Teva - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[IllePille]

20 % cut weltweit

und wer macht die Arbeit?

[tantemartha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.698 von IllePille am 23.11.17 13:35:23

die anderen 80 %

genau wie überall anders

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.698 von IllePille am 23.11.17 13:35:23

Aber geh. Allein bei der Division in der sich zur Zeit Copaxone befindet werden im Vertrieb und Marketing mehr als genug überflüssige Stellen frei.

Mach dir keine Sorgen um die Leute. Die Branche zahlt gut und kompetente Leute werden immer gesucht😏

[Griever]

Das nenne ich mal gute news. Keine leeren Worte, sondern direkt wird Hand angelegt. Schultz ist anscheinend wirklich die Art von Macher die er zu sein scheint.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.698 von IllePille am 23.11.17 13:35:23

Zitat von IllePille: 20 % cut weltweit

und wer macht die Arbeit?

------------------------------
Industrie 4.0 ????

Wir brauchen keine Menschen mehr nur noch Maschinen und Roboter...
Dank KI sind die schlauer als wir...

[codiman]

Teva macht ernst und baut über 9.000 Stellen ab

Ich habe heute nochmal leicht nachgelegt.
9.000 Stellen = 1 Milliarde US $ Personalkosten. WENIGER
Durch die Übernahme hatten sie eh zuviel Speck angefressen.
Alle Doppelarbeiten müssen - auch im Interesse der Organisation - aufgeöst werden.
Ich denke eventuelle Aufwendungen werden im 4. Quartal verbucht.

In den U.S.A sind die ersten Kündigungen raus (und das zu thanks giving)

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.260.283 von codiman am 23.11.17 19:01:19

Und Schulz wird nicht nur bei den Personalkosten sparen.
Bei Lundbeck hat er über 20 % der Gesamtkosten gespart, das dürfte hier ähnlich werden.
Wir reden hier über 3-4 Milliarden $ weniger an jährlichen Kosten, vermutlich ab 2019 voll wirksam.
In 2018 wird sich dieses Potential schrittweise aufbauen. Von Quartal zu Quartal deutlich sinkende Kosten, ab Q2 dazu steigende Umsätze, das wird ein sensationeller Turnaround!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.260.865 von Midas2000 am 23.11.17 19:56:13

Teva Pharmaceutical reportedly set for major layoffs in Israel and the US

Generic drugmaker Teva will send termination letters to 10,000 employees, including executives, across the U.S. and Israel, according to a report.
(Der Generikahersteller Teva wird laut einem Bericht Kündigungsschreiben an 10.000 Mitarbeiter, einschließlich Führungskräfte,
in den USA und Israel senden.)

Aber in Israel wird er auf Granit beissen...

In response to the report, the Histadrut labor federation said it would not accept any unilateral moves by Teva's management.

"Any efficiency measures, if and when they arise, will be done through negotiations and with the agreement of the Histadrut and the labor unions," Histadrut spokesman Yaniv Levi said. "Lay-offs are the last resort."

Als Reaktion auf den Bericht sagte der Histadrut-Gewerkschaftsbund, er würde keine einseitigen Schritte seitens der Geschäftsleitung von Teva akzeptieren.

"Alle Effizienzmaßnahmen, falls sie entstehen, werden durch Verhandlungen und mit Zustimmung der Histadrut und der Gewerkschaften durchgeführt", sagte Histadrut-Sprecher Yaniv Levi. "Entlassungen sind der letzte Ausweg."
----------------------------------


Danish media gave Mr. Schultz the moniker "hardcore" during his previous role as CEO of Copenhagen-based pharmaceutical company H. Lundbeck A/S.
Die dänischen Medien gaben Herrn Schultz während seiner früheren Tätigkeit als CEO des in Kopenhagen ansässigen Pharmaunternehmens H. Lundbeck A / S den Spitznamen "Hardcore".

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3725759…

Jetzt wissen wir warum der Kurs plötzlich drehte. Ich denke, es sickerte durch , das Schulz, den
Personalabbau forcieren wird. Es ist bekannt, dass er schnell handelt. Hofentlich gelingt ihm der Turnarround.

Gruß codiman

[lucky27]

Es wird nicht bei den Entlassungen in Israel und den USA bleiben.

Da wird weltweit sicher noch ordentlich Personal abgebaut.

Normalerweise dürfen Mitarbeiter im ersten Jahr nach einer Übernahme nicht abgebaut werden. Die Actavis Übernahme ist damit durch, deshalb geht es jetzt erst richtig los mit der Personalreduktion.

Habe ich oftmals selbst erlebt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.261.204 von codiman am 23.11.17 20:38:04

Codi ....ganz ehrlich ...wundert dich das jetzt ....

Es läuft alles nach Plan ......

[lucky27]

Frage an die Spezialisten hier im Thread.

Was denkt ihr,
könnte es sein, dass Q1/18 noch einmal so richtig grauslich wird, weil in diese Zeit die Abfertigungen - golden Handshakes für die Kündigungen fallen, oder ist das zu vernachlässigen?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.262.767 von cure am 24.11.17 07:42:50

Das finde ich nicht so gut ....

Zitat von cure: Codi ....ganz ehrlich ...wundert dich das jetzt ....

Es läuft alles nach Plan ......

Die Auswirkung von Stellenstreichungen auf die Gewinnmargen von Teva sei schwer einzuschätzen, sagte ein Branchenanalyst. Denn es sei noch nicht klar, ob nur die Mitarbeiterzahlen in einigen fortzuführenden Geschäftsfeldern reduziert oder ganze Bereiche geschlossen werden sollen. Doch offensichtlich zielten die Pläne nicht nur auf sofortige Einsparungen, sondern sollten das Unternehmen mit Blick auf eine mögliche Kapitalerhöhung für Investoren attraktiv machen.

[Griever]

unter den Pressestellen wird das ganze jetzt anders kund gemacht wie es vielleicht ankommen sollte. positiv waren die Ambitionen für die Aktionäre, letztlich sieht es aber wie folgt aus :

- so viele stellenstreichungen - steht es schlimmer als gedacht?
- Kapitalerhöhung ? - Pressemeldungen schütten öl ins feuer
- isreal stellt sich quer, - Wunschdenken ?

und so verpufft leider auch diese Meldung wieder im nichts. schauen wir mal wie es am montag weitergeht. die 14 wurde jedenfalls wieder rasch abverkauft. aber wir sind es ja gewohnt

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.638 von Griever am 24.11.17 16:55:27

So ist es immer, wenn eine Aktie am Boden liegt - dann wird jede Nachricht negativ ausgelegt.

Teva ist eine schöne 100%-Chance. Bis dahin wird es aber viel Gezocke, Manipulation und Volatilitöt geben. Wer da jeden Tag hinschaut und die Kursbewegung interpretieren will, oder versucht den Kurs von morgen zu prognostizieren, muss noch lernen..

[codiman]

Jetzt erstmal abwarten, ob dass der Boden war.
Schulz hat mit den "Entlassungen" ein Ausrufezeichen gesetzt!
Die Ami s können erst ab Montag vollumfänglich die Nachricht verarbeiten und bewerten.

Fakt ist, die einen haben von Jobabbau geredet, Kare setzt es um.
Sofort!
Jetzt beginnt das Mikromanagement.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.901 von codiman am 24.11.17 19:24:53

Zitat von codiman: Die Ami s können erst ab Montag vollumfänglich die Nachricht verarbeiten und bewerten.

Aber nur wenn es bis dahin eine offizielle Meldung gibt.
Ansonsten kann keiner das Sparpaket vollumfänglich beurteilen.
Es geht mit Sicherheit nicht nur um Personalabbau.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.901 von codiman am 24.11.17 19:24:53

..."Jetzt beginnt das Micromanagement"..eben codimen und damit ist der Restrukturierungsprozess
eingeleutet...irgendwo muß es ja beginnen.....Teilverkäufe,Bankengespräche,Abfluss von 25 Millionen
Aktien für nen Käufer aus dem Allergandepot und mehrspekulation ...Blavatnik....Stellenabbau und
die volle Pipeline an Medikamenten die die Welt und asiens ältere Generation benötigt!!!!

Ich meine,das jetzt die Retourngeschichte startet auch wenn es noch den Rest an Gegenstimmen
gibt die da nicht mit einverstanden sind(z.B.irgendwelche Hedgefonds/Leerverkäufer...die ihre
Interessen haben)--

Bin positiv gestimmt;Retourngeschichten verlaufen Unten meistens volatil,schwankend in den Meinungen
und Kursen und zäh!

BF

[codiman]

Neue Infos....

Ein massives Kürzungsprogramm wird in der Lage sein, das Risiko von Teva zu senken, was sich in den Credit-Default-Swap-Kontrakten auf die Schulden des Unternehmens widerspiegelt - und Teva erlaubt, seine Schulden zu refinanzieren, sagt Gal. Erst wenn die Aktie auf ein Niveau von 20 bis 25 Dollar pro Aktie zurückkehrt, im Vergleich zu 13,70 Dollar heute, wird Teva eine Aktienausgabe in Erwägung ziehen, fügt er hinzu.

Teva soll 2018 und 2019 Schulden in Höhe von 9,1 Milliarden US-Dollar begleichen. Der Zahlungsplan zeigt die ernste finanzielle Situation des Unternehmens, so dass die Wahrscheinlichkeit, dass Teva den Arbeitern goldene Fallschirme aushändigt, nicht sehr wahrscheinlich ist, auch wenn niemand bestreitet, dass einige der Die Mitarbeiter des Unternehmens werden den Preis für den groben Fehler des Managements und des Vorstands zahlen, der zu der 39-Milliarden-Dollar-Akquisition von Actavis Generics geführt hat.

Teva gibt jährlich vier Milliarden Dollar für Gehälter für seine 56.000 Beschäftigten aus. Die Lohndifferenz zwischen den Verkäufern in den Vereinigten Staaten und den Industriearbeitern in Indien ist enorm. Durch die Aufgabe unrentabler Produkte und Märkte könnte Schultz eine Quelle finden, um einen Teil dieser Lohnkosten so zu sparen, dass ein Teil des erwarteten Cashflow-Rückgangs ausgeglichen werden könnte. Dieser Rückgang ist auf den verstärkten Wettbewerb mit Copaxone, dem Flaggschiff-Produkt zur Behandlung von Multipler Sklerose, zurückzuführen.

Das Aufgeben einiger weniger rentabler Produkte könnte Teva den Titel des weltweit größten Generikaunternehmens einbinden, könnte es jedoch viel rentabler machen, indem es einige seiner Produktions- und Logistikbetriebe, wie in Lateinamerika oder Osteuropa, abschafft.
Lesen Sie mehr: https://www.haaretz.com/israel-news/business/1.825103


Übersetzt mit Google

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.467 von codiman am 24.11.17 16:40:23

Zitat von codiman:

Zitat von cure: Codi ....ganz ehrlich ...wundert dich das jetzt ....

Es läuft alles nach Plan ......

Die Auswirkung von Stellenstreichungen auf die Gewinnmargen von Teva sei schwer einzuschätzen, sagte ein Branchenanalyst. Denn es sei noch nicht klar, ob nur die Mitarbeiterzahlen in einigen fortzuführenden Geschäftsfeldern reduziert oder ganze Bereiche geschlossen werden sollen. Doch offensichtlich zielten die Pläne nicht nur auf sofortige Einsparungen, sondern sollten das Unternehmen mit Blick auf eine mögliche Kapitalerhöhung für Investoren attraktiv machen.

Nochmal ...ich habe kein Problem mit einer KE ....solange ich mein BeRe. in Anspruch nehmen kann ......ist ja auch die Frage wann die kommt ..die wird auch kommen ( müssen ) und wird dann der finale Befreiungsschlag .( vielleicht in Kombi mit einem Investor ,oder Verkauf Ratiopharm oder ähnlichem )

Ideal wäre natürlich erst den Kurs nach oben zu bringen ...also mind. 20 USD + X ..also KE irgendwo zw. 20-30 USD ..damit besser als jetzt ...weniger Verwässerung ...man wird halt sehen ...aber perse eine KE immer als schlecht mt der Panik im Kopf mainstreammäßig abzutrafen ist totaler Unfug und zeigt eigentlich nur das Mann/ Frau sowas noch nie mitgemacht hat ....oder sogar keine Knete mehr vorhanden ist um hier mitzuziehen ...und dann sollte man ...sorry ..tunlichst die Finger von allen Aktien lassen und seine Gier ""schnell reich ""zu werden in andere Kanäle kannalisieren .......


Cure

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.281.742 von cure am 27.11.17 08:52:06

Eine KE verwässert den Gewinn je Aktie. Ob man sie selbst zeichnet oder nicht ist dafür völlig irrelevant.
Das gilt besonders hier bei Teva. Weil die Schulden sehr niedrig verzinst sind, ergibt sich durch zusätzliche Finanzmittel keine wesentliche Zinsersparnis.
Der erzielte Gewinn teilt sich einfach auf mehr Aktien auf, das macht keinen Sinn.

Die einzige Ausnahme ware, wenn man mit dem erzielten Erlös erneut auf Shopping-Tour geht und sehr günstig zukaufen kann.
Attraktive Gelegenheiten gäbe es im derzeitigen Markt sicherlich.

Aber erst mal kommt die Umstrukturierung. Dann die höheren Kurse. Und dann sehen wir weiter.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.283.689 von Midas2000 am 27.11.17 11:37:27

Weil die Schulden sehr niedrig verzinst sind...

das ist mir zu statisch gedacht. Die zukünftigen Schulden werden sicher nicht mehr zu 0,5 % oder 1 % Zinssatz aufgenommen werden können. Sieht man übrigens schon an den aktuellen Renditen auf Fälligkeit ( YTM ) der Anleihen, je nach Währung und Laufzeit schon zwischen 2,5 und
6 % p.a. bei Anleihekursen deutlich unter pari.
Um hinsichtlich künftiger Zinsbelastung einigermassen im Rahmen bleiben zu können, wäre eine EK-stärkung sicher sinnvoll, wahrscheinlich könnte sie von den FK-gebern ( Banken ) sogar gefordert werden.
Und da ja einige hohe Fälligkeiten in den nächsten Jahren kommen, wird sich Teva auch nicht unbedingt ein besseres "timing" zu höheren Aktienkursen aussuchen können, zumal wenn kurzfristig noch hohe Einmalaufwendungen ( Personalabfindungen ) den cash-flow belasten könnten...
Erwarte daher auf Sicht noch niedrigere Kurse ( auch bei den Anleihen ).

nanu

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.284.277 von nanunana am 27.11.17 12:36:26

Egal wie pessimistisch mancher hier sein mag: Niemand kann allen ernstes annehmen, man würde die Schulden in derselben höhe neu aufnehmen.
Es wird ein erheblicher Cash Flow erzeugt - erst recht nach der Umstrukturierung - von dem zumindest der Löwenanteil der fälligen Schulden zurückgezahlt werden kann.
Mithilfe von Desinvesitionen können sie vermutlich komplett zurückgezahlt werden, so dass weder eine KE, noch eine neuerliche Kreditaufnahme erforderlich ist.

Der Personalabbau wird schwerpunktmäßig in USA erfolgen. Allzu hohe Abfindungskosten würde ich insofern nicht erwarten.

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.281.742 von cure am 27.11.17 08:52:06

Zitat von cure:

Zitat von codiman: ...

Die Auswirkung von Stellenstreichungen auf die Gewinnmargen von Teva sei schwer einzuschätzen, sagte ein Branchenanalyst. Denn es sei noch nicht klar, ob nur die Mitarbeiterzahlen in einigen fortzuführenden Geschäftsfeldern reduziert oder ganze Bereiche geschlossen werden sollen. Doch offensichtlich zielten die Pläne nicht nur auf sofortige Einsparungen, sondern sollten das Unternehmen mit Blick auf eine mögliche Kapitalerhöhung für Investoren attraktiv machen.

Nochmal ...ich habe kein Problem mit einer KE ....solange ich mein BeRe. in Anspruch nehmen kann ......ist ja auch die Frage wann die kommt ..die wird auch kommen ( müssen ) und wird dann der finale Befreiungsschlag .( vielleicht in Kombi mit einem Investor ,oder Verkauf Ratiopharm oder ähnlichem )

Ideal wäre natürlich erst den Kurs nach oben zu bringen ...also mind. 20 USD + X ..also KE irgendwo zw. 20-30 USD ..damit besser als jetzt ...weniger Verwässerung ...man wird halt sehen ...aber perse eine KE immer als schlecht mt der Panik im Kopf mainstreammäßig abzutrafen ist totaler Unfug und zeigt eigentlich nur das Mann/ Frau sowas noch nie mitgemacht hat ....oder sogar keine Knete mehr vorhanden ist um hier mitzuziehen ...und dann sollte man ...sorry ..tunlichst die Finger von allen Aktien lassen und seine Gier ""schnell reich ""zu werden in andere Kanäle kannalisieren .......


Cure

---------
Cure,
bei Anglo American hat der Stellenabbau doch auch die Wende gebracht..

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.129 von kainza am 27.11.17 13:51:28

Anglo hat sich seitdem von 3 auf 17 Euro fast versechssfacht.
Wäre gut, wenn TEVA einen ähnlichen Weg gehen würde....

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.129 von kainza am 27.11.17 13:51:28

In welcher Größenordnung ist das passiert?

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.399 von Griever am 27.11.17 14:18:01

Bei Anglo standen damals 50.000 Stellenabbau im Raum...
Weitaus mehr als 10%

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.399 von Griever am 27.11.17 14:18:01

Zitat von Griever: In welcher Größenordnung ist das passiert?

https://www.welt.de/wirtschaft/article149769112/Anglo-Americ…

85.000 von 135.000....
Ob es so umgesetzt wurde???
Auf jeden Fall war es ein beachtlicher Abbau...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.471 von kainza am 27.11.17 14:24:45

13.43 Uhr auf Finanznachrichten.de
Reuters berichtet,das heute eine Dringlichkeitssitzung im israelischem Parlament statfindet,nachdem
dort der Brief von Teva eingegangen war...indem deutlich von umfassenden Maßnahmen zur
Sicherung von Teva Pharma angezeigt wurde.....

BF

[question-mark]

news: Teva Announces New Organization Structure and Leadership Changes

mal sehen was der Markt heute draus macht

[Midas2000]

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

Die Zusammenlegung der Sparten klingt für mich plausibel.
In jedem Fall legt Kare Schultz ein enormes Tempo vor!

[question-mark]

so, noch mal nachgekauft, jetzt reicht es aber für mich

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.129 von kainza am 27.11.17 13:51:28

Zitat von kainza:

Zitat von cure: ...

Nochmal ...ich habe kein Problem mit einer KE ....solange ich mein BeRe. in Anspruch nehmen kann ......ist ja auch die Frage wann die kommt ..die wird auch kommen ( müssen ) und wird dann der finale Befreiungsschlag .( vielleicht in Kombi mit einem Investor ,oder Verkauf Ratiopharm oder ähnlichem )

Ideal wäre natürlich erst den Kurs nach oben zu bringen ...also mind. 20 USD + X ..also KE irgendwo zw. 20-30 USD ..damit besser als jetzt ...weniger Verwässerung ...man wird halt sehen ...aber perse eine KE immer als schlecht mt der Panik im Kopf mainstreammäßig abzutrafen ist totaler Unfug und zeigt eigentlich nur das Mann/ Frau sowas noch nie mitgemacht hat ....oder sogar keine Knete mehr vorhanden ist um hier mitzuziehen ...und dann sollte man ...sorry ..tunlichst die Finger von allen Aktien lassen und seine Gier ""schnell reich ""zu werden in andere Kanäle kannalisieren .......


Cure

---------
Cure,
bei Anglo American hat der Stellenabbau doch auch die Wende gebracht..

Richtig ....unsere Anglo hatte ich schon ganz vergessen ...da war es der Stellenabbau der den Vervielfacher brachte ... ..keine KE nötig ...
Bei Acelor ist der Turn mit der KE gekommen ...
Bei Barrick und Vale ist Gold/Eisenerz gestiegen ...

Welcher Trigger bei Teva der Key sein wird werden wir sehen ...eine KE ist mE auch momentan nicht nötig.. gibt genau andere Stellschrauben davor ...nur SOLLTE diese jetzt kommen ..was ich nicht glaube ..abeer für mich egal ist ..solange ich über das BeRe meinen %tualen Anteile halte , ist mir das schnurz ....und zu den Argumenten der Verwässerung kann ich nur sagen bitte mal Arcelor anschauen ..oder hier auf Teva übersetzt ..ein auf KGV 10 verwässertes KGV ( statt 5 )mit einem eingesaved wieder stark aufestellten Unternehmen mit fundamentalen Optionen bezügl. des Kerngeschäftest ...aus der Stärke heraus ...bringt mehr Kurs mittelf. als eine Teva mit KGV 5 und Spitzaufknopf Bilanz und Finanzierung .....

Leute ...ihr seit doch auch schon lange dabei ...ich verzähl Euch doch nix Neues ..oder ??!!

Cure


Griever ....kauf die Dinger zurück !!!!!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.503 von cure am 27.11.17 15:43:57

1 Monat nach Verkündung des Stellenabbaus stieg der Kurs wieder massiv...
Wie ein Jojo stieg der Kurs so schnell, wie er vorher gefallen war...

[ElLute]

Gewinne laufen lassen....
Pharma hat generell Nachholbedarf.
Selbst Roche ist nur ein paar Tage vom Jahrestiefkurs
weg.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.097 von ElLute am 27.11.17 16:28:32

Roche hat allerdings auch zwei Probleme.
Und die heißen beide Teva!

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.235 von Midas2000 am 27.11.17 16:39:17

Ich habe Roche und Teva :-)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.503 von cure am 27.11.17 15:43:57

Cure Immernoch: ich habe kein einziges Stück verkauft . Das würde mir im Leben nicht einfallen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.514 von boyoboy am 27.11.17 16:57:41

Roche ist auch ein gutes Unternehmen.
Aber sie haben zwei Blockbuster, für die Teva bereits die Generica-Einreichung bei der FDA durchgeführt hat.
Wenn ich mir so ansehe, wie sich der Kurs von Tevas Partner Celltrion in letzter Zeit entwickelt hat, würde es mich nicht wundern, wenn wir hier bald Zulassungen sähen.
Und so wenig wie diese Fantasie derzeit bei Teva eingepreist ist, so wenig scheint mir dieses Risiko derzeit bei Roche eingepreist zu sein.
Beides sind Milliardenseller, die Konkurrenz dürfte Roche ziemlich weh tun.

[lucky27]

Mehr als ich erwartet hätte.

Die Eingliederung der Specialty Unit schaufelt massig überflüssiges Personal frei.
Vom Vertrieb bis zum Marketing. Der Schritt erscheint auch logisch nachdem Copaxone generisch wurde.

Nachdem wohl vor allem in Israel großzügigst abgefertigt werden wird, ist ein großer Aufschrei der Gewerkschaften nicht zu erwarten.

Ich habe das, wie schon gesagt, in meinen über 20 Jahren in der Pharmaindustrie mehrmals miterlebt. Das geht meist rasch und ruhig über die Bühne.

Weiß jemand, ob Teva auch Biosimilars produziert? Ich konnte nix finden.

[lucky27]

Gefunden. Danke!
Noch besser als erwartet. Die sind offenbar auch in diesem Markt die Größten.

Biosimilars haben gegenüber den Generika den Nachteil, dass die Originale (z.Bsp. Humana) wesentlich schwerer nachzubauen sind. Deshalb sind die Margen naturgemäß höher.

Und in naher Zukunft laufen Patente für viele Medikamente dieser Gruppe aus. Enbrel ist schon frei.

[codiman]

Jetzt geht es aber Schlag auf Schlag

Darüber hinaus werden alle F & E-Aktivitäten - sowohl generische als auch spezielle - zu einer globalen Gruppe zusammengefasst, um die Effizienz zu steigern. und eine neue Marketing & Portfolio-Funktion wird die Schnittstelle zwischen Regionen, F & E und Betrieb über alle Phasen des Produktlebenszyklus hinweg überwachen.

"Teva unternimmt entscheidende und sofortige Maßnahmen gegen externen Druck und interne Ineffizienzen", sagte Schultz in einer Erklärung. "Unsere neue Unternehmensstruktur wird eine stärkere Ausrichtung und Integration zwischen F & E, Operations und den kommerziellen Regionen ermöglichen und uns ermöglichen, ein agileres, schlankeres und profitableres Unternehmen zu werden."

"Wir werden uns auf nachhaltige Wertschöpfung konzentrieren", fügte er hinzu. "Das neue Managementteam wird Teva kurz- bis mittelfristig für den Turnaround positionieren. Wir arbeiten bereits an einem detaillierten Umstrukturierungsplan für Teva und werden ihn Mitte Dezember teilen. Es bleibt unsere absolute Priorität, das operative Ergebnis und den Cashflow des Unternehmens zu stabilisieren, um unsere finanzielle Situation zu verbessern, während wir uns auf kurzfristige Umsätze und Cash-Generierung konzentrieren. "

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.787 von Midas2000 am 27.11.17 17:13:46

roche hat schon mehr als zwei medikamente, mit denen sie richtig geld verdienen
:laugh

und eine top-pipeline

schultz wird wissen, dass teva und er genau einen schuß freihaben, der also sitzen muß; da er restrukturieren muß und also vor der kostensenkung erstmal extrakosten haben wird und die verschuldung sowieso viel zu riskant ist (falls es in der pipeline zulassungsverzögerungen gibt oder kandidaten die erwartungen verfehlen), tippe / mutmasse ich, dass es auf eine massive KE hinauslaufen wird, bei der er richtig geld, ich tippe auf um die 10 mrd, einsammeln muß, also in meinem tip ungefähr 1:1.

damit wären dann kursphantasien von 30 dollar und höher passé

[HirnInYilos]

Die ersten Infos die kommen deuten doch darauf hin das Schultz keine Tabus kennt und das ist für ein Turnaround sehr wichtig. Ich glaube das er es schafft und freue mich auf die Zukunft.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.047 von LeoF am 27.11.17 18:50:23

Zitat von LeoF:
roche hat schon mehr als zwei medikamente, mit denen sie richtig geld verdienen
:laugh

und eine top-pipeline

schultz wird wissen, dass teva und er genau einen schuß freihaben, der also sitzen muß; da er restrukturieren muß und also vor der kostensenkung erstmal extrakosten haben wird und die verschuldung sowieso viel zu riskant ist (falls es in der pipeline zulassungsverzögerungen gibt oder kandidaten die erwartungen verfehlen), tippe / mutmasse ich, dass es auf eine massive KE hinauslaufen wird, bei der er richtig geld, ich tippe auf um die 10 mrd, einsammeln muß, also in meinem tip ungefähr 1:1.

damit wären dann kursphantasien von 30 dollar und höher passé

Ja klar. Auf dem Niveau macht Schultz eine 10 Mrd. KE 1:1!
Dafür hat man so lange gesucht, um eine CEO zu finden, der einen solchen Geniestreich drauf hat!


Zu Roche:
Ich habe mich bei weitem nicht so intensiv mit ihnen befasst wie mit Teva.
Aber die beiden Produkte machen ähnlich viel bei Roche aus, wie Copaxone bei Teva.
Ehe man dort investiert, kann man erstmal den Schock abwarten, den es nach der Zulassung gibt.
Bei Teva hätte man das auch besser abgewartet. Und man muss ja nicht jedes mal wieder denselben Fehler machen, oder?!

[Midas2000]

Das heißt natürlich nicht, dass Roche ähnlich stark wie Teva abstürzen wird. Ähnlich viel bezieht sich auch nur auf dem Umsatzanteil, nicht den Gewinnanteil.
Aber die Bewertung ist halt auch viel höher.
Daher vermute ich, nach der News kommt man auch bei Roche günstiger rein.

Ist aber nur als Denkanstoß gedacht. Wie gesagt, intensiv habe ich mich nicht mit Roche beschäftigt.
Nach der News werde ich das aber sicher tun!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.969 von codiman am 27.11.17 18:44:12

Fakten

"Bernstein-Analyst Ronny Gal geht davon aus, dass diese jüngste Reorganisation zwischen 500 und 700 Millionen US-Dollar an Einsparungen generieren wird, wobei die Kürzungen im nächsten Jahr etwa 1,3 Milliarden US-Dollar betragen werden. "

New chief Kare Schultz has ousted three top division heads, it emerged.
Last week, some media sources said Teva planned to cut up to one-quarter of its 6,860-strong workforce in Israel, and a few thousand more staff in the USA.
Teva has been dogged by lower generic drug prices, competition for its own products as well as a substantial debt.
It plans to announce additional restructuring details in mid-December.
Bernstein analyst Ronny Gal reckons this latest reorganization will generate between US$500 million and US$700 million of savings, with cuts eventually totaling about US$1.3 billion next year.
http://www.proactiveinvestors.com/companies/news/187860/teva…

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.351 von codiman am 27.11.17 22:04:38

Langsam nähern wir uns einer realistischeren Erwartungshaltung.
Ich hatte ja schon ausgeführt, dass das neue Sparpaket ein Volumen von 3-4 Milliarden $ pro Jahr haben dürfte.
Voll wirksam ab 2019. Aber das baut sich natürlich vorher Schritt für Schritt auf.
Insofern kann man für 2018 etwa die Hälfte erwarten, das wären 1,5 - 2 Milliarden $.
Dazu kommen wieder steigende Umsätze, Schultz spricht nicht umsonst von kurzfristigen Umsatzmöglichkeiten.
Das gibt einen Turnaround wie aus dem Lehrbuch.

Heute zudem eine starke Entwicklung, mit hohem Volumen. Im Chart haben wir mittlerweile eine schöne Bodenbildung.
Bitter natürlich für diejenigen, die das ganze nur von der Seitenlinie verfolgen.
Vom Tiefpunkt haben wir mittlerweile 35 % zugelegt. Und es ist, wie es letztlich immer ist:
Wer nach unten nicht dabei war, der ist nach oben auch nicht dabei!

[Griever]

Das geht ja vonstatten wie im Bilderbuch.stimmt mich sogar schon leicht euphorisch. Schultz ist bisher der Mann der er zu sein scheint - ein Macher. Ich kann das kommende Quartal kaum abwarten. Mein nachkauf hat sich dann wohl erledigt. Ich habe den Zeitpunkt dann heute für mich genutzt und mich für den Fernseher entschieden so kann ich den Chart in 4K nach oben schießen sehen ^^


Mal schauen ob sich ab und zu wieder neue rücksetzer bilden. Bis ich zum verbilligen wiede liquide bin ist erstmal Monatsmitte.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.047 von LeoF am 27.11.17 18:50:23

Zitat von LeoF:
roche hat schon mehr als zwei medikamente, mit denen sie richtig geld verdienen
:laugh

und eine top-pipeline

schultz wird wissen, dass teva und er genau einen schuß freihaben, der also sitzen muß; da er restrukturieren muß und also vor der kostensenkung erstmal extrakosten haben wird und die verschuldung sowieso viel zu riskant ist (falls es in der pipeline zulassungsverzögerungen gibt oder kandidaten die erwartungen verfehlen), tippe / mutmasse ich, dass es auf eine massive KE hinauslaufen wird, bei der er richtig geld, ich tippe auf um die 10 mrd, einsammeln muß, also in meinem tip ungefähr 1:1.

damit wären dann kursphantasien von 30 dollar und höher passé

Leute ....

Nein

KE ab 20 USD ...eher bei 25 USD ....max für 2 alte eine Neue zu 15 USD ....ohne Ausschluss des BeRe ....so ist m.E.der Fahrplan ..und das wäre der finale Schuss der nach unten zementieren wird ....muss aber gar nicht ...

K.Schultz ..!!!


Cure

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.731 von cure am 28.11.17 07:22:20

Nochmal nachgelegt!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.731 von cure am 28.11.17 07:22:20

..na cure---"muß aber garnicht"----ne muß auch nicht,es würde ja auch reichen wenn
Blavatnik die Allerganposition ganz nimmt und nochmal für 1,6 Milliarden dollar...außerhalb
der Bezugsrechte...das wäre doch auch nen Knaller...

BF

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.351 von codiman am 27.11.17 22:04:38

Aus dem Hause Bernstein bevorzuge ich die Aussagen zu K+S!

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.798 von Midas2000 am 27.11.17 22:52:18

Vielleicht erklärst Du uns auch, woher das Geld für eine Restrukturierung in diesem Ausmaß kommen soll.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.731 von cure am 28.11.17 07:22:20

Natürlich ist er kein Doofer, aber die Zeit, um 20 Dollar zu kriegen: glaubst Du im Ernst, dass er die hat????

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.720 von LeoF am 28.11.17 21:44:24

Hallo Kollege,
kannst Du denn ermessen,welches "Ausmaß" diese Restrukturierung ausmachen könnte??
Das impliziert ja Deine Frage als Antwort.

Der Anfang ist gemacht,alles hat seinen Preis(ideel,mental und in cashform) und step by step
und dann "schaunwirmal"

BF

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.303.720 von LeoF am 28.11.17 21:44:24

Zitat von LeoF: Vielleicht erklärst Du uns auch, woher das Geld für eine Restrukturierung in diesem Ausmaß kommen soll.

So schwierig ist das m.E. nicht.
Was für "Geld" braucht man denn?
Die Haupt-"Kosten" sind Abschreibungen. Dafür braucht man keinen Cent Cash!

Ich hatte ja schon ausgeführt, dass es bei weitem nicht nur um Personalkosten geht.
Es geht um Zusammenlegung von Standorten und Abteilungen.
Das spart massig Geld, für Produktionsstätten, für Energie, für Immobilien, für Lizenzen etc.

Beim Thema Personalabbau ist es je nach Land sehr unterschiedlich. Der Schwerpunkt liegt in den USA, und da trennt man sich sehr einfach, in der Regel muss man keinerlei Abfindungen zahlen und spart sofort die Personalkosten.
In Israel mag das anders sein, auf jeden Fall in Europa.
Aber über welche Größenordnung reden wir hier? Vielleicht 100 Millionen EUR.
Bei einem Cashflow von mehreren Milliarden im Jahr. Der durch die Sparmassnahmen massiv steigt.
Sollen sie dafür eine KE machen?

Wohin geht denn die Reise? Das sollten wir mal diskutieren!
Ich erwarte 2018 ein Ebitda von 7-8 Milliarden $, und 2019 von 9-10 Milliarden $.
Die Verschuldung sinkt im nächsten Quartal auf unter 30 'Milliarden $, bis Ende nächsten Jahres auf unter 25 Milliarden $.
Das Ziel ist eine Verschuldung zu Ebitda von <= 2,5.
Da sind wir in gut einem Jahr bereits! Ohne KE und ohne weitere Desinvestitionen. Letztere wird es allerdings sehr wohl geben, und dadurch gewinnt Teva weiteren Spielraum.
Eine KE ist unnötig, eine KE zu niedrigem Kurs mit Bezugsrechten wird es nicht geben, auch wenn Cure davon träumt.
Denkbar ist eine kleine KE, mit KursAUFSCHLAG, wenn jemand mehrere Milliarden $ investieren will, ohne den Kurs an der Börse mit massiven Käufen hochzutreiben.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.839 von Midas2000 am 28.11.17 23:49:04

ich glaube Du planst zu optimistisch

Wohin geht denn die Reise? Das sollten wir mal diskutieren!
Ich erwarte 2018 ein Ebitda von 7-8 Milliarden $, und 2019 von 9-10 Milliarden $.

2018 ein Ebitda von 5-6 Milliarden $, und 2019 von 6-7 Milliarden $.
wären schon weltklasse.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.839 von Midas2000 am 28.11.17 23:49:04

Eben!
Wenn Blavatnik investieren will,dann wird Teva ausdauernd über einen "fairen"Preis mit ihm
sprechen...ebenso wird auch J.P.Morgan die 25 Millionen Aktien die sie gekauft haben nicht
für peanuts weiterreichen und ebenso wird sich Allergan in anbetracht der aufgezeigten
Restrukturierung noch sehr viele Gedanken machen müssen über ihren Depotanteil!

Das Ebitda in 2018/2019 um pluss/minus 1-2 Milliarden dürfte bei dieser Geschichte eine
eher untergeordnete Rolle spielen...solange keine cashNot bei den Beteiligten vorhanden ist.


BF

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.863 von codiman am 28.11.17 23:55:18

Zitat von codiman: Wohin geht denn die Reise? Das sollten wir mal diskutieren!
Ich erwarte 2018 ein Ebitda von 7-8 Milliarden $, und 2019 von 9-10 Milliarden $.

2018 ein Ebitda von 5-6 Milliarden $, und 2019 von 6-7 Milliarden $.
wären schon weltklasse.

Hi Codiman,

das möchte ich gerne mal ausführlich diskutieren.
Und das ist auch nicht böse gemeint. Ganz im Gegenteil, ich weiß Du bist hier kein Basher, sondern langfristig investiert und ich schätze Deine Beiträge.
Du bist nur in gewisser Weise auch Teil des Problems. Im Sinne einer absurd niedrigen Erwartungshaltung. Die den derzeit absurd niedrigen Kurs erklärt.
Um das zu verdeutlichen: Du erwartest in 2018 ein Ebitda von 5-6 Milliarden $, in 2019 von 6-7 Milliarden $.
Im letzen Quartal hatten wir, das wissen wir alle, ein Ebitda von 1,6 Milliarden $.
Mal 4 wären 6,4 Milliarden im Jahr. Die erwartet Du aber nicht in 2018, und nur vielleicht in 2019.
Also kein echter Turnaround vor 2020?
Warum denn? Nur wegen Copaxone?
Das Thema ist doch fast schon durch. In Q4 sehen wir einen Rückgang von 200-300 Millionen $, primär durch niedrigere Preise.
In Q1 dann vielleicht noch mal 100 Millionen $ durch Marktanteilsverluste, viel mehr passiert hier nicht.
Dafür kommen massig neue Produkte, zum Teil schon nächsten Monat!
Und vor allem: Nicht ein Cent Kosteneinsparung durch das neue Sparpaket?
Nicht ein Cent zusätzlicher Gewinn durch Fremanezumab in 2018 und 2019?
Theoretisch ist das denkbar, aber ein realistischer investment case sieht m.E. anders aus.
Hast Du Dir mal im Detail angesehen, wie sich Lundbeck unter Kare Schultz entwickelt hat? Wie schnell die Gewinne durch Kosteneinsparungen gestiegen sind?
Hast Du Dir Gedanken über die 200 Milliarden $ Generika-Pipeline gemacht?
Die kam übrigens primär (zu etwa 2/3) durch die Actavis Übernahme.
Der Teva R&D Leiter konnte sie bislang kaum monetarisieren, er hat sie auch nicht aufgebaut!
Actavis war da viel erfolgreicher, und es ist ein wichtiger Schritt, dass Hafrun Fridriksdottir von Actavis jetzt diesen Bereich leitet.
Die Kosteneinsparungen - das ist sehr gut prognostizierbar - kommen sehr schnell, schlag auf schlag, und vor allem massiv!
Die Pipeline News sind nicht ganz so gut prognostizierbar, aber da wird in 2018 sehr viel mehr passieren als in 2017!
Hinzu kommen die ganzen Cross-Selling-Opportunities, die man bislang kaum genutzt hat.
Das ist das was Kare Schulz mit den kurzfristigen Umsatzmöglichkeiten meint.
Alles zusammen wird eine Dynamik entfalten, die etliche hier regelrecht von Hocker hauen wird!

[cure]

weiß man doch von Codi , dass er immer etwas depressiver äääh bzw. konservativer an die Sachen ran geht ...dann ist das Freupotential größer wenn"s doch besser kommt ...

Jeder tickt halt anders ....und das ist doch/auch gut so ...man muss halt die Vita Codi kennen um es dann einschätzen zu können .....


Cure

[question-mark]

15 Dollar - juhu - mal sehen ob das hält.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.737 von question-mark am 29.11.17 17:25:27

Ja die 15 dollar haben gehalten;nette Zwischenbilanz...das Kurstempo wird sich zeitnah wohl
eher stabil einpendeln...weltweite Verkaufs-und Kaufempfehlungen halten sich die Waage;überwiegend
neutral mit höheren Kursen.

Auf mitte Dezember dürften wir angespannt sein,was dann kommt...mal sehen ob Blavatnik
es ernst meint...vielleicht dann doch noch ein Weihnachtsgeschenk...

BF

[holdriho]

NEWS

The New England Journal of Medicine Publishes Data from Pivotal Phase III Trial of Fremanezumab for the Preventive Treatment of Chronic Migraine

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

[codiman]

Fremanezumab hat aber mächtig Konkurenz - das drückt auf den Kurs.

Why Amgen Could Have An Edge Over These Rivals In Preventing Migraines

No. 1 biotech Amgen (AMGN) could have an edge in the preventative migraine space where it competes against Teva Pharmaceutical (TEVA), Eli Lilly (LLY) and Alder Biopharmaceuticals (ALDR), an analyst said Thursday.

Late Wednesday, the New England Journal of Medicine published safety data for drugs known as anti-CGRPs from Amgen and Teva. These drugs aim to inhibit a neuropeptide that has long been associated with migraine pain.

RBC analyst Kennen MacKay expects Amgen to take 20% of the U.S. anti-CGRP migraine market which he values at a total $5 billion opportunity. Amgen's drug, known as erenumab, has a cleaner safety profile differentiating it.

"Efficacy data in the publications was previously known, though new safety data from Amgen's episodic and Teva's chronic migraine trials suggested safety could become a more differentiating factor as additional data is fully presented," he said.

Liver toxicity remained clean in Amgen's trial with partner Novartis (NVS). Teva's drug, dubbed fremanezumab, resulted in slight liver test imbalances which could be explained by other medicines taken by patients.
Die Lebertoxizität blieb in Amgens Studie mit dem Partner Novartis (NVS) sauber. Das Medikament von Teva, genannt Fremanezumab, führte zu leichten Ungleichgewichten in der Leberprobe, die durch andere von Patienten eingenommene Medikamente erklärt werden konnten.

Amgen saw injection site reactions in 0%-3% of patients. Teva reported reactions in 20%-30% of patients who received either the drug or a placebo. This could be due to Teva's requirement for multiple injections, higher injection volume and/or needle size.
Amgen beobachtete Reaktionen an der Injektionsstelle bei 0% -3% der Patienten. Teva berichtete über Reaktionen bei 20-30% der Patienten, die entweder das Medikament oder ein Placebo erhielten.

Between the four, Amgen will have first-mover advantage with a potential approval date in May. Teva is using a priority review voucher for a potential approval date in June. Lilly is expected to enter the market in the second half of 2018 with Alder following.

(...)

https://www.investors.com/news/technology/why-amgen-could-ha…

[HirnInYilos]

Schönes Plus heute wieder, weiter so !

[walle1fc]

heute geht der ganze markt steil :-)
weiter so

[tupper]

Warum heute so steil aufwärts?
Liegt das an Amazons Interesse an Generika-Herstellern?
Gerüchteweise soll Amazon auch mit TEVA Gespräche führen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.341.706 von tupper am 01.12.17 18:32:14

quatsch. sorry aber...quatsch.

das liegt einfach daran dass schultz kein schwätzer ist sondern direkt Hand anlegt und jetzt eine bilderbuchmäßige Turnaround-Story erwartet wird. nach und nach dreht hier die Stimmung. mit dem kurs verhält sich auch das Sentiment. und letztlich müssen wir abwarten : geht es jetzt steil und jeder will den meister namens schultz im Depot haben, oder aber es erfolgt eine Ernüchterung nach den nächsten zahlen.


Amazon ist Amazon....und dort wird in diesem leben kein Investor jemals einen fair bewerteten kurs bekommen. das teil ist Irrsinn. und bei der nächsten Wirtschaftskrise ist Amazon der erste der pleite geht. sorry aber : Umsatz und eine Rendite von 0% im Versandhandel ist mir beweis genug. Cloud und co sind das einzige welches das kgv vor einer Bewertung von über 1000 bewahrt. schwachsinnig - zockerei

[tupper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.078 von Griever am 01.12.17 19:04:55

Irgendwas scheinst du falsch verstanden zu haben.
Es geht darum, dass Amazon auch mit Medikamenten handeln will und damit einen neuen Vertriebskanal eröffnet.
Einstieg Schulz und Restrukturierungsankündigung haben doch schon Wirkung auf den Kurs gezeigt.
und das Mit Amazon wäre eben ein neuer Aspekt.
Aber wie gesagt: Vermutungen und Gerüchte.

Die hohe Bewertung von Amazon kann ich übrigens, genau wie du, nicht nachvollziehen.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.342.078 von Griever am 01.12.17 19:04:55

Es ist vermutlich hier etwas Off-Topic, aber ein paar Worte möchte ich doch zu Amazon äußern, als bekennender Amazon-Aktionär.

1. Mit 12 Milliarden Cash (Stand Q3) und 17 Milliarden operativem Cash-Flow in den letzten 12 Monaten geht man nicht so schnell pleite!
2. Amazon investiert alles, wirklich alles was es verdient in Wachstum. In mehr Produkte, mehr Services, neue Technologien, was immer man sich vorstellen kann.
3. Dadurch sind sie fundamental kaum zu fassen. Eine faire Bewertung zu ermitteln kaum möglich. Ich ahne aber: Würden sie auf die Bremse treten mit der Expansion, würden die Gewinne explodieren. Bei weiter - dann moderat - steigenden Umsätzen.
4. Eine Zahl möchte ich hier noch hineinwerfen, und Jeff Bezos ist kein Gutmensch, insofern verbirgt sich ein Plan dahinter. Und es unterstreicht die Dimension dessen, was sich hier entwickelt:
Mitte letzten Jahres hatte Amazon 268000 festangestellte Mitarbeiter, und war damit einer der größten Arbeitgeber weltweit.
Stand Q3 2017 hat Amazon 541000 Mitarbeiter.
Und die machen etwas. Und nicht nur packen und ausliefern von Paketen!
Amazon ist etwas, das hat die Wirtschaftsgeschichte noch nicht gesehen. Nicht einmal annähernd.
Jeff Bezos ist vermutlich an der Grenze zwischen Genie und Wahnsinn, worüber bekanntlich letztlich der Erfolg entscheidet.
Ich tendiere aber zum Genie!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.343.782 von Midas2000 am 01.12.17 22:51:10

Sorry tupper da hab ich dich wohl missverstanden.


Midas ich lass das mal so stehen was du geschrieben hast. Deine Beiträge haben mich bisher ziemlich beeindruckt. Du hast ein feines Gespür für das sentiment und Unternehmensperspektiven.

mit Amazon werde ich mich schon alleine aus Prinzip wohl nie anfreunden können .

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.345.735 von Griever am 02.12.17 11:23:18

@Griever,

ich selbst habe mich auch erst sehr spät mit Amazon - als Investment - angefreundet.
Obwohl das eigentlich mein Sektor ist. Ich arbeite zwar in der Pharmabranche, aber als Informatiker.
Und ich war schon bei der ersten Internetwelle bis hin zur Blase voll investiert.
Und es fasziniert mich immer noch, wie sich das ganze entwickelt.
Und die großen Player haben einfach nahezu unendliche Möglichkeiten, um ihre Angebote zu erweitern. Firmen wie Alphabet oder Facebook wissen sehr viel über das Alltagsleben ihrer User, das hat mich immer schon von den unternehmerischen Perspektiven begeistert.
Und bei den beiden kann man auch vernünftige KGVs ausrechen, sogar sehr günstige, wenn man das Wachstum nur zwei oder drei Jahre fortschreibt.
Das hat bei Amazon so nie funktioniert, deshalb habe auch ich sie lange gemieden.
Geändert hat sich das, als sie über die Versendung von Paketen hinausgingen. Mit Amazon Music, Amazon Video. besonders fasziniert hat mich das mit Echo/Alexa.
Da ist eine richtige Plattform entstanden, ähnlich den IPhone Apps, mit bereits 25000 Skills. Und zehntausende von Programmierern entwickeln weitere.
Amazon dringt so immer tiefer in das Alltagsleben seiner Kunden ein, und umsorgt sie mit (fast) allem was sie brauchen oder sich wünschen.

Aber das soll keineswegs eine Kaufempfehlung sein. Sie sind fundamental kaum zu greifen und insofern sehr riskant.
Das Chance-/Risikoverhältnis ist bei Teva jedenfalls sehr viel besser. Und ich habe in Teva auch sehr viel mehr investiert.

[streetfightingman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.346.704 von Midas2000 am 02.12.17 14:20:10

Tja, fragt sich halt, wie tief man amazon in sein Leben eindringen lassen MÖCHTE. Aus karitativen Zwecken beschäftigen sie sich jedenfalls nicht so intensiv mit dir.

Bin da eher bei griever. Ich meide amazon wo es nur geht. Wohlwissend, dass man als Kunde beispielhaft bedient wird.
Genug off topic.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.350.352 von streetfightingman am 03.12.17 13:03:01

Was man selbst schätzt und nutzt, das ist eine ganz andere Frage.
Wir Europäer sind bei solchen Entwicklungen besonders kritisch, ich selbst durchaus auch.
Man muss sich aber immer bewusst machen, dass wir deutlich unter 10 % der Weltbevölkerung stellen.

Zurück zu Teva:
Die nächsten Wochen werden ziemlich spannend.
Es stehen noch im Dezember 4 größere Launches an. Dazu das neue Sparpaket, angekündigt für Mitte Dezember.
Ich hatte ja schon ausgeführt, das ich mit einem Volumen an jährlichen Einsparungen von 3-4 Milliarden $ rechne.
Wie sieht das denn der Rest hier bei WO? Ist die Größenordnung Konsens, oder schweben auch ganz andere Zahlen vor?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.350.352 von streetfightingman am 03.12.17 13:03:01

kein Witz ..ich habe noch nicht mal ein Amazon Konto ...und Facebook wird mich auch nie sehen

Wozu ? !


....dagegen....Twitter mag ich ...

PS: Vorkäufe auf 2018 laufen auf vollen Touren .... TEVA-Drehbuch läuft 1 zu 1 wie geplant ..


Cure

[seezer]

Hey Leute ,
wie weit kann ich die Posts verstehen. Was denkt ihr wie die Prognosen sind . Ich dachte eigentlich das dort nichts mehr passiert und wollte eigentlich verkaufen weil ich einige Prozentpunkte im Minus bin. Bisher habe ich wenig an News gefunden . Danke für eure Meinungen und euer Feedback.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.369.867 von seezer am 05.12.17 21:49:09

Zitat von seezer: Hey Leute ,
wie weit kann ich die Posts verstehen. Was denkt ihr wie die Prognosen sind . Ich dachte eigentlich das dort nichts mehr passiert und wollte eigentlich verkaufen weil ich einige Prozentpunkte im Minus bin. Bisher habe ich wenig an News gefunden . Danke für eure Meinungen und euer Feedback.

Prognosen ...das ist was für Hellseher auf dem Jahrmarkt ....

Ich denke 2018 wird/könnte TEVA zw. 8 und 25 € schwanken ....wenn du also jetzt Angst vor der 8 hast ...die nicht kursnah kaufen/verbilligen kannst/willst .....wirst du spätestens bei 13-14 € verkaufen ....und den Hyp nicht mitmachen ....

Daher Emotion ( Angst/Panik/Gier ) raus ...Füße hoch ...Kursalarm auf persönliches Aktionsdrehbuch einstellen ...und wenn es klingelt das umsetzen ,was du dir vorher vorgenommen hast ...

[Griever]

Shortrate wurde nahezu verdoppelt.

Fast 10% aller Aktien werden jetzt schon gedrückt.

http://shortsqueeze.com/shortinterest/stock/TEVA.htm

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.601 von Griever am 06.12.17 17:53:03

scheint ja zu klappen, und ich denke, da kann noch mehr kommen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.380.234 von question-mark am 06.12.17 18:33:16

Stimmt. Ab gehts nach Süden - in gewohnte Gefilde.

[tupper]

Valeant hat es heute auch erwischt und Pfizer bringt ein Generika von Viagra auf den Markt.
Das belastet natürlich, auch unabhängig von Shorties

[tantemartha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.383.633 von tupper am 06.12.17 23:47:51

Pfizer bringt ein Generika von Viagra auf den Markt (?)

Teva bringt ein Generika von Viagra auf den Markt

[tupper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.384 von tantemartha am 07.12.17 09:58:46

Schau mal hier: http://www.apnewsarchive.com/2017/Pfizer-launching-own-gener…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.373.160 von cure am 06.12.17 10:06:33

Cure das Drehbuch scheint weiterzugehen. Kurzer abverkauf und 24 Stunden später eine gleichwertige (Vll noch höhere) tageserholung. Technisch sieht das nach einem kaufsignal aus ?

Ich bin heute ziemlich überrascht.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.393.482 von Griever am 07.12.17 17:26:35

Zitat von Griever: Cure das Drehbuch scheint weiterzugehen. Kurzer abverkauf und 24 Stunden später eine gleichwertige (Vll noch höhere) tageserholung. Technisch sieht das nach einem kaufsignal aus ?

Ich bin heute ziemlich überrascht.

na schau an ... du bist überrascht ...dad ma dad noch erleven dorf ..neee ...

[paul81]

Holla die Waldfee

[ElLute]

Läuft doch super, und Valeant immer parallel mit.
Einwandfreie Kaufsignale.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.406.319 von ElLute am 08.12.17 16:23:53

Ja,läuft prima und mit Geduld läufts weiter prima!!!
Die news sind gut!

BF

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.398.780 von cure am 08.12.17 08:14:37

Und das ist die Nachricht dazu:

Teva Considers 10,000 Job Cuts
By Ruth David and Manuel Baigorri
8. Dezember 2017, 16:33 MEZ Updated on 8. Dezember 2017, 16:47 MEZ
Drugmaker aims to reduce costs by up to $2 billion, people say
CEO Schultz is poised to disclose strategy in mid-December
Teva Pharmaceutical Industries Ltd., the debt-ridden Israeli drugmaker, is considering cutting as many as 10,000 jobs as new Chief Executive Officer Kare Schultz seeks to pare costs, according to people with knowledge of the matter.

The company aims to reduce expenses by $1.5 billion to $2 billion over the next two years, with a little less than half of the cuts linked to research and development spending, the people said, asking not to be identified as the discussions are confidential. The drugmaker also doesn’t plan to proceed with an equity offering in the near term, they said. The stock jumped to its highest in almost two months.

No final decision has been taken, and the targets may be modified, with a range of 5,000 to 10,000 jobs being discussed, the people said. That would account for more than 15 percent of the total staff. A representative for the Petach Tikva, Israel-based company declined to comment.
Teva berücksichtigt 10.000 Job-Kürzungen
Von Ruth David und Manuel Baigorri
8. Dezember 2017, 16:33 MEZ Aktualisiert am 8. Dezember 2017, 16:47 MEZ
Drugmaker zielt darauf ab, die Kosten um bis zu $ ​​2 Milliarden zu reduzieren, sagen die Leute
CEO Schultz ist bereit, die Strategie Mitte Dezember bekannt zu geben
Teva Pharmaceutical Industries Ltd., der verschuldete israelische Pharmahersteller, erwägt, bis zu 10.000 Arbeitsplätze zu kürzen, da der neue Vorstandsvorsitzende Kare Schultz versucht, die Kosten zu senken, so die Leute, die über dieses Thema Bescheid wissen.

Das Unternehmen will die Ausgaben in den nächsten zwei Jahren um 1,5 Milliarden US-Dollar auf 2 Milliarden US-Dollar senken, wobei weniger als die Hälfte der Ausgaben für Forschung und Entwicklung ausgegeben werden. Der Pharmahersteller plant auch nicht, in naher Zukunft mit einem Aktienangebot fortzufahren, sagten sie. Die Aktie sprang in fast zwei Monaten auf ihren Höchststand.

Es wurde keine endgültige Entscheidung getroffen, und die Ziele könnten geändert werden, wobei eine Bandbreite von 5.000 bis 10.000 Arbeitsplätzen diskutiert werde, sagten die Leute. Dies würde mehr als 15 Prozent des gesamten Personals ausmachen. Ein Vertreter des in Petach Tikva, Israel ansässigen Unternehmens lehnte eine Stellungnahme ab.

und noch eine Interessante Information:

Teva has since ended efforts to divest its European oncology and pain divisions, Bloomberg News reported on Nov. 27. The company received lower-than-expected bids for the businesses, which could have yielded $1 billion, people familiar with the matter said, prompting Schultz to hold on to the assets.

The Israeli company employed almost 57,000 people globally at the end of last year, including more than 10,000 people in the U.S., 24,000 in Europe and over 6,800 in Israel.

Teva hat die Bemühungen um die Veräußerung seiner europäischen Onkologie- und Schmerzabteilungen beendet, berichtete Bloomberg News am 27. November. Das Unternehmen erhielt weniger als erwartete Gebote für die Unternehmen, die eine Milliarde Dollar hätten einbringen können Schultz behält das Vermögen.



Gruß codiman


P.S: Aktuell brauche ich noch 5 € und 8 Cent ...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.408.875 von codiman am 08.12.17 20:11:23

codi mit den News hat es glaube ich nichts wirkliches zu tun. die sind auf der einen seite bekannt und auf der anderen seite dementiert teva verbindliche zusagen was diese gerüchte (eine feste zahl von mindestens 10.000) betrifft. auch wenn sie selbstverständlich sehr realistisch sind weil schultz keine halben Sachen macht.

die ganze Branche ist heute im aufwind gewesen. valeant schießt ja förmlich nach oben. ich vermute 1. einen Stimmungswechsel , nachdem beide unternehmen weniger als gefährdet gesehen werden. 2. der mangel an günstigen unternehmen - der markt kauft alles was nicht bei 3 auf den bäumen ist.
perrigo und mylan ebenfalls stark. eventuell eine parrallele zum starken abverkauf im öl und bankensektor was wir erlebt haben.

bei einem kgv von 4 und einem zukünftigen von derzeit unter 4 - schultz hat angekündigt den wert der aktionäre schützen zu wollen.

bei dir sind es 5 euro, bei mir sind es 6 ^^ 23 dollar ende dezember - das würde doch schön klingen

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.379.601 von Griever am 06.12.17 17:53:03

Zitat von Griever: Shortrate wurde nahezu verdoppelt.

Fast 10% aller Aktien werden jetzt schon gedrückt.

http://shortsqueeze.com/shortinterest/stock/TEVA.htm

es sind immer noch 92,8 Mio short.
Ich glaube, da werden jetzt schon Leute ganz schön nervös.

[erwinsklein]

Wenn Teva 10000 MA abbauen will, sieht das eher nach Kise als Umsatz Sprünge aus. Wenn eine Firma 1/5 seiner weltweiten MA abbaut, da scheint ganz schön der Wurm drin zu sein. 1/5 der weltweiten MA abzubauen bringt nicht nur finanzielle Belastung erst einmal mit sich, sondern es geht auch Produktivität verloren. Die Arbeit von den 1/5 der weltweiten MA kann nich so einfach vom Test aufgefangen werden. Da werden Sparten umsatzmäßig noch Federn lassen müssen.
Die Arbeit beginnt jetzt erst .... und die Konkurenz wartet nicht bis Teva wieder alles ins Lot gerückt hat. Da wird noch einiges nicht erfreuliches kommen. Das Tal hat Teva noch nicht durchschritten ( in Bezug auf Umsatz und Rentabilität ).

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.414.170 von erwinsklein am 09.12.17 21:25:41

Wenn man in meiner Branche (Logistik) , die Hälfte aller Stellen streichen kann, inklusive illegaler arbeitszeitsysteme die die Arbeitszeiten indirekt zu 30% erhöht haben ... dann sollte das in einer Branche in der die Innovation von einigen wenigen abhängt vergleichsweise ein leichtes sein. Pharma wird von wenigen Köpfen gemacht. Den Rest erledigt Industrie 4.0 und einige wenige anlagenbediener. Personal wird immer unnützer. Deshalb : gut das Schultz das tote unrentable Fleisch dieser Firma abschneidet. Ich will gar nicht wissen wieviele Leute dort in den letzen Jahren in südländischer Mentalität vor lauter Langeweile nicht mehr aus dem Lachen herausgekommen sind.

[lucky27]

Letztlich geht es hier nur um eine zentrale Frage.

Überlebt der Konzern oder nicht.

Und da sehe ich überhaupt keinen Grund warum das nicht so sein soll. Die horrenden Schulden kommen ja vom Actavis Zukauf.

Wenn der Preis auch viel zu hoch war. Man hat ja nicht nichts dafür bekommen. Es gab wohl auch einen Grund, warum Actavis so erfolgreich war. Top Leute dürften dort super Arbeit geleistet haben. Eher unbemerkt hat Schultz Hafrun Fridriksdottir zum R&D Chef gemacht. Vormals Allergan. Und gerade R&D war offenbar ein großes Problem bei Teva. Es gab immer Verzögerungen bei Zulassungen und viele neue Produkte mussten wohl auch eingestampft werden. Hier kann man also Besserung erwarten.

Zusätzlich kommt sicher Druck aus Israel.

Ich hatte das Glück gestern mit Leuten aus Israel zu sprechen. Teva ist dort so etwas wie ein Heiligtum. Viele haben Anteile an der Firma. Die einzige Angst wird vor den starken Gewerkschaften geäußert, die Schultz das Leben schwer machen könnten. Daran glaube ich nicht. Im Pharmasektor gehen Personalreduktionen meist eher geräuschlos über die Bühne. Zu großzügig sind die geleisteten Abfertigungen und Sozialpläne.

Alles in allem glaube ich einfach fest daran, dass Schultz den Karren wieder flott bekommt.
Und dann ist das hier auch ein super langfristiges Investment!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.414.503 von Griever am 09.12.17 23:26:31

Zitat von Griever: Wenn man in meiner Branche (Logistik) , die Hälfte aller Stellen streichen kann, inklusive illegaler arbeitszeitsysteme die die Arbeitszeiten indirekt zu 30% erhöht haben ... dann sollte das in einer Branche in der die Innovation von einigen wenigen abhängt vergleichsweise ein leichtes sein. Pharma wird von wenigen Köpfen gemacht. Den Rest erledigt Industrie 4.0 und einige wenige anlagenbediener. Personal wird immer unnützer. Deshalb : gut das Schultz das tote unrentable Fleisch dieser Firma abschneidet. Ich will gar nicht wissen wieviele Leute dort in den letzen Jahren in südländischer Mentalität vor lauter Langeweile nicht mehr aus dem Lachen herausgekommen sind.

Ein Logistik Unternehmen ist kein produzierendes Gewerbe. In der Logistik Branche kann vieles automatisiert werden. Auch in einem poroduzierendem Betrieb ebenso. Jedoch nicht in der Vielfältigkeit wie im Logistik Bereich. Wenn außerdem innerhalb von kurzer Zeit ( was der Fall bei Teva sein soll ) sehr viele MA einsparen will, kann dies nicht 1:1 mittels Automatisierung kompensiert werden. Es werden bestimmt etliche Arbeitsschritte in den jeweiligen Bereich von Teva mehr automatisiert waren. Das kostet Geld und Zeit.
Was das von dir angesprochene "tote, unnütze Fleisch" anbelangt, so kann bestimmt nicht von 10000 solcher MA gesprochen werden. Wäre dies der Fall gewesen, dann hätte Teva nicht solche Gewinne erwirtschaften können.

Teva wird zu tun haben das die Konkurenz nicht zu weit weg entfernt. Denn der Prozess des Auräumens bindet nicht nur einiges an Cash ( das wo anders dann fehlt ) und personelle Resourcen. Die sonst auch mehr für die Weiterentwicklung der Firma zur Verfügung gestanden hätten. Doch stattdessen aufräumen müssen.

Ein gutes Beispiel ist u.a. Valeant. Dort kann ganz genau gesehen werden, wie lange der Prozess des Aufräumens vonstatten geht. Dabei steht dieser Prozess bei Teva erst am Anfang. Da wird noch einiges kommen. Jedoch steht nicht die Frage, ob Teva überlebt im Vordergrund. Diese Frage stellt sich zum heutigen Zeitpunkt überhaupt nicht.
Die hauptsächliche Frage bei Teva ist, wie viel von ihrer Stellung als Nummer 1 im Gernika Pharma Segment werden sie verlieren. Das sie etwas verlieren wrden und nicht mehr so stark sein werden wie zuvor, steht fest. Nur wie viel müssen sie aufräumen, wie lange dauert es und wie viel kostet es. Das ist heute noch gar nicht absehbar.

Teva kann ein super Investment für die Zukunft sein. Wie phänomenal dieser Investment in der Zukunft sein wird, steht noch in den Sternen.

[maximus-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.415.992 von erwinsklein am 10.12.17 12:42:03

Um hier langfristig investiert zu bleiben muss man aber diesen Markt ganz genau kennen und ständig beobachten. Dieser Markt ist meiner Meinung nach eine Königsdisziplin. Mit dem Geschäftsmoell von Teva darf nie Stillstand sein. Da ist bei mir ein Führungswechsel (negativ gesehen) ein ganz klares Verkaufssignal.
Schultz bringt meiner Meinung vieles mit, was ein Mann an der Spitze von Teva braucht. Er hat im ersten Schritt alle rasiert, die an dem Debakel verantwortlich waren. Jetzt baut er die Sparten so um, dass diese agil wie ein Startup aggieren können. Vor diesem Schritt stehen alle Konzerne dieser Welt in den nächsten Jahren, egal in welcher Branche! Wer diesen Sprung nicht schafft, geht pleite. Wenn Teva dies geschickt anstellt stehen die in 5 Jahren über allen.

Kommt Zeit, kommt Gewissheit.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.061 von maximus- am 10.12.17 12:53:29

Zitat von maximus-: Um hier langfristig investiert zu bleiben muss man aber diesen Markt ganz genau kennen und ständig beobachten. Dieser Markt ist meiner Meinung nach eine Königsdisziplin. Mit dem Geschäftsmoell von Teva darf nie Stillstand sein. Da ist bei mir ein Führungswechsel (negativ gesehen) ein ganz klares Verkaufssignal.
Schultz bringt meiner Meinung vieles mit, was ein Mann an der Spitze von Teva braucht. Er hat im ersten Schritt alle rasiert, die an dem Debakel verantwortlich waren. Jetzt baut er die Sparten so um, dass diese agil wie ein Startup aggieren können. Vor diesem Schritt stehen alle Konzerne dieser Welt in den nächsten Jahren, egal in welcher Branche! Wer diesen Sprung nicht schafft, geht pleite. Wenn Teva dies geschickt anstellt stehen die in 5 Jahren über allen.

Kommt Zeit, kommt Gewissheit.

Jedes Investment sollte immer beobachtet werden. Egal ob eine Teva oder ein anderes Unternehmen.
Teva zeigt wieder einmal, was billiges Geld und "Größenwahn" mit sich bringen.
Bei Schulz wird man sehen, inwiefern er neben dem großen Aufräumen noch Zeit und Geld hat, um Teva weiterhin an der Spitze halten zu können. Gerade die jüngste Vergangenheit hat aufgezeigt, wie schnell die Konkurenz daher kommt ( .... Schneller als erwartet wurde ein Produkt von einem anderen Unternehmen entwickelt ).

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.133 von erwinsklein am 10.12.17 13:12:39

Jein.

Da wurde kein Produkt früher als erwartet eingeführt. In Wahrheit hat Teva lange gegen die Freigabe erfolgreich gekämpft.

Ich selbst habe über 20 Jahre (hauptsächlich Sales) in der Branche gearbeitet. Das Hauptgeschäft ist sehr stabil. Es werden ja immer noch ordentlich Gewinne gemacht.

Das alte Mangement hat einfach enorm viele Fehler gemacht.

Ich war bei mehr als 5 Übernahmen in der Branche selbst mit dabei.

Die Pharmabranche ist gesegnet mit guten und stabilen Erträgen. Meist wirkt ein Wechsel an der Spitze Wunder. Mal sehen was Schultz bringt.

Ich sehe es aus eigener Erfahrung extrem positiv. Den Generika Welmarktführer zu einer solchen Bewertung zu erhalten.....

Eine seltene Gelegenheit.

Länger als gedacht kann der Umschwung für mich nur dauern, wenn neue Probleme dazu kommen. ( weitere Klagen a la Russland, Studienabbrüche...Gewerkschaften)

Beim Copaxone Umsatz bin ich ohnehin neugierig. Meist brechen die Umsätze abgelaufener Patente langsamer weg als gedacht. Verschreibegewohnheiten ändern sich nicht über Nacht. Patienten fühlen sich mit dem Original immer wohler.

Einzig die sofortige Preisreduktion schlägt sofort durch.

Schau ma amal😄

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.416.520 von lucky27 am 10.12.17 14:26:32

Deinem Artikel hinzuzufügen sei noch : die Kurse der Zukunft werden in der Vergangenheit gemacht , nicht in der Zukunft. Wenn Teva sein schuldenproblem gelöst hat stehen wir bereits bei 60$ und mehr. Und dann ist nichts mehr mit billigem Einkauf.

[Midas2000]

Man sollte auch im Hinterkopf behalten, das Schultz so ein Programm bei Lundbeck schon mal durchgezogen hat.
Dort wurden auch fast 1/5 der Belegschaft abgebaut. Die Kosten sind massiv gesunken.
Und die Umsätze?
Die sind gestiegen!
Darum hat man sich ja für ihn entschieden, weil er gezeigt hat, dass er so einen Turnaround kann.

Pharma ist, was die Produktion anbelangt, auch wirklich nicht personalintensiv.
Der Abbau entsteht durch Zusammenlegung von Abteilungen und Standorten.
Die kurzfristige Entwicklung ist m.E. gut prognostizierbar.
Wenn es ein Risiko gibt, dann das es in einigen Jahren weniger Blockbuster als möglich gibt, weil man beim Sparen im Forschungsbereich vielleicht teilweise die falschen Schwerpunkte setzt.
Da braucht man ein gutes Händchen, was Schultz m.E. hat, aber letztlich auch ein Quäntchen Glück.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.417.016 von Midas2000 am 10.12.17 16:19:25

Forschung und Entwicklung sollte man bei Teva nicht überbewerten.
Sie sind Weltmarktführer am Generika Markt. Und da haben sie hunderte Patente mit dem Actavis Zukauf bekommen.
Wenn bei der Forschung mehr raus kommt als hunderte Akademiker täglich😁, wäre das für mich eher das Sahnehäubchen.

[holdriho]

Teva Announces Exclusive Launch of Generic Viagra® Tablets in the United States

news

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.423.835 von holdriho am 11.12.17 15:19:54

grillpartyy

[detriment]

Wir nähern uns meinem Break Even. (;-))

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.731 von cure am 28.11.17 07:22:20

Zitat von cure:

Zitat von LeoF:
roche hat schon mehr als zwei medikamente, mit denen sie richtig geld verdienen
:laugh

und eine top-pipeline

schultz wird wissen, dass teva und er genau einen schuß freihaben, der also sitzen muß; da er restrukturieren muß und also vor der kostensenkung erstmal extrakosten haben wird und die verschuldung sowieso viel zu riskant ist (falls es in der pipeline zulassungsverzögerungen gibt oder kandidaten die erwartungen verfehlen), tippe / mutmasse ich, dass es auf eine massive KE hinauslaufen wird, bei der er richtig geld, ich tippe auf um die 10 mrd, einsammeln muß, also in meinem tip ungefähr 1:1.

damit wären dann kursphantasien von 30 dollar und höher passé

Leute ....

Nein

KE ab 20 USD ...eher bei 25 USD ....max für 2 alte eine Neue zu 15 USD ....ohne Ausschluss des BeRe ....so ist m.E.der Fahrplan ..und das wäre der finale Schuss der nach unten zementieren wird ....muss aber gar nicht ...

K.Schultz ..!!!


Cure

So ...ich bin mit der Gesamtpos. jetzt im schwarzen Bereich ....über die Nachkäufe und damit Volumenzunahme wird jetzt fetter nach oben verdient ....von mir aus kann die KE um 25 USD kommen und damit wird dann final hier der Sack zu gemacht ...

Lest Euch mal die Kommentare von einigen Usern durch als wir hier um/unter 10 Euro lagen ....immer wieder fazinierend wie Algokurse ( die nix mit der Aktie zu tun haben ) Stimmungen und Meinungen machen ....

Jetzt hörst nix mehr ...aber wehe wehe wir fallen nochmal 1 Euro runter ..dann sind"s alle wieder da ...

Solche Chancen bei so einem Valuewert bekommt man nur alle paar Jahre ...selbe wie bei Barrick ...Vale ...Arcelor M. letztes Jahr ...man weiß halt nie wo die Algos das Messer stecken lassen ...das muss man aushalten ..das kann man sogar nutzen ..

Jetzt aber das Drehbuch weiterspielen ...


Cure

[HirnInYilos]

Glückwunsch cure !!

Die Nachkäufe scheinen sich auszuzahlen, mir fehlen noch 0,80 Euro aber die sehen wir wohl auch bald 😀

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.428.639 von HirnInYilos am 12.12.17 09:14:26

danke ...aber eingetütet ist ja noch nix ...

Was sind 80 Cent bei dieser Turnaroundchance ...außer für Taschengeldzocker, die mal eben schnell ein paar Euro mitnehmen wollen ...

Ich sehe Teva nächstes Jahr ,wenn KS liefert (und nur dann ) wieder zw. 20-30 € ...

So und jetzt alle Nichtinvestierten und Ausgestiegenen alle Däumchen weiter drücken ..das das ""Miststück "" ( auch Drecksteil in Panikerkreisen genannt ) nochmal billiger wird ...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.429.335 von cure am 12.12.17 10:19:01

Moin cure,
bin 2018 mitdabei und Du magst es nicht glauben habe meine 3 dausend Buchgewinne
nicht eingelöst
Gerade aber 3dausend bei Steinhoff mitgenommen...Du siehst ich lerne dazu...

BF

[Griever]

valeant schießt nach oben wie eine rakete. weiß jemand woher dort dieser sinneswandel kommt? ich dachte vom sentiment sei die situation dort um einiges kritischer als bei teva. die beiden ziehen sich gegenseitig kontinuierlich nach oben

cure? hast du eine Ahnung? bergfreund ?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.119 von Griever am 12.12.17 15:47:28

Valeant...shorteindeckungen...keine Ahnung!

Teva---shorteindeckungen...keine Ahnung!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.631 von Bergfreund am 12.12.17 16:39:48

bei 19 dollar hätten wir analog zu Valeant den drive kurzfristig erreicht.
Ich habe den Eindruck,das die fundamentalen Ereignisse für viele Investoren zum
Einstieg klingeln und die Leerverkäufer eindecken...das ist aber nur son Gefühl!

BF

[Midas2000]

Valeant überrascht mich auch. Das Volumen ist vor allem enorm. Da wurde heute in gut einer Stunde schon mehr gehandelt als sonst an einem ganzen Börsentag.
Leider habe ich von denen nur eine Miniposition.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.755 von Bergfreund am 12.12.17 16:51:52

...oder Blavatnik steigt ein...oder...oder?????
Alles ist möglich und bis 19 usdollar ist es ja nicht mehr weit...alles sehr spannend!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.823 von Bergfreund am 12.12.17 16:56:17

Valeant...Onvistaforum vom 28.11.2017 ...shortquote bei Valeant bei 13 %.... Teva 10% oder?

Blavatnik soll sich mal beeilen,scheinbar wirds nicht billiger...das könnte das Weihnachtsgeschenk werden...mit Kursziel 19 dollar!

BF

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.919 von Bergfreund am 12.12.17 17:07:55

Short Volumen hat sich Ende Nov. auf knapp über 80 Millionen reduziert (NYSE; fast - 14%); eigentlich immer noch recht hoch

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.432.119 von Griever am 12.12.17 15:47:28

Zitat von Griever: valeant schießt nach oben wie eine rakete. weiß jemand woher dort dieser sinneswandel kommt? ich dachte vom sentiment sei die situation dort um einiges kritischer als bei teva. die beiden ziehen sich gegenseitig kontinuierlich nach oben

cure? hast du eine Ahnung? bergfreund ?

na die Algos haben die Richtung geändert ..was sonst ...dazu kommen als Kat. Vorkäufe auf 2018 ...die/der Loser 2017 könnte der Winner 2018 werden ...K.S. Vita fängt an zu stechen , rein operativ wird gehandelt und (ein)gespart , grobe Stellschrauben ...minimalinvasive Stellschrauben werden -neu- justiert ....neue Produkte kommen 2018 in Markt , die Pipline ist voll ...und hereweare ..Teva ist und bleibt die weltweite Nr. 1 !!!

Wie ich halt immer geschrieben habe , es ging/geht nicht darum ob gedreht wird ..sondern wann / auf welchem Kursniveau ...

Jetzt geht die schwierigeste Phase los ...wenn man im Gewinn ist es laufen zu lassen ...nicht zu rechnen ..die Gier in die hintereste Ecke des Panzerschrankes schieben und am besten den Schlüssel wegwerfen ...


Cure

[jimco]

gestern gab es die Quartalsdividende von 0,085 US$ ausbezahlt.

ich besitze 3200 aktien, also habe ich 272$ Dividende bekommen, umgerechnet 231,70 EUR.

eingebucht wurden 171,53 EUR. also wurden 25% abgezogen.

da ich keine ahnung bei US aktien mit dividenden habe, meine frage:

ist das eine US quellensteuer oder die deutsche abgeltungssteuer?

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.219 von jimco am 13.12.17 10:49:50

25% ist deutsch.
du bekommst es auf dein deustches konto also werden 25% abgezogen.

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.371 von walle1fc am 13.12.17 11:08:12

OK, und hätte ich über 801 EUR (steuerfreibetrag) bekommen, müsste ich diesen betrag am jahresende nochmal versteuern?

Zinsgewinne bis 801 EUR sind von der Steuer befreit dachte ich immer...

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.385 von jimco am 13.12.17 11:10:51

nein ich glaube nicht. die bank macht das automatisch und das finanzamt bekommt immer eine übersicht über deine geschäfte zum jahresende.

also könnte dich höchstens das finanamt bescheissen wenn du nicht selber kontrollierst ob sie nicht zu wenig zurück erstattet haben

[jimco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.439 von walle1fc am 13.12.17 11:17:00

danke für die info!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.437.439 von walle1fc am 13.12.17 11:17:00

Das Bundesfinanzamt bekommt keine Übersicht über DEINE GESCHÄFTE,die Abgeltungssteuer wird
ohne Absender überwiesen.Das BFMS hat andere Sachen zutun,als sich Deine Kontobewegungungen
anzuschauen.
Dazu ist die Abgeltungssteuer doch eingeführt,damit sowohl für das Finanzamt als auch für den Bürger die SACHE damit erledigt ist...also schlankes Steuersystem...hat Vorteile,dann braucht der
Kleinanleger sich bei der Steuererklärung nicht mit diesen ganzen Papiermist beschäftigen.

Kurs stabil NNO

BF

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.029 von Bergfreund am 13.12.17 13:01:21

danke für die korrektur ich habe mich ein wenig falsch ausgedrückt.

im grunde kommen wir auf das selbe hinaus.

[cure]

...nach dem knapp 50 % Anstieg vom Verlaufstief heute endlich eine erste Korrektur ....ideal wären 12-12,50 € um sauber in die nächste UP- Bewegung zu laufen ....

[Salazie]

da wollen wohl einige nicht auf dem falschen fuss erwischt werden und verkaufen - morgen soll teva seine pläne veröffentlichen:

>Israel's Teva to cut jobs in restructuring on Thursday: report<

https://www.reuters.com/article/us-teva-pharm-ind-restructur…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.440.375 von Salazie am 13.12.17 17:13:18

KE ?

Zitat von Salazie: da wollen wohl einige nicht auf dem falschen fuss erwischt werden und verkaufen - morgen soll teva seine pläne veröffentlichen:

>Israel's Teva to cut jobs in restructuring on Thursday: report<

https://www.reuters.com/article/us-teva-pharm-ind-restructur…

Teva to Host Conference Call to Discuss Restructuring Plan and Additional Measures to Improve Its Business and Financial Performance at 8:00 a.m. ET on December 14, 2017
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0
12/13/2017 | 11:31am EST

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA) announced today that it will issue a press release on its restructuring plan and additional measures to improve its business and financial performance on Thursday, December 14, 2017 at 7:00 a.m. ET. Following the release, Teva will conduct a conference call and live webcast on the same day, at 8:00 a.m. ET.

Teva wird eine Telefonkonferenz abhalten, um den Umstrukturierungsplan und zusätzliche Maßnahmen zur Verbesserung
der geschäftlichen und finanziellen Performance um 8:00 Uhr MEZ am 14. Dezember 2017 zu diskutieren

[codiman]

Uihhh

Debt-drowning Teva to Announce Layoffs of Up to Third of Its Israeli Workforce

World's largest generic drug firm and Israel's largest company may lay off up to a third of its Israeli workforce to battle $35 billion debt
read more:
https://www.haaretz.com/israel-news/business/1.828695

Das weltweit größte Unternehmen für Generika und Israels größtes Unternehmen kann bis zu einem Drittel seiner israelischen Arbeitskräfte entlasse


Israel's Teva to cut jobs in restructuring on Thursday: report
Tova Cohen

3 Min Read

TEL AVIV (Reuters) - Israel-based Teva Pharmaceutical Industries will unveil a restructuring plan on Thursday that will include laying off more than half its Israeli workforce, the Calcalist financial news website said.

Teva’s plan includes closing its research and development center in the coastal city of Netanya, selling its logistics center in Shoham and cutting 3,300 jobs out of 6,430 in Israel, Calcalist said, citing people familiar with the matter.

Tel Aviv (Reuters) - Teva Pharmaceutical Industries mit Sitz in Israel wird am Donnerstag einen Umstrukturierungsplan vorlegen, der die Entlassung von mehr als der Hälfte der israelischen Arbeitnehmer vorsieht, hieß es auf der kalkalischen Finanznachrichten-Website.

Tevas Plan sieht vor, sein Forschungs- und Entwicklungszentrum in der Küstenstadt Netanya zu schließen, sein Logistikzentrum in Shoham zu verkaufen und 3.300 von 6.430 Arbeitsplätzen in Israel zu streiche




Teva to Cut Around Half of Israeli Workforce, Outsource Operations
An internal document reviewed by Calcalist reveals the troubled drugmaker's detailed domestic cost-cutting plans
Dror Reich 12:3813.12.17

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. will relocate or shut down most of its manufacturing operations in Israel, according to a document reviewed by Calcalist and people familiar with the matter who spoke on condition of anonymity. The company's plans in Israel are part of the wider global restructuring strategy announced by the company late November. The company intends to implement the plan in the next few months, in the hope of presenting significant cost cuts in its earnings report for the first quarter of 2018, according to the document.

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Following a late-night board meeting, the company has decided to let go over half of its Israeli workforce, cutting 3,300 jobs out of 6,430 in the country. The company intends to do away with most of its domestic manufacturing activities, shutting and selling entire sites, and drastically reducing the size of operations in remaining sites.

Die Teva Pharmaceutical Industries Ltd. wird die meisten ihrer Produktionsstätten in Israel verlagern oder stilllegen, wie aus einem Dokument hervorgeht, das von Calcalist und Personen, die mit der Angelegenheit vertraut sind, unter der Bedingung der Anonymität überprüft wurde. Die Pläne des Unternehmens in Israel sind Teil der umfassenderen globalen Umstrukturierungsstrategie, die das Unternehmen Ende November ankündigte. Das Unternehmen beabsichtigt, den Plan in den nächsten Monaten umzusetzen, in der Hoffnung, im Bericht für das erste Quartal 2018 deutliche Kostensenkungen im Ergebnisbericht zu erzielen.

https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3727309…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.089 von codiman am 13.12.17 18:32:10

... und ...

Teva's Yitzhak Peterburg resigns from board

Reuters Staff

1 Min Read

(Reuters) - Teva Pharmaceuticals Industries Ltd said on Tuesday Yitzhak Peterburg, who previously served as the company’s chairman and interim chief executive, resigned from its board, effective immediately.

The debt-laden Israeli drugmaker has witnessed a series of changes in recent months after CEO Kare Schultz, who joined Teva on Nov. 1, ousted top division heads and rolled out a plan to streamline operations.

https://www.reuters.com/article/us-teva-pharm-ind-moves-dire…

Tevas Yitzhak Peterburg tritt aus dem Vorstand zurück

Reuters-Mitarbeiter

1 Min. Lesen

(Reuters) - Teva Pharmaceuticals Industries Ltd erklärte am Dienstag, dass Yitzhak Peterburg, der zuvor als Chairman und Interim Chief Executive des Unternehmens gedient hatte, mit sofortiger Wirkung aus seinem Board austrat.

Der schuldenbeladene israelische Pharmakonzern hat in den letzten Monaten eine Reihe von Veränderungen erlebt, nachdem CEO Kare Schultz, der am 1. November zu Teva kam, die obersten Abteilungsleiter verdrängte und einen Plan zur Rationalisierung des Betriebs ausarbeitete.

So etwas habe ich das letzte mal bei der Metallgesellschaft 1994 erlebt.

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/der-crash-der-meta…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.257 von codiman am 13.12.17 18:57:53

Ja,ist schon heftig für die israelischen Arbeiter und Standorte!
Aber wir wollten ja,das nun geklotzt wird und das wird es.

Wenn KE,dann braucht man cash um die ggffls.sinnvoll mitzumachen.
Klaro wird das Protest morgen in Israel bringen.
BF

[reckoner]

Hallo,

>>>ist das eine US quellensteuer oder die deutsche abgeltungssteuer?

Weder noch, jedenfalls zum Teil.

Teva ist KEIN amerikanisches Unternehmen, daher auch keine Steuer dort (das war das Einfache).
Teva ist aber ein israelisches Unternehmen, also Quellensteuer dort (15%). Und diese Quellensteuer wird teilweise* auf die Abgeltungssteuer angerechnet, am Ende kommen dann wieder 25% heraus.

*teilweise, weil es Anfang 2017 eine Änderung beim Doppelbesteuerungsabkommen gegeben hat, seit dem sind nur noch 10% anrechenbar, die fehlenden 5% muss man sich direkt zurückholen
Anmerkung: Diese Änderung haben wohl noch nicht alle Banken mitbekommen, ich hatte auch schon Stornierungen aus diesem Grund.

Stefan

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.441.349 von Bergfreund am 13.12.17 19:11:10

KS gibt halt Gas , wenn er sein Programm 1 zu 1 durch bekommt, gerade im Stellenabbau , dann wird es weiter laufen .....wenn nicht ...Abstriche ....dann könnte es vom Kurs nochmal ruppig werden .....

Schaumama ...



Cure

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10135265-teva-ann…

da isses, blöd für die 14000 Mitarbeiter, die gehen müssen

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.447.627 von question-mark am 14.12.17 13:12:01

Ich hatte ja mehrfach erwähnt, daß ich einen Cost Cut von 3-4 Milliarden $ erwarte.
Ich war etwas irritiert, als in den letzten Tagen immer wieder von 1,5 - 2 Milliarden zu lesen war.
Aber es sind jetzt doch 3 Milliarden.

Für uns Aktionäre sind das gute Nachrichten. Aber 14000 Mitarbeiter weniger, das hat natürlich einen bitteren Beigeschmack.
Man sollte sich sowas auch nicht schönreden. Viele finden sicher wieder ähnlich gute neue Jobs, aber vermutlich nicht jeder.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.447.627 von question-mark am 14.12.17 13:12:01

Zitat von question-mark: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10135265-teva-ann…

da isses, blöd für die 14000 Mitarbeiter, die gehen müssen

..kann man mur hoffen das die Mitarbeiter nicht auf den Kurs schaun ...der geht durch die Decke // 14,50 // + 11 %

[cure]

Jackpottag +18 %

[walle1fc]

woohoo bin auch wieder mit knapp 5% im plus.

[El_Matador]

Ich finde es etwas komisch, dass ihr zu den Arbeitsplatzverlusten Bedenken und Mitleid auessert, als ob damit nicht zu rechnen gewesen ist. Fuer Aktionaere (der ich nicht bin, aber interessierter Beobachter) ist es mit diesem Announcement bisher sehr gut gelaufen, denn es gibt keine Kapitalerhoehung, daher auch die Kursreaktion. Dass die Dividende gestrichen wurde, ist richtig, bei der Volitilitaet der Aktie sowieso unerheblich. Wettbewerbsfaehigkeit zu erhalten bzw. wiederherzustellen bedeutet in unserem Wirtschaftssystem fuer Problemgeschaefte eben auch Arbeitsplatzabbau. Dass ist bei Ericsson, Nokia, General Electric, Siemens, u.a. nicht anders.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.448.176 von El_Matador am 14.12.17 14:00:40

wieso sollte ich kein Mitleid haben, nur weil damit zu rechnen ist?
Mit Hungertoten in Afrika ist auch "zu rechnen", ist das jetzt OK?

Es werden nicht alle 14000 Schuld an der Misere sein, oder?

Egal, freuen wir uns über den geilen Kursanstieg

[question-mark]

was wird passieren, wenn die US Börse öffnet?
Nachkaufchance, oder geht es wieter up?

Ich könnte schon noch ein paar Teva gebrauchen ....

[walle1fc]

da sind ja noch jede menge short drin... falls die jetzt schon zurück kaufen, dann weisste bescheid.

[question-mark]

auch charttechnisch oberhalb von 16 Euro ist offen bis 25 ...
ich wäre ja erstmal mit 20 euro bis Jahresende zufrieden

[HirnInYilos]

Sehr schön das Vorzeichen im Depot hat sich geändert. Kann jetzt gerne so weiter laufen.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.448.701 von HirnInYilos am 14.12.17 14:43:29

Sehe ich genauso. Der Satz heute ist bis jetzt schon ordentlich, mal sehen was hieraus ab 15:30 Uhr wird.

[cure]

Kennt jemand die Postanschrift von K.S ...würde dem Macher gerne eine Gratifikation zum Fest zukommen lassen ...

Danke

[question-mark]

so richtig runter will der Kurs nicht. wenn alle, die nach dem Freudensprung raus wollen auch raus sind, denke ich, dass eine zweite Welle kommt (zumindest hoffe ich das).
Viele sind glaube ich aus Angst vor einer KE nicht eingestiegen, oder haben abgebaut. Die können jetzt ja alle wieder rein :-)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.081 von question-mark am 14.12.17 16:15:09

Zitat von question-mark: so richtig runter will der Kurs nicht. wenn alle, die nach dem Freudensprung raus wollen auch raus sind, denke ich, dass eine zweite Welle kommt (zumindest hoffe ich das).
Viele sind glaube ich aus Angst vor einer KE nicht eingestiegen, oder haben abgebaut. Die können jetzt ja alle wieder rein :-)

Nochmal ..hört das nie auf mit diesem Mainstreamdummenmärchen ...KE sind perse nicht"s Schlimmes ..solange das BeRe garantiert wird ....ich hätte liebend gerne um 10 Euro eine KE mitgemacht ...

Aber so ist es auch ok


Cure

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.867 von cure am 14.12.17 17:08:12

ich habe auch kein Problem mit einer KE - aber eben viele andere glaube ich.
aber watt soll's - jetzt ist erstmal gut.

Ich hoffe, es sind noch viele short und müssen jetzt langsam mal covern.

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.081 von question-mark am 14.12.17 16:15:09

Schon über 70 Millionen Stück Umsatz an der NYSE Laut den Postings von US-Usern einige euphorische Gewinnmitnahmen. Hat von euch auch schon jemand verkauft?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.008 von Thasos am 14.12.17 17:16:31

Zitat von Thasos: Schon über 70 Millionen Stück Umsatz an der NYSE Laut den Postings von US-Usern einige euphorische Gewinnmitnahmen. Hat von euch auch schon jemand verkauft?

NICHT VOR > 45 US $.



Gruß codiman

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.275 von codiman am 14.12.17 17:33:41

Kein Stück.

[deep_silence]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.008 von Thasos am 14.12.17 17:16:31

Zitat von Thasos: Schon über 70 Millionen Stück Umsatz an der NYSE Laut den Postings von US-Usern einige euphorische Gewinnmitnahmen. Hat von euch auch schon jemand verkauft?

Ich hab verkauft heute. ma schauen, ob das ein Fehler war ... time will tell

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.451.419 von deep_silence am 14.12.17 17:46:36

ich habe ebenso zu 15,05€ verkauft. +15% wg. Massenentlassungen finde ich zu happig. Die Umstrukturierung läuft ja nicht automatisch, nur weil man Leute rausschmeißt.

[RealJoker]

Kurs lag ja schon 20 % im Plus, knapp die Hälfte sind wieder weg. Verkauf zu fast 16 € wäre definitiv nicht verkehrt gewesen....

[MisterGoodwill]

Shorteindeckungen mehr nicht. Die Aktie findet langsam Richtung fairen Wert. 16-17 EUR sollte so eine Hausnummer sein. Wenn man das Non-GAAP-KGV*2 nimmt ist man auf der sicheren Seite. 10-12 ohne Wachstum wären demnach fair.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.452.760 von erwin-kostedde am 14.12.17 19:52:34

genau. der weg wird hart. immerhin hat schultz klar gesagt, dass keine kapitalerhöhung geplant ist (folie 10 der unterlagen für die gestrige präsentation), was mich, ehrlich gesagt, ziemlich gewundert hat.
verblüffend fand ich auch, dass der verschuldungsgrad (net debt/ebitda) bis ende 2020 erst bei 4,0 liegen soll, obwohl die 3 mrd kosteneinsparungen pro jahr bis 2019 geschafft sein sollen. wenn man zu q3 bei 4,7 lag und 2020 drei milliarden kosten weg hat, dann frage ich mich, wie mager die interne gewinnprognose 2020 aussieht. oder sind das genau die art von targets, mit denen schultz dann an der börse punktet, weil er sie toppt?

na ja, zukunftsmusik. erst muß er die entlassungen durchkriegen (wobei nach lage der dinge, vor allem der seit längerem reichlich mauen gewinne im massengeschäft generika, die leute froh sein können, dass sie überhaupt so lange dort bleiben konnten, womit ich das krasse managementversagen bei der letzten großen übernahme nicht kleinreden möchte)

[tantemartha]

Goldman S. mit 20$ Kursziel!

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10140935-teva-ann…

schöne Nachricht zum Wochenende

[paul81]

uuups auch schon wieder im plus das positive an einer überdimensionalen position, wenns mal richtig läuft, dann bewegt sich das depot enorm

das wichtigste aus dem artikel zum upgrade (20$) durch die goldmänner:

"We believe we are in the early innings of a credible turnaround led by a competent management team," the firm says.

"While we acknowledge there is skepticism on the path forward … we believe we are in the early innings of a credible turnaround led by a competent management team."

The executive has "repeatedly understated and over-delivered" at his previous job at Lundbeck, Rubin said.

schön, dass wir einer meinung sind

hier noch der ganze artikel:
https://www.cnbc.com/2017/12/15/teva-pharmaceutical-shares-j…

[HirnInYilos]

Das war doch eine Super Woche. Bin gespannt wie es die nächsten Wochen weitergeht. Wenn noch mehr Banken ihre Kurseinschätzung nach oben anpassen haben wir weiteren Rückenwind.

[urpferdchen]

Der Chart von Teva - vor 2 Tagen nach den 13 % Tagesplus - haben die ab 19 Uhr die
Kreditwürdigkeit von Teva überprüft, wahrscheinlich um billiger einzukaufen - der Kurs fiel auf 13,20 €
und war zum schluß wieder im Plus -
Bei 19,20 - 20,00 $ ist ein -charttechnischer - Widerstand. Da könnten Gewinnmitnahmen kommen und
ein Rücklauf kommen, in den Bereich 16,50 $ wäre -charttechnisch- denkbar.

Ganz oben wartet noch die Kurslücke bei 31 $ um geschlossen zu werden.

[Salazie]

>Strikes hit Israel in support of Teva workers<

The half-day strike covers government ministries, the banks, the courts, and airports. Netanyahu says he'll meet Teva CEO Schultz.........

quelle: http://www.globes.co.il/en/article-strikes-hit-israel-in-sup…

mal schaun, was von den umbauplänen übrig bleibt....

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.471.609 von Salazie am 17.12.17 13:07:11

Dazu zitiere ich dann mal Kare Schultz aus dem CC:
Die veröffentlichten Ziele sind sehr konservativ angesetzt, und er wäre sehr überrascht, wenn er nicht mindestens das erreicht!

Und immer dran denken: Er macht das nicht zum ersten Mal. Widerstand und Protest gibt es bei solchen Maßnahmen immer.

[Steigerwälder]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/teva-protest-ge…

Anscheinend ist der Prostest gegen die Entlassungen doch etwas emotionaler als es der Däne Schulz aus seinem Heimatland gewohnt ist.

[faultcode]

Alter Däne - &quot;Teva Might Have Been Better Off as a Smaller Company, new CEO Says&quot;

aus obigem, vorherigem CTECH-Link:
At the time, Mr. Schultz told the Danish press that it is certainly possible to operate a good business with a thousand fewer employees. (gemeint war in Dänemark)

17.12.: https://www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3727521…
=>...
"One of the huge challenges is the complexity that has come from the many acquisitions, and that’s one of the challenges we are addressing as we speak,” Mr. Schultz said. “Another challenge is, of course, the large proportion of earnings that have come from only one product, only from Copaxone, and the challenges that bring once those earnings start to reduce."

Abgesehen, von TEVA-spezifischen Dingen, gilt generell:
- der sekulare Abwärtstrend an den Börsen (seit Anfang 2015) bei Pharma bleibt (bis auf Ausnahmen, die es immer gibt)

=> da wird diese Karte (immer noch) gespielt: irrationale Über-Investitionen des Jahrzehnts davor (--> wer soll das alles nun bezahlen???). Wie IT nach 2000 => das dauert weit länger als sich das viele Marktteilnehmer vorstellen können...

=> ein Markt braucht auch immer zahlungsfähige und -willige Kunden am Ende, Demographie hin oder her --> "Lügen-Powerpoints"


Die CT-Lage erinnert (mich) jetzt ein bischen an den September. Nur, dass der neue CEO nun bereits seine erste Bewährungsprobe bestehen muss, d.h. an den kommunizierten Entlassungen auch prinzipiell festhalten. (Vielleich ein paar [symbolische] Zugeständnisse machen...)


[Wer da moralische Skrupel hat, egal wie positioniert, (1) ist hier falsch oder (2) kann einen Teil seine Anlage- und Trading-Gewinne entsprechend spenden... --> Separation of Concerns]

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.473.430 von faultcode am 17.12.17 18:55:42

Jemand eine Ahnung inwieweit sich die Steuerreform auf Teva auswirken könnte ?

[Griever]

http://www.globes.co.il/en/article-cabinet-teva-meeting-ends…


leute...unser Geld ist definitiv in guten Händen

[HirnInYilos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.492.045 von Griever am 19.12.17 16:20:13

Der Schutz gefällt mir, geht auf keinen Kuhhandel ein und zieht sein Ding durch. Es wird sicherlich auch mal wieder Rückschläge geben aber auf Sicht von 2 Jahren werden wir hier sicherlich viel Spaß haben.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.493.446 von HirnInYilos am 19.12.17 17:49:44

Ja,er ist der Notnagel,den Teva benötigt hat bei all diesen Schulden und möglichen Abschreibungen
aus goodwill und jetzt auch hohen Restrukturierungskosten.
Einiges scheint jetzt eingepreist;ich weiß garnicht,wo er die Preise für Pillen erhöhen will und ob der
Markt dies auch so sieht.Das Migränemittel ist auch noch nicht auf dem Markt,bei diesen Gesamtbelastungen sehr ich den Kurs auf 20usdollar begrenzt.

Alles andere sind Vorschußlobeeren und es wird nicht nur steil nach Oben gehen....bin jetzt noch mit der Hälfte drinn und hab heute verbilligt.

BF

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.495.915 von Bergfreund am 19.12.17 20:32:32

Ich glaube ich habe in den letzten 12 Monaten über 500 Artikel über Teva gelesen.
Davon 80 % in den letzten 3 Monaten.
Daraus setzt sich immer mehr ein Bild zusammen.

Losgelöst von der Verschuldungsproblematik.

Operativ hat man es schleifen lassen. Man hat völlig - und das ist der Fehler vieler Unternehmen -
das operative Geschäft vernachlässigt und sich über Jahre auf Wachstum konzentriert.
Teva war vor etwas mehr als einer Dekade noch ein relativ kleines Unternehmen.
Dann folgte Übernahme auf Übernahme, ein starkes Wachstum.



Im Jahr 2012 merkte man das der Patentschutz für Copaxone ausläuft und ein Nacharmerprodukt von Mylan auf den Markt gebracht werden sollte. Also kam man auf die Idee Mylan zu kaufen - um weiter zu wachsen und um Copaxone zu schützen.
Das klappte nicht und so verstieg man sich auf die irre 40 Mrd. US $ Actavis Übernahme, der Rest ist bekannt.

Aber im Kern ist Teva immer ein kleines Unternehmen geblieben.

Und jetzt kommt mit Kare Schulz jemand der das ändert. Und der muss handeln. Weil er nicht anders kann.
Da ist es notwendig, Doppelarbeit zu beenden, auch mal Medikament zu streichen (dann kann man auch Preise erhöhen),
Fabriken zu schließen und eine klare Struktur (ohne Erbhöfe - evtl. besetzt mit Versagern) zu installieren.

Gruß codiman

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.497.691 von codiman am 19.12.17 23:55:05

Danke codiman für die Darstellung!
Heute preiswert nach Unten zugekauft...i.d.nächsten Tagen bei Schwäche dann gestaffelt
Zukäufe geplant...die einen geben ab,die anderen nehmen neu oder wieder auf...wobei
Schwäche dann nicht fundamental begründet sein muß sondern auch dem Gesamtmarkt,der mal nen
drive nach Unten hinlegen könnte.

BF

[NBC]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.511.344 von Bergfreund am 21.12.17 00:56:57

Hattest Du nicht erst Anfang November bei deutlich günstigeren Kursen verkauft? Und jetzt bei deutlich höheren Kursen wieder nachkaufen?

Nicht als Kritik verstehen, aber mir erschließt sich die Strategie nicht ganz. Kann mir nicht vorstellen, dass dieses Hin und Her sich lohnt. Wenn man an den Turnaround glaubt, fährt man meines Erachtens besser, wenn man einfach 2, 3 Jahre dabei bleibt und verbilligt sobald sich eine günstige Gelegenheit ergibt. Die Veröffentlichung des nächsten Quartalsberichts Anfang Februar (?) könnte meiner Meinung nach nochmal eine solche Gelegenheit darstellen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.514.050 von NBC am 21.12.17 10:23:18

Moin NBC,
ja hast schon recht 2-3 Jahre dabeizubleiben.
Meine persönliche Erfahrung ist jedoch,das man das auch mit Zwischenverkäufen machen kann.
Mal klappt das,mal nicht und ich hanlde das für mich flexibel
Jeder wie er mag!

Bin etwas "eher bullish" für Teva Pharma aber nicht jeden Tag und muß deswegen auch nicht jeden Tag
investiert sein...soo ist dat denne bei mir.

Zur Zeit laufen insgesamt gute Nachrichten für Teva und ich werde auch 2018 dabeisein!

Auf griechisch" Kala Xristouyenna kai Prwtoxronia"!

BF

[Griever]

Meine Güte was ein verdammter Wechselkurs. Weiß jemand weshalb der Euro so hochballert?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.569.552 von Griever am 29.12.17 17:54:02

Der euro ist deshalb so fest, dass Gold hochgeht und im Zuge deshalb mein Silber steigt.

Ein frohes Neues!

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.450.867 von cure am 14.12.17 17:08:12

Zitat von cure:

Zitat von question-mark: so richtig runter will der Kurs nicht. wenn alle, die nach dem Freudensprung raus wollen auch raus sind, denke ich, dass eine zweite Welle kommt (zumindest hoffe ich das).
Viele sind glaube ich aus Angst vor einer KE nicht eingestiegen, oder haben abgebaut. Die können jetzt ja alle wieder rein :-)

Nochmal ..hört das nie auf mit diesem Mainstreamdummenmärchen ...KE sind perse nicht"s Schlimmes ..solange das BeRe garantiert wird ....ich hätte liebend gerne um 10 Euro eine KE mitgemacht ...

Aber so ist es auch ok


Cure

Gesundes Neues ....

Es wird ruhiger um die Aktie ...das ist gut so ...wir kommen in langsames Fahrwasser ....

Mein KZ liegt 2018 im Bereich 20-25 € ....und ab 20 darf dann auch die KE kommen , ohne Ausschluss des BeRe , und dann sind wir save und gehen langsam wieder in die Wachstumsphase ..

So das/mein 2018 Tevadrehbuch ...


Cure

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.609.243 von cure am 04.01.18 09:04:10

Cure ich bin unentschlossen. Bald bin ich wieder bei Einstand , ca 23 Dollar. Habe vor 10-20% des Depots zu verkaufen da ich wie einige andere hier mit einem leichten rücksetzer bei den quartalszahlen rechne. Wie hälst du das ?

[boyoboy]

Interessant. Die Nachrichten signalisierten Probleme wegen des Stellenabbaus, soziale Unruhen, brennende Barrikaden. Gewissermaßen Blut in den Straßen. Was machte in diesen Tagen der Teva Kurs? Nichts. Wenn er bei schlechten Nachrichten nicht fällt, will er weiter nach oben. Wer TEVA im Tief gekauft hat, hat schon bald einen Verdoppler! Ich habe das Problem, dass TEVA einen viel zu großen Anteil an meinem Aktiendepot hat. Und wenn dann Teva irgendwann verkauft wird, weiß ich echt nicht wohin mit dem Geld!

https://seekingalpha.com/article/4134780-teva-delays-layoffs…

[Midas2000]

Also so schlecht war die Nachrichtenlage in den letzten Tagen nicht.
Wir hatten zwei relativ bedeutende product launches, und mit der Gewerkschaft scheint man sich auch geeinigt zu haben, auch wenn man einen Teil jetzt etwas später realisiert.

Langsam schwenken auch die Analysten um, heute scheinbar Kaufempfehlung City Bank mit KZ 24 $.

Wie die Reaktion auf die Guidance 2018 ausfallen wird ist schwer vorhersehbar. Kare Schultz wird sich sehr konservativ äußern. Die Erwartungshaltung ist sehr niedrig, klettert aber langsam. Vor ein paar Wochen wurden für Q1 2018 66 cent erwartet, mittlerweile sind es 70 cent.

Ich erwarte in diesem Jahr mindestens 30 $, eher 40 $. Und auch deutlich höhere Kurse halte ich für denkbar.
Teva ist bei mir sehr massiv übergewichtet, das behalte ich aber erstmal auch so bei. Ob man ein solches Risiko eingehen will, muss jeder selbst entscheiden.
Eigentlich soll man das ja nicht tun.
Aber auch beim jetzigen Kurs ist die Chance-/Risikorelation m.E. bei Teva wesentlich besser als bei anderen Aktien, die ich verfolge.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.722 von boyoboy am 04.01.18 10:42:33

Wohin mit dem Geld?

Wenn Interesse besteht kann ich meine Watchlist unter Deportbesprechnung veröffentlichen.

Ich habe dort einige Aktien in letzten Tagen herausgesucht die ein niedriges KGV und oder KUV haben. Ich kann diese aber nicht alle zeitnah analysieren. Außerdem können doch einige hier Bilanzen sehr gut lesen. Vermutlich wird die eine oder andere Rendite perle darunter sein. Allerdings gehen die Teile auch gerade durch die Decke teilweise gestern bis zu 32% up. 2 andere über 10% up. Bisschen blöd gerade. Aber im Sommer ist auch eine Möglichkeit recht günstig an die eine oder andere Aktie zu kommen.

Alle Zeit bereit

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.664 von Boersenfreund9 am 04.01.18 11:51:47

Geht das auch per private Mail?

[lucky27]

Das sind gute News!
Durch die Vereinbarung mit der Gewerkschaft in Israel kommt sicher mehr Ruhe rein.
Der Fokus liegt nun einzig an der möglichst raschen Umsetzung der Konsolidierung!

ERUSALEM, Jan 4 (Reuters) - Teva Pharmaceutical Industries reached agreement with Israel’s Histadrut labour federation on Thursday to award preferential severance packages to company administrative staff taking voluntary redundancy, both sides said in a statement.

The move is part of a global restructuring by the world’s largest generic drugmaker in which it plans to cut more than a quarter of its workforce, or some 14,000 jobs.

Under a two-year plan, Teva aims to reduce costs by $3 billion by the end of 2019, from about $16.1 billion in 2017. Some 1,700 jobs are expected to be lost in Israel and workers have protested since the cuts were announced.

Israeli Prime Minister Benjamin Netanyahu met Teva CEO Kare Schultz last month to try to convince the company to limit its job cuts in Israel but Schultz said it was imperative that the cuts be made to secure Teva’s future and prevent exposing the company to possible takeover bids.

“After weeks of talks, the Histadrut and the workers’ committee and the company’s management reached an agreement today to give the administrative staff honourable severance packages,” Teva and the Histadrut said in a joint statement.

It did not say how many staff were involved in the deal but it added that if further redundancies are required beyond the voluntary stage, dismissed workers would also receive increased severance packages and other assistance to help them find other jobs.

[Griever]

Vom steigenden dow und dax bekomme ich langsam Kopfschmerzen ...

[Griever]

http://shortsqueeze.com/shortinterest/stock/TEVA.htm

Shortquote noch weiter erhöht. Das hat langsam starkes ausschlagpotential. Es macht mir den Eindruck dass mit einem Absturz im Februar zu den quartalszahlen gerechnet wird.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.567 von Griever am 09.01.18 16:53:50

Tut mir leid.ich kann Dir Deine Sorgen nicht nehmen.

Niemand weiß in welche Richtung es geht. Nur: das heutige Statement von Herrn Schultz gegenüber den großen
Investoren bestätigt meine Meinung.

Es gibt im Moment viele Gründe um daran zu glauben, dass Teva besser als je zuvor aus dieser Zeit heraus wächst.

[codiman]

Teva Tightens Belt, Now a Buy

Shares of Teva Pharmaceuticals (TEVA) are higher on Tuesday, on the heels of an upgrade from Mizuho.
Teva Tightens Belt, Now a Buy
Illustration: Getty Images
.
Analyst Irina Koffler boosted her rating on the stock to Buy from Neutral and raised her price target to $23 from $16, citing the company's restructuring initiative and its cost-cutting plan.


Koffler writes that Teva's cost cut targets are both "conservative and achievable." That said, she did lower her 2018 sales estimates just below consensus expectations, to account for a "major clean-up" of the generics business and what she anticipates will be conservative guidance for the year.

She writes that Teva is less risky, given its new expense discipline, and also cites the recent presentation from Momenta (MNTA), which she says demonstrates 2018 will see a less competitive environment for Teva's multiple sclerosis drug Copaxone.

Teva strafft den Gürtel, jetzt ein Kauf

Analyst Irina Koffler erhöhte ihre Bewertung der Aktie auf Kaufen von Neutral und hob ihr Kursziel von 16 USD auf 23 USD an, wobei sie die Restrukturierungsinitiative des Unternehmens und seinen Kostensenkungsplan anführte.
Koffler schreibt, dass die Kostensenkungsziele von Teva sowohl "konservativ als auch erreichbar" seien. Allerdings hat sie ihre Verkaufsschätzungen für das Jahr 2018 knapp unter den Konsenserwartungen gesenkt, um eine "größere Säuberung" des Generikageschäfts zu erklären, und was sie erwartet, wird eine konservative Prognose für das Jahr sein.
Sie schreibt, dass Teva angesichts seiner neuen Kostendisziplin weniger riskant ist, und verweist auch auf die jüngste Präsentation von Momenta (MNTA), die, wie sie sagt, 2018 ein weniger wettbewerbsfähiges Umfeld für Teva's Multiple-Sklerose-Medikament Copaxone zeigen wird.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.338 von Griever am 04.01.18 10:20:19

Zitat von Griever: Cure ich bin unentschlossen. Bald bin ich wieder bei Einstand , ca 23 Dollar. Habe vor 10-20% des Depots zu verkaufen da ich wie einige andere hier mit einem leichten rücksetzer bei den quartalszahlen rechne. Wie hälst du das ?

wie es weitergeht ...fragst am besten die alte Frau im Zelt auf dem Jahrmarkt ...

Wir sind jetzt von 9 auf über 16 gelaufen ...ohne große Korrektur ...klar kann es schnell jetzt mal in eine Konsolidierungsphase laufen ...zudem wäre das gesund , vielleicht auch überfällig .......wie schon geschrieben ...1/3 des Anstiegs ist das Korrekturpotential auf den Anstieg..also 14 Euro im Tief könnten nochmal gesehen werden ...das muss man aushalten ...oder auch nicht ..oder hoffen , dass es so nicht kommt ..oder hoffen es kommt so ,wenn man Teile verkauft in dieser Hoffnung ..

Eins weiß ich auf jeden Fall ...wenn KS sich das nächste Unternehmen krallt ...saniert ...allin direkt

Mal sehn wie"s weitergeht ..

Cure

[walle1fc]

ist doch die frage was deine strategie ist. will man das schnelle geld machen dann kann man jetzt schon raus (falls im plus).
ich halte noch lange. obs jetzt wieder fällt ist mir egal.

[paul81]

keine KE

also eine Kapitalerhöhung sollte es gemäss folie 8 aus der präsentation an der "36th Annual J.P. Morgan Healthcare Conference" wohl definitiv nicht mehr geben:
https://seekingalpha.com/article/4136313-teva-pharmaceutical…

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.369 von paul81 am 10.01.18 16:21:29

Von einer Kapitalerhöhung war auch nie die Rede. Wo hast du das denn gelesen?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.158 von cure am 10.01.18 13:22:33

https://www.reuters.com/article/us-teva-pharm-ind-salaries/t…

John Rambo Schultz , boah

Die heiligen managergehälter wurden zur Hälfte zugedreht. Ich pack’s ja ned


Er zieht das Ding durch wie ein echter Geschäftsmann !

[HirnInYilos]

Das erste Etappenziel (20 USD) ist erreicht, sehr schön
Schultz ist der Hammer und wie Cure schon schreibt, wenn der in ein paar Jahren nochmal woanders das Ruder übernimmt bekommt die Aktien 100% Depotgewichtung

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.825 von lucky27 am 10.01.18 16:48:12

hehe ja das mit der KE war mehr an cure gerichtet, der sich so etwas mehrfach gewünscht hat offiziell habe ich nie was von einer KE gelesen, aber ausgeschlossen war es bis vor kurzem sicherlich auch nicht

[boyoboy]

Schöner kann es kurzfristig kaum kommen, außer TEVA wird übernommen. Ich habe mal 10 Prozent vom Bestand verkauft. Der Brocken im Depot wird immer fetter

[cure]

so ...vom Tief fast verdoppelt ...jetzt geht die schwierigste Phase dieser Spekulation los ...sich den Buchgewinn zu verbieten auszurechnen ....die Gier auf den Gewinn zu neutralisieren ...es einfach emotionlos weiter laufen zu lassen also ob nix passiert ist -----

Das ist die Königsdisziplin die die Kinder und Enkel save macht ....

[ElLute]

Diese Gelddruckmaschine einfach weiter
laufen lassen. Wer will, kann ja Stopkurse nachziehen.
Läuft wie Valeant und Piräus, sind die meisten hier ja auch drin.
Geldverdienen kann manchmal soooooo einfach sein.

[paul81]

also wenn man tausende stücke hat, kann man mit ein paar wenigen schon versuchen ein bisschen zu swingtraden dass es jetzt schnurstracks auf 25 oder 30 geht glaube ich nicht, und wenn doch ist man auch glücklich den grossteil halte ich, hat ja erst begonnen der spass, vor 30 läuft da nichts mit ersten grösseren verkäufen

[infomi]

zwischen 26-30 $ wartet eine Riesenkurslücke darauf, geschlossen zu werden;
die meisten gaps in USA werden früher oder später geschlossen

[Griever]

Der Euro knallt wohl wieder Richtung 1,40...-.-

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.797 von Griever am 12.01.18 14:16:44

Währungsrisiko rausnehmen

Hallo Griever,

nehme doch das Währungsrisiko raus und hedge dich ab. Wenn du Teva in USD hälst musst du, wenn ich mich nicht täusche, EUR/USD entsprechend deiner Teva USD Positionsgröße kaufen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.698.943 von Boersenfreund9 am 12.01.18 15:40:22

https://seekingalpha.com/news/3322630-allergan-reduces-stake…

...jetzt verkauft Allergan also erste ( kleine ) Positionen von Teva in steigende Kurse rein - recht clever von AGN, auf bessere Kurse zu warten. Mal schaun, ob sie ein grösseres Paket an einen Insti verhökern.

nanu

[question-mark]

die sollen mal richtig abverkaufen, ich will wieder ein.
Habe leider vor ein paar Wochen verkauft, und schaue jetzt den Kursen hinterher ...

[Papu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.409 von infomi am 12.01.18 11:05:33

Zitat von infomi: zwischen 26-30 $ wartet eine Riesenkurslücke darauf, geschlossen zu werden;
die meisten gaps in USA werden früher oder später geschlossen

Gap bei 26-30 $ ?? das Ding war schon mal bei 70 € 😎

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.029 von Papu am 12.01.18 16:56:34

Zitat von Papu:

Zitat von infomi: zwischen 26-30 $ wartet eine Riesenkurslücke darauf, geschlossen zu werden;
die meisten gaps in USA werden früher oder später geschlossen

Gap bei 26-30 $ ?? das Ding war schon mal bei 70 € 😎

darum geht es nicht; ein Gap ist was anderes als ein Höchstkurs

[ohneRuecklicht]

Nabend,

auch schon ne Weile nicht mehr geschrieben. Ich schließe mal meine Long Position 5 von 5 gekauft zu 19,80 USD. Long Position 4/5 war bei 21,5 USD und hat als Ziel 23,7 USD und dann mal weiter schauen.

Einen Hauch Dividende gabs ja auch noch, jetzt wohl eher nicht . Nuja Laden sanieren und weiter gehts.

Grüße ohneRuecklicht

[ElLute]

Das Gap 26-30 USD hatte ich schon im Auge, als ich bei
etwa12,5 meine Posi gekauft hatte.
Hätte allerdings nicht gedacht, dass es so schnell
nach oben flutscht.
Aber da beschwer ich mich jetzt mal nicht.

[walle1fc]

vor 30€ würde ich hier noch nichtmal dran denke auch nur eine einzige zu verkaufen.

von den 70€ träume ich gar nicht aber die 50€ in der spitze dürften es dann doch schon sein in ein paar jahren + dividende = rentenaktie

[Papu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.700.398 von infomi am 12.01.18 17:21:50

Zitat von infomi:

Zitat von Papu: ...


Gap bei 26-30 $ ?? das Ding war schon mal bei 70 € 😎

darum geht es nicht; ein Gap ist was anderes als ein Höchstkurs

den Unterschied zwischen Gap und Höchstkurs bekomme ich mit viel Mühe gerade noch voreinander -)))

ich wollte nur ausdrücken, das Dein Gap nur ein Zwischenziel ist....träumen wird doch wohl erlaubt sein.....

[question-mark]

was soll's - bin wieder mit einer ersten kleinen tranche dabei.
Ich kann den Anstieg sonst nicht ertragen

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.701.292 von walle1fc am 12.01.18 18:25:43

Das kann ich grundsätzlich nur unterstreichen, wobei es nicht mal Jahre dauern muss.
Im nächsten Jahr dürfte das Sparprogramm schon etwa 2 $ zusätzlichen Gewinn je Aktie beisteuern, im übernächsten 3 $.
Wenn zusätzlich die Umsätze wieder anziehen, sind im nächsten Jahr 5-6 $, im übernächsten 7-8 $ Gewinn je Aktie drin.
Damit kommen dann auch neue Höchstkurse in Reichweite, die Frage ist nur wie schnell das eingepreist wird.

Das wir diese Woche so Fahrt aufnehen, hat m.E. auch viel mit der J.P. Morgan Konferenz zu tun.
Ich habe mir den Replay mittlerweile angehört, und das klingt alles sehr optimistisch und überzeugt.
Es klang auch an, das der gute Kare Schultz etwas überrascht darüber ist, das die Sparziele zum Teil noch angezweifelt werden.
Aus seiner Sicht ist der Teil jetzt eher ein Selbstläufer, er hat das ja schon mal durchgezogen.

Und er erwartet bereits in diesem Quartal erste Ergebnisse des Kostensenkungsprogramms, und das soll dann von Quartal zu Quartal ansteigen.

Auch zu Copaxone hat er sich erstaunlich positiv geäußert, er erwarten in den nächsten Jahren einen langsamen Umsatzrückgang mit dem Produkt.

Ich habe den Eindruck, auch wenn er das nicht so explizit gesagt hat, das es operativ mittlerweile auch schon runder läuft.
Ansonsten hätte jemand wie er sich m.E. insgesamt zurückhaltender geäußert.

[Griever]

https://www.finanzen.net/nachricht/anleihen/teva-pharmaceuti…




Die Machenschaften der Börse . Welch Zufall?^^

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.702.636 von Griever am 12.01.18 20:19:20

Und ich dachte schon es läge an meinem optimistischen Posting, das die Aktie gleich runterknallt!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.703.143 von Midas2000 am 12.01.18 21:10:17

Midas ich würde sagen wenn das kein kaufsignal ist weiß ich auch nicht. Hier wird versucht eine massive Fehlentscheidung vieler Leute mittels shortspekulation glimpflich zu beenden. Anders kommen diese Personengruppen nicht mehr aus der Schusslinie. Das alles ist kein Zufall.

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10198956-teva-ann…

[question-mark]

sell on good news oder was?

[detriment]

Ich bin nun doch raus. Ich brauchte Geld hierfür WKN 665610. Euch weiterhin viel Erfolg.

[codiman]

Letztendlich war es klar, dass wir irgendwann - in diesen Fall war es die 200er, gegen einen Widerstand kaufen würden.
Dazu kam die Abstufung der Bonds und die Aussagen, der ANALYSTEN, das die Q4 Ergebnisse deutlich
Niedriger liegen (-44%) sollen als im vergleichsquartal.
Liegt aber in der Natur der Sache, wenn man Aufwendungen, für Abfindungen hat.

Also Sie die großen Spekulanten erst mal auf der sicheren Seite.
Wir können nur warten.

Gruß codiman

[lucky27]

Sehr pessimistisch bin ich bezüglich der Q4 Zahlen nicht.

Copaxone wird meiner Meinung nach wesentlich weniger einbrechen als gedacht. Wenn Patienten einmal ein Medikament gewohnt sind, wollen sie kein Anderes. Auch wenn es ein Generikon ist. Die sofort notwendige Preisreduktion sollte reichen, dass Ärzte weiterhin in diesem sensiblen Bereich das Original argumentieren können.

Zusätzlich werden sich die personellen Abgänge spätestens im Q1 2018 sicher schon positiv auswirken. Ich denke, dass hier viele, viel zu gut bezahlte Mitarbeiter mit wenig Arbeit unterwegs waren.

Rückschläge wird es sicher geben. Sind dann jedoch wohl Nachkaufmöglichkeiten.

[Griever]

Und ich dachte früher immer Kurse vorherzusagen sei unmöglich. Teva überzeugt mich mal wieder vom Gegenteil. Fragen wir doch mal bei moodys nach

[lucky27]

Na dann. Hoffen wir mal dass der Trend noch einmal bricht. Laufkunde so um €10,- bis €12,- wären noch einmal schön. Wird wohl nix werden. Schultz macht seine Arbeit, die großen Investmenthäuser stehen ante portas und wollen rein....

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.757.660 von lucky27 am 18.01.18 16:31:26

"Laufkunde" - die Autokorrektur ist einfach geil

[Griever]

Wisst ihr was ich gerne wissen würde ?

Wie können sich die Ratingagenturen für diese Bewertungen in der Öffentlichkeit rechtfertigen ? Wie erhalten Sie ihren äußeren Auftritt?

Wie kann ein downgrade durchgeführt werden , obwohl die konsensprognose von Schultz über das aufgelegte Restrukturierungsprogramm die ehemalig angestrebten Ziele von vigodman erreicht ? Die Ziele die die Verschuldung ; sprich die Übernahme rechtfertigen sollten.

2018/19 liegen nun ÜBER den Schätzungen des Board VOR dem ersten downgrade der bonität. ich meine : offensichtlich getürkte ratings im Stile einer Immobilienblase vergangener Zeiten. im Stile eines VW abgasbetrugs der die Leute jetzt mittels PR zum Tausch ihres alten Diesels via „umweltprämie“ zum neukauf bewegen soll, demnach : Kasse machen mit Betrug ???


Ist denn all diesen Leuten in den Kopf gesch.... worden ?
Aber ja ist es : Bitcoin, tesla und Snapchat sind die Blüte der letzten Jahre in denen die Zinsen mit dem billigen Geld den Markt verwaschen haben.


Eine kleines Gedankenspiel von mir . Lese gerne eure Kommentare

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.760.033 von Griever am 18.01.18 19:35:42

Naja Griever,
dehnen ist nicht ins Gehirn gesch..... worden,sondern sie sind Teil eben des von uns doch so
bejubeltenden Börsensystems(ja von Dir nicht und von mir auch nicht),den meisten geht es um Kohle,den Leerverkäufern aber doch nicht mehr um sinnvolles investieren...."Kasse machen mit Betrug ??"...... oder Kasse machen(investieren auf Nahrungsmittel,Millitärtechnologie usw?)

Seit geraumer Zeit beschäftige ich mal wieder mit Brennstoffzellen/H2-Aktien(zuletzt vor 15 Jahren als
es so ne Ballardeuphorie usw.gab...und alle nur Geld verbrannten)..nachdem diese Technologie
fast schon nen Quantensprung macht oder davor steht.Also investieren in saubere Energie in suabere
Autos,Kraftwerke,saubere Tankstellen usw. also investieren in eine bessere,saubere,humanere (um)welt...?
Je mehr ich mich mit diesen BZkonzernen wie Ballard,Plug Power,...aktuell so eine deutsche Firma wie
SFC Energie beschäftige, stelle ich fest,das zunehmend Kooperationen und oder Absatzmärkte
mit Militärtechnologie geschlossen werden und diese Technologie zunehmend auch eben in
millt.Produkten(Feldfunkgeräte/U-boote/Drohnen/BZMillitiärautos? usw)einfließen.

Da würde ich für mich sagen,das bei diesem ennormen Aufschwung dieser Aktien in den kommenden
10 Jahren nicht nur Kasse mit sauberer Energie gemacht wird(deshalb würde ich investieren),sondern
das auch Kasse mit "Kriegsgerät" und damit mit den laufenden Einsatz millitärischer Aktionen rund
um den Globus gemacht wird.Das ist für mich z.B.eine schlechte Kassenhaltung.

Ich verknüpfe für mich einen Zock oder Invest eben nicht nur Kasse sondern in Produkte die helfen
wie bei Teva,aber nicht in Nahrung,Millitär usw.

Also Kasse,mit was investiere ich oder in was schädlich oder weniger schädlich.

Nur mal nen persönl.Eindruck von Gier,Kasse machen usw.

BF

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.761.467 von Bergfreund am 18.01.18 21:24:10

Ich glaube nicht, dass das Downgrade heute noch eine nennenswerte Rolle gespielt hat.

Eher war es diese Meldung:

https://seekingalpha.com/news/3323520-hospital-groups-planni…

Die scheint neue Unsicherheit verbreitet zu haben.
Wobei das auch Unsinn ist. Die werden kaum komplexe Generica herstellen, für die sie erst
aufwändige Studien betreiben und einreichen müssten.
Und sie werden - auf Jahre - sicher keine First-to-File Einreichungen haben.
Das wird kurz bis mittelfristig gar keinen, langfristig einen moderaten Effekt haben.
Aber es wurde halt mal wieder eine neue Sau durchs Dorf getrieben!
Und einige sitzen auf erheblichen kurzfristigen Gewinnen, und nehmen die dann mit.

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.091 von Midas2000 am 18.01.18 22:18:11

Es sind so einige Pharmaaktien gestern stark und vor allem stärker als TEVA gefallen von daher..

[Boersenfreund9]

Mal was anderes Amira Nature Foods

Hallo Freunde,

habe gestern einen anderen Thread eröffnet. Amira Nature Foods--- Reis ernährt die Welt!

Meines Erachtens ist die Aktie gerade sehr günstig bewertet. Chart technisch hat sie gerade einen Boden ausgebildet.

Ich würde mich freuen die Meinung von euch aus dem Teva Thread den ich sehr schätze, zu lesen.

Die Aktie ist an der NYSE notiert. Als kein OTC Wert oder so ein Schrot.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1272117-1-10/ami…

Auf gute Gewinne.

Ich freue mich schon.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.018 von Boersenfreund9 am 19.01.18 10:47:45

Ist eine Spekulation auf Reis/also Kasse machen mit Reis nun eine eher schädliche Investition?
Ich errinnere mal an die Massenaufstände 2008 in Asien,Lateinamerika und Afrika zum Thema
Mais.

Aber ich lass das ansonsten mal ;Teva kommt stück für stück zurück...gute Wiedereinstiegschange.

BF

[Boersenfreund9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.912 von Bergfreund am 19.01.18 11:50:18

Man kauft lediglich eine Aktie. Man handelt keine Futures auf den Reispreis. Es ist ethisch sogar gut diese Aktie zu kaufen.

Nestle und andere beuten Menschen aus.

Teva und andere verlangen für ihre Medis Preise die über die finanziellen Mittel der Betroffenen hinaus gehen.

Nur mal so......

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.842 von Boersenfreund9 am 19.01.18 13:04:09

Danke!
Dann werde ich mir mal die ethisch gute Reisaktie näher anschauen bzw.die W.o.diskussion verfolgen.

Klar,auch Pharmahersteller mit ihren Aktien können unter diesem Aspekt eher schädlich sein,wenn
sie mit ihren >Preisen ganze Bevölkerungsgruppen vorderst in Entwicklungsländern ausgrenzen.

Ich will das auch nicht vertiefen,da es hier um Teva geht...aber Danke für Deinen Beitrag!

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.448 von Bergfreund am 19.01.18 14:00:44

...und mit einer 1.Position wieder drinn!

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.448 von Bergfreund am 19.01.18 14:00:44

Damit Sie nicht in Versuchung kommen eine in Ihren Augen ethisch nicht saubere Aktie zu kaufen, sollten Sie hier mal reinschauen, wo überall das Militär als Kunde erscheint:

http://blue-eng.km.tu-berlin.de/wiki/R%C3%BCstungsaktivit%C3…

[codiman]

Wieder etwas Gegenwand

Teva Pharmaceutical Industries : asthma drug Phase III trial misses target
(..)

01/22/2018 | 09:35pm CET


Jan. 22--Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) today announced that a Phase III registration study evaluating subcutaneously administered reslizumab (110 mg) in a pre-filled syringe did not meet its primary endpoint of significantly reducing the frequency of clinical asthma exacerbations in patients with uncontrolled asthma and elevated blood eosinophils. A Phase III claim-support study evaluating subcutaneously administered reslizumab in patients with oral corticosteroid-dependent asthma did not meet its primary endpoint of reduction in daily OCS dose.

Although the asthma market is very large, this drug was targeting a niche market in the illness. The drug, which has received US Food and Drug Administration (FDA) approval in an injectable form, came to Teva through the acquisition of Cephalon in 2011.

Teva SVP Specialty Clinical Development and Medical Affairs Tushar Shah said, "We are disappointed that these trials of the reslizumab formulation administered subcutaneously at a fixed-dose of 110 mg did not meet their primary endpoints. However, these results reinforce the role of eosinophils in severe asthma disease biology and the importance of defining the right blood eosinophil cutoff point for patient selection. We continue to see the positive impact of the intravenous formulation as a clinically effective 3mg/kg weight-based dosing option in patients with asthma and elevated blood eosinophils who are inadequately controlled on standard-of-care therapy."

[Griever]

1,06 Dollar auf 1,26 . Heftig. Da helfen auch keine Kursgewinne mehr

[question-mark]

Teva will wohl 5 Milliarden aufnehmen, scheint ja nicht gut anzukommen.

[question-mark]

https://www.haaretz.com/israel-news/business/teva-plans-to-r…

[HirnInYilos]

Schon komisch wie spät Europa darauf reagiert. Die Nachricht war heute Vormittag ja schon bekannt aber jetzt wo die Amis so langsam erst wach werden geht der Kurs runter.

[Mr-Diamond]

Die Nachricht ist ja eigentlich erst mal nicht schlimm. Dient ja normal der Refinanzierung der fälligen Anleihen. Kommt halt drauf an, welche Konditionen sie bekommen.

[HirnInYilos]

Vielleicht ist ja auch die Nachricht das Amazon, berkshire und JPMorgan ein Gesundheitsubternehmen gründen wollen für Ihre Mitarbeiter. Bringt heute die ganze Gesundheitsbranche durcheinander.

[Griever]

Buy the dip

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.874.587 von Griever am 30.01.18 15:13:21

das werde ich tun, die Frage ist, geht es jetzt ab 15:30 erst nochmal weiter runter, oder vorbörsliche Hysterie?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.874.629 von question-mark am 30.01.18 15:17:18

Ich schätze dass es noch gutes Rückschlagpotenzial gibt. Der dow Jones gibt heute vielleicht endlich mal ab - kann sich ja keiner mehr ansehen den blödsinn - . unter 18 Dollar kaufe ich nochmal ein paar Stücke nach. Bis dato tu ich nichts.
Sollte sich dieser völlig überladene kapitalhafen von Amazon, tesla, Netflix , Snap Konsorten und co einmal entladen bekommen wir unsere Teva ohnehin nochmal um einiges billiger, und nicht nur die

Bis zu meinen 18 Dollar bleibe ich neutral.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.016 von Griever am 30.01.18 15:43:58

Refinazierung ist eigentlich ganz normal ..nötig ...kommt halt auf die Konditionen an ...wahrscheinlich schmecken diese dem Markt nicht ...

Ein bissl wie Casino die Teva im Moment ...

Schau wir mal ob Sie wieder die 10 oder die 20 in den nächsten Monat anfixen wird ... ....

[boyoboy]

Heute habe ich 1/6 meines schönen Verkaufs wieder zurückgekauft.

[DanaBandana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.875.643 von boyoboy am 30.01.18 16:28:57

Negativer Analyst Bericht über TEVA - $13 Preisziel.

https://www.smarteranalyst.com/2018/01/30/bears-eyes-teva-ph…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.880.722 von DanaBandana am 31.01.18 00:35:42

Dann wird TEVA billisch, und billisch will isch!

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10251077-teva-ann…

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10251608-teva-com…

so, zweite Nachricht für heute, mal sehen, was der Markt macht

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.899.586 von question-mark am 01.02.18 14:47:27

Dazu kommen 700 Millionen $ von Allergan:

https://finance.yahoo.com/news/allergan-pay-israels-teva-pha…

Können sie dazu noch die kürzlich angekündigten Anleihen über 5 Milliarden $ platzieren, wovon ist bereits kurzfristig ausgehe, dann hat man auch wieder einen vernünftigen Spielraum.
Auch ganz ohne KE!

[question-mark]

sieht gut aus, ich denke das wird noch sehr schön dieses Jahr.

[Jo1]

Ich bin raus, ist aber mehr eine Mischung aus vielen Faktoren. Markt allgemein, Zinsentwicklung, Gewinnmitnahme mit Einstand 10, Kurzfristchart und Schuldenaufnahme.

Bei 14,80 liegt mein Körbchen, mal sehen, ansonsten wars schön mit ca. 70% in knapp drei Monaten.

Gönns euch durchaus wenns durchläuft, nice weekend.

[Griever]

Endlich Schlachten die algos sich gegenseitig ab

Mal schauen ob es wieder nur ein Tropfen auf dem heißen Stein oder nun wirklich einen Kracher gibt

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.939.795 von Griever am 05.02.18 21:07:31

Die Zahlen sehen gar nicht mal so verkehrt aus. Die Algos hauen heute auch nicht druff, aber die zehn Prozent Kursrutsch kommen wohl daher, dass fast alles Sparten im Minus sind. Nicht nur Copaxane. Kein Wunder, dass bei den Kosten hart durchgegriffen werden MUSSTE.

[Jo1]

Das ging ja schnell... Mal sehen was mein Limit wert war... Immerhin 2€ downside ausgelassen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.971.988 von boyoboy am 08.02.18 13:14:49

Zitat von boyoboy: Die Zahlen sehen gar nicht mal so verkehrt aus. Die Algos hauen heute auch nicht druff, aber die zehn Prozent Kursrutsch kommen wohl daher, dass fast alles Sparten im Minus sind. Nicht nur Copaxane. Kein Wunder, dass bei den Kosten hart durchgegriffen werden MUSSTE.

Was ist bei dir schlecht?

Verlust in Q4 13 Milliarden USD (EPS -11,41)
Verlust in 2017 16 Milliarden USD (EPS -16,26)
Goodwill-Abschreibung 11 Milliarden in Q4 und 16 Milliarden in 2017

Dagegen hat man die Schulden nur um 2 Milliarden kürzen können.

Free Cash Flow 2017 2,6-2,8 Milliarden. Da braucht man Jahre um von den 32 Milliarden Schulden runterzukommen.

EBITDA 2018 5 Milliarden. Damit hat NetDebt/Ebitda von 6,2.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.351 von cd-kunde am 08.02.18 13:44:01

Bin schon wieder raus zu 15,60. weiß nicht wie es euch geht, aber die Zahlen machen schon etwas Angst. Denke 15.30 Uhr mit New York kommt der nächste downmove, leg aber nichts mehr rein,warte auf jeden Fall morgen ab, denke vor dem weekend wirds allgemein schwach werden.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.351 von cd-kunde am 08.02.18 13:44:01

Non-GAAP EPS $4.01 (2017) $0.93 (4. Quartal 2017)

Das liest sich doch gut, odddrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr?

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.546 von boyoboy am 08.02.18 14:01:28

Zitat von boyoboy: Non-GAAP EPS $4.01 (2017) $0.93 (4. Quartal 2017)

Das liest sich doch gut, odddrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr?

Was soll sich da gut lesen? Da sind die Abschreibungen rausgerechnet. Genauso wie die Restrukturierungskosten. Unglücklicherweise hat man in der Bilanz jetzt aber Schulden für die Abschreibungen stehen. Dazu hat sich das EK in 2017 natürlich richtig reduziert.

Nebenbei hat man mit den Banken 5x NetDebt/Ebitda vereinbart. Das wird solangsam etwas kritisch.

M.E. ist ne EK-Erhöhung fällig und die wandert dann in den Schuldenabbau.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.657 von cd-kunde am 08.02.18 14:07:59

Soweit ich das in Erinnerung hatte, soll es auch eine Kapitalerhöhung geben.
So wie es sich liest, was Du schreibst, ist Teva mit enormem Verlustrisiko?

[walle1fc]

ich hab auch erstmal die hälfte abgestoßen. macht mich auch ein wenig unsicher...

falls es wieder das große "kotzen" bei den amis gibt, kaufe ich mich wieder günstig ein.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.690 von boyoboy am 08.02.18 14:10:54

Zitat von boyoboy: Soweit ich das in Erinnerung hatte, soll es auch eine Kapitalerhöhung geben.
So wie es sich liest, was Du schreibst, ist Teva mit enormem Verlustrisiko?

Die will er nicht machen. Das hat die Aktie ja steigen lassen. Bisher fällt nur die Dividende aus. Dafür haben die Banken gesorgt. Keine Dividende bei NetDebt/Ebitda >4,75

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.501 von Jo1 am 08.02.18 13:55:58

Respekt jo, gute trades. Nicht schlecht für einen Zweijährigen (du siehst jung aus auf dem Foto )

ich muss jetzt sehen was ich mache, vielleicht auch Teilverkauf und später wieder rein?

[Griever]

Alles im Rahmen der Erwartungen. Ich hatte zwar mit 1,0x eps gerechnet aber das macht den Kohl auch nicht mehr fett.

Bin Immernoch zu 100% drin. Entweder heute Abend Oder morgen kaufe ich zu. Mal schauen wie tief es heute geht.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.302 von Griever am 08.02.18 14:52:58

Respekt vor so viel Mut.
Bin gespannt, wie lange die Banken still halten.
Sind schon ganz andere Firmen pleite gegangen, es sei denn Teva wird vom
jüdischen Staat gestützt.

Teva ein klassisches Beispiel für Größenwahn.
Die Niedrigzinspolitik hat die Vorstandslaien übermütig werden lassen.

Ich wäre mir nicht so sicher, ob Teva überlebt oder billig übernommen wird.

[paul81]

die Q4 Zahlen sind übel, aber der Ausblick 2018 WOW der ist echt katastrophal
die Goodwill Abschreibungen jucken mich nicht, aber der erwartete Umsatzrückgang in 2018 ist brutal, hoffen wir das Kare bisschen tief stapelt einziger Lichtblick der Schuldenabbau
bin hier aber weiterhin praktisch voll investiert

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.972.657 von cd-kunde am 08.02.18 14:07:59

Zitat von cd-kunde:

Zitat von boyoboy: Non-GAAP EPS $4.01 (2017) $0.93 (4. Quartal 2017)

Das liest sich doch gut, odddrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr?

Was soll sich da gut lesen? Da sind die Abschreibungen rausgerechnet. Genauso wie die Restrukturierungskosten. Unglücklicherweise hat man in der Bilanz jetzt aber Schulden für die Abschreibungen stehen. Dazu hat sich das EK in 2017 natürlich richtig reduziert.

Nebenbei hat man mit den Banken 5x NetDebt/Ebitda vereinbart. Das wird solangsam etwas kritisch.

M.E. ist ne EK-Erhöhung fällig und die wandert dann in den Schuldenabbau.

Eins musst du mir aber erklären. Wieso sollte man für die Abschreibungen Schulden in der Bilanz stehen? Abschreibungen wirken sich nur auf das EK aus.
Auch stimmt dein leverage Ratio nicht. Es wurde auf 5,9 bereits nachverhandelt.

Veränderung 2016-17:
Umsatz wurde um 2% gesteigert. Gross Profit hat dagegen um 10% abgenommen. Das zeigt, dass das Volumen weiterhin gesteigert werden konnte. Die reduzierte Marge ist vor allem auf das Specialty Geschäft zurück zu führen.
Kurz. Verb. konnten um 0,5 Milliarden und Lang. Verb. um 5,6 Milliarden reduziert werden. (Audited)
Die hohen Impairments in Q4 waren abzusehen und so z.B. von Cure und Griever so im Forum gepostet. Nichts desto trotz reagiert eben der Markt darauf. Auch die Guidance ist meiner Meinung nach sehr konservativ angesetzt. Das trägt alles die Handschrift von Kare und konnte man von ihm ja auch bereits bei Lundberg beobachten. Beides sollte ihm die Möglichkeit eines starken Turnarounds an der Börse und eine stärker Verhandlungsposition bei den künftigen Cuts geben.

Auch sind die Cf einiger Spartenverkäufe noch nicht in Q4 gebucht worden, welche weitere Schuldenreduktionen ermöglichen sollte. In Verbindung mit einigen Produkt launches, welche seit dem Q4 laufen sollte m.M. nach auch der Umsatz stärker als erwartet sein.
Bzgl. Arbeitsplatzkürzungen bleibt der Effekt auf 2018 abzuwarten.

Eine Frage von mir: Weiss jmd. etwas zu den delays im Bezug auf frema? Gab ja laut FDA manufacturing issues?


Zum Schluss noch eine Frage bzgl. Fremazumabs

[codiman]

Teva rutscht wegen Milliardenabschreibungen tief in die roten Zahlen

JERUSALEM (dpa-AFX) - Der kriselnde israelische Teva -Konzern hat im vergangenen Jahr von der Übernahme des Generikaherstellers Actavis profitiert. Unter dem Strich musste die Ratiopharm-Mutter jedoch wegen hoher Abschreibungen auf das US-Generikageschäft einen Verlust von 16,3 Milliarden Dollar verkraften - nach einem Gewinn von 68 Millionen Dollar im Vorjahr. Zudem belasteten das erst jüngst aufgegebene Geschäft in Venezuela das Unternehmen. Und auch für 2018 schockte der Konzern die Anleger mit einem schwachen Ausblick: An der US-Börse brach das Papier im vorbörslichen Handel um rund 8 Prozent ein.

"2017 war ein schwieriges Jahr für Teva", sagte Konzernchef Kare Schultz laut Mitteilung. Zwischen Januar und Dezember hatte Teva seinen Umsatz leicht um 2 Prozent auf 22,4 Milliarden Dollar steigern können. Bei den für Analysten relevanten bereinigten Kennziffern schloss Teva immerhin im Schlussquartal besser ab als gedacht.

Der weltgrößte Hersteller von Nachahmerprodukten leidet unter dem zunehmenden Preisverfall auf dem Generika-Markt in den USA, der sich im Schlussquartal noch einmal verstärkt habe. Auch der langjährige Umsatzbringer, das Multiple-Sklerose-Mittel Copaxone, verliert gegenüber der Konkurrenz. Allein im vierten Quartal brachen die US-Umsätze mit dem Mittel um ein Fünftel ein. Andererseits verzögerte sich der Marktstart für eigene generische Produkte. Für das Generikageschäft schrieb Teva nun mehr als 17 Milliarden Dollar ab, vorrangig davon für Positionen in den USA.

Andererseits hatte der Zukauf von Actavis den Schuldenberg derart gigantisch vergrößert, dass der Konzern bereits im Dezember zur Notbremse griff und einen Abbau von weltweit 14 000 Stellen binnen zwei Jahren verkündete. Zudem streicht der Konzern seine Dividendenzahlungen. Schultz hatte das Ruder im vergangenen Jahr mitten in der Krise übernommen. Er betonte nun, der Konzern werde sich 2018 vor allem auf seine finanziellen Verpflichtungen konzentrieren sowie auf das Fortkommen eines solideren Geschäftsmodells. Teva mache mit seinem Restrukturierungsplan bereits Fortschritte.

Allzuviel traut sich der Konzern im laufenden Jahr aber nicht zu: Teva rechnet nun mit einem Umsatzrückgang auf 18,30 bis 18,80 Milliarden Dollar. Das um Sondereffekte bereinigte Ergebnis wird bei 2,25 bis 2,50 Dollar gesehen. 2017 hatte Teva hier noch 4,01 Dollar erwirtschaftet, ein Jahr zuvor waren es noch 5,14 Dollar gewesen./tav/mne/jha/

ISIN US8816242098
--------------------------------------------------------------

Was haben hier einige gedacht, was 2018 kommt und was 2017 war ?
Umsatzwachstum auf 23 Mrd. US $
EBITDA 7 Mrd. ?
Keine Sonderabschreibungen ?

Die Wahrheit sieht doch so aus:
- Copaxone bricht weg,
- Genrika unter Druck,
- riesen Schuldenberg ,
- Sammelsurium von ineffizienten Fabriken
- unübersichtliche aufgeblähte Organisation

Nicht umsonst ist der Kurs von fast 70 US $ auf - zwischenzeitlich - unter 10 US $ abgerutscht.


Es gibt nur eine Frage, die sich der Investor beantworten sollte:



Schafft er es, oder schafft er es nicht ?
Alles andere ist Gerede ...

Gruß codiman

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.302 von Griever am 08.02.18 14:52:58

Zitat von Griever: Alles im Rahmen der Erwartungen. Ich hatte zwar mit 1,0x eps gerechnet aber das macht den Kohl auch nicht mehr fett.

Bin Immernoch zu 100% drin. Entweder heute Abend Oder morgen kaufe ich zu. Mal schauen wie tief es heute geht.

Du hast also 11 Milliarden Abschreibungen (bei 19 Milliarden MarketCap) erwartet?

Vllt. solltest mal mit dem albernen Non-GAAP-EPS aufhören.

Der Neue schreibt ab wie bei HP damals die EBAY-Tante. Ist ja auch sein recht, dumm nur, dass die Bilanz immer bescheidener aussieht. Nebenbei will er 5 Milliarden Kredite bekommen. Welcher Zinssatz wird das wohl?

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.497 von FinanceWatch am 08.02.18 15:12:52

Entschuldigt die kleinen Fehler. Am Smartphone hat man bzgl. der Autokorrekturen und des Überblicks die ein oder andere Schwierigkeit.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.527 von cd-kunde am 08.02.18 15:14:49

CD 80% aller Leute haben hier im Forum erwartet dass Schultz einen gnadenlosen Schnitt macht. Und das ist passiert. Besser als es von Quartal zu Quartal aufzuschieben wie es ihm seine Vorgänger vorgemacht haben.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.512 von codiman am 08.02.18 15:13:47

ich bin sehr pessimistisch.

Bei diesem Schuldenberg und der Bonität und dem free cash flow.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.527 von cd-kunde am 08.02.18 15:14:49

Die gigantischen Kostenkürzungen darf man auch nicht vergessen, auch dass TEVA der weltgrößte Generikahersteller ist, neue Medikamente...

Man hat doch auch nicht nur Schatten bei TEVA!

[HirnInYilos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.512 von codiman am 08.02.18 15:13:47

Ich glaube an Ihn

Die aktuellen Zahlen tragen auch seine Handschrift. Alles schlechte offen legen und ein schlechten Ausblick präsentieren. Jetzt sind die zukünftigen Erwartungen viel einfacher zu übertreffen.

[RealJoker]

Man, was für miese Zahlen und das Schlimmste, was für ein mauer Ausblick.
Sieht nach einer reinen Wette aus.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.917 von RealJoker am 08.02.18 15:50:51

Und weil es so schlimm ist, geht der Kurs wieder hoch...

[HirnInYilos]

Ich hoffe das der Schultz nach Teva nich ein paar von diesen Jobs annimmt. Einfacher ist kein Geld zu verdienen

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.067 von boyoboy am 08.02.18 16:00:48

Zitat von boyoboy: Und weil es so schlimm ist, geht der Kurs wieder hoch...

nein, das liegt daran, dass ich vorhin auch noch vorbörslich die Hälfte verkauft habe, jetzt werde ich bestraft, dass ich billiger wieder rein wollte

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.268 von question-mark am 08.02.18 16:14:59

Ich halte durch, hab nur einen kleinen Teil (20 Prozent) verkauft und 1-2 Euro billiger zurückgekauft

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.689 von Griever am 08.02.18 15:31:53

Zitat von Griever: CD 80% aller Leute haben hier im Forum erwartet dass Schultz einen gnadenlosen Schnitt macht. Und das ist passiert. Besser als es von Quartal zu Quartal aufzuschieben wie es ihm seine Vorgänger vorgemacht haben.

Dir ist schon klar, dass Teva NetDebt/Ebitda von 5 mit den Banken vereinbart hat und sein Ausblick 6x bedeutet ...

Wie er das ohne KE machen will, das ist mir unklar.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.511 von cd-kunde am 08.02.18 16:31:31

Da hilft nur Tee trinken

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.511 von cd-kunde am 08.02.18 16:31:31

Wenn er den Banken die Kürzungen der Ausgaben gut verkauft, halten die still

[boyoboy]

So, ich geh jetzt uffe Nachtschicht. Bei 14,70 hab ich ein Limit gesetzt, 20 Prozent meines Bestands. Mal sehn wie lang ich noch schuften gehen muss.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.067 von boyoboy am 08.02.18 16:00:48

Geht wiede hoch? Ich sehe nichts...

[Griever]

Wie hat Goldman Sachs jetzt gesagt ? „Es wird keinen Crash geben“. Vielleicht war das die offizielle startglocke für den dow

Tut wirklich gut dass dieser Markt mal korrigiert

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.976.641 von Griever am 08.02.18 18:57:13

...und Teva mittendrinn
Da ich von einer gesunden Korrekturausweitung ausgehe,werde ich mir die Pappenheimer zum Aufsammeln mal näher anschauen.GE wandert auch so langsam auf die 10Euro zu und Teva deutlich
unter 15 Euro da hab ich auch schon ein Kauflimit...prima Gelegenheiten bald nach Unten zu kaufen.

BF

[paul81]

FCF

den geplanten Free Cash Flow für 2018 finde ich nicht mal übel, bleibt etwa auf dem Niveau von 2017, ist die Kennzahl auf die ich am meisten achte
MK/FCF = 7

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.306 von RealJoker am 08.02.18 17:29:20

Das Tagestief wurde danach nicht unterschritten. Der Vortagskurs ist natürlich noch nicht erreicht

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.975.306 von RealJoker am 08.02.18 17:29:20

Man könnte es auch so formulieren: Während der Dow Jones um über drei Prozent abkackt generiert Teva keine neuen Tiefs. Allerdings ist der Tag noch nicht um, morgen ist der schwarze Freitag und am Montag der schwarze Montag.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.978.627 von boyoboy am 08.02.18 21:48:19

Macht einen sehr guten Eindruck

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.978.627 von boyoboy am 08.02.18 21:48:19

Das ist ein schwacher Trost.
Ich könnte mich ärgern, nicht bei 18,60 € verkauft zu haben, da stand ich kurz davor. Nun heißt es: abwarten.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.978.696 von RealJoker am 08.02.18 21:53:59

Nachkaufen geht auch. Aber die Position sollte nicht zu groß werden! Bei 5 Prozent sollte hier Schluss sein!

[Griever]

Ein paar Gedanken von mir zum Abschluss :


Im Forbes ist es ganz gut zusammengefasst

Die guidance von Schultz tritt ein wenn :

- copaxone über 75% Marktanteil verlieren sollte
- die Kosteneinsparungen weniger bringen als erwartet
- der generika und Speciality medicine Markt sich zu keiner Zeit mehr verbessern , gar um fast 20% im Umsatz sinken sollten
- die Krise in Venezuela nicht zu enden scheint

Und auch hier bestätigt sich wieder das Bild : konservative Prognose, sehr sehr .... Schultz typisch ?

Fragt sich : tritt im Leben denn wirklich IMMER der worst case ein?
Gute Nacht

[MisterGoodwill]

Die Bilanz sieht jetzt echt übel aus. Die Intangibles machen rund 250 % vom EK aus. Das EPS unter Anwendung aller Bilanztricks soll kaum über 2 USD liegen. Bei einem fairen KGV von 5 sehe ich eher 10 USD in den nächsten Tagen und Wochen. Die Insolvenzgefahr steigt mit steigenden Zinsen! Weiterhin steigen die Impairments, denn der Wert der zukünftigen FCF sinkt. Dann droht noch schneller negatives EK und eine Mega KE bzw. Insolvenz.

[boyoboy]

Ich habe mein Kauflimit gelöscht, wenn die Wallstreet weiter abkackt, gibt es auch bei TEVA neue Lows. Und wer sein Geld zu schnell verpulvert, kann nicht mehr nachkaufen!

[Jo1]

Mal an die Pharmaexperten. Ist Valeant nach der abermaligen Korrektur nicht attraktiver als Teva? Oder ist das dasselbe in grün von den Problemen?

[Steigerwälder]

Valeant hat halt ein Ebidta- Schulden Verhältnis von 10, Teva knapp unter 5.

5 gilt in Fachkreisen so als magische grenze wo es anfängt brenzlig zu werden.

[MisterGoodwill]

Bei Valeant ist die Pleite schon gesetzt!

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.696 von Steigerwälder am 09.02.18 10:08:16

Danke euch, dann werde ich mal sehen wie die Amis ins weekend gehen, vielleicht gibts kurz vor Börsenschluss Kaufkurse.

[Steigerwälder]

Naja Pleite gesetzt würde ich jetzt nicht sagen.

Aber viel schief gehen darf nicht mehr.

Zinsanstieg? -> isses aus

Irgendein Scheiss mit verbockter Zulassung oder einem Rückruf. - > Aus isses

[MisterGoodwill]

Wenn dnn wäre Endo noch eher was, welche auch bei 5-6x EBITDA liegen und mit einem KGV von 2 bewertet sind, zumindest non-GAAP, also mit machdirdieweltwiesiedirgefällt Accounting oder auch Chinese Accounting^^

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.980.415 von MisterGoodwill am 09.02.18 08:12:43

Zitat von MisterGoodwill: Die Bilanz sieht jetzt echt übel aus. Die Intangibles machen rund 250 % vom EK aus. Das EPS unter Anwendung aller Bilanztricks soll kaum über 2 USD liegen. Bei einem fairen KGV von 5 sehe ich eher 10 USD in den nächsten Tagen und Wochen. Die Insolvenzgefahr steigt mit steigenden Zinsen! Weiterhin steigen die Impairments, denn der Wert der zukünftigen FCF sinkt. Dann droht noch schneller negatives EK und eine Mega KE bzw. Insolvenz.

Intagibles = Verfahrensinnovationen, z.B. Entwicklungsprozesse, Patente, Lizenzen, Gebrauchs- und Geschmacksmuster. I
Was erwartest Du bei einem Pharmaunternehmen ?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.974.511 von cd-kunde am 08.02.18 16:31:31

Willst Du uns wirklich ernsthaft weiss machen, dass die Verkündung von ...

Zitat von cd-kunde:

Zitat von Griever: CD 80% aller Leute haben hier im Forum erwartet dass Schultz einen gnadenlosen Schnitt macht. Und das ist passiert. Besser als es von Quartal zu Quartal aufzuschieben wie es ihm seine Vorgänger vorgemacht haben.

Dir ist schon klar, dass Teva NetDebt/Ebitda von 5 mit den Banken vereinbart hat und sein Ausblick 6x bedeutet ...

Wie er das ohne KE machen will, das ist mir unklar.[/quote]

- Goodwill-Abschreibungen von zusammen rund 21 Milliarden US Dollar
- Fehlbetrag von 16,4 Milliarden Dollar

nicht vorher mit den Banken abgestimmt worden ist ?

Teva hängt spätestens seit dem 19. September 2017 [September 19, 2017 7:30 a.m. Teva Completes Amendment to Credit Facilities]
http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt… am Tropf der Banken,
wahrscheinlich schon seit dem 06 Februar 2017
[February 06, 2017 4:53 p.m. Teva Appoints Dr. Yitzhak Peterburg as Interim Chief Executive Officer, Succeeding Erez Vigodman ].

Nichts aber auch garnichts von elementarer Bedeutung wird seitdem ohne Abstimmung der kreditgebenden
Banken verkündet worden sein. Das weist Du genauso gut wie ich.
Die Frage die sich stellt ist, ob Teva die ca. 16-18 Mrd. US $ bis 2022 refinanzieren kann oder nicht.



Dazu wird man zum einen, eine besicherte Anleihe in Höhe von 5 Mrd. US $ [The Israeli pharmaceutical company has filed a prospectus with the SEC to raise up to $5 billion in bonds.] herausgeben und zum anderen wird wohl der positive Cashflow den Rest dazu beitragen.
Dazu verweis ich auf das Kostensenkungsprogramm vom 14.Dezember:
Highlights of the restructuring plan - By the numbers

- Teva is planning to reduce its current cost base (~$16 billion) by $3 billion*
–More than half of the cost reductions are expected to be achieved by end of 2018;
- full $3 billion by end of 2019
–Reductions to come from all elements of the cost base
–Global workforce to be reduced by approximately 14,000*
– more than 25% of the workforce
– over the next two years; majority will happen in 2018
–Cost of restructuring program expected to result in a one-time restructuring charge and cash outlay of $700 million in 2018 Savings .

Und ja, es ist riskant.

Gruß codiman

[Midas2000]

Ich habe mir gestern den CC angehört. Wenn ich das richtig verstanden habe, sind in der Guidance nur 1,8 Milliarden von Copaxone drin.
Die Begründung war, wegen zusätzlichem Generikum von Pfizer, das sie ab April erwarten.

Grundsätzlich erwarte ich von einem zusätzlichen Generikum allerdings wenig Auswirkung auf Teva. Die erste Entscheidung, die Arzt und Patient treffen, dürfte die sein ob teures Original oder günstiges Generikum. Erst danach stellt sich die Frage, welches Generikum. Insofern ist das primär ein Konkurrenzprodukt für Mylan.

Ich hatte noch überlegt, ob die enorme Marktmacht und Bekanntheit von Pfizer eine Rolle spielt. Aber die produzieren es ja m.W. für Momenta/Sandoz, also wird es vermutlich auch nicht unter dem Namen Pfizer und auch nicht durch deren Vertrieb verkauft.

Mal abgesehen davon, dass Kare Schultz gerne tiefstapelt, spielt es möglicherweise eine Rolle, das er für die hohen Abschreibungen auch Begründungen braucht. Auch dazu könnte die Guidance dienen.
Die Abschreibungen führen dazu, dass die Gaap Eps künftig höher ausfällt, und näher an die non-Gaap Eps heranrückt.
Der hohe Unterschied zwischen Gaap und Non-Gaap war ja hier auch schon ein Kritikpunkt, der Investoren verunsichert hat.

[boyoboy]

Teva Pharmaceutical Industries (NYSE:TEVA) downgraded to Underweight at Piper Jaffray. Downgraded to Hold at Gabelli & Co. Upgraded to Sector Perform at RBC Capital Markets. Downgraded to "BB" by S&P.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.495 von Midas2000 am 09.02.18 14:14:50

Midas ich <3 deine Beiträge

Jeder Satz auf den Punkt gebracht . Ohne jegliches Blabla.

[lucky27]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.984.495 von Midas2000 am 09.02.18 14:14:50

Das Pfizer Generikon hat insofern eine Auswirkung, dass der Preis vom Original wieder nach unten angepasst werden muss. Insgesamt werden Generika immer überbewertet. Denn letztlich ist das Original durch die Preissenkung auch nur 10% teurer als das billigste Generikon. So gesehen wird meist weiter das Original verschrieben. Ohne Probleme für Arzt und Parienten.

[question-mark]

bin jetzt komplett raus, mal sehen ob es gut war ....

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.985.416 von question-mark am 09.02.18 15:36:51

Wenns lange genug auf die Mütze gegeben hat, könnte es wieder hoch gehen. Spätestens, wenn der Kurs bei einer weiteren Nachricht stabil bleibt oder steigt.

Auch wenn es einen schwarzen Freitag und einen Montag gibt, sieht man, wie sich Teva schlägt.

[Griever]

Heute klarer trendbruch bei vielen Blue Chips und tech werten. Schaut interessant aus. Teva verhält sich relativ abgespalten vom Marktgeschehen . Auch sehr geringer Umsatz

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.988.314 von Griever am 09.02.18 19:15:40

Wieder-Neueinstieg günstig gelungen.
Die Marktkorrektur ging im wesendlichen an Teva vorbei und hält sich insgesamt recht stabil.

Nun ergänzend auf GE schauen..Kurs geht auf die 11 Euro dazu.Evtl.auf long die 2.Retourngeschichte!
GS weiter ein buy bei Ziel 23 usdollar. für Teva.

Glückauf!

BF

[Griever]

Interessant im sentiment :

Die alten Bullen werden zu Bären

Die alten Bären sind größtenteils jetzt verstummt

Die daytrader sind Bären

Und die Analysten sind plötzlich junge Bullen .

Mit Kursen unter 15 Dollar lässt sich hier eigentlich nicht mehr rechnen. Die Panik und der abverkauf ist raus. 70 auf 18. der geringe Umsatz nach zahlen und guidance bestätigt dass Teva nun eine komplett neue Riege an investierten aufweist. 90% sind abgesprungen . Das hier wird vermutlich der typische Fall von : „ich warte bis wir wieder billiger werden , und steige neu ein“.

Da glaube ich nurnoch dran sollten wir einen weltweiten dauerhaften abverkauf der größten Indizes erleben. Ich wage zu behaupten dass ich dieses Mal aus meinen alten Fehlern gelernt habe und keine Bewegungen mehr handle die eigentlich schon abgeschlossen sind. Wartezeit ohne Ereignis, Bewegung und Profit. Stellen nur meine persönlichen Gedanken dar, keine Handlungsempfehlung

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.990.708 von Griever am 10.02.18 00:14:16

Einen "dauerhaften Abverkauf"sehe ich nicht,wobei der DOW sicherlich noch Platz nach Unten hat.

Die ökon.Weltkonjungtur spricht "noch"nicht für einen Bärenmarkt...aber DOW dürfte schon
bis Frühjahr gerne nochmal 4dausend Punkte verlieren,um das Bild sauberer zu machen.
Deswegen halte ich solche Positionen auch nicht,sondern war völlig ausgestiegen und auch Teva könnte
noch bis auf 14-13 Euro zurückkehren.Dann hat man cash und kann auch mal nach Unten kaufen.

Und man kann an der Seitenlinie immer cash aufbauen.
Die Blue Chips auch im DAX sind mir noch zu teuer;ne Daimler auf 60Euro würde ich anfassen oder
ne GE bei 10 Euro und ne Hewlett Packard Enterprise(Klasseunternehmen) ebenso bei 10-9Euro.

Es wird neben Teva daher noch paar andere Platzhirsche für "gutes"Geld geben..in der nächsten Zeit

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.991.800 von Bergfreund am 10.02.18 10:19:19

Zusammenfassend: Es kann mit dem Ritt der Korrektur noch paar deutliche Treppen nach unten gehen,
bevor der Bullenmarkt dann seine letzte Welle hochfährt...also auch strategisch vorgehen ...die 15 Euro
müssen noch nicht das Ende im down sein...wenngleich alle GLAUBEN das wars schon...ich meine das
Tief könnte bis 18dausend im DOW gehen und ob Teva so eine Brandung heil besteht werden wir sehen.

Bloss nicht einschlafen bei diesen gehebelten Märkten;ich kenne die Börsenfratze schon seit der
Asienkrise und Dotcom sowieso...es kann richtig TIEF gehen...aber sollte die letzte Bullenwelle
doch noch kommen,dann heisst es rechtzeitig auszusteigen und zwar gänzlich und mit allen Aktien...und
nicht nur mit 50%des Depots...dann heisst es cash retten,cash ansammeln und im Bärenmarkt
ganz tief die Retourner zurückkaufen.Strategiezeitrahmen 12-36 Monate.

So ist meine Ansicht...Flashcrash war laues Lüftchen!!!!!

BF

[ElLute]

So langsam merkt man, dass die Notenbanken den Rahm
(sprich: überbordende Liquidität) abzuschöpfen beginnen.
Zeigte sich schon bei Bitcoin, da war plötzlich mehr als die
Hälfte (200 Mrd.) nicht mehr da, und beim DOW las ich gestern
hatten sich gleich 1,5 Billiönchen in Luft aufgelöst.
Weltweit dürfte das schon ein ganz schöner Batzen sein.
TEVA natürlich macht da keine Ausnahme, dann hätten
schon bessere Zahlen kommen müssen.
Bleibe weiter an der Seitenlinie, nachdem ich hier von 10-16 € dabei
war. Hab leider bei Valeant den Ausstieg verpasst, aber die
haben die TEVA nach unten noch überholt.
Für den Cash-King wirds bestoimmt bald noch schönere schnäppchen
geben, im Moment ist BUY and Hold kein Thema.
Gruß
ElL.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.997.809 von ElLute am 11.02.18 14:42:26

Stimme Dir zu...Cash ist in der jetzigen Phase der richtige Ansatz,da zu beobachten ist,das neue
Gewinne schnell wieder abverkauft werden.Die Großinvestoren haben es scheinbar verpasst in den
letzten 6 Monaten die angelaufenen Buchgewinne langsam in den Trend nach OBEN Stück für Stück
zu verkaufen...stattdessen haben die Glücksritter die Hebel mit Kredit und aufgelaufenen Gewinnen
weiter aufzubauen.Nun sitzen sie da in ihren großen Banktürmen und kommen ins Schwitzen.

BF

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.002.640 von Bergfreund am 12.02.18 11:57:32

Ich schließe auch nicht aus,das diese sogenannten Flashcrashes bewusst herbeigeführt wurden
um nochmal richtig Knete zu machen auf 2facherweise:

Gr.Aktienpakete zum Verkauf stellen und die den Hedgefonds bekannten Stopplosses auszuhebeln
und damit den Druck zu potentieren...paar nette puts schon vorher gekauft und gut inner 6 Tagen
Gewinne eingefahren.

Es sind ungemein gefährliche Spieler am Markt die richtig für Nervösität sorgen...die Adressen
die das Shortspiel nicht mitmachen geraten m.E.nach psycholog.sehr unter Druck,ihre aufgelaufenen
Gewinne verteidigen zu wollen...denn Jeder weiß,das ein Überschießen des laufenden Bullenmarkts
sagen wir auf 30dausend im DOW eher unwahrscheinlich ist...deswegen faforisiere ich zeitnah für
einen ennormen psychol.Abgabedruck....kann auch anders kommen;cash aufbauen halte ich jedenfalls
für die sinnvollere,rationale Überlegung eines jeden Kleininvestierten...und nicht meinen "nun ist wieder alles GUT"

BF

[ElLute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.003.003 von Bergfreund am 12.02.18 12:39:36

Gut, technische Gegenbewegungen bis in die Nähe der alten Höchststände
sind hier immer noch im Blickfeld zu behalten.
Denn erst bei Bestätigung des alten Hochs und nachherigem
Abtauchen wäre der markt für eine längere Abwärtskorrektur bereit.
Wie gesagt, mehr als einen kleinen Trade aus der nächsten
Abwärtswelle raus, trau ich im Moment nicht.
Man kann ja auch mal die reichlichen Gewinne des letzten halben
Jahres bißchen aufzehren....
MfG
ElL.

[boyoboy]

Teva Pharmaceuticals Could Bounce Back To $20

https://seekingalpha.com/article/4145790-teva-pharmaceutical…

Dass das so schnell geht, hatten die aber nicht geschrieben!

[Virus128]

Da hier ja ne Teva so gerne mit dem Dow verglichen wird....
Die letzten 2 Jahre Dow + 51,8 % und Teva - 69,8 %
Auf 1 Jahressicht Dow + 19,9 % und Teva - 53,9 %
Von daher super dann hat ja Teva eine Menge Nachholbedarf.

Und ich dachte immer für einen Aktionär wären die fundamentalen Daten eines Unternehmens interessant und nicht die Charttechnik. Gut das ich hier endlich mal aufgeklärt werde.

Ich verstehe nur nicht wenn ihr doch alle nur traden wollt warum dann mit der ADR?
Kauft euch doch gleich Scheine und gut ist. Habt ihr das ganze gehebelt.

Naja ich bleibe dabei und bin investiert. Und werde es auch noch eine ganze Weile bleiben.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.011.118 von Virus128 am 13.02.18 10:43:47

Was viel wichtiger ist als Deine DOW-darstellung ist die Meldung,das Novartis
ihre Zulassung für Capaxone erhalten hat!Siehe finanznachrichten.de von heute.

Damit erhöht sich der Wettbewerb um insgesamt zwei Konzerne.K.Schultz ahnte dies
oder wusste es sowieso,das das kommt.

BF

[Virus128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.840 von Bergfreund am 13.02.18 18:08:13

Bin ich vollkommen bei dir. Das ist für mich endlich auch mal ein fundiertes Argument. Das sollte auch in den Planungen berücksichtigt sein.

Die Frage ist doch was kommt aus der Pipeline und wie geht die Kostensenkung voran.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.284 von Virus128 am 13.02.18 19:00:35

Was kommt aus der Pipelinie und wie geht es mit der ENTSCHULDUNG(Nicht Kostensenkung!)
voran...das sind xx Unbekannte und für mich kein Grund in diesem Marktumfeld heute zu kaufen.

Ich warte immer noch auf die 14-13 Euro je Aktie,da ja klar ist das wir noch paar Treppen im DOW
runtergehen werden(Das nur mal zum DOW)...fundamentels sind eine Sache.das übergeordnete Bild die
andere Sache zumindest bei TEVA...naja es werden auch noch paar andere Charts zerpflügt werden.

GE auf 9-8 Euro und ne HWP auf 9-8 Euro und dann weiß ich bei welchen Retournkandidaten ich long gehe....ggffls.ne Teva wieder bei 12 Euro...nur so geht investieren und billig einkaufen...und nicht der
Einlullmentalität frönen...ich habe zunehmend den Eindruck,wenn ich die ganzen Foren hier bei W.O.
lese,das da weiterhin sehr fahrlässig auf diesem Weltbörsenniveau immer noch dummbatzig die Kohle
reingeschmissen wird auch und gerade von Kleinanlegern,die einen echten Bärenmarkt scheinbar noch nicht gelebt haben...aber jedem seine STRATEGIE

BF

[Virus128]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.710 von Bergfreund am 13.02.18 19:47:08

Wie ist denn das übergeordnete Bild? Wirtschaftsdaten sind gut. Das Umfeld passt. Wir sind in keiner Rezession.
Und warum du ein israelisches Unternehmen mit dem DOW vergleichst ist mir völlig schleierhaft. Nur weil die ADR in USD ist?!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.250 von Virus128 am 13.02.18 20:28:26

Das mit dem Gesamtbild der gehebelten Weltbörsen;dazu ist hier kein Raum das zu erklären und auch
nicht das Thema....es wird alles GUT

Ich versuche diese Aktie tiefer zu kaufen...wenn nicht kaufe ich nicht weiter so einfach ist es dann!

BF

[Griever]

Um das noch einmal anzustoßen :

Wie ich bereits sagte : Schultz Jahresprognose basiert auf einem Umsatzeinbruch copaxones um 75% des Vorjahres . das bedeutet : alles eingepreist . Es gibt derzeit keinen Grund außer den allmächtigen dow , Nasdaq und s&p dass Teva weiter fallen sollte. Leerverkäufe können natürlich trotzdem stattfinden. Ich lege bis April weiter Geld beiseite und sollten wir bis dahin zu genannten Kursen kommen, verbillige ich erneut.

[lucky27]

Das mit dem weiteren Copaxone Generikon ist absoluter Quatch.
Das beeindruckt höchstens oberflächliche Investoren die keine Ahnung von der Materie haben. Und davon gibt’s offenbar genug.

Letztlich ist viel Angst im Markt und tatsächlich ist überall auch viel nach unten möglich.

Nur, Charttechnik hin oder her. Keiner weiß das.

Einzig entscheidend ist nur, dass Schulz den Karren flott bekommt. Alles weitere gibt sich.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.017.634 von Griever am 13.02.18 21:09:38

Danke Griever für den Hinweis,das der CO nun alles eingepreist hat mit den Abschreibungen!

Ich hab schon cash a.d.Seitenlinie,der eine verbilligt,der andere steigt ganz neu ein...jeder nach
seiner Strategie und Phantasie.Gehts hoch wird nicht gekauft,gehts runter nur zu einem guten
Geldpreis...so ist Börse und das ist ja auch gutso

Ich lass mich da nicht irritieren von der Mentalität"Bloß keine Panik"...dazu habe ich in den letzten
20 Jahren zuviel an der Börse gesehen....und ? Ich habe no Laufdruck!
Es geht auch nicht "nur"um Charttechnik,sondern um gehebelte Börsen seit Jahren und wem das egal ist
der soll den Ritt eben weiter machen

BF

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.015.840 von Bergfreund am 13.02.18 18:08:13

Zitat von Bergfreund: Was viel wichtiger ist als Deine DOW-darstellung ist die Meldung,das Novartis
ihre Zulassung für Capaxone erhalten hat!Siehe finanznachrichten.de von heute.

Damit erhöht sich der Wettbewerb um insgesamt zwei Konzerne.K.Schultz ahnte dies
oder wusste es sowieso,das das kommt.

BF

Ich weiß nicht, ob diese Wahrnehmung eine (Teil-)Erklärung für den heutigen Kursverlauf ist.
Aber: Der Wettbewerb erhöht sich mitnichten um zwei Konzerne!
Pfizer/Momenta/Novartis/Sandoz, das ist EIN Konkurrent. Und seit Jahren bekannt!
Ab April hat Kare den Markteintritt erwartet, jetzt kommt er ein paar Wochen früher.
Das ist ein Einmal-Effekt von vielleicht 20-30 cent dieses Jahr.
An den langfristigen Perspektiven ändert sich: Gar nichts!

[Midas2000]

Und was ich auch noch loswerden muss: Ich finde den Link nicht mehr, aber ich hatte heute einige Details zu dem Upgrade von CS gefunden.
Man erwartet in 2019 eine Verdoppelung des Gewinns auf ca. 1,7 $ pro Aktie.
Und in den Folgejahren weitere Steigerungen.
Das ist ja schon ein Fortschritt: Ein Upgrade, und erwartete Gewinnsteigerungen in den nächsten Jahren.
Aber: 1,7 $ in 2019?
Da frage ich mich schon, was raucht der (B)Analyst?!
Ja, wir hatten in den letzten Jahren eine erhebliche Differenz zwischen Gaap- und Non-Gaap-Numbers.
Aber: 17 Milliarden $ Abschreibung in Q4, bei angenommenen 10 Jahren normaler Abschreibung, bedeutet eine Erhöhung der Gaap-EPS um nahezu 1,7 $ pro Jahr!
Das ist die Erhöhung, durch die eine Massnahme, nicht der komplette Gewinn!
Und wir kommen ja jetzt nicht von Null Gewinn!
Die (B)Analysten liegen sowas von daneben, das ist kaum zu glauben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.018.396 von Midas2000 am 13.02.18 22:46:07

Zitat von Midas2000: Aber: 17 Milliarden $ Abschreibung in Q4, bei angenommenen 10 Jahren normaler Abschreibung, bedeutet eine Erhöhung der Gaap-EPS um nahezu 1,7 $ pro Jahr!
Das ist die Erhöhung, durch die eine Massnahme, nicht der komplette Gewinn!
Und wir kommen ja jetzt nicht von Null Gewinn!
Die (B)Analysten liegen sowas von daneben, das ist kaum zu glauben.

Es wurde Goodwill abgeschrieben. Es handelt sich daher um keine normalen Abschreibungen. Und somit sind 17 Milliarden / 10 Jahre falsch.

Euer Ex-CEO hat halt Luft gekauft und mit Schulden bezahlt. Die Luft wird jetzt rausgelassen und die Schulden müssen über Jahre abgetragen werden. So war es bei HP auch. Nur hier sind die Dimensionen anders.

Ich würde mir eher die USD-Anleihen anschauen. 2046er ==> 6,3% und 2036er ==> 6,6%. Auch 2026 inzw. >6%.

[kosto1929]

Teva shares jump 11 percent after Berkshire reports $358 million stake CNBC

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.431 von cd-kunde am 14.02.18 17:28:22

Wow! Was für ein verrückter nachbörslicher Handel!

Berkshire Hathaway ab dem letzten Quartal dabei (1,8%)

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.025.431 von cd-kunde am 14.02.18 17:28:22

Da magst Du im Prinzip sogar Recht haben.
Ich bin halt kein Buchhalter!
Aber: Auch wenn der Goodwill nicht linear abgeschrieben wird, sondern nur bei Bedarf, ist das natürlich ein wesentlicher Aspekt im Vergleich Gaap- vs. Non-Gaap, und der ist nun bereinigt!

Viel interessanter:

https://finance.yahoo.com/m/8aa1b84d-a0fa-3f3d-9d42-78942ec0…

Jetzt können wir uns nochmal darüber unterhalten, ob Teva ein Valueinvestment ist oder nicht!

P.S. Für konservative Investoren sind die Anleihen natürlich auch interessant, keine Frage!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.377 von Midas2000 am 14.02.18 22:52:06

Zitat von Midas2000: Da magst Du im Prinzip sogar Recht haben.
Ich bin halt kein Buchhalter!
Aber: Auch wenn der Goodwill nicht linear abgeschrieben wird, sondern nur bei Bedarf, ist das natürlich ein wesentlicher Aspekt im Vergleich Gaap- vs. Non-Gaap, und der ist nun bereinigt!

Viel interessanter:

https://finance.yahoo.com/m/8aa1b84d-a0fa-3f3d-9d42-78942ec0…

Jetzt können wir uns nochmal darüber unterhalten, ob Teva ein Valueinvestment ist oder nicht!

P.S. Für konservative Investoren sind die Anleihen natürlich auch interessant, keine Frage!

Buffet hatte auch Tesco. KK rund 4 Euro.

[paul81]

zuerst fantastischer neuer CEO und jetzt noch die Adelung durch den Einstieg von Investmentikone Buffett... fühlt sich gut an wenns der Grossmeister einem nachmacht... liegen lassen und reich werden

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.512 von paul81 am 14.02.18 23:15:23

Yep!!!!!!!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.428 von cd-kunde am 14.02.18 23:01:12

Und Du, lieber CD-Kunde, enttäuscht mich jetzt echt.
Klar: Niemand ist unfehlbar! Und die Bilanz sagt einem auch nicht alles über die Zukunft eines Unternehmens.
Aber: Sie war bislang einer Deiner Hauptkritikpunkte. Und Warren Buffet hat sie (zusammen mit den anderen Zahlen/Informationen) offensichtlich überzeugt.
Und das Du besser Bilanzen lesen kannst als Warren Buffet, das willst Du uns hoffentlich nicht erzählen, oder?!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.551 von Midas2000 am 14.02.18 23:22:49

Zitat von Midas2000: Und Du, lieber CD-Kunde, enttäuscht mich jetzt echt.
Klar: Niemand ist unfehlbar! Und die Bilanz sagt einem auch nicht alles über die Zukunft eines Unternehmens.
Aber: Sie war bislang einer Deiner Hauptkritikpunkte. Und Warren Buffet hat sie (zusammen mit den anderen Zahlen/Informationen) offensichtlich überzeugt.
Und das Du besser Bilanzen lesen kannst als Warren Buffet, das willst Du uns hoffentlich nicht erzählen, oder?!

Berkshire ist nicht Buffet

Dazu kennst du den EK sowie event. Optionen nicht. Immerhin will / wollte ein 10% Aktionär raus.

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.028.581 von cd-kunde am 14.02.18 23:27:52

Die Bilanz ist bei Pharmawerten meist Nebensache, da Forschungskosten nicht und Entwicklungskosten bedingt erfasst werden dürfen. Daher sollte man sein Augenmerk auf die Pipeline, den CF und die Schulden legen. Daher hängt nun alles von künftigen Umsätzen, Opex und dem Schuldenabbau ab.
Jede Firma besitzt Schulden und meiner Meinung nach müsste das Schuldenlevel ab 20 Milliarden wieder auf einem angemessenen Niveau sein.
Der jüngste Kauf durch Berk könnte natürlich durch T&T initiiert worden sein und nicht zwangsläufig von Buffett. Nichts desto trotz wird der Kauf auch im zweiten Fall von ihm überflogen worden sein.
Die Vorteile sind nun mögliche Käufe der Buffett Anhänger und ein weiterer Zukauf Seitens Berk in Q1. Das könnte in einem ähnlichen Szenario wie bei der BoA oder GS enden -> Kapital für Optionen.
Abwarten und Tee trinken.

[chris.tian]

Warren Buffett bzw. Berkshire Hathaway Inc. sind hier LONG drin!

Warren Buffett bzw. Berkshire Hathaway Inc. sind hier LONG drin!

Also wer jetzt den Einstieg gemacht hat, sollte wirklich mal warten bis er 10-20 Euro Gewinn, pro Stück, gemacht hat!´... nur meine Meinung!

chris.tian

[question-mark]

hab ich mal wieder zum richtigen Zeitpunkt verkauft
jetzt hat der Herr Buffet meine shares ....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.575 von question-mark am 15.02.18 16:18:02

..man muss auch gönnen können..hatte auch gestern 20 % meiner frisch erworbenen tevas verkauft....tja, Shit happens...

80% erfreuen dafür..

[lucky27]

Ich bin ja mal gespannt ob es das war mit Buffett. Wenn er diese Stücke bereits im Vorjahr gekauft hat, kann ich mir gut vorstellen, dass er heuer im Jänner noch einmal nachgelegt hat. Eventuell die Allergan Anteile?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.034.575 von question-mark am 15.02.18 16:18:02

Das meinte ich mit meinem alten Beitrag dass ich alte Fehler „nicht wiederholen will“

Long und keine traderei

[Shareholder_Value]

Bin seit heute Mittag mit einer richtigen Position drin. Boden ist gebildet. Vorstand ist top. Alles negative eingepreist und Buffett kauf auch. Auf solche Chancen warten wir immer und wenn sie kommen trauen wir uns nicht . Das passiert mir nicht.

[Jackone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.036.450 von Shareholder_Value am 15.02.18 19:03:14

Zitat von Shareholder_Value: Bin seit heute Mittag mit einer richtigen Position drin. Boden ist gebildet. Vorstand ist top. Alles negative eingepreist und Buffett kauf auch. Auf solche Chancen warten wir immer und wenn sie kommen trauen wir uns nicht . Das passiert mir nicht.

Denke ähnliches nur ist mir der kürzliche Anstieg etwas hoch... Warum ist mir Teva nicht vor ein paar Monaten aufgefallen?

[PitHH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.047.661 von Jackone am 16.02.18 20:12:22

Am Forum, welches oft unter den meistdiskutierten Aktien geführt war kann es nicht gelegen haben

Spass bei Seite. Ich begrüße den Einstieg eines namhaften Investor und hoffe, dass dadurch die Schwankungen abnehmen und die Reise gen Norden weitergeht.

[RealJoker]

Buffett lag auch schon daneben. Nichts als Vorschusslorbeeren. Zahlen erst mal abwarten.

[Jackone]

"Es wäre aber nahe liegend, dass nicht Buffett sondern Ted Weschler den Deal mit Teva eingefädelt hat. So hat dieser auch den Deal mit DaVita abgeschlossen und von Buffett das nötige Kapital zur Verfügung gestellt bekommen. "
Interessante Vermutung: https://capstigma.de/2018/02/teva-aktie-die-richtige-anlagem…

[boyoboy]

"There is a lot of upside if Kare Schultz is able to make good on his restructuring plans. There's no secret to why investors like Buffet are investing hundreds of millions into Teva, and if you've got the guts (and patience) for a 2-3 year hold on this Israeli diamond-in-the-rough, you could very well be saying "Mazel tov" instead of "Ani lo margish tov"."

https://seekingalpha.com/article/4149316-teva-falling-drug-c…

[Griever]

https://seekingalpha.com/news/3334114-buffett-idea-berkshire…


Die Börse ist wie Kirche. Manchmal Zweifel ich so extrem an dem Verstand der großen institutionellen. Nur weil Opa Buffett vor 100 Jahren geschickt investiert hat soll er bei einer Multimilliarden Dollar Firma Berkshire hinter jedem Deal stehen? Um Gottes Willen .... wer so geil auf Guru Buffett ist sollte wissen dass er schon vor Jahren verkündet hat persönlich überhaupt kein Interesse an pharmazieunternehmen zu haben.

[boyoboy]

TEVA 40 $

https://seekingalpha.com/article/4150985-shares-fetch-40-lik…

Could Shares Fetch $40? Why We Liked TEVA Enough To Buy It Before Buffett And Berkshire

[codiman]

Ganz schön stabil aktuell(für das Umfeld) Bin mal gespannt auf die Zahlen für das erste Quartal

[codiman]

es bewegt sich ...

JERUSALEM: Teva Pharmaceuticals hat sein Branding überarbeitet, als das Unternehmen Entlassungen und eine globale Umstrukturierung durchmacht.
Das Pharmaunternehmen hat letzte Woche ein neu gestaltetes Logo und eine neue Webseite mit seiner neuen Markenpositionierung in Nordamerika eingeführt. Die Marke, die das ganze Jahr über in anderen Ländern eingeführt wird, wurde ebenfalls in Frankreich, Russland und Argentinien eingeführt, sagte Iris Beck-Codner, EVP der globalen Marken- und Unternehmenskommunikation bei Teva.
"Wir haben unsere Marke nach der jüngsten Umstrukturierung neu aufgelegt", sagte Beck-Codner. "Es bot uns die Möglichkeit, Mitarbeiter intern zu motivieren und die neue Marke zu nutzen, um unser Portfolio zu optimieren. Wir wollten die Komplexität reduzieren und unsere Fähigkeit erhöhen, auf Veränderungen zu reagieren und Schritt zu halten."
Teva kündigte im Dezember große Entlassungen und eine globale Umstrukturierung an. Das Unternehmen werde 2018 rund ein Viertel seiner Belegschaft oder rund 14.000 Stellen abbauen, um seine Schulden zurückzuzahlen. Das Unternehmen hat letzte Woche seine Büros in New York und Washington DC geschlossen und in seinem US-Hauptquartier in Philadelphia rund 200 entlassen. In Israel, wo Teva seinen Hauptsitz hat, plant das Unternehmen die Schließung von zwei Produktionsstätten mit rund 1.700 Mitarbeitern.
"Die Idee war, die globale Identität zu betrachten, um [das Unternehmen] nach einem Jahrzehnt der Akquisitionen zu vereinheitlichen und den Übergang zu einer kohärenteren Organisation zu unterstützen", sagte Beck-Codner. "Wir wollten das nicht in einem Vakuum tun. Es wurde von den Veränderungen in der Welt im Allgemeinen, wie die Veränderungen in der patientenzentrierten Versorgung, angetrieben. Es war eine Suche, relevanter und zukunftssicherer zu sein."

(...)
https://www.mmm-online.com/commercial/teva-rebrands-in-north…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.193.837 von codiman am 05.03.18 21:56:29

Schöne Entwicklung in den usa...dann kriegt man Teva ja wieder zu 14 Euro

[codiman]

Finanzierung gesichert. Für 4,5 Mrd. US $ neue Schuldverschreibungen ausgegeben ...

Teva Pharmaceutical Industries Limited (NYSE und TASE: TEVA) ("Teva") gab heute bekannt, dass es das Angebot seiner zuvor angekündigten Senior Notes (die "Notes") in Höhe von 4,5 Milliarden US-Dollar erfolgreich bepreist hat. Das Angebot wurde von einem zuvor angekündigten Betrag von 3,5 Mrd. USD aufgestockt. Der Nettoerlös aus den Schuldverschreibungen soll zur Tilgung von ausstehenden Kreditverbindlichkeiten in Höhe von etwa 2,3 Milliarden US-Dollar aus den Darlehensverträgen in US-Dollar und Japanischen Yen sowie zur Rückzahlung des Gesamtnennbetrags von 1,40% fällig werden 2018 und alle 1,2 Mrd. USD Gesamtkapitalbetrag seiner 2,875% Senior Notes fällig 2019.


5
"Mit der erfolgreichen Bepreisung von Senior Notes in Höhe von 4,5 Milliarden US-Dollar haben wir einen wichtigen Teil unseres Finanzplans abgeschlossen. Darüber hinaus wird sich Teva, nachdem wir unseren Finanzierungsbedarf für die kommenden Jahre gesichert haben, auf die Umsetzung unseres Restrukturierungsplans und die Optimierung unseres Geschäfts konzentrieren ", sagte Mike McClellan, Executive Vice President und Chief Financial Officer von Teva.

Die Schuldverschreibungen bestehen aus
(i) einem Gesamtnennbetrag von USD 1,25 Mrd. mit einem Nominalvolumen von 6.000%
in US-Dollar vorrangigen Schuldverschreibungen mit Fälligkeit im Jahr 2024
und einem Gesamtnennbetrag von USD 1,25 Mrd. mit einer Laufzeit bis 2028 von 6,750 %
und
(ii) einem Gesamtkapital von EUR 700 Mio. Betrag von 3,250% auf EUR lautende vorrangige Schuldverschreibungen mit Fälligkeit im Jahr 2022 und
900 Mio. € Gesamtkapitalbetrag von 4.500% auf EUR lautende vorrangige Schuldverschreibungen mit Fälligkeit im Jahr 2025,
die von Spezialfinanzierungsgesellschaften von Teva (die "Emittenten") begeben werden.


---------------------------
Finanzierung ist natürlich teurer geworden (~200 Mio. US $ p.a.), aber das war zu erwarten.
US$ Verschuldungen richtig teuer ... Zinsen ziehen drüben an, deswegen haben sie 1 Milliarde mehr genommen. Sicher ist sicher.



Gruß codiman

[Griever]

Solange aktien wie Amazon den ganzen Nasdaq mit baldigem kgv 10.000 verschlingt wird es für uns ohnehin keine schnellen kursrücker nach oben geben.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.240.001 von Griever am 09.03.18 22:07:26

Warum auch...in einem gehebelten Aktienmarkt geht es darum Faforiten auszuwählen wie Tesla,Boeing und
Consorten,um damit die Fahnenstangen zu stabilisieren.Teva ist keine Tela,wenngleich nen richtig
guter Pharmakonzern...dennoch kaufe ich nicht jetzt,da die Möglichkeit besteht,das dieser wie gesagt gehebelter Markt inner 2 Tage um 20% abrutschen kann und das dürfte nicht spurlos vorübergehen.

Die gr.Adressen interessieren sich nicht für Strafzölle,Korea usw.lediglich das Optimum rauszuholen und sei es mit puts...so einen Markt trete ich nicht bei...absolutes Elend wenn man es mal auf die ethische Schiene bringen würde.Im prinzip löse ich mich eh tendenziell von so einem Elend,macht alles keinen Sinn mehr.Paar Wasserstoffaktien,Goldunzen,nen bißchen Immobilie und cash..ist völlig ausreichend um sich nicht weiter Frust mit solchen Börsen einzufangen.....

BF

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.240.268 von Bergfreund am 09.03.18 22:38:03

Sehr schön gesprochen

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.240.385 von Griever am 09.03.18 22:54:03

Ja eben,
die Börsen waren für Kleinaktionäre nie einfach und die crash kamen in den letzten Jahrzenten ebenfalls regelmäßig und mittendrinn tolle Unternehmen die mit in Haftung genommen wurden...Dotcom lassen wir einmal außen vor.Selbst mit ein bisschen Erfahrung hat man Fehler gemacht,hatte z.B. die Samsung
Aktie bei wie 10 DM ende 1999 so ungefähr während der Asienkrise immer wieder gekauft und cash gemacht,aber nicht gehalten..heute das Ding nach 20 Jahren knappe 700 Teuro je Stück
ist schon verrückt...aber nunja...auch ne Teva kann wieder bei 35 Teuro liegen inner 2-3 Jahre und
eine gute Harz4Unterstützung sein oder höher...ich halte mich aber konservativ an mein Gefühl,das die
Veranstalter einfach die Märkte nach oben hebeln bisgeht nicht mehr und gleichzeitg bekommt das
Publikum das Gefühl..es wird kein Ende geben.

Ich bleib dann lieber draußen und sammle cash ein und wenns noch 3 Jahre geht mit diesem Teslawaahn!Man muß nicht jederzeit dabeisein und sich Druck machen paar dausend zu verpassen...so
war es gemeint....ich gehe eher in die Wasserstoffprojektion als zukünftige Energietechnologie...vieleicht
etwas änlich wie ne Samsung vor 20 Jahren.......

Viel Glück und Performance!

BF

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.242.968 von Bergfreund am 10.03.18 15:30:05

Bei teva prognostiziere ich dir noch dieses Jahr 40 Dollar . wenn es eins ist das ich gelernt habe dann definitiv das sentiment . Und das wird hier gewaltig drehen. Falls nicht : dann eben später

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.043 von Griever am 10.03.18 15:46:05

Shortseller kakulieren momentan den Konkurs mit ein.
Wegen Copaxone.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.243.043 von Griever am 10.03.18 15:46:05

Heute wieder drinn..mein Zielkorridor lag zwar etwas tiefer...aber nunja.

[Midas2000]

Die Entwicklung heute mag einer gewissen Enttäuschung über die Präsentation gestern geschuldet sein.
Die kam nicht von Kare Schultz, sondern dem CFO, und war m.E. etwas uninspiriert.
Jetzt nicht schlecht, und keine schlechten Neuigkeiten, aber im Moment fehlen einfach die Katalysatoren.
Erst mit dem Q1 Bericht wird man sich wohl näher zu Fremanezumab äußern, wo sich die Zulassung verzögern könnte. Und auch zur Entwicklung von Copaxone wird man sich erst dann näher äußern.
Q1 dürfte positiv überraschen, aber es dürfte noch nicht der Tiefpunkt sein.
Mit den Halbjahreszahlen will man voraussichtlich einen längerfristigen Ausblick geben, zumindest strategisch, eventuell auch grobe Zahlen.
Bisher hatte ich für den Q1 Bericht schon eine - moderate - Prognoseanhebung für 2018 erwartet. Das wäre analog zu Lundbeck gewesen.
Jetzt erwarte ich das eher erst mit dem Halbjahresbericht.
Für Copaxone erwartet man in 2018 einen Rückgang von 3,9 auf 1,8 Milliarden. Im US-Geschäft von 3 auf 1,2 Milliarden.
Dabei ist der Marktanteil von Mylan mit zuletzt ca. 13 % jetzt noch nicht wirklich dramatisch, und von dem Novartis Produkt merkt man bislang noch nicht viel, wie er eingeräumt hat.
Aber man erwartet das natürlich noch! Und man erwartet auch weitere Preissenkungen.
Beides vermutlich grundsätzlich zu Recht, aber ob in dem Ausmaß?
Man will sicher auch tief stapeln. Man legt eine niedrige Messlatte, die man leicht übertrifft. Und man erleichtert sich die Argumentation beim Personalabbau.
Und die Analysten schlucken alles brav, und können dann letztlich nur positiv überrascht werden.
Trotzdem: Vor dem Q1 Bericht dürfte sich nicht viel tun, eventuell auch nicht bis zum Halbjahresbericht.

[codiman]

Charttechnisch letzte Meldungen

Aktuell ist der Kurs zwischen der 100er und der 38 Tagelinie eingeklemmt.


Grund für die Schwäche war auch die Meldung:


Teva scraps NTE integrated R&D project

CFO Michael McClellan: Nothing really ever came out of NTE so we terminated it.

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) CFO Michael McClellan arrived yesterday to talk with investors at the annual health conference of Cowen & Co. in Boston, where he provided a number of updates and assessments concerning the company's business. Among other things, he revealed that Teva had discontinued its NTE plan, one of the most important launched by former Teva CEO Jeremy Levin, when Teva regarded combinations of existing drugs aimed at answering existing needs as one of its most important growth engines. McClellan said, "Nothing really ever came out of that," and it was therefore terminated as part of Teva's effort to rationalize its portfolio of products.

Teva said today, "As part of Teva's optimization of its products in research and development, the company has decided to discontinue the regular process called NTE at the time. At the same time, the company is continuing clinical development of a number of products originating in this program."


Aus NTE ist nichts wirklich herausgekommen, also haben wir es beendet.

Michael McClellan, CFO von Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA), traf gestern ein, um mit Investoren auf der jährlichen Gesundheitstagung von Cowen & Co. in Boston zu sprechen, wo er eine Reihe von Aktualisierungen und Einschätzungen über das Geschäft des Unternehmens vorlegte. Unter anderem enthüllte er, dass Teva seinen NTE-Plan, einen der wichtigsten, der vom ehemaligen Teva-CEO Jeremy Levin ins Leben gerufen wurde, einstellte, als Teva Kombinationen existierender Medikamente zur Erfüllung der bestehenden Bedürfnisse als einen der wichtigsten Wachstumsmotoren betrachtete. McClellan sagte: "Daraus ist wirklich nichts herausgekommen" und wurde daher im Rahmen von Tevas Anstrengungen zur Rationalisierung seines Produktportfolios gekündigt.

Teva sagte heute: "Im Rahmen der Optimierung der Produkte von Teva in Forschung und Entwicklung hat das Unternehmen beschlossen, den regulären Prozess NTE zu diesem Zeitpunkt einzustellen. Gleichzeitig entwickelt das Unternehmen eine Reihe von Produkten mit klinischer Entwicklung weiter in diesem Programm.



und heute kam der Hammer:

Celltrions Produktionskopfschmerz könnte Teva-Migräne-Medikamente bis 2019 verzögern: Analysten
von Joseph Keenan | 15. März 2018 10:21 Uhr
Wallstreet-Analysten sagten, sie erwarten, dass Teva den Start von Fremanezumab bis Mitte 2019 wegen regulatorischer Probleme mit seinem südkoreanischen API-Hersteller verzögern wird. (Teva)

Teva-Beamte sagten letzten Monat, dass ihre Migränedroge, Fremanezumab, ein Dreh- und Angelpunkt ihrer Wachstumspläne, durch "begrenzte" Probleme in der Celltrion-Pflanze, in der ihr Wirkstoff hergestellt würde, nicht verzögert werden könnte. Aber Experten sagen, dass diese Probleme wahrscheinlich nicht so begrenzt sind, wie Teva es sich erhofft hätte.

Nach der Überprüfung der FDA-Warnungen an Celltrion, sagte ein Spezialist für die Arzneimittelherstellung Leerink, dass die Agentur Probleme ansprach, die wahrscheinlich über die Befüllungs- / Veredelungsvorgänge des Werks hinausgehen, sagte das Unternehmen in einer Investorennote. Die Celltrion-Anlage wäre der Hauptlieferant von Teva für Fremanezumab.



Celltrion's manufacturing headache likely to delay Teva migraine drug until 2019: analysts
by Joseph Keenan | Mar 15, 2018 10:21am

Wall Street analysts said they expect Teva to delay the launch of fremanezumab until mid-2019 due to regulatory issues with its South Korean API manufacturer. (Teva)
Teva officials said last month that their migraine drug fremanezumab, a linchpin of their growth plans, might not be delayed by "limited" problems at the Celltrion plant where its active ingredient would be made. But experts say those problems probably aren't as limited as Teva might have hoped.

After reviewing FDA warnings issued to Celltrion, a drug manufacturing specialist told Leerink that the agency cited issues that likely extend beyond the plant's fill/finish operations, the firm said in an investor note. The Celltrion facility would be Teva's main API supplier for fremanezumab.



“The specialist believes that while the inspection that resulted in the Form 483 and Warning Letter was done only at the fill/finish part of the facility, many of the observations cited, particularly around data integrity, could be present at the API manufacturing part of the facility as well,” the Leerink analysts said.


Gruß codiman

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.818 von codiman am 15.03.18 17:57:40

Schwierig, gehen wir zurück auf die 15? Ich will nachkaufen bin aber unsicher ob praktisch heute oder wir noch Puffer haben.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.127 von Griever am 15.03.18 18:25:22

Und noch einmal verbilligt

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.291.859 von Griever am 15.03.18 19:25:22

A bisserl was geht immer!

Ich habe mir heute 5 Stück gekauft, die letzten 3 Stücke zum tiefsten Kurs

[RealJoker]

Buffett hat ja ein super Händchen bewiesen...wegbrechende Umsätze, schwindende Gewinne und Mega-Abschreibungen...was will ein Investor mehr.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.292.786 von RealJoker am 15.03.18 20:50:12

Buffet hat mit dem Deal nix am Hut

[Griever]

Sehr gute Chancen noch einmal die 12 zu sehen . Fremanezumab, schlechte healtcare Präsentation und bröckelnder Gesamtmarkt. Routinemäßiges Futter für die shortys. Ich bin gespannt . Nur leider habe ich kein Cash zum nachkaufen

[Matz700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.819 von Griever am 20.03.18 16:52:17

Ne die 12 glaube ich nicht mehr

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.332.819 von Griever am 20.03.18 16:52:17

Wenn Du kein Cash mehr hast, muss ich wohl ran!

Habe mir eben wieder eine Aktie gekauft zu 14,3696. Irgend jemand muss ja den Kurs pflegen!

[Griever]

Wie ich bereits vor einigen Wochen geschrieben habe : Die fed hat durch ihre Taubenhaften Worte die 1,23 Dollar je Euro gebrochen. damit ist der Weg zu 1,30 Dollar frei geworden und entspricht einem sagenhaften Anstieg von einem Viertel der Währung. Jetzt hängt alles von der EZB ab.


Dem bröckelnden Gesamtmarkt zu urteilen stellen sich die ersten Investoren die Frage wo und wieviel Rentabilität in einer aktieninvestition übrig bleiben könnte. das wird auch an Teva nicht spurlos vorbeigehen. - hoffen wir auf gute news via fremanezumab oder neuem Research zu den generikapreisen. Ansonsten bleibt nur das Überraschungspotenzial des nächsten Quartalsberichts.

Der dax wird schwer darunter leiden.

@ boyboy hoffentlich halten deine Käufe den abverkauf auf damit ich weiter nachkaufen kann

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.640 von Griever am 21.03.18 19:57:55

Mit dem Viertel der Währung meine ich übrigens den Anstieg seit 1,06 Dollar . Edit

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.640 von Griever am 21.03.18 19:57:55

Und wieder eine Aktie gekauft, 14,22903 € der Kurs. Ich denke, dass ich für Dich noch lange den Kursverfall aufhalten kann. Es ist noch Suppe da!

https://www.youtube.com/watch?v=IaZ7hgZuRBE

[boyoboy]

Ob die 14 hält? Heute sind die Kursverluste geringer, Teva hat auch schon ins Plus gelugt!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.831 von boyoboy am 22.03.18 16:10:35

Warte mal bis es kracht und die Chinesen ne richtige Antwort auf Trump haben.
Kurs ist technisch angeschlagen und kann gerne wieder auf 13 Euro gehen....hatte Zwischengewinne mitgenommen und erneut watch..13 Euro Einkaufsziel vorraus..ebenso GE,diese Mistaktie geht auch schön runter bald unter 10 Euro,dann bei 9,.... rein und Teva auch.

Hab 3-6 Aktien für einen "crash" rausgesucht......immer Pulver trocken halten,Nachkäufe binden nur Kapital macht oft keinen Sinn.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.360.371 von Bergfreund am 22.03.18 20:35:36

Du gehörst auch zu den Künstlern, die wenn eine Aktie um 60 Prozent steigt, 70 Prozent mitnehmen. Genial. Auch Deine Bank freut sich über Deine Umsätze!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.361.379 von boyoboy am 22.03.18 21:41:42

So,zielverlauf verläuft prima!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.367.106 von Bergfreund am 23.03.18 11:43:29

1.Position unter 14!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.290.818 von codiman am 15.03.18 17:57:40

Das Chartbild hat sich weiter eingetrübt.

Die 100 er ist gerissen, von oben fällt die 200 er.
Wir sind überverkauft.



Neue Impulse erwarte ich von den Quartalszahlen.

Gruß codiman

[Griever]

Und nun wird endlich das Gift aus dem Markt gedrückt. Tesla unter die magische 300, Facebook im Absturz , Alphabet unter die magische 1000. einzig Amazons jünger verzocken noch Haus und Hof.

Seit dem hoch des dow wurden und werden hier jetzt aberwitzige Milliarden verbrannt. Höchste Zeit , und ein beruhigendes Gefühl. ich bin gespannt wie weit wir mit Teva noch nach unten gehen. Der Euro verbilligt sie ja bereits seit Monaten. Meine 12 klingen vielleicht pessimistisch , aber unter gegebenen Umständen möglich. 15 Dollar wären auch schon wieder eine nette nachkaufgelegenheit.

[translokator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.295 von codiman am 25.03.18 18:31:25

Wann gibt es denn die neusten Quartalszahlen ?

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.389.276 von Griever am 26.03.18 17:13:51

Die Diskussion um Amazon hatten wir ja schon.
Derzeit tatsächlich eine meiner besten Aktien, das hatte ich selbst nicht unbedingt so steil erwartet.
Hier könnte es jetzt - vorerst - Zeit sein Gewinne mitzunehmen.
Ich gehe morgen wohl raus.

Bei Amazon braucht man bekanntlich etwas Fantasie, um sie attraktiv bewertet zu finden.
Bei Alphabet nicht wirklich, da überrascht mich Dein Statement schon. (Und sie waren den ganzen Tag über 1000 $).
Hier bleibe ich drin, bei Facebook auch!

Teva ist zur Zeit wirklich auffällig schwach. Da ist bis zu den Q1 Zahlen einfach die Luft raus, jedenfalls wenn Kare nicht noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubert.
Ab 15 $ will ich aber auch nochmal nachlegen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.008 von Midas2000 am 26.03.18 22:43:35

Damit meine ich natürlich nicht dasss Alphabet oder eine Apple zu hoch bewertet sind. beim Rest kennst du ja meine meinung

[supernova1712]

https://www.gevestor.de/news/april-2018-auf-diese-aktien-set…
Teva Pharmaceuticals" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.gevestor.de/news/april-2018-auf-diese-aktien-set…
Teva Pharmaceuticals

... US-Anleger David Abrams investiert mit seinem in Boston beheimateten Hedge-Fonds Abrams Capital Management vor allem in unterbewerte Aktien von größeren Unternehmen in den USA.
Seit Gründung von Abrams Capital Management erreicht der Value-Investor Abrams eine durchschnittliche Rendite von fast 20% für seine Anleger. Mit aktuell 20 Positionen fährt Abrams ein sehr konzentriertes Portfolio. Insgesamt verwaltet der Manager derzeit knapp über 3 Milliarden Dollar. ...

... Zweitgrößte Position mit einer Portfolio-Gewichtung von gut 12,6% ist die Teva Pharmaceuticals-Aktie. Derzeit hält Abrams ein Aktienpaket im Wert von rund 375 Millionen $ an dem Pharma-Riesen. Die Position wurde im vergangenen Quartal leicht um 8,7% reduziert.

Teva Pharmaceuticals ist ein israelisches Pharmaunternehmen, das bereits im Jahr 1901 gegründet wurde. Mit seinen nahezu 57.000 Beschäftigten ist der Konzern in über 70 Ländern aktiv. Teva Pharmaceuticals gehört zu den 10 führenden Herstellern von Arzneimitteln weltweit und gilt als Weltmarktführer bei Generika. ...

---

Nach Warren Buffett noch ein Top-Investor!


Freundliche Grüße
supernova

[Midas2000]

https://finance.yahoo.com/video/teva-chairman-says-tariffs-w…

Das klingt durchaus vielversprechend.
Und ist vielleicht mit eine Erklärung, warum Teva gestern und heute outperformed hat.

Was mich - bezogen auf Yahoo finance - irritiert: Das Interview ist vom Montag, war aber weder am Montag noch am Dienstag bei den Yahoo Teva News gelistet, sondern erst heute!
Ähnliches ist mir kürzlich schon mal dort aufgefallen.

Wichtiger: Kare Schultz macht einen "spektakulären" Job, man kommt mit den Einsparungen und Refinanzierungen gut vor, die finanzielle Lage stabilisiert sich.
Und es gibt scheinbar bereits eine neue Wachstumsstrategie, über die wir im Laufe des nächsten Jahres näheres erfahren sollen.
Was mich daran erinnert, dass der CFO für den Q2 CC einen längerfristigen Ausblick angekündigt hatte.
Ich denke spätestens dann platzt der Knoten!

[nickelich]

Ratiopharm ist eine Tochter von TEVA. Ratiopharm verärgerte die deutschen Apotheker in letzter Zeit mit länger andauernden Lieferengpässen, erzählte mir meine Apothekerin. Ausweichen auf andere Präparate ist wegen Krankenkassenverträgen aufwändig. Kann man nur hoffen, daß Ratiopharm die Probleme rasch in den Griff bekommt.

[Griever]

Sandoz 1. Quartal 2018 1. Quartal 2017 Veränderung
in %
Mio. USD Mio. USD USD kWk
Nettoumsatz 2 517 2 430 4 -4
Operatives Ergebnis 409 343 19 8
In % des Nettoumsatzes 16,2 14,1
Operatives Kernergebnis 499 460 8 1
In % des Nettoumsatzes 19,8 18,9



Sandoz legt vor und kann positiv überzeugen. Das sollte die Aussagen Sol barers „we are on Track“ bereits im Vorfeld untermauern. Der generika Markt scheint sich zu fangen.

[Griever]

Quelle : https://resource.globenewswire.com/Resource/Download/8cc26d3…

[Midas2000]

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

Umsatz und Gewinn liegen deutlich über den Analystenerwartungen, der Gewinn sogar über meinen
eigenen Erwartungen.
Guidance erhöht, aber immer noch extrem konservativ. Das ist halt Kare Schultz Handschrift, wie seinerzeit bei Lundbeck dürften wir mit jedem Quartalsbericht eine Guidanceerhöhung sehen, und am Ende auch die letzte Guidance übertreffen!

Einziger Wermutstropfen: Fremanezumab verschiebt sich voraussichtlich auf Ende des Jahres. Das war aber auch schon erwartet worden.

[paul81]

tja, einige hier drin haben es schon vorausgesagt, der neue CEO hat tief gestapelt und jetzt geliefert, der Dampfer ist auf Kurs

Free cash flow
Original Guidance (February 2018): $2.6-2.8 billion
Updated Guidance (May 2018): $3.0-3.2 billion

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.133 von paul81 am 03.05.18 14:16:00

Und nicht nur das : das Europageschäft und die Schwellenländer laufen hervorragend gegen den Trend. Wir bewegen uns mit Rückenwind

[codiman]

Die Zahlen waren nicht schlecht.

Die Reaktion aber schon:



Hätte ich jetzt nicht so erwartet.
Problem ist jetzt wohl auch die fehlende Zulassung von fremanezumab wegen Problemen mit einem Zulieferer.
Das überstrahlt die Erfolge - die zweifelsohne vorhanden sind - bei der Sanierung.

Aber die Zahlen beruhigen mich.

Gruß codiman

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.895 von codiman am 03.05.18 20:51:41

Die Reaktion der Börse ist eindeutig und heftig.

[mdfehm]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.690.033 von RealJoker am 03.05.18 21:12:49

Mal wieder völlig überzogen, ruhig Blut!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.686.133 von paul81 am 03.05.18 14:16:00

Zitat von paul81: tja, einige hier drin haben es schon vorausgesagt, der neue CEO hat tief gestapelt und jetzt geliefert, der Dampfer ist auf Kurs

Free cash flow
Original Guidance (February 2018): $2.6-2.8 billion
Updated Guidance (May 2018): $3.0-3.2 billion

Den FCF zu erhöhen indem man die CapEx reduziert, ist doch keine Leistung.

Für mich klingt vieles auf den ersten Blick toll und bei den Details sieht es dann weniger toll aus. Und so ähnlich lief auch der Kurs gestern.

Non-Gaap-EPS und FCF erhalten natürlich nicht die Abschreibungen, die es wieder gab.

Weniger Kosten für Zinsen kommt natürlich von weniger FK. Die neuen Anleihen waren sehr teuer und dann hat man auch gleich noch mehr genommen ...

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.682 von cd-kunde am 04.05.18 14:34:57

Zitat von cd-kunde: Den FCF zu erhöhen indem man die CapEx reduziert, ist doch keine Leistung.

Braucht man als Generika Hersteller eigentlich wirklich viel Capex im Vergleich zu einem richtig forschenden Unternehmen? Die müssen doch nur vorhanden Produkte analysieren und nachbauen, richtig?

Ich kenn ja nicht die GAAP Regeln, aber fallen Bestechungsgelder unter Capex?

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.695.682 von cd-kunde am 04.05.18 14:34:57

Lies dir besser den Geschäftsbericht durch. Die Quelle auf der deine Aussagen beruhen würden mich brennend interessieren.

Und was willst du denn damit sagen "Weniger Kosten für Zinsen kommt natürlich von weniger FK. Die neuen Anleihen waren sehr teuer und dann hat man auch gleich noch mehr genommen ... "

Für mich ist der Abschlag vollkommen unverständlich. Umsatz,EPS, FCF alle klar über den Erwartungen. Selbst die verzögerte Einführung von Frema müsste miitlerweile vom Markt antizipiert worden sein. Meine Vermutung ist, dass unter anderem Allergan viele seiner restlichen Anteile auf den Markt wirft.

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.697.092 von RossigeStute am 04.05.18 17:06:47

Grundlagen der Buchführung scheinen wohl hier kaum, bis nicht vorhanden zu sein. Du meinst wohl R&D, die findest du unter den Opex.

[Griever]

für jeden der sich von diesem abgekoppelten Aktienkurs verunsichern lässt (dort besteht schon längst keine relation mehr) :

die Leistungen die in dieser kurzen zeit erbracht wurden sind einfach spitze. weder die fabrikverkäufe/Schließungen noch der Personalabbau wurden zu 50% umgesetzt, wir befinden uns gerade erst am anfang der umbruchphase. selbst der Umsatz ist nicht etwa gesunken, nein er wurde gesund geschnitten. ca 400 mio usd. bei einer unverändert hohen bruttomarge - das ist es was schultz in einem interview vor längerer zeit meinte : es geht nicht nur um den Gedanken einer disruptiven marktherrschaft, sondern gleichzeitig in Zeiten von Wachstum eine marge zu halten.

für die leute die sich fragen weshalb der einsturz bei copaxone in den USA bei 40% liegt : weil keine nennenswerten preisanpassungen vorgenommen wurden . weshalb nicht? : wegen Reimporten nach Europa, die die preise und nachfrage verfälschen könnten. und deshalb ist kare selbst überrascht von der Standfestigkeit des medikaments. (wie wir ja schon einmal hier besprochen haben : Ärzte, patientenstamm , Erfahrungen, usw). so wird es für den rest des Jahres whs auch bleiben.

die Stellschrauben inklusive eines weiteren schönen quartalsmäßigen schuldenabbaus - völlig im Zeitplan - , das kombiniert mit einem positiven (obwohl er doch der pure konservative ist) schultz. was wollen wir mehr? das hier ist für mich ein Aktienpaket serviert auf einem silbertablett. und sollten in 3 jahren wieder Dividenden fließen war das hier rückblickend eine der besten Investitionen meines lebens.

teva - bulle

[Griever]

ach und bevor ich es vergesse :

fremanezumab, 100 Medikamente first to file. weltweit wachsender Generika-markt. wenn in den nächsten jahren die USA wieder festen boden finden sollte, kann sich jeder ausmalen was das für rosige Zeiten für teva werden könnten
und wenn nicht : in Europa investiert man immernoch. biotech Zentrum in Donautal. Venezuela (ein wichtiger markt für teva) war im letzten Quartal aufgrund der währungsentwertung nicht einmal im Ergebnis mit enthalten. auch dort steckt das potenzial einer Beruhigung. derzeit ein kgv von unter 5. gefällt mir

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.698.109 von FinanceWatch am 04.05.18 19:45:53

Ja, ich bin kein Buchhalter. Habe das wohl zu umgangsprachlich mit den Ausgaben/Investitionen formuliert.

Aber ich darf dann davon ausgehen, dass die Bestechungen, die Teva gemacht hat und wofür sie bestraft wurden, die laufen dann unter Development. "Verkaufsfoerdernde Massnahmen" oder Opex, wie Du sagst.

Naja, ich hab mir das G+V / + Bilanz gar nicht angeguckt, bin nur aufgrund der EPS der letzten Quartale heute reingegangen und da ich weiss, dass Amerikaner solche Werte normaler Weise viel höher bewerten.

[Midas2000]

Ich denke die Kursentwicklung gestern hat uns alle - eingedenk der veröffentlichten Ergebnisse - ziemlich überrascht.
Das ist auch nicht allzu leicht zusammenzubringen.
Auch die Amis - ich schaue da gerne ins Yahoo Board - wirken eher ratlos, primär wird auch dort auf Allergan-Verkäufe getippt.

Das mag eine Teilerklärung sein, greift m.E. aber zu kurz.
Für wahrscheinlicher halte ich zwei andere Erklärungen:

1. Eventuell haben doch erstaunlich viele Investoren auf eine Zulassung von Fremanezumab im Juni gewettet, und sind nun erstmal enttäuscht raus, weil sich das verschiebt.

2. Die (B)Analysten "analysieren" noch erschreckend banaler, als mir bislang bewußt war. Viel habe ich von dieser Gilde ja nie gehalten. Aber möglicherweise gehen sie viel mechanischer vor, als man es erwarten sollte.
Denn: Teva hat die EPS-Guidance für 2018 zwar um 15 cent erhöht, aber in Q1 28 cent
mehr geliefert, als von den (B)Analysten erwartet.
Rein mechanisch kann man daraus ableiten, die Erwartung für Q2-Q4 wäre um 13 cent
gesunken.
Im Sinne einer echten Analyse wäre diese Schlussfolgerung zwar eher bizarr,
insbesondere wenn man bedenkt wie Kare Schultz tickt, aber so richtig wundern würde
mich das auch nicht wirklich.

Hinzu kommt, und da ist die Kommunikation auch nicht ganz glücklich, das man weiter
von rückläufigem EBITDA ausgeht.
Da kann man leicht auf die Idee kommen, die - scheinbar nur verbleibenden - ca. 1,5 $
für Q2-Q4 verteilen sich z.B.: 60 cent, 50 cent, 40 cent.
Geht man von 40 Cent in Q4 als neuer Basis für 2019 aus, erscheint der aktuelle Kurs
fast fair.

Natürlich wäre das völlig absurd. würde aber vieles erklären.
Eine echte Analyse liefert hingegen die folgenden Erkenntnisse:

1. In Europa wachsen die Umsätze und - überproportional - die Gewinne!
2. In den Growth Markets wachsen die Umsätze und - WEIT überproportional - die Gewinne!
3. In den USA sinken derzeit Umsätze und Gewinne.
Gründe dafür: Preisdruck bei Generika, und Generika-Konkurrenz für Copaxone.
Aber: Der Preisdruck bei Generika läßt aktuell bereits nach. Und nachdem die US-Copaxone
Umsätze sich zum Vorjahr fast halbiert haben, hat man da einen Großteil "ausgeschwitzt".
Soviel, wie man im letzen Jahr verloren hat, kann man im nächsten kaum noch verlieren.

Insofern hat der Umsatz m.E. noch nicht den Tiefpunkt erreicht, künftige Rückgänge werden
aber deutlich moderater ausfallen.
Ebitda und EPS mögen den Tiefpunkt auch noch nicht ganz erreicht haben, der weitere Umsatz-Rückgang wird aber erheblich durch weitere Erfolge des Kostensenkungsprogramms abgefedert.

Spätestens 2019 erwarte ich, das die Kostensenkungen verbleibende - zunehmend
geringfügige - Umsatzrückgänge überkompensieren, die Gewinne mithin steigen.

Das alles gilt übrigens völlig unabhängig von der Zulassung für Fremanezumab.
Wann die kommt, und wieviel das Produkt an Umsatz und Gewinn bringt, muss man abwarten. Das birgt - erhebliche - zusätzliche Fantasie. Ist aber m.E. schwer kalkulierbar, und - viel wichtiger - für den Investment Case in Teva überhaupt nicht entscheidend!

[Midas2000]

So wie es diese Woche bislang läuft, war es vielleicht doch Allergan.
Oder übers Wochenende haben einige Analysten - oder größere Investoren - endlich
ihre Hausaufgaben gemacht!

Mein letztes Posting war auch mißverständlich. Es liest sich so, als ob ich in 2019
weiter rückläufige Umsätze erwarte.
Das ist aber nur eine Worst Case Betrachtung, zugegeben inspiriert vom CC, in dem
ein steigendes Ebitda für 2020 angekündigt wurde. Und das Ebitda dürfte früher als
der Umsatz steigen.
Das heißt nicht, das beides nicht vorher kommt, aber die Aussagen sind schon extrem
konservativ.

Bei Mylan sieht das ganz anders aus. Es wundert mich, das der Zahlenkrank heute
von der Börse honoriert wurde, ich war eher enttäuscht.
Ich habe mich mit Mylan nicht so intensiv befaßt und weiß daher nicht, ob deren
Geschäft eine starke Saisonalität aufweist. Erwarten würde ich es eher nicht, zumal
sie betonen, keines ihrer Produkte mache mehr als 5 % vom Umsatz aus.

Fakt ist: Wenn ich vom oberen Ende der Guidance ausgehe, und daran pflege ich das
Management durchaus zu messen, so haben sie in Q1 20 % des geplanten Jahresumsatzes
erzielt.
Mylan plant hier vermutlich noch einige bedeutende Neuzulassungen ein.

Sieht man sich zum Vergleich die Situation bei Teva an:
Hier wurden in Q1 bereits 27 % der jährlichen Guidance eingefahren.
Neben einem sehr konservativen Ausblick auf die bestehende Produktlinie hat man
hier vermutlich kaum Neuzulassungen berücksichtigt.
Und das obwohl die riesige Pipeline, die einige Zeit sehr zähflüssig war, mittlerweile
eher wieder ins laufen gekommen ist.

[Brutusa55]

Geht ab wie ein Zäpfchen. Massive Insiderkäufe, solte dieses Jahr die 30$ schaffen..

[codiman]

Und das war wohl der Grund:

Teva's share price jumped in after-market trading after it was revealed that Berkshire Hathaway now has a 3.45% holding in Teva.

Berkshire Hathaway, controlled by the "oracle of Omaha" Warren Buffett, has doubled its stake in Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA). After the close of trading on Wall Street last night, Berkshire Hathaway published its holdings as of March 31, 2018 sending Teva's share price up nearly 5%

( Ist wohl mehr als „ein Versehen ..“.)

[Andrew6466]

Guten Morgen!

Ich habe schon vor ein paar Tagen gelesen, das Warren Buffet auf den Rebound bei TEVA setzt, die Anteilsverdopplung hat mich heute zu einem Kauf bewogen. Hoch war bei ca. 70,00 $, ich denke mal, 100% sollten vom derzeitigen Kursniveau möglich sein.

Gutes Gelingen,

Andrew

[supernova1712]

Zum gleichen Thema:
https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Warren-Buffe…
...
Beim israelischen Pharmakonzern Teva verdoppelte Berkshire seine bisherige Beteiligung und stieg damit zum drittgrößten Anteilseigner auf.

An der Börse in Tel Aviv wurden die Nachrichten mit Begeisterung aufgenommen. Der Kurs der Teva-Aktien legte am Mittwoch um mehr als drei Prozent zu. Berkshire hält nach eigenen Angaben 40,5 Millionen Hinterlegungsscheine für Teva-Aktien im Wert von 822 Millionen US-Dollar.

Der hochverschuldete Pharmariese hatte zuletzt Fabriken geschlossen und seine Belegschaft zusammengestrichen, um seine Kosten zu senken. Zuletzt hob das Unternehmen seine Gewinnprognose an, da das Sparprogramm zu greifen beginnt.
...

Freundliche Grüße
supernova

[WernaWillsWissen]

Danke für die Empfehlung: bin heute eingestiegen und lass mich überraschen!

WWW

[HirnInYilos]

Das nachkaufen unter 10 Euro um zu verbilligen tat damals echt weh...schön das es sich schon so schnell ausgezahlt hat. Darf gerne noch viel grüner im Depot werden...jetzt heißt es bloß nicht zu schnell die Gewinne zu realisieren.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.773.494 von HirnInYilos am 16.05.18 16:07:28

Schnell ist relativ. Ich bin seit knapp einem Jahr dabei und endlich wieder im Plus.

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.775.561 von RealJoker am 16.05.18 19:30:35

Zitat von RealJoker: Schnell ist relativ. Ich bin seit knapp einem Jahr dabei und endlich wieder im Plus.

Ich glaube, der eigentliche Anstieg steht noch bevor. Die in die Wege geleitete neue Unternehmensausrichtung und Warren Buffets Zukäufe deuten darauf hin, dass es auch auf lange Sicht weiter aufwärts geht.

Beste Grüße,

Andrew

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.778.561 von Andrew6466 am 17.05.18 09:18:42

Seit letzter Woche bin ich nun auch mit dabei. Da ich auch aus anderer qualifizierter Quelle Teva als mögliches Investment genannt bekommen hatte, gab nun das erneute Engagement von Warren Buffet
den positiven Ausschlag.

[WernaWillsWissen]

Was sind eigentlich die nächsten wichtigen Termine (Meilensteine) bei Teva?

WWW

[Griever]

schon lustig wie die leute nach über 12 Monaten alle aus ihren ecken gekrochen kommen, nur weil "Guru buffett" bei teva eingestiegen sein soll. (obwohl er mit dem kauf rein gar nichts zu tun hat)

berkshire ist eine gruppe aus managern und eben berkshire - nicht buffett. ich finde es sogar besser so dass der alte herr dieses mal NICHT der treibende kaufgrund der gesellschaft gewesen ist.

schaue ich mir aber den zustrom an leuten und der täglichen aufrufe seit dieser aktion an wird mir klar wie leute wie maschmeyer und co. ihre finanzprodukte vor jahren an den mann bringen konnten...zu den gestellten fragen meines vorredners : einfach zurückscrollen, ca 100 seiten randvoll mit informationen die jede offene frage beantworten sollten die sich neueinsteiger hier noch stellen. haben wir alles schon mehr als nur durchgekaut

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.810.245 von Griever am 22.05.18 20:45:43

Danke für den Tipp!

Jeder ist irgendwann und irgendwo mal neu - ich sage es wenigstens gleich und mach mich nicht „sofort“ wichtig.

Viel Erfolg und schöne Gewinne!

WWW

[Midas2000]

http://www.tevapharm.com/news/teva_confirms_september_pdufa_…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tevapharm.com/news/teva_confirms_september_pdufa_…


Das ist auf jeden Fall einer der nächsten wichtigen Termine!
Damit dürften wir als zweite in dieser Wirkstoffklasse auf den Markt kommen. Nach Amgen, aber vor Lilly.
Das wäre ohne die Verschiebung auch nicht anders gewesen.
Und Tevas Produkt hat einen wichtigen USP: Es ist das einzige, bei dem eine quartalsmäßige Spritze reicht, die anderen müssen monatlich gespritzt werden.
Viele Patienten werden das m.E. lieber vom Arzt machen lassen, als sich selbst zu spritzen.
Und ob man dafür 4 mal oder 12 mal im Jahr zum Arzt muss, das ist schon ein erheblicher Unterschied.

[Investor85]

Der Widerstand bei rund 21 USD ist gebrochen.Der nächste Widerstand laut Chart liegt bei 27 €

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.810.245 von Griever am 22.05.18 20:45:43

Willst du wohl den Kurs weiter unten halten um günstig nachzukaufen?
Aktuell sieht es ja aus, dass sich dein großer Zock für dich bald auszahlt. Glückwunsch dazu!
Ich wollte mal fragen was du so für Kursziele im Visier hast und ob du weiter am nachkaufen bist?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.694 von FinanceWatch am 28.05.18 17:12:04

Bis es sich auszahlt werde ich leider noch etwas warten müssen. Einige sind mit einem besseren Durchschnittskurs drin. Derzeit liegt mein Durchschnittspreis bei 22,30$.
Deshalb danke für den Glückwunsch, aber bis dahin ist es noch
Da ich zeitlich 50% in der miese stand kannst du mir für den Erfolg von derzeit plus minus 0 gratulieren

Für Ende des Jahres rechne ich mit mindestens 40 Dollar. Sofern der Gesamtmarkt mitspielt. Ende 2019 ist alles offen, dann sind auch 50-60 möglich. 2020 ATH.
Seit dem Absturz habe ich konstant monatlich verbilligt. Meine ersten Anteile hatte ich 2017 bei 30-28$. Seit dem Absturz der magischen 70 hielt ich das schon für ein Schnäppchen. Der extreme plötzliche Preisverfall in Amerika hat die Sache dann allerdings verschärft. Nachkaufen tue ich über 20 erstmal nicht mehr. wenn der Gesamtmarkt endlich nen schönen Crash hinlegt heb ich mir das Geld für diesen Zeitpunkt auf (vielleicht wird das aber auch nie passieren, wer weiß das schon) da mein ganzes Vermögen hier drinne steckt spielen diese kleinen Summen über der 20 jetzt sowieso keine Rolle mehr. Deshalb sehe ich weiteren nachkäufen gelassen entgegen. wenn es steigt steigt es und es tut wieder mal gut nach einem Jahr ein paar Euro auf der hohen Kante liegen zu haben.

Nichts hiervon stellt eine handlungsempfehlung dar.

[Midas2000]

Ich staune gerade wieder mal darüber, wie "kreativ" die (B)Analysten sind:
https://finance.yahoo.com/quote/TEVA/analysis?p=TEVA

Sie haben es also geschafft, die Guidance von Kare Schultz einzuarbeiten. Indem sie in Q2 63 und Q3 56 cent Gewinn je Aktie erwarten.
Nach 94 cent in Q1 blieben dann 51 cent für Q4.
Mathematisch passt das zur Guidance.
Nur: Das wäre ein Gewinnrückgang von Q1 bis Q4 um über 400 Mio $. Gleichzeitig bringt das Sparprogramm etwa zusätzliche 300 Mio $.
Also müsste der Gewinn - vor Sparprogramm - um 700 Mio $ sinken?
Der Umatz müsste dafür um über eine Milliarde von Q1 zu Q4 einbrechen.
Da müsste Teva wohl den Verkauf von Copaxone einstellen, und zusätzlich müssten die Generika-Verkäufe deutlich einbrechen.

Dumm nur: Das passt dann nicht mehr zur Umsatzprognose!

Kare Schultz hat das ganze durchgeplant: Nach jedem Quartalsgewinn eine Guidance-Erhöhung, und auch die letzte wird dann übertroffen.
Und die (B)Analysten springen vorher über jedes Stöckchen, das er ihnen hinwirft!

[WernaWillsWissen]

Ich geh hier mal heute wieder raus, das waren auch schnelle 6%, dass passt an so einem Tag wie heute!

Dafür gibt es wo anders viele billige Titel, die Banken sehen heute sehr gut aus - nicht die DB!
Wer Lust auf österreichische Aktien hat, der sollte sich RBI ansehen - größte Bank Österreichs!

www

[HirnInYilos]

So langsam schmeckt der Kursgewinn echt gut
Bin gespannt was da noch so geht in den nächsten Monaten.

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.953.790 von HirnInYilos am 10.06.18 21:06:46

ja da wird einem so richtig warm ums Herz

[boyoboy]

beinhart geht das ab hier!

[boyoboy]

Ob da einer die ganze Bude aufkaufen will?

[boyoboy]

ich hab mal 2 Prozent meines Bestands verkauft

[DaakMaak]

Die Kunst ist, jetzt ruhig zu bleiben und die Gewinne laufen zu lassen. Schnelle 20% sind vielleicht gut für´s Ego, ein 300-Prozenter hingegen gut für die Altersvorsorge.

[boyoboy]

Die Kunst ist, die nächste TEVA zu identifizieren und einzusteigen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.994.056 von boyoboy am 15.06.18 13:13:05

Habe letzte Woche meinen Bestand zu 22,75 $ verkauft. Rechne mit etwas gedämpfteren Nachrichten für Q2/12018 und erwäge Wiedereinstieg im Bereich 17-18 $. Vielleicht klappt's, vielleicht auch nicht. Hatte ziemlich am Tiefpunkt eingekauft, schaffe ich leider auch nur sehr selten...

nanu

[codiman]

Die Story läuft weiter....

Der Analyst Jami Rubin sieht eine schnelle Erholung von Teva und hebt den Kurs der Aktie an.

Nach dem Besuch von Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) in Israel hat Goldman Sachs das Kursziel des Unternehmens um 3 USD auf 16,7% auf den aktuellen Kurs der Aktie an der NYSE angehoben. Der Teva-Aktienkurs ist seit seinem Tiefpunkt im letzten November bereits um 115% gestiegen. Goldman Sachs-Analyst Jami Rubin gibt Teva weiterhin eine "Kauf" -Empfehlung - eine Empfehlung, die erstmals im Dezember gegeben wurde.

Rubin schrieb: "Letzte Woche besuchten wir Teva in Israel und wir trafen uns mit Kare Schultz (Präsident und CEO), Mike McClellan (CFO), Brendan O'Grady (EVP, Nordamerika Commercial) und Dr. Carlo de Notaristefani (EVP, Vor ungefähr einem Jahr reisten wir nach Israel, um uns mit dem TEVA-Interim-Management-Team zu treffen (siehe Bericht) und unterstrichen den starken Wandel von relativ reaktionär und richtungslos zu einem Unternehmen, das von handlungsorientierten Führungspersönlichkeiten geleitet wird klarer Pfad zur Wiederherstellung.


In Bezug auf den Rationalisierungsplan von Teva schrieb sie: "Obwohl wir noch zu Beginn der Turnaround-Phase unser Vertrauen in die De-Leveraging-Story und die zunehmend klare Sichtlinie zum Wachstum (ab 2020) halten, halten wir uns weiterhin mit einem Buy-Rating zufrieden. mit Positionierung immer noch positiv (Mehrheit der Sell-Side-Ratings sind nach FactSet verkaufs- oder neutral). "

Unser Fazit aus dem Treffen der letzten Woche ist, dass wir glauben, dass die Guidance wahrscheinlich noch höher revidiert wird, da Copaxone trotz generischer Konkurrenz dauerhafter ist, sich US-Generika stabilisieren und die auf Q1 gerichtete Guidance auch in diesem Jahr die ProAir-Konkurrenz annimmt. Dies kombiniert mit einem Aufwärtspotenzial für Austedo (das gerade an der Oberfläche eines großen TD-Marktes kratzt) könnte ein Medikament von mehr als $ 1 Milliarde sein.Uund Fremaneumumab (Teva hat hohes Vertrauen in einen Start im Herbst 2018) könnte dem EBITDA und dem Cashflow für eine schnellere Schuldentilgung einen deutlichen Aufwärtstrend bescheren


http://en.globes.co.il/en/article-goldman-sachs-impressed-by…

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.093.126 von codiman am 28.06.18 22:29:46

$ 25,00

Erstaunlich, in New York schon Kurse um die 25,00 $

Wäre mein Kursziel für 2020 gewesen, für 2018 ist das m.M.n. ziemlich überbewertet.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.099.825 von Thasos am 29.06.18 16:07:22

Bewertung

Überbewertet? Das ist ja mal eine Ansage!
Und führt mich zu folgenden Fragen:
1. Welchen Gewinn je Aktie erwartest Du für 2018?
2. Welchen Gewinn je Aktie erwartest Du für 2019?
3. Welches KGV hältst Du für den Weltmarktführer Generika für angemessen?

[antoniodeno86]

weiss jemand wie der Aktienkurs von Tel Aviv Börse abhängt und wo der Kurs primär bestimmt wird? Irgendwie passt mir dass nicht mit der NYSE zusammen. Heute in Tel Aviv 2,12 % in Plus, am Donnerstag war -1,1 Prozent in Tel Aviv und in New York war in Donnerstag über +4%

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.107.745 von Midas2000 am 01.07.18 01:41:19

2020

@midas meine Schätzungen letzten Herbst waren $ 2,00 Gewinn im Jahr 2020, bei einen KGV von 12,5 macht Kursziel $ 25,00.
Für 2018 und 2019 habe ich keine Prognosen, selbst im operativen Tal ist Teva keine Steinhoff.

Hat sich jemand schon gefragt, wieso Teva die letzten 9 Monate von der Wall Street so gemocht wurde?

[Midas2000]

Keine Prognose für dieses und nächstes Jahr, aber eine für das übernächste.
Das ist schon ungewöhnlich. Wie kommst Du denn auf die Zahl?
Soll das GAAP oder Non-GAAP EPS sein?

Zu Deiner Frage: Seit 8 Monaten hat Teva einen Top-CEO, der weiss was zu tun ist und das auch konsequent umsetzt.
Das ist letztlich der Dreh- und Angelpunkt für den Turnaround, und die Investoren realisieren zunehmend, das der Turnaround gelingt.

[SharonM]

Wann ist wieder mit einer Dividende zu rechnen ?

[Heinzer99]

Das wird wohl noch eine ganze Weile dauern, ich rechne nicht mit einer Dividende in den nächsten beiden Jahren. Ist auch besser so, bevor die eine Divi zahlen, sollen die erstmal Schulden tilgen. Das hat in Zeiten steigender Zinsen Priorität.

[Griever]

Extreme Schwäche derzeit. Es wäre spitze wenn wir vor den Zahlen noch einmal unter die 20 Dollar rutschen würden. Jeder Cent steht bei mir zum verbilligen bereit

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.209.374 von Griever am 13.07.18 17:19:51

Bin heute mal wieder raus, aber wirklich rein technisch. Wann kommen die Q2s?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.210.577 von Jo1 am 13.07.18 19:44:17

2. august

[Midas2000]

https://finance.yahoo.com/m/08f4fa77-6aae-36cb-8508-78be6a2c…

Das könnte der Grund für die schwache Kursentwicklung in den letzten Tagen sein. In Europa wurden schon vor einigen Tagen Rückrufe bekannt, ich hatte es aber auch nicht mitbekommen.
Betroffen sind etliche Generika-Hersteller.

Der Umsatzausfall dürfte geringfügig sein, und verursacht wurde es von einem chinesischen Zulieferer.
Dennoch stellt sich natürlich die Frage, ob Teva von Schadenersatzklagen betroffen sein könnte. Das kann erstmal einige Zeit Unsicherheit reinbringen.

Und es ist natürlich vor allem bitter für die Patienten, das das Produkt genommen haben. Nach dem, was ich gelesen habe, könnte es schon seit über 5 Jahren verunreinigt sein, weil der chinesische Zulieferer 2012 den Produktionsprozess verändert hat.

Das wirft auch kein gutes Licht auf die Branche insgesamt. Ich hatte schon gedacht/gehofft, das da regelmäßiger kontrolliert und getestet wird. Das gilt natürlich nicht nur für die Hersteller, sondern auch für die Behörden.

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.214.111 von Midas2000 am 14.07.18 13:38:56

So einen ähnlichen Bericht hatte ich Mal im Fernsehen gesehen da wurde aber explizit von Indien gesprochen da auch dort jede Menge Generika als auch originale hergestellt werden... Wie und wo scheint aber irgendwie niemanden zu interessieren sobald irgendein Zertifikat ausgestellt wurde.

[SharonM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.149.221 von Heinzer99 am 05.07.18 22:39:33

Zitat von Heinzer99: Das wird wohl noch eine ganze Weile dauern, ich rechne nicht mit einer Dividende in den nächsten beiden Jahren. Ist auch besser so, bevor die eine Divi zahlen, sollen die erstmal Schulden tilgen. Das hat in Zeiten steigender Zinsen Priorität.

Danke für Deine Antwort......puh 2 Jahre wären aber lang.

[paul81]

Q2

[Griever]

es ist nachkaufzeit

[codiman]

Tja, kalte Dusche !

Teva-Zahlen kommen nicht gut an

Die Aktie der Ratiopharm-Mutter Teva verliert an der NYSE nach den jüngsten Quartalszahlen derzeit über fünf Prozent. Der israelische Generika-Konzern hat nämlich im zweiten Quartal deutlich weniger verdient
Quelle ARD

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Der Generika-Konzern Teva hat im zweiten Quartal deutlich weniger verdient.

Gleichwohl rechnet der israelische Arzneimittelhersteller im Gesamtjahr mit einem etwas geringeren Gewinnrückgang als bislang befürchtet. Für 2018 werde nun ein bereinigtes operatives Ergebnis von 4,3 bis 4,6 (Vorjahr: 6,1) Milliarden Dollar statt wie bislang von 4,2 bis 4,5 Milliarden erwartet, teilte die Mutter des Ulmer Generika-Herstellers Ratiopharm am Donnerstag mit. Teva leidet bereits seit längerem unter einem Preisverfall im Geschäft mit Nachahmermedikamenten in den USA, seinem größten Markt. Entsprechend fiel das bereinigte operative Ergebnis im zweiten Quartal um 22 Prozent auf 1,2 Milliarden Dollar. Analysten hatten jedoch einen noch stärkeren Rückgang erwartet.

Teva setzte 4,7 Milliarden Dollar um, ein Minus von 18 Prozent. Vorstandschef Kare Schultz sagte, er sei zufrieden mit den Fortschritten, die das Unternehmen im vergangenen Jahresviertel gemacht habe. Die Firma befinde sich mit seinem Restrukturierungsprogramm im Plan und habe seine Kosten bereits deutlich senken können. (…)
Quelle : Reuters

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.361.205 von codiman am 02.08.18 17:57:51

Beim genauenaueren Überfliegen, der Q2 Präsentation

finde ich, dass es nicht so schlimm ist:



Der Rückgang des Umsatzes war erwartet worden.
Das NON GAP operative Einkommen führt ausreichend Cash zu.



Der GAAP operative Verlust rührt aus nicht-Cash-wirksamen Abschreibungen (668 Mio. US$)
und Restrukturierungskosten (107 Mio. US $).

Wichtig hierbei ist, dass die Abschreibungen in Summe vom Goodwill herrühren sollten und nicht aus Lizenzen und Patenten ! Dazu werde ich später noch den CC durcharbeiten.



Positiv ist der anhaltende Abbau der Nettoverschuldung.
Der Cashflow reicht dafür aktuell aus.

Alle Augen richten sich aber auch auf die Umsatz/Einnahmenseite. Hier ist es wichtig, dass
a) Copaxone nicht zu schnell weiter abbröckelt und
b) AUSTEDO weiter wächst. Im aktuellen Quartal liegt der Umsatz bei ~44 Mio. US $.
Ich hoffe die Steigerungsraten >40 % setzen sich weiter fort, so dass man bald über 100-200 Mio US $ pro Quartal kommt und den Rückgang von Copaxone kompensiert.

Erwähnenswert ist der Ausblick für den Free Cashflow der erneut nach oben angepasst wurde .

Gruß codiman

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.361.667 von codiman am 02.08.18 18:40:43

verstehe ich das richtig?
Reduzierung FK um 440 Mio aus operating CF und 510 aus Währung und ähnlichem?
Das schiene mir dann allerdings recht gut.

[nickelich]

Der erneut nach oben angepaßte Ausblick auf den Free Cashflow sollte den Kurs bald wieder über die 20-Euro-Marke heben.

[paul81]

Copaxone hält sich gut

[paul81]

ein Freudentag für alle ENDOrianer

[Griever]

https://www.reuters.com/article/us-investment-funds-berkshir…

Berkshire haben ihre Position weiter ausgebaut

[shuntifumi]

Positive Topline Phase 3 Fasinumab

Teva and Regeneron Announce Positive Topline Phase 3 Fasinumab Results in Patients with Chronic Pain from Osteoarthritis of the Knee or Hip

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.463.569 von shuntifumi am 16.08.18 14:27:04

Zitat von shuntifumi: Teva and Regeneron Announce Positive Topline Phase 3 Fasinumab Results in Patients with Chronic Pain from Osteoarthritis of the Knee or Hip

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

Wenn Fremanezub zugelassen wird die nächste 10% Rakete gestartet

[Griever]

es sieht so aus als würden wir heute das jahreshoch packen

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.489.395 von Griever am 20.08.18 15:39:17

Zitat von Griever: es sieht so aus als würden wir heute das jahreshoch packen

Und das Hoch wird fröhlich abverkauft. Vorbörslich stehen wir heute bei 23,40 USD, damit hat der Kurs dann schon wieder rund 10 % nachgegeben. Mal sehen, wie es sich weiter entwickelt. Ich könnte mir vorstellen, dass einfach viele das Hoch abverkaufen und Gewinn mitnehmen. Ich bleibe, trotz auf und ab, aber weiter dabei. Nächster Zwischenhalt bei 30 USD.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.525.959 von shuntifumi am 24.08.18 12:25:37

Ich hab auch beileibe nicht erwartet dass wir da oben bleiben würden

Ich persönlich würde mir auch nochmal einen abrutsch unter die 20 Dollar zum nachkauf wünschen, aber das ist bei der derzeitigen Lage zu tief gegriffen. Jetzt steckt bereits die erste Fantasie im Kurs, und bis zu den Zahlen wird sich das auch nicht mehr ändern. Drum kaufe ich whs heute Abend etwas nach , insofern wir wenigstens die 23 $ noch unterschreiten. Für mich bleiben das traumhafte Kurse

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.528.455 von Griever am 24.08.18 16:32:22

Bei 20$ wäre ich auch dabei..

[Griever]

habe mich gestern noch einmal durch den kompletten earnings call samt aller analystenfragen gelesen. ich trage einfach mal ein paar punkte zusammen , eventuell hilft es ja einigen bei der Orientierung :


laut schultz :


- man ist bestrebt und immernoch führend hinsichtlich first to file, dem kerngeschäft, ohne einschränkungen an erster stelle mit den eigenen generika zu stehen

-produktionen werden ausgelagert, eine marge von 27% ist das ziel, die effizienz der herstellungskosten wird über die nächsten jahre konstant optimiert


- das team ist optimistisch gestimmt was die preiskurve und dynamik der amerikanischen generika angeht. im moment liegt dieses niveau auf dem des europäischen. ein weiterer extremer preisverfall wird hier nicht mehr erwartet

- der neue standort in ulm - welcher vorraussichtlich 2020 seinen betrieb aufnehmen wird - ist das aushängeschild der eigenen biosimilar, einer margenträchtigen produktpalette bei generika. es stehen bereits seit vielen jahren kompetente fachkundige partner/mitarbeiter zur seite. die investition in den standort und eventuell weitere anfallende kosten folgen hinsichtlich dem cash flow direkt an zweiter stelle - nach dem schuldenabbau

-die argumentation schultz über die ehemalige dividende : cashflow fließt entweder in den erhalt der marktkapitalisierung, oder als renditeausschüttung. beides ist wertträchtig und dient der beteiligung am unternehmenserfolg der investoren


- es wird bis 2020 mit margenbeinträchtigungen bei copaxone gerechnet, welche in den konservativen schätzungen bereits enthalten sind, eine vorraussage wird hier nicht gemacht, da es schlicht und ergreifen nicht möglich eine marktdynamik vorherzusagen. der umsatzverlust zum vorquartal wird aber auf saisonbedingungen geschoben.


-austedo hat einen erfolgreichen markteintritt verzeichnet, und es wird auch im folgenden jahr mit einem hohen wachstum im zweistelligen prozentbereich gerechnet. eine echte dynamik bzw positives momentum zeichnet sich laut schultz ab 2020 ab.


-fremanezumab (ein hoffnungsträger, aber unter analysten aufgrund des späteren markteintritts ein wenig umstritten) wird vorraussichtlich mitte september seine zulassung erhalten. es wird nicht erwartet dass hier im nächsten halben jahr urplötzliche umsatzschübe stattfinden. die konkurrenz testet die aktzeptanz mittels kostenloser proben


- epipen ist eine stütze

- das einsparprogramm von 3b$ ist weiter im vollen gange

___________________________________________


so habe ich es verstanden, für die richtigkeit dieser aussagen übernehme ich kein gewähr. dies stellt meine persönliche wahrnehmung dar.



Quelle:
http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-present…

Thomson Reuters

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.037 von Griever am 28.08.18 15:39:44

So in etwa habe ich es auch in Erinnerung. Gute Zusammenfassung.

[Schnaeppchensucher]

40% Umsatzverlust für alle Inhalationspräparate denkbar

Bei allen Pharmaherstellern, ebenso folglich bei Teva

Durch eine "neue" Technik soll der Verbrauch von zu inhalierenden Medikamenten um knapp 40% reduziert werden können

Quelle: https://www.ardmediathek.de/tv/report-M%C3%9CNCHEN/Arzneimit…

Eine Sauerei, daß diese Technik so lange aufgehalten wurde.
Auf jeden Fall aber hochwichtig für alle Pharma-Investments

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.176 von Schnaeppchensucher am 30.08.18 19:48:40

dann werden die Medikamente sicher alle ganz billig und die Pharmafirmen gehen alle pleite.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.764 von erwin-kostedde am 30.08.18 20:37:35

Es werden ja nicht alle Medikamente inhaliert.
Außerdem sind Medikamente in der Herstellung nicht teuer.
Aber die Gewinne würden sinken.

Gut für die Versicherten.
Gut auch für Selbstzahler. Vor allem für diejenigen, die bislang wichtige Medikamente nicht bezahlen konnten (z.B. in den USA)

Nach einer Konsolidierung bei den betroffenen Unternehmen, wird ein (Wieder-)Einstieg ggf. interessant

[Schnaeppchensucher]

Allerdings ist ja noch nichts entschieden.

Mein Herz sagt: hoffentlich setzt sich die Inhalatorhilfe durch
Mein Verstand sagt: Vorsicht beim Investment

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.851 von Schnaeppchensucher am 30.08.18 20:44:33

es wird keine Einführung dieses Medikaments geben, worum es geht ist lediglich die Schadensersatzforderung gegen den Steuerzahler. Sollte jemand neues sich hieram versuchen kannst du voraussichtlich neue 10-20 Jahre warten. Das ist lobbyarbeit und die kriegt man nicht klein.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.587.908 von Griever am 31.08.18 22:45:18

Schadenersatzforderungen wären nicht die elementarste Änderung durch ein Gerichtsurteil

Danach kann jeder die "neue" Inhalatorhilfe nutzen.
Die Krankenkassen werden nur noch diese bezahlen wollen.
Dadurch kann dann bis zu 37% der zu inhalierenden Medikamente eingespart werden.
Das dürfte zu Umsatz- und Gewinneinbrüchen führen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.588.022 von Schnaeppchensucher am 31.08.18 23:04:11

Das wäre wohl schlecht das stimmt . Aber dann hauen die Pharmariesen Eben ihr Produkt für noch billiger raus . So wäre zumindest ein Totalverlust vermieden. die Verträge kann man ohnehin gut mauscheln und an die Mengen kommen Neueinsteiger nicht ohne weiteres heran

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.452 von Griever am 01.09.18 13:14:50

Es gäbe nicht nur Umsatz- und Gewinnverluste.
Zwar würden bei Bestandskunden Verluste entstehen.
Jedoch könnten dann in etlichen Ländern Menschen Medikamente kaufen, die sich das bisher nicht leisten konnten (USA, Griechenland, Schwellenländer, Enwicklungsländer,..)
Das ist ja auch positiv.

Turbulenzen sind dann aber zu erwarten.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.452 von Griever am 01.09.18 13:14:50

Welchen Umsatzanteil machen denn inhalierbare Medikamente bei Teva?
Im letzten Quartalsbericht wird nur QVAR mit 30 Mio $ explizit erwähnt. Es gibt sicher noch andere inhalierbare Produkte, und QVAR macht normal auch um die 100 Mio $.
Aber ich würde schätzen, wir reden hier über maximal 5 - 10 % des Umsatzes.
Wenn davon vielleicht irgendwann ein Drittel durch so ein Produkt wegfällt, das ist für den Investment Case hier doch vernachlässigbar.
Wir erwarten doch kurzfristig viel bedeutender News, schon in 2 Wochen.
Und ich hoffe da auch nicht nur auf Fremanezumab, sondern auch auf die beiden Biosimilars, zumindest zeitnah danach.
Die Verschiebung von deren Zulassung hing ja mit demselben FDA Warning Letter zusammen, und beide zielen auf Milliardenseller im Original.

[pickuru]

Nach einem Milliardenverlust versucht der israelische Pharmariese Teva den Neuanfang

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/serie-glo…

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.609.350 von pickuru am 04.09.18 12:16:00

Naja, eine grobe Zusammenfassung der Ereignisse. Inhaltlich wohl höchstens für Leute interessant, die sich noch nie mit Teva beschäftigt haben. Aber trotzdem danke fürs Einstellen.

[Griever]

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

schulden rollen. habe mich schon gefragt wie lange das noch dauern soll

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.613.520 von Griever am 04.09.18 18:22:31

Zitat von Griever: http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

schulden rollen. habe mich schon gefragt wie lange das noch dauern soll

wieso rollen? Die wollen die Anleihen doch gegen cash und nicht gegen neue Anleihen tauschen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.634.229 von erwin-kostedde am 06.09.18 18:07:18

Weil Zinslast senken. Ich vermute rollen legt jeder anders aus

[Griever]

Ganze Sektor rot. Gibt es irgendwelche news oder reißen uns die techblasen einfach nur mit runter?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.634.259 von Griever am 06.09.18 18:09:36

Naja, sie scheinen etwas cash übrig zu haben, den sie die nächsten 2 Jahre anscheinend nicht brauchen. Aber eben nicht soviel, dass sie an die midterm fälligen und ( deutlich ) höherverzinslichen bonds ranwollen bzw. -können, wo man Zinslasten nachhaltiger senken könnte. So schaffen sie halt eine kleine Zinsreduktion von im Mittel vielleicht 2,5 % bis 2,75 % p.a. für die nächsten 2 Jahre, also ca. 10 Mio. $ ausmachender Betrag p.a. ( mittlere Zinsersparnis plus "Rückzahlungsgewinn" unter par von 1,25 %/2,25% resp. ). Warum eine Anleihe mit 0,375 % Coupon getendert wird, erschliesst sich mir hier nicht.
Vielleicht geht es aber mehr um Bilanz-Optik, denn die durchschnittliche Restlaufzeit der Anleihen steigt ja leicht nach dem tender, so dass die Fremdfinanzierung via Anleihen "länger" zur Verfügung steht.
Ist m.E. eigentlich den Aufwand kaum wert, aber Kare scheint wohl jeden cent einsparen zu wollen, den er einsparen kann...

disclaimer: Stehe an der Seitenlinie bei der Aktie, halte allerdings die 3 Anleihen A1HD83, A184FP und A184FQ. Die Aktie würde ich mir unter 18 $ wieder näher anschauen.

nanu

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.634.940 von nanunana am 06.09.18 19:12:04

Danke für die Ausführung. Ich sehe es zumindest als positiv dass cash verfügbar, und jede Option genutzt wird.


hat jemand eine Einschätzung wann wir mit dem generischen epipen rechnen dürfen ?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.634.940 von nanunana am 06.09.18 19:12:04

ich finde es schon richtig die jeweils kürzesten abzulösen. Jetzt Anleihen von 2030 abzulösen und dann in 2019 neues Geld aufnehmen mag ein paar $ sparen, macht es aber riskanter, wenn die neuen Anleihen in 2019 keiner will.

[Griever]

Der Kurs macht mir den Eindruck als wüssten insider etwas was wir nicht wissen...ich stelle mich jetzt mal darauf ein dass fremanezumab erneut nicht zugelassen wird....

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.533 von Griever am 07.09.18 14:19:55

Wenn Du davon ausgehst, würde ich aber verkaufen..

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.643.850 von Klampar am 07.09.18 16:07:46

https://www.fiercepharma.com/pharma/clock-ticking-teva-migra…

"analysten"-gemauschel, wie ichs dir dachte. man ist skeptisch was die zulassung angeht. vom potential ist man auch nicht angetan.
letzten endes ist eben alles wieder nur reine spekulation. verkaufen? wofür? um dann 20% kursgewinn hinterherzulaufen? guck dir mein wikifolio an. den quatsch hab ich schon zu oft durch als dass ich das nochmal so machen würde wie in der vergangenheit

ich habe schon viele halbierer, und auch viele verdoppler mitgemacht. letztlich ist buy and hold eine sache , die man wortgenau begreifen muss. tut man das nicht verschenkt man in 90% der fälle das potential. ich kaufe privat jeden monat immer wieder nach, und nehme so die gelegenheiten von abschlägen wahr um meinen EK zu verbilligen. im moment liege ich noch bei 19,60 euro. nächsten monat ergibt sich vielleicht eine neue gelegenheit - sollte die zulassung floppen. also ist es mir egal ob der kurs am 16.9 jetzt steigt oder fällt. ich habe beide szenarien eingeplant.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.533 von Griever am 07.09.18 14:19:55

Im Hintergrundrauschen

Zitat von Griever: Der Kurs macht mir den Eindruck als wüssten insider etwas was wir nicht wissen...ich stelle mich jetzt mal darauf ein dass fremanezumab erneut nicht zugelassen wird....

Mir ist schon häufiger aufgefallen, das Teva vor wichtigen Entscheidungen und bei positiven Finanzkennzahlen
disruptiv zum Markt reagiert.
Eine vorzeitige Rückzahlung zur Senkung der Nettoverschuldung(28,38 Mrd. US$ ---> 27,XX Mrd US$)
in der aktuellen Situation ist eigentlich eine ++ Nachricht. Trotzdem reagiert der Kurs entgegengesetzt.
Ich denke, dass hier die kleinen longies die in Calls gehen abgefischt werden.
Das ist Grundrauschen. Wir sollten nicht vergessen, das Teva - nach wie vor, eine Zockeraktie ist.
Viele zittrige Hände...

Die fremanezumab Geschichte dagegen ist eine Weichenstellung.

PDUFA action date for fremanezumab is set for September 16, 2018; 

we are preparing to launch the product immediately following approval  

FDA pre-approval inspection (PAI) completed in July 2018  

European Medicines Agency (EMA) accepted the Marketing Authorization Application (MAA) for fremanezumab; 

expect EMA action on the MAA in the first half of 2019 

Anscheinend ist noch nicht zu 100% raus, wie die Entscheidung ausfällt.
Fällt sie positiv aus, ist das der Katalysator für steigende Umsätze und Gewinne in 2019; 20120 ff.
Damit wäre Teva zurück on track. Das ist der Brustlöser.

Dann wollen wir mal hoffen, lang ist nicht mehr hin.


Gruß codiman

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.679 von codiman am 08.09.18 12:59:19

https://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/daf/index.cfm?ev…

zugelassen, sehr schön

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.605 von Griever am 15.09.18 00:17:12

Das sind wirklich tolle Neuigkeiten, wenngleich nicht ganz unerwartet!
In rund einem Jahr haben wir eine ganz andere Teva, bereits wieder voll auf Wachstumskurs.
Sowohl Austedo als auch Fremanezumab dürften dann JEWEILS mehr Umsat machen als Copaxone.
Und der dritte neue Blockbuster (Fasinumab) dürfte dann auch schon kurz vor der Zulassung stehen!
Dann können wir es - noch einmal - mit Goldman Sachs sagen: What a difference a year makes!

[shuntifumi]

Teva Announces U.S. Approval of AJOVYTM (fremanezumab-vfrm) Injection

Da dachte ich, ich kann hier (mitten in der Nacht :P) mal was "Neues" posten, aber ihr seid ja mit dem Thema schon durch. Dann kann ich ja jetzt schlafen gehen. ;D

Hier noch eine Ergänzung:
Nachbörse 24,09 +1,24 (5,43 %) ... aber "nur" USD, noch nicht Euro

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.705.605 von Griever am 15.09.18 00:17:12

Zitat von Griever: https://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/daf/index.cfm?ev…

zugelassen, sehr schön

Es ist der reine Wahnsinn, wie Analysten den Markt beeinflussen, indem sie einfach mal die Zulassung in Frage stellen. Bin sicher, die wussten pber die Zulassung und wollten billiger rein.

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.706.556 von Klampar am 15.09.18 09:49:38

Ist ja nichts neues. Solange die Bank oder die Fonds der Bank nicht selbst Anteile veräußern sollte man solche "Analysen" nicht weiter beachten. Sollte der Markt am Montag nicht mehr als 10% Aufschlag ansetzen werde ich noch ein wenig mehr zukaufen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.706.556 von Klampar am 15.09.18 09:49:38

Genau das meinte ich mit „analysten Gemauschel“. Spekulation hin oder her , die großen Häuser haben den längeren Hebel und manipulieren die ganze beiliegende Sippschaft. Der Zweifel der wegen der Zulassung gesät wurde hat voll ins Schwarze getroffen.

Dieses Mal ein Glück für mich dass ich bei 21 Dollar doch auf mein Bauchgefühl gehört habe und noch einmal etwas aufstocken konnte (wenn auch nur im 2%-Bereich meiner Anteile - besser wie nichts) . Wer jetzt noch auf günstigere Kurse wartet , der wartet vergebens - hoffe ich.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.708.212 von Griever am 15.09.18 17:24:29

Da gebe ich dir Recht! Es sollten locker 30$ dieses Jahr werden, eher mehr!

[Klampar]

Hätte heute mit wesentlich mehr gerechnet..

[MinusSinus]

Habe meine Gedanken zur Bewertung von Teva mal zusammengeschrieben - sehe in den nächsten zwei Jahren eine Bewertung von 27-34 USD / Aktie realistisch (vermutlich stapelt der Kare aber tief, so dass noch mehr drin ist).

Mehr dazu auf meinem Blog:
https://www.minussinus.de/2018/09/17/teva-pharmaceuticals-na…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.721.035 von Klampar am 17.09.18 19:19:12

Das hat die Aktie wieder runter geholt ...

TEVA Pharmaceutical: Analysten zweifeln am Potenzial! - Aktienanalyse

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17.09.18 15:01
Piper Jaffray

Minneapolis (www.aktiencheck.de) - TEVA Pharmaceutical-Aktienanalyse des Analysten David Amsellem von Piper Jaffray:

David Amsellem, Analyst beim Investmenthaus Piper Jaffray, empfiehlt Rahmen einer Aktienanalyse zu den Aktien des Pharmakonzerns TEVA Pharmaceutical Industries Ltd. (ISIN US8816242098 / WKN 883035, Ticker-Symbol: TEV, NYSE-Euronext-Symbol: TEVA) nunmehr eine Untergewichtung.

TEVA Pharmaceutical Industries Ltd. habe von der FDA die Zulassung für das Migränemittel Ajovy erhalten.

Angesichts des sehr wettbewerbsintensiven Marktes zeigen sich die Analysten von Piper Jaffray hinsichtlich des Umsatzpotenzials zurückhaltend.

Analyst David Amsellem bestätigt das Kursziel für die TEVA Pharmaceutical-Aktie von 13,00 USD.

In ihrer TEVA Pharmaceutical-Aktienanalyse stufen die Analysten von Piper Jaffray den Titel unverändert mit "underweight" ein.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.337 von codiman am 17.09.18 21:54:14

13$ sind komplett lächerlich. Aber die Dummköpfe, die solchen Analysten auf den Leim gehen, gibt es reichlich.

[codiman]

Ich sehe aber in der Fremanezumab Story extrem Potential

Migraine is a disabling neurological disease that affects more than 36 million people in the United States,” said Stephen Silberstein, MD, Director, Jefferson Headache Center at Thomas Jefferson University Hospital, and lead investigator of the Phase III clinical trial program for AJOVY. “About 40 percent of people living with migraine may be appropriate candidates for preventive treatment, yet the majority of them are untreated. I am pleased to have another treatment option that may allow my patients to experience fewer monthly migraine days.”


The U.S. Wholesale Acquisition Cost (WAC) of AJOVY is $575 per monthly dose and $1,725 per quarterly dose. AJOVY will be available through retail and specialty pharmacies in approximately two weeks. There is a savings offer for AJOVY. Commercially insured patients may pay as little as $0 on prescriptions for AJOVY until the offer expires. Teva Shared Solutions® is available to provide support services for patients and offices. Visit AJOVY.com to learn more.

Migräne ist eine behindernde neurologische Erkrankung, die mehr als 36 Millionen Menschen in den Vereinigten Staaten betrifft ", sagte Stephen Silberstein, MD, Direktor, Jefferson Headache Center am Thomas Jefferson University Hospital, und Leiter des Phase-III-Studienprogramms für AJOVY. "Etwa 40 Prozent der Menschen, die mit Migräne leben, könnten geeignete Kandidaten für eine vorbeugende Behandlung sein, doch die meisten von ihnen sind unbehandelt. Ich freue mich, eine weitere Behandlungsoption zu haben, die es meinen Patienten ermöglicht, weniger Migränetage pro Monat zu bekommen. "
Die US-amerikanischen Großhandelsakquisitionskosten (WAC) von AJOVY betragen 575 USD pro monatliche Dosis und 1.725 USD pro vierteljährliche Dosis. AJOVY wird in ungefähr zwei Wochen über Einzelhandels- und Spezialapotheken erhältlich sein. Es gibt ein Sparangebot für AJOVY. Kommerziell versicherte Patienten können bis zu dem Ablauf des Angebots für AJOVY nur noch 0 USD auf Rezept bezahlen. Teva Shared Solutions® bietet Support-Services für Patienten und Büros. Besuchen Sie AJOVY.com, um mehr zu erfahren.
————————
Nehmen wir an, das nur 1% aller Migräne Patienten in den Staaten eine Jahresdosis benötigen und dort beziehen, erlöst Teva einen Umsatz von 6.900 US$ x 360.000 ~ 2,4 Mrd. US $ .

Ich kann nicht beurteilen, ob das wahrscheinlich ist.
Ich habe 3 Freunde/Bekannte in meinem Umfeld, die alles tun , oder getan haben um ihre Migräne loszuwerden. Da ist schon Potential.

Gruß codiman

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.337 von codiman am 17.09.18 21:54:14

Zitat von codiman: Angesichts des sehr wettbewerbsintensiven Marktes zeigen sich die Analysten von Piper Jaffray hinsichtlich des Umsatzpotenzials zurückhaltend.

Dieser Markt ist wirklich außergewöhnlich wettbewerbsintensiv: Es gibt zwei Anbieter!
Und beide verlangen etwa dieselben Preise, das ist ein Kampf bis aufs Messer!

[Midas2000]

Und für die - zweifellos besonders attraktive - quartalsweise Anwendung gibt es genau einen Anbieter.
Und m.W. auf Jahre keinen weiteren Anbieter.

Das ist wirklich eine außergewöhnlich wettbewerbsintensive Situation!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.722.958 von Midas2000 am 17.09.18 23:19:30

musste bei den 13$ anfangen zu lachen
erst hab ich mich geärgert, und dann wurde mir klar dass sie nur short sein können - da sie sich nicht einmal an den anderen analystenhäusern orientieren.

der gesamtmarkt war heute sowieso sehr schwach. die dicken blasen wie amazon, netflix, facebook und co haben erwartungsgemäß alle anderen werte mit herunter gerissen. algos - minus.

mal schauen ob es morgen weiter aufwärts geht. mein persönliches kursziel bleibt wie gehabt bei 40$ gegen ende des jahres.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.723.249 von Griever am 18.09.18 00:55:55

Der 13$-Heini kann langsam ans Eindecken denken..

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.723.249 von Griever am 18.09.18 00:55:55

Zitat von Griever: ... mein persönliches kursziel bleibt wie gehabt bei 40$ gegen ende des jahres ...

Meinst du 40,00 USD ... und dieses Jahr ... gregorianischer Kalener?

Bisschen sehr ambitioniert, wie ich finde. Wo soll die ganze Fantasie in so kurzer Zeit denn herkommen im aktuellen Umfeld (niedrige Preise, steigende Zinsen, Trump...)?