Vorschlag für eine kleines sicherheitsorientiertes Fonds-Portfolio - 500 Beiträge pro Seite

[Wonko]

Geschätzte BoardkollegInnen

ich bin dabei, für eine Freundin eine kleine (Fonds-)Anlage zu tätigen und suche noch das optimale Portfolio hierfür. Es geht zwar nur um eine kleine Summe (10 TEUR), aber für sie ist das eben viel Geld und ich möchte eine sinnvolle Lösung, die ihren Präferenzen gerecht wird.

Vielleicht hat der oder die eine oder andere von Euch Lust, seine/n Senf (gerne auch Ketchup ) dazu abzugeben...

Anlagemaximen

-- Anlagehorizont lang (ist Altersvorsorge, wird auf absehbare Zeit nicht benötigt)
-- Minimierung der Steuerlast spielt keine Rolle
-- das Geld soll sicherheitsorientiert angelegt werden (Kapitalerhalt auf Sicht von 2 bis 4 Jahren)
-- mit Aktien hat sie schlechte Erfahrung gemacht, deswegen Vorbehalte gegenüber Aktien.

Sonstiges Vermögen

Neben den anzulegenden 10 TEUR sind folgende Vermögenswerte vorhanden
-- 30 TEUR Cash (zwischen 2,5% und stolzen 4,0% verzinst)
-- 2,5 TEUR im DWS Vermögensbildung I
-- Britische Lebensversicherung (Standard Life)
(Eine zusätzliche Absicherung über die GRV existiert NICHT)

Die aktuelle Situation bei den klassischen konservativen Anlagen ist ja wahrlich nicht einfach:
-- Immo-Fonds bringen ein bisschen Rendite, laufen aber historisch unterdurchschnittlich
-- bei den Renten laufen wir ggf. in eine Zinserhöhung hinein (Risiko Kursverlust)
-- Geldmarktfonds bringen derzeit nur Witzrenditen

Portfolio

Alles auf eine Karte (z.B. guter Immo-Fonds) zu setzen, widerspricht grundsätzlich meiner "Anlegerintuition". Ich würde das Geld in etwa so aufteilen:

ca 6-7 TEUR in Immobilien
ca 3-4 TEUR in Renten(nahe)-Fonds

Konkret hieße das:

6,0 TEUR AXA Immoselect
Ist gut bis sehr gut performender Fonds mit gutem Management. Junger Fonds, kann also mit Einwertungsgewinnen noch ein, zwei Jahre die Performance aufpolieren. (Vom „Star“ Kanam Grundinvest, den ich für mich persönlich im Depot habe, würde ich hier die Finger lassen, ich traue dem Braten da nicht so recht -- die haben zwar ein sehr gutes Management, aber diese Superrenditen kann man bei deutlich marktüberdurchschnittlichen Kosten nicht allein durch tolles Management erreichen, zumal die letzten Monate auch nicht so berauschend aussahen)

1,5 TEUR DIT Euro Bond Total Return
Kann Kursverluste bei Anleihen durch aktives Management ggf. eher abfedern, gutes Management (Pimco). Ob das Modell allerdings auch in einem Zinserhöhungszyklus funktioniert, muss die Realität erst noch zeigen.

1,5 TEUR DWS Inter Genuss
Gut performender Genussschein-Klassiker; Genüsse reagieren ggf. nicht so "hart" wie Renten; außerdem ist auch hier ein aktives Management z.B. durch Beimischung höher rentierlicher Papiere möglich.

1,0 TEUR DIT-Allianz Rentenfonds
Ist zwar ein "echter" Rentenfonds, aber offensichtlich ein gut gemanagter; renommiertes Flaggschiff mit guten Ratings.

Option mit etwas mehr Kick:

Nur je 1,0 TEUR in die renten(nahen)-Fonds, dafür noch 1,0 TEUR in den Fidelity European Growth (selbst bei z.B. 50% Kursverlust wird der allein über den Immo-Anteil auf Sicht von 2 Jahren wieder reingeholt)

10 % Aktien sind auch in einem sehr konservativen Langfrist-Portfolio sinnvoll und vertretbar, aber sie hat da wie gesagt Vorbehalte. Den DWS Vermögensbildung I hat sie schon vor Jahren auf Drängen eines Bankberaters (jaja, die Citibank...) zu ungünstigsten Zeitpunkt auf dem All time High gekauft und liegt jetzt selbst nach Jahren noch 40% im minus...

Was meint Ihr…?

Gruß

Wonko der Verständige

[ballard1]

mein Respekt, machst Du Dir Mühe für ne gute Freundin!!!!
Ich würd alles in 2 verschiedene globale Aktienfonds packen.
Auf jeden Fall die Emerging Market Karte spielen

[ticoplies]

Hallo,

die von dir gewählten Fonds gehören schon mal zu den besten in der jeweiligen Liga.

Ich würde deine Freundin aber doch auch zu Aktienfonds raten.

Schau mal hierThread: Was haltet Ihr von diesem Sparplan? nach. Ich hab dort mal begonnen, einen Sparplan mit ausgewogener Strategie für mich zu finden.

Du widersprichst dir auch. Einmal sprichst du von "langem Anlagehorizont", dann wieder von Kapitalsicherung auf 2-4 Jahre. Ja, was denn nun?

Schöne Grüße
ticoplies

[Schupete]

Hallo,

Ich finde die Auswahl sehr okay.

Als Alternativvorschlag für Dich folgende Komponenten, die aus meiner Sicht sowohl Sicherheit geben aber auch höhere Renditewahrscheinlichkeiten aufweisen :

30% Axa Immo Select,
30% DWS Genusscheinfonds,
30% in das HVB AllTime High Zertifikat WKN 787396
10% ABN AMRO USD/CNY SHort Zertifikat (ABNODF).

Gem. der 90:10 Regel kann man durchaus 10% in das SHort Zertifikat investieren, da die Wahrscheinlichkeit einer Aufwertung der chinesischen Währung gegenüber dem Dollar ( Zeit spielt für Dich ja eine untergeordnete Rolle sehr hoch ist und dies einen Rendite Kick geben wird.

Pitt

[Stromgegner]

Ich will hier bewusst keinen Gegenvorschlag posten, aber doch einige Anregungen geben:

Zunächst einmal die Frage, ob nicht bei einem (sehr?) langen Anlagehorizont die Verlustvermeidung auf Sicht von zwei bis vier Jahren wirklich Priorität haben sollte. Ich kann das ja verstehen, und man sollte sich mit einer Anlage auch wohl fühlen (wichtig!), aber es widerspricht der Lehrbuchmeinung (und letztlich auch dem gesunden Menschenverstand).

Zu den Einzelwerten: Immobilienfonds sind ein Thema für sich; der Axa Immoselect scheint immerhin zu den besseren zu gehören, und vergleichsweise konservativ (wenn auch renditearm) scheinen Immobilienfonds alen Unkenrufen zum Trotz noch immer zu sein.

Bei den Rentenfonds wären mir persönlich DIT Euro Bond Total Return und DIT-Allianz Rentenfonds zu teuer.

Als Denkanstöße:

Renten:
eb.rexx Jumbo Pfandbriefe EX
KBC Inflation Linked Bonds

Aktien:
TrackinDex DJ Stoxx Sustainability
Dow Jones Euro Stoxx Select Dividend EX

Denkanstöße, keine Empfehlungen. Drei davon sind passive Indexfonds. Auch damit muss man sich natürlich irgendwie wohlfühlen können.

[Wonko]

Zunächst einmal danke für Euer konstruktives Feedback!

@all

Ja, eigentlich gehören da Aktien rein, wenn es um die Altersvorsorge geht. Mein eigenes Altersvorsorge-Portfolio ist auch vollkommen anders strukturiert (sehr viel höhere Quote für Aktien / Private Equity). Aber es ist eben nicht für mich und der Bauch muss auch ja sagen. Der Citibank-Berater hat ihr den DWS Vermögensbildung I exakt auf dem All time high zum Kauf empfohlen. Eigentlich kein ganz dummer Rat, aber sie liegt halt jetzt zwei, drei Jahre später noch heftig im minus und Aktien sind „böse“.

Außerdem hat sie mit der Britischen Lebensversicherung schon noch ein aktienorientiertes Produkt im Vorsorgeportfolio.

Ich werde Eure vorgeschlagen Produkte aber mal checken (ich muss mein eigenes Geld ja auch irgendwo reinstecken...)

@ticoplies & Stromgegner

Aus genau dem genannten Grund möchte ich ihr auch ein Portfolio zusammenstellen, das eben den mittelfristigen Kapitalerhalt sichert. Das gibt ihr eben das Gefühl ruhig schlafen zu können, auch wenn das Geld eigentlich für die Altersvorsorge da ist.

@ Stromgegner

Was meinst Du konkret, wenn Du sagst, die DIT-Fonds sind „zu teuer“. Ich werde ihr ein ebase-Depot über dima24 einrichten, das heißt die Fonds gibt’s ganz oder fast ohne Ausgabeaufschlag und ohne Depotführungsgebühr. Billiger geht’s doch nicht, oder?

Danke noch mal für Euer Feedback

Wonko der Verständige

[Stromgegner]

Ausgabeaufschlag und Depotführung sind langfristig das kleinere Problem, die Managementgebühr bzw. TER das größere - und da hat der dit in den letzten Jahren die Schrauben angezogen. Fondsweb.de weist beispielsweise für den dit Total Return eine TER von 1,36% bzw. 1,71% aus; und das sind laufende jährliche Kosten, die trotz der aktuellen niedrigen Zinsen irgendwie verdient werden müssen...

Bundesschatzbriefe waren übrigens in der Vergangenheit eine gute Alternative zu Rentenfonds (www.bwpv.de)

[Mr.BA]

Muss meinen Senf dazugeben.

Entweder man will sein Geld INVESTIEREN oder man läßt es bleiben.
Ich würde dir folgendes raten. Leg das Geld lieber für derzeit 2,75 % bei der BMW-Bank an (oder war es VW?), dann kann die Kleine besser schlafen!

Und wenn sie sich wirklich entscheiden sollte zu INVESTIEREN dann erstmal über einen Sparplan aufgeteilt auf 2 oder 3 Fonds. Dann erlebt sie auch nicht so einen Schock wie mit ihrem Vermögensvernichtungsfond I. (Vorausgesetzt sie hat die Nerven bei fallenden Kursen den Sparplan durchzuhalten).

Habe ich Recht?!

BF

[Wonko]

@Stromgegener

OK, da hast Du recht. Danke.

@ Mr.BA

Richtig erkannt, man will investieren oder nicht. Da lässt sich formallogisch wenig dran rütteln. 2,75% sind aber z.B. weniger als die 4,5%, die ich aus einem guten Immo-Fonds derzeit immer noch erhalte. Da lässt sich formallogisch auch wenig dran rütteln. Und der Vorschlag eine Sparplans bei einer Einmalanlage ist nett, aber nutzlos...

[Teufelstaube]

ich frage mich, warum nicht einfach ein paar Bonuszertis mit grossem Risikopuffer, Rollierende DZ´s oder (langlaufende) klassische DZ´s kaufst?

[Mr.BA]

...nur wirst du keine 4,5% bekommen. Die hast du dir schöngerechnet und die Gebühren unterschlagen! Und bei deinen Rentenfonds sagst du selbst, dass du nicht genau weißt wie sich evtl. Zinserhöhungen auf die Performance auswirken werden (der Zusammenhang zwischen Zins und Anleihe sollte bekannt sein).

Also wird jemand der so zögerlich an die Sache rangeht wohl nicht glücklich damit. Denn bei ihrem ersten Depotauszug, wird deine Freundin nach Abzug des Ausgabeaufschlags gleich wieder unzufrieden. Und Depotgebühren und Verwaltungskosten gibt es ja auch noch.

Folglich sollte sie sich um ihre anderen Finanzen kümmern, Versicherungen optimieren, d.h. zu günstigen Anbietern wechseln, Handykosten unter Kontrolle halten und zu einem günstigen Stromanbieter wechseln...und dann spart sie im Jahr sicherlich mehr als sie mit solch einem Ansatz Rendite erwirtschaften kann.

Deine Mühe in Ehren, aber das solltest du ihr klar machen. Ich kenne es selbst aus dem Bekanntenkreis. Rendite wollen alle, aber Aktien - nein das ist ja wie im Casino...
Und ein Sparplan ist nunmal eine tolle Sache, auf die du sie aufmerksam machen solltest und alles andere als nutzlos. Besser als krampfhaft jetzt das Geld zu investieren.

BF

[oegeat [KommA]]

hier nun mein Vorschlag !

30 % in Staatsanleihen und 70% in Quadriga - alle 4 Jahre schichten Sie von Quadriga welche sich verdoppelt hat 50& um in andere Staatsanleihen !

Fazit: auf 30 Jahre 100%ige Kapitalgarantie durch anfänglich 30% Staatsanleihen(mit 4% gerechnet)
durch das umschichten baut man ein Depot auf das alles schlägt ........ überrings Quadriga brachten die letzten 8 Jahre rund 19% im Jahr - auch 2004 ein sehr schwaches Jahr waren es etwa 11% !



dax und co zum Vergleich mit Quadriga !



[URLInfos zu Quadriga]http://www.secura-way.com/quadriga-superfund/page/zeichnungsscheine.htm[/URL]

[Wonko]

Dankedankedanke...

@Teufelstaube

Hm, nette Idee, ich geh mal in mich...

@Mr. BA

Die 4,5% erhalte ich netto raus. Ich zahle weder AGA noch Depotgebühren. Den Zusammenhang zwischen Zins & Rendite Renten kenne ich selbstverständlich; wo soll ich den geschrieben haben, dem sei nicht so? Und eine überlegte Handlung ist nicht Zögerlichkeit.

@oegat

Überlege für mich selbst, Quadriga ggf. beizumischen, aber für meinen "Schützling" ist das zu "heiß". Thanks nevertheless.

Bin jetzt ne Woche weg ohne WWW. Späte Antwort auf etwaige weitere Kommentare sind also keine Ignoranz...

Schönen Sommertag

Wonko der Verständige