Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1786)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 26.05.24 20:10:59 von
neuester Beitrag 26.05.24 20:10:59 von
Beiträge: 69.823
ID: 937.146
ID: 937.146
Aufrufe heute: 40
Gesamt: 12.722.904
Gesamt: 12.722.904
Aktive User: 1
Top-Diskussionen
| Titel | letzter Beitrag | Aufrufe |
|---|---|---|
| 21.05.24, 07:52 | 733 | |
| vor 1 Stunde | 104 | |
| gestern 22:30 | 75 | |
| gestern 22:01 | 49 | |
| gestern 17:25 | 38 | |
| vor 55 Minuten | 37 | |
| gestern 21:55 | 35 | |
| gestern 23:18 | 35 |
Meistdiskutierte Wertpapiere
| Platz | vorher | Wertpapier | Kurs | Perf. % | Anzahl | ||
|---|---|---|---|---|---|---|---|
| 1. | 1. | 9,3550 | +0,11 | 26 | |||
| 2. | 2. | 179,24 | +3,17 | 21 | |||
| 3. | 3. | 50,25 | +0,90 | 19 | |||
| 4. | 8. | 0,4100 | -19,61 | 17 | |||
| 5. | 4. | 1,8500 | -10,63 | 17 | |||
| 6. | 5. | 18.710,00 | +0,04 | 15 | |||
| 7. | 6. | 0,2800 | 0,00 | 14 | |||
| 8. | 7. | 0,0026 | -72,27 | 13 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.942.308 von katjuscha-research am 11.02.21 00:50:56
1) Aussage des Managements im Januar, dass man mit 20% Neukundenwachstum rechnet (ich bin jetzt nicht sooo lange investiert, aber so optimistisch klang man nach den ganzen Rückschlägen doch schon länger nicht mehr)
2) Zahlen heute, die auf ein gutes Q4 hindeuten
Ich gehe auch einfach mal davon aus, dass man die Aussage 1) getroffen hat, weil man natürlich im Januar schon wusste, was an Kunden im November und Dezember reingekommen ist. Diese beiden Datenpunkte reichen mir aus, um heute das zweite Drittel der Gesamtposition zu investieren. Das letzte Drittel kommt für mich mit den Q1 Zahlen. Du weißt es ja noch viel besser als ich, an der Börse investiert man in Wahrscheinlichkeiten und je höher die Eintrittswahrscheinlichkeit desto höher in der Regel der Kurs und damit weniger Alpha. Mir reichen die beiden Datenpunkte um dem Case "weiteres Wachstum nach erfolgreicher Transformation" zu glauben und aufzustocken.
Aber: das ist natürlich risikoreicher, als bis zu den Zahlen zu warten. Und ob der Kurs bis dahin wegläuft ist natürlich auch nicht gesagt. Die 11-12 Euro sollten jetzt die Untergrenze darstellen und Upside bis 15 sehe ich durchaus wie du auch. Klar ist das kein Highflyer wie Gfg oder L&S - aber könnte was solides werden mit dann in 2 Jahren auch ansehnlicher Dividende. Wie Helma (mit etwas mehr Dynamik wenn das Topline-Wachstum weitergeht) da du die angesprochen hattest.
Ach und zum Schluss noch ein Risikofaktor: man war ja glaub erst mit 90 oder 95% bei der Transformation durch. Keine Ahnung ob uns da nochwas erwartet...
Ist jetzt auch mein letzter Beitrag dazu (deine Replik sei dir natürlich zugestanden) - aber wer hier mitliesst soll sich ja nicht genervt fühlen
letztes Posting zu Ecotel
ja, da hab ich dich wirklich falsch verstanden. Aber ist gut, dass du nochmal erklärst was du gemeint hast. Mein Punkt war der, dass ich nun 2 Datenpunkte habe:1) Aussage des Managements im Januar, dass man mit 20% Neukundenwachstum rechnet (ich bin jetzt nicht sooo lange investiert, aber so optimistisch klang man nach den ganzen Rückschlägen doch schon länger nicht mehr)
2) Zahlen heute, die auf ein gutes Q4 hindeuten
Ich gehe auch einfach mal davon aus, dass man die Aussage 1) getroffen hat, weil man natürlich im Januar schon wusste, was an Kunden im November und Dezember reingekommen ist. Diese beiden Datenpunkte reichen mir aus, um heute das zweite Drittel der Gesamtposition zu investieren. Das letzte Drittel kommt für mich mit den Q1 Zahlen. Du weißt es ja noch viel besser als ich, an der Börse investiert man in Wahrscheinlichkeiten und je höher die Eintrittswahrscheinlichkeit desto höher in der Regel der Kurs und damit weniger Alpha. Mir reichen die beiden Datenpunkte um dem Case "weiteres Wachstum nach erfolgreicher Transformation" zu glauben und aufzustocken.
Aber: das ist natürlich risikoreicher, als bis zu den Zahlen zu warten. Und ob der Kurs bis dahin wegläuft ist natürlich auch nicht gesagt. Die 11-12 Euro sollten jetzt die Untergrenze darstellen und Upside bis 15 sehe ich durchaus wie du auch. Klar ist das kein Highflyer wie Gfg oder L&S - aber könnte was solides werden mit dann in 2 Jahren auch ansehnlicher Dividende. Wie Helma (mit etwas mehr Dynamik wenn das Topline-Wachstum weitergeht) da du die angesprochen hattest.
Ach und zum Schluss noch ein Risikofaktor: man war ja glaub erst mit 90 oder 95% bei der Transformation durch. Keine Ahnung ob uns da nochwas erwartet...
Ist jetzt auch mein letzter Beitrag dazu (deine Replik sei dir natürlich zugestanden) - aber wer hier mitliesst soll sich ja nicht genervt fühlen
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.941.693 von moneymakerzzz am 10.02.21 23:12:23Hast mich fasch verstanden bzw. ich mich nicht genau genug ausgedrückt.
Mir gings darum, dass im Januar kein konkreter Ausblick genannt wurde. 20% Neukundenwachstum sagt für mich noch nicht zwingend etwas zu konkreten Ebitdas in 2021 aus, was ja wichtig fürs Kurspotenzial ist, da bei 11-12 € ja ein Gewinnanstieg auf 2 Mio schon eingepreist wäre.
Mit Q3 meinte ich, dass bislang nur für dieses Quartal konkrete Daten vorliegen, die auch in Sachen Kostenstruktur so analysierbar sind, dass sich daraus Rückschlüsse ziehen lassen. Alles weitere bringt erst entweder der Geschäfstbericht (inklusive Q4) oder ein Vorstandsinterview in Sachen genauem Ausblick. Man kann natürlich gewisse Rückschlüsse aus den Aussagen im Januar ziehen, aber für mich noch nicht konkret genug, um Ebitda und Überschuss zu prognostizieren.
Aber ich geb dir natürlich recht. Sollte sich aus dem Neukundenwachstum bei stabilen Bestandskunden (heißt also Umstellung ISDN endlich komplett abgeschlossen) hohes einstelliges Umsatzwachstum ableiten lassen, dann sind die Hebel enorm, zumindest in der Theorie. Und wie du schon sagst, noch ist der Markt skeptisch, wie auch ich. Daher nur 11 €, wobei 11 € zumindest 2 Mio Überschuss auch schon einpreisen. Werden es aber 3 Mio oder mehr in 2021 mit tendenz steigend in den Folgejahren, dann sind hier auch 15 € oder gar 20 € möglich. Also ich hoffe auf ein aussagefähiges Interview oder ich muss halt Geduld bis zum Geschäftsbericht mitbringen.
Mir gings darum, dass im Januar kein konkreter Ausblick genannt wurde. 20% Neukundenwachstum sagt für mich noch nicht zwingend etwas zu konkreten Ebitdas in 2021 aus, was ja wichtig fürs Kurspotenzial ist, da bei 11-12 € ja ein Gewinnanstieg auf 2 Mio schon eingepreist wäre.
Mit Q3 meinte ich, dass bislang nur für dieses Quartal konkrete Daten vorliegen, die auch in Sachen Kostenstruktur so analysierbar sind, dass sich daraus Rückschlüsse ziehen lassen. Alles weitere bringt erst entweder der Geschäfstbericht (inklusive Q4) oder ein Vorstandsinterview in Sachen genauem Ausblick. Man kann natürlich gewisse Rückschlüsse aus den Aussagen im Januar ziehen, aber für mich noch nicht konkret genug, um Ebitda und Überschuss zu prognostizieren.
Aber ich geb dir natürlich recht. Sollte sich aus dem Neukundenwachstum bei stabilen Bestandskunden (heißt also Umstellung ISDN endlich komplett abgeschlossen) hohes einstelliges Umsatzwachstum ableiten lassen, dann sind die Hebel enorm, zumindest in der Theorie. Und wie du schon sagst, noch ist der Markt skeptisch, wie auch ich. Daher nur 11 €, wobei 11 € zumindest 2 Mio Überschuss auch schon einpreisen. Werden es aber 3 Mio oder mehr in 2021 mit tendenz steigend in den Folgejahren, dann sind hier auch 15 € oder gar 20 € möglich. Also ich hoffe auf ein aussagefähiges Interview oder ich muss halt Geduld bis zum Geschäftsbericht mitbringen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.939.527 von katjuscha-research am 10.02.21 21:22:02Lasse mich gerne korrigieren, aber der Ausblick im Januar war doch für 2021 und nicht für Q3? Aber du hast schon Recht - steigen die Umsätze sind massiv Skaleneffekte drin. Alles in allem ist aber für mich nach den heutigen Zahlen der CRV deutlich besser geworden. Und die Zahlen bestätigen ja, was das Managment immer mal wieder angekündigt hatte. Aber dein Restskepsis bleibt bei mir auch. Erklärt aber sicher warum wir bei 11 stehen und nicht bei 15. Wird das was du zu Recht in Frage stellst visibler sollter der Kurs dem folgen. Darum schon jetzt mein 2. Drittel aber eben nicht alles
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.939.083 von moneymakerzzz am 10.02.21 21:04:01
War mir bekannt nach und für Q3. Aber betrifft ja nicht meine Erwartung hinsichtlich konkreter Prognose und Segmentaussagen. Q3 hat eine erste, leichte Verbesserung gezeigt, aber Q4 ist deutlich stärker als im Vorjahr. Das müsste für meinen Geschmack nochmal näher erklärt werden, weil es eben den Unterschied zwischen besser als erwartet und game changer ausmachen kann.
Was den Vertrieb betrifft, hatte ich das schon einfliessen lassen. Darf halt nur nicht stark überproportional die Personalkosten belasten und damit die Personalkostenquote zu stark anheben. Neben dem Vertrieb hat man sich ja auch einen weiteren Vorstand geleistet. Letztlich muss alles durch Umsatzwachstum aufgewogen werden. In 2019/20 hatte man ja lange das Problem, dass die leicht steigende Marge durch den Abfluss later ISDN-Kunden aufgewogen wurde, was den Umsatz belastete. Das scheint jetzt seit Q3 nicht mehr der Fall. Man ist da also überm Berg und kann jetzt offenbar mehr Neukunden aquirieren als Altkunden verloren gehen. Und das bei höherer Bruttomarge. Das kann zumindest in der Theorie das Spiel komplett verändern. Aber wie gesagt, noch ist das Ecotel. Da gab es schon öfter 1-2 Quartale ein leichtes Aufflackern und dann wurde man wieder enttäuscht. Sieht aber tendenziell jetzt deutlich besser und sprunghafter aus.
Zitat von moneymakerzzz: Das "Interview" gabs doch beim Capital Markets day - 20% Neukundenwachstum + ich meine auch Bestandskundenwachstum + Margensteigerung. Aber kann sein, dass hier nochmal was kommt.
War mir bekannt nach und für Q3. Aber betrifft ja nicht meine Erwartung hinsichtlich konkreter Prognose und Segmentaussagen. Q3 hat eine erste, leichte Verbesserung gezeigt, aber Q4 ist deutlich stärker als im Vorjahr. Das müsste für meinen Geschmack nochmal näher erklärt werden, weil es eben den Unterschied zwischen besser als erwartet und game changer ausmachen kann.
Was den Vertrieb betrifft, hatte ich das schon einfliessen lassen. Darf halt nur nicht stark überproportional die Personalkosten belasten und damit die Personalkostenquote zu stark anheben. Neben dem Vertrieb hat man sich ja auch einen weiteren Vorstand geleistet. Letztlich muss alles durch Umsatzwachstum aufgewogen werden. In 2019/20 hatte man ja lange das Problem, dass die leicht steigende Marge durch den Abfluss later ISDN-Kunden aufgewogen wurde, was den Umsatz belastete. Das scheint jetzt seit Q3 nicht mehr der Fall. Man ist da also überm Berg und kann jetzt offenbar mehr Neukunden aquirieren als Altkunden verloren gehen. Und das bei höherer Bruttomarge. Das kann zumindest in der Theorie das Spiel komplett verändern. Aber wie gesagt, noch ist das Ecotel. Da gab es schon öfter 1-2 Quartale ein leichtes Aufflackern und dann wurde man wieder enttäuscht. Sieht aber tendenziell jetzt deutlich besser und sprunghafter aus.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.936.581 von katjuscha-research am 10.02.21 19:28:22Ich meine, man wollte mehr in Vertrieb investieren. Ob das extern oder intern gemacht wird, weiss ich leider nicht. Aber hier KÖNNTE die kostenstruktur sich ändern.
Trading Spotlight
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.936.191 von katjuscha-research am 10.02.21 19:10:22Das "Interview" gabs doch beim Capital Markets day - 20% Neukundenwachstum + ich meine auch Bestandskundenwachstum + Margensteigerung. Aber kann sein, dass hier nochmal was kommt.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.935.657 von katjuscha-research am 10.02.21 18:49:57Haut mich auch vom Hocker und hab daher eben das 2. Drittel gekauft. Man hat ja erst Anfang Januar von 20% Neukundenwachstum als Ziel gesprochen - da geht also noch einiges dieses Jahr! Das einzige was mich ärgert ist der Insiderhandel der hier offensichtlich passiert - oder wieso standen wir vor der News schon bei knapp 10 Euro nachdem man davor ewig um die 7,8 Euro rumgegurkt ist...so ist meine Drittel/Drittel/Drittel Strategie nicht so ertragreich. Naja. Freuen wir uns an den Zahlen, für mich dabei v.a. relevant das die "letzten 2 Monate = Lockdownzeit" sehr erfolgreich waren. Wir haben hier also einen klaren Coronagewinner, der auch nach Corona von den langfristigen Geschäftsbeziehungen profitieren wird. Gibt schlechteres 
Aber für all in will ich erstmal die 20% sehen... @kleiner Chef - wieder eine Aktie bei der du die richtige Idee hattest und zu früh raus bist mit dem LAAAANGfristdepot...andererseits: 60% letztes und 30% dieses Jahr bisher - falsch machst du sicher nix mit deiner Strategie, da kann ich nur staunenn.
Aber für all in will ich erstmal die 20% sehen... @kleiner Chef - wieder eine Aktie bei der du die richtige Idee hattest und zu früh raus bist mit dem LAAAANGfristdepot...andererseits: 60% letztes und 30% dieses Jahr bisher - falsch machst du sicher nix mit deiner Strategie, da kann ich nur staunenn.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.937.130 von Eye2 am 10.02.21 19:48:33
Die 28 Cents für 2020 könnten durchaus hinkommen, wobei ich eher mit 30-32 Cents rechne, bißchen abhängig davon wie hoch die Easybell-Minderheitenanteile in Q4 waren.
Aber an Q4 mit wahrscheinlich allein 22-25 Cents wird man gut die Hebeleffekte sehen, die 2021/22 dann wirken könnten. Auch da aber Easybell unbedingt beachten! Das kann den Überschuss auch auf 3 Mio drücken, wenn von 14 Mio Ebitda mehr durch Easybell zustande kommt als ich das derzeit unterstelle. Aber Q4 wird sicherlich auch durchs B2B Segment getragen worden sein. Und das ist ja die große Story hinter Ecotel. Es geht einzig und allein ums Wachstum bei deutlich steigenden Bruttomarge im B2B Segment. Daher kommen die Hebeleffekte zustande. Nur erwarte ich das jetzt schon seit Jahren und bin immer wieder enttäuscht worden. Also daher noch lange kein Grund zur Euphorie durch die heutige News.
Zitat von Eye2: Das klingt eher nach einer Spur mehr, als das was ich so abgeschätzt hatte nach Meldung und deiner ersten Antwort. Ich habe jetzt leider nur eine alte Börse Online zur Hand (52/53 2020), aber da lautet die Gewinnschätzung für 2020 sowie 2021: 0,28€ bzw 0,30€ EPS. Das wirkt ja jetzt fast wie Lichtjahre daneben.
Die 28 Cents für 2020 könnten durchaus hinkommen, wobei ich eher mit 30-32 Cents rechne, bißchen abhängig davon wie hoch die Easybell-Minderheitenanteile in Q4 waren.
Aber an Q4 mit wahrscheinlich allein 22-25 Cents wird man gut die Hebeleffekte sehen, die 2021/22 dann wirken könnten. Auch da aber Easybell unbedingt beachten! Das kann den Überschuss auch auf 3 Mio drücken, wenn von 14 Mio Ebitda mehr durch Easybell zustande kommt als ich das derzeit unterstelle. Aber Q4 wird sicherlich auch durchs B2B Segment getragen worden sein. Und das ist ja die große Story hinter Ecotel. Es geht einzig und allein ums Wachstum bei deutlich steigenden Bruttomarge im B2B Segment. Daher kommen die Hebeleffekte zustande. Nur erwarte ich das jetzt schon seit Jahren und bin immer wieder enttäuscht worden. Also daher noch lange kein Grund zur Euphorie durch die heutige News.
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.936.581 von katjuscha-research am 10.02.21 19:28:22
Merci,
Das klingt eher nach einer Spur mehr, als das was ich so abgeschätzt hatte nach Meldung und deiner ersten Antwort. Ich habe jetzt leider nur eine alte Börse Online zur Hand (52/53 2020), aber da lautet die Gewinnschätzung für 2020 sowie 2021: 0,28€ bzw 0,30€ EPS. Das wirkt ja jetzt fast wie Lichtjahre daneben.
4 Mio Überschuss (was für mich jetzt auch nicht unrealistisch klingt) müssten grob einem KGV von 10 entsprechen, damit würde ich bei dem Momentum tendenziell eine Verdoppelung anvisieren. Mindestens.
Grüsse Juergen
Zitat von katjuscha-research:Zitat von Eye2: Hab's mir gerade anders überlegt, auch wenn ich mich schwer tue, die Vorabzahlen in konkrete EPS zu übersetzen, sei es 2020, 2021, respektive was ich momentan meist "abschätze": 2023.
Ich kann bei Gelegenheit meine Excel-Daten im Thread zu Ecotel teilen. Muss ich nach den heutigen News jetzt erstmal überabeiten. Mach ich dann morgen mal.
Aber bislang habe ich bei 12,35 Mio € Ebitda in 2021 mit 3,3 Mio € Überschuss laut Kostenstruktur kalkuliert. Wenn sich da nichts dramatisches verändert hat (Rechnungslegungseffekte oder Personalkosten etc), würde ich wie gesagt bei 14 Mio Ebitda von etwa 4,0-4,5 Mio € Überschuss ausgehen, schon nach Minderheiten. Aber letztlich kann ich das erst mit veröffentlichung des Geschäftsberichts genauer sagen.
Merci,
Das klingt eher nach einer Spur mehr, als das was ich so abgeschätzt hatte nach Meldung und deiner ersten Antwort. Ich habe jetzt leider nur eine alte Börse Online zur Hand (52/53 2020), aber da lautet die Gewinnschätzung für 2020 sowie 2021: 0,28€ bzw 0,30€ EPS. Das wirkt ja jetzt fast wie Lichtjahre daneben.
4 Mio Überschuss (was für mich jetzt auch nicht unrealistisch klingt) müssten grob einem KGV von 10 entsprechen, damit würde ich bei dem Momentum tendenziell eine Verdoppelung anvisieren. Mindestens.
Grüsse Juergen
Antwort auf Beitrag Nr.: 66.936.434 von katjuscha-research am 10.02.21 19:21:31
Pardon ... was hat das mit deutschen Smallcaps zu tun ?
Zitat von katjuscha-research: Mal nebenbei was interessantes aus der französischen Politik. Bin ausnahmsweise mal begeistert. Eher überflüssige oder zu harte Maßnahmen gehen wohl nicht durchs Parlament, aber dennnoch ein paar sehr gut nachvollziehbare Maßnahmen dabei. Da kann sich Deutschland mal dran orientieren.
https://www.n-tv.de/politik/Frankreich-will-Kurzstreckenflue…
Kurzstreckenflüge, beheizte Außenterrassen, Werbung für fossile Energien - das alles soll es bald in Frankreich nicht mehr geben, um gegen den Klimawandel vorzugehen.
...
Pardon ... was hat das mit deutschen Smallcaps zu tun ?
Durchsuchen
