Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4590)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.508.000 von katjuscha-research am 19.10.16 14:29:49

Zitat von katjuscha-research: Sieht mir nicht danach aus als hätte KC seinen Investmentcase verändert. Er hat lediglich wiederholt was er bereits vor einigen Wochen geschrieben hat. Was sich lediglich verändert hat, ist die Tatsache, dass sich alles um 2-3 Quartale verschiebt. Dafür ist aber auch der Kurs 5-10% günstiger.

Was andere Werte angeht, werd ich mich dazu nicht im Detail äußern. Ich glaub das kommt nicht gut an. Aber nur mal ganz allgemein gesprochen, wundert mich wieso du publity so uneingeschränkt positiv siehst, aber AT&S nicht. Bei Publity könnt ich mir auch eine starke Zyklik vorstellen und durchaus auch bilanzielle Risiken. Die sieht man im aktuellen Branchenumfeld natürlich nicht, aber deshalb sind sie ja nicht weg.

AT&S hingegen wächst seit Jahren wenn nicht Jahrzehnten und ist in einem Segment aktiv wo man hochmargig produziert. Die Gewinnwarnung hat ganz spezifische Ursachen (größtenteils Kapazitäten), aber jeder kann sich doch ausrechnen, was ohne Sonderfaktoren hinsichtlich Ebitda machbar ist, wenn Chongqing erstmal vollumfänglich arbeitet. Im Vergleich zur MarketCap trotz Gewinnwarnung spottbillig. Wieso man sowas von der Watchlist streichen soll, ist mir nicht klar.


Im Übrigen sag ich ja nicht, dass man jetzt zugreifen soll. Ich hab heute auch nicht zugekauft. Einfach weil der Chart eher mies aussieht. Aber von der Watchlist streichen? Einen Wert, der möglicherweise eine Ebitda-Multiple von 2,3 fürs nächste Geschäftsjahr hat?

Von der Watchlist zu streichen, davon hat niemand geredet. KC hatte geäußert, er wolle wieder mehr Cash aufbauen und dazu habe er mehrere Verkaufsorders aufgegeben, die noch nicht gezogen hätten. Also geht es ums Depot, nicht die Watchlist. Und ich habe nur die Vermutung geäußert, dass er AT&S nun aus dem Depot werfen könnte. Denn... KC agiert (wie bei mut, wie bei Hypoport) auch gerne mal kurzfristig und auf Quartalszahlen hin. Dass sich der IC nicht geändert habe, obwohl sich alle Annahmen nun um mehrere Quartale nach hinten geschoben haben, teile ich so nicht. Der IC hat sich dadurch massiv geändert, denn Zeit spielt durchaus eine Rolle!

Inzwischen hat KC jedoch dargelegt, weshalb es an AT&S (auch) unter diesen Umständen festhält. Er hat seinen IC insofern angepasst. Und gut begründet. Kann man ja so sehen, kann man ja so machen. Stelle ich nicht infrage.

Verstehe Dein Problem jetzt ehrlich gesagt nicht...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.772 von sirmike am 19.10.16 14:02:18

Sieht mir nicht danach aus als hätte KC seinen Investmentcase verändert. Er hat lediglich wiederholt was er bereits vor einigen Wochen geschrieben hat. Was sich lediglich verändert hat, ist die Tatsache, dass sich alles um 2-3 Quartale verschiebt. Dafür ist aber auch der Kurs 5-10% günstiger.

Was andere Werte angeht, werd ich mich dazu nicht im Detail äußern. Ich glaub das kommt nicht gut an. Aber nur mal ganz allgemein gesprochen, wundert mich wieso du publity so uneingeschränkt positiv siehst, aber AT&S nicht. Bei Publity könnt ich mir auch eine starke Zyklik vorstellen und durchaus auch bilanzielle Risiken. Die sieht man im aktuellen Branchenumfeld natürlich nicht, aber deshalb sind sie ja nicht weg.

AT&S hingegen wächst seit Jahren wenn nicht Jahrzehnten und ist in einem Segment aktiv wo man hochmargig produziert. Die Gewinnwarnung hat ganz spezifische Ursachen (größtenteils Kapazitäten), aber jeder kann sich doch ausrechnen, was ohne Sonderfaktoren hinsichtlich Ebitda machbar ist, wenn Chongqing erstmal vollumfänglich arbeitet. Im Vergleich zur MarketCap trotz Gewinnwarnung spottbillig. Wieso man sowas von der Watchlist streichen soll, ist mir nicht klar.


Im Übrigen sag ich ja nicht, dass man jetzt zugreifen soll. Ich hab heute auch nicht zugekauft. Einfach weil der Chart eher mies aussieht. Aber von der Watchlist streichen? Einen Wert, der möglicherweise eine Ebitda-Multiple von 2,3 fürs nächste Geschäftsjahr hat?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.790 von hugohebel am 19.10.16 14:03:43

folgende Aussage in der Gewinnwarnung war mir dahingehende einfach aufgefallen;

Die vorhandenen Produktionskapazitäten sind jedoch limitiert und beeinflussen in Kombination mit den aktuell niedrigeren Preisen und dem Produktmix die Umsatzentwicklung im Geschäftsjahr 2016/17.

Auch AT&S scheint sich also einem gewissen Preisdruck nicht entziehen zu können.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.507.478 von trustone am 19.10.16 13:29:57

Na immerhin besteht AT&S seit 30 Jahren in diesem Wettbewerb und wächst kräftig. AT&S positioniert sich seit Jahren im absoluten Obersegment. Hier ist der Margendruck sehr viel geringer weil man das nicht einfach kopieren kann. Aus dem Massenmarkt hält man sich traditionell komplett raus. Wer an Industrie 4.0 und Internet of Things glaubt der kommt an AT&S in Europa kaum vorbei.

Zitat von wiener9: verhältnismäßig solide.......
gegenüber welchen Titeln

Immerhin wurde gerade eine Umsatz und Gewinnwarnung präsentiert;

Diese Halbleiter Branche ist doch immer einem enormen Wettbewerbsdruck ausgesetzt.
Bisher ist da noch jede Aktie alle paar Jahre ordentlich eingebrochen weil jemand anderer es ein bisschen günstiger oder besser Herstellen konnte.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.692 von katjuscha-research am 19.10.16 12:12:05

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von jambam1: ...weil jetzt die Gewinnwarnung gekommen ist. KC hat das vorweggenommen.

ach nee

Es ging um eine vernünftige Begründung, wieso KC die AT&S Aktie von der Watchlist nehmen soll. Ist ja immerhin einer der interessantesten Nebenwerte. Wenn ich mir anschaue, was hier oft sonst so durchs Dorf getrieben wird, ist AT&S verhältnismäßig solide. Da wundert mich schon dass sirmike ausgerechnet AT&S streichen würde. Da hat er aber schon risikoreichere Aktien in seinem Blog positiv besprochen.

Ganz einfach, weil AT&S die Prognosen nicht eingehalten hat und weil sich nicht das erfüllt hat, was KC in seinem Investment-Case angenommen hatte. Und... weil er hier geäußert hatte, er habe noch Depotwerte mit Verkaufslimits im Markt liegen.

Inzwischen hat K ja seinen IC angepasst und das Zeitfenster um "mehrere Quartale" nach hinten verschoben und das gut begründet.

Wenn ich mir die anderen Werte in KCs Depot ansehe, sehe ich da nun nicht unbedingt streichwürdige Kandidaten. Okay, KSB erscheint mir jetzt nicht als der Highflyer. Und wenn KC seine BDI-Aktien andient, kommt ja auch wieder Geld in die Kasse (bzw. wenn er sie nun glattstellen sollte).

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.692 von katjuscha-research am 19.10.16 12:12:05

verhältnismäßig solide.......
gegenüber welchen Titeln

Immerhin wurde gerade eine Umsatz und Gewinnwarnung präsentiert;

Diese Halbleiter Branche ist doch immer einem enormen Wettbewerbsdruck ausgesetzt.
Bisher ist da noch jede Aktie alle paar Jahre ordentlich eingebrochen weil jemand anderer es ein bisschen günstiger oder besser Herstellen konnte.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.692 von katjuscha-research am 19.10.16 12:12:05

ich finde AT&S nicht besonders interessant und ich will einen Wert ja nicht Jahre halten.

charttechnisch gesprochen ist der Einstieg immer richtig, wenn man die Welle 3 erwischt.

d.h. Kaufsignal, dann Korrektur und Einstieg.

das hast Du bei der BVB-Aktie genauso geschildert, nachdem sie auf knapp 4.50 € geeilt ist: Rücksetzer bis ungefähr 4.20 € zum Einstieg nutzen.

Gruss

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.505.345 von Aliberto am 19.10.16 09:49:29

Zitat von Aliberto: @hzenger
"Die technische Lösung wäre in meinen Augen eigentlich ganz einfach, auch ohne Änderung der Bedingungen: Sie müssten einfach nur zulassen, dass man in dem virtuellen Portfolio Bruchteile der virtuellen Aktien handelt. Somit wäre jede Stückelung wieder möglich."..........das würde die Verständlichkeit m.M.n. aber deutlich "verkomplizieren" und da würden "Kleinanleger und Neu-Follower" dann überhaupt nicht mehr durchblicken (ich kann mir die Rückfragen schon vorstellen...wie kann man denn -auch fiktiv- Bruchteile von Aktien handeln und geht dies bei Zertifikaten auch und was ist bei Dividenden oder Kapitalmassnahmen etc. etc.).

Gegenfrage: Warum emittiert Ihr nicht einfach ein neues Wikifolio und wählt dort als Referenzportfolio direkt eine Größe von 100.000,- oder sogar 500.000,- Euro. Da hättet ihr das Problem ja dann nicht und könntet nach und nach dann umshiften (Transaktionen im neuen Wikifolio vornehmen).

1. Weil man sich nicht sicher sein kann, dass die Investoren dann auch ins neue wikifolio im gleichen Umfang investieren, weil

a) sie Transaktionsgebühren und Performencegebühr erstmal zahlen müssten für den Verkauf im ersten wikifolio

b) der track record fehlt, man also bei 100 wieder anfangen müsste, was Investoren abschreckt bzw. sie gar nicht erst auf das neue wikifolio aufmerksam werden. Immerhin steh ich seit Mnaten fast durchgängig unter den Top10 der Rangliste. Muss man nicht überbewerten, aber ist durchaus ein Faktor.



Müssen wir hier imübrigen auch nicht durchdiskutieren. Ich werd mich nochmal an wikifolio wenden und fragen, was sich machen lässt. Und wenn nichts bei rum kommt, geht die Welt auch nicht unter.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.506.557 von jambam1 am 19.10.16 11:55:05

Zitat von jambam1: ...weil jetzt die Gewinnwarnung gekommen ist. KC hat das vorweggenommen.

ach nee

Es ging um eine vernünftige Begründung, wieso KC die AT&S Aktie von der Watchlist nehmen soll. Ist ja immerhin einer der interessantesten Nebenwerte. Wenn ich mir anschaue, was hier oft sonst so durchs Dorf getrieben wird, ist AT&S verhältnismäßig solide. Da wundert mich schon dass sirmike ausgerechnet AT&S streichen würde. Da hat er aber schon risikoreichere Aktien in seinem Blog positiv besprochen.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.503.830 von katjuscha-research am 19.10.16 01:29:19

...weil jetzt die Gewinnwarnung gekommen ist. KC hat das vorweggenommen.