Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 4867)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.539.974 von hzenger am 04.06.16 01:00:45

Vielleicht übersehe ich da was durch den rein oberflächlichen Blick auf die Zahlen

Das trifft alles schon so zu wie von Dir beschrieben.

Ich halte Isra für einen guten Wert. Zahlenwerk und Management sieht sehr solide aus. Zahlen absolut kontinuierlich wie an der Schnur gezogen nach oben. Ausserdem ist der Tec-Dax auch für Isra nicht all so weit entfernt.

Aber ja keine Frage, der Free-Cash ist nicht riesig und die "Auszahlungen für Investitionen in immaterielle Vermögenswerte" steigen die letzten Jahre mit dem Umsatz mit an.

Das Management weiß wohl von der "Problematik". Man spricht in den Berichten schon länger von der "Optimierung beim Cashflow".

Da sind die Stichworte allerdings "Skaleneffekte" und "Effizienzsteigerungen in der Produktion" über die F&E wird da nicht gesprochen. Von daher kann man wohl von ausgehen, das die Aktivierung für F&E sich ehr nicht verändern wird...

Ich habe nach den Zahlen meine Posi noch einmal leicht erhöht da aus meiner Sicht wirklich wieder sehr ordentlich und man meinen sollte mit dieser Kontinuität, Margen, Wachstum, Tec-Dax Fantasie etc. sollte ein 20er KGV gerechtfertigt sein.

aber Deine Frage bezüglich einem Bewertungsabschlag auf Grund der hohen Aktiverungen ist aus meiner Sicht absolut gerechtfertigt...

Gruß

[hzenger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.534.613 von Kleiner Chef am 03.06.16 13:30:50

Isra Vision

Was mich an Isra immer gestört hat ist der traditionell verheerend geringe Free Cashflow. Wenn man sich z.B. die FCF Übersicht im Warburg Research anschaut, sieht man, dass Isra es noch nie geschafft hat, auch nur 50% seines EPS in den Free Cashflow rüberzuretten. (Quelle: http://www.isravision.com/media/public/pdf2016/investor-rela…)

Wenn man das ganze positiv sehen will, kann man sagen, dass der CAPEX halt stark wächst, weil Isra bahnbrechendes R&D macht und das nur das zukünftige Wachstum unterfüttert. Wenn man es skeptischer betrachtet, wird man bemängeln, dass hier offenbar systematisch Kosten als Intangibles aktiviert werden, die dann erst über die Folgejahre abgeschrieben werden.

Selbst wenn man bei der positiven Interpretation bleibt (die ich durchaus bereit bin zu honorieren, da Isra ja ganz offensichtlich beachtliche Entwicklungsleistungen vollbracht hat): man muss einfach sehen, dass diese permanente Aktivierung von Kosten dazu führt, dass der Rubel erst deutlich später rollt als vom EPS suggeriert.

Da dieses Spiel ja offenbar schon seit vielen Jahren so geht, kann man mittlerweile denke ich auch recht sicher sein, dass wir da in Zukunft nicht auf einmal einen total neuen Hockeystick-Wachstumspfad sehen wird. Und wenn man Isra dann auf Basis von FCF-Multiples oder Cash-Earnings Multiples bewertet, sieht man, dass es eigentlich längst im Bereich von Multiples jenseits der 20 liegt.

Diese Überlegung hat mich jedenfalls bisher davon abgehalten, mich tiefer in den Wert einzulesen, obwohl das Unternehmen so erfolgreich arbeitet. Vielleicht übersehe ich da was durch den rein oberflächlichen Blick auf die Zahlen. Aber mir kommt Isra einfach zu teuer vor.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.534.613 von Kleiner Chef am 03.06.16 13:30:50

hatte mir cytosorbents auch mal angesehen;
ist bei mir persönlich schnell durchgefallen,
kaum Umsatz wird da mit rund 100 Mio. am Aktienmarkt bewertet.......
kann bei dieser schon hohen Bewertung keine Phantasie erkennen;

[Wertefinder1]

Die Lebensmittelzeitung macht den Praxistest im DM Drogeriemarkt mit Payback Pay:

http://www.lebensmittelzeitung.net/galerien/Bei-dm-zahlen-Ku…

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.533.758 von halbgott am 03.06.16 11:56:50

Zitat von halbgott: Ich wollte hier bis zum 9.6. eigentlich nix zur BVB Aktie schreiben, aber ...


Ich würde es gut finden, wenn hier entweder nichts zur Aktie geschrieben wird ...

Ich dachte erst, bin im falschen Thread gelandet

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.534.340 von smyl am 03.06.16 13:04:35

Meine Erwartungen an Isra, Nanofocus, Cytosorbens und den Wochenabschluss!

Zitat von smyl:

Zitat von katjuscha-research: ...


Ist bei mir auch ab und zu mal im Depot, aber nur zum Traden der Seitwärtsrange. Die Zahlen waren okay, aber eigentlich so zu erwarten.

Was mir an Isra nicht ausreichend gut gewählt, um sie länger zu halten, sind die doch schon sehr hohen Margen. Da bestehen kaum noch Skaleneffekte. Man muss fast zwingend über Umsatzwachstum die auch schon ziemlich gute Bewertung rechtfertigen.

Kein schlechter Wert, aber die Luft wird bei fast 70 € doch langsam dünne.

Aus meiner Sicht ist ISRA ein Qualitätstitel, welcher seit Jahren stetig wächst und wenn ich den mit den Softwaretiteln aus dem DaxSoftware vergleiche, gehört ISRA zu den am günstigsten bewerteten Aktien,
mein Kursziel für ende des Jahres ist 80 Euro, da ich denke KGV von 20 kann man so einem Titel schon zugestehen. Zu Q3 hat man einen um fast 30% höheren Auftragsbestand zum Vorjahr, dadurch hat man doch schon eine ziemlich hohe Wahrscheinlichkeit, dass man die Ziele auch erreicht, das hat man eben bei anderen Werten nicht.

Klar ist Isra kein schlechter Wert, wenn man die Konstanz der Entwicklung betrachtet. Irgendwie
hat es Isra nie bei mir ins Depot geschafft.

Stattdessen ist die Idee des Peer-Unternehmens Nanofocus, daß
a) die Transformation in die Prod.messtechnik (analog zu Isra) nun schafft oder
b) Nanofocus sogar zum Target von Isra werden könnte.

Warum dann Nanofocus und nicht Isra? Wenn die angesprochene Transformation jetzt gelingt
ist der Hebel bei Nanofocus deutlich höher. Isra ist konservativer aber wird allenfalls mit dem
Wachstum wachsen, weil der Margen ziemlich ausgezreizt sein dürften.

Klar ist auch, daß Nanofocus jetzt liefern muss. Aber in Anlehnung eines Werbesrpuches
"Nie waren die Chancen so gross wie jetzt".

Ansonsten ist die Woche bisher nicht ideal verlaufen aber Konsolidierungen gehören dazu.
Ich wäre zufrieden, wenn Cytosorbents heute noch einen kleinen Move macht zum Wochenausklang.
Wir werden sehen.

Gruß

[smyl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.527.011 von katjuscha-research am 02.06.16 15:10:07

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von smyl: ISRA Vision macht gerade auch einen schönen Ausbruch nach einer Konsolidierung von über einem Jahr,
auch die Zukunftsaussichten mit Industrie 4.0 erscheinen mir hier sehr gut. Zahlen waren diese Woche sehr gut und der Auftragsbestand auf einem Rekordhoch

Ist bei mir auch ab und zu mal im Depot, aber nur zum Traden der Seitwärtsrange. Die Zahlen waren okay, aber eigentlich so zu erwarten.

Was mir an Isra nicht ausreichend gut gewählt, um sie länger zu halten, sind die doch schon sehr hohen Margen. Da bestehen kaum noch Skaleneffekte. Man muss fast zwingend über Umsatzwachstum die auch schon ziemlich gute Bewertung rechtfertigen.

Kein schlechter Wert, aber die Luft wird bei fast 70 € doch langsam dünne.

Aus meiner Sicht ist ISRA ein Qualitätstitel, welcher seit Jahren stetig wächst und wenn ich den mit den Softwaretiteln aus dem DaxSoftware vergleiche, gehört ISRA zu den am günstigsten bewerteten Aktien,
mein Kursziel für ende des Jahres ist 80 Euro, da ich denke KGV von 20 kann man so einem Titel schon zugestehen. Zu Q3 hat man einen um fast 30% höheren Auftragsbestand zum Vorjahr, dadurch hat man doch schon eine ziemlich hohe Wahrscheinlichkeit, dass man die Ziele auch erreicht, das hat man eben bei anderen Werten nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.533.758 von halbgott am 03.06.16 11:56:50

in der Tat wolltest du bis 9.6 hier nichts mehr zu einer bestimmten Aktie schreiben,
Konsequent wie immer unser hg

[halbgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.533.506 von trustone am 03.06.16 11:24:29

BVB Aktie

Ich wollte hier bis zum 9.6. eigentlich nix zur BVB Aktie schreiben, aber das Verhalten von wiener9 bringt mich leider doch dazu. Ich finde solche postings ziemlich peinlich, weil sie in der Tat pushend rüber kommen. Von Kleiner Chef habe ich NIE sowas gelesen, da werden persönliche Auseinandersetzungen mit Lach Smileys generell vermieden und es wird mit fundamentalen Gründen argumentiert und nicht etwa "Ausbruch geglückt" ohne weiteren Kommentar.

Es gab sehr wichtige News, die den Kursverlauf plausibel erscheinen lassen, der Kurs ist nicht gestiegen, weil gepusht wurde, sondern weil in sehr kurzer Zeit eine Menge passiert ist:

1. Die Erwartungen beim Hummels Transfer

Einige dachten, Wahnsinn der Watzke pokert hoch, am Ende wird er vielleicht für seine Sturheit bestraft. Das Hummels Vertragsangebot wurde auf 10 Mio jährlich aufgestockt, es wäre eine schlechte Nachricht gewesen. Die Erwartungen lagen also ungefähr bei 0 - 38 Mio
Nun hat der BVB Analyst 40 Mio in den Raum geworfen, weil bestimmte Bonuszahlungen eh erfolgen und nannte sogar weitere Einnahmen für Hummels möglich

2. Erwartungen beim Gündogan Transfer

Das erste Angebot von Manchester City lag bei 22 Mio, es wurde abgelehnt. Dann kam sehr plötzlich eine schwerwiegende Verletzung von Gündogan, er fällt 6 Monate aus, danach wird er lange brauchen um in Form zu kommen, er hat aber nur ein Jahr Vertrag. Gehofft wurde, daß Manchester City trotzdem kauft und BVB halt wg. diesen neuen Gründen auf einen Poker verzichtet und die 22 Mio akzeptiert. Die Erwartungen lagen also bei 0 - 22 Mio
In der Süddeutschen steht nun, es hätte 30 Mio Ablöse gegeben.


Die Differenz bei den Erwartungen ist dramatisch hoch, viel viel höher als bei EL Finalsieg statt EL Viertelfinalaus. Es ist ein Unterschied ob es 0 oder 70 Mio gibt. Es wird allermindestens eine Gewinnverfünffachung geben, es sind sehr wichtige News.

Beim Poker um den neuen TV Vertrag laufen z.Z. die ersten Deadlines bei den einzelnen Rechten aus. Eventuell kann man da also gute Nachrichten erwarten.

Ich würde es gut finden, wenn hier entweder nichts zur Aktie geschrieben wird oder aber mit fundamentalen Fakten argumentiert wird.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.533.332 von Rainolaus am 03.06.16 11:08:13

und Nein, unter 5 Euro verkaufe ich kein BVB Papier