Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 5427)
eröffnet am 18.12.04 19:37:36 von
neuester Beitrag 16.06.24 09:48:56 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 50.772.060 von Rainolaus am 04.10.15 20:04:51
rrruuummmssss... 4,70€
Zitat von Rainolaus: Die Bollinger Bänder signalisieren jedenfalls einen möglichen Ausbruch in Kürze.
rrruuummmssss... 4,70€
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.329 von Kleiner Chef am 04.10.15 12:19:47Ich denke aber dass man dies nicht so betrachten sollte. Von einem festen Wert auszugehen und zu sagen wenn es bei der gmbH jetzt besser läuft sinken die Minderheiten...sondern eher andersherum, es gibt eine gewisse Entwicklung und was da von der GmbH zusätzlich geleistet wird, erhöht das Ergebnis und damit auch die Ergebnisqualität.
So zumindest sehe ich das.
Und wie gesagt, du darfst bei der CF-Betrachtung nicht nur den Konzern betrachten, ein Großteil des Cashflows, der aber vollkonsolidiert wird, entfällt auf Tec5 und Avantes.
So zumindest sehe ich das.
Und wie gesagt, du darfst bei der CF-Betrachtung nicht nur den Konzern betrachten, ein Großteil des Cashflows, der aber vollkonsolidiert wird, entfällt auf Tec5 und Avantes.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.774.037 von Aliberto am 05.10.15 09:10:17
ich auch. zu 23,40€. etwas übertrieben die Kursreaktion.
Zitat von Aliberto: Hab mir gerade mal einige K+S bei 24,- Euro gekauft, fundamental eher günstig.
ich auch. zu 23,40€. etwas übertrieben die Kursreaktion.
Hab mir gerade mal einige K+S bei 24,- Euro gekauft, fundamental eher günstig.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.179 von Kleiner Chef am 04.10.15 11:37:28
bzw. wäre es auch nicht unmöglich, dass im 2.HJ auch ein EPS von 0,3€ wie im 1.HJ generiert wurde, d.h. in Summe ein EPS 2015 von 0,6.
Hypothetisch aber nicht unmöglich. Dann gehört der Kurs in den Bereich von ~9€.
So oder so gehört der Kurs jetzt schon deutlich über 5€ und nicht in den Bereich 4,30-4,40. Nach dem Ablauf des Oktobers und einer möglichen Prognoseanhebung wissen wir mehr.
Die Bollinger Bänder signalisieren jedenfalls einen möglichen Ausbruch in Kürze.
Zitat von Kleiner Chef: Warum sollte es also nicht gelingen in der zweiten Jahreshälfte ein EPS von 15 Cent, das wäre nur die Hälfte aus dem ersten Halbjahr zu generieren?
bzw. wäre es auch nicht unmöglich, dass im 2.HJ auch ein EPS von 0,3€ wie im 1.HJ generiert wurde, d.h. in Summe ein EPS 2015 von 0,6.
Hypothetisch aber nicht unmöglich. Dann gehört der Kurs in den Bereich von ~9€.
So oder so gehört der Kurs jetzt schon deutlich über 5€ und nicht in den Bereich 4,30-4,40. Nach dem Ablauf des Oktobers und einer möglichen Prognoseanhebung wissen wir mehr.
Die Bollinger Bänder signalisieren jedenfalls einen möglichen Ausbruch in Kürze.
Trading Spotlight
Zu den Fragen:
Ein Cashflow von 5 Mill. in 2015 geht eben nur mit einer Wertesteigerung von 0,6-0,7 pro Share einher, wenn man wie unterstellt und aus dem H1 2015 ja ableitbar, daß diese Beiträge aus TEc5 und Avantes stammen. Ganz wichtig: Meine Vergleichsbasis ist das aktuelle Oddo-Seydler Research aus Juli 15 mit KZ 5,5 Euro.
Wenn wir unterstellen wie im Beispiel der Einfachheit halber, daß das Ergebnis nach Steuern genauso hoch ausfällt im zweiten Halbjahr mit etwa 2,3 Mill. Euro (vor Minderheiten) und der Ergebnisbeitrag der Mut Gmbh erhöht sich um 500 TEuro (bei gleichen Steuersätzen) und von Tec5 reduziert sich um 500 TEuro, dann beträgt das EPS nach Minderheiten eben nicht 30 Cent sondern 34 Cent im zweiten Halbjahr, weil diese Ergebnisanteile dann zu 100 % der Holding zustehen.
Richtig ist, daß ein Grossteil der liquiden Mittel nicht in der Holding liegen, sondern bei Tec und Avantes wie Du ausführst.
Ein Cashflow von 5 Mill. in 2015 geht eben nur mit einer Wertesteigerung von 0,6-0,7 pro Share einher, wenn man wie unterstellt und aus dem H1 2015 ja ableitbar, daß diese Beiträge aus TEc5 und Avantes stammen. Ganz wichtig: Meine Vergleichsbasis ist das aktuelle Oddo-Seydler Research aus Juli 15 mit KZ 5,5 Euro.
Wenn wir unterstellen wie im Beispiel der Einfachheit halber, daß das Ergebnis nach Steuern genauso hoch ausfällt im zweiten Halbjahr mit etwa 2,3 Mill. Euro (vor Minderheiten) und der Ergebnisbeitrag der Mut Gmbh erhöht sich um 500 TEuro (bei gleichen Steuersätzen) und von Tec5 reduziert sich um 500 TEuro, dann beträgt das EPS nach Minderheiten eben nicht 30 Cent sondern 34 Cent im zweiten Halbjahr, weil diese Ergebnisanteile dann zu 100 % der Holding zustehen.
Richtig ist, daß ein Grossteil der liquiden Mittel nicht in der Holding liegen, sondern bei Tec und Avantes wie Du ausführst.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.179 von Kleiner Chef am 04.10.15 11:37:28Passt soweit, nur 2 Fragen die ich nicht so ganz verstanden habe in deiner Rechnung.
Warum sinkt der absolute Anteil der Minderheiten wenn es bei der m-u-t gmbH besser läuft? Deren Geschäft beeinflusst doch nicht das der Tec5 oder Avantes. Daher reduziert sich meines Erachtens nur der relative Anteil
Zum Cashflow und Erhöhung der Minderheiten. Hier muss man eben aufpassen, da der CF zwar Vollkonsolidiert wird, aber ein großteil gar nicht den Aktionären voll zusteht, da viel davon auf Tec5 und Avantes fällt.
Und da muss man m.E. in die AG Bilanz schauen, wo lediglich 0,7 Mio. € an liquiden Mitteln vorhanden sind. Es wäre aus meiner Sicht also logisch wenn nur dieses Geld für eine Aufstockung eingesetzt werden kann, da bei den Minderheiten auch keine Gewinnabführungsverträge vorliegen, sondern die immer nur an die AG auschütten. Um also eine Aufstockung vorzunehmen, kommt man vermutlich nicht um eine KE vorbei.
Warum sinkt der absolute Anteil der Minderheiten wenn es bei der m-u-t gmbH besser läuft? Deren Geschäft beeinflusst doch nicht das der Tec5 oder Avantes. Daher reduziert sich meines Erachtens nur der relative Anteil
Zum Cashflow und Erhöhung der Minderheiten. Hier muss man eben aufpassen, da der CF zwar Vollkonsolidiert wird, aber ein großteil gar nicht den Aktionären voll zusteht, da viel davon auf Tec5 und Avantes fällt.
Und da muss man m.E. in die AG Bilanz schauen, wo lediglich 0,7 Mio. € an liquiden Mitteln vorhanden sind. Es wäre aus meiner Sicht also logisch wenn nur dieses Geld für eine Aufstockung eingesetzt werden kann, da bei den Minderheiten auch keine Gewinnabführungsverträge vorliegen, sondern die immer nur an die AG auschütten. Um also eine Aufstockung vorzunehmen, kommt man vermutlich nicht um eine KE vorbei.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.941 von Junolyst am 03.10.15 16:14:25
Zum starken Free-Cashflow in 2015 - Verbesserte Bilanzkennzahlen!
Zunächst zum Aufbaus der Vermögensposition: Im ersten Halbjahr hat sich der starke Free-Cashflow ja eine Nettovermögensposition von 1 Mill. gewandelt. Dieser Umstand ist im Research nicht abgebildet, da dieses von Nettoschulden von 3 Mill. Euro Ende 2015 ausgehen. Ende des Jahres könnte damit eine Differenz von 5 Mill. im EV daraus brutto resultieren war mehr als einen Euro/Aktie in der Bewertung ausmacht. Wenn man unterstellt, das durch das starke Amerikageschäft der Holding nur 60 % zusteht, weil Tec5 und Avantes Amerikageschäft nur zu etwa 60 % konolidiert werden, so macht dieser Effekt nur noch 0,6-0,7 Euro/Aktie aus.
Zur Ergebniserwartung: Anhebung der Prognose im Oktober erwartet!
Die Minderheitsanteile in der Holding betragen zum Halbjahr etwa 0,85 Mio. Euro., d.h.
von Minderheiten beträgt der Überschuss 0,48 Euro nach Minderheiten 0,3 Euro. Dieser ist von 0,3 Mio. im Vorjahr absolut und relativ deutlich angewachsen. Im Vorjahr betrug der der Ergebnisbeitrag der Minderheiten nur (1-0,8) = 20 %. In diesem Jahr beträgt (1-0,625) = 37,5 % also fast eine Verdoppelung. Wenn man sich jetzt die Konzernstruktur anschaut, so ergibt sich daraus, daß die Ergebnisbeiträge nahezu alle von Tec5 und Avantes kommen, während die Mut Gmbh keine signifikanten Ergebnisbeiträge geliefert hat
im ersten Halbjahr 2015, im Gegensatz zu 2014.
Wenn nun die M.U.T. Gmbh einige neue Aufträge generieren konnte bis September, dann signalisiert dies, das sich die Ergebnisbeiträge der MuT Gmbh in der zweiten Jahreshälfte erhöhen können und die Minderheitsanteilen relativ und absolut rückläufig sein werden.
Beispiel: Wenn die Mut Gmbh als einen Ergebnisbeitrag von 500 TEuro liefert so verbleiben 100 % in der Holding. Bei Tec5 und Avantes vereinfacht gesagt 60 % (bitte keine Nachkommastellendiskussion). In dieser Konstellation ist also der Ergebnisbeitrag 10 Cent statt 6 Cent, wie im ersten Halbjahr, wenn Tec5 oder Avantes einen entsprechenden Ergebnisrückgang von 500 TEuro verzeichnen.
Warum sollte es also nicht gelingen in der zweiten Jahreshälfte ein EPS von 15 Cent, das wäre nur die Hälfte aus dem ersten Halbjahr zu generieren?
Aus diesem Grunde sage ich, daß die EPS Schätzung von 37 Cent Luft nach oben hat und ich gehe da durchaus von 45 Cent aus. Letzlich ist das Spekulation, da wir die Umsatzbeiträge Avantes, Tec5 und Mut Gmbh in der zweiten Jahreshälfte nicht kennen. Hier deutet der Aktionärsbrief aber an, daß die Minderheiten sich verringern dürften (ob in 2015 oder danach bleibt offen - kann beide Perioden betreffen).
Zum Abbau der Minderheiten Tec5 und Avantes!
Ich sehe es genauso, daß der Abbau der Minderheiten ein weiterer grossen Trigger bei M.u.T ist. Deshalb habe ich dauf die Cashflow-Entwicklung im ersten Halbjahr hingewiesen. Diese eröffnet im Hinblick auf diese Targets den finanziellen Handlungsspielraum.
Mein Infostand zu den Minderheiten ist, daß hier durchaus Möglichkeiten bei Avantes bestehen diese zu reduzieren, bei Tec5 allerdings keine realistischen, da diese Fragen auf der diesjährigen HV aufgeworfen wurden.
Fazit: Wenn es richtig ist, daß der Vorstand bisher um die Stabilität des operativen Geschäfts priorisiert hat und jetzt wieder die Öffentlichkeitsarbeit wieder über eine offenere Kapitalmarktpräsenz verbessern will, so werden wir Ende Oktober eine Erhöhung der Prognosen 2015 sehen. Meine Erwartung ist ein EPS von 45 Cent. Die Kurszielzone bewegt sich im Bereich von 5,5 Euro bis 7 Euro.
Einverstanden? Fehlt was?
M.U.T - Anteil Minderheiten im Jahresverlauf und Ausblick mit Anhebung der Prognose im Okbober!!
Zitat von Junolyst: die Bewertung auf Cashflow Basis ist wie gesagt recht schwer, da ein Großteil der Cashflows auf die Minderheiten entfallen, ebenso ein Großteil der Liquidität.
Net debt sind sie sogar zum Halbjahr schon, sollte also am Ende des Jahres weiter verbessert werden können.
Die Minderheiten werden nicht reduziert, sondern die Relation der Minderheiten am EPS vor Minderheiten sinkt, da der Ergebnisanteil der m-u-t GmbH steigt. Absolut ändert ein Auftrag der GmbH an den Minderheiten (Tec5 % Avantes) nichts, das ist wichtig.
Und wie kommst du auf die 0,45€? Sowas hatte ich vor dem Halbjahr auch erwartet, aber nun rechne ich nur noch mit 0,37€.
Aus meiner Sicht wäre der Clou an der Story wenn man die Minderheiten auf 100% aufstocken würde, das würde zu einer kompletten Neubewertung der Aktie führen, wegen mir auch nochmal eine KE um das zu finanzieren.
Kennziffern wie ROCE oder EK-Rendite sind schließlich ziemlich gut.
Zum starken Free-Cashflow in 2015 - Verbesserte Bilanzkennzahlen!
Zunächst zum Aufbaus der Vermögensposition: Im ersten Halbjahr hat sich der starke Free-Cashflow ja eine Nettovermögensposition von 1 Mill. gewandelt. Dieser Umstand ist im Research nicht abgebildet, da dieses von Nettoschulden von 3 Mill. Euro Ende 2015 ausgehen. Ende des Jahres könnte damit eine Differenz von 5 Mill. im EV daraus brutto resultieren war mehr als einen Euro/Aktie in der Bewertung ausmacht. Wenn man unterstellt, das durch das starke Amerikageschäft der Holding nur 60 % zusteht, weil Tec5 und Avantes Amerikageschäft nur zu etwa 60 % konolidiert werden, so macht dieser Effekt nur noch 0,6-0,7 Euro/Aktie aus.
Zur Ergebniserwartung: Anhebung der Prognose im Oktober erwartet!
Die Minderheitsanteile in der Holding betragen zum Halbjahr etwa 0,85 Mio. Euro., d.h.
von Minderheiten beträgt der Überschuss 0,48 Euro nach Minderheiten 0,3 Euro. Dieser ist von 0,3 Mio. im Vorjahr absolut und relativ deutlich angewachsen. Im Vorjahr betrug der der Ergebnisbeitrag der Minderheiten nur (1-0,8) = 20 %. In diesem Jahr beträgt (1-0,625) = 37,5 % also fast eine Verdoppelung. Wenn man sich jetzt die Konzernstruktur anschaut, so ergibt sich daraus, daß die Ergebnisbeiträge nahezu alle von Tec5 und Avantes kommen, während die Mut Gmbh keine signifikanten Ergebnisbeiträge geliefert hat
im ersten Halbjahr 2015, im Gegensatz zu 2014.
Wenn nun die M.U.T. Gmbh einige neue Aufträge generieren konnte bis September, dann signalisiert dies, das sich die Ergebnisbeiträge der MuT Gmbh in der zweiten Jahreshälfte erhöhen können und die Minderheitsanteilen relativ und absolut rückläufig sein werden.
Beispiel: Wenn die Mut Gmbh als einen Ergebnisbeitrag von 500 TEuro liefert so verbleiben 100 % in der Holding. Bei Tec5 und Avantes vereinfacht gesagt 60 % (bitte keine Nachkommastellendiskussion). In dieser Konstellation ist also der Ergebnisbeitrag 10 Cent statt 6 Cent, wie im ersten Halbjahr, wenn Tec5 oder Avantes einen entsprechenden Ergebnisrückgang von 500 TEuro verzeichnen.
Warum sollte es also nicht gelingen in der zweiten Jahreshälfte ein EPS von 15 Cent, das wäre nur die Hälfte aus dem ersten Halbjahr zu generieren?
Aus diesem Grunde sage ich, daß die EPS Schätzung von 37 Cent Luft nach oben hat und ich gehe da durchaus von 45 Cent aus. Letzlich ist das Spekulation, da wir die Umsatzbeiträge Avantes, Tec5 und Mut Gmbh in der zweiten Jahreshälfte nicht kennen. Hier deutet der Aktionärsbrief aber an, daß die Minderheiten sich verringern dürften (ob in 2015 oder danach bleibt offen - kann beide Perioden betreffen).
Zum Abbau der Minderheiten Tec5 und Avantes!
Ich sehe es genauso, daß der Abbau der Minderheiten ein weiterer grossen Trigger bei M.u.T ist. Deshalb habe ich dauf die Cashflow-Entwicklung im ersten Halbjahr hingewiesen. Diese eröffnet im Hinblick auf diese Targets den finanziellen Handlungsspielraum.
Mein Infostand zu den Minderheiten ist, daß hier durchaus Möglichkeiten bei Avantes bestehen diese zu reduzieren, bei Tec5 allerdings keine realistischen, da diese Fragen auf der diesjährigen HV aufgeworfen wurden.
Fazit: Wenn es richtig ist, daß der Vorstand bisher um die Stabilität des operativen Geschäfts priorisiert hat und jetzt wieder die Öffentlichkeitsarbeit wieder über eine offenere Kapitalmarktpräsenz verbessern will, so werden wir Ende Oktober eine Erhöhung der Prognosen 2015 sehen. Meine Erwartung ist ein EPS von 45 Cent. Die Kurszielzone bewegt sich im Bereich von 5,5 Euro bis 7 Euro.
Einverstanden? Fehlt was?
bin gespannt auf euren Austausch bzgl M-U-T.
Ganz nebenbei sind die Bollinger bei M-U-T mittlerweile eng wie ein Nadelör sodass ein Ausbruch gerade bevor steht. In die eine oder die andere Richtung. Nach unten sehe ich allerdings wenig Spielraum und im Bereich 4,25-4,35 hat sich längst ein belastbarer Boden gebildet.
Ganz nebenbei sind die Bollinger bei M-U-T mittlerweile eng wie ein Nadelör sodass ein Ausbruch gerade bevor steht. In die eine oder die andere Richtung. Nach unten sehe ich allerdings wenig Spielraum und im Bereich 4,25-4,35 hat sich längst ein belastbarer Boden gebildet.
Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.689 von Kleiner Chef am 02.10.15 20:35:12die Bewertung auf Cashflow Basis ist wie gesagt recht schwer, da ein Großteil der Cashflows auf die Minderheiten entfallen, ebenso ein Großteil der Liquidität.
Net debt sind sie sogar zum Halbjahr schon, sollte also am Ende des Jahres weiter verbessert werden können.
Die Minderheiten werden nicht reduziert, sondern die Relation der Minderheiten am EPS vor Minderheiten sinkt, da der Ergebnisanteil der m-u-t GmbH steigt. Absolut ändert ein Auftrag der GmbH an den Minderheiten (Tec5 % Avantes) nichts, das ist wichtig.
Und wie kommst du auf die 0,45€? Sowas hatte ich vor dem Halbjahr auch erwartet, aber nun rechne ich nur noch mit 0,37€.
Aus meiner Sicht wäre der Clou an der Story wenn man die Minderheiten auf 100% aufstocken würde, das würde zu einer kompletten Neubewertung der Aktie führen, wegen mir auch nochmal eine KE um das zu finanzieren.
Kennziffern wie ROCE oder EK-Rendite sind schließlich ziemlich gut.
Net debt sind sie sogar zum Halbjahr schon, sollte also am Ende des Jahres weiter verbessert werden können.
Die Minderheiten werden nicht reduziert, sondern die Relation der Minderheiten am EPS vor Minderheiten sinkt, da der Ergebnisanteil der m-u-t GmbH steigt. Absolut ändert ein Auftrag der GmbH an den Minderheiten (Tec5 % Avantes) nichts, das ist wichtig.
Und wie kommst du auf die 0,45€? Sowas hatte ich vor dem Halbjahr auch erwartet, aber nun rechne ich nur noch mit 0,37€.
Aus meiner Sicht wäre der Clou an der Story wenn man die Minderheiten auf 100% aufstocken würde, das würde zu einer kompletten Neubewertung der Aktie führen, wegen mir auch nochmal eine KE um das zu finanzieren.
Kennziffern wie ROCE oder EK-Rendite sind schließlich ziemlich gut.
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