Globale Erwärmung durch Treibhauseffekt - nur ein Mythos der Linken? (Seite 4420)
eröffnet am 15.06.06 17:59:51 von
neuester Beitrag 24.05.24 20:44:14 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.832.016 von mouse_potato am 22.08.09 15:23:29Wenn du meinst, die Kurvensammlung im neuen IPCC-Bericht sähe fast so aus wie die Kurve von Lamb, die auf Daten aus zentralengland beruhte, solltestv du mal zum Augenarzt gehen...
Jedenfalls sieht man deutlich, dass die gegenwärtigen temperaturen deutlich über den höchsten Temperaturen der letzten 2000 Jahren (alos auch denen im Mittelalter) liegen. Und das hast du schon immer geagt?
Jedenfalls sieht man deutlich, dass die gegenwärtigen temperaturen deutlich über den höchsten Temperaturen der letzten 2000 Jahren (alos auch denen im Mittelalter) liegen. Und das hast du schon immer geagt?
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.751 von lemoncurry am 22.08.09 13:30:30Nochmal lemon: Deine regionalen Funde zeigen max. dass es dort nicht so warm gewesen ist, global sagen sie gar nichts.
Auch meine Quellen die von regionalen wärmeren Temperaturen während der MWP sprechen belegen nicht dass es global wärmer war. Dazu wurden sie auch nicht gepostet sondern sie wurden gepostet um zu zeigen dass die MWP global war.
Und richtig, die MWP war im IPCC Bericht und Mann's Kurve hat zwar höhere Temperaturen zur Zeit der MWP aber nicht mehr deren Verlauf. Kann sich ja jeder selbst die Kurven anschauen.
IPCC Bericht 1990
Mann's Kurve
Mann's kurve korrigiert
Aus dem neuen Bericht
Die Abbildung im neuen Bericht sieht schon wieder eher aus wie die 1990 und sie zeigt im Prinzip die Korrekturen die umgesetzt werden mussten weil skeptische Forschung schwere Fehler in der Kurve von Mann festgestellt hatten. Jetzt ist man praktisch wieder auf dem Stand von 1990. Erkenntnisgewinn null, Propagandaerfolg allerdings beachtlich.
Und weil sich bei dir gerde ein Rückfall in bekannte Reflexe ankündigt lemon: du kannst auch noch mehr Müll aus dem Dreck ziehen, damit belegst du nicht dass die MWP global kälter war. Und wenn für dich die MWP wie im Bericht 1990 abgebildet aussieht wie Mann's Kurve kann ich dir echt nicht weiterhelfen.
Auch meine Quellen die von regionalen wärmeren Temperaturen während der MWP sprechen belegen nicht dass es global wärmer war. Dazu wurden sie auch nicht gepostet sondern sie wurden gepostet um zu zeigen dass die MWP global war.
Und richtig, die MWP war im IPCC Bericht und Mann's Kurve hat zwar höhere Temperaturen zur Zeit der MWP aber nicht mehr deren Verlauf. Kann sich ja jeder selbst die Kurven anschauen.
IPCC Bericht 1990
Mann's Kurve
Mann's kurve korrigiert
Aus dem neuen Bericht
Die Abbildung im neuen Bericht sieht schon wieder eher aus wie die 1990 und sie zeigt im Prinzip die Korrekturen die umgesetzt werden mussten weil skeptische Forschung schwere Fehler in der Kurve von Mann festgestellt hatten. Jetzt ist man praktisch wieder auf dem Stand von 1990. Erkenntnisgewinn null, Propagandaerfolg allerdings beachtlich.
Und weil sich bei dir gerde ein Rückfall in bekannte Reflexe ankündigt lemon: du kannst auch noch mehr Müll aus dem Dreck ziehen, damit belegst du nicht dass die MWP global kälter war. Und wenn für dich die MWP wie im Bericht 1990 abgebildet aussieht wie Mann's Kurve kann ich dir echt nicht weiterhelfen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.456 von mouse_potato am 22.08.09 11:49:33Hast du nicht von einer angeblichen Abkühlung erzählt?
El Niño entwickelt sich gerade erst und taugt deswegen wohl schwerlich als Erklärung.
"Das Wetterphänomen El Niño, das sich derzeit im Pazifikraum entwickelt, wird voraussichtlich vergleichsweise schwach ausfallen, aber noch bis in das erste Quartal 2010 hinein anhalten. Das teilte die bei den Vereinten Nationen angesiedelte World Meteorological Organisation (WMO) am Mittwoch mit."
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/rohstoffe/:Wetterei…
El Niño entwickelt sich gerade erst und taugt deswegen wohl schwerlich als Erklärung.
"Das Wetterphänomen El Niño, das sich derzeit im Pazifikraum entwickelt, wird voraussichtlich vergleichsweise schwach ausfallen, aber noch bis in das erste Quartal 2010 hinein anhalten. Das teilte die bei den Vereinten Nationen angesiedelte World Meteorological Organisation (WMO) am Mittwoch mit."
http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/rohstoffe/:Wetterei…
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.079 von mouse_potato am 22.08.09 09:12:48lemon mit einem Pfeil und Bogen den du in Alaska aus dem Dreck ziehst kannst du nicht zeigen dass die MWP kälter war als die Temperaturen heute.
Selbstverständlich kann man mit diesen Funden - nicht aus dem "Dreck", denn dort gab es nicht über tausende von Jahren "Dreck", sondern aus "retreating glaciers" und "melting ice patches" - beweisen, dass die MWP dort nicht wärmer gewesen sein kann.
Und du machst es dir schon wieder zu einfach, in dem du die Argumente wieder reduzierst, mal ist es "nur" Ötzi, mal sind es "nur" Pfeil und Bogen. Ich habe mehr Funde als diese genannt, es war in großen Teilen Grönlands, den Alpen, großen Teilen Alaskas, Teilen Kanadas, großen Teilen Sibiriens, Teilen Südamerikas, und der Mongolei definitiv nicht wärmer als heute. Das ist anhand dieser Funde unumstößlich.
Dass es global höhere Temperaturen gab kann ich damit nicht sagen...
Du hast aber behauptet: "die MWP wurde vom IPCC 1990 im Bericht abgebildet. Als Mann mit seiner mittlerweile erwiesenenmassen fehlerhaften Kurve ankam war die MWP plötzlich weg. " Das ist nun einmal falsch. Manns Kurve, deren Ergebnis bestätigt wurde, weist für die Jahre 1000-1300 wärmere Temperaturen auf als für den Zeitraum 1600-1800. Wenn du nicht sagen kannst, dass es damals global höhere Temperaturen gab, kannst du auch nicht sagen, bei Mann sei die MWP "plötzlich weg" gewesen. Zumal sie im Bericht immer noch als solche erwähnt wurde.
Selbstverständlich kann man mit diesen Funden - nicht aus dem "Dreck", denn dort gab es nicht über tausende von Jahren "Dreck", sondern aus "retreating glaciers" und "melting ice patches" - beweisen, dass die MWP dort nicht wärmer gewesen sein kann.
Und du machst es dir schon wieder zu einfach, in dem du die Argumente wieder reduzierst, mal ist es "nur" Ötzi, mal sind es "nur" Pfeil und Bogen. Ich habe mehr Funde als diese genannt, es war in großen Teilen Grönlands, den Alpen, großen Teilen Alaskas, Teilen Kanadas, großen Teilen Sibiriens, Teilen Südamerikas, und der Mongolei definitiv nicht wärmer als heute. Das ist anhand dieser Funde unumstößlich.
Dass es global höhere Temperaturen gab kann ich damit nicht sagen...
Du hast aber behauptet: "die MWP wurde vom IPCC 1990 im Bericht abgebildet. Als Mann mit seiner mittlerweile erwiesenenmassen fehlerhaften Kurve ankam war die MWP plötzlich weg. " Das ist nun einmal falsch. Manns Kurve, deren Ergebnis bestätigt wurde, weist für die Jahre 1000-1300 wärmere Temperaturen auf als für den Zeitraum 1600-1800. Wenn du nicht sagen kannst, dass es damals global höhere Temperaturen gab, kannst du auch nicht sagen, bei Mann sei die MWP "plötzlich weg" gewesen. Zumal sie im Bericht immer noch als solche erwähnt wurde.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.299 von AdHick am 22.08.09 10:38:46Nein Adhick, keine Lüge. Es wurde hier schon gesagt dass die Erwärmung wohl an El Nino liegt. Wie du selber sicher einsiehst ist eine Erwärmung kein Beleg für AGW. Ob CO2 dabei eine Rolle spielt? Vielleicht. Vielleicht auch nicht.
CO2 ist eine Hypothese die aus meiner Sicht nicht genügend Überzeugungskraft hat um darauf weitreichende Entscheidungen zu treffen. Es ist ausserdem eine Hypothese bei der man den Eindruck haben kann dass sie gepusht wird um politische Ziele durchzusetzen. Und überdies ist es eine Hypothese die von einer politischen, nicht wissenschaftlichen Institution vertreten wird deren Auftrag es ist diese und nur diese Hypothese zu belegen. Das sind Punkte die diese Hypothese nicht sehr vertrauenswürdig erscheinen lassen. Ich jedenfalls würde nicht viel Geld darauf setzen.
Was hier falsch oder richtig ist lässt sich heute nicht sagen. Es gibt für beide Ansichten gute Argumente von hochrangigen Wissenschaftlern. Wer deshalb für sich die Wahrheit in Anspruch nimmt und andere als Lügner bezeichnet kommt wohl aus der politischen und nicht aus der wissenschaftlichen Ecke.
CO2 ist eine Hypothese die aus meiner Sicht nicht genügend Überzeugungskraft hat um darauf weitreichende Entscheidungen zu treffen. Es ist ausserdem eine Hypothese bei der man den Eindruck haben kann dass sie gepusht wird um politische Ziele durchzusetzen. Und überdies ist es eine Hypothese die von einer politischen, nicht wissenschaftlichen Institution vertreten wird deren Auftrag es ist diese und nur diese Hypothese zu belegen. Das sind Punkte die diese Hypothese nicht sehr vertrauenswürdig erscheinen lassen. Ich jedenfalls würde nicht viel Geld darauf setzen.
Was hier falsch oder richtig ist lässt sich heute nicht sagen. Es gibt für beide Ansichten gute Argumente von hochrangigen Wissenschaftlern. Wer deshalb für sich die Wahrheit in Anspruch nimmt und andere als Lügner bezeichnet kommt wohl aus der politischen und nicht aus der wissenschaftlichen Ecke.
Trading Spotlight
EIKE hat bestimmt im Urlaub in Prunzelsruh an der Ostsee eigenhändig ein Badewannenthermometer zu Wasser gelassen und wird die Geschichte korrigieren ... 
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.831.299 von AdHick am 22.08.09 10:38:46Ich weiss, ich weiss ...
Alles üble Lügen der "Klimasekte".
Alles üble Lügen der "Klimasekte".
"21.08.2009
Wetter
Temperaturrekord in den Meeren
Die Temperatur an der Oberfläche der Ozeane betrug im Juli durchschnittlich 17 Grad Celsius. So warm waren die Weltmeere seit Beginn der Aufzeichnungen noch nie.
Seit Beginn der Temperaturaufzeichnungen der US-Ozeanografiebehörde NOAA waren die Ozeane im Juli nie so warm wie dieses Jahr
Die Aufzeichnungen der Wetter- und Ozeanografiebehörde der Vereinigten Staaten (NOAA) reichen bis ins Jahr 1880 zurück. Eine Analyse der Daten zeigte, dass die Oberflächentemperatur der Weltmeere im vergangenen Monat 0,59 Grad Celsius über dem globalen Mittelwert des 20. Jahrhunderts lag. Die Wassertemperatur an der Meeresoberfläche brach damit den Rekord von 1998.
Die Temperatur der Kontinente lag im Juli 0,51 Grad über dem globalen Mittel des 20. Jahrhunderts (14,3 Grad) und erreichte damit den neuntwärmsten Juli-Wert seit Beginn der Aufzeichnungen. Besonders in Europa, Nordafrika und dem Westen Nordamerikas war es zwei bis vier Grad wärmer als im langjährigen Mittel. Das Meereis der Arktis bedeckte im Juli 8,8 Millionen Quadratkilometer und damit 12,7 Prozent weniger als im Juli-Mittel. Dies war laut NOAA die drittniedrigste Eisbedeckung der Arktis im Juli seit Beginn der Aufzeichnungen."
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/wetter-tempera…
Wetter
Temperaturrekord in den Meeren
Die Temperatur an der Oberfläche der Ozeane betrug im Juli durchschnittlich 17 Grad Celsius. So warm waren die Weltmeere seit Beginn der Aufzeichnungen noch nie.
Seit Beginn der Temperaturaufzeichnungen der US-Ozeanografiebehörde NOAA waren die Ozeane im Juli nie so warm wie dieses Jahr
Die Aufzeichnungen der Wetter- und Ozeanografiebehörde der Vereinigten Staaten (NOAA) reichen bis ins Jahr 1880 zurück. Eine Analyse der Daten zeigte, dass die Oberflächentemperatur der Weltmeere im vergangenen Monat 0,59 Grad Celsius über dem globalen Mittelwert des 20. Jahrhunderts lag. Die Wassertemperatur an der Meeresoberfläche brach damit den Rekord von 1998.
Die Temperatur der Kontinente lag im Juli 0,51 Grad über dem globalen Mittel des 20. Jahrhunderts (14,3 Grad) und erreichte damit den neuntwärmsten Juli-Wert seit Beginn der Aufzeichnungen. Besonders in Europa, Nordafrika und dem Westen Nordamerikas war es zwei bis vier Grad wärmer als im langjährigen Mittel. Das Meereis der Arktis bedeckte im Juli 8,8 Millionen Quadratkilometer und damit 12,7 Prozent weniger als im Juli-Mittel. Dies war laut NOAA die drittniedrigste Eisbedeckung der Arktis im Juli seit Beginn der Aufzeichnungen."
http://www.focus.de/wissen/wissenschaft/klima/wetter-tempera…
Organisiertes Verbrechen:
Seven arrests in suspected £38m carbon credit fraud
Seven people have been arrested and 27 addresses raided over an suspected £38m fraud involving the trade of carbon credits to avoid paying value-added tax (VAT).
By Rowena Mason
Officers from HM Revenue & Customs searched both residential properties and offices in both Gravesend and London targeting an alleged network of organised crime.
Members are believed to have been trading large volumes of high-value carbon credits from overseas sources free of VAT.
Tax investigators believe these may then have been sold on to businesses in the UK charging VAT that is never paid to the authorities.
Officers said further arrests are likely, adding that the proceeds of this alleged crime have been "used to finance lavish lifestyles and the purchase of prestige vehicles".
The Treasury removed VAT from carbon credits on July 31 as a temporary measure until the European Union works out a common policy to tackle fraudsters.
The tax dodge appears to be a variation of "carousel" VAT fraud. Carousel fraud, also known as "missing trader" fraud, typically involves goods such as mobile phones and computer chips imported VAT-free from EU member states. These are then sold in the UK, including a VAT charge, but the trader then going missing without paying the taxman.
Companies now need permits to emit carbon dioxide as part of the global fight against climate change and polluters are granted a certain number of emissions allowances that can be traded.
"The Government took decisive action to prevent this type of fraud recurring by zero rating carbon credits for VAT," said Les Beaumont, deputy director of criminal investigation for HMRC.
http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/6057263/Seven-arr…
Das ist nicht überraschend und auch hier im Thread wurde glaube ich von Monald auf diese Problematik hingewiesen. Natürlich wurde das von den selbsternannten Sachverständigen hier abgestritten wie alle Fehlentwicklungen des Klima-Hokuspokos wie z.B. das Bio-Sprit Desaster. Die Planwirtschaftler und Klimabürokraten werden nie kapieren dass es so nicht geht.
Offensichtlich wirken sich diese Fehlentwicklungen schon heute sehr negativ aus. Auf die angekündigten Katastrophen kann man dagegen lange warten.
Seven arrests in suspected £38m carbon credit fraud
Seven people have been arrested and 27 addresses raided over an suspected £38m fraud involving the trade of carbon credits to avoid paying value-added tax (VAT).
By Rowena Mason
Officers from HM Revenue & Customs searched both residential properties and offices in both Gravesend and London targeting an alleged network of organised crime.
Members are believed to have been trading large volumes of high-value carbon credits from overseas sources free of VAT.
Tax investigators believe these may then have been sold on to businesses in the UK charging VAT that is never paid to the authorities.
Officers said further arrests are likely, adding that the proceeds of this alleged crime have been "used to finance lavish lifestyles and the purchase of prestige vehicles".
The Treasury removed VAT from carbon credits on July 31 as a temporary measure until the European Union works out a common policy to tackle fraudsters.
The tax dodge appears to be a variation of "carousel" VAT fraud. Carousel fraud, also known as "missing trader" fraud, typically involves goods such as mobile phones and computer chips imported VAT-free from EU member states. These are then sold in the UK, including a VAT charge, but the trader then going missing without paying the taxman.
Companies now need permits to emit carbon dioxide as part of the global fight against climate change and polluters are granted a certain number of emissions allowances that can be traded.
"The Government took decisive action to prevent this type of fraud recurring by zero rating carbon credits for VAT," said Les Beaumont, deputy director of criminal investigation for HMRC.
http://www.telegraph.co.uk/finance/markets/6057263/Seven-arr…
Das ist nicht überraschend und auch hier im Thread wurde glaube ich von Monald auf diese Problematik hingewiesen. Natürlich wurde das von den selbsternannten Sachverständigen hier abgestritten wie alle Fehlentwicklungen des Klima-Hokuspokos wie z.B. das Bio-Sprit Desaster. Die Planwirtschaftler und Klimabürokraten werden nie kapieren dass es so nicht geht.
Offensichtlich wirken sich diese Fehlentwicklungen schon heute sehr negativ aus. Auf die angekündigten Katastrophen kann man dagegen lange warten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 37.824.967 von lemoncurry am 21.08.09 12:03:30lemon mit einem Pfeil und Bogen den du in Alaska aus dem Dreck ziehst kannst du nicht zeigen dass die MWP kälter war als die Temperaturen heute.
Ich behaupte auch nicht die MWP war wärmer aufgrund einer regionalen Angabe.
Es gibt für beide Positionen gute Argumente. Vielleicht war die MWP kälter vielleicht aber auch wärmer und die heutigen Temperaturen sind nicht so aussergewöhnlich und ganz natürlich. Wir wissen es nicht. Das ist im übrigen in vielen Bereichen der Klimaforschung der Fall.
Ich behaupte auch nicht die MWP war wärmer aufgrund einer regionalen Angabe.
Es gibt für beide Positionen gute Argumente. Vielleicht war die MWP kälter vielleicht aber auch wärmer und die heutigen Temperaturen sind nicht so aussergewöhnlich und ganz natürlich. Wir wissen es nicht. Das ist im übrigen in vielen Bereichen der Klimaforschung der Fall.
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