Evotec 566480, wohin geht die Reise??? (Seite 201)

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.139.852 von merlinfds am 21.01.24 17:39:41

eur

Dankeschön.
Ich bin eine Einzelperson.
Ich hatte hier mal vor Jahren eine Umfrage gemacht und seitdem hat Wmir den Tag "Verein" verpasst. Keine Ahnung ob das jemals wieder verschwindet.

Kurse kommentiere ich nicht. Schau dich hier im Forum um, schau auf die Stimmung hier, dann weißt du wie und warum Kurse entstehen...Ich interessiere mich nicht für den derzeitigen Kurs weil derzeit nicht verkaufen will.
Folglich interessiere mich nur für das Unternehmen.

[merlinfds]

Hallo Der_Connaisseur [Verein], zunächst mal möchte ich dir (euch), ein großes Lob aussprechen für die sehr interessanten Kommentare.
Ich hätte da noch eine Frage, wie siehst du den Rückgang des Kurses, hältst du ihn aufgrund der Umstände für gerechtfertigt?

[Der_Connaisseur [Verein]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.138.282 von howdeep am 21.01.24 08:49:45

eur

Wenn ich den gleichen Umsatzbeitrag des Q4 2023 annehme wie es das Q4 2022 getan hat, also von einm Umsatzwachstum year-to-year von 0% im Q4 2023 ausgehe, da lande ich bei konstanten Wechselkursen(!) ca. bei 820 Millionen Umsatz für 2023. Das wäre eine Umsatzsteigerung von ca. 9 % zum Vorjahr, was für Evotec sehr, sehr konservativ wäre, aber mit einem Hackerangriff im Nacken, welcher quasi das Q2 verhunzt hat, auch nachvollziehbar wäre.

Dann wäre die (konservative) Prognose ca. 920 Millionen Umsatz in 2024 (konservatives 12 % Wachstum) und die geknackte Umsatzmilliarde dann in 2025.
Soviel zum Umsatz.

KGV macht bei Evotec keinen Sinn, da viel zu viel von den Bewertungsänderungen der Equity-Beteiligung an Exscientia abhängt. Deswegen ist auch das EPS sinnlos. Dazu kommt noch die grundsätzliche Problematik, dass der Pipelinearm von Evotec (Innovate) eher der klassischen Biotechnologie gleicht und daher eher negative Gewinne ausgewiesen werden bis ein Forschungserfolg erreicht wurde und Meilensteinzahlungen oder später gar Royalties erzielt werden...Evotec verpartnert zwar große Teile der Pipeline und generiert so Intersegment-Umsätze mit Execute und verringert das Risiko wenn der Forschungserfolg ausbleibt, aber zusammen kann hier seriös keine Gewinnprognose abgegeben werden.

Die eher gesuchte Kennziffer hier ist das von dir angefragte KCV bezogen auf den Operativen Cashflow, da derzeit viel investiert wird. Wenn im 2.HJ 2024 der 2. JPOD steht und produziert, könnte man ab da auch das KCV aus dem Free Cashflow nehmen...

Der operative Cashflow des Gesamtjahres 2022 und 21 hat sich im Vergleich zu den jeweiligen 9M-Zahlen sich jeweils nochmal verdoppelt. Auch die starke Umsatzsteigerung in 2021 und 22 der Gesamtzahlen zu den 9M-Zahlen deuten daraufhin, dass das Q4 operativ grundsätzlich herausragt, gegenüber den 3 Quartalen davor.
Der Hackerangriff und die Kosten dafür spielen letztendlich hier auch rein und deswegen gehe ich mal von einem sehr konservativen Operativen Cashflow 2023 von 30 Millionen EUR aus. Das ergibt bei 177.000.000 ausstehenden Aktien (kalkulatorisch die Aktienzahl) letztendlich ein KCV von 83 für 2023 zum derzeitigen Kurs. Ohne den Cyberangriff kann man gut und gerne von einem Operativen Cashflow 80 Millionen ausgehen, was also einem KCV von 31 entsprechen würde...

Letztes Jahr um die Zeit hatten wir ein KCV von 16, vor zwei Jahren zu gleichen Zeit etwa ein KCV von reichlich 5. Die Aktienanzahl steigt moderat, das habe ich versucht mit einzuarbeiten, der Hebel ist aber jeweils der operative Cashflow, welcher auch stark durch Abschlagszahlungen und Vorabzahlungen beeinflusst werden kann. Der Schnitt der 3 letzten Jahre wäre also ein 17er KCV ohne Cyberangriff. Dieses könnte man gut und gerne für die Jahre 2024/2025 annehmen. Jetzt müsste man noch die KCV's der Peers vergleichen, dann könnte man das ermittelte KCV sinnvoll einordnen...

Zur Verschuldung lässt sich sagen, dass die Eigenkapitalquote bei 50% liegt. Spitzenwert in der Branche, da Forschung oder auch der Kapazitätsaufbau für die Servicedienstleister sehr kapitalintensiv ist.
Da schwankt Evotec immer mal um die 50% EK-Quote, hier erwarte für die nächsten Jahr da keine großen Änderungen.

[micjagger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.139.024 von micjagger am 21.01.24 12:53:43

..............

betrifft malecon seinen Beitrag

[micjagger]

badewannenchart

noch nie was von einem Badewannenchart gehört ?
seit Oktober 21 bildet sich ein sogenannter Badewannenchart aus....im Moment läuft auf der rechten Seite noch das Wasser raus, so das man auf das Badevergnügen noch verzichten muss...aber mittelfristig dürfte sich der Chart noch oben schliessen, mit Kursen von 40 bis 60 Euro, so das man wieder das Wasser einlassen kann, und ein Entspannungsbad geniessen kann

[Frogger01]

Sag mal malecon... über wieviel "Depots" verfügst du eigentlich? Und was willst da damit aussagen bzw. wen könnte das eigentlich interessieren

[Mümmelpütz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.138.772 von Malecon am 21.01.24 11:40:32

Vielen Dank für deine Mühe und Meinung!
Das war, zumindest für mich, sehr interessant!

[Malecon]

Zitat von Mümmelpütz: Und wie läuft es dann nach deiner Meinung?

Hallo Mümmelpütz,

ich habe mir deine Aktie heute in aller Ruhe angeschaut (selbst bin ich nicht investiert), hier ein paar Gedanken von mir, nach bestem Wissen und Gewissen.


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Kurzporträt

• Die Evotec SE ist ein international tätiges Unternehmen im Bereich der pharmazeutischen Wirkstoffforschung mit Sitz in Hamburg.
• Evotec beschäftigt aktuell über 4.000 Mitarbeiter und kooperiert mit zahlreichen Unternehmen aus der Pharmabranche

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Evotec


Geschichte

• 1993 wurde das Biotechnologieunternehmen als Evotec BioSystems in Hamburg gegründet.
• Im Jahr 1999 ging Evotec BioSystems an die Börse
• 2005 wurde der Name in Evotec AG umgeändert.
• Im April 2019 gab Evotec die Umwandlung in eine Societas Europaea bekannt.

Quelle: https://de.m.wikipedia.org/wiki/Evotec


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Fundamental

Seit 1997 haben sich die Unternehmenskennzahlen folgendermaßen entwickelt:




Datenquelle: https://markets.traderfox.com/aktien/4828097-evotec-se/funda…


Man sieht in der Spalte Gewinn die folgenden Phasen, die das Unternehmen durchmachte:


• Von 1997 bis 2009 in jedem Jahr Verluste.
• Von 2010 bis 2012 jedes Jahr Gewinne.
• In 2013 und 2014 zwei Jahre Verluste.
• Von 2015 bis 2021 in jedem Jahr Gewinne.
• In 2022 ein Jahr Verlust.

Man erkennt also keine klare Linie, es ist vielmehr ein Hin und Her.


Dividendenrendite

Das Unternehmen zahlt leider keine Dividenden, somit ist die Aktie für Dividendenjäger ungeeignet und kommt für mein Depot # 1 schon mal nicht in Frage.


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Pipeline

Es gibt was zugelassenes, dann ein paar Kandidaten in den Phasen 1 und 2 und dann noch einige in pre-klinischen Phasen:

https://www.evotec.com/en/innovate/pipeline-of-product-oppor…

Das ist nach 25 Jahren nicht wirklich viel, aber auch nicht ganz wenig. Geht gerade noch.


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Chart langfristig

Seit 1999 hat sich der Kurs folgendermaßen entwickelt:





Man sieht zwei Pump&Dump-Formationen.

• Bei der ersten war die Spitze im Jahr 2000.
• Bei der zweiten war die Spitze im Jahr 2021.

Die erste war steil, die zweite verläuft quallvoller: Es droht eine SKS-Formation, das Unternehmen muss dringend umdenken, so kann man es nicht weitermachen und seinen Aktionären zumuten!


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Chart mittelfristig

Leider ein Abwärtstrend wie er im Buche steht:





Unterstützungen werden nach unten gerissen, selbst wenn die Oszillaroren überverkauft sind, hilft das bei dieser Aktie nicht immer. Aber immerhin hat der RSI jetzt den überverkauften Bereich betreten, vielleicht gibt's im Laufe des 01. Quartals wenigstens eine moderate technische Reaktion nach oben, der Kurs wird ja nicht ewig nur nach unten abrutschen, ein paar Trader werden irgendwann schon angelockt. Die Aktie verkommt dann aber zu ihrem Spielball, wenn das Unternehmen fundamental nicht liefert (und da muss man die Zahlen erstmal abwarten, vielleicht überrascht es doch alle und die Zahlen fallen gut aus, wer weiß). Also gibt's eine klitzekleine Hoffnung im mittelfristigen Chart, dass die Bullen es noch versuchen werden die Sache umzubiegen.


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Chart kurzfristig

Am Freitag war der kleine Verfallstag und der Kurs ist im 14€-Bereich stehen geblieben:





Zwar wurde beim RSI der überkaufte Zustand aus dem Monat Dezember mittlerweile abgebaut und dieser hat neuestens den überkauften Bereich betreten, aber kann das garantieren, dass es gleich am Montag zurück nach oben geht, nur weil der Verfallstag vorbei ist? Es kann leider genauso noch tiefer gehen. Wie man sieht, ist das hier nachwievor gefährlich, antizyklisch tradend zu versuchen einen Tiefpunkt zu erwischen, mittlerweile pure Zockerei, die Aktie verkommt zum Spielball der Trader.


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Sentiment

Derzeit schlecht. Die Presse ist verheerend.

Und dass Großaktionär Oetker in 2021 Aktien verkauft hat und der CEO auch in 2021, ausgerechnet im Jahr, in dem die zweite charttechnische Pump&Dump-Formation ihre Spitze erreicht hat, ist unschön. Wenn selbst sie nicht an eine gute Kursentwicklung glauben, woher sollen dann die Kleinanleger ihre Hoffnung schöpfen?


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Fazit

Somit komme ich zur Beantwortung deiner Frage, wie es hier weiterlaufen könnte.

Nachdem ich mir das alles angeschaut habe, ist meine Meinung die folgende:

• Kurzfristig kann man es als Trader versuchen, die Aktie am Tiefpunkt des RSI-Oszillators abzufischen, gelingt aber einem selten.
• Mittelfristig könnte es eine technische Gegenreaktion nach oben geben, aber der Spielraum ist erstmal begrenzt. Damit die Begleitmusik spielt, müsste der Unternehmensbericht gut ausfallen, diesmal kommt man nicht daran vorbei.
• Langfristig: Um eine drohende SKS-Formation noch im letzten Moment umzubiegen und eine üble Vollendung des Pump&Dump-Musters zu vermeiden, muss das Unternehmen dringend für mehr Seriösität sorgen. Für einen CEO muss nicht sein Aktienhandel sondern das Fundamentale Priorität haben, dann kommen auch gute Schlagzeilen in den Medien.

Generell habe ich in verschiedenen Threads bei WO festgestellt, dass wenn ich eine klare Position zu einer Aktie beziehe, es nicht jedem gefällt. Insbesondere in solchen Fällen, in denen ich keine Lobeshymnen auf ihre Aktie singe, sind dann einige User beleidigt und versuchen meine Person zu diffarmieren. Ich schreibe aber lediglich was ich sehe, ich kann keine Lobeshymnen singen, wenn mich weder die Fundamentaldaten noch die Charts überzeugen. Wenn diese gut wären, hätte ich kein Problem damit die Aktie zu loben, ich bin in dieser Hinsicht neutral und unvoreingenommen, letztendlich suche ich ja auch nach passenden Aktien für meine Depots. Warten wir mal ab, vielleicht verbessert sich das Unternehmen in den kommenden Monaten und die Aktie wird auch für mich interessant, sag niemals nie.

[Aktienkater]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.883 von Der Tscheche am 20.01.24 22:41:32

Danke Dir Tscheche für Deine Klarstellung gestern Abend und die Entlarvung dieses Möchtegern-Altruisten (Malecon).
Diese Quelle hätte ich sicher nicht gefunden.
Erfahrungsgemäß wird wird dieser Selbstdarsteller bald auch wieder von der Bildfläche verschwinden.
Gruß
Aktienkater

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 75.137.919 von Der_Connaisseur am 20.01.24 23:19:24

Sehr interessante Zusammenfassung

Wie sind deine Schätzungen für 2023/24/25/26 für folgende Kennzahlen?

Umsatzsteigerung
KGV oder EpS
KCV
Verschuldung

Danke & wenn du manche Parameter nicht einschätzen kannst, bitte auslassen