Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 9026)

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.621.645 von saihttam am 04.01.18 23:28:23

Zitat von saihttam:

Zitat von Red Shoes: Nach meinem zyklischen Modell hätte der DAX seine Anstiegsphase ab August bei ca. 12.730 bis ca. 12.706 vollständig auskonsolidiert.

aber was mir das jetzt?
der vorletzte downtrend (ausgehend vom ATH ) wurde lt. Chart auch gebrochen und kurze Zeit später gab es ein neues Tief!?!

Entschuldigen Sie bitte vielmals, daß Ihnen meine Ansage vom 02.01.18 um 11:47 Uhr nicht helfen konnte.

Entschuldigen Sie bitte ferner, daß ich die 13.417 Punkte so lange zuvor offensiv ausgegeben hatte.

Zudem möchte ich mich noch dafür entschuldigen, daß ich den Tiefpunkt der letzten Korrekturbewegung am 11.02.16 so genau identifiziert und wenige Tage zuvor (auch hier) vehement angesagt hatte.

Genau am Top in 2015 gewarnt zu haben, muß ebenfalls eine Entschuldigung erfordern und ...

Für welche Ansagen soll ich mich noch entschuldigen, mit denen ich Ihnen möglicherweise nicht helfen konnte?

Horst Szentiks (Red Shoes)

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.928 von faultcode am 04.01.18 17:52:40

Zitat von faultcode: Die 4 Flügel des Standardmodells (es gibt - wie immer - unzählige Abwandlungen dazu), wobei eben zu einem Zeitpunkt immer eine der übergeordneten Wirtschaftsphase aktiv ist (in dem Raum, in dem ich lebe und Kosten habe):

- Prosperity: stocks
- Recession: cash (or commonly short term treasuries)
- Inflation: gold
- Deflation: long term treasuries

Wie glaubst du kann die weltweit festzustellende Überschuldung der Staaten anders als durch Inflation in den Griff zu bekommen sein? Was wäre dann das sinnvollste Investment?

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.928 von faultcode am 04.01.18 17:52:40

naja korrigiere: verbrauchsgüterinflation = gold
bzgl vermögenswerten war gold keine absicherung. siehe immopreise vs goldpreis.

wie ich mal geschrieben habe:
wenn du wissen willst wohin gold läuft, dann prüfe angebot und nachfrage bei kupfer.
gold ist seit 2016 gestiegen, weil kupfer gestiegen ist.
die beiden haben meist zeitgleich hoch- und tiefpunkte
(wie 1980, 2001, 2008, 2011 eigentlich immer) ...ohne gewäht dass mal 1 jahr unterschied war maximalst.

die vola ist bei kupfer oft wesentlich höher als bei gold.
der erhöhte kupferverbrauch für E-autos und erneuerbare energien spielt gold natürlich in die karten.

Deflation & Rezession:
da nutzt es in der tat nur cash, oder short zugehen.
kracht die wirtschaft zusammen ist das nicht gut für gold. ausser vielleicht als erste reaktion, weil man dann mit deutlich höheren staatsschulden rechnet. zu denen korreliert gold ja auch seit 1971.... aber auch nur weil kupfer damit korreliert
und kupfer bzw dr. copper liebt eigentlich die wirtschaft.

momentan sind rohstoffe wieder im fokus... dank E-autos, lithium und kobalt. das war der trigger.
aktuell steigt also alles... erinnert an die zeit vor der finanzkrise sommer 2003 bis 2008.
da war es auch so. gold, öl, aktien, immos alle assets gemeinsam nach oben.
mit nem dicken fetten bums rechne ich... die frage ist nur wann. aber jedenfalls in nicht allzu weiter zukunft, so dass wir das alle noch "geniessen" werden.
drum schonmal notieren: cash und short. sonst gibts kein mittel dagegen.

[saihttam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.618.798 von Red Shoes (†) am 04.01.18 18:51:36

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes: ...

Momentaufnahme:



Horst Szentiks (Red Shoes)

Der letzte mehrtägige Downtrend wurde ganz klar gebrochen.

Horst Szentiks (Red Shoes)

aber was mir das jetzt?
der vorletzte downtrend (ausgehend vom ATH ) wurde lt. Chart auch gebrochen und kurze Zeit später gab es ein neues Tief!?!

[greenanke]

Die eigene geistige Leistung (@ 57-er, wuscheler ) meines Beitrages besteht darin, aus dem folgenden Paste&Copy-Artikel die richtigen Schlüsse zu ziehen. Ich tue es (für mich!), kann andere aber leider nicht dabei helfen, eigene Schlüsse zu ziehen! Vor allen Dingen nicht die angeblich "richtigen", da es sich mehr oder weniger um eine Glaubensfrage handelt!
Ich möchte nur sagen, welchen Schluß ich nicht daraus ziehe: "ALL-IN-GOLD-UND-SILBER"!





Dieses Mal ist es anders: die grössten Börsenzyklen im Vergleich.

Die Aktienmärkte sind mit Schwung ins neue Jahr gestartet. In den USA ist der Leitindex S&P 500 (SP500 2725.28 0.45%) seit Ende 2017 weitere 1,5% avanciert und notiert auf dem Rekordhoch von 2713,06. Seit dem Tief vom 9. März 2009 ist er inzwischen mehr als 230% vorgeprescht.

Wie schneidet die aktuelle Hausse also im historischen Vergleich ab? Die obige Grafik des Anlageberaters Edelman Financial Services zeigt, dass seit dem Zweiten Weltkrieg nur der Aktienboom in der ersten Hälfte der Fünfzigerjahre kräftiger war: Damals stieg der S&P 500 fast 270%.

Auch was die Dauer betrifft, erleben wir derzeit einen der grössten Börsenzyklen überhaupt. Die Hausse hält mittlerweile 94 Monate an. Noch länger tendierten die Aktienkurse einzig während des Internetbooms der Neunzigerjahre mit 114 Monaten aufwärts.

Wie in jeder Hausse werden die Kursavancen eines Tages enden. Wann, kann freilich niemand sagen. Auch in diesem Zyklus werden Investoren aber zusehends übermütig und vertrauen darauf, dass es dieses Mal am Schluss nicht so schlimm wird wie beim letzten Mal.

Die Grafik zeigt allerdings, dass gerade die letzten beiden Kursstürze besonders ausgeprägt waren: In den Jahren 2000/2002 und 2007/2009 verlor der S&P 500 jeweils fast die Hälfte an Wert. Das war in der Nachkriegszeit sonst nur während der schweren Baisse Mitte der Siebzigerjahre vorgekommen.

https://www.fuw.ch/article/der-chart-des-tages-1217/

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.369 von wuscheler am 04.01.18 15:24:25

Zitat von wuscheler:

Zitat von faultcode: holt ein DAX-ETF endlich wieder Gold in EURO ein?

Bei dem Chart würde ich mir erst einmal die Frage stellen, ob der DAX-ETF jemals überhaupt den DAX einholt. Was für ein Schrottinvestment, noch schlimmer als die meisten Fonds.

Hier z.B. der Chart des Dax verglichen mit einem DAX-ETF, Herr Schlaumeier:





Wenn Du weitere Fragen hast ... ich stehe gern für weitere Beratung zur Verfügung ...

... und wenn es so leicht ist, den Index auszuperformen: Zeig doch bitte mal Dein Ergebnis!

[Red Shoes (†) [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.202 von Red Shoes (†) am 03.01.18 20:12:36

Zitat von Red Shoes:

Zitat von Red Shoes: ...

Nach meinem zyklischen Modell hätte der DAX seine Anstiegsphase ab August bei ca. 12.730 bis ca. 12.706 vollständig auskonsolidiert.

Horst Szentiks (Red Shoes)
Risiko- und Haftungsausschluß:
Wer sich an meinen Einschätzungen orientiert, handelt auf eigenes Risiko.

Momentaufnahme:



Horst Szentiks (Red Shoes)

Der letzte mehrtägige Downtrend wurde ganz klar gebrochen.

Horst Szentiks (Red Shoes)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.531 von greenanke am 04.01.18 15:32:48

Zitat von greenanke: Der langfristige Performance-Vergleich zwischen Gold und einem Aktienindex wie z.B. dem S&P 500 ist im Grunde genommen doch nur ein akademisches Spielchen.

jein.

Es kommt nämlich darauf an, was man will.
Und das hängt, dummerweise, davon ab, was man weiss. Und: niemand weiss alles.

In einem Golden Butterfly-Portfolio (was ich auch nicht habe, da nur 3 "Flügel" im Wesentlichen, die auch noch deutlich unterschiedlich gross sind) - was langfristig "atmet" (also Cash raising bei Immo-Kauf z.B. - und sonst ausgleichende Speisung in die 4 Flügel über die Jahre hinweg), will ich ja genau 3 wesentliche Probleme der Kapitalanlage umgehen:

- Portfolios, die der generellen Marktphase nicht angepasst sind
- Timing-Probleme (Top? Bottom? In Between?)
- Mode-Erscheinungen, und deren Gegenteil ("Out-of-Favor") (die über viele Jahre hinweg anhalten können)


Die 4 Flügel des Standardmodells (es gibt - wie immer - unzählige Abwandlungen dazu), wobei eben zu einem Zeitpunkt immer eine der übergeordneten Wirtschaftsphase aktiv ist (in dem Raum, in dem ich lebe und Kosten habe):

- Prosperity: stocks
- Recession: cash (or commonly short term treasuries)
- Inflation: gold
- Deflation: long term treasuries


=> und so treffen sich, ganz unakademisch, in einem solchen Portfolio die beiden (Langfrist-)Assets:
- Aktien(-ETF's) und
- Gold(-Vehikel)
(neben den beiden anderen Klassen)

[Mineral-deposits666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.771 von greenanke am 04.01.18 15:46:17

Nur die Ruhe Greenie. Der Dow hat für meinen Geschmack jetzt die Jahreshochs von 2018 gesehen. Der Dax somit auch. Vielleicht noch ein,zwei Prozent up...dann erstmal Korrektur.... Aber was weiß man schon.... ;-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.645 von greenanke am 04.01.18 15:38:54

diese Charts sind absolut korrekt.

Aber: ich kann vorher nicht wissen, dass es so kommen wird in einem zukünftigen Zeitraum von 5...10 Jahren. Diese Zeitreihen sind ja eine Rückschau, und haben damit das Potenzial zur selbsttäuschenden, mentalen Fortschreibung.

Ausser: ich gehe über die Zyklen, z.b. beim Goldpreis mit ganz grob 30 Jahren, hinweg. Und das schaffe ich bei Selbstdisziplin 2 x im einem Anlageleben.

Ich muss es nur bereits mit 25 Jahren schon wissen. (Aber was weiss man schon mit 25? )

Garantien gibt es keine, aber > 95%-Annahmen (gemeint sind eher > 99%). Und wie gesagt, sollten diese Annahmen (in einer "freien" Welt) nicht mehr gelten, sollte man schleunigst Waffenfabrikant werden.


kleiner Tipp:
- SP500 Total Return (TR): Symbol: ^SP500TR
- ETF auf S&P 500 Total Return Netto [db x-trackers]: LU0490618542