Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 9027)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.369 von wuscheler am 04.01.18 15:24:25

magenta läuft schwarz immer hinterher

=> das ist "systemimmanent": ein "realer" ETF läuft seinem Index immer hinterher:

- die Gebühren sind ja niemals "Null" - zumindest habe ich quasi einen "Aktions"-ETF, der Gebühren zu Null stellt in einer Sonderaktion z.B., noch nie gesehen...

...und: ich habe Slippage-Effekte, die zu beseitigen, oder wenigstens abzudämpfen, auch Arbeit im ETF verursacht - wenn auch (zunächst) irrelevant für den Retail-Anleger:

=> diesen Effekt konnte man bereits im kurzfristigen Zeithorizont 2008, also in einer hochstressigen Marktphase, erstmals nachweisen:



aus: http://www.institutional-money.com/magazin/theorie-praxis/ar…

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.369 von wuscheler am 04.01.18 15:24:25

Zitat von wuscheler:

Zitat von faultcode: holt ein DAX-ETF endlich wieder Gold in EURO ein?

Bei dem Chart würde ich mir erst einmal die Frage stellen, ob der DAX-ETF jemals überhaupt den DAX einholt. Was für ein Schrottinvestment, noch schlimmer als die meisten Fonds.

Wenn Du Ahnung hättest, wüßtest Du, dass die handelsüblichen DAX-ETFs gemeinhin den "normalen" Performance-DAX abbilden! Die Charts sind annähernd zu fast 100% deckungsgleich!

Beschäftige Dich doch mal eingehend mit allen Assets!

[greenanke]

Zum Trost und zur Genugtuung aller, die mir stets schadenfroh alles Schlechte wünschen:
Mein DAX-Call (für bekanntlich etwas Spielgeld gekauft) hat heute wieder bannig gelitten ...!

(Hätte ich doch bloß stets auf Mietzi gehört ...!!!)

[57-er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.375 von Boersenfreund75 am 04.01.18 15:24:30

Zitat von Boersenfreund75: Gut das der Dax gleich in der 1. Handelstunde des neuen Jahres sein Jahrestief erreicht hatte

...und wovon träumst Du nachts?

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.369 von wuscheler am 04.01.18 15:24:25

Beim S&P 500 sind die DIVIDENDEN noch hinzuzurechnen!!!

[Cemby]

Türkei fahndet nach 68 Aktionären von Gülen-naher Bank

Wer wars / wer ist's?
Jemand von Euch?
Bitte melden
Erdogan bittet um Rückruf

[greenanke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.614.475 von faultcode am 04.01.18 14:31:23

Der langfristige Performance-Vergleich zwischen Gold und einem Aktienindex wie z.B. dem S&P 500 ist im Grunde genommen doch nur ein akademisches Spielchen.
Wie sieht es in der Praxis aus? Wenn man die Beiträge in diesem Thread über Jahre hinaus verfolgt hat, scheint es so zu sein, dass die Goldanleger ca. 2008 mit Goldkäufen begonnen und bis zum Platzen der Blase 2011 zugekauft haben. Die Frage ist auch, wer zu Beginn seiner Goldanlage einen stattlichen Betrag frei verfügbar hatte und diesen auf einen Schlag für Gold ausgeben konnte?!
Aus dem Bekannten-, Verwandten und Arbeitskollegenkreis kenne ich viele, die bereits vor wesentlich längerer Zeit mit (Aktienfonds-) Sparplänen und monatlichen Einzahlungen begonnen haben und das jetzt noch tun.

Gewinner sind natürlich diejenigen, die 2000/2001 ihr gesamtes liquides ("überschüssiges") Vermögen auf einen Schlag in Gold (oder Silber) angelegt und 2011 Kasse gemacht haben. Die haben ihr Vermögen versechs- oder versiebenfacht. Toller, beneidenswerter Erfolg! Leider ist das so gut wie niemandem gelungen!

Wer ab 2008/2009 regelmäßig in Gold und Silber investiert hat, war auf jeden Fall nicht gut dran!
Immerhin handelt es sich dabei um den Zeitraum der letzten 10 Jahre. Das Beispiel ist m.E. wesentlich praxisnäher!

[Boersenfreund75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.844 von 57-er am 04.01.18 12:03:33

Die Finanzmärkte sind längst anderes gesteuert. Wir spielen das Spiel derer die es vorgeben. Politiker sind Marionetten, die Daxkurse die außerbörslich abgerechnet werden, sind nach wie vor das Beste.
Auch heute wurden diese Kurse im Xetrahandel nie berechnet. 400 Punkte in 2 Tagen, nicht schlecht. Gut das der Dax gleich in der 1. Handelstunde des neuen Jahres
sein Jahrestief erreicht hatte

[wuscheler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.614.475 von faultcode am 04.01.18 14:31:23

Zitat von faultcode: holt ein DAX-ETF endlich wieder Gold in EURO ein?

Bei dem Chart würde ich mir erst einmal die Frage stellen, ob der DAX-ETF jemals überhaupt den DAX einholt. Was für ein Schrottinvestment, noch schlimmer als die meisten Fonds.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.668 von wuscheler am 04.01.18 01:17:11

stimmt das? 15-Jahres-Betrachtung

(a) ja - immer noch: Gold in EURO vs. DAX (Performance) vs. DAX ETF (DE0005933931, thesaurierend):
- auf 2003-01 fehlen immer noch ca. 100% beim DAX-ETF:



(dieser Chart ist nur Quick & Dirty: https://www.finanzen100.de/edelmetalle/gold-in-euro_H1712704…)

- wobei wie oben erwähnt, noch die (indiv.) Steuerproblematik beim ETF hinzukommt (die ja jetzt wieder durch Gestzesänderungen aktuell geworden ist - und jene womöglich mit der neuen dt. Regierung auch nicht die letzten bleiben werden in diesem Bereich)
- allerdings könnte ich bei Gold auch noch jährliche Lager- und Sicherheits-Kosten haben
- und man sieht: DAX (wie jeder Index) ist auch nur synthetisch --> magenta läuft schwarz immer hinterher, was sich v.a. bei langen Zeiträumen sichtbar bemerkbar macht


weitere Probleme - und da gibt's genügend bei langen Zeiträumen:
- 2003 war Gold schweinebillig, auch in EURO
- der DAX mit KGV < 20 aber auch nicht gerade teuer: https://www.boerse.de/dax-kgv/
- vor dem Jahr 2000?? --> welcher DAX-ETF? (von anderen ETF's wie z.B. einen auf den MSCI ACWI Index, IE00B3YLTY66 ganz zu schweigen: ACWI = All Country World Index, allerdings mit ~50% USA wieder)

=> die Anzahl der Argumente liesse sich noch beliebig erweitern...


=> und was heisst das für die nächsten (2018 - 2003 =) 15 Jahre?
--> holt ein DAX-ETF endlich wieder Gold in EURO ein?
--> was passiert, wenn Gold in EURO bei anhaltender EURO-Liquiditätsschwemme wieder nach oben läuft? --> kann dann der DAX-ETF Gold in EURO überhaupt wieder "einfangen"?


__
=> ein möglicher Ausweg:
- ein Golden Butterfly-Portfolio in EURO, wenn die eigenen Kosten auch vornehmlich in EURO lauten. Prinzipielles Konzept:
- https://portfoliocharts.com/2016/04/18/the-theory-behind-the…
- https://portfoliocharts.com/portfolio/golden-butterfly/


=> nächstes Problem:
- man sollte damit früh, z.B. mit 25 Jahren, anfangen, ausbauen, und bis 85+ beibehalten -- über einige Bären- und Bullenmärkte hinweg => macht dann z.B. 60 Jahre
- und: damit wird man nicht wirklich reich, aber es wird in jedem Fall langen. Denn: kommt der gesellschaftliche Kollaps, sollte man ganz schnell auf dem Land einen entsprechenden Betrieb mit eigenem Sicherheitsdienst haben - oder bei weiterer Eskalation sich vorsorglich beim vermutlich siegreichen Warlord melden (wenn überhaupt möglich)