Timburgs Langfristdepot - Start 2012 (Seite 2920)

[codiman]

Gedanken zu General Mills

Am Wochenende bin ich auf einen Artikel aufmerksam geworden:

https://seekingalpha.com/article/4100104-sand-shoes-general-…

Kurzum: Es ging um wichtige Kennzahlen und dass General Mills keine Wachstumsstory ist.
Man könnte sagen, General Mills ist in den letzten Jahren "des billigen Geldes" kursmäßig nach oben gesurft ...


Zwar hat man eigene Anteile im großen Stil zurückgekauft, was auch sehr lobenswert ist:



- trotzdem entwickeln sich wichtige Kennzahlen negativ, beispielsweise sinkt der Umsatz pro Aktie.
(Obwohl so viele Aktien zurückgekauft wurden)



- Der Buchwert der Aktie sinkt ständig



- Der FCF stetig sinkt, währen im Umkehrschluss die Auszahlungsquote 70 % erreicht hat.
(eine Ende der Dividendenerhöhung ist absehbar)



- Schliesslich zeigt uns das letzte Bild, dass sehr stark an all den Stellschrauben gedreht wurde,
der Markt aber nicht mehr daran glaubt, dass es endlos so weiter geht.
Deswegen (vielleicht)auch der Kursrücksetzer.



Die Verschuldung hat im betrachteten Zeitraum von 14,6 B auf 17,2 B US$ zugenommen.

Vielleicht ist Hormel - mit einer negativen Nettoverschuldung - zukünftig die bessere Wahl ?


(Ich für meinen Teil sehe -erstmal- von weiteren zukäufen ab und schau mir im Gegenzug ein wenig "Hormel" an.)


Gruß codiman

[anyway]

@Timburg
Danke für den Nebenwerte"Spezialisten", aber ich betrachte mich hier vielmehr als D-Promi (D wie Dilettant (wikipedia: Ein Dilettant (italienisch dilettare aus lateinisch delectare „sich erfreuen“, „ergötzen“) ist ein Liebhaber einer Kunst oder Wissenschaft, der sich ohne schulmäßige Ausbildung und nicht berufsmäßig damit beschäftigt.)

Ja, eine DR >6% und ein KGV <10, sowas gab es bei deutschen Nebenwerten seinerzeit mal. Heutzutage finden wir solch extrem verlockenden - mit Vorsicht zu genießenden - Kennzahlen nur noch selten, und wenn, dann treibt es uns wie bei ANZ um den halben Erdball in - aus Investorensicht furchtbare - Branchen wie Airlines.

Die Cenit von @Fullhouse1 als IT-Systemhaus mit KGV 21, DR 4,9% und EKQ 57% und schönem Luro-Chart finde ich aus heutiger Sicht gar nicht mal so übel. Was heisst "ist nicht so mein Ding"? Das klingt nach Bauchgefühl und weniger nach rationaler Abwägung von Risiko und Chancen.

Die deutschen Nebenwerte, die schon zu gut gelaufen sind (Hermle, Rational usw.), magst Du auch nicht (zugegebenermaßen gerade zu teuer). Ich werde mal in Ruhe drüber nachdenken und eine Auswahl präsentieren. Aber Vorsicht, bei den Vorschlägen eines D-Promis musst Du erst mal von den wahren Experten die Bilanzfundamentals überprüfen lassen. Mein Aktien-Research beschränkt sich auf die Beobachtung meiner Lebensumgebung.
Übrigens: IBM ist mir zum letzten Mal 1984 aufgefallen, als ich mit meinen Arbeitskollegen deren ersten PC bestaunt habe. Wären wir schlau gewesen, hätten wir eine einzige Aktie des MS-DOS-Betriebssystem-Herstellers MSFT gekauft. "IT-Soft statt IT-Hard" von @investival kannte ich damals leider noch nicht. Danach habe ich von IBM im Berufsleben nie wieder etwas gehört oder gesehen.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38

Zitat von Timburg: Moin moin zusammen,

@@Tamakosachy & Anyway
Ihr beiden seid ja Spezialisten was dt. Nebenwerte betrifft und habt da anscheinend kein schlechtes Händchen. Gibt mir mal paar Ideen - abeits von Freenet und Villeroy - von eher unbeachteten Titeln mit guter Dividendenrendite. Also keine Highflyer welche schon X-mal durch jedes Wiki gepusht wurden, sondern eher Mauerblümchen wie Hermle usw. Bin ja eher Richtung €-Raum unterwegs um meinen 50% US-Anteil doch vlt. noch um paar Prozentpunkte zu verringern. Man kann ja nie wissen wohin der € noch geht......

Guten Start in den Tag @all
Timburg

Moinsen Timburg,

Spezialist für Nebenwerte mag ja vielleicht auf Anyway zutreffen aber mich musst Du da verwechseln.

Ich sehe selbst kaum noch Werte, auch D Nebenwerte, die noch angemessen bewertet sind. Und wenn dann meistens mit Fragezeichen.

EUZ hast Du ja kürzlich wieder verkauft. Da warst Du ja schon dabei. Deinen Verkaufsgrund mit sie könnten ja wieder fallen hatte ich nicht wirklich verstanden.

Über Berentzen haben wir ja kürzlich gesprochen. Da sollte man vielleicht die weitere Entwicklung abwarten.

SYZYGY gefällt mir auch immer noch gut. Die hättest aber auch schon, wie hier erwähnt, unter 9 EUR haben können.

http://www.more-ir.de/d/15511.pdf

Techotrans bringt morgen Zahlen. Die könnte man sich mal anschauen.

http://www.technotrans.de/fileadmin/user_upload/tt_2016/IR/F…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.technotrans.de/fileadmin/user_upload/tt_2016/IR/F…

[Timburg]

Hallo zusammen,

@Com69

Hat jetzt nicht nur mit Können zu tun, sondern auch damit das sie eben frühzeitig auf solche Werte gesetzt haben.

Ich bin schon so ehrlich zu mir - und will jetzt auch nicht schleimen. Aber die Jungs die ich anspreche haben auch die letzten 2-3 Jahre einen guten Riecher gehabt. Und mit Sicherheit auch ein besseres Timing als ich. Spielt aber keine Rolle; Hauptsache ich hab meine innere Ruhe bzw. meinen weiteren Weg gefunden. Und wer weiß - vlt. kommt ja irgendwann nach einem Crash die Gelegenheit, solche Wachstumswerte auch mal wieder "unten" einzusammeln.

Ich weiß ja dass es keiner öffentlich posten wird: aber wenn die Profis meinen dass es Zeit ist, bei einer Supernus, Vitrolife, Tencent usw. (die übriggebliebenen ) Gewinne mitzunehmen könnt Ihr mir ja gerne eine BM schicken. Wie gesagt werde ich nichts übers Knie zwingen bzw. nichtvon heute auf morgen alles unter 1% DR verkaufen.

@Puttyfly
gelle, man bemerkt es am Kurs dass ich Freitag bei SES eingestiegen bin. Schätze aber mal dass jetzt irgendwann der Boden erreicht ist. Hab ja geschrieben dass ich bei einer solchen DR weniger auf den Kurs achte bzw. nicht gleich ausflippe wenn`s mal paar Prozente runter geht.

@Fullhouse
Cenit ist jetzt vlt. nicht so mein Ding; aber bei Helma denk ich gleich an Immowerte. Muss ich mir mal näher anschauen - gibt ja von Euroshop über TAG usw. ja einige Branchenvertreter die ziemlich ordentliche Divi zahlen. Und ich seh die Zukunftsaussichten - speziell bei Wohnungen - für die nächste Zeit recht positiv.

@Karittjaan
hhmmm, Toyota ??? Hab eigentlich nie andere Autowerte alsDaimler und BMW auf dem Radar gehabt. Wäre vlt. mal eine Idee wenn mich Shimano weiter enttäuschen sollte. NTT eher nicht; denke mal mit 3 Telcos bin ich recht gut bedient. Zumal ich Freenet auf jeden Fall aufstocken will.


Hab gerade nachgeschat ob`s bei Bakkafrost News gibt dass die so schön grün schimmern. Aber anscheinend kommen erst morgen Zahlen - von daher kann es nicht kommen. Hab aber übers WE einen Artikel gelesen dass in der Branche wieder Übernahmespekulationen aufkommen.


Schönen Feierabend @all
Timburg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.546 von Timburg am 21.08.17 06:52:16

aus Wikipedia:
"Ein Amateur ist eine Person, die – im Gegensatz zum Profi – eine Tätigkeit aus Liebhaberei ausübt, ohne einen Beruf daraus zu machen bzw. Geld für ihre Leistung zu erhalten.
Der Begriff sagt wenig über die Sachkenntnis von Amateuren aus, die durchaus professionelles Niveau haben kann."


@Timburg
Man darf nicht vergessen, das viele gute Nebenwerte mittlerweile hervorragend gelaufen sind. Die von dir angesprochenen Anleger (Profis) waren halt rechtzeitig vor 4-5 Jahren oder noch länger zur Stelle. Zu einem Zeitpunkt wo du gerade mal mit dem Depotaufbau bekonnen hast. Hat jetzt nicht nur mit Können zu tun, sondern auch damit das sie eben frühzeitig auf solche Werte gesetzt haben.

@Shimano
Sie tun sich derzeit in China schwer da dort offenbar das Bikesharing immer mehr Zuspruch findet.
Aber es stimmt Shimano, Coloplast, Starbucks etc. kommen nicht so recht vom Fleck, da das Wachstum etwas nachgelassen hat und sie jetzt scheinbar in ihre neue Bewertungen hineinwachsen. Bin da ja auch immer am hinterfragen, aber ich bleibe mal investiert, da ich eigentlich von den Werten schon überzeugt bin.
Allerdings möchte ich anmerken. Wenn du mit Shimano ein unwohles Gefühl hast, gib sie einfach her, sonst wirst du sie vermutlich jeden Tag hinterfragen.
Es hat eben jeder andere Präferenzen. Mit der hier sehr wohlgelittenen Nike werde ich z.B. überhaupt nicht warm.

@Japan
Damit hast du ja indirekt eines deiner Probleme angesprochen.
Deinen Ländertick hast du ja mehrmals begründet und das lass ich auch mal so stehen.
Wenn man allerdings Wert auf die Dividende legt, ist Japan in der Tat ein schlechtes Pflaster. Aber auch Länder mit einer komplizierten Quellensteuerregelung wie Norwegen, Frankreich oder Italien.
Da bleiben dann fast nur Deutschland, USA und GB übrig da dort die Quellensteuer kein grosses Hemmnis ist und es genügend Werte mit vernünftiger DR gibt.

@Dt. Nebenwerte
Die waren mal ein El Dorado für Dividendenjäger. Eine DR von 6% bei soliden, wenn auch langweiligen Werten wie WMF, Fielmann, Sixt, Indus, H. Boss etc. waren bei günstiger Bewertung (KGV <10) keine Seltenheit. Die Kursperformance hat die nun leider gedrückt.

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.531 von Timburg am 21.08.17 06:47:38

@Timburg

bezüglich D-Nebenwerte, schau dir mal Cenit oder Helma an. Beide finde ich zu aktuellen Kursen kaufbar. Cenit ist ein guter Dividendenzahler, Helma hat Kurs und Dividendenchancen.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.564.546 von Timburg am 21.08.17 06:52:16

Moin Timburg,

da gibt meine Watchlist aber schon ein paar interessante Werte für den japanischen Markt her. Schau Dir doch mal

- NTT Group (Großes Tele/IT Unternehmen mit NTT Docomo als börsennotierter Tochter)
- Itochu (Mischkonzern mit diversen bekannten Markenrechten (z.B. Converse), vertreibt u.a. Früchte unter dem Namen Dole in Japan, dazu noch andere erfolgreiche Sparten (Chemie, Transport usw.)
- Canon (Haben sich den Medizintechnikteil von Toshiba(?) unter den Nagel gerissen, und sind dadurch nicht mehr der reine Kopier- und Kameraladen)
- NTT Docomo (Telekommunikationstochter der NTT Group)
- Toyota (vielleicht doch wieder ein Autowert? Toyota traue ich es zu, neben dem Elektrohype, mit der kürzlich beschlossenen Kooperation mit Mazda den zukünftigen Antrieb in Richtung Hybrid und/oder Wasserstoff zu etablieren)

Bei einigen habe ich den vergangenen Lauf verpasst, bei anderen (NTT Group, Toyota) bin ich sparplanmäßig dabei.

[puttyfly]

@Timburg: Mit SES hast du eine gute Wahl getroffen, auch wenn der Kurs heute wieder runter geht.
Ich habe eine weitere Order für 19,26 eingegeben.
Mal schauen ob ich weitere Aktien bekomme.

[Timburg]

@Com69
bevor das ein Missverständnis aufkommt da ich Dich im Zusammenhang mit Shimano angesprochen hab: ich zähl Dich natürlich nicht zu den Amateuren - denke aber dass Du meine Fragezeichen zu dem Wert verstehn kannst. Wenn man paar Monate nach Kauf 40% im Plus ist und dann nach 2 Jahren so langsam Richtung EK (bzw. vlt. sogar mal ins Minus) rutscht dann ist das schon eine gewisse mentale Anstrengung. Bei welcher man überlegt ob man sich das wirklich antun muss. Problem ist nur dass man in Japan schwer was findet mit einer DR >3-4%

[Timburg]

Moin moin zusammen,

@Investival & all

– Kopieren ohne solche Reflexionen gibt immer schlechte Kopien. Zumal, wenn man selbst noch sehr spezielle Anlageprämissen hat, die die Originale nicht haben.

Hatte die letzten Wochen seit meinem Durchhänger ja Zeit darüber zu reflektieren und muss Dir zu 100% recht geben. Ist nun mal nicht zu ignorieren dass es nur schief laufen kann, wenn man versucht allen möglichen Trends oder Strategien hinterherzuhecheln. Kann ja nicht behaupten dass ich es nicht versucht hätte, diese Idee mit Wachstumswerten bzw. Dividendenerhöhern nachzuahmen, hab da aber anscheinend immer zum falschen Zeitpunkt die falschen Werte gekauft. Angefangen von Novo Nordisk und Coloplast über TROW, Balchem, JJSF, Shimano, De Longhi usw.usw. war die Rendite letztendlich nicht höher als mit traditionellen hausbackenen Dividendenwerten. Und das in der größten Hausse aller Zeiten; da stellt sich natürlich die Frage ob solche Werte dann in einer Baisse besser performen werden ??? Bei KGVs von 20-40 glaub ich das eher nicht. Und das man sich früher oder später auf eine Korrektur einrichten sollte steht ja wohl außer Frage.

Und darum werde ich mich jetzt so langsam umorientieren, einfach weil ich bemerkt hab dass ich mit Titeln mit hoher DR mehr Geduld hab als bei o.g. Werten mit Divi zwischen 0-1-2%. Und letztendlich geht es darum, sich so zu positionieren dass man auch einen Crash oder große Korrektur überleben kann. Übrigens, keine Sorge - werde jetzt natürlich nicht alle genannten Werte en bloc verkaufen, aber so 2-3 sind da schon auf einer konkreten Abschussliste. Hab nachgerechnet dass ich dieses Jahr wenn überhaupt, dann nur leicht über meine 2800 Divieinnahmen vom letzten Jahr komme und in diesem Rhythmus schaffe ich bis 2022 nie und nimmer, mein Ziel von mindestens 500€ monatlich - also 6000€ p.A. Da muss ich schon noch etwas nachlegen.

@flying.kangaroo
bei Telit bin ich ja nochmal mit einem blauen Auge davongekommen; verfolge die Diskussionen bzw. die Entwicklung aber nach wie vor interessiert von der Seitenlinie. Bin echt gespannt wie sich das entwickelt, auch wenn ich jetzt kein konkretes Bedürfnis hab mich da wieder zu involvieren. Auf jeden Fall ganz interessant zu sehn wie die plötzlich im Mittelpunkt der Diskossionen bei WO stehn - vor 3-4 Monaten hat sich kein Mensch dafür interessiert.

@Bastian
schätze mal bei IBM werden wir noch auf eine harte Geduldsprobe gestellt - der Chart schaut überhaupt nicht verlockend aus. Ist aber im Sinne von dem was ich weiter oben geschrieben hab: bei einer DR von 3-4% fällt es mir einfach leichter, da auch mal etwas mehr Geduld zu zeigen. Wobei diese Geduld natürlich bei keinem Wert unendlich ist.

zu Infosys: dachte das ARP welches übers WE verkündet wurde wird dem Kurs etwas Auftrieb geben. Denkste, fällt weiter. Na ja, da muss ich durch - zumindestens so lange bis ich passenden Ersatz für Indien finde. Auch wenn ab und zu ein kleiner Rückschlag wg. meines Flaggenticks kommt - den Spleen gebe ich nicht auf. Gibt ja gottseidank auch Beispiele in die andere Richtung mit Werten, welche ich nach normalen Kriterien nicht gekauft hätte sondern nur wg. der Flagge.

@Tamakosachy & Anyway
Ihr beiden seid ja Spezialisten was dt. Nebenwerte betrifft und habt da anscheinend kein schlechtes Händchen. Gibt mir mal paar Ideen - abeits von Freenet und Villeroy - von eher unbeachteten Titeln mit guter Dividendenrendite. Also keine Highflyer welche schon X-mal durch jedes Wiki gepusht wurden, sondern eher Mauerblümchen wie Hermle usw. Bin ja eher Richtung €-Raum unterwegs um meinen 50% US-Anteil doch vlt. noch um paar Prozentpunkte zu verringern. Man kann ja nie wissen wohin der € noch geht......

Guten Start in den Tag @all
Timburg