Wann platzt die TESLA-Blase (Seite 17753)

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.810 von smallstick am 31.10.17 10:17:37

Bis heute wird das pseudodisruptive Reichenspielzeug komplett mit Investorengeldern durchfinanziert!

Und damit können die risikobefreiten Fremdkapitalzocker der investierten Fonds locker weitermachen, nicht wahr!? Natürlich nur solange das Geld nicht massiv aus diesen Fonds abgezogen wird ;-)

[Faktencheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.057 von OmegaOne am 31.10.17 08:28:14

Die Convertible Bonds werden nicht das Problem. Sie werden durch Wandlung die Aktien verwässern, aber nicht die Liquidität beeinflussen.

Die Gesamtverschuldung ist natürlich nicht ohne, aber eine Existenzgefährdung sehe ich im Moment nicht. Tesla erhält immer noch bereitwillig Geld.

Seite 18 und 19 des letzten Quartalsberichts:

http://ir.tesla.com/secfiling.cfm?filingID=1564590-17-15705&…

Interessant zum 30.09 wird auch die Entwicklung der Customer deposits sein. Vom Dez. 16 bis Juni 17 immerhin um 10% rückläufig.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.048 von dig101 am 31.10.17 08:26:46

Das Produkt ist ja nicht unbedingt schlecht!
es ist innovativ, und hat ein gutes Design!
Probleme sind schlechter Service, schlechte Qualität(Verarbeitung), Funktionen die teuer verkauft werden und nicht funktionieren, und in der Gesamtheit gesehen einen höheren Produktionspreis als Verkaufspreis!
selbst wenn sie bei dem Premium Model S P100d und Model X P100d theoretisch 20-30 Tsd. Euro Gewinn machen.
Machen sie letztendlich Verlust, weil sie in der Garantiezeit 3 mal die DU, und 1 mal die Batterie kostenlos tauschen müssen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.624 von OmegaOne am 31.10.17 09:56:23

das große Problem ist der Fonds kann sich doch absichern durch Shorts.

Nur die Shortys können das ding massiv nach unten bringen und dann wird TSLA massiv Probleme bekommen wieder Geld zu besorgen.

TSLA wird morgen wieder mrd Verlust vorweisen und die M 3 Produktion findet so gut wie nicht statt da man immer noch in der Testphase ist die Wahrscheinlich 12 Monate dauern wird.

Nochmal TSLA hat nix zukunftsträchtiges kein Autonomes fahren und auch keine Zukunftsbatterie (in dem Fall Feststoff) .

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.057 von OmegaOne am 31.10.17 08:28:14

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Denkanstoss: 1,4 Mia Schulden RÜCKZAHLBAR 2018 !!!
Rest längerfristig .

Ah, danke.
Nun weiss ich auch, wieso ich seit letzter Woche meine Short-TSLA-Gewinne noch nicht realisiert habe. Das macht "Appetit" auf mehr. 1,4 Milliarden in 2018 rückzahlbar, meiner Meinung müssten sie dann aber schon heute auch offiziell Pleite sein. Dass sie sowieso Pleite sind, das weiss ja jeder, aber ich wusste nicht, dass sie 1,4 Milliarden in 2018 zurückzahlen müssen.

Das wird so gesehen die nächsten Wochen nun doch noch richtig spannend beim Chapter11-Ankündigungsweltmeister!

Der Kleinanleger sollte tunlichst seine hochgezockten "FlowTexII"-Anteile verhökern, sich entspannt zurücklehnen, die 3 mal verschobene Pre-Ankündigungs-Giga-Beta-Ballaballa-Semi-Truck-Show reinziehen und die Selbstzerfleischung der disruptiven Zockerfonds von der Seitenlinie aus geniessen!

[dig101]

habe mal den berühmten Akku Test bei meinen Laptop natürlich lithium von Microsoft gemacht

Ergebnis seit feb. 2017 von von 51 mWh auf 48 mWh und das nur innerhalb von wenigen Mon.

Beim TSLA wird man sehr einfach auslesen können was noch da ist wenn man es will denke aber TSAL will nicht sonst würde man mal von allen Model x nach drei jahren den AKku Zustand veröffentlichen nur um mal vertrauen zu schöpfen.

Jeder der ein Lithium Akku irgendwo verbaut weis das die dinger nach 4-5 Jahren abkacken also nix für den alltäglichen gebrauch und irgendwann hängen die nur noch an dem Stecker wird aber schwer bei einem E Fahrzeug

[OmegaOne]

Warum ich bei TSLA short bleibe

Ja, es sind alles nur Vermutungen von mir und jeder soll sich seinen eigenen Reim machen.

Warum denke ich also, dass TSLA Short, auch nach dem 1.11. gut (für mich) ist?

1. An den letzten TSLA Transaktionen meine ich erkennen zu können, dass sich bei den Investoren etwas bewegt
Das kann natürlich mehrere Gründe haben, Umschichtungen, Gewinnmitnahmen, einfache Taktik den Kurs runter zu prügeln um dann, bei einer genügend niedrigen Bewertung wieder voll einsteigen zu können (denn dann hängt man als Shortie in den Seilen, sowas kann jederzeit passieren).
Es kann aber auch sein, dass die Investoren die "Auslieferungsshow" nun durchschaut haben. Die "Auslieferung" des Model 3 war ja eine der Milestones, die von Musk und Investoren gesetzt wurden. Bei so einer Show kann man natürlich jeden übers Ohr hauen, man dengelt die Autos per Hand zusammen, "liefert" sie aus, es sind dann ja auch, mehr oder weniger, lauffähige Autos, und die Investoren können den Milestone abhaken und ihren Chefs berichten, dass alles super läuft. Bei der Massenproduktion ist es allerdings schwerer, zu viele Menschen sind involviert und dass Musk dann so ein still stehenden Montageband zeigt, beweist, dass er a) keinerlei Ahnung hat aber eben auch b), dass die Massenproduktion noch nicht angelaufen ist.

Ist die Massenproduktion allerdings noch nicht angelaufen, dann ist das wiederum rückwirkend der Beweis, dass auch die "Auslieferung" der ersten 30 "Serienfahrzeuge" eben gefakt war. Und er damit seine Investoren übers Ohr gehauen hat.

Bisher ging das Spiel ja so, dass, egal was passierte, der Kurs "gepflegt" wurde. Ich kann es mir so erklären, dass das Agreement bestand: Tesla wird in Zukunft Gewinn machen, also halten wir den Kurs oben, aus welchen Gründen auch immer, vielleicht ein Deal mit der Musk Familie, die ja über den Aktienhandel reich geworden ist (?). Ich wüsste sonst nicht, worin die Notwendigkeit eines hohen Kurses bestehen sollte, vielleicht kann mich hier jemand mit Börsen-Know-How aufklären....
Diese Zukunftsaussicht ist aber mit der nicht anlaufenden Serienproduktion nicht nur in Frage gestellt, sondern ganz aussichtslos geworden. Denn Tesla muss 500.000 Einheiten produzieren und absetzen und das zu einem Preis weit über 40.000 USD. Mit anderen Worten, Tesla muss mit jedem der 500.000 Einheiten Gewinn machen. Ohne kostenfreies Supercharging, ohne hohe Servicegebühren, es dürfen keine Rückrufe kommen, keine "Nachbesserungen", es muss ein Netto Gewinn reinkommen, keine gefakte Marge, es muss, damit sich die Investitionen der Investoren endlich mal lohnen, Netto Gewinn sein.
So, und ab diesem Punkt sind, meiner persönlichen Meinung nach, einige Investoren nachdem der Auslieferungs-Fake aufgezogen ist, ausgestiegen. Einige sind noch drin geblieben, das sieht man meines Erachtens, an der Kurspflege, die immer noch statt findet.
2. Die frei gehandelten Papiere bzw. die Kleinaktionäre spielen keinerlei Rolle. Deswegen ist es auch sinnlos sich darüber zu unterhalten, dass, wenn Musk irgendein neues Kaninchen aus dem Hut zaubert, der Aktienkurs steigt. Das ist vollkommen uninteressant, es ist egal, was die Masse, was die Tesla-Fans, was die Medien (die sowieso ja nur instrumentalisiert sind) denken oder glauben. Musk kann sich am 1.11. auf die Bühne setzen und sich Pommes in die Nasenlöcher oder sonstwohin stecken und kein Wort sagen, das ist vollkommen uninteressant, das bringt dem Kurs vielleicht ein paar Prozentpunkte (wahrscheinlich nach oben), es kommt einzig und allein auf die Investoren an.
3. Hyperlook, Marskolonisation, E-Truck, Solardächer, SpaceX, Musk kann herumspinnen wie er lustig ist, er kann Trilliarden Gewinne für 2019 versprechen, er kann das machen, was er jetzt macht, er kann den irren Clown spielen, das ist alles egal. Das einzige, wofür er bisher wirklich gebraucht wurde war, SpaceX für den militärischen Bereich zu führen und das Ganze nach einem privaten Projekt aussehen zu lassen als wenn er damit "wiederverwendbare" Raketenstufen oder die Kolonisation zum Mars durchführen wollte. Für das US Militär ist einzig und alleine wichtig, dass sie bei Raketentriebwerken nicht auf die Russen angewiesen sind, aber dafür brauchen sie so einen Kasper wie Musk nicht.

Aber einer der für mich überzeugendsten Punkte ist der Rauswurf von Gavin Baker aus Fidelity.

a. Wer ist Gavin Baker?
Gavin Baker ist der Portfolio-Manager, der Fidelity bisher die höchsten Gewinne brachte, er machte Deals mit Apple, Facebook, Alphabet, man muss sich das mal reinziehen, er verwaltete ein Portfolio von mehr als 13 Milliarden USD -- und eben auch TSLA....
b. Wer ist Fidelity?
Fidelity ist einer der größten Fonds weltweit und verwaltet ein Vermögen von mindestens 2 Billionen USD.
Unter der Leitung von Baker wurde das Portfolio um TSLA aufgestockt, es wurde in diesem Jahr sogar noch weiter erhöht, von 12.2% im Februar dieses Jahres
auf 12,8% heute: https://finance.yahoo.com/quote/TSLA/holders?p=TSLA.
(In der vorherigen Tabelle, die ich im Februar dieses Jahres erstellt habe, habe ich auch den prozentualen Anteil der TSLA Aktie am Gesamtportfolio des Fonds berechnet. Es ist interessant, wie ich finde, da, je niedriger der Prozentsatz für den jeweiligen Fond ist, desto einfacher kann der Fond so eine Aktie fallen lassen: 0,8% tun nicht so weh wie 3%...

Und die haben nun Baker rausgeworfen weil er angeblich eine Angestellte sexuell belästigt haben soll. Naja, wer´s glaubt... (ich glaube, die entsprechenden Manager in diesen Sphären können mehr oder weniger sowieso machen, was sie wollen. Je mehr Dreck sie am Stecken haben, desto besser kann man sie kontrollieren oder, wie in diesem Falle, einfach loswerden. Deswegen, Jungs und Mädels, immer sauber bleiben und lasst Euch nicht reinlegen oder eine Fallen stellen... ich vermute sogar, dass man in bestimmten Firmen in bestimmte Positionen nur dann aufsteigt, wenn man sich etwas hat zu Schulde kommen lassen, damit man eben erpressbar und steuerbar ist...)

Egal, wie es war und ist, es deutet sich an, dass FMR irgendwie die Investmentpolitik ändert, ich weiss nicht, ob und wie, allerdings ändert sich etwas wenn man so eine grundlegende Personalentscheidung trifft. Und da ich annehme, dass FMR die Taktik ändert, vermute ich mal, dass sie ihr Engagement in TSLA fallen lassen oder zumindest absenken.

Ok, ich weiss, ich betreibe hier nur Kaffeesatzleserei, aber das sind eben für mich Faktoren.

Ich bitte um Gegenmeinungen... (aber bitte belegt und begründet, am besten mit Zahlen und Fakten)

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.062.553 von charliebraun am 31.10.17 00:22:47

Zitat von charliebraun: 4 Monate nach angekündigtem Beginn der Serienproduktion hat Tesla noch kein einziges Model 3 "am Band" produziert.

Das Model 3 ist außerdem immer noch nicht bestellbar, also ist auch für Tesla noch nicht mal absehbar, wann die Serienproduktion beginnt.

Das ist meiner Meinung nach noch nicht im Kurs eingepreist, ebensowenig wie die Sammelklagen wegen der vorgetäuschten Serienproduktion. Wenn amerikanische Anwälte, die ja finanziell am Erfolg solcher Klagen beteiligt sind, sich an etwas Substanziellen festbeißen, wird es sehr teuer und es gibt sehr unschöne PR.

Im kommenden Monat wird das den Kurs auch nicht groß beeinflussen, erstmal wird der vermutlich nach Norden gehen zu den Quartalszahlen und der angekündigten Präsentation.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.061.950 von blaubaer500 am 30.10.17 21:38:45

es ist alles dabei gewesen!
Nachbörslich 5% runter, dann nach Handelseröffnung in USA 3 Tage hoch.
Nachbörslich 6% hoch, dann nach Handelseröffnung in USA 10% runter, und 2 Tage danach runter.
nach zahlen nachbörslich runter, und nach Eröffnung runter.
nach Zahlen nachbörslich hoch, und nach Handelsstart hoch.
Diesmal erwarte ich nach Zukunftslügen, und Möchtegern Bestellungen Model 3, sowie Gefasel, dass es beim Model S und X so super läuft, erste Nachbörsliche Reaktion Richtung 340$, und wen dann nach und nach die Zahlen analysiert werden geht es bis Ende der Woche unter 300$.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.063.222 von OmegaOne am 31.10.17 08:46:24

Die anleihen sind kein Geheimnis aber TSLA macht eins draus in dem man keine Einzelheiten zeigt man muss die Googlen

https://www.comdirect.de/inf/search/anleihen.html?IC_BYPASS=…

Das riecht schon nach Betrug TSLA muss ständig 2,2 mrd Anleihen +Anzhzahlungen bereit halten und deswegen auch die letzte KE man hatte ja 2 mrd aber die braucht man ja .

TSLA bekommt nix hin die frage ist nur wann der markt das merkt und TSLA richtig abstraft.

TSLA hat nicht die zukunft die zukunft sind Feststoffbatterien und autonomes Fahren beides besitzt TSLA nicht.