Nordex buy ("First Berlin") - 500 Beiträge pro Seite (Seite 150)

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.613 von Istanbul am 15.11.17 10:08:50

Sorry, Covenants beziehen sich nicht aufs Schuldscheindarlehen. So ist's richtig:

zur Finanzverschuldung GB 2016 S.126:

1. Schuldscheindarlehen 16/04
550 Mio€ mit Laufzeiten drei, fünf, sieben, zehn Jahre
2. 100,0 Mio€ Europäische Investitionsbank
in Anspruch genommen:
2015 50,0
2016 90,6
3. syndizierte Aval-Kreditlinie über 1.210,0 Mio€ bis 15.12.2020
in Anspruch genommen:
2015 486,8
2016 734,2

Covenants zu 2. und 3. : Equity Ratio, Leverage, Interest Coverage

[Istanbul]

Ich denke, von der Finanzverschuldung her ist bis 2020 Ruhe. Selbst wenn sie die Covenants reißen -
etwa Interest Coverage (EBITDA / I) oder Equity Ratio wg. Impairments, würden die Banken mit Kündigung Kreditvertrag sicher weniger zurück bekommen als beim Stillhalten. So gesehen hat eine grausame Bilanz auch Vorteile.

Goodwill und immaterielle Vermögensgegenstände wie aktivierte Entwicklungsleistungen muss man natürlich bei einer üblichen Bewertung abziehen.

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.844 von Aither am 15.11.17 10:26:15

Zitat von Aither: Eines ist auch klar, hier wird bereits diskutiert ob die Covenants eingehalten werden können und die Aktie ist immer noch bewertet als ob die die nächsten Jahre weiter Gewinne machen werden. Anders als beim letzten Downturn sinkt der Aktienkurs weil hier Marktanteile verloren gehen und die Konkurrenzfähigkeit in Frage gestellt wird.

Das Problem ist leider, dass Nordex selbst bei Aktienkurs von 0 noch überbewertet sein dürfte, da der Großteil des Enterprise Values von grob 1,5 Mrd eben die Netto-Finanzverschuldung von ganz grob ca. 1 Mrd ist.

Hätte ich 5 Mrd übrig, wär Nordex vielleicht trotzdem interessant. Ich muss vielleicht noch ne Mrd reinstecken, um das Ding über die Durststrecke zu bekommen, und dann habe ich einen ordentlichen Laden mit 5 Mrd Umsatz. Außer es geht was schief.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.187.537 von Istanbul am 15.11.17 11:20:13

So darf man den Aktienwert aber nicht berechnen. Es gibt immer noch die theoretische Chance, dass sich die Auftragslage wieder verbessert und Nordex wieder Gewinne macht.

Wahrscheinlichkeit dass Nordex überlebt (ohne Kapitalmaßnahmen) * Gewinn pro Aktie * KGV x = Aktienwert

Für mich sieht das so aus:
30% * 1 Euro (Vergangenheitswert) * 10 (sehr riskant) = 3 Euro

Und man will ja auch Gewinn machen, also würde ich nicht mehr als 1 Euro für eine Aktie bezahlen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.187.201 von Istanbul am 15.11.17 10:52:10

"So gesehen hat eine grausame Bilanz auch Vorteile."

Ich wollt's ja ned sagen (dass das einer der Gründe sein könnte, nicht unbedingt demnächst (2018) in der Bilanz aufzuräumen) - danke für den Spruch - auf den Punkt ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.186.628 von Durando am 15.11.17 10:09:47

Blanco hatte auch für das 3. Quartal größere Aufträge angekündigt. Letztlich eine Luftnummer. Warum sollte ihn jetzt noch jemand ernst nehmen...Da kommt voraussichtlich wieder nichts !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.938 von RealJoker am 15.11.17 13:41:29

selbst wenn was kommt :

derzeit fehlen 1-1.5GW an auftragseingang für 2018 um 2mrd umsatz zu erreichen
derzeit fehlen 2.5-3GW an auftragseingang für 2018 um 3mrd an umsatz zu ereichen

der auftragseingang in den ersten 9M lag bei in etwa der gleichen höhe, wie das was jetzt noch für 2018 fehlt - wenn h1/2018 wie h1/2017 läuft und dann noch 200-300mio € jetzt an auftragseingang in den nächsten 30 tagen hinzukommen - und der gesamte (!!!) auftragseingang aus h1/2018 noch in 2018 verbaut wird (man mache sich klar, was das für den auftragsbestand bzgl. 2019 bedeutet !) - dann kann man 2mrd umsatz erreichen nach adam riese ...

200mio auftragseingang hat nordex aber gerade mal im gesamten q3 gemacht ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.188.938 von RealJoker am 15.11.17 13:41:29

Zitat von RealJoker: Blanco hatte auch für das 3. Quartal größere Aufträge angekündigt. Letztlich eine Luftnummer. Warum sollte ihn jetzt noch jemand ernst nehmen...Da kommt voraussichtlich wieder nichts !

Soweit ich mich erinnere, hatte Blanco eine Auftrags-Steigerung für das 2. Halbjahr erwartet !

Da im 3. Quartal leider nur wenig gemeldet worden ist, müsste das 4. Quartal nun normalerweise besonders stark werden.

Im Sommer hatte Hr. Blanco ja schon von Verzögerungen gesprochen, das würde ja schon etwas die momentane Auftragslage erklären.

[lehm70]

Blanco war auch schon im Vorstand, als vor ziemlich genau einem Jahr für 2018 noch 4,5 Mrd! Umsatz prognostiziert wurden.

[Benx]

Nordex steht vor zwei „knüppelharten“ Jahren

Frankfurt (Godmode-Trader.de) - Die Zahlen von Nordex für das dritte Quartal blieben hinter den Erwartungen zurück. Infolge des äußerst schwachen Auftragseingangs musste Nordex zudem den Umsatzausblick für das Geschäftsjahr 2017 erneut reduzieren. Die EBITDA-Marge liegt am unteren Ende der bestätigten Zielspanne von 7,8 bis 8,2 Prozent.

Aus Sicht von Independent Research-Analyst Sven Diermeier wiegt viel schwerer, dass infolge des niedrigen Auftragsbestands und der gegebenen Indikationen für 2018 eines Umsatzrückgangs sowie eines Rückgang der Rohertragsmarge von 3 bis 5 Prozentpunkten dem Unternehmen zwei „knüppelharte“ Jahre bevorstehen. Insbesondere das kommende Geschäftsjahr werde äußerst herausfordernd, so Diermeier. Er rechne mit einem Verlust.

Die Ergebnisprognosen senkte Independent Research. Unter Berücksichtigung der genannten Aspekte laute das Votum für die Nordex-Aktie bei einem gesenkten Kursziel von 7,00 (alt: 10,40) Euro nun neu „Verkaufen“ (alt: Halten), so Diermeier. Auch das Risiko von Wertberichtigungen sei gestiegen


https://news.guidants.com/#!Artikel?id=5612309

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.191.029 von Benx am 15.11.17 16:51:54

Nordex hat fertig; aus die Maus! Nächste Woche kommt die 6 vor dem Komma.
Die Mitarbeiter können einem Leid tun, aber der Markt bereinigt sich eben von unrentablen Unternehmen, zumal die ganze Energiewende sich noch nie marktkonform getragen hat. Aber das ist ein anderes Thema, bei dem wir nicht vergessen dürfen, mit wieviel Milliarden die Atomenergie staatlich gesponsert wurde.
casta

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.163 von castafiore am 15.11.17 18:26:14

jup, aber bald kommt der Sprung von 5 auf 6 und ganz viele Leute werden glücklich werden

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.163 von castafiore am 15.11.17 18:26:14

Nein, die 6 vor dem Komma kommt bereits morgen.

[RealJoker]

Mal nebenbei: Vestas heute 5,5 % im Plus. Der Nordex-Kurs war gefühlt seit mehr als 12 Monaten nicht mehr im Plus.
Was für eine Wertvernichtung !!!

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.192.826 von RealJoker am 15.11.17 19:41:52

Das kann man so aber auch nicht stehen lassen. Nordex hatte auch ein einige mal ein paar ordentliche Anstiege, nennen wir sie von mir aus Rebounds oder tote Katzen Hüpfer. Die Jahresperformance ist natürlich für die Tonne.

Aber das alle seit über 1 Jahr nur negativ über Nordex schreiben ist eigentlich ein Kontraindikator.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.193.381 von AeonFluxx am 15.11.17 20:41:15

Nein, diejenigen lagen verdammt richtig. Irgendwann dreht die Stimmung natürlich wieder. Die im Forum ist für den Kurs allerdings irrelevant. Angesichts des Umsatzschwundes 2018 und der zu erwartenden Verluste muss man hier aber noch längere Zeit an der Seitenlinie ausharren...

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.194.281 von RealJoker am 15.11.17 22:27:53

Ich bin heute mal zu 7,18€ - eher als Zock.

Werde aber bei um die 6,90 wieder schmeißen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.024 von Hasenbraten am 16.11.17 09:25:39

Na immerhin wird hier einer von "Euch" etwas mutiger.

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.681 von Durando am 16.11.17 10:22:48

Solange Nordex nicht endlich mal eine Reihe von AE's meldet wird hier nicht viel passieren. Gemäß Blanco sollte da in Q4 noch gewaltig was kommen - leider verliert Nordex mit jedem Tag an Glaubwürdigkeit.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.798 von david_55 am 16.11.17 10:34:24

Das ist ja richtig, es müssen endlich neue Aufträge, vor allem Großaufträge gemeldet werden !

Durch den weiteren heftigen Kursverlust in den letzten Wochen, habe ich leider auch einiges an Optimismus verloren...


Ich bleibe aber investiert, mit solch hohen Verlusten verkaufe ich keine Nordex Aktien.

[Eduard_Matzig]

Rebound?

Moin,

ein paar Aspekte, die mich spekulativ optimistisch machen, dass wir kurzfristig einen deutlichen Rebound (zumindest in die Gegend um 8€), sehen könnten:

a) charttechnische:

Der vor einigen Tagen erfolgte Bruch der unteren Unterstützungslinie nach unten hat
1. das Gap aus dem August 2015 geschlossen (um 7,70).
2. den Kurs noch einmal deutlich von seinen mittleren Durchschnitten entfernt. Worauf bislang immer eine relative Annäherung erfolgte.
3. wurde mit einem Hammer vor den Zahlen abgeschlossen, dessen Tief nach den Zahlen zwar mehrfach getestet, aber bislang nicht signifikant unterschritten wurde.

=> Bleibt es dabei, könnten einige größere Short-Eindeckungen bzw. spekulative Käufe folgen, die den Kurs zumindest an die untere Unterstützungslinie (8€) treiben sollten. Je nach Dynamik - der Titel ist in der Tat technisch ausgebombt, auch deutlich darüber.



b) fundamentale: "Sell the rumor, buy the (bad) news?" Die schlechten Zahlen waren erwartet, Kursziele bereits im Vorfeld gesenkt worden. Und, das könnte entscheidend sein: Fielen auch nicht noch schlechter aus als erwartet." Aus meiner Sicht zeigte sich das Management vorsichtig optimistisch angesichts des schwachen Umfelds, weitere Negativmeldungen sollten erstmal ausbleiben.

=> Fazit: Das Chance-Risiko scheint mir momentan zu attraktiv, um an der Seitenlinie zu bleiben

LG, Ede

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.197.548 von Eduard_Matzig am 16.11.17 11:50:02

Pardon: Gap close vom August 2013 natürlich

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.197.200 von Durando am 16.11.17 11:14:47

Mal was anderes...

Von der Seitenlinie lässt sich immer toll Ratschläge geben. Rationale Gedanken sind hier recht einfach.

Einmal im Abwärtstrend mit seinem Depot (oder Einzeltiteln), ist man sicherlich recht schnell in den Fängen der Psychologie und handelt irrational.

Es mag hier ganz "coole" Typen geben, die ihr Strategie knallhart durchziehen. Aber so ist halt nicht jeder - womöglich sogar die wenigsten?

Kurzum: Es gibt hier 2-3 Leute mit - sicherlich "guten" - Buchverlusten, deren Gebaren ich unsympathisch finde. Allen anderen mit Buchverlusten - selbst wenn durch Fehlstrategien erlitten - gerne steigende Kurse.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.197.896 von Hasenbraten am 16.11.17 12:20:30

Das ist richtig, zu den ganz "coolen" Typen gehöre ich z.B. nicht.

Die hohen Buchverluste sind für mich, alles andere als schön !

Hätte nie gedacht, dass der Nordex-Kurs in diesem Jahr so extrem stark einbricht !

[sleupendriewer_]

senvion stürzt weiter ab - marketcapbei 500mio jetzt (kurs 8.25€)

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.184 von sleupendriewer_ am 16.11.17 17:40:13

wäre es richtig wenn dies die tiefstkurse wären dass du dich dann ordentlich geirrt hättest?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.646 von BenWade am 16.11.17 18:16:06

geirrt hätte ich mich, wenn in folgender rechnung etwas nicht stimmt :

gross margin 9M/2017 - 26%
erwartete reduktion der gross margin : 3-5%
umsatz in 2018 - wenn noch 1GW an ae in 2017 und 500mio in h1/2018 zur umsetzung in 2018 kommen : 2mrd

gross profit in mio € : 2000 * (0,26-0,05) = 420 mio
personalkosten + opex - konsolidierungsgewinn (falls vollumfänglich ende 2017 umgesetzt) : 320mio + 260mio -45mio = 535mio €

ebitda : -115mio €

abschreibungen : 160mio (wie in 2017 und ein bruchteil dessen was da an goodwill, aktiviertem r&d, ... in der bilanz rumhängt - 5-6 jahre abschreibungen in dieser höhe und das ganze wäre ggf. mal wieder auf seriösem niveau )

ebit : -275mio

zinsen : 32mio

ergebnis : schlechter als -300mio - sprich schlechter als -3€/aktie

tut es das ?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.184 von sleupendriewer_ am 16.11.17 17:40:13

Gibt es News, die den heutigen Absturz von Senvion von mehr als 10 % erklären ?

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.804 von RealJoker am 16.11.17 20:17:37

Alle umgeschichet zu Nordex

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.201.646 von BenWade am 16.11.17 18:16:06

Zitat von BenWade: wäre es richtig wenn dies die tiefstkurse wären dass du dich dann ordentlich geirrt hättest?

Bis dein "ordentlich geirrt" egalisiert ist, sind aber noch einige dutzen %-Punkte nötig.

Solltest du nicht artig leise sein mit deinen Buchverlusten?

Andererseits: Sollte das der Tiefstkurs gewesen sein und Nordex auf...9? steigen sollte, tröstet dich das Irren anderer über deine Verluste hinweg?

Merkwürdige Einstellung...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.804 von RealJoker am 16.11.17 20:17:37

a) das arp ist bei senvion eingestellt worden
b) wenn senvion sich selbst (bzw. der cfo zum verkauf anbietet) - dann muss der kurs wohl in einen bereich in dem interesse bestehen könnte - vielleicht mal eruieren wie hoch die marketcap und fundamentals chinesischer unternehmen so sind - wer dann der meinung ist, dass senvion niicht noch locker 50+% abgeben kann - bevor interesse besteht, der darf mir das mal erklären ...


... und wer dann in der lage ist das auf nordex zu extrapolieren - die wenigwer auftragsbestand haben - kein offshore und derzeit kein produkt, dass mit der 3.XM14x konkurrieren kann im brot und butter segment - und einen hauptaktionär hat, der selbst ganz anders bewertet ist als nordex derzeit - dann ist doch alles klar - wie es hier weiter geht - und dass das hier keinesfalls der tiefstkurs sein kann - sondern dass auch hier der kurs 50+% runter muss bevor sich acciona - vielleicht - rührt ....

... und wenn sie sich nicht rühren - wer sollte es tun ? niemand, korrekt ?

[KingsGambit]

@sleupendriewer
2000mio Umsatz widerspricht m.E.den Erwartungen des Virstand bezgl eines sehr starken Auftragseingangs Q4, m.E. eher so 2200-2300mio. Es liegt dir natürlich frei die Aussagen des Vorstands zu ignorieren, dann kann man natürlich x-beliebige Zahlen einsetzen.
Rohertragsmarge -5%, ja du wärst nicht sleupendriewer, wenn du statt dem Durschnittwert von 3-5% nicht den allerschlechtesten Wert benutzen würdest.
Personalkosten + opex (soll wohl operational expenses sein) = völlig aus der Luft gegriffene Zahl. Was weisst Du schon wie diese Ausgaben bei reduziertem Umsatz aussehen werden, so ganz unabhängig vom Umsatz sind die auch nicht.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.196.024 von Hasenbraten am 16.11.17 09:25:39

Zitat von Hasenbraten: Ich bin heute mal zu 7,18€ - eher als Zock.

Werde aber bei um die 6,90 wieder schmeißen.

Ich habe mal eine Frage dazu. Was genau willst du mit diesem Zock erreichen? Denkst du hier könnte schon der Boden erreicht sein oder willst du nur auf eine technische Gegenreaktion setzen?

[KingsGambit]

Die 45mio sind strukturelle Einsparungen. Daneben wird es logischerweise bei opex und Personal weniger Kosten wegen niedriger Umsätze geben. Sicher wird es z.B. weniger Sonderschichten und Überstunden des Personals geben, bei niedriger Auslastung, um es mal flapsig zu formulieren.
Die Planer werden wohl auch irgendwo weniger Benzin verbrauchen, wenn es weniger Projekte zu besichtigen gibt, usw usw usw.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.887 von KingsGambit am 16.11.17 22:10:27

falsch - es sind opex (+mat-kosten) -> 21mio und personlkostenreduktionen (aus der freistellung von 500 mann) -> 24mio

siehe hier :

http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

einfach mal die entsprechenden pressemeldungen lesen.

aber danke - es ist richtig - die mat-kosten-einsparungen gehen natprlich nicht ein - sondern sind schon abgegolten mit der reduzierten gross margin von 21%

ergo ist die konsolidierung bezogen auf opex und personalkosten geringer als 45mio ...

sprich - es sieht noch beschissener aus.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.773 von KingsGambit am 16.11.17 21:59:25

aha - also wir haben 200mio auftragseingang in q3 und 1.1 mio in den gesamten ersten 9monaten ...

wenn nordex jetzt in q4 noch 1GW macht - um damit nach adam riese hinreichend auftragseinagng zu haben für 2mrd umsatz - dann ist das natürlich kein starker auftragseingang - den der vorstand erwartet in q4 - oder besser gesagt um de er zittert - nein - es müssen eher 2GW sein , die der vorstand erwartet - wann haben die so einen schmarn erzählt ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.773 von KingsGambit am 16.11.17 21:59:25

du darfst gerne mal die rechnung mit 4% - sprich 22% wiederholen ...

-280mio € oder -2.8€/aktie hört sich für dich besser an - echt jetzt ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.773 von KingsGambit am 16.11.17 21:59:25

personalkosten + opex sind 1:1 aus den zahlen in 2017 abgeleitet - was soll daraus aus der luft gegriffen sein.

und die konsolidierung spiegelt die komplette umsetzung der freistellungen von 500 mitarbeitern in den nöchsten 30 werktagen wieder - anosnsten werden die in 2018 wohl kaum voll wirksam - und damit wird's noch krasser ...

also senvion hat 3 monate nach der einigzung gerade mal 200 mitarbeiter freigestellt ....

nordex scheint da laut cc noch voll im prozess der sozialauswahl zu sein - sie können nicht mal die kosten genau beziffern, weil sie die gehälter/anzahl der jahre "kennen" ...

sieht echt gut aus - dass das bis ende des jahres konvergiert und die konsolidierung in 2018 voll wirksam wird

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.887 von KingsGambit am 16.11.17 22:10:27

was heisst denn überstunden und sonderschichten ?

nordex hat 2017 700 mitarbeiter mehr als 2016 - und sie machen weniger umsatz ?

... und die machen überstunden und sonderschichten - echt jetzt ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.203.773 von KingsGambit am 16.11.17 21:59:25

... und ich dachte ich wäre mal nett mit 2mrd umsatz ...

defakto ist es doch so : 500mio auftragsbestand ableitbar aus dem bisherigen auftragseingang 30 werktage for foftein - ableitbar aus dem bisherigen geschäftsverlauf in dem zeitraum allenfalls 100-200mio - und dann nochmal 100-200mio in h1/2018 zur ausführung in 2018 - naja - das sind dann vielleicht 1mrd an anlagen und 300mio sevice - wenn acciona noch was nachsteuert vielleicht um 1.5mrd ....

aber gut - kannst vom mir aus auch mir 2.3mrd umsatz in 2018 rechnen und 22% gross margin - dann komme ich immer noch auf -222mio ergebnis - oder gute 2€ miese pro aktie ....

also was jetzt ?

[KingsGambit]

45mio strukturelle Einsparungen, bedeutet nun mal nicht, das Nordex bei stark reduziertem Umsatz dann 45mio weniger für Personal + opex ausgibt. Wenn du den Zusammenhang nicht begreifst, kann ich dir auch nicht helfen. Dann rechne halt mit deinem ebitda von -100mio.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.442 von KingsGambit am 16.11.17 23:27:53

tja dann vielen dank auch für die kommunikation - wenn du nicht begreifst - das 24 mio einsparungen bei 500 leuten - 50000 vollkosten pro kopf bedeuten - und das man wohl kaum bei einer belegschaft in der produktion von 1000 mann in rosotck deutlich mehr einsparen kann - wenn die komplett kurzarbeit machen - dann kann ich dir nicht helfen ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.451 von sleupendriewer_ am 16.11.17 23:35:50

... und falls die jungs in kurzarbeit gehen - dann freue ich mich auf die meldung und die reaktion der börse - wird sicher "bombe" ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.442 von KingsGambit am 16.11.17 23:27:53

p.s.: wann begreift hier eigentlich mal einer - dass den service-einnahmen ziemlich hohe personalkosten gegenüberstehen ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.472 von sleupendriewer_ am 16.11.17 23:40:52

die sich auch nicht in luft auflösen, wenn man weniger anlagen porduziert ...

... und die kosten in anderen zentralabteilungen (r&d, ...) lösen sich auch nicht in luft auf ...

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.804 von RealJoker am 16.11.17 20:17:37

Zitat von RealJoker: Gibt es News, die den heutigen Absturz von Senvion von mehr als 10 % erklären ?

Auch wenn wir hier bie Nordex sind frage ich mich das auch schon den ganzen Tag was da abgeht.
Was aber auffällt ist, dass der Kurs dort bei einem wirklich extrem niedrigen Volumen fällt!

Auf Xetra hat Senvion heute gerade mal ein Volumen von 163.000 € wobei Nordex 7.650.000 € hat.

Aber wenn an einem Tag wo zwei Analysten ordentlich downgraden der Kurs steigt, dann wird es hier langsam spannend!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.493 von AeonFluxx am 16.11.17 23:42:33

der punkt bei senvion ist nicht das volumen das umgeht ....

es ist der punkt, dass senvion für >500mio bisher unverkäuflich war - für centerbridge die noch fast 3/4 der aktien halten ...

und wenn sich für senvion niemand für die marketcap interessiert - dann müssen einige acciona ja für ziemlich dämlich halten - dass die euch die aktien von nordex für 7€ abkaufen
(wenn sie es denn 2019 können)

insofern - was bei senvion passsiert - ist ggf. marktwirtschaft - anpassung des preises um angebot und nachfrage in einklang zu bringen ...

[KingsGambit]

Es ist nun mal so, dass ein gewisser Prozentsatz der personalkosten + opex vom Umsatz abhängen, auch wenn der Grossteil fix ist. Da kannst du deine Argumente in 97654 Posts verteilen, an dieser betriebswirtschaftlichen Tatsache wirst du nichts ändern.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.562 von KingsGambit am 17.11.17 00:01:09

tja - und ich habe dir gerade dargelegt, wieviel personalkosten du einsparen kennst - wenn du die ganze produktion in rosotock in kurzarbeit schieben würdest ...

aber man kann sie auch entlassen - die vollkosten pro mitarbeiter liegen bei

320mio/5200mitarbeiter = 61k€

1000 zusätzliche entlassen mitarbeiter würden also 50mio bringen - dann wären die personalkosten bei ca. 250mio ... (wenn zusätzlich 500mitarbeiter kosnolidiert werden wie vorgesehen)

reicht immer noch nicht für ein positives ebitda bei 21% gross margin und 2mrd umsatz ...

und schon mal gar nicht für ein ergebnis nachabschreiungen (160mio) und zinsen(32mio), dass keine -200mio verlust bedeutet ...


alles peanuts worüber du sprichst - wie man aus dieser abschätzung erkennen sollte ...

die gross margin von 21% ist einfach scheisse.
(und diese stammt aus der guidance die nordex auf seite 25 in der präsi zu den q3-zahlen)

[KingsGambit]

Ah da sind es schon 200mio, klingt schon etwas besser.
Es geht ja auch nicht nur um Personalkosten, sondern auch um viele andere Kosten, die teilweise Umsatzabhängig sind.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.655 von KingsGambit am 17.11.17 00:26:37

oha - bei -200mio verlust kommt schon freude auf - echt ?

und das obwohl da nur noch doppelt soviel mitarbeiter in den nächsten 30 werktagen entlassen werden müssten - wie bisher mit 500 vorgesehen sind ...

und nebenbei hat nordex angekündigt keine weitere konsolidierung zu machen ...

nebenbei - genau gerechnet sind es auch nach so einer konso-masssnahme bei 21% gross margin und 2mrd umsatz, 250mio personalkosten und 250mio opex, 160mio abschreibungen und 32mio zinsen - immer noch ein bisschen mehr als -200mio - funktioniert dein taschenrechner wieder mal nicht ?

wie dem auch sei : so wie die bilanz von nordex aussieht - 200-300mio verlust sind sicher ganz locker für nordex zu stemmen

[sleupendriewer_]

nebenbei - senvion hat 35mio opex pro quartal - und das nach konso und bei 2mrd umsatz - und das soll sich laut cfo auch nicht ändern ...

kaum zu glauben, dass nordex mit mehr ballast an bord da ran kommt - aber selbst wenn sie den opex um 80mio reduzieren - proportional zu einem umsatzeinbruch auf 2mrd - dann sind bei 21% marge, 300mio personalkosten (auf basis des derzeitigen konsolidierungsbestrebungen) opex 170mio immer noch -50mio € ebitda da ....

... und bei 160mio abschriebugen und 32mio zinsen sind wir dann immer noch bei bummelig -250mio ergebnis ...

irgendwie sollte es auch bei dir einschlagen - es wird einfach nicht gut - egal wie du dich windest und drehst ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.204.736 von sleupendriewer_ am 17.11.17 01:11:21

...und bei Dir muss es schon vor längerer Zeit ordentlich eingeschlagen haben.

Was bildest Du dir hier eigentlich ein? Ziehst Dir irgendeine von dir in die Welt gesetzte Umzatzzahl herbei und rechnest daraufhin per Milchmädchenrechnung irgendetwas an Proportionalitäten festgemachten Dreisätzen ein Ergebnis zusammen, um dann zu behaupten, Nordex kommt in 2018 auf einen hohen zwei. bzw. dreistelligen Mio.-Verlust. Ja klar und das ist dann auch noch wahrscheinlich oder wie?

Im Übrigen ist die wichtige Kenngröße AE keine aus der Vergangenheit ableitbare „Fixzahl“, sondern eine im Zeitablauf stark schwankende Größe und nehmen wir hierzu die von Nordex gemachte Angabe ernst, dann sollte insbesondere in den Wochen bis Weihnachten noch ordentlich etwas hinzukommen und Du nimmst einfach an, dass dieser mögliche Zuwachs nahezu Null ist...

Sorry - aber dazu fällt mir nichts mehr ein.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.205.426 von tradernumberone am 17.11.17 08:21:22

der umsatz ist nicht "herbeigezogen" - sondern eine wohlwollende annahme, die bedeutet :

1. es muss in den nächsten 30 werktagen nochmal der auftragseingang des ersten halebn jahres hereinkommen ...

2. es muss in h1/2018 50% des auftragseingangs aus 2017 zur umsetzung in 2018 hereinkommen.

aus meiner sicht ist das bereits mehr als ambitioniert - und alles weitere kannste dir besser mal auf deine wunschliste zu weihnachten schreiben ...

wer nicht in der lage ist auch nur eine abschätzung zu treffen - oder wie der vorstand - 30 werktage vor jahresende immer noch keine guidance abgeben kann - der sollte vielleicht besser mal die bappen halten ...

der wesentliche punkt um den es hier geht - ist der katastrophale einbruch der gross margin - und dessen implikationen - egal wie man sich die welt malt (geringeres opex (hier konnte der cfo im cc ja nicht mal die berechtigte frage wieviel vom opex fix und wieviel variabel ist beantworten - geringere personalkosten (ja wodurch eigentlich - aber sicher wird kurzarbeit oder ähnliche massnahmen bonmbe an der börse einschlagen - nur bringt es nicht viel - wenn dafrakto die fixkosten bei service und zentralaufgaben wie r&d, administration, ... bleiben)
und dieser punkt veringerung der gross margin steht in mitten von viel text auf einer folie direkt in der präsi des cc ...

was dich angeht - go home - du hast seit 14€ nicht begriffen, was der laden eigentlich macht - und das wird so auch nicht besser ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.207.778 von sleupendriewer_ am 17.11.17 12:13:28

go home?....tse tse wirst du jetzt auch noch frech wo es nicht weiter fällt...tse tse

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.174 von BenWade am 17.11.17 12:52:24

Zitat von BenWade: go home?....tse tse wirst du jetzt auch noch frech wo es nicht weiter fällt...tse tse

Der User sleupendriewer ist öfters ziemlich unhöflich bis aggressiv.

Deshalb hab ich ihn u. einige andere schon länger auf Ignore gesetzt !

Ignore-Funktion:
Einfach den User-Namen anklicken und dann auf Beiträge ausblenden klicken.

Ausgeloggt kann man natürlich trotzdem noch alles lesen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.174 von BenWade am 17.11.17 12:52:24

ich sagte es bereits - aber gerne nochmal :

zielkorridor ist für mich 3-5€ (aufgrund der katastrophalen pseudo-guidance nun ggf. auch mit weiterem downside-potential) ende 2018 - dannkann man schauen, was alles konsolidiert ist - und was immer noch nicht gemacht ist ...

das liegt auch gut im abwärtstrendkanal der sich seit ca. 2 jahren von 30€ abwärts aufgebaut hat ....

im moment bewegen wir uns aufgrund der rasanten entwicklung in den letzten wochen am unteren ende des kanals - wenn nicht leicht unterhalb ...

während du 50% upside brauchst um break even zu werden - sehe ich "nur noch" ca. 50% dowside bis in h2/2018 - oder anders formuliert - über die nächsten 50 handelswochen muss es pro woche nur 1% pro woche runter gehen ...

was du seitwärtsbewegung nennst ist also vielleicht nur das überlagerte volatile rauschen über einer langfristigen sehr moderaten aber nachhaltigen abwärtsbewegung - deren putative fundamentale gründe hier auch angesprochen werden ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.729 von sleupendriewer_ am 17.11.17 13:54:54

Wertpapier Favoriten in den letzten 7T

Wertpapier Beiträge
Nordex 62 Beiträge...
Senvion 7
RWE 2

Wie kann man 62 Beiträge zu Nordex in 7 Tagen verfassen, ohne dass man sich ständig wiederholt, wobei das Schlimme ist: Schaut man nach 7 Tagen wieder auf den Zähler drauf, dann hat der Typ mit Sicherheit mehr als 60 neue Beträge zu NDX verfasst, ohne dass das Unternehmen irgendwelche signifikanten Infos gesendet hat..

...der Sleupe hat echt die Peitsche nicht gehört...

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.174 von BenWade am 17.11.17 12:52:24

hatte auf eine kleine Gegenbewegung spekuliert. Heute dann schon wieder aus mit grün.

Bin seit heute wieder an der Seitenlinie.

Nordex: war nett mit dir. Kurzes, aber lukratives Intermezzo :-)

Wiederholung nicht ausgeschlossen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.876 von tradernumberone am 17.11.17 14:09:28

wie kann man nach "so viel" beschäftigung mit meinen beiträgen - so wenig verständnis für die katastrophale dynamik der entwicklung haben ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.912 von sleupendriewer_ am 17.11.17 14:11:43

......Du glaubst doch nicht allen Ernstes, dass ich mich deiner geballten Ladung Bullshit zu Nordex beschäftigen würde. In deinem Fall reicht es vollkommen aus, auf den W.O.Zähler zu schauen und festzustellen, dass Du weiterhin gut bezahlst werden wirst...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.092 von tradernumberone am 17.11.17 14:29:03

in jedem bereich unsubstanziiertes gelaber - geh scheissen ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.203 von sleupendriewer_ am 17.11.17 14:39:55

...ich verstehe Dich nicht...

meintest Du vll:

?unsubstantiiertes?

dann solltest Du das auch so schreiben...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.270 von Durando am 17.11.17 13:04:27

Auf jeden Fall hatte er Recht und er hat seine Meinung auch begründet. Ich denke das schadet nicht wenn man auch die kritischen Beiträge liest und seine eigene Meinung noch mal hinterfragt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.203 von sleupendriewer_ am 17.11.17 14:39:55

Zitat von sleupendriewer_: in jedem bereich unsubstanziiertes gelaber - geh scheissen ...

hmm hmm wirklich sehr unhöflich....schade schade....ansonsten riecht das hier nach einer wochenendmeldung oder warum bekommt der kurs beine?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.209.203 von sleupendriewer_ am 17.11.17 14:39:55

Zitat von sleupendriewer_: in jedem bereich unsubstanziiertes gelaber - geh scheissen ...

gibt es da einen zusammenhang zwischen dem steigen des kurses und dieser unnötigen (kinderstube?) fäkalsprache?....um das nervenkostüm scheint es schlecht bestellt zu sein

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.208.906 von Hasenbraten am 17.11.17 14:11:28

Zitat von Hasenbraten: hatte auf eine kleine Gegenbewegung spekuliert. Heute dann schon wieder aus mit grün.

Heute hat der Hase den Braten nicht gerochen.

Mal schauen ob es wie nach den Q2 Zahlen läuft. Da ging es auch erst von 12 bis auf 12,70 und dann wieder eine ganze Etage tiefer.

Heute hat auch die bisher so optimistische NordLB ihr Kursziel kassiert, aber raten weiter zum Kauf.


Bei diese aggressiven Stimmung hier scheint aber der eine dem anderen nicht die Butter auf dem Brot zu gönnen, das muß doch nicht sein!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.211.294 von BenWade am 17.11.17 17:55:41

du meinst als antwort auf "Bullenscheisse" ?

danke der nachfrage - mir geht's gut -deine urteilskraft ist mangels leseverständnis weiterhin eingeschhränkt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.211.294 von BenWade am 17.11.17 17:55:41

du feierst echt den freitag abend - nach 1700 zock ab - oh mann - ein profi

[wolfsta]

Ich von außen lese einen
Neutralen und Träumer..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.213.916 von wolfsta am 18.11.17 02:57:33

...wann stockt eigentlich die reichste Frau Deutschland ihren bescheidenen Anteil von 5,71% wieder auf? Aktuell sind das Schapperpreise und wenn das Geschehen sollte, dann bekommen ein paar Hedgefonds-Manager garantiert Schnappatmung.

Eine Nordex gesamt für gerade mal eine 3/4 Mrd. € inkl. langlaufender margenstarker Service-Verträge, Kundenstamm, Markennamen, Patentr sowie Weltklasse-Ingenieurkunst steht nicht so oft so günstig im Schaufenster...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

...und stellt Euch weiter mal vor, Frau Merkel verkündet am Sonntagnachmittag freudestrahlend das mittelfristige Aus von zumindest 10 großen Kohlekraftwerken in Deutschland.

Ach ja: wieviele Windmühlen braucht man, um die vergleichbare Energie eines Kohlekraftwerks zu ersetzen.

Ach ja und die Finanzierungszusagen für die erneuerbare Energien in den Dritte Welt Staaten sind auf den Weg gebracht, sodass konkrete Umsetzungen in den nächsten Jahren anstehen.

Da kommt es ja gerade recht, dass Nordex seine neuen Weltklasse-Mühlen gerade rechtzeitig ab 2019 massenweise in dem Markt drücken kann.

Es wird Licht am Ende des Tunnels und ab März fängt der Kapitalmarkt an, die Geschäftsaussichten des Folgejahres in den Kurs einzukreisen.

Das heißt aber auch: Jan Klatten muss sich beeilen, wenn er zu Schnäppchenpreisen sein Stake wieder ausbauen möchte.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

Zitat von tradernumberone: ...wann stockt eigentlich die reichste Frau Deutschland ihren bescheidenen Anteil von 5,71% wieder auf? Aktuell sind das Schapperpreise und wenn das Geschehen sollte, dann bekommen ein paar Hedgefonds-Manager garantiert Schnappatmung.

Eine Nordex gesamt für gerade mal eine 3/4 Mrd. € inkl. langlaufender margenstarker Service-Verträge, Kundenstamm, Markennamen, Patentr sowie Weltklasse-Ingenieurkunst steht nicht so oft so günstig im Schaufenster...

großartige analyse danke dafür chapeau

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

Du hast noch vergessen zu sagen, dass man die Verpflichtung mehr als 5000 Mitarbeiter zu bezahlen dazu bekommt. Die wurden alle eingestellt weil man an Umsätze >4,5 Mrd. glaubte. Die Umsätze nächstes Jahr liegen vielleicht bei 2 Mrd.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.768 von tradernumberone am 18.11.17 11:10:48

wenn man keine ahnung hat - dann einfach mal schweigen :

der nettoexportüberschuss von D lliegt über 50TWh.

wenn man alle braunkohleblöcke aus den 60-iger und 70-iger jahren (bzw. die rottigen teile aus den 80-iger in der ex-zone) stillegt - dann sind das 16 blöcke mit insgesamt 8.5GW.

diese blöck erzeugen netto (also abzgl. bruttoerzeugung und bei stillegung der zugehörigen tagebauen und damit eleiminierung des eigenverbrauchs) ca. 50TWh.

insofern braucht gar kein windpark installiert werden, um die kohleblöcke zu kompensieren, wenn sie denn 2020 ! von netz gehen.

in den exportländer wie den niederlanden wird der bisher importierte strom durch eine wieder auskömmliche anzahl an vollaststuden für die eingemotteten g&d-blöcke sorgen und zudem geplante offshore-parks (norex baut keine offshore-anlagen) den baedarf abdecken ...

ergo keine sonderkonjunktur für die deutsche windenergie.

im endeffekt lässt sich leicht zeigen :

dass bei einem kontinuierlichen ausbau mit 5GW onshore-wind, 5GW offshore-wind und 10GW pv per anno auch D defakto bzgl ernergieerzeugung eine 100+% abdeckung hat - wenn dann noch 30-40GW g&d existieren (die defakto in grossen teilen heute schon vorhanden sind), die ca. 10+x% des energieverbrauchs beisteuern, gibt es defakto auch keine probleme bei in windschwachen / sonnenarmen zeiten.
vielleicht ist aufgefallen - da kommen keine kohlekraftwerke mehr vor obwohl davon auszugehen ist, dass auch dann noch ca. 5GW braunkohle im osten und 3GW im westen stehen - die nach 1990 gebaut wurden - sowie diverse stranded assets aus dem steinkohlebereich wie moorburg in hamburg, block 9 in karlsruhe, ...

bei 5GW onshore und 10% marktanteil kann nordex da vielleicht ab 2020 darauf hoffen, dass sie 100 delta4000 plattformen pro jahr in D absetzen - das sind bei dem extrapolierten degressiven preisniveau der auktionen dann vielleicht 300mio € umsatzbeitrag - wow !
10% der 3mrd umsatz die sie in 2017 hatten - und das nur wenn der markt einen rebound macht - in 2020 ....
vorher geht er laut nordex vorhersage im CC und in den präsis auf 1.5GW - um 70% - zurück in 2018 und 2019 ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

was bringen 300mio serviceumsatz per anno - wenn dem 320 mio personalkosten und 260 mio opex gegenüberstehen ?

genau : verluste.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.768 von tradernumberone am 18.11.17 11:10:48

erkläre mal - was ist weltklasse an einer dfig mühle mit aufgelöstem triebstrang ?

also wenn ich was von weltklasse sehen will dann sehe ich mir enercons, siemens oder goldwinds direct drive 4MW-klasse an ...

was für patente mit herausstelungsmerkmal soll es denn für eine technologie wie dfig mit aufgelöstem triebstrang bei nordex geben, die nach mehr als 20 jahren die fast jeder hersteller diesen ansatz mal verwendet hat ein alleinstellungsmerkmal bedeuten ?
ich seh, da nix ...

im gegenteil - ich sehe wie hersteller wie senvion, siemens, senvion den dfig ansatz fallen lassen - was verständlich ist aufgrund der entwicklung im leistungselektronik-bereich mit SiC -basierten wechselrichtern und der Entwicklung bei modernen IGBts und deren preisentwicklung ...
mit einem vollumrichter lassen sich eben grid codes deutlich straighter erfüllen als mit einer dfig-mühle - right ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

Zitat von tradernumberone: ...wann stockt eigentlich die reichste Frau Deutschland ihren bescheidenen Anteil von 5,71% wieder auf? Aktuell sind das Schapperpreise und wenn das Geschehen sollte, dann bekommen ein paar Hedgefonds-Manager garantiert Schnappatmung.

Eine Nordex gesamt für gerade mal eine 3/4 Mrd. € inkl. langlaufender margenstarker Service-Verträge, Kundenstamm, Markennamen, Patentr sowie Weltklasse-Ingenieurkunst steht nicht so oft so günstig im Schaufenster...

danke nochmal

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.217.183 von BenWade am 18.11.17 21:22:41

nordex hat 26% gross profit margin - senvion dagegen 30%.

in 2018 sagt nordex 21% voraus.

senvion würde damit wohl pleite gehen.

ich würde mich langsam mal fragen, warum die gross profit margin in 2018 so mies werden soll.

und wenn man schon dabei ist - gleich mal fragen, wieso es zu preisdruck kommen kann für nordex, wenn andere sowohl eine bessere gross profit margin als auch bessere kostenstrukturen haben (personal und opex)
bei 21% gp ist kein room to manouver mehr ...

vielleicht mal damit anfreunden, dass das ein grund ist, weshalb nordex marktanteile verliert ...

warum sollte klatten einen laden kaufen, der im wesentlichen von einem kunden abhängig ist - acciona ...

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.197.548 von Eduard_Matzig am 16.11.17 11:50:02

Rebound?

Na, das ließ sich doch schon mal gut an. Der kleine Rebound vom Mehrjahrestief wurde nicht gleich wieder abverkauft, sondern - auch Dank Nord LB-Empfehlung - am späten gestrigen Nachmittag weiter gekauft. Nächstes charttechhische Ziel sind 7,70, dann die 8€-Marke.

Allen einen schönen Sonntag,
Ede

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.217.633 von sleupendriewer_ am 19.11.17 03:17:00

hmm das einzige was ich mich frage warum du hier 70 x die woche schwadronierst + sonntags selbst da weiter schwadronierst

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.431 von BenWade am 19.11.17 11:29:53

weil leute wie du soviel schwachsinn posten ...

ansonsten müsste man einfach nur die bereits mehrfach gepostete ableitung aus dem cc zugrunde legen und wüsste das 2018 grausam wird und das nordex konsolidierungsporgramm massiv zu kurz springt ...

aber manche lieben es wohl eher postfaktisch

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.217.945 von Eduard_Matzig am 19.11.17 09:24:54

du meinst den "rebound" der genau punkt 1700 - nach xetra-close startete

bauernfängerei nennt man sowas - wenn man das als rebound bezeichnet ...

bei sowas :

seien die Anleger auf ein schwieriges Jahr 2018 eingestimmt worden. Angesichts des langfristigen Potentials rate er aber weiter zum Kauf, doch müsse der Hersteller von Windkraftanlagen nun auch Taten folgen lassen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42273570…

muss man sich doch wohl fragen ob der typ die einschläge im cc nicht gehört hat :

- keine weiteren konsolidierungsmassnahmen
- langfristiges potential ? - 2018 wird "schwierig" - geht das auch mit zahlen ? und warum sollte es einen rebound geben - wenn es 2018 erstmal so richtiig "schwierig" wird ?

21% gorss margin - 2mrd umsatz : 420 mio - personalkosten + opex - konsolidierung : -535mio (abgeleitet aus 2017) abchreibungen : -160mio (abgeleitet aus 2017) zinsen : -33mio (abgeleitet aus 2017)

-> siweht nach mehr als -300mio verlust -

-> wer die aussicht auf einen dreistelligen verlust oder mehr als einen Euro pro Aktie als "schwierig" bezeichnet - der hat wohl ein besonderes Verständnis von Understatement und Humor ...

Wer an Analystenstatements glaubt, die völlig zahlenfrei sind - obwohl es eine Pseudo-Guidance gibt des UNternehmens - muss sich fragen lassen, ob er genausowenig rechnen kann - wie offensichtlich Jungs die Adhoc ihr Kursziel von 15 auf 9€ reduzieren müssen und trotzdem bei "kaufen" bleiben - ohne zu definieren wann denn gekauft werden soll

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.734 von sleupendriewer_ am 19.11.17 12:42:10

komisch aber du bist doch der bauernfänger

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.827 von BenWade am 19.11.17 12:57:18

das sagt der, der bei 10€ massiv falsch lag - jede fundamentale warnung nihilierte - und nun hier die leute angeht - die in der sache etwas zu sagen haben - nur weil es beim notwendigen 50% recovery stört - der notwendig wäre um dir wieder einen breakeven zu bescheren ...

das ist wohl genauso lächerlich wie durando der mich seit 30€ als "basher" beschimpft - selber aber allenfalls an den lippen von gs hängt (je nachdem ob ihm deren meinung schmeckt oder nicht )

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.873 von sleupendriewer_ am 19.11.17 13:07:56

in der sache was zu sagen haben....100x? in 7 tagen....looooooool....sorry lieg am Boden vor lachen in der Sache was zu sagen...großartig danke

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.218.984 von BenWade am 19.11.17 13:36:15

mangelndes leseverständnis hat dir 25+% verluste eingebracht - was soll man da noch sagen

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.011 von sleupendriewer_ am 19.11.17 13:43:07

in der Sache was zu sagen oh man loooooooooooooö

[KingsGambit]

Oha, die Diskussion um Margen treibt einem ja die Tränen in die Augen. Als ob man eine Firma, die mehrheitlich Komponenten einkauft, vergleichen mit Unternehmen, die Komponenten mehrheitlich selbst herstelle. Äpfel und Birnen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.214.729 von tradernumberone am 18.11.17 11:01:58

Zitat von tradernumberone: ...wann stockt eigentlich die reichste Frau Deutschland ihren bescheidenen Anteil von 5,71% wieder auf? Aktuell sind das Schapperpreise und wenn das Geschehen sollte, dann bekommen ein paar Hedgefonds-Manager garantiert Schnappatmung.

Eine Nordex gesamt für gerade mal eine 3/4 Mrd. € inkl. langlaufender margenstarker Service-Verträge, Kundenstamm, Markennamen, Patentr sowie Weltklasse-Ingenieurkunst steht nicht so oft so günstig im Schaufenster...

Guten Abend tradernumberone,

das frage ich mich auch schon seit vielen Wochen !?

Wenn sie will, könnte sie ja ziemlich locker ihren Nordex-Bestand verdoppeln oder evtl. auch verdreifachen.

Bisher hatte sie allerdings leider Recht mit ihrer abwartenden Strategie.


Mal schau'n, vielleicht kommt ja in der nächsten Woche mal eine neue Auftragsmeldung !?

[lehm70]

Sollten die Jamaika-Verhandlungen doch noch erfolgreich sein, wäre der Deckel für den Windenergie-Ausbau wohl Geschichte.
Im Gespräch sind 4 GW.

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Verhandlungsk…

Das würde auch dem Nordex-Kurs mit Sicherheit Auftrieb geben...zumindest kurzfristig.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.385 von lehm70 am 19.11.17 22:53:02

oh schön, das habe ich auch gerade gelesen.

wenn der Ausbaudeckel von 2,5 GW auf 4 GW angehoben werden wird, dann fliegt hier aber der Deckel von der Aktie und die HF könnten morgenfrüh auf den falschen Fuß erwischt worden sein.



Morgen könnte es grün, nee besser dunkelgrün werden.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.942 von Durando am 19.11.17 17:39:59

...wer weiß: Für die ersten Millionen-Stück an Zukäufen bräuchte die nette Frau Klatten zunächst erste einmal gar nichts machen, ausser sich über anhaltende Schnäppchenpreise zu erfreuen.

Die nächste Meldung würde erst bei 10% plus 1 Aktie anstehen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.472 von tradernumberone am 19.11.17 23:20:05

ich könnte mir gut vorstellen, dass die Grünen heute Nacht in der Nachzugfrage noch klein beigeben, aber bei der verbindlichen Abschaltung von Kohlekraftwerken und beim verstärkten Ausbau von erneuerbaren Energien stark bleiben werden.

DAS grünen Thema ist und bleibt doch der Umweltschutz und heute Nacht ist deren historische Chance, Bundespolitik zu machen.

Kommt es so, beginnt morgen bei NDX die Starkwindzeit und das 4-Jahrestief taugt zum Kurswendepunkt. Die zittrigen HF werden das ggfs. anstehende Feuerwerk erst noch so richtig entfachen. Sicher? Ganz sicher, wenn die Grünen Bundespolitik machen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.502 von tradernumberone am 19.11.17 23:29:54

alles zurück auf Los...

[AeonFluxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.472 von tradernumberone am 19.11.17 23:20:05

Zitat von tradernumberone: Morgen könnte es grün, nee besser dunkelgrün werden.

Morgen dann wohl ALLES rot oder eher dunkelrot. (da fällt Nordex dann gar nicht so auf mittendrin)

[Crowww]

Gerade für Nordex dürfte es nachher richtig düster ausschauen.

[OWLer]

Prima, habe noch frühgenug den Absprung gefunden! Kann mich für jeden Rutsch jetzt nur noch freuen!

[lehm70]

Wobei das sowieso nur ein kurzfristiges Strohfeuer gewesen wäre.
Die Probleme von Nordex liegen nicht vorrangig in der Schwäche des deutschen Marktes begründet.
Vestas hat den Auftragseingang in Deutschland in den ersten 9 Monaten 2017 im Jahresvergleich gesteigert....bei Nordex ist er quasi auf Null geschrumpft.

Goldman Sachs geht auf 5 €
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42281338…

Besonders lustig - Er rechnet mit einer Erholung des Absatzes und der Profitabilität im Jahr 2021

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.221.385 von lehm70 am 19.11.17 22:53:02

selbst wenn der deckel angehoben wird - dann würde man hier wohl allenfalls 14xm anlagen bauen oder nordex darf mit den 136/7-ern von vestas konkurrieren - viel spass ...

also was sind <5% marktanteil von 4GW -> 200MW -> 50anlagen pro jahr -> <200mio € umsatz - 10% von einem reduzierten umsatz von 2mrd ?

... und das bei 21% gross profit margin - somit verlustbehaftet ?

wow - total überzeugend

... und jetzt sind die jamaika-verhandlungen auch noch gescheitert - d.h. zumindest, dass für 2018 nichts gescheites mehr zustande kommt - wäre ehedem defakto nicht möglich gewesen aus zeitgründen - aber jetzt vielleicht um so plakativer ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.717 von sleupendriewer_ am 20.11.17 08:57:51

falscher adressat - der trader war gemeint ..

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.273 von lehm70 am 20.11.17 08:17:35

ach gott die verbrecher von GS haben doch nur den 20. heute gewählt weil jamaika gescheitert ist....hat doch mit Nordex nichts zu tun....jetzt neuwahlen die grünen holen sich von der fdp + 5 % noch mehr und alles wird gut hier einsammeln zwischen 5-10 und klasse Durchschnittskurs holen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.219.750 von KingsGambit am 19.11.17 16:54:27

mensch KG. in deinen "strukturellen konsolidierungsgewinnen" von 45mio hat nordex doch laut eigener aussage mat-kosten-verbesserungen längst einbezogen - deshhalb war ich doch vorsichtig sie komplett von opex und personalkosten abzuziehen

du überforderst die jungs bei nordex scheinbar ein bischen ...

aber stimmt - sie müssten sicher erstmal von den 21% gross margin in den bereich richtung 30% kommen wie senvion - sowie opex und personalkosten wie bei senvion anpassen ...

leider fehlt für die notwendigen massnahmen (inklusive schliessung der produktion in rostock) einfach der wille - das nenn ich dann mal ein strukturelles defizit

[ArminBrack]

Ein absolutes Trauerspiel ist die Entwicklung bei Windkraftanlagenbauer Nordex, dem traditionell in Börsenforen eine sehr hohe Beachtung zuteil wird.

Qualitativ hochwertig sind hier insbesondere die Beiträge des Users "sleupendriewer", der ein absoluter Experte im Bereich der Windenergie ist. Er warnt im Forum schon seit Monaten davor, dass Nordex schlecht gerüstet für den zunehmenden Preisdruck im Sektor ist.

Sowohl auf der Produktseite (kaum Unterscheidungsmerkmale zur Konkurrenz bzw. teilweise sogar Windmühlen mit veralteter Technik, z.B. was die Rotorblätter betrifft) als auch auf der Kostenseite (zu viel Personal; zu hohe Herstellungskosten in Deutschland). Hinzu kommt ein zuletzt äußerst schwacher Auftragseingang und eine in den letzten Jahren massiv gestiegene Verschuldung.

Die letzten Quartalszahlen und die neuerliche Gewinnwarnung geben "sleupendriewer" nun vollumfänglich Recht. Auch im Vergleich zu Konkurrent Senvion hat Nordex bei der unumgänglichen Restrukturierung noch einen weiteren Weg vor sich. Ob die von Konzernchef José Luis Blanco beschworenen guten Mittelfristperspektiven mit einer Erholung im Jahr 2019 tatsächlich vorhanden sind, bleibt abzuwarten.

Meine Meinung:

Nordex muss aufpassen, dass man nicht zu einer Art Nachfolger von Solarworld wird, die ja selbst als insolventes Unternehmen in den Foren noch Kultstatus genießen und rauf- und runtergezockt werden, obwohl die Aktie quasi wertlos ist.

Ich finde es immer wieder faszinierend und erschreckend zugleich, dass sich die Spekulanten mit so großer Begeisterung auf die Problemfälle des Kurszettels stürzen und auf Rebounds setzen, die dann oft genug ausbleiben, siehe auch Evotec.

Übrigens: Die Analysten sind auch bei Nordex wieder mal sehr spät dran mit ihren Erkenntnissen. Nachdem die Aktie nun seit Mitte Oktober von knapp elf auf derzeit 7,40 Euro abgestürzt ist, kommen nun die Abstufungen: Independent senkt das Kursziel am Mittwoch von 10,40 auf 7,00 Euro, Barclays einen Tag später von 8,50 auf 6,50 Euro.

Hot Stocks im CHECK – über diese Aktien diskutiert Deutschland... | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10075654-hot-stoc…

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.717 von sleupendriewer_ am 20.11.17 08:57:51

das jamaika zuende endlich ist ist ein befreiungsschlag....von politik verstehst nichts wie von aktien....ach ne da verstehst du ja was....du hast ja nur Interessen

[BenWade]

was ist....gehts auf die 8?...warum denn?

[sleupendriewer_]

befreiung von was ? hirn und verstand ?

die optionen sind :

groko mit der spd - das bedeutet im fall der rentnerpartei spd - rückzugs(äh ausweichen nennt man das ja bei den jungs in grün dieses landes)-gefechte bzgl. kohle - ansonsten keine inspirationen ..

eine längere phase mit einer rein administrativen regierung - d.h. es ändert sich erstmal gar nichts am status quo (man könnte jetzt sagen - voll merkels linie - aber im endeffekt keine verbesserung der marktbedingungen - und die nächste onshore-auktion steht an - nach meiner unmassgeblichen meinung orientieren wir uns weiter in den 4.x cent/kwh hinein und sollten 3.x cent/kwh erreichen - und damit netzparität noch vor ende 2018 - ein toller erfolg - allerdings erkauft durch massiven innovations- und preisdruck bei den herstellern)

so wie man merkel kennt : die sitzt das aus - wie der dicke ...

also viel spass mit der hängepartie ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.083 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:34:19

einzige realistische option neuwahlen mit massiv gestärkten grünen und massiv geschwächter FDP....was einfach nur gut ist....ergibt dann mit neuem personal Ergebnisse die besser sind

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.942 von BenWade am 20.11.17 09:21:58

vielleicht weil du am zeiger drehst - also steht etwas bei 7.20€ ...


aber was wesentlicheres : der punkt, dass die auktionen netzparität zum eex-preis erreichen könnten in 2018 ist aus meiner sicht ein wesentlicher aspekt - denn ab diesem punkt kann imo der einzige treiber für noch niedrigere preise lediglich einer : pv

nimmt man hier auch mal an, dass die jungs - wenn sie netzparität erreichen (und in teilen - siehe auktionen in spanien kann man das ja mit fug und recht behaupten) - erstmal eine pause zur margenverbesserung einlegen - dann wäre hier der punkt gekommen - wo sich weitere lcoe verbesserungen tatsächlich auch bei wka-herstellern in marge umsetzen ...
der punkt ist allerdings auch - die margen sind dann so rottig - dass es da ein weiteres innovationsrennen zur margenverbesserung erstmal geben könnte ...
denn eines sollte auch klar sein - für 3.xcent/kwh muss das niveau der letzten auktion nochmals um gut 1/3 fallen - das ist aufzufangen - ob nordex das bereits auf seite 25 mit 3-5% schlechterer gross porfit margin in 2018 abbildet ? - ich weiss nicht ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.191 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:47:49

die fdp ist Gift für alles....wenn sie wieder aus dem Bundestag fliegt wird alles besser

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.185 von BenWade am 20.11.17 09:47:29

neuwahlen würden ca. 3 monate brauchen - wie die wahl dann ausgehen könnte - ich hatte jetzt nicht unbedingt einen überzeugenden eindruck von den grünen (insbesondere durch trittins seitenhiebe und die differenzen mit der csu) die sie koalitionsfähig machen in einer ausschliesslich schwarzgrünen koalition (für die die grünen defakto ihr wahlergebnis verdoppeln müssten)

die fdp hat ihre schwerpunkte - die kann man teilen oder auch nicht - aber lindners schlussfplgerung war konsequent - so wie ich sie heute morgen gelesen habe - an profil hat die fdp dadurch nicht - ob sie den verve der letzten wahl mitnehmen kann - auch fraglich ...

insofern : ob koalitionsverhandlungen mit einer leicht geschwächten fdp und leicht gesträkten grünen (beide 10%) nun zielführender sein sollten im zweiten anlauf - ich weiss ja nicht ...

am ende reden wir von 3monaten bis zur wahl und weiteren 3 monaten bis da eine regierung auch nur annähernd steht - bis da beschlüsse umgesetzt werden können - d.h.. die regierung von administrativ auf operativ switched sind es eher 6 monate ...
also reden wir von insgesamt 9 monaten - d.h. wenn man im spetember oktober gleich als erstes eine novelle des eeg erwartet - die dann 2019 umgesetzt wird - dann ist man sicherlich optimist - ich denke, dass die damit verbundenen "verhandlungen" zum kohleausstieg sich dann noch bis in 2019 hineinziehn würde - da wird dann gepokert - denn ende 2019/anfang 2020 soll es ja schon offline gehen - und je
näher der termin rückt desto weicher werden die linien ...
koppelt man also die neuausrichtung des ausbaus an dieses ergebnis - dann reden wir auch hier von einem impact in 2020 - und irgendwie könnte man solches handeln dann auch als konkludent/folgerichtig bezeichnen ...

so sähe dann mal ein szenario von mir aus - wenn es neuwahlen gibt ...

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.224 von BenWade am 20.11.17 09:51:13

Zitat von BenWade: die fdp ist Gift für alles....wenn sie wieder aus dem Bundestag fliegt wird alles besser

Na danke, da hau mal lieber die grünen Deutschlandabschaffer raus. Der LT in MV ist schön, da sind die Grünen nämlich schon rausgeflogen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.185 von BenWade am 20.11.17 09:47:29

Warum sollten die Grünen gestärkt aus Neuwahlen hervorgehen ?!
Die haben sich ja in den Bereichen Umwelt- und Klimaschutz in den Sondierungen bereits bis zur Unkenntlichkeit verbogen. Nur auf den Familiennachzug wollten sie partout nicht verzichten. Dabei muss man sich mal vergegenwärtigen, dass es um subsidiär Schutzbedürftige geht. Also Personen, die gar nicht als Flüchtlinge anerkannt sind sind, sondern bloß geduldet werden. Aber die FDP braucht in der Tat niemand. Taugt ja nicht mal mehr als Mehrheitsbeschaffer !
Eigentlich ist bei genauer Betrachtung die gesamte Regierung entbehrlich. Die Ministerien funktionieren nachweislich auch ohne Minister, mitunter sogar besser. Und Merkel steht ja auch nur für Beliebigkeit und hat die CDU ohne Konturen geformt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.281 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:58:46

Belgien hat es vorgemacht was solche Verhältnisse betrifft es geht zumindestens immer weiter

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.344 von RealJoker am 20.11.17 10:06:49

besser unkenntliche grüne als eine erkenntliche fdp

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.281 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:58:46

am ende des tages hat lehm - zumindest in meinem folgeszenario für D ab 2020 recht :

- onshore bin ich der meinung, dass es mit 5GW sogar etwas mehr als die avisierten 4GW geben sollte (sperich kein deckel)
- offshore mit 5GW per anno würde den zubau von 300-400 mühlen der 10+xMW klasse pro jahr ermöglichen (auslastung für 1-2 werke - je nach import - also zumindest für von siemens in cuxhaven)
das ist der strohhalm, der ggf. den utilities wie eon und rwe im ausgleich als inevstitionstarget für die kohle gereicht wird - im rahmen der auktionen sind wir hier schon preislich weiter als onshore - das sollte man sich auch mal klar machen !
(der eph/leag wird zu recht der weg zur tür gewiesen - ohne hoffentlich vorher zu vergessen die rückstellungen einzukassieren ....)
-10+GW PV kann man bei absehbaren ASP unter 30cent/wp einfach nicht verhindern - im endeffekt ist ein wegbrechen eines guten teiles des gewerbe- und haushalts-endkundenmarktes aus dem strommarkt inn den 20-igern zu erwarten - die höhe dieses anteils dürfte eine funktion des Preises für Batteriespeicher sein ... (100USD/kwh als target price machen da zuversichtlich, dass der anteil hoch ist)
-kohle kann man defakto auf null bis 2030 zurückfahren, wenn man einen state of the art (doppel-)block g&d pro jahr ab 2020 baut - da aber niemand willens sein wird gerade gebaute steinkohleblöcke (datteln, gkm, hamm, moorburg, ...) vom netz zu nehmen 2030 und es auch einen clinch um die boa-blöcke von rwe als auch um die nach 2000(10) gebauten blöcke im osten geben wird, wird der ausbau im g&d-bereich wohl entweder noch moderater ausfallen - oder als incentive an versorger im rahmen einer "strategischen" vorsorge ("netzreserve" oder wie man das auch immer nennt - dafür kann man sich dann ja bspw. bald mal die kohle für die strategische erdölreserve sparen ) erfolgen

am ende ist die frage - welchen marktanteil hat nordex daran - 10% von 5GW onshore würde ich zugestehen - nach einführung der N149 und(!) einer gescheiten produktpflege (bzw. einer modellpflege in dem sinne, dass nach der einführung defakto nicht wie bei der N131 einfach nur noch produktpflege stattfindet - sondern, dass man konitnuierliche modellentwicklung/plattformerneuerung betreibt - was zuletzt offensichtlih nicht geschehen ist) - was das dann an umsatz bedeutet ? hmm 3xx mio, oder ?

insofern - lehm hat recht - wenn nordex jemals wieder auf 3mrd umsatz kommen will - dann spielt die musik mit 80-90% export-quote im ausland ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.434 von BenWade am 20.11.17 10:17:54

richtig - in belgien geht es einfach weiter - die schalten doel und tihange nicht ab (obwohl es technisch völlig klar ist, dass das so nicht gehen kann- das angebbot aus den niederlanden steht, dass dort genug g&d-blöcke still stehen um die versorgung in belgien zu sichern, belgien selbst eine offshore-pipeline hat, die gut und gerne reicht um einen guten teil zu substituieren, der bau von g&d-blöcken 11 monate dauert und mit engie ist nicht mal ein belgischer konzern betroffen ist)

wer also einer veränderung bedarf - und das scheint in deinem denken zumindest so verankert - der braucht etwas anderes als eine rein administrative regierung ...

aus meiner sicht - kann das hier noch gut und gerne 1 jahr dahingehen - und dann kann passieren was will - am ende muss es bewegung richtung 2020 geben - wenn die backend loaded ist - und danach sieht es aus - dann passt das zu meinem szenario, dass 2018 und 2019 ganz böse werden in bezug auf nordex ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.572 von sleupendriewer_ am 20.11.17 10:26:44

ja ja böse böser am bösesten schon klar....ansonsten ja hast recht leider

[Analyst12815]

Ich habe gehört, daß sich GE auf 3 Teilbereiche zurückziehen will: Luftfahrt, Medizintechnik und Energie (wobei die meiner Meinung nach damit nicht Windmühlen meinen). Falls doch, wird Nordex ein Übernahmekandidat

[BenWade]

in minuten hat sich der wind gedreht in berlin...meiner meinung nach doch die große koalition in der die spd so ziemlich alles durchsetzen kann wenn sie nicht über schamgrenzen geht

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.803 von BenWade am 20.11.17 10:55:24

Zitat von BenWade: in minuten hat sich der wind gedreht in berlin...meiner meinung nach doch die große koalition in der die spd so ziemlich alles durchsetzen kann wenn sie nicht über schamgrenzen geht

Würde ich auch nicht ausschließen, getreu dem Motto "was kümmert mich mein Geschwätz von gestern".

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.665 von Analyst12815 am 20.11.17 10:36:36

Das ist doch Unsinn. Ohne Acciona geht bei Nordex gar nichts. Daher auch keine Übernahme!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.803 von BenWade am 20.11.17 10:55:24

GroKo heißt : Kohlelobby zieht weiter die Fäden. Für die erneuerbaren Energien ein Tiefschlag.
Ich denke aber nicht, dass es so kommt.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.854 von Hasenbraten am 20.11.17 11:00:13

ganz so ist es nicht....in gewisser weise schon staatsnotstand....SPD hat das scheitern von jamaika nicht zu verantworten

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.803 von BenWade am 20.11.17 10:55:24

Schade, dass es keine Einigungen zwischen FDP u. Grünen gegeben hatte !

"Jamaika" hätte meiner Meinung nach eine Chance verdient gehabt.


Klar, jetzt wird die GroKo wieder wahrscheinlich.

Neuwahlen würden anscheinend wieder noch einige Monate dauern...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.899 von RealJoker am 20.11.17 11:05:33

die aktuell lebenden menschen werden den trend zur rettung eh nur einleiten....mache mir keine Illusionen die Lobby ist stärker aber der trend wird auch stärker

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.434 von BenWade am 20.11.17 10:17:54

Zitat von BenWade: Belgien hat es vorgemacht was solche Verhältnisse betrifft es geht zumindestens immer weiter

Ein sehr gewagter Vergleich; Belgien ist pleite, ein „failed state“, faktisch gespalten in 2 Teilstaaten. Und das alles trifft auf D nicht zu.
Also, bitte keine belgischen Verhältnisse.
casta

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.274 von castafiore am 20.11.17 11:45:08

ich zieh das zurück

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.223.665 von Analyst12815 am 20.11.17 10:36:36

wenn sie mit energie nicht wind meinen - dann haben sie defakto keinen energiebereich mehr - denn von g&d kann keiner leben (siehe siemens) und von netztechnik auch nicht ...
in den majors wind und pv nicht vertreten zu sein wird nicht gehen ...

es macht auch wenig sinn strategische übernahmen wie lm zu machen und diese dann wieder droppen zu lassen ...

aber wenn es so ist - siemens/gamesa (die dann dankenswert wohl für 1mrd das asset lm übernehmen dürften - wenn es nicht an die chinesen fallen soll) und vestas werden es dankbar rezipieren und den verbleibenden us-markt neu aufteilen ...

was lm angeht - ist hier mal aufgefallen, dass hier ein fundamentaler change unterwegs ist :

während lm im endeffekt zu einem no-go für westliche hersteller geworden ist nach der ge übernahme und diese - sofern nicht wie bei vestas und siemens geschehen - nun wie bei senvion und nordex ordentlich geld in eigenen kaapzitäten investieren müssen (sofern nicht billig-anbieter wie tpi aus china einspringen - letztlich ein anbieter der auch chinesen bedient) - umarmen im gegenzu chinesische hersteller wie envision und goldwind - die auch ambitionen ausserhalb chinas haben - lm geradezu.
ge braucht dies, da sie lm nicht alleine bespassen können, und die chinesen bekommen endlich ihre chance mit "dem" weltklase.hersteller und 3/4MW anlagen (siehe gerade releaste goldwind 4MW/136m) nicht nur in china zu punkten ...



das ist nur ein puzzleteil - aber den impact der chinesen hat man bisher/in letzter zeit immer nett ausgeschlossen - indem man den weltmarkt ex china zeigte (siehe dazu präsis von siemens, nordex, ...)

das könnte sich auch ändern bis 2020 ...

gleichzeitig bauen wka-hersteller wie nordex und senvion zuliefereraus china auf - wie bspw. tpi - die supply chain für die chinesen steht also in absehbarer zeit - und was ist dann der unterschied zwischen einer nordex und einer china-mühle ?

(eine goldwind 4MW-DD-136m für 500usd/MW - wenn man so 3cent/kwh erreicht - warum nicht - die deutsche dependence existiert ja mit vensys ...)

[sleupendriewer_]

zu GS - kursziel 5€

mal ganz abgesehen davon, dass die kursziele bei GS und anderen derzeit im monatstakt im mehrstelligen € bzw. zweistelligen prozentbereich fallen hat GS das zu sagen :

Das Unternehmen sei der am schlechtesten positionierte Anbieter der von dem Analysten beobachteten Produzenten von Windturbinen.

Das würde ich als "voll in die Fresse " zur Aussage des Vorstands bezeichnen - nachdem der im gerade abgehaltenen CC gesagt hat, dass sie keine weiteren konsolidierungsmassnahmen vorhaben :

am schlechtesten positioniert und im gegensatz zu anderen keine weiteren konsolidierungsmassnahmen im petto haben - das kommt gut ...

Also : GS findet Herrn Blanco wohl eher nicht so "doll" wie einige hier

... recht haben sie ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.592 von sleupendriewer_ am 20.11.17 12:17:16

taktische "Erkenntnis" von GS heute mit jamaikaende....so einfach zu durchschauen
und peinlich billig....kurs steht

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.892 von BenWade am 20.11.17 12:45:59

kursziel nimmt keiner ernst....

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.222.780 von sleupendriewer_ am 20.11.17 09:03:47

Zitat von sleupendriewer_: ...
aber stimmt - sie müssten sicher erstmal von den 21% gross margin in den bereich richtung 30% kommen wie senvion - sowie opex und personalkosten wie bei senvion anpassen ...

Senvion kommt nicht in den Bereich von 30% Rohmarge. 2016 lag sie bereinigt um die aktivierten Entwicklungsleistungen bei 23,6% und Nordex bei 23,8%. Das reißt die Restrukturierung auch nicht raus, da sich die hauptsächlich auf GuV-Posten nach der Rohmarge erstreckt. Was sie aus den Lieferanten herausholen, steht erst mal in den Sternen.

Die heiße Luft in der Senvion-Bilanz kommt ja nicht von ungefähr. Immer dran denken, da zaubert Centerbridge die Zahlen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.925 von BenWade am 20.11.17 12:48:41

die aussage ist nicht die reflektion des endes der jamaika sondierungen - sondern das follow-up zum statement von kz 8€ vor den q3-zahlen - es reflektiert also die aussagen des vorstandes im ocnference call.

da du diese nicht reflektiert hast - kannst du die ableitung von gs daraus wohl auch nicht reflektieren.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.150 von sleupendriewer_ am 20.11.17 13:08:46

die haben das kursziel von 5 ganz bewusst dich wohl "minuten" nach jamaika rausgehauen um weiteren druck auf die aktie zu geben wovon sie dann wieder profitieren...gebt mal ruhe und seit froh dass ihr GS und du soweit das teil nach unten gebracht habt....jetzt 5 und dann 3 ich bitte euch nicht zu gierig zu werden danke

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.141 von Istanbul am 20.11.17 13:08:12

danke :

ich bezog mich auf die 9M17 - seite 15 - q3/17-präsi : 30,4%

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Corporate/Invest…

demgegenüber nordex - q3/2017-bericht seite 11 - 9M17 : 26,3%

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/N…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/N…

Meine Annahme ist, dass die 3-5%-punkte, die sie in 2018 verlieren "wollen" - seihe seite 25 :

COE programme improvements cannot fully mitigate price pressure leading to a negative 3-5% net effect on GP margin

- weitere klarstellung dazu im Q&A des CC (wo auch exemplarisch die 21% von einem Analysten bei Abzug von 5%-Punkten für 2018 erwähnt werden -> daher auch meine antizipation, dass sich die aussage auf seite 25 auf die zahlen/gross margin für 9M17 auf seite 11 bezieht) - hoffentlich doch von den 26,3% gross margin abgezogen ...

wenn du also 2016-er zahlen ansetzt - dann steht die frage im raum, ob das so korrekt ist ...

was die aktivierten entwicklungsleistungen angeht : naja - bei zieht man diese ab auf basis eines bereits deutlich niedrigeren umsatzniveaus - sprich der f&e-anteil ist höher - wenn nordex umsatztechnisch in 2018 zusmammenklappt auf ein umsatzniveau wie bei senvion - dann verschlechtert das diese betrachtung deutlich - nicht wahr ?

letze bemerkung : 2016 waren bei senvion noch nicht wirklich viele konsoliderungsmassnahmen gelaufen - nicht mal opex-optimierungen ...
erhöhte f&e-ausgaben - wie man sie jetzt auch bei nordex sieht, könnte man allenfalls dazu zählen ...
defakto haben sie in h2/2017 begonnen und ziehen sich bis anfang 2018 ...

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.224.592 von sleupendriewer_ am 20.11.17 12:17:16

Dem würde ich mich anschließen: Blancos Amtsübernahme hat bislang nichts Zählbares gebracht. Die 500 Stellen sind immer noch nicht angebaut und überdies nicht ausreichend. Aber abgesehen davon: Auftragseingänge sehr mau und das fällt in seine Amtszeit!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.225.357 von sleupendriewer_ am 20.11.17 13:26:25

p.s.: um nicht den falschen eindruck zu hinterlassen - ich will hier keineswegs sagen, dass senvion in 2018 die rohmarge halten kann - während nordex das nicht kann - die aussage ist lediglich :

- das geschieht aus meiner sicht auf basis einer leicht höheren rohmarge
- senvion hat dabei bereits ein umsatzniveau von 2mrd erreicht und kann dies wahrscheinlich auf basis des auftragseingangs - der ähnlich hoch ist - service ebenfalls richtung 250-300mio - auch halten - bei nordex sehe ich das wie gesagt nicht so - sondern einen einbruch um 1/3 (von 3mrd auf 2mrd) als konkludene ableitung aus dem auftragseingang, der etwas niedriger als bei nordex ist - und einem fixen auftragsbestand der mittlerweile deutlich niedriger ist
- senvion hat personalkosten von ca. 250mio (nordex 320mio) - senvion hat 200 von 760 mitarbeitern zum stichtag entlassen - weitere entlassungen/werksabwicklungen kommen bis anfang 2018. zeitgleich verstärken sie die rotorblattproduktion in portugal (100 ? mitarbeiter) und ziehen so wertschöpfung inhouse - am ende sehe ich senvion bei 220-230mio personalkosten und nordex bei 300mio - wobei die frage ist, ob die wirklich anfang 2018 umgesetzt sind.
was opex angeht - sieht bei senvion mit 35mio (da ist wohl schon einiges konsolidiert - vorher 40-50mio - und der cfo geht wohl von einer stagnation aus) derzeit auf basis von 2mrd umsatz deutlich geschmeidiger aus als bei nordex mit 65mio pro quartal und 3mrd umsatz - da muss bei nordex noch einiges tun - und wenn die da eine konso von 10-20mio pro jahr haben - dann sind das immer noch 60mio - bei einem cut um 1/3 wegen umsatzeinbruch dann noch 40mio - close aber noch immer nicht ganz da (20mio mehr ausgaben pro jahr als senvion)
will sagen - die run rate von nordex ist bei gleichem umsatz für personal und opex ca. 100mio höher als bei senvion ...
darüber hinaus wären da noch die abschreibungen - nordex hat da imm moment 160mio pro jahr.
bei senvion reduziert sich ab 2018 die bleastung aus dem ppa deutlich - auf ca. 7mio pro quartal - ansonsten sind die abschreibungen bei 14mio - somit reden wir von 21mio pro quartal - somit 84mio im jahr - inklusive ppa ! (das läuft dann bis 2020 mit 28mio pro jahr und endet dann)
man könnte jetzt die frage stellen, ob die niedrigeren abschreibungen bei senvion nicht ein mittel der wahl bei senvion sind - stichwirt centerbrdige - joa - kann man drüber reden - aber dann reden wir auch mal über die 500mio goodwill position bei nordex - denn da steht bei senvion so gut wie gar nichts in der bilanz ... (nicht das ich ansonsten die bilanz von senvion bombe finden würde - da hat istanbul schon recht ...)

[BenWade]

GS kursziel vestas nach gewinnwarnung 94€.....nordex 5€....muss man noch zu GS sagen?....GS ist Karneval wo besoffen rumkrakelt wird

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.226.368 von BenWade am 20.11.17 15:15:00

Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat das Kursziel für Vestas von 700 auf 480 dänische Kronen gesenkt

480 Kronen sind keine 94€

[Istanbul]

Ich bin jetzt kein Fan von der Nordex-Bilanz, aber:

Die Abschreibungen bei Senvion werden höher sein, da sie ja auch laufend aktiviertes Immaterielles in die Bilanz reinschaufeln. Außerdem wären sie massiv überschuldet, wenn sie nichts mehr abzuschreiben hätten. Dann hätten sie nämlich das Immaterielle schon abgeschrieben und das liegt deutlich über Eigenkapital.

Allerdings macht es m.E. keinen Sinn, die Abschreibungen einzubeziehen. An EV / EBITDA (ohne aktivierte Entwicklungsleistungen) sieht man, dass Nordex - vor allem, wenn man den Großaktionär Acciona mitberücksichtigt - die Strategie fahren kann, zwei schwache Jahre zu überbrücken und ein Umsatzpotential von 5 Mrd aufrechtzuerhalten. Gerade so noch. Senvion konnte das wegen der miesen Bilanz bereits nicht mehr. Mit 100 Mio mehr Miesen als Senvion stünde Nordex nach zwei Jahren bilanziell immer noch deutlich besser da.

Unter Blinden ist der Einäugige König.

Im Vergleich zu Vestas etwa sind natürlich beide Bilanzen grausam.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.226.479 von Istanbul am 20.11.17 15:30:35

538mio immat hat senvion

"reinschaufeln" ist relativ -seite 11 q3-bericht :

https://www.senvion.com/fileadmin/Redakteur/Corporate/Invest…

9M2016
intangible assets 600,2mio

9M2017
intangible assets 537,8mio

dazu sagen sie :

amortization 95,5mio
additions 36,5mio (im wesentlichen aktivierter entwicklungsaufwand)

demgegenüber nordex :

goodwill :548mio
aktivierte entwicklunsleistungen : 214mio
(beides so gut wie unverändert gegenüber 2016
immat : 79mio

zusammen : 841 mio

q3-bericht - seite 10

http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Geschaeftsberic…


bzgl. sachanlagen steht es :
233mio (senvion) - nordex (287mio)
(wobei mir die räumliche verteilung des assets bei senvion besser gefällt als bei nordex)
leichter anstieg bei senvion aufgrund der erweiterung der rotorblattproduktion in protugal (40mio zuschreibungen - 26mio abschreibungen)
bei nordex ähnlicher absoluter anstieg - 11mio - begründet durch den rampup der rotorblattproduktion bei awp in spanien

da mach ich es mir jetzt mal einfach und gehe einfach mal von einer sonderabschreibung in höhe der differenz der immat. asets zwischen nordex und senvion aus : 841-538 = 303 mio €

und gehen dann mal von einer in etwa gleich hohen abschreibung auf immaterielles (wie bei senvion) aus - und aufgrund der leicht höheren sachanlagen von ca. 10% mehr hier aus - dann kommen wir - bei leicht höheren abschreibungen auch bei senvion (+10mio in 2018 - könnten sie machen- da die sie hohen ppa-abschreibungen aus 2017 und davor nicht mehr haben : 65/75mio gegen 28mio in 2018) auf 90 mio bei senvion und 100mio bei nordex ...

wie gesagt - nach einer kleinen sonderabschreibung von bummelig 300mio bei nordex zuvor ...

mit so einem ansatzkönnte ich gehen ...

dann hätten wir also bei 2mrd umsatz , 21% rohmarge, 300mio bereits konsolidierten personalkosten, 24xmio konsolidiertem opex - von mir aus abzgl. 30% wegen weniger umsatz : 160mio und 100mio abschreibungen :

420mio -300mio -160mio - 100mio -33mio (zinsen) = -173mio verlust (vor steuern)

irgendwie wird die sache - trotz so einer gedanklichen sonderabschreibung und anpassung des abschreibungen an das senvion niveau bei 21% rohmarge immer noch nicht gut ...

es sei denn jemand findet -1.75€ ertrag/verlust pro aktie jetzt irgendwie erbaulich ...

was aus meiner sicht sucks ist die zu niedrige rohmarge und die zu hohen personalkosten.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.016 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:16:50

die rohmarge kommt aus der q3 guidance von nordex und an den personalkosten will nordex offensichtlich nichts drehen, wenn es bei den kolportierten 500mann mit 24mio einsparungspotential bleibt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.061 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:19:03

das einzige was aus meiner sicht in der bilanz von nordex geiler ist, als in der von senvion ist das ek - stand q3/2017 :

senvion : 225mio (kein wunder, dass die dringend jemanden suchen, der sich beteiligt und etwas geld nachschiesst ...)

nordex : 954mio

-> wenn ich da allerdings 304mio an sonderabschreibungen antizipiere und bummelig 150-200mio verlust (siehe 173mio vor steuer in posting zuvor) - dann sind davon noch 450-500mio übrig ende 2018 - immer noch besser als bei senvion - aber damit ist weder der sachanlagenbestand in rostock noch di mannschaft konsolidert und das haut 2019 - wenn sie im auftragsbestand weiter hinter senvion hinterherhinken - nochmal rein - als konvergente eigenkapitalausstattung würde ich das im ersten ansatz mal nach konso umschreiben ...

schon mal einer darüber nachgedacht, dass acciona das ding (mal einen blick auf die vorstandsmannschaft werfen - blanco ist ja nicht der einzige spanier ...) bewusst bis ende 2018 gegen die wand fährt - dann genügend druck auf dem kessel hat - um wirklich hart zu konsolidieren - ggf. noch ende 2018 - oder anfang 2019 - wenn die jahreszahlen rauskommen - und dann sukzessive - solange der laden damit auch 2019 noch mies aussieht - einfach zurückkauft - dann hätte gs recht - wenn der laden sich 2021 ggf. davon erholt - dann ist das ggf. für den markt gar nicht mehr visibel - weil der drops gelutscht ist und nordex eine tochter von acciona ist ...

eigentlich sowohl hinsichtlich druckaufbau - als auch timing für acciona die bestmögliche wahl / das bestmögliche timing ...

der einzige malus sind die verluste die 2018 anfallen und die ggf. auch 2019 noch höher als bei frühzeitiger konso anfallen ...

wenn acciona am ende eigentlich nur an den assets interessiert ist und nordex nur als eine um ein verbessertes anlagenportfolio optimierte awp betrachtet und führt - sprich hauptsächlich produktion für das eigene projektportfolio in höhe von 1.xGW/anno - dann muss der kaufpreis natürlich angemessen sein - meine schättzung nach wie vor - die geben für 70% nicht mehr als den baranteil aus, den sie aus dem merger bekommen haben : 366mio ggf. aufgezinst - aber weniger ist da auch mehr ...

[Istanbul]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.016 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:16:50

Genau, Nordex wird mehr Miese machen als Senvion die nächsten beiden Jahre. Nur, sie können es sich auch (eher) leisten.

Um Immaterielles bereinigtes Eigenkapital zum 30.09.2017:
Nordex: EK = 954,3 -547,8 Goodwill -78,9 ImmVg -214,3 akt.Entwicklung +113,1 PLS = 226,4
Senvion: EK = 225,1 -540,2 ImmVg +139,9 PLS = -175,2

(Passive Latente Steuern: Hier wird davon ausgegangen, dass die vollständig auf Immateriellem beruhen, was nur grob zutrifft)

Nordex hat gut 400 Mio Luft, um auf dieselbe Bilanzqualität zu kommen wie Senvion. Die dann aber grausam ist.

[KingsGambit]

Es ist wohl kaum anzunehmen, dass 100% des Goodwills oder anderer intangibles, binnen 2 Jahren abgeschrieben werden.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.802 von KingsGambit am 20.11.17 22:35:37

du hast den punkt nicht begriffen - es geht hier um bewertung.

ich darf dann wohl ergänzen - oder prononcieren - dass istanbul in den höheren verlusten berücksichtigt :

- die bis 45 mio konsolidierungskosten für die es - im gegensatz zu senvion noch keine rückstellungen gibt.
- konsolidierungskosten für weitere min 1000 mitarbeiter (und im endeffekt den standort, sachanlagen in rosotck) - schätznugsweise gut 100mio - um ggf. 2019 oder 2020 auf ähnliche kostenstrukturen wie senvion im personal und opex bereich zu kommen
- auflaufende operative verluste bis dahin aufgrund unterlassener konsolidierung - imho 1xx-2xx mio delta zu senvion 2018 und 1xx mio in 2019 - falls keine weiteren konsolidierungsschritte bis ende 2018 erfolgen

wer da die grundrechenarten beherrscht kann absehen - dass die kleine bilanztechnische rechnung von istanbul ab 2019 beschissener aussieht als bei senvion ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.982 von sleupendriewer_ am 20.11.17 23:10:37

...das sind doch nur wieder Mutmaßungen von Dir. Die Geschäftsleitung von Nordex plant mit einer Workforce von langfristig 4.500 Mitarbeitern. Das bedingt mittelfristig eine deutliche Belebung der Nachfrage - wettbewerbsfähige Mühlen sind im Anmarsch und der Rest ist abzuwarten:

Noch ist Q4 in vollem Gange und es bleibt abzuwarten , ob die erwartete deutliche Belebung des Auftragseingangs nicht doch stattfindet.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.016 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:16:50

völliger Schwachsinn, da willkürliche Annahme getroffen wurden, die betriebswirtschaftlich nicht nachvollziehbar sind. Warum würfelst Du deine Afa-Bereinigungen nicht einfach aus. Die Ergebnisse wären dann wahrscheinlich genauso gut wie deine Annahmen.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.061 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:19:03

vorher kommen die 500 ?

Aus dem Q-Bericht lässt sich eine Reduzierung von 5.200 auf 4.500 ableiten.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.238 von sleupendriewer_ am 20.11.17 16:32:15

ja klar und Klatten und Konsorten klatschen Beifall und sehen im AR seelenruhig zu, dass das möglich wird oder wie.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.227.337 von Istanbul am 20.11.17 16:40:13

wer sagt denn, dass Nordex im nächsten Jahr Miese macht? Bitte Quelle nennen.

oder ist deine Quelle etwa Sleupe...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.230.802 von KingsGambit am 20.11.17 22:35:37

Wer nimmt denn außer unsere beiden Diskutanten überhaupt an, dass der Goodwill nicht werthaltig ist.

Das Acciona-Geschäft läuft doch, wo gibt es dann Anhaltspunkte, dass eine Wertberichtigung des Acconia-Goodwills geboten ist. Im Übrigen ist diese Werthsltigkeitsprüfung jährlich so wiederholen und mit Sicherheit schaut der WP auch dort genau hin.

In dem Sinne: lasst mal Nordex machen..,

[Apollonius]

Bilanzierungen, Abschreibungen, Cashbestand, Rohmarge hin und her,
muss Nordex im Q4 nicht ca. 1.000 MW an Aufträgen liefern um das Jahresziel zu erreichen?
Über die Hälfte des Q4 ist bereits vergangen, wie viele Aufträge (in MW) wurden bis jetzt gemeldet?
Wenn jetzt noch Weihnachten (als Zeitraum) abgezogen wird, bleiben noch 4 Wochen!
Für mich sieht das stark nach einer bevorstehenden Gewinnwarnung aus und dann fällt der Kurs!
Bei den Aussichten kann Nordex noch so viel Kapital haben, ohne (genügend) Aufträge war´s das!
Wenn dann noch der Gesamtmarkt mit in Betracht gezogen wird.... gute Nacht!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.321 von tradernumberone am 21.11.17 05:46:25

du meinst mit wirtschaftlicher belebung - dass sie alleine noch 1000MW in den verbleibenden 4,5 kalendarwochen des jahres 2017 und 500mio zur umsetzung in 2018 in h1/2018 brauchen (nachdem sie in h1/2017 insgesamt nur 900mio ae hatten) um überhaupt 2mrd (also -40% weniger umsatz als in 2017 geplant) in 2018 machen können ...

na, da bin ich ja mal wirklich gespannt ...

(wo nordex im gesamten jahr 2017 bishe nur 1.1mrd an ae hatte ... )

die hoffnung stirbt offenbar zuletzt und zu begreifen, dass 2mrd bei 21% gross margin bei den personalkosten einfach nicht auskömmlich ist, scheint dir verdammt schwer zu fallen - aber eine rechnung aufzumachen, die das gegenteil zeigt, kannste offensichtlich auch nicht mal im ansatz ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.333 von tradernumberone am 21.11.17 05:54:06

aus der höchst eigenen pressemeldung von nordex zur konsolidieurng :

http://www.nordex-online.com/index.php?id=53&L=0&tx_ttnews[t…

woher kommt denn deine "vorstellung" von 4500 mitarbeitern ?

und wieso sind 4500mitarbeiter - bei den kostenstrukturen durch die aufstellung der werke - die richtige zielgrösse - wenn man nur 2.x mrd umsatz macht - wie kann das auskömmlich sein ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.339 von tradernumberone am 21.11.17 05:57:45

klatten hat den raum bei nordex und anderen firmen im umfeld (sgl) doch schon längst verlassen - falls du nicht weisst wie der einstieg und das verhalten im anschliessenden downturn auf unter 3€ war - obwohl das engagement damals deutlich grösser war - dann hast du hier wohl das informationsdefizit ...

... und am ende - klatten hat den ausstieg gehabt - die 5% sind doch nur der teil, der dabei nicht absetzbar war - weil acciona sonst mehr als 30% gehabt hätte - ud bock auf ein übernahmeangebot zu den konditionen hatten die sicher zu dem damaligen kurs auf keinen fall - daher wohl auch die barkomponente ...

wenn man sich ansieht was acciona bekommen hat - und was awp heute wirklich umsetzt - im wesentlichen aufgrund des kunden acciona (und meint dass das gut läuft) der muss sich wohl fragen lassen - ob man nicht deutlich mehr bekommt, wenn man bspw. eine senvion auf dem erzeitigen niveau kauft nach konso - sie in höhe der barkomponente die acciona bekommen hat rekapitalisiert und dann laufen lässt ...

nicht dass ich der meinung wäre, dass jemand aus asien bereit wäre centerbridge 500mio für senvion zu zahlen - aber wenn du das bist - dann setz doch drauf ...

nordex kann weniger - im gegensatz zu senvion ist die konso ein witz - und sie sind bzgl marketcap immer noch deutlich höher bwertet - obwohl ich hier klar ableiten kann - dass bei den kolportierten kenzahlen und dem ae der umsatz in der grössenordnung dessen (oder ggf. unter) dem von senvion liegt und der verlust auf jeden fall deutlich grösser ist ...
wie das ein guter deal sein soll - konnte mir hier bisher immer noch niemand erklären ...

genausowenig wie man jetzt in etwas investieren soll - obwohl es jeder (selbst nordex) sagt : 2018 wird es so richtig kesseln wird ...
kaufen wenn die kanaonen donnern heisst keinesfalls, dass man kaufen soll bevor es kracht ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.232.347 von sleupendriewer_ am 21.11.17 09:22:44

nach deinen genialen rechnungen hat es doch schon geknallt.....kommt noch böse böser am bösesten Ultra böse am fiesesten fiese böse was?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.231.321 von tradernumberone am 21.11.17 05:46:25

Zitat von tradernumberone: ...das sind doch nur wieder Mutmaßungen von Dir. Die Geschäftsleitung von Nordex plant mit einer Workforce von langfristig 4.500 Mitarbeitern. Das bedingt mittelfristig eine deutliche Belebung der Nachfrage - wettbewerbsfähige Mühlen sind im Anmarsch und der Rest ist abzuwarten:

Noch ist Q4 in vollem Gange und es bleibt abzuwarten , ob die erwartete deutliche Belebung des Auftragseingangs nicht doch stattfindet.

In den meisten Fällen hat Nordex mit den N117 u. N131 u. den AWP132-Mühlen sehr wettbewerbsfähige Windenergie-Anlagen !

Nur für relativ seltene Standorte sind noch größere Rotordurchmesser wichtig.
Und die wird es ab 2018/2019 auch von Nordex geben !

[Apollonius]

Wettbewerbsfähig?
Wie macht macht sich das bemerkbar?
Durch Aufträge jedenfalls nicht!

Genug Geld hat Nordex, so schnell melden die keine Insolvenz an, wenn überhaupt.
Der Tiefpunkt ist noch nicht erreicht, frühestens wenn der Jahresbericht erschienen ist!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.234.996 von Durando am 21.11.17 13:37:34

"für seltene standorte sind grössere rotordurchmesser wichtig ?"

was für eine schwachsinn ...

... eine 14xm iec2b/iec3 ist ohne höhenbeschränkung auf 150m defakto immer die bessere wahl ...

durando - wenn man keine ahnung hat - einfach mal die klappe halten ...

ansonsten merken die leute hier noch warum du so unter wasser bist ...

[BenWade]

GS nimmt man genau so ernst wie mich hier oder sleupe den proso schreiberling...der alles zusammenaddiert auf die Seiten Anzahl von krieg und frieden kommt

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.236.580 von BenWade am 21.11.17 16:06:04

...tja, sind jetzt tatsächlich alle schlechten Nachrichten im NDX-Kurs eskomptiert...

Dann ist die Zeit ja reif für eine solide Bodenbildung mit noch folgenden Meldungen zu noch in Q4 erwarteten Auftragseingängen und einer kleinen Aufholrally. Börse ist keine Einbahnstraße...

[meissner7309]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.236.580 von BenWade am 21.11.17 16:06:04

Richtig Goldman Sachs ist ein Witz (aber generell sollte man Analysten nicht so ernst nehmen. Habe mal lustigerweise die Meinung von Goldman Sachs aus dem April 2016 ausgegraben. Ist auch nur 1,5 Jahre her:

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Investmentbank Goldman Sachs hat die Einstufung für Nordex nach Auftragszahlen zum ersten Quartal auf "Buy" mit einem Kursziel von 42 Euro belassen. Während sich der Auftragseingang beim dänischen Windkraftanlagen-Hersteller Vestas zum Vorjahreszeitraum verdoppelt habe, sei er bei Nordex etwas gesunken, schrieb Analyst Manuel Losa in einer Branchenstudie vom Freitag. Seine Umsatzprognosen für Vestas könnten daher steigen, jene für Nordex sinken. Vestas bleibt sein "Top Pick" im Sektor./ajx/edh


Kursziel 42 Euro lach...... Naja, man kann sich ja mal ein bisschen irren oder?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.237.903 von meissner7309 am 21.11.17 17:53:39

irren ist menschlich ähh GSlich

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.237.363 von tradernumberone am 21.11.17 17:10:21

Aixtron war ähnlich ausgebomt

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.237.903 von meissner7309 am 21.11.17 17:53:39

Die goldene Zeit der Shorties neigt sich dem Ende zu und dann wird die Herde wieder in die andere Richtung getrieben:

Das einzige was jetzt noch fehlt, ist die Zündung durch ne fette NDX-News.

Ulm000 weiß schon noch, welche Aufträge kurz vor Verkündung stehen und direkt dann knallt die Peitsche...:-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.341 von tradernumberone am 21.11.17 18:37:37

...vll bringt ja bald der Nikolaus die erste Knallernews vorbei. Dem CEO Blanco würde ich das zutrauen, so ruhig wie er bislang geblieben ist...;-)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.341 von tradernumberone am 21.11.17 18:37:37

wenn das erste mal hier ein fundamentales argument von der pusher seite kommt, das upside verspricht - dann markiere ich den tag grün im kalendar ...

es wird wohl der kalendar von 2019 oder 2020 sein - und keiner von den derzeit vorhandenen "no brain no pain tradern" ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.341 von tradernumberone am 21.11.17 18:37:37

wenn ich mir ulms liste ansehe - dann sehe ich da keine 1.x GW ...

und am ende bedeutet 2mrd umsatz, 21% rohmarge bei den derzeitigen konsolidierungsanstrengungen nur eines :

verlustzone

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.011 von BenWade am 21.11.17 18:06:40

als ob das hier ein semi-supplier wäre, der nur einen wettbewerber weltweit hat ...

das hier ist feld-wald-wiese maschinenbau, den mittlerweile diverse asiaten genauso gut beherrschen ...

[sleupendriewer_]

aber macht ruhig mal wieder einen kleinen push vom unteren rand des abwärtskanals - wie von 9.x€ richtung 11€ zuletzt - besten dank von der short-seite für die zusätzliche margin

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.437 von sleupendriewer_ am 21.11.17 18:44:50

erstmal richtung 8-9...dann weiter schauen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.467 von BenWade am 21.11.17 18:47:10

wenn du meinst, dass da soviel platz im kanal ist - dann würde ich nochmal ein lineal anlegen

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.389 von sleupendriewer_ am 21.11.17 18:41:14

Du bist und bleibst ein rechtsuchender EE-Fachwerker mit unterdurchschnittlich ausgeprägtem Verständnis der Betriebswirtschaften im Allgemeinen
und dem Kapitalmarkt im Speziellen.

Deshalb rate ich Dir dringend, sichere deine NDX-Gewinne und schließe deine Positionen, bevor die Lokomotive in die andere Richtung marschiert. Nichts ist vergänglicher als die Erkenntnis von gestern...

[BenWade]

Vestas 4% minus....Nordex 4% plus....das geht doch gar nicht bei der bude hier und bei Vestas bitte kann mal jemand bei GS anrufen wie das sein kann..loool

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.557 von tradernumberone am 21.11.17 18:58:01

hört - und das sagt der typ, der bisher betriebswirtschaftlich null beizutragen hatte und im zweistelligen prozentbereich daneben gelegen hat ...

wie kommst du eigentlich darauf - wenn du nordex schon nicht einschätzen kannst, dass dir das bei mir gelingt ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.238.557 von tradernumberone am 21.11.17 18:58:01

btw. betriebswirtschaftlich kannst du keinen ausblick auf 2018 - das in 40 tagen beginnt bisher ableiten ...

... aber mir erzählen,was demnächst passiert - das kannste seit 14€ - du kapitalmarktspezialist im speziellen

[kh394]

Wechselt da der eine oder andere vonVestas 52€ zu Nordex 7€??

[sleupendriewer_]

mal am rande : am 31.12.2012 hatte nordex das letzte mal einen auftragsbestand um die 500mio zum jahresende - in 2013 ergaben sich damit 1.43mrd umsatz (von mir aus dürft ihr gerne 1xxmio service umsatz gegenüber 2013 draufschlagen ...)

für 2.4mrd umsatz in 2015 existierten ende 2014 knapp 1.5mrd im orderbuch (wohlgemerkt bei einem gut laufenden marktumfeld in 2015) ...

also ist es aiuch historisch betrachtet (wobei es dort ein besseres marktumfeld gab) berechtigt anzunehmen, dass nordex eigentlich ca. 1GW an auftragseingang für 2mrd umsatz in 2018 fehlt - für 2.3-2.4mrd (wie es ja KG vorschwebt) dürften es eher 1.2-1.3GW sein - die noch 2017 reinkommen müssen um 1mrd ae zu generieren - damit man am jahres ende 1.5mrd an auftragsbestand erreicht ...

btw. - in 2014 mit 1.74 mrd umsatz und 22.8% gp-marge (2018e : 21-23%) hatte nordex noch folgendes kostenstruktur :

personalkosten : 160mio (2017e : 320mio)
opex : 108mio (2017e : 260mio)

abschreibungen : 43mio (2017e : 160mio)

zinsen : 22.7mio (2017e : 33mio)

tja - wie auch immer man bei einem umsatzniveau in der höhe von 2014 opex-ausgaben und 24mio einsparungen bei den personalkosten sich dreht und wendet - es bleibt einfach mies und verlustreich ...


wenn man sieht, dass das die angepassten konsensschätzungen immer noch nicht reflektieren - dann ist hier garantiert alles eingepreist - sischa jungs

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.030 von sleupendriewer_ am 21.11.17 21:39:57

ach ja - noch eine kenngrösse :

2018 4700 mitarbeiter - nach konsolidierung für 2mrd umsatz ?
2017 5200 mitarbeiter für 3mrd umsatz
2015 3150 mitarbeiter für 2.4mrd umsatz
2014 2800 mitarbeiter für 1.74mrd umsatz

also ich würde ja daraus ableiten - für den fall das nordex eine ähnliche / leicht geringere gp-margin wie 2014 und in etwa den gleichen umsatz erreicht (immerhin brauchen sie dafür noch einen auftragseinggang im oberen dreistelligen MW-bereich in den nächsten 30 Tagen - auftragsbestand ende 2013 1.259mrd - fehlen also noch ca. 750mio €), dass sie eigentlich nur 2500 mitarbeiter an bord haben dürften - um ähnlich performant wie 2014 zu sein ...

ende 2013 stand der kurs bei knapp unter 10€ ...

das problem ist - der laden hat mehr als doppelt soviel leute an bord und das ändert sich auch nicht wesentlich nach der konso auf 4700mann - wenn man 2500 bräuchte ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.129 von sleupendriewer_ am 21.11.17 21:49:55

interessanterweise haben andere firmen - wie senvion - die um 2mrd umsatz machen - genau diese 1.5mrd firm order book - die offensichtlich notwendig sind um um die 2mrd umsatz zu machen ...

siehe entwicklung des firm order book auf seite 4 der Senvion S.A. Investor presentation - Q3 CY17.

nordex order buch ist nach derzetigem stand ende q3 depleted auf 1.1mrd und bei erreichen von 3mrd umsatz in 2017 und einer stagnation bei 200mio € ae in q4 (derzetig absehbarer stand) bei ca. 500mio ...

viel glück in den nächsten 30 tagen dieses defzit von 1mrd im ae zu schliessen ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.525 von sleupendriewer_ am 21.11.17 22:28:32

Ich lach mich schlapp. Sleupe kann hier einen Handstand am Hochreck vollführen. Nur seine Zeit ist abgelaufen. Er ist ein Gestriger. Jetzt geht’s um die EE-Zukunft und Nordex ist mittendrin, statt nur dabei.

Sleupe schreibt sich hier als Vorruheständler die Finger wund. Alles für die Katz. NDX macht heute gegen die Überzeugung von Sleupe *DOPPELLACH* locker mal 3,5 Prozentpunkte gut.

Und das Beste daran: es ist erst der Anfang auf dem Weg zurück auf Los und Blanco wird’s schon machen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.882 von tradernumberone am 21.11.17 23:14:05

Zitat von tradernumberone: Ich lach mich schlapp. Sleupe kann hier einen Handstand am Hochreck vollführen. Nur seine Zeit ist abgelaufen. Er ist ein Gestriger. Jetzt geht’s um die EE-Zukunft und Nordex ist mittendrin, statt nur dabei.

Sleupe schreibt sich hier als Vorruheständler die Finger wund. Alles für die Katz. NDX macht heute gegen die Überzeugung von Sleupe *DOPPELLACH* locker mal 3,5 Prozentpunkte gut.

Und das Beste daran: es ist erst der Anfang auf dem Weg zurück auf Los und Blanco wird’s schon machen.

sleupe erhöht im anstieg nochmal die schlagzahl....90 "beiträge" in 7 tagen und 190 in 30 tagen...er gibt wirklich alles und noch viel mehr looöl

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.924 von BenWade am 21.11.17 23:25:00

Entweder ist der Typ durchgeknallt oder - was ich eher glaube - einer von Blancos Vorgängern hat ihn als Gruppenleiter EE-Facharbeiter rasiert und er ist seitdem auf Zinne (was mehr als menschlich ist) und schreibt was die Physis in seinem Alter noch hergibt gegen Nirdex.

Wie auch immer - die Zukunft wird ihn überholen und sein gegenan wird zum Schmunzeln einladen und an Don erinnern.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.963 von tradernumberone am 21.11.17 23:35:23

...der seinen Kampf gegen Windmühlen auch verloren hat..:-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.240.975 von tradernumberone am 21.11.17 23:36:38

Nordex hat die Chance zur Outperformance in 2018!

Und ich sehe keinen Grund, warum das nicht eintreffen sollte.

Die Pseudo-Propheten können Milchmädchen wie sie wollen, wenn der Goodwill weiterhin werthaltig ist, dann wird NDX zum Shootingstar in 2018..:-)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.002 von tradernumberone am 21.11.17 23:43:59

weitere 5 postings jungs - in denen nicht der geringste sachbezug vorhanden - geschweige denn eine quantitative aussage dazu - wie denn nordex überhaupt 2018 nicht in die verlustzone rutschen soll - ganz ohne berücksichtigung von one-offs ...

[KingsGambit]

Vergleich Personal bzw Personalbedarf 2014 vs 2018 ist Äpfel vs Birnen, da mittlerweile Awp drin ist, mit einer anderen Struktur (mehr in-house Produktion von Komponenten)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.089 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:06:15

p.s.: wenn man die qualität der mutmassungen in bezig auf meinen person ins verhältnis stellt zu euren trading-leistungen - dann gibt es da im übrigen eine deutliche korrelation

ihr seid einfach unfähig.

[KingsGambit]

2mrd bleiben auch weiterhin aus der Luft gegriffen und werden durch mehrfache Wiederholung nicht realer.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.101 von KingsGambit am 22.11.17 00:11:41

stimmt real sind ende des jahres derzeit 500mio auftragsbestand noch vorhanden.

zusammen mit 300mio service ergibt das einen möglichen umsatz 2018 von 800mio.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.095 von KingsGambit am 22.11.17 00:08:53

mehr inhouse prouktion - wovon redest du ?

rotorblätter ? also ich kann da jetzt gerne mal den vergleich durchführen - wenn du das nicht hinbekommst - im endeffekt ist die aussage - in dem ausmass in dem die produktion an blättern in rostock zurückgegangen ist, ist sie in spanien angestiegen - also wofür mehr leute ?

ansonsten kann ich nicht erkennen, dass man für den gleichen umsatz bei gleicher/niedrigerer profit-margin mehr leute brauchen sollte ...

mehr inhouse-porduktion (was ich nicht sehe) mit mehr leuten macht nur sinn, wenn die gp-marge dadurch steigt - um die höheren personalkosten zu decken ...

defakto sinkt die gp-marge aber gegenüber 2014 !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.131 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:17:16

in 2018 .....

[KingsGambit]

Du gehst davon aus, dass der Vorstand die Aktionäre belogen hat, als er von einem erwarteten starken Auftragseingang spach?

[KingsGambit]

Q4 natürlich

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.113 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:13:40

@Sleupe,
wer soll Dich hier noch Ernst nehmen.

Sorry - aber Du hast echt einen an der Klatsche und keine Ahnung über die mögliche Geschäftsperformance einer wiedererstarkten Nordex ab 2019.

Eine Bewertung unter Buchwert ist ein Schnäppchen hoch 3..:-)

[KingsGambit]

Hmm die Marge sinkt, woran könnte das liegen, am Personal? Nein halt, ich habs, mir ist zu Ohren gekommen dass es anscheinend einen Preiskampf gibt.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.098 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:10:17

Völlige Fehleinschätzung - wie sooft bei Selbstverliebten - Sleupe.

Du hast wirklich keine Ahnung über das was ab morgen bei NDX abgehen könnte.

Ohne die konzertierte Aktion von vielen Leerverkäufern seit einigen Monaten hätte sich Nordex zwischendrin schon längst wieder erholt. Nur was bislang nicht war, kann ab Morgen locker passieren. Egal Sleupe, was Du meinst & sagst oder Milchmädchen hier rechnest.

Völlig Latte - NDX will nach oben

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.131 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:17:16

ich ergänze mal die zahlen für die rotorblätter :

2014 : 519 (in rostock)

2017 nach 9M : 295 in rostock
331 in spanien

also du möchtest mir sagen, dass man für ein steigerung auf jahressicht von vielleicht 50% output in der rotorblattproduktion (in spanien) fast doppelt soviele mitarbeiter (5200) wie in 2014 (2800) braucht ...

denn ansonsten sehe ich keineswegs, dass sich da etwas bzgl. inhouse wertschöpfung getan hat ...

der wichtigste punkt ist und bleibt - wenn inhousing - dann muss die mat-quote abnehmen - damit die gp-marge steigen und damit deckungsbeitrag für steigende personalkosten geliefert werden - in dem fall dann eben 160mio mehr - was ungefähr einem anstieg der gp marge um 5%-Punkte bei 3mrd umsatz entspricht ...
nur das ist nicht der fall - sie fällt unter das niveau von 2014 in 2018 - nach aussage des managements von nordex - siehe seite 25 der präsentation zu den q3-zahlen und die erläuterung im call ...

[KingsGambit]

Die Blattproduktion hat sich ja bei Nordex zuletzt erhöht. Zudem geht es ja z.B. auch um andere Dinge, wie z.B. die Betontürme, die Nordex vor Awp nicht hergestellt hat.
Ich möchte ja nicht behaupten, dass das Alles erklärt, aber zumindest einen Teil des angestiegenen Personalbedarfs vs der Zeit vor Awp.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.098 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:10:17

Gestern gewinnt Leipzig - heute Bayern und Morgen Nordex...:-)

Alles Winner. Immer mehr wissen das - nur Sleupe kämpft weiter seinen einsamen Kampf gegen ungerechte Ex-Kollegen.

Die Welt ist ungerecht - nur Nordex ist das egal, denn NDX kennt nur einen Weg, nämlich gen Norden.

Nordex notiert aktuell 20% unter Buchwert - was für eine Investmentchance im Bereich der erneuerbaren Energien

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.095 von KingsGambit am 22.11.17 00:08:53

Gute Analyse. Nur Sleupe wird das nicht anerkennen - geschweige denn inhaltlich akzeptierten.

[KingsGambit]

Nicht zu vergessen der Service, der ja auch massiv gewachsen ist.
Man sollte mal ausrechnen wieviel der Service von dem Rückgang der Marge auffängt, da wird klar dass wir bei den Turbinen von einem Margenrückgang >5 % sprechen, nur so am Rande bemerkt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.140 von KingsGambit am 22.11.17 00:18:35

kg - ich antizipiere für 2mrd umsatz in 2018, dass in den nächsten 30 tagen mindestens 1GW an auftragseingang bei nordex stattfinden muss - wenn ich mir die bisherige performance des ae bei nordex ansehe - dann scheint mir das durchaus "stark" zu sein ...

aber am ende wird auch das nur für 1.2-1.3mrd im auftragsbestand und damit in etwa so hoch sein wie ende 2013 - das geschäftsjahr 2014 brachte dann - in einem weitaus freundlicherem marktumfeld als 2018 - 1.75mrd umsatz ...

und wenn du meinst, dass sie mehr as haben werden - dann scheint mir dass das irgendwie vor dem hintergrund des bisherigen auftragseingangs doch in richtung traumtänzerei zu konvergieren - die durch keine der aussagen des vorstandes substanziiert ist ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.197 von KingsGambit am 22.11.17 00:35:06

seit wann stellt nordex betontürme ?

die kommen dann doch wohl eher von bögl, oder ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.197 von KingsGambit am 22.11.17 00:35:06

wie jetzt - sie haben die blattprodukrtion erhöht - siehe meine vorherige posting - die haben in den ersten neun monaten kaum mehr blätter zusammenlaminiert als 2014 im ganzen jahr - und dafür haben die fast doppelt soviele leute an bord wie 2014 - echt jetzt, kg ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.239 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:44:46

also wenn das so ist - dann geht nordex defintiv gegen senvion ein aufgrund der kostenstrukturen - denn senvion macht dann das gleiche defakto mit halb so hohen personalkosten und höherer gp-marge ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.224 von KingsGambit am 22.11.17 00:40:19

jo - das ist mal eine aussage die ich voll unterschreibe, wenn wir von rohmarge reden :

"da wird klar dass wir bei den Turbinen von einem Margenrückgang >5 % sprechen, nur so am Rande bemerkt."

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.224 von KingsGambit am 22.11.17 00:40:19

zum service nochmal :

der service umsatz 2014 war 166 mio
2017 ist er um und bei 300mio

die personalkosten sind 2014 bei 168mio
2017 sind sie bei 325 mio zu erwarten ...


sorry - aber wenn die rotorblattproduktion defakto keinen wesentlichen impact hat
und beim service der umsatz im 144mio steigt - ggleichzeitig die personalkosten um 157mio steigen - ja wie willste dann opex steigerungen abdecken ...

sorry - das erklärt die sache nicht wirklich in gänze und schon mal gar nicht, dass man dann im personalbereich nur 24mio per anno konsolidiert ...

denn wo wäre da die "tolle" marge im servicebereich ...

... und wieso kriegen das andere effizienter hin ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.266 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:59:34

So mal schauen, ob die leichte Erholungstendenz heute eine Fortsetzung findet, zumal alle schlechten News eingepreist sein sollten.

123.000 € pro Tag spart Nordex aktuell bei gleichem Unternehmensoutput ein, so besagt es das Effizienzsteigerungsprogramm, das Blanco iniitiert hat. 123.000 € täglich oder das kostenmäßige Äquivalent von 2 Facharbeitern in Rostock - hochgereckt fürs Jahr entspricht das einer Einsparung von 700 Mann

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.857 von tradernumberone am 22.11.17 08:07:04

CEO Blanco geht überlegt und kraftvoll voran. Im Zentrum seiner Anstrengung steht die Verbesserung der Kostenstrukturen von Nordex, die wiederum Basis legen die Stromgestehungskosten für den Kunden weiter zu senken.

Es liegt doch klar auf der Hand, dass Nordex als kleinerer Player es einfacher hat, die Kostenstrukturen zu senken als die Dickschifffe Vestas und Siemens. Möchte nicht wissen, um Ei eviel Prozent der dänische Haustarif der Verwaltung über dem von Nordex liegt..:-)

[Candlestick_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.236 von sleupendriewer_ am 22.11.17 00:42:36

Zitat von sleupendriewer_: seit wann stellt nordex betontürme ?

die kommen dann doch wohl eher von bögl, oder ?

Yepp, das kann ich bestätigen. Zumindest in Süddeutschland.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.929 von Candlestick_2 am 22.11.17 08:15:31

Selbst Sleupe hat bestätigt, dass der Bau von Windmühlen keine allzugroßen fachlichen Anforderungen stellt, sodass sich Kosteneffizient zum entscheidenden Wettbewerbsvorteil entwickeln kann.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.022 von tradernumberone am 22.11.17 08:22:59

Hinzu kommt die Software-Veredelung zur optimalen Steuerung der Mühle, eine Kernkompetenz von Nordex - gerade im Schwachwindbereich..:-)

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.241.857 von tradernumberone am 22.11.17 08:07:04

Nutzt alles nichts wenn keine AE kommen - bisher ist Q4 grottenschlecht.

Blanco verspielt jeden Tag mehr seine Glaubwürdigkeit, da er in Q4 mit einem starken AE rechnet. Die Hälfte von Q4 ist bereits rum und es wurde noch nichts gemeldet.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.514 von david_55 am 22.11.17 09:05:01

...sei mal sicher, dass Blanco bereits mehr weiß als Du...

Und im letzten QB gabs dazu eine klar positive Erwartungshaltung, was den AE angeht.

Im Übrigen scheint es der Tageskurs auch schon zu erahnen...

auch heute gehts wieder schön gen Norden. Bis zum Erreichen des nomimalen Buchwerts des EK hat der Kurs noch ordentlich Luft nach oben...

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.673 von tradernumberone am 22.11.17 09:21:37

Ich denke, dass da nur ein paar Shortis covern - also reine technische Gegenreaktion.

Haben wir nun schon zu genüge bei Nordex erlebt, jedoch wurde dann immer wieder abverkauft. Um von einer Trendumkehr zu sprechen ist es noch viel zu früh.

Ist aber auch nur meine bescheidene Meinung

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.673 von tradernumberone am 22.11.17 09:21:37

Feingold Research schaut ähnlich optimisitisch wie wir in die Zukunft und sagt Folgendes:

Die Nordex-Aktie muss ihren Abwärtstrend umgehend stoppen, dann winken 250 Prozent Rendite.

Was heißt das für das Kursziel?

7,5 € gestriger Kurs x 3,5 = 26,25 € - nicht schlecht...

Lasst uns mal als Forum-Zielwert 22,22 € je NDX-Aktie anstreben.

Das prägt sich besser ein...

[ridethehype]

Bin bei 7,40 rein. Gab jetzt insgesamt 4 größere Kursrückschläge, 18 - 13 -10 -7, wird Zeit für ne Erholung.
Außerdem wird doch mittlerweile ein großteil des Geschäfts im Ausland gemacht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.724 von david_55 am 22.11.17 09:25:07

Zitat von david_55: Ich denke, dass da nur ein paar Shortis covern - also reine technische Gegenreaktion.

Haben wir nun schon zu genüge bei Nordex erlebt, jedoch wurde dann immer wieder abverkauft. Um von einer Trendumkehr zu sprechen ist es noch viel zu früh.

Ist aber auch nur meine bescheidene Meinung

Korrekt david_55

Aber: Je tiefer der Kurs gefallen ist, desto wahrscheinlicher wird die Trendumkehr.

In dem Sinne; Vollgas voraus...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.724 von david_55 am 22.11.17 09:25:07

...sehe ich anders. Nachdem sich einige Shorties eingedeckt haben, wurde nicht abverkauft, sondern dann haben sich andere Short-Adresse eingekauft...das ist ein bedeutender Unterschied und lässt sich mit der im Saldo gestiegenen Shortquote gut nachvollziehen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.793 von ridethehype am 22.11.17 09:30:32

die Mutigen werden schon noch belohnt werden und der künftige Gewinn liegt im preiswerten Einkauf...

[BenWade]

gibt es die 8 gibt es die 9

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.171.607 von caot89 am 13.11.17 16:56:35

Na also,

go Nordex, go north ...



c.89

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.242.844 von tradernumberone am 22.11.17 09:34:03

Wir werden sehen...

Typischer Kursverlauf = In der ersten Stunde wir gekauft bzw. gecoverd und über den Tag fällt der Kurs dann wieder durch neue Eindeckungen.

Grüße

[Newbie_81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.141 von david_55 am 22.11.17 10:02:19

Also den ganzen Weg nach unten sind meine Puts ja bestens gelaufen und haben mir beim Verkauf einen netten Gewinn gebracht. Momentan sehe ich nicht mehr so viel Kraft nach unten, auch wenn mir damals 5€ lieb gewesen wären.

Habe jetzt mal zum Spaß ne winzige Position von 500€ in einen Call gesteckt. Entweder es läuft oder die 500 sind weg, dann gibts immerhin ne Verrechnung mit den Steuern auf die Putten

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.108 von caot89 am 22.11.17 09:57:32

diskutierst Du nur mit Dir....

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.108 von caot89 am 22.11.17 09:57:32

wenn eine aktie so gemein behandelt wird von sleupe & GS dann ist sie so ausgebomt dass sie ab einem gewissen punkt zur perle wird....go perle go du schönes hübsches ding du machst mich ganz scharf

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.642 von tradernumberone am 22.11.17 10:36:03

Hi trader1,

ja ich diskutiere heute mit mir selber, damit sich nicht irgendwelche shorties angesprochen fühlen und mir posten, dass ich keine Ahnung von aktien hätte.



c.89

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.876 von caot89 am 22.11.17 10:55:52

Also wenn ich mir die "W-Formation" so anschaue, ist das jetzt ein gutes Zeichen für ein Turn-Arround. Alle schlechten Nachrichten sind mehr als eingepreist. Und mit ein bisschen mehr Innovative seitens Nordex werden sie auch wieder auf die Füße kommen. Ob nun 7 Euro oder 5 Euro. Das macht dann auch kaum mehr ein Unterschied. Zumal ich mir nicht sicher bin, ob es die 5 Euro nochmal irgendwann geben wird. Go, Nordex, Go

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.876 von caot89 am 22.11.17 10:55:52

aber mit sleupe sprechen fand ich trotzdem sehr unterhaltsam

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.876 von caot89 am 22.11.17 10:55:52

...hier muss keiner mehr Angst vor Shorties oder Bashern haben, deren Zeit läuft nämlich langsam aber sicher ab und der Kapitalmarkt schaut im Fall von Nordex bereits wieder nach vorne. Im Frühjahr 2018 werden dann bereits wieder die Ergebnisse für 2019 in die Kurse eingepreist. Das kann für den Herrn Analysten von Goldman Sachs richtig in die Hose gehen. Nur das juckt ihn dann auch nicht, weil dann ändert er zwischenzeitlich mal schnell wieder per "Nachlauf" das Kursziel einfach wieder auf 22,22 €...

Alles ne reine Lachnummer, was manche Analysten so veranstalten. Für wen auch immer die arbeiten mögen, für den gemeinen Privatanleger mit Sicherheit nicht...

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.243.966 von BenWade am 22.11.17 11:06:46

Hi BenWade,

wo ist sleupe nur geblieben? Er machte immer so einen fachkundigen Eindruck.

c.89

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.044 von caot89 am 22.11.17 11:12:48

....der steht akteull voll unter Streß - er muss sich eindecken, bevor der Kurs die 8 € knackt...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.347 von tradernumberone am 22.11.17 11:42:05

22.11.17 11:39 Uhr

Realtime-Kurs: 7,963 EUR....

+5,79 % [+0,44]

Hoppla-Hop im Schweinsgalopp...

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.347 von tradernumberone am 22.11.17 11:42:05

Hi trader1,

ich überlege gerade, ob ich meinen Bestand an Nordex noch weiter aufstocke.
... mal den shorties ordentlich einheizen.

Go Nordex, go, go north, ...

c.89

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.407 von caot89 am 22.11.17 11:47:19

...habe ich gestern und vorgestern schon gemacht...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.044 von caot89 am 22.11.17 11:12:48

wie ich bereits sagte - ich lasse euch das teil vom unteren rand des abwärtskanals ein bischen hochzocken - völlig substanzlos und selbst ohne ae-meldung ...

geschichten wie bei 10€ zuletzt wiederholen sich dann wahrscheinlich auf die ein oder andere art und weise ...

p.s.: beim letzten downturn von 30+x€ auf unter 3€ gab es witzigerweise auch eine widerstandszone / ein bisschen hin und her zwischen 6 und 8€ - hatten jungs wie ihr - und durando im speziellen - damals auh ein bischen missinterpretiert - also rock'n roll jungs - substanzlose pushs im abwärtstrend sind mir ein fest - also haut rein soviel ihr könnt - jedes bischen fallhöhe ist willkommen ...

[tomschneider123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.533 von sleupendriewer_ am 22.11.17 11:56:32

schön wie sie sich jetzt hier alle freuen es geht von knapp 7 auf 8 haha vorher aber in kurzer Zeit von 11-7 .

Schön positiv bleiben

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.533 von sleupendriewer_ am 22.11.17 11:56:32

Charakterlich schlechter Verlierer bist du schon oder?

[Apollonius]

Kaum, dass die Aktie um 0,60 € steigt sehen sich viele als Gewinner.
Nun gut, die Aktie ist um 0,60 € gestiegen, nachdem sie um 14,00 € gefallen ist.
Kam nicht die Aussage vom Vorstand, dass 2018 eine Herausforderung sein wird?
Nichts für Ungut ich gönne jedem seine Gewinne, wobei ich eher das Gefühl habe, dass bei den meisten die Verluste geringer werden.
Insider kaufen nicht, Frau Klatten kauft nicht. Warum nicht, wenn die Aktie so ein Schnäppchen ist?

[Eduard_Matzig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.217.945 von Eduard_Matzig am 19.11.17 09:24:54

Moin,

Rebound im Gange, Kursziel 8€ wurde planmäßig erreicht. Übrigens im regulären Xetra-Handel, der - das ist für einen "Experten" hier wohl Neuland - erst um 17:30 endet
Fortsetzung des Rebounds nach wie vor möglich, aber für mich lediglich Bonus bei deutlich reduziertem Risikoeinsatz. Allen Langzeitinvestierten hier einen versöhnlichen Nordex-Jahresausklang!

LG, Ede

Zitat von Eduard_Matzig: Na, das ließ sich doch schon mal gut an. Der kleine Rebound vom Mehrjahrestief wurde nicht gleich wieder abverkauft, sondern - auch Dank Nord LB-Empfehlung - am späten gestrigen Nachmittag weiter gekauft. Nächstes charttechhische Ziel sind 7,70, dann die 8€-Marke.

Allen einen schönen Sonntag,
Ede

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.244.905 von Apollonius am 22.11.17 12:32:51

Wie ist der Markt aufgestellt?
Siemens hat doch die Windsparte mit Gamesa fusioniert...
Wird Nordex dadurch platt gemacht?
Wie ist die Technologieführerschaft?
Können kleine Betreiber mit den großen langfristig mithalten oder fehlt
dazu das know how ???

https://www.siemens.com/press/de/events/2016/corporate/2016-…

[sleupendriewer_]

Ditte Windauktion in D abgeschlossen

durchschnittlicher zuschlaggswert bei 3.4cent/kwh (spanne 2.2-3.8cent/kwh)

damit ist der von mir erwartet zielkorridor um 3cent/kwh erreicht- im endeffekt eine drittelung des preises gegenüber eeg-zeiten - in der vorherigen auktion lag der durchschnittspreis noch bei 4,29cent/kwh - somit -20% innerhlab nur weniger monate weiterer preisverfall ...

99.2% des zuschlagsvolumens entfallen auf bürgergesellschaften somit realisierungszeitraum von bis zu 4 jahren möglich - sprich nichts für 2018 ...

http://www.sonnewindwaerme.de/windenergie/dritte-ausschreibu…

willkommen in der "preisdruck-hölle" ...

bittschön jungs - das ding hat charttechnisch noch luft bis ca. 9€ nach oben - da geht doch noch was mit dem dummpush, oder ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.431 von sleupendriewer_ am 22.11.17 16:29:26

wobei ihr natürlich gerne als upside nutzen dürft, dass die bürgerenergiegesellschaften - wenn sie denn ihre projekte irgendwann realisieren 3.8cent/kwh bekommen - das macht die sache natürlich deutlich besser

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.470 von sleupendriewer_ am 22.11.17 16:32:15

insofern - es gab heute news - aber keine die zum kursverlauf passt

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.431 von sleupendriewer_ am 22.11.17 16:29:26

stillos charakterlos unhöflich....wenn sie mal durch zufall zu geld kommen....wie können sie es stilvoll ausgeben?

[KingsGambit]

bezgl concrete towers:
http://www.nordex-online.com/fileadmin/MEDIA/Praesentation/2…
2015er Präsentation zu Awp, von der Homepage
Auch google hilft...
Sofern die Produktion nicht geschlossen wurde,wovon ich jetzt nichts gehört hätte, produziert Awp also sehr wohl concrete towers.
Ergo etwas höhere Fertigungstiefe, ergo mehr Personalbedarf pro MW bei Awp

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.248.727 von KingsGambit am 22.11.17 18:01:20

...so das war doch einmal ein richtiger Schritt in die richtige Richtung.

Mal schauen, ob wir die obere Begrenzungslinie im noch intakten Abwärtskanal gleich im ersten Ansturm geknackt kriegen.

Ich denke, hier geht noch was...:-)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.189 von tradernumberone am 22.11.17 18:36:19

...insbesondere dann, wenn Blanco mal einen fetten AE raushaut. Gemäß seiner vollmundigen Ankündigung dürfen wir in den nächsten 4 Wochen noch so einige Aufträge erwarten. Pro 100 MW-Projekt könnte schon ein Kursanstieg von 1 € anstehen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.044 von Eduard_Matzig am 22.11.17 15:58:23

XETRA-Schlussauktion 17:35:00 - 17:35:30

Zitat von Eduard_Matzig: ...Übrigens im regulären Xetra-Handel, der - das ist für einen "Experten" hier wohl Neuland - erst um 17:30 endet ...

http://www.aktienboard.com/forum/f8/funktioniert-xetra-schlu…

=>
...Die Auktion beginnt um 17.30 Uhr mit der Aufrufphase, die fünf Minuten dauert: Hierbei stellt die Börse einen geschätzten Preis - im Fachjargon "indikativer Preis" genannt. In dieser Zeit werden alle Orders eingebracht, die im Laufe des normalen Handelstags nicht ausgeführt wurden. Außerdem werden die Aufträge abgewickelt, die mit "auction only" gekennzeichnet sind.

Es folgt das sogenannte Random End (zufälliges Ende), das zwischen null und 30 Sekunden dauert. Die Auktionsdauer kann also insgesamt zwischen fünf und fünfeinhalb Minuten schwanken. Das Zufallsprinzip soll verhindern, dass Akteure gezielt in letzter Sekunde ihre Orders abgeben und so eventuell den Preisfindungsprozess beeinflussen. Solche Verfälschungen gibt es beispielsweise bei Ebay-Auktionen, wo die Mehrheit der Bieter ihr Angebot meist erst kurz vor Ablauf der Versteigerung abgibt und der Preis in den letzten Handelsminuten häufig nach oben schießt.

Die nächste Phase bei der Xetra-Auktion dient der Preisermittlung. Hier errechnen Computer, zu welchem Kurs das höchste Volumen an Aktien den Eigentümer wechseln kann. Dieser Preis bildet dann den offiziellen Schlusskurs. Als weitere Sicherheitsmaßnahme gibt es die sogenannte Volatilitätsunterbrechung, die bis zu zwei Minuten dauern kann. Diese greift, wenn der mutmaßliche Schlusskurs zu stark vom vorhergehenden Handelspreis abweicht. Dann kann die Schlussauktion bis zu 7,5 Minuten dauern.

Zu Kurssprüngen kann es dennoch kommen. Denn so mancher Investor gibt seine Order speziell für die Auktion auf. Damit erhoffen sich diese Anleger, dass die Aufträge als Ganzes und nicht als Teilausführung platziert werden. Auch sammeln sich in den handelsfreien Stunden Orders an, die dann in den Auktionen ausgeführt werden. Hier spricht man von Iceberg-Orders.

Die Börsentafel zeigt den letzten Kurs spätestens um 17.40 Uhr an, obwohl eigentlich zehn Minuten früher Handelsschluss ist. Am Ende der Schlussauktion beginnt der nachbörsliche Handel. Dieser endet erst mit der Eröffnungsauktion...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.249.291 von tradernumberone am 22.11.17 18:46:43

jojo - pro 100MW ae - somit vielleicht 80mio auftragseingang - steht ein anstieg der marketcap von 100mio ...

au backe

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.248.727 von KingsGambit am 22.11.17 18:01:20

tatsächlich und 200 türme - siehe hier :

www.acciona-windpower.com/technology/concrete-towers/

haben die gebaut ...

sagen wir mal 30-50 türme bauen die pro jahr - und haben eine personalquote von 10-20% - dann können die bei 50k vollkosten damit nicht mal 100 leute beschäftigen.

nettes gespräch ...

p.s.: offensichtlich errichtet man die türme in polen - aber ansonsten zieht man doch max bögl vor - vielleicht weil die türme dann doch nur 137m nh haben - da kommt man ja (fast) mit large diameter stahl hin und max bögl kann's dann doch a bissi besser ...

konsolidieren ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.250.197 von sleupendriewer_ am 22.11.17 20:05:26

ach ja - ich sagte es ja bereits - wenn man trotz (etwas) mehr inhouse produktion dennoch weniger gp hat als 2014 - aber dafür nach konso fast doppelt so hohe personalkosten - dann bringt das insourcing wohl nichts - will sagen - nicht wettbewerbsfähig - wenn man selbst dadurch nach adam riese bei einbrechendem ae verluste schreibt - andere wettbewerber aber ggf. nicht ...

[KingsGambit]

https://www.acciona.com/pressroom/news/2015/march/acciona-wi…
Zumindest 2015 galt z.B. für Mexiko:
...300 jobs...
Aber jo, sleupendriewer weiss natürlich, dass es heute 100 sind.

[KingsGambit]

nee bitte um Entschuldigung, nicht mal 100 soll es natürlich heissen, weltweit.

[KingsGambit]

Einer der Vorteile der concrete towers, ist die lokale Produktion. So wie ich die Erklärungen auf der Awp Homepage verstehe, kann Awp wohl je nach Bedarf eine Produktion nah am Windkraftstandort aufziehen, quasi Projektbezogen. Das geht mit Stahl nicht, man kann ja schlecht eine Stahlfabrik bauen, nur um Wka's zu bauen.
Was die Höhe angeht, naja, 137m ist für Awp Projekte nicht schlecht, desweiteren kann man ja auch in Richtung Hybrid denken. Was Nordex angeht, denke ich nicht dass die zur Zeit Awp concrete nutzen, aber was nicht ist, kann ja noch werden, besonders im Sinne von Hybrid-Türmen.
Lohnt sich aber wohl vor Allem bei Projekten in Niedriglohnländern, schätze ich mal

[KingsGambit]

Aus dem gleichen Link:
ACCIONA Windpower is a world leader in the use of concrete wind turbine towers, with 540 contracted for wind farms in Brazil, Mexico, Spain, South Africa, Poland and the United States, totaling 1,493 MW. Of these, 250 have already been installed on site.

540 Windfarmen, jo, das sind nach Sleupendriewer-Logik dann 200 Türme die Awp gebaut hat.
Die Zahl 200 bezieht sich einzig und allein auf die neueste Montagetechnik von Awp, wer lesen kann ist im Vorteil, um mal ein bekanntes Zitat aus dem WO-Nordex-Forum zu zitieren.

[BenWade]

es gibt scheine wo leute im märz 2018 bei über 12 einen totalverlust haben.....wäre mir zu heiss würde ich nicht mit der kneifzange anfassen sorry

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.247 von KingsGambit am 22.11.17 22:00:46

jo - und die sind alle auf betontürmen gebaut worden ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.247 von KingsGambit am 22.11.17 22:00:46

ich kann lesen - aber das was du da schreibst lese ich hier nicht :

www.acciona-windpower.com/technology/concrete-towers/

We have successfully used this system in more than 200 towers, in a wide range of conditions that can be found in countries such as Spain, Poland, Brazil or Mexico.

stimmt - wer lesen kann ist klar im vorteil

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.247 von KingsGambit am 22.11.17 22:00:46

wow - 540 windfarmen ?

und jede hat weniger als 3MW ?

steht da jetzt jeweils eine "einzelanlage" in der "windfarm" ?

[Amphibie]

Leute redet doch nicht so viel. Nordex wird schon wieder steigen, daß habe ich ja schon oftmals gesagt. Jetzt kaufen und nicht wie ein Lemming zu 15,00 Euro kaufen.

[KingsGambit]

540 Wka's contracted bezgl concrete towers, benötigen dann trotzdem wohl mehr als 200 Türme.

[KingsGambit]

Man könnts natürlich auch mit jewils einem halben Turm oder einem Drittel-Turm versuchen,ist aber wohl nicht so stabil.

[sleupendriewer_]

... und wenn ich sowas lese :

... It means the creation of around 300 direct and more than _1,500_ indirect jobs.

... für das betonwerk - wirklich ?

für einen windpark der 600mio invest-volumen haben soll - bei 252MW - dann geht bei mir echt irgendwo das zahlenkarussel voll ab - zahlenwürfeln in der PR-abteilung war da angesagt - oder was ?

lokale produktion wird gebraucht, weil die jungs bei der konstruktion und den elementgrössen eben die segemente nicht auf der strasse transportieren werden können - jedenfalls nicht auf europäischen - das ist der nachteil - im endeffekt dürfte sich das nur bei grossen parks/projekten lohnen - wenn das ganze gerödel umziehen muss - und damit sind sie defakto auf acciona angewiesen als kunde ...

max bögl dagegen produziert in rendsburg am kanal - auf dem ehemaligen repower-gelände - die segemente sind transportabel - das ist der vorteil der bögl türme - und weshalb sie bei den kleinteiligeren projekten in europa eingesetzt werden ...

enercon hat btw. einen ähnlichen ansatzmit segment-türmen ...

[KingsGambit]

Zwischen den Zeilen gelesen würd ich mal sagen, dass die Produktion in Mexiko nicht nur für die 2 Projekte gebaut wurde, sondern auch um andere lateinamerikanische Projekte zu beliefern.
Inwiefern das heute Realität ist, vermag ich nicht zu sagen.
Wenn man ein bisschen googelt, muss es zumindest auch eine Produktion in den USA geben/gegeben haben.
Schade dass die Nordex Homepage nicht die genauen Standorte auflistet und die Awp Homepage nur die Wka-Produktions-Standorte genauer benennt.
Ist eine Wundertüte, wo und wieviele Türme heute gebaut werden.

[Hasenbraten]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.538 von Amphibie am 22.11.17 22:37:30

Zitat von Amphibie: Leute redet doch nicht so viel. Nordex wird schon wieder steigen, daß habe ich ja schon oftmals gesagt. Jetzt kaufen und nicht wie ein Lemming zu 15,00 Euro kaufen.

Wohl keine Kunst, nach Monaten der Fehleinschätzung irgendwann dann auch mal "richtig" zu liegen.

Da deine 7,00€-Kauforder nicht bedient wurde, bist du immer noch mit jeder Position (die günstigste war bei 8,00) im Verlust.

Die Zeit um große Töne zu spucken ist für dich noch lange nicht erreicht.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.252.426 von Hasenbraten am 23.11.17 07:37:38

Stimmt noch - aber sie wird wieder kommen und darin werden uns die HF massiv unterstützen oder kennt jemand einen Verkäufer, der bummelig 10 Mio. Stücke zu unter 10 € aktuell verkaufen möchte.

Da kommt noch ne dicke Kaufschlacht auf uns zu. Ich verweise nur auf die Lufthansa. Beim breiten Ausstieg der HF ging der Kurs in Haussee-Laune über und das für mehrere Monate.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.252.690 von tradernumberone am 23.11.17 08:17:38

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Nordex von 8,00 auf 6,40 Euro gesenkt und die Einstufung auf "Reduce" belassen. Europäische Windkraftanlagenhersteller sähen sich mit zunehmenden Branchenturbulenzen und Preisdruck bei Turbinen konfrontiert, schrieb Analyst Sean McLoughlin in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Niedrigere Preisannahmen für 2018/19 seien die Haupttreiber seiner Kurszielsenkungen für Vestas, Siemens Gamesa und Nordex./ajx/zb

Datum der Analyse: 23.11.2017

http://www.finanzen.net/analyse/Nordex_Reduce-HSBC_629437

Und schon wieder abgestuft.
Welche Verschwörungstheorie steckt dahinter? Wollen die Banken jetzt günstig einsteigen? Werden die Analysten von Leerverkäufern bezahlt?

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.253.137 von Aither am 23.11.17 08:55:20

Wenn die Kurse nach oben laufen, passen die Analysten ihre falschen Kurse nach oben der Realität an, nach unten läuft es genauso. Das hat mit Verschwörung nix zu tun, sondern mit Unfähigkeit.

Nordex ist für mich jetzt ein klarer Kauf..

[Claptoni]

Die Analysten haben vollkommen recht...
Hier ist Land unter....
Bald bei 3€

[castafiore]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.253.137 von Aither am 23.11.17 08:55:20

... oder die perfideste aller verschwörungstheorien:
nordex hat fertig ...
casta

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.253.764 von Claptoni am 23.11.17 09:44:52

Zitat von Claptoni: Die Analysten haben vollkommen recht...
Hier ist Land unter....
Bald bei 3€

Nööö. Ich sehe schnelle 50% Kurspotenzial. Den Analysten sei Dank, welche die Lemminge zu immer niedrigeren Kursen raustreiben.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.196 von Covfefe am 23.11.17 10:23:19

Zitat von Covfefe:

Zitat von Claptoni: Die Analysten haben vollkommen recht...
Hier ist Land unter....
Bald bei 3€

Nööö. Ich sehe schnelle 50% Kurspotenzial. Den Analysten sei Dank, welche die Lemminge zu immer niedrigeren Kursen raustreiben.

Was habe ich gesagt? Jetzt kommt schon der Erste mit einer Verschwörungstheorie.

Dass die meisten Analysten auch bei Kursen weit über 10 schon zum Verkauf geraten haben, spielt bei diesen Leuten keine Rolle.

Aber klar, da muss ein Auftraggeber hinterstecken, damit die Großen dick einsammeln können.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.523 von Aither am 23.11.17 10:44:29

http://www.finanzen.net/aktien/Nordex-Aktie

Hier kann man sehen, dass seit Kursen zwischen 13 und 14 Euro kaum ein Analyst mehr zum Kauf der Aktie rät.

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.610 von Aither am 23.11.17 10:48:58

So ist es. Aktien finden nun mal nicht den Boden, wenn Analysten zum Kauf raten, sondern zum Verkauf raten - wie jetzt! ;-)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.251.580 von KingsGambit am 22.11.17 22:43:10

wenn ich das lese - ist contracted != gebaut

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.883 von Covfefe am 23.11.17 11:06:40

der punkt ist - das ist wahr - nachdem alle bad news raus sind und die konsensschätzungen schlechter als das tatsächlich zu erwartende ergebnis sind und stellt sich meist nich wenige wochen nachdem der switch von buy->sell im konsens passiert ist ...

im übrigen gehen konsensschätzungen immer noch von deutlich mehr als 2mrd umsatz in 2018 und nach meiner rezeption einem nachsteuergewinn aus - das ist allerdings mit hoher wahrscheinlichkeit (falls nicht 2GW an auftragseingang zustande kommenin den nächsten 30 Tagen) - nach adam riese und auf basis der konsolidierungsanstrengungen bei nordex nicht der fall ...

im endeffekt können wir gerne darüber reden - wenn anfang 2019 - zu/nach den zaheln für 2018 immer noch - oder sagen wir es klar noch deutlich niedrigere sell-ratings auftauchen ...

derzeit sind wir in einem bereich - wo das covern der eigenen fehleinschätzungen erst beginnt - degfakto aus meiner sicht mehr als 12 monate zu spät ...

so wird es letztlich auch bzgl. der upside sein - allerdings ist der turnaround - von einem noch deutlich niedrigeren niveau - nicht vor 2019 - wenn überhaupt zu erwarten - und dann könnte er sehr langsam von statten gehen - bzw. durch entwicklungen von wettbewerbern behindet werden - die schneller oder mit härteren innovations- und konsolidierungsanstrengungen in den markt kommen ...

eine härte wäre es bspw., wenn senvion bis dahin von einem chinesischen hersteller gekauft wird und damit in europa chinesische preise um sich greifen - das wäre eine neue runde des preiskampfs - die defakto niemand hier und bei den analyten bisher auf der agenda hat ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.399 von sleupendriewer_ am 23.11.17 11:51:24

214 "beiträge" in 30 tagen....da geht noch mehr...gib bitte etwas mehr looool

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.254.883 von Covfefe am 23.11.17 11:06:40

Zitat von Covfefe: So ist es. Aktien finden nun mal nicht den Boden, wenn Analysten zum Kauf raten, sondern zum Verkauf raten - wie jetzt! ;-)

Bei der Lufthansa Aktie war es jedenfalls im letzten Jahr sehr ähnlich.
Das hatten tradernumberone u. ich schon mehrfach angesprochen.

Allerdings wurde Nordex noch stärker abgestraft, als die LH im letzten Jahr.


Nun ja, ich hoffe weiterhin auf die nächsten Großauftragsmeldungen !

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.492 von BenWade am 23.11.17 11:58:42

...entweder ist der Typ völlig durchgeknallt oder aber er hat noch eine persönliche Rechnung mit Nordex offen...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.701 von tradernumberone am 23.11.17 13:35:23

unter durchgeknallt fallen bei mir leute die verluste im mittleren zweistelligen prozentbereich haben und hier jenseits jeder fundamentalen basis weiterhin kleine trades im abwärtstrendkanal pushen ...

aber nun gut - wenn es deiner meinung nach durchgeknallt ist einen fundamentalen short über 90% des ehemaligen firmenswertes konsequent duchzuziehen - dann ist das eben aus deiner perspektive so - sagt wohl mehr über dich als mich aus ...

also jungs zählt mal hübsch weiter postings - wenn es für mehr - insbesondere bzgl. des eigentlichen thread-themas nicht reicht

jeder wier er kann ...

[sleupendriewer_]

wunderbare implizite antwort nebenbei - dass es auf die ergebnisse der 3. onshore-wind-auktion gestern hier nicht eine einzige (qualifizierte) reaktion gegeben hat

der ae hängt natürlich in keiner form vom verlauf solcher events ab - und er beeinflusst / ist kein zeichen für die allgemeine marktentwicklung ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.773 von sleupendriewer_ am 23.11.17 13:44:55

kleine milchmädchenrechnung :

eine 4MW-mühle mit 3000 vollaststunden bringt 12mio kwh/anno

bei 3.8cent/kwh - abzgl. 1 cent/kwh für service/rückstellungen/pacht reden wir also von ca. 3xx k € pro jahr die die mühle vor steuern und kapitaldienst bringt ...

um mit der mühle überhaupt noch etwas innerhalb von 20 jahren zu verdienen - nach kapitaldienst - muss man wohl davon ausgehen, dass die mühle eher weniger als mehr als 3mio in der errichtung kostet ...

die interessante frage dürfte sein - wo unter welchen randbedingungen (nh, rotordurchmesser) - eine mühle der 3.6/4MW - für 3mio errichtet (also nicht nackt ab werk ) mit 3000+ vollaststunden errichtet werden kann ...

aus meiner perspektive scheint das alles recht ambitioniert - 750k€/MW für die erichtung von maschinen
mit langen blättern und hohen nh - vielleicht liegt das daran, dass ich mich an eine nicht weit zurück liegende zeit erinnere - wo man noch über 1.xmio/MW sprach - bei eher etwas um 2000 vollaststunden (und damit geringeren anforderungen an blätter, nh und damit geringeren mat-kosten)

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.367 von sleupendriewer_ am 23.11.17 14:50:55

O-Ton vom 14.11.17:

"Derzeit ermutigen uns die aktuellen Verhandlungen mit großen internationalen Kunden. So gehen wir von einem erneut starken Schlussquartal aus", sagt Nordex-CEO José Luis Blanco.

....come on Blanco, mach´ die Shorties nass...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.399 von sleupendriewer_ am 23.11.17 11:51:24

erweitern wir das zahlenspiel :

im Vergleich zu einer N100/2500 erzeugt eine N131/3600 50+x% mehr - unter gleichenrandbed. (standort, hubheight)

eine N149 erzeugt wohl bis zu 32% mehr als eine N131/3300 - unter gleichenrandbed. (standort, hubheight)

bedeutet insgesamt ist das delta von der 2MW-klasse zur 4MW-klasse bei gleicher nh ca. 100%

die eeg-vergütung lag bei 8-9 cent/kwh - jetzt liegen wir bei 3.x cent/kwh wir reden also von 100+xx% mehr zu eeg-zeiten ...

kompensiert man das xx% durch höhere nh - dann kann man zu einem sehr einfachen schluss kommen.

eine analge der 4MW-klasse muss zu gleichen kosten ab werk als auch bzgl. errichtung angeboten werden wie ehemals eine 2MW- anlage ...

... wer mag darf das gerne noch inflationsbereinigen ...

aus meiner sicht lagen wir für 2MW-anlagen bei 1.6-2 mio ab werk in der letzten dekade ...
-> insofern scheinen für preise ab werk die 500€/MW für 4MW mühlen interessanterweise gar nicht mehr so fern ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.670 von sleupendriewer_ am 23.11.17 15:17:23

500k€/MW

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.628 von tradernumberone am 23.11.17 15:13:35

es wäre gut wenn er 1GW in den nächsten 30 tagen zusammenbringt - also das doppelt wie in jedem der vorangegangenen 3 quartale ...

dann besteht hofnung, dass der umsatz "nur" um 1/3 gegenüber 2017 einbricht ...

sonst wird es noch ärger - wenn in 2018 kein wunder an kleinen schnell umsetzbaren aufträgen passiert ...

nur in welchem markt - mit welchen anlagen soll das passieren - wenn es schon jetzt nicht passiert ...

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.255.492 von BenWade am 23.11.17 11:58:42

Zitat von BenWade: 214 "beiträge" in 30 tagen....da geht noch mehr...gib bitte etwas mehr looool

Hi,

das ist echt `ne Leistung "214 Beiträge in 30 Tagen"!!!
Das muss man auch mal anerkennen.
"Ohne Fleiß kein Preis", so heißt es im Allgemeinem.

c.89

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.883 von caot89 am 23.11.17 15:35:11

...von den 214 Beiträgen (Stand gestern, die heutigen kommen noch hinzu) waren aber leider mehr als 180 Beiträge langatmige Wiederholungen, die der versierte NDX-Investor inhaltlich schon längst verarbeitet hatte...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.955 von tradernumberone am 23.11.17 15:42:20

die "versierten" nordex anleger (du meinst jetzt den "profi" durando - der noch gs bei über 30 beigepflichtet hat - obwohl die da schon ewig am pushen waren - und sie jetzt verdammt ...) haben den ausblick auf 21% marge - um 2mrd umsatz (wenn der auftragseingnag in 2017 noch um 1GW zulegt und in 2018 dann nochmal ein mittlerer dreistelliger mio-bereich zur umsetzung in 2018 dazu kommt) - und die ableitung nach konso eines dreistelligen mio-verlustes daraus hast du schon verarbeitet - ist mir gar nicht aufgefallen

geschweige denn, dass hier irgendjemand von euch broschen überaupt die einschläge - wie gestern die ergebnisse der windauktion mitbekommen - geschweige denn posten würde ...

deshalb rockt es auch jeden deiner einsteigsversuche - bei 14, bei 12, bei 10, ...

keine disziplin beim moneymanagement - sondern nur postfaktisches trading ...

... to be continued ...

aber wie gesagt : ich brauch fallhöhe - bin heute etwas enttäuscht - dachte ihr jungs habt a bissi schmackes und zieht durch bis an den oberen rand des abwärtskanals um 9€ - und fischt da die lemminge ab - irgendwie enttäuschend - pusher sind auch nicht mehr das, was sie mal waren ...

p.s.: ich lache noch immer über die bemerkung zu 100MW ae = 100mio erhöhung der marketcap bei nordex - ganz famoser totalausfall der grosshirnrinde, digga

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.258.312 von sleupendriewer_ am 23.11.17 16:12:51

oh ja es wird ja immer ausfälliger warum?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.257.883 von caot89 am 23.11.17 15:35:11

keine tiprunde ob der noch auf 1000 "beiträge" kommt?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.258.312 von sleupendriewer_ am 23.11.17 16:12:51

...wir sollten alle zu ariva umziehen, da kann man Nervensägen wie Sleupe einfach ausschließen. Das fortwährende Bashen und Wiederholen von alten Inhalten verstellt den Blick nach vorne und müllt doch nur diesen Threadverlauf zu...

Der Junge ist am stärksten, wenn er sich nur mit sich selbst unterhalten kann. Kein Widerspruch und gegenseitige Wertschätzung wäre ihm auch so gut wie sicher..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.258.741 von BenWade am 23.11.17 16:49:24

...weil wir ihn einfach nicht liebhaben...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.258.840 von tradernumberone am 23.11.17 16:57:11

Zitat von tradernumberone: ...weil wir ihn einfach nicht liebhaben...

er kann sich ja mit dem geld was er für seine "beiträge" bekommt dann liebe kaufen...

[sleupendriewer_]

... geht mal einfach zu ariva, wenn's hier zzu realitätsnah für euch abläuft ...

... und labert nicht so viel - passt schon ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.056 von sleupendriewer_ am 23.11.17 17:12:38

finde ganz allgemein dass rentner immer unfreundlicher werden...du bist da leider wohl keine ausnahme...die freie zeit scheint kirre zu machen

[sleupendriewer_]

man hat offensichtlich bei nordex nicht verlernt wie man die pressemeldungstaste drückt ...

http://www.nordex-online.com/en/news-press/news-detail.html?…

allerdingsreicht es derzeit offensichtlich allenfalls für promotion zur nachrüstung alter anlagen auf den stand der technik - den die meisten hersteller anbieten (serrations) - nicht für meldungen zu auftragseingängen - die in der benötigten höher zur erriechung von alleine 2mrd umsatzvolumen in 2018 definitiv in teilen eine meldung wert sein müssten ...

bedauerlich ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.089 von BenWade am 23.11.17 17:15:38

...wahrscheinlich Nordex-Rentner ohne Pensionsanspruch...;-)

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.290 von tradernumberone am 23.11.17 17:31:17

letztens wollte ich einem rentner über den zebrastreifen helfen....da hob der doch glatt den stock und schlug auf mich ein.....da habe ich an den nordex rentner hier gedacht

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.089 von BenWade am 23.11.17 17:15:38

... und ich finde ganz allgemein, dass das komplette versagen der urteilskraft bei der bewertung von personen und deren handlungen in perfekter korrleation zum versagen bei der beurteilung von nordex steht - das geilste ist - wenn man dann seinen postfaktischen bullshit noch als überzeugte aussage verpackt ...

wie gesagt jungs - hört auf zu labern - und macht einfach was ihr sagt - wenn ihr ansonsten schon nix auf die reihe bringt - bei ariva gibt's ne selbsthilfegruppe für abgewrackte nordex aktionäre wie euch habe ich gesehen - mit ringelpietz mit anfassen und so - viel spass ihr luschen ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.290 von tradernumberone am 23.11.17 17:31:17

...er hat sich womöglich für einen Tausender frühzeitig einen Put gekauft und freut sich nunmehr zu Recht über die fulminante Kursentwicklung. Soweit so schön.

Er darf jetzt aber nur nicht übermütig werden und sollte an Gewinnrealisierung denken. Denn Buchgewinne bedeuten noch gar nix.

Ob er weiß, dass jeder Trend mal zu Ende geht, und die Wahrscheinlichkeit für eine schnelle Annäherung an den 200 Tage Durchschnitt durchaus möglich ist. Ja sogar wahrscheinlich, wenn Blanco langsam mal eine 100er AE nach der anderen zückt.

Besser könnte das Timing doch gar nicht sein. Den HF mal ordentlich das Weihnachtsfest versauen, dann gibts hat für das betroffene HF-Management mal keinen Mio.-Bonus.

So Herr Blanco,
jetzt kommt ihre Zeit und zeigen sie es uns bitte einmal, was in Ihnen steckt.

...und dass sie kein Dampfplauderer sind, sondern auch liefern, wenn’s angesagt worden ist.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.401 von tradernumberone am 23.11.17 17:44:25

selbst wenn er 10 stück 100MW aufträge aus der tasche zieht reicht es nicht für viel mehr als 2mrd € umsatz - bei 21% rohmarge, personalkosten nach konso um 300mio, opex um 250mio, abschreibungen von 160mio, zinsen um 30+mio wird das einfach nur tiefrot ...

aber manche glauben hier an den weihnachtsmann (blanco) der ihnen in den letzten 30 tagen des jahres doppelt soviel auftragseingang liefert wie im gesamten jahr zuvor ...

na - halleluja ...

wann hat blanco denn sowas nur erzählt - er hat nur von einem starken auftragseingang (im verhältnis zum bisherigen ae wohl) gesprochen - und das ist keine kunst - wenn es pro monat (30 tage) in den letzte 11 monaten jeweils etwa 100mio waren - denn da wären 200mio ja schon 100% mehr und das ist doch "stark"

... führt leider am ende dann auch nur zu 700mio ae am ende des jahres - a bissi wenig - selbst für 2mrd - denn in früheren jahren, wo es so einen auftragsbestand am ende des jahres gab - gab es dann nur 1.x mrd umsatz im folgejahr ...

alles schon gesagt - aber offensichtlich immer noch nicht angekommen bei manchem "versierten" anleger hier ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.398 von sleupendriewer_ am 23.11.17 17:43:10

...ich lache mich schlapp. Die größte Lusche in diesem Thread bezeichnet andere Foristen als Luschen.

Selbsterkenntnis ist der 1. Schritt zur Heilung...:-)

Aber sage mal, haste überhaupt schon mal ne NDX-Mühle in echt gesehen?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.259.581 von tradernumberone am 23.11.17 17:58:04

... fragte der typ, der aufgelösten triebstrang mit dfig als weltklasse technologie mit alleinstellungsmerkmal verkaufen möchte ...

[sleupendriewer_]

ja - party on - jungs ...

nordex hat'n auftrag :

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

ganze 30MW - und das ist 'ne Meldung wert

na - dann sind es ja nur noch 1+GW - 30MW um auch nur den hauch einer chance auf 2mrd umsatz bei 21+% rohmarge zu haben - nach konso dann ...

also wenn das so weiter geht - die nächsten 3-4 Wochen - dann könnten das wirklich noch mehr als 100MW bis jahresende werden

aber kommt jungs - der trader hier hat gesagt - das ist gut für min 30 cent anstieg - also - lasst es krachen ...

[Durando]

Immerhin gibt es einen neuen Auftrag aus der Türkei !


Außerdem hat Nordex gemeldet, dass es ein neues Soundkonzept gibt, um die Schallemissionen der Turbinen zu reduzieren !

(Quelle: Nordex-Website)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.266.574 von Durando am 24.11.17 13:38:32

Da is nix neu - das hat jede neue Anlage - ansonsten gibt es Probleme so lange Blätter an die Mühlen zu schrauben und trotzdem 104dB einzuhalten (längere Blätter -> höhere Blattspitzengeschwindigkeit (oder mehr Drehmoment - was dann mehr Aufwand bzgl. Triebstrang bedeutet -> mehr "Sound")

Das einzige was sie anbieten ist - dass sie damit alte Anlagen nachrüsten ...

Sehe da jetzt nichts grossartiges ...

[BenWade]

!

Dieser Beitrag wurde von MagicMOD moderiert. Grund: Beleidigung

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.267.111 von BenWade am 24.11.17 14:28:20

Hamburg (www.aktiencheck.de) - Die Nordex-Gruppe (ISIN: DE000A0D6554, WKN: A0D655, Ticker-Symbol: NDX1, Nasdaq OTC-Symbol: NRDXF) hat erneut einen Lieferauftrag in der Türkei gewonnen, so das Unternehmen in einer aktuellen Pressemitteilung. Näheres entnehmen Sie bitte dem Wortlaut der folgenden Pressemeldung:

Ab April 2018 wird der Hersteller neun Turbinen mit einer Leistung von zusammen 30 Megawatt in der Provinz Izmir errichten. Kunde ist das Bauunternehmen Umut Insaat, das mit diesem Auftrag das sechste Projekt mit Nordex in der Türkei realisiert.

Der Standort befindet sich auf einer Höhe von 1.200 Metern und zeichnet sich durch gute Windbedingungen aus. Aus diesem Grund hat sich der Kunde für die Anlagen vom Typ N117/3600 und N117/3000 entschieden, die für diese Windverhältnisse ausgelegt sind. Nordex bezieht wesentliche Komponenten der Turbinen aus der Türkei, um die Wertschöpfung im Land zu erhöhen.

-----
CEO Blanco hat angefangen zu liefern...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.267.393 von tradernumberone am 24.11.17 14:56:20

weiter so sehr schön...fein

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.267.543 von BenWade am 24.11.17 15:10:06

...Kleinvieh macht auch Mist....

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.267.837 von tradernumberone am 24.11.17 15:38:09

Jetzt scheißt der Börsenbulle ja schon mehrmals täglich...

Acciona Energía is to develop the 52.04MW El Cortijo wind farm in Mexico, having won the capacity in the country’s latest power auction.

The project is located in the state of Tamaulipas and is expected to come online in the second half of next year.
Related Stories

Nordex 3MW turbines will feature at the project, which will eventually be expanded to 183MW.

Acciona Energía Mexico director Miguel Angel Alonso said the company was satisfied at being “awarded capacity once again in a long-term electricity auction in México”.

He added: “We have achieved this in the three auctions held in the country to date, and this shows that we are aligned with the Mexican government’s development targets envisaged in its energy reform.”

------
CEO Blanco gibt ja langsam mal ein bisschen (@Sleupe: wäre schön, wenn Du künftig auch ein doppeltes ss verwenden würdest, dass sieht nicht nur besser aus, sondern macht aus falsch dann richtig... )

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.458 von tradernumberone am 24.11.17 16:39:37

....Gas...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.267.837 von tradernumberone am 24.11.17 15:38:09

schöner Wochenausklang...wäre nett wenn man sich erstmal von diesem absurden kursziel 5 GS um 100% entfernt und wieder auf 10 geht

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.103 von BenWade am 24.11.17 17:38:22

Mitte 2018 lachen wir über GS und über Kursziele von unter 10 €...:-)

Im Einkaufspreis liegt der künftig Gewinn begründet.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.517 von tradernumberone am 24.11.17 18:36:48

...und sollte die erste größere Shortadresse kalte Füße bekommen, dann gibt’s hier vor Weihnachten vll noch eine kleine Kursrallye und am Ende des langen Weges noch ein Schlachtfest der letzten Gierlappen, die nicht mehr rechtzeitig ihre Shorts geschlossen bekamen...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.268.458 von tradernumberone am 24.11.17 16:39:37

Hey tradernumberone,

ich will deinen Optimismus zwar nicht bremsen, aber ist dieser Mexiko-Großauftrag nicht schon vom November 2016 ?

Es könnte evtl. aber ein Folge-Auftrag sein ?
Wenn ja, wäre das natürlich stark.


Kannst du dafür bitte mal eine Quelle angeben ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.269.748 von tradernumberone am 24.11.17 19:03:12

diese formulierung musste gemacht werden....gierlappen bringt es auf den punkt gier + lappen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.270.150 von Durando am 24.11.17 20:02:28

quelle ist unter anderem :

http://renews.biz/109272/acciona-wins-52mw-mexico-prize/

der grund weshalb nordex das ganze nicht meldet ist, dass manja nur die auktion gewonnen hat - was etwas anderes als ein auftrag sein dürfte - dennoch wird das teil in h2/2018 realisiert - also gehört es zu de teilen die die fehlenden 1.2mrd an auftragseingang für 2018 ausmachen - auch wenn das ganze ggf. erst in 2018 im ae erscheint ...

wie dem auch sei - es ist so :

nordex will knapp unter 3.1mrd umsatz in 2017 machen - davon sind 9M2017 2.319mrd gemacht und 75mio service-umsatz kommen erwartungsgemäss in q4 hinzu - also müssen ertwas mehr als 700mio aus dem auftragsbestand von 1,1mrd ende q3/2017 kommen - bedeutet :

mit den gemeldeten aufträgen bisher in q4/2017 (inklusive der acciona-projektierung) in höhe von

(30+37.2+25+101.4+52)MW = 245,6MW - entspechend vielleicht 200mio €

liegt man ende q4/2017e im ae bei 1.1mrd - 0.7mrd +0,2mrd = 600mio

fehlen also nur noch 1.1mrd an ae für 2018 ...

mit einem ae (offiziell + acciona projektentwicklung) von bummelig 50mio pro woche in den nächsten 3-4 wochen wird das also nix.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.270.420 von sleupendriewer_ am 24.11.17 20:39:27

es sei dazu bemerkt, dass meine bemerkungen sich alle auf meine erwartung von 2mrd umsatz in 2018 beziehen - also einem umsatzeinbruch von mehr als 30% zu 2017, der mit 21% rohmarge und bei den von nordex gepanten konsolidierungsmassnahmen, dann absehbar zu einem dreistelligen mio-verlust führt ...

ansonsten geht man ja noch davon aus - dass der umsatz allenfalls leicht (2.5mrd ist das höchste der gefühle, dass ich bisher hörte - also 2.2mrd wka-absatz) einbricht und nur die marge zusammenbricht (weil nordex es nun mal selbst gesagt hat )

für 2.2+mrd fehlen natürlich noch 1.6mrd an auftragseingang - also unter einbeziehung solcher acciona-meldung nüsste da in den nächsten 4 wochen ca. das 8-fache an ae kommen - jede woche - wie das diese woche gelaufen ist ...

[KingsGambit]

Alleine das Mexiko-Beislpiel ist ja schon der Gegenbeweis, dass deine Theorie nicht stimmt. Keinesfalls müssen alle Aufträge für 2018 bis Ende 2017 im Buch stehen, aber die Diskussion hatten wir ja schon und du wiederholst trotzdem immer wieder den gleichen Blödsinn.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.695 von KingsGambit am 25.11.17 06:36:13

kg - wenn du nicht lesen kannst - dann kommentiere mich nicht ...

es sieht so aus :

1.1mrd auftragsbestand ende q3/2017
0.7mrd abgang in q4/2017

-> 400mio im ae ende q4/2107 ohne weitere aufträge

-> bisher realisierte aufträge (oder sowas was so aussieht bzgl. acciona : 200mio ca. (<250MW)

ich hatte dann gesagt : es müssten bis ende q4/2017 ca. 1GW (800mio) an ae zusammen kommen - damit dann ca. 1.2mrd im auftragsbestand sind ...

für 2mrd umsatz in 2018 bei 300mio service - muss nordex dann aber immer noch 500mio in 2018 vereinnahmen (in dem fall kannste die 52MW-meldung von acciona heute natürlich gleich wieder streichenbzgl. der 1Gw bis jahresende - und von mir aus von den 500mio die 2018 noch zur umsetzung in 2018 abziehen)

dass das ausstehende projektvolumen von acciona begrenzt ist - im verhältnis zu dem was ich da ansetze bzgl. 2018 - sollte dir bekannt sein - ansonsten können wir da nochmal eine runde drehen ...

insofern - da ist nix falsch ...

hoffe geholfen zu haben - steht aber auch schon - mehrfach - weiter vorne - bei dir hätte ich zumidest angenommen - dass daraus dann nicht so plumpe kritik erwächst ...

[KingsGambit]

Wir hatten auch schon mal Jahre, wo zu Anfang 60% des benötigten Auftragsbestandes für das Jahr standen und das Umsatzziel trotzdem erreicht wurde. Die Zahl 1.2GW in 4 Wochen ist Blödsinn.

[KingsGambit]

Grössenordnung 1GW+ sollte es schon sein.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.746 von KingsGambit am 25.11.17 07:41:37

du darfst gerne das jahr nennen ...

ich habe hier die zahlen für 2013/14/15 genannt ...

und wenn wir dann immer noch von 2mrd umsatz sprechen - und 1.7mrd die an wka-umsatz generiert werden müssen - dann sind 60% 1mrd an ae, die bis ende des jahres stehen müssten

-> das bedeutet dann immer noch 600mio in q4 - oder 750MW - davon sind nicht mal 200MW bis gestern reingekommen - und mit einem 30MW-auftrag in den nächsten 4 Wochen wird das auch nichts ...

-> die putativen 52MW, die da von acciona in 2018 zur umsetzung in 2018 kommen marginalisiert das noch mehr - denn dann müssen da 700mio an ae zusammenkommen - schon krass - wenn man sich überlegt, dass nordex in den ersten drei quartalen dieses jahres durchschnittlich nur etwas mehr als 350mio an ae hatte - in einem jahr wie 2018 - das keinesfalls leichter als 2017 wird - willst du also den durchschnittlichen ae des ersten halbjahres einfach noch in dem jahr verfrühstücken - dann kann ja 2019 wirklich lustig werden ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.749 von KingsGambit am 25.11.17 07:44:09

1.2GW sollen es nicht sein - aber 1GW+ in 4 Wochen ist OK ?

... werden wir jetztn bischen komisch oder was ?

am ende gab es diese woche 30MW ae ...

... und du machst dir 'nen kopf, ob es in den nächsten 4 wochen 300MW oder doch eher 250MW pro woche sein dürfen - im durchschnitt ...

und das nach dem was im gesamten jahr bisher reingekommen ist

und am ende willst mir noch erklären - dass es dann deutlich über 2mrd umsatz in 2018 werden - kreig mal deine zahlen auf die reihe würde ich sagen ...

denn am ende ist das ausmass des scheiterns von nordex eine funktion des umsatzes und des margenrückgangs ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.749 von KingsGambit am 25.11.17 07:44:09

wenn es 1GW wäre - dann haben sie ende q4/2017 vca. 1.2mrd an auftragsbestand btw.

das wären dann bei deinen 60% - von denen ich immer noch nicht weiss aus welchem hut du die gezaubert haben willst - 2mrd an wka-geschäft in 2018 + 300mio service ...

nun gut - das ganze mit wohlwollenden 22% rohmarge versehen gibt 500mio gp.

300mio personalkosten (nach konso und nur wenn die wirklich ende 2017 umgesetzt ist und die kosten noch in die p&l q4/2017 eingehen )

260mio opex (kannst von mir aus dann 20% abziehen -prop. zum umsatzrückgang - sehe ich nicht so - aber sei's drum : ca. 200 mio

dann sind wir schon bei null auf ebitda basis ...

abschreibungen von 160mio

zinsen von 33 mio ...

und schwupps sind wir wieder bei bummelig 200mio operativem verlust 2018 ...

wird also nicht besser ... (wenn ich dein wünsch dir was nehme - zu dem dir noch 4 wochen mit 250MW pro Woche - ab nächhster Woche - fehlen ...)

Frohes Fest

[KingsGambit]

1GW Auftragsbestand, nicht AE, ich dachte das wär aus dem Kontext klar.
Ja warum sollte das nicht möglich sein?
Halten wir doch mal fest dass, entgegen anderslautender Behauptungen im Forum, Nordex auch bei Auktionen mitmischen kann.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.788 von KingsGambit am 25.11.17 08:13:33

Na, dann sind wir ja im Konsens, dass weniger als 2mrd umsatz in 2018 möglich sind - denn wenn ende q4/2017 1GW existieren - dann sind das ca. 800mio (fehlen also noch bummelig 250mio in diiesem quartal - oder so richtung 80-100MW pro woche)

bei deinen 60% des umsatzes sind im auftragsbestand ende q4/2017 enthalten - bedeutet dass dann :: 1.33 mrd umsatz mit wka + service von 300mio :

du gehst also von 1.6-1.7mrd umsatz in 2018 aus ...

bei 22% marge sind das dann allerdings nur noch 374mio (max) an gp ...

d.h. wir reden dann mit den zahlen für personalkosten, abschriebungen, zinsen oben ganz klar von mehr als 300mio operativem verlust ...

halleluja ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.788 von KingsGambit am 25.11.17 08:13:33

naja - wenn man die türkei verliert, spanien verliert (beides im GW bereicht) - in D nichts sieht - und dann mal 50MW landet in mittelamerika ....

herzlichen glückwunsch

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.271.827 von sleupendriewer_ am 25.11.17 08:27:22

Warum bloss immer so negativ??? Bist du erst bei 30 Euro eingestiegen oder bist du short? Also die 30 Euro haben wir bald wieder und ansonsten hast du Pech gehabt

[KingsGambit]

Nee, ich geh weiter von mehr als 2mrd Umsatz aus.
Die Diskussion ging aber ja darum, wieviel AE Nordex braucht um 2Mrd zu erreichen.
Ich halte eine Zielmarke um 2200-2300mio für realstisch.
Insbesondere wies Nordex auf 600mio Rückgang in BRD hin. ich gehe davon aus dass es ausserhalb der BRD Pi mal Daumen gleichbleibende Umsätze geben wird, basierend auf den Aussagen im CC.
Sollten sich die Aussagen des Nordex-Vorstands als nicht ealistisch herausstellen, ja dann ist denen sowieso nicht zu helfen.
Ich gehe bei meiner Einschätzung davon aus, dass der Vorstand seinerseitd die Lage realistisch einschätzt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.272.862 von KingsGambit am 25.11.17 12:16:40

tja - wenn du von mehr als 2mrd umsatz ausgehst - dann wirst du wohl auch mehr umsatz bis jahresende brauchen - und/oder deutlich mehr auftragseingang in h1/2108 - und zwar zur umsetzung in 2018 - als in 2017 hereingekommen ist - ansonsten passen deine zahlen einfach nach adam riese nicht zusammen ...

und damit erzählst du hier weihnachtlichen blödsinn ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.272.862 von KingsGambit am 25.11.17 12:16:40

und wenn du von 2.3mrd umsatz ausgehst - warum auch immer - dann hat nordex - wie oben geschrieben
immer noch um die 200mio verlust bei der kostenstruktur nach konsolidierung ...

und einen umsatzeinbrauch von mehr als 25% ...

das ist weit unter konsensschätzungen - reduziert das ek - vor sonderabschreibungen - die ja allein noch für das geplante konsolidierungsprogramm in 2017 richtung 700mio - bei 500mio goodwill und 200mio aktivierter r&d ...

und da ist es attraktiv dafür 800mio auf den tisch zu legen - warum ?

[KingsGambit]

Ja, ich reche, entsprechend der Aussagen im CC, mit einem sehr starken Auftragseingang Q4.
Sonst ist die Glaubwürdigkeit des Vorstands völlig dahin,der sich aus meiner Sicht bisher sowieso nicht mit Ruhm bekleckert hat.

[KingsGambit]

800mio auf den Tisch legen? Das habe ich bestimmt nicht gesagt. Ich rate gewiss derzeit niemandem, 7€ für eine Nordex Aktie zu zahlen. Ich hätte selbst bei 4€ Bauchschmerzen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.000 von KingsGambit am 25.11.17 12:43:28

sehr stark bei umsatz von 2mrd wka +service würde bei 60% auftragsbestand ende 2017 ( du warst immer noch nicht in der lage mir zu erzählen, wann denn 60% auftragsbestand ende eines jahres ausgereicht haben sollen ...) bedeuten, dass sie 1.2mrd im bestand brauchen - abzüglich eines restbestandes/ae in q4/2017 bis heute von 400+150bis200mio=550bis600mio verauchen sie deiner meinug nach also noch 600mio - also 150mio oder annähernd 200MW pro wochen - das ist ja nur ungefähr eine grössenordnung höher als der auftrag in dieser woche, der gerade abgefeiert wurde (ok, nicht von dir ...)

... und insgesamt sind es dann 750 mio in q4 - also doppelt soviel wie durchschnittlich in der vorquartalen ...

wie gesagt : frohe weihnachten ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.021 von KingsGambit am 25.11.17 12:47:54

ok - passt

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.036 von sleupendriewer_ am 25.11.17 12:50:11

Wer soll Euch bei diesem ganzen Zahlenwirrwarr eigentlich noch folgen? Und schaut sich einer eigentlich auch mal den Chart an? Also, wenn wir nächste Woche nicht über 8 Euro stehen, dann war das hier heute mein letzter Eintrag. Mir ist das zu viel "hätte, wäre, könnte". Die Aussichten sind nicht schlecht, die News werden immer positiver und ich traue Nordex mehr zu, als hier geschrieben wird.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.573 von Burmis am 25.11.17 15:04:56

vielleicht hast du einfach auch nur keine ahnung und steigst nicht durch nicht mein problem ...

... und den thread - geschweige denn das was nordex wirklich in cc's und präsis zu sagen hat, hast du ja auch nicht wirklich gelesen - ansonsten würdest du bestimmte fragen nicht stellen ...

also : viel spass und glück beim zock im abwärtskanal - jeder dumme push ist willkommen, um die fallhöhe zu steigern ...

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.711 von sleupendriewer_ am 25.11.17 15:41:26

Schlauberger. Als hättest du die Weisheit mit dem Löffel gegessen. Und es stimmt. Ich muss nicht das ganze Forum durchwühlen. Mir reichen die News und der Chart. Wühle nicht in der Vergangenheit, sondern überlege mir, ob Nordex in Zukunft noch rentabel sein wird. Strom wird immer wichtiger. Alleine durch die ganzen Elektroautos, die langsam aber sicher immer mehr werden. Das muss auch aufgefangen werden. Sicher werden wir uns da keine neuen Kernkraftwerke hinstellen. Somit ist das ein Markt, der noch lange bestehen bleiben wird. Nordex ist zu groß, als das es keine Rolle mehr spielen wird. Und schau mal. Dafür musste ich nicht mal irgendeine blöde Zahl erwähnen, um darauf zu kommen

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.236 von Burmis am 25.11.17 17:34:34

Apropos Forum durchwühlen: Sleupendriewer hat Nordex genau am Tiefpunkt 2012 zum VERKAUF empfohlen.

Daher diese inquisitorische Besessenheit, die Aktie noch tiefer als damals sehen zu wollen... Hat also psychologische Gründe..

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.308 von Covfefe am 25.11.17 17:45:43

...der Typ ist völlig durchgeknallt und das als Rentner...

Keine Ahnung was ihm Nordex angetan hat. Nur egal wieviele hunderte von negativen Posts er hier noch absetzen wird, er wird die anstehende Kurserholung von Nordex nicht stoppen können!

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.440 von tradernumberone am 25.11.17 18:04:14

Ich sehe hier auch 11€-12€ wenn der Gesamtmarkt mitspielt. Die letzten beiden Lachnummer-Kursziele von 5€ und 6,4€ haben die letzten Zitterlemmige rausgespült!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.236 von Burmis am 25.11.17 17:34:34

in den beiträgen ging es darum, dass der umsatz- und gewinn in 2018 auf basis der informationen von nordex und des auftragseingangs abgeschätzt wird - das ist die zukunft.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.274.236 von Burmis am 25.11.17 17:34:34

wenn du in der lage bist nachzuvolluziehen, dass 5GW onshore, 5GW offshore un 10GW pv pro jahr reichen von 2020 an - um deutschland zu fast 100% (unter ebrücksichtigung von 40TWh für 40mio elektrofahrzeuge - ohne stromexport) mit erneuerbaren energien zu versorgen - dann kannst du dir auch ausrechenen was das an umsatz für nordex bedeutet - wenn eine onshore-wka der 4MW-klasse 500k€/MW an umsatz bringt und nordex vielleicht 10% marktanteil ab 2020 hat :

250mio €

also nicht mal 10% des letztjährigen umsatzes von nordex.

also hör auf zu labern und lern rechnen ...

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.412 von sleupendriewer_ am 25.11.17 22:15:48

Was pustest du dich hier bloß so auf? Gott, ist das schlecht! Wieder jemand, der sein Ego aufbessern will und versucht, auf Teufel komm raus, Recht zu haben. Wie unsymphatisch!

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.448 von Burmis am 25.11.17 22:29:55

Ich habe recht - seit mehr als 30€ - wie bei dem mal davor - dass Covfefe hier verfäklschend zitiert als es schon mal von mehr als 30€ abwärts ging ...

Dein Problem ist - Du hast in der Sache nichts zu sagen - und meinst Leute kritisieren zu können, die das können - wenn dir die Reaktion darauf irgendwie unsymphatisch vorkommt - dann ist das intendiert.

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.460 von sleupendriewer_ am 25.11.17 22:33:04

Das sind nicht die Antworten auf meine Fragen! Drück dich doch nicht davor. Was ist deine Intention? Warum versuchst du die Leute hier zu manipulieren? Was willst du beweisen? Sag doch mal und rede nicht rum.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.487 von Burmis am 25.11.17 22:37:57

2mrd umsatzerwartung (besierend auf dem derzeitigen Restbestand ende Q4, 1GW an AE bis 31.12.2017 und 500mio in h1/2018 zu umsetzung in 2018)

21% rohmarge

300 mio personalkosten (nach konso)
240mio opex (nach konso)

160mio abschriebungen (wie in 2017)
33mio zinsen

ergibt für meine ergebniserwartung von nordex in 2018

einen verlust von mehr als -300mio €

Wenn Du darauf adäquate Kritik anbringen möchtest - gerne ...

Ansonsten : Deine Beschränktheit ist dein Problem.

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.508 von sleupendriewer_ am 25.11.17 22:46:16

Ergo? Was ist dann deiner Meinung nach die Aktie noch wert? Nur eine Zahl würde mir reichen. Ohne Begründung. Kriegste das hin, ohne gleich wieder persönlich zu werden?

[sleupendriewer_]

Fortsetzung des Abwärtstrends in den Bereich von 3-5€ bis Mitte/Ende 2018

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.787 von sleupendriewer_ am 26.11.17 00:53:52

Begründung steht oben im Thread - wer lesen kann ist klar im Vorteil.

[Covfefe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.832 von sleupendriewer_ am 26.11.17 01:30:10

Du bist wirklich etwas besessen.. ;-)

[Burmis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.275.832 von sleupendriewer_ am 26.11.17 01:30:10

Ok. Danke für die Einschätzung.

[sleupendriewer_]

windkraft moratorium in schleswig holstein bestätigt worden

https://www.shz.de/regionales/kiel/wind-urteil-des-verwaltun…

„Sollte das Land das Moratorium ein weiteres Mal bis Mitte oder Ende 2019 verlängern wollen, bekommt die Branche massive Probleme“, warnt Christiansen. „Dann werden die meisten Planungsbüros bis zu dem Zeitpunkt bereits verschwunden und auch andere Jobs in unserer Branche ausgedünnt sein.“ Zumal der Genehmigungs-Stopp für neue Anlagen durch das Land bereits jetzt nicht das einzige Hemmnis sei. – Quelle: https://www.shz.de/18416531 ©2017

Das ehe ich genauso ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.277.386 von sleupendriewer_ am 26.11.17 13:32:28

...mal schauen, ob wir morgen nicht gleich wieder die 8€ Hürde in Angriff nehmen, zumal der Newsflow so langsam ins Rollen kommt.

Ich denke, dass CEO Blanco in kurzer Zeitfolge noch einige AE in Petro hat...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.180 von tradernumberone am 26.11.17 18:50:26

...was ich nicht nachvollziehen kann, sind Prognosen mit einem negativen dreistelligen Mio. Ergebnis in 2018, nur weil eine Umsatzdelle in D von vll einer halben Mrd. € in 2018 eintreten könnte.

Kommt es kurzfristig zu derartigen Umsatzausfällen in D, die nicht durch andere Vertriebserfolge kompensiert werden können, dann gibt es für Nordex neben dem bereits initiierten 45-18 Ertüchtigungsprogramm immer noch das Instrument der Kurzarbeit.

Gerade für eine vorübergehende Geschäftsflaute ist dieses Instrument ideal, um qualifiziertes Personal nicht sofort abbauen zu müssen, um danach bei einer erwarteten Geschäftsbelebung in 2019 gleich wieder erfolgreich durchstarten zu können.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.288 von tradernumberone am 26.11.17 19:06:38

...und immer daran denken, an der Börse fressen nicht die Großen die Kleinen, sondern die Schnellen die Langsamen...

In dem Sinne schauen wir doch mal, ob wieder das kleine Hindernis morgen bei 8,10 € im 2. Anlauf geknackt bekommen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.288 von tradernumberone am 26.11.17 19:06:38

zunächst einmal ist es nicht nur eine umsatzdelle - sondern auch ein rückgang der rohmarge - nordex geht von bis zu 5% aus - allein das ist ein dreistelliger mio-betrag - da kommt man mit 45 mio konso nicht weit ...

kurzarbeit ist ein nettes instrument - und im endeffekt bzgl. der verbleibenden belegschaft in rostock (1400 dato - nach konso ggf. um die 1000) für 1000 mitarbeiter in diesem thread ja schon betrachtet worden :

durchschnittliche vollkosten pro mitarbeiter bei nordex sind 320mio/5200=61.5k€ (interessanterweise unterscheiden sich die vollkosten damit kaum von denen die es zu zeiten ohne acciona gab - 2014 bspw. 59.6k)

nun gut - dann hätte nordex also 60mio - und damit 240mio an personalkosten - nach konso ...

das wäre dann ungefährt so viel wie senvion an personalkosten derzeit bei um die 2mrd umsatz hat (wobei sie erst einen teil der konso im personlbereich abeschlossen haben)

nichtsdestotrotz sieht es bei 2mrd umsatz auch mit kurzarbeit so aus :

2mrd umsatz - 21% rohmarge : 420mio

personalkosten : 240mio
opex (nach konso - um 1/3 reduziert analog zum umsatz - auch wenn ich das nicht glaube) : 160mio
abschreibungen : 160mio (wie in 2017 - ohne sonderabschreibungen - weder auf die konso (weniger als 45mio) die nooch 2017 abgeschlossen sein soll - für die sich aber noch keine rückstellungen finden - wird also richtig mies in q4 - als auch anderes - was bilanziell immer fraglicher wird)
zinsen : 33mio (wie in 2017)

nach adam riese ist das -173mio - das ist also immer noch ein fetter verlust im dreistelligen mio-bereich ...

selbst wenn man sich fragt - ob nordex die abschreibugen reduzieren könnte - ein lacher imho bei dem goodwill, .... - dann wird das nicht positiv ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.288 von tradernumberone am 26.11.17 19:06:38

welche geschäftsbelebung 2019 - im deutschen markt ja wohl kaum - die bürgergesellschaften haben 54 mmonate zur realisierung, die N149 ist in serienstückzahlen erst 2020 verfügbar und alles was noch im eeg errichtet werden kann muss spätestens 2018 gebaut sein ...

also wenn es noch als einbruch bezeichnet werden kann - dann gibt es 2019 einen einbruch ...

ansonsten wurde im call an der stelle sehr genau nachgefragt - und die einzige upside die da nach meiner rezeption ggf. gesehen wurde - war südafrika - und da gab es fragezeichen ...

also - in welchen märkten soll es eine upside in 2019 geben - die bereits heute visibel / begründbar ist ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.180 von tradernumberone am 26.11.17 18:50:26

wäre ja schlimm wenn da nichts mehr im petto ist - denn im moment - ohne weiteren ae - sind am jahresende ca. 550-600mio im auftragsbestand visibel.

wenn das alles ist - dann ist eine valide schätzung, dass nordex allenfalls 1-1.5mrd umsatz (inklusive 300mio serviceumsatz) in 2018 macht ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.180 von tradernumberone am 26.11.17 18:50:26

Zitat von tradernumberone: ...mal schauen, ob wir morgen nicht gleich wieder die 8€ Hürde in Angriff nehmen, zumal der Newsflow so langsam ins Rollen kommt.

Ich denke, dass CEO Blanco in kurzer Zeitfolge noch einige AE in Petro hat...

...wobei AE natürlich ein moving Target darstellt, je näher Nordex dem Jahresende 2018 entgegengeht, desto stärker sollten die Auftragseingänge für die neue Mühlengeneration werden und dann ist es natürlich auch nur eine Umsatzdelle.

Im Übrigen ist es Nordex ja auch nicht verboten, im Rahmen der Produktionssteuerung Mühlen schon mal zu fertigen, zumal auch zu gegebener Zeit die Nachfrage der Bürgergesellschaften anziehen wird. Da ist ein temporärer Nachfrageausfall eingetreten, der sich im Zeitablauf wieder beleben wird.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.309 von tradernumberone am 26.11.17 19:09:03

Zitat von tradernumberone: ...und immer daran denken, an der Börse fressen nicht die Großen die Kleinen, sondern die Schnellen die Langsamen...

In dem Sinne schauen wir doch mal, ob wieder das kleine Hindernis morgen bei 8,10 € im 2. Anlauf geknackt bekommen.

...ist die 8,10€ erst einmal geschafft, dann geht's wahrscheinlich schnell up bis an die obere Begrenzung des Abwärtskanals: und dann wird es erst richtig spannend. Aber da sind wir noch nicht.

Nur bis dahin gibt es ja auch erst einmal ein Aufwärtspotenzial von gut 20%...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.624 von tradernumberone am 26.11.17 19:51:00

bitte - für die neue mühlengeneration sollen ende 2018 neue aufträge kommen - in "massen" ?

also zum einen gibt es hersteller die lieferfähig sind in 2018 /19 mit 140+xm mühlen - in serie btw.

dagegen hat nordex noch nicht einmal einen prototyp der mühle - geschweige denn eine nullserie ...

ich weiss ja nicht wovon du so träumst - entwicklungstechnisch - aber realisitisch ist, wenn es gut läuft - und nur dann , dass sie 2019 eine nullserie starten - wenn der prototyp 2018 zumindest ein paar monate laufzeit und zertifizierung hinter sich hat ...

vor 2020 gibt es da keine serie - und somit vor 2019 sind da auch keine grossen aufträge zu erwarten - die machen andere - die besser positioniert sind ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.624 von tradernumberone am 26.11.17 19:51:00

genau - die machen vorfertigung

schon mal was von working captial gehört und dass das eine nicht ganz unmassgebliche zielgrösse ist, die es zu optimieren gilt - insbesondere wenn man in die hölle marschiert - die da ab 2018 auf nordex zukommt ?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.279.891 von sleupendriewer_ am 26.11.17 20:29:38

...sorry, aber ich schätze mittlerweile deine betriebswirtschaftliche Brillanz reziprok zu deinen technischen Mühlenkenntnissen ein, dafür gibt es doch von Dir immer mal wieder ein paar Slapstick zu bewundern.

So für Dich ist also in der aktuellen "Hochzinsphase" die Kapitalbildung eine wesentliche oder gar die entscheidende Steuerungsgröße? Ich denke, diese Meinung hast Du hier exklusiv.

Ich würde im Rahmen der Sicherung des NDX-Ergebnisses andere Steuerungsgrößen priorisieren.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.260 von tradernumberone am 26.11.17 21:33:02

... infolgedessen ist eine gewisse Vorproduktion von Mühlen selbstverständlich eine von verschiedenen Möglichkeiten, ein auskömmlichen Ergebnisniveau in 2018 bzw. H1/19 zu sichern.

Danach sollten die Chancen in der Windbranche wieder in den Vordergrund treten.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.308 von tradernumberone am 26.11.17 21:43:20

Nur morgen geht's nicht um Ende 2018, sondern nur um die Frage, ob sich die leichte Erhohlungstendenz weiter verstärkt.

Damit das eintritt, sollten wir morgen schon mal um die 8€ notieren...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.323 von tradernumberone am 26.11.17 21:45:47

...und kommt erst die 8 €, dann ist die 9 € auch nicht mehr weit...

Das ist wie mit einem Gummiband - irgendwann schnellt es wieder in die andere Richtung...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.359 von tradernumberone am 26.11.17 21:55:07

Knapp 15% Tradinggewinn bis 9€ möglich und das im dann noch weiterhin intakten Abwärtskanal.

Im Einkaufspreis liegt der künftige Gewinn...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.260 von tradernumberone am 26.11.17 21:33:02

und ich nehme mal an, dass du nicht begriffen hast, warum einige analysten so vehement nach convenants gefragt haben ...

sicher nicht weil die liquide mittel - und deren bindung - für eine vorproduktion von analgen auf halde reichen ...

das thema working capital ist nun in diversen krisen der windkraftbranche eine entscheidende grösse gewesen - und bei herstellern wie senvion kann man sehen - was passiert, wenn die nicht mal 100 wka für einen zeitlich relativ naheliegenden auftrag vorproduzieren (aber da hatten die den auftrag zumindest in aussicht - und haben nicht einfach so auf halde produziert)

nebenbei : du scheinst nicht mal den hauch einer ahnung zu haben, wieviel überkapazitäten bei nordex existieren ...
... und was 2019 angeht - ich sehe nicht den hauch einer chance, dass der umsatz von nordex 2019 auch nur ansatzweise auf das niveau von 2016/17 zurückkehrt - wieso man dann vorproduktion bei solchen überkapazitäten braucht - das erklärt sich nur dir ...

und besonders gut ist es natürlich auf halde zu proudzieren in zeiten verfallender preise - auf die abschreibungen freut sich jeder

nicht mal ich halte das management bei nordex für derart schlecht, dass es auf deine "bwl"-weisheiten verfallen sollte - denn dann würde ich davon ausgehen, dass nordex wirklich zur marktkonsolidierung beiträgt - per insolvenz wegen illiquidität in 2019 ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.371 von tradernumberone am 26.11.17 22:02:21

Zitat von tradernumberone: Knapp 15% Tradinggewinn bis 9€ möglich und das im dann noch weiterhin intakten Abwärtskanal.

Im Einkaufspreis liegt der künftige Gewinn...

Und bei 10 € je Nordex-Share liegt die Gewinnspanne sogar bei sage und schreibe 27%...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.404 von sleupendriewer_ am 26.11.17 22:18:11

Wer oder wen interessieren hier Analysten-Aussagen, die sind durch die Bank durch Eigeninteresse verseucht und für die künftige Einschätzung des Nordex-Kurses leider völlig unbrauchbar.

Das waren sie vor 15 Monaten und das sind sie jetzt auch wieder. Das ist einfach so...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.482 von tradernumberone am 26.11.17 22:35:03

So mal schauen, ob bereits in der kommenden Woche ein > 100 MW-Projekt ansteht.

Branchenexperte Blanco ist ein Finanzfuchs und weiß, wie man die Finanzcommunity überraschen kann. Am Ende ist es nur wichtig, schnell den kleinen Widerstand um die 8,10 € zu pulverisieren.

Am besten gleich morgen...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.404 von sleupendriewer_ am 26.11.17 22:18:11

Was für eine Fehlinterpretation. Aber das wird mir jetzt Du blöd, dir die Unterschiede aufzuzeigen.

Deine wiederkehrenden schlauen Triaden sind mir ab sofort egal: du bekommst, was Du verdienst, aber mit Sicherheit keine Nordex-Kurse, die dauerhaft unter 7 € notieren.

[tradernumberone]

...es ist gut möglich, dass demnächst noch einer der größten bzw. der größte Auftrag der Unternehmensgeschichte aus der USA (Windfarm rattlesnake) in einer Größenordnung von mehr als 300 MW ansteht, so nachzulesen aus einem Post von ulm000 um den 15.11.17 herum in seinem Thread auf ariva.

Nordex ist ja bekannt dafür, dass erst gemeldet wird, wenn die erste Anzahlung eingegangen ist.

Das würde es auch erklärlich machen, warum Nordex im Ausblick auf den AE in Q4 relativ optimistisch ist.

Schauen wir doch mal, welche Aufträge aus Save Harbour noch in diesem Jahr bzw. Anfang nächsten Jahres eintrudeln wird.

Es sollte jedem Shortie klar sein, dass wenn es so kommt, auch schnell wieder um einige €s gen Norden gegen kann.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.965 von tradernumberone am 27.11.17 06:32:23

Und wer seine Entscheidungen auf eine Guidance für 2018 fußen möchte, der sollte sich die Prognose von Warburg anschauen und aufs aussagekräftigere EBITDA schauen, da Cashflow-relevant. Warburg geht von einem Umsatz von 2,5 Mrd. € bei einem erwarteten EBITDA von mehr als 140 Mio. € aus. Das entspricht einem Faktor von um die 5.

Selbst nach Abschreibungen wird noch mit einem leicht positiven EBIT von 7 Mio. € gerechnet. Das sind natürlich erhebliche Rückgänge, zeigen aber auch das Nordex das schwierige Jahr 2018 noch einigermaßen glimpflich überstehen könnte und damit würde die Börse Anfang 2018 schon anfangen und auf 2019 zu schauen.

Warum Warburg? Weil die als in HH ansässiges Haus immer schon einen guten Zugang zu Finanzinformationen von Nordex gehabt haben.

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.986 von tradernumberone am 27.11.17 06:44:44

...und nicht wie die Goldmänner die angelsächsischen HF unterstützen...;-)

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.986 von tradernumberone am 27.11.17 06:44:44

Ja, aber sicher - Warburg ist top informiert und hat den besten Zugang zu den Finanzinformationen von Nordex.
Und genau deshalb hat Warburg auch vor etwas mehr als 3 Monaten Nordex mit Kursziel 18 € zum Kauf empfohlen.

http://www.boerse-online.de/analyse/Nordex-buy-618567

Und wo steht die Prognose noch mal 3 Monate später?
Nur knapp 50% tiefer - die müssen top informiert sein!

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.282.228 von lehm70 am 27.11.17 09:28:23

mensch Junge,
die Welt steht nicht still, die haben seit Sommer seriöserweise - wie auch die anderen - die abschwächende Branchenkonjunktur in ihre Bewwertungsmodell einfließen lassen und kommen nach den Q3-Zahlen mit aktualiserter Analyse in Mitte Nov. auf ein Kursziel von 10 €...

Folglich ein Upsidepotenzial von mehr als 25%...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.282.990 von tradernumberone am 27.11.17 10:36:30

Dann mal viel Glück beim Warten auf die nächste Prognose der "Warburger".
So top wie die informiert sind, tippe ich auf 7 € - Kaufen!
Vermutlich gibt's bis dahin auch wieder ein Upsidepotenzial von 20%.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.965 von tradernumberone am 27.11.17 06:32:23

hä ?

rattlesnake ?

also ich sehe dass rattlesnake mit 160MW schon lange von goldwind gebaut wird - pennst du - oder weisst du nicht wovon du redest ?

http://www.windpowerengineering.com/slider/rattlesnake-wind-…

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.986 von tradernumberone am 27.11.17 06:44:44

jo - und wenn die wirklich ein ebitda von 140mio ausgehen - dann müssen sie wohl ziemlich an den abschreibugen rumfuschen, die 2017 noch bei 160mio lagen ...

und das dann noch 33mio zinsen abgehen - das interessiert dich natürlich nicht ...

aber das ergebnis in real life ist selbst für eine annahme von 2.5mrd und offensichtlich eine rohmarge am/über dem oberen ende der guidance von nordex eines :

negativ

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.280.965 von tradernumberone am 27.11.17 06:32:23

und selbst wenn nordex einen auftrag über 300MW bekommt - dann fehlen für eine 2.5mrd guidance immer noch über 1.5+GW bis jahresende (von den 500mio€ + die 2018 dann zur umsatzung in 2018 reinkommen müssen gar nicht zu reden) ...

nebenbei nochmal : jedes euro kursanstieg bei nordex bedeutet 100mio mehr marketcap - wer wirklich glaubt, dass ein auftrag von wohl unter 250mio € fürdie wka ein paar euro marketcap bedeutet - der muss sich doch mal fragen lassen, von welcher baumschule denn diese wirtschaftlichkeitsrechnung bei den vorherrschenden margenerwartungen kommt ?

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.282.990 von tradernumberone am 27.11.17 10:36:30

Erstmal muss die 8€ Marke wieder klar übersprungen werden.

Und natürlich müssen in den nächsten Tagen u. Wochen neue Großaufträge gemeldet werden.

Aber dann sollte es, meiner Meinung nach auch ziemlich schnell wieder in Richtung 10€ und mehr gehen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.284.373 von Durando am 27.11.17 12:45:49

genau - es ist völlig egal, dass absehbar sein könnte ob und wieviel verlust der laden macht ...

das kursziel (unter vernachlässigend jedes überlagerten abwärtstrends, ...) steht

solche wortmeldungen braucht die welt ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.283.389 von sleupendriewer_ am 27.11.17 11:10:51

Zitat von sleupendriewer_: hä ?

rattlesnake ?

also ich sehe dass rattlesnake mit 160MW schon lange von goldwind gebaut wird - pennst du - oder weisst du nicht wovon du redest ?

http://www.windpowerengineering.com/slider/rattlesnake-wind-…

-------------------------------------

...ich denke eher, Du weißt nicht wovon Du redest...


Enel starts construction on 320MW Rattlesnake Creek wind farm in US
EBR Staff Writer
Published 15 November 2017

Was hat denn dieser Park mit dem Projekt in Texas zu tun, nur weil dort auch zufälligerweise "rattlesnake" erwähnt wird oder was. Wieder ein echter Slapstick von Dir...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.254 von tradernumberone am 27.11.17 15:30:54

tja - dann würde ich an deiner stelle auch "rattlesnake creek" schreiben ...

cool, dass die jungs anfangen zu bauen - ohne dass sie einen anlagenliefervertrag mit awp haben

[BenWade]

cool vestas stürzt weiter ab

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.446 von sleupendriewer_ am 27.11.17 15:40:27

Ich finde, man sollte jetzt wirklich die Hoffnungslosigkeit anerkennen.

Wie wollen wir zum jetzigen Zeitpunkt bei einem Kauf von Nordex Shares noch Kapital schlagen ?
5 Euro (der kleinste Schein; soll aber demnächst auch 1 € Scheine aus Plastik geben).

Der Kurs muß jetzt erstmal auf ein Niveau runterkommen, wo man sagen kann, ich investiere mal ein paar "Goldstücke", in der Erwartung kurzfristig Kapital daraus zu schlagen. Aber seien wir doch mal ehrlich; NORDEX ist ersetzbar. Keiner wird dem Unternehmen eine Träne nachweinen (ausgenommen der ausdauernden und treuen Anleger).

Kurs anpassen (3-4 €), da könnte ich wieder einsteigen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.022 von Analyst12815 am 27.11.17 16:22:07

blaaaa bla blaaaaa sag lieber danke dass die perle hier überhaupt unter 10 gelangt ist hier ist schluss verstehst du das oder zu blöd? wie sleupe

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.287.445 von BenWade am 27.11.17 16:54:26

War nur Provokation !

Der Sleupendriewer wurde von einem Analysten hochgelobt hinsichtlich seiner Kometenz Windkraft.

Einerseits finde ich es gut; soll der mit seinen Analysten ruhig weiterhin rumsauen; mein Kapital steht im Hintergrund, und ich bin scharf wie ne Rakete !

Aber erstmal nochmal runter,ich nutze grundsätzlich Sonderangebote.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.288.456 von Analyst12815 am 27.11.17 17:59:45

Aber woher willst Du wissen, dass es nochmal runter geht ?

Der Nordex-Kurs ist in diesem Jahr schon extrem stark runtergeprügelt worden.

Ich hätte vor einigen Monaten nie gedacht, dass es unter die 10€ gehen würde.

Und aktuell ist Nordex sogar noch unter 8€ !

Wer vorsichtig ist, was ich natürlich gut verstehen kann, der kann doch jetzt zu Schnäppchen-Preisen, in Tranchen einsteigen.

Was tief gefallen ist, kann auch wieder schneller steigen, als manche so denken.



(wie immer, keine Garantie)

[sleupendriewer_]

wenn du denken würdest - dann hättest du dich mal damit befasst wieviel verlust zustande kommen, wenn man 2mrd umsatz bei 21% rohmarge und den kostenstrukturen nach der konsolidierung von nordex macht ...

... und es wäre dir aufgefallen, dass niemand senvion (technisch gleich auf - derzeit im 3.xMW führend vor nordex mit ihrer 14xm anlage) für 500mio kauft ...

nordex ist nur von acciona kaufbar - warum sollten die bereit sein mehr als 500mio - wenn überhaupt - auf den tisch zu legen - und wenn sie das machen - dann erst 2019 - ist ja auch kein problem - denn in 2018 kesselt es ja nochmal ordentlich - und dann hat man ggf. gescheite kurse - die einen rückkauf für die barkomponente aus dem merger ermöglichen und gleichzeitig die besten argumente, um den laden wirklich mal ordentich durchzukonsolidieren ...

und wenn du nach verlust, goodwillbereinigung und den sonderaufwendungen dann nochmal den buchwert berechnest - dann wirst du vielleicht feststellen, dass sie immer noch mehr als den buchwert bereit sind zu zahlen - nur eben bei einer marketcap von unter 500mio ...

du kannst seit >30€ nicht rechnen - scheint auch nicht besser zu werden ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.289.902 von Durando am 27.11.17 20:04:03

er hat sich wieder gemeldet, der sleupendriewer (was bedeutet das eigentlich, hört sich dänisch an) sowas wie geräucherte Currywurst. Krebseregent.

Ich denke, das örtliche Finanzamt kann noch einen Erbsenzähler wie die gebrauchen; die Pension ist übrigens garnicht so schlecht !

Du mußt verarztet werden; in den Ruhestand !!!

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.579 von sleupendriewer_ am 27.11.17 22:22:26

Na ja, der macht zumnidest ein gutes veganes Dall (indische Lindensuppe)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.717 von Analyst12815 am 27.11.17 22:41:10

der war gut

[KingsGambit]

Es ist nicht erheblich, welchen Verlust Nordex bei 2mrd Umsatz und 21% Rohmarge machen würde, weil man mit dem gleichen Recht 23% Rohmarge und 2500mio Umsatz ansetzen könnte, was Angesichts der Aussagen Seitens Nordex nicht weniger wahrscheinlich wäre.
Die Acciona Übernahmetheorie hakt schon alleine daran, dass Aktionare dann doch weniger dumm sind, als hier dargestellt. Eine inszenierte Notlage, mit inszenierten Wertberichtigungen des Goodwill, gehört ins Reich der Verschwörungstheorien.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.756 von KingsGambit am 27.11.17 22:46:03

naja - wie wir weiter oben ja nun iteriert haben - bringen auch 2.5mrd umsatz bei 23% rohmarge immer noch mehr um 150mio - sprich einen dreistelligen mio-betrag - verlust bei den vorhandenen kostenstrukturen ...

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.756 von KingsGambit am 27.11.17 22:46:03

Klartext sprechen

Wer übernimmt wen ?

Das ist die entscheidende Frage.

Eine Konsolidierung ist unvermeidbar. Gleiches Spiel damals in D mit EPlus und O2. Jetzt ein gemeinsames Netz.

Wo können wir vor der Fusion noch etwas herausfressen ? Für Antworten dankbar.

[KingsGambit]

Keiin geduldiger, mitdenkender Aktionär, wird sich wegen 1-2 Jahren Verlust mit 3€ abspeisen lassen, wenn sich die Perspektiven danach wieder aufhellen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.756 von KingsGambit am 27.11.17 22:46:03

ich halte es für nicht besonders intelligent - wenn acciona 366mio € investieren sollte für 70%, dass man für mehr als den möglichen darasus resultierenden durchschnittkurs kauft - das wären so bummelig 5€ ...

aber sicher es ist eine spekulation ...

... ohne diese spekulation, gibt es überhaupt keine parteien, die ein gesondertes interesse an nordex haben könnten - somit auch keine "erlösung" aus dem ertrags-/konsolidierungsdesaster auf so eine weise ...

du zerstörst hier die letzten "phantasien"

[KingsGambit]

-150mio, -250mio, völlig irrelevant für die heutige Börsenbewertung von Nordex. Es geht einzig und alleine um die Frage , wie sich das Geschäft nach 2018 entwickelt, mehr noch nach 2019.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.876 von KingsGambit am 27.11.17 23:03:41

Jap, die Gewinne sind völlig irrelevant. Acciona bewertet Nordex mit 2,8 Mrd. Euro also 28 Euro pro Aktie.

http://www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/876385…

[Analyst12815]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.849 von sleupendriewer_ am 27.11.17 23:00:37

man darf sich mit diesen komplexen Gedanken nicht lange auseinandersetzen. Wir brauchen eine "Endlösung", die hier und heute in der Windenergiesparte gilt.

Ich habe null Bock, mich mit diesen Spitzfindigkeiten der Entwicklungstechnologie von NORDEX jetzt noch weiter auseinanderzusetzen. Jetzt müssen die Entscheidungen fallen. Das Mgm. von NORDEX wird uns ansonsten immer wieder vor neue Probleme stellen.

Die Entscheidungen müssen jetzt fallverdammt nochmal, damit die Anleger endlich zur Ruhe kommen.

[KingsGambit]

Ob -150 oder -250, das macht pro Aktie 1€ Unterschied. Bei einer Aktie die von 30 auf 7.8 gefallen ist und wo manche von 3€ reden, wahrlich vollkommen irrelevant, im Vergleich zu der Frage ob das Unternehmen sich nach 2018 erholt.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.930 von KingsGambit am 27.11.17 23:13:40

ich pflichte insofern zu - als dass die konsensschätzungen immer noch von einem positiven ergebnis ausgehen - dass derzeit einem 20+x-er kgv entspricht ...

die implosion kommt dann zustande - wenn klar wird - dass das hier nicht mal eine schwarze null wird - sondern so richtig böse und dass die notwnedigen konsolidierungsschritte nochmal - finanziell - so richtig böse werden - 1000 leute zu entlassen - rostock dicht machen - das würde ich auch so bei 100mio sehen ...

... und dann ist nur wichtig - dass der verlust im dreistelligen mio-bereich liegt und dass die konsolidierung nochmal ergebnisoffen ist - und dass das nordex am ende der hersteller ist, dessen management am eisten gepennt hat - siehe den unterschied zu senvion ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.912 von Aither am 27.11.17 23:08:04

gutes ding - danke !

tja, wenn man so 250mio gewinn pro jahr macht - wären abschreibungen von 500+mio natürlich irgendwie suboptimal ...

aber am coolsten finde ich :

"eine Belebung des Volumens in einigen wichtigen Ländern wie Spanien, Brasilien und Südafrika zu beobachten ist"

Also in Spanien hat Nordex/AWP nach meinem Stand in den Auktionen keinen Fuss auf den Boden bekommen - und das werden sie auch nicht bei minimum preisen in den Auktion von 3cent/kwh - dazu brauchen sie nämlich eine andere Anlagengeneration - das Problem - bis dahin fallen auch die Zollschranken für PV und die ASPs für die Module ...

... und wenn Brasilien und Südafrika Nordex retten sollen - na, dann ...

[KingsGambit]

Wie gesagt, die Akionäre btte nicht für blöd halten. Der Kurs ist nicht von 30 auf 7.8 gefallen, weil die meisten Aktionäre an Gewinne 2018 glauben und die von einem Verlust völlig schockiert wären.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.500 von KingsGambit am 28.11.17 05:27:58

sagen wir es mal so :

ich halte die herrschaften nicht für schlau genug, dass sie alles was 2018 mölgich ist, schon eingepreist haben
(denn soetwas haben sie noch nie hinbekommen - und ist - wie man hier sehr exemplarisch sieht - auch nicht mal ansatzweise der fall ...)

ansnosnten :

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10095947-analyse-…

bei senvion kommt man bzgl. der laufenden einschätzung nun in den bereich, wo die marketcap eines herstellers, der bei der anlagenentwicklung onshore derzeit etwas die nase vor nordex hat (aufgrund der 14xm mühlen, die tatsächlich im markt verfügbar sind ...) und der nebenbei offshore noch etwas zu bieten hat (wie gesagt - während europa richtung 12-15MW-klasse marschiert - gibt es in den flachasserregionen in china imho durchaus einen grösseren markt für die 6MW-klasse - daher auch die anstrengungen bspw. von goldwind, guodian, ming yang, se wind, envision in dieser richtung ... - wo man die 6M152 noch richtig in stückzahlen in der ersten hälfte des nächten jahrzehnts verbauen könnte), im bereich von

3xx mio € liegt ...

aus meiner sicht macht es für acciona keinen sinn - dass sie mehr für weniger bei nordex auf den tsch legen als irgendeine china "klitsche" (man bemerke die satire bei klitsche - denn imho sind hersteller wie goldwind durchaus in der lage mitzuspielen - und andere könnten den sprung mit einer niedrigen dreistelligen mio-investition schaffen - daher auch die frage - ob wirklich die 500mio goodwill bei nordex werthaltig sind - wenn man sich die "interessante" haltung bei acciona zu dem thema bzgl. der 30% von nordex ansieht - dann ist allerdings da wohl erst backend loaded ggf. erkentnis zu erwarten - oder peu a peu - siehe 160mio abscheibungen bei nordex per anno - stand 2017 ...)

[lehm70]

Merrill senkt Nordex auf 'Underperform' und Ziel um 63 Prozent

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42348943…

Von 15 € auf 5,50 €....meiner Meinung nach eine deutlich realistischere Einschätzung, als die von Warburg Research ;-)

[sleupendriewer_]

zum thema upside (2019ff)

indien ist dabei sein ausschreibungssystem zu überarbeiten - heute gab es dazu ein update :

im endeffekt werden 23GW wind (und 77GW PV) ausgeschrieben :

http://www.livemint.com/Industry/z29lEYul5Gl995os5zSqHK/Indi…

das ganze verteilt sich auf zwei auktionen mit jeweils 1.5-2GW im q 1/2018 und dann folgen jeweils ca. 10GW in 2018 und 2019 ...

vestas und siemens haben bereits auf diese meldung reagiert. nordex/senvion eher nicht.
man scheint wohl davon auszugehen, dass das eher eine nummer für die grossen jungs ist - wie zuletzt in spaniens 3GW auktionen (GE) und der türkei GW-auktion (siemens)

in indien muss man zusätzlich betrachten, dass es mit suzlon (und ggf. ein paar anderen firmen) lokale spielter gibt - und auch die jungs aus china indien als sehr naheliegendes playing field sehen - in dem sie sogar (ming yang - gwpl) mit jointventures unter heimischer flagge unterwegs sind ...

ein weiterer punkt ist - dass die windauktionen in letzter zeit rock bottom low prieise gebracht haben - und es starke konkurrenz durch PV gibt (da PV bereits in den bereich 3.x/us cent/kwh in . insofern ist meine persönliche erwartung, dass sich das trotz des insgesamt grossen tendervolumens, ein eher niedriges preisniveau um (ggf. sogar unter) 3cent/kwh einstellen wird (sowohl für PV als auch wind).

sowohl im wind als auch PV bereich ist klar die intention von local content zu erkennen ...

bzgl. nordex denke ich, dass sie durchaus eine chance haben (aufgrund der awp140 und der fertigung in indien - beides defakto erst im aufbau - also keine shcnellschüsse vor 2019 imho zu erwarten ...) marktanteile zu generieren und ab 2019 dann sukzessive in umsetzung zu bringen - allerdings : wieviel ist die frage und zu welchen deckungsbeiträgen ...
bei den deckungsbeträgen wäre ich aufgrund der local heros, der grossen (vor allem siemens _gamesa_, - mit gamesa gibt es defakto schon einen europäischen low cost anbieter im markt für dfig-aufeglöster triebstrang anlagen) und nicht zuletzt den jungs aus china sehr zurückhaltend - am ende könnte es auch nur darum gehen einen low-cost-production hub in der region aufzubauen (und ggf. bspw. von da unter anderem den australischen markt zu bedienen - und da etwas ertrag zu erwirtschaften)
bei den marktanteilen gestehe ich der awp140 gerne einen mittleren einstelligen prozentbereich zu - bei einem guten dutzend an relevanten oppponenten in dem markt aus meiner sicht ein fairer ansatz ...

was heisst das : einige 500 eher + als - einige 100MW an umsatz in 2019/20/21 - allerdings alles mit produktion in indien (also kein grund rostock nicht zu konsolidieren )
margenverbesserung würde ich da eher nicht sehen - eher das gegenteil ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.296.241 von sleupendriewer_ am 28.11.17 11:59:16

um missverständnissen vorzubeugen : wer aus der leistungsangabe einen umsatz über 1mio/mw abschätzen will ist imho falsch gewickelt - denn (abgesehen davon, dassich das auch in europa, ... nicht mehr sehe für die wkas als ASP) der indische markt dürfte sich eher an china anpassen - da reden wir eher über 500k/mw - insofern reden wir bzgl. indien imho über einige 100mio an umsatzbeitrag - eher im untern - ggf. im mittleren - aber sicher nicht im hohen bereich - somit 10+x% vom umsatzvolumen bei nordex - je nachdem wieviel es denn 2019ff ist ...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.292.500 von KingsGambit am 28.11.17 05:27:58

Das ist aber ein Nullsummenspiel, da genauso viele auch verkaufen und dies obwohl die Kurse vor einem Jahr noch bei 20 standen. Wie wäre der Kurs (bei den selben fundamentalen Daten), wenn die Aktie vor einem Jahr bei 8 Euro gestanden hätte? Ich persönlich denke viel tiefer als jetzt, obwohl fundamental die selben Daten vorliegen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.295.299 von lehm70 am 28.11.17 10:47:13

Gibt es eigentlich auch Analysen, die berücksichtigen dass sich bei Nordex die Mitarbeiteranzahl nahezu verdoppelt hat, während der prognostizierte Umsatz von 4,5 Mrd. von 2018 nur die Hälfte betragen dürfte?

Das Management hat sich imho hier verspekuliert und keiner scheint das irgendwie auf dem Schirm zu haben.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.291.663 von Analyst12815 am 27.11.17 22:35:53

Zitat von Analyst12815: er hat sich wieder gemeldet, der sleupendriewer (was bedeutet das eigentlich, hört sich dänisch an) sowas wie geräucherte Currywurst. Krebseregent.

Ich denke, das örtliche Finanzamt kann noch einen Erbsenzähler wie die gebrauchen; die Pension ist übrigens garnicht so schlecht !

Du mußt verarztet werden; in den Ruhestand !!!

Weiß auch nicht, was sleupendriewer bedeutet ?
Hört sich schon etwas skandinavisch an.

Aber auf die Nicknames sollte man eh nicht viel Wert legen.

Mein Nickname war z.B. auch nur ein Zufallsprodukt.
Aber man kann diese Nicknames später nicht mehr so leicht ändern.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.036 von Durando am 28.11.17 12:57:47

Hi,

wieso skandinavisch?

Der Name sleupendriewer klingt für mich eher holländisch.
Und Acciona hat doch mit Tussen de Grachten BV einen bedeutenden Aktionär aus Holland oder was?!



c.89

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.270 von caot89 am 28.11.17 13:17:12

Na gut, könnte auch holländisch, bzw. niederländisch sein ?

Das ist jedenfalls auch ein nordisches Land, also für mich auch fast skandinavisch.

Mit den Großaktionären von Acciona hab ich mich noch kaum beschäftigt.

Werde ich dann mal machen.


D.

[sleupendriewer_]

dösköppe - liehrt platt snacken ...

... und spammed hier den thread ned voll ...

@Anal yst12815 : wer visionen hat soll zum arzt gehen - wenn du nicht bald mal deine zu meiner person los werden solltest - dann wäre es an der zeit ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.296.670 von Aither am 28.11.17 12:28:49

ich habe noch nie einen offfiziellen forecast gesehen von nordex - wie die mannschaft bei 4.5mrd aussehen sollte ...

aus dem was man so bei vestas und siemens sieht - könnte man ableiten, dass das im fall von nordex (ohne offshore ...) so um die 8000 mann sein müssten ...

auf der anderen seite hat nordex mit 3148 in 2015 2.4mrd an umsatz gemacht - insofern könnte man argumentieren - dass eigentlich die drzeitige mannschaft von 5.x k man schon reichen könnte ...

irgendwo dazwischen ist wohl die wahrheit zu finden nach meiner lesart ...

am ende sollten sie mit 4k hinkommen (und zwar entsprechend räumlich verteilt um um die 2mrd € zu machen und hinreichnd aufwuchspotential zu haben - um auch wieder 3mrd zu packen - falls sich das irgendwie einrichten lässt - war ja früher auch möglich ...)
ansonsten müssen sie sich wohl etwas einfallen lassen um die rohmarge zu steigern ...

[Anders-And]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.972 von sleupendriewer_ am 28.11.17 14:15:36

sleupendriewer= Schürzenjäger? Oder jemand der mit der nem großen Hammer dem "Sleup" Pfähle rinn kloppt?

Oder ausm Wörterbuch

"Slöpendriver Vierlande/Hamburg Liebevoll-scherzhafte Bezeichnung für die vom draußenspielen dreckigen Kinder. Stammt aus der Zeit, als aus dem Urstromtal der Elbe, die Vierlande (Altengamme, Neuengamme, Curslack, Kirchwerder) wurde. Dazu wurde ein Grabensystem angelegt und der ausgehobene Boden auf Schlitten abgefahren."

Man müsste wirklich wissen wo genau er herkommt. Platt ist überall leicht verschieden. Und die Schreibweise ich weiß nicht recht.

Auf jeden Fall hat ja soweit erstmal Recht behalten mit seinen Prognosen. Vestas, Siemens, PNE heute alle fett im Plus. Nordex nix.

Hilsen

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.304.920 von Anders-And am 29.11.17 00:13:39

Plietsch

[lehm70]

180 MW Holland

http://www.nordex-online.com/de/news-presse/newsdetail.html?…

[lehm70]

Der Auftrag hat allerdings keinen Einfluss auf den 2018er Umsatz.
Installation ab März 2019

[BenWade]

hmmm....doch etwas kleber an der 10....und die perle fühlt sich hingezogen?

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.306.642 von lehm70 am 29.11.17 09:17:30

sagte ich doch bereits: CEO Blanco wird Wort halten und noch einige AEs in Q4 liefern.

Was hat Windexperte Blanco heute gemacht: GELIEFERT...

...und schwuppdiewupps gehts es auch wieder schnell über 8 €...

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.297.423 von Durando am 28.11.17 13:32:40

Hi Durando,

also was ist mit den Acciona-Großaktionären aus Holland?

Go Nordex, go, go north, ...


c.89

[sleupendriewer_]

netter auftrag - leider erst zur lieferung ab märz 2019

das hat 2018 dann wohl wenig impact ...


zwischenstand - bisher ca. 300MW in q4/2017 an ae ...

bisher in den letzten zwei wochen im mittel ca. 100MW/woche ...


-> nach wie vor knapp um 2mrd umsatz in 2018 zu erreichen ...
-> 2mrd sumsatz erscheinen bei der derzeitigen kostenstruktur nicht auskömmlich

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.467 von sleupendriewer_ am 29.11.17 10:10:53

dieses 3€ ziel war nun wirklich bei weitem das dümmste was ich jemals bei w:o gelesen habe....sorry das zweitdümmste aixtrons indextrader führt die dummheitsliga konkurrenzlos an...aber danke an die 3€ laberer....falls die laberei irgendetwas gebracht habe sollte dann vielleicht dass ich hier milimeter vorm durchschnittskurs bin danke

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.230 von caot89 am 29.11.17 09:54:17

Moin caot89,


da hattest Du ja eine gute Spürnase gehabt !

Ein super Großauftrag für Nordex aus den Niederlanden !
Und ich hatte mit skandinavisch sogar auch Recht, da Vattenfall ja ein schwedischer Energieversorger ist.

50 x N117 (3600) Mühlen wurden bestellt !


@sleupendriewer:

An diesem Beispiel sieht man doch wieder, dass es nicht immer die ganz großen Anlagen sein müssen.

Die N117 ist in den Delta-Versionen, in vielen Fällen durchaus wettbewerbsfähig !

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.602 von BenWade am 29.11.17 10:18:49

na, wenn du meinst ...

wir sprechen uns in 12 monaten ...

an den aussichten 2018 hat sich nichts geändert - im gegenteil : solche aufträge - und das ausbleiben von aufträgen die im wesentlichen in 2018 ergebniswirksam werden - führen dazu, dass es sogar unwahrscheinlich wird, dass man auch nur 2mrd umsatz erreichen kann - vielleicht sollte man genauer sein und sagen :

ae in q4/2018 zur umsetzung in 2018 ca. 100mio ...
absehbarer auftragsbestand zur umsetzung in 2018 : ca. 500mio
service 2018 : 300mio

wer will mit 300mio serviceumstaz und 500mio auftragsbestand am afang des geschäftsjahres ca 2mrd umsatz realisieren ?

also lusche - sag mal was plietsches ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.707 von Durando am 29.11.17 10:24:56

wettbewerbsfähig mit welcher marge ?

(es werden da wohl senvion mit der 3.6M118, vestas mit der V117 und andere im rennen gewesen sein)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.707 von Durando am 29.11.17 10:24:56

und wieviele fälle für starkwindanlagen gibt es ?

um den auftrag mal ins verhältnis zu setzen - 1xx mio - das verfrühstückt nordex in q1/2019 ohne mit der wimper zu zucken bei notwendigen 750mio € wenn sie 3mrd umsatz machen wollten ...

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.713 von sleupendriewer_ am 29.11.17 10:25:22

Du bist hier doch der eigentliche Threadkaspar, der an jeder guten NDX-News noch das Negative an den den Haaren herbeizieht, ohne dass Du auch nur im geringsten die Vertragsinhalte kennst bzw. bewerten könntest.

Einfach nur lächerlich deine Erklärungsversuche.

Schade, dass es bei W.O. noch nicht die Bewertungsmöglichkeit gibt. Ich denke, ich würde dann in deinem speziellen Fall nur noch schwarze Sterne sehen...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.307.713 von sleupendriewer_ am 29.11.17 10:25:22

jede friseuse kann besser mit zahlen umgehen als du....alter quacksalber und zahlenspieler-verdreher + zahlenbreitensportler für das bundesrentnerabzeichen aber vielleicht habe ich dir ja meinen durchschnitt zu verdanken....das wäre dann so halt wie es immer ist ....undank ist der welten lohn...quacksalber....was plietsches sagen?....3€ ist so unplietsch....dass man sagen kann was man will....dagegen ist alles andere plietsch & sexy

[tradernumberone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.043 von tradernumberone am 29.11.17 10:42:29

HAMBURG (dpa-AFX) - Der schwächelnde Windanlagenbauer Nordex hat einen Großauftrag an Land gezogen. Der Energiekonzern Vattenfall bestellte bei dem Unternehmen 50 Turbinen für einen Onshore-Windpark in den Niederlanden, wie das im TecDax notierte Unternehmen am Mittwoch mitteilte. Insgesamt sollen die Turbinen eine Nennleistung von 180 Megawatt liefern. Der Aufbau der Anlagen soll ab März 2019 starten und noch im gleichen Jahr abgeschlossen werden. Je Megawatt installierter Leistung in Windparks an Land rechnen Experten mit bis zu rund einer Million Euro an Investitionsvolumen. Die Nordex-Aktien kletterten am Vormittag um rund 3,6 Prozent./men/oca

Nordex heimst Großauftrag in Niederlanden ein | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10100393-nordex-h…

________

Weiter gehts CFO Blanco, das kann doxch wohl erst der Auftakt für einen goldenen AE-Dezember 2017 gewesen sein...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.043 von tradernumberone am 29.11.17 10:42:29

aber schon unterhaltsam die nachrichtenlage in kombi mit dem da...köstlich

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.076 von BenWade am 29.11.17 10:44:22

du willst sagen -weil du gar nicht mit zahlen kannst, macht dich jede friseuse nass ...

herrje - schon wieder is nix plietsches rausgekommen ...

... und wer meint, dass feld-wald-wiese anlagen mit kleinem rotordurchmesser ab werk noch mit 1mio/mw gehen - naja

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.043 von tradernumberone am 29.11.17 10:42:29

was ist jetzt genau lächerlich an er bemermerkug, dass das teil erst ab märz 2019 in umsetzung kommt ?

... red doch mal mit nordex und sag ihnen, dass du es lächerlich findest, dass sie das nicht in 2018 ergebniswirksam werden lassen

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.262 von sleupendriewer_ am 29.11.17 10:58:59

muss mich mit zahlen nicht auskennen....die friseuse sagt ne zahl....sie bekommt die visakarte (geld kommt von nordex)....und fertig

[sleupendriewer_]

bei siemens gibt es ein paar richtungsentscheidungen :

http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/siemens-game…

der interessante teil für nordex ist, dass onshore siemens eine 4-4.4MW mühle platziert mit 145m - offensichtlich für iec2 - für iec2 kommt eine mit 150m hinter her und eine mit 132m für iec1 - dfig-design ...

implizit wird das (unter anderem von wp-monthly) als abkündigung des DD-ansatzes onshore betrachtet.

gut für nordex : bestätigt deren design-ansatz für die delta4000 als lowest cost ansatz ... (schade für DD ... - auch wenn tacke offensichtlich gesagt hat, dass die plattform weier verfügbar ist)

auf der anderen seite - irgendwie bauen siemens / vestas, (senvion), nordex dann sehr ähnliche mühlen : um 150m/4.xMW für iec3 - 14xm für iec2 (da hat nordex noch nichts) - 13x m für iec1 (da muss nordex die windklasse wohl nochmal anheben für die N131 ...)
bedeutet letzten endes - es geht nur noch um skaleneffekte, aufstellung in den märkten, ...

nun gut - die raosmap bis 2020 (und das setup für den nachfolgenden markt im auktionsumfeld um 3-4 cent/kwh) scheint sich jedenfalls zu verfestigen ...

sidenote : workhorse-klasse offshore um 2020 (siehe vattenfall auftrag von siemens) scheint 167/8m und 8.x-9.xMW zu werden - hier matchen vestas und siemens mittlerweile ziemlich bis auf die tatsache, dass siemens weiterhin DD verfolgt - im gegensatz zu vestas ...

[sleupendriewer_]

gutes ding imo :

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10099988-drohende…

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.145 von BenWade am 29.11.17 10:49:05

Da hast du Recht, da kommt Ende November ein 180 MW Großauftrag für Nordex rein und da gibt's trotzdem wieder einen Platt-Schnacker, der das wieder schwarz sehen will...

Das so ein Großauftrag nicht gleich im nächsten Jahr fertig installiert wird, ist ja wohl normal !

Anzahlungen gibt es aber natürlich schon vorher !


Übrigens: 300.000 Tonnen CO2 werden dann zukünftig pro Jahr mit diesem Windpark in den Niederlanden eingespart !


Wir können uns, als Nordex-Anleger, über diesen neuen Großauftrag jedenfalls freuen.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.520 von sleupendriewer_ am 29.11.17 11:18:41

du bist so peinlich und so billig......loooooooooooool....billiger als die billigste bordsteinschwalbe......loooooooool

[BenWade]

vorsicht an der bahn ähhhh shortsteinkannte....der zug fährt gleich ab

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.538 von Durando am 29.11.17 11:20:21

geht es um cashflow - oder ergebnis ?

... und nochmal plain text :

"Die Installation der 50 Anlagen soll ab März 2019 starten und Ende des Jahres abgeschlossen sein. "

50 anlagen baut nordex in q1/2019 hoffentlich locker zusammen - ansonsten belasten sie das wörking capital unnötig stark ...

fazit : das ganze sollte für 2018 zimelich unbedeutend sein ...

... und für 2mrd umsatz in 2018 fehlt immer noch mehr als 1mrd an auftragsiengang.

... und 2mrd bei 21-23% rohmarge und den vorhandenen konsolidierungsanstrengungen führen nach adam rise zu einem hohen operativen verlust in 2018 ...

merkwürdig - wenn man sich über so ein setup freuen kann ...

... aber wie ich sagte - fallhöhe ist willkommen ...

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.661 von sleupendriewer_ am 29.11.17 11:30:40

wo ist deine schmerzgrenze....hast du scheinchen die bei 12€ im märz asche sind?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.733 von BenWade am 29.11.17 11:36:33

nö - ich handel keine "scheine".

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.309.675 von sleupendriewer_ am 29.11.17 12:46:26

spielt dir nicht gerade in die karten Vielschreiber die meldung da die Zukunft gehandelt wird oder?
bist du sauer 😡 schäumst du vor wut....oder noch Ärgernis....was wird jetzt aus dem Tapete vollgeschmierte von dir also ich meine die Mengen?....ist das eigentlich Sondermüll?

[lehm70]

Sollte ein größerer Teil der für Q4 angekündigten Aufträge tatsächlich erst 2019 realisiert werden, dann gute Nacht für 2018.
Umsätze < 2 Mrd habe ich bisher eigentlich nicht für möglich gehalten.

Das muss man sich echt mal geben.
Im Februar, also vor nicht mal 10 Monaten, lag die Prognose für 2018 noch bei 4,5 Mrd!
Danach gesenkt auf 3,5 Mrd.
Und heute muss man hoffen, dass 2018 überhaupt 2 Mrd erreicht werden!

Ich wette, wir werden hier spätestens im März 2018, nach Veröffentlichung der Prognose, Kurse < 5 € sehen.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.227 von BenWade am 29.11.17 13:28:16

Es lohnt sich doch nicht auf den groß einzugehen !

Ich hab ihn u. z.B. Lehm70 weiterhin auf ignore (Beiträge sind ausgeblendet).

[sleupendriewer_]

im endeffekt ist die meldung,die ich vorhin bzgl. der roadmap von siemens/gamesa hier eingestellt habe auch in einem anderen kontext interessant :

bekanntlich setzt siemens gamesa 6000 leute frei (ziel ist dann wohl eine mitarbeitergrösse wie vestas - um die 20k für um und bei / besser mehr als 10mrd € umsatz - pro mrd also ca. 2k mann - gut zu wissen - wo nordex dann angefähr liegen muss )

nun kriegen langsam auch die betriebsräte muffensausen - bei senvion war da ja schon rauschen - aber nun - mit bezug auf siemens/gamesa :

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10100972-ig-metal…

die fokussierung auf getriebbasierte dfig-maschinen - primärer treiber kostendruck - ist ja dann schon ein starker fingrzeig (spannend wie enercons rolle sich da zukünftig entwickeln wird ...)
wenn die DD plattform zurückgefahren wird - weniger chancen am markt hat - dann wird das sich natürlich auch im rahmen der konso bemerkbar machen - am ende entspricht das einer verlagerung der produktion nach süden (spanien) - wenn onshore-werke in dem rahmen gestutzt werden ...

senvion und siemens machen also auf "go south" ...
(bis auf offshore)

nordex hat die einschläge wohl noch nicht richtig begriffen ... (und offshore als letzte rückzugsbastion für werke in D - siehe senvion in bremerhafen - ist keine option)

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.227 von BenWade am 29.11.17 13:28:16

mir geht's gut - dank für die nachfrage - mein szenario ist voll intakt ...

würdest du sicherlich auch verstehen, wenn du dich der angelegenheit malauf basis der informationen und zahlen des unternehmens annähern würdest ...

wenn du postfaktisch und ignorant leben willst - kein problem - durando zeigt exemplarisch wie das geht und welche implikationen sowas haben kann ...

[lehm70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.473 von Durando am 29.11.17 13:45:42

Also ich habe Durando nicht auf Ignore - warte schließlich immer noch auf seine persönliche, aber leider streng geheime Prognose für 2018, die Kurse von 20 Euro rechtfertigt.

Aber mit Zahlen hat das höchstwahrscheinlich überhaupt nichts zu tun.
Ich tippe mal, es braucht einfach nur Geduld, Geduld, Geduld!

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.602 von sleupendriewer_ am 29.11.17 13:56:11

szenario intakt trotz der meldungen?....staun....beobachtest du das szenario auch ganz objektiv?....ich sehe da und erahne große schwächen die ganz erstaunlich sind

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.680 von BenWade am 29.11.17 14:02:23

was hat der kleine bei den postings oben nicht verstanden ?
kommst du auf mehr als 2mrd umsatz - und siehst dafür weniger 1+mrd (ca. 1.5GW) an auftragseingang noch ausstehen für 2018 ?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.680 von BenWade am 29.11.17 14:02:23

die bnetz hat auf die letzte auktion reagiert :

https://www.pressebox.de/inaktiv/bundesnetzagentur-fuer-elek…

im endeffekt müssen auch diese parks erst 2020 realisiert sein und können mit real existierden 14x maschinen aus billiglohn-ländern geplant und errichtet werden ...

schauen wir mal - wie das schiessen 2018 ausgeht - ich denke wir werden uns nicht so weit von den ergebniss in 2017 entfernen - vielleicht eher 4.x statt 3.x - nur um dann 2019 vollends richung 3.x cent/kwh abzugleiten ...

[Niico394]

Beruhigt euch doch mal alle ein bischen... wie immer alle sagen an der Börse wird die Zukunft gehandelt.. ja dann wird es 2018 halt beschissen... aber wenn jetzt weiterhin Aufträge für 2019 gemeldet werden ist doch auch schon mal von Vorteil. Villeicht kommt ja noch der ein oder andere kleine / mittlere Auftrag für 2018.. also ich seh Licht am Ende des Tunnels...

Wie immer nur meine persönliche Meinung und lasse mich da auch gerne korrigieren aber ich denke von 30€ runter auf 8€ ist schon mal genug gestraft...und wenn hier noch ein paar Aufträge kommen und die Shorts sich eindecken geht es wieder aufwärts, natürlich glaube ich nicht daran das man hier in ein paar Monaten wieder 20€ in Sicht sind aber ich denke über die 10 geht es wieder und je nach Auftragslage dann auch weiter..
weiter runter glaube ich kaum dran da wir schon bei 9,4% meldepflichtigen leerpositionen stehen...

Kommt hier wieder vertrauen zur Führung zu Stande und eine reelle guidance, sehe ich wieder Potenzial... trotzdem würde ich momentan nicht einstehen erst ab 9€ aufwärts.. und ae/guidance

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.127 von Niico394 am 29.11.17 14:39:03

Danke Dir für die Worte.

Ich weiß nicht, ob dieser Punkt hier schon thematisiert wurde.

Neben den fundamentalen Aspekten spielt sicherlich u.a. auch folgender Punkt eine Rolle für den extremen Kursverfall bei Nordex.

Die Instis müssen zum Jahreswechsel Ihre Fonds "aufmöbeln" bzw. Share-Clearing betreiben, sodass schlechte gelaufene Werte in 2017 aus den Büchern entfernt und somit massenhaft Shares auf den Markt geworfen werden.

Dieser Effekt tritt auch bei anderen Aktien auf und wird i.d.R. in Q4 deutlich.

Grüße

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.310.281 von lehm70 am 29.11.17 13:33:06

Es wurde nicht nur die Prognose von 4,5 Mrd. Euro verkündet, sondern es wurden auch noch extra dafür Mitarbeiter eingestellt. Das gibt imho einen Megaverlust. Das wäre natürlich nicht so schlimm, wenn 2019 wieder Licht am Himmel scheint. Aber allein wegen des Hollandauftrags würde ich jetzt nicht in Jubellaune gehen.

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.127 von Niico394 am 29.11.17 14:39:03

hä - der eine oder andere kleinere auftrag für 2018 - wenn defakto noch mehr als 2/3 der aufträge für 2mrd umsatz fehlen ?

und 2019 siehst du licht am ende des tunnels - auf welcher basis das denn bitte - ich sehe da nicht mehr als 2xxMW bisher im auftragsbestand für 2019 and beyond ...
also auf welcher basis soll da licht am ende des tunnels sein ?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.475 von sleupendriewer_ am 29.11.17 15:03:40

Das würde mich jetzt auch interessieren.

1. Wo kommen die fehlenden 1 Mrd. Auftragseingang für 2018 her?

2. Warum sollen ein 160 Mio. Auftrag für 2019 ein Licht am Ende des Tunnels sein?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.475 von sleupendriewer_ am 29.11.17 15:03:40

hoffe mal besser nicht dass bei 9 schluss ist....schreib das nur....falls du doch nicht blöd bist

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.595 von Aither am 29.11.17 15:13:16

zu 1.

ende q3/2017 gab es 1.1 auftragsbestand.

umsatzseitg muss nordex 7xx mio (davon 75mio service) in q4/2017 realisieren um 3-3.1mrd umsatz zu erreichen (so die letzte guidance - etwas weniger als 3.1mrd)

bleiben ohne auftragseingänge in q4/2017 somit ca. 4xx mio € im auftragsbestand ende 2017
gehen wir mal davon aus - dass das alles in 208 abarbeitbar ist und poc-mässig voll in 2018 fällt ...

in q4/2017 sind bisher folgende aufträge gemeldet worden :

101,4MW - Argentinien (Bauvorbereitung startet 2017 - Installation erst in 2019)
25MW - Nordirland
37,2MW - Frankreich (ab April 2018)
30MW - Türkei
180MW - Niederlande (Installation ab März 2019)

Somit reden wir insgesamt von 373,6MW in q4/2017 - nach meiner Lesart also um 300mio € ...
davon haben allerdings 281,4MW - also 75% - wensenliche poc-anteile in 2019 ...
effektiv kann man also bei gutem willen von um und bei 100mio € an effektivem auftragseingang für 2018 ausgehen.

für 2mrd umsatz bei 300mio service - braucht nordex somit 1.7mrd im wka-geschäft ...

4xx mio aus dem alten auftragsbestand ende 2017 und dann 100mio (oder von mir aus auch gerne etwas mehr richtung 300mio) bedeuten dann, da für 1.7mrd umsatz eben 1+mrd € an auftragseingang noch fehlen ...

kritik ?

p.s.: in der diskussion mit kg habe ich deutlich gemacht, dass ich es für ambitioniert halte - aber gerne antizipiere, dass da noch bis zu 500mio an auftragseingang - eben aus projekten von acciona - wie bspw. hier in mexico mit 52MW - vom trader hier vor ein paar tagen eingebracht - hinzukommen ...

nichts destotrotz bleibt es kumulativ bei 1+mrd - die da noch substanziiert werden müssen und somit 500+mio die da eigentlich bis ende des jahres kommen müssten ...

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.595 von Aither am 29.11.17 15:13:16

zu 2. wenn die frage an mich gerichtet ist - kannst du das mal konkreter fassen ?

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.311.973 von sleupendriewer_ am 29.11.17 15:36:25

Die Frage war eigentlich an die Optimisten gerichtet, die hier immer was vom Turnaround erzählen.

Aber du kannst da gerne auch darauf antworten bzw. spekulieren.

a)Wie wahrscheinlich ist ein Turnaround überhaupt?
b)Wann ist damit zu rechnen?
c)Ab wann wird die Aktie interessant?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.546 von Aither am 29.11.17 16:17:23

Zitat von Aither: Die Frage war eigentlich an die Optimisten gerichtet, die hier immer was vom Turnaround erzählen.

Aber du kannst da gerne auch darauf antworten bzw. spekulieren.

a)Wie wahrscheinlich ist ein Turnaround überhaupt?
b)Wann ist damit zu rechnen?
c)Ab wann wird die Aktie interessant?

ok da du an die hand genommen werden möchtest hier die antwort auf deine dumme frage
a: 100%
b: jetzt (sofort) also in diesem moment
c: siehe b

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.312.771 von BenWade am 29.11.17 16:32:42

nach der dämlichen antwort auf die berechtigte frage - vielleicht magst du auch noch die frage beantworten :


1. Wo kommen die fehlenden 1 Mrd. Auftragseingang für 2018 her?

2. Warum soll ein 160 Mio. Auftrag für 2019 ein Licht am Ende des Tunnels sein?

[GesundeSkepsis]

Gebranntes Kind scheut das Feuer

Ich habe mir auf dem Weg nach unten schon zu oft bei Nordex die Pfoten verbrannt und bleibe (vermutlich fälschlicherweise) erst mal an der Seitenlinie. Generell scheint mir aber der titel zu sehr geprügelt worden zu sein. Man werfe mal bitte einen Blick heute auf Siemens Gamesa, die mal eben +10 hinlegen aufgrund eines neuen Großauftrags. Das Plus heute bei Nordex ist auch gut, aber kann eben auch z.T. ein Stück weit eine Reaktion auf Gamesa sein. Über den Berg ist der Verein noch nicht:

https://www.finanzen100.de/finanznachrichten/wirtschaft/nord…

[Investor43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.725 von GesundeSkepsis am 29.11.17 17:24:45

ich denke, das war der Startschuss nach oben .. persönliches Kursziel 11.- in 3 Monaten

[Investor43]

sollen ja noch weitere Aufträge kommen!

[Investor43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.530 von sleupendriewer_ am 29.11.17 17:14:53

weil ein 160 Mio Auftrag eine große Sache ist ??

[GesundeSkepsis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.845 von Investor43 am 29.11.17 17:30:17

Mmmm....Trotzdem....Konkurrenz steht besser da

Siemens Gamesa hat 3 neue Aufträge binnen 2 Tagen geholt: Thailand, Indien und Skandi. Kann jeder selbst die Größe mit den 160 MW bei Nordex vergleichen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42338484…

http://www.wiwo.de/vattenfall-bestellt-turbinen-grossauftrag…

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-11/42363455…

Technik sieht durch den Ansteig von +13-15% auch deutlich besser aus....Nordex kann zwar auch noch schön weiter steigen, weil sie so völlig nach unten geprügelt wurden, aber ob das das Ende der finsteren Tage für die Nordexaktie ist? Vermutlich zu früh....

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.884 von Investor43 am 29.11.17 17:32:26

wohl kaum - wenn er im nächsten jahr nicht ergebniswirksam ist - man 3+ mrd ae braucht pro jahr um bei den prognostizierten rohmargen für 2018 / 2019 break even zu sein - und ca. 20 werktage vor ultimo noch 1mrd an auftragseingang für 2018 fehlen ...

also - wo kommen die her ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.313.530 von sleupendriewer_ am 29.11.17 17:14:53

der kurs gibt dir die antwort auf deine frage 3€ mann

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.172 von BenWade am 29.11.17 17:46:05

dir vielleicht - was dann eine ausage über deine urteilskraft ist - mir nicht - ich investiere fundamental begründet.

also - wo kommen die fehlenden -1.1 bis 1.2mrd an auftagseingang für 2018 her um 2mrd umsatz zu erreichen ?

zusatzfrage : bei welchem umsatz würde nordex auch nur eine schwarze null in 2018 bzw. 2019 schreiben ?

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.160 von sleupendriewer_ am 29.11.17 17:45:30

wenn es an der börse mal nicht so richtig klappen sollte bei dir wovon ich ausgehe....wie wäre es mit einer Umschulung zum Privatdetektiv ala matula....da kannst du dann auch 250 loool mal pro Woche deine Fragen stellen wieso weshalb warum und verdienst noch was dabei....wenn du es da dann nicht auch vermasselst 3€ Mann

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.268 von sleupendriewer_ am 29.11.17 17:51:59

habe in 20 jahren noch keinen fundamental investierenden Anleger erlebt der sich bei w:o gleichzeitig die Finger wund schreibt.... ist du also ein witzeerzähler?

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.598 von BenWade am 29.11.17 18:08:30

tja - offensichtlich haste noch nicht viel mit nordex - und dem windkraft bereich im allgemeinen - zu tun gehabt ...

dass hier ist mein 3. downturn bei nordex ...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.286 von BenWade am 29.11.17 17:52:49

Das ist doch wirklich eine berechtigte Frage, wo die fehlenden 1 Mrd. Aufträge herkommen sollen.

Wir reden hier auch nur von 2 Mrd. Umsatz 2018, geplant waren ursprünglich 4,5 Mrd.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.811 von Aither am 29.11.17 18:23:01

der kurs weiß was fehlt...und vor allem weiß er was da ist

[KingsGambit]

Bisher gibt es keinen Grund an den Aussagen des Vorstands zu zweifeln, bezgl Aufträgen Q4.
Ich tät also sagen, die fehlenden 1Mrd+ kämen aus Aufträgen.
Wird ein lustiger Drzember, wenn es mit den Aufträgen so weitergeht.
Ich teile die Ansicht, dass es ziemlich Wurscht ist, ob 2018 oder 2019 gebaut, umso mehr an der Börse die Zukunft gehandelt wird. Die Anleger werden es begrüssen, wenn Nordex das Fundament für ein besseres 2019 legt.

[Niico394]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.314.811 von Aither am 29.11.17 18:23:01

Also ich bin der festen Überzeugung das im Kurs eingepreist ist das Nordex die guidance sprich die fehlende Milliarde eh nicht packt, sollte Nordex auch nur ansatzweise an die guidance kommen denke ich geht es nach oben... kann mich natürlich aber auch täuschen.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.154.875 von caot89 am 10.11.17 16:29:57

Zitat von caot89: Hi,

der Kurs der Nordex-Aktie hat in den vergangenen Jahren immer extrem stark geschwankt, sowohl kurzfristig als auch mittelfristig. Es ist einfach nicht zu verstehen warum. Die Kursschwankungen kann man ggf. gut zum Trading nutzen. Wer langfristig in einen stabilen Dividendenwert investieren will, sucht sich besser eine andere Aktie. Ich mag die Kursschwankungen bei der Nordex-Aktie und versuche auch nur kleine Stückzahlen (also mit wenig Einsatz) zu traden, wenn es gut läuft wird bald mit Gewinn verkauft, wenn es schlecht läuft warte ich auf wesentlich tiefere Einstandskurse.

VG



c.89

Hi,

ich finde das total spannend, dass ndx heute so locker über die Marke von 8€ gegangen ist.

Und während hier so intensiv über das "Wieso?, Weshalb?, Warum?, Kann das überhaupt sein?, Warum kann das eigentlich nicht sein?, ... , ... , ... " diskutiert wird, ==> steigt der Wert meiner ndx-Aktien.



caot89

[Amphibie]

Der Auftrag von Vattenfal, Bestellung von 50 Nordex Turbinen, ist ein absoluter Knaller, ein Riesenauftrag. Das kann man gar nicht mit den bei Siemens Gamesa bestellten 113 Turbinen vergleichen. Die Marktkapitalisierung von Siemens Gamesa ist 9 mal höher als die von Nordex. Dieser Auftrag wird Nordex 2018 voll auslasten. Jetzt ist die Nordex Aktie sicherlich mehr denn je ein Kauf.

Vattenfall arbeitet bei anderen Projekten schon länger mit Nordex zuseammen, wie hier vom 14-03-2017 zu lesen ist.

Als Teil des Vorhabens Norddeutsche Energiewende NEW 4.0 realisiert Vattenfall in Hamburg zusammen mit der Hochschule für Angewandte Wissenschaften Hamburg (HAW) und dem Unternehmen Nordex eine Großbatterie am zukünftigen Windpark in Hamburg-Bergedorf. Hierbei handelt es sich um ein sogenanntes Speicherregelkraftwerk aus Batterien

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.534 von KingsGambit am 29.11.17 19:18:50

das fundament mit vielleicht 200mio ae für 2019 bei einem notwendigen umsatz von mehr als 3mrd in 2019 bei der pognostizierten rohmarge und den vorhandenen kostenstrukturen für einen break even ...

echt jetzt, kg ...

das kannste doch wohl besser ....


an den rest der zauberkünstler hier - wie wäre es mal - wenn ihr euch die zahlen wenigstens anschaut, die ende q3/2017 abgeliefert wurden - bevor ihr dinge erzählt, die nach der quadratur des kreises ausschauen - @nico - genau - du irrst dich schon jetzt ...

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.464 von caot89 am 29.11.17 20:36:38

Hi,

ist doch ziemlich klar, dass die Nordex Aktie nach einer solchen Großauftragsmeldung steigt.

Soviel ich weiß, war das nach dem Brasilien-Großauftrag aus dem April, die zweitgrößte GA-Meldung in diesem Jahr !

Übrigens: Irgendjemand, ich glaube es war MissDaisy, hatte im Frühling/Sommer mal moniert, dass Nordex ja fast nur noch Aufträge mit Acciona-Turbinen bekommt.
Damals hatte ich geantwortet, dass sich das bestimmt im Jahresverlauf wieder ausgleichen wird.

Hab das mal kurz nachgecheckt, seit Anfang Juli gab es fast nur noch Auftragsmeldungen für die Nordex-Turbinen !

Wird dann also langsam mal wieder Zeit, dass auch AWP-Mühlen verkauft werden.


Ist MissDasy eigentlich verreist, schon länger nichts mehr gehört von ihr oder ihm ?


Durando

[sleupendriewer_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.629 von Amphibie am 29.11.17 20:47:26

ah ja - ein auftrag über 50 maschinen - der in 2019 dann installiert wird - ab dem 2. quartal - lastet nordex komplett 2018 aus ...

nordex wird als in 2018 nur vorleistungen erbringen können - die dann 2019 mit ca. 1xx mio ergebniswirksam werden ....

dann ist nordex wohl defintiv 2019 insolvent.

p.s.: und natürlich - offshore-wka mit 8.4MW leistung das stück - die alleine irgendwo ab werk zwischen 10-15mio kosten (und für die es weltweit genau zwei anbieter gibt : vestas und siemens) sind sicherlich nicht vergleicbar mit 3.6-ern auf niedrigen türmen und kleinen rotordurchmessern, die man bei jeder fast bude kaufen kann die wka baut - und die ich mal ab werk bei um die 3 mio sehen würde ...

richtig - das eine ist ein auftrag über 1.x mrd - das andere ist ein auftrag über 0.1x mrd - da dürfte ziemlich genau eine grössenordnung dazwischenliegen ...

herr lass hirn vom himmel regnen ...

[sleupendriewer_]

der auftrag reicht bei 2mrd umsatz (dann macht nordex verlust - auch mit der erwarteten rohmarge in 2019) um das notwendige umsatzziel für genau einen monat im wka-bereich abzudecken.

[caot89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.316.800 von Durando am 29.11.17 21:02:29

Hi,

ich habe gerade mal nachgeschaut.


"Startseite > User > MissDaisy
Profil MissDaisy auf wallstreet:online
MissDaisy

MissDaisy
gesperrt

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1.313 erstellte Beiträge"



Das ist aber schade.



c.89

[KingsGambit]

Jetzt wird die Diskussion dann so langsam sehr blöd.
Nein, 200mio sind keine 2Mrd, aber niemand erwartet wohl 2Mrd Aufträge an einem Tag.

[BenWade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.317.388 von KingsGambit am 29.11.17 21:55:23

wird dir jetzt erst zu blöd mit der s tippe?

[KingsGambit]

und mal so am Rande bemerkt, wenn die Installation des grossen Projektes im März 2019 startet, dann ist es gar nicht mal abwegig davon auszugehen, dass die Produktion der Mühlen in Teilen schon ins Q4 2018 fallen könnte.

[Amphibie]

ah ja - ein auftrag über 50 maschinen - der in 2019 dann installiert wird - ab dem 2. quartal - lastet nordex komplett 2018 aus ...

Rede doch keinen Unsinn. Wann bezahlt wird weiß ich nicht, nur was ich weiß ist, daß schon in diesen Jahr mit der Abarbeitung von diesen Riesenauftrag begonnen wird. Also lass es einfach mit dem Unsinn schreiben. Dieser Auftrag deckt die Arbeit für das Jahr 2018. Entlassungen wird es keine mehr geben.

[KingsGambit]

Erstens ist März Q1 und zweitens produziert man Mühlen die im März installiert werden nicht Ende Februar.