Paul Hartmann AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[nastarowje]

na was ist denn heute los??

plötzlich deutlich über 200 bei vergleichsweise hohem Umsatz. Hat S seinen trading range nach oben geschoben? ... oder schieben müssen?

Bin mal gespannt ob das ein Trend wird.

N.

[parade]

Hallo nastarowje,

ganz einfach. Da hat ein Anleger mal eben 190 Aktien zu 205 E gekauft und schon ist der Kurs über 200 E.

Ob das ein Trend ist oder wird hängt ganz alleine davon ab, ob auch andereis Anleger zu der Meinung gelangen, dass ein solcher in sich ruhender Wert im Depot in unruhigen Zeiten ganz gut ist. Herr S. dürfte seine Strategie nicht geändert haben.

Ich hoffe nur, dass nicht wieder ein ganz Schlauer sein eigenes Süppchen kochen will.

gruss parade

[SiebterSinn]

Hallo nastarowje,

ich hoffe nur, dass nicht wieder ein Freizeitlandwirt seine Märchen erzählen will!


SiebterSinn

[FOGL76]

Ich hoffe, dass der ein oder andere Marktteilnehmer zu dem Schluss kommt, dass bei Paule Hartmann zumindestens Nachholpotential zur übrigen gutperformenden deutschen Pharma-und Medtechbranche besteht.

Ist es denn eigentlich denkbar, dass PH in das Portfolio von Fresenius passen würde?

Rhön-Klinikum war und ist das Lebenswerk von Eugen Muench und trotzdem konnte und wollte er dem Angebot von Fresenius nicht widerstehen, insoweit denke ich, dass auch Herr Schleicher in einer vergleichbaren Situation ähnlich handeln könnte.

[parade]

Hallo natarowje,

vielleicht gönnt Herr S. seinen SGlern ein kleines Kursplus, um sie bei Laune zu halten. Wäre doch auch keine schlechte Strategie. Schliesslich kann er es sich ja leisten, denn vom letztjährigen Gewinn, der ja eigentlich allen Aktionären gehört, wurde ja nur rund 1/3 ausgeschüttet.

gruss parade

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.147 von parade am 02.08.12 12:45:49

verstehe nicht warum es dich stört dass eine Firma nur 1/3 des Gewinns ausschüttet?! Das ist doch eine schöne Quote!?

[parade]

Hallo Gustav,

es stört mich ja nicht wirklich, weil ja dadurch die Gesellschaft mehr wert wird. Nur leider findet man diesen Mehrwert nicht im Aktienkurs wieder. Und das ist ja nun schon seit Jahren so.

Im Endeffekt könnte das eines Tages so aussehen, dass Herr S. im Laufe der Jahre mit jeder weiteren gekauften Aktie auch die einbehaltenen Gewinne erhalten hat. Ein doppeltes Geschäft für ihn. Er kauft die Aktien unter Wert, weil der Kurs, von wem auch immer, niedrig gehalten wird, und streicht zusätzlich die mit diesen Aktien verbundenen einbehaltenen Gewinne ein. Natürlich nur gedanklich, denn einstreichen würde er sie ja nur bei einem Verkauf seiner Anteile zum tatsächlichen Wert. Er könnte das aber im Gegensatz zu allen anderen Aktionären.

Übrigens würde ich einen Ausschüttungssatz von 1/3 des Gewinnes nicht als üppig bezeichnen, eher als mager.

gruss parade

[FOGL76]

Hallo Parade,

Gestern wurde ein Block von 1000 Aktien verkauft. Da wir hier im Forum ahnen, wer der Käufer ist, stellt sich mir aber die Frage, wer bei diesem (geringen) Kurs verkauft? Oder handelt es sich um vorher abgesprochene Umplatzierungen?

Alles in allem steigen aber die Umsätze in der letzten Zeit an, was ich als positiv werte.

Vielen Dank für eine Info

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.470.055 von FOGL76 am 08.08.12 13:01:59

Ich glaube nicht, dass das große Eichhörnchen zu 215 oder höher gekauft hat, ich denke eher, er hat ein paar Nüssschen hergegeben, damit sie in Zukunft nicht noch teurer werden.

Heute hat der Makler prompt wieder runter getaxt, und ich denke, dass er das tut, weil er weiss, dass eine größere Kauforder bei einem tieferen Kurs liegt. Schließlich will das Eichhörnchen ja vermutlich seine Nüsse irgendwann wieder billiger zurückkaufen.

Nastarowje

[parade]

Hallo FOGL,

ich weiss natürlich auch nicht, wer der Käufer und der Verkäufer waren, ich weiss nur, dass ich nicht daran beteiligt war.

Es gibt ja immer Leute, die irgendwann die Lust verlieren oder Geld brauchen.

Ich glaube aber nicht, dass Herr S. solche Stückzahlen verkauft, denn die Notwendigkeit besteht bei diesen Kurs noch nicht. Ich glaube eher, dass er durchaus kleine Kurserhöhungen im Interesse seiner SG-Mitglieder (damit sie Ruhe geben) und damit auch in seinem Interesse, hin und wieder zulässt.

gruss parade

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.471.577 von parade am 08.08.12 17:41:33

Hallo Parade,
wenn Du mit Deiner Einschätzung recht hast, wäre das ja vielleicht doch nicht so ein schlechtes Investment....
Nastarowje

[parade]

Hallo nastarowje,

als Beimischung in unruhigen Zeiten, verbunden mit der Bereitschaft auch eine geringere Dividendenrendite zu akzeptieren, warum nicht. Voraussetzung ist, dass man nicht zu 250 E oder mehr eingestiegen ist.

Nicht vergessen sollte man auch die anstehenden Jubiläen.

Man muss sich aber darüber im klaren sein, dass "die Bäume nicht in den Himmel wachsen" und dass man viel Geduld braucht. Wichtig ist auch, dass man die Position und die Strategie des Herrn S. akzeptiert, denn gegen sie hat man keine Chance. Nicht die Geringste.

gruss parade

[FOGL76]

Hallo Parade,

gibt es verlässliche Informationen, ob und wie der Vorstand sowie der AR am Unternehmen beteiligt sind?

Zweite Frage: In welcher konkreten medizinischen Branche und in welcher Betragsmäßigen Höhe schaut man sich den Kaufobjekte an?

Vielen Dank

[parade]

Hallo FOGL,

der AR, Herr S. ist ja Mehrheitsaktionär! Den unbedeutenden Rest weiss ich im Augenblick nicht.

Da ich längere Zeit in Hartmann-Aktien nicht engagiert war, bin ich über Kaufmassnahmen nicht informiert.

gruss parade

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.479.691 von parade am 10.08.12 12:35:23

Hallo parade,

nicht engagiert war.... also bist jetzt wieder in Hartmann engagiert?

gruss
i@w

[parade]

Hallo Investor,

ja, aber nur mit einer bescheidenen Stückzahl im Gegensatz zu damals.

gruss para

[nastarowje]

Gestern kam der Halbjahresbericht , siehe auch hier

http://www.hartmann.info/images/20120814_Q2_2012_NHGZT_d_v10_c.pdf

Umsatz plus 3,4% ; EBIT minus 6,3% z.Vj.- nicht gerade eine "Starperformance"

Hoffentlich ist der Satz kein Menetekel:

"Angesichts des schwierigen Umfelds und durch weitere Belastungen im Zusammenhang mit der Problemlösung bei einigen Sterilprodukten erwarten wir ein Konzernergebnis etwas unter dem Vorjahr."

Probleme mit Sterilprodukten sind sicher nicht imagefördernd. Weiss jemand mehr?

Nastarowje

[nastarowje]

Für die, die es nochnicht gelesen haben:


Heidenheim, 22. August 2012. Zum 1. Januar 2013 tritt Andreas Joehle (51) als weiteres, ordentliches Mitglied in den Vorstand der PAUL HARTMANN AG ein.

Zum 1. Juli 2013 wird er den Vorstandsvorsitz von Dr. Rinaldo Riguzzi (65) übernehmen, der dann nach über neunjähriger, erfolgreicher Leitung der HARTMANN GRUPPE in den Ruhestand treten wird.

"Wir freuen uns, mit Herrn Andreas Joehle eine kompetente, international erfahrene Führungspersönlichkeit gewonnen zu haben, um die von Herrn Dr. Rinaldo Riguzzi äußerst erfolgreich gestaltete, positive Entwicklung der HARTMANN GRUPPE fortsetzen zu können", erklärt Fritz-Jürgen Heckmann, Vorsitzender des Aufsichtsrats der PAUL HARTMANN AG.

Beabsichtigt ist, Dr. Riguzzi nach seinem Ausscheiden aus dem Vorstand zur Wahl als ordentliches Mitglied des Aufsichtsrats vorzuschlagen.

Joehle verantwortet derzeit bei der internationalen Mölnlycke Health Care-Gruppe als Präsident die Surgical Division und hat zuvor Führungsaufgaben bei 3M, Coloplast und Medtronic International wahrgenommen.

Quelle: Firmenwebseite Paul Hartmann AG

[Investor@work]

akt. 234€

Na kommt mal wieder leben in die Aktie?!

gruß
i@w

[Felsenschwalbe]

Vor kurzem habe ich gelesen, dass die Schweizer Tochter im 1. Halbjahr den Umsatz um ca 4,4% steigern konnte und den Konzerngewinn um 16%, dank Übernahme der FUNNY Hygiene AG und niedrigerer Steuerquote. Klingt ganz erfreulich.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.571.681 von Felsenschwalbe am 05.09.12 15:57:01

Felsenschwalbe, hast Du auch mal geschaut, wie hoch der Umsatzanteil der Eidgenossen am Konzern - Umsatz ist? - Dann relativiert sich das.

Ich war aber auch über en Kurssprung heute überrascht, das klingt nach einer unlimitierten Order, zumindest mein Eindruck.

Nastarowje

[Felsenschwalbe]

Sicher sind die Schweizer nicht so groß. Mich das Ergebnis vor dem Hintergrund der Frankenstärke/Euroschwäche überrascht und dass selbst unter widrigen Umständen etwas zu machen war.

[dueker]

Schöner, Anstieg heute. Gibt es News?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.724.392 von dueker am 17.10.12 22:48:37

Wenn man sich den Kurs der letzten Wochen so anschaut, dann scheint es eine Kauforder bei 215 zu geben, zumindest wird da immer hin getaxt wenn kein Umsatz ist. Vermutlich müßig zu diskutieren, wer hinter dem Niveau steht.

Und wenn jemand wirklcih Aktien haben will, muss er halt mehr anlegen, bis jemand bereit ist, sich von Stücken zu trennen.

Ich glaube nicht, dass da irgendwelche News dahinter stecken.

Nastarowje

[nastarowje]

Die Reaktion der Börse auf den aus meiner Sicht doch enttäuschenden Quartalbericht ist schon erstaunlich. Man sieht, dass hier nach anderen Kriterien gekauft wird.

[aufdemHorst]

...jetzt will aber einer sein ganzes oder nur ein Teil seines Weihnachtsgeldes anlegen. 1175 Stücke zu 220 Euronen gesucht.

Vielleicht will er die Stücke auch seinen Liebsten unter den Tannenbaum legen. Bei 5 Kindern sind dies 235 Stück je Beschenktem und entspricht so in etwa 50 Mille. Kann man nicht jammern.

adH

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.856.041 von aufdemHorst am 23.11.12 14:51:26

Ich kann nicht rechnen: 258.000???

[aufdemHorst]

... und jetzt dividier noch durch 5 (Fünf Kinder), dann kommst auch Du auf ca. 50 Mille.
Schön, dass wir das noch geklärt haben ....

adH

[FOGL76]

Mal wieder was interessantes aus der pharma-szene mit bezug auf unsere paul hartmann ag. Der Kaufpreis beträgt fast das vierfache des umsatzes.

Aktuelle News - 28.11.2012 12:56:03
Smith & Nephew kauft Healthpoint für 782 Mio. USD
New York (BoerseGo.de) - Der US-Gesundheitskonzern Healthpoint Biotherapeutics wird von dem britischen Medizintechniker Smith & Nephew übernommen. Healthpoint Biotherapeutics ist auf den Bereich der Wundbehandlung spezialisiert. Healthpoint Biotherapeutics ist eine Tochterfirma von DFB Pharmaceuticals und hat rund 460 Mitarbeiter, wovon 215 im Vertrieb arbeiten. 2012 soll voraussichtlich ein Umsatz von rund 190 Millionen US-Dollar erzielt werden, nach einem Umsatz von 151 Millionen US-Dollar im Vorjahr. Wie Smith & Nephew heute mitteilte, wird man 782 Millionen US-Dollar in bar bezahlen. "Die Übernahme von Healthpoint ist ein wichtiger Schritt für Smith & Nephew, um die strategische Position in der Wundheilung zu verbessern. So schaffen wir uns eine starke Position im schnell wachsenden Bereich der Wundversorgung“, kommentierte Olivier Bohuon, CEO von Smith & Nephew, die Übernahme.

[MichaelH]

Heute steigende Kurse bei Paul Hartmann ?
Gibt es News ?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.303.537 von MichaelH am 26.03.13 12:41:22

Heute ist Bilanzpressekonferenz und ich habe schon den Geschäftsbericht in der Post.

Habe ihn noch nicht gelesen, nur überflogen - Umsatz gestiegen, EBIT gefallen - Dividendenvorschlag um 10 cts/St erhöht.

Nastarowje

[FOGL76]

Gestern hatten wir doch überdurchschnittliche Umsätze und eine Schwankungsbreite von 224-239 EUR. Warum gibt es bei mehr als dünner Nachrichtenlage aufeinander massive Umsätze und danach ruht die See wieder tagelang? Wenn doch alle meinen zu wissen was der Grossaktionär vorhat, warum wird dann überhaupt noch verkauft? Schade das man nicht das Namensaktionärsregister einsehen kann, dann würden sich manche Transaktionen besser nachvollziehen lassen.

[nastarowje]

Der Kursverlauf am Freitag zeigt einfach, dass der Markt eng ist, und wenn jemand meint mehrere Hundert Stück auf einmal kaufen zu müssen, dann geht der Preis hoch - Marktwirtschaft pur.

Ich weiß nicht, was der Großaktionär vorhat, ich denke er ist ganz happy mit der Situation. Mit der Schutzgemeinschaft im Rücken hat er doch das 100% Sagen und solange der Kurs stabil ist oder sich nur leicht (nach oben) bewegt hält er sich alle Optionen offen.

Für ihn sehr komfortable Situation.

Nastarowje

[GustavOemark]

derzeit verkauft eher jemand auch ganz ordentlich.... um die 230 kann man schön aufsammeln

[Felsenschwalbe]

Heute war die 99. HV bei Hartmann AG. Dann können wir hoffentlich nächstes Jahr auf einen Bonus hoffen.

[FOGL76]

Was sind denn die Prognosen fùr das 100. Geschäftsjahr? 10 EUR Dividende + Gratisaktien im Verhältnis 2 : 1?

Freue mich auf weitere Mutmaßungen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.599.377 von FOGL76 am 09.05.13 14:46:09

Vergiss nicht, es handelt sich um sparsame Schwaben.

Gratisaktien könnte ich mir schon vorstellen, die kosten nämlich nix

Und vielleicht ein kleiner Bonus.

Übrigens, es ist dann die 100. HV, das Unternehmen selbst ist schon deutlich älter.

Was ich mehr interessieren würde, wären Hintergründe zu den a.o. Belastungen, die das Ergebnis 2012 beeinträchtigt haben, und ob das Verunreingungsproblem nachhaltig gelöst ist. Konnte leider nicht zur HV. War jemand da?

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.913 von nastarowje am 10.05.13 16:06:28

Probleme wurden gelöst! Es handelte sich um die Verpackung mit welcher es Probleme gab

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 44.606.967 von GustavOemark am 10.05.13 16:11:13

knapp 5.000 Aktien werden bei 232 Euro gesucht!

[nastarowje]

Irgendjemandem scheint der Zwischenbericht von letzter Woche gefallen zu haben. Erstmals wieder bei 240 €. Dabei fand ich den Bericht gar nicht so berauschend. Man ist beim EBIT noch unter Vorjahr, glaubt aber zum Jahresende das Vorjahr zu erreichen .

Ansonsten ist es hier ja sehr still geworden.

[nastarowje]

Was ist den heute los? Die Aktie springt bei vergleichsweise hohen Umsätzen unübersichtlich 10% nach oben.

[sirmike [Blogger]]

Die aktuelleste Meldung ist vom 19.09.13


Neuausrichtung der Logistik

Die PAUL HARTMANN AG richtet 2014 ihre Logistikstrukturen in Deutschland neu aus. Ziel ist dabei, durch die Konzentration der Logistik an den Produktionsstandorten die Strukturen wirtschaftlicher zu gestalten und dadurch ihre Wettbewerbsfähigkeit zu erhalten.

HARTMANN schafft durch die Neuorganisation nachhaltige und innovative Strukturen und sichert so weiter die Zukunft des Unternehmens und der Mitarbeiter in Deutschland. Besonders die Schließung der Firma Ontex Anfang 2013 am Standort Recklinghausen, für die HARTMANN umfangreiche logistische Dienstleistungen erbracht hat, hatte grundsätzliche, strukturelle Netzwerküberlegungen notwendig gemacht.

Im Zuge dieser Neuausrichtung werden die beiden Logistikstandorte Recklinghausen und Hannover geschlossen. Den 73 an diesen Standorten fest beschäftigten Mitarbeitern sollen alternative Arbeitsplätze an anderen Standorten der PAUL HARTMANN AG angeboten werden.

Die Versorgung der Kunden ist auch nach der Schließung beider Logistikzentren über andere deutsche Logistikstandorte von HARTMANN gewährleistet.

Die Mitarbeiter und Mitarbeitervertretungen wurden bereits informiert. Die erforderlichen Verhandlungen mit den Arbeitnehmervertretungsgremien werden kurzfristig aufgenommen.

Der gesamte Prozess der Neuausrichtung soll bis Ende des Jahres 2014 abgeschlossen sein.

[nastarowje]

Mit so einer Meldung lockt man ja niemand hinter dem Ofen hervor.

Heute ging es ja auch schon wieder in den Rückwärtsgang.

Wahrscheinlich hat mal wieder jemand unilimitiert eingekauft und jetzt wird wieder vom Großaktionär zurück gerudert.
Wobei man sagen muss, das seit einiger Zeit der Kursverlauf tendenziell nach oben zeigt. Ich denke, das passt zur Strategie des Großaktionärs.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von nastarowje: Mit so einer Meldung lockt man ja niemand hinter dem Ofen hervor.

Heute ging es ja auch schon wieder in den Rückwärtsgang.

Wahrscheinlich hat mal wieder jemand unilimitiert eingekauft und jetzt wird wieder vom Großaktionär zurück gerudert.
Wobei man sagen muss, das seit einiger Zeit der Kursverlauf tendenziell nach oben zeigt. Ich denke, das passt zur Strategie des Großaktionärs.

Der Titel ist absolut markteng, morgens wird fast nie ein Umsatz gemacht, sondern der Geldkurs gestellt - und das mit einem Spread von 5%. Das sieht man auch am Chartbild, dieses hohen Spreads deuten auf eine geringe Liquidität in dem Wert hin. Gestern dann war mal etwas Nachfrage, die über die wenigen tausend Euro hinausging, die sonst so pro Tag umgehen. Bei den geringen Stückzahlen ist mit Sicherheit nicht ein großer Player am Werk, sondern der Marketmaker und ab und zu mal ein (echter) Kaufinteressent. Aber mich störts nicht, ich bin ja langfristig orientiert und solange der Kurs einen Trend gen Norden aufweist, sind mir die Schwankungen egal...

[dueker]

Jetzt sollte Hartmann endlich dauerhaft über 250Euro gehen.

[nastarowje]

Immer noch fast 1400 Stück im Geld bei 248. jetzt kommen wir nahe an das ATH. Mal sehen, ob es drüber geht. ....

[OVO55]

Hallo Zusammen,

mittlerweile ist dieses Forum ja langweiliger als unsere Aktie. Damit dies wieder etwas belebt wird, habe ich mich entschlossen, vom jahrelangen "Mitleser" doch mal zum aktiv Beitragenden zu werden.
Ich empfehle Euch mal diese beiden Artikel aus der Heidenheimer Zeitung über den neuen Vorstandsvorsitzenden zu lesen:

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Hartmann-Che…

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Andreas-Joeh…

Ganz interessant, oder? Hoffentlich haben die Ankündigungen mehr Substanz als seinerzeit die des "Pfarrers". Wenn dem so wäre, könnte ich mir momentan keine bessere Geldanlage vorstellen.

[nastarowje]

Danke für das Posting.

Wie gut, dass es wenigstens die Heidenheimer Presse gibt, sonst kommt ja Hartmann nie in die Zeitung.

Einen bisschen erinnert insbesondere der eine Artikel schon an Aussagen des "Pfarrers". Andererseits gibt es einen großen Unterschied : der neue CEO kommt aus der Branche und nicht direkt aus dem Beratungsgeschäft. So ein konservatives Unternehmen wie Hartmann muss mit Vorsicht angepackt werden, sonst erleiden die Mitarbeiter einen Kulturschock.

Ich bin angesichts der Erfahrung con Herrn J. optimistisch, dass das Unternehmen aus dem Dornröschenschlaf erwacht. Und vielleicht gibt es ja doch zur 100. HV ein Bonus, Gratisaktien oder so. Ich bleibe jedenfalls dabei.

[OVO55]

Ich sehe noch einen (positiven) Unterschied zu damals:

Mittlerweile gibt es einen starken, unternehmerisch denkenden Hauptaktionär, der seine Interessen vermutlich anderst durchsetzt als die damaligen Familiengesellschafter und über den Aufsichtsrat eine echte Kontrolle ausübt.

Auch das sollte nicht zum Nachteil der übrigen Aktionäre sein.

[nastarowje]

Ja sicher, das ist auch ein großer Unterschied.
Zu dem Thema gab es ja vor einigen Jahren zahlreiche postings hier.

Die große Preisfrage ist, wie beeinflusst er den Kurs . Angesichts der Marktenge scheint mir das entscheidend für die weitere Kursentwicklung. Aus den letzten Wochen könnte man schließen, dass er gegen einen leicht steigenden Kurs nichts hat. Auffällig sind auch die gegenüber dem Vorjahr gestiegenen Umsätze.

Schauen wir mal was noch so kommt.

[FOGL76]

Es war nun hier ca. 5 Monate still im Forum, aber die Veröffentlichung des JA 2013 und die Vorbereitungen zur 100sten HV (müssen) voranschreiten.

Wie ist denn so die Meinung der Kollegen, erhalten wir zur 100sten ein kleines Geschenk, wie bspw. eine Sonderdividende von ... EUR oder Gratisaktien???

Auffällig war am vergangenen Donnerstag, dass - sofern es sich in den Handelssystemen nicht um eine Fehleingabe handelte 2.800 Aktien bei 275 EUR im Geld und 1.000 Aktien zu 280 EUR im Brief standen. Leider hat sich dies am Donnerstag schon wieder verflüchtigt, auf der anderen Seite hatte ich jedoch befürchtet, dass es zwischen 275 - 280 EUR ein Abfindungsangebot gibt, was ich als absolut wertunangemessen einschätzen würde.

Also los liebe Mitstreiter - ich würde mich über neue Beiträge sehr freuen, diese verkürzen auch die Zeit bis zur offiziellen JA-Berichterstattung.

FOGL76

[parade]

Hallo FOGL,

ja, das sind teils sehr merkwürdige Bewegungen in unserer Aktie. Am Mittwoch Geld 2800 Stück zu 275, am Donnerstag war diese Position gestrichen, dafür 1000 Stück Umsatz zu 270 E plus zusätzlich 1000 Stück zu 270 im Geld.

Da kann man sich keinen Reim draus machen ausser, dass man den Streubesitz verunsichern möchte.

Ich glaube, dass die Zeit eines Abfindungsangebots noch nicht gekommen ist.

Interessant könnte es für Hartmann aber werden durch den Streit, der durch den Rhön-Klinikum-Deal zwischen Fresenius, dem Hartmann-Konkurrenten Braun und Rhön-Klinkum entstanden ist. Braun ist bisher Grosslieferant bei Rhön und könnte nun diese Aufträge verlieren. Hartmann stände oder steht sicher schon berei mit seinen Auftragsbüchern. Das klnnte ein schönes Plus werden.

gruss parade

[sirmike [Blogger]]

Zitat von parade: Interessant könnte es für Hartmann aber werden durch den Streit, der durch den Rhön-Klinikum-Deal zwischen Fresenius, dem Hartmann-Konkurrenten Braun und Rhön-Klinkum entstanden ist. Braun ist bisher Grosslieferant bei Rhön und könnte nun diese Aufträge verlieren. Hartmann stände oder steht sicher schon berei mit seinen Auftragsbüchern. Das klnnte ein schönes Plus werden.

Dieses Szenario halte ich für beinahe ausgeschlossen. Braun hält 15,08% an der Rhön Kliniken AG und nach dem ganzen Gezänk vom den Kknikverkauf bzw. die Übernahme durch Fresenius/Helios wird hier sicher niemand einen neuen Großkrieg anzetteln wollen. Auf der anderen Seite hat Braun bei dem Deal erreichen können, dass die eigene Helios-Tochter die Leistungen bei Helios nicht mehr exklusiv bekommt, sondern sich dem Wettberwerb - u.a. mit Braun - stellen muss. Für Braun hat sich hier durch einen langfristigen Rahmenliefervertrag ein zusätzlicher Markt erschlossen. Und ich denke, DAS war das eigentliche Ziel von Braun bei der Rhön-Episode: die Rhön-Kliniken nicht als Kunde zu verieren und gleichzeitig weitere Kunden (Helios) zu gewinnen.

[Felsenschwalbe]

@ parade

Der Großaktionär liegt immer noch unter 70% und Heidenheim gehört zum LG/OLG Stuttgart. Und da gibt es für Kleinaktionäre keine Heimspiele.

[parade]

Hallo sirmike,

dann waren meine Informationen wohl keine wirklichen Informationen oder Informationen ohne Wert. Oder sie waren nicht auf dem neuesten Stand.


Hallo Felsenschwalbe,

wer will schon sagen, wie hoch der Anteil des Grossaktionärs inzwischen ist? Ich weiss es nicht. Und er wird es uns nicht sagen.

gruss parade

[nastarowje]

Ich habe die Umsätze auch gesehen und mich gewundert, sie aber innerlich als unerheblich abgehakt. Es zeigt nur, dass auch solche großen Order, vermutlich dank des Großaktionärs abgewickelt werden, ohne dass sie lange im Orderbuch stehen oder zu massiven Kursentwicklungen führen. An eine Übernahme glaube ich nicht, der Großaktionär kann doch via Schutzgemeinschaft alles durchdrücken und spart das Geld für den Squeeze.

Und ob es zur 100. HV einen Bonus gibt, bezweifle ich, es wäre zwar ein Zeichen der Aktionärsfreundlichkeit, aber wir haben es hier mit "sparsamen Schwaben" zu tun. Dann schon eher Gratiskatien, die kosten schließlich nichts ausser ein paar Umbuchungen.

[nastarowje]

Am 27. März, also nächste Woche ist Bilanzpressekonferenz. Mal sehen ob der neue VV was für die Aktionäre tut.

[parade]

Haööp nastarowje,

die Frage ist doch eher, ob er die Erlaubnis bekommt, etwas für die Kleinaktionäre zu tun. Dem AR wäre sicher zu empfehlen, die Erlaubnis zu erteilen, denn die Kleinaktionäre, auch die Mitglieder der Schutzgemeinschaft, wurden die letzten Jahre ja nicht gerade verwöhnt mit durchschnittlich 2 % Dividendenrendite und sehr spärlicher Kursentwicklung.

Aber wir wissen ja auch, dass diese Mitglieder sehr genügsam sind und aus meiner Sicht keinerlei Unzufriedenheit äussern.

Ich gehe also bisher davon aus, dass diese Rendite beibehalten wird und keine Wunder geschehen.

gruss parade

[parade]

Ich meinte natürlich "Hallo nastarowje", pardon!

gruss parade

[nastarowje]

Hallo Parade,
Deine Formulierung "ob er die Erlaubnis bekommt, etwas für die Kleinaktionäre zu tun" trifft natürlich des Pudels Kern.

Aber vielleicht hat er ja als Newcomer die Chance etwas anders zu machen, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Übrigens zum Thema Squeeze-out ist mir noch was eingefallen: Viele der Schutzgemeinschaftsaktionäre sind ja altgediente Hartmann-Angestellte und Leitende. Es wäre wohl ziemlich demotivierend, diese "Minieigentümer" aus dem Unternehmen zu drängen.

[parade]

Hallo nastrowje,

ich halte bisher recht viel von dem neuen VV, der die Dinge offensichtlich mit viel Elan angeht. Auch die Auslandsumsätze will er forcieren. Ich hatte dies ja schon vor einigen Jahren auf einer der HVn angemahnt. Herr Riguzzi wollte aber wohl nicht so recht. Herr Joehle aber wohl schon, so wie ich lesen konnte. Ich will ihn mit auf der nächsten HV mal ansehen, wenn ich es schaffe.

Ich hatte mich vor einigen Tagen an ihn gewandt, um einen Hinweis in Sachen "entstehende Konkurrenz durch die Firma Cytotools AG in Sachen Wundbehandlung" zu geben. Er hat sehr umfangreich und vielversprechend geantwortet. Hat mir gefallen.

Ob der Mehrheitsaktionär überhaupt einen SO plant, ist m.E. völlig ungewiss. Er kann ja auch so völlig ungestört agieren. "Seine" Schutzgemeinschaft hat er völlig im Griff, und die sind offensichtlich auch sehr zufrieden mit der Situation, warum auch immer.

Und dadurch dass jedes Jahr rund 2/3 des Gewinns in der AG thesauriert wird, kann er ja nur gewinnen. Ob er überhaupt zukauft kann man nicht erkennen. Er ist wie eine Sphinx und lässt sich nicht in die Karten gucken.

Ich denke aber, dass der Herr Joehle mit frischem Wind den Laden vorwärts bringen wird und sich dadurch auch unser Buchwert erhöht. Und wenn der Mehrheitsaktionär dann doch eines Tages den SO will, dann wird er sicher ein Mittel finden, seine "Mini-Miteigentümer" zufriedenzustellen. Ausserdem dürfte sich der Kreis der SG so langsam ausdünnen, denn welcher Erbe gibt sich schon mit 2 % Dividendenrendite zufrieden. Diese Leute denken anders und wollen i.d.R. ans Geld und nicht an eine Minirendite.

gruss parade

[nastarowje]

Heute schon über 3000 St. gehandelt. Und wieder ohne große Kurssprünge.

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.689.725 von nastarowje am 24.03.14 16:21:45

Moin,
die Präsentation zur Bilanzpressekonferenz ist Online:

Ergebnisverbesserung um 12,5%
Dividendenvorschlag: 5,70 EUR

Guckst Du hier:
http://www.hartmann.info/DE/47007.php

Gruß und schönes WE
Jetypeter

[parade]

Hallo zusammen,

sehr schön, Dividende 5,70 E. Aber wieder sind es nur rund 2 % Rendite. Man könnte das Gefühl bekommen, dass den Hartmann-Aktionären 2 % genug sein muss, und dass sich der Aktienkurs und die Dividende in einem Zusammenhang befinden, dessen Logik mir bisher nicht wirklich zugänglich ist. Ausser, dass möglicherweise beide Daten gesteuert sind und werden. Ich muss aber ehrlicherweise auch zugeben, dass mein Eindruck ist, dass die grosse Gruppe der SG-Mitglieder offensichtlich zufrieden sind sowohl mit Divi-Rendite als auch mit dem Kurs.

Und wenn dem tatsächlich so ist, dann können wir kleine Gruppe freie Kleinaktionäre Rumpelstielzchen spielen so viel wir wollen. Ausser einem müden Lächeln könne wir nichts damit erzielen.

gruss parade

[nastarowje]

Hallo Parade,

Dein Kommentar trifft des Pudels Kern.

Dividendenerhöhung untersteuernd des Ergebnisses, offensichtlich sind sie in Heidenheim schwäbischer als die Schwaben. Nicht mal zu Gratisaktien hast gelangt.

Ich bin zutiefst enttäuscht. Offensichtlich kann der neue CEO gegen den AR nichts machen oder er will es nicht.

Und dann soll nun die Internationalisierung , muss wohl besser heißen Globalisierung, wieder vorangetrieben werden. Der Herr Prof. theol. läßt grüßen!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.718.423 von nastarowje am 27.03.14 18:20:02

Mein iPad spinnt mal wieder

Soll heißen: Dividendenerhöhung unter der Erhöhung des Ergebnisses.

[parade]

Hallo nastrowje,

aber die 2 % sind doch eingehalten worden, was willst Du denn noch?

Ich jedenfalls habe meine Konsequenzen gezogen und bin mit gutem Gewinn ausgestiegen, denn ich kann nicht erkennen, dass sich in absehbarer Zeit doch mal etwas ändern könnte. Der Schleicher sitzt nun mal am längeren Hebel, und er weiss damit umzugehen. Das muss man ihm lassen.

gruss parade

[Investor@work]

Langsam aber stetig steigt Hartmann.

Börse Aktuell Datum Zeit Tages.-Vol. Anzahl Kurse
Frankfurt 295,00 12.05.14 17:14 726.118,35 12

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.967.146 von Investor@work am 12.05.14 21:34:21

Es ist meiner Meinung nach interessanter, sich mal den Dreijahreschart anzuschauen. Man sieht eine kontinuierliche Aufwärtsentwicklung seit Mitte 2012. Woher die wohl kommt? Die Dividende kann' s nicht sein .....

[nastarowje]

Bevor der Thread völlig einschläft:

Heute kam der Halbjahresbericht. Gute Zahlen. EBIT + 19,9%, Konzernergebnis + 23,9% bei einer allerdings minimalen Umsatzsteigerung.

Auch der Ausblick für Hartmannverhältnisse recht positiv.

Vielleicht gibt es doch mal eine anständige Dividendenerhöhung

[Felsenschwalbe]

Bei der diesjährigen HV sagte Herr Heckmann, dass die Orientierung für die Dividendensumme zukünftig 1/3 des Gewinns des Konzernjahresabschlusses betragen würde.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.536.198 von Felsenschwalbe am 16.08.14 17:45:50

Na, dann sollte es ja wenigstens 1,50 EUR mehr Dividende geben. Wenn nicht das zweite Halbjahr ein Disaster wird oder ein negativer Ausblick dagegen spricht.
Bin mal gespannt, was für ein Grund gefunden wird , die Dividende nur um 10 oder 20 c't zu erhöhen.

[nastarowje]

Was ist denn heute hier los?

Erst mit einer vergleichsweise großen Order ein neues ATH von 300 EUR glatt und jetzt hat sogar jemand 309 EUR für ein paar Stück hingelegt.

Mal sehen ob wir morgen oder heute abend wieder im alten Bereich sind, würde mich angesichts der Konstellation nicht wundern.

[nastarowje]

480 St i. Geld bei 310 €

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.609.874 von nastarowje am 26.08.14 11:36:17

Tja, so ein Mist,

am Montag hatte ich die feste Absicht, bei spätestens 330 EUR glatt zu stellen.

Und jetzt hamm' wa die 330!

Was nun ?


Gruß
Jetypeter

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.621.400 von jetypeter am 27.08.14 11:55:07

Wer hätte das nur gedacht ?

PAUL HARTMANN Aktiengesellschaft
Heidenheim an der Brenz
Bekanntmachung gemäß § 20 Abs. 6 AktG

Herr Eduard Schleicher, Ulm, hat uns gemäß § 20 Abs. 1 mitgeteilt, dass ihm mehr als der vierte Teil der Aktien unserer Gesellschaft gehört.

Weiterhin hat er uns gemäß § 20 Abs. 4 AktG mitgeteilt, dass ihm eine Mehrheitsbeteiligung an unserer Gesellschaft gehört.



Heidenheim an der Brenz, 25. August 2014

PAUL HARTMANN Aktiengesellschaft

Der Vorstand

[nastarowje]

Die Frage ist nur, warum jetzt die Meldung.

Will man das Segment wechseln?

Und ist das die Ursache für die Kursentwicklung?

[MichaelH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.950.474 von nastarowje am 26.03.06 13:20:37

... gestern hohe Umsätze und steigende Kurse... ohne News ?

[FOGL76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.129.266 von MichaelH am 25.10.14 08:35:26

Ich denke, dass der Kursanstieg bereits ein Vorbote für die Zahlen per 30.9.2014 ist. Nach meinen jahrelangen Beobachtungen ist es so, dass die Kursveränderungen bei unserem Paule mangels anderem Newsflows immer mit den Quartalsberichten eintreten.

Im Übrigen ist die Bode Chemie auch stark in der Klinik-Desinfektion tätig und seinerzeit war auch die Vogelgrippe ein Kurstreiber - vielleicht jetzt Ebola?

[nastarowje]

Meiner Meinung nach ist Paule ein Witwen und Waisenpapier mit Divdendenkontinuität. Das kann man beruhigt im Depot liegen lassen, zumal solange die Dividendenrendite über der von investment-grade Anleihen liegt. Die Hartmänner sind in einem konjunkturunabhängigen Marktumfeld tätig - das mag ein Grund mehr sein, warum gerade jetzt jemand zulangt.

Und solange der Großaktionär kein Interesse an schwächeren Kursen hat (warum sollte er), ist ja alles ok. Es würde mich allerdings nicht wundern, wenn Montag eine Gegenbewegung einsetzt, (man will's ja nicht übertreiben ) Richtung 320, wäre mein Tip.

Man darf allerdings den geringen free-float nicht ausser Acht lassen- traden würde ich das Papier nicht.

Alles meine private Meinung, keine Kauf/Verkaufsempfehlung!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.536.198 von Felsenschwalbe am 16.08.14 17:45:50

Dividende +14 % Konzernergebnis +25,4%

Heute kam der Aktionärsbrief zum Jahresabschluss und der Geschäftsbericht ist online.

Das Konzernergebnis verbessert sich um 25,4% und die Nettoverschuldung wurde völlig abgebaut.
Erfreulicherweise wird die Dividende um 14% auf 6,50 EUR erhöht und damit tatsächlich wie angekündigt 1/3 des Konzernüberschusses ausgeschüttet.

Allerdings fragt man sich angesichts der Bilanzstruktur (Ek-quote > 55%, Nettofinanzstatus + 11 Mio EUR, liquide Mittel 89 Mio, wie es hier weiter gehen soll.

Sehen wir demnächst eine größere Akquisition oder wird aus Hartmann eine Sparkasse?

[nastarowje]

Auch wenn ich hier langsam der Alleinunterhalter bin, nochmal eine Info

Hartmann will sich in der HV den Erwerb eigener Aktien genehmigen lassen. Das sind ja in dem Unternehmen ganz neue Facetten. Es sieht so aus, als ob Herr Joehle als VV wirklich neuen Wind rein bringt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.693 von nastarowje am 07.04.15 15:22:19

Meine wird er nicht bekommen, die habe ich vor noch lange zu halten.

Das Geschäftsmodell ist sehr attraktiv und wird immer besser.....

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.508.693 von nastarowje am 07.04.15 15:22:19

Wenn man sich ein Aktienrückkaufprogramm genehmigen lässt, sind ja noch nicht gleich Stücke gekauft. Vor ein paar Jahren hat Hartmann mal Aktien der Schweizer Tochter gekauft, weil sie damals aus Hartmann Sicht zu billig waren, das war unter 400 sfrs, vor Split 1:10.
Vielleicht bereitet Hartmann eine Aquisition vor und will unter anderem auch eigene Aktien einsetzen?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.134 von Felsenschwalbe am 07.04.15 16:08:24

Das mit der Akquisitionen kann natürlich sein, wird auch in der Begründung genannt.

Ich sehe das aber als Vorratsbeschluß, er gilt ja auch bis 2020. Glaube nicht an eine baldige Aktion. Es ist aber jedenfalls ein Zeichen, dass im Unternehmen ein neuer Wind weht.

Mal eine Frage am Rande: die Mitglieder der "Schutzvereinigung" dürfen doch nur innerhalb dieser verkaufen. Wird die AG jetzt Mitglied dieses Vereins?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.341 von nastarowje am 07.04.15 16:24:39

Ich kann mir nicht vorstellen dass das rechtlich funktionieren sollte.

Bin aber kein Jurist.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.509.479 von Rudi07 am 07.04.15 16:36:40

ATH bei 350,01 Euro und weitere Nachfrage.

[Investor@work]

Und heute 361€!!!!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.530.824 von Investor@work am 09.04.15 22:23:22

Heute neues ATH bei EUR 365,98.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.567.448 von Rudi07 am 15.04.15 11:22:44

bez. ATH könnten wir bei dieser tollen Firma öfters schreiben...

einfach Klasse dass es noch solche Firmen an der Börse gibt / eine Schande was teils an die Börse geht - es wird Zeit dass die Mittelständler erkennen, dass Börse unabhängig von den "dienstleistungs-Gangstern" Banken macht.

[GustavOemark]

Seite 5 eine ganze Seite Bericht über unsere Hartmann AG

http://www.wirtschaft-regional.de/files/pdf/2015_04__April_2…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.617.620 von GustavOemark am 22.04.15 11:51:55

Danke fürs Reinstellen.
In der überregionalen Presse liest man ja so gut wie nichts über Hartmann.
Warum eigentlich? Schwäbisches Understatement?

[DIE_GERECHTIGKEIT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.619.333 von nastarowje am 22.04.15 15:08:16

weil wirklich gute Unternehmen nicht beworben werden (müssen).

[nastarowje]

Heute war ja Hauptversammlung. War jemand da und kann berichten?

[nastarowje]

Schutzgemeinschaft soll aufgelöst werden.

Die Meldung von gestern Abend ist ja mal wirklich eine News.

Jetzt wird die Marktgängigkeit der Aktie hoffentlich zu nehmen. Ich habe sie ja die ganze Zeit gehalten, bin eigentlich nicht schlecht damit gefahren, aber jetzt besteht die Hoffnung, dass das Unternehmen in den Fokus von Investoren kommt.

Bin mal gespannt und bleibe drin.

[parade]

Hallo nastarowje,

das ist wirklich einmal eine sehr gute Nachricht, denn damit dürfte dieKursentwicklung der Aktie mehr Spielraum bekommen.

Man sollte allerdings auch die Auschüttungsquote erhöhen, denn die Dividendenrendite ist ja eher jammervoll.

gruss parade

[dueker]

]Folgendes Schreiben habe ich erhalten. Kann das nicht auch heißen, dass die in der Schutzgemeinschaft engagierten Aktionäre jetzt verkaufen und dadurch Druck auf die Aktie kommt?

PAUL HARTMANN AG: Mögliche Auflösung der Schutzgemeinschaft von Aktionären der PAUL HARTMANN AG

Der Ausschuss der Schutzgemeinschaft von Aktionären der PAUL HARTMANN AG (Entry Standard Frankfurter Wertpapierbörse) hat für den 28.11.2015 zu einer außerordentlichen Versammlung der Schutzgemeinschaft eingeladen, bei der auf der Tagesordnung eine Beschlussfassung über die Auflösung der Schutzgemeinschaft von Aktionären mit Wirkung zum 28.11.2015 angekündigt ist. Die Schutzgemeinschaft ist eine Vereinbarung zwischen Aktionären der PAUL HARTMANN AG, in der sich diese u.a. Beschränkungen hinsichtlich der Veräußerung ihrer PAUL HARTMANN-Aktien auferlegt und ein Verfahren zur Festlegung einer Stimmbindung für die Hauptversammlung der Gesellschaft vorgesehen haben. Es sind rd. 80 % des Grundkapitals der PAUL HARTMANN AG in der Schutzgemeinschaft gebunden.

Kontakt: Monika Faber Senior Manager Investor Relations PAUL HARTMANN AG Tel.: [phone] Fax: [phone] Email: [e-mail]

[nastarowje]

Hallo Parade,

Naja, jammervoll finde ich die Dividende nicht gerade, allerdings auch nicht zum reich werden. Ich habe Hartmann immer als meine Anleihe in Aktienform gesehen, und solange die mehr als die Bundesanleihe brachte, habe ich nicht gemeckert. Aufgrund der Konstellation (Mehrheitsverhältnisse, Marktsegmente, Bilanzierung) bin ich immer davon ausgegangen, dass hier eine relativ stete Kursentwicklung zu erwarten ist, und da hin ich nicht enttäuscht worden. Auch wurde ja die Dividende gerade letztes Jahr deutlich erhöht.

Hallo dueker,

Ich glaube nicht, dass nun ein Verkaufsrun der ehemaligen Schutzgemeinschaftsaktionäre eintreten wird. Erstens könnten die vorher schon verkaufen, zwar primär an Schutzgemeinschaftsaktionäre, aber ich bin sicher, dass der Kurs nicht wesentlich vom Marktkurs abwich. Auch hat der Mehrheitsaktionär wohl kein Interesse an fallenden Kursen und drittens sollte, wie ich in meinem vorherigen Posting schrieb, die Aktie nun mehr in den Focus rücken, weil der free float nun von 20% auf geschätzt ca. 40% ansteigt. Vielleicht sehen wir ja irgendwann sogar eine Segmentwechsel. Ich glaube hier spielt nun mehr Musik als die,letzten Jahrzehnte.

Nur meine Meinung!

[nastarowje]

Heute All time high

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die News scheinen schon langsam zu wirken, in den letzten zwei Tagen überdurchschnittliche Umsätze mit ATH

Der Dreijahreschart sieht ja nicht schlecht aus.

[nastarowje]

Auflösung der Schutzgemeinschaft beschlossen!

So jetzt ist's amtlich.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8159412-dgap-news-…

War ja auch keine Überraschung mehr.

Bin mal gespannt, ob noch weitere Veränderungen anstehen. Das Unternehmen schwimmt in Geld, gemäß Halbjahresbericht mit einer positiven Nettoliquidität von 6 Mio EUR und einer Eigenkapitalquote von 56,1%.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.196.743 von nastarowje am 28.11.15 15:04:58

Kaum ist die Schutzgemeinschaft aufgelöst kommt 1,3 Mio. € Umsatz in die Aktie.

Jetzt könnte Hartmann auch in den Focus größerer Investorenkreise rücken, was natürlich dem Kurs weiterhin Auftrieb verleihen würden.

Gruß
I@w

[SiebterSinn]

(I@w) ...und/oder einige ältere Aktionäre dazu veranlassen könnte nun über die Börse ihre Aktien zu verkaufen, weil Ihnen Herr Schleicher bei ihren Preisvorstellungen vielleicht nicht entgegen gekommen ist!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.209.670 von SiebterSinn am 01.12.15 07:54:07

Ihr habt wahrscheinlich beide recht.

Gestern habe sicherlich einige die Chance genutzt, "anonym" zu verkaufen, also ohne die Abteilung IR der PHAG vorab zu informieren. Dafür spricht auch der niedrige Kurs zu Handelsbegonn, vermutlich ein älterere Aktionär, der unlimitiert reingestellt hat.

Andererseits ist auffällig, dass das mehr als Zehnfache des üblichen Umsatzes am Ende vom Tag fast zum Freitagskurs gehandelt wurde, und immer noch deutlich über dem Kurs vor dem announcement der "möglichen Auflösung der Schutzgemeinschaft" vor ca. drei Wochen.

Vielleicht hat geben sich ja jetzt noch günstige Einstiegsmöglichkeiten, bevor der Wert von big Money Moneyckt wird.

Ich gebe jedenfalls nichts her.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.210.111 von nastarowje am 01.12.15 08:56:07

Bei mir ist es ja noch ein Altbestand aus den Zeiten wo auch SiebterSinn hier groß aktiv war, das war so um 2007/2008.

Nun ja meine aktuelle Rendite mit ca 11% p.a. + Div ist zwar für einige bestimmt nicht so berauschend, aber zumindest sehr nervenschonend und Abgeltungssteuerfrei.

Gruß
I@w

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.211.536 von Investor@work am 01.12.15 11:06:57

Bei mir ist es ähnlich, ich habe sie teilweise sogar noch länger. Bin mit der langfristigen Entwicklung zufrieden, vor allem stressfrei. Gegen eine Turbo hätte ich aber auch nichts!

Schauen wir mal, was sich tut.

[nastarowje]

Was mir gerade noch eingefallen ist: auf der letzten HV hat sich der Vorstand den Erwerb eigener Aktien bis zu 10% des Grundkapitals genehmigen lassen. Habe mich damals schon gewundert,wozu. Jetzt ist mir es klar, damit könnte man immerhin schätzungsweise die Hälfte des nicht Herrn Schleicher gehörenden Kapitals der ehemaligen Schutzgemeinschaft kaufen. Geld genug in der Kasse ist ja.

Ich habe keinen Hinweis gefunden, ob der Vorstand veröffentlichen muss, wann und wieviel und zu welchem Kurs die Aktien gekauft werden.

[IronicSheep]

Hallo zusammen,

seit die Schutzgemeinschaft der Paul Hartmann AG aufgelöst wurde, spiele ich auch mit dem Gedanken zu investieren. Allerdings bin ich mir noch nicht ganz sicher, was ich erreichen will. Eigentlich wollte ich etwas riskanter spekulieren, Hartmann klingt mir derzeit aber eher nach einem starken Langzeitinvestment.
Wenn man sich die Zahlen der letzten HV ansieht, schaut es wirklich so aus, als ob eine Akquisition ansteht. Der massive Liquiditätsüberschuss legt das ja schon nahe. Auf der anderen Seite wird schon seit längerer Zeit über eine Übernahme von Paul Hartmann durch einen Dritten spekuliert. Dazu gibt es auch intern einige Anhaltspunkte, zumindest kommt es mir derzeit so vor.

Grüße

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.222.651 von IronicSheep am 02.12.15 13:53:45

Es gibt drei Möglichkeiten:

1. Einen anderen ( oder mehrere) fressen
2. gefressen werden
3. Option 2 unattraktiv machen, und alles weiter laufen lassen

1. wäre meiner Meinung nach, wenn man ein geeignetes Objekt kennt, und es strategisch passt, eine gute Option fürs Unternehmen und langfristig auch für die Aktionäre

2. hängt vornehmlich vom Großaktionär ab, dessen Motovation ich nicht kenne. Ist aber eine reale Möglichkeit. Was meinst Du (ironicsheep) mit internen Hinweisen in dem Zusammenhang. Option 2 könnte natürlich attraktiv für Aktionäre sein.

3. sich ungenießbar für ein take-over machen, könnte man sich zB durch ein massives Aktienrückkaufprogramm, um so die Verschuldung zu erhöhen. Eine andere Methode war natürlich die Schutzgemeinschaft, aber die hat man gerade aufgelöst. Man könnte auch eine Sonderausschüttung für die Aktionäre machen. Nur alles einfach so weiterlaufen lassen, mit dem hohen cashbestand ist m.E. eigentlich keine Option, was soll das? Das hielte ich für ein Zeichen der Schwäche des Vorstandes, und so sieht er mir nach den letzten Äußerungen nicht aus.

Es bleibt spannend.

[IronicSheep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.223.431 von nastarowje am 02.12.15 15:12:02

1. Portfolioerweiterungen sind in der jetzigen Situation sehr gut möglich, allerdings wäre das mMn schon länger passiert, wenn denn gewollt. Man hat z.B. mit Bode ja schon gezeigt, dass man in der Lage ist passende Zukäufe zu tätigen.

2. Hängt mit internen Umstrukturierung v.A. im Vertrieb zusammen. Nach allem was ich höre wirkt es auf mich so, dass die Bilanz weiter frisiert werden und das Unternehmen attraktiver erscheinen soll. Der ein oder andere Mitarbeiter spekuliert scheinbar auch schon darauf vorzeitig mit einer dickeren Abfindung in Rente gehen zu können.

3. Würde keinen Sinn machen das ganze Kapital ungenutzt einstauben zu lassen. Aber scheinbar gibt es derzeit noch keine wirkliche Verwendung für den Kapitalbestand.

Ich werde in den nächsten Tagen sehen, was sich ergibt.

Bei Neuigkeiten werde ich gerne von mir hören lassen.

Grüße

[unicum]

Da hier immer wieder von hohen Cashbeständen geschrieben wird, nur kurz zur Klarstellung:
Zum 31.12.14 lag die Nettoverschuldung bei 47 Mio. Euro. Inklusive Pensionsrückstellungen bei 191 Mio. Euro. Zum 31.12.15 rechne ich mit einem Nettocashbestand von 4-5 Mio. Euro, inklusive Pensionsrückstellungen mit einer Nettoverschuldung von ca. 140 Mio. Euro.

[Investor@work]

Als Übernehmer würde mir hier auf Anhieb B Braun einfallen.

Groß schluckt klein....

Gruß
I@w

[Investor@work]

Seitdem die Schutzgemeinschaft der Vergangenheit angehört, sind die Verkäufer am Werke.
Heute bereits der zweite Tag für diese Woche mit mehr als 1,2 Mio € Umsatz,
dass schönes daran ist, das die Aktien aber auch auf Nachfrage stoßen!

Ich würde mich über eine stärkere Dividendenerhöhung freuen, ggf über eine Sonderdividende.
Und dann die Aktien noch ein paar Jahre halten...

Gruß
I@w

[nastarowje]

Es ist auffällig, in wievielen kleinen und kleinsten Positionen der Umsatz zustande kommt. Offensichtlich gibt es sowohl Käufer wie Verkäufer, die mit dem aktuellen Kurs zufrieden sind. Oder ein Käufer, der versucht, soviel wie möglich auf dem Niveau abzustauben, bis niemand mehr aus der Schutzvereinigung bereit ist, dafür seine Aktien herzugeben?

Die Kursrange ist jedenfalls extrem eng zwischen 375 und 390.

[Herbert H]

Marktkapitalisierung, Börsenumsatz und Streubesitz lassen doch Index-Phantasie aufkommen, oder? MDAX-Phantasie könnte den Kurs ganz schön in Schwung bringen, denn wenn wir z. B. Beiersdorf als Maßstab nehmen, ist hier bewertungstechnisch noch viel Luft nach oben ...

[sirmike [Blogger]]

Kaufempfehlung mit Kursziel 500 EUR in der heutigen Printausgabe der Börse Online (49/2015). Wert soll in den kommenden Ausgaben noch mal ausführlich vorgestellt werden.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.233.958 von Herbert H am 03.12.15 16:18:48

Zitat von Herbert H: Marktkapitalisierung, Börsenumsatz und Streubesitz lassen doch Index-Phantasie aufkommen, oder? MDAX-Phantasie könnte den Kurs ganz schön in Schwung bringen, denn wenn wir z. B. Beiersdorf als Maßstab nehmen, ist hier bewertungstechnisch noch viel Luft nach oben ...

Dazu müsste PH erst einmal das Börsensegment wechseln, man ist ja nur im Entry Standard/Open Market/Freiverkehr in Frankfurt gelistet.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.508 von sirmike am 04.12.15 15:08:59

Kaum ist die Schutzvereinigung (endlich!) aufgelöst, rückt die Aktie in den Focus des ersten Analysten.

Bin mal gespannt, wie die 500 € begründet werden, da würde ich dann auch ein paar Aktien abgeben, einfach weil der Anteil in meinem Depot dann zu hoch würde.

Ich hoffe immer noch, da ein Segmentwechsel kommt, und dann ein Platz im SDAX irgendwann mal, für den MDAX dürfte es eh nicht reichen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.859 von nastarowje am 04.12.15 15:36:43

Zitat von nastarowje: Bin mal gespannt, wie die 500 € begründet werden, da würde ich dann auch ein paar Aktien abgeben, einfach weil der Anteil in meinem Depot dann zu hoch würde.

Die meisten Aktienempfehlungen aus dem Heft landen bei BO ja in der nächsten Woche auf der Website. Aber umfassenderes als die Kurzempfehlung wird es wohl erst in den nächsten Wochen geben.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.243.195 von sirmike am 04.12.15 16:10:03

... und irgendwann landen sie häufig auch in den anderen Publikationen der Gruppe ...

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.242.859 von nastarowje am 04.12.15 15:36:43

Zitat von nastarowje: Ich hoffe immer noch, da ein Segmentwechsel kommt, und dann ein Platz im SDAX irgendwann mal, für den MDAX dürfte es eh nicht reichen.

Hm, wenn das Kursziel 500 erreicht wird (warum nicht?) liegt die Market Cap nahe 1,8 Mrd. EUR. Das sollte mehr als ausreichen, um ein würdiges MDAX-Mitglied zu werden!

[sirmike [Blogger]]

Schutzgemeinschaft aufgelöst: Paul Hartmann ist wieder zu haben

Lange Jahre waren die meisten Aktien des Verbandsstoffherstellers Paul Hartmann unter Verschluss. Nun hat sich die Schutzgemeinschaft, in der 80 Prozent des Kapitals gebündelt waren, aufgelöst. Das dürfte den Papieren zu neuer Fantasie verhelfen.

Zwar haben einige Anleger die neue Freiheit offenbar genutzt, um Kasse zu machen und die Aktie zu verkaufen - zum Handelsauftakt am Montag nach der Auflösung der Schutzgemeinschaft verlor die Aktie der Hartmann-Gruppe bis zu sieben Prozent. Im weiteren Verlauf kommt es jedoch zu einer Trendumkehr, so dass die Papiere ihre Verluste deutlich eindämmen können.

Die im Freiverkehr der Frankfurter Börse gehandelte Aktie hat in den vergangenen Jahren eine traumhafte Entwicklung erlebt. Sie kletterte von 130 Euro im Jahr 2009 auf 380 Euro. Zwar kam es zum Jahreswechsel 2011/12 zu einem Dämpfer - die Papiere fielen auf 180 Euro zurück - doch seitdem kennen die Titel nur einen Weg: nach oben.

Eines der ältesten Industriefirmen
Das in Heidenheim an der Brenz (Baden-Württemberg) ansässige Unternehmen produziert Medizin- und Pflegeprodukte. Es gehört zu den ältesten deutschen Industriebetrieben (Gründungsjahr war 1818) und ist die älteste deutsche Verbandstofffabrik. Kerngeschäftsfelder der Hartmann Gruppe sind Wundbehandlung, Inkontinenzversorgung, Risikoschutz im OP sowie Produkte im Bereich Desinfektion.

In den ersten neun Monaten dieses Jahres hat die Gruppe einen Gesamtumsatz von 1,43 Milliarden Euro erwirtschaftet, 4,5 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Das Ebit stieg um 9,5 Prozent auf 98,7 Millionen Euro. Bereits im vergangenen Jahr ist es der Hartmann Gruppe gelungen, ihre Nettoverschuldung in Höhe von 59,0 Millionen Euro vollständig abzubauen.

Ins Visier eines Finanzinvestoren geraten
Kein Wunder, dass ein solches Unternehmen ins Visier von Finanzinvestoren gerät. 2008 hatte der Hedgefonds Apax ein Übernahmeangebot zu 190 Euro je Aktie vorgelegt - bei einem Börsenkurs von 165 Euro. Der Versuch scheiterte jedoch am Widerstand der Aktionäre - allen voran an Eduard Schleicher, dem Besitzer der Schwenk Zementfabriken aus Ulm. Schleicher erwarb selbst gut 50 Prozent der Aktien.

Die restlichen Aktionäre, darunter die Gründerfamilie, schlossen sich zu einer Schutzgemeinschaft zusammen. Sie vereinbarten, die Aktien nur untereinander zu veräußern und sich über die Ausübung ihrer Stimmrechte gegenseitig zu verständigen. Dadurch war die Hartmann-Gruppe praktisch uneinnehmbar geworden. Nur wenige frei handelbare Aktien waren im Umlauf.

Neue Kursfantasie?
Im Geschäftsjahr 2014 wechselten im Tagesdurchschnitt im Open Market-Segment der Frankfurter Börse lediglich 144 Namensstückaktien den Eigentümer, verglichen mit 81 Stück pro Handelstag im Jahr 2013. Allerdings blieben die Kurse der innerhalb der Schutzgemeinschaft gehandelten Aktien deutlich hinter dem offiziellen Aktienkurs zurück. Das verursachte zunehmen Unmut und auch steuerliche Probleme. Damit stieg der Druck, die Schutzgemeinschaft aufzulösen.

Ob das Unternehmen nun erneut ins Visier eines Finanzinvestors gerät, bleibt abzuwarten. Auch über die Absichten des Großaktionärs ist bisher nichts bekannt. Verschwiegenheit und Diskretion gehören, wie so oft im Mittelstand vor allem in Baden-Württemberg, zu den Hauptmerkmalen der Unternehmensführung.

Marktexperten zufolge könnte aber die Auflösung der Schutzgemeinschaft, in der 80 Prozent des Grundkapitals gebündelt waren, die Aktie der Hartmann-Gruppe weiter beflügeln - zumal das Unternehmen in einer wachsenden und weitgehend konjunkturunabhängigen Branche unterwegs ist.

Quelle: ARD Börse, 30.11.2015

[nastarowje]

Hier zwei Presseveröffentlichungen zu dem Thema Schutzvereinigungsauflösung

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Hartmann-Akt…
wobei der letzte Satz mit den nur 75 gehandelten Stücken sich vielleicht auf die Börse Stuttgart bezieht????



http://boerse.ard.de/aktien/aktie-des-tages/paul-hartmann-is…

[FreddyMercury]

Börse Online hat in den letzten Ausgaben einige mal PH, auf Grund eines angeblichen 2016-KGVs von knapp über 10, empfohlen. Mir ist ein totales Rätsel wie die BO-Redaktionn so ein niedriges KGV errechnet. Hat irgendjemand eine Erklärung dafür?

[unicum]

Auf ein 10er KGV komme ich auch nicht aber zu teuer ist die Aktie jedenfalls nicht und die Marge dürfte weiterhin leicht steigen.
Es ist nicht einfach eine Vergleichsgruppe zu finden. Am dichtesten ist vielleicht Coloplast aber die produzieren insgesamt etwas anspruchsvollere Artikel als Paul Hartmann.

Schon lustig: über zwanzig Jahre lief die Aktie seitwärts und in weniger als vier Jahren hat sich jetzt ihr Kurs mehr als verdoppelt.

[nastarowje]

Ich denke die Aktie läuft nach oben, seitdem es einen Großaktionär gibt, der Interesse an höheren Kursen hat. Hinzu kommt, dass wir seit gut einem Jahr einen neuen VV haben, der von außen kommt und meinem Eindruck nach neuen Wind in das Unternehmen bringt.

Nach der Auflösung der Schutzgemeienschaft ist der free-float deutlich angestiegen und damit auch die Phantasie bzgl.eines Segmentwechsels.

Die wenigen Aktien, die gleich nach Auflösung der Schutzgemeinschaft auf den Markt kamen, wurden ja (fast) alle zu 380 € plus x aufgenommen, und jetzt steht eigentlich an, dass die 400 € marke geknackt wird.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.243.195 von sirmike am 04.12.15 16:10:03

Zitat von sirmike: Die meisten Aktienempfehlungen aus dem Heft landen bei BO ja in der nächsten Woche auf der Website. Aber umfassenderes als die Kurzempfehlung wird es wohl erst in den nächsten Wochen geben.

AKTIE DER WOCHE

Paul Hartmann-Aktie: Erste Hilfe für Ihr Depot

Die Aktie führte durch eine besondere Konstellation in der Eigentümerstruktur lange Zeit an der Börse ein Schattendasein. Nun öffnet sich der Titel dem Markt und wird für Privatanleger interessant. Von Lars Winter

Eine seltene und gleichwohl spannende Börsenstory bietet sich Anlegern momentan bei der Aktie von Paul Hartmann. Obwohl das Papier seit Jahren an der Börse notiert, dürfte der Titel nur wenigen Investoren ein Begriff sein. Das liegt vor allem daran, dass der im Freiverkehr gelistete Wert über Jahre hinweg in festen Händen lag und nur über einen sehr geringen Streubesitz von 20 Prozent verfügte. Die Handelsumsätze an der Börse waren entsprechend gering, Paul Hartmann führte am Aktienmarkt ein Schattendasein. Nur wenige Hundert Anteile wechselten wöchentlich den Besitzer. Damit war das schwäbische Unternehmen eigentlich nicht kapitalmarktfähig.

Doch das wird sich ändern. 80 Prozent der Aktien lagen bislang in festen Händen von Großaktionären und der Gründerfamilie. Um sich vor feindlichen Übernahmen zu schützen - 2008 versuchte etwa der Finanzinvestor Apax den Zugriff auf die Firmengruppe -, schlossen sich diese zu einer Schutzgemeinschaft zusammen und verpflichteten sich, Anteile nur untereinander zu handeln. Durch diesen Kniff war Paul Hartmann zwar vor Angriffen von außen sicher, kapitalmarktfähig war die Firma dadurch freilich nicht. Obendrein machte sich innerhalb der Gemeinschaft zunehmend Unmut breit, dass sich mit den intern gehandelten Aktien bei Weitem nicht die Preise des offiziellen Börsenkurses erzielen ließen. Zudem verursachte die Schutzkonstruktion steuerliche Probleme.

Freier Zugang für Privatanleger

Am 28. November wurde die Schutzgemeinschaft schließlich aufgelöst. Der Streubesitz dürfte sich in den kommenden Monaten deutlich erhöhen, sodass die Aktie endlich einer breiten Anlegerschaft zugänglich sein wird. Für langfristig orientierte Privatanleger ist Paul Hartmann auf jeden Fall ein Investment wert. Die Firmengruppe aus dem baden-württembergischen Heidenheim gehört zu den ältesten deutschen Industriebetrieben und blickt auf eine fast 200-jährige Geschichte zurück. Einst entstanden als schlichte Baumwollspinnerei, wuchs der Betrieb über Jahrzehnte zu einer der größten deutschen Verbandstofffabriken und ist heute ein international breit aufgestelltes Konglomerat für Medizin- und Pflegeprodukte. Kerngeschäftsfelder sind Materialien zur Wundbehandlung, Inkontinenzversorgung und Desinfektion. Ergänzt wird das Portfolio durch Produkte für die Kompressionstherapie, zur Ersten Hilfe sowie zur Selbst-diagnose. Hierzulande dürfte es kaum einen Verbandskasten geben, in dem keine Produkte der Schwaben zu finden sind.

Das Geschäft ist krisensicher, beständig, und es brummt: In den ersten neun Monaten stieg der Umsatz um 4,5 Prozent auf 1,4 Milliarden Euro, der Gewinn vor Zinsen und Steuern (Ebit) erhöhte sich überproportional um 9,5 Prozent auf fast 100 Millionen Euro. Das Wachstum ist nicht exorbitant hoch, aber solide und nachhaltig. Der Umsatz wächst seit Jahren kontinuierlich, unter dem Strich werden immer Gewinne gemacht. Auch bilanziell steht Paul Hartmann auf solidem Fundament. Die -Eigenkapitalquote lag Ende 2014 bei über 55 Prozent, zudem führte der Konzern seine Nettoverschuldung von 59 Millionen Euro komplett zurück. Der operative Cashflow lag im vergangenen Jahr bei 170 Millionen Euro, als freier Cashflow blieben mehr als 100 Millionen Euro hängen, eine Steigerung von 130 Prozent gegenüber dem Vorjahr. Der Schuldenabbau und die verbesserte Ertragskraft geben der Firma in den kommenden Monaten finanziell deutlich mehr Handlungs-spielraum für Wachstum und Investitionen. Auch mögliche Zukäufe wären nun leichter zu stemmen.

Dividendenpolitik bei Paul Hartmann

Dividenden schüttet das Unternehmen ebenfalls regelmäßig aus. Zuletzt wurden 6,50 Euro pro Aktie bezahlt, im kommenden Jahr dürfte die Gewinnbeteiligung geschätzt auf 7,50 Euro steigen. Die zu erwartende Rendite liegt damit bei knapp zwei Prozent. Obwohl sich die Handelsumsätze bereits spürbar erhöhen konnten, hält sich der Kurs sehr stabil. Selbst die jüngste Marktkorrektur, bei der der DAX innerhalb weniger Wochen über 1200 Punkte verlor, ist an dem Entry-Standard-Titel völlig vorbeigegangen. Dass die Aktie kaum unter Abgabedruck gerät, liegt auch an der fundamentalen Bewertung des Titels, der selbst auf erhöhtem Kursniveau attraktiv gepreist ist. Das Kurs-Gewinn-Verhältnis für das kommende Geschäftsjahr liegt nach Schätzung von BÖRSE ONLINE bei rund zwölf und lässt der Aktie angesichts der guten Positionierung in einer wachsenden und relativ konjunkturunabhängigen Branche in den kommenden Monaten noch viel Spielraum nach oben. Zumal durch die Auflösung der Schutzgemeinschaft und die breitere Börsenpräsenz irgendwann sicherlich auch wieder neue Übernahmefantasie aufkommen dürfte.



Paul Hartmann auf einen Blick




Quelle: Börse Online

[nastarowje]

Was war denn das zum Jahresschluss?

Mit einem Umsatz von 17 Aktien den Kurs um fast 50 EUR nach oben getrieben! Da waren wohl alle Verkäufer schon nach Hause gegangen.

Ich wolle gerade schreiben, nun haben wir offensichtlich die 400 EUR gepackt, da sehe ich den Kurs von 467.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.386.406 von nastarowje am 30.12.15 13:15:28

Zitat von nastarowje: Was war denn das zum Jahresschluss?

Mit einem Umsatz von 17 Aktien den Kurs um fast 50 EUR nach oben getrieben! Da waren wohl alle Verkäufer schon nach Hause gegangen.

Ich wolle gerade schreiben, nun haben wir offensichtlich die 400 EUR gepackt, da sehe ich den Kurs von 467.

Die 467 waren schon ein echter Ausreißer. Allerdings sehen wir auf erhöhtem Niveau um 420/430 EUR ja weitere Umsätze. Mich freut's...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.386.796 von sirmike am 30.12.15 14:04:23

Mich auch!

[TOPPNEWS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 20.950.474 von nastarowje am 26.03.06 13:20:37

Mich nicht, weil ich im neuen Jahr einsteigen wollte - aber wahrscheinlich möchte die Familie einen schön Kurs im Depotauszug sehen- die 14 Uhr Kurse werden die sein mit denne die Banken die Jahresdepotauszüge versenden. Könnte natürlich auch sein, dass derjenige der den Job gewonnen hat die Aktien in 2016 zu platzieren für vernünftige Kurse zu sorgen. Wir werden es sehen.

Guten Rutsch wünsche ich Euch !!!

TN

[startrek1975]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.387.585 von TOPPNEWS am 30.12.15 16:10:55

Ich schliesse mich meinem Vorredner an- hatte ebenfalls an einen zeitnahen Einstieg gedacht. Hat sich fürs erste wohl erledigt....

Gruß, Stefan

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.231.939 von nastarowje am 03.12.15 13:36:48

Und nun stehen wir schon bei knapp 430€. Mal sehen wo es 2016 hin geht. ;-)

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.399.174 von Investor@work am 03.01.16 00:29:35

Die Preisfrage wird sein, ob nach Auflösung der "Schutzgemeinschaft" eine grundsätzliche Neubewertung der Aktie erfolgt, oder ob aktuell nur ein paar Kleinanleger aufgrund der Empfehlung in Börse online einsteigen. Viele Papiere scheinen jedenfalls nicht am Markt zu sein, wenn man den Kursverluaf vom 30. ansieht.

Persönlich denke ich, dass unabhängig von obigem in unsicheren Börsenzeiten Hartmann eher vergleichsweise gut laufen sollte. Verbandsmterial und Inkontinenz Produkte werden immer benötigt.

Warten wir es ab.

[unicum]

Der Börse-Online-Artikel ist m.E. sehr pushy, an der Grenze zur Verantwortungslosigkeit. Im Wesentlichen enthält er keine bedeutsamen Fakten. Stattdessen sehr fragwürdige Spekulationen. Im Einzelnen:

1.) Die Schutzgemeinschaft war schon lange relativ bedeutungslos, da die Schleicher-Familie (Schwenk Zement) schon seit Jahren mit ihrem Hartmann-Anteil von 68,28% diese stark dominiert hatte. Insofern ist die Auflösung m.E. erstmal ohne Bedeutung.

2.) Zwar wurde erwähnt, dass die Nettoverschuldung zurückgeführt wurde. Dabei wurden aber die hohen Pensionsverpflichtungen außer Acht gelassen. Der Saldo aus Verpflichtung und Funding lag 2014 bei 144 Mio. Euro. Was aber m.E. besonders bemerkenswert ist, ist, dass ich in den Abschlüssen keinerlei Hinweise darauf finde, dass die Pensionsansprüche für neue Mitarbeiter geschlossen sind. Das ist in der heutigen Zeit bei börsengelisteten Gesellschaften mittlerweile sehr ungewöhnlich, wenn man mal von Fluggesellschaften absieht. Ich gehe davon aus, dass deshalb die tatsächlichen Lasten für den Paul Hartmann-Konzern, die sich hieraus ergeben, trotz IFRS, nicht hinreichend in der Bilanz abgebildet werden können.

3.) Absurd finde die die 2016er Prognose von Börse-Online. Demnach soll das KGV bei einem Besprechungskurs von 380 Euro bei 11,9 liegen. Das finde ich eine völlig unrealistisch optimistische Einschätzung, denn das würde bedeuten, dass die EBIT-Marge dieses Jahr auf 9% (!!!) steigen müßte!
Das halte ich aufgrund der eher LowTec-Produkte von Paul Hartmann für völlig unwahrscheinlich. Die EBIT-Marge dürfte m.E. eher bei 7% liegen, was ich auch für das abgelaufene Jahr einschätze.
Bei einem aktuellen Kurs von 445 Euro/Aktie läge dann das KGV bei ca. 18,3. Das würde aber auch voraussetzen, dass der Umsatz um 3,5% wächst, was im langfristigen Vergleich (siehe Börse-Online, Tabelle mit einem Durchschnittswachstum von 3,35%).

[unicum]

Letzter Satzteil verschluckt, deshalb nochmal:

Das würde aber auch voraussetzen, dass der Umsatz um 3,5% wächst, was im langfristigen Vergleich (siehe Börse-Online, Tabelle mit einem Durchschnittswachstum von 3,35%) ebenfalls überdurchschnittlich wäre.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.404.193 von unicum am 04.01.16 10:20:36

Unicum, das sind interessante Aspekte.

Zum einen der exakte Anteil, den Schleicher hat, war zumindest im Forum bisher nicht bekannt, ich war immer von ca. 60% ausgegangen. Denn damit hat sich der free float durch die Auflösung der Schutzgemeinschaft ja nur um ca 12-15% erhöht, und nicht um ca 20, von denen ich bislang ausgegangen war.

Die Sache mit den Pensionsvereinbarungen für neue Mitarbeiter ist sicherlich eine Frage auf der HV wert. Ich hoffe mal, die sind mit der Zeit gegangen. Andererseits sehe ich die Pensionsrückstellungen als Rückstellungen und nicht als Finanzschulden (aber das ist eine Frage der Betrachtungsweise).

Und die Rechnung von BörseOnline erscheinen mir auch sehr optimistisch, nach den Quartalsberichten (siehe Webseite von Hartmann) liegen die Kennzahlen zwar über dem Vorjahr, aber auf die Zahlen von Bkomme ich nicht. Eine leichte Dividendenerhöhung erwarte ich auch, da es mal hieß, man will immer ca. 1/3 des Jahresüberschusses (ich glaube Konzern...) ausschütten will.

[unicum]

Hallo nastarowje,
für mich persönlich sind Pensionsverpflichtungen ganz klar Finanzschulden. Ich bin mir relativ sicher, dass die Pensionspläne bei Paul Hartmann noch nicht geschlossen sind.

Was mich auch noch abschließend stört (ohne das an sich gute Unternehmen schlecht reden zu wollen) ist der neue CEO Andreas Joehle. Sorry, dass ich das so hart sagen muss, aber der ist eine absolute Laberbacke. Er hält stundenlange Monologe die von ständigen Phrasen durchsetzt und inhaltlich völlig informationsfrei sind. Für mich wirkt er sehr selbstdarstellerisch und ich glaube, bei dem ist einfach nicht so viel dahinter. Da war der alte anders und für mich sind das immer erste Hinweise auf sich potentiell verschlechterndes Management.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.404.193 von unicum am 04.01.16 10:20:36

1.) Die Schutzgemeinschaft war schon lange relativ bedeutungslos, da die Schleicher-Familie (Schwenk Zement) schon seit Jahren mit ihrem Hartmann-Anteil von 68,28% diese stark dominiert hatte. Insofern ist die Auflösung m.E. erstmal ohne Bedeutung.

Hallo Unicum,
diese "Konstruktion" stark zu dominieren ist für den "Dominator" eigentlich doch schön, oder?
Für mich ist es ein Indiz für eine Übernahme, weil seit neuem kann eben auch Schleicher über sein Paket frei verfügen - ohne die Einschränkung es erst den anderen andienen zu müssen. Die angeführten Begründungen wirken auf mich vorgeschoben.
Grüße aufgepasst

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.404.475 von unicum am 04.01.16 10:51:50

Zitat von unicum: Hallo nastarowje,
für mich persönlich sind Pensionsverpflichtungen ganz klar Finanzschulden. Ich bin mir relativ sicher, dass die Pensionspläne bei Paul Hartmann noch nicht geschlossen sind.

Was mich auch noch abschließend stört (ohne das an sich gute Unternehmen schlecht reden zu wollen) ist der neue CEO Andreas Joehle. Sorry, dass ich das so hart sagen muss, aber der ist eine absolute Laberbacke. Er hält stundenlange Monologe die von ständigen Phrasen durchsetzt und inhaltlich völlig informationsfrei sind. Für mich wirkt er sehr selbstdarstellerisch und ich glaube, bei dem ist einfach nicht so viel dahinter. Da war der alte anders und für mich sind das immer erste Hinweise auf sich potentiell verschlechterndes Management.

Da darf ich Dir ohne jede Einschränkung zustimmen!

[unicum]

Hallo aufgepasst,

ich bin auf den Artikel von BörseOnline eingegangen, welcher inzwischen auch von Euro am Sonntag inhaltlich kopiert wurde. Dabei ging es um die Frage, wie die Bewertung von Paul Hartmann einzuschätzen ist. Dabei habe ich mich über die krasse Gewinnschätzung von BO gewundert und die Pensionslasten angesprochen.
Etwas "vorzuschieben" hatte ich nicht vor und ich weiß auch nicht, warum ich dies tun sollte.

Klar kann jetzt Schleicher das Paket verkaufen. Konnten sie vorher aber auch schon. An irgendjemandem, vorzugsweise aus der Schutzgemeinschaft.

Ich fand den Artikel einfach nur schlecht. Aber mit Blick auf die jüngste Kursentwicklung und der ständig hohen Briefseite scheint jetzt ja aus dem Gepushe langsam die Luft zu entweichen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.467.559 von unicum am 11.01.16 22:44:32

Hallo Unicum,
sorry, ich hatte mich unklar ausgedrückt. Das "vorschieben" bezog sich nicht auf deine Argumentation sondern auf die "berichteten" Begründungen für die Auflösung der Schutzgemeinschaft, Stichpunkte Banklizenz und Vorstandsrede...

http://www.swp.de/heidenheim/lokales/heidenheim/Hartmann-Akt…

Ja, natürlich hätte er auch vorher schon verkaufen können, innerhalb der Schutzgemeinschaft fällt für mich aber raus, weil es doch ein neunstelliger Betrag ist...
Und so hat er jetzt die freie Verfügung über seinen Anteil ohne zeitliche oder juristische Einschränkungen.

Grüße aufgepasst

[unicum]

Guten Morgen aufgepasst,
danke für Deine Klarstellung und die Verlinkung zu dem Artikel. Den kannte ich bisher nicht.
Ansonsten sehe ich den Sachverhalt genauso wie Du.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.477.888 von unicum am 13.01.16 08:09:27

Der Autor des Artikels lag aber mit seiner Prognose völlig daneben. Seit der Auflösung der Schutzgemeinschaft hat sich der Aktienumsatz sehr wohl vervielfacht und die Aktie hat seitdem den Markt deutlich outpferformt.

Hier wird Liquidität in den Markt gebracht und damit sollte die Phantasie hinsichtlich der Aufnahme in einen Index wachsen. Warum also sollte die Aktie nicht weiter steigen können?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.478.341 von Herbert H am 13.01.16 09:03:39

Zitat von Herbert H: Warum also sollte die Aktie nicht weiter steigen können?

Weil die Aktie bei einem Kurs von 435 Euro für 2015 mit geschätzt KGV 18,7 und EV/EBIT 12,6 sowie für 2016 von mir geschätzt KGV 17,9 und EV/EBIT 11,9 bewertet ist. Bei einem angenommenen Umsatzwachstum von 3,5%.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.477.888 von unicum am 13.01.16 08:09:27

Auf den Artikel hatte ich schon am 7. Dezember verlinkt!
Und auch die genannten miniumsätze von 75 Stück kommentiert.

was mich mehr interessieren würde, ist, ob in der Auflösungsversammlung das Thema Segmentwechsel angesprochen wurde. Die Umsätze sind ja seit dem schön gestiegen.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.478.809 von unicum am 13.01.16 09:56:34

Tja, vor 20 Jahren hätte ich bei solchen Bewertungen auch den Kopf geschüttelt. Aber heute? Sind das in Anbetracht der Branche und der Marktstellung nicht noch relativ gute Kennziffern? Beiersdorf liegt m. W. so in etwa bei KGVs von 26 bis 28 ...

[unicum]

Beiersdorf ist m.E. nicht mit Paul Hartmann vergleichbar. BDF ist ein Kosmetikhersteller mit drei sehr wertvollen Marken (übrigens das einzige globale Consumer-Unternehmen, dass kaum Immaterielles in der Bilanz hat - sehr ungewöhnlich, bei vielen Wettbewerbern macht das das gesamte EK aus). BDF gehört zur Vergleichsgruppe von L'Oreal, Estee Lauder, etc. Das ist ein ganz anderes Geschäft. Außerdem wächst BDF mindestens doppelt so schnell wie Paul Hartmann. Dabei ist die EBIT-Marge von BDF auch noch doppelt so hoch. Außerdem: BDF hat zum Jahresende 3 Mrd. Euro einfach so rumliegen. Dazu noch wertvollen Immobilienbesitz. Es gibt kaum ein Unternehmen, das eine so staubtrockene Bilanz hat, wie BDF.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.479.022 von unicum am 13.01.16 10:20:00

Durchaus d'accord, dass BDF die noch bessere Aktie ist, aber sie hat eben auch eine rd. 60n % höhere KGV-Bewertung und so gesehen stimmen für mich die Relationen schon.

Spannend ist für mich die Frage, woher die jetzt seit einigen Wochen durchgehend zu beobachtende Nachfrage nach nennenswerten Stückzahlen kommt und welches Interesse dahintersteckt. Mir fallen neben der Index-Phantasie noch die Möglichkeit einer Kapitalerhöhung sowie die Vorbereitung der Emission eines größeren Pakets.

[unicum]

BDF wächst aber auch doppelt so stark und hat die doppelte Marge - also gegenüber Hartmann gleich zwei Mal doppelt

Keine Frage, Paul Hartmann ist ein wirklich schönes Unternehmen: hohe Unternehmenskultur, man ist Namensaktionär und wird sogar mit den Aktionärsbriefen persönlich angeschrieben und auf der HV wird man sehr zuvorkommend behandelt - mit schwäbischem Mittagsessen und das Management sitzt mit dem Fußvolk am Tisch. Mir sind sie nur ein bisschen zu teuer, der Wettbewerb ist hoch und an Teil-Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden.

Für eine Indexzugehörigkeit muss man vom Freiverkehr in den amtlichen Handel. Das dürfte für Hartmann aber keine echte Hürde sein.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.481.182 von unicum am 13.01.16 14:18:02

Zitat von unicum: an Teil-Gewinnmitnahmen ist noch niemand arm geworden.

Sehe ich auch so!

Für eine Indexzugehörigkeit muss man vom Freiverkehr in den amtlichen Handel. Das dürfte für Hartmann aber keine echte Hürde sein.

Die Frage ist ob man das will

[Felsenschwalbe]

Bei Hartmann sind vorher 120 St. mit 410 umgegangen und jetzt sind 400 St. 410 Brief.
Vielleicht trennt sich jetzt jemand von der Schutzgemeinschaft von ein paar Stücken?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.599.938 von Felsenschwalbe am 28.01.16 12:39:28

Solche Verkäufe gab es immer mal wider, auch zu Schutßzvereinigunszeiten.

Interessant ist aber schon, dass nach den hohen Umsätzen gleich nach Auflösung der S. der durchschnittliche Tagesumsatz inzwischen deutlich zurück gegangen ist, etwa ganz grob auf das doppelte bis dreifache der S. Zeiten. Das entspricht etwa dem gewachsenen free-float. Der Kurs hält sich nach dem Anstieg nach Auflösung der S. im Bereich über 400€. Da kann der Verkaufsdruck nicht sehr groß sein.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.603.730 von nastarowje am 28.01.16 18:16:56

Nun momentan sehe ich auch keinen Grund, weshalb jemand aus der ehemaligen Schutzgemeinschaft Aktien verkaufen sollte. Die allermeisten Aktien aus der Schutzgemeinschaft werden die alte Steuerfreiheit genießen und der Kurs hat sich seit 2009 verdreifacht. Und von den Kennzahlen her zwingt sich auch kein Verkauf auf.

Gruß
I@w

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.605.455 von Investor@work am 28.01.16 21:43:42

Die Steuerfreiheit ist ein Aspekt, hinzu kommt doch die in den letzten Jahren sehr kontinuierliche positive Kursentwicklung begleitet von regelmäßigen Dividendenerhöhungen.

In einem. unsicherer werdenden Aktienumfeld ist auch der krisensichere Markt, in dem Hartmann tätig ist, ein Plus. Und wenn dann noch von Börsenweissagern Kursziele von 500€ in den Raum gestellt werden, warum soll dann der Kleinaktionär zu 400€ verkaufen?

Es wird sicher Fälle geben, wo jemandem durch die Kursentwicklung der letzten Jahre der Anteil von Hartmann am Depot zu hoch geworden ist, oder wo aus persönlichem Gründen verkauft wird, aber das waren sicher teilweise die Verkäufe im Dezember.

Solange nicht wieder wie zu Herrn Professors Zeiten dem Unternehmen zuviel zugemutet wird, spricht meiner Meinung nach nichts gegen ein weiter so bei der Kursentwicklung.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.608.470 von nastarowje am 29.01.16 09:42:50

Schön, dann sind wir uns ja bei Hartmann einig!

Dann können wir uns an unserem Investment sehr erfreuen.

Nur schade das es auf Hartmann keine Hebelzertifikate gibt.
Dies hätte umso mehr Freude die letzten 5 Jahre gebracht.

Gruß
I@w

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.064 von Investor@work am 29.01.16 10:32:46

Zitat von Investor@work: Schön, dann sind wir uns ja bei Hartmann einig!

Dann können wir uns an unserem Investment sehr erfreuen.

Nur schade das es auf Hartmann keine Hebelzertifikate gibt.
Dies hätte umso mehr Freude die letzten 5 Jahre gebracht.

Gruß
I@w

Wozu braucht man denn ein Hebelzertifikat? Mit einem Kauf auf Kredit bekommst du doch die gleiche Wirkung - ohne Emittentenrisiko und unnötiger Kosten.

Grüße aufgepasst

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.609.775 von aufgepasst am 29.01.16 11:37:36

Hallo aufgepasst!

Das ist doch jetzt wirklich nicht ernst gemeint, hier Hebelzertifikate mit Kredit vergleichen?!

Wie ich finde, gibt es hier gewaltige Unterschiede zwischen beiden Instrumenten.

Zumal ich persönlich nie auf Kredit spekulieren würde!

Gruß

I@w

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.357 von Investor@work am 29.01.16 12:29:47

Zitat von Investor@work: Hallo aufgepasst!

Das ist doch jetzt wirklich nicht ernst gemeint, hier Hebelzertifikate mit Kredit vergleichen?!

Wie ich finde, gibt es hier gewaltige Unterschiede zwischen beiden Instrumenten.

Zumal ich persönlich nie auf Kredit spekulieren würde!

Gruß

I@w

Hallo I@w,

doch es ist Ernst gemeint.

Welche Unterschiede siehst du denn?

Grüße aufgepasst

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.610.612 von aufgepasst am 29.01.16 12:54:59

Nun erst einmal benötigt man Sicherheiten die man beleihen kann - ganz ohne Kapital geht es ja nicht.
Dann das Risiko eventueller Nachschusspflicht oder die Liquidation durch den Kreditgeber.
Zinsenzahlung für das FK.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.380 von Investor@work am 29.01.16 14:15:47

Zitat von Investor@work: Nun erst einmal benötigt man Sicherheiten die man beleihen kann - ganz ohne Kapital geht es ja nicht.
Dann das Risiko eventueller Nachschusspflicht oder die Liquidation durch den Kreditgeber.
Zinsenzahlung für das FK.

Hallo I@work,
wie kaufst du denn ein Zertifikat "ganz ohne Kapital"? Nachschusspflicht oder Liquidation entspricht dem knock out. Zinszahlungen werden dir im Zertifikat auch untergejubelt und je nach Bedingung bekommst du keine Dividende - dafür ein Emittentenrisiko.

"Hebelzertifikate sind Investments in einen Basiswert unter Einbeziehung eines Wertpapierkredits."

Dieser Satz stammt nicht von mir, sondern ist der erste Satz der Wiki Erklärung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zertifikat_(Wirtschaft)#Hebel-…

Also falls Du wirklich nicht auf Kredit spekulieren willst, was ich verstehen kann - dann solltest Du keine Hebelzertifikate kaufen. (sonst eigentlich auch nicht)

Grüße aufgepasst

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.611.581 von aufgepasst am 29.01.16 14:27:44

Hallo aufgepasst!

Nun ich denke wir kommen bei dem Thema nicht unbedingt zusammen.
Das müssen wir ja auch nicht.

Ich finde das ich mit zB 2000€ Einsatz relative entspannt 500-1000% in ein paar Jahren einfahren kann. Bei Kredit finanziert müsste ich doch einen wesentlich höheren Einsatz setzen um solch einen Gewinn zu erzielen oder irre ich mich hier?

Zum Kauf von Hebelprodukten verwende ich ausschließlich nur "Spielgeld".
Damit meine ich das Geld ist rein aus einem Börsengewinn.
Alle Hebelprodukte sind bei mir in einem separaten Depot.
Meine Strategiegrundsätze sind folgende:
- nur konservative Aktien
- Auswahl und Einstieg erfolgt auf Basis von Chartanalyse
- langfristige Aufwärtstrend
- bei Trendbruch Verkauf

Deshalb wäre Hartmann vom Chart her für meine Anlagestrategie super gewesen.

Aber natürlich erfreue ich mich auch so an Hartmann auch ohne Hebel!

Gruß
I@w

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.618.904 von Investor@work am 30.01.16 20:44:46

Hallo I@work,

Du hast natürlich Recht - wir müssen nicht zusammen kommen, aber es gibt zu diesem Thema keine zwei richtige Antworten. Wenn du zum Beispiel einem Freund sagst "Aktien das ist eine Unternehmensbeteiligung" und er würde sagen "Aktien sind für mich vergleichbar mit einem Darlehen" dann wäre es schade wenn er bei seiner Ansicht bliebe, oder?

Zu Deiner Frage, ja du Irrst. Bei einem Aktienkauf auf Kredit hättest Du in diesem Fall zum Beispiel Mitte 2012 50 Hartmänner a 200 € gekauft mit 80% beliehen wären 2 000 € EK und 8 000 € Kredit gewesen. Gestern für 440 verkauft hättest du 22 000 € erlöst, davon 14 000 € EK also + 600 % anstatt + 120 % in der Aktie gleich Hebel 5 .

Ein Hebelzertifikat ist im Grunde ein Aktienkauf auf Kredit von der Bank "hübsch verpackt" und schön kostenverschleiernd an den Mann gebracht.
Ich hatte mich schon immer gewundert wer solche meist überflüßigen "Produkte" kauft.
Mein Tip wäre zukünftig immer zu hinterfragen "Woher soll mein Gewinn kommen, und woher bekommt mein Vertragspartner seinen Gewinn?"

Und: Verstehe ich das Kleingedruckte?

Grüße aufgepasst

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.619.228 von aufgepasst am 30.01.16 22:47:16

Hallo aufgepasst!

Grundsätzlich würde ich niemanden dazu empfehlen an die Börse zu gehen!
Das muss jeder von sich aus heraus entscheiden.

nun für mich ist es nicht möglich mit 2000€ EK 8000€ FK zu bekommen!

Schöne Grüße
I@w

[nastarowje]

Die Umsätze sind wieder fast auf das Niveau der Schutzgemeinschaftszeit zurückgefallen. So hoch kann also der Verkaufsdruck aus der ehem. Schutzgemeinschaft nicht gewesen sein.

Aber auch ansonsten ist es sehr still geworden. Ich gewinne den Eindruck, dass man in Heidenheim darüber nicht unglücklich ist, erfreulich nur, dass der Kurs trotz der Börsenturbulenzen bislang immer noch höher steht als vor der Nachricht über die beabsichtigte Auflösung der Schutzgem. Anfang November. Also auch hier keine Trendänderung zu den alten Zeiten.

[nastarowje]

Enttäuschender Dividendenvorschlag

Eben kam der Aktionärsbrief zum GJ 2015.

Wie nicht anders zu erwarten war bei dem Geschäftsmodell waren die Zahlen im Rahmen des Erwarteten, EBIT +8,4%, Konzernergebnis +8,2. Die EBIT-rendite hat sich aufvon 6,6 auf 6,8 % erhöht.

Auffallend ist, dass die Internationalisierung wohl nicht so lief wie erhofft, denn der Auslandsumsatzanteil ist um 0,4% - Punkte auf 66,1% gefallen.

Sehr enttäuscht bin ich von dem Dividendenvorschlag. Ich hätte erwartet, dass dieser parallel zum Ergebnis steigt. Vorgeschlagen werden nun 6,70 EUR nach 6,50 EUR (+3,1%), bei + 8,2% (wie das Ergebni) hätten es 7 EUR mind. sein müssen.

Ach ja und die Vorausschau für 2016 ist "Unter sorgfältiger Abwägung aller Einflussfaktioren .... vorsichtig optimistisch" Wer hätte etwas anderes erwartet.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.404.193 von unicum am 04.01.16 10:20:36

Das war doch klar. Ich verweise auf meinen Beitrag 1.634. Die Zeitschrift "Börse-Online" empfehle ich zu kündigen und bei dem Autor würde ich an Stelle von BO eine umfangreiche Compliance-Überprüfung durchführen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.042.403 von unicum am 23.03.16 11:16:31

Wie ich schon schrieb, die Ergebnisse sind voll im Rahmen meiner Erwartung. Nur hätte ich mir auch angesichts der Liquiditätslage eine zum Ergebnis proportionale Dividendenanhebung erhofft. Langsam wird die prozentuale Rendite doch unattraktiv.

[dueker]

Geht jemand von euch zur HV.?

[SiebterSinn]

(d) DANKE der Nachfrage! Ich nicht mehr, da die letzten Stücke um den Jahreswechsel verkauft wurden!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.152.213 von dueker am 08.04.16 22:07:35

Ich kann auch nicht hin, werde aber per Weisung gegen den Dividendenvorschlag stimmen. Das wird den Vorstand zwar weniger kümmern, als wenn ein Sack Reis in China umfällt, aber ist gelebte Aktionärsdemokratie.

Habe bislang auf den HVs von Hartmann noch nie was interessantes erfahren.

[Investor@work]

Heute kam mal wieder etwas Schwung in die Aktie, im Hoch bei 460e und fast am ATH vom Januar 2016.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.505.032 von Investor@work am 30.05.16 21:06:08

Im 3- oder 5-Jahres-chart sieht man schön den langfristigen Aufwärtstrend. Gestört wurde er nur durch ein kurzfristiges Ausbrechen nach oben bei der Meldung über die Auflösung der Schutzgemeinschaft, und anschließend einem Rückgang, weil offensichtlich doch einige der Schutzgemeinschaftsaktionäre verkauft haben.

Die Kursentwicklung gestern, die ja heute bestätigt wird, scheint mir nun die Bestätigung des langfristigen Trends zu sein. So wäre im Nachhinein die Auflösung der Schutzgemeinschaft ein Non-event.

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.511.048 von nastarowje am 31.05.16 17:50:03

Ist es auch. Die Funktion der Schutzgemeinschaft wurde durch den jetzigen Großaktionär Schleicher übernommen. Mit über 60% hat die Hartmann AG einen Großaktionär, der hoffentlich die Kleinaktionäre nicht hinausdrängt und auch die derzeit üblichen Spielchen wie Delisting-Ankündigungen unterlässt.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.515.311 von Felsenschwalbe am 01.06.16 09:28:25

Es haben sich halt weder die Hoffnungen derjenigen, die einen deutlich höheren free-float und Börsenumsatz und potentiell einen Wechsel in ein höheres Börsensegment erhofften, noch die Befürchtungen derer, die einen groß angelegten Verkauf ehemaliger Schutzgemeinschaftsaktionäre erwarteten, realisiert.

Ich kann mit der Entwicklung gut leben. Der solide Trend ist ja auch eine Folge des Geschäftsmodell und der soliden Finanzierung und Firmenpolitik. Solange es zu keinen Brüchen kommt, wie zB große Akquisitionen, deren Sinn niemand versteht oder die zu teuer sind, sollte er uns weiter begleiten. Eine altionärsfreundlichere Dividendenpolitik könnte helfen, einen Turbo einzulegen, aber ich denke der
Großaktionär hat daran aus steuerlichen Gründen (und weil er gut finanziert ist) kein Interesse.

Über delisting würde ich mir keine Sorgen machen, da müsste Herr Schleicher ja nochmal 30% zukaufen.

[nastarowje]

Der Halbjahresbericht von Hartmann ist solide ohne wirkliche Neuigkeiten, Umsatzwachstum von (nur) 2%, EBIT +3,5%, Konzernergebnis +11,8%. (niedrigere Rohstoffpreise)

Die solange angekündigte Wachstumsoffensive ausserhalb Europas lässt weiter auf sich warten; hier ist der Umsatz -angeblich währungsbedingt- um 2,5% gefallen. Währungsbereingte Zahlen für ROW gibt es nicht.

Langsam sollte der nun nicht mehr so neue CEO mal eine Marke bzgl. der Expansion setzen, Geld genug in der Kasse ist ja da , EK - quote nun auf 57,1% gestiegen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.984.327 von nastarowje am 03.08.16 20:46:11

Auf Börsengeflüster.de gibt es einen neuen Bericht zu PH.

http://boersengefluester.de/paul-hartmann-klarer-fall-fur-va…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.988.674 von Investor@work am 04.08.16 12:43:05

Erstaunlich, was da sie rein paar Tagen im Brief steht. Irgendjemand will wohl raus. Hoffentlich weiß er nicht mehr als die anderen.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.991.749 von nastarowje am 04.08.16 18:26:17

Die Aktien werden aber auch dankend aufgenommen.
Um die 380€ scheint es einen Aufkäufer zu geben.
Ist eigentlich seltsam das eine größerer Aktientransaktion über die Börse läuft?
Hartmann war bisher ein sehr marktenger Wert.
Werde die weitere Entwicklung beobachten.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.014.660 von valueanleger am 08.08.16 18:06:30

@valueanleger

@user78
stellen die eigentlich noch die "fixies" windeln her, vor 25 jahren habe ich mir etliche Euros gespart,
weil ich die fixies 2. Wahl direkt in der Fabrik abgeholt habe.
Da kommen gute Erinnerung auf
saugute aktie

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.014.774 von user78 am 08.08.16 18:21:38

oh schade gerade gegoogelt die haben Sie vor 10 Jahren verkauft, macht nichts
beobachten kann nicht schaden

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.991.749 von nastarowje am 04.08.16 18:26:17

Der Verkäufer der letzten Tage scheint "fertig" zu sein!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.019.169 von Ahnung? am 09.08.16 11:53:40

Bin mir nicht so sicher, ob er fertig ist. Heute wieder 500 Stück im Brief bei 410. Es kommen nur immer Angebote dadrunter dazwischen, deswegen sieht man es nicht immer.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.037.667 von nastarowje am 11.08.16 11:39:27

Und jetzt sind wir 8 Wochen älter. Unser Verkäufer scheint immer noch zwischen 395 und 400 zu verkaufen, allerdings lieber in kleinen Stückzahlen, so nahc demMotto mäßig aberregelmäßig. Alles was darunter raus kommt, wird am Markt problemlos aufgenommen, so als ob jemand Interesse dran hat, dass sich der Kurs über 390 hält.

Fragt sich, wie lange das noch geht.

Es fehlt halt eine Information über eine Akquisition, die Phantasie in die Aktie bringt.

[SiebterSinn]

(@n) Ich habe Teile dieser Verkaufsaktion aufgenommen und bin nun wieder längerfristig investiert!

[SiebterSinn]

(@alle) Hier noch ein interessanter Link zur allgemeinen Information über die neuen Veroval Selbsttests, die auch in der gestrigen Ausgabe des Nebenwerte-Journals erwähnt werden! Die 9 verschiedenen Tests sind seit Anfang April in den ersten Ländern erhältlich... http://veroval.info/de-AT/FAQ/FAQ-Overview

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.420.685 von SiebterSinn am 06.10.16 12:42:24

Langfristig gesehen sicher kein fehler, eine kisensicherere Branche findest Du schwerlich. Wenn jetzt noch ein bißchen mehr Dynamik in das Unternehmen käme, wer es richtig gut.

Wenn es so ist, dass hinter den Verkäufen ein einziger größerer Aktionär steckt, frage ich mich nur, warum er n der Börse verkaufen muss und niemanden für einen ausserbörslichen Deal gefunden hat.

[SiebterSinn]

(@n)

Vielleicht folgt neue Dynamik ja noch aus der Tatsache heraus, dass 2016 das erste komplette GJ ohne die Schutzgemeinschaft wird? Gab es dort in die Zukunft reichende Absprachen, von denen wir (noch) nichts wissen? Ich rechne für dieses Jahr mit einem Ergebnis von ca. 25 Euro/Aktie ('15; 22,20), so dass eine Dividendenerhöhung auf über 10 Euro/Aktie ohne Probleme möglich wäre! Wir sprachen hier ja schon vor Jahren über den ausgewiesenen Buchwert/Aktie, der bei Hartmann als eine der ältesten deutschen Aktiengesellschaften den tatsächlichen Wert des Unternehmens überhaupt nicht korrekt darstellt. Herr S., also die Schwenk-Gruppe, weiß hierzu sicherlich Erstaunliches!

Wir werden sehen...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.462.478 von SiebterSinn am 12.10.16 16:01:26

Klar wäre eine Dividendenerhöhung auf 10 € problemlos möglich. Wird aber nicht geschehen.

Vor einiger Zeit wurde mal gesagt, Mann wolle ca. 1/3 des Konzernüberschusses ausschütten. Das wären dann bei einem knservativ rechnenden, vorsichtigen CFO selbst bei 25 € gerade mal 8 €. Und ich glaube auch nicht, dass S. an höheren Ausschüttungen Interesse hat, die muss er nur versteuern. (Es sei denn, er braucht Cash, das glaube ich aber nicht.)

[SiebterSinn]

(@n) Vielleicht! In jedem Fall aber wurden die technischen Rücksetzer während der letzten Woche wieder bei 380 Euro abgefangen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.534.166 von SiebterSinn am 23.10.16 11:04:01

(@7s)

mir gefällt das nicht, das nun doch die 390 gerissen wurden. Irgendjemand scheint größere Mengen Aktien los werden zu wollen, und unser Käufer (ich habe eine Vermutung, wer dafür nur infrage kommt) deckt sich lieber preiswerter ein. Ich habe mich noch zu 400 von einem Teil meines aufgrund er vorherigen Kursentwicklung

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.539.653 von nastarowje am 24.10.16 12:37:46

...aus Gründen die ich nicht kenne, ist die nur die erste Hälfte des Postings angekommen.

Es ging so weiter:

zu groß gewordenen Hartmann Position getrennt, obwohl ich das Unternehmen nach wie vor für sehr gut halte.

Die Auflösung der Schutzgemeinschaft hat m.E. keinen Einfluss auf die Dynamik des Unternehmens. Der Großaktionär bestimmt die Politik mit und ohne SG. Die Dynamik müsste durch den Vorstand kommen, aber da tut sich nicht. Hartmann ist doch fast nur in Europa aktiv.

[SiebterSinn]

(@n) Wir werden sehen, ich habe heute zugekauft!

[SiebterSinn]

(@alle) Die nächste Hauptversammlung wurde auf den 5. Mai 2017 terminiert (Quelle: IR).

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.558.457 von SiebterSinn am 26.10.16 16:35:56

Verkaufsdruck lässt nicht nach... kann doch nur aus der aufgelösten "Schutzvereinigung" kommen!?

[parade]

Hallo Gustav,

ist ja eigentlich auch klar. Denn der allergrösste Teil der ehemaligen Mitglieder der Schutzgemeinschaft "sitzt" auf sehr hohen Gewinnen, die sie nun ohne Scham realisieren können. Kein Finger zeigt mehr auf sie oder ihn. Insofern würde es mich nicht überraschen, wenn dieser "Verkaufsdruck" noch eine Zeit anhält. Erst wenn diese Gruppe entweder verkauft hat oder zu der Auffassung gelangt ist, dass sie eine gute ausbaufähige Aktie im Depot hat, oder Entwicklungen der Gesellschaft bekannt werden, die aufhorchen lassen, erst dann dürfte der Nachschub an verkaufsfähigem "Material" abebben.

Dies ist nur meine Meinung.

Dennoch habe auch ich mir in den letzten Tagen einige Stücke zugelegt, obwohl die Dividende nach wie vor lächerlich, aber das Produktionsprogramm der Gesellschaft zukunftsträchtig ist, und ich das neue Programm der "Selbsttests" sehr interessant finde.

Aber an der Dividende sollte unbedingt etwas getan werden.

gruss parade

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.559.048 von parade am 26.10.16 17:24:54

Z.B. im Dreijahreschart sieht man deutlich, wie die Börsenumsätze nach Auflösumg der Schutzgemeinschaft angestiegen sind, wir kennen natürlich nicht die früheren internen Umsätze der SG, aber Deine Argumentation mit dem nun fehlenden Zeigefinger ist sicherlich richtig. Man muss davon ausgehen, dass ca. 20% der Aktien "Kleinaktionären" innerhalb der SG gehörten. Das ist natürlich ein Brocken, auch wenn sicher nicht alle verkaufen werden.

Andererseits hat sich die Hoffnung nicht bestätigt, das Paul Hartmann nun für Fonds oder professionelle Anleger interessanter würde. Da wäre halt ein Segmentwechsel nötig! Ganz abgesehen von angemessener Dividende und ein paar mitreißenden News!

Aber Heidenheim liegt auf der Ostalb, und da brauchen Entwicklungen länger als anderswo.

[parade]

Hallo nastarowje,

Du sagst es: Segmentwechsel und angemessene Dividendenhöhe. M.E sollten die Ausschüttungen mindestens 40 % vom Reingewinn ausmachen. Was bei Hartmann bisher ausgeschüttet wurde empfinde ich als Ärgernis, dürfte aber nur schwer zu ändern sein. Schleicher kann damit nur gewinnen, da er wohl einen sehr langen Atem hat. Und z.Zt. hat er ja auch noch ein Argument auf seiner Seite, denn die Rendite der Aktie liegt ganz sicher über den Spar- und Festgeldzinsen.

gruss parade

[unicum]

Da erlaube ich mir, etwas zu widersprechen:
Mit über 30% bereinigtem Ergebnis ist die Auschüttungsquote m.E. vollkommen in Ordnung. Da Paul Hartmann jährlich rund 70 Mio. investiert, fließen so jährlich 90-100 Mio. Euro ab, bei einem CF von 120-170 Mio. je nach GJ. Ich finde Entschuldung und Investitionen sollten nicht zugunsten einer höheren Dividende reduziert werden. Langfristig kommt das allen Zugute.

Aus meiner Sicht ist die Aktie schlicht fair bewertet. Das KGV für 2016 liegt bei ca. 16,3, EV/EBIT bei 11 und die Dividendenrendite bei 2%. Das ist nicht zu teuer aber eine für eine kräftige Investition in die Aktie m.E. auch nicht günstig genug (Details siehe auch Beitrag 1.666 u.a., glaube ich).

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.573.502 von parade am 28.10.16 12:34:12

.... und außerdem die Dividende gleich versteuern muss, während er Thesaurierung jetzt nicht versteuern muss, sondern allenfalls bei einem Verkauf. Solange er keinen cashbedarf hat, fährt er mit geringen Ausschütttungen besser. Er müsste aber - solange er nicht in großem Umfang noch Aktien kaufen will, auf steigende Kurse setzen.

Letztendlich wäre natürlich eine höherer Gewinn ein zwingendes Argument für eine Dividendenerhöhung, wenn man bei der 1/3 Ausschüttungsquote bleiben will.

Aber dort und bei der Innovation/Expansion hakt es eben. Nachdem Herr Riguzzi nach der Hemelzeit das Unternehmen wieder konsolidiert hatte, hätte ich vom neuen Vorstand hier mehr erwartet. Zumal genug cash in der Kasse ist, um das Unternehmen voran zu treiben ohne die Kennzahlen in den Keller zu fahren.

Ich Abe dem Unternehmen die ganze Zeit die Stange gehalten, (bin auch nicht schlecht dabei gefahren), aber langsam geht meine Geduld zu Ende.

[SiebterSinn]

(@alle) Ich würde die Aktie jetzt nicht verkaufen! Wer allerdings (aus welchen Gründen auch immer) nicht mehr an das 'Projekt Hartmann' glaubt, oder mit seinem eingesetzten Kapital etwas schönes unternehmen möchte, darf gerne verkaufen! Ich sähe den Kurs aktuell viel lieber bei 350 statt bei 389 Euro ...

[parade]

Hallo zusammen,

die Thesaurierung der Gewinne ist ja sicher richtig wenn eine Gesellschaft das nötig hat. Aber bei Hartmann kann ich keine Notwendigkeit erkennen. Ich plädiere bei derart gesunden Unternehmen dafür, ruhig 50 % der Gewinne auszuschütten, auch wenn ich dann gleich Steuern dafür bezahlen muss. Aber 1. weiss ich jetzt wieviel Steuern ich bezahlen muss, später dürfte es sicher mehr sein, und 2. was ich habe habe ich und kann damit etwas anderes anfangen, und 3. habe ich schön desöfteren in meinem Aktionärsleben erlebt, dass das Management mit den thesaurierten Geldern idiotische Dinge gemacht hat aus Übermut oder Grössenwahn, die die Firma in Schwierigkeiten gebracht oder zumindest grosse Verluste eingefahren wurden. Blödsinn kann ich mit meinem Geld selber machen

Was ich habe habe ich und habe sogar schon meine Steuern bezahlt.

Und dann ist ja auch so, darüber kann man gar nicht streiten, dass von den thesaurierten Gewinnen in 1. Linie der Gross- oder Mehrheitsaktionär profitiert, weil er selber bestimmen kann, wann der die gebunkerten Gewinne realisiert. Der Kleinaktionär kann das nicht. Der muss den Marktwert akzeptieren, und der ist in aller Regel zu niedrig. Er muss bis zum Nimmerleinstag warten.

gruss parade

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.573.889 von unicum am 28.10.16 13:23:30

Zitat von unicum: Da erlaube ich mir, etwas zu widersprechen:
Mit über 30% bereinigtem Ergebnis ist die Auschüttungsquote m.E. vollkommen in Ordnung. Da Paul Hartmann jährlich rund 70 Mio. investiert, fließen so jährlich 90-100 Mio. Euro ab, bei einem CF von 120-170 Mio. je nach GJ. Ich finde Entschuldung und Investitionen sollten nicht zugunsten einer höheren Dividende reduziert werden. Langfristig kommt das allen Zugute.

Aus meiner Sicht ist die Aktie schlicht fair bewertet. Das KGV für 2016 liegt bei ca. 16,3, EV/EBIT bei 11 und die Dividendenrendite bei 2%. Das ist nicht zu teuer aber eine für eine kräftige Investition in die Aktie m.E. auch nicht günstig genug (Details siehe auch Beitrag 1.666 u.a., glaube ich).

Hallo unicum,

ich erwarte für das GJ 2017 ein Ergebnis von ca. 30 Euro/Aktie!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.584.116 von SiebterSinn am 30.10.16 15:45:01

Hallo SiebterSinn,

das würde einer EBIT-Marge von 8,00 bis 8,5% entsprechen. So was hatte Paul Hartmann noch nie geschafft. Wie kommst Du zu diesem extremen Optimismus?

Der Markt, in dem Paul Hartmann unterwegs ist, ist sehr wettbewerbsintensiv.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.588.439 von unicum am 31.10.16 13:56:59

Genau. Zwar hat man in der Vergangenheit die EBIT-Marge leicht anheben können, aber einen Quantensprung sollte man nicht erwarten. Andererseits auch keinen Einbruch

Die >8% könnten nur gelingen, wenn man mehr innovative Produkte auf den Markt bringt. Das ist nicht einfach, klar, aber der einzige Weg imho. Oder wenn's nicht anders geht, einen innovativen kleienen Wettbewerber kaufen, und dann die Hartmann-Marktmacht europaweit einsetzen.

Aufwachen auf der Ostalb!

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.588.439 von unicum am 31.10.16 13:56:59

Und die Krankenkassen wachen darüber, dass bei verschreibungsfähigen Artikeln die Margen nicht groß werden. Vielleicht kann PH im Bereich Kneipp und mit neuen Produkten wie den Selbsttestern Margenwachstum generieren.
Im übrigen bin ich auch nicht traurig, wenn der Kurs etwas zurück kommt. Das gibt Gelegenheit um zu zukaufen, denn PH ist nach wie vor in einem Markt mit Zukunft. Die Alterspyramide lässt grüßen.

[SiebterSinn]

(@unicum) Die ersten von nastarowje eingeforderten innovativen Produkte (hier die bereits genannten Selbsttests) liegen ja erst seit ein paar Monaten in einigen Ländern im Markt. Anderes dürfte folgen! Im Übrigen hatte ich auch in diesem Thread schon vor Jahren bei Kursen um die 170 Euro einen Kursanstieg auf mindestens das Doppelte erwartet, - es wurden dann ja sogar 460 Euro. Dazu beigetragen hat natürlich die Auflösung der so genannten Schutzgemeinschaft, weiteres könnte folgen! Außerdem bleibt und wird Hartmann immer mehr (wie auch mehrfach von parade erwähnt) überkapitalisiert. Ich vermute, dass Herr S. und das Management schon noch Ausschau nach Größerem hält! Gut Ding braucht eben bei einer der ältesten Aktiengesellschaften seine besondere Zeit...

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.588.766 von SiebterSinn am 31.10.16 14:54:36

Und ich bin auch froh, dass bei PH keine Schnellschüsse abgefeuert werden, die nur das Geld der Aktionäre kosten. Das ist sicher auch ein Verdienst des AR-Vorsitzenden Heckmann und des Großaktionärs. Und mit seiner großen Mehrheit bleibt das Schiff auf Kurs.

[nastarowje]

Was mir gerade einfällt:
Der Vorstand hat sich doch auf der letzten HV ein Aktienrückkaufprogramm genehmigen lassen.

Wenn sie schon keine geeigneten übernahmeziele identifizieren könnnen (Felsenschwalbe, ich bin auch gegen Schnellschüsse) wäre das doch mal was, um dem Kurs auf die Beine zu helfen. Cash ist ja genug da.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.602.584 von nastarowje am 02.11.16 09:51:42

Neue innovative Produkte halte ich eher für notwendig um im Markt bleiben zu können, wobei ich die neuen Produkte rund um die Selbsttests auch interessant und innovativ finde. Aber eine signifikante nachhaltige Margenausweitung allein hieraus halte ich für schwierig.
Der Markt ist aber sehr wettbewerbsintensiv und es sind große Player wie P&G dabei und so viel Innovationspotential haben die PH-Märkte auch nicht.

Zieht man die hohen Pensionsverpflichtungen mit ein, liegen die Nettofinanzschulden bei 140 Mio. Euro.

Außerdem bin ich einfach kein Fan von Andreas Joehle.

In Summe finde ich die Aktie bei 390 Euro einfach einen Tick zu teuer.

[SiebterSinn]

Hallo unicum,


....berücksichtigt man den weitgehend bekannten Grundbesitz (zum großen aber nicht vollständigen Teil betriebsnotwendig) lösen sich die von Dir genannten 140 Millionen Euro mehr als auf!

Und dass die Aktie um die 390 Euro von einigen Betrachtern für einen Tick (oder auch mehr) zu teuer gehalten wird, finde ich gut...!

[unicum]

Hallo Siebter Sinn,
welche Grundstücke sind alle nicht betriebsnotendig und wo liegen die?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.602.821 von unicum am 02.11.16 10:22:44

Die Pensionsverpflichtungen sind doch Rückstellungen, die größtenteils erst in Jahrzehnzen fällig werden. Ich rechne da wie Hartmann und die weisen eine positive Nettofinanzposition aus. Aber wie man auch rechnet, die Liquidität ist sicher kein Problem, und günstige Kredite bekäme Hartmann sicher auch, wenn man einen überzeugenden Case vorlegen kann.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.603.505 von nastarowje am 02.11.16 11:45:14

Das stimmt. Aber Pensionsverpflichtungen sind nun mal verzinsliche Finanzverpflichtungen, die hochgradig cashwirksam sind. Da genügt ein Blick in den PH-Abschluss. Da beißt die Maus keinen Faden ab. Ich bestreite nicht, dass PH finanziell solide aufgestellt ist aber das EV/EBIT liegt nun mal bei sportlichen 11, meinerseits geschätzt für 2016 und ich finde diese Schätzung nicht mal besonders konservativ.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.602.983 von unicum am 02.11.16 10:35:53

Zitat von unicum: Hallo Siebter Sinn,
welche Grundstücke sind alle nicht betriebsnotendig und wo liegen die?

In Heidenheim sowie um andere Betriebssitze in Deutschland (jetzt auch bei Kneipp), Bilanzansatz aufgrund der Eigentumsverhältnisse seit der Zeit vor dem 2. Weltkrieg nahe 0, Diskussion wurde hier schon einmal bei Kursen zwischen 160 und 180 Euro geführt. Exaktere Angaben auf der HV im Jahr 2017!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.605.203 von SiebterSinn am 02.11.16 14:52:59

Also die Betriebsstätten in Heidenheim kenne ich etwas. Das ist sicherlich großzügig alles dort und neu Investiert, aber im Gewerbegebiet und so richtig nicht betriebsnotwendig - ich weiß nicht. Generell ist Heidenheim ja nicht so der Immo-Blasen-Nukleus und PH hat einen EV von 1,56 Mrd. Euro. Wären das Relationen wie bei Villeroy & Boch, wäre das was anderes. Wie auch immer, am 26.11. werde ich vor Ort sein um im hiesigen Stadion meinen Verein zu supporten. Die haben das dringend nötig. Vielleicht schaue ich bei der Gelegenheit mal bei PH vorbei.

[SiebterSinn]

(@u) Ich wünsche Dir dort in zweierlei Hinsicht ein erfolgreiches Spiel!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.605.977 von SiebterSinn am 02.11.16 15:55:44

Vielen Dank

[SiebterSinn]

(@alle)

Laut soeben versandter Quartalsinformation hat das Unternehmen sein Konzernergebnis im Vergleich zum 9-Monatszeitraum des Vorjahres um 14,1% auf 68.2 Millionen Euro gesteigert. Außerdem wurde im 3. Quartal die Nettoliquidität um knap 50 Mio. Euro erhöht.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.619.147 von SiebterSinn am 04.11.16 10:15:34

Zitat von SiebterSinn: (@alle)

Laut soeben versandter Quartalsinformation hat das Unternehmen sein Konzernergebnis im Vergleich zum 9-Monatszeitraum des Vorjahres um 14,1% auf 68.2 Millionen Euro gesteigert. Außerdem wurde im 3. Quartal die Nettoliquidität um knap 50 Mio. Euro erhöht.

...knapp...

[SiebterSinn]

Hier noch der Link zum gesamten Text: https://hartmann.info/en/pages/investor-relations/Downloads

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.619.267 von SiebterSinn am 04.11.16 10:30:12

Gucken wir uns mal die Zahlen aus dem Quartalsberictht etwas genauer an:

EBIT marge von 6,9 auf 7,1 %, (+ 4,8 Mio €) =solide
Konzernergebnis Marge von 4,2 auf 4,6% (+ 8,4 Mio €) = zunächst mal erfreulich, allerdings woher kommt der höhere Anstieg in € bei mir Ergebnis als beim EBIT? Das kann einerseits eine niedrigere Zinsbelastung sein aufgrund des erneut angestiegenen Nettofinanzstatus oder es sind Sondereffekte. Mehr fällt mir nicht ein. Insofern verlasse ich mich in der Gesamtbetrachtung aufs EBIT.

Interessant ist auch die Entwicklung in den Geschäftssegmenten. Der bei weitem größte Umsatzzuwachs könnte mit 6,1% bei den weiteren Konzernaktivitäten (also außerhalb der medizinischen Kernsegmente erreicht werden. Der größte Geschäftsbereich, Inkontinenzmanagement hat mit 0,3% das geringste Wachstum. Leider gibt es keine Angaben zu den Margen in den einzelnen Geschäftsbereichen.

Der Anteil des Europäischen Umsatz am Gesamtumsatz liegt bei 88,9%. Von dem Anspruch weltweit aktiv zu sein ist Mann meilenweit entfernt!

[SiebterSinn]

(@n) Gerade vor dem Hintergrund der aktuellen politischen Entwicklungen bin ich ganz froh, dass "wir" mit knapp 90% in der EU tätig sind! Und vielleicht sollten sich diejenigen, die von interessanten Zukäufen träumen, mal etwas mehr Gedanken über die so gravierend steigenden Cashmittel machen?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.625.834 von SiebterSinn am 05.11.16 09:27:09

Was meinst Du mit dem letzten Satz?

Sollen sie das Geld lieber als Dividende ausschütten,
Sollen sie endlich was gescheites zum übernehmen finden,
Oder sollen sie aufpassen, dass nicht jemand angesichts des hohen cash-Bestandes die Chancen für eine Übernahme von Hartmann günstig sieht?

Oder bist Du absichtlich kryptisch?

Schönes Wochenende

[SiebterSinn]

(@n) Ich gehe davon aus, dass man nicht nur an einen Unternehmenszukauf denkt, sondern dass hier innerhalb der kommenden 6 Monate 'etwas geschieht'. Schöne Grüße gerne zurück...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.627.658 von SiebterSinn am 05.11.16 15:31:44

..also kryptisch

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.628.456 von nastarowje am 05.11.16 19:34:41

Aktienrückkauf?! 70Mio € ergeben 5% der Aktien.

[SiebterSinn]

(@alle) Man könnte sich auch einfach nur freuen, dass der Gewinn stärker als der Umsatz steigt, oder?! Andere erstklassige Werte wie die DRAG, Helma, Hypoport und sogar Cewe bilden gerade heftige Rücksetzer, was doch eindeutig an den politischen Ängsten liegt! Wäre das nicht auch bei Hartmann schön, oder seid ihr in diesen Wochen etwa voll investiert!?

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.626.572 von nastarowje am 05.11.16 11:44:32

Eine Übernahme von PH ist ohne die Aktienmehrheit von Herrn Schleicher nicht möglich und ich hoffe, dass sein Engagement langfristiger Natur ist

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.619.147 von SiebterSinn am 04.11.16 10:15:34

Ist doch eine solide Entwicklung.
Ich finde es immer nett das Hartmann in das Grußwort den eigenen Namen einstellt.
Somit wirkt die Aktionärsinfo relativ persönlich.

[SiebterSinn]

(@alle) Auch ich habe mir in den USA eine andere Wahlentscheidung gewünscht! Allerdings ist diese Mehrheitsentscheidung (de facto eigentlich keine, denn die Mehrheit wählte Clinton) wahrscheinlich für Hartmann eher positiv zu werten, was man auch schon an der positiven Kursentwicklung im Bereich der "Gesundheitsaktien" zu sehen bekam.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.661.438 von SiebterSinn am 10.11.16 09:18:28

Naja, bei dem geringen Anteil US-Geschäft sollte man den Trumpeffekt getrost vernachlässigen.

[SiebterSinn]

(@n) Wahrscheinlich, sollte, könnte u.s.w.. Die Meinungsbilder sind nun auch weitgehend ausgereizt, sodass ich mich jetzt hier 'ein wenig' ausruhen werde...

[nastarowje]

Ich bin mal gespannt, ob Hartmann am 1.3. in das neue Börsenssegment wechselt oder weiter im "unregulierten" Entry-Markt bleibt.

[SiebterSinn]

(n) Aktueller ist die Frage, wann die Aktie endlich Richtung 360 Euro fällt!

[nastarowje]

was sehen meine erfreuten Augen: seit Monaten erstmals wieder ein Kurs über 400, zwar (bislang) nur 2 Stück, aber insgesamt heute guter Umsatz

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.008.135 von nastarowje am 04.01.17 14:50:14

und....: aktuell 757 Stücke gesucht zu 400,00 Euro

[nastarowje]

... und jetzt 1000 zu 415, wenn's denn keine Fake-News ist.

Aber es sicher so aus, als ob wir den Ränge 380/390 wirklich verlassen haben.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.108.095 von nastarowje am 18.01.17 11:00:01

Ja, der Anstieg der letzten Tage sieht gut aus. Anscheinend geht wieder Richtung 450€.

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.113.429 von Investor@work am 18.01.17 21:25:23

Kauflimit für die 1.000 Stücke auf 420,00 EUR erhöht
also ich bin es nicht, aber im Orderbuch fett zu sehen und damit wohl keine Fake-News...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.391 von thömmes am 19.01.17 15:00:24

Ich habe es auch gesehen.

Das ist schon merkwürdig. Wenn ich Hartman Aktien dem Umfang kaufen wollte, würde ich sicher nicht 1000 Stück auf einmal rein stellen, sondern schön nach und nach. Das sieht ja so ein bißchen nach "ich zeige es Euch mal" aus. Was kann man mit der Vorgehensweise bezwecken?

[thömmes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.118.436 von nastarowje am 19.01.17 15:04:44

ich denke, das ist das Angebot an die Altaktionäre eine Tranche in dieser Größenordnung abzugeben. Vor ein paar Wochen wechselten einige Pakete in dieser Größenordnung den Besitzer. Wenn damals EIN Altaktionär auf der Verkäuferseite stand, der sich zur Diversifizierung von Teilen seiner Stücke trennte, und mehrere Investoren die Aktien aufgenommen haben, ist es nun offenkundig anders herum: EIN Investor auf der Käuferseite sucht nach Material und er wird für sich wissen warum....

[nastarowje]

So jetzt haben wir wieder so eine typische H artmannsituation. Die Kauforder über 1000 Stück scheint seit heute morgen bedient zu sein, und prompt geht der Kurs nach unten weil es keine Folgeaufträge gibt. Wenn die Aktie ein bißchen bekannter wäre und vielleicht Kurspflege betrieben würde, wäre das Papier attraktiver. Vielleicht oder besser Sicher würde auch ein Wechsel in ein höheres Börsensegment helfen. Es soll mir keiner sagen, dass für ein Milliardenunternehmen wie Hartmann das dafür nötige Berichtswesen eine unakzeptabele Belastung darstellt oder man gezwungen wäre, Firmengeheinmnisse preis zu geben.

[nastarowje]

So, die gestrigen Veröffentlichung ist immerhin ein Lebenszeichen des Vorstandes. Die Akquisition könnte ganz gut passen, von den Produkten (adult Inkontinenz) und vor allem dem hauptsächlichen Vertriebsweg, nämlich Apotheken.

[Investor@work]

Hartmann 440€ - so langsam gehen wir wieder an das ATH! ;-)

Am 28.03. ist BPK, mal sehen was es an Dividende geben wird.

G I@w

[Antipol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.539.172 von Investor@work am 15.03.17 11:16:08

Wird sich zeigen.

Ich habe über die letzten Wochen immer mal wieder gekauft. Unternehmen steht gut da. Dividende, Ausschüttungsquote, Free Cashflow und Nettoverschuldung stimmen.

Gutes Geschäftsmodell. Das könnte in den nächsten Jahren, bei dem was uns bevorsteht, eine sehr gute Investition sein.

Langfristig bin ich vom Unternehmen überzeugt. Sehr solide.

[Ahnung?]

Unter Berücksichtigung der negativen Währungseffekte sowie der Akquisitionen und Desinvestitionen stieg der konsolidierte Umsatz um 2,3 Prozent auf 1.986,5 Millionen Euro (2,16 Milliarden US-Dollar)

* Das EBIT stieg um 4,9 Prozent auf 139,1 Millionen Euro, während das Konzernergebnis nach Steuern um 6,3 Prozent auf 90,1 Millionen Euro anstieg

* Ziel ist es, im Jahr 2017 einen moderaten Umsatz- und EBIT-Umsatz zu erzielen

* Schlägt Dividendenerhöhung auf 7,00 Euro je Aktie vor

[Benny009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.626.333 von Ahnung? am 28.03.17 12:11:14

Ergebnis pro Aktie 2016 23,91 € nach 22,21 € in 2015

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.626.429 von Benny009 am 28.03.17 12:23:32

Danke Euch für die Infos!

Die Zahlen liegen für mich im Rahmen der Erwartungen, das ist ja das schöne an dem Hartmannschen Geschäft, es ist sehr vorhersehbar. Immerhin wird die Ausschüttung auch ein bißchen angehoben, allerdings %-tal weniger als das Konzernergebnis. Damit liegt die Ausschüttungsquote unter 30%; wenn man auf die auch nicht gerade besonders aktionärsfreundliche 1/3 gegangen wäre, hätte man 8 € ausschütten können!

[aufgepasst]

Der Hersteller von Leukoplast wechselt den Besitzer. Der Finanzinvestor EQT verkauft die Hamburger BSN Medical für 2,7 Milliarden Euro an die schwedische SCA.

http://www.wiwo.de/unternehmen/handel/bsn-medical-schweden-u…

Ist zwar schon etwas älter, aber vielleicht trotzdem für den ein oder anderen interessant.

2015 wies die Firma einen Umsatz von 861 Millionen Euro und einen bereinigten operativen Gewinn von 137 Millionen Euro aus.

Entweder hat Hartmann da noch viel Luft oder es wurde kräftig bereinigt...

Grüße aufgepasst

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.735.642 von aufgepasst am 13.04.17 20:05:33

Das EBITDA lag 2016 genau wie bei Hartmann bei 210 Mio €

http://www.prnewswire.com/news-releases/bsn-medicals-sales-a…

Und der Preis bei 2,74 MRD inclusive Nettoverschuldung

http://www.lesprom.com/en/news/SCA_closed_acquisition_of_BSN…


Würde man hier den gleichen Preis erzielen/ansetzen dann stünden wir bei rund 770 €

Grüße aufgepasst

[nastarowje]

Sehr interessant, da hast Du gut aufgepasst.

Der Preis müsste doch eigentlich auch dem Großaktionär zu denken geben. BSN ist wirklich (bis auf die Inkontinenzsparte) vergleichbar, mein Gefühl sagt mir, dass die Produkte von Hartmann eher moderner sind, aber vielleicht ist bsn etwas internationaler aufgestellt.

Wenn ich auf die HV ginge (bin aber im Urlaub) würde ich mal ein paar Fragen stellen.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.738.582 von nastarowje am 14.04.17 14:03:44

Hallo nastarowje,

naja, gut aufgepasst ist relativ... Ich habe es erst jetzt gelesen weil SCA sich aufspalten will und da die relativ frisch übernommene BSN Erwähnung fand.

Interessant finde ich nicht nur den Kaufpreis, sondern die Ertragskraft. Immerhin erwirtschafteten sie mit 850 Mio Umsatz das gleiche EBITDA, da schlummert bei Hartmann wohl noch einiges...

Könnte Hartmann die gleiche Marge erzielen, wären es 490 Mio EBITDA - bei gleicher Bewertung wie BSN entspräche das dann 1800 € je Aktie.

Dafür bräuchte es aber wohl einen anderen Großaktionär...

Grüße aufgepasst

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.741.945 von aufgepasst am 15.04.17 16:15:09

Die traurige Marge bei Hartmann war schon vor geschätzten 10 Jahren ein Thema, da hat sich seit dem nichts grundsätzliches geändert. Die von BSN ist dagegen echt der Hammer, wenn sie denn vergleichbar ist. An Kurse von 1800 will ich gar nicht denken, die >700 bei dem aktuellen EBITDA würden mir ja erstmal reichen. Aber selbst dazu fehlt aktuell die Fantasie in der Aktie.

Ich hatte gehofft, dass sich nach der Pensionierung von Dr. Riguzzi (der große Verdenste hat, das Unternehmen nach dem Pfarrer wieder in ruhiges Fahrwasser zu bringen) etwas ändern würde, zumal ein Manager aus der Branche übernahm. Aber ausser der Miniakquisition in Spanien/Portugal vor ein paar Wochen hat sich nichts getan. Geld genug liegt ja auf dem Konto, von möglichen günstigen Krediten mal ganz abgesehen! Man sieht auch nicht, dass bestimmte Bereiche, die im Focus stehen sollten (z.B. Moderne Wundversorgung), wirklich voran kommen, nein "die sonstigen Konzernaktivitäten" haben oft den größten Zuwachs.

Der Hauptaktionär ist vermutlich mit der Situation ganz zufrieden, er wird die Marge mit dem Zementgeschäft vergleichen, sich freuen, dass Hartmann nicht so konjunkturabhängig ist, und die Rendite, bezogen auf seinen Einstandspreis stimmt auch.

Für mich gibt es nur einen Grund, noch in der Aktie zu sein: Da ich zu ähnlicher Zeit gekauft habe wie der Hauptaktionär, sieht meine gefühlte Rendite ähnlich aus, zumal ich bei einem Verkauf einen Haufen Steuern zahlen müßte, und ich natürlich gerade in den jetzigen Zeiten die Vorhersehbarkeit des Geschäftes schätze.

Naja, vielleicht gibt es noch einen zweiten Grund: Die Hoffnung dass sich mal was zum besseren ändert und jemand eine Offerte macht, die man nicht ablehnen kann. Aber irgendwie habe ich den Eindruck, dass man auf der Ostalb mit dem Status Quo ganz zufrieden ist, egal ob Hauptaktionär, Vorstand oder Mitarbeiter. Keiner will aus der Comfortzone. Warum sollte er auch.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.742.047 von nastarowje am 15.04.17 16:58:04

Hallo nastarowje,

das ist schon lustig, mir kam der gleiche Gedanke mit der Zementindustrie - deshalb auch "bräuchte es aber wohl einen anderen Großaktionär". Auch Deine Einstellung hier als Aktionär kann ich gut nachvollziehen, meine Aktien sind sogar noch steuerfrei - die rührt man besser nicht an, zumal ich mit Hartmann ausgezeichnet schlafen kann...

BSN stellt mich auch vor ein kleines Rätsel. Ich hatte ja 2012 den damaligen Handelsblattartikel gepostet.

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bsn-medica…

damals hatten sie 670 Mio Umsatz bei 4000 Mitarbeitern = 166 T€ je Mitarbeiter und 175 Mio EBITDA
jetzt 850 MIO Umsatz (+27%) bei 6000 Mitarbeitern (+50%)= 142 T€ (-15%) je Mitarbeiter und 210 Mio EBITDA (+20%)

Hartmannn hatte 1700 Mio Umsatz bei 10 000 Mitarbeitern = 170 T€ je Mitarbeiter und 107 Mio EBIT
jetzt 1986 Mio Umsatz (+17%) bei 10 400 Mitarbeitern (+4%) = 191T€ (+12%) und 139 Mio EBIT (+30%)

Da hätte ich eine bessere Entwicklung im Hartmann Ergebnis erwartet.

Wenn man die Marktkapitalisierung anschaut so ist es immerhin eine Verdopplung während BSN "nur" um 50% teurer wurde. Also wenn man es positiv sehen will, dann hat Hartmann in den letzten 5 Jahren schon aufgeholt. Wenn sie allerdings in diesem Tempo weitermachen dann brauchen sie noch so ca. 50 Jahre für die gleiche Marge...

Frohe Ostern aufgepasst

PS: ich schlafe dann mal weiter

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.742.563 von aufgepasst am 15.04.17 20:38:42

Zitat von aufgepasst: PS: ich schlafe dann mal weiter

[/s]


Hallo aufgepasst,
Ich hoffe Du musst da nicht noch 100 Jahre schlafen, so wie Dorrnröschen. Manchmal erinnert mich Hartmann an das schlafende Dornröschen, das von einem feschen Prinzen aufgeweckt werden muss.

[Investor@work]

So langsam könnte Hartmann nach 18 Monaten seitwärts über die 450€ ausbrechen....

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.209.872 von Investor@work am 26.06.17 21:48:05

Da wäre ich auch dafür.

Nur woher sollen die Käufer kommen? Die Zahlen sind ordentlich, zumindest wenn man sie mit den Vorjahren vergleicht, aber nicht berauschend. Es fehlt jegliche Phantasie, was anorganisches Wachstum betrifft. Halt schwäbische Hausmannskost.

[111Dieter]

Hallo zusamme!

bin seit kurzer Zeit auch Hartmann-Aktionär. Aus dem Geschäftsbericht 2016 ist zu erkennen, dass die 3 medizinischen Bereiche Geld verdienen, der Bereich "Sonstiges" mit Kneipp.... jedoch nicht. Der Bereich Sonstiges umfasst mehr als 20% des Gesamtumsatzes.

Gab es zu diesem Bereich schon einmal Erklärungen zur schlechten Ertragslage? Gibt es Aussagen der Verantwortlichen, wie man diesen Bereich zur Ertragssäule machen kann?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.405.112 von 111Dieter am 27.07.17 15:03:55

Mir sind zu dem Thema keine Erklärungen des Vorstandes bekannt, angesichts der Informationspolitik wird man an solche Informationen allenfalls durch Fragen auf der HV kommen. (wenn man da keine Platitüden als Antwort kriegt)

Der Bereich ist ja laut Geschäftsbericht ein Sammmelsurium aus

1. CMC = alte Hartmannprodukte wie Watte, Abschminkpads, Wattestäbchen etc. Diese werden vor allem als Handelsmarken vertrieben - dass man damit keinen großen Profit machen kann, ist nicht verwunderlich, zumal offensichtlich eine wichtige Fertigung im Hochlohnstandort Düren steht.

2. Kneipp. Das scheint ja inzwischen einigermaßen zu laufen, das Geschäft wurde zu Dr. Hemels Zeiten akquiriert.

3. NOGE - ein Homedelivery service, ua für Inkontinenzprodukte - Glaube nicht, dass damit Geld verdient wird. (Wenn sie Geld verdienen würden, wäre NOGE vermutlich dem Segment Inkontinenz zugeschlagen....)

4. KOB - ein Bindenhersteller, der vermutlich auf diesem Wege seine Kapazität , die er nicht unter dem Hartmann-Label los wird, als Handelsmarken (an Wettbewerber von Hartmann??) vertreibt. Könnte sein, dass man hier gerne einen Großteil der Kosten in den "Sonstigen Konzernaktivitäten" unterbringt, um im Wundversorgungssegment besser da zu stehen. (???)

In einem dynamischeren Unternehmen wären sicherlich diese Nebenaktivitäten inzwischen verkauft, an die Börse gebracht oder geschlossen. Inwiefern es (bei Watte, NOGE und KOB) Synergien mit den Kernsegmenten gibt, und sie deshalb gehalten werden, weiss ich nicht, aber auch mit einem verkauften Unternehmen kann man ja zusammenarbeiten.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.427.070 von nastarowje am 31.07.17 15:46:09

Hallo Nastarowje,

danke für deine Infos. Der Bereich Sonstiges erwirtschaftet nicht seine Kapitalkosten. Sicherlich kann es trotzdem sinnvoll sein, diesen im Unternehmen zu belassen, jedoch sollten dann eindeutige Zielsetzungen bestehen.
Der Aufsichtsratsvorsitzende ist gleichzeitig Aufsichtsratsvorsitzender der Heidelberger Zement AG. Dort herrscht ein anderer Stil. Wenn sich dieser auch nur zum Teil auf Hartmann übertragen liesse, würde es vermutlich anders aussehen.
Vielleicht ist es aber auch ganz anders. Auf der nächsten HV in 2018 kann man versuchen es heraus zu bekommen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.428.396 von 111Dieter am 31.07.17 18:15:54

Herr Fritz Jürgen Heckmann wird immer von den Familien Schwenk/Merckle für den Aufsichtsratsvorsitz eingesetzt.

[Steveguied]

Lesezeichen und Hartmann befindet sich auf der Watchlist.

[Steveguied]

Ich finde Inkontinenz ein höchst interessantes Thema. Wir werden alle älter. Je älter wir werden desto wahrscheinlicher ist, dass man untenrum nicht mehr ganz dicht ist. Wohlgemerkt untenrum, leider bei vielen auch obenrum aber dafür sind andere Unternehmen zuständig. Ein Nieser reicht und die Einlage muss aufgefrischt werden.

Jedenfalls wenn man einmal anfängt mit Einlagen und Windeln, steigt der Bedarf von Jahr zu Jahr bis irgendwann die Kosten für Inkontinenz die Kosten für die Nahrungsmittel übersteigen. Eigentlich ein sehr sehr geiles Geschäft. Hartmann verfügt hier über gute Produkte.

Wer ein anderes Produkt des Unternehmens kennt, nämlich das Sterillium, der weiß dass es im Pflege/Krankenbereich "alternativlos" ist.

Gruß
Stefan

[nastarowje]

Heute kam der Halbjahresbericht. Meiner Meinung nach durchwachsen, wobei die Abweichungen gering sind, was angesichts des Geschäftsmodells von Hertmann nicht verwunderlich ist.

Nur Umsatz (+3,4%) und Konzernergebnis (+0,1%) positiv, EBITDA (-3,1%) und EBIT (-4,7%) negativ. Eigenkapitalquote nochmal um 0,3 Puntke hoch auf nun 57,4 %. Das größte Segment Inkontinenz hat geschwächelt (Umsatz+/-0), angeblich wegen anstehender Markteinführungen. Infektionsman. und Wundmanagement mit 4,4 bzw 5,7 % im Plus. Sonstige Aktivitäten +3,7%. Segmentergebnisse gibt es ja leider nicht in den Zwischenberichten.

Man erwartet (trotz der aktuellen Minuszeichen) zum Jahresende eine moderates Plus beim EBIT (mit den üblichen Vorbehalten, vor allem Rohstoffpreisentwicklung)


Im Vorwort schreibt der Vorstand " Man prüft fortlaufend mögliche Zukäufe...." Naja, vielleicht kommt ja mal was siignifikantes bei raus.

2018 feiert Hartmann das 200jährige Bestehen. Wenigstens ein Jubiläumsbonus sollte rausspringen. Hoffentlich nicht nur ein Fieberthermometer oder ein Packung Molicare...

[nastarowje]

Ob wir dieses Jahr noch einen Ausbruch (nach oben 😀) aus dem Range 420/450 sehen ?
Langsam verliere ich die Geduld.

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.689 von nastarowje am 14.09.17 18:04:15

Also ich finde +12% in 10 Monaten zzgl. Dividende gar nicht so schlecht.
Die Bäume wachsen bei Hartmann eben nicht in den Himmel. Brauchen sie auch gar nicht.

Hast Du einen besseren Wert ?


Gruß
Jetypeter

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.480 von jetypeter am 15.09.17 09:48:08

Es kommt immer auf den Betrachtungszeitraum an. Ich betrachte die letzten 6 Monate und da hat sich wenig getan. Hinzu kommt, dass ich den Eindruck habe, die Aktie fällt langsam aus dem -zugegebener Maßen sehr erfreulichen- Trend der letzten 5 Jahre nach unten raus.

Alternativen in der Branche sind natürlich rar; wenn man auch auf andere Branchen schaut und nur auf ein konservatives Geschäftsmodell wert legt, gibt es schon einiges, ZB Deutsche Post.

Hartmann könnte m.M.nach kursmäßig viel besser da stehen, die Diskussion hier im April durch "aufgepasst" zeigt ein eklatantes Beispiel, das vielleicht in allen Einzelheiten nicht vergleichbar ist, aber dennoch eine Richtung zeigt.

[SiebterSinn]

21.09.2017

Ad-hoc-Meldung nach Artikel 17 MAR

Schlagwort(e): Prognoseänderung

PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041) reduziert Ergebnisausblick für 2017

Auf Basis der Entwicklung der ersten acht Monate des Geschäftsjahres 2017,
der zu erwartenden Herausforderungen in den nächsten Monaten und der damit
verbundenen gedämpften Geschäftsaussichten hat der Vorstand der PAUL
HARTMANN AG aufgrund aktueller Berechnungen und Analysen heute beschlossen,
den Ausblick für das EBIT der HARTMANN GRUPPE für das laufende Geschäftsjahr
2017 zu reduzieren. Das jetzt erwartete EBIT liegt bei etwa Mio. EUR 135
(Geschäftsjahr 2016: Mio. EUR 139,1). Bisher wurde von einem moderaten
Wachstum des EBIT ausgegangen. Dies hängt u. a. mit der neuen europäischen
Medizinprodukteverordnung und den damit verbundenen, für die
Zukunftssicherung wichtigen, regulatorischen Kosten und erhöhten
regulatorischen Aufwendungen, dem aktuell hohen Preisdruck im Markt sowie
den sich langsamer als geplant entwickelnden US- Aktivitäten zusammen.
HARTMANN geht nach Einschätzung des Vorstands weiterhin von einem moderaten
Anstieg beim Umsatz aus.

Erläuterungen zu der verwendeten Kennzahl EBIT finden Sie auf der
Internetseite der Gesellschaft unter Investor
Relations/Downloads/Ad-hoc-Mitteilungen/Alternative Leistungskennzahlen
(APM) (
https://hartmann.info/en/pages/investor-relations/Ad-hoc-Mitteilungen).

PAUL HARTMANN AG

Der Vorstand

Heidenheim an der Brenz, 21.09.2017

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.795.302 von SiebterSinn am 21.09.17 16:15:15

Kommt nach den eher mäßigen Halbjahreszahlen nicht unerwartet.

Hoffe jetzt passiert dort mal was, und das weiter so hat ein Ende.

[sirmike [Blogger]]

Paul Hartman streicht Jahresprognose. Und ich die Segel...

Paul Hartmann stellt eine breite Palette an medizinischen Produkten her, von Verbandsmaterialien über Pflege- und Desinfektionsmittel hin zur Inkontinenzversorgung. Ich hatte das Unternehmen während meines Krankenhausaufenthalts vor knapp zwei Jahren unter die Lupe und auf meine Empfehlungsliste genommen, weil mir das Geschäftsmodell gefallen hat und die damalige Auslösung des Pool-Vertrags einiger Großaktionäre "mehr Action" im Aktionariat versprach, also einen erhöhten Börsenumsatz und vielleicht mittelfristig sogar eine Übernahmespekulation. Nun, so richtig aufgegangen sind meine Überlegungen nicht. Zwar hat sich der Kurs von Paul Hartmann ganz passabel gemacht und es gab auch schöne Dividenden einzustreichen, aber ansonsten schnarchte das Unternehmen weiter vor sich hin. Das erhoffte Wachküssen ist bis heute ausgeblieben.

Und nun das... hier weiterlesen

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.796.046 von sirmike am 21.09.17 17:26:22

Gute Einschätzung der aktuellen Lage und zukünftigen Entwicklung.
Ich habe mich heute auch von meinen Reststücken getrennt.

[SiebterSinn]

(@alle) "Das" sehe ich ganz ähnlich! Rein fundamental betrachtet sollte der Kurs nun in den Bereich von 360 bis 390 Euro zurückkommen.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.800.417 von SiebterSinn am 22.09.17 09:03:59

Und dann wird aufgestockt?

[SiebterSinn]

(I@w) "Aufgestockt" schon deswegen nicht, weil ich aktuell keine Hartmann-Aktien mehr halte! Und bei der momentanen Nachrichtenlage aus Heidenheim würde ich vermutlich erst Richtung 330 Euro 'schwach', die aufgrund der Handelstätigkeit des Hauptaktionärs aber wahrscheinlich nie erreicht werden...

[nastarowje]

So, nun habe ich einen wesentlichen Teil meines Bestandes an PHAG an den Mann gebracht, Aktien, die ich seit über einem Jahrzehnt besass. Die Gewinnwarnung war sicher der auslösende Moment, aber vor allem die fehlende Zuversicht, dass es in Zukunft besser wird.

Jetzt muss ich mir ein anderes defensives Investment suchen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.497.141 von nastarowje am 10.08.17 13:47:23

Nach neun Monaten sehen die Zahlen deutlich schlechter aus als noch beim Halbjahresbericht. EBIT nun 9,9% unter Vorjahr, EBITDA - 5,7% und auch das Konzernergebnis liegt nun um 6,7% unter Vorjahr.

So schlechte Zahlen für das dritte Quartal hatte ich trotz der Gewinnwrnung nicht erwartet. Und klare Maßnahmen, wie man die Entwicklung drehen will, finde ich auch nicht.

[Felsenschwalbe]

Heute wurde mitgeteilt, dass Herr Dr. Riguzzi 2.300 Hartmann Aktien verkauft hat. Käufer Schwenk Limes, der Großaktionär, Kurs 411,50 €.

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.228.216 von Felsenschwalbe am 20.11.17 18:04:46

ich bleibe investiert. buy and hold. für die ewigkeit. hin und her macht taschen leer.

[Uganda2007]

Die Zahlen für 2Q und 3Q 17 waren schon realtiv schwach.

Dafür finde ich die Prognose für das GJ-EBIT von "etwa" 135 Mio. Euro geradezu keck

Jetzt weiß ich nicht natürlich nicht, was die Hartmänner unter "etwa" verstehen.

Annahme: ES werden 130 Mio. Euro > dann würde das 4Q17 um rund 3% beseer als das Vorjahr abschließen. Evtl. wäre dies ja die Rückkehr auf den "moderaten Umsatz- UND Gewinnwachstumspfad". Die Dividende dürfte sie wohl leicht erhöhen.

Ich denke, auf dem Niveau ist die Aktie langfristig interessant!

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.229.743 von pureX am 20.11.17 20:26:55

Das ist sicherlich eine vernünftige Einstellung. Ich war ja auch eine halbe Ewigkeit Aktionär und halte immer noch eîn paar Aktien. Wenn allerdings in einem solchen konservativen Geschäft plötzlich die Ertragskurve anfängt zu kippen, ohne wirklich stichhaltigen Grund ( wie zB extreme Rohsoffpreissteigerungen, die kurzfristig nicht weiter gegeben werden können) werde ich vorsichtig.

Die Rechnung von Uganda habe ich auch schon aufgemacht. Meine Interpretation war, dass man alle schlechten News ins 3. Quartal gepackt hat, um im neuen Jahr bessere Berichte geben zu können. Ich warte immer noch auf die Ankündigung von Maßnahmen, um den Trend umzukehren.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.570 von Uganda2007 am 22.11.17 15:21:15

Ich halte die Prognose auch für recht sportlich. 2018 wird man wohl, wenn es gut läuft, das 2016er EBIT wieder erreichen.

Ein absolutes Alarmsignal ist für mich der Verkauf des Aktienpakets von Dr. Rinaldo Riguzzi. Das ist ja nicht irgendjemand sondern derjenige, der Paul Hartmann am besten kennt und den Karren als Vorstandschef jeweils zweimal aus dem Dreck gezogen hat. Wenn der jetzt verkauft hat, dann weil er dunkle Wolken aufkommen sieht oder an der Kompetenz des jetzigen CEO zweifelt. Ich verweise auf meine vorangegangenen Beiträge zu Andreas Joehle.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.002 von unicum am 22.11.17 15:57:00

Kann sein, dass Du recht hast bzgl. Dr. Riguzzi. Vielleicht weil er auch nur ein Ferienhaus kaufen und braucht ne Million. Ich bewerte das nicht über.

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.246.879 von nastarowje am 22.11.17 15:45:44

der markt ist sicherlich mittlerweile umkämpft, vielleicht deshalb etwas schwächere kurse. ich halte auch coloplast. wenn man jetzt noch 3M und beiersdorf kaufen würde (welche mir aktuell zu teuer sind), hätte man einen großteil der Krankhausvebrauchsprodukte abgedeckt. dennoch bedienen hartmann und co ein wachstumsmarkt, so dass ggf. schwächere margen kompensiert werden und für alle etwas übrig bleibt...

[pureX]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.247.002 von unicum am 22.11.17 15:57:00

die schwenk limes gruppe hat das aktienpaket gekauft.

[SiebterSinn]

(@alle) Kommt der Kurs meiner ehemaligen Lieblingsaktie mit den aktuell bestehenden Problemchen (Gewinn- und US$-Kursentwicklung) in den Bereich um die 300 Euro zurück!?

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.061.125 von SiebterSinn am 19.02.18 15:01:22

Das glaube ich nicht.

Spätestens im Bereich um EUR 350 sollte erhöhte Nachfrage aufkommen..............

[nastarowje]

Warum soll gerade bei 350 neue Nachfrage aufkommen?

Viel wird vom 4. Quartal und dem Ausblick für 2018 abhängen, aber bis zur Bilanzpressekonferenz dauert es noch. Ich sehe aber aktuell keinen Grund für eine Trendwende. Leider wollte weder Herr Schleicher noch sonst jemand meine restlichen paar Aktien nicht zum gleichen Kurs kaufen, zu dem er Herrn Riguzzi seine deutlich größere Zahl abgenommen hat.

Ich steige hier erst wieder ein, wenn die Trendwende bei den Ergebnissen greifbar ist.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.356 von nastarowje am 25.02.18 19:34:27

Rein charttechnisch betrachtet seit dem Jahr 2015.

[nastarowje]

Die Schweizer Tochter IVF Hartmann hat bereits über 2017 berichtet, EBIT-Rückgang um 3,5%, dennoch wird die Dividende um 10 Rappen auf 2,5 CHF erhöht.

Damit dürfte für die Mutter ein ähnliches Ergebnis zu erwarten sein, ob die Dividende zur Beruhigung der Aktionäre auch erhöht wird?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.254.770 von nastarowje am 12.03.18 17:24:51

Das ging schneller als ich auf dem Bildschirm hatte, Hartmann hat heute Daten zu 2017 veröffentlicht:

EBITDA -3%
EBIT -1%
Konzernergebnis +4%
Dividendenvorschlag unverändert 7 EUR

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.264.175 von nastarowje am 13.03.18 15:26:15

Besser als ich befürchtet habe. Ausblick lässt m.E. Raum für positive Überraschungen.
Bücher je Aktie steigt. Operativer CF ist beeindruckend.
Ich habe genug Aktien mit "Wumms", da kann eine Hartmann nicht schaden.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.265.678 von Uganda2007 am 13.03.18 16:53:15

Stimme Dir zu, es hätte schlimmer kommen können, beim EBIT liegt man 3 Mio über der (vermutlich sehr vorsichtigen) Prognose vom September.

Bzgl. der. Vorschau für 2018 stört mich derjetzt schon erwartete weitere EBIT Rückgang. Man sollte lieber was dagegen tun!

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.267.214 von nastarowje am 13.03.18 18:41:34

Sorry, ich meinte den steigenden Buchwert. Sch...Kindle-Autokorrektur

[Investor@work]

Im Nebenwerte-Journal Extra war heute ein Bericht zu Hartmann.

Kurzum, auf dem Niveau Kaufkurse.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.341.987 von Investor@work am 21.03.18 13:41:33

Ist denn durchgesickert warum der VV zum Jahresende das Unternehmen verläßt?

M.E. ist es für Hartmann nicht negativ, dass Siemens seine Medizintechnik nun separat an die Börse gebracht hat. Beide Unternehmen haben keine Überschneidungen in den Produkten, jedoch die Thematik Healthcare könnte nun stärker in den Fokus kommen.

Gibt es in dem Bericht vom NWJ Neuigkeiten zu dem Unternehmen?

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.347.603 von aufdemHorst am 21.03.18 21:23:08

Nein, zum VV gab es keine Infos.
Es wurde auf die Zahlen eingegangen.... Es wird im laufenden Jahr weiter in Produktionskapazitäten investiert..... Die neue Europäische Medizinprodukteverordnung welche ab 2020 gilt wird von 2017-2019 jährlich einen knapp zweistelligen Millionenbetrag kosten...

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.347.954 von Investor@work am 21.03.18 21:54:09

Danke für die prompte Antwort.
Ich werde heuer auf jeden Fall auf die HV gehen. Der 20.04. ist schon vorgemerkt. Dies ist auch nur eine Autostunde von mir entfernt. Vielleicht sieht man sich dort.....

Dieses Jahr feiert das Unternehmen das 200-jährige Firmenjubiläum.
Bisher sehe ich keine großen Anstrengungen, diesen doch nicht alltäglichen Tatbestand gebührend zu würdigen. Für die Aktionäre weder Sonder-Ausschüttung noch Gratisaktie. Oder gibt es bei der HV ein Naturalgeschenkpaket mit den Firmenprodukten ......?

Aus meiner Sicht dürfen auch die Mitarbeiter einen Jubiläums-Bonus erhalten. So kenne ich dies von anderen Firmen.

Ohne Flachs: So ein Jubiläum sollte man öffentlichkeitswirksam feiern und mit Stolz nach außen tragen. Es wird so viel Geld für Produktwerbung und Image-Werbung ausgegeben.
Hier dürfen m.E. gerne ein paar Euros spendiert werden. Gerne auch zusätzlich für soziale Zwecke. Ich lasse mich überraschen, was da noch kommt und wäre sehr enttäuscht, wenn das Management diese Jahrhundertchance nicht ausnutzt!

[nastarowje]

Der Geschäftsbericht mit seinen nachvollziehbaren Begründungen für das schwächere EBIT etc. hat offensichtlich die Stimmung nicht gebessert. Denke hier warten viele, wer nun in 9 Monaten neuer CEO wird.

[Huusmeister]

Ist wer am Freitag bei der HV ?

[Uganda2007]

"knackiger" Dividendenabschlag von 18 Euro......
mittlerweile ist die Bewertung m.E. sehr moderat.

KBV; 1,5,
KGV 18e rund 14
EV/EBITDA 2018e rund 6,7

Oder kamen gar grausige News/Prognosen auf der HV?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.604.413 von Uganda2007 am 23.04.18 09:56:13

Der Kursrückgang am Tag nach der HV ist schon auffällig.

Vielleicht war hat jemand auf der HV und kann berichten. Ich zähle auf auf dem Horst.

Auf der Webseite ist noch nicht mal die HV-Präsentation zu sehen. Schwaches Bild!

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.606.297 von nastarowje am 23.04.18 13:14:16

Mich wundert es, dass es so ziemlich still hergeht, obwohl doch am Freitag HV war.
HV war stark besucht, mindestens so viele Besucher wie in Vorjahren; der Saal im Kommunikationszentrum war nahezu voll.
Besucherkreis erinnert mich so an jährliches "Klassentreffen" von ehemaligen Hartmann-Mitarbeitern.
Große Überraschungen und Neuigkeiten gab es nicht. VV Joehle hat einen soliden Eindruck hinterlassen und hat auch trotz seinem angekündigtem Abgang bezüglich Engagement überzeugt. Ob er es verwinden kann, dass in seiner Amtszeit der Kurs jedoch nach unten ging?
Sein Vortrag war jedoch für mich zu sehr problemorientiert und ohne Optimismus für die Zukunft. So ein richtiger Spirit scheint mir da in Summe zu fehlen. EBIT-Marge aus meiner Sicht im Vergleich zu Wettbewerbern zu niedrig. Für 2018 wird geringeres EBIT prognostiziert. Das kann man auf die schlimme MDR schieben, aber da scheint mir doch alles etwas schlecht geredet.
Zum 200-Jahr -Jubiläum gab es einen Film und ein paar nette Worte zur Historie. Ach ja, und für jeden Besucher noch zwei "Trostpflaster" auf dem Stuhl zum Test.....
Warum soll man diese Aktien besitzen? Dividendenrendite <2%, Kursverluste in den letzten Jahren, kein Zukunftsausblick über 2018 hinaus.
Man kann dies als konservativ oder schwäbisch sparsam bezeichnen. Für mich wurde da gerade bezüglich dem Jubiläum eine Jahrhundertchance verschenkt.

Gerade aus diesem Grund habe ich diese Woche gegen den Trend und die Stimmung ein paar Stücke nachgelegt. Meine Vermutung ist, dass der Kurs bewusst gedeckelt wird. Warum und für wessen Nutzen kann sich jeder selbst zusammen reimen.
Warum ist im Geschäftsbericht keine Aktionärsstruktur abgebildet? Da es nicht gefordert wird, unterbleibt es einfach.
Auf die Ergebnisse oder besser Durchwinken der Abstimmungen zu den einzelnen TOP's kann ich bei den 99,x %-Werten verzichten.
Mal sehen, ob die zementierte Aktionärspolitik da mal bröckelt.
Ich wünsche mir als Nachfolger einen VV, der die Verkrustungen auflöst und Schwung in unseren Hartmann-Laden reinbringt.
Ich persönlich glaube mittelfristig an Hartmann. Das muss aber jeder für sich selbst beurteilen.
adH

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.627.903 von aufdemHorst am 25.04.18 19:12:10

Vielen Dank für die Einschätzung!

Ich frage mich nur, wie ein neuer VV die Verkrustungen auflösen will. Wenn der Mehrheitsaktionär nicht mehr Engagement in die Richtung zeigt, kann es doch nichts werden. Bleibe vorläufig bei meinen paar Reststücken.

[SiebterSinn]

(@alle) Auch hier gibt es offenbar einen ständigen Abgeber, der seit Wochen drückt. Mal mit 1.000, dann wieder mit ca. 500 Aktien....

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.635 von SiebterSinn am 31.05.18 15:12:18

.. und keinen, der die Aktien aufkauft. Offensichtlich hat der Mehrheitsaktionär keine Lust mehr, zu den Kursen (bei der wirtschaftlichen Entwicklung des Unternehmens) seinen Anteil zu erhöhen.

Verständlich.

[SiebterSinn]

(@n) Ja, der Hauptaktionär sitzt trotz der Auflösung der Interessengemeinschaft noch immer am längeren Hebel, wie parade schon früher trefflich bemerkt hat. Theoretisch kann Herr S. den Kurs noch wer weiß wo hin fallen lassen...

[nastarowje]

In einem Jahr hat die Aktie jetzt 100 € verloren, oder fast ein Viertel. Ist schon krass.

[nastarowje]

Hier ist ja die leichte Erholung wieder dahin, sieht fast so aus, als ob die mittlerweile selbst in der Heidenheimer Presse breitgetretenen Personalquerelen bei der nicht ganz unwesentlichen Tochter KOB die Ursache sein könnten. Hinzu kommt, dass keine 6 Monate vor dem Ausscheiden des CEO nichts übers eine Nachfolge bekannt ist.

Ps Quelle für die Situation ist die Südwestpresse (Mutter der Heidenheumer Z.) . Man suche nach" KOB Hartmann swp " und wird fündig

[Uganda2007]

1Hj-18-Zahlen sind da.
Runtergebrochen auf das 2Q18 habe ich Übleres befürchtet.
Umsatz: +3,6%
EBIT: +6,2%
Nettogewinn: +2,1%
EpS: 5,12 (VJ: 4,99).
EK je Aktie von 220,6 auf 235,9 Euro gestiegen.

Fazit: Laaaangsam geht es evtl wieder bergauf.

[Felsenschwalbe]

Heute kommt eine Meldung, dass Großaktionär SCHWENK Limes GmbH & Co 1.100 Stück zugekauft hat zu 348 €. Schön, dass Herr Schleicher Hartmann bei diesem Kurs weiterhin für attraktiv hält. Und als AR-Mitglied hat er auch die richtigen Informationen.

[nastarowje]

Felsenschwalbe, das würde ich nicht überbewerten , aus zwei Gründen:

1. wenn ich schon ca 2 Mio. Aktieninhaber, machen 1100 zusätzlich den Braten nicht wirklich fetter.
2. der Kauf fand außerhalb eines öffentliche Handelsplatzes statt, (lt. Meldung), d.h. dqoch hier wurde ein Deal unter Freunden gemacht. Das erinnert an den Kauf der Aktien von Herrn Riguzzi, nur musste damals auch der Verkauf gemeldet werden, da er damals noch Aufsichtsrat war. Ich denke, auch hier wurde ein Deal unter Freunden abgeschlossen.

Interessanter finde ich aber, dass wohl Schwenk sonst keine Aktien an der Börse kauft, also keine Kurspflege betreibt. Denn diese Käufe/Verkäufe mwären ja dann wohl auch meldepflichtig.

[Uganda2007]

Frau Fünfstück, übernehmen Sie.....



Britta Fünfstück wird am 1. Januar 2019 die Nachfolge von Andreas Joehle als CEO der HARTMANN GRUPPE antreten
Frau Fünfstück verfügt über langjährige Erfahrung in der Unternehmensleitung sowie über eine fundierte Expertise in der Gesundheitsbranche

Heidenheim, den 10. Oktober 2018 – Britta Fünfstück wird neuer CEO der HARTMANN GRUPPE. Andreas Joehle, CEO seit 2013, hatte Ende letzten Jahres seinen Rücktritt aus privaten Gründen bekannt gegeben. Am 1. November wird Fünfstück in den Vorstand eintreten und den Vorsitz am 1. Januar 2019 übernehmen.

Eine erfahrene Führungskraft
Britta Fünfstück ist bei Clariant, einem weltweit führenden Unternehmen für Spezialchemie, Mitglied des Executive Committee und für den Geschäftsbereich Plastics & Coatings sowie mehrere zentrale Konzernbereiche zuständig. „Seit der Gründung 1818 durch Ludwig von Hartmann ist HARTMANN zu einem führenden, weltweiten Anbieter von Medizin- und Hygieneprodukten gewachsen.“ erläutert Fritz-Jürgen Heckmann, Aufsichtsratsvorsitzender der HARTMANN GRUPPE. „Britta Fünfstück reiht sich in eine Linie von HARTMANN Vorstandsvorsitzenden ein, die das Unternehmen nachhaltig geprägt haben. Unter ihrer Leitung wird HARTMANN fortfahren, die Weichen für eine nachhaltig erfolgreiche Zukunft zu stellen.“

Britta Fünfstück, österreichische Staatsbürgerin, absolvierte nach einer wirtschaftlichen Ausbildung ein Masterstudium in Technischer Physik an der Johannes-Kepler-Universität Linz, das sie 1998 mit Auszeichnung abschloss.

1998 begann Frau Fünfstück ihre Laufbahn als Beraterin bei der Boston Consulting Group. Zwischen 2000 und 2009 hatte sie verschiedene Marketing- und Vertriebspositionen bei Siemens Healthcare in Deutschland und den USA inne und war als Direktorin für Strategie, Planung und Mergers & Acquisitions tätig. Im Juli 2009 übernahm sie im Alter von 36 Jahren als Chief Executive Officer die Geschäftsleitung der 2500 Personen starken Geschäftseinheit Siemens Molecular Imaging in den USA. Im Jahr 2013 wurde sie von Siemens zum Chief Executive Officer der Division Clinical Products nach Erlangen (Deutschland) berufen, welche 9000 Mitarbeitende an 12 Standorten umfasst, und war zudem Mitglied des Executive Committee von Siemens Healthcare.

„Es ist für mich eine Ehre, die Leitung von HARTMANN zu übernehmen. Der wachsende Gesundheitsmarkt wird auch weiterhin stetig neue innovative Lösungen benötigen, um den steigenden Anforderungen zu entsprechen. HARTMANN ist sehr gut aufgestellt, um künftig eine noch stärkere Rolle in diesem Markt zu spielen. Ich bin davon überzeugt, dass wir gemeinsam viel bewegen können.“ so Fünfstück. „Menschen und Kultur sind die wichtigsten Eckpfeiler eines Unternehmens und ich freue mich sehr darauf, mit dem HARTMANN Team rund um den Globus zusammenzuarbeiten.“

Die Weiterführung eines erfolgreichen Kurses
Während der sechsjährigen Amtszeit von Andreas Joehle verzeichnete das Unternehmen stetiges Wachstum und erwirtschaftete 2017 einen Umsatz von rund 2 Mrd. EUR. Ein weiterer Schwerpunkt wurde auf die Diversifikation der Belegschaft gelegt. Mit der Eröffnung von neuen Niederlassungen in Südamerika und Asien, sowie mit dem Kauf der LINDOR-Aktivitäten, der bislang größten Akquisition in der HARTMANN Geschichte, ist es dem Unternehmen in den letzten Jahren gelungen, auch international erfolgreich zu expandieren.

„HARTMANN hat sich unter der Führung von Andreas Joehle beachtenswert weiterentwickelt. Im Namen des Aufsichtsrats und aller Beschäftigten der HARTMANN GRUPPE danke ich ihm für seinen engagierten Einsatz und wünsche ihm und seiner Familie für die Zukunft alles Gute.“ so Heckmann. „Zugleich freuen wir uns sehr über den Eintritt von Britta Fünfstück in die HARTMANN Familie. Wir setzen auf ihre Fähigkeiten, das Unternehmen nachhaltig fortzuentwickeln. Der Aufsichtsrat wird Frau Fünfstück uneingeschränkt unterstützen. Wir wünschen ihr viel Erfolg als zukünftige Vorstandsvorsitzende.“

[nastarowje]

Für die, die schon länger die Paul Hartmann AG verfolgen, ist vielleicht die Nachricht über den Tod des ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Dr. Reinhard Bauer von Interesse. In der heutigen Süddeutschen Zeitung findet sich eine Todesanzeige des Unternehmens, auf der Webseite habe ich nichts gefunden.

[Uganda2007]

Evtl. bin ich blind, aber auf der Homepage finde ich nix....
Auf Quartalssicht:
Umsatz: plus 3,8% (2Q: +3,6%, 1Q: +2,3%) Die Richtung stimmt
EBIT: plus 4,5%

sieht ganz OK aus, Aktie ist für mich niedrig bewertet und sollte auf dem Niveau auch nicht stark
von einem Rückgang der Börsen betroffen sein...


HARTMANN bleibt auf Wachstumskurs
06.11.2018 – 08:00

Heidenheim an der Brenz (ots) -

- Solides Wachstum in medizinischen Kernsegmenten:
Neunmonatsumsatz steigt um 3,2 % auf 1.563,9 Mio. Euro
- EBIT liegt mit 90,3 Mio. EUR im Rahmen der Erwartungen
- Ausblick 2018 für Umsatz und EBIT bestätigt

Zwischen Januar und September 2018 konnte die HARTMANN GRUPPE, ein international führender Anbieter von Medizin- und Pflegeprodukten, ihren Konzernumsatz trotz schwieriger Marktbedingungen auf 1.563,9 Mio. EUR steigern. Dies entspricht einem moderaten Anstieg von 3,2 % gegenüber dem Vorjahr.

Das Ergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) lag bei 90,3 Mio. EUR (Vorjahr: 93,4 Mio. EUR) und damit um 3,3 % unter dem Wert von 2017. Maßgeblich für den leichten Rückgang des EBIT waren der allgemeine Preisdruck in den Absatzmärkten, anhaltend hohe regulatorische Kosten und die Aufwendungen für Struktur- und Wachstumsinvestitionen. Mit einer soliden Nettofinanzposition von rund 66 Mio. EUR und einer Eigenkapitalquote von über 60 % bleibt HARTMANN finanziell weiterhin robust aufgestellt.

Das dritte Quartal 2018 bestätigt die Wettbewerbsfähigkeit von HARTMANN: "Wir haben es geschafft, die Auswirkungen des Preisdrucks sowie der Wechselkurseffekte zu kompensieren und unser Wachstum auf Kurs zu halten", sagt Andreas Joehle, Vorstandsvorsitzender der Paul Hartmann AG. "Trotz der Aufwendungen durch Struktur- und Wachstumsprojekte, den Investitionen in die Vertriebsorganisationen und die Umsetzung der EU-Medizinprodukte-verordnung liegen wir auch beim EBIT im Rahmen der Erwartungen." Auf Basis der Ergebnisse der ersten neun Monate bestätigt HARTMANN den Ausblick mit einem moderaten Umsatzwachstum und einem moderaten Rückgang des EBIT für das Gesamtjahr 2018. Joehle weiter: "Mit den Zukunftsinvestitionen verschafft sich HARTMANN mittel- bis langfristig Wettbewerbsvorteile und erschließt zusätzliche Marktpotenziale für eine nachhaltig erfolgreiche Zukunft."

Solides Wachstum in den medizinischen Kernsegmenten

Das Segment Wundmanagement erzielte einen Umsatz von 351,4 Mio. EUR und übertraf damit den Vergleichswert des Vorjahres um 3,9 %. Das Wachstum ist vor allem auf die steigende Nachfrage nach superabsorbierenden und antibakteriellen Wundauflagen, auf das HydroTherapy Behandlungskonzept und den Bereich Personal Healthcare zurückzuführen.

Der Umsatz des Segments Inkontinenzmanagement stieg um 5,4 % auf 516,8 Mio. EUR. Die Einbeziehung der Umsätze von LINDOR, dessen Integration im Rahmen der Erwartungen liegt, konnte die negativen Auswirkungen der Wechselkurse mehr als kompensieren. Das Skintegrity-Konzept für das ganzheitliche Inkontinenzmanagement und die IAD-Prophylaxe (Inkontinenz Assoziierte Dermatitis) trugen erneut mit steigendem Anteil zum Umsatzwachstum des Segments im dritten Quartal bei.

Im Segment Infektionsmanagement stieg der Umsatz um 2,0 % auf 372,7 Mio. EUR. Dank eines moderaten organischen Wachstums in Höhe von 3,6 % übertraf der Umsatz mit OP-Produkten und Untersuchungshandschuhen trotz der Wechselkurseffekte den Vorjahreswert, ebenso der Verkauf von Lösungen für das Desinfektionsmanagement. Das Segment Weitere Konzernaktivitäten erwirtschaftete einen Umsatz von 323,0 Mio. EUR, der mit 0,6 % leicht über dem Vorjahresniveau lag.

Der Anstieg des Konzernumsatzes basierte im Wesentlichen auf positiven Entwicklungen in europäischen Ländern außerhalb des Heimatmarktes des Konzerns. Europa (ohne Deutschland) insgesamt erzielte einen Zuwachs von 5,7 %. In Deutschland konnte HARTMANN die Vorjahreswerte um 1,2 % übertreffen. Außerhalb Europas wurde das moderate Wachstum von 2,6 % durch negative Wechselkurseffekte überlagert.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.490 von Uganda2007 am 06.11.18 11:58:34

Ich habe heute nach den Zahlen in F aufgestockt.

Schöner defensiver Wert, der langfristig gehalten werden kann....

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.148.852 von Rudi07 am 06.11.18 14:30:31

Hey Rudi,
dann hast Du die 500 Stück zu 340 EUR gekauft. Das musste ja auch mal einer machen.

Gruß
Jetypeter

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.147.490 von Uganda2007 am 06.11.18 11:58:34

Meinem Eindruck nach sind die Zahlen erwartungsgemäß. Die zum Vorquartal verbesserten Verglecihszahlen sind m.E. darauf zurückzuführen, das letztes Jahr ab der zweiten Jahreshäfte die Ergebnisse schlechter wurden, insofern ist die Basis etwas niedriger.

Sicher ein defensiver Titel, bin mal gespannt, ob es der neuen CEO gelingen wird im neuen Jahr eine Aufbruchstimmung bei Hartmann zu erzeugen.

[hugohebel]

Erstmal Abbruchstimmung statt Aufbruchstimmung... Hartmann muss sich restrukturieren.

dpa-AFX: DGAP-Adhoc: PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): Ergebnisprognose Geschäftsjahr 2019 (deutsch)
PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): Ergebnisprognose Geschäftsjahr 2019

DGAP-Ad-hoc: PAUL HARTMANN AG / Schlagwort(e): Prognose
PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): Ergebnisprognose Geschäftsjahr 2019

05.12.2018 / 13:10 CET/CEST
Veröffentlichung einer Insiderinformationen nach Artikel 17 der Verordnung
(EU) Nr. 596/2014, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Ad-hoc Mitteilung

05.12.2018

Ad-hoc-Meldung nach Artikel 17 MAR

Schlagwort(e): Prognose

PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): Ergebnisprognose Geschäftsjahr 2019

Der Vorstand der PAUL HARTMANN AG hat auf Basis der aktuellen Hochrechnungen
und Analysen - bei gleichzeitig positiven Wachstumsaussichten - einen
reduzierten Ausblick für das EBIT der HARTMANN GRUPPE für das Geschäftsjahr
2019 beschlossen, dem der Aufsichtsrat heute zugestimmt hat. Dies steht in
Zusammenhang mit dem Margendruck durch die Entwicklung der Rohstoffpreise,
speziell für zellstoff- sowie rohölbasierte Ausgangsprodukte, welche die
gesamte Branche aktuell belasten. Ebenso sind ungünstige Entwicklungen von
Fremdwährungen festzustellen. Hinzu kommen die regulatorischen Aufwendungen
für die Umsetzung der europäischen Medizinprodukteverordnung (MDR). Darüber
hinaus investiert das Unternehmen zusätzlich in strategisch wichtige
Maßnahmen zur Sicherung von Wachstum und Profitabilität in der Zukunft.

Für das Geschäftsjahr 2018 wurde in der Prognoseberichterstattung im
Konzernlagebericht 2017 von einem moderaten Wachstum des Umsatzes und einem
moderaten Rückgang des EBIT ausgegangen. Der Vorstand geht weiterhin davon
aus, diese Prognose im Gesamtjahr 2018 zu erreichen und auch den Umsatz im
Geschäftsjahr 2019 erneut moderat zu steigern. Basierend auf dem erwarteten
EBIT für das laufende Geschäftsjahr wird allerdings für das Geschäftsjahr
2019 ein reduziertes EBIT von EUR 102 bis EUR 112 Mio. erwartet. Die
Dividendenkontinuität wird dabei weiterhin als gesichert angesehen.

Erläuterungen zu der verwendeten Kennzahl EBIT finden Sie auf der
Internetseite der Gesellschaft unter Investor
Relations/Downloads/Ad-hoc-Mitteilungen/Alternative Leistungskennzahlen
(APM)
(https://hartmann.info/en-corp/investor-relations/l/corp/ad-hoc-mitteilungen).

PAUL HARTMANN AG

Der Vorstand

Heidenheim an der Brenz, 05.12.2018

Mitteilende Person:

Dr. Michael Banz

Vice President Corporate Legal

T: [phone]

[e-mail]


---------------------------------------------------------------------------

05.12.2018 CET/CEST Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche
Meldepflichten, Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
Medienarchiv unter http://www.dgap.de

---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: PAUL HARTMANN AG
Paul-Hartmann-Straße 12
89522 Heidenheim
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.hartmann.info
ISIN: DE0007474041
WKN: 747404
Börsen: Freiverkehr in Frankfurt (Basic Board), Stuttgart



Ende der Mitteilung DGAP News-Service
---------------------------------------------------------------------------

753875 05.12.2018 CET/CEST

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.368.976 von hugohebel am 05.12.18 13:20:27

Jau, das deutete sich schon bei einem ausführlichen Interview mit der Börsen-Zeitung an.

Unschön ist auch die Tatsache, dass im Vorfeld der Ad-hoc 1.900 Aktien, und damit so viel wie seit Monaten nicht mehr an einem Tag, gehandelt wurden. Hartmann-Leaks?

Wenigtens steigt die Dividendenrendite :-)

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.369.006 von Uganda2007 am 05.12.18 13:23:21

Stimmt. Derjenige mit den 1000 Stück um 11:21 sollte zumindest mal recherchiert werden

Zitat von Uganda2007: Jau, das deutete sich schon bei einem ausführlichen Interview mit der Börsen-Zeitung an.

Unschön ist auch die Tatsache, dass im Vorfeld der Ad-hoc 1.900 Aktien, und damit so viel wie seit Monaten nicht mehr an einem Tag, gehandelt wurden. Hartmann-Leaks?

Wenigtens steigt die Dividendenrendite :-)

[eje1925]

Was tut das Hartmann Mgmt gegen den EBIT Rückgang

Finde es bedenklich, dass das Ebit seit 2016 rücklaüfig ist, als Gründe wird jedes Jahr eine ganze Wäscheliste angegeben, nur finde ich keinerlei Aussagen vom Management wie man den Trend in Zukunft ändern will. Evtl. wäre es Zeit einmal das Produktspektrum zu überprüfen und über ein Sparprogramm nachzudenken
Weiß hier jemand mehr?

[SiebterSinn]

(@alle) Also vermutlich auch bei 320 noch kein Kauf, und wehe, der May-Brexit scheitert...

[babbelino]

Servus,

das in Aussicht gestellte EBIT i.H.v. 102 -112 Mio. Euro liegt immerhin bummelig 20% unter den Werten der Jahre 2016 und 2017. Das ist in meinen Augen eine satte Gewinnwarnung. Mich wundert, dass der Kurs so moderat reagiert.

[nastarowje]

Diese Gewinnwarnung ist unschön, insbesondere da 2018 schon schlechter sein wird als 2017. Ich sehe das allerdings im Zusammenhang mit dem Führungswechsel. Hier will die neue CEO vermeiden, mit schlechten Zahlen (schlechteren Zahlen als geplant) aus ihrem ersten vollen Jahr (=2019) als CEO zu gehen. Keine unübliche Vorgehensweise.

Bzgl. Brexit halte ich Hartmann für vergleichsweise immun, das Geschäft ist noch immer stark deutschlandbezogen und ich halte den Umsatzanteil in GB angesichts der lokalen Konkurrenz für vergleichsweise gering.

Der Börsenumsatz gestern morgen ist wirklich auffällig, aber wahrscheinlich im sog. Freiverkehr nicht justizrelevant.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.380.787 von nastarowje am 06.12.18 16:31:01

Erste Umsätze in F unter EUR 300.

Der Chart schaut inzwischen übel aus, ich werde aktuell nicht weiter aufstocken.....

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.009 von Rudi07 am 14.12.18 11:30:24

Ganz sicher werde ich meinen in den letzten Jahren sehr stark reduzierten Bestand nicht wieder aufstocken, bevor nicht eine klare Strategie da ist, die mir einleuchtet, und die auch zu einer Bodenbildung am Aktienmarkt geführt hat.

Es ist wirklich traurig, wie dieses deutsche Traditionsuntermehmen die Marktentwicklung und Internationalisierung verpasst hat. Die letzte wirkliche Geschäftsausweitung war mit dem Fall des Eisernen Vorhangs in Osteuropa. Aber das ist dreißig Jahre her. Seit dem immer nur weiter so oder sogar Rückwärtsgang (zB Babywindelverkauf) . Ich bin total enttäuscht.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.439.585 von nastarowje am 14.12.18 12:33:31

Dass sich seit Jahrzehnten nichts mehr tut, ist allerdings nicht korrekt. Die Lindor-Übernahme
erfolgte 2017 ...

"Als Lindor auf HARTMANN traf: Gemeinsam wachsen, gemeinsam lernen

Durch die Übernahme der Inkontinenzmarke Lindor von Procter & Gamble, wurde HARTMANN
über Nacht zum Marktführer für Inkontinenzprodukte in Spanien und Portugal." ...

https://hartmann.info/de-de/wissen-und-news/2017/11/30/als-l…

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.362 von vidar am 18.12.18 17:49:10

Ok, das habe ich übersehen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.464.362 von vidar am 18.12.18 17:49:10

Aber eine Schwalbe macht noch keinen Sommer

[SiebterSinn]

(@n) Genau, und noch immer keine Kursstabilisierung!

[Uganda2007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.166 von SiebterSinn am 08.01.19 14:43:14

Das stimmt,

aber langsam kommt der Punkt, an dem die Aktie m.E. günstig ist.

KBV 2018e ca 1,15
Div-Rendite 2,5%
EV/ EBITDA 2018e: 5,5 und 2019e 6,2 (2019 wird ja eher mauer....)

Und falls Frau Fünfstück die richtigen Hebel umlegt, könnte 2020 wieder ein Gewinnwachstum erzielt werden.

Schaun mer mal

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.232 von Uganda2007 am 08.01.19 14:49:17

Der Punkt könnte am Freitag erreicht worden sein mit 326 plus 14 plus 4,49 % in F.

Geld danach 330, Brief 346.

Interessant.....

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.232 von Uganda2007 am 08.01.19 14:49:17

Die 2018er Zahlen sind da.

Umsatz plus 2,9 %, EBIT 123,2 Mio ( 138,4 2017 ).
Konzernergebnis 83,8 Mio ( minus 10,7 % ), EK - Quote 61,6 %.
Dividende stabil bei EUR 7,00, HV am 30.04.2019.

Schwächeren Ausblick 2019 bestätigt mit EBIT 102 bis 112 Mio bei leichtem Umsatzwachstum.


Für mich im Rahmen der Erwartungen, 2019 wird ein Übergangsjahr, ab 2020 kann es wieder ergebnismäßiges Wachstum geben.

Ich bleibe investiert....

[nastarowje]

Und woher nimmst Du den Optimismus für 2020?.
Ich finde es sehr bedenklich, dass für 2019 ein weiterer Ertragsrückgang schon jetzt so gut wie festzustehen scheint. Wären da nicht konkrete Maßnahmen angebracht? Außer ein paar Allgemienplätzen keine Info, wie die Ertragswende geschafft werden soll.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.151.446 von nastarowje am 20.03.19 14:51:20

Die Umsätze werden weiter steigen und die Kosten werden sie in den Griff bekommen.

Aufgrund der Demographie eine defensive Aktie, ich vertraue da auf das Geschick von Britta F.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.159.639 von Rudi07 am 21.03.19 11:09:13

Zweifllos theoretisch eine defensive Aktie, die nur leider aus der Demographie ausser einem minimalen Umsatzanstieg nichts macht.

Jetzt erwartet man für 2019 einen weiteren EBIT-Rückgang zwischen 11 und 21 Mio EUR, dann wird man 2019 schon zwischen 20 und 26% unter dem Wert von 2017 liegen. (und beim Mittelwert noch mit Müh und Not eine EBIT-Rendite von 5% erzielen.)

Ich kann momentan nicht den Hebel für die Trendumkehr sehen. Trotz des Umsatzzuwachs in 2018 ist das EBIT in die Knie gelangen und der Trend soll in 2019 weiter gehen.

Eine neue CEO macht noch keinen Frühling. Aber vielleicht weissst Du ja mehr.

Einzig positives ist die gute Finanzposition, aber vielleicht freut sich ja mal ein potentieller Übernehmer darauf.... Das ist aktuell meine Hoffnung und der Grund warum ich meinen Restbestand immer noch halte.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.160.596 von nastarowje am 21.03.19 12:53:24

Morgen ist HV in HDH und hier im Forum ist es ganz ruhig, um nicht zu sagen totenstill.
Was bedeutet dieses fehlende Interesse an einer Diskussion über dieses Unternehmen? Wer geht zur HV? Die rückläufige Ebit-Marge kann doch nicht allen Beteiligten gefallen? Der Kurs wird bei den nicht gerade berauschenden Nachrichten auch nicht steigen.
Wie verhält sich im Innenverhältnis der Großaktionär? Ist er mit dem Ergebnis-Verlauf zufrieden und welche Ziele verfolgt er?
@nastro: Eine Übernahme von außen schließe ich aus. Herr S. wird seine Anteile sicher nicht veräußern. Was sollte er denn auch mit dem Geldzufluß machen? Er ist natürlich um die Lage bei Hartmann bestens informiert und weiß um die evt. stillen Reserven. Und solange er nicht verkaufen will, stört ihn der gedeckelte Kurs auch nicht.
Ob bei der morgigen HV ein paar kritische Stimmen zu hören sein werden?
Die neue VV kann dies dann auf ihren Vorgänger schieben, und versprechen, es in Zukunft besser zu machen..... Wird sie natürlich nicht tun, sondern diverse externe Gründe finden, und loyal und mit weiblichem Charme ihren Vorgänger loben und verteidigen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.447.938 von aufdemHorst am 29.04.19 14:45:26

Hallo aufdemHorst,

Vielleicht sind wir die letzten beiden hier, die noch Aktien halten?

Aber ernsthaft, die wenig aktive IR der Paul Hartmann lädt natürlich nicht gerade zu Diskussionen ein, und lieber keine Postings als nur Gelaber.

Bezüglich Deiner Einstellung zu den Gedanken des Herrn S: grundsätzlich stimme ich Dir zu, ich denke er hat seinerzeit bei PH zugeschlagen, weil er eine grundsolide, konunkturunabhängige Beteiligung als Gegenpol zu dem Zementgeschäft gesucht hat. Und bezogen auf den damaligen Einstandskurs ist ja seine (Dividenden-)Rendite nicht schlecht.

Insofern hat er sicher keine Eile zu verkaufen, aber vielleicht lockt ihn ja mal ein attraktives Übernahmeangebot. Bevor er die Mehrheit übernommen hat, hatte auch niemand (außenstehendes) mit so einer Entwicklung gerechnet. Kritischer scheint mir zu sein, woher denn ein Angebot kommen sollte.
Ich sehe da momentan nur Private Equity, aber dazu müsste es noch schlechter gehen, und der Kurs entsprechend nach Süden. Ob ich solange noch Aktionär bleiben will, weiß ich nicht.

Wäre auch mal auf einen Bericht von der HV gespannt, bzgl. Eindruck der neuen VV und ob man schon eine Strategie zur Umkehr der negativen Ertragsentwicklung erkennen kann. Angesichts meines stark reduzierten Bestandes fahr ich dort nicht mehr hin.

[Investor@work]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.448.538 von nastarowje am 29.04.19 15:50:28

Bin mit einer steuerfreien Restposition noch mit dabei und bleibe auch dabei.

[nastarowje]

Jetzt hätte ich gedacht, mir mal die HV-Präsentation anschauen zu können. Er wohl nichts, bis jetzt offensichtlich nicht auf der Web-seit

[nastarowje]

e. Wahrscheinlich war am Dienstag schon um 14:00 Feierabend, weil ja heute Feiertag ist, und man vorm Feiertag früher Feierabend macht.

Das ist das, was ich meine, wenn ich über IR lästere. Oder ist die HV-Präsentation gar so geheim, dass sie nur den Teilnehmern der HV bekannt gemacht wird?

Hatte gehofft, was über die Strategie zur Verbesserung der Ertragslage zu erfahren.....


Ps sorry, dass das zwei Postings wurden. Weiß nicht warum.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.464.921 von nastarowje am 01.05.19 17:17:26

Hallo nastro,
ich denke, auf die HV-Präsentation kannst du getrost verzichten. Obwohl (fast) alle Redner die neue VV gelobt haben, kam inhaltlich doch wenig Neues rüber.
Kein Ausblick auf mittelfristigen Zeithorizont, keine Maßnahmen bezüglich Ergebnisverbesserung durch Kostenoptimierung oder durch Marktoffensive.
Dagegen nur eine 2019-Prognose mit wieder schlechterem Ergebnis ggü 2018 und ganz viel Lamentieren und Begründen und Schuldzuweisungen auf Extern, warum das Ergebnis leider von Jahr zu Jahr schlechter wird.
Dass der Kurs der Aktie von den Zukunftsaussichten geprägt ist, hat bei Hartmann wohl das Management auch bisher nicht gerafft.
Mit Frau Fünfstück wurde sehr lobend umgegangen. Ich werde sie jedoch mehr an den Taten (Umsetzungen) messen, als an ihrer "netten" Rede.
Bei dem AR-Vorsitzenden wurde da schon etwas mehr "Schärfe" ausgepackt, inbesondere zm Thema Zuordung Börsensegment.
Die Stimmung war gegenüber den Veranstaltungen der Vorjahre schon etwas gereizter, denn die Ertragslage und der Aktienkurs sind im Vergleich zum Wettbewerb über die Jahre nicht befriedigend. Noch schlimmer für mich ist der negative Ausblick für 2019 und die fehlenden Maßnahmen.
Man könnte sagen: Ein verschlafenes Unternehmen in einer verschlafenen schwäbischen Kleinstadt mit einem eingeschlafenen Management, die für sich Zufriedenheit ausstrahlen.
Wir werden sehen, ob die neue VV dort sich einpasst, oder ob sie nach ihrer Beobachtungsphase durchgreift. Ganz schlimm war für mich die geäußerte Aussage, dass es im Unternehmen nicht stimmt, bezogen auf Zufriedenheitsindex der Mitarbeiter und bezogen auf Kommunikation im Unternehmen.
Ist nun Frau Fünfstück eine Führungskraft, die durchgreift und verändert?

Ich hatte selbst eine Rede für mich vorbereitet, jedoch dann entschieden, auf meinen Redebeitrag zu verzichten. Nachdem auch bereits Hartmann-Pensionäre und Hartmann-Familienmitglieder ihren Kommentar abgeliefert hatten, war die Stimmung bei diesem Zuhörerkreis ohnehin nicht mehr gegeben. Es dürften wieder so um die 400 Besucher gewesen sein, von denen 350 Mitarbeiter oder ehemalige Mitarbeiter waren.

Da es gestern ohnehin einen verregneten Vormittag gab, bin ich dann über die schöne Alb wieder heimgezuckelt und habe mich an der schönen Natur und dem dann besser werdenden Wetter erfreut...............

[nastarowje]

Danke für den ausführlichen Bericht. Es war schon in der Vergangenheit so, dass man auf dem "Pensionärstreffen" relativ wenig gelernt hat.

Also nicht wirklich Neues, zumindest bis jetzt.

Da meine Aktien auch Uraltbestand sind, werde ich sie halt weiter halten.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.465.605 von nastarowje am 01.05.19 18:59:17

Nach der Ankündigung im Dezember hatte ich mit schlechteren Zahlen gerechnet.

Vier solcher Quartale und der schlechte Forecast wird deutlich übertroffen!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.545.976 von 111Dieter am 11.05.19 18:29:17

Heute will es aber jemand wissen...……

Die Kursbremse jetzt bei EUR 320,00 mit 500 Stück in F

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.848.821 von Rudi07 am 20.06.19 10:05:38

Zitat von Rudi07: Heute will es aber jemand wissen...……

Die Kursbremse jetzt bei EUR 320,00 mit 500 Stück in F

War ja nur ein einziger Handel, aber für 120.000€. Schon erstaunlich, dass da nicht lieber in kleinen Tranchen gekauft wird.

Bin gespannt, wie es weitergeht. Wollte eigentlich die Tage in Coloplast tauschen, jetzt warte ich mal ein bisschen ab.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.854.914 von nastarowje am 20.06.19 19:47:20

Der Spuk ist heute schon wieder vorbei, aktuell 296 in F minus 12 minus 3,90 %.

[nastarowje]

Die HJ-Zahlen sind m.E. eine mittlere Katastrophe!

Im ersten Quartal lag das EBIT bei 30,6 Mio nach 31,3 Mio, fürs Halbjahr bei 53,4 Mio nach 61,1.
Wenn man sich mal die Mühe macht, ds 2. Q. separat zu berechnen, so kommt man auf 22,8 Mio nach 29,8, das ist ein Rückgang von fast einem Viertel!
Ausser Allgemeinplätzen kein Wort, was dagegen getan werden soll!

Und dann wird nur in einem kleinen Nebensatz erwähnt, dass eine Firma Safran Coating erworben wurde. Da man es nicht für nötig hält, hierzu mehr zu sagen, hier mal ein Link zu deren Webseite (ich hoffe, es ist richtige Firma)

https://safran-coating.com/about-us/

Es handelt sich um eine französische Firma, allerdings gibt die Webseite auch nicht so viel her, zu Größe, Ertragssituation etc. Man scheint aber sehr modern ausgerüstet zu sein. Warum erwähnt man den Erwerb nur in einem Nebensatz, ohne bißchen "Butter bei die Fische" zu geben. Das könnte ja endlich mal ein Schritt Richtung neue Märkte, Innovation sein. Wenn man es schon selbst nicht hin bringt, dann halt über Zukäufe. Cash ist ja genug in der Kasse.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.643 von nastarowje am 02.08.19 16:56:24

Die Erwähnung in einem kleinen Nebensatz trägt dazu bei, dass es nicht sonderlich auffällt.

Wachstum, vor allem außerhalb Deutschlands, noch immer gut.

Solider Wert, der weiterhin schön gemacht werden wird.....

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.162.925 von Rudi07 am 02.08.19 17:26:40

Zitat von Rudi07: Die Erwähnung in einem kleinen Nebensatz trägt dazu bei, dass es nicht sonderlich auffällt.

Wachstum, vor allem außerhalb Deutschlands, noch immer gut.

Solider Wert, der weiterhin schön gemacht werden wird.....

Hallo Rudi, zwei Fragen:

Warum will man das mit dem Erwerb eines Bolt-on-Unternehmens nicht bekannt machen? Ist doch ein Erfolg, zumindest auf den ersten Blick. (was man in ein paar Jahren denkt, weiß man natürlich nicht)

Warum meinst Du, dass der Wert schön gemacht werden wird? Will Schleicher Deiner Meinung nach mal verkaufen?

[nastarowje]

Es tut sich doch was bei Hartmann: Auf den Trikots des FC Heidenheim, der von Hartmann gesponsert wird, prangt jetzt statt des Hartmann-Ovals das Kneipp-Logo. Das ist ja ein Stratgeiewechsel par Excellence: bislang war der Consumerbereich das ungeliebte Stiefkind, und jetzt das Logo statt Hartmann in Hartmann-town! Die Änderung ist jedenfalls ein Statement!

Macht natürlich Sinn, denn der Konsument und typische Fußballgucker kauft eher Kneippprodukte als Wundversorgung. Und Info-Windeln werden ehr unter ihrer Moli.... -Marke als unter Hartmann vermarktet.

Vielleicht tut sich wirklich was !

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.163.372 von nastarowje am 02.08.19 18:14:44

In Heidenheim und Umgebung ist man eher konservativ und überhaupt nicht offensiv.
Da würden Erfolgsmeldungen nur stören.

Mein Eindruck ist, dass Britta hier vorhandene Produkte im Wert steigern soll, andere gezielt fördern und neue Produkte sinnvoll ergänzen.


Das wird sie auch sehr gut umsetzen, um dann den Konzern hübsch zu machen für einen Verkauf.


Damit ist auch die zweite Frage beantwortet. Wenn Schleicher nicht mehr selbst verkauft dann spätestens die Erben.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.168.001 von Rudi07 am 03.08.19 17:26:44

das EBITDA ist um 6,2 MEUR höher oder um 6,7% besser als nach 2 Quartalen in 2018.
das EBIT ist um 7,6 MEUR oder um 12,7% niedriger als nach 2 Quartalen in 2018.

Zwischen EBITDA und EBIT werden die Zinsen, Steuern, Abschreibungen auf Sachanlagen und immateriellen Werten abgezogen.

Meine Interpretation: Das operative Ergebnis ist um 6,7% besser als in 2018. Hier wurden entweder Sonderabschreibungen vorgenommen oder ...?

In den Zahlen kann ich den Kostenanstieg der Rohstoffe nicht erkennen.

Wo ist mein Denkfehler?

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.171.935 von 111Dieter am 04.08.19 23:22:16

Zitat von 111Dieter: das EBITDA ist um 6,2 MEUR höher oder um 6,7% besser als nach 2 Quartalen in 2018.
das EBIT ist um 7,6 MEUR oder um 12,7% niedriger als nach 2 Quartalen in 2018.

Zwischen EBITDA und EBIT werden die Zinsen, Steuern, Abschreibungen auf Sachanlagen und immateriellen Werten abgezogen.

Meine Interpretation: Das operative Ergebnis ist um 6,7% besser als in 2018. Hier wurden entweder Sonderabschreibungen vorgenommen oder ...?

In den Zahlen kann ich den Kostenanstieg der Rohstoffe nicht erkennen.

Wo ist mein Denkfehler?

Zwischen EBIT und EBITDA liegen (im wesentlichen) nur die Abschreibungen auf Sachanlahgen und immaterielle Werte. Beide Kennzahlen sind vor Zinsen und (Ertrags-)Steuern!

Zu den Zahlen kann ich gerade nix sagen, habe die Werte nicht vor mir. Ohne Sondereffekte ist allerdings eine solche auseinanderlaufende Entwicklung ungewöhnlich.

[nastarowje]

Im ganzen Hj-bericht habe ich ausser der Graphik keine Erläuterung zum EBITDA gefunden. Hoffentlich sind nicht die beiden Jahre verwechselt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.172.928 von nastarowje am 05.08.19 08:43:43

Hallo Dieter,

der Anstieg der Abschreibungen dürfte im Wesentlichen mit der IAS-Modifizierung von Ansprüchen aus langfristigen Miet-/Leasingverträgen (IAS 16) zusammenhängen. Daneben weist Hartmann aber in der Tat auch regelmäßig immer mal wieder Sonderabschreibungen aus.

Der Anstieg der Rohstoffkosten ist m.E. in der Tat gut erkennbar:
Zunächst weist Hartmann einen Anstieg der sonst. betreibt. Erträge aus. Setzt man den Materialaufwand in Relation zur Gesamtleistung, ist die Materialaufwandsquote um 0,9%-Punkte gestiegen. Generell nimmt die Rohertragsmarge bei Hartmann seit 2017 ab. Das passt auch zu der Preisentwicklung der benötigten Rohstoffe, die Hartmann 6-12 Monate absichert.

Hinzu kommt aber noch der stetige und deutliche Anstieg der Personalaufwandsquote: von HJ1.18 auf HJ1.19 um 0,4%-Punkte. Dafür ist aber die Quote für die sonst. Aufwendungen gesunken. Die Entwicklung Letzterer stehen aber ebenfalls im Zusammenhang mit IAS 16, ebenso wie der (negative) Anstieg des Finanzergebnisses.

In Summe also alles durchaus plausibel.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.900 von unicum am 05.08.19 15:27:30

Danke für die Erklärung.

Dann hat man die Vorjahreszahlen stehen lassen und nicht zwecks Vergleichbarkeit angepasst.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.176.900 von unicum am 05.08.19 15:27:30

Hallo Unicum,
danke für die Erklärungen!

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.182.750 von 111Dieter am 06.08.19 08:48:04

Weitere 150 Stück in F gesucht.

Je mehr die Indices weltweit nachgeben, desto interessanter wird das defensive Geschäft von Hartmann werden.

Ich bleibe geduldig und schaue mir das weiter an.....

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.252.854 von Rudi07 am 14.08.19 14:58:58

1.100 Stück gesucht in F zu 290 Euro, das wird nichts zu dem Preis ...

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.376.405 von Rudi07 am 30.08.19 09:49:56

Die ersten gut 200 Stück hat er/sie schon und die restlichen wird er/sie auch noch kriegen, es sei denn Du legst eine höhere Order ein.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.390.949 von nastarowje am 02.09.19 11:00:27

Sollte es nicht einen Q3-2019 Bericht geben ?

Ich hatte mir den 22.11. notiert, kann aber nirgends etwas finden.

Vielleicht weiß jemand mehr und kann es im Forum mitteilen....

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.300 von Rudi07 am 27.11.19 12:52:19

auf Anfrage hat mir IR von Paul Hartmann mitgeteilt, dass voraussichtlich Anfang Dezember ein Bericht erscheint

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.024.552 von 111Dieter am 27.11.19 13:23:07

Vielen Dank für die prompte Antwort.

Das ist spät, hoffentlich wird nicht zu viel Negatives in Q3 reingenommen, wobei die Umsätze ja durch die Erstkonsolidierung von Safran Coating weiter ansteigen sollten.

[hugohebel]

Man konnte es ja eigentlich schon erahnen. Der Laden scheint ein größerer Restrukturierungsfall zu werden.

PAUL HARTMANN AG (ISIN DE0007474041): Ergebnisprognose Geschäftsjahr 2019

Der Vorstand der PAUL HARTMANN AG hat auf Basis der aktuellen Hochrechnungen und Analysen - bei gleichzeitig positiven Wachstumsaussichten - einen reduzierten Ausblick für das EBIT der HARTMANN GRUPPE für das Geschäftsjahr 2019 beschlossen, dem der Aufsichtsrat heute zugestimmt hat. Dies steht in Zusammenhang mit dem Margendruck durch die Entwicklung der Rohstoffpreise, speziell für zellstoff- sowie rohölbasierte Ausgangsprodukte, welche die gesamte Branche aktuell belasten. Ebenso sind ungünstige Entwicklungen von Fremdwährungen festzustellen. Hinzu kommen die regulatorischen Aufwendungen für die Umsetzung der europäischen Medizinprodukteverordnung (MDR). Darüber hinaus investiert das Unternehmen zusätzlich in strategisch wichtige Maßnahmen zur Sicherung von Wachstum und Profitabilität in der Zukunft.

Für das Geschäftsjahr 2018 wurde in der Prognoseberichterstattung im Konzernlagebericht 2017 von einem moderaten Wachstum des Umsatzes und einem moderaten Rückgang des EBIT ausgegangen. Der Vorstand geht weiterhin davon aus, diese Prognose im Gesamtjahr 2018 zu erreichen und auch den Umsatz im Geschäftsjahr 2019 erneut moderat zu steigern. Basierend auf dem erwarteten EBIT für das laufende Geschäftsjahr wird allerdings für das Geschäftsjahr 2019 ein reduziertes EBIT von EUR 102 bis EUR 112 Mio. erwartet. Die Dividendenkontinuität wird dabei weiterhin als gesichert angesehen.

Erläuterungen zu der verwendeten Kennzahl EBIT finden Sie auf der Internetseite der Gesellschaft unter Investor Relations/Downloads/Ad-hoc-Mitteilungen/Alternative Leistungskennzahlen (APM) (https://hartmann.info/en-corp/investor-relations/l/corp/ad-hoc-mitteilungen).

PAUL HARTMANN AG

[SiebterSinn]

(@hh) Ja, eine klare Gewinnwarnung mit noch ungewissem Ausgang!

[parade]

Hallo zusammen,

irgendwie scheint seit einigen Jahren der Wurm in dem Laden zu sein. Wieso merkt die Verwaltung erst ganz kurz vor Jahresende, dass eine Gewinnwarnung notwendig ist? Das muss sich doch schon viel früher zumindest angedeutet haben. Auch auf diese AG ist kein Verlass mehr.

gruss parade

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.515 von parade am 06.12.19 15:58:52

Hallo Parade,

die "Gewinnwarnung", welche hugohebel hier heute versehentlich eingestellt hatte, ist eine alte Ad-Hoc. Die heutige Ad-Hoc bestätigt diese Prognose und informiert über Prognose für 2020 (deutlich reduziertes bereinigtes EBITDA).

Auf Hartmann ist schon verlass. Es ist ein schönes und in Summe gut geführter Konzern. Aber der Markt ist aktuell schwierig und ich sehe weit 1-2 Jahren wenig Upside. Deswegen muss man hier nicht unbedingt dabei sein (siehe meine Postings 2016ff). Aber beschissen wird man hier nicht. Dafür sind die Protagonisten auch viel zu protestantisch

Ich halte aber über die Jahre immer einen kleinen Restbestand an Paul Hartmann-Aktien, denn ich mag meine Aktionärsnummer nicht verlieren und mag es, persönlich angesprochen zu werden

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.635 von unicum am 06.12.19 16:09:50

Oje, wie schlampig geschrieben

[hugohebel]

Sorry my fault Wollte die aktuelle Meldung einstellen und hab die alte erwischt. sorry für die Fake News

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.097.635 von unicum am 06.12.19 16:09:50

Freundlicher Widerspruch!

Die heutige Meldung enthält ganz klar eine verdeckte Gewinnwarnung ("Ertragslage in 2020 deutlich beeinflusst u.s.w.").

[SiebterSinn]

Fortsetzung

"Diese mehrjährige Planung, welcher der Aufsichtsrat heute zugestimmt hat, bewirkt ein deutlich
reduziertes EBIT für 2020. Gleichzeitig geht der Vorstand für 2020 von einem
moderaten organischen Umsatzwachstum und einem bereinigten EBITDA von EUR
159 bis EUR 176 Mio. aus."

(Unterstreichung von mir)

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.098.388 von SiebterSinn am 06.12.19 16:59:06

Habe ich doch geschrieben.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.098.388 von SiebterSinn am 06.12.19 16:59:06

Meine Interpretation:

Das bereinigte EBITDA wird für 2020 auf Höhe vom prognostizierten EBITDA 2019 angegeben. Hier sind nicht die Umstrukturierungskosten enthalten, deshalb bereinigt.

Wenn tatsächlich Schwachpunkte angegangen werden, darf das auch Geld kosten. Es wurde vermutlich höchste Zeit, dass einmal ein "Ruck" durch die Firma geht.

[SiebterSinn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.098.535 von unicum am 06.12.19 17:13:17

Zitat von unicum: Habe ich doch geschrieben.

Alles klar!

Vielleicht sind die kleinen Disharmonien auch dadurch entstanden, dass die Gesellschaft
heute kurz hintereinander 2 Meldungen abgesetzt hat...

[parade]

Hallo zusammen,

Jahr für Jahr werden rund 50 Mio E vom Reingewinn thesauriert. Man kann es ja auch am Eigenkapital erkennen. Man schüttet ja jedes Jahr nur einen kleinen Teil des Gewinnes aus.

Nun könnte man ja denken, dass mit diesem Geld etwas angefangen wird, dass dann auch zu mehr Gewinn führt. Wäre für mich auf jeden Fall logisch. Nur leider kann man in den letzten Jahren erkennen, dass diese Logik bei Hartmann nicht mehr stimmt. Was machen die dann mit all den Millionen?

Ich habe mich seit einigen Jahren nicht mehr mit Hartmann beschäftigt, sehe nun die eigentlich negative Entwicklung und bin erstaunt. Schläft man in Heidenheim wie schon früher einmal? Wäre schade um den Konzern.

Dabei hätte Hartmann doch alle Chancen zu wachsen bei dem dramatischen Anstieg der alten Generation und der damit verbundenen Pflegefälle. Und wenn man die vielen Millionen der einbehaltenen Gewinne richtig eingesetzt hätte, dann könnte man sich sowohl über steigende Umsätze als auch über steigende Gewinne freuen. Kann man aber nicht.

Wo ist also das viele Geld geblieben?

gruss parade

[MikeMaster]

Meinung zur Gewinnprognose 2020

hier eine weitere Meinung zur Gewinnprognose 2020 der hartmann ag

https://bouvier-investiert.net/ad-hoc-update-musterdepot/

also? nachkaufen?

[parade]

Hallo Mike,

ich kann nicht wirklich erkennen, warum er gerade jetzt die Hartmann-Aktie gekauft hat. Seine Gründe verschwinden im Nebel.

ghruss parade

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.103.860 von parade am 07.12.19 15:18:35

Hallo parade,

mir ist lieber, ein Unternehmen ändert die Strategie aus einer Position der Stärke heraus.

Dies ist bei PHH2 noch der Fall.

Für mich einer der best aufgestelltesten Werte im defensiven Bereich.

Bei Kursen um EUR 280 werde ich weiter aufstocken.

Gruß

[parade]

Hallo Rudi,

wenn ich das richtig gesehen habe, so schwächelt PH schon seit einiger Zeit. Position der Stärke sieht für mich anders aus. Aber ich kann es nicht wirklich beurteilen, denn ich habe mich schon länger nicht mehr mit PH beschäftigt.

gruss parade

[Steveguied]

Erstaunlich finde ich, dass Paul Hartmann praktisch mit Sterillium das Desinfektionsmittel schlechtin für Hände im Sortiment hat und trotzdem will der Kurs nicht so recht anspringen. Die meisten exportorientierten Firmen schaffen für den Sanitärbereich aktuell zusätzlich Händedesinfektionsmittel an. Der Run auf Sterillium müsste gigantisch sein.

Das weiß ich nicht sicher, ob das Hartmann auch selbst herstellt: In der aktuellen Situation ist es unmöglich Mundschutz zu bekommen, das unter 12 Wochen Lieferzeit hat. Deren Produktionen sind also für die nächsten 3 Monate komplett ausverkauft. Bitte hinten anstellen.


Gruss

Stefan

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.793 von Steveguied am 02.02.20 20:25:42

Desinfektionsmittel wird ja hauptsächlich in China groß eingesetzt, schätze aber Mal die werden ihr eigenes herstellen. Ansonsten weiß ich nur, dass Hartmann die klassische grüne OP-Kleidung wie z.B. den Mundschutz herstellt.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.107.196 von parade am 08.12.19 14:16:20

Heute wieder ein ganz starker Auftritt des Defensivstars am Aktienmarkt....

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.771.060 von Rudi07 am 24.02.20 14:30:10

Defensivstar

Wo stehen wir denn heute?
12-Monatstief ist 280 und 12-Monatshoch 336.
Kann man da zufrieden sein, weil andere Werte heute um 3-5% abstürzen, jedoch zuvor in den letzten Monaten 20-30% zugelegt hatten?
Siehe dazu auch mein Beitrag #1842 direkt nach der HV.
Die Rede von Frau Fünfstück war "nett". Aber nett ist ja bekanntlich der kleine Bruder von Sch...e.
Wer, wenn nicht PH, könnte in der jetzigen Phase von dem Corona-Virus profitieren. War bei den letzten Epidemien auch so. Nur deswegen schmiert die Aktie gerade nicht auch ab.
Wenn man PH einen Defensivstar nennen will, dann sollte man auch Offensivgurke im Nachsatz gleich dazufügen.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.772.476 von aufdemHorst am 24.02.20 16:20:24

.... und wenn man den 5-Jahresverlauf anschaut, dann ist deprimierend kein Ausdruck ....

Das können viele besser, aber nur wenige schlechter.

Wer nennt die Gründe für diese Geldvernichtung in HDH?

[Syrtakihans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.102.354 von parade am 07.12.19 09:19:07

Zitat von parade: Hallo zusammen,

Jahr für Jahr werden rund 50 Mio E vom Reingewinn thesauriert. Man kann es ja auch am Eigenkapital erkennen. Man schüttet ja jedes Jahr nur einen kleinen Teil des Gewinnes aus.

Nun könnte man ja denken, dass mit diesem Geld etwas angefangen wird, dass dann auch zu mehr Gewinn führt. Wäre für mich auf jeden Fall logisch. Nur leider kann man in den letzten Jahren erkennen, dass diese Logik bei Hartmann nicht mehr stimmt. Was machen die dann mit all den Millionen?

Ich habe mich seit einigen Jahren nicht mehr mit Hartmann beschäftigt, sehe nun die eigentlich negative Entwicklung und bin erstaunt. Schläft man in Heidenheim wie schon früher einmal? Wäre schade um den Konzern.

Dabei hätte Hartmann doch alle Chancen zu wachsen bei dem dramatischen Anstieg der alten Generation und der damit verbundenen Pflegefälle. Und wenn man die vielen Millionen der einbehaltenen Gewinne richtig eingesetzt hätte, dann könnte man sich sowohl über steigende Umsätze als auch über steigende Gewinne freuen. Kann man aber nicht.

Wo ist also das viele Geld geblieben?

gruss parade

Nun, tief stecke ich hier auch nicht mehr im Thema, aber ich kann zumindest beantworten, wo das Geld geblieben ist. In den letzten fünf Jahren wurde es im Wesentlichen dafür verwendet Finanzschulden zurückzuführen, das Umlaufvermögen etwas auszuweiten und in 2017 Lindor für 128 Mio. EUR zu kaufen.

Auf jeden Fall läuft hier irgendetwas falsch: Es wird relativ wenig investiert und die operative Marge fällt seit Jahren (einschl. Q3 2019). Am Markt scheint es nicht zu liegen, wenn man auf den Mitbewerber Coloplast schaut. Ich denke, diese Erkenntnis ist schon viel wert, wenn man auf der Suche nach guten Investments erst mal anfängt und grob aussortiert …

Zitat von aufdemHorst: .... und wenn man den 5-Jahresverlauf anschaut, dann ist deprimierend kein Ausdruck ....

Das können viele besser, aber nur wenige schlechter.

Wer nennt die Gründe für diese Geldvernichtung in HDH?

Wie oben schon angedeutet, hier wird kein Geld vernichtet, sondern sogar verdient (positive free CFs), aber falsch verwendet.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.774.552 von Syrtakihans am 24.02.20 19:03:45

Coloplast kann man m.E. wenig mit Paul Hartmann vergleichen. Die Unterschiede sind erheblich.
In den letzten Jahren war Paul Hartmann sehr speziell von bestimmten Rohstoffpreissteigerungen betroffen. Daneben schlägt noch die MDR zu Buche. Das dürfte sich zwar legen aber ich finde auch, dass deutlich mehr Potential vorhanden wäre, bzw. hätte man vor mehreren Jahren mal andere Weichen stellen sollen - eben wie Coloplast.

Vom Corona-Virus wird der Konzern vermutlich kaum profitieren:
Am ehesten über Bode aber Desinfektion ist in Kliniken und Arztpraxen so oder so Standard. Da dürfe nicht mehr desinfiziert werden. Und insgesamt sind die Bode-Produkte sehr einfach herzustellen (im Wesentlichen Alkohol).

[xxt]

Bode hat aktuell Lieferengpässe, da China alles aufkauft. Kam bei uns in der Firma als Rundmail.

[Artikel14]

Sterillium / Hartmann AG - Seit letzter Wochen haben wir an allen Waschstellen Sterillium. Und ab heute bin ich bei Paul Hartmann AG Aktionär. Die gute Gewinne mit Sterillium werden nun wohl nochmals stark ausgebaut.

2018:
"Zweistellig wuchs Sterillium® Med als Kernelement des Handdesinfektions-Portfolios.
Das EBIT im Segment Infektionsmanagement erhöhte sich um 5,8 Mio. EUR auf 32,9 Mio. EUR. Haupttreiber waren die gestiegenen Umsatzerlöse sowie Produktivitätsfortschritte in der Produktion."
Quelle: Geschäftsbericht

Februar 2020:
Versucht mal als Privatperson Sterillium in den Online-Apotheken zu kaufen.
Sterillium wird dort derzeit schneller verkauft als die Apotheken nachbestellen können.

Gegen das Coronavirus-Risiko wird von allen wichtigen Quellen und Medien (deutlich vor anderen Maßnahmen) Händedesinfektion empfohlen.
Und Sterillium ist mit Abstand marktführend.

"Wichtig zu wissen ist, dass das Virus (2019-nCoV) mit Desinfektionsmitteln auf Alkoholbasis inaktiviert werden kann (viruzide Wirksamkeit gegen umhüllte Viren erforderlich)." schreibt die Hartmann AG

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.775.236 von unicum am 24.02.20 20:02:03

Bei Budnikowsky soll es in vielen Filialen tatsächlich Ausverkäufe geben, habe ich mir sagen lassen. Unglaublich.

[Ari_Gold]

Ich bin hier seit kurzem auch mit einer Langfristposition dabei. Die Preise für Desinfektionshygiene haben ordentlich angezogen, schaut euch mal die Preisentwicklungen bei den gängigen Preissuchmaschinen an. Auch die Google Trends zu "Sterillium" zeigt einen beeindruckenden Anstieg des Interesses. Am Kurschart der Aktie sieht man davon überraschenderweise gar nichts, so als würde der Markt hier keinen positiven Ergebniseffekt erwarten, anders als in der übrigen Peer Group...

Ich wundere mich ohnehin, warum das deutsche und restliche Geschäft eigentlich allgemein so wahnsinnig niedrig bewertet wird?! Ich meine der 66,3%-Anteil der börsennotierten Schweizer Tochter IVF macht 26% der Marktkapitalisierung von Paul Hartmann aus, dort werden aber nur 6% der Konzernumsätze und 10% des EBITDAs erwirtschaftet. Wenn ich das Schweizer Geschäft rausrechne, wird das deutsche Geschäft ja nur mit einem KGV von 10 -11 bewertet (das Schweizer Geschäft liegt bei ca. 30).

Verstehe ich nicht, bei so einem wenig volatilen, durchregulierten (kurzfristig schlecht, langfristig gut) Geschäft. Dass man hier sicherlich viel mehr rausholen könnte ist klar, allein wenn man die günstigen Zinsen nutzen und die Bilanz hebeln würde. Vielleicht kommt ja hier doch mal irgendwann ein Private Equity-Haus um die Ecke und macht der Zement-Familie ein Angebot was sie nicht ablehnen können...

[pickuru]

Reduzierung der Verbreitung von Infektionen auf globaler Ebene
HARTMANN verfolgt die jüngsten Nachrichten bezüglich des Ausbruchs von 2019-nCoV. Weltweit haben die Behörden umfangreiche Maßnahmen ergriffen....

https://www.hartmann.info/de-de/wissen-und-news/1/f/coronavi…

[pickuru]

Coronavirus: Medikamente in Hamburg werden knapp ...

„Wir registrieren seit sieben bis acht Wochen eine steigende Nachfrage nach Desinfektionsmitteln“, sagt ein Sprecher der Paul Hartmann AG, zu der auch die ...

https://www.abendblatt.de/wirtschaft/article228543759/corona…

[pickuru]

Coronavirus - Desinfektionsmittel
Geeignete Desinfektionsmittel für intakte Haut sind auf Alkoholbasis und farbstoff- und parfümfrei. Die bekanntesten Hersteller, darunter Hartmann und Schülke, können die hohe Nachfrage nicht bedienen.

https://www.apotheke-adhoc.de/nc/nachrichten/detail/apotheke…

[pickuru]

Das Coronavirus breitet sich aus. Das bringt Hersteller von medizinischem Verbrauchsmaterial an die Grenzen. Produkte werden rationiert.

Betroffen sind Produkte der Sterilium-Reihe. Dabei handelt es sich um ein klassisches Desinfektionsmittel auf Alkoholbasis, hergestellt vom deutschen Hartmann-Konzern. Das Unternehmen hat einen Ableger in Schaffhausen, die Firma IVF Hartmann. Ihre typischen Betriebsapotheken im orangen Koffer sind eine altbekannte Institution.

Das Unternehmen stellt seit einigen Wochen eine gesteigerte Nachfrage nach Masken und Desinfektionsprodukten fest, sagt eine Sprecherin. «Wir haben bei ausgewählten Produkten, wie den Masken, frühzeitig entschieden, dass die Verteilung manuell erfolgt.»

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/spitaeler-haben-priorit…

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.782.697 von Ari_Gold am 25.02.20 15:32:07

Paul Hartmann AG liefert gegen den Virus:
Im Jahr 2009 (Schweinegrippe, Wirtschaftskrise) hatte sich der Gewinn (EPS) der AG mehr als verdoppelt.
https://www.welt.de/welt_print/vermischtes/hamburg/article43…

2020:
Das Unternehmen stellt seit einigen Wochen eine gesteigerte Nachfrage nach Masken und Desinfektionsprodukten fest, sagt eine Sprecherin. «Wir haben bei ausgewählten Produkten, wie den Masken, frühzeitig entschieden, dass die Verteilung manuell erfolgt.»
Um die Nachfrage zu stemmen, hat das Unternehmen die Produktion hochgeschraubt. Bei der Firma Bode im norddeutschen Hamburg lässt es Desinfektionsmittel herstellen. Normalerweise nur an Wochentagen. Jetzt ist das anders. «Wir haben die Produktion um Wochenendarbeit erweitert», so die Sprecherin.
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/spitaeler-haben-priorit…
https://traderfox.de/aktien/2887217-paul-hartmann-ag-heidenh…

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.793.512 von Artikel14 am 26.02.20 12:47:35

Nochmal zur Versachlichung:

2009 stieg das Betriebsergebnis bei Paul Hartmann um 40% aus verschiedenen Gründen:

1.) Wegfall von Sonderbelastungen in 2008 in Höhe von 16,3 Mio.
2.) Sonderertrag aus Immoverkauf in 2009, ich schätze rund 3-4 Mio.
3.) Verbesserung der Rohertragsmarge aufgrund von Inputpreisrückgängen im Zuge der Wirtschaftskrise (ich hatte hier im Forum schon öfters darauf hingewiesen, dass Paul Hartmann stark von Rohstoffpreisentwicklungen abhängig ist).
4.) Erstkonsolidierung von Bode: Bode wurde zum 31.12.2008 erst erworben, floss also erstmalig 2009 in den Konzernabschluss ein. Diesbezüglich stieg das EBIT in dem neuen Segment um 11 Mio. Euro.
Der Kaufpreis lag damals bei 70,5 Mio., bei Umsatzerlösen von 72 Mio. und einem Bode-EBIT von 3,4 Mio. In 2009 kam durch die damalige Schweinegrippe tatsächlich zu einem 14%igem organischen Wachstum im (neuen) Segment Infektionsmanagement. Auch das operative EBIT von Bode stieg damals an. Ich schätze das Bode-EBIT dürfte sich damals so um 3-6 Mio. Euro verbessert haben. Insgesamt erzielte der Konzern in dem neuen Segment 2009 ein EBIT von 17 Mio. Euro.
Heute macht das Segment rund 25% des Konzern-EBIT's aus.

Desinfektion und Hygiene sind in professionellen Gesundheitsbetrieben großteils fixähnliche Kosten. Ein Krankenhaus MUSS permanent desinfiziert werden. Dazu gibt es innerhalb des medizinischen Personals Hygienebeauftragte (meinst ein(e) Arzt/Ärztin) und der Vorgang ist sehr standardisiert. Natürlich steigt der Bedarf an Desinfektionen mit zunehmender Klinik- (oder Praxis-) Auslastung. Aber das gilt generell und hat nichts mit dem Coronavirus zu tun.

Trotzdem wird Paul Hartmann natürlich etwas von der ganzen Sache profitieren, insbesondere aber eher durch eine erhöhte Sensibilisierung des Verbrauchers.

Ich kenne das Unternehmen jetzt recht lange. Paul Hartmann ist ein super schönes Unternehmen: Etwas träge aber ordentlich und konservativ geführt, mit hohen sozialen und gesellschaftlichen Standards für alle Beteiligten, auch den Aktionären. Dafür steht m.E. auch das Großaktionariat. Und in Rezessionen dürfte der Wert echte Steherqualitäten haben. Aber ich glaube weiterhin nicht, dass man massiv von der aktuellen Hysterie profitieren wird.

[pickuru]

Desinfektionsmittelhersteller erhöhen Produktion

Wegen der Ausweitung des neuartigen Coronavirus fahren Hygiene- und Medizinartikelhersteller Sonderschichten. «Die Nachfrage nach Masken oder Desinfektionsprodukten ist in den vergangenen Wochen gestiegen», sagte Philipp Hellmich, Sprecher des Medizinartikelherstellers Paul Hartmann mit Sitz in Heidenheim. Das Hartmann-Tochterunternehmen Bode Chemie in Hamburg produziert das Desinfektionsmittel Sterillium, das in Krankenhäusern und Arztpraxen zur Desinfektion der Hände zum Einsatz kommt. Bei Bode werde nun auch am Wochenende gearbeitet.

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article206152897/Desi…

[unicum]

Das ist ja Wahnsinn. Heute plus 9%

Und das bei der Guidance für 2020!!
=> KGV 25, EV/EBIT 16!

Es ist für mich völlig klar, dass Paul Hartmann nicht massiv von Corona profitieren wird. Aber ein Zeichen der heutigen Börsen! Hauptsache eine Story wird erzählt.

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.733 von unicum am 27.02.20 10:28:28

Was erwartest Du von der erhöhten Nachfrage nach Sterilium und den Schutzmasken? Das dürfte für das Ergebnis von PH nicht das Gewicht haben, zumal Frau Fünfstück für 2020 ein rückläufiges Ergebnis prognostiziert hat aufgrund höherer Aufwendungen.

[pickuru]

Paul-Hartmann-Aktie geht durch die Decke

https://boerse.ard.de/kurse/paul-hartmann-aktie-geht-durch-d…

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.803.733 von unicum am 27.02.20 10:28:28

Nachstehender Bericht ist genau ein Jahr alt:

https://bouvier-investiert.net/paul-hartmann-ag/

Neu ist für mich, dass der Mehrheitsaktionär (Schwenk-Limes) seine Anteile verkauft hat.
Kann das nicht so ganz glauben. Was hat Herr Schleicher dann mit seinen Millionen gemacht und hat er dies tatsächlich über die Börse kontinuierlich an Streubesitz-Kleinaktionäre verkauft?

Aktie ist ja leider nur im Freiverkehr. Deswegen leider die Öffentlichkeitsarbeit.

Bin gespannt, ob auch bald ein CFO-Nachfolger kommt, nachdem S.Schulz recht kurzfristig zum Jahresende die Flatter gemacht hat.
Mir scheint da momentan irgend etwas im Busch zu sein....
Wenn ich jetzt mal ganz flappsig und provokativ in den Raum stelle, dass chinesische Investoren sich immer nach soliden Investments in Old-Germany umsehen, dann wäre das Paulchen gar nicht so unpassend bezüglich der Branche, heute mehr denn je.............

[unicum]

pickuru macht ja Schwerstarbeit, die Aktie hier gnadenlos zu pushen.

Felsenschwalbe:
Ich rechne mit einem positiven EBIT-Beitrag durch Corona von maximal vorstellbar 10 Mio. Euro. Das ist aber auch wirklich das Höchste der Gefühle! Wahrscheinlich wird es weniger. Und es ist ein Einmaleffekt für 2020 und wird den deutlichen Ergebnisrückgang gegenüber 2019, der vom Management prognostiziert wurde, bei Weitem nicht aufheben.

[Felsenschwalbe]

Wo steht denn, dass der Großaktionär seinen Anteil verkauft hat? Zum Ende des Geschäftsjahres 2018 war die Mehrheit unverändert vorhanden.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.808.476 von Felsenschwalbe am 27.02.20 15:52:44

Steht in dem von mir verlinkten Bericht unter der Rubrik Aktie.
Kann es aber selbst auch kaum glauben.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.808.476 von Felsenschwalbe am 27.02.20 15:52:44

Aktionärsstruktur

Ich kopier das daraus mal hier rein:

Aktionärsstruktur / Aktienkurs

In den Geschäftsberichten 2011 – 2014 (ZIP-Archiv) der Hartmann-Gruppe wird noch von einem “stabilen Aktionärsstamm” berichtet, der eher an einem “nachhaltig gesteigerten Unternehmenswert” interessiert ist, als an einer hohen Dividendenausschüttung. Das niedrige tägliche Handelsvolumen in diesen Jahren wurde als “Ausdruck dieser Haltung” gewertet. Unterstützt wurde diese gemeinsame Haltung von rund 80% der stimmberechtigten Aktien durch einen sogenannten “Pooling”-Vertrag, durch den sich die Anteilseigner vor einer Hauptversammlung auf ihr Abstimmverhalten für die vorgeschlagenen Tagesordnungspunkte der Geschäftsführung abstimmten (syndizierten).

Seit 2015 ist dieser Pooling-Vertrag aufgehoben und die Aktien befinden sich nahezu zu 100% im Streubesitz (Freefloat), ohne dass es eine kontrollierende Mehrheit gibt. Der größte Einzelaktionär ist die Paul Hartmann AG selbst mit rund 0,58% der Aktien (eben genau die o. g. 20.706 Stück).

[b]Noch im Jahr 2016 betrug der Streubesitz nur rund 31%, da die Schwenk Limes GmbH & Co. KG eine kontrollierende Mehrheitsbeteiligung an der Paul Hartmann AG besaß (siehe hier). Diese Mehrheitsbeteiligung wurde sukzessive zum heutigen status quo abgebaut und ist aus meiner Sicht einer der Treiber des stetig fallenden Aktienkurses der letzten 3 Jahre (von knapp 430 Euro auf heute knapp 310 Euro).[/b]

[Felsenschwalbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.814.590 von aufdemHorst am 27.02.20 22:08:22

Dann lassen wir uns auf der HV mal überraschen. Die Aktien waren schon bisher nicht auf Schwenk-Limes angemeldet, sondern auf mehrere Namen, aber durch die Stückzahlen war alles klar. Die 68% habe ich im Bundesanzeiger gelesen. Nach Deiner Aussage müssten innerhalb eines Jahres diese Beteiligung über die Börse verkauft worden sein. Das halte ich nicht für durchführbar. Und bei einer Beteiligung dieser Größenordnung an einem Unternehmen mit durchaus interessantem Geschäft und auch noch einigen schlummernden Reserven im Immobilienbereich (immerhin gibt es sie seit 200 Jahren) hätte es sicher Interessenten gegeben, die Herrn Schleicher das Paket ohne dass es den Börsenkurs tangiert, abgenommen hätten.

[pickuru]

Das ist doch erst der Anfang...

1000 Dollar .....Wenn Paul Hartmann an der Nasdaq gehandelt WÄRE......

ob es gerechtfertigt ist egal...

das ist börse...


Desinfektionsmittelhersteller erhöhen Produktion

https://www.welt.de/regionales/hamburg/article206152897/Desi…

[Ari_Gold]

Ich denke auch dass das erst der Anfang ist. Ein EV/EBITDA von 6 für so ein cashstarkes und stabiles Geschäft ist nicht gerade viel...

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.820.638 von Ari_Gold am 28.02.20 10:44:35

Für 2020 eher 7,6. Das wäre erstmal nicht zu teuer. Hinzu kommt aber, dass vom EBITDA die Hälfte für Abschreibungen verloren geht, sodass das EBIT nur noch halb so groß ist => EV/EBIT 15,2. Das ist dann kein Schnäppchen mehr. KGV 23-24.

[Herr_Rochen]

Ich bin hier schon Mitte 2018 zu 335 € rein. Anständige Firma, ganz ordentliche Dividende von um die 2% und bei einem Allzeithoch von 460 € auch mit Luft nach oben. Ich teile aber mittlerweile die Einschätzung von @unicum, man könnte meinen der Laden wird von Beamten geführt, wobei das ja auch sein Gutes haben kann, wenn es nach unten genauso wie nach oben normalerweise keine großen Ausschläge gibt.

Mittlerweile bin ich aber raus, realistisch verkaufen die ein oder zwei Monate ein bisschen Desinfektionsmittel für ein paar Millionen und dann liegt der Kurs wieder um die 300 €. Man kann natürlich spekulieren, dass es auch jetzt wieder über 400 € geht, aber nachvollziehbar wäre das für mich nicht und solche Werte kaufe bzw. halte ich dann auch nicht. Und im schlimmsten Fall kann man die Produktionslinien eh nicht mehr als 24/7 laufen lassen, zumal dann irgendwann auch die Mitarbeiter bei Hartmann betroffen wären, und zusätzliche Linien zu bauen dauert sicher ein Jahr.

Vorstellbar wäre allerdings, dass man eine der Liquidas z.B. für Putzmittel, Sprühpflaster, Handcreme oder Massagegel umstellt, das dürfte sich aber auch erst lohnen, wenn in ein ein paar Monaten noch große Nachfrage herrscht.

[juliusjr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.823.617 von Herr_Rochen am 28.02.20 13:18:45

Die marge sollte natürlich schon steigen

Wenn was knapp ist. Angebot und Nachfrage bestimmen den Preis und momentan is wohl die Nachfrage im Überhang.

Und ja, evtl leidet das kgv nächstes Jahr durch die Investitionsoffensive in neue IT , produktionsanlagen und Forschung welche die neue chefin angekündigt hat.

[nickelich]

Stellt die Paul Hartmann AG eigentlich neben Desinfektionsmittel auch Atemschutzmasken her?

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.822.408 von unicum am 28.02.20 12:08:55

Zitat von unicum: Für 2020 eher 7,6. Das wäre erstmal nicht zu teuer. Hinzu kommt aber, dass vom EBITDA die Hälfte für Abschreibungen verloren geht, sodass das EBIT nur noch halb so groß ist => EV/EBIT 15,2. Das ist dann kein Schnäppchen mehr. KGV 23-24.

Wenn ich den Konzern mal ohne die separat gelistete und hochbewertete Schweizer Tochter IVF Hartmann betrachte, liegt das EV/EBITDA immer noch nur bei 6,3 und das schon inklusive aller Pensionsrückstellungen. Und alles, obwohl die Margen dort tatsächlich noch (für mich unerklärlich) schwach sind, trotz der starken Marktstellung.
Trailing KGV liegt bei 14,5, ohne Schweiz 13,4...


@nickelich
Hartmann stellt auch einfache OP-Masken her

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.846.394 von Ari_Gold am 02.03.20 00:29:57

Ein Trailing-KGV gibt es hier nicht, da weder für Q1.19 noch für Q3.19 Nettoergebnisse veröffentlicht sind. Das KGV für das Kalenderjahr 2019 liegt bei 18,2, das für 2020 bei 22,8.

Das EV/EBITDA ohne die 66,3%-Tochter IVA Hartmann AG liegt für 2019 bei 6,5, für 2020 nach Vorstandsprognose bei 7,3. inkl. Pensionen aber ohne IVF.

Die schweizerische 66,3%-Tochter IVF Hartmann AG besteht ja nicht erst seit gestern. Sie wird von Paul Hartmann AG voll konsolidiert, d.h. die IVF-Zahlen, wie die Minderheiten sind im Konzernabschluss berücksichtigt. Deshalb müsste man den Anteil, der nicht zum Konzern gehört, also die restlichen 33,7% zu dem EV hinzuzählen, nicht abziehen.

Bei einem -sehr zugunsten von Paul Hartmann gerechnetem- Multiple von 12 für das Nettoergebnis von IVA hat der Paul Hartmann-Konzern deshalb unter Abzug der eigenen Beteiligungserträge vom EV ein EV/EBITDA von 7,0 für 2019 und 7,8 für 2020.

Wichtiger finde ich aber, wie geschrieben, das EV/EBIT und das liegt nach vorangegangener Rechnung bei 13,4 bzw. 15,8 für 2020.

Es ist immer trügerisch, sich auf Bloomberg-Zahlen zu verlassen, auch wenn die Herde zunehmend danach läuft. Ich bleibe deshalb bei meinem Grundsatz, der auch außerhalb der Börse gilt:
Mit viel Liebe und handgemacht ist immer besser und macht mehr Spaß

[unicum]

Korrektur:
Trailing-KGV ist doch möglich. Es werden auf Nettoergebnisse in den Quartalsberichten veröffentlicht.

[Haroe63]

Diese Aktie müsste in der ""Corona-Krise" eigentlich deutlich steigen.
Sie stellen doch sowohl das professionelle Hand-Desinfektionsmittel als auch die Atemschutz-Masken her.

[Ahnung?]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.952 von Haroe63 am 09.03.20 18:10:10

https://www.hartmann.info/de-de/produkte/desinfektion-und-hygiene

https://www.hartmann.info/de-de/produkte/patientenpflege/patienten--und-personalhygiene

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.938.952 von Haroe63 am 09.03.20 18:10:10

Zitat von Haroe63: Diese Aktie müsste in der ""Corona-Krise" eigentlich deutlich steigen.
Sie stellen doch sowohl das professionelle Hand-Desinfektionsmittel als auch die Atemschutz-Masken her.

Schau dir dazu mal die letzten Beiträge und vor allem auch den Kursverlauf an. Wer schon vor oder zu Beginn der Krise investiert hat, konnte Ende Februar mit bis zu 30 % Plus verkaufen. Entsprechend glaube ich nicht, dass wir hier dieses oder nächstes Jahr noch einmal über 360 € sehen werden. Außerdem war der Kurs nach dem Hoch auch schon zweimal wieder unter 300 €, d.h. ich würde auch langfristig nicht darüber einsteigen.

[Artikel14]

Das Thema Desinfektionsmittel gab es mehrfach auf der Bundespressekonferenz mit Bundeskanzlerin und Gesundheitsminister.

[Artikel14]

!

Dieser Beitrag wurde von UniversalMODul moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu, Danke!

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.962.283 von Artikel14 am 11.03.20 14:15:19

Paul Hartmann AG bekämpft den Coronavirus. Nachfrage und Preise für Sterillium steigen und dadurch der Gewinn überproportional. Jedes Familienmitglied hat auswärts eine kleine Sprühflasche für die Hände oder Griffe, Türklinken Einkaufswagen mit dabei. Lieferzeit derzeit zwei bis vier Wochen für Endverbraucher. Paul Hartmann AG hilft gegen den Coronavirus, der Umsatz wächst und zusätzlich erhöht sich die Marge.

[Artikel14]

Die HARTMANN GRUPPE, ein international führender Anbieter von Medizin- und Hygieneprodukten mit Schwerpunkt Infektionsmanagement. Und wie startete das Geschäftsjahr 2020?

Sucht einfach mal im Geschäftsbericht nach Sterillium:
"Zweistellig wuchs Sterillium® Med als Kernelement des Handdesinfektions-Portfolios. Das EBIT im Segment Infektionsmanagement erhöhte sich um 5,8 Mio. EUR auf 32,9 Mio. EUR. Haupttreiber waren die gestiegenen Umsatzerlöse sowie Produktivitätsfortschritte in der Produktion."
https://www.hartmann.info/en-corp/investor-relations/l/corp/downloads

Immerhin werden bei Hartmann rund 25 % der Erlöse mit Desinfektionslösungen für Hände, Haut und medizintechnische Geräte eingefahren.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4904613…

Bei uns haben wir allein im Q1/2020 bereits den Verbrauch mehr als verzehnfacht und die Gesamtmenge der letzten vier Jahre bestellt.
Wenn dieses Geschäftssegment bisher 25% des Umsatzes und 33 Mio. Gewinn ausmachte, wird sich dieser Umsatzanteil für lange Zeit (Verbrauch & Bevorratung) deutlich erhöhen und bei geringeren anteiligen Fixkosten und steigenden Preisen / Marge sollten die Gewinne bei der Paul Hartmann AG buchstäblich explodieren.
Bekannt gegeben wird dies
(1) auf der Hauptversammlung am 30.4.2020
(2) zeitnah steht eine Ad hoc Mitteilung an
(3) im Quartalsbericht Q1/2020

Man muss eigentlich nur dieses Dokument aktualisieren:
https://www.hartmann.info/-/media/corporate-news/doc/de_inform_q1_2019_final.pdf

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.971.478 von Artikel14 am 12.03.20 07:55:06

Wie gesagt, große Sprünge darf man sich hier wohl nicht mehr erhoffen und langfristig lohnt es sich wohl eher z.B. bei Adidas oder Disney einzusteigen, die gerade günstig zu haben sind und dadurch mehr Potential haben.

[Artikel14]

Es gibt Menschen die verkaufen heute alle Aktien ohne genauere Betrachtung.
Die Fakten werden sich jedoch durchsetzen.

Der Hinweis aus Disney passt hier nicht. Disneyparks und Kinos werden Besucherrückgänge verbuchen.

[Magnificient]

Bin mit 15 K drin. Leute wer hier nicht investierte ist... 300 ist mehr als billig. Sterillium Bacilol ist ausverkauft und ich kann nichts nachbestellen. Ich ahbe aber schon eine Bestellung von über 300 Flaschen

[Magnificient]

Und ich in schon von Gold raus hier rein. Das ist ein solider Titel. Und solide ist im Moment verdammt gut

[Magnificient]

Sowas habe ich nie in meinem Leben gesehen oder erlebt. Sobald Hartmann wieder liefern kann muss ich alle meine Kunden beliefern. Über 300 Flaschen

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.975.528 von Artikel14 am 12.03.20 11:15:05

Zitat von Artikel14: Der Hinweis aus Disney passt hier nicht. Disneyparks und Kinos werden Besucherrückgänge verbuchen.

Disney ist dieses Jahr aber schon über 30 % abgestürzt und wird in einer Woche, einem Monat oder einem Jahr wieder höher stehen. Die haben 4 Milliarden für Star Wars bezahlt und allein mit "Das Erwachen der Macht" ein Einspielergebnis von 2 Milliarden erzielt OHNE Lizenzeinnahmen z.B. von Lego. Bald startet in Deutschland auch noch Disney+, vergleich die Bewertung da mal mit Netflix, und die machen nur Streaming!

Ansonsten bitte wie gesagt zurückblättern, ich hab Hartmann bei über 360 € verkauft und im zweiten Beitrag bei 324 € geschrieben, dass ich über 300 € nicht einsteigen würde. Wie sich gezeigt hat zu Recht, denn wir befinden uns jetzt ja wieder deutlich in diesem Bereich... Einsteigen würde ich trotzdem nicht, wenn man selbst aktuell nicht mehr auf Kurse über 300 € hoffen kann. Langfristig sieht das wieder etwas anders aus, aber da hat praktisch jede Aktie im DAX oder eben auch Disney das Potential 50 % zuzulegen.

[Magnificient]

Ok heute Absturz aber die kommen aus 45 km für 2 Flaschen Sterillium für 3.45€. Hartmann wird steigen

[Haroe63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.976.092 von Magnificient am 12.03.20 11:48:34

Ich bin mal gespannt, wann auch bei Hartmann die Ad-Hoc-Mitteilung kommt, dass sie einen Giga-Auftrag bekommen hätten, für Krankenhäuser und Arztpraxen das Desinfektionsmittel zu liefern.

Werft mal einen Blick zum Drägerwerk:


Ad-hocs > Nachricht DGAP-Adhoc Drägerwerk AG & Co. KGaA:
Dräger liefert Beatmungsgeräte und Schutzmasken an die Bundesregierung (deutsch) Nachrichtenagentur: dpa-AFX | 13.03.2020, 15:49

Ad-hoc-Mitteilung nach § 17 MAR Drägerwerk AG & Co. KGaA: Dräger liefert Beatmungsgeräte und Schutzmasken an die Bundesregierung Dräger hat von der Bundesregierung einen Großauftrag zur Lieferung von 10.000 Beatmungsgeräten erhalten. Die Abwicklung des Auftrages wird sich über das ganze Jahr erstrecken. Dazu werden die Produktionskapazitäten in Lübeck erheblich ausgeweitet. Außerdem liefert Dräger an die Bundesregierung auch persönliche Schutzausrüstung für das Personal in Krankenhäusern. ....."

[Magnificient]

Auch wenn Corona abflauen wird jede Apotheke, jede Praxis jede Klinik wird einen großen Vorrat anlegen. Sterillium geht weg wie Brot

[Haroe63]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.006.116 von Magnificient am 14.03.20 10:17:27

Dann lasset den Kurs mal steigen :-))

[Artikel14]

Wird bei Paul Hartmann AG die Dividende verschoben?
In der HV wird die Dividende beschlossen.
Ob am 30.4. trotz Corona-Exposition die HV stattfindet, darf man sich fragen.
Vielleicht wird die HV verschoben? Beispielsweise August?
Müsste dann nicht auch die Dividende verschoben werden?

[flomuddi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.030.040 von Artikel14 am 16.03.20 21:12:53

der PH-Shop wäre an dem Tag bestimmt gut besucht

[Magnificient]

Hier ist Geduld gefragt. Wenn etwas steigt dann diese Aktie

[Kurdirektor]

Eine Flasche Sterilium für jeden HV-Teilnehmer als Aktionärsgeschenk - das wäre doch mal eine Idee.

Ich glaube, da würde die Präsenz auf der Hauptversammlung ungeahnte Höhen erreichen.

[Artikel14]

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/corona-he…

[Magnificient]

Auch Handschuhe sind fast Ausverkauft. Superlife. SOLIDER Artikel ich denke der Umsatz wird sich mindestens verdoppeln hier

[unicum]

Nochmals:
Paul Hartmann wird nur im Segment "Infektionsmanagement" von Corona profitieren. Das mag für 2020 auch recht ordentlich sein. Im Gesamtkonzern ist das angesichts der Bewertung der Aktie aber nicht entscheidend: Das Segment hatte 2018 nur 27% des EBIT's ausgemacht.
Andere Bereiche könnten durch Corona, rein theoretisch, sogar in Mitleidenschaft gezogen werden. So bspw. "Inkontinenzmanagement" (insbesondere durch die Übernahme in Spanien), da die Inkontinenzprodukte von Paul Hartmann überwiegend von hochbetagten und/oder schwer pflegebedürftigen Menschen genutzt werden.

Im Übrigen verweise ich auf meine vorangegangenen Postings.

Die Aktie notiert irgendwo bei einem EV/EBIT von 12-14,5 für 2020. KGV 18-21. Ganz grob wegen der Unsicherheiten durch das Virus.

Die Stärke von Paul Hartmann ist eher die relative Konjunkturstabilität, nicht die Corona-Phantasie.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.104.941 von unicum am 23.03.20 18:01:02

Das kann man auch anders sehen.

[unicum]

Die Jahreszahlen 2019 sind veröffentlicht. Sie liegen, ebenso wie die Prognose für 2020, minimal unter meinen Erwartungen, wobei die Prognose sicherlich etwas getoppt wird. Insgesamt aber ohne Überraschung.

Ich hoffe, dass damit das Gepushe hier mittels Gummihandschuhen, Gesichtsmasken und Desinfektionsmittel ein Ende findet.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.110.644 von unicum am 24.03.20 10:43:47

Zitat von unicum: Die Jahreszahlen 2019 sind veröffentlicht. Sie liegen, ebenso wie die Prognose für 2020, minimal unter meinen Erwartungen, wobei die Prognose sicherlich etwas getoppt wird. Insgesamt aber ohne Überraschung.

Ich hoffe, dass damit das Gepushe hier mittels Gummihandschuhen, Gesichtsmasken und Desinfektionsmittel ein Ende findet.

Das kann man auch anders sehen.
Auf den Gewinn der Paul Hartmann AG haben medizinische Schutzbekleidung wie Gummihandschuhe und Gesichtsmasken sowie Desinfektionsmittel nachweislich einen wesentlichen Einfluss.

Welches Interesse hast Du, dieses Geschäft aktuell herunterzureden?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.111.859 von Artikel14 am 24.03.20 11:56:50

Ich schreibe hier nichts herunter sondern beziehe mich auf die Realität. Das hatte ich in vorangegangenen Postings auch mehrfach aus meiner Sicht hinreichend belegt.

Könntest Du mir zuliebe dies bitte Deinerseits auch tun, damit ich Deine Aussagen nachvollziehen kann? Das kann ich bisher nämlich nicht.

[Herr_Rochen]

Ich denke Hartmann hat die aktuelle Entwicklung wie so viele davor einfach verschlafen. Dabei hätte man diese theoretisch schon Ende 2019 nach den ersten Fällen in China vorhersehen können oder müssen. Man fährt zwar Sonderschichten auch am Wochenende, aber es ist nicht gelungen neue Produktionslinien aufzubauen, zumindest war dazu nichts in den News. Das haben sogar ganz andere Firmen mittlerweile geschafft, z.B. stellt auch die Brauerei Becks Desinfektionsmittel her oder der Automobilhersteller Tesla Munschutz.

Deshalb seh ich da auch kein großes Potential mehr, angesichts eines Tiefs von 252 € am 12.03.2020 ist es sowieso zu spät um einzusteigen.

[Artikel14]

Statistisches Bundesamt: Desinfektionsmittel gefragter als Klopapier (Wachstum >750%).
https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2020/…
Die Preise in den Apotheken steigen sogar über die Unverbindliche Preisempfehlung (UVP).
https://www1.wdr.de/nachrichten/themen/coronavirus/coronavir…

Gemäß Compliance steht nunmehr zeitnah eine erste Quartalsmitteilung beziehungsweise eine Ad-hoc-Mitteilung IMHO an:
Emittenten von Finanzinstrumenten sind laut Art. 17 EU-Marktmissbrauchsverordnung verpflichtet, so genannte Insiderinformationen, die den Börsenkurs erheblich beeinflussen könnten, unverzüglich zu veröffentlichen. Die Pflicht gilt mittlerweile grundsätzlich auch für Unternehmen im Freiverkehr.
Quellen:
https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenlexikon/ad-hoc-mi…

Im letzten Geschäftsbericht der Paul Hartmann AG steht:
"Zweistellig wuchs Sterillium® Med als Kernelement des Handdesinfektions-Portfolios.
Das EBIT im Segment Infektionsmanagement erhöhte sich um 5,8 Mio. EUR auf 32,9 Mio. EUR.
Haupttreiber waren die gestiegenen Umsatzerlöse sowie Produktivitätsfortschritte in der Produktion."
Bisher (vor Corona) brachte Handdesinfektion bereits rund ein Viertel des Gewinns.
Dazu kommt Berufskleidung für ärzte und weiteres medizinisches Personal wie Masken, Schutzbrillen, Einmalhandschuhe.
https://www.hartmann.info/de-de/produkte/op-bedarf/op-bekleidung/einweg-op-masken
https://www.hartmann.info/de-de/produkte/op-bedarf

"Das Umsatzplus von 2,1 % im Infektionsmanagement auf 515,9 Mio. EUR beruhte unter anderem auf
höheren Absätzen bei Komplettsets und den Produkten für die Hände- und Flächendesinfektion."
Quelle:
https://www.boersennews.de/nachrichten/artikel/ots-paul-hart…

Marktteilnehmer sprechen von "exponentieller Entwicklung":
https://www.apotheke-adhoc.de/nachrichten/detail/coronavirus…

Paul Hartmann AG ist gemäß eigener Angaben bei Handesinfektion marktführend.
Quelle: Apothekeneinkauf Deutschland 03/2019 MAT Marktanteil nach Umsatz zu HAP
https://www.google.com/search?ei=-4KEXr-ULsv16QTy4I6oBg&q=Ap…
(siehe Seite 7 Überschrift und Fußnote)

Seit Ende Februar werden am Standort Hamburg wegen der Verbreitung des Coronavirus Sonderschichten gefahren
und sogar an Wochenenden produziert. Nunmehr wird auch das Tochterunternehmen Kneipp mit Sitz in Würzburg Sterillium produzieren.
https://www.pharma-relations.de/news/hartmann-weitet-produkt…
https://www.t-online.de/region/id_87584782/firma-hartmann-we…
https://www.bing.com/news/search?q=Hartmann+sterillium&qs=n&…

Hartmann fokussiert sich derzeit primär auf die sensiblen Bereiche im Gesundheitswesen, darunter Kliniken,
Altenheime, neu gegründete Corona-Zentren und Arztpraxen. Außerdem will das Unternehmen das Bundesministerium für Gesundheit
mit Produkten für die Versorgung des medizinischen Fachpersonals in ganz Deutschland unterstützen.

Könne man die gewaltige Nachfrage bewältigen oder gebe es Corona-bedingt auch Probleme in der Herstellung?
Die Antwort sei klar: "Wir haben keine Produktionsunterbrechung, wir hatten bei Desinfektionsmittel ausgebaut."
Quelle:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Paul_Hartmann_De…

Mittelfristig und längerfristig - vermute ich - wird die Vorratshaltung bei Ärzten, Heimen und Krankenhäusern steigen und
auch Privathaushalte werden Sterillium Virugard IMHO stärker bevoraten.

Wie stark Sterillium auch in der Bevölkerung nachgefragt wird, spiegeln die die Preise im Internet wider
(auch viele Auktionen bei Ebay) und Berichte über zunehmende Diebstähle in Krankenhäusern und bei Ärzten.
https://www.google.com/search?q=sterillium+diebstahl

Aufstockung meines Aktienbestandes -
zu weiterhin Preisen um 300 Euro pro Aktie habe ich heute Aktien der Paul Hartmann AG nachgekauft und meinen Bestand erhöht.

[unicum]

@ Artikel14

Du verbreitest hier zunehmend Unwahrheiten und es scheint mir so, als ob Du die Aktie mit aller Macht pushen möchtest.

Ich behaupte nicht, dass es keinen Sinn macht Paul Hartmann-Aktien zu besitzen und sicherlich wird die Guidance "moderaten organischen Umsatzwachstum ein bereinigtes EBITDA von 159 bis 176 Mio. EUR" übertroffen werden aber diese Prognose bedeutet eben zunächst mal auch einen deutlichen Ergebnisrückgang aufgrund der Restrukturierungen. 2019 lag das EBITDA bei 212,2 Mio. Euro, 2018 bei 196 Mio.

Aber wo für mich Schluss ist, ist wenn man nachweislich falsche Tatsachenbehauptungen aufstellt:
2019 stieg das EBIT im Segment "Infektionsmanagement" nicht, wie Du behauptest. Es fiel vielmehr von 32,8 Mio. Euro auf 21,4 Mio. Euro.

Es handelt sich also um Fake-News, die Du hier verbreitest.

Auch Deine Links sind in Corona-Zeiten keine echten Neuheiten mehr und teilweise schon viele Tage alt.

Wie geschrieben, nichts gegen Paul Hartmann.

[gnuldi]

Bisher war der Bereich Desinfektionsmittel ein Viertel vom Hartmann Umsatz
Wenn er sich nur verdoppelt macht das schon die Hälfte vom Umsatz aus
Auch von der Relation Umsatz zur mk ist Hartmann billig

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.202.644 von gnuldi am 01.04.20 15:35:06

Ich versuche da mal zu moderieren:
Hartmann-IR hat mit Datum 23.03. im Gleichklang zur Bilanzpressekonferenz am 24.03. 2020 die Aktionäre zur Sachlage informiert:
a) Geschäftszahlen 2019 und Erläuterungen der Daten in den jeweiligen Segmenten
b) Strategisches Transformationsprogramm einerseits mit Markterschließung, Digitalisierung, Innovationen, Portfolioerweiterung etc. in Richtung Wachstum/Umsatzerweiterung und andererseits Reduzierung der Kostenpositionen in gesamter Wertschöpfung.

Verschiebung der für 30.04. geplanten HV wurde schon angesagt.

Ausblick und Prognose für 2020 wurden vor Auswirkungen Corona dargestellt. Auswirkungen auf den Geschäftsverlauf sind derzeit auch nicht quantifizierbar.
Eine Task Force wurde für die Coronavirus-Aktivitäten gebildet.

Hartmann wird die dramatische Situation im Gesundheitswesen nicht derart ausnutzen, eine Gewinnmaximierung mit höchstbietenden Marktteilnehmern zu betreiben.
Hartmann fühlt sich ethischen Grundsätzen verpflichtet. Integrität und Verantwortung ist für ein führendes europäisches Unternehmen für Medizin- und Pflegeprodukte auch - oder erst recht - in dieser Seite eine Selbstverständlichkeit.

Alle Hartmann-Aktionäre dürfen sich glücklich schätzen, dass sich die Aktie im Gegensatz zum Gesamtmarkt "gehalten" hat.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.202.566 von unicum am 01.04.20 15:28:01

Wer die Quellen lesen kann ist klar im Vorteil.

Eine veritable Straftat jedoch
ist Deine üble Nachrede.
@unicum
https://www.gesetze-im-internet.de/stgb/__186.html

Die Wahrheit ist mit Quellen belegt und über Google leicht auffindbar.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.205.512 von Artikel14 am 01.04.20 19:11:48

Artikel14,

mach Dich nicht lächerlich, Dein Verhalten ist sehr durchschaubar. Und Du brauchst mich auch nicht per Boardmail bedrohen.

Hier der Ausschnitt aus dem Konzern-Geschäftsberichts 2019 der Paul Hartmann AG, Seite 77 bezogen auf Umsatz und EBIT des Segmentes "Infektionsmanagement":



Quelle:
https://www.hartmann.info/en-corp/investor-relations/GB/GB-2…

[Artikel14]

Auf den letzten Geschäftsbericht 2018 habe ich mich bezogen.
Mir geht es auch nicht um das alte 2019-Geschäft vor Corona,
sondern um die Relationen im Sinne des Anteils, welchen Desinfektionsmittel und Schutzbekleidung ausgemacht haben und um deren grundsätzlich bereits gute Profitabilität auch ohne Preisaufschläge.

Meine Zitate habe ich sehr reichlich mit Quellen belegt,
und sie behandeln größtenteils aktuelle News,
welche in diesem thread größtenteils noch nicht thematisiert wurden.

Würdest Du nicht andauernd direkt versuchen persönlich zu werden,
müsste ich Dir nicht mit den in Deutschland geltenden Strafgesetzen drohen.
Das Internet ist keineswegs ein rechtsfreier Raum.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.206.448 von Artikel14 am 01.04.20 20:19:36

Paul Hartmann AG schreibt im Geschäftsbericht 2019 übrigens:

"Die unter der Marke Sterillium® angebotenen Produkte für die
Hände- und Flächendesinfektion sorgten ebenfalls für einen erfreulichen Wachstumsimpuls im Segment Infektionsmanagement. Neben dem Klassiker Sterillium® Med für professionelle Verwender
fand das an Endverbraucher gerichtete Sortiment Sterillium®
Protect & Care erneut eine wachsende Kundenakzeptanz.
Das Segmentergebnis im Berichtsjahr 2019 ging auf
21,4 Mio. EUR zurück und war im Wesentlichen belastet durch den
Preisdruck in den Absatzmärkten des Geschäftsbereichs Desinfektion, höhere Rohstoffpreise bei den Untersuchungshandschuhen sowie durch Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit der Einstellung des nicht profitablen Geschäfts mit kundenspezifischen Komplettsets in Australien."

Darf man vermuten, dass das Ergebnis 2020 von keinem dieser drei genannten Punkte negativ beeinflusst wird?

Denn...
1) "Preisdruck in den Absatzmärkten des Geschäftsbereichs Desinfektion" ist angesichts von Corona nicht mehr erkennbar.
2) "höhere Rohstoffpreise bei den Untersuchungshandschuhen" können 2020 wohl einfacher an den Markt weitergegeben werden.
3) "Einmalaufwendungen im Zusammenhang mit der Einstellung des nicht profitablen Geschäfts mit kundenspezifischen Komplettsets in Australien" werden naturgemäß 2020 nicht mehr auftreten.

"Im Segment Desinfektion werden Produkte zur Hände- und Flächendesinfektion zum
Schutz vor Infektionskrankheiten entwickelt und produziert. Hierzu
zählt das mehrfach als Marke des Jahrhunderts ausgezeichnete
Desinfektionsmittel Sterillium®, das unter dem Namen Protect &
Care auch für Endverbraucher zugänglich ist."

https://www.hartmann.info/en-corp/investor-relations/l/corp/downloads

An der Börse wird die Zukunft gehandelt. 2020 wird auch bei Paul Hartmann AG anders verlaufen als 2019.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.206.448 von Artikel14 am 01.04.20 20:19:36

Dein letztes Posting ist ein gutes Beispiel für Deine subtil-fiesen Postings: mit Halbwahrheiten und Unwahrheiten und gerichteten Eindruck erweckenden Beiträgen die Leute auf eine falsche Fährte führen:
"letzter Geschäftsbericht" = GB 2018,
"alter Geschäftsbericht" = GB 2019.

Alles klar! Das zieht sich durch alle Deine Beiträge. Ist halt subtiles Influenzen, wie es heute in den sozialen (und auch seriösen Online-) Medien üblich geworden ist, und weshalb die Leute langsam verdummen und die Welt so schlecht wird.

Du bist nicht zufällig ein entfernter Verwandter von Donald Trump? Der soll ja deutsche Vorfahren haben.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.206.613 von Artikel14 am 01.04.20 20:37:13

"Bei Desinfektionsmitteln profitiert HARTMANN mit seiner führenden Position in der Krankenhaushygiene vom globalen Marktwachstum, das einerseits vom steigenden Gesundheitsbewusstsein und dem Wissen über die Übertragungswege von Keimen und andererseits von strikteren Vorgaben in der Anwendung und Einhaltung von Hygienestandards getrieben wird. Um zukünftig die führende Rolle im Infektionsschutz europaweit ausbauen zu können, arbeitet HARTMANN bei der Entwicklung neuer Hygienestandards eng mit Kliniken, nationalen Hygieneinstituten sowie mit Pflegeeinrichtungen und ambulanten Behandlungszentren zusammen.
Zudem zielt HARTMANN darauf ab, die Zusammenarbeit mit den Apotheken zu intensivieren, um die Chancen des gestiegenen Hygienebewusstseins der Endverbraucher zu nutzen."

Quelle: Geschäftsbericht 2019 Seite 15

Wirkt sich die Corona-Pandemie aus? Wird 2020 ein gutes Geschäftsjahr?
Wie entwickelt sich aktuell das Geschäft und damit Umsatz und Gewinn?

Florian Söllner von "Der Aktionär" schreibt in einer recht aktuellen Aktienanalyse:
"Der Bereich Desinfektionsmittel habe schon vor Corona ein Viertel der Konzernumsätze und sogar ein Drittel der Gewinne betragen. Und jetzt starte das Geschäft offenbar richtig durch. "Der Aktionär" habe bei der AG nachgefragt. Könne man die gewaltige Nachfrage bewältigen oder gebe es Corona-bedingt auch Probleme in der Herstellung? Die Antwort sei klar: "Wir haben keine Produktionsunterbrechung, wir hatten bei Desinfektionsmittel ausgebaut." Die Situation sei "sehr dynamisch" aber aufgrund der politischen Situation auch schwer planbar. (Analyse vom 25.03.2020)"
Quelle:
https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Paul_Hartmann_De…

[Magnificient]

Hartmann ist ein solider Wert. Es wird keine großen Sprünge geben aber auch kein Verlust. Das ist.viel Wert im Moment. Es wird steigen... alle Größen von Einmalhandschuhen sind auch vergriffen. Ich habe allein 400 Packungen gehortet für meine Pflegenkunden.

[ConsorsStartrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.221.418 von Magnificient am 02.04.20 22:07:23

Hallo grüß euch,

bin auch der Meinung ,dass man aktuell mit Paul Hartmann nichts verkehrt macht, wenn es ein stabiler Wert fürs Depot sein soll! Aufgrund das letztes Jahr die Zahlen nicht gerade toll waren...kann man davon ausgehen dass sich dieses Jahr was tut...weil ich Florian Söllner sehr schätze hab ich mir letzte Woche nach seiner Empfehlung auch paar ins Depot gelegt..viel Erfolg und Gesundheit allen Investierten .

Gruß CS

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.227.757 von ConsorsStartrader am 03.04.20 13:51:50

Wie wertvoll Schutzmasken, Schutzkittel, Schutzhandschuhe und Desinfektionsmittel in den nächsten Monaten ist, wurde auf der heutigen Pressekonferenz des Bundesgesundheitsministers deutlich. Know how, Herstellungskapazitäten und Geschäftskontakte nach China sind sehr wertvoll. Die gestiegenen Preise sind eine Tatsache, es kommt derzeit primär auf die Verfügbarkeit an.

Spahn: "Schutzmasken-Markt ist derzeit wie ein Goldmarkt"

Bundesgesundheitsminister Jens Spahn (CDU) hat sich in Thüringen angeschaut, ob und wie der Nachschub von Schutzkleidung für Ärzte und Pfleger funktioniert. Er besuchte dazu ein Logistikzentrum in Apfelstädt in der Nähe von Erfurt. Er sagt: “Ein Cent-Produkt ist jetzt Gold wert.”

Quelle:
https://www.rnd.de/panorama/corona-aktuell-03042020-berlins-…

Der Markt hat sich sehr verändert. Der erhöhte Preis hilft dabei den veränderten Markt zu steuern, indem die Produktionskapazitäten nicht nur im Niedriglohnländern wie China sondern auch im deutschen Inland aktuell eingerichtet werden.

[Covacoro]

Über Sterilium und Handschuhe durften wir ja schon viel hier lesen.

Der Vollständigkeit halber - weil es anscheinend hier noch nicht gepostet wurde und ziemlich unterging bisher - Hartmann trennt sich auch von "Rand-"Aktivitäten per 1.04.2020, konkret SANIMED:

https://www.hartmann.info/de-de/wissen-und-news/e/a/sanimed-…

Zum Preis liest man leider nichts und im GB habe ich nichts gefunden, wie hoch der Umsatz der SANIMED war.

[Ari_Gold]

Hier mal ein interessanter Peer Group Vergleich:
Air Liquide hat den Desinfektionsmittelhersteller Schülke gerade für 900 Mio € an den Finanzinvestor EQT verkauft.
https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/finanzinv…

Schülke hat 2018 einen Umsatz von 343 Mio € gemacht.

Zum Vergleich, die gesamte Sparte Infektionsmanagement erzielt bei Paul Hartmann einen Umsatz von 516 Mio € und macht damit nur knapp 1/4 der Gesamtaktivitäten (2,2 Mrd) aus, bei einem gesamten Unternehmenswert des Konzerns (also inkl. IVF Minderheitenanteile) von 1,4 Mrd. €... Ich denke, ein Finanzinvestor würde hier mindestens eine doppelt so hohe Bewertung auf den Tisch legen, als Paul Hartmann aktuell an der Börse bewertet wird.

[Covacoro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.266.485 von Ari_Gold am 07.04.20 17:52:00

Besonders pikant finde ich, dass EQT ein schwedischer Finanzinvestor ist, wo das Land doch einen Sonderweg in der aktuellen Krise geht. Danke fürs Einstellen der Nachricht.

[Artikel14]

Medizinischer Schutzbedarf hat Konjunktur für weitere Monate.
https://www.welt.de/regionales/hamburg/article207330647/Coro…
Es wird neue Regeln zur Bevorratung geben.

[Trader_Kid]

PAUL HARTMANN BENEFITS FROM COVID-19 LIKE FEW OTHERS

HARTMANN does not only execute its strategy for more profitability, but benefits from Covid-19: protective equipment and the leading European disinfectant manufactured by its Bode subsidiary - meanwhile also produced in the Kneipp subsidiary. Mgmt stated that Covid-19 - effects have not been incorporated into the business outlook, but will yield „on top“. Capacities are fully booked with a huge backlog!

[Ari_Gold]

Woher stammt das ?

[Trader_Kid]

Hartmann Management does state in its News to investors on March 24:
„In addition to the foreseeable developments, the global spread of coronavirus also has an impact on HARTMANN. The Group has set up a task force to coordinate the dynamically changing situation. It is not possible at this point in time to quantify the effects on business performance, which is why these have not been included in the forecast.“ (compare web page)
If you want to know about the load on Europes leading disinfectant „Sterillium“ (standard in most hospitals) or protective equipment/clothing, just try to place an order as a private person. Via distributors lead times of up to 3 months are indicated

[gnuldi]

Eigentlich müsste Hartmann bei 500 stehen
Sterilisation (Bode) läuft wie von selbst
Masken boomen
Op Bereich und Inkontinenz Zubehör geht immer

[paule66]

EBITDA sieht gut aus, gekauft.

[nickelich]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.424.091 von gnuldi am 23.04.20 09:31:46

Dachte ich auch, aber der große Zukauf in Spanien kam nicht so gut an, wie gedacht.

[Ari_Gold]

Ich bin auch verwundert, warum wir nicht schon lange wenigstens die 400€ hinter uns gelassen haben. Ich denke es liegt daran, dass die Großen hier nicht investieren dürfen wegen des Freiverkehrs und des recht geringen Freefloats.

Hartmann ist für mich ein ideales Kriseninvestment, keine Nettofinanzschulden in der Bilanz und die Produkte Desinfektionsmittel und Infektionsschutzzubehör wie medizinische Handschuhe, OP-Mäntel, Masken und Gesichtsvisiere sollten auf Monate stark gefragt sein und die Zahlen anschieben. Wobei ich hier ja sonst die konjunkturunabhängige und unaufregende Produktpalette schätze. Die im Vergleich zur Konkurrenz schwachen Margen trotz der am Markt etablierten Produkte muss man sicherlich kritisieren, vielleicht sehe ich das zu optimistisch (denn die Diskussion gibt es ja schon ewig bei Paul Hartmann) aber schwache Margen trotz guter Produkte sind mir bei einem Aktienkauf lieber als bereits ausgereizte Margen.

Ich denke übrigens, eine Erkenntnis aus der Krise wird sein, dass man sich nicht mehr so stark von außereuropäischen Herstellern von medizinischen Produkten abhängig machen will - davon sollte dann wohl auch Paul Hartmann profitieren. Und Infektionsschutz wird ein Trend bleiben, ich glaube Desinfektionsmittelspender werden zum Beispiel aus öffentlichen Einrichtungen nicht mehr wegzudenken sein.

Und über vermutete stille Reserven in den Gebäuden und Grundstücken will ich bei einem 200jährigem Unternehmen gar nicht erst nachdenken, vermutlich würden wir bei einer Fair Value-Bewertung der Assets aktuell deutlich unter Buchwert liegen.

[paule66]

Ich hab vor kurzem Drägerwerk gekauft zu 60. Wollte auch keiner haben, ging nochmal auf 50 runter, dann hoch auf knapp 100 wegen einem Zeitungsartikel. Das kann bei Hartmann auch jederzeit passieren, ist noch umsatzschwächer.

[gnuldi]

Ja, DRÄger, Hartmann und Ksb halte ich auch interessant

[Magnificient]

Jeder hat vorbestellt. Kliniken, Praxen, Apotheken... die Preise von Sterillium, Bacilol etc. sind gestiegen. Keiner inklusive ich haben storniert. Wenn 2020 nicht das Jahr von PH ist dann nie. Mindestens 400 bis Ende 2020.

[Ari_Gold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.055 von Magnificient am 23.04.20 22:35:09

Zitat von Magnificient: Jeder hat vorbestellt. Kliniken, Praxen, Apotheken... die Preise von Sterillium, Bacilol etc. sind gestiegen. Keiner inklusive ich haben storniert. Wenn 2020 nicht das Jahr von PH ist dann nie. Mindestens 400 bis Ende 2020.

Kannst du ungefähr beziffern, um wie viel die Preise gestiegen sind?

[Magnificient]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.436.409 von Ari_Gold am 23.04.20 23:20:28

Allein beim Bacillol sind es plus 13 %

[Magnificient]

Sterillium, Superlife Handschuh alles begriffen keine Chance daranzukommen. Hätte ich mal noch mehr Bestellt

[gnuldi]

Bei Hartmann scheint alles auf Monate hin ausverkauft
Nur die Aktien gibts noch zu billig

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.468.368 von gnuldi am 27.04.20 17:29:08

Jep. Bin der gleichen Meinung.
Das ist hier nur eine Frage der Zeit.....

Gruß
Jetypeter

[Magnificient]

Sorry Leute für die Fehler. War Googlespracheingabe. Ich kriege keine Masken, Sterillium oder Handschuhe

[Magnificient]

Ich denke 400 € mindestens März April zahlen werden Spitze sein und guter Ausblick 👍🏻👍🏻. Sicherer Hafen mit Potential

[Herr_Rochen]

Schaut euch doch den Kurs der letzten Jahre an, vom Allzeithoch bei 460 € ging es bis Ende Februar bei 290 € ganz langsam immer weiter runter. Dann kam Corona nach Deutschland und jeder Zocker hatte die Möglichkeit bis zum 28.02.2020 bei 366 € an die 30 % Plus zu machen. Viele, die wie ich schon länger dabei waren, haben dann diese Gelegenheit auch genutzt, um zumindest mit 0, 10 oder 20 % Gewinn aus der Nummer rauszukommen. Als Ergebnis davon hatten wir das Tief bei 252 € am 12.03.2020 und auch danach blieb der Kurs noch zwei Wochen unter 300 €. Spätestens die Chance hat dann doch auch jeder genutzt.

Ich kann mich daher nur wiederholen, langfristig würde ich hier nicht über 300 € einsteigen. Es kann halt gut sein, dass es dann wieder zwei oder drei Jahre dauert, bis man überhaupt grüne Zahlen sieht, und das dann wegen vielleicht 10 oder 20 % Gewinn, die aktuell praktisch jede andere Aktie innerhalb von Tagen oder Wochen macht. Entsprechend seh ich kurzfristig erst Recht keinen Sinn zu kaufen, das Risiko wäre mir viel zu groß, dass es eben nicht weiter hoch geht, sondern wieder mindestens 30 € nach unten.

Ansonsten läuft man auch Gefahr den Austieg zu verpassen, wenn wir tatsächlich noch einmal eine Spitze bei über 360 € sehen. Und bei über 400 € würde sich das nur verschärfen, spätestens da verkauft dann auch die zweite Welle derer, die Mitte März ein- oder noch nicht ausgestiegen ist. Die Folge könnte dann ein neues Tief sogar unter 250 € sein.

[Artikel14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.497.054 von Herr_Rochen am 29.04.20 12:42:16

Paul Hartmann AG - Desinfektionsmittel, Schutzkleidung wie Masken & Einmalhandschuhe:
Die Produktion wurde deutlich gesteigert mit Mehrschichtbetrieb, Wochenendarbeit und neuen Produktionsstätten. Weiterhin werden Virugard und Sterillium höher nachgefragt als selbst diese
gesteigerte Produktion es nachliefern kann. Medizinische Einrichtungen und Ärzte kaufen alles auf und legen sich möglichst Vorräte an. Daher gibt es im Vergleich zu den Vorjahren stark steigende Nachfrage. Deutlich zunehmenden "Schwund" (Diebstahl) durch Besucher melden die Mediziner.
Auch die Preise sind sehr deutlich gestiegen und damit wohl auch die Gewinnmargen pro Artikel.
Was bedeutet dies für die nun kommenden Zahlen (für den Umsatz und für den Gewinn)?
Und wann fällt die Nachfrage wieder unter die Produktionskapazitäten?
Alle lernen durch Corona dazu. Staat, medizinische Einrichtungen und Privathaushalte werden nach Möglichkeit diese geprüften, bewährten und marktführenden Desinfektionsmittel auch nach Corona stärker bevorraten. Sogar Toilettenpapier ist derzeit leichter zu bekommen.
Dass dies so eintritt und auch Kurse über 400 Euro kann ich natürlich nicht garantieren. Aber sogar bis 600 Euro halte ich persönlich nicht für völlig ausgeschlossen - IMHO.

[paule66]

Seh ich auch so. EDITDA hat sich schon vor der Krise sehr gut entwickelt. Wir werden Kurse über 500 sehen. Selbst wenn es keine zweite Corona-Welle geben sollte, alles wird sich eindecken wollen mit dem Zeugs, die Auslastung wird erstmal anhalten. Mit einer 2. Welle wird der Kurs über 1000 gehen.

[Ari_Gold]

Sorry, aber das sehe ich ganz anders. Das EBITDA hat sich hier schlecht entwickelt und das darf man auch nicht schönreden - ich hoffe allerdings dass der Haupteffekt an der MDR liegt und sich mittelfristig in einen Vorteil umkehren wird, so wie jede unsinnige Regulation und Bürokratie am Ende den großen und etablierten Konzernen hilft.

Ich kenne mich hier noch nicht so gut aus, aber mein erster Eindruck ist dass der Laden zudem in der Vergangenheit sehr schlecht geführt wurde. Dass zum Beispiel nun Sanimed verkauft wurde, lässt hoffen dass man so langsam die Defizite erkannt hat und nun bereit ist konsequenter als in der Verganheit gegenzusteuern.

Wenn man hier jemals in die Margenbereiche der schweizer Tochter IVF Hartmann vordringen sollte, dann wird die Aktie vielleicht irgendwann mal bei deinen 1.000€ stehen - aber bis dahin ist noch ein langer, langer Weg.

Was die Corona-Krise angeht denke ich, dass uns die Q1-Zahlen über 400€ tragen müssten. Ich denke man wird am Ende des Jahres 15-20 Mio€ mehr EBITDA liefern als in Aussicht gestellt. Anders als viele rechne ich nicht mit einer einmaligen Sonderkonjunktur, sondern ich denke dass der Bereich Infektionsschutz nun in Deutschland einen ähnlichen Boom erleben wird wie in Asien nach SARS1. Außerdem schätze ich hier - wie schon gesagt - die konservative Finanzierungsstruktur und die ansonsten konjukturunabhängige Produktpalette. Solche Unternehmen müssen mE mit einem Bewertungsaufschlag und nicht wie aktuell mit einem Bewertungsabschlag wegen des schlechten Handelssegment und der Iliquidität gehandelt werden.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.559.793 von Steveguied am 02.02.20 20:25:42

Das Interessanteste an der Geschichte, am Anfang wurde diese Idee von mir noch komplett zerredet. Das ist genau der Grund warum ich so gerne Börse mache, ich versuche genau bevor andere Erkennen was überhaupt Sache ist, die Trends auszumachen. Da wird dann anfangs sogar noch dagegen geredet.


Gruß
Stefan

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.536.252 von Steveguied am 02.05.20 10:09:00

Es geht nun mal nicht darum, wer Recht hat. Jedenfalls nicht für mich.
Der Börsenkurs hat am Ende immer Recht. Ich bin investiert und guten Mutes bzgl. der nächsten Ankündigungen.

Die müssen bald kommen, da alle Termine 2020 inkl. HV zurückgezogen sind.
Hartmann und eine virtuelle HV ? Da treffen 2 Welten aufeinander

Gruß
Jetypeter

[paule66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.534.818 von Ari_Gold am 01.05.20 23:20:31

Hä? EBITDA lag 2019 bei 211,9 Mio. Schlecht entwickelt? Was schreibst du denn für einen Unsinn?

[Ari_Gold]

Was soll denn daran gut entwickelt sein? Schon 2016 lag das EBITDA bei 211 Mio € und in der aktuellen Zahl ist ja mit der monatsanteiligen Berücksichtigung der Übernahme von Safran Coating sogar noch ein bisschen anorganisches Wachstum drin.
Und für dieses Jahr war trotz Übernahme ein 20%iger EBITDA-Rückgang angekündigt - allerdings war das noch vor Corona.
Ich weiß nicht wie man da davon sprechen kann, dass sich das EBITDA ohne Kriseneffekt gut entwickelt hätte. Insofern gebe ich dir deinen "Unsinn" gerne zurück!


Aber egal, bin trotz allem aus den bekannten Gründen super bullish auf diesem Kursniveau.

[paule66]

Wenn ich ein Aktie erstmal grob anschaue, dann vergleiche ich die Gewinnentwicklung mit dem Aktienkurs. Und wenn eine Aktie gefallen ist aufgrund eines Gewinnrückganges, dann schau ich mir als nächstes das EDITDA an. Weil das Rückschlüsse zulässt auf die mögliche künftige Gewinnentwicklung und damit die Kursentwicklung in der Zukunft. Und das EBITDA hat sich eben nicht schlecht entwickelt, sondern in Relation zum Aktienkurs gut.
Das und die Chancen der Corona-Krise stimmen mich positiv.
Im Gegensatz z.B. zu Drägerwerk, wo ich eher schlechte Zahlen habe und nur die Corona-Phantasie.

[Herr_Rochen]

Jetzt wäre man dann ja in dem Bereich, wo man wieder über einen Einstieg nachdenken kann, zumindest wenn schon mit einem kleinen Gewinn von 10 % zufrieden ist. Dafür hat man gleichzeitig die relativ hohe Sicherheit, dass es auch nicht mehr viel weiter als 10 % runtergeht. Langfristig müsste man mal schauen, was das restliche Geschäft so macht, z.B. sind ja auch in den meisten Krankenhäusern viele Mitarbeiter in Kurzarbeit, da Alles nicht unbedingt Notwendige aufgeschoben wurde. Ebenso sind bei uns z.B. alle Tages- oder Reha-Kliniken mehr oder weniger komplett dicht, da die Betten als Reserve für normale Patienten dienen, falls die Krankenhäuser überbelegt sind. Zum Zahnarzt oder augenarzt geht aktuell halt auch niemand.

[Ari_Gold]

Merkwürdig ist das hier ja doch: Die Q1 Quartalszahlen im letzten Jahr kamen am 10.05.2019, im Jahr davor kamen sie am 04.05.2018.

Für 2020 ist immer noch nichts zu sehen, obwohl das Interesse sicherlich aktuell sicher historisch hoch sein dürfte...

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.350 von Ari_Gold am 15.05.20 12:06:56

Hallo,

das finde ich gar nicht.



Zwei Faktoren:

Zum Einen hat Frau Fünfstück den Vorsitz erst seit 1.1. 2020 inne und vor allem

durch Covid-19 kommen in diesem Jahr Anforderungen auf das Unternehmen zu, die sonst nicht zu bewältigen waren.


==> 2020 ist kein normales Jahr. Nicht für Hartmann und auch nicht für fast alle anderen Unternehmen.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.705.538 von carimba am 16.05.20 11:59:21

Quartalsbericht

Da irrst du dich aber.
Frau Fünfstück ist schon seit 01.11.2018 bei Paule Hartmann, und hat am 01.01.2019 den CEO-Posten übernommen.
Das Problem liegt wohl eher daran, dass zum Jahresende der CFO Schulz überraschend ausgeschieden ist
.

[carimba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.706.786 von aufdemHorst am 16.05.20 14:34:54

OK Du hast recht,


seit dem 1.1.2020 zusätzlich Arbeitsdirektorin (schlampiges Lesen von mir)
Das ist schon etwas ungewöhnlich, wenn beide Positionen in einer Hand sind.

außerdem wurde auch die HV auf einen späteren Termin verlegt.


Wie auch immer: 2020 ist ein Ausnahmejahr und nicht nur bei Hartmann.

Es ist sicher nichts dabei, wenn die Zahlen etwas später kommen.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.706.897 von carimba am 16.05.20 14:52:12

@carimba
Stephan Schulz war in seiner Funktion als Finanzvorstand auch Arbeitsdirektor.
Es ist schon seltsam, daß man keinen CFO Nachfolger findet.
Vielleicht spreche ich mal beim AR vor....
Der Finanzkalender zeigt auch nur einen HV-Termin am 30.04.2021 und keine Termine in 2020.
Ich gehe mal davon aus, dass es heuer eine virtuelle HV geben wird.
Gerade jetzt, wo ich im Hartmann Shop mal wieder einkaufen wollte.
Und die Hartmann-Rentner müssen auf ihr Klassentreffen mit Maultaschen-Imbiss auch verzichten.😭😂🤣

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.038 von aufdemHorst am 16.05.20 15:07:49

Neuer Finanzvorstand

Dann gebe ich mir mal selbst die Antwort :
Stefan Müller wird ab 01.07.2020 neuer CFO bei Paule H.
War bisher bei Zeiss Meditec USA in vergleichbarer Position.
Quelle: Südwest Presse Ulm

[gnuldi]

In der neuen Euro wird Hartmann mit Kursziel 450 empfohlen

[jetypeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.729.142 von aufdemHorst am 18.05.20 22:35:51

Das war wohl der Grund für die Funkstille. S. Müller übernimmt auch den IR Bereich.
Interessant, dass er in Heidenheim studiert hat. Wahrscheinlich ist er bei Hartmann seit seinem 1. Praktikum bestens bekannt....

Heidenheim, den 18. Mai 2020 – Stefan Müller wird neuer CFO der HARTMANN GRUPPE. Er übernimmt das Ressort zum 1. Juli 2020. Sein Verantwortungsbereich umfasst zukünftig die Bereiche Controlling, Finanzen, Rechnungswesen, Mergers & Acquisitions (M&A), Risiko Management und Recht sowie Investor Relations.

Stefan Müller ist bei ZEISS Mitglied des Managementteams und CFO des Segments ZEISS Industrial Quality & Research. Er hat in Heidenheim Betriebswirtschaft studiert und verfügt über die Qualifizierung als Chartered Financial Analyst (CFA). Zudem erwarb er einen MBA-Abschluss an der INSEAD Business School in Frankreich. Seine berufliche Entwicklung begann Müller im Finanz- und Investmentbereich. 2003 wechselte er als Leiter Corporate Controlling und Finanzen zu ZEISS SMT. Anschließend hat er in verschiedenen Sparten des ZEISS-Konzerns Führungspositionen in den Bereichen strategische Geschäftsentwicklung, Controlling, Finanzen, Rechnungswesen, Risikomanagement und M&A sowie auch die CFO-Funktion der ZEISS Meditec in den USA wahrgenommen.

[aufdemHorst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.746.737 von jetypeter am 20.05.20 10:01:37

IR-Arbeit bei Hartmann

Sorry, aber da muss es in einer AG auch eine Vertreterregelung geben. Da kann ein Konzern wegen einer Person nicht die IR-Aktivitäten aussetzen.
Und einen Quartalsbericht kann ich auch im HomeOffice erstellen.
Aber IR war noch nie eine Stärke von Hartmann. Ich erinnere da auch an die Diskussionen bezüglich Freiverkehr vs Geregelter Verkehr.......

[Herr_Rochen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.746.659 von gnuldi am 20.05.20 09:55:13

Zitat von gnuldi: In der neuen Euro wird Hartmann mit Kursziel 450 empfohlen

Da muss man aber fairerweise sagen, dass es nur eine Meinung ist. Das Aktuellste, was ich gefunden habe, stammt vom 02.05.2020:

https://www.finanztrends.info/paul-hartmann-aktie-jetzt-kommen-die-kaufsignale/

Aktuelle Kursanalyse und Stimmung in den sozialen Medien eher positv, ansonsten lautet die Empfehlung aber "Halten" bei einem Kurs von damals noch etwa 334 €. Das passt auch ganz gut zu meinem Empfinden, langfristig ist die Frage eben, wie sich Paul Hartmann nach der Corona-Krise weiter entwickeln wird.

Bei um die 300 € macht man aber sicher nicht viel falsch, kurzfristig sind vielleicht auch an die 400 € denkbar, ich würde sicherheitshalber trotzdem einen SL mit vielleicht 5 % Abstand setzen, sobald die 334 € noch einmal überschritten werden. Zumindest wenn das schon im Juni oder so geschieht, denn realisitisch sind halt 10 % bis Jahresende und 2021 vielleicht wieder nur 2,26 % so wie 2019. Da MUSS man doch quasi verkaufen, wenn man einen größeren Gewinn vielleicht schon in ein paar Wochen machen kann, bevor man in anderthalb Jahren vielleicht sogar mit 10 % Minus dasteht.

Das Risiko dafür halte ich zwar für gering, die Chancen sind dafür bei anderen Firmen aus der Branche besser, z.B. Bayer: Ø Kursziel: 80,13, Abstand aktueller Kurs zum Ø Kursziel: +33,68%.

[paule66]

IQR wird schlechte Zahlen melden müssen in nächster Zeit, da wechselt man gern mal ein paar Kilometer nach Süden.