Israelische Truppen dringen in den Libanon ein - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.641.879 von Heizkessel am 17.07.06 12:32:20

Jede Interessenvertretung sollte ihre Interessen vertreten können. Der Nahostkonflikt sollte besser dem israelischen Botschafter in Deutschland überlassen werden. Ich sehe nicht, dass hier irgendwelche Interessen der jüdischen Gemeinde betroffen wären.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.190 von derbewunderer am 17.07.06 12:47:08

charlotte knobloch hat neulich in einem interview den moderator verbessert, als der meinte, daß der zentralrat der sachwalter israels wäre. genau das hat sie auch gesagt, daß nämlich die botschaft israels der sachwalter ist. deshalb kann ich aber trotzdem einen minister auffordern zurückzutreten, wenn ich der meinung bin, daß er unmoralisch redet oder handelt. man kann ja auch irrtümlich einen rücktritt fordern.

[goldmist]

"normale relitätsnahe Menschen in ihre Wunderwelt einbeziehen"

das passiert doch täglich ,

zum Beispiel in einer Synagoge in letztes Jahr im April



ich nehme an diese freundlichen Herren in grauem Ornat versuchen gerade die antizionistischen Juden in Ihre Wunderwelt einzubeziehen ??

http://www.nkusa.org/activities/Demonstrations/April2605Jeru…

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.258 von Heizkessel am 17.07.06 12:50:23

Das hat sie sehr scharfsinnig erkannt, danke für den Hinweis, der mich bestätigt. Man sollte das dann aber auch in die Praxis umsetzen. Für mich ist nicht die katholische Kirche oder der Zentralrat in erster Linie für die Forderung nach Ministerrücktriten zuständig, sondern die Opposition. Kritisiert der Zentralrat z.B. den Innenminister wegen mangelnden Engagements gegen Antisemtismus, so bin ich völlig einverstanden. Eine Einmischung des Zentralrats als Institution in die Außenpolitik lehne ich dagegen weitgehend ab. Wie schon gesagt, jeder hat natürlich das Recht auf seine eigene Meinung und auch Heidi sollte deutlich machen, dass das ihre private Meinung ist, da Außenpolitik immer noch von der Kanzlerin und vom Außenminister gemacht wird.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.322 von goldmist am 17.07.06 12:53:37

Und wo ist der Bus?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.322 von goldmist am 17.07.06 12:53:37

@ goldmist

By the way. Zionismus ist eine Bewegung zur Gründung des Staates Israel. Jeder der für seine Existenz ist, ist ein Zionist. Wer sind denn die antizionistischen Juden? Oder waren es die antijudischen Zionisten? Oder die zionistischen Antijuden?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.683 von Davis77 am 17.07.06 13:19:17

Was für'n Bus ?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.748 von goldmist am 17.07.06 13:23:23

Mit Menschen, die diese arabische Seite, die dir als Nachrichtenquelle dient, lesen.
Der verkleidete Pseudorabbi auf dem Foto hat die israelische Flagge vergessen. Bitte nachbessern.
Fast vergessen..sein Tischnachbar will doch Israel vernichten. Was verhandeln die beiden wohl gerade? Antwort erwünscht.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.642.710 von Davis77 am 17.07.06 13:21:31

Hallo Davies77

die von denne ich spreche sind ohne wenn und aber gegen den Staat Israel und haben ihre guten Gründe :

Der tägliche Wahnsinn und jede Patrone die im Nahen Osten abgeschossen wird ist eine direkte Folge der Anmaßung die sich '**$%$$´ nennt !



--------------------------------------------------------------------

“THEODOR HERZL” , “ZIONISMUS” , “JUDENSTAAT”, das Unglueck des Juedischen Volkes


Gegen die am 26. Juni 2004 in der Stadt Wien geplante ‘Feier’ des 100. Todestages von Theodor Herzl, dem Gruender des ‘Zionismus’ und Vordenker des ‘Judenstaates’ , demonstrieren Vertreter des traditionellen Judentums aus aller Welt, und erklaeren:

Theodor Herzl vertrat mit seiner Idee keinerweise das juedische Volk. Die Thora, das goettliche Gesetz der Juden, verbietet diesen, aus eigener Kraft die Diaspora zu verlassen und einen Staat zu gruenden, bis Gott in seinem Willen seinem Volke und der ganzen Welt die endgueltige Erloesung bringt.

Herzl ist vom juedischen Volk nie beauftragt worden, die ‘Erloesung aus dem Exil’ zu bringen.

Herzl war ein voellig assimilierter Jude und hatte von juedischer Ueberlieferung und juedischem Gedankengut keine Ahnung.

Seine Ideen wurden damals von einer Anzahl wie er voellig assimilierter Juden gluehend aufgenommen, standen aber im Widerspruch zum allergroessten Teil des juedischen Volkes und wurde von den massgeblichen Thora-Autoritaeten aufs schaerfste abgelehnt, die auch von den schrecklichen Folgen seiner Plaene eindringlich warnten.

Das juedische Volk ist von Gott vor 2000 Jahren in die Verbannung (Diaspora) geschickt worden, und wird von Gott auch wieder aus dieser erloest werden. Bis dann hat es geduldig, wohin immer es das goettliche Schicksal vertrieben hat, treu und untergeben zu seinen Gastvoelkern zu sein. Einschliesslich zu den Palestinensern die im Heiligen Land, Palestina, gemaess goettlichem Willen, wohnen. Dies ist in der Thora und in den Propheten unzweideutig schriftlich ueberliefert.

Der ‘Zionismus’ lehnt aber Gott und seine Thora ab, und betrachtet das Volk Israel als ein profanes Volk, und die Diaspora als ein politischer Zustand, den es aus eigener Kraft zu ueberwinden gilt. Zu diesem Zweck wurde vor ueber 100 Jahren der ‘Zionismus’ und spaeter der ‘Staat Israel’ gegruendet.

Deshalb protestieren wir im Namen Gottes und seiner Thora, und im Namen des ganzen juedischen Volkes gegen die in einer 100-Jahrfeier geplante Ehrung Theodor Herzls.

Auch protestieren wir gegen den von Herzl propagierten, und leider vor 56 Jahren gegruendeten ‘Judenstaat’, der in vollem Gegensatz zu Gottes Willen und Gottes grossem Weltenplan steht.

Wir protestieren gegen die Existenz des Staates als solchen, auch wenn dieser ‘religioes’ gefuehrt wuerde, und umsomehr, als er ‘sekulaer’ also ohne Gott und Religion, existiert.

Wir protestieren gegen den Beschluss der Vereinten Nationen von 1947, einen juedischen Staat auf Kosten des Palestinensischen Volkes, auf Gebiet das diesem gehoert, zu gruenden, und gegen die in Folge brutale Vertreibung und Unterdrueckung des Palestinensischen Volkes.

Wir wollen dass der Staat Israel vollstaendig aufgeloest wird und die dortige juedische Bevoelkerung wieder in die Diaspora zurueckkehrt.

Wir bitten alle Laender der Welt, die Juden wieder bei sich aufzunehmen, und auch die palestinensischen Behoerden, diejenigen Juden die als treue Untertanen in deren Hoheitsgebiet leben wollen, inklusive dem heutigen Staat ‘Israel’, dort aufzunehmen.

Solange, bis Gott den verheissenen ewigen Frieden der Welt, und auch dem juedischen Volk, bringen wird.


http://www.nkusa.org/Foreign_Language/German/062504ViennaGer…

[cajadeahorros]

Kam hier schon die interessante Meinung, die Zionisten hätten den Führer finanziert, um eine moralische Rechtfertigung für die Gründung des Staates Israel zu schaffen? Dann wären die Verwirrten beisammen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.240 von cajadeahorros am 17.07.06 13:55:18

Der iranische Präsident postet bei w:o? Wow!!!!!

Und na klar, der Führer wurde von den Zionisten bestochen! Wahrscheinlich hat Herzl persönlich die Gaskammern geplant.

Was für ein Mist hier gepostet wird!!!!!; geht natürlich nicht gegen dich!!!

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.396 von derbewunderer am 17.07.06 14:04:55

Wo hat Hizzbolah/Iran/Syrien nur diese Waffen her?

Erst die beinahe Versenkung, jetzt wurde angeblich eine F16 über Beirut abgeschossen,(wird noch dementiert, allerdings gibts Fernsehbilder) die Raketeneinschläge jetzt schon im 50 KM Radius, angeblich sogar Tel Aviv gefährdet...

Wie lange kann sich Israel eigentlich noch erlauben, Syrien und Iran auszusparen?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.575 von Hohlbrot am 17.07.06 14:19:12

Die Waffen kommen von Design her aus China, Nordkorea und Russland und werden im Iran teilweise modifiziert. Die Raketen sind nicht sehr beeindruckend Stimmt das mit der F-16??? Die haben vielleicht ein paar SAMs, aber Abschuss dürfte ein Zufall gewesen sein.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.634 von derbewunderer am 17.07.06 14:23:01

Die Boden-Boden auf Israel überraschen nur wegen der Reichweite. Aber die Land - See hat schon überrascht.

Auf CNN waren Bilder zu sehen, wie ein Flugzeug oder Drohne über Beirut vom Himmel stürzt.

Ich Frage mich wirklich was der Iran noch so in der Hinterhand hat...

---Das libanesische Fernsehen berichtete am Mittag, ein israelischer F-16-Kampfbomber sei abgeschossen worden. In dem Bericht wurden Trümmer der Maschine gezeigt. Von israelischer Seite gibt es bisher keine Bestätigung für den Bericht.---
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427105,00.html

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.738 von Hohlbrot am 17.07.06 14:29:48

So langsam wird alles klar,

Iran will wohl dem Rest der Welt eine Militärshow vorführen!!!

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.807 von derbewunderer am 17.07.06 14:32:41

Langsam glaube ich, Iran will Israel in einen Krieg ziehen. Einen Angriff auf Ihr Atomprogramm werden Sie erwarten, früher oder später....

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.641.075 von cajadeahorros am 17.07.06 12:01:11

Dir ist aber bewusst, dass du damit vor allem Muslime zur Weißglut treibst, oder?

Sowohl Felsendom als auch AlAksa Moschee sind muslimische Heiligtümer.
Das bescheidene Stück Mauer, das die Juden verehren, ist da von wirklich untergeordneter Bedeutung.

Die Grabeskirche tut den Christen weh - die ist in den Konflikten gar nicht drin.

KD

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.868 von Hohlbrot am 17.07.06 14:35:49

Das könnte durchaus sein. Es steuert immer mehr auf einen Konflikt zwischen Israel und dem Iran zu.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.575 von Hohlbrot am 17.07.06 14:19:12

Ich nehme an, die Frage war rhetorisch gestellt. Falls nicht: sie sind natuerlich aus dem Iran (dort gibt man das auch offen und unverhohlen zu, bruestet sich damit). Vermutlich werden die Rampen auch von iranischen Ingenieuren bedient (die Hisbollah-Steinzeitler sind wohl zu bloede, die Dinger so gekonnt zu bedienen).

Ich denke, das von den Israelis verfolgte Ziel duerfte mittlerweile klar geworden sein: Einseitiger Rueckzug aus den besetzten Gebieten, dabei aber Sicherheit fuers eigene Territorium schaffen. Mit diesem Ziel lassen sich gegenwaertig Angriffe auf Syrien oder den Iran nicht vereinbaren. Die Sache saehe dann anders aus, wenn die Raketen direkt von dort abgeschossen wuerden.

Auch die Amis sind gegenwaertig ueberhaupt nicht an einer Attacke auf den Iran oder Syrien interessiert, so provokativ die dort Herrschenden auch zu Werke gehen moegen. Sollte allerdings Israel ernsthaft in Bedraengnis geraten, wuerde auch das sich (buchstaeblich) schlagartig aendern. Einen ernsthaft angestellten Versuch, Isarel zu vernichten, wuerde die Stadt Teheran nicht ueberleben. Gehen wir zu unserer Beruhigung einmal davon aus, dass man das dort auch so sieht!

[Zaroff]

Davis77, extra für dich:





Orthodoxe Juden verbrennen israelische Flagge.

Daß du noch nichts von antizionistischen Juden, von denen einige sogar in Israel leben, gehört hast, spricht nicht gerade für dich als "Nahostexperte", den du hier abgibst.

Hier der Artikel:

http://www.indymedia.org.uk/en/2002/03/26277.html

noch einer:

http://www.nkusa.org/activities/statements/02262002statement…

[gestorbenaufdemWegzurArbeit]

Na jetzt sind endlich auch wieder die Sprachrohre der Jungen Welt und von Al-Manar unter uns.
Hast du uns noch was Schönes mitgebracht, Zaroff??

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.963 von PresAbeL am 17.07.06 14:42:43

Zutreffend kommentiert. Allerdings ist der momentanen iranischen Regierung einiges zuzutrauen. Und das Vertrauen darauf, dass Teheran nicht mehr existieren würde, ist natürlich korrekt aber ich glaube nicht unbedingt, das man es dort genauso sieht.
Insgesamt erscheint Bushs Rede von der Axis of Evil zutreffender als mancher es für möglich gehalten hätte.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.963 von PresAbeL am 17.07.06 14:42:43

Natürlich haben die Usa kein momentan kein Interesse in einen Krieg gegen Iran gezogen zu werden. Allerdings kann Israel genauausowenig Interesse daran haben vom Iran weiter vorgeführt zu werden. Ich könnte wetten, das Irak jetzt auch wieder stärker eskaliert.

Sharon hat diese Situationen immer gemieden und nur "lowlevel Antworten" auf Provokationen gegeben. Israel hat immer betont zunächst den Weg der Diplomatie und der int. Geschlossenheit gehen zu wollen, zur Not aber auch alleine zu handeln.

Einen Angriff mit Raketen, die große Sprengköpfe transportieren kann Israel nicht "ignorieren", genauso wenig einen Einschlag dem eine große Umweltverschmutzung folgt. (Haifa)

[gestorbenaufdemWegzurArbeit]

Hier habe ich aber was für dich Zarof:
Es gibt sogar in Deutschland, Deutsche, die deutsche Fahnen verbrennen...

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.925 von Kwerdenker am 17.07.06 14:40:13

Das bescheidene Stück Mauer ist von untergeordneter Bedeutung? So so.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.119 von Hohlbrot am 17.07.06 14:52:29

Was auch besorgt macht ist das Verhalten von Nordkorea im Sicherheitsrat. Das war mehr als arrogant. Die Situation scheint diplomatisch koordiniert auf Eskalation zu setzen.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.203 von derbewunderer am 17.07.06 14:58:13

Glaube ich nicht. Nordkorea verärgert momentan auch China, und das kann Kim Jung Il sich auf Dauer wirklich nicht leisten.

Die Frage ist nur wie Sie auf einseitige Sanktionen seiten Japans reagieren...

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.203 von derbewunderer am 17.07.06 14:58:13

Und Chavez?

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.738 von Hohlbrot am 17.07.06 14:29:48

So langsam wird alles klar,

Iran will wohl dem Rest der Welt eine Militärshow vorführen!!!
----------------------------------------------------------------------
Ach was , die größte show on earth , sponsored bei Lockheed , Boeing ,

Rayethon läuft ja momentan wohl woanders ab.

aber auch die Israelis sind ja sehr erfinderisch :


DAMASKUS, 11. Juli (RIA Novosti). Israel setzt beim Beschuss des Gaza-Streifens chemische und radioaktive Kampfstoffe ein.

Das geht aus einer Studie hervor, die das palästinensische Gesundheitsministerium von arabischen Massenmedien veröffentlichen ließ.

Demgemäß würden bei der laufenden Militäroperation im Gaza-Streifen neuartige Sprengstoffe eingesetzt, die bisher unbekannte physische Verletzungen hervorrufen können.

Die Studie beruht auf der Untersuchung von Verletzten in palästinensischen Krankenhäusern. Seit Beginn der israelischen Operation im Gaza-Streifen am 27. Juni sind 249 Menschen verletzt worden. Die meisten von ihnen wurden von Geschoss-Splittern verwundet.

Beim Eindringen solcher Splitter wird ein Mensch buchstäblich von innen zerrissen und verbrannt. Wie die Ärzte feststellten, kann die verheerende Wirkung der Waffe auch während der medizinischen Behandlung nicht neutralisiert werden. Die Splitter zerstören Knochen und anderes Gewebe, darunter auch innere Organe, und bilden große Schnittwunden. Die untersuchten Splitter waren mit geringen Mengen chemischer und radioaktiver Stoffe versehen.

Das palästinensische Gesundheitsministerium bittet die Völkergemeinschaft und die Menschenrechtsorganisationen, eine medizinische Kommission in den Gaza-Streifen zu entsenden, die die Verletzten erneut untersuchen und die Tatsache, dass beim Beschuss des Gaza-Streifens Kampfstoffe angewendet werden, bestätigen könnte. Außerdem fordert die palästinensische Seite, den jüdischen Staat unter Druck zu setzen und dazu zu bewegen, den Einsatz der weltweit verbotenen Waffen gegen die Zivilbevölkerung der palästinensischen Gebiete einzustellen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.119 von Hohlbrot am 17.07.06 14:52:29

Ich könnte wetten, das Irak jetzt auch wieder stärker eskaliert.

So ist es: der dortige Islamofaschist Sadr hat bereits angekuendigt, dass er seine terroristischen Anstrengungen angesichts der "Provokationen" Israels vesraterken werde.

[Kwerdenker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.134 von cajadeahorros am 17.07.06 14:53:40

warst du mal da?

Hast du mal den Tempelberg betreten?

Es lohnt sich, etwas genauer hinzuschauen.

KD

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.643.974 von Zaroff am 17.07.06 14:43:20

Komm doch nicht mit sowas. Welche bedeutung spielen denn paar Verrückte, die Flaggen des eigenen Landes verbrennen?

Man sagt, es gibt deutsche, die ihre Flaggen verbrennen und es gibt sogar deutsche, die Kinder entführen. Brauchst Du Fotos? Who cares?

[goldmist]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[PresAbeL]

Hier ein paar Einschaetzungen von der NZZ website:

Obwohl man viele Raketenstellungen der Hizbullah getroffen habe, sei die radikal-islamische Miliz noch immer kampffähig. Die israelische Zeitung «Jedioth Ahronoth» geht davon aus, dass ein Viertel der militärischen Kraft der Hizbullah durch die israelischen Angriffe zerstört worden sei. Die Befehlsstruktur der Miliz ist nach Aussagen der Zeitung, die sich auf eine Lagebeurteilung der Armee stützt, aber noch intakt. Erst nach Zerstörung von 50 bis 60 Prozent der Hizbullah-Strukturen sei die Miliz entscheidend geschwächt. Hizbullah-Chef Nasrallah sagte, seine Truppe verfüge weiterhin über die volle Kampfkraft. Israel könne einige Überraschungen erleben, wenn dessen Angriffe verstärkt würden.

Ich gehe mal davon aus, dass die israelischen Quellen naeher bei der Wahrheit liegen. Demnach haben die Israelis mal gerade die Haelfte des Weges geschafft. Die Islamofaschisten haben immer schon die Klappe zu weit aufgerissen. Was dann hinterherkam, war meistens laecherlich.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.807 von goldmist am 17.07.06 15:34:34

Bei WO kann man einfach nicht Posten ohne das eine fehlgeleitete Pappnase, seinen nichtssagenden Mist daruntersetzt.

Na ja, es gibt andere Foren. Wo man sich personalisieren muss und nicht 8 IDS anmelden kann.

Das schlimmste für die Typen ist jedoch, dass sie sich danach auch noch besser fühlen.

Nicht mein Problem...

[Davis77]

Mal eine allgemeine Frage an die ganzen Kritiker.

Israel ist vor 6 Jahren aus Libanon abgezogen. Danach haben Araber (in der region unter dem Namen 'Hisbollah' bekannt) ihre Raketen direkt ca. 10 Meter vor der Grenze stationiert. Es wurden mehr Israelis von Raketen oder bei direkten Angriffen getöten als vor dem Abzug. Der letzte Angriff, bei dem 8 Menschen starben und 2 entführt wurden, war der letzte Tropfen.

Daraus folgt, dass ein Abzug keine Sicherheit bringt, sondern zusätzliche Gefahren und dass man solche Fehler nicht wiederholen darf. Nun die Frage: woran ist Israel nun in dieser konkreten Situation schuld?

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.596 von Kwerdenker am 17.07.06 15:23:55

Natürlich.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.921 von Davis77 am 17.07.06 15:39:57

der entführte Soldat im Gaza steifen , war die Reaktion auf die Entführung von zwei Zivilisten im Gaza durch die israelische Armee ! ??




In Gaza selbst begann die aktuelle Phase am 24. Juni.
Damals ließ Israel zwei Zivilisten aus Gaza entführen. Es handelte sich um einen Arzt und dessen Bruder. Ihre Namen kennen wir nicht. Opfernahmen sind eine unbekannte Größe. Vermutlich wurden sie nach Israel gebracht, was aus ihnen wurde, weiß keiner. Am nächsten Tag passierte etwas, über das wir wissen, sehr viel wissen. Militante aus Gaza - vermutlich vom Islamischen Dschihad - entführten jenseits der Grenze den israelischen Soldaten Corporal Gilad Shalit. Darüber ist uns eine Menge bekannt - im Unterschied zu der ersten Entführung. Was folgt, waren eskalierende Angriffe der Israelis auf Gaza, ich brauche das nicht zu wiederholen, darüber wurde adäquat berichtet.


http://www.zmag.de/artikel.php?id=1868

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.803 von Davis77 am 17.07.06 15:34:18

Das sind nicht ein paar Verrückte, wie du glaubst, sondern organisierte Gruppen.

Die gibst hier wieder mal den Ignoranten, wie in einigen Fällen vorher. Du meinst du könntest dir die Fakten zurechtbiegen, z.B. in dem du behauptetest, der Libanon hat Israel angegriffen.

Man kann verschiedener Meinung sein, über die Fakten sollte man sich schon einigen können.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.095 von Zaroff am 17.07.06 15:46:35

Ist es nicht ein Fakt, dass aus Libanon Raketen auf Israel abgeworfen wurden und bei einem Angriff 8 Menschen auf dem israelischen Gebiet ums Leben kamen. 2 sind immer noch entführt und werden nicht freigelassen, obwohl es direkt zu Friedensverhandlungen führen wird. Siehe die G8 erklärung von gestern, die von Israel begrüßt wurde.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.417 von goldmist am 17.07.06 15:12:51

Also doch nochmal zu der von dir präsentierten Meldung.

Hast du die Studie vorliegen? Wurde Sie veröffentlicht? Unabhängig untersucht? Gibt es Sie überhaupt? Hast du andere Quellen?

Möchtest du nur auf dem Niveau diskutieren,"wer ist der bösere von Beiden" und "wie Hart darf die Vergeltung" aussehen?

Dann bewirb dich doch einfach als Berater in Israel und (Palestina), was anderes machen die seit Jahrzenten nicht. Daher leidet auch die halbe Region und bringt Stilblüten wie Achmadinejad hervor.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.644.902 von Hohlbrot am 17.07.06 15:39:28

Am besten einfach ignorieren. Die Pappnase schreit ja bloss nach Aufmerksamkeit. Bleibt diese aus, dann haut Papnase schon bald wieder ab.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.173 von Davis77 am 17.07.06 15:49:15

Wenn es dich beruhigt, dann versichere ich dir daß die Hisollah Raketen auf Israel abgefeuert hat - aufgrund von Informationen, die ich nicht bezweifle.

Ob die israelischen Soldaten alle in Israel getötet wurden bezweifle ich, zumindest der Panzer wurde beim Grenzübertritt zerstört und damit die Besatzung.

Aber Fakt ist eben auch, daß organisierte Gruppen in Judentum gibt aus der ultraorthodoxen Seite, die gegen Israel sind und sich als Antizionisten verstehen. Ein Teil von ihnen lebt ihn Israel und verweigert sogar den Dienst an der Waffe. Jeder kennt sie übrigens aus dem Fernsehen: Sie tragen diese Zöpfe, Kniebundhosen und lesen den ganzen Tag den Talmud, während sie immer hin und her wippen. Fast alle brauchen deswegen eine Brille.

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.087 von goldmist am 17.07.06 15:46:23

Olmert hat Fehler gemacht, die Sharon nicht machte.(obwohl auch seine Hizzbolahpolitik fragwürdig war, Stichwort Gefangenentausch gegen israelische Leichen)

Auch das ist ein Grund für das israelische Dilema. Trotzdem sind die Aktionen der Hizzbolah/Iran/Syrien ein "Tanz auf der Rasierklinge".

Israel kann sich das nicht unbegrenzt ansehen, was wenn z.B. Chemieindustrie in Haifa getroffen wird.

Und zum Irak, ist der iranische Einfluss auf Teile der dortigen Schiiten für dich Fragwürdig?

Ich war auch gegen den Krieg! Aber sollen die Menschen im Irak jetzt noch 100 Jahre für diesen Fehler bezahlen?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.232 von Hohlbrot am 17.07.06 15:52:22

Der Ahmadinejad ist keine Silbluete - und zwar nicht nur deshalb, weil er nach Aussage glaubwuerdiger Quellen stinken soll wie ein Ziegenbock. Das ist ein ganz Gewiefter, der es gleichzeitig schafft, die Mullahs nach seiner Pfeife tanzen zu lassen und sich beim Volk einzuschleimen. Auf Dauer wird er diesen Eiertanz allerdings nur durchhalten koennen, wenn er einen Krieg vom Zaun bricht. Das war auch schon bei Adolf so (und in dieser Liga spielt der Typ, da bin ich mir ziemlich sicher!).

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.578 von PresAbeL am 17.07.06 16:07:30

Hitlervergleiche sind immer so ne Sache. Sie werden häufig verbreitet um einen Krieg zu rechtfertigen. Ich denke Geschichte wiederholt sich nicht.

Was auch immer Ahmadinejad ist, er ist mit seiner Untergangsideologie ziemlich gefährlich, bedroht permanent Israel und missbraucht die Schwäche der Uno.

Das taten auch die Usa, nur eben zu anderen Zwecken. Allerdings hat er ein gutes Gespühr für Schwäche beim Feind, dass macht Ihn gefährlich. Ob er nun wirklich an den religiösen Mist glaubt, denn er erzählt oder nicht.

[Zaroff]

Ein sehr interessantes Interview, veröffentlich auf Heise.
Zufällig deckt sich die Ansicht dieser Expertin weitgehend mit meiner Meinung, die ich bisher hier vertreten habe.
Israel hat nicht die geringste Chanace, die Hisbollah zu vernichten. Auch war diese Aktion von Israel nicht geplant, wie hier von verschiedenen Seiten behauptet wurde.
Viel mehr ist es so: Die brutale und übertriebene Reaktion zeigt, daß man am falschen Fuß erwischt wurde. Man schlägt wie wild um sich. Das ist alles andere als ein souveränes Verhalten.
Olmert ist in meinem Augen ein Spinner, der gefährlicher ist als der iranische Präsident. Für seinen Posten ist er völlig ungeeignet. Ich kann mir auch nicht vorstellen, daß er ihn lange behält. Denn die Schäden für den Libanon sind zwar sehr groß, die für Israel aber ebenfalls beträchtlich. Das hätte bei einem vernünftigen Verhalten alles nicht sein müssen.


http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23124/1.html

"Für Hisbollah geht es bei diesem Konflikt ums politische Überleben"

Alfred Hackensberger 17.07.2006 telepolis

Ein Interview mit Amal Saad-Ghorayeb, Professorin an der American Lebanese University in Beirut und Hisbollah-Expertin



Wie ist die Situation bei Ihnen momentan in Beirut?

Amal Saad-Ghorayeb: Ich habe keine Elektrizität und mein Festnetzanschluss funktioniert nicht mehr. Meine Eltern sind mit meinen Kindern in die Berge geflüchtet. Gerade werden wir bombardiert. Die Lage scheint zu eskalieren.

Ich hoffe, Sie haben trotzdem den Nerv einige Fragen zu beantworten.

Amal Saad-Ghorayeb: Ja, kein Problem, solange nicht gerade eine Bombe auf unser Haus fällt.

Hat sich Hisbollah mit der Entführung der beiden israelischen Soldaten verkalkuliert? Hat sie die Reaktion der Israelis unterschätzt?

Amal Saad-Ghorayeb: Nein, das glaube ich nicht. Hisbollah hat alle Optionen und Konsequenzen der Entführung der beiden Soldaten durchgedacht und sich darauf vorbereitet. Ich bin überzeugt, dass ein israelischer Angriff ein Szenario ist, auf das sie immer vorbereitet waren. Am Freitag hat Hisbollah ein Kriegsschiff Israels angegriffen, so etwas ist keine Zufallsaktion. Es gab und gibt eine militärische Strategie. Misskalkulation oder Unterschätzung würde ich das nicht nennen.

Sie meinen, es ist eher umgekehrt? Israel hat so reagiert, wie Hisbollah es kalkulierte?

Amal Saad-Ghorayeb: Sehen Sie, Hisbollah hat graduell reagiert, nicht sofort alle ihre militärischen Möglichkeiten ausgespielt. Hassan Nasrallah, der Generalsekretär von Hisbollah, hat erst vor zwei Tagen den "Krieg erklärt". Wenn er das sagt, kann man davon ausgehen, dass sie die Kapazitäten dazu besitzen.

Wie weit wurde die militärische Infrastruktur der Hisbollah beschädigt?

Amal Saad-Ghorayeb: Die Israelis haben zwar gesagt, sie hätten militärische Ziele angegriffen, aber bisher gab es nur zivile Opfer und die Zerstörung ziviler Infrastruktur. Meines Wissens ist nur ein einziger Hisbollah-Kämpfer getötet worden. Am Samstag wurden 12 Menschen getötet, die aus dem Süden nach Beirut flüchten wollten. Darunter Frauen und Kinder.

Israel will Hisbollah als Ganzes vernichten. Gibt es dafür eine reelle Chance?

Amal Saad-Ghorayeb: Nein, das glaube ich keineswegs. Ich halte dies fast für ein lächerliches Unterfangen. Hisbollah ist keine kleine Organisation, mit einem Mitgliederzentrum und verschiedenen Militärbasen, die man einfach zerstören könnte. Es ist eine Volksbewegung, die überall präsent ist. Waffen sind über das ganze Land verteilt und können jederzeit flexibel eingesetzt werden. Eine derartige Bewegung kann man nicht mit konventionellen militärischen Mitteln ausradieren.

Die israelische Führung wird sicherlich einen Plan haben.

Amal Saad-Ghorayeb: Die israelische Regierung ist, meiner Meinung nach, sehr schwach und das ist gerade das Erschreckende. Schwache Regierungen neigen dazu, mit den Muskeln zu spielen. Die israelische Regierung hat sich mit ihrer mehr oder wenig spontanen Militäraktion im Libanon in etwas hineinbegeben, ohne wirklich eine Ahnung zu haben, worauf sie sich da tatsächlich einlassen. Selbst politische Analysten in Israel beklagen das.

Israel hat die Rolle Irans unterschätzt

Welche Rolle spielen Ihrer Meinung nach der Iran und Syrien, die von Israel als Hauptschuldige des Konflikts dargestellt werden?

Amal Saad-Ghorayeb: Insbesondere der Iran ist ein Faktor, den die Israelis unterschätzt haben. Seit einiger Zeit gibt es eine intensive Koordination zwischen Hamas, Hisbollah und dem Iran, wie sie vorher nie existierte. Dabei geht es um gemeinsame Strategien, informelle Absprachen, militärische Ausbildung und natürlich auch um Nachschubwege für Waffen. Syrien ist nur das Transitland für Lieferungen.

Iran ist also das Land, das die Fäden im Libanon zieht?

Amal Saad-Ghorayeb: Israel versucht, den Iran mit ins Boot zu ziehen. Vor zwei Tagen hat der israelische Geheimdienst behauptet, dass 100 iranische Elitesoldaten der Republikanischen Garde Hisbollah beim Angriff auf das israelische Kriegsschiff assistiert hätten. Ich halte das für einen Versuch, den Iran zu kompromittieren. Man will damit Punkte auf Seite der USA sammeln und gleichzeitig internationale Unterstützung zu bekommen.

Aber die Waffen der Hisbollah stammen aus dem Iran. Inklusive der weit reichenden Raketen, die in der israelischen Hafenstadt Haifa eingeschlagen haben?

Amal Saad-Ghorayeb: Ja, natürlich. Man kann davon ausgehen, dass der Iran alles aus seinen Waffenlagern geliefert hat, das man in Einzelteilen zerlegt in den Libanon transportieren kann. Unter dem neuen Präsidenten des Irans, Mahmoud Ahmadinedschad, wurde noch offenherziger und umfassender geliefert. Nicht zuletzt wegen den USA, die den politischen Druck auf den Iran erhöhten, der auch zu einem Verteidigungsbündnis zwischen Iran und Syrien führte.

Man kann also die Ankündigung von Hassan Nasrallah, dass es weitere militärische Überraschungen geben wird, für bare Münze nehmen?

Amal Saad-Ghorayeb: Davon kann man ausgehen. Er ist ein Mann, der in dieser Beziehung keine hohlen Versprechungen macht. In Israel gab es vor nicht all zu langer Zeit eine Umfrage, die feststellte, dass Israelis den Worten Nasrallahs mehr Glauben schenken, als den eigenen Politikern.

Die libanesische Regierung erscheint in diesem Konflikt keine Rolle zu spielen, als wäre sie nicht existent.

Amal Saad-Ghorayeb: Die Regierung erscheint viel schwächer als sie tatsächlich ist. Alles fokussiert auf Hisbollah und Hassan Nasrallah ist der nationale Führer. Nach seiner Ansprache, unmittelbar nachdem die Israelis sein Haus bombardierten, jubelten sehr viele Menschen. Insbesondere, als er den Krieg gegen Israel erklärte.

Hat die libanesische Regierung etwas von der geplanten Entführung der israelischen Soldaten gewusst?

Amal Saad-Ghorayeb: Nein, ganz sicher nicht.

Die Reaktion Israels hat vielen bewiesen, wie wichtig Hisbollah bei der nationalen Verteidigung ist

Wird es jetzt eine nationale Einheit der verschiedenen religiösen und politischen Fraktionen im Libanon gegen den "Aggressor Israel" geben?

Amal Saad-Ghorayeb: Einige Politiker wie der Drusen-Führer Walid Jumblatt werden die Schuld auf Hisbollah schieben. Die meisten werden jedoch eine Front gegen Israel bilden.

Hisbollah hat nichts von ihrem Ansehen und ihrer Rolle als Widerstandsbewegung verloren, obwohl das halbe Land wegen ihr zerstört wurde?

Amal Saad-Ghorayeb: Es erscheint paradox, aber genau das Gegenteil ist der Fall. Die Reaktion Israels hat vielen bewiesen, wie wichtig Hisbollah bei der nationalen Verteidigung ist. Sie sind die einzigen, die Israel die Stirn bieten können. Es kommt jetzt natürlich darauf an, ob Hisbollah tatsächlich in der Lage ist, militärisch etwas auszurichten, und clever genug ist, das für sich propagandistisch auszunutzen. Wenn ja, ist bewiesen, dass Hisbollah in Zukunft unter keinen Umständen entwaffnet werden darf. Für Hisbollah geht es bei diesem Konflikt ums politische Überleben. In einem Punkt hat sie allerdings bereits Recht bekommen, die Reaktionen Israels sind unberechenbar und äußerst gefährlich.

Mit welcher Strategie wird Hisbollah weiter machen, um ihr Überleben zu sichern?

Amal Saad-Ghorayeb: Die Israelis sind aus dem Südlibanon 2000 nur abgezogen, weil sie zu hohe Verluste hatten. Heute wird ein großer Teil der Bevölkerung Israels direkt durch die Raketen Hisbollahs bedroht. Zum ersten Mal müssen die Menschen in Bunker flüchten, erleben eine massive Bedrohung, wie sie sie nie vorher kannten. Der Konflikt findet nicht mehr vor der eigenen Haustür statt, er kommt ins eigene Wohnzimmer. Das ist die Macht der Hisbollah. Auf diese Weise könnte sich die öffentliche Meinung in Israel ändern und Politiker in Zukunft gezwungen werden, Konflikte nicht mehr bis zum bitteren Ende und um jeden Preis auszutragen.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.232 von Hohlbrot am 17.07.06 15:52:22

Zu Deiner Frage ,

ich dachte das wäre klar:

ich bin der Meinung dass die Gründung des Staates Israel die Ursache des Problems ist und ich bin nicht bereit diese scheinheilige Verdrängungsarbeit dieser hartleibigen und fanatisierten Geschichtsausblender zu unterstützen.

Ich bin auch nicht dafür das eine Unrecht gegen das andere aufzurechnen auch wenn ich hier versuche zur Ausgewogenheit der Wahrnehmung beizutragen.

Von der Seite der "Rechtso-Fraktion" sind ja in dieser Hinsicht keine Beiträge zu erwarten.

der unterschwellige Rassismus gegenüber den "Palis" Vermutlich werden die Rampen auch von iranischen Ingenieuren bedient (die Hisbollah-Steinzeitler sind wohl zu bloede, die Dinger so gekonnt zu bedienen Preas_abel (originalton)

verbietet ja wohl auch eine angemessene Anteilnahme an derem täglichen Leid


zu Deiner Anfrage hier die URL:

http://de.rian.ru/world/20060711/51201375.html

[Hohlbrot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.902 von goldmist am 17.07.06 16:23:40

Ich kenne den Link, allerdings hat die Studie noch kein Mensch gesehen, geschweige unabhängig kommentiert und untersucht.

Propaganda sind allgegenwärtig in diesem Konflikt, aber natürlich würde auch ich solche Vorfälle verurteilen, sollten Sie bewiesen sein.

Natürlich sollte man die Polemik weglassen, für unwahrscheinlich halte ich das trotzdem nicht. Die Herkunft der Waffen gibt ja sogar Nesrallah teilweise zu.

Israel hat sich erpressbar gemacht. Angeblich haben nun die Al Aksa Brigaden den nächsten Soldaten entführt. Mann über Sharon sagen was man will, er hätte niemals so reagiert.

http://www.haaretz.com/

[Dividendenabstauber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.902 von goldmist am 17.07.06 16:23:40

Hallo !

Das ein Staat wurde mit einer Abstimmung in der UNO eigentlich nach unserem Rechtsenpfinden gegründet.
Genau wenn wir das gleiche Rechtsempfinden wie die Palestinänser hätten hätten, müsste Deutschland gegen Polen voll anrennen.

Hab unlängst einem Kampfgespräch zugehört wo Palestinenser den Israelis Landdiebstahl vorwarfen. Der Israeli hat argumentiert, Ihr habt uns unser Land gestolen, vor 2000 Jahre hat es UNS gehört. Dieses Problem ist daher nur lösbar wenn beide auch Argumente der Gegenseite akzeptiert. Bewegung in solchen Fragen hab ich von den Palestinensern noch nicht gesehen, nur ein starres Verhalten zur Ausradierung des Staates Israel.

Ich sehe folgendes. Sollten die Palestinenänser gewinnen den Streit gibts einen Massenmord an Juden. Das Land wird wirtschaftlich komplett verfallen, ausser wir Europäer setzen mit unsere Blödheit die Finanzierung fort.



Dividendenabstauber

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.522 von Dividendenabstauber am 17.07.06 16:56:31

Ich glaube, dir ist entgangen, daß durch die UN auch ein palästinensischer Staat vorgesehen war, dessen Anerkennung die Israelis bis heute verweigern.

Der Israeli hat argumentiert, Ihr habt uns unser Land gestolen, vor 2000 Jahre hat es UNS gehört.

Dieses Argument kann von keinem ernst genommen werden. Denn vor den Juden lebten dort auch Menschen, also vor 3000 Jahren, deren Nachkommen könnten auch noch Ansprüche erheben.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.645.872 von Zaroff am 17.07.06 16:22:53

Zaroff, nach langer Zeit sehe ich mal wieder einen moeglichen gemeinsamen Punkt: Die Skepsis bezueglich Olmert teile ich. Er ist eben nicht ein ausgewiesener und verdienter Militaer wie es Sharon oder Rabin waren.

Allerdings sehe ich kein wildes Umsichschlagen. Das saehe mE anders aus, moeglicherweise unterschaetzt Du die isarelischen Moeglichkeiten um ganze Greoessenordnungen ...

Nach dem was ich so lese (z.B. Sonntagsausgane der NYT), gibt es ganz im Gegenteil schon geharnischte Kritik aus der israelischen Armee. Dort beklagt man sich darueber, dass viel zu vorsichtig vorgegangen werde und dass man sich fuer jeden Dreck eine Genehmigung einholen muesse.

Olmert fuer gefaehrlicher als Ahmadinejad hinzustellen, ist abwegig. Er ist halt ein typischer Zivilist, ein zaudernder Anwalt, der sich vor jedem Schritt absichern will.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.522 von Dividendenabstauber am 17.07.06 16:56:31

Ja und wenn' s früher die UNO gegeben hätte , hätte sie wohl auch die Landnahme der europäischen Siedler und die Ausrottung der Indianer befürwortet.

ne aber im ernst warum soll die Uno nicht fehlbar sein ?

sie beweist es ja tagtäglich.

Der Unsicherheitsrat tagt ja auch alle paar Tage ohne ergebnis.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.729 von goldmist am 17.07.06 17:07:39

Manchmal kann Politik sehr einfach sein,

lasst die entführten Sodaten frei und hört auf zu schiessen.

Dann habt ihr eure Ruhe, ansonsten gibt es einen hinter die Löffel!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.671 von PresAbeL am 17.07.06 17:03:57

Sehr gutes Posting,

Israels Panzer hätten längst in Beirut stehen können. Leider haben die meisten User in Militärfragen wenig Ahnung und schon gar keine Kampferfahrung. Wenn ich bei den IDF wäre, ich würde kochen vor Wut über diese Zurückhaltung.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.850 von derbewunderer am 17.07.06 17:15:49

okay ,

und natürlich die vorher von Israel entführten Zivilisten !!!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.646.962 von goldmist am 17.07.06 17:23:54

Diese "Zivilisten" stehen unter Terrorverdacht. Außerdem dürfte es klar sein, wer hier Forderungen zu stellen hat und wer nicht!!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.006 von derbewunderer am 17.07.06 17:26:50

Diese "Zivilisten" stehen unter Terrorverdacht

Ach was , schon wieder .. man kennt sich ja gar nicht mehr aus . Ich dachte die werden immer gleich per Hubschrauber liquidiert.

Außerdem dürfte es klar sein, wer hier Forderungen zu stellen hat und wer nicht!!



Ja nee is klar

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.273 von goldmist am 17.07.06 17:38:13

Letzeres nennt sich "das Recht des Stärkeren".
Terroristen werden normalerweise liquidiert, wenn man ihrer nicht habhaft werden kann. Das stimmt und ist auch richtig so. Ansonsten bekommen sie halt ein normales Gerichtsverfahren und werden eingelocht.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.374 von derbewunderer am 17.07.06 17:42:24

Letzeres nennt sich "das Recht des Stärkeren".

das hab ich schon kapiert...




...Für Israel sind die Palästinenser heutzutage keine vollwertigen Menschen. Rassismus ist endemisch in der aktuellen israelischen Politik und Gesellschaft. Das derzeitige Selbstverständnis der israelischen Nation basiert auf dem Gedanken, dass israelische Juden höherwertige Menschen sind. Ihnen stehen all die Rechte und Privilegien zu, die anderen systematisch verweigert werden. Und daraus erfolgt das derzeitige Verständnis der Sicherheit Israels, das von extremem Partikularismus geprägt ist: Damit die Israelis sich sicher fühlen können, müssen die Palästinenser in einem Zustand permanenter Besatzung, Unsicherheit und Angst leben. Militärische Übermacht, Expansionismus und Krieg sind Israels übliche Mittel zum Erreichen dieser Ziele. Aus diesem Grund hat die israelische Politik niemals ernsthaft über die Möglichkeit nachgedacht, dass Frieden und Sicherheit Israels auf Sicherheit, Freiheit und Unabhängigkeit der Palästinenser basieren sollten. In einer Kolonialgesellschaft wie der israelischen sind universelle Vorstellungen von Gleichheit und Gegenseitigkeit leider abwesend. Dafür sind in erster Linie die israelischen Eliten verantwortlich. Um die eigenen kolonialen Privilegien in den besetzten Gebieten zu sichern, haben sie die israelische Gesellschaft gezwungen, in einer „permanenten Kriegsgesellschaft“ zu leben, so die treffende Bezeichnung des israelischen Soziologen Avishai Ehrlich*. ...

http://www.zmag.de/artikel.php?id=1867

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.691 von goldmist am 17.07.06 17:54:11

So ein Quatsch, es gibt natürlich auch die arabischen Israelis (Palästinenser), die in den vollen Genuss der Bürgerrechte kommen. Diese können politische Parteien gründen und sind auch in der Knesset vertreten. Außerdem ist arabisch in Israel Amtssprache.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.374 von derbewunderer am 17.07.06 17:42:24

In Israel sitzen 9000 Palis ohne Gerichtsverfahren. Informier dich mal besser.

Die Forderung nach Gefangenentausch ist durchaus berechtigt. Man kann es heute schon voraussagen: Die beiden Soldaten werden getauscht - tot oder lebendig - gegen zu Unrecht einsitzende Palästinenser.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.989 von Zaroff am 17.07.06 18:05:39

Tot wird wohl niemand getauscht. Ja, es stimmt auch, dass viele ohne Gerichtsverfahren einsitzen (auf Deutsch in U-Haft). Bei der Menge ist jede Justiz der Welt überfordert, die diesen Leuten ein faires Verfahren bieten möchte. Aber um diese Leute geht es ja nicht. Gefordert wird der Austausch verurteilter Terroristen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.138 von derbewunderer am 17.07.06 18:12:07

Was erzählst du hier für einen Mist!

Diese Leute sind nicht in U-Haft sondern werden ohne Urteil festgehalten aufgrund von Verdachtmomenten. Da es keine Beweise gibt, gibt es auch keinen Prozess. In einem Rechtsstaat müssen solche Menschen freigelassen werden. Darunter sind etwa 1000 Frauen und Kinder. Genau um letztere geht es.

Ich hab es schon an anderer Stelle festgestellt: Israel ist kein Rechtsstaat, denn in einem Rechtsstaat gibt es sowas nicht.

Willst du hier Propganda-Spam verbreiten oder zumindest auf Grund von Fakten diskutieren, auch wenn die gegensätzlichen Positionen in den meisten Fällen wohl nicht überbrückt werden können?

Tot wird wohl niemand getauscht.

So? Schlecht informiert, steht anders sogar hier im Thread.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.691 von goldmist am 17.07.06 17:54:11

komisch, irgendwie muss doch etwas dran sein an der meinung von abermillionen von menschen unterschiedlicher glaubensrichtung, dass israel ein extrem kriegerisches völkchen ist, ständig menschenrechte verletzt, palästinänser unterdrückt, und zu allem bereit ist und sich über jegliche konventionen hinwegsetzt. und dann wundert man sich in israel immer wieder, wenn man von sämtlichen nachbarstaaten gehasst wird.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.387 von Zaroff am 17.07.06 18:22:38

"aufgrund von Verdachtmomenten. Da es keine Beweise gibt, gibt es auch keinen Prozess. In einem Rechtsstaat müssen solche Menschen freigelassen werden. Darunter sind etwa 1000 Frauen und Kinder. Genau um letztere geht es."

Verdachtsmomente reichen für U-Haft. Und da sitzen sie eben.
Ansonsten informiert euch mal über die israelische Rechtsordnung und die Verfassung. Und um diese 1000 geht es eben nicht. Namen und Verbrechen können hier direkt genannt werden!! Kostet ein wenig Zeit die Typen zu recherchieren, alles Mörder und Terroristen.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.520 von derbewunderer am 17.07.06 18:28:21

Da hätten wir mal den ersten, um den Hisbollah besorgt ist:

Samir Kuntar, is a Lebanese who participated in a terrorist attack on Israeli civilians in 1979. He has been held in Israeli jails under a four-times-life sentence since his conviction in 1979 on charges of murder and terrorism, for killing 2 Israeli civilians and two Israeli policemen.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.520 von derbewunderer am 17.07.06 18:28:21

dann mach es doch ...bevor du hier deinen Mist ablagerst.
Ein Rechtsstaat hat eigene definierte Grenzen. Zeige mir irgendwo die von Israel .!
In Israel gibt es keine U-Haft. Wer da im Knast sitz wartet solange bis er drann ist. kann auch schon mal 5-6 Jahre dauern.

Im Moment haben wir hier eine gute aber kontroverse Diskusion.
Also lass den Schei... !!!!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.237 von Doc21 am 17.07.06 18:58:33

Mein Junge, bedauerlicherweise habe ich Jura studiert und abgeschlossen. Wenn du dich also nicht auskennst, lass es besser!!
Bei der konstruktiven Diskussion stimme ich mit dir überein., ein bisher guter Sread.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.378 von derbewunderer am 17.07.06 19:04:35

ich glaube nicht ich das dein Junge bin,
dafür bin ich schon etwas zu alt.
Wenn du Jura hast finde ich es Klasse.
Bist firm im Welt Recht, kennst dich mit den Israelischen Recht aus.
Weist natürlich auch bei der UN Bescheid.
Also rund um ein Super Typ.
Ich habe kein Jura, beschäftige mich allerdings schon etwas länger mit diesem Konflikt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.237 von Doc21 am 17.07.06 18:58:33

Israel hat durch Kriege sein Staatsgebiet erweitert.

Diese Aussage ist teilweise richtig. Der UNO-Teilungsplan vom November 1947 wurde von der zionistischen Bewegung akzeptiert, obwohl die Staatsgrenzen ungünstig und unlogisch waren. Die Araber verweigerten die Anerkennung des UNO-Entscheides und auf diesem Hintergrund brach der „Bürgerkrieg“ aus, der im Mai 1948 mit der arabischen Niederlage und der israelischen Eroberung jener Gebiete, die für den Staat Palästina vorgesehen waren, beendet war. Als Resultat dieses Krieges entstanden die durch das Waffenstillstandsabkommen erzielten Grenzen. Diese Grenzen beinhalteten die von Israel verlangte Verbreiterung der Küstenebene, wie auch die Übernahme der Haupt- und Verbindungsstrassen, die vor dem Krieg nicht für Israel vorgesehen waren, wie zum Beispiel die Strasse durch das Wadi Ara. Die Grenzen des Waffenstillstandes waren nicht als endgültige Grenze vorgesehen. Doch sie waren die einzigen international anerkannten und bis 1967 vorhandenen Grenzen, die Grüne Linie.

Mit dem Israel aufgezwungenen Sechstagekrieg, war in keiner Weise vorgesehen, die territorialen Grenzen zu erweitern. Sofort nach Beendigung dieses Krieges gab Israel seine Bereitschaft bekannt, die eroberten Gebiete für einen Friedensvertrag zurückzugeben. Die arabische Weigerung vom Kongress in Khartum führte zur Idee der Besiedlung der besetzten Gebiete. Nach Unterzeichnung des Friedensvertrags mit Ägypten gab Israel die gesamte Sinaihalbinsel zurück, hob alle Siedlungen und Städte, die inzwischen im Sinai gebaut worden waren, wieder auf und repatriierte etwa 6000 Siedler zurück nach Israel. ....
http://www.anti-defamation.ch/index.php?id=3§ion=3

---------------
Der Unabhängigkeitskrieg

Laut einem Beschluss der Vereinten Nationen endete am 15. Mai 1948 das britische Mandat über Palästina. Der 15. war ein Samstag. Dieser Tag, der Schabbat, ist den Juden heilig. Daher wurde der Staat Israel bereits am 14. Mai proklamiert. Am gleichen Tag zogen die Briten ihre Truppen ab, drei Monate früher, als sie ursprünglich versprochen hatten.
Schon als die UN über den Teilungsplan abstimmte, im November 1947, kam es zu arabischen Überfällen auf jüdische Siedlungen in Palästina. Anfangs beschränkten sich die Angriffe auf die Städte Jerusalem, Jaffa, Tel Aviv und die großen Verbindungsstraßen. Kurz darauf gab es schwere Kämpfe im ganzen Land. Zum Teil mit dem Einverständnis der Briten drangen die von der Arabischen Liga finanzierten Verbände über die Grenzen vor.

Der erste Krieg
Der Bürgerkrieg ging nahtlos in den ersten israelisch-arabischen Krieg über. Einen Tag nach der Proklamation des Staates griffen die Armeen der benachbarten arabischen Staaten Israel an. Ihr Ziel war es, den eigenständigen Staat zu verhindern. Israel führte seinen Unabhängigkeitskrieg.

Ägypten griff im Süden mit 11.000 Soldaten an, Syrien, Irak und die Arabische Legion mit zusammen 16.000 Mann im Osten. Der Libanon im Norden schickte 2.000 Soldaten. Auf israelischer Seite kämpften schätzungsweise 20.000 Mann. Sie gehörten vor allem zur Haganah (hebr. für Verteidigung), einer militärischen Untergrundorganisation, die 1920 gegründet wurde, um jüdische Siedlungen zu schützen.

Israel zurückerobert
Innerhalb von zwei Monaten schrumpfte die Fläche von Israel auf einen schmalen Streifen am Mittelmeer. Nur die Golan-Höhen und Jerusalem konnten die Verteidiger halten. Bei zwei Gegenangriffen im Oktober und im Dezember eroberten die Israelis einen großen Teil des Gebietes zurück.

Der Kriegsverlauf entschied über die neuen Grenzen: Nach dem 1949 auf Rhodos ausgehandelten Friedensvertrag gehörten noch 73 Prozent des ehemaligen Mandatsgebietes zu Israel. Das Westjordanland fiel an Transjordanien, dass fortan Jordanien hieß. Es bekam auch die Altstadt von Jerusalem. Der Gaza-Streifen stand unter ägyptischer Verwaltung.

Durch den ersten Nahost-Krieg wurden über 850.000 palästinensische Araber heimatlos.
http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/120756.html

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.587 von Doc21 am 17.07.06 19:13:19

Schön, wenn du dich damit beschäftigst, finde ich gut!
In der Tat musste ich mich z.B. mit israelischem Recht und Vökerrecht beschäftigen, daher auch mit der UN Charta und einschlägigen Resolutionen u.a. als Praktikant für den Sicherheitsrat.
Aber hier haben ja alle die große Ahnung!! Hast du mal eine Resolution gelesen?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.378 von derbewunderer am 17.07.06 19:04:35

>Mein Junge, bedauerlicherweise habe ich Jura studiert und abgeschlossen.>

Bedauerst du, das du soweit gekommen bist ??

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.904 von Doc21 am 17.07.06 19:26:41

Uneingeschränkt ja.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.520 von derbewunderer am 17.07.06 18:28:21

+++Selbstmordattentat verhindert+++

In Jerusalem hat die israelische Polizei einen 25-Jährigen Palästinenser festgenommen, der mit Sprengstoff unterwegs war. Der Mann gab zu, ein Selbstmordattentat geplant zu haben.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427076,00.html

Wie sollte man Deiner Meinung nach mit diesem Selbstmordattentäter umgehen? Man könnte behaupten, er ist Zivilist und steht unter dem Schutz der Genfer Konvention, da er in die "Hand einer Konfliktpartei" gefallen ist. Ist er das? Hat er sich nicht freiwillig in das Land Israel begeben um dort zu morden?
Ist es ein religiös Verblendeter, der besser in der Psychiatrie aufgehoben wäre?
Ist es schlicht ein einfach ein Mörder?
Wie würdest Du mit diesem armen Teufel umgehen, der warum auch immer Selbstmordattentat nicht ausführen konnte und nun in die Hände der israelischen Teufel gefallen ist?

Auf Deine Antwort bin ich schon sehr gespannt!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.647.989 von Zaroff am 17.07.06 18:05:39

In Israel sitzen 9000 Palis ohne Gerichtsverfahren. Informier dich mal besser. - lasst sie doch nach Deutschland ausfliegen, damit sie hier einen fairen Prozess bekommen. Frau Wiezcorek-Zeul wird euer Anliegen sicher unterstützen

[StellaLuna]

und hier ein sehr interessantes Interview mit Dan Diner:

DAN DINER ZUR NAHOST-KRISE

"Deshalb spielt Israel verrückt"

Die Nahostkrise wird immer blutiger, Israel und Hisbollah stehen sich unversöhnlich gegenüber. Im Interview mit SPIEGEL ONLINE erklärt der Historiker Dan Diner, warum Israel mit solcher Härte und Unberechenbarkeit gegen die Extremisten zu Felde zieht.

SPIEGEL ONLINE: Herr Diner, was für einen Konflikt erleben wir gerade im Nahen Osten: Einen zwischen Israel und der Hisbollah, Israel und dem Libanon oder Israel und der arabischen Welt?

Der Historiker Dan Diner, 60, leitet das Simon-Dubnow-Institut in Leipzig und lehrt Neuere Geschichte an der Hebräischen Universität Jerusalem. Zuletzt veröffentlichte er das Buch "Versiegelte Zeit. Über den Stillstand in der islamischen Welt."

Diner: Er ist jedenfalls mehrschichtig. Im Kern des Konflikts steht aber zunächst eine neue Konstellation israelischer Politik. Die aktuelle Regierung ist erklärtermaßen bereit, die besetzen Gebiete - Grenzkorrekturen eingeschlossen - aufzugeben. Aber gerade aus diesem Grund ist für sie das Element der Abschreckung umso wichtiger geworden. Die Verletzung einer Liniengrenze bedeutet eine existenzielle Bedrohung des Gemeinwesens. Das sind keine besetzen Gebiete.

SPIEGEL ONLINE: Sie meinen also, Israels Hauptziel im Libanon ist es, das Abschreckungspotenzial aufrecht zu erhalten?

Diner: Es aufrechtzuerhalten und zu bestätigen. Diese Regierung verteidigt mit diesem Krieg gewissermaßen die Grenzen von 1948. An die Stelle der räumlichen Tiefe - so wie einst in Gaza und noch in der Westbank - ist im Falle von Rückzügen eine noch größere israelische Bereitschaft zur Gewaltanwendung bei jedweder Verletzung einer Liniengrenze getreten. Man könnte sagen: Je mehr Israel sich in Richtung der Grenzen von 1948/49 zurückzieht, desto größer wird seine Bereitschaft, diese Grenzen bei Verletzung aus Gründen der Abschreckung unter demonstrativer Gewaltanwendung zu bestätigen. Nicht unähnlich dem Krieg von 1967. Sechs Tage lang handelte es sich um einen Abschreckungskrieg. Am siebten Tage schlug er in Besatzung um. Das ist übrigens der Irrtum von Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah. Er handelte bei der jüngsten Entführung noch aus dem Geist der neunziger Jahre heraus, ohne zu erkennen, dass nach dem israelischen Rückzug aus Gaza auch der bereits 2000 erfolgte Rückzug aus dem Südlibanon anders und somit auch schärfer gesehen wird. Die Auseinandersetzung hat für Israel nunmehr einen prinzipiellen Charakter angenommen. Das Land handelt, als stünde seine gesamte Existenz auf dem Spiel.
...............

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427184,00.html

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.520 von derbewunderer am 17.07.06 18:28:21

Ich würde dir mal empfehlen, selbst zu recherchieren.

Ansonsten informiert euch mal über die israelische Rechtsord…

Na, du weißt ja nicht mal, das Israel keine Verfassung hat! Ich schätze mal, du must ganz von vorn anfangen.
Auch sieht die israelische Rechtsordnung eben Haft ohne Proezss vor, eine Art Schutzhaft wie in Dikataturen. Wie gesagt: Informieren, dann diskutieren.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.019 von StellaLuna am 17.07.06 19:30:45

Versuchter Mord liegt nicht vor, da kein unmittelbares Ansetzen zur Straftat.
Verstoss gegen Waffen- und Sprengstoffgestze dürfte wohl vorliegen.

Freiheitsstrafe 3 Jahre ohne Bewährung

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.649.791 von derbewunderer am 17.07.06 19:22:29

ja, habe ich ich.
Wenn UN Resulutionen " fast " Recht sind, warum werden sie nicht von Israel befolgt ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.019 von StellaLuna am 17.07.06 19:30:45

Na vielleicht intererssiert dich meine Antwort:

Ein Selbstmordattentäter, der Zivilisten angreift, ist ein Mörder. In deinem Fall versuchter Mord. Nach den entsprechenden Strafbestimmungen des Landes ist er dann zu bestrafen. Er steht nicht unter dem Schutz der Genfer Konvention.

Aber wieviele (verhinderte) Selbstmordattentäter sitzen in Israel wohl ein? Mit Sicherheit nicht viele.

Frau Wiezcorek-Zeul wird euer Anliegen sicher unterstützen

Bist du jetzt bei den Sozifressern gelandet? Im Vergleich zu dir ist der Captain ja noch maßvoll.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.330 von Zaroff am 17.07.06 19:43:56

Na klar, im Uk gibt es auch keine Verfassung, der Unterschied zwischen Verfassung und Verfassungsurkunde scheint leider nicht allen klar zu sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.648.380 von Alexander_der_Grosse am 17.07.06 18:23:00

komisch, irgendwie muss doch etwas dran sein an der meinung von abermillionen von menschen unterschiedlicher glaubensrichtung, dass israel ein extrem kriegerisches völkchen ist - wenn dem so wäre, hätten sich diese Menschen nicht millionenfach von den Deutschen vernichten lassen!

Im übrigen scheinst Du zu vergessen, dass mehrheitlich die Kriege die Nachbarstaaten begonnen haben, die Israelis haben sich verteidigt und das mit Erfolg. Seit wann ist ein Volk kriegerisch, wenn es Angriffskriege erfolgreich beendet und dies zum Anlaß nimmt? Ich zitiere in diesem Zusammenhang Broder, der wiederum eine Headline zitierte: "Israel droht sich zu verteidigen"

Wer der Meinung ist, dass Israel sich im Falle eine Angriffs nicht verteidigen darf, wer der Meinung ist, dass Israel seine Grenzen öffnen muß für Selbstmordattentäter, der soll das offen sagen. Diese Diskussion im srd würde dann evtl. eine neue Qualität erhalten

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.470 von derbewunderer am 17.07.06 19:49:33

Ich glaube dir ist er nicht klar. Israel hat überhaupt keine Verfassung - weder eine geschriebene noch eine ungeschriebene.

Wie gesagt, vielleicht weißt du gar nicht was eine Verfassung ist.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.443 von Zaroff am 17.07.06 19:48:44

Du bist der Meinung, dass Israel ein Unrechtsstaat ist und zu Unrecht Tausende von Menschen ohne Gerichtsverfahren festhält. Man könnte diesen in israelischen Gefängnissen seit Jahren einsitzenden palästinensischen Frauen und Kindern doch Asyl in Deutschland gewähren. Oder hättest Du damit etwa ein Problem?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.368 von Doc21 am 17.07.06 19:45:35

Teilweise ist die Kritik berechtigt. Der Bau und Ausbau von weiteren Ortschaften in der Westbank ist eine Katastrophe. Israel hält sich aber eher an die Resolutionen als es die arabischen "Nachbarn" tun.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.517 von Zaroff am 17.07.06 19:51:43

Dass die Israelis keine geschriebene Verfassung haben, könnte mit den Briten zusammenhängen

In der wissenschaftlichen Literatur zum britischen Regierungssystem wird vielfach festgestellt, dass es eine geschriebene britische Verfassung nicht gebe. Wenn man davon ausgeht, dass eine Verfassung ein zusammenhängendes und kompaktes Dokument im Sinne kontinentaleuropäischer Verfassungstheorie und -praxis ist - wie etwa das Grundgesetz der Bundesrepublik Deutschland oder die Verfassung der Vereinigten Staaten von Amerika - dann ist diese Feststellung zutreffend.
http://www.verfassungen.de/gb/index.htm

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.517 von Zaroff am 17.07.06 19:51:43

Dir scheint nich ganz klar zu sein, was eine Verfassung ist.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.605 von StellaLuna am 17.07.06 19:55:23

In England wird kein Verfassungsrechtler bestreiten, dass es dort eine Verfassung gibt (Magna Carta, habeas corpus)

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.772 von derbewunderer am 17.07.06 20:01:47

Ich auch nicht, also was willst du?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.471 von StellaLuna am 17.07.06 19:49:34

@ Luna da du ja so gut im googlen und somit im posten bist....
sagt doch mal deine eigene Meinung und poste doch auch mal " Stimmen " der anderen Seite.


ich kopiere es mal zum Teil rein.
http://www.wsws.org/de/2001/jan2001/zion-j26.shtml

Was sagst du dazu ?? sind es wirklich Lügen ??
..................

Der Krieg von 1948-49 und die systematische Vertreibung der Palästinenser

Die Aneignung palästinensischen Landes war die wesentliche Voraussetzung für die Gründung des Staates Israel.

Entgegen den Erwartungen der UNO, dass London bei der Umsetzung des Teilungsplanes mithelfen werde, zog Großbritannien seine Zivilverwaltung und sein Militär hastig aus Palästina ab, weil es mit der Umsetzung der Beschlüsse nichts zu tun haben wollte. Man kümmerte sich zwar nicht um die Rechte der Palästinenser, fürchtete aber, die Unterstützung der britischen Marionettenregime in der Region zu verlieren, insbesondere Jordaniens, Ägyptens und Iraks. Außerdem wollte Großbritannien seine beträchtlichen wirtschaftlichen Interessen im Iran und den Golfstaaten nicht gefährden, die damals unter britischer Herrschaft standen.

Aus diesen Gründen vereinbarte Großbritannien mit König Abdullah von Transjordanien, dem heutigen Jordanien, den Einsatz der Arabischen Legion, die noch unter britischem Kommando stand und von Großbritannien finanziert wurde. Sie sollte in den Gebieten, die den Palästinensern zugesprochen waren, Stellung beziehen.

Abgesehen von Abdullah nahmen die meisten arabischen Führer an, ihre vereinigten Streitkräfte würden mit der Hagana, dem Vorläufer der israelischen Armee, leichtes Spiel haben. Aber Israel erwies sich bald als zahlenmäßig und militärisch überlegen, da es dank der Sowjetunion mit tschechischen Waffen ausgerüstet war. In den folgenden sieben Monaten trieb die Hagana die palästinensische Bevölkerung aus ihren Häusern in die benachbarten arabischen Staaten und erlangte dadurch die Kontrolle über wesentlich mehr Land, als die UNO vorgesehen hatte, darunter auch über einen Teil Jerusalems und der Wüste Negev.

Eine britische Volkszählung ergab 1947 eine Bevölkerung von 1.157.000 palästinensischen Muslims, 146.000 Christen und 580.000 Juden. Zwei Jahre später gab es in den Teilen Palästinas, die jetzt Israel waren, nur noch 200.000 Palästinenser. Die Aneignung palästinensischen Landes war noch dramatischer: 1946 besaßen Juden auf dem Gebiet des späteren Israel weniger als zwölf Prozent des Landes; nach dem Krieg von 1948-49 waren es schon 77 Prozent.

Viele Palästinenser flohen vor dem Krieg, die meisten allerdings aus Furcht vor den zionistischen Terroristen. Einer der schlimmsten Vorfälle war das Massaker von Deir Yassin, bei dem 250 Männer, Frauen und Kinder von Menachem Begins Gruppe Irgun, die jedes einzelne Haus durchkämmte, kaltblütig ermordet wurden. Es war schon immer bekannt, dass dieses Massaker bewusst geplant gewesen war. Bis vor kurzem war man aber davon ausgegangen, dass eine "auf eigene Faust" handelnde Terrorgruppe dafür verantwortlich war. Das Buch von Benny Morris The Birth of the Palestinian Refugee Problem: 1947-1949erzählt die wahre Geschichte.

Morris, einer der "neuen Historiker" Israels, weist nach, dass die Hagana das Massaker begünstigte und daran beteiligt war. Darüber hinaus war Deir Yassin Teil eines umfassenden zionistischen Plans, Palästina systematisch von seiner arabischen Bevölkerung zu säubern. Morris erklärt, dass dieses Massaker mit seiner entsetzlichen Brutalität "dasjenige Ereignis des Kriegs war, das den dauerhaftesten Einfluss auf die folgende Fluchtwelle arabischer Dorfbewohner aus Palästina hatte".

Nicht nur ein paar Dorfbewohner flohen. Mehr als 800.000 oder zwei Drittel der Bevölkerung gingen fort. Später erbauten die Israelis Givat Shaul, heute ein Stadtteil Jerusalems, auf den Trümmern von Deir Yassin.

Eine von der UNO eingesetzte Schlichtungskommission schätzte, dass achtzig Prozent des von jüdischer Seite angeeigneten Landes gewaltsam errungen wurde. 1950 legalisierte der zionistische Staat die Enteignung von Land mit dem Gesetz über verlassenes Eigentum, das auch seine Rückgabe an die ursprünglichen palästinensischen Besitzer verhindert, sowie dem Gesetz über das Staatseigentum und der Landverordnung (der Aneignung von Land für öffentliche Zwecke).

Später behauptete Israel, die Palästinenser seien aus freien Stücken gegangen oder von ihren arabischen Führern dazu angestachelt worden. Seine Propagandamaschinerie unternahm große Anstrengungen, um Israel als einen Staat hinzustellen, der auf leerem, vernachlässigtem und unbewohntem Land errichtet worden sei. Mit Hilfe der Zensur wurden Beweise, die diese Sicht in Frage stellten, unterdrückt. Jede Kritik wurde als Antisemitismus beschimpft.

In seinem Buch Pity the Nation erklärt der britische Journalist Robert Fisk detailliert, wie die Landgesetze funktionieren, und zu welchem Zweck sie benutzt werden. In einem Interview mit Fisk gab der Treuhänder von verlassenem Grund und Boden zu, dass auf "ungefähr siebzig Prozent" des Landes im Staate Israel zwei Personen Anspruch erheben könnten - je ein Araber und ein Jude - gestützt auf entweder ein britisches Mandat oder ein israelisches Dokument. Als Fisks Artikel veröffentlicht wurden, provozierten sie in Israel und bei seinen Freunden in Großbritannien einen Proteststurm.

Zur Unterdrückung der Wahrheit wurden sogar israelische Führer selbst zensiert. Ein Beispiel hierfür sind die 1979 erschienenen Memoiren des Militärführers und Ministerpräsidenten Yitzak Rabin. Rabin berichtete darin über ein Treffen, bei dem er und Yigal Allon, Kommandeur der Harel Brigade, Ben Gurion gefragt hatten: "Was sollen wir mit der Bevölkerung machen?". Ben Gurion habe mit einer Handbewegung geantwortet, die bedeutet habe: "Verjagt sie." In der Folge trieb die Brigade in den Städten Lod und Ramallah 50.000 Araber zusammen und vertrieb sie aus Israel in bis zu fünfzehn Meilen entfernte Gebiete, die unter der Kontrolle der Arabischen Legion standen. Unter den Vertriebenen befand sich auch George Habash, der spätere Führer der Volksfront für die Befreiung Palästinas. Rabin selbst beschrieb die Operation als "hart und grausam", verteidigte sie jedoch als militärisch notwendig.

Diese Passage wurde gestrichen, weil sie zeigte, dass die Vertreibung der Palästinenser von der höchsten Ebene sanktioniert war. Sie widerspricht dem eifrig kultivierten Mythos, dass die Zionisten wie David gegen den arabischen Goliath gekämpft hätten.

Schließlich konnten die Zionisten die Kontrolle über das Kerngebiet des heutigen Israel übernehmen, weil König Abdullahs Truppen sich unter Führung der Briten aus diesem Gebiet zurückzogen. Dies geschah ohne Rücksprache mit Abdullahs arabischen Verbündeten. Dadurch wurden die anderen arabischen Armeen, besonders die Ägypter, abgeschnitten und konnten leicht besiegt werden. Das Gebiet Israels wuchs auf 8000 Quadratmeilen an und wurde damit ein Drittel größer, als in der UNO Resolution von 1947 festgelegt.

Die USA griffen ein und führten einen Waffenstillstand herbei. Aber inzwischen betrachtete die UNO den Sieg und die Vergrößerung Israels als vollendete Tatsache. Die palästinensische Frage galt fortan lediglich als Flüchtlingsproblem. Eine im Dezember 1948 verabschiedete UNO-Resolution erklärte, dass entwurzelte Palästinenser die Wahl zwischen Repatriierung und Entschädigung haben sollten. Eine Schlichtungskommission sollte diese Resolution umzusetzen. Aber nach einem ersten Treffen blieben die Israelis fern, um einer Definition ihrer Grenzen aus dem Weg zu gehen, weil einige meinten, dass der Staat das gesamte Gebiet des biblischen Palästina umfassen müsse.

König Abdullah verhinderte jede Möglichkeit eines palästinensischen Staates in den nicht von Israel eroberten palästinensischen Gebieten, indem er die Westbank, Ostjerusalem und das alte Jericho annektierte und Jordanien einverleibte. Ägypten übernahm die Verwaltung des Gazastreifens.

Obwohl Großbritannien diese Annektierung seines Marionettenstaates anerkannte, verurteilte die übrige Welt sie formal. Aber es wurde nichts dagegen unternommen. Zwar hatte eine frühere Resolution der UNO-Generalversammlung gefordert, Jerusalem zu einer international verwalteten Stadt unter Kontrolle der UNO zu machen; aber Israel ignorierte diese Beschlusslage, und Ben Gurion verlegte Israels Regierung von Tel Aviv nach Westjerusalem.

Bei einem Treffen des Kabinetts im Juni 1948, bei dem über den Umgang mit der palästinensischen Bevölkerung diskutiert werden sollte, beschrieb der israelische Außenminister Moshe Sharett den palästinensischen Exodus als "ein gewaltiges Ereignis der Weltgeschichte und der jüdischen Geschichte. Sie werden nicht zurückkehren, so ist unsere Politik." Ben Gurions Haltung war genauso hart. Er sagte: "Sie haben verloren und sind geflohen. Ihre Rückkehr muss nun verhindert werden. Und ich werde ihre Rückkehr auch nach dem Krieg verhindern." Damit besiegelte das Kabinett das Schicksal von 800.000 Palästinensern. Sie und ihre Familien sollten dauerhaft zu Flüchtlingen werden.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.585 von derbewunderer am 17.07.06 19:54:25

Israel hält sich an überhaupt keine Resolutionen, denn dann stünde keine einzige Siedlung mehr, um nur ein Beispiel zu nennen.

Willst du mit deinen falschen Behauptungen eigentlich den Thread spammen?

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.880 von Zaroff am 17.07.06 20:05:34

Ich will nicht spammen, der Sread sollte sich nicht um die Staatsgründung Israels drehen, ich wäre da nicht unkritisch. Vielmehr ist dieser Sread den aktuellen militärischen und politischen Ereignissen im Libanon gewidmet.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.880 von Zaroff am 17.07.06 20:05:34

Nur aus Interesse, eine falsche Behauptung mögest du mir zitieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.821 von Doc21 am 17.07.06 20:04:05

Entgegen den Erwartungen der UNO, dass London bei der Umsetzung des Teilungsplanes mithelfen werde, zog Großbritannien seine Zivilverwaltung und sein Militär hastig aus Palästina ab, weil es mit der Umsetzung der Beschlüsse nichts zu tun haben wollte. - die Briten haben sich mal wieder elegant aus dem Schlamassel gezogen und die Plästinenser und Juden ihrem Schicksal überlassen. Rätselhaft für mich ist, wie ein Volk von 580.000 Juden, das fast nichts hatte auch militärisch den 1.1 Mio. Palästinensern überlegen sein konnte. Irgend etwas stimmt da nicht!

An der Geschichte Tel Avivs läßt sich evtl. der Landerwerb durch die Juden erklären:

Geschichte Tel Avivs
Die Siedlung im Gebiet des heutigen südlichen Tel Aviv wurde in den 1880ern gegründet, um einen Ersatz für die eher teuren arabischen Viertel in Jaffa zu haben. Der Grundstein für die Stadt Tel Aviv selbst wurde am 11. April 1909 gelegt. Die erste Siedlung dort hieß Ahuzat Bayit (zu ihren Gründerfamilien gehört auch die Familie des späteren Ministerpräsidenten Mosche Scharet). Sie vereinigte sich mit zwei anderen neuen Vierteln, nämlich Nahalat Binyamin und Geula, und das neue Gebilde wurde, nach dem Titel der hebräischen Übersetzung des utopischen Romans "Altneuland" von Theodor Herzl, "Tel Aviv" genannt. Den Namen hatte der Übersetzer seinerseits dem biblischen Buch Ezechiel entnommen, wo er einen Ort in Babylonien bezeichnet, an dem der Prophet Ezechiel seine Offenbarungen empfängt.

Die Stadt wuchs schnell und wurde zum Zentrum städtischen Lebens in Israel, und ist es auch heute noch. Eine Besonderheit stellen die mehr als 4000 Häuser im Bauhausstil dar. Sie wurden alle in den 1930er-Jahren gebaut, als viele Professoren und Studenten aus Dessau und Berlin flohen, um dem nationalsozialistischen Terror zu entgehen. 1950 wurden Tel Aviv und Jaffa zu einer Stadtgemeinde zusammengeführt.

Diese Wikipedia-Erklärung entspricht in etwa dem, was ich in jüdischer Literatur vor vielen Jahren gelesen habe.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.585 von derbewunderer am 17.07.06 19:54:25

Der Bau und Ausbau von weiteren Ortschaften in der Westbank ist eine Katastrophe

Ist es eine Katastrophe oder ein Verstoß gegen eine UN Resulatiation ( Vereinbarung ?
Oder ist es sogar ein Verstoß gegen den Teilungsplan der UN bei der Gründung des " Staates " Israel.

Als Beispiel möchte ich noch etwas von der Seite bringen.

...............

Die Entstehung des Staates Israel

Der Staat Israel wurde 1948 nach der Katastrophe gegründet, die das europäische Judentum in den zwanziger und dreißiger Jahren heimgesucht hatte und die in der Vernichtung von sechs Millionen Juden in den Konzentrationslagern der Nazis gipfelte. Es gelang der zionistischen Bewegung, die Verzweiflung der Juden in die Perspektive zur Gründung eines eigenen jüdischen Staates in Palästina zu kanalisieren. Dabei sollte das seit 1917 von Großbritannien kontrollierte Land geteilt werden. Ein jüdischer Staat sollte einem Volk, das seit Jahrhunderten diskriminiert und unterdrückt worden war, eine gerechte und demokratische Zuflucht bieten. Es sollte ein Staat sein, der sich - einzigartig - nicht geopolitisch, sondern religiös definierte. Seine Türen sollten allen offen stehen, die sich zum Judentum bekannten.

Die Gründung eines solchen Staates in Palästina, einem Land, in dem die Juden in der Minderheit waren, führte unvermeidlich zu dem, was man heute ethnische Säuberungen nennen würde. Die wichtigste Parole der Zionisten lautete: "Ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land." So lagen der Gründung dieses Staates von vornherein ausgesprochen undemokratische Prinzipien zugrunde. Das erste war die Leugnung der Rechte der Nicht-Juden, die bereits dort lebten. Zweitens sollte dieser Staat von religiösen Instanzen kontrolliert werden - ein Rückfall in einen Zustand, den die modernen Staaten schon vor Jahrhunderten abgeschafft hatten.

..........................

wenn ich den Gedanken weiter verfolge, sollte ( nur ) ein Auffangbecken für unterdrückte Juden geschaffen werden. Zu damaliger Ansicht völlig zu Recht.

Was keiner bedacht hatte, das die Araber zu der Zeit keine festgelegten Grenzen kannten. Es war das Gebiet von A...und man ging in das Gebiet von B..
und das ganz ohne Probleme.
Plötzlich waren Grenzen da. Die seit Jahrhunderten Karawanen Str. konnten nicht mehr benutz werden. Es ging um Wasser um Handel und mehr.

Und diesen Völkern die damals enteignet worden sind stehe ich das Recht zu gegen diesen Beschluss der UNO zu kämpfen.
Hätte man zur damaliger Zeit versucht mit den Betroffenen zu reden hätte man vielleicht eine Einigung erzieht. Man hätte ein Gebilde geschaffen wo Juden ohne Probleme in Frieden leben könnten ohne noch mal Angst zu haben.
Die Chance ist 1948 versaut worden. Und wir erleben heute die Folgen.

[StellaLuna]

Olmert spricht von „Momenten der Wahrheit“

Wie Olmert weiter darlegte, gebe es im Leben jeder Nation „Momente der Wahrheit“. In diesen Momenten sei es unumgänglich, mit klarer Stimme zu sagen: „Bis hierher und nicht weiter!“ Israel lasse sich „weder von terroristischen Banden noch von terroristischen Organisationen noch von irgendeinem anderen souveränen Staat zur Geisel machen“.

http://focus.msn.de/politik/ausland/nahost_nid_32074.html

Klare Worte, da zeigt sich die russische Seele

[StellaLuna]

Vergesst doch endlich mal die Grenzen anläßlich der Gründung Israels.

Es ist ein ganz natürlicher Vorgang, dass sich Grenzen verschieben wenn ein Land angegriffen wird, und es diesen Krieg gewinnt. Den alten Grenzen hinterher zu heulen ist nicht nur Energieverschwendung es ist auch eine Verdrehung der Tatsachen.

Wenn die Terrororganisationen, Syrien und der Iran dies endlich mal einsehen, könnte in der Region eine "Achse des Guten" entstehen!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.651.370 von StellaLuna am 17.07.06 20:22:12

@ Luna,
ganz klipp und klar,
Der Staat Israel ist entstanden aus einer " Zuflucht " von unterdrückten Juden .
England hatte keine Lust mehr auf dieses Gebiet.
Die Agressivität der Araber kommt aus dem Beschluß der UN ...
Land weg....basta !!!
Als Beispiel möchte ich nur geben...die seit vielen jahunderten katholische Stadt Köln soll ab 2010 Islamisch werden. ??
Im Jahr 000,05 haben da Islamen gewohnt.
UN beschließt. ist das OK ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.651.366 von derbewunderer am 17.07.06 20:22:08

eine falsche Behauptung mögest du mir zitieren.

Hab ich bereits in #575 getan, einfach nochmal lesen. Das hilft.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.651.976 von StellaLuna am 17.07.06 20:43:37

warum soll ich die Grenzen vergessen ?
Wollte die nicht die UN damals duch den Teilungsplan festschreiben ?
.......................
Bei einem Treffen des Kabinetts im Juni 1948, bei dem über den Umgang mit der palästinensischen Bevölkerung diskutiert werden sollte, beschrieb der israelische Außenminister Moshe Sharett den palästinensischen Exodus als "ein gewaltiges Ereignis der Weltgeschichte und der jüdischen Geschichte. Sie werden nicht zurückkehren, so ist unsere Politik." Ben Gurions Haltung war genauso hart. Er sagte: "Sie haben verloren und sind geflohen. Ihre Rückkehr muss nun verhindert werden. Und ich werde ihre Rückkehr auch nach dem Krieg verhindern." Damit besiegelte das Kabinett das Schicksal von 800.000 Palästinensern. Sie und ihre Familien sollten dauerhaft zu Flüchtlingen werden.


...........
ist das gerecht und Völkerrecht ?

.....
hier sind Meinungen gefragt und nicht Copy and paste

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.013 von Doc21 am 17.07.06 20:45:32

Du scheinst den Hintergrund für die Gründung des Staates Israel vergessen zu haben.

Die Juden lebten vor der Gründung des Staates Israel Tür an Tür mit Palästinensern, man vertrug sich - habe ich jedenfalls in meinen Büchern gelesen.

Ich jedenfalls halte die Israelis nicht für ein kriegerisches Volk, außer man verdreht die Tatsachen derart, dass aus Verteidigung ein Angriff gemacht wird. Die Schmerzgrenze für jedes Land ist dann erreicht, wenn seine Bürger heimtückisch ermordet werden, wenn eine Landesgrenze überschritten wird, und ich meine Landesgrenze und nicht ein so genanntes besetztes Gebiet - um Soldaten auf ihrem eigenen Territorium zu töten und zu entführen. In diesem Fall hat jedes Land das Recht sich zu verteidigen, und zwar unabhängig davon ob man das vernünftig findet oder nicht, oder ob das in die derzeit politische Landschaft passt.

Die Situation mit Köln zu vergleichen ist - verzeih mir - einfach nur kindisch! Denn niemand hat den Muslimen die Stadt Köln als Lebensraum zugewiesen, ganz im Gegenteil, man hat diese Menschen vor zig Jahren nach Deutschland geholt als Billiglöhner und nach Verwendung hat man sie sich selbst überlassen, vergessen und jetzt machen sie sich bemerkbar bzw. man hat festgestellt, dass sie nicht integriert sind und Geld kosten. Dieses Thema möchte ich ansonsten hier nicht weiter erörtern, dafür gibt es eigene srds.

[Zaroff]

Ahmadinejad: Israel acting like Hitler

"The Zionists think that they are victims of Hitler, but they act like Hitler and behave worse than Genghis Khan,"

Wo er recht hat hat er recht. Der gefähtliche Irre ist Olmert mit seiner Regierung, nicht Ahmadinejad.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1150886014306&pag…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.343 von Doc21 am 17.07.06 20:56:28

warum soll ich die Grenzen vergessen ? - deshalb, siehe auch # 581: Es ist ein ganz natürlicher Vorgang, dass sich Grenzen verschieben wenn ein Land angegriffen wird, und es diesen Krieg gewinnt. Den alten Grenzen hinterher zu heulen ist nicht nur Energieverschwendung es ist auch eine Verdrehung der Tatsachen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.366 von Zaroff am 17.07.06 20:57:11

Ahmadinejad: Israel acting like Hitler - das hätte er wohl gerne

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.650.471 von StellaLuna am 17.07.06 19:49:34

Wer der Meinung ist, dass Israel sich im Falle eine Angriffs nicht verteidigen darf, wer der Meinung ist, dass Israel seine Grenzen öffnen muß für Selbstmordattentäter, der soll das offen sagen.

verteidigen sollte sich jeder staat dürfen. nur wie ist es in diesem fall: 2 soldaten werden entführt (im übrigen angeblich nachdem die isrealis 2 vorher selbst 2 menschen aus dem land entführt haben, aus dem die hisbollah stammt, aber das stellen wir mal hinten an). ist dies ein militärischer angriff eines anderen landes gewesen, der eine militärische verteidigung sprich ein bombardement eines landes zurfolge haben muss bzw. rechtfertigt dieser tathergang das vorgehen israels, dass da so schön auf verteigung ausgelegt ist? u
nd muss man sich dann eigentlich wundern, wenn dieses land mit raketen zurückschießt?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.347 von StellaLuna am 17.07.06 20:56:38

@Luna
bitte, was soll das jetzt.!
Der Staat Israel ist auf der Landkarte entstanden.
Man zog zur damaligen Zeit mit Stift eine Grenze.
Man sagte : OK, alle Juden die sich verfolgt fühlen haben jetzt einen Platz.
Also war nicht der Grundgedanke ein Staat der Juden sondern nur eine Zufluchststätte.
Somit war die Reaktion der Beteiligten zu erwarten.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.652.701 von Alexander_der_Grosse am 17.07.06 21:09:13

Wann haben die Israelis libanesische Soldaten oder Hisbollah-Milizionäre entführt
Im übrigen wurden während der Entführung 7 israelische Soldaten auf ihrem eigenen Territorium in Israel erschossen.

Wenn das kein kriegerischer Akt ist, was ist es dann?
Haben die Hisbollah-Milizionäre sich verlaufen?
Falls ja, hätten sie die Soldaten laufen lassen können.
Die Hisbollah aber behält diese Soldaten als Faustpfand um 1.000 Gefangene frei zu pressen.

[Zaroff]

Ziel: Völlige Zerstörung

http://www.jungewelt.de/2006/07-18/001.php

Was wird Israel tun, wenn es keine Flughäfen, Brücken, Elektrizitätswerke und »terroristischen« Hisbollah-Einrichtungen im Libanon mehr zu bombardieren gibt?

Sonntag, 16. Juli 2006, auf dem Weg zum schiitischen Beiruter Vorort Haret Hreik. Seit Mittwoch voriger Woche ist die Hochburg der Hisbollah permanent unter Beschuß der israelischen Luftwaffe. Wir fahren durch menschenverlassene Straßen, kommen an völlig zerstörten Brücken und kraterdurchzogenen Straßen vorbei und schaffen es gerade bis zum angrenzenden Stadtteil Ghobery, als die Hisbollah-Abwehrgeschütze losdonnern. Mit quietschenden Reifen dreht unser Auto in die andere Richtung. »Raus!« schreien wir wie auf Kommando. Der Fahrer gibt Vollgas. Kurz darauf detonieren zwei gewaltige Bomben nur wenige Kilometer von uns entfernt. Über Westbeirut steigen schwere Rauchwolken auf, in Haret Hreik sind ganze Häuserzeilen dem Erboden gleichgemacht – ein libanesisches Ground Zero.
Massaker
Die ganze Nacht über war das bedrohliche Surren der F-16-Bomber, die über der Stadt und der Küste kreisten, zu hören. Die israelische Armee flog bis zum Morgen mehr als 60 Angriffe. Erneut griff die sie den internationalen Flughafen von Beirut an und zerstörte die letzten verbliebenen Treibstofftanks. Die Kerosinvorräte verbrannten. In den frühen Morgenstunden gab es mehrere laute Explosionen in den Vororten. Israelische Raketen ließen den Beiruter Hafen in Flammen aufgehen.

Inzwischen sind seit Beginn des Konflikts am vergangenen Mittwoch im Libanon mehr als 200 Menschen ums Leben gekommen, in Israel starben 24. Beide Seiten zeigen keine Bereitschaft zum Einlenken. Israel führt Krieg gegen den angeblich von Syrien und dem Iran gestützten Hisbollah-Terror, während die Hisbollah den israelischen Staatsterror bekämpft.

Unter dem Vorwand, »terroristische« Hisbollah-Einrichtungen zu zerstören, begehen israelische Soldaten Massaker an unschuldigen Zivilisten. So am Samstag in Marwaheen im Süden Libanons. Von der israelischen Armee durch Lautsprecheransagen aufgefordert, ihr Dorf zu räumen, verließen die Menschen ihre Häuser und flüchteten in Autos und Kleinbussen vor der angedrohten Gefahr. Genau in dem Moment kamen die israelischen Bomber und überfielen den Konvoi der wehrlosen Flüchtenden. Zwanzig Menschen, darunter neun Kinder, verbrannten in den Fahrzeugen bei lebendigem Leib. Alles Terroristen? Auch die 18 libanesischen Zivilisten, die sich am Samstag vor den israelischen Bombenangriffen mit ihren Autos in Sicherheit bringen wollten, haben es nicht geschafft. Israelische Kampfhubschrauber griffen die flüchtenden »Terroristen« an. Keiner von ihnen hat überlebt.

Wieder einmal wird ein Bild vom Libanon gezeichnet, als ein Land, das den Terror bei sich beherbergt und züchtet. Libanon ist bevölkert von »Terroristen« – genauso wie Gaza, Syrien, Iran.

Als die Hisbollah-Miliz Freitag nacht ein vor Beirut liegendes israelisches Kriegsschiff attackierte, wobei vier israelische Soldaten getötet wurden, verbreiteten alle Medien wie ein Lauffeuer, daß die tödliche Rakete auf das Schiff aus iranischer Produktion stammte. Für die Israelis Beweis genug, daß der Iran im Libanon-Krieg involviert ist. Aber wo wird berichtet, daß die meisten der Raketen, mit denen Israel in den vergangenen Tagen ganze Stadtteile Beiruts in Schutt und Asche legt und weite Teile des Landes auf Jahre zurückbombte und Zivilisten im ganzen Land getötet hat, »Made in USA« sind? Heißt deswegen der Drahtzieher der brutalen Militäroffensive im Libanon etwa gar nicht Israel, sondern USA? Ist die »Beweislage« tatsächlich so eindeutig?

Im Stich gelassen
Viele Beiruter sind gleich, nachdem bekannt wurde, daß die Hisbollah mit mehr als 80 Raketen Haifa angegriffen hatte, in die Berge geflüchtet. »Die Lage spitzt sich immer weiter zu«, sagt die Studentin Leila Khoury besorgt. »Ich habe Angst«. Was wird Israel tun, wenn es keine Flughäfen, Brücken, Elektrizitätswerke und »terroristischen« Hisbollah-Einrichtungen im Libanon mehr zu bombardieren gibt, fragt man sich hier.

In einer dramatischen Rede hatte der libanesische Premierminister Fouad Siniora am Samstag Waffenruhe für sein Land gefordert und unter Tränen an die Vereinten Nationen appelliert, zu intervenieren. Hisbollah-Führer Hassan Nasrallah zeigte sich am Sonntag ebenfalls ungewohnt schwach und machte keinen Hehl aus seiner Enttäuschung gegenüber der islamischen Welt. »Wo seid ihr?« fragte er die arabischen Länder. »Wir brauchen eure Hilfe hier im Libanon.«

Auch vom Westen fühlen sich viele Libanesen im Stich gelassen. Resignation zeigt sich unter der Bevölkerung in den Straßen Beiruts. »Die UN sind doch nur eine Firma der USA«, sagt der 57jährige Taxifahrer Ibrahim Itani und spricht damit aus, was viele Libanesen denken. Der französische Präsident Jacques Chirac scheint derzeit der einzige Staatsmann in Europa zu sein, der sich nicht fürchtet, die Wahrheit auszusprechen. Angesichts der verheerenden Militärschläge, die Israel dem Libanon zufüge und die in keinem Verhältnis zur vermeintlichen Absicht der Befreiung der israelischen Soldaten stehen, habe er allen Grund, an den öffentlich verkündeten Intentionen Israels zu zweifeln, sagte Chirac. »Ist Israels Ziel die völlige Zerstörung des Libanon?«

....

[StellaLuna]

Hisbollah lehnt Bedingungen ab
Keine Waffenruhe in Libanon in Sicht / Israelische Armee tötete über 200 Menschen

Die Hisbollah-Miliz will sich nicht auf eine Waffenruhe mit Israel einlassen, die an Bedingungen geknüpft ist.
--------------------------------------------------------------------------------
Beirut (Agenturen/ND). »Wir akzeptieren keine Bedingung für eine Waffenruhe, wie auch immer der Druck aussehen wird«, sagte Abdallah Kassir vom Zentralrat der Hisbollah am Montag in Beirut. Israels Ministerpräsident Ehud Olmert hatte drei Bedingungen für ein Ende der Angriffe auf Libanon genannt: Die Freilassung der beiden von der Hisbollah entführten Soldaten, das Ende des Raketenbeschusses auf Israel und die Umsetzung der UNO-Resolution für die Entwaffnung der Hisbollah.
http://www.nd-online.de/artikel.asp?AID=93772&IDC=16

Wenn die Hisbollah bereit ist, Zivilisten zu opfern, warum sollten dann die Israelis Rücksicht nehmen?
Warum zählt man im Libanon die Toten?
Um die Israelis damit ins Unrecht zu setzen?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.393 von Zaroff am 17.07.06 21:34:44

Was wird Israel tun, wenn es keine Flughäfen, Brücken, Elektrizitätswerke und »terroristischen« Hisbollah-Einrichtungen im Libanon mehr zu bombardieren gibt? - dann schaffen sie eine Pufferzone, d. h. sie besetzen ein Gebiet entlang der libanesischen Grenze, das man Todesstreifen nennen könnte, um vor Angriffen sicher zu sein!
Wie wir aus unserer eigenen Geschichte wissen, funktioniert das bestens. Alles, was sich darin bewegt wird erschossen!

Und ihr könnt dann wieder klagen, dass Israel sich nicht an seine Grenzen von 1948/1949 hält!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.393 von Zaroff am 17.07.06 21:34:44

Zaroff, erwartest Du zu dem JungeWelt crap einen ernstgemeinten Kommentar oder moechtest Du hier nur wieder vorfuehren, welch Geistes Kind Du bist?

[GueldnerG45S]

„Nasrallah hat sich verrechnet“
Israelischen Militär- und Nahostexperten zufolge hat sich der Hisbollahführer Hassan Nasrallah immens verrechnet: Er hatte erwartet, dass Israel wie bisher nur einige Hisbollah-Posten im Südlibanon bombardieren würde. Doch Israel hat nicht nur den „Schwanz angegriffen, sondern gleich den Kopf“ und tief innerhalb im Libanon angegriffen – die schiitischen Stadtteile Beiruts, in denen die Hisbollahführung lebt. Zweitens war sich Nasrallah sicher, dass Israel mit Bodentruppen im Libanon einrücken würde, wodurch die Israelis wahrscheinlich aufgrund verminter Gebiete schwere Verluste hätten hinnehmen müssen. Bislang greift Israel jedoch nur zu Luft und vom Meer aus an. Nasrallah hat gestern gedroht, den Terror auszuweiten, indem er Israelis im Ausland entführen will.
http://www.israelheute.com/default.aspx?tabid=107

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.831 von GueldnerG45S am 17.07.06 21:51:25

GueldnerG45S
ich bitte Dich von diesem Tread fern zu halten.

[GueldnerG45S]

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.051 von GueldnerG45S am 17.07.06 21:58:34

Ich erachte deinen Beitrag als durchaus wertvol!!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.051 von GueldnerG45S am 17.07.06 21:58:34

ganz eifach,
weil Du immer nur Copy machst generell pro Israel aber nie deine Meinung schreibst.
Da deine Copys nicht deine Meinung darstellen und somit zu keiner Diskusion führen mach deinen eigenen Tread auf.

[GueldnerG45S]

Was ich poste--hinter dem stehe ich

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.311 von StellaLuna am 17.07.06 21:31:35

Wenn das bei uns passiert wäre, dann gibt aus meiner Sicht nur eins. Komplett Plattmachen!!! Und bitte keine Gefangenen! Ich bin Antifaschist, aber das ist sowas von antimenschlich, was sich Hisbollah erlaubt.

[StillhalterTrader]

Ich bin ein Fan von Gueldner, weil er Fakten bringt und sich nicht von dem nervtötenden ideologischen linken Gezülze der anderen Boardteilnehmer anstecken läßt !

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.051 von GueldnerG45S am 17.07.06 21:58:34

Gueldner/kuehe

Verschone wenigstens diesen Thread mit deinem "Israel-heute"-Spam.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.831 von GueldnerG45S am 17.07.06 21:51:25

Nasrallah hat gestern gedroht, den Terror auszuweiten, indem er Israelis im Ausland entführen will. - warum schickt er nicht seine Hisbollah-Milizen über die Grenze und läßt wieder entführen
Ob er sich getraut, in Bayern aktiv zu werden?

Gestalten wie Nasrallah schaden der Sache, schaden den Muslimen und zwar international!

Heute soll's eine Pro-Hisbollah-Demo in Berlin am Brandenburger Tor gegeben haben. Wie kann man das nur zulassen
Warum hat man die nicht nach Kreuzberg geschickt zum demonstrieren?

Morgen setze ich mich ins Adlon vor dem Brandenburger Tor und werde auf sie warten

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.616 von StillhalterTrader am 17.07.06 22:14:03

dann ist also alles andere Shit ??
Also nur die Israelis verbreiten Wahrheit ?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.696 von PresAbeL am 17.07.06 21:46:04

Ja, ist ein guter Artikel. Die Junge Welt ist die einzige deutsche Zeitung, die sich kritisch und angemessen mit dem Konflikt auseinandersetzt.

Die Redakteure haben sogar Ahnung von der Sache, ganz im Gegenteil zu denen im Spiegel.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.972 von Zaroff am 17.07.06 22:26:51

Berlin (Reuters) - Mehr als tausend Libanesen und Palästinenser haben in Berlin gegen Israel demonstriert.

Am Brandenburger Tor skandierten sie am Montag "Tod Israel" und "Tod den Zionisten". In der Menge wurden vereinzelt Bilder von Hisbollah-Chef Hassan Nasrallah hochgehalten. Ein Sprecher der Veranstalter kündigte weitere Aktionen für die nächsten Tage an.

Die Hisbollah ist verantwortlich für die Entführung von zwei israelischen Soldaten in der vergangenen Woche. Als Reaktion hat Israel mit einem massiven Militäreinsatz gegen das Nachbarland begonnen, bei dem es zahlreiche Tote gab.

http://de.today.reuters.com/news/newsArticle.aspx?type=domes…

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.655.084 von StellaLuna am 17.07.06 22:30:36

und Israel ist für den Tod von mehreren tausend Zivilisten verantwortlich.

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.655.084 von StellaLuna am 17.07.06 22:30:36

Jedem seine Kugel, ob er sie lieber oral einnimmt oder sonstwie!!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.379 von Doc21 am 17.07.06 22:07:46

Also mit der Qualitaet von Zaroffs JungeWelt crap kann er es allemal aufnehemn!

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.972 von Zaroff am 17.07.06 22:26:51

Ja, der Spiegel ist ein absoluter Mist

[Vakataka]

Das hier einige dem Staat Israel das Existenzrecht absprechen wollen ist schon starker Tobak!
Ich bin wahrlich kein Freund der Israelis, vor allem was den Umgang mit den Palis in den Flüchtlingslagern angeht.

Das Ihr Israel aber jetzt als den Hauptschuldigen ausmacht sehe ich nicht so.
Ich will gar nicht darauf eingehen das des öfteren kurz vor Verträgen wieder Anschläge der Hisbollah oder anderen verübt wurden. Das wisst Ihr alle.

Was würdet Ihr denn machen
wenn man unsere Landsleute entführt
unser Bevölkerung mit Raketen beschiesst
unser Landsleute mit Selbstmordattentätern tötet?
Wie Claudia und Renate am Tisch sitzen und diskutieren ?

Israel macht das richtig. Terroristen müssen ausgeschaltet werden.
Eine Pufferzone im Südlibanon errichten.
Brisant ist das die Hisbollah von Syrien und Iran finanziert werden.
Das heisst im Umkehrschluss?
Ich hoffe dann ziehen alle an einem Strang.

Ihr könnt jetzt gerne über mich herfallen, bin jetzt offline

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.311 von StellaLuna am 17.07.06 21:31:35

Wann haben die Israelis libanesische Soldaten oder Hisbollah-Milizionäre entführt

also so langsam zweifel ich an deinem verstand.

beispiel: Der französische Präsident Jacques Chirac scheint derzeit der einzige Staatsmann in Europa zu sein, der sich nicht fürchtet, die Wahrheit auszusprechen. Angesichts der verheerenden Militärschläge, die Israel dem Libanon zufüge und die in keinem Verhältnis zur vermeintlichen Absicht der Befreiung der israelischen Soldaten stehen, habe er allen Grund, an den öffentlich verkündeten Intentionen Israels zu zweifeln, sagte Chirac. »Ist Israels Ziel die völlige Zerstörung des Libanon?«
http://www.jungewelt.de/2006/07-18/001.php

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.653.696 von PresAbeL am 17.07.06 21:46:04

Zaroff, erwartest Du zu dem JungeWelt crap einen ernstgemeinten Kommentar oder moechtest Du hier nur wieder vorfuehren, welch Geistes Kind Du bist?
diese quellen sind 1.000 mal glaubhafter als die bild oder sonst irgendwelche gesteurten medien.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.522 von derbewunderer am 17.07.06 22:11:54

aber das ist sowas von antimenschlich, was sich Hisbollah erlaubt.

etwa so unmenschklich wie dieses?

Nahost: Israel startet Chemieangriff gegen Palästinenser!
von Hák Kíssas Kûndüs - 06.03.2003 00:32

In der Masse der aktuellen USA-, Irak- und Kriegsnachrichten, ist ein
bedeutend neuer Vorfall israelischer Gewalt in der globalen Presse regelrecht
untergegangen. Lediglich lokale Medien, Radiostationen und TV-Sender berichteten
darüber. Israel beschoss am gestrigen Dienstag eine palästinensische Stadt mit
Chemiewaffen aus der Luft.



Am frühen Morgen hoben mehrere von der israelischen Armee modifizierte
Kleinflugzeuge in den Luftraum ab und kreisten einige Stunden über die
palästinensische Stadt "Negev".
Die Sprühvorrichtung der Flugzeuge bezog die Substanz aus zahlreichen
Fässern voller verbotener chemischer Kampfstoffe, welche sich im Lagerraum der
Maschinen befanden.

Im Süden der Stadt versprühten sie die toxischen Chemikalien über eine große
Fläche und vernichteten zunächst Ackerflächen, Anbaugebiete und
Erntebestände. Die nahen Wohngebiete samt Einwohnern wurden ebenfalls mit der Substanz
kontaminiert.

Augenzeugen sprachen von einem katastrophalen Chaos. Im Dauerzustand wurden
Verletzte
in nahliegende Krankenhäuser zur Notfallbehandlung eingeliefert, wovon die
meisten Opfer noch kleine Kinder waren. Ärzte und medizinische Quellen
berichteten, das sich viele der Patienten noch immer in kritischen Zuständen
befinden. Tiere und Viehbestände hatten "weniger Glück" und starben sofort nach dem
sie mit dem giftigen Stoff in Berührung kamen, laut Anwohnern soll es "Felder
von toten Rindern" über den Agrarflächen gegeben haben.
Die Häuser und Erntegebiete selbst wurden auch schwer beschädigt und
teilweise in ihrer Außenschicht massiv verätzt, wodurch viele der Gebäude nun
unbewohnbar sind und die Umgebung für die nächsten 10 Jahre unter starken
Folgeschäden leiden wird.

Ein arabisches Mitglied im Knesset, Mr. Talab Al Sane´e, verurteilte in
einem Statement diesen Angriff als einen rechtswidrigen und barbarischen Akt,
innerhalb der nächsten Woche soll es zu einer Sondersitzung kommen.

Der Angriff ist leider nicht der erste dieser Art, welcher sich gezielt
gegen Palästinensische Einwohner richtet. Die 120.000 Bewohner der Stadt leiden
schon länger unter israelischen Repressionen und viele von ihnen verweilen
seit vergangenen Angriffen nur noch in Zelten.
Die Besatzungsmächte stellen hohe Anforderungen und verlangen zum (Über-)
Leben enorme Geldsummen, obwohl der dortige Lebensstandart absolut inakzeptabel
ist.

Das Volk appelliert an die ganze Welt, den Staat Israel auf Grund seiner
grausamen Unterdrückung und der rassistischen Ausrottung des palästinensischen
Volkes sofort zu Intervenieren und das brutale Vorgehen zu stoppen. Auch die
Medien werden dazu aufgefordert, mehr Licht in diese kriegerische
Auseinandersetzung blicken zulassen, denn sie empfinden sich als Araber in Israel schon
längst als vergessen und ignoriert.

Wenig später nach dem Angriff, wurden mehrere Städte isoliert und von der
Außenwelt abgeschottet. Einige Berichterstatter wurden zusammen mit anderen
Palästinensern in einem Internetcafe beschossen, einer von ihnen starb sofort
unter den Folgen seiner schweren Verletzungen.



An alle Menschen der Welt, an alle Politiker, Machthaber, Prominente und
normale Bürger:
Lasst uns dem palästinensischen Volk unsere Solidarität verkünden, es muss
etwas unternommen werden - sofort. Wir dürfen nicht länger zusehen, wie auf
legaler und staatlichsubventionierter Ebene eine offener Völkermord betrieben
wird!

Sucht gemeinsam nach einer konstruktiven Lösung für die Beendigung der
Gewaltspirale im Nahen Osten und das ununterbrochene Massaker!

(Quellen: IPC Exclusive & SIS, WAFA Agency und andere arabische
Nachrichtenagenturen/-sender)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.655.909 von Vakataka am 17.07.06 23:01:22

Volle Zustimmung; von den linnksorientierten Fanantikern hier bei W.O. wirst Du aber mit deinen Ansichten mit Sicherheit nicht auf Verständnis stoßen !

[Alexander_der_Grosse]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.367 von Alexander_der_Grosse am 17.07.06 23:20:13

Israel wird doch nie nuklear abrüsten, wo ja der Erzfeind Iran
selbst dabei ist, voll nuklear aufzurüsten.

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.435 von StillhalterTrader am 17.07.06 23:26:16

darum geht es doch gar nicht. vor allem nicht in dem artikel.
ob der iran überhaupt vehement aufrüstet, bleibt weiterhin fraglich. vielleicht rüstet der iran genau so auf wie der irak langstreckenraketen hat, die in ein paar wenigen stunden mitteleuropa treffen.
wer sinn und zweck der ganzen atomwaffenhysterie immer noch nicht erkannt hat tut mir leid.
noch mal: ich weder ein fan islamistischer terrororganisationen (die es auch nicht ohne grund gibt) noch ein fan streng gläubiger moslems. aber ioch verschließe nciht die augen vor dem, was usreal hier veranstaltet.

[Zaroff]

Lest mal den folgenden Artikel und er wird euch überzeugen, daß die Irren in Tel Aviv sitzen und nicht in Teheran. Der Iran ist für uns keine Bedrohung, bei den verrückten Zionisten, den mad dogs, sehe ich das anders.


http://www.freitag.de/2004/26/04260801.php

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.577 von Zaroff am 17.07.06 23:41:46

Israel hat ein Recht zur Verteidigung , wenn es angegriffen wird, wie es jedes Volk auf dieser Erde hat. Das der Angriff von der Hisbollah und den iranischen Hintermännern erfolgte liegt ja klar auf der Hand !

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.654.972 von Zaroff am 17.07.06 22:26:51

Die Junge Welt ist die einzige deutsche Zeitung, die sich kritisch und angemessen mit dem Konflikt auseinandersetzt.

In Sachen SPIEGEL bin ich einverstanden, wie Du weisst. Der Rest ist Unsinn: das gesamte linke bis linksliberale Zeitungsspektrum sieht Israel kritisch: SZ, FR, TAZ, die ganze Bande! Natuerlich versucht auch Tante SPD mitzumischen. Schon lange gilt die Gleichung: Links in Deutschland=Anti-US=Anti-Israel. Stella macht hier eine loebliche Ausnahme. Aber schon auf dem Niveau einer Conny McLoud funktionieren die Reflexe!

Und dann Deine junge Welt: Anti-Israel war schon immer die Maxime der SED. Genau diese Parteilinie wird jetzt phantasielos vom FDJ-Blaettchen durchdekliniert. Und Du bist natuerlich dabei!

[Alexander_der_Grosse]

USA kontrolliert die Welt. Israel die USA.
...schreibt Uri Avnery -israelischer Friedensaktivist und Publizist- in seinem Artikel

Die Nacht danach / Noch ein paar Gedanken zum Krieg

Hier einige diskussionswürdige Passagen:

Alles gut für Israel ?

Scheinbar ist alles gut für Israel. Amerika kontrolliert die Welt, wir
kontrollieren Amerika. Niemals zuvor hatten die Juden einen solch ungeheuerlichen
Einfluß auf das Zentrum der Weltmacht ausgeübt.


Nach den Feindseligkeiten in Irak, wird die Welt mit zwei entscheidenden
Tatsachen konfrontiert werden:

Erstens, die ungeheure Überlegenheit der USA-Waffen kann jedes Volk der Welt
schlagen, sei es auch noch so tapfer.

Zweitens, die kleine Gruppe, die den Krieg angefangen hat -eine Allianz
christlicher Fundamentalisten und jüdischer Neo-Konservativer [Neo-Kons]- hat
großspurig gewonnen, und von jetzt an wird sie Washington fast grenzenlos
kontrollieren.
...
Diese Gruppe träumt nicht nur von einem amerikanischen Weltreich im Stil
eines römischen, sondern auch von einem israelischen Mini-Empire unter Kontrolle
der extremen Rechten und der Siedler...

Ihre geistige Welt besteht aus einem Gemisch von ideologischem Fanatismus
und krassen materiellen Interessen, einem übertrieben Patriotismus und einem
Zionismus vom rechten Flügel.Das ist ein gefährliches Gemisch. In ihr findet
man etwas vom Geist Ariel Sharons, eines Mannes,der immer grandiose Pläne
hatte, die Region zu verändern.
...

Wer sind die Gewinner?

Es sind die sogenannten Neo-Kons, eine kompakte Gruppe, deren Mitglieder
fast alle jüdisch sind. Sie halten einerseits die Schlüsselpositionen der
Bush-Regierung inne als auch die in den Studieninstituten (think-tanks), die eine
bedeutende Rolle beim Formulieren der Politik und der Leitartikelseiten der
einflußreichen Zeitungen spielen.

Viele Jahre waren sie eine Randgruppe...
Ihr großer Augenblick kam mit dem Kollaps der Zwillingstürme in New York.
Die Öffentlichkeit und ihre Politiker waren in einem Zustand des Schocks,
völlig orientierungslos, unfähig zu verstehen, daß die Welt sich über Nacht
verändert hat.

Die Neo-Kons waren die einzige Gruppe, die eine Erklärung und Lösung parat
hatte. Nur neun Tage nach dem Attentat veröffentlichte William Kristol (der
Sohn des Gruppengründers Irving Kristol) einen offenen Brief an den Präsidenten
Bush)in dem er erklärte, daß es nicht genug sei , das Netzwerk Osama Bin
Ladens zu zerstören, sondern daß es auch notwendig sei, "Sadamm Hussein zu
stürzen" und an Syrien und Iran wegen Unterstützung der Hisbolla Vergeltung zu
üben.
Der offene Brief war tatsächlich der Beginn des Irakkrieges...

Der Zionistengeneral

Der Mann der den Sieg in Irak symbolisiert ist General Jay Garner, der
gerade zum Chef der zivilen Verwaltung in Irak ernannt worden ist...
Er ist der ideologische Partner von Wolfowitz und den Neo-Kons.

Vor zwei Jahren unterzeichnete er mit 26 anderen Offizieren eine Petition,
die vom jüdischen Institut für Nationale Sicherheitsangelegenheiten
organisiert wurde. Sie lobten die israelische Armee für ihre "bemerkenswerte
Zurückhaltung angesichts der tödlichen Gewalt, die von seiten der palästinensischen
ausgeübt wurde" und stellte weiter fest, daß "ein starkes Israel ein Aktivposten
ist, auf den sich amerikanische Militärplaner und politische Führer
verlassen können".

Neue Balfour Erklärung

Die Ideologie der Neo-Kons, die zum einen nach einem amerikanischen
Weltempire, zum anderen auch nach einem Groß-Israel schreit erinnert an vergangene
Zeiten, die Balfour-Erklärung der Briten von 1917...


Alles gut für Israel ?

Scheinbar ist alles gut für Israel. Amerika kontrolliert die Welt, wir
kontrollieren Amerika. Niemals zuvor hatten die Juden einen solch ungeheuerlichen
Einfluß auf das Zentrum der Weltmacht ausgeübt...

Die Neo-Kons werden eine lange Zeit chaotische Verhältnisse in der
arabischen Welt verursachen. ....
Aber eines Tages werden die Amerikaner heimgehen. Wir aber müssen hier
bleiben. Wir müssen mit den arabischen Völkern zusammenleben. Chaos in der
arabischen Welt gefährdet unsere Zukunft...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.652 von PresAbeL am 17.07.06 23:48:43

Ich vergass uebrihgens, meinen alten Freund Tullius Heizkessel zu erwaehnen. Auch er macht hier eine loebliche Ausnahme!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.663 von Alexander_der_Grosse am 17.07.06 23:49:28

Der Herr Ostermann ist fuer mich uebrigens der beste Beweis dafuer, dass Israel ein pluralistisches, demokratisch organisiertes Gemeinwesen ist. Die Israelis muessen in ihrer Lage schon sehr tolerant sein, dass sie den Duennpfiff dieses verkalkten Herrn ueberhaupt aushalten!

[lets.bury.it.com]

Mannometer was hier schon wieder an Unkenntnis und verdecktem Antisemitismus herumwabert ist nicht schön

Die Fakten sind doch, dass die militärischen Aktionen der israelischen Regierung im Gaza-Streifen relativ unabhängig von der Entführung des Soldaten dort war (konnte man in der Zeitung lesen) und einen Soldaten befreit man ja wohl auch sinnvollerweise nicht durch das Bombardement von Brücken oder Gebäuden.

Daß die israelische Regierung in ihrem Bemühen, Stärke zu zeigen jetzt den Fanatikern von der Hisbollah auf den Leim geht und sich auf eine Mehrfronten-Herumballerei einlässt ist m.E. ein schwerer politischer Fehler, und zwar sogar einer den man vor Jahren schon mal gemacht hatte und bitter bereut hat (und teuer bezahlt hat).

Das ist dann politische Lernunfähigkeit bzw. Dussligkeit. Premier Ohlmert scheint noch nicht so sehr erfahren zu sein, wie man Stärke zeigt ohne gleich der Eskalation Tür und Tor zu öffnen.
Die Hisbollah, der Iran, die hochfanatisierten Jungs von der Hamas und der Fatach, die reiben sich doch jetzt die Hände, endlich, endlich lodert wieder die Lunte, endlich sind sie in dem so angestrebten militärischen Konflikt wieder heiß drin, und die partisanenkriegsartigen Scharmützel in den zerklüfteten Regionen der libanesisch-israelischen Grenzregion kann die gutausgebildete und ausgerüstete israelische Armee nie und nimmer beherrschen, geschweige denn „gewinnen“. Das wissen aber die Herren im israelischen Sicherheitskabinett auch, und deshalb werdet ihr sehen, in ein, 2 oder auch 3 Wochen ist das Getöse im Libanon (zunächst) wieder vorbei. Nach hunderten von beschädigten Gebäuden, Infrastruktur, -zig Toten und zig-hunderten Verletzten. Auf beiden Seiten.

Das ist es was mich so ankotzt: hier wird sinnlos und ziellos herumgeballert auf dem Rücken der Zivilbevölkerung, von beiden Seiten, um zu zeigen „wir sind da, wir haben Waffen, wir setzen diese auch ein“. Toll. Und zwar im wörtlichen Sinne

Die Zivilbevölkerung auf beiden Seiten ist von diesem Säbelgerassel und dem Waffengang nur noch genervt, sitzt auf israelischer Seite in muffigen Bunkern und ist auf libanesischer Seite auf der Flucht (da gibt’s keine Bunker).

Wenn die Herren von der israelischen Regierung, von der Hamas, von der Hisbollah und den anderen beteiligten Parteien weniger an sich und die eigene Geltungs- und Profilierungssucht denken und mehr an die Zivilbevölkerung, die ein wiederholtes Mal (wie schon so oft in der Vergangenheit) den ganzen Mist ausbaden muß, wäre schon viel gewonnen.

Aber es muß scheinbar mal wieder ein Machtwort der USA her, damit Olmert&Co. ihre Säbel wieder einstecken und zu der mühseligen, schwierigen, aber unausweichlichen Politik der kleinen Schritte zurückkehren, die in schrittweiser ökonomischer Öffnung gegenüber den besetzten Gebieten, in humanitären Gesten und in Deeskalation besteht, mit all den Rückschlägen die es dabei gibt. Das Ganze ist alternativlos, da man rein räumlich viel zu dicht aufeinander sitzt, in der Region, in Jerusalem und mit den zahlreichen Siedlungen.

Was mich hier bei W : O stört, aber nicht besonders verwundert: den Ölpreishaussiers kann es gar nicht heiß genug im Libanon zugehen, am besten Beirut in Schutt und Asche, Israel setzt seine Atombombe ein und es donnert so richtig bis hinter nach Irak und Iran. Ölpreis bei 110. Ich hoffe, diese Haussiers denken das Ganze auch mal zu Ende und vergessen nicht, dass Israel und der Libanon wie der Irak mehr oder weniger direkt vor den Toren Europas liegen (Türkei) und die Folgen für unsere gerade leidlich rund laufende ökonomische Situation hierzulande. DAX&Co. geben gerade schon mal ein kleines Vorspiel.
Zudem finde ich es immer unschön, sich am Leid anderer zu ergötzen. Den Ölpreishaussiers und mir als Autofahrer wünsche ich eine baldige verbale Intervention der USA, ein sofortiger Waffenstillstand und einen heftigen Ölpreisabsacker auf unter 70

LBI (es ist jetzt 0 Uhr

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.755 von PresAbeL am 17.07.06 23:59:16

ja klar, jeder der etwas isrealkritisches schreibt oder besser noch die wahrheit über isreal, ist entweder schitzophren, geistig benebelt/verkallkt oder antisemithisch.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.652 von PresAbeL am 17.07.06 23:48:43

Ich bin nicht sonderlich links, auch wenn du das immer bezweifelst, ohne Beweis natürlich. Ich sehe mich als linksliberal. Wobei mir liberal wichtiger ist als links.

Liberal heißt übrigens gegen den Krieg als Methode der Problemlösung zu sein, um nur einen Aspekt davon zu erwähnen. Liberal sein heißt marktwirtschatliche Lösungen wenigsten zunächst zu bevorzugen.

Um zur Jungen Welt zurückzukommen: Ich lese eigentlich nur ihre USA und Israel-Artikel. Besonders letztere sind ausgezeichnet, die haben zwei Redakteure mit Ahnung. Die Junge Welt ist meinetwegen linksradikal, aber sie ist gut.

SZ ist nicht besonders kritisch, die haben sogar einen Israel-Korrespondenten (Thorsten Schmitz) der ein ausgemachter Zionist ist. Die Berichterstattung der Taz ist schwankend und bedient vor allem die Reflexe der Grünen. FR kenn ich nicht so. Insgesamt wird Israel viel zu positiv behandelt. Aber so schlimm wie in den USA ist es natürlich nicht.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.801 von Zaroff am 18.07.06 00:04:05

Mit Deiner Grundausrichtung koennte ich mich immerhin anfreunden, mit Ausnahme Deiner (fuer mich) zu ihr im krassen Widerspruch stehenden Einstellung zu USA/Israel. Okay, wahrschenlich irgendetwas Persoenliches, ueber das ich nicht mutmassen moechte (steht mir nun wirklich nicht zu).

Was herauskommt, sind originelle Postings auf gutem Niveau, die immer wieder dazu reizen, sich mit ihnen auseinanderzusetzen. Du unterscheidst dich damit wohltuend von den krassen Schablonenspamern, die auch diesen Thread hier leider zunehmend verwuesten.

Nicht zuviel Honig ums Maul, Zaroff, aber so langsam beginne ich Dich zu schaetzen!

[lets.bury.it.com]

@Zaroff und PresAbeL

liberal kann alles Mögliche bedeuten also z.B. politisch freiheitsliebend (möglichst wenig Staat, viel privat) was mit links nicht zusammen geht (der Staat soll für die Glückseligkeit aller – des Kollektivs – stets und allerorts sorgen)

Und sog. Linke gibt es auch in Israel, nur hat das dort eine komplett andere Bedeutung (historisch eher in Richtung „egalitäre gesellschaftliche Verhältnisse“) und nicht vergessen, der israelische Verteidigungsminister ist in diesem Sinne ein „Linker“ (und Zyniker behaupten, er habe genau so einen Schnauzbart wie Stalin).

Also ich behaupte mit „links“ und „rechts“ kommen wir zumindest in diesem Konflikt überhaupt nicht voran. Man müsste da eher differenzieren nach „Eskalation“ und die Gruppen, die daran interessiert sind und „Deeskalation“ und die Gruppen, die dazu befähigt, willens und in der Lage sind. Letztere sind dort eindeutig in der Minderheit bzw. nicht handlungsfähig. Klar, historisch haben die Israelis eher rechte Kreise aus den USA unterstützt und die Palis und Araber wurden aus dem kommunistischen Lager Seitens Moskau gestützt und mit Waffen versorgt, nach der alten Strategie der beiden Supermächte „weltweit um die jeweilige Vorherrschaft streben“ bzw. den Allmachtsanspruch exportieren (das ganze nennt man auch Imperialismus).
Seit 1990 zerbröselt diese Konfrontation, die Konfrontation Israel/arabische Nachbarn dagegen hat andere Wurzeln (keine ideologisch rechts/links-verbrämten sondern ganz handgreifliche Gebiets- und Machtansprüche ohne große weltanschauliche Attitüde).

Da in Israel auch Araber und Beduinen leben, dieweil in „Palästina“ auch Christen leben, und in Jerusalem alle Weltreligionen ihre heiligen Stätten und Orte haben, bleibt, wenn man nicht ewig weiterscharmützeln will, nur der Weg der Verständigung.

Dazu muß man erst mal die Waffen wieder aus der Hand legen. Mit gewissen Kreisen der Superradikalinsiks bei Hamas, Hisbollah und auch bei radikalen Zionisten ist keine Verständigung möglich, die müssen dann eben weitgehend entwaffnet werden (durch hoheitliches Handeln und nicht durch Kriegshandlungen) und, wo dies nicht möglich (z.B. außerhalb der Hoheitgebiete) mit militärischen, jedoch defensiv ausgerichteten Mitteln eingedämmt werden. Komisch, dass das allen Militärs dieser Welt mit Staaten, die durchaus finstere Machthaber an ihrer Spitze haben, die jedoch über gefährliche Waffen verfügen, gelingt (ich sag nur Kim Jong Il in Pjönjang) aber mit viel weniger mächtigen Untergrundkämpfern der diversen religiösen Fanatikergruppen dort unten so unmöglich zu sein scheint.

Der Grund könnte darin liegen, dass beide Seiten ein gewisses Interesse an den Scharmützeln haben, und gar nicht wollen, dass dauerhaft Friede herrscht bzw. konstruktiv um den Frieden und die Rahmenbedingungen fair und interessenausgleichend verhandelt wird (wie es damals der glücklose Barak versuchte, und vor ihm Begin und die diversen Oslo-Geheimverhandler)

Ob es gelingen wird, zu diesen Verhandlungen wieder zurückzukehren? Oder sind Ergebnisse, die man in Verhandlungen erstreitet, nichts wert, und jeder Quadratmeter Boden muß unbedingt mit Blut getränkt erobert sein?

Die Idee „Land für Frieden“ ist ja nicht schlecht, man muß aber dann auch bereit sein, etwas herzugeben, sonst funktioniert es nicht

LBI

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.657.353 von lets.bury.it.com am 18.07.06 01:32:39

Die Idee „Land für Frieden“ ist ja nicht schlecht, man muß aber dann auch bereit sein, etwas herzugeben, sonst funktioniert es nicht

im moment sieht es ja wohl eher so aus, als ob die palästinenser den frieden nicht liefern können, sobald sie auch nur etwas land erhalten.

[StellaLuna]

Angehörige eines Selbstmordkommandos der pro-iranischen Hisbollah paradieren durch einen Vorort in Beirut. Das Machtvakuum im Südlibanon war schon seit Jahren für immer wieder aufflackernde Gefechte zwischen Hisbollah und israelischen Grenztruppen verantwortlich. Bild: dpa-Fotoreport

http://salzburg.orf.at/stories/123469/

[StellaLuna]

Seit ich dieses Foto entdeckt habe, frage ich mich, ob das nicht ein Fake ist.
Warum ist noch niemand auf die Idee gekommen, dass die Israelis ihre unschuldig einsitzenden "politischen Gefangenen" neu einkleiden, sie mit Sprengstoffgürtel-Attrappen versehen und fotografieren um der Welt vorzugaukeln, dass die Hisbollah und die Hamas und die Al Aksah-Brigaden und die Al Fatah und und und die bösen Buben sind?

[StellaLuna]

18. Juli 2006 – 09:01 – Politik
Deutliche Mehrheit der Israelis unterstützt Angriffe auf Libanon

Die israelische Armee beschiesst Libanon.
BEIRUT/JERUSALEM - Eine deutliche Mehrheit der Israelis unterstützt die Angriffe im Libanon. Nach einer Umfrage der Zeitung "Jedioth Ahronoth" halten 86 Prozent das Vorgehen des israelischen Militärs für gerechtfertigt.
sda.- 58 Prozent sind der Ansicht, dass die Offensive fortgesetzt werden sollte, bis Hisbollah-Chef Sajjed Hassan Nasrallah von der Armee getötet wurde. 17 Prozent der Befragten waren der Meinung, dass die Kämpfe gestoppt und Verhandlungen aufgenommen werden sollten. Mit der Führung von Ministerpräsident Ehud Olmert zeigten sich 78 Prozent zufrieden.
...
http://www.vaterland.li/page/newsticker/index.cfm?id=74409

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.577 von Zaroff am 17.07.06 23:41:46

Ich war lange in Tel-Avib und habe keine Irren gesehen - die Stadt ist absolut super, kann man von der Stimmung mit Barcelona oder Lissabon vergleichen. Israel ist sowieso das einzige Land im Nahen Osten, indem man sicher und unter normalen bedingungen (abgesehen von den arabischen Bomben) Urlaub machen konnte. Frauen können sich auch wie Frauen kleiden, ohne Angst haben zu müssen usw...

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.690.719 von Davis77 am 18.07.06 11:09:27

Beirut ist auch ganz gut, abgesehen von ein paar Vierteln, wo es leider Irre gibt. Aber wohl nicht mehr lange.

[berhem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.690.719 von Davis77 am 18.07.06 11:09:27

Bist du schonmal irgendwo anders gewesen?
jetzt mach mal keine Israel Werbung

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.692.395 von berhem am 18.07.06 11:44:11

Irgendwie habe ich Verständnis für die Forderung. Es ist Sommer, es ist heiss, man liegt am Baggersee, setzt sich keine Mütze auf den Kopf, die Sonne brennt und brennt und brennt unerbittlich. Da wirkt die Forderung doch ganz natürlich und folgerichtig,

[derbewunderer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.693.824 von derbewunderer am 18.07.06 12:23:27

Sorry bezieht sich nicht auf dein Posting

[Blue Max]

#608

Da fragt man sich, warum solche nicht sofort aus D abgeschoben werden...

[GueldnerG45S]

WARUM Israelische Truppen in den Libanon ein drangen [Thread-Nr: 1070676]


WEIL aus dem Libanon Raketen hagelt

Gestern hat die Hisbollah vom Libanon aus mehr als 50 Katjuscha-Raketen auf Israel abgeschossen, dabei wurden 30 Menschen verletzt. Eine der Raketen traf ein dreistöckiges Wohnhaus in Haifa, das daraufhin teilweise zusammenstürzte, 6 Menschen wurden verletzt und fünf erlitten einen Schock. Drei Raketen fielen auf die israelische Stadt Safed, wodurch drei Israelis leicht verletzt wurden. Weitere Katjuscha-Raketen trafen Naharija, Kirijat Schmona, Sachnin, Karmiel, das Gebiet um Akko und erstmalig auch die südlichen Golanhöhen. Israelische Kampfflugzeuge zerstörten im Libanon strategische Hisbollah-Terrorstellungen, darunter auch einen syrischen Raketen-Transporter, der Raketen mit einer Reichweite von 200 Kilometer („Zilzal-2“; siehe Foto) geladen hatte, die auch Tel Aviv treffen können. Gestern meldete der Fernsehsender der Hisbollah, Al-Manar, man hätte ein israelisches Kampfflugzeug abgeschossen. Untersuchungen des IDF ergaben, dass es sich um eine dieser iranischen „Zilzal“-Raketen handelte, die während eines Angriffs in die Luft ging und dabei zerstört wurde.


PS:
Diplomatische Bemühungen
UNO- und EU-Diplomaten bemühen sich, dass dieser Konflikt sich nicht zu einem offiziellen Krieg ausweitet. Israel gab klar zu verstehen, dass Israel nicht vorhat, Syrien anzugreifen. Die amerikanische Außenministerin Condoleezza Rice wird in den nächsten Tagen in Nahost erwartet. Sie wird u.a. auch Beirut besuchen und die libanesische Regierung daran erinnern, dass sich der Libanon nach Israels Abzug aus dem Südlibanon vor 6 Jahren verpflichtet hatte, laut UN-Resulotion 1559 die Hisbollah zu entwaffnen, was aber nicht geschah.Quelle: http://www.israelheute.com/

[spicault]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.656.801 von Zaroff am 18.07.06 00:04:05

WHO IS HEZBOLLAH?

* Muslim terrorist group that opposes the West and Israel, and seeks to create a Muslim fundamentalist state modeled on Iran
* Receives aid from Iran and Syria
* States that it "sees no legitimacy for the existence of 'Israel'"

Hezbollah, whose name means "Party of God," is a Lebanese organization of several thousand Shiite militants that opposes the West and Israel, and seeks to create in Lebanon a Muslim fundamentalist state modeled on Iran. Its primary mission is to destroy the state of Israel, and in the process to murder as many Jews as possible. Describing itself as "an Islamic struggle movement," Hezbollah condemns "the Zionist occupation of Palestine" and candidly states that it "sees no legitimacy for the existence of 'Israel.'"

Inspired by the Iranian Revolution of Ayatollah Ruhollah Khomeini, Hezbollah was formed in 1982 with the aid of at least 1,500 Iranian Revolutionary Guards; its immediate priority was to fight the Israeli Defense Forces (IDF) that occupied Lebanon at the time, and to help spread Khomeini's Revolution across the Muslim world. Embracing the distinctly Shiite Islamist ideology developed by Khomeini, Hezbollah gradually coalesced and grew when a number of Shiite groups -- such as Islamic Jihad, the Organization of the Oppressed on Earth, and the Revolutionary Justice Organization -- were assimilated into it. By 1988 Hezbollah had replaced Amal as the predominant Shiite force in Lebanon. To this day, Hezbollah credits "the Islamic Revolution in Iran" for having "generalized Islamic expressions against the West such as arrogance, the great Satan, hypocrites, and the oppressed." Its base of operation is in Lebanon's Shiite-dominated areas, including parts of Beirut, southern Lebanon, and the Bekaa Valley. Moreover, U.S. intelligence reports say that Hezbollah has set up working cells in Europe, Africa, South America, and North America.

According to the U.S. State Department, Hezbollah receives "substantial amounts of financial, training, weapons, explosives, political, diplomatic, and organizational aid from Iran and Syria." The organization also plays an important role in Lebanese politics. It won 8 new Parliamentary seats in Lebanon's 2005 elections, giving the group a total of 23 seats in the 128-member Parliament. In addition, two Hezbollah members serve as ministers in the Lebanese government. Hezbollah also operates the Al-Manar satellite television channel and broadcast station.

Between 1982 and 2005, Hezbollah was responsible for some 200 terrorist attacks that killed many hundreds of people. Among these actions were the kidnappings of Westerners; the 1983 suicide truck bombings in Beirut that killed 241 U.S. Marines in their barracks; the 1983 U.S. embassy bombing (also in Beirut) that killed killed 63 people, including 17 Americans; the 1983 bombing of the French multinational force headquarters that killed 58 French troops; the 1985 hijacking of TWA flight 847, in which one American passenger was murdered; the 1992 bombing of the Israeli embassy in Argentina, which killed 29; and the 1994 bombing of a Jewish community center in Argentina, which killed 95.

Hezbollah's popularity in Lebanon received a great boost in May 2000, when Israel withdrew its troops from that country's southern region after having maintained a continuous military presence there for 18 years. Hezbollah depicted the Israeli withdrawal as a great victory for the Muslim "resistance," and continued to periodically shell Israeli forces in the Shebaa Farms border zone. It also continued work against Israel by: helping terrorists and collaborators use foreign documents to gain passage through the border crossings; establishing a terrorist infrastructure inside Israel and in Judea, Samaria and the Gaza Strip; smuggling weapons and terrorists across Israel's borders; and giving financial support to militant Palestinian organizations.

Since 2003 Hezbollah has worked more closely with other Palestinian terrorist organizations such as Islamic Jihad, Hamas, the Popular Front for the Liberation of Palestine, and, especially, Tanzim.

In July 2006 Hezbollah conducted a surprise raid on a border post in northern Israel, taking two Israeli soldiers captive. The abductions prompted an Israeli military campaign against Lebanon, to which Hezbollah responded by firing hundreds of rockets across the Lebanese border and into heavily populated Israeli cities. It launched these rockets from civilian areas in Lebanon, making it impossible for Israel to retaliate without causing civilian casualties, which Hezbollah then exploited for propaganda purposes. On July 14, 2006, Hezbollah struck an Israeli Saar 5-class missile ship and an Egyptian-crewed cargo ship with highly sophisticated C-802 anti-ship missiles. Manufactured in China, these missiles need highly trained operators to crew them -- a function that most likely was performed by Iranian Revolutionary Guard troops.

Sheikh Mohammed Hussein Fadlallah, the fiery preacher of jihad, is considered to be Hezbollah's current spiritual leader. Imad Fayez Mugniyah, who trained with Yasser Arafat's Fatah organization in the 1970s, is Hezbollah's key planner of worldwide terrorist operations. And Hezbollah's senior political leader is Hassan Nasrallah, a former military commander who studied in centers of Shiite theology in Iran and Iraq.

Front Page Magazine

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.692.395 von berhem am 18.07.06 11:44:11

Tunesien, Ägypten, Marokko

und ich sage: nie wieder. Meine Freundin möchte auch eine Mindestdistanz von 100 km einhalten.

[Davis77]

Auszug aus einem Spiegel-Artikel, das endlich mal die Tatsache bestätigt, dass die Terroristen eigene Landsleute als Ziele verwenden :

...Die bisher einzige Gegenmaßnahme gegen Katjuscha- und Raad-Raketen ist die Zerstörung der Abschussrampen durch die israelische Luftwaffe. Allerdings postiert die Hisbollah die Vorrichtungen gern in dicht besiedelten Gebieten - weshalb die Israelis bei Luftangriffen den Tod von Zivilisten in Kauf nehmen müssen...

http://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/0,1518,427158,00.h…

[StellaLuna]

Who do you think is mainly to blame for the current Middle East crisis?

Hezbollah : 21%
Iran and Syria : 18%
Israel : 33%
Lebanon : 1%
United States : 13%
All of the above : 13%
None of the above : 1%

Number of pollers : 50755

From: 16/07/2006
To: 20/07/2006
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/54C8AFC7-8C97-4C4F-B3…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.693 von StellaLuna am 18.07.06 13:32:19

Diese Abstimmung beobachte ich seit einigen Tagen, und ich habe den Eindruck, dass die Hisbollah zugelegt hat - ich kann mich noch an 18 % erinnern.

Ich habe meine Stimme bereits abgegeben

[eierdieb]

was mich irritiert ist die verlautbarung der israelischen armee die bombardierungen können noch zwei wochen weitergehen bis man die strukturen der hisbollah dahingehend zerschlagen hat, das ihre angriffskraft israel zu schädigen weitestgehend zerstört ist.

alle beispiele moderner militärischer kriegsführung haben gezeigt, das es unmöglich ist einen gegner der sich mehr oder weniger in die zivile infrastruktur integriert hat mit ausschließlich aus der luft geführten schlägen entscheidend zu schwächen.

da muß immer auf dem boden nachgerückt werden sonst machen die luftangriffe zwar alles kaput (hauptsächlich zivilisten), aber das terrain beherrscht nach wie vor der gegner.

wenn israel die hisbollah also schlagen will muß es einmarschieren anders geht das garnicht - ich denke darauf wartet die hisbollah, das würde jeder gegner so machen.

die nächste eskalationsstufe - der begrenzte einmarsch der israelis in den libanon - ist also nur eine frage der zeit.

allerdings stellt sich die frage welchen sinn eine begrenzte sicherheitszone macht wenn absehbar ist, das die hisbollah kurz über lang in der lage ist raketen mit größerer reichweite einzusetzen.

ich halte die möglichkeiten der israelis militärisch ruhe zu schaffen für gegen null tendierend.

low-lever guerilla-aktivitäten - und um die handelt es sich ja (die entführung von ein zwei soldaten und 10/15 toten israelische zivilisten nach abschuß von ca. 1500 (!) raketen sind keine großartigen militärische aktionen) - wird es dort unten auch in zukunft geben - erst wenn ein funktionstüchtiger palästinenser-staat existiert könnte sich das ändern.

die militärisch-technischen möglichkeiten der gegener israels werden - auch die der nichtstaatlichen (sprich terroristischen) - sich vergrößern und die möglichkeiten der israelis diese wachsende bedrohung durch militärschläge zu beseitigen werden auf dauer geringer (oder sind nur durch immer höhere opfer unter der zivilbevölkerung zu erreichen).

die sache läuft auf dauer für israel unter beibehaltung der jetzigen strategie nicht gut.

[Blue Max]

Gibts im Libanon eigentlich Erdöl ?

[StellaLuna]

Wirtschaftsfaktoren
Ein wichtiger Wirtschaftsfaktor war viele Jahre der Transitverkehr über die Straße. Das Straßennetz umfaßt insgesamt 6.075 km. Zudem ist eine Eisenbahnstrecke von Tyros (Sur) nach Jounieh geplant. Jetzt ist der Dienstleistungssektor der wichtigste Wirtschaftsfaktor. Der im Krieg stark zerstörte Hafen von Beirut wird derzeit neu aufgebaut. 1993 wurden 5,67 Mio. t Güter umgeschlagen.

Industrie
Nahrungsmittel, Baumaterialien, Textilien

Landwirtschaft
Fast alles - von Kartoffeln über Bananen bis hin zu Zitrusfrüchten

Import
Fahrzeuge, Nahrungsmittel, Erdöl und Erdölprodukte, Eisen, Stahl, elektronische Geräte; Haupthandelspartner: USA, Italien, Deutschland, Frankreich und Syrien.

http://www.libanon-info.de/lib/wirt/wi.html

[eierdieb]

645 #

Who do you think is mainly to blame for the current Middle East crisis?

Hezbollah : 21%
Iran and Syria : 18%
Israel : 33%
Lebanon : 1%
United States : 13%
All of the above : 13%
None of the above : 1%


da zeigt sich mal wieder wie gering die zahl der wirklich gläubigen ist die alles geschehen auf erden göttlicher fügung zuschreiben.

lächerliche 1 % !

[Leh007]

ISRAEL wurde aufgrund eines LANDRAUBES gegründet und damit

BASTA

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.335 von Leh007 am 18.07.06 14:27:17

Das Land wurde den Briten geklaut.

[berhem]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.301 von Davis77 am 18.07.06 13:19:21

dann ist Spanien und Protugal für dich gestorben, tja, ich fahre nch Südspanien sehr schön dort..

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.335 von Leh007 am 18.07.06 14:27:17

pass auf, dass Du Deinen Intellekt nicht überforderst

[StellaLuna]

Der Hizbullah erklärt sich zum Vorkämpfer aller Muslime
Selbstbewusste Ansprache Nasrallahs

....

Dann liess er erstmals die Katze aus dem Sack und erklärte seinen bisher rein libanesisch gerechtfertigten Widerstandskampf zum Widerstand im Namen aller Araber und Muslime. Entsprechend rief er die ganze Umma (Gemeinschaft der Gläubigen) auf, ihre Verantwortung dabei zu übernehmen. Er drohte: «Falls Israel den Widerstand in Palästina oder in Libanon brechen kann, so versinkt die ganze arabische Welt mitsamt ihren Regierungen und Völkern in ewiger Erniedrigung. Die Arroganz Israels und Amerikas gegenüber den arabischen Regierungen nimmt noch mehr zu, wir erleben noch mehr äussere Einmischung, Plünderung, Verfälschung unserer Kultur, noch mehr Spaltungen in der Region und noch mehr innere Polarisierung unserer Gesellschaften.» Jetzt sei die historische Gelegenheit zur Vereinigung der Araber und Muslime gekommen, um das amerikanische Komplott der Religionskriege abzuwenden.

http://www.nzz.ch/2006/07/18/al/newzzEPRZCIJK-12.html

[Blue Max]

#651

So wie die Amerikaner das Land den Indern (das es Indianer und keine Inder sind, haben die ersten Amerikaner ja erst später gemerkt) geraubt haben ?



Also ich bin jedenfalls auch dafür, dass Düsseldorf an die Neandertaler zurückgegeben wird...

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.888 von Blue Max am 18.07.06 14:44:32

Zieh doch nach Düsseldorf, hält dich doch keiner davon ab.

[berhem]

für ein Neandertalerort ist Düsseldorf sehr teuer...alles Neubau und keine Höhlen usw.

Erdöl ist eher unwichtig, ich würde sagen eher das es eine strategische Stellung ist um einen Schutzring um Israel zu bilden.

[Blue Max]

#658

So grottenschlecht wie das "Alt" schmeckt, könnte man aber vermuten, das es da noch Höhlen gibt...

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.940 von Dr_Penny am 18.07.06 14:46:25

mich zieht's ins Legionärslager Castra Regina, und dort beantrage ich dann die römische Staatsangehörigkeit

[Blue Max]

#660

Wozu ? Im Freistaat hast Du doch eh schon eine doppelte Staatsangehörigkeit...

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.695.893 von eierdieb am 18.07.06 13:40:14

da muß immer auf dem boden nachgerückt werden sonst machen die luftangriffe zwar alles kaput (hauptsächlich zivilisten), aber das terrain beherrscht nach wie vor der gegner.

Wischi-Waschi Ex-General Wesley Clarke sah das gestern im Interview voellig anders: Luftangriffe laufen toll, quasi "chirurgisch" praezise, blabla.

die sache läuft auf dauer für israel unter beibehaltung der jetzigen strategie nicht gut.

So sah das dann im zweiten Interview ein stockkonservativer Colonel Lieutenant auch.

Nun wissen wir noch nicht, was die Isaelis noch vor haben. Erste Aktivitaeten deuteten gestern doch auf eine begrenzte Bodenaktion hin. Und die gefaehrlichsten Raketen, d.h. die mit den grossen Sprengkoepfen und Ziel Tel Aviv holt die Raketenabwehr scheinbar locker runter.

Fest steht, dass die Zeit gegen Israel laeuft. Jeder weitere Tag wird von den Islamofaschisten als Sieg gefeiert und baut sie psychologisch auf. Die israelische Regierung dagegen, meint den Job schon zu 40% erledigt zu haben. Nun, selten liessen sich Aussagen leichter verifizieren als in dieser Auseinandersetzung: solange die Dinger in Haifa einschlagen, sind die Isarelis offenbar noch nicht soweit und die Hisbollah ist noch im Geschaeft.

[Dr_Penny]

http://politblog.net/krieg-terrorismus/der-dritte-weltkrieg.…

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.698.554 von Dr_Penny am 18.07.06 15:04:08

Es ist immer das Gleiche: faellt einem nichts mehr ein, so bringt man die Platte vom boesen Uncle Sam, irgendein Blog von Totalignoranten verfasst, die nicht den Schatten einer Ahnung haben, wie dieses Land tickt, die dabei oft noch nicht einmal die englische Sprache in ausreichendem Masse beherrschen!

Was mir allerdings auch auffaellt, ist die Kriegsgeilheit dieser "US-kritischen" Kreise (sie springt einen ja foermlich aus diesem Blog heraus an!). Die koennen es ja offenbar gar nicht abwarten, dass es endlich, endlich mit WKIII los geht, damit ihnen enedliche einer abgeht! Einfach widerlich, extrem zum Kotzen!

[StellaLuna]

Iran to Hizbullah: Curb attacks on Israel

Arabic language newspaper reports Iran was warned by European country that Israel is ready to attack targets in Syria in campaign to liquidate Hizbullah; Tehran sends foreign minister to Damascus to demand Hizbullah curtail attacks against Israel
Roee Nahmias

Iranian Foreign Minister Manouchehr Mottaki was sent to Damascus to urge Hizbullah to curb rocket attacks against Israel and to release two Israel Defense Forces soldiers captured a week ago in order to avoid further escalations, a London-based Arabic daily reported.

War with Damascus?

Syria vows harsh response if Israel attacks / Dudi Cohen and agencies

Information minister says ‘Any aggression against Syria will have a firm and direct response not limited in time or means’
Full Story

Al-Sharq al-Awsat reported that a European country warned Iran that Israel is ready for a confrontation with Syria, which recently signed a defense alliance with Iran.

The alliance stipulates that Iran would send arms and troops to back Syria should Damascus be attacked.

Iran was also warned that Israel is determined to crush Hizbullah's infrastructure and liquidate its leadership.

Lebanese criticism

The report, which was based on leaks by an Iranian presidential aide, said Iran is worried by criticism waged against Hizbullah by an array of Lebanese politicians like Prime Minister Fouad Siniora, Druze leader Walid Jumblatt and Saad Hariri, son of slain former prime minister Rafik Hariri.

The trio outspokenly attacked Hizbullah for being Iran's proxy and condemned as "irresponsible" the kidnapping of two Israeli soldiers.

The official said: "Iran enjoyed a good reputation among the Lebanese for supporting Hizbullah. Today, many of our allies have turned their backs on us."

In a letter to his Syrian counterpart Bashar Assad, Iranian President Mahmoud Ahmadinejad said Iran is ready to defend Syria against Israeli attacks.

(07.18.06, 10:06)

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3277624,00.html

Fundort dieser Quelle: http://www.irandefence.net/showthread.php?t=6305

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.699.257 von PresAbeL am 18.07.06 15:27:01

Die Links zu den angesprochenen Themen im Politblog, führen unter anderem zu: CNN, Spiegel, BBC, Independent, The guardian, usw..

Bitte unterlasse Emesisausbrüche, wenn deinen Postings jeglicher Gehalt fehlt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.699.617 von StellaLuna am 18.07.06 15:37:34

Israeelische Quelle, klar, trotzdem interessant! Waere ja schoen, wenn es so waere. Uebrigens: Seit wann bist Du auf Freias Fuessen?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.699.759 von Dr_Penny am 18.07.06 15:41:24

Du bist nun wirklich der letzte, von dem ich hier irgendwelche Belehrungsversuche zu akzeptieren haette. Du hattest bisher zu diesem Thread nichts, aber auch gar nichts Substantielles beizutragen. Auch aus anderen Threads sind mir nur billige Hetzreden von Dir bzw. noch billgere Links zu solchen erinnerlich. Also, hau einfach ab, Mann!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.697.651 von Davis77 am 18.07.06 14:37:18

nein, auch das ist nicht richtig.
Die Briten waren Besatzungsmacht und wollten eh nach Hause.

[Doc21]

aus dem Spiegel-0nline

Wieczorek-Zeul unter Druck

"Völkerrechtlich völlig inakzeptabel" hat Entwicklungsministerin Wieczorek-Zeul den israelischen Angriff auf den Libanon genannt. Der Zentralrat der Juden, die Union und nun auch die Grünen kritisieren sie heftig dafür. Aus der SPD verteidigte nur Niels Annen die Ministerin.

Hamburg - Die Rücktrittsforderungen gegen die Ministerin seien "ungerecht und unangemessen", sagte Außenpolitiker Annen. Die Äußerungen von Heidemarie Wieczorek-Zeul seien verkürzt wiedergegeben worden. Eigentlich gebe es zwischen der Position der internationalen Gemeinschaft und ihrer keinen Unterschied. "Ihr Engagement gegen den Antisemitismus und für einen friedlichen Ausgleich zwischen Palästinensern und Israelis kann ihr zudem niemand absprechen", fügte Annen hinzu.

Wieczorek-Zeul hatte israelische Angriffe auf zivile Einrichtungen und die Bewohner des Libanon als "völkerrechtlich völlig inakzeptabel" bezeichnet - und dafür harte Kritik geerntet. Der Generalsekretär des Zentralrates der Juden in Deutschland, Stephan Kramer, bezeichnete die Ministerin als "nicht länger tragbar". Kramer sagte, die Ministerin betreibe antiisraelische Propaganda und bediene Klischees gegen den jüdischen Staat.

der rest
www.spiegel.de

ich meine die Frau hat irgendwie recht.

[Heizkessel]

die moralische unterstützung von terroristen ist nur dadurch zu erklären, daß bei uns seit robin hood die schwächeren und armen die moralisch überlegenen sind.
wenn ich das gerede von den "palis" schon höre, krieg ich zuviel. als ob die lieben "palis" ein paar kuscheltiere wären, mit denen der deutsche nachwuchs sich gerne umgibt. dabei würden es die wenigsten ein jahr in entsprechenden ländern aushalten.
die bürotkratie, die korroption, die repression, die verhetzten massen, mit all dem kann man sich nur vor dem fernseher solidarisieren.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.706.683 von Heizkessel am 18.07.06 19:33:05

Na ja, die Ansicht, daß "reich und mächtig" gleichzeitig "verehrungswürdig" und "unfehlbar" bedeutet, ist aber gerade hier ein ebenso weit verbreiteter Irrglaube.

Aber egal, die angesprochene Dame sollte wirklich dringend mal ruhiggestellt werden. Das Problem ist, daß sie wie andere halbgebildete Pseudolinke bei "Palis" immer noch an die säkulare, teilweise auch im arabischen Raum mäßig beliebte PLO denkt und nicht an die Gotteskrieger von Hamas und Hisbollah.

[lets.bury.it.com]

#671 von Heizkessel

Da haste in gewisser Weise recht Die ganzen Israel-Kritiker sollten einfach mal hinfahren, sich umsehen, ein wenig mit den Leuten dort quatschen, und dann, als Kontrastprogramm, mal im arabischen Raum ein wenig touren (Ägypten reicht, muß nicht gleich Afghanistan, Syrien oder der Iran sein).
Das Problem bloß ist: auch für Chauvinisten, Patriarchen oder Radikalinskis gelten nach unserem Verständnis die Menschenrechte und das Völkerrecht, und hier hakt es eben an bestimmten Stellen, an denen die israelische Regierung (teils mit, teils gegen die Mehrheit der dort öffentlichen Meinung) ebendiese Menschen- bzw. Völkerrechte hintenanstellt und die eigenen Sicherheitsinteressen vorneweg.

Dadurch verspielen sie sich viel Sympathien bei den Gutmenschen weltweit. Pragmatiker (wie ich) sehen ein, dass es an manchen Stellen nicht anders geht, und wissen, dass unsere bundesrepublikanische Politikerkaste, in einer ähnlichen Situation wie die israelische stehend, ganz bestimmt in vielen Punkten noch mehr überreagieren und Menschen- oder Völkerrecht ignorieren würde. Denkt euch mal mental so Leute wie Beckstein, Schily, Stoiber oder Populisten wie Schröder oder Koch in ein israelisches Sicherheitskabinett, und überlegt euch mal, welche „Aktionen“ dann stattfinden würden. Bestimmt weniger Schalmeienklänge und die ein oder andere noch viel heftigere Reaktion.

Mir ist auch klar, dass die da in ihrem Sicherheitskabinett nicht sitzen und sich freuen, jetzt endlich einen Vorwand gefunden zu haben um loszuknüppeln, sondern die sitzen da mit langen Gesichtern und sind selber unschlüssig, welcher nächster Schritt der Richtige ist. Im Krieg gibt es kein trial and error, error kann da schnell fatal error werden und dann gibt es „no return“.

Trotzdem leiste ich mir den Luxus, zu kritisieren, dass momentan hier israelseits etwas überreagiert wurde nach dem Motto „Angriff ist die beste Verteidigung“ und man sich damit keinen Gefallen getan hat. Hängt man erst mal drin in der Logik des Krieges, dann folgt zwangsweise Schritt B dem Schritt A, weil einseitige Waffenruhe von der Gegenseite sofort als Zeichen der Schwäche gedeutet wird die man sofort ausnutzen muß.


LBI

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.710.325 von lets.bury.it.com am 18.07.06 21:10:28

die israelis hatten ja auch mehr als 50 jahre zeit, in diesem konflikt das überleben zu lernen. daß wir für vergleichbare lagen nicht das personal haben, sollte man nicht wirklich kritisieren, sondern wir sollten uns glücklich schätzen über unsere komfortablen lebensumstände. wenn die situation da wäre, träten sicher auch leute an, die sowas handhaben könnten. in der gefahr wächst das rettende.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.706.683 von Heizkessel am 18.07.06 19:33:05

aha, die Palis sind also sehr unangenehme Zeitgenossen, und die Hisbollah erst, alleine schon der Name, ist ja auch kein Wunder, die werden ja auch vom Iran unterstützt, an deren Spitze ein Psychopath, schlimm, schlimm.
Und Syrien erst, man, man, man.
Die stecken doch eh alle unter einer Decke.
Da kann ja nicht einmal ne Frau mit`m Bikini durch die Supermärkte laufen, ja wenn sie wenigstens welche hätten.
So ein Pech aber auch, wie konnten die sich nur alle um Israel herum ansiedeln. Da muss man jetzt erstmal richtig aufräumen. Keine Rücksicht. Die verstecken sich ja eh alle hinter Zivilisten.
Da lernen wir doch am besten von den USA. Wir sind zwar in keiner Weise von denen abhänig, aber die haben uns doch schon gezeigt, wie man mit Gewalt für Freiheit, Gleichheit und Demokratie sorgt.
Irak und Afghanistan, gelobt sei der gerechte Krieg, den die anderen angefangen haben.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.712.536 von ShanghaiSchwengel am 18.07.06 22:04:07

und nu?

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.713.230 von Heizkessel am 18.07.06 22:19:25

Tja, da ist guter Rat teuer. Ich weiss auch nicht so recht, was ihn eigentlich umtreibt. Bei naeherem Hinsehen scheint ihn die Vorstellung von der Frau im Bikini im Supermarkt etwas intensiver zu beschaeftigen: kann ich verstehen! Ich kann ihn beruhigen: die sieht man hier leider auch nicht immer - trotz der Oeffnungszeiten 7/24! Ich weiss allerdings nicht, ob mich das in jedem Fall stoert ...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.714.540 von PresAbeL am 18.07.06 22:50:46

Ich weiss auch nicht so recht, was ihn eigentlich umtreibt

ich denke, er wehrt sich noch gegen seine bereits erworbenen einsichten.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.714.540 von PresAbeL am 18.07.06 22:50:46

In Florida habe ich Frauen in Bikinis in den Supermärkten gesehen...entlang der Küste.

Ein Freund, der letztes Jahr in Beirut war, hat mir heute erzählt dass es tatsächlich eine interessante Stadt geworden ist, sogar weltoffen. Wäre Schade wenn diese positive Entwicklung von Hisbollah und Syrien und Iran mal wieder gestoppt wird. An den Beispielen Jordanien und Ägypten, die längst Frieden mit israel geschlossen haben und ihre Terroristen wie Pest verfolgen, sieht man wie ein Frieden in der Region aussehen kann. Das hatte für Ägypten und Jordanien nur positive Folgen. Israelis sind eine der größten Touristengruppen auf Sinai usw...

Da Syrien und Iran ihre schützende Hände ausstrecken, wird es in Libanon noch lange keinen Frieden geben.

[ShanghaiSchwengel]

naja, scheint keine Zeit für Ironie zu sein.
Ein wenig mehr Abstand würde der Angelegenheit nicht schaden.
Das Verhalten Israels ist absolut kontraproduktiv. Sich gegenseitig den schwarzen Peter zuzuschieben und an der Gewaltspirale zu drehen hilft doch gerade den Radikalen.
Auch wenn viele im Libanon von der Hisbollah die Schnauze voll haben oder gerade deshalb kann man doch nicht auf Bombenterror setzen. Ist ja schon interessant: die Länder des Westens akzeptieren oder unterstützen das Verhalten Israels und evakuieren gleichzeitig ihre Staatsangehörigen. Die ganzen Libanesen, die zurückbleiben haben also einfach Pech gehabt oder wie.
Der Iran lacht sich doch gerade ins Fäustchen. Achmanideschad oder wie der Typ heisst kann sich weiter als Kämpfer für die gerechte Sache feiern lassen und die Petrodollars fliessen immer schneller.
So kann man die Radikalen nicht isolieren, mit Angst und Gewalt.
Von denen gibt es eh mehr als Israel töten kann, das liegt doch auf der Hand. Und zwar auch in Ägypten, Jordanien, Syrien und überall in der Region. Das destabilisiert alles, gerade wenn sich der Krieg weiter ausdehnen sollte. Natürlich muss Israel sich verteidigen. Aber sie haben selbst genug Dreck am Stecken und das wissen die Leute in der Region nur zu gut.
Israel muss ein gewisses Mass an Terror aushalten lernen. Auf Ausgleich bedacht sein. Da gab es doch schon gute Ansätze. Auf Dauer kann man die Radikalen nur isolieren, wenn man sie durch ihre eigene, einseitige und übermässige Gewalt bloss stellt. Konkrete Täter zu verfolgen ist doch legitim, aber keine Kriegsmaschinerie anwerfen, die man sich sozial und finanziell sowieso nicht mehr leisten kann.
Nur meine Meinung

[StellaLuna]

Kommentar
Ohnmächtige UN-Mission im Libanon

Es gibt bereits eine Friedenstruppe im Südlibanon, und sie ist so lange dort, dass sie fast vergessen wurde: 28 Jahre. Am vergangenen Sonntag wurde ein indischer UN-Soldat auf libanesischem Gebiet durch israelisches Panzerfeuer verletzt.
Von Christiane Schlötzer

Da konnte man sich an die kleine Truppe erinnern. 257 Tote hat diese Mission der Vereinten Nationen seit Beginn zu beklagen.

Sie stand immer zwischen den Fronten, und wer die Berichte des UN-Generalsekretärs zu seiner Libanon-Truppe nachliest, der kann sich nur wundern, dass die Gewalt an der Blue Line zwischen Israel und dem Libanon nicht schon früher wieder eskaliert ist.

Das UN-Logbuch der Grenzverletzungen hält schier unzählige Raketenabschüsse der libanesischen Hisbollah-Miliz fest, und das fast tägliche Eindringen israelischer Jets in den libanesischen Luftraum.

Fast flehentlich mahnten die UN zudem die Regierung in Beirut, doch endlich ihre Autorität auch im Südlibanon herzustellen und das Territorium nicht länger der Hisbollah zu überlassen. Die wechselnden Regierungen in Beirut sahen sich dazu aber nicht in der Lage.

Das muss jeder bedenken, der nun wie die EU oder die G 8 eine neue, stärkere Friedenstruppe für den Libanon fordert. Ohne Entwaffnung der Schiitenmiliz Hisbollah wird es keinen Frieden geben, aber ohne neuen Anlauf für eine Verständigung zwischen Israel und den Palästinensern auch nicht.

Andernfalls wird die Hisbollah den Palästina-Konflikt weiter politisch ausbeuten, und jeder neuen UN-Mission bliebe nur wieder übrig, die Raketen zu zählen, die über die Köpfe ihrer Soldaten hinwegfliegen. Medikamente an die Bevölkerung verteilen und Minen einsammeln dürfte sie auch noch – alles wie gehabt.
(SZ vom 18.7.2006
http://www.sueddeutsche.de/ausland/artikel/844/80764/

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.716.491 von ShanghaiSchwengel am 18.07.06 23:51:25

Israel muss ein gewisses Mass an Terror aushalten lernen. - daß die Israelis dies können, haben sie die letzten 50 Jahre bewiesen! Oder bist Du der Meinung, dass es noch etwas mehr Terror sein darf? Wo liegt Deiner Meinung nach die Terror-Zumutbarkeitsgrenze? Jeden Tag zwei Selbstmordattentäter? Zweimal die Woche Entführung von israelischen Soldaten?

"Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod" ist das Motto der Terroristen, was willst Du dem entgegensetzen? Auch den Tod mehr zu lieben als das Leben?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.700.029 von PresAbeL am 18.07.06 15:48:56

Nicht alle Artikel, die ich reinstelle, entsprechen meiner Meinung, aber diesen fand ich besonders interessant, und wollte ihn den Diskutanten hier nicht vorenthalten

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.718.126 von StellaLuna am 19.07.06 01:19:15

Du bist für mich ..... das schreib ich lieber nicht

Jeden Tag zwei Selbstmordattentäter?

Aha, schau Dir mal die aktuellen Zahlen an und die Tendenz. Das liegt sicher auch am "Schutzwall" und der Räumung der Siedlungen. Der "Schutzwall" ist für mich akzeptabel und die Räumung der Siedlungen ist ein absolut richtiger Schritt, der mir imponiert hat. Du wirst die Hisbollah nicht mit Gewalt zerschlagen können. Zumindest nicht so, wie es jetzt läuft. Und wegen der Entführung werden jetzt Brücken bombadiert, der Flughafen zerstört, Treibstofflager in Brand gesetzt etc. aha.
Die Ereignisse der letzten 60 Jahre haben leider dazu geführt, das es Unbelehrbare gibt. Diese müssen isoliert und individuell verfolgt werden.
Und vergiß nie wer hinter der Hisbollah steckt. Wahrscheinlich bist Du auch für einen Krieg gegen den Iran. Aber das sagt ja schon alles.

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.718.126 von StellaLuna am 19.07.06 01:19:15

"Ihr liebt das Leben, wir lieben den Tod" ist das Motto der Terroristen, was willst Du dem entgegensetzen? Auch den Tod mehr zu lieben als das Leben?

Und genau das eben nicht.

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.716.491 von ShanghaiSchwengel am 18.07.06 23:51:25

Israel muss ein gewisses Mass an Terror aushalten lernen

TOLLER SATZ!!
Ich staune immer wieder über manchen Pali-Freunden!!
Die Isbollahs und Palis sollten erstmal das ARBEITEN lernen!
Die Israelis haben aus Wüste FRUCHTBARES Land gemacht! Warum die Araber NICHT??? Beten Sie zu lange????

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.718.782 von Frenchmen am 19.07.06 02:01:16

Ohne Worte

[Frenchmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.718.855 von ShanghaiSchwengel am 19.07.06 02:05:50

GLEICHFALLS!!!!!!!!!!!

[StellaLuna]

Beginnt jetzt die Politik bzw. Diplomatie der kleinen Schritte?

...Unterstützung für Libanons Armee?

Im Prinzip lehnt Israel die Stationierung ausländischer Truppen in Südlibanon ab, da diese in hiesigen Augen bloss die Bewegungsfreiheit der eigenen Armee einschränkten. Mit den zurzeit entlang der Grenze postierten Unifil-Truppen machte Israel in der Vergangenheit vor allem schlechte Erfahrungen. Das Gefühl der Armee ist, dass die Blauhelme im besten Fall keinen Einfluss haben – wie jüngste und frühere Entführungen und Grenzscharmützel zeigten –, im schlechtesten Fall sogar mit den Freischärlern kooperierten. Aus diesem Grund bevorzugt Israel die Postierung der libanesischen Armee an der gemeinsamen Grenze.
Die Aussenministerin gab an der Pressekonferenz zu erkennen, dass Israel bereit wäre, die Armee des nördlichen Nachbarn bei der Befriedung Südlibanons sogar zu unterstützen. Völlig abgelehnt wird ein sofortiger Waffenstillstand. Israel befürchtet, dass der militärisch wohl angeschlagene Hizbullah eine Beendigung der Kampfhandlungen bloss zur Wiederaufrüstung missbrauchen würde. Allerdings sprechen israelische Regierungsvertreter nicht mehr von einer völligen Entwaffnung des Hizbullah. Verlangt wird nun eine Verdrängung der Freischärler bis jenseits des Flusses Litani, etwa 25 Kilometer nördlich der Grenze zu Israel.
...
Debatte über Gefangenenaustausch
Ebenfalls am Dienstag meinte der Minister für innere Sicherheit, der ehemalige Geheimdienstchef Avi Dichter, dass Israel als Gegenleistung für die Freilassung der entführten Soldaten möglicherweise einen Gefangenenaustausch erwägen müsse. Ein solcher Schritt dürfte in Israel jedoch trotz dem Mitgefühl mit den entführten Soldaten und ihren Familien eine grosse Debatte hervorrufen. An vorderster Stelle der Forderungen des Hizbullah steht nämlich die Freilassung des zu lebenslänglicher Haft verurteilten libanesischen Terroristen Samir Kuntar. Dieser war vor 27 Jahren nach Israel infiltriert und hatte am Strand von Nahariyah auf grausame Weise ein vierjähriges Mädchen und dessen Vater umgebracht. (Die in einem Schrank versteckte Mutter hatte ihrem kleinen Sohn den Mund zugehalten und ihn dabei tragischerweise erstickt.) ...
http://www.nzz.ch/2006/07/18/al/newzzEPRR3XLT-12.html

[Alexander_der_Grosse]

Die Propaganda-Maschine ist weiter intakt. Und das geBILDete Deutschland glaubt bald wirklich noch, dass der Krieg nur vom Lobanon ausgeht und das arme Isreal sich wie immer nur verteidigt. Schlimm, wie eindeutig und unterwürfig BILD den Auftrag ausführt, Israel als den "sich nur Wehrenden" und nun peu a peu den Iran und Syrien als bestialischen Übeltäter sondergleichen darzustellen, um den Angriff auf die nächsten Länder auch hierzulande zu legitimieren.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.749.502 von Alexander_der_Grosse am 19.07.06 10:47:37

...was auch ausnahmsweise stimmt. Iran und Syrien haben Hisbollah mit Waffen versorgt und den Krieg angefangen, wohl um von atomaren Aufrüstung in Iran abzulenken (das enstspricht auch der G8 Erklärung).

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.751.492 von Davis77 am 19.07.06 11:43:45

das schreibt die hiesige presse. und wie die tickt, weiß jeder. alles als vorwand für eine weitere intervention im nahen osten.
übrigens: wer hat israel mit waffen ausgestattet und sorg dafür, dass sich das land seit jahren einen dreck um sämtliche konventionen schürt und mittlerweile eine der größten atommächte der welt ist? mir ist genauso unwohl, dass dieser staat atomare sprengköpfe besitzt. meiner meinung nach sitzen dort nicht weniger verrückte als im iran. die gehen genau so über leichen.

[Davis77]

Mit Ägypten und Jordanien har der Frieden gut funktioniert. Für einen Frieden mit anderen sind die einfachsten Dinge erforderlich: keine raketenbeschuss, keine Anschläge, keine Entführungen, keine Morde an der Grenze - wenn man diese Bedingungen einhält, dann wird auch Israel nicht angreifen. Es gab noch keine Angriffskriege, die von Israel ausgingen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.751.897 von Alexander_der_Grosse am 19.07.06 11:56:01

..."und wie die tickt, weiß jeder"..

Weiss ich nicht, erzähl doch mal.
Da Pakistan Atomwaffen besitzt und die Technologie wohl an Syrien, Iran und andere Schurkenstaaten weitergab und tun wird, ist es absolut wichtig, dass Israel etwas entgegensetzen kann, um eine Gleichgewicht zu halten.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.652 von Davis77 am 19.07.06 12:18:21

Pakistan sind unsere Verbündeten im Kampf gegen den globalen Terror.

[Blue Max]

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.679 von cajadeahorros am 19.07.06 12:18:41

Jaja. Habe ich auch schon gehört. Der globale Terror wurde letzte Woche in den indischen Zügen bekämpft.

[keepitshort]

nachdem ich den Report zum Sechs-Tage-Krieg
gelesen habe
würde ich sagen
ein Vertrag mit Arabern funkioniert nur
wenn Du der Stärkere bist
und die Araber eine Vorteil haben
wenn sie einen Vertrag mit die schliessen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sechs_tage_krieg

[Alexander_der_Grosse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.752.652 von Davis77 am 19.07.06 12:18:21

guck die die hiesige presse an. und schau meinet wegen auch in sämtliche blätter der vergangene jahrzehnte. auf den punkt gebracht: isreal gut und friedlich, usa gut und friedlich. alle anderen und ganz besonnders die länder mit öl fürchterlich böööööse und verrückt und wollen nur krieg.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.753.438 von Alexander_der_Grosse am 19.07.06 12:43:36

Das sehe ich absolut anders. Israel und vor allem USA werden ständig kritisiert und verurteilt in fast allen deutschen Zeitungen.

[Genriks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.754.510 von Davis77 am 19.07.06 13:24:50

Israel??? kritisiert in deutschland???
Wo hast du denn das gesehen??? Um Gottes willen???
Du bist doch etwa kein antisemit???

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.755.320 von Genriks am 19.07.06 13:49:58

Schlag mal irgendeine Zeitung auf. Es gab letztes Jahr eine Medienerhebung, wonach über 70% der Medienberichte (TV + Zeitungen) zu Israel negativ waren bzw. israelische Politik verurteilten.

Wie lautete die erste Schlagzeile der Zeitungen zum aktuellen Konflikt?

[Blue Max]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Genriks]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.755.967 von Davis77 am 19.07.06 14:13:09

Kann ich mich ehrlich gesagt an sowas nicht erinnern...
Auch jetzt, wo fasst alles und überall nur um israel geht, habe ich kaum etwas negatives gehört (nur: ...israel ist gezwungen so handeln, ...selbstverteidigung usw.). Auch auf der arbeit bei uns redet man nix schlimmes über israel.

[Zaroff]

Die Mehrheit der Deutschen ist wohl gegen die Aktionen der Israelis, wie ich weiter unten schon mal prognostiziert habe. Das ändert nichts daran, daß hier die Mehrheit eher zu Israel neigt, viele der Israel-Freunde sind allerdings bemerkenswert schlecht informiert und agieren aus einem merkwürdigen Gefühl heraus.


Deutsche gegen israelische Offensive

19. Jul 09:13 netzeitung


Ein Ende der Gewalt in Nahost ist auch trotz umfangreicher diplomatischer Bemühungen nicht in Sicht. In Deutschland stößt das Vorgehen Israels auf Ablehnung.

Eine große Mehrheit der Bundesbürger hält die Militäroffensive der israelischen Armee im Libanon sowie im Gazastreifen für unangemessen. Das ergab eine Forsa-Umfrage für das Hamburger Magazin «Stern».

Demnach lehnen drei Viertel der Bundesbürger (75 Prozent) das Vorgehen der israelischen Armee im Libanon sowie im Gazastreifen ab. Nur zwölf Prozent billigen die Angriffe auf palästinensische und libanesische Siedlungen, nachdem die radikale Hisbollah-Miliz zwei israelische Soldaten entführte. 13 Prozent der Befragten sind sich unschlüssig, wie sie die Situation im Nahen Osten beurteilen sollen.

Befragt wurden vom Forsa-Institut 1005 repräsentativ ausgewählte Bundesbürger am Donnerstag und Freitag vergangener Woch ...

Rest und Link: http://www.netzeitung.de/spezial/nahost/425196.html

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.756.187 von Genriks am 19.07.06 14:20:41

Kritik muss nicht schlimm sein ist an sich auch nicht schlimm...

"Kritik" vom Müllemann gehört natürlich nicht dazu. Bei uns auf der Arbeit redet auch keiner über außenpolitische Themen - es gibt wichtigeres zu diskutieren.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.757.313 von Zaroff am 19.07.06 14:54:35

Letztes Jahr haben 65% der Deutschen ausgesagt, dass Israel die größte Gefahr für den Weltfrieden sei. Mehrheiten-Orientierung sowie Massenveranstaltungen waren noch nie meine Stärke.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.757.574 von Davis77 am 19.07.06 15:01:57

Letztes Jahr haben 65% der Deutschen ausgesagt, dass Israel die größte Gefahr für den Weltfrieden sei.

Hatten sie etwa nicht recht?

Außerdem zeigt doch diese Umfrage, daß die Mehrheit der Deuschen von Israel die Schnauze voll hat. Irgendwann wird sich das auch politisch auswirken, denn es kann ja nicht sein, daß in einer Demokratie die Regierung laufend gegen den Mehrheitswillen handelt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.753.438 von Alexander_der_Grosse am 19.07.06 12:43:36

Ist doch Quatsch: Guck mal ins Neue Deutschland von vor 30 Jahren rein oder die Junge Welt: USA boese, Israel boese, Syrien gut, Palis gut, Kuba gut. Und genau diese Tradition wird doch jetzt in D (nicht nur hier on board) auf breiter Front aufrecht erhalten. Das beweist doch nicht zuletzt auch die von Zaroff zitierte Umfrage. Die SPD - geil auf Waehlerstimmen - bewegt sich auch auf dieser Linie.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.757.725 von Zaroff am 19.07.06 15:06:40

Hat Israel Deutschland auch angegriffen? Also soll man Israel auch in Ruhe lassen. Mehr wird von Deutschland nicht verlangt und nicht ständig auf die politische Agenda hochwerfen, um später sich angegriffen zu fühlen. Wenn Pseudopolitiker aufhören das Thema für den eigenen Wahlkampf zu nutzen, wird es auch ruhiger.

Ich formuliere die Antwort der Mehrheit anders - alleine schon die Existenz von Israel ist nach der Mehrheitsmeinung eine Gefahr für den Weltfrieden, nicht weil Israel Konflikte anzettelt. Die Mehrheit glaubt auch, dass die Gründung von Israel ein Verbrechen war, also nehme ich diese Mehrheitsmeinung nicht ernst.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.758.044 von PresAbeL am 19.07.06 15:15:36

das ist ja nu wieder primiv.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.758.398 von Heizkessel am 19.07.06 15:25:50

Genau, sag ich doch!

[eierdieb]

diese meinungsumfragen sind doch reine zeitverschwendung.

was juckt die israelis oder amis oder sonstwen was 1000 unterbeschäftigte deutsche zur thematik nahost zu sagen haben.

völlig banane - das ergebnis belegt überhaupt nichts.

stell die frage etwas anders und das ergebnis ist auch völlig anders.

die bodenoffensive der israelis ist angerollt - ganz befristet und geographisch limitiert - natürlich was denn sonst bis teheran wird sie wohl eh nicht rollen.

dieses ganze gefasel von der entwaffnung der hisbollah ist ebenfalls reine zeitverschwendung - die überbezahlten politiker der europäischen regierungen sollten sich mit machbarem auseinandersetzen und nicht mit weihnachtswünschen die nachrichtenkanäle verstopfen.

der fromme forderung nach "entwaffnung" einer nicht geschlagenen militanten truppe ist so weltfremd wie die ankündigung einer entbürokratisierung der bundesrepublik deutschland.

ich kenne die stärke der libanesischen armee nicht, aber sie wird wohl kaum in der lage sein eine "entwaffnung" durchzusetzen, das müssen die isrealis schon selbst machen indem sie den toten kämpfern die waffen aus der hand nehmen.

eine kapitulation der hisbollah erscheint mir völlig ausgeschlossen und widerspricht allen erfahrungen der jüngsten geschichte angefangen von afghanistan über kolumbien bis hin zu tschetschenien oder ceylon.

sinn und zweck der israelischen aktion alles kurz und klein zu schlagen scheint mir eher in der vagen hoffnung zu liegen, das die zivilbevölkerung in den besetzten gebieten und im libanon zu der erkenntnis gelangen soll, das mit den israelis nicht gut kirschen essen ist und die militanten sie nicht schützen können wenn israel aufdreht, um dann schließlich zu der erkenntnis zu gelangen das keine militanten auf alle fälle besser sind als zuviele.

in den besetzten gebieten ist das israelische programm bisher nicht besonders erfolgreich gewesen, ob das im libanon eher funktioniert wage ich zu bezeifeln.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.757.725 von Zaroff am 19.07.06 15:06:40

Hallo Zaroff ,

nicht nur die deutschen denken so , es gibt ja auch Juden denen diese Auge um Auge Politik (sind die entführten israelischen Soldaten irgendwie geclont ?? - jeder hat ungefähr 97 Augen oder so - ? ) völlig auf den Sack geht.


Auszüge:

Ungeachtet der Frage, ob die Entführung israelischer Soldaten oder das Abfeuern von Quassamraketen auf israelische Ortschaften angesichts der Absperrung und Besatzung des Gazastreifens durch Israel legitim sind oder nicht und jenseits einer Klärung der Schuld an der gegenwärtigen Situation, nimmt die Jüdische Stimme für gerechten Frieden in Nahost zu den gegenwärtigen Vorgängen im Gazastreifen und in Libanon wie folgt Stellung: Die Angriffe der israelischen Armee gegen die Zivilbevölkerung, die Zerstörung von Elektrizitätswerken, Flughäfen, Brücken, Straßen und anderen Einrichtungen der lebensnotwendigen Infrastruktur sind unverhältnismäßig und inakzeptabel. Ohne die Intervention der Regierungen der internationalen Völkergemeinschaft drohen die gegenwärtigen Kriegshandlungen Israels zu einem Flächenbrand zu eskalieren, der die gesamte Region erfassen könnte. Noch ist es möglich, umzukehren. Noch kann ein Weg zu einem dauerhaften Frieden eröffnet werden.

Die Geschichte Israels und Palästinas belegt seit 1948 unmissverständlich: Ein dauerhafter Frieden kann durch Krieg und Zerstörung nicht erzielt werden. Jeder Waffengang brachte bisher nur Blutvergießen sowie den Verlust bitter benötigter Ressourcen. Das Ergebnis: Leid und Hass auf beiden Seiten.

das stammt von den European Jews for a Just Peace, leider eine kleine Minderheit

der volle text der Erklärung :

http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/themen/Aussenpolitik/ze…

[whitehawk]

aber leid auf hohem niveau.

wir deutschen lesen was von 100 toten und haben mitleid.das ist absurd.

kein volk der welt ist so zuversichtlich wie palästina.die geburtenrate ist nach wie vor die höchste der welt.

ich glaube die deutschen denken,dort gäbe es wirklich probleme.
wir vergessen unsere geschichte,in europa gings nicht um ein paar hundert tote,und selbst heute sind eine verdopplung der bevölkerung in 15 jahren ohne dafür arbeiten zu müssen,undenkbar.

die israelis werden auch in friedenszeiten meiner ansicht nach für dumm verkauft.1,5 mio geburten in den palästinensergebieten,und die geborenen lernen keinen beruf sondern nur die hasspredigerei als arbeitsloser oder mitarbeiter in der autonomiebehörde?
fataj,hamas,zivilbevölkerung dort sind ausschliesslich an pfründen interessiert.
anlass jetzt war ja das alt-scheichs in den knästen der hisbollah nicht länger im knast bleiben wollten.

israel hat nur eine chance: jedem dort zeigen,ob militant,oder "nur" an eigenen pfründen interessiert: steigerung der lebensqualität ist nur ohne unterstützung der hisbollah-ideen möglich.
aber wirklich ein jammern auf allerhöchstem niveau,weswegen ich mich jetzt auch wieder ländern wie deutschland oder italien widme,die aus kulturellen und finanziellen gründen gezwungen sind auf familie zu verzichten bzw hunderttausende abtreibungen jährlich vorzunehmen.und die --ebenso wie israelis--für ihren lebensunterhalt ARBEITEN müssen.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.760.342 von eierdieb am 19.07.06 16:28:06

Sieh da, ein lesenswerter Beitrag von eierdieb - nicht der erste uebrigens zum Thema!

Was den letzten Satz angeht, haette ich meine Zweifel: ich glaube schon, dass sich die Bevoelkerung des Libanon in mehreren wesentlichen Hinsichten von den Palis in den besetzten Gebieten unterscheidet. Die meisten Libanesen haben tatsaechlich die Schnauze gestrichen voll von Fanatismus, Terrorismus und Krieg. Die Syrer koennen sie nicht ausstehen und die Hisbollah vermutlich ebensowenig. Es ist ist durchaus realistisch anzunehmen, dass bei den Libanesen die Erkenntnis greift, dass sie nur dann wirklich souveraen sind, wenn ihr Staat sein Gewaltmonopol durchzusetzen in der Lage ist. Zu dieser Einsicht werden die Palis fuer ihren korrupten Lotterstaat auch in 50 Jahren noch nicht gekommen sein!

[Blue Max]

http://de.news.yahoo.com/19072006/336/fischer-wirft-staateng…

Fischer wirft Staatengemeinschaft Versagen im Nahen Osten vor


19.07.2006

Berlin (ddp). Ex-Außenminister Joschka Fischer (Grüne) gibt dem Westen, den Vereinten Nationen und Russland eine Mitschuld an der Eskalation der Gewalt im Nahen Osten. Noch nie habe die internationale Staatengemeinschaft sich «so wenig engagiert», sagte Fischer laut einer Vorabmeldung der Wochenzeitung «Die Zeit».

Das Verhalten der USA, Russlands und der UN sei «eine Tragödie». Falls es nicht zu einer «gemeinsamen, energischen diplomatischen Offensive komme», könne aus den einzelnen Krisenherden des Nahen Ostens schnell eine «nicht mehr beherrschbare Konfrontation in der Region entstehen», warnte der Grünen-Politiker.

Zugleich äußerte Fischer sich skeptisch gegenüber einem Einsatz internationaler Truppen im Libanon. Ein weiteres Blauhelm-Mandat werde «wenig Sinn machen», sagte Fischer. Wichtiger sei «politischer Druck auf die Radikalen» und «das Engagement für einen Neustart von Verhandlungen».


---
Schon klar, nach Fischers verquerter Denke ist mal wieder die UNO schuld bzw "der Westen". Die wirklich Schuldigen, nämlich die Entführer, Bombenleger und Raketenabschiesser werden von ihm dagegen mit keinem Wort erwähnt.



Womöglich ist Fischers Aussage aber auch nur die plumpe Retourkutsche dafür, dass die UNO weder D den von Fischer angestrebten ständigen Sitz im UNO-Sicherheitsrat noch Fischer persönlich irgendein UNO-Pöstchen gegeben hat !

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.761.090 von whitehawk am 19.07.06 16:51:09

hohe geburtenraten können auch ausdruck des gegenteils sein.
im moment versuchen die idioten von der hisbollah ihre brüder und schwester in nazareth und safed und anderen orten zu treffen. bin mal gespannt, wann gemeldet wird, daß die ersten israelischen araber getroffen wurden.

[Dr_Penny]

In einem libanesischen Blog zeigt sich der Kriegsalltag von einer realistischeren Seite:

Libanesischer Blogger:
...sie( Die Hezbolah) operieren von außerhalb und nicht aus dem Inneren von Ortschaften und ich will verdammt sein, wenn sie große Städte wie Tyr oder Saida (die von der israelischen Luftwaffe schwer bombardiert wurden) nutzen. Mann, ich kenne mein Land, ich hab im Süden gelebt, ich weiß, was da los ist und du müsstest jetzt bemerkt haben, wie sehr ich versuche, objektiv zu sein, statt mit Schuldbezichtigungen hier herum zu werfen. Ich kenne mein Land wie du deins, sage ich dir etwa, wie die IDF innerhalb Israels operiert?


Hey.
I'm an IDF soldier stationed at the Lebanonis border, but got back home for a funeral of someone I knew.

We can't see all the bombing on Lebanon here from Israel (naturaly we're focusing on bombs at Israel), so you're pretty much updating me on what's going on.

I don't want to start arguing about who's right and who's wrong, the finaly word is that it's not right that civilians get hurt in the process, from both sides.

I'm sending you my best wishes from here, and hope that you and your family will be strong and be alright until this horrible situation will be over.
Hey.
I'm an IDF soldier stationed at the Lebanonis border, but got back home for a funeral of someone I knew.

We can't see all the bombing on Lebanon here from Israel (naturaly we're focusing on bombs at Israel), so you're pretty much updating me on what's going on.

I don't want to start arguing about who's right and who's wrong, the finaly word is that it's not right that civilians get hurt in the process, from both sides.

I'm sending you my best wishes from here, and hope that you and your family will be strong and be alright until this horrible situation will be over.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/23/23141/1.html


Die St. Georgs Kirche in Rashaya al-Fahar im Süden Libanons wurde übrigens gestern bombardiert als Menschen dort Zuflucht gesucht hatten.

http://de.rian.ru/world/20060718/51514546.html


Ohne Worte:

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.761.561 von Heizkessel am 19.07.06 17:05:19

Hohe Geburtenraten sind so gut wie immer Ausdruck des Gegenteils, je höher der Lebensstandard, desto niedriger die Geburtenrate.

[Dr_Penny]

Beirut heute: israelische Luftwaffe bombardiert christliches Viertel

http://www.adnki.com/index_2Level_English.php?cat=Security&l…

[Blue Max]

#718

Was schreiben die denn darauf ?



Wobei das wichtigste an diesen Bildern natürlich ist, dass hier ein Schreibgerät eines deutschen Markenherstellers verwendet wird.
Was mal wieder zeigt, wie überlegen die Produkte der deutschen Exportindustrie sind...

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.304 von Blue Max am 19.07.06 17:25:57

Vielleicht eine neue Form der Brieffreundschaft.
Die Splitter dienen als Puzzleteile die man erst zusammensetzen muss um die Botschaft zu entziffern.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.147 von Dr_Penny am 19.07.06 17:20:50

Ich werde demnächst paar bilder der arabischen Kindererziehung posten, sobald ich Zeit habe. Auch von einer Hassdemonstration in Deutschland und von Kinderarmeen in Libanon. In ZDF war letztens ein Ausschnitt aus einer libanesischen Kindersendung, wie man Juden ermordet. Hat jemand Bilder dazu?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.477 von Dr_Penny am 19.07.06 17:31:29

Da steht "from Israel with Love, Nazrala" auf Englisch. Das ist das Dorf, das seit Jahren unter dem Beschuss der Hisbollah stand. Wie viele Fotografen sind denn bei dieser spontanen Aktion dabei -mindestens 2, weil einer auf dem Foto zu sehen ist.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.515 von Davis77 am 19.07.06 17:32:40

Sehr Interessant, stells online wenn du es gefunden hast.

Die Instrumentalisierung von Kindern ist auf beide Seiten tragisch und unmenschlisch, hier geht es aber nicht darum zu bestimmen wer der bösere ist Mr. Davis.

Das ist der Irrsinn des Terrors und des Krieges.

[Blue Max]

#724

Kann sich ja jeder seinen Teil denken, warum diese Kinder das weder auf hebräisch noch auf arabisch schreiben, sondern in der Sprache die von den Journalisten und dem TV-Publikum in aller Welt verstanden wird...

[foser1]

Die Betroffenen in den besetzten Gebieten, Flüchlingslagern und im Libanon haben allen Grund, die Isrealis zu hassen. Das ist ja auch das Ziel der Israelis, ihre Vertreibungen der Palestinenser mit deren Radikalisierung zu rechfertigen.
Da in den USA völlig amorale Abenteurer an der Macht sind, haben die Israelis momentan gute Karten, die sie gerade auch ausspielen.



Vielleicht sieht das alles in 20 Jahren ganz anders aus.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.823 von foser1 am 19.07.06 17:42:14

Israel ist aus Libanon vor sechs Jahren vollständig abgezogen und war seitdem stets dem Raketenbeschuss ausgesetzt. Welche Gründe haben Araber in Libanon denn für ihren Hass?
Ich sag es Dir: die gleichen Gründe, warum sie den Terror weltweit verbreiten und alles hassen, was nicht zum Islam gehört.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.729 von Dr_Penny am 19.07.06 17:39:48

Da hast Du recht - mache ich morgen.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.763.120 von Davis77 am 19.07.06 17:51:30

Welche Gründe haben Israelis in Libanon denn für ihren Hass?
Ich sag es Dir: die gleichen Gründe, warum sie den Terror weltweit verbreiten und alles hassen, was nicht zum Judentum gehört.

Ist das etwa rassitisch ?

Ja, du hast vollkomen recht.

Die Meisten die sich zu solchen pauschalen Äusserungen gegenüber Libanesen oder Israelis hinreissen lassen, sollten sich einfach die mühe machen Das Wort "Araber" oder "Israeli" durch das andere zu ersetzen.

[Dr_Penny]

http://www.juedische-stimme.de/material/JS-060718.pdf

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.762.823 von foser1 am 19.07.06 17:42:14

Ist doch immer wieder spaasig zu sehen, was PISA so fuer Blueten treibt.

Amorale Abenteurer - was bitteschoen zeichnet solche Typen denn aus?

Was immer Du damit gemeint haben magst, es ist offensichtlich, dass Du zu den Billigkritikern gehoerst, die den USA mal gerade eine Alterntive lassen, naemlich die zwischen falsch und verkehrt.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.669 von PresAbeL am 19.07.06 20:20:30

Ist doch immer wieder spaasig zu sehen, was PISA so fuer Blueten treibt.


jaja wer im Glashaus sitzt...




Übrigens: cerebale diarrhoe ist heilbar , der erste Schritt

Klappe halten wenn man nichts zu sagen hat !

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.749.502 von Alexander_der_Grosse am 19.07.06 10:47:37

auf die FAZ berichtet über die Waffen der Hisbullah:

Naher Osten
Die Waffen der Hizbullah

Schaden einer Hizbullah-Rakete im Norden von Israel
19. Juli 2006

Noch vor wenigen Monaten stießen die Warnungen in Israel oft auf taube Ohren. Als übertrieben wurden Hinweise abgetan, die Hizbullah habe nach dem israelischen Rückzug aus dem Südlibanon mit modernster Waffentechnik aufgerüstet. Seit einer Woche konnten viele Israelis am eigenen Leib erfahren, daß die schiitische Miliz tatsächlich die vergangenen sechs Jahre genutzt hat, um sich ein großes Arsenal zuzulegen. Von bis zu 600 Bunkern, die gut gefüllt mit Waffen sind, ist jetzt die Rede.

Dazu sollen allein mehr als 10.000 Raketen gehören. Am häufigsten gehen dabei Katjuscha-Raketen nieder. Etwa 700 schlugen schon in Israel ein; Fachleute schätzen, daß etwa ein Drittel davon israelisches Staatsgebiet erreicht. Es fällt jedoch auf, daß ihre Zahl abnimmt: Waren es am Donnerstag der vergangenen Woche noch 200, sind es seit Wochenbeginn weniger als hundert am Tag.[/B} Die gezielten israelischen Luftangriffe auf Gebiete, aus denen die Raketen mit einer Reichweite von höchstens 20 Kilometern abgefeuert wurden, dürften dabei eine Rolle gespielt haben.

Israel fürchtet die „Erdbeben“-Rakete

Größere Sorgen bereiten den israelischen Militärplanern zwei andere Raketentypen, von denen ein Geschoß am Wochenende zum Einsatz kam und ein anderes möglicherweise am Montag kurz vor dem Abschuß zerstört wurde. Nach israelischen Zeitungsberichten beschossen am Montag abend im Warwar-Viertel im Osten Beiruts israelische Kampfflugzeuge eine Stellung mit einer einsatzbereiten Zelzal-Rakete (“Erdbeben“. Auf ersten Fernsehbildern war die Explosion als Absturz eines israelischen Flugzeugs gedeutet worden. Die Raketen vom Typ Zelzal haben eine Reichweite von 150 bis 200 Kilometer und können mit bis zu 600 Kilogramm Sprengstoff ausgestattet werden. Die größte israelische Stadt Tel Aviv wäre mit der auf der Grundlage der russischen Frog-7 in Iran weiterentwickelten Rakete also zu erreichen. Etwa ein Dutzend solcher aus Iran stammender Raketen hat die israelische Armee nach eigenen Angaben schon in der Bekaa-Ebene oder auf Transportfahrzeugen zerstört.
....
http://www.faz.net/s/RubFC06D389EE76479E9E76425072B196C3/Doc…

[Zaroff]

http://www.jungewelt.de/2006/07-20/008.php

US-Medien: »Das ist unser Krieg.«

Rainer Rupp

Außerordentlich erfolgreich sei »Israels fünfte Kolonne in Amerika« dabei, die Nachrichten aus dem Mittleren Osten »zu verdrehen«, klagte diese Woche der konservative US-Kriegsgegner Justin Raimondo. »Statt über den brutalen Überfall auf den souveränen Staat Libanon zu berichten«, schrieben die US-Medien lediglich, daß Israel in den Libanon »hineingegangen« ist, »so wie man mal eben in einen Raum im eigenen Haus hineingeht«.

Vier Fünftel der US-Medienberichte beschäftigten sich detailliert mit dem Leid der von den Hisbollah-Raketen getroffenen Israeli. Über die von israelischen Bomben zerfetzten Frauen und Kinder im Libanon erfährt man in US-amerikanischen Medien so gut wie nichts. Mit Ausnahme Frankreichs und Spaniens ist das in Europa ähnlich. Dabei übersteigen die durch israelische Bomben verursachten Verwüstungen im Libanon die von Hisbollah-Raketen hervorgerufenen Schäden um ein Vielfaches. Auf jeden getöteten Israeli kommen derzeit zehn getötete Libanesen. Dennoch wurde der israelische Staatsterrorismus in den westlichen Medien von Anfang an gerechtfertigt, zuerst als Vergeltung für die »Entführung« der Soldaten und dann, nachdem dies angesichts der massiven Zerstörungen und der Opferzahlen im Libanon immer unhaltbarer geworden war, als Vergeltung für die Hisbollah-Raketen. Daß die Hisbollah ihre Raketen erst als Antwort auf die israelischen Bombenangriffe abgeschossen hatte, scheint die Vertreter der medialen vierten Waffengattung nicht zu stören.

Wenn es um Israel geht, hat man insbesondere in US-Medien schon immer vergeblich nach einer Spur von Objektivität gesucht. Die beiden renommierten US-Politikwissenschaftler John Mearsheimer und Stephen Walt haben dies kürzlich in einem detaillierten Bericht darauf zurückgeführt, daß die US-Außenpolitik von der zionistischen Lobby »gekidnapped«, also entführt worden sei. Der Lobby sei es gelungen, die israelischen Interessen im Mittleren Osten zu US-Interessen zu machen, so die Schlußfolgerung der beiden Wissenschaftler. Wie zur Bestätigung titelte William Kristol, Chefideologe der Neokonservativen und Herausgeber von The Weekly Standard, letzten Sonntag »Das ist unser Krieg«. Das Zentralorgan der Neokonservativen hat allein im Weißen Haus 50 Abonnenten. Kristol, der aus einer jüdischen Einwandererfamilie kommt, beschuldigte Iran, hinter allem zu stecken und heiligte Israels Angriffe gegen Libanon als »Teil des globalen Kampfes gegen den radikalen Islamismus«.

Insbesondere beklagte Kristol, daß es Washington in letzter Zeit nicht mehr gelungen sei, »aufrecht zu stehen und Syrien und Iran zu schwächen«. Statt »zu dem dummen (G-8-) Gipfel in St. Petersburg« zu fliegen, hätte Präsident Bush besser daran getan, »Jerusalem zu besuchen, die Hauptstadt der Nation, die bei uns steht und bereit ist, mit uns gegen unsere gemeinsamen Feinde zu kämpfen«, meinte der Mitbegründer des »Projekts Für Ein Neues Amerikanisches Jahrhundert« (PNAC), nur um nochmals zu bekräftigen, »das ist auch unser Krieg«.

Nicht anders sehen es auch die Medien der »christlichen« Fundamentalisten, die mit etwa 40 Millionen Präsident Bushs politisches Rückgrat darstellen. Tausende von ihnen strömten Anfang dieser Woche unter Führung des Evangelisten Reverend John Hagee zum »Washington/Israel Gipfel«, um von der Bush-Administration »mehr Unterstützung für Israel« zu fordern. Im Vorfeld hatte der »christliche« Reverend bereits den Leitgedanken erklärt: »Im Mittleren Osten gibt’s einen neuen Hitler. Der kann nur mit einem präventiven Militärschlag gegen Iran gestoppt werden.«

Reverend Hagee und der neokonservative Chefideologe Kristol gehören in den USA keineswegs zu den Extremisten, sondern zum Mainstream. So wie sie versucht ein Heer von »Medienschaffenden«, in den USA die Kriegsstimmung in der Bevölkerung, die vom Chaos in Irak inzwischen desillusioniert ist, wieder neu zu entfachen. In vielen Kommentaren werden Iran und Syrien als »vielversprechende Ziele ... in diesem gerade begonnenen ersten Stadium des dritten Weltkrieges« ausgemacht, so der ehemalige Fraktionssprecher der Republikaner, Newt Gingrich, am Sonntag im Presseclub des Nachrichtensenders NBC.

[arbeitpferd]

deine scheiss junge welt ist wieder falsch unterichtet...90 % der us medien beschaeftigen sich mit der evakuierung der us buerger.....mein lieber zarof du bist ganz einfach nur ein hassprediger fuer mich.....die hazbolah kaempft fuer ihre falsche weltanschauung du machst das alles vom schreibtisch aus....wenn das alles solche verbrechen dort sind von den israelis warum schlisst du dich nicht der hasbulah an und gehts dort hin zur unterstuetzung.....fahrkosten uebernehme ich....aber in 5 tagen bist du wieder hier und suelst uns vor was das doch alles fuer bloedmaenner sind....stella war vor paar tagen richtig gut.....jetzt laesst sie bischen nach..aber sie trifft genau den kern der sache....ich hoffe auch das die israelis es diesmal wirklich zu ende bringt und die welt mit den 150 zigsten friedenabkommen verschont

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.797.567 von arbeitpferd am 20.07.06 06:09:50

90 % der us medien beschaeftigen sich mit der evakuierung der us buerger

Damit beschäftigt sich der Aritkel gar nicht. Mir scheint du bist bereits ein Opfer der Manipulation der - um es vorsichtig auszdrücken - israelfreundlichen Medienmanipulation. Ein Gefangener, der sich in seinem virtuellen Käfig wohl fühlt und ihn mit der realen Welt verwechselt.

Wenn die USA Israel nicht derart unterstützen würden, dann wäre der Konflikt schon lange gelöst. Findest du es eigentlch gut, wenn dort deine Steuergelder laufend verpulvert werden?

[foser1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.767.669 von PresAbeL am 19.07.06 20:20:30

Hallo,

mit amorale Abenteurer meinte ich die Bush-Regierung.

Mit amoral meinte ich, dass moralische Aspekte offensichtlich keine Rolle bei der Entscheidungsfindung spielen. Abenteuerlich ist, wenn man in hoch verantwortungsvoller Position Entwicklungen lostritt, deren Folgen man weder vorhersehen noch verantworten kann.
Beispiel Irakkrieg: Mit Lügen begründeter Überfall auf ein Land, um die Kontrolle über die dortigen Ölvorkommen zu erlangen. Die Folgen sind verheerend und noch gar nicht abzusehen.

Die Unterstützung und Ermutigung der Israelis bei ihrer abartigen Politik geht in die selbe Richtung. Die Israelis werden erst Frieden schließen, wenn sie sicher sind, dass sie das "Optimum" gegenüber den Palästinensern erreicht haben, d.h. zukünftig nicht die Möglichkeit einer weiteren Vertreibung gesehen wird.

Das ist keine Polemik sondern ist doch einfach aus den Fakten der letzten Jahre ersichtlich.
Warum z.B. bombardierten die Israelis die Ordnungskräfte der Autonomiebehörde, um sich dann über die mangelnde Kontrolle über die Radikalen zu beschweren? Die Wahrheit ist, dass die israelische Regierung den palästinensischen Terror provoziert, um weiterhin vertreiben zu können.

Ich frage mich, ob diejenigen, die das nicht sehen, in Wirklichkeit denken, dass Araber unsympathisch sind und es deshalb in Ordnung ist, dass die Israelis ihnen Land und Wasser wegnehmen.
Ist das so?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.802.054 von Zaroff am 20.07.06 09:03:03

Wenn die USA Israel nicht derart unterstützen würden, dann wäre der Konflikt schon lange gelöst

Ich nehme mal an, du bevorzugst eine Art Endlösung.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.005 von Heizkessel am 20.07.06 10:05:43

Du erinnerst mich immer mehr an Broder:

"Ein antizionistischer Jude ist tendenziell ein Antisemit."

http://www.tachles.ch/artikel.php?id_art=2707

Heutzutage ist jeder ein Antisemit, sogar Juden und Israelis die eine eigene Meinung haben.


P.S.

Die wiederholte Mär daß die Araber die Juden ins Meer werfen wollen wird dadurch daß du es ständig behauptest auch nicht wahrer.

Ein weiteres Märchen von dir ist daß erst die Israelis das Land in Palästina, fruchtbar gemacht haben und das Land vorher nur Wüste gewesen sei.

[Dr_Penny]

Ein weiterer Antisemitischer Jude meldet sich zu Wort:

Israelische Historiker Tom Segev:


SPIEGEL ONLINE: Herr Segev, hätte sich die Krise im Norden Israels vermeiden lassen?

Segev: Ja. Die Entführung der beiden Soldaten ist keine Rechtfertigung, um so eine Krise loszutreten, und sie wird auch nicht dazu beitragen, die beiden Soldaten zu befreien. Es sieht vielmehr so aus, als ob die Militäraktion vorbereitet war und man bloß auf eine Gelegenheit wartete, zum Beispiel die Entführung von Soldaten. Israel hat sich, so glaube ich, in eine Situation verstrickt, die viel umfangreicher und gefährlicher ist, als dies dem Interesse Israels entspricht.

Den Rest gibts hier:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427366,00.html

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.186 von Dr_Penny am 20.07.06 10:16:26

Die wiederholte Mär daß die Araber die Juden ins Meer werfen… - Erkläre doch bitte mal die Positionen der Hisbollah, der Hamas, der Al Fatah, Irans/Ahmadinedschads, Syriens, Al Quaida und und und. Die Behauptung "die Juden ins Meer werfen" ist nicht mehr zeitgemäß, denn diese Vorgehensweise dürfte heute etwas zu aufwendig sein. Bequemer erscheint es, sie an Ort und Stelle umzubringen, in Bussen, auf Märkten, am Strand oder aus sicherer Position Katjuschas gen Israel zu schicken.

Motto der islamistischen Terrorgruppen: Wir lieben den Tod, ihr liebt das Leben! Die, die das unters schlichte Volk bringen sind noch immer am Leben. Sie verstecken sich in Bunkern, sie setzen sich ins terrorfreundliche Ausland ab um von dort ihre platten Parolen unters Volk zu bringen. Keiner dieser fanatischen, religiösen Terroristenführer hat Sehnsucht nach den 77 Jungfrauen. Warum wohl?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.803.244 von Dr_Penny am 20.07.06 10:20:21

Es sieht vielmehr so aus, als ob die Militäraktion vorbereitet war und man bloß auf eine Gelegenheit wartete, - diese Aussage gibt Dir nicht zu denken?
Die Israelis haben in ihrer über 50jährigen Vergangenheit lernen müssen auf alle "Gelegenheiten" vorbereitet zu sein, das sind die israelischen Regierungen ihren Menschen schuldig.

Segev: ...Es gibt also gute Gründe, sehr ärgerlich zu sein über die Hisbollah und deren Chef Hassan Nasrallah. ... aus aktuellem Anlaß über 3 entführte und 7 ermordete Soldaten!

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.804.462 von StellaLuna am 20.07.06 11:44:08

"Die Araber wollen die Juden ins Meer werfen" ist eine Pauschalierung die nur dazu dient Hass gegenüber den Arabern als ganzes zu schüren und jegliche Gewalt gegen ein arabisches Land zu legitimieren.

Um nichts anderes geht es.

Motto der islamistischen Terrorgruppen: Wir lieben den Tod, ihr liebt das Leben!

Das perfide an dieser Art der Argumentation wird hier wieder deutlich.
Die Menschen die in Libanon und Palästina täglich sterben sind Zivilisten. Indem man sie zu lebensverneidenden Terroristen degradiert, entmenschlicht man sie und rechtfertigt den Angriffskrieg Israels gegen die Innenstädte Libanons und Palästina.

Sogar christliche Viertel und Kirchen in Libanon sind Ziel des Bombardements, aber die gehören wahrscheinlich auch zu der Clique um Hisbollah, Hamas, Al Fatah, Irans/Ahmadinedschads, Syriens, Al Quaida und und und.

[jaujazu]

#744
Du passt nicht auf .. hörst nicht zu ... und weisst leider nicht worum es geht.
Schade auch......

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.087 von jaujazu am 20.07.06 12:23:47

Danke daß du es mir erklärt hast.

Jetzt weiss ich sicher worum es geht.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.000 von Dr_Penny am 20.07.06 12:18:09

.... und die Hisbollah schickt Raketen in Regionen Israels, wo überwiegend Araber wohnen, deren Tod wird billigend in Kauf genommen, sie sterben im Naman Allahs!

Es bringt nichts, aufzurechnen, es muß "aufgeräumt" werden, und zwar so, dass die nächsten 5 bis 10 Jahre ein einigermaßen normales Leben in der Region möglich ist.

---------------

ERUSALEM (AP) Israeli warplanes dropped bombs late Wednesday on a bunker in south Beirut where senior Hezbollah leaders were thought to be, the military said. Military officials said a wave of aircraft dropped 23 tons of explosives on the bunker. The officials, speaking on condition of anonymity because they were not authorized to talk to reporters, said top Hezbollah figures were thought to be there, possibly including Hezbollah leader Hassan Nasrallah. The officials said the bunker was in the Bourj al-Barajneh section of southern Beirut. The military said the attack occurred between 8 and 9 p.m. (1700-1800 GMT). Reporters in Beirut said they hear a huge explosion around 8:30 p.m. Hezbollah has a headquarters compound in Bourj al-Barajneh that is off limits to the Lebanese police and army, so security officials could not confirm the strike. Hezbollah media made no immediate mention of any attack.
http://z14.invisionfree.com/holmhalom/index.php?showtopic=86

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.183 von StellaLuna am 20.07.06 12:28:58

Soweit ich weiss hat die israelische Armee, für alle Journalisten eine Mediensperre verhängt


Kameras dürfen Gebiete wo die Hizbollah Rakaten einschlagen nicht filmen, Journalisten dürfen auch darüber nicht berichten.
Die Berichterstattung unterliegt der militärischen Sicherheitskontrolle.

... und die Hisbollah schickt Raketen in Regionen Israels, wo überwiegend Araber wohnen, deren Tod wird billigend in Kauf genommen, sie sterben im Naman Allahs!

So ist es leichter zielgerechte Propaganda wie dieses zu verbreiten. Das nennt man auch Kriegspropaganda liebe Stella und die wird auch von jeder Partei innerhalb eines Krieges eingesetzt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.000 von Dr_Penny am 20.07.06 12:18:09

Wie soll man so genannte Zivilisten denn einstufen, die Terror befürworten und sich und/oder ihre Kinder als lebende Bomben zur Verfügung stellen, deren Häuser Unterschlupf für Terroristen sind, in deren Häusern und Hinterhöfen Waffen in Heimarbeit hergestellt werden, die jubeln, wenn Israelis, Amerikaner etc. ums Leben gekommen sind.

"Wir lieben den Tod, ihr liebt das Leben" - sagte einer der fanatischen Terroristenführer. Was ist daran perfide, das entspricht den Tatsachen, sonst hätten diese Terrogruppen nicht den Zulauf und auch nicht die Masse an religiösen Kämpfern im Namen Allahs, natürlich. Daß es letzten Endes nur um die Macht und den Machterhalt der Anführer der Terrorgruppen geht, das realisieren die Menschen nicht, Hauptsache sie haben eine Waffe in der Hand und können Stärke zeigen. Dieses aufgesetzte Bedrohungsszenario, ich würde da eher von Marketingstrategie sprechen, mag in der muslimischen Welt Erfolg haben, bei mir und vielleicht noch bei einigen anderen, gehen die Menschen den Weg den sie freiwillig gewählt haben, zu den 77 Jungfrauen, und das wollten sie, das ist ihre Belohnung für den Mord an Ungläubigen. Das mag zynisch klingen, ist es aber nicht vor dem Hintergrund "Wir lieben den Tod, ihr liebt das Leben". Wer diese Aussage nicht als Bedrohung für die westliche Welt und als Aufruf zum Terror begreift, dem ist nicht zu helfen.

Tragisch und leidvoll ist dieser von der Hisbollah ausglöste militärische Konflikt für alle die, die mit der Sache nichts zu tun haben und die jetzt zwischen die Fronten geraten sind. Diese Menschen bedürfen schnellstmöglich der Hilfe, und ich hoffe, dass der Staat im Staat, die Hisbollah, möglichst bald entwaffnet und entmachtet wird.

[Ballyclare]

Libanons Premier bittet "ganze Welt" um Hilfe

Der libanesische Ministerpräsident Fuad Siniora hat die internationale Gemeinschaft gebeten, bei der Entwaffnung der Hisbollah-Miliz zu helfen. "Die ganze Welt soll uns helfen, die Hisbollah zu entwaffnen", sagte er der italienischen Tageszeitung "Corriere della Sera".

"Hisbollah ist ein großes Problem"
"Die Hisbollah ist ein Staat im Staat geworden. Wir wissen das sehr wohl, und es ist ein großes Problem." Es sei "ein offenes Geheimnis", dass die Organisation "sich nach den politischen Vorstellungen aus Damaskus und Teheran richtet". Der Libanon sei zu schwach, um sich gegen die syrische Vorherrschaft zu verteidigen
T-online

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.393 von Dr_Penny am 20.07.06 12:44:21

dass in der Region um Naharija überwiegend Araber leben, diese Info habe ich nicht von der Presse, sondern von jemanden, der dort einzige Zeit lebte. Aber unabhängig davon ob ich meine Infos aus der Presse oder von sonst jemanden habe, wird der Tod von muslimischen Glaubensbrüdern von der Hisbollah billigend in Kauf genommen.
Möglich wäre natürlich auch, dass man diese Menschen gerne geschont hätte, aber mangels Raketen mit großer Reichweite sich die Hisbollah das nächstmögliche Ziel ausgesucht hat - Israel = Israel und zwar unabhängig davon ob da Glaubensbrüder wohnen oder nicht. Wenn das nicht mörderischer Fanatismus ist, was ist es dann?

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.459 von StellaLuna am 20.07.06 12:49:52

Wie soll man so genannte Zivilisten denn einstufen, die Terror befürworten und sich und/oder ihre Kinder als lebende Bomben zur Verfügung stellen, deren Häuser Unterschlupf für Terroristen sind, in deren Häusern und Hinterhöfen Waffen in Heimarbeit hergestellt werden, die jubeln, wenn Israelis, Amerikaner etc. ums Leben gekommen sind.

Ich verweise auf meinem Posting #718:

...sie( Die Hezbolah) operieren von außerhalb und nicht aus dem Inneren von Ortschaften und ich will verdammt sein, wenn sie große Städte wie Tyr oder Saida (die von der israelischen Luftwaffe schwer bombardiert wurden) nutzen. Mann, ich kenne mein Land, ich hab im Süden gelebt, ich weiß, was da los ist und du müsstest jetzt bemerkt haben, wie sehr ich versuche, objektiv zu sein, statt mit Schuldbezichtigungen hier herum zu werfen. Ich kenne mein Land wie du deins, sage ich dir etwa, wie die IDF innerhalb Israels operiert?

Stella du benutzt die ausgelutschte Argumentation der extremen Israelis bei der Bombardierung der Palästinensergebiete um sie unreflektiert auf das Libanon zu übertragen.

Die Hamas wurde zur stärksten Partei nachdem Israel weiter auf Krieg setzte und nicht auf Frieden.

Im Libanon ist leider genau dieselbe Entwicklung zu beobachten:

Experten befürchten neuen Zuspruch für Hisbollah:

Unter dem Eindruck der Bomben, die die südliche Vorstadt von Beirut in eine unbewohnte Kraterlandschaft verwandelt haben, sind selbst lebenslange politische Überzeugungen ins Rutschen geraten. "Heute findet man Christen, die erst die Hisbollah verfluchen und dann fragen, wann sie denn endlich Tel Aviv angreift."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427571,00.html

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.582 von Ballyclare am 20.07.06 12:57:59

"Hisbollah ist ein großes Problem"
"Die Hisbollah ist ein Staat im Staat geworden. Wir wissen das sehr wohl, und es ist ein großes Problem." Es sei "ein offenes Geheimnis", dass die Organisation "sich nach den politischen Vorstellungen aus Damaskus und Teheran richtet". Der Libanon sei zu schwach, um sich gegen die syrische Vorherrschaft zu verteidigen

Fest stünde, dass in der derzeitigen Situation vor allem Iran die Möglichkeit habe, mäßigend auf die von ihm finanzierte "Partei Gottes" einzuwirken - oder sie aber auf verschlungenen Wegen weiter mit Waffen zu versorgen. Dass Syrien Einfluss auf die Hisbollah hat, hält die Expertin für sehr unwahrscheinlich. "Die USA wollen Syrien in den Konflikt mit hineinziehen, dass ist nicht nur kurzsichtig, sondern auch gefährlich."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427571,00.html

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.665 von Dr_Penny am 20.07.06 13:03:46

dann geh mal in dieses Forum http://z14.invisionfree.com/holmhalom/index.php?showtopic=86da berichten u. a. Israelis und Libanesen und Du bekommst evtl. Informationen von der "Kriegsfront".

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.721 von Dr_Penny am 20.07.06 13:07:35

die Gründung dieses Forums kannst Du hier http://lebanesebloggers.blogspot.com/2006/07/day-6-more-atta… verfolgen!

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.584 von StellaLuna am 20.07.06 12:58:06

Welche Ziele genau in Israel getroffen wurden, werden wir wegen der Mediensperre wohl erst später erfahren.

Bomben und Armut sind der beste Nährboden für Fanatismus.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.777 von StellaLuna am 20.07.06 13:11:09

Das Zitat aus Posting #718 hab ich von http://lebanesebloggers.blogspot.com.

Danke trotzdem für den Tipp.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.665 von Dr_Penny am 20.07.06 13:03:46

was macht Dich so sicher, dass die Hamas nicht mit der Hisbollah kooperiert?
In einer TV-Sendung vor zwei oder drei Tagen, sagte der israelische Botschafter in Deutschland, dass die Hisbollah drei entführte Soldaten ausliefern würde, wenn man auf deren Bedingungen eingeht.
Da die Hisbollah keinen dritten Soldaten entführt hat, muß davon ausgegangen werden, dass die Hamas ihren Entführten an die Hisbollah übergeben hat.
Oder hast Du eine andere Erklärung? Dass einer der Soldaten ein Kind bekommen hat, dürfte auszuschließen sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.787 von Dr_Penny am 20.07.06 13:12:20

Bomben und Armut sind der beste Nährboden für Fanatismus. - da kann ich uneingeschränkt zustimmen! Aber, für die Verteilung des Geldes sind die Regierungen/Organisationen vor Ort zuständig, und wenn EU-Hilfsgelder an Terrorgruppen weiter gereicht werden, bleiben die Menschen arm, die Terroristen aber werden reich an Waffen. Welchen Weg schlägst Du vor, um dies zukünftig zu vermeiden?

Im September 2003 veröffentlichte der Internationale Währungsfonds (IWF) einen Bericht, demzufolge bis 2000 insgesamt 900 Millionen Euro internationale Finanzhilfe, die an die Palästinensische Autonomiebehörde gezahlt worden sei, in terroristische Kanäle umgeleitet wurden. Schätzungen zufolge kommen zwei Drittel dieser 900 Millionen Euro aus verschiedenen EU-Fonds, der Rest stammt aus einzelnen EU-Mitgliedsstaaten und Hilfsorganisationen. Nach einem BBC-Bericht sagte der frühere palästinensische Minister für Jugend und Sport, Abdel Fattah Hamayel, dass über Jahre hinweg pro Monat 50 000 Dollar von der internationalen Hilfe abgezweigt und in die extremistischen Al-Aksa-Brigaden geflossen seien - mit dem Ziel freilich, die Kämpfer vor dem Absturz in Armut und Terrorismus zu bewahren, wie es hieß. Die Al-Aksa-Brigaden stehen der Fatah-Bewegung von Jassir Arafat nahe.
http://www.welt.de/data/2004/01/30/230167.html

Bis Juni will die EU den neuen Finanzierungsmodus für die Palästinenserhilfe schaffen. Damit soll an der radikal-islamischen Hamasregierung vorbei den Palästinensern humanitäre Hilfe zukommen.
http://www.nachrichten.at/politik/aussenpolitik/445600?PHPSE…

Nun frage ich Dich, wer für die Armut in dieser Region verantwortlich ist? Die, die unterstützen oder die, die diese Gelder für Waffenkäufe und Terror verwenden?
Und da schließt sich der Kreis, denn ohne Armut kein Zulauf zu den Terrororganisationen.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.582 von Ballyclare am 20.07.06 12:57:59

Der libanesische Ministerpräsident Fuad Siniora hat die internationale Gemeinschaft gebeten, bei der Entwaffnung der Hisbollah-Miliz zu helfen. "Die ganze Welt soll uns helfen, die Hisbollah zu entwaffnen", - und das berichtet Al Dschasira:

Lebanon 'torn to shreds'
Thursday 20 July 2006, 13:15 Makka Time, 10:15 GMT

Siniora described Israel's attacks as "callous retribution"

Lebanon's prime minister has pleaded for help to stop the "callous retribution" being inflicted by Israel.

Fuad Siniora said: "The country has been torn to shreds. Can the international community stand by while such callous retribution by the state of Israel is inflicted on us?

"You want to support the government of Lebanon? Let me tell you ... no government can survive on the ruins of a nation.

"I hope you will not let us down. We the Lebanese want life. We have chosen life. We refuse to die."

Wednesday's death toll reached 74, as Israeli strikes killed 72 people in Lebanon and a Hezbollah rocket attack left two Arab-Israeli children dead in the northern Israeli town of Nazareth.

More than 300 people have now been killed and 500,000 displaced during the week-long conflict.
....
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/3D2487E0-32C8-4C57-82…

Kein Wort bei Al Dschasira,, dass die "ganze Welt" helfen soll, die Hisbollah zu entwaffnen!

Hezbollah : 23%
Iran and Syria : 22%
Israel : 31%
Lebanon : 1%
United States : 12%
All of the above : 11%
None of the above : 0%

Number of pollers : 88704
From: 16/07/2006
To: 20/07/2006
Wenn ich mich richtig erinnere, hatte die Hisbollah vor 2 Tagen noch 22 %.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.156 von StellaLuna am 20.07.06 13:40:20

Wie oft hast du denn geklickt, um die Hisbollah von 22 auf 23% zu pushen? Eine intellektuelle Meisterleistung. Echt repräsentativ das Ding! Sorry, selten dämlicher Running Gag von dir.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.362 von Steinpilz am 20.07.06 13:55:52

... ich habe nur einmal geklickt, ich halte nichts von Fälschungen

Dass derartige Umfragen nicht repräsentativ sind, dürfte auch Dir bekannt sein. Viele Hisbollah- und sonstige Terrorgruppen-Anhänger dürften wohl keinen PC zuhause haben noch werden sie ins nächste Internet-Café gehen um dort zu klicken.

Mich interessiert das trotzdem, auch wenn vermutlich nur Al Dschasira-Online-Leser von diese Möglichkeit Gebrauch machen, so gibt das doch ein kleines, wenn auch nicht repräsentatives Stimmungsbild.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.573 von StellaLuna am 20.07.06 14:07:10

Ich würde meine Argumente trotzdem nicht mit so einem Käse untermauern. Nimmt einem schnell die Glaubwürdigkeit.

[eierdieb]

stella sei ehrlich - du hast einen netten glutäugigen israeli kennengelernt !

dieses engagement für israel ist ja geradezu beängstigend.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.843 von StellaLuna am 20.07.06 13:16:04

Ich bin mir gar nicht sicher ob hizbollah und Hamas nicht miteinander kooperieren, was allerdings ohne belang ist oder worauf willst du hinaus ?

Korruption ist bei den Palistänsern nunmal genauso ein Thema wie hierzulande.

Du hast mich nach einer Lösung dieses Konflikts gefragt ?

Ich sehe eine realistische Chance darin die vertriebenen Palästinenser finanziel für den erlittenen Landraub zu entschädigen und darüberhinaus die Westbank komplett den Palästinensern zu überlassen, ohne es in tausenden Enklaven zu zerteilen:


Anstatt dass Israel die Transferleistungen der EU und USA in Mauerbau, Waffen und Propaganda steckt, könnte sie genauso einen finanziellen Ausgleich anstreben.

Allerdings ist mein Wunsch naiv denn die Zuspitzung dieses Konflikts ist von einigen Parteien beabsichtig und die Zivilbevölkerung in der Region bezahlt den Preis für diese Großmachtsfantasien.

Hauptziel des israelischen Krieges ist Syrien und Iran in den Krieg reinzuziehen um die Agenda der US-Neocons zu erfüllen.

[jaujazu]

#765

Träumer ... darum geht es den Palestinänsern nicht ...
Und einem "Grossteil" der Araber auch nicht .....

Es geht nur um die Vernichtung Israels und sonst nichts...
Du solltest zuhören, was die Mullahs und Regierungschefs einiger arabischer Länder verbreiten.

Und du solltest ihnen glauben, was sie sagen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.805.665 von Dr_Penny am 20.07.06 13:03:46

Die Hamas wurde auch offiziell zur stärksten Partei nachdem man zum ersten mal "freie" Wahlen hatte - nur eine Anmerkung am Rande. Dass die jeweils radikalste Gruppierung schon immer die stärkste Partei bei den sogenannten arabischen "Palästinensern" war, dürfte kein Geheimnis sein.

Mit wem und mit welcher Mentalität Israel da zu tun hat kann man sich hier wohl kaum vorstellen. Aber vielleicht hilft es, unsere Muslimische Jugend anzuschauen, um eine Ahnung davon zu haben. Anbei ein Auszug aus einem aktuellen Artikel. der wahnisnn, den jeder aus einer Grosstadt kennt:

"...Aber ebenfalls bereit, sofort zuzuschlagen, wenn sie sich gekränkt oder herausgefordert fühlen. Das auszulösen ist ganz leicht. Denn die Jungs, fast alle Muslime, die keine Mädchen in der Gruppe dulden, sind hochgradig empfindlich, extrem reizbar. Manchmal genügt ein schiefer Blick, ein kurzes Anrempeln, ein einziges Wort. Oder eine Anspielung auf die Eltern, die Schwester, die Freundin. Das kann, das darf niemand auf sich sitzenlassen, der in der Gruppe respektiert werden will - eine Frage der Ehre..."

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,427212,00.html

[foser1]

Klar gäbe es eine Lösung, mit der Israelis und Palästinenser gut Leben könnten. Aber die Israelis wollen keine gerechte Aufteilung sondern (fast) alles haben. Solange darauf Aussicht besteht, werden sie nicht ernsthaft verhandeln.
Momentan nutzen sie die US-Präsidentschaft von Bush und verhalten sich entsprechend aggressiv um möglichst viel rauszuholen, solange es geht.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.889 von Davis77 am 20.07.06 14:21:32

Die Fatah gilt auch als radikal daher hat man die Autonomiebehörde zerbombt und gleichzeitig ihr Vorhaltungen gemacht daß sie nichts gegen den Terror tun.

Die Wahl der Hamas war direkte Folge dieser Zuspitzung.
Daß die vorherigen Wahlen nicht frei waren, wage ich zu bezweifeln.
Bei allen Wahlen hielten sich internationale Walbeobachter dort auf.


Und zu guter letzt solltest du die Probleme mit Migranten hierzulande nicht mit dem dortigen Konflikt vergleichen.

Genausowenig wie die gesamte Europäische Bevölkerung aus Christen besteht, genausowenig sind alle "Araber" moslems oder zumindest extremistische Moslems.
Sowohl bei den Palästinensern als auch bei den Libanesen gibt es viele Christliche oder sekulare Araber.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.723 von Dr_Penny am 20.07.06 14:15:01

Ich sehe eine realistische Chance darin die vertriebenen Palästinenser finanziel für den erlittenen Landraub zu entschädigen - es geht also weniger um Religion als um Geld. Die Israelis sollen für ein Land bezahlen, das ihnen von der internationalen Gemeinschaft zugewiesen wurde.
Sind die Israelis da nicht der falsche Adressat?

Angenommen, man einigt sich auf die Gebiete und Israel kauft sich "frei", wie soll das dann weiter gehen? Wer verteilt das Geld, wie viel Anspruch hat jeder? Muß der Einzelne nachweisen, dass er mal Landbesitzer war und nicht bereits vor 1948 an Juden verkauft hat - das soll nämlich auch vorgekommen sein.
Wenn man den Wert des "geraubten Landes" von 1948 zugrunde legt, könnten das die Israelis vermutlich aus der Portokasse zahlen. Den heutigen Wert zugrunde zu legen, wäre aus meiner Sicht einfach nur vermessen.

Sollen alle vertriebenen Palästinenser von den Israelis entschädigt werden, z. B. auch die, die nach Deutschland, Frankreich, USA geflüchtet sind?

Anstatt dass Israel die Transferleistungen der EU und USA in Mauerbau, Waffen und Propaganda steckt - Israel würde ohne seine Armee und Waffen nicht mehr existieren, man hätte es bereits in den 50ern platt gemacht!

Hauptziel des israelischen Krieges ist Syrien und Iran in de… - die lassen sich nicht reinziehen, sie haben die Hisbollah im Libanon.

[jaujazu]

#767 Stimmt nicht .....
Die Israelis haben sich an die UNO Resolution gehalten und sind aus dem Libanon gegangen.

Die Hisbollah wurde nicht entwaffenet und hat weiterhin Raketen auf Israel abgefeuert !!!!

Das sind die Fakten.


Ausserdem haben die Palestinänser nach eigenen Aussagen ganz und gar keine Interresse daran, dass es einen Staat Israel gibt. Egal in welcher Form !!!

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.807.142 von Dr_Penny am 20.07.06 14:36:48

Das ist so, nur müssen Europäer endlich akzeptieren dass man es mit einer ganz anderen Mentalität zu tun hat. Der Gedanke, dass man alle Probleme am grünen Tisch aushandeln kann, gilt vielleicht in Westeuropa seit 50 Jahren, aber nicht im Nahen Osten.

[eierdieb]

772 #

....und was ist die schlussfolgerung ?

ausrotten ?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.807.440 von eierdieb am 20.07.06 14:52:48

... entwaffnen!

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.807.322 von StellaLuna am 20.07.06 14:46:50

Um Religion geht es in den wenigsten Konflikten ausser die, die blöd genug sind das zu glauben.

Das Land ist ihnen zugewiesen worden, aber das heisst nicht dass man den alte Eigentümer beklauen kann, in meinen Augen ist das nicht fair.

Israel verweigert den Flüchtlingen das Rückkehrrecht, also ist eine finanzielle Entschädigung das mindeste.

Angenommen, man einigt sich auf die Gebiete und Israel kauft sich "frei", wie soll das dann weiter gehen? Wer verteilt das Geld, wie viel Anspruch hat jeder? Muß der Einzelne nachweisen, dass er mal Landbesitzer war und nicht bereits vor 1948 an Juden verkauft hat - das soll nämlich auch vorgekommen sein.

Land dass Israelis von den Palästinensern gekauft haben, bleibt auch weiterhin in israelischer Besitz.
Ich bin mir sehr sicher dass die Käufer eine Urkunde besitzen die den rechtmäßigen Kauf dokumentiert.
Entschädigung haben alle Menschen verdient denen ihre Häuser weggesprengt, oder konfisziert wurden. Die Menschen denen man die Felder, Betriebe und Häuser weggenommen und sie anschliessend vertrieben hat.

Noch Heute werden den Palästinensern willkürlich die Felder weggenommen und die Arbeit darauf verwehrt.
Diese Familien haben keine Zukunftsperspektive und im wahrsten Sinne des Wortes nix mehr zu essen.

Viele dieser Palästinenser haben Besitzurkunden für ihre Felder und Häuser und trotzdem geht der Landraub weiter.

Den heutigen Wert zugrunde zu legen, wäre aus meiner Sicht einfach nur vermessen.

Ja sicher, ich bewundere es dass du nicht einseitig Partei ergreifst und diese faire Lösung vorschlägst.
Damit fägt ein neues Kapitel der Freundschaft und Gerechtigkeit zwischen beiden Völkern an.

Ich bin tatsächlich ein wenig naiv.
Selbst wenn Israel nicht bereit ist die Flüchtlinge zu entschädigen und diese Menschen die seit Jahrzehnten keine rechte besitzen in ihrem Freiluftgefängniss weiter dahin vegetieren, sollte man ihnen zumindest nicht weiter ihre Felder und Häuser konfiszieren.

Ich hab von vielen solchen Fällen gehört. Es sind keine "extremistischen Weltterroristen" sondern einfache Leute und Bauern denen man die Existenzgrundlage entzieht.

Wenn man den Wert des "geraubten Landes" von 1948 zugrunde legt, könnten das die Israelis vermutlich aus der Portokasse zahlen.

Die israelische Wirtschaft ist ohne hohe milliardentransfers aus Europa und Amerika nicht lebensfähig. Hier müssten auch EU und USA einspringen.

[jaujazu]

#775 Du hast nichts erkannt...
Glaubst du das wirklich ????


Darum geht es nicht !!!!
Es geht nur um das Existensrecht Israels !!!!

Die Araber haben mehr als genug Geld.
Doch sie wollen keinen Frieden mit Israel.
Wenn man das ganze Geld, dass für die Waffen, die Syrien, der Iran usw. an die Hisbollah bzw. Hamas geliefert haben an die Palästinenser verteilt hätte, dann hätte jeder Palestinänser eine eigene Villa.

[eierdieb]

774 #

entwaffnen ?

wie willst du das denn machen - so ähnlich wie im irak ?

entwaffnen - das ist blauäugiges politg-gesabbel und jenseits von dem was machbar ist es sei denn - wie gesagt - man nimmt toten kämpfern die waffen aus der hand und durchsucht jedes haus und jedes gebüsch.

stelle etwas mehr realität täte deinen postings gut zu gesicht stehen.

[lets.bury.it.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.806.889 von Davis77 am 20.07.06 14:21:32

Ja, diese Geschichte mit der Ehre. Bei uns gibt es auch Stadtviertel mit überwiegend Libanesen, z.B. das Gebiet um die Rollberge (Neukölln). Dort ist die Polizei auch machtlos wenn es um Konflikte in diesen Gruppen geht, weil da entscheidet das Familienoberhaupt bzw. der Rat der Ältesten (Männer) und die verhängte "Strafe" wird dann durchgeführt (siehe Thema Ehrenmorde). Trotzdem rollt die Polizei dort nicht mit SEK und MEK an, denn dann hätte man nichts gewonnen, aber eventuell einer Radikalsierung der Libanesen und einem möglichen Bürgerkrieg (von dem man dort sicherlich sehr weit entfernt ist) etwas Vorschub geleistet. Wer Wind sät, erntet bekanntlich Sturm

So ähnlich stelle ich es mir (ohne es zu wissen) mit der Hisbollah vor: die interessieren sich nicht was irgendein "Staat Libanon" und seine Sicherheitskräfte wollen, die machen dort ihr eigenes Ding. Nur nicht mit Familienrat, sondern unter Regie der militärischen Untergrundführer dort.
Sozusagen nimmt sich jetzt Israel dieses "Machtvakuums" an und versucht, durch militärische Intervention mit reiner Gewalt die Jungs von der Hisbollah zu "entwaffnen". Was erstens massiv Kolateralschäden in der unbeteiligten Zivilbevölkerung auslöst udn zweitens die Hisbollah nur partiell trifft - im Zweifel kriegen die ihren Nachschub dann von wo ganz anders her, genügend Obergurus, die die Hisbollah als Werkzeug gerne nutzen wollen, ohne sich selbert die Finger blutig zu machen gibt es ja

Die Mehrheit der Getöteten in "modernen" Kriegen sind bekanntlich Zivilisten (also Unschuldige und Unbeteiligte).
Allein deshalb sollte sehr zügig das Säbelgerassel aufhören und auf nationaler Ebene in die Verhandlungen eingetreten werden. Dann kriegt eben der Libanon sogenannte "robuste" UN-Hilfe bei die Seite gestellt um diese Glaubens- oder besser Stellvertreterkrieger zu entwaffnen.

Ein Problem bleimt Syrien. Aber auch da muß man eben den mühseligen Weg der Verhandlungen aufnehmen, und immerhin kann man ja Syrien die Rückgabe der völkerrechtswidrig - aus Sicherheitsinteressen - besetzten Gebiete zumindest mal anbieten. Nach meinem Kenntnisstand ist Syrien unter dieser Bedingung zu Friedensverhandlungen bereit

Auf der anderen Seite: was machen wir uns hier heiß? Wenn dort beide Seiten der Auffassung sind, man könne den Konflikt nur mit gewalt lösen dann wünsche ich dabei besten Erfolg. Mir tut nur die Zivilbevölkerung leid, die diesen ganzen Mist dann auszubaden hat

Und was mich nach wie vor ankotzt ist diese Nicht-Lernfähigkeit was analoge Beispiele aus der Geschichte angeht. Muß man denn immer die selben Fehler 3 Mal machen bis es endlich oben im Gehirnkasten funkt???

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.060 von jaujazu am 20.07.06 15:21:15

eine ähnliches Angebot, samt Anerkennung Israels durch die arabischen Staaten, haben die Saudis vor Jahren gemacht, wurde aber leider nicht von Israel angenommen.

Das Haupthinderniss für eine Friedenslösung ist die Teilung Jerusalems in zwei Teile.


Das Existenzrecht Israels steht ohnehin auf der Kippe, wenn die demographische Entwicklung weitergeht und der Anteil der palästinensischen Israelis weitersteigt.

Das ist das Problem wenn man mit Vertreibung und Waffengewalt ein ethnisch-sauberes Gebilde schafft, ansttat die Urbevölkerung konsequent auzurotten.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.807.917 von Dr_Penny am 20.07.06 15:14:32

"Die israelische Wirtschaft ist ohne hohe milliardentransfers aus Europa und Amerika nicht lebensfähig. Hier müssten auch EU und USA einspringen"

Eine absolute Propaganda-Lüge. Israel ist die eizige nicht ölproduzierende land im Nahen Osten, dass durch Industrie, High-Tech und Medizin einen relativ hohen Lebensstandard ereichen konnte. Das hat eher mit der Mentalität und Qualifikation der Zuwanderer zu tun und nicht mit Hilfen, die natürlich früher geflossen sind. Die hohen Kosten der Verwaltung beruhen auf den durch die Arabische Haltung hervorgerufenen Militärkosten, auf Integration von Zuwanderern und Unterhalt für Orthodoxe, die nicht arbeiten müssen und deswegen nicht besonders beliebt sind.

Und nochmal: israel hat mit Ägypten und Jordanien Frieden geschlossen und es wird funktionieren, solange Israel von dort nicht beschossen wird. Wenn andere Araber Frieden wollten, würden sie dem Beispiel folgen, Beschuss einstellen und Israel anerkennen.

[lets.bury.it.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.423 von Davis77 am 20.07.06 15:37:55

Widerspruch: die größten Steuerzahler Israels sitzen im Ausland, z.B. in den USA. Ist so. Wenn auch die Steuern (und damit das Preisniveau) in Israel schon knackig hoch sind. Trotzdem schöpft die israelische Wirtschaft enorme Werte, IT, Hightec, Forschung, Gentechik und so fort. Würde aber dennoch nicht ausreichen ohnen Transfers von außen. Was soll's, die Schweiz, auch rohstoffarm, kriegt ihren Wohlstand auch von außen gesponsort, wenn auch aus ganz anderen Gründen wie IL.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.807.917 von Dr_Penny am 20.07.06 15:14:32

Sollen die Familien von Selbstmordattentätern und die, die die Terroristen aktiv untersützt haben, auch entschädigt werden?
Würden die Israelis all den Familien finanzielle Unterstützung anbieten, die im wahrsten Sinne Opfer des Terrors ihrer religiösen Fanatiker waren und auch Opfer der israelischen Vergeltungsschläge, dann würden wir vermutlich eine große Überraschung erleben und man würde uns glaubhaft vermitteln, dass nie ein Palästinenser eine Waffe in der Hand hatte, geschweige denn die PLO, die Al Fatah oder die Hamas unterstützt hätte, dass alle palästinensichen Selbstmordanschläger im wahrsten Sinne des Wortes der Himmel geschickt hat...

Ich weiß nicht, ob es von großem Nutzen ist, wenn man die Vergangenheit rein monetär aufarbeitet. Das mag vorübergehend eine beruhigende Wirkung haben, aber nicht auf Dauer, denn es wird immer Gruppen geben, die sich benachteiligt fühlen oder nicht gerecht bezahlt.
Ich habe aber auch große Zweifel, dass die Palästinenser den erkauften Frieden akzeptieren können, denn sie wurden 50 Jahre lang konditioniert gegen Israel zu sein...

Frieden setzt voraus, dass man Frieden will - bislang gab es viele erfolgversprechende Ansätze, die von religiösen Terrorbanden zunichte gemacht wurden. Nur, ohne Unterstützung der Menschen vor Ort, hätte der Terror keine Chance gehabt. Würde Israel sich "frei kaufen", müßte es vermutlich alle paar Jahre Geld nachschießen. Wer sich einmal hat erpressen lassen, bleibt immer erpressbar. Evtl. würden Palästinenser Selbstmordanschläge dann vorher ankündigen nach dem Motto "Zahle oder stirb"... und die israelische Regierung kann nachrechnen, was es sich leisten kann, Tod oder Leben!

Der Gedanke, sich Frieden zu erkaufen, ist verlockend...

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.423 von Davis77 am 20.07.06 15:37:55

Also es ist keine Propagandalüge daß Israel Milliradengelder kassiert.
Alleine aus den USA erhalten sie hohe Geldsummen und Technologietransfer.

Ohne diese Hilfen hätte Israel weder eine nennenswerte Wirtschaftskraft noch ein starkes Militär.

Daher liegt ein Teilschuld der jetzigen Situation bei den Sponsoren Israels die großzügig Waffen und Geld liefern, ohne dies von einem konkreten Friedensbemühungen Israels abhängig zu machen.

[lets.bury.it.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.608 von StellaLuna am 20.07.06 15:46:42

Jedenfalls im Nachkriegsdeutschland hat es geklappt. Millionen Vertriebenen wurd eine "bescheidene" Entschädigung als Starthilfe in ein neues Leben gegeben - der Lastenausgleich.

Wir aber in Palästina schwierig, den welche Behörde will man dort beauftragen, diese Entschädigungszahlungen auszureichen? Ein neu zu gründendes Ausgleichsamt? Also, es kann nach so vielen Jahren - wie man es in der ex-DDR praktizierte, höchstens eine pauschalierte Abgeltung des damals erlittenen Unrechts geben. Trotzdem sollte man den Gedanken nicht gleich auf den Müll werfen weil man glaubt, das würde sowieso nur auf Erpressung der Gegenseite rauslaufen.
Ausgleich von erlittenem Unrecht dem Einzelnen gegenüber setzt zudem eine funktionierende Verteilungsverwaltung voraus. Denkt an die Stiftung Erinnerung-Verantwortung-Zukunft die auch, nachdem das Geld zusammen war (spät genug...) dieses in Teilen des ehemaligen Ostblocks nicht vernünftig verteilt bekam, weil die örtliche Mafia bereits die Finger danach ausgestreckt hatte.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.904 von lets.bury.it.com am 20.07.06 15:58:32

dieses Beispiel habe ich mir verkniffen, denn noch heute jammern Vertriebenenverbände....

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.819 von Dr_Penny am 20.07.06 15:55:50

Also es ist keine Propagandalüge daß Israel Milliradengelder… - was spricht dagegen?

Die einen haben sich für Fortschritt und Leben entschieden, die anderen für Terror und Tod!


Daher liegt ein Teilschuld der jetzigen Situation bei den Sponsoren Israels die großzügig Waffen und Geld liefern - nein, die Verantwortung liegt an Gott der zugelassen hat, dass sich die Sponsoren Israels bis heute fortgepflanzt haben.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.808.608 von StellaLuna am 20.07.06 15:46:42

Die Familien von Selbstmordattentätern wissen in den allerwenigsten Fällen bescheid, geschweige denn dass sie ihre Kinder dabei unterstützen in den Tod zu gehen.

Wenn ihnen eine Mitschuld nachgewiesen wird, sind sie Mittäter und juristisch in die Schuld zu nehmen. Ihnen ihre Häuser wegzusprengen nur weil sie die Eltern und Geschwister eines Selbstmordattentäters sind, ist barbarisch und ein anachronismus.

Sippenhaft gabs vielleicht im Mittelalter, aber wir sind doch glaub ich in die Moderne eingetroffen und das Zivilrecht ist einer der größten Errungenschaften der zivilisierten Welt.

Über deinen restlichen Ausführungen schweig ich lieber, denn zu dieser Einseitigkeit fällt mir nichts mehr ein.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.032 von StellaLuna am 20.07.06 16:03:41

Es spricht nichts dagegen.

Es ist nur wichtig zu wissen dass Israel ohne Hilfe militärisch nicht so potent wäre und daß viele Sponsoren an die militärische Lösung dieses Konflikts glauben und daher weiter Geldsummen und Waffen liefern ohne diese Hilfe von konkreten Forderungen abhängig zu machen.

[lets.bury.it.com]

Was las ich neulich? Israel bedeckt 0,0013% der Erdoberfläche (etwa so groß wie das weltweit bekannte Bundesland Hessen), bringt es aber locker auf 10% der Weltnachrichten.

Woran das wohl liegen mag? Weil dort, auf engstem Raum, alle Länder ihre ganz spezifischen Interessen haben: Die 3 großen Weltreligionen interessieren sich für Jerusalem, die Großmächte dieser Welt für die Nachbarstaaten, das Land ist die einzige quasi westlich-pluralistische Demokratie außerhalb von Europa und den USA (ja, es gibt auch Australien und Neuseeland) und nirgendwo auf der Welt gibt es so dicht nebeneinanderliegende extreme Wohlstandsgefälle (IL: jährliche Durchschnitts-Pro-Kopf-Einkommen 18.000 EUR, Westjordanland 3.500, Gazastreifen 700).
Und last but not least: nicht am Bosporus oder am Ural, sondern dort stoßen westliche und östliche Welt auf engstem Raum aneinander

[Izaak-Goldmann]

Um einen Staat Zivilisiert zu nennen muss er erst mal Zivilisiert sein, das gesamte Palästina ob Israel Gaza Libanon usw. kann man in einen Topf werfen sie haben alle das gleiche Steinzeitdenken.

Auweia ging ich etwa zuweit, bin ich jetzt ein Rassist oder gar Antisemit der wegen Hetze eingesperrt werden muss: eek:



Nein ich distanziere mich natürlich von den oben geschriebenen Ketzerischen Thesen.
Israel macht natürlich alles richtig sie sind unsere Leuchtende Vorbilder und wir Deutsche sollten uns bei unserer Vergangenheit sowieso raushalten wenn Israel die Palästinänsergebiete in 260 mit Stacheldraht und Mauern umzäunte Lager aufteilt

Ich komme aus einer Familie die Opfer in einem Deutschen Lager zu Beklagen hatte und es darf sich jetzt nicht im Namen Israels wiederholen

[Dorfrichter]

Nur mal so ne Frage...

Glaubt Ihr nicht, daß die Israelis da langsam zu weit gehen? Was wollen sie denn bezwecken, wenn sie den Südlibanon ganz platt machen?

Eindruck schinden bei der Selbstmörder-Gruppe?!
Ob das klappt?

[lets.bury.it.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.741 von Izaak-Goldmann am 20.07.06 16:32:34

Ja, das größte Problem haben die, die denken, dass Juden, deren Vorväter von den Nazis wahlweise außer Landes getrieben, in Zwangsarbeitslager gesteckt oder ungebracht wurden, sozusagen in ihrem historischen Gedächtnis die Botschaft eingebrannt hätten "nie wieder" und zwar in dem Sinne, daß nie wieder auf diesem Globus Menschen anderen Menschen das antun dürfen, was die Nazibarbaren damals ihren Vorvätern antaten.

Leider wird das "nie wieder" in Israel von einigen etwas anders und einseitig interpretiert, nämlich, daß nie wieder auf diesem Globus Dritte dem jüdischen Volk das antun dürfen, was die Nazibarbaren damals ihren Vorvätern antaten.

Wenn man jetzt noch den Transfer zur Verallgemeinerung der gewonnenen Erkenntnis wie weiter oben angeführt schaffen würde, wäre ungeheuer viel erreicht. Und zwar auf beiden Seiten. Von palestinensischer Seite zu hören, der Hitler hätte nur schlechte Arbeit geleistet weil er das Ding mit dem Völkermord nicht 100% durchgezogen hätte ist auch eine Erkenntnis, die zeigt, daß auf beiden Seiten eine mentale Beweglichkeit vonnöten ist um den Konflikt weitgehend friedlich zu lösen.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.834 von Dorfrichter am 20.07.06 16:37:07

Eindruck schinden ?

ich glaube nein, eher denke ich da an so ein " kleines " Vorgärtchen,
und an so kleine Dörfer.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.811.095 von Doc21 am 20.07.06 17:43:36

Ja du Böser Du! Laß blos meinen Vorgarten in Ruh! Des kannst im Libanon machen, aber nicht bei mir!

Bei miiiir nicht!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.811.513 von Dorfrichter am 20.07.06 18:07:28

mal wieder sachlich.
Ich kann nicht sagen ob diese Zahlen stimmen. Aber wenn, ist das gar nicht so schön.

www.berlinonline.de

Libanon: Mehr als 70 getötete Zivilisten an einem Tag
Israelische Luftwaffe bombardiert Zentrum von Beirut

Am bislang blutigsten Tag der israelischen Offensive im Libanon sind am Mittwoch nach Behördenangaben mindestens 72 Zivilisten ums Leben gekommen. Rund eine halbe Million Menschen sind zudem auf der Flucht. Die israelische Luftwaffe bombardierte das Zentrum von Beirut. Beim Vorstoß von Bodentruppen im Südlibanon lieferten sich Soldaten Kämpfe mit Hisbollah-Milizionären. Dabei starben zwei Israelis. Zehntausende Ausländer verließen das Land oder warteten auf ihre Ausreise. UN-Generalsekretär Kofi Annan spricht heute vor dem UN-Sicherheitsrat zur Lage im Libanon.

Israel schoss von Kanonenbooten und Flugzeugen aus Bomben und Raketen auf Ziele im Süden, Osten und Norden des Libanon. Die meisten Todesopfer wurden unter den Trümmern ihrer Häuser begraben. Erstmals griffen Kampfhubschrauber auch das christliche Viertel Aschrafieh im Zentrum von Beirut an. Insgesamt tötete Israels Armee binnen einer Woche 327 Menschen im Libanon, darunter 297 Zivilisten. Rund 700 Menschen wurden verletzt. Im Gazastreifen und im Westjordanland wurden beim israelischen Vorstößen 15 Palästinenser getötet.

Die Hisbollah feuerte auf Städte in Nordisrael rund 140 Raketen. In Nazareth kamen dabei nach Polizeiangaben zwei Kinder ums Leben. Weitere 18 Menschen wurden verletzt. Nazareth liegt rund 40 Kilometer von der Grenze zum Libanon entfernt. Bei den Zusammenstößen im Südlibanon starben laut Armee zwei israelische Soldaten.

Libanons Regierungschef Fuad Siniora warf Israel vor, sein Land in die "Hölle" zu führen, da vor allem die Infrastruktur und Zivilisten getroffen würden. Dagegen werde der Hisbollah "kein Schaden zugefügt". Siniora forderte einen sofortigen Waffenstillstand und dringende humanitäre Hilfe, für die sichere Korridore eingerichtete werden müsse. Der internationalen Gemeinschaft warf Siniora vor, nicht alles in ihrer Macht Stehende zu tun.

Die Lage der Menschen im Libanon verschlechtert sich dramatisch. Rund 500.000 Menschen seien auf der Flucht, teilten Weltgesundheitsorganisation WHO und UN-Kinderhilfswerk UNICEF mit. Das wäre etwa jeder zehnte Einwohner des Libanon. UNICEF nannte die Lage der Flüchtlinge "alarmierend". Nötig seien sichere Korridore, durch die sie das Land verlassen könnten. Vor allem der Süden des Landes sei weitgehend von der Außenwelt abgeschnitten. In Beirut und Umgebung hätten bis zu 40.000 Menschen Zuflucht in Schulen und Parks gesucht.

Auch am Mittwoch strömten tausende Flüchtlinge auf dem Landweg nach Syrien oder mit dem Schiff auf die rund 160 Kilometer entfernte Insel Zypern. In Zypern kamen rund 20 Schiffe mit Flüchtlingen an. Die USA wollen Soldaten in den Libanon entsenden, um bis zu 25.000 ihrer Bürger aus dem Land zu bringen. Die Lufthansa will heute mit einem Sonderflug nach Damaskus in Zusammenarbeit mit dem Auswärtigen Amt die Evakuierung unterstützten.

Bei Annans Rede soll es vor allem um eine Stabilisierungstruppe im Südlibanon an der Grenze zu Israel gehen. Diese Truppe soll nach den Vorstellungen von Annan deutlich größer sein als die UN-Beobachtermission UNIFIL, die derzeit mit etwa 2000 Soldaten vor Ort ist. Sie soll auch ein anderes Einsatzkonzept haben, wie Annan erläuterte. Die europäischen Staaten und weitere Länder sollen sich an der Mission beteiligen.

http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/index.php

[Dorfrichter]

Ich finde, die sollten langsam aufhören und ihre Kriegsbemalung wieder abwaschen. Das reicht schon wieder. Ihre 2 Soldaten haben sie deswegen auch noch nicht zurück bekommen.

Und das andere Problem, das man hier ja offensichtlich nicht anspricht, ist das, daß immer radikalere Gruppen durch eine solche Vorgenhensweise geradezu gezüchtet werden. Was kommt nach der Hammas? Wenn schon keine Einigung erzielt werden kann, dann sollte man sie einfach nur ignorieren.

Ist die Hisbollah noch zu toppen? Gibt es noch eine radikalere militante Gruppierung dort unten?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.834 von Dorfrichter am 20.07.06 16:37:07

der Südlibanon ist in fester Hand der Hizbollah, und die Hizbollah "verteidigt" die Grenze Libanon - Israel.

Al Dschasira-Artikel berichtet u. a., siehe # 747:

"...Hezbollah has a headquarters compound in Bourj al-Barajneh that is off limits to the Lebanese police and army, so security officials could not confirm the strike. ..."

Eine Terroristenbande untersagt der libanesischen Armee und Polizei den Zutritt bzw. die Kontrolle ihrer Einrichtungen. Wie viele Einrichtungen dieser Art dürfte es noch geben?

Überall da, wo die religiösen Fanatiker das Sagen haben, lebt die Bevölkerung in ärmsten Verhältnissen, sei es in den Palästinenser-Gebieten, sei es im Libanon. Jedes kleinste Friedenspflänzchen wird sofort mit Terror vernichtet.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.249 von StellaLuna am 20.07.06 18:48:20

Überall da, wo die religiösen Fanatiker das Sagen haben, lebt die Bevölkerung in ärmsten Verhältnissen, sei es in den Palästinenser-Gebieten,

Wieviel Lügen willst du eigentlich noch verbreiten, Stella?

Die Palästinenser leben in Armut, weil die Israelis ihr Gebiet besetzt haben, ihnen 45% des Landes und 80% der Wasserverräte gestohlen und sie in jeder erdenklichen Form behindert haben ihren normalen wirtschaftlichen Tätigkeiten nachzugehen.
Der religiöse Fanatismus ist eine Folge der israelischen Verbrechen, nicht etwa eine Ursache der Armut.

[Dorfrichter]

Aber lies doch mal. Ausbaden müssen das wieder mal die Zivilisten- und das ist ein Aufreger. Die haben doch so viele Spezialisten, den Mossad und was weiß ich noch alles. Gangster muß man sich anders greifen. Bei Krieg wird doch mit Kanonen auf Spatzen geschossen.

[Heizkessel]

schon merkwürdig, was vielen leuten hier so im kopf umgeht.
fassen wir noch mal zusammen:

auf der einen seite gibt es israel, ein pluralistisches land, demokratie und rechtsstaat. auf der anderen seite libanon, ein land was mehr oder weniger unter der fuchtel des anderen nachbarn steht. ein land und eine gesellschaft, die es allein nicht schafft, oder nicht schaffen will, daß bei ihnen eine terrororganisation, die als "widerstandsoraganisation" verbrämt, den staat im staate spielt, und mit in der regierung sitzt. ist dieses land nun als ganzes verantwortlich zu machen, für eine politik, bzw. für eine nichtstattfindende politik?

Bei schreibt einer, daß Israel sich nicht so haben solle, und mit etwas terror halt leben müsse, nur sagt uns der user nicht, wieviel terror angemessen sei, oder ob das generell die bestrafung für die völlig danebene besatzungspolitik sein soll, quasi ein gottesurteil.

der nächste schreibt, daß es ja eigentlich ungerecht sei, daß israel so von den amis unterstützt würde, schließlich gäe es sonst schon längst eine lösung. wie diese aussehen soll schreibt er natürlich auch nicht.

der nächste erzählt uns, daß keiner die juden ins meer werfen will, das sind alles nur märchen vom rabbi aus der synagoge nebenan. wahrscheinlich sind die sprüche auf den plakaten der demonstranten in teheran gestern auch nur eine fata morgana.
spätestens wenn bei uns am samstag der halbmondmob durch berlin schreit: "tod israel, tod amerika" wird vielleicht der eine oder andere seine augen aufmachen.

wir in europa halten immer zu den schwächeren, die sind moralisch überlegen. der stärkere ist der böse. wenn der schwächere obsiegen würde, wären die probleme gelöst. die mittel, die der schwächere wählt sind immer legitim, egal was der anstellt, der stärkere muß das abkönnen.

ursache und wirkung werden bei uns grundsätzlich vertauscht, bzw. nicht für voll genommen. ein land, das nicht in der lage ist, innerhalb seiner grenzen, terrorismus zu verhindern, billigt oder duldet die aggression gegen den nachbarn. entweder ist das mithilfe oder unterlassene hilfeleistung.

eigentlich müssten sich die angriffe gegen syrien oder teheran wenden, schließlich liegt dort die wirkliche ursache, aber das ist wohl dann doch eine nummer zu groß. langfristig wird es ein showdown mit dem iran geben, davon bin ich mittlerweile überzeugt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.085 von Dr_Penny am 20.07.06 16:05:52

Die Familien von Selbstmordattentätern wissen in den allerwenigsten Fällen bescheid, geschweige denn dass sie ihre Kinder dabei unterstützen in den Tod zu gehen - da bin vermutlich einer Marketingstrategie der religiösen Fanatiker aufgesessen. Ich kann mich noch an Interviews erinnern, wo die Eltern stolz darauf waren, dass ihre Kinder sich und andere in die Luft sprengten.

Doch schon 1978 mußte Nasrallah den Irak Saddam Husseins verlassen. Generalsekretär der Hizbullah wurde er im Jahre 1992, nachdem sein Vorgänger Abbas al Musawi bei einem Hubschrauberangriff der Israelis getötet worden war.

Scheich Nasrallah gilt seinen Anhängern als überzeugender Redner. Der Märtyrertod, der Gang ins Jenseits, sei wie das Durchschreiten einer Tür in ein anderes Zimmer, in dem ein angenehmes Klima herrsche, sagte er einmal auf die Frage eines westlichen Journalisten. Einer seiner Söhne, Hadi, wurde 1997 Opfer seines „heiligen Krieges“ gegen Israel. Das erfülle ihn mit Stolz, gab Nasrallah anschließend ohne zu zögern kund. Moralische Skrupel darüber, daß er junge Männer zum Selbstmord „auf dem Wege Allahs“ treibt, scheint er nicht zu haben.
http://www.faz.net/s/RubB1888F47EE2C49C2906B43A1585B7C24/Doc…

Nasrallah weiß: Trotz aller US-amerikanischen Solidaritätsbekundungen mit dem jüdischen Staat dürfte der Zeitpunkt kommen, an dem die internationale Gemeinschaft den Druck auf Israel erhöhen wird, die Angriffe einzustellen. Schon unmittelbar nach Beginn der Luftschläge meldeten etwa Frankreich und Russland Zweifel an der Verhältnismäßigkeit der militärischen Reaktion an. Je größer das Leid der Flüchtlinge, je höher die Opfer unter den Zivilisten, um so eher geht seine zynische Rechnung auf. "Wir lieben den Tod", hatte Nasrallah, der eines seiner vier Kinder 1997 als "Märtyrer" im Kampf gegen Israel verlor, einmal im SPIEGEL-Gespräch erklärt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427814,00.html

Darf ich Dich daran erinnern, dass auch in Deutschland während einer Demo ein Vater sein Kind mit einer Attrappe eines Sprengstoffgürtels hat teilnehmen lassen? Da er nicht der einzige Demo-Teilnehmer war, muß davon ausgegangen werden, dass alle Demo-Teilnehmer diese Aktion für gut geheißen haben.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.809.834 von Dorfrichter am 20.07.06 16:37:07

Glaubt Ihr nicht, daß die Israelis da langsam zu weit gehen? - die Antwort hat Nasrallah gegeben "Wir lieben den Tod"! Die Mehrheit der Menschen im Süden Libanons hat die Hisbollah gewählt - noch Fragen?

[lets.bury.it.com]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.559 von StellaLuna am 20.07.06 19:04:28

Ja, und zwar ob das allgemeine, gleiche und geheime Wahlen waren

Unter gewisser Propaganda wählt das "dumme" Volk immer die, die die aberwitzigsten Heilsversprechen abgeben. Siehe Iran und der dort gewählte Präsident. Außerdem sind diese Wahlen in solchen Ländern alles Mögliche, aber nicht fair und demokratisch

Diktator Ceaucescu in Rumänien wurde mit 100,0% der Stimmen der Bevölkerung gewählt (wer landet schon gern wegen Wahlverweigerung in den Folterkellern?). Hätte man dort dann das Recht gehabt, jeden Rumänen in Geiselhaft für die Verbrechen des Herrn Diktators und seiner Frau zu nehmen??

[foser1]

Die richtige Antwort ist doch, dass Israel schon ewig jedes Maß verloren hat.

Das zeigt auch die Radikalität, die Israels Verbrechen bei vielen Nachbarn erzeugt hat. Und genau diese Radikalisierung, die man bewußt erzeugt und wach hält, nimmt man als Rechtfertigung für weitere Verbrechen.

Pfui Teufel!

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.382 von Zaroff am 20.07.06 18:54:55

das Thema Wasser haben wir bereits abgehandelt!

Wenn ein Volk sich 50 Jahre lang darauf konzentriert seinen "Erzfeind" zu vernichten, wenn Israel seine Grenzen öffnet damit Palästinenser in Israel einer Arbeit nachgehen können, aber Israel damit rechnen muß, dass Selbstmordattentäter über diese Grenze kommen... - Die Palästinenser leben in Armut, Hauptsache es reicht für Sprengstoff und Waffen!

Ich bin der Meinung, dass eine Mehrheit der Palästinenser in Frieden leben möchte, so lange eine Mehrheit aber Terroristen in die Regierung wählt, so lange wird diese Region nicht zur Ruhe kommen.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.493 von StellaLuna am 20.07.06 19:00:29

Die Familien von Selbstmordattentätern wissen in den allerwenigsten Fällen bescheid, geschweige denn dass sie ihre Kinder dabei unterstützen in den Tod zu gehen - da bin vermutlich einer Marketingstrategie der religiösen Fanatiker aufgesessen. Ich kann mich noch an Interviews erinnern, wo die Eltern stolz darauf waren, dass ihre Kinder sich und andere in die Luft sprengten.

Aufgrund einiger Interviews sollte man das nicht auf ein ganzes Volk schliessen Stella.

Ich hab genug Statements und Interviews gesehen, in der Palästinenser zu einem Stopp dieser Anschläge aufrufen.

Sag mal Stella, hast du etwa schlechte Erfahrungen mit arabischen Migranten gemacht ?
wieso bist du so hasserfüllt gegen Araber und bestehst darauf sie in ihre Gemeinsamtheit als Tötungsgeile Zombies darzustellen ?

Ich hab die Erfahrung gemacht, daß man auf diese Art keine Deeskalation herbeiführt und für das gegenseitige Verständniss ist es auch mehr als kontraproduktiv, die andere Seite jeweils zu dämonisieren.

Menschen die so denken wie du gibts es dort unten auf beiden Seiten zuhauf, deshalb ist der Weg zum Frieden auch so steinig.

Solange die andere Seite nicht erkennt daß die Mutterliebe einer palästinensischen Mutter zu ihren Kindern, gleich so stark ist wie die einer israelischen oder deutschen Mutter, solange wird es auch keinen Frieden geben.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.942 von Dr_Penny am 20.07.06 19:20:54

Für viele Familien wahr der Selbstmordattentäter die einzige Einnahmequelle. Schließlich hat Saddam an jede Familie 50.000 $ gezahlt.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.024 von Heizkessel am 20.07.06 19:23:01

Mit so einer perversen Antwort hätte ich nicht gerechnet.
Als ob Eltern den Tod ihrer Kinder in Kauf nehmen um Geld zu kassieren .

Deine Gedankenwelt ist abartig.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.151 von Dr_Penny am 20.07.06 19:28:21

dann informiere dich mal besser, wenn du keine ahnung hast.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.812.942 von Dr_Penny am 20.07.06 19:20:54

Was soll diese Einschränkung "Araber"? Es gibt auch Menschen nicht arabischer Abstammung, für die ich nur Abscheu übrig habe, und dazu zählen alle Menschen, die Terror verbreiten, warum auch immer, und ihn glorifizieren als den einzig richtigen Weg.

Könnte man Mutterliebe nicht auch dahingehend interpretieren, dass man sein Kind möglichst früh von 77 Jungfrauen verwöhnt wissen möchte?

Nasrallah ist zwar keine Mutter, aber auch Väter lieben ihre Kinder, und er soll gesagt haben: Der Märtyrertod, der Gang ins Jenseits, sei wie das Durchschreiten einer Tür in ein anderes Zimmer, in dem ein angenehmes Klima herrsche, sagte er einmal auf die Frage eines westlichen Journalisten. Müssen sich Frauen nicht den Wünschen ihrer Männer beugen?

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.205 von Heizkessel am 20.07.06 19:30:35

Ich weiss um die Prämien Herr Heizkessel, aber ich weiss auch wie Eltern fühlen und das kann jeder bestätigen der selbst Kinder hat.

Das gilt natürlich nicht für faule palästinensische Eltern die nichts gelernt haben und den ganzen Tag arbeitsfaul in der Sonne liegen.

Deshalb haben palästinensische Familien auch soviele Kinder damit sie sie in den Tod schicken können, wenn größere Anschaffungen anstehen.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.205 von Heizkessel am 20.07.06 19:30:35

warum hängen dann in beirut und anderen libanesischen städten fahnen an den laternen mit den konterfeis der "märtyrer"?
in manchen islamischen gesellschaften gibt es sowas wie ein schahidkult und eine industrie drumherum.
frauen gebären kinder mit dem ziel, daß sie eines tages schahid werden, das erfüllt sie mit sinn und stolz. es gibt interviews mit 6 jährigen, die erzählen, daß sie einmal selbstmordattentäter werden wollen.
der nächste 11.9. wächst schon heran, in 5,10 oder 15 jahren wird es dann soweit sein.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.151 von Dr_Penny am 20.07.06 19:28:21

nicht nur die Gedankenwelt ist abartig, auch die Realität ist es!

Weiter unten sind Preise genannt, die einige Terrororganisationen ausloben für Selbstmordanschläge.

Wie pervers muß jemand sein, im sicheren Deutschland zu leben und sein Kind mit einer Sprengstoffgürtelattrappe zu bestücken um seine Solidarität mit Selbstmordattentätern in seiner alten Heimat zu bekunden? Ich glaube nicht, dass das ein Einzelfall ist, und ich würde auch nicht ausschließen, dass in einigen Kinderzimmern derartige Attrappen zur Grundausstattung gehören.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.331 von StellaLuna am 20.07.06 19:35:05

Ob Kinder durch katjuscha-Raketen zerfetzt werden oder durch amerikanische Hightech-Waffen macht keinen Unterschied. Beides ist Terror aber du und Heizkessel möchtet gerne die Schuld ausschliesslich einer Seite zuschieben.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.343 von Dr_Penny am 20.07.06 19:35:26

kinderopfer gehört zur menschlichen kultur seit jeher dazu, denke nur an hänsel und gretel, die aus armut ausgesetzt werden sollten.
abraham sollte isaak opfern, um die liebe zu gott zu testen. er hätte es getan, im letzten moment hatte gott ein einsehen.
heute werden rumänische kinder für ein dvd player verkauft. in indien und anderen ländern verschwinden kinder und tauchen mit langen narben am rücken wieder auf.
elternliebe ist in unserer welt keine selbstverständlichkeit.
gesellschaften haben ganze generationen von heranwachsenden für ein "höheres ziel" oder den "altar des vaterlandes" geopfert.
die islamische welt bildet da keine ausnahme.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.515 von Dr_Penny am 20.07.06 19:41:33

Wer so friedensresistent ist, wie die Terrorführer und die Anhänger diverser Terrorgruppen, wer dem Frieden nicht die kleinste Chance gab, ganz im Gegenteil, jedes Nachgeben der Israelis als Schwäche auslegte um dann mit voller Wucht aus dem Hinterhalt zuzuschlagen, der ist für das was in der Region geschieht mitverantwortlich.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.515 von Dr_Penny am 20.07.06 19:41:33

es geht nicht um schuld, sondern um ursache und wirkung, beides wird immer gerne hierzulande verwechselt.
die araber argumentieren immer gerne ohne jegliche selbstdistanz und selbstkritik, schuld sind immer die anderen, sei´s der kleine oder am ende immer der große satan. alles ist eine verschwörung gegen den islam, gegen die man sich zur wehr setzen muß.
terror ist widerstand, die bevölkerung unterstützt hisbollah und wundert sich über das "unproportionate" echo. warum hört man niemals aus der islamischen welt, daß vielleicht der terror politisch nichts erreicht? seit 1987 tobt zweimal eine intifada. was haben sie erreicht? wo ist da irgendwo ein konzept? wo ist ein plan zum aufbau einer palästinensichen gesellschaft?
sie leben nur aus der abgrenzung zu israel und den amis heraus.
sie haben null selbstbewusstsein, europa soll für verwaltung´, flughafen sicherheitskräfte zahlen, aber was machen sie draus?
das geld versiclert auf arafats konten, die entourage fährt mit mercedes geländewagen durch ramallah spazieren, während der rest im müll lebt.
hier müsste erstmal sowas wie "nationbuilding" stattfinden, das kann aber niemand leisten ausser sie selbst, davon sind sie aber jahrzehnte entfernt.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.518 von Heizkessel am 20.07.06 19:41:44

hänsel und gretel sind Märchenfiguren, ansonsten stimmt es daß Kinderhandel in einigen Ländern praktiziert wird.

Nur wollen wir nicht darüber hinwegsehen, daß selbst in diesen Ländern das eher die Ausnahme denn die Regel ist.

Natürlich gibt es auch indoktrinierte Eltern die den Tod ihres Kindes in Kauf nehmen, aber das Motiv ist dann nicht Geldgier wie bei den rumänischen Eltern die du erwähnt hast.

Was mir auffällt ist daß ihr beide, die Möglichkeit ausschliesst daß einige schlicht und einfach für Selbstbestimmung und Freiheit kämpfen.

Ich weiss nicht wie ich reagieren würde wenn man in meiner Heimat einfällt, mich vertreibt, meine Kinder beschiesst und ich als Mensch dritter Klasse leben muss.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.901 von Dr_Penny am 20.07.06 19:55:10

ja und was machen sie mit ihrer freiheit?
die israelis ziehen aus gaza ab, was passiert? als erstes werden sämtliche spuren der juden zerstört, eine ehemalige synagoge wird mit bloßen händen demoliert. da man sich sagt, daß der terror nun endlich erfolg hat, schmuggelt man wie verrückt, waffen und geld aus ägypten rüber, bastelt sich im hinterzimmer oder unterirdisch kleine katyushas zusammen und beschiesst das israelische mainland.
wenn das ausdruck der freiheit ist, dann sollten diese vollidioten besser keine freiheit bekommen.
gleichzeitig noch das maul aufreissen, daß es in den gebieten keine medizinische versorgung und nichts zu essen gibt, aber waffen gibt es wie sand am meer. wer sich davon noch sand in die augen streuen lässt, dem ist nicht zu helfen.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.813.764 von Heizkessel am 20.07.06 19:50:24

warum hört man niemals aus der islamischen welt, daß vielleicht der terror politisch nichts erreicht?

Hanan Ashrawi und andere führende Palästinensiche Politiker erzählen das seit Jahren.

Mahmoud Abbas hat diese Einstellung auch vehement vertreten und trotzdem lehnten und lehnen die Israerlis ihn weiterhin als Gesprächspartner ab und ermahnen ihn immer wieder dazu was gegen den Terror zu unternehmen.

Mit einer zerbombten Autonomiebehörde ist das aber ziemlich schwer.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.009 von Heizkessel am 20.07.06 19:59:45

Recht hast du!! mit den arbeitsscheuen fanatischen Palis ist kein Frieden zu machen. Sie lieben den Tod und ihre Kinder sind ihnen nichts wert.

Hoffentlich machen die Israelis ihre Arbeit diesmal richtig gründlich.

Gruß an Izaak-Goldmann

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.029 von Dr_Penny am 20.07.06 20:00:21

weißt du, ich habe 87 die erste intifada live in israel erlebt, damals habe ich gedacht, gebt ihnen endlich ihre rechte und ihren staat, dann höhrt das ganze theater von alleine auf. das glaube ich inzwischen nicht mehr. mittlerweile haben teile des islam der westlichen welt den krieg erklärt, der konflikt in palästina ist der vorwand. die palästinenser sind in der arabischen welt unbeliebt, und die meisten interessieren sich einen dreck für sie und ihr schicksal. es findet ein prozess der radikalisierung in der ganzen islamischen welt statt, der inzwischen auch in palästina und in der türkei angekommen ist. die palästinenser wahren jahrzehntelang die fortschrittlichsten araber, mit fast sowas wie gleichberechtigung, frauen konnten studieren autofahren etc., es gab sozialistische d.h. säkulare parteien, presse etc.
heute wählen sie die spinner von der hamas, weil sie die ärmsten mit suppenküchen und religion ködern, wie bei uns die radikalinskis in den 30er jahren. das ganze erinnert sowieso an deutschland in den 20er und 30er jahren. aufmärsche, wild schreiende massen, fahnenschwenkend, opferbereit, das leben des einzelnen zählt nichts. das mag z.t. der besatzung geschuldet sein, findet sich aber auch auf den straßen vieler arabischer hauptstädte.

[Veers]

schon im israelhasser-thread musste ich mich wundern, wie man so unkritisch irgendwelche schauermärchen weiterverbreiten kann. das märchen von der chemisch-radioaktiven zaubermunition, wo die leute von "innen zerissen und verbrannt" werden, wurde hier schon zweimal gepostet – richtig wird es dadurch aber auch nicht. nicht mal mit uran abgereicherte wolframgeschosse (zur panzerbekämpfung) könnten so etwas annähern bewirken. aber einige sehen sich halt in ihrem israelbild bestätigt, wenn die grausamen israelis eine munition erfunden hätten, die menschen nicht schnell tötet sondern qualvoll verrecken lässt (he-munition reicht doch vollkommen aus ). in nem anderen thread meinte einer, dass die israelis an ner waffen basteln, die nur araber auslöschen kann. noch ein märchen aus tausend und einer nacht:
http://www.memri.de/uebersetzungen_analysen/2006_02_AMJ/anti…
was ich auch noch vermisse, ist die geschichte, wonach palis bei der einreise in gaskammern gesteckt werden und von den neuen nazis mit gas besprüht werden. wer natürlich die vorherigen aprilscherze für wahr hält, muss natürlich vehement leugnen, dass diese kammern nur sprengstoffschnüffler sind.

wenn ein hassprediger bspw. in karatschi den leuten so ein schmarrn einreden kann, ok, aber wie kann man denn HIER solche einfach zu durchschauende propagandalügen für bare münze nehmen und sich gleichzeitig über unsere "zionistische" presse aufregen?

etwas realistischer klingt dagegen diese meldung (beitrag 5xx?):
n Gaza selbst begann die aktuelle Phase am 24. Juni.
Damals ließ Israel zwei Zivilisten aus Gaza entführen. Es handelte sich um einen Arzt und dessen Bruder. Ihre Namen kennen wir nicht. Opfernahmen sind eine unbekannte Größe. Vermutlich wurden sie nach Israel gebracht, was aus ihnen wurde, weiß keiner. Am nächsten Tag passierte etwas, über das wir wissen, sehr viel wissen. Militante aus Gaza - vermutlich vom Islamischen Dschihad - entführten jenseits der Grenze den israelischen Soldaten Corporal Gilad Shalit. Darüber ist uns eine Menge bekannt - im Unterschied zu der ersten Entführung. Was folgt, waren eskalierende Angriffe der Israelis auf Gaza, ich brauche das nicht zu wiederholen, darüber wurde adäquat berichtet.
komisch, niemand weiss wie der arzt heißt - warum nicht? vielleicht weil er gar nicht existiert, aber als ausrede herhalten muss, wonach die israelis angefangen hätten. natürlich haben die bösen israelischen spezialeinheiten nichts besseres zu tun, als ärzte zu entführen. der verfasser hätte aber noch etwas mehr auf die tränendrüse drücken können, indem er behauptet hätte, dass es sich um nen kinderarzt handelt und seit er entführt wurde, mussten zwei kinder qualvoll sterben (zu anderen ärzten konnten die eltern ja nicht gehen, weil die liste der ärzte, ja wie ein staatsgeheimnis gehütet wird). warum diese geschichte aber wirklich propagandamüll ist, sieht man an der behauptung, wonach die entführung gleich am nächsten tag stattfand. dieser überfall musste von langer hand vorbereitet werden, allein der tunnelbau führt diese geschichte ad absurdum. wer auf das alles reinfällt, glaubt bestimmt auch an die empfehlungen vom bäcker

aug um aug – zahn um zahn?
ulrich w. sahm entlarvt diese unterstellung nach rachegelüste treffend:
http://www.usahm.info/Artikel/Auge/Auge.htm
"Jedes Land und jeder Politiker reagieren ständig auf Ereignisse. Der eine handelt gemäß seiner "Politik", andere richten sich nach ihrer "Ideologie". Meistens werden die Reaktionen auf Grund der jeweiligen Interessen abgewogen. Nur im Falle Israels scheint der Ministerpräsident seinen Ministern aus der Bibel vorzulesen, um zu verkünden, was Israel nach Raketenangriffen des Irak oder nach Bombenanschlägen zu tun habe."
genau das bild, versucht unsere presse zu vermitteln. wenn palis selbstmordanschläge verüben, töten die israelis nicht willkürlich irgendwelche palis, daher ist dieses aug um aug... quatsch.

zionistische medien?
http://www.usahm.info/Artikel/Erbsenzaehler/Vortrag04070.htm…
http://www.segne-israel.de/grundkurs/medien/medien.htm
(wie ich schon im anderen thread sagte, wem die adresse stört, kann ja trotzdem die fakten auf richtigkeit überprüfen).
seit dem 6-tage-krieg sympathisieren die 68er (also auch journalisten) stark mit den palis, arafat galt ja als sozialistischer revoluzzer und befreier. dass er neben der auslöschung israels, versuchte jordanien zu unterwerfen, bis die königstreuen beduinen diesen spuk grausam beendeten (also auf die dort übliche art und weise) und er anschließend den libanon erobern wollte, hat seine groupies nie sonderlich gestört. ziemlich schnell wurden die israelis als aggressive nazis abgestempelt und die palis übernahmen die opferrolle. israelische opfer werden verharmlost und palästinensische werden aufgebauscht. wer den tagtäglichen terror gegen israel übersieht, gleichzeitig aber die israelischen reaktionen als rachsucht darstellt, kann wohl kaum ein "zionistischer" journalist sein.
http://www.wdr.de/radio/wdr2/dertag/342208.phtml
dass der gute mann vom westdeutschen rotfunk in seiner hetzkampagne einfach die realität ausblendet, lassen wir mal außer acht. man beachte im letzten absatz die anspielung auf david und goliaht. das lieblingsmotiv der presse ist der steinwerfende arabische jugendliche (david) und der merkava muss als böser (goliaht) herhalten.
nach der wende kamen natürlich noch die israelfreundlichen ost-journalisten hinzu. dass die junge-welt als seriöse quelle gilt, kann ja wohl nicht euer ernst sein. liebe genossen, fast wie in der guten alten zeit:
http://besserezeiten.blogsport.de/2005/12/27/junge-welt-ohne…

dass die israelfeindliche propagandamaschinerie erfolgreich ist, sieht man doch hier im thread. da hier die israelkritiker auffälligerweise den terror durch die hisbollah ignorieren bzw. herunterspielen, noch mal ein paar fakten:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437BAA85A49C26FB23A0/Doc…
http://www.fr-aktuell.de/in_und_ausland/kultur_und_medien/fe…
http://www.welt.de/data/2006/07/19/964458.html
http://www.tagesspiegel.de/politik/archiv/18.07.2006/2665246…

ich bin kein jude und die israelis haben aufgrund der shoah auch keinen freibrief bei mir. ich bin mir aber darüber im klaren, dass die hisbollah keinen frieden will und israel regelmäßig attackiert hat. wer sein wissen nicht nur von parteibuchjournalisten und kommunistischen hetzblättchen bezieht, dürfte sich darüber im klaren sein, dass der libanon trotz des syrischen truppenabzugs immer noch eine marionette ist. israel muss die hisbollah entmachten, damit dieses vakuum durch reguläre libanesische truppen gefüllt wird. die einzige alternative wäre, dass sich die israelis einfach weiter jeden tag raketen auf den kopf fallen lassen, bis der hassbollah die raketen ausgehen.

dass die meisten palästinensischen eltern nichts von den selbstmordanschlägen mitkriegen sollen, ist falsch (was natürlich auch an den medien liegt). schon als kleinkinder werden sie auf selbstmörder gedrillt. die meisten eltern sind stolz auf ihre "märtyrer", ihre konterfeis werden überall aufgehängt/hingemalt und die eltern werden beglückwünscht. man freut sich für die toten söhne, weil sie jetzt von allah belohnt werden, u.a. mit 72 jungfrauen (wie die mädels belohnt werden, weiss ich nicht). dieses verhalten erscheint für uns unvorstellbar, ändert aber nichts daran, dass dieser schreckliche märtyrerkult existiert. wer das nicht glaubt, soll sich mal über die verachtenswerte opferung der "Bassidsch" informieren:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420509,00.html
(nur ahmadidingsbums hat es nicht erwischt).

#798
muss der jude mal wieder an allem schuld haben? den palis geht es deshalb so schlecht, weil diese unglaubliche subventionierung hauptsächlich für terror verschwendet wird. die führung ist bis ins mark korrupt und kann sich am besten bereichern, wenn alles beim alten bleibt.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.416 von Veers am 20.07.06 20:18:13

Sehr gutes Posting! Es gibt sogar ein paar Landsleute, die gehen noch ein paar Schritte weiter. Die fordern naemlich, dass die Israelis ihren Staat gefaelligst aufzugeben haetten. Dass diese Forderung ausgerechnet von deutscher Seite erhoben wird, ist ja schon pikant genug, gaebe es den Staat Isarel ja vermutlich in seiner heutigen Gsetalt ohne das glorreiche Wirken unserer Braunen Ahnen gar nicht!

Fragt man dann wiederholt nach, wo denn die Israelis denn ihrer Meinung nach hingehen soll, erhaelt man keine Antwort.

Meiner Meinung nach ist das kaum verhuellter, uebelster Anti-Semitismus. Und man sollte sich nicht scheuen, das Kind auch beim Namen zu nennen!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.766 von PresAbeL am 20.07.06 20:32:41

ich dachte immer, kinder werden mit dem bade ausgeschüttet und nicht beim namen genannt?

wirklich gutes posting veers!

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.859 von Heizkessel am 20.07.06 20:35:34

Heizkessel, sag bloss, Du bist inzwischen auch schon von der neuartigen politcal correctness infiziert, dergemaess man einem Landsmann keinen Antisemitismus mehr vorwerfen darf?

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.416 von Veers am 20.07.06 20:18:13

dass die meisten palästinensischen eltern nichts von den selbstmordanschlägen mitkriegen sollen, ist falsch (was natürlich auch an den medien liegt). schon als kleinkinder werden sie auf selbstmörder gedrillt. die meisten eltern sind stolz auf ihre "märtyrer", ihre konterfeis werden überall aufgehängt/hingemalt und die eltern werden beglückwünscht. man freut sich für die toten söhne, weil sie jetzt von allah belohnt werden, u.a. mit 72 jungfrauen (wie die mädels belohnt werden, weiss ich nicht). dieses verhalten erscheint für uns unvorstellbar, ändert aber nichts daran, dass dieser schreckliche märtyrerkult existiert. wer das nicht glaubt, soll sich mal über die verachtenswerte opferung der "Bassidsch" informieren:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,420509,00.html
(nur ahmadidingsbums hat es nicht erwischt).

Lieber Veers, Die Propaganda der iranischen Extremisten ist kaum ein Beleg für den Fanatismus palästinensicher Eltern.

Und die überwiegende Mehrheit der Iraner scheren sich ein Dreck um Märtyrerkult und Islam, um genau zu sein 80% der jungen Bevölkerung die dort die Mehrheit bildet.

In Deutschland wollen auch viele Politiker der rechten, die Leitkultur etablieren aber genauso wie im Iran, interessieren sich die wenigsten für Phrasen und Propaganda.

Zu den inzenierten Demonstrationen gegen Israel erschienen gestern bloß 1000 Personnen in Teheran und die Iraner die auf der Straße interviewt worden, wollten keinen kriegerischen Konflikt wegen der Hisbollah und Hamas riskieren.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.267 von PresAbeL am 20.07.06 20:45:03

wenn man bedenkt, daß araber auch semiten sind, könnte es doch sein, daß man sehr schnell ein anti- oder philosemit ist, ohe daß man es weiß.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.814.268 von Heizkessel am 20.07.06 20:10:43

hallo heizkessel

weißt du, ich habe 87 die erste intifada live in israel erlebt,

tja ich denke mal da hast du den meisten von uns was voraus, dieser Flair der fremden Umgebung die anderen Gerüche, Geräusche,das Klima.

Wir informieren uns dagegen über fernsehen , internet, Bücher Zeitungen.

heute wählen sie die spinner von der hamas, weil sie die ärmsten mit suppenküchen und religion ködern, wie bei uns die radikalinskis in den 30er jahren. das ganze erinnert sowieso an deutschland in den 20er und 30er jahren. aufmärsche, wild schreiende massen, fahnenschwenkend, opferbereit, das leben des einzelnen zählt nichts. das mag z.t. der besatzung geschuldet sein, findet sich aber auch auf den straßen vieler arabischer hauptstädte


gut dich erinnert das an Deutschland in den 20er 30ern .

dafür muß es ja Gründe geben : damals hatten die Leute auch nix zu essen und arbeit war auch Pustekuchen

und wenn man sich etwas eingehender mit dem Alltag dieser Menschen beschäftigt , kann man durchaus Verständnis für die Aufgebrachtheit dieser Menschen empfinden und die übliche Abwehrhaltung in Talkshows " naja jetzt wollen wir mal die Emotionen rauslassen " als perfide empfinden.

Kann es sein das Du während deines Aufenthalts versäumt hast mal ein Palästinensisches Flüchtlingslager zu "besichtigen".

Na ja hier mein bescheidenes Angebot :


http://www.anis-online.de/1/rooms/silvia/2006-04.htm

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.503 von Heizkessel am 20.07.06 20:50:51

Okay, der war nicht schlecht!

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.503 von Heizkessel am 20.07.06 20:50:51

im übrigen waren viele palästinenser 67 regelrecht froh, daß sie endlich unter israelischer besatzung leben konnten, nach all dem chaos vorher. etliche versprachen sich davon ein besseres leben, ausbildung für die kinder oder studium, funktionierende verwaltung. man konnte sich sogar eine israelische staatsbürgerschaft vorstellen. daß alles später anders gekommen ist, steht auf einem anderen blatt. aber nur soviel zur palästinensichen nation, falls jemand glaubt, daß vor der gründung des israelischen staates sowas wie ein palästinensicher nationalstaat existiert hätte, den die bösen juden dann geraubt hatten.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.503 von Heizkessel am 20.07.06 20:50:51

Wobei man ja auch als Semit per Erlass des Führers zum Arier werden konnte, siehe Mohammed Amin al-Husseini, Großmufti von Jerusalem.

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.503 von Heizkessel am 20.07.06 20:50:51

Folge ich diesem (wie ich uebrigens finde, ziemlich guten) Artikel, dann richtet sich der Antisemitismus allerdings nur gegen die juedischen Semiten:

http://en.wikipedia.org/wiki/Antisemitism

[ShanghaiSchwengel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.761 von Heizkessel am 20.07.06 20:58:03

warum hat Israel dann diese Möglichkeit nicht genutzt? Lag es an zu wenig Gewalt und Repression?
Das wird hier ja behauptet. Man hätte noch viel früher, viel härter durchgreifen müssen. Ob im Libanon oder im Gazastreifen oder sonstwo.

Grüsse

[StellaLuna]

No to Syria, Iran agents

By Ahmed Al-Jarallah
Editor-in-Chief, the Arab Times

PEOPLE of Arab countries, especially the Lebanese and Palestinians, have been held hostage for a long time in the name of “resisting Israel.” Arab governments have been caught between political obligations and public opinion leading to more corruption in politics and economics. Forgetting the interests of their own countries the Hamas Movement and Hezbollah have gone to the extent of representing the interests of Iran and Syrian in their countries. These organizations have become the representatives of Syria and Iran without worrying about the consequences of their action.

Recently Hamas kidnapped an Israeli soldier and bombed Israeli settlements with locally manufactured missiles. Soon Hezbollah followed suit, kidnapping two Israeli soldiers. Both these organizations claimed they had kidnapped Israeli soldiers to exchange them for Arab prisoners who are being held in Israeli jails. The fact that Hamas and Hezbollah gave the same reason for kidnapping Israeli soldiers gives us a glimpse their agenda, which is similar to the one followed by Syria and Iran in their conflict with the United States.

While the people of Palestine and Lebanon are paying the price of this bloody conflict, the main players, who caused this conflict, are living in peace and asking for more oil from Arab countries to support the facade of resisting Israel. With the Palestinian Authority close to collapse and the Lebanese government beginning to give up responsibility for what is happening in its territory, Saudi Arabia has been forced to come out of its diplomatic routine and indirectly hold Hezbollah responsible for what is happening Lebanon.

Without mentioning Hezbollah by name Saudi Arabia blamed certain “elements” inside Lebanon for the violence with Israel and said “it is necessary to make a distinction between legitimate resistance and uncalculated adventures adopted by certain elements within Lebanon without the knowledge of legal Lebanese authorities.” While reiterating its support for Palestinian and Lebanese resistance against Israeli occupation, Saudi Arabia has clearly said it is against irresponsible adventures undertaken by certain elements in the region without consulting the legal authorities putting all Arab nations at risk. The Kingdom has also said “these elements must take responsibility for their irresponsible actions and they alone should end the crisis created by them.”
This angry response from Saudi Arabia has politically isolated Hezbollah and Hamas besides holding them responsible for their actions.

This attitude of Saudi Arabia, which has been doing all it can to protect the Arab world from Israeli aggression, is enough to unmask the adventurers, who have violated the rights of their own countries and tried put their people under the guardianship of foreign countries like Iran and Syria. A battle between supporters and opponents of these adventurers has begun, starting from Palestine to Tehran passing through Syria and Lebanon. This war was inevitable as the Lebanese government couldn’t bring Hezbollah within its authority and make it work for the interests of Lebanon. Similarly leader of the Palestinian Authority Mahmoud Abbas has been unable to rein in the Hamas Movement.

Unfortunately we must admit that in such a war the only way to get rid of “these irregular phenomena” is what Israel is doing. The operations of Israel in Gaza and Lebanon are in the interest of people of Arab countries and the international community.
http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/opinion/view.asp?ms…

Das könnte eine Auftragsarbeit der Bush-Regierung sein, wird manch einer denken

[PresAbeL]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.761 von Heizkessel am 20.07.06 20:58:03

falls jemand glaubt, daß vor der gründung des israelischen staates sowas wie ein palästinensicher nationalstaat existiert hätte, den die bösen juden dann geraubt hatten.

Mit der palaestiensischen Identiaet ist es so eine Sache: vor dem 20.Jahrhundert verliert sie sicha anscheinend irgendwie im Phillisternebel ...

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.815.519 von goldmist am 20.07.06 20:51:14

goldmist, versteh' mich nicht falsch, die besatzungspolitik inkl. siedlungsbau halte ich für ein riesen fehler, wenn nicht verbrechen. der unterschied ist aber, daß das in israel offen diskutiert werden kann, und auch kritisiert wird.
damals z.b. war der drecksack sharon ständig in der presse, weil der keine gelegenheit auslliess, die palästinenser zu provozieren. damals hatte er eine wohnung in der jerusalemer altstadt gekauft, die die palästinensische familie, die darin wohnte einfach rausschmeissen lassen. das war jeden tag in der israelischen presse. das ist eben der unterschied.
natürlich hat sich bei den israelis eine wagenburgmentalität rausgebildet. nach 6 kriegen in 40 jahren auch kein wunder, daß man eine perspektive auf die außenwelt entwickelt, daß einen eigentlich die ganze welt vernichten möchte. das glauben tatsächlich sehr viele israelis.
viele sind es auch leid in einer situation zu leben, wie sie in israel nun mal ist. 87 war der erste jahr, in dem es mehr auswanderer als einwanderer gab. die leute hatten von allem die nase voll, von den arabern, von dem militärdienst, davon ständig für ihre selbstverteidigung von allen kritisiert zu werden usw.
in den 90ern änderte sich das dann mit den russen wieder.
ich bin tatsächlich damals nicht in ein flüchtlingslager gekommen, die waren für normale leute wie mich offlimits, wenn man nicht zufällig jemanden bei der uno kannte oder so, hatte man eigentlich keine chance da mal einen blick reinzuwerfen. abgesehen davon, stiegen die spannungen damals fast täglich, und man hatte schon immer ein komisches gefühl, wenn man nur mit einem egged bus durch die westbank fuhr. ich war einmal in hebron für ein paar stunden, ein paar tage später stand in der zeitung, daß es dort eine wüste schießerei gab. ich bin dann nach kairo gefahren, und laß dort in der zeitung, daß in metulla ein kommando mit gleitschirmen in eine basis einsegelte und dort fürchterlich rumgemetzelt hat. gleichzeitig hat ein kommando aus ägypten den grenzübergang südlich von gaza überfallen, nur einen tag nachdem wir da durch waren. das war der erste grenzzwischenfall seit dem friedensschluß.
ich will mich nicht als abenteuertourist darstellen, aber wenn sowas alltag ist, dann ist die perspektive auf die dinge eben eine andere, als wenn man hier in europa hockt, und bei wo postet.

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.816.171 von StellaLuna am 20.07.06 21:07:57

Das könnte eine Auftragsarbeit der Bush-Regierung sein, wird manch einer denken

na soweit hergeholt ist das ja wohl nicht, wenn man bedenkt wie meinungen gemacht werden und von wem

Ich fand es ja schon sehr aufschlußreich das gleich beim öffnen der Seite einen diese absolut typische arabische werbung ansprang :




http://www.usagc.org/index2.aspx?afk=arbtimeon13eng

die arab Times (muß wohl das sprachrohr sämtlicher Araber sein ?? Stella .. oder ) erscheint in Kuwait , das ist das Land mit den Ungeschützten Brutkästen !



Also wieder mal ein sehr objektiver Beitrag .

RESPEKT

[StellaLuna]

The decision to declare this war, for which Arabs are still paying the price, should not have been taken in this manner. Arabs still remember the price they paid, and are still paying, for Gamal Abdul Nasser’s war. Now Nasrallah has followed in the footsteps of the late Egyptian President. When will this nation learn from its mistakes? When will the Almighty God send someone to act in the interests of this nation and not against it? We say this with a huge sense of sorrow: the decision to destroy Lebanon may have been taken by Israel, which is a racist and criminal country... but who gave Israel the reason to take such a decision?
http://www.arabtimesonline.com/arabtimes/opinion/view.asp?ms…

der Schreiber, der ehemalige Ölminister Ali Al-Baghli, wurde wohl nicht so gut bezahlt, sonst würde er nicht schreiben, dass Israel rassistisch und kriminell ist!

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.816.433 von Heizkessel am 20.07.06 21:13:53

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.817.687 von StellaLuna am 20.07.06 21:43:28

[StellaLuna]

Am Mittwoch morgen wurde die Mitteilung der libanesischen Schiitenbewegung Hisbollah über die Gefangennahme von zwei israelischen Soldaten veröffentlicht. Auf dem Foto: Eine libanesische Frau fuchtelt in den südlichen Vororten von Beirut mit Pistolen herum, nachdem Hisbollah-Kämpfer zwei israelische Soldaten gefangen genommen haben.

http://de.rian.ru/world/20060720/51613718.html

[goldmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.818.292 von StellaLuna am 20.07.06 21:55:03

eijeijei , das sieht ja ganz böse aus







jetzt mal was friedliches

[goldmist]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Davis77]

Wie gestern versprochen, paar Bilder, obwohl ich normalerweise keine Bilder poste:









Und das ist aus dem Süden Libanons, Syrien feiert Ashura-Fest:

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.821.118 von Davis77 am 20.07.06 23:15:29

ach was, die sind lieb, die spielen doch nur.
ashura ist doch auch nur eine art passionsspiel.

[Davis77]

Und wenn ich schon dabei bin:

[Dr_Penny]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Davis77]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Davis77]

Heute vor zwölf Jahren hat die iranische Botschaft in Rio (Brasilien) einen Anschlag auf ein jüdiches Begegnungszentrum in Rio durchgeführt - fast 100 Tote und 200 Verletzte.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.011 von Davis77 am 21.07.06 00:12:37

Ich kann das genauso Davis:

Die Israelis feiern den 60. Jahrestag von King David Hotel Massaker:

http://www.timesonline.co.uk/newspaper/0,,173-2277717,00.htm…


Nur sehe ich keinen Sinn darin mit dem Finger auf eine Seite zu zeigen und sie als böse zu brandmarken.

Der Terror kommt von beiden Seiten.

[lets.bury.it.com]

Es hilft ja nix aber man muß auf ein paar Punkte mal aufmerksam machen:
Wenn Kofi Annan – gerade im Radio zitiert – sich meiner schon länger geäußerten Meinung anschließt(), Israel habe hier vollkommen überreagiert und über exzessiv Gewalt aus, dann könnte da ja sogar was dran sein

Wenn der Sprecher der israelischen Armee gegen die Forderung nach unverzüglichem Waffenstillstand antwortet, man könne ja auch nicht bei einem Krebspatienten nach der halben Operation den Körper zunähen und den Patienten sterben lassen dann zeigt das anschaulich diese militärstrategische Absurdistan-Logik.
Wenn man nur lange genug zu Wasser, zu Lande und in der Luft (Reihenfolge: umgekehrt) den Libanon in Trümmern legt dann wird die Hisbollah rein technisch nicht mehr in der Lage sein, zurückzubomben.
So ein Quark. Das mag auf kurze Sicht ja funktionieren, aber schon auf mittlere Sicht werden die Hisbollah-Jungs massiven Zulauf bekommen, weil das Zerbomben des Libanon die beste Reklame für fanatisierten Hisbollah-Nachwuchs ist was gibt. Und die Wiederaufrüstung der Hisbollah dürfte, dank potenter Geldgeber im Hintergrund, unproblematisch sein.
Außerdem frage ich mich, wie man die Entführung von 2 oder auch 3 Soldaten damit beantworten kann, dass man ein halbes Land zerbombt, Brücken, Tankstellen, Stadtteile, zivile Fahrzeuge und so weiter in Schutt und Asche legt. Glaubt man ernsthaft, dann sagt die Gegenseite „ach so, ihr knallt uns hier die Bomben nur so um die Ohren, passt auf, wir lassen sofort die beiden Soldaten bedingungslos frei, aber hört bitte dann auch mit der Bomberei auf, ok?“ Dieses Märchen glaubt in der israelischen Armeeführung selbstverständlich niemand und deshalb ist die Begründung für den Angriff auch genauso verlogen wie Hitlers 2. Weltkriegsbeginn „seit 5 Uhr 35 wird zuröckgeschosssssn“. Wobei ich nicht unterstelle, dass wie bei den Nazis die Soldatenentführung nur mit Schauspielern gestellt worden war…

Ich bleibe massiv bei meiner Meinung, dass man in den 18 Jahren Libanon-Besatzungs-Vergangenheit genügend Zeit gehabt hätte, zu lernen, dass es so nichts wird.
Wann bitteschön schwenkt die israelische Regierung endlich auf die Linie der Diplomatie, der Schaffung von strategischen Bündnissen, dem Abschluss von Verträgen ein und beendet dieses furchtbare Prinzip, Gewalt der Gegenseite immer nur mit noch mehr Gewalt zu kontern. Jeder Grundschüler kann sich ausrechnen, dass so nie Frieden erreicht wird.

Das erinnert mich fatal an die Logik von FJS in den 70-ern, der glaubte, man könne ja durchaus an der innerdeutschen Grenze den Flüchtlingen Feuerschutz geben.
Darauf der damalige Kanzler Schmidt: „dann schießen die wieder, dann schießen wir wieder, meine Damen und Herren ich habe 2 Weltkriege miterlebt, und allein deshalb lehne ich solch ein Handeln ganz entschieden ab“.

Genau so sieht’s nämlich aus. Und wie hat sich das waffenstarrende Sich-Gegenüberstehen der 2 Supermächte an der innerdeutschen Grenze (die ich in Form des durch Mauer und Stacheldraht zweigeteilten Dorotheenstädtischen Friedhofs damals prima von meinem Schlafzimmerfenster aus überblicken konnte) gelöst? Friedlich, ohne dass ein einziger Schuß fiel. Weil man sich zusammensetzte, in Helsinki, Moskau und anderswo, verhandelte, jahrzehntelang, und schließlich politische Veränderungen einen dauerhaften Frieden in Europa möglich machten.

Sollen die gefälligst im Nahen Osten meinetwegen jahrzehntelang verhandeln, Hauptsache die Ballerei findet endlich ein Ende weil jeder Toter ist einer zu viel.
Und die Superschlauen, die dann sagen „aber die Hamas, die Hisbollah, die Selbstmordattentäter, die machen doch auch weiter“ – ja Herrgott noch mal das ist doch kein Grund, genauso schlimm und noch schlimmer zu handeln wie die und selbst noch viel mehr unschuldige Menschenleben zu vernichten
Derjenige wird aus dem Konflikt auf lange Sicht als Sieger hervorgehen der NICHT Gewalt mit Gewalt kontert, sondern auf Verständigung, und wo das nicht geht wenigstens auf Deeskalation und Kooperation setzt.
Es gibt keine Gleichheit im Unrecht! Diesen alten römischen Rechtsgrundsatz sollten sich alle hinter die Ohren schreiben, die Mord mit Mord, Terror mit Terror und Gewalt mit Gewalt zu bekämpfen glauben müssen im Namen der „Gerechtigkeit“.
Auge um Auge, Zahn um Zahn bedeutet nicht etwa, dass man stur Gewalt mit Gewalt kontern soll, sondern es bedeutet dass man den gerechten, gleichwertigen Ausgleich suchen soll.

LBI
(der bei 37°C Tagestemperaturen heute schon ein wenig Libanon-Feeling hatte, aber froh ist, dass parallel hier höchstens Gewitter niedergehen und nicht 500.000 Menschen auf der Flucht sind)

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.011 von Davis77 am 21.07.06 00:12:37

der anschlag auf das king david hotel war gegen die britische mandatsregierung gerichtet.ich habe nicht gehört, daß die briten mit gegenterror geantwortet hätten.

nicht alles was hinkt ist ein vergleich!

http://de.wikipedia.org/wiki/King_David_Hotel

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.432 von lets.bury.it.com am 21.07.06 00:24:23

Sehr gutes Posting.

Insgesamt hast du heute viele Qualitätsbeiträge geliefert.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.432 von lets.bury.it.com am 21.07.06 00:24:23

übersetze dein posting ins arabische, häng dir ein schild um und stell dich auf einen marktplatz in damaskus, teheran und sag uns, wie die reaktionen auf dein posting waren.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.698 von Heizkessel am 21.07.06 00:31:09

Terror ist Terror, egal gegen wen es sich richtet.

Oder ist ein Anschlag der Palästinenser gegen israelische Regierungsmitglieder OK ?

[Dr_Penny]

Seine Haltung zu den israelischen Aktionen im Libanon ist eindeutig: "Ich verurteile diese Agressionen", sagte der irakische Premierminister gestern zu Journalisten in der Grünen Zone Bagdads und forderte die Außenminister der arabische Liga und "die Welt" auf, die "israelischen Aggressionen" so schnell wie möglich zu stoppen.


http://www.nytimes.com/2006/07/20/world/middleeast/20shiites…

Gute Nacht und hoffen wir das der Irrsinn bald ein Ende hat.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.824.138 von Dr_Penny am 21.07.06 00:42:48

Die Agressionen sind ganz schnell vorbei, wenn die Hizbollah auf die Bedingungen Israels eingeht:

Herausgabe der 2 Soldaten
Entwaffnung lt. UN-Resolution

Ist das so schwierig nachzuvollziehen?

[StellaLuna]

Nasrallah: Hezbollah leadership intact
Friday 21 July 2006, 2:15 Makka Time, 23:15 GMT

Nasrallah said there were 'more surprises' to come for Israel

Sheikh Hassan Nasrallah, Hezbollah's leader, has told Aljazeera that the group's leadership remains functioning, a day after Israel said it bombed a bunker where he may have been hiding.
...

Secret location

Aljazeera, which only aired excerpts of the interview, said it was taped earlier on Thursday.

The interviewer said the meeting took place amid tight security precautions but did not say where.

Nasrallah also denied claims by Israel to have destroyed half of Hezbollah's rocket arsenal, calling the claims "baseless".

He said: "Hezbollah has so far stood fast, absorbed the strike, retaken the initiative and made the surprises that it had promised, and there are more surprises."

He said that a Hezbollah defeat would be "a defeat for the entire Islamic nation".
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/2D4790EA-6BAF-4E69-BC…

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.822.833 von Dr_Penny am 21.07.06 00:08:09

... das hättest Du wohl gerne! Denkst Du dabei wirklich nur an die Zerstörung unserer Großstädte oder an Israel?

[eierdieb]

wie vorausgesagt rückt israel verstärkt auf dem boden vor um die hisbollah auszuschalten - anders ist es auch gar nicht möglich.

wie auch nicht anders zu erwarten sagt die hisbollah die luftangriffe hätten ihr wenig geschadet, aber dem schon.

für die strategische planung einer militanten gruppe ist das kein beinbruch - es läßt sich auch in trümmerwüsten gut kämpfen.

soweit ich weiß befindet sich wichtige teile der hisballahstruktur in einem der viertel beiruts - d.h. israel muß dieses nest ausheben, sonst geht der libanon noch mehr in die grütze und die hisbollah bleibt handlungsfähig.

ich kann mir kaum vorstellen, das ein einämmen des raketenbeschußes auf israel dort als großer erfolg verbucht werden wird, bleibt die hisbollah intakt bleibt die gefahr zukünftiger angriffe.

[eierdieb]

muß heißen :

....aber dem libanon schon.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.823.330 von Dr_Penny am 21.07.06 00:21:21

Jaja -da hast du einen Isr. Anschlag von vor 60 Jahren bei der Gründung des States gefunden. Nochmal: Iran hat vor 12 Jahren einen Anschlag durchgeführt. Terror gibt es nur von einer Seite.

[Davis77]

Unsere Freunde feiern in Berlin - gelbe Flaggen sind Hisbollah Flaggen,. Danke Wieczoreek-Hohl und Claudia - das sind doch nur arme Fluechtlinge...



H*tler-Gruss darf auch nicht fehlen:

[eierdieb]

nachtrag :

ich bin kein kenner der mentalität der arabischen militanten, aber als anschauliches beispiel für das was dem libanon bevorstehen könnte hilft vielleicht ein blick nach tschetschenien.

tschetschenien ist von der art der auseinandersetzung her eher mit dem geschehen im libanon zu vergleichen als z.b. mit dem in afghanistan oder dem irak.

auch dort versuchten die russen die militanten mit hilfe einens massiven militäreinsatzes zu besiegen, das ganze land ging dabei in trümmer und die macht der militanten konnte nur durch eine art friedhofsruhe halbwegs gebrochen werden.

die frage ist eben, ob die mentale stärke der hisbollahmilitanten in der lage ist einen solchen mörderischen kampf durchzustehen.

ihr problem wird sein, das sie - im gegensatz zu den tschetschenischen militanten - nicht besonders verwöhnt werden mit eigenen erfolgen da das israelische militär um lichtjahre besser organisiert und bewaffnet ist als es die russischen truppen es jemals waren.

von der motivation her in bezug auf den vernichtungswillen werden sich russen und israelis kaum unterscheiden.

nur hat den westen wenig interessiert wieviele tschetschenische civilisten die russen umbringen mußten um auch nur einen militanten zu töten - das ist im falle israels anders und internationale bedenken und mäßigungsrufe werden den feldzug begleiten, aber erst wenn die usa von ihrer haltung des grünen lichtes abrücken könnte das einfluß auf israelischen entscheidungen haben.

könnte mir vorstellen das dies israel nötigt etwas aufs gas zu drücken was die militärischen aktionen betrifft.

das wiederum wird man in der hisbollahzentrale ahnen und versuchen in der nächsten zeit weniger gegen israelische tanks anzurennen als lieber mal in deckung zu gehen um zum gegebenen zeitpunkt zu sagen : seht her ich bin noch da und unbesiegt.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.836.477 von eierdieb am 21.07.06 08:20:32

Der russische und isrealische Vernichtungswille. Es sind immer die anderen schuld: Amerikaner, Russen, Australier, Briten, Spanier, Israelis, Serben, Inder.... - bloss nicht die friedliebende moslemische Gemeinde.

Ägypten und Jordanien wollten Frieden und haben ihn. Das ging so einfach - Anerkennung von Israel, stopp aller Angriffe, Kontrolle über Terrorgruppen. Erzähl also nicht den Bullshit vom israelischen vernichtungswillen.

[cajadeahorros]

Besonders die friedliebenden Glaubensrichtungen des Islam im Irak, die Frieden und Demokratie dazu nutzen, sich gegenseitig die Moscheen in die Luft zu sprengen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.090 von Davis77 am 21.07.06 09:22:15

Schon komisch was uns Davis wieder mal einreden will.

Glaubt jemand im Ernst, die Israelis würden die besetzten Gebiete zurückgeben, die Siedlungen aufgeben, wenn die Hamas und die anderen Gruppen Israel anerkennen und abrüsten würde?

Auch die Ägypter mußten zuerst einen Krieg führen, um die Sinia zurückzubekommen. Erst als den Israelis klar wurde, daß Ägypten auf die Dauer ein zu gefährlicher Gegner sein würde, haben sie das Land zurückgegeben.

Israel hat seit der Ermordung Rabins alle Friedensbemühungen blockiert. Seit Sharon weigert man sich sogar, auch nur mit den Palästinensern zu reden. Waffenstillstandsangebote wurden grundsätzlich mit neuen Angriffen oder der Ermordung eines Führeres der Widerstandsgruppen beantwortet. Angebote auf Verhandlungen - zum Beispiel das Saudi-Angebot - wurden ignoriert.

Israel will keinen Frieden, das ist schon lange bewiesen. Also erzähl uns keinen Mist.

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.519 von Zaroff am 21.07.06 09:52:13

Na Zaroff,

bei der nächsten WM auch ein Hisbollah-Fähnchen am Auto ?






Stutz

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.519 von Zaroff am 21.07.06 09:52:13

wenn die Hamas und die anderen Gruppen Israel anerkennen und abrüsten würde?

ich dachte, die hamas hätte das neulich in einem "historischen" schritt getan? oder fällt das unter die orientalische version von "was schert mich mein geschwätz von gestern"?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.678 von Stutz06 am 21.07.06 10:00:33

Hast du schon mal gehört, daß die Hisbollah eine Fußballmannschaft aufgestellt hat oder an Ausscheidungen teilgenommen hat?

Hier hat wieder ein Israel-Freund seine intellektuellen Fähigkeiten vorgezeigt.

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.711 von Heizkessel am 21.07.06 10:03:11

Lenk nicht schon wieder ab.

Die Hamas hat durch seine Zielvorstellung einer Zwei-Staaten-Lösung indirekt einen israelsichen Staat anerkannt. So wurde es von vielen Beobachtern gesehen.

In meinem Posting unterstelle ich eine direkte Anerkennung.

Wenn Israel Frieden wollte, dann hätte es den Oslo-Friedensprozess zu Ende gebracht. Damals hatte man die realistische Chance dazu, die wurde von Israelis zerstört und nicht von den Palis.

Solange sich Israel weigert, die besetzten Gebiete vollständig aufzugeben und das Flüchtlingsproblem zu lösen wird er keinen Frieden geben. Die Palästinenser sind im Recht, wenn sie sich gegen die Israelis wehren.

Die Israelis hätten den Frieden schon lange haben können, doch sie wollen ihn nicht. Denn sie wollen statt dessen die Westbank. Zuerst die Hälfte, später den Rest. Daraufhin zielt ihre Politik ab. Es könnte aber sein, daß sie an dieser Politik zerbrechen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.519 von Zaroff am 21.07.06 09:52:13

"Auch die Ägypter mußten zuerst einen Krieg führen, um die Sinia zurückzubekommen. Erst als den Israelis klar wurde, daß Ägypten auf die Dauer ein zu gefährlicher Gegner sein würde, haben sie das Land zurückgegeben"

Blödsinn, zeigr mal wieder deine absolute Inkompetenz. Ägypten hat beim Angriffskrieg die Gebiete verloren - lese erstmal Geschichte. Und durch eine Fridedenserklärung nach relativ kurzer Zeit zurüchbekommen, Israel brauchte die gebiete nicht, außer für die Sicherheit. Und überleg dir gut beim nächsten mal, wenn du zu mir Mist sagst.

Israel ist aus Libanon und Gaza abgezogen - was hat es gebracht? Nur noch mehr Terror, weil die Ratten nun Freiräume haben um aufzurüsten. Jegliche Friedensbemphungen, wie Fischer's Besuch wurden von Arabern als Anlass für neue Angriffe benutzt. Das sind Fakten - es gibt keine Frieden beim Rückzug, nur noch mehr Angriffe und Kriegsvorbereitung.

Hast Du dich auf dem Foto aus Berlin entdeckt?

[Stutz06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.761 von Zaroff am 21.07.06 10:06:21

Das nicht .. aber man könnte glatt wetten das die irgendwie an der nächsten WM doch teilnehmen, da die Sicherheitsvorkehrungen bestimmt nicht so stark sind wie in Deutschland.

Aber bei Deinen riesigen intellektuellen Fähigkeiten verstehst Du diese Aussage wohl auch wieder nicht.


Stutz

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.906 von Zaroff am 21.07.06 10:15:24

Blödsinn: wie kann man einen Staat indirekt anerkennen? Man erkennt einen Staat an, indem man aufhört, seine Vernichtung zu propagieren und den Beschuss einstellt.

[Davis77]

Extra für den größten Experten dieses Forums:


Teheran/Gaza (dpa) - Der Politbürochef der regierenden Palästinenserorganisation Hamas, Chaled Meschaal, hat eine Anerkennung des Staates Israel ausgeschlossen. Bei einer Konferenz in Teheran, bei der am Samstag über Hilfen für die radikal-islamische Hamas beraten wurde, rief er die islamische Welt zur Unterstützung seiner Bewegung auf.

«Die neue Regierung in Palästina wird Israel niemals anerkennen. Es gibt keinen anderen Weg als Widerstand, um den Feind aus unserem Land zu vertreiben», zitierte die iranische Nachrichtenagentur ISNA den Hamas-Führer, der im Exil lebt.

http://de.news.yahoo.com/15042006/3/hamas-schliesst-anerkenn…

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.987 von Davis77 am 21.07.06 10:20:21

zaroff hat ja neulich festgestellt, daß israel 67 zuerst angegriffen hat, und somit den krieg auslöste. dann haben sie auf einmal festgestellt, daß ägypten auf dauer viel stärker sei als sie, daraufhin haben sie den sinai geräumt. erstaunlich, daß israel bei soviel naivität und inkompetenz solange überleben konnte. ach ja, die erklärung dafür hat er ja bereits auch geliefert. wenn die amis sie nicht finanzieren würden, währen sie an ihrer eigenen doofheit schon längst zu grunde gegangen, und zaroff könnte bei der einweihung des neubaus der zentralmoschee in tel aviv dabei sein.

[Davis77]

Noch paar "Palästinenser" für die Vollständigkeit:

[Davis77]

...und ihre Kinder:

[eierdieb]

863 #

ich glaube du hast einen vom politischen wollen vernebelten blick auf das was sich realität nennt !

ein wille der israelis die hisbollhmilitanten zu vernichten ist ganz klares ziel der israelischen militäraktion.

leider ist es hier im forum gang und gäbe das wollen in bezug auf die eigene kleine idividuelle weltanschauung vorrang zu lassen vor realistischen einschätzungen dessen was geschieht.

deine beiträge sind von abneigung gegen moslemische gruppen geprägt und sie verwässern deine beiträge machen sie teils öde und inhaltsleer.

bei zaroff ist es genau umgekehrt.

auch er versucht inhaltliche mängel durch gnadenloses dauerposten auszugleichen.

insofern seit ihr brüder im geiste.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.987 von Davis77 am 21.07.06 10:20:21

Solange die Palästinenser gehalten werden wie rechtlose Skalven, werden sie Israel nicht anerkennen.

Frieden wird es nur geben, wenn dem palästinensichem und dem israelischen Terror abgeschworen wird. Da wird der Stärkere den ersten Schritt machen müssen.

Beide Seiten kümmern sich nicht um Menschenrechte, UN-Sicherheitsratsbeschlüsse und ähnliches. Der Stärkere wird hiermit anfangen müssen.

Beide Seiten ermorden wahllos ihre Gegner und leider auch in erheblichem Maße Kinder und Jugendliche. Hierfür werden sich alle Beteiligten vor Gott verantworten müssen!

Redet endlich gleichberechtigt miteinander und hört auf mit dem Morden!

[foser1]

Mir sagen die Bilder, dass Teile der Palästinenser radikalisiert sind. Das ist aber nicht Ursache sondern Wirkung der israelischen Verbrechen an den Palestinensern.
Die Israelis bräuchten nur einen gerechten Frieden anzustreben. Den wollen sie aber nicht, weil sie sich möglichst alles unter den Nagel reißen wollen. Bis dahin ist das alles offensichtlich und auch nicht ernsthaft in Frage zu stellen.

Die Frage ist, ob die Isrealis das Recht dazu haben.
Das Recht des Stärkeren, Reicheren, wirtschaftlich Tüchtigeren, besser mit starken Freunden versehenen? Das Recht der wahren Religion oder des besseren Weltbildes?

Hier war schon so viel zu lesen von z.B. "die haben Eier in der Hose" oder "wer macht was aus dem Land?" oder "faule Palis".

Jetzt kommt gleich wieder das Wort Gutmensch oder das bescheuerte sich gegenseitig Bällchen im Thread zuwerfen, anstatt klar Stellung zu beziehen, ob alle Menschen prinzipiell gleichwertig und gleichtberechtigt sein sollten oder nicht.

Hallo Davis77 und Co: Meint ihr, dass ein isrealisches Kind wertvoller ist als ein arabisches?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.838.654 von foser1 am 21.07.06 11:06:48

"Meint ihr, dass ein isrealisches Kind wertvoller ist als ein arabisches?"

Wie wird der Wert eines Menschen bemessen?

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.838.654 von foser1 am 21.07.06 11:06:48

@foser1 das kommt darauf an, ob das kind einen sprengstoffgürtel umgeschnallt hat.

@ brunnenmann typisches undifferenziertes posting von dir. alles über einen kamm scheren, und allen irgendwie die schuld geben, dann passt´s schon irgendwie.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.838.772 von Davis77 am 21.07.06 11:12:54

danke für deine deutliche antwort. sie ist klar und erschreckend deutlich! ich hoffe nur, dass sie nicht für alle Israelis gilt. Die wenigen, die ich kenne, denke anders.

[brunnenmann]

Heizi ist destrukiv wie immer! Immer schön andere anpöbeln und bloß keine eigene Meinung haben.
Erinnert mich an meine Lieblingsfreunde vom DBG und attac!

[Heizkessel]

brunnenmann ich habe sehr wohl ne meinung, daß dir das nicht auffällt, zeigt nur was für ein oberflächlicher user du bist, wie man in jedem posting ohnehin schon nachlesen kann.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.071 von Heizkessel am 21.07.06 11:33:03

dein letztes postings bestätigt mein vorhergegangenes leider deutlich.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.071 von Heizkessel am 21.07.06 11:33:03

hier mal ne karte, mit den reichweiten der qassam raketen von der westbank aus. wenn israel sich wie aus gaza einseitig zurückzöge, würde hier das gleiche theater losgehen.



Kein Geld für Fressen, Medizin und nen Staat, aber Tonnen von Kriegsmaterial, das reingeschmuggelt wird.

[foser1]

Die Wertschätzung eines Kindes könnte dadurch Ausdruck finden, welchen Entwicklungsspielraum (z.B. Bildung, Gesundheit und Entwicklungschancen) man ihm zugesteht.

Der Sprengstoffgürtel hat eben nichts damit zu tun, weil es sich den Gürtel nicht selber umgeschnallt hat.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.987 von Davis77 am 21.07.06 10:20:21

Man erkennt einen Staat an, indem man aufhört, seine Vernichtung zu propagieren und den Beschuss einstellt.

Glatter Davis-Unsinn. Es soll Staaten in der Geschiche gegeben haben, die haben sich zwar anerkannt, aber dennoch haben sie Krieg geführt.

Schlag doch einfach ein x-beliebiges Geschichtsbuch an irgendeiner beliegigen Stelle auf, dort erfährst du näheres.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.838.339 von eierdieb am 21.07.06 10:43:54

bei zaroff ist es genau umgekehrt.

auch er versucht inhaltliche mängel durch gnadenloses dauerposten auszugleichen.



Welche inhaltlichen Mängel? Ich bin gespannt.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.187 von Zaroff am 21.07.06 11:39:55

Du stellst wieder mal unsinnige Vergleiche - du findest in der Geschichte keine vergleichbare Situation. "Palästine", das als Staat noch nie existiert hat, versucht mit allen Mittel einen existierende zu vernichten. Von welcher Anerkennung ,welchen Geschichten und welchen Büchern redest du?

Extra für den größten Experten dieses Forums:

Teheran/Gaza (dpa) - Der Politbürochef der regierenden Palästinenserorganisation Hamas, Chaled Meschaal, hat eine Anerkennung des Staates Israel ausgeschlossen. Bei einer Konferenz in Teheran, bei der am Samstag über Hilfen für die radikal-islamische Hamas beraten wurde, rief er die islamische Welt zur Unterstützung seiner Bewegung auf.

«Die neue Regierung in Palästina wird Israel niemals anerkennen. Es gibt keinen anderen Weg als Widerstand, um den Feind aus unserem Land zu vertreiben», zitierte die iranische Nachrichtenagentur ISNA den Hamas-Führer, der im Exil lebt.

http://de.news.yahoo.com/15042006/3/hamas-schliesst-anerkenn…

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.187 von Zaroff am 21.07.06 11:39:55

zaroff erklär mir doch mal, warum ägypten und jordanien einen kalten frieden mit israel geschlossen haben. sind die nach deiner meinung verräter an der palästinensichen sache?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.263 von Zaroff am 21.07.06 11:44:28

Zum Beispiel, das Ägypten Sinai durch den Krieg 1967 zurückerobert hat oder dass Hamas Israel anerkannt hat wodurch auch immer. Vielleicht bombt Hamas jetzt nur noch an Wochenenden... Fortsetzen?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.837.942 von Davis77 am 21.07.06 10:17:09

Ägypten hat beim Angriffskrieg die Gebiete verloren - lese erstmal Geschichte.

Leider falsch Davis. Lies mal die Geschichte. Oder schau mal einfach bei Wikipedia rein, dort stehts.

Hast Du dich auf dem Foto aus Berlin entdeckt?

Ich glaube nicht, daß eine solche Unterstellung mit den Boardregeln im Einklang steht.

Und überleg dir gut beim nächsten mal, wenn du zu mir Mist sagst.


Du solltest dir überlegen, ob du die Postings anderer User dauernd als Bullshit oder Blödsinn bezeichnest.

Insgesamt scheint es heute ziemlich heiß in Deutschland zu sein.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.292 von Davis77 am 21.07.06 11:46:50

das Ägypten Sinai durch den Krieg 1967 zurückerobert hat

Nichts dergleichen habe ich geschrieben. Du schlägst wild um dich, wie ein absoluter Loser, der nicht in der Lage ist, seine Argumente mit Fakten zu stützen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.316 von Zaroff am 21.07.06 11:48:39

Aus Wikipedia:

..Am 6. Oktober 1973, dem jüdischen Versöhnungsfest Jom Kippur, eröffneten Syrien und Ägypten einen neuen Krieg (4. Israelisch-arabischer Krieg, Oktoberkrieg)...

...Die Bundesrepublik Deutschland unterstützte die ägyptischen Kriegsbemühungen gegen Israel im unmittelbaren Vorfeld des Krieges indirekt durch großangelegte Materiallieferungen, untersagte aber andererseits den amerikanischen Verbündeten nach Kriegsbeginn ihre Stützpunkte für Lieferungen nach Israel zu nutzen...

...Am 22. Oktober rief der Sicherheitsrat der Vereinten Nationen in der Resolution 338 auf Druck der USA alle Parteien auf, das Feuer einzustellen. Bei Inkrafttreten des Waffenstillstands am 22. Oktober (Nordfront) bzw. 24. Oktober (Südfront) waren die Syrer besiegt; die eingeschlossene und unversorgte 3. Ägyptische Armee stand vor der Vernichtung....

...Diese psychologische Bestätigung war die Voraussetzung für die Friedensverhandlungen, die folgen sollten. Sie machte auch Liberalisierungen wie die ägyptische Infitah-Politik möglich. Der israelisch-ägyptische Friedensvertrag, der relativ bald nach dem Kriege folgte, führte zu normalen Beziehungen zwischen Ägypten und Israel – zum ersten Mal erkannte ein arabischer Staat Israel an...

[Davis77]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Davis77]

Noch eine Korrektur zu einem Posting von gestern abend:

der Anschlag der Iranischen Botschaft auf ein jüdisches Begegnungszentrum von 1994 fand natürlich in Argentinien (Buenos Aires) statt und nicht in Brasilien statt. Der iranische Botschafter, der als Head des Anschlags gilt sitzt in der britischen Haft.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.444 von Davis77 am 21.07.06 11:56:00

Schon wieder falsch, das ist kein Beweis für deine These.

Ägypten hat die Gebiete 1967 verloren, und das war ein Angriffskrieg der Israelis. Du verwechselst die einfachsten Fakten.

Außerdem macht dein Posting doch klar und deutlich, daß Ägypten einen Krieg geführt hat, um den Sinia zurückzubekommen. Ägypten hat den Krieg zwar militärisch verloren, politisch aber gewonnen, denn den Israelis wurde klar, daß sie sich einen solchen Gegner auf die Dauer nicht leisten konnten. Deshalb haben sie den Sinai zurückgegeben. Nicht weil sie ihre Waffen abgaben und Frieden hielten.

Das steht alles in den Büchern, die du nicht gelesen hast.

Dein mangelndes Wissen versuchst du durch Verdrehung, Unterstellung und ein paar falsche Behauptungen sowie durch unsinnige Schlußfolgeerungen wettzumachen. Damit beeindruckst du hier niemanden.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.514 von Davis77 am 21.07.06 11:59:30

versuchst eine nicht existierende Meinung mit Pseudo-Argumenten und lächerlichen Vergleichen darzustellen

Wieder mal ein echter Davis.

Wie sollte ich eine nichtexistierende Meinung verteidigen. Du meinst also ich verteidige das - Nichts?

Also ehrlich Davis, du solltest mal die wichtigsten Grundsätze des Postings akzeptieren:

Erst nachdenken
dann posten
vor dem Abschicken nochmal lesen

Dann passiert dir sowas nichts.

obwohl dahinter nur ein blinder Hass steht.

Du solltest dich nicht mit mir verwechseln. Dein Hass gegen die Araber hat ja schon pathologischen Charakter.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.988 von Zaroff am 21.07.06 12:30:14

also nochmal zum mitschreiben, die israelis haben einen angriffskrieg gegen u.a. ägypten geführt, bei dem sie den sinai eroberten und anschließend besiedelten. nach genauerem hinsehen, entdeckten sie, daß ägypten eigentlich viel stärker ist, und haben deshalb vorsichtshalber den sinai zurückgegeben. ägypten war so doof, sich auf einen frieden mit israel einzulassen, und verrieten somit ihre palästinensischen glaubensbrüder. der verräter sadat hat dafür auch seine gerechte strafe bekommen.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.107 von Heizkessel am 21.07.06 12:39:21

Wenn schon hier im Forum sich die "Kombatanten" so unversöhnlich gegenüber stehen, dann seh ich für die Region da unten Schwarz.

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.107 von Heizkessel am 21.07.06 12:39:21

Solchen Quatsch, den ich nie gesagt habe, kannst du mit anderen kommunizieren, nicht mit mehr.

Lies mal ein gutes Buch darüber, zum Beispiel das folgende

Finkelstein, Der Konflikt zwischen Israel und den Palästinensern. Mythos und Realität

http://www.amazon.de/gp/product/3720523683/028-0294092-45285…

Dieses Buch widmet dem Jom-Kippur-Krieg ein ausführliches Kapitel und beschreibt sowohl die Vorgeschichte als auch die Folgen.

Anschließend kannst du wiederkommen und sachlich diskutieren.

[Doc21]

nu kommt mal so langsam wieder runter.
Bei uns ist es auch heiß.
Sich gegenseitig angiften bringt doch nichts.

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.274 von Zaroff am 21.07.06 12:51:10

Zaroff hat recht, das was du ihm in den Mund legst hat er nicht gesagt, genausowenig das was mir Stella in Posting #857 vorwirft: .. das hättest Du wohl gerne! Denkst Du dabei wirklich nur an die Zerstörung unserer Großstädte oder an Israel?

Nur weil man sich kritisch über den Krieg dort unten äussert, ist man nichtz gleichzeitig ein Hamas- oder Hizbollah-Sympathisant.

Es macht mich traurig daß diese Diskussion auf diese Art abläuft.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.274 von Zaroff am 21.07.06 12:51:10

Auf diesen Buch-Tipp habe ich gewartet- darf in keiner Diskussion fehlen. Finkelstein ist der größte Armschlücker Amerikas. Das er für den Titel "Historiker" beansprucht, ist einfach ein Witz. Ein widerlicher Populist ist er, mehr nicht.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.988 von Zaroff am 21.07.06 12:30:14

darstellen - verteidigen. Merkst Du den Unterschied?

Nein? Nochmal lesen.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.839.988 von Zaroff am 21.07.06 12:30:14

Ich habe keinen Hass auf Araber - blanker Unsinn.

Man sollte nur bei Fakten bleiben - wer versterut Terror, Rassismus unde Intoleranz über die ganze Welt? Alles was ich über sie wissen sollte, habe ich am 9.11.2001 und während des "Karikaturen-Streits" gelernt. Mehr muss ich nicht sehen oder lesen.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.432 von Davis77 am 21.07.06 13:02:51

dann sind ja deiner meinung nach ( aus Sicht der anderen ) alle Schreiber von Berichten nur widerliche Populisten ?

und nu mal wieder ganz ruhug werden !

[eierdieb]

900 #

(deine) inhaltlichen mängel beziehen sich auf eine - meiner meinung nach - ungenügenden ausleuchtung der israelischen position in bezug auf die verteidung ihrer puren existenz.

bei davis verhält es sich in bezug auf die araber ähnlich.

solange israel von den palästinensern und teilen seiner nachbarn das existenzrecht abgesprochen wird kann israel garnicht anders als das auch ernst zu nehmen - und was es heißt das einem das existenzrecht abgesprochen wird wissen sie zur genüge.

der gegner der auf auslöschung israels besteht hat von israel keine gnade zu erwarten - eine durchaus nachvollziehbare position.

dabei kalkulieren die israelis zivile opfer und auch opfer unter denjenigen die ihnen neutral gegenüberstehen ohne mit der wimper zu zucken ein.

um ihre existenz zu sichern müssen sie militärisch stark sein und ab und an zeigen, das sie das militär nicht nur für paraden haben.

hier mit gutmenschlichen westeuropäischen vorhaltungen und moralvorstellungen zu kommen ist zeitverschwendung - es interessiert die israelis einfach nicht - vor allem wenns von leuten kommt die andererseits diskussionen führen warum sich die juden nicht gewehrt haben als sie in die gaskammern geschickt wurden.

davis dagegen sollte sich mal mit den konkreten folgen in den palästinensergebieten auseinandersetzen in denen diese von existenzängsten gepeinigten macht die bevölkerung drangsaliert und erniedrigt - mit deren ohmacht von den israelis nach belieben auf die fresse zu bekommen und dies mit nichts oder wenig in der hand - die direkte folge davon sind z.b. menschliche bomben, der totale einsatz.

das die rigiden israelischen maßnahmen widerstand hervorgrufen und es menschen gibt die waffen auf israelis abfeuern ist deshalb kaum verwunderlich und teils eben auch nicht verwerflich.

ich halte es z.b. für propaganda wenn in deutschen medien von der ermordung israelischer soldaten geredet wird die im kampfeinsatz fallen.

das problem bleibt das die palästinenser und andere arabische gruppen und staaten israel anerkennen müssen sonst wird sich die israelische politik - solange sie militärisch dazu in der lage sind - nicht ändern, nicht ändern können.

auf der anderen seite muß israel den palästinensern ein zusammenhängendes territorium in der westbank und eine nicht kontrollierte verbindung zum gazastreifen zugestehen - der jetzige flickenteppich ist lächerlich und für die palästinenser ebenfalls unakzeptabel.

wir können hier von der gut durchlüfteten stube aus moralisch diskutieren und schuldzuweisungen produzieren - das führt zu nichts und wird die letztendliche unterstützung des westens für israel nicht ins wanken bringen und auch nicht erreichen das den westen teile der praktiken der israelischen besatzungspolitik und militäraktionen abstossen.

[eierdieb]

nachtrag im letzten satz fehlt ein 2tes nicht

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.502 von Davis77 am 21.07.06 13:06:14

Mehr muss ich nicht sehen oder lesen.


Mit anderen Worten: Du hast überhaupt nichts gelesn.


Alles was ich über sie wissen sollte, habe ich am 9.11.2001 und während des "Karikaturen-Streits" gelernt.

Klar, hat alles mit der Palästina-Frage zu tun. Daß deine Motive aus Araberhass bestehen, hast du damit nochmals eindrucksvoll bestätigt, denn die Palästinenser haben mit diesen Vorfällen ja nichts zu tun.

Finkelstein ist der größte Armschlücker Amerikas. Das er für den Titel "Historiker" beansprucht, ist einfach ein Witz. Ein widerlicher Populist ist er, mehr nicht.

Da du ja nichts von ihm gelesen hast, kannst du das gar nicht beurteilen. Finkelstein ist ein hervorragender Autor, der sich um eine sachliche, detailierte und objektive Darstellung der Dinge bemüht. Er ist der beste Autor auf dem Gebiet, auf dem sich überwiegend zionistische Propagandisten tummeln.

darstellen - verteidigen.

Eine nichtexistierende Meinung kann man erst recht nicht darstellen. Ich hatte deinen schlechten Schreibstil bereits zu deinen Gunsten verbessert.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.521 von eierdieb am 21.07.06 13:08:25

Die Frage die ich mir immer stelle :
wenn diese Resulution der UN damal angenommen und auch ausgeführt währe
hätte sich doch vieles geändert oder ?

Vereinte Nationen
Sicherheitsrat
S/RES/242 (1967)
Resolution 242 (1967)
vom 22. November 1967

Der Sicherheitsrat,

mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen Osten,
unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der
Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten, in dem jeder Staat der Region in Sicherheit leben kann,

ferner unter Betonung dessen, dass alle Mitgliedstaaten mit der Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit Artikel 2 der Charta zu handeln,


1. erklärt, dass die Verwirklichung der Grundsätze der Charta die Schaffung eines gerechten und dauerhaften Friedens im Nahen Osten verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließen sollte:

i) Rückzug der israelischen Streitkräfte aus (den)* Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden;

ii) Beendigung jeder Geltendmachung des Kriegszustands beziehungsweise jedes Kriegszustands sowie Achtung und Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben;


2. erklärt ferner, dass es notwendig ist,

a) die Freiheit der Schifffahrt auf den internationalen Wasserwegen in der Region zu garantieren;

b) eine gerechte Regelung des Flüchtlingsproblems herbeizuführen;

c) die territoriale Unverletzlichkeit und politische Unabhängigkeit eines jeden Staates der Region durch Maßnahmen zu garantieren, die auch die Schaffung entmilitarisierter Zonen einschließen;

3. ersucht den Generalsekretär, einen Sonderbeauftragten zu ernennen, der sich in den Nahen Osten begeben soll, um mit den beteiligten Staaten Verbindung aufzunehmen und zu unterhalten, mit dem Ziel, eine Einigung zu fördern und die Bemühungen zur Herbeiführung einer friedlichen und akzeptierten Regelung im Einklang mit den Bestimmungen und Grundsätzen dieser Resolution zu unterstützen;

4. ersucht den Generalsekretär, dem Sicherheitsrat baldmöglichst über den Stand der Bemühungen des Sonderbeauftragten Bericht zu erstatten.

Auf der 1382. Sitzung des Sicherheitsrats
einstimmig verabschiedet.
* E: from territories; F: des territoires (Anm. d. Übers.). S/RES/242 (1967)
Übersetzung: Deutscher Übersetzungsdienst, Vereinte Nationen, New York.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.662 von Zaroff am 21.07.06 13:19:57

Klar, hat alles mit der Palästina-Frage zu tun


wer ist denn am 9.11.2001 jubelnd in den straßen getanzt?
wer saß denn im golfkrieg in der westbank nachts auf den dächern und bejubelte nachts saddams raketen, die richtung israel flogen?
wer erfand denn den slogan "saddam wir wollen dein giftgas riechen und daran sterben"?

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.521 von eierdieb am 21.07.06 13:08:25

http://www.youtube.com/watch?v=QKq38COoTG8

Was ist deine meinung zu diesem Video ?

Anscheinend hat die israelischen Armee 2 zivilisten gekidnappt, bevor es zur Gefangennahme der beiden israelischen Soldaten kam.

Der Rest hört sich auch plausibel an.

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.737 von Heizkessel am 21.07.06 13:23:47

Sorry Heizkessel aber das ist billige Hetze.

Tanzen, jubeln und slogans skandieren bringt keine unschuldigen Zivilisten um und ich weigere mich zu aktzeptieren daß die Menschen da unten Tiergleiche Wesen sind mit denen man nicht reden oer Frieden schliessen kann.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.521 von eierdieb am 21.07.06 13:08:25

Ich glaube nicht, daß mir das nicht klar ist.

Aber die Anerkennung Israels wird eine Folge der Friedensverhandlungen sein, es kann keine Vorbedingung sein. Außerdem haben die Palästinenser genau so Anspruch auf staatliche Existenz wie die Juden. Das wird ihnen von Israel verweigert.

Israel hatte seine Chance im Oslo-Friedensprozess, denn es vorsätzlich blockiert, dann zerstört hat. Auch alle anderen Friendsbemühungen hat es torpediert, z.B. den Saudi-Vorschlag oder die Road-Map.

Israel will keinen Frieden. Es will die Westbank, das ist das eigentliche Ziel der Politik. Anschließend vielleicht noch mehr.

dabei kalkulieren die israelis zivile opfer und auch opfer unter denjenigen die ihnen neutral gegenüberstehen ohne mit der wimper zu zucken ein.

Ich glaube nicht, daß ich das jemals akzeptieren werde. Die Israelis führen sich auf wie mad dogs, ihr Verhalten ist eine Art von Staatsterror. Damit werden sie ihre Ziele niemals erreichen. Sie werden weder die Hamss noch die Hisbollah entwaffnen. Sie werden immer nur mehr Hass schüren. Aber ich gehe davon aus, daß es das ist, was sie wollen. Immer wieder dafür zu sorgen, daß es keinen Frieden gibt und auf die vermeintlichen Unruhestifter in Form von Hamas (deren Gründung sie sogar unterstützt haben) oder Hisbollah (eine Reaktion auf den Libanonkrieg) zu zeigen und zu behaupten: Die wollen uns vernichten. Israel wird mit dieser Politik keinen Frieden finden und am Ende vermutlich daran zerbrechen. Ich werde dann kein Mitleid mit ihnen haben.

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Doc21]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Heizkessel]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Dr_Penny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.966 von Heizkessel am 21.07.06 13:39:31

Lass einfach diese massiven Beleidigungen Heizkessel, sonst können wir uns gleich die Köppe einschlagen.

Selbst wenn dir Zaroffs Meinung nicht passt, so versuche sachlich seine Argumente zu widerlegen und ihn nicht gleich als Terroristenversteher zu denunzieren.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.966 von Heizkessel am 21.07.06 13:39:31

sachlich währe dann aber auch wenn du mal auf die Verstöße von Israel hinweist.
u.a. nicht Beachtung des:
Völkerrechts...
der UN Resulutionen...
der Plichten einer Besatzungsmacht...

Ich bezeichne z.B. die Bombadierung von E-Werken
in einem NICHT Kriegszustand in einem anderen Gebiet als Terror.
Also sind die Israelis jetzt auch Terroristen ?

In der Diskusion hart.. ja
aber nicht pers. werden

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.092 von Doc21 am 21.07.06 13:48:25

So ist es, meinetwegen kann man meine Ansichten scharf kritisieren. Aber das tut ja weder Heizkessel noch Davis. Ich habe unter #917 ein längeres Posting geschrieben, doch Heizkessel zieht sich den letzten Satz raus und antwortet nicht darauf sondern beleidigt.

Überhaupt muß ich feststellen, daß die Israel-Freunde seit gestern zunehmend nervös werden und nur allzuhäufig mit Beleidigungen, Unterstellung und Verdrehungen arbeiten. Eine Diskussion ist da nicht mehr möglich.

Immerhin wurden die schlimmsten Entgleisungen jetzt gelöscht. Vielleicht ist auch nur die Hitze.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.092 von Doc21 am 21.07.06 13:48:25

in einem NICHT Kriegszustand in einem anderen Gebiet als Terror

israel hat den hisbollah angriff als "act of war" verstanden. sie befinden sich demnach im kriegszustand.
zaroff verlängert einfach hier palästinensische propaganda und behauptet, daß israel keinen frieden wolle etc.
und wünscht sich, daß israel zerbrechen soll. das ist übelste hamas propaganda, und dann stellt er sich hin, und behauptet, sachlich zu diskutieren. das ist wirklich das allerletzte.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.203 von Zaroff am 21.07.06 13:54:28

Lies mal deine Beiträge durch - hast gut die arabische Mentalität übernommen - es sind immer die anderen schuld...an allem.

[jaujazu]

#920
Hey Zaroff was ist den so deine "Informationslektüre" das "Iranische Tageblatt" ????

Man, informier Dich bitte mal ganz sachlich und seriös über die Lage im "Nahen Osten".

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.203 von Zaroff am 21.07.06 13:54:28

willst du damit sagen, daß der satz, daß israel zerbrechen wird aus dem zusammenhang gerissen wurde?
du bist so leicht zu durchschauen, eigentlich langweilig, sich mit dir aufzuhalten.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.840.807 von Dr_Penny am 21.07.06 13:28:28

Das haben sie damit zu tun - hätten ie die Möglichkeit, würden sie jeden Israelis töten. Als Hisbollah mit dem Beschuss israels anfing, wurden in Gaza mal wieder Süssigkeiten an die Kinder verteilt.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.220 von Heizkessel am 21.07.06 13:55:11

ich bezog mich mit Absicht nicht auf den Libanon.

ich schrieb..
Ich bezeichne z.B. die Bombadierung von E-Werken
in einem NICHT Kriegszustand in einem anderen Gebiet als Terror.
Also sind die Israelis jetzt auch Terroristen ?

....
ich hatte da eher an das Gebiet der Palestinenser gedacht.
Ist dort Krieg ?
Trotzdem wurden da der einzige Int. Flugplatz zerstört...
E- Werke zerbombt....

Alles nur unter dem Gesichtspunkt der Vergeltung ?

ne Heizkessel so einfach ist das nicht

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.365 von Doc21 am 21.07.06 14:06:14

wenn das israelische staatsgebiet seit dem abzug von gaza aus mit hunderten von qassam raketen eingedeckt wird, als was würdest du das bezeichnen, als ausdruck orientalischer lebensfreude?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.365 von Doc21 am 21.07.06 14:06:14

Ich halte die Pal.-Politik von Israel für völlig falsch übrigens, aber das ist nicht das Thema des Threads

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.259 von jaujazu am 21.07.06 13:58:15

da gebe ich dir voll Recht.
Ich lese lieber so etwas...

Israel schmettert Annans Kritik ab
Die internationalen Appelle verhallen ungehört: Israel hat die scharfe Kritik von Uno-Generalsekretär Annan zurückgewiesen und eine neue Angriffswelle gestartet. Die Offensive werde "so lange dauern, wie sie dauert" - wenn es nach der israelischen Armee geht noch Wochen.

( spiegel.de )

Allein unter Bomben
Beirut im Krieg: „Um die arabischen Menschen schert sich keiner“ Mit großem Aufwand werden die Ausländer nun in Sicherheit gebracht – zurück bleiben Libanesen, deren Wut zwischen den Ruinen wächst

( Süddeutsche )

| 21.07.06, 09:17 |
Israel will seinen Krieg gegen die libanesische Hisbollah-Miliz nach den Worten von Ministerpräsident Ehud Olmert so lange fortsetzen, bis der Preis dafür zu hoch ist.
Auf die Frage, wie lange die Offensive im Nachbarland noch andauern werde, sagte Olmert in einem am Freitag veröffentlichten Interview der Zeitung „Maariv": „Bis wir an einem Punkt ankommen, an dem der Nutzen des militärischen Einsatzes nicht mehr den Preis wert ist.“ Olmert führte seine Äußerungen nicht näher aus. Zudem war unklar, wann das Interview geführt wurde.

Focus

[jaujazu]

#929
Gut das die Hisbollah so "Friedliebend" ist.
Und die Raketen waren ja nur "Freundschaftsakte".

Und die Selbstmordattentäter wollten nur in den Himmel kommen.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.423 von Davis77 am 21.07.06 14:11:25

ich stimme dir im ersten Teil voll zu,
aber im zweiten Teil ?
Als Tread Eröffner sollte ich schon wissen was das Thema ist oder ?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.485 von jaujazu am 21.07.06 14:16:10

@jaujazu
du kannst mir mal einen Gefallen tun, ...
mach dich vom Acker.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.231 von Davis77 am 21.07.06 13:56:42

Diesen Spruch kenn ich bestens. Im Original heißt er: "Die Juden sind an allem schuld".
Da dieser Spruch aber nur von Israel-Freunden kommt ist er in Wirklichkeit eine Umdrehung der Ansicht: Die Juden sind die Opfer, die anderen, egal wer, die Täter.

Um die Wahrheit zu erkennen, empfehle ich, sich mal die Bilder aus dem anderen Thread anzusehen. Oder sich mal informieren, was in der Westbank passiert.

[jaujazu]

# Doc21

Kannst die Wahrheit nicht vertragen ????
Du machst Opfer zu Schuldigen ...... Tse Tse Tse

[jaujazu]

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.615 von Zaroff am 21.07.06 14:27:43

Ml wieder Lügen - das habe ich nicht gesagt. Die anderen waren in letzter Zeit Amerikaner, Briten, Spanier, Russen, Inder, Serben, usw.

Was in Westbank passiert weiss ich ziemlich genau; ich war ein komplettes Jahr in Israel, also brauchst du mir da nichts vorzumachen. Anstatt in die eigene Entwicklung, Wirtschaft und Bildung zu investieren, leben sie von der Hoffnung, irgendwann Israel zu vernichten - das ist der Sinn ihres Lebens geworden.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.566 von Doc21 am 21.07.06 14:23:20

klar doch. Ich kann die Themen auch schlecht trennen.

[brunnenmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.698 von Davis77 am 21.07.06 14:35:17

hast du dich schon mal gefragt, warum das der sinn ihres lebens ist?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.698 von Davis77 am 21.07.06 14:35:17

ich möchte jetzt nicht missverstanden werden...
aber
Du bezeichnest die Westbanks als Israel ?
Die Golan Höhen als Israel ?
Die UN Resulation aus 1967 sagt da was anderes.

[Doc21]

wenn du das befürwortest solltest du dir darüber im klaren sein das die Grenze von Israel in Zukunft 50 Km weiter nördlich verläuft

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.841.715 von Davis77 am 21.07.06 14:36:12

desweiteren möchte ich zu bedenken geben....
wenn sich Israel den Süden einverleibt...wird Syrien nicht still halten und den Norden haben wollen.....
was haben wir dann ???

1.000.000. neue Kämpfer. ?

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.842.002 von Doc21 am 21.07.06 14:55:19

Man bekommt dort mehr mit als hier - nur das ist gemeint. Abzug aus Golan-Höhen wäre zum heutigen Zeitpunkt für Israel Selbstmord.

Ich glaube nicht dass Israel Libanon besetzen will. Die sind vor 6 Jahren abgezogen. Und was hat es gebracht? Noch mehr Tote, mehr Anschläge, die Raketenwerfer der Hisbollah standen 3 meter vor der Grenze, Hisbollah hat aufgerüstet. usw... An die Märchen von land gegen Frieden glaube ich nicht. 1948 bis 1967 hatten Araber Zeit gehabt um ihr Land in den Grenzen wie von UNO festgelegt zu gründen. Und was haben sie daraus gemacht?

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.500 von Davis77 am 21.07.06 16:22:57

ch glaube nicht dass Israel Libanon besetzen will. Die sind vor 6 Jahren abgezogen. Und was hat es gebracht? Noch mehr Tote, mehr Anschläge, die Raketenwerfer der Hisbollah standen 3 meter vor der Grenze

Schon wieder mal falsch. Während der Besetzung gab es viel mehr Tote als anschließend. Aber du hast ja sicher eine Statistik mit Quelle an der Hand.

1948 bis 1967 hatten Araber Zeit gehabt um ihr Land in den Grenzen wie von UNO festgelegt zu gründen. Und was haben sie daraus gemacht?

Das ist doch eine glatte Lüge, wenn man bedenkt, daß die Israelis einen großen Teil dieses Landes besetzt hielten und nicht herausgegeben haben. Da braucht man sich nur eine der Karten anschauen, die den UN-Teilungsplan zeigt. Die Gründung eines palästinensischen Staates war zu diesem Zeitpunkt eine völlige Unmöglichkeit.

Du warst ein Jahr in Israel? Das glaub ich dir nicht, denn du hast fast keine Ahnung von Iserael, wie in deinem letzten Posting wieder mal gezeigt. Komisch, das letzte Mal warst du noch mit deiner Freundin in Tel Aviv auf Urlaub. Jetzt ist schon ein Jahr daraus geworden.

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.500 von Davis77 am 21.07.06 16:22:57

schau dir das mal an, das ist die Resulation und die ist von Israel nicht angenommen worden. Damit erklären sich gewisse Sachen.Die Frage ist :
wenn Israel diese angenommen und umgesetzt hätte was währe es heute für ein Staat ?
http://www.miprox.de/Sonstiges/UN-Resulution-242_1967.html

Resolution 242 (1967)
vom 22. November 1967

Der Sicherheitsrat,

mit dem Ausdruck seiner anhaltenden Besorgnis über die ernste Situation im Nahen Osten, unter Betonung der Unzulässigkeit des Gebietserwerbs durch Krieg und der Notwendigkeit, auf einen gerechten und dauerhaften Frieden hinzuarbeiten, in dem jeder Staat der Region in Sicherheit leben kann,

ferner unter Betonung dessen, dass alle Mitgliedstaaten mit der Annahme der Charta der Vereinten Nationen die Verpflichtung eingegangen sind, in Übereinstimmung mit

Artikel 2 der Charta zu handeln,
1. erklärt, dass die Verwirklichung der Grundsätze der Charta die Schaffung eines gerechten und dauerhaften Friedens im Nahen Osten verlangt, der die Anwendung der beiden folgenden Grundsätze einschließen sollte:

i) Rückzug der israelischen Streitkräfte aus (den)* Gebieten, die während des jüngsten Konflikts besetzt wurden;

ii) Beendigung jeder Geltendmachung des Kriegszustands beziehungsweise jedes Kriegszustands sowie Achtung und Anerkennung der Souveränität, territorialen Unversehrtheit und politischen Unabhängigkeit eines jeden Staates in der Region und seines Rechts, innerhalb sicherer und anerkannter Grenzen frei von Androhungen oder Akten der Gewalt in Frieden zu leben;

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.500 von Davis77 am 21.07.06 16:22:57

Man bekommt dort mehr mit als hier - nur das ist gemeint. Abzug aus Golan-Höhen wäre zum heutigen Zeitpunkt für Israel Selbstmord.

Das war es 1967 auch schon. Nur Israel hat sich über alles mit Hilfe der USA hinweg gesetzt und wollte die besetzen Gebiete für sich. Siehe den Siedlungsbau.

Ich glaube nicht dass Israel Libanon besetzen will. Die sind vor 6 Jahren abgezogen. Und was hat es gebracht? Noch mehr Tote, mehr Anschläge, die Raketenwerfer der Hisbollah standen 3 meter vor der Grenze, Hisbollah hat aufgerüstet. usw... An die Märchen von land gegen Frieden glaube ich nicht. 1948 bis 1967 hatten Araber Zeit gehabt um ihr Land in den Grenzen wie von UNO festgelegt zu gründen.
auch dieses ist von Israel über den grossen Bruder USA abgelehnt worden.
Und was haben sie daraus gemacht?
Kampf, Terror und tote Zivilisten

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.708 von Zaroff am 21.07.06 16:34:16

@Zaroff
auch Dir sei gesagt.....etwas weniger Schärfe ist bei dieser Hirze angebracht

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.728 von Doc21 am 21.07.06 16:35:24

Amn sollte 242 immer mit 338 verwenden, denn dort wird nochmals gefordert, die Res. 242 umzusetzen und mit den sofortigen Verhandlungen zu beginnen.
Israel weigert sich bis heute, darüber zu verhandeln.

Hier der Text


Der Sicherheitsrat,

1. fordert alle an den gegenwärtigen Kampfhandlungen beteiligten auf, sofort, spätestens 12 Stunden nach dem Zeitpunkt der Verabschiedung dieses Beschlusses, in denen von ihnen jetzt besetzten Stellungen jedes Feuer einzustellen und jede militärische Aktivität zu beenden.
2. fordert die beteiligten Parteien auf, sofort nach Einstellung des Feuers damit zu beginnen, die Resolution 242 des UN-Sicherheitsrates (1967) in allen ihren Teilen durchzuführen.
3. beschließt, dass sofort und gleichzeitig mit den Feuereinstellungen Verhandlungen zwischen den beteiligten Parteien unter geeigneter Schirmherrschaft mit dem Ziel aufgenommen werden, einen gerechten und dauerhaften Frieden im Nahen Osten herzustellen.

Quelle z.B. hier:

http://de.wikipedia.org/wiki/Resolution_338_des_UN-Sicherhei…

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.708 von Zaroff am 21.07.06 16:34:16

"Du warst ein Jahr in Israel? Das glaub ich dir nicht, denn du hast fast keine Ahnung von Iserael, wie in deinem letzten Posting wieder mal gezeigt. Komisch, das letzte Mal warst du noch mit deiner Freundin in Tel Aviv auf Urlaub. Jetzt ist schon ein Jahr daraus geworden."

Das eine schliesst das andere nicht aus. Und bald mache ich dort wieder Urlaub.

Du warst noch nie in israel - alles was Du schreibst ist blanker Unsinn und geschichtsfälschung. Also such dir ein anderes Thema oder halte dich an Fakten. UNO hat 1948 einen Staat vorgeschlagen - was war die arabische Antwort? Und wann wurden die besetzten gebiete besetzt? richtig 1967. Also bleib mal locker - du bist nicht im Tempelhoff hier.

[Davis77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.843.728 von Doc21 am 21.07.06 16:35:24

Das ist richtig - nur haben die gegenparteien ihre Pflicht ebenfalls nicht erfüllt. Gehe doch komplett durch diese und die darauf folgende Resolutionen durch.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.900 von Davis77 am 21.07.06 17:42:23

Und wann wurden die besetzten gebiete besetzt?

Hm, als sie besetzt wurden, oder? Ich glaube man kann langsam eine Sammlung Davidscher Stilblüten anlegen.

Ich war noch nie in Israel, richtig. Du vielleicht aml auf Urlaub. Deine historischen Kenntnisse über Israel tendieren gegen Null.

alles was Du schreibst ist blanker Unsinn und geschichtsfälschung.

Mir scheint, das trifft eher auf dich zu. Zum Beispiel auf den oben zitierten Satz.

[Dorfrichter]

Ihr redet Euch die Köpfe heiß über ein Problem, für das es überhaupt keine Lösung geben kann. Zwei Völker- ein Land, das ist die Situation.

Die Politik verfährt nach der Prämisse:
Das Süppchen mal kochen lassen, dann wieder ab in den Kühlschrank und dann wieder auf´s Neue. Irgendwann aber (ich hoffe, ich erlebe das nicht mehr) wird man eine "dauerhafte Lösung"(dafür gäb´s noch ein anderes Wort, ist hier aber nicht angebracht) herbeiführen und die wird für eine Seite verderblich, soviel ist Euch Allen wohl klar!

[Birk35]

SÜDLIBANON

350 Deutsche sitzen im Kriegsgebiet fest

Aus Beirut berichtet Ulrike Putz

Mehr als 4000 Deutsche haben den Libanon inzwischen verlassen. Doch etwa 350 Bundesbürger sitzen in der Kampfzone im Süden fest, wo jetzt eine Bodenoffenive der israelischen Armee droht. Frühestens morgen könnte ein Evakuierungskonvoi die Eingeschlossenen erreichen.


Beirut - In Deutschland leben 70.000 Libanesen, die meisten stammen aus dem schiitischen Süden. Wie viele von ihnen die deutsche Staatsbürgerschaft haben, ist genauso unklar wie die Frage wie viele dieser Deutsch-Libanesen die Sommerferien daheim in ihrem Dorf verbringen wollten, als der Krieg losbrach. Die deutschen Behörden bemühen sich, unter Hochdruck anhand von Reisebüroauskünften und Fluggastdaten einen Überblick über die Lage zu gewinnen. Momentan gehen sie von etwa 350 Menschen aus, die in der Kampfzone im Südlibanon festsitzen. Zwei der Deutschen im Südlibanon sollen verletzt sein.

Zur Unterstützung sind in der Deutschen Botschaft in Beirut acht Soldaten der Bundeswehr eingetroffen. Das Krisenunterstützungsteam soll bei der Organisation der Rückführung und dem Einrichten von Sammelpunkten in Beirut und in den südlichen Gebieten helfen.

Hilfe für die deutschen Familien, deren Heimatdörfer zum Schlachtfeld eines Bombenkrieges wurden, kommt erst in ein oder zwei Tagen. Die deutsche Botschaft plant, am Wochenende gemeinsam mit den Franzosen einen Evakuierungskonvoi nach Süden zu schicken. Wie schon am Mittwoch, als 2700 Deutsche das Land in 55 Reisebussen Richtung Syrien verließen, wird die Botschaft versuchen, die Deutschen per Fernsehen und Radio über Fluchtmöglichkeiten und Sammelpunkte zu informieren.

Die Situation der Bevölkerung im Süden wird von Tag zu Tag schlimmer. Die israelischen Bombardements gehen mit unverminderter Kraft weiter, während die Vorräte schwinden. Telefonleitungen sind unterbrochen, Strom zum Aufladen der Handys gibt es nur selten. Nur wer Glück hat, kann die Nachrichten an einem Transistor-Radio verfolgen.

Am Donnerstag gelang es 97 Deutschen, sich auf eigene Faust in die Küstenstadt Tyrus durchzuschlagen. Ein Schiff der Uno nahm sie und viele andere Flüchtlinge dort an Bord. Doch private Flucht-Konvois, die sich, mit der deutschen Flagge markiert, nach Norden oder zu den Häfen aufmachen, gibt es immer seltener: Das Benzin geht in der ganzen Region zu Neige. Die Zahl der Deutschen, die sich allein auf den Weg nach Beirut machen, wird dementsprechend weiter abnehmen. In den vergangenen Tagen waren etwa 40 bis 60 Deutsche pro Tag in Beirut eingetroffen. Die deutsche Botschaft hält für sie Kontingente auf von anderen Nationen gecharterten Schiffen bereit. Im Libanon, einem Land, in dem traditionell sehr viele Menschen zwei Staatsangehörigkeiten haben, ist ein gewaltiger Exodus im Gange. Die USA und Kanada melden, dass sie jeweils 25.000 Bürger evakuieren werden, Frankreich spricht von 17.000.
In den vergangenen Tagen hatten sich ausländische Botschaften wiederholt mit der israelischen Regierung in Verbindung gesetzt, um auf ihre Konvois aufmerksam zu machen. Doch auch die von Diplomaten organisierte Flucht ist äußerst gefährlich: In der im Landesinneren gelegenen Stadt Nabatiyeh schlug am Donnerstag nur 100 Meter neben dem Sammelpunkt für einen französischen Konvoi eine Rakete ein. Unter der libanesischen Bevölkerung kam es angesichts der Rettung nur für Ausländer zu Krawallen. Eine mehrstündige Waffenruhe, um der gesamten Zivilbevölkerung die Flucht zu ermöglichen, wäre dringend notwendig, nur werden sich die beiden Konfliktparteien darauf nicht einlassen: Eine Waffenruhe könnte Truppenbewegungen und Nachschublieferungen des Feindes begünstigen.

In der größten Rückholaktion der deutschen Nachkriegsgeschichte wurden bis Freitag in neun Tagen 4000 Deutsche aus dem Libanon evakuiert. Dabei machen die Behörden keinen Unterschied zwischen deutschen Staatsbürgern und den Inhabern einer Aufenthaltsgenehmigung. Immer wieder kam es in den vergangenen Tagen zu dramatischen Szenen. Familien wurden auseinander gerissen, weil nur einige Verwandte die Papiere vorweisen konnten, dank derer sie in Sicherheit gebracht werden.
Während andere Nationen ihre Bürger für die Kosten der Rettung aufkommen lassen, hat sich die Bundesregierung entschieden, die Flüchtlinge nicht finanziell zu belasten. Der Bus- oder Fähr-Transport nach Syrien beziehungsweise Zypern wird von der Bundesrepublik übernommen, für Bürger ohne gültiges Rückflugticket wird auch der Flug bezahlt.

In der libanesischen Bevölkerung wächst unterdessen die Sorge, dass die Kämpfe bald auch auf bislang friedliches Gebiet übergreifen könnten. Befürchtet wird, dass die Hisbollah künftig auch von christlichem Gebiet aus operieren könnte, um so Schläge gegen diese Regionen zu provozieren. Eine solche Entwicklung würde das ganze Land mit in den Krieg hineinziehen. Doch vor allem eine bange Frage treibt die Zurückgelassenen um: Was passiert, wenn die Ausländer das Land erst einmal verlassen haben?

http://www.spiegel.de/politik/ausland/0,1518,427954,00.html


So schlimm wie die Situation dort unten ist, aber:

1. Was machen die Deutschen /Deutsch-Libanesen eigentlich da unten?
Haben die nicht in Deutschland politisches Asyl gewährt bekommen? Und jetzt fahren sie in den Urlaub zurück.

2. Warum bezahlt wieder einmal der deutsche Steuerzahler die Rückholaktion?
Andere Nationen lassen sich diese bezahlen!

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.844.919 von Davis77 am 21.07.06 17:43:40

NUR, an welche Adresse war die Resulation geschickt ?

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.846.622 von Birk35 am 21.07.06 19:39:14

woher weist du das diese deine Angaben stimmen ????

So schlimm wie die Situation dort unten ist, aber:

1. Was machen die Deutschen /Deutsch-Libanesen eigentlich da unten?
Haben die nicht in Deutschland politisches Asyl gewährt bekommen? Und jetzt fahren sie in den Urlaub zurück.

2. Warum bezahlt wieder einmal der deutsche Steuerzahler die Rückholaktion?
Andere Nationen lassen sich diese bezahlen!

Könnte ja auch sein, das es Geschäftsleute sind...
die in D eine Firma haben und 200 Deutsche beschäftigen ?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.846.622 von Birk35 am 21.07.06 19:39:14

Haben die nicht in Deutschland politisches Asyl gewährt bekommen? Und jetzt fahren sie in den Urlaub zurück. - Asylbewerber können die deutsche Staatsbürgerschaft nicht erwerben. Nicht auszuschließen ist, dass sie vor 15 oder 20 Jahren nach Deutschland geflüchtet sind vor dem Bürgerkrieg, als Asylbewerber anerkannt wurden und dann alle Voraussetzungen für die deutsche Staatsbürgerschaft erfüllten.

"Deutsche Staatsbürger", das überrascht mich täglich aufs Neue.
Da es sich nicht um Kriminelle handelt, spricht man von deutschen Staatsbürgern, wären es aber Kriminelle würde man schreiben "ein Deutscher libanesischer Abstammung"

Nichtsdestotrotz finde ich es positiv, dass man insgesamt von Deutschen spricht. Ob man wohl den einen oder anderen wegen seiner Aussagen, die im TV gesendet wurden, anschließend überprüft weil sie sich öffentlich pro Hisbollah geäußert haben? - aber das steht dann wohl auf einem anderen Blatt Papier.

[StellaLuna]

das zum Thema "zivile Opfer", Nasrallah aber versteckt sich!

Hisbollah-Anhänger harren trotz Bomben aus

Im Süden der libanesischen Hauptstadt Beirut ist eine Hochburg der Hisbollah-Miliz. Obwohl die israelische Armee die Bevölkerung aufgerufen hat, die Nähe der Hisbollah von Hassan Nasrallah zu meiden, bleiben viele. Ein Bewohner sagt: "Hassan Nasrallah, unser Chef, hat uns gelehrt, bis zum Ende Widerstand zu leisten. Auch wenn sie uns weiter bombarbieren, werden wir trotzdem bleiben." Ein anderer meint: "Wir haben noch nicht die Raketen benutzt, die Tel Aviv treffen können. Aber das kommt noch."
http://www.euronews.net/create_html.php?article=371041&lng=3

[Birk35]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.847.129 von StellaLuna am 21.07.06 20:17:39

Da es sich nicht um Kriminelle handelt, spricht man von deutschen Staatsbürgern, wären es aber Kriminelle würde man schreiben "ein Deutscher libanesischer Abstammung
War nicht der entfürte Masri el Khalid ein "Deutscher libanesischer Abstammung?"

[Dorfrichter]

Ihr behandelt das Thema meiner Meinung nach völlig falsch. Ich glaube, ich habe fast alle Meinungen gelesen und denke, es ist LÄNGST AN DER ZEIT MAL EIN PAAR FRAGEN ZU STELLEN.

Alleine an dieser Frage werdet Ihr erkennen, daß für uns Alle eine völlig neue Zeit angebrochen ist.

-Warum eigentlich jetzt dieser Krieg?
-Was ist am allermeisten hinderlich, eine Einigung herbeizuführen?
-Sind homogene Gesellschaften die eigentliche Gefahr oder das Zaubermittel der Zukunft?

_____________________________________

Ich glaube nämlich, daß Ihr Euch nur aufreibt an der Schuldfrage. Das Hintergründige wird mit keiner Silbe auch nur erwähnt.

Ist es nicht so, daß zuerstmal eine Gesellschaft zersetzt werden muß? Durch Verwahrlosung, durch wirtschaftliche Austrocknung und dann durch Zersetzung?

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.850.616 von Birk35 am 21.07.06 21:55:37

Masri wurde kriminalisiert, er stand auf einer Terror-US-Liste.
Dass es sich um eine Verwechslung handelte, hat sich erst nach und nach herausgestellt.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.867.132 von Dorfrichter am 22.07.06 10:27:22

ein sehr interessanter Kommentar aus der NZZ:

Militärische Logik und strategisches Kalkül im Nahen Osten
....

SCHRILLE RHETORIK

Die eigentlich zentrale Frage in diesem unerklärten Krieg aber ist nicht so sehr jene nach dem Motiv Israels. Interessanter ist vielmehr, was denn eigentlich den Hizbullah und seine in Damaskus und Teheran residierenden Hintermänner antrieb, als die Miliz vor Wochenfrist einen israelischen Grenzposten überfiel und zwei Soldaten als Geiseln verschleppte.

Ein oberflächlicher Hinweis lässt sich aus der schrillen Rhetorik des Hizbullah-Führers Hassan Nasrallah oder aus jener seines iranischen Mentors, Präsident Ahmadinejad, herauslesen: die Vernichtung Israels. Freilich, Nasrallah weiss um die beschränkte Stärke seiner Miliz, die tonangebende Geistlichkeit hinter Ahmadinejad um die verheerenden Konsequenzen für Iran, sollten solcher Scharfmacherei ohne Rückversicherung durch eigene Atomwaffen je Taten folgen. So ernst man solche Äusserungen nehmen muss; in erster Linie sind sie verbale Nahrung für ein durch jahrzehntelange politische, wirtschaftliche und gesellschaftliche Perspektivenlosigkeit frustriertes Publikum, das hungrig nach allem greift, was die eigene Misere vergessen lässt. Dazu passt auch die gebetsmühlenartige Solidarisierung mit dem Kampf der Palästinenser für einen eigenen Staat, wie ihn die Hamas - auch sie islamistisch, wenn auch sunnitisch - mit ganz ähnlichen Mitteln aus dem Gazastreifen heraus führt.

Strategisch bedeutsamer ist daher eher, dass der Hizbullah in Libanon eine dreifache Funktion wahrnimmt: Erstens sichert er Syrien und damit indirekt auch Iran die Einflussnahme im Zedernstaat, wo zwei Hizbullah-Minister in der Regierung sitzen und wo er durch seine schiere militärische Stärke politisch autonom schalten und walten kann. Er unterbindet damit zweitens eine Annäherung Libanons an Israel. Und drittens ist er - da finanziell und rüstungstechnisch von Teheran abhängig - für Iran eine Trumpfkarte im Atompoker mit dem Westen.

Das Bemerkenswerte an der jetzigen Situation ist, dass genau dieser Trumpf derzeit nicht zu stechen scheint. Im Gegenteil: Ungeachtet der jüngsten Eskalation halten die G-8, der Uno-Sicherheitsrat und das EU-Dreigestirn Grossbritannien, Frankreich und Deutschland an ihrer Position fest, Iran die weitgehende Uran-Anreicherung zu verweigern. Interessant aber ist auch an der jüngsten Entwicklung, dass die offizielle arabische Welt die Gewalteskalation zwar mit Sorge, aber auch mit auffallender Reserviertheit kommentiert. Dies kann auch als Kritik an Damaskus und Teheran aufgefasst werden, aus purem Eigeninteresse die Eskalation provoziert zu haben.

DER PREIS DER ILLUSION

Wer nach Frieden ruft und eine sofortige Waffenruhe fordert, wird nicht umhinkommen, solche Aspekte zu berücksichtigen. Nüchtern betrachtet hat derzeit nur eine Partei wirklich Interesse an einem raschen Ende der Kampfhandlungen: Libanon. Der Zedernstaat aber ist fatalerweise nur ein Spielball im Ringen zwischen Iran, Syrien und Israel. Die USA, Europa und die Uno werden nüchtern prüfen müssen, wie die Gewalt eingedämmt werden kann, ohne eine Lösung herbeizuzwingen, die bereits den Keim neuer politischer Instabilität und weiterer Waffengänge in sich trägt.

Realistischerweise kann dies nur dann gelingen, wenn sich Libanon endlich von den Fesseln fremdbestimmter Scharfmacher befreit und die Macht islamistischer Ideologen in der Region nachhaltig eingeschränkt wird. Dazu müssten auch die gemässigten Kräfte der arabischen Welt besser in den Nahost- Friedensprozess eingebunden werden. Es gibt sie - unter den Palästinensern, in Libanon, auch in Syrien und vor allem in Iran. Solange dies nicht gelingt, wird eine immer länger werdende Liste korrupter Führer und machtgieriger Milizen vorgeben können, für eine gerechte Sache zu kämpfen. Den Preis für diese Illusion bezahlen andere.

http://www.nzz.ch/2006/07/22/al/kommentarEBI1H.html

[StellaLuna]

Bush rushes bombs to Israel
Saturday 22 July 2006, 8:16 Makka Time, 5:16 GMT

The weapons delivery was approved with little debate

The Bush administration is rushing a delivery of precision-guided bombs to Israel, according to The New York Times.

Citing American officials who spoke on condition of anonymity, the Times said on Saturday that the decision to ship the weapons quickly came after relatively little debate within the White House.

The report said that the news threatens to anger Arab governments and others who could perceive Washington as aiding Israel in the manner that Iran has armed Hezbollah.

The munitions are part of a sales package approved last year, the officials said. But some military officers said the request for expedited delivery was unusual and indicated that Israel has many targets it plans to hit in Lebanon.

The arms shipment has not been announced publicly. The officials who described the decision by George Bush's administration to rush the munitions included employees of two government agencies.

One of them said the shipment was only one example out of a broad array of armaments that the United States has long provided Israel, the Times said.

Pentagon and military officials declined to describe in detail the size and contents of the shipment to Israel, the newspaper said.

But one US official said the shipment should not be compared to the kind of "emergency resupply" of dwindling Israeli stockpiles that was provided during the 1973 Arab-Israeli war, according to the Times report.
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/8346B4A9-6214-4AAF-A0…


USA liefern Präzisionsbomben per Express

Die Lieferungen sind Teil eines im letzten Jahr mit Israel vereinbarten Waffendeals.

Israel drängte auf die rasche Lieferung der Bomben - die USA kamen dem Wunsch nach. Die USA liefern nach Informationen der "New York Times" (NYT) Präzisionsbomben per Eilsendung nach Israel. Das Land forderte die Waffen nach dem Beginn seiner Luftangriffe auf Ziele der schiitischen Hisbollah-Miliz im Libanon vergangene Woche an, wie die Zeitung am Samstag unter Berufung auf US-Vertreter berichtete.

Die Entscheidung für die Lieferung der Waffen habe die US-Regierung nach kurzer Diskussion getroffen.

Die Waffenlieferungen sind dem Bericht zufolge Teil eines im vergangenen Jahr mit Israel vereinbarten Waffenverkaufspakets, das Israel jederzeit in Anspruch nehmen könne. Einige Militärvertreter sagten, es sei ungewöhnlich, dass Israel eine besonders rasche Lieferung angefordert habe. Dies impliziere, dass das Land viele Ziele im Libanon anvisiere. Eine offizielle Mitteilung über die Waffenlieferung gab es nicht.
http://www.kurier.at/nachrichten/ausland/19566.php?from/nach…

[Dorfrichter]

Ja, dieser Artikel kommt schon sehr nahe an das Hauptproblem heran. Kann man die militante Hisbollah-Gruppe eigentlich als "homogen" bezeichenen? Ich weiß da zuwenig darüber, das muß ich gestehen.

Wird diese Gruppierung alleine durch den Glauben zusammen gehalten, oder ist das ein Verbund, der sich zusammensetzt durch Mitglieder verschiedener arabischer Staaten? Dann wäre sie doch ganz leich zu infiltrieren und zu unterwandern.

[Heizkessel]

GEWALTHERD LIBANON

So schnell begann der Krieg noch nie

Von Hassan Dawud, Beirut

Innerhalb eines Tages verwandelte sich der Libanon in ein Schlachtfeld. Der Schriftsteller Hassan Dawud beschreibt den Schock des Krieges - und den Zynismus seiner Landsleute im Umgang mit der Gewalt.


Für den Libanon war es der rascheste Übergang vom Frieden zum Krieg. Ab 9.15 Uhr am letzten Mittwoch war alles anders. Vor diesem alles entscheidenden Morgen war niemand gewarnt. Keines der Anzeichen gab es, die sonst auf einen Kriegsausbruch hindeuten. Am Dienstag waren die Libanesen noch hoch erfreut über die Zunahme der Touristen, die unser Land Jahr für Jahr verzeichnete. Die Autos mit vielfältigen ausländischen Nummernschildern schienen in den Straßen von Beirut täglich zahlreicher zu werden.


KEIN WAFFENSTILLSTAND IN SICHT: ISRAEL STARTET NEUE ANGRIFFSWELLE


Klicken Sie auf ein Bild, um die Fotostrecke zu starten (25 Bilder).


Nein, niemand war irgendwie gewarnt. Viele im Ausland lebende Libanesen, die alljährlich die Sommermonate in der Heimat verbringen, waren bereits angekommen. Schon lange vor ihrer Abreise hatten sie sich von hiesigen Bekannten Billette für die Veranstaltungen des Fairûs-Festivals reservieren lassen, das am 14. Juli beginnen sollte. Diese Billette sind schon seit über einem Monat ausverkauft. Und nun muss man sich fragen - auch wenn das angesichts der gravierenderen Probleme trivial erscheint -, was sie mit diesen Billetten anfangen.

Innerhalb eines Tages hat sich Libanon verändert. Aus der Beiruter Verdun-Strasse verschwanden die Besucher, und an die Stelle von Lärm und Geschrei anlässlich der Fussball-WM sind Lähmung und Furcht getreten, sichtbar auf den Gesichtern jener wenigen, die noch auf den Stühlen im Café "Amore" verweilen. Die Bewohner Südlibanons, die bis zum vergangenen Mittwochmorgen geglaubt hatten, die Jahre der Bombardements und der Evakuierungen gehörten der Vergangenheit an, sahen im Fernsehen die alten Bilder wieder: Flüchtlinge, beladen mit ihrer armseligen Habe in kleinen Taschen oder Plastiktüten, angstvoll über die Trümmer der Brücken kletternd, die die israelischen Bomber wenige Stunden zuvor zerstört hatten.

Falscher Zeitpunkt?

Im Zusammenhang mit der Entführung der beiden Soldaten durch die Hisbollah, die Israel als Vorwand für die Bombardierungen dient, ist ständig vom "falschen Zeitpunkt" die Rede - ein Ausdruck, mit dessen Hilfe man es umgeht, die Entführungsaktion eindeutig zu missbilligen, denn unter den Zuhörern könnte sich ja jemand befinden, der sie befürwortet.


HASSAN DAWUD
Hassan Dawud ist Schriftsteller und Feuilletonchef der libanesischen Zeitung "Al- Mustaqbal". Zwei seiner Romane, "Der Gesang des Pinguins" (2000) und "Tage zuviel" (2002), sind beim Lenos- Verlag auf Deutsch erschienen.

Er veröffentlicht regelmäßig in deutschsprachigen Zeitungen, darunter auch in der "Neuen Zürcher Zeitung", in der dieser Artikel am 18. Juli erschien.

Sogar Politiker führen im Fernsehen diesen Ausdruck ständig im Mund - Resultat eines politischen Lebens, in dem man nicht vorsichtig genug sein kann. Wer nun behauptet, der Zeitpunkt sei falsch gewählt, stellt sich zwischen die Entführer der beiden Soldaten und die progressiven Kräfte der "Zedernrevolution", die in einer Erklärung diese Entführung wegen ihrer ruinösen Folgen verurteilten. Sie sind nicht eigentlich gegen die Entführung, aber sie hätten sie gern zu einem anderen Zeitpunkt gesehen - nach Abreise der Touristen und der Sommergäste, wenn die Libanesen wieder unter sich sind.

Diese Aufforderung zur "Verschiebung" deutet, grotesk, wie sie ist, auf jenes endlose Schwanken Libanons zwischen dem Weg zum Frieden und der Rückkehr zum Krieg. Das Schlimmste dabei ist, dass man den Frieden als eine Art Zwitterzustand will: Die Zahl der Touristen soll Jahr für Jahr zunehmen, der Krieg aber niemals eigentlich aufhören. Das scheint das Schicksal Libanons seit 1967 zu sein: Anders als in den übrigen arabischen Länder muss man sich dort noch immer schämen, den Krieg zu missbilligen und die Zeit für gekommen zu halten, die gleiche Ruhe wie andere zu genießen.

Der Libanese sagt, der Zeitpunkt sei falsch gewählt, weil er nicht sagen darf, was er sagen will. Es handelt sich um eine kollektive Furchtsamkeit, von der nur diejenigen ausgenommen sind, die den Slogan vom Krieg und von der bewaffneten Auseinandersetzung hochhalten. Sie dürfen seit Jahrzehnten bestimmen, was verboten und was erlaubt ist. Und so wiederholt sich das immer Gleiche: plattgewalzte Häuser, tiefe Bombenschneisen, endlose Flüchtlingsströme.

Diesmal vollzog sich der Übergang vom Friedens- zum Kriegszustand rascher als je zuvor. In einem einzigen Tag veränderte sich das Land und versetzte alle zurück in ihre schlimmsten Tage: Urplötzlich drängten sich die Autos bei den Tankstellen, füllten sich die Bäckerläden mit Menschen, die nach Brot verlangten, wurden die Prüfungen an den Universitäten unterbrochen, publizierten die Zeitungen auf ihren ersten Seiten das Bild eines Mädchens, das zusammen mit seiner ganzen Familie in ihrem Dorf von einer israelischen Bombe zerfetzt wurde. Dieses Massaker soll uns an ähnliche erinnern - das vor Jahren in Nabatija, durch israelische Bomben verursacht, oder dasjenige in al-Mansuri, dem wenige Tage später das noch schrecklichere in Kana folgte.

Sinnloses Aufrechnen

Dies sind Massaker, die zu unseren Gunsten verbucht werden. Wir betrachten sie als immer wieder neue Belege israelischer Brutalität, auf die wir unablässig verweisen, ohne zu begreifen, dass die entsetzlichen Bilder außer uns niemandem mehr wehtun. Ja, auch die Zerstörung der meisten, vielleicht aller Brücken in Libanon bei diesem jüngsten Angriff wird zu unseren Gunsten verbucht, als Hinweis nicht nur auf die Brutalität Israels, sondern auch auf das Schweigen der Welt angesichts dieser Zerstörung. In einer Fernsehsendung äußerte am Donnerstagabend ein Sympathisant des Hisbollah, alles Zerstörte könne leicht wieder repariert werden. Die Häuser, sagte er, könnten wieder aufgebaut werden, der Brücken werde sich die Armee annehmen. Und das in einem Augenblick mitten im Krieg, als israelische Flugzeuge bereitstanden, weitere Brücken zu bombardieren und weitere Menschen zu töten, was sie in den folgenden Tagen auch taten.

Ähnlich der Ausspruch eines unserer hohen Verantwortlichen, der unser Verhältnis zu Israel so charakterisieren zu können glaubte: "Es zerstört, wir bauen auf." Und so weiter, ohne Ende. Er war stolz auf sein Bonmot, und es klang, als ob Israel sein eigenes Land zerstörte und wir unseres aufbauten. Nein, wir begreifen ohne viele Beispiele, dass das eigentliche Problem nicht ein solches der Formulierung ist, sondern eines der Logik. Sogar wir, die wir all diese Jahre unter dem Druck dieser Logik gelebt haben, verstehen nicht mehr, wie ihre Mechanismen wirken und wie sie angemessen in Worte gefasst werden kann.

Hassan Dawud ist Schriftsteller und Feuilletonchef der libanesischen Zeitung "Al-Mustaqbal". Zwei seiner Romane sind beim Lenos-Verlag auf Deutsch erschienen.

Aus dem Arabischen von Hartmut Fähndrich.

http://www.spiegel.de/kultur/gesellschaft/0,1518,427793,00.h…

[Zaroff]

Dieser Artikel ist auch für Verächter der Jungen Welt ein Genuß zu lesen. Der Autor geht mit der Verlogenheit der Grünen zu Gericht. Absolut lesenswert.

http://www.jungewelt.de/2006/07-22/057.php


Grünen-Vorschläge zu Nahost
Keine andere Wahl

Jürgen Elsässer junge welt

Wer gedacht hatte, mit dem Abgang Joseph Fischers wäre der olivgrünen Kriegstreiberei der Kopf abhanden gekommen, hat sich zu früh gefreut. Zwar wird uns wohl erspart bleiben, ihn in der Rolle des Peacekeepers in Beirut einreiten zu sehen, wie es sein alter Putzkolonnen-Freund Daniel Cohn-Bendit vorgeschlagen hatte. Aber es gibt genügend Diadochen in der einstigen Friedenspartei, die Geschmack an der militärischen Durchsetzung der Menschenrechte gefunden haben, wie viele Menschenleben das auch kosten möge.
Ein Mann, der sich zu Höherem berufen fühlt, ist der Chef der grün-nahen Heinrich-Böll-Stiftung, Ralf Fücks. »Israel blieb nach der Entführung der zwei Wehrpflichtigen ... keine andere Wahl, als massiv gegen die Bastionen der Hisbollah im Libanon vorzugehen«, stellt er in einem Essay vom Donnerstag fest. Die Bombardierung von Wohnquartieren sei zwar abzulehnen, aber im Prinzip handele es sich bei der israelischen Aggression »politisch wie rechtlich um einen Akt der Verteidigung«. Man stelle sich vor: So einer wird Außenminister, und zwei Bundeswehrler werden auf Urlaub in der Sahara gekidnappt. Mit dem umständlichen Verhandeln, das die deutsche Diplomatie bisher in solchen Fällen durchaus mit Erfolg praktizierte (auch schon zur Auslösung israelischer Staatsbürger), wäre dann wohl Schluß. Draufhauen auf das ganze Arabergesockse – es gibt »keine andere Wahl«.
Fücks hat durchaus recht, wenn er kon­statiert: »Der Krieg zwischen Is­rael und der His­bollah kann schon bald die Sicherheit Eu­ropas bedrohen.« Solange die EU-Staaten den Angriff tolerieren und die Bundesregierung Is­ra­el nicht einmal verbal zum Waffen­stillstand drängt, sondern mun­ter weiter Militär-High-Tech liefert, kann man sich den Tag an den Fin­gern abzählen, an dem sich einer der Hinter­bliebenen dieses Wahnsinns auf dem Kudamm in die Luft sprengt. Doch Fücks will diese Bedrohung nicht ent-, sondern verschärfen und fordert: »Israel in die NATO!« Begründung: »Die Bei­standsgarantie gemäß Artikel5 des NATO-Vertrages gäbe Israel den Rückhalt, den es braucht, um das Risiko eines Rückzuges aus der Westbank einzugehen.« Der letzte Halbsatz verscheißert die Leser: Um einen Rückzug abzusichern, braucht Premier Olmert die NATO nicht. Israel ist besser bewaffnet als Alt-Europa. Umgekehrt wird ein Schuh draus: Mittels des Artikels 5 könnten die zionistischen Hardliner und ihre US-amerikanischen Paten auch die renitenten Mitglieder des Nordatlantikpakts zur Unterstützung ihrer Nahostkriege nötigen. Wäre Israel heute schon in der NATO, müß­ten deutsche Tornados bei der Einäscherung Bei­ruts helfen – es gäbe »keine andere Wahl«.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.874.695 von Zaroff am 22.07.06 12:00:54

Solange die EU-Staaten den Angriff tolerieren und die Bundesregierung Is­ra­el nicht einmal verbal zum Waffen­stillstand drängt, sondern mun­ter weiter Militär-High-Tech liefert, kann man sich den Tag an den Fin­gern abzählen, an dem sich einer der Hinter­bliebenen dieses Wahnsinns auf dem Kudamm in die Luft sprengt.

da ist es wieder, das appeasement, das einknicken vor einer potentiellen bedrohung, für die die europäer mittlerweile an vielen stellen in der welt verachtet werden. wenn die fanatiker erst einmal israel kassiert haben, wird irgendwann auch europa auf der liste stehen. nur ein zaroff glaubt immer noch, daß wenn die juden erstmal weg sind, der ewige frieden ausbrechen wird.

[Zaroff]

Ich frag mich ehrlich von was dur redest.

Wenn es hier Appeasment gibt, dann gegenüber Israel. Die Welt sollte die aggressive Politik dieses Staates nicht weiter tolerieren und es zwingen, die vorliegenden UN-Resolutionen, das Völker- und Menschenrecht gegenüber den Palästinensern einzuhalten, wie bei anderen Ländern auch.

Der Terror ist auch eine Folge dieser falschen Politik Europas. Wobei hier manches Terror genannt wird, was keiner ist. Der Staatsterrorismus von Seiten Israels gegen Zivilisten, auch in den besetzten Gebieten wird geflissentlich übersehen.

Wir in Europa stehen nicht auf der Liste der Hisbollah oder Hamas, das ist albern und in meinen Augen Hetze. Der Weg heißt Gerechtigkeit gegenüber den berechtigen Ansprüchen der Palästinenser. Die Israelis habe es verstanden, den Terror regelrecht zu züchten. Wir sollten nicht so dumm sein, uns mit ihnen zu solidarisieren. Denn der Kampf gegen den Terror ist nur ein Vorwand, auf den Idioten hereinfallen. Auch die USA bekämpfen den Terror, ihre wahren Ziele sind uns aber inzwischen klar geworden.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.878.756 von Zaroff am 22.07.06 12:43:29

die art, wie du diskutierst, vielmehr wie du verlautbarst, ist wirklich bemerkenswert. du nimmst für dich in anspruch "sachlich" zu diskutieren, meinungen, die dir nicht passen sind "hetze" oder man ist ein "Idiot" weil man auf propaganda der zionisten/amis/n.n. reingefallen ist.
du bist der einzige besitzer der wahrheit über den nahen und mittleren osten, das müssen wir wohl akzeptieren.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.878.756 von Zaroff am 22.07.06 12:43:29

Gefangenen-Austausch auf dem Flughafen Köln:
Erfolg deutscher Nahost-Diplomatie

Israel und arabische Hisbollah-Miliz übergeben Häftlinge / Anschlag in Jerusalem mit elf Toten

Von Thorsten Schmitz

Köln/Jerusalem – Überschattet von einem Anschlag in Jerusalem ist der größte Gefangenenaustausch seit 20 Jahren zwischen Israel und der islamistischen Hisbollah-Miliz abgewickelt worden. Auf dem Kölner Flughafen wurden am Donnerstag Vertretern Israels der Reserve-Oberst Elchanan Tennenbaum sowie die Leichen dreier Soldaten übergeben. Im Gegenzug übergab Israel 28 arabische Gefangene sowie den Deutschen Steven Smyrek. Außerdem kamen in Israel 401 palästinensische Häftlinge frei. Der Austausch war von der Bundesregierung vermittelt worden. Bei dem Attentat in Jerusalem starben zehn Israelis.

Am Donnerstag gegen sieben Uhr waren in Köln beinahe zeitgleich eine israelische Maschine aus Tel Aviv und ein Airbus der Deutschen Luftwaffe aus Beirut eingetroffen. Vor dem Beginn des Gefangenenaustausches hatten israelische Mediziner sowie ein Rabbiner geprüft, ob es sich bei den von der Hisbollah übergebenen Gebeinen tatsächlich um jene der drei israelischen Soldaten handelt, die im Oktober 2000 an der Grenze zu Libanon bei einem Anschlag verletzt, dann entführt worden und anschließend verstorben waren. Tennenbaum, der vor drei Jahren von der Hisbollah unter bislang ungeklärten Umständen im Libanon gekidnappt worden war, sollte nach einer kurzen Zusammenkunft mit Familienangehörigen noch in der Nacht zu Freitag vom israelischen Geheimdienst verhört werden. Am Abend landete seine Maschine in Tel Aviv. Er hatte vor seinem Abflug in Beirut behauptet, vor seiner Entführung im Libanon Informationen über das Schicksal des seit 1986 vermissten israelischen Piloten Ron Arad recherchiert zu haben. Tennenbaum soll in Drogengeschäfte mit arabischen Staaten verwickelt gewesen sein.

Drei Jahre Vorarbeit

Unter den 28 arabischen Gefangenen, die Israel auf dem militärischen Teil des Flughafens Köln-Bonn übergab, befanden sich die Hisbollah-Führer Abdel Karim Obeid und Mustafa Dirani. Sie waren von einem israelischen Sondereinsatzkommando 1989 beziehungsweise 1994 als Pfand für Informationen über Arad entführt worden. Zudem lieferte Israel auch Smyrek aus, der 1999 in Tel Aviv zu zehn Jahren Haft verurteilt worden war, weil er im Auftrag der Hisbollah in Israel einen Selbstmordanschlag verüben sollte. Smyrek war zum Islam übergetreten und von der Hisbollah ausgebildet worden. Er flog auf eigenen Wunsch mit einem Großteil der libanesischen und arabischen Gefangenen von Köln aus direkt nach Beirut weiter. Mindestens drei der Freigelassenen stellten allerdings unmittelbar nach ihrer Ankunft in Deutschland laut Angaben des Bundesamtes für Migration in Nürnberg Antrag auf Asyl. Etwa zeitgleich zu der Übergabe in Köln entließ Israel 401 palästinensische Gefangene in ihre Wohnorte im Westjordanland und im Gaza-Streifen und händigte der Hisbollah im Norden Israels die Leichname von 59 Libanesen aus.

Den Gefangenenaustausch hatte der Geheimdienst-Koordinator im Bundeskanzleramt, Ernst Uhrlau, vorbereitet. Er war hierfür drei Jahre lang immer wieder in den Nahen Osten gereist. In Israel ist der Austausch umstritten. Gegner bemängeln, er stärke die von Syrien und Iran unterstützte Terror-Gruppe Hisbollah und erhöhe die Gefahr für Israelis, im Ausland entführt zu werden.

Fast zeitgleich zur Ankunft der beiden Maschinen in Köln sprengte sich in der Früh in Jerusalem ein 24-jähriger palästinensischer Polizist aus Bethlehem in einem Bus in die Luft. Er riss zehn Israelis mit in den Tod und verletzte mehr als 50 Menschen, einige von ihnen schwer. Der Anschlag passierte nur wenige Meter von der Residenz von Regierungschef Ariel Scharon entfernt. Der palästinensische Regierungschef Achmed Kurei verurteilte den Anschlag. Die israelische Regierung machte Palästinenser-Präsident Jassir Arafat verantwortlich. Der Attentäter der mit Arafats Fatach-Gruppe verbundenen Al-Aksa-Brigaden hatte in einem Brief den Anschlag mit dem Einsatz der israelischen Armee am Vortag in Gaza-Stadt begründet, bei dem acht Palästinenser von israelischen Soldaten getötet wurden. Bei dem Attentat wurde auch die in Deutschland beliebte israelische Schriftstellerin Zeruya Shalev am Knie verletzt. Sie hatte ihren Sohn zur Schule gebracht und war auf dem Weg nach Hause, als sich der Attentäter in dem Bus, der sich direkt vor ihr befand, in die Luft sprengte.
http://www.nahost-politik.de/deutschland/austausch.htm

Wenn Du Israel das Existenzrecht absprichst, dann sag das klar und deutlich!

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.879.841 von Heizkessel am 22.07.06 12:53:39

Im Vergleich zu dem was du dir gestern hier geleistet hast, bin ich ja ein Waisenknabe.
Manchmal habe ich den Eindruck, unter deiner ID posten zwei verschiedene Leute.

Ansonsten postet jeder hier seine Wahrheit. Meine Meinung stützt sich jedenfalls mehr auf Fakten als die der sog. Israelfreunde. Die meisten von ihnen, damit meine ich jetzt nicht dich, haben nur wenig Ahnung, was dort unten passiert bzw. passiert ist. Auch wenn sie mal auf Urlaub dort waren. Ihre Israelfreundschaft ist mehr eine Gefühlssache. Früher war ich auch ein Israelfreund. Bis ich bemerkte: Da stimmt einiges nicht. Darauf fing ich an, mich etwas intensiver mit den Hintergründen zu beschäftigen.

[Zaroff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.880.902 von StellaLuna am 22.07.06 13:09:28

Du siehts, es geht auch anders.
Man braucht nicht die Infrastruktur eines Landes zu zerstören und hunderte von Zivilisten töten.

[Heizkessel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.881.198 von Zaroff am 22.07.06 13:15:08

ja, konvertiten sind leider immer die größten eiferer.
ob man bemerkt, daß einiges nicht stimmt, oder sich mit denen gemein macht, die das ganze einfach auslöschen wollen sind zwei paar schuhe, insofern kann ich den eindruck, daß da mehrere posten einfach zurückgeben.

[StellaLuna]

Antwort auf Beitrag Nr.: 22.881.304 von Zaroff am 22.07.06 13:17:06

Man braucht nicht die Infrastruktur eines Landes zu zerstören und hunderte von Zivilisten töten.

Fast zeitgleich zur Ankunft der beiden Maschinen in Köln sprengte sich in der Früh in Jerusalem ein 24-jähriger palästinensischer Polizist aus Bethlehem in einem Bus in die Luft. Er riss zehn Israelis mit in den Tod und verletzte mehr als 50 Menschen, einige von ihnen schwer.

In diesem Fall waren es aber nur zehn!