GAMESA (GAM) ++ Nr. 2 weltweit in Windkraftanlagen + Windparks + Solarenergie ++ - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.429.816 von Stoni_I am 27.07.12 09:19:24

Und weil Gamesa ein Wachtum von 7% sieht, hat man die Prognose von 3000mw auf 2000mw gesenkt und weil man ein Wachstum von 7% sieht sagt der CEO "we have to reduce our activities" ?

Wo kommen die 7% denn her ? Aus China ? Leider sind die europäischen Hersteller dort ziemlich aussen vor. Du willst die Probleme von Gamesa nicht sehen. Warum glaubst du dass man den Order Backlog im H1 Bericht nicht erwähnt, nachdem man diese Zahl in den vorigen Berichten immer angegeben hat? Desweiteren kann man aus den Aussagen von Gamesa erkennen, dass man den Umsatz nicht nur wegen der fehlenden Aufträge reduzieren muss, sondern auch um die Bilanz zu verbessern, um nicht dauerhaft mit der hohen Nettoverschuldung dazusitzen. Free-Cashflow ist das oberste Gebot und das ist auch gut so.

[KingsGambit]

Es ist zu einfach, alles auf China zu schieben.

[KingsGambit]

Order Backlog von Gamesa nach Q1: 1776mw
MWe sold Q2 = 630mw (= 1140 - 510 = MWe sold H1 - MWe sold Q1)
Order intake Q2 = 548mw

Order Backlog von Gamesa nach Q2:
1776 + 548 - 630 = 1694mw

eventuelle Stornierungen in Asien nicht eingerechnet

[atze50]

Hi Stoni,

wie kommst du eigentlich auf die mögliche Zusammenarbeit mit Red Electricia?

[atze50]

China allgemein - meine subjektive Einschätzung. - das Wirtschafssystem in China (staatlich gelenkter Kapitalismus) ist unserem (scheinbar freier Kapitalismus mit immer mehr sozialistischen Zügen) voraus, weil der Staat seine eigenen Unternehmen u. Industrie schützt.

In China gibts ja für alle möglichen Bereiche immer so 5-Jahres-Pläne. Beispielsweise sollen demnach so u. soviele neue Kraftwerke gebaut werden, u. dabei sollen X%-Kohle, X%-Atom, u. X%-Windkraftwerke gebaut werden.

um nun auf die Windindustrie zu kommen, ist es so, dass China seine Produzenten zu globalen Playern aufbauen will u. natürlich versucht, sich die Technik im Westen bei Siemens, GE, Vestas u. Co. abzuschauen. Diese ganzen JointVentures v. westlichen Firmen mit Chinesischen Firmen dienen nur einem Zweck u. zwar zu lernen u. zu kopieren.

Wenn die Chinesen dann genug gelernt u. abgeschaut haben, pruduzieren sie ihre eigenen Windräder mit der selben guten Technik wie im Westen. Anschließen subentioniert der Staats die Unternehmen solange bis sie absolute Tiefstpreise anbieten können u. damit die Konkurrenten aus dem Westen verdrängen können. (siehe Solarindustrie)

Aus Sicht Chinas ist das nachvollziebar, aber aus Sicht des Westens ist das fatal, vor allem weil unsere Politiker dieses faule Spielchen der Chinesen anscheinend noch nicht durchschaut haben bzw. dem kampflos gegenüberstehen.

Ich bin zwar auch für freie Märkte, aber wenn China, das sehr bald die neue führende Wirtschaftsmacht sein wird, mit anderen Mitteln kämpft muss man sich, ob man will od. nicht anpassen. Falls nicht wird man untergehen...

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.203 von atze50 am 27.07.12 10:25:12

Wenn das so einfach funktionieren würde, dann würden heute schon Millionen Chinesische Autos in unseren Städten fahren, tun sie aber nicht. Technologisch anspruchsvolle Produkte, wie Autos oder WKA's , kann man nicht mit Solarmodulen vergleichen.

[Katte2]

Zitat von atze50: Wenn die Chinesen dann genug gelernt u. abgeschaut haben, pruduzieren sie ihre eigenen Windräder mit der selben guten Technik wie im Westen. Anschließen subentioniert der Staats die Unternehmen solange bis sie absolute Tiefstpreise anbieten können u. damit die Konkurrenten aus dem Westen verdrängen können. (siehe Solarindustrie)

Aus Sicht Chinas ist das nachvollziebar, aber aus Sicht des Westens ist das fatal, vor allem weil unsere Politiker dieses faule Spielchen der Chinesen anscheinend noch nicht durchschaut haben bzw. dem kampflos gegenüberstehen.

Das ist eine unterkomplexe und womöglich überholte Darstellung. Chinas Wachstumsmodell basiert bislang wesentlich auf Investitionen. Die Subventionspolitik ist so ausgerichtet, entsprechend hoch ist die Investitionsquote. Dieses Wachstumsmodell ist aber ambivalent. Es treibt die Wachstumsrate, schafft aber in der Tendenz Überkapazitäten und andere Verwerfungen - was mittlerweile auch Teile der chinesischen Wirtschaft deutlich zu spüren bekommt. Der Internationale Währungsfond hat schon länger auf die Risiken dieses Wachstumsmodells hingewiesen. Wenn man dem Korrespondentenbericht in der gestrigen NZZ (S. 23) glauben darf, mehren sich nun die Zeichen für ein Umdenken in der chinesischen Nomenklatura. Es ist von einer Revision des Wachstumsmodells die Rede. Die Konsumseite soll demnach gestärkt werden, während man bei Investitionen selektiver vorgehen will.

[Stoni_I]

"Dr. Doom" - raus aus Gold und Immobilien - zum ersten Mal im Leben rein u.a. in spanische Aktien

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/:geldanlage-goldjunge-fab…

... Jetzt hat Faber jedoch umgeschichtet und massig Aktien aus der Euro-Peripherie gekauft sowie seine Asien-Bestände abgebaut. "Zum ersten Mal in meinem Leben habe ich europäische Aktien gekauft, weil ich die Märkte in Portugal, Spanien, Italien, Griechenland und Frankreich nahe ihrer Tiefs vom 6. März 2009 sehe", sagte Faber dem britischen Branchendienst Citywire. Diese Märkte seien verglichen mit dem Rest der Welt sehr günstig, die Unternehmen gut aufgestellt. "Aber weil die Märkte sehr schwach waren und die Gefahr besteht, dass die Euro-Zone auseinanderbricht, sind die Kurse gesunken und die Aktien sehr niedrig bewertet", so Faber. ... Bisher hat Faber Aktien von Telekomunternehmen und Energieversorgern aus der Peripherie gekauft. ...

[Katte2]

@atze50

Aber abgesehen davon hat Deine These vom Klauen und Plattmachen einen sehr langen Bart. Schon in den 80er Jahren haben die ewigen Schwarzmaler von der "gelben Gefahr" schwadroniert. Die Teefüßchen sind viel fleißiger als wir und machen uns morgen platt usw. blablabla ...

In Wirklichkeit kam das China-Geschäft - zum Wohle vieler deutscher Firmen.

Man soll lange Bärte nicht noch verlängern ...

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.758 von Katte2 am 27.07.12 12:24:58

Und nicht weniger zum Wohle spanischer Firmen natürlich.

[atze50]

Zitat von KingsGambit: Wenn das so einfach funktionieren würde, dann würden heute schon Millionen Chinesische Autos in unseren Städten fahren, tun sie aber nicht. Technologisch anspruchsvolle Produkte, wie Autos oder WKA's , kann man nicht mit Solarmodulen vergleichen.

und Solarmodule sind technisch nicht anspruchsvoll?

ich würde sogar sagen dass Solarmodule technisch anspruchsvoller sind als WKAs. Allein die Siliziziumproduktion ist higtech...

[atze50]

Zitat von Katte2: @atze50

Aber abgesehen davon hat Deine These vom Klauen und Plattmachen einen sehr langen Bart. Schon in den 80er Jahren haben die ewigen Schwarzmaler von der "gelben Gefahr" schwadroniert. Die Teefüßchen sind viel fleißiger als wir und machen uns morgen platt usw. blablabla ...

In Wirklichkeit kam das China-Geschäft - zum Wohle vieler deutscher Firmen.

Man soll lange Bärte nicht noch verlängern ...

Teefüßchen - haha ist ja lustig...

naja aber es stimmt doch. wer das nicht sieht ist ein Realitätsverweigerer.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.430.924 von atze50 am 27.07.12 13:05:05

Die Chinesen können eine Produktionsanlage in Deutschland kaufen, in eine Halle stellen und Solarkomponenten produzieren.

Die Maschine die fertige WKA's ausspuckt, gibt's nicht zu kaufen

[Katte2]

Du sprichst von den negativen Erscheinungen, ich vom großen Ganzen.

Stichwort internationale Arbeitsteilung. Funktioniert schon ziemlich lange.

Dass die Chinesen im WT-Business dauerhaft komparative Vorteile haben und die anderen aus dem Markt fegen, wie Du prophezeihst, müssen sie erst noch zeigen. PV für das Menetekel zu halten, das sich jetzt quer durch alle Branchen wiederholt, ist selbstverständlich eine Möglichkeit, sich zu positionieren. Und vielleicht kommt es ja wirklich so!

Allerdings ist das immer so eine Sache mit den Äpfeln und Birnen. Solarzellen und -module sind eine Commodity geworden durch das global vermarktete PV-Equipment, das jeder kaufen kann, der das Geld hat. Wo aber ist das global verfügbare WT-Equipment? Ich sags Dir. Es gibt keins. Jeder muss sich für eine Fertigungstiefe entscheiden und dann seine Produktion mehr oder weniger selber zusammenbasteln - denn es handelt sich um Kleinserienfertigung. Wichtiger Unterschied! Vielleicht gelegentlich abspeichern.

[Katte2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.148 von Katte2 am 27.07.12 13:56:43

Das vorherige Posting ist an Atze50 adressiert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.431.148 von Katte2 am 27.07.12 13:56:43

Und letztlich ist es eben so, das die chinesischen Anbieter wegen des Inlandsmarktes so gross geworden sind. Wenn in China jetzt so viele Windkraftanlagen ohne Anschluss an das Stromnetz "irgendwo in die Pampa" gesetzt wurden und dadurch die Nachfrage zwischenzeitlich einbricht, trifft das eben gerade die chinesischen Hersteller. Es wundert nicht, das die chinesischen Solarmodulanbieter wegen EU ProSUN voll in Panik verfallen, weil so schnell kann China wegen der Leitungsprobleme wohl gar keine Solarparks im großen GW-Maßstab bauen.

Und die Transportkosten nicht vergessen. Der Bau von z.B. Rotorblättern, Türmen oder Tripods ist eben eher Arbeit für den Kontinent oder sogar für das Installationsland - auch wegen der von Dir genannten Kleinserienfertigung. Selbst bei Solarmodulen tragen die Transportkosten mittlerweile voll zu. Bei Solarzellen hingegen spielen die Transportkosten eine u.g. Rolle und man kann 'eh nur noch wettbewerbsfähig sein wenn man im GW-Maßstab produziert. Da kann unmöglich jeder Auftraggeber eines Solarparks den Bau einer Zellenfertigung vor Ort verlangen.

[cure]

..na zumindest haben die Zahlen nicht zu weiteren Kursgemetzel geführt ...wie gesagt...einen Anstieg bis 2,xx , auch bzw. wegen dieser überverkauften Situation halte ich jederzeit für möglich ...mehr aber nicht ..da muss einfach die fundamentale Seite stechen ....

Aber 2 Euro von diesem Niveau ist ja auch was ..gell ...warten wir mal ab wie es mit dieser Windmühle nächste Woche weitergeht ..vielleicht nimmt Sie ja wirklich mal etwas Nordwind mit ......

Cure

[Straßenkoeter]

Aktie ist super günstig von der bewertung her, fast geschenkt, aber woher sollen nun die Impulse kommen, dass es eine Kurstrendwende gibt? Bei Gamesa wird die wirtschaftliche Situation in naher Zukunft schlechter und nicht besser, So weit wie Stoni denkt die Börse nicht. Natürlich ist der Kurs ansprechend niedrig. Aber wenn wie King sagt, die Verluste mal aufs Eigenkapital negativ durchschlagen, dann kommen die Ängste wieder richtig hoch. Ich weiß hier nicht so Recht. Das Problem mit den Shorties ist wenigstens vom Tisch.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.433.134 von Straßenkoeter am 27.07.12 21:56:38

Vllt. war der Impuls gerade da? - Ein weiterer Impuls könnte wie geschrieben die Ankündigung zu Red Electricia / Gamesa sein.

Ansonsten notiert man hier auf der Höhe von ca. 15 % des Eigenkapitals von ca. 1,6 Mrd. Euro bei positven EBIT im ersten Halbjahr 2012 und nur 33 Mio. Euro Nettoverlust.

M.E. ein typischer Fall wo jede Ankündigung einer noch so großen Restrukturierung zu Kursgewinnen führt, weil 85 % Kapitalverzehr einfach unrealistisch ist. Die Börse hat in extremer Form übertrieben.

Siehe den geposteten Einstieg von Marc Faber in Aktien der Euro-Peripheriestaaten - zum ersten Mal in seinem Leben.

[KingsGambit]

Die 500mw mit Red Elektrika in China? Muss man nicht vermuten dass es um genau diese 500mw geht, wenn Gamesa von Verzögerungen und Problemen in China spricht? Wie anders wäre die Umsatzwarnung von mehreren 100mw zu erklären?

[KingsGambit]

Die H1 Zahlen lassen den Rauschmiss des CEO in einem anderen Licht erscheinen. Der alte CEO hat wohl zu lange an unrealistischen Prognosen festgehalten und ist Restrukturierungen nicht mit der nötigen Konsequenz angegangen.

Es ist gut dass der neue CEO die Karten auf den Tisch gelegt hat und entsprechende Sparmassnahmen eingeleitet hat, sicher auch auf sanften Druck von Iberdrola.

[atze50]

also das Windräder ungenutzt in der Pampa stehen kommt auch bei uns in D. vor. Da muss man nicht erst nach China schauen…

das Problem der ganzen Windräder-Branche ist eben die Kleinserienfertigung. Eine gut funktionierende Massenfertigung zu Tiefstpreisen wie bei PV od. der Autoindustrie gibts hier noch nicht. Erst wenns die gibt wird die Nachfrage massiv anziehen. U. dazu sind am ehesten noch Siemens u. GE in der Lage...

[Stoni_I]

Zitat von atze50: also das Windräder ungenutzt in der Pampa stehen kommt auch bei uns in D. vor. Da muss man nicht erst nach China schauen…
...

Ist mir nicht bekannt - dafür dürfte es in Deutschland keinen Investor geben. So eine Fehlplanung scheint mir nur in gelenkten Planwirtschaften oder auch bei uns bei Staatsinvestitionen möglich. Z.B. soll es in Deutschland auch Brückenbauten ohne zuführende Straßen geben.

Es wäre mal interessant zu erfahren wer in China zig Millionen Euro in solche Windparks ohne Stromleitungen investiert. Das kann eigentlich nur eine Bauverzögerung beim Stromnetzanschluss sein, denn ansonsten wäre es bewusste Geldvernichtung. Bekommen die Investoren dann Schadensersatz vom Stromnetzbetreiber?

Letzteres ist ja aktuell die Kernfrage in D bei vielen Plänen für Offshore-WKA.

[Schiwakow]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: ANB-widrige Anmeldung

[atze50]

ich weiß zumindest dass GE einer der ältesten, größten u. erfolgreichsten Technologiekonzerne der Welt ist. GE hat Geld u. kann auch gaaaaanz lange Durstsrecken überstehen.

Vestas, Gamesa od. Nordex nicht!!!

[cicero3]

Der GE-Chef Immelt sieht die Zukunft der Stromerzeugung vorwiegend in Gas und Wind:

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:stromerzeugung-der-…

[KingsGambit]

Vestas hat recht gute vorläufige Q2 Zahlen gemeldet. Wohl dem der ein solches Auftragspolster von 10000mw hat. Die können ihr Umsatzziel 2012 erreichen. Gamesa wird Marktanteile verlieren weil ihr Auftragspolster zu dünn ist.

[Stoni_I]

Windbranche wächst so stark wie lange nicht
...

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/halbjahres…

[Stoni_I]

Am heutigen Kursverlauf erkennt man sehr gut, das die Kursentwicklung seit Monaten nichts mehr mit der fundamentalen Situation bei Gamesa selbst zu tun hat.

Er ist einzig getrieben von übergeordneten Wetten auf die spanischen Anleihen bzw. einem Kampf der internationalen Finanzkrieger gegen Spanien, gegen den Euro und für Hunger, Bürgerkriege und tausendfachen Tod in Europa.

Wann legt die Politik diesen Finanzschwerstverbrechern endlich Handschellen an?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.821 von Stoni_I am 02.08.12 14:59:11

Die Handelssysteme drehen gerade völlig durch. 6,418 im Ask.

Es scheint die Endphase des totalen Krieges ausgebrochen zu sein.

[atze50]

haha, der Dragi hat alle verarscht. Es gibt keien Primärkäufe u. auch keine Bankenlizenz u. die EZB will wenn dann nur Kurzläufer kaufen...

u. die Kurse in Südeuropa stürzen ab, haha!

[Hobbyaktien]

Hat hier jemand mal einen Realtime Chart von Madrid für mich?

Ich habe nur diesen hier, aber da wird der Kurs nicht mehr aktualisiert.




Kann jemand ein Chart hier bitte einfügen?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.449.956 von atze50 am 02.08.12 15:15:11

...dass die EZB auf dem Primärmarkt aktiv wird, wurde auch nicht erwartet. Ob der ESM eine Bankenlizenz erhält oder nicht, obliegt auch nicht der EZB. Das sind politische Entscheidungen. Die Bankenlizenz wird in erster Linie von deutschen Politikern der 2. Reihe torpetiert.

[atze50]

doch, im Vorfeld haben wurde das diskutiert...

[cicero3]

Wie sehr der Gamesa-Kurs vom spanischen Gesamtmarkt abhängt hat man in den letzten beiden Tagen sehr gut sehen können.
Gestern ging es ja nach dem EZB-Entscheid massiv abwärts und heute mit der um 6% steigenden Madrider Börse wieder stark nach oben.

[HabibSchmitt]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Neuanmeldung

[cicero3]

Ein Artikel über Offshore in Frankreich durch Alstom, sowie ein paar Aussagen eines Alstom Managers über die neue franz. Politik:

http://www.vdi-nachrichten.com/artikel/Frankreich-setzt-fuer…

[atze50]

v. welchem Hersteller sind denn die Windräder?

[Wacken]

!

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[KingsGambit]

Nein, Entscheidung im Senat steht noch aus

[Wacken]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Postings von Doppel-IDs

[cicero3]

Ich denke auch, dass KingsGambit recht hat.:

The Senate Finance Committee has given the go-ahead for a one-year reprieve for the soon-to-expire Production Tax Credit (PTC). The one-year extension (through 2013) must now go to the full Senate. If passed, the bill will go to the House.

http://www.fierceenergy.com/story/production-tax-credit-repr…

Bisher dürfte lediglich ein Ausschuss aus dem Senat entschieden haben.

Möglicherweise ist die Entscheidung im Senat damit aber nur mehr eine Formsache.

[cicero3]

Laut diesem Artikel hat aber der Kongress das letzte Wort:

http://www.charlotteobserver.com/2012/08/06/3432623/wind-cre…

[KingsGambit]

Congress = Senat + Repräsentantenhaus
Du hast es ja selbst beschrieben: will go to the "full senate" (= Senat) and then to the "house" (= Repräsentantenhaus)

[KingsGambit]

Die Extra-Aktien sind jetzt bei mir im Depot.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Die Extra-Aktien sind jetzt bei mir im Depot.

Dann bist Du damit bei einem Verrechnungspreis von 1,419 Euro ja auch schon gut im Verlust.

Dividendenaktien (kostenlos), Überbezug (2,50 Euro Gebühren) und und Barteil der Dividende (abzgl. 21 % spanischer Quellensteuer) auch bei mir eingebucht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.460.728 von Stoni_I am 06.08.12 12:45:25

Noch nie in jetzt 16 Jahren Börsenbefassung ist mir eine auch nur annähernd so absurde Börsenbewertung wie hier untergekommen. Es ist ein Finanzverbrechen unvorstellbaren Ausmasses was wir hier sehen können.

[Stoni_I]

Kursstellung schon seit Stunden Bid 0,149 zu Ask 2,623 Euro. Börse total verrückt bei dieser Aktie.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.461.104 von Stoni_I am 06.08.12 14:14:40

An der Börse Madrid gabs ab etwa 10 Uhr heute Morgen ein technisches Problem. Scheint jetzt wieder zu funktionieren.

[Hobbyaktien]

Also ich habe 16,85 Euro als Dividende erhalten.

Und 57 Gratisaktien, wurden bei mir seperat eingebucht. Allerdings habe ich noch eine andere Position mit 17 Stück drin, die ich mir bishe rnicht erklren kann, zudem hat mir maxblue (Deutsche Bank) 19,90 Euro an Gebühren für Gamesa berechnet.

Eine Unverschämtheit!! Habe mich schon per Brief beschwert, warte aber noch auf eine Rückmeldung!!

[Stoni_I]

Zitat von Hobbyaktien: Also ich habe 16,85 Euro als Dividende erhalten.

Und 57 Gratisaktien, wurden bei mir seperat eingebucht. Allerdings habe ich noch eine andere Position mit 17 Stück drin, die ich mir bishe rnicht erklren kann, zudem hat mir maxblue (Deutsche Bank) 19,90 Euro an Gebühren für Gamesa berechnet.

Eine Unverschämtheit!! Habe mich schon per Brief beschwert, warte aber noch auf eine Rückmeldung!!

Verstehe ich nicht. Du hattest doch von 1.900 Aktien geschrieben?

Das wären dann 57 Gratisaktien - soweit o.k.

Dazu hättest Du 1.900 * 0,0068 Euro Bardividende = 12,92 Euro - 21 % spanische Quellensteuer = 10,21 Euro bekommen müssen.

Und die bei der Teilung von 1.900 : 33 übriggebliebenen 19 Bezugsrechte hätten verkauft werden müssen. Ich habe für meinen Kauf 0,032 Euro bezahlt + 2,50 Euro Gebühren. Du hättest also 0,61 Euro abzüglich Gebühren bekommen müssen bzw. offenbar 19,90 - 0,61 = 19,29 Euro bezahlen müssen. ???

Ich würde den Broker wechseln.

[KingsGambit]

Ich hab für 23 überschüssige Aktien je 0.043 abzüglich 21% Steuer = 0.78 Cent bekommen, ohne Gebühr zu zahlen.

[KingsGambit]

http://m.windpowermonthly.com/article/1144339/Iberdrola-Sino…
1.2 GW Projektpipeline von Iberdrola in Rumänien ... könnte an Sinovel gehen
Jetzt schleppt Iberdrola die Chinesische Konkurenz in Europa ein, obwohl sie Hauptaktionär von Gamesa sind, wie ist das zu verstehen?

[cicero3]

Hier stellt der Autor span. Unternehmen vor, darunter auch Gamesa:

http://seekingalpha.com/article/785071-blood-in-the-streets-…

As it stands, the stock looks rather cheap multiple-wise, but at the same time, the business doesn't seem attractive, faces a significant challenge in the U.S., and doesn't seem incredibly well-managed. Accounts payable represent 50% of a year's revenues, and inventories, another 37%. This obviously turns into a significant debt load. Gamesa could become interesting if this working capital monster can be tamed.Gas Natural

[cicero3]

Sogar die Russen greifen nun nach der Windkraft!
Rosatom kauft Fuhrländer:

http://www.onvista.de/news/alle-news/artikel/05.08.2012-13:4…

[KingsGambit]

Vielleicht gibt's ja eine 0.01% Chance dass hinterher doch Gamesa-Mühlen in Rumänien stehen, nämlich dann wenn an dem Sinovel-Gerücht von vor ein paar Wochen was dran ist und die sich für einen europäischen Hersteller intreressieren. Vielleicht wäre eine Gamesa für Sinovel schmackhafter, wenn Iberdrola gleich die entsprechende Projektpipeline in Europa mitliefert? Ist zugegeben ein bisschen weit hergeholt.

[cicero3]

Das Dilemma insbesondere der europ. (Banken)Krise wirkt sich auch auf den Mergers & Acquisitions-Sektor aus.
Der scharfe Wettbewerb in der Windbranche könnte könnte auch durch Übernahmen und Zusammenführungen von Unternehmen gelöst werden. Mit einer geringeren Anzahl an Wettbewerbern, würden auch die Margen der Unternehmen steigen.
Nur wer finanziert zur Zeit Übernahmen? Diese Schuldenkrise lähmt leider jeden Bereich der Wirtschaft.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.566 von KingsGambit am 07.08.12 00:29:29

Ich habe die Windaktivitäten von Iberdrola in der letzten Zeit nicht beobachtet. Hat Iberdrola bisher ausschließlich mit Gamesa kooperiert oder gab es auch Projekte mit Drittanbietern?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.463.720 von cicero3 am 07.08.12 07:38:28

Nein, Iberdrola hat schon mit mehreren Herstdellern zusammengearbeitet, zuletzt im Offshore-Bereich. In Rumänien geht es wohl darum, dass Iberdrola seine ganze Projektpipeline abgibt, nicht also die Parks in Eigenregie weiterentwickelt und Turbinenaufträge vergibt. Eine Gamesa kann natürlich nicht 1.2GW Projekte kaufen. Man hätte sich aber schon vorstellen können dass Iberdrola die Projekte behält, wieso haben sie sie sonst entwickelt ? Leider weiss man nicht was dahinter steckt, vielleicht ist Iberdrola auch ganz froh seine Projektpipeline in Rumänien am Stück loszuwerden, da vielleicht die Chancen/Risiken in Rumänien doch nicht so toll sind wie von Iberdrola antizipiert ?

[cure]

meine Käufe im Bereich 1-1,10 liegen nett vorne ...bleibe aber mal dabei ...spanische Markt hat Nachholbedarf ....Aktie könnte sich jetzt schnell wieder im Bereich 1,50 -2 einpendeln ...mehr aber nicht !

[KingsGambit]

In Madrid steppt der Bär:
http://bourse.lesechos.fr/bourse/cours.jsp?Code=ES0143416115…

der break-even bei 1.41 naht ... und Gamesa-Zusatzjoker Iberdrola passt ebenfalls

[KingsGambit]

Keine gute Reklame für Gamesa:
http://eastcountymagazine.org/node/10644
Das leidige Thema fehlerhafte Komponenten, interessant auch wg der Diskussion ob Iberdrola Gamesa Turbinen wählt oder nicht.

[Stoni_I]

Zitat von cure: meine Käufe im Bereich 1-1,10 liegen nett vorne ...bleibe aber mal dabei ...spanische Markt hat Nachholbedarf ....Aktie könnte sich jetzt schnell wieder im Bereich 1,50 -2 einpendeln ...mehr aber nicht !

Der Beitrag ist natürlich richtig, weil er keine Zeitschiene angibt. Was ist aber "schnell" - eine Stunde, ein Tag, eine Woche, einen Monat, drei Monate, 6 Monate, ein Jahr?

Das KUV liegt hier bei 0,1 - für einen Weltmarktführer in der wohl zweitwichtigsten Zukunftsbranche für die Menschheit. Absurd!

Die Börsenbewertung liegt aktuell unterhalb von 20 % des Eigenkapitalwertes. Das ist auch absurd!

Dabei agiert die Firma m.W. im wohl in Bezug auf den Cashflow erfolgreichsten Halbjahr ihrer Firmengeschichte.

Mir ist so eine Unterbewertung für einen weltweiten Marktführer in ja nicht irgendeiner Branche in 16 Jahren Börsenbefassung nicht untergekommen. Der 3fach Shortwahn aus EE, Spanien und Euro hat hier nach fundamentalen Kennzahlensystemen unvorstellbare Vernichtungsarbeit bewirkt.

[Stoni_I]

RWE übernahm gestern einen von Gamesa entwickelten polnischen 30-MW-Windpark:

http://www.rwe.com/web/cms/de/37110/rwe/presse-news/pressemi…

[cure]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cure: meine Käufe im Bereich 1-1,10 liegen nett vorne ...bleibe aber mal dabei ...spanische Markt hat Nachholbedarf ....Aktie könnte sich jetzt schnell wieder im Bereich 1,50 -2 einpendeln ...mehr aber nicht !

Der Beitrag ist natürlich richtig, weil er keine Zeitschiene angibt. Was ist aber "schnell" - eine Stunde, ein Tag, eine Woche, einen Monat, drei Monate, 6 Monate, ein Jahr?

Das KUV liegt hier bei 0,1 - für einen Weltmarktführer in der wohl zweitwichtigsten Zukunftsbranche für die Menschheit. Absurd!

Die Börsenbewertung liegt aktuell unterhalb von 20 % des Eigenkapitalwertes. Das ist auch absurd!

Dabei agiert die Firma m.W. im wohl in Bezug auf den Cashflow erfolgreichsten Halbjahr ihrer Firmengeschichte.

Mir ist so eine Unterbewertung für einen weltweiten Marktführer in ja nicht irgendeiner Branche in 16 Jahren Börsenbefassung nicht untergekommen. Der 3fach Shortwahn aus EE, Spanien und Euro hat hier nach fundamentalen Kennzahlensystemen unvorstellbare Vernichtungsarbeit bewirkt.

...meine ESPRIT hat es heute vorgemacht ..wie schnell es gehen kann ...kann/darf sich diese Windmühle durchaus mal ein Beispiel nehmen ...

[Stoni_I]

Von vorletzter Woche: Gamesa verkauft 56 MW fertige bzw. im Bau oder in der Planung befindliche Windparks in Frankreich bzw. Deutschland an die KGAL.

Bekanntlich gibt es einen enormen Bedarf von Versicherungen etc. an sicheren langfristigen Kapitalanlagen. Ein außerordentlicher Treiber für das Geschäft.

http://www.windtech-international.com/project-and-contracts/…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.464.741 von Stoni_I am 07.08.12 11:29:21

Das ist das Gute an der reduzierten Prognose von Gamesa, in Zukunft kann Gamesa dann endlich mal seine Ziele erreichen, oder vielleicht sogar übertreffen. Deshalb können gute Nachrichten den Kurs jetzt auch wieder auf Trab bringen

[KingsGambit]

Der Verkauf von fertigen Parks hilft Gamesa in besonderer Weise, sprich dem Cashflow und der Verschuldung. Alles was sinnvoll hilft die Bilanz zu verkleinern ist gut.

[Stoni_I]

Wenn ich das richtig sehe, dann haben 2012 mehr Aktionäre die Aktienvariante anstatt die Dividendenvariante gewählt. Es müssten so ca. 85 % des Aktienkapitals nach so ca. 77 % im Jahr 2011 gewesen sein. Neue Aktienanzahl jetzt bei 253,88 Mio. Stück.

http://www.gamesacorp.com/en/investors-and-shareholders/shar…

Die Börsenkapitalisierung liegt damit aktuell bei ca. 330 Mio. Euro. Bei ca. 370 Mio. Euro Cashzufluss aus dem operativen Geschäft im zweiten Halbjahr 2012. Unglaublich!

[Stoni_I]

Zitat von Stoni_I: ...
Die Börsenkapitalisierung liegt damit aktuell bei ca. 330 Mio. Euro. Bei ca. 370 Mio. Euro Cashzufluss aus dem operativen Geschäft im zweiten Halbjahr 2012. Unglaublich!

Und es wurden ja schon per 30.06.2012 898 Mio. Euro Cash und kurzfristige Bankeinlagen ausgewiesen:

http://www.gamesacorp.com/recursos/doc/accionistas-inversore…

Wobei man im Oktober mit der Vorstellung der Reaktion auf die offenbar länger erwartete Nachfrageschwäche in China und Indien schon mit Belastungen rechnen muss.

Es ist paradox: China braucht immer mehr Energie. Aber es wird viel zu wenig in das heimische Stromnetz investiert. Stattdessen kauft China Ölreserven und Exploratonsrechte in allen Erdteilen auf. Langfristig gedacht ist das nicht. Kabelhersteller wie Nexans oder Netzmanager wie PSI oder 3W Power müssten eigentlich Aufträge noch und nöcher aus China und Indien bekommen.

Nur gut, das Gamesa weltweit so breit aufgestellt ist. 70 % Auftragsrückgang in Asien - aber insgesamt nur 3 % Auftragsrückgang aufgrund eines starken Anstieges in Süd- und Lateinamerika sowie (ggf. auslaufend) den USA.

[Stoni_I]

Exkurs

Konkrete Praxis: Kühlhaus als Strompuffer genutzt

http://www.nwzonline.de/Region/Ticker/Artikel/2925314/Strom-…

Im Dreieck zwischen Hamburg, Cuxhaven, Bremen und Lüneburg verbrauchen viele Kühlhäuser Strom. Das Gebiet ist wegen seiner Stärke bei der Lebensmittelverarbeitung und der Nähe zu den Häfen die größte Kühltruhe Europas.

[KingsGambit]

Zahlen von Konkurent Nordex sind Umsatz- und Ergebnismässig so lala, aber sehr starke Auftragslage.

[KingsGambit]

Was geht denn in Madrid ab ?

[KingsGambit]

http://bourse.lesechos.fr/bourse/cours.jsp?Code=ES0143416115…

1.40 ist schon mal break-even

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Was geht denn in Madrid ab ?

3fach Shortwahn EE + Spanien + Euro.

Lt. Handelsblatt werden nach den Äußerungen von Draghi Shortpositionen auf europäische Aktien geschlossen.

[KingsGambit]

Schön, ist ja auch endlich gutes Wetter zum grillen.

[atze50]

also hier regnets...

[skylounge]

Zitat von KingsGambit: http://bourse.lesechos.fr/bourse/cours.jsp?Code=ES0143416115…

1.40 ist schon mal break-even

...willkommen im club. der prosecco steht schon mal kalt. mal sehen ob er noch gegen champagner getauscht wird.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.167 von skylounge am 16.08.12 12:31:37

Quatsch. Über solche pipi-Anstiege über das historische Allzeittief - die Aktie kommt von fast 40 Euro!!! - kann sich doch niemand freuen. Fundamental sind alle Kurse unterhalb von 6 Euro gar keiner Diskussion würdig.

[skylounge]

Zitat von Stoni_I: Quatsch. Über solche pipi-Anstiege über das historische Allzeittief - die Aktie kommt von fast 40 Euro!!! - kann sich doch niemand freuen. Fundamental sind alle Kurse unterhalb von 6 Euro gar keiner Diskussion würdig.

...wenn man mit der aktie 25% im minus war und jetzt bei null steht, finde ich schon das man sich freuen kann. zudem sieht die performance des gesamtdepots jetzt wesentlich besser aus.

...wo die aktie mal stand ist mir egal, da könnte ich dir 1000 negativbeispiele bringen mit ebenfalls über 90% verlust.

...das du dich noch nicht freuen kannst, ist allen klar, bei über 3€ break even, also immer noch über 50% in den miesen. bei 3€ dürfte ich weg sein, da mir 100% mehr als reichen werden, bzw. werde stark abbauen bzw. enges stoploss setzen.

...bin mal mit buch.de von 5 bis runter auf 2 und rauf auf 8 gegangen. geduld zahlt sich manchmal aus, natürlich zwischendurch schön verbilligt. wünsche dir also viel geduld.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.500.954 von skylounge am 16.08.12 15:07:04

Ja ja - am Ende wollen alle wieder nahe dem Allzeittiefstkurs eingestiegen sein. Wenn Du es geschäfft hast, dann bist Du die absolute Ausnahme.

Freudensprünge kommen bei 99,9 % der in der Aktie Investierten bei diesen mickrigen Kursen von 1,x, 2,x, 3,x, 4x, oder 5,x sicher nicht auf. Zumal es ja nicht irgendeine x-beliebige Aktie ist: Es ist die Aktie eines Weltmarktführers in der zweitwichtigsten Zukunftsbranche der Menschheit.

Die Finanzkrieger haben an den Börsen wirklich großen Schaden angerichtet und verbrannte Erde hinterlassen. Mich erinnert das an zum Töten gezwungene Kindersoldaten, die auch nur noch sehr schwer wieder ein normales Leben mit normalen Gefühlen werden leben können.

[skylounge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.501.883 von Stoni_I am 16.08.12 17:41:27

1,40€ sind 40% über dem alltime-low. soviel zum thema. außerdem bin ich nicht der einzige, wie man an den vorangegangenen beiträgen lesen kann.

wenn es dich beruhigt, meine größte prozentuale verlustposi ist medigene mit -35%.

also ich bin nicht vollkommen.

aber, ich habe zu 1,04 nachgekauft, sonst wäre ich hier auch noch im minus.

gruß

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.502.223 von skylounge am 16.08.12 18:59:11

Wenn es Dich beruhigt: Meine letzten 3 Nachkäufe sind auch im Plus. Aber ich steige hier nicht bei abstrus niedrigen 3 Euro wieder aus.

[atze50]

Wahnsinn - gibts irgendwelche News??

[Straßenkoeter]

Keine Shorties, die den Kurs wieder drücken könnten. Die Finanzschwerstverbrecher sind ausgesperrt. Die Forderungen von Stoni wurden erhört und verfehlen nicht ihre Wirkung.

[cure]

Zitat von cure: ..na zumindest haben die Zahlen nicht zu weiteren Kursgemetzel geführt ...wie gesagt...einen Anstieg bis 2,xx , auch bzw. wegen dieser überverkauften Situation halte ich jederzeit für möglich ...mehr aber nicht ..da muss einfach die fundamentale Seite stechen ....

Aber 2 Euro von diesem Niveau ist ja auch was ..gell ...warten wir mal ab wie es mit dieser Windmühle nächste Woche weitergeht ..vielleicht nimmt Sie ja wirklich mal etwas Nordwind mit ......

Cure

.... na die Windmühle kommt ja wirklich so langsam in Fahrt ( mit mir )

[MAD_FFM]

Denke, es beginnt jetzt ein heftiger Short Squeeze... Bin dabei!

[MAD_FFM]

In Frankfurt jetzt schon 1,50 Euro...

[MAD_FFM]

In Madrid +11% auf 1,45 Euro

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.744 von MAD_FFM am 17.08.12 08:25:12

dat war gestern

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.503.840 von KingsGambit am 17.08.12 08:45:52

Jein - Dat war gestern und dat ist heute! Und wird noch die nächsten (Börsen-)Tage so weitergehen...

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: Denke, es beginnt jetzt ein heftiger Short Squeeze... Bin dabei!

Denke ich nicht - das ist nur die EURO Shortauflösung.

Für eine Auflösung von

o Short Spanien
o Short Erneuerbare Energien
o Short "Sippenhaft Vestas"

sehe ich derzeit keinen Raum. Bei Komplettauflösung aller Shorts steht die Aktie ggf. wieder über 10 Euro.

[atze50]

gibts denn irgendwelche Neuigkeiten, od. wieso steigt die Aktie plötzlich so stark?

(im übrigen steigt der ganze Ibex)

[cure]

..auf doch einer mal den MM auf 1,547 weg ...dann stehen wir bei 3,90

[Stoni_I]

Zitat von atze50: gibts denn irgendwelche Neuigkeiten, od. wieso steigt die Aktie plötzlich so stark?

(im übrigen steigt der ganze Ibex)

Die Neuigkeit wurde doch schon geschrieben: Äußerung von Draghi alles für den Euro zu tun. Gestern nochmal in Kanada von Frau Merkel bestätigt. Der finnische Außenminister läuft dann unter ferner liefen.

Das führt zu einer Eindeckung von Leerverkäufen auf europäische Aktien. Das treibt den DAX über 7.000 und auch den IBEX.

Damit ist aber noch keine Eindeckung:

o Short Spanien
o Short Erneuerbare Energien
o Short "Sippenhaft Vestas"

verbunden.

Stellt Gamesa wie angekündigt im Oktober ihr Konzept vor, dürfte der nächste Kursaufschwung kommen. Das vermeintlich Negative ist dann raus. Und wenn mit den Zahlen zum zweiten Halbjahr der enorme Cashzufluss sichtbar wird, dürfte wieder der nächste Kursaufschwung einsetzen. Damit sollte der Shortgrund "Sippenhaft Vestas" abgearbeitet sein.

Bleibt der Shortgrund "Spanien". Dazu muss sich die Wirtschaftslage und vor allem die Arbeitslosenrate verbessern. Das dauert.

Und natürlich die überbordende Skepsis ggü. Erneuerbaren Energien. Ob und wann sich dieser Shortgrund legt, ist auch schwer vorherzusagen. Auf jeden Fall notiert die Aktie danach wieder zweistellig. Kurse über 20 Euro erwarte ich aber nicht.

[atze50]

ja eben, in Spanien hat sich nichts getan. Arbeitslosigkeit ist immer noch auf Rekordhoch u. Wirtschaft schrumpft... Ich finde den IBEX immer noch zu teuer.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.504.852 von atze50 am 17.08.12 11:49:04

Börse läuft der Wirtschaft eben voraus. Die Draghi-Aussagen waren schon wichtig. Sollte es tatsächlich so kommen, dass ua span. Staatsanleihen von der EZB gekauft werden, sollte das dem Staat schon helfen, seine Ausgaben zu senken.
In erster Linie geht es aber um den psychologischen Effekt. Vertrauen in die europäische Politik, dass sie in dieser Phase zusammen halten wird, ist der Grundstein für den zukünftigen wirtschaftlichen Erfolg.

Vielleicht getrauen sich auch die ersten Fonds bereits wieder in die Aktie einsteigen. Meistens sind es aber in der Frühphase eines längeren Anstieges, kurzfristig orientierte Spekulanten, die den Kurs zum steigen bringen.

[atze50]

das mit Draghi ist doch nicht neu. das hat er doch schon vorletzte woche gesagt...

[Stoni_I]

Zitat von atze50: das mit Draghi ist doch nicht neu. das hat er doch schon vorletzte woche gesagt...

Ja Junge - die Kurse steigen doch auch nicht erst seit heute! - Man kann da beim Beginn des Anlauf des DAX über 7.000 Punkte schon einen zeitlichen Zusammenhang erkennen, der mit den Beginn der aktuellen Shorteindeckugen der internationalen Finanzverbrecher auf europäische Aktienmärkte zusammenfällt.

[cicero3]

Rechtliche Probleme verhindern, bzw. verzögern den Verkauf eines US-Windparks. Dieser Windpark ist offenbar Teil von 4 Windparks mit einem Verkaufswert von 900 Mio USD.

http://www.pantagraph.com/news/local/government-and-politics…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.335 von cicero3 am 20.08.12 06:57:36

Ouch, wenn der US-Deal in die Hose geht, dann steckt Gamesa in argen Schwierigkeiten. Wenn etwas nicht passieren durfte, dann war es das Scheitern dieses Deals. Was passiert wenn Gamesa auf seinem Berg Windfarmen in den USA sitzenbleibt, wenn also der erhoffte Cash Ende 2012 nicht reinkommt. Wenn die gegnerische Argumentation stimmt, dann hat Gamesa einen schlimmen handwerklichen Fehler gemacht, in Unkenntnis der gesetzlichen Lage.

[cure]

...denke ich auch ...das wäre Worst Case ...und Kurse weit unter 1

[KingsGambit]

Ein bisschen detaillierter:
http://www.wind-watch.org/news/2012/08/19/wind-picks-up-near…

Zitat(Auszug):
According to Gamesa, the special-use permit Woodford County officials issued for the project is transferable, if the County Board approves and if the company follows a process it says is outlined in the permit...

aber Zitat(Auszug):

Some County Board members cite a zoning ordinance that prohibits the transfer of special-use permits. Anything contrary to that in Gamesa’s permit is illegal, they say.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.609 von KingsGambit am 20.08.12 09:18:58

Suchst Du Dir eigentlich immer bewusst die negativsten Stellen heraus?

Im Link von cicero3 heist es von einer Ortspolitikerin, das die Unklarheiten aufgrund der Wahlen zu Stande kam und die örtlichen (vorherigen) Politiker einfach ihren Job nicht richtig gemacht hätten.

Auch bei uns errichten i.d.R. Projektierer auf eigenes Risiko eine Windkraft- oder Photovoltaik- oder Biogasanlage im Rahmen einer regionalen Betreibergesellschaft und verkaufen dann bei Fertigstellung diese Betreibergesellschaft an Investoren.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.510.755 von Stoni_I am 20.08.12 09:54:59

Die positiven Fakten brauche ich ja nicht nochmal zu wiederholen, da Du das zur Genüge tust. Ich denke sowohl positive wie negative Fakten sollten diskutiert werden.

[Stoni_I]

Zitat von cure: ...denke ich auch ...das wäre Worst Case ...und Kurse weit unter 1

Auch Du bist als notorischer Untergangsprophet schon bekannt.

Fakt ist, das der krasse Kursturz durch die Machenschaften der internationalen Finanzkrieger im 3 bzw. 4fach-Shortwahn entstand. Es kann realistisch betrachtet gar keine fundamentale Meldung geben, die so einen dermaßen irrealen Aktienkurs rechtfertigen könnte.

Fakt ist mit der Meldung: Dieser Teil der Anlagen ist planmäßig im Bau.

Ich erwarte - unabhängig von jeder fundamentalen guten oder schlechten Nachricht - im Zuge der Handelsänderung durch die spanische Börsenaufsicht einen rasanten Anstieg des Aktienkurses. Das was wir aktuell sehen, ist nur ein Vorgeplänkel. Es ist für mich schlicht unvorstellbar, das Spanien bei der erreichten horrend hohen Arbeitslosigkeit auch noch seine profitablen Weltfirmen durch Untätigkeit in Bedrängnis bringt. Die extreme Gefahr durch extremst niedrige Aktienkurse scheint angekommen zu sein.

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: ...
Fakt ist mit der Meldung: Dieser Teil der Anlagen ist planmäßig im Bau.
...

... im Bau ohne zu wissen wie der Streit um den special use permit ausgeht. Wenn der special use permit nicht übertragen werden kann, wird Gamesa dann die Mühlen wieder abreissen, oder den Park im Eigenbetrieb halten ?

Das ist als ob ich ein Haus schon mal baue, obwohl es noch Ungereimtheiten bezgl. der Baugenehmigung gibt.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.024 von Stoni_I am 20.08.12 10:54:10

Der Artikel passt hier ganz gut dazu, um auch zu verstehen, welche Faktoren noch maßgeblich für die Kursbildung sind:

http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:fonds-euro…

Das sehen viele Analysten derzeit allerdings etwas anders. Sie warnen nämlich davor, dass Unternehmen in Ländern, die schlechtere Noten von Ratingagenturen bekommen, ebenfalls mit Herabstufungen ihrer Bonität rechnen müssen und in der Folge in schweres Fahrwasser geraten könnten. Schlicht deshalb, weil sie mit ihrem wirtschaftlich schwächelnden Heimatland assoziiert werden.

Ich denke, das ist auch bei Gamesa gespielt worden.

Umso wichtiger sind die Pläne betreffend des Anleihenkaufes durch die EZB.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.511.277 von cicero3 am 20.08.12 11:51:09

Die neue Idee eines Zinslimits, garantiert durch die EZB, finde ich eine gute Idee. Es würde den Ländern die ihre Reform-Hausaufgaben machen, die Garantie geben, dass ihre Mühen nicht durch exorbitante Zinsen von den Spekulanten zunichte gemacht werden können. Es wäre gleichsam eine Motivation Reformen schnell umzusetzen, um vom Zinslimit zu profitieren.

Wenn die EZB z.b. ein Zinslimit von 7% bei Spanien setzt, dann bin ich überzeugt, dass die Spekulanten sich mit Freude auf Spanische Anleihen zum Zins von 6.99% stürzen werden. Im Endeffekt bräuchte die EZB m.e. ihre Drohung dann nur ganz selten wahrzumachen, wirklich Anleihen zu kaufen.

[atze50]

würde gern mal so einen Finanzkrieger sehen…

man Stoni, sei doch froh dass hier auch negative Dinge diskutiert werden. Aber bei dir scheint das alles abzuprallen. Selbst wenn Gamesa Insolvenz anmelden würde, würdest du noch weiter zukaufen...

[cicero3]

Zitat von KingsGambit: Die neue Idee eines Zinslimits, garantiert durch die EZB, finde ich eine gute Idee. Es würde den Ländern die ihre Reform-Hausaufgaben machen, die Garantie geben, dass ihre Mühen nicht durch exorbitante Zinsen von den Spekulanten zunichte gemacht werden können. Es wäre gleichsam eine Motivation Reformen schnell umzusetzen, um vom Zinslimit zu profitieren.

Wenn die EZB z.b. ein Zinslimit von 7% bei Spanien setzt, dann bin ich überzeugt, dass die Spekulanten sich mit Freude auf Spanische Anleihen zum Zins von 6.99% stürzen werden. Im Endeffekt bräuchte die EZB m.e. ihre Drohung dann nur ganz selten wahrzumachen, wirklich Anleihen zu kaufen.

Sehe ich genauso. Es zeigt sich immer mehr, dass auch die regierende europäische Politik hinter einer solchen Lösung steht.

[cicero3]

Gamesa ist gerade dabei einen 36 MW-Windpark in Minnesota zu errichten. Dieser soll Ende des Jahres fertig gestellt sein.

http://www.elp.com/index/display/article-display/4854913210/…

[cure]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von cure: ...denke ich auch ...das wäre Worst Case ...und Kurse weit unter 1

Auch Du bist als notorischer Untergangsprophet schon bekannt.

Fakt ist, das der krasse Kursturz durch die Machenschaften der internationalen Finanzkrieger im 3 bzw. 4fach-Shortwahn entstand. Es kann realistisch betrachtet gar keine fundamentale Meldung geben, die so einen dermaßen irrealen Aktienkurs rechtfertigen könnte.

Fakt ist mit der Meldung: Dieser Teil der Anlagen ist planmäßig im Bau.

Ich erwarte - unabhängig von jeder fundamentalen guten oder schlechten Nachricht - im Zuge der Handelsänderung durch die spanische Börsenaufsicht einen rasanten Anstieg des Aktienkurses. Das was wir aktuell sehen, ist nur ein Vorgeplänkel. Es ist für mich schlicht unvorstellbar, das Spanien bei der erreichten horrend hohen Arbeitslosigkeit auch noch seine profitablen Weltfirmen durch Untätigkeit in Bedrängnis bringt. Die extreme Gefahr durch extremst niedrige Aktienkurse scheint angekommen zu sein.

..ich bin Realist ..im Gegensatz zu dir ..du bist Träumer ..der hier auf dieser Baustelle seit Monaten von der Chance des Lebens spricht ...nur ..gibt es Leute ..da ist nun mal Schluss wenn man immer und immer wieder mit der Chance des Lebens verliert ...du hast keinen Spiegel ..ich denke auch nur Verantwortung für dich und nicht für Familie und Kinder ...nur so kann man diese Naivität immer und immer wieder das Gleich zu verzählen, und sich weigern einfach mal die Sonnenbrille abzuziehen , erklären ...
Wie gesagt ...Stoni...ich halte dich durchaus für kompetent ...aber du baust dir die Welt so wie Sie dir gefällt ..du kennst das Lied von der P. Langstrumpf .

Cure

PS: ich hab bei 1 Euro gesagt die Chance besteht jetzt auf 50-100 % (schnellen ) Gewinn...50 % haben wir ..so what ..

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.514.361 von cure am 21.08.12 07:48:51

Ich denke, der Unterschied zwischen Dir und Stoni und auch mir, liegt unter anderem auch am Anlagenhorizont. Du hast einen ganz anderen Blickwinkel, weil Du auf Tendenzen, Charts und vielleicht auch ein wenig auf die Fundamentaldaten schaust. Stoni richtet sein Investment fast zur Gänze auf die fundamentalen Fakten aus, wozu auch der Preis der Aktie und die Aussichten für die Branche zählen. Daher kommt auch das unterschiedliche Kursziel. Ich für meinen Teil sehe die 1,5 bis 2 Euro auch nur als Zwischenstop auf dem Weg zu den 10 Euro. Natürlich nicht in diesem Jahr, aber in 3 Jahren - wieso nicht.

[KingsGambit]

Zu den Fundamendaldaten gehört auch die Auftragslage, der Preisdruck und die Verschuldung. Fundamentaldaten bestehen halt nicht nur aus dem KBV.

[Stoni_I]

Im ersten Halbjahr 2012 erreichte demnach die in China nicht in das Netz einspeissbare Energie aus Wind und Solaranlagen den gesamten 2011er-Jahresumfang vo 10 Milliarden Kilowatt. Das sind 10 GW oder 5.000 2 MW-Windturbinen. Ist jetzt die Frage, ob installierte Kapazität oder produzierte Kilowattstunden. Bei letzterer ist der Mangel an Netzkapazitäten noch vielfach größer.

Da bekommt das Projekt von Red Electrica mit ggf. Gamesa m.E. eine dramatische Bedeutung. Und es wird klar, das man auch hinter diesen ganzen Solarausbauplänen in China ein dickes Fragezeichen setzen muss.

Nur zeitlich begrenzt abrufbar bei Digitimes:

http://www.digitimes.com/news/a20120820PD204.html

Dinghuan Shi, Counsellor of China's State Council:

...
Wasted electricity from solar and wind power in 2011 in China exceeded 10 billion kilowatt hours, because systems were not connected to the grid, said Shi. In first-half 2012, 10 billion kilowatt hours of electricity were wasted. The main reason for this waste, said Shi, is lack of grid connections due to limited skills or power companies refusing to include such electricity.

Local governments have been shortsighted in emphasizing capacity expansion instead of paying attention to market demand. Shi noted that relying on any one type of renewable energy cannot solve the energy problem, the goal should be making different types of renewable energy sources to compliment each other and create a new system of energy sources.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.210 von Stoni_I am 21.08.12 14:56:51

Vielleicht sollten sie in China wenigstens Mühlsteine in die Anlagen einbauen, dann könnten sie damit wenigstens Getreide mahlen, wenn sie schon keinen Strom einspeisen.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.210 von Stoni_I am 21.08.12 14:56:51

Da bekommt das Projekt von Red Electrica mit ggf. Gamesa m.E. eine dramatische Bedeutung. Und es wird klar, das man auch hinter diesen ganzen Solarausbauplänen in China ein dickes Fragezeichen setzen muss.

Der Mehrwert für Red Electrica leuchtet mir ja ein, aber warum soll Gamesa profitieren? Die Chinesen brauchen in diesem Fall ja keine neuen Windräder sondern eine Eingliederung der bestehenden Windräder in das Stromnetz bzw. ein erweitertes Stromnetz.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.702 von cicero3 am 21.08.12 16:23:55

Gamesa soll da schon Turbinen liefern, keine Waschmaschinem. Wenn die Projekte zustande kommen sehe ich nicht warum Gamesa NICHT davon profitieren würde. Versteh deine Bemerkung nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.702 von cicero3 am 21.08.12 16:23:55

Ja - kann schon sein, das da nur Red Electrica zum Zuge kommt. Oder vllt. wird das im ganzen Solar-Strafzollstreit etc. ja auch gar nichts mehr.

Irgendwie verstehe ich trotzdem nicht, das man soviele tausend Megawatt bauen kann und dann den Strom nicht in's Netz bekommt. Man überlege mal, wie es in Deutschland im Offshorebereich stockt, weil die Investoren nicht 100%ige Sicherheit haben. Wer hat da das Geld für solche Anlagen ausgegeben? - Diese ganzen Investitionen können sich doch aktuell nicht rechnen. Wie ist das mit Netzinvestitionen in China geregelt?

Und vor allem: Was bedeutet das für die vor allem auf dem chinesischen Markt aktiven Hersteller? - Kommt das eine global aufgestellte Gamesa zum Ausverkaufspreis nicht gerade richtig?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.516.702 von cicero3 am 21.08.12 16:23:55

Exkurs

„Outlet Italia“ – Rom will sich vor Übernahmen schützen

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/unterneh…

[KingsGambit]

definitive Vestas Q2 Zahlen sind raus. Statt 7GW auslieferungen erwartet man nur noch 6.3GW im Jahr 2012. (Begründung = copy/paste Gamesa, Probleme in China ...)
Im nächsten Jahr erwartet Vestas nur noch 5GW und muss erheblich die Kosten drücken, um mit reduziertem Umsatz dann noch profitabel zu sein.

[Stoni_I]

Schon wieder "Vestas-Sippenhaft" - es ist zum Kotzen! - Man sollte Vestas das Berichten ihrer grausigen Zahlen verbieten!

Vestas Halbjahresumsatz 2012 bei 2,7 Mrd. Euro und 21.767 Mitarbeitern. Ergibt ca. 124 TEURO pro Mitarbeiter.

Gamesa Halbjahresumsatz 2012 bei 1,65 Mrd. Euro und 8.403 Mitarbeitern. Ergibt ca. 196 TEURO pro Mitarbeiter.

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: Schon wieder "Vestas-Sippenhaft" - es ist zum Kotzen! - Man sollte Vestas das Berichten ihrer grausigen Zahlen verbieten!

Vestas Halbjahresumsatz 2012 bei 2,7 Mrd. Euro und 21.767 Mitarbeitern. Ergibt ca. 124 TEURO pro Mitarbeiter.

Gamesa Halbjahresumsatz 2012 bei 1,65 Mrd. Euro und 8.403 Mitarbeitern. Ergibt ca. 196 TEURO pro Mitarbeiter.

Das mit den Mitarbeitern ist ein Vergleich Äpfel mit Birnen. Vestas ist sehr tief aufgestellt und fertigt viele seiner Komponenten selber, die andere Hersteller über Zulieferer beziehen. Deshalb ist es völlig normal das Vestas im Verhältnis viel mehr Fabriken und Mitarbeiter hat, währrend andere WKA-Hersteller höhere Kosten bei Zulieferern haben. Das kann man nicht vergleichen. Interessant ist aber, dass Vestas angekündigt hat, in Zukunft mehr outzusourcen, sprich verstärkt bei Zulieferern zu kaufen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.521.757 von KingsGambit am 22.08.12 18:08:21

Das mag egal sein, wenn die Nachfrage regional gleich bleibt. Bleibt sie aber nicht. Sie verschiebt sich. Z.B. offenbar aktuell von Indien/China nach Süd- und Lateinamerika.

So ziemlich alle politischen Entscheidungsträger in jedem Land dürften die Arbeitsplatzeffekte im eigenen Zuständigkeitsbereich bzw. im eigenen Land im Blick haben. Deshalb ist die Möglichkeit, durch eine geringe Fertigungstiefe ggf. Zulieferer im Aufstellungsland als Lieferanten zertifizieren zu können wichtig.

[Stoni_I]

Bericht zur chinesischen Infrastruktur:

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=5949…

... Offiziellen Angaben zufolge verfügte China Ende 2011 über rund 40 GW Kernkraftkapazität in Betrieb und Bau. Diese sollen bis Ende 2020 auf 300 GW erhöht werden, so die National Energy Administration (NEA). ... Neben dem Bau weiterer Wasserkraftwerke verfolgt China hochgesteckte Ziele bei der Erweiterung seiner Windkraftkapazitäten. Gemeinsam erarbeiteten die Internationale Energieagentur (IEA) und das Energy Research Institute unter der NDRC eine "China Wind Energy Development Roadmap 2050". Hiernach könnte es bei entsprechender Gestaltung des Energiepreises möglich sein, bis 2050 eine installierte Windkraftleistung von 1.000 GW zu erreichen. Derzeit gilt es jedoch, die Probleme der Gegenwart zu lösen, da in einigen der bis dato aufgebauten Windparks erhebliche Qualitäts- und Betriebsmängel aufgetreten sind. Nachrüstungen werden für zahlreiche Windkraftanlagen unumgänglich, sodass für den chinesischen Windkraftmarkt 2012/13 mit einem maximal einstelligen Zuwachs gerechnet wird. ...

Stromnetz

Von allen Investitionen in den Energiesektor entfiel 2011 mit 368,2 Mrd. RMB rund die Hälfte auf den Netzausbau. Dies entspricht einem Anstieg im Vergleich zum Vorjahr von knapp 6,8%. Auch künftig genießt der Netzausbau hohe Priorität, weil die Einspeisung von Strom aus erneuerbaren Energiequellen das Verteilungsnetz vor erhebliche Herausforderungen stellt.

Die Planung und der Bau von Hochspannungsleitungen machen große Fortschritte. Derzeit sind zwei 800-kV-DC-Leitungen (Direct Current; Gleichstrom) von Fulong (Sichuan) nach Fengxian (Shanghai) und von Yunnan im Westen nach Guangdong im Osten in Betrieb. Hinzu kommt eine 1.000-kV-Wechselspannungsleitung in Nordsüdrichtung von Jingmen über Nanyang nach Changzhi. China ist und bleibt mittelfristig der größte Markt für die Anwendung der UHVDC (Ultra High Voltage Direct Current; Ultrahochspannungs-Gleichstrom)-Linien. Dies führt zu einer starken Verhandlungsposition gegenüber den wenigen internationalen Anbietern von entsprechenden Lösungen in Fragen des Technologietransfers. Die chinesische Regierung selbst treibt seine UHVDC-Forschung mit dem Ziel voran, künftig auch die 1.100-kV-Gleichstrom-Übertragungs-Technologie zu beherrschen. Mit Beteiligung weniger ausländischer Unternehmen und Forschungsinstitute existieren bereits einige inländische Testbasen. ...

[KingsGambit]

75mw Auftrag aus Indien:
http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-to-su…

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: 75mw Auftrag aus Indien:
http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-to-su…

Das ist doch mal eine positive Nachricht und da der Auftrag aus Indien kommt sogar eine sehr sehr positive Nachricht.

Ich denke, bei dem 25.000 MW Projektvolumen von Gamesa muss man keine Angst um die Zukunft haben. Irgendetwas geht da immer. Das Hauptaugenmerk liegt ja derzeit darauf, die großen Aufträge des zweiten Halbjahres abzuarbeiten und beim Working Capital erstmal wieder eine niedrigere Basis zu erreichen um sich von dort aus neu zu positionieren.

Allerdings reagiert der Aktienkurs auf diese sehr positive Unternehmensnachricht überhaupt nicht. Das zeigt, wie sehr er von übergeordneten Interessen manipuliert ist. Wer hier ernsthaft einen Kursanstieg auf 2 Euro begrenzt sehen will, der ist der Träumer.

[Stoni_I]

Gamesa plant in einem Vorschlag an die Gewerkschaft in einer Fertigung in Spanien (La Coruna?) mit 244 Mitarbeitern, jeweils reihum 62 Mitarbeiter für 180 Tage freizustellen. Damit können die Arbeitskosten temporär um 25 % reduziert werden, bis wieder bessere Auslastungsgrade in dieser Fabrik möglich sind.

http://www.finanzas.com/noticias/economia/20120824/gamesa-pl…

[cicero3]

Vestas verhandelt mit Mitsubishi über eine Kooperation:

http://www.produktion.de/clean-tech/vestas-verhandelt-mit-mi…

[cicero3]

China und die Windkraft:

http://www.china-observer.de/index.php/2012/08/30/china-hat-…

[gujanotta]

Schade, immer noch keine Telefonkonferenz zu Q2, vielleicht am Montag.
Alle Welt spricht von sicheren Geldanlagen, aber in envitec wird kaum investiert, obwohl durch die Eigenbetriebsanlagen das Kapital doch auf längere Zeit abgesichert erscheint. Bin gespannt, was die in Insolvenz gegangene bkn-biostrom Aktie noch zum Schluss bringen wird. Im Moment hat sie sich von 0,05€ auf 0,09€ erholt bzw. wird von Spekulanten dazu getrieben.
Meine Devise lautet weiterhin: keine Aktie, die von mir teuer gekauft wurde, für den/die Hai(e) zu diesem Preis

[gujanotta]

sorry, falsche Zuordnung

[gujanotta]

Habe ich noch nicht so wahrgenommen, dass die Chinesen bei gamesa so viel Anlagen kaufen.

03.09.2012, 11:06 Uhr
China Longyuan kauft 24 Windturbinen bei Gamesa
Peking, China - Der spanische Hersteller von Windenergieanlagen (WEA) Gamesa hat vom chinesischen Regenerativ-Energie-Versorger China Longyuan einen weiteren Auftrag im Umfang von 48 MW erhalten, so dass sich die beisherigen Bestellungen von China Longyuan bei Gamesa auf insgesamt 1.728 MW summieren. Die neue Bestellung geht über 24 Anlagen der Typenklassen G87- 2.0 MW Class S sowie G90-2.0 MW, die für einen Windpark in der chinesischen Provinz Fujian bestimmt sind. Mit der Lieferung will Gamesa im Oktober dieses Jahres beginnen. Die Aktie von Gamesa kann im heutigen Handel zulegen. Sie klettert bislang um 5,4 Prozent auf 1,50 Euro (Stand 08:57 Uhr). Titel von China Longyuan verbessern sich um einen Prozentpunkt auf 0,50 Euro.

3.000 MW installiert, weitere 3.000 MW in der Pipeline
Mit diesem neuen Auftrag haben China Longyuan und Gamesa bei Windenergieprojekten mit einer Gesamtleistung von 1.728 MW zusammengearbeitet. Gamesa hat in China bislang WEA mit einer Leistung von rund 3.000 MW installiert. Seit dem Jahr 2000 ist das Unternehmen im chinesischen Markt tätig und konzentriert sich auf die Zusammenarbeit mit großen Stromversorgern des Landes. Auch die Pipeline für mögliche weitere Projekte sei nach Angaben von Gamesa mit rund 3.000 MW gut gefüllt.

[atze50]

Hi Stoni, was sagst du zu Vestas? die läuft jetzt brutal nach oben. (100% seit TP im Juli!)

[jacomo1]

moin,

im zuge der Vestas-Euphorie kommt jetzt auch Gamesa aus den Löchern. Vielleicht dämmert es allmählich, dass da vielleicht doch eine ziemliche Unterbewertung besteht...wäre schön
falls Gamesa charttechnisch die Hürde von 1,70 schafft ist der Titel rasch wieder bei 2,30 und mehr..

[cicero3]

Japan startet vermutlich Offshore-Projekte nach dem Vorbild Großbritannien`s:

http://wirtschaftsblatt.at/home/nachrichten/dossiers/green_e…

Das dürfte dann wohl eher Aufträge für Vestas bringen, wenn der Einstieg von Mitsubishi zustande kommt.

Gamesa scheint zur Zeit einfach mit Vestas mit nach oben zu laufen. Fundamental war ja nicht viel zu finden, außer dieser neue China-Auftrag.

[KingsGambit]

In Madrid geht's richtig ab, eben mal das 3-Monats Hoch geknackt:
http://bourse.lesechos.fr/bourse/cours.jsp?Code=ES0143416115…

[Straßenkoeter]

Der Kurs von Gamesa entwickelt sich ja prächtig.

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Der Kurs von Gamesa entwickelt sich ja prächtig.

Alles Kurse unterhalb von 3 Euro sind pipi. Das EK/Aktie liegt ca. bei 6,50 und die kommenden Monate bringen einen ganz mächtigen Cashzufluss.

Kommt Übernahmephantasie auf, geht der Kurs in den zweistelligen Bereich.

[Straßenkoeter]

Stoni hast du rechtzeitig von Centrosolar auf Gamesa umgeschichtet?

[Stoni_I]

Zitat von Straßenkoeter: Stoni hast du rechtzeitig von Centrosolar auf Gamesa umgeschichtet?

Nein.
Bei beiden Aktien bin ich aufgrund der unvorstellbaren Dimensionen der Abverkäufe massivst im Verlust. Selbst 100 % Anstiege bringen mir nichts.

[Stoni_I]

Ups - Kaufempfehlung! - Den Tippfehler mit Kronen und Euro bitte übersehen.

http://www.deraktionaer.de/aktien-weltweit/franco-nevada-sow…

Mit den beiden deutschen Börsenblättern aber relativ ohne Bedeutung für die Madrider Börse, wo der Kurs gemacht wird und die internationalen Finanzschwerstverbrecher weiter die Hand drauf haben sollten.

[cicero3]

Spanische Windkraftmisere:

http://www.taz.de/Rajoy-torpediert-saubere-Stromerzugung/!10…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.290 von cicero3 am 13.09.12 06:33:11

Seit wieviel Jahren heisst es jetzt schon, die Windkraft wäre nah dran ohne Subventionen auszukommen ? Irgendwann muss die Industrie dann auch liefern, statt ständig den Subventionen nachzutrauern. Es wäre in ihrem eigenen Interesse unabhängig von regulatorischen Elementen zu werden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.598.491 von KingsGambit am 13.09.12 08:39:23

Wenn der spanische Staat die Subventionierung des Strompreises für Endverbraucher aufgeben würde, dann wäre es einfacher. Macht er aber nicht, da er wohl Angst vor Bürgerprotesten aufgrund der dann steigenden Strompreise hat.

So bezahlt er weiter einen Teil der Stromrechnung der Privatkunden und baut dafür lieber Arbeitsplätze ab. Ein Wahnsinn wie in besten DDR-Zeiten.

Mit solcher Politik ist das ESM-Zahlungslimit schnell erreicht und nichts hat sich verbessert.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.599.300 von Stoni_I am 13.09.12 11:01:50

Also wenn ich richtig verstanden habe, dan gibt der Spanische Staat doch tatsächlich die Subventionierung des Strompreises auf. Bisher bekamen die Versorger eine Entschädigung für Strom der unter den Herstwellungskosten verkauft wurde, damit ist soweit ich weiss Schluss. Daher steigen in Spanien die Stromkosten. Somit dürften sich die Strompreise doch der Grenze annähern, wo die EE-Produzenten konkurenzfähig sind ?

[atze50]

also ich glaub nicht dass das Gamesa sonderlich hart trifft, da Gamesa ohnehin fast ausschließlich im Ausland aktiv ist. Deshalb ist dieser taz-Artikel auch Bullshit...

was mir viel mehr sorgen macht ist der Vestas-Absturz. Dem wird sich Gamesa nicht lange entziehen können. - hat jmd. einen guten Put-Schein?

[jacomo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.600.158 von atze50 am 13.09.12 13:48:58

bei Vestas riecht es nach einem klassischen Retracement nach der satten Rally,

würd ich locker bleiben, vielleicht wird sogar ein sockel einer möglichen V-Formation ausgebildet

[atze50]

und das mit der Aussetzung der staatlichen Förderung ist nur vorübergehend, da die Windenergiebranche, genauso wie die Solarbranche langfristig ohne Subventionen auskommen sollte. Der Subventionsstop der Spanischen Regierung ist deshalb als positiv zu betrachten und wird zu weiter sinkenden Windturbinenpreisen führen!

im übrigen werden im Süden u. insbesondere in Spanien auch schon neue PV-Projekte ohne Förderung geplant. Wegen der gesunkenen Preise dort ist Sonnenstrom mittlerweile teilweise schon günstiger als die Konventionellen!

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Also wenn ich richtig verstanden habe, dan gibt der Spanische Staat doch tatsächlich die Subventionierung des Strompreises auf. Bisher bekamen die Versorger eine Entschädigung für Strom der unter den Herstwellungskosten verkauft wurde, damit ist soweit ich weiss Schluss. Daher steigen in Spanien die Stromkosten. Somit dürften sich die Strompreise doch der Grenze annähern, wo die EE-Produzenten konkurenzfähig sind ?

Ich weiss es nicht. Ich habe es so verstanden, das es nur teilweise aufgegeben wird und es diese Art "Sozialstromtarif" weiter gibt. Wer spanisch kann, ist mir da klar im Vorteil. Dennoch soll es lt. C3O so sein, das sich kleine Photovoltaikanlagen in Spanien auch ohne Einspeisevergütung dadurch (bald) rechnen könnten.

In Deutschland wird die EEG-Förderung rein privat als Umlage auf den Strompreis finanziert. Das scheint in Spanien und auch in Italien nicht der Fall gewesen zu sein, sondern hier gibt es zum Teil Transfers aus dem Staatshaushalt. Obwohl in Deutschland die Sonne viel weniger scheint und durch weniger Klimaanlagen der Gleichlauf zwischen Stromverbrauch und Stromerzeugung ungünstiger ist, ist damit der Betrieb einer kleinen Photovoltaikanlage rentabler als in Spanien oder Italien. Wird durch die Herausnahme des Staatshaushalts hoffentlich bald anders sein.

[Stoni_I]

Nordex teilweise auf Gamesa-Pfaden:

http://boerse.ard.de/meldungen/nordex-umsatz-ziele100.html

Nordex will künftig auch Windparks im größeren Umfang schlüsselfertig anbieten können. Weiteres Wachstumspotenzial will das Unternehmen in der Geschäftseinheit "Service" heben und das Angebot gezielt ausbauen.

[atze50]

nein Stoni, das stimmt so nicht. Schau dir mal die Fördersetzte in Italien an. Da bekommst du für PV-Strom viel mehr als in Deutschland. U. dann hast du dort auch noch mehr Sonnenstunden! aber die Italiener (Dachbesitzer, Soateure, Handwerker, Mafia, etc.) halten deshalb natürlich auch stärker die Hand auf. Soll heißen dass die Anlagenpreise dort höher sind als bei uns. Aber die Rendite ist in Italien höher als hier. Jedoch ist das Politische Risiko auch höher!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.600.520 von atze50 am 13.09.12 15:01:06

Mein Beitrag bezog sich auf den die Rechnung ohne Einspeisevergütung.

[KingsGambit]

http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-stren…

258mw

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.601.383 von KingsGambit am 13.09.12 17:47:01

...ja, schön. Lateinamerika entwickelt sich immer besser! Da dürfte auch die traditionelle Nähe der Spanier (Sprache) mit eine Rolle spielen.
Die waren ja angeblich überhaupt die ersten Europäer in dieser Region.

[Tiefstseetaucher]

Eine für die mittel- und langfristige Perspektive von "grüner Energie" sicherlich nicht gerade förderliche Entwicklung:

http://www.heise.de/tr/artikel/Auf-die-Windkraft-kommt-ein-r…

Auch wenn es hier vor allem um die USA geht, dürfte das billige Erdgas auch auf anderen Märkten die Entwicklung der Windkraft beeinträchtigen. Zumal derzeit in vielen Ländern die Bereitschaft zur Subventionierung der CO2-losen Energieerzeugung zu schwinden scheint, was auch mit der Notwendigkeit zum Sparen zusammenhängen dürfte.

Wenn man dann noch an die aktuelle Wettbewerbslage mit hohen Überkapazitäten denkt, könnte die Zukunft von Gamesa durchaus problematisch werden. Der Kurssturz bis auf knapp 1 EUR war natürlich schon absurd, allerdings halte ich die Aussichten für nicht ganz so berauschend wie der eine oder andere hier im Forum.




Gruß

Tiefstseetaucher

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.603.766 von Tiefstseetaucher am 14.09.12 08:35:41

In Deutschland soll der Erdgaspreis erheblich günstiger werden können, wenn es eine Andockstation für LPG gäbe. Gibt es aber nicht - die in Wilhelmshaven soll vor vielen Jahren abgebaut worden sein. Und bei den Investitionen in Pipelines aus dem Osten (und Norden?) hat von den Gasversorgern daran auch keiner ein Interesse.

Müsste man schauen wie es da z.B. in Südamerika aussieht. Wenn allerdings die USA mit dem Export begännen, dann sähe es schnell anders aus, denn so gross sind die Gasvorkommen wiederum gar nicht. Und das Thema Umweltkosten ist bekannt und Fracking ist in Deutschland nicht durchsetzbar. In Polen wird man sehen.

Im Moment ist das Thema m.E. geologisch auf Nordamerika beschränkt.

[atze50]

schaut euch mal den Erdgaspreis in den USA an u. den in Deutschland!

[atze50]

das Fracking ist doch eh total krank! - das ist ja noch eine größere Schweinerei als Tiefseebohrungen!

[KingsGambit]

Japan möchte jetzt offiziell aus der Atomkraft aussteigen, m.E. nur eine Frage der Zeit bis weitere Industrieländer folgen.

Q3 Auftragseingänge laufen ja mal richtig gut für Gamesa, das beste Quartal seit langem.

[atze50]

und QE3 der Fed! und QE der EZB! jetzt kanns nur noch nach oben gehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.605.068 von KingsGambit am 14.09.12 12:19:27

Bei 25.000 MW auf der Welt verteilten laufenden Projektvolumen muss da nach menschlichem Ermessen irgendetwas immer dem Ausführungsstatus entgegenlaufen.

Und nach dem Gamesa-bericht enthalten diese 25.000 MW bereits die Herausnahme zahlreicher Projekte in den USA aufgrund des veränderten Umfelds bei den Tax Credits ab 2013. Quasi im Gegenzug wurden Projekte in Indien und Süd-/Lateinamerika neu aufgenommen.

[atze50]

jetzt weiß ich auch wieso Merkel Altmeier eingesetzt hat. Der lässt alles mit sich machen u. plappert nach was man ihm sagt:

08:07 Uhr: Altmaier: Bundesländer sollen Windenergieausbau drosseln
Bundesumweltminister Peter Altmaier hat die Bundesländer angehalten, das Tempo ihres Windenergieausbaus zu drosseln. Der Bau von Windrädern müsse auf ein "vernünftiges Maß" zurückgeführt werden - auch mit Rücksicht auf den Naturschutz, sagte der CDU-Politiker am Montagmorgen im ZDF-"Morgenmagazin". Zur Meldung

[gujanotta]

turnaround im Gange, hoffentlich bleibts so

Gamesa erhält Riesenauftrag von Electrobras

Rio de Janeiro 17.09.2012 (www.emfis.com) Der spanische Konzern kann durch den steigenden Energiebedarf des Landes und Electrobras in Brasilien punkten.

Wie lokale Medien mitteilten, habe der brasilianische Marktführer bei Stromerzeugung erstmals einen Auftrag an die Spanier, die in dem südamerikanischen Land mit einer Tochtergesellschaft agieren, vergeben. Electrobras stehe für mehr als ein Drittel der Stromproduktion in dem wirtschaftlich prosperierenden Staat. Der erteilte Auftrag beziehe sich auf zehn Projekte mit vielen kleineren Windturbinen zur Gewinnung von Sauberer Energie. Insgesamt werde eine Kapazität von 258 MW installiert werden in 2-er MW Anlagen. Das Volumen der Order betrage über 340 Millionen Euro.
Gamesa zeigt sich sehr erfreut über den Schritt nach Brasilien
Wie weiter mitgeteilt wurde, habe Gamesa den Strommarkt in dem südeuropäischen Land besonders in den Fokus genommen. Hier soll, in Zusammenarbeit mit lokalen Anbietern, möglichst stark gewachsen werden.

[atze50]

der Kurs gefällt mir. leider hab ich nur bei 1,38 nachgekauft. ich wollte ja nochmal nachkaufen bei unter 1,- aber das kam ja ganz knapp nicht zustande...

was haltet ihr v. Vestas? - die haben so gut wie keine Auftragseingänge mehr...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.620.238 von atze50 am 19.09.12 10:56:35

Hatten wir hier doch schon alles. Zurückblättern.

[gujanotta]

Runter geht es rasend schnell, aber aufwärts im Moment beängstigend zäh, aber wir glauben gezwungenermaßen an den turnaround.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.622.804 von gujanotta am 19.09.12 19:31:38

Einen turnaround muss es nur geben, wenn es vorher sehr schlecht gelaufen ist. Das ist hier aber überhaupt nicht der Fall! Z.B. hat man in den USA bereits begonnen Personal abzubauen und die dortigen Kapazitäten werden durch Aufträge aus Latein- und Südamerika gestärkt.

Der Aktienkurs wurde von internationalen Finanzkriegern in Grund und Boden geshortet. Ein unvorstellbares Kursmassaker wurde hier angerichtet. Die haben nichts als Elend unter vielen Anlegern gebracht und nur verbrannte Börsenerde hinterlassen. Einige spanische Kleinanleger dürfen sich aus tiefen Scham vor ihren Familien auch das Leben genommen haben.

Alle Kurse unterhalb von 6 Euro sind absolut nicht mit der Realität in Einklang zu bringen. Einstellige Kurse nicht mit den Perspektiven.

[atze50]

die internatinalen Finanzkrieger - herrlich!

[Stoni_I]

Zitat von atze50: die internatinalen Finanzkrieger - herrlich!

Verherrlichen sollte man solche schweren Verbrechen nicht.

[Stoni_I]

Gamesa gets 30 MW order from Indo Rama Renewables

http://www.steelguru.com/indian_news/Gamesa_gets_30_MW_order…

[Stoni_I]

Was ist das schon wieder für eine Sch... hier!

Nach der Waffenpause in den letzten Wochen greifen die internationalen Finanzkrieger wohl wieder an. Was für ein eckliges Gesindel, das da in der Finanzkrise von kleinen Steuerzahlern auch noch aus der Misere gerettet wurde. Und jetzt werden diese kleinen Leute etwa in Spainen von den Schwerverbrechern gnadenlos fertiggemacht.

[atze50]

du bist ja mal wieder aggro...

[atze50]

der Kursrutsch liegt heute auch nicht an Gamesa, sondern allgemein an der schlechten Stimmung bei Span. Aktien. Die Span. Renditen sind wieder über 6%!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.647.822 von atze50 am 26.09.12 14:31:37

So ist es und der Stoni schiebt den Finanzkriegern alles in die Schuhe.

[Stoni_I]

Zitat von atze50: der Kursrutsch liegt heute auch nicht an Gamesa, sondern allgemein an der schlechten Stimmung bei Span. Aktien. Die Span. Renditen sind wieder über 6%!

IST DOCH TOTALER QUATSCH!!!

Gamesa ist ein globaler Konzern im weltweiten Zukunftswelt Nr. 2, der lediglich seinen Sitz in Spanien hat. Im Gegenteil bringt die spanische Herkunft aktuell auf den neuen Märkten in Süd- und Lateinamerika sogar Vorteile. Das ist durch die Aufträge belegt.

Der Aktienkurs wird eben durch diese internationalen Finanzkrieger in Grund und Boden verkauft, weil diese Schwerstverbrecher eine ganze Börse, ein ganzes Land, ein ganzes Volk in den Untergang treiben wollen.

Diese Finanzsoldaten sind keine Menschen mehr. Die setzen sich morgens unter Drogen und führen dann die widerwertigen Befehle der Hedge-Fonds-Kommandeure aus. Der Abgrund der menschlichen Psyche.

[atze50]

ja da hast du schon recht, aber wenn der Spanische Aktienmarkt fällt, dann fällt eben auch Gamesa, egal wie gut das Unternehmen ist!

[jacomo1]

nach den satten Kursgewinnen der vergangenen Monaten war Gamesa für eine Korrektur überreif...schön locker drin bleiben...

[Straßenkoeter]

Aber die Finanzkrieger greifen doch wieder an!?

[atze50]

die Internationalen Finanzschwerstverbrecher!

[cicero3]

Interessanter Artikel über die Local-Content - Anforderungen im brasilianischen Markt.

http://www.windpowermonthly.com/channel/policyeconomics/news…

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.650.405 von cicero3 am 27.09.12 06:40:48

Mit seiner lokalen Produktionsstätte, sollte Gamesa damit auch bei weiteren Aufträgen Vorteile haben. Weniger Konkurrenz bedeutet normalerweise auch bessere Margen. Man kann nur hoffen, dass sich die Gegner der derzeitigen Regelung nicht durchsetzen.

[atze50]

in Südamerika kann ich mir schon vorstellen dass Gamesa bessere Chancen hat, als z.B. die Dänen...

[gujanotta]

1,67€, das war schon weniger blutrot. Drehen wir jetzt wieder nach Norden oder geht das Debakel weiter. Mein letzter Teileinstieg liegt nicht weit unterhalb. Ich dachte eigentlich, dass ein dauerhafter turnaround kommt.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.653.782 von gujanotta am 27.09.12 18:00:36

Die internationalen Finanzkrieger greifen wieder an. Stoni hats doch deutlich gesagt. Aber ich denke, die wehren wir schon ab.

[atze50]

Spanien will angeblich 40 Mrd. EUR einsparen. Falls das stimmt wäre das schon absoluter Wahnsinn. Wie u. wo kann man in einem westlichen Land 40 Mrd. EUR einsparen?

wobei, wenn man alle Sozialleistungen u. Errungenschaften streicht für die unsere Eltern u. Großerltern gekämpft haben dann geht das schon irgendwie. Hauptsache die Reichen bleiben reich!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.131 von atze50 am 28.09.12 10:40:40

Mit solchen Beiträgen tappst Du voll in die ausgebuddelten Gräben der Finanzkrieger.

Gamesa macht so gut wie keinen Umsatz in Spanien selbst. Gamesa selbst wird wohl weiter Arbeitsplätze in Spanien ab- und in den Märkten aufbauen, in denen sie ihre Anlagen verkaufen. Der Oktober mit der Bekanntgabe der Änderungen in der Geschäftsaufstellung rückt näher.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.656.966 von Stoni_I am 28.09.12 13:06:31

Ja Stoni und wie siehst du die USA? Wenn Obama abdanken muss, was ja noch keinesfalls feststeht, dann wollen die Republikaner sämtliche Subventionen streichen und auf das kostengünstige Gas zurückgreifen. Das ist doch ein Fressen für die Finanzkrieger oder nicht?

[atze50]

sollten die USA die Subventionen tatsächlich streichen, wird das den Markt beleben. Dann gibts zwar vorübergehend einen Einbruch, aber langfristig sollte das den Windmarkt stärken!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.657.506 von Straßenkoeter am 28.09.12 14:58:48

Die Investitionsbeihilfen und Steuergutschriften laufen unter Obama 2013 aus. Das ist alles seit Anfang 2012 bekannt und einige Firmen wie Vestas haben dagegen laut protestiert. Der Umsatzeinbruch in den USA ist in den Auftragsbüchern seit Monaten absehbar.

Andere Firmen wie Gamesa machen dagegen einfach ihren Job und stellen sich auf die geänderte Situation ein.

[cicero3]

Obama schützt offenbar die nicht chinesischen Windkraftanlagen-Produzenten vor den Chinesischen.

Insbesondere der letzte Absatz des folgenden Artikels läßt darauf schließen:

http://www.ftd.de/politik/international/:us-wahlkampf-obama-…

Ist nur gut, dass Romney sich selbst immer mehr aus dem Rennen genommen hat und fast hoffnungslos zurück liegt.

[Stoni_I]

Hat schon jemand gelesen, wann genau Gamesa im Oktober den Strategieplan für die Jahre 2013 - 2015 vorstellt?

2005 - 2008 war die Globalisierungs- und große Wachstumsphase

2009 - 2011 war die Diversifikationsphase. D.h. die genauere Ausrichtung der Produkte auf die unterschiedlichen Kundenanforderungen in einzelne Länder (Windverhältnisse, Hitze, Kälte etc.)

2012 - 2013 ist die Rationalisierungsphase. D.h. man schaut was nach den vorangegangenen Jahren evtl. kostenseitig nicht mehr zukunftsfähig ist.

Im Q2-Bericht heisst es weiter:

Preparation of strategic plan 2013 - 2015 to be presented in October 2012
o Focus in use of resources’ optimization, balance sheet and organisational structure, adapting them to the expected volume, while retaining flexibility for growth opportunities

[atze50]

ich finde dieses Romney-Gebashe echt daneben. Nur weil sich unsere Medien auf Obama als neuen Erlöser eingeschossen haben. Obama hat in den letzten Jahren nicht viel erreicht, Romney ist immerhin ein Mann aus der Investmentbranche...

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.668.468 von atze50 am 02.10.12 11:32:52

Du willst jetzt sicher Stoni provozieren, oder?

[atze50]

nein wieso?

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.671.180 von atze50 am 02.10.12 20:49:13

Ich dachte nicht, dass Du das ernst meinst. Romney wäre für mich absolut nicht wählbar. Und da gibt es nicht nur einen Grund dafür!

[atze50]

dann frag dich mal wieso das so ist? - das liegt vermutlich daran, dass unsere Medien Romney als Idioten hinstellen u. Obama immer noch als Messias verehren!

ich sag ja gar nicht das Romney besser ist, aber dieses Gebashe ist einfach total daneben!

[atze50]

im Übrigen sollten wir uns nicht in den US-Wahlkampf einmischen. Wir bekommen doch eh immer nur die Skandale u. Übertreibungen mit.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.672.515 von atze50 am 03.10.12 10:43:28

http://www.ftd.de/politik/international/:us-wahl-romney-wird…

[atze50]

Zitat von cicero3: http://www.ftd.de/politik/international/:us-wahl-romney-wird…

danke für den Artikel. Der drückt genau das aus, was ich ja auch sage...

[cicero3]

Ich denke, Du hast recht, es ist wahrscheinlich gar nicht Romney der mich stört. Es ist vielmehr die Repubikanische Partei für die er kandidiert und die dann ihre Ansichten stärker durchbringen kann, sollte er zum Präsidenten gewählt werden.

Ich kann einfach mit dieser Erzkonservativen TeaParty-Bewegung nicht. Die Republikaner stehen auch für die Ölindustrie und die Rüstungsindustrie. Damit wird es schwieriger, dass sich die Erneuerbaren endlich durchsetzen und die Ölindustrie nicht mehr gefördert wird, oder wenn ich nur an diese 8 Jahre unter diesem dummmen Bush zurück denke. Der Afghanistan- und dann der Irakkrieg. Oder diese uneingeschränkte Unterstützung der Politik der Israelis, hat es ja unter Obama auch nicht so gegeben. Nichts gegen Israel, aber wenn die weniger Unterstützung aus dem Weißen Haus erhalten ist das für den Weltfrieden auch besser. Ich kann auch mit diesen erzchristlichen Werten nicht. Dafür stehen ja auch die Republikaner. Wenn ich da nur an Bush zurückdenke. Christlich ist nicht gleich menschlich. Bush hat einerseits Kriege begonnen und mit Betrügereien gerechtfertigt und anderseits wurde der christliche Glaube hoch gehalten um die christlichen Wähler einzufangen.

[hb14]

den auftrag hatten wir glaube ich hier noch nocht.
erster auftrag von toshiba europe, 30 MW in Italien.

http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-to-su…

[cicero3]

http://www.das-parlament.de/2012/41-42/Themenausgabe/4090923…

[Stoni_I]

Die Tochtergesellschaft Gamesa Elektrik will neben dem weltweiten Zukunftsmarkt Nr. 2 - der Windenergie - stärker in den weltweiten Zukunftsbereich Nr. 1 - der Photovoltaik - diversifizieren. Bisher hat man rund 1.500 Zentral-Wechselrichter für Photovoltaikparks verkauft und bietet Lösungen für die Netzintegration an.

Das soll forciert werden und der Umsatzanteil aus dem Industriebereich (z.B. Wasserkraft, Photovoltaik, Atomkraft und Marinesektor) soll von 25 auf 40 % in 2013 steigen.

Zielmärkte sind Indien, China, Osteuropa, USA, Latein Amerika und Südafrika.

http://www.solarserver.com/solar-magazine/solar-news/current…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.685.435 von hb14 am 06.10.12 09:53:46

Gamesa is currently the most powerful force in the Italian wind energy market.

http://www.hydrogenfuelnews.com/gamesa-pens-deal-to-provide-…

////
Dieser krasse Kursabsturz bar jeder Realität und allen denkbaren Bewertungskennziffern ist wirklich mit das Heftigste was die internationalen Finanzkrieger in ihrer blinden Zerstörungsstrategie zu verantworten haben.

Es ist unerträglich, das keine Regierung in der Lage ist, diese Schwerstverbrecher mindestens hinter Schloss und Riegel zu bringen!!!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.685.435 von hb14 am 06.10.12 09:53:46

Brandbrief der führenden Windanlagenhersteller - Siemens, Vestas, Areva, Gamesa, Mitsubishi, Alstom - an die britische Regierung:

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-08/siemens-areva-say-u…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.692.500 von Stoni_I am 09.10.12 10:23:55

Ein weiterer Bericht mit Zahlenangaben. Demnach liegt der jährliche Umsatz von Gamesa Electric bei 100 Mio. Euro, wovon 25 % außerhalb des Windsektors gemacht werden und was 2013 auf 40 % Umsatzanteil steigen soll.

http://www.rechargenews.com/business_area/innovation/article…

[bmann025]

Zitat von Stoni_I: Brandbrief der führenden Windanlagenhersteller - Siemens, Vestas, Areva, Gamesa, Mitsubishi, Alstom - an die britische Regierung:

http://www.bloomberg.com/news/2012-10-08/siemens-areva-say-u…

"Future investment and tens of thousands of new jobs depend on a stable long-term policy, the companies said."

Auf gut deutsch bedeutet die "stable long-term policy" natuerlich stabile fette Subventionen bis zum St. Nimmerleinstag in die Taschen der Grosskonzerne.

Solce Frechheit kommt natuerlich gerade in Grossbritannien nicht gut an.

Es ist frustrierend zu sehen, wie schlecht diese Subventionsjunkies gefuehrt werden.

Siehe Bishop Hill und insbesondere auch die Kommentare:

http://bishophill.squarespace.com/blog/2012/10/8/subsidy-jun…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.692.667 von bmann025 am 09.10.12 10:56:39

NEIN! - Es bedeutet Stabilität der Rahmenbedingungen - wie immer die auch aussehen mögen. Das ist eine Grundvoraussetzung für jede langfristige Investition in jedem Industriezweig.

Und das scheint in GB momentan nicht gegeben zu sein. Deshalb zögert Gamesa ja auch nachwievor, die avisierten Investitionen in die britische Offshore-Windkraft tatsächlich auch umzusetzen. Das kann Gamesa nur dann machen, wenn nicht in naher Zukunft die Rahmenbedingungen geändert werden.

Wenn die Regierung Windkraft nicht mehr haben will, dann muss sie es sagen. Dann ist das eben die Rahmenbedingung.

Das ist vllt. vergleichbar mit den derzeit unklaren Rahmenbedingungen in Deutschland für neue Kohle- oder Gaskraftwerke, weshalb die auch nicht gebaut werden und die Aufsichtsbehörde sogar vllt. bald Firmen zwingen muss, Kraftwerke am Laufen zu halten, damit es im Winter keine Stromausfälle gibt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.692.717 von Stoni_I am 09.10.12 11:10:07

Der Reuters-Artikel schreibt es nochmal schön:

http://energysecuritya.blogspot.de/2012/10/government-warned…

o Die Finanzmittel der Windfirmen sind begrenzt.

o Bisher war GB ein Land mit einem sicheren Rechtssystem.

o Jetzt soll die heimische Schiefergasproduktion massiv staatlich gefördert werden. Das wäre eine Abkehr von Erneuerbaren Energien und die o.g. Investitionen in Produktionsanlagen rechnen sich dann nicht mehr.

o Die Firmen wollen Klarheit. Bei der unklaren Haltung der Politik lässt sich auch eine Gamesa nicht zu den Investitionen hinreissen, das es für die Firmen ausreichend andere Länder gibt, in denen man dann sicherer investieren kann.

[bmann025]

Das ist alles richtig.

In GB wird die Energiepolitik neu ueberdacht und moeglicherweise neu ausgerichtet werden.

Dieser Brief wird aber sicher weder fuer Klarheit sorgen noch den Entscheidungsprozess beschleunigen.

Es handelt sich hier um reinen Lobbyismus, gepaart mit einer Drohung.

Beides kommt gerade in GB nicht gut an, wenn man ohne Subvention nicht auskommt, sollte man dies klar ausdruecken und begruenden und nicht verschleiern, und die Drohung mit dem Wegfall zukuenftiger Investitionen und Arbeitsplaetze ist an Plumpheit nicht zu ueberbieten.

[Stoni_I]

Zitat von bmann025: ...
Beides kommt gerade in GB nicht gut an, wenn man ohne Subvention nicht auskommt, sollte man dies klar ausdruecken und begruenden und nicht verschleiern, und die Drohung mit dem Wegfall zukuenftiger Investitionen und Arbeitsplaetze ist an Plumpheit nicht zu ueberbieten.

Das macht jeder Lobbyverband. Guck mal nur in Deutschland, wie die Industrieverbände oder auch die Firmenvertreter großer Stromverbraucher vor steigenden Strompreisen warnen und mit Arbeitsplatzabzug drohen. Und das täglich.

Dabei ist Deutschland das wirtschaftlich erfolgreichste Land in Europa und auch oder gerade die Stromgrossverbraucher schreiben Rekordgewinne. Für Europa wäre es ein Segen, wenn aus Deutschland einige Firmen nach Griechenland oder Spanien abwandern würden.

[atze50]

Am lustigsten finde ich das Argument, das mit dem Rückbau der AKWs Arbeitsplätze verloren gehen…

Die weltweite Energie wird momentan noch zu über 95% aus fossilen Stoffen erzeugt. Wenn der Umbau auf Erneuerbare jetzt langsam anläuft, bin ich sicher dass das zu weltweiter Vollbeschäftigung führen kann bzw. zumindest in den Industrienationen, aber das ist nur meine subjektive Einschätzung.

Ich glaube aber auch, dass die Politik insgeheim gar nicht nach Vollbeschäftigung strebt, obwohl das jede Partei beteuert. Für unser kapitalistisches System bzw. für die großen Kapitalisten ist Vollbeschäftigung auch hinderlich. Wenn es nämlich genug Arbeitslose gibt, können alle Lohnerhungen abgeschmettert werden u. die Preise/Löhne niedrig gehalten werden, aber das ist wiedrum nur meine subjektive Einschätzung!

[cicero3]

Erster Auftrag für Gamesa in Finnland, zur Lieferung von 18 MW. Weiters wurde ein Rahmenvertrag zur Lieferung von 117 MW unterzeichnet.

http://noticias.lainformacion.com/ciencia-y-tecnologia/tecno…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.701.306 von cicero3 am 11.10.12 10:28:36

Fundamentale Fakten und die dramatische Unterbewertung der Firma interessieren sprichwörtlich keine Sau.

Herabstufung des Kreditratings Spaniens ist das Thema. Da schiessen sich die internationalen Finanzkrieger wieder auf IBEX-Aktien ein - vollkommen egal, was die Firma macht und wie absurd niedrig sie bewertet ist.

[senna7]

tja auch charttechnisch sieht es wohl wieder Richtung 1 Euro aus



Orderbuch auch mies

16,500 1.046
15,000 8.756
5,000 1.000
4,200 1.100
3,900 1.200
1,990 819
1,980 500
1,555 12.000

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/gtq1.htm

12.000 1,495
3.000 1,484
580 1,050
Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
15.580 1:1,696 26.421

[MAD_FFM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.701.794 von senna7 am 11.10.12 12:13:03

Super... Dann gibt es wieder die Chance, sich günstig einzudecken!

[senna7]

Kursziel wurd ja auch nach unten gesetzt ...und zwar drastisch

London (www.aktiencheck.de) - Robert Clover, Analyst von HSBC, stuft die Aktie von Gamesa (ISIN ES0143416115/ WKN A0B5Z8) unverändert mit "neutral" ein. Das Kursziel werde von 2,67 auf 1,30 EUR reduziert. (Analyse vom 14.08.12) (15.08.2012/ac/a/a)

quelle :
http://www.onvista.de/analysen/empfehlungen/artikel/15.08.20…

[Stoni_I]

Zitat von MAD_FFM: Super... Dann gibt es wieder die Chance, sich günstig einzudecken!

Die Chance gibt es doch schon seit Monaten.
Alle Kurse bis 3,50 Euro sind ein klarster Kauf.
Alle Kurse bis ca. 6,50 Euro eine deutliche Unterbewertung.

Der aktuelle Kurs ist ein STRONGEST BUY EVER IN HISTORY !!!

[senna7]

@ stoni

und was bewegt dann der obige Analyst Robert Clover sein Kursziel um die Hälfte zu senken ??? das ist auch nicht so oft zu sehen

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.702.252 von senna7 am 11.10.12 14:09:50

Du darfst nicht das Orderbuch einer Nebenbörse als maßgeblich ansehen. Die Kurse werden in Madrid gemacht. Alles was in Deutschland gehandelt wird ist nur ein Klacks zur Hauptbörse in Madrid und damit ist auch das Orderbuch nicht wirklich relevant. Steigt oder fällt der Kurs in Madrid, wird die Kursstellung auf Xetra mit angepasst.

Vergiss auf dem schnellsten Wege die Analysten! Hinterfrage niemals deren Urteil! Meistens liegen sie falsch.

[Stoni_I]

Zitat von senna7: @ stoni

und was bewegt dann der obige Analyst Robert Clover sein Kursziel um die Hälfte zu senken ??? das ist auch nicht so oft zu sehen

Es gibt nur noch ganz wenige unabhängige Analysten. Warum der o.g. Analyst das macht, sagt er nicht. Im Zweifel ist es von einem Eigeninteresse gesteuert.

Jeder der sich mit der Windkraftbranche beschäftigt weiss, das Gamesa relativ betrachtet eine sehr gute Entwicklung genommen hat und der derzeitige Aktienkurs in diversen Sippenhaftungen absurd niedrig unterhalb des Wertes des Unternehmens notiert.

[KingsGambit]

Ich finde nicht, dass Gamesa im Vergleich zur Konkurenz eine gute Entwicklung genommen hat.

[Stoni_I]

Suzlon kann zwei Anleihen nicht zurückzahlen. Überteuerte Akquisitonen (Repower?). 2,7 Mrd. Dollar Schulden beim Hauptgläubiger - der indischen Staatsbank. Das Chinageschäft will man bis Jahresende für 60 Mio. Dollar an eine chinesische Firma verkauft haben. Edison in Illinois hat man auf Zahlung von 217 Mio. Dollar aus einem Windpark von 2009 verklagt - Edison sagt, Suzlon hat die Vertragsbedingungen nicht erfüllt (Qualität?). Insgesamt unklare Lage wie es weitergeht.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[atze50]

wann gibts eigentlich neue Zahlen?

[Straßenkoeter]

Mich wundert, dass der Kurs trotz fehlender Finanzschwesrverbrecher so nachgibt. Leerverkäufe gibt es ja aktuell nicht.

[Stoni_I]

Zitat von atze50: wann gibts eigentlich neue Zahlen?

http://www.gamesacorp.com/en/investors-and-shareholders/inve…

Vorher soll es im Oktober aber noch die Vorstellung der Planung 2013 - 2015 geben. Das sich die Zahlen im Q3 und besondes im Q4 stark verbessern, ist ja bereits seit langem bekannt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.704.510 von Stoni_I am 11.10.12 23:35:13

Die Zahlen zur Verschuldung sollten sich verbessern wenn der US Kunde sein Geld überweist, klar. Damit es aber nachhaltig vorwärts geht braucht es eine Trendwende bei den Aufträgen. Bisher gibt es nur die Aussicht auf sinkende Umsätze 2013, wobei ich noch nicht überzeigt bin dass man unter diesen Umständen im schwarzen Bereich bleiben kann. Nicht so prickelnd. Der Kurs antizipiert das aber schon zwei- und dreifach.

[senna7]

ich suche ja noch einen "grüne Aktie " aber ich denke ich warte hier noch ein wenig ....

ich habe hier mal die letzten Analystenbewertungen angeschaut , irgentwie irren die sich dann wohl alle

7 Analysen (Treffer: 1-7)
Datum Zeit Empf. Analyse
15.08. 08:24 halten Gamesa: neues Kursziel reduziert
01.08. 10:59 halten Gamesa: neues Kursziel
27.07. 16:44 untergewichten Gamesa: "underperform"
04.06. 15:30 untergewichten Gamesa-Aktie: Übernahmeofferte unwahrscheinlicher
24.05. 11:28 verkaufen Gamesa-Aktie: "sell"
10.05. 13:33 verkaufen Gamesa-Aktie: "sell"
13.04. 08:51 halten Gamesa-Aktie: neues Kursziel

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.704.830 von senna7 am 12.10.12 08:14:30

Richtig - die agieren alle als Teil der Verbrecherbande mit:

o Den Sektor niederschreiben
o Massiv im Sektor shortgehen
o Den Sektor niederschreiben
o Dem Zwangsausstieg der Publikumsfonds (Gelderhalt) zusehen
o Den Sektor niederschreiben
o Dem Zwangsausstieg der übrigen Fonds zusehen
o Den Sektor niederschreiben
o Dem Zwangsausstieg gutgläubiger Privataktionäre zusehen
o Den Sektor niederschreiben
o Dem Verbot von Leerverkäufen kaltlächelnd registrieren
o Den Sektor niederschreiben
o Unternehmenspleiten aufgrund der Niederschreibung abwarten
o Den Sektor niederschreiben (Seht - wir hatten Recht - dankt uns!)
o Shorts der Pleiteunternhemen und der anderen eindecken
o Die übrig gebliebenen Firmen hochschreiben und wieder massig verdienen

So lautet der Schlachtplan dieser Finanzkrieger. Und es gibt halt auch hier unterschiedliche Akteure: Generäle, Frontkämpfer, Feldjäger, Nachrichtennmittler ... .

[atze50]

und ohne diese Finanzkrieger hätte die Windenergiebranche keine Sorgen?

kann sein, dass einige bewusst dagegen wetten, aber doch nur weil es Probleme gibt...

[Stoni_I]

Wieder so ein Beispiel, wie die internationalen Finanzkrieger ganze Volkswirtschaften mit ihren Verbrechermethoden in den Ruin stoßen.

Hallo! - Coca-Cola ist eines der wertvollsten Unternehmen der Welt. Getrunken wird immer. 95 % Umsatz von Coca-Cola Hellenic im Ausland! Starke finanzielle Basis! - Und wird trotzdem von diesen Finanzschwerstverbrechern eiskalt einfach so nahe Ramschniveau niedergeprügelt. Da muss doch jeder erkennen, das der aktuelle völlig abstruse Gamesa-Börsenkurs rein gar nichts mehr mit dem tatsächlichen Wert dieses Weltmarktführers in der zweitwichtigsten weltweiten Zukunftsbranche zu tun hat, sondern in krassester Form manipuliert wurde. ////


Größtes Unternehmen Griechenlands flüchtet in die Schweiz

http://www.wallstreetjournal.de/article/SB100008723963904447…

Die endgültige Entscheidung für den Grexit dürfte bei Coca-Cola Hellenic gefallen sein, nachdem die Ratingagenturen die Bonität des Unternehmens abgewertet haben. Sie liegt nun nur noch drei Stufen über dem Ramsch-Status. Da half auch nicht das starke finanzielle Profil der Gruppe: Die in Atlanta ansässige Coca-Cola hält 23 Prozent an den Griechen, die wiederum 95 Prozent der Einnahmen außerhalb des Landes erzielen.

Üblicherweise besorgt sich Coca-Cola Hellenic ihr Geld an den internationalen Kapitalmärkten. Auf die heimischen Banken greift sie eher selten zurück. Die Abstufung der Bonität habe die Preise ihrer Anleihen gedrückt, sagte Finanzvorstand Michalis Imellos. Somit fürchte der Vorstand nun, dass bei einer weiteren Bondemission höhere Zinsen gezahlt werden müssten.

Die günstigere Mittelaufnahme war auch einer der Gründe, die die Molkerei Fage ins Ausland getrieben haben. Sie residiert künftig in Luxemburg. Sie stand zuletzt bei Standard & Poor's wegen einer möglichen Herabstufung auf der Beobachtungsliste. Die Gefahr ist gebannt.

[atze50]

soweit ich verstanden hab, hatte CocaCola seine Abfülltochter in Griechenland bzw. deren Hauptsitz. Geschäfte machen die aber in ganz Europa bzw. International.

Wegen der Wirtschaftskrise in Griechenland verabschiedet sich CocaCola nun aber aus Griechenland. Wenn eine Firma Angst haben muss enteignet zu werden od. plötzlich mit einer anderen Währung konfrontiert wird od. enorme Steuern zahlen muss, ist doch klar das die dahin gehen wo bessere Bedingungen herrschen!

ist doch verständlich aus Unternehmenssicht. weiß nicht was da jetzt dein Problem ist...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.708.836 von atze50 am 13.10.12 00:26:40

Sie haben ja nicht wegen der von Dir genannten völlig daneben liegenden Sachen ihren Sitz gewechselt, sondern weil diese widerwärtigen Finanzschwerstverbrecher ohne jeden Anlass hergeben und die Bonität runterschreiben. Hier handelt es sich um Coca-Cola - spätestens seit Billy Wilder's Film der Inbegriff des weltweiten Kapitalismus! Das ist doch klar erkennbar ein gezielter Angriff der Finanzkrieger in ihrem Vernichtungsfeldzug gegen ganze Völker!


Gamesa ist weltweit führend in der zweitwichtigsten Zukunftsbranche der Welt. In punkto Kosteneffizienz und regionaler und produktbezogener Diversifizierung wahrscheinlich sogar das bestaufgestellte Unternehmen der Branche. Die Gamesaaktie kommt von über 35 Euro. Ich habe das Glück im Durchschnitt zu nur etwa 10 % davon investiert zu sein.

Ich bin damit aber trotzdem über 50 % im Verlust. Was hier abgegangen ist, ist wirklich unvorstellbar und sprengt jede bisher dagewesene Dimension ein Abkopplung der Börse von der Realität. Und u.a. durch diese Machenschaften ist es auch bis zum nächsten spanischen Bürgerkrieg nicht mehr weit - die Demonstrationen werden schon gewalttätiger. Die abscheulichste Fratze der menschlichen Abgründe - bei diesen widerlichen Finanzkriegern tritt sie offen zu Tage.

[atze50]

ok dann zieht sich Cola wegen der Finanzverbrecher aus Griechenland zurück und nicht wegen den wirtschaftlichen Bedingungen die dort herrschen...

[atze50]

also ich bin bei Gamesa auch ca. 50% im Minus, aber ich hab halt eine andere Sichtweise.

du glaubst also das Griechenland u. Südeuropa zu Unrecht von den Rating genturen abgestuft wird?? - schau dir doch Griechenland mal an, die haben schon einen Schuldenschnitt gemacht, wo die Gläubiger auf rd. 75% verzichten mussten, die Rahmenbedingungen dort unten sind miserabel für Investoren, es herrscht Massenarbeitslosigkeit, Korruption u. Chaos, das hat vielerlei Gründe, aber trotzdem wird dort niemand investieren u. genau deshalb werden sie abgestuft. wenn sich die Situation bessert werden sie auch wieder hochgestuft...

[senna7]

tja ich warte immer noch ... mit einen Einstieg


12.10., 11:33 CHEUVREUX DE VIRIEU
Gamesa: "underperform"

Amsterdam (www.aktiencheck.de) - José Porta, Analyst von Cheuvreux, bewertet die Gamesa-Aktie (ISIN ES0143416115/ WKN A0B5Z8) mit dem Rating "underperform". Das Kursziel werde bei 1,86 EUR gesehen. (Analyse vom 12.10.2012) (12.10.2012/ac/a/a)

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.712.858 von atze50 am 15.10.12 13:18:43

Das ist doch völlig egal, ob Griechenland oder Spanien abgestuft werden. Hör doch auf mit dieser Schei...!!!

Das hat in der Realität absolut nichts mit den exportorientierten Unternehmen zu tun. Und Gamesa dürfte das Unternehmen mit der höchsten Exportquote sein - vermutlich bald 100 %.

[atze50]

ja das kann schon sein dass einige Unternehmen aus den betreffenden Krisenländern in Sippenhaft genommen werden, aber grundsätzlich liegt die Ursache nicht an den von dir beschuldigten "Finanzschwerstverbrechern" (wer immer das auch sein mag) sondern an den einzelnen Ländern!!!

ob das bei Gamesa der Fall ist, ist eine ganz andere Frage. Aber ganz von der Krise in Spanien kann sich Gamesa auch nicht abkoppeln. Die Rahmenbedingungen sind in Spanien auch nicht gerade traumhaft für Unternehmen. Dazu kommt ja noch die allgemeine Krise der Windenergieunternehmen mit Kapazitäten, Subventionskürzungen, etc. - ich kann das als Laie aber schwer einschätzen, du scheinst dich ja besser auszukennen.

aber ich verstehe dann nicht deine Stänkerein hier. Sollte Gamesa zu unrecht niedergemacht werden, kannst du dich doch freuen, weil du dann billig nachkaufen kannst u. mit ein bisschen Geduld wird sich das auch für dich auszahlen u. für alle die dabei bleiben...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.713.866 von atze50 am 15.10.12 16:53:27

Wie soll man sich freuen, wenn man den Grossteil seines Geldes verloren hat?

Diese Aktie ist von den Finanzkriegern auf ca. 98 % Wertverlust bar jeder Realität geschlachtet worden.

Das was hier abgeht ist ein Finanzkrieg gegen ganze Völker, in dem auch in den Ländern angesiedelte Firmen als Zielobjekte genommen werden.

Einige kapitulieren vor diesen Verbrechermethoden und weichen wie Coca-Cola ins Ausland aus. Das macht dann die Lage in den betroffenen Staaten aber nur noch schlimmer und die Finanzkrieger freuen sich auch noch über das Leid das sie über die Menschen bringen.

[Straßenkoeter]

Dass Coca-Cola die Griechen hängen lässt, finde ich einen großen Imageschaden und einen Fehler. Eine Marke wie Coca-Cola sollte Imageschäden vermeiden. Insoweit war es aus meine Sicht die falsche Entscheidung. Nicht wegen den Griechen, sondern wegen der beschädigten Marke Coca-Cola. Aus meiner Sicht ein Managerfehler.

[skylounge]

Zitat von Stoni_I: Wie soll man sich freuen, wenn man den Grossteil seines Geldes verloren hat?

Diese Aktie ist von den Finanzkriegern auf ca. 98 % Wertverlust bar jeder Realität geschlachtet worden.

punkt1: wieso großteil deines geldes? du schreibst irgendwo was von 10% investiert und diese 10% sind mit 50% im minus. also bei 100k wärst du mit 5k im minus. oder habe ich was falsch verstanden?

punkt2: wer sagt das 35€ jemals realistisch waren? es gibt 1000 beispiele für fantasiebewertungen. siehe solar und damals neuer markt.

punkt3: dein vokabelschatz ist nicht geade groß. du wiederholst dich ständig und neigst zu übertreibungen und schönwettermalerei.

[Stoni_I]

Gamesa investiert in die Grundbildung ("Hauptschulabschluss") von 80 Mitarbeitern in Mexico:

http://www.kioscomayor.com/vernoticias.php?artid=45516&relac…

Das Fehlen von Schulabschlüssen soll demnach ein großes Problem in Mexico sein. Da weiss man doch gleich wieder, warum man in Deutschland Steuern zahlt.

[Stoni_I]

Seit fast 2 Jahren hat Gamesa keine Windkraftanlage mehr in Spanien verkauft. Das kann natürlich nicht ohne Auswirkungen auf die Produktionsstätten in Spanien bleiben. Noch im Oktober bzw. vor den Q3-Zahlen soll bekanntlich ein Zukunftsplan bekanntgegeben werden.

Laut Halbjahresbericht beschäftigt Gamesa rund 8.400 Mitarbeiter und davon 56 % in Spanien. Ein Grossteil ist in der Projektentwicklung tätig und nicht im Bau. Gemunkelt wird in ersten Berichten zum o.g. Plan, das Gamesa 700 - 1.000 Mitarbeiter in diversen spanischen Produktionsstätten abbauen wird - der Verteilungskampf unter den einzelnen Werken scheint anzulaufen. Die jährlichen Produktionskapazitäten von Gamesa belaufen sich auf 3,6 bis 4 GW - einzustellen hat man sich aber auf einen Absatz von eher 2 GW.

http://www.eldiariomontanes.es/v/20121013/economia/destacado…

[atze50]

ja und woran liegt das Stoni?

Spanien ist für Unternehmen eben nicht interessant. Zu hohe Arbeitskosten, keine Kündigungsmöglichkeiten, etc. Andere Länder bieten bessere Bedingungen. U. das ist ein Problem aller Südeuropäischen Länder...

[KingsGambit]

Ziemlich undifferenziert, eine solche Aussage zu den "Südländern". Vielleicht solltest Du mal 1-2 Jährchen dort arbeiten.

[Stoni_I]

Zitat von atze50: ja und woran liegt das Stoni?

Spanien ist für Unternehmen eben nicht interessant. Zu hohe Arbeitskosten, keine Kündigungsmöglichkeiten, etc. Andere Länder bieten bessere Bedingungen. U. das ist ein Problem aller Südeuropäischen Länder...

Quatsch.

Das liegt erstens an der 180 Grad Änderung bei der Förderpolitik. Bzw. daran, das Spanien anfangst bei der Photovoltaik mit extrem überhöhten Einspeisevergütungen agiert hat, die in wenigen Monaten Milliardenbeträge gebunden haben und dann logischerweise eine Änderung kommen musste. Griechenland etwa geht hier ganz anders vor.

Und zweitens liegt es daran, das der Windmarkt an sich global betrachtet werden muss und jeder globale Anbieter auch in der Produktion mit dem Markt mitwandern muss. Vestas hat das m.E. nicht im ausreichendem Maße getan, Gamesa hingegen viel mehr. Aber angesichts der weiteren Verschiebung Richtung z.B. Süd- und Lateinamerika wird man das weiter machen müssen.

Wie dem auch sei. Die Hoffnung bleibt, das die baldige Vorstellung dieses größeren Reorganisationsplans die Aktie beflügelt. Wenn es nicht die absehbar guten Zahlen des zweiten Halbjahr 2012 ohnehin tun werden.

[KingsGambit]

Iberdrola hat ebenfalls die Vorstellung eines neuen Plans angekündigt, ob beide wohl zusammenhängen ?

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Iberdrola hat ebenfalls die Vorstellung eines neuen Plans angekündigt, ob beide wohl zusammenhängen ?

Da Iberdrola den Vorstandsvorsitzenden bei Gamesa ausgetauscht hat, gehe ich schon davon aus, das der Plan von Gamesa im Vorfeld mit Iberdrola abgestimmt ist. Schliesslich hat Iberdrola ein großes Interesse daran, das der absolut absurd verprügelte Aktienkurs von Gamesa wieder in zweistellige Kursregionen läuft.

[Stoni_I]

Die britische Regierung will jetzt nach dem Schreiben der Energieproduzenten für klare Regeln sorgen. Die Opposition spricht von einem Chaos.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[Stoni_I]

Obwohl die kolportierten Entlassungen von evtl. ca. 20% der spanischen Belegschaft noch nicht offziell angezeigt wurden, ist ein erster Demonstrationszug an diesem Samstag durch Pamplona geplant. Das Unternehmen wird kritisiert, nicht mit den Abbauplänen herauszurücken. 24.000 Solidaritätsbekundungen von anderen Betriebsräten und aus der Region hat es gegeben:

http://www.que.es/navarra/201210191406-trabajadores-gamesa-m…

[atze50]

!

Dieser Beitrag wurde von CaveModem moderiert. Grund: Unangemessene Ausdrucksweise, radikales Gedankengut

[paerreap]

Poland's PGE buys 60 MW windfarm from Spain's Gamesa

2012-10-16 10:36 (UTC)

WARSAW, Oct 16 (Reuters) - Poland's top utility PGE said it bought a 60-megawatt windfarm from Spain's Gamesa as part of its drive to diversify beyond coal.

...


http://www.xe.com/news/2012/10/16/2994237.htm?utm_source=RSS…

[Straßenkoeter]

Radikales Gedankengut, pfui atze.

[Stoni_I]

Bilder von der Demonstration der Gamesa Arbeiter etc. für Arbeitsplätze und Erneuerbare Energien in Pamplona:

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/10/20/economia/la-lluv…

Eine konkrete Ankündigung über den Stellenabbau gibt es wohl nachwievor nicht. Bei der ohnehin hohen Arbeitslosigkeit wird der Jobbabbau sicherlich nicht geräuschlos ablaufen können.

[Hobbyaktien]

Falls es einige noch nicht wissen!!


Business Plan presentation 2013-2015

10/25/2012 (18:00) | Madrid Stock Exchange Building

Live webcast (www.gamesacorp.com/en) and conference call



Date: Thursday, October 25, 2012

Address: Madrid Stock Exchange Building. Pza. de la Lealtad, s/n, Madrid (Spain)

Time: 18.00 (Madrid)
17.00 (London)
12.00 (New York)

Hosts: Ignacio Martín San Vicente, Chairman
Xabier Etxeberría, Business CEO

Connection details:
From Spain: [phone] (English)
[phone] (Spanish)
From abroad: [phone]
Replay facility: [phone] - Pin 279382# (English)
[phone] - Pin 279391# (Spanish)

The presentation will be available in our corporate web page before the event is due to start.




Quelle: Gamesa Homepage

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.110 von Hobbyaktien am 23.10.12 08:19:07

http://www.gamesacorp.com/en/communication/agenda/business-p…

Dann wissen die Arbeiter und der Staat hoffentlich was Gamesa an Personal in Spanien abbauen wird.

[senna7]

heute gibt es Stücke für unter 1,50 ... bei unter 1,40 könnte ich mir mal überlegen zuzuschlagen ....

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.740.110 von Hobbyaktien am 23.10.12 08:19:07

Nicht selten reagieren Börsen auf die Bekanntgabe notwendiger Personalentlassungen positiv. Hoffen wir mal, das es hier auch so ist.

Dann kommen 2 Wochen später die bekanntlich guten Q3-Zahlen. Damit sollte der Weg zur Mindestbewertung über 6 Euro endlich frei sein.

Mit den sehr guten Q4-Zahlen im Februar sollte der Aktienkurs dann auch wieder für zweistellige Kurse gut sein.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.743.347 von Stoni_I am 23.10.12 19:08:03

Was soll denn an den Q3 Zahlen gut werden?

[Straßenkoeter]

Glaubst du an gute Zahlen King?

[paerreap]

Nur eine Beobachtung und ich bin auch kein Chartist :

Der Kurs balanciert momentan auf der 100 Tage Linie. Die wurde jetzt schon 3 mal kurz unterschritten aber immer wieder zurückgewonnen. Die 200 Tagelinie ist jetzt auch schon schön unter 2 Euro, ungefähr bei den Tops die wir vor 3 Wochen erreicht hatten (1.94 Euro). Ich will keine falsche Hoffnung schüren, aber hier ist ein Trendwechsel doch in greifbarer Nähe. Sollte hier endlich mal was gehen, nachdem ich hier seit 3 Jahren leide ??

[KingsGambit]

Zitat von Straßenkoeter: Glaubst du an gute Zahlen King?

Nö, überhaupt nicht. Ok, wenn alles glatt läuft dann fliesst Ende des Jahres Cash aus den USA und die Schulden reduzieren sich dadurch ein Stück. Grundsätzlich ändert sich aber nichts an der mauen Auftragslage. Die Aussichten fürs operative Geschäft bleiben m.E. trüb.

[Stoni_I]

Lt. dem amerikanischem Windenergieverband ist 2012 ein Rekordinstallationsjahr in den USA. 4,7 GW installiert und Bestand über 51 GW. Derzeit weitere 8,4 GW in der Planung.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[KingsGambit]

Die Iberdrola 9-Monatszahlen sind nicht schlecht, insbesondere weil das am stärksten wachsende Geschäft die Erneuerbaren gewesen sind. Sogar in Spanien ist man hier gewachsen.

[KingsGambit]

Iberdrola hat übrigens den Wert seiner Gamesa-Beteiligung nochmals reduziert, es wurden 124mio abgeschrieben.

[paerreap]

“Gamesa será proveedor de eólica marina de Iberdrola”

24/10/2012 01:00

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/10/_gamesa_ser…


Wenn ich den Translator richtig interpretiere, dann wird Gamesa erste Wahl für Iberdrola Off-Shore Projekte sein, vorausgesetzt Gamesa schafft es ein konkurrenzfähiges Produkt in 2013 an den Markt zu bringen.
Des Weiteren wird von einem Programm namens "Emerge" gesprochen wo es um die Entwicklung von schwimmenden Windenergieanlagen geht, dies könnte langfristig Offshore Windenergie revolutionieren.

Vielleicht schafft es einer von euch mit besseren Spanischkenntnissen noch mehr Info darauszuholen.

[Stoni_I]

Der aktuelle völlig absurde Börsenwert von Gamesa liegt weit unter dem Wert, den Iberdrola aus der Beziehung zieht. 60 % der Anlagen von Iberdrola kommen nach dieser Aussage von Gamesa.

2012 - 2014 will man 2,8 Milliarden Euro investieren: 1,5 Mrd. in Onshore-Projekte, 1 Mrd. in Offshore-Projekte und 100 Mio. Euro in andere Projekte. Iberdrola will 1,45 GW neue Windanlagen in dieser Zeit aufstellen: 45% in Grossbritannien, 27% in Latein Amerika und je 14% in Spanien und den USA. Von einem Offshore-Projekt in Deutschland ist nicht (mehr) die Rede. Kein Wunder bei der Unsicherheit.

http://www.rechargenews.com/business_area/finance/article325…

The Iberdrola boss was also keen to play down reports that the utility wants to dispose of its 20% stake in Spanish wind turbine manufacturer Gamesa.

"The value of the shares is far less than the value of the services we get from the relationship," Galán told Recharge. "It makes strategic sense to be close to Gamesa, they have supplied 60% of our turbines," he adds.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.045 von Stoni_I am 25.10.12 01:03:09

Der indst gut, was soll Iberdrola auch Anderes sagen? Schlieslich müssen sie den Analysten erklären warum sie die Gamesa-Beteiligung nicht wesentlich höher abschreiben als sie es nach international üblichen Standards eigentlich müssten. Iberdrola tut ja fast so als sei der Markt unterversorgt mit WKA-Herstellern, so dass man sich einen Lieferanten sichern müsste.

[KingsGambit]

... indst = ist... kann auf dem Smartphone nicht richtig tippen

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.749.116 von KingsGambit am 25.10.12 05:39:48

Das die Gamesa-Aktie von internationalen Finanzkriegern in einen Trümmerhaufen zusammengeschossen wurde, ist jedem offensichtlich. Die Börsenkapitalisierung hat absolut nichts mehr mit dem realen Wert des Weltmarktführers in der zweitwichtigsten Branche der Menschheit zu tun.

Die Schlachtfelder - EE, Spanien, Euro, Vestas - habe ich oft genug benannt.

[KingsGambit]

Ich habe den Iberdrola-Bericht nochmal durchgesehen. Iberdrola spricht im 9-Monatsbericht von einer Abwertung seiner Gamesa-Anteile um 124mio. Bei Durchsicht der Zahlen der einzelnen Quartale, wird aber ersichtlich dass sich die 124mio auf die bereits in Q2 erfolgte Abwertung beziehen. Es ist also nicht in Q3 zu einer zusätzlichen Abwertung gekommen, wie ich ursprünglich dachte.

[atze50]

na dann Stoni, kaufen wenn die Kanonen donnern bzw. kaufen, wenn Blut auf den Straßen fliest...

[Stoni_I]

Zitat von atze50: na dann Stoni, kaufen wenn die Kanonen donnern bzw. kaufen, wenn Blut auf den Straßen fliest...

Ich kann hier nicht mehr kaufen. Ich bin quasi auch ein zusammengeschossener Verwundeter dieser abscheulichen Finanzkrieger, der die Verbrechen anklagt.

Auf jeden Fall wird es heute spannend, was die Präsentation des Plans 2013-2015 bringt.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.750.042 von Stoni_I am 25.10.12 10:44:45

Ich bin auch schon sehr sehr gespannt, gegen 18 Uhr wird es veröffentlicht. Und dann bin ich mal auf die nachbörslichen Kurse bei L&S gespannt.

Und morgen wird es dann noch viel spannender in Madrid.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.611 von Hobbyaktien am 25.10.12 16:45:30

Ich habe mich schon mal eingelogt.
http://www.gamesacorp.com/en/communication/agenda/business-p…

Wird doch hoffentlich in Englisch präsentiert oder?

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.700 von Stoni_I am 25.10.12 17:04:35

A results-oriented flexible approach will enable Gamesa to operate profitably in a context of weak demand while it remains ready for future growth

25 October 2012




  


Gamesa presents its Business Plan 2013-2015 today, with the goal of addressing the immediate situation while laying the foundation to emerge stronger, in a position of leadership in the wind industry, through the following strategies and actions (More documentation):
recovering and maintaining profitability, reducing fixed and variable costs (structure size and an industrial and procurement strategy), while maintaining the flexibility needed to continue growing;
strengthening the balance sheet by reducing debt (control of working capital and capex), supported by a new model of managing the wind farm development and sale business, which will enable the company to continue operating this business without consuming equity;
focusing on key growth markets and segments: operation and maintenance (O&M) services;
responding to demand and continuing to offer competitive technology solutions (Cost of Energy): launch of two new platforms — 2.5 MW and 5.5 MW.

This plan will produce a flexible, results-oriented company that will be able to operate profitably while it continues to prepare for future growth, in an economic and industry context dominated in the short term by contraction in its traditional markets, the impact on project execution of grid restrictions in China, and surplus manufacturing capacity, which is putting pressure on margins. In the medium-long term, Gamesa sees the wind power industry as having a solid future supported by its efficiency, in terms of Cost of Energy, and its contribution to solving energy systems' structural problems: dependence, price volatility, inefficient use of resources and environmental impact.


Lean, but ready for growth. Resources allocated to growth areas. Spain as global technology hub

Gamesa is undertaking a worldwide rationalisation process to adapt to the slowdown in demand and to attain an efficient operating model that guarantees a competitive level of fixed costs.

The process, which commenced early in 2012, includes an overall reduction in the workforce between October and the first quarter of 2013 of around 1,800 jobs (20.2% of the worldwide total), both structural and operational, mainly in Europe, China and the US. At the end of the process, the company will have a global headcount of 6,200-6,300.

In Spain, Gamesa will trim approximately 500 jobs (10.9% of current employee numbers in Spain). Meetings with union representatives are scheduled for the near future to discuss the implementation of this process as well as the labour plan. As a result, the Spanish headcount will maintain the same proportion to the total as at the beginning of this process; reinforcing its position as the group's technology hub as well as a global production and supply hub, along with China.

This rationalisation guarantees a flexible structure, and greater resource assignment to growth areas and contact with clients: Operation and Maintenance services, and the commercial and projects area, in response to the goal of capturing future market growth. In pursuit of operational excellence, Gamesa will reallocate technology and quality resources to the operations area (industrial process), concentrating technology resources where the know-how is located: Spain will strengthen its position as the company's global technology hub.
 

Sales and activity outlook

The company expects to sell 1,800-2,000 MW in 2013, and envisages¹2,200-2,400 MW in 2015, with a shift in demand towards emerging markets, mainly Latin America (which will account for 40%), and a notable improvement in profitability (EBIT margin: 3%-5% in 2013; 8%-10% in 2015) while remaining committed to a sound balance sheet and cash flow in the period.

¹ This does not constitute a guidance or commitment on the part of the company; rather, it is merely an outlook.
 

Production and supply strategy focused on improving the cost of energy. New 2.5 MW and 5.5 MW platforms

Operating excellence and optimisation of variable costs are the basic pillars of the plan and are supported by, among other measures, tailoring capacity to demand and standardising components and manufacturing processes; maintaining a global supply chain and maximising the supplier chain in Spain and China; and continuing to improve competitiveness.

Gamesa will focus its resources on developing two new platforms: 2.5 MW, as from 2Q 2014, and 5.5 MW (for onshore and offshore), as from 4Q 2014, the goal being to meet market needs (95% of demand in the next few years) and reduce the CoE.

Gamesa remains committed to the offshore wind market, while adjusting investment to market trends. The company will have a certified prototype in late 2013-early 2014 and expects to develop 7-8 MW platforms in the medium-long term. The company will maintain alliances with industrial and financial partners with a view to sharing financing needs in this segment.
 

New wind farm development and sale model, without consuming equity, and growth in O&M services

The wind farm development and sale division-which sets Gamesa apart in the industry, having developed more than 5,000 MW of farms with its own technology and attaining average sales of 500 MW per year (2008-2012)-will continue to be a decisive area for the company going forward, providing a sales channel for wind turbines, opening new markets and attracting new clients. The division will use a new management model which will enable it to develop wind farms and ensure its role as a technology leader without consuming equity or drawing on external financing vehicles and allowing for a reduction in debt and working capital.

In O&M Services, which has 18,200 MW under maintenance, Gamesa will strengthen its position as a technology leader as the foundation for growth (+34% in 2015 vs. 2012) and will focus on segments with greater value added (Risk and Full).

Quelle Homepage Gamesa

[KingsGambit]

Ein neues Businessmodell für die eigene Entwicklung von Windparks, das kein Eigenkapital konsumiert und kein Fremdkapital braucht? Ich versteh nur Bahnhof, wie soll das denn funktionieren, Zauberei?

1800 - 2000mw sales und trotzdem 5% Ebitmarge? Das nenn ich mal ambitioniert.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.751.700 von Stoni_I am 25.10.12 17:04:35

Jo.

Seite 22: Fixkostenreduzierung um 26 % bzw. 100 Mio. Euro von 2011 auf 2013.

Seite 23: Personalreduzierungsplan. Grafik etwas schwer zu verstehen. Ich deute sie so, das von Dezember 2011 bis aktuell bereits weltweit eine Personalreduzierung um 800 MA stattgefunden hat. Im Zeitraum Oktober 2012 bis Anfang 2013 sollen weitere 1.800 oder 20 % der Personalstellen abgebaut werden: 845 in Spanien (davon 480 feste Gamesa-Mitarbeiter) und 955 im Rest der Welt.

Seite 24: 35 % der weltweiten Vertretungen sollen geschlossen werden. Seite 31: Schließung von 5 Fabriken weltweit.

Seite 34: Details zur Anpassung der Produktion im Bereich Rotorblätter, Generatoren und Türme. Make or Buy.

Seite 45: Produktionsplan: < 5 % bis 0,85 MW, 75 % 2 - 2,5 MW, 20 % 5 - 5,5 MW

Seite 52: Zeitplan der 4,x und 5,x MW Anlagen

Seite 60: Wichtigkeit der Betriebsführungsverträge für die Kundenbindung

Seite 61: Die Garantiekosten sind seit 2008 um 61 % gefallen

Seite 64: Erhöhung des Kundennutzen durch mehr Verfügbarkeit, bessere Leistung und längere Lebensdauer

Seite 73: Bekannte starke Working-Capital Reduzierung

Seite 78: In Folge der eingeleiteten Maßnahmen Reduzierung des Break-Even-Punktes auf 1,3 GW jährlichen Absatz. Absatzprognose 2013 bei 1,8 bis 2 GW. EBIT-Marge 3 bis 5 %. Positive Cashflows.

Seite 80: In 2015 durch volle Wirkung der eingeleiteten Maßnahmen und Verkaufsanstieg auf 2,2 - 2,4 GW Anstieg der EBIT-Margen in den Bereich von 8 - 10 % erhofft.

[Hobbyaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.752.224 von Stoni_I am 25.10.12 19:14:10

Und was meint ihr, welche Auswirkungen hat das ganze auf den Aktienkurs morgen und in den nächsten Tagen?

[KingsGambit]

Klingt jedenfalls sehr stark. Sollte das mit dem break-even point bei 1.3 GW auch nur annähernd hinkommen, dann können wir uns auf die Zukunft freuen.

[Stoni_I]

Zitat von Hobbyaktien: Und was meint ihr, welche Auswirkungen hat das ganze auf den Aktienkurs morgen und in den nächsten Tagen?

Vermutlich keine.

Die Aktie ist ja nicht deshalb so absurd tief gefallen, weil es Probleme im Unternehmen gibt. Das Gamesa seine Produktionslandschaft weiter von Spanien in die neuen Absatzmärkte verlagert wird war ja klar. Dito die Personalreduzierungen in den USA wenn dort die Steuerbefreiungen auslaufen sollten oder die Netzprobleme in China.

Die Aktie ist aufgrund eines Mixes aus Spekulation gegen den Euro, gegen Spanien, gegen Erneuerbare Energien wegen der vermuteten Abhängigkeit von Staatsfinanzen (auch USA Tax-Credits) und wegen der schlechten Lage beim Konkurrenten Vestas gefallen.

[KingsGambit]

Ich denke wir werden zuerst mal hohe Sonderkosten für die Restrukturierung erleben. Der Personalabbau wird einiges kosten und die Schliessung von Fabriken kann zu hohen Sonderabschreibungen führen. Aber gut, das sind dann eben Einmaleffekte.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Ich denke wir werden zuerst mal hohe Sonderkosten für die Restrukturierung erleben. Der Personalabbau wird einiges kosten und die Schliessung von Fabriken kann zu hohen Sonderabschreibungen führen. Aber gut, das sind dann eben Einmaleffekte.

Die Aktie notiert unterhalb von 25 % des Eigenkapitalwertes. Selbst beim Abzug aller Geschäftswerte, immateriellen Werte und des aktiven Steuerwertes notiert die Aktie noch unterhalb von 50 % diesen Wertes.

Allein die zuletzt gemeldete Cashpositon liegt 1,5 x höher als die aktuelle Börsenbewertung. Dazu kommen jetzt im Q4 die Fertigstellungen von umfangreichen Windparks mit Casheingang. Ohnehin ist man langfristig bei nichtspanischen Banken finanziert. An Refinanzierungen steht 2013 offenbar nichts an, 2014 568 Mio. Euro, 2015 132 Mio. Euro und 2016 500 Mio. Euro (Seite 72 der Präsentation).

Was hier an Börsenwert von den internationalen Finanzkriegern vernichtet wurde, ist rational nicht begreifbar.

Gegen Gamesa steht die europäische Automobilproduktion vor viel größeren Problemen. Ford gibt heute die Entlassung von 5.200 Arbeitern bekannt und den verstärkten Import aus nichteuropäischen Ländern. Bald wird sicher auch GM/Opel folgen. Und in deren Folge etliche Automobilzulieferer.

Das Auto an sich ist ein aussterbendes Produkt, weil der Antriebsstoff so teuer wird, das sich ihn viele schlicht nicht mehr leisten können. In der Windkraftindustrie ist der langfristige Wachstumspfad voll intakt und das Segment Offshore-Windkraft steht weltweit ganz am Anfang.

[KingsGambit]

Ein grosses Rätsel bleibt für mich das neue Finanzierungskonzept für die eigenen Windfarmen, das ausserhalb der Bilanz stattfinden kann. In Zeiten von Finanzkrise, Eurokrise wüsst ich gerne wo die Finanzierung her kommen soll? Vom Kunden? Bei Überkapazitäten kann man wohl kaum den Kunden verschärfte Konditionen diktieren, das gilt auch für die angestrebten Meilensteinzahlungen bei den eigenen Windfarmen. Wird das mysteriöse neue Finanzierungskonzept für die eigenen Windfarmen funktionieren und wird man das Volumen (etwa 500mw) an verkauften eigenen Windfarmen pro Jahr halten können? Hier herrscht für mich noch Klärungsbedarf. Ein Konzept was die Bilanz nicht belastet, ich glaubs erst wenn ich das Resultat Schwarz auf Weiss sehe, zumal sich Gamesa nicht zu Details der Finanzierung geäussert hat.

[KingsGambit]

Was wird aus dem Big Blue Projekt in den USA, das Gamesa im August gemeldet hatte? Halbfertige Windmühlen und Kunde Exergy klamm?
http://m.startribune.com/?id=175626851

[KingsGambit]

Hab mal ein bisschen rumgerechnet was der neue Plan bedeutet. Ich könnt mir vorstellen dass die Aktie wieder in Bereiche >2€ kommt, sobald klar ist dass der neue Plan aufgeht. wir reden für das Jahr 2013 von einem Ergebnis von etwa 10-15 Cent pro Aktie (ohne etwaige Sondereffekte), den man dann in den kommenden Jahren um vielleicht 5-10 Cent pro Jahr steigern kann. Wenn wenigstens das Mindestszenario hinkommt, dann könnte der faire Bereich der Aktie irgendwo bei 2.50€ liegen.

[KingsGambit]

In Madrid läuft die Aktie heute gut, ich glaub da sind einige Marktteilnehmer von der Radikalität der Umstrukturierung überrascht worden. Dass eine Gamesa sich so aufstllen kann, dass man auch bei 2000mw noch profitabel ist, das hätt ich auch nicht gedacht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.753.812 von KingsGambit am 26.10.12 09:03:01

Ich habe auch ein bißchen gerechnet und sehe meinen ersten Einstiegskurs von 6,50 Euro mit Bewertung auf EK-Niveau, KUV 0,5 und KGV 20 bei Wachstumperspektive 2016 wieder in Sichtweite.

Sollten die internationalen Finanzkrieger den Rückzug antreten (müssen), sind bei Shorteindeckungen natürlich diese Kurse schneller erreichbar. Sollte mit besserem (Brancehn)-Horizont eine Übernahme durch einen Megakonzern anstehen, kann der Kurs auch wieder zweistellig werden.

Hängt natürlich wie immer von der Entwicklung der Nachfrage ab. Siehe was gerade in der Krisenbranche "Auto" abgeht.

[KingsGambit]

Jo das könnt hinkommen, wohlwissend das Gamesa selbst die Zahlen für 2015 als "Vision" darstellt, nicht als Prognose.

Ein interessanter Aspekt aus der Präsentation ist das Servicegeschäft. Satte 165mio erwartet man kumuliert in den nächsten 3 Jahren. Mit anderen Worten: Geld verdient wird heutzutage hauptsächlich mit dem Service, die WKA-Anlagen liefert man fast mit Null Marge.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.754.807 von KingsGambit am 26.10.12 12:25:57

Wird weiter in Mollstimmung gemacht, dann kann man hier auch erwarten das der Aktienkurs nicht recht vom Fleck kommt.

Andererseits ist es z.B. auch durchaus riskant in einigen Autoaktien investiert zu bleiben nach deren extrem guten Lauf. Irgendwo muss die Knete ja hin.

Wenn man keinen anderen Antriebsstoff findet, dann ist das Ende des Autozeitalters absehbar. Die Autobauer Audi und VW investieren in Windkraftanlagen, um so zu E-Gas zu kommen. Warum also nicht auch als Börsianer von teuren Autoaktien in eine spottbillige Gamesa umschichten?

[senna7]

ich hab mir nun gestern auch mal eine Anfangsposition geholt ...

sollte der Kurs doch nochmal unter 1,40 rutschen kauf ich nach

aber es könnte nun der Wendepunkt gekommen sein wenn man das so liest hört sich gut an


Gamesa streicht weltweit 1.800 Stellen

Madrid – Der spanische Windenergieanalagen-Hersteller Gamesa hat einen neuen Geschäftsplan für den Zeitraum 2013 bis 2015 vorgestellt und will demnach weltweit rund 1.800 Stellen streichen. Dem Business-Plan zufolge will das Unternehmen wieder dauerhaft zur Profitabilität zurückkehren. Variable und fixe Kosten sollen zu diesem Zweck reduziert werden. Wichtig sei es, dabei die Flexibilität für weiteres Wachstum zu behalten, so Gamesa. Zudem sollen Schulden abgebaut werden. Unstützt werden soll dieses Ziel durch ein neues Modell bei der Windpark-Projektierung sowie im Vertrieb. Gamesa will sich darüber hinaus auf die Wachstumsmärkte und auf wachsende Geschäftsbereiche konzentrieren. Des weiteren sollen zwei neue Plattformen für Windenergieanlagen (WEA) ins Produktportfolio aufgenommen werden, eine 2,5 Megawatt (MW) und eine 5,5 MW große Plattform. Die Aktie reagierte positiv und klettert heute bislang um 4,9 Prozent auf 1,65 Euro (Stand 11:25 Uhr).

20 Prozent der weltweiten Stellen werden gestrichen
Gamesa startet einen weltweiten Rationaolisierungsprozess, um der verlangsamten Nachfrage gerecht zu werden und um wieder zu einem effizienten Geschäftssmodell zu gelangen. Der Prozess, der Anfang 2012 gestartet worden ist, beinhaltet eine Reduktion der Belegschaft zwischen Oktober 2012 und dem ersten Quartal 2013 von rund 1.800 Stellen, das entspricht einem Anteil von rund 20 Prozent. Die Stellen würden hauptsächlich in Europa, China und den USA wegfallen. Nach dem Ende dieser Phase liegt die weltweite Zahl der Mitarbeiter noch bei 6.200 bis 6.300. In Spanien sollen rund 500 Stellen wegfallen (entspricht etwa 11 Prozent der Belegschaft in Spanien).

EBIT-Marge 2015 bei 8 bis 10 Prozent
Gamesa geht davon aus, in 2013 etwa 1.800 bis 2.000 MW Windkraftleistung zu verkaufen. In 2015 sollen es 2.200 bis 2.400 MW sein, was Gamesa allerdings nicht als Guidance oder Verpflichtung, sondern lediglich als einen Ausblick verstanden wissen will. Der Anteil von Umsätzen aus sich entwicklenden Ländern soll dabei kräftig steigen. Vor allem Lateinamerika, wo dann etwa 40 Prozent der Verkäufe stattfinden, ist für Gamesa von Bedeutung. Das Ziel für die EBIT-Marge liegt für 2013 bei 3 bis 5 Prozent und für 2015 bei 8 bis 10 Prozent.

quelle :
http://www.iwr.de/news.php?id=22315

[KingsGambit]

Hier was für Stoni_I, zum Thema Finanzschwerverbrecher:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5032348-gamesa-tot…

Dass man solch einen Schwachsinn ungestraft verbreiten kann

[senna7]

oh soll ich nun meine Position gleich wieder verkaufen

NE NE liebe Leute ...

sowas hab ich ja noch NIE gehört - da will wohl jemand günstig sammeln was Gauner ....

[Stoni_I]

Kaum sind die Finanzkrieger aus den USA erwacht, vernichten sie mit ihren unsäglichen Waffen jedes aufkeimende Leben. Totenstille auf ihrem Schlachtfeld kehrt wieder ein.

[senna7]

na ja heute ist Freitag

so kennen wir die Amis ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.754.807 von KingsGambit am 26.10.12 12:25:57

Lese gerade in meiner Börsenzeitschrift, das der Maaschinenbauer Gildemeister 65 % des Ergebnisses und 40 % der Umsätze mit Schulungen und Service verdient.

Druckerhersteller machen bekanntlich sogar eher Verlust mit dem Verkauf ihrer Drucker - Geld kommt mit der Tinte rein.

Im Produktions- oder IT-Bereich wird auch das Geld mit Serviceverträgen verdient, die eine 99,x %ige Verfügbarkeit der gelieferten Hardware-Komponenten garantieren.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.757.162 von Stoni_I am 26.10.12 21:34:47

Ja, ich meinte das auch gar nicht abwertend, ist halt so und man sollte das immer im Hinterkopf haben wenn man die Ergebnisse verstehen will. Bei Gamesa wird der Service in den nächsten Jahren einen höheren prozentualen Anteil am Umsatz haben, da der Umsatz verkaufter Mühlen zurückgeht, der Service aber eher zunimmt. Das hilft der Marge. Gamesa ist da beileibe kein Einzelfall, es ist Normalität innerhalb der Branche.

[Stoni_I]

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article326231.ece

Der Plan konzentriert die Herstellung auf zwei wichtigen Produktions- und Supply-Hubs: Spanien für Europa, China für Asien und den Pazifik-Küste von Nord-und Südamerika, sowie die Aufrechterhaltung einer Präsenz in den USA und in den Schwellenländern Brasilien und Indien.

Gamesa schliesst vier seiner Werke in China und eines seiner Fabriken in Spanien. Zudem werden mehr Komponenten von Dritten zugeliefert.

Das Unternehmen entwickelt weiterhin Pläne für Turbinen für den 7-8 MW-Bereich, aber wartet für eine Präsentation die Entwicklung des Marktes ab.

[KingsGambit]

Eine nette technische Idee aus der Präsentation: modulare Rotorblätter. Wenn das klappt, würde das vieles erleichtern, angefangen bei der Produktion und beim Transport.

Dass Gamesa mehr Komponenten von Dritten beziehen will, kann mich nicht unbedingt begeistern. Das geht dann mehr in Richtung der langjährigen Nordex-Strategie und deren Marge ist schlechter als diejenige von Gamesa. Bei Nordex möchte man im Gegenteil wieder mehr eigene Blätter produzieren, weil man eine bessere Kontrolle über die Qualität hat und dadurch z.B. Instandsetzungskosten spart.

[Lwymi]

Zitat von KingsGambit: Hier was für Stoni_I, zum Thema Finanzschwerverbrecher:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/5032348-gamesa-tot…
Dass man solch einen Schwachsinn ungestraft verbreiten kann

So wie es aussieht hat w.o. bereits reagiert und den Unsinn entfernt. Das Gleiche wurde wohl noch mit anderen Werten versucht ...

[paerreap]

News von der chinesischen Konkurrenz :

Goldwind records 93% profit fall

Windpower Monthly, 29 October 2012, 10:58am
CHINA: Goldwind has announced a a CNY38.5 million ($6.1 million) profits for the first nine months of the year, a 93% fall compared to the same period in 2011.

...
Goldwind estimates that in 2012, it will make a net profit, which however is to go down 50% to 100% from the previous year.
...
Goldwind has actively and prudently promoted development of 6MW and 10MW offshore wind turbines, and pushed forward turbines for low wind speed and ultra-low wind speed areas. (Krieg an der Technikfront. Das könnte ein Vorteil für die Europäer sein.)

...

http://www.windpowermonthly.com/news/rss/1156973/Goldwind-re…

[paerreap]

Indienauftrag auf heute datiert :

Gamesa Wind Turbines Pvt Ltd to Implement 47.6 MW Project in Ahmednagar,Maharashtra

http://www.infraline.com/News/Gamesa-Wind-Turbines-Pvt-Ltd-T…

[KingsGambit]

Zweifel an dem neuen Businessplan:
http://renews.biz/macquarie-mark-gamesas-card/
Ich neige dazu die Vision von 8% Ebit ebenfalls für arg optimistisch zu halten.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Zweifel an dem neuen Businessplan:
http://renews.biz/macquarie-mark-gamesas-card/
Ich neige dazu die Vision von 8% Ebit ebenfalls für arg optimistisch zu halten.

Alles schwere Finanzverbrecher die ihre eigenen Ziele haben.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.593 von Stoni_I am 29.10.12 23:04:28

Du meinst King gehört zu den Finanzverbrechern?

[KingsGambit]

Ich hab mir die Audio-Version des Präsentation mal angehört und ich meine die sagen ja klar dass das alles nicht so einfach wird. Es gibt keine Alternative zu dem Sparplan wenn man die nächsten Jahre überleben will.

Ich fänds schon schick wenn Gamesa nächstes Jahr die 3% Marge erreicht und diese trotz weiter sinkender Preise in den Folgejahren verteitigen kann oder vielleicht leicht steigern auf 4-5%. Aber 8% Marge inmitten fallender Preise, wo sollen die herkommen? Gäbs diesen Spielraum bei den Herstellern wirklich, dann würden die Preise noch stärker fallen, bis halt wieder eine Aufdemzahnfleischmarge erreicht wäre.

[bmann025]

Studie: Windenergie produziert Elektrizitaet, wenn sie am wenigsten benoetigt wird:

http://www.instituteforenergyresearch.org/2012/10/24/study-w…

[KingsGambit]

Zitat von bmann025: Studie: Windenergie produziert Elektrizitaet, wenn sie am wenigsten benoetigt wird:

http://www.instituteforenergyresearch.org/2012/10/24/study-w…

Institute for energy research ? Was greenpeace z.B. über die denkt:
http://www.greenpeace.org/usa/en/campaigns/global-warming-an…

Zitat (Auszug):
...Robert Bradley, a former Enron executive, is the CEO of IER and one of its founders. Thomas Pyle, a former Koch and oil-industry lobbyist, is the President of IER...

Dem ist nichts hinzuzufügen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.764.829 von bmann025 am 30.10.12 07:14:06

Kanonenträger für die Finanzschwerverbrecher die auch ihre eigenen Ziele haben.

Offshore-Windkraft wird in Deutschland als grundlastfähig und Ersatz von Atomkraftwerken angesehen.

[Stoni_I]

Welches unglaubliches Gemetzel die internationalen Finanzkrieger hier angerichtet haben, sieht man gut im Vergleich Nordex zu Gamesa bei den aktuellen Kursen von 2,64 zu 1,56 Euro:

Börsenwert: Nordex 200 Mio. Euro zu 400 Mio. Euro bei Gamesa.

Umsatz zum Halbjahr: 421 zu 1.649 Mio. Euro. KUV damit 0,23 zu 0,12.
Nordex dabei mit 80 % Umsatz in Europa versus kleiner 17 % bei Gamesa.
Nordex im Offshore-Bereich gescheitert. Gamesa planmäßig in der Entwicklung.
Nordex sucht noch immer in Asien nach einem Partner. Gamesa baut da bereits wieder ab und geht den Wachstumsmarkt Süd- und Lateinamerika an.

Nettoverlust: 23,3 zu 33. Umsatzrentabilität damit - 5,5 % bei Nordex und - 2 % bei Gamesa.

Eigenkapital pro Aktie: Nordex 5,73 bzw. aktueller Kurs bei 46 % davon. Gamesa 6,48 Euro bzw. aktueller Kurs 24 % davon.

Ich habe so einen krassen Kursverfall wie bei Gamesa als gesundes Unternehmen mit hervorragenden Zukunftsperspektiven in jetzt fast 20 Jahren Börsenerfahrung noch nie gesehen. Hier sind ganz eindeutig Finanzschwerstverbrecher übelster Sorte aktiv.

Go home fuc.... financial soldier!

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: ... Vergleich Nordex zu Gamesa bei den aktuellen Kursen von 2,64 zu 1,56 Euro:

Börsenwert: Nordex 200 Mio. Euro zu 400 Mio. Euro bei Gamesa.

Umsatz zum Halbjahr: 421 zu 1.649 Mio. Euro. KUV damit 0,23 zu 0,12.
Nordex dabei mit 80 % Umsatz in Europa versus kleiner 17 % bei Gamesa.
Nordex im Offshore-Bereich gescheitert. Gamesa planmäßig in der Entwicklung.
...

Jo, Umsatz im 1ten Halbjahr 2012 interessiert in Zukunft weniger. Wie sieht's denn im Jahr 2013 aus ?
Umsatzerwartung Gamesa 1800-2000mio vs Nordex 1000-1100mio, da sieht's dann mit dem KUV und dem Börsenwert ganz ähnlich aus.

Jo Nordex hat 80% Umsatz in Europa, davon aber hauptsächlich in Skandinavien, in Frankreich und in Deutschland, das sind nun mal keine Länder die akut von der Eurokrise betroffen sind, im Gegenteil, Skandinavien ist ein Hort der Stabilität, das ist wohl kein Nachteil für Nordex.

Jo Nordex hat Offshore aufgegeben, ist das im sinne des Risikos, des benötigten Kapitals un gut oder schlecht ?

Jo, Gamesa hatte in der Vergangenheit eine viel bessere Marge, aber wie die Welt mit nur noch 1800-2000 aussieht, das wird sich erst noch zeigen und muss nicht unbedingt mit der Wunschvorstellung aus der Präsentation korrellieren.

[KingsGambit]

Zu den wichtigsten Märkten im Segment Europa, gehören bei Nordex ausserdem die Türkei und GB, ebenfalls sehr positiv verlaufende Märkte

[KingsGambit]

M.E. stimmt die Relation der beiden Aktienkurse zueinander.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Zu den wichtigsten Märkten im Segment Europa, gehören bei Nordex ausserdem die Türkei und GB, ebenfalls sehr positiv verlaufende Märkte

Die Windfirmen in GB haben sich doch gerade erst massiv über die nicht kalkulierbare britische Politik beklagt.

Türkei ist top.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: M.E. stimmt die Relation der beiden Aktienkurse zueinander.

M.E. wie oben dargestellt in keinschter Weise. Steigt Gamesa nicht zügig wieder über 3 Euro, dann muss der Nordex-Kurs Richtung 1,30 Euro fallen. Zugegebenermaßen ist er leider auch gerade auf diesem Weg.

[KingsGambit]

Au ja, dann ist die Marktcap von Gamesa bei 700mio und diejenige von Nordex bei 95mio, sehr objektiv Stoni_I, du vegisst die unterschiedliche Aktienanzahl.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Au ja, dann ist die Marktcap von Gamesa bei 700mio und diejenige von Nordex bei 95mio, sehr objektiv Stoni_I, du vegisst die unterschiedliche Aktienanzahl.

Habe ich nicht geschrieben.

Ich schrieb entweder oder. Immerhin hat Gamesa im ersten Halbjahr fast 4 x mehr Umsatz gemacht. Nordex könnte da auf Dauer zu klein sein und könnte beim von Dir gesehenen Preisdruck und der mangelnden (finanziellen) Fähigkeit in andere Weltregionen und Produktmärkte zu expandieren das Fuhrländer-Schicksal erleiden.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.798 von Stoni_I am 30.10.12 15:22:25

Du ignorierst dass Gamesa für das Jahr 2013 nur noch 1800-2000mio Umsatz erwartet, das ist dann für das Gesamtjahr nicht viel mehr als die 1600mio im 1ten Halbjahr 2012.

[KingsGambit]

Währrend der Umsatz von Gamesa im Jahr 2013 also massiv zurückgehen wird, sollte Nordex seine Umsätze mindestens halten können, denn im Gegensatz zu Gamesa sind die Auftragseingänge bei Nordex nicht eingebrochen.

[paerreap]

Gamesa 4.5 MW // The most powerful onshore wind turbine

http://www.youtube.com/watch?v=5u6Lv_5mkXw

[paerreap]

Analysten momentan gegen Gamesa :

AlphaValue Cuts Gamesa Corp Tecnologica SA to Sell (GAM)


http://localizedusa.com/2012/10/29/alphavalue-cuts-gamesa-co…

Der Hammer ist das Kursziel der Kumpanei Bryan Garnier & Cie mit 0.80 $ (0.6€). Dann wäre Gamesa mit etwas über 100 M€ bewertet. Stuss !!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.154 von paerreap am 30.10.12 21:04:08

Je unverschämter, frecher und unobjektiver die Analysten, desto näher das Kustief. Die versuchen die letzten Cents für die Shorties herauszupressen. Wird nicht mehr lange gutgehen, für die Shorties. Ähnliches bei Nordex :"Katastrophe, unbedingt verkaufen usw." Die Shorties liegen m.E. in den letzten Zügen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.154 von paerreap am 30.10.12 21:04:08

Gamesa Corporacion Tecnologica SA is a Spain-based holding company that, through its subsidiaries and affiliates, is primarily engaged in the renewable energy sector.

Ein abscheuliches Gesindel. Menschlicher Müll. Die dürften mittlerweile für hunderte Tote mitverantwortlich sein.


Krise lässt Selbstmord-Raten dramatisch steigen
http://www.kleinezeitung.at/nachrichten/chronik/3133858/kris…

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: Währrend der Umsatz von Gamesa im Jahr 2013 also massiv zurückgehen wird, sollte Nordex seine Umsätze mindestens halten können, denn im Gegensatz zu Gamesa sind die Auftragseingänge bei Nordex nicht eingebrochen.

Hattest Du nicht einige Beiträge zuvor festgestellt, das man mit dem Verkauf von Windkraftanlagen derzeit nicht mehr soviel bis kein Geld verdienen kann?

Die Gewinne werden offenbar mit den sich anschließenden Serviceverträgen gemacht. Ein üblicher Vorgang im Maschinen- und Anlagenbau wie wir festgestellt haben.

In diesem Rahmen ist zu beachten, das bekanntlich Iberdrola Zug um Zug Serviceverträge auf Gamesa überträgt. Nicht nur für Gamesa-Anlagen, sondern auch für Windkraftanlagen anderer Hersteller. Das wiederum befähigt Gamesa wiederum besser bei Serviceausschreibungen für Windkraftanlagen anderer Hersteller in strategisch günstig gelegenen Orten mitzubieten.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.766.484 von KingsGambit am 30.10.12 14:14:08

Kurze Frage zu deinem Gamesa-Nordex Vergleich :
Wieviele MW hat Nordex denn unter O&M ?
Bei Gamesa sollten es so um die 18 GW sein, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.566 von paerreap am 30.10.12 23:22:08

Ich weiss es nicht.

Nordex gibt für 2011 glaube ich 10 % Serviceanteil am Umsatz an und das soll (logischerweise) gesteigert werden. Im ersten Halbjahr 2012 waren es glaube ich 14 %. 10 % von 921 Mio. Euro Umsatz wären so 92 Mio. Euro Umsatz aus Service.

Gamesa gab aus den 16,3 GW für 2011 250 Mio. Euro als jährlich wiederkehrende Serviceerlöse an. Rein prozentual sind das nur 8,2 % gewesen.

Nordexturbinen gehen vielleicht häufiger kaputt, sind wartungsaufwändiger oder der Service arbeitet einfach ineffektiv.

Letztlich vielleicht auch nicht vergleichbar da durch völlig andere Vertriebsländer die Strukturen in den jeweiligen Ländern anders sein könnten. Vorstellbar wäre etwa, das für die von Gamesa auch noch 2011 stark verkauften 0,85 MW-Turbinen weniger Wartungsverträge gemacht wurden. Oder es Vorschriften gibt, das heimische Firmen die Wartung machen müssen.

[bmann025]

In GB steht die Windindustrie moeglicherweise vor dem Aus.

Nachdem das halbe Land bereits verspargelt ist, moechte man NUN damit anfangen zu analysieren, ob das ganze Sinn macht ! (womit man trotzdem noch den Deutschen einen grossen Schritt voraus waere)


Energy Minister John Hayes may just have killed the wind industry:

John Hayes said that we can “no longer have wind turbines imposed on communities” and added that it “seems extraordinary” they have allowed to spread so much throughout the country.

The energy minister said he had ordered a new analysis of the case for onshore wind power which would form the basis of future government policy, rather than “a bourgeois Left article of faith based on some academic perspective”. The comments sparked speculation that Conservative ministers are planning to drop their support for wind farms — a move which would trigger a major Coalition rift.

http://bishophill.squarespace.com/blog/2012/10/30/did-hayes-…

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I:

Zitat von KingsGambit: Währrend der Umsatz von Gamesa im Jahr 2013 also massiv zurückgehen wird, sollte Nordex seine Umsätze mindestens halten können, denn im Gegensatz zu Gamesa sind die Auftragseingänge bei Nordex nicht eingebrochen.

Hattest Du nicht einige Beiträge zuvor festgestellt, das man mit dem Verkauf von Windkraftanlagen derzeit nicht mehr soviel bis kein Geld verdienen kann?

Die Gewinne werden offenbar mit den sich anschließenden Serviceverträgen gemacht. Ein üblicher Vorgang im Maschinen- und Anlagenbau wie wir festgestellt haben.

In diesem Rahmen ist zu beachten, das bekanntlich Iberdrola Zug um Zug Serviceverträge auf Gamesa überträgt. Nicht nur für Gamesa-Anlagen, sondern auch für Windkraftanlagen anderer Hersteller. Das wiederum befähigt Gamesa wiederum besser bei Serviceausschreibungen für Windkraftanlagen anderer Hersteller in strategisch günstig gelegenen Orten mitzubieten.

Stoni_I Du redest um den heissen Brei. Du machst einen KUV-Vergleich, stellst fest dass die Marktcap jeweils 400 und 200 mio ist und sagst das geht nicht, weil Gamesa doch im 1ten Halbjahr 2012 4x soviel Umsatz gemacht hat. Ich habe versucht dich daran zu erinnern dass Gamesa im nächsten Jahr vorraussuchtlich nur 2x soviel Umsatz als Nordex machen wird und dass das Marktcap-Verhältnis von 400 zu 200 daher in Ordnung ist. Das Argument mit der besseren Marge ist auch in die Vergangenheit gerichtet, erst muss Gamesa jetzt seine Umstrukturierung hinkriegen und DANN vergleichen wir mal die Marge.

Zum Service: Nächstes Jahr sollte der Servicebeitrag von Gamesa mit 250mio ja dann deutlich über 10% liegen, der dürfte dann höher sein als bei Nordex und ja es ist natürlich toll dass Gamesa Wartungsaufträge von Iberdrola bekommt.

Bei Nordex hat man erst vor ein paar Jahren begonnen weitergehende Wartungsverträge (Premium-Service Verträge) anzubieten. Deren Effekt wird sich erst zeigen, wenn die ordentliche Garantiezeit ausläuft.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.768.717 von KingsGambit am 31.10.12 06:28:51

Die nahe Vergangenheit ist die Ausgangsbasis für den Weg in die Zukunft.

Wie wird es Nordex mit ihrer US-Fertigung ergeben wenn die US Steuergutschriften tatsächlich nicht im letzten Moment nach der US-Wahl verlängert werden? - Auf welcher MW-Basis kann Nordex +/- null arbeiten?

Gamesa hat im ersten Halbjahr 2012 1,65 Mrd. Euro Umsatz bei 1,14 GW verkauften MW gemeldet. Im Gesamtjahr 2012 sollen es ca. 2 GW sein. 2013 ist da nicht wesentlich weniger anvisiert - allerdings auf einer ganz erheblich verringerten Kostenbasis. Die höhere Gewichtung der Serviceumsätze könnte einen weiteren Teil zur anvisierten Margenverbesserung auf EBIT's von 10 % beitragen.

Das Gamesa 2013 bzw. weitergehend nur etwa 2 x soviel Umsatz wie Nordex machen wird, das halte ich bei den begrenzten finanziellen Ressourcen einer Nordex schlicht für ausgeschlossen. Siehe die britische Politik, Bürgerproteste in Frankreich und der Trend hin zur Offshore von der Gamesa ab 2014 profitieren kann, Nordex aber nicht.

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: ...
Wie wird es Nordex mit ihrer US-Fertigung ergeben wenn die US Steuergutschriften tatsächlich nicht im letzten Moment nach der US-Wahl verlängert werden? - Auf welcher MW-Basis kann Nordex +/- null arbeiten?
...

Nordex rechnet derzeit mit einem etwa gleichbleibenden Umsatz (+-200mio) für die Fabrik in den USA. Einerseits hat Nordex dort einige grössere eigenentwickelte Joint-Ventures, andererseits wird Nordex jetzt auch aus den USA in andere Länder auf dem Kontinent exportieren. Zuletzt hat man einen Projektentwickler in Lateinamerika gekauft.

Zitat von Stoni_I: ...
Auf welcher MW-Basis kann Nordex +/- null arbeiten?
...

Nordex benötigt nach meiner Rechnung etwa 1020mio Umsatz, um beim EBIT die schwarze Null zu erreichen. Eine EBIT-Marge von 3% dürfte bei etwa 1100mio Umsatz erreicht werden. Für die schwarze Null beim Nettoergebnis bedarf es laut meiner Rechnung etwa 1150mio Umsatz.

Zitat von Stoni_I: ...
Gamesa hat im ersten Halbjahr 2012 1,65 Mrd. Euro Umsatz bei 1,14 GW verkauften MW gemeldet. Im Gesamtjahr 2012 sollen es ca. 2 GW sein. 2013 ist da nicht wesentlich weniger anvisiert - allerdings auf einer ganz erheblich verringerten Kostenbasis. Die höhere Gewichtung der Serviceumsätze könnte einen weiteren Teil zur anvisierten Margenverbesserung auf EBIT's von 10 % beitragen.
...

Zuerst mal wird Gamesa an dem höheren Fixkostenanteil zu knabbern haben. Deshalb drückt man ja auch erheblich auf die Kostenbremse. Ich glaub nicht dass da der höhere Serviceanteil ausreichen wird, um diesen Effekt auch nur annähernd zu kompensieren.

Zitat von Stoni_I: ...
Das Gamesa 2013 bzw. weitergehend nur etwa 2 x soviel Umsatz wie Nordex machen wird, das halte ich bei den begrenzten finanziellen Ressourcen einer Nordex schlicht für ausgeschlossen. Siehe die britische Politik, Bürgerproteste in Frankreich und der Trend hin zur Offshore von der Gamesa ab 2014 profitieren kann, Nordex aber nicht.
...

Zur Zeit sind die finanziellen Rressourcen von Gamesa wohl begrenzter als diejenigen von Nordex, denn die haben eine kaum nennenswerte Nettoverschuldung und noch einiges an Liquidität in Petto, u.A. aus der letzten KE.

Bei Offshore kann Gamesa natürlich profitieren, gleichzeitig ist Offshore aber auch ein finanzielles Risiko. Einen Vorteil für Gamesa sehe ich im Bereich der grösseren Onshore-Anlagen, hier hat Gamesa schon einige Erfahrung und dieser Bereich wird laut Gamesa (Präsentation) in den nächsten Jahren immer wichtiger, angefangen bei den alteingesessenen Windenergieländern wie Deutschland. Da hat Nordex Nachholbedarf.

[Stoni_I]

Zitat von KingsGambit: ...
Jo Nordex hat 80% Umsatz in Europa, davon aber hauptsächlich in Skandinavien, in Frankreich und in Deutschland, das sind nun mal keine Länder die akut von der Eurokrise betroffen sind, im Gegenteil, Skandinavien ist ein Hort der Stabilität, das ist wohl kein Nachteil für Nordex.

Klagen über die Lage in Finnland: Pläne gibt es viele. Aber aufgrund der Umweltvorschriften fasst keine realen Installationen. Ein Investment sei praktisch fast unmöglich so Fortum - anscheinend der grösste Stromversorger des Landes. Finnland liegt meilenweit hinter dem 2020er-EU-Ziel zurück.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/10…

[KingsGambit]

Für einen Rahmenvertrag über 111 Mühlen und einen ersten festen Auftrag aus diesem Rahmenvertrag hats zumindest gereicht. Will ja nicht hoffen dass dies alles durch regulatorische Bedenken nicht zum Zuge kommt.

[paerreap]

Gamesa: HSBC raises target price

Oct 31 (Reuters) - Gamesa :

HSBC raises target price to 1.65 euros from 1.30 euros; rating neutral

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.772.476 von paerreap am 31.10.12 21:22:18

Da wir schon beim Vergleich sind, das Ziel für Nordex hat HSBC von 3€ auf 2€ reduziert. Gamesa hat also auch unter den Finanzschwerverbrechern seine Fans
Mir ists Wurscht, ich hab beide im Depot gleich gewichtet und wünsche beiden alles Gute.

[paerreap]

Interessanter Artikel zu O&M Kosten für Betreiber

Wind Farm Operating Costs Fall 38% in Four Years

The cost of running and maintaining wind farms has fallen 38 percent in four years as competition among contractors increased and turbine performance improved, bringing closer the day that the technology matches fossil fuel.
The average price of operation and maintenance contracts for onshore farms this year slid to 19,200 euros ($25,000) a megawatt from 30,900 euros in 2008, Bloomberg New Energy Finance said today. It took data from 38 developers and service providers in more than 24 markets for its first O&M Price Index.

...

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-01/wind-farm-operating…

Wo liegt Gamesa da im Vergleich :
Stoni schrieb : 16,3 GW für 2011 ergaben Erlöse von 250 Mio. Euro

D.h. Gamesa erlöst für jedes MW aus O&M gut 15000 Euro, also 20 % unter Branchendurchschnitt.

[KingsGambit]

Das letzte was die Branche jetzt brauchen kann, wäre ein Preiskampf im Bereich Service. Was nun die Gamesa-Zahlen aussagen sollen? Bietet Gamesa generell tiefere Preise oder sind die Mühlen zuverlässiger?

[KingsGambit]

Die Zahl ist zu generell, es gibt viele Arten von Service-Kontrakten, vom Ptemium-Service bis zum Minimalservice. Was genau wurde in der Studie verglichen? Ich schätze sowas wie rundum Premium Pakete. Um den Erlös von Gamesa richtig einschätzen zu können, müsste man schon eine genaue Aufschlüsselung der abgeschlossenen Verträge kennen. Wieviel von den 16Gw betreffen einen Komplettvertrag inklusive Ersatzteile, vieviel davon nur einen minimalen Wartungsvertrag wo der Kunde noch Zusatzkosten hat, wenn etwas kaputtgeht? Ohne eine Aufschlüsselung sind die Zahlen so nicht vergleichbar.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.481 von KingsGambit am 02.11.12 06:57:04

O.k., das seh ich ein, die Sache ist doch etwas komplexer. Ich werde trotzdem mal verfolgen wie sich der Erlös pro MW aus O&M so entwickelt und mir diesbezüglich noch die Peer-Group ankucken.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.777.481 von KingsGambit am 02.11.12 06:57:04

Ich hatte in der letzten Woche, nur schlechte Möglichkeiten zum schreiben. Ich war also nur Mitleser.
Du hast geschrieben, Gamesa würde für 2013 nur einen Umsatz von 1,8 bis 2 Mrd erwarten.
Ich kann diese Aussage aber nirgends finden. Ich kenne nur die anvisierten Verkäufe von 1,8 bis 2 GW.
Im 1. HJ 2012 hatte Gamesa einen Umsatz von 1,65 Mio, bei verkauften GW von 1,14 Mio.
Wenn man jetzt von der Übernahme von Serviceaktivitäten von Iberdrola ausgeht, sollten die Umsätze ja im Bereich Service eher steigen.
Demnach sollten bei einem Verkauf von 1,8 - 2 GW ja auch Umsätze von 3 Mrd möglich sein.
Wie kommst Du also zu Deiner Aussage?

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.212 von cicero3 am 02.11.12 10:27:50

Gegenfrage, wie kommst Du denn auf 3 ? Der Service macht etwa 250mio Umsatz pro Jahr aus. Eine WKA-Anlage kostet irgendwo um 0.9 mio pro MW, wenn ich das hoch rechne dann komme ich bei 2GW verkauften Mühlen + Service unmöglich auf 3Mrd € Umsatz, sondern ziemlich genau auf die Rechnung 1MW = 1Mio.

Woher kommt denn der Unterschied zwischen verkauften MMW und Umsatz im 1. HJ 2012, das solltest Du dich mal fragen.

[KingsGambit]

... oder anders ausgedrückt, eine solch hohe Anzahl an eigenentwickelten und selbst vorfinanzierten Windfarmen (USA > 500MW) wird sich Gamesa in den Folgejahren nicht mehr leisten, da sie die Bilanz zu sehr aufblähen. Jetzt möchte man alternative Finanzierungsquellen, ausserhalb der Bilanz finden, glaubst Du da würde man 2013 nochmal 500mw hinbekommen ? Ich glaub's nicht, ich denk eher dass dass die Umstze mit den eigenen Windfarmen drastisch zurückgehen werden.

[cicero3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.778.579 von KingsGambit am 02.11.12 11:38:55

Ich kann das nicht beurteilen. Wenn sie von einer alternativen Finanzierungsmethode gesprochen haben, werden sie eine solche wohl auch vor Augen haben. Ob`s funktioniert weiss ich auch nicht.

Auf die 3 Mrd Umsatz kommt man natürlich nur dann, wenn man dieses Verhältnis "verkaufte MW" zu "Umsatz", aus dem 1. HJ, auf 2013 überträgt.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.779.122 von cicero3 am 02.11.12 13:38:43

Wie gesagt, das Verhältnis von 1.65 zu 1.14 kommt dadurch zustande, dass zusätzliche 500mio Umsatz im Bereich Windfarmen verbucht wurde. Diese 500mio werden dann als interne Aufträge bei der Windmühlensparte abgearbeitet und Gamesa könnte quasi sagen wir haben 500mio Umsatz in der Windmühlensparte gemacht, ist doch toll, so werden aus einem 500mio Auftrag 2x500mio Umsatz Natürlich wird das im Bericht dann konsolidiert. Will nur sagen, dass die Umsätze die Gamesa im Segment Windmühlen ausweist, teilweise interne Aufträge aus der Windfarmsparte sind, die bereits als Umsätze verbucht wurden.

[paerreap]

Phantastischer Gamesa Tag heute. Es scheint als würden die internationalen Finanzschwerstverbrecher hier einen Trendwechsel vorbereiten. 200-Tagedurchschnitt liegt inzwischen bei 1.88€, 100-Tagedurchschnitt 4 mal erfolgreich getestet (Pseudocharttechnik aus).

[Stoni_I]

Zwangsräumungen treiben Spanier in den Selbstmord

http://www.welt.de/wirtschaft/article110558226/Zwangsraeumun…

////
An vielen Händen von Analysten etc., die skrupellos ein ganzes Land in den Abgrund graden, klebt Blut. Mittlerweile nicht mehr zu knapp.

[KingsGambit]

Ein bisschen Off-Topic, aber doch passend zur Diskussion:
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/standard-poor-s-mu…

am besten gefällt mir der Satz (Zitat):
Die Entscheidung könnte nun weitere Prozesse nach sich ziehen

[Stoni_I]

Bei der Demonstration in Navarro vor der Bekanntgabe des Plans wurde davon ausgegangen, das 800 von 2.000 Arbeitsplätzen abgebaut werden könnten.

Tatsächlich sollen es 273 Mitarbeiter sein. Vllt. weniger bei Übernahme von Mitarbeitern durch Zulieferer. Der Plan sieht bekanntlich international den Abbau von 1.800 weiteren Mitarbeiter vor und keine Fokussierung auf Spanien.

Das dürfte die Durchsetzbarkeit deutlich erhöhen. Die Strategie von Gamesa, erst Gerüchte auf vielmehr freien Lauf zu lassen und dann deutlich weniger anzukündigen, scheint aufgehen zu können.

http://www.europapress.es/economia/noticia-economia-empresas…

[Stoni_I]

Analyst: Gamesa könnte ihr Kurstief gesehen zu haben:

http://www.estrategiasdeinversion.com/noticias/20121106/game…

////
Arbeitsplatzabbau scheint die Börse zu lieben.

[atze50]

Nordex stellt ja sogar Leute ein...

[KingsGambit]

Es ist ziemlich lustig, dass Gamesa und Nordex diametral entgegengesetzte Lösungen versuchen, um die Profitabilität zu erhöhen:
Nordex möchte in Zukunft mehr eigene Rotorblätter produzieren (deshalb werden 130 Leute eingestellt), währrend Gamesa im Gegenteil in Zukunft mehr Rotorblätter von Dritten beziehen will. Dazu muss man aber sagen, dass Gamesa im grossen Ganzen immer noch viel mehr Komponenten selbst herstellt, im Vergleich zu Nordex. Durch die jüngsten Massnahmen nähern sich beide also an, was die Quote von selbst hergestellten Komponenten angeht.

[KingsGambit]

Streit um Big Blue windfarm beendet, der Zeitplan steht/stand nicht in Frage
http://renews.biz/exergy-loses-fight-for-big-blue/

[Stoni_I]

Vestas heute wieder mit Zahlen. Die Aktie scheint langsam zumindest auf das Bewertungsniveau von Gamesa zu fallen.

Obwohl Vestas zuletzt viel schlechtere Zahlen ablieferte, war Gamesa auf deutlich tiefere Bewertungsniveaus gefallen. Heute - bislang - keine Sippenhaft mit dieser Horroaktie. Hoffentlich bleibt das so.

[KingsGambit]

Die Vestas-Zahlen sind grottig. Zusätzlich zu dem ohnehin schon mauen EBIT kommen noch erhebliche Sonderabschreibungen, z.b. auf verkaufte Fabriken, die man nicht zum Buchpreis verkaufen konnte.
Da dämmert einem schon, was Gamesa mit seinen Fabrikschliessungen noch bevorsteht.

[KingsGambit]

... insofern ist der heutige Kursverlauf umso erstaunlicher. Ein gutes Omen für die Zahlen morgen ?

[atze50]

http://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?ID…

[Stoni_I]

Gamesa heute bestperformende Aktie im IBEX-35. Es gibt wohl sonst keine andere Aktie mit der man den Obama-Wahlerfolg besser spielen kann.

http://www.finanzen.net/index/IBEX_35

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.795.913 von Stoni_I am 07.11.12 12:34:37

Wie zu erwarten war, nimmt auch heute diese Schei..-Aktie namens Vestas andere viel besser dastehende Werte wieder in Sippenhaft.

[Stoni_I]

Erster Spatenstich für das bisher grösste Windprojekt in Japan mit 6 MW:

http://www.pv-tech.org/news/japans_largest_solar_and_wind_po…

6 MW! - eigentlich Kleinkram. Das sieht man aber gut das gigantische Potential auf dieser Insel.

[KingsGambit]

In UK wird zurückgerudert:
http://m.windpowermonthly.com/article/1158725/Gamesa-reevalu…

[cheduca]

... die Frage ist:

Wieviel Restrukturierungskosten fallen an. Ausserdem Sonderabschreibungen auf Produktionsstätten (siehe Vestas - die auch unter Buchwert verkauft haben.



Auch wenn der Chart im Moment nicht so aussieht - ich glaube morgen geht es ordentlich bergab.

Bin erstmal raus.

[Stoni_I]

Eine Q3-Präsentation oder eine Q3-Telefonkonferenz wird es diesmal nicht geben, das bereits mit der kürzlichen 2013-2015er-Präsentation alles gesagt wurde und die Q3-Zahlen in dieser Linie liegen:

http://www.gamesacorp.com/en/communication/agenda/results-pu…

[Hobbyaktien]

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January-September 2012 results: figures are in line with guidance for the year

08 November 2012




  


Figures are in line with guidance for the year: 100% coverage of wind turbine sales volume for 2012 (Guidance: 2,000 MW) and recurring EBIT margin1 of € 0.1% in the wind turbine division (Guidance 2012: recurring EBIT margin1 to exceed break-even, i.e. > 0%)
Lower volume of activity, price pressure and regulatory uncertainty in key markets affected the consolidated figures: Recurring EBIT1 (€ -5 million) and recurring consolidated net profit1 (€ -49 million).
Consolidated sales of € 2.294 billion: wind farm development offset the slowdown in the wind turbine division.

MW sold (wind turbines): 1,627 MW (-17%). LATAM and USA (30% and 24% of total sales, respectively) offset declines in China and Europe. India is the third region in terms of sales, accounting for 13% of the total.
Firm orders at 30 September: 1,578 MW, for delivery in 2012 and subsequent years, including order intake of 370 MW in 3Q 2012. LATAM and India contributed 34% and 16% of orders, respectively.
Intense wind farm development and sales: 554 MW in sales agreements signed in 2012 and 254 MW delivered in the first nine months. Delivery of an additional c.600 MW planned for 4Q 2012.
Operation and maintenance services: Sales increased by 4% in the first nine months (to € 227 million) and by 9% in 3Q 2012. A total of 18,368 MW under O&M contracts.
Strict control of capital expenditure: € 129 million, to adapt manufacturing structure to the new platforms and develop an industrial presence in India and the first offshore prototype.

On 25 October, Gamesa presented a new Business Plan 2013-2015 to address the situation and emerge stronger, as a global leader in the wind industry, recovering and maintaining profitability, reinforcing the balance sheet (reducing debt), focusing on key markets and growth segments, and providing competitive technological solutions (new 2.5 MW and 5.5 MW platforms).

¹ Recurring figures do not include restructuring costs, which amounted to € 18 million at the end of September 2012
 

[KingsGambit]

Also toll sind die Zahlen nicht.
http://www.gamesacorp.com/recursos/doc/accionistas-inversore…

[Stoni_I]

Russland will bis 2020 mehr als 11 Gigawatt Kraftwerksleistung auf Basis erneuerbarer Energiequellen schaffen. Die Kosten dafür dürften sich auf 25 Mrd. Euro belaufen. ...

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=6602…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.803.620 von KingsGambit am 08.11.12 19:47:27

o Umsatz in den ersten 9 Monaten 14 % über Vorjahr.

o Mehr als 100 % neue Aufträge in den ersten 9 Monaten ggü. den in diesem Zeitraum abgelieferten Anlagen.

o Wachstum der Umsätze im Bereich Anlagenservice in den ersten 9 Monaten um 4 %. Ende Q3 18,3 GW unter Service, was im Q4 ja nochmals deutlich mehr wird.

o Starkes Wachstum in Lateinamerika (Vorteil als spanische Firma), das temporäre Schwächen in China (Netzanschluss) und Indien (Regelungsunsicherheit) abmildert.

o Demzufolge ist der Absatz von 0,85 MW-Anlagen rückgängig und der von 2,x-MW-Anlagen ist angestiegen.

o 790 MW sind im Endbau, 647 MW Aufträge sind vertraglich abgesichert. Die Projektpipeline liegt bei 23.803 MW.

Das ist alles um Längen besser als bei Vestas und der Kurssturz nochmals extrem unterhalb der Bewertungsniveaus einer Vestas ist von den Fakten und erst recht von den Perspektiven her absolut nicht gerechtfertigt.

Da sind eben ganz üble Finanzkrieger am Werk, die ein ganzes Land in den Ruin treiben wollen und damit viele hunderte Menschen in den Selbstmord treiben.

[Stoni_I]

Wo ich gerade die gtai-Seite angesurft habe:

Potentiale in Frankreich durch Verwaltungsvereinfachung:

http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/DE/Trade/maerkte,did=6602…

[KingsGambit]

Zitat von Stoni_I: o Umsatz in den ersten 9 Monaten 14 % über Vorjahr.

o Mehr als 100 % neue Aufträge in den ersten 9 Monaten ggü. den in diesem Zeitraum abgelieferten Anlagen.

o Wachstum der Umsätze im Bereich Anlagenservice in den ersten 9 Monaten um 4 %. Ende Q3 18,3 GW unter Service, was im Q4 ja nochmals deutlich mehr wird.

o Starkes Wachstum in Lateinamerika (Vorteil als spanische Firma), das temporäre Schwächen in China (Netzanschluss) und Indien (Regelungsunsicherheit) abmildert.

o Demzufolge ist der Absatz von 0,85 MW-Anlagen rückgängig und der von 2,x-MW-Anlagen ist angestiegen.

o 790 MW sind im Endbau, 647 MW Aufträge sind vertraglich abgesichert. Die Projektpipeline liegt bei 23.803 MW.

Das ist alles um Längen besser als bei Vestas und der Kurssturz nochmals extrem unterhalb der Bewertungsniveaus einer Vestas ist von den Fakten und erst recht von den Perspektiven her absolut nicht gerechtfertigt.

Da sind eben ganz üble Finanzkrieger am Werk, die ein ganzes Land in den Ruin treiben wollen und damit viele hunderte Menschen in den Selbstmord treiben.

Das ist aber selektive Wahrnehmung Stoni_I.
EBIT Q3 = -26mio
Netto Q3 = -34mio
Das ist ein fettes Minus.
Auch ohne Restrukturierungskosten wär Q3 dick im Minus gewesen. (Vestas EBIT ohne Restrukturierungskosten war positiv)

Auch der Anlagenbau war in Q3 alleingenommen negativ, -2,5% EBIT-Marge, eine deutliche Verschlechterung gegenüber HJ1.

Es gab horrende Finanzierungskosten im Bereich Windfarmen, das zehrt die Gewinne doppelt und dreifach auf.

Die Aufträge in Q3 alleingenommen waren nicht brillant, <400mw

Das Einzig Gute ist, dass der Auftragsbestand wohl ausreicht, um das bescheidene Umsatzziel 1800-2000 im Jahr 2013 zu erreichen. Das ist es aber auch schon, der Rest ist Mist.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.804.102 von KingsGambit am 08.11.12 21:34:50

Ja - gezielt das Positive genannt damit man auch mal sieht, das nicht alles schwarz und Weltuntergang ist.

Es kann ja nicht sein, das eine Aktie in einer guten Situation sagen wir 100 Euro wert ist und bei einer temporären Schwache null Euro. Und in diesem Bandbreite muss man eben erkennen, das hier gnadenlos übertrieben wurde beim Ausverkauf der Aktie. Auf Analystenstimmen sollte man hier gar nichts geben - das sind alles Zuträger der Finanzkrieger.

Die Börsenbewertung liegt aktuell bei ca. 400 Mio. Euro. Der Eigenkapitalwert bei 1.600 Mio. Euro. Mit anderen Worten könnten hier 1 Milliarde Euro - sämtlicher Goodwill (387 Mio. Euro), sämtliche immaterielle Werte wie Patente (272 Mio. Euro) und hunderte an Millionen für Restrukturierungen - abgeschrieben werden und der Börsenwert wäre aktuell immer noch drunter.

Für mich gibt es nur wenige Aktien, die ein solch großes Erholungspotential haben. Die Grundvoraussetzung - weltweiter Marktführer in einer weltweit stark gefragten Branche mit enormen zukünftigen Umsätzen - ist dafür perfekt.

[KingsGambit]

Gamesa hat es selbst in der Hand. Nächstes Jahr werden wir sehen was die Restrukturierung bringt. Der Plan hat Hand und Fuss (im Gegensatz zu dem was Vestas veranstaltet) und die nötigen Aufträge sind da um sich über die geplanten 1800-2000 keine Sorgen zu machen. In einem Jahr ist die Situation hier weit positiver, dessen bin ich überzeugt.

[senna7]

Zitat von KingsGambit: Gamesa hat es selbst in der Hand. Nächstes Jahr werden wir sehen was die Restrukturierung bringt. Der Plan hat Hand und Fuss (im Gegensatz zu dem was Vestas veranstaltet) und die nötigen Aufträge sind da um sich über die geplanten 1800-2000 keine Sorgen zu machen. In einem Jahr ist die Situation hier weit positiver, dessen bin ich überzeugt.

und wo siehst du persönlich dann den Aktienkurs , würde mich intressieren ???

[senna7]

Luft nach oben ist ja massiv ....

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.806.792 von senna7 am 09.11.12 14:14:26

Wenn man die angestrebten Umsatz- und Margenziele zugrunde legt, dann seh ich den Kurs irgendwo um die 2.50€

[KingsGambit]

... auf Jahressicht

[KingsGambit]

... was eine Restrukturierung bringen kann, wird man m.E. an den Q3-Zahlen von Nordex sehen, nächste Woche. Ich rechne mit einem positiven EBIT in Q3, selbst ein positives Nettoergebnis ist im Bereich des möglichen.
Zur Erinnerung: vor einem Jahr noch hatte Nordex weitaus schwächere Margen als Gamesa oder Vestas.

[senna7]

Danke für die Info !!! dafür nen Daumen

[paerreap]

Die Aktie ist momentan relativ stark, das sollte jedem hier aufgefallen sein (zweimal Panik bis 1.61 € und alles wieder aufgeholt). Es wird sich positioniert und Gamesa zugestanden, dass die Restrukturierung gelingt.
Die schwarze Ebit-Null (recurring Ebit) wurde ja gestern bestätigt. Fände ich schon ein respektables Ergebnis dieses Jahr. Wenn sich jetzt neue Märkte wie Russland auftun, haben wir vielleicht bald das Branchentief überwunden.

[paerreap]

Wind giant Suzlon suffers 'disappointing' financial first-half
Indian wind turbine giant Suzlon admits it had a “disappointing” first half to its financial year but insists its “key metrics point in the right direction".
Revenues were 104.49bn rupees ($1.92bn), 11% up on the same stage last year.
But Suzlon – which is battling to sort out its debt situation – made a loss of 16.63bn rupees in the half year ending September, compared to a 1.28bn rupees profit at the same stage 12 months ago.


...
http://www.rechargenews.com/business_area/finance/article327…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.808.891 von paerreap am 09.11.12 21:50:52

Lol, das ist eine Nettomarge von -15%

[paerreap]

Der Umsatz von Siemens Wind Power sieht verdammt stark aus. Mir ist aber nicht klar, welche Geschäftsbereiche dazu insgesamt beitragen :


Siemens Wind Power: Umsatz steigt, Auftragseingang sinkt


Quelle: Siemens
09.11.2012 −
Siemens hat im Windenergiebereich im vergangenen Geschäftsjahr 2011/2012 (30. Januar) einen Gesamtumsatz von 5.066 Mio. € (Vorjahr: 3.686 Mio. €) und damit einen Umsatzzuwachs von 37 Prozent (29 Prozent auf vergleichbarer Basis) erwirtschaftet.

Wie der Konzern weiter bekannt gab, verringerte sich das Ergebnis des im Sektor Energy eingeordneten Segments Wind Power um 15 Prozent auf 304 Mio. € (Vorjahr: 357 Mio. €). Deutlich zurückgegangen ist auch der Auftragseingang. Wurden im vergangenen Jahr noch 6.461 Mio. € an Neuaufträgen verbucht, sank der Auftragseingang im jetzt zu Ende gegangenen Geschäftsjahr auf 4.932 Mio. € (-24 Prozent).

...

http://www.euwid-energie.de/news/windenergie/einzelansicht/A…

[KingsGambit]

Das einzige mir bekannte börsrennotierte Windkraftunternehmen, dessen Aufträge steigen, ist Nordex.

[paerreap]

Grupo Santander Gives Underweight Rating to Gamesa Corp Tecnologica SA (GAM)
Nov 9th, 2012

Gamesa Corp Tecnologica SA (MCE: GAM)‘s stock had its “underweight” rating restated by equities researchers at Grupo Santander in a report issued on Friday. They currently have a $2.18 (€2) target price on the stock.
A number of other analysts have also recently weighed in on GAM. Analysts at AlphaValue reiterated a “sell” rating on shares of Gamesa Corp Tecnologica SA in a research note to investors on Thursday. They now have a $1.90 price target on the stock. Separately, analysts at BPI reiterated a “neutral” rating on shares of Gamesa Corp Tecnologica SA in a research note to investors on Wednesday. They now have a $2.24 price target on the stock. Finally, analysts at Banesto Bolsa SA Sociedad reiterated a “buy” rating on shares of Gamesa Corp Tecnologica SA in a research note to investors on Tuesday. They now have a $4.41 price target on the stock.

http://localizedusa.com/2012/11/09/grupo-santander-gives-und…

Die Jungs von Banesto Bolsa SA Sociedad haben gerafft was hier demnächst abgeht ...

[KingsGambit]

Gamesa und ganz Spanien würd es wesentlich besser gehen, wenn in der Banco Santander weniger Vollpfosten beschäftigt wären, die die Immobilienblase mit verursacht haben. Das sind also genau die richtigen um Andere zu bewerten.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.810.529 von KingsGambit am 10.11.12 20:01:29

Ich poste das Zeug auch nur, um zu zeigen welche Strategie verschiedene Geldhäuser bzgl. Gamesa fahren. Sehe es weniger als Empfehlung.

[KingsGambit]

Konkurent Nordex Q3-Zahlen:
Umsatz 294,4mio
EBIT +15,4mio
Netto +7,7mio

So geht das und das kann Gamesa auch erreichen wenn sie die Restrukturierung durchziehen. Nordex hat halt 1 Jahr früher erkannt dass man reagieren muss.

[atze50]

also gerade bei Nordex scheint sich die Lage echt zu bessern. Es gibt eigentlich nur noch positive Meldungen. seit ihr auch bei Nordex investiert? Ich zögere noch, aber es wird immer besser...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.817.059 von atze50 am 13.11.12 10:15:31

Ja - mit derzeit so ca. 80 % Verlust aus 2008.

[Stoni_I]

Aufschlüsselung des Mitarbeiterabbaus in Spanien:

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2012/11/13/gam…

Navarra 283,
País Vasco 85,
Madrid 80,
Castilla y León 9,
Galicia 7,
Andalucía 6,
Aragón 4,
Castilla-La Mancha 2,
Comunidad Valenciana 2,
Cataluña 1 und
La Rioja 1

Zur Erinnerung: Anfangs wurde in Navarro der Abbau von 800 der 2.000 Arbeitsplätze befürchtet, weil Gamesa einseitig in Spanien abbauen könnte.

[Stoni_I]

Bericht aus Indien. Dort werden lt. der Präsentation 135 Mitarbeiterstellen abgebaut. (Weitere 680 am Produktionsstandort China, 505 in den USA, 800 Europa ex Spanien).

http://www.thehindubusinessline.com/companies/gamesa-to-lay-…

Die bearbeiteten/auszuführenden Aufträge werden hier mit 1.537 MW angegeben - davon 16 % in Indien. Wie hoch der Anteil einheimischer Wertschöpfung ist, darüber gehen die Ansichten im Artikel auseinander. Gamesa gibt 70 % an. In Indien fordert die Windkraftindustrie eine Einspeisevergütung die für Anlagen einheimischer Hersteller höher ist.

[cryickKog]

hat jemand eine Kapitalflussrechung für q3/2012 gefunden?

ich finde nix. bin ich blind?!

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.374 von cryickKog am 13.11.12 21:40:15

Gibt es nach den spanischen Gesetzen vllt. nur zum Halbjahr?

Ist auch egal, da die Entwicklung im Q3 wie erwartet verlaufen ist und enorme Cashberge ja demnächst eingehen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.560 von Stoni_I am 13.11.12 22:14:37

Das will ich doch hoffen, dass es mit den Zahlungen keine Verschiebungen gibt, sonst sieht das bei den Jahreszahlen ziemlich doof aus. 100mio hat man laut eigener Aussage ja bereits erhalten, aber das ist ja noch wenig im Vergleich zu der Gesamtsumme der US Projekte.

[cryickKog]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.820.560 von Stoni_I am 13.11.12 22:14:37

sieht nicht so aus. Seit 2009 war (stichprobenartig geprueft) immer eine Kapitalfluss-Tabelle drin. Also wenn, dann muesste es ein neues Gesetz sein oder sie haben das freiwillig angegeben?

Dann wuerden sie jetzt allerdings zurueckrudern, evtl. weils gerade sehr fuerchterlich aussieht? Sowas gefaellt mir gar nicht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.824.818 von cryickKog am 14.11.12 18:56:31

Die Berichterstattung im Activity Report hat sich geändert.

Im Q3 2011 war eine Cashflowaufstellung bezogen auf den Gesamtkonzern und eine bezogen auf die "Wind Turbine Devision" dabei. Generell musste man bei der Berichterstattung ganz genau hinschauen, welchen Bereich man gerade hatte: Gesamtkonzern, "Wind Turbine Devision" oder "Wind Farm Unit". Mitunter leicht verwirrend.

Im Activity Report per 30.06.2012 auf Seite 18 werden die Nettofinanzschulden im Gesamtkonzern mit 938 Mio. Euro angegeben. Lt. Activity Report per 30.06.2012 auf Seite 10 liegt die Nettoverschuldung im Gesamtkonzern per Ende Q3 2012 bei 1,185 Mio. Euro, wovon 200 Mio. "non-recourse" ??? sind. Demzufolge eine Zunahme der Nettoverschuldung im Q3 um 247 Mio. Euro. Das liegt innerhalb der gegebenen 2012er Entwicklung und des langfristigen Plans der Gesellschaft.

Diese 1.185 Mio. Euro Nettofinanzschulden teilen sich auf in 565 "Wind Turbine Devision" und 620 "Wind Farm Unit". Ich entnehme dem Q3 Activity Report auf Seite 9, das im Q4 mit 358 Mio. Euro Casheingang aus der Wind Turbine Division gerechnet wird. 100 Mio. Euro davon sind bereits im Oktober eingegangen. Insgesamt will man Ende des Jahres unterhalb/um 250 Mio. Nettoverschuldung in der "Wind Turbine Devision" sein.

[Stoni_I]

Insgesamt betrachtet bleibt es weiter absolut unfassbar, was hier die internationalen Finanzkrieger mit ihrem blutigen Handwerk an Zerstörungen angerichtet haben.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.819.746 von Stoni_I am 13.11.12 19:09:28

Trotz Personalabbau in Indien: Local sourcing soll auf 85% steigen:
http://m.moneycontrol.com/news/business/gamesa-plans-to-rais…

[paerreap]

Was haltet ihr von dem steigenden Solarengagement von Gamesa ? Einerseits find ich mehrere Standbeine ja in Ordnung, andererseits sieht es in der Branche momentan sehr schlecht aus. Gamesa also als Solarprojektierer mit utility-scale Wechselrichterproduktion ? Von SMA wissen wir, wieviel Gewinn die 2013 noch erwarten, nämlich 0.0 €.

Gamesa India to enter Solar EPC
NOVEMBER 16, 2012
According to reports, Gamesa India, the Indian arm of the global wind turbine major, intends to take a plunge into the growing Indian solar industry.

Gamesa’s Chairman and Managing Director, Ramesh Kymal, told journalists today that the company would start doing solar ‘engineering, procurement and construction’ jobs, which is basically building solar power plants for others.

Gamesa will soon make a formal announcement about its solar foray, Kymal said, on the sidelines of a meeting held here to announce the company’s tree planting initiatives.

The Spanish major already sells solar inverters in the Indian market. It has a range of inverters, starting from 100 kV to 1 MW. When it announced its entry into the Indian solar inverter market earlier this year, Gamesa joined a long list of multinationals who have got into the market. The list includes global big names such as SMA, Power One, RefuSol and Switch.

Now, Gamesa forays into the solar EPC market, which is also getting crowded.

Other officials of Gamesa said that the company would start with doing rooftop solar projects, and would later get into large, utility-scale projects.

http://panchabuta.com/2012/11/16/gamesa-india-to-enter-solar…

[paerreap]

Die Idee find ich jetzt aber schon genial, dass da vorher noch keiner drauf gekommen ist :


Gamesa mulls solar power entry
...
Interacting with presspersons here on Thursday at the launch of Gamesa’s green turbine project, Mr. Kymal said the company wanted to also explore the possibility of harnessing solar power at its wind farms. He, however, added that wind energy would remain the core business of the company. The company also wanted to popularise hybrid renewable energy solutions, primarily a combination of wind and solar.
...

http://indianpowersector.com/home/2012/11/gamesa-mulls-solar…


Und dann wäre Gamesa der first mover (bitte korrigiert mich). Welches Windunternehmen ist den sonst noch in beiden Bereichen aktiv ?

[paerreap]

Dass man bei der harten Wettbewerbssituation noch an Nachhaltigkeit denkt, ist schon erwähnenswert (bitte nicht an zu weinen fangen bei diesem fast utopisch anmutenden Video) :

GAMESA GREEN TURBINE PROJECT LAUNCH

http://www.youtube.com/watch?v=4YCpopu0JB8&feature=relmfu

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.392 von paerreap am 17.11.12 12:29:31

Ich hatte das hier einige (hundert) Beiträge zuvor schon reingestellt. Eine Gamesa-Tochter möchte ihre Expertise einfach besser nutzen. Insgesamt für den Konzern eher von geringerer Bedeutung.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.835.465 von paerreap am 17.11.12 13:14:17

Die Capital Stage AG z.B. hat Solarparks und Windkraftanlagen in ihrem mittlerweile doch recht großem Energieanlagenportfolio.

Juwi z.B. projektiert Solarparks, Windkraftanlagen und Biogasprojekte.

[paerreap]

Zitat von Stoni_I: Die Capital Stage AG z.B. hat Solarparks und Windkraftanlagen in ihrem mittlerweile doch recht großem Energieanlagenportfolio.

Juwi z.B. projektiert Solarparks, Windkraftanlagen und Biogasprojekte.

Ja, das weiß ich auch, aber machen die das auf der selben Fläche (Also ein Hybridpark) ? Und wenn nein, warum ist da vorher keiner drauf gekommen, man spart ja einmal die Pacht.

[paerreap]

REPUBLICANS AND DEMOCRATS ADVOCATE FOR WIND ENERGY, TOGETHER

NOVEMBER 16, 2012

Twenty-three state governors have come together to ask that Congress renew the Wind Energy Production Tax Credit (PTC) that expires at the end of this year. Congress, however, remains at odds and unwilling to compromise on just about every key issue on the table, including this one.

The Governor’s Wind Energy Coalition launched on November 14th, and is comprised of 15 Democrats and 8 Republicans.

The tax credit was originally authored by Republican Senator Charles Grassley in 1992. At a recent news conference with the coalition, he stated his belief that it will take just four more years for the industry to flourish. “We have a 20 year investment in this. It would be terrible to throw away that 20-year investment…if it will be a mature industry in just a short period of time.”

The Wind PTC faced extinction in 2005, but Congress voted to extend it. Since then, the industry has doubled in size and capacity. Installed wind turbines across the nation can now produce enough electricity to power 13 million homes. Seventy-five thousand people currently work in the wind power industry, and the American Wind Energy Association says extending the credit would save 37,000 jobs.

Stable and supportive policies for renewable energies are critical for their growth, and could lead to a world where 20% of power comes from wind generation, says the Global Wind Energy Council.

Opponents of the PTC (mostly in the Republican-majority House of Representatives) say the $4.1 billion cost of a one-year extension is a waste of tax payer dollars.

http://www.energyboom.com/wind/republicans-and-democrats-adv…

Interessant zu sehen wieviel die Verlängerung kosten würde.

[Stoni_I]

Neuer Auftrag in Indien über 47,6 MW

Chennai, Nov 19: Gamesa Wind Turbines India has bagged an order from SJVN Ltd, a ‘mini-ratna’ central public sector undertaking, for the supply of 56 wind turbines of 850 kW capacity each, totaling 47.60 MW. The order comes with a 10-year ‘operations and maintenance’ services contract.

http://www.thehindubusinessline.com/companies/gamesa-bags-or…

[Stoni_I]

Südamerikanische Banken haben Bedenken, Kredite über 15 Jahre für Windparks zu vergeben. Chinesische Firmen bringen die langlaufende Finanzierung ihrer Staatsbanken - 50 % unterhalb normaler Bankenkredite - mit und hoffen so in den Markt für Windkraftanlagen hineinzukommen. Berichtet wird im Artikel u.a. über einen möglichen Kredit der China Development Bank Corp. über 3 Milliarden US-$ an einen argentinischen Projektierer, wenn er Windkraftanlagen aus chinesischer Produktion installiert.

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/11…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.845.267 von Stoni_I am 20.11.12 22:39:01

Ja, gegen diese Art Chinesichen Kapitalismus sieht der Westen mit seiner Schuld- und Kreditkrise alt aus. Jetzt wo es immer noch keine Entscheidung bezgl PTC gibt, drängen immer mehr in den USA produzierende Hersteller in die Lateinamerikanischen Märkte. Zusammen mit den Chinesen gibt das ein schönes Gedrängel, klingt nicht nach traumhaften Margen.

[KingsGambit]

... in Ost-Europa versuchen es die Chinesen aud die gleiche Weise:
http://m.windpowermonthly.com/article/1146989/Mixed-fortunes…

[KingsGambit]

... nicht toll für Gamesa, wenn ausgerechnet Iberdrola dort mit den Chinesen verhandelt. Der Artikel zeigt aber auch die grosse Schwäche der Chinesen, die behalten die Arbeitsplätze in ihrem Land, müssen daher die ganzen Komponenten kostspielig transportieren und wenn sie die Komponenten in Europa produzieren dann fällt der Preisvorteil ebenfalls weg. So bekommen die Kunden zwar die Finanzierung aus China, letztlich sind die Mühlen aber nicht sooo billig und die Qualität über Jahre muss sich noch zeigen. Die Wartung wird auch nicht einfach. Aber das ist ein schwacher Trost für die anderen Hersteller, wenn die Aufträge an die Chinesen gehen.

[Stoni_I]

Gamesa comunicará los despidos del ERE a partir del día 13 de diciembre
...

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2…

[atze50]

und Stoni, was sagt dieser Artikel? kann leider kein Spanisch...

[KingsGambit]

Kann auch kein Spanisch, meine aber zu verstehen dass Gamesa mitte Dezember einen Plan bezgl. der Entlassungen präsentiert, der dann mit den Gewerkschaften diskutiert werden soll.

[KingsGambit]

Vielleicht nochmal ein Chance für Gamesa mit Enel Green Power zusammenzuarbeiten:
http://www.rechargenews.com/energy/wind/article328088.ece

[paerreap]

Grünes Licht aus UK :

UK commits £7.6bn to renewables
Catherine Early, Windpower Monthly, 23 November 2012, 10:57am
UK: The UK government has committed £7.6 billion (€9.4 billion) to the renewables sector up to 2020, ending months of uncertainty over investment and a stand-off in the coalition government.

Trade body RenewableUK welcomed the announcement, saying it will stimulate at least £40 billion of investment from the private sector.
RenewableUK chief executive Maria McCaffery said the announcement showed clear evidence that the Treasury and the Department for Energy and Climate Change are in step and provides industry with the assurance it has been asking for.

"This blows the last few months of political infighting completely out of the water," she said.

The industry had been alarmed by a series of anti-wind comments from new junior minister for energy John Hayes.

However, the government has decided not to include a decarbonisation target for 2030 in the bill. It will consider this again in 2016, after the next election.

More details of support for renewables will be laid out in legislation to be published next week. The Energy Bill will outline major reform of the electricity market to boost low carbon generation, including a new support mechanism for renewables.

http://www.windpowermonthly.com/news/rss/1161237/UK-commits-…

[paerreap]

Indien das Windenergieparadies :


...
India plans to add 118 gigawatts of generation capacity in the five years to March 2017, more than double the volume in the prior five-year period.
...

http://www.bloomberg.com/news/2012-11-26/china-ming-yang-rel…

Kann das überhaupt richtig sein ? In ganz Europa stehen momentan etwas mehr als 100 GW !

[paerreap]

Noch traut er sich nicht ein buy auszusprechen, aber der Chart schreit nach Trendwechsel :

Gamesa: Intentando superar la media de 200 sesiones
26 noviembre 2012, 18:03
La cotización de Gamesa viene respetando el soporte de los 1,5 euros, precios en donde la vimos rebotar a mediados del pasado mes de octubre. La compañía se viene moviendo justo por debajo de la media de 200 sesiones a la espera de la fuerza suficiente que nos haga pensar en una señal de fortaleza. Un cierre por encima de los 1,78 euros sería la primera piedra para pensar en un cambio de tendencia a medio y largo plazo. No obstante, para esto deberíamos esperar a que la dompañía del Ibex 35 superara la resistencia de los 1,938 euros, máximos del pasado mes de septiembre.

Por el momento no apreciamos ni el más leve síntoma que nos muestre la entrada de las compras. Los niveles de acumulación siguen siendo muy modestos mientras que el volumen no da ninguna pista alcista por el momento. Esperaremos a que defina para interesarnos por la compañía.




http://bolsa.elperiodico.com/analisis-de-bolsa/tecnico/Games…

[atze50]

naja den Indern darf man nicht alles glauben...

[Stoni_I]

Die ERE-Verhandlungen zu den Entlassungen in Spanien laufen weiter:

http://www.economiadigital.es/es/notices/2012/11cuatrecasas_…

Gamesa hat von den Gewerkschaften geforderte Vorruhestandsregelungen abgelehnt. Dito die Forderung nach befristeten Arbeitsreduzierungen (reihum). Offen ist Gamesa für einen Verkauf eines Standortes an einen Dritten, der dann keine Entlassungen vornimmt.

Die kürzlich geänderten Arbeitsgesetzte begünstigen Gamesa wohl stark. Zuvor war es bekanntlich sehr schwierig und vor allem sehr teuer Mitarbeiter zu entlassen, weshalb junge Menschen nur wenig Zugang zum Arbeitsmarkt finden. Jetzt sollen wohl Abfindungen von 20 Arbeitstagen pro Beschäftigungsjahr ausreichen.

[KingsGambit]

260mio Kredit von der EIB, für R&D:
http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-raise…

[senna7]

Zitat von paerreap: Noch traut er sich nicht ein buy auszusprechen, aber der Chart schreit nach Trendwechsel :

[b

ich freu mich schon drauf wenn dann alle aufspringen

[gujanotta]

1,735€ (+6,6%) mit erstmals durchgehenden Anstieg.
Jetzt mein ich, werden die 2,00€ doch bald zügig übersprungen.
Vielleicht eine spanische Weihnachtsrallye, ich hätte nicht dagegen.

[Stoni_I]

Offtopic:

Vattenfall plant Neuinvestitionen nur noch in erneuerbare Energien - Die Regierung in Stockholm als staatlicher Eigner verlangt ab sofort von Vattenfall nur noch eine Gewinnmarge von neun statt 15 Prozent. ...

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/wdh-roun…

[atze50]

wow, das wäre echt mal ein starkes Signal, wenn ein Koloss wie Vattenfall nur noch in neue Energien investiert...

[Straßenkoeter]

Das billige Frackinggas aus den USA und später aus Polen, könnte der gesamten Branche das Wasser abgraben. In den USA wird zunindest nicht mehr viel gehen.


http://www.finanzen.net/nachricht/rohstoffe/Oelboom-in-den-U…

[Stoni_I]

Zitat von atze50: wow, das wäre echt mal ein starkes Signal, wenn ein Koloss wie Vattenfall nur noch in neue Energien investiert...

Das ist kein Wenn; das ist Fakt das sie es nach dem Willen ihrer Eigentümer tun werden!

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.257 von Straßenkoeter am 29.11.12 22:03:00

Nicht überall in der Welt wird man die Augen vor den von Fracking verursachten Umweltproblemen (Grundwasser) verschliessen, ganz zu schweigen dass Fracking die CO2 Problematik verschärft.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.877.651 von KingsGambit am 29.11.12 23:56:31

In Polen und den USA wird Fracking ein dickes Geschäft. Außerdem meinen Experten, dass die Umweltschädigungen nur daher rühren, dass es zu wenig staatliche Kontrolle gab. Sie meinen rein technisch sei dies kein Problem, wenn man dauf achtet, dass diese Standards eingehalten werden.

[atze50]

haha, dass ich nicht lache… Diese Experten werden doch von den Förderfirmen bezahlt!

Fracking ist wohl die größte Umweltsauerei die es derzeit gibt. Da ist Atommüll noch gesund dagegen. In den USA mag das ja kurzzeitig funktionieren, weil es eben so ein riesengroßes Land ist u. die Umweltzerstörung dort mehr od. weniger egal ist. Aber sollte man das im dicht-besiedelten Deutschland od. Europa anwenden wäre das total krank, dann lieber Kohlekraftwerke…

und auf kurz od. lang ist auch Erdgas keine Lösung, weil es ja dennoch CO2 freisetzt, aber eigentlich ists auch schon egal, der Untergang der Menschheit wird durch das Fracking eben nur schneller gehen...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.217 von atze50 am 30.11.12 12:14:17

Bei uns in der Nähe (Verden) wird Erdgas gefördert und da hat es jetzt in kurzer Zeit 3 Erdbeben mit Zentrum der Erdgasförderstelle gegeben. Die Bundesgeologen untersuchen.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.879.666 von Stoni_I am 30.11.12 13:46:43

Die Polen sind vollkommen verrückt, sie wollen in der gleichen Gegend um einen See ein neues AKW bauen und auch Fracking betreiben. Wahnsinn, wegen der Erbebengefahr.

[gujanotta]

Das darf doch nicht wahr sein.
Heute schon wird der gestrige kontinuierliche Anstieg vollständig zurückgenommen bei durchgehend sinkendem Kurs. Man sollte diese Wellenbewegungen mitmachen und damit sein Geld verdienen.

[atze50]

naja die Polen waren schon immer verrückt...

[KingsGambit]

Hier noch der zugehörige Link:
http://www.gegen-gasbohren.de/2012/06/23/rechtslage-beim-fra…

das AKW soll jetzt doch gebaut werden und gleichzeitig Fracking in der Gegend

[paerreap]

Neues kurzes Video von der Wind Power India 2012 :

http://www.youtube.com/watch?v=ZHXoflNPo9M&feature=bf_next&l…

- Vierte Fabrik in Indien in 2 Monaten fertiggestellt (für 2 MW-Turbine)
- 2012 hat man 550 MW hergestellt in 2013 sollen es 700 MW sein
- Trotz der unsicheren Lage sind die Aussichten für Gamesa recht gut

[paerreap]

Wie passt diese Nachricht zur ausstehenden PTC-Entscheidung ?

US offshore auction planned for 2013
03 December 2012, 2:32pm
UNITED STATES: The US Department of the Interior (DoI) has confirmed that developers wishing to build offshore wind farms in US federal waters off Virginia, Massachusetts and Rhode Island will have the opportunity to bid for leases next year.

http://www.windpowermonthly.com/news/login/1162590/

[Stoni_I]

Senator Chuck Grassley is leading bipartisan support for an extension of the production tax credit for wind energy. He's making the case that as much energy as possible — both traditional and renewable — should be produced at home to create jobs and strengthen national security. Said Grassley, "There's no reason to exacerbate America's unemployment problem by letting this successful incentive lapse."

http://www.renewableenergyworld.com/rea/blog/post/2012/12/se…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.887.111 von paerreap am 03.12.12 20:52:53

Onshore - Offshore -

[KingsGambit]

Auftrag in China:
http://www.gamesacorp.com/en/communication/news/gamesa-to-su…

[Stoni_I]

Die Finanzkrieger sind weiter gnadenlos. Nachdem man die Aktie in den Boden gedolcht hat, wird der Todesstoss in Form des Ausschlusses aus dem IBEX35 im Dezember kolportiert.


http://www.bolsamania.com/noticias-actualidad/noticias/Banco…

[Stoni_I]

Verhandlungen in Spanien laufen weiter. Wenn ich es richtig verstehe, wollen die Gewerkschaften einen Sockelbetrag von 30.000 Euro + 2.000 Euro je Beschäftigungsjahr. Die Zahl der Entlassungen in Spanien soll jetz bei 447 Mitarbeitern liegen. Das wären wohl so ca. 25 Mio. Euro "Sozialplankosten" für den spanischen Teil der Beschäftigten.

Die Gewerkschaften haben auch schon eine Reihe von Kundgebungen vor dem Sitz von Iberdrola für nächste Woche geplant, da sie Iberdrola als Drahtzieher der Entlassungswelle ansehen.

http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/despidos/ugt-…

[Stoni_I]

Studie der Denkfabrik Cambridge Econometrics:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

Grossbritannien könnte 2030 ein um 30 Milliarden Euro höheres BIP haben, wenn es auf Offshore-Windenergie staat Fracking setzen würde. Sie könnten jährlich 13 Milliarden Dollar an Gasimporten sparen und hätten 70.000 Vollzeit-Arbeitsplätze im Windkraftsektor.

M.E. wird der volkswirtschaftliche Effekt der Erneuerbaren Energien in Deutschland in den allermeisten Diskussionen überhaupt nicht gewürdigt. Ein mittlerweile dreistelliger Milliarden-Euro-Betrag, der sonst wohl weiter auf Sparkonten schlummern würde, ist für dezentrale regenerative Energieprojekte mobilisiert worden. Diese wiederum sparen jährlich dauerhaft zig Milliarden an Energie-importen ein. Es gibt m.E. einen unmittelbaren Zusmmenhang zwischen dem EEG und der guten wirtschaftlichen Stellung Deutschlands.

[BeRo901]

Gamesa könnte im Dez2012 aus dem IBEX35 fliegen.
http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/44…

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.895.652 von BeRo901 am 05.12.12 21:44:16

Dann geht die Welt unter?

[atze50]

Hi Stoni,

das ist ein interessanter Aspekt. Ich bin auch der festen Überzeugung dass die Umstellung der Europäischen Volkswirtschaften, sofern dies denn politisch gewollt wird, sowas wie einen "Green New Deal" schaffen könnten. Theoretisch sind die Potentiale riesig, wenn man nur mal überlegt wie viele Arbeitsplätze dadurch entstehen könnten. Vollbeschäftigung wäre dann ohne weiteres möglich.

[BeRo901]

Zitat von KingsGambit: Dann geht die Welt unter?

Jetzt wissen wir was die MAYA´s meinten.
Wär schön wenn Gamesa im IBEX bleibt und Abengoa rausfliegt.

[Stoni_I]

Nochmal der Aufgriff zum EPR-Reaktor in Frankreich:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

Interessant ist die angebliche Laufzeit für die Genehmigung einer Windkraftanlage: In Deutschland 2 Jahre - kann ich aus persönlicher Erfahrung mit diversen Anlagen bestätigen - aber in Frankreich angeblich 8 (!) Jahre.

Frankreich muss erheblich mehr tun, wenn sie die Ziele im Bereich erneuerbare Energien erreichen wollen. Les Verts in Frankreich dürften Druck auf Hollande ausüben.

[Stoni_I]

Die US-Energieunternehmen kommen einfach nicht in die Hufen. Bei den jetzigen Offshore-Ausschreibungen sind mehrere europäische Player - u.a. der bestimmende Gamesa Aktionär Iberdrola - am Start:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

[atze50]

wieso, die Franzosen wollen doch gar nichts mit den Erneuerbaren zu tun haben. Die haben so sehr auf Atom gesetzt, dass sie gar nicht mehr zurückkönnen. Ein Atomausstieg in Frankreich, wäre dort, im Gegensatz zu uns echt fatal… Langfristig müssen sie aber natürlich auch auf die Neuen setzen da Atom einfach out ist...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.612 von atze50 am 07.12.12 10:34:36

Frankreich wird in Kürze einen sehr ehrgeizigen Ausbauplan für Erneuerbare Energien vorstellen.

Die Einspeisevergütung für Photovoltaik wurde bereits erhöht.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.901.928 von Stoni_I am 07.12.12 11:35:46

Korrektur: Der Plan für eine Erhöhung bekanntgegeben. Umsetzung steht glaube ich noch aus.

[atze50]

Der neue franz. Reaktor hat laut Wikipedia eine Leistung von 1.650 MW.

man kann die 1.650 MW des AKW ja nicht 1:1 mit mit der Leistung von WKA vergleichen, aber wie viel WKA-MW bräuchte man um das vergleichen zu können?

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.902.673 von atze50 am 07.12.12 14:05:44

Mache ich mir keinen Kopf drum. Atomkraft hat keine Zukunft, weil zu teuer.
Viel wichtiger in Bezug auf die Nutzung der Windkraft ist der Gaspreis.

[paerreap]

Zitat von Stoni_I: Mache ich mir keinen Kopf drum. Atomkraft hat keine Zukunft, weil zu teuer.
Viel wichtiger in Bezug auf die Nutzung der Windkraft ist der Gaspreis.

Genauso isses :

Onshore wind energy is already cost competitive with coal and gas, and it is much cheaper than nuclear power
07/12/2012 Evwind, OpEd, Wind Energy

The cost of energy is a topic high up on the media agenda but it is a thorny issue complicated by all the different variables and methods used to calculate the cost of energy.

One commonly used method is the “levelised cost of energy” (LCOE), which is, in simple terms, the lifetime cost of an electricity-generating project per unit of energy generated.

Calculations have shown that onshore wind power is already cost competitive with coal and gas, and it is much cheaper than nuclear energy.

Offshore wind power is an industry about 15 years behind onshore in terms of maturity and people inside the sector regularly talk about offshore wind being too expensive today.

To give you an idea of the figures, EWEA has developed an “electricity calculator” using the LCOE which shows that in 2010 gas cost €55 per MWh, coal €68 per MWh, nuclear €100 per MWh, onshore wind €65 per MWh and offshore wind €90 per MWh. Looking ahead to 2020, these figures change showing gas, coal and nuclear as much more expensive than onshore wind (€67/MWh, €80/MWh, €100/MWh, €57/MWh respectively) and offshore wind, at €74/MWh, cheaper than all conventional power sources except gas.

...

http://www.evwind.es/2012/12/07/onshore-wind-energy-is-alrea…

[atze50]

ja das "billige" Schiefergas könnte den Erneuerbaren einen Strich durch die Rechnung machen. Ich hoffe nur dass die Europäer nicht so gierig sind u. sich auf diese umweltzerstörende Förderung einlassen. Dennoch werden die Amis irgendwann exportieren u. damit die Gaspreise in Europa unter Druck setzten. (was auch krass ist, dass das Gas in Europa viel viel viel teurer ist als in den USA, noch...)

[paerreap]

Western governors ask for extension of tax credit for wind energy
12/07/2012

Western governors Friday called on Congress to extend the wind-power tax credit rather than let it expire at the end of December.
In a letter to the U.S. House and Senate leaders, Western governors said that extending the credit now is critical to achieving the country's clean-energy goals, building the nation's manufacturing base, creating jobs, lowering energy costs and strengthening security.
The governors, including Colorado's John Hickenlooper, noted that in 2011 alone, the wind industry provided more than 30,000 manufacturing, construction and other jobs in Western states. In addition, this yields annual economic benefits to the West's rural economies of more than $230 million in county property taxes and more than $90 million in lease payments to landowners, the governors said.
The credit is equal to 2.2 cents for every kilowatt-hour a wind farm produces. It is a key factor in the financing of such facilities. The tax credit costs the federal government about $1 billion a year.


http://www.denverpost.com/breakingnews/ci_22147303/western-g…

[paerreap]

Studie aus UK :

Investment in offshore wind better for economy than gas, report shows
Substantial deployment of offshore wind by 2030 would boost growth and create 70,000 more jobs than gas
...

http://www.guardian.co.uk/environment/2012/dec/04/investment…

[Stoni_I]

Hinweis: Die Gamesa-Aktie ist in Deuschland nunmehr im Second Quotation Board notiert.

http://www.boerse-frankfurt.de/de/aktien/gamesa+corporacion+…

[KingsGambit]

Der Deal mit Alonqin Power schreitet weiter voran:
http://www.newenergyworldnetwork.com/investor-news/renewable…

[paerreap]

Morgen könnte es leider soweit sein :

Analysts expect Gamesa to exit Spanish IBEX 35 index

December 11, 2012 15:32 CET
Print
(SeeNews) - Dec 11, 2012 - Spanish wind turbines maker Gamesa (MCE:GAM) will most probably be excluded from the Spanish blue chip index IBEX 35 at the three-month revision tomorrow, analysts said.
Gamesa has the worst liquidity among the current members of IBEX 35, in addition to a very poor performance on the stock market, analysts from Exane BNP said in a statement to customers today.
The most possible candidate to replace Gamesa in the index is Spanish maker of casings for meat products Viscofan (MCE:VIS), Exane BNP said.
The analysts also see telecommunication company Jazztel (MCE:JAZ) to replace builder Sacyr (MCE:SYV).

http://energy.seenews.com/news/analysts-expect-gamesa-to-exi…

Durch was für einen Scheiß Games ersetzt werden soll ...

[Stoni_I]

Nach einem Jahr ziemlicher Stagnation wird wieder ein erheblicher Zubau in China erwartet:

http://www.renewableenergyworld.com/rea/news/article/2012/12…

Aktuell sind 52,6 GW an das Netz angeschlossen. Bis 2015 sollen es bekanntlich 100 GW sein und bis 2020 200 GW.

[senna7]

und wann profitiert Gamesa mal davon, das ist die Frage ???

[Stoni_I]

Zitat von senna7: und wann profitiert Gamesa mal davon, das ist die Frage ???

Verstehe die Frage nicht.

Gamesa mit seiner Fertigung in China hat doch enorm davon profitiert. 2011 als andere Hersteller ohne diese gute Aufstellung wie Vestas oder Nordex Verlust machten, hat Gamesa gute Gewinne geschrieben.

2012 war es ruhiger, da die errichteten Windkraftanlagen erstmal an das Stromnetz angeschlossen werden mussten. 2013ff. gibt es dann auch für Gamesa in China wieder deutlich mehr zu tun als in 2012.

Mit der aktuellen Kostenoptimierung dürften die anvisierten EBIT-Margen bei einem zusätzlichen Absatzwachstum - der in den Plänen ja kurzfristig gar nicht enthalten ist - dann deutlich früher erreicht werden.

Die Gamesa-Aktie scheint mir die unterbewerteste Aktie schlechthin zu sein. Wenn man sich die Probleme anschaut die Konzerne wie Thyssen-Krupp, Siemens oder auch Vestas haben, sind hier vergleichsweise gar keine vorhanden.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.591 von Stoni_I am 12.12.12 13:29:19

Aber die internationalen Finanzkrieger schrecken halt vor keiner Grausamkeit zurück. Vielfaches sinnloses Elend und Tod unter die Menschen bringen - das ist ihr abscheuliches Ziel.

[Stoni_I]

Die Konsensschätzungen liegen anscheinend für 2012 bei einem Verlust von 52 Mio. Euro und für 2013 bei einem minimalen Gewinn von 2 Mio. Euro:

http://www.eleconomista.es/mercados-cotizaciones/noticias/44…

Das aber wohlgemerkt auf der niedrigen Absatzausrichtung von Gamesa für 2013 - 2015. Am Zwölf-Jahres-Plan in China hat sich aber nichts geändert und es werden weiter 200 GW Windkraftkapazität bis 2020 bei aktuell knapp über 50 GW erwartet. All die anderen noch kommenden Märkte gar nicht berücksichtigt.

Die Windkraftnutzung hat weltweit betrachtet noch enormes Wachstumspotential. Mir verstehe nicht, warum sich nicht mehr langfristig ausgelegte Investoren gegen diese verbrecherischen Finanzkrieger stellen. Sollen unsere Kinder in einer mörderischen Welt sterben müssen? - Ist uns in unser Konsumwelt alles egal geworden?

[Stoni_I]

Es wurde wohl eine vorläufige Übereinkunft mit den Gewerkschaften über die Personalmaßnahmen in Spanien erzielt. Der Plan muss noch morgen von den Beschäftigten gebilligt werden.

Er sieht demnach den Abbau von 330 statt zuvor 480 Mitarbeitern aus. Pro Beschäftigungsjahr werden 33 Tage Abfindung bezahlt. Aufgrund des reduzierten Personalabbaus wurde ein Lohnstopp für 2013 vereinbart. 2014 und 2015 gibt es nur dann Lohnerhöhungen, wenn man bestimmte Erfolgszahlen des Businesplan erreicht hat.

Wenn die Beschäftigten zustimmen, dürfte damit ein besonders schwieriger Schritt im Businessplan umgesetzt sein.

http://www.diariodenavarra.es/noticias/navarra/mas_navarra/2…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.771 von Stoni_I am 12.12.12 14:06:18

Die Twitter-Einträge zu Gamesa überschlagen sich gerade.

Wenn die Theorie stimmt, das Personalabbau, Kostenreduzierung, "Klar Schiff machen" an der Börse gut ankommt, dann müsste der Kurs jetzt aber mächtig abgehen.

Obwohl - ich betone es nochmals - die Lage hier ja überhaupt nie richtig schlecht war. Man hat auch 2011 noch einen guten Gewinn gemacht und wird lediglich 2012 in Relation zur Größe des Unternehmens mit vielleicht - 3 % Nettomarge leicht in die Verlustzone rutschen. Mit dem Businessplan ist das aber eine Ein-Jahres-Episode.

Wie man einen Aktienkurs bei so einer Lage eines Unternehmen so dermaßen niedermetzeln kann, ist ein Mahnbeispiel für die widerliche Fratze der Börse.

[senna7]

Vielen Dank für Deine Aussagen

... bin nämlich schon lange am überlegen hier mal etwas zu kaufen ....

[atze50]

Stoni,

was hältst du eigentlich v. Nordex? - da kommen in letzter Zeit eigentlich auch nur Good News u. sie scheint auf den ersten Blick auch billig u. hat einen fetten Ankeraktionär...

[Stoni_I]

Zitat von atze50: Stoni,

was hältst du eigentlich v. Nordex? - da kommen in letzter Zeit eigentlich auch nur Good News u. sie scheint auf den ersten Blick auch billig u. hat einen fetten Ankeraktionär...

Beide Aktien sind gefangen in den Klauen der internationalen Finanzkrieger. Bei Nordex im Ansatz an den im eBanz gemeldetene Leerverkaufsquoten zu sehen. Bei Gamesa soll die Leerverkaufsquote dramatisch hoch sein - meine Spanischkenntnisse reichen leider nicht aus um das auf spanischen Internetseiten nachprüfen zu können.

Insgesamt betrachtet dürften die Kurserholungs-chancen bei Gamesa deutlich höher sein, denn Nordex wird derzeit mit einem Abschlag von ca. 50 % zum realen Wert gehandelt, Gamesa aber mit einem Abschlag von ca. 75 %. Mir ist wie geschrieben keine Aktie bekannt, die bei so relativ geringen Problemen so abgeschlachtet wurde. Das schaffen nur vollkommen außer Kontrolle geratene Leerverkäufer.

Dazu ist Gamesa einer der weltweiten Top5-Player und als solcher auf der extrem niedrigen Kursbasis, mit der guten weltweiten Positionierung onshore/offshore der Übernahmekandidat Nr. 1 in der Branche.

[atze50]

ok danke für deine Einschätzung.

aber das mit den Problemen ist wohl Ansichtssache. Ich glaub zwar auch dass die Zeit der Windbauer erst noch kommen wird, aber Andere sehen eben das Ende der Windbauer...

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.916.904 von paerreap am 11.12.12 19:56:32

So, wir sind leider raus :


Viscofan entra a l'Íbex-35 en substitució de Gamesa

http://www.europapress.cat/economia/noticia-viscofan-entra-l…

Die blöden Fleischeintüter haben uns rausgehauen ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.920.134 von atze50 am 12.12.12 15:25:34

Jeder der das sieht, sollte ich umgehend selbst in die Klapsmühle einweisen lassen, weil er in seiner Wahrnehmung eine Gefahr für die Allgemeinheit ist.

[Stoni_I]

Langsam komme ich wirklich in den Zustand der Trübsinnigkeit.

Die Aktie wurde abstrus tief verkauft - Notierung nur noch bei ca. 25 % der hier vorhandenen realen Werte. Das Unternehmen ist langfristig fianziert.

Wobei die AG 2011 noch einen guten Nettogewinn gemacht hat und 2013 wieder Gewinne prognostiziert werden.

Ausgeschüttet wurde nur ca. ein Viertel des Gewinns und damit betrug die diesjährige Dividendenrendite auf den aktuellen Kurs 3 %.

Es gibt einen detaillierten Geschäftsplan für die Jahre 2013 - 2015 mit einer zweistelligen EBIT-Marge in der Fokussierung. Dieser Businessplan beinhaltet massive Kosteneinsparungen, die aktuell umesetzt werden.

Was muss noch passieren, damit diese abscheulichen, mörderischen Finanzkrieger endlich von der Aktie lassen?

[KingsGambit]

Wie sagte einst Xavielli Tartakower:
Die Drohung ist stärker als ihre Ausführung.

Ich glaub nicht dass der Ausschluss aus dem IBEX den Kurs wesentlich beeinflussen wird, da wohl ohnehin damit gerechnet wurde. Allerdings müssen Fonds die den Index nachbilden halt verkaufen. Vielleicht gibt's ja doch nochmal gute Nachkaufkurse. Bei 1€ bin ich dabei.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.015 von paerreap am 12.12.12 18:03:20

Indexauf- und herausnahmen haben bekanntlich in Deutschland keinen konkreten Bezug zur Entwicklung der Aktienkurses. Mir ist kein Grund bekannt, das das in Spanien anders sein sollte.

Für mich war wichtig, das die Aktie in Deutschland in das Second Quotation Board gewechselt ist.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.356 von Stoni_I am 12.12.12 19:13:08

Ich kauf direkt in Madrid, meine Hausbank bietet glücklicherweise diese Möglichkeit.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.302 von KingsGambit am 12.12.12 19:01:24

Nordex notiert knapp bei 50 % seines realen Wertes. Und da erwartest Du offenbar einen Kursanstieg.

Ein Kurs von 1 Euro für Gamesa wäre eine Bewertung von 15 % der hier vorhandenen realen Werte.

Mit dem in Umsetzung befindlichen Businessplan müsste die Gamesaaktie recht zügig wieder in den zweistelligen Kursbereich vordringen. Die Aktie kommt immerhin von über 50 Euro und es sind hier keine großen Verluste eingetreten.

Also z.B. nicht so wie bei Thyssen-Krupp, wo die Gewinne ca. eines Jahrzehnts verpulvert wurden, ein gigantischer Substanzverzehr eingetreten ist und der Börsenwert aktuell bei über 300 % der real noch vorhandenen kümmerlichen Werte liegt.

Ich bin seit über 15 Jahren an der Börse aktiv. So etwas von der Wirklichkeit Losgelöstes wie bei der Gamesa-Aktie habe ich in der ganzen Zeit noch nie gesehen. Es ist definitiv der Gipfel der Börsenperversion. :-(

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.921.426 von Stoni_I am 12.12.12 19:29:30

1€ nur in dem beschriebenen Kontext, wenn Fonds die den IBEX nachbilden grössere Mengen Gamesa-Aktien verkaufen müssten.
Ich glaub aber nicht wirklich dass es nochmal so stark runter geht, aber man hat schon Pferde k**zen sehn.

[Hobbyaktien]

denke schon, dass da einige Fonds noch verkaufen müssen, aber viel unter 1, 50 Euro erwarte ich persönlich nicht.

Da kann man evtl. nochmal nachkaufen.

Ich bin hier ja leider auch schon eine ganze Zeit investiert und dick im minus.

[atze50]

also wenn ich mich so reinsteigern würde wie du würde ich lieber ganz die Finger v. der Börse lassen. Börse, egal ob logisch od. nicht bedeutet immer Risiko...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.919.771 von Stoni_I am 12.12.12 14:06:18

Abstimmung heute zwischen 9 und 13 Uhr. Gibt es eine Zustimmung, dann soll wohl noch heute unterzeichnet werden. Ggf. gibt es dann auch eine Meldung über diesen konkreten bedeutenden Schritt.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.923.471 von Stoni_I am 13.12.12 11:51:04

Soeben über die Ticker:
o 67,49 % Beteiligungsquote an der Abstimmung.
o 73,21 % Zustimmung zum Personalabbau- und Lohnanpassungsvertrag bis 2015.

http://www.eitb.com/es/noticias/economia/detalle/1003205/des…

[atze50]

und reichen die 73,21 % aus od. brauchen sie 75 % ?

[Stoni_I]

Zitat von atze50: und reichen die 73,21 % aus od. brauchen sie 75 % ?

Ja - die reichen aus. Die persönlichen Entlassungsgespräche mit den 330 spanischen Mitarbeitern sind jetzt im Anlauf.

Wieviel % man benötigt hätte weiss ich nicht - ich schätze mal, das 50,01 % ausgereicht hätten. Jedenfalls ist damit ein wesentlicher Baustein der Kostenreduzierung erreicht. Denn der Personalabbau in China, in den USA aber auch in anderen europäischen Ländern dürfte wesentlich einfacher sein.

[Stoni_I]

M E G A D E A L - da strahlt die Firmenkasse

Verkauf eines 210 MW Anteils an in diesen Monat an das Netz angeschlossenen 350 MW Windparks in Illinois und Texas

http://www.windpowermonthly.com/channel/businessfinance/news…

Vorher war der Käufer auch in Verhandlungen über den Kauf des bisher einzigen US-Windparks von Goldwin (106,5 MW).

[Stoni_I]

Weiteres Grossprojekt vereinbart

Erstellung eines Parks mit 35 2-MW-Anlagen für Enel Green Power in Mexico im Wert von 160 Mio. US-Dollar.

http://www.enel.com/en-GB/investors/press_releases/enel-gree…

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.929.239 von Stoni_I am 14.12.12 17:07:32

Die Anteile wurden für 238 Millionnen Dollar verkauft.

Gleichzeitig hat der Käufer einen Servicevertrag über 20 Jahre mit Gamesa abgeschlossen.

http://www.rechargenews.com/energy/wind/article329581.ece

[Stoni_I]

Powerblades - die Rotorblatt-tochter von REpower - baut in Bremerhaven mehrere hundert Leiharbeitnehmer ab. Weil die fest vereinbarten Aufträge wegen der Verzögerungen beim Netzanschluss ebenfalls verschoben werden.

http://www.nordsee-zeitung.de/region/bremerhaven_artikel,-De…

////
Der mit 60 % Marktanteil in Deutschland führende Hersteller Enercon hatte sich von Anfang an aus Offshore herausgehalten. Bezogen auf Deutschland aus heutiger Sicht vllt. kein Fehler.

Inwieweit Gamesa bislang Aufträge weltweit nicht annehmen konnte, kann ich nicht mal spekulieren. Ich denke aber, das das Timing bezogen auf z.B. Deutschland oder Frankreich nicht verkehrt ist.

[paerreap]

Hmmm, das klingt nicht so gut. Ich frag mich, was man mit der Anlage jetzt macht, wenn keine Einspeisevergütung fließt.


Gamesa left holding 80MW US project
James Quilter, Windpower Monthly, 17 December 2012, 10:50am
UNITED STATES: Canada's Algonquin Power has pulled out of a deal to buy an 80MW project in Iowa from Gamesa, after the manufacturer was unable to secure it a power purchase agreement (PPA).

http://www.windpowermonthly.com/news/login/1164518/

[KingofCurrywurst]

So toll ist das imho nicht:
http://www.windpowermonthly.com/news/login/1164518/ geplatzter 80MW Deal
http://www.windpowermonthly.com/channel/businessfinance/news… 210MW Deal

Ganz deutlich, Gamesa trägt bis zum Ende das volle Risiko [link 1]. Um dann ohne jeglichen Aufschlag ein paar Mühlen an den Mann zu bringen [link 2]. 238M US$ fuer 210 voll "entwickelte" MW. Der Deal entspricht etwa 870tsd Euro/MW - für eine WKA ok, für ein entwickeltes Projekt vermutlich kaum kostendeckend, insbesondere unter Einbeziehung der Risiken.
Weil Gamesa anders als manch chinesische Konkurrenz nicht einfach auf Halde produzieren kann, muss das Zeug irgendwo verbaut werden und dann irgendwie, zur Not auch mit kleinem Verlust, verkauft werden. Hoffentlich ändert sich das mit den Kapazitätsanpassungen.

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.935.907 von KingofCurrywurst am 17.12.12 16:24:05

Siehe zuvor eingestellte Berichte.

Da strahlt die Firmenkasse.

Die Verschuldung wird - wie schon Anfang des Jahres angekündigt - im Q4 2012 sehr deutlich zurückgehen. Zudem wurde ein 20jähriger Servicevertrag abgeschlossen, an dem im Zweifel gut verdient wird.

[KingofCurrywurst]

Ja, in die Firmenkasse kommt was rein. Ich fürchte nur in diesem Fall ist vorher mehr abgeflossen und das kann es nicht sein. Serviceverträge hin- oder her, wie gut daran verdient wird ist auch nach wie vor unklar. Nicht zu vergessen: 40% der beiden verkauften Windparks gehören nach wie vor Gamesa. Bleibt abzuwarten ob es nach dem Teilverkauf zu Wertberichtigungen kommt...
Ganz klar, besser schnell mit geringem(?) Verlust(?) raus als einen ewig wachsenden Schuldenberg rumzuschleppen, nur mittelfristig läuft das nicht, mit Projektentwicklung die keinen Mehrertrag für die Firma bringt.
Beim Gamesa/Nordex Vergleich muss man deutlich sagen, diese Zeitbombe schleppt Nordex nicht mit sich rum. Wenn Gamesa sie rechtzeitig entschärfen kann gut, andernfalls wird von den Unterbewertungsphantasien wenig übrig bleiben.

[KingsGambit]

Ich verstehe die beiden Meldungen im Zusammenhang so:

Ursprünglich sollte Alonqin Power 51% aller Windparks übernehmen.
Für Pocahontas hat Gamesa aber das power-purchase-agreement nicht hinbekommen, deshalb weigert sich Alonqin diesen PArk zu übernehmen.
Stattdessen kauft Alonqin grössere Anteile der anderen Parks, also 60% statt 51%.
Auf dem 80mw Pocahontas Park bleibt Gamesa sitzen. Wenn Gamesa diesen Park nicht loswird und vor allem wenn kein power-purchase agreement für den Park besteht, dann bleibt Gamesa auf erheblichen Kosten sitzen, dann sind alle Gewinne die man mit den anderen US-Parks gemacht hat makulatur.

Es scheint als wäre Gamesa in den USA regelrechte Knebelverträge eingegangen, wenn Gamesa allein das Risiko trägt ein power-purchase-agreement bis Ende 2012 hinzubekommen.

Nicht schön.

[KingsGambit]

Irgendwo scheint es aber schon länger zu haken, hier eine Meldung von Juli:
http://www.nawindpower.com/e107_plugins/content/content.php?…
...
auf der anderen Seite ist im November plötzlich von Citigroup als Käufer die Rede:
http://www.researchviews.com/energy/power/wind/DealReport.as…
...
aber nach der gestrigen Meldung scheint Gamesa ja noch immer auf dem Pocahontas Park zu sitzen, ohne ppa.

[paerreap]

Spannend heute, kommt der zweite Angriff auf die 200-Tagelinie (momentan bei 1.70 €)? (der letzte vor ca. 2 Wochen ist ja kläglich gescheitert)
Euch ist sicherlich auch aufgefallen, dass es bisher ausreichend potente Investoren gibt, die die 100-Tagelinie verteidigen (mindestens 6 mal in meiner Zählung). Langsam spitzt sich die Lage aber zu, die 100-Tagelinie liegt bei 1.60€ und strebt nach oben gegen die 200-Tagelinie. Eine Entscheidung wer hier die Stärkeren sind wird bald fallen.
Ich hoffe nach wie vor auf einen Trendwechsel. Wenn irgendwas Positives zum PTC kommen sollte, ist der Abwärtstrend meiner Meinung nach Geschichte... mal schaun

[KingsGambit]

Falls Citigroup tatsächlich 53mio Anteile am Pocahontas Park übernimmt, dann wird Gamesa letztlich sogar besser wegkommen, als wenn der Alonqin Deal mit jeweils 51% reibungslos durchgegangen wär:
Alonqin bezahlt die vereinbarten 270 mio $, wie abgemacht. (nur die Zusammensetzung der Anteile an den verschiedenen Parks is anders als ursprünglich geplant)
Zusätzlich bekäme Gamesa 53mio von Citigroup.

Wie läuft das eigentlich bei einem Park ab, für den kein power-purchase-agreement besteht? Darf man in den USA dann gar nicht einspeisen, bzw. bekommt man viel weniger Geld für die Einspeisung?

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.939.504 von paerreap am 18.12.12 13:50:54

Puh, nach Yahoo-Finanzen-Chart haben wir tatsächlich über SMA200 geschlossen.
Wie gehts morgen weiter, Krimi ...

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.936.110 von KingofCurrywurst am 17.12.12 17:12:46

Das die Projektentwicklung keinen Mehrertrag bringt, ist eine reine Unterstellung von Dir.

Man muss natürlich sehen, das es sich um Windparks von 150 bzw. 200 MW handelt. Das es schon eine ordentliche Größe. D.h., die Projektentwicklungskosten könnten geringer sein als wenn man 10 x 35 MW-Parks baut. Stark anzunehmen ist, das die Logistik- und Baukosten von 2 Aufstellorten erheblich niedriger sind als bei 10 Aufstellorten.

[KingsGambit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 43.942.301 von Stoni_I am 18.12.12 23:42:27

Die Zahlen im Segmentbericht Q3 kann doch jeder nachlesen. Die Kapitalkosten haben die Gewinne aufgefressen, in Zeiten wo die Zinsen doch historisch niedrig sind.

[paerreap]

EU spendiert 1,2 Mrd. Euro für alternative Energien - Nordex, Vestas, Gamesa ziehen an

(shareribs.com) Brüssel 19.12.12 - Die Europäische Kommission hat 1,2 Mrd. Euro für insgesamt 23 Demonstrationsprojekte für erneuerbare Energien bewilligt. Die Freigabe der Gelder erfolgte im Rahmen des NER300 Entwicklungsprogramms.

Die bewilligten Projekte sollen zwischen 2013 und 2016 ans Netz gehen und erstrecken sich auf Windkraft, CSP, Biokraftstoffe und Gezeitenkraftanlagen. Das Veja Mate 1 Projekt nördlich von Borkum soll 112,6 Mio. Euro erhalten. Das Projekt wird vom Offshore-Spezialisten Bard errichtet. Auch weitere Windkraftprojekte erhalten Subventionen aus dem Programm.

Das NER300-Programm finanziert sich aus 1,2 Mrd. Euro aus Steuereinnahmen und 2,0 Mrd. Euro privater Investorengelder.

Die Investoren haben gestern Aktien wieder Aktien der europäischen Windkraftproduzenten gekauft. So ging es für Vestas in Kopenhagen um 3,9 Prozent auf 33,35 Kronen nach oben, womit die Aktie ein Zwei-Monatshoch erreichte. Nordex kletterten um 7,9 Prozent auf 3,15 Euro, ein Neun-Wochenhoch. Für die Aktien der spanischen Gamesa Corp ging es gestern um 5,7 Prozent auf 1,71 Euro nach oben, ein Monatshoch.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1077587-neustebei…