Bravo Herr Pfarrer NPD weggebimmelt... - 500 Beiträge pro Seite

[Doppelvize]

http://www.spiegel.de/spiegel/0,1518,452823,00.html

Respekt!

[Beefcake_the_mighty]

Korrekt

[CaptainFutures]

Korrekt.

[FCINTERSIBIU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.115 von CaptainFutures am 06.12.06 13:07:58

genau... mit dem kleinkindlichen rumgebimmele gefährdet der nixblickende pfaffe hunderte arbeitsplätze beim verfassungsschutz.

[Planetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.968.734 von Doppelvize am 06.12.06 12:46:24

Die Wege des Herrn sind vielfältig

[Eddy_Merckx]

Frühers wurden unter den Nazis Waffen gesegnet.Und heute bimmelt mal einer im wahrsten und billigsten Sinne des Wortes gegen deren geistige Enkel.Vielleicht wäre erstmal Bußetun in Sack und Asche kontra billiger Effekthascherei angesagt.

[Fuller81]

Sollen dahergelaufene Dorfpfarrer in diesem Land etwa bestimmen wer demonstrieren darf und wer nicht?

[Heizkessel]

sollen dahergelaufene user bestimmen dürfen, wer ein dahergelaufener dorfpfarrer ist und wer nicht?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.676 von Fuller81 am 06.12.06 13:38:01

Naklar.

[CaptainFutures]

sollen dahergelaufene user bestimmen dürfen, wer ein dahergelaufener user ist und wer nicht?

[Borealis]

Das Versammlungsrecht gilt doch auch für die Kirche.
Warum soll eine Kirche nicht auch ihre Leute zu einer Versammlung zusammenrufen können. Und die Verwendung der Kirchenglocken ist seit vielen Jahrhunderten üblich, um die Christen zusammenzurufen.

[Midas2000]

Jedenfalls gibt es hier offensichtlich dahergelaufene Atheisten, die sich mit Islamisten, Nazis und wohl sogar Satan selbst verbünden würden, solange es nur gegen die christlichen Kirchen geht!

[CaptainFutures]

Also gut. Das "wegbimmeln" von genehmigten demokratischen Kundgebungen kostet also in Deutschland um die 2000 €.

Quizfrage: Wieviel Geld bekommt dann wohl also einer für das "wegbimmeln" einer x-beliebigen Grünendemo?

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

Korrekt!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

Leider!

[lump60]

!

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[Gnadenloser]

Der sollte ein Spendenkonto eröffnen und 10.000€ sammeln

Schon mal für die 4 nächsten Braundeppendemos im voraus

[Zaharoff]

!

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[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

Wer Satan liebt, braucht Gott nicht zu fürchten!

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

Und es gibt scheinbar auch noch dahergelaufene User, die sich für etwas besseres halten, weil sie christlichen Priesterlein und nicht islamischen Mullahs hinterherlaufen.

Der Faschismus wurde nicht groß, weil man seinerzeit die Faschisten GLEICH behandelt hat (also genehmigte Versammlungen auch zuließ), sondern weil man sie BESSER behandelt hat, weil der wegen Hochverrat verurteilte Österreicher Hitler 1923 nicht erschossen oder zumindest im Zuchthaus inhaftiert und danach ausgewiesen wurde, sondern weil er nach einem kurzen Hotelurlaub mit Ausganssperre (anders kann man die Haft in Landsberg nicht bezeichnen) begnadigt wurde. Eugen Levine, verurteilter Hochverräter von 1919, wurde standrechtlich erschossen.

[Heizkessel]

!

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[inhalator]

!

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[Charly77]

Das einzige,das beim Pfarrer noch bimmelt,
das sind die Glocken.......

[Zaharoff]

!

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[Zaharoff]

!

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[Borealis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

"und wohl sogar Satan selbst verbünden"

Da wäre man doch in guter Gesellschaft. Das hat Gott auch schon gemacht, um Hiob zu prüfen.

[Doppelvize]

!

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[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.972.770 von Zaharoff am 06.12.06 15:49:32

Naja, vielleicht ist der Bimmel-Pfarrer auch so ein Einzelner. Das kann ich nicht sagen. Allerdings ist die Geldstrafe auch in Ordnung.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.117 von inhalator am 06.12.06 16:00:43

Naja, wie beurteilst du diese Passage:

"Er fühlt sich gestört, als Pfarrer, als Demokrat. Es ist ihm unbegreiflich, dass sich "so eine Partei", wie er sagt, ungestört versammeln darf."

?

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.117 von inhalator am 06.12.06 16:00:43

Welche Geldstrafe?

"Dann schaltet sich die bayerische Justizministerin Beate Merk ein. Sie will natürlich die Versammlungsfreiheit schützen, aber Merk fürchtet auch die Kommentare, vor allem die des Auslands.

Jetzt hat Pfarrer Boom Post von der Staatsanwaltschaft bekommen. Das Ermittlungsverfahren ist eingestellt. Im Justizministerium heißt es nun, Boom habe nicht stören, sondern auf friedliche Weise erinnern und mahnen wollen - und das ist, auch, eine Antwort der Demokratie auf die NPD."


Schließlich gilt die Demokratie und das Recht nur für diejenigen, die die richtige Gesinnung haben. Wo kämen wir denn da hin, dass in einer Demokratie jeder Dummhansel seine Meinung frei und ungehindert vertreten darf?

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.971.475 von Midas2000 am 06.12.06 15:03:42

Und es gibt hier sogar einen ganz speziellen dummen, naiven und dreisten Pöbler, der die christlichen Kirchen mit den Nazis gleichsetzt und ihnen eine faschistische Geisteshaltung attestiert.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.733 von CaptainFutures am 06.12.06 16:21:34

Na, schon mal was anderes gelesen als das, was dein Pfarrer dir erlaubt hat? Wohl nicht, sonst hättest du ja etwas Ahnung von den Dingen, über die du schreibst.

Hier mal ein weiteres Beispiel für die antifaschistische Haltung der katholischen Kirche, nur damit wir nicht immer nur von Nazis reden müssen:

" Die katholische Kirche [Bearbeiten]

Während etwa der ersten zwei Jahrzehnte der ausgeprägt klerikalistischen Herrschaft Francos war die katholische Kirche eine der effektivsten Stützen des franquistischen Staats. Im Gegenzug für die Legitimierung der Diktatur erhielt sie weitreichenden Einfluss auf dem Gebiet der spanischen Gesellschaftspolitik. Dieser sogenannte nacional-catolicismo der Franco-Zeit lastet nach Manfred Tietz[23] auch nach der Demokratisierung des Landes als schwere Hypothek auf der spanischen Kirche.[24]
Der Nationalkatholizismus [Bearbeiten]

Die Herrschaft Francisco Francos gab sich betont katholisch und suchte die Nähe der kirchlichen Institutionen, von welchen sie Legitimation beanspruchte und erhielt. So erkannte die Kirche Franco unter anderem ein Gottesgnadentum zu, welches Bestandteil seines offiziellen Titels wurde. Dieses besondere Verhältnis zwischen Kirche und Diktator wurde als nacional-catolicismo bezeichnet."
http://de.wikipedia.org/wiki/Franquismus#Die_katholische_Kir…

Hast du was zu dieser Sache zu sagen? Oder willst du nur dein Unwissen weiter demonstrieren?" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.wikipedia.org/wiki/Franquismus#Die_katholische_Kir…

Hast du was zu dieser Sache zu sagen? Oder willst du nur dein Unwissen weiter demonstrieren?

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.973.733 von CaptainFutures am 06.12.06 16:21:34

Nu ja Kapitän, wie immer auf dem falsche Dampfer. Die Verquickung von Nationalsozialismus und Kirche wird von der Kirche selbst aufgearbeitet.

Hiermal ein Bischoff (Wilhelm Beye) mit korrektem deutschen Haarschnitt und Uniform im Jahre 1933



Quelle http://www.landeskirche-braunschweig.de

[Charly77]

Wo kommen wir hin,
wenn jeder Pfarrer nach Gesinnung bimmelt,
der eine mag die CSU/CDU nicht(wie ich auch)der andere die SPD,der andere die FDP u.sonstiges......
so gehts nun wirklich nicht........

[Verkaufrausch]

Da hat mal einer Zivilcourage bewiesen. Dass das den Pseudodemokraten an board nicht passt, bestätigt es um so mehr! Das hat doch überhaupt nix mit Religion zu tun. Alle, die jetzt nach Meinungsfreiheit rufen, die haben offensichtlich noch immer nicht verstanden, was da letztes Jahrhundert passiert ist.

Wenn hier z. B. im Viertel so eine Naziversammlung ihr Unwesen treiben würde, dann würde ich auch das im Rahmen Mögliche tun, um da zu stören. Das ist nämlich auch Meinungsfreiheit!

[Charly77]

Man sollte den Bimmel-Pfarrer bestrafen.......
14 Tage ohne Haushälterin.....

[susi_rules81]

Ist doch ganz lustig, was der Pfarrer da gemacht hat. Sozusagen ein klerikaler Streich und immerhin hat er die NPD Kundgebung gewaltfrei gestört. Auf jeden Fall besser als 400 vermummte Antifa - Kleingeister, die " Nie wieder Deutschland brüllen" und sich mit der Polizei prügeln.

2000 Euro soll er jetzt bezahlen, das wird ihm die deutschlandweite PR wert gewesen sein.

[Zock1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.969.594 von Eddy_Merckx am 06.12.06 13:33:23

Genau so ist es. Bei jeder kleinen oder großen Sauerei in der Weltgeschichte waren und sind sie dabei. Hauptsache sie werden fetter und kriegen mehr Macht!!!!
Meine Meinung

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.974.315 von Zaharoff am 06.12.06 16:39:41

Man lese bei Avro Manhattan als profunden Kenner besagter Materie nach.

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.975.401 von Verkaufrausch am 06.12.06 17:20:10

Doch, es gibt wenige die verstanden haben, was damals passiert ist. Und dann sind da noch die, die es nicht verstanden haben und auch heute noch nach Verboten schreien, Menschen mit abweichender Meinung stigmatisieren und in ihrer Freiheit stören, bis hin zu den offen geäußerten Vorstellungen, "solche Leute gehören eingesperrt".

Natürlich hast du die Freiheit deine Abneigung gegen diese NPD-ler zu bekunden, jedoch sollte das eben nicht die Freiheit eines Andern beschneiden, auch nicht die von NPD-Leuten. Außerdem gebe ich zu bedenken, ob man gerade durch solche Aktionen wie Gegendemonstrationen, meistens begleitet durch Gewalt, nicht genau das Gegegnteil von dem erreicht, was man möchte. Neulich habe ich von einer (linken) Gruppe gehört, die die NPD-Umzüge "begleitet" und dabei die martialische und hohle Symbolik der NPD durch clowneskes Nachahmen und Überzeichnen der Lächerlichkeit preisgibt, ohne die Umzüge und damit die Freiheit der NPDler zu stören. DAS fand ich wesentlich überzeugender.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.976.117 von Zaharoff am 06.12.06 17:46:49

Von körperlicher Gewalt zur Störung von Versammlungen habe ich ja nirgendwo geschrieben. Außerdem bin ich sowieso der Meinung, dass uns politisch mehr Ungemach von den linken Sozis als von den rechten Sozis droht.

Dennoch sehe ich solche Aktionen wie die des Pfarrers eben im Kontext. Die NPD vertritt nun mal neonazistische Interessen (die ja selbst sehr undemokratisch sind) und da finde ich es gut, je mehr Leute Zeichen setzen.

Die Geschehnisse des dritten Reiches sind zwar vorbei und diese Schuld lastet a priori nicht auf den nachfolgenden Generationen, aber wenn diese nachfolgenden Generationen jetzt so tun, als wäre das dritte Reich ein Märchen gewesen, dann laden sie höchstperönlich sehr wohl Schuld auf sich, weil sie aus der Vergangenheit nicht zu lernen bereit sind und die Gefahr besteht, dass sich die Geschichte wiederholt.

Ich halte es nicht für förderlich, immer mit der Demokratiekeule und Meinungsfreiheitskeule zu kommen. Spätestens dann, wenn politische Gruppierungen selbst Ziele verfolgen, diese Grundprinzipien auszuhöhlen, sollte man sie in die Schranken weisen. Dazu gehört IMHO mehr denn je das, was am Anfang der Dreißiger Jahre gefehlt hat: Zivilcourage! Dieser Tage kann man sehr viel darüber lernen, die Frage zu beantworten: Wieso war so etwas wie das dritte Reich überhaupt möglich? Da hätte doch jeder dagegen angehen müssen ...

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.976.830 von Verkaufrausch am 06.12.06 18:10:00

"Außerdem bin ich sowieso der Meinung, dass uns politisch mehr Ungemach von den linken Sozis als von den rechten Sozis droht.
Da sind wir wohl einer Meinung.


Die Frage ist doch nur, welche Schlüsse man aus den Geschehnissen des 3.Reiches zieht. Wie kann ich eine Demokratie ernst nehmen, die abweichende Meinungen verbietet - Absurd.

Wie gesagt, jeder hat die Freiheit seine Position klar zu kommunizieren - und sollte das auch tun. Was aber, wenn die Mehrheit der hier lebenden Menschen der Meinung sein sollten, dass Demokratie keine gute Idee ist und jetzt doch mal wieder ein "starker Mann" die Geschicke des Landes übernehmen sollte? Wohlgemerkt, die Mehrheit...

[ConnorMcLoud]

Verstehe gar nicht daß sich die NPDler durch Läuten einer Kirchenglocke "gestört" fühlen.

[FCINTERSIBIU]

eigentlich müsste man so clever sein wie der typ aus delmenhorst

vorneweg, wer es noch nicht gefrutet hat: verfassungsschutz=npd

1. man trete der npd bei
2. man gründe einen strohmannverein gg. rechts, lässt sich dieses amt natürlich hauptamtlich vergüten. finanziert sich über spenden
und wenn möglich zapft man öffentliche mittelchen an. oder verkauft gebratene friedenstauben oder antirechtsbratwürstchen.
3. das npd-mitglied kauft dann eine schrottimmobilie in den verpeilten alt-68 iger regionen deutschlands. und na klar, will da
ein schulungszentrum für npd-führungskräfte(tschuldingung v-mannführungskräfte) einrichten...
4. dann tritt natürlich sofort der verein gg. rechts auf den plan und sammelt kräftig spenden und macht gar lustige aktionen gg. rechts um die immobilie demokratisch zu retten...

ist doch eigentlich alles ganz einfach

na gut, kann man nun nicht jeden monat machen, aber einmal im jahr ist sowas dicke drin

[LadyMacbeth]

Ein Pastor, der die NPDler verjagt - ich glaube, AdHicks weltliches und geistiges Koordinatensystem kommt hier gehörig ins Schleudern.

LM

[Birk35]

Pfarrer bimmelt NPD-ler weg.
Abschiebeflüchtlinge in der Kirche haben nochmal Glück gehabt.

[LadyMacbeth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.974.477 von inhalator am 06.12.06 16:44:50

Das Bild erinnert eher an Fragen aus dem Logik-Kurs:

Wenn alle Pfarrer Nazis sind und alle Nazis schwul (Prämisse 1 und Prämisse 2), was schließen wir dann daraus (Conclusio)?

LM (heute nicht im WiPo-Forum, sondern im Klischee-Palast unterwegs...)

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.977.210 von Zaharoff am 06.12.06 18:23:18

Die Frage ist doch nur, welche Schlüsse man aus den Geschehnissen des 3.Reiches zieht. Wie kann ich eine Demokratie ernst nehmen, die abweichende Meinungen verbietet - Absurd.


Grundsätzlich gebe ich Dir recht! Aber es geht ja nicht nur um Meinungen. Und es ist wie bei der Kindererziehung, um mal einen Vergleich zu bemühen. Natürlich werde ich selbst ein Kind positivistisch erziehen, was dann viele Probleme von vornherein vermeidet. Nur gehört dazu auch, dass ich ihm Grenzen aufzeige, die es sonst erst später kennenlernt und vielleicht gar nicht mehr ernst nimmt. Eine Gesellschaft braucht klare und einfache Regeln und für mich gehört dazu die Regel, wer Regeln konsequent übertritt, muss auch mit Konsequenzen rechnen. Eine konsequent antiautoritäre Erziehung halte ich genauso verfehlt wie die ähnlich gestellte Maxime der politischen Duldung verfassungsfeindlicher Tendenzen oder Gruppierungen. Ich finde aber, das ist ein reichlich komplexes Thema, das wir hier vermutlich nicht in Gänze abhandeln können.

Wie gesagt, jeder hat die Freiheit seine Position klar zu kommunizieren - und sollte das auch tun. Was aber, wenn die Mehrheit der hier lebenden Menschen der Meinung sein sollten, dass Demokratie keine gute Idee ist und jetzt doch mal wieder ein "starker Mann" die Geschicke des Landes übernehmen sollte? Wohlgemerkt, die Mehrheit...

Es geht ja nicht nur um Kommunikation. Ich fürchte, jetzt mal das Marketing linker oder rechter Gruppierungen ausgenommen, dass diese Frage in nicht allzu ferner Zukunft in diesem Land erneut beantwortet werden wird. Beste Beispiele sind schon jetzt die immer noch vorherrschende Sympathie weiter Bevölkerungsteile einem Gaukler Schröder gegenüber und gleichfalls die oft vor der Wahl geäußerte Vorstellung, eine große Koalition (aka starker Mann) könne politische Probleme richten, die einzelne Parteien im Konsenz mit den Oppositionsparteien nicht können. Ein gemeinsamer Feind (USA) ist ja auch wieder in Sichtweite radikaler und selbst weniger radikaler Gruppierungen. Nichts Neues also.

Das dritte Reich und ich zähle auch die DDR dazu waren keine Zufälle, sondern basierten offensichtlich auf dem starken deutschen Verlangen nach Gleichheit (aka Gleichheit=Gerechtigkeit). Das kann man daran sehen, wie geradezu glücklich und stolz sich die Menschen in Organisationen wie FDJ oder Hitlerjugend fühlten. Die Deutschen haben in diesen zwei Staaten IMHO eine historisch starke kommunistische Erziehung genossen. Über Jahrzehnte hinweg. Ich denke nicht, dass hier der Mehrheitswille wirklich freiheitlich demokratisch getragen ist.

Aber mal davon ab. In den Zwanziger und Dreißiger Jahren des letzten Jahrhunderts mag man den Leuten noch zugute halten, sie wussten nicht, was da auf sie zukommt. Heute kann sich aber niemand mehr rausreden, denn die Historie ist bekannt. Wer heute unter dem Deckmäntelchen von Freiheit und Demokratie Feinde dieser Prinzipien hätschelt, verdient es nicht besser, als die Konsequenzen seines Handelns (oder Nichthandelns) zu erfahren.

Ideologien sind schöne theoretische Konstrukte, die in der Regel von der Realität überholt werden. Denn die Realität orientiert sich nicht an Ideologien. Sie ist da ganz knochenhart und äußerst konsequent. Entscheidend wird sein, ob es dieses Land schafft, sich aus der staatlich sozialistischen Umklammerung zu befreien. Wenn nicht, dann sehe ich da eher (rot)schwarz! Denn sollte dies nicht gelingen, wird es immer mehr Leuten immer schlechter gehen. Und wenn die Kühlschränke leer sind, dann fragt keiner mehr nach Demokratie.

[flitztass]

Es scheint ja hier ein enormes Interesse zu geben am Verhältnis der Kirchen zum Nationalsozialismus. Für all diejenigen, die nicht nur an dümmlicher Polemik interessiert sind, und sich in ihrer Ahnunngslosigkeit ein wenig informieren wollen, kann man eigentlich nur mal als Einstieg empfehlen, sich mit dem wichtigsten Dokument zu befassen, das es von der katholischen Kirche zu dem Thema gibt: der Enzyklika "mit brennender Sorge" aus dem Jahre 1937:

http://de.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

oder hier als Originaltext:

http://www.stjosef.at/dokumente/mit_brennender_sorge.htm

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.862 von flitztass am 06.12.06 19:23:30

Ja, so waren sie schon immer, in brennender Sorge um ihre Machterhaltung. Danke für diese Links, besser kann man die Geistehaltung des Klerus nicht ans Licht bringen - Entlarvend.

In Spanien hatten sie diese brennende Sorge nicht, schließlich war Diktator Franco ihnen wohlgesonnen, eben anders als sein Faschistenkumpel Hitler.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.862 von flitztass am 06.12.06 19:23:30

Sobald die Kirche sich bereit erklärt, auf die Hälfte der vom Führer 1933 gewährten Privilegien zu verzichten (an ihre einzige Pflicht, die Zurückhaltung in politischen Dingen, hielt sie sich ja noch nie so richtig, man pries den Führer und das Vaterland ja fast bis zum Schluss), will ich nie mehr "billige Polemik" absondern.

Ansonsten gibt es leicht konsumierbares für die Internet-Generation:

Deschner, Mit Gott und den Faschisten (15 TV Essays, DVD)
(http://web4.h6945.serverkompetenz.net/catalog/product_info.p…)

Oder für die Bücher-Generation:
Deschner, Die Politik der Päpste im XX. Jahrhundert (ISBN: 3498012827)
(hier sind dann auch alle Quellenangaben)

[Zaharoff]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.419 von Verkaufrausch am 06.12.06 19:06:27

Unsere Meinung geht gar nicht so weit ausenander, lediglich bei den Feinheiten.

Eine Gesellschaft braucht Regeln, einverstanden. Wie diese entstehen, ist ein anderes, aber nicht minder interessantes Thema. Ein recht hübsches Beispiel ist folgendes: wenn ein Rechter mit gestrecktem Arm "Sieg Heil" brüllt, ist das eine Straftat, wenn ein Linker mit gestrecker Faust "Deutschland verrecke" und "Mach kaputt was dich kaputtmacht" ruft, dann ist das legal. Ergebnis: der wohl gewünschte Effekt, das auf das Konto der Rechten 10.000 Straftaten im Jahr gehen, auf das der Linken "nur" 2.000. Das im ersten Fall 8.000 Straftaten aufgrund "verfassungsfeindlicher Symbole" zustande kommen wird dabei gerne, besonders natürlich von den Linken, verschwiegen.

Was bitte ist ein "verfassungsfeindlicher Symbol"? Wer bestimmt das? Mit welchem Recht und durh welche Kriterien? Wieso ist ein Hakenkreuz verfassungsfeindlich, Hammer und Sichel aber nicht?

Deinen Ausführungen zur Gleichmacherei in Deutschland kann ich mich anschließen. Und genau aus diesem Grunde wird die Frage nach der demokratischen Abwahl der Demokratie wohl auch wieder auf uns zukommen.Neid ist geil.

[Verkaufrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.979.819 von Zaharoff am 06.12.06 20:00:16

Unsere Meinung geht gar nicht so weit ausenander, lediglich bei den Feinheiten.

Die sind dann aber wirklich schon sehr fein.

Eine Gesellschaft braucht Regeln, einverstanden. Wie diese entstehen, ist ein anderes, aber nicht minder interessantes Thema. Ein recht hübsches Beispiel ist folgendes: wenn ein Rechter mit gestrecktem Arm "Sieg Heil" brüllt, ist das eine Straftat, wenn ein Linker mit gestrecker Faust "Deutschland verrecke" und "Mach kaputt was dich kaputtmacht" ruft, dann ist das legal. Ergebnis: der wohl gewünschte Effekt, das auf das Konto der Rechten 10.000 Straftaten im Jahr gehen, auf das der Linken "nur" 2.000. Das im ersten Fall 8.000 Straftaten aufgrund "verfassungsfeindlicher Symbole" zustande kommen wird dabei gerne, besonders natürlich von den Linken, verschwiegen.

Was bitte ist ein "verfassungsfeindlicher Symbol"? Wer bestimmt das? Mit welchem Recht und durh welche Kriterien? Wieso ist ein Hakenkreuz verfassungsfeindlich, Hammer und Sichel aber nicht?

Hmm, also das ist jetzt ein anderes Thema und da ich kein Linker und kein Rechter im Sinne gängiger Klischees bin, kann ich Dir da nur zustimmen, dass das irgendwie seltsam ist, dass die Linken in diesen Fällen nicht kritisch beäugt werden. Auch finde ich sehr erschreckend, dass offensichtlich die deutsche Mehrheit mehr oder wenige sozialistische Modelle befürwortet (egal ob links oder rechts). Wobei ich es nicht für zielführend halte, Hakenkreuze zu verbieten, weil die originär überhaupt nix mit den Nazis zu tun haben. Und jedes Kind sollte doch wissen, dass Verbote nur um so mehr Anreiz sind, es doch zu tun. Auch bin ich der Meinung, dass der Zulauf der NPD wie auch der PDS letztlich aus dem Versagen der aktuellen Politik herrührt.

Mir ging es wirklich nur um diesen Pfarrer (und seinen Küster), die ja offensichtlich nicht im Namen der Kirche, sondern einfach aus einer inneren Eingebung heraus dieses Glockengeläut durchführten. Sozusagen eine sehr laute Meinungsäußerung. Ziviler ungehorsam, wie er genau dieser staatlich kontrollierten politischen Erziehung entgegen wirkt, das finde ich eben gut. Das fände ich auch gut, wenn sie das gegen ne Gewerkschaftsdemo getan hätten, nur dass sie dann wohl nicht so einen Rückhalt in der Bevölkerung erhalten hätten und mit Sicherheit die Strafe hätten zahlen müssen.

Deinen Ausführungen zur Gleichmacherei in Deutschland kann ich mich anschließen. Und genau aus diesem Grunde wird die Frage nach der demokratischen Abwahl der Demokratie wohl auch wieder auf uns zukommen.Neid ist geil.

Ja, das steht zu befürchten. Noch geht es uns ja allen relativ gut, aber die neuen Prekariatsverbalien verlangen scheinbar nach weltlichen Beweisen. Und so ne richtige reinrassige Demokratie haben wir sowieso nicht. Wir dürfen ja nicht mal unseren Bundespräsi selber wählen. Zudem ist bei uns alles auf Konsens ausgelegt. Das ist IMHO sowieso der Niedergang jeglicher demokratischer Kultur.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.978.862 von flitztass am 06.12.06 19:23:30

Das stimmt, das Verhältnis der Kirchen zum Nationalsozialismus ist in der Tat interessant und auch sehr aufschlußreich, wobei die katholische Kirche auch nach dem Tod des Führers nicht untätig geblieben ist:



Unmittelbar nach 1945 ist das noch anders: Beide Kirchen setzen sich mit Engagement vor allem für die Verteidigung von Nazi-Kriegsverbrechern ein. Der Vatikan ist in dieser Zeit Zufluchtsort für Kriegsverbrecher, die aus Deutschland fliehen. Von Rom aus verhilft ihnen die Kirche mit falschen Pässen zur Flucht nach Südamerika.

Einer von ihnen ist Adolf Eichmann, evangelisch und einst Mitglied des CVJM ("Christlichen Verein Junger Männer"), der Organisator der "Endlösung" an den Juden. Eichmann sagt dazu im Jahr 1961: "Ich erinnere mich in tiefer Dankbarkeit an die Hilfe katholischer Priester bei meiner Flucht aus Europa und entschied, den katholischen Glauben zu honorieren, indem ich Ehrenmitglied wurde" (zit. nach Klee, Persilscheine und falsche Pässe). Eichmann, der auch nach seiner Entführung durch den israelischen Geheimdienst nach Israel sein Tun nicht bereut, blieb zwar offiziell evangelisch, trug aber in seinen argentinischen Paß "katholisch" ein, was er offenbar als "Ehrenmitgliedschaft" auffaßte.

Und Hans-Ulrich Rudel, der höchstdekorierte deutsche Soldat des 2. Weltkriegs, der ebenfalls dank der Hilfe der katholischen Kirche vor der Strafverfolgung ins Ausland fliehen kann, bekennt im Jahr 1948: "Man mag sonst zum Katholizismus stehen wie man will. Was in diesen Jahren durch die Kirche ... an wertvollem Menschentum unseres Volkes gerettet worden ist, soll billigerweise unvergessen bleiben." (Dieter Potzel)


http://www.das-weisse-pferd.com/de/main/dwp/99_07/9907kirche…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.das-weisse-pferd.com/de/main/dwp/99_07/9907kirche…


Widerwärtig und ekelhaft, kann man da nur sagen.

[Eddy_Merckx]

History ... manche User muss eben mit der Nase draufstupsen,und dann wollen sie immer noch nicht sehen ...



Bei der Unterzeichnung des Reichskonkordats...

20.07.1943,Eugenio Pacelli später Papst Pius XII unterzeichnet das Reichskonkordat,
v.Papen 2. von links, wurde in den 50er Jahren zum päpstlichen Kammerherrn ernannt,
Montini rechts stehend wurde später Papst Paul IV.


Seht euch vor vor den falschen Propheten,
die in Schafskleidern zu euch kommen,
inwendig aber sind sie reißende Wölfe.
An ihren Früchten sollt ihr sie erkennen.
Eine harte Rede Jesu - und nicht nur für harte Zeiten
aus Matthäus 7, 15-16a

[bonscott_80]

Das kostet den Steuerzahler wieder.
Jetzt müssen von den 400 Teilnehmern der Versammlung 200 (die V-Leute) wegen Gehörschäden behandelt werden.
Das müßte eigentlich die Kirche bezahlen.

Vielmehr gelacht hätte ich, wenn unsere Claudi vom Glockenstrahl getroffen worden wäre.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.981.387 von Eddy_Merckx am 06.12.06 21:02:04

man
"v"

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.981.387 von Eddy_Merckx am 06.12.06 21:02:04

20.07.1943 ... zu einer Zeit also, da das Morden in den Vernichtungslagern schon auf Hochtouren lief ...

[A_Sosa]

Interessanter sräd.

Schon seltsam. Tritt ein Katholik in Aktion setzen sich manche für die Rechte der NPD ein

Ich finde an diesem Menschen kann man sich ein Beispiel nehmen. Statt sich prügelndes rechtes und linkes Gesindel ein normaler Bürger der sich gegen demokratiefeindliche Gesinnung auflehnt. Über die Geldstrafe kann man nur lachen.

Was soll dann das Gefasel von Zivilcourage aus der Politik, wenn die Gesetzgebung es zuläßt, daß sie bestraft wird.

Oder ist jemand anderer Meinung, weil es ein Katholik war?

Ihr sein so süß ihr Kampfzicken


Sosa




@ Fuller: Du kommst eh nicht mehr klar. Konzentriere dich auf dein Studium :O

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.981.590 von A_Sosa am 06.12.06 21:11:22

Wäre er doch ganz einfach "nur" Christ.Scheinbar reicht das nicht aus.

[Eddy_Merckx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.981.387 von Eddy_Merckx am 06.12.06 21:02:04

20.07.1933,da hab ich mich um 10 Jahre vertan.Entschuldigung vielmals.

[Fuller81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.981.590 von A_Sosa am 06.12.06 21:11:22

Ich bin halt immer noch dafür, dass Gerichte in Deutschland entscheiden sollen, wer demonstrieren darf und wer nicht. Pfarrer sollten dies jedenfalls nicht.

Ist in diesem Thread leider eine Minderheitenmeinung. Ich mag mir gar nicht vorstellen, welche Demos in Zukunft noch alle wegen Störung nicht stattfinden dürften, wenn die Kirche über die Macht verfügen würde.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.124 von Fuller81 am 06.12.06 22:21:44

Ja ganz genau, entweder man verbietet diesen Laden oder man lässt genehmigte Demonstrationen zu.

Aber verbieten kann man sie nicht, weil die Hälfte aus bezahlten Provokateuren a la Joschka Fischer besteht und mit dem Rest scheut man die offenen Diskussion, weil man ihnen als typischer frömmelnder "Du bist nichts die globale Welt ist alles"-Jugoslawienbombadierer inhaltlich NICHTS entgegenzusetzen hat.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.124 von Fuller81 am 06.12.06 22:21:44

Ich mag mir gar nicht vorstellen, welche Demos in Zukunft noch alle wegen Störung nicht stattfinden dürften, wenn die Kirche über die Macht verfügen würde.

Paranoia?

Da war ein Pfarrer, welcher auf eigene Initiative gegen Nazis demonstriert hat. Wer eine Demokratie ablehnt braucht sich auch nicht auf ihre Rechte zu berufen. Was soll also diese Heuchelei von wegen die Nazis zeigen den Pfarrer an

Wie kommst du darauf, daß der Pfarrer entschieden hat?



Das Problem:

Heuchlerisch ist es Meinungen durch den Staat zu schützen welche ihm feindlich gesinnt sind. Heuchlerisch ist es aus selbigen Gründen diese Meinungsfreiheit nicht in Anspruch zu nehmen, sie sich aber schützen zu lassen.

Nochmal: Respekt an den Pfarrer

Sosa

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.124 von Fuller81 am 06.12.06 22:21:44

Wobei der Pfarrer nicht gerade christlich oder im Sinne des Christentums gehandelt hat. Eher wie ein lebensfeindlicher Atheist. Die lassen sich ja schließlich auch einfach so unliebsame Sachen einfach "wegmachen". Er hat halt eine ihm unliebsame politische Veranstaltung einfach so "weggebimmelt".

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.583 von CaptainFutures am 06.12.06 22:48:38

Genau dafür verdient er die Hochachtung eines jeden anständigen Demokraten.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.983.943 von ConnorMcLoud am 06.12.06 23:15:48

Richtig aber nur die von anständigen Demokraten nicht von jedem Exxon Valdez Kapitän

[Punicamelon]

Eine bodenlose Frechheit, was sich der Pfarrer sich da geleistet hat. Die NPD ist eine ganz normale Partei und hat genauso Anrecht auf Versammlungs- und Demonstrationsaktionen, wie alle Anderen.
Kein Wunder, wenn immer Jugendliche auf Religion und Demokratie pfeiffen.
Die Kirche hatte in den vergangenen Jahrhunderten schon genug Kriege angezettelt. Wenn es weiterhin solche Pfarrer gibt, ist es nicht mehr lange hin, bis die Religionsfreiheit kippt, zu Recht, wie ich finden würde!

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.984.699 von Punicamelon am 07.12.06 01:28:30

Ganz normale Partei? Du hast doch Wurmbefall!
Die NPD ist genausowenig normal wie die PDS!

Weg mit den totalitären Spinnern.....

[detektivrockford]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.989.699 von Doppelvize am 07.12.06 09:23:53

Du hast zwar recht mit Deiner Aussage, aber Deine entsprechende Forderung ist nicht weniger totalitär.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.984.699 von Punicamelon am 07.12.06 01:28:30

Ja ja, ein dunkles Kapitel in der Geschichte der Demokratie

Unglaublich, eine Horde von rassistischen Hartz IV Empfängern zu vertreiben


Du trinkst doch nach dem onanieren kaltes Wasser.


Sosa

[eierdieb]

wenn die neonazis halt mit ihrer lautstärke nicht mithalten können

sind sie eben zu schwach !

nach den regel neoliberal-darwinistischer weltanschauung selbst schuld.

ich denke es gibt eine gesetzliche regelung, die vorschreibt wann die glocken geläutet werden dürfen und wann nicht.

der pfaffe hat halt von seinem freiheitlichen recht der meinungsäußerung gebrauch gemacht.

meiner meinung nach eine der vortrefflichsten Taten eines kirchendieners in den letzten jahren.

[Charly77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.040 von eierdieb am 07.12.06 11:10:21

Ach der Herr Eierdieb,
zuerst mal Grüß Gott.....
Lieber Herr Eierdieb,sie liegen in diesem Thred genauso falsch wie letztes Jahr von der Zicke der Fr.Osthoff.....
Gruß
Ch.

[eierdieb]

ich sehe das genau andersrum !

mit der zicke lag ich richtig und mit dem pfaffen und den substanzlosen neonazis auch.

[Charly77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.226 von eierdieb am 07.12.06 11:17:58

nee,nee eierdieb,
wir alle wissen,
daß die susanne ne Riesenshow abgezogen hat,
und was der bimmelnde Pfarrer machte ist auch nicht rechtens.......
wo kämen wir hin,wenn jeder auf den Kirchenturm geht u.bimmelt wen ihm was nichts passt.....
Gruß
Ch.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.305 von Charly77 am 07.12.06 11:21:28

Das nenne ich typisch deutsch.

Wo kämen wir denn hin wenn bla bla bla

Anstatt sich zu freuen, wenn jemand keinen Stock im Arsch hat und auf unkonventionelle Weise gegen Nazis vorgeht

Was ich nicht gut finde ist, wenn sich 200 Nazis gegen 800 Linksextremisten schlagen

Aber über sowas redet man hier ja nicht


Sosa

[mouse_potato]

Grossartige Aktion dieses mutigen Pfarrers. Besser kann man dem Nazi-Pack den Stinkefinger doch gar nicht zeigen. Mir ist nicht klar wie man sich gegen diesen Mann mit der NPD solidarisieren kann.

[detektivrockford]

Schön wär´, wenn er auch im Falle eines Falles die PDS oder eine andere linksextreme Gruppierung wegbimmeln würde.

[Sealion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.924 von detektivrockford am 07.12.06 11:50:05

Das wäre dann die große Läuterung.

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.992.924 von detektivrockford am 07.12.06 11:50:05

Schön wär´, wenn er auch im Falle eines Falles die PDS oder eine andere linksextreme Gruppierung wegbimmeln würde.


Man könnte auch die CDU oder die SPD oder die Polizei wegbimmeln

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.994.799 von Punicamelon am 07.12.06 13:14:35

Das geht nicht, die CDU-Leute sitzen ja Sonntags alle selbst in der Kirche.

[A_Sosa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 25.998.551 von ConnorMcLoud am 07.12.06 15:42:35

Genau, vorallem die Türken in der Union sitzen geschlossen in der ersten Reihe

Sosa

[Punicamelon]

Wie man es dreht und wendet, das Verhalten des Pfarrers ist unmöglich, kein Wunder, dass sich die Rechtsradikalen weiter radikalisieren!
Wenn ich mir die Profile der schreibenen User hier ansehe, dann bekomme ich sowieso nur das pure Spucken.
Auf Meinungsfreiheit und Demonstrationsverbot zu pinkeln, Leute, Ihr seid ganz ganz arm,

MfG Punicamelon

[Doppelvize]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.000.647 von Punicamelon am 07.12.06 16:44:09

Merk mal was du Kasper!

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.000.647 von Punicamelon am 07.12.06 16:44:09

Ich bin strikt dagegen braunen Doofglatzen Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht zu gestatten!
Die Selben würden es nämlich sofort abschaffen wenn Sie könnten
Keine Toleranz den Feinden der Demokratie
Außerdem ist Nazi keine Meinung sondern ein abscheuliches Verbrechen

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.000.699 von Doppelvize am 07.12.06 16:45:38

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.069 von Gnadenloser am 07.12.06 17:31:23

OK, ein bißchen platt, ich unterschreib aber totzdem, zumal ich gerade diesen Artikel hier gelesen habe:

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,453133,00.h…

Da könnt ich echt kotzen, wenn ich sowas lese.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.170 von Steinpilz am 07.12.06 17:35:14

Denn habe ich auch gerade gelesen

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.170 von Steinpilz am 07.12.06 17:35:14

Tja, so ist es nun mal, wenn Religionen untereinander vermischt sind, was erwartest Du da?? Heile Welt??

dieses Problem wird Niemals zu lösen sein, ausser, jedes Volk lebt grundsätzlich in seinem eigenen Land.

Und nun schlagt mal schön auf mich ein

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.896 von Punicamelon am 07.12.06 18:02:00

Tja, so ist es nun mal, wenn Religionen untereinander vermischt sind, was erwartest Du da??

Ganz einfach: Toleranz

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.002.896 von Punicamelon am 07.12.06 18:02:00

Öhö, meinst du, dass im Vatikan genug Platz für alle Katholiken ist?
Und welches Land gehört den Evangelen?
Wieso sollen wir dich für Umme schlagen? Bist du Pleite?

Mehr fällt mir dazu nicht ein.

[Steinpilz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.162 von inhalator am 07.12.06 18:12:18

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.036 von Gnadenloser am 07.12.06 18:06:40

Tja, so ist es nun mal, wenn Religionen untereinander vermischt sind, was erwartest Du da??
Ganz einfach: Toleranz


Lies Dir mal den Beitrag durch, der sich auf meine Aussage bezog!!!


Da geht es um Jugendliche ,deren Religion, Kultur und Ideologie untereinander vermischt werden, da kommt es zwangsläufig zu Reibereien.
Glaub mir, ich wohne in einer Stadt, in der 400.000 Türken wohnen. Weisst Du, was da in Diskoteken, Clubs, Bars abgeht?? Oder den Schulen wo die Klassen im 50%/50% Deutsche/Ausländer Anteil zusammengesetzt sind??

Das ist unregierbar, langfristig jedenfalls.


Es ist unmöglich, alle Konflikte zu lösen. Und wenn ich das hier lese:

#84 von Gnadenloser 07.12.06 17:31:23 Beitrag Nr.: 26.002.069
Ich bin strikt dagegen braunen Doofglatzen Meinungsfreiheit und Demonstrationsrecht zu gestatten!


sehe ich, dass Du selbst nicht mal Ideologien tollerierst und erwartest aber das Selbe von Anderen.

[Gnadenloser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.099 von Punicamelon am 07.12.06 18:53:30

Das siehst du etwas falsch!

Meine Toleranz endet bei Ideologien die ausdrücklich intolerant sind und speziell bei dieser braunen Soße die Andersdenkende sogar erschießen würde, wenn Sie könnten!

[Punicamelon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.003.162 von inhalator am 07.12.06 18:12:18

Öhö, meinst du, dass im Vatikan genug Platz für alle Katholiken ist? Und welches Land gehört den Evangelen?


Ich wüsste nicht, dass Religionen historisch untereinander vermischt waren, das ginge auch gar nicht, sonst wären sie gar nicht erst entstanden und darauf bezog sich der Kern meiner Aussage, die Du unverschämt zerklüftet hast.

Ich weiss, dass es Probleme auf der Erde gibt, die nicht mehr zu lösen sind, die aber vorher zu lösen gewesen wären, wenn man von Anfang an richtig gehandelt hätte. Dass dies den Kern meiner Aussage nicht umwirft, unterschlägst Du.

Natürlich passen nicht alle Katholiken in den Vatikan, hab ich auch gar nicht behauptet oder gefordert.

[inhalator]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.004.843 von Punicamelon am 07.12.06 19:21:51

Na, da weißt du eben nicht viel. Im alten Rom zum Beispiel gab es sehr viele Religionen nebeneinander, die vielleicht mal Problemchen miteinander hatten (da wurde der eine oder andere Christ an die Löwen verfüttert), aber im wesentlichen friedlich miteinander lebten. Im historischen China gab es viele Religionen. In Indien haben sie in grauer Vorzeit miteinander gut zusammengelebt. In Preußen gab es Religionsfreiheit und und und

Es geht. Und da kommst du mit deinen Andeutungen, über "wenn Religionen untereinander vermischt sind" was zu Spannungen führt und das "dieses Problem wird Niemals zu lösen sein, ausser, jedes Volk lebt grundsätzlich in seinem eigenen Land".

Du meinst also, weil Juden in Berlin beschimpft werden, sollen sie nach Israel auswandern. Die Türken sollen auch gleich nach Hause und du hast deine national befreite Zone.

Das will aber die Mehrzahl der in Deutschland lebenden Menschen nicht und deshalb werde ich bestimmt noch unverschämter, wenn du so weitermachst.

[cajadeahorros]

Antwort auf Beitrag Nr.: 26.007.502 von inhalator am 07.12.06 21:11:06

Aber nur, weil man im Alten Rom (in der Kaiserzeit) das Opfer an den Kaiser als universelles Zeichen der Unterwerfung hatte. Wer dies verweigerte (bspw. die Juden) hatte auch schlechte Karten. In der Zeit der Republik mussten bspw. auch einige tausend Anhänger des Bacchus-Kultes daran glauben.

In den USA scheint man das Problem einstweilen recht elegant und sehr ähnlich gelöst zu haben. Da keine Religion wirklich dominiert und sich selbst die zahlreichen christlichen Sekten ohne Einmischung irgendeiner staatlich subventionierten Großkirche zanken, hat man mit dem Anhimmeln der Fahne, dem Absingen der Hymne und mit den rot-weiß-blauen Togen auch religionsübergreifende Symbole geschaffen, unter deren Schutz jeder glauben kann, was er will.