Bundeskanzlerin Merkel hat uns den wirtschaftlichen Aufschwung gebracht - 500 Beiträge pro Seite (Seite 7)

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.222 von Wilbi am 19.08.07 17:13:30

Du schnallst es einfach nicht ! Es ist nicht scheiß egal, woher der Aufschwung kommt und es ist auch keine schlechte Laune bei den Leuten, warum sie nicht vermehrt konsumieren. Viel mehr ist es Angst, was zum Angsttsparen führt und natürlich die staatlich "organisierte Abzocke".
Hinzu kommt, das es eben der Binnenkonsum ist, der einen Aufschwung nachhaltig gestaltet!!

Aber Du schwebst ja oberhalb dessen, was abgeht, hauptsache hurra, danke Merkel bla bla.....Dabei kann die nicht mal was für den guten Export, denn der basiert auf Konsum von Ländern, in denen es wirklich boomt. So herum wird ein Schuh daraus, mein lieber Wirtschaftskomposti

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.222.416 von Rhum56 am 19.08.07 18:29:22

Hast ja recht, aus Deiner Sichtweise.
wilbi

[jaujazu]

Rhum gib es auf.
Die Leute wissen Bescheid. Es läuft in der Wirtschaft. Jeder merkt das und die meisten geben das auch zu.
Wenn du die Gelben wieder an der Macht haben willst, dann besorg denen erst mal einen Kandidaten.

Westerwelle ist doch wohl nicht derjenige, der die entscheidenen Prozente bringt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.184 von jaujazu am 20.08.07 08:52:23

Entweder Du lebst im Wald, oder im Hotel, anders kann man solche Sprüche nicht mehr erklären. Mag ja Leute geben, die sich den Erscheinungen der Masse entziehen können, hat es immer auch gegeben. Selbst ein Honneker lebte in einer anderen Welt.....

Hier aber sieht man auf ein doch gruseligen Zustand: Selbst in Großstädten sind die Innenstädte verweist, Gestern noch in Aachen gesehen. In anderen macht selbst das einstige Flanierkaffee in der Fußgängerzone Sonntags nicht mehr auf. Da sieht man den Zustand schon, so man den will. Das aber scheint bei Dir ausgeblendet zu sein. Kriegst Du Geld dafür, oder was macht Dich so blind?

Selbstverständlich sind das nur kleinste Beispiele, aber andere hatte ich ja schon reichlich aufgezeigt.

Und an dieser Stelle beziehe ich eine noch stärkere Position, was den Stellenwert des Konsums angeht, auch wenn der Party-Willi und der Jau-Jau-Frohlig das nicht wahr haben wollen. Er markiert den gesamten Zustand einer Volkswirtschaft und festigt die Nachhaltigkeit eines Aufschwungs an erster Stelle. Unser aktueller Exportaufschwung hingegen kann förmlich weg geblasen werden durch die anderen aufstrebenden zukünftigen Industrienationen.

Hör also auf den Merkel-Jünger zu spielen, es wirkt nicht.

[jaujazu]

Rhum
Ich schliesse mich der Mehrheit an und die lebt nicht im Wald.
Vielleicht solltest du mal bei Wikipedia nachsehen, was ein Wald ist.

http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,500680,00.h…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.356 von jaujazu am 20.08.07 09:12:17

Na dann mal fröhliches Behrensammeln und Sauentreiben

Dein Link bestätigt meine Einstellung. Merkel kommt an, gönn ich ihr, aber die Mehrheit im Volk ist mit der Kolalition unzufrieden.(freundlich ausgedrückt)

Ich muß mich da hingegen beherrrschen, nicht ausfallend zu werden.

Bestell den Wildschweinchen schöne Grüße Jau

[jaujazu]

#Rhum ...
Ich habe noch nie ein Wildschwein in der Stadt gesehn.
Aber pass du besser auf, deine Wähler laufen davon...

Zitatat aus dem Artikel : ...demnach auf große Zustimmung. Bei der FDP sind 88 Prozent,...

Lügen etwa deine Parteifreunde ???

[Rhum56]

Jau, ich hab und werde keine Wähler haben, daher können sie mir auch nicht weglaufen
Scheint mal wieder einem Fantasieanfall Deines Partykaters zu entspringen, typisch.

Überhaupt stellt sich mir die Frage, was Du mir mit dem Sympatie-Ergebnis von der Merkel erklären willst?

Ist das denn das bahnbrechende Argument gegen meine Aussagen???

Wohl eher überhaupt nicht, da felen Dir nämlich die Argumente, weshalb Du auf so Nebenschauplätze springst.

Zieht nicht wirklich Jau

[jaujazu]

#Rhum
Die Vermutungen kommen immer von dir.
Die Zahlen von mir, der Wirtschaft, der Bevölkerung, der Presse, den Parteien.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.224.184 von jaujazu am 20.08.07 08:52:23

Die Leute wissen Bescheid. Es läuft in der Wirtschaft.

[jaujazu]

Connorchen ...nur du kannst ja nicht lesen ...
Träum weiter ....

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.483 von ConnorMcLoud am 20.08.07 13:59:22

Läuft bei dir der Geifer?

[jaujazu]

Einiges wird mir jetzt auch klar ....
Connorchen glaubt immer noch, dass 2005 die Bevölkerung Schröder wieder zum Kanzler gewählt hat.
Der Rest scheint ein versehen zu sein .... Kaum zu glauben...



Connorchen ist heute gut drauf.... Slapstick hoch 18.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.667 von jaujazu am 20.08.07 14:16:00

Du bist mir genau so unangenehm wie der Pofalla.

Nie gearbeitet, Studium wurde von einem Unternehmer bezahlt,
dumm daherreden und vom wirklichen Leben keine Ahnung.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.052 von hausbesetzer am 20.08.07 15:55:52

Hört sich so nach Gewerkschafts-Vita an. Hast du da Erfahrungen ?

[CaptainFutures]

Deutsche verlieren ihre Angst vor Arbeitslosigkeit

Die Deutschen fassen Zuversicht in den Aufschwung und verlieren ihre Angst vor Arbeitslosigkeit.

Fast zwei Drittel der Bürger rechnen mit einer Fortsetzung der wirtschaftlichen Erholung, ergab eine am Montag veröffentlichte Umfrage der Wirtschaftsjunioren Deutschland. Ihren Arbeitsplatz halten mittlerweile 79 Prozent der 11.000 Befragten für sicher - vor einem Jahr waren es nur 68 Prozent. Die Bundesregierung kann allerdings nicht von dem Stimmungsaufschwung profitieren. Sie bekommt zur Halbzeit der Wahlperiode nur die Note "schwach befriedigend".

"Deutschland ist kein Land von notorischen Schwarzsehern", betonte die Vorsitzende des Verbandes junger Unternehmen und Führungskräfte, Kirsten Hirschmann. Vor einem Jahr war noch weniger als die Hälfte vom Aufwärtstrend überzeugt. Inzwischen ist der Konjunkturoptimismus sogar größer als im Boomjahr 2000.

Allerdings offenbart die Umfrage auch Schieflagen: Was ihre persönlichen Einkommensverhältnisse angeht, bleiben viele Bürger skeptisch. Zwar sank der Anteil derjenigen, die mit weniger Geld in der Tasche rechnen, von 38 auf 24 Prozent. An größere finanzielle Spielräume glauben aber mit 24 nach 19 Prozent weniger Bürger als bei der guten Stimmung zu erwarten wäre. Hirschmann zufolge liegen die Ursachen in den steigenden Kosten für Energie, aber auch für die Gesundheits- und Altersvorsorge.

Der Stimmungsaufschwung erfasst zudem nicht alle Regionen und alle Teile der Bevölkerung. Zwar nahm der Optimismus auch im Osten zu, er bleibt aber hinter dem Westen zurück: So rechnet nur die Hälfte der Thüringer mit einer fortgesetzten Erholung. Allerdings gibt es eine Ausnahme: Nirgendwo in Deutschland sind die Bürger so zuversichtlich wie in der angrenzenden Boomregion Sachsen: 76,1 Prozent. Unterschiede zeigen sich auch entlang des Bildungsniveaus. Die Menschen mit niedrigerer Qualifikation sind was die Konjunktur und ihre finanzielle Lage angeht skeptischer.

Ernüchterung hält die umfassende Straßenbefragung für die große Koalition bereit, die sich den Aufschwung nach Meinung der Bürger nicht auf die Fahnen schreiben kann. Nur 18 Prozent bewerten die Arbeit der Bundesregierung mit "gut" oder "sehr gut". Insgesamt erreicht sie eine Schulzensur von 3,3 nach 3,4 im vergangenen Jahr. Um die Arbeitslosigkeit weiter zu senken, plädieren gut 60 Prozent für eine bessere Bildungspolitik.

Mit der Zunahme der gefühlten Arbeitsplatzsicherheit sinkt außerdem die Bereitschaft der Menschen zu persönlichen Opfern. Für Hirschmann ist das die Kehrseite des Aufschwungs: Nur noch 50 (2006: 60) Prozent sind bereit, für einen sicheren Job mehr Arbeit in Kauf zu nehmen. Die Bereitschaft zu Lohneinbußen sinkt auf 17 von 20 Prozent. Und 16 (2006: zwölf) Prozent sind zu keinen Opfern bereit "Wir müssen aufpassen, dass wir uns nicht schnell wieder in Sicherheit wiegen", warnte Hirschmann.

http://de.today.reuters.com/News/newsArticle.aspx?type=econo…

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.227.638 von jaujazu am 20.08.07 14:13:41

Jau, was hast du auf Connor. In diesem Posting hat er doch die Wahrheit geschrieben:
"Die Leute wissen Bescheid.Es läuft in der Wirtschaft"

Ist doch so.

Übrigens, Rhum scheint nicht in Deutschland zu leben, oder vielleicht in der wirtschaftlich schlechtesten Ecke in Deutschland in Meck./POmm. Vielleicht sogar noch ne Gegend ohne elktrische Strom Vielleicht sollte man ihm mal empfehlen, die heutige Bild zu kaufen.Da kann er lesen, daß 65% der Deutschen an den Aufschwung glauben, 2006 46%, 2005 21%. 79% der Befragten beurteilen ihren Arbeitsplatz als sicher, VJ 68%,2005 54%.

76% wollen, daß Angela Merkel weiter macht. Das paßt doch gut zusammen, zumindest für normal Denkende.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.762 von Wilbi am 20.08.07 16:49:04

Vielleicht sollte man ihm mal empfehlen, die heutige Bild zu kaufen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.230.686 von ConnorMcLoud am 20.08.07 17:55:57

Dachte ich mir doch, dass Du "Bild"-Leser bist !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.230.686 von ConnorMcLoud am 20.08.07 17:55:57

Der Satz war gut, gell Connor.

Wenn ich die FAZ und und Handelblatt durch habe, greife ich gern zur Entspannung zu Bild. Man muß ja nicht alles glauben.
wilbi

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.548 von Brama am 20.08.07 16:32:17

Nein !

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.229.052 von hausbesetzer am 20.08.07 15:55:52

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.232.239 von Wilbi am 20.08.07 20:14:13

...greife ich gern zur Entspannung zu Bild. Man muß ja nicht alles glauben..

Welch ein Niveau?

[jaujazu]

#hausbesetzer
Nie gearbeitet, Studium wurde von einem Unternehmer bezahlt,
dumm daherreden und vom wirklichen Leben keine Ahnung.

Ist das eine Selbsteinschätzung ????
Leider glaube ich nicht, dass du versucht hast zu studieren.

Immer nur Parolen, aber von nix \'ne Ahnung.
C&C nehmen dich gerne in ihrem Club der Abzocker und Schmarotzer auf.

Ich für meinen Teil habe mir alles erarbeitet und nie etwas vom Staat oder irgendjemand anderen genommen.
Auch wenn ich etwas bekommen hätte. Es gibt eben noch Menschen in diesem Land, die nicht ander Leute Häuser besetzen und arbeiten gehn.

Leider sind dann die faulen Neider nicht fern, aber damit kann ich leben.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.235.911 von jaujazu am 21.08.07 09:25:32

21.08.07 09:25:32 ?????

Bist Du nicht arbeiten?

[jaujazu]

Ja und du ???

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.414 von hausbesetzer am 21.08.07 10:01:42

Der gehört doch zum Super-Merkel-Fan-Club. Und die haben jeden Abend Party, wejen dem Aufschwung. Ja un da kommen die jetzt erst aus die Betten un am Frühstückstisch steht do PC, fertig.

[jaujazu]

#Rhum

Wir haben was zu feiern und du ???
Der FDP laufen die Wähler davon.
Selbst 88% ihrer Wähler wollen Merkel.

Mit Minderheiten, die die Realität ausblenden kann ich gut leben.

Außerdem kann ich mir meine Arbeitszeit einteilen.
Und werde nach Leistung bezahlt !!!

Während andere hier ihre 7h absitzen und das ganze Arbeit nennen.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.847 von jaujazu am 21.08.07 10:31:59

21.08.07 10:31:59

immer noch nicht auf den Weg zur Arbeit ?

[jaujazu]

#hausbesetzer 21.08.07 11:15:29

Ich habe schon richtig Kohle verdient

Und selber ... immer noch Eigentum fremder Leute besetzt ???

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.237.530 von jaujazu am 21.08.07 11:18:11

Bist Du Rentner ?

[jaujazu]

#haus ... nee ... und selber ????
Wahrscheinlich Beamter aufm AMT.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.847 von jaujazu am 21.08.07 10:31:59

Glaub mal, das ich auch was feier, nämlich wie sich die grupften Hühner vom Super-Merkel-Fan-Club immer noch gegenseitig beklatschen, damit aber auch alles super-aufschwingt, heile Welt halt.
Ist schon köstlich, wie aus gerupften Hühnchen dann Fans werden

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.238.324 von hausbesetzer am 21.08.07 12:19:49

ich schätze den wauwau,als faulen Beamten ein,noch nie was gearbeitet u.laßt sich von unseren Steuergeldern bezahlen.......
So Leute habe ich gefressen.......
da ist mir der letzte Penner lieber.......
:O

[jaujazu]

Ich schätze Clape als notorischen Lügner ein.
Noch nie irgenetwas zustande gebracht, aber unwissend über andere herziehen.
Hinzu kommt seine total verschrobene Ansicht der Realität und vollkommende Ignoranz der realen Welt.

Solche Leute habe ich gefressen ... die nur Propaganda ohne Sinn und Verstand verbreiten. Ohne auch nur ein bisschen Rücksicht auf die Wahrheit zu nehmen.

Clape Clape ... dein Nick ist Programm

[jaujazu]

#Rhum
Wir brauchen uns nicht zu beklatschen, dass machen mittlerweile 78% der Bevölkerung ... und du bist nicht dabei.

[jaujazu]

Koalition steuert Kompromisse an
Annäherungen bei Spitzentreffen im Kanzleramt

Programm bis 2009: SPD-Chef Beck und CSU-Vorsitzender Stoiber haben sich nach Beratungen mit Bundeskanzlerin Merkel und Vizekanzler Müntefering in der Nacht zum Dienstag zufrieden gezeigt. Eine thematische Weichenstellung der Koalition sei gelungen.

http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/6/0,3672,5593574,00.html

Die Regierung ist Prima ... (und die FDP, Grünen sind nicht dabei )

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.379 von jaujazu am 21.08.07 13:43:58

jeder Penner ist mir angenehmer wie du........
zur Hölle mit dir........
:O

[jaujazu]

Clape ... dort finde ich dann Sicherlich nur deine dummen Sprüche ... aufm Klo ....

[jaujazu]

Übrigens ... ich kann dich verstehen

Leute die ehrlich arbeiten und sich hoch gearbeitet haben, ohne jemals irgend jemanden ausgnutzt, beleidigt oder mit falschen Aussagen niedergemacht zu haben, sind dir ein Dorn im Auge.

Ist schon klar ......

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.574 von jaujazu am 21.08.07 13:58:35

Jau, laß uns lieber feiern. Das ist doch eine höhere Lebensqualtät, als als Pessimist Trübsal aus dem Keller zu posten.
Da sitzen die wohl und kriegen nichts mit.
wilbi

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.542 von jaujazu am 21.08.07 13:56:27

nee,nee,
in der Hölle wirst du dann auch den Bimbes,Blüm u.Konsorten antreffen......

[jaujazu]

#Clape ... träum weiter ... aber wenigstens auf den Klowänden in der Hölle hast du Karriere gemacht ...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.470 von Claptoni am 21.08.07 13:52:03

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.676 von Claptoni am 21.08.07 14:05:44

Erklär doch mal was du gegen H. Kohl & Co. hast!
OK. Hohe Staatsverschuldung
Aber wo solls den herkommen, wenn mans allen Clapertonis und Connors recht machen will?
OK. Höhere Arbeitslosigkeit.
Aber warum sollte man sich vor Hartz IV auch ne Arbeit suchen?
Hast du damals auch so viel gejammert?
Das war doch ein Schlaraffenland für deinesgleichen.

[jaujazu]

Siehst Connorchen ... das meine ich .. nur Propaganda und Neid .. ist so .
Wo ist dein Problem ??? Keiner liebt dich ??
Kein wunder, wenn du nur Hass verbreitest, ohne Sinn, Verstand und Inhalten.

C&C ihr seid die typischen Loser, die immer eine dicke Backe hatten (zur Schulzeit) aber hinterher in 2.klassigen Jobs gelandet sind und jetzt mit ihrer eigenen Dummheit hardern.

Ist so ..

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.866 von jaujazu am 21.08.07 14:18:47

im Gegensatz zu dir,
habe ich in meinem Berufsleben mehr Steuern u.Rentenbeiträge eingezahlt wie euer gesamter Merkelfanclub.......
Faulpelz-Beamte zahlen ja keine Beiträge für ihre dann sehr hohe Pension........
und einen Haxen reißt sich ein Sesselfurzer sowieso nicht aus.......
Cl.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.239.930 von Claptoni am 21.08.07 14:23:04

Ist doch logisch daß jaujau noch nie Steuern gezahlt hat. Papas Taschengeld ist ja steuerfrei...

[jaujazu]

#Clape ... woher willst du das wissen ???
Wieder nur Lügen, Behauptungen und Unterstellungen.

#Connorchen ... Na fallen dir keine Aussagen ein ??
Nur noch billige Kopien von Clape ??
Nicht einmal das Lügen funktioniert mehr richtig ???


C&C ihr seid glücklicherweise nicht die Zukunft dieses Landes.
Das wär auch bitter .....

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.053 von jaujazu am 21.08.07 14:30:23

wauwau,
ich warte immer noch auf den Beweis,
daß der angebliche Aufschwung auch beim kleinen Mann angekommen ist.......... und das schon seit 4Monaten!!!!!!!!!

Komme aber bitte nicht damit,daß die Rente um 0,54% erhöht wurde...........
das war der Witz des Jahrhunderts.........
unter uns,aber bitte wauwau nicht weitersagen,ich mag die wamperte Merkel nicht....
Cl.

[jaujazu]

Clape ... den Beweiss habe ich dir bestimmt schon hundert mal gepostet.... ist so...
Aber wie immer Lügen, Behauptungen, Unterstellungen und ignorieren der Tatsachen und das schon seit Monaten.

Beleidigungen, Neid und Hass ... ja ja so sind sie die Loser der Nation.
Und dann zur Línken rennen und mitmaschieren, um den ehrlichen Arbeiter auszunehmen.

Tse TSe Tse ...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.119 von Claptoni am 21.08.07 14:34:47

Er kann nach wie vor keinen Beweis liefern!

[jaujazu]

Hab' ich schon.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.238 von jaujazu am 21.08.07 14:42:32

Solche Trollos sehen keine Tagesnachrichten, lesen keine Zeitung und wollen laufed Beweise haben über Selbstverständlichkeiten.
Ist eigentlich klar, daß es mit solchen Typen nicht aufwärts gehen kann.Gottseidank gibt es davon nur eine Minderheit. -Aber die können wir als Demokraten gut ertragen.
wilbi

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.190 von jaujazu am 21.08.07 14:39:05

wauwau,
wie lange muß ich noch warten........?????????

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.241.855 von Claptoni am 21.08.07 16:21:38

calptoni,
wie lang muß ich noch warten...???
Ne Antwort auf #3042!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.203 von bullshitvestor am 21.08.07 16:36:35

Laß deine persönlichen Mimosen sein,
dann bekommst du auch Antwort........
Hier geht es nicht um mich sondern um den Führungsstil von Fr.Merkel.........
Wenn du das geschnallt hast,laß es mich wissen,dann bekommst du auch Antwort.......
Cl.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.242.822 von Claptoni am 21.08.07 17:10:30

Hier geht es nicht um mich, sondern um den Führungsstil von Fr. Merkel

Das glaub ich.
Die gebraucht das Wort Rücktritt nicht so inflationär wie dein früheres Idol.Aber das hast du ja jetzt übernommen.
Selbst den roten Sauladen hat sie besser in Griff als dein früheres Idol.
Du hast allen Grund sauer zu sein.
Du wirst dein ganzes Leben nur Sch... wählen.
Da ändert auch ein Merkelrücktritt nix dran.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.240.238 von jaujazu am 21.08.07 14:42:32

Bist ja immer noch da ?
Das nennst Du arbeiten. Armer Wicht, hast nur noch Deinen Computer.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.236.847 von jaujazu am 21.08.07 10:31:59

#3025 Jau, guckst mal hier, wie dat so is mit die Wählerstimmen. Schätze mal, da war bei Dir ne Fatamorgana der Treibsatz für den Spruch

http://www.wahlrecht.de/umfragen/index.htm

Konntet Ihr denn euren Tanzclub vergrößern? Die unSPD hat ja wieder etwas gewonnen.Man Man, was es doch für einen Haufen gerupfte Hühnchen gibt.

[CaptainFutures]

Aufschwung sorgt in Deutschland für mehr Beschäftigung

Der aktuelle Aufschwung in Deutschland sorgt schneller für mehr Beschäftigung als in früheren Phasen. In diesem Jahr habe es einen besonders kräftigen Zuwachs auf dem Arbeitsmarkt gegeben, teilte das Statistische Bundesamt am Dienstag mit.

Der Zuwachs werde vor allem von der guten Konjunktur getragen, aber auch die Arbeitsmarktreformen der vergangenen Jahre zeigten Wirkung, hiess es.

Im zweiten Quartal 2007 hatten nach vorläufigen Angaben der Statistiker rund 39,6 Millionen Erwerbstätige ihren Arbeitsort in Deutschland, das waren 1,7 Prozent mehr als ein Jahr zuvor. Im ersten Quartal hatte der Anstieg auch wegen des ungewöhnlich milden Winters 1,9 Prozent betragen.

Im Vergleich zum ersten Quartal stieg die Erwerbstätigkeit um 1,2 Prozent. Dieser Anstieg sei höher ausgefallen als im Durchschnitt der vergangenen drei Jahre, hiess es. Saisonbereinigt betrug das Plus gegenüber dem Vorquartal 0,3 Prozent.

http://www.baz.ch/news/index.cfm?keyID=02FAED07-AC4E-423C-90…

Und es läuft und läuft und läuft und läuft...

[ConnorMcLoud]

Die Minijobs nehmen immer mehr zu.

[SagMalSchnell]

Jawoll! Helau! Party! Bier! Schnaps!

Das der ZEW Indikator von +10,4 auf -6,9 abgestürzt ist - wen interessiert das schon....

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.468 von ConnorMcLoud am 21.08.07 21:12:17

Wird Zeit, daß Du auch mal so einen Minijob verpaßt kriegst.
wilbi

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.873 von SagMalSchnell am 21.08.07 21:36:37

Dieser Fanclub sind so im Vollrausch,die merken das nicht mehr.......
Der Deutsche Bürger hat die größte Abgabenlast aller Zeiten und Schwachmaten bejubeln das noch........
Danke Fr.Merkel.....

[NeueDMark]

Sonntag, 19.08.2007
Großzügige Parteienfinanzierungspläne sind an Rücksichtslosigkeit nicht zu überbieten
Das Erwerbslosen Forum Deutschland hält die Pläne der großen Koalition, sich ein großzügiges Plus von 20 Millionen Euro jährlich zur Parteienfinanzierung zu genehmeigen für eine Rücksichtslosigkeit, die kaum noch zu überbieten ist. Unter Berufung auf ein internes Papier berichtete die „Bildzeitung am Sonntag“, dass Union und SPD im Oktober einen Antrag in den Bundestag einbringen wollen, wonach eine jährliche Steigung um 15 Prozent auf 153 Millionen Euro jährlich zur Parteienfinanzierung geplant ist. Bisher steht den Parteien aber nur ein Plus von sechs Prozent zu. Eine derartige Selbstbedienung der Parteien sei angesichts der massiven Einschränkungen vieler Menschen nicht zu rechtfertigen. Während Kinder von Eltern mit Hartz IV-Leistungen noch nicht einmal Geld für Kugelschreiber und Schulsachen zur Verfügung stünde, wollen Union und SPD ihre Mindereinnahmen durch sinkende Mitgliederzahlen kompensieren.

und noch eins zum Aufschwung :

Montag, 20.08.2007
Teuerer Schulbeginn in Rheinland-Pfalz
Mit dem Ende der Ferien musste eine Mutter mit Hartz IV-Leistungen für ihre drei schulpflichtigen Kinder einen Betrag von 563,50 Euro aufbringen, obwohl der Hartz IV-Regelsatz dafür überhaupt keinen Posten vorsieht. Ein entsprechender Antrag auf Übernahme der Kosten wurde von der zuständigen Arge in Asbach (bei Neuwied) abgelehnt. Der Regelsatz sei abschließend und in ihm alle Kosten - auch die für die Schule – enthalten. Mündlich wurde der Mutter von einer Sachbearbeiterin der Arge vorgehalten, dass die Regelsatzverordnung ja monatlich einen Ansparbetrag für Bleistifte und Hefte in Höhe von 1,63 vorsehen würde und sie diesen hätte ansparen müssen. Zur Verdeutlichung: 1,63 jeweils für 3 Kinder ein Jahr angespart ergibt einen Betrag von 58,68. Damit fehlen immer noch knapp 500 Euro.

Die Mutter hatte sich hilfesuchend an das Erwerbslosen Forum Deutschland gewandt, weil sie schon jetzt nicht mehr weiß, wie sie ihre Familie für den Rest des Monats überhaupt ernähren kann. Es wird der Mutter nichts anderes übrig bleiben, wie sich das Geld auszuleihen und es monatlich abzustottern. Das Erwerbslosen Forum Deutschland erwägt zusammen mit der Mutter eine Klage beim zuständigen Sozialgericht in Koblenz zu erheben, da dies eine völlige Überforderung der Familie ist, die es in der alten Sozialhilfe so nicht gegeben hätte. So hieß es u.a. in der Ablehnung des Antrages „Die von Ihnen beantragte Sonderleistung wird durch die gewährte Regelleistung abgedeckt und stellt nach den mir vorliegenden Unterlagen keinen unabweisbaren Bedarf zur Sicherung des Lebensunterhaltes dar, so dass eine Übernahme der Kosten nicht möglich ist.“

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.873 von SagMalSchnell am 21.08.07 21:36:37

Das kapieren die nicht. Du mußt denen mindestens den Link dazustellen, damit sie es lesen. Wenn die gleich aus den Betten kommen und hier wieder den merkelschen Lobgsang einstimmen und um weitere Abgreife trellern, damit der Aufschwung weiter abgesteuert werden kann, dann muß es ihnen leicht gemacht werden.

Ich stell dann mal den Link zu der Prognose dazu:

http://www.boerse-online.de/konjunktur/aktuell/490924.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.boerse-online.de/konjunktur/aktuell/490924.html

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.873 von SagMalSchnell am 21.08.07 21:36:37

Noch was: Helau?????? Düsseldorf?????

Oh wei

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.246.873 von SagMalSchnell am 21.08.07 21:36:37

Du mutierst hier auch zum Nachplapperer !

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.251.767 von Brama am 22.08.07 11:10:19

Zu was du hier mutiert bist, für das müsste man sich ja schämen, wenn man nicht gerade in D wohnen würde und hier einen sowieso nichts mehr wundert.
Solltest du nicht um diese Zeit in der Schule sein? Schaden würde es auf alle Fälle nicht. Obwohl mir scheint, das bei dir von Haus aus Hopfen und Malz verloren ist.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.251.952 von bakerfriend am 22.08.07 11:21:40

Dieselben Leute, die sich damals gefreut haben, als Kohl alles kaputt gemacht hat, freuen sich heute wieder, obwohl die Zahl der armen Kinder und Familien steigt und steigt. Das ist schon pervers.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.379 von ConnorMcLoud am 22.08.07 11:49:52

Das merkt man an Dir, daß Du als Kind schlimm gehungert hast. Die Folgen bei sowas sind fatal.
wilbi

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.379 von ConnorMcLoud am 22.08.07 11:49:52

Ist Hartz IV auf Kohls Mist gewachsen?
Arme Familien unter Kohl?
Undenkbar.
Sag lieber Danke Helmut
für 16 unbeschwerte Jahre.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.251.524 von Rhum56 am 22.08.07 10:56:19

Endlich mal wieder ein Strohhalm. Aber es ist ja nur eine Prognose, um mit Deinen öfter gebrauchten Worten zu sprechen.
Aber ich weiß schon, Prognose in Deinem Sinne gut, nicht in Deinem Sinne schlecht.
Was ist schon dabei, wenn 10 Wirtschaftsexperten die Meinung vertreten in allen möglichen Talkshows und Nachrichten, die amerikanische Hyp.Krise wirkt sich auf unsere Konjunktur nicht aus, und eine ist der umgekehrten Meinung.
Aber ich gönne Dir den Triumph, vorerst.
wilbi

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.251.952 von bakerfriend am 22.08.07 11:21:40

Halt dich mal mit Deinen vorlauten, unwissenden Beschimpfungen zurück. Du weist nichts, kennst nichts und spielst Dich auf wie ein Großer. Im übrigen warst Du gar nicht angesprochen.

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.253.145 von Brama am 22.08.07 12:38:17

Wenn ich nichts weiß und nichts kenne, dann weiß und kenne ich immer noch 100% mehr als du jemals wissen und kennen wirst. Worauf du einen lassen kannst. Obwohl, lieber nicht, den auch dies wirst du wahrscheinlich wörtlich nehmen, weil du von Realität und Symbolik eh keine Ahnung hast.
Oberlehrer du

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.252.866 von Wilbi am 22.08.07 12:19:21

Und du lieber Wilbi bist eigentlich ein beneidenswerter Mensch. Du bist dermaßen Authistisch, das du nicht mal mitkriegen würdest, wenn neben dir eine Bombe einschlägt und die Ratten deinen Kühlschrank leerfressen.

In deiner Situation sicherlich beneidenswert, wenn man abseits jeglicher Realität existiert

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.467 von bakerfriend am 22.08.07 14:08:08

Becker, Du bist der Größte, der hier rumturnt. Wo bist Du bloß entwichen?
wilbi

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.491 von bakerfriend am 22.08.07 14:10:15

von wilbi,
lese ich nichts mehr........
der ist mir zu weit weg........
der lebt in einer anderen Welt........
Psychose,nennt man das glaube ich.........

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.467 von bakerfriend am 22.08.07 14:08:08

Na, Du kleiner Blasebalg, inzwischen hat es sich rungesprochen, jeder hat es mitbekommen dass Du der Klügst hier im board bist. Herzlichen Glückwunsch!

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.598 von Claptoni am 22.08.07 14:17:44

Na Clappi, liest Du meine Postings wieder heimlich mit, obwohl ich mir das verbeten habe?
wilbi

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.491 von bakerfriend am 22.08.07 14:10:15

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.529 von Wilbi am 22.08.07 14:12:53

Kannst du doch gar nicht mitkriegen in deiner beschränkten Welt das ich der GRÖSSTE bin. Auch wenn du recht hast, kapieren wirst du,s nicht

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.788 von Brama am 22.08.07 14:30:01

Glaub es kaum, das du es auch kapiert hast

[bakerfriend]

Bleibt noch anzumerken, das ich gespannt bin, wenn dies der Aufschwung unter Ferkl ist, dann bin ich gespannt wie der Abschwung aussieht. Sehe mir das gerne von der Seitenlinie an. Wirtschaftszyklus hat nichts mit Periode zu tun,Wil-ma.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.328 von bakerfriend am 22.08.07 17:01:54

Dann wird sie halt abgewählt und wir bekommen eine SPD/Grüne/SED-Regierung.Wenns schlecht läuft, kommt der Mensch ja nie auf die Idee, das es auch noch schlechter laufen könnte.Siehe Kohl/Schröder Wechsel.
Wat solls.
Hab auch mal wieder Bock so richtig zu jammern.

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.652 von bullshitvestor am 22.08.07 17:18:49

Wenn,s schlecht läuft, dann werden dich die Banken in ein paar Jahren hofieren, vorausgesetzt, du hast die nötigen Unzen Silber und Gold, die du denen für jeden Preis verkaufen kannst. Die werden bestrebt danach sein, jeglichen Unzen an Edelmetallen nachzulechzen, um die immense Papierschieflage ausgleichen zu können.
Wenn,s wieder erwarten gut läuft, hab ich auch nix dagegen, meinen momentanen Status zu erhalten.
Wenn,s schlecht läuft, und du bist Riester- oder Rürüpjüngling und / oder sonstiger Staatsgünstling, dann möchte ich allerdings nicht in dieser Haut stecken. Aber wie gesagt, jeder ist seines Glückes Schmied, und mit Edelmetallen haben die Menschen seit ihrer Geschichte noch nie Schiffbruch erlitten.Das zu verstehen muss man kein Eichelburg, Ferdinand Lipps,...etc. -Jünger sein.

Leider wird dies Wilma auch nie verstehen.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.863 von bakerfriend am 22.08.07 17:31:08

Korreeeeekt???
Wat den mit dir los?

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.257.970 von bullshitvestor am 22.08.07 17:37:46

Wat soll,n los sein? Gibt nur zwei in dem Board mit denen man sich nicht unterhalten kann. Provokation erfordert Gegenprovokation, obwohl dies eher mit vermitteln von gesundem Menschenverstand zu tun hat. Kapiern die aber nicht, warte was gleich wieder kommt

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.254.467 von bakerfriend am 22.08.07 14:08:08

[Rhum56]

http://www.handelsblatt.com/news/Politik/Deutschland/_pv/_p/…

Keine Steuersenkung vor 2010---> Gier hat einen Namen: Große Koalition
..
BERLIN. „Wer zum jetzigen Zeitpunkt Steuersenkungen fordert, setzt ohne rot zu werden die Politik fort, die in der Vergangenheit zu dem Schuldenberg von 1500 Mrd. Euro in Deutschland geführt hat“, sagte Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) dem Handelsblatt. „Damit muss Schluss sein.“ Er verwies darauf, dass der Bund in diesem Jahr „Schulden in zweistelliger Milliardenhöhe“ aufnehmen müsse. „Mit mir gibt es keine Steuersenkung auf Pump“, so der Minister. Auch Unionsfraktionsvize Michael Meister (CDU) betonte, „über Steuersenkungen wollten wir erst nachdenken, wenn der Bundeshaushalt ausgeglichen ist“,......

Nach Einschätzung des Kieler Instituts für Weltwirtschaft (IfW) hat Deutschland im ersten Halbjahr erstmals wieder einen Überschuss im Staatshaushalt erreicht.




Für eine schnelle Steuersenkung sprachen sich dagegen die Opposition und Wirtschaftsverbände aus. FDP-Finanzexperte Hermann-Otto Solms sagte, der Erfolg der Konsolidierung sei „den Steuerzahlern zu danken, die durch die höchste Steuererhöhung aller Zeiten dazu gezwungen werden, den Staat zu sanieren. Jetzt ist es höchste Zeit, sie an dem Erfolg zu beteiligen“, sagte er. So könne auch endlich die Binnenkonjunktur angekurbelt werden.

Die Präsidenten von DIHK, Ludwig Georg Braun, und Handwerksverband, Otto Kentzler, forderten die Regierung auf, jetzt die Einkommensteuergrenzen der Einkommensentwicklung anzupassen und so die „kalte Progression“ zu stoppen.
--------------------

"Sparen" sollte zum Unwort des Jahres gewählt werden

[jaujazu]

..

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.258.059 von bakerfriend am 22.08.07 17:43:33

Beckerfreund, Du bist ja ein richtig netter Kerl. Du wirst mir immer symphatischer.
Kann aber auch am Fußballspiel liegen, was gleich anfängt.
wilbi

[Rhum56]

Sachsen als Menetekel
Von Franz Walter

Das Umfrageergebnis ist eine Zäsur in der bundesdeutschen Geschichte: Bei der Sonntagsfrage in Sachsen erhielt erstmals selbst eine Große Koalition aus CDU und SPD keine parlamentarische Mehrheit mehr. Ein weiterer Beleg dafür, dass sich der Schwund bei den Volksparteien dramatisch fortsetzt.

Göttingen - Eine neue Umfrage des "Leipziger Instituts für Marktforschung" ermittelte 47 Prozent für CDU und SPD. Doch Linke, Grüne, Freidemokraten und Rechte kommen auf 48 Prozent - die Ära der früheren Großparteien geht offenkundig zu Ende.


DPA
Sächsischer Landtag: Absage an die Volksparteien CDU und SPD
Gewiss, es ist nicht sonderlich originell, jedesmal eine Krise auszurufen, sobald man über den Zustand der Parteien schreibt. Jedenfalls ist es nicht sonderlich avantgardistisch, da allein in den letzten 20 Jahren mindestens 6118 Leitartikel erschienen sein dürften, in denen lauthals die Krise der Volksparteien diagnostiziert wurde. Und doch ist deren Exitus bekanntlich nicht eingetreten. Noch jedenfalls leben die Parteien.

Aber ernsthaft als quicklebendig wird sie wohl niemand mehr bezeichnen. Alle Profis des Politischen, jeder verantwortliche Politiker weiß es nur zu gut, in welch deprimierendem Zustand die Parteiorganisationen dahindämmern. Bundestagsabgeordnete stöhnen geradezu, wenn sie in den sitzungsfreien Wochen durch ihre Ortsvereine ....
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,501618,00.h…

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.272.634 von Rhum56 am 23.08.07 19:20:24

Aber das sind doch Prognosen, an die Du nicht glaubst, keine Fakten, wie Du zu sagen pflegst.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.273.561 von Brama am 23.08.07 20:27:13

Brama jib et drann!

Wie nennt man denn das, was bei Umfragen heraus kommt? Prognosen oder Ergebnis?

Wenn daraus dann Prognosen gemacht werden, so müssen die sich erst bewahrheiten.

Und da kann man eben verschiedene Prognosen ziehen. Und wie wir alle über die Zeit miterleben dürfen wahren wirklich viele falsch.
Siehe Blüm: "Die Rente ist sicher".
Nur so dreist, wie sich diese große Koalition benimmt, ist das Ergebnis des Parteienmitgliederschwund mindesten normal, ja eigentlich noch zu schwach ausgeprägt. Und ich steh dazu, das ist die schlimmste Koalition für unser Land seit dem 2 WK. Gründe genug genannt. Wenn Du nicht registrierst, dann geh mal zum Arzt und laß mal auf Einschläge merken prüfen.
Rente(Altersvorsorge Abgeltungssteuer) / Gesundheitssystem / Steuern / Bürokratismus alles geht nur gegen die Bürger, na suppi.

Mach weiter Party mit dem Super-Merkel-Fan-Club
Ich hör schon den Aufschlag beim erwachen nach dem ausnüchtern

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.274.081 von Rhum56 am 23.08.07 21:05:55

Rhum56, nimms mir nicht übel, aber die Antwort in dieser Form war schon bekannt !

[jaujazu]

..

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.274.126 von Brama am 23.08.07 21:08:54

Wieder ein typischer Rhumtopf.Aber sehr mager, wie immer. Mehr ein Jammertopf, denn Rhumtopf.
wilbi

[wnfbd1]

Wenn schon Politik auf Sesamstrassenniveau, dann richtig

Bund macht im ersten Halbjahr 2007 Miese

Im ersten Halbjahr 2007 hat nur der Bund über seine Verhältnisse gelebt. Nach Informationen aus dem Statistischen Bundesamt machten Länder, Gemeinden und Sozialversicherungen deutliche Überschüsse. Chef des Sachverständigenrats, Bert Rürup, äußerte scharfe Kritik an ...

http://www.handelsblatt.com/News/Politik/Deutschland/_pv/_p/…

Tante Merkels Laden hat als einziger abgeloost

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.842 von wnfbd1 am 23.08.07 23:35:52

Ihr wolltet diese Tussi Merkel,
nun habt ihr sie......
selber Schuld.....dies Wamperte zieht euch noch mehr aus......

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.842 von wnfbd1 am 23.08.07 23:35:52

Wenn es so weiter geht, kriegen wir vielleicht schon in diesem Jahr einen ausgeglichenen Haushalt. Wann ist das zum letzten mal passiert.
Schluß mit der Schuldenmacherei. Es wird Zeit, daß die Staatsfinanzen wieder solide werden.
wilbi

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.920 von Wilbi am 23.08.07 23:51:29

Staatsfinanzen-Schuldenfrei,

dies wirst weder du noch ich erleben, ausser du bist momentan etwa 12 Jahre Alt ( halt ich für wahrscheinlich) und willst 400 Jahre Alt werden ( halt ich für unwahrscheinlich )

Gute Nacht

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.276.025 von bakerfriend am 24.08.07 00:17:45

Beim derzeitigen Überschuss dauert es ca. 1500 Jahre bis Etatdefizite und Zinsen ausgeglichen werden.

Aber was soll's, mit Typen deren politischer Wissensstand dem eines mittelalterlichen Marktschreiers gleicht kann man eh nicht diskutieren.

(ich meine nicht dich sondern die christdemokratischen Jubelperser hier)

Das Tante Merkel nie gearbeitet hat wäre ihr, wenn Sie nicht zufällig in der CDU gelandet wäre, von den gleichen Typen die hier ihr Hosianna auf Sie absingen übelste angekreidet worden.

Da Sie dem richtigen "was unten rauskommt" Kanzler in den Arsch gekrochen ist, bekommt Sie nun Halbgottstatus der Aufschwünge bringt.

Ihr Halleluja gilt Verwaltungstypen, alle von nichts eine Ahnung außer wie man noch den letzten Dreck schönlabert und ohne nach außen hin erkennbare Leistung sein Schäfchen ins trockene bringt.

Absurd aber typisch deutsch. Dass es nur Politiker sind die nichts bewirken können werden die sowieso nicht kapieren.


Leider sind Sie in diesem Land in der Mehrheit und am Ende der kurzen Schönwetterperiode wird alles was dann passiert im Zuge der sowieso bei Ihnen herrschenden Amnesie auf äußere Umstände geschoben.

[jaujazu]

Freitag, 27. Juli 2007
2.000 Deutsche befragt
GfK meldet prima Klima

Die Stimmung der Verbraucher ist auch zu Beginn der zweiten Jahreshälfte gestiegen. Das GfK-Konsumklima kletterte auf 8,7 von revidiert 8,5 Punkten im Vormonat, wie die Gesellschaft für Konsumforschung (GfK) zu ihrer Juli-Umfrage unter 2.000 Deutschen mitteilte. Das war bereits der fünfte Anstieg in Folge. Von Reuters befragte Analysten hatten damit gerechnet. "Wir gehen davon aus, dass der Konsum nach der Sommerpause deutlich anzieht", sagte GfK-Chef Klaus Wübbenhorst in einem Interview.

http://www.n-tv.de/832057.html

[bakerfriend]

Das Zustandekommen von positiven Statistiken und Umfragewerten basiert m.e. rein darauf, das diese sog. Umfragen nicht von politisch unabhängigen Instituten und Verbänden verfasst und ausgewertet werden. Zudem ist es offensichtlich, das bei dieser bevölkerung mittlerweile durch gezielte Fragestellung jedes Ergebniss erzielt werden kann, das gerade für nötig befunden wird.
Mittlerweile sehe auch ich die wirtschaftlichen Gegebenheiten mit einer gewissen Ruhe und leidenschaftlichen Abgeklärtheit, um zu beobachten, wie eine ganze Rasse von unterbelichteten, gierigen, lachhaft ignoranten und naiv vertrauenden dekadenten Verbrauchern dem Untergang entgegenschippert.Schadenfroh und mit einer gewissen Verücktheit beobachte ich die Neuerschaffung von Unmengen von Geld, die einer gewissen Ideotie und erheblichen Maß an Betrügerischer Energie seitens des IWF Bedarf und eine Fiat-Währung zulässt.

All das lässt mich in Ruhe aus der Entfernung beobachten, da ich ein gewissen Maß an Sicherheit mir an der Seitenlinie bewahre- und diese Sicherheit kann für einen verantwortungsvollen Bürger , der Nachkommen hat nur eines bedeuten.

GOLD und SILBER

Aber dies beachten leider nur ca. 5 Prozent der normal und vorausschauend denkenden Bevölkerung, die in diesem Lande zur Minderheit mutiert ist. Aber das ist auch gut so, sonst geht der Tanz auf dem Vulkan ja nicht weiter-egal ob der Regierungschef jetzt Ferkl,Gasgert,dicker Bimbess oder sonst wie heißt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.784 von Wilbi am 23.08.07 23:26:15

Wenn Du mal wieder nüchtern bist, schnapp Dir mal nen Duden. Rumtopf hei0t es da.

Aber wer schon volkswirtschaftlich auf der Einbahnstraße unterwegs ist, von dem kann man auch in anderer Hinsicht nicht viel erwarten. halt ein Aufschwungdilerianer oder Wirtschaftskomposti.

Heute Journal Gestern im ZDF war sehr aufschlußreich. Dort wurden z. B. Geschäftsleute befragt zu Aufschwung: Niemand bestätigte ihn. Aber hier im Super-Merkel-Fan-Club ist alles in Partystimmung, na suppi.

Die Bilanz für die Regierung ist leicht positiv, rein aus finanzieller Hinsicht. Hat es ewig nicht gegeben, klar. Es paßt aber mal garnicht dazu, das mittlerweile überhaupt nicht mehr über Reformen bzw. Sparen geredet wird, außer bei Co2. Da stellt sich Merkel & Co. lieber grinsend den Kameras, ja man weicht schon lieber aus, um nicht irgend welche Unterschiede zu kommunizieren.

Das nenne ich erlahmen der Politik, Gift für unser Land.

[jaujazu]

..

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.458 von bakerfriend am 24.08.07 09:37:27

Das Zustandekommen von positiven Statistiken und Umfragewerten basiert m.e. rein darauf, das diese sog. Umfragen nicht von politisch unabhängigen Instituten und Verbänden verfasst und ausgewertet werden

Es gibt nun mal kaum andere Mittel psychologischen Effekte in der Wirtschaft zumessen als Demoskopie. Das als Fälschung zu verdammmen greift zu kurz. Die Tendenz ist auch eindeutig nach oben, aber es geht um so etwas wie Stimmung, mehr nicht.

Würde die GfK Fragen ob die Menschen damit rechnen das es im Sommer wärmer wird ist das Ergebniss ebenso klar. Nur würden selbst die braven Parteisoldaten hier das wohl nicht ihrer VorSITZENDEN zuschreiben. Mir zwar etwas unverständlich, da es inhaltlichen nur folgerichtig wäre, aber an den Verstand richtet sich diese dumpfe Propagandatrommel sowieso nicht.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.927 von wnfbd1 am 24.08.07 11:18:08

Merkel hat die besten Umfragewerte bisher von alle Kanzlern, da könnt ihr lamentieren und versuchen zu argumentieren, wie Umfragen zustande kommen.
Nur, so wie es jetzt bei der Merkel gelaufen ist, so war es schon immer seit den ersten Umfragen. Die Praktiken und Abläufe dürften sich kaum verändert haben,deshab ist es doch glaubhaft.
Natürlich nicht für ein paar wenige, die die Mehrheit von über 70% für doof halten, und sich natürlich für ganz schlau. Tatsächlich ist es wohl eher umgekehrt, denn niemals ist der Dumme dümmer, als wenn er für klug sich hält.
C+C+Rum+Becker lassen grüßen.
wilbi

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.277.458 von bakerfriend am 24.08.07 09:37:27

Mein Gott, was bist Du für ein außergewöhnlicher Klasse-Typ! Respekt !

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.927 von wnfbd1 am 24.08.07 11:18:08

Hast zwar recht, aber das ist für den Party-Club hier zu hoch.

Wenn die aus den Betten gekommen sind, gibts hier überwiegend nur hauen und stechen.

Die Stimmung ist mehrheitlich down. Und es ist richtig, sie hat einen hohen Stellenwert.

Dieser Aufschwung hat den Export, nebst dazu benötigten innländischen Zulieferern, als "Vater". Es ist schon ein kleines Wunder, dass der sich so heftig entwickeln konnte, dass man damit einen Haushalt ins Plus kriegen kann.
(Auch das wurde im ZDF Gestern im Detail schön erklärt,nebenbei.)

Man kann m. M. n. aber nicht wirklich von einem Aufschwung spechen, wenn die eigentlich den selbigen im wesentlichen tragende Säule der Binnenkonjunktur darbt, womit natürlich auch der Konsum gemeint ist.

Da hat die große Koalition ihre Handlungsunfähigkeit nun zigfach gezeigt, weshalb die Meinung zur großen Koalition in den Keller rauschen. Das hat, wie man sieht, nichts mit der Meinung zur Merkel zutun, obwohl sie aktuell eben der Kopf des ganzen ist.

Aber unser Party-Willi bastelt daraus eben was ganz anderes. Es kann ja nicht sein, was nicht sein darf, wo wäre sonst die Partystimmung für Heute Abend?

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.441 von Brama am 24.08.07 13:05:55

Ich weiß-mich wundert,s aber, das du es so schnell kapiert hast!!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.278.927 von wnfbd1 am 24.08.07 11:18:08

Was soll den ein politisch unabhängiges Institut sein? Fakt ist, das sich bestimmte Organisationen (Industrie, Gewerkschaften, Parteien) Institute leisten und diese sponsern mit hoher Untersuchungsvergabe, Fakt ist aber auch, das jede Organisation die Institute der Parteilichkeit bezichtigt, wenn die Ergebnisse nicht in deren Interesse ausfallen. So ist hier im Board genau zu beobachten, wenn ein Institut Ergebnisse präsentiert, die positiv die Regierungsarbeit unterstützen könnte, so wird es der Parteilichkeit oder der unsauberen Methodik bezichtigt, sollte ein Institut zu einem gegenteiligen Ergebnis kommen und dies präsentieren, so wird dieses als Tatsache aufgenommen und bejubelt und dient als unumstößliches Faktum zur Kritik. Will sagen, politische Unabhängigkeit eines Instituts ist fast immer davon abhängig mit welcher Bereitschaft der Betrachter das Ergebnis werten will und wie es in sein politisches Spektrum passt.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.864 von bakerfriend am 24.08.07 13:40:23

Wenn Du so klug wärst, wie Du Dich wähnst, würdest Du Dich nicht wundern!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.864 von bakerfriend am 24.08.07 13:40:23

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.275.920 von Wilbi am 23.08.07 23:51:29

Du bist ja noch blinder als ich bisher angenommen hatte, und das war schon nicht wenig.

Ich Schreibe von einem vielleicht ausgeglichenen Haushalt in diesem Jahr und Du faselst was von schuldenfrei. Aber gut, wenn man den Unterschied nicht erkennt dann ist Hopfen und Malz verloren.Ich nehme mal an, daß den Unterschied Dir vielleicht auch Rhum erklären kann, Dein geistiger User-Compagnon.
wilbi

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.626 von Rhum56 am 24.08.07 13:22:34

#Ruhm

Na was meinst du, ist eh bloß alles Bullshit,
wird eh nicht funktionieren, oder?

Wenn du mit dem geplanten nicht einverstanden bist,
wie sollte manns machen?

Gruß
Frankenland

Freitag, 24. August 2007
"Aufschwung für alle"
Signal aus Meseberg

Die Bundesregierung will einen dauerhaften Aufschwung für alle erreichen. "Wir wollen niemanden zurücklassen, das ist unser Ziel", sagte Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) in Berlin nach der Kabinettsklausur in Meseberg. Die Grundlagen des Wirtschaftsaufschwungs sollten gestärkt werden, damit alle Bürger daran teilhaben können. Die Arbeitslosigkeit solle weiter sinken

Auf den Feldern Arbeitsmarkt und Fachkräfte, Klimaschutz, Globalisierung, demographischer Wandel und bürgerfreundliche Verwaltung stellte das Kabinett die Weichen für die Regierungsarbeit bis zur Bundestagswahl 2009.

Parteien, Gewerkschaften und Wirtschaft sind zu gemeinsamen Kraftanstrengungen aufgerufen, um den Aufschwung zu verstetigen. "Es gilt, die Teilhabemöglichkeiten für alle zu verbreitern", heißt es in dem Ergebnispapier der Klausur. Der Wohlstand Deutschlands müsse immer wieder neu erarbeitet werden. Die Regierung bekräftigte ihre Pläne zum Ausbau der Kinderbetreuung, für Reformen im Niedriglohnbereich und bei der Erbschaftssteuer, verbesserte Terrorabwehr sowie zur Bahn-Privatisierung. Die Neuverschuldung soll bis 2011 auf Null sinken.

In der Sicherung und Schaffung neuer Arbeitsplätze sieht das Kabinett ein "zentrales Ziel" für die zweite Hälfte der Legislaturperiode. Sofern es Spielraum für eine weitere Senkung des Beitrags zur Arbeitslosenversicherung unter 3,9 Prozent gebe, werde dieser realisiert. "Eine Entscheidung wird in diesem Jahr getroffen", heißt es in dem Papier. Voraussetzung sei, dass die Bundesagentur für Arbeit (BA) bis zum Jahr 2011 ohne Bundeszuschuss auskommen könne. Für Betriebe, die überdurchschnittlich viele Lehrlinge ausbilden, soll ein Nachlass bei der Arbeitslosenversicherung geprüft werden. Ein solcher Ausbildungsbonus solle als Bestandteil eines Konzepts "Jugend - Ausbildung und Arbeit" noch in diesem Jahr geprüft werden.

Die Regierung geht davon aus, dass die Postdienstleister-Branche Anfang 2008 parallel zur Liberalisierung des Briefmarktes mit einem Mindestlohn in das Entsendegesetz aufgenommen wird. Stärken will die Regierung die Mitarbeiterbeteiligung und unterstützt deshalb die Pläne der Koalitionsfraktionen für ein gemeinsames Konzept. Geprüft werden soll, wie die Förderung von Haushalten als Arbeitgeber einfacher und wirksamer gestaltet werden kann. Um Missbrauch zu unterbinden, soll auch die Zeitarbeit auf den Prüfstand kommen. Bereits im Herbst will Arbeitsminister Franz Müntefering (SPD) in die Gesetzgebung für Mindestlöhne einsteigen. Dabei geht es um die Ausweitung des Entsendegesetzes und das Mindestarbeitsbedingungengesetz aus den 50er Jahren, das eine Festlegung von Lohnuntergrenzen in tariffreien Branchen ermöglichen soll.

Erhebliche Beschäftigungspotenziale sieht die Regierung im Gesundheitswesen: Daher will sie bis März kommenden Jahres ein umfassendes Beschäftigungskonzept für den Gesundheits-, Pflege- und Betreuungsbereich vorlegen. Für Ostdeutschland ist zur Schaffung von Arbeitsplätzen eine Verlängerung der Investitionsförderung vorgesehen.

Mit Blick auf die Kinderarmut soll der Kinderzuschlag "weiterentwickelt" werden, um Erwerbstätige an der Grenze zu Hartz IV vor dem Abgleiten in die Hilfebedürftigkeit bewahren. Zudem wird Münteferings Vorschlag für einen Erwerbstätigenzuschuss "beraten". Die Hinzuverdienstregeln für Bezieher von Arbeitslosengeld II im Bereich bis 800 Euro würden "neu gestaltet". Die einzelnen Maßnahmen würden in einem Gesamtpaket verbunden. Eckpunkte für eine Neuregelung Anfang 2008 sollten im September vorliegen.

Als kurzfristige Maßnahmen gegen den Fachkräftemangel will die Regierung ab November dieses Jahres für Ingenieure in den Bereichen Maschinen- und Fahrzeugbau sowie für Elektroingenieure aus den zwölf EU-Beitrittsstaaten den Zuzug erleichtern. Für sie soll ab dann die Vorrangprüfung entfallen, ob die Stelle auch mit einem Deutschen besetzt werden könnte. Diese Prüfung soll auch für ausländische Studenten entfallen, die ihr Examen in Deutschland gemacht haben. Zudem will die Regierung ein Punktekonzept zur Steuerung der Zuwanderung von Arbeitskräften prüfen. Dafür würden "quantitative und qualitative Instrumente geprüft und die Erfahrungen anderer Länder bei der arbeitsmarktbezogenen Steuerung von Zuwanderung einbezogen".

http://www.n-tv.de/843372.html

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.167 von Frankenland am 24.08.07 16:20:10

Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will......
Die Bundesregierung will....

Ja sie will

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.664 von hausbesetzer am 24.08.07 16:52:53

In Deinem Sinne wird wohl nichts passieren von der Regierung, und das ist auch gut so.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.282.023 von Wilbi am 24.08.07 15:09:59

#3109

Kannst Du uns denn mal mitteilen, auf wen sich die Antwort bezieht?

Oder fürst Du mit Dir selbst einen inneren Zweikampf aus?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.167 von Frankenland am 24.08.07 16:20:10

Es gibt keinen Königsweg, aber logische Zusammenhänge kann man schon erkennen, gilt aber für diese Politiker offensichtlich nicht.

Sie sind die schlimmsten für unser Land seit dem 2 WK!

Ist doch nicht schwer zu erkennen, das eine private Alterversorge ad absurdum gestellt wird, wenn man die dann besteuert! Also las ich das mal!

Ist doch nicht schwer zu erkennen, dass ein zentralistisches Krankenversicherungssystem nicht gut, sondern schlechter ist.

später

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.664 von hausbesetzer am 24.08.07 16:52:53

#hausbesetzer

Willst du mir damit sagen dass du erst handelst,
bevor du das denken anfängst?
(Sorry das war ne Steilvorlage )
Man hat den Eindruck, dass das hier einige
tun, naja bis zum Denken kommt es bei den
Betreffenden ja scheinbar gar nicht.
(Bist jetzt nicht du gemeint)

Mann soll also handeln, bevor man das denken
anfängt, interessanter Ansatz
Das wird sicher nicht unbedingt das gelbe vom
Ei sein, was schlussendlich herauskommt, aber
interessante Ansätze sind schon dabei, oder
willst du das abstreiten?

Wenn man herumnöhlt und nicht damit zufrieden ist,
dann muss man Vorschläge machen, wie es besser zu
machen ist. "kontruktive Kritik" nennt man so etwas.
Leider ist das für manche hier und besonders für die
zwei alten Herren vom WO-Balkon (C+C) ein Fremdwort.

Wenn man nur herumflennt ohne konkrete Verbesserungs-
vorschläge, dann sind diese Kommentare für den A ... llerwertesten.
Sorry. Da helfen auch die vielen bunten Smilies nix, aus
denen die Postings vom C+C Club zu 90% bestehen.

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.399 von Rhum56 am 24.08.07 17:52:01

Sie sind die schlimmsten für unser Land seit dem 2 WK!


Ich fand Gasgerdi und seine Minister mit einer Halbwertszeit
von 6 Monaten schlimmer, wesentlich schlimmer. Wenn ich da nur
an die fesche Claudi R. denke *brrrr*

Ist doch nicht schwer zu erkennen, das eine private Alterversorge ad absurdum gestellt wird, wenn man die dann besteuert! Also las ich das mal!

Da bin ich der gleichen Meinung wie du

Ist doch nicht schwer zu erkennen, dass ein zentralistisches Krankenversicherungssystem nicht gut, sondern schlechter ist.

... da bin ich noch mal deiner Meinung. Hab ich auch schon öfters
geschrieben, dass mir die wirklichen Strukturreformen fehlen.

Diese beiden Punkte haben allerdings auch meiner Meinung nach
Väter und Mütter, deren Socken rot sind, wenn ich das mal so
bildlich umschreiben darf.

Aber was meinst du zu den Vorschlägen aus dem Bericht?
Auch alles Mist?

Gruß
Frankenland

PS: Ich bleib übrigens immer noch der Meinung, dass der private
Konsum im Frühjahr 2008 wesentlich besser da steht wie jetzt.
VORSICHT !!! Das ist eine PROGNOSE !

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.282.023 von Wilbi am 24.08.07 15:09:59

Gespaltene Persönlichkeit????
Würde mich dann schnellstens in Behandlung begeben. Den dieses Krankheitsbild dürfte Dank Ulla,s Reform ( ist übrigens genauso unfähig wie Ferkl ) ab 2009 keine Kassenleistung mehr sein

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.697 von bakerfriend am 24.08.07 18:19:17

Meine Herren,

also wenn du nicht verstanden hast dass du gemeint warst,
dann musst du mit dem Hammer gekämmt sein. Ist ja wirklich
spannend wie sich so mancher hier an Tippfehlern aufbocken
kann ... "Alt" werden schreibt man übrigens klein

Naja, wenn jemand "Schuldenfrei" mit einem ausgeglichenem
Haushalt verwechselt, dann braucht einem eigentlich gar nichts
zu wundern.

#3095

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.275.920 von Wilbi am 23.08.07 23:51:29
--------------------------------------------------------------------------------
Staatsfinanzen-Schuldenfrei,

dies wirst weder du noch ich erleben, ausser du bist momentan etwa 12 Jahre Alt ( halt ich für wahrscheinlich) und willst 400 Jahre Alt werden ( halt ich für unwahrscheinlich )

Gute Nacht

#3094 von Wilbi 23.08.07 23:51:29 Beitrag Nr.: 31.275.920

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 31.275.842 von wnfbd1 am 23.08.07 23:35:52

Wenn es so weiter geht, kriegen wir vielleicht schon in diesem Jahr einen ausgeglichenen Haushalt. Wann ist das zum letzten mal passiert.
Schluß mit der Schuldenmacherei. Es wird Zeit, daß die Staatsfinanzen wieder solide werden.
wilbi

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.994 von Frankenland am 24.08.07 18:41:12

Willst du dich jetzt bei der Bahn als Schlichter bewerben und versuchst dich hier mit ner Klassenarbeit auf kleinerem Niveau??

Was ich meine weiß ich ohne Holzhammer ganz genau, Herr Lehrer

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.280.962 von Brama am 24.08.07 13:47:05

Niemand ist unabhängig, schon gar nicht Institute. Neben dem parteipolitischem KleinKlein sind Sie jedoch in erster Linie der Staatsräson unterworfen.
Ergebnissabweichnung sehe ich als irrelevant, bei Prognosnosen liegen Sie in der Tendenz alle gleich daneben (oder auch mal nicht).

Die Forumsauseinandersetzungen in dieser Richtung sind mir reichlich wumpe. Da das hier ein Börsenforum ist, wird zu sog. wirtschaftsnahen Instituten tendiert. Will ich andere Meinungen lesen reicht ein Klick. Sinnlos sich auf dieser Ebene zu streiten.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.283.664 von hausbesetzer am 24.08.07 16:52:53

Ich weiss nicht was es darüber zu lachen gibt, mir jedenfalls stehen die Haare zu Berge wenn der Apparat etwas zur bundesrepublikanischen Weltverbesserung ankündigt .

Den Regierungen gleich welcher couleur/mixtur ist es in den vergangenen Jahrzehnten nicht gelungen nur ein Problem dieses Landes auch nur annähernd zufriedenstellend zu lösen.

Anstelle einer klugen Lenkungsfunktion ist die Antwort stets eine Erhöhung von Steuern und Staatsquote, verschlimmbesserung und komplizierung von Regeln und Gesetzen sowie noch mehr Institutionen und dafür nötiges Personal gewesen.

Statt eines schlanken Staates haben Sie eine politische Nomenklatura geschaffen. Dieser Moloch wird sich weiter ausdehnen, für jede weitere Regel ist auch eine neue Regulierungsbehörde nötig.

Den überbordenden Haushalt durch weitere Steuererhöhungen zu "sanieren", das kann ein dreijähriges Kind genausogut, aber wesentlich billiger. Die Effekte sind stets die gleichen. Jeder der einigermaßen bei Verstand ist wird versuchen bei diesem Moloch angestellt zu werden, ist es sich doch die langfristig einzig verlässliche Quelle für ein stabiles Einkommen. Er braucht nur die Geschichte diese Landes aus dem 17. Jahrhundert lesen und wo und wie man in dieser Zeit gut leben konnte. Bei Hofe und in den Amtsstuben, während der Rest darbte.

Unterstützt durch die zunehmende fiskalische Macht dieses Aparates (der von sich aus nicht in der Lage ist etwas zur "Wertschöpfung" beizutragen) werden sich die Beamten und sonst. Staatsdiener neue Quellen zur Sicherung und Ausweitung ihres Macht- und Geldbereiches ausdenken. Das ist für mich so sicher wie es Pensionen mit 67 für Sie nie geben wird.

Nach 7 mageren Jahren haben wir jetzt einen Miniaufschwung der an ein Wunder grenzt da die politische "Führung" allles unternommen hat um ihn im Vorfeld abzuwürgen

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.994 von Frankenland am 24.08.07 18:41:12

Wer einen ausgeglichenen Haushalt nicht von der Gesamtschuldenlage unterscheiden kann, mit dem ist eine Diskussion sinnlos. Ich frage mich, zu was solche Leute (außer zu provozieren) hier im Wirtschaftsforum rumtsülzen
Aber gut, da kann man mit leben, man weiß ja wo es herkommt.
Ich rechne es mr sogar als Ehre an, von diesen Rotsocke angemacht zu werden. Ic müßte mir sonst überlegen, ob ich was falsch mache.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.284.593 von Frankenland am 24.08.07 18:09:30

Ich bleib übrigens immer noch der Meinung, dass der private
Konsum im Frühjahr 2008 wesentlich besser da steht wie jetzt.
VORSICHT !!! Das ist eine PROGNOSE !

Näh, das ist eher Satire.

Wovon soll denn der Konsum 2008 gesteigert werden? Nur weil hier der Merkel-Fan-Club wieder Party macht?

Die Masse kann eben von dem geschröpften Einkommen nicht mehr, sondern weniger konsumieren. Ums mit JauJaus Worten zu unterstreichen: -ist so

All die in den letzten Monaten aufgezählten Beispiele zeigen überdeutlich, das es ziemlich rapide runtergeht. (Mir egal, wenn sich jetzt die Partyleutchen wieder echofieren)
Ob es die Halbierung der Baugenehmigungen sind, oder 30% weniger Privatleute sich noch ein neues Auto kaufen. Auch bei Bekleidung ist es schon auszumachen, insgesamt ein ganz deutliches Minus im Handel, klar ein Ergebnis des Konsummangels.....

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.290.407 von wnfbd1 am 25.08.07 13:23:02

Nach 7 mageren Jahren haben wir jetzt einen Miniaufschwung der an ein Wunder grenzt da die politische "Führung" allles unternommen hat um ihn im Vorfeld abzuwürgen

stimmt. Sie haben sogar noch die Zukunft vorab ramponiert für die Bürger. Erkennbar durch die "Gesundheitsreform" und die Abgeltungssteuer.

Damit ist schon vorab eine weitere Verschlechterung von Bürgers Wohlstand festgeschrieben, das muß man sich mal rein tun.

Einzig der Super-Merkel-Fan-Club feiert stoisch weiter, Paaaarty

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.398 von Rhum56 am 25.08.07 17:49:22

Wovon soll denn der Konsum 2008 gesteigert werden?

Von der größeren Ausgabenfreude der Deutschen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.502 von Rhum56 am 25.08.07 18:01:41

Lass doch den Super-Merkel-Fan-Club stoisch feiern, was stört Dich daran ? Möchtest Du den Triumph des Besserwissenden erheischen und Dich hochleben lassen ?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.614 von Brama am 25.08.07 18:14:32

Oder strebst Du Cato dem Älteren nach, der jede seiner Reden im römischen Senat mit dem berühmten "Ceterum Censeo usw. " abgeschlossen haben soll ? Aber damit wäre dir wohl etwas zu viel Ehre angetragen. Aber Connorchen, Claptoni und viele weitere finden Deinen Abbinder natürlich köstlich !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.709 von Brama am 25.08.07 18:26:58

Die leben in ihrer eigenen Schwachwelt, nehmen die Realität einfach nicht wahr.
Negativdenker, weiter nichts.
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.502 von Rhum56 am 25.08.07 18:01:41

Das rumgehacke auf der Abgeltungssteuer ist Blödsinn. Ein Gesetz das nötig war (wg eines Verfassungsgerichturteils) und nur sagt das du auf deine Erträge 28% Steuern zahlst Punkt.

Das ganze kannst du jederzeit auf deinen persönlichen Steuersatz senken (bzw. auf null runtersetzen wenn du unter die Freibeträge kommst).

Die Gesundheit werden sie noch 100 mal kaputtreformieren. Solange der Arzt den Patienten keine Rechnung in die Hand drückt von der dieser 90% erstattet bekommt wird es nicht funktionieren. Diese Art von mündigem Bürger ist aber eine Kriegserklärung an die Nomenklatura.

-

Das ist hier also eine Feier? Per Schriftsatz? Klingt wie "Gummipuppe als Freundin"

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.709 von Brama am 25.08.07 18:26:58

Das sind jetzt abba bahnbrechende Argumente von Dir und dem Capitano, man oh man. Muß ich mich erst mal hinsetzen und überlegen.

Lustig dabei, wie Ihr den CC Leuten an die Backe geht, aber selber NULL Argumente auf der Naht habt.

Dein komischer Römervergleich auch nur langweilig.
Capitanos platter Spruch dto.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.902 von wnfbd1 am 26.08.07 11:36:16

Da sind wir mit der Abgeltungssteuer aber unterschiedlicher Meinung.

Finde sehr wohl, dass die einen hart trifft, wenn man sich fürs Alter mal ein paar Wertpapiere angeschafft hat. Da reden wir nicht über ein paar Hunderter, sondern da kommt mit der Zeit richtig was zusammen. Und das das allein mit einem Verfassungsgerichtsurteil zu begründen ist, seh ich so auch nicht.

[CaptainFutures]

Ifo-Institut erwartet weiteren Rückgang der Arbeitslosigkeit

Die Zahl der Erwerbslosen könnte bis 2009 auf 3,3 Millionen sinken – selbst wenn die Konjunktur schwächelt.

Der Wirtschaftsaufschwung in Deutschland könnte seinen Höhepunkt bald schon überschritten haben – für den Arbeitsmarkt steht er nach Ansicht von Experten aber noch bevor. Das Ifo-Institut in München erwartet, dass in den kommenden zwei Jahren die Zahl der Erwerbslosen weiter zurückgehen wird. „Erst 2009 werden wir einen Tiefpunkt der Erwerbslosenzahlen erreichen“, sagte Ifo-Arbeitsmarktexperte Gebhard Flaig dem Tagesspiegel am Sonntag. „Ich gehe davon aus, dass wir dann etwa 3,3 Millionen Arbeitslose haben könnten.“ Damit wäre die Zahl der Menschen ohne Job so niedrig wie zuletzt 1993 – und das im Jahr der nächsten Bundestagswahl.

Im Juli dieses Jahres waren 3,7 Millionen Menschen offiziell als arbeitslos registriert. Die neuesten Zahlen veröffentlicht die Bundesagentur für Arbeit (BA) am kommenden Donnerstag.

„Wir reden jetzt zwar davon, dass der Aufschwung im kommenden Jahr schon langsam schwindet“, sagte Ifo-Experte Flaig, „aber der Arbeitsmarkt hinkt dem Aufschwung erfahrungsgemäß immer hinterher.“ So gibt es zwar seit etwa anderthalb Jahren einen Beschäftigungsanstieg, der Aufschwung hat jedoch schon früher begonnen.

In diesem Jahr gehen die Ifo-Experten von einem Wirtschaftswachstum von 2,6 Prozent aus. Im kommenden Jahr soll das Plus dann mit 2,5 Prozent bereits etwas schwächer ausfallen, um dann nach und nach weiter abzufallen. Was sich dann auf dem Jobmarkt abspielt, dürfte Flaig zufolge spannend werden. Denn seit der letzten Rezession hat es wichtige Arbeitsmarktreformen gegeben, deren Erfolge auch an den Entwicklungen im nächsten Abschwung festgemacht werden. „Der trendmäßige Anstieg der Arbeitslosigkeit seit den 70er Jahren ist sicher erst mal gestoppt“, meint der Experte.

Dafür hätten auch die Hartz-Reformen gesorgt. In ihrem Zuge war im Januar 2005 die Arbeits- und Sozialhilfe zusammengelegt worden. Damals erklärte die Bundesagentur für Arbeit, dass dadurch bis zu 380 000 Menschen zusätzlich als arbeitslos erfasst würden. Die Zahl hatte Sprengstoffcharakter. Denn die Erwerbslosenzahl überstieg damit erstmals seit der Weimarer Republik die Fünf-Millionen-Marke – was letztlich zur Abwahl der rot-grünen Bundesregierung führte. Diese alten Höchstwerte würden jedoch so schnell nicht mehr erreicht, sagt Flaig. „Bis zu der Fünf-Millionen-Marke wäre es ein sehr weiter Weg.“

Dem Ifo-Experten zufolge seien die Arbeitslosen heute motivierter, eine neue Stelle zu bekommen, als das noch vor einigen Jahren der Fall gewesen sei. Denn die Aussicht, nach einer relativ kurzen Zeit der Arbeitslosigkeit im Hartz-IV-System zu landen, schrecke die Leute ab. „Deshalb sind sie bereit, auch andere, vielleicht schlechtere Jobs anzunehmen.“

Flaig zieht daraus die Schlussfolgerung, dass der nächste Abschwung in Bezug auf die Arbeitslosenzahlen eher mild ausfallen wird. „Im Jahr 2012 werden wir dann vermutlich mit um die vier Millionen Erwerbslosen den Höhepunkt der Arbeitslosigkeit erreichen.“

Bis dahin werde es noch zahlreiche Monate geben, in denen die BA positive Zahlen vermelden werde. So auch am Donnerstag, wenn die Daten für August veröffentlicht werden. Ifo-Experte Flaig zur Zahl der Arbeitslosen: „Wir rechnen in der nächsten Zeit, abgesehen von einigen saisonbedingten Schwankungen, jeden Monat mit einem Rückgang von ein paar Zehntausend.“

http://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/Konjunktur-Ifo-Institu…

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.292.398 von Rhum56 am 25.08.07 17:49:22

#Ruhm

Ich bleib dabei. Die Lohnsteigerungen dieses Jahr und die
sinkende Arbeitslosigkeit werden z.B. Gründe dafür sein.
Dass nicht alles rosarot ist, steht meiner Meinung nach
allerdings auch fest, da muss noch viel getan werden.

"rapide runtergeht" naja, ich würde mal eher sagen auf
gleichem Niveau stagniert.

Ich hab den 1. Mai 2008 mal als Stichtag festgelegt, leider
willst du ja nicht mitmachen. Wir werden sehen wer Recht hat.
Bis dahin werden wir wohl unterschiedlicher Meinung sein,
wär ja schlimm wenn hier alle gleicher Meinung wären

Gruß
Frankenland

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.991 von CaptainFutures am 26.08.07 12:01:30

Der nächste Abschwung steht also bevor.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.939 von Rhum56 am 26.08.07 11:49:34

Rhum,

wenn du Aktien kaufst und verkaufst war und ist das steuerfrei.

Den Gewinn muss und musstes du vor und nach der Abgeltungssteuer in Jugend wie im Alter mit deinem persönlichen Steuersatz versteuern.

Das das kaum einer macht hat sich Vater Staat, schlau wie er ist , ein Rabattverfahren zu seinen Gunsten überlegt.


Du kriegst erstmal 28% von deinen Überschüssen (d.h. bei Aktien in dem Jahr in dem du Sie verkaufst) abgezogen. Wenn du sonst keine Einnahmen hattest und in der Steuertabelle unter 25% bist (der Rest sind die üblichen Aufschläge Kst. und Soli) steht es dir frei das zu erklären und du bekommst den Rest zurück.

Als kleines Bonbon gehen Mieteinnahmen und alle anderen Erträge nicht in die 25% mit ein. Im Ergebniss wirst du evtl. sogar durch eine günstigere Progression besser gestellt.

Das ist mein Kenntnisstand, wenn ich was dazulernen kann immer her damit.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.199 von ConnorMcLoud am 26.08.07 13:08:46

Kleiner Tip: Der nächste Abschwung steht immer bevor (ebenso wie der nächste Aufschwung). Das liegt in der Natur zyklischer Phänomene.

Was ich von Menschen halte die hier das wirken einer politischen, göttlichen, metaphysischen oder wie auch immer gearteten Macht sehen, verkneif ich mir solange ich selbst nicht unfehlbar bin .

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.440 von wnfbd1 am 26.08.07 14:40:38

Ist nicht richtig.

Früher galt Steuerfreiheit auf Veräußerungsgewinne nach 6 Monaten Haltedauer, unter RotGrün wurde daraus 1 Jahr Haltedauer gemacht. Kann man mit leben, besonders wenn man langfristig fürs Alter anlegt.

Jetzt muß generell mit 28,5% versteuert werden, egal, wie lange man die hält. Ganz abgesehen davon, das man die Anlagen mit bereits versteuerten Geldern tätigt!

So ergibt sich ein steuerlicher Vorteil für den Vielverdiener oberhalb der 28% Steuerpflicht und ein Nachteil für diejenigen unter den 28,5% St.Pfl.

Dividenden müssen generell versteuert werden.

Das ganze Abgeltungsgesetz war ursprünglich erheblich besser andiskutiert worden, wurde dann aber in der weiteren Diskussion dermaßen verändert, dass es jetzt im Grunde nur mehr Ungerechtigkeit gibt, das mal wieder besonders zulasten der kleinen Leute.
Toll:O

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.486 von Rhum56 am 26.08.07 15:02:46

Das ist richtig, das alte Gesetz war für Langfristanleger in Aktien wesentlich günstiger.

Deine Veräußerungsgewinne bestanden aber auch da nicht aus versteuertem Einkommen und die Dividenden wurden auch da durch die Zinsabschlagsteuer geschmälert.

Ich will diesem ineffizientem Selbstbedienungsladen zu dem die Parteien den Staat in diesem Land gemacht haben nicht das Wort reden, aber ich halte das zahlen von Steuern nicht generell für ehrenrührig.

Mir tut es nur um jeden Euro Leid der diesen schmarotzenden Totalversagern in den Parteien, Rundfunk, Kammern, Kassen und sonstigen obsoleten Einrichtungen zum Fraß vorgeworfen wird.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.199 von ConnorMcLoud am 26.08.07 13:08:46

Nach jedem Aufschwung kommt ein Abschwung und umgekehrt auch.
Genauso wie beim Fußball nach dem Spiel vor dem Spiel ist

Ich seh schon, für dich ist es auch jedes Jahr überraschend,
dass Weihnachten auf den 24. Dezember fällt.

Das war mal wieder ein typischer Beitrag von einem der beiden
alten Herren des C+C Clubs vom WO-Balkon.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.515 von wnfbd1 am 26.08.07 15:18:26

Sind wir uns einig. Klar bestanden die Veräußerungsgewinne nicht aus versteuertem Einkommen, dafür hab ich als Anleger aber auch ein höheres Risko gehabt und es kann auch mal ins Minus gehen.

Die alte Gesetzgebung war nicht nur an der Stelle erheblich fairer gestaltet. Auch hatte man dabei marktwirtschaftliche Strukturen mit bedacht. Man braucht ja Aktionäre, folglich muß es einen Anreiz geben, damit die Leute sich damit befassen.

So war es auch mit etlichen anderen Dingen, z.B. Landbesitz. Wenn der zu Bauland wurde, war der Bauer schonmal sehr wohlhabend geworden, bis die Kommunen den Mehrwert abverlangten, wie es Heute ist.

Bei den Aktien hingegen sehe ich es als Sauerei an, weil man vom Bürger erwartet, dass er sich fürs Alter selbst versorgt, aber dann das wieder extra besteuert.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.700 von Rhum56 am 26.08.07 16:24:02

Die Lenkungspolitik des sog. Staates (Vertreten durch seine Politiker) wird doch hier sehr schön deutlich.

Du sollst Aktien kaufen. In einer Blase wenn das ganze enorm überbewertet ist. Danach: kaufe schön Riester Rente, Lebensversicherungen und die ganzen schönen anderen Finanzprodukte unserer Spezies in Banken und Versicherungen.
Du sollt Versicherungen, nicht Münchner Rück kaufen.
Wir geben dir ein paar Prozente "Erleichterungen" damit wir später einen schönen Job in bei eben diesen Firmen und Institutionen bekommen und unser auskommen haben haben. Was mit dem Rest der Republik geschieht. Uns doch egal. Was wählt ihr auch korruptes Pack in die Parlamente.

Solcherart Befangenheit durch Korruption gebiert nun mal kranke unsolide Gesetze.

Dennoch wird das Gesetz als solches völlig überzogen dargestellt. Das es bis zur Altersversorgung stabil und verlässlich dabei bleibt. Ich nehme an das nicht einmal die Parteifanatiker hier daran glauben.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.860 von wnfbd1 am 26.08.07 17:26:40

..Das es bis zur Altersversorgung stabil und verlässlich dabei bleibt. Ich nehme an das nicht einmal die Parteifanatiker hier daran glauben

Doch, sie glauben es. Darum hab ich das auch mit Party-->im Rausch tituliert, nebenbei.
Sie lassen sich alle rupfen und trellern ein Lobeslied, siehe Thread-Headline.

Hier das hat Super-Merkel gerade von sich gegeben im ZDF Sommer(Theater)interview:

..Die Kanzlerin erteilte damit Forderungen der FDP nach einer Senkung der Mehrwertsteuer eine Absage. Sie verwies darauf, nach der Erhöhung der Mehrwertsteuer um drei Prozentpunkte Anfang 2007 sei der Beitrag zur Arbeitslosenversicherung stärker als ursprünglich geplant von 6,5 auf jetzt 4,2 und demnächst höchstens 3,9 Prozent gesenkt worden. „Wir sollten, wenn wir Entlastungsspielräume haben, das bei den Arbeitskosten, also den Lohnzusatzkosten machen“, sagte sie. Dies sei für sie wichtiger als Steuersenkungen, „weil wir sehr gut wissen, dass daraus wieder neue Arbeitsplätze entstehen“. Es gehe ihr darum, bei der Zahl der Arbeitslosen unter die Grenze von 3,8 oder 3,7 Millionen zu kommen.

----
Na da darf der Fan-Club aber mal kräftig applaudieren.
Das grenzt schon an Lafontainsche Verklausulierungen, was die da los läßt.
Die Mwst. kommt ja von alleine.
Und wie man die Arbeitslosenzahl sonst noch klein kriegen kann, sieht man an den Minijobbern und Hartz IV Empfängern. Die regulär bezahlten Arbeitslosenzeiten wurden ja auch nicht gekürzt.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.295.909 von Rhum56 am 26.08.07 11:38:29

Du bist doch nicht etwa der Meinung, das Anwürfe von C&C,\" wie die Wamerte muss weg, ich wähle links, weil die Merkel we muss, die Merkel bringt uns DDR Verhältnisse usw. usw., Einstiege zur Diskussion sind ! Wieso musstest Du Dich hinsetzen und überlegen ? Das ist doch sofort eingängig ! Der Römervergleich ist doch nicht so abwegig, zumindest war/ist er so originell dass er Jahrtausende überlebt hat und heute noch in den Geschichtsbüchern aufgeführt wird.

[wnfbd1]

Die übliche neue Umverteilung der Belastungen.

Unsere lieben "Staatsdiener" schichten halt über die Entlastungen in der Sozialversicherung von den Firmen auf die um die keine Jobs und sonst. Vergünstigungen fürs Sie haben. Der Arbeitnehmeranteil wird dann über die Umsatzsteuererhöhung wieder hereingeholt. Wäre ja auch noch schöner wenn die Idioten die sowas wählen auch noch etwas abbekommen.

Die Politik hat im übrigen wirklich keine Spielräume. Über die Umverteilungsmaschine EU gibt Sie die Steuern die Sie bei den Bundesbürgern eintreibt den Konzernen. Da diese ihre Belastung nun weiter mindern können, schließlich ist ihre "Wertschöpfung" ja jetzt ausserhalb der staatl. Grenzen, muß halt das brave Fußvolk dran glauben.

Liquide bleiben ist das Motto in Deutschland. Sonst ist alles was mit eigenen Mitteln erarbeitet wurde schnell wieder weg.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.297.085 von Rhum56 am 26.08.07 18:38:03

Wir sollten, wenn wir Entlastungsspielräume haben, das bei den Arbeitskosten, also den Lohnzusatzkosten machen“, sagte sie. Dies sei für sie wichtiger als Steuersenkungen, „weil wir sehr gut wissen, dass daraus wieder neue Arbeitsplätze entstehen“. Es gehe ihr darum, bei der Zahl der Arbeitslosen unter die Grenze von 3,8 oder 3,7 Millionen zu kommen.

Dümmer geht es wirklich nicht.

Selbst der letze Idiot wird wohl einsehen dass ein Betrieb niemanden einstellen wird weil er 3% weniger zahlen muss. Statt 9 Euro jetzt 8,73 Mitarbeiterbrutto. Das eine durch die von der Umsatzsteuererhöhung induzierte Preisteigerung mit sich daran anschliessenden erhöhten Gehaltsforderungen selbst diesen Minimaleffekt mehr als zunichte macht, ja solche Einsichten kann man von einer ExFDLJerin wie von der restlichen Mischpoche hier wie dort schwerlich erwarten.

Die durch die Erhöhung der Umsatzsteuer schlechtere Liquidtätslage der meisten Betriebe (schließlich wird diese bei Sollversteuerung sofort fällig während die Rechnung meist später gezahlt werden), wird weitere Negtativeffekte auf den Arbeitsmarkt haben. Auch das wird man aus diesem wirtschaftlich ja so berufenem Munde schwerlich hören.

Hierzu passt auch gut dass sich die von den Jubelpersern hier so hochgelobte Partei selbst dort gegen Mindestlöhne sperrt wo Sie mehr als notwendig sind.

Sprich in allen Branchen wo do Leute so wenig verdienen dass so noch unter Hartz IV und sonst. Unterstützungsmassnahmen fallen.

[Claptoni]

was uns gerade noch fehlt sind so Schönseher-Typen wie der Merkelfanclub,
inklusive des Herren Siebengescheiten den Frankenluck......der ja nur Comedy verzapft....
Quo Vadis Deutschland

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.297.321 von wnfbd1 am 26.08.07 19:49:15

Eine Entlastung der Arbeitskosten bedeutet mehr Gehalt bei den Konsumenten. Somit steht mehr für den privaten Konsum zur Verfügung, lass Dich mal von Rhum beraten, wie wichtig die Binnenkonjunktur ist. Ein Anstieg der Binnenkonjunktur bedeutet mehr Arbeitsplätze ! Wieso soll das dümmer geht's nimmer sein ? Deine Argumentation passt wohl eher in das Klischee der einiger Negativ-Experten

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.297.321 von wnfbd1 am 26.08.07 19:49:15

Bei den Mindestlöhnen geb ich der Merkel sogar noch recht. Sie sagte, dass es auf beiden Seiten (Berführw. u. Gegner) gut nachvollziehbare Gründe gibt, es alsso ein schwieriges Thema ist.

Bei der steuerlichen Belastung seh ich es, wie Du. Es ist schlicht eine Farce, was die da abziehen, ein Grund auch dafür, dass Deutschland beim Wachstum auf den hinteren Plätzen Europas verweilt.

Wäre zu dem starken Export auch die Binnenkonjunktur gut, besetzten wir wohl die fordersten Plätze im Wachstum. Aber das kriegt man nicht in die versozten Schädel dieser Politiker herein, weshalb ich weiter an einen schwierigen Weg für unser Land glaube.

Auch wenn Westerwelle nicht so gut ankommt, seine Forderung jüngst nach Mwst.-Senkung wäre genau das richtige Signal, aber auch kein Allheilmittel.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.296.154 von Frankenland am 26.08.07 12:51:16

Frankenland, ich pflichte Dir bei mit Deiner Vermutung, daß im nächsten Jahr der Konsum anzieht. Bei uns Realisten kann es sich nur um eine Annahme handeln, denn genau wissen, daß es nicht so kmmt, tun es nur die Rotsocken hier.Deswegen scheuen die sich auch,
sich im Gegensatz zu Dir, sich festzulegen.Das nenne ich typisches
Politikergehabe.
Ich hab es schon mal geschrieben, im nächsten Jahr geht der Wahlkampf los und dann werden auch die Rentner und HatzIV-rer bedacht. Aber der größte Faktor für eine Konsumsteigerung dürfte wohl in dem größeren Vertrauen in die jetzige Politik liegen. Die Merkel hats nochmal unterstrichen im letzten Interwiew: " Wir wollen nicht zu viel versprechen und lieber das Versprochene übertreffen (sinngemäß)."Im Gegensatz zu Rot/GRün, wo das Versprochnene und prognostizierte selten eintraf.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.109 von Brama am 27.08.07 08:26:23

0,15% weniger für die Arbeitslosenversicherung bringen bei einem Gehalt von 2.000 Euro schlappe 3,00 Euro mehr aufs Konto.

Davon soll dann der Konsum anspringen?

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.486 von ConnorMcLoud am 27.08.07 13:42:07

Connor, das verstehst du nicht !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.871 von Brama am 27.08.07 14:19:20

Das sehe ich auch so. Er kann es ja auch noch auf den Tag ausrechnen oder auf die Minute. Dann ist es kaum noch etwas.
Ist uns ja egal, Hauptsache die Unternehmer kommen wieder zurück nach Deutschland, die Rot/Grün verscheucht hat, und schaffen neue Arbeitsplätze.

Der Unleserliche hat genau so wenig Ahnung wie Connor.
wilbi

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.301.496 von Wilbi am 27.08.07 12:14:52

Ich hab es schon mal geschrieben mit Deiner Vermutung Die Merkel hat Rotsocken an.

Meinst Du es so ?????
Alles aus Dein Posting kopiert.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.297.163 von Brama am 26.08.07 19:02:57

Wieso musstest Du Dich hinsetzen und überlegen ?
Ironie Brama

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.303.025 von hausbesetzer am 27.08.07 14:33:32

Du hast ihr wohl welche abgegeben.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.302.950 von Wilbi am 27.08.07 14:27:42

Wenn überhaupt aktuell Unternehmen wieder zurück kommen, dann wegen der vergleichsweise hohen Arbeitsleistung der hiesigen Mitarbeiter.

Dagegen steht das Hochsteuerland, was immer mehr outsourcing zur Folge hat und die (vergleichsweise) hohen Löhne.

Es ist ein alter Zankapfel, der immer wieder neu hoch kommt.

So, jetzt haben einige da 4,x% Lohnerhöhung durchgeboxt, macht ca 2,x% netto und steht klar schon für Kaufkraftschwund allein schon durch die Mwst.-Erhöhung, der ganze restliche Kram garnicht berücksichtigt.

Da sollen mir die "Realisten" von #3149 doch mal erklären, wie sich die vermutete Konsumsteigerung privatwirtschaftlich realistisch begründen könnte?

Weiter sollten die Realisten mal registrieren, dass hier die Neugründung von Firmen auch auf verdächtig niedriges Niveau gefallen ist. Komisch, ist denn hier kein positives Umfeld für Firmen?

Weiter sollten die Realisten mal registrieren, dass auch durch diese exorbitanten staatlichen Abgreifermethoden schon etliche Branchen eleminiert wurden, sich in Deutschland nicht mehr rechnen.

Insbesondere meine Ich da den Dienstleistungsbereich, den unsere neuen EU-Mitgliedsstaaten mitunter heftig preiswerter gestalten können,u.a. wegen der geringeren Abgaben. Das scheint sich aktuell immer noch zu verstärken. Dabei dachte Ich noch 2005, jetzt kommt die Wende, aber nix da.

[bakerfriend]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.305.450 von Rhum56 am 27.08.07 17:35:09

Was heißt künftige Konsumsteigerungen realistisch begründen? Deine Realistik ist doch eine ganz andere als z.B. meine. Keiner weiß es genau, da kann noch so viel passieren, negativ oder positiv, sodaß alle Prognosen fragwürdig sind. Aber ich halte es für feige, einfach nur zu lamentieren, aber sich nicht festlegen zu wollen, wie Frankenland vorgeschlagen hatte. Insofern gehe ich davon aus, daß Frankenland sicherer in der Prognose ist.
wilbi

[Dorfrichter]

Hallo @Rhum! Víeles erklärt sich von selbst, wenn man sich diese Analyse ausdruckt und genau durchliest. Der Beamtenwahn samt Versorgungstick, dieser getürkte "Aufschwung" samt explodierender Preise(nicht nur auf dem Rohstoffmarkt).

Ich weiß nicht, ob Du das schon kennst- solltest es aber.

http://www.hartgeld.com/filesadmin/pdf/Art_2006-41_Hyperinfl…

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.305.627 von Wilbi am 27.08.07 17:49:10

Bei Dir frag ich mich wirklich manchmal, wo läßt der denken.
Nun forderst Du, ähnlich Frankenland, dass ich mich darauf festlegen soll, wann der Konsum steigt.
Lest Ihr eigentlich meine Postings? Ich argumentiere die ganze Zeit, dass es nicht besser wird unter solchen Rahmenbedingungen und meine damit die Binnenkonjunktur und den Konsum.
Bring mir nun einen Grund, warum ich mich für einen Zeitpunkt der Besserung festlegen soll?

Übrigens die Super-Export-Welle droht auch zu brechen, wenn Dollar und Yen weiter erstarken. Dann aber gute Nacht Germany.

Mal sehen, wie lang die Partystimmung noch hält?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.305.752 von Dorfrichter am 27.08.07 18:00:36

Ich weiss et nit, hast Du Dir die Quelle mal angesehen?
Der kann ich nicht viel abnehmen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.305.518 von bakerfriend am 27.08.07 17:40:04

Es ist schon eigenartig, wenn Du auftauchst wird beleidigt und rumgepöpelt. Kannst Du nicht einfach mal eine andere Ansicht sachlich und ohne Anzüglichkeiten kommentieren !

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.307.066 von Rhum56 am 27.08.07 19:11:20

#Ruhm

Hallooo?

Hast du vielleicht mal meine Postings gelesen?
Ich sage nicht dass ab 01.05.08 der Konsum anspringt, sondern
dass wir dieses Datum einmal als Stichtag heranziehen und
verschiedene Kennzahlen checken.

Jetzt können wir Werte für die Kennzahlen festlegen ab
wann welche Werte für ein verbessertes Konsumklima sprechen.
Aber wir haben ja leider festgestellt, dass du dafür zu
feige bist.

Genauso wie die zwei alten Herren aus dem CC-Club auf ihrem
WO Balkon, nur nicht festlegen, keine konkreten Zahlen aber
immer weiter herumflennen und kritisieren. Keine Vorschläge
wie es besser zu machen geht, genauso wie ihr großer Held
der rotsockige Oskar.

Ein Grund für die Festlegung des Zeitpunktes?
... um deine Feigheit vor dem "Feind" zu widerlegen

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.299.016 von Claptoni am 27.08.07 08:00:04

was uns gerade noch fehlt sind so Schönseher-Typen wie der Merkelfanclub,
inklusive des Herren Siebengescheiten den Frankenluck......der ja nur Comedy verzapft....
Quo Vadis Deutschland

Ich bin immer bei dir, alter Herr vom WO-Balkon
Warum ruft er eigentlich nach mir, er hat mich doch
eh auf "Ignore"

[NeueDMark]

Leben auf Sozialhilfeniveau
Kinderarmut hat sich seit 2004 verdoppelt in Deutschland
Bislang musste der Kinderschutzbund die Zahl der armen Kinder in der BRD immer schätzen und "wurde dafür beschimpft, Horrorzahlen zu verbreiten". Eine erste Überprüfung zeigt: Die Zahl ist noch höher als befürchtet.

Weiters:http://www.sueddeutsche.de/,tt3m4/deutschland/artikel/551/81…

War ja nicht anders zu erwarten, bei dem kinderlosen DDR-Wendehals Merkel sind Kinder nur Kariere schädigend. Kinder sind in Deutschland ein Störfaktor geworden, aber die Bombe tickt und geht irgendwann hoch!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.511 von NeueDMark am 27.08.07 20:40:24

Schau dir mal die Regierungszeit von Rot/Grün an !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.657 von Brama am 27.08.07 20:53:52

Tja, da war die Kinderarmut noch nicht so groß wie heute.

Danke, Gerd

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.672 von ConnorMcLoud am 27.08.07 20:56:22

Ich sag's doch, das verstehst du nicht, du kannst noch nicht mal mit Deinen Fingerchen rechnen. 1998 bis Juni 2006, davon entfallen auf Merkel wie viel Monate ?

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.672 von ConnorMcLoud am 27.08.07 20:56:22

Danke Gerd,Deine Saat geht auf
Klasse Connor,jetzt hast du es verstanden

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.511 von NeueDMark am 27.08.07 20:40:24

Kinderarmut hat sich seit 2004 verdoppelt in Deutschland


Danke Gerd, 2004 gings den Deutschen noch gut.

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.885 von ConnorMcLoud am 27.08.07 21:12:11

2004 gings den Deutschen noch gut

Ja und danach haben durchgeknallte Sozen in Zusammenarbeit mit einem Verbrecher Würg IV eingeführt

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.936 von SagMalSchnell am 27.08.07 21:16:54

#SagMalSchnell

Sollen wir wirklich mal die Arbeitslosenzahlen, die
Konsumdaten und alles andere von 2004 herauskramen?

Da gings den Deutschen noch gut?
Wenn Connerchen der alte Herr vom WO-Balkon solche
Parolen loslässt dann ist das ja ok ... was will man
von einem Bordclown schon erwarten, aber dich hab ich
schon etwas anders eingeschätzt.

Gruß
Frankenland

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.885 von ConnorMcLoud am 27.08.07 21:12:11

Glaube nie einer Statistik,die du nicht selbst
gefälscht hast

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.049 von Frankenland am 27.08.07 21:25:54

Um keine Missverständnisse aufkommen zu lassen:

Es ging um Kinderarmut!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.049 von Frankenland am 27.08.07 21:25:54

Na, wieder billig ablenken wollen und dabei aufgefallen?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.078 von SagMalSchnell am 27.08.07 21:28:07

Ok, wenn es nur um Kinderarmut geht sieht die
Sache anders aus. Ist schon übel was Gerdi mit
seiner Mannschaft da verbrochen hat, gell Connorchen?

Wobei die Zahlen von 2004 laut dem Bericht auch anders
zusammengesetzt waren wie die von 2006, ich glaube
2004 hats nicht wirklich besser ausgesehen.

Da muss auf jeden Fall etwas getan werden, mal sehen
was dann wirklich aus den Überlegungen der letzten
Tage zählbares herauskommt.

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.102 von ConnorMcLoud am 27.08.07 21:30:08

#Connorchen

Wenn ich ein billiges, primitives Posting haben will, dann
kopier ich eines von deinen und stells noch mal rein

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.284 von Frankenland am 27.08.07 21:47:51

Nimm doch eins von Deinen, dann hast Du ein sinnfreies.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.309.397 von ConnorMcLoud am 27.08.07 21:56:54

Sorry an dein "High-Quality-Bild-Niveau" komm ich
einfach nicht rann ... oh großer Meister der
Scheisshausparolen vom WO-Balkon

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.319 von Brama am 27.08.07 20:22:27

Brama kennst Du den Unterschied zwischen Stroh und Bakerfreund?

Da gibt es keinen. Und mit Stroh habe ich keine Lust zu dikutieren.Auf den sein snnloses Gesülze geh ich gar nicht mehr. ein. Deshalb ist er wohl sehr verbittert. Ich verzeihe ihm. Er kann ja nichts dafür.
wilbi

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.310.009 von Wilbi am 27.08.07 23:09:01

Danke, du bist so gütig zu mir. Oh,lieber grosser Brama, ich hoffe auch du wirst eines Tages einem fröhlichen realisten wie mir zu vergeben wissen .
Oh,ihr Gütigen, ihr seid ja so beneidenswert.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.343 von Frankenland am 27.08.07 20:24:29

Ein Grund für die Festlegung des Zeitpunktes?


Ja nenn den mal! Nur weil Du es willst./.Bestimmst?

Du langweilst mich.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.311.308 von Rhum56 am 28.08.07 09:10:58

Was soll mit der Quellle denn sein? Er gehört genau wie Marc Faber zu den "Düstermännern"(lt.Handelsblatt).

Ich habe nichts gefunden, was diese Seite etwa verdächtig erscheinen ließe.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.311.544 von Dorfrichter am 28.08.07 09:28:28

Tut mir leid, aber Faber hat ein ganz anderes Image, besonders, wenn es um Asien geht, hab schon viel von ihm gelesen.

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.312.137 von Rhum56 am 28.08.07 10:10:08

Er schlägt in dieselbe Presche. Eichelburg ist auch bei den Autoren der Goldseiten gelistet. Er dürfte als "freier Autor"(Selbstbezeichnung INVESTOR) sich jahrelang mit dem Thema befaßt haben(Quellenverweise).

Zumindest eine interessante Betrachtungsweise.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.308.936 von SagMalSchnell am 27.08.07 21:16:54

Ja,ja 2004 ging es den Menschen noch so gut, daß die CDU jede Landtagswahl gewonnen hat, und Schröder aus Jux und Dollerei Neuwahlen gefordert hat. Und dann wurde er nicht wieder gewählt, obwohl die Merkel schon die MWST-Erhöhung angekündigt hatte und andere Belastungen der Bürger.
Ja, das beweist, dass die Bürger sehr zufrieden unter Rot/Grün waren.
Also postet ruhig weiter, wie schön es war und wie zufrieden die Leute waren. Augenwischerei.
Ich freue mich schon auf Beckerfreunds Geiferei.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.439 von Wilbi am 28.08.07 11:41:33

Du wirst es nicht glauben, aber das Jahr ist rumm. Ich stimme Dir zu.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.311.308 von Rhum56 am 28.08.07 09:10:58

#Ruhm

also noch mal zum mitlesen und vielleicht verstehst du
es dann auch ...

Es gibt hier User die sind der Meinung dass der private
Konsum anspringt, klingt komisch ... ist aber so ...
und es gibt User die sind der Meinung der Konsum wird
nicht anspringen. Soweit verstanden, oder schon zu hoch?

So, nun muss es ja Kriterien geben, an denen man feststellen
kann, ob nun der eine mit seiner Prognose richtig gelegen hat,
oder der andere. Du stellst ja selbst immer solche Kriterien
hier herein, z.B. die Neuzulassungen bei den PKW.

Wenn jemand der Meinung ist, es gibt keinen Aufschwung, dann muss
er ja auch wissen woran er einen Aufschwung festmacht, ansonsten
ist er nicht glaubwürdig, wie z.B. der C+C Club mit seinen
Scheisshausparolen.

Es geht darum die Kennzahlen zu definieren und ab wann man bei
den Kennzahlen von einem Anspringen des privaten Konsums sprechen
kann. Das sind dann FAKTEN.

Leider bist du zu feige dich auf konkretes einzulassen, du hast
Schiss davor, eines besseren belehrt zu werden. Soll ich dir einmal
etwas sagen ... du bist nicht besser als die Politiker die du
immer beschimpfst.

Mei, wenn ich falsch liege, dann lasse ich mich eines Besseren
belehren, ich nehme mir nicht heraus immer Recht zu haben, aber
du scheinst ja die Weisheit gepachtet zu haben, hast Latschen an
und weißt mit Sicherheit was nächstes Jahr sein wird.

Gruß
Frankenland

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.557 von Frankenland am 28.08.07 13:10:06

Frankenland wir haben eine Inflationsrate von ca.8%. Wenn der private Konsum angesprungen wäre, hätte er die 8% Inflationsrate erstmal toppen müssen um sagen zu können, wir hätten mehr Konsum.

Und nun die Frage: Haben wir vermehrten Konsum?

[Dorfrichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.756 von Dorfrichter am 28.08.07 13:27:49

Hierzu folgende Betrachtung zur Inflationsrate:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.313.439 von Wilbi am 28.08.07 11:41:33

Siehst du, langsam kommen wir beide uns schon näher. Jetzt freust du dich schon, wenn du von mir hörst.
Ich sag mal, das mit der anziehenden Binnenkonjunktur ist schon richtig, aber warum???

Weil Brot , Milch, Käse, Energie und andere alltägliche Dinge gallopierend teurer werden, und die dahinter steckenden Produzenten und Konzerne für ihre Ware immer mehr Geld(Gewinn) bekommen. Daher ist es unerheblich, ob Meggle jetzt 1000 Pfund Butter oder 1000000 Pfund Butter am Tag verkauft. Die Erzeugerpreise werden automatisch nach oben angepasst, egal wieviel Produktionseinbussen da hingenommen werden müssen. Wie lange aber der Endverbraucher dieses Spiel mitmachen ( kann ), wird sich zeigen. Der verhungert nämlich am langen Arm, da der Lohn bei steigenden Abgaben und Preisen immer weniger wird.
Ist jetzt einfach erklärt, sozusagen " Die Sendung mit der Maus" für Wilbi.
Für Brama versuch ich es sogar, noch einfacher zu erklären, den dies dürfte für den sogar noch zu schwierig erscheinen.

Zum Schluss nochmal zu Verdeutlichung: Ich würde mir lieber die Hand abhacken, als auf dem Wahlzettel mein Kreuz bei Rot oder Schwarz zu machen, da die im Endeffekt Politik wie in der DDR in Reinkultur machen.

Schönen Tag noch

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.756 von Dorfrichter am 28.08.07 13:27:49

#Dorfrichter

ne, einen vermehrten Konsum haben wir nicht, hab ich auch gar
nicht gesagt Seh ich doch auch so, dass der Aufschwung die
breite Masse noch nicht erreicht hat.

Bei der Diskussion geht es darum dass manche, unter anderem ich,
der Meinung sind, dass der private Konsum Anfang 2008 anspringen
wird, manche der Meinung sind dass dies nicht der Fall sein wird.
Ist ja schön, dass es unterschiedliche Meinungen gibt, sonst
wär es ja langweilig.

Im Endefekt könnte man fast auch sagen, wir wollen einmal
definieren was man eigentlich darunter versteht, wenn der
Aufschwung die "breite Masse" erreicht und diese Kriterien
dann auch mal nach einem gewissen Zeitraum abchecken. Bis dahin
kann man die jeweilige Situation gerne diskutieren.

Wärst du mit dabei, sozusagen als Vertreter der Contra-Fraktion?

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.775 von Dorfrichter am 28.08.07 13:29:30

naja, Quelle: Gold und Silber Einkaufsgemeinschaft.
Ich glaube nicht, dass das eine unabhängige Meinung
darstellt, liest sich eher wie ein Verkaufsprospekt.

Das ist genauso als würde man Kommentare der Gewerk-
schaften oder der Arbeitgeberverbände für bare Münze
nehmen, meinst du nicht auch?

Traue keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht
hast !

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Dienstag, 28. August 2007
Rauer Wind aus Übersee
US-Krise drückt Ifo-Klima

Die deutsche Wirtschaft reagiert nur leicht verschnupft auf die Turbulenzen an den Finanzmärkten. Das Ifo-Geschäfsklima verschlechterte sich im August auf 105,8 von 106,4 Punkten im Vormonat. Zwar beurteilten die rund 7000 befragten Firmen ihre Lage etwas besser, ihre Geschäftserwartungen trübten sich aber ein. Uneins sind sich Analysten, ob das Ergebnis des Konjunkturtests für oder gegen eine Leitzinserhöhung spricht.

Analysten hatten im Schnitt mit einem stärkeren Rückgang des wichtigsten Konjunkturbarometers auf 105,4 Zähler gerechnet. Der Lageindex stieg auf 111,5 von 111,3 Punkten, der Gradmesser für die Erwartungen fiel auf 100,4 von 101,7 Zählern. Das Ifo befragt monatlich Unternehmen aus allen Teilen der gewerblichen Wirtschaft in Deutschland.

Ifo Präsident Hans-Werner Sinn führte den dritten Rückgang des Ifo-Index in Folge auf die Unsicherheit an den Finanzmärkten in Folge der US-Hypothekenkrise zurück. Er fügte aber hin: "In den Erwartungen kommt nach wie vor Optimismus zum Ausdruck, er hat sich allerdings erneut abgeschwächt." Das Ifo-Institut unterstrich, dass sowohl die Lage als auch die Erwartungen noch deutlich über dem langjährigen Durchschnitt des Index liegen.

Die Krise am US-Immobilienmarkt hatte die Börsen weltweit in Unruhe gestürzt. Zentralbanken stellten den Banken zusätzliche Kredite über hunderte Milliarden Euro zur Verfügung, um der Vertrauenskrise zu begegnen und den sprunghaften Anstieg der Kurzfristzinsen zu stoppen. Diese sind für die Kreditkosten der Unternehmen von zentraler Bedeutung.

Banken-Volkswirte bewerteten den Rückgang des Ifo-Index insgesamt als undramatisch. "Es gibt keinen Hinweis, dass die Firmen davon ausgehen, dass sich die Finanzbedingungen signifikant verschlechtert haben", sagte Dirk Schumacher von Goldman Sachs. Ulrike Kastens von Sal. Oppenheim sagte, der Ifo-Index halte sich erstaunlich gut: "Das dritte Quartal wird ein gutes Wachstum liefern." Eine restriktivere Kreditvergabe könnte das Wachstum in der Euro-Zone aber etwas dämpfen.

Der Rückgang des Konjunkturbarometers spricht Kastens zufolge außerdem gegen eine Anhebung des Leitzinses durch die Europäische Zentralbank (EZB) im September. Jörg Lüschow von der WestLB hält die Frage noch nicht für entschieden: "Die Aussichten, dass es dazu kommt, sind aus unserer Sicht etwas höher als fifty-fifty." EZB-Präsident Jean-Claude Trichet hatte zwar kürzlich eine Erhöhung des Leitzinses von derzeit vier Prozent angedeutet. Am Montag hatte er aber unterstrichen, dass er dies vor Beginn der Turbulenzen an den Finanzmärkten getan habe. Schumacher sagte, der nur leichte Rückgang des Ifo-Index dürfte bei der EZB für Erleichterung sorgen. Damit steige die Wahrscheinlichkeit, dass es doch zu einer Zinserhöhung komme.

http://www.n-tv.de/844523.html

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.314.557 von Frankenland am 28.08.07 13:10:06

..er ja auch wissen woran er einen Aufschwung festmacht, ansonsten ist er nicht glaubwürdig...

Das hatte ich! Das es einen Aufschwung gibt, ist nachvollziehbar. Mein Standpunkt aber war der, dass man eigentlich nicht davon sprechen kann, wenn er an der Mehrheit/Masse der Bürger vorbei geht, weil hier die Rahmenbedingungen falsch sind.
Da ich nicht weiss, ob und wann die deutlich verbessert werden, weil in der aktuellen Regierung zuviel Sozenbetonköpfe sitzen, brauch Ich auch garnicht darüber zu spekulieren, wann sich die Binnenkonjunktur hier bessert.

Im Übrigen darfst auch Du zur Kenntnis nehemen, das man kein Feigling ist, wenn man nach Deiner Pfeiffe nicht tanzt. Jetzt kapito? Eine zeitlich Aussage widerspräche meiner Darstellung obendrein.

Auch hab ich geschrieben, das der Autokauf nur ein Indiz von vielen ist, woran man den Zustand einer Volkswirtschaft erkennen kann. Finde z.B. den 50%igen Rückgang bei Baugenehmigungen noch viel schlimmer.

Mindestens aber erkennt man an beiden vorliegenden Fakten, das es mit dem Wohlstand der Bürger abwärtz geht, ein Ergebnis des vorliegenden Sozialismus-->Einkassieren, verwalten, bürokratisieren umverteilen, zerstören privater Initiative.

Es bleibt dabei, diese große Koalition ist das schlimmste für unser Land seit dem 2WK!

Aber vielleicht bekommt unsere Beliebtheitskönigin Miss Super-Merkel ja in China noch die Erleuchtung als Gastgeschenk, damit der Super-Merkel-Fan-Club auch schön applaudiert. ga ga ga Party

Gruß aus NRW
Rhum

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.320.830 von Rhum56 am 28.08.07 19:56:51

Miss Super-Merkel?

Du meinst unsere "Miss Erfolg"?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.320.956 von SagMalSchnell am 28.08.07 20:02:22

Wie konnte ich das vergessen?

Oh Herr verzeih bitte.

Und Miss ist in besonderem Maß ein wenig ironisch gemeint.

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.361 von Rhum56 am 28.08.07 20:20:02

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.321.526 von SagMalSchnell am 28.08.07 20:33:51

Der WO-Balkon mit den Schwafelfritzen füllt sich weiter, die zu feige sind , sich mal festzulegen, aber sonst bla,bla,bla.
wilbi

[Claptoni]

Bald ist ja der 11.11....dann ist wieder Narren u.Karnevalszeit......
Für den Elferrat würde ich vorschlagen,wilbi,brama,wauwau u.als Präsident unangefochten den NEWCOMER im Merkelfanclub den Frankenlucke.....

[NeueDMark]

Wie dumm oder frech dürfen Minister unter Merkel noch werden?

Mittwoch, 29. August 2007
Ekelfleisch für Berliner Döner
Ministerium wiegelt ab

Das Bundesverbraucherschutz-Ministerium versucht offenbar, den jüngsten Ekelfleisch-Skandal herunterzuspielen und sieht keinen politischen Handlungsbedarf. "Der Fall zeigt, dass die Mechanismen gegen Handel mit Gammelfleisch funktionieren", erklärte Staatssekretär Gert Lindemann der "Passauer Neuen Presse". Dabei ließ Lindemann außer Acht, dass der jüngste Skandal nicht durch Kontrollmechanismen, sondern lediglich durch den Hinweis eines Lkw-Fahrers ans Tageslicht kam.

Wendehals Merkel und ihre Minister sind eine große Gefahr für das Deutsche Volk oder DAS was davon noch übrig ist!

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.322 von NeueDMark am 29.08.07 09:07:28

Wie dumm dürfen eigentlich poster sein, um der schwarz/roten Regierung nun wirklich jeden Mist hinterher zu werfen in dümmlichen Profilierungs-Versuchen. Lt. Wikipedeia handelt es sich bei "Gammelfleisch" um ein schon immer vorhandenes Phänomen welches zum ersten mal Nov./Dez. 2005 mit dem Begriff "Gammelfleisch" bezeichnet wurde. Mann o Mann ! Es gibt poster, denen ist jedes Mittel recht um sich lächerlich zu machen !

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.569 von Brama am 29.08.07 09:24:15

Wie dumm dürfen eigentlich Poster sein, um der schwarz/roten Regierung nun wirklich jeden Mist hinterher zu werfen

Das ist nur konsequent. Wenn Frau Merkel für die Konjunkturzyklen verantwortlich ist dann auch für Gammelfleisch, Lottozahlen, Verkehrstote, Geburtstage und Windpocken im Kindergarten (womit wir dann beim Diskussionsniveau hier wären).

Zur Thema "Dummheit einiger Poster" verweise ich auf die Überschrift auf jeder Seite dises Threads.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.260 von wnfbd1 am 29.08.07 10:12:06

Bei der Diskussion über dumm oder nicht möchte Ich mal nicht mitmachen oder mich festlegen.

Hab aber mal ne Prognose mitgebracht, damit sich der Supermerkel-Fan-Club mal in Wallung bringen kann

Konsumklima signalisiert wachsende Kluft

Die Turbulenzen an den Finanzmärkten haben die Stimmung der Verbraucher getrübt. Der GfK-Indikator für das Konsumklima sank deutlicher als erwartet. Auch Preissteigerungen werden von immer mehr Deutschen als Gefahr für die Kaufkraft betrachtet. Dabei zeigt sich eine wachsende Kluft zwischen den Bevölkerungsschichten.



Getrübte Konsumlaune: Deutsche befürchten Preiserhöhungen auf breiter Front. Foto: dpa
HB NÜRNBERG. Die Teilindikatoren für die Konjunkturerwartung, die Einkommensaussichten und die Anschaffungsneigung gingen im Vergleich zum Vormonat deutlich zurück, schrieb das Nürnberger Marktforschungsinstitut GfK in seiner jüngsten Konsumklimastudie. Nach revidiert 8,5 Punkten für August erwartet die GfK für September einen Rückgang des Konsumklimaindexes auf 7,6 Punkte und damit die erste Abnahme seit März dieses Jahres.

Als Hauptgründe für die wieder skeptischere Betrachtung der Verbraucher führt die GfK die unerwarteten Turbulenzen auf den internationalen Finanzmärkten und den Anstieg der Preise für Milchprodukte und Brotwaren an. Der starke Euro und steigende Zinsen dämpften die Euphorie ebenfalls, hieß es.

http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…

Um es klar zu stellen, Ich würde es nicht auf die Amis schieben wollen, sehe eher ein hausgemachtes Problem, was nicht änddert.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.569 von Brama am 29.08.07 09:24:15

Brama, das ist ja das große Problem bei den Linken. Die haben zu viel geistige Tiefflieger in ihren Reihen, die dann auch noch die ganze linke Innung blamieren. Da die politisch wohl kaum was finden, wo sie stichhaltig kritsieren können, kommen sie jetzt mit Krimnaldelikten und Milchpreiserhöhungen und wollen das dieser Regierung in die Schuhe schieben. Aber das gelingt dem C+C WO-Balkonträumern nicht. Bei denen gibt es wohl doch noch viele, die meinen, die Regierung setze Marktpreise fest.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.325.634 von Rhum56 am 29.08.07 10:38:44

Rhum, Dein Gelaber kannst Du Dir an den Hut stecken.Im Grunde genommen können wir doch froh sein,wenn aufgrund der US-Hypothekenkrise die Konjunktur nicht mehr einbricht, als die jetzige Umfrage zeigt. Jede kleinste Zehntel-Delle nach oben jubeln ist ja Masche des C+C+R-WO-Balkons, aber das Große Ganze nicht erkennen.
Dein ewiges Gelabere über den fehlenden Konsumaufschwung, das ist doch schon so eine alte Kiste, das hat doch nun wohl schon der Allerdümmste hier mitbekommen, und es gibt auch kaum jemand hier, der das bestreitet.
Halte Dich lieber weiter an der Steuer- und Abgabenpolitik fest, sowie der Bürokratie, da kann ich Dir zustimmen jedenfalls zum großen Teil.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.040 von Wilbi am 29.08.07 11:07:56

Ach für Dich, ja besonders für Dich gilt, dass Ich meine Meinung schon selber bilde und austrage. Deine Ausführungen haben ja auch schon schärfste Gegner gefunden. Würde Ich dann doch mal dringend das Kämmerchen zum nachdenken empfehlen.
Wiederlegt hast Du meine Ausführungen nicht, zumal Ich häufig zitiere, wie in #3204 ebenfalls.

Steck Deine Rübe ruhig weiter unter die Bettdecke, geh nich raus, frag keine Menschen, damit Dein Partygeist nicht verschwindet und freu Dich über neuen Bürokratismus, neue Abzocke. Na suppi, Willi Party

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.324.569 von Brama am 29.08.07 09:24:15

Guten Appetit !

Vieleicht frisst Du ja so einen Schweinkram.

Sollen wir jetzt durch geldgierige Unternehmer gesundheitliche Gefahren auf uns nehmen ?

Eine Regierung ist dazu da das zu unterbinden und hart zu bestrafen.

Manch einer hier an Board hat schon ein so durchlöchertes Gehirn das einen Angst und Bange werden kann.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.327.760 von hausbesetzer am 29.08.07 13:11:17

Mit dem durchlöcherten Gehirn meinst du aber hauptsächlich Dich. Deswegen brauchst Du auch nicht gesperrt werden.

"Die Regierung soll hart durchgreifen und hart bestrafen."
Die Regierung soll hart bestrafen? Haben wir dafür eigentlich nicht die Gerichte? Da ist wirklich was durchlöchert.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.326.988 von Rhum56 am 29.08.07 12:13:19

Ich sitze ja nicht auf dem C+C+R-WO-Balkon. Ich kann also nicht den Überblick haben, Ihr sitzt doch viel höher.
wilbi

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.327.760 von hausbesetzer am 29.08.07 13:11:17

Es ist nicht Sache der /des Kanzlers und seiner Minister, Straftaten zu verfolgen und aufzudecken. Zur Bestrafung dieser Vorgänge gibt es Gesetze. Es ist Aufgabe der Polizei und der Justiz, Straftaten aufzudecken, zu verfolgen und der Gerichte, im Rahmen der Gesetze zu bestrafen. Gegen geballte Kriminalität ist es außerordentlich schwer, präventiv vorzugehen. Deswegen wird es auch immer Mord, Raub, Vergewaltigung usw. geben. Leider ! Soll das jeweils ein Vergehen des aktuellen Kanzlers und seiner Minister sein ?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.323.764 von Claptoni am 29.08.07 00:01:22

Bald ist ja der 11.11....dann ist wieder Narren u.Karnevalszeit......
Für den Elferrat würde ich vorschlagen,wilbi,brama,wauwau u.als Präsident unangefochten den NEWCOMER im Merkelfanclub den Frankenlucke.....

... mal wieder ein Posting auf Tieffliegerniveau, aber ich
will mal mitspielen, sonst weint der Kleine ...

Kraft meines Amtes als Präsi bitte ich die Pausenclowns
C+C (Nein das heißt nicht Carnevals Club ) auf die
Bühne. Sie werden uns unterhalten mit sinnfreien, niveaulosen
Postings ... Wer von beiden wird uns als erstes beglücken?
Der rotsockige CL oder der Linksausleger CO ?
Woll mer sei reilasse !? Na Hallamarsch ...

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.795 von Brama am 29.08.07 14:35:18

Klar doch, Merkel kann mal wieder nichts dafür. Sie hat ja nichts gewußt..wie immer.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.328.498 von Wilbi am 29.08.07 14:13:38

#Wilbi

Auf den WO-Balkon passen nur zwei, ich glaube nicht dass
Ruhm es schafft auf C+C Niveau zu kommen.

Wart mal, ich glaub C+C sind grad wieder auf ihrem WO-Balkon ...
Schau mal sie schimpfen schon wieder

http://seoblackhat.com/images/statler.jpg

Gruß
Frankenland

[NeueDMark]

Da man offiziell nichts aus Bayern hört, weiß ich nicht ob es da auch schon soweit ist, wie bei der Sachsen-Mafia, wo Politiker und Staatsanwaltschaft mit den Kriminellen gut mit verdienen und auf deren Gehaltslisten stehen. In Sachsen hat man ja erst mal die Löcher gestopft, so das nichts mehr nach außen dringt!
Aber die FDJ Gruppe Merkel wird es schon richten!

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.332.247 von Frankenland am 29.08.07 18:10:49

Köstlich, genau so habe ich mir die zwei schon immer vorgestellt. Na klar, ist Ruhm eine Klasse höher einzustufen.
wilbi

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.332.023 von ConnorMcLoud am 29.08.07 17:55:32

Connor, davon verstehst Du nichts !

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.332.627 von NeueDMark am 29.08.07 18:32:10

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.334.769 von Claptoni am 29.08.07 20:59:40

Blendend formuliert, auf dem Balkon sitzend !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.334.815 von Brama am 29.08.07 21:04:27

Clappi ist bestimmt der mit der langen Nase.
wilbi

[Rhum56]

Na ja, wenn man sich die letzten 4 Postings so ansieht, muß man aber würfeln, um sagen zu können, welches den geistig niveauhaltigsten Anspruch erhebt?

Sieht man eher mal wieder das Gegackere der gerupften Party-Hühnchen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.879 von Rhum56 am 30.08.07 09:22:26

Ja, das Problem kenne ich auch ! Nur einer hebt sich mit seiner göttlichen Weisheit und Voraussicht wohltuend ab !

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.974 von Brama am 30.08.07 09:30:00

Vielen Dank-ohh allwissender Brama.

Welche Drogen nimmst du eigentlich, oder bist du schon so auf die Welt gekommen?

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.879 von Rhum56 am 30.08.07 09:22:26

Wenn ich auf WO-Balkon-Müll antworte, erhebe ich keinerlei Anspruch auf geistigen Niveaugehalt. Man muß sich ja anpassen an das Niveau.
wilbi

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.338.334 von bakerfriend am 30.08.07 09:52:50

Müll !

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.337.879 von Rhum56 am 30.08.07 09:22:26

Das ganz ist aus dem Parteihandbuch für niedere Chargen. Ob CSU, CDU, NPD, SPD, Grüne oder Linke. Es stehen überall die gleichen Anweisungen drin.

1. Schreibe positive Nachrichten deiner Parteiführung zu
2. Mache für negative Ereignisse die äußeren Umstände verantwortlich
3. Werde persönlich wenn du mit Argumenten nicht weiter kommst
4. Hilft das alles nicht denunziere den anderen als Miesmacher und zeige deine "bessere Laune".

Das es so läuft kannst du hier in hunderten von Threads überprüfen. Schema F, lohnt nicht darauf einzugehen. Daher auch die Party hier. Auf wallsteeet online Niveau wird gleich mit Punkt 4 begonnen

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.338.334 von bakerfriend am 30.08.07 09:52:50

Sorry, wenn Du vermutest, mit dem Zusatz \"göttliche Weisheit usw.\" meine ich mich, dann irrst Du gewaltig. Auf so eine verwegene Idee würde ich niemals kommen, aber ich denke eher \"Rhumpelstilzchen\" und nahe stehende Freunde.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.339.221 von wnfbd1 am 30.08.07 10:50:54

So ähnlich seh ich das auch.

Aber manchmal überkommt es mich, wenn ich dann so ganz platte abgehobene Willi-Postings lese, die aber mal so garnichts mir der irdischen Welt zutun haben.

Wenn der Super-Merkel-Fan-Club da so einen Balkon hin zimmert, die, zugegeben etwas emotionalen Leutchen drauf hievt, aber selber nur Hacktiraden drauf hat, wirds doch mal Zeit, gelle?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.339.745 von Rhum56 am 30.08.07 11:27:55

Tja, wenn sich hier einer wie ein Politiker verhält dann
bist du das, nix konkretes, nur schimpfen, nur negative
Stimmen zitieren, keine Prognosen abgeben wollen, so tun
als hättest du die Weisheit mit dem Löffel gefuttert,
aber kein Vorschlag wie es besser zu machen geht.

Wer will einem Politiker schon Autos abkaufen?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.339.221 von wnfbd1 am 30.08.07 10:50:54

Das geht hier am Bord auch anders herum.
Alles negative der Regierung zuschreiben, alles
positive liegt an äußeren Einflüssen. Das geht
sowohl in die eine Richtung wie auch in die andere.

Ich bin wahrlich keiner der hier alles für gut
befindet was unsere "Oberen" beschließen, ich
habe auch schon einige Punkte aufgeführt die
angepackt werden müssen. Nur wenn wir uns schon
beschweren, dann sollten wir auch überlegen und
diskutieren wie es evtl. besser wäre.

Ich hab ja hier mal versucht eine Diskussion anzustossen
an was wir einen Aufschwung im privaten Konsum konkret
festmachen können und die Kennzahlen auch mal zu gegebener
Zeit checken. Da ja die eine Fraktion hier immer meint es
gibt keinen Aufschwung für alle und andere meinen es ist
anders herum.

Aber der CC Club zu dem auch Freund Ruhm zählt
sind dazu ja leider zu feige. Ich kann keinen dazu zwingen,
aber eine schwache Leistung finde ichs schon. Was ist mit
dir?

Gruß
Frankenland

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.339.745 von Rhum56 am 30.08.07 11:27:55

Mit dem Balkon ist den christdemokratischen Trompetern hier doch ein sehr schönes politisches Gleichnis gelungen.

Ein paar Abseits stehende schauen sich das auf der Bühne tobende Kasperletheater an und damit ihnen nicht langweilig wird (oder das Entsetzen Sie vollends "übermannt") würzen Sie das ganze mit ironischen Kommentaren.

Der traurige Unterschied zur Realität ist nur das es sich dort um ein sehr teures Zwangsabbonnement handelt.

Noch etwas besinnliches zum Schluss.

Auf dem Balkon besteht keine Möglichkeit zu verhindern das der Theaterdirektor mit der Abendkasse durchbrennt. Auf der Bühne zwar auch nicht, aber hinter den Kulissen ist zumindest die Chance vorhanden das einer der naiv Gläubigen das ganze durch pure Anwesenheit zu verhindert.

Wie sagte Konfuzius so schön. Wirken ohne zu handeln. Abstrahiert auf die moderne Zeit lautet das ganze vielleicht: Wirken ohne zu denken.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.139 von wnfbd1 am 30.08.07 13:10:51

Als Vordenker bietest Du Dich ja an, dafür bin ich Dir ja so dankbar !

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.340.930 von Frankenland am 30.08.07 12:55:16

Ich hoffe es ist aufgefallen das ich von solcherart Diskussionen nichts halte. Im übrigen ist solch Verweis auf andere in Kindergärten durchaus die Regel, in einem Alter in dem die Fahigkeit besteht die deutsche Sprache in Wort und Schrift zu benutzen wirkt es aber nach meinem dafürhalten etwas lächerlich.

Zum Thema Binnenkonsum vertrete ich die These das es in einer gesättigten Volkswirtschaft nicht möglich ist weiteres Wachstum durch Binnennachfrage zu generieren. Eine Neuorientierung der Volkswirtschaft wird nicht zu vermeiden sein, wobei ich keine Ahnung habe wie die entsprechenden Anreize auszusehen haben.

Die derzeit zu verfolgende sozialistische Einheitparteientendendenz, mit exorbitanter Steigerung der Staatsquote auf der Entnahmeseite, halte ich jedenfalls für ungeeignet.

In öffentlichen anonymen Foren sehe ich im übrigen keine Möglichkeit so etwas mit hinreichender Seriösität zu diskutieren.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.139 von wnfbd1 am 30.08.07 13:10:51

..Wirken ohne zu denken....



Womit wir dann in der Nähe des Party-Rauschs sind, jau.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.304 von wnfbd1 am 30.08.07 13:25:17

In der Sache hast du meine volle Zustimmung. In Erinnerung möchte ich allerdings schon bringen, dass hier ein "anderer" den "Merkel-fan-Club" (Kindergarten)kreiert hat und den von ihm zugeordneten Kreis von postern der permanenten Party-Feierei und Naivität bezichtigt, nur weil diese eine andere Einstellungen zu dem Geschehen haben als er selbst und diese auch hier mitteilen.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.732 von Brama am 30.08.07 14:03:18

Ein jeder mag Feiern was und wo er will.

Heute Merkel, morgen Hoeness, übermorgen das Paris Hilton aus dem Gefängnis raus ist oder die nächste Oskarverleihung, meinetwegen das ganze Jahr. Von dieser Art Fankultur bin ich leider ausgeschlossen (schnüff) da es für mich nur abstrakte Medienereignisse sind. Wahrscheinlich gibt es hier irgendwo auch ein virtuelles Galadiner zu dem ich bestimmt nicht eingeladen werde[

Ich gönne es den Leuten, nur zur den Inhalten sei mir meine Meinung zu posten gestattet.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.304 von wnfbd1 am 30.08.07 13:25:17

Zu diesem Posting stimme ich Dir sachlich auch zu.

Auch zu Deinem Posting 3225 stimme ich zu,daß es sich hier um Vorgänge aus dem Parteihandbuch handelt, die Du ja auch aufgezählt hast. Was ist denn das hier Anderes. Da gibt es Leute, die nach frustrierenden 7 Rot/grün-Jahren froh sind , daß Andere dran sind, die es offenbar besser machen,wobei ich den Schwerpunkt auf Wirtschaft ,Finanzen (Arbeitslosigkeit,Verschuldungspoliti usw.)lege. Und dann gibt es eine Opposition die das anders sieht, wobei in der großen Politik durch die große Koalition die Konfrontation z.Zt. fehlt. Aber hier läuft auf der unteren Stufe diese oppositionelle Auseinandersetzung, natürlich in frechen und beleidigenden Formen, bedingt durch Anonymität. Aber andereseits durch die Anonymität bedingt tun mir Beleidigungen auch nicht weh. Anhand der Postings weiß man ja, von wem es kommt
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.342.272 von Wilbi am 30.08.07 14:43:51

Solange die ganze Mischpoche in Berlin nicht in die Wüste gejagt wird sich nichts ändern. Das ist und bleibt meine Meinung. Da die neue Regierung der Presse und ihren Eigentümern genehemer ist hat sich die lediglich die Lage an der Propagandafront entspannt.

Bei den tatsächlichen Schwierigkeiten ist keine Änderung eingetreten. Im Gegenteil: Die Belastung der "Konsumenten" hat sich weiter gesteigert, die Entlastung ist den Unternehmen zugeflossen.

Die Liberalisierung des Strommarktes ist gescheitert, die Monopolisierung und Übergabe in sog. private Hände weiter fortgeschriten. Das wird der liebe wilbi und wnfbd1 im gleichen Masse und unabhängig ihrer politischen Vorlieben zu spüren bekommen.

Die Erhöhung der Einkommen wird durch steigende Energiekosten, Steuer- und sonst Abgabenerhöhungen und Inflation mehr als aufgezehrt.

Die Arbeitslosenzahlen werden saisonal bedingt wieder steigen. Das die Partyfraction ihre FDJ Tante im Sommer nicht noch weiter hochjubeln kann ist nicht der Farbe ihre Kleides sondern der schlechten Witterung zuzuschreiben.

Es gibt eine schier endlose Anzahl Punkte wo das ganze hier im argen liegt. Denke aber das reicht um meinen Standpunkt bez. des wirtschaflichen Aufschwunges und Miss Merkel nochmal zu verdeutlichen.

[Brama]

Heute gab es wieder Zahlen vom Arbeitsamt.Einen Kommentar dazu konnte ich bisher nirgends finden, oder habe ich nicht aufgepasst? Wie immer man die Zahlen auch finden mag, diese wären unter der Ägide von Ex-Kanzler hochgejubelt worden nach allen Regeln der Kunst und täglich würden die Glocken läuten. Im w.o. board hier wird keine Zeilen über die Zahlen berichtet, ein Beweis dafür, wie weit die gewollte Verunsicherung und Ausgrenzung durch die Fatalisten und Negation-Experten schon gediehen ist.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.006 von Brama am 30.08.07 17:06:44

Ich nehme einmal die Kritik vorab: 1. was sollen die paar zusätzliche Arbeitsplätze, davon wird die Binnenkonjunktur nicht belebt, obwohl wir schon immer exportlastig waren, 2. das sind ja alles nur Billigjobs, die keine Sozialleistungen erbringen, 3. die Langzeitarbeitslosen sind davon nicht betroffen, also was solls,4. die Zahlen sind doch getürkt und durch Verschiebungen manipuliert! Münterfering lügt wieder seine Genossen an! Habe ich was vergessen ? Ach ja, geht weiter feiern auf eurer Merkelpartei und lasst euch einlullen.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.523 von Brama am 30.08.07 17:31:38

Brama, jetzt hast Du ja alles schon vorweg genommen Was sollen die denn jetzt noch schreiben.
Hier gibt es ja tatsächlich noch Leute, die glauben, es gäbe eine perfekte Regierung, die alles nach ihren persönlichen Wünschen richten würde. Das sind ja noch echte Utopisten. Jeder sucht sich raus ,was er am liebste hätte.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.341.304 von wnfbd1 am 30.08.07 13:25:17

Ich bin fast komplett auf Deiner Linie, bis auf:

..vertrete ich die These das es in einer gesättigten Volkswirtschaft nicht möglich ist weiteres Wachstum durch Binnennachfrage zu generieren....

Habe mehrfach durchblicken lassen, dass ich an der Konsumfront tätig bin. Hatte in der letzten Zeit mehrfach Diskussionen mit Bänkern aus der Absatzfinanzierungsebene.... Dort vertritt man schon die Meinung, dass in Deutschland jetzt schon der demographische Faktor die Märkte beeinflußt.
Nach meiner Meinung gesellt sich dazu die rekordhohe private Insolvenzwelle, die jährlich noch so 20% Zuwachs bekommt.

Keinesfalls aber ist es eine Marktsättigung, denn es gibt einfach zuviele Leute, denen durch die aktuellen Steuer- und Kostenstrukturen finanziell fast alle Möglichkeiten genommen wurden. Und das Potenzial liegt brach.

Das ist auch eine Mitbegründung für meine Position, warum sich hier nicht viel bessern wird, solange die Situation weder erkannt, geschweige denn energisch angegangen wird. Da wirken dann Deine Argumente.
Und es macht keinen Sinn, zeitliche Prognosen abzugeben, denn es ist überdeutlich sichtbar, das bisher und besonders unter der großen Koalition krass in die entgegengesetzte Richtung gerudert wurde.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.523 von Brama am 30.08.07 17:31:38

Und täglich grüßt das Murmeltier

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.104 von Rhum56 am 30.08.07 18:10:55

Ist doch schön, und täglich grüßt das Murmeltier !

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.981 von Rhum56 am 30.08.07 18:02:57

Wieso soll sich der demog. Faktor auf den Konsum auswirken ! Ich kenne Fälle, z.B. aus der Kosmetik, da wirkt sich der demog. Faktor überaus positiv aus. Die Verwendung von Lippenstiften, Nagellacken, primär aber pflegender Kosmetik wird durch das "Älterwerden" wesentlich länger fortgesetzt als früher. Frauen, die früher mit 65 gestorben sind oder "alt" waren verwenden heute 20 Jahre länger diese Produkte. Dies gilt auch für Lebensmittel und praktisch alle anderen Konsum-Güter, mit Ausnahme von Hochpreisprodukten. Aber ich kenne auch viele "Alte" die noch Kühlschränke,Fernseher, PC's, handys usw. kaufen. Natürlich wird es "Ältere" geben, deren Einkünfte für einen etwas aufwendigeren Lebensstil nicht reichen, andererseits ist die Zahl derjenigen, die über höhere Einkünfte verfügen nicht unerheblich.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.981 von Rhum56 am 30.08.07 18:02:57

Oder meinst Du durch den ansteigenden demog. Faktor ist der Staat angehalten, Zuschüsse in die div. Alterssicherungssystem zu schießen, die über höhere Steuern finanziert werden müssen, die sich natürlich einkommensmindernd und somit konsumabträglich auswirken ! Ja, für diesen Fall müsste ein staatliches Sterbehilfs-Programm, sagen wir ab 68 Jahre einsetzend, entwickelt werden.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.335 von Brama am 30.08.07 18:27:40

Oh da beißt Du bei mir aber auf Granit. Meine Ex hatte so einen gehobenen Parfümerieladen. Als wir uns kennen lernten war es schlechtestenfalls der 2.beste Laden in der Fußgängerzone der Nachbarstadt. Dein Markt ist so gut, dass sie es mittlerweile aufgeben mußte, samt OE.:O

Aber vielleicht verhilft die Tusche ja bei Dir zum Schönfärben der tatsächlichen marktwirtschaftlichen Situation hier im Ländle.
Ich meine so ein bischen Rosa auf die Brille

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.335 von Brama am 30.08.07 18:27:40

Wieso soll sich der demog. Faktor auf den Konsum auswirken !

Dümmer gehts nimmer!

Frag mal den Präsidenten des Verbandes der Automobilindustrie.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.346.410 von Brama am 30.08.07 18:34:55

Du dürftest mittlerweile mitgekriegt haben, dass Ich bestimmt nicht nach mehr Staat rufe. Das kann er erstens nicht und wie man sieht, läuft das ganze weiter in die falsche Richtung.
Nun bekommen die neuen Rentner erst mal 15% weniger. Die alten haben 0,5% mehr bekommen, gleichzeitig aber wurden die Krankenkassenbeiträge erhöht, sodaß sie wieder weniger haben. Kommt der Steuerkram noch drauf.....

Das mindeste aber wäre die Anullierung dieser Abgeltungssteuer, von mir aus auf das Ist-System. (Frankenland möge registrieren, hier wurde 1 Vorschlag gemacht)
Aber wir werden sehen, dass das auch nicht geschieht, es ist eben die schl.............Du weisst schon.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.347.213 von ConnorMcLoud am 30.08.07 19:47:32

Oh der Boardkönig der Zweizeiler im urklassischen eigenen Stil

Aber im Ernst, frag ihn mal wirklich, Rademacher heißt er. Er hatte noch im Juni prognostiziert, wohin die Reise geht. Und der Daumen steht nach unten, genau, wie auch Ich es seh.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.347.213 von ConnorMcLoud am 30.08.07 19:47:32

Ach Connor, das verstehst Du wiedermal nicht, ich sprach von Konsumgütern ! Rentner, die früher mit 70 gestorben sind, leben heute länger und können entsprechend länger konsumieren, und das eine oder andere langlebige Konsumgut wird auch noch gekauft. Ist das so schwer zu verstehen. Ganze Wirtschaftszweige richten sich zwischenzeitlich darauf ein. Und wenn Rhum in 3241 die Meinung vertritt, der demog. Faktor beeinflusst die Märkte, so kann dies vorwiegend nur positiv sein. So sehe ich es ! Aber Du wolltest ja noch Dein "dümmer gehts's nimmer" loswerden. Mach mal.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.347.258 von Rhum56 am 30.08.07 19:51:06

ist registriert

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.347.258 von Rhum56 am 30.08.07 19:51:06

" ...und wie man sieht, läuft da ganze weiter in die falsche Richtung."
Also 666.000 Arbeitslose weniger als vor einem Jahr, und 10.000 weniger als vorigen Monat ist die falsche Richtung.Offene Stellen wesentlich mehr geworden. Ich nehme, du hörst keine Nachrichten.

Übrigens die CDU/CSU hatte als wichtigstes Anliegen in dieser Regierungsperiode die Verringerung der Arbeitslosen propagiert. Die Ankurbelung des Konsums war immer mehr ein Anliegen von LAFontaine.
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.345.981 von Rhum56 am 30.08.07 18:02:57

Schaun mer mal. Es ist immer schwer von den persönlichen Dingen auf das allgemeine zu abstrahieren. Ich selbst lebe in der reichsten Stadt Deutschlands, der Hafen boomte und boomt, ob nun CDU SPD oder die Mainzelmännchen an der Regierung sind bzw. waren.

Man kann nur hoffen falsch zu liegen wenn der derzeitige Konjunkturzyklus sich nach unten dreht und einen noch hungrigeren Staat hinterlässt.

Eine Frage stellt sich mir noch. Wieso hat eigentlich Merkel den Aufschwung gebracht wo doch der für die Arbeit verantwortliche Münterfering und der für Wirtschaft Glos heißt und beide zudem noch in ganz anderen Parteien wie die Ex AgitProp verantwortliche sind?

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.575 von wnfbd1 am 31.08.07 01:13:24

Ähemmm...Räusper....

Münte ist in der Regierung der Hofnarr und Glos wäre nichts, wenn er nicht aus Steuermitteln Werbeagenturen für die Werbung für sein Superoberhypertolles-Resort beauftragen würde...ähhh...würde lassen...

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.594 von SagMalSchnell am 31.08.07 01:22:43

Und die Tante im Kanzleramt ist zur rechten Zeit dem pfälzischen oberkorrupten Plünderer in den .... gekrochen. Das hat Sie mit dem absolutem Nichtskönner gemein der meint sich an keine Gesetze halten zu müssen nur weil er erst dessen schwarzen Koffer getragen und dann die Nachfolge des vergreisten Schily angetreten hat.

Das beantwortet aber nicht meine Frage.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.575 von wnfbd1 am 31.08.07 01:13:24

Hm, also ich glaube dass den größten Anteil am Aufschwung
die Arbeitnehmer und der Mittelstand hat, auf die drei
Aufgezählten entfällt nur die Gestaltung der Rahmenbedingungen
(welche sagen wir einmal noch "suboptimal" ist).

Leider wird mir ständig etwas anderes in den Mund gelegt

Gruß
Frankenland

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.351.939 von Frankenland am 31.08.07 09:39:35

Wer sonst? Merkel kann so wenig eine Containerbrücke fahren wie Schäuble sinnvollen Sätze aneinandereihen kann. Aber die Politik und ihre Apologeten hier okkupiert die Erfolge anderer während Sie selbst nicht mal die einfachsten Hausaufgaben schafft.

Gestern war Tante Merkel immerhin 5 min. (netto wenn man die Fotoarie abzieht) beim Kaiser von Chin ähh Japan. So viel Zeit hatte der für ein deutsches Staatsoberhaupt erübrigt. Das zeigt mir sehr schön wo sich die Politik selbst in einem der wenigen Bereiche wo Sie noch Sinn macht hineinmanövriert hat.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.396 von wnfbd1 am 31.08.07 10:08:40

Hast Dich aber erfolgreich zum Apologeten von Claptoni mutiert ! Respekt !Respekt und jetzt kommt folgende Antwort: " ich bin weder CDU/SPD/Grün/FDP noch sonstwas, ich bin nur der Beste und den Politikersäcken muss ja mal gesagt werden, wo es lang geht. Die haben ja alle keine Ahnung, und denken nur an sich selbst. Ich kann mir das erlauben, ich trage keine Verantwortung. Und jetzt lehne ich mich wieder zurück und Nörgele weiter über die Unfähigkeit der Anderen."

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.763 von Brama am 31.08.07 10:34:18

Brama, ist ja klar, daß die Sozen und Schröder-Fans der Aufschwung natürlich ungelegen ist, deshalb machen sie Oppostion dagegen, was auch ihr gutes Recht ist.Ich will der Merkel nicht unbedingt in erster Linie den Aufschwung zuschreiben, aber es ist nunmal so, daß ein Kanzler die Richtlinien der Politik bestimmt, um des Unserlichen Frage zu beantworten. Ein Kanzler braucht Fortune, wie man so sagt, und der Aufschwung kommt ihr natürlich bei der Bevölkerung zugute. Und eine Wahl würde sie daher z.Zt.hoch gewinnen.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.236 von Wilbi am 31.08.07 11:07:57

36% sind haushoch? Du hast aber merkwürdige Maßstäbe. Naja, man wird bescheiden, gell?

[NeueDMark]

Aufschwung meint ihr:
Die immer stärker zunehmende Gewaltkriminalität oder
immer größer werdende Kinderarmut oder
das Unter- und Mittelschicht in der Gesellschaft immer weniger Geld in der Tasche und auf dem Konto haben oder
das nur noch 35 % der Bevölkerung sich einen Neuwagen leisten können oder
das immer weniger Familien in den Urlaub fahren oder , oder ....

Ist zwar alles nur Statistik, aber die Regierung baut ja auch immer nur auf Statistiken!
So sieht also in Deutschland der Aufschwung aus!!

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.352.763 von Brama am 31.08.07 10:34:18

Gib mir bitte mal einen Tip wer oder was ein claptoni ist.

Ich versuche hier ohne die übliche Unterstellungsarie auszukommen. Persönlich zu werden wenn man andere nicht kennt birgt zudem in meinen Augen die Gefahr falsch zu liegen. Außerdem ist es von mir weder gewollt noch möglich in den hier üblichen 10 Zeilern die Gesamtdarstellung meiner Person darzulegen.

Im übrigen greift deine Kritik zu kurz da dieser Jubelkarneval hier genau das gleiche mit umgekehrten Vorzeichen ist.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.718 von NeueDMark am 31.08.07 11:45:21

Ich denke das es nicht fair ist nur die negativen Dinge herauszustellen. Die konjunkturelle Erholung ist wohl eine Tatsache.

Diese aber einer einzigen Person zuzuschreiben, die zudem noch nicht einmal 2 jahre im Amt ist, ist nicht nur sehr unsportlich, sondern auch ziemlich blöd.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.353.718 von NeueDMark am 31.08.07 11:45:21

Na gut, AlteDMark, dann scheibe ich auch mal zum Ausgleich, daß wir einen Abschwung haben, z.B. bei den Arbeitslosen, damit du auch mal recht hast.
wilbi

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.354.384 von wnfbd1 am 31.08.07 12:32:20

" Das einer Person zuschreiben, die noch keine 2 Jahre im Amt ist."

Es gibt so Phänomene in allen Lebensbereichen. Im Bundesligafußball z.B. ist es auch so. Wenn ein neuer Trainer kommt, geht es oft aufwärts. Den Erfolg schreibt keiner dem vorigen Trainer zu, obwohl der vielleicht mit jungen guten Leuten den Erfolg vielleicht vorbereitet hat.
Ist so.
wilbi

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.148 von Wilbi am 31.08.07 14:43:35

Upps, du outest dich als Vorgängerfan ( Schröder). Tja lieber Wilbi-Aufschwung hin oder her, es bleibt dabei,
Gewinne werden privatisiert-Verluste sozialisiert.
Sieht man die Tage wieder perfekt. Auch die geistige Manipulation funktioniert noch fast perfekt, weshalb der momentane Standard einigermassen stabil bleiben wird. Die Notenbanken, die Politik und die Medien inszenieren dies auf Perfekte weise. Wenn du fragst, woran man dies erkennen kann, sag ich nur, schau in den Spiegel.
Du wirst darin zwar nichts ungewöhnliches erkennen können, dies gehört aber zum Spiel des Systems und funktioniert auch weiterhin bei einem Grossteil der Menschen.
Solltest du zu der Generation gehören, die in ca. 10 Jahren oder später in Rente gehen wollen, möchte ich dir Altersvorsorge in Gold und Silber ohne staatliche Mitwisserschaft ans Herz legen ( wird schwierig, wenn Schäuble auch schon deine Festplatte infiziert haben sollte ).
Ansonsten weiß ich, das ich ein armer paranoider Irrer bin, mit dem sich sowieso nicht zu diskutieren lohnt. Deshalb ist es so wie es ist und ich wünsche dir trotzdem Glück und keinen Schiffbruch.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.156 von Wilbi am 30.08.07 23:11:13

..Ich nehme, du hörst keine Nachrichten...

Selbstverständlich hab ich das registriert und es ist auch sehr positiv. Für Dich zum Nachdenken dazu: Es gibt genau so viel Probleme Hilfsarbeiterjobs zu besetzten wie Ingenieursstellen, warum das wohl?

Und dann solltest Du endlich aufhören, solche Zahlen also Reale Arbeitsmarktsituation hinzustellen, glaubst wir sind alle blöd? Glaubst Du, das wir vergessen haben, dass die Bezugsdauer fürs AL-Geld gekürzt wurde? ..das vir vergessen haben welche Menschen nicht mehr zu AL gezählt werden? (Minij.Aartzler) Dann sieht das ganze nämlich wahrlich nicht mehr so gut aus, weshalb es auch weiter angeprangert gehört...

Natürlich hällt sich der berufsoptimistische Super-Merkel-Fan-Club da vornehm raus, es paßt halt nicht in die Party-Stimmung, gel?

[NeueDMark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.075 von Wilbi am 31.08.07 14:38:14

Abschwung nach FDJ Recht vielleicht. Es gibt keine Erholung am Arbeitsmarkt nur eine Umverlagerung zu Hartz4 und 1 Euro Job !
Der Aufschwung findet bei den Druckereien für Geldscheine statt. Noch nie wurden so viele Milliarden Euro oder Dollar in den Markt geschaufelt um das System am Leben zu erhalten, wie in den letzten Wochen. Auch ein Aufschwung und Pionier Merkel merkt sowieso nichts !

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.350.575 von wnfbd1 am 31.08.07 01:13:24

..Wieso hat eigentlich Merkel den Aufschwung gebracht ..

Seh ich ja auch anders. Für mich haben die Firemen dafür gearbeitet und ihre Hausaufgaben gemacht, das wars...
Heuschreckens Münte hat am allerwenigsten damit zutun, aber Merkel auch nicht.

Nur der Club hier möchte es anders verkaufen, da muß man einfach mal was kontern.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.644 von NeueDMark am 31.08.07 18:25:59

Na, bist ja ein richtiger Experte ! Umfangreiches Ostwissen Klare, saubere, prägnante, überzeugende Analyse !

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.755 von Brama am 31.08.07 18:33:28

Was machen die Lippenstifte?
Gehts gut?

[Problembuerger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.358.799 von bakerfriend am 31.08.07 17:23:08

Ganz recht, ganz recht Herr Bäckerfreund. Ein paar dicke Goldbarren und Diamanten sollte heute jeder im Haus haben.
Aber bitte nicht im Safe aufbewahren.
Lass die Merkel Jünger nur feiern.

Zum Thread Thema. Merkel hat uns also den Aufschwung gebracht. Interessante These. Vielleicht ihre Gesundheitsreform oder war es doch die MWSt.-Erhöhung.

Heute wird sie sich in Japan wieder für das Überleben der menschlichen Spezies einsetzen. Danke Merkel, wenn wir dich nicht hätten. RFLOL Was das heisst wissen wir- noch höhere Steuern.



Weiterhin fröhliche Onan..

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.356.148 von Wilbi am 31.08.07 14:43:35

Ja dort ist dieses Phänomen nachweisbar (und von kurzer Dauer).

Des weiteren kann man dort sehen das erfolgreiche Vereine, unabhängig vom Trainer, auch lange erfolgreich bleiben, während Eintagsfliegen schnell wieder in der Versenkung verschwinden. Die reicheren Clubs sind in der Lage sich erstklassige Leute zu besorgen. Das kann man von der Politik nun wahrlich nicht behaupten.

Auch sonst ist der Vergleich einer Fußballmannschaft mit einem ganzen Land für mich sehr weit hergeholt.

[bakerfriend]

Wenn wir schon beim weitherholen sind.Ich bin ein absolut unpolitischer Mensch, was Parteiengefüge und Obrigkeitskasten angeht.

Den Politik ist wohlweislich nichts anderes als Zuhälterei,Helerei,Betrug,Prostitution, Gängelung und Bespitzelung in Perfektion. Ein jeder würde dafür vor dem gesetz bestraft werden, aber in der Politik darf gelogen und betrogen werden das die Balken biegen. Hat nichts mit Rot-Schwarz-Braun-Gelb-Grün zu tun. Bringt einfach die Natur des Menschen mit sich. Nicht des normalen Alltagsbürgers, der arglos wie er ist immer noch daran glaubt, die da oben werden es schon richten.
Das Sozialisierungsgefüge und Rücksichtslosigkeit der Menschen in Machtpositionen ist es, was das ganze früher oder später wie immer in der Geschichte der Menschheit wieder scheitern lassen wird. Fragt mich bitte auch nicht nach der Lösung, den die weiß ich auch nicht. Zur Freiheit gehört allerdings was anderes, als sich gerade auf der Welt abspielt. D.h. ist der Mensch wahrlich nicht die Krone der Schöpfung.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.359.660 von Rhum56 am 31.08.07 18:26:54

Der Club hier wird es dir auch weiterhin verkaufen. Egal wie und womit du argumentierst. Die Klubmitgliedschaft wird nicht durch einen hellen Kopf, sondern durch dumpf-dröhnende Bramseligkeit in "was unten rauskommt" Manier festgestellt.

Mit ihnen kannst du noch 3000 weiter Beiträge diskutieren, Sie werden nie auf deine Argumente eingehen und sich im Zweifelsfall, wie gerade wieder zu lesen, auf persönliche Anmache verlegen. Als wäre nichts gewesen kannst du im 3001 Posting wieder bei null anfangen.

Was soll's, ein jeder geht durch die Welt mit den Gaben die er halt so mitbekommen hat und ein ist zu etwas nütze. Da man nur mit politischem Alzheimer man in der Lage ist Lobhudeleien auf irgendeine politische Figur abzulassen muß es solche Leute in Mengen geben. Woher würden diese korrupten Totalversager sonst ihr Fußvolk bekommen .

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.360.784 von wnfbd1 am 31.08.07 19:51:36

100% Zustimmung-allerdings wird das Fußvolk weniger werden.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.360.123 von Rhum56 am 31.08.07 18:58:04

Das macht Dich so sympathisch ! Aufgeblasenes Ar...., den Rest erspar ich mir !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.360.784 von wnfbd1 am 31.08.07 19:51:36

Lgfdkl2, was heißt, der Club verkauft es weiter. Ic will nichts verkaufen. Im Grunde genommen plappere ich nur nach was ich tagtäglich 10 mal in Heute, N-TV, ARD Wirtsschaftsmagazinen, FAZ,Handelsblatt, Bild lese und höre. Dann brauche ich nur noch zu überlegen ob das paßt, am Tage die Augen offenhalten und mich mit Leuten auf dem Sportplatz oder beim Joggen zu unterhalten.

Aber ich weiß ja, die Journalisten sind alle Deppen und Merkelfreundlich.
Aber eine kleine Elite Auserwählter (man kann auch sagen Negativdenker) sind die Einzigen, die den echten Durchblick haben. Gratuliere herzlich.
wilbi

[CaptainFutures]

So viel Geld haben die Deutschen!

Die Kaufkraft der Bundesbürger unterscheidet sich je nach Bundesland ganz erheblich!

Das ergab eine GfK-Studie. BILD zeigt, wie hoch die verfügbaren monatlichen Nettoeinkommen in den 25 größten Städten sind. (chm)

1. München 2056 Euro*
2. Düsseldorf 1813 Euro
3. Wiesbaden 1738 Euro
4. Stuttgart 1708 Euro
5. Frankfurt/M. 1683 Euro

6. Bonn 1678 Euro
7. Köln 1656 Euro
8. Münster 1637 Euro
9. Hamburg 1602 Euro
10. Nürnberg 1592 Euro

11. Karlsruhe 1580 Euro
12. Augsburg 1549 Euro
13. Hannover 1547 Euro
14. Wuppertal 1536 Euro
15. Essen 1535 Euro

16. Bielefeld 1512 Euro
17. Bochum 1487 Euro
18. Mannheim 1454 Euro
19. Bremen 1443 Euro
20. Dortmund 1426 Euro

21. Dresden 1382 Euro
22. Berlin 1376 Euro
23. Duisburg 1334 Euro
24. Gelsenkirchen 1307 Euro
25. Leipzig 1271 Euro

* Kaufkraft pro Kopf und Monat
(Netto-Arbeitseinkommen und staatliche Leistungen wie Hartz IV, Rente usw.)

http://www.bild.t-online.de/BTO/tipps-trends/geld-job/2007/0…

Na dann kann ja die Kaufkraft und Binnennachfrage nochmal kräftig anziehen bei den Geldern, die noch zur Verfügung stehen.
Weiter gehts mit dem Aufschwung in ganz Deutschland!

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.730 von CaptainFutures am 31.08.07 21:20:40

Mit Statistiken kann man zwar alles beweisen, aber

leider steht da nicht ob diese Summen den Median (wo links und rechts dieser Summe die gleiche Anzahl Leute stehen) oder der Durchschnitt (Gesamtnetto / Anzahl der Gehaltsempfänger) darstellt.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.533 von Wilbi am 31.08.07 20:59:07

Zum Thema Journalisten.

Ich war auf einigen Veranstaltungen die ich hinterher im Fernsehen und in der Zeitung nicht mehr wiedererkannt habe.

Was du auf deinem Sportplatz erlebst ist authentisch, in den Medien wird so gelogen und betrogen und zurechtgebogen wie es immer auch in die künstliche Realität dieser Organe passt. Das meiste läuft über selektive Berichterstattung.

Es ist wie im Kommunismus. Man muß sich seine eigenen Gedanken machen und zwischen den Zeilen lesen können.

Das die Medien in erster Linie wirtschaftliche Interessen haben wird wohl niemand bestreiten. Die Ausrichtung ist nicht erst seit Hugenberg konservativ.

Wenn du mich mit dem Durchblick meinst. Nun ich bin auch nur ein kleiner Scheisser wie alle anderen auch. Irren ist menschlich und ich bin gern bereit dies zuzugeben. Nur muss man mich mit Argumenten überzeugen. Christdemokratische Scheisshausparolen sind mir so wumpe wie dieser Reissack in China.

[Wilbi]

Das wußte ich doch, daß das bei den Journalisten so ist. Genau so bei den Richtern. Die sind nur gut, wenn sie in meinem Sinne berichten und Urteile nach meinem Geschmack sprechen.
Ich kenne Leute. die sind grundsätzlich in Opposition zu dem was man sagt, und es gibt Leute die eine negative Grundstimmung haben, bei denen geht es immer abwärts.
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.593 von Wilbi am 01.09.07 11:16:21

Ich kenne gute und schlechte Menschen, was das mit Richtern zu tun haben soll ist mir schleierhaft. Es gibt auch da gute und schlechte anständige und bornierte.

Allgemein werden, Querulantentum und schlechte Laune zu unterstellen ist in meine Augen ein Mangel an Argumenten. Da du allerdings Hellsehen kannst und mich außerhalb dieser bescheidenen Postingwelt siehst möchte ich dich, um auch etwas positives aus gutgelauntes aus dieser Diskussion mitzubekommen, um um die Zahlen vom nächsten Mittwochslotto bitten.

Soll ich schon mal die Textbausteine für das 3001 Posting vorbereiten? Macht doch alles vile einfacher.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.265 von Brama am 31.08.07 20:31:03

Schade, dass Du es in den dicken Hals kriegtest. Dachte immer, son Smilie kennzeichnet biserl den Sinn dahinter, is wohl nicht.
Rest paßt dann wohl zu #3282

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.362.970 von wnfbd1 am 01.09.07 01:34:29

Ob nun Median oder Durchschnitt ist für ein weiteres ansteigen des Binnenkonsums so ziemlich egal.
Das ändert nichts an der prinzipiellen Aussage.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.362.970 von wnfbd1 am 01.09.07 01:34:29

Hinzu kommen übrigens noch die 9 Billionen Sparvermögen der Deutschen, die zusätzlich noch für Ausgaben und die weitere Steigerung des Binnenkonsums bereitstehen.

[Rhum56]

Handelsblatt

Umsatz auch im Juli gesunken

Einzelhandel muss Preiserhöhungen ausbaden

Die Deutschen haben sich vor den Preiserhöhungen für Milch, Butter und weitere Lebensmittel mit Käufen zurückgehalten. Der Einzelhandel fand damit auch nach sieben Monaten keinen Anschluss an den Aufschwung.

HB BERLIN. Der Einzelhandel setzte im Juli 0,9 Prozent und preisbereinigt (real) 1,5 Prozent weniger um als vor einem Jahr. Dabei brach der Umsatz mit Lebensmitteln, Getränken und Tabakwaren nach Angaben des Statistischen Bundesamts vom Freitag nominal um 3,5 und real um 5,3 Prozent ein. Der Branchenverband HDE machte dafür das schlechte Wetter mitverantwortlich.

Experten sehen darin auch eine Reaktion auf die Diskussion um höhere Preise für Molkereiprodukte und viele andere Nahrungsmittel. Daraufhin war das im August ermittelte GfK-Konsumklima erstmals seit einem halben Jahr zurückgegangen.

Der Einzelhandel hat damit auch nach sieben Monaten keinen Anschluss an den Aufschwung in den meisten anderen Branchen gefunden. Von Januar bis Juli blieben die Umsätze um 1,0 (real: 1,6) Prozent hinter dem Vorjahresergebnis zurück. „Der Durchbruch lässt noch auf sich warten“, sagte HDE-Sprecher Hubertus Pellengahr zu Reuters. „Die Bremsspuren der Mehrwertsteuererhöhung sind länger als erwartet.“ Ein Lichtblick sei, dass der Umsatz zum Vormonat um 0,3 Prozent und damit zum zweiten Mal in Folge anzog. Für das Gesamtjahr 2007 erwartet der HDE weiter ein Umsatzplus von rund einem Prozent.

Für bessere Geschäfte sprechen neben sinkender Arbeitslosigkeit auch kräftige Lohnerhöhungen. Erstmals seit zwei Jahren steigen die Löhne und Gehälter wieder schneller als die Kosten für die Lebenshaltung. Im ersten Halbjahr legten die Tarifverdienste in vielen Branchen nach

...
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…

[CaptainFutures]

Rekord bei Ausbildungsverträgen

Die Wirtschaft verzeichnet Zeitungsberichten zufolge einen Rekord an Ausbildungsverträgen. Nach einem Bericht von "Bild am Sonntag" haben die Kammern für Handwerk, Industrie und Handel bis Ende August 407.000 Ausbildungsverträge abgeschlossen, rund 36.000 mehr als im Vorjahr und damit ein Plus von knapp zehn Prozent. Allein die Industrie- und Handelskammern (IHK) verzeichnen zu Beginn des Ausbildungsjahres am 1. September 287.000 Verträge - 26.000 mehr als Ende August 2006. DIHK-Präsident Ludwig Georg Braun sprach vom "höchsten Stand seit der Wiedervereinigung".

Er sehe gute Chancen, dass es erstmals seit 2001 zum Jahresende keine Lehrstellenlücke mehr geben werde. Otto Kentzler, Präsident des Zentralverbands des Deutschen Handwerks sagte: "Bereits jetzt liegen 120.000 Lehrverträge unterschrieben vor, das sind rund 10.000 mehr als zu diesem Zeitpunkt im Vorjahr."

http://afp.google.com/article/ALeqM5j-5iW2AO95zsqiG8w_Vq7B1d…

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.840 von CaptainFutures am 01.09.07 12:22:39

4,5 muß es natürlich heißen.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.844 von Rhum56 am 01.09.07 12:23:22

Siehst Du Rhum, so gehts doch auch.Da hab ich garnichts zu widersprechen.
So schnell wird der Konsum nicht anspringen. Die Leute verreisen lieber stattdessen. Wie sagte Thomas Middelhoff in der Karstadt Pressekonferenz: Das zur Gruppe gehörende Reiseunternehmen Thomas Cook habe am besten abgeschnitten. Das sagt doch alles.
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.832 von CaptainFutures am 01.09.07 12:20:19

Vorteile des Medians

...

Beispiel:

Die Einkommen einer Gruppe von 10 Personen verteilen sich wie folgt:
9 Personen verdienen jeweils EUR 1.000 und
1 Person verdient EUR 1.000.000.

Das Durchschnittseinkommen beträgt EUR 100.900, der Median jedoch nur EUR 1.000.
http://de.wikipedia.org/wiki/Median

Sicher unwichtig wenn man die Jubelarie weitertreiben will.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.840 von CaptainFutures am 01.09.07 12:22:39

Wenn, wie die derzeitige bei der großen Koalition, über Steuern und Abgaben zwangsenteignet wird ist das sicher eine korrekte denkweise.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.849 von CaptainFutures am 01.09.07 12:24:42

Das ist doch endlich mal eine wirklich schöne Nachricht. Deckt sich auch mit meiner Umgebung. Azubis sind zur Zeit schwer zu bekommen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.363.840 von CaptainFutures am 01.09.07 12:22:39

Hinzu kommen übrigens noch die 9 Billionen Sparvermögen der Deutschen, die zusätzlich noch für Ausgaben und die weitere Steigerung des Binnenkonsums bereitstehen.


Erklär mir das mal!! Seit etlichen Jahren wird von dem enormen Sparvermögen der Deutschen gesprochen, aber der Konsum steigt nicht.
Komisch.
Dabei ist längst bekannt, dass dieses Sparvermögen in der Hand weniger Bürger ist. Ebenso wird vom Angstsparen gesprochen und da ist was drann, denn dazu führt die ständige Verunicherung der Bürger, weil die Politik jeden Tag ne andere Sau durchs Dorf treibt.

Nun willst Du uns verklickern, dass dieses Sparvermögen zur Konsumsteigerung dient? Mit nichten, denn es existiert nur, weil genau umgekehrt die Besitzer drauf sitzen, sonst gäbe es das Vermögen nicht. So herum wird ein Schuh draus, Capitano.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.361.533 von Wilbi am 31.08.07 20:59:07

>>>Dann brauche ich nur noch zu überlegen ob das paßt, am Tage die Augen offenhalten und mich mit Leuten auf dem Sportplatz oder beim Joggen zu unterhalten.<<<



Du joggst doch öfter mit diesem Dösel von der Sozibande. Wo kann man euch denn mal besichtigen?

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.253 von Waldsperling am 01.09.07 14:16:36

Der Zoo ist hier und Insassen sind wir alle

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.253 von Waldsperling am 01.09.07 14:16:36

In Wald und Feld kannst Du uns begegnen, falls Du Deinen Arsch hoch kriegst.Ich freue mich, daß Du meine Postings so gut durchliest.
Jetzt ist der Proletarier erst mal auf Sylt in Urlaub.
wilb

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.115 von Wilbi am 01.09.07 13:37:31

So schnell wird der Konsum nicht anspringen....

Sind wir uns da mal einig. Aber das andere ist schlicht falsch. Ich hatte den Artikel z.T. hier eincopiert, beim Link ein Fehler drin, hier nochmal:
http://www.handelsblatt.com/News/Konjunktur-%d6konomie/Konju…

daraus:

.." Erstmals seit zwei Jahren steigen die Löhne und Gehälter wieder schneller als die Kosten für die Lebenshaltung. Im ersten Halbjahr legten die Tarifverdienste in vielen Branchen nach Angaben des Statistischen Bundesamtes um mehr als drei Prozent zu. Die Kosten für die Lebenshaltung hatten sich im Juni um 1,8 Prozent erhöht. Auch 2008 erwartet das gewerkschaftsnahe Institut IMK reale Lohnzuwächse. „Das stabilisiert den privaten Konsum“, sagte IMK-Direktor Gustav Horn. Für ein Konsumfeuerwerk werde es zwar nicht reichen. „Aber ab und zu wird es wenigstens knallen.“...

Man gibt eine Teuerung der Lebenshaltung von 1,8% zu. (Nicht meine Meinung, die einer Gewerkschaft!)
Dann die Blendgranate, einfach dreißt: Mehr als 3% Lohnsteigerung hat also nun das BdStatA ermittelt, natürlich BRUTTO.

Schon mit dieser kleinen gewerkschaftlichen Milchmädchenrechnung wird klar: Bürger hat netto weniger zur Verfügung, zieht man die Steuern ab, sind nichtmals die gewerkschaftlich zugegebenen Teuerungsraten ausgeglichen, das alte Spiel mit den Arbeitnehmern.

Meine Überzeugung ist eine erheblich höhere Teuerungsrate, womit das ganze noch erheblich gruseliger aussieht. Das aber ein klarer Indiz dafür, das es nix wird mit dem Konsumanstieg, vorläufig und noch länger nicht.

Vielen dank an, Du weisst schon, die schlimmste Koalition seit dem 2 WK, die aktuelle.:O

Zu den Reiselüsten später.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.061 von Rhum56 am 01.09.07 18:32:07

Bei der Teuerungsrate wird oft übersehen das es sich um die Gesamtteuerung handelt. Da Mieten einen recht hohen Anteil ausmachen sind die 1,8% wohl korrekt.

So korrekt diese Zahlen sein mögen so wenig Sinn machen Sie.
Miete, Strom, Wasser, GEZ, Heizung, KFZ (oder Bahnticket) ... sind Kosten um die man nicht herumkommt.
Die gefühlte Teuerung ist somit, nicht ganz zu unrecht, höher.

Eine vernünftige Kennzahl wäre die Änderung des freien verfügbaren Einkommens in relation zu einem "hedonistischem" Warenkorb.

Die CDU Jünger könne so etwas hier ja mal veröffentlichen, dann wäre auch eine sachliche Diskussion möglich.

[SagMalSchnell]

Für mich errechnet sich die reale Inflation am Geldmengenwachstum minus BIP. Das wären momentan 11,7 - 2,5 = 9,2%

http://waehrungen.onvista.de/news.html?ID_NEWS=57921728

http://www.goldsilber.org/wahre-inflation.html

http://de.wikipedia.org/wiki/Inflation#Konsequenzen_des_Ware…

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.111 von wnfbd1 am 01.09.07 18:49:38

Alle Kennzahlen sind nur eine Richtlinie. Ich hatte mal in der Bank in der ich beschäftig war 2 Brüder (Zwillinge). Den gleichen Beruf in der gleichen Firma, mit gleichem Einkommen, beide verheiratet ohne Kinder. Der eine hatte nach 10 Jahren DM 50.000,00 Sparguthaben, der andere 50.000 Darlehen.
Sollte nur ein Beispiel sein zu deinen hedonistischen Vergleichen.
Alles ist individuell.
Eine Statistik in sich mag ja nicht richtig sein, aber wenn sie über Jahre mit den gleichen Faktoren geführt wird, gibt sie schon Aufschlüsse.
wilbi

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.238 von SagMalSchnell am 01.09.07 19:35:43

Interessant, anscheinend macht da jeder einen anderen Punkt.

Ich kann da nur sehen, was aktuell abgeht, nämlich das die Masse infolge des Generalabgreiftums anfang des Jahres erheblich weniger zur Verfügung hat und das auch immer mehr Menschen offen aussprechen.

#3299 von wnfbd1
So korrekt diese Zahlen sein mögen so wenig Sinn machen Sie.

Genau so ist es. Das ganze ist mal wieder eine gewerkschaftliche Blendgranate, auf die allerdings immer noch viele herein fallen.

#3301 von Wilbi

Das ist ein klassisches Beispiel, welches sich unser Capitano mal reinpfeiffen sollte. Und es zeigt klar, was mit den Sparergeldern läuft. Mir hat dazu mal ein wohlhabender Landwirt hier aus der Gegend gesagt: "Mo hätt et nitt vom jiwe". Da ist was drann. Zeigt mir aber auch, dass alle Träumereinen/Neidereien gegenüber wohlhabenden Menschen Schwachsinn sind, sie lösen die volkswirtschaftlichen Probleme nicht, sprich in diesem Fall den Konsummangel.
Da, bin ich immer noch 100%ig überzeugt, liegt der Grund darin, dass im unteren Lohnbereich einfach zuviel abgegriffen wird, 1/3tel bereits bei 1600 Euro, durch die Mwst.-Erh. noch mehr....

[Rhum56]

Bissl Spiegelsatire:

DEUTSCHE & REICHTUM
Zu dumm zum Sparen?
"Durch Fehler beim Sparen verschwenden die Bundesbürger jedes Jahr Milliardensummen", berichtet die "Welt". Zwar hätten die Deutschen ein Vermögen von 9,3000 Billionen Euro - eine Zahl mit drei Nullen(!) - angehäuft, es könnte aber noch viel mehr sein.

Was machen wir Deutschen falsch beim Sparen? Analysen bestätigen: so gut wie alles! Die meisten kommen nicht einmal über den typischen Anfängerfehler (zu wenig verdienen, erben, finden, haben) hinaus.

Auch die Gruppe, die durch ausreichende Liquidität den Status "potentieller Sparer" erwirbt, macht häufig alles wieder zunichte, meistens durch übertriebenes Geldausgeben.

Diejenigen, die selbst diese Hürde meistern, gefährden den Sparerfolg oft durch Leichtsinn (falsche Lagerung). Symptomatisch dafür: zu feucht (Schimmelbildung) oder zu kompliziert (in welchem Buch, zwischen welchen Hemden?). Allein gezielte Hinweise durch Zettel am Kühlschrank (Goethe, Band XII) könnten Milliardenverluste verhindern.

Schließlich kommt auch der renditeinteressierte Sparer, der auf Aktien setzt, bei den Analysten nicht ungeschoren davon. Immer wieder komme es vor, dass Käufer ausgerechnet die Aktien orderten, die danach kräftige Verluste machten. Fachleute, die mit diesen Tipps sehr viel Geld verdienen, raten denn auch dazu, verstärkt die anderen, gewinnbringenden Wertpapiere zu erwerben.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.300 von Rhum56 am 02.09.07 13:00:27

Lass mal rechnen: 1600 €, davon 1/3 weg, ca. 530 €, Rest 1070, davon Miete, Lebensmittel, Bücher, Zeitschriften ca. 55 % (geschätzt) = ca. 590 €, Rest:ca. 480 € davon 3 % MWSt.-Erhöhung = 14,40, pro Monat, x 12 = 170 € p.A. ist natürlich Geld, keine Frage, aber bringt das den 1600 Verbraucher an den Abgrund ?

[SagMalSchnell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.300 von Rhum56 am 02.09.07 13:00:27

Immer wieder komme es vor, dass Käufer ausgerechnet die Aktien orderten, die danach kräftige Verluste machten. Fachleute, die mit diesen Tipps sehr viel Geld verdienen, raten denn auch dazu, verstärkt die anderen, gewinnbringenden Wertpapiere zu erwerben.

[wnfbd1]

#3302 Rhum

Genau so ist es. Das ganze ist mal wieder eine gewerkschaftliche Blendgranate, auf die allerdings immer noch viele herein fallen.

Was hat die Teuerungsrate mit Gewerkschaften zu tun?
Diese Statistik wird meines Wissens von destatis.de erstellt.


#3301 wilbi
Ich hatte mal in der Bank in der ich beschäftig war 2 Brüder (Zwillinge). Den gleichen Beruf in der gleichen Firma, mit gleichem Einkommen, beide verheiratet ohne Kinder. Der eine hatte nach 10 Jahren DM 50.000,00 Sparguthaben, der andere 50.000 Darlehen.

Typisch Banker . Was z.B. ist eine Sichteinlage von 50k gg. eine Immobilie von 1 mio Verkehrswert bei 50k Restschuld?

Alles ist individuell, der eine ist mit 1000 Eur völlig zufrieden, für andere liegt sie Armutsgrenze 10 mal so hoch. Diese Zahlenstreitereien sind von Prinzip her sinnlos. Das was du gerade geschrieben hast gilt in gleichen Maße für irgendwelche Wachstumszahlen (deren zustandekommen im übrigen auch mit jede Menge irrationaler Inhalte gespickt ist). Ausnahme ist wohl die Parteienpropaganda.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.415 von Brama am 02.09.07 13:37:36

Das wird ihn so wenig über die Kante bringen wie die netto 1,2% (19,20 Eur) mehr Geld in der Geldbörse. Die zumal noch reine Theorie sind da die Teuerungsrate auf die beweglichen Dinge sicher sehr viel höher ist und diese paar Euro aufzehrt.

Im übrigen ist es ein Streit um des Kaisers Bart. Selbst wenn er 1.200.- Euro mehr im Jahr hätte. Ich behaupte mal das Otto Normalverbraucher es nicht auf den Kopf Haut sondern versuchen wird es sicher anzulegen.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.365.238 von SagMalSchnell am 01.09.07 19:35:43

DieThese:
Die Definition eines Warenkorbes zur Berechnung der Inflation ist volkswirtschaftlich falsch (Stichworte Zusammensetzung und Gewichtung der Waren, hedonische Bereinigungen, etc.).
kann ich nur unterschreiben und Danke für diese schöne Kennzahl.

Nur wenn ich solche Sachen lese wie:
Grundthese:
Jede Investition, die derzeit weniger Rendite erwirtschaftet als die wahre Inflation, verringert Ihre Kaufkraft. Obwohl sie keine Zinsen erwirtschaften, erhalten Edelmetalle hingegen Ihre Kaufkrauft.

komme ich vom Regen in die Traufe, es sei denn du weißt mir nach das der Goldpreis (in Euro nicht in Dollar) mit dem Geldmengenwachstum der letzten 50 Jahren korreliert.

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.451 von wnfbd1 am 02.09.07 13:50:19

Du hast es erkannt, was ich mit meinem Beispiel mit den Zwillingen aussagen wollte, nämlich nichts. Deswegen hatte ich wohlweislich die Vermögenslage nicht mit angeführt.Der mit den 50.000 Schulden war viel reicher als sein Bruder durch seine Häuser, aber optisch sah es doch zuächst andesrum aus. So kann man durch Weglassen oder Zusetzen ganz schön manipulieren. Deshalb müsse Statistiken in gleicher Art und Weise errechnet werden, dann haben sie schon Aussagewert.
wilbi

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.663 von Wilbi am 02.09.07 14:59:16

Schön das man sich in Fragen der privaten Bilanztechnik so schnell näherkommt. Geld verbindet halt doch mehr als politische Grundanschauungen.

Bei Statistiken fragt soch nur welcher Wert. Wenn du die gesamte Budesrepublik bilanzierst und statistisch durchrechnest brauchst du keine großen Klimmzüge machen um festzustellen das ein Leben hier das materielle Paradies ist. Nur das mit den Legislaturperioden der Politiker in Verbindung zu bringen ist für mich reine Propaganda.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.415 von Brama am 02.09.07 13:37:36

Brama, man kann davon leben, aber bedenke mal, wie nah so jemand an der unteren pfändbaren Grenze liegt. Unser Bänker könnte hier mal mit aufklären.
Diese Menschen bekommen kaum einen Kredit, können somit nicht mittelfristige Konsumgüter kaufen, mal wieder z.B. 1 Auto.

Soviel Abgaben ist einfach zuviel!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.451 von wnfbd1 am 02.09.07 13:50:19

Hättest Du den Artikel gelesen, wüßtest Du.

..Die Kosten für die Lebenshaltung hatten sich im Juni um 1,8 Prozent erhöht. Auch 2008 erwartet das gewerkschaftsnahe Institut IMK reale Lohnzuwächse. „Das stabilisiert den privaten Konsum“, sagte IMK-...

hieß es darin, darum gewerkschaftliche...

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.367.446 von SagMalSchnell am 02.09.07 13:48:11

Halt Satire, aber doch köstlich.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.126 von wnfbd1 am 01.09.07 13:40:05

Sicher unwichtig wenn man die Jubelarie weitertreiben will.

Etwas unwichtiges wird nur dann zu etwas wichtigem deklariert wenn es (wie hier) dazu dienen soll den breiten Aufschwung schlecht zu reden oder zu leugnen.
Für die Verteilung der Einkommen ist Durchschnitt und Median zu gebrauchen. Die Verteilung der Einkommen spielt aber hier bei der Betrachtung keine Rolle.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.364.231 von Rhum56 am 01.09.07 14:06:48

Seit etlichen Jahren wird von dem enormen Sparvermögen der Deutschen gesprochen, aber der Konsum steigt nicht.
Komisch.

Nein das ist nicht komisch sondern schlicht falsch. Der Konsum steigt nämlich gerade an.

Dabei ist längst bekannt, dass dieses Sparvermögen in der Hand weniger Bürger ist.

Spielt für den Binnenkonsum keine Rolle. Ob nun jeweils 100€ von tausend Leuten ausgegeben werden oder 100.000€ von nur einem Einzigen kommt für den Binnenkonsum auf genau das selbe bei heraus.

Ebenso wird vom Angstsparen gesprochen und da ist was drann, denn dazu führt die ständige Verunicherung der Bürger, weil die Politik jeden Tag ne andere Sau durchs Dorf treibt.

Momentan nimmt die Verunsicherung und Angst der Bürger ja stetig ab. Die Leute haben immer weniger Angst ihren Arbeitsplatz zu verlieren und werden immer konsumfreudiger und geben wieder gerne mehr Geld aus. Insgesamt blicken die Leute wieder positiver in die Zukunft.

Nun willst Du uns verklickern, dass dieses Sparvermögen zur Konsumsteigerung dient?

Ein Teil davon mit Sicherheit. Natürlich nicht alles, aber ein gewisser zu berücksichtigender Teil davon auf jeden Fall.

Mit nichten, denn es existiert nur, weil genau umgekehrt die Besitzer drauf sitzen, sonst gäbe es das Vermögen nicht.

Alles was (in schlechten Zeiten) angespart wird, wird auch wieder zum Teil oder ganz (in guten Zeiten) ausgegeben werden und steigert so auch unweigerlich mit den Binnenkonsum.

[wnfbd1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.382.529 von CaptainFutures am 04.09.07 12:48:09

Für die Verteilung der Einkommen ist Durchschnitt und Median zu gebrauchen. Die Verteilung der Einkommen spielt aber hier bei der Betrachtung keine Rolle.

Du behauptest allen Ernstes das es jemand der 100 000 Euro hat diese genauso verkonsumiert wie 100 Menschen die 1000 Euro haben?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.382.911 von CaptainFutures am 04.09.07 13:04:41

Mit verlaub, erklär mir mal, wie die Einzelhandelsumsätze real sinken, Du dabei aber eine Konsumsteigerung ausmachen willst?
Gehen Dir wohl gerade die Pferde" durch.

Und da ist jetzt auch niemand, der irgendwo einen Schalter umlegt, womit es ab sofort, oder einem bestimmten Zeitpunkt mal in die andere Richtung geht. Vielmehr ist es so, das dieses Sparvermögen über viele Jahre angesammelt wurd.
Wenn der Einzelne davon etwas wieder ausgibt, dann bestimmt nicht, weil hier die Aufschwung-Jünger feiern, sondern weil dem Einzelnen dazu eine besondere Situation gekommen ist. Aber auch das findet nicht/kaum real statt, was die Ergebniszahlen beweisen.

Fazit

Nur mit der einfachen Behauptung entsteht noch lange nicht die umgekehrte Situation.

träum weiter.
Leider:O

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.383.444 von Rhum56 am 04.09.07 13:26:45

Die Quellen sind hier schon mehrfach gepostet worden. Lies sie oder schweig.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.383.109 von wnfbd1 am 04.09.07 13:12:41

In etwa ja.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.407.384 von CaptainFutures am 05.09.07 22:03:48

OrionCapitano

hier noch ein paar Spuren des Aufschwungs:

Zahl der privaten Pleiten drastisch gestiegen

Die gute Nachricht: Es gab in Deutschland im ersten Halbjahr 2007 weniger Unternehmen, die Konkurs anmelden mussten. Die schlechte: Die Zahl der Verbraucherinsolvenzen hat drastisch zugenommen.

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Wiesbaden - Im ersten Halbjahr 2007 wurden 10,8 Prozent weniger Unternehmensinsolvenzen als im entsprechenden Vorjahreszeitraum registriert, wie das Statistische Bundesamt in Wiesbaden heute mitteilte. Die Zahl der Verbraucherinsolvenzen stieg dagegen in den ersten sechs Monaten dieses Jahres um 19,8 Prozent im Vergleich zum ersten Halbjahr 2006.

Den Angaben zufolge meldeten die Amtsgerichte für das erste Halbjahr 2007 insgesamt 14.515 Unternehmensinsolvenzen. Mit dem Rückgang um mehr als zehn Prozent setzte sich der seit mehr als zwei Jahren zu beobachtende Trend weniger Firmenpleiten fort.

Deutlich höher lag mit 52.430 die Zahl der Verbraucherinsolvenzen, also der Pleiten von Privatpersonen. Zusammen mit den Insolvenzen von anderen privaten Schuldnern und Nachlässen erhöhte sich die Gesamtzahl der Insolvenzen von Januar bis Juni gegenüber dem Vorjahr um 9,0 Prozent auf 82.702 Fälle.

Spiegel-Online

Capitano, der Konsum steigt, na watt ne Logik.

[Claptoni]

Unter Fr.Merkel steigen drastisch Grundnahrungsmittel......die Breitenarmut greift um sich von Kinderarmut gar nicht zu sprechen....
Wie kann man nur so einer "Person" zujubeln.....
Gelle Frankenluck u.Merkel-Fan-Club.......
Diese Frau muß sofort weg........
:O:O

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.434.184 von Rhum56 am 07.09.07 09:56:44

#Ruhm

Mal eine Aspekt zu den stagnierenden Zahlen des Handels.
Der ruinöse Wettbewerb nach dem Verbrauchermotto "geiz ist geil"
wird da wohl auch seinen Beitrag geleistet haben. Was meinst
du dazu?


LEBENSMITTELHANDEL
Warum Aldi die Preise hochtreibt
Von Susanne Amann

Der Discounter Aldi hat seine Preise erhöht - und damit die Notbremse gezogen. Denn seit Jahren liefern sich die deutschen Lebensmittelhändler einen ruinösen Preiskampf. Von dem haben die Verbraucher bislang profitiert - das ist jetzt vorbei.

Hamburg - Der Lebensmitteldiscounter Aldi hat Vorbildfunktion - das weiß niemand besser als er selbst: "Die Preise von Aldi waren auch immer eine Orientierung für den Wettbewerb und garantierten so dem Verbraucher gleichermaßen günstige Einkaufsbedingungen im gesamten deutschen Lebensmitteleinzelhandel", heißt es bei Aldi Süd. Doch was dem Kunden jahrelang billigste Preise gesichert hat, verkehrt sich jetzt ins Gegenteil: Aldi erhöht seine Preise - und alle anderen Anbieter ziehen mit.


DPA
Einkaufswagen mit Lebensmitteln: Nirgends geben Kunden so wenig aus wie in Deutschland
Bereits in dieser Woche hat der Lebensmitteldiscounter bei 25 Produkten seine Preise angehoben und heute weitere Preiserhöhungen für die nächsten Monate angekündigt (mehr...). In ganzseitigen Zeitungsanzeigen begründete der Billiganbieter die Verteuerung mit Ernteausfällen bei Getreide und Obst, Nachfragesteigerungen auf dem Milchmarkt sowie stark gestiegenen Energiepreisen, die für erhebliche Kostensteigerungen bei Lieferanten gesorgt hätten. Aldi selbst, so die Zusicherung, verdiene an der Preiserhöhung nicht.

Diese Begründung aber stimmt nur zum Teil. Zwar haben die Milch- und Getreidepreise auf den Weltmärkten in den letzten Monaten tatsächlich angezogen - sie treffen aber in Deutschland auf einen extrem angespannten Markt.

Denn die günstigen Preise, die den deutschen Kunden seit Jahren zu Gute kommen, waren das Ergebnis eines fast ruinösen Preiskampfes: "Die Lebensmittelpreise sind in den letzten zehn bis 15 Jahren immer günstiger geworden, weil der Handel sich dauernd gegenseitig unterboten hat", sagt Wolfgang Twardawa, Marktforscher bei der Gesellschaft für Konsumgüterforschung (GfK) in Nürnberg. In keinem Land in der EU seien Lebensmittel so billig, nirgends würden die Verbraucher so wenig für Lebensmittel ausgeben. "Im Schnitt gibt jeder Haushalt elf Prozent seines Gesamteinkommens für Nahrungsmittel aus, im europäischen Schnitt sind es 18 Prozent", sagt Twardawa.

"Es gibt wohl kaum eine Branche in Deutschland, die sich in den vergangenen Jahren einen so heftigen Wettbewerb geliefert hat wie der Lebensmittelhandel", bestätigt auch Sabine Eichner Lisboa von der Bundesvereinigung der deutschen Ernährungsindustrie (BVE). Die Folge: Im deutschen Lebensmitteleinzelhandel hat es seit Jahren keine Preiserhöhungen gegeben, Nahrungsmittel sind zum Teil sogar billiger geworden. Durch die große Marktmacht der Discounter - sie decken 42 Prozent des Umsatzes ab - sahen sich immer mehr Vollsortimentanbieter gezwungen, ihre Preise zu senken und billigere Produktlinien einzuführen.

Preisdruck holt Handel ein

Das hat auch dazu geführt, dass sich der Gesamtumsatz des Lebensmittelhandels immer mehr auf die wenigen großen Anbieter konzentriert: Teilten sich 1990 Edeka, Metro, Rewe, Aldi und Tengelmann noch 45 Prozent des Gesamtumsatzes, waren es 2005 schon 69 Prozent, Tendenz steigend. "Der Druck auf die Industrie von Seiten des Handels, die Preise nicht zu erhöhen, war deshalb enorm hoch", sagt Industrie-Expertin Eichner Lisboa. Angesichts der aktuellen Preissteigerungen habe sich aber auch Aldi dem Preisdruck nicht mehr verschließen können. Den Handel holt damit sein eigener Preisdruck ein, den er seit Jahren aufgebaut hat.

"Diese Preiserhöhungen waren unvermeidbar, um sich dem aktuellen Kostenniveau anzupassen", sagt auch Constanze Freienstein von der Unternehmensberatung A.T. Kearny. Aldi habe deshalb die günstige Gelegenheit genutzt - und die anderen Lebensmittelhändler richteten sich danach. "Aldi ist, was die Preise angeht, die absolute Benchmark - an dem Discounter orientieren sich die anderen Anbieter."


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Lebensmittelpreise - nötige Anpassung oder Verbraucher- Abzocke?
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901 Beiträge
Neuester: Gestern 21:03 Uhr
von tristar73
Dabei sind die Preiserhöhungen alles andere als risikolos für Aldi. "Der Discounter zieht seine gesamte Legitimation daraus, der billigste Anbieter zu sein. Sollte er diesen Status verlieren, hat er ein Problem", sagt Expertin Freienstein. Das erklärt auch, warum Aldi seine Preiserhöhungen in großformatigen Anzeigen angekündigt und begründet hat. "Das ist höchst ungewöhnlich und zeigt, dass es dem Unternehmen wichtig war, seinen Schritt zu erklären", sagt Eichner Lisboa vom BVE.

Den Marktforscher Twardawa hat dieses Vorgehen nicht sonderlich überrascht. "Aldi will den Vorwurf vermeiden, die Preise würden heimlich erhöht." Das sei richtig - auch wenn der Billiganbieter damit für kurze Zeit zum Buhmann werden könne. "Aber alle anderen Lebensmittelhändler haben auf diesen Schritt gewartet und werden über kurz oder lang nachziehen."

Von 99 Cent auf 1,20 Euro - 20 Prozent mehr

Tatsächlich erwartet Twardawa zum Teil deutliche Preiserhöhungen - und das langfristig. "Der Verbraucher akzeptiert nur bestimmte Preisschwellen - etwa Preise, die auf 99 Cent enden." Es gelte als unmöglich einen Liter Milch von 99 Cent auf 1,03 Euro anzuheben. Wahrscheinlicher sei hier gleich ein Preisruck auf 1,19 Euro - was 20 Prozent entspräche. Bei anderen Preisen fiele der Anstieg von etwa 2,99 Euro auf 3,29 Euro prozentual geringer aus.

Treffen wird der Preisanstieg nach Ansicht von Marktforscher Twardawa vor allem die Produkte im unteren Preisbereich - und damit Menschen mit niedrigem Einkommen. "Die geben prozentual einen höheren Anteil ihres Einkommens für Lebensmittel aus und werden Preiserhöhungen dann auch eher spüren."

Momentan versucht der Handel jedoch, die Panik vor langfristig steigenden Preisen zu dämpfen. Natürlich habe der Schritt von Aldi große Auswirkungen auf die gesamte Lebensmittelbranche, sagt Hubertus Pellengahr vom Hauptverband des Deutschen Einzelhandels. "Alle müssen die gestiegenen Einkaufspreise verkraften." Insgesamt würden die Preise jedoch nur um rund zwei Prozent steigen, langfristig könnten sie sogar wieder sinken.

Mal sehen, ob das der Verbraucher glaubt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504471,00.html

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.451.927 von Claptoni am 07.09.07 23:19:15

[CaptainFutures]

So, nachdem der breite Aufschwung in der Binnen- und Exportwirtschaft hinreichend belegt wurde kommen wir zu Maßnahmen um dieses zarte Pflänzchen namens Aufschwung auch weiterhin gewährleisten zu können und uns dieses nicht wieder von den Gewerkschaften zertrampeln zu lassen:

Warum sind hohe Löhne schlecht?

„Autos kaufen keine Autos“, hat Henry Ford einmal gesagt. Der Gründer des gleichnamigen Autokonzerns und erfolgreiche Unternehmer wird mit diesem Satz hauptsächlich von den Gewerkschaften zitiert. Denn damit lässt sich die sogenannte Kaufkrafttheorie der Löhne auf eine einfache, scheinbar für jedermann einleuchtende Formel bringen.

Nach dieser Theorie sind hohe Löhne nicht etwa schlecht für die Vollbeschäftigung, sondern sogar notwendig. Denn nur wenn es genügend Nachfrage nach Gütern und Dienstleistungen gibt, werden auch entsprechend viele Arbeitskräfte eingestellt. Lohnsenkungen würden der Konjunktur dagegen eher schaden als nützen.

Sparen ist nicht immer gut



Als warnendes Beispiel wird dabei oft auf die Deflationspolitik in der Weltwirtschaftskrise der 1930er Jahre verwiesen. Damals hatte Reichskanzler Heinrich Brüning nicht nur den Staatshaushalt mit einem rigorosen Sparkurs zu sanieren versucht, sondern per Notverordnung auch die Löhne gesenkt. Nach heute allgemein vertretener Auffassung wurde die Krise damit verschärft.

Wie der englische Ökonom John Maynard Keynes 1936 in einem bahnbrechenden Werk gezeigt hat, hätte man stattdessen die Staatsausgaben erhöhen sowie Zinsen und Steuern senken sollen, um wieder mehr Nachfrage zu schaffen. So wurde es schließlich auf Betreiben des Reichsbankpräsidenten und späteren Wirtschaftsministers Hjalmar Schacht auch gemacht. Gleichzeitig leitete Präsident Roosevelt in Amerika eine expansive Wirtschaftspolitik unter dem Namen „New Deal“ ein, was schließlich zur Überwindung der Weltwirtschaftskrise führte.

Umstrittene Kaufkrafttheorie



Aus diesen Erfahrungen kann man nun aber keineswegs die Richtigkeit der Kaufkrafttheorie der Löhne ableiten. Denn erstens hat Keynes keineswegs vorgeschlagen, die Löhne zu erhöhen, sondern vielmehr die Staatsausgaben. So wurde in der Praxis auch verfahren. Die Löhne stiegen überwiegend erst wieder, als die Krise überwunden war. Zweitens wirken die Keynesschen Rezepte sowieso nur dann, wenn die Arbeitslosigkeit konjunkturelle Ursachen hat.

Wendet man sie dagegen gedankenlos bei jeder Art von Unterbeschäftigung an, verschlimmert sich das Übel nur noch. Das haben insbesondere die 1970er Jahre gezeigt. Damals nahmen Staatsschulden und Löhne gewaltig zu, aber die Arbeitslosigkeit stieg unaufhaltsam weiter. Es ist in der Ökonomie eben wie in der Medizin: Wenn die Therapie auf einer falschen Diagnose beruht, wirkt sie kontraproduktiv.

Was nun allerdings die Kaufkrafttheorie der Löhne betrifft, so ist von diesem Rezept auch grundsätzlich nicht viel zu halten. Eigentlich handelt es sich dabei nicht einmal um eine wirkliche Theorie, denn kein bedeutender Ökonom hat sie jemals vertreten. In der Fachliteratur sucht man denn auch vergebens nach einem entsprechenden Modell oder gar nach einer überzeugenden Beweisführung. Nicht einmal Karl Marx hat behauptet, mit Lohnerhöhungen ließe sich in einem kapitalistischen Wirtschaftssystem Arbeitslosigkeit vermeiden.

Der Kaufmann wäre pleite

Man kann sich leicht klarmachen, warum die Kaufkrafttheorie der Löhne niemals funktionieren wird. Nehmen wir einen Einzelhändler, der dieser Theorie vertraut. Wenn er an seine Angestellten 100-Euro-Scheine verteilt, wird er dann aufgrund entsprechend höheren Umsatzes mehr Leute einstellen können? Wohl kaum. Das wäre nicht einmal dann der Fall, wenn seine Angestellten das ganze Geld sofort wieder in seinem eigenen Laden ausgeben würden. Dann hätte er am Ende zwar wieder genauso viel Geld in der Kasse wie am Anfang. Die von den Angestellten zusätzlich gekauften Waren würden aber fehlen - er hätte sie praktisch verschenkt. Man kann sich leicht ausrechnen, wie schnell ein solcher Kaufmann pleite wäre.

Das Ganze funktioniert auch dann nicht, wenn alle Unternehmer gleichzeitig so handeln würden. Dann mag zwar der eine oder andere davon profitieren, dass seine Waren bevorzugt gekauft werden. Aber in der Summe bleibt das Ergebnis negativ - Umsatz ist eben noch kein Gewinn. Es kommt hinzu, dass ein Teil jeder Lohnerhöhung gar nicht für Konsumgüter verausgabt, sondern gespart wird. Und vollends absurd wird die Kaufkrafttheorie im Zeitalter der Globalisierung. In Deutschland wird nämlich knapp jeder dritte Euro für Importgüter ausgegeben. Die höheren Löhne steigern also insoweit erst einmal die Nachfrage in Frankreich, China oder Taiwan, aber nicht bei uns. Es sollte klar sein, dass unter diesen Umständen die Rechnung der Kaufkrafttheorie niemals aufgehen kann.

Ökonomische Halbwahrheiten und schlechte Statistik

Ein Blick auf die empirischen Fakten zeigt denn auch, dass an der Theorie nichts dran ist. So belegt die Arbeitsmarktentwicklung der 21 wichtigsten Industriestaaten in den vergangenen 20 Jahren eindeutig, dass die Länder mit den höchsten Beschäftigungssteigerungen eher niedrige und nicht etwa überdurchschnittlich hohe Lohnsteigerungsraten hatten. Das gilt auch für Großbritannien, das von einem bekannten saarländischen Politiker und Amateurökonomen gerne als Gegenbeispiel angeführt wird.

Hier waren in den vergangenen Jahren zwar die Lohnsteigerungen höher als in Deutschland, aber eben auch auf der Grundlage eines viel höheren Wirtschaftswachstums. Und was das Entscheidende ist: Erst kam das Wachstum, dann folgten die Lohnerhöhungen, ebenso wie dies für Deutschland bisher in jedem Aufschwung der Fall war. Die Vertreter der Kaufkrafttheorie verwechseln somit schlicht Ursache und Wirkung.

In Wahrheit wird ihre „Theorie“ weder von der ökonomischen Wissenschaft noch von der Erfahrung gestützt. Nicht einmal den einfachsten Plausibilitätsüberlegungen kann sie standhalten. Es handelt sich lediglich um eine krude Mischung aus ökonomischen Halbwahrheiten und schlechter Statistik. Warum wird die Kaufkrafttheorie dann trotzdem von den Gewerkschaften immer wieder vorgetragen? Nun, wer würde nicht gerne glauben, dass es der ganzen Volkswirtschaft hilft, wenn er selbst möglichst viel Geld verdient?

Ulrich van Suntum lehrt Volkswirtschaft an der Universität Münster.

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc…

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.805 von CaptainFutures am 08.09.07 12:52:07

Kopierweltmeister, hast Du auch eine Eigene Meinung ?
Verstehst Du überhaupt die Dinge die Du kopierst ?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.051 von Frankenland am 08.09.07 12:10:01

Der Markt wird es wieder richten, denn die Lebensmittelpreise resultieren aus dem Markt. Gilt auch für Feinkost ALDIn.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.461.805 von CaptainFutures am 08.09.07 12:52:07

Capitano, der Artikel spricht doch eher gegen das hiier tatsächlich vorliegende und vor allem ist es blanke Theorie, die nichtmals umsetzbar wäre!!!!

Es setzte voraus, das die z.B. von John Maynard Keynes entwickelten Theorien einem politisch gelenkten System unterliegen, was aber schon bei der Zinsgestaltung nicht der Fall ist. Die EZB soll politisch unabhängig sein, wie es auch die Bundesbank war. (Auch wenn die Politik beim bestzen des Chefsessels dort mitmischt)

Und von Steuersenkungen kann man hier eigentlich nicht mehr ungestraft sprechen, da findet ja wohl krass das Gegenteil statt.

Was also willst Du uns mit dem Artikel verklickern? Etwa, das Deine bisherige Haltung vollkommen gegenteilig und falsch war? Dann willkommen im Club des realen Bürgerlebens.

Nach meiner festen Überzeugung kann man damalige (1930-40) Verhältnisse überhaupt nicht mehr vergleichen. Heute werden Konzerne vom Outsourcing stark beeinflußt, was eben im globalen Markt nicht mehr wegzudenken ist. Nur 1 Beispiel von vielen weiteren Gründen.

Das bei uns vorliegende Problem ist schlicht, das im Zuge der ewigen Lohnerhöhungen Progressionsstufen erreicht wurden, die dem Heutigen Einstiegslohn, sagen wir 1650 Euro Brutto, nur noch 1050 Euro Netto folgen lassen. 1/3tel ist einfach zuviel an Abgaben in dem Bereich. Was macht die Politik? Sie erhöht noch dieses Abgaben. Und Du verteidigst das ganze, fällst obendrein auch noch auf den Lohnerhöhungswitz des Jahres herein, in dem Du auch noch vertrittst, das die Bürger jetzt mehr konsumieren, wo allein schon die Mwst. den Zugewinn des Nettolohnerhöhungseffekt übertrifft.
Mit einer so hohen Steuer- und Abgabenquote müssen alle im Markt bestehenden Firmen extrem dick kalkulieren um all die Abgaben noch leisten zu können. Das verteuert die Produkte für die heimischen Märkt dahingehend, das alle unter einem starken Kaufkraftschwund leiden und daher der Konsum nicht steigen kann, zumindest nicht im notwendigen Maß! Findet statt!
Der Export hingegen findet ja Netto, ohne Mwst. statt, womit sich wieder einiges erklärt......

Wann wirst Du wach? Erde an Capitano, bitte vorsichtig auf dem Boden landen

[Doc21]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.465.145 von Rhum56 am 08.09.07 18:17:05

@Rhum56
Du wirst ihn nicht erreichen.Ich habe schon fast den Verdacht das er gar nicht real ist.
Bei nüchtener Betrachtung verbleibt doch bei einem normal Verdiener
( 2400,00 € Brutto ) nicht mehr übrig als bei einem Hartz IV Empfänger und davon kann der örtliche Einzelhandel bestimmt nicht leben.
Ich empfehle mal diesen " Brutto : Netto " Rechner.

http://www.faz.net/s/RubB0D1408AA6CC43E8B62785F4A0B6D411/Tpl…

Man ziehe nur einfach seine pers. Kosten ab und schon hat jeder das was übrig bleibt.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.466.243 von Doc21 am 08.09.07 19:58:51

schon fast den Verdacht das er gar nicht real ist

Könntest Du recht haben. Jedenfalls ist seine Copierleidenschaft sehr widersprüchlich. Er versucht uns die heile Welt vorzugaukeln von einem großartig gestiegenen Binnenkonsum und einem Aufschwung, den es so garnicht gibt, wenn man mal den Export heraus filtert. Aber dazu ist er nicht in der Lage, geschweige willens.

In sofern gibt sein Nick schon in etwa her, wo er sich befindet, jedenfalls nicht in der Region des normalen Durchschnittsbürgers.

Könnte aber auch ein Parteisoldat sein.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.464.797 von Rhum56 am 08.09.07 17:48:40

#Ruhm

Läuft alles nach Angebot und Nachfrage, das ist schon klar.
Nur ein ruinöser Wettbewerb läuft auch nicht unendlich lange.
Dann ist das Geschreie groß, dass alles sooo teuer wird und
es wird vergessen, dass über Jahre alles billiger wurde und
der Einzelhandel fast nichts mehr an den Produkten verdient
hat. Irgendwann schlägt das Pendel auch wieder zur anderen
Seite.

Bei den Milchprodukten ist es nun einmal schon so, dass die
weltweite Nachfrage stark gestiegen ist, auch deshalb sind
die Preise stark gestiegen. Leider verstehen einige hier
(z.B. der C+C Club auf dem WO-Balkon) diese Zusammenhänge
nicht und rechnen höhere Milchpreise der Politik an. Die
geistigen Tiefflieger disqualifizieren sich mit solchen
Aussagen ein ums andere mal

Habe einen wie ich finde interessanten Artikel gefunden, da
wir es gerade vom Handel haben. Für den Kunden ist scheinbar
nicht mehr der Preis das ausschlaggebende Kriterium ...

LEBENSMITTELHANDEL
Tante Emma kehrt zurück
Von Susanne Amann

Jahrzehntelang galten die Riesensupermärkte auf der grünen Wiese als die Zukunft des Lebensmittelhandels. Das ist vorbei: Der Kunde von heute ist bequem, hat wenig Zeit - dafür aber mehr Geld. Perfekt, um den modernen Tante-Emma-Laden auferstehen zu lassen.

Hamburg - Der Laden ist klein und ein wenig eng, aber es gibt alles, was das Herz begehrt: Obst und Gemüse, Milchprodukte, frische Nudel- und Fertiggerichte, Sandwiches, Kaffee, Süßigkeiten und gekühlte Getränke. Geöffnet hat er von 5 bis 24 Uhr, freitags und samstags sogar bis 1 Uhr nachts. Nur rund 350 Produkte werden angeboten, aber die sind genau auf die Zielgruppe abgestimmt. Denn was wie eine seltsame Mischung aus Supermarkt, Tankstelle und Kiosk wirkt, ist die Zukunft des deutschen Lebensmitteleinzelhandels.

Bislang gibt es nur wenige Läden wie den "Spar Express"-Markt an der Schönhauser Allee in Berlin - eine kleine Ausgabe der normalen Supermärkte von Spar. Bislang finden sich die mehr als hundert Spar Express Shops vor allem in Tankstellen sowie an einigen Bahnhöfen und Flughäfen. Der Berliner Markt ist eine Ausnahme - noch. Denn wenn es nach Christoph Eltze von der Unternehmensberatung McKinsey geht, wird das bald mehr: "Die Kundenbedürfnisse haben sich etwas verschoben. Es gibt wieder mehr Verbraucher, die nah, schnell und bequem einkaufen wollen und bereit sind, dafür ein bisschen mehr Geld auszugeben", so das Fazit einer Studie, die Eltze mit betreut hat.

War früher der regelmäßige Großeinkauf im Riesensupermarkt am Stadtrand an der Tagesordnung, zieht es viele Kunden wieder zurück in die Innenstädte: "Zum einen ist die Kaufkraft gestiegen, so dass die Kunden für ein bisschen mehr Bequemlichkeit und Service auch mehr zahlen können", sagt Eltze. Zum anderen sei die private Zeit wichtiger geworden. Der Vorteil, in riesigen Supermärkten zwischen 25 Sorten Klopapier auswählen zu können, reiche Konsumenten nicht mehr aus.

"Kunden sind gelangweilt"

"Die Uniformierung, die die Kunden in den großen Lebensmittelmärkten erleben, langweilt sie inzwischen", ist Matthias Kahlert überzeugt. Er ist der Leiter des Convenience-Bereichs von Spar und verantwortlich für die "Spar Express"-Shops. Bis zum Jahresende soll es rund 200 der modernen Tante-Emma-Läden geben. Er ist sicher, dass das Konzept der kleinen, überschaubaren Läden funktioniert.

"Convenience" ist das Zauberwort, mit dem die Kunden künftig gelockt werden sollen - der englische Begriff für Bequemlichkeit und Komfort umschreibt, was der Käufer von heute will: gute Erreichbarkeit, lange Öffnungszeiten, schnelles Auffinden der Artikel, unkomplizierte Abwicklung bei der Bezahlung. Aber auch das Warenangebot hat sich verändert: Nachgefragt werden qualitativ hochwertige Fertigprodukte, frische Pasta, selbst gepresster Orangensaft, vorbereitete Obstmischungen oder Sandwiches - alles zugeschnitten auf die Ein-bis-zwei-Personen-Haushalte, die es immer häufiger gibt.

"Die demografische Entwicklung macht sich inzwischen bemerkbar", sagt Constanze Freienstein von der Unternehmensberatungsgesellschaft A.T. Kearny, die das Phänomen ebenfalls untersucht hat. Es gebe weniger große Familien, dafür immer mehr Einzelhaushalte: "Das sind nicht nur junge Singles, sondern auch zunehmend ältere Menschen, denen der Aufwand zu groß ist oder die nicht mehr so mobil sind, um für das Wenige, was sie brauchen, in einen der großen Supermärkte auf der grünen Wiese zu fahren." Die Zahl dieser Kunden sei inzwischen groß genug, dass es sich für die Supermarktketten lohne, auf ihre Bedürfnisse einzugehen.

Was für Kunden wichtig ist
Kriterien Prozent
Convenience 71
Einkaufserlebnis 59
Preis 52
Qualität 49
Sortimente 47
Sonderangebote 39
Kundenkarte 20
Quelle: McKinsey

Was in Deutschland bislang nur als Einzelfall getestet wird, funktioniert in anderen Ländern schon hervorragend. So arbeitet die englische Supermarktkette Tesco seit längerer Zeit äußerst erfolgreich mit dem Convenience-Format Tesco-Express. Innerhalb von nur fünf Jahren steigerten die kleinen Läden ihren Umsatz von 184 Millionen Euro im Jahr 2000 auf 1,7 Milliarden Euro im Jahr 2005 - und das, ohne den Geschäften des Mutter-Konzerns Konkurrenz zu machen. Auch die amerikanische Kette 7-Eleven, die mit ihrem grün-orangefarbenen Label schon in vielen europäischen Innenstädten vertreten ist, denkt wohl über einen Markteintritt in Deutschland nach.

Der Bedarf ist auf jeden Fall da: Laut der Studie von McKinsey werden im Convenience-Bereich schon jetzt rund 20 Milliarden Euro jährlich erwirtschaftet. Das heißt: Schon heute entfallen von den 147 Millionen Euro, die im Lebensmitteleinzelhandel pro Jahr ausgegeben werden, rund 14 Prozent auf die spontanen Notfallkäufe. "Dieser Bereich wird momentan hauptsächlich von Tankstellen und Kiosken abgedeckt", sagt McKinsey-Experte Eltze.

Das könnte sich bald ändern, denn der mit notorisch geringen Margen kämpfende Lebensmittelhandel ist froh um jede Neuerung - und das Konzept der modernen Tante-Emma-Läden könnte da ein neuer Wachstumshebel sein. "Der Fokus des deutschen Einzelhandels lag bisher eher auf Innovationen bei rückwärtsgerichteten Prozessen, etwa eine gute Logistik", sagt Freienstein von A.T. Kearny. Dem Kunden neue Einkaufserlebnisse zu bieten, mit Emotionen und absoluter Frische anzusprechen, wie das etwa die amerikanische Supermarktkette "Whole Foods" erfolgreich tut, sei bisher zu kurz gekommen.

"Das hängt natürlich auch mit dem immer noch hohen Preisbewusstsein der Deutschen zusammen", sagt Freienstein. Die Discounter-Nation entdecke erst langsam, dass es neben dem Preis auch andere wichtige Kriterien bei der Kaufentscheidung gebe. "Die deutschen Kunden gleichen sich damit jetzt wieder langsam an ihre europäischen Nachbarn an."

Tatsächlich hat das starke Wachstum der Discounter inzwischen nachgelassen - auch wenn der Marktanteil der Billigsupermärkte laut der Marktforschung AC Nielsen bei rund 41 Prozent liegt. "Die Kunden haben sich emanzipiert und kaufen so ein, wie es für sie am effizientesten ist", sagt Freienstein. So sei es durchaus denkbar, dass ein Teil des Einkaufs weiterhin im Discounter erfolge, bestimmte Waren dann aber auch beim Delikatessenhändler oder eben in einem der kleinen Supermärkte eingekauft würden. Mindestens zehn Prozent Marktanteil, so schätzt die A.T.-Kearny-Frau, könnten diese modernen Tante-Emma-Läden abdecken.

Und die lohnen sich - denn mit den starken Mutterhäusern sind auch kleinere Läden rentabel. "Sie bekommen im Einkauf die gleichen Konditionen, können aber im Verkauf leicht höhere Preise verlangen", sagt Eltze von McKinsey. Die Personalkosten seien gering und dadurch würden selbst die vergleichsweise teureren Mieten in den Innenstadtlagen ausgeglichen.

"Außerdem erlebt der Kunde in den kleineren Läden eine ganz andere Atmosphäre", sagt Kahlert von Spar. Hier werde miteinander kommuniziert, alles sei weniger anonym als in den großen Cash&Carry-Märkten. Dass es aber in Zukunft wieder den kleinen Eckladen geben wird, in dem einen die immer gleiche Verkäuferin schon mit den Lieblingsbrötchen begrüßt, ist eher unwahrscheinlich. Die Konsolidierung im Einzelhandel wird weitergehen, die neue Marktlücke hauptsächlich von den großen Lebensmittelketten abgedeckt werden - so die Schätzung der Experten. Für sie ist das Tante-Emma-Prinzip denn auch nur eine Möglichkeit unter vielen im modernen Lebensmittelhandel.

Der nächste Schritt ist der Einkauf per Internet. Die Ware kann nicht nur geliefert, sondern auch rund um die Uhr an bestimmten Standorten abgeholt werden. Praktisch - aber auch komplett anonym. Von wegen Tante Emma.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504101,00.html

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.465.145 von Rhum56 am 08.09.07 18:17:05

...wo allein schon die Mwst. den Zugewinn des Nettolohnerhöhungseffekt übertrifft.


Ich bin mit dir schon einer Meinung, dass Capitano manchmal etwas zu
einseitig argumentiert, aber diese Aussage die du da gemacht
hast, ist schlichtweg falsch. Wie kommst du da drauf?

Was gibt ein Normalverdiener für Produkte mit MWst monatlich aus?
Sagen wir einmal er verdient 1.500 € netto. Davon ist es max. die
Hälfte also 750 €. Also ca. 20 € Mehrbelastung durch die MWSt.

Bei 2.500 € brutto und 4 % Lohnsteigerung sind das 100 € brutto.
In diesem Fall ca. 65 € mehr netto. Selbst bei nur 1%
Lohnsteigerung geht es noch fast auf. Alleine die Senkung der
Arbeitslosenversicherung Anfang 2007 bringt in diesem Fall schon
25 € mehr netto und liegt damit höher als die negativen
Auswirkungen der MWst.

Wenn du meine Zahlen anzweifelst, kannst du das auch gerne hier
noch einmal nachvollziehen:

http://www.focus.de/finanzen/steuern/mehrwertsteuer/rechner/…

Bin einmal gespannt, wie du deine Aussage belegen willst.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.482.600 von Frankenland am 09.09.07 12:01:43

.. rechnen höhere Milchpreise der Politik an

Und den Aufschwung rechnen sie der Merkel an. Dabei hat die einfach nur Glück, das sich da etwas tut in ihrer Amtszeit. Ihre Politik hat aber mal garnichts damit zutun, im Gegenteil. Die neuen Regularien dieser Poltik lassen den "Exportaufschwung" schon als ein Wunderwerk dahingehend erscheinen, dass man ausschließlich mit exorbitanten Exportzahlen einen Aufschwung darstellen kann!!!

Normal gehört dazu auch mindestens eine gesunde Binnenkonjunktur. Die aber wurde mit Füßen getreten. Und das wird nicht lange so weiter gehen, das murren der Bürger wird immer deutlicher.

-----------

Das mit den Tante Emma-Läden seh ich aber etwas differenzierter. Ich wohne zufällig ländlich.(Dorf) Da machten in den Jahren etliche Geschäfte zu, mangels Rendite. Interessant dabei die Beobachtung, das oft Ausländer, z.B. Türken, sich mit Lebensmittelläden besser halten, wie so manche Deutsche Landsleute. Vermutlich, weil die noch Familienbetriebe haben, eben zusammen stehen.
(Nur meine Meinung)

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.483.650 von Rhum56 am 09.09.07 12:36:37

Also ich glaube das Anrechnen der höheren Milchpreise an die
Politik und das Anrechnen des Aufschwungs zu Frau Merkel erfolgt
durch verschiedene Personenkreise

Die jetzige Regierung hat Glück, da hast du Recht, genauso wie
es bei einem Gewissen H. Schröder auch schon einmal der Fall war,
der den Aufwärtstrend als seine Leistung verkauft hat. Ich bin
der Meinung, dass dieses mal jedoch die flankierenden Maßnahmen
der Politik besser sind als in der Ära Schröder, wobei sicher
noch nicht ausreichend, darüber brauchen wir denke ich nicht zu
diskutieren. Für mich ist deshalb der Schröderhaufen schlimmer
gewesen, als das was wir jetzt haben.

Ich komme ursprünglich auch nicht aus München, sondern auch aus
eher ländlicher Gegend (wie mein Nick vielleicht erahnen lässt ) Da sieht es ähnlich aus, wie das was du beschreibst.
Im Bericht wird ja auch beschrieben, dass es dann wahrscheinlich
auch die großen Ketten sein werden, die mit kleinen
"Bequemlichkeitsläden" höhere Margen erzielen können. Der gute
alte Tante Emma Laden wie wir ihn noch kannten (jedenfalls ich),
wird es wohl auf absehbare Zeit nicht wieder geben.

Mir ging es hauptsächlich darum, dass sich das Einkaufsverhalten
der Kunden etwas zu wandeln scheint, weg von dem "Geiz ist geil"
Verhalten, mehr hin zur Bequemlichkeit.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.483.510 von Frankenland am 09.09.07 12:31:53

Nein ganz anders. Mwst ist zunächst mal überall drinn, bei Lebensmittel nur der alte Satz, klar.

Und wenn wir schon bei Einstigeslöhnen 1/3tel Abzüge haben, dann bei 4% Lohnsteigerung erst recht. Da brauch ich garnicht so eine komplizierte Erklärung, wie Du sie da hinstellst.
Und dann bitte Ich Dich, beschäftige Dich mal mit den Mwst.-Sätzen so rund durch den Lebensmittelbereich. Du kommst nachher dahin, das der Normalbürger maximal ca 150-250 Euro mtl. im günstigeren Lebensmittelsektor ausgibt, aber von den 4% nur max 2,6% übrig geblieben sind. Die ganzen anderen Schmerzmittel dieser Koalition noch außer betracht gelassen.
Nimmst Du die anderen Schmerzmittel dazu, was hier nun zu kompliziert wäre, kommst Du mindestens auf 7%, was der Normalverdiener mit Beginn 2007 weniger netto zur Verfügung hat.

Und das werte ich als die erste Erklärung für diese Konsumflaute!

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.158 von Frankenland am 09.09.07 12:53:53

flankierenden Maßnahmen
der Politik besser sind als in der Ära Schröder

Da bitte ich dann mal um Nachhilfeuntericht. Kannst Du mal etwas nennen, was die besseres gemacht haben?

Also Ich hab über RotGrün bestimmt genug geschimpft, aber diese Koalition toppt alles nochmal, im negativen Sinn.:O

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.271 von Rhum56 am 09.09.07 12:57:51

Nachdem was du hier jetzt um die Ecke formuliert sagen willst,
stimmst du mir also zu dass deine Aussage dass die MWst Erhöhung alleine
die Lohnsteigerungen übertrifft falsch war. Hätte ja
genügt wenn du einfach geschrieben hättest, dass ich Recht hab
Vielen Dank.

Also noch viel einfacher wie das was ich da beschrieben haben,
gehts wirklich nimmer. Den großen Brocken Miete den der erhöhte
MWSt Satz nicht betrifft, lässt du auch mal locker unter den
Tisch fallen. Schau doch einfach mal unter dem Link nach, den
ich mit gepostet habe, die Berechnungen decken sich fast exakt
mit den Werten die ich genannt habe, die MWSt Erhöhung macht
gerade einmal 1% netto aus, oder willst du das bezweifeln?

Man kommt also auf mindesten 7% was der Normalverdiener weniger
netto hat, na dann zähle doch mal auf ! Die Mehrwertsteuererhöhung
macht gerade einmal 1% netto aus. Da bin ich mal gespannt was
das alles sein soll was da 6% netto ausmacht ! Die Senkung der
Arbeitslosenversicherung macht schon mal wieder 1%+ aus, was
schon einmal ein Beispiel ist für die flankierenden Maßnahmen.
(1% Lohnnebenkostensenkung auch für die Arbeitgeber). Wie gesagt,
es fehlt aber wirklich noch das strukturell durchgegriffen wird.
Ich glaube mit der SPD wird das nix, das machen wir dann mit
Jamaika

Ich warte auf eine wenigstens überschlägig schlüssige Erklärung
für 7% weniger netto von dir, da bin ich wirklich mal gespannt.

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.484.462 von Rhum56 am 09.09.07 13:04:28

Besser gemacht: z.B. Senkung der Lohnnebenkosten (2% Punkte bei der
Arbeitslosenversicherung.

Na dann sag doch mal warum diese Regierung die alte toppt !?
Da bitte ich dann auch darum.

Da du keine Prognosen akzeptierst, sondern nur den IST Stand,
wollen wir mal googeln, mit welcher Regierung die Deutschen
zufriedener sind, mit der Merkel oder der Schröder Regierung?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.485.609 von Frankenland am 09.09.07 13:41:06

..Den großen Brocken Miete ...

Du wirst langsam anstrengend! Gewerbliche Vermieter zahlen also bei Dir keine Mwst, ist das so?
Wieviel private und gewerbliche Vermieter haben wir denn in der Bundesrepublik?

Und was machen all die Firmen, wenn die 3% mehr Mwst. abdrücken müssen? Na es umlegen, wie es so schön heißt.
Geh mir also wech mit der künstlichen 1% Kiste, alles schönfärberei.

Frag Dich lieber, was denn die Erklärung für den Konsummangel ist, wenn es meine nicht sein soll?

Und die Senkung der AL-Beiträge brauchst Du auch nicht feiern. Überall wird diskutiert und gefordert, das die mehr senken sollen. Aber geben wollen sie vielleicht mal 0,x%, ein Witz bei den Überschüssen.

Überhaupt ist das bisher nur Erbsenzählerei, denn es gilt von 1/3tel auf ein 1/4tel der Abgaben im unteren Lohnbereich zurück zu kommen. Dann läuft auch wieder was im Konsum. Vor allem muß da erst mal ein deutliches Zeichen gesetzt werden, sodaß die Bürger auch wieder den Glauben an eine Entlastung zurück bekommen. Da ist absolut nichts in Sicht. Warum sollte dann bei einer Unionsgeführten Regierung mehr kommen?? Sie sind doch drann, also was ist?

Nein, da glaub Ich nun wirklich nicht mehr drann. Zumal ja aktuell alles falsch herum läuft. Während Du da noch 1%-Orgien feierst, gestalten sich das Gesundheitswesen und die Abgeltungssteuer zur Farce. Aber solche Dinge fallen bei Dir ja untern Tisch. Arbeitsmarktregularien und Gleichheitsgesetze scheinen Dich auch nicht zu tangieren. Mich schon, bin hart getroffener dieser Arbeitsmarktregularien, die im Grund erst mal gegen die Firmen gestaltet sind. Sie sind auch ein Grund für die aktuell sehr schwache Firmengründung.( Kann man auch nur vor warnen) Nun zeigt sich, was da alles für ein Murks veranstaltet wurde.

Ich bin ein Verfechter der Marktwirtschaft, aber der von dem Ehrhard und den damals beteiligten. Die wurde nun soweit zersozialisiert, dass es sich Heute eben in vielen Bereichen nicht mehr lohnt. Das ist das oben drüber stehende und gilt als zu bearbeiten!

[timekiller]

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.675 von timekiller am 09.09.07 16:07:13

Mach mal bis 2003, siehts anders aus

[timekiller]

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.497 von Rhum56 am 09.09.07 15:54:19

Es ging hier ganz alleine um deine Aussage, dass die
Lohnerhöhungen k o m p l e t t durch die Mehrwertsteuererhöhung
aufgefressen werden.

Diese Aussage ist da fakto falsch
Gebs doch wenigstens zu, dass du da Schrott gepostet hast.

Deine Aussage dass der Normalverdiener 7% weniger netto seit 2007
in der Tasche hat wird von dir in keinster Weise belegt und an
den Haaren herbeigezogen.

Die Arbeitslosenversicherung wurde bereits um 2% gesenkt wenn dir
das entgangen ist und hebt damit bei Normalverdienern die MWSt
Erhöhung auf. FAKT

Soso, du glaubst also die Union kann derzeit mit der SPD alles
durchsetzen was sie für richtig halten? Mach dich doch nicht
lächerlich. Es gibt nur Kompromisse auf dem kleinsten Nenner.

Du wirfst hier nur eine Nebelkerze nach der anderen ohne konkret
zu werden, wie du es ständig hier machst. Hättest doch Politiker
werden sollen

Alles was du an Links hier hereinstellst ist für dich FAKT, alle
anderen Links die dir nicht in den Kram passen sind PROGNOSEN oder
SCHÖNFÄRBEREI.

... und jetzt mal ganz im Ernst ...
Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass zum jetzigen Zeitpunkt
Steuersenkungen kommen !? Da wäre ich als Politiker ja schön
bekloppt, jetzt 2 Jahre vor den nächsten Wahlen mit so etwas zu
kommen. Der Spielraum dazu ist da denke ich, aber das wird erst
kurz vor den Wahlen kommen, bzw. in den Wahlprogrammen für die
nächste Legislaturperiode drinne stehen. Wiso das schöne Pulver
jetzt schon verschießen? Würdest du das machen?

Ich feier hier keine 1% Orgien, ich bin selbst der Meinung dass z.B.
das Gesundheitswesen und die Abgeltungssteuer weiteres
"Optimierungspotential" haben, das habe ich dir auch schon oft
genug gesagt, langsam müsstest du es bemerkt haben. Dass wir
in D überreguliert sind ist auch kein Thema, da gibts von mir
kein Veto.

Das sind jetzt aber alles Nebelkerzen von dir um von deinen
nicht korrekten Aussagen abzulenken.
Du hast hier falsche Behauptungen aufgestellt und die
habe ich klar widerlegt.

Über die Themen die du angesprochen hast
kann man gerne diskutieren, wäre auch nicht schlecht wenn man
nicht nur lästert, sonderen auch mal nen Vorschlag zur Verbesserung
macht. Aber hier irgendwelche Zahlen in den Raum zu werfen, die
hinten und vorne nicht schlüssig sind, da machst du dich
unglaubwürdig.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.413 von Frankenland am 09.09.07 16:59:33

Ich steh zu meinen Aussagen und Du hast nichts widerlegt, weil du nicht darauf eingehst. Und son blöden Lohnrechner kenn Ich schon ewig, sowie Ich auch Lohnabrechneungen lesen kann, kannste glauben.
Du erwartest von mir einen Roman über die Taten dieser Regierung, willst mir dann gleichzeitig klar machen, dass ausgerechnet diese Union es ohne die unSPD besser machen würde? Das hatte vielleicht mal Gültigkeit vor 25 Jahren, danach aber nicht mehr und Heute schon mal garnicht. Das Plakat von #3341 gabs ja wirklich. Und damals hab ich sofort der Union den Rücken gekehrt, als Merkel mit dem Programm geschlichen kam-->für mich unwählbar!
Nein, die beiden "großen" Volksparteien haben Angst, Stimmen zu verlieren, was nur gerecht wäre. Merkels Beliebtheit sei ihr geschenkt. Sie hat ja in der Außenpolitik auch was vorzuweisen. Das aber war immer die Regel: Klappts innen, brauch man nicht raus, klappts innen nicht, müssen außenpolitische Erfolge her....Istzustand.

Was ist denn nun mit den gewerblichen Vermietern, keine Mwst.-Steuer oder was?
Holen die sich die von der Bank oder begleichen die die doch aus den Mieteinnahmen?
Sieht Deine %Orgie wohl anders aus.

Und nochmal, was ist dann Deine Erklärung für den vorliegenden Konsummangel?

Haben die Bürger wohl doch weniger in der Tasche? Und wurden nicht auch andere Kosten und Abgaben zu 2007 gemacht?
Allein die "noch" wegfallenden Pendlerpauschalen bedeuten für die Betroffenen Scheine, weil sich die Kraftstoffkosten um den Steuer und Abgabenbereich vergrößern-->mindestens eben um 1/3tel für die ersten 21KM.
Und was im Gesundheitsbereich an Leistungen gestrichen wurde, um dann zusätzlich die Beiträge zu erhöhen, anstatt mal anzufangen, da wirklich etwas Wettbewerb herein zu bringen, zählt auch nicht bei Dir....?

Und jetzt mal zu Dir im Ernst. Glaubst wirklich, dass denen einer glauben wird, wenn die zur Wahlzeit mit ner Steuersenkung angeschlichen kommen. Nee, die Politikverdrossenheit drückt sich schon klar in den Parteiaustritten aus, wo sichtbar die Union auch erheblichen Mitgliederschwund hat. Und wenn man an Glaubwürdigkeit solche Einbußen hat, obwohl Merkel ja einen ehrlichen Wahlkampf führen wollte dann sollte man doch darüber nachdenken, ob der alte Weg der richtige ist, nämlich vor der Wahl damit zu kommen.
Nein, jetzt wäre der Zeitpunkt, dadurch Stimmen zu fangen, bin ich mir sehr sicher.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.758 von timekiller am 09.09.07 16:13:09

Leider hat Merkel sogar um 3% erhöht.

[curacanne]

uns angie hat der wirtschaft den aufschwung gebracht, aber den leuten, die ich kenne, gehts allen schlechter und ich vermute, das bleibt so, ich verstehe diese ganze lobhudelei nicht,lediglich im umgang mit den männern finde ich uns angie ganz brauchbar, sie holt sie alle auf den teppich zurück, außerdem denke ich, daß sie sagt, was sie meint, halte das aber eher für ein ddr phänomen, dort wurden die elute offen unterdrückt, hier subtil, so verhalten sie sich denn auch.
cura

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.490.413 von Frankenland am 09.09.07 16:59:33

Ich rudere an der Vermietermwst. zurück, sie fällt nicht an bei Wohnungsvermietungen.
Allerdings liegt sie indirekt durch die Nebenkosten doch teilweise dabei.
In sofern haben wir beide etwas recht und unrecht, wobei die Nebenkosten kräftig gestiegen sind.

[CaptainFutures]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.758 von timekiller am 09.09.07 16:13:09

2% (CDU) und 0% (SPD) Mehrwertsteuererhöhung macht dann zusammen 3% Mehrwertsteuererhöhung.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.122 von Rhum56 am 09.09.07 17:48:14

#Ruhm

Das ist kein Lohnrechner gewesen ... Haaalllooo !
Es ging um die Belastung durch die MWSt. Dort sind
die gestiegenen Nebenkosten übrigens berücksichtigt.

Ein Jahr vor der Wahl ist früh genug um Steuersenkungen anzukündigen und einzuleiten.
Wiso soll man das nicht glauben? Die angekündigte MWSt-Erhöhung
hat doch auch jeder ernst genommen

Tja, bei dem Konsum kommen wir wieder zu dem Punkt wo ich sage
dass die Lohnerhöhungen erst mittelfristig auf den Konsum durchschlagen,
ab Mitte 2008. Wir geben doch erst mehr aus, wenn erkennbar über
einen längeren Zeitraum mehr im Geldeutel ist, der deutsche
Sicherheitsgedanke eben.

Nochmal ... mir ging es vorhin primär um deine falsche Aussage.
Ich habe sehr wohl widerlegt, dass es nicht stimmt, dass die
erhöhte MWSt die Loherhöhung mehr wie auffrisst. Wer rechnen kann
ist klar im Vorteil.

Beim Thema Gesundheit, Überregulierung, Abgeltungssteuer liegt
meine Meinung nicht weit von deiner.

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.169 von ConnorMcLoud am 09.09.07 17:53:36

...auf ausdrücklichen Wunsch der SPD

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.489.702 von Rhum56 am 09.09.07 16:08:59

Ich habe leider keine Grafik, die Rekord-Arbeitslosigkeit und Rekord-Verschuldung anzeigt!

[jaujazu]

Die SPD wollte die MWST auf 20% erhöhen ..

[Frankenland]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504799,00.html

Konjunktur trotzt Hypothekenkrise
Turbulenzen an den Börsen und geplatzte Immobilienkredite - auf die Konjunktur in Deutschland wirkt sich das vorerst nicht aus. Die Wirtschaft wird laut DIW in gemäßigtem Tempo weiter wachsen. Solange die Finanzkrise nicht den Konsum in den USA beeinträchtigt.

Berlin - "Derzeit ist nicht damit zu rechnen, dass sich die Verspannungen auf den Interbankengeldmärkten spürbar auf die Realwirtschaft niederschlagen", teilte das Deutsche Institut für Wirtschaftsforschung (DIW) heute in Berlin mit. Risiken bestünden allerdings für den Fall, dass die Krise in einigen Segmenten des Hypotheken- und Immobilienmarktes der Vereinigten Staaten die dortige private Konsumnachfrage schwäche und ein möglicher Abschwung der US-Wirtschaft den Rest der Welt in Mitleidenschaft ziehe. Davon wäre dann auch die deutsche Exportwirtschaft betroffen.

Das DIW-Konjunkturbarometer zeigt für das laufende dritte Quartal einen Zuwachs des saison- und kalenderbereinigten Bruttoinlandsproduktes von 0,4 Prozent gegenüber dem Vorquartal an. Dieser Wert war auch im Vormonat ermittelt worden.

Mit Blick auf das Gesamtjahr bestätige sich die bisherige Einschätzung, dass das kalenderbereinigte Wachstum zwar kräftig ausfallen dürfte, aber an den Vorjahreswert von drei Prozent nicht mehr heranreiche, schreibt das DIW. Die derzeitigen Turbulenzen an den Finanzmärkten hätten sich in den für die Barometerberechnung herangezogenen Indikatoren noch nicht spürbar niedergeschlagen. Allerdings sei derzeit nicht davon auszugehen, dass sich hieraus ernste Gefahren für die Stabilität des realwirtschaftlichen Wachstumsprozesses ergeben.

Erst in der vergangenen Woche ist die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) allerdings zu einem anderen Schluss gekommen: Sie senkte die Wachstumsprognose für Deutschland deutlich von 2,9 Prozent auf 2,6 Prozent. Als Grund nannte die OECD die jüngsten Finanzmarktturbulenzen. Für die Euro-Zone sei im laufenden Jahr von einem Wachstum von 2,6 Prozent auszugehen, nachdem bislang 2,7 Prozent angenommen wurden.

Laut der DIW-Prognose zeigt sich das produzierende Gewerbe - ohne die Bauwirtschaft - abermals als robuster Motor des gesamtwirtschaftlichen Wachstums. Abgesehen von einer schwächeren Entwicklung bei einigen konsumnahen Produktionsbereichen stehen die Zeichen bei den Energie- und Ausrüstungsgüterproduzenten weiter auf Expansion. Auch die Auftragslage stellt sich trotz der Rückschläge im Juli nach wie vor günstig dar.

Der Bereich Handel, Gaststätten und Verkehr zeige sich dafür in leicht besserer Verfassung als noch im Vormonat. Stabil zeigt sich das Wachstum wiederum bei den Dienstleistungssektoren. Allerdings bleibe abzuwarten, inwiefern sich die derzeitigen Finanzmarktturbulenzen auf die Wertschöpfung im Bereich der Finanzdienstleistungen niederschlagen werden.

sam/dpa-AFX/AP

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.496.454 von jaujazu am 10.09.07 10:22:24

[jaujazu]

#3353 ... Tja .. die Wahrheit löst bei dir einen Lachkrampf aus ??
In welcher Klinik lebst du eigentlich ???

Nur eine von vielen Quellen.

http://www.morgenpost.de/content/2005/11/05/titel/790187.htm…

[jaujazu]

Und noch eine Quelle

http://www.abendblatt.de/daten/2005/02/09/396862.html

Gut das die Sozen verloren haben, sonst hätten wir 20%.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.492.765 von timekiller am 09.09.07 20:29:24

Du hattest einen Chart reingestellt, (ist übrigens alt) mit dem Du zeigen wolltest, das mit Schröders Abgang die Börsenwende kam. Sieh hier:


Überdeutlich erkennbar, dass dem nicht so ist!

Und dennoch hat Schröder äußerst wenig mit der Börsenwende zutun. Ebenso wenig hat Merkel mit dem Aufschwung zutun. Beide haben nicht positiv die Rahmenbedingungen verbessert, sondern noch verschärft. Da kann man vielleicht noch positiv heraus stellen, dass die RotGrün-Regierung die Arbeitslosen etwas mehr unter Druck brachte, was manchem doch zu mehr Mühe zur Findung eines Arbeitsplatzes einhauchte, mehr aber nicht.

Und was die Rekordverschuldung angeht, stellt sich doch auch die Frage, was hat die große Koalition gemacht, um tatsächlich zu sparen? Sparen ist doch mittlerweile ein Unwort, da erhöht man doch Heutzutage einfach mal die Steuern!

Schließlich bekommt man bei W : O dafür in den Threads auch noch Beifall und erhöht die Partystimmung.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.507.191 von Rhum56 am 10.09.07 18:53:40

Mei, das kann man jetzt manipulieren, äh sehen wie man will.
Tatsache:
Daxzuwachs mit Gerdi 1998 bis 2005 = 0%
Daxzuwachs mit Angie 2005 bis 2007 = 50%

Ganz klarer Punktsieger in diesem Fall: Angie
*JuhuuJauziWilliParty*

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.507.191 von Rhum56 am 10.09.07 18:53:40

Und was die Rekordverschuldung angeht, stellt sich doch auch die Frage, was hat die große Koalition gemacht, um tatsächlich zu sparen? Sparen ist doch mittlerweile ein Unwort, da erhöht man doch Heutzutage einfach mal die Steuern!

... da hast du allerdings Recht

Damals in der Meisterschule hat einmal einer meiner Dozenten gesagt:

"In den guten Zeiten gehen die Firmen kaputt"
Er meinte damit, dass sich viele zu oft auf den Lorbeeren ausruhen
nicht weiter die Produktivität steigern und für schlechte Zeiten
vorsorgen. In den guten Zeiten hat man das Geld dafür, wenns
schlecht läuft ists dazu meist zu spät. Wie recht er doch hat !

Tja, beim Optimieren fehlts unseren Politikern leider etwas und
zwar quer Beet durch die Parteien. Die scheiss Lobbyisten sorgen
schon dafür dass da nichts passiert, da liegt der Hund begragen

Na Ruhm, da könnten wir mal ausnahmsweise einer Meinung sein, oder?


Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.491.542 von Rhum56 am 09.09.07 18:27:25

#Ruhm

Was meinst du dazu?

11. September 2007
TROTZ AUFSCHWUNG
Bundesrechnungshof warnt vor Steuergeschenken

Deutliche Worte vom Präsidenten des Bundesrechnungshofs: Vor dem Beginn der Haushaltsberatungen im Bundestag warnt Dieter Engels eindringlich vor Steuersenkungen. Die Diskussion darum sei "unverantwortlich". Deutschlands Schuldenberg sei viel zu hoch dafür.

Hamburg - Hohe Steuereinnahmen hin oder her - einen Grund für Euphorie gibt es nicht, findet Bundesrechnungshofpräsident Dieter Engels. "Mehr als ein kleiner Hoffnungsschimmer ist noch nicht zu sehen. Wir haben keine Luft, jetzt schon wieder die Steuern zu senken", sagte er der "Frankfurter Rundschau". Engels zufolge "sprechen auch ethische Gründe" gegen weitere Steuergeschenke." Es sei "unverantwortlich, wenn wir die Interessen unserer Kinder jetzt schon wieder außer Acht ließen". Es müsse "Schluss sein mit der Haltung: Wir machen den Gürtel weiter, aber bezahlen muss es die künftige Generation".

Zwar lobte Engels die Bundesregierung dafür, dass sie mit der Mehrwertsteuererhöhung und dem Abbau von Steuervergünstigungen Entlastungen beschlossen habe, "die dauerhaft wirken". Gleichwohl könne der Bund auch 2008 seinen Haushalt nur "verfassungsgemäß gestalten, indem er erhebliche Vermögenswerte veräußert".

Zudem trage der Bund selbst im Aufschwung nichts von seinem Schuldenberg ab. Dennoch zeigte der oberste Kontrolleur der Bundesfinanzen Verständnis für die Absicht der Großen Koalition, mehr Geld für Familien und den Schutz der Umwelt sowie Sozialleistungen auszugeben.

Der Vorsitzende des Sachverständigenrats für Wirtschaft, Bert Rürup, warnte dagegen selbst davor. "Man sollte die aktuellen konjunkturbedingten Steuermehreinnahmen nicht für neue langfristige Ausgabenprogramme verwenden", sagte er dem "Handelsblatt". "Eine Reformrendite (für Menschen mit kleinem Einkommen) wäre dann erzielt, wenn die Konsolidierung des Haushaltes den derzeitigen Aufschwung übersteht und gewährleistet ist, dass die Haushaltspolitik im nächsten Abschwung nicht wieder gegen verfassungsrechtliche oder EU-rechtliche Grenzen verstößt."

Bund plant für 2008 Ausgaben von 283 Milliarden Euro

Anlass für die mahnenden Worte ist die erste Plenarberatung des Bundestags nach der neunwöchigen Sommerpause. In erster Lesung geht es dabei bis Freitag um den Regierungsentwurf für den Bundeshaushalt 2008. Danach soll der Bund im kommenden Jahr 283,2 Milliarden Euro ausgeben und damit rund 4,7 Prozent mehr als für 2007 vorgesehen. Die Neuverschuldung soll aber von veranschlagten 19,6 Milliarden Euro im laufenden Haushaltsjahr auf 12,9 Milliarden Euro in 2008 gesenkt und bis 2011 schrittweise auf Null reduziert werden. Für Investitionen sind 2008 insgesamt 24,3 Milliarden Euro eingeplant. Die Verabschiedung des Haushalts 2008 durch das Parlament ist für Ende November vorgesehen.

Bundesfinanzminister Peer Steinbrück (SPD) hat vor dem Beginn der Debatte seinen Sparkurs verteidigt. Forderungen nach einem schnelleren Abbau der Neuverschuldung wies er im ZDF zurück. " Ich will gerne ehrgeizig sein, aber Finanzminister sollen auch den Mund nicht zu voll nehmen. Nichts versprechen, was man nicht halten kann", sagte Steinbrück. Die Menschen seien zu oft durch nicht gehaltene Ankündigungen enttäuscht worden. Er sei auch gegen "weitere Steuersenkungen auf Pump", so Steinbrück weiter. Genau wie Rürup und Engels verwies der Finanzminister dabei auf die Staatsverschuldung und die damit verbundene Zinslast von rund 43 Milliarden Euro im Etatentwurf 2008. Dies sei ein "riesiges Problem", betonte Steinbrück. "Das hängt uns wie eine Schlinge um den Hals."

An die Einbringung des Etatentwurfs schließt sich heute eine allgemeine Finanzdebatte an. Danach stehen die Einzelpläne der Bundesministerien für Ernährung, Landwirtschaft und Verbraucherschutz sowie für Umwelt, Inneres und Justiz auf der Tagesordnung. Zu Beginn der Sitzung soll zudem der Antrag der Bundesregierung zur Verlängerung des Libanon-Einsatzes der Bundeswehr ohne Aussprache an die Ausschüsse überwiesen werden.

ase/dpa-AFX/dpa/ddp

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,504964,00.html

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.521.477 von Frankenland am 11.09.07 09:16:09

..Engels zufolge "sprechen auch ethische Gründe" gegen weitere Steuergeschenke." ..

Kannst Du mir mal sagen, von welchen bisherigen Steuergeschenken der Mann spricht? Da schnappt man ja nach Luft!

..mehr Geld für Familien und den Schutz der Umwelt sowie Sozialleistungen ...

wo das denn?

Wenn er Sozialhife meint, kommt man wohl an die Realität.

[timekiller]

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.549.907 von timekiller am 12.09.07 18:06:13

Wahnsinn, das waren ja 3.000 Punkte plus beim Gerd .

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.372 von ConnorMcLoud am 12.09.07 18:36:10

Kannst du das mal erklären Connor?
Hast wahrscheinlich nur die Spitze, als Neu-SEDler Lafontaine zurückgetretten ist, gesehen.Finanzminister LafontaineSowas kann auch nur den Sozis einfallen.

[jaujazu]

Connorchen hat keine Ahnung, der dreht die Bildchen so lange auf dem PC, bis es ihm in den Kram passt....

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.550.372 von ConnorMcLoud am 12.09.07 18:36:10

Gerdis Performance

1998 bis 2003: -3000
2003 bis 2005: +3000

ergibt in Summe, auch noch mal für Connorchen ... Null

jaja, ab 2003 hat Gerdie noch mal "Gas" gegeben
Man nennt ihn ja auch nicht umsonst "Gasgerd"

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.552.024 von Frankenland am 12.09.07 20:27:22

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.552.024 von Frankenland am 12.09.07 20:27:22

Das war ja ein Nullsummenspiel unter Gerd; da war es ja höchste Zeit, dass unsere Angie das Ruder wieder herumgerissen hat
na ja dem Nachfolger vom Gerd, dem dicken Beck mit Realschulabschluss traut ja auch niemand in Deutschland was zu; selbst SPD Wähler wollen mit Mehrheit die Angie als Bundeskanzlerin haben und nicht den dicken Beck

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.554.141 von StillhalterTrader am 12.09.07 22:59:43

Da hast du aber nicht mit Connor gerechnet

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.554.141 von StillhalterTrader am 12.09.07 22:59:43

Schön, wie Connor bei seinen Dumme-Leute-Suchen gekontert wird. Nur gut, daß er es nicht merkt, wie auch.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.554.478 von Wilbi am 12.09.07 23:41:19

Auch für die Agenda 2010 ihres Vorgängers Gerhard Schröder fand Merkel lobende Worte: Dass Deutschland nun einen Aufschwung erlebe, sei auch "Lohn" dieser Reformen.

Tja, Wilbi, jetzt mußt Du aber ganz schnell die Kurve kriegen, sonst überholt Merkel Dich noch links.

[timekiller]

Müntefering hat Hauptschule.

[timekiller]

Lafontaine hat eine Villa.

[AHEO]

Bin heute aus Spanien gekommen.Hab im Hotel mich mit 2 rumänischen Putzfrauen ein wenig unterhalten.Monatslohn 1300 Euro Brutto im Monat.Kein Wunder das der gesamte Ostblock um Deutschland mittlerweile ein großen Bogen macht.1300 Euro erhalten Putzfrauen bei uns nicht.Bei unser schrumpfenden Bevölkerung können wir froh sein wenn in wenigen Jahren sich ein paar schwarze Afrikaner aus dem Kongo oder Angola bei uns verlaufen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.566.165 von AHEO am 13.09.07 20:57:04

Die müssten ja verrückt sein wenn sie hierher kommen. In Teilen Deutschlands können sie sich ja nur unter Lebensgefahr in die Öffentlichkeit begeben.

[AHEO]

Wie ich gestern schon postete.Für uns wird nur noch Afrika übrig bleiben.Es wird landsam Dunkel in Deutschland.


EU will Einwanderer aus Asien
und Afrika anlocken


Brüssel – Mit einer sogenannten „Blue Card“ will Europa Arbeitskräfte aus Asien und Afrika anwerben.

Besonders Deutschland soll mehr Einwanderer aufnehmen. Die neue Karte soll ähnlich wie die US-„Green-Card“ funktionieren und qualifizierten Arbeitskräften einen Aufenthalt von zwei Jahren ermöglichen, der verlängert werden kann.

Dafür müssen die Bewerber unter anderem einen Arbeitsplatz nachweisen. Unions-Politiker kritisierten die Pläne. Deuschland könne nicht „massenhaft ausländische Arbeitnehmer holen, nur weil wir sie im Moment brauchen“, sagte Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) „Spiegel online“.

Aus der deutschen Wirtschaft kam hingegen Zustimmung für den EU-Vorschlag.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.564.431 von timekiller am 13.09.07 18:48:38

>>>Müntefering hat Hauptschule.<<<


Hat er die den mit 40 besucht?

Als der 25 war, gab es in Deutschland keine Hauptschule?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.577.968 von AHEO am 14.09.07 20:07:12

Würd ich nicht so pessimistisch sehen wollen. Wir haben zu wenig Nachwuchs, das weiß jeder. Und die anstehenden Aufgaben wollen gelöst werden. Und wer will schon eine zu einseitige arabische Liga hier? Da ist doch auch aus anderen Ländern etwas Zuwachs angesagt.

Vielleicht ändern sich ja auch hier mal wieder die Verhältnisse. Es wird ja wohl hoffentlich nicht nochmal eine Stasi-Revival-Regierung hier gewählt.:O

[CaptainFutures]

Aufschwung noch nicht beendet

Die deutsche Wirtschaft wächst nicht mehr so stark wie erhofft, gleichwohl ist der Aufschwung noch nicht am Ende. Das Institut für Weltwirtschaft (IfW) hat am Donnerstag seine Konjunkturprognose für dieses Jahr um einen halben Prozentpunkt auf 2,7 Prozent deutlich gesenkt, für das kommende Jahr wird mit 2,4 Prozent gerechnet. Damit liegt das Kieler Institut noch immer am oberen Rand der Konjunkturschätzungen. Die Europäische Kommission hat ihre Prognose des deutschen Wachstums 2007 kürzlich um 0,1 Prozentpunkte auf 2,4 Prozent nach unten revidiert.

Überrascht zeigen sich die IfW-Ökonomen vom schwachen Anstieg der Produktion im zweiten Quartal, da Unternehmensumfragen eine stärkere Entwicklung erwarten ließen. Maßgeblich für den Rückgang des konjunkturellen Tempos im ersten Halbjahr sei zum einen das Ausbleiben weiterer Impulse vom Export, zum anderen die Nachfrageschwächung durch eine restriktive deutsche Finanzpolitik, heißt es in der Studie. Optimistisch stimmt das IfW die verbesserte Lage am Arbeitsmarkt. Als wichtigsten Indikator für eine weiterhin stabile Konjunktur wertet es die Ausrüstungsinvestitionen, die dieses Jahr um 11 Prozent zunehmen sollen, und eine bis zuletzt steigende Zahl der sozialversicherungspflichtig Beschäftigten in Deutschland. Auch der hohe Auftragsbestand der Unternehmen verspreche eine Fortsetzung des Aufschwungs. „Diese Aussicht wird durch die Turbulenzen an den Finanzmärkten kaum beeinträchtigt“ , schreiben die IfW-Ökonomen.

Rezessionsfurcht in Amerika

Unterdessen wächst in Amerika die Befürchtung, dass die Schwierigkeiten im Finanzsystem die Wirtschaft insgesamt hinabziehen und womöglich in eine Rezession gleiten lassen. In einer Umfrage des „Wall Street Journal“ sagten 36 Prozent der befragten Ökonomen, sie hielten eine Rezession innerhalb der kommenden zwölf Monate für wahrscheinlich. Im vergangenen Monat lag der Anteil nur bei 28 Prozent. 11 der 52 befragten Volkswirte bezifferten die Wahrscheinlichkeit auf mindestens 50 Prozent. Unter dem Strich haben die Ökonomen ihre Wachstumsprognose für das letzte Quartal 2007 von 2,5 Prozent im August auf 1,9 Prozent gesenkt. Für das erste Quartal 2008 sagen sie nun einen auf das Jahr hochgerechneten Anstieg des Bruttoinlandsprodukts um 2,1 Prozent voraus, 0,5 Prozentpunkte weniger als in früheren Prognosen.

Die Europäische Zentralbank (EZB) bekräftigte am Donnerstag, die jüngsten Turbulenzen an den Finanzmärkten würden das Weltwirtschaftswachstum nicht beschädigen. Im neuen EZB-Monatsbericht heißt es, dass „die wahrscheinlich zu erwartende Konjunkturabschwächung in den Vereinigten Staaten vom anhaltend kräftigen Wachstum in den Schwellenländern weitgehend ausgeglichen werden dürfte“ . Dies werde die Exporte und die Investitionstätigkeit im Euro-Raum stützen. Für dieses Jahre erwartet die EZB ein Wachstum im Euro-Raum zwischen 2,2 und 2,8 Prozent. Die Prognosen für das kommende Jahr sind mit größerer Unsicherheit behaftet; die EZB erwartet 2008 zwischen 1,8 und 2,8 Prozent Wachstum im Euro-Raum.

http://www.faz.net/s/Rub050436A85B3A4C64819D7E1B05B60928/Doc…

Fazit: Die Konsumfreude der Deutschen bleibt und das ist auch gut so!

[timekiller]

Wir haben NICHT zu wenig Nachwuchs!

Wir haben jetzt schon nicht genügend Jobs für alle!

Ohne die ungebremse Zuwanderung von unqualifiziereten Manschen würde sich die deutsche Gesellschaft einfach gesundschrumpfen!!!

Ist das so schwer zu verstehen?

Es gibt keinen BEDARF AN MEHR MENSCHEN!!!

Schon gar nicht an solchen, die schlecht qualifiziert sind und eine sehr hohe Geburtenrate haben!

[ConnorMcLoud]

Ist der Aufschwung also schon beendet.
Danke, Amerika.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.595.459 von ConnorMcLoud am 15.09.07 23:50:30

Danke Gerd

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.594.353 von timekiller am 15.09.07 21:27:11

Selten so einen Blödsinn gelesen. Warum sind denn bei uns selbst einfache Hilfsjobs nur schwer zu besetzen? Es war noch diese Woche ein dicker Bericht dazu im Fernsehn!

Wir hätten mehr als genug Jobs, würden hier mal die Rahmenbedingungen dazu wieder hergestellt. faktisch ist es jedoch in einem vom Bürokratismus gelähmten Wirtschaftsland mit einer weit über 50%igen Steuerquote eben so, dass sich so manch ein Job nicht mehr rechnet, weshalb der dann im Ausland ausgeübt wird.

Faktisch aber auch, dass die hiesige soziale Absicherung (wie sich ja die AL-Prämie nennt) immer noch so gut ist, dass manche Jobs einfach kaum zu besetzen sind. (z.B. Bäcker)

Und mit diesen Bedingungen belegt Deutschland eben die hinteren Plätze innerhalb Europas beim Wachstum. Der Super-Aufschwung hingegen gestaltet sich hingegen NUR durch den Export der Großindustrien nebst deren Zulieferern, das war es. Im Land liegt alles mittlerweile am Boden, die DDR läßt schön grüßen, die Stasi wird gerade neu zusammen gesetzt.:O

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.599.811 von Rhum56 am 16.09.07 11:25:17

Warum ? (Selten so einen Blödsinn gelesen)

Ich bin 54 und habe mich selbst schon um einfache Hilfsjobs beworben( um Hartz zu entgehen ).

Was meinst Du wieviel Zusagen ich bisher erhalten habe ?

[jaujazu]

#Connorchen ... Welcher Aufschwung ??
Laut Connorchen hat es doch nie einen gegeben.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.614.200 von hausbesetzer am 16.09.07 17:33:00

Da sind wir doch etwas unterschiedlich eingestellt, auch wenn ich viele Deiner Ausführungen schon verstehen kann.

Ich bin nicht weit unter Deinem Alter., hab seit 30 Jahren einen Gewerbeschein. So und wenn Du die wirtchaftliche Veränderung in der Zeit revue passieren läßt, die man hier erlebt, dann machen die vielen AL sich keinen Kopf über die Kampfzustände bei den Firmen, mit denen tag täglich das Überleben gestaltet werden muß.
Wenn die AL nur mit der Hälfte der Energie nach einem Arbeitsplatz, oder einer Verbesserung rann gehen würden, säh es ganz sicher anders aus für die.


Natürlich ist der Verlußt der Arbeitsplätze in den vergangenen Jahren auch auf die dümmlichsten Regulierungen dieser EU und dieser Regierung zurück zu führen. Sicher kennst Du meine Schelte dazu.
Arbeitsrecht
Steuergestaltung
Überregulierung und Falschregulierung
etc.

Hier muß man mit Klammerbeutel gepudert sein, wenn man eine Firma mit mehr als 10 Mitarbeitern aufbaut. Aber auch dadrunter gibt es Erlebnisse, die einem die Fußnägel aufrollen. Da braucht man sich nicht wundern, dass die Neugründungen auf rekordtiefstem Niveau sind. Niemand möchte noch etwas mit Existenzgründern zutun haben....usw. Mitarbeiter dazu zu nehmen, wird daher möglichst vermieden. Die einseitige Rechtslage trägt eben ihre Früchte, nüchtern und logisch betrachtet. Der Aufschwung, der hier ja heftigst der Merkel zugesprochen wird, (was ich im höchsten Maße als Schwachsinn betrachte) findet nur durch den Export statt, dessen Wettbewerbsfähigkeit permanent durch Outsourcing hochgebracht wird. Natürlich zu Lasten der deutschen AN, aber das will man nicht sehen.

Das die Bezugszeit für AL-Geld verkürzt wurde und dadurch die BA auch eine Entlastung erfuhr, will hier auch keiner sehen, ebenso, dass der gasmmte Binnenkonsum darnieder liegt und die AL-Zahlen trotz auch einer Verbesserung der Situation immer noch Alarmzahlen sind.

Du wirst womöglich kein Angebot bekommen haben. Hör auf zu schreiben, bzw. bring die Bewerbung persönlich vorbei und versuch Dich zum Personalchef vorzudrängeln. Leute, die kämpfen, sind immer gerne gesehen

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.616.345 von jaujazu am 16.09.07 18:32:12

hat es auch nie......????
wo denn????
Alles wird teurer.......
Danke Pflaume Merkel......
:O

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.599.811 von Rhum56 am 16.09.07 11:25:17

#Ruhm + #timekiller

Wir haben nicht zuwenig Nachwuchs, da hat timekiller Recht.
Wobei ich Ruhm Recht gebe, dass bei denen die Qualifikation
fehlt. Bei uns können z.T. Ausbildungsstellen (im Maschinenbau)
nicht besetzt werden, da die Bewerber schlicht und einfach zu
blöd sind, sorry das ist so. Ich kann keinen als Industrie-
mechaniker einstellen, der noch nicht einmal die Grundrechenarten
beherrscht.

Wir haben zu wenig qualifizierte Fachkräfte, da fehlt es zum
Einen und zum anderen muss der Niedriglohnsektor vernünftig
geregelt werden, da bin ich außnahmsweise mal wieder Ruhms
Meinung.

Der Export wird allerdings nicht NUR von der Großindustrie
getragen, das ist falsch, der Mittelstand ist da mindestens
genauso beteiligt. Dass im Land alles am Boden liegt ist auch
Käse. Es gibt vieles was angepackt werden muss, aber der Mehrheit
der Deutschen gehts wahrlich nicht schlecht. Warum verteidigen
wir jedes Jahr aufs neue den Titel des Reiseweltmeisters, wenns
uns ach so schlecht geht?

Tourismus
Deutsche bleiben Reiseweltmeister
Die Deutschen haben auch 2006 ihren Titel als Reiseweltmeister vor den US-Amerikanern verteidigt. Insgesamt nahmen die Ausgaben der Bundesbürger für Auslandsreisen um etwa 3,5 Prozent auf einen neuen Rekordwert von 60,5 Milliarden Euro zu.

http://www.focus.de/reisen/urlaubstipps/tourismus_aid_122782…


Das zum Thema Fachkräfte:

Sonntag, 16. September 2007
Beschäftigungsboom
19.000 neue Metall-Jobs

Die Metall- und Elektro-Industrie in Deutschland erlebt einen Beschäftigungsboom wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Allein im Juli wurden in der Branche 19.000 neue Stellen geschaffen, wie der Arbeitgeberverband Gesamtmetall in Berlin mitteilte. Einen solchen Anstieg innerhalb eines Monats habe es lange nicht gegeben.

Bemerkenswert sei, dass die Firmen trotz eines vorübergehend zurückgehenden Auftragseingangs im Juli kräftig eingestellt hätten. Allerdings sei das Fachkräftepotenzial weitgehend ausgeschöpft. "Die Firmen haben immer mehr Schwierigkeiten, auf dem Arbeitsmarkt fündig zu werden", betonte Gesamtmetall. Schon heute melde jedes siebte Unternehmen Produktionsstörungen aufgrund von Arbeitskräftemangel.


Im Vergleich zum Juli des vergangenen Jahres habe sich die Beschäftigtenzahl um 2,6 Prozent auf nun insgesamt 3,48 Millionen erhöht. Seit der Beschäftigungswende im April 2006 hätten Unternehmen der Metall- und Elektroindustrie 103.000 reguläre, sozialversicherungspflichtige Stellen geschaffen. Zeitarbeitnehmer seien dabei nicht eingerechnet. Einen besonders hohen Zuwachs verzeichneten Gießereien, Hersteller von Büromaschinen sowie die Datenverarbeitung. Leichte Rückgänge habe es dagegen im Automobil- sowie im Luft- und Raumfahrzeugbau gegeben.

Auf dem Ausbildungsmarkt der Metall- und Elektroindustrie zeichneten sich ebenfalls positive Nachrichten ab. "Ein Rekord im Ausbildungsjahr 2007 wird immer wahrscheinlicher." Im vergangenen Jahr sei mit 67.800 neuen Ausbildungsplätzen der zweithöchste Wert nach 2001 (71.900) erreicht worden.

http://www.n-tv.de/853244.html

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.617.333 von Claptoni am 16.09.07 18:59:06

http://seoblackhat.com/images/statler.jpg

C+C die zwei Bordclows auf dem WO-Balkon. Ist doch immer
wieder spaßig wie sie uns zum Lachen bringen. Wäre ja
viel zu verspannt hier ohne sie !

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.619.232 von Frankenland am 16.09.07 19:53:22

Der vorliegende demographische Faktor ist daher Diener Aussage über den Nachwuchs eine Fatamorgana?

Träum weiter

[AHEO]

Die Metall- und Elektro-Industrie in Deutschland erlebt einen Beschäftigungsboom wie seit Jahrzehnten nicht mehr. Allein im Juli wurden in der Branche 19.000 neue Stellen geschaffen, wie der Arbeitgeberverband Gesamtmetall in Berlin mitteilte. Einen solchen Anstieg innerhalb eines Monats habe es lange nicht gegeben.

Alles schön und gut.Das die neugeschaffen Stellen zu 90%möglicherweise mit Leihwerkern (7 Euro/STd.Brutto)besetzt wurden wird aber nicht erwähnt.Ich arbeite bei einer großen Dax Firma.
Seit Jahren wird an den Arbeitskräften rationalisiert.Für ein Ruheständler rückt kein anderer nach.Neueinstellungen(ausser Leihwerker) gibt es nicht.Habe mehrere Bekannte die bei 2 anderen Dax Firmen arbeiten.Es wird rationalisiert wo es nur geht.Darum kann man auch von keinem Boom
an der Basis reden da im Grunde genommen den Menschen für den Konsum weniger Geld als noch vor Jahren zur Verfügung steht.
Das ein Fachkräftemangel in Deutschland herrscht ist fakt.Da muss aber die Politik aller Parteien, auf ihre eigene Fahne schreiben.
Das den Leihwerkerfirmen die Leute ausgehen stimmt auch zumindest in unserer Region.Es ist halt schwierig blöde zu finden die für 5-7 Euro/Std.Brutto arbeiten wollen.Die Arbeitsämter melden ja immer noch 3,7 Millionen Arbeitslose.Mittlerweile verdient eine Putzfrau in Spanien mehr als in Deutschland.Verkehrte Welt könnte man sagen.

[jaujazu]

#Aheo

Die Arbeitslosenquote ist gesenkt worden !!!
Es sind mehr Leute in Arbeit und die Tendenz zeigt weiter in die gleiche Richtung !!

Wenn der Arbeitskräftemangel zunimmt, steigen automatisch die Gehälter !!!
Kannste wohl glauben .....

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.628.116 von Rhum56 am 17.09.07 09:31:40

Tatsache ist doch, dass es eine Menge Jugendliche
ohne Ausbildungsplatz gibt. Aber warum kannst du
sie nicht gebrauchen, oder auch wir hier nicht?
Weil ihnen die Qualifikation fehlt !

Es ist jetzt die Frage was man mit "Nachwuchs" meint.
Wenn man damit den Fachkräftenachwuchs meint, bzw. Leute
mit denen man auch etwas anfangen kann, dann haben
wir sicher einen Nachwuchsmangel.

Der demographische Faktor ist dann mittelfristig noch
ein anderes Thema, da hast du Recht. Aber aktuell
können wir eine Menge junger Leute nicht ausbilden,
weil einfach die Qualität fehlt. Meiner Meinung nach
versagt da das Bildungssystem, durch die ganzen Alt68er
ist das doch völlig verweichlicht. Meine Freundin ist
Lehrerin, ich bekomm das doch mit was da läuft.
Wusstest du, dass die Lehrer den Schülern keine Strafarbeiten
aufgeben dürfen und in Nebenfächern keine Hausaufgaben
aufgegeben werden dürfen? Respekt und Disziplin das sind oft
Fremdwörter für die Jugend.

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.856 von AHEO am 17.09.07 12:34:40

#AHEO

Hast du den Artikel zu Ende gelesen? Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

Im Vergleich zum Juli des vergangenen Jahres habe sich die Beschäftigtenzahl um 2,6 Prozent auf nun insgesamt 3,48 Millionen erhöht. Seit der Beschäftigungswende im April 2006 hätten Unternehmen der Metall- und Elektroindustrie 103.000 reguläre, sozialversicherungspflichtige Stellen geschaffen. Zeitarbeitnehmer seien dabei nicht eingerechnet.

Alleine bei meinem Arbeitgeber hat sich in dem angegebenen
Zeitraum die Mitarbeiterzahl (ohne Leihkräfte !!!) von ca.
1.400 auf 1.500 erhöht.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.958 von Frankenland am 17.09.07 12:44:49

Das mit den mangelnden Erziehungsmöglichkeiten der Lehrer wußte ich. Es ist einfach ein Skandal, was man da gesetzgeberisch herein gebracht hat. Und da liegt auch der Grund für die mangelhafte Schulbildung. Wir bilden auch nur noch selten aus, mal nebenbei.

Das ist aber nicht eine Erklärung für den demographischen Faktor. Der setzt sich eher aus Frust und zu hohem Kostendruck, mit noch vielen anderen Gründen zusammen.

In unserem überversozten System bedeutet Kinder zu haben sehr häufig auch arm sein akzeptieren zu können. Und da haben hier die Ideologen absolut die falsche Richtung eingeschlagen. Das es auch anders geht, zeigen uns z.B. die Amerikaner. Auch dort gibt es Armut, sowie Reichtum, aber die haben nicht einen negativen demographischen Faktor. Bei denen lohnt sich auch Leistung, hier nicht, oder eher nicht mehr.

Da schimmern auch die Gründe fürs outsourcen schnell durch. Unsere Vorschriftenmaschinerie lähmt alles, verbraucht dafür soviel Geld, das es zwangsläufig dem Einzelnen schlecht gehen muß, so einfach ist das.

[ConnorMcLoud]

Rüttgers hat leider Recht: imer mehr Leute können von ihrem Vollzeit-Job nicht leben.

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.630.002 von Frankenland am 17.09.07 12:50:17

Seit der Beschäftigungswende im April 2006 hätten Unternehmen der Metall- und Elektroindustrie 103.000 reguläre, sozialversicherungspflichtige Stellen geschaffen

Ich glaube es jedenfalls nicht.Mir ist keine Börsennotierte Firma bekannt die Arbeitskräfte von der Straße einstellt außer ihrer
Lehrlinge die sie selbst ausbilden.Unser Standort 2500 Leute(kleinste im Unternehmen)bildet jährlich ca.30 Lehrlinge aus
gleichzeitig haben aber 400 für den Vorruhestand in den nächsten 3 Jahren unterschrieben.Das sagt doch alles.Mir ist nicht bekannt
das ein Arbeiter von der Strasse die letzten 10 Jahre eingestellt wurde.Anteil der Leihwerker war vor 4-5 Jahren ca. 25% mittlerweile
dürften es noch 15% sein.In den Hallen sieht man kaum noch Arbeiter.Es wurde rationalisiert ohne Ende was sich später wieder negativ auf Krankenkassen auswirken wird.Diesen Druck halten Menschen über einen längeren Zeitraum nicht aus.Es ist nicht mehr so wie früher das man einfach den Arbeitsplatz wechselt.Selbst Betriebsintern mit 25 Jahren aufm Buckl ist kein Arbeitsplatz mit leichter Tätigkeit mehr zu finden.Mindestens 80-85% unserer Belegschaft gehören dem Betrieb schon 15-30 Jahre an.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.630.002 von Frankenland am 17.09.07 12:50:17

Kannst ja Recht haben.
Das Dilemma betrifft ja überwiegend Ostdeutschland.
Informier Dich bitte und Du wirst die Lage aus einer anderen Perspektive sehen.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.617.144 von Rhum56 am 16.09.07 18:54:08

Danke für Deine Antwort.
Im Osten kannst du aber nicht groß kämpfen, weil fast alle freien Arbeitsstellen über Zeitarbeitsfirmen oder private Vermittler gehen.
Einen Personalchef wirst du so nicht mehr kennenlernen.

Ich war 16- Jahre im Westen (eine ganz andere Welt), dort stellte man sich einem Arbeitgeber vor, dort konnte man Probearbeiten (wurde sogar bezahlt)und dann lief die Sache.

In Ostdeutschland Ausbeuterverhältnisse wie in den Anfängen des Kapitalismus.
Mir kommt es so vor, als wenn die noch anwesenden Wendehälse die Karre mit Absicht in den Dreck fahren. Viele der damals verantwortlichen des DDR-Regimes aus den Städten und Kreisen sind Heute verbeamtet und die größten Schweine.

[Dorfrichter]

News - 17.09.07 15:31
Elektriker überholen Postdienste bei Mindestlohn

Für Elektriker in Deutschland gelten künftig Lohnuntergrenzen. Rückwirkend ab 1. September greift für etwa 270.000 Beschäftigte ein Mindestlohn. Damit prescht die Branche an den Postdiensten vorbei, die noch manche Hürde nehmen müssen.


Der Tarifausschuss des Bundesarbeitsministeriums sprach nach einer Sitzung in Bonn am Montag die Empfehlung aus, die bereits vereinbarten Tarife für die Beschäftigten der Elektro- und Informationstechnik für allgemeinverbindlich zu erklären. Dies bestätigte eine Ministeriumssprecherin in Berlin. Dem Ausschuss gehören Vertreter der Gewerkschaften und der Arbeitgeber an.



Dies bedeutet auch für Elektromonteure auf Baustellen künftig eine Lohnuntergrenze von 7,70 Euro im Osten und 9,20 Euro im Westen. Die Mindestlöhne gelten im Rahmen des Entsendegesetzes auch für aus dem Ausland auf Baustellen in Deutschland entsandte Elektromonteure.

Die IG Metall begrüßte die Entscheidung des Tarifausschusses. "Damit ist sichergestellt, dass im Elektrohandwerk Lohndumping und Schmutzkonkurrenz ein Riegel vorgeschoben wird", sagte IG-Metall-Vize Berthold Huber. Die vereinbarten Mindestentgelte sollen nach Gewerkschaftsangaben 2010 auf 8,20 Euro im Osten und 9,60 Euro im Westen steigen.



Der von den Tarifpartnern IG Metall und Zentralverband des Elektrohandwerks (ZVEH) beantragte Mindestlohn tritt in Kraft, sobald die Entscheidung des Tarifausschusses im Bundesanzeiger bekanntgemacht ist. Das Elektrohandwerk ist nach dem Baugewerbe und den Gebäudereinigern die dritte größere Branche mit einem bundesweiten Mindestlohn.

Der für 2008 geplante Mindestlohn für Postdienste soll am Mittwoch eine weitere Hürde nehmen. Trotz Bedenken von Wirtschaftsminister Michael Glos (CSU) will das Kabinett die Aufnahme der Branche in das Entsendegesetz auf den Weg bringen.





Quelle: Financial Times Deutschland

[timekiller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.619.232 von Frankenland am 16.09.07 19:53:22

Wenigstens einer....

Leute, dieses ganze Demographiegetue ist doch nur ein Ablenkungsmanöver, um dem Volk den Schwarzen Peter zuzuschieben.

Ich bitte jeden:

Über die Geburtenrate das Rentenproblem zu lösen ist seit ca. 30 Jahren nicht mehr möglich.

Ich weiss, es klingt so logisch, so einfach, wenn geschriehen wrd: Wir brauchen mehr Kinder!!".

Aber es stimmt einfach nicht. Ein konsequenter Zuwanderugs-Stopp wäre der richtige Schritt.

Hier liegt doch der Hund begraben: Die Bevölkerungsschichten mit den höchsten Geburtenraten leisen ja genau keinen volkswirtschaftlichen Beitrag!

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.631.504 von AHEO am 17.09.07 14:32:14

Was hat das mit börsennotiert zu tun?
Der größte Zuwachs wird vom nichtbörsennotierten
Mittelstand kommen.

Wenn du trotzdem auf Börsennotierung schaust...
Schau mal in den M-Dax und S-Dax, da gibt es genug
die ihr Personal aufgestockt haben.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.632.565 von hausbesetzer am 17.09.07 15:40:46

letzter Abschnitt: So ist es!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.632.565 von hausbesetzer am 17.09.07 15:40:46

Danke, Frau Merkel.

Ihre Saat geht auf.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.142 von ConnorMcLoud am 17.09.07 18:43:15

Der Satz :" Ihre Saat geht auf " ist doch auch wieder nach-
geplappert,versuch doch bitte mal selbst zu denken,
wenigstens einmal!

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.244 von Sondra am 17.09.07 18:51:55

Vom Denken verstehst Du nichts.
Vielleicht versuchst Du es mal mit Kochen. Kochbücher lesen wird ja wohl noch drin sein.

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.294 von ConnorMcLoud am 17.09.07 18:55:59

Aha Connor,
also Frauen an den Herd?
Das könnt ja von Eva Herman, Hitler oder Goebels kommen.
Hab mich mit dem Thema E.H. nicht beschäftigt,
aber könnte mir vorstellen das du dort auch wieder in der ersten Reihe dummes Zeuch geschrieben hasst.
Du und Clapper, ihr müsst euch mal ne Linie angewöhnen.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.705 von bullshitvestor am 17.09.07 19:25:50

Halt Dich raus, kommste nicht rein.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.632.565 von hausbesetzer am 17.09.07 15:40:46

Dazu sag ich nur : Kündigungsschutz/Rahmenbedingungen/Abgabenhöhe.

Dadurch rechnen sich viele Gewerbe nicht, bzw. würden so wenig abwerfen, das ein Pleite ins Haus steht.
Die Folge ist, das diese Arbeiten dann in billigere Länder verlegt werden und die Jobs hier fehlen.

Nur, diesen Abwärtsstrudel registrieren die Penner in Berlin nicht. Sie lassen sich fälschlicherweise auch noch von den Großindustriellen beraten. Nicht nur Schröder, genannt der Freund aller Bosse, auch Merkel verfährt so. Und obendrein ist unter Merkel aber im Ländle mal garnichts positives geschehen.
Die Folge der jüngsten Lohnrunde wird weiteres Outsourcing sein, so manch ein Arbeitsplatz dann wieder wegfallen. Das ist absolut noch nicht beendet, wie es hier im Thread jüngst bestätigt wurde.

So da kommt dann auch so schnell nicht ein Konzern auf die Idee, sich in den neuen Bundesländern anzusiedeln, lieber direkt im Ausland. Das ist aber auch hier im Westen so.(lebe in NRW) Beim Bayer z.B. sind mittlerweile Fußballfeld große Leerflächen, alles abgerissen und verlagert, nur 1 Beispiel.
Von wegen Aufschwung, höchstens Aufbruch, aber ins Ausland.

Merkel & CO haben 2 mal riesen Glück gehabt, der milde Winter und der Boom im Ausland, wohin die ganze Ware exportiert wird, das wars. Und beinahe ein Wunder, dass man gesamtbilanziell damit einen Aufschwung darstellen kann, noch!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.705 von bullshitvestor am 17.09.07 19:25:50

"mal ne Linie angewöhnen"
du Schlingel,meinst du Koks?????

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.635.244 von Sondra am 17.09.07 18:51:55

Remember ...

Amöben können NICHT denken !

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.636.273 von Rhum56 am 17.09.07 20:06:00

Kündigungsschutz/Rahmenbedingungen/Abgabenhöhe

Mei, schon wieder 3x Zustimmung von mir, wollen wir mal
hoffen, dass das nicht ausartet

Dem ersten Absatz kann ich zustimmen, dem zweiten nur
noch eingeschränkt. Den Ausführungen zum Thema Ousourcen
kann ich so nicht zustimmen.

So einfach ist das nicht. Sorry wenn ich da des Öfteren
meinen Arbeitgeber heranziehe... Es wird zwar voraussichtlich
eine Montagelinie in Japan aufgebaut, aber gleichzeitig
wird in Deutschland die Produktionsfläche von 2004 bis
2009 von 25.000m² auf 75.000m² verdreifacht. Die Anzahl
der Festeinstellungen steigt deshalb auch ständig.
Es wird meiner Meinung zuviel auf die Großindustrie geschaut,
die wirkliche Musik spielt sich aber im Mittelstand ab,
das ist der Motor !

Wobei die Thematik Niedriglohnsektor und Deregulierung
angepackt werden müssten, dann würde es noch mal besser
gehen.

#Ruhm ... noch mal was ganz besonderes ...
Ein Artikel der deine Beschreibung des IST Standes bestätigt
und meine mittelfristigen Erwartungen

Montag, 17. September 2007
Flaute war gestern
Kaufrausch in Sicht

Der konjunkturelle Aufschwung und die bessere Lage am Arbeitsmarkt seien günstige Voraussetzungen für eine Kräftigung des privaten Konsums, so die Begründung. Wegen der gesunkenen Arbeitslosigkeit hätten sich zudem die Einkommensperspektiven "spürbar verbessert". Die Bürger müssten weniger Angst haben, ihren Arbeitsplatz zu verlieren und dadurch gehe das "Angstsparen" zurück. Dank höherer Tarifabschlüsse würden die Arbeitnehmer nach Jahren der Lohnzurückhaltung in diesem Jahr wieder stärker am wirtschaftlichen Erfolg beteiligt, vielfach zurückgehaltene Konsumwünsche dürften nun realisiert werden, so die Erwartung der Notenbank.

Eine weitere positive Voraussetzung ist das hohe Maß der Preisstabilität - nach Ansicht der Bundesbank stärkt diese die Kauflust der privaten Haushalte. Dass die Bundesbürger nicht jetzt schon die Läden und Kaufhäuser stürmen, führen die Zentralbanker auf die Mehrwertsteueranhebung zu Jahresbeginn zurück; sie bremse die Kauflaune der Bürger noch.


Mit einem "kollektiven Kaufrausch" rechnet die Bundesbank aber trotzdem nicht. Dagegen spreche der demografische Wandel, der die Bürger zu privater Vorsorge und vermehrtem Sparen für die Rente zwinge. Im Übrigen stellt die Bundesbank fest, dass der private Konsum im aktuellen Konjunkturzyklus, der bereits vier Jahre dauere, noch nicht an Schwung gewonnen habe. Diese außergewöhnliche Entwicklung führt die Bundesbank auf besondere Umstände zurück, wie zum Beispiel die hartnäckigen Probleme am Arbeitsmarkt und die hohen Öl- und Energiepreise.

Eine Belebung des privaten Konsums und damit auch der Inlandsnachfrage gilt als Voraussetzung für einen nachhaltigen Aufschwung mit Wachstumsraten von mehr als zwei Prozent. Nach Einschätzung der Bundesbank ist die deutsche Wirtschaft im zweiten Quartal 2007 mit einem Zuwachs von 0,3 Prozent gegenüber dem Vorquartal weiter auf Wachstumskurs geblieben.

http://www.n-tv.de/853718.html

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.629.902 von jaujazu am 17.09.07 12:39:10

>>>Wenn der Arbeitskräftemangel zunimmt, steigen automatisch die Gehälter !!!<<<


Ich dachte, es fehlen Fachkräfte und keine Arbeitskräfte.


Kennst du den Unterschied zwischen Statistik und Sadistik?

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.448 von Waldsperling am 17.09.07 23:34:09

Kennst du den Unterschied zwischen Fachkraft und Arbeitskraft?

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.644 von Sondra am 17.09.07 23:56:05

Benutz doch mal selbständig google bevor Du andere fragst.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.712 von ConnorMcLoud am 18.09.07 00:01:40

Ja das habe ich doch schon gemacht,da habe ich gefunden
unter" Connormcloud " 30 Jahre,187 cm,86 kg,ledig (warum wohl?)
Hamburg

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.741 von Sondra am 18.09.07 00:09:04

Du schreibst aus Hamburg? Das erklärt natürlich manches.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.746 von ConnorMcLoud am 18.09.07 00:10:44

[ConnorMcLoud]

Dann läßt sich Deine geistige Randlage also auch geographisch erklären.

[bakerfriend]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.644 von Sondra am 17.09.07 23:56:05

Eine Fachkraft ist eine Kraft, die seine Arbeitsleistung und Bildung gegen werthaltiges Entgelt verleiht und auf fairer Gegenseitigkeit beruht.

Eine Arbeitskraft war z.B. im 3. Reich auch ein Jude im KZ. Wo da die Gerechtigkeit der entsprechenden Gegenleistung bestand, brauch ich dir hoffentlich nicht zu erklären, du Gutmensch du. Und allzuweit von diesen Zuständen sind wir leider nicht mehr entfernt. Dies Bedarf zwar einer näheren Erklärung, für diese ich hier und jetzt keine Zeit habe, was allerdings bei den meisten Stumpfsinnigen sowieso keinen Sinn haben würde, da alles Selbsterklärend ist.

Noch Fragen, Hä???

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.790 von ConnorMcLoud am 18.09.07 00:24:21

Wenn du deinen Geifer abwischst,bekommst du eventuell einen

[jaujazu]

Na Waldi ... immer noch neidisch, weil es unter Merkel läuft und Schröder nichts als warme Luft erzeugt hat ???

Die Statistiken sprechen gegen dich und deine Argumente, aber träum ruhig weiter.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.448 von Waldsperling am 17.09.07 23:34:09

Wenn der Arbeitskräftemangel zunimmt, steigen automatisch die Gehälter

Das Schlimme daran ist, der jaujau glaubt das wirklich.

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.641.049 von ConnorMcLoud am 18.09.07 10:53:47

Unser Leben verändert sich rasand zum negativen.
Ich verstehe nicht wie ein gebildeter User, wie jaujazu, die Realitäten so verfremden kann.

Gibt es hier auf WO bezahlte Schreiberlinge der Parteien ?
So Quasi als 1€ Jobber.

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.641.256 von hausbesetzer am 18.09.07 11:08:21

wie ein gebildeter User, wie jaujazu,
der Witz des Tages.....ich kenne hier keine größere Flasche wie den.......

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.101 von Frankenland am 17.09.07 22:58:53

..Sorry wenn ich da des Öfteren
meinen Arbeitgeber heranziehe...

Ja das machst Du häufig. Ich nannte aber auch ein Pradebeispiel, Bayer, wo ich nicht arbeite, es aber zu hören und zu sehen krieg.
Deine Firma verkörpert absolut nicht die Regel, Bayer schon eher. Man hört ja auch von anderen...
Der Mittelstand wurde und wird hier förmlich bekämpft, ob unter RotGrün oder jetzt der Koalition der Wirtschaftsfremden.

Ergebnisse sind schon deutlich sichtbar.

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.641.796 von Claptoni am 18.09.07 11:45:45

Wieso, jaujau ist doch geBILDet?

[jaujazu]

Connorchen ... die Bild ist deine Tageszeitung ....
Also nicht schon wieder Lügen...
Wie willst du nur Leute von deiner Meinung überzeugen, wenn du permanent lügst ???

#Clape ...
Keine Argumente ... nur plumpes Gequatsche .. keine Quellenangaben ...
Scheinst der Oberprolle hier im Thread zu sein ...

#Hausbesetzer ....
Unser Leben verändert sich rasand zum negativen.
Du verwechselst hier etwas ....
Dein Leben verändert sich rasand zum negativen.
Solltest dich weiterbilden und nicht auf C&C hören.
Jobs gibt es genug .... aber nicht für ungelernte ... ist so...
Also pack dein Leben an und tu was !!!!

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.645.562 von jaujazu am 18.09.07 15:55:11

@wauwau,
der Oberprolle bist du,dann folgt dir Frankenluck,wilbi u.Brama....

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.645.562 von jaujazu am 18.09.07 15:55:11

Hausbesetzer ....
Unser Leben verändert sich rasand zum negativen.
Du verwechselst hier etwas ....
Dein Leben verändert sich rasand zum negativen.
Solltest dich weiterbilden und nicht auf C&C hören.
Jobs gibt es genug .... aber nicht für ungelernte ... ist so...
Also pack dein Leben an und tu was !!!!

Lieber jaujazu ich hab einen erlernten Beruf !
Wer sollte mich noch weiterbilden (54) ?????
Selbstinitiative ?
Keine Chance mehr, mußte meine hart erarbeiteten Groschen verbrauchen.

[jaujazu]

Na Clape .. wieder nur Sprüche ??
Du bist so ziemlich der Langweiligste hier .
Ohne Argumente ohne Quellen nur plumpes Gequatsche.
Einige hier versuchen wenigstens zu argumentieren.
Bei dir seit Monaten ... FEHLANZEIGE... ist so ..

[jaujazu]

#hausbestzer....
Es gibt genug Jobs...
Habe einen Bekannten, der ist mit Anfang 50 auch seinen Job los geworden ...
Hat jetzt wieder Arbeit ..... ist so ...

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.648.430 von Claptoni am 18.09.07 19:04:30

Mei, der C+C Club auf dem WO-Balkon ist mal wieder in Äktschn.
Immer wieder lustig, wie die beiden Alten aufmunternde Worte
finden um die verfahrenen Diskussionen hier aufzuheitern.

Clapi links und Connerchen links daneben

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.643.455 von Rhum56 am 18.09.07 13:54:06

#Ruhm und #AHEO

Deine Firma verkörpert absolut nicht die Regel, Bayer schon eher. Man hört ja auch von anderen...
Der Mittelstand wurde und wird hier förmlich bekämpft, ob unter RotGrün oder jetzt der Koalition der Wirtschaftsfremden.

Ergebnisse sind schon deutlich sichtbar.


Sorry, meine Firma verkörpert wohl eher die Regel als dein
Beispiel. Ich empfehle dir mal ein bischen auf den Seiten
des Verbandes des Deutschen Maschinen- und Anlagenbaus zu
stöbern. Ich habe das Gefühl vom Mittelstand in Deutschland
hast du nicht viel Ahnung.

"Ergebnisse sind schon deutlich sichtbar"
Yup, 2,5% Zuwachs an Stammkräften von Anfang 2006 bis Ende 2006

http://www.vdma.org/wps/wcm/resources/file/ebc97b004f5b919/M…

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

zum Thema Fachkräftemangel:

Deutsches Bildungssystem
floppt wieder
OECD warnt vor Akademikermangel

Trotz aller Reformversuche ist das deutsche Bildungssystem im internationalen Vergleich wieder durchgefallen. Zu wenig Akademiker, drohender Fachkräftemangel, niedrige Investitionen, fehlende Chancengleichheit - die OECD nennt viele Schwachstellen.

Bundesbildungsministerin Annette Schavan bekräftigte die Notwendigkeit einer höheren Akademikerquote. Die Bildungsverbände waren sich uneins in der Bewertung der Relevanz der Studie.

Von Rang zehn auf Rang 22
Der OECD-Studie "Bildung auf einen Blick" zufolge ist Deutschland bei den Hochschulabschlüssen von Rang zehn auf Rang 22 unter den 30 OECD-Ländern gefallen. Zwar ist die Studienanfängerquote von 26 Prozent im Jahr 2000 auf 36 Prozent im Jahr 2005 gestiegen - im OECD-Durchschnitt stieg sie aber gleichzeitig von 47 auf 54 Prozent. Die Gesamtzahl der Studierenden wuchs seit 1995 um gerade mal fünf Prozent, während sie im OECD-Durchschnitt um 41 Prozent stieg.
Bei den Ingenieurs- und Bildungswissenschaften fiel die Absolventenquote unter das Niveau der Bestandssicherung, obwohl bei den Studierenden der Anteil der Ingenieure sogar über dem OECD-Schnitt liegt. Wegen der demografischen Entwicklung und der insgesamt niedrigen Studierendenzahlen in Deutschland reichen die absoluten Absolventenzahlen aber nicht aus, um den künftigen Bedarf zu decken.

OECD-Studie: Nachwuchsmangel bei Hochqualifizierten

Auch der Anteil der Schulabgänger mit Hochschulreife liegt nur bei 38 Prozent gegenüber 49 Prozent im OECD-Mittel. Dabei ist ein Studium in Deutschland der beste Schutz vor Arbeitslosigkeit: Je geringer der Bildungsstand ist, desto stärker nimmt das Risiko zu, arbeitslos zu werden - und zwar wesentlich stärker als im OECD-Schnitt. Diese Schere geht seit 1998 immer mehr auseinander: Für Akademiker ist das Risiko, arbeitslos zu werden, seither konstant geblieben, für Personen ohne Abschluss der Sekundarstufe II hat es sich stark erhöht. Zudem haben Akademiker deutliche Einkommensvorteile.

Kritik: Schulaufteilung findet zu früh statt
Zudem macht die OECD die nahezu nur noch in Deutschland übliche frühe Aufteilung von Zehnjährigen auf verschiedene Schulformen mitverantwortlich für die fehlende Chancengleichheit von Arbeiter- und Migrantenkindern. In keinem anderen Industriestaat ist die Abhängigkeit von sozialer Herkunft und Bildungserfolg so groß wie in Deutschland. Die Wirtschaftsexperten sprechen dabei von "ungenutzten Begabungsreserven".
Als "verblüffend" und "besorgniserregend" bezeichnete es der Pariser OECD-Generalsekretär Angel Gurría, dass in Deutschland nur 21 Prozent der 15-Jährigen für sich ein Studium überhaupt in Betracht ziehen. Im OECD-Schnitt sind dies 57 Prozent. Auch gute Hauptschüler sehen für sich kaum Studienperspektiven. Und selbst viele Gymnasiasten zeigen wenig Neigung, an die Uni zu gehen. Ein großer Teil der Jugendlichen in Deutschland ist offenbar in der Wissensgesellschaft noch nicht angekommen.
Zu wenig Bildungsinvestitionen
Die Studie zeigt auch, dass im Verhältnis zum Bruttoinlandsprodukt (BIP) Bildungsinvestitionen in Deutschland unter dem OECD-Gesamtwert liegen. Mit 4,3 Prozent des BIP liegt Deutschland auf dem 21. Platz von 28 vergleichbaren OECD-Staaten. Dies wird aber teilweise durch einen überdurchschnittlichen Anteil von Privatausgaben im Rahmen des dualen Systems kompensiert. Auch bei der vorschulischen Bildung und der Schule ist der Anteil privater Ausgaben in Deutschland besonders hoch.

Die Ergebnisse
Die Daten für die Bildungsstudie der Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung (OECD) stammen aus den Jahren 2004 und 2005. Erfasst wurden 29 Mitgliedsstaaten der OECD. Die wichtigsten Ergebnisse:



HOCHSCHULEN: Seit 1995 stieg die Anzahl der Studenten in Deutschland um 5 Prozent, im OECD-Durchschnitt dagegen um 41 Prozent. Mehr als die Hälfte eines Jahrgangs beginnt im OECD-Schnitt ein Studium, in Deutschland sind es 36 Prozent - Tendenz sinkend.
NACHWUCHS: Auf 100 aus Altersgründen ausscheidende Ingenieure kommen in Deutschland nur 90 Nachwuchskräfte von den Hochschulen. International gibt es ein Überangebot: Auf 100 Ingenieur-Pensionäre kommen 190 Jung-Ingenieuren.
FINANZIERUNG: Deutschland gibt weniger für Bildung aus: Der Anteil der Bildungsausgaben von Staat und Wirtschaft am Bruttoinlandsprodukt (BIP) liegt mit 5,2 Prozent unter dem OECD-Mittel von 5,7 Prozent.
AUSGABEN: Pro Grundschüler gibt Deutschland 4948 US-Dollar aus (OECD-Mittel: 5832 US- Dollar). An den Oberstufen der Gymnasien betragen die deutschen Pro- Kopf-Ausgaben 6748 US-Dollar (OECD-Mittel: 7884 US-Dollar).
CHANCENGLEICHHEIT: In Deutschland ist die Wahrscheinlichkeit des Hochschulstudiums bei Oberschichtkindern mehr als doppelt so hoch wie bei Gleichaltrigen aus sozial einfachen Verhältnissen.

Die OECD machte zudem eine Finanzierungslücke bei den Hochschulen aus: Lasse man die Forschung außer Acht, gebe Deutschland pro Studierendem weniger aus als der Durchschnitt, sagte OECD-Generalsekretär Angel Gurria. Er kritisierte zudem die Struktur des deutschen Schulsystems, die wegen der frühen Aufteilung auf verschiedene Schultypen einer Hochschulbildung nicht förderlich sei und sozial benachteiligend sei. Bundesbildungsministerin Annette Schavan (CDU) sagte, die Koalition sei sich durchaus bewusst, dass ein "deutlich höherer Anteil an Hochqualifizierten" nötig sei. 40 Prozent eines Jahrgangs sollten studieren, auch müsse die Studienabbrecherquote von 35 Prozent deutlich reduziert werden.
Während die Gewerkschaft Erziehung und Wissenschaft von einer "erschreckenden Botschaft" der sozialen Auslese sprach und grundlegendes Umsteuern forderte, wiesen der Deutsche Philologenverband und der Deutsche Lehrerverband die OECD-Kritik an den niedrigen Akademikerquoten zurück. Sie verwiesen darauf, dass man in anderen Ländern für Berufe studieren muss, die in Deutschland Ausbildungsberufe sind. Laut OECD berücksichtigt die Studie, so weit möglich, solche Unterschiede.

http://www.zdf.de/ZDFheute/inhalt/5/0,3672,7006245,00.html

[Claptoni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.650.295 von jaujazu am 18.09.07 21:02:38

Argumente für wen??????
Für Affen im Gehege......
Zwecklos bei euch......

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.638.644 von Sondra am 17.09.07 23:56:05

Ich wette, du bist eine sehr gute Arbeitskraft.

Oder kannst du eine Steinschraube schmieden?

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.162 von Frankenland am 18.09.07 21:45:13

Scheinbar hast Du noch weniger Ahnung.Mittelstand OK,wusste gar nicht das all diese Kleinfirmen einen Betriebsrat haben.Der Bericht von den 110000 neuen Jobs stammt ja von der IG.Metall.
Toll wenn sich eine 5-10 Mann Firma einen Betriebsrat(IG Metall)
leisten kann.Oder fischen die einfach im Dunkeln?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.665.359 von AHEO am 19.09.07 18:34:47

Sag mal was schwallst du denn da für einen Müll?
Arbeitgeberverband bzw. VDMA sind die IG Metall?
Bei dem Vergleich biegen sich ja selbst die Gewerkschaftler
vor Lachen

Dann erzähl doch mal was von deinem Mittelstandswissen!
Nix als heiße Luft bei dir.

Fakten ignorieren und Storries vom Pferd erzählen.
Mei du bist ein Held.

[Sondra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.611 von Waldsperling am 18.09.07 23:54:32

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.651.162 von Frankenland am 18.09.07 21:45:13

..Sorry, meine Firma verkörpert wohl eher die Regel als dein
Beispiel....

Nun wünschelt es aber ganz schön bei Dir. Irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, das Du ein honorierter Schreiberling einer besonderen Sozenart bist, kann das sein? Du versuchst ständig einen wünschenswerten Zustand für diese Republik als einen Istzustand darzustellen, der real nicht wahr ist, außer hier im Party-Club.

Ich nannte Dir einen Großkonzern. Wer nicht absolut mit Blindheit beschlagen ist, hat sehr wohl immer wieder registrieren können, das eben diese Großkonzerne trotz guter Zahlen permanent entlassen.
So und mittlerweile ist ja unumstritten, das dieser "Aufschwung" außschließlich von den Exportfirmen und ihren Zulieferern getragen wird. Der Rest der Branchen im Binnenbereich verharrt in Wartestellung, das wars.

Und nun willst Du uns allen Ernstes erklären, das Deine im Export tätige Firma die Regel ist????? Hätten wir ja garkeine AL mehr

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.666.638 von Rhum56 am 19.09.07 20:14:57

Ich sehe schon, du hast den VDMA Bericht nicht gelesen.
Dieser vertritt ca. 3.000 Unternehmen mit ca. 900.000
Beschäftigten. 2,5% Beschäftigtenzuwachs von Anfang 2006
bis Ende 2006 im Schnitt. Wenn du den Bericht gelesen hättest,
hättest du auch gesehen, dass der Inlandsauftragseingang von
2005 bis Ende 2006 um 25% gestiegen ist und damit prozentual
gleich oder sogar etwas höher war als die Steigerung des
Auslandsauftragseingangs.

Zitat:"In diesem Jahr war nicht nur das weiterhin gute Auslands-
geschäft für den großen Zuwachs maßgeblich, auch die Inlands-
bestellungen haben das ganze Jahr hindurch kräftig zulegen können"

Dies sind die Durchschnittszahlen von 3.000 Unternehmen, nicht von meinem
Arbeitgeber !
Die würden nämlich noch besser ausfallen
Im übrigen haben wir eine Exportquote von 50%, d.h. aber auch
dass 50% im Inland verkauft werden und da haben wir ähnlich hohe
Zuwachsraten wie im Ausland !

Deine Aussage, dass der Aufschwung ausschließlich durch den
Export getragen wird, ist de fakto nicht richtig !

In Deutschland wird in den Unternehmen wieder investiert. Was
meinst du machen die Firmen in Deutschland, die die Anlagen und
Maschinen kaufen? Überleg mal !

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.666.638 von Rhum56 am 19.09.07 20:14:57

Irgendwie drängt sich mir der Verdacht auf, das Du ein honorierter Schreiberling einer besonderen Sozenart bist, kann das sein?

Das war jez aber ein Tiefschlag ... ne schwarze Socke mit
rotem Geschwür in Zusammenhang zu bringen

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.652.576 von Claptoni am 18.09.07 23:44:34

Für Affen im Gehege.

[Waldsperling]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.668.870 von ConnorMcLoud am 19.09.07 23:21:26

Man soll ja Mio. frei gelassen haben!

[jaujazu]

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.667.199 von Frankenland am 19.09.07 20:58:47

Du kannst mir noch soviel Studien präsentieren, es bleiben Studien und sind keine Ergebnisse.
Widerlegen kannst Du meine Aussage auch nicht, versuchst es immer wieder mit solchen Bla Bla Studien. Da ähnelst Du dem Party Club hier. Motto es kann nicht sein, was nicht sein darf.
Und stell Dir vor, selbst wir haben auch eine Steigerung um über 10%, gegen die Marktergebnisse, die was anderes sagen. Ich bin aber deshalb nicht so vermessen, wie Du, zu sagen, das ist der Aufschwung, der überall statt findet.

Aber es scheint so, dass Du nicht verstehen willst. Es reicht nicht einen DAX Konzern als Beispiel zu nehmen. Frankenland, bei den anderen DAX Firmen läuft der gleiche Film, außer bei den exportlastigen, z.B. VW, BMW etc...

Und wenn die Firmen soviel investieren, wie Du behauptest, wieso können dannn die Baugenehmigungen so stark zurück gehen. Das ist ja nun wirklich nicht logisch. Klar ist, das dabei in erster Linie der private Wohnugsbau gemeint ist. Klar aber auch, das die Firmen ebenfalls Baugenehmigungen brauchen.

Und warum der private Wohnungsbau so zurück geht, darfst Du auch mal betrachten. Es ist weniger die EH-Zulage, eher das die Menschen erheblich weniger Geld zur Verfügung haben, bzw. die Kaufkraft weiter demoliert wurde. Da stehen nun aber Fakten, Frankenland, eines erklärt logisch das andere.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.691.283 von Rhum56 am 21.09.07 18:19:25

#Ruhm

Sag mal merkst du es noch?
1. Ich habe bisher zu keinem Zeitpunkt gesagt, dass der Aufschwung
überall stattfindet, im Gegenteil. Ich sage selbst, dass er die
breite Masse derzeit noch nicht erreicht hat. Aber das verdrehst
du ja immer wie es dir gerade passt.

2. Auswertungen von 2005 bis 2006 sind keine Studien, das sind
Ergebnisse, FAKTEN !!! Sag mal bist du wirklich so weit von der
Realität entfernt oder kannst du schlicht und einfach nur nicht lesen?

3. Du bist der welcher einen Dax Konzern als Beispiel aufführt.
Schon gemerkt? Die paar Dax Konzerne machen nicht die Musik,
die spielt im Mittelstand. Aber davon hast du ja keine Ahnung,
wie wir schon gemerkt haben.

4. Thema Baugenehmigungen... Die privaten Baugenehmigungen sind
gesunken, was ja auch logisch war, nachdem die Eigenheimzulage
gestrichen wurde. Die Investitionen in Industriebauten boomen.
Für unseren Werksneubau haben wir kaum Angebote bei den
Ausschreibungen bekommen, da die Baufirmen bis zur Oberkante
ausgelastet sind. Ich habe mit denen gesprochen, ich weiß von
was ich spreche, im Gegensatz zu dir. Ich glaube als Projektleiter
für einen Werksneubau bin ich "etwas" näher am Geschehen als
ein Autoverkäufer, meinst du nicht?

Wenn alles am Boden liegt wie du behauptest, warum sind die
Baufirmen dann z.T. bereits
jetzt bis in den Frühjahr 2008 ausgelastet und nehmen keine
Aufträge mehr an? Das ist auch keine Vermutung von mir, dass
Firmen derzeit investieren, das ist FAKT. Zitat VDMA Bericht:
"Die anziehende Binnenkonjunktur führte 2006 zu einem kräftigen
Importzuwachs von nominal 19 Prozent"

5. Zu behaupten, dass der Rückgang im privaten Wohnungsbau nicht
auf die Streichung der Eigenheimzulage zurückzuführen ist, ist
schon ein ziemlicher Brüller. Komischerweise ist der private
Wohnungsbau vor der Streichung 2006 temporär noch oben geschnellt.
Nach deiner Sichtweise haben also die Bürger für ein halbes
Jahr plötzlich die Taschen voller Geld gehabt?

Es ist schon faszinierend, eigentlich fast schon traurig, wie
du Fakten ständig als irgendwelche Studien oder Prognosen abtust.
Deine verqueren Logiken sollen aber Fakt sein.
Wenn das was du da aufführst deine Logik sein soll, dann tust du
mir leid, ehrlich.

Wenn das deine Diskussionsweise ist, dass du einem ständig Aussagen
unterstellst die so nie getätigt wurden und nachweisbare Fakten
als "Prognosen" und "Studien" abtust, dann untersteicht das deine
"Glaubwürdigkeit", du machst dich langsam ziemlich lächerlich hier,
lass dir das mal gesagt sein.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.696.336 von Frankenland am 22.09.07 12:29:26

Die privaten Baugenehmigungen sind
gesunken, was ja auch logisch war, nachdem die Eigenheimzulage
gestrichen wurde. Die Investitionen in Industriebauten boomen.

Zeichen dafür, das Du es bsit, der keine Einschläge mehr fühlt. Mein Nachbarbetrieb ist ein mittelständischer Baubetrieb in zweiter Generation. Hatte diese Woche noch ein Gespräch. Sie haben mittlerweile alle MA entlassen, er macht nur noch mit seinem Vater Altbausanierung in den Innenstädten. Einer der Hauptgründe waren, weil man fast nichts mehr verkauft kriegt und die Banken nun richtige 30% Anzahlung sehen wollen. Das konnte früher durch Eigenleistung getätigt werden. Aber wegen zuvieler Problemkredite sind die Banken nun vorsichtiger und das wird wohl bundesweit so sein. (Mal was von der realen Front)

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.066 von Rhum56 am 22.09.07 16:48:24

Selbst über andere meckern, dass sie mit Einzelbeispielen kommen
und dann selbst mit so etwas kommen, mal wieder typisch.

Ich kann dir ne Liste mit 100 Bauunternehmen aufzählen, die
sehr gut ausgelastet sind. Sorry, du bist mal wieder daneben.
Wir haben von 2004 bis 2006 einen Werksneubau durchgezogen,
aktuell ziehen wir gerade den zweiten durch. Es handelt sich
um jeweils ca. 30-40 Einzelgewerke vom Erdbau über Fertigbetonteile
bis zur Elektrofirma, es wurden jeweils ca. 10 Firmen angeschrieben
und manchmal waren wir froh, überhaupt 2-3 Angebote zu bekommen.
Die meisten haben abgesagt, weil keine Kapazitäten frei sind.
... und du willst mir erzählen, dass dein Nachbar die Realität
darstellt

Sorry, das ist die Lachnummer schlechthin. Du magst beim privaten
Wohnungsbau teilweise Recht haben, aber das auf die Baubranche
als Gesamtheit zu kopieren geht meilenweit an der Realität vorbei.

Die Architekten und die Fachplanungsbüros können sich die Aufträge
aussuchen und können noch nicht einmal so expandieren wie es die
Lage zulassen würde, da die Fachkräfte fehlen. Ich kann dir gerne
mal eine Telefonliste zusenden, dann kannst du gerne selbst nach-
fragen.

Gruß
Frankenland

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.697.123 von Frankenland am 22.09.07 17:08:19

...Sorry, das ist die Lachnummer schlechthin. ...

Das hättest Du getrost oben drüber schreiben sollen, so als Überschrift für den Müll danach,
selten so gelacht und gleichzeitig erstaunt, dass der Super-Merkel-Fan-Club das noch nicht aufgegriffen hat.
Mein lieber Frankenland, Du magst ja davon ausgehen, was in der Firma abgeht, der Du beiwohnst. Das ist aber lange nicht, was die deutsche Wirtschaft beschreibt. Auch wenn ich Dir ein Einzelbeispiel brachte, was Du zum Anlass zur Kritik hoch stilisiertest, die Ergebnisse der Geschehnisse werden auch Dir in Kürze um die Ohren fliegen, da bin ich mir sicher.

Träum schön weiter vom deutschen Märschenland. Hoch Tief und Walterbau sind da sicher auch noch bei den Marktführern.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.703.399 von Rhum56 am 23.09.07 11:12:08

Meine Güte bist du peinlich

Der "Müll" den ich schreibe ist leider (für dich) Fakt.
Wie gesagt, ich schicke dir gerne einmal unsere Bieterlisten
zu, dann kannst du dich selbst erkundigen. Deine Anspielung
auf Hoch Tief und Walterbau untersteichen noch einmal deine
Unkenntnis von der Materie. Mit solchen Unternehmen haben
wir hier nichts zu tun, andere Baustelle

Die Zahlen für die Entwicklung im Mittelstand, die ich genannt
hatte stammten vom VDMA und stehen für ca. 3.000 Unternehmen in
Deutschland mit jeweils ca. 300 Mitarbeitern im Schnitt. Solche Passagen
überliest du immer gerne, da sie dir nicht in den Kram passen.
Die Zahlen meines Arbeitgebers wären wie gesagt nocheinmal
um einiges besser.

Die Kritik an Einzelbeispielen kommt von dir, ich halte dir
da nur den Spiegel vor.

Hier mal aktuelle Zahlen des ifo-Institutes, aber Vorsicht, die
Zahlen im verarbeitenden Gewerbe haben die ausschließlich von
meinem Arbeitgeber !

[Wilbi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.705.855 von Frankenland am 23.09.07 13:13:42

Lesen mag Rhum das ja gerade noch können, aber verstehen bestimmt nicht. Hoffnungslos.
wilbi

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.705.855 von Frankenland am 23.09.07 13:13:42

Geht es also schon wieder bergab mit der Wirtschaft.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.705.855 von Frankenland am 23.09.07 13:13:42

Am peinlichsten ist wohl das Possting #3451

Hast Du auch mal die Zahlen vor den Tabellen gesehen?

Einzig das verarbeitende Gewerbe steht da deutlich im Plus. Na dann feier mal schön, wenn Du dazu gehörst, willkommen im Super-Merkel-Fan-Club, PartyKannst dem Party-Willi gleich das Pfötchen geben.

Großhandel geht gen 0
Einzelhandel geht gen -3-4%

Schlußlicht Bauwirtschaft DICK ZWEISTELLIG IM MINUS

Ich hab Dich echt überschätzt

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.710.082 von Rhum56 am 23.09.07 15:57:43

Mei Bub ... du musst auch die Werte auf der x-Achse anschaun,
nicht nur die y-Achse und beide dann in Zusammenhang bringen.
Hab mir schon gedacht, dass du nur mit einem Auge hinschaun wirst

Wie Willi schon anmerkte, du kannst es vielleicht gerade noch
lesen, aber verstehen wirst du es nicht, was du mit deinem
Posting auch noch vortrefflich unterstreichst.

Alle vier Diagramme weisen einen nach oben gerichtete Tendenz
auf. Wenn du nur die Zahlen vor der Tabelle betrachtest, dann
geht dir scheinbar die Fähigkeit ab, Dinge im Zusammenhang zu
sehen und zu verstehen.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.708.969 von ConnorMcLoud am 23.09.07 15:04:51

#Connor

Respekt, ein Posting von dir mit nur einem Smilie
Wenn du nur die rechten 10% der Diagramme betrachtest,
dann schauts wirklich schlimm aus, hei der Schnitz.
Warum schaust du nicht auch mal etwas nach links?
Bist doch sonst nicht so

Schau mal ... Scheiss Aktie, oder?
Da gehts brutal bergab, rette sich wer kann !



Ich schau lieber da drauf und das schon seit Mitte 2004



Na, schnagglts?

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.710.870 von Frankenland am 23.09.07 16:59:59

..du musst auch die Werte auf der x-Achse anschaun...

Warum sollte ich das? Ich werf doch hier keine Blendgranaten. Istzustand zählt, weiter nix.
Kein Aufschwung ohne Konsumsteigerung, einfach und real.

Aber bau Du mal weiter am Luftschloß

Sei froh, da einen Job zu haben, vergess aber bitte nicht, wie es ebenfalls Dein Chartbild zeigt, dass es auch Deiner Branche vor garnicht langer Zeit nicht so rosig ging. Könnte wiederkommen.

Darum ist ein Aufschwung mit Konsumsteigerung eher nachhaltig

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.711.204 von Rhum56 am 23.09.07 17:24:09

Warum sollte ich das?

Um die Diagramme zu verstehen?
Klingt komisch ... ist aber so.
Der Ist-Zustand ist nun mal so, dass er sich in den
letzten Jahren ständig gebessert hat, das ist keine
Blendgranate, das ist Fakt.

Sag mal, als dir deine Mutter damals Milch ins Glas
gegossen hat und es grad halb voll war, da hast du
auch schon das flennen angefangen, dass es halb leer
sei, obwohl weiter eingeschenkt wurde, oder?

IST-Zustand: Halb leer !
Tendenz: Steigend




Darum ist ein Aufschwung mit Konsumsteigerung eher nachhaltig

Yup, das stimmt und ab Frühjahr 2008 ist es ja auch so weit

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.711.364 von Frankenland am 23.09.07 17:35:30

..ab Frühjahr 2008 ist es ja auch so weit...

Es wünschelt schon wieder, oh Frankenland, wovon soll das denn kommen? Es geht immmer mal ein biserl in die eine und dann in die andere Richtung.
Das galt für lange Zeit, Jahrzehnte seit dem 2WK. Nun aber hat der Staat gleich soviele Gräben aufgeworfen, dass selbst bei einer Ankündigung von Steuersenkungen NICHTS passieren würde. Es glaubt keiner mehr, was die Politik da sagt. Darum herrscht das Angstsparen vor, wird im Ausland liegendes Kapital nicht zurück geholt...etc.

Und da wir uns nicht auf einem Nenner befinden, bleibt es dabei. Das wird nix großartiges mit Deinem Mehrkonsum, ein Sturm im Wasserglas. wirst sehen.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.712.406 von Rhum56 am 23.09.07 18:47:10

sorry, das war ne Prognose mit 2008, diesmal kein Fakt.
Woher es kommen soll habe ich schon des Öfteren ausgeführt,
musst nur etwas zurückblättern.

Ich glaube wir würden nur auf einen Nenner sein, wenn meine
Prognosen zutreffen, denn dann würde der IST Zustand ja dem
entsprechen was ich meine

Aber immerhin sind wir einer Meinung, dass derzeit vernünftige
Strukturreformen fehlen, ist ja auch schon mal was.

So genug gekabbelt für heute, jetzt erst mal lecker Abendessen.


Gruß
Frankenland

[hausbesetzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.712.637 von Frankenland am 23.09.07 19:02:55

Im Oktober muß er aber seine y- Achse schön nach unten korrigieren !
Der Crash kommt und wie der kommt. Milliarden- Verluste bei Großbanken drohen.

[king daniel]

JA,JA,JA, 10 Millionen Arme, und 2,4 Millionen Kinder beziehen Sozialhilfe, weiter soooooo, sage ich!!!

[Frankenland]

Dass etwas in Sachen Mindestlohn, oder wie auch immer man das
Kind letztlich nennen mag, etwas getan werden muss, steht ausser
Frage. Für Bereiche wie Frisöre oder Wachdienst kein Thema, nur
für die Problematik der global konkurierenden Unternehmen habe
ich noch keinen vernünftigen Ansatz aufgezeigt bekommen.




Montag, 24. September 2007
Niedrigster Stand seit 1986
Sinkende Nettolöhne

Die Nettoverdienste der Arbeitnehmer sind einem Zeitungsbericht zufolge im vergangenen Jahr auf den niedrigsten Stand seit 20 Jahren gesunken. Der so genannte Nettorealverdienst, also nach Abzug von Steuern und Sozialbeiträgen sowie unter Berücksichtigung der Inflation, sei mit 15.845 Euro im Jahr in etwa auf dem Niveau von 1986 gewesen (15.785 Euro), schrieb die "Bild"-Zeitung.

Das Blatt berief sich dabei auf eine neue Statistik des Bundesarbeitsministeriums. Die Gesamtabzüge vom Bruttolohn hätten demnach 2006 auf Rekordniveau gelegen. Im Schnitt habe jeder Arbeitnehmer 9291 Euro an Lohnsteuer und Sozialbeiträgen gezahlt. Im Vergleich zum Jahr 1986 sei dies ein Anstieg um fast 66 Prozent. Die Bruttolöhne kletterten dem Bericht zufolge im selben Zeitraum nur um 48 Prozent.


Der Vorsitzende des Deutschen Gewerkschaftsbundes (DGB), Michael Sommer, sagte dem Blatt: "Es gibt dringenden Nachholbedarf für den 'kleinen Mann'" Die Geldbeutel der Menschen seien in den vergangenen Jahren geschröpft worden, und die Lohnsteigerungen mager ausgefallen. "Hauptsache billig - das scheint das Credo vieler Unternehmer zu sein", kritisierte Sommer und forderte einen gesetzlichen Mindestlohn von mindestens 7,50 Euro pro Stunde.

Mindestlohn-Vorschriften werden verletzt

Unterdessen gibt es in der deutschen Baubranche einem Verbandsvertreter zufolge massive Verstöße gegen die Mindestlohn-Vorschriften. Der Mindestlohn werde "massenhaft unterschritten", sagte der Präsident des Zentralverbands des Deutschen Baugewerbes (ZDB), Hans-Hartwig Loewenstein, in einem Interview mit der "Frankfurter Rundschau".

"Wir schätzen, dass bis zu 150.000 Bau-Beschäftigte keinen Mindestlohn erhalten." Den Behörden gelinge es kaum, die Verstöße einzudämmen. Um Kontrollen zu erleichtern, würden die Arbeitgeber tarifliche Regeln anstreben. Trotz der Probleme habe die Lohn-Untergrenze am Bau aber positive Effekte, sagte Loewenstein. Ohne die Regelung würden noch mehr Menschen aus Osteuropa zu sehr niedrigen Löhnen auf deutschen Baustellen arbeiten.

http://www.n-tv.de/856445.html

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.451 von Frankenland am 24.09.07 09:38:32

Na, in welche Darstellung spielt das wohl herein?

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.523 von Rhum56 am 24.09.07 09:45:34

In deine und in meine

Mit dem IST Zustand hast du Recht und im Jahr 2007
haben sich die Löhne weit besser entwickelt wie in den
letzten Jahren. Der Bericht bezieht sich auf die Zahlen von
2006. Insoweit gehe ich nach wie vor davon aus, dass es
nächstes Jahr besser ausschaut.

Was ich damit nicht sagen will und ich wiederhole mich da,
wir sind weit weg, von Friede Freude Eierkuchen !
Maßnahmen, die wirklich strukturell durchgreifen, fehlen ...
und Steuersenkungen werden wir wohl erst nächstes Jahr
erhalten, wenn die Vorgeplänkel zur Wahl 2009 beginnen.

Gruß
Frankenland

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.451 von Frankenland am 24.09.07 09:38:32

....nur
für die Problematik der global konkurierenden Unternehmen habe
ich noch keinen vernünftigen Ansatz aufgezeigt bekommen.

Gegen die global konkurierenden Unternehmen wird es auch in Zukunft keine Lösung geben.Einzige Lösung wäre perfekte Schulen
ab der Grundschule und Diziplin.Weg mit unötigem Lernmaterial und mehr auf Fachwissen konzentrieren.Schulzeit verkürzen.Es gibt ein Sprichwort,wer bis 18 noch kein Paar Schuhe zerissen hat wird auch keine mehr zerreissen.
Zweiter Punkt die totale Fehleinschätzung der Politik.Ich krieg das große Kotzen wenn Politiker sich vor die Kamera stellen und uns verarschen wollen, dass wir zuerst den großen Schuldenberg abzahlen müssen.Den zahlt keine Generation mehr ab bis zur Hyperinflation.Deswegen Schei** auf sparen macht kein Sinn mehr und runter mit den Steuern nur für Geringverdiener sagen wir bis zu einer Einkommensgrenze von 40000 Euro Brutto im Jahr.Nur so kann man die Binnenkonjunktur ankurbeln.Und noch was.Leihfirmen würde ich sofort abschaffen.Kann nicht sein das ein Arbeiter 7.50 Brutto pro Stude verdient und die Leihfirma kassiert
vom Arbeitgeber 30 Euro die Stunde.Hab das schon mehrfach gehört.
Ist zwar keine Information von einer Quelle aus erster Hand aber immer hin muss schon was dran sein.Selbst 25 Euro wären noch viel zu viel.Oder würde ich die Arbeitsämter bis auf eine stark abgespeckte Version abschaffen.Beides braucht man nicht.Wer keine Arbeit hat kann sich auch direkt bei der Leihfirma bewerben oder
direkt bei der Firma.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.719.613 von AHEO am 24.09.07 12:14:49

Bin da ziemlich auf Deiner Seite, sehe es auch als eine große Verarsche, was die Politik hier abzieht.

Leiharbeiterboom ist ein Geschwür dieser Arbeitsmarktregulierungen. Wenn der Staat meint, ein zu streng geordnetes Kündigungsschutzgesetz wäre das richtige Konzept für unser Land, so kann man nur frustriert dazu feststellen, dass die deutschen Politiker der großen Koalition so schwach drauf sind, dass sie nichtmals bei gut funktionierenden Nachbarländern an deren Arbeitsmarktsituation das bessere erkennen und hier ebenfalls umsetzen können.
Wenn also die Betriebe mal einen Mitarbeiter mehr brauchen, nehmen sie auch gerne mal einen Leiharbeiter, denn da hat man solche Probleme eben nicht.
So einfach ist das und ein Millionen Arbeitslosenheer bleibt bestehen.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.523 von Rhum56 am 24.09.07 09:45:34

#Ruhm

tja, Bild Zeitung mal wieder
... schlägt das Pendel doch in Richtung meiner Darstellung aus!?

24. September 2007
"BILD"-STATISTIK
Panikmache mit verdrehten Nettolohn-Zahlen
Von Anselm Waldermann

Eine vermeintliche Geheimstudie, ein paar falsch interpretierte Zahlen und eine knackige Überschrift - so berichtet die "Bild"-Zeitung über die angeblich sinkenden Nettolöhne in Deutschland. Fachleute kritisieren das Daten-Kuddelmuddel. Ein Lehrstück über die Tücken der Statistik.

Hamburg - Es war die Schock-Nachricht des Tages: "Nettolöhne: So niedrig wie vor 20 Jahren!" Mit diesem Titel machte heute die "Bild"-Zeitung auf - und verunsicherte Millionen Arbeitnehmer. Das Blatt beruft sich dabei auf "neue Zahlen des Bundesarbeitsministeriums". Fazit: "Wir arbeiten und arbeiten - und bekommen am Monatsende immer weniger Netto raus!"

Was die selbst ernannten Fürsprecher des kleinen Mannes übersahen: Sie haben Daten verglichen, die nichts miteinander zu tun haben. "Die Zahlen werden verkürzt wiedergegeben und einseitig tendenziös interpretiert", heißt es im Bundesarbeitsministerium.

Von einem Geheimpapier, wie es "Bild" suggeriert, kann ebenfalls keine Rede sein. Die Daten, auf die sich die Zeitung beruft, stammen aus dem "Statistischen Taschenbuch", das seit 40 Jahren regelmäßig erscheint. In diesem Jahr sind die Zahlen seit Juni verfügbar.

Auch SPIEGEL ONLINE hatte über die "Bild"-Meldung berichtet (mehr...). Demnach lag der Nettorealverdienst nach Abzug aller Steuern und Sozialabgaben und bei Berücksichtigung der Preisentwicklung im vergangenen Jahr nur noch bei 1320,42 Euro im Monat. Als Vergleich wurde der Nettorealverdienst des Jahres 1986 herangezogen: 1315,40 Euro. "Es ist kaum zu glauben!", kommentierte "Bild". Die Reallöhne hätten sich fast nicht geändert - trotz der Zeitspanne von 20 Jahren.

Auf den ersten Blick scheint die Argumentation logisch. Doch bei näherem Hinsehen entpuppt sie sich als Farce: Für 1986 wurden ausschließlich westdeutsche Daten verwendet, für 2006 dagegen gesamtdeutsche. "Absolut unzulässig", sagen die Statistiker des Bundesarbeitsministeriums. Schließlich drücken die niedrigen Löhne im Osten das Durchschnittsniveau im wiedervereinigten Deutschland. Über die Entwicklung seit 1986 kann man deshalb beim besten Willen keine Aussage treffen.

Möglich ist dagegen eine Analyse seit der Wiedervereinigung. Schließlich hat das Statistische Bundesamt ab 1991 ausreichend Datenmaterial erhoben. Nimmt man diese Zahlen, ergibt sich ein ganz anderes Bild: Der großen Mehrheit der Arbeitnehmer geht es heute deutlich besser als vor 15 Jahren.

Vor allem Ostdeutschland kommt auf enorme Zuwächse. Hier hatte ein Angestellten-Ehepaar mit Kindern im vergangenen Jahr 146,3 Prozent mehr in der Tasche als 1991 - und zwar netto, nach Abzug aller Steuern und Abgaben. Auch wenn man die Preissteigerung in den letzten 15 Jahren von insgesamt 34,4 Prozent berücksichtigt, bleibt real noch ein Plus von 111,9 Prozent.

Für Arbeiter sind die Zuwächse etwas geringer als für Angestellte, auch Singles konnten ihren Verdienst nicht ganz so stark steigern wie Ehepaare mit Kindern. Doch im Prinzip gilt für alle Bevölkerungsgruppen: Am Ende steht ein dickes Plus.

In Westdeutschland ist die Entwicklung erwartungsgemäß moderater. Im Kern verläuft sie jedoch nach dem gleichen Muster: Trotz Steuererhöhungen und Inflation sind die Realeinkommen in den vergangenen 15 Jahren gestiegen.

Einzige Ausnahme sind Arbeiter ohne Kinder. In dieser Gruppe konnten westdeutsche Single-Haushalte ihr Realeinkommen nur um 0,8 Prozent verbessern, Ehepaare nur um 1,9 Prozent. Dagegen verdienten Angestellte sowie für Ehepaare mit Kindern deutlich mehr als 1991.

Allerdings: Alle diese Rechnungen haben einen großen Nachteil. "Das Ergebnis hängt entscheidend davon ab, welches Basisjahr man nimmt", erklärt Thorsten Schulten, Tarifexperte bei der gewerkschaftsnahen Hans-Böckler-Stiftung. In den frühen Neunzigern zum Beispiel trieb der Wiedervereinigungsboom die Löhne nach oben. Später haben steigende Abgaben den Zuwachs wieder geschmälert.

In einem Langfrist-Vergleich lässt sich das nicht darstellen. Doch interessanter sei ohnehin die jüngste Vergangenheit, sagt Schulten. "In den letzten Jahren haben wir tatsächlich Reallohnverluste gehabt. Auch in diesem Jahr bewegen wir uns nur um die Null herum."

Vokabular des Steuerzahlerbunds

Insofern kann der Experte dem "Bild"-Bericht zustimmen. Strittig ist allerdings die Interpretation. So hat die Boulevardzeitung als Hauptschuldigen für die Misere die öffentliche Hand ausgemacht. "Der Staat greift dreister in die Tasche", behauptet das Blatt im gewohnten Vokabular des Steuerzahlerbunds.

Tatsächlich jedoch ist die Belastung der Arbeitnehmer in jüngster Zeit gesunken. "Erstmals seit 1995 liegt der Gesamtsozialversicherungsbeitrag unter 40 Prozent", erklärt das Bundesarbeitsministerium zu Recht. Auch die Einkommensteuer wurde in den vergangenen Jahren nicht erhöht - sondern gesenkt.

Doch warum bleibt real dann so wenig übrig? Es kann nur eine Erklärung geben: Die Bruttolöhne sind in den letzten Jahren fast nicht gestiegen. Dort, wo es geringe Zuwächse gab, wurden sie von der Inflation aufgefressen.

"Die Lohnabschlüsse sind hinter der Preisentwicklung zurückgeblieben", lässt Arbeitsminister Franz Müntefering (SPD) mitteilen. Gleichzeitig seien die Unternehmens- und Vermögenseinkommen gestiegen - seit dem Jahr 2000 um satte 42 Prozent. "Hier gibt es in Deutschland eine deutliche Unwucht."

Mit anderen Worten: Die Politik ist nicht zuständig, sondern die Wirtschaft. In überraschend deutlicher Form mischt sich Müntefering denn auch in die Tarifautonomie ein und gibt Gewerkschaften und Arbeitgeberverbänden Ratschläge für die Lohnpolitik: "Auch wenn dies in der Verantwortung der Tarifpartner liegt: Lohnentwicklung sollte wieder mehr von der guten gesamtwirtschaftlichen Entwicklung profitieren."

Der "Bild"-Bericht kommt Müntefering trotzdem gelegen. Erinnert er doch daran, wie ungünstig sich die Realeinkommen in Deutschland entwickeln. Und das lässt sich politisch ganz im Sinne des Arbeitsministers ausschlachten: Die Einführung von Mindestlöhnen sei "unabdingbar".

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,507585,00.html

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.717.523 von Rhum56 am 24.09.07 09:45:34

#Ruhm

speziell für dich


Montag, 24. September 2007
Zunehmende Motorisierung
Viele Familien haben zwei Autos

Familien sind einer Umfrage zufolge heute mobiler als vor zehn Jahren. Fast die Hälfte aller jungen Eltern in Deutschland (41 Prozent) haben bereits zwei Autos, ergab eine in Mainz veröffentlichte Umfrage des Instituts für Demoskopie Allensbach.

Vor zehn Jahren besaßen erst 30 Prozent der jungen Familien zwei Fahrzeuge. Über gar kein Auto verfügen heute laut Umfrage lediglich fünf Prozent der jungen Eltern. Als Ursache für die zunehmende Motorisierung der Familien werden die häufigere Berufstätigkeit von Müttern und "ein wenig auch die verstärkte Intensität der Bindungen zur näheren und weiteren Verwandtschaft" genannt.


Grundsätzlich haben nach der Studie 81 Prozent der Deutschen mindestens ein Auto im Haushalt. 51 Prozent berichteten von nur einem Wagen und 25 Prozent von zwei Autos. Eine Minderheit von fünf Prozent besitzt sogar mindestens drei Fahrzeuge.

Deutlich mobiler als noch vor zehn Jahren ist heute auch die Generation der über 59-Jährigen: Laut Umfrage saßen 55 Prozent im vergangenen Halbjahr hinterm Steuer eines Autos. 1997 waren es erst 40 Prozent gewesen. Dass sie mindestens einen Wagen im Haushalt haben, geben nun 69 Prozent der über 59-Jährigen an. 1997 hatten erst 55 Prozent der Senioren ein Auto besessen.

http://www.n-tv.de/856550.html

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.719.613 von AHEO am 24.09.07 12:14:49

#AHEO und #Ruhm

Ok, das ist doch mal ein Vorschlag:

1. Mindestlohn für alle
2. Aus Erstens folgt, Wegfall des Niedriglohnsektors mit Wegfall
von unrentablen Arbeitsplätzen (die mit angesprochener globaler Konkurenz)
3. Aus Erstens folgt, gesichertes Einkommen für Berufsgruppen wie
Frisöre, Wachmänner usw.
4. Aus Erstens folgt, Erhöhung der Lebenshaltungskosten für den
Durchschnittsbürger, da Kosten für Dienstleistungen (z.B. Frisör
verdoppelt)
5. Kein Kündigungsschutz mehr > Leiharbeit sinkt
6. Endlich mal wieder Zucht und Ordnung in der Schule, kein alt68er
Geflenne mehr
7. Mehr Praxis- und Fachwissenvermittlung in den Schulen
8. Wohlüberlegte Steuersenkungen um den Konsum weiter anzukurbeln
9. Aus Zweitens folgt, Erhöhung der Arbeitslosenzahlen
10. Aus Zweitens folgt, Unqualifizierte oder Niedrigqualifizierte
bleiben auf der Strecke

Ich glaube wir kommen langsam zu einer Lösung, schaut auch für mich
gar nicht so schlecht aus. Wofür wir allerdings noch eine Lösung
benötigen ist 9. und 10. das Problem wird so schnell nicht durch
das verbesserte Schulsystem gelöst, das zieht sich über mindestens
15 Jahre.

Was meint ihr?

Gruß
Frankenland

[Frankenland]

#Ruhm

sackradi schon wieder einer, der meint, dass der private Konsum
anspringen wird

Montag, 24. September 2007
Privatkonsum nimmt zu
Aufschwung bremst ab

Der Konjunktur-Aufschwung in Deutschland ist aus Expertensicht durch die Krise an den internationalen Finanzmärkten nicht bedroht, verliert aber an Kraft. Das arbeitgebernahe Institut der deutschen Wirtschaft Köln (IW) senkte am Montag seine Prognose für das Wachstum 2008 von bisher 2,2 auf 1,9 Prozent. Für dieses Jahr wird unverändert mit plus 2,5 Prozent gerechnet.

Die Wachstumskräfte verlagerten sich dabei mehr und mehr vom Ausland ins Inland. So werde der Export langsamer wachsen. Der private Konsum dürfte dagegen nach langer Flaute 2008 aufholen und zu einem Wachstumstreiber werden. Die Arbeitslosenzahl soll 2008 demnach auf 3,5 Millionen zurückgehen.


Im nächsten Jahr werde sich das Wachstum erstmals seit 2003 ausschließlich aus der Inlandsnachfrage speisen, sagte IW-Direktor Michael Hüther in Berlin. Neben dem Konsum dürften dazu vor allem die Investitionen beitragen, da Produktionskapazitäten auf breiter Front an der Auslastungsgrenze stünden. Auch ostdeutsche Firmen könnten von einer Erholung der Binnenkonjunktur profitieren. Der zuletzt sichtbare Erholungskurs am Bau werde aber wohl unterbrochen.

Insgesamt sei die deutsche Konjunktur weiterhin robust, sagte Hüther. Eine verbesserte Wettbewerbsfähigkeit der Firmen ermögliche es, auch die breiter werdenden globalen Risiken besser abzufedern. Dazu gehörten hohe Energie- und Rohstoffpreise, aber auch Folgen der Finanzmarktturbulenzen im Zuge der Krise auf dem US-Immobilienmarkt.

http://www.n-tv.de/856744.html

[bakerfriend]

Na dann warten wir mal 2009 ab. Mit Prognosen verhält es sich wie mit Lottozahlen. Die liegen nämlich mit steter Regelmäßigkeit daneben. Kannst auch du aus dem schönen Frankenland nicht verleugnen. Die Prognosen, die eingehalten worden sind (Arbeitslosenstatistik) sind üble Taschenspielertricks durch Umschichtung entstanden.
Sollte die Binnenkonjunktur 2008 wirklich anspringen, so nehme ich meine Worte zurück, aber dies wird erst 2009 ersichtlich sein. Ich denke eher, das es 2008 schon knüppelhart kommt. Der weltweite Aufschwung ist ja am Normalbürger die letzten 10 Jahre total vorbeigegangen, wenn man die Nettolohnentwicklung nimmt. und das ein Steinbrück trotz überschäumender Steuermehreinnahmen nicht mal jetzt fähig ist, 2008 für einen ausgeglichenen haushalt zu sorgen, schlägt dem Fass den Boden aus. Im heile Welt vorgaukeln sind dies Weltmeister, und viele fallen auch noch darauf rein.
Zyklisch gesehen steht uns weltweit bereits die nächste Rezession ins Haus. Und was da mit dem Staatshaushalt passiert, möchte ich nicht mal erahnen. Aber der Deutsche Steuerzahler ist sicher auch bereit, 70% oder mehr seines Bruttolohnes dazu beizutragen, das die Hyänen ihr Spiel noch weiterbetreiben können.
Der grosse Rentenbetrug und Pflegenotstand wird uns sowieso erst ein paar Jahre später mit voller Wucht treffen.

Gruß aus dem schönen Obb. Auch dort gibt,s noch kritische Stimmen

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.733.047 von Frankenland am 25.09.07 09:43:07

...Institut der deutschen Wirtschaft Köln (IW) senkte am Montag seine Prognose ....

Prognosen, Prognosen, wohin das Auge schaut.

Frankenland, jib et endlich drann!!

Was das mit den Autos soll, kann wohl auch keiner nachvollziehen. Fakt jedenfalls, dass in Deutschland das Durchnittsalter der Autos mittlerweile bei 8,9 Jahren angekommen ist, so man der GTÜ als Prüforganisation glauben kann.
Das wiederun bezeugt mal garkeine heile Welt der Konjunktur.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.733.288 von Rhum56 am 25.09.07 10:01:09

Vergangenheit - Gegenwart - Zukunft

Mei es ist halt mal so, dass man für die Zukunft nur Prognosen
machen kann. Wenn du sagst, dass es nächstes Jahr bergab geht,
dann ist das genausoeine Prognose. Hallooo?!

Wenn ich immer genau wüßte was in Zukunft passiert, hätt ich Latschen an,
würde hier nicht posten und würde mich in der Karibik sonnen.

[Rhum56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.735.396 von Frankenland am 25.09.07 12:38:50

Ich habe nicht gesagt, dass es nächstes Jahr bergab geht. Ich bin lediglich nicht so blauäugig, wie Du und der Party-Club hier.
Abwärts geht es allerdings seit vielen Jahren hier im Innern. Und da wartet man natürlich sehnlichst auf die Wende.
Nur, dieses Jahr werden einem bisher extrem harte Fakts geliefert, Ich wills jetzt nicht nochmal wiederholen. Daraus nun zu folgern, was Du tust, mei das kann ich nicht.

Und dabei soll ja, jüngsten Nachrichten entnehmend, hier in NRW die Wirtschaft deutlich über dem Bundesdurchnitt angestiegen sein, ist doch mal was.

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.733.241 von bakerfriend am 25.09.07 09:57:35

Ich hab schon mehrmals erwähnt, dass ich nicht das Recht für
mich beanspruche immer richtig zu liegen (manche tun das hier
scheinbar). Ich gebe dir Recht, die Prognosen können auch daneben
liegen, genauso wie diejenigen die sagen, dass es nächstes Jahr
schlechter wird. Wenn ich falsch liegen werde, dann werde ich
das auch eingestehen.

Hier in München (ned im Frankenland) gibt es auch kritische Stimmen,
Ich finde das lange nicht so optimal was von der Politik
veranstalltet wird, wie es mir ständig unterstellt wird.
Ich sehe allerdings die Gesamtlage etwas positiver als die
Schwarzmaler hier, die hier nur über den schlechten IST-Zustand
herumheulen und keine brauchbaren Verbesserungsvorschläge bringen.
Die sind keinen Deut besser als die Politiker über die sie immer
herumschimpfen !

Komisch z.B. dass wir Deutschen Jahr auf Jahr den Titel des
Reiseweltmeisters verteidigen, wo es uns doch ach so schlecht geht.
Die Deutschen brauchen keine Autos mehr, die fliegen doch lieber
Warum steigen ständig die Flugbewegungen der Flughäfen? Weil es
allen so schlecht geht?

Gruß
Frankenland

[bakerfriend]

Die Steigerungen im Luftverkehr sind meineserachtens auf 2 ganz wesentliche Dinge zurückzuführen.

1. Die Globalisierung trägt in internationalem Vergleich wesentlich zur Steigerung des Luftverkehrs bei. Bei weitem nicht alle Flugreisenden sind Deutsche Pauschalurlauber sondern ausländische Touristen und Geschäftsreisende.

2. Die Zuhnahme der Billigairlines mit dementsprechend niedrigen Preisen lässt einen reisenden eher für 29.- Euro mit dem Flieger von MUC nach HAM fliegen als das 3-4-fache des Bahnpreises zu bezahlen. Hierbei bleibt die Frage, wie lange dieser ruinöse Wettbewerb dies noch durchhalten lässt.

Ottonormalverbraucher legt schon lange nicht mehr das Urlaubsverhalten an den Tag, das er noch vor 10 Jahren an den Tag gelegt hat. Kein Wunder bei stetigen Wohlstandsabbau.

Fakt ist. das wir nachwievor vom weltweiten Aufschwung profitieren und es trotzdem nicht schaffen, den Staatshaushalt einigermassen in den Griff zu bekommen. Wenn dann erst 2011 laut Steinbrück ein ausgeglichener Haushalt möglich sein soll, so ist das schon ein starkes Stück aus der Klamottenkiste, den Weltweiten Boom im Jahr 2011 vorauspropagieren zu wollen. Von Schuldenabbau ist gar nicht die Rede.
Was aber wird passieren, wenn die zur Zeit schon vorhandenen Rezzesiven Tendenzen das Wachstum weltweit wieder abschwächt. Ich möchte mir gar nicht ausmalen, was dann los ist, wenn man es in vermeintlich guten Zeiten schon nicht schafft, den Haushalt in Ordnung zu bringem.
Lieber Frankenland, auch deine Fa. und damit du werden dies leider zu spüren bekommen. Genau wie meine Fa. und ich. Weswegen der einzige Vertrauensvorschuss meineserachtens in das Ansparen von Gold und Silbervorräten mündet. Aber auch dazu gibt es verschiedene Ansichten. Gott sei Dank, den wenn alle Menschen durchschauen würden, was weltweit Währungs- und Fiskalpolitisch abläuft, dann wären Gold und silber jetzt bereits nicht mehr erhältlich.

Ferdinand Lipps, Gregor Hochreiter und viele viele andere klügere Köpfe als wir haben dies schon sehr gut recherchiert.

Gruß

[Frankenland]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.736.119 von bakerfriend am 25.09.07 13:46:42

Im großen und ganzen kann ich dir zustimmen, aber mit
der Aussage
Ottonormalverbraucher legt schon lange nicht mehr das Urlaubsverhalten an den Tag, das er noch vor 10 Jahren an den Tag gelegt hat. Kein Wunder bei stetigen Wohlstandsabbau.

liegst du falsch. Google mal nach Reiseweltmeister und du
wirst sehen, dass wir Deutschen unseren Titel auch im Jahr
2006 verteidigt haben und Jahr für Jahr mehr Milliarden Euro
in unsere Urlaubsreisen stecken.

Das ist Fakt und IST-Zustand, das ist keine Prognose, für die die es
interessiert

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.736.447 von Frankenland am 25.09.07 14:18:09

Reiseweltmeister!!!
So siehts aus.
Der Deutsche kommt nur nachhaus für
"ach gehts uns schlecht" Gejammere, den Geiz ist Geil Einkauf und nen KV-ruinierenden Arztpraxenmarathon.
Aber dieses Land ruinieren ja immer nur die anderen.

[stauffenberg]

IFO-Geschäftsklima...das ist er, der Aufschwung!

Die Firmen beurteilten sowohl ihre Lage als auch ihre Geschäftsaussichten schlechter als im August. Der Lageindex fiel auf 109,9 Punkte von revidiert 111,4. Auch bei den Geschäftserwartungen ging es abwärts: Der Index fiel auf 98,7 von 100,4 Punkten im August und rutschte damit erstmals seit knapp einem Jahr unter die 100-Punkte-Marke.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.737.548 von stauffenberg am 25.09.07 15:36:10

Da kommt ja bei Dir richtig Freude auf ! Unfassbar !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.737.548 von stauffenberg am 25.09.07 15:36:10

Aufschwung?

[stauffenberg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.740.162 von ConnorMcLoud am 25.09.07 18:25:04

Da ist er ja, Merkels Aufschwung. Schröder hat es doch vorgemacht, dass man Aufschwünge als Politiker nicht als eigenen Erfolg verkaufen sollte. Das gilt eher für die Anhänger der CDU als für Frau Merkel selbst...

GFK-Konsumklimaindex:

Teilindikatoren Sep Aug

- Anschaffungsneigung -2,4 6,4
- Einkommenserwartung 2,3 9,2
- Konjunkturerwartung 40,7 48,4

Das Hurra-Parteiorgan "Blödzeitung" ist in letzter Zeit auch ruhiger geworden.

[AHEO]

Jeder fünfte Deutsche würde am liebsten der Heimat den Rücken kehren und im Ausland leben. Bei den unter 30-Jährigen ist es sogar jeder Dritte. Das ist das Ergebnis einer Umfrage des Allensbacher.

.....Bei den unter 30-Jährigen ist es sogar jeder Dritte.

Woran könnte das wohl liegen?

Meiner Meinung nach dürfte nur in Afro Länder der Drang nach Auswanderung ähnlich hoch sein.


Thread: Kein Titel für Thread 2449354

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.736.653 von bullshitvestor am 25.09.07 14:36:06

Reiseweltmeister!!!

Würde Deutschland etwas südlicher liegen wie Italien oder Spanien wären wir mit Sicherheit kein Reiseweltmeister.


Beispiel Abflug München (08.10.07) 16 Tage/15 Nächte 360 € Apart.Hotel Playamar(Mallorca).(Flug/Busstransfer incl.)Reiseveranstalter Alltours.

Für dieses Geld findet man von Schwarzwald bis Nordsee so gut wie nichts.Übers Wetter reden wir erst gar nicht.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.746.653 von AHEO am 26.09.07 11:30:21

Würde Deutschland im Nahen Osten liegen müssten wir kein Öl importieren!

[AHEO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.747.649 von Brama am 26.09.07 12:44:15

....und die Gscheitschmatzer würden alle auf der Palmeninsel wohnen.

[Brama]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.747.718 von AHEO am 26.09.07 12:49:41

Beziehst Du Dich auf #3485 ? Deine Logik ist doch bestechend !

[ConnorMcLoud]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.747.718 von AHEO am 26.09.07 12:49:41

[bullshitvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 31.746.653 von AHEO am 26.09.07 11:30:21

Ach du meinst es liegt nur an den günstigeren Preisen und dem Wetter, dass die Deutschen die Kohle ins Ausland schleppen und nur zum Jammern nachhaus kommen? Wie billig muss das erst Skandinaviern vorkommen?Und dann erst der Wettervorteil gegenüber Skandinavien?
Weltmeister sind aber wir.
Wir ach so armen Jammerdeutschen.

Im übrigen,
wenn dir die spanischen Preise so zusagen...
können wir doch von der Nordsee bis zum Schwarzwald auch haben.
Mit spanischen Löhnen, spanischen Renten, spanischen ALG (nix Hartz)
Aber das deutsche Volk arbeitet ja dran.

[Claptoni]

Unter Fr.Merkel grasiert die Altersarmut,Kinderarmut u.Politikverdrossenheit......
Die merkel könnte man auch durch eine Mumie ersetzen.......
Mann bin ich froh wenn die EX-FDJ´lerin bald weg ist