ALLIANZ auf 6-Jahres-Tief! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 70)

[Friseuse]

Bis hier haben es Kurse geschafft

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dann kommt die Zukunft

[starkwind]

Verluste begrenzen oder den Harten geben? Wenn in den USA Verhältnisse wie in Norditalien eintreten, dann Gute Nacht.

[Friseuse]

Sicherheit gibt's ex post
Ex ante war und ist die Unsicherheit schön hoch für eine gute Chance

Eine Allianz wird sich mit einer guten Wahrscheinlichkeit nicht strukturell selbst zerpflücken wie bei Achleitner, Corona wird Buchverluste der vergänglichen Art zeitigen und neue Chancen öffnen

In diesem Sinne

Kopf hoch

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.932.091 von Friseuse am 09.03.20 11:07:30

Auf meine durchgeführten Verkäufe die ich relativ recht gut getimed hatte, folgten am Donnerstag in der Früh erste Käufe. 50% dessen was ich verkauft hatte, habe ich da zurück geholt. Und heute morgen die anderen 50% plus noch etwas mehr zurück geholt. :-)

Bei mir gibt es nur ein Problem, wenn ich Kaufe, fällt erstmal das Zeug in einer ersten Welle kurzfristig nochmal mindestens 20%, manchmal auch über viele Jahre immer mehr. Sehr langfristig liege ich dann dafür fast immer richtig.

Gruß
Stefan.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.880.579 von Galileo_Investments am 04.03.20 16:38:51

Zitat von Galileo_Investments: Hallo zusammen,

Allianz ist ein klasse Unternehmen und ich bin schon ein paar Jahre dabei. Bei 175€ könnte ich mir eine Aufstockung meiner Position vorstellen.

Was meint Ihr dazu? Das es bis 175€ runter geht ist gar nicht so unrealistisch. Alleine wenn die Dividende ausbezahlt wird geht es fast 10€ nach unten.

VG G

Wow das ging schnell mit dem 175€. kaum geschrieben schon ist der Kurs da. Hätte ich keine würde ich nun eine erste Position aufbauen.

VG G

[nader00]

Nicht ins fallende Messer greifen!

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.936.765 von nader00 am 09.03.20 15:54:56

egal. Ich habe noch mal in die Sparbüchse gegriffen und gekauft.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.593 von Rentemit70 am 10.03.20 15:24:35

Wenn das nicht deutlich zu früh ist!? Ich nehme an, dass es noch weitere Schübe nach unten geben wird.

[nader00]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.949.593 von Rentemit70 am 10.03.20 15:24:35

Noch viel zu viel Speck dran. 😷

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.956.664 von nader00 am 11.03.20 03:54:23

Ich finde AXA eh besser

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.957.738 von pegasusorion am 11.03.20 08:39:28

Wie gehst du dort mit der 30 Prozent Quellensteuer bei AXA um?

[Friseuse]

Axa ist bei zehnjähriger Nichtperformance und einem Dasein als x-ter Sieger keine Option

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Interessant ist ob dieser 172er Bereich bei Allianz eine langfristige Chance bietet oder halt doch?

[snowball123]

Viel zu früh gekauft... was sagt ihr, ab wann kann man überlegen nachzulegen?

[nader00]

Die Amis bekommen eine fette Panik also irgendetwas unter 120 €. MM

[FuchsundHaseguteNacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.971.154 von snowball123 am 12.03.20 07:31:43

Eine charttechnische Unterstützung liegt bei 156 Euro. Aber ob die entscheidend ist? Momentan wohl eher nicht.

Am Ende kann sich auch die Allianz nicht gegen panikartige Abverkäufe an den Märkten stemmen. Fällt der DAX wirklich auf 8700 oder drunter, wird auch die Allianz diese Bewegung mitgehen.

Mit langfristigem Horizont kannst du trotzdem meiner Meinung nach jederzeit kaufen. Niemand kann dir sagen wie weit die Allianz/der Markt noch fällt. Aber fundamental steht die Allianz besser da als viele Wettbewerber und langfristig kommt es allein darauf an.

[snowball123]

Danke für die ausführliche Antwort, die Allianz ist auf alle Fälle ein Langzeit Investment für mich. Eventuell in 2 Tranchen nochmal kaufen, jetzt und falls es wirklich bis 120 laufen sollte nochmal.

[Skuld]

Tiefs aus 2011,so um die 70 Euro,wie wärs damit?

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.973.698 von Skuld am 12.03.20 09:52:08

Zitat von Skuld: Tiefs aus 2011,so um die 70 Euro,wie wärs damit?

warum nicht?

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.973.773 von Mmmaulheld am 12.03.20 09:55:06

Zitat von Mmmaulheld:

Zitat von Skuld: Tiefs aus 2011,so um die 70 Euro,wie wärs damit?

warum nicht?

Möglicherweise,weil wir im Gegensatz zu 2011 eine Nullzinspolitik haben und das Fiatgeld irgendwo hin muß,ich vermag es allerdings nicht wirklich einzuschätzen;selbstverständlich wäre schon eine 125 verlockend,man könnte kurz später aber auch dumm da stehen...
Idee ist natürlich auch,EZB kauft Aktien...

[Friseuse]

Das hier ist historisch, direkt aus einem Vieljahreshoch rasant runter, tropf, tropf, tropf, völliger Kontrollverlust

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Als ob die gesamte bisherige Vorstellung entfällt und so ist das auch, wo sind noch Ebenen zur Betrachtung und zur Kalkulation? Es sieht aus wie eine Intensivschmelze, jegliche Statik ist fraglich

Negativ werden Kurse nicht werden. Panic first wäre der Preis gewesen. Alle Welt hält Liquidität trocken. Der Impuls hier ist heftig, unheimlich.

In der Ruhe wird die Kraft liegen, wenn alles unsicher ist warte ich besser auf anfängliche Sicherheit.

[Mmmaulheld]

Ihr seid putzig hier! 😊

Kennt ihr den gefährlichsten Satz für Börsianer?

"This time it's different!"

Genau den sagt ihr gerade. Und singt ihn. Und tanzt ihn.

Gemerkt?

[FuchsundHaseguteNacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.974.571 von Mmmaulheld am 12.03.20 10:26:27

Bei Allianz 70 steht der DAX etwa bei 4.500 und wir hätten alle Börsencrashs der Geschichte locker pulverisiert.

Der Plan von snowball ist nicht so doof, in Tranchen einzukaufen. Du kannst ja auf die 70 warten. Aber genauso gut kann der Boden bei 156, 149 oder 120 erreicht sein.

[price-of-success]

In einem Umfeld wie diesem sind imo tranchen eine option den volatilen markt zu begleiteten .mit Vorsicht! Gepaart.

[Binford-Power]

Schrottaktie .. und ich hab die im Oktober zu 210 gekauft

[DarthTrader777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.984.510 von Binford-Power am 12.03.20 18:35:41

Warum Schrott??? Das Unternehmen ist nicht schlecht

[Binford-Power]

Ja war etwas übertrieben, konnte man ja nicht ahnen, Aber ich wartete schon einige Jahre auf einen Einstieg und dann kaufe ich doch wieder fast zu Höchstkursen..naja ist eben so

[DarthTrader777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.984.918 von Binford-Power am 12.03.20 18:55:40

Ok, verständlich. Aber...wer bei fallenden Kursen nicht drin ist, ist es meistens auch nicht wenn die Kurse steigen. Dann guckt man in einem Jahr zurück und sagt sich, wärst du mal eingestiegen als...
Time nicht Timing ist entscheidend

[ichbins2711]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.985.404 von DarthTrader777 am 12.03.20 19:26:58

ja definitiv hast du recht

[bonAPART]

Ich bin jetzt fast 50 Jahre alt. Sieht man sich die Rede von Boris Johnson an, aber auch die unserer Politiker gestern, dann hatte das schon was von Kriegszeiten. So etwas habe ich noch nicht erlebt und ich war aktiv dabei im Asiencrash 1997, Dotcom-Blase, 2008 usw.

Jede dieser Krisen war lächerlich im Vergleich zu der hier. Wir erleben hier quasi einen anstehenden kompletten gesellschaftlichen Stillstand. Und daraus resultierend einen Bankenkollaps, den kein Restaurant oder Hotel wird in den nächsten Monaten seine Kreditraten bedienen können.

Danach folgt die Billionengeldspritze der EZB, evtl. sogar Helikoptergeld. Auch der Euro in Europa wird nicht zu halten sein, in Italien und bald bei uns geht evtl. Monate nichts mehr.

Nahrungsmittelvorräte und eine gute Gesundheit sind heute das was zählen, nicht mehr Einstandskurse von irgendwelchen Unternehmen im Depot.

Lest zwischen den Zeilen, die Politiker wissen das bereits.

[snowball123]

Mich juckt es in den Fingern, ich glaub es wird mal Zeit für den nächsten Einkauf, eventuell bei 145 mal eine Order setzen...

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.990.624 von bonAPART am 13.03.20 07:01:32

Zitat von bonAPART: Ich bin jetzt fast 50 Jahre alt. Sieht man sich die Rede von Boris Johnson an, aber auch die unserer Politiker gestern, dann hatte das schon was von Kriegszeiten. So etwas habe ich noch nicht erlebt und ich war aktiv dabei im Asiencrash 1997, Dotcom-Blase, 2008 usw.

Jede dieser Krisen war lächerlich im Vergleich zu der hier. Wir erleben hier quasi einen anstehenden kompletten gesellschaftlichen Stillstand. Und daraus resultierend einen Bankenkollaps, den kein Restaurant oder Hotel wird in den nächsten Monaten seine Kreditraten bedienen können.

Danach folgt die Billionengeldspritze der EZB, evtl. sogar Helikoptergeld. Auch der Euro in Europa wird nicht zu halten sein, in Italien und bald bei uns geht evtl. Monate nichts mehr.

Nahrungsmittelvorräte und eine gute Gesundheit sind heute das was zählen, nicht mehr Einstandskurse von irgendwelchen Unternehmen im Depot.

Lest zwischen den Zeilen, die Politiker wissen das bereits.

Bis auf den letzten Teil vom letzten Satz bin ich bei Dir!

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.990.624 von bonAPART am 13.03.20 07:01:32

Zitat von bonAPART: Ich bin jetzt fast 50 Jahre alt. Sieht man sich die Rede von Boris Johnson an, aber auch die unserer Politiker gestern, dann hatte das schon was von Kriegszeiten. So etwas habe ich noch nicht erlebt und ich war aktiv dabei im Asiencrash 1997, Dotcom-Blase, 2008 usw.

Jede dieser Krisen war lächerlich im Vergleich zu der hier. Wir erleben hier quasi einen anstehenden kompletten gesellschaftlichen Stillstand. Und daraus resultierend einen Bankenkollaps, den kein Restaurant oder Hotel wird in den nächsten Monaten seine Kreditraten bedienen können.

Danach folgt die Billionengeldspritze der EZB, evtl. sogar Helikoptergeld. Auch der Euro in Europa wird nicht zu halten sein, in Italien und bald bei uns geht evtl. Monate nichts mehr.

Nahrungsmittelvorräte und eine gute Gesundheit sind heute das was zählen, nicht mehr Einstandskurse von irgendwelchen Unternehmen im Depot.

Lest zwischen den Zeilen, die Politiker wissen das bereits.

? welche Rede von Boris Johnson ? Kannst du uns eine Quelle nennen ?

Und Otte und andere sagen lange den Niedergang voraus, Dr. Krall sagte sogar den Zeitpunkt ... und der is jetzt.

[price-of-success]

Imo. Kleine tranchen kaufen mit vorsicht märkte begleiten könnte funktionieren auf dauer wird geld auf konten entweder

[price-of-success]

Konfisziert über 100.000 je konto

[price-of-success]

Reduziert durch verwahrungsgelder

[price-of-success]

Oder eben zusätzlich durch inflation aufgefressen

[price-of-success]

Wohin also mit dem geld

[price-of-success]

Good night 4 tiday

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.990.960 von snowball123 am 13.03.20 07:43:35

Zitat von snowball123: Mich juckt es in den Fingern, ich glaub es wird mal Zeit für den nächsten Einkauf, eventuell bei 145 mal eine Order setzen...

Glaubst du wirklich, das interessiert hier irgend eine Person ?

Wir lesen hier um Informationen zu bekommen..


Das Internet ist der neue "Freund" .....


running

[Pebbles]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.004.640 von price-of-success am 14.03.20 00:00:21

Also --- ich nehme es um

Zitat von price-of-success: Wohin also mit dem geld

wenn auch ungern 😂

[price-of-success]

Pebbles bald wird es zeit für einen leckeren rotwein oder bier

[price-of-success]

Die messen sind geschlossen.

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.014.650 von price-of-success am 15.03.20 17:01:46

Das heißt: "Die Messen sind gelesen"

[coolrunning]

Minus 10 % verrückt.... bei TUI oder Lufthansa kann ich es noch verstehen, aber Allianz ? ?

Da bin ich bald bei meinem Einstandskurs von 129 €

Igendwie ist momentan Vieles etwas überzogen.... oder soll ich sagen "übertrieben"


running

[Steveguied]

Meine 71 jährige Mama sagt, das hier ist eine "Kindergartenveranstaltung". Die hatten viele Jahre vor meiner Geburt mehrfach Angst, dass der Russe einmarschiert und ein neuer Weltkrieg ausbricht der jahrelang anhält. Sie versteht die Panik nicht, ist aber ehrlich dankbar um günstigere Kurse. Sie hat mich gebeten Kauforders zu machen.

Gruß
Stefan

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.019.687 von Steveguied am 16.03.20 09:18:18

Auf gar keinen Fall jetzt schon kaufen; es wird in diversen Schüben weiter fallen! Ich habe mir vorerst Inaktivität verordnet bis ca. Ende April. Dann wird von neuem überlegt. Alles Gute!

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.019.495 von coolrunning am 16.03.20 09:04:08

Stell dir vor,Ausgangssperre in Europa für 5 Wochen,wir bekommen es einigermaßen eingedämmt,und dann geht es in China wieder los?
Dann gehen wir eventuell noch unter die 2011 Tiefs.

[Zeitspieler]

bleibt es bei der angekündigten dividende?

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.024.466 von Zeitspieler am 16.03.20 14:03:57

Was spricht dagegen? - Vielleicht setzt der Vorstand den Aktienrückkauf aus, wäre bei dem Kurs aber eine Schande.

[Zeitspieler]

aus meiner sicht nichts. kann gerne bleiben.

die aktie ist jetzt einiges unter buchwert (oder?) und angekündigt wurde eine dividende i.H.v. euro 9,60.

was spricht hier gegen ein aktuelles invest in die aktie von, sagen wir, mind. 5 jahren?

[libertybell]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.024.745 von Zeitspieler am 16.03.20 14:21:54

Ich habe in den letzten Wochen immer etwas nachgekauft. Die Allianz ist für mich ein gutes Basisinvestment. Aktuell wird halt alles abverkauft. Hier auch ein Artikel auf seekingalpha: https://seekingalpha.com/article/4330868-time-to-repurchase-…

[LimaBina]

Zweistellige Kurse kommen, also alle ruhig bleiben.

[starkwind]

Ein Wert den ich im Depot habe um ruhig schlafen zu können... für 200 gekauft. shit happens

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4911208…

[Zeitspieler]

Shortattacken werden offenbar überall gefahren zur Zeit.
Das macht Hoffnung, dass das auch mal wieder vorbei geht.

[Deadsh0t]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.025.630 von starkwind am 16.03.20 15:09:59

Zitat von starkwind: Ein Wert den ich im Depot habe um ruhig schlafen zu können... für 200 gekauft. shit happens

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4911208…

Und ich für 199. Egal, nachkaufen und verbilligen. Habe immerhin dazugelernt.

[NickelChrome]

50 Stück zu 133 Euro ... Hoffentlich Allianz Dividende

[nader00]

Immer noch zu viel Speck dran!

[price-of-success]

So noch eins drauf leben fiese viren in schweinen hunden katzen hamstern kühen usw auch????

[Orkafisch]

Hab mal ne Order für 120 eingestellt.
Mal sehen, ob morgen ausgeführt wird.
Bleibt alle gesund😀

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.025.396 von LimaBina am 16.03.20 14:57:03

Wäre ein Träumchen 😍😍😍😍😍😍😍

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.019.771 von picard03 am 16.03.20 09:24:15

Weil? was denkst du Picard?

Ich habe immer gesagt KZ DAX 8k kurzzeitig drunter. Jetzt sind wir in der Mitte der 8k . Aber wohin sollen wir denn noch fallen? Vielleicht werden es 7,5k? Gut möglich, vielleicht, auch wahrscheinlich - ja. Aber ich will ja nicht zwingend darauf warten müssen und hoffen und dann dreht es davor schon wieder.

Ich habe am 20.03.2017 meinen letzten Allianz Teilverkauf gemacht, bei 170,36 Euro und gesagt die kaufe ich billiger wieder. Wurde dafür von Allen nieder gemacht und belächelt. Jetzt stehen wir bei 127 - 129 Euro und die Verlockung ist Groß, diese damals verkauften Shares jetzt wieder zurück zu holen. Ab 127 Euro habe ich angefangen schrittweise zu verkaufen. Rückblickend viel zu früh. Tja steckste halt nicht drin. Aber genau da stehen wir jetzt wieder. Na logo die Dividende in der Zeit war ne geile Sache, aber ich hab ja das Geld in der Zwischenzeit auch nicht unbedingt als Kopfkissenfüllmaterial eingesetzt. Mein letzter Zukauf Allianz war 2011 bei unter 60 Euro. Interesannterweise wurde ich damals auch sehr belächelt ( sehr positiv formuliert) für den Kauf, wie auch für die Verkäufe. Scheint wohl ein Dauerzustand bei mir zu sein.

Dich sehe ich ausdrücklich nicht in dieser Kategorie von Mensch. Lass mich teilhaben an deinen Ideen.



Gruß
Stefan

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.031.063 von Steveguied am 16.03.20 22:48:05

Guten Morgen Steve,

Nun, ich bin kein Börsenprofi: ich versuche, meine Rente mit Dividenden und 1 bis 2 mal jährlich mit Käufen und Verkäufen aufzubessern; was mir -speziell in den letzten 8 Jahren - sehr gut gelungen ist.

Meine Vorgehensweise war und ist: mich täglich über das, was in der Welt und in D passiert zu informieren. Mich ebenfalls täglich zu informieren über die Firmen, deren Anteilscheine (Aktien) ich halte.

Ich kaufe, halte und verkaufe lediglich Aktien, an Wetten aller Art nehme ich nicht teil, wenn ich könnte, würde ich diese verbieten!

Ich kaufe seit Jahren nur Aktien von ca. 4 Firmen (es können mal 3 oder max. 5 sein). Die profitabel sind und eine Dividende ausschütten, die nicht unter ca. 4,5 % p-a (mein vorrangiges Kaufkriterium) liegt. Allianz, Münchner Rück, BASF und Aareal Bank.

Mit den Jahren bekommt man ein gutes Bauchgefühl für diese Firmen und kann Hoch- und Tiefpunkte einigermaßen gut einschätzen. Krisen, wie die jetzige Coronakrise natürlich ausgenommen.

Das Geld, welches ich investiert habe, brauche ich nicht zum Leben. Falls die Dividenden bezahlt werden, bekomme ich eine Verzinsung meines eingesetzten Kapitals von mehr als 5 %. Mit dem Kursverfall i. A. sehe ich eine Chance, in den nächsten Monaten günstig nachzukaufen. Allerdings möchte ich mindestens bis ca. Ende April damit abwarten, um die weitere Entwicklung besser einschätzen zu können. Die Coronakrise wird sich noch mindestens 3 bis 6 Monate hinziehen, der Höhepunkt ist m.E. noch nicht erreicht. Sie könnte unser Zusammenleben drastischer verändern für die Zukunft, als viele es sich vorstellen können. Es werden auch viele Arbeitsplätze leider verloren gehen ...

Allianz würde ich jetzt gesehen kaufen bei ca. € 120,--/Aktie, Münchner Rück bei ca. € 135,--/Aktie, BASF bei ca. € 30,--/Aktie, Aareal Bank bei € 15,--/Aktie.

Alles gute und viel Glück!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.032.119 von picard03 am 17.03.20 07:48:09

Sollte heißen: Alles Gute ...

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.032.119 von picard03 am 17.03.20 07:48:09

Zitat von picard03: Allerdings möchte ich mindestens bis ca. Ende April damit abwarten, um die weitere Entwicklung besser einschätzen zu können
Allianz würde ich jetzt gesehen kaufen bei ca. € 120,--/Aktie,

Ende April kannst du Allianz wieder zu Kursen um 180 € kaufen... super

running

[Friseuse]

Mal unabhängig von unseren Meinungen, was meinen unsere Eliten in Wirtschaft, Politik, Wissenschaft zu aktuellen Bewertungen?

Wie konkretisiert sich Gestaltung?

[FuchsundHaseguteNacht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.033.094 von coolrunning am 17.03.20 09:00:57

Was macht dich denn da so zuversichtlich?

Die Vermögensparte wird heftig leiden dieses Jahr. Bleibt nur zu hoffen, dass die Krise bald vorbei geht und wir nach dem schnellsten Einbruch der Geschichte auch eine ähnlich schnelle Aufwärtsbewegung sehen. Nur der glaube daran fehlt mir im Moment.

Trotzdem sind m.E. schrittweise Zukäufe weiterhin nicht blöd. Niemand weiß, wann der Boden kommt. Und das ganze Geld, was durch Notenbanken und Regierungen jetzt der Wirtschaft bereit gestellt wird, fließt irgendwann auch zurück in den Aktienmarkt. Auch wenn das noch einige Jahre braucht.

Trotzdem würde ich mich zumindest auf zweistellige Kurse vorbereiten und nicht das ganze Pulver in den nächsten 2-3 Wochen verschießen. Wenn es anders kommt, prima. Aber ganz unrealistisch ist das Szenario nicht mehr.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.033.814 von Friseuse am 17.03.20 09:49:38

Friseuse, wir sind die Eliten...

Die sogenannten Eliten kriegen auch kein Klopapier mehr zu kaufen. Oder meinst du Jens Spahn, der am Anfang noch gesagt hatte D sei gut vorbereitet. Es fehlen 17.000 Pflegekräfte nicht in den Pflegeheimen, sondern in den Krankenhäusern. Hier in München sind ganze Stockwerke in den Krankenhäusern leer, weil das Personal fehlt um das zu betreiben. Von dem Notstand in den Pfelgeheimen will ich gar nicht reden. Das sich auch das Personal inklusive Ärzte anstecken können und auch werden das ist da noch gar nicht berücksichtig. Die normale Grippewelle ist für die Krankenhäuser hier in München schon so eine Belastung, dass sie schon vor Corona Operationen verschoben haben und Patienten nach Rosenheim und weiter verlegt wurden. Jens Spahn, der schon ne Ejakulation bekommt, wenn nur das Wort "Bundeskanzleramt" fällt.

Die Eliten sind mit sich beschäftigt.... Das ist die Stunde des kleinen Mannes, um an die Börse zu gehen. Es mag sein, dass die meisten Informationen vorher bekannt sind und auch gewisse elitäre Kreise Dinge vorher wissen. Aber in der Krise sind die alle mit sich beschäftigt. Wir Prekariat (Arbeiterklasse zu denen ich auch die Friseurszunft zähle) können jetzt in Ruhe die Aktien kaufen, die wir immer haben wollten, ohne dabei übern Tisch gezogen zu werden. Die Eliten kommen aus Ihren Löchern gekrochen, wenn dann wieder der Himmel aufreißt und die Sonne scheint. Bis dahin warte ich jedenfalls nicht.

Ab jetzt kann man langsam die Arroganzia einsammeln und auch andere Werte kaufen.

Gruß
Stefan.

[Frabre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.034.204 von Steveguied am 17.03.20 10:20:18

...naja...

schon ein wenig arrogant, wie du schreibst.......denn wer in prekären Arbeitsverhältnissen steckt....und das sind nicht so wenige....und auch nicht die Dümmsten (auch Akademiker bekommen nur Projektverträge)...dem schlottern schnell die Knie wenn die Einnahmen stocken.... Ob dann wirklich Aktien deren erster Gedanke ist ?...ich weiss ja nicht...

[ALF-FRED]

In Spanien und Italien wurde ein Leerverkaufsverbot für Aktien erlassen, das könnte auch der Allianz gut tun , wenn ich so die Meldungen lese.

[ALF-FRED]

Z.b.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4911208…

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.034.063 von FuchsundHaseguteNacht am 17.03.20 10:06:09

Zitat von FuchsundHaseguteNacht: Was macht dich denn da so zuversichtlich?

Diese Fakten:
Zum 31. Dezember 2019 belief sich die Bilanzsumme auf 1 011,2 Mrd €, das Fremdkapital betrug 933,8 Mrd €. Im Vergleich zum Jahresende 2018 erhöhten sich die Bilanzsumme und das Fremdkapital um 113,6 Mrd bzw. 99,9 Mrd €.

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Das gesamte verwaltete Vermögen (AuM) stieg stark um + 15,6 % (ohne positive Währungseffekte und Konsolidierung: + 13,7 %) an. Verantwortlich dafür waren eine hervorragende Marktrendite (+ 193 Mrd €) sowie hohe Nettomittelzuflüsse Dritter (+ 76 Mrd €).
Operatives Ergebnis zwischen 2,2 Mrd € und 2,8 Mrd €. Das operative Ergebnis belief sich auf 2,7 Mrd € und lag somit am oberen Ende unseres Zielkorridors bzw. mit + 0,2 Mrd € über dem Mittelpunkt des Zielkorridors. Grund hierfür waren höhere Gebühren aus dem für Dritte verwalteten Vermögen.

Alles aus dem ...
https://www.allianz.com/de/ueber-uns/wer-wir-sind/konzernstr…

190 Seiten aber Seite 55 - 60 sind recht interessant ....

Natürlich werden einige Beteiligungen (Aktien, Anleihen) kurzfristig etwas leiden, aber andere gewinnen (Immobilien etc.)

Die Wirtschaft, ihre kleinen, mittleren und auch manche große Unternehmen weden die Auswirkungen spüren, aber das erste was nach der Coronakrise anspringen wird ist der Zukunftsmarkt .... und das ist Börse... Aktien, Anleihen....

In unserer schnelllebigen Zeit geht alles etwas schneller und vieles wird auch nach kurzer Zeit langweilig.
Selbst wenn die Zahlen der Infizierten hoch bleiben, glaube ich, das das in der zweiten Jahreshälfte kaum noch einen interessiert. Wichtig ist doch jetzt nur die Kurve flach zu bekommen, sprich langgestreckt, damit die ärztliche Versorgung das alles schafft.
Daran glaube ich ganz fest. Schon in drei Wochen werden sich die Infekt-Zahlen stabilisieren, wie es China und andere jetzt schon geschafft haben.

In der zweiten Jahreshälfte sehen wir deutlich höhere Kurse, denn das Geld der Großen muss irgendwo hin !
Und es ist reichlich vorhanden...

running

[coolrunning]

Ich sehe das alles aber als Langfristanleger.... bin Raus und Rein....
Allianz Einstand 126 € und kein bisschen nervös... etliche Dividenend kamen dazu.
Ein Rentenpapier.

Ich habe damals beim Brexit-Beginn etliche verschied. Aktien gekauft.

Nun wieder Allianz, Aurelius, RWE, Wirecard etc. gekauft.
In ein paar Jahren freue ich mich wieder sehr darüber...

running

[coolrunning]

Sorry
bin kein [/b]Raus und Rein....

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.871.192 von Steveguied am 03.03.20 21:32:55

Zitat von Steveguied: Wir sollten eigentlich langsam in die Phase der Beruhigung übergehen und es gibt sogar die Option neuer Rekordkurse im Sommer , Spätsommer oder Herbst. Das ist durchaus immer noch möglich. Unabhängig davon weiter gefasst, ist es ganz sicher nicht einfacher geworden. Mit Covid19 auch noch zusätzlich ein völlig unkalkulieres Element in einer von variablen strotzenden Formel.

Du kannst dich ja an dem orientieren, wie es anno Februar 07 gelaufen ist. Das ist meine Blaupause ( mal Covid aussen vor). Das ist ein ganz eigenes Fass mit völlig eigener Dynamik.

Heute von dem, dass Zinssenkungen direkt abverkauft werden, hatten wir ja in den letzten Jahren, speziell bei der EZB häufiger gesehen. Ich würde dem jetzt nicht zwingend die hohe Bedeutung beimessen. Auch hier mal schauen wie es sich die nächsten Tage weiter entwickelt.

Friseuse, kennen wir uns jetzt echt schon 19 Jahre? Ne zeitlang hab ich sogar gedacht du bist Harald Schmidt. Du brachtest die Gags stets vor ihm.

Wenn mir vor 19 Jahren jemand gesagt hätte in den Supermärkten gibt es kein Scheißhauspapier mehr zu kaufen, Nudeln, Reis oder Milch und es ist nichtmal Merkels Schuld. Wahnsinn. Ich sehe im Internet Fotos von Tankstellen, wo die Zigaretten ausverkauft sind. Anscheinend nach dem Motto, der Coronavirus soll mich nicht kriegen, ich will einen natürlichen Tod durch Teer und Nikotin sterben.

Gruß
Stefan

Februar 2007, weil das der Abverkauf der 500 Pfund Gorillas war und bis die Märkte das kapiert hatten, war es auch schon zu spät. Letztlich zog sich das bis Herbst 2008 und dann kam der Brandbeschleuniger Lehman Brothers noch dazu. Jetzt sind wir von Februar 2007, was ich nie gedacht hätte ( insbesondere wegen der US-Wahlen) nahtlos in Januar 2008 und dann weiter zum Herbst 2008 gelaufen mit diesmal als Brandbeschleuniger COVID19. Es ist ermutigend, dass Gold mit verliert, weil das auch zeigt, dass die Baisse nicht mehr in den totalen Kinderschuhen steckt. Auch der Kursanstieg am turn around tuesday ist erstmal positiv zu werten und die Ausschläge werden insgesamt am Markt geringer, was auch ein positives Signal ist. Diese Ganze Dynamik muss noch raus. Vielleicht sollte auch Gold noch >>deutlich>> mehr verlieren, aber da stecke ich nicht so drin. Das wäre ein Hinweis, dass einige Investoren genötigt sind alle Anlageklassen abzuverkaufen, um Kasse zu machen zum Löcher stopfen.

Aber mal unabhängig davon sind das keine so schlechten Kaufkurse (generell), auch wenn es zwischendrin womöglich nochmal richtig blutig werden kann. Man bedenke DAX 2000 8k und 2003 etwas über 2.000 Zähler. Also fast geviertelt. Die Kurse 2000 waren in Ausprägung und Art speziell. So ein Hochlaufen hatten wir hier jetzt aber nicht und der Hausse mal vom letzten Jahr abgesehen ging eine jahrelange Seitwärtsbewegung voraus in der Bewertungen abgetragen wurden.

Ich hab auf 1 Jahres Sicht ein Minus von nichtmal 10%. Mit Verlaub, das ist nischt. Aber seit Jahresanfang bin ich bei minus 25%, war aber schon fast 20% im Plus. Als seit dem Rekordhoch durchaus sehr ordentlich abgespeckt. Slim Fast Diät 😜. Und am Anfang habe ich ja sogar noch reinverkauft, weil ich wusste das Paket ist noch nicht zugestellt. Aber typisch ich wieder zur früh gekauft. Die meisten meiner Zukäufe sind genau in der für mich typischen -20%. Meistens wenn ich etwas Kaufe, verliert es erstmal prinzipiell 20%. Danach kann es noch weiter runter gehen und langfristig ist es meist doch genau richtig. Was nicht heißt, dass auch totale Pleiten immer mal wieder dabei sind.

Stefan

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.036.073 von Frabre am 17.03.20 12:22:44

Zitat von Frabre: schon ein wenig arrogant, wie du schreibst.......denn wer in prekären Arbeitsverhältnissen steckt....und das sind nicht so wenige....und auch nicht die Dümmsten (auch Akademiker bekommen nur Projektverträge)...dem schlottern schnell die Knie wenn die Einnahmen stocken.... Ob dann wirklich Aktien deren erster Gedanke ist ?...ich weiss ja nicht...

Arrogant?
Zunächst mal gibt es ne Mär, dass Einkommen und Vermögen zusammenhängen würden. Haha. Nur ne Randbemerkung.

Aus meinem gesellschaftlich breit gefächerten Freundeskreis ( ich sage nicht, dass ich viele Freunde habe) weiß ich, dass dem nicht so ist. Es gibt auch Menschen, die nicht die Dümmsten sind und sogar Putzen gehen. Ein Freund von mir hat ein erfolgreich abgeschlossenes Hochschulstudium, aber verdient nicht wirklich gut, ist ein paar Jahre älter als ich, also etwas über 40 und hat erst mit 30 mit dem Sparen angefangen. Die Mieten in München sind teuer und er möchte unbedingt so viel wie möglich weg sparen und er hat sich ne Putzstelle in einem Krankenhaus gesucht nach seiner Hauptarbeit am Abend. Er hat also 2 Standbeine und fast nur Cash und hat ne 6 stellige Euro Summe als Vermögen und das nicht knapp. Während dem Putzen hört er Podcasts nebenbei und sagt das ist so sein Ausgleich zum Bürojob. Im Moment prügel ich ihn zu Aktienkäufen. Wir hatten auch die Thematik über den Hauptjob diskutiert. Er hat da absolut keine Angst und die Putzstelle lässt sich nicht wegrationalisieren. Natürlich gibt es Menschen in prekären Beschäftigungsverhältnissen. Aber nach allem was ich weiß, beispielsweise in Bayern bleibt auch sogar das Friseurhandwerk geöffnet. Genauso, wie eine Reinigungsstelle im Krankenhaus nicht wegfallen wird. Eher in diesen Zeiten im Gegenteil. Natürlich muss man die individuellen Begebenheiten prüfen, aber in prekären Beschäftigungsverhältnissen sind Aktien sowieso nichts und man sollte sich darauf konzentrieren an diesem Umstand zu arbeiten, als mit Aktien zu hantieren. Das sagt einem der gesunde Menschenverstand und setze ich voraus. Das hat nichts mit Arroganz zu tun.

Arroganz gegenüber Eliten, die sich auch noch als totale Alphatiere fühlen, wie ein Joe Kaeser von Siemens, dessen Ego die Größe der Antarktis hat, aber einerseits seine Jahre bei Siemens verlorene Jahre waren und aktuell auch komplett abgetaucht ist, anstelle Stärke und Führung zu zeigen. Gegenüber solchen Alphatieren und wenns dann drauf ankommt sind sie "Weicheicher", da bin ich dann durchaus arrogant.

Gruß
Stefan

[Friseuse]

Arrogant gewünscht ist eine Lunte runter bis 112 nicht schlecht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Dieser Druck bisher in ganzer Marktbreite ist schon beachtlich historisch, sich in den Wind stellen ist hasardeurig mit problematischer Verlustwahrscheinlichkeit und so tickt die Masse von klein bis groß. Kurse haben echt die Seuche, nur wegen Aktienkaufdruck süchtig werden will von einer historischen Chance abgegrenzt werden.
Die Zeit ist extrem, es schüttelt alles. Auf einer hohen Zeitebene interessant wird es bei abklingender Corona, in dieser völlig unbelastbaren Situation ist das Risiko eklatant.
Also auf die Spekulation nach Corona warten, wobei jetzt die Perspektive unklar ist

Bleibt gesund

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.039.811 von coolrunning am 17.03.20 16:54:24

In unserer schnelllebigen Zeit geht alles etwas schneller und vieles wird auch nach kurzer Zeit langweilig. Selbst wenn die Zahlen der Infizierten hoch bleiben, glaube ich, das das in der zweiten Jahreshälfte kaum noch einen interessiert. Wichtig ist doch jetzt nur die Kurve flach zu bekommen, sprich langgestreckt, damit die ärztliche Versorgung das alles schafft. Daran glaube ich ganz fest. Schon in drei Wochen werden sich die Infekt-Zahlen stabilisieren, wie es China und andere jetzt schon geschafft haben. In der zweiten Jahreshälfte sehen wir deutlich höhere Kurse, denn das Geld der Großen muss irgendwo hin ! Und es ist reichlich vorhanden


Seh ich auch so. China, Südkorea, Japan.. die Asiaten zeigen uns Westlern, die so eine "neue" von den Medien begleitete Grippewelle noch gar nicht kennen (dort ist es fast schon Routine einmal in ca. 10 Jahren), wie es auch wieder zurück zur Normaliät geht. Da dürfte die Pandemie durch sein und die Wirtschaft läuft wieder Richtung volle Pulle.

Nicht zu verachten ist auch die neue 0% Zinspolitik der FED. Da wird zukünftig viel Kohle in den Aktienmarkt kommen.. Spätestens in 3-4 Jahren neue Höchstkurse in DOW und Co.
Vielleicht auch schon im Sommer.. genau.. alles wird schnelllebiger..

[wallstreetmarc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.046.309 von wallstreetmarc am 18.03.20 09:37:26

PS Allianz um die 120 Euro ist natürlch ein Schnäppchen für Langfristanleger..
Nur meine Meinung.

[Frabre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.044.461 von Steveguied am 18.03.20 03:10:05

na dann...

wenn dem so ist....solltest Du deinem Kumpel mal was zum Thema Einlagensicherung bei Banken erzählen....und ihn darauf hinweisen das Aktiendepots Sondervermögen sind...also im Falle einer Bankenpleite sicherer als (Bar-)Kontobestände jenseits der Einlagensicherung...

[SteveLambert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.026.893 von nader00 am 16.03.20 16:47:35

Wann hat sie Normalgewicht?

[LimaBina]

Normalgewicht im Bereich von 80kg oder €.

[traummadl]

Die Dividende fällt wohl ins Wasser,oder wird angepasst

[albr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.054.145 von traummadl am 18.03.20 18:17:25

Zitat von traummadl: Die Dividende fällt wohl ins Wasser,oder wird angepasst

woher weisst du das ??

würden die nicht vorher das Aktienrückkauf einstellen ??

[Jlivermore999]

Margin Calls ? Werden Fonds liquidiert ....?

Der Kurs verläuft seltsam. Ob sich da Zwangsliquidationen verschiedener Fonds andeuten ? Nun, gehen wir dem Hinweis einmal nach ... ! Keep you informed . Take care!

[traummadl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.055.777 von albr am 18.03.20 19:40:40

Ich bin mir da nicht sicher,bis Mai ist nicht mehr so lang hin,und viel besser wird es
bis dahin auch nicht sein.Wenn du den Abschlag auf den jetzigen Kurs dann auch noch siehst,würde ich gern auf einen Teil der Dividende verzichten.
Aktienrückkauf wäre bei dem jetzigen Kurs günstiger,aber beides?
We will see

[Friseuse]

Es ist Zeit für einen sicheren Boden

[KleinerInvestor]

Kennt sich jemand mit Bewertungen von Buchwerten bei Versicheren aus? Buchwert für 2019 liegt ja bei ca. 177 Euro/Aktie. Zählen da z.B. Wertpapiere im Anlagevermögen (die ein Versicherer aus Gewinnen gekauft hat) auch mit rein? Falls ja, müsste es ja eine drastische Abwertung geben?!

Ich bin heute eingestiegen, da ich denke das ein Erstversicherer wie Allianz mit seinem Geschäftsmodell gut durch Krisen kommt. Ist zwar nicht ganz so "rockstable" wie eine Munich-re die zwei Weltkriege erlebt hat, aber die Allianz sehe ich schon als einen Fels in der Brandung.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.057.022 von Friseuse am 18.03.20 20:54:02

Zeit für einen sicheren Boden? Den sehe ich noch nicht! Vielleicht war ich ganz gut beraten, mir einen Inaktivitätszeitraum an der Börse bis ca. Ende April zu setzen.
Es wird noch deutlicher runtergehen, als ich mir das noch vor einer Woche vorstellen konnte. Ich warte ab, bis sich mir ein klareres Bild der Zukunft abzeichnet!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.059.470 von picard03 am 19.03.20 07:46:10

Würde dem zustimmen. Habeir diesbzgl. einige Werte auf die WL gelegt. Darunter auch eine Allianz. Bei 100€ würde ich final schwach werden.

[Steveguied]

Die Allianz und die Adidas habe ich noch nicht wieder zurückgekauft, aber ich will ehrlich sein, bin so dermaßen in Shopping Laune. Die Kurse gefallen mir gerade richtig gut. Das hebt mir richtig die Stimmung in diesen Corona Zeiten. Ich sehe nicht die Verluste, sondern die Chancen.


📉😉 Mid Season Sale..... Yeah.....

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.063.286 von Steveguied am 19.03.20 11:38:19

Die Chancen sehe ich auch, sie werden sich jedoch noch vergrößern, also noch abwarten!

[Skuld]

2011 er Tiefs lagen unter 60 Euro,sobald der Markt realisiert,daß auch Banken notleidend werden können,haben wir gute Chancen auf solche Notierungen.
Wer hier fröhlich hineinkauft,sollte schon eine Glaskugel besitzen,denk ich mal.

[Friseuse]

Eine crashige Deflation wird gespielt, keiner braucht was von Öl bis Allianz

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gedanken sind Rudeltiere, Börsianer auch

Von daher ist meine Frage nach Botschaften aus gelegentlich zu Führung fähigen Kreisen in Wirtschaft und Politik weiter im Raum, falls die weiter auf Ängste spielen und Stärke verweigern mag sogar die Analogie zu 2000 richtig werden. Man kann Aktien endlos nach unten tauschen, halt bis wer mit Kraft auf andere Ideen kommt und kauft.

Kursverfall in voller Breite bestätigt sich später in Berichten, also an was sind wir hier? Nur Lutscher und Opfer?

[ALF-FRED]

Um die 50 Euro könnte ich Schwach werden 🤑

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.065 von ALF-FRED am 19.03.20 13:41:32

60 Euro sind auch gut,oder?

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.119 von Skuld am 19.03.20 13:44:41

Ja, ich hab so in Erinnerung Finanzkrise 2008 im Dipp nach unten ca. 40, 2011 dann 60 - es kommt wohl wirklich auf den Tag an, und die Order muß schon im System sein, mal sehen, damals hab ich es verpasst oder anders hatte BASF für ca. 20, Lukoil für 21 usw. gekauft, man ist ja kein Krösus und kann alles kaufen.
Aber diesmal liegt die Allianz ganz oben auf meiner Lauerliste.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.218 von ALF-FRED am 19.03.20 13:52:07

Und die Axa bei mir noch dazu

[Friseuse]

Sie wehrt sich, die Aktie

Warum?

Weils besser ist

[Nutzer156]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.065.119 von Skuld am 19.03.20 13:44:41

Zitat von Skuld: 60 Euro sind auch gut,oder?

Betrug der Absturz 1929 nicht 90% ?
Würde dies bei der Allianz nicht Kurse unter 25 bedeuten?

[Ogonar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.093.784 von Nutzer156 am 22.03.20 17:41:26

Zitat von Nutzer156:

Zitat von Skuld: 60 Euro sind auch gut,oder?

Betrug der Absturz 1929 nicht 90% ?
Würde dies bei der Allianz nicht Kurse unter 25 bedeuten?

Dann könnt ihr ja auf Kurse unter 25 € warten.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.094.099 von Ogonar am 22.03.20 18:23:45

Na ja, ich hatte es schon mehrfach erwähnt, die Allianz gab es in den letzten 20 Jahren zwischen 40,- und 400,- Euro, also 90% Absturz nicht unmöglich, wichtig in der jetzigen Phase, man sollte nicht verkaufen müssen!!!! Übrigens, sowohl 2002 als auch 2008 änderten sich die Namen der WO-Mitglieder wesentlich. Kennt eigentlich noch jemand nabil?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.094.999 von dr.wssk am 22.03.20 19:53:17

Was meinen Sie bitte mit WO? Nabil ist ein arabischer Vorname! Was bedeudet Nabil bei Ihnen?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.107 von picard03 am 22.03.20 20:05:39

Wallstreet online?

[Ogonar]

Anders gefragt, bei welchen Kursen würdet ihr voraussichtlich kaufen? Ich wollte eigentlich ab 100 € kaufen...

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.107 von picard03 am 22.03.20 20:05:39

Ich, Nabil schwafelte immer von der Schäfchenwiese. Was wird aus ihm geworden sein???😀

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.096.883 von Fmüller am 23.03.20 00:19:46

Der Finanzguru hieß seiner Zeit Nabil Kayat und sprach immer nur von Crash, bei Interesse mal googeln, verschwand dann hier in WO (Wallstreet Online), wie andere 'Gurus', von denen wir viele hatten. Zurück zur Allianz. Die müssten eigentlich die Stärke haben, die jetzige Krise zu überstehen. Dividendenvorschlag sollte überdacht werden.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.095.458 von Ogonar am 22.03.20 20:49:21

Um die 100 Euro könnt ich mir vorstellen,eine erste feste Position aufzubauen.
Allerdings gilt es abzuwarten,wie Dow und Co. auf die explodierenden Infektionszahlen in den USA reagieren,könnte halt auch noch viel tiefer gehen.

[coolrunning]

Fakt im Moment Stand 19.03 Auszug aus der homepage:

Hinweis im Zusammenhang mit der Ausbreitung des Coronavirus
Die Hauptversammlung wurde am 19. März durch Veröffentlichung im Bundesanzeiger planmäßig einberufen. Es ist unser Ziel, die Hauptversammlung am 6. Mai 2020 wie vorgesehen abzuhalten und alle Beschlüsse, inklusive der Gewinnverwendung, herbeizuführen, so dass die Zahlung der Dividende wie üblich am dritten Geschäftstag nach der Hauptversammlung erfolgen kann. Aktionäre haben die Möglichkeit, ihr Stimmrecht nach Erhalt der Einladung per Briefwahl auszuüben oder den von der Allianz benannten Stimmrechtsvertretern Vollmacht und Weisung zu erteilen. Aktionäre haben die Möglichkeit, die Hauptversammlung wie üblich in voller Länge auf dieser Website zu verfolgen.

Selbstverständlich beobachten wir die weitere Entwicklung im Zusammenhang mit der Ausbreitung des Coronavirus sehr aufmerksam und werden im intensiven Austausch mit den beteiligten Stellen alle möglichen Vorkehrungen treffen, die der Situation angemessen sind.


Da RWE (28.04) und andere ihre HV verschoben haben, gehe ich bei der Allianz auch erst einmal davon aus, das dies noch passieren wird.

Ich glaube auch an eine Dividendenzahlung (wann auch immer) und ob gekürzt/reduziert oder oder in gleicher Höhe wird sich zeigen.

Manche müssen sich mal fragen, ob sie ihren Realitätssinn verloren haben, wenn Kurse von 25 bis 60 Euro angenommen werden....

Bleibt gesund
running

[Friseuse]

Nabil war ein Original https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/72…

Vergangenes ist vergangen und heute gibt's heutige Situationen und Aufgaben

An was soll sich heute Zukunft abbilden?

Die Vola ist extrem, der Zerfallstrend nicht weniger, ein Haltlosigkeitsgefühl geht mit dem nicht ganz vollständigen Kontrollverlust einher

EURUSD langfristig sieht nach Haus vom Nikolaus aus, Märkte insgesamt und nicht nur Aktien sehen massive Bewegungen. Das Tempo ist heftig, steckt dahinter auch eine unbändige und vielseitig getriebene Kraft? Nö, wir haben Corona und sonst gehen die zentralen Akteure von Notenbanken bis Politik gegen. Liquidität, Zinsen, Staatsausgaben sind historisch und steigend.

Das ist ein sehr wesentlicher Unterschied zur Verabredung zur Baisse bis 2003, wo Notenbanken bröselten, Politik einen Westerwelle und Schröder hatte, Finanzunternehmen die Aktie zur Gefahr an sich ersonnen.

Der Unterschied zum Jahrtausendanfang ist auch in der Combined Ratio f. messbar, damals defizitär sind heutige Märkte konstruktiv und akut in der Lähmungsphase noch besser. Wer im Bett liegt fällt nicht von der Leiter und baut mit seinem KFZ auch keinen Unfall.

Es bleibt trotzdem der überragende Kontrollverlust für den Moment aus Corona, welcher allerdings nicht wie 2001-2003 verstärkt wird. Also gibt es heute zwei historische Seiten in der Börsentektonik, Corona gegen Politik, Notenbanken und eine besonnene Wirtschaft.

Interessant ist jetzt der Kipppunkt, wo und wann verliert Corona die prägende Gestaltungspower? Wer mag nach Corona gar mehr an Zukunft haben und selbst eigene Höchstkurse zeitigen?

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.098.914 von coolrunning am 23.03.20 09:46:16

So ungewöhnlich könnten kurzfristige Kurse von 50 - 60 nicht sein, es geht nicht um den fairen Wert oder kbv, kgv, etc. , in einer Panik bei einer gewissen Nachrichtenlage und dann an dem Tag im „Dipp“ nach unten könnte man abstauben.
Da muß aber die Order schon im Orderbuch stehen damit sie dann auch oben an ist, das geht dann innerhalb von Minuten und die Change ist vorbei.
Ausprobieren werde ich es, ich mache mir gerade die Gedanken wohin ich das Limit setze, irgendwo Mitte zweistellig. Kann aber gut damit leben wenn ich keine bekomme und die Börse nicht so tief fällt.
In der Finanzkrise habe ich 40er Kurse gesehen, war aber noch viel zu dumm und unerfahren das zu nutzen. Ich wünsche jedem ein glückliches Händchen , aber vor allem viel Gesundheit.🤒

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.105.043 von ALF-FRED am 23.03.20 18:08:22

Zitat von ALF-FRED: So ungewöhnlich könnten kurzfristige Kurse von 50 - 60 nicht sein, es geht nicht um den fairen Wert oder kbv, kgv, etc. , in einer Panik bei einer gewissen Nachrichtenlage und dann an dem Tag im „Dipp“ nach unten könnte man abstauben.
🤒

Die Panik ist vorbei.
Jeder weiß mittlerweile, um was es geht.

Und es ist sooo viel Geld im Umlauf, das irgendwo hin muss.
Niedrige oder Minus-Zinsen... geht also nicht
Immobilien ? Zu teuer oder kaum vorhanden...

Es gibt zu Aktien im Moment kaum eine Alternative... evtl. Rohstoffe...

Ich schließe krasse Kursabschläge bei TUI, Lufthansa, Fraport etc. nicht aus, aber sicher nicht mehr bei der Allianz... jedenfalls nicht im Fantasiebereich 50-60 Euro

Das was einige machen ist Glaskugelsehen oder Wunschdenken.... mehr nicht.
Das hat aber nichts mit Börse zu tun.

Bleibt gesund

running

[NickelChrome]

143,38EUR +7,18 % +9,60
Na ja das wird schon. Notfalls werden die Versicherungsnehmer rasiert
Die Allianz Aktionäre wurden hingegen immer verwöhnt - 10 Mal besser als ne Lebensversicherung

[price-of-success]

Blöd hatte in der Tat gehofft auf 100 euro

[Friseuse]

Das war die für Allianz maximale Bewegungslänge aus einem Guss up oder wie hier down

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Jetzt erwarte ich erstmal nur eine Konsolidierung gegen 172, nicht einen sofortigen Sturm in alte und neue Höhen.

Meinung?

[price-of-success]

Imo Rücksetzer zu erwarten Steve was sagst Du??

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.112.228 von price-of-success am 24.03.20 12:27:07

Wenn in Great Britain und im Amiland die Menschen wie die Fliegen umfallen, weil Trumpel und Jonni die Lage verkannt haben kann es nochmal richtig heftig werden, wollen wir es nicht hoffen aber ich glaube wir sind da noch lange nicht durch ( Börsentechnisch ).

[price-of-success]

Moin das ist denkbar

[price-of-success]

Daher mit vorsicht und umsicht agieren

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.026.821 von NickelChrome am 16.03.20 16:41:02

Zitat von NickelChrome: 50 Stück zu 133 Euro ... Hoffentlich Allianz Dividende

14:56:43 147,40 59 Na ja so was kann man auch mitnehmen
147,30EUR +10,11 % +13,52

[Highjumper2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.166 von ALF-FRED am 24.03.20 14:41:28

Zitat von ALF-FRED: Wenn in Great Britain und im Amiland die Menschen wie die Fliegen umfallen, weil Trumpel und Jonni die Lage verkannt haben kann es nochmal richtig heftig werden, wollen wir es nicht hoffen aber ich glaube wir sind da noch lange nicht durch ( Börsentechnisch ).

Ja klar sieht man ja auch sonst überall. Alle sterben wie die Fliegen wegen Corona.

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.613 von Highjumper2 am 24.03.20 15:18:28

Sorry, war blöd von mir. Die Menschen die in Italien und Spanien an den Beatmungsgeräten liegen ja schon, die können nicht umfallen, hab mich da falsch ausgedrückt. 🙄

[NickelChrome]

24.03.2020 17:35:06 152,5600 841.128 Zur Schlußauktion noch mal hoch geschossen.
Schade ... da wären meine 50 Stück bei 120 Mio Euro Umsatz nur zur Schlussauktion nicht aufgefallen

[prinzregent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.114.613 von Highjumper2 am 24.03.20 15:18:28

Zitat von Highjumper2:

Zitat von ALF-FRED: Wenn in Great Britain und im Amiland die Menschen wie die Fliegen umfallen, weil Trumpel und Jonni die Lage verkannt haben kann es nochmal richtig heftig werden, wollen wir es nicht hoffen aber ich glaube wir sind da noch lange nicht durch ( Börsentechnisch ).

Ja klar sieht man ja auch sonst überall. Alle sterben wie die Fliegen wegen Corona.

Ja, überall sterben sie wie die Fliegen !!! ( Ironie aus )

https://www.facebook.com/Cem/videos/207955366961561/

während der Krankheit wird gepostet und nach der Krankheit geht es fleissig weiter.

[barrios]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.149.428 von prinzregent am 27.03.20 09:52:08

Allianz: Vermögensverwaltungstochter AGI liquidiert nach hohen Verlusten zwei ihrer Hedgefonds

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-03/4923737…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.168.888 von barrios am 29.03.20 17:48:16

Diese Anlageform gehört generell verboten!!! Schlimm das die da mitmischen, wenn das die Kunden erfahren---dann viel Spaß bei der anschließenden Erklärung was wohl eher ein Rumgestammel werden dürfte.!

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.169.125 von pegasusorion am 29.03.20 18:21:33

Im Moment interessiert mich nur die Dividende, wird sie gezahlt oder nicht!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.171.264 von dr.wssk am 30.03.20 07:01:54

Was machst Du wenn sie nicht gezahlt wird, geht Dir dann die Düse bzw. verkaufst Du dann mit Verlust???

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.171.279 von pegasusorion am 30.03.20 07:09:35

Natürlich nicht, ich habe sie schon unter 100 Euro in meinem Depot gesehen, aber etwas Cash zum Verlustgleich für die langfristig gekauften Zugfahrkarten für HV-Besuche wäre schon schön. Und die Allianz ist m.E. einer der Kandidaten, die ausschütten könnten.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.171.324 von dr.wssk am 30.03.20 07:26:26

Da wäre ich vorsichtig, mein Gefühl sagt mir das die Geld brauchen.....

[pegasusorion]

Insiderkäufe der GF s hätten das Vertrauen schaffen können, bei den Kursen die wir schon hatten oder???

[albr]

also zumindest haben sie die letzten drei Wochen weiter fleissig eigene Aktien gekauft (gut gemacht zu dem Preis)

[professordeluxe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.181.170 von albr am 30.03.20 20:21:01

Zitat von albr: also zumindest haben sie die letzten drei Wochen weiter fleissig eigene Aktien gekauft (gut gemacht zu dem Preis)

Also ich sehe den letzten Insider-Kauf vom 14. Mai 2019 oder habe ich da was verpasst????

[albr]

Aktienrückkaufprogramm über die beschlossenen 1 Mrd. Euro ??

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.181.353 von professordeluxe am 30.03.20 20:36:20

2019 und nicht 2020, bei dem Kurs kann ich das gar nicht verstehen???

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.181.353 von professordeluxe am 30.03.20 20:36:20

Zitat von professordeluxe: Also ich sehe den letzten Insider-Kauf vom 14. Mai 2019 oder habe ich da was verpasst????

Ja, hast du .... du brauchst dir ja nur die Informationen von der homepage zu holen.


Zurück gekaufte Aktien vom 09 - 27.03.2020
Total 2.244.804 St.
Anteil am Grundkapital 0,54 %
Durchschnittspreis 151,70 €
Kurswert 340.529.788,00 €

https://www.allianz.com/de/investor_relations/aktie/aktienru…


running

[price-of-success]

Woher die aktuelle Euphorie? Wegen der fortschritte der forschung in lübeck??

[Friseuse]

Euphorie als Beschreibung für eine Halbierung in 21 Börsentagen, vier Tage Kursanstieg um gut 30% der Verluste wieder zu klettern und dann passiert auch gleich vier Tage nichts mehr.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Immerhin nicht ganz das Ende der Welt, mehr der Gedanke daran.

Dabei ist die ganze Finanzsphäre historisch einmalig von Politik und Notenbanken in Watte gepackt, Euphorie ist dann doch das was aktuell fehlt

Selbst eine tote Katze hüpft nach Fall nach oben, antieuphorisch physikalisch. Nun lebt eine Allianz ja doch, hat im Gegensatz zu vor 20 Jahren profitable Kennziffern. Von daher bietet diese Coronazeit das Gegenteil zu Hausseexzessen wie 1999/2000, bei einem auf Fortbestand und normaler Bewertungslogik geeichten Maßstab ist Allianz völlig unterbewertet. Die Fragen sind die von Zukunft und Timing, wo endet die schiere Kursangst aus Corona.

[coolrunning]

Für die, die sich nicht so intensiv mit ihren Finanzen beschäftigen:

https://www.allianz.com/de/investor_relations/aktie/dividend…

HV ja, aber virtuell ?


unning

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.191.487 von coolrunning am 31.03.20 17:08:57

Zitat von coolrunning: unning

kauf nicht so viel Allianz, kauf Dir mal ein r. Ein R. R!!!

Sonst muss ich Dir eins schenken. Und das willst Du nicht.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.187.653 von Friseuse am 31.03.20 12:25:43

Ich würde die Coronazeit nicht kongruent zu dem Fall der Aktienkurse sehen. Die Börsen sind gefallen, weil sich die Konjunktur zum Teil massiv abgekühlt hat. Ein Prozess der bereits seit Juni 19 immer stärker im Gang war und bis zuletzt ignoriert wurde. Ende Januar gab es trotz, oder gerade wegen sch. egal Corona noch neue Rekordstände.

Bei dem Kursverfall mag Corona der Auslöser sein, aber es ist nicht die Ursache. Die Ursache ist eine malade Konjunktur, die bereits im Juni eingebrochen ist und von Zwischenerholungen, bis zuletzt keine Dynamik zeigte. Geschichte wiederholt sich. Der 11.09. war ein Brandbeschleuniger. Die Pleite der Lehman Bank war ein Brandbeschleuniger, genau wie jetzt die Corona Geschichte. Das ist halt einfach, hast du Scheiße am Schuh, dann hast du Scheiße am Schuh.

Ich habe ganz am Anfang wirklich ganz am Anfang rein verkauft. Das hier auch gepostet und dann 20% tiefer angefangen das reinverkaufte in Käufe wieder rein legen und dann deutlich mehr gekauft als verkauft. Im Moment halte ich jetzt die Füße wieder komplett still. Erst bei nem DAX Stand von unter 8k würde ich wieder tätig werden. Obs kommt, wer weiß. 😉


Gruß
Stefan

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.198.213 von Steveguied am 01.04.20 10:28:14

Absolut richtig: wie ich neulich geschrieben habe, warte ich die Entwicklung ab, vorerst bis Ende April halte ich die Füße still, ich muss zuerst wieder ein Gefühl haben, wo die Reise hingeht!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.198.213 von Steveguied am 01.04.20 10:28:14

Seit Finanzkrise beherrschen Konjunktursorgen die Szene und darauf gibt es eine historisch beispiellose Zins- und Liquiditätsantwort der Notenbanken, folgend wechseln sich Phasen von Perspektivschwäche und neuen Höchstkursen an Börsen ab.

Die Suggestion fehlender Zukunft und gar schwerer Gegenwart kommt immer wieder, Hänsel und Gretel verliefen sich an Finanzmärkten und die Deutsche Bank wollte eine neue Kapitalerhöhung. Das ist am Ende immer Einbildung mit der maladen Situation, im Gegenteil geht's für Deutschland typisch auf Aufgaben drauf und eine Zukunft wird gestaltet. Davon abweichend existiert eine Aufgebermentalität in unseren Pseudoeliten mit der Stilfigur Achleitner, kaum war er hier weg klappte es auch mit den Kursen.

So wird das auch aus dieser Situation heraus sein, der Wille wird sich finden und mit der Liquidität Wege bilden. Auf die Nasen mit ausschließlich bröselnden Gründen, um mal wieder nichts zu tun und vor allen Chancen zu flüchten, wartet die Welt nicht

Corona ist das Auslaufgelände für die Frusties, sie haben jetzt ihre vergängliche Zeit, können sich kurzfristig was passend auf ihre Gemütsuntergänge argumentieren.

Wer weiß, eventuell wird sogar noch was aus der Deutschen Bank?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.202.044 von Friseuse am 01.04.20 14:46:00

Wieso, ist der Ackermann schon wieder im Gespräch

als "leidender CEO"????

Hast Du schon nähere Infos???



"Der Immo-Schneider wird auch als Sanierer gehandelt---könnte zur COBA gehen, nach der erfolgreichen Sanierung der "Mädler Passagen in Leipzig"

Wir brauchen doch Fachkräfte ganz dringend!

[Orbiter1]

Da wird wohl der eine oder andere Allianz-Aktionär etwas erschrecken.

"Die Europäische Aufsichtsbehörde für das Versicherungswesen EIOPA fordert Versicherer zum Verzicht auf Aktienrückkäufe und Dividendenzahlungen auf." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[price-of-success]

Die Hauptversammlung wird lustig werden nicht nur wegen der Anketinvestoren

[price-of-success]

Gestern so :

[price-of-success]

https://www.allianz.com/de/investor_relations/aktie/dividend…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.220.005 von Orbiter1 am 02.04.20 20:24:32

Zitat von Orbiter1: Da wird wohl der eine oder andere Allianz-Aktionär etwas erschrecken.

"Die Europäische Aufsichtsbehörde für das Versicherungswesen EIOPA fordert Versicherer zum Verzicht auf Aktienrückkäufe und Dividendenzahlungen auf." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Die Bafin hustet für Versicherungen nicht rum: https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/CoronaVirus/CoronaVirus_nod…

Was das bei Allianz sollte ist gänzlich fraglich, Munich Re hat eine gewisse Belastung durch abgesagte Großveranstaltungen. Aber auch dort kein Grund für die statisch beamtigen Weltverschlechterungsvorschläge der EIOPA, eine Umsetzung hier ist nicht annehmbar

Mit der ganzen Zucht von Kursverfällen, Rezession, Depression und Beamtenquatsch ist mal Feierabend, wir haben Corona und das ist schon schlimm genug. Gesunde Strukturen künstlich verunsichern und schwächen ist weiter falsch, irgendwas sollte aus 2002,2003 noch als Lernerfolg in Erinnerung sein.

Hoffentlich zieht hier die Politik eine klare Linie

[price-of-success]

Die parteienlandschaft hat sich veraendert das sitzt der politischen kaste quer

[LimaBina]

Damit ist die Dividendenausschüttung erstmalig in Gefahr, wenn die EU befiehlt wird die Allianz folgen.
Man wird das in den nächsten Wochen noch diskutieren und öffentlich dagegenhalten, am Ende wird es alternativlos sein und viele naive Kleinanleger werden in die Wäsche schauen.
Die Allianz Aktie wird danach zwangsläufig zweistellig notieren.

[price-of-success]

Noch entscheidet darueber die HV

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.225.711 von LimaBina am 03.04.20 11:22:53

Logisch, stärkt ja das "Eigenkapital"---da hat dann auch jeder Verständnis

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.225.711 von LimaBina am 03.04.20 11:22:53

Weil einmal die Dividende ausgesetzt wird, welche sowieso vom Kurs abgezogen werden würde, sehen wir 2 stellige Kurse?

Umso besser für mich wenn ich dann die aktienanzahl verdoppeln kann und nächste Jahr eine wunderbare Dividendenrendite habe

[Friseuse]

2002,2003 verbündeten sich die Unternehmen der Deutschland AG und Politik zur Jahrhundertbaisse, alles wurde nach unten verkauft bis -ganz schlau- die Allianz eine KE benötigte. Die Vollpfosten-Kaskade hatte fertig.

2008 entwickelte sich das fragile Subprime-Kartenhaus durch die politische Entscheidung zu Lehman zur Zerfallskaskade.

Heute fehlt der logisch nächste Akteur zu einer Zerfallskaskade, den Stafelstab von Corona trägt kein relevanter Entscheider weiter und im Gegenteil handeln Notenbanken und Politik gegen weiteren Zerfall, dämmen Risiken ein, bauen Zukunft auf.

Das ist der Unterschied - bisher

[professordeluxe]

Allianz hat sich laut Reuters zur Divi bekannt.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.228.189 von professordeluxe am 03.04.20 14:25:30

...wichtige Information!

Heute kam folgende Meldung, die für die Aktionäre sehr wichtig ist:

Wie die Nachrichtenagentur Bloomberg berichtet, lehnt die BaFin im Moment noch ein pauschales Dividendenverbot für Versicherer ab. Damit stellt sich die deutsche Finanzaufsicht gegen eine anderslautende Empfehlung der europäischen Aufsichtsbehörde EIOPA. Ein pauschales Ausschüttungsverbot für Versicherer und Pensionskassen sei derzeit nicht geboten, teilte die BaFin mit.

"Bei der Dividendenpolitik ist natürlich die individuelle Situation der Versicherer zu berücksichtigen, insbesondere deren Risikotragfähigkeit", erklärte Exekutivdirektor Frank Grund. "Wir stehen diesbezüglich in engem Dialog mit den Unternehmen und erwarten eine überzeugende Begründung, falls sie Dividenden ausschütten wollen." Etwaige Risiken, die sich aus der aktuellen Krisensituation ergeben, seien hierbei angemessen zu berücksichtigen.

Wichtig:!!!!!!

"Allianz SE erklärte auf Nachfrage in der Nacht zum Freitag, sie wolle an Dividenden und Aktienrückkäufen festhalten. Der Versicherer will 9,60 Euro pro Aktie ausschütten, was einer Dividendenrendite von 6,5 Prozent entspricht. Das Aktienrückkaufprogramm hat ein Volumen von 1,5 Milliarden Euro."

Eine Aussetzung der Dividende wäre für manchen Aktionär ein herber Schlag. Doch andererseits bleibt die Liquidität im Unternehmen, was der Versicherer strategisch sinnvoll für Zukäufe oder Investitionen verwenden kann. Langfristig bleibt die Allianz-Aktie ungeachtet dessen ein Basisinvestment.

[coolrunning]

Weder die EIOPA noch die Bafin kann einer AG vorschreiben, ob sie die in 2019 erzielte Gewinne teilweise als Dividende an die Eigner ausschüttet.

Falls es so etwas geben sollte, wäre ich sofort als Kläger bereit, meine Rechte zu verteidigen.
Wir kommen langsam in eine Welt, die mir nicht gefällt:
Gläserner Mensch (Thema Bargeld) und Vorschriften, die die freiheit des Menschen einschänkt.
Ich denke, da weden jetzt auch ein paar Klagen anlaufen.

Zur Allianz:
Die Führung wird wissen, was ausgeschüttet werden kann und was nicht. Ob Rückstellungen gebildet werden müssen.
Das sind doch keine Hilfsschüler....

Da maßen sich andere Organisationen an, in die Struktur eines Unternehmens Einblick zu erhalten und den Oberlehrer zu spielen.
Denen sollte man nal die Flügel stutzen...

Ich vertraue der Allianzführung und glaube sie werden die richtigen Entscheidungen treffen. Sollten sie gezwungen werden (was rechtlich schon sehr bedenklich wäre), Dinge zu tun, die sie nicht tun wollen, wäre ich wie gesagt einer der ersten Kläger...

running

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.230.028 von coolrunning am 03.04.20 16:34:28

Zitat von coolrunning: Weder die EIOPA noch die Bafin kann einer AG vorschreiben, ob sie die in 2019 erzielte Gewinne teilweise als Dividende an die Eigner ausschüttet.

Falls es so etwas geben sollte, wäre ich sofort als Kläger bereit, meine Rechte zu verteidigen.
Wir kommen langsam in eine Welt, die mir nicht gefällt:
Gläserner Mensch (Thema Bargeld) und Vorschriften, die die freiheit des Menschen einschänkt.
Ich denke, da weden jetzt auch ein paar Klagen anlaufen.

Zur Allianz:
Die Führung wird wissen, was ausgeschüttet werden kann und was nicht. Ob Rückstellungen gebildet werden müssen.
Das sind doch keine Hilfsschüler....

Da maßen sich andere Organisationen an, in die Struktur eines Unternehmens Einblick zu erhalten und den Oberlehrer zu spielen.
Denen sollte man nal die Flügel stutzen...

Ich vertraue der Allianzführung und glaube sie werden die richtigen Entscheidungen treffen. Sollten sie gezwungen werden (was rechtlich schon sehr bedenklich wäre), Dinge zu tun, die sie nicht tun wollen, wäre ich wie gesagt einer der ersten Kläger...

running

Kann ich mich nur anschließen! Das geht die BaFin einen angefeuchteten Kehricht an!

Tja, auf der anderen Seite: wer Sozialismus wählt bekommt Sozialismus!

[coolrunning]

Versicherer halten an Dividende fest

https://boerse.ard.de/aktien/versicherer-halten-an-dividende…

running

[coolrunning]

Allianz erwartet keinen Rekordgewinn - 2020 "wird nicht zum Lachen"

https://de.reuters.com/article/deutschland-allianz-idDEKBN21…

Ja, es wird ein schwieriges Jahr, aber die Dividende kann aus dem Polster gezahlt werden, ohne in zukünftige Liquiditätsprobleme zu geraten.

Ganz sicher sind Ziele wie 11,5 - 12,5 Mrd nicht zu erreichen. Daher wird m.M. nach auch die zukünftige Dividende wesentlich kleiner ausfallen, oder im Extremfall für das GJ 2020 ganz entfallen.
We will see....


running

[Pebbles]

Dividende

Ich glaube, dass der politische Druck auf Banken/Versicherungen und firmen, die Kreditzusagen bekommen noch weiter zunimmt, Dividenden NICHT zu zahlen oder nur eine Rumpf-Dividende zu zahlen.

Und je nach Länge des wirtschaftlichen Stillstands wird dann auch die Dividende 2020 weit geringer ausfallen können.

Trotzdem habe ich die Aktie auf der Watchlist und warte nur die nächsten Wochen ab, wie sich Amerika und Italien entwickelt. Denn wenn der DJ weit fällt, dann kann man auch dei Allianz um die 100 € bekommen.

Und wenn es in Italien (und vielleicht auch Spanien und wieder Griechenland) kriselt - dann kann alles mögliche passieren.

[Z012]

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.031 von Pebbles am 05.04.20 11:39:53

Hast du was von der Allianz selbst vernommen, inwieweit sich die Krise auf das Geschäft auswirken wird?`

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.031 von Pebbles am 05.04.20 11:39:53

Zitat von Pebbles: Ich glaube, dass der politische Druck auf Banken/Versicherungen und firmen, die Kreditzusagen bekommen noch weiter zunimmt, Dividenden NICHT zu zahlen oder nur eine Rumpf-Dividende zu zahlen.
Und je nach Länge des wirtschaftlichen Stillstands wird dann auch die Dividende 2020 weit geringer ausfallen können.
Trotzdem habe ich die Aktie auf der Watchlist und warte nur die nächsten Wochen ab, wie sich Amerika und Italien entwickelt. Denn wenn der DJ weit fällt, dann kann man auch dei Allianz um die 100 € bekommen.
Und wenn es in Italien (und vielleicht auch Spanien und wieder Griechenland) kriselt - dann kann alles mögliche passieren.

Ich glaube du liegst komplett falsch.
1. Höchstwahrscheinlich wist du zu 100 Euro keine Allianz mher bekommen
2. Niemand wird sich vorschreiben lassen, ob er eine Divi zahlt oder nicht.

Noch leben wir in einer Demokratie mit freier Markwirtschaft.


Allianz hält an Dividende fest
https://boerse.ard.de/aktien/allianz-haelt-an-dividende-fest…

running

[Mmmaulheld]

"Komplett falsch" sind grosse Worte. Schauen wir mal, was noch passiert. "Komplett falsch" würde ich nicht herausbrüllen!

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.242.436 von Z012 am 05.04.20 12:38:57

Zitat von Z012:

Der schnelle Sturz bedarf einer Konsolidierung, falls er nicht komplett falsch ist?

Das hier war heftiger als die ersten Einschläge 2000

[Blaucuranda]

Viel Nachholbedarf.Auf eine Grüne Restwoche

[Blaucuranda]

Pesch für die Leerverkäufer 🤣

[Friseuse]

Das kann (Möglichkeit ist keine Sicherheit) es mit der Erholung gewesen sein, die heutige Kerze fällt aus dem Uptrend raus

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Meine Euros und Nerven sind endlich, es wird klarere Situationen in der globalen Coronabewegung geben.

[Friseuse]

Die strategische Entscheidung baut sich auf, mit Bedacht

Volumen geht mit Trend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Also ist der herrschende Trend nach unten, die bisherige Erholung korrektiv mehr aus Ermangelung von Nachverkäufern als von frischer Buypower getrieben. Annehmbar ist eine Entscheidung um die 172€ mit noch zu findender Witterung in Volumen und Kursen.

Fundamental ist Allianz für den Moment in einer Traumsituation, kaum Schäden von atypisch stehenden Autos und durch zweibeinige Wachhunde@Home Konjunkturflaute bei Einbrechern und dgl mehr. Kapitalanlagen sehen sehr gute Ausstiegsmöglichkeiten aus Sorgenanleihen, was fehlt ist eine positive Perspektive samt Sicherheitsgefühl.

Politik und Notenbanken legen sich historisch ins Zeug, früher war ein US-Haushaltsdefizit als Crashthema gut und Deutschland bekommt auch südliche Staatsfinanzen.

Die Chance auf einen Durchstart nach Corona ist bisher gewahrt, es fehlt eine eskalierende Fatal Error Entscheidung Marke Lehman Brothers.

Wunschkonzert im Mainstream ist ein zweites Sturzbein mit dem Ergebnis Dax<8000 als Startbasis für eine sehr ergiebige knackige Hausse, wie das mit Wünschen so ist kann das was werden oder auch nicht. EURUSD ist auch nicht durch.

Der Punkt bleibt eine sich massiv bildende Leitidee für Gesellschaft, Wirtschaft, Kurse.

Nie war Börse spannender als jetzt und das Forum hier so von Zurückhaltung geprägt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.369.022 von Friseuse am 18.04.20 09:55:31

Einige kleine Anmerkungen:

Es ist möglich, dass die Allianz im Bereich der gewerblichen Versicherung noch Schäden ausgleichen muss. Zwar sieht man sich da ganz gut gewappnet, wohl auch, weil die Versicherungsverträge solche Ereignisse wie eine Pandemie eigentlich ausschließen. Aber was genaues kann weiß man zum jettzigen Zeitpunkt auch nicht. Sicherlich wird es aber zu vermehrten Zahlungen bei Personenversicherungen kommen. Wenn mehr gestorben wird, sind auch entsprechende Verträge fällig

Die von dir erwähnten, verminderten Schäden sorgen normalerweise auch für verringerte Prämien. Das wäre für die Allianz negativ.

Letzter Punkt: Pimco. Da wird massenhaft in Staatsanleihen investiert, vor allem amerikanische. Bei den Mittelzuflüssen, die bei Pimco anfallen geht das auch gar nicht anders. Nur werfen die nix ab. Dazu kommt die Schuldensituation, in der die USA steckt, auch schon vor Corona. Wie wird das gelöst werden, und was wird dies Lösung für die Anleihebesitzer bedeuten?

[203]

...ja nun, mach hinne Allianz,die anderen hängen dich sonst ab. 5 Tage Irrationalität. Will da wohl jemand noch gut einsteigen hm?!

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.431.495 von 203 am 23.04.20 17:24:50

Frage ich mich auch. Läuft völlig gegen den Markt. Ab 16.45 Uhr eine dicke Verkaufswelle.

Vermutungen, Ideen jemand hier?

[203]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.432.041 von aktienfigther am 23.04.20 17:59:04

Es bleibt bei Vermutungen. Oft erlebt, immer noch keine sinnvolle Antwort darauf..

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.432.167 von 203 am 23.04.20 18:06:43

Es hat sich in den letzten Tagen nichts geändert. Einladung zur HV kam heute. Dividende steht weiterhin bei 9,6€.
Allianz ist nun auch in China vertreten. sollte positive Auswirkungen haben. Die Analystenstimmen sind positiv, der Dax und auch eine Münchener Rück im Plus.´Bin am krübeln.

[albr]

und hat auch weiter Aktien in den letzten Tagen zurück gekauft...

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.432.233 von aktienfigther am 23.04.20 18:13:27

grübeln oder krümeln?

[Buks]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.439.565 von Buks am 24.04.20 10:36:26

Sie sind im falschen Forum! Bitte auf Allianz Bezug nehmen hier!

[Buks]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.440.417 von Buks am 24.04.20 11:38:09

Ihre Meinung sei Ihnen unbenommen! Allerdings teile ich sie nicht!

[sdaktien]

Mal was technisches zur Allianz. Die Aktie ist an ihrer 38er, will aber noch nicht drüber (sieht man aber grad bei vielen Werten). Der Stochastik fällt ab, ich glaub das Handelsvolumen auch. Ich könnte mir vorstellen, dass die Allianz ein "zweites Bein" ausbildet und dann die gleitenden Durchschnitte in Angriff nimmt. Probleme sind genug vorhanden die das Leben schwer machen, allerdings auch Kapital, das Anlage sucht.

[Gerd090861]

Merkwürdig finde ich das die Allianz kontinuierlich down geht.
Die Erfahrung habe ich bitterlich auch diese Woche mit der Corestate gemacht.

[immerklein]

Der Markt hat immer Recht , die privaten Krankenversicherungen werden ein Desaster erleben , kenne genug Kollegen die sich wöchentlich testen lassen . Je nach Vertragsgestaltung zahlt wohl auch die gewerbliche Verdienstausfallversicherung wegen höherer Gewalt, einige Sebständige nutzen sicherlich auch über Krankschreibungen psychischer Ursache ( Depressionen, burn out,....diese Versicherung. Bestehende Verträge werden gekündigt kurzum es gibt genug Gründe die Allianz zu meiden

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.447.455 von Gerd090861 am 24.04.20 20:56:40

Die Bewegung nach unten gibt es jetzt bei vielen Aktien. Der erste Schock ist vorbei aber jetzt beginnt die Diskussion um das danach. Da könnte die Allianz erstmal nicht zu den Gewinnern gehören, einfach weil das Geschäftsmodell entsprechend ausgerichet ist. Heißt aber auch nicht, dass sie gleich in die bodenlose Wertlosigkeit fallen müssen, die Allianz wird sich wahrscheinlich nur langsamer hocharbeiten als Andere.
Ein bisschen Sorgen macht mir Pimco und die dort gelagerten Staatsanleihen der USA. Deren Schuldenstand erscheint mir nicht mehr finanzierbar. Das wird erst ein Thema werden, wenn das Gröbste überstanden ist, aber man kann ja jetzt schonmal drüber nachdenken, was da auf die Allianz zukommt.

[aktienfigther]

@picard03
Gerne darfst du den nachfolgenden Text nach Tipp-, Rechtschreib- und Grammatikfehlern durchsuchen. Da ich deine Motivation nicht erkenne, werde ich dies auch nicht bewerten.

@für den Rest, denen der Inhalt wichtig ist, ich schreibe von der Leber weg und ich verzeihe mir oben genannte Fehler.

Allianz, bleibt die Aktie ein gutes Investment?
Ich denke schon. Seit Anfang März wieder ein Depot angelegt und bei sinkenden Kursen mein Depot kräftig aufgebaut. Mein Investment habe ich unter anderen mit Allianz Aktien verstärkt. Die Corona Krise hat so mache Verwerfung hervorgerufen. Die Aktienmärkte sind stark gefallen, die Zukunft der Wirtschaft wird von vielen als düster bezeichnet. Die Kurse an den Börsen sind seit der Finanzkriese kräftig gestiegen und haben auch im Falle der Allianz für kräftige Bilanzgewinne gesorgt. Mir der Verkaufswelle im Februar und März haben sich die Kurse deutlich nach unten bewegt und dafür gesorgt, dass viele Anleger Geld verloren haben.
Ich selbst war seit der Finanzkriese nicht mehr in Aktien investiert. Dies hatte versschieden Gründe, u.a. benötigte ich das Geld für Hausbau und die Familie. Danach waren mir die Aktienkurse einfach zu stark gestiegen und ein Einstieg erschien mir zu riskant.
Mit der Corona Kriese habe ich endlich eine Gelegenheit gesehen, mein Erspartes wieder auf den Aktienmarkt zu investieren. Ich bin nicht sehr breit aufgestellt, sondern tendiere zu einigen wenigen Aktien. Informationen zu den einzelnen Unternehmen sammeln, deren Marktumfeld zu beobachten und ein Gefühl für die Stimmung zu bekommen ist mir wichtig und lässt mich mit meinem Investment gelassener.
Warum also insbesondere die Allianz Aktie? Wie bereits oben erwähnt, die gute Dividende von 9,6 €.
Ansonsten sehe ich deutliches Potential im Aktienkurs für das Jahr 2021. Sicher bedeuten die derzeitigen Kursverluste an den Börsen eine hohe Gefahr für die Investments der Allianz. Was man als Aktionär aber mit Sehen sollte ist, dass die Allianz deutlich von den Kurssteigerungen der letzten Jahre profitieren konnte. Nun glaube ich nicht, dass die Allianz ihr gesamtes Anlagevermögen in den letzten Wochen nicht angerührt hat. Die Allianz ist schon aus gesetzlichen Bestimmungen heraus verpflichtet das Anlagevermögen seiner Kunden abzusichern. Institutionelle Investoren haben sich mit Beginn der Corona Krise massiv aus den Aktienmärkten zurückgezogen. Sie haben auf der einen Seite also ihre Kursgewinne realisiert und haben jetzt größere Cash Bestände aufgebaut, die irgendwann wieder an die Börse zurück fliesen werden. Sicher werden auch die Manager der Allianz nicht immer den besten Aus- wie Einstiegskurs treffen, bei dem massiven Ab der letzten Wochen dürfte sich jedoch ein enormes Potential ergeben, sobald die Allianz ihre Kundengelder wieder an die Börse bringt. Auch wenn niemand im Moment weiß, wie tatsächlich die Auswirkungen der Kriese sein werden, wann das Tief an den Aktienmärkten markiert ist und sich die Wirtschaft entwickeln wird, der Tiefpunkt Mitte März dürfte das untere Ende gezeigt haben. Ich habe das Vertrauen in die Manager der Allianz, dass sie als Profis die Kundengelder verantwortungsbewusst verwalten und eher den Zeitpunkt finden, wieder Geld an der Börse zu investieren.
Ich werde mir die Liveübertragung der Hauptversammlung anschauen. Sicher wird sich der Vorstand zur aktuellen Lage äußern. Der Geschäftsbericht am 12.05. vom 1Q wird eine erste Schlüsselposition sein. Hier wird sich die Tendenz zur Entwicklung 2020 zeigen.
Um es abschließend zusammen zu fassen.
Für mich sind die aktuellen Kurse sehr gute Einstiegskurse. Für die Allianz kann das bei geschicktem Handeln eine gute Chance sein, die Entwicklung der letzten Jahre bis zu Corona Kriese zu wiederholen.
Sicher sind weitere Punkte zur Entwicklung der AG zu berücksichtigen, nur eben sehe ich die Entwicklung an den Börsen seit Februar als eine riesen Chance, für mich, für die Allianz und für die Unternehmen, in denen ich noch investiert bin.

[Starter0020]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.455.693 von aktienfigther am 26.04.20 11:28:18

Danke dafür. Kann mich dem geschriebenen nur anschließen!

Viele Grüße

[KleinerInvestor]

Ich denke, dass das Geschäftsmodell der Allianz wird nicht so stark abgestraft wird durch Corona wie bei andere Unternehmen. Es gibt zwei einfache Hinweise dafür:

1. Die Dividende für 2019 wurde nicht gestrichen
2. Das Aktienrückkaufprogramm wurde "nur" auf 1,5 Mrd. zurück gefahren und nicht vollständig gestoppt, wie z.B. bei der Munich re. Vorteil für den Rückkauf sind die aktuellen Kurse: sie bekommen mehr Anteile als noch vor ein paar Monaten -> Der Kuchen wird kleiner

Wenn die Allianz wüsste, dass sie im Jahr 2020 einen Verlust machen würden, würden Sie dann Punkte 1. und 2. nicht auch streichen wie bei fast allen anderen Unternehmen?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.455.693 von aktienfigther am 26.04.20 11:28:18

In vielen Punkten stimme ich mit Ihnen überein; allerdings erwarte ich in den nächsten Monaten nochmal einen deutlichen Abschwung der Kurse; was Corona angeht, sind wir noch nicht einmal halbwegs durch, Impfstoff frühestens gegen Mitte nächsten Jahres, da wird leider noch sehr viel "den Bach 'runter gehen"! Beim nächsten Abschwung, ich rechne mit ca. DAX 8000, werde ich mir überlegen, nachzukaufen, nicht eher!
Alles Gute , viel Glück!

P.S.: Schreibfehler sind unerheblich!

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.456.896 von picard03 am 26.04.20 14:55:47

70 Prozent der Käufer scheinen auf das W zu warten. Nur ist die Frage, ob die Verkäufer ausreichend vorhanden sein werden, das W zu bedienen.
Nachdem die Panik aus dem Markt gewichen ist und mit den nächsten Zahlen der Blindflug an der Börse vom Nachtflug auf Sichtflug wechseln wird, kann ich mir vorstellen, dass in den nächsten 4 Wochen die Richtung klar sein wird.
Ich gehöre zu den Optimisten und gehe bis August/ September von einer Seitwärtsbewegung aus. Das Volum der gehandelten Aktien hat auch stark abgenommen, für mich ein erster Indikator, dass wieder der Verstand die Überhand hat und die Verkäufer nicht mehr bereit sind, ihre Aktien um jeden Preis aus dem Depot zu werfen. Immerhin liegt die Volatilität in den letzten 30 Tagen über 100 % und seit Februar hat eine AG 2 bis 3 mal den Besitzer gewechselt. Mein Bauchgefühl sagt mir, dass außer die üblichen Threader, viele sich positioniert haben und die Zukunft abwarten. Immerhin konnte man deutlich preiswerter wieder in den Markt einsteigen.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.457.502 von aktienfigther am 26.04.20 17:06:09

Übersehen Sie evtl. nicht die sehr negativen wirtschaftlichen Folgen der Corona Epidemie? Es wird zu sehr vielen Pleiten und zu deutlich mehr Arbeitslosigkeit kommen, leider und das wird sich ebenfalls sehr negativ auf die Börse auswirken. Ich glaube, dass man in Ruhe sich Zeit lassen kann, um später im Jahr, evtl. sogar erst Anfang nächsten Jahres , deutlich niedriger kaufen kann! Nur meine persönliche Ansicht, natürlich kann ich auch falsch liegen....

[aktienfigther]

Bitte nicht falsch verstehen, will es nicht zur endlose Diskusion ausarten lassen.

Nur sehe ich, dass wir im Dax von 13.700 Punkten kommen und damit rund 3500 Punkte unterhalb des Hochs liegen. Die tatsächlichen Auswirkungen können noch nicht abgeschätzt werden, die ersten wirklichen Ergebnisse werden mit den Halbjahresberichten vorliegen. Sollten sich mit diesen die düsteren Proggnosen bewahrheiten, wird es gerne nochmal tiefer gehen. Im Moment fehlt mir persönlich der Antrieb, meine Aktien zu verkaufen in der Hoffnung nochmal billiger reinzukommen. Ok, mein Minus liegt gerade bei 9,5 % und lässt mich bei derzeitigen Kursen diese in Ruhe aussitzen. Rechne ich noch die Dividenden von meinem Minus ab, sieht es schon wieder recht freundlich aus.

[aktienfigther]

https://www.test.de/Boersenturbulenz-Aktienmaerkte-sacken-ab…

Der Artikel ist gut und objektiv geschrieben. Manches lässt sich auch gut auf die Allianz übertragen.

[IncomeInvestor]

In diesem Beitrag werden vier Dividenden Titel aus dem Finanz-Sektor vorgestellt. Vielleicht ist ja die ein oder andere Aktie für euer Depot mit dabei 👍 https://www.dividendenaktien.net/finanz-sektor

[aktienfigther]

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/wirtschaft/Geld-nur-zu-…

Das Interview sagt doch alles aus und sollte für die Kursziele 2021 Grund genug sein. Ich bleibe dabei und sehe für Anfang 2021 die 200,00 Euro Marke.

Gerade sind wir Gewinner im Dax. Luft ist nach oben noch reichlich da. Bei Hannover Rück ist der erste Investor zurück

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.483.314 von aktienfigther am 28.04.20 15:25:17

Ich weiß nicht, was Sie aus diesem Interview herausgehört haben, das Sie so optimistisch stimmt. Sicherlich war es eine Bestätigung der Firmenpolitik und seine persönliche Meinung, wie es nach der Coronakrise weitergehen sollte.
Allerdings weiß er, genau so wenig wie Sie und ich, wie es mit dieser Pandemie weitergeht: eine zweite Welle ist absolut möglich. mit allen daraus abzuleitenden, auch wirtschaftlichen Folgen.
Ich würde meine Kapital noch behalten und abwarten, bis ein klareres Bild re. Corona möglich ist!

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.486.899 von picard03 am 28.04.20 18:42:54

".....es wäre arrogant zu sagen, dass wir jedes Detail vorausgesehen haben" ist für mich ein wichtiger Satz. Im großen und ganzen waren sie wohl auf ein solches Szenario eingestellt. Das Risiko ist einkalkuliert und entsprechend mit Eintritt der Pandemie wurde ein entsprechender Plan umgesetzt. In 2 Wochen kommen die Quartalszahlen und der Ausblick. Ich gehe davon aus, dass die Entwicklung für eine positive Überraschung sorgen wird. Nicht, weil sie große Gewinne gemacht haben, wohl mehr, dass kaum Verluste eingetreten sind. Und wie er selber sagt, im Zusammenhang mit einer Pandemie ist nichts versichert, weil nicht kalkulierbar.

Jeder 3 oder 4 Deutsch ist Kunde bei der Allianz, dass ist auch mal eine "Zahl".

Es wird sicher zur Beitragsstundungen gekommen sein, einige Firmen/Gastsätten werden auch Pleite gehen und damit Versicherungsbeiträge ausfallen. Es wird aber nicht so tiefe Einschnitte in die Bilanzen reißen.

[Skuld]

"Man müsse nun dafür sorgen, Geld für Investitionen und den Neustart der Wirtschaft zu nutzen, um Arbeitsplätze zu sichern. Auch die Allianz habe die Coronakrise getroffen, sagte Bäte. Dennoch bleibt er für das laufende Geschäftsjahr zuversichtlich: „2020 wird kein Rekordjahr, aber es wird ordentlich werden. Wir sind stolz, dass wir uns gut vorbereitet haben und deswegen auch Dividende zahlen können nach unserer Hauptversammlung am sechsten Mai.“"

https://www.oldenburger-onlinezeitung.de/nachrichten/allianz…

Die entscheidenden Sätze in einer Zeit irrer Liquidität und,nicht vergessen,FOMO...

[aktienfigther]

Die Frage ist, ob bei einer 2. Welle dieselben Maßnahmen ergriffen werden oder man aus den jetzigen Erfahrungen heraus einiges anderes macht. Ohne Politiker oder Virologen beurteilen und bewerten zu wollen.
Aussagen, wie „wir retten nur das Leben von Menschen, die sowieso in einem halben Jahr gestorben wären“. Oder „Die Folgen der Pandemie sind stärker als die Pandemie“ lassen hier ein Umdenken erkennen. Ist im Falle einer 2. Welle dann ein weiterer Stillstand der Wirtschaft nötig, möglich und gesellschaftlich wie politisch vertretbar?

Der Mensch ist ein Gewohnheitstier. Haben wir uns nicht schon an die Gefahr, die Masken, Abstand halten, warten in Schlangen vor Märkten gewöhnt? Ermahnen wir nicht schon andere, wenn sie sich nicht an die Maskenpflicht halten und werden wir uns noch einmal einsperren lassen?

Die Fragen darf sich selbst jeder Beantworten.

Guten Abend

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.489.395 von Skuld am 28.04.20 21:43:52

...es wäre arrogant zu sagen, dass wir jedes Detail vorausgesehen haben...

....kein Rekordjahr, aber es wird ordentlich....

Solche Sätze sagen mir, was ich von der Allianz 2020 zu erwarten habe und das ich investiert bleibe.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.489.683 von aktienfigther am 28.04.20 22:11:22

Investiert bleibe ich auch, aber mit Zukäufen warte ich.

[sneakee]

Ich habe mir gestern einige Anteile gekauft und wollte mal fragen ob ich noch dividendenberechtigt bin oder ob ich schon zu spät gekommen bin

[ALF-FRED]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.498.899 von sneakee am 29.04.20 14:23:24

Ja, auch du bekommst Dividende😀

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.498.899 von sneakee am 29.04.20 14:23:24

du bekommst deine Dividende, haltefrist ist nach der HV. Danach kannst du verkaufen und bekommst sie dennoch. Nicht wundern, nach Ausbuchung der Dividende geht der Kurs nächsten Tag um diesen Betrag tiefer los. Wird in aller Regel im Tages- Wochenverlauf wieder aufgeholt.

[PinselInho]

Wann ist denn der Ex-Dividende Tag?

[sneakee]

Danke Leute

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.499.271 von PinselInho am 29.04.20 14:41:20

Der 06.05, nach der HV, Notierung EX-Dividende 07.05.Auszahlung am 11.05

[PinselInho]

Sehr nett, danke!

[sneakee]

Allianz erzielt Deal mit BBVA – viel Luft nach oben


https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/allianz-erzielt-d…

[dr.wssk]

Soeben Gewinnwarnung für 2020, sofort short gehen.
be.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.521.969 von dr.wssk am 30.04.20 19:39:37

Zitat von dr.wssk: Soeben Gewinnwarnung für 2020, sofort short gehen.
be.

jetzt verbreite mal keine Panik das habe ich schon vor Tagen gewusst dass sie das nicht einhalten

[Friseuse]

Auf Basis der vorläufigen Zahlen für das erste Quartal 2020 erwartet die Allianz Gruppe im ersten Quartal ein operatives Ergebnis in Höhe von 2,3 Milliarden Euro (1Q 2019: 3,0 Milliarden Euro) und einen auf die Anteilseigner entfallenden Jahresüberschuss in Höhe von 1,4 Milliarden Euro (1Q 2019: 2,0 Milliarden Euro).
Vor dem Hintergrund der aktuellen pandemiebedingten Unsicherheiten für die gesamtwirtschaftliche Entwicklung und der inzwischen vorliegenden aktualisierten Planzahlen der operativen Gruppengesellschaften geht der Vorstand aus heutiger Sicht nicht davon aus, die für 2020 gesetzte Zielspanne für das operative Ergebnis von 12 Milliarden Euro, plus oder minus 500 Millionen Euro, erreichen zu können. Ein neues Gewinnziel für 2020 wird der Vorstand nach Abschluss der revidierten Planung kommunizieren.

https://www.allianz.com/de/investor_relations/mitteilungen/i…

Für die Zeit gut

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.523.220 von Friseuse am 30.04.20 21:16:12

Damit kann ich gut leben. Ich glaube das ist zweite Quartal noch mal ein bisschen schwächer wird aber dann wieder aufwärts gehen wird.

[aktienfigther]

So Hammer ist die Meldung nun auch nicht. Dass es kein Rekordjahr wird, war bekannt und dass Covid19 auch beim der Allianz Spuren hinterlässt war auch klar.

Zum Kurshöhepunkt Anfang der Pandemie zu jetzt sind -20 Prozent. Der Stopp des Aktienrückkaufprogramm von 750 Mio. federt da einiges ab. Ich hatte einen kleinen Posten Aktien heute Morgen verkauft und Gewinne mitgenommen, sollte es jetzt (obwohl ich nicht richtig glaube) unter die 150 € (ohne Dividende) gehen, kaufe ich wieder zurück.

Bevor ich jetzt Short gehen würde, würde ich den Montag erstmal abwarten. Viel ist im Markt schon eingepreist.

[organspender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.523.856 von aktienfigther am 30.04.20 22:02:24

Wenn ich das immer höre, dass ist schon eingepreist:

10 Mio Deutsche in Kurzarbeit, denen fehlt das Geld für Konsum!!! Die brauchen es für Miete und Lebensmittel!!!

80% vom Gastro und Hotelbetrieb sind kurz vor der Pleite

Die Ölschwemme nimmt in 2 Wochen überhand, dann sind die Lager voll. Die Länder benötigen aber dringend die Ölerlöse. WTI wird wieder in das Negative fallen. Es kommt doch schon zu ersten Aufständen und Plünderungen.

Etliche Hotels in Frankreich, Spanien, Italien, Portugal etc. werden die Pacht nicht mehr lange stemmen können - Kreditausfall

China produziert zwar wieder ein bisschen mehr, doch alles auf Halde!!! Der Konsum ist nicht annähernd in gleicher Weise angesprungen, da dem Volk das Geld fehlt.

In den USA sind 30 Mio von insgesamt 158 Mio Arbeitslos! Die wissen nicht wie Sie die Autokredite oder die Kreditkartenrechnung bezahlen sollen. Wenn ich jetzt noch die Arbeiter in der Armee und im öffentlichen Dienst abziehen, frage ich mich wer in dem Land mit 328 Mio Einwohnern überhaupt noch arbeitet.

Die Öl und Gasindustrie steht vor dem Zerfall, da die knapp 40 / 45 Doller pro Fass benötigen. Die Indsutire wurde auf Pump aus dem Boden gestampft!!!

Die Industriemetalle sind preislich alle abgeschmiert!!!

Die Zahl der von akut Hungerbedrohten Menschen hat sich Weltweit auf knapp 300 Mio verdoppelte.

Die ganzen Nähereien in Asien stehen fast alle still. Dort gibt es kein Sozialsystem was alles abfedern kann.

Italien (Kurz vor Ramschniveau), Frankreich.... pfeifen aus dem letzten Loch und das sind die Nr 2 und Nr 3 in der EU

Die EZB hat vor Corona schon 45.000.000.000€ pro Monat in den Markt gepumpt, da hier nix mehr funktioniert.

Aber es ist alles im Markt schon einkalkuliert? Das glaube ich im Leben nicht.

Ich habe auch das Gefühl, das unser geliebtes RKI keine Ahnung hat, was ihr Handeln für Folgen hat!!! Anstatt dessen liegt das durchschnittliche Alter der Verstorbenen laut RKI bei 80 Jahren. Googelt mal, was die durchschnittliche Lebenserwartung der Jahrgänge 1940 bis 1965 sind! Ein gnadenloser Witz mit unabsehbaren Folgen für die gesamte Welt ist dies hier.

Impfstoff? Gibt es einen gegen das Herpesvirus ?? Gegen das HIV Virus??? Ein Virus kann mutieren und was dann, sollte dies geschehen?

Ach, lassen wir es sein! Ich rege mich nur auf!!! Ich hoffe nur, der Preis wird für uns nicht viel zu hoch werden. Aber im Markt ist aktuell nix eingebettet.

[Mmmaulheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.524.195 von organspender am 30.04.20 22:29:56

Zitat von organspender: Wenn ich das immer höre, dass ist schon eingepreist.

Es ist gerade einmal das eingepreist: NICHTS!

[organspender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.524.195 von organspender am 30.04.20 22:29:56

Und jetzt bitte nicht mit dem Satz kommen:
Kämpfe niemals gegen die FED!!!

Die FED hat doch schon lange verloren ;-)

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.524.195 von organspender am 30.04.20 22:29:56

Ich beziehe mich speziell auf die Allianz. Und die schreibt immerhin noch Gewinne.

[organspender]

Was meinst du denn, wer hier demnächst noch Interesse an einer LV, Krankenzusatz oder Rentenversicherung hat? Was soll denn mit der Baufinanzierungsabteilung passieren, wenn Kreditausfälle in der ganzen EU und den USA drohen? Es wird doch in jedem Fall auch die Banken und Versicherer treffen!!! Das allererste was die Leute machen ist weltweit Versicherungen kündigen, wenn diese ihre Miete nicht mehr bezahlen können und etwas Essen auf dem Tisch haben möchte! Versicherungen sind ein Luxus und in keiner Weise für unser Leben Notwendig!!!

[meister07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.524.195 von organspender am 30.04.20 22:29:56

Zitat von organspender: Wenn ich das immer höre, dass ist schon eingepreist:

10 Mio Deutsche in Kurzarbeit, denen fehlt das Geld für Konsum!!! Die brauchen es für Miete und Lebensmittel!!!

80% vom Gastro und Hotelbetrieb sind kurz vor der Pleite

Die Ölschwemme nimmt in 2 Wochen überhand, dann sind die Lager voll. Die Länder benötigen aber dringend die Ölerlöse. WTI wird wieder in das Negative fallen. Es kommt doch schon zu ersten Aufständen und Plünderungen.

Etliche Hotels in Frankreich, Spanien, Italien, Portugal etc. werden die Pacht nicht mehr lange stemmen können - Kreditausfall

China produziert zwar wieder ein bisschen mehr, doch alles auf Halde!!! Der Konsum ist nicht annähernd in gleicher Weise angesprungen, da dem Volk das Geld fehlt.

In den USA sind 30 Mio von insgesamt 158 Mio Arbeitslos! Die wissen nicht wie Sie die Autokredite oder die Kreditkartenrechnung bezahlen sollen. Wenn ich jetzt noch die Arbeiter in der Armee und im öffentlichen Dienst abziehen, frage ich mich wer in dem Land mit 328 Mio Einwohnern überhaupt noch arbeitet.

Die Öl und Gasindustrie steht vor dem Zerfall, da die knapp 40 / 45 Doller pro Fass benötigen. Die Indsutire wurde auf Pump aus dem Boden gestampft!!!

Die Industriemetalle sind preislich alle abgeschmiert!!!

Die Zahl der von akut Hungerbedrohten Menschen hat sich Weltweit auf knapp 300 Mio verdoppelte.

Die ganzen Nähereien in Asien stehen fast alle still. Dort gibt es kein Sozialsystem was alles abfedern kann.

Italien (Kurz vor Ramschniveau), Frankreich.... pfeifen aus dem letzten Loch und das sind die Nr 2 und Nr 3 in der EU

Die EZB hat vor Corona schon 45.000.000.000€ pro Monat in den Markt gepumpt, da hier nix mehr funktioniert.

Aber es ist alles im Markt schon einkalkuliert? Das glaube ich im Leben nicht.

Ich habe auch das Gefühl, das unser geliebtes RKI keine Ahnung hat, was ihr Handeln für Folgen hat!!! Anstatt dessen liegt das durchschnittliche Alter der Verstorbenen laut RKI bei 80 Jahren. Googelt mal, was die durchschnittliche Lebenserwartung der Jahrgänge 1940 bis 1965 sind! Ein gnadenloser Witz mit unabsehbaren Folgen für die gesamte Welt ist dies hier.

Impfstoff? Gibt es einen gegen das Herpesvirus ?? Gegen das HIV Virus??? Ein Virus kann mutieren und was dann, sollte dies geschehen?

Ach, lassen wir es sein! Ich rege mich nur auf!!! Ich hoffe nur, der Preis wird für uns nicht viel zu hoch werden. Aber im Markt ist aktuell nix eingebettet.

Sehr sehr guter Beitrag!! Danke dafür!

Und ich dachte ich bin pessimistisch - Spa$

Ich vertrete die Gleiche Ansicht und habe die gleiche Zeilen schon öfters geschrieben.
Ich bin wirklich gespannt wann der Markt mal vernünftig wird.

Einen schönes weekend euch!

[organspender]

Ich hoffe nur, dass die Öffnungen in Deutschland und der EU zeitnah viel weiter runtergefahren werden, bevor es zu spät ist. Und dann müssen wir hoffen, dass der Kollaps in den USA nicht zu heftig wird!!! Nur dann kommt eine Allianz nicht ganz unter die Räder.

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.524.195 von organspender am 30.04.20 22:29:56

... und was schlägst du jetzt vor?

[Starter0020]

Was sich hier manche einen Mist zusammenschreiben. Völlig realitätsfern, irgendwelches Wunsch denken. Am besten mal an die Luft gehen.

[sneakee]

Was für Untergangs und Crash Propheten das alles hervorruft das ist unglaublich

[aktienfigther]

Manchmal Frage ich mich schon, was der eine oder andere so an der Börse macht.

Ich könnte jetzt für alles ein Gegenargument bringen und ja, vieles ist einfach nur eine Betrachtungsweise. Warum soll es uns anders gehen als den Experten, welche sich selbst widersprechend immer das Bedürfnis haben, uns allen erklären zu müssen.
Ich möchte es mal ganz allgemein Formulieren was anscheinend so manch einen zu manch ein Statement veranlasst. Wir, niemand, macht etwas umsonst. Wir formulieren unsere Sätze so, dass wir damit etwas ausdrücken wollen, sei es unsere Angst, unseren Optimismus, Pessimismus, unsere Gier, Euphorie usw.
Ich betrachte das Geschehen an der Börse völlig Sachlich. Meine Erwartungshaltung ist, dass ich langfristig Geld verdienen möchte. Die Kurse sind jetzt besser zum Einstieg als noch vor der Pandemie. Das ist Punkt eins. Der, nachträglich betrachtet beste Einstieg wäre bei 120,00 € gewesen. GEWESEN!
Angenommen, ich bin vor der Pandemie bei 200,00 € in die Allianz eingestiegen……Da freut es einen, wenn der Kurs bei 230 € ist und es eine Dividende von 9,6 € geben wird. Dann der Crash……Panik, bei 180 € verkauft……….oh Geil 150 € wieder billig kaufen……….Mist 120 € verkaufen…….jetzt warte ich auf die 80 € um nochmals billiger reinzukommen……..Oh Gott 130, 140, 150, 160, 170 €, nein nun kaufe ich…….und wieder geht es bergab……mein Geld, es wird wieder weniger. Alles schlecht, die Welt ist sooo schlecht. Nun Hoffe ich, dass es wieder auf 120 € geht und das Spiel geht von vorne los.
Gier frisst Hirn! Jeder hier scheitert maximal an seiner eigenen Erwartungshaltung, an nichts anderen.
Ich habe bei rund 163 € gekauft, einen Teil bei 174,9 gestern verkauft. Gewinne realisiert, mein Minus neutralisiert. Nächste Woche nehme ich die Dividende mit. Die restlichen Aktien bleiben liegen, auch wenn der Kurs wieder fallen wird, auch wenn der Kurs wieder steigen wird. Langfristig und das sagt mir der Chart, wird es in den nächsten Jahren wieder aufwärts gehen. Ob ich im Juni/Juli Minus 20 Prozent Buchwert im Depot habe, maximal ärgerlich, mehr nicht.
Und wer glaubt, dass die Wirtschaft auf Jahre gelähmt sein wird, Nein. Nach jedem Crash ging es wieder aufwärts. Wir kommen aus einer Region, als die Wirtschaft gebrummt hat. Der Bau, der Konsum, alles am laufen.
Wo sind die Milliarden an Geldern hin, die es vor der Pandemie gab? Haben sie sich in Luft aufgelöst? Nein, die Gelder werden wieder fliesen, in die Wirtschaft, in den Konsum, in das tägliche Leben. Die Menschen haben noch nie soviel Geld gehortet wie vor der Pandemie und dieses Geld ist noch immer da.
Wir sind verwöhnt, leben seit Jahren ein gutes Leben. Niemand, aber niemand wird trotz seinem Geld jetzt aus Gründen der Pandemie ein Armutsleben leben. Die, die schon immer Arm waren, die werden es weiter bleiben. Bisher hat die Geschichte immer ein gezeigt, das Geld, was jetzt die Regierungen breit streuen kommt zuerst beim Geld wieder an: an der Börse. Es wird einige Ärmer machen, aber auch viele wieder reicher.
Nichts ist für den Moment. Aus der Vergangenheit lernen und dieses Wissen in die Zukunft investieren. Gestern die Kurse sind Vergangenheit, ob die Kurse in nächster Zukunft wieder steigen oder fallen, wer weis das schon. Was ist weis ist, dass die Börsenkurse seit ihrem Bestehen gestiegen sind, kein Krieg, keine Wirtschaftskriese haben daran je etwas geändert.
Und ich könnte mich weiter zu dem Thema auslassen, dafür ist mir aber meine Zeit zu Schade. Zum Schluss nur mal ein zwei „Börsenregeln“
Greife nie ins fallende Messer
Kaufe, wenn die anderen verkaufen
nichts anderes sagen diese beiden Sätze oben aus.

[PinselInho]

Henne oder Ei Frage! Vor oder nach der Ausschüttung kaufen?

[aktienfigther]

Vor der Ausschüttung. Wenn du keine Veräußerungsverluste hast, kannst du der Gesellschaft (Finanzamt) etwas in Form von Steuern zurück geben. 😂

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.521.969 von dr.wssk am 30.04.20 19:39:37

Die UBS hat ihr Ziel für die Allianz heute gesenkt. Gewinnziel von 255 Euro auf 235 Euro gesenkt. Da sollte man auf jeden Fall short gehen 🤗🤔

Das erste Quartal scheinbar im Rahmen der Erwartungen verlaufen. Da wird es am Montag bestimmt gleich auf 120,00 Euro gehen ☹

[Friseuse]

An der Topformation der Jahrhundertwende wollte sich die Aktie nicht gleich versuchen

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Jetzt kämpft sie was um den 172er Bereich ab, es fehlt im Mainstream noch die Leitidee.

Hat hier wer akuten Kaufdruck?

[aktienfigther]

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/das-sagt-berenber…

Der Münchner Versicherungsriese hat am Donnerstag seine Gewinnprognose für 2020 zurückgezogen. Die Auswirkungen der Corona-Pandemie machen es unmöglich, dass die Allianz ein operatives Ergebnis von 12 Milliarden Euro plus/minus 500 Millionen Euro erzielt. Das Bankhaus Berenberg hat sich jetzt zu Wort gemeldet.

Laut Analyst Michael Huttner von Berenberg fiel das operative Ergebnis im ersten Quartal besser aus als von ihm erwartet. Die 2,3 Milliarden Euro lagen rund 330 Millionen Euro über seinen Schätzungen und in line mit den Konsensusschätzungen. Der Nettogewinn von 1,4 Milliarden Euro übertraf seine Prognose sogar um 420 Millionen Euro.

Der Analyst geht davon aus, dass der Versicherer mit den Q1-Zahlen am 11. Mai eine neue Guidance vorlegen wird. Huttner rechnet jetzt mit zehn Milliarden Euro plus/minus 500 Millionen Euro.

Ein positiver Aspekt für ihn sei, dass der Konzern nichts zur Dividende für 2019 gesagt habe. Man könne wohl erwarten, dass die Allianz die vorgeschlagenen 9,60 Euro pro Aktie an die Aktionäre ausschütten wird. Die Hauptversammlung findet am 6. Mai statt, am 11. Mai erfolgt die Zahlung.

Kurzfristig könnte die Allianz-Aktie wegen des fehlenden Ausblicks den Markt underperformen. Ungeachtet dessen bleibt der Versicherer ein Kauf für Huttner. Sein Kursziel lautet auf 232 Euro und ist damit eines der höchsten im Markt.

Die Einschätzung von Berenberg-Analyst Huttner deckt sich mit der des AKTIONÄR. Langfristig bleibt der Versicherer ein Basisinvestment. Kurzfristig dürfte sich die Aktie schwächer entwickeln, wobei auch der Gesamtmarkt seinen Beitrag leisten dürfte.

[aktienfigther]

Falls es am Montag mit dem Markt bergab geht;

Die erste untere Grenze liegt für mich bei 156,00 €. Rechne ich vom jetzigen Kurs die Dividende ab, bin ich schon kurz davor. Danach die 147,00 €. Hier habe ich jetzt auch eine Kauforder liegen. Als absolutes Tief sehe ich für mich die 135,00 €. Sollte es so tief gehen, werden die Käufer aber so stark sein, dass die 147,00 € im Vorbeigehen genommen wird. Dort eine Kauforder zu legen ist mir zu heiß, hier bedient zu werden ist unwahrscheinlich. Also lieber ins fallende Messer greifen

Sollte der Markt aber am Montag die Zahlen positiv aufnehmen, werden wir gegen den Trend am Montag auf 172,00 € gehen. Am Mittwoch ist Dividendenstichtag und eventuell wollen noch einige rein, dann sind auch die 177,00 € wieder möglich.

Im Allgemeinen sehe ich mein Geld bei der Allianz aus langer Sicht relativ sicher angelegt. Bei 0 Prozent Zinsen bin ich für derzeitige Kurse dankbar. Auch wenn es nächstes Jahr weniger Dividende geben wird, Minimum 6 € sollten realistisch sein.

[Rudi07]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.528.398 von PinselInho am 01.05.20 12:38:43

Im aktuellen Umfeld und nach der Gewinnwarnung 2020 nach ex Dividende.

Bei MUV2 lag der Dividendenabschlag beim zweifachen Wert der Dividende.

Kurssteigerungen bis zur HV um die Dividende zu erhalten halte ich für unwahrscheinlich....

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.544.818 von Rudi07 am 03.05.20 14:37:02

Sind 4,8 Prozent Minus ohne Dividenabschlag. Bin auf Morgen gespannt. Immerhin kam die Meldung bei der Allianz vor der HV und der Dividende. Alles offen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.490.148 von picard03 am 28.04.20 23:00:17

Tatsächlich ich auch, aber das hier könnte noch ne ganz haarige Nummer werden.

Mal ins Blaue reingetippt würde ich sagen DAX 7.500.

Hatte die Zukäufe sehr früh wieder eingestellt. Wir hatten da ja hier im Forum geschrieben.

Gruß
Stefan

[sneakee]

so schlecht sieht es vorbörslich gar nicht aus.

[Kampfkater1969]

Unsere "Experten" in Politik und RKI trommeln nun warnend zu weiteren kommenden Wellen an Corona.

Ich trommle weiter für Sachwerte, statt in Vertrauen in diese "Experten". ;-)

[sneakee]

bis morgen hab ich ja noch zeit zum nachkaufen für dividente richtig? erhlich gesagt..nach den postings vom wochenende hätte ich sosnt was gedacht aber die hält sich doch recht wacker in dem umfeld.tja so sit das immer mit den untergangsprognosen.....

[sneakee]

Die Frage die sich für mich jetzt stellt was besser ist. kaufen.. Dividende mitnehmen und warten dass es steigt oder beim Abschlag nach der Dividende kaufen natürlich dann die divi nicht kassieren. Aber güntigeren ek

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.552.858 von sneakee am 04.05.20 12:01:28

Zitat von sneakee: Die Frage die sich für mich jetzt stellt was besser ist. kaufen.. Dividende mitnehmen und warten dass es steigt oder beim Abschlag nach der Dividende kaufen natürlich dann die divi nicht kassieren. Aber güntigeren ek

Kassierst Du die Dividende, kassiert Olaf Scholz davon 26,5% - es sei denn Du hast noch unausgeschöpftes Freistellungsvolumen. Wenn man eine Garantie hätte, dass der Dividendenabschlag genau die Höhe der Bruttodividende hat, wäre ein Kauf nach dem ex-Tag besser.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.553.008 von DJHLS am 04.05.20 12:10:40

hab noch unausgeschöpftes volumen

[romarioo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.552.558 von sneakee am 04.05.20 11:44:08

Bis übermorgen hättest du Zeit zum kaufen und wärst Dividendenberechtigt.

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.553.008 von DJHLS am 04.05.20 12:10:40

Hast du Veräußerungsverluste werden diese im Topf mit der Dividende verrechnet. Gleicht sich das aus, kaufst du teurer die Aktie und hast am Ende weniger Steuern beim Verkauf der Aktie, wenn die wieder im Plus ist. Dazu der Freibetrag einzeln 801 Euro zusammen 1602 Euro
Man sollte dies genau durchrechnen.

[parade]

Hallo figther,

"Hast du Veräußerungsverluste werden diese im Topf mit der Dividende verrechnet."

Veräusserungsverluste können nicht mit Dividenden verrechnet werden, nur mit Veräusserungsgewinnnen. Das ist zwar ungerecht aus meiner Sicht, es ist aber so.

gruss parade

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.553.161 von romarioo am 04.05.20 12:19:07

Ja richtig. War von mir falsch. Geht nur mit Anleihen. Danke für den Hinweis.

[coolrunning]

Uuiiiihh, das war aber ein Deal

Da hat jemand Xetra 613487 Stck. verkauft....
... und irgend jemand muss die ja gekauft haben...?

Tja, was kann uns das sagen.... da kann man nur spekulieren...


running

[KleinerInvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.120 von coolrunning am 04.05.20 18:06:12

Zitat von coolrunning: Uuiiiihh, das war aber ein Deal

Da hat jemand Xetra 613487 Stck. verkauft....
... und irgend jemand muss die ja gekauft haben...?

Tja, was kann uns das sagen.... da kann man nur spekulieren...


running

Urgs... Schlussauktion sagt dir nix?!

[coolrunning]

Macht mal schlappe 100 Mio

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.171 von KleinerInvestor am 04.05.20 18:09:26

Doch....

Ich glaube meine Uhr ist stehen geblieben im Büro... Scheiße ich muss nach Hause.... oh Mann...

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.558.270 von coolrunning am 04.05.20 18:17:29

Und nicht vergessen, auch wenn es manche nicht wahrhaben wollen, heute gibt es eine feine, fette Dividende.

[coolrunning]

Wenn man davon ausgeht - und das kann man realistisch - das der Kurs in einigen Monaten wieder bei über 200 Euro liegen wird, dann macht es sogar Sinn heute [/b]noch die Aktie zu kaufen.
9,60 € macht im Moment allein eine Divirendite von ca. 5,8 % aus abzügl. Steuern.

Und dann kommt de Kursgewinn dazu.
Ich schätze mal, das wäre selbst bei einem Jahr Haltedauer lohnend...

Heute ab 10 Uhr beginnt die vituelle HV


running

[PinselInho]

Ich bin hin und her gerissen. Heute oder morgen, heute oder morgen...

[coolrunning]

Gegenanträge Dachverband der Kritischen Aktionärinnen und Aktionäre e.V., Köln:


Gegenantrag zu Tagesordnungspunkt 2: Verwendung des Bilanzgewinns


Der Dachverband der Kritischen Aktionärinnen und Aktionäre beantragt, dass keine Dividende ausgeschüttet wird. Stattdessen ist der Bilanzgewinn als Rückstellung für die Übernahme von Risiken aus der Corona-Pandemie zu verwenden

Hoffentlich kommen die nicht damit durch ....

running

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.237 von PinselInho am 06.05.20 08:39:41

Zitat von PinselInho: Ich bin hin und her gerissen. Heute oder morgen, heute oder morgen...

Was willst du uns damit sagen ? ?

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.243 von coolrunning am 06.05.20 08:40:05

ohhh mann ich hoffe auch ....royal dutch shell hat mich schon entäuscht. bitte nicht allianz auch

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.237 von PinselInho am 06.05.20 08:39:41

Zitat von PinselInho: Ich bin hin und her gerissen. Heute oder morgen, heute oder morgen...

geht mir auch so...entweder vorher kaufen mit divi..oder nachher günstiger aber ohne.

[PinselInho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.252 von coolrunning am 06.05.20 08:41:14

Zitat von coolrunning:

Zitat von PinselInho: Ich bin hin und her gerissen. Heute oder morgen, heute oder morgen...

Was willst du uns damit sagen ? ?

Ob ich heute oder morgen kaufen soll weiß ich nicht. Dividende mitnehmen oder den günstigeren Preis...

[Vitaquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.243 von coolrunning am 06.05.20 08:40:05

Zitat von coolrunning: ...Der Dachverband der Kritischen Aktionärinnen und Aktionäre beantragt, dass keine Dividende ausgeschüttet wird...

Warum verzichten die dann nicht einfach auf die Dividende

Einfach auf den Wahlkarten einen zusätzlichen Punkt aufnehmen "Ja, ich will die Dividende" oder "Nein danke, brauche keine Dividende" und dann kann es sich jeder nach seiner Facon aussuchen - gelebte Demokratie

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.576.396 von Vitaquelle am 06.05.20 08:52:48

Es gibt einige Unternehmen, die permanent gute Gewinne machen und keine oder nur eine mickrige Dividende auszahlen.
Dafür ist dort die Gehaltsstruktur exorbitant hoch, es gibt zusätzlich jährliche Sonderzahlungen und natürlich dicke Boni für die Führungsriege.

Warum soll der kleine Aktionär, der ja auch ein Risiko mit dem Invest trägt, nicht auch davon partizipieren ?
Wenn sich das nicht mal irgendwie in der deutschen Aktienlandschaft verändert, dann wird das nichts mit Vermögensaufbau für das Alter, da du die Rente bald nicht mehr erwirtschaftet weden kann (ab spät. 2030).
Deutschland hat nur ca. 15 % Aktionäre. Warum wohl ?

Und einen Finanzminister, der von Aktien nichts hält
Zitat ARD Börse
Mit Aktien hat Scholz selbst ohnehin wenig am Hut. Bei einer Konferenz in Frankfurt im November 2019 gestand er, dass er keine Wertpapieranlagen habe und alles auf dem Sparbuch sowie dem Girokonto lasse.

Und so einer ist Finanzminister.... armes Deutschland.... aus der früheren Stärke in die Schwäche fahrend. (E-Auto, Internet etc.) Technologieführer ? Nein ! Hinterherläufer....

So, jetzt geht es mir besser sorry für den Ausflug...

running
running

[coolrunning]

Jetzt virtuelle HV auch auf youtube für alle...

Rekordzahlen....

[aktienfigther]

Laut Bäte will die Allianz die Dividende auch zuküftig gleich bleiben odr steigen. Es klang nicht so, dass die Allianz die Dividende nächstes Jahr kürzen wird.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.578.169 von aktienfigther am 06.05.20 10:53:43

Das wird den kritischen Aktionären sicher nicht gefallen. Sie können, wie der Vorschlag oben, gern auf Ihre Dividende verzichten oder noch besser spenden. Da gibt es doch zur Zeit genügend Gelegenheiten.

[Shanghai2006]

Allianz-CFO: Olympia-Verschiebung kostet uns höchstens niedrige zweitstellige Millionen-Euro-Summe. Quelle: Guidants News https://news.guidants.com.

[sneakee]

Ich habe mich jetzt doch entschieden noch welche nach zu kaufen. Weil man eigentlich doppelt belohnt wird einfach die Dividende zu kassieren und die Nachfolge Kurssteigerung sowieso wenn man sie liegen lassen will. Im Gegensatz zu anderen Kandidaten wo man die auch liegen lassen muss aber keine Dividende kassiert.

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.583.470 von sneakee am 06.05.20 17:16:25

Ich finde es richtig. Hoffentlich erst in der Schlussrunde bei günstigen Kurs. Den optimalen Einstieg zu finden ist fast unmöglich. Die Dividendenrendite mit über 5 Prozent ist Top. Ich habe mir einen großen Teil der HV angeschaut. Die derzeitigen Kurse sind ein Witz. Der Kursverlauf heute folgte wieder dem DOW. Ich sitze die Sache aus und freue mich über das Urlaubsgeld. Da die Dividende (Stand heute) auch 2021 mindestens in Höhe von 9,6 Euro gezahlt werden soll, ist das eine gute Anlage. Die Kurse werden sich auch wieder normalisieren und ins Plus drehen. Auch wenn erst 21/22. Wer vor hat, sein Erspartes Renditestark anzulegen, macht im Moment nichts falsch.

Der Terzariol meinte, dass auf Grund der Verwerfungen derzeit nicht viel zu holen ist, jedoch aktuell super Chancen bietet, mit Ende der Krise von den zu erwartenden Kurssteigerungen profitieren wird. Im weiteren sind die Kursverluste zum größten Tei, abgesichert.

Laut Bäte und Wagner spiegelt sich die Vorbereitungen im Homeoffice wieder, man wird diese weiter ausbauen. Die Kosten je Mitarbeiter konnten weiter gesenkt werden und durch die weitere Digitalisierung wurden diese noch weiter gesenkt.

Sachwerte sind derzeit auch günstig und man prüft Zukäufe.

Bilanz wird 2020 also nichts Besonderes, aber danach werden die Buchwerte wieder stark steigen und dann sind die 200,00 Euro Aktienkurs wieder locker drin.

[PinselInho]

Ich hab mich jetzt für 50/50 entschieden Kompromiss also...

[aktienfigther]

Im Moment sieht es ja ganz freundlich aus. Mal schauen ob uns die Amis heute Nachmittag die Stimmung versauen werden.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.589.977 von aktienfigther am 07.05.20 09:19:13

Stimmt. schaut gut aus zwei Tage freundliches börsenwetter und wir haben den Abschlag wieder drin

[Daxdoktor]

Die Allianz zahlt die Dividende ja heute noch nicht aus, also könnte es sein, dass dann am Montag noch mit weiteren Abschlägen, ergo günstigeren Einstiegskursen zu rechnen ist?

[lorebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.595.296 von Daxdoktor am 07.05.20 15:15:20

Zitat von Daxdoktor: Die Allianz zahlt die Dividende ja heute noch nicht aus, also könnte es sein, dass dann am Montag noch mit weiteren Abschlägen, ergo günstigeren Einstiegskursen zu rechnen ist?

Nein, heute wird die Aktie ex Dividende gehandelt, gestern war Stichtag. Hier: https://www.allianz.com/de/investor_relations/aktie/dividend…
Manchmal geht es runter, weil dumme Computer das nicht beachten und Stoplosses gerissen werden (wie zuletzt wohl bei Munich Re). Oder weil die Börsianer nicht zufrieden sind. Oder der Markt ...

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.595.419 von lorebroker am 07.05.20 15:23:42

Solche Order werden meines Wissens bei Kapitalmaßnahmen automatisch gelöscht

[aktienfigther]

Trotz exDividend bei über 156,00 Euro beendet. Für mich ein wichtiger Widerstand. Ein ordentliches Plus für heute eingefahren.
Für die, die gestern noch gekauft haben sollte es sich gelohnt haben. Bei einem Schlusskurs heute von 157,00 Euro auf Xetra sind morgen die 161,00 Euro möglich. In dem Falle laufen wir, wenn der allgemeine Markt mitspielt, nächste Woche mit den Zahlen in Richtung der 174,00 Euro. Dort sollte es dann, bis der Vorstand sich zum Ausblick geäußert hat nicht mehr groß weiter gehen.
Meine persönliche Einschätzung.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.597.510 von aktienfigther am 07.05.20 17:58:13

Die meisten, die die Aktie behalten haben, konnten aufgrund der schnellen kleinen Aufholjagd eine bessere Rendite erzielen, falls heute abend verkauft wurde.

Ich bin eh long.... also tangiert mich das nicht...

Allianz bleibt langfristig ein gutes Invest, vor allem, wenn man schon länger dabei ist.


running

[Deflair]

Postguru

Man kann keinen Stop Loss mit einer Dauer bis nach dem ex dividende Termin setzen.

Somit werden solche Stop loss nicht automatisch gelöscht

[aktienfigther]

Rechnet man die Dividende ab, dann ist die Allianz gestern um 3,41 Prozent gestiegen.

[price-of-success]

Ex dividend ist morgen, am 11.Mai?

[price-of-success]

Oder war es bereits am 7.5 mit dem Absturz auf 154

[joey68]

Die Aktie wird bereits exDiv gehandelt, auch wenn die Dividende erst am 11.05. ausgezahlt wird. Der Abschlag ist im Kurs also schon enthalten.

[sneakee]

Guten Morgen zusammen ich habe gerade mein Konto gecheckt Dividende ist schon drauf... 👌😎

[PinselInho]

Same here!

[mt16ag]

In Echtzeit war sie schon am Samstag auf dem Konto und wurde am 07.05. verrechnet.

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.595.419 von lorebroker am 07.05.20 15:23:42

Zitat von lorebroker: Manchmal geht es runter, weil dumme Computer das nicht beachten und Stoplosses gerissen werden (wie zuletzt wohl bei Munich Re)....

Zitat von deflair: Postguru
Man kann keinen Stop Loss mit einer Dauer bis nach dem ex dividende Termin setzen.
Somit werden solche Stop loss nicht automatisch gelöscht

Aber auch nicht ausgeführt, so wie es und lorebroker Glauben machen will

[Deflair]

Nein Postguru:

Du kannst die Stop Loss Order gar nicht erst platzieren.

Der Broker sagt Dir dann „bitte wählen Sie einen Termin für die Order VOR der Hauptversammlung“

[postguru]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.630.583 von Deflair am 11.05.20 10:46:46

Ich habe es ja verstanden, die Aussage war aber, dass durch Stopploss Orders im Markt und ein Kurs Ex-Div plötzlich eine Marke gerissen wird und ein Verkauf stattfindet.
Sieht weiter oben

[Deflair]

Ok

Dieser Verkauf müsste dann direkt nach dem Ex Dividende Kursrutsch manuell ausgelöst werden.

Dann simmer uns ja einig 😉

[Markomondo]

Hallo zusammen

Morgen sollten bei der Allianz ja die Zahlen für Q1 veröffentlicht werden, weiss jemand von euch um wieviel Uhr der Bericht für die Öffentlichkeit zur Verfügung steht und wir dieser genau veröffentlicht wird?

Vielen Dank und lg

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.633.097 von Markomondo am 11.05.20 14:31:55

Dazu würde ich als Investor einfach mal auf die homepage schauen und sich nicht alles von anderen servieren lassen...

Aber ich habe heute einen guten Tag...

Bitte sehr:

https://www.allianz.com/de/investor_relations/ergebnisse-ber…

running

[Markomondo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.408 von coolrunning am 11.05.20 16:24:47

du hast schon aber hatte es nicht gleich gefunden, daher vielen Dank für deine Zeit. Lg

[Binford-Power]

Bei consors war die Dividende heute früh drauf, hatte aber die letzten Tage nicht reingeguckt glaub ich.

[Secondjob]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.634.408 von coolrunning am 11.05.20 16:24:47

Zitat von coolrunning: Dazu würde ich als Investor einfach mal auf die homepage schauen und sich nicht alles von anderen servieren lassen...

Aber ich habe heute einen guten Tag...

Bitte sehr:

https://www.allianz.com/de/investor_relations/ergebnisse-ber…

running

Die Seite zur Dividende der Allianz ist wirklich vorbildlich übersichtlich im Vergleich zu anderen Unternehmen, wo man dann noch auf andere Quellen zurückgreifen muss.

[0815cash]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.635.956 von Binford-Power am 11.05.20 18:25:04

Zitat von Binford-Power: Bei consors war die Dividende heute früh drauf, hatte aber die letzten Tage nicht reingeguckt glaub ich.

Bei der Comdirect ist bis jetzt nix gebucht

[coolrunning]

Ich hab Dividende auch erhalten - Flatex

running

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.637.948 von 0815cash am 11.05.20 20:58:00

geht mir auch so. Comdirect scheint es nicht eilig zu haben

[aktienfigther]

Mal schauen wie Morgen der Bericht aufgenommen wird und der Markt allgemein läuft. Da könnte die Dividende ein kleiner Trost sein. Solange die 156,00 € halten bin ich schon zufreiden.

[no_future]

bei deGiro wird die Dividende auch heute noch als "Zukünftige Dividende" geführt.

[dr.wssk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.640.216 von no_future am 12.05.20 06:22:38

Q1-Zahlen sind da, nicht dramatisch, aber natürlich weiß niemand wie das Jahr weitergeht. Bloß gut, dass wir die Div. haben. Auch wenn man die Zahlen von Q1 hochrechnet, die 9,60 sind in weiter Ferne.

[coolrunning]

Nachzulesen bei:


https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4962628…

running

[WhiteDiamond_Xx]

Was ist denn hier los? Ist ja nur noch am fallen die Aktie.

[sneakee]

die zahen werden wohl nicht so positiv vom markt aufgenommen. aber cih denke das wird sich bald geben.allianz ist ein basisinvest.und derzeit günstig divi wurde auch nciht gekürzt oder gestrichen wie bei vielen anderen.wart mal ab die nächsten tage siehts bestimmt anders aus.

[aktienfigther]

Die Zahlen waren seit der Hauptversammlung soweit bekannt. Dass der Markt so reagiert hätte ich nicht gedacht. In der Regel sollte morgen eine Erholung folgen, wenn nicht gerade der gesamte Markt nach unten zieht.
Der Tag ist auch noch nicht zu ende und ab 15.30 Uhr werden wir sehen, was die Amis machen.
Die Dividende bleibt aktueller Stand 9,6 Euro, wenn die die Solvency-II-Kapitalquote am Ende 2020 bei über 160 Prozent bleibt. Hier ist der Vorstand sehr zuversichtlich. Das 2. Quartal wird noch mal hart, danach sollte es im 2. Halbjahr wieder aufwärts gehen und 2021 wird der Kurs wieder bei über 200,00 € liegen.
Aktuell liegt die Dividendenrendite somit bei über 6 Prozent.
Die Analysten bleiben auch bei ihren Kaufempfehlungen.

[sneakee]

Das wird hier noch eine Weile dauern die Versicherer sind zurzeit mächtig unter Druck das braucht man noch eine gewisse Zeit. Trotzdem kann ich mit Allianz gut schlafen. Überlege sogar noch aufzustocken falls es noch weiter nach unten geht. Tolles Basisinvestment.

[Friseuse]

Die zentrale Botschaft ist die von nicht guter Combined Ratio und fehlender Transformation vom Mumpitz in den Kapitalanlagen in brauchbare Zukunft

https://www.allianz.com/de/presse/news/finanzen/geschaeftser…

Es riecht nach Retrokrise im Angedenken an 2002, 2008f. mit "höherer Wertberichtigungen infolge des Marktabschwungs", "höhere Absicherungskosten" und einer schlechten Schadenquote, als ob sie echt das zweite Bein im Daxverfall selbst aktiv gestalten und im so organisierten Strudel ihre eigenen Ergebnisse und auch den Aktienkurs nach unten führen.

Man kann sich nicht gegen einen Markt stellen, aber auf Opfer machen und Perspektive/Stärke vermeiden hat einfach keine Perspektive. Für mangelnde Sicherheit und Planlosigkeit gibt's keinen Beifall und hoch im Kurs wird das auch nicht stehen.

Auf die Beamtentour sehen wir zweistellige Kurse, so ist das mehr Nebelkrähe als Adler und die verfliegt sich gerade.

[sneakee]

2 stellig ? sportlich sportlich aber das glaube ich nicht so recht.

[krapule]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.671.089 von Friseuse am 14.05.20 05:39:48

Bin Oktober 2018 ausgestiegen und habe zwei Dividenden und die 230€ verpasst, weil ich dem Laden einfach nicht mehr zugetraut habe. Der Irrsinn der 230 ist vergleichbar mit der 10€ der DBK Anfang des Jahres.

Ich Verfolge den Thread schon seit Erstellung und bin damals vor der Kapitalerhöhung 2003 eingestiegen und hatte immer ein mulmiges Gefühl.
Falls, aber nur falls wir einen Salamicrash wie den von 2000 bis 2003 erleben, sehe ich die ALV durchaus im zweistelligen Bereich.

[mt16ag]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: kein aktueller Bezug zum Threadthema

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.676.246 von krapule am 14.05.20 11:36:17

Ich Verfolge den Thread schon seit Erstellung und bin damals vor der Kapitalerhöhung 2003 eingestiegen und hatte immer ein mulmiges Gefühl.

Über krapule
Registriert seit: 08.03.2017


Gruß
Stefan

[Maxvol]

Na, was ist denn HIER los? Alle zuviel Börsenschmierblättchen gelesen oder einfach Short ?
Diese ganzen Katastrophenmeldungen... Wahnsinn blabla...Schwachsinn.
Momentan wird jeden Tag versucht, eine andere Sau durch`s Dorf zu treiben. Hier fängt es jetzt auch schon an, wie bei WRC . URALTE Kamellen aus dem Handelsblatt vor 5 Jahren ,
aber naja, jedem das Seine. Der Threadtitel passt ja auch nicht wirklich.
Es gibt definitiv viel schlechtere Investmöglichkeiten.
Operatives Ergebnis Q1 sind 2,3 Mrd.€ / Jahresüberschuss Q1 1,4 Mrd.€ Klar, keine Spitzenwerte, aber in diesen Zeiten. Ich habe da schon deutlich schlechtere Q1-Ergebnisse in diesem Jahr gesehen

[aktienfigther]

Erstaunlich wie tief es geht. Altes Spiel, die Kleinen gehen und die Großen freut es, wenn der Boden (wann auch immer) gefunden ist und dann plötzlich doch alles nicht so schlimm wird.

Die Herde läuft, ich lasse mich nicht nervös machen. Hat doch bisher jede Krise gezeigt, dass es immer wieder danach aufwärts ging. Das einzige ärgerliche, dass man zwischendurch kauft und nicht beim absoluten Tief. Aber das bestimmen die 10 % vom Kapital.

Die Welt geht nicht unter. Und die letzten Wochen wurde so geredet, dann wieder so. Die Presse tut ihr übriges.

Wo gehen die Unsummen hin, die der Steuerzahler wieder blechen wird? Kommen sie beim Arbeiter, dem kleinen Angestellten an? Nein, genau hier an der Börse, wo man Geld verdient. Aus der einen Tasche raus, in die andere Rein. Und es funktioniert wieder und immer wieder.

Der Kleine Sparer bekommt nichts für sein erspartes, Negativzins. Also wo legen die Reichen ihr Geld an, hier an der Börse. Und sie bestimmen den Zeitpunkt und sie bestimmen wieviel Geld sie vernichten lassen bevor sie wieder mit ihrem massiven Einstieg die Kurse wieder pö a pö hoch ziehen und der Kleine Schaut voller Angst, jetzt einsteigen oder besser noch warten, geht bestimmt wieder ab. Und dann wird wieder zu hohen Kursen gekauft, der Großen steigen aus und es kommt die nächste Krise.

Warum werden die Reichen immer Reicher und die Armen immer ärmer?

Bildet euch eine eigene Meinung und schaut in die Vergangenheit.

Angst ums ersparte? Dann lieber Negativzins.
Vermögensaufbau? Dann wie die Banken, Fonds, Versicherungen?

Richtiger Zeitpunkt? Ungewiss

Was ist Gewiss, im Jahr 2021 geht es wieder aufwärts und jeder der mit voller Hose jetzt verkauft, kauft dann wegen dieser vollen Hose immer noch nicht. Gekaugt wird dann wieder bei Höchstpreisen.

Dann los gehts.

[supialexi2]

den Schwelnezyklus verstanden?

[aktienfigther]

BlackRock, Inc kauft in den letzten Tagen bereits immer wieder kleinere Positionen von Unternehmen. Denen scheinen die Kurse langsam tief genug zu sein. Hat natürlich nichts zu bedeuten 😎

Und ob jeder Fonds immer zeitnah die Mitteilungen veröffentlicht? Kaufinteresse könnte natürlich die Stimmung drehen lassen. Und jeder Fondmanager wird der breiten Öffentlichkeit natürlich mitteilen, wann die Kurse endlich angemessen sind und man nun gewillt ist zu kaufen

Wenn die Manager vor Ihren Käufern oder Verkäufern ihre Fachkenntnisse der breiten Öffentlichkeit preisgeben würden, könnte diese natürlich die Gewinne schmälern

Umso lauter posaunt wird, um so vorsichtiger sollte jeder werden. Nicht einer von denen will uns was Gutes, das eigene Depot das zählt 💰. Und gute Gewinne macht man beim Kauf zu niedrigen Kursen und verkauf bei hohen Kursen. Nur wie bekommt man genügend Käufer oder Verkäufer zusammen?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.682.873 von aktienfigther am 14.05.20 17:44:57

Heute 3. Posi zu 140.3 dazu gekauft. Wer das Spielchen noch nicht verstanden hat, sollte weiter zugucken. Für die ersten 2 Positionen fette Dividende kassiert. Der Kapitalmarkt wird subventioniert, der Bargeldbesitzer und Steuerzahler geschröpft (auf lange Sicht).

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.686.575 von Julius_Bier am 14.05.20 22:07:32

Und am Ende werden Verluste wieder sozialisiert und Gewinne privatisiert.

[aktienfigther]

Es ist sicher schwer in einer solchen Phase die Nerven zu behalten.
Nur wie gesagt, schaut euch die Vergangenheit an. Die tatsächlichen Verlierer von Krisen sind die Kleinanlager. Die Angst vor den Verlusten verursacht erst die Verluste.
Ich bin auch bei 141 Euro enttäuscht, dass ich nicht erst bei einem solchen Kurs eingestiegen bin. Auf der anderen Seite bin ich froh, nicht bei 177,00 Euro eingestiegen zu sein. Wenn wir immer alles wüßten, wie würde die Börse sonst laufen?
Ich hatte bei 147,00 Euro eine Kauforder liegen (hatte ich bereits vor den Kursen in einem Beitrag geschrieben) und bin bedient wurden. So richtig geglaubt hatte ich nicht daran.
Und vielleicht geht es noch bis auf 120 Euro runter, wer weiß es im Moment. Alles eine Frage der Stimmung. Psychologie der Massen. Genauso kann es wieder auf 177 Euro gehen. China läuft besser an als erwartet.
Die Welt der Banken, Fondsgesellschaften usw. sind gut vernetzt. Sie haben in jeder Ecke Leute sitzen die wirtschaftliche Daten auswerten und die Geldströme lenken.
Ich bin nur ein kleines Licht, beschränkt in meinen Möglichkeiten das gesamte Globale Geschehen auch nur ansatzweise als Komplex zu verstehen um dann sagen zu können wie der Markt die nächsten 2 Monate laufen wird. Aber sämtliche Analysten der Banken sehen bei der Allianz mindestens Kurse von 165,00 Euro bis deutlich über 200,00 Euro. Trotzdem dümpeln wir bei unter 150,00 Euro.
Gerade für die Kleinaktionäre, es ist euer Geld, ihr habt es erarbeitet, erspart. Lasst es euch nicht aus den Taschen ziehen. Angst ist normal. Und auch ich habe Angst. Aber auch aus diesem Grund habe ich mich für die Allianzaktie entschieden. Im Verlauf ihres bestehen ist die Aktie immer gestiegen, immer. Schaut euch den Langfristchart an und vergleicht dazu die Auto- oder Chemiewerte. Ein Fondsmager hat das Geld, was er verwaltet nicht erarbeitet, er verwaltet es nur. Das zu einem guten Gehalt, er Verdienst, die Bank ist immer der Gewinner. Der Fondsmanager muss keine Angst um sein Erspartes haben, dass ist der große Unterschied zwischen ihm und dem Kleinaktionär.
Man kann versuchen, seinen Einstiegskurs zu drücken, es kann aber auch das Gegenteil eintreten
Ich beobachte das Geschehen derzeit und rühre keine Aktien nicht mehr an. Varta heute dick im Plus, mein Depot damit ausgeglichen. Allianz wird auch wieder steigen, auch nach einem 2. Quartal mit vielleicht einem dicken Verlust im Geschäftsbericht. Aber auch das Gegenteil kann eintreten, wenn zum Beispiel das gesamte Cash in den Markt zurückfließt und die Aktienkurze wieder steigen.
Ich vergleiche mein kleines Depot mehr oder weniger mit dem der Allianz. Heute alles im Minus, in naher Zukunft alles im Plus.
Die Allianz ist mit den Gewinnen der letzten Jahre stark gestiegen, weil die Märkte gestiegen sind. Heute sind schöne Kaufkurse, welche erstmals die Bilanz verhageln, aber es wird wieder aufwärts gehen und die Gewinne werden dadurch proportional stärker steigen als die letzten 3 Jahre vor der Krise.

Haltet euch vor Augen, im Februar war der Kurs der Allianz bei über 200,00 Euro, heute 50,00 Euro billiger. Wenn man nicht zu gierig ist, bereit ist, die Nerven zu behalten und Zeit für 2 Jahre eingerechnet wird mit Kursgewinnen von mindestens 25 Prozent und Dividendengewinne belohnt. Bleibt bei den niedrigen Kursen investiert. Auch wenn alle möglichen Experten uns das Gegenteil verkaufen wollen. Auch unter diesen gibt es völlig unterschiedliche Einschätzungen der weiteren Entwicklung.

[SebKub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.219 von aktienfigther am 15.05.20 11:00:18

Ja diesen Crash zu durchstehen ist für viele nicht leicht ... ich bin auch mit einigen Positionen gut im Minus ... Shell 30% ... Allianz 10% ... Visa 15%
Aber ich denke auch man muss hier jetzt ein wenig Geduld haben ... der Markt kommt zurück und wird neue Allzeithochs machen ... und wenn nicht in diesem Jahr, dann im Nächsten! Schade ist immer nur das das Kapital bis dahin „gefangen“ ist und für lukrativere Trades nicht zur Verfügung steht ... aber dieses Spiel spiele ich noch nicht so gut, weshalb aussitzen die entspanntere Variante ist.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.219 von aktienfigther am 15.05.20 11:00:18

Bei 120 liegt meine nächste Kauforder...😁

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.942 von Julius_Bier am 15.05.20 11:41:50

Wie der alte Kostolany schon sagte: Achtet nicht auf den Hund, der an der Leine ständig hin und her läuft, sondern auf den Wanderer, der zielstrebig seinen Weg geht...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.978 von Julius_Bier am 15.05.20 11:44:09

Wann steigen die Kurse wieder ?

Alte Erfahrung:

Wenn der letzte Kleinanleger entnervt das Handtuch geschmissen hat...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.691.999 von Julius_Bier am 15.05.20 11:45:16

Ergo: Die nachsten Monate wird es ein auf und ab, geben, das nur die nervenstärksten durchhalten werden.

Investiert nur in Unternehmen, an die ihr wirklich glaubt, und guckt nicht alle 5 Minuten auf die Kurse...

[aktienfigther]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.041 von Julius_Bier am 15.05.20 11:47:36

So sieht es auch.

Und nicht vergessen;

Hin und her macht den Beutel leer
Grieft nie ins fallende Messer
Kauft wenn andere verkaufen
Mit arbeit ist noch niemand reich geworden
Der Teufel scheißt immer auf den größten Haufen

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.143 von aktienfigther am 15.05.20 11:55:20

😂😂😂
So jetzt haben wir fast alle Börsenweisheiten zusammen....

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.416 von Julius_Bier am 15.05.20 12:12:46

Was mir beim Realisieren von Verlusten oft geholfen hat:

Guck nicht auf die roten Prozente, sondern auf den Wert, der noch da ist. (Bei Werten zu denen man keine 100 Proz. Vertrauen (mehr) hat.

(Und der wäre in einigen Fällen weg gewesen )

[SebKub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.692.458 von Julius_Bier am 15.05.20 12:16:26

Da gebe ich dir schon Recht ... und auch so manche Börsenweisheit hat auch seine Daseinsberechtigung, allerdings kommt es schon auf die einzelnen Werte an...
Bei meinen roten Kandidaten, wie Shell, Visa, oder auch der Allianz mache ich mir da eher weniger Sorgen

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.686.575 von Julius_Bier am 14.05.20 22:07:32

Zitat von Julius_Bier: Heute 3. Posi zu 140.3 dazu gekauft. Wer das Spielchen noch nicht verstanden hat, sollte weiter zugucken. Für die ersten 2 Positionen fette Dividende kassiert. Der Kapitalmarkt wird subventioniert, der Bargeldbesitzer und Steuerzahler geschröpft (auf lange Sicht).

Und schon sind wir wieder bei 148...😂👋

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.702.745 von Julius_Bier am 15.05.20 22:44:17

Das wäre dann schon die 3. Dividende 😎

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.702.766 von Julius_Bier am 15.05.20 22:45:42

Diese selbst Beweihräucherung lässt tief blicken! Haben Sie's denn nötig?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.704.116 von picard03 am 16.05.20 09:05:36

Einfach mitmachen, wie einige meiner follower. Dann braucht man auch nicht neidisch sein, sonder kann sich freuen .👋👋👋

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.092 von Julius_Bier am 16.05.20 15:13:29

Follower? Was bilden Sie sich denn ein? Ich mache immer das, was ich für richtig halte. Ihre Selbstdarstellung langweilt und widert höchstens an!

[FranklinOpen]

Sehe das ähnlich wie Julius_Bier, wenngleich ich nicht für jeden Trade einen Post hier verfassen würde Hab ebenfalls bei 120 eine kleine Order zum Aufstocken stehen falls es nochmal so tief geht. Falls nicht ist's auch gut.

Bei Allianz kann ich unterm Strich wirklich gut schlafen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.707.845 von picard03 am 16.05.20 17:06:06

Oh Mann da muss ja jemand tiiiieeefff in den Miesen sitzen 🤢🤢🤢

Jede Krise birgt auch Chancen

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.403 von Julius_Bier am 17.05.20 10:50:51

Dass meine Entscheidungen seit vielen Jahren für mich profitabel waren, ist hier nebensächlich; Ihr Verhalten allein ist mehr als großkotzig widerlich! Das und nur das wollte ich zum Ausdruck bringen!

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.711.613 von picard03 am 17.05.20 11:27:48

Gut, dass es die ignore- taste gibt. Auf dieses Niveau werde ich mich nicht begeben. 😰

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.708.577 von FranklinOpen am 16.05.20 19:21:05

Zitat von FranklinOpen: Sehe das ähnlich wie Julius_Bier, wenngleich ich nicht für jeden Trade einen Post hier verfassen würde Hab ebenfalls bei 120 eine kleine Order zum Aufstocken stehen falls es nochmal so tief geht. Falls nicht ist's auch gut.

Bei Allianz kann ich unterm Strich wirklich gut schlafen.

Genau das wollte ich zum Ausdruck bringen. Nicht von den LV s kirre machen lassen. Chancen nutzen. Keine Angst machen lassen. Unternehmen mit cash im Rücken werden die Krise überstehen.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.794 von Julius_Bier am 17.05.20 18:22:40

Sorry, einen muss ich noch raushauen:

Wenn ich hier jeden trade posten würde, würde sonst keiner mehr zu Wort kommen...😂

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.803 von Julius_Bier am 17.05.20 18:24:13

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Die US-Bank JPMorgan hat die Allianz-Aktie auf "Overweight" mit einem Kursziel von 195 Euro belassen. In den Leben-Sparten habe sich die Coronavirus-Pandemie bislang nur wenig auf Gewinn und Kapital der europäischen Versicherer und Rückversicherer ausgewirkt, schrieb Analyst Ashik Musaddi in einer am Montag vorliegenden Branchenstudie. In den Nicht-Leben-Segmenten sei die Ungewissheit über mögliche Folgen jedoch größer./edh/mis

JPMORGAN belässt Allianz SE auf 'Overweight' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/12536257-jpmorgan…

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.740 von Julius_Bier am 18.05.20 12:10:00

Das sind vielleicht die gleichen, die in den letzten Wochen günstig eingekauft haben...

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.713.803 von Julius_Bier am 17.05.20 18:24:13

Interessiert niemanden!

[sneakee]

Der neue digitale Bankenschreck der Allianz gewinnt an Kontur

https://www.handelsblatt.com/finanzen/vorsorge/finanzplattfo…

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.720.754 von sneakee am 18.05.20 13:12:52

Läuft...

Fühle mich mit der Allianz eh besser als mit den deutschen Banken, die auf absehbare Zeit kein Geld verdienen werden.

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.425 von Julius_Bier am 18.05.20 14:47:40

wenn der PMI am donnerstag gut ausfällt werden paar us banken auch gut steigen. vieleicht such ich mir 1..2 calls mal dazu raus. zur allianz hab ich mir zu meinen aktien auch nen call heut geholt und lieg gut dabei.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.572 von sneakee am 18.05.20 14:57:54

was zum Teufel ist der pmi ?

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.722.770 von Julius_Bier am 18.05.20 15:12:27

Du meinst den EMI ?

[sneakee]

Purchasing Managers Index (PMI)..als die in china kamen sind banken extrem gestiegen. das könnte nun auch hier erfolgen bzw usa. der bankensektor hat bisher nicht so ricthig profitiert. von daher ne interesannte chance

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.723.262 von sneakee am 18.05.20 15:39:26

Wow, was für ein rebound beim Dax. Die Bullen melden sich eindrucksvoll zurück...

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.723.262 von sneakee am 18.05.20 15:39:26

Mag sein, alle ausgebombten Titel steigen ja gerade, aber langfristig sehe ich die Banken eher als underperformer. Ich selbst hab die Deutsche und die Commerz in den letzten Wichen durch die Allianz ersetzt.

[Maxvol]

ALV ist und bleibt definitiv ein Basisinvest falls man auf einen steigenden Gesamtmarkt setzt!
Da geht kein Weg dran vorbei . Reagiert zwar oftmals ein wenig schwerfällig, aber wenn es dann erstmal anläuft...

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.729.403 von Julius_Bier am 18.05.20 22:57:44

Ich selber habe auch noch nie Banken Titel gehabt. und wenn.. Würd ich nur US-Banken nehmen. ich kann mir nicht vorstellen als Deutsche Bank Aktionäre glücklich zu sein wenn man sich langfristig den chart anschaut.

[840400Short]

Hallo - hat von euch jemand einen put auf die Allianz im depot oder sind hier nur Bullen anwesend?

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.735.409 von 840400Short am 19.05.20 13:11:57

Nur call...WKN: TT109W

[morpheus83]

https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/corona-krise-strei…
Da sieht man leider wieder, dass man immer nur hoffen kann, keinen Schaden zu haben. Versicherungen versuchensich leider viel zu oft, aus ihrer Zahlungspflicht zu stehlen. Aber im Beiträge kassieren sind sie immer ganz vorne.

[Friseuse]

Die Schadenregulierung wird sich finden

Corona kann für Kurse vergleichbar zur Asienkrise 1998 und zur Eurokrise 2011 sein, der langfristige Uptrend hält

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Alternative wäre ein weiterer Bruch intakter Strukturen durch destruktive Politik, wie mit Lehman. Lufthansa kann so eine Dominoreaktion auslösen, nur hält bisher Politik alle Dämme und es sieht nach satter Zukunft nach Corona oder mit eingedämmter Corona aus.

Im optimistischen Fall ist die Aktie bei 300€ in einem Jahr, bis dann irgendwann der Crash aus aufgetürmter Schwäche kommt. Corona ist irgendwie nicht der Untergang, beim klaren Siegeswillen global ist Corona eine zeitlich befristete Bremse und danach erblüht alles für einige Zeit. Es gibt eine erstaunliche Zukunftsgestaltung der Politik, die kann sich dann auch finden.

Bei historischen Höchstständen 2021/2022 kann dann ein Crash kommen oder auch nicht, wenn keiner pustet geht das Kartenhaus aus irrer Staatsverschuldung ohne Zinsen gut.

[840400Short]

Ich denke das Kartenhaus fällt zusammen. Daher bin ich Short. Die Allianz sollte besonders leiden da ich auch die Vermögensverwaltung kritisch sehe

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.991 von 840400Short am 24.05.20 12:13:47

Mit was für ein Zertifikat oder Optionsschein bist du denn short?

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.991 von 840400Short am 24.05.20 12:13:47

Zitat von 840400Short: Ich denke das Kartenhaus fällt zusammen. Daher bin ich Short. Die Allianz sollte besonders leiden da ich auch die Vermögensverwaltung kritisch sehe

Ich will jetzt mal solche Leute verstehen, die hier Short oder bei Adidas im 190er Bereich Short gehen wollten... ich verstehe es echt nicht. Das Chance / Risiko Verhältnis ist katastrophal. Jedes Kursziel von Analysten liegt über 160 Euro.
Wie lange möchtest du den Short denn halten? Kurzer Zock für 2-3 Wochen? Bei welchem Kurs der Allianz würdest du den Short auflösen?
Da du Allianz fundamental angreifst, gehe ich eher aus von einem längeren Zeitraum.

In der Krise jetzt gibt es soo viele günstige Aktien und Chancen zum einsteigen wie selten, warum hier so ein unnötiges Risiko eingehrn gegen jede Expertenmeinung und Short gehen? Ist keine Kritik oder Empfehlung das nicht zu machen, good luck, ich möchte das aber gerne nachvollziehen, auf so eine Idee wäre ich niemals gekommen.

[sneakee]

Schade jetzt kommt nichts mehr. hätte mich so interessiert. dass jemand sagt er ist short was für ein Schein er benutzt. Manchmal glaube ich die Leute sagen es einfach nur so.

[KleinerInvestor]

Hier mal ein interssanter Bericht zur ALV von RealMoneyGlotze:

[bödel]

heute bildet sich eine Kurserholung ab und anlaufen an ATH in den nächsten 2-3 Monate

[bödel]

Berenberg belässt Allianz SE auf 'Buy' - Ziel 232 Euro
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Die Privatbank Berenberg hat die Einstufung für Allianz SE auf "Buy" mit einem Kursziel von 232 Euro belassen. Die Corona-Krise dürfte den operativen Gewinn des Versicherers mit 13 Prozent belasten, schrieb Analyst Michael Huttner in einer am Dienstag vorliegenden Branchenstudie. Der Fokus der Investoren liege bei Allianz wohl auf der Solvabilitätsquote. Seine Branchenfavoriten seien Zurich Insurance, knapp gefolgt von Axa./mis/la Veröffentlichung der Original-Studie: 18.05.2020 / 16:39 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: Datum in Studie nicht angegeben / Uhrzeit in Studie nicht angegeben / Zeitzone in Studie nicht angegeben Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[sneakee]

ja läuft super mein schein auch. nur schade das unser shorty sich nimmer äußert wie er short gegangen ist.hätte mich trotzdem brennend interessiert zur nachverfolung.

[snowball1234]

Hallo zusammen, Allianz Aktien hab ich ja schon länger und halte ich auch gerne da ich von weiter steigenden Kursen ausgehe. Meine Frage, könnt ihr einen Schein empfehlen mit dem man eventuell auch kurzfristig vom steigenden Kurs profitieren kann? Danke

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.804.725 von snowball1234 am 26.05.20 11:32:33

ich hab aktuel dener noch laufen..TT125L. knockoutschwelle bei 139,80

[Trailblaze]

!

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[snowball1234]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.805.283 von sneakee am 26.05.20 12:25:50

Zitat von sneakee: ich hab aktuel dener noch laufen..TT125L. knockoutschwelle bei 139,80

Danke für deine Antwort, werde ich mal verfolgen.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.783.511 von Friseuse am 24.05.20 11:15:41

Friseuse,

ich halte hier für richtungsweisend, als glaub es war vorletzten Freitag die Kurse vorbörslich in US satt im Minus waren und auch so eröffnet haben, zu immer mehr und mehr Schwäche tendierten. Dann stellte sich Trump hin und sagt, dass gefälligst die FED die Zinsen so weit in den negativen Bereich schieben soll, bis der US Staat sich zu negativen Zinsen verschulden kann, was im übrigen schon bei Deutschland der Fall sei und die USA würden damit unabhängiger von den Gläubigern wie etwa China. Danach drehten die Kurse so richtig auf.

Ich hab nen Link aus dem Barry Callebaut Thread zu Hlinka und seiner Sicht der Dinge im BörsenRadio angehört und muss ihm zustimmen. Er hatte gesagt, dass du früher in ner Baisse in relativ sichere Anleihen switchen konntest und bekamst deine 6% yield und jetzt hast praktisch brutto schon Negativrenditen und nach Einbeziehung von latenten Steuern und ner doch auch gewissen Inflation nutto ne eindeutig negative Performance. Das Ausweichverhalten früherer Baissen ist in der jetzigen Situation tatsächlich limitiert.

Ich habe keine Ahnung warum die Kurse da stehen wo sie sind. Anscheinend gibt es aber mehr Nachfrage als Angebot nach Aktien. Ein wenig überraschend vor den Zahlen zur Arbeitslosigkeit und den immer tiefer reichenden wirtschaftlichen Prognosen. Man könnte fast den Eindruck bekommen, das ist ne gigantische Blase inzwischen, ähnlich 99/00. Fällt aktuell nur nicht so auf, weil die Wirtschaft so dermassen wegbricht. Man sagt sich die Kurse waren vor ein paar Monaten höher, aber die Bewertungen der Aktien schiessen gerade in den Himmel.

Ob das so easy, durch künftiges Wachstum in sehr kurzer Zeit, wie man das jetzt förmlich durch Gebete heraufbeschwört, eintritt, möchte ich nicht beschwören.

Nachdem ich ganz am Anfang rein verkauft habe, um dann 20% tiefer auf die Käuferseite zu wechseln und dann habe ich sehr viel mehr gekauft als verkauft. Hatte auch schon jüngst mehrfach die Überlegung zu reduzieren, werds aber Laufen lassen mit all den möglicherweise fatalen Konsequenzen. Tja und Allianz ist im Ranking meines Depots weiter abgefallen. Andere Werte haben sich deutlich besser geschlagen. Allianza ist jetzt nur noch ne gehobene Mittelschichtsposition. Hätte mir das jemand mal vor 13 Jahren gesagt.....

Gruß
Stefan
P.s.: Bleib trotz allem Gesund und uns hier auch erhalten. Das wäre sonst wie Fritten ohne Burger.

[solarking]

Eben übler Bericht in ZDF Frontal zur Allianz, die sich weigert Hotels und Gastrononomie Schaden wegen Coronaschließung zu ersetzen obwohl die Betriebe Versicherung gegen Ausfälle haben.

Meinung war Allianz liegt rechtlich wahrscheinlich falsch mit der Ansicht Coronaschaden sei in den Versicherungsverträgen ausgeschlossen.
Das Image der Allianz leidet schon jetzt. Wenn die Gerichtsverfahren gegen die Allianz ausgehen was recht wahrscheinlich ist kann es noch teuer werden.

Später hier
https://www.zdf.de/politik/frontal-21/corona-krise-wie-versi…

[sneakee]

https://www.gdv.de/de/themen/positionen-magazin/warum-seuche… Ich denke mal dass in Zukunft die Policen gändert werden und auch solche Sachen mit aufgenommen werden bzw explizit nicht aufgenommen werden und berücksichtigt.

[Pudelschubser]

Ich finde den Bericht vom ZDF (Frontal 21) ziemlich krass. Als Gastronom wäre ich auch stink sauer. Bei der Formulierung

"Leistungen der Betriebsschließungsversicherung: Kosten bei Betriebsschließung: Übernommen werden bis zu 30 Tage lang alle laufenden Personal- und Betriebskosten sowie der entgangene Gewinn, wenn die zuständige Behörde aufgrund des Infektionsschutzgesetzes Ihren Betrieb schließt..."

keinen Leistungsanspruch zu gewähren ist wirklich eine Frechheit... Der Imageschaden ist da und eine anstehnde Klage- und Kündigungswelle ist wahrscheinlich. Ich bin erstmal raus aus der Aktie.

[Steveguied]

Ich hab den Bericht nicht gesehen, aber ist das wirklich ein spezifisches Problem bei der Allianz?

Soweit ich weiß, ist standardmäßig in allen Versicherungsverträgen die Klausel enthalten, dass ein Ausschlusskriterium eine Pandemie darstellt. Das ist ne ungünstige Konstellation ganz klar, aber nunmal Bestandteil von nem Vertrag. Merke, keine Regel ohne Ausnahme.

[Mmmaulheld]

Höhere Gewalt 😶

[sneakee]

Ich habe mir den Bericht angesehen heute früh. Ich habe mich entschieden in der Allianz drin zu bleiben weil sich daran nichts ändern wird am Aktienkurs die nächsten Monate Jahre. Es ist natürlich ärgerlich für die Betroffenen aber das ist halt so. Was will man machen. Soll ich jetzt aus der Allianz Aktie aussteigen nur weil ich es moralisch bedenklich finde und dann mir die Gewinne entgehen lasse die am Aktienmarkt dann mit Allianz erzielt werden? Ich glaube die bleibt ein Kern Invest im DAX.

[phenix-aka-fx]

Guten Morgen, wurde bei noch jemanden die Dividende ausgezahlt und umgehend wieder storniert?

[Friseuse]

Verhandeln wir bald Mehrjahreshighs?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Es brechen selbst die ausgezehrten Reiseunternehmen nicht weg, die HighTechs erobern sich Zukunft wie in allen guten Zeiten.

Selbst deutsche Banken steigen, es sieht nach Dax 16000 aus

[Fmüller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.868.598 von phenix-aka-fx am 02.06.20 10:59:01

bei mir nicht..

[Oelsardine1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.868.598 von phenix-aka-fx am 02.06.20 10:59:01

Zitat von phenix-aka-fx: Guten Morgen, wurde bei noch jemanden die Dividende ausgezahlt und umgehend wieder storniert?

Ausgezahlt ja, storniert nein. Auch bei meinem Kollegen alles okay.

[phenix-aka-fx]

Guten Morgen, vielen Dank für die Rückmeldung. Problem ist nicht mehr relevant...
Einmal korrekt am 11.05. ausgezahlt, dann nochmal am 28.05. und anschließend sofort storniert. Who knows, aber DIV ist da. Danke

[PinselInho]

Was ist denn hier los heut? Kann wer den Anstieg erklären?

[Friseuse]

Der Untergang fällt nicht nur aus, es gibt sogar eine Zukunft

Vgl. mein Posting von gestern

[sneakee]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.540 von PinselInho am 03.06.20 11:46:45

Zurzeit werden Milliarden von der EZB freigegeben das ganze Geld geht in den Aktienmarkt. So auch allianz

[PinselInho]

Aber im Vergleich zu vielen anderen Aktien ist das schon ne Hausnummer heute!

[Maxvol]

https://www.boerse-daily.de/boersen-nachrichten/insight-alli…

Tja, bei dem momentanen Gesamtmarkt und insbesondere bei der ALV ...
Mutig würde ich meinen

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.886.064 von Maxvol am 03.06.20 16:50:59

Das ist typisches Glaskugel lesen..... auf so etwas gebe ich rein gar nichts....

Für mich gibt es mehrere Szenarien, die natürlich auch mit dem Virus zusammen hängen.

1. Es gibt eine zweite Welle, wobei man die Heftigkeit abwarten muss... dann sehen wir wieder sehr tiefe Kurse

2. Die Welle bleibt aus und das Geld muss irgendwo hin.... eine rasante Aufstiegschance, wie wir sie in den letzten beiden Tagen erlebt haben setzt sich fort, ob gemäßigt und heftig muss man abwarten.


Bleibt die Welle aus, wird sich auch die Reise- und Freizeitbranche schneller erholen, als manche glauben... jedenfalls die Kurse, nicht unbedingt die Unternehmen.... paradox...

running

[Julius_Bier]

He, he, he 👍👍👍

Läuft ja noch viel besser, als ich gedacht habe...so langsam setzt sich die Erkenntnis durch, dass die Erde sich auch mit Corona weiter dreht 😂

[Friseuse]

Bei den entschiedenen Auftritten von Politik und EZB brennt nichts,
in aller Seelenruhe können Versicherer ihre Kapitalanlagen auf Zukunft eichen und sich von Schrott trennen.

Die Situation ist ein historisches Träumchen, beste Sicherheit und Liquidität ever

[Friseuse]

Wille findet Wege, Dax 32000 liegt offen vor uns

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

In 2020 Kurse aus 2000 war eine Einladung, vergleichbar mit 2003. Damals waren die Crashexzesse der Rudelflucht unserer Instis aus Aktien geschuldet und hier war es die nur gedachte Dominotheorie aus Corona. Gucken wir bei Win den Tradingfaden, was waren die Begründungen zum Untergang sicher und selbstverständlich. Die Menge an Zauderern und Gründefindern war nicht mehr zu toppen, Shorts vermeintlich eine sichere Sache

Es fallen einfach die nächsten Dominosteine nicht, von EZB über Politik und Instis steht Zukunft wie ein Brett. Ganz klar ist in jeder zentralen Stellschraube nach unten zu und nach oben auf, eine neue Welt entsteht in historisch einmaliger Erneuerung und Corona bildete das Aufbruchssignal

Nur als Idee, damit hier Übersicht gewonnen wird

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.242 von Friseuse am 05.06.20 11:02:50

Friseuse, ist doch immer so. Solche Leute kommen und gehen. Ich bin seit 2001 hier angemeldet und ziehe mein Ding durch. Anders geht es nicht. Hatte auch in diesem Thread geschrieben Deutsche Bank Aktien gekauft und nachgekauft zu haben, weil ich denke die kommen langsam, wurde mehr oder minder als Volldepp abgestempelt. Trotz Corona ist der Nachkauf vom 29.11.18 zu 8,36 Euro jetzt 6,5% im Plus und 2019 gab es auch noch ne Micker Dividende on Top. Die Gesamtposition ist noch -13%. Letztlich aber auch nur so ne Zock Randposition. Aber ich will sehen was da geht. Was wurde ich auch hier im Allianz Thread für den Nachkauf nieder gemacht. Diese Leute sind im Nirvana untergegangen und der Nachkauf ist schon jetzt im Plus. Kurzfristig mögen meine Ideen grenzdebil aussehen, langfristig zahlt es sich in den meisten Fällen aus. Gibt natürlich auch Ausreisser, bin definitiv kein 2. Buffett. Und ich stand mehrfach kurz davor die Aktienanzahl bei DB nochmal zu verdoppeln ( war aber zu gierig was den Kurs anging).


=> Die bereits geschriebene Geschichte der Zukunft, weil es ja klar ist, wird dann doch oft anders geschrieben, weil Zukunft noch nie klar war.

[Steveguied]

Leider habe ich davor Angst, dass uns von politischer Seite mehr und mehr Steine in den Weg gelegt werden.

Scholz hat ein Auge auf Aktionäre geworfen. Sein zwingendes Ziel ist ein Arbeiter und Bauernstaat, Aktionäre die an Realgütern und der Produktivität des eigenen Landes beteiligt sind und partizipieren, sind ihm ein Dorn im Auge. Ein Kevin Kühnert, der am liebsten BMW verstaatlichen will, weil das ja anscheinend mit der Commerzbank so wunderbar funktioniert. Ich prophezeie, dann steigen wir irgendwann auf den Ochsenwagen um. Jetzt versuchen die sich an der Lufthansa mit 9% Zinsen, wo gleichzeitig ein Aufschrei los geht, dass irgendwelche ominösen Zocker schuld sein sollen, wenn Italien mehr als 3% auf 10 jährige Staatsanleihen zahlt und wir natürlich den Italienern dann, die vom Durchschnittsvermögen gar nicht hinter den Deutschen stehen, natürlich helfen müssen. Dafür dann aber bei den eigenen Leuten, der eigenen Industrie, den eigenen Steuerzahlern 9% Zinsen zu verlangen.

Warum man jetzt dieses Sozialismus Ding so unbedingt auspacken muss, ist mir ein Rätsel. Vernunft spielt keine Rolle, alles was der Staat macht und von ihm kommt ist immer richtig und Gut. Wenn in der Wüste der Kommunismus eingeführt wird, geht in ein paar Jahren der Sand aus.

Und für Scholz, Kühnert und Konsorten gilt anscheinend etwas, dass sehr kontraproduktiv und fast schon traurig ist: "Aktionäre sind die Juden des 21. Jhr." .

(Ich möchte anmerken, dass mir klar ist was Juden in der Zeit des Nationalsozialismus durchgemacht haben und die Aussage natürlich sehr überspitzt formuliert ist und es soll auf keinen Fall so interpretiert werden, dass ich die Geschehnisse verharmlosen will. Es ist ein überspitztes Argument und soll nicht so verstanden werden, dass ich da etwas verharmlose oder zulasten von jemand verwende. )

Gruß
Stefan

[sneakee]

ja der scholz parkt sein geld weiterhin auf dem sparbuch und aktien ist ein fremdwort für ihn was private investition angeht....und sowas ist unser finanzminister !!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.940.662 von sneakee am 08.06.20 12:51:01

Als Finanzminister ist es nicht seine primäre Aufgabe der Wirschaft zu helfen, sondern die Knete beisammen zu halten und sinnvoll auszugeben. Die Wirtschaft hat einen eigenen Minister. Es gibt im Fall des Kranichs ja auch nocht ein Management, dass diese Staatsbeteiligung ja scheinbar unbedingt haben wollte. Die Alternative wäre gewesen, die Lufthansa in die Insolvenz fliegen zu lassen. Auch sowas ist Kapitalismus. Aber das wollte man wohl auch nicht.

Es ist aber schon interessant, dass sowas hier bei der Allianz diskutiert wird. Ich erinnere mich noch an die letzte Krise, als die Commerzbank dem Angebot der Allianz nicht widerstehen konnte, die Dresdner zu schlucken (die von der Allianz in den Jahren der Anteilseignung ordentlich gerupft wurde). So kam, wovor die Coba gewarnt wurde. Man hat sich an der Dresdner verschluckt und musste gerettet werden.

Wer hat davon profitiert? Die Allianz. Die war einen Belastungsfaktor in der Finanzkrise los und der Staat kam um den Rest (die Coba Beteiligung) zu retten. Richtig wäre es gewesen, die Coba pleite gehen zu lassen, denn die Probleme waren kein Resultat der Finanzkrise, sondern des Größenwahns der Vorstandsetage (Gier frisst Hirn). Vielleicht habe ich es ja überhört aber der Aufschrei bei der Rettung der Coba und damit der Stabilisierung der Allianz war ziemlich verhalten.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.909.242 von Friseuse am 05.06.20 11:02:50

Zitat von Friseuse: Wille findet Wege, Dax 32000 liegt offen vor uns

Nur als Idee, damit hier Übersicht gewonnen wird

Meinst Du nicht, der Markt ist aktuell ein wenig heissgelaufen ? Grundsätzlich geb ich Dir Recht, nur heute habe ich sicherheitshalber mal ein paar Gewinne realisiert...30 - 40 % Plus in wenigen Wochen ist mir dann doch ein bisserl zu heftig...

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.948.720 von Julius_Bier am 08.06.20 21:28:18

150% in wenigen Jahren, mit der Menge an Kapital und nach dem Einbruch? Bei einer genialen Haushaltspolitik ist das kein Hexenwerk. Es müsste eigentlich mehr werden. Das hängt aber weniger an Europa als an den USA. Der richtige Finanzminister oder Ministerin, ein anderer FED-Chef oder Chefin und natürlich eine andere Regierung mit einem anderen Präsidenten.
40K in 10 Jahren können das schon werden.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.942.978 von sdaktien am 08.06.20 15:34:13

Tatsächlich sehe ich es so nicht.

Die Kapitalrenditen der CoBa waren schon vor der Finanzkrise so, dass die sich kaum noch selber tragen konnten. Die Dresdner Bank einzuverleiben, war eine Überlebenschance ( vielleicht die Einzige). Ich hatte das sehr begrüßt, weil es für beide Parteien Möglichkeiten ergab. Die Staatsbeteiligung war vielleicht nicht zwingend ein Resultat der Finanzkrise, dann aber der zu niedrigen Kapitalrenditen in den Jahren davor bei der Commerzbank. Die ersten Maßnahmen in den Jahren nach der Finanzkrise waren auch richtig was die Commerzbank getan hatte. Man hätte sich neu aufstellen können.

Ich denke in der Situation, wo die Commerzbank jetzt wahrscheinlich, auch durch die dauernde Staatsbeteiligung hinein geraten ist, das ist irreparabel. Nach Martin Blessing ist viel zu wenig passiert. Das heißt, diese Bank ist alleine nicht mehr überlebensfähig. Auch hat mit geschicktem Management eine ING ( ehemals DiBa) eine ganz andere Basis inzwischen. Dazu kommen eine ganze Latte von Fintech Start Ups, die alle mit am Ast sägen. Auch das Konzept einer Targobank reduziert nicht die Wettbewerbslast.

Die Commerzbank wird irgendwann und irgendwie abgewickelt werden müssen.
________________________________________________________________________


Ich kann mich ehrlich gesagt nicht an einen Wirtschaftsminister, seit jeher erinnern, der etwas zu sagen gehabt hätte in der Bundesrepublik. Die Power kommt immer von den Finanzministern, Wirtschaftsminister haben eher so ne Cheerleaderfunktion am Spielfeldrand. Da hat sogar das Ressort Bildung mehr operative Möglichkeiten.


Gruß
Stefan

[Julius_Bier]

Ich rechne zumindest auf Sicht von einigen Wochen mit ner Korrektur. Langfristig bin ich long. Hab gestern sicherheitshalber mal ein paar Gewinne mitgenommen, auch bei der Allianz. Gehe davon aus, dass ich die bald günstiger zurückkaufen kann.

[Wiede90]

Meinen Stopp haben sie leider auch mitgenommen , egal realer Gewinn jetzt auf dem Konto

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.950.025 von Steveguied am 08.06.20 23:08:06

Ich denke auch, dass die Coba verschwinden wird (Der Gedanke geht aber schon seit mindestens 25 Jahren rum ). Unternehmen die sich selbst nicht tragen können, sei es aus Gier, Unfähigkeit oder Beides, sollten vom Markt verschwinden. Größe oder andere Kriterien dürfen keine Rolle spielen. Wenn der Kapitalismus funktioniert, wird die Lücke geschlossen.
Welche Stellung Wirtschaftsminister haben, liegt an den Personen die den Posten bekleiden. Unser jetziger hat Gewicht. Das soll er mal einsetzen. (Das Bild mit dem Cheerleader ist einfach zu schön, wenn ich mir das vorstelle). Der Finanzminister hat natürlich mehr Macht, denn er hat das Geld. Damit definiert sich aber auch seine Aufgabe. Eigentlich darf er gar nichts ausgeben wollen. Da kann dann der Wirtschaftsminister entsprechend glänzen. Plisch und Plum eben.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.953.073 von Julius_Bier am 09.06.20 10:03:58

Zitat von Julius_Bier: Ich rechne zumindest auf Sicht von einigen Wochen mit ner Korrektur. Langfristig bin ich long. Hab gestern sicherheitshalber mal ein paar Gewinne mitgenommen, auch bei der Allianz. Gehe davon aus, dass ich die bald günstiger zurückkaufen kann.

Hat mich mein Instinkt wohl mal wieder nicht getäuscht...viel zu viel Euphorie im Markt

Mal sehen, wann die Rückkaufkurse kommen...🙄

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.956.640 von sdaktien am 09.06.20 14:18:25

Zitat von sdaktien: Ich denke auch, dass die Coba verschwinden wird (Der Gedanke geht aber schon seit mindestens 25 Jahren rum ).

Ich hab auch noch die Telebörsen mit Friedhelm Busch gesehen wo er das diskutiert hat. Die DreBa kauft Commerzbank oder umgekehrt oder die Deutsche Bank kauft wechselweise die DreBa oder die Commerzbank. Die Commerzbank hätte im Gegensatz zu heute sich damals noch verkaufen können. Jetzt hast du das Problem, dass du praktisch Kaufinteressenten suchen musst. Es steht niemand mehr schlange und eine Kaufpreisprämie wird sehr überschaubar. Auf der einen fehlt ihnen die Größe, auf der anderen Seite fehlt Ihnen auch noch die Innovation. Housten wir haben ein Problem.

Bei einer Deutschen Bank rechne ich eher, dass die mit einer UBS, womöglich Credit Suisse mittelfristig zusammen gehen werden.

Welche Stellung Wirtschaftsminister haben, liegt an den Personen die den Posten bekleiden. Unser jetziger hat Gewicht. Das soll er mal einsetzen.

Meinst du nicht, er sollte vielleicht in seinem eigenen Interesse zumindest versuchen etwas von diesem Gewicht abzutragen? Man kann schnell Kunde von Novo Nordisk werden. Wirtschaftliches und oder politisches Gewicht kann ich leider bei ihm nicht ausmachen. Ich hab noch seine Strompreisbremse im Kopf, hatte das damals nicht kapiert. Beim heutigen Blick auf die Strompreise hat es wohl auch nicht funktioniert, also so ganz lag ich wohl nicht falsch.

Stefan

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.551 von Steveguied am 11.06.20 15:23:07

Ja, aus dieser Zeit kam diese Geschichte. Aber ich glaub das "Gerücht" ist noch älter. die Coba war schon immer zu klein und zu wenig Substanziell um langfristig mithalten zu können. In der Zwischenzeit sind auf dem Weltmarkt eine Menge Banken verschwunden, die Coba (und das Gerücht) sind immer noch da. Sollte vielleicht zu denken geben. In meinem Börsenleben hab ich schon zweimal von ihr profitiert. Vielleicht klappt es bis zur Rente nochmal.

Der Wirtschaftsminister: Ich finde es eine Unverschämtheit, wie immer auf uns Dicke eingeprügelt wird. Schließlich ist die Geschichte voll mit erfolgreichen Dicken. Ich glaube, du unterschätzt Altmaier ein wenig. Der ist ein ganz guter Strippenzieher und arbeitet mehr im Hintergrund, weniger als Lautsprecher. Das ist mir vom Typ her lieber als damals der Guttenberg, der mit viel Trara verkündet hat, was er als Wirtschaftsminister in der Finanzkrise alles wuppen will, und sich dann eine Pleite nach der anderen eingehandelt hat.

Das mit dem Strom hat bislang noch keine Regierung verstanden. Die lassen sich von den großen Stromkonzernen erzählen was die brauchen und das wird dann gemacht. Nur sind die Wählerstimmen am Ende noch wichtiger, sonst geht nix. So kommt man zur aktuellen Strompolitik, ber der man es sich mit der Stromwirtschaft nicht verscherzen will, denn die hat die Generatoren, andererseits aber auch den Wähler nicht verprellen darf, denn der sichert den Status Quo (oder eben nicht).
Nochmal zum Wirtschaftsminister: Der könnte die Stromwirtschaft einfach mal Fragen, wo der Markt ist in ihren Forderungen. Von der Antwort kann man dann abhängig machen, ob und wie man die Energiewende vorantreibt. Aber: 1. ist er Wirtschaftsminister und nicht Marktminister und 2. gibt es Experten (Berater), die wissen das eh besser. Die werden besser gar nicht hinterfragt, die versteht ohnehin keiner.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.962 von sdaktien am 11.06.20 15:54:06

Mensch Leute ist das hier n Märchenonkel chat oder was ? Der Dax schmiert ab und wir wollen hier Meinungen zur Allianz hören !

Halten ?

Verkaufen ?

Nachkaufen ?

Ich für meinen Teil hab mich vorgestern nackig gemacht und die Frage ist, ob jetzt schon ne erste Posi ansteht...

ich schätze eher noch nicht...

[DarthTrader777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.988.149 von Julius_Bier am 11.06.20 18:27:52

Ich halte und wenn es weiter korrigiert wird nachgekauft

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.988.149 von Julius_Bier am 11.06.20 18:27:52

Leben und Leben lassen sage ich dazu immer. Ich bin kein Daytrader.... Tagesschwankungen interessieren mich eher peripher und kommentiere ich erst, wenn ich es notwendig erachte.

Ein Rutsch nach unten war überfällig und wird sich wohl noch bis 15. / 23. oder sogar 28. des Monats hinziehen. Vom 01. an laufen die ganzen Käufe der Aktien und Fondssparpläne, das hebt oft den Wasserstand bis zum 05. manchmal darüber hinaus. Öl war leicht über 40 USD. Es war klar bei einem lauen Lüftchen würde der Ölpreis mit Schmackes unter die wichtige runde Marke rauschen der Daytrader wegen. Das hatte ich aber früher schon bei der 30 USD Marke gedacht. Da die Lagerdaten tags zuvor?? einen weiteren deutlichen Anstieg ausgewiesen haben, wusste man ÖL ist angezählt und damit der Gesamtmarkt und jetzt hat sich das mal entladen und wir dümpeln womöglich unter Schwankungen dahin. Aber Nagel mich nicht darauf fest.

Interessanter wird letztlich doch sein, ob die Südeuropäer dieses Jahr ihre Fabriken im Sommer wieder schließen, oder das doch zu den Jahren gehört, wo man auch durcharbeitet. Was es auch immer wieder gibt. Dann wird es auch zu keinem Sommertheater an den Börsen kommen. Und dann bleibt ja @Corona noch die Frage nach einer zweiten Welle im Herbst?

Die frühzyklische Industrie sieht mal gar nicht so schlecht aus.

Allianz mag zwar eine Versicherung sein, aber ist auch einer der größten globalen Vermögensverwalter und auch bei Versicherungen ist man bei wirtschaftlicher Prosperität abschlussfreudiger und dies tut praktisch allen Facetten der Haben Seite gut.

Aktien schwanken halt wirklich immer und das muss nichtmal zwingend fundamental begründet sein. Die Moderatoren von der Börse müssen dann irgend nen Grund abliefern, warum und wieso. Oft genug ist es auch noch falsch. Merke: Nicht Nachrichten machen die Kurse, sondern Kurse die Nachrichten.

Gruß
Stefan

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.985.962 von sdaktien am 11.06.20 15:54:06

Zitat von sdaktien: Sollte vielleicht zu denken geben. In meinem Börsenleben hab ich schon zweimal von ihr profitiert. Vielleicht klappt es bis zur Rente nochmal.

Und ich dachte du genießt deine (Aktien)-Rente schon längst von den Malediven oder Dubai aus. Oder klimatisch angepasst vom Comer See.

Inzwischen zähle ich mich selbst zu den Dicken.... Habe bedingt durch Medikamente signifikant zugenommen. Erfolgreiche Dicke, meinst du etwa den Bimbeskanzler? 😢

Also ich bin Dick 😢& Doof. 📉

[Julius_Bier]

Jooo das mit dem Halten und Nachkaufen hab ich die letzten 3 Monate auch durchgezogen. Aber jetzt habe ich keine Lust mir meine mühsam "erhandelten" Gewinne wieder abnehmen zu lassen. Deswegen werde ne Zeit aktiver managen. Theoretisch könnte ich heute schon mit fast 10 % Diskount zurückkaufen. Bei den Summen lohnt sich das schon...

Ansonsten: Ich find den dicken Altmaier super

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.988.149 von Julius_Bier am 11.06.20 18:27:52

Es sollte noch weiter runtergehen. Der Stochastik fällt noch ab, der ist auch nur neutral noch nicht überverkauft. Und der Kurs scheint (stand jetzt) die 100er nicht wieder erobern zu können. Wenn es so bleibt, wäre es wohl schlecht. Fass mal die Gegend um 160€ ins Auge.

[Julius_Bier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.998.745 von sdaktien am 12.06.20 14:22:57

So in etwa würde ich es auch schätzen...zur Sicherheit vllt ne Zwischenorder so um die 175...

[Friseuse]

Es geht schneller als sonst und die Setz- und Sortierungsphasen fallen aus.

Wir haben einfach keine Rezession, sondern Einschläge von blanker Angst und die scheitert laufend in historisch einmaliger Politik von Staaten und Notenbanken

Aus was sollen hier tiefere Kurse wachsen?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.004.478 von Friseuse am 13.06.20 00:13:24

Die Angst ist noch nicht vorbei und die Sortierungsphase könnte jetzt folgen. Trotz aller notenbanklicher Unterstützung steht als nächstes der Herbst an. Der könnte die Angst nochmal vergrössern.
Was momentan keiner auf den Schirm hat, ist die Steigerung der Ansteckungszahlen in den USA. Das nimmt wieder Fahrt auf. Und Mnuchin kann ja sagen, dass das Land nicht nochmal zugemacht wird. Dann wird das Virus das Land von alleine schließen mit großen ökonomischen Folgen. Wenn die Amis begreifen, dass sie hier ein Problem haben rauscht wieder alles runter.

Und die Allianz hat noch Pimco. die haben ihr Geld in den US-Staatsanleihen. Was passiert eigentlich mit dem Rating der USA, wenn die Steuereinnahmen weiter wegbrechen? Das Rating sollte dann eigentlich sinken und die Anleihen im Wert berichtigt werden müssen.

[Julius_Bier]

Joo der drops ist noch nicht gelutscht. Für mich ist das noch kein Selbstläufer, bin wieder nur zu 50 Proz. investiert...
Wir sehen Kursbewegungen, die sich sonst über Jahre hingezogen haben.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.009.062 von sdaktien am 14.06.20 07:58:46

Für mich wird das ganze Ausmaß der negativen wirtschaftlichen Folgen dieses unseligen und irrationalen shut-downs erst im ersten Hj. 2021 ersichtlich sein. Ich halte deshalb für diesen Zeitraum Kapital bereit, um nachzukaufen.
An den momentanen kurzfristigen Schaukelbewegungen habe ich kein Interesse!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.012.989 von Julius_Bier am 14.06.20 18:20:42

Alle kommenden Probleme werden mit noch mehr Geld aus dem Nichts zugeschüttet.

Die Menge der Sachwerte, auch Aktien, limitiert.

Früher hatte man bereinigende Gewitter zugelassen. Nun wird Feuer mit noch mehr Feuer (= Schulden) gelöscht.

Soll man sich gegen diese politischen und Notenbankexzesse stemmen?

Never fight against the Fed.....and EZB.

Übrigens kauft die japanische Notenbank wie besoffen Aktien-ETF, nun soll in 2020 die Menge verdoppelt werden.

Denke, dass auch eine EZB oder FED, nun werden ja auch "Schrottanleihen" aufgekauft, auch bald analog Japan in Aktien investieren.

Wir leben in irren Zeiten, normale Zinszeiten wird meine Generation wohl erst wieder nach einer Währungsreform mit Schuldenentfall der öffentlichen Hand, erleben.

Unsere perverse Politik kann sich "normale" Zinsen gar nicht mehr leisten, will auch nicht.

Ergo:
Aktien werden weiter steigen, ebenso Gold etc.

[Friseuse]

Bisher hält der Uptrendkanal seit Finanzkrise

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Und die vermeintliche Untergangssicherheit braucht neue Nahrung für nachhaltig tiefere Kurse, einen politischen Querschläger in 1987er Qualität oder eine neue Lehman, eine Rudelvereinbarung zur Verschenkung von Aktien um jeden Preis wie 2000-2003 ist nicht absehbar.

Sonst wird das nichts mit dem dauerhaft verschenkten Jahrhundert

[Kampfkater1969]

https://www.welt.de/wirtschaft/article209561613/Covid-19-Die…

Die schwindende Lebenserwartung hat ja auch Auswirkungen, auch auf eine Allianz.

[Deflair]

Kampfkater

Ganz genau so sehe ich das auch.

[Mmmaulheld]

Na, ob unsere Lebenserwartung wirklich sinkt, das ist nun in der Tat mehr als kakophonische Kaffeesatzleserei

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.015.572 von picard03 am 15.06.20 08:14:42

Ohne die gezielten und geplanten shut-downs wäre die Lage vermutlich schlimmer. Ohne die Maßnahmen gäbe es mehr Infizierte und auch mehr Erkrankte. Das alles hätte zu unplanmäßigen Shut-downs geführt, mit erheblichen Folgen für die Gesamtwirtschaft.

Was wäre denn gewesen, wenn man es einfach hätte laufen lassen? Nehmen wir an, ein Infektionsherd wäre bei der BASF ausgebrochen 1% der Belegschaft wäre erkrankt. Von China aus nach Nordamerika und Deutschland. Das wären zwar nur etwa 1000 Erkrankte. An den richtigen Stellen hätten die aber weite Teile der Weltwirtschaft lahmlegen können. Warum? Weil die Lieferketten darauf angewiesen sind, dass sie funktionieren. Wenn es etwa Lacke getroffen hätte, hätten auch keine Autos produziert werden können, denn es hätte der Lack gefehlt. Autos die nicht produziert werden, werden auch nicht verkauft. Autos die nicht verkauft werden, bringen keine Einnahmen und keine Gewinne. Mitarbeiter hätte man in Kurzarbeit schicken müssen und letztlich entlassen. Wenn keine Autos gebaut werden, werden auch keine Zulieferer gebraucht. auch die hätten vor der Kurzarbeit gestanden. Bei Conti (Elektronik und Reifen) Bosch (Elektronik) Schaeffler (Antrieb) usw. Auf diese Weise ergibt sich ein Rattenschwanz an Produktionausfall. Wer fängt das auf?

Wenn dann der eine Infektionsherd durch wäre (Nach Schätzungsweise 4 Wochen) kommt der nächste. Dann hätte sich eventuell VW den Virus aus China eingefangen, wieder 1% wären wohl so um die 6000 Mitarbeiter. Da ist es dann die globale Aufstellung, die diese Infektion zum Problem macht.
Neben China wäre das Virus nach Deutschland gekommen, Spanien, Tschechien, USA, Mexiko, Ungarn, Brasilien und wo es sonst noch überall VW gibt. Die Mitarbeiter wären alle weiterhin ihrem Tagesablauf gefolgt. Hätten also eingekauft, sich vergnügt, wären gereist usw. Damit kann man dann nicht die Lieferketten lahmlegen, aber Infrastrukturen. Über die Spiele des Vfl wäre die Bundesliga betroffen gewesen. Bei mir in der Region hätte es sicher den Einzelhandel massiv getroffen.

Das sind nur zwei kleine Beispiele, was eine ungehinderte Ausbreitung bedeutet hätte. Wahrscheinlich würden die Infektionsherde auch nicht gleichzeitig auftreten, sondern im zeitlichen Abstand zueinander. Damit würde man jedwede Wirtschaft killen. Weil es ein ewiges hin und her wäre zwischen funktioniert und funktioniert nicht, weil immer wieder erhebliche Teile der Wirtschaft betroffen wären, die sich wiederum auf die anderen Teile der Wirtschaft auswirken. Man wird das in einigen Wochen in den USA sehen (erinner mich dran, wenn es anders kommt). Die haben viel zu früh wieder aufgemacht. Die werden das in einigen Wochen spüren, indem Produktionen wieder zugemacht werden müssen, weil schlicht die Mitarbeiter fehlen, die schwer erkrankt sind. Mit allen Folgen für das wirtschaftliche Umfeld. Die werden viel länger brauchen um aus den Folgen der wirtschaftlichen Krise wieder rauszukommen. Ich gehe davon aus, dass wir im Winter wieder gute Wachstumsraten haben werden (Q4/Q1). In den USA wird sich das mindestens um 2 Quartale verschieben.

Mal sehen was die Ratingagenturen daraus machen und dann schauen wir mal auf die Ergebnisse der Versicherer.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.035.402 von sdaktien am 16.06.20 16:33:03

Aufwendige Ausarbeitung, Hut ab!

Nun, Sie kennen meinen Standpunkt: ich kann jetzt guten Gewissens behaupten, dass die Auswirkungen ohne "shut-down" höchstens so schlimm (wahrscheinlich sogar weniger schlimm) als bei einer großen Grippewelle (gewesen) wären!

So wurde und wird die Wirtschaft in den meisten Ländern mit absoluter Sicherheit an die Wand gefahren und daran werden wir (die wir so abhängig vom Export unserer Güter sind) am meisten leiden: für längere Zeit weniger Absatzmöglichkeiten weltweit, gleichbedeutend mit dem Verlust vieler Arbeitsplätze.

Auch wage ich zu behaupten, dass durch die fast kriminell geschürte Angst mehr Menschen sterben werden durch psychische Problem, verzögerte OPs, häusliche Gewalt etc. als durch das Virus selbst!

... und was wird mit den unzähligen kleineren pleitegegangenen Unternehmen passieren? Das wird die Antwort auf meine Frage sein, wer den größten Nutzen aus dieser Situation haben wird: das Großkapital, die schwer Reichen werden sich billigst lukrative bankrottgegangene Firmen einverleiben!
Nächstes Jahr werden wir sehen, ob ich richtig lag!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.036.203 von picard03 am 16.06.20 17:15:27

Zusatz: habe mich bei einer Geburtstagsfeier und auch bereits vorher mit diversen medizinischen Koryphäen über das leider jetzt immer noch vorherrschende Thema unterhalten; sie bestätigten meine Meinung absolut, was die unverhältnismäßigen Maßnahmen und vor allem die geschürte Angst angeht!

Der seit langem durch etliche Fehlprognosen aufgefallene Drosten sowie der Schwätzer Lauterbach waren/sind wohl nicht die besten Ratgeber unserer Politiker!

[Deflair]

Boah picard und sdaktien

Klasse Beiträge, Respekt!

Und jetzt das paradoxe ich finde beide richtig.

Wobei ich einen Tick mehr auf sdaktien‘s Seite stehe.

Ich denke auch dass der gleichzeitig abgestimmte shutdown und das gleichzeitige wieder eröffnen danach es ermöglicht, tatsächlich mit „wumms“ aus der Krise los zu starten und auch dass wir im Vergleich zu USA schneller wieder auf die Beine kommen.

Und so mies das auch ist wenn viele Unternehmen Insolvenz anmelden müssen aber es trifft vermutlich eher diejenigen die sowieso schon nicht besonders profitabel waren und die deswegen keine Rücklagen bilden konnten.

Durch die Niedrigzinsen haben wir ja viele Zombie Unternehmen. Wenn in dem Bereich jetzt „aufgeräumt“ wird denke ich dass das unterm Strich etwas heilsames sein kann.

Was mir allerdings nicht klar ist: der Zusammenhang zur Allianz.

Habt ihr mir da noch Beispiele?
Mir fällt dazu nix ein.

Ok insolvente Firmen zahlen dann keinen Versicherungsbeitrag.

Meint ihr das so ? Oder gibts noch mehr und ich komm nicht drauf ?

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.037.574 von Deflair am 16.06.20 18:59:34

Nur noch etliche Zahlen zum Thema:

weltweit 2019 Verstorbene ca. 55 Mio. , Corona 2020 zugeordnete bis heute weltweit: 446182 = 0,81%. Überhaupt kein Vergleich zu z.B. an Herz/Kreislauferkrankungen oder an Lungenerkrankungen Verstorbenen, um nur zwei der vielen Haupttodesursachen weltweit zu nennen, die pro Jahr das x-fache an Todesfällen verursachen als das Covid19.

Deshalb meine ich, dass die Panikmache re. Corona endlich aufhören muss!
Unser Leben ist endlich und jedes Leben ist kostbar, man muss dies aber auch realistisch akzeptieren!

Nachstehend eine interessante Quelle zum Nachlesen:

https://www.msn.com/de-at/gesundheit/coronavirus/heuer-schon…

Influenza ist nicht viel weniger gefährlich als das neue Coronavirus. Als mittlere Sterblichkeitsrate werden meist 2 Prozent genannt, es gibt aber lokale Ausreißer nach oben (etwa 4 Prozent) und unten (etwa 0,16 Prozent). Bei gewöhnlicher Grippe geht es um Raten von weniger als 0,1 bis 0,7 Prozent, aber die Gefährlichkeit beider Virenstämme liegt in der selben Liga.
All solche Zahlen sind zwar naturgemäß auch wegen mangelhafter medizinischer Einrichtungen und Buchführung in vielen Ländern mehr Schätzungen und Hochrechnungen und dürften letztlich untertrieben sein. Sie markieren allerdings gewisse Größenordnungen.
Frühere Arbeiten setzten den „normalen" globalen Influenza-Todesrahmen mit 250.000 bis 500.000 Opfern fest. Andere, doch weitgehend ähnliche Zahlen lieferte 2019 eine Studie des „Global Influenza Mortality Project" (GLaMOR), das Produkt einer weltweiten Arbeit unter Führung des „Netherlands Institute for Health Services Research" in Utrecht mit teilnehmenden Forschern unter anderem auch in Österreich. Dabei nahm man Grippedaten aus 31 Staaten in allen Weltregionen aus dem Zeitraum 2002 bis 2011 und rechnete sie für die 193 anerkannten Staaten der Erde hoch.
Man kam dabei auf 294.000 bis 518.000 Influenzatote im Jahr bei einem Mittelwert von 389.000. 67 Prozent davon waren Personen mit 65 Jahren und älter. Die mittlere Todesrate pro 100.000 Menschen wurde mit 5,9 angegeben, mit regionalen Schwankungen zwischen 4,5 im östlichen Mittelmeer und 6,2 in Nord- und Südamerika.

So, jetzt habe ich aber genug von diesem Thema, war mein letzter diesbezüglicher Beitrag.

[Deflair]

Picard alles korrekt mit der reinen Sterblichkeit ist corona mit normaler Influenza vergleichbar.

Nur: hast ne Influenza bist 3 Tage später mit Fieber im Bett ( und stecktst deswegen niemanden mehr an)

Mit Corona rennst Du noch 3 Wochen lang ohne Symptome rum und steckst alles an was Dir begegnet.

Kettenreaktion exponentielle Ansteckung.

Die Paar Leute die gleichmäßig übers Jahr verteilt mit Influenza ins Krankenhaus müssen können problemlos dort „abgearbeitet“ werden.

Wenn innerhalb 1 Monat 2% von 100 Mio deutschen alle auf einmal auf die Krankenhäuser einstürmen geht das nicht mehr.

Alleine deshalb war der Lockdown nicht vermeidbar und richtig.

Inzwischen haben wir gelernt, wie wir die Ansteckung weitestgehend vermeiden können.

Wenn das so funktioniert können hoffentlich weitere Lockdowns vermeiden.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.045.746 von Deflair am 17.06.20 13:16:56

Sie übersehen dabei verschiedene Punkte:

Auswirkungen auf Menschen mit stabiler Immunabwehr (ohne Vorerkrankungen)
Durchschnittliches Alter der Verstorbenen ( in D über 81 Jahre)

Nichtüberlastung unseres Gesundheitssystems stand etwa 2 Wochen nach erfolgtem "Shut-down" fest, danach hätte sofort ein Abbau der Beschränkungen erfolgen müssen!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.045.746 von Deflair am 17.06.20 13:16:56

Sollte es tatsächlich so krass gefährlich sein, warum dann nicht dieses Fakt:

Massive negative Folgen durch in der Masse falsch verwendeter Masken, beginnt beim Herausnehmen, oft die Hände nicht korrekt desinfiziert, beim Tragen, man berührt falsch, beim Abnehmen und Einlagern in Taschen etc, beim Wiederanlegen.

Warum "erfasst" die Corona-App nur (!!) Dauerkontakte ab 15 Minuten unter 2 Meter?

Völliger Zusammenbruch Schwedens fehlt, hatten sogar weniger Tote als einige Shutdownländer

Warum nun in Österreich seit gestern keine (!) Maskenpflicht mehr im Einzelhandel?


Meine Meinung:
Corona ist nicht der extreme Killer.

Selbst Bergamo/Italien hat um die 60% Herdenimmunität erreicht, damit Relation der Toten wie bei einer schweren Grippe. In Deutschland "virenplanwirtschaftlich" weit weniger?

Und nicht jeder starb wegen Corona, sondern viele nur "mit".

In unserem Landkreis, einer der frühen Hotspots in Deutschland war die Situation stets so, dass Kliniken nie (!) überlastet, Masse der Verstorbenen weit weit über 60, beinahe alle chronisch krank, und bei den fehlenden Fällen wurde nicht obduziert, so wie in Hamburg, dort waren alle, auch vorher unerkannt chronisch vorgeschädigt.

Auch in allen unseren Altenheimen nie ein Kollaps nur annährend erreicht worden.

Die verfolgten Infektionsketten bei uns alle nie der Grund im Einzelhandel gewesen. Immer längere Dauerkontakte bei Feiern, Konzerten....

Aber zum Thema, eine Allianz ist bestens aufgestellt und wird auch diese Phase irre und wirr, überleben. ;-)

[Friseuse]

Richtig tricky wird's beim Präventionsparadoxon:
Auf ein Risiko wird erfolgreich gehandelt, darauf kommen die Superintelligenten und erklären wie sinnlos die Prävention war, die Schäden seien ja nicht so

Dabei sammelt sich zur Coronaleugnung das gesammelte Paralleluniversum, alles was auch sonst größere Defizite in allerlei Kriterien hat https://www.n-tv.de/politik/So-gefaehrlich-sind-die-Corona-L…

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.050.099 von Friseuse am 17.06.20 17:47:10

Nun ich befinde mich keineswegs in einem "Paralleluniversum", sondern schaue mir offizielle Zahlen an und denke darüber nach!

Das ganze Leben ist ein Risiko: wenn man davon ausgeht, was jetzt ja als bewiesen gilt, dass die in unseren Genen enthaltenen Erbanlagen lediglich zu 15% unser Leben bestimmen, der Rest Lebensführung und Umwelteinflüsse sind, dann haben wir vieles, auch unsere Gesundheit in der eigenen Hand! Vor allem durch Stärkung unseres Immunsystems, welches, wenn gesund, mit allen Schädlingen fertig werden kann! Auch sollten wir stets akzeptieren, dass alles Leben endlich ist!

Wenn ich mir die offiziellen Zahlen zu dem durchschnittlichen Alter der Verstorbenen, die zur Letalität und die zur Auswirkung bei Infizierten ohne Vorerkrankung anschaue, muss ich zu dem Schluss kommen, dass die getroffenen Maßnahmen zwar anfangs richtig, jedoch nach ca. mehr als zwei Wochen unverhältnismäßig waren und noch sind!

Auch möchte ich mein Leben nicht von einem Menschen wie Prof. Drosten (Präventions-Paradoxon) beeinflussen lassen, der auch in der Vergangenheit bereits durch etliche Falschprognosen aufgefallen ist. Es gibt durchaus andere Meinungen von profilierten Virologen, wie z.B. die des Herrn Prof. Streek, mit der ich übereinstimme.

Übrigens gehöre ich vom Alter her zur Risikogruppe 1.

[Friseuse]

Normal werden in Deutschland gegen Fluten Dämme und Deiche gebaut.

Hinterm Deich sitzen und in aller Sicherheit über die Überflüssigkeit von Hochwasserschutz erzählen erfordert besondere Spezialisten

Ganz entscheidend ist ein Verständnis für den Unterschied zwischen ex ante und ex post, für den Unterschied zwischen Risiko und Ergebnis. Natürlich ist ein gesundes Oberschichtenleben aus einigen Gründen mehr gesünder, von Bewegung bis Ernährung, von Arbeit bis Freizeit, die kontaktierten Personen unterscheiden sich, Suchtverhalten entfällt in der Tendenz, dafür werden ärztlicher Support schneller und effizienter in Anspruch genommen.

Frauen werden älter als Männer, getoppt durch Ministerialbeamte und Pastoren.

Lieber Picard, mein Glückwunsch.

Nur war das die Frage? Bisher nicht und jetzt auch nicht.

Die Frage hier ist die von evidenzbasierter Wissenschaft und Politik. Warum gibt es eine CoronaApp in Deutschland erst Monate später und warum gefährdet Politik mit vorsätzlich übersehenen Infektionsherden Leben und Wirtschaft in Deutschland? Wir reden hier nicht über einen normal schon korrupten Staat irgendwo. Das Wirtschaft mehr Plan hat dürfte klar sein, hier eine Allianz oder dort eine Munich Re werden Risiken gut analysieren.

Drosten als Person ist übrigens eine herausragende Person der Zeitgeschichte, schon auf den ersten Blick erkennbar als unglaublich begnadeter Forscher von SARS bis Corona, welcher seine wissenschaftlichen Erkenntnisse auch noch laufend verbessern kann. Der Auftritt ist schon ein gelungenes Kontrastprogramm zu den Coronaleugnern, Verstrahlten, Ferneingebungsfans, Alleswissenden ohne Grundlage und was sich sonst noch aus tiefster und renitenter Inkompetenz zur Schau stellt.

Seinen persönlichen Kritikern ist eine sehr hohe Selbstsicherheit für alles einfach so eigen, wobei Dunning und Kruger das längst beschrieben haben. Das ist ja auch schön für die Menschen, leben sie doch mit hoher Selbstsicherheit und müssen auch weiter nichts dafür tun.

Vereinfachen wir das mal auf Kurse und Sentiment, nehmen als Arbeitsgrundlage die überhöhte Angst als Nährboden der kommenden Jahrhundertkurse. Vielleicht nicht bei Lufthansa, im Index und bei Allianz auch.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.063.803 von Friseuse am 18.06.20 12:58:11

"Natürlich ist ein gesundes Oberschichtenleben aus einigen Gründen mehr gesünder, von Bewegung bis Ernährung, von Arbeit bis Freizeit ..."

Interessanter Ansatz, trifft auf mich wohl nicht zu, denn alles was ich besitze, habe ich mir erarbeitet, auch meine Lebenseinstellung! ... und das kann jeder, egal in welchem Umfeld er/sie lebt, solange er/sie in der Lage ist, sein/ihr Hirn einzusetzen!

Was Prof. Drosten angeht, so sind wir recht unterschiedlicher Meinung: es hätte deutlich bessere Ratgeber unserer Regierung geben können!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.065.966 von picard03 am 18.06.20 14:26:48

Entschuldigung, Beitrag ist etwas lang geworden

Worauf führen sie die geringere Größe der Auswirkungen zurück?

Inwiefern stimmt der Informationsstand über die wirrtschaftlichen Auswirkungen nicht, der vom Helmholtz-Zentrum in Braunschweig, in Zusammenarbeit mit dem Ifo-Institut München in einer Studie zusammengetragen wurde, und die ich Ihnen vor einigen Wochen schonmal vorgelegt habe,

Studie: https://www.ifo.de/DocDL/sd-2020-digital-06-ifo-helmholtz-wi…


Darin geht's ja um die wirtschaftlichen Folgen mit oder ohne Shutdown.

Noch etwas zu Schweden. Denen scheint es nicht wirklich besser zu gehen

https://www.tagesschau.de/ausland/corona-schweden-wirtschaft…

Und noch einige Artikel zur Übersterblichkeit

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-uebersterblichkeit-w…

https://www.pharmazeutische-zeitung.de/uebersterblichkeit-du…

Dabei scheint es so zu sein, dass die Übersterblichkeit in Deutschland tatsächlich nicht so gravierend ist, gleichwohl scheint sie messbar zu sein. Allein dieser Umstand hat bereits genug Aussagekraft. Man sollte im Fall der Übersterblichkeit nicht Deutschland heranziehen, mit seinen von Ihnen vehement kritisierten, konsequenten Maßnahmen, sondern Länder, die (erstmal) darauf verzichtet haben. Etwa Italien, Frankreich oder Spanien.
Was sie in der Diskussion vehement unterschlagen, da muss ich Ihnen Absicht unterstellen, denn auch Sie kennen diesen Sachverhalt, ist der Verbreitungsweg von Covid 19. Darin unterscheidet es sich grundlegend von einem "normalen" Grippevirus.

Ein Grippervirus wird von einer Person zur anderen getragen und haut diese Person sehr schnell, innerhalb von Stunden oder Tage um. Das bedeutet, dass mit der Infektion auch gleich die Krankheit beginnt. Diese Inkubationszeit genannte Spanne ist beim Grippevirus 1-2 Tage, laut RKI.

https://www.rki.de/DE/Content/Infekt/EpidBull/Merkblaetter/R…

Bei Covid 19 ist es völlig anders. Der Erreger wird übertragen, nistet sich zuerst im Rachen ein, führt aber beim Infizierten in dieser Zeit nicht zu Krankheitssymptomen. Wenn Covid 19 gut verläuft, ist der Erreger innerhalb von zwei Wochen wieder verschwunden. Ist dies nicht der Fall, kann das Virus in den Körper gelangen und ist dann potenziell lebensgefährlich.

Aus diesem Infektionsverlauf lassen sich allerdings zwei wesentliche Merkmale ableiten, auf die sogar Menschen ohne medizinische Vorbildung (so wie ich) kommen können:

1. Ein Infizierter kann das Virus in sich tragen, ohne dass es der Infizierte selber merken muss (ist wahrscheinlich beim größten Teil der Bevölkerung der Fall)

2. Dadurch, dass sich das Virus im Rachen einnistet und damit am Knotenpunkt der Atemwege (Die Atemwege aus Lunge, Nase und Mund laufen hier zusammen) ist die theoretische Möglichkeit sehr hoch, dass das Virus hierrüber auch wieder an die Umwelt abgegeben wird. In der Praxis zeigt sich wohl, dass genau das auch der Fall ist.

https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/N/Neuartiges_Coronavirus…

Daraus folgt, dass ein Infizierter das Virus weitergeben kann, dies über viele Tage, ohne dass er selbst das Virus bemerken muss. Wenn der Infizierte Krankheitssymptome ausbildet und somit als Patient in der Statistik auftaucht, ist der Patient zwar krank aber nicht mehr (oder weniger) infektiös. Woran liegt das? Die vorher im Rachen verlaufende Infektion ist von dort aus in den Körper gewandert, etwa in die Lunge. Damit hat sich der Infektionsherd aus dem Rachen verlagert, die Atemwege können nicht mehr mit der massiven Anzahl an Erregern bestückt werden, eventuell gar nicht mehr, und auf diese Weise verschwindet auch das Ansteckungsrisiko.

Wie bereits erwähnt ergibt sich die hohe Infektionsgefahr bei Menschen, die den Virus (im Rachen) in sich tragen, aber eventuell sogar symptomfrei ihren Alltag bestreiten. Hieraus ergibt die große Gefahr bei der Verbreitung von Covid 19 und dies führte auch zu dem von Ihnen kritisierten Lockdown.

Um die Verbreitungswege zu erkennen muss man kein Epidimologe sein, da reicht ein Blick in die Nachrichtenlage und der gesunde Menschenverstand. Welche Nachrichten über die Verbreitung waren bis zum Lockdown bekannt? Es war der Markt in Wuhan, ein Fußballspiel in der Lombardei und eine Party in Ischgl. In Deutschland war es ein Befall in einem Unternehmen (Webasto) und eine Karnevalssitzung in Heinsberg. Was haben diese Ereignisse gemeinsam? Es gibt große, eng gefasste Menschenansammlungen und die meisten Veranstaltungen (das Fußballspiel ausgenommen) haben in Innenräumen stattgefunden. Als medizinisch ungebildeter Mensch würde ich mutmaßen, dass Menschenansammlungen in geschlossenen Räumen die Vebreitung von Covid 19 irgendwie zu fördern scheinen. Nimmt man den Markt in Wuhan und das Fußballspiel mit dazu, scheint sich dies aber nicht auf vollständig geschlossene Räume zu beschränken.

Daraus ergibt sich für mich als Laie, dass man Ansammlungen in geschlossenen Räumen versuchen sollte zu vermeiden. Welche könnten das sein? Besuche von Sportveranstaltungen etwa, besonders Hallensportarten (etwa Handball oder Eishockey) Besuche kultureller Veranstaltungen (Theater, Konzerte, Kino) Essen außer Haus (das kann auch der Besuch beim Mac sein) Shoppen (von der kleinen Boutique über den von mir sehr geschätzten engen Modellbahnladen bis hin zu Supermärkten, Kaufhäusern und Shopping-Centern). Und hier kommt schon die Wirtschaft ins Spiel. Ebenfalls Teil dieser Überlegung müssen die Produktionsstätten sein. Produktion findet meist in Innenräumen statt und greift dabei auf große Menschenmengen zurück. Das diese laienhafte Überlegung viel näher an der Ralität ist, als ich es mir wünschen würde zeigen 3 Beispiele.

1 Webasto: Bei Webasto war es scheinbar eine(!) Mitarbeiterin aus China, die eine Vielzahl weiterer Mitarbeiter angesteckt haben muss. Zu einer Zeit, in der sie gar nicht wusste, dass sie überhaupt infiziert war. Eine kleine Chronologie des Webasto-Falls findet sich hier:

https://www.merkur.de/bayern/coronavirus-covid19-webasto-mit…

Der Verbreitungsweg innerhalb von Webasto wurde daraufhin wissenschaftlich untersucht, übrigens auch mit Hilfe des von ihnen so gescholtenen Dr. Drosten. Dabei scheint rausgekommen zu sein, dass es genügt, wenn man sich mit der infizierten Person in einem Raum befindet, eine direkte Kontaktaufnahme scheint dafür nicht erforderlich zu sein.

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/sars-cov-2-inf…

2 Tyson Food in den USA

https://www.susonline.de/news/markt/corona-krise-us-farmer-m…

Dort hat die Corona-Pandemie zu massiven Einschränkungen in der Produktion geführt. trotz des bekannten Ausbruchs musste eine Vielzahl zunächst weiterarbeiten, um die Fleischvesorgung der USA sicherzustellen. Das alles ohne Schutz, ohne Tests und ohne eine ausreichende medizinische Begleitung (all dies ist bis heute in keinem Land ausreichend vorhanden so weit ich weiss).
In der Zeit konnte sich das Virus bei Tyson, der Belegschaft, den Supermärkten und letztlich unter den Kunden massiv weiterverbreiten. Das Tyson damit günstiger durch die Krise gekommen wäre (wie von Ihnen in Richtung Wirtschaft gemutmaßt) lässt sich indes nicht erkennen. Tyson musste einen Großteil der Produktion dennoch unterbrechen, weil schlicht zu viele Mitarbeiter erkrankt waren. Die Auswirkungen waren steigende Fleischpreise, die Nichtbelieferung von Supermärkten und die Vernichtung von Schlachtvieh, weil es nicht verarbeitet werden konnte.

3. Die Infektionswelle in der Fleischwirtschaft, wie etwa bei Westfleisch oder Tönnies.

Auch da stehen die Mitarbeiter im engen Abstand zueinander, was ein Grund der massiven Ausbreitung in diesen Betrieben sein dürfte.

Ein solcher durch die Pandemie erzwungener, unkontrollierter Shutdown hätte in Ihrem Szenario sicher zahlreiche Betriebe getroffen (etwa Webasto und in deren Folge wahrscheinlich Kunden, Zulieferer und weitere Kontakte mit Verbindung zu Webasto usw.). So wie man den Pandemie Verlauf weltweit nachverfolgen kann, wäre dies auch nicht gleichzeitig passiert, sonern im zeitlichen Abstand zueinander.

Vielleicht ja so:

Der Verkäufer von Webasto ist dann bei BMW und infiziert dort Mitarbeiter (Meeting). Bis es dort bemerkt wird vergehen einige Wochen, in der Zwischenzeit war der Verkäufer bei Daimler, Audi und VW, Die Infizierten und Infektiösen -nicht die Erkrankten- von BMW, waren in der Zwischenzeit beim FC Bayern, im Hofbräuhaus, bei Zulieferern wie Conti, Schaeffler oder Bosch. Bis Covid 19 wieder auffällig wird, vergehen wieder einige Wochen, in der Zwischenzeit kontaktieren die Infektiösen von Conti, Menschen in Hannover, bewegen sich im Flieger nach Malle (wie übrigens auch die Infektiösen aus Stuttgart, Daimler oder Schaeffler, Nürnberg oder Hofbräuhaus, München und stecken so den ganzen Flieger an.

Und weil das alles diesen zeitlichen Abstand zueinander hat, wird erst Webasto lahmgelegt, anschließend BMW, wieder später Conti, wieder später Schaeffler, wieder später die Flughäfen und die Fluglinien, danach folgt die Gastronomie, die Hotellerie und der Einzelhandel. Und wer denkt, ach damit wird die Wirtschaft fertig, vergisst, dass daran auch Zulieferer hängen, ebenso wie Logistikketten und die Dinge des täglichen Bedarfs, die auch immer wieder betroffen wären.

Der tägliche Bedarf war dank des kontrollierten Shutdowns übrigens nicht zu und auch die Logistik hat gut funktioniert. Sogar die Engpässe beim Klopapier waren nur temporär.

Durch den durch die Pandemieentwicklung erzwungenen Lockdown, der sich zwar immer nur an einzelnen Orten bemerkbar macht, damit aber massive Auswirkungen auf andere Bereiche der Wirtschaft hat, wären wir jetzt nicht in der Lage, die Wirtschaft planmäßig und recht umfangreich zu öffnen, denn wir wären immer noch mitten in der Pandemie.

Genau auf diese Übertragungswege: Massenansammlungen, geschlossene Räume bei einer gleichzeigen massiven Infektiösität ohne dass diese Infektiösität durch ein gleichzeitiges Krankheitsbild ersichtlich wird, hatte der Lockdown abgezielt und Dank der Disziplin in Deutschland und der konsequenten Anwendung der Maßnahmen stehen wir in Deutschland so hervorragend da und können auf unser wissenschaftliches Personal einprügeln.

Den von Ihnen geforderten Weg mit einer raschen wirtschaftlichen Öffnung versuchen jetzt die USA.

Was haben wir in den USA? Das Land steckt immer noch in der ersten Welle der Pandemie. Während die Fallzahlen in der Region Nordost (New York, New Jersey, Connecticut) massiv zurückgehen, steigen die Zahlen in anderen Teilen weiter an. Hier zeigt sich auch wieder die von mir beschriebene zeitliche Verzögerung. Auch das ist ein Hinweis, dass sich Covid 19 unbemerkt ausbreitet und das muss unterbunden werden. Erst war es der Großraum New York, der massiv betroffen war (nach einem kleinen Ausbruch in Seattle), etwa zeitgleich folgte Kalifornien, dann bewegte sich das Virus die Ostküste rauf und runter (Boston, Philadelphia) und schließlich über die anderen großen Städte ins Hinterland. Mitten in dieser Bewegung verkündet die US-Politik die große Öffnung.

Wir werden sehen wie dieses Experiment ausgeht. Es deutet derzeit aber viel darauf hin, dass die Fallzahlen rasch wieder zunehmen werden. Ich gehe davon aus, dass sich dies auch schnell wieder in den Produktionsstätten bemerkbar machen wird. Wir werden dann die von mir bereits beschriebenen erzwungenen und unkontrollierten Shutdowns erleben, die die wirtschaftliche Unsicherheit in den USA weiter verschärfen wird und wer von wirtschaftlicher Unsicherheit erfasst wird, hält sich bei Konsum und Investitionen zurück. Dadurch werden die Folgen für die US-Wirtschaft und damit für die Weltwirtschaft sehr lange, sehr gravierend sein. Meiner Ansicht nach wesentlich länger und wesentlich gravierender, als hier in Europa und in Deutschland.
Ich erwarte dieses wirtschaftliche Chaos übrigens ab August und September und damit voll in den Höhepunkt des Wahlkampfs in den USA. Falls es in den USA anders kommen sollte, weisen Sie mich darauf hin.

Und nun noch ein letztes Wort zu Drosten, Lauterbach und andere Personen mit wissenschaftlichem Hintergrund.

Glücklicherweise haben wir eine Bundesregierung, die mit Wissenschaftlern durchsetzt ist dadurch weiß, wie wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnen werden, welche Aussagekraft sie haben und welche Schlüsse daraus zu ziehen sind.

An der Spitze steht eine Naturwissenschaftlerin, die, soweit ich das als akademischer Laie beurteilen kann, die Grundzüge theoretischer Arbeiten nachvollziehen kann. Das ist bei Covid nicht unwichtig, denn viele Annahmen beruhen auf Modellen, deren Richtigkeit erst noch bewiesen werden muss. Anders als etwa in der Physik, bei der auch Einsteins Erkenntnis E=mc² nur eine Theorie ist (Relativitätstheorie), müssen die Modellierungen in der Medizin sofort zu Konsequenzen führen, da davon unmittelbar Menschenleben abhängen können (etwa durch die Nichtbeachtung eines Modells, die dann zu einer erhöhten Todesrate führt)

Eigentlicher kühler Kopf der Maßnahmen scheint mir aber unser derzeitiger Kanzleramtsminister zu sein, Helge Braun, der hat einen medizinischen Hintergrund und scheint sich auch in der Intensivmedizin etwas auszukennen. Vielleicht kommt ja daher der Fokus der Politik auf die Intensivmedizin in der Corona-Krise. Denn wer die Entwicklung aufmerksam verfolgt hat, konnte schon den Eindruck gewinnen, dass es vor allem darum ging (und geht) eine Überlastung der Intensivmedizin zu vermeiden, damit es nicht zu Zuständen wie in Italien, Großbritannien oder den USA kommt.

Auch dieser Fokus dürfte mit dazu beigetragen haben, dass die Übersterblickeit in Deutschland weniger gravierend war. Gestorben wird ja vor allem bei intensivmedizinischer Betreuung, wie sich wohl gezeigt hat

Indem man versucht, die Ansteckungswege (Infektiösität ohne Krankheitssymptome) durch den Lockdown zu unterbinden, reduziert man natürlich auch den Bedarf an intensivmedizinischer Behandlung und damit die dadurch einhergehende Übersterblichkeit.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/111973/COVID-19-Hohes…

Aus dem Fehlen einer massiven Übersterblichkeit den Schluss zu ziehen, die ganzen Maßnahmen seien nicht nötig ist schlicht falsch. Andersrum wird ein Schuh draus.

Weil diese Maßnahmen ergriffen worden sind, wurde eine massive Übersterblichkeit vermieden!

Karl Lauterbach: Den kann man vielfach kritisieren und seine Vita ist auch nicht makellos. Was seinen medizinischen Hintergrund angeht, scheint das aber nicht der Fall zu sein. Lauterbach ist studierter Epidemiologe, kennt sich daher also mit solchen Ereignissen wie Covid 19 aus und kann die Verbreitung sicher besser nachvollziehen als ich. Ob er daraus die richtigen Schlüsse zieht ist eine andere Frage. Wenn Lauterbach in der öffentlichen Diskussion argumentiert und diese Argumente für mich nachvollziehbar sind, weil sie sich an der epidemiologischen Realität orientieren, ist diese Argumentation für mich höher zu gewichten als die zentrale Aussage "brauchen wir alles nicht" oder "auch ich habe mit Leuten gesprochen, die..."

Dann will ich schon wissen, was "diese Leute" gesagt haben oder wer "diese Leute" sind, die diese andere Meinung vertreten. Ich maße mir allerdings nicht an, wissenschaftliche Sachverhalte besser zu verstehen als die Wissenschaftler selbst. Aber wenn ich es nicht besser weiß, und ich es auch nicht anderweitig verifizieren kann und sich daraus kein anderer logischer Schluss ziehen lässt, dann muss ich mit der Erkenntnis leben, die der Wissenschaftler mir vermittelt

Und damit bin ich bei Dr. Drosten. Der ist ja grade ein sehr beliebtes Feindbild. Vor allem bei denjenigen, die der Wissenschaft eh nicht glauben. Ich höre mir seinen Podcast bei ndr info regelmäßig an, und das ist bei mir momentan auch eine Art Pflicht, denn auf diese Weise kann ich auf Hintergrundwissen und Zusammenhänge zurückgreifen, die sich mir ansonsten gar nicht erschliessen würden. Der erklärt das zum Glück so, dass auch ich als medizinische und virologische Komplett-Null das verstehe.

https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

Nachvollziehbar wurde für mich auf diese Weise etwa die Übertragung des Virus und dass die Infektiosität nichts mit der Erkrankung bei Covid 19 zu tun hat. Auch der Erkrankungsweg (Beispiel Webasto) wurde durch Drosten für mich nachvollziehbar. Aus diesen Erkenntnissen lässt sich dann auch die Bedeutung der getroffenen Maßnahmen nachvollziehen. Dabei beschränkt er sich aber in erster Linie auf die virologischen Erkenntnisse, die sich aus Covid 19 ergeben und was aus dieser virologischen Sicht gemacht werden kann, um eine Ausweitung des Virus zu verhindern. Im übrigen erklärt er auch immer wieder warum bestimmte Maßnahmen sinnvoll sind oder nicht und scheut sich nicht davor, Fehleinschätzungen zu Covid 19 zu revidieren.

Drosten und Streeck

Streeck sitzt übrigens auf dem Lehrstuhl, den zuvor Drosten innehatte, bevor der zur Charite nach Berlin berufen wurde.

Wissenschaftlicher Expertenstreit ist doch ganz normal und nur so kommt Wissenschaft voran. Hier ähnelt die Wissenschaft auffallend dem Finanzmarkt, denn wir diskutieren ja auch ständig über alles (und wissen natürlich alles besser, als der gesamte Rest der Menschheit, vor allem an der Börse). Sreecks steile Thesen scheinen aber nicht nur von Drosten nicht geteilt zu werden.

https://www.merkur.de/welt/corona-streeck-drosten-lockdown-z…

Im Gegensatz zu Drosten scheint mir aber Streeck jamand zu sein, der die Öffentlichkeit sucht. Ich lese da von einem Auftritt bei Markus Lanz, den ich eher ins Boulevard verorten würde als in den seriösen Journalismus. Von daher weiss ich nicht, welche Absicht er damit verfolgt (den Lockdown jetzt zu kritisieren, wo er vorbei ist). Aus dem was ich jetzt schnell überflogen habe, kann ich auch keine logische Argumentation gegen den Lockdown erkennen. Wenn er dafür anführt, dass wir in Deutschland so gut bei wegekommen ist, muss er auch mit einbeziehen, welche Auswirkungen es gehabt hätte, wäre der Lockdown nicht erfolgt. Die Antwort bleibt er doch bislang schuldig, oder?
Wenn jemand wie Markus Lanz so etwas sagen würde, würde mich das nicht weiter kümmern, der der ist nicht mal ansatzweise Wissenschaftler. Aber von einem Akademiker, noch dazu auf einem der wichtigsten Lehrstühle der Republik, erwarte ich etwas mehr.

Entschuldigung, dass der Beitrag etwas lang geraten und eigentlich auch themenfremd ist, aber ich hatte den Eindruck hier mich nochmal in der gebotenen Ausführlichkeit zu dem Thema äußern zu müssen. Immerhin war ich einer der usrsprünglichen Diskutanten und wurde ja auch auf den Themenkomplex hier bereits angesprochen.

[solarking]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.071.945 von sdaktien am 18.06.20 18:31:33

Zitat von sdaktien: Um die Verbreitungswege zu erkennen muss man kein Epidimologe sein, da reicht ein Blick in die Nachrichtenlage und der gesunde Menschenverstand. Welche Nachrichten über die Verbreitung waren bis zum Lockdown bekannt? Es war der Markt in Wuhan, ein Fußballspiel in der Lombardei und eine Party in Ischgl. In Deutschland war es ein Befall in einem Unternehmen (Webasto) und eine Karnevalssitzung in Heinsberg. Was haben diese Ereignisse gemeinsam? Es gibt große, eng gefasste Menschenansammlungen und die meisten Veranstaltungen (das Fußballspiel ausgenommen) haben in Innenräumen stattgefunden. Als medizinisch ungebildeter Mensch würde ich mutmaßen, dass Menschenansammlungen in geschlossenen Räumen die Vebreitung von Covid 19 irgendwie zu fördern scheinen. Nimmt man den Markt in Wuhan und das Fußballspiel mit dazu, scheint sich dies aber nicht auf vollständig geschlossene Räume zu beschränken...

Alles richtig, kleine Ergänzung: Das Fußballspiel ist zwar nicht im geschlossenen Raum, aber die Fans müssen auch ins Stadion kommen. Das geschieht häufig in überfüllten Verkehrsmitteln wie Bus, U- und S-Bahn, da ist wieder der geschlossene Raum.

Kritiker des Lockdowns argumentieren wie wenn ich sagen würde Balkongeländer sind unnötig und können bei Baukosten eingespart werden, weil es fällt fast nie jemand vom Balkon. Übersehen wird dabei aber erst die vorhandenen Geländer sind die Ursache dafür es fällt keiner runter.

Genau so ist das Argument Quatsch der Lockdown war übertrieben weil die Ansteckungsrate relativ niedrig blieb. Ohne Lockdown wäre das anders gewesen, siehe Ihre Argumente oben.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.071.945 von sdaktien am 18.06.20 18:31:33

Obwohl Sie sich so viel Mühe gemacht haben, stimme ich doch in vielem nicht mit Ihnen überein, im Falle der USA vergleichen Sie Äpfel mit Birnen: es gibt keine allgemeine Krankenversicherungspflicht und ca. 40 Mio. US Bürger sind nicht krankenversichert.

Die Verbreitungswege des Virus sind mir wohl bekannt, auch die meist unerheblichen Folgen bei ca. 80 % der Infizierten. Ebenfalls das durchschnittliche Alter der anscheinend (nicht durch Obduktionen belegt) durch Corona Verstorbenen mit 81 Jahren!

Meine weiteren Argumente habe ich nun schon zu oft geschrieben; einzig und allein möchte ich nur noch einmal hinzufügen, dass es etwa 2 Wochen nach erfolgtem "shut-down" bekannt war, das es bei uns keine Überlastung unseres Gesundheitssystems geben würde.

Was Sie auch immer in Ihren sehr langen Ausführungen nie schreiben, ist, dass das Leben von der Geburt an ein Risiko und endlich ist! Übrigens gehöre ich zur Risikogruppe 1, altersbedingt!

So jetzt reichts mir ein für alle mal mit diesem Thema!

[Mmmaulheld]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte bleiben Sie sachlich und verzichten auf Beleidigungen

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.063.803 von Friseuse am 18.06.20 12:58:11

"Warum gibt es eine CoronaApp in Deutschland erst Monate später und warum gefährdet Politik mit vorsätzlich übersehenen Infektionsherden Leben und Wirtschaft in Deutschland?"
Weil Menschen Fehler machen, übrigens sind auch herausragende Wissenschaftler nicht davor gefeit!
Drosten ist mit Sicherheit ein herausragender Virologe, allerdings lag auch er schon sehr falsch, denken sie doch an die Schweinegrippe 2009/10.

Lachen musste ich über ihre beiden Schlussätze, Dunning und Krüger haben natürlich recht. Das schließt jedoch nicht aus, dass manche Menschen im Laufe ihres mehr oder wenig langen Lebens ihre Meinung nicht auch ändern könnten in vielen Punkten! Das Leben sollte für jeden ein ständiger Lernprozess sein - bis zum Ableben!

Der Deutsche neigt dazu, widerspruchslos alles, was von oben diktiert wird, zu akzeptieren. Ich denke, jeder sollte sich immer informieren, sich eigene Gedanken machen und sich danach – immer unter Rücksichtnahme auf Andere, verhalten! Auch was Corona betrifft!

Kommende Jahrhundertkurse? Mal sehen, ich rechne, im ersten Hj. nächsten Jahres, wenn sich die wahren Auswirkungen dieser jetzigen Krise herauskristallisieren, erst einmal mit sehr starken Einbrüchen der Kurse. Wir werden sehen, wer Recht hat!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.073.433 von picard03 am 18.06.20 19:51:48

Wo steht das mit den zwei Wochen? Quelle nennen. Mach ich auch.

Was hat die Krankenversicherungspflicht mit dem Fortgang der Pandemie zu tun?

Nicht das Alter ist entscheidend bei den Todesumständen, sondern die Schwere der Erkrankung. Lass ich die Pandemie laufen, wird es auch mehr schwerwiegende Erkrankungen geben. Wenn sich das Infektionsmuster wie gewohnt aufteilen sollte, wird es auch mehr schwere Krankheitsverläufe bei jungen Menschen geben, einfach weil es mehr Krankheitsfälle gibt. Und hier kommen wir wieder an den Punkt, dass die Intensivmedizin so schnell an ihre Kapazitätsgrenzen stößt. Die Verteilung ist die Gleiche, doch durch das Mehr an Fällen ist jede Einzelgruppe größer, auch die der jungen intensivmedizinischen Betreuten.

Ja, das Leben ist generell ein Risiko. Aber sie gehen ja auch nicht zu Fuß über eine Autobahn, oder doch?

Hat Drosten zur Schweinegrippe geforscht? Wenn ich das gerade richtig verstanden habe (3 klicks im Internet) Ist die Schweinegrippe ein H1N1 Grippevirus. Covid 19 hingegen ein Coronavirus. Drosten forscht in erster Linie zu Coronaviren. Dazu gehört Covid 19, Sars, aber nicht die Schweinegrippe. Mit der Schweinegrippe verwandt ist hingegen die spanische Grippe. Ich hab das damals auch für übertrieben gehalten, hatte aber von Viren noch weniger Ahnung als heute.

Wenn man aber weiß, dass die Schweinegrippe und die spanische Grippe verwandt sind, und man zudem weiß, welche Folgen die spanische Grippe hatte, kann ich den Aktionismus verstehen, der damals herrschte. Zum Glück kam es anders. Covid wiederum scheint noch ansteckender als das ursprüngliche Sars Virus zu sein. Auch damals war die Ausbreitung nicht so schlimm, was viele Menschen dazu veranlasst(e) ein wenig leichtfertig mit der Corona Epidemie umzugehen. Diese Leichtfertigkeit scheint sich aber als Fehler erwiesen zu haben.

Ich stell mal einige entsprechende Wikipedia Artikel zu den verschiedenen Viren rein.

Schweinegrippe: https://de.wikipedia.org/wiki/Influenza-A-Virus_H1N1#Eine_al…

Spanische Grippe: https://de.wikipedia.org/wiki/Spanische_Grippe

SARS: https://de.wikipedia.org/wiki/Schweres_akutes_Atemwegssyndro…

Covid19: https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19

Coronaviren allgemein: https://de.wikipedia.org/wiki/Coronaviridae

Unter Rücksichtnahme verstehe ich aber auch, dass Äußerungen in wissenschaftlichen Debatten auch auf diesen Grundlagen geführt werden und dass eingebrachte Argumente zumindest einer oberflächlichen Überprüfung standhalten können. Sollten die Argumente falsch sein, erwarte ich von der Gegenseite, dass diese fachlich fundiert widerlegt werden.

In Bezug auf meinen Beitrag habe ich noch keinen objektiven Sachverhalt von Ihnen vernommen, der meine Argumentation widerlegt. Sie flüchten sich hingegen in Nebenschauplätze (Krankenversicherung) und argumentieren bei Christian Drosten mit der Schweinegrippe ohne 1. zu belegen, wo er denn da falsch lag und ohne 2) zu berücksichtigen, dass sein eigentliches Forschungsgebiet im Bereich der Coronaviren liegt, also dem Virus, um den es gerade geht.

Gibt es von Christian Drosten eine damalige Einschätzung zur Schweinegrippenpandemie?

Der Forschungsschwerpunkt von Streeck ist übrigens HIV. Das hat mit den beiden anderen Virenstämmen wohl gar nichts zu tun.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.076.451 von sdaktien am 18.06.20 22:28:42

Einfach nachlesen, dann erübrigen sich viele Fragen!

Fragen sind nie dumm! Die Frage, was die Krankenversicherungspflicht in den USA mit Corona zu tun hat ist jedoch ohne nachzudenken formuliert worden: denn die ca. 40 Mio. nicht KV versicherten können es sich nicht leisten, ärztliche Hilfe in Anspruch zu nehmen, mit entsprechenden Folgen für die Ausbreitung von Krankheiten!

ich wünsche Ihnen alles Gute, werde aber jetzt nicht mehr auf Ihre Ausarbeitungen eingehen.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.080.093 von picard03 am 19.06.20 08:52:55

Jemand der Argumente in die Diskussion einbringt, muss diese auch belegen können. Dabei reicht es schon, wenn eine Quellenangabe (auf Anfrage) nachgereicht wird.

Die Verbreitung von Covid 19 hat nichts mit der Krankenversicherungspflicht zu tun, da sich das Virus vor allem dann verbreitet, wenn die Betroffenen infiziert aber nicht erkrankt sind.

Das lässt sich auch einfach widerlegen, denn mit dieser Argumentation müsste ein staatlich finanziertes Gesundheitswesen, in dem alle "versichert" sind, die wenigsten Erkrankungen aufzeigen. Ein solches umfassendes Gesundheitssystem existiert in Großbritannien. Wie man allgemein erfahren kann, stehen die Briten nicht besser da als die USA und schon gar nicht besser als Deutschland. Auch italien verfügt über ein staatlich finanziertes Gesundheitssystem und Frankreich verfügt wohl über ein ähnliches System wie Deutschland. In keinem dieser Länder lässt das vorhandene System der Krankenversicherung Rückschlüsse auf den Verlauf der Covid Epidemie zu, denn dies ist für den Fortgang der Pandemie vollkommen bedeutungslos.

In Kanada scheint die Krankenversicherung ähnlich aufgebaut zu sein, wie in den USA. Die Versicherung läuft über den Arbeitgeber, ist der Job weg, ist auch der Schutz weg. Auch dort ging die Zahl der Neuinfektionen seit längerer Zeit zurück

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.087.200 von sdaktien am 19.06.20 13:28:13

"Die Verbreitung von Covid 19 hat nichts mit der Krankenversicherungspflicht zu tun, da sich das Virus vor allem dann verbreitet, wenn die Betroffenen infiziert aber nicht erkrankt sind."
Was USA angeht, werden z.B. keinerlei Abstandsregeln eingehalten in den Slums etc, deshalb absoluter Unsinn, was Sie schreiben

Wenn meine Argumente Sie so interessieren, müssen Sie sie schon selbst googeln. Alles ist sehr leicht nach zu vollziehen!

So langsam gehen Sie mir auf die Nerven! Ich habe meine Überzeugungen, Sie die Ihren, Punkt!

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.073.184 von solarking am 18.06.20 19:37:20

Zitat von solarking: Genau so ist das Argument Quatsch der Lockdown war übertrieben weil die Ansteckungsrate relativ niedrig blieb. Ohne Lockdown wäre das anders gewesen, siehe Ihre Argumente oben.

Die Argumentation für alle Maßnahmen war aber, dass das Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Ich kann nur für Spanien reden. Dort war es so, dass laut Medien, etwa 20% aller Bewohner der Pflegeheime gestorben sind. Weiterhin sind von den ca. 250k Infizierten etwa 55k medizinisches Personal aus den Krankenhäuser und Pflegeheimen. Hätte man also die Alten- und Pflegeheime frühzeitig abgeriegelt und das medizinische Personal mit entsprechender Schutzkleidung versehen, so wäre man alleine mit diesen Maßnahmen sehr weit gekommen. Zusätzlich Kino, Theater, Restaurants schließen. Also geschlossene Räumlichkeiten, in denen sich Menschen längere Zeit aufhalten. Die Ansteckungsgefahr in Kinos wurden ja selbst bei Outbreak vor 20 Jahren schon thematisiert. Eine Boutique zu schließen mit 50 Kunden über 10 Stunden, oder die Außenterrassen der Cafes. Ausgangsverbote, Sport im Freien verbieten. Vollkommener Unsinn. Das ist doch die Kritik. Es wird immer nur alles schwarz und weiß gesehen. Sinnvoller Lockdown und nicht die blöde Gieskanne.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.088.871 von picard03 am 19.06.20 14:36:23

Also erst ist es die nicht vorhandene Krankenversicherungspflicht, jetzt sind es die Slums, in denen das Virus verbreitet wird. Also was denn jetzt? Was es auf gar keinen Fall sein darf, weil es Ihrer Auffassung zum Lockdown widerspricht, ist der Verbreitungsweg über die großen Menschenansammlungen, die mit einem Lockdown ja verhindert werden sollen.

Was in ihre Überlegungen ebenfalls nicht einfließt ist der Unterschied zwischen infektiös und erkrankt.
Gehen sie von sich selbst aus. Nehmen sie an, sie wären vor einigen Tagen mit dem Coronavirus infiziert worden, also der Patient Null. Nehmen sie an, sie wären mit Covid 19 infiziert aber nicht erkrankt. Das Virus hat keinerlei Einfluss auf ihren Umgang gehabt, sie fühlen sich trotz der Infektion so, als ob sie keine Corona-Infektion gehabt hätten. Dass sie Covid19 in sich getragen haben, wissen sie nur deswegen, weil bei ihnen ein Antikörper Test angeschlagen hat, die Infektion somit also schon vorbei ist. Nun versuchen sie mal herauszufinden, mit welchen Personen sie in den vergangenen Tagen Kontakt hatten oder besser Kontakt gehabt hätten, wenn es den Lockdown nicht geben würde. Kneipen, Läden, Parks, Konzerte, Restaurants usw. Versuchen sie sich vor allem zu erinnern, welche Kontakte sie mit Personen hatten, die eher flüchtig waren, vielleicht im Supermarkt an der Kasse. Und dann versuchen sie rauszukriegen, wer diese Personen sind und mit wem diese Personen wiederum Kontakt hatten. Und während sie ihre kleine private Nachverfolgung starten, Bedenken sie bitten, dass auch diese Personen wieder Kontakte hatten und sie dem (ihrem) Infektionsverlauf immer einige Tage hinterherlaufen, während das Virus, von ihnen ausgehend, wahrscheinlich schon in der halben Stadt rumgeht. Wenn sie all das fehlerfrei und vollständig (denn das ist wichtig) nachvollziehen können, dann können sie hier auch entsprechend argumentieren. Dann können sie sogar die Jobs von Drosten, Lauterbach und Streek gleich mit übernehmen, denn dann können sie etwas, was das gesamte globale Gesundheitssystem von China über Deutschland bis in die USA nicht in der Lage ist zu leisten: Die Pandemie so umfassend und lückenlos aufzuklären, dass zumindest alle Infizierten erfasst werden, möglichst noch bevor der Befall infektiös wird.

Das ich Ihnen auf die Nerven gehe, glaub ich gern. Es geht jedoch nicht um Standpunkte oder Meinungen, sondern um die Darstellung der Faktenlage, die durch Sie vollkommen verdreht wiedergegeben wird. Sie stellen hier Behauptungen auf, die durch nichts unterlegt sind, arbeiten mit Informationen die widerlegt sind und versuchen auch mit der Diskreditierung von Wissenschaftlern und wissenschaftlicher Arbeit ein Meinungsbild zu erzeugen, dass auf keinem Fall der Wahrheit entspricht. Dabei wäre es mir wahrscheinlich egal, wenn es sich hierbei um eine strunzdumme Argumentation handeln würde, die sich selbst entlarvt.

Ich schätze sie aber nicht so ein, und weiß aus der Diskussion mit Ihnen in den vergangenen Wochen, dass Sie über einen anderen Informationsstand verfügen. Daher muss ich Ihnen bei der Diskussionslinie rund um Covid 19 eine gewisse Absicht unterstellen (ich verweise hierbei nochmal auf die Studie vom ifo-Institut und Helmholtz, die ihrer Annahme zu den Folgen des Lockdowns wissenschaftlich widerspricht). Dieser absichtliche Fehlinterpretation der Faktenlage und der kompletten Ignoranz wissenschaftlicer Daten, verbunden mit falschen Behauptungen werde ich auch in Zukunft widersprechen. Dafür ist mir der Tehmenkomplex rund um die Corona-Pandemie einfach zu ernst. Es geht hier nicht um einige gefälschte Bücher, wie vielleicht bei wirecard. Hier geht es um Leben und Tod und da möchte ich nicht, dass Menschen von solchen Argumentationslinien wie von Ihnen hier in die Welt posaunt, desinformiert werden.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.090.896 von sdaktien am 19.06.20 16:31:46

Die absoluten offiziellen Zahlen (leicht im IT nachzulesen) widersprechen 100% Ihren Ansichten. ...und nur davon ging und gehe ich aus!

Waren Sie denn schon einmal in anderen Ländern, u.A, auch in den USA? Anscheinend nicht! Sonst würden Sie nicht einen solchen unlogischen Stuß hier schreiben. Natürlich tragen mangelnde Hygiene , kein Abhalten der Abstandspflichten , fehlende Schutzmateralien und viele nicht behandelte Vorerkrankungen sehr zur Verbreitung zum Beispiel auch des Coronavieus bei! Selten solch einen Unsinn gelesen!

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.091.802 von picard03 am 19.06.20 17:20:43

... und viele der nicht kv versicherten leben eben in , wir würden sagen slumähnlichen Umständen. Fangen Sie endlich einmal das selbständige Denken an!

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.090.896 von sdaktien am 19.06.20 16:31:46

Ich glaube, Dein großer Irrtum ist, zu glauben, dass man sämtliche Infektionen verhindern kann. Das war aber nie das Ziel. Das Ziel war, so wurde es uns jedenfalls immer gesagt, eine Überlastung des Gesundheitswesen zu verhindern.

Was man doch wohl verhindern muss sind die hohen Ansteckungsraten z.B. bei der Baptisten-Gemeine, im Restaurant in Leer oder jetzt beim Metzger von Schalke. Wo eine Person 100 Leute ansteckt. Die Superspreader. Dass sich jemand im Supermarkt ansteckt oder in einer Boutique ist statisch schon mal recht unwahrscheinlich und die Verweildauer ist nicht so hoch. Noch viel unwahrscheinlicher ist es im Freien. Und wenn ist es passiert, ist es nun mal so und für das System nicht schlimm, weil die Anzahl der Infizierten dann relativ gering ist. Deswegen muss Du Orte vermeiden, wo es zu hohen Ansteckungsraten kommt. Alle anderen Orte kann man hinnehmen, weil sie nicht das System zum Kollabieren bringen.

Die Frage ist, ob das im März alles schon bekannt war, sodass man den lockdown hätte wesentlich feiner justieren können. Meiner Meinung nach schon. das ist kein Hexenwerk und sollte bei allen Viren-Infektionen gleich sein.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.091.802 von picard03 am 19.06.20 17:20:43

Und wieder nur ein Allgemeinplatz. Machen sie es konkret. Wo widersprechen die offiziellen Zahlen meinen Ansichten?

Sie machen aus Covid 19 eine Erkrankung der unteren Gesellschaftsschichten und meinen damit hat es sich. Covid 19 kann jeden treffen und es verbreitet sich auch in allen Schichten. Die Mitarbeiter von Tyson Foods hausen nicht in Slums. Die Mitarbeiter von Webasto ebensowenig. Boris Johnson, der ebenso erkrankt war, wie Teile der Regierung Trump, Teile der Regierung Putin ebenso wie Prinz Charles wohnt auch nicht im Slum.

Sie haben in Bezug auf den Lockdown immer nicht nicht begriffen, dass es nicht um die Erkrankung geht, sondern um den Infektionsweg. Der muss unterbrochen werden um die Ausbreitung des Virus zu unterbinden. Und da die Infizierten infektiös sind und nicht die Erkrankten und der Zeitraum von der Infektion bis zur Erkrankung einige Tage dauert oder gar nicht erst zur Erkrankung führt, eine Erkrankung dann aber so schwerwiegend ist, dass sie weitreichende medizinische Folgen haben kann, ist der Lockdown die einzige Möglichkeit, die Pandemie zu unterbrechen. Es muss dem Virus die Möglichkeit genommen werden, sich in Menschenansammlungen auszubreiten. Darum gehts. Ob im Slum, im Bus, in der Kneipe, im Flieger, im Fußballstadion oder an der Arbeit, in der Kita oder in der Schule.
Nachverfolgen bringt nichts, denn man läuft dem Infektionsgeschehen immer hinterher, da sich Covid 19 unbemerkt unbemerkt, ausbreitet!

Und alle Argumente, die sie hier jetzt angebracht haben, sind Argumente für den Lockdown.

Unterstellen wir den Bewohnern der Slums mangelnde Hygiene, und so wird das Virus verbreitet, so sollte man darauf drängen, dass diese Bewohner das Virus nicht verbreiten können und das andere Bewohner (Die Sauberen) das Virus nicht bekommen können. Also Lockdown.

Da auch das Abstand halten in Slums ein Problem ist, ist auch dies ein Argument für einen Lockdown. Ich denke da etwa an die überfüllten und stickigen U-Bahnen von New York oder London, in denen sich das Virus sicherlich sehr gut ausbreiten könnte.

Da es auch nicht genügend Schutzmaterialien gibt, was vor allem im Gesundheitssystem ein Problem ist, ist auch dies ein Argument für einen Lockdown. Wenn wir Mediziner und Pflegekräfte nicht in der Weise schützen können, dass sie der Epidemie mit ihrem Wissen und ihrer Erfahrung entgegen treten können, müssen wir dafür sorgen, dass die Medizin nicht überlastet wird. Auch hier besteht die einzige Möglichkeit in einem Lockdown um die Ausbreitung der Infektion effektiv zu unterbinden.

Auch die Vorerkrankungen sind ein Grund für den Lockdown und nicht dagegen. Halten wir die Covid Zahlen niedrig, haben die Krankenhäuser Kapazitäten frei, um sich um andere Erkrankungen zu kümmern.

Das alles sollte man Bedenken, wenn man den Lockdown kritisiert und wissenschaftliche Fakten beiseite schiebt.

Das Argument mit dem "selber suchen" kenne ich zur Genüge. Das kommt vor allem immer dann, wenn das eigene Gedankenmodell eben nicht faktisch unterlegt werden kann. Ich bleibe dabei:
Wer Argumente in die Diskussion einbringt, und sich dabei auf eine vorliegende Faktenlage beruft, muss diese Faktenlage benennen können. Ist das nicht der Fall ist auch die benannte Faktenlage hinfällig.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.093.356 von sdaktien am 19.06.20 18:35:56

Ich mache gar nichts, als mir kritisch und objektiv die offiziellen Zahlen anzusehen und daraus die logischen Schlüsse zu ziehen, alles Andere interpretieren sie allein sinnlos und unsinnig hinein. Punkt!
Auch bin ich keinesfalls Ihr Laufbursche, die Zahlen sind leicht für jeden zu finden und zu lesen!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.092.441 von heldheldheld am 19.06.20 17:54:21

Nein, mein Ärger entzündet sich an anderer Stelle. Und tatsächlich ist es ein Ärger, der mich so vehement werden ließ. Mit picard diskutiere ich jetzt schon seit einigen Wochen und auch über mehrere Threads hinweg. picard ist der auffassung, dass der Lockdown nicht nötig wäre, und dass die Folgekosten des Lockdown höher wären, als wenn man die Wirtschaft einfach laufen gelassen hätte.

Dieser Auffassung kann man ja erstmal sein, klingt ja auch nicht unlogisch. Ich hatte aber gerade eine Tag vorher erfahren, dass es eine Studie gibt, die genau diese Vermutung untersucht hat, aber zu einem anderen Ergebnis gekommen ist. Die Diskussion ging ja vorher schon einige Zeit in der Öffentlichkeit um. Es ist die von mir hier schon einige Male erwähnte Studie vom ifo Institut und Helmholtz in Baraunschweig. Die Studie, bzw, einen Link zu den Ergebnissen, habe ich picard damals im Rahmen eines Beitrags zum lesen gegeben. Das war nicht hier, sondern in einem anderen Thread. Nach einer umfangreichen Suche hab ich den entsprechenden Beitrag sogar gefunden.

Das war im Thread von actr, die übrigens einen sehr guten Nachrichtendienst macht, am 17.5. um 15 39 Beitrag 133.053 oder allgemein Beitrag 63.712.927. Ich bekomm das momentan leider nicht korrekt verlinkt.

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/43…

Ich ging damals eigentlich davon aus, picard hätte sich da eingelesen, denn er hatte der Auffassung der Studie nicht widersprochen (allerdings auch nicht bestätigt). Trotz dieses Hintergrundwissens, dass er haben könnte, vielleicht auch haben sollte, denn er diskuiert ja immer noch innerhalb des Themenkomplexes, diskutiert er immer noch so, als würde es diese Untersuchungsergebnisse nicht geben. Und noch schlimmer, anstatt dass er sagt, warum er die Ergebnisse der Studie für falsch erachtet, kommt er nur mit Allgemeinplätzen und versucht damit Meinung hier zu machen.

Da ich seine Argumentation objektiv für falsch halte und subjektiv für eine Unverschämtheit weil er potenziell mit der Gesundheit und dem Leben Dritter spielt, etwa derjenigen, die seine Einlassungen hier lesen, bin ich da momentan ein wenig vehement. Ich find's ne Frechheit was er zu Covid 19 ablässt um das mal ganz klar zu sagen.

Ich weiss dass man die Infektionen nicht völlig verhindern kann, gerade weil das Infektionsgeschehen so unübersichtlich ist mit der langen Infektiösität ohne dass eine Erkrankung vorliegt. Aber deswegen sollte man doch versuchen, die Ausbreitung so gut wie möglich zu verhindern. Das geht meiner Meinung nach nur, wenn man einen ernszunehmenden Lockdown durchführt, so wie das in Deutschland gemacht wurde.
Anders als bei einem Grippevirus muss man bei Covid 19 meiner Meinung nach die Epidemie vorausdenken oder wie man das formulieren will. Es bringt ja nichts, wenn ich die Infektion nachverfolge. Wenn ein Covid-Erkrankter identifiziert wird, dann ist seine Virenverbreitung bereits einige Tage alt. Und diese Verbreitung muss man bei der Bekämpfung der Pandemie mitdenken. Um also das Übertragungsgeschehen zu unterbinden, kann doch nur ein grundsätzlicher Lockdown erfolgen, oder nicht? Weil ich ja von der Infektion einige Tage in die Zukunft schauen muss. Verstehst du was ich meine?

Selbstverständlich muss man diese Superspreader Events unterbinden, aber das sind halt wahrscheinlich potenziell alle "Veranstaltungen", bei denen das Risiko ähnlich ist, wie etwa in Heinsberg, in Leer oder bei dieser Gemeinde. Da sitzen dann große Menschengruppen zusammen und erhöhen so die Infektionsgefahr. Und dann muss man mal schauen, wo es überall solche Ereignisse gibt. In kleinen schlecht gelüfteten Läden sicherlich, den ÖPNV mit seinen Bussen und Bahnen halte ich ebenfalls für einen Gefährdungspunkt und dann gibt es noch den großen Bereich der Wirtschaft. Arbeiter gehen in die Kantine (so lief es wohl bei Webasto). In einem Betrieb benutzt man ja auch zahlreiche Räumlichkeiten gemeinsam, von der Werkshalle (da mags noch gehen, wie etwa bei Tönnies) über gemeinsame sanitäre Einrichtungen oder Sozialräume etc. Ich finde, es gibt ja genug Orte, in denen sich das Virus ausbreiten kann. Das muss man auch alles berücksichtigen, wenn man für oder gegen einen Lockdown argumentiert. Übrigens war der hier in Deutschland vergleichsweise mild. In Italien, Spanien oder Frankreich waren die Maßnahmen wesentlich restriktiver.

Das blöde an Covid 19 ist, dass es eben kein gewöhnliches Grippevirus ist. Der Krankeheitsverlauf weist große Unterschide zum Infektionsverlauf auf und das macht es ziemlich gefährlich. Klick dich mal durch die Links, die ich hier in den letzten Tagen gepostet habe, insbesondere die kleine Auflistung der verschiedenen Viren-Typen. Vielleicht wird dadurch ja deutlich, warum ich mir so große Sorgen mache und die Pandemie nicht auf die leichte Schulter nehme.

Ich will ja auch das die Wirtschaft wieder schnell und umfassend geöffnet wird. Die Leute brauchen Arbeit, es muss Geld verdient werden, damit die Rechnungen bezahlt werden können. Ich will aber auch, dass diese Öffnung nachhaltig ist und nicht durch weitere Störungen durch die Pandemie wieder ausgebremst wird. Denn dann kommt die Wirtschaft nicht in Fahrt und der Weg aus der Krise braucht viel länger. Ich kann aber doch auch meine Augen nicht vor der Realität verschließen, die sagt, dass diese Gefahr real ist. Und auf diese Gefahr muss das wirtschaftliche Handeln ausgerichtet werden. Ob man das gut findet oder nicht aber die Realität zwingt uns dazu.

Eine Frage hab ich dir bis jetzt nicht beantwortet, die nachdem was ich für geboten halte (die nach der Unterbindung sämtlicher Infektionen).Das wäre natürlich am Allerbesten, geht aber nur mit einem Impfstoff, den haben wir nicht.

Meine Überlegung war zuerst, weil ich auch gedacht habe, Covid wäre mit einem Grippevirus vergleichbar, wir seuchen uns alle mal ordentlich durch und dann hat sich das erledigt. Es hieß ja in der Anfangszeit der Pandenie, es träfe vor allem Alte, Jüngere seien weniger betroffen und schon gar nicht lebensbedohlich. Ich hatte mir gedacht, wir Fitten (die arbeitende Bevölkerung) infiziert sich mal schnell und dient dann (wie bei Virenerkrankungen allgemein üblich) als Virenpuffer an dem die Pandemie stecken bleibt. Es hat ne ganze Weile gedauert, bis ich verstanden habe, dass dies nicht funktioniert, weil nicht klar ist, wer infiziert ist und wer nicht. Es hat eine Weile gedauert, bis ich verstanden habe, dass nicht die Kranken das eigentliche Problem der Pandemie ist, sondern die Infizierten, die aber nicht erkrankt sind. Da bin ich aber nicht selbst drauf gekommen, sondern so ein Virologe aus Berlin hat das in einem Podcast so erklärt, dass selbst ich das verstanden habe. Damit erklärte sich für mich auch die massive Ausbreitung der Erkrankungen, obwohl doch die Erkrankten infiziert und isoliert wurden (Der Unterschid zwischen Erkrankten und Infizierten). Als ich das soweit verstanden habe, war ich eigentlich sehr viel radikaler in meinen Forderungen, als es heute der Fall ist. Ich wäre für einen sehr viel umfangreicheren Shutdown gewesen, bei dem alles, mit Ausnahme des täglichen Bedarfs, konsequent dichtgemacht worden wäre. Inklusive Ausgangsverbot und dergleichen. Also Maßnahmen, ähnlich wie in Italien, damit es nicht zu Zuständen kommt, wie in Italien, denn damals war ich schon der Ansicht, dass uns das unmittelbar bevor stünde, denn dort wie hier, gingen die Zahlen ja trotz aller Maßnahmen stark hoch. Wir hatten ja glaub ich 3000 Neuinfektionen am Tag und das war einfach zu viel. An vielen Orten kam das Gesundheitssystem damals ja an seine Grenzen. Ich hab mir dann so ein Gedankenmodell rausgebildet, dass es gelingen müsste, die Zahl der Neuerkrankungen auf einen Wert von 800 Menschen pro Tag zu begrenzen. Warum ausgerechnet 800? In meiner laienhaften Vorstellung, ohne einen wissenschaftlichen statistischen Hintergrund zu haben, müsste das eigentllich eine Zahl sein, ausgehend von den 80 000 000 Millionen Einwohnern die wir in Deutschland haben, mit dem das Gesundheitssystem zurecht kommen sollte und zudem noch Platz hat um temporäre Spitzen (Tönnies?) verarbeiten zu können. Etwa zu der Zeit kam auch Helmholtz mit seiner Studie raus und machte eine Aussage, nachdem ein R-Wert von 0,7 glaub ich, als ausreichend betrachtet wurd, damals war dieser Wert bei über 1 und damit zu hoch. Ich weiss es nicht, glaube aber, dass die Studie zu einer Zahl von Neuerkrankungen geführt hätte, die über meiner Zahl gelegen hätte. Da ich nicht schlauer bin als gelernte Wissenschaftler, war die Aussage aus dieser Studie, dass man bei 0,7 öffnen kann, das sei wohl kontrollierbar, für mich auch der Weg den ich übernommen habe.

Inzwischen haben wir eine Anzahl von 770 Neuinfektionen am Tag, ich glaube aber der R-Wert ist etwas hoch, Ich glaub der liegt so bei eins. Heißt für mich, die Lage ist momentan kontrollierbar, wir müssen aber weiterhin wachsam sein. Die Zahlen sind immer noch so, dass eine Arglosigkeit die Pandemie schnell wieder explodieren lassen kann. Ich finde, das sollte unter allen Umständen vermieden werden, damit es nicht zu einem zweiten Lockdown kommen muss.

[heldheldheld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.095.951 von sdaktien am 19.06.20 21:21:38

Ich lebe in Spanien und habe deshalb sowohl den 49tägigen Hausarrest, als auch das emotionale nationale Trauma von bis zu 9.000 Infizierten und 900 Toten an einem Tagen erlebt, auch wenn ich zum Glück nicht selbst unmittelbar betroffen bin. Die meisten Spanier sind auch eher phlegmatisch. Wenn Pedro sagt, bleib zu Hause, dann fragen sie nicht warum, sondern nur wie lange. Ich bin zwar kein Spanier, aber entsprechend assimiliert. Ich weiß also wovon ich spreche. Und natürlich habe ich mir auch meine gewissen Freiheiten genommen und die Einkäufe auch auch mal auf 2 Std. ausgedehnt.

Zuerst habe ich den Scheibenwischer gemacht, nach dem Motto: Die sind ja alle doof. dann hatte ich Panik. Dann war ich traurig. Jetzt mache ich wieder den Scheibenwischer. Ich denke, wie die meisten Spanier.

Das Problem ist, dass wir alle immer nur auf die Zahlen geschaut haben. 9.000 Infizierte, 900 Tote. Puh. Und die Zahlen gingen ja zuerst auch nicht runter. Mittlerweile wird eben nicht mehr auf die absoluten Zahlen geschaut, sondern mal geschaut, wo haben sich die Leute angesteckt und wer ist überhaupt gestorben.

Ich denke alle, auch die Virologen, sind sich mittlerweile darüber einig, dass das Risiko im Supermarkt, im Baumarkt, in einer Boutique, auf der Außenterrasse eines Cafes sowohl statistisch, als auch virologisch sehr gering ist. Hängt damit zusammen, wie groß die Wahrscheinlichkeit ist, überhaupt einen Infizierten zu treffen und wie leicht man sich anstecken kann. Mit Maske ist das Risiko wahrscheinlich geringer, als ohne. Wenn ich etwas schließe, muss ich das begründen. Lassen wir das mal so stehen.

In den letzten Wochen haben wir gesehen, dass Kirchengemeinden, Restaurants offensichtlich ein potentiell hohes Risiko haben. Wenn ich etwas schließe muss ich das begründen.

50k Infizierte beim medizinischen Personal!!!

Es gibt also offensichtlich Örtlichkeiten mit hohen Risiko und Orte mit geringem Risiko. Hätte man Mitte März wissen können/müssen? Ich meine Ja.

Hätte man differenzierter schließen müssen? Und das ist die einzige sinnvolle Frage. Ich meine Ja.

Kommen wir zu der Frage. Wer ist denn überhaupt gestorben.

Schäuble hat in Deutschland die ethische Frage aufgeworfen, ob man wirklich alles dafür tun muss, Menschenleben zu retten. Ein (ehemaliger) Verfassungs-Richter hat dies verneint. Es muss immer abgewogen werden und dabei das Beispiel der Verkehrstoten gebraucht. Angesichts von 3.000 Verkehrstoten im Jahr, schaffen wir ja auch die Autobahnen nicht ab. Diese ethische Diskussion wurde dann durch Boris Palmers unsägliches Statement, dass die Alten ja eh in 6 Monaten tot sein würden, abgewürgt. Wat für ein Trottel. Es gibt halt Diskussion, die in Deutschland nicht geführt werden können. Leider.

Alles, was ich bisher gelesen haben, deutet daraufhin, dass wohl meisten Toten in den Pflegeheimen zu verzeichnen sind. Die müssen wir schützen. Es gab am Anfang mal die Diskussion um Ausgangssperren nur für Alte. Alles Quatsch. Nicht die Alten sind das Problem, sondern wohl die Alten in den Pflegeheime. Wir müssen alles tun, um die Pflegeheime nach außen abzuschotten.

Ergebnis: Indentifizierung der Orte mit hohem Risiko. Schützen der Alten in den Pflegeheimen.

Ansonsten müssen wir akzeptieren, dass Menschen sterben. An Corona, wie auch im Straßenverkehr. Das größte Risiko birgt das Leben.

Wir dürfen emotional sein. Wir dürfen verzweifelt sein. Die Politiker müssen virologisch, ethisch und wirtschaftlich die Entscheidungen treffen.

Das ist meine Kritik. Das ist nicht geschehen. Wenn ich nur an den Söder denke, wird mir echt übel. Das war nur show. Nicht anderes.

[gtschind]

Ups. Dachte kurz ich bin im Allianz Forum. Sorry für die Störung. Bin wieder weg

[short_squeeze]

Hi, weiß hier zufällig jmd. wann die korrigierte Gewinnprognose für 2020 abgegeben werden soll?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.097.571 von heldheldheld am 19.06.20 23:30:07

Naja, hier gehts schon auch um die Allianz. Die müssen schließliich die ganzen Versicherungsfälle auszahlen, die jetzt fällig werden.

heldheldheld: Du darfst halt nicht vergessen, dass das Virus noch relativ neu ist. Die Fehleinschätzung wurde glaub ich im Vorfeld gemacht und zwar nicht von uns, sondern von den Chinesen. Die haben ja als Erste eine ganze Provinz abgeriegelt.

Man hatte nur Erfahrungen mit dem SARS 1 Virus, und die Pandemie ist dann irgendwann schnell zusammengefallen, weil das Virus wohl zu agressiv war, und die Leute gleich dahingerafft hat. Genau auf diesen Krankheitsverlauf waren die anfänglichen Maßnahmen zunächst ausgerichtet. Wir identifizieren die Fälle, isolieren sie und unterbinden so die Infektionswege und die Seuche ist schnell vorbei. Das hat aber nicht funktioniert, denn die Krankheit breitete sich ja aus, obwohl die entsprechenden Maßnahmen ergriffen wurden. Das konnte ja irgendwie gar nicht sein, wenn man die Annahmen von SARS 1 zugrunde legt.

Inzwischen weiss man wie sich das Virus verhält und dass draußen eine erheblich geringere Gefahr droht, vor allem wenn man sich an die entsprechenden Sicherheitsregeln hält (Maske und Abstand). Aber das wissen wir jetzt und nicht zum damaligen Höhepunkt der Pandemie in Deutschland. Jetzt wo das bekannt ist, kann man (und sollte man) die Gesellschaft auch wieder entsprechend öffnen. Das verlangt aber auch von jedem Einzelnen ein Mindestmaß an Disziplin. Ist dies nicht der Fall, hat der Staat keine andere Möglichkeit als doch wieder einzugreifen.

Was ich aus deinem Beitrag auch wieder rauslese ist der nicht verstandene Gegensatz zwischen Infiziert und Erkrankt. Bei Covid 19 kann ich die Zahl der Erkrankungen nur niedrig halten, wenn ich die Zahl der Infizierten niedrig halte. Ich kann aber die Infizierten gar nicht ermitteln, weil sich die Infektion in den überwiegenden Fällen überhaupt nicht weiter bemerkbar macht. Genau in dieser Phase ist Covid19 aber hochansteckend.

Auch unter all den Prämissen wird es weiter Tote durch Corona geben. Aber man muss in die Überlegung einbeziehen, wie sich eine Vielzahl von (unnötigen) Toten verhindern lassen und unabhängig davon muss man drauf achten, dass unser Gesundheitssystem nicht überlastet wird. Dazu gehört auch, die Zahl der dort Infizierten so gering wie möglich zu halten.

Dein Hinweis mit dem Straßenverkehr ist ein schönes Beispiel. Natürlich gibt es auch im Straßenverkehr immer Tote. Aber es gibt etwa Straßenverkehrsregeln, damit die Zahl der Toten möglichst gering ist. Wir könnten etwa alle Vorfahrtsregeln aufheben. Wer sich im Verkehr bewegt, sollte wissen, dass er nicht mit Karacho über eine belebte Kreuzung brettert. Außerdem sind Autos heute so sicher (Knautschzone, Airbags), dass die Gefahr von Todesfällen oder schweren Verletzungen vergleichsweise gering ist. Das machen wir aber doch auch nicht.

Zur Allianzergebnisprognose @short_squeeze : Von der Allianz gibt es zu Jahresprognose bislang nur diesen Satz:

Ein neues Gewinnziel für 2020 wird der Vorstand nach Abschluss der revidierten Planung kommunizieren.

Der steht in der Meldung vom 30.4, Rücknahme des Gewinnziels:

https://www.allianz.com/de/investor_relations/mitteilungen/i…

Ich nehme an, dass diese revidierte Planung frühestens zur Vorlage des Halbjahresberichts vorliegt, das wäre dann wohl um den 5. August. Alles andere halte ich für eher unwahrscheinlich, da der Informationsfluss der Allianz mit dem Finanzmarkt nicht die allergrößte Stärke ist.

[dr.wssk]

Danke, sehr schöner Beitrag, der eigentlich alles sagt.

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.775 von sdaktien am 20.06.20 15:36:30

@short_squeeze

Ich arbeite mich grad durch die Berichterstattung des 1. Quartals und in der dazugehörigen Meldung vom 13.5. steht der Satz zur Prognose eigentlich noch genauso drin.

Zitat:
Ein neues Gewinnziel für 2020 wird der Vorstand nach Abschluss der revidierten Planung
kommunizieren, sobald die Auswirkungen der Corona-Krise besser abgeschätzt werden können.

Ich denke, das kann um den 5. August rum sein, es kann aber auch später sein. Die "Auswirkungen der Corona-Krise" könnte dafür die Hintertür sein.

[Friseuse]

Wir sollten den Boden nicht als Benchmark nehmen, die Latte liegt schon bei dem was die Zukunft bietet

Eine Allianz hat die Transformationsaufgabe vom via EZB buchhalterisch sicheren Anleihenschrott in unternehmerische Zukunft nicht gelöst. Gefragt sind alle Jahre neu frische Höchstkurse

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.103.775 von sdaktien am 20.06.20 15:36:30

Vielleicht interessant für Sie, evtl. einmal auf andere Gedanken zu kommen:

https://www.anderweltonline.com/klartext/klartext-20201/die-…

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.152.841 von picard03 am 24.06.20 07:02:26

Ich will jetzt den Text nicht im Ganzen durchlesen, weil er doch sehr naja ist.

Die Grafik am Ende finde ich gut. Es ist angegeben, dass 56 Coronavirus Tote täglich weltweit gibt. Es ist verzeichnet, dass die Grafik am 09.03. korrigiert wurde. Nun schauen wir mal in die USA und wie viele Tote es da jetzt täglich nur allein in den USA gibt, Dunkelziffer nicht mal mit eingerechnet. Da muss man doch sagen, so ganz bescheuert waren die Maßnahme so vielleicht doch nicht.


Was nicht heißt, dass ich das alles bis ins Detail gut heiße. Es mussten schnell Maßnahmen ergriffen werden und man hat wie so oft in der Politik den einfachsten Weg gewählt über die Verringerung der Infektionszahlen & Zeit erkauft, um dann mit mehr Kenntnis über das Virus effektivere Maßnahmen zu ergreifen. Und hätte man das nicht gemacht, will ich nicht wissen wie die Totenzahlen sonst jetzt aussähen. Schweden geht und ging einen anderen Weg, finde ich persönlich sympathischer, aber ob das auch funktioniert?

Gruß
Stefan

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.157.044 von Steveguied am 24.06.20 11:36:10

Mit dem Text haben Sie ganz Recht, obwohl die Angstmacherei schon sehr übertrieben ist. Ich behaupte schon seit längerem, dass es aus psychischen Gründen, Angst etc. zu mehr Todesfällen bei uns als vom Covid19 gibt.
Der Text war eigentlich speziell für sdaktien bestimmt.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.157.797 von picard03 am 24.06.20 12:15:29

Zitat von picard03: Mit dem Text haben Sie ganz Recht, obwohl die Angstmacherei schon sehr übertrieben ist. Ich behaupte schon seit längerem, dass es aus psychischen Gründen, Angst etc. zu mehr Todesfällen bei uns als vom Covid19 gibt.
Der Text war eigentlich speziell für sdaktien bestimmt.

Wenigstens EINER, der's kapiert hat!

Trotzdem: Kehren wir bitte zurück zum Thema ALLIANZ?



Freundliche Grüße
supernova

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.159.117 von supernova1712 am 24.06.20 13:24:47

Klar, von mir aus gerne! Gibt's interessante Neuigkeiten über Allianz AG?

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.160.878 von picard03 am 24.06.20 15:04:03

Mein lieber picard, ich war schon längst weg, aber ich danke ihnen (nicht), dass Sie das Fass wieder geöffnet haben.

Allianz in Teil 2 des Beitrags

Ist ja schon'ne steile Seite, auf der sie sich da so inforrmieren.

anderwelt online

Naja, was ich ich bei solchen Seiten eigentlich immer mache, nach den Protagonisten suchen.
(ein Blick ins Impressum).

Da tauchen zwei Namen auf: Peter Haisenko und Hubert von Brunn.

Über von Brunn hab ich bei meiner kleinen google-suche nicht viel gefunden, ausser dass der mal bei KEN-FM war, dem Fachkanal für Virenerkrankungen und ander Mysterien unserer Matrix.
Haisenko, dem die Seite und der entsrechende Verlag gehört ist da schon interessanter.

Der hatte ja auch eine steile These zum Abschuss des MH-17 Flugzeugs in der Ukraine. Ergebnis: die Russen waren es nicht (sagen die Russen auch).

Scheinbar ist der Gutste auch etwas antisemitisch unterwegs. Es hängt in dieser Welt schliesslich alles am (jüdischen) Großkapital.

Die Königin von England, benötige eine Erlaubnis um in die City of London zu gelangen, Hitler war ein nützlicher Idiot des Großkapitals, Das Nachkriegsdeutschland ausschließlich ein Werk der westlichen Siegermächte (Die Sowjetunion hatte sich damals ja mit Händen und Füßen dagegen gewehrt, dass sie Ostpreußen und das Baltikum direkt bekam und ihren Einfluss bis an die innerdeutechen Zonengrenze ausweiten konnte).

Wie gaga kann man eigentlich sein?

Ok, muss dann wohl ein seriöses, wissenschaftlich fundiertes Nachrichtenportal sein, wenn eine solche Geschichts- und Medizingranate dahintersteht.

zu dem von Ihnen verlinkten Artikel:

Ich lese darin eine Menge über Themen, die mit Covid 19 überhaupt nichts zu tun haben

Absatz 2: Die Angst vor der Sowjetunion

Absatz 3: Der 11. September als Schreckensersatz für die untergegangene Sowjetunion
(Wissen sie eigentlich woher der Begriff "Truther" kommt?)

Absatz 4: Die Profitgier der Pharmaindustrie (Haben sie eigentlich Bayer Aktien?)

Dann darf natürlich nicht der Hieb auf Professor Drosten fehlen. Der ist zwar Virologe und kein Pharmakologe, aber wen interessieren hier Details?

Dafür gibts aber im Artikel falsche Zahlen, nämlich die der Corona-Toten und Infizierten. Nach Angaben der WHO, deren Zahlen zur Tuberkulose scheinbar nicht angezweifelt werden (warum sollten sie im einen Fall lügen und im anderen nicht?), gibt es Stand heute rund 9Mio Infizierte und 470 000 Tote. Wenn man jetzt zugrunde legt, dass die Krankheit erst seit einem guten halben Jahr bekannt ist, hieße das für das Gesamtjahr ca. 18Mio Infizierte und knapp eine Million Tote. Damit hätte Covid im ersten Jahr seiner Existenz die Jahreszahlen bei der Tuberkulose ums Doppelte übertroffen, und die Zahl der Toten nahezu erreicht. Im ersten Jahr der Nachweisbarkeit. Die Tuberkulose (übrigens ein Bakterium und kein Virus) wurde glaub ich 1882 das erste Mal nachgewiesen und findet sich anscheinend schon beim Homo Erectus und damit "ewig" beim Menschen. Leider steigen die Zahlen bei Covid19 nicht linear (das wär ja schön) sondern exponentiell (eine Suchanfrage bei google erklärt was das ist).

Und wenn man daraus einen Skandal machen will, ist es dieser, dass die Tuberkulose immer noch so viele Menschen weltweit betrifft, ohne dass dagegen vorgegangen wird, und nicht, dass man Covid 19 mit der gebührenden Aufmerksamkeit begleitet.

Und der Artikel strotzt nur so von nicht unterlegbaren Behauptungen, wie etwa zu "Drostens Gentest." Übrigens unterlegt mit einer Studie einer medizinischen "Kapazität" die sich schon bei der Leugnung von AIDS hervorgetan hat.

Die Quintessenz, die von Ihnen scheinbar auch geteilt wird, lautet:

Covid 19 ist nur dazu da um die Bevölkerung zu verunsichern, zu unterjochen und einer kleinen Elite mehr Macht und Geld zu geben.

Ich find's allerdings interessant, dass bis jetzt noch keiner auf die Idee gekommen ist, dass es das Corona-Virus gar nicht gibt. Dafür scheint die Lage wohl zu Ernst zu sein und auch die überlasteten Krankenhäuser und die vielen Toten sind so nur schwer zu erklären.

Klasse fand ich noch den Absatz der sich um die Toten mit oder wegen Corona dreht. Ist natürlich immer noch schwer zu sagen. Gerichtmediziner wissen das. Das Opfer hatte ein Einschussloch, dass sich bis in das Herz fortsetzt (und hinten wieder austritt). Aber gestorben ist er an dem Blutverlust, nicht an dem Schuss. Freispruch!

So, dafür sag ich jetzt mal was alles nicht drinsteht:

Verbreitungsweg: Es gibt keinen Absatz darüber, wie sich Covid 19 verbreitet (Aerosole, Tröpfchen, Schmierinfektion). Es gibt keine Äußerungen über die Virenkonzentration, etwa in den Atemwegen, an den Händen oder sonstwo. Dabei weiß jedes Kind, dass bei der Infektion mit Viren und Bakterien vor allem die Menge entscheidend ist.
Es wird auch überhaupt nicht drauf eingegangen, wo sich diese Virenkonzentration findet. Ein Podcast mit Drosten und man ist darüber im Bilde.
Ferner fehlt auch hier jede Information darüber, wann man infektiös ist. Der Autor des Artikels muss aber von einer Infektiosität ausgehen, sonst gäbe es die Epidemie ja nicht (die ja an sich scheinbar gar nicht angezweifelt wird).
Es fehlen wissenschaftliche Erkenntnisse,von seriösen Wisenschaftlern, die überhaupt mit diesen Fakten die Gefährlichkeit von Covid 19 widerlegen. Dafür arbeitet der Artikel nur mit Emotionen, indem er beim Leser versucht, ein Gefühl der Ohnmacht und der Beklemmung zu erzeugen.

Das ist alles Bullshit um es mit der gebotenen Höflichkeit zu formulieren.

Mir wurde ja von Ihnen letztlich der Vorwurf gemacht, ich würde mich nicht richtig informieren. Scheinbar muss ich aber dieses Lob zurückgeben. Denn wenn sie als Information auf schlecht recherchierte, faktisch nicht unterlegte Artikel aus wenig überzeugenden Quellen verweisen, muss ich mich schon fragen, wie gut sie sich informieren.

Es ist ja richtig, dass man kritisch ist, dass muss man immer sein. Zu dieser Kritikfähigkeit gehört aber auch, dass man jede Information kritisch hinterfragt. Sie verteufeln wissenschaftliche Erkenntnisse, reden hier aber Leuten das Wort, die absolut unwissenschaftlich arbeiten und hinterfragen deren "Erkenntnisse" scheinbar nicht, obwohl sich dies, zumindest ein gesunder Zweifel, allein schon aus so einem Artikel herauslesen lässt, auch wenn man nicht detailliert hinter den Aussagen her rechercheirt. Fakten, das ist das Schöne gelten unabhängig vom eigenen Weltbild. Auch wenns einem nicht passt.

So und nun zur Allianz:

Mit der neuen Ergebnisprognose werden sie sich Zeit lassen. die Marktverwerfungen haben zwar zu erheblichen Einbrüchen im Anlageergebnis geführt, Eventuell müssen die das alles wieder aufwerten (und in der 2. Welle wieder abwerten). Das könnte im Ergebnis noch zu einer schönen Achterbahnfahrt führen.

Ich glaube, was die noch rechnen müssen sind Versicherungsschäden durch die Produktionsausfälle. Da sah man sich zum Jahresbeginn eigentlich ganz gut aufgestellt, aber vielleicht kommt es da ja doch noch zu verstärkten Zahlungen.

Was man wegen dem ganzen Covid gerne vergisst, ist der Einfluss durch Naturkatastrophen auf den Geschäftsverlauf. In den USA wird ja mit einer starken Hurrikansaison gerechnet. Käme es so, dürfte davon auch die Allianz betroffen sein.



Technisch find ich es nicht unspannend. Die 38er und 100er laufen auf eine Kreuzunterstützung zu. Die sollte doch halten können. Daraus würde sich Kurspotenzial ergeben.

[picard03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.163.728 von sdaktien am 24.06.20 17:37:47

Nun, ich kenne diese Seite überhaupt nicht, hatte nur den link hier gesehen und gedacht, evtl. wäre das doch interessant für Sie! Ihre Reaktion hat mich bestätigt!

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.177.120 von picard03 am 25.06.20 13:17:30

Recherchieren, informieren, argumentieren.

Ich hab mal noch eine Frage in die Runde wegen der Allianz, eventuell hat ja von euch einer was mitbekommen.

Die Allianz hatte vor einiger Zeit das Ansinnen ihre Quartalsberichterstattung aufgeben zu wollen, weil ihr das zu viel Aufwand war. Das kann sie aber als Dax-Wert eigentlich nicht.

Sie war aber, wenn ich das mal richtig mitbekommen habe, darüber mit der Deutschen Börse im Gespräch.

Hat jemand von euch mitbekommen, ob es in zwischen neuere Verlautbarungen dazu gibt, ob von der Allianz oder der Deutschen Börse?

[mt16ag]

https://versicherungswirtschaft-heute.de/unternehmen-und-man…

[Tomi81]

Hat jemand von euch an dem webinar heute von der Allianz teilgenommen?

[Waldwanderer]

Trendbetrachtung auf Basis 6 Monate: Die Aktie des deutschen Versicherungs- und Finanzunternehmens Allianz machte es Anlegern in den letzten Monaten nicht wirklich leicht, von der Erholung der Märkte zu profitieren.

Die Anstiege und heftigen Zwischenrallyes kamen teils ohne Ankündigung und so war es kaum möglich, hier gute Einstiege in der Aktie zu finden. Anfang Mai schien es, als ob die Aufwärtsbewegung ihr vorläufiges Ende gefunden haben würde. Die Tiefs von April wurden klar nach unten gebrochen und zahlreiche Aktionäre trennten sich von ihren Positionen. Kurz danach lieferte die Aktie eine heftige Rallye, welche die Kurse wieder in Richtung der psychologisch wichtigen Marke von 200 EUR katapultierten. Seit mehreren Wochen sehen wir eine Konsolidierung der Kurse, welcher erstmals eine halbwegs vernünftige Trading-Möglichkeit liefert.

graph Die aktuellen Kurse, Charts, Dividenden und Kennzahlen zur Allianz Aktie finden Sie hier.
Expertenmeinung: Die Seitwärtsbewegung knapp unter dem Widerstand der letzten Tage ist überaus auffällig. Diese zeigt uns erhöhten Kaufdruck an und es ist wohl nur noch eine Frage der Zeit, bis dieser nach oben gebrochen wird. Hierzu müsste die Aktie über den Bereich von 183, idealerweise über 184 EUR steigen. Danach könnte ein heftiger Momentum-Impuls in Richtung Norden vor der Tür stehen. Wichtig ist darauf zu achten, dass die Reise möglichst nicht mehr unter das Niveau von 170 EUR geht.

Aussicht: BULLISCH



Quelle LYNX

Waldi wünscht @llen Anlegern hier einen schönen Börsentag!

[short_squeeze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.131.409 von sdaktien am 22.06.20 18:55:13

Ja, das hatte ich im Q1-Bereicht ebenfalls schon gelesen.

Aber mehr konnte ich bisher auch nicht in Erfahrung bringen. Danke trotzdem

[coolrunning]

Allianz Bezahl-App fällt Wirecard-Skandal zum Opfer
MÜNCHEN (dpa-AFX) - Die Allianz stellt ihre Bezahl-App "Pay&Protect" ein. Grund ist der Skandal beim Unternehmen Wirecard , mit dem die App entwickelt wurde. Die momentane Situation beim Zahlungsdienstleister habe den Versicherungskonzern veranlasst, "das Produkt einzustellen und auf Basis der bislang gesammelten Erfahrungen zu überprüfen, inwieweit und in welcher Form ein ähnliches Angebot für das Produktportfolio weiterhin von Bedeutung ist", teilte die Allianz Deutschland am Mittwoch auf Anfrage mit. Kurz zuvor wurden die Kunden informiert.

Für diese soll die App vorerst voll nutzbar bleiben, wie lange noch, teilte die Allianz nicht mit. Europas größter Versicherer hatte "Pay&Protect" erst im vergangenen August auf den Markt gebracht. Für Wirecard ist das keine erfreuliche Nachricht: Die Allianz ist das erste Schwergewicht der deutschen Finanzwirtschaft, das die Einstellung einer Kooperation mit Wirecard öffentlich macht.

Wie viele Allianz-Kunden die App nutzen, gab der Versicherer nicht bekannt. Das Produkt sei gut angenommen worden, sagte ein Sprecher, ohne eine Zahl zu nennen. Wirecard steht derzeit unter Regie des vorläufigen Insolvenzverwalters Michael Jaffé./cho/DP/jha

running

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.183.414 von mt16ag am 25.06.20 19:16:58

Zitat von mt16ag: https://versicherungswirtschaft-heute.de/unternehmen-und-management/2020-02-07/allianz-will-auf-quartalsberichte-verzichten/

Genau diesen Bericht meinte ich. Vielen Dank. Aber Neuigkeiten dazu hast du auch noch nicht gefunden, oder?

[mt16ag]

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/marktberichte/…
Da gibt es verschiedenste Verhandlungen. Vielleicht vereinfachen Sie ja das ganze seitens der Börse.

[Steveguied]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.163.728 von sdaktien am 24.06.20 17:37:47

Respekt........

[coolrunning]

Viva Brasil...

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/allianz-viva-bras…

running

[Friseuse]

Die Erholungsbewegung seit Coronacrash hungert sich hier und bei vielen anderen Aktien ein, es fehlen frische positive Impulse, die Bollinger-Bänder verengen sich, f.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Das kann alles werden

[Zeitspieler]

Charttechnisch schlecht der heutige Verlauf? 189/190 sind aktuell wohl ne harte Nuss als SK!?

[Soundcheck]

Hallo zusammen,
was meint Ihr, kann man hier "bedenkenlos" zusteigen Richtung 200+, oder ist das noch zu früh?
Bin dankbar für Eure Statements.

[PinselInho]

Das kann dir niemand beantworten.

Kommt auf den fragilen Gesamtmarkt an, der aktuell etwas schwächelt. Kommt auf deinen Horizont an.

Kann natürlich gut sein, dass wir nächste Woche 15€ tiefer stehen als heute.

Was man sagen kann ist, dass die Allianz ein relativ sicherer Hafen im DAX ist.

[Soundcheck]

@Pinsellnho:
Vielen Dank für Deine Meinung.
Ich dachte daran, eine kleine Posi aufzubauen, ein bißchen anzunibbeln sozusagen und das Ganze dann Richtung 3 Jahre auszubauen. Es ist (hoffentlich weiterhin) eine attraktive Dividende drin und der Wert an sich ist kein Depotkiller, was bei vielen anderen DAX-Werten leider der Fall ist. Das sind meine Überlegungen....

[PinselInho]

Meine bescheidene Meinung ist, dass du mit so nem Horizont bei den aktuellen Kursen kaum was falsch machen kannst.

Aber letztendlich musst du es selbst wissen und es ist Deine Entscheidung. Vor kurzem standen wir bei 190€, kommt einfach auf den Markt an.

Dividende ist auf jeden Fall schön bei Allianz.

[guensing]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.104 von PinselInho am 31.07.20 14:27:12

Der Aktienkurs schwankt, aber die Rendite bleibt gut.

Bei Allianz wird die Dividenden-Rendite um so besser, je weiter der Aktienkurs sinkt, und diese Rendite
scheint heute doch sicherer als die Rente. Frei nach Blüm: Die Rente ist sicher, aber die Rendite bei
der Allianz ist sicherer.

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.609.077 von Soundcheck am 31.07.20 14:24:41

Zitat von Soundcheck: @Pinsellnho:
Vielen Dank für Deine Meinung.
Ich dachte daran, eine kleine Posi aufzubauen, ein bißchen anzunibbeln sozusagen und das Ganze dann Richtung 3 Jahre auszubauen. Es ist (hoffentlich weiterhin) eine attraktive Dividende drin und der Wert an sich ist kein Depotkiller, was bei vielen anderen DAX-Werten leider der Fall ist. Das sind meine Überlegungen....

Mit Allianz wirst du kaum was falsch machen, die werden sich ganz langsam parallel zum Dax zum alten Hoch bewegen. Wenn du eher an überdurchschnittlicher Performance (mit Risiko) interessiert bist, dann ist Allianz die völlig falsche Aktie. Aber für eine sehr sichere Geldanlage mit leichten Kursgewinnen + Dividende eignet sich die Allianz sehr gut.

[BlackZock]

Bin seit heute wieder short in Allianz. Aktie kommt nicht voran und ein Tag wie gestern wird sofort wieder abverkauft. Das sind keine Long-Signale. Dazu kommt die schwierige Finanzlage allgemein für Versicherer.

Kursziel einer ersten Abwärtsbewegung und erste Gewinnmitnahmen für mich bei knapp über 170 (Zwischenhoch vom Ende April), und als Extension je nach Marktlage 160-150. SL nach oben bei 195.

[BlackZock]

Hab nochmal nachgelegt. Die Aktie dürfte jetzt sehr zügig nach unten durchgereicht werden.

Endziel nach wie vor 160-150 €, vielleicht auch weniger.

[Trixmaz]

du hast nachgelegt obwohl du von deutlich niedrigeren Kursen ausgehst?

muss man nicht verstehen

und wie kommst du darauf das die Aktie "nach unten durchgereicht" wird? 150 könnte ich mir vorstellen sollte der Gesamtmarkt noch mal deutlich korrigieren, aber einen Crash wie im März wird es sicherlich so schnell nicht geben, klar wird auch mal wieder abverkauft, aber Qualität wird auch sofort wieder hoch gekauft, ich warte nur auf einen guten Einstieg bei Allianz ... bei 150 Euro wäre ich jedenfalls sofort dabei

[BlackZock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.762.021 von Trixmaz am 14.08.20 12:05:56

Zitat von Trixmaz: du hast nachgelegt obwohl du von deutlich niedrigeren Kursen ausgehst?

muss man nicht verstehen

Muss man nicht, tut man aber sofort, wenn du liest dass ich oben schrieb dass ich short in Allianz bin. 😉 Hab also heute meine Short-Posi erhöht.

170-172 ist das ungefähre Zwischenziel der kommenden Abwärtsbewegung, und ich erwarte dass es dann nach einem Pullback noch weiter runter geht. Bei 150 werd ich aber vermutlich dann meine Shorts wieder glattstellen, denn das wird ein recht ordentlicher Gewinn sein bis dahin.

[Apfelbutzen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.760.917 von BlackZock am 14.08.20 10:53:02

Zitat von BlackZock: Hab nochmal nachgelegt. Die Aktie dürfte jetzt sehr zügig nach unten durchgereicht werden.

Endziel nach wie vor 160-150 €, vielleicht auch weniger.

Würde mich ebenfalls interessieren, wie du darauf kommst. Wenn da nix fundamentales dahintersteckt, wird es wohl ein RedZock werden...
Würde mich zwar über nen größeren Rücksetzer zum Nachkaufen freuen, für 150€ bräuchte es m. E. aber schon ne zweite Virus-Welle, ziemlich negative Schlagzeilen oder vergleichbares.

📈Kursziele:
- Morgan Stanley --> 219,00€ (+20,36%) vom 10.08.20
- Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) --> 192,00€ (+5,52%) vom 06.08.20
- Independent Research GmbH --> 205,00€ (+12,66%) vom 06.08.20
- Credit Suisse Group --> 205,00€ (+12,66%) vom 06.08.20
- Kepler Cheuvreux --> 220,00€ (+20,91%) vom 06.08.20
- Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG (Berenberg Bank) --> 232,00€ (+27,50%) vom 06.08.20
- UBS AG --> 215,00€ (+18,16%) vom 05.08.20

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.762.879 von BlackZock am 14.08.20 13:03:46

Die letzten Shorts gingen auch den Bach runter

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Warum sollte es jetzt anders sein? Gut zwei Monate bewegt sich hier nichts, all den Übervorsichtigen fehlen die Nachverkäufer und die Dagobertsche Freude über übervolle Geldspeicher zeitigt keine Früchte.
In zwei Jahrzehnten hat eine Allianz das Kapital ihrer Aktionäre nicht einmal erhalten, sollte man sich jetzt echte Sorgen machen?

Warum, fängt Achleitner hier wieder an und verschenkt das verbliebene Vermögen? Gibt es irgendwelche Managereinfänge für eine defizitäre Combined Ratio oder Gelüste auf andere Eskapaden der Expansion ohne Plan oder der Flucht aus nachhaltigem Erfolg a la Achleitner?

Offensichtlich nicht, im Gegenteil hat Allianz zur Zeit keine Superzerstörungskünstler im Management. Für Shorties bleibt die Hoffnung auf externe Querschläge politischer Natur, allerdings ist selbst Trump mal ausgelutscht.

Was bleibt ist nüchternes Geschäft unspektakulärer Natur, strukturiert mit hoher Wahrscheinlichkeit profitabel und gemessen am Zinsumfeld völlig unterbewertet. Was spricht gegen neue Mehrjahreshöchstkurse? Wo bleibt die Nahrung für neue Skepsis, Furcht und Angst, was soll Nachverkäufer motivieren?

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.775.953 von Apfelbutzen am 15.08.20 23:31:40

Zitat von Apfelbutzen: Kursziele:
- Morgan Stanley --> 219,00€ (+20,36%) vom 10.08.20
- Norddeutsche Landesbank (Nord/LB) --> 192,00€ (+5,52%) vom 06.08.20
- Independent Research GmbH --> 205,00€ (+12,66%) vom 06.08.20
- Credit Suisse Group --> 205,00€ (+12,66%) vom 06.08.20
- Kepler Cheuvreux --> 220,00€ (+20,91%) vom 06.08.20
- Joh. Berenberg, Gossler & Co. KG (Berenberg Bank) --> 232,00€ (+27,50%) vom 06.08.20
- UBS AG --> 215,00€ (+18,16%) vom 05.08.20

Aldy-Research Kursziel: 1000€ bis 2040

Diese ganze Kursziel-Posaunerei ist komplett für die Tonne, weil: isso.
Eine wirklich fundierte Analyse steckt selten dahinter, Hauptsache Schlagzeile und leicht verdaulich.

Interessiert mich alles nicht die Bohne - ich schaue mir die Zahlen an und stecke mir meine eigenen Kursziele ab.

[coolrunning]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.762.879 von BlackZock am 14.08.20 13:03:46

Zitat von BlackZock: Bei 150 werd ich aber vermutlich dann meine Shorts wieder glattstellen, denn das wird ein recht ordentlicher Gewinn sein bis dahin.

Das ist reines Glaskugelsehen... mehr nicht... ohne Substanz...

running

[BlackZock]

Zitat von coolrunning: Das ist reines Glaskugelsehen... mehr nicht... ohne Substanz...

running

Versicherer sind in der laufenden Krise stark gebeutelt worden. Und die zweite Welle die jetzt beginnt ist noch längst nicht eingepreist. Wenn wir wieder Lockdowns und ein Erliegen der Wirtschaft bekommen das auch nur annähernd so ist wie im Frühjahr, dann gute Nacht.

Außerdem bildet der DAX gerade eine SKS-Formation aus, mit Kursziel in etwa bei 11.000 Punkten. Noch dazu sind wir in einer Phase im Börsenjahr die oft durch starke Rückgänge gekennzeichnet ist. Und die Allianz will seit drei Monaten keiner haben, seit Juni gibts keinen Kurszuwachs mehr, und sie underperformt gegenüber dem DAX. Sowas ist immer gefährlich, und endet meistens in einem abrupten Ausschlag nach unten.

[junglerj]

Ich werte die Diskussionen hier mal als Kaufsignal und decke mich mit 60 Aktien ein.
Viel Glück euch allen, außer Bobo Bär

[BlackZock]

Dass ihr alle so schön bullish seid und die Allianz so toll findet, ist für mich eher ein Beweis, dass man jetzt am besten short ist.

Aber bitte, macht was ihr wollt. Nur nicht nachher jammern, wenn das Geld weg ist.

[Gevarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.825.705 von BlackZock am 20.08.20 14:16:44

Zitat von BlackZock: Dass ihr alle so schön bullish seid und die Allianz so toll findet, ist für mich eher ein Beweis, dass man jetzt am besten short ist.

Aber bitte, macht was ihr wollt. Nur nicht nachher jammern, wenn das Geld weg ist.

Hält dich keiner ab. Aber bevor du nachlegen solltest du dir nochmal den Gesamtmarkt ansehen😎

[BlackZock]

Hätte ich mir den Gesamtmarkt nicht angesehen, wäre ich garnicht erst short gegangen.

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.828.207 von BlackZock am 20.08.20 17:11:09

Was soll im Gesamtmarkt sein?

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Erzählung der Shortseite läuft seit Monaten im Konjunktiv. Eigentlich hätte was mit steigenden Kursen nicht sein dürfen, die Politik sollte die Rezession mit kontraktiven Aktionen stärken und überhaupt dem Untergang geweiht dürften Notenbanken nicht gegen die Depression arbeiten.

Wir wissen um eine ganz andere und historisch singulare Situation der vereinten Aktionen von Politik und Notenbanken, entschieden wie nie wird mit allen greifbaren Instrumenten für den Wohlstand gearbeitet und Zerfallsszenarien in BIP bis Euro begegnet. Der Euro steigt sogar gegen USD, was will uns das sagen?

Bezüglich der Vergangenheit ist die zu lesende Messe sicher, der Untergang fiel bis auf die überlobte Wirecard+- aus. Das Risikoempfinden ist weiter sehr hoch und abnehmend, also besteht satt Luft nach oben. Monetär besteht gar eine wunderprächtige Bilderbuchlandschaft, die politischen Querschläger dürfen mit den kommenden US-Wahlen ihren Zenit gesehen haben. Es geht wieder nach vorn.

Gefahr erkannt, Gefahr gebannt.

Drehen wir die ganze Geschichte um, der irre hohen und auf doof gehorteten Liquidität droht mit hoher Wahrscheinlichkeit der Crash, die üblichen Motoren wie Banken und Versicherungen wissen es nur noch nicht. Zukunft ist gesucht und wird es bleiben.

[BlackZock]

Bin übrigens nicht der einzige, der bearish ist bei Allianz:

http://www.stock-world.de/analysen/nc11789515

In der Analyse wird selbst im optimistischen Szenario davon ausgegangen, dass die Aktie demnächst auf 152 Euro runter korrigiert.

Hab den heutigen Tag genutzt und nocheinmal meine Short-Posi auf die Aktie um etwa ein Drittel erhöht.

[Dilettantenspekulant]

Ist dein gutes Recht. Die Wahl deines Short Kandidaten ist irgendwie jedoch sehr willkürlich. Es gibt ziemlich viele heißgelaufene und von fundamentalen Zahlen nicht mehr gedeckte Unternehmen. Wenn ich shorte, dann eher da. Die Allianz ist ultra konservativ, große Kursbewegungen sind wahrlich nicht zu erwarten. Wenn du gegen Finanzen und Versicherungen wetten willst, nimm lieber europäische Banken.

[Soundcheck]

Ich hätte überhaupt nichts dagegen, wenn die ALLIANZ bis auf 150 € korrigieren würde, das wäre für mich ein idealer Einstiegspunkt in den Wert! Bin bis jetzt noch an der Seitenlinie...., konnte mich noch nicht entschließen, einzusteigen, trotz Ambitionen. Vielleicht lohnt sich das Warten ja, wer weiß?

[Friseuse]

Die Untergangsgesänge von Stock World sind malerisch, von wegen "zählt zu den Sorgenkindern" ,"das gesamte Chartbild ..gibt deutlichen Anlass für einen ordentlichen Preisverfall" , "sehen Kurse im Bereich von 40€ als möglich an"

Verwegen, verwegen, bisher ist das mit dem Kursverlauf so:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Corona ergab einen Test der langfristigen Unterkante im Trendkanal, nicht weniger und nicht mehr.

Die Gebete zum Weltuntergang sind ja nicht nur vereinzelt, sondern schon vielfach und erkennbar verzweifelt. Keineswegs ist Zerfall zwingend, es gibt einen im Ansatz verständlichen Hang zur Zurückhaltung und sehr geringe Investitionsquoten in Aktienmärkte samt einer historischen Unterbewertung im Vergleich zu Anleihen auf Basis einer lustlos bis depressiven Stimmung.

Von daher fliegt nicht nur hier bei Gelegenheit der Deckel, was wenn es Zukunft doch gibt? Leute, die Gier stirbt nie und die momentane Angst ist ihr Nährboden.

Allianz ist in der kommenden Zukunft nicht der Hit, Durchschnitt schon.

[Deflair]

Hinzu kommt:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil:

55% Wahrscheinlichkeit:
Runter an die 150 dann nachhaltig HOCH

45% Wahrscheinlichkeit:
Runter bis 150 dann runter bis 40

Also die gehen auch eher davon aus das Allianz nachhaltig steigt

[BlackZock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.890.002 von Deflair am 26.08.20 16:40:50

Zitat von Deflair: Hinzu kommt:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil

Eben.

Denn dann hättest du auch auf der vorletzten Seite gesehen, dass meine Strategie im großen und ganzen ist, spätestens bei 150 Euro meine Shorts glattzustellen.

[BlackZock]

Hach wo sind sie denn, die ganzen Allianz-Käufer die den Kurs hochtreiben... 😛

Dax geht hoch, Allianz geht runter. Dreimal dürft ihr raten, was die Allianz macht wenn ausm Dax demnächst wieder die Luft rausgelassen wird.

[Gevarra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.939.491 von BlackZock am 31.08.20 16:49:23

Zitat von BlackZock: Hach wo sind sie denn, die ganzen Allianz-Käufer die den Kurs hochtreiben... 😛

Dax geht hoch, Allianz geht runter. Dreimal dürft ihr raten, was die Allianz macht wenn ausm Dax demnächst wieder die Luft rausgelassen wird.

Mann oh Mann ich warte noch auf Einen günstigeren Kurs, dann geht's wieder rein😎

[BlackZock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.939.518 von Gevarra am 31.08.20 16:50:58

Die Chance wirst du sehr bald bekommen

Allianz ist auf dem jetzigen Kursniveau 1A Bärenfutter. Vor 155 Euro lohnt sich jedenfalls kein mittelfristiges Engagement auf der Long-Seite.

[grumbler]

Also ich sehe kein Bärenfutter... Auch wenn dieses Jahr die Gewinne schrumpfen, so sind diese dennoch da und die Dividende soll konstant bleiben

Aktuell also 5,2% Rendite, sollten deine 155€ tatsächlich kommen wären es sogar 6,1% - Never!

Zumindest nicht solange ALV keine Dividendenkürzung bekannt gibt...

Ich sehe zur Zeit eine Range von 178-192 €

Die Aktien halte ich bis auf weiteres, nutze dich aber mal wieder als Kontraindikator und baue mal eine erste kleine Position mit einem länger laufenden OS auf (habe HU90AT genommen)

Mal sehen, vor Corona hat die Strategie sehr gut funktioniert

[sdaktien]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.945.275 von grumbler am 01.09.20 07:51:03

BlackZock hat insofern nicht ganz unrecht, da die 200er derzeit einen leicht abfallenden Widerstand darstellt, den die Allianz überwinden muss, wenn sie weiter rauf will. Bis jetzt ist sie an der 200er aber auch noch nicht wirklich gescheitert, so dass sich daraus noch keine zukünftige Entwicklung ableiten lässt.

Ein Niveau von 155€ vom jetzigen Niveau ist auch kein Bärenfutter., sondern innerhalb einer ausgeprägten aber doch normalen Korrektur, vom Hoch im Juni aus gesehen.

Wie also kommst du auf die 155€?

[grumbler]

Die 155€ habe ich aus dem Zitat von BlackZock übernommen “vor 155€ lohnt sich kein Investment” - und da bin ich doch ziemlich überzeugt das diese Marke so nicht mehr erreicht wird

Oben steht der SMA200, unten dafür der SMA100... dazwischen der Kurs...

Bevor es größere Bewegungen gibt muss sich sicherlich erst ein Trend ausbilden, aber neben dem Chartbild sind für mich auch die fundamentalen Daten wichtig... Den Gewinn zu prognostizieren ist zur Zeit noch etwas schwierig aber es gibt einen... und solange dazu die Dividende gesichert ist bleibe ich erstmal bullish

[BlackZock]

Heute ist zum wiederholten Male ein Ausbruchsversuch intraday wieder abverkauft worden.

Langsam wird die Luft dünn für die Longies. Wenn Ausbruchsversuche immer wieder scheitern, dann lockt das die Shorties an. Ein Fehlausbruch kann dann auch mal zu einem abrupten massiven Abverkauf führen.

Ich sehe hier immer noch nirgendwo Long-Zeichen. Short bleibt mit Abstand das präferierte Szenario.

[derWinWinWin]

Was wir gestern gesehen haben ist klar und deutlich, im Markt ist sehr viel Geld vorhanden, wir werden die 14.000 sehen und es kann auch mehr werden.
(15.000)
Werte die im DAX sind wie Allianz, MTU...und andere werden sehr gut abschneiden.
Wann?
Oktober oder vorher schon.