(Cancom) diese Aktie wird noch explodieren - 500 Beiträge pro Seite (Seite 5)

[no_brainer]

ich nehme an, das war erst der anfang ...
Datum Name Insider Stellung Art Anzahl Kurs Volumen Erläuterung
31.10.2008 Raymond Kober AR Kauf 300.000 1,50 450.000
31.10.2008 Stefan Kober AR Kauf 300.000 1,50 450.000
31.10.2008 Walter Krejci AR Kauf 8.000 1,78 14.275
31.10.2008 Paul Holdschik V Kauf 16.000 1,50 24.000
31.10.2008 Rudolf Hotter V Kauf 175.000 1,50 263.000
31.10.2008 Klaus Weinmann VV Verkauf 13.925 1,50 20.888
31.10.2008 Klaus Weinmann VV Kauf 267.167 1,50 400.751
http://www.insiderdaten.de/

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.793.285 von Stoni_I am 01.11.08 23:41:16

meister Stoni, das mit dem Ösi ist natürlich Quatsch.........im Urlaub gehen die Deutschen recht gern zum Ösi und sind sie dort im Lande, dann lieben sie ihn geradezu..........desweiteren sind die Ösi-Banken und die ganze Ösi-Wirtschaft drei Mal so ausgeschlafen in Bezug auf den Ostmarkt wie die Deutschen...........bin aber kein Ösi.-Mann.....

Daß die AvW verkaufen muß ist die blanke Not und da stehen die Deutschen Gesellschaften in nichts nach, sind vielleicht gar noch schlimmer dran.....

Die Organe von Cancom kaufen ja wie wild auf Kursen zwischen 1,50 - 1,80 Euro........da kommt man ja mit dem Lesen der Veröffentlichungen nicht mehr nach...........vielleicht kaufen die bald auch noch auf den Namen ihrer Babys Aktien auf....

[sonne2205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.812.645 von no_brainer am 03.11.08 17:36:33

waren das alle?

[juergendoll]

Sieht ganz so aus als ob sich die Herren mit der AvW abgesprochen haben. Wenn diese Stützungskäufe nicht gewesen wären dann wäre wohl der Kurs unter die 1€-Marke gerutscht.

Das wird dem Kurs garantiert nicht groß weiterhelfen um zumindest die 2 €-Marke wieder zusehen.

Anscheinend gibt es wohl außer den Herren aus der Vorstandsschaft und dem Aufsichtsrat die sich für die Cancom-Aktien groß interessieren. Also ich glaube mittlerweile nicht mehr daran, dass irgendjemand Interesse an Cancom hat um es zu kaufen. Bei diesen miesen mittelfristigen Zukunftsaussichten für Cancom auch keine allzu große Überraschung.

Wie man sieht helfen diese Insiderkäufe dem Kurs auch nicht weiter. Die sind eher schon kontraproduktiv, da die Spekulationen um eine Übernahme damit wohl vorerst beendet sind und fundamental ist die Aktie, da wo sie jetzt steht recht gut aufgehoben, wenn ich nach den Prognosen von Independent Research gehe.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.086 von juergendoll am 03.11.08 18:20:17

Na bei so viel Pessimismus kann es mittelfristig nur nach oben gehen.....

[sonne2205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.086 von juergendoll am 03.11.08 18:20:17

aber würdest Du so viele Aktien aus Deinem Privatvermögen kaufen, wenn da nicht was wäre?

[no_brainer]

>> Marcel Walker, CEO der Swisscom-Tochter Comit, sieht die derzeitge Finanzkrise als Wachstumschance für das Outsourcing ...
Interessant ist hier beispielsweise Cancom ...
"Die drohende Rezession hat im 3. Quartal erstmalig Spuren im Auftragseingang hinterlassen. Aufgrund des stabileren Dienstleistungsgeschäfts, das mittlerweile zwei Drittel zum Rohertrag beisteuert, und der soliden Bilanzverfassung, sieht sich das Management in einer guten Lage im Vergleich zu vielen Wettbewerbern."
Das Unternehmen wird derzeit mit einem KUV von lediglich 0,06 bewertet. <<
http://www.mastertraders.de/hot-stocks/?p=406

[no_brainer]

Die AvW Gruppe AG hält keine Aktien mehr an der CANCOM IT Systeme AG
http://www.faz.net/d/invest/meldung.aspx?id=88241801

[sonne2205]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.624 von no_brainer am 03.11.08 19:19:56

und wer hat sie jetzt. Alle sind nicht zur den verantwortlichen der Cancom gegangen? oder zähle doch richtig?

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.814.321 von sonne2205 am 03.11.08 20:07:43

4-5% befanden sich bisher in den händen institutioneller investoren
diese dürften dem ausverkauf nicht tatenlos zugesehen haben

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.813.583 von no_brainer am 03.11.08 19:15:37

Dazu muss man aber erwähnen, dass rd. 40% des Dienstleistungsgeschäft mit Siemens gemacht werden. So stabil schätze ich das Ganze aufgrund dieser Tatsache nicht ein, denn Siemens wird sein Qutsourcing erheblich einschränken. Das haben sie schon vor einigen Wochen veröffentlicht.

Die Bilanz kann einigermaßen stabil aussehen, aber wenn ich mir mal die Personalkosten bei Cancom mit fast 60 Mio. € dem fast lächerlichen opertiven Gewinn von knapp 6,5 Mio. € in 2008 gegenüberstelle, dann scheint mir das aber eher in Richtung instabil zu gehen.

[Sebastius]

kennt von Euch jemand diesen Auszug, bzw die FGN Gruppe?

Die Akquisition von SYSDAT war ja auch ein ausgesprochen kluger Schachzug, denn damit steigt der Dienstleistungsanteil im kommenden Jahr auf fast 40 %. Vor diesen guten Aussichten erwarten die Analysten des Hamburger Analysehauses SES ein Kursziel von 4,80 Euro für die Cancom Aktie . Da muss man sich wirklich nicht wundern, wenn angesichts dieser viel versprechenden Perspektiven die Firma FGN (Financial Global Network Beteiligungs AG), die nach meinen Informationen auch der AvW-Gruppe zugerechnet werden kann, Anfang der Woche 30.000 Aktien aus dem Markt genommen hat. Schließlich hat die österreichische Beteiligungsgesellschaft schon mehr als 20 % der CANCOM-Aktien akkumuliert und für dieses Jahr noch eine Übernahme angekündigt. Mit diesem weiteren Kauf outen sich die Österreicher immer mehr, dass es wahrscheinlich in Richtung von Cancom gehen wird.


Christoph Martin,
Chefredakteur financial.de

[Sebastius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.815.382 von Sebastius am 03.11.08 21:23:11

Auszug stammt vom 10.10.08

[no_brainer]

http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/bwien/349367/inde…

Wolfgang Auer von Welsbach wirft Cancom-Aktien auf den Markt - Feines Schnäppchen für Käufer

Die im Alleinbesitz von Wolfgang Auer von Welsbach stehende AvW Gruppe hat alle ihre zwei Millionen Cancom-Aktien veräußert - was ein günstiges Investment für die Käufer ergeben hat.

Ein Umsatzplus in den ersten drei Quartalen 2008 von 23 Prozent auf 255,5 Millionen €, ein stabiles EBIT von 4,2 Millionen € - das konnte die deutsche Cancom IT Systeme am 27. Oktober präsentieren. Am 3. November teilte das Unternehmen mit, dass ihr ein Großaktionär abhanden gekommen ist: Die AvW Gruppe, sprich die Privatstiftung von Wolfgang Auer von Welsbach, hat alle ihre Cancom-Aktien verkauft. Nach einer geringfügigen Reduktion der Anteile auf 19,259 Prozent per 30. Oktober hielt die AvW-Gruppe zuletzt 2.001.115 Papiere.

Cancom war, so die Meldungen aus dem Jahr 2007, ursprünglich eine Beteiligung der AvW Invest. An wen Auer von Welsbach die Aktien verkauft hat, ist nicht bekannt. Doch aufgrund von Directors Dealings-Meldungen läßt sich ausrechnen, dass Vorstände und Aufsichtsräte des deutschen IT-Unternehmens kräftig zugelangt haben. Klaus Weinmann, Stefan und Raymond Kober, Paul Holdschick, Rudolf Hotter und Walter Krejci sowie Angehörige haben den Kauf von mehr als 1,2 Millionen Cancom-Aktien bekannt gegeben. Überwiegend wurde ein Stückpreis von lediglich 1,50 € bezahlt. So günstig war das Papier seit dem Börsegang 1999 nicht zu haben. Aktuell notiert die Aktie bei 1,82 €.

[no_brainer]

Auf 1,83 Millionen € beliefen sich die Aktienkäufe des Managements des IT-Unternehmens Cancom nach dem Ausstieg der Kärntner AvW-Gruppe, die alle ihre Anteile abgegeben hat.
http://www.wirtschaftsblatt.at/home/boerse/binternational/34…
der vorstandsvorsitzende hält jetzt knapp 5,3%
http://www.visavis.de/modules.php?name=djnews&djn_id=97303

[Sebastius]

2002 2003 2004 2005 2006 2007
Personal am Ende des Jahres 443 422 420 567 1.254 1.319
Personalaufwand in Mio. EURO 20,4 17,8 18,7 25,0 42,0 59,0


Umsatz je Mitarbeiter in EURO

2002 2003 2004 2005 2006 2007
599.322 455.213 492.619 398.765 211.881 227.520

Es scheint jedenfalls so, einer Verdreifachung des Personals seit 2002 steht eine Reduzierung des Umsatzes je Mitarbeiter von ca. 60% gegenüber

Der Aufwand je Mitarbeiter ist in etwa gleich geblieben.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.831.331 von Sebastius am 04.11.08 23:35:51

Du kannst doch nicht den Umsatz mit den Mitarbeiter zu Relation setzen, denn im reinen Handelsgeschäft mit mehr als dürftigen Margen beim Soft- oder Hardwareverkauf brauchst Du natürlich pro einer Mio.-Umsatz weniger Leute, als im margenstrarken Dienstleistungsgeschäft. Deshalb hinkt dieser Vergleich gewaltig.
Wenn Du diesen Vergleich mit dem operativen Gewinn machen würdest, dann käme wohl heruas, dass Cancom pro Mitarbeiter weniger verdienen würde.

Der Knackpnukt bei Cancom ist doch, dass Cancom es einfach nicht schafft sein Dienstleistungsgeschäft nennenswert auszubauen um so einigermaßen erträgliche Margen für das Gesamtunternehmen zu erreichen.

Seit dem Glücksgriff mit der ehemaligen Siemenstochter NSG Mitte 2006 hat sich doch in diesem Bereich auf Sicht der Gewinnmargen so gut wie überhaupt nichts bei Cancom getan, wie man ja an der mickrigen operativen Marge von 2% sieht und das trotz einer wirklich tollen Konjunktur in den letzten zwei Jahren. Ebenfalls ist dies doch gut ersichtlich am Jahresergebnis von 2007, wo Cancom sein eigenes Gewinnziel um gut 10% verfehlte.

Im Prinzip braucht man sich nur einmal das Ergebnis vom 2.Halbjahr 2007 und dem 1.Halbjahr 2008 anschauen und wenn man dann noch die tolle Konjunktur berücksichtigt, dann ist das Ergebnis von Cancom in den letzten 12 Monaten auf der operativen Gewinnebene eine reine Enttäuschung.
Dieses äußerst schwache Entwicklung beim operativen Gewinn wurde nur durch den relativen starken Unsatzzuwachs der gekauften IT-Buden verdeckt. Für mich ist die Entwicklung von Cancom in den letzten 12 Monaten eine reine Enttäuschung gewesen.

[no_brainer]

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1833518.ht…
10.11.2008
Doersam-Brief

CANCOM günstig

Gorxheimertal (aktiencheck.de AG) - Wie Engelbert Hoermannsdorfer, Chefredakteur von "BetaFaktor" im "Doersam-Brief" berichtet, ist die Aktie von CANCOM (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) aktuell so günstig wie seit dem Börsengang 1999 nicht mehr.

CANCOM stehe weiterhin gut da. Die Eckdaten für die ersten neun Monate 2008 würden sich wie folgt darstellen: 255,5 (i.V. 207,4) Mio. EUR Umsatz, 76,6 (61,8) Mio. EUR Rohertrag, 6,0 (5,5) Mio. EUR EBITDA und 4,2 (4,2) Mio. EUR EBIT. Demgegenüber stehe eine lächerliche Marktkapitalisierung von weniger als 20 Mio. EUR.

Sicherlich habe die drohende Rezession ihre Spuren bereits im stagnierenden EBIT hinterlassen. Trotzdem sei CANCOM wegen des stabileren IT-Dienstleistungsgeschäfts, das mittlerweile zwei Drittel zum Rohertrag beisteuere, und der soliden Bilanzverfassung, verglichen mit vielen Wettbewerbern gut aufgestellt. Man sollte bedenken, dass die Gesellschaft aktuell mit einem lächerlichen KUV von 0,07 bewertet werde. Gut gefalle den Experten auch der Buchwert, der sich gegenwärtig auf rund 3 EUR pro Aktie belaufe.

Der Buchwert sollte eigentlich erstes mittelfristiges Kursziel sein. Wenn das Management bei diesem ausgebombten Kurs so massiv zulange, sei zumindest ein netter technischer Rebound fällig.

Die CANCOM-Aktie ist aktuell so günstig wie seit dem Börsengang 1999 nicht mehr, so Engelbert Hoermannsdorfer vom "Betafaktor" im "Doersam-Brief". (Ausgabe 405 vom 09.11.2008) (10.11.2008/ac/a/nw)

[no_brainer]

http://www.financial.de/news/top-stories/2008/11/10/topstory…
financial.de 10.11.2008

TopStory: “Cancom: Ein schwäbischer Clan sammelt ein”

... Aktuell schwankt die Bewertung zwischen 17 Mio. und 19 Mio. Euro - wohlgemerkt für den ganzen Konzern. Analysten gehen in Übereinstimmung mit dem Management davon aus, dass Cancom im laufenden Jahr ein EBIT von 7 Mio. Euro verdienen wird, dies wäre dann nur der 2 ½ fache EBIT Multiplikator. Dies gibt es in der ganzen deutschen IT-Branche nicht und auch im Nebenwertebereich sind derart niedrige Bewertungsrelationen äußerst außergewöhnlich. Beim Cashflow hat Cancom einen Multiplikator von gut 4.

Noch vor wenigen Wochen wurde Cancom als möglicher Übernahmekandidat gehandelt, weil die Wachstumsaussichten so gut und die Bewertung auch bei Kursen von 3,50 Euro so attraktiv erschienen sind. In der Zwischenzeit haben weltweit die Börsen zwar nochmals einen Dämpfer bekommen, aber was bei 3,50 Euro als hochattraktiv erscheint, kann bei 1,80 Euro bestimmt nicht schlechter sein. Ich gehe deshalb davon aus, daß die Käufer bei Cancom ein schönes Schnäppchen gelandet haben, wie groß dies ist, muss sich in den nächsten 12 Monaten noch bestätigen, denn die Q3-Zahlen von Cancom waren etwas durchwachsen, insbesondere die Rezession in England drückt auf die Marge. Dennoch: Bei einem angepeilten Umsatz von 440 Mio. Euro im kommenden Jahr, ist Cancom mit vier Prozent des erwarteten Umsatzes bezahlt- Sie haben richtig gelesen: vier Prozent ! Ja, wenn das kein Schnäppchen ist, was denn dann ?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 35.928.675 von no_brainer am 12.11.08 18:54:03

Hat der gleiche Mensch nicht schon vor ein paar Wochen den gleichen Mist geschrieben. Da war der Kurs bei 3,50 €.

[no_brainer]

17.11.2008
http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-183715…
CANCOM viel zu niedrig bewertet

13.11.2008
http://www.cancom.de/Portals/0/publicrelations/downloads/200…
Buchwert ~ Kursziel = 3,50 EUR --> Kaufen!
 Die Aktie von Cancom wird derzeit in etwa nur mit der Hälfte des Buchwertes bewertet. Dass die Gesellschaft in diesem oder im nächsten Jahr einen Nettoverlust erwirtschaften könnte, glauben wir nicht. Cancom beschäftigt rund 300 Free-Lancer unter seinen 1.718 Mitarbeitern (Stand: 30.Sep 2008). Sollte also der IT-Markt einen totalen Einbruch erleiden, könnte Cancom, Skill-Profile unberücksichtigt, rund 20 % der Personalkosten ohne wesentliche Restrukturierungsaufwendungen einsparen.
 Erst mit der Unsicherheit bzgl. des Großaktionärs AVW war die Aktie deutlich unter Druck gekommen. Das Management hat hier nun für Ruhe gesorgt, was den Fokus wieder auf die operative Entwicklung der Gesellschaft lenkt. Unser DCF-Modell entspricht in etwa dem Buchwert je Aktie, weshalb wir unser Kursziel mit 3,50 € in keiner Weise als zu reißerisch erachten.

[no_brainer]

schnarch ....
der stimmrechtsanteil der Baden-Württembergische Investmentgesellschaft mbH hat am 08.12.2008 3 % überschritten und berägt nun insgesamt 3,470 %
schnarch ...
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12594775…

[no_brainer]

Das Rating der Analysten von SES Research für die Aktie von CANCOM lautet weiterhin "halten" mit einem unveränderten DCF-basierten Kursziel von EUR 3,30. (Analyse vom 12.12.2008) http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1849476.ht…

[no_brainer]

zu 1,50-1,60 wird sich diese aktie nicht mehr abstauben lassen (letzter satz unten)!

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1849212.ht…

CANCOM äußerst günstig bewertet

12.12.2008
TradeCentre.de

Lichtenstein (aktiencheck.de AG) - Die Experten von "TradeCentre.de" sind der Meinung, dass die Aktie von CANCOM (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) äußerst günstig bewertet ist.

Klaus Weinmann, Vorstandschef der CANCOM, zeige sich trotz Krise optimistisch für sein Unternehmen. Die Firma habe selbst in der Rezession um die Jahrtausendwende stets Gewinne ausweisen können. Nur im Jahr 2003 habe Weinmann einen zweistelligen Millionenverlust aufgrund hoher Firmenwertabschreibungen verbucht. "Ohne Sondereffekte hätten wir auch in 2003 einen Gewinn erzielt", erkläre der CEO. Im Unterschied zu damals sei CANCOM inzwischen viel besser aufgestellt als noch vor fünf Jahren. "Wir haben heute ein sehr gutes Dienstleistungsgeschäft, was die derzeitige Schwäche im Handelsgeschäft mehr als kompensiert", so Weinmann.

Einen deutlichen Einbruch der Gewinne aufgrund der Rezession erwarte der Firmenlenker sodann nicht. "Wir sehen die aktuelle Krise eher als Chance und schauen uns intensiv nach Zukäufen um." Laut Weinmann seien zahlreiche Gesellschaften derzeit günstig zu haben. Im Fokus stünden profitable Unternehmen mit Jahresumsätzen von bis zu 50 Millionen Euro. Finanzieret werden sollten Zukäufe über Eigen- und Fremdmittel. Spätestens im Jahr 2012 solle der Umsatz auf eine Milliarde Euro klettern bei einer EBIT-Marge von drei Prozent.

Für das laufende Geschäftsjahr erwarte Weinmann einen Umsatz von über 355 Millionen Euro. Das EBIT dürfte sich nach eigenen Angaben auf über sechs Millionen Euro belaufen. Abzüglich des Finanzergebnisses von circa 1,4 Millionen Euro und einer Steuerquote von rund 20 Prozent, dürfte am Jahresende ein Ergebnis je Aktie von etwa 35 Cent in den Büchern stehen. Allerdings werde Weinmann in diesem Jahr die Bilanz nochmals aufräumen.

Das Geschäft in England werde beerdigt und belaste das Ergebnis mit einer nicht cashwirksamen Firmenwertabschreibung von zwei Millionen Euro. Abzüglich dieser Abschreibung sehe das Ergebnis natürlich etwas enttäuschend aus. Als kleinen Trost strebe Weinmann erstmals in der Geschichte des Unternehmens eine Dividendenausschüttung an. "Wir wollen unserem Aufsichtsrat eine Dividende vorschlagen, sofern sich das Geschäft bis Ende März nicht wesentlich verschlechtert." Zehn Cent Dividende könnten durchaus ausgeschüttet werden.

Im kommenden Jahr werde CANCOM schon allein aufgrund der Konsolidierung der zugekauften sysdat GmbH für ein Gesamtjahr einen Umsatz von mehr als 400 Millionen Euro ausweisen. Organisches Wachstum wolle der CEO erst einmal nicht einplanen. Das EBIT solle, sofern die Welt nicht untergehe und die IT-Branche in eine harte Rezession falle, erneut bei über sechs Millionen Euro landen. "Das ist derzeit unsere beste Annahme." Der worst-case bei einer schweren Rezession wäre ein EBIT von drei Millionen Euro.

Vorstand und Aufsichtsrat der Gesellschaft hätten kürzlich massiv eigene Aktien des Unternehmens gekauft. Ein Großaktionär aus Österreich sei an die Wand gefahren und habe die Stücke verschleudert. Weinmann & Co. hätten diese Aktien im Wesentlichen aufgefangen. Weitere Zukäufe bei Schwäche seien nicht ausgeschlossen. Durch die Aufstockung würden derzeit mehr als 30 Prozent des Kapitals kontrolliert. Eine komplette Übernahme habe Weinmann ausgeschlossen. "Wir sind jetzt erst einmal froh, dass uns kein Dritter übernehmen kann und können uns wieder voll auf das operative Geschäft konzentrieren. Das steht im Vordergrund." Eine Übernahme seitens der Familie Kober, die 20 Prozent an CANCOM halte, und jüngst wieder durch die Börse geistere, sei laut Weinmann nicht zu erwarten.

Mit einem Börsenwert von 19 Millionen Euro ist die CANCOM-Aktie nach Ansicht der Experten von "TradeCentre.de" äußerst günstig bewertet. Selbst für den Fall eines Gewinneinbruchs in 2009 sei die Aktie preiswert. Im Bereich um 1,50 bis 1,60 Euro rate man Abstauberlimits zu platzieren. (Analyse vom 12.12.2008) (12.12.2008/ac/a/nw)

[no_brainer]

Die Baden-Württembergischen Versorgungsanstalt für Ärzte, Zahnärzte und Tierärzte Anstalt des öffentlichen Rechts teilt mit, dass ihr Stimmrechtsanteil am 08.12.2008 die Schwelle von 3% überschritten hat und nunmehr 3,37% (350.589 Stimmrechte) beträgt. http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-12/12631884…

[no_brainer]

TopStory: “CANCOM: Im E-Business jetzt deutlich schlagkräftiger” http://www.financial.de/news/top-stories/2008/12/15/topstory…

[no_brainer]

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=18511…

CANCOM Kursziel 3 Euro
10:19 - BetaFaktor

München, 17 Dez. (newratings.de) - Die Experten von "BetaFaktor" vergeben für die CANCOM-Aktie (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) ein Kursziel von 3 Euro.

CANCOM habe überraschend den IT-Internethändler Home of Hardware (HoH) für einen symbolischen Preis von 3 Euro übernommen. HoH habe zuletzt einen Umsatz in Höhe von rund 80 Mio. Euro generiert, jedoch sei das stark zunehmende Geschäft nicht mehr finanzierbar gewesen.

Nach Einschätzung der Experten sollte HoH aber unter dem CANCOM-Dach schon bald wieder schwarze Zahlen schreiben. Dennoch sollte das Heben von Synergien nicht so leicht sein.

Die Nachricht über die Übernahme habe den Aktienkurs von CANCOM wieder Auftrieb gegeben und dazu geführt, dass der Titel wieder über der Marke von 2 Euro notiere. Auch hätten sich wieder die ersten institutionellen Anleger bei der Gesellschaft engagiert. So habe sich die Baden-Württembergische Versorgungsanstalt für Ärzte, Zahnärzte und Tierärzte Anstalt des öffentlichen Rechts mit 3,37% an CANCOM beteiligt.

Die Experten von "BetaFaktor" sehen das Kursziel für die CANCOM-Aktie bei 3 Euro. (Ausgabe 51/08a vom 16.12.2008) (17.12.2008/ac/a/nw)

[hasni]

nichts gegen 3 E einzuwenden, aber gegenwärtig kann man erst mal froh sein, dass der Grossaktionärswechsel von "dubios" ins Management abgeschlossen ist, darauf lässt sich zumindestens aufbauen.
Bin für das nächste Jahr vorsichtig optimistisch, in diesem Umfeld sollten man ohnehin die Erwartungen nicht zu hoch legen, bleibe jedenfalls investiert

[no_brainer]

[no_brainer]

http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/:FTD-Insider-Index-…

Die schlauesten Manager*
Unternehmen Name Position Gewinn
Cancom IT Systeme Raymond Kober Aufsichtsrat 35,3 %
Hannover Rück André Arrago Vorstand 30,9 %
ThyssenKrupp Jürgen Fechter Vorstand 21,8 %
BASF Harald Schwager Vorstand 21,7 %
Rheinmetall Klaus Eberhardt Vorstandschef 16,9 %

* Wertentwicklung ausgewählter Käufe 2008 gegenüber dem durchschnittlichen Einstandskurs
Quelle: Inside-analytics.com

[jokered]

auch hier keiner..?? find ich eigentlich gut, so ohne basher und pusher. so sehen wir hier nächste woche die 2,50 + x. paar gewinnmitnahmen nach der letzten ralley waren heute logisch, dafür haben wir am montag nachholbedarf..

[no_brainer]

http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/200…

16.01.2009
Cancom: “Unternehmenswert sollte überproportional zulegen”

Zum Jahresende hat CANCOM eine kleine Kursrallye erlebt, in der die Kurse bis zu 2,60 Euro gestiegen sind. Diese positive Kursentwicklung ist jedoch in den ersten Handelswochen 09 wieder deutlich abgeebbt, in dem der Kurs wieder auf 1,8 Euro zurückgefallen ist. Dies ist jedoch unverständlich, verdichtet sich in unternehmensnahen Kreisen immer mehr die Vermutung, dass von CANCOM in 2009 ein Umsatzvolumen von 465 Mio. Euro erzielt werden könnte. Und damit sind auch die Chancen gegeben, dass CANCOM, das drittgrößte IT-Haus Deutschlands, den Rekordjahresüberschuss von 2008 auch in 2009 nochmals übertrifft, ohne dass gleich wieder eine neue Akquisition stattfinden muss. Die gute finanzielle Ausstattung von CANCOM kann jedoch die Basis dafür sein, dass das Wachstum für Akquisitionen zügig fortgesetzt wird und 2012 doch ein Umsatzvolumen von mehr als 1 Mrd. Euro durch die Bücher gehen wird. financial.de hat den Firmengründer und Hauptaktionär Klaus Weinmann nach den Hintergründen der Wachstumsgeschichte gefragt.

financial.de: War das Weihnachtsgeschäft so erfolgreich, dass es Ihnen gelungen ist, 355 Mio. Euro (2007 300 Mio. Euro) durch die Bücher zu bringen?

Herr Weinmann: Endgültige Zahlen liegen noch keine vor, aber es sieht so aus, als ob wir in 2008 im Handelsgeschäft sogar ein kleines organisches Wachstum erreichen konnte. Wichtiger ist jedoch, dass unser Dienstleistungsgeschäft nach wie vor gut wachsen konnte. Hinzu kommen die Umsätze der von uns akquirierten Unternehmen.

financial.de: Es gibt ja sehr gemischte Zukunftserwartungen über die mittelfristigen Wachstumsaussichten des IT-Geschäftes. Welche Erwartungen hat denn Cancom für die Märkte, in denen das Unternehmen tätig ist?

Herr Weinmann: Der Handel wird sicherlich weiter unter Druck geraten. Aber gerade in den Bereichen, in denen wir stark positioniert sind, sehe ich gute Chancen. So zum Beispiel beim Outtasking, wo es um Kostenvariabilisierung bei den Unternehmen geht oder in der Green IT, bei der es um umweltfreundlichere IT und letztendlich die Verringerung der Kosten geht.

financial.de: Ist es Ihnen gelungen, die 5 Neuakquisitionen, die Sie in den letzten 2 Jahren sich einverleibt haben, zu integrieren?

Herr Weinmann: Wir konnten, wie schon in der Vergangenheit, die von uns akquirierten Unternehmen sinnvoll integrieren und schaffen es so seit Jahren, weit schneller als der Markt zu wachsen.

financial.de: Bis wann werden Sie HoH vollständig integriert haben?

Herr Weinmann: Die HoH wird ein eigenständiges Unternehmen bleiben. Die Integration der zentralen Dienste wollen wir im ersten Halbjahr 2009 abschließen.

financial.de: Welche der Neuerwerbungen hat Ihnen denn in den letzten beiden Jahren am meisten Spaß gemacht?

Herr Weinmann: Alle, aber hervorheben möchte ich doch die CANCOM SYSDAT mit der wir in die IBM-Welt eingetreten sind.

financial.de: Sind denn alle ihre Tochter-Gesellschaften - mit Ausnahme von England - in den schwarzen Zahlen?

Herr Weinmann: die Abschlusse 2008 liegen noch nicht vor, aber wir gehen davon aus, dass alle Unternehmen vernünftige Ergebnisse erzielt haben.

financial.de: Wenn Sie bis 2012 1 Mrd. Euro Umsatz überspringen wollen, dann müssen Sie im Durchschnitt der nächsten 4 Jahre mindestens 125 Mio. Euro zulegen. Ist dies nicht zu ehrgeizig?

Herr Weinmann: Natürlich ist das ambitioniertt. Aber Akquisitionen gehören zu unserem Geschäft, wie wir zuletzt mit der Home of Hardware und der CANCOM SYSDAT unter Beweis gestellt haben, die jeweils ca. 80 Mio. Euro Umsatz mitbringen. Gerade die schwache Wirtschaftslage eröffnet uns gute Chancen. Schwach kapitalisierte Systemhäuser werden Schwierigkeiten bekommen, ihre Kreditlinien bei Banken und Kreditversichern aufrecht erhalten zu können, um im Geschäft zu bleiben. Für solche Unternehmen sind wir ein attraktiver Partner.

financial.de: In welcher Bandbreite lag denn die cash Position zum Jahresende?

cancom zentraleHerr Weinmann: Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben und weitere 12 Millionen Euro ungenutzte Kreditlinien.

financial.de: Nach der Umplatzierung Ende Oktober halten Vorstand und Aufsichtsrat, Familienangehörige sowie leitende Mitarbeiter jetzt ca. 40%. Ist Ihnen diese Situation lieber, als die Aktionärsstruktur, in der ein Großinvestor alleine 20 % in Händen hatte?

Herr Weinmann: Wir haben zu unserem ehemaligen Großinvestor, der AvW immer ein gutes Verhältnis gepflegt. Eine Beteilgungsgesellschaft ist, wie wir erfahren mussten, eigenen Zwängen unterworfen. Durch die Probleme der AvW kam unser Kurs zuletzt stark unter Druck. Mit dem heutigen Aktionärskreis gehen wir davon aus, dass wir uns in Ruhe auf die Entwicklung des operativen Geschäftes konzentrieren können und wir weniger anfällig für Kapitalmarktturbulenzen sind.

financial.de: Die gesamte Bewertung von Cancom bei Kursen von 1,9 Euro beträgt nur ca. 20 Mio. Euro - d.h. der Umsatz ist mehr als 20 x höher als die eigene Marktkapitalisierung. Worauf ist dies Ihrer Meinung nach zurückzuführen?

Herr Weinmann: Alles auf die Wirtschaftskrise zu schieben, wäre zu einfach. Wir sind uns bewusst, dass wir trotz eines guten Ratings aufgrund unserer geringen Martkapitalisierung bestimmte Anlegerkreise noch nicht erschließen können. Deshalb ist es unser erklärtes Ziel, nicht nur im Umsatz, sondern auch schnell im Ergebnis zu wachsen. Damit einhergehend versprechen wir uns bessere Bewertungsrelationen, so dass der Unternehmenswert überproportional zum Ergebnis zulegen sollte. Auch dürfte es eine Frage der Zeit sein, bis stärker erkannt wird, dass wir mit unserem Dienstleistungsgeschäft ein stabiles Geschäftsmodell haben, dass gerade in Rezessionszeiten hervorragende Möglichkeiten bietet.

financial.de: Ist Cancom auf der aktuellen Basis fair bewertet - SES sieht immerhin ein Kursziel von 3,30 Euro?

Herr Weinmann: Was fair ist entscheidet, langfristig der Markt, mit kurzfristigen Fehlbewertungen müssen wir ggf. leben. Wir erwirtschafteten 2007 und 2008 ein EBIT von je ca. 60 Cent pro Aktie und sind damit aktuell mit dem dreifachen EBIT bewertet, das ist aus meiner Sicht - langfristig betrachtet - eine zu niedrige Bewertung.

financial.de: Vielen Dank für das Gespräch.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.388.186 von no_brainer am 16.01.09 12:37:51

Jetzt dürfte wohl klar sein, dass Cancom seine Investor Relationsarbeit über financial.de macht. Anders ist diese postive Berichterstattung über dieses Medium in den letzten drei Monaten nicht zu interpretieren.

Aber jetzt wissen wir, dass Cancom einen operativen Gewinn um die 6 Mio. € und einen Nettogewinn um die 4 Mio. € ohne Abschreibungen von 2 Mio. € in 2008 erzielt hat.
Ist doch etwas enttäuschend, denn eigentlich wollte Cancom 2008 einen Gewinn je Aktie von 0,45 € erzielen. Herausgekommen ist offensichtlich nur 0,38 € je Aktie - mit Abschreibungen ca. 0,20 € je Aktie.
Schon 2007 lag Cancom unter seinem Gewinnziel von 7 Mio. € beim operativen Gewinn. Die EBIT-Marge wird immer geringer und durch den Zukauf der verlustbringenden Home of Hardware wird sie 2009 noch niedriger ausfallen.

Beim dem Interview fehtlt aber eine sehr wichtige Frage:

Warum konnte Cancom trotz des zugekauften Umsatzes seinen operativen Gewinn nicht steigern ?
Offensichtlich waren die Zukäufe von 2007 nicht sehr erfolgreich und von einer sinnvollen Integeration kann man, da ja keine Gewinnsteigerung erkennen kann, sicherlich nach dem enttäuschendem Jahresergebnis für 2008 nicht sprechen.

Die für mich nicht nachvollziehbare Strategie von Cancom Umsatz auf Teufel komm heraus zuzukaufen, könnte in dieser Wirtschaftskrise noch sehr gefährlich werden.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.390.034 von juergendoll am 16.01.09 15:55:51

scheinst ne rechte krämerseele zu sein
den anleger dürfte an dem interview eher das interessieren:
"der Umsatz ist mehr als 20 x höher als die eigene Marktkapitalisierung"
"aktuell mit dem dreifachen EBIT bewertet"
"eine Frage der Zeit ..., bis stärker erkannt wird, dass wir mit unserem Dienstleistungsgeschäft ein stabiles Geschäftsmodell haben, dass gerade in Rezessionszeiten hervorragende Möglichkeiten bietet"
"Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben und weitere 12 Millionen Euro ungenutzte Kreditlinien"
"Gerade die schwache Wirtschaftslage eröffnet uns gute Chancen"

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.405.986 von no_brainer am 19.01.09 19:33:27

Du scheinst ja alles zu glauben was der Weinmann so von sich gibt. Cancom bzw. Weinmann hat in den letzen Jahren sehr viel verprochen und so gut wie überhaupt nichts davon gehalten.
Die Gewinnentwicklung in den letzten Jahren ist ein reines Desaster und man darf sich dabei nicht von den Umsatzsteigerungen blenden lassen, denn allein entscheidend ist was man am Ende des Jahres an Gewinn erzielt und da ist das Ergebnis von Cancom miserabel.

Zu Deiner Gedächtnisstütze:

2006 "Als ob"-Umsatz: 292,9 Mio. € EBIT: 5,8 Mio. € Marge: 2,0%
2007 Umsatz: 300,1 Mio. € EBIT: 6,2 Mio. € Marge: 2,1%
2008 Umsatz: 355 Mio. € EBIT: 6,0 Mio. € Marge: 1,7%

Wenn ich jetzt noch bedenke dass wir eine wirklich tolle Konjunktur hatten, dann sind die Gewinnzahlen von Cancom mehr als schwach und ich kann an denen nichts, aber rein gar nichts, von irgendwelchen Synergieeffekten erkennen. Auch ein positiver Effekt durch das hochgelobte neue ERP-System ist nicht zu sehen. Dieses neue ERP-System musste 2007 noch als Begründung herhalten, weshalb das 2.Halbjahr 2007 so schlecht verlaufen ist.

Jetzt hat Cancom noch die verlustbringende Home of Hardware gekauft. Da bin sehr sehr gespannt, wie die Zahlen 2009 aussehen werden. Also ich gehe von einem massiven Gewinneinbruch aus. Mit der EBIT-Marge von 1,7% gibt es auch nicht allzu viel Spielraum nach unten.
Für mich hat Cancom in den letzen Jahren wahllos irgendwelche IT-Buden zusammengekauft, die allesamt nichts abwerfen. Die Zahlen belegen dies eindeutig. Damit wurden zwar die Gewinne nicht gesteigert, aber dafür die Fixkosten und nicht zu wenig und die Verbindlichkeiten.
Ich habe es in diesem Thread schon einmal vor acht Monaten erwähnt, die Strategie "Umsatz auf Teufel komm heraus" wahllos zusammenzukaufen, könnte noch zu einem Bommerang werden. Wenn es ganz dumm läuft sogar zu einem Wurfgeschoss, das nicht mehr aufzuhalten ist.

Daran ändert auch das sehr postive Interview nichts. Denn ich glaube nicht, dass sich ein normaler Anleger von einem so positiv gehaltenen Interview bei seiner Anlageentscheidung beeinflussen läßt. Nicht eine einzige kritische Frage. Sehr erbärmlich dieses Interview.
Was ich bei Cancom eh sehr interessant finde, ist, dass Cancom nie auf die sehr hohe Abhängigkeit zu Siemens eingeht. Rd. 30% der Gewinne werden mit Siemens durch die NSG erzielt. Ist doch sicherlich nicht ganz unerheblich, aber Cancom geht auf diese Abhängigkeit nie ein. Warum ?

Also ich bin keine Krämerseele und habe auch mit Cancom-Aktien schon sehr gutes Geld verdient. Ich glaube nur nicht alles was ein Vorstand so von sich gibt. Schon alleine aus meiner langjährigen Erfahrung heraus. Vor allem dann nicht, wenn in den letzten beiden Jahren nichts davon eingetreten ist, was versprochen wurde.

Typisch für Weinmann ist, dass er das Dienstleistungsgeschäft so herausnimmt. Wenn das Dienstleistungsgeschäft in den letzten Jahren tatsächlich so positiv verlaufen wäre wie er es immer betont, dann würde die EBIT-Marge in 2008 nicht bei lächerlichen 1,7% liegen. Sondern viel mehr bei 2,5 bis 3%. Aber hier ist man besonders von Siemens abhängig. Wie gesagt das hat nicht mit einer Krämerseele zu tun, sondern nur mit Fakten, die alle kontrollierbar sind. Nicht so wie die allgemein gehaltene Antworten von Weinmann in diesem Interview. Ist Dir eigentlich aufgefallen, dass Weinmann in keinem Satz ins Detail eingegeangen ist. Alles nur allgemeingültige Floskeln.

Mein Tipp an Dich: Glaube nicht alles was ein Unternehmen verspricht.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.406.556 von juergendoll am 19.01.09 20:53:13

die fakten, die du nennst, sind bekannt

du gehst kaum auf die von mir zitierten positiven passagen des interviews ein
insbesondere vermisse ich bezüge zum darnieder liegenden aktienkurs (in relation zum unternehmenswert - das ist das, was den cancom-anleger vor allem interessiert)

deine kritik an der unternehmensführung mag im ergebnis berechtigt sein, aber sie ist hochnäsig, was schon in deiner deiner sprache zum ausdruck kommt, in der es vor übertreibungen geradezu wimmelt ("wahllos irgendwelche IT-Buden zusammengekauft", "kann ... rein gar nichts von irgendwelchen Synergieeffekten erkennen", "Gewinnentwicklung ... ein reines Desaster", "Strategie ´Umsatz auf Teufel komm heraus´, "Bummerang", Wurfgeschoß", "aus meiner langjährigen Erfahrung" (hört, hört), "allgemeingültige Floskeln")

der firmengründer und hauptaktionär ist kein scharlatan, als den du ihn hinstellst

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.409.003 von no_brainer am 20.01.09 10:59:29

Ich wollte den Vorstand sicherlich nicht als Scharlatan hinstellen, aber es ist doch so, dass Weinmann überhaupt nicht kritisch auf die unbestritten schlechten Ergebniszahlen der letzten Jahren eingeht.
Wenn ich von der Ausgangslage von Cancom Ende 2006 ausgehe, dann hätte der operative Gewinn in 2008 locker bei 8 Mio. € liegen müssen und das tut er mal nicht. Auf diese sehr enttäuschende Tatsache geht Weinmann in keiner Silbe ein, weder bei seinen zahlreichen Interviews noch im Geschäftsbericht. Das sehe ich sehr sehr kritisch.
Wenn Weinmann auf die schlechten Ergebnisse eingeht, dann sind es immer wieder Ausreden, wie im letzten Jahr die Einführung eines neuen ERP-Systems, das die Entwicklung im 2.Halbjahr 2007 gestört haben sollte. Das Merkwürdige dabei ist aber nur, dass man 2008 überhaupt nichts positives durch das so hochgelobte ERP-System erkennen konnte. Das sehr schwache Q1-Ergebnis 2008 wurde mit dem frühen Osterfest begründet. Jedoch haben die Ergebnisse in Q2 wie auch in Q3 gezeigt, dass es daran nicht gelegen hatte. Von Synergieeffekten durch die zugekauften IT-Buden, auf die Weinmann immer gerne hinweist, ist meilenweit nichts zu sehen. Das organische Wachstum bei Cancom geht gegen Null.

Dazu kommt noch, dass über Cancom immer positiv berichtet wird, obwohl das Unternehmen deutlich unter ihren eigenen Zielsetzungen gelegen hat. Das muss Dir doch auch schon aufgefallen sein. Für mich ist diese postive Berichterstattung über Cancom, die sehr wahrscheinlich von Cancom selbst iniziert wird, mittlerweile schon peinlich und Cancom muss bei seiner Investor Realtionsarbeit einen anderen Weg finden, denn wie man am Kusrverlauf sehr leicht feststellen kann, bewirkt die immer wiederkehrende positive Darstellung von Cancom überhaupt nichts. Viele Anleger sind nicht so dumm wie es die Manager wohl glauben.

Wenn Du dich schon länger für Cancom interessierst, dann kannst Du doch sicherlich auch nicht mit dem Ergebnis der letzten beiden Jahren von Cancom zufrieden sein.

Warum soll ich groß auf die von Dir zitierten Aussagen aus dem Interview eingehen. Aussagen, dass wir über ausreichende Kreditlinien verfügen oder die schwache Wirtschaftslage eröffnet uns gute Chancen, solche Aussagen sind in den letzten Wochen von vielen Unternehmen zu hauf zu hören gewesen. Deshalb sind das für mich allgemeingültige Floskeln. Auch wenn es für Dich hochnäsig anhört. Es ist nun mal so.

In der derzeitigen Fase der Börse den Unternehmenswert auf einen Aktienkurs abzuleiten, ist generell sehr schwer. Gebe Dir aber schon recht, dass ein Kurs unter 2 € für Cancom doch etwas zu niedrig erscheint. Aber die Bewertung aller Aktien ist zur Zeit sehr niedrig. Deshalb ist für mich ein Kurs um die 2 € für Cancom durchaus nichts außergewöhnliches und deutet auch nicht unebdingt auf eine Outperformance hin.
Fakt ist aber, dass wir uns in einem sehr schwierigen Wirtschaftsjahr befinden und schlußendlich weiß kein Mensch, selbst die Vorstände nicht, wie sich dieses Jahr entwickeln wird.
Ich denke auch, dass viele die Übernahme von Home of Hardware sehr kritisch sehen. Was dem Kurs auch nicht gerade weiter hilft.
Zudem ist die Entwicklung des operativen Gewinns in sehr guten Konjunkturzeiten bei Cancom miserabel gewesen. Das ist nicht hochnäsig, sondern unbestitten. Man kann durch diese sehr schwache Entwicklung des EBITs von Cancom sicherlich nicht unbedingt eine noch schwächere Entwicklung in diesem Jahr ableiten, aber viele tun das. Ich gehöre auch dazu. Denn wenn ein Unternehmen es selbst in einer guten Konjunktur nicht schafft seinen operativen Gewinn, trotz zahlreicher Zukäufe, nennenswert zu steigern, dann zeigt das für mich, dass das Unternehmen nicht allzu gut aufgestellt ist. Das mag ein anderer anders sehen, aber ich sehe es so.
Außerdem sehe ich díe recht hohe Abhängigkeit zu Siemens kritisch, denn die werden ihre zugekauften IT-Dienstleistungen reduzieren und sie großteils wieder im eigenen Haus bewerkstelligen. Das wird Cancom neben der Rezession stark belasten.

Ich hoffe dass ich diesmal nicht zu arg übertrieben habe. Aber Danke für Deinen Kommentar, dass die Fakten ide ich genannt bekann sind und dazu noch stimmen. Aber diese Fakten sind auch nicht weg zu leugnen.

Ich bin jedenfalls froh, dass ich im November 2007 (also vor über zwei Jahren) nach dem sehr schwachen Q3-Ergebenis meine Aktien bei 4,80 € verkauft habe. Denn eines steht fest, aus fundamentaler Sicht war damals Cancom vollkommen überbewertet.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.410.467 von juergendoll am 20.01.09 13:45:48

die gängigen analystenmeinungen http://www.cancom.de/InvestorRelations/Analystenmeinungen/ta… stellen eine beziehung des unternehmenswerts zum börsenkurs her und sehen darin kaufargumente, ohne die performance des unternehmens zu beschönigen, aber auch ohne sie schlecht zu machen, vgl z.B.:

http://www.cancom.de/Portals/0/publicrelations/downloads/200…
13.11.2008 LBBW News-Flash Stephan Wittwer

Ausblick & Empfehlung

Þ Die Aktie von Cancom wird derzeit in etwa nur mit der Hälfte des Buchwertes bewertet. Dass die Gesellschaft in diesem oder im nächsten Jahr einen Nettoverlust erwirtschaften könnte, glauben wir nicht. Cancom beschäftigt rund 300 Free-Lancer unter seinen 1.718 Mitarbeitern (Stand: 30.Sep 2008). Sollte also der IT-Markt einen totalen Einbruch erleiden, könnte Cancom, Skill-Profile unberücksichtigt, rund 20 % der Personalkosten ohne wesentliche Restrukturierungsaufwendungen einsparen.

Þ Erst mit der Unsicherheit bzgl. des Großaktionärs AVW war die Aktie deutlich unter Druck gekommen. Das Management hat hier nun für Ruhe gesorgt, was den Fokus wieder auf die operative Entwicklung der Gesellschaft lenkt. Unser DCF-Modell entspricht in etwa dem Buchwert je Aktie, weshalb wir unser Kursziel mit 3,50 € in keiner Weise als zu reißerisch erachten.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.411.532 von no_brainer am 20.01.09 15:47:11

Ich möchte ja nicht wieder hochnäsig klingen, aber der Buchwert von Cancom ist ein Muster ohne Wert. Dazu genügt ein kleiner Blick in die Bilanz.

Cancom weist ein Eigenkapital von 38,4 Mio. € nach dem 9-Monatergebnis auf. Das Problem dabei ist, dass Cancom einen Goodwill von 26,5 Mio. € ausweist. Soviel zur Qualität des Buchwertes von Cancom. In Großbritanien mussten in 2008 schon 2 Mio. € abgeschrieben werden.
Es ist für mich schon sehr verwunderlich, wenn eine LBBW zwar auf den Buchwert eingeht, aber den sehr hohen Goodwill überhaupt nicht erwähnt. Ist schon ein bißchen merkwürdig. Ist aber nicht hochnäsig gemeint.
Vor allem muss man bedenken, dass Cancom schon in 2002 massiv immaterielle Vermögenswerte abschreiben musste. Der eine oder andere findet eine solch hohe Diskrepanz zwischen Goodwill (ist ja eigentlich nur vom Cancom ein selbst geschätzter Wert) und tatsächlicher Vermögenswerte in der Bilanz als kreativ. Ich bezeichne eine solch hohe Diskrepanz als virtuelles Eigenkapital. Also ein Muster ohne Wert.

Jeder Anleger, der fundamentale Daten bei seiner Anlagenentscheidung heranzieht, wird den Buchwert sicherlich nicht als Kaufargument bei Cancom heranziehen.
Wenn Du mal den kompletten Goodwill abziehen würdest, ist zwar sicherlich nicht allzu realistisch, dann würde Cancom bei einem Kurs um die 2 € weit über dem Buchwert notieren.

Noch kurz zur LBBW. Die LBBW hat in ihrem Research vom April 2008 einen operativen Gewinn von 8,4 Mio. € und einen Gewinn je Aktie von 0,49 € für 2008 erwartet. Wie das Interview aufzeigt, hat Cancom einen operativen Gewinn um die 6 Mio. € und einen Gewinn je Aktien von etwa 0,38 € erreicht. Das zeigt schon wie enttäuschend das Ergebnis von Cancom 2008 war. Wir reden immerhin von einem Unterschied von rd. 25% zwischen Erwartung und der Realtität !! Deshalb nenne ich auch das Ergebnis von 2008 als ein Desaster und das ist nicht hochnäsig, sondern eine reine Feststellung.

Fundamenetal ist ein Aktienkurs bei 3,50 e meiner Meinung nach nicht gerechtfertigt. Aber wie schon von mir erwähnt, ist ein Kurs um die 2 € (+/- 15%) durchaus gerechtfertigt, aber ein solche Gewinnspanne haben meiner Meinung sehr viele Aktien, die aber im Gegensatz zu Cancom gute Ergebnisse in 2008 aufzuweisen haben.

Was mir bei Cancom besonders aufstößt, sind die immer wiederkehrende Ausreden und das Schönreden von schlechten Ergebnissen. Weinmann soll endlich einmal die ewige Schönmalrei ("wie toll Cancom ja ist") sein lassen und endlich mal Tachles reden, was bei Cancom so in den letzten beiden Jahren schiefgelaufen ist. Dass was schiefgelaufen ist, das zeigen die Ergebnisse von 2007 und 2008 eindeutig. Ich denke der Weinmann hält Aktienanleger für doof. Das musste mal gesagt werden.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.050 von juergendoll am 20.01.09 18:19:38

dem goodwill oder den intangibles ihren wert abzusprechen, ist ein beliebter taschenspielertrick, um das KBV ad absurdum zu führen, du greifst also tief in die trickkiste
vielleicht solltest du deutlich sagen, dass du das verhältnis Price to Tangible Book vorziehst (es beträgt bei Cancom 2,44 zum 30.09.2008, was keinesfalls schlecht ist)
oder solltest die bewertung des goodwill besser dem wirtschaftsprüfer überlassen, der die bilanz testiert (impairment test; oft vermischt sich aber der derivative geschäfts- und firmenwert mit dem originären)

du wirst verstehen, dass kein analyst deiner kahlschlag-betrachtung näher treten kann

das P/E Ratio (TTM =trailing twelve month) gibt Reuters mit 4,12 an, was ebenfalls günstig ist (dergleichen Price to Cash Flow (TTM): 2,61)
lediglich die Net Profit Margin (TTM) ist mit 1,37% dürftig und das hast du zu recht beanstandet

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.413.962 von no_brainer am 20.01.09 20:07:07

Ich wollte nur einfach darlegen, dass Buchwert nicht gleich Buchwert ist und nicht unbedingt die eigentliche Vermögenswerte widerspiegeln, die ein Untenehmen wirklich hat. Das ist nun mal bei Cancom so und auch bei einigen anderen Unternehmen mit hohen Goodwills. Sieht man doch an den Kursen bei vielen Unternehmen, die teilweise nur noch die Hälfte des Buchwertes betragen. Da wurde diese Tatsache in die derzeitigen Kursen schon eingearbeitet und as angesichts der Wirtschaftslage zu recht. Das ist doch nicht von der Hand zu weisen.
Wenn man die Sache wirklich ehrlich sieht, dann ist durch das Aufblähen der Bilanzen vieler Unternehmen mit dem Goodwill das KBV eine absolut nichts sagende Bewertungskennzahl. Unter dem HGB war der Buchwert wirklich noch der Buchwert, aber seit 2004/2005 ist der Buchwert mit hohen Goodwills eine nichtssagende Bewertungskennzahl. So wie es bei Cancom halt ist. Das ist nicht hochnäsig, sondern meine Meinung.

Die Qualität des Buchwerts ist entscheidend und durch den sehr hohen Goodwill (für mich bei Cancom eindeutig zu hoch/ca. um 30 bis 50%) ist die Qualität des Buchwertes von Cancom sehr sehr bescheidend und streng genommen ist er deshalb auch nicht zu bewerten. Da kann ein Wirtschaftsprüfer testieren was er will. Erstens kann er das selbst nicht einschätzen und zweitens möchte er im nächsten Jahr wieder den Auftrag von Cancom erhalten.

Ob bei meiner Einschätzung zum Buchwert von Cancom ein Analyst folgen wird oder nicht, ist mir völlig wurscht, aber wenn ein Analyst den Buchwert als Bewertungsgrundlage bei Cancom heranzieht und die sehr hohe Diskrepanz zwischen Sachanlagen und Goodwill innerhalb den langfristigen Vermögenswerten so hoch ist, dann muss man das seriöserweise auch erwähnen. Deshalb ist für mich die Analyse von der LBBW sehr merkwürdig. Ich hätte die wirklich für seriöser gehalten. Aber ihre Gewinnprognose wurde ja nur leicht um 25% von Cancom in 2008 verfehlt

Deine erwähnten Werte von Reuters sagen das aus, was ich schon erwähnt habe, dass die Cancom-Aktie bei 2 € günstig bewertet ist. Ich habe nie etwas anderes behauptet. Aber das gilt derzeit für 70% aller Aktien. Für mich wird Cancom kein Outperfomer sein, da sind die Gewinnzahlen von Cancom schlicht und einfach zu schlecht. Da hilft die ganze Propaganda der Investor Relationsabteilung von Cancom gar nichts. Aus einem Ackergaul macht man kein Rennpferd.

Buchwert hin oder her, letztendlich sind die Unternehmensergebnisse entscheidend und die sind bzw. waren bei Cancom in den letzten beiden Jahren schwach - sehr schwach. Ich denke mal, da sind wir einer Meinung.

Jetzt hätte ich mal eine Frage an dich:

Womit begründest du eigentlich die schwachen Gewinnzahlen von Cancom in 2007 und 2008 ? Vor allem unter dem Gesichtspunkt einer fantastischen Konjunktur in diesem Zeitraum. Das würde mich mal sehr interessieren.
Einen richtigen Grund für die miesen Zahlen von Cancom habe ich bisher noch nicht gefunden und Vorstand Weinmann gibt darauf auch keine Antowort.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.415.264 von juergendoll am 20.01.09 22:55:46

>> Goodwill ... für mich bei Cancom eindeutig zu hoch/ca. um 30 bis 50% <<

impairment test (werthaltigkeitsprüfung des goodwill und der intangibles) also nicht bestanden? witzbold!

Die Mehrzahl der Konzerne beginnt den Impairment Test mit der Bestimmung des Nutzungswerts. Hierfür muss eine Cashflow-Ermittlung stattfinden, die bei den meisten Konzernen auf einer Mittelfristplanung von drei oder fünf Jahren basiert. Gemäß den Bilanzierungsstandards sind Cashflows zur Bestimmung des Nutzungswerts um bestimmte Aspekte wie Investitionen und Restrukturierungseffekte zu bereinigen, was auch bei fast allen untersuchten Unternehmen tatsächlich geschieht. http://www.pwc.de/portal/pub/cxml/04_Sj9SPykssy0xPLMnMz0vM0Y…

die "schwachen" Gewinnzahlen von Cancom in 2007 und 2008 liegen, wie schon gesagt, an der geringen nettomarge von 1,37% (TTM)
gemessen am aktienkurs sind die zahlen aber keineswegs "schwach", da Cancom 2007 und 2008 per annum einen beachtlichen cash flow (i.S. von: gewinn+abschreibungen+nicht cash-wirksame aufwandspositionen) von ungefähr € 0,70 je aktie erwirtschaftet hat

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.416.933 von no_brainer am 21.01.09 10:29:27

Lassen wir das mal mit dem Goodwill, denn das ist ein fast endloses Thema. Man findet auch im Internet wirklich sehr viel über das Thema.
Aber den Goodwill muss man sich immer anschauen wenn man vom Buchwert spricht. Vor allem bei Cancom. Meine Einschätzumg dass der Godwill bei Cancom um 30 bis 50% zu hoch angesetzt ist, meine ich völlig im Ernst. Überprüfen kann es das von uns sowieso keiner. Wenn Du das für witzig hälst ist das Deine Sache, aber irgendwelche Texte aus dem Internet zu kopieren kann jeder. Ist aber nicht hochnäsig gemeint.

Deine Antwort ist ja richtig toll auf meine Frage, dass die Nettomarge nur bei 1,37% liegt, das wissen wir auch.

Aber das beantwortet doch nicht meine Frage, warum die Zahlen bei Cancom so schlecht waren. Das muss doch Gründe haben warum die Nettomarge so gering ist.

Haben die vielen Übernahmen der IT-Buden keinen Ertrag eingebracht, sondern lediglich Umsatz, oder gehen die Geschäfte mit Siemens nicht mehr so gut oder kann das Dienstleistungsgeschäft, das ja eigentlich die Margen bringt, nicht ausgebaut werden (das ist für mich der Hauptgrund, dass die Gewinnzahlen von Cancom so mies sind)oder oder oder.

Ich sehe schon - Du hast auch keine Antwort darauf. Schade. Auch Vorstand Weinmann gibt darauf keine Antwort. Der redet lieber alles schön und hat immer irgendwelche Ausreden parat.

Fakt ist, dass Cancom in den letzten beiden Jahren weit unter den Erwartungen gelegen hat und eine EBIT-Marge von 1,7% ist schon mehr als schwach - das ist Fakt.

Gebe Dir aber recht, dass gemessen am aktuellen Aktienkurs die Zahlen von 2008 dann doch nicht so schlecht sind. Aber die Erwartungshaltung lag beim Gewinn um über ein Viertel höher.
Aber wie wir alle wissen, wird an der Börse die Zukunft gehandelt und da besteht sehr wohl eine gewisse Unsicherheit bei Cancom. Denn es ist doch logisch, wenn es ein Unternehmen nicht schafft in einer fantastischen Konjunktur seinen Gewinne nennenswert zu steigern, dann ist die Wahrscheinlichkeit sehr sehr hoch, dass so ein Unternehmen in einer Rezsssion große Schwierigkeiten bekommen könnte. Genau dieser Fakt wird bei Cancom momentan in den Kurs eingearbeitet.

Dazu kommt noch, dass sich Cancom mit der verlustbringenden Home of Hardware einen Klotz ans Bein geschnürt hat, deren Ende völlig offen ist. Mit welchen Verlusten muss man bei Home of Hardware in 2009 rechnen, wieviel kostet es HoH zu sanieren und auch nicht ganz unerheblich welche Verbindlichkeiten musste man von HoH übernehmen inkl. des Lagerbestandes. Das alles wissen wir nicht und dazu kommt noch die sehr schwere Rezession. Die Probleme in Großbritannien darf man auch nicht ganz vergessen. Das könnte in 2009 noch ganz schön teuer werden.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.417.926 von juergendoll am 21.01.09 12:22:17

Home of Hardware wurde offenbar "quasi zum nulltarif" erworben http://www.financial.de/news/top-stories/2008/12/15/topstory…, so dass damit nicht viel kaputtgehen kann; zu synergieeffekten siehe financial.de aaO.

[no_brainer]

hohes goodwill-risko bedeutet: goodwill > eigenkapital
negativ-beispiele sind vier große unternehmen aus DAX und M-DAX:
ProSiebenSat.1, HeidelbergCement, Continental, SAP
http://boerse.ard.de/chartserie.jsp?key=chart_serie_331030&i…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.418.116 von no_brainer am 21.01.09 12:47:35

Ja das wissen wir, dass Cancom für HoH nur einen Euro bezahlt hat. Ist nun wirklich keine berauschende Neuigkeit.

Aber wir wissen nicht, ob Cancom irgendwelche Verbindlichkeiten von HoH übernehmen musste. Liegt aber sehr nahe, da HoH tiefrote Zahlen schreibt. Ebenfalls wissen wir nicht, was Cancom für die vorhandenen Lagerbestände bezahlt hat. Da HoH im Großen und Ganzen ein Gemischtwarenladen ist, könnten im Lager von HoH einige Ladenhüter stecken. Wie etwa veraltete Premiere-Receiver.

Viel entscheidender ist aber, ab wann HoH wieder in den positiven Bereich kommt. Das ist eine ganz große Unbekannte und ich denke mal, dass angesichts der Rezession dies nicht im 1.Halbjahr 2009 passieren wird - wenn es Cancom überhaupt schafft im hart umkämpften Onlinemarkt jemals mit HoH aus den roten Zahlen zu kommen. Zweifel sind dabei durchaus berechtigt. Ich kann den ganzen Deal von Cancom sowieso nicht verstehen. Da setzt man sich völlig unnötig einem Risiko aus und das in diesen sehr schwierigen Wirtschaftszeiten.

Bei Deinen angedeuteten Synergeieeffekten die Cancom bei HoH eventuell heben könnte, braucht man aber sehr viel Fantasie um die zu erkennen. Nicht einmal SES-Research, die stehen Cancom sehr nahe, da sie im Auftrag von Cancom das Research erstellen, sieht auf den ersten Blick keine.

Du siehst da kann sehr wohl viel kaputtgehen bzw. Geld verbrannt werden, wenn diese Übernahme ein Flop wird. Außerdem bringt HoH 80 Mitarbeiter und jährliche Fixkosten von knapp 5 Mio. € mit.

Noch ganz kurz zum Goodwill. Goodwill > Eigenkapital bedeutet hohes Risiko. Das ist doch eine sehr einfache Analyse. Sollte man das nicht lieber den Wirtschaftsprüfer überlassen. Entschuldigung, war ein kleiner Scherz.
Wenn ein Unternehmen ein Eigenkapital von 35 Mio. € ausweist und der Goodwill beträgt schon 26 Mio. € - dazu kommen noch immaterielle Vermögenswerte von 5 Mio. € - dann ist das auch ein sehr hohes Risiko. Das sind die Zahlen von Cancom.
Vor allem dann, wenn die Erwartungen nicht erfüllt worden sind und die sind unbestritten bei Cancom in den letzten Jahren nicht einmal annährend erfüllt worden. Jetzt kommt die Rezession hinzu und da werden die Schätzungen, die man noch vor einem oder zwei Jahren hatte und auf diese Grundlagen wurde ja der Goodwill von Cancom selbst bestimmt, garantiert nicht erfüllt. Also ich sehe da sehr wohl einen größeren Abschreibungsbedarf beim Goodwill, alleine mal auf die enttäuschende Gewinnzahlen bezogen, von 25%. Deshalb hat der Buchwert von Cancom für mich null Aussagekraft.

Cancom hat doch schon mit den Abschreibungen begonnen. 2 Mio. € in Großbritannien und wir bewegen uns erst am Anfang der Rezession. Ich habe es schon einmal erwähnt, Cancom ist ein gebranntes Kind bei solchen Abschreibungen. Siehe Geschäftszahlen von 2002 und 2003. Auch ein Blick in die Vergangenheit eines Unternehmens ist manchmal wichtig um bestimmte Bewertungkennzahlen richtig einzuordnen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.422.432 von juergendoll am 21.01.09 21:07:47

lies nochmals nach unter #2036:
"Hierfür (für den impairment test des goodwill) muss eine Cashflow-Ermittlung stattfinden, die bei den meisten Konzernen auf einer Mittelfristplanung von drei oder fünf Jahren basiert."
und dann sag mir bitte, warum bei einem goodwill von € 26,5 mio ein bis 2012 geplanter cashflow des unternehmens von wenigstens € 6-8 mio p. a. nicht ausreichen soll, den werthaltigkeitstest zu bestehen ...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.240 von no_brainer am 22.01.09 11:15:03

Ganz einfach. Cancom konnte doch unbestritten die Erwartungshaltung in den letzten beiden Jahren auf der Gewinnseite (Nettogewinn wie Cash Flow) bei weitem nicht erfüllen und im laufenden Jahr werden sie es auch nicht tun. Also ist es doch nur logisch, dass der Goodwill sehr wahrscheinlich zu hoch angesetzt ist. Diese Vermutung liegt doch sehr nahe.
Der Goodwill ist nichts anders als ein Hoffnungswert, der auf irgendwelche Unternehmungsschätzungen basiert - dem steht kein wirklich greifbarer monetärer Wert dagegen.

Der Goodwill ist ein sehr schwieriges und langamtiges Thema, da er sehr kreativ von den Unternehmen selbst ausgelegt werden kann. Unter dem HGB war das früher wesentlich schwieriger, da war der Gestaltungsspielraum der Unternehmen bei weitem nicht so hoch wie heute. Es ist auch kein Geheimnis dass einge Unternehmen mit dem Goodwill ihre Bilanzen aufgebläht haben. Dazu zähle ich auch Cancom.
Es gibt aber auch viele Unternehmen, die gar keinen Goodwill und auch nur sehr geringe immaterielle Vermögenswerte aufweisen. Da kann man dann den Buchwert und die Eigenkapitalquote als Bewertungsgrundlage hernehmen, denn da stehen feste, greifbare und nachvollziehbare Vermögenswerte dagegen. Dazu gehört Cancom aber sicherlich nicht. Deshalb ist bei Cancom der Buchwet ein Muster ohne Wert.

Ich habe diese Thema bei Cancom ja nur angesprochen, da immer wieder der Buchwert von 3,50 € je Aktie herangezogen wird und darauf wird dann ein große Unterberwertung der Cancom-Aktie abgeleitet. Viele meinen, dass hinter dem Buchwert wirkliche Vermögenswerte dahinter stehen. Dem ist nicht so. Für mich zeigt der Buchwert von Cancom überhaupt keine Unterbewertung auf, da er durch den Goodwill viel zu positiv verzerrt ist. Das ist meine Meinung und viele sehen das auch so. Der Aktienkurs bestätigt es ja auch.

Ich möchte mit dem Goodwill nicht unbedingt Cancom stark kritisieren, aber wenn bei Cancom der Buchwert herangezogen wird, dann muss unbedingt gleichzeitig, das habe ich schon einmal erwähnt, der sehr hohe Goodwill und auch die immaterielle Vermögenswerte genannt werden. Dann ist ein solche Betrachtung seriös und dann kann auch jeder leicht erkennen, dass der Buchwert von Cancom ein Hoffnungswert ist und nicht dem tatsächlich aktuellen Unternehmenswert entspricht. Da dürftes Du mit mir doch wohl einer Meinung sein. Um nichts anderes geht es mir. Ob Cancom wirklich Abschreibungen auf den Goodwill vornehmen muss, weiß ich nicht, aber eine relativ große Wahrscheinlichkeit besteht angesichts der Rezession und des hohen Goodwills bei Cancom allemal.

Noch einmal: Cancom weist einen Goodwill von rd. 26 Mio. € und immatrielle Vermögenswerte von 5 Mio. €. Diese "Unternehmenswerte" sind rein geschätze Werte, also 31 Mio. € stehen einem Eigenkapital von 38 Mio. € gegenüber. 31 Mio. € haben zumindest momentan keinen greifbaren Wert, denn sonst wären sie auch kein Goodwill mehr. Genauso muss man den Buchwert und das Eigenkapital von Cancom analysieren. Daran ändert auch Deine kopierte Passage nichts, denn die bestätigt ja nur meine Worte.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.425.875 von juergendoll am 22.01.09 12:26:01

ich hätte auf meine frage wenigstens gegenfragen erwartet: zB welchen cash flow nehm ich denn und welchen diskontierungssatz?
das hätte dich nur ein bisschen googlen gekostet

aber ich sehe: du bist nicht vom fach und willst es auch nicht werden

mit deiner dampfplauderei stiehlst du mir leider meine zeit

[no_brainer]

ich will mir die antwort selbst geben (natürlich stark vereinfacht):

der goodwill einzelner cash-generierender unternehmenseinheiten geriete dann unter abwertungsverdacht, wenn sich das unternehmen außerstande sähe, bis 2012 einen cashflow des gesamtunternehmens von mindestens € 2,92 mio p.a. (€ 0,28 je aktie) zu prognostzieren
dabei bin ich (mit Landesbank Baden-Württemberg http://www.cancom.de/Portals/0/publicrelations/downloads/200…) von einem eigenkapital von € 37,4 mio zum 31.12.2008, einem durchschnittsumsatz 2008-2012 von € 390 mio und einer durchschnittl cashflow-marge von 0,75% ausgegangen und habe mit einem kapitalisierungszinsfuss von 10% gerechnet

Quelle: http://www.unternehmenswertrechner.de/ unter A.1 Ertragswert-Verfahren

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.429.083 von no_brainer am 22.01.09 17:54:52

Mit dieser Milchmädchenrechnung stiehlst Du mir leider die Zeit. Ich mache mir wirklich nicht die Mühe das nachzurechnen. Aber überschlagsmäßig ist der Cash Flow nach Deiner Rechnung zu niedrig angesetzt. Deshalb besteht sehr wohl abschreibungsbedarf.

Ich sehe schon du kommst nicht vom Fach.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.431.020 von juergendoll am 22.01.09 21:30:09

um dich nicht weiter mit aussagen wie unten zu blamieren, empfehle ich dir, nicht nur nachzurechnen, sondern vor allem nachzulesen:
falsch (#2042): "Der Goodwill ist nichts anders als ein Hoffnungswert, der auf irgendwelchen Unternehmungsschätzungen basiert"
richtig: Der Goodwill darf nur dann aktiviert werden, wenn er im Rahmen eines Unternehmenskaufs tatsächlich erworben wurde (derivativer Geschäfts- und Firmenwert). Er stellt dann die Differenz von Kaufpreis und Substanzwert dar.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.429.083 von no_brainer am 22.01.09 17:54:52

mit anderen worten:
eine cashflow-marge von 0,75% reicht aus, um einen barwert an cashflows in höhe des buchmäßigen eigenkapitals zu generieren (= indiz für werthaltigkeit des goodwill)
berechnung:
geplanter Umsatz p. a.: € 390 mio x cashflow-marge: 0,75% = cashflow p.a. € 2,925 mio ==> barwert der cashflow´s nach der ertragswertformel***: € 37 mio = eigenkapital ("buchwert") des unternehmens zum 31.12.2008
*** http://www.unternehmenswertrechner.de/ unter A.1 Ertragswert-Verfahren

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.435.348 von no_brainer am 23.01.09 13:34:37

Wie passt Deine Rechnung, die im übrigen so oberflächlich und einfach geahlten ist, dass sie jeder Grundschüler machen könnte, auf die Tatsache, dass Cancom im 4.Quartal 2008 schon eine Abschreibung auf den Goodwill von 2 Mio. € vornehmen musste - da hat die Rezession gerade mal so begonnen und liegt so überhaupt nicht im Einklang mit Deinen Aussagen und Deiner komisch anmutenden Berechnung.

Über Die 2,9 Mio. € lache ich mich wirklich tot. Mit dieser Rechnung hast Du dich wirklich blamiert. Da Du aber nicht vom Fach bist, gilt das als Entschuldigung.
Jeder der den Verstand einschaltet und logisch nachdenkt, der weiß dass bei einem hohen Goodwillausweis, so wie bei Cancom, vor allem bei einer Rezession, eine relativ hohe Abschreibungsgefahr auf den Goodwill besteht. Das ist alles nicht neues und kann auch überall nachgelesen werden. Meist werden Unternehmen in guten Wirtschaftszeiten im Vergleich zu miesen Wirtschaftszeiten mit einem deutlichen Aufschlag gekauft !!!! Das erhöht den Goodwillwert natürlich. Vor allem ist Cancom bei Abschreibungen ein gebranntes Kind. Da ist doppelte Vorsicht geboten. Damals war Weinmann auch schon Vorstand. Passt auch nicht so unbedingt in Deine Aussagen.

Übrigens ist Dir bei dem Posting in dem Du meine Worte als falsch und eine herauskopierte Passage als richtig darstellt schon aufgefallen, dass der Inhalt beider Sätze relativ identisch ist. Ich habe das nur mit anderen Worten geschrieben. Von der Sache her kann ich da keinen Unterschied erkennen.

Irgendwie habe ich die Vermutung, dass Du die Inhalte, die Du von Internetseiten herauskopierts inhaltmäßig nicht so genau verstehst. Du hast ein verdammt gefährliches Halbwissen.
Vor allem widersprichst Du dich das eine oder andere mal. Stichwort Goodwill > Eigenkapital. Das passt so gar nicht in Deine kopierte Aussagen. Auch nicht die schon vorgenomme 2 Mio. €-Abschreibung in Q4 2008 von Cancom.

Also ich gehe im laufenden Jahr durchaus von Goodwill-Abschreibungen bei Cancom aus. Der hohe Goodwillwert, die Rezession und die sehr enttäuschende Gewinnentwicklunmg von Cancom 2007 und 2008 deuten zumindest darauf hin.
Ich kann an den Gewinnzahlen bei Cancom überhaupt nicht erkennen, dass Cancom es geschafft den Substanzwert der einzelnen gekauften IT-Buden steigern zu können, aber genau das muss realisiert werden um den Goodwill zu rechtfertigen. Da keine nenneneswerte Gewinnsteigerung 2007 und 2008 zu erkennen war, haben die gekauften IT-Buden wohl auch keinen zusätzlichen Gewinn (vielleicht sogar Verluste) generiert und das ist zwingend notwendig um den Subatsnzwert steigern zu können. Das spricht eindeutig für eine latende Abschreibungsgefahr auf den Goodwill. Ich denke mal die 2 Mio. €-Goodwillabschreibung von Q4 2008 waren nur der Anfang. Ganz so schlimm wie 2002 wird es aber wahrscheinlich nicht kommen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.437.972 von juergendoll am 23.01.09 17:36:03

leider hast du pech, zufällig bin ich einigermaßen vom fach (beruflich, mit stark steuerlichem einschlag) und meine rechnung ist mit einem fachkollegen abgestimmt, der nicht nur, aber auch wirtschaftprüfer ist
zur bilanzierung von geschäfts-/firmenwerten (goodwill) habe ich einschlägige berufserfahrung, da sie bei unternehmenstransaktionen in der steuerlichen betriebsprüfung (ich war mal leiter einer solchen stelle) immer wieder thema ist
mein oben erwähnter kollege meint, dein problem könnte darin liegen, dass du, wie viele "halbgebildete" (wie er sich ausdrückt) die marktbewertung von unternehmen (durch die börse) und die unternehmensbewertung im engeren (betriebswirtschaftlichen) sinn nicht auseinanderhältst
bei der Cancom Ltd., auf der du so gern herumreitest, könnte dir der nächste fauxpas passieren: es dürfte sich um einen verlust aus "nicht fortgeführten geschäftsbereichen" handeln, der separat ausgewiesen wird und die cashflow-prognose nicht belastet

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.054 von no_brainer am 23.01.09 19:20:40

Nun ja ob Du vom Fach kommst, kann man glauben oder auch nicht. Behaupten kann das jeder. Übrigens ich komme auch vom Fach. Mein Studium ist aber schon einige Jahre vorbei.
Ich glaube nicht dass Du vom Fach bist, denn Deine Ausführungen sind alles andere als sehr fundiert. Keine einzige selbst formulierte Aussage, sondern nur kopierte Passagen aus dem Internet. Das spricht nicht unbedingt für ein sehr fundiertes Wissen, sondern über das Wissen eines Halbgebildeten.
Außerdem widersprichst Du Deinen Aussagen allzu oft. Tut mir leid. Und die Berechnung, die Du offenbar unter "Unternehensrechner" durchgeführt hast, ist so oberflächlich, dass sie nicht zu gebrauchen ist. Dazu ist die richtige Berechnung viel zu kompliziert. Außerdem ist Goodwill nun mal eine sehr subjektive Sache und beruht auf viele Anahem die Zukunft betreffen und die können eintreten oder auch nicht. Da helfen auch nicht unbedingt Berechnungen. Das ist ja das Kernproblem beim Goodwill.

Übrigens kann sich jeder selbst ein Bild machen ob das stimmt oder nicht was ich hier geschrieben habe, denn im Internet gibt es massenweise Material zum Thema Goodwill.
Alles was ich zum Thema Goodwill geschrieben habe ist korrekt und sie werden eigentlich auch von Deinen herauskopierten Passagen grundsätzlich bestätigt. Ich sehe auf jedenfall nicht einen einzigen Widerspruch von meinen ausführlichen Beschreibungen zu Deinen herauskopierten Passage. Nicht einen einzigen.

Bei der 2 Mio. €-Abschreibung auf den Goodwill in Q4 2008 ist mir kein Fauxpas passiert, denn es ist ein Goodwill-Abschreibung. Zumindest wenn man nach der LBBW geht. Siehe Research-Flash vom November 2008.
Kann natürlcih sein, dass Cancom den Goodwill auf "nicht fortgeführte Geschäftsbereiche" umgebucht hat. Letztendlich war das einmal ein Goodwillwert.

Aber auch da können wir abwarten. Wenn der Geschäftsbericht heruaskommt wisen wir mehr.

Warten wir mal ab wie Cancom das laufende Jahr überstehen wird. Ein Gewinneinbruch wird es garantiert geben und dann kommen nich die Verlsute der HoH dazu. Auch beim Goodwill können wir dich abwaten. Ich gehe jedenfalls davon aus, dass wir in diesem Jahr bei Cancom Abschreibungen beim Goodwill sehen werden. Der Kurs zeigt das doch auch auf, denn der liegt ja nur bei der Hälfte des ausgewisenenen Buchwertes. Eigentlich bestätigt der Kurs von Cancom meine Annahme von Goodwill-Abschreibungen. Offensichtlich sehen das einige Anlager ähnlich, wenn man vom aktuelle Kurs ausgeht.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.667 von juergendoll am 23.01.09 20:48:08

die unternehmensbewertung nach dem ertragswertverfahren ist nun mal simpel, es braucht nur drei zeilen:

Jahresüberschuss nach Steuern (bzw. cashflow)
Kapitalisierungszinsfuß in % pro Jahr
ergibt Unternehmenswert
http://www.softwarepaket.de/9.1/programme/unternehmenswertre…

aber was dir hätte auffallen hätte können:
ich hatte vergessen, darauf hinzuweisen, dass ich in dem unternehmenswert-rechner auf
http://www.unternehmenswertrechner.de/index.php
€ 8 mio*** nicht notwendiges betriebsvermögen voreingestellt hatte
die gleichung für die indikation, dass kein abwertungsbedarf des goodwill besteht, lautet also:
barwert künftiger cashflows + nicht notwendiges betriebsvermögen = mindestens 37 mio (höhe des eigenkapital zum 31.12.2008, geschätzt)

*** zu den € 8 mio:
Cancom hat in Q4 forderungen "zu geld gemacht" ("Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben", http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/200…)
von den € 16 mio habe ich die hälfte als nicht bezriebsnotwendig veranschlagt

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.667 von juergendoll am 23.01.09 20:48:08

>> die Berechnung, die Du offenbar unter "Unternehensrechner" durchgeführt hast, ist so oberflächlich, dass sie nicht zu gebrauchen ist. <<

ich arbeite mit dem unternehmenswert-rechner auf http://www.unternehmenswertrechner.de/index.php auch beruflich, mit durchschlagendem erfolg (bei finanzbeamten), er ist auch für gerichtsgutachten verwendbar

für die komplizierteren bewertungsmodelle (30 Verfahren wie DCF, APV, WACC, CAPM) fehlen uns bei Cancom die zahlen

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.439.667 von juergendoll am 23.01.09 20:48:08

>> Eigentlich bestätigt der Kurs von Cancom meine Annahme von Goodwill-Abschreibungen. Offensichtlich sehen das einige Anleger ähnlich, wenn man vom aktuelle Kurs ausgeht. <<

sind wohl alles volltrottel : "... teilen wir Ihnen mit, dass der Stimmrechtsanteil der Baden-Württembergischen Versorgungsanstalt für Ärzte, Zahnärzte und Tierärzte, Tübingen an der CANCOM IT Systeme AG, ... am 08.12.2008 die Schwelle von 3% überschritten hat und nunmehr 3,37% ... beträgt"

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.440.338 von no_brainer am 23.01.09 22:17:41

... vielleicht sind das Volltrottel oder vielleicht auch nicht. Prinzipiell hat der Markt immer recht.

Ich sehe das genauso wie die Volltrottel, es besteht bei Cancom eine latende Gefahr von weiteren Godwill-Abschreibungen.

Die 2 Mio. € Goodwill-Abschreibungen in Q4 2008 waren meiner Meinung nach nur der Anfang und passt so gar nicht in Deine Berechnungen.
Insgesamt gesehen ist das ganze Uk-Geschäft von Cancom in einer Schieflage. Da könnten in 2009 noch weitere Abschreibungen folgen. Mal sehen wieviel Kosten bei Cancom in UK noch anfallen werden. Cashseitig, nicht buchungstechnisch, könnten da durchaus 1 Mio. € anfallen. Rücklagen von 0,3 Mio. € wurden in 2008 schon gebildet.

Mal abgesehen vom Goodwill gefällt mir mittlerweile die Verschuldung von Cancom überhaupt nicht mehr. Sie ist zwar noch nicht gefährlich, aber eine Nettoverbindlichkeit von 20 Mio. € ist sicherlich nicht mehr allzu gering. Da Zusammenkaufen der IT-Buden hat eine Menge an Geld gekostet und der Fixkostenblock ist recht stark angestiegen. Aber die Gewinne stagnieren. Irgendwie komisch die ganze Entwicklung von Cancom in den letzten beiden Jahren und das alles in einem Zeitraum einer wirklich tollen Konjunktur. Und keiner weiß so richtig warum sich Cancom so schwach entwickelt hat.

Mal sehen wie Cancom die Rezession zu schaffen machen wird. Vielleicht schreibt Cancom in 2009 sogar rote Zahlen ? Die Gefahr besteht allemal und die Abhängigkeit zu Siemens steigert die Gefahr noch. Dazu noch die Gefahren in UK und die risikoreiche Übernahme von HoH. Skepsis ist da durchaus angebracht und dann drohen heftige Abschreibungen auf den Goodwill. Dann reden wir nicht nur von 2 Mio. €.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.441.220 von juergendoll am 24.01.09 10:22:47

die kassandrarufe seinen dir unbenommen
aber du solltest einschlägige kennzahlen (zB verschuldungsgrad) nennen, die nettoverbindlichkeiten besagen als solche nichts

die langfristigen finanzschulden (Total Long Term Debt) betragen zB nur € 5.2 mio[/b][/i]
und: "Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben und weitere 12 Millionen Euro ungenutzte Kreditlinien" http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/200…

übrigens enthält die die kurzstudie der Landesbank Baden Württemberg (Institutional Equity Research) vom 13.11.2008 http://www.cancom.de/Portals/0/publicrelations/downloads/200… auch eine der üblichen unternehmensbewertungen nach discounted cashflow, die wegen der allgemeinen kassanda-stimmung bereits nach unten korrigiert wurde (u. a. reduzierung künftiger eps und ebit), aber immer noch einen fairer wert je aktie von € 3,44 ausweist:
ich zitiere:
DCF-Modell - Annahmen Ermittlung des Werts je Aktie (Mio. €)
Risikoloser Zins 4,3% Barwert Free Cash Flow (2008-2017) 27,4
Marktrisikoprämie Aktien 6,3% Barwert Terminal Value (ab 2018) 29,6
Beta-Faktor 1,30 Enterprise Value 57,0
Eigenkapitalkosten 12,5% Anteil des TV am Enterprise Value 51,9%
Fremdkapitalkosten 4,9% Nettoverbindlichkeiten -21,1
Ziel-Eigenkapitalquote 55,0% Anteile Dritter 0,0
WACC 9,1% Pensionsverpflichtungen -0,2
Terminal Value Growth 1,0% Erhaltene Anzahlungen -0,2
Marktwert Eigenkapital 35,5
Anzahl Aktien (Mio.) 10,39
Fairer Wert je Aktie (€) 3,44

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.444.198 von no_brainer am 25.01.09 11:53:16

Über Bewertungsmodelle kann man streiten, aber das DCF-Modell hat doch einige Nachteile. Das DCF-Modell basiert teilweise auf Ertragseinschätzungen von bis zu 10 Jahren (wer kann das einschätzen - niemand) und es gibt soviele verschiedene Stellhebel (Du hast sie ja alle herauskopiert), dass man sie so einstellen kann bis man ein erwüchstes Kursziel erreicht hat. Also ich halte von diesem Bewertungsmodell gar nichts.

Außerdem beruhen die Gewinnschätzungen der LBBW auf Mitte November und auf eine gute Entwicklung der Sysdat. Die Konjunktur hat sich seit Mitte November noch weiter verschlechtert und was die Sysdat-Übernahme angesichts der schweren Rezsession wirklich bringt, das muss sich ersteinmal zeigen. Angesichts der stagnierenden Gewinnentwicklung der letzten beiden Jahren, trotz zahlreicher Zukäufe, bin ich da sehr skeptisch. Zudem ist bei den Ertragschätzungen die Belastungen der verlustbringenden HoH nicht berücksichtigt.
Also ich denke mal, dass die LBBW unter diesen Voraussetzungen kein Kursziel von 3,50 € mehr aussprechen würde. Zudem kolbotiert die LBBW mit dem Kursziel eher einen möglichen Übernahmepreis. Da die Aktien von der AvW nicht von einem neuen Großaktionär aufgekauft wurden, denke ich mal, dass eine Übernahme von Cancom, von wem auch immer, sehr unwahrscheinlich ist. Wenn sich wirklich einer für Cancom interessiert hätte, der hätte das Aktienpaket von der AvW erworben. Da bin ich mir mehr als sicher.

Ich halte mich lieber an Bewertungskennziffern, die von jedem nachzuvollziehen sind und da zeigt z. B. das Mutiple EV/EBIT für 2008 und 2009 mit jeweils 6,4 (Angabe LBBW bei Kurs von 1,85 €) eine sehr hohe Bewertung auf. Schon alleine diese hohe Bewertung wird es Cancom sehr schwer machen einen höheren Kurs als 2,20 bis 2,50 € zu erreichen. Da wird die Luft für den Aktienkurs aufgrund dieser recht hohen Bewertung sehr sehr dünn. Das Multiple weist selbst bei eiem Kurs von 1,80 € auf eine Überbewertung hin.

Ich kann es nun mal nicht änderen, dass sich die Verbindlichkeiten von Canacom in den letzten drei Jahren mehr als verdoppelt haben (unter Berücksichtigung des Liquiditätsausweises). Ich finde die Verschuldung von Cancom zwar nicht für gefährlich, aber wenn man über Cancom spricht dann muss man das auch mal erwähnen. Gut ist diese Entwicklung sicherlich nicht.

Ich kopiere ungern irgendwelche Passage heraus, aber wenn Du immer wieder den Research von der LBBW betonst, dann muss ich mal zwei Passagen herauskopieren.

Beim Lesen dieser Passagen muss man immer bedenken, dass solche Research, gerade bei Small Caps, immer sehr wohlwollend gehalten sind, und im Prinzip so zu lesen sind wie ein Arbeitszeugnis. Man findet keine direkte Kritik, sondern sie wird verdeckt geäußert. Außerdem gehört die LBBW zu den großen Kreditgeber von Cancom.

Diese Passagen sind eine verheerende Kritik an das Management und verdeutlichen die sehr enttäuschende Entwicklung von Cancom in den letzten beiden Jahren.

"Auch wenn das Management den Akquisitions-Hunger immer noch nicht gestillt hat, sind wir der Ansicht, dass die Ressourcen eher in der Ausnutzung maximaler Synergien aus den jüngsten Übernahmen gesteckt werden sollten."
Soviel von der LBBW zu den vielen gekauften IT-Buden, die Umsatz gebracht haben, aber keinen Gewinn. Das war noch vor dem Zukauf der verlustbringenden HoH !!!!

"Vermutlich wäre die Company, adjustiert um die Akquisitionen NSG und Sysdat, mangels Umsatzwachstum und rückläufiger Produktmargen, seiner Equitiy Story beraubt."
Diese Aussage ist schon mehr wie eine Ohrfeige gegenüber dem Management von der LBBW nach der miserablen Gewinnentwicklung der Jahren 2007 und 2008, trotz einer sensationellen Konjunkturlage.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.445.538 von juergendoll am 25.01.09 18:42:00

>> ... zeigt z. B. das Mutiple EV/EBIT für 2008 und 2009 mit jeweils 6,4 (Angabe LBBW bei Kurs von 1,85 €) eine sehr hohe Bewertung auf ... <<

tut mit leid, aber ein EV/EBIT von 6,4 als hoch zu bezeichnen, ist eine meisterleistung (eines dilettanten)
du lässt wirklich kein fettnäpfchen aus

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.446.120 von no_brainer am 25.01.09 21:01:52

Nun ja, wer keine große Ahnung hat, das lassen wir mal zunächst dahingestellt sein, aber dass das Multiple EV/EBIT bei Cancom unter diesen Konjunkturvoraussetzungen mit 6,4 sehr sehr hoch ist, das lässt sich sehr einfach im Vergleich mit anderen Aktien erkennen. So viel zu Deinem Fettnäpfchen

Nenne mir mal bitte andere Aktien, die derzeit mit einem EV/EBIT höher 7,0 bewertet sind. Bei den Small Caps wirst Du sehr wahrscheinlich überhaupt gar keine finden.

Ich vergleiche nur einmal Cancom mit dem größeren Konkurrenten Bechtle. (Die Zahlen von Bechtle stammen von Bloomberg)

EBIT 2008: 59,1 Mio. € EBIT 2009: 51,5 Mio. €
Nettoguthaben - keine Nettoverschuldung !!! 2008: 61,9 Mio. € 2009: 81,3 Mio. €
aktueller Kurs: 11,20 €
Das ergibt ein Mutiple EV/EBIT für 2008 von 2,9 und für 2009 von 3,0.

Zum Vergleich Cancom (Die Zahlen stammen vom Research der LBBW vom Nov. 2008)

EBIT 2008: 6,4 Mio. € EBIT 2009: 6,3 Mio. €
Nettoverschuldung: 2008: 21,8 Mio. € 2009: 21,0 Mio. €
aktueller Kurs: 1,80 €
Das ergibt ein Multiple EV/EBIT für 2008 und 2009 von jeweils 6,3 - bei Bechtle beträgt das EV/EBIT nur 3,0.
Ich glaube dieser Vergleich zeigt eindeutig auf, dass meine Behauptung schon mehr als gerechtfertigt ist. Muss aber ehrlicherweise zugestehen, dass ich nicht gedacht hätte, dass die Cancom-Aktie um über 50% beim Mutiple EV/EBIT höher bewertet ist wie Bechtle.

Alleine dieser winzige Vergleich zeigt auf, dass Deine immer wiederkehrenden abqualifizierende Worte null Substanz haben. Ist ja eigentlich keine Überraschung wie einige Postings von dir bisher gezeigt haben.
Jetzt stellt sich natürlich die Frage: Wer ist da ins Fettnäpfchen gefallen ? Ich beantworte diese Frage nicht, aber der Vergleich gibt die Antwort darauf.

Bei einem Kurs von 2 € würde das Mutiple EV/EBIT bei Cancom 6,5 betragen (noch einigermaßen aktzeptabel) und bei einem Kurs von 3 € bei sagenhaften 8,2. Damit wäre Cancom wohl die höchst bewertete Aktien aller Small Caps in Deutschland. Deshalb ist ein Kurs von 3 € bei dieser miesen Gewinnentwicklung von Cancom absolut unrealistisch.
Jedoch bin ich der Meinung dass die Gewinneinschätzungen von der LBBW für 2009 viel zu optimistisch sind. Die erwarten nicht einmal einen Gewinnrückgang in 2009. Würde der operative Gewinn bei Cancom in 2009 zurückgehen, dann würde das EV/EBIT-Mutiple natürlich noch weiter ansteigen.
Würde man nur diese Bewertungkennziffer heranziehen, dann wäre wohl bei Cancom ein Kurs von 1,50 € einigermaßen ok.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.791 von juergendoll am 26.01.09 12:55:08

zu Bechtle:
ich möchte dich nicht schon wieder kritisieren, aber deine rechnung ist nicht nachvollziehbar, da du den Enterprise Value (EV) nicht benennst bzw herleitest

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.448.791 von juergendoll am 26.01.09 12:55:08

zum EV/EBITDA habe ich"frische" daten (aus einer übers web zugänglichen, kostenpflichtigen datenbank):
EV/EBITDA
next 12 mth
Cancom It Systeme AG 3,31
Bechtle AG 3,06
zum Vergleich:
Sector Computer Services 6,42
S&P 500 6,85
DJ STOXX 600 5,55
Country DEU 5,61

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.451.066 von no_brainer am 26.01.09 17:26:33

Mal ganz ehrlich, Du gehst mir mit Deinen unqualifizierten Worten so langsam aber sicher voll auf den Geist. Denn viele Deiner Aussagen hier sind so oberflächlich, dass man ganz einfach merkt, dass Du nicht sehr viel Ahnung hast von Aktienbewertungen. Was Du gut kannst sind irgendwelche Sätze zu kopieren, aber leider verstehst Du diese nicht.

Jeder der weiß wie der EV berechnet wird, der kann den EV von Bechtle nach meinen Angaben sehr leicht ausrechnen. Ich habe alle notwendige Daten (Aktienkurs ergibt eine Marktkapitaliserung von 233,8 Mio. €, Nettoverbindlichkeit bzw. bei Bechtle Nettoguthaben und operativer Gewinn) angegeben. Wenn Du nicht weißt wie man den Entprise Value ausrechnest, dann geh auf die Volkshochschule.
Ist aber im Prinzip auch nicht so wichtig, wenn man das Mutiple mit anderen Aktien vergleicht, dann erschließt es jedem sehr schnell, dass das Mutiple von Cancom mit 6,4 weit über dem Durchschnitt liegt. Sehr weit.

Cancom ist auf Bezug des Multiple EV/EBIT bei einem Kurs von 1,80 € um gut 20 bis 30% überbewertet. Hier macht sich sehr bemerkbar, dass sich die Verbindlichkeiten bei Cancom in den letzten Jahren mehr als verdoppelt haben. Wenn Cancom sein Firmengebäude in Scheppach Mitte 2007 nicht an einen Israeli verkauft hätte, dann würden die Nettoverbindlichkeiten mittlerweile bei knapp 30 Mio. € liegen und das wäre dann langsam aber sicher eine kritische Größe, wenn man bedenkt dass Cancom gerade mal einen operativen Gewinn um die 6 Mio. € in 2008 erzielt hat. Da ist mir übrigens der Verschuldungsgrad relativ egal.
Dazu kommt noch, dass die LBBW für 2009 bei Cancom von keinem Gewinnrückgang ausgeht. Ich denke mal nicht, dass das wirklich so eintreten wird. Damit dürfte sich das eh schon sehr hohe Mutiple EV/EBIT noch weiter erhöhen.

Independent Research hat bei ihrem Research über Cancom bei der Peer Group (Ende Oktober 2008) ein Durchschnittswert für 2009 von 5,4 berrechnet (der Research befindet sich auf der Homepage von Cancom). Aber Du kannst ja bei Independent Research nachfragen wie die den Entprise Value hergeleitet haben.
Seit diesem Zeitpunkt sind die Kurse weiter zurückgegangen und auch die Gewinnschätzungen wurden weiter nach unten revidiert. So dürfte das Duchschnitts-Mutiple EV/EBIT für die Peer Group von Cancom mittlerweile um die 5, sehr wahrscheinlich bei 4,5 liegen. Und jetzt wills Du hier jemand weiß machen, dass ein Mutiple EV/EBIT bei Cancom von 6,4 für 2009 nicht sehr hoch ist. Nun gut - dazu will ich nichts schreiben, da soll sich jeder ein eigenes Bild davon machen, der das liest.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.522 von juergendoll am 26.01.09 20:14:05

>> Wenn Du nicht weißt wie man den Entprise Value ausrechnest, dann geh auf die Volkshochschule <<

schau, du armleuchter, hier stehen die zahlen:
http://www.infinancials.com/en/market%20valuation,Cancom%20I… (Free Trial)
EV/EBIT
2008(e) 2009(e) 2010(e)
Cancom It Systeme AG 3,90 4,53 4,15
Bechtle AG 3,5 3,85 3,34
ENTERPRISE VALUE (EV)
Current (EURm)
Cancom It Systeme AG 25
Bechtle AG 195

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.522 von juergendoll am 26.01.09 20:14:05

>> Jeder der weiß wie der EV berechnet wird <<

mag sein, aber man muss auch lesen können:
"Zum Bilanzstichtag haben wir ca. 16 Millionen Euro Bankguthaben"
http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/200…
wie oft soll ich das noch posten?

[no_brainer]

wie "überbewertet" Cancom derzeit ist, zeigen die historischen EV/EBIT- multiples
2007 2006 2005 2004
Cancom It Systeme AG 7,54 8,14 9,47 20,53
Quelle: http://www.infinancials.com/

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.452.868 von no_brainer am 26.01.09 20:59:35

Wie oft soll ich noch posten, dass ich von den Zahlen der LBBW ausgehe. Auf diese hast Du dich immer berufen. Woher kommt denn der Sinneswandel, dass Du jetzt irgendwelche andere Zahlen, die überhaupt nicht nachzuvollziehen sind, hernimmst. So etwas tut man immer, wenn man keine Argumente mehr findet.

Außerdem ändert das Bankguthaben von 16 Mio. € überhaupt nichts an den Nettoverbindlichkeiten (das weiß doch jeder Anfänger), denn das hohe Guthaben dürfte sehr wahrscheinlich damit begründet sein, dass Cancom ein weiteres Darlehen aufgenommen hat. Cancom hat ja schon erwähnt, dass man neues Mezzaninekapital aufnehmen möchte. Jetzt haben sie halt eine höhere Liquidität, aber dafür höhere Verbindlichkeiten. Ändert also überhaupt nichts an der Nettoverschuldung. Linke Tasche - rechte Tasche. So einfach ist das. Außer sie haben Gold gefunden.

Jetzt würde mich ich aber viel mehr interessieren - ist jetzt ein Multiple EV/EBIT von 6,4 sehr hoch oder nicht Du hast Null Ahnung. Eine Antwort auf diese Frage hast Du immer noch nicht gegeben. Peer Group von Cancom kleiner fünf

Deine Kopien aus den Datenbänken sind der absolute Witz. Laut der LBBW beträgt das Mutiple EV/EBITA für 2009 4,5. Also 50% höher wie bei Deiner Datenbankkopie.
Die Zahlen aus der zweiten Kopie mit dem EV/EBIT kann überhaupt nicht stimmen. Die sind bei Cancom von Gut und Böse meilenweit entfernt. Bei der LBBW liegen sie wieder um 50% höher - Du Schlaumeier. Das kann jeder nachlesen. Wer jetzt der Armleuchter ist, soll jeder selbst entscheiden. Ich weiß halt eins, dass du Deine volle Unfähigkeit heute endgültig unter Beweis gestellt hast.

Sehr wahrscheinlich werden bei der Dantenbankangabe nicht die Verbindlichkeiten von Genußrechtkapital und nachrangigen Darlehen berücksichtigt. Die betragen bei Cancom immerhin (Stand Q3 2008) 11,6 Mio. €. Aber die gehören zu den Nettoverbindlichkeiten. Welche Gewinnschätzungen (acuh von wem) stehen dem Mutiple gegenüber ?

Ich habe schon gemerkt dass Du überhaupt nicht weißt wie man das Mutiple EV/EBIT ausrechnet, denn sonst hättest Du nicht aus irgendweiner Dantenbank diese Zahlen herausgezogen. Ich bin mir nicht einmal sicher ob Du von dieser sehr wichtigen Kennzahl überhaupt vorher etwas gewusst hast, denn sonst hättest Du nicht eine so bescheuerte Frage gestellt. Das ist schon eine sehr große Blamage.

Ich rechne Dir mal das Mutiple EV/EBIT aus: Die Rechnung ist ganz einfach

EV = Kurs * Aktienanzahl + Nettoverbindlichkeit
EV = 1,80 € * 10,39 Mio. + 21,8 Mio. € (Angabe LBBW)
EV = 18,7 Mio. € + 21,8 Mio. € (Bei Deiner Datenbankkopie ergibt sich nur 25,0 Mio. € - dann hätte Cancom gerade mal Verbindlichkeiten von 6,3 Mio. € - das kann ja wohl nicht sein oder ...)
EV = 40,5 Mio. €
Die LBBW geht für 2009 von einem EBIT von 6,3 Mio. € aus (sehr sehr optimitsich)
Also 40,5 Mio € geteilt durch 6,3 Mio. € ergibt eine Multiple EB/EBIT von 6,4. Genau so wie es von der LBBW angeben wurde.

Übrigens beträgt bei Bechtle das EV für 2009 rd. 160 Mio. € (sehr leicht nachzurechnen) Daten von Bloomberg

Deine Kopien aus der Dantenbak kannst Du getrost in den Mülleimer schmeißen, weil sie bewiesenermaßen (siehe Rechnung und Angaben dim Research der LBBW) überhaupt nicht stimmen. Du bist mir so ein Armleuchter

Deine historischen Mutiple zeigen nur auf, dass die Erwartungshaltung bei Cancom sehr hoch war, aber Cancom konnte diese Gewinnerwartungen nie halten. Man sollte immer vorher nachdenken bevor amn etwas psotet. Außerdem sind wir in einer Rezession und wie wir alle wissen werden dann auch die Bewertungskennziffern heruntergeschraubt. Ist doch logisch. Novheinmal: Die Peer Gruop erzielt ein Durchschnitts Mutiple EV/EBIT von kleiner fünf. Damit ist die Cancom-Aktie eindeutig auf Grundlage dieser Bewertungskennziffer überbewertet. Da kannst Du noch drei verschiedene Dantenbänke finden. Das ist eine Tatsache.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.373 von juergendoll am 26.01.09 22:12:28

>> EV = Kurs * Aktienanzahl + Nettoverbindlichkeit <<

nicht "Nettoverbindlichkeiten", sondern Nettofinanzverbindlichkeiten (engl. debt)
Die Nettofinanzverbindlichkeiten sind die summe aller verzinslichen verbindlichkeiten abzüglich der flüssigen mittel sowie der wertpapiere:
a) 2008-09-30: Total Debt € 15,1 mio ./. Cash and Short Term Investments € 5,6 mio = € 9,5 mio http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
b) 2008-12-31: geschätzt mit rd. € 6 mio

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.922 von no_brainer am 26.01.09 23:58:37

Finanzverbindlichkeiten:
TOTAL FINANCIAL DEBT (=TOTAL INTEREST BEARING DEBT)
(nicht zu verwechseln mit liabilities)
Cancom IT Systeme AG:
€ 0,- Short term debt
+ € 9.9 mio Current portion of long term debt
+ € 5,2 mio Long Term Debt
= € 15,1 mio Total Debt
http://www.reuters.com/finance/stocks/incomeStatement?stmtTy…
Reference: Enterprise Value

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.453.922 von no_brainer am 26.01.09 23:58:37

Mir ist es langsam viel zu blöde alles immer und immer wieder zu erklären was ich hier schreibe, nur weil es Du nicht kapierts, denn das kann alles beim Research von der LBBW, auf den Du ja immer so hingewiesen hast, nachgelesen werden. Da steht alles so wie ich es hier geschrieben habe. Jede einzelne Zahl kann dort nachgelesen werden. Jede !!!!! Keine Zahl wurde von mir geschätzt. Keine !!!

1.Das Mutiple EV/EBIT von 6,4 für 2009 stammt nicht von mir sondern aus dem Research von der LBBW. Ich habe nur den Rechenweg aufgezeigt wie er zustande gekommen ist, so dass auch Du das kapierts, denn anscheinend hast Du über dieses Thema keine allzu große Ahnung. Vielleicht auch gar keine.
2. Der Enterprise Value mit einer Nettoverbindlichkeit von 21,8 Mio. € für 2008 und 21,0 Mio. € stammt ebenfalls aus dem Research von der LBBW.
3. Die LBBW definiert koorekterweise im Multiple EV/EBIT nicht die Nettofinanzverbindlichkeiten sondern die Nettoverbindlichkeiten inkl. den Pensionsrückstellungen

Das sind keine Definitionen von mir sondern von der LBBW und die sollten es auch wissen. Independent Research definiert den Entprise Value genauso. Und das ist lehrbuchmäßig richtig. So habe ich das in der Schule auch gelernt.
Alle beide erwähnten Research können problemlos bei Cancom angeschaut werden. So ist das nun mal Du Schlaumeier. Mehr brauche ich hier nicht zu schreiben.

Nur eines noch:

Bei Deiner Rechnung der Verbindlichkeiten hast du 11,6 Mio. € an Genußrechtskapital und Mezzaninekapital komplett unterschlagen. Warum auch immer. Ist wohl nicht gerade unwesentlich mein lieber netter Freund.
Das sind zwar alles nachrangige Verbindlichkeiten, aber lehrbuchmäßig werden sie zum Enterprise Value dazugerechnet. Ist ja ziemlich logisch, da Cancom für diese Verbindlichkeiten genauso Zinsen bezahlen muss und natürlich müssen diese Verbindlichkeiten auch wieder zurückbezahlt werden. Deshalb gehören diese Verbindlichkeiten natürlich zu den Nettoverbindlichkeiten.
Aber warum erkläre ich das, wenn alle Zahlen, die ich hier genannt habe, beim Research der LBBW schwarz auf weiß stehen.

... und jetzt gute Nacht

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.454.086 von juergendoll am 27.01.09 01:04:27

>> Die LBBW definiert korrekterweise im Multiple EV/EBIT nicht die Nettofinanzverbindlichkeiten sondern die Nettoverbindlichkeiten inkl. den Pensionsrückstellungen <<

du tust ja gerade so, als hätte die LBBW das definitionsmonopol für den begriff "Nettofinanzverbindlichkeiten"
neben pensionsrückstellungen müssten dann auch restrukturierungsrückstellungen, betriebliche vorsorgeleistungen, steuerverbindlchkeiten usw oder auch eventualverbindlichkeiten (umweltsrisiken, garantien, gewährleistungen) unter den begriff fallen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.455.377 von no_brainer am 27.01.09 10:55:18

Nun gut, wenn du einfach den größten Schuldenblock von Cancom unberücksichtigt lassen willst, dann sei das Dir überlassen. Schließlich kann man ja auch eine Braut schön saufen. Jedoch kommt der Katzenjammer garantiert.

Bisher hast Du regelmäßig auf den Research der LBBW verwiesen, jetzt auf einmal zweifelst Du den Ausweis des Mutiple EV/EBIT mit einer Nettoverschuldung von 21,8 Mio. € von 6,4 für 2009 an. Ist doch etwas sehr komisch von Dir.

Fakt ist nun mal, dass beim Mutiple EV/EBIT alle Verbindlichkeiten (dazu gehören keine Rückstellungen bis auf die Pensionsrückstellungen; z.B. regelmäßige Vorruhestandszahlungen, da die ja wirklich anfallen werden und vor allem bei Industrieunternehmen sehr wichtig sind) eingerechnet werden. Das macht ja gerade diese Bewertungskennziffer so sehr aussagefähig. So kann auf allen Verschuldungsebenen, egal wie sich ein Unternehmen finanziert, hinweg ein sehr guter Vergleich innerhalb der Fundamantalanalyse stattfinden. Nach Deiner Logik würde ja ein Unternehmen bei der Beurteilung wesentlich besser weg kommen wenn man eine Hypridanleihe ausgibt oder sich mit reichlich Mezzaninekapital versorgt - im Prinzip unterschlägst Du diese Verbindlichkeiten komplett, aber das sind nun mal Finanzverbindlichkeiten bei denen Zinsen bezahlt werden müssen und sie müssen natürlich auch getilgt werden.

Du unterschlägst den größten Schuldenblock mit den nachrangigen Darlehn von 11,6 Mio. € (!!!) bei Cancom schlicht und einfach wie man im Posting 2066 lesen kann. Das ergibt doch ein total verfälschtes Bild von Cancom. Das kann doch nicht der Sinn der Sache sein oder ...
Wenn man Deine Logik weiterführt, dann könnte Cancom weitere 6 Mio. € an Mezzaninekapital aufnehmen, mit denen würde dann andere Finanzverbindlichkeiten zurückbezahlt, und schwupps dann hätte Cancom keine Nettofinanzverbindlichkeiten mehr. Das kann ja wohl nicht sein oder ...
Wäre doch irgendwie total unlogisch, wenn man diese Verbindlichkeiten nicht mit einbeziehen würde. Schlußendlich könnte man ja dann auch keinen Vergleich zu anderen Aktien wie auch mit der Peer Group vornehmen, denn der Vergleich wäre total verzerrt und damit auch nicht aussagefähig. Jedes Unternhemn ist nun mal anders finanziert und das wird beim Mutiple EV/EBIT vollkommen zu recht berücksichtigt. Ist ja gerade der sehr große Vorteil dieser Bewertungskennziffer.
Darum sollten man nie Zahlen aus irgendeiner Datenbank hernehmen, denn man weiß nie welche Daten dort berücksichtigt sind und welche nicht. Man kann sie ganz einfach nicht nachvollziehen. Deshalb sind Deine herauskopierten Zahlen aus den Dantenbanken überhaupt nichts wert. Außerdem stellt sich auch immer die Frage der Aktualität der Zahlen.

Der Entprise Value wird über die Nettoverbindlichkeiten - nicht Nettofinanzverbindlichkeiten - definiert. Das ist nun mal so.

Ich wundere mich eh, dass Cancom sich auf Seiten der nachrangigen Darlehn so sehr verschuldet, da bei diesen Darlehn die Zinsen höher liegen wie bei "normalen" Darlehn.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.456.512 von juergendoll am 27.01.09 13:06:42

>> Du unterschlägst den größten Schuldenblock mit den nachrangigen Darlehn von 11,6 Mio. € <<

ebenso wie der börsenkurs nur den marktwert der aktien abbildet, repräsentiert der Enterprise Value nur den anteil am (finanzschuldenfreien) unternehmen, der auf die aktionäre entfällt, dazu gehören nicht anteile und ansprüche dritter (minderheitenanteile, ansprüche der genussrechtsinhaber, stiller beteiligter oder von nachrangläubigern)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.313 von no_brainer am 27.01.09 14:44:38

Damit würden wir die kompletten Schulden der nachrangigen Darlehn von Cancom quasi komplett ausblenden und so tun als ob sie einfach nicht vorhanden ist. Das wäre ja ein absoluter Treppenwitz.

Das ist doch völlig unlogisch und mit diesem Enterprise Value könnte Cancom niemals mit anderen Unternehmen verglichen werden.

Wenn nachrangige Darlehn keine Finanzschulden sind, was sind sie dann und wie müssen die dann Deiner Meinung nach bei einer Unternehmensbewertung berücksichtigt weren ? Unter den Tisch können diese Schulden doch nicht gekehrt werden, denn sie sind ja real vorhanden und wenn irgendeiner Cancom kaufen möchte dann übernimmt er ja die Schuldenlast bei den nachrangigen Darlehen. Stimmt das oder stimmt das nicht ?

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.574 von juergendoll am 27.01.09 15:15:00

>> Wenn nachrangige Darlehn keine Finanzschulden sind, was sind sie dann ... <<

du hast diese frage unter #2068 schon beantwortet: sie sind mezzanine-kapital, ein zwitter zwischen eigen- und fremdkapital
wobei mezzanine ist nicht gleich mezzanine ist: nachrangige darlehen (auch gesellschafterdarlehen) ähneln eher einem kredit, sie bleiben bilanzrechtlich fremdkapital, sind aber eigenkapitalähnlich, weil sie erst unmittelbar vor dem eigenkapital zu bedienen sind (rangrücktritt)
stille beteiligungen können dagegen fast wie eigenkapital ausgestaltet sein (verlustbeteiligung), zwischen den beiden formen bewegen sich genussscheine

die "ausblendung" des mezzanine-kapitals ist kein "treppenwitz", sondern logische folge dessen, dass mezzanine-gläubiger gleichzeitig gläubiger und (eigen)kapitalgeber des unternehmens (in einer person) sind

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.457.574 von juergendoll am 27.01.09 15:15:00

>> wenn irgendeiner Cancom kaufen möchte dann übernimmt er ja die Schuldenlast bei den nachrangigen Darlehen. Stimmt das oder stimmt das nicht ? <<

ein käufer, der 100% an Cancom zum börsenkurs erwerben möchte, würde für die beteiligung den Enterprise Value des unternehmens bezahlen (also zB € 25 mio, s. unten #2062), aber die nettofinanzverbindichkeiten des unternehmens (im beispiel € 6 mio, s. unten #2066) vom kaufpreis abziehen (die "last" des nachrangigen darlehens ist bereits im börsenkurs der aktie beücksichtigt)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.458.473 von no_brainer am 27.01.09 16:49:02

Das war mir klar, dass Du mit dieser herauskopierten Definition, die so auch in jedem Lehrbuch steht, kommst, aber sie findet bei der Bewertung von Aktien keine Anwendung. Deshalb werden auch diese Verbindlichkeiten, Zwitter hin oder her, berücksichtigt. Formal hast Du recht, aber praktisch nicht.

Dabei wird auch nicht unterschieden ob es ein Mezzaninedarlehn, Genußrechte oder eine Hypridanleihe ist um nur ein paar zu nennen. Beim Entprise Value-Verfahren werden alle diese Finanzierungsarten wie Finanzverbindlichkeiten bewertet.

Ich habe es in meinem letzten Posting schon ausführlich erwähnt, denn wenn man dies nicht tun würde, dann könnte man überhaupt keine Aktien mit Bezug auf den Enterprise Value untereinander vergleichen. Das ist nun mal so und ist auch ziemlich logisch. Da hätte jede Peer Group-Bewertung null Aussagekraft.
Jedes Unternehmen ist nun mal anders finanziert. Da Cancom seine Unternehmensfinanzierung größtenteils über nachrangige Darlehns mit recht hohen Zinssätzen aufgestellt hat, wäre jeglicher Vergleich zu anderen Aktien unmöglich bzw. total positiv für Cancom verzerrt. Das würde jeden Vergleich der Cancom-Aktie mit anderen Aktien schon mehr als verzerren, denn über 50% der Nettoverschuldung kommen bei Cancom von nachrangigen Darlehens.


Übrigens ist bei allen Research, die auf der Homepage von Cancom bereitgestellt sind, sehr leicht zu erkennen, ob bei der LBBW, bei Independet Research und auch bei SES-Reserach, dass die Verbindlichkeiten nachrangiger Darlehen miteinbezogen wurden - ohne Ausnahme. Alles andere wäre ja ein totaler Treppenwitz.
Wie gesagt formal hast du recht, aber praktisch nicht und das weiß jeder der sich mit Aktienbewertungen mit dem Enterprise Value-Verfahren beschäftigt. Man sieht es ja sehr gut bei Cancom. Sei es bei der LBBW, Independent Research und SES-Research. Alle verfahren so wie ich es beschrieben habe. Ich denke mal das ist Beweis genug, dass Du nicht gerade vom Fach kommst oder Du dich noch nie mit der Aktienbewertung mit dem Enterprise Value beeschäftigt hast. Ich denke mal die können sich alle nicht irren oder doch ....

Aber jetzt habe ich keine Zeit mehr, denn jetzt gehe ich ins Fußballstadion und schaue mit den VFB Stuttgart gegen den FC Bayern München an. Hoffen wir mal das der VFB gewinnt.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.056 von juergendoll am 27.01.09 17:52:33

>> Sei es bei der LBBW, Independent Research und SES-Research. Alle verfahren so wie ich es beschrieben habe. <<

das scheinst du dir einzubilden ... mal abgesehen davon, dass nur zwei der drei genannten einen EV angegeben haben und diese beiden einen ganz anderen EV berechnet haben als du, nämlichen den fairen wert des EV, sind beide zu ganz unterschiedlichen EVs kommen und keiner der beiden hat seine EV-berechnung offen gelegt

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.459.564 von no_brainer am 27.01.09 19:09:11

Wie kommst Du zu dieser irrwitzigen und falschen Aussage, dass nur zwei der drei genannten einen EV angegeben haben. Alle drei haben ein Multiple EV/EBIT angegeben. Das kann doch jeder lesen - schwarz auf weiß.
Auch die Aussage, dass keine der beiden seine EV-Berechnung offengelegt hat, ist einfach total daneben und sie beweist wieder einmal, dass Du im Grunde genommen überhaupt keine Ahnung hast wie man den Enterprise Value ausrechnet, geschweige denn was er eigentlich aussagt. Das hat auch Dein Satz bewiesen, dass ein EV/EBIT-Multiple von 6,4 nicht sehr hoch ist. Ein solcher Wert ist derzeit für Small Caps schon mehr als hoch. Das ist ein Tatsache und die ist auch nicht weg zu diskutieren.
Ich denke mal Du hasz vor drei Tagen nicht einmal gewusst, dass es diese Bewertungekennziffer überhaupt gibt. Dein letztes Posting deutet jedenfalls darauf hin. Wenn der Wert des Mutiple EV/EBIT bekannt ist, dann kann man ganz einfach durch einen Dreisatz den EV ausrechen. Eine Gleichung mit drei Werten und einer Unbekannte ist doch lösbar oder nicht ? Und danach kann dann die jeweils angenommene Nettoverschuldung ebenfalls leicht ausgerechnet werden. Wer in der 7.Klasse im Mathe-Unterricht aufgepasst hat, der kann das.

Um das Ganze nicht allzu unübersichtlich zu machen, nehme ich nur mal die Werte von 2009 her:

SES-Research: (12.12.2008)
Mutiple EV/EBIT von 6,7 ergibt ein EV von 33,6 Mio. € und eine Nettoverbindlichkeit von 13,7 Mio. € - ergibt bei einem Kurs von 1,82 ein EV von 32,6 Mio. €
Übrigens gibt SES zinstragende Verbindlichkeiten von 26,7 Mio. € an - Cancom geht langsam aber sicher einer recht hohen Verschuldung entgegen
LBBW: (13.11.2008)
Multilple EV/EBIT von 6,4 ergibt ein EV von 40,4 Mio. € und eine Nettoverbindlichkeit von 21,2 Mio. € - bei einem Kurs von 1,82 € wäre der EV bei 40,1 Mio. €
Independent Research: (31.10.2008)
Multiple EV/EBIT von 5,3 ergibt ein EV von 28,1 Mio. € und eine Nettoverbindlichkeit von 11,3 Mio. € - bei dem aktuellen Kurs von 1,82 wäre das EV bei 30,2 Mio. €.

Da die Gewinnerwartungen bei allen verschieden ist, ergeben sich natürlich unterschiedliche Werte. Was aber sehr erstaunlich ist, ist der große Unterschied bei den Nettoverbindlichkeiten (von 11,3 Mio. € bis 21,2 Mio. €) und das ist mit den unterschiedlichen Gewinnschätzungen nicht zu erklären.
Offensichtlich bewerten die Analysten tatsächlich nachrangige Darlehens unterschiedlich. Die LBBW macht überhaupt keine Unterschiede zwischen den Verbindlichkeiten und die anderen beiden beziehen nur das Genußrechtkapital (6 Mio. €) in die Nettoverbindlichkeiten mit ein und lassen den Rest (4,7 Mio. €) komplett unter den Tisch fallen.
Also ich bin sehr erstaunt, dass man bei drei Analysten zwei verschieden Ansätze erkennen kann. Sehr erstaunlich diese Erkenntnis. Jetzt kann sich jeder herauspicken was er gerade möchte. Zeigt aber auch, dass man den Berechnungen der einzelnen Analystenhäuser nicht den vollen Glauben schenken darf.

Aber eines zeigen die Zahlen auf, dass Deine herauskopierten Zahlen von hinten bis vorne nicht stimmen. Der von Dir angegebene Enterprise Value von 25 Mio. € stimmt nicht einmal annährend. Selbst der am nahe liegenste EV liegt immer noch um 20% von Deinen Angaben entfernt. Das zeigt aber auch wieder eindrücklich, dass man nicht kopflos irgendetwas aus einer Datenbank herauskopieren darf. Man muss schon vorher wissen woher die Daten stammen, auf welche Datengrundlage sie überhaupt erstellt sind und nicht zuletzt wie aktuell sie überhaupt sind.

Bleiben wir aber mal bei Cancom und nehmen die Bewertung von Independent Research her, da bei denen Cancom noch am besten bei der EV/EBIT Mutiple-Bewertung wegkommt:
Bei einem Kurs von 1,82 € beträgt das EV/EBIT-Mutiple bei Cancom aktuell 5,7. Die Peer Group liegt bei etwa 5. Das wäre dann ein rechnersiches Kursziel von 1,46 € für Cancom. Würde man jetzt die Werte von SES und der LBBW heranziehen, dann würden wir ein noch tieferes Kursziel errechnen und im Vergleich zu Bechtle steht Cancom bei dieser Bewertung total schlecht da.

Auch wenn man die KGV-Betrachtung hernimmt, dann erscheint Cancom nicht gerade unterbewertet. Mit einem EPS von 0,27 € (Schätzung Independent Research für 2009) beträgt das 2009er KGV 6,7. Bechtle liegt bei 6,2 (EPS für 2009 1,81 € - Zahlen von Bloomberg).

Insgesamt erkennt man bei Cancom sehr genau, dass Cancom im Vergleich zu anderen Aktien absolut nicht unterbewertet ist. Deshalb wiederhole ich noch einmal meine Aussage:
Cancom wird kein Outperformer sein.Ich sehe eher das Problem bei Cancom, dass der Gewinn in 2009 stark einbrechen könnte und dann könnten wir noch weit tiefere Kurse sehen wie heute bei 1,80 €. Zumal die Gewinzahlen von Cancom in den letzten beiden Jahren sehr sehr schwach waren.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.337 von juergendoll am 28.01.09 11:42:44

kleine nachhilfe in logik: http://de.wikipedia.org/wiki/Zirkelschluss
du begehst einen klassischen zirkelschluss, wenn du versuchst, durch deduktion (Multiple EV/EBIT = xy) die aussage (so wird der EV errechnet bzw. geschätzt) zu beweisen
m.a.w.: mir hilft das multiple EV/EBIT nichts, wenn ich wissen will, wie die drei analysten den EV herleiten
beispiel:
LBBW schätzt den EV auf seite 3 mitte, rechte spalte, wie folgt:
Barwert Free Cash Flow (2008-2017) 27,4 + Barwert Terminal Value (ab 2018) 29,6 = Enterprise Value 57,0
http://www.cancom.de/Portals/0/publicrelations/downloads/200…
das ist aber nicht der tatsächliche EV, der anhand der marktkapitalisierung der aktie ermittelt und der an der börse bezahlt wird und der mich für vergleichszwecke interessiert, sondern der von LBBV geschätzte angemessene ("faire") EV

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.463.337 von juergendoll am 28.01.09 11:42:44

vergleiche mal deine beiden aussagen:
#2075:
>> Sei es bei der LBBW, Independent Research und SES-Research. Alle verfahren so wie ich es beschrieben habe. <<
#2077:
>> Offensichtlich bewerten die Analysten tatsächlich nachrangige Darlehens unterschiedlich. ... Sehr erstaunlich diese Erkenntnis. <<

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.464.610 von no_brainer am 28.01.09 13:50:21

Da gebe ich Dir völlig recht, diese Aussagen widersprechen sich, aber und das ist entscheidend, dass man nach einer genauen Analyse zu einer anderen Erkenntniss kommen kann und sie auch eingesteht. Muß auch ehrlich sagen, dass ich mit solch verschiedenen Auslegungen niememals gerechnet habe. Deshalb habe ich das auch erwähnt.
Nicht so wie Du. Du hast hier schon viele Aussagen getätigt bzw. Daten herauskopiert, die einfach halbfalsch bzw. komplett falsch sind.
Übrigens widersprechen Deine Aussagen aus diesem Posting komplett Deinen Datenbankangaben, denn da weiß Du noch viel weniger wie der EV hergeleitet wurde. Nicht einmal die Datenquelle kennst Du.
Du bist schon so ein kleiner Dampfplauderer. Hochgestochene Texte herauskopieren, wobei Du anscheinend nur die Hälfte verstehst. Ich gebe meine falsche Aussagen wenigestens zu, Du dagegen versteckst dich hinter irgendwelchen herauskpoierten Texten.

Wenn ich Dein Posting 2078 lese dann weiß ich nicht was du damit bezwecken willst. Ich habe ausdrücklich erwähnt, dass ich nur auf die Zahlen von 2009 eingehe und deshalb kann man sehr wohl den EV ausrechnen. Zudem habe ich schon früher erwähnt, dass ich von Zukunftserwartungen, die sich über 10 Jahre erstrecken überhaupt nichts halte. Das kann kein Mensch auf der ganzen Welt einschätzen. Deshalb schaue ich nur auf ein, allerhöchstens zwei Jahre. Das habe ich in meinen letzten Posting getan und die Zahlen kann jeder nachrechnen und die sind auch voll in Ordnung.

Außerdem wollte ich eigentlich nur aufzeigen und das ist mir, glaube ich sehr gut gelungen (danke übrigens für die drei Mails - wäre aber interessanter wenn ihr am Thread teilnehmen würdet), dass die Cancom-Aktie nicht unterbewertet ist. Nichts anders wollte ich aufzeigen. Das zeigt die Multiple-Bewertung wie auch die KGV-Bewertung. Außerdem sehe ich das Chancen/Risiko-Profil bei Cancom wesentlich schlechter ein wie bei Cancom. Nicht anders wollte sich sagen und aufzeigen.

Alleine ein Vergleich mit Bechtle zeigt eindeutig auf, dass Bechtle gegenüber Cancom unterbewertet ist - nicht umgekehrt.

[robitobbi]

Neben dem wirklich sehr interessanten EV, EV/EBIT ... Schlagabtausch würde ich vorschlagen, auch mal weitere
Kennzahlen anzusprechen

Wenn ich mir alleine die EBIT/DA-Margen von Cancom anschaue wird mir ganz schlecht. Dazu noch Umsatzsteigung (u.a. durch Firmen-Übernahmen) ohne entspechend gestiegenes Konzernergebnis !

Bei der derzeitigen Wirtschaftslage ist mir völlig schleierhaft auf eine Aktie wie Cancom zu setzen bzw. überhaupt auf die Watchlist zunehmen. Die Riskien sind mit Abstand größer als die Chancen.

Bei den genannten Punkten sieht es bei Bechtle deutlich besser aus, wobei ich auch dort keine Kaufkurs sehe.

Nochmals Dank an @no_brainer & @juergendoll. Wobei ich durch @juergendoll deutlich mehr bezülich Kennzahl-Berechnung gelernt habe

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.214 von robitobbi am 28.01.09 14:49:23

Sehe ich genauso wie Du.

Ich würde vor dieser gesamten Branche einen weiten Bogen machen. Die Risiken sind einfach zu hoch. Wobei die Risiken bei Cancom sicherlich noch höher einzuschätzen sind, als bei Bechtle.
Die Branche ist zu sehr von inländischen Investitionen abhängig und die werden in diesem Jahr deutlich zurückgehen.

Da Cancom in sehr guten Konjunkturzeiten es nicht einmal geschafft hat den operativen Gewinn zu steigern, sehe ich ein großes Abwärtspotential. Sehr neagtiv ist außerdem, und über diese Thema wird bei Cancom nie diskutiert, dass sich die zinstragenden Verbindlichkeiten in den letzten drei Jahren bis auf 26 Mio. € nahezu verdoppelt haben !!! und das bei einem stagnierendem operativen Gewinn.
Da kann der Schönredner Weinmann sagen was er will, die Zahlen der letzten drei Jahre zeigen nicht gerade auf, dass Cancom gut gerüstet gegen die Rezession ist. Bei Bechtle sieht das doch einwenig besser aus, denn die haben keine Verbindlichkeiten sondern die haben wirklich Cash und das mit rd. 70 Mio. € nicht zu knapp. Die könnten wirklich zu einem Krisengewinner werden. Bei Cancom sehe ich das überhaupt nicht.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.465.727 von juergendoll am 28.01.09 15:34:51

Moll ist die Hoffnung http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_332160
du verstehst zwar nicht viel von der branche, bist aber trotzdem ein verdammt guter kontraindikator

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.534 von no_brainer am 28.01.09 17:57:49

Ich habe nie behauptet dass ich viel von der Branche verstehe.

Ich habe nur geschrieben, dass Cancom schon mehr als schwache Gewinnzahlen in den letzten drei Jahren aufzuweisen hat und dadurch die Gewinnmarge immer niedriger werden.

Dazu habe ich hier geschrieben, dass Cancom nicht unterbewertet sondern viel mehr überbewertet ist und sicher kein Outperfomrer sein wird. Die Bewertungskennzahlen wie das Multiple EV/EBIT und das KGV beweisen diese eindeutig.

Was mir an Cancom besonders stinkt und das habe ich hier auch schon geschrieben, dass der Weinmann trotz schwacher Zahlen in den letzten Jahren, die eindeutig unter den Erwartungen gelegen haben, immer noch alles schönredet.

Nicht mehr, aber auch nicht weniger habe ich hier geschrieben.

Ich weiß zwar nicht was das mit einem Kontraindikator zu tun hat, außer Du schreibst mir die tolle Perfomrmace einiger Aktien von heute zu.

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.467.966 von juergendoll am 28.01.09 18:38:17

Was mir an Cancom besonders stinkt und das habe ich hier auch schon geschrieben, dass der Weinmann trotz schwacher Zahlen in den letzten Jahren, die eindeutig unter den Erwartungen gelegen haben, immer noch alles schönredet.

Du triffst den Nagel auf den Kopf!! CANCOM hat sich selbst durch die guten Jahre nur deswegen retten können, weil durch diverse Kapitalerhöhungen immer wieder Geld rein kam. Nur funktioniert das Spiel in der Krise nicht mehr. Jetzt dürfen die MA wieder die Suppe auslöffeln. Von CANCOM AT mussten einige Leute gehen und auch in Scheppingen wurden einige, zum Teil langjährige, Mitarbeiter freigestellt.

CANCOM ist im Kern krank. Meiner Meinung nach war der letzte Deal - HOH - ein Riesenfehler. Ein Kranker (CANCOM) und ein Toter (HOH) haben noch nie einen Gesunden ergeben.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.490.437 von Turbo-Pascal am 01.02.09 17:00:06

Naja Kapitalerhöhungen hat Cancom schon lange nicht mehr gemacht, aber dafür haben sich die Verbindlichkeiten in den letzten drei Jahren verdoppelt.

Auf den ersten Blick sehen die Bewertungskennzahlen von Cancom ja nicht einmal schlecht aus, aber wenn man sie genauer analysiert, dann ist da mehr Schein als Sein. Bestes Beipiel der Buchwert mit 3,50 € je Aktie bei einem Goodwill von 26 Mio. € (2,60 € je Aktie).
Es ist auch immer klasse wenn der Eine oder Andere auf das Kursumsatzverhältnis hinweist. Nur besagt der eigentlich gar nichts aus, wenn die Margen immer weiter in die Knie gehen. Vielmehr könnte das gerade in Krisenzeiten ein sehr großes Problem noch werden.

In Österreich, so wie Du angesprochen hast, haben sie jetzt schon Probleme. Da stehen nach den Goodwill-Abschreibungen in Großbritanien wohl die nächsten an. Der Laden wurde erst vor 18 Monaten gekauft !!!
Dass die in Scheppach schon Leute freigestellt haben ist mir neu - mache mich aber mal in dieser Woche kundig. Wenn dem so sein sollte, dann würde aber Cancom schon sehr früh reagieren - vielleicht müssen sie aber auch - denn die Siemensaufträge, das ist ja eigentlich kein Geheimnis, lassen spürbar nach. Bei Siemens wird nicht mehr so unbedingt auf Outsourcing gesetzt, zumal Cancom ja bei Fujtsu Siemens relativ stark engaiert ist und das gehört ja, wie wir alle wissen, nicht mehr zu Siemens.

Aber im Prinzip braucht man sich bei Cancom nicht mit Bewertungskennziffern herumschlagen, denn man braucht sich nur die Entwicklung von Cancom in 2007 und 2008 anschauen und die ist schon mehr als miserabel. Wir hatten in Deutschland in dieser Zeit einer der besten Konjunkturzeiten die es jemals gab und was macht Cancom daraus: Die waren in diesen zwei Jahren nicht einmal fähig den operativen Gewinn zu steigern !!! - ein schlechteres Zeugnis kann es für ein Managment gar nicht mehr geben.

Das perverse daran ist, dass der Vorstand diese miserabele Performance immer und immer wieder schönredet und eine Ausrede dafür findet er auch immer, um diese miesen Zahlen noch zu verteidigen. Das ist schon mehr als penedrant.
Nun die Kursentwicklung zeigt aber, dass ihm das Schönreden eigentlich gar nichts nützt, denn die Zahlen der letzten zwei Jahre kann man einfach nicht schönreden, die stehen Schwarz auf Weiß auf dem Papier.
Besonders peinlich finde ich mittlerweile die nur positive Online-Berichterstattung auf financial.de - ehrlich gesagt ich finde an den Zahlen von Cancom so gut wie überhaupt nichts positives. Das fällt doch jedem und ohne Ausnahme auf, dass Cancom in diesem Onlinemagazin seine eigene aggressive Investorrelationsarbeit betreibt. Das ist auch so ein Punkt der mich bei Cancom massiv aufregt: Cancom hält anscheinend einige (viele) Anleger für bekloppt, dass sie so etwas nicht erkennen. Auch bei financial.de muss man sich mal hinterfragen, ob man seriös sein will oder mit einer solchen Inevstorrelationsarbeit sein Geld verdienen will. Viel offenscihtlicher können die das ja schon gar nicht mehr machen. Man müsste sich auch einmal die Frage stellen, ob das eigentlich Rechtskonform ist was da financial.de betreibt.
Also ich könnte mir sehr wohl vorstellen, dass die sich da auf wackligen gesetzlichen Füßen bewegt - Cancom wie financial.de

[no_brainer]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2009-02/12993316…
02.02.2009
SES Research stuft Cancom hoch
Die Analysten von SES Research haben die Cancom- (News/Aktienkurs) Aktien von "Halten" auf "Kaufen" hochgestuft.
Das Kursziel von 3,30 Euro wurde bestätigt.
(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Baron Oliver, Redakteur)

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.493.101 von no_brainer am 02.02.09 10:45:40

die begründung des analysten deckt sich so gar nicht mit den von manchen hier verbreiteten niedergangsparolen:

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1868070.ht…

CANCOM werde am 31. März 2009 die Zahlen für das abgelaufene Geschäftsjahr 2008 veröffentlichen. Das Unternehmen gehöre zu den vier größten in Deutschland tätigen Systemhäusern. Zum Angebotsspektrum würden insbesondere IT-Infrastrukturen und Professional Services gehören. Die Akquisitionsstrategie des Unternehmens diene der Stärkung der regionalen Präsenz im deutschsprachigen Raum, der Verbreiterung des Angebots "aus einer Hand" sowie der Verbesserung der Einkaufskonditionen durch höhere Einkaufsvolumina.

Zuletzt habe CANCOM die auf IBM-Lösungen spezialisierte Gesellschaft Sysdat (Umsatz 2007: ca. EUR 80 Mio.) erworben, im Dezember sei die Akquisition des Online Händlers Home of Hardware gefolgt - die damit übernommene Online Plattform stärke die Position im E-Commerce. In der ersten Jahreshälfte 2009 dürften die übernommenen Gesellschaften das EBIT noch mit ca. TEUR 600-700 belasten. Dies dürfte in der zweiten Jahreshälfte jedoch überkompensiert werden: Durch Effizienzsteigerungen und die Hebung von Synergien sollten in dem traditionell stärkeren zweiten Halbjahr positive Ergebnisbeiträge von ca. EUR 1 Mio. folgen. Ein in der Rezession schwächeres organisches Geschäft dürfte jedoch dazu führen, dass das EBIT des Konzerns in 2009e geringer ausfalle als 2008e.

Das Bewertungsmodell sei überarbeitet worden, insbesondere seien die Umsatzschätzungen um das aufzugebende Geschäftsfeld Großbritannien bereinigt worden. Zum Jahresende dürfte sich die Working Capital-Quote gegenüber dem Vorjahr verbessert haben, was aufgrund der gesunkenen Kapitalbindung positive Bewertungseffekte liefere. Der Bestand liquider Mittel in Höhe von ca. EUR 16 Mio. Ende 2008e dürfte für weitere Übernahmen genutzt werden - der stark fragmentierte deutsche Systemhausmarkt biete gerade im gegenwärtigen konjunkturellen Umfeld ausreichend Gelegenheiten für wertschaffende Akquisitionen.

Die Schieflage des ehemaligen österreichischen Großaktionärs AvW Invest und der darauf folgende Ausverkauf habe die CANCOM-Aktie Ende Oktober 2008 unter Druck gebracht. Einen wesentlichen Teil der von AvW veräußerten Anteile hätten der Vorstand und Aufsichtsrat erworben, was als positives Signal zu werten sei.

Der Ausweis des Großbritannien-Geschäftes unter den Discontinued Operations dürfte das Nettoergebnis 2008e mit ca. EUR 1,5 Mio. bis EUR 2,0 Mio. nicht zahlungswirksam belasten. Zu einer positiven Überraschung könnte jedoch Home of Hardware führen, falls ein aus der Konsolidierung resultierender Effekt von ca. EUR 1,5 Mio. als "Lucky-Buy" ergebniswirksam erfasst werde - dies sei in den Schätzungen noch nicht berücksichtigt. Ein EV/EBIT 2009e von 4 signalisiere eine günstige Bewertung.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.495.739 von no_brainer am 02.02.09 16:23:48

Eigentlich stecken im diesem Research keine Neuigkeiten bis eventuell auf den Lucky Buy. Wobei amn hier auch immer sehen müsste wie der bewertet wurde.
Auch muss man bei SES bedenken, dass Cancom für diesen Research Geld bezahlt. Wer anschafft bestimmt auch. Das muss man immer bei solchen Research bedenken. Würde mich mal eh interessieren wieviel Geld Cancom für einen solchen Research auf den Tisch legen muss und warum SES jetzt gerade diesen Research veröffentlicht hat.

Da werden die Gewinnprognosen von SES nicht verändert, aber das Mutplie EV/EBIT liegt auf einmal nur noch bei 4. Mitte Dezember hat es noch bei 5,6 gelegen. Innerhalb von nur 6 Wochen ist damit das Multiple EV/EBIT um sage und schreibe 29% billiger geworden . Das ist ja wohl ein Witz. Ich glaube da hat sich einer verschrieben und meint wohl das Mutiple EV/EBITA, denn das dürfte eingermaßen hinhauen.

Selbst wenn ich nur eine Nettoverbindlichkeit von 12 Mio. € annehme (Best Case-Fall) komme ich auf ein Mutiple von 6,2 (EBIT 2009e: 5 Mio. €; Kurs 1,88 €). Diese Berechnung stimmt garantiert und damit signalisiert die Cancom-Aktie nun wahrlich keine Unterbewertung auf. Eher das Gegenteil.
Mehr will ich zu diesem Research nichts sagen.

Zudem wäre es auch viel interessanter und informativer gewesen, wenn SES darauf eingegangen wäre, wie sie denn die Auswirkungen der Rezession auf Cancom einschätzen und warum Cancom so schlechte Zahlen in 2008 generierte. Totale Fehlanzeige. Aber vor allem die Auswirkungen der Rezession sind doch das alles entscheidende Argument, ob ich eine Cancom-Aktie kaufe oder nicht.
Wenn das stimmt was Turbo-Pascal in seinem Posting geschrieben hat, dass Cancom jetzt schon beginnt Personal abzubauen, dann gute Nacht Cancom.

Aber eines muss ich Dir schon sagen: Im Hereinkopieren bist Du ein absolutes Ass. Da zählst Du garantiert zu den Top 10 bei wallstreet-online. Auch Deine Herrvorhebungen begeistern mich immer mehr

Noch kurz zu SES: Vor einm Jahr (25.2.2008) haben sie einen operativen Gewinn von 7,1 Mio. geschätzt. Da Cancom in 2008 offensichtlich ein EBIT von 6 Mio. € erreicht hat, ist das immerhin ein Abschlag von 15%. Außerdem war SES schon mit seinen 2007 um einges zu positiv. Da sieht man schon auch, dass solche bezahlte Research mit großer Vorsicht zu genießen sind. Vor allem deshalb, da natürlich in solchen bezahlten Research das Management niemals kritisiert wird.
Bei einem objektiven Research müsste Cancom kritisiert werden, denn die Zahlen in 2007 und 2008 waren einfach schlecht. Da gibt es kein Drumherum reden und mit Niedergangsparolen hat das auch nichts zu tun. Das sind Tatsachen und nichts anderes.

Aber generell passt dieser Research in das Gesamtbild von Cacncom. Es wird trotz sehr schwacher Zahlen immer positiv berichtet. Ich habe es schon einmal geschrieben: Das Ganze ist schon penedrant und fällt auch gar nicht auf

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.497.533 von juergendoll am 02.02.09 20:24:51

ich verstehe deine aufregung nicht
das rating "kaufen" heißt bei SES Research schlicht: "Es wird erwartet, dass der Preis des analysierten Finanzinstruments in den nächsten 6-12 Monaten steigt." http://www.ses-online.de/disclaimer.php
das ist bei einem Price-to-Sales-Ratio (TTM) von 0,06 und Price-to-Book (MRQ) von 0,50 doch wohl nicht zuviel verlangt

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.498.818 von no_brainer am 02.02.09 23:51:52

Ich bin nicht aufgeregt, aber ich verstehe nicht wie ein Multiple EV/EBIT innerhalb nur 6 Wochen von 5,6 auf 4 sinken kann. In diesen sechs Wochen hat sich überhaupt nichts grundsätzliches getan.
Deshalb habe ich ein sehr großes Problem mit SES, zumal SES bei PC Ware in der vergangenen Woche, übrigens kein Auftrags-Research, sich sehr pessimistisch hinsichtlich der Konjunktur in der IT-Branche geäußert hat. Bei Cancom geht man in keiner Silbe darauf ein.
Deshalb muss man diesen Research stark anzweifeln. Also objektiv ist der garantiert nicht.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.499.902 von juergendoll am 03.02.09 10:03:45

ein großteil der anleger teilt die meinung von Ralf Frank, geschäftsführer der deutschen analystenvereinigung DVFA, der keine großen unterschiede zwischen dem research von investmentbanken und "unabhängigen" analysehäusern sieht: "Das Auftragsresearch orientiert sich an den in der Branche üblichen Standards und kann in Sachen Qualität meines Erachtens absolut mithalten"

nach meinung von Frank erfüllen kleine analysehäuser eine wichtige aufgabe: "Mit ihren Studien liefern die Analysten Informationen zu Unternehmen, die oft über mehrere Jahre öffentlich nicht wahrgenommen werden. Sie erleichtern damit investoren ihre anlageentscheidungen und sorgen im idealfall für einen liquideren Handel, von dem alle anleger profitieren"

(ich verzichte auf "hereinkopierte" quellenangaben)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.500.158 von no_brainer am 03.02.09 10:35:05

Ich habe nichts gegen Auftrags-Research, denn ich finde die auch notwendig, da Unternehmen damit eigentlich ihre Unternehmensziele öffentlich bekannt geben können. Auch Details, die man in Quartalsberichte aufgrund rechtlicher Schwierigkeiten nicht nennen kann.
Das ist ja alles ok, aber in so einem Auftrags-Research muss einfach auch mal kritisiert werden und das macht SES einfach nicht. Das ist mein Problem und bei Cancom gibt es nach den sehr schwachen Zahlen in 2007 und 2008 und einer Mini-EBIT-Marge von 1,7% genug zu kritisieren.
Zudem geht SES überhaupt nicht auf ein eventuellen Worst Case bei Cancom ein. Auch dazu hätte SES etwas schreiben können. Zum Beispiel denke ich, dass SES mit einem operativen Gewinn von 5 Mio. € für 2009 sehr sehr optimstisch ist. Also ich denke mal, wenn Cancom eine vier vor dem Komma beim operativen Gewinn in 2009 erreicht, dann können die einigermaßen zufrieden sein.

Das höchste Gut an der Börse ist Vertrauen, aber mit so einem Research wird der garantiert nicht hergestellt. Ich denke mal aber die Cancom-Aktie braucht Vertrauen, denn es gibt, sieht man ja an einigen Äußerungen in diesem Thread, einiges Mißtrauen gegen das Management und das auch völlig zu recht.

Es ist doch bei Cancom seit zwei Jahren so, dass viel versprochen wird, aber letztendlich tritt Cancom voll auf der Stelle und Fortschritte hinsichtlich der mickrigen Margen sind absolut nicht erkennbar - vielmehr im Gegenteil. So etwas schafft sicherlich kein Vertrauen.
Dazu das immer wiederkeherende Schönreden von Zahlen, die einfach nicht schöngeredet werden können und die Ausreden von Weinmann. Bin mal gespannt welche Ausrede er diemals haben wird, warum der operative Gewinn wieder so schwach ausgefallen ist. Naja diesmal wird es die Wirtschaftskrise sein. Der Grund für die schwachen Zahlen in 2007 war ja das neue ERP-System, da haben in diesem Thread damals fast alle nur noch gelacht. So etwas nenne ich Vertrauenverlust.

Da helfen auch so solche positive gehaltene Research nichts, kann man ja sehr leicht am Kursverlauf erkennen, denn der Kurs hat eigentlich überhaupt nicht reagiert.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.504.126 von juergendoll am 03.02.09 18:47:38

vielleicht solltest du dir das umfangreiche zahlenmaterial der studie zu gemüte führen, bevor du voreilig pauschalkritik übst:
http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=sTFJ%2fUIAd64…

beim Enterprise Value (EV) ist, wie ich schon erwähnte, zwischen tatsächlichem und "fairem" EV zu unterscheiden:

a) den tatsächlichen EV errechnet die studie auf seite 6 mittels kapitalisierung des tatsächlichen, adjustierten Free Cash Flow
beispiel 2008:
MittelwertAdj.FreeCashFlow2007/2008 ((€ 6,1 mio + 7,5 mio) / 2) / market cap (€ 1,85 x 10,39 mio aktien) = 35,38% Rendite
EV = FreeCashFlow2008 € 7,5 mio x Kapitalisierungsfaktor (100 / 35,38) = € 21,1 mio

b) den "fairen" EV ermittelt die studie, indem sie statt der tatsächlichen FreeCashFlow-Rendite (35,38%) eine "faire" rendite von 10% annimmt
beispiel 2008: EV = FreeCashFlow2008 € 7,5 mio x Kapitalisierungsfaktor (100 / 10) = € 75 mio (gerundet)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.517.533 von no_brainer am 05.02.09 11:39:12

Ich habe mir das Zahlenmaterial zu Gemüte geführt. Aber mir ist immer noch nicht klar wie SES Mitte Dezember ein EV/EBIT von 5,6 errechnet und die gleiche Kennzahl bei gleichbleibenden Gewinnschätzungen nur sechs Wochen später bei 4,0 liegen kann. Nun ja lassen wird das einfach so stehen (ich habe grundsätzlich eine andere Berechnung - ist mir mittlerweile auch egal), denn wenn Cancom 2009 ein EBIT von 4 Mio. € erreicht, dann beträgt das EV/EBIT-Multiple 5,3 und das wäre dann schon wieder etwas höher wie die Peer Group.
Bei dem angegebenen Kursziel von 3,30 € wäre das 2009er Mutiple (nach Berechnung SES) bei 6,9 (EBIT 5 Mo. €) und bei einem EBIT von 4 Mio. € bei 8,6. Das sind dann schon sehr sehr hohe Mutiples - viel zu hoch und das bei den sehr optimistischen Schätzungen von SES. Also ein Kursziel von 3,30 € lässt sich auf das Mutiple EV/EBIT garantiert nicht ableiten. Genauso wenig bei der KGV-Bewertung.

Nichts anderes habe ich hier geschrieben, dass bei Cancom ein Kurs um die 2,00 +/ 10% fair ist, wenn man einige Bewertungskennziffer inkl einer Peer Group-Bewertung berücksichtigt und alles was über 2,50 € geht ist meiner Meinung nach berwertungstechnisch einfach zu hoch. Zumal die Zahlen von 2008 von Cancom alles andere als berauschend sind.

Dass Cancnom gegenüber Bechtle überbewertet ist, bestätigt auch SES. Bei Bechtle sieht SES ein Kursziel von 30 € (Potential + 140%) und bei Cancom von 3,30 €(Potential +78%). Habe auch nie etwas anderes behauptet.

Bei Cancom kommt aber sehr erschwerdend hinzu, dass Cancom in den letzten beiden Jahren alles andere als gute Zahlen präsentiert hat. Es wurde sehr viel versprochen aber letztendlich nie gehalten was Weinmann so gesagt hatte. Von Selbstkritik keine Spur.

Übrigens fällt mir gerade ein, dass ich von Dir immer noch keine richtige Antwort erhalten habe (dass die Nettorendite gering ist kann jeder sehen aber warum ist so gering), warum Cancom in den letzten zwei Jahren den operativen Geinn nicht steigern konnte und die EBIT-Marge bei lächerlcihen 1,7% liegt.
Deine Einschätzung dazu würde mich interessieren und diese Tasache ist eigentlich viel wichtiger wie jede Bewertung, denn letztendendlich baut jede Bewertung auf die erzielten Zahlen auf. Wie schon einmal von mir erwähnt, hätte Cancom relativ leicht in 2008 einen operativen Gewinn von 8 Mio. € erzielen müssen. Warum hat das Cancom nicht geschafft, das ist die alles entscheidende Frage, denn hätte Cancom diese 8 Mio. € erreicht dann wäre der Kurs auch über 3 € und auch zu recht, aber bei einem EBIT von 6 liegt er halt bei 2 €.

Mich würde wirklich Deine Einschätzung zu den schwachen Jahreszahlen von 2007 und 2008 interessieren. Es muss doch Gründe dafür geben.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.519.977 von juergendoll am 05.02.09 16:02:52

für einen mittelständler wie Cancom ist die kritische größe*** nur über umsatzwachstum zu erreichen, also ist eine bewertung nach umsatz naheliegend (gewinn ist einstweilen sekundär)
Umsatz 2004-2010e lt. SES Research: 207 226 265 300 345 430 441
zur Cancom-strategie: http://www.it-business.de/news/dienstleister/unternehmensmel…

*** Strategische Zusammenschlüsse und Akquisitionen: so wollen auch mittelständische IT-Häuser ihre Wettbewerbsfähigkeit in einem Markt sichern, der schon lange vom Preisverfall bei Hard- und Software und zunehmend auch bei standardisierten Services gekennzeichnet ist. Höhere Auslastung bei Personal und Rechenzentren, Erweiterung des Serviceangebots um höherwertige Dienstleistungen wie beispielsweise Prozessberatung oder IT-Outsourcing, Erschließung neuer Absatzmärkte sowie Stärkung der Einkaufsmacht gegenüber Herstellern: Neben Kostensenkungen sind es solche Größenvorteile, auf die expansionsfreudige Systemhäuser setzen. Das Systemhaus Cancom gehört dazu, ebenso PC-Ware, ACP, die TDMi-Gruppe, Allgeier Holding oder die schwäbische Data Group. Auf die Größe allein wird es aber nicht unbedingt ankommen. Der Erfolg einer solchen Wachstumsstrategie hängt davon ab, wie gut das Management neue Firmen integrieren wird.
http://www.crn.de/schwerpunkt/showArticle.jhtml?articleID=21…

[jokered]

Gibt so einige Gerüchte, das Cancom schon sehr bald einen nächsten Zukauf vermelden wird. Immerhin wurde bis 2012 ein Umsatzziel von über 1 Mrd. Euro ausgegeben und daran wird offenbar auch fieberhaft gearbeitet.
Das aktuelle Umfeld bietet für potenzielle Aufkäufer nahezu traumhafte Chancen, denn viele gut aufgestellte IT-Dienstleister bekommen aktuell auf Grund der restriktiven Kreditpolitik vieler Banken Finanzierungsprobleme.
CEO Klaus Weinmann ist für seine aggressive Akquisitionspolitik
bekannt. Für das viertgrößte Systemhaus Deutschlands ist eine Marktkapitalisierung von gerade einmal 20 Mio. Euro geradezu ein Witz, zumal ein großer Teil noch durch Cash hinterlegt ist. Die Aktie steht vor dem Ausbruch, meine Meinung..

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.520.863 von no_brainer am 05.02.09 17:22:00

Das kann ich nachvollziehen und ist einigermaßen logisch, aber warum gibt dann Vorstand Weinmann Gewinnziele heraus, die er 2007 und 2008 jeweils nicht erreicht hat ? Dazu auch immer wieder diese lächerlichen Ausreden von Weinmann. Jahr für Jahr - Quartal für Quartal. Also ganz so schlüssig ist das dann doch nicht.

Also für mich steht fest, dass Cancom offensichtlich Probleme bei der NSG hat und auch größere Probleme bei der Integration ihrer zahlreicher Zukäufe hat. Anders ist das Schrumpfen der EBIT-Marge auf 1,7% in 2008 nicht zu erklären. SES erwartet in 2009 bei ihrer recht optimistischen Prognose eine EBIT-Marge von nur noch 1,2%. Also mit dieser mickrigen Gewinnmarge gibt es wirklich sehr wenig Luft nach unten.
Die größte Aufgabe von Cancom wird zunächst einmal HoH sein und da bin ich wirklich sehr skeptisch, ob man als E-Tailer wirklich Geld verdienen kann - ich persönlich glaube es nicht.

Hinter Deiner These "Gewinn ist einstweilen sekundär" kann mich sich sehr lange hinter einer schwachen Gewinnentwicklung verstecken. Diese Tatsache wird ja von der LBBW doch sehr kritisch gesehen - von mir auch. Außerdem kann eine solche Strategie auch gefährlich werden, wobei Cancom derzeit finanziell immer noch gut da steht - nicht überragend, aber auch nicht schlecht. Bechtle steht von der Cash-Seite aber um einges besser da wie Cancom.

Nun ja die Zeit wird es zeigen ob Cancom irgendwann wirklich erfolgreich sein wird, derzeit sind sie davon aber noch meilenweit entfernt.

Wenn Du in diesem Thread mal etwa auf den August 2007 zurückgehst, da gab es schon die selbe Diskussion.
Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Cancom in zwei, drei Jahren einen Umsatz von 800 Mio. € erzielt und der operative Gewinn bei 8 Mio. € liegt. Wenn Cancom die selbe Entwicklung nimmt wie in den letzten zwei Jahren ist dies durchaus realistisch.

[jokered]

04. Februar 2009

Cancom setzt weiterhin auf Akquisitionen

Bei der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für das Jahr 2008 kündigt der IT-Dienstleister Cancom an, seine Akquisitionsstrategie fortzusetzen. Der letzte große Coup des Unternehmens war die Übernahme von Etailer Home of Hardware.

Das schwäbische Systemhaus Cancom hat die vorläufigen Geschäftszahlen für das Jahr 2008 veröffentlicht. Den Umsatz kann Cancom voraussichtlich um 15 Prozent auf 345 Millionen Euro erhöhen. Die EBITDA-Marge wird schätzungsweise bei 2,4 Prozent liegen.
Cancom ist in den letzten Jahren immer wieder durch Akquisitionen gewachsen. Im Sommer hat Cancom die auf IBM-Lösungen spezialisierte Gesellschaft Sysdat übernommen (CRN berichtete), im Dezember folgte die Akquisition des Online-Händlers Home of Hardware (CRN berichtete), durch den der Dienstleister seine Position im E-Commerce stärken will. In der ersten Jahreshälfte 2009 rechnet das Unternehmen damit, dass die übernommenen Gesellschaften das EBIT noch belasten werden. In der zweiten Hälfte sollen diese Effekte jedoch überkompensiert werden.

Cancom zeigt sich selbstbewusst und will die bisher erfolgreiche Akqusitionsstrategie fortsetzen. Der Bestand liquider Mittel, der voraussichtlich bei rund 16 Millionen Euro liegen wird, soll für weitere Übernahmen genutzt werden. Der stark fragmentierte Systemhausmarkt in Deutschland biete gerade im gegenwärtigen konjunkturellen Umfeld ausreichend Gelegenheiten für Wert schaffende Akquisitionen.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.524.403 von jokered am 06.02.09 07:54:04

Ist so ein typischer Bericht über Cancom, immer positiv - das ist schon mehr als merkwürdig.

Die Zahlen die hier genannt werden sind alle enttäuschend. Eigentlich wurde ein Umsatz um die 370 Mio. bis 380 Mio. € erwartet, herausgekommen sind 345 Mio. € (+45 Mio. € gg. 2008).
Der Umsatz von Cancom muss eigentlich im 4.Quartal nahezu eingebrochen sein. Nach Q3 lag das Umsatzplus bei knapp 48 Mio. € und im 4.Quartal müsste Cancom eigentlich noch um gut 25 Mio. € alleine am anorganischen Umsatz von Sysdat profitiert haben.
Wenn die Zahlen stimmen, dann hatte Cancom im 4.Quartal einen satten organischen Umsatzrückgang von gut 10% zu verzeichenen. Da ist offensichtlich das Geschäft im 4.Quartal recht stark eingebrochen.
Was ich generell bei Cancom sehr schwach finde ist, dass Cancom organisch überhaupt nicht wächst und wenn man sich mal die Zahlen von 2007 und 2008 genauer anschaut, dann ist das organische Geschäft von Cancom sogar rückläufig, trotz einer wirklich tollen Konjunktur.
Über die lächerliche EBITA-Marge von 2,4% brauchen wir uns wohl nicht zu unterhalten, das ist nun wirklich eine Marge mit der sich Cancom nur verstecken kann.

Den Satz "Cancom will die bisher erfolgreiche Akquisitionsstrategie fortsetzen" finde ich gut, denn außer NSG Mitte 2006, konnte ich in den letzten beiden Jahren nicht feststellen, dass die Einkäufe von Cancom recht erfolgreich waren.

[no_brainer]

Bechtle kommt den analysten schlecht weg, bei Cancom wirkt sich die "neue" aktionärsstruktur vorteilhaft auf den aktienkurs aus, was mE dafür sorgen wird, dass Cancom an der börse nicht schlechter abschneiden wird als Bechtle

[no_brainer]

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_333660
06.02.2009

Bechtle leistet Aktie gute Dienste

Das schwäbische TecDax-Unternehmen Bechtle hat trotz der Wirtschaftkrise ein neues Rekordjahr hingelegt. Das Management zeigte sich "sehr zufrieden" mit der Entwicklung. Die

Die Bechtle-Aktie gewinnt 3,8 Prozent auf 13,93 Euro und zählt so zu den größten TecDax-Gewinnern. Damit setzt der Titel seine jüngsten Erholungsversuche fort. Im Oktober hatte er noch bei 9,64 Euro ein Fünf-Jahres-Tief verzeichnet, bei diesem Wert scheint er aber vorerst seinen Boden gefunden zu haben. Mit dem heutigen Kursplus markiert die TecDax-Aktie jedenfalls ein neues Drei-Monats-Hoch.

"Beruhigend" und "äußerst solide"
Der IT-Dienstleister hatte mit seinen Jahreszahlen die Erwartungen übertroffen. Das sei "beruhigend" und helfe der Aktie, sagte ein Händler. Die bilanziellen Fundamentaldaten seien "äußerst solide", kommentierte auch DZ-Bank-Analyst Thorsten Reigber und bestätigte seine Kaufempfehlung.

Laut vorläufigen Zahlen kletterte der Umsatz 2008 um vier Prozent auf rund 1,43 Milliarden Euro. Das Unternehmen hatte sich im November von seinem ursprünglichen Ziel verabschiedet, 2008 einen Umsatz von 1,5 Milliarden Euro zu erreichen.

Überraschend gutes Vorsteuerergebnis
Das Vorsteuerergebnis habe mit 60 Millionen Euro die eigenen Erwartungen übertroffen und liege damit ebenfalls über dem Vorjahreswert von 59 Millionen Euro, teilte der schwäbische Konzern am Freitag mit. "Wir sind mit dem Geschäftsverlauf 2008 angesichts der gesamtwirtschaftlichen Rahmenbedingungen sehr zufrieden". sagte der neue Konzernchef Thomas Olemotz in Neckarsulm. Eine Prognose für das neue Geschäftsjahr will er erst bei Vorlage der endgültigen Zahlen am 19. März geben.

Bechtle betreibt in allen wichtigen Märkten Europas einen Versandhandel für Computer und Zubehör. Kunden sind neben Mittelständlern in immer stärkerem Maße auch öffentliche Einrichtungen. Erst kürzlich ist das Unternehmen in den irischen Markt eingestiegen, bis zum März folgt der Gang nach Portugal. Der Start in einem osteuropäischen Land ist für die zweite Jahreshälfte angedacht. Daneben betreibt Bechtle 56 Systemhäuser in Deutschland, der Schweiz und seit kurzem auch in Österreich.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.526.795 von no_brainer am 06.02.09 12:52:42

Ich würde Deiner These nicht einmal unbedingt absprechen, aber ob Cancom wirklich die neue Aktionärsstruktur helfen wird, naja, da würde ich mal dahinter ein Fragezeichen setzen, denn immerhin sorgte gerade die 20%ige-Beteilgung der AvW für eine gewisse Ubernahmespekualtion, die auch, von wem auch immer gestreut, dafür sorgte, dass Cancom im August so gut performnte.

Sehr interessant ist aber der fast identische Kursverlauf von Bechtle und Cancom.

[jokered]

CANCOM IT Systeme AG: Vorläufige Zahlen - Umsatz und operatives Ergebnis auf
Rekordniveau





CANCOM IT Systeme AG / Vorläufiges Ergebnis

11.02.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die
DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Jettingen-Scheppach, 11. Februar 2009 - Die CANCOM-Gruppe steigerte im
Geschäftsjahr 2008 nach vorläufigen Zahlen ihren Konzernumsatz um 24,5% auf
345,6 Mio. EUR nach 277,5 Mio. EUR im Geschäftsjahr 2007.

Der Konzernrohertrag verbesserte sich im Zuge der Expansion des
IT-Dienstleistungsgeschäfts von 82,5 Mio. EUR auf 104,4 Mio. EUR (+26,5%). Dies
hatte eine Steigerung der Rohertragsmarge von 29,7% auf 30,2% zur Folge.

Das Konzern-EBITDA erhöhte sich nach vorläufigen Zahlen signifikant um
21,1% von 7,6 Mio. EUR auf. 9,2 Mio. EUR.

Das Konzern-EBIT konnte um 18,6% von 5,9 Mio. EUR auf 7,0 Mio. EUR gesteigert
werden.

Im Konzernjahresergebnis spiegeln sich nach vorläufigen Zahlen die
positiven Einmaleffekte aus der Übernahme der Home of Hardware in Höhe von
1,5 Mio. EUR und die Belastung aus der discontinued operation UK in Höhe von
1,9 Mio. EUR wider. Zusätzlich belastet durch eine erhöhte Steuerquote lag
der Konzernjahresüberschuss mit 2,7 Mio. EUR unter dem Vorjahresergebnis von
5,2 Mio. EUR.

Das Ergebnis pro Aktie verringerte sich entsprechend gegenüber dem Vorjahr
von 0,45 EUR auf 0,26 EUR. Bereinigt um die Belastung aus der discontinued
operation UK ergibt sich ein Gewinn pro Aktie in Höhe von 0,44 EUR.

Die Mitarbeiterzahl stieg in 2008 von 1.319 auf 1.745.

Der Geschäftsbericht 2008 mit den endgültigen Zahlen wird am 31. März 2009
veröffentlicht und ist dann unter www.cancom.de abrufbar.

Der Vorstand geht vor dem Hintergrund der in 2008 getätigten Akquisitionen
sowie des nach wie vor guten Geschäftsverlaufes trotz des schwierigen
Marktumfelds insgesamt von einer deutlichen Umsatzsteigerung in 2009 aus.
Begünstigt wird dies durch einen hohen Cash Flow, der trotz der getätigten
Investitionen die Steigerung der liquiden Mittel zum Bilanzstichtag von
11,4 Mio. EUR auf 18,3 Mio. EUR ermöglichte.




Kontakt:
Dr. Johannes Mauser
Vice President
Director Corporate Development

CANCOM IT Systeme AG
Messerschmittstr. 20
89343 Jettingen-Scheppach
Germany

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
mail to: [e-mail]
www.cancom.de

11.02.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP


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Sprache: Deutsch
Emittent: CANCOM IT Systeme AG
Messerschmittstraße 20
89343 Jettingen-Scheppach
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: www.cancom.de
ISIN: DE0005419105
WKN: 541910
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, Stuttgart, München, Hamburg, Düsseldorf

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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[hasni]

mit dem Ergebnis kann man in dieser schwierigen Zeit zufrieden sein, wird aber in dem miserablen Börsenumfeld weitestgehend unbeachtet bleiben

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.560.409 von hasni am 11.02.09 19:36:48

Findest du diese Zahlen wirklich gut ? Auf den ersten Blick hast du garantiert recht, aber wenn du mal die Q4-Zahlen genau anschaust ohne dem Sondereffekt von HoH mit 1,5 Mio. € und dem anorgaischen Umsatz von Sysdat, dann sind die eine reine Katastrophe.

Cancom hat in Q4 2008 einen Umsatz von nur noch 90 Mio. € erreicht - in Q4 2007 waren es noch knapp 95 Mio. €. Wenn ich jetzt davon ausgehe, dass Sysdat mindestens gut 15 Mio. € zusätzlichen Umsatz in Q4 erzielt haben dürfte, dann reden wir von einem Quartalsumsatz von 75 Mio. €. Das wäre ein Umsatzrückgang in Q4 2008 gg. Q4 2007 von immerhin 20 Mio. € oder 21% !!!
Die LBBW ist Mitte November noch von einem Jahresumsatz von 365,8 Mio. € ausgegangen - erreicht hat Cancom gerade mal 345 Mio. €. Auch hier sieht man sehr genau wie grottenschlecht bei Cancom Q4 verlaufen ist. Im Prinzip sauschlecht.

Beim operativen Gewinn sieht es noch wesentlich schlimmer aus. Wenn ich in Q4 den Einmaleffekt durch HoH mit 1,5 Mio. € beim EBIT herausrechne, dann hat Cancom in Q4 nur noch 1,2 Mio. € operativ verdient. In Q4 2007 waren es noch 2,5 Mio. €. Das ist ein drastischer Gewinneinbruch von sage und schreibe Minus 52% !!!. So richtig erklären kann mir den Gewinneinbruch von 50% aber nicht, jedoch dürfte Cancom für das GB-Geschäft Rücklagen von rd. 0,4 Mio. € gebildet haben. Vielleicht hat auch die Restrukturierung von Sysdat auch noch etwas Geld gekostet.
Die LBBW hat ein EBIT aufs Gesamtjahr von 6,4 erwartet ohne den Effekt von 1,5 Mio. € durch HoH, da Cancom ja HoH erst im Dezember gekauft hat. Das ist eine Differnz beim EBIT von Minus 0,9 Mio. €. Auch das zeigt wie miserabel bei Cancom das 4.Quartal verlaufen ist.

Also ein Umsatzrückgang von etwas über 20% und ein Gewinneinbruch beim bereinigten operativen Gewinn von über 50% sind für mich eine reine Katastrophe und die Zahlen sind noch schlimmer ausgefallen, als die Zahlen, die SES letzte Woche veröffentlicht hatte. Also diese Zahlen lassen nun wahrlich keine gute Zahlen für Q1 2009 erwarten.

Einzig die liquiden Mittel von 18 Mio. € sind positiv zu bewerten, aber ohne eine Bilanz kann man nicht erkennen wie die zustande gekommen sind. Sehr wahrscheinlich durch den zwangsläufigen Abbau des Working Capital in GB und wenn man die Zahlen von SES anschaut, dann sind die Verbindlichkeiten bei Lieferung und Leistung von 27,5 Mio. € auf 32,1 Mio. € angewachsen - also um 4,6 Mio. €. Das relativiert dann doch den Anstieg der liquiden Mittel gg. 2007 von 7 Mio. € um einiges. Aber wie schon erwähnt, kann man die liquiden Mittel erst bewerten wenn man die Bilanz kennt.

Also ich finde die Zahlen eigentlich noch schlechter wie ich es erwartet habe, aber Cancom hat es glücklicherweise geschafft mit dem "Lucky Buy" von 1,5 Mio. € bei HoH das Ergebnis noch eingermaßen freundlich zu gestalten, denn sonst wäre das Jahresendergebnis ein totales Fiasko gewesen. Diese 1,5 Mio. € verdecken eindeutig die offensichtliche operative Schwäche von Cancom und nicht erst von 2008, denn die 2007er Zahlen waren auch schin schwach.

[jokered]

COMPUTERWELT 10.02.09

CANCOM a+d IT Solutions übernimmt exklusiv alle Wartungs- und Serviceleistungen für KYOCERA MITA. Darüber hinaus ist CANCOM a+d Fachhandelspartner und bietet die gesamte Produktpalette inkl. ECOSYS-Druckern von KYOCERA MITA an.

CANCOM a+d verfügt seit Jahren über ein flächendeckendes Service- und Vertriebsnetz in ganz Österreich. „Durch die Kooperation mit CANCOM a+d gewinnen wir nicht nur einen qualifizierten Partner mit hoher Servicekompetenz, sondern auch einen erfahrenen Fachhändler für die optimale Kundenbetreuung. Nun können wir wesentlich größere Kundenkreise erreichen als dies im Direktvertrieb möglich war,“ freut sich Thomas Wegeler, Vertriebsleiter KYOCERA MITA Austria. In fast jedem Bundesland befindet sich eine CANCOM a+d Filiale, in der ein lokales Team für Beratung, Verkauf, Installation, Wartung und Service zur Verfügung steht.

„Für Unternehmen ist nicht nur die Anschaffung von Laserdruckern und Multifunktionssystemen von enormer Wichtigkeit, sondern vor allem die Einbindung dieser in ein komplexes System,“ weiß Peter Abrahamczik, Geschäftsführer von CANCOM a+d zu berichten. „Dank unserer langjährigen Erfahrung in der Abwicklung von Projekten bei Großkunden und KMUs garantieren wir, dass jedem die passende, auf die individuellen Erfordernisse abgestimmte Druck- oder Kopierlösung angeboten, professionell implementiert sowie bei Bedarf rasch servisiert wird.“

Als Fachhandelspartner bietet CANCOM a+d die gesamte KYOCERA MITA Produktpalette an. So kann man die ECOSYS-Drucker, die sich durch die niedrigen Druckkosten, teilweise von weniger als einem Cent pro Seite auszeichnen, aber auch durch ihre besondere Umweltverträglichkeit punkten sollen, bei CANCOM a+d beziehen. KYOCERA MITA setzt bei den ECOSYS-Druckern auf langlebige Komponenten, so dass bei der Wartung nur der Toner getauscht werden muß. Trommel und Entwicklereinheit verbleiben im System.

Mit diesem Konzept hat Kyocera eine Drucker- Technologie entwickelt, die außer Toner keine weiteren Verbrauchsmaterialien benötigt. „Unsere Drucker und Multifunktionssysteme werden auf der ganzen Welt für ihre Umweltfreundlichkeit ausgezeichnet,“ weiß Wegeler mit Stolz zu berichten. Die KYOCERA-Tonerboxen bestehen aus vier Komponenten, während die Kartuschen anderer Hersteller aus bis zu 60 Einzelteilen zusammengesetzt sind. Die ECOSYS-Technologie soll auf diese Weise nicht nur die Abfallmenge um bis zu 75 Prozent senken, sondern auch die Druckkosten reduzieren.

Vor wenigen Wochen stellte KYOCERA MITA drei neue ECOSYS-Farblaserdrucker vor, die bei CANCOM a+d bezogen werden können. Diese sind nicht nur mit neuen Controllern, die mith zahlreichen Sicherheitsfeatures aufwarten, sondern auch mit umweltfreundlichen Gehäusen und Platinen ausgestattet. Der Papierverbrauch in einem Unternehmen lässt sich durch die integirerte Duplexeinheit um etwa 50 Prozent verringern.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.561.588 von juergendoll am 11.02.09 22:01:47

deine übertreibungen ("reine Katastrophe", "grottenschlecht", "sauschlecht", "totales Fiasko") entlarven dich leider einmal mehr als wichtigtuer

vielleicht fühlst du dich als experte (schwarzseher), dem man nicht glaubt?
dann bilde dich fort und lies Talebs "Der Schwarze Schwan" http://www.hanser.de/buch.asp?isbn=3-446-41568-8&area=Wirtsc…

das sentiment für Cancom ist nach wie vor gut *** ... und sollte der "Schwarze Schwan" eines tages abziehen, dann könnte ... (aber lassen wir das, vorhersagen sollte man in "Extremistan" (Talep) meiden)
***Quellen:
http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-187597…
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…
http://www.financial.de/news/top-stories/2009/02/20/topstory…
http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_kgv&…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.674.496 von no_brainer am 28.02.09 19:52:57

Das Ergebnis von Cancom ist einfach schlecht und das hat nichts mit Wichtigtuer zu tun. Wenn Du das meinst, dann bleibt Dir das natürlich selbstredent überlassen.

Über dieses schwache Jahresergebnis gibt es eigentlich auch keine zwei unterschiedliche Meinungen. Kleine Beipiele gefällig:

SES Research erwartete im Febr. 2008 ein EBIT von 7,1 Mio. € Independet Research erwartete im Febr. 2008 ein EBIT von 7,6 Mio. €.
Die LBBW erwartete im April 2008 ein EBIT von 8,4 Mio. €.

Ohne den etwas merkwürdigen anmutenden Sondereffekt des Lucky Buy durch HoH von 1,5 Mio. € hätte das EBIT bei lächerlichen 5,5 Mio. € gelegen. Ist das Wichtigtun. Nein !!! die genannten Beispiele belegen das doch.
Nimmt man die LBBW-Zahlen her, dann ist das Jahresergebnis von Cancom ein Fiasko (- 34% unter der Gewinnerwartung von April 2008). Ist das nun Wichtigtun. Nein !!! das ist eine einfache Feststellung.

Jetzt willst Du uns hier wirklich nicht erklären, dass das Cancom Ergebnis von 2008 gut war. Ich denke mal damit würdest Du dich hier endgültig komplett blamieren.
Das Cancom-Ergebnis ist einfach schon mehr als schlecht, wenn man die Erwartungshaltung (mindestens 20% unter den Gewinnerwartungen der Analysten !!!) betrachtet. Dazu kommt noch dass Cancom schon 2007 die Erwartungen beim EBIT um 10% verfehlt hatte. Deshalb ist für mich das Ergebnis 2008 grottenschlecht. Man muss dabei immer bedenken, dass wir in diesen zwei Jahren eine wirklich tolle Konjunktur in Deutschland hatten. Cancom konnte nicht einmal annährend von dieser tollen Konjunktur antizipieren. Ist das nun Wichtigtun. Nein !!! - das ist die nackte und traurige Wahrheit.

Schau Dir doch mal die lächerliche bereinigte EBIT-Marge von 1,6% an (ohne Lucky Buy und ohne GB-Umsätze). Das ist grottenschlecht - milde ausgedrückt. Ist das Schwarzmahlen oder Wichtigtun. Nein !!! - das ist die pure Realität.
Die EBIT-Marge wird durch den HoH-Kauf und durch die Rezession in 2009 sehr wahrscheinlich gerade noch bei 1% liegen und wenns ganz dumm läuft unter 1%.

Das Sentiment von Cancom ist noch gut, da gebe ich Dir durchaus recht, aber Cancom kann davon nicht profitieren. Die vorgelegten Zahlen belegen dies doch eindeutig und machen sie damit zu einem Fiasko. Ist das Wichtigtun. Nein !!! das kann doch jeder sehr einfach erkennen. Vergleiche doch mal das Gewinnwachstum von Bechtle und Cancom. Irgendetwas muss das Management in den letzten beiden Jahren falsch gemacht haben.

Deine Links sind der Hammer und entlarven Dich als kleiner Pusher. Ich glaube Du bist hier der wirkliche Wichtigtuer.
Alle Links führen zu Analysen die Cancom selbst bezahlt hat. SES wie auch Independent sind reine Auftragsresearch. Die können doch keine Verkaufsempfehlung herausgeben oder etwas negatives schreiben über das Unternehmen, die werden doch von Cancom bezahlt oder meinst Du wirkluch dass die einen Kunden verlieren möchten.
Es ist aber schon bemerkentswert dass Independent nach Veröffentlichung der Zahlen trotzdem das Kursziel noch einmal auf 2,60 € gesenkt hat. Ist das Wichtigtun. Nein !!! das ist eine traurige Tatsache.
Toll ist Dein Link zu financial.de. Die schreiben jeden Monat einen sehr positiven Bericht über Cancom. Das geht schon seit August so. Monat für Monat - da kann man fast die Uhr danach stellen. Nur positiv, obwohl Cancom über das ganze Jahr hinweg nicht ein gutes Quartalsergebnis erzielt hat. Es fällt aber auf, dass seit financial.de Monat für Monat über Cancom schreibt, der Kurs fällt. Sehr interessant.
Mich würde eh mal interessieren was Cancom für seine Investor Relation ausgibt. Muss schon ein schönes Sümmchen sein. Selbst für einen Bericht im Aktionär, da wird auch immer positiv über Cancom berichtet, muss man Geld auf den Tisch legen.

Das peinlichste an der Meldung von Cancom bei den Vorabzahlen ist der Satz mit der "signifikanten Steigerung des EBITAs". Das EBITA ist zwar optisch von 8,1 Mio. € auf 9,2 Mio. € angestiegen, aber wenn ich jetzt den Einmaleffekt des Lucky Buy wegrechne, dann hätte das EBITA in 2008 nur noch bei 7,7 Mio. € gelegen. Das sind 0,4 Mio. € weniger als 2007 !!! und Cancom redet von einem signifikanten Anstieg. Das ist für mich ein sehr sehr große Frechheit. Mehr kann man dazu nicht sagen. Ist das Wichtigtun. Nein !!! das ist meine Meinung.
Mir ist sowieso nicht ganz klar warum Cancom überhaupt so eine Meldung ala Bild-Zeitung herausgibt oder meinen die dass Aktienanleger bescheuert sind, denn bei den Vorabzahlen werden nur Äpfel mit Birnen verglichen. Eine seriöse Mitteilung sieht wirklich anders aus. Bei allen Vergleichen wird der positive Einmaleffekt des Lucky Buy herangezogen und die Abschreibungen auf das GB-Geschäft einfach ignoriert. Siehe EPS bei 0,44 € ohne Abschreibung. Richtig ist, dass ohne Einmaleffekte (Lucky Buy positiv, Abschreibung negativ) das EPS bei etwa 0,35 € je Aktie gelegen hätte. Cancom hatte noch im Mai in Aussicht gestellt, dass man ein EPS von 0,45 €, wie in 2007, erreichen wird. Damit hat Cancom sein Gewinnziel um 22% verfehlt. Da hilft kein Schönreden mehr. Tut mir leid für dich.
Also ich finde die ganze Unternehmensmeldung eine Katastrophe. Ich lese wirklich viele Unternehmensmeldungen, aber eine so einseitige habe ich noch nie gelesen - noch nie !!!. Die miese operative Entwicklung will Cancom offenbar vertuschen.
Was ich gut finde, dass der Kurs eher negativ auf diese Mitteilung reagierte. Das zeigt mir, dass viele Anleger Zahlen genau lesen und sie auch einordnen können.
Alle vorgenommene Vergleiche von Cancom bei den Vorabzahlen sind schon mehr als peinlich. Ist das Wichtigtun. Nein !!! Das ist meine Meinung und sehr wahrscheinlich nicht nur meine.

Alls kurz auf den Nenner gebracht:

Die Zahlen von Cancom sind schlecht, meiner Meinung nach grottenschlecht. Da kann Cancom ihre Zahlen schönreden wie sie will.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.676.969 von juergendoll am 01.03.09 18:42:09

>> Richtig ist, dass ohne Einmaleffekte (Lucky Buy positiv, Abschreibung negativ) das EPS bei etwa 0,35 € je Aktie gelegen hätte. Cancom hatte noch im Mai in Aussicht gestellt, dass man ein EPS von 0,45 €, wie in 2007, erreichen wird. Damit hat Cancom sein Gewinnziel um 22% verfehlt. Da hilft kein Schönreden mehr. <<

finanz-, wirtschafts- und börsenkrise scheinen an dir ebenso spurlos vorübergegangen zu sein wie die tatsache, dass die börse Cancom bereits empfindlich abgestraft hat
auf welchem stern lebst du eigentlich?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.677.758 von no_brainer am 01.03.09 22:02:21

Irgendwie widersprichst du dich doch selbst. Erst schreibst Du, dass das Sentiment von Cancom noch gut ist, aber dass Cancom trotzdem auf bereinigter Basis ein Rückgang beim operativen Gewinn von 10% verbuchen musste, das vergisst Du so ganz nebenbei. Typisch von Dir. Das ist ein kompletter Widerspruch in sich. Das hat beileibe nichts mit einem Wichtigtuer zu tun. Nein !!! das ist eine Feststellung.

Übrigens habe ich in meinem Posting vom Ergebnis 2009 von Cancom geschrieben und das ist einfach schlecht - nicht von der Aktienbewertung. Nun ja, das kann vielleicht etwas mit Wichtigtun zu tun haben, aber so ist es halt nun mal.
Ich kann es nicht ändern und mich ärgert einfach, dass Cancom dieses äußerst schwache Ergebnis noch Schönreden bzw. Schönrechnen will. Das ist ein ganz mieser Stil von Cancom. Ganz mies. Das haben sie nach dem enttäuschendem 2007er Ergebnis auch schon getan. Shareholder Value sieht jedenfalls anders aus.
Dazu haben sie noch das GB-Geschäft in 2008 an die Wand gefahren und Geld verbrannt. Im April 2008 hat Cancom noch einen neuen Store in Schottland aufgemacht !!! Ist doch irgendwie komisch.
Alles in allem hat das Cancom-Management in 2008 nun wirklich keine gute Arbeit gemacht. Das ist einfach so. Da nützt das ganze Schönrechnen überhaupt nichts. Du brauchts doch ganz einfach nur mal die Zahlen von Bechtle anschauen. Die sind einiges besser wie die von Cancom.

Ich habe im meinem letzten Posting nur von den Zahlen 2008 geschrieben und nicht von der Aktienbewertung. Ich habe immer geschrieben, dass ich bei Canocm einen Kurs von 2,00 € +/- 10% als gerechtfertigt ansehe. Der Meinung bin ich immer noch. Ich habe nie etwas anderes geschrieben.
Aber bei 2,10 € ist meiner Meinung Schluß, denn die Bewertung ist auf diesem Niveau schon recht hoch. Bei Independent Research ergibt sich für die 2009er Schätzungen ein KGV von 10,4 und ein Mutiple EV/EBIT von 7,8. Das sind schon recht hohe Bewertungskennzahlen insbesondere wenn ich bedenke, dass die Schätzungen von Independent Research in den letzten beiden Jahren immer um gut 20% zu hoch waren. Wenn ich diese Bewertung als Grundlage hernehme und sie mit anderen Aktien vergleiche, dann ist die Cancom-Aktie derzei bei 2,10 € überdurchschnittlich hoch bewertet. Insbesondere die mit Bechtle. Soviel zur Frage auf welchem Stern ich lebe.

Aber ich frage mich jetzt, in welchem Universum Du überhaupt lebst ????

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.680.369 von juergendoll am 02.03.09 13:04:46

>> Erst schreibst Du, dass ... Cancom trotzdem auf bereinigter Basis ein Rückgang beim operativen Gewinn von 10% verbuchen musste ... <<

??? wo soll ich das geschrieben haben? ich war die letzten wochen in urlaub! und enthalte mich fürderhin (im gegensatz zu dir quatschkopf) eines kommentars zu den vorläufigen zahlen

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.406 von no_brainer am 02.03.09 15:01:38

ich korrigiere mich, du schriebst: >> dass Cancom trotzdem auf bereinigter Basis ein Rückgang beim operativen Gewinn von 10% verbuchen musste, das vergisst Du so ganz nebenbei. <<

ich vergesse es nicht, sondern halte es unter den obwaltenden umständen für belanglos (während du wiederkäust)

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.681.406 von no_brainer am 02.03.09 15:01:38

Du bist ja herablassend Muss das Wort Quataschkopf wirklich sein oder zeigt das, dass Du schlicht und einfach keine Argumente hast. Schon etwas peinlich oder nicht !!! Du hast eigentlich nie Argumente nur oberflächliches Gequatsche das Du dazu noch einfach herauskopierst.

Erst Wichtigtuer, dann Schwarzmaler und jetzt Quatschkopf und das in nur drei Postings. Was kommt als nächstes ? Ich freue mich schon darauf.

Ich kann es doch auch nicht ändern, dass die Cancom-Zahlen so schwach ausgefallen sind. Aber so einfach wie Du kann man das sicherlich nicht tun und einfach die Zahlen ignorieren, ist doch wohl auch nicht richtig oder vielleicht doch ?

Übrigens sind Deine letzten beide Postings sehr sehr verwirrend. Wohl ein kleines Schnäppchsen zu viel getrunken.

Ich habe nie behauptet, dass Du irgendetwas in den letzten Wochen geschrieben hast. Muss auch ehrlicherweise zu geben, dass ich Dich auch nicht groß vermisst habe.

Aber bezeichnent für Dich ist, dass Du die obwaltenden Umstände für belanglos hälst. Was ist denn für dich wichtig, wenn nicht Geschäftszahlen und die mit denen von der Konkurrenz vergleichst. Mit diesem Satz hast Du dich wohl endgültig komplett blamiert.
Ich schreibe das auch auf die Gefahr hin, dass Du noch weitere Worte wie Quatschkopf oder Wiederkäuer für mich findest. Ehrlich ich freu mich schon auf die nächste Beschimpfung von Dir. Das zeigt mir, dass ich komplett richtig liege. Du hast null Gegenargumente. Sehr, sehr schwach von Dir.

Meiner Meinung nach widersprichst Du dich in fast jedem Posting. Tut mir leid für dich, aber für ganz voll ich kann Dich deshalb leider nicht mehr nehmen. Du bist mir viel zu oberflächlich. Da nützen Deine ganze Beschimpfungen und Verunglimpfungen nichts, denn die beweisen das ziemlich eindeutig.

Alles was ich hier schon seit über 18 Moanten in diesem Thread geschrieben habe hat bisher gestimmt alles und ohne Ausnahme. Kann man von Dir nicht behaupten.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.683.069 von juergendoll am 02.03.09 17:40:19

vielleicht wird aus dem wiederkäuer ein wiederkäufer, die aktie verhält sich nämlich (gegen den trend) reichlich stabil

wenn du dich von "quatschkopf" beleidigt fühlst, dann zähl mal die zahl deiner smilies zusammen und wende dich an das fachportal für bildung, erziehung, betreuung und sozialisierung (Fragen zum Gebrauch von Smilies bzw. animierten Gifs), http://www.paedagogik-klick.de/forum/viewtopic.php?f=25&t=33…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.684.081 von no_brainer am 02.03.09 19:31:43

Wieder so ein oberflächliches Posting. Das ist wird langsam aber sicher langweilig.

Ich glaube Du bist generell langweilig. Mit Deiner gespielten und total überzogenen Arrgoanz überspielst Du doch nur Dein geringes Fachwissen - wenn Du überhaupt über sein solchiges verfügst.
Das war bis jetzt nicht meine Meinung, sondern das hat mir jemand per E-Mail gerade geschrieben.
Aber so kann man Deine Postings sehr wohl interpretieren. Sehr viele Widersprüche wenn du etwas ausführlicher wirst (zu viele) und dazu nur oberflächliches, allgemeines Gequatsche. Ehrlich gesagt - Du bist ein Nullsager.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.684.605 von juergendoll am 02.03.09 20:28:04

leute mit logoröh (verbalem durchfall) können genauso langweilen wie langweiler, daher schlage ich dir vor: ich nehme künftig auf keines deiner postings mehr bezug !

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.684.925 von no_brainer am 02.03.09 21:04:33

Deine ausgeprägte Naivität gepaart mit einer aufgesetzte und komplett überzogenen Arroganz, zeigt doch das vorige Posting mit dem Satz "vielleicht wird aus dem wiederkäuer ein wiederkäufer, die aktie verhält sich nämlich (gegen den Trend) reichlich stabil". Dieser Satz ist schon wirklich mehr als daneben. Heute geht die Aktie wieder in die Knie.

Aber der Satz demonstriert sehr eindrücklich Deine ausgeprägte Oberflächlichkeit und Ignoranz.
Wir reden bei Cancom von einem reinrassigen Small Cap mit einem sehr geringen Handelsvolumen, wo einzelne Kursbewegungen mehr oder weniger durch einzelne Mini-Käufe von gerade einmal 500 Aktien eher zufällig kurzfristig ausgelöst werden und dann schreibts Du so einen blödsinnigen Satz. Da hast Du dich mal wieder total blamiert - ist ja auch nicht das erste oder zweite mal.

Das Kernproblem von Cancom ist doch die sehr miese operative Gewinnentwicklung, die weit unter den Erwartungen und, was noch schlimmer ist, unter dem Durchschnitt liegt, und das schon seit zwei Jahren. Dabei kann man nur versuchen zu erraten warum Cancom sich in den letzten beiden Jahren so schwach entwickelt hat. Das Management gibt jedenfalls keine Antwort darauf, denn sie spielt die schöne heile Welt nach außen vor und versucht krampfhaft das grottenschlechte Jahresergebnis 2008 noch schönzurechnen.

Das Sentiment von Cancom ist immer noch gut, das haben die Bechtle-Zahlen vor ein paar Wochen gezeigt, aber die Zahlen von Cancom sind mehr als schwach im Vergleich zu Bechtle.
Ich bin der Meinung, dass Cancom aufgrund der schwachen Zahlen schwach aufgestellt in die Rezession gehen wird. Die mickrige EBIT-Marge sagt alles. Viel Luft nach unten, um nicht in die Verlustzone zu geraten, gibt es jedenfalls nicht.
Dass die IT-Branche die Rezession noch treffen wird, nun ja, ich glaube da hänge ich mich sicher nicht so weit aus dem Fenster heraus.

Noch kurz zum Thema Langweiler:

Deine letzten fünf Postings hatten null Bezug zu Cancom (!!!) und deshalb bist du ein Nullsager.
Warum schreibts Du eigentlich Postings in einen Thread die überhaupt keinen Bezug haben zum Thread-Thema ? Hast Du darüber eigentlich schon mal nachgedacht ? Würde ich an Deiner Stelle mal tun. Du brauchts nur mal Deine letzten fünf Postings lesen. Keine Einschätzungen, keine Meinung, nicht einmal das Wort Cancom kommt vor. Alles nur reine Dampfplauderei.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.688.269 von juergendoll am 03.03.09 11:44:29

ich halte mich an meinen vorschlag: dies ist mein letztes posting mit bezug auf dich und dein krankhaftes bemühen um die "deutungshoheit"

der aktienkurs verhält sich gegen den trend stabil, offenbar hat der sell-out vom oktober die "zittrigen" hände ausgeschwemmt
das rückschlagpotential ist vergleichweise gering: bei € 1,60, dem zwischentief vom 20.11.2008, dürften die neuen großaktionäre (s. unten) "gewehr bei fuß" stehen



Aktionärsstruktur:

Raymond Kober 8,86 % , HP 06.11.08; GB 31.12.07
Stefan Kober 7,95 % , HP 06.11.08
Klaus Weinmann 5,23 % , DGAP 03.11.08
Baden-Württembergische Investmentgesellschaft mbH 3,47 % , DGAP 10.12.08 bzw. 12.12.08 bzw. 15.12.08
Rudolf Hotter 1,68 % , BZ 06.11.08 S.14
Paul Holdschik 0,52 % , BZ 06.11.08 S.14; GB 31.12.07; HP 06.11.08
FGN Financial Global Network Beteiligungs AG 0,38 % , BZ 15.10.08 S.20
Evelyn Hotter 0,18 % , BZ 06.11.08 S.14
Walter Krejci 0,10 % , BZ 06.11.08 S.14; GB 31.12.07; HP 06.11.08

Quelle: http://www.boersen-zeitung.de

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.688.781 von no_brainer am 03.03.09 12:44:33

Ist Dir eigentlich schon aufgefallen, dass Du dich andauernd immer selber widersprichst (Du wolltest doch auf meine Postings keinen Bezug mehr nehmen :laugh und mit Deiner total überzogenen Arroganz immer wieder kleine Verunklimpfungen schreibst.
Erst war es Wichtigtuer, dann Schwarzmaler, dann Widerkäuer, dann verbaler Durchfall und jetzt unterstellt Du mir ein krankhaftes Bemühen um die Deutungshoheit. Das sind Worte, die Du in den letzten zwei Tage hier geschrieben hast. Schon etwas schwach das Ganze von Dir. Entlarvt Deine total überspielte und aufgesetzte Ingnoranz und Arroganz. Ist das alles noch konform zu den Formumsregeln hier ? Macht aber nichts, denn die Worte eines Nullsager, der nur inhaltslose Postings schreibt, sind mir völlig egal. Ich will Dich nur entlarven und das ist mir sehr gut gelungen.
Ich finde das Ganze deshalb so interessant, da alles was ich hier geschrieben habe stimmt - alles stimmt von A bis Z. Das sind alles belegbare Zahlen die jederzeit nachgelesen werden können. Schon deshalb sind Deine Kommentare aberwitzig und völlig daneben. Nun ja, wie schon des öftren hast Du dich halt wieder mal völlig abqualifiziert.

Finde aber den Satz toll mit dem kleinen Rückschlagspotential bis 1,60 €. Das sind immerhin fast 15%. Vor allem ist dabei interesaant wie Du diesen Kurs ableitest.
Mal unabhängig vom Kursverlauf der Cancom-Aktie, was passiert denn wenn der komplette Aktienmarkt noch weiter nach unten durchgereicht wird. Du glaubst doch wohl nicht, dass die Cancom-Aktie dann bei 1,60 € auf einmal Halt macht. Ein kleiner Traumtänzer bist schon.

Fakt ist dass Cancom im Peer Group Vergleich bei 2 € etwas besser bewertet ist zu seinen Konkurrenten (sieht man sehr gut im Vergelich zu Bechtle) und das obwohl die Zahlen 2008 um einges schlechter waren.
Sollte Cancom in dieser Rezession unter einen operativen Gewinn von 4 Mio. € rutschen, dann sind fundamental Kurse um die 1 € jederzeit realistisch. Ganz von der Realtiät ist eine Annahme eines EBITs von 3 Mio. € meiner Meinung nach nicht, wenn man die miesen Zahlen von 2008 betrachtet und dann noch die sehr wahrscheinliche Belastung durch HoH. Soviel zu Deiner These Rückschlagspotential bis 1,60 €.

[no_brainer]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Cancom-CEO---Haben-bis…

Cancom CEO: "Haben bis 2012 keine Refinanzierungsprobleme"

Markus Horntrich

Der Vorstandschef des IT-Dienstleisters Cancom ist für die Zukunft gedämpft optimistisch. Das viertgrößte deutsche IT Systemhaus, hat sich im vergangenen Jahr achtbar geschlagen: Nach vorläufigen Zahlen konnte der Umsatz um 24,5 Prozent auf 345,6 Millioinen Euro und den Rohertrag um 26,5 Prozent auf 104,4 Millionen Euro gesteigert werden. Freilich haben die zwei Akquisitionen Umsatz wie auch Rohertrag aufpoliert, aber Cancom hat damit den Charakter als Wachstumsunternehmen nachhaltig bestätigt. Cancom wird nicht nur besser abschneiden als der Wettbewerb, sondern auch besser als der Markt. Dies ist das Fazit des AKTIONÄRS-Interview mit Großaktionär und Vorstandsvorsitzendem Klaus Weinmann.

DER AKTIONÄR: Es gibt eine Reihe von Firmen im IT Sektor, die sich positiv vom Klagen der Branche wie auch der Weltwirtschaft abheben. Gehört Cancom auch dazu?

Klaus Weinmann: Natürlich sind wir nicht abgekoppelt von der allgemeinen wirtschaftlichen Entwicklung. Aber es sind zwei Vorteile, die uns von der Branche abheben. Zum einen ist nicht die IT-Branche der Kern der Krise, wie in 2003. Damals ist die Nachfrage stark eingebrochen, nachdem die Unternehmen im Zuge des Internet-Hypes ihre Investitionen vorgezogen hatten und es danach zu einem abrupten Verfall der Orders gekommen ist. Zum anderen trägt bei Cancom mittlerweile das Service- und Dienstleistungsgeschäft zwei Drittel zum Rohertrag bei und das Geschäft ist beständiger als das Systemhausgeschäft. Selbst bei Kurzarbeit läuft die IT rund um die Uhr und IT-Projekte, die eine Kostenersparnis mit sich bringen, sind in der Industrie gefragter denn je.

DER AKTIONÄR: Ist dann die SES Prognose mit einem gesamten Umsatzvolumen von 430 Millionen Euro für das Gesamtjahr 2009 zu konservativ angesetzt?

Klaus Weinmann: Diese Frage zu beantworten, ist viel zu früh. Wenn die Krise nicht so schlimm kommt, wie es in den Medien verkündet wird, dann können wir den Wert möglicherweise noch übertreffen.

DER AKTIONÄR: Wie sind Sie mit dem IBM Systemhaus Sysdat zufrieden, das Sie im vergangenen Jahr ab dem 1. August konsolidiert haben?

Klaus Weinmann: Sysdat trägt bereits zu unserem Konzernergebnis bei und die Integration kommt voran. Wir dürfen jedoch nicht vergessen, dass durch die Erstkonsolidierung zum 1.8.2008 die ergebnisstärksten Monate in die Konzernbilanz eingeflossen sind. Gewöhnlich haben die ersten beiden Quartale bei Sysdat kein ausgeglichenes Ergebnis.

DER AKTIONÄR: Wie verläuft die Integration bei Home of Hardware (HoH)?

Klaus Weinmann: Wir haben bei der Übernahme schon bekannt gegeben, dass wir Synergien im Einkauf und wie auch der Logistik heben werden. Insgesamt hatten wir bei der Übernahme von HoH im vergangenen Jahr ein „glückliches Händchen“. Schon die Straffung des Produktportfolios und schnelle Kostensenkungsmaßnahmen haben gereicht, um operativ im Dezember und Januar schwarze Zahlen zu schreiben.

DER AKTIONÄR: Und wo haben Sie noch Sorgen?

Klaus Weinmann: Wir haben bereits an früherer Stelle angekündigt, dass wir davon ausgehen, die entkonsolidierte Cancom UK ebenfalls im Jahresverlauf wieder in die schwarzen Zahlen zu bringen, was uns zumindest im Januar geglückt ist. Belastungen aus Firmenwertabschreibungen sollten hier nicht mehr anfallen. Unsere Beteiligung in Österreich hat im vergangenen Jahr unsere Erwartungen nicht erfüllt. Aber auch dort sind wir zwischenzeitlich wieder auf einem besseren Wege. Spannend wird werden, zu sehen, wie sich die Märkte über die traditionell schwache Urlaubszeit Mitte des Jahres entwickeln.

DER AKTIONÄR: Die Ankündigung, dass Sie am Jahresende mehr als 18 Millionen Euro liquide Mittel hatten, hat die Börsianer erstaunt. Wie sieht denn Ihre mittelfristige Finanzierungskonstellation aus?

Klaus Weinmann: Wir haben vor Jahren sehr günstige und zeitlich gestaffelt, längerfristige Fremdmittel und Mezzanine-Kapital aufgenommen. Der erste Teil davon in Höhe von sechs Millionen Euro ist erst in 2012 zur Zahlung fällig. Wir haben daher keine Re-Finanzierungsprobleme wie eine Reihe anderer Firmen der Branche. Die vorhandenen liquiden Mittel ermöglichen es uns, bei der weiteren Konsolidierungen des Marktes sehr schnell zuschlagen zu können.

DER AKTIONÄR: Sind denn neue Übernahmen schon in greifbarer Nähe?

Klaus Weinmann: Wenn wir wollten schon. Aber Übernahmen sind grundsätzlich nicht frei von Risiken. Daher lassen wir gegenwärtig äußerste Vorsicht walten und konzentrieren uns auf die Integration der 2008 getätigten Akquisitionen.

DER AKTIONÄR: Worauf führen Sie die niedrige Bewertung in der Aktie zurück?

Klaus Weinmann: Sie haben Recht, dass wir an der Börse nur mit weniger als einem Zwanzigstel des aktuellen Umsatzes bewertet werden. Wir haben einen Freefloat von circa 60 Prozent und die Liquidität in unserer Aktie ist gut. Selbst in den letzten vier Wochen hatten wir einen Umsatz von 200.000 Aktien. Das aktuelle Kursniveau bietet meines Erachtens mit Sicht auf ein bis zwei Jahre überdurchschnittlich gute Chancen.

DER AKTIONÄR: Warum kaufen Sie dann selbst nicht?

Klaus Weinmann: Ich habe im Oktober meine Aktienposition deutlich aufgestockt. Auch meine Vorstandskollegen und Aufsichtsräte haben ihre Positionen ausgebaut.

DER AKTIONÄR: Die Steuerzahlungen sind im vergangenen Jahr angestiegen, weil die Verlustvorträge größtenteils aufgebraucht sind. Bedeutet dies, dass es in naher Zukunft eine Dividende gibt?

Klaus Weinmann: Wäre die Finanzkrise nicht gekommen, dann hätten wir sicherlich für das abgelaufene Jahr eine Ausschüttung vorgeschlagen.

DER AKTIONÄR: Herr Weinmann, vielen Dank für das Gespräch.

[hasni]

ich habe meine Aktien durchgehalten, wenngleich ich derzeit keine wirklich nachhaltige Erholung bei cancom erwarte.

Small caps will in solchen Marktverhältnissen, wie wir sie derzeit durchleiden, ohnehin keiner haben, es sei, es sind Sondersituationen.

KOmmt hinzu, dass diese Werte natürlich auch nicht gerade liquide sind, tradings mithin auch erschwert.

Schade um die Dividende, die hätte man sich als Aktionär wahrlich verdient

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.758.488 von hasni am 13.03.09 09:27:04

Nach diesen sehr schwachen Zahlen für 2008 muss es dich doch wirklich nicht verwundern, dass bei Cancom keine nachhaltige positive Kursentwicklung zu erwarten ist.

Die Zahlen von 2008 waren schlicht und schweige eine riesen Enttäuschung, auch wenn Cancom unverschämter Weise versucht hatte diese miserablen Zahlen noch für gut zu verkaufen.
Fundamental betrachtet ist die Aktie um die 2 € sehr gut bewertet (2009er KGV bei ca. 8). Vielleicht soagr eher etwas zu hoch.
Jedenfalls scheint Cancom wenn man die schlechten operativen Zahlen von 2007 und 2008 genauer analysiert nicht gut aufgstellt zu sein. Das lässt eigentlich nichts gutes Erahnen für die Rezession.

Fakt ist doch, dass Cancom sich in den letzten beiden Jahren trotz einer tollen Konjunktur eindeutig rückläufig entwickelt hat und keiner weiß so richtig warum. Trotz der aggressiven Investor Realtionsarbeit. Da müsste normalerweise jeder mal kräftig nachdenken warum das so ist.

[no_brainer]

CANCOM IT SYSTEME AG

[no_brainer]

http://de.biz.yahoo.com/31032009/356/dgap-news-cancom-it-sys…

DGAP-News:

CANCOM IT Systeme AG (Xetra: 541910 - Nachrichten) / Jahresergebnis/Jahresergebnis
31.03.2009

CANCOM IT Systeme AG: Bestes Geschäftsjahr der Unternehmensgeschichte

- Umsatz 2008: 345,6 Mio. Euro (+ 24,5 %) - EBITDA 2008: 9,2 Mio. Euro (+ 21,1 %) - EBIT 2008: 7,0 Mio. Euro (+ 18,6 %)

Jettingen-Scheppach, 31. März 2009 - Die CANCOM-Gruppe setzt ihren Wachstumskurs auch im Geschäftsjahr 2008 fort. Konzernumsatz und operatives Ergebnis übertrafen erneut die jeweiligen Vorjahreswerte und setzten damit eine neue Bestmarke.

Der Konzernumsatz stieg trotz erschwerter wirtschaftlicher Rahmenbedingungen um 24,5 % auf 345,6 Mio. Euro nach 277,5 Mio. Euro im Vorjahr. Das Konzern-EBIT konnte um 18,6 % von 5,9 Mio. Euro auf 7,0 Mio. Euro gesteigert werden. Im Konzernjahresergebnis in Höhe von 2,7 Mio. Euro (VJ: 5,2 Mio. Euro), das durch eine erhöhte Steuerquote zusätzlich belastet wurde, spiegeln sich sowohl die positiven Einmaleffekte aus der Übernahme der Home of Hardware GmbH & Co. KG in Höhe von 1,4 Mio. Euro wider als auch die Belastung aus der discontinued operation UK in Höhe von 1,9 Mio. Euro. Das Ergebnis pro Aktie aus fortzuführen Geschäftsbereichen beträgt 0,44 Euro nach 0,45 Euro im Vorjahr.

'Wie in den vergangenen Jahren können wir auf ein weiteres erfolgreiches Jahr zurückblicken, in dem wir trotz Finanzkrise einen Rekordumsatz und das beste operative Ergebnis der Unternehmensgeschichte erwirtschaften konnten', sagt Vorstandsvorsitzer Klaus Weinmann. Sein Dank im Namen des gesamten Vorstands der CANCOM IT Systeme AG gilt dabei vor allem den mehr als 1.800 engagierten Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern des CANCOM-Konzerns.

Spürbare Margenverbesserung durch Ausweitung des Dienstleistungsgeschäfts

Im Bereich business solutions stieg der Umsatz um 5,5 % auf 179,3 Mio. Euro im Vergleich zu 169,9 Mio. Euro im Vorjahr. Im Bereich IT solutions erhöhte sich der Umsatz u.a. akquisitionsbedingt um 54,6 % von 107,6 Mio. Euro auf 166,3 Mio. Euro in 2008. Besonders erfreulich entwickelte sich der Konzernrohertrag. Er verbesserte sich gegenüber dem Vorjahr um 26,7 % auf 104,5 Mio. Euro, was einer Rohertragsmarge von 30,2 % entspricht. Grund für die deutliche Verbesserung der Ertragskraft ist neben der Integration der CANCOM SYSDAT GmbH die erfolgreiche Ausweitung des IT-Dienstleistungsgeschäfts. In Deutschland konnte das EBIT im Jahresvergleich um 22,4 % auf 7,1 Mio. Euro gesteigert werden, währ es im internationalen Geschäft von 0,1 Mio. Euro auf minus 0,1 Mio. Euro zurückging.

Gute Bilanzsituation und deutlich verbesserter Cashflow

Das nominelle Eigenkapital erhöhte sich im Jahresverlauf infolge von Zuführungen zum Bilanzgewinn auf 38,9 Mio. Euro. Trotz der Zunahme des nominellen Eigenkapitals ergibt sich zum 31. Dezember 2008 aufgrund der Steigerung der Bilanzsumme eine im Vergleich zum Vorjahr leicht reduzierte Eigenkapitalquote von 32,2 % (VJ: 36,2%).

Die liquiden Mittel stiegen zum Bilanzstichtag um 55,1 % auf 18,3 Mio. Euro. Zusammen mit freien Kreditlinien in Höhe von 12,6 Mio. Euro verfügte CANCOM damit zum 31. Dezember 2008 über eine komfortable Liquiditätsausstattung. Der Cashflow aus der betrieblichen Tätigkeit hat sich im Vergleich zum Vorjahr mehr als verdoppelt. Er belief sich auf 12,8 Mio. Euro nach 5,2 Mio. Euro im Vorjahr. Beinhaltet war hier ein Sondereffekt aufgrund der Einführung von Factoring.

Geschäftsentwicklung 2009 von Unsicherheiten geprägt

Aufgrund der schwierigen konjunkturellen Rahmenbedingungen und des unsicheren wirtschaftlichen Umfelds sieht sich der Vorstand der CANCOM IT Systeme AG für das laufe Jahr mit einer Abschwächung der Nachfrage konfrontiert. Dennoch geht das Management von einem weiteren Umsatzwachstum aus, das aus der Vollkonsolidierung der beiden im letzten Geschäftsjahr erworbenen Unternehmen, der CANCOM SYSDAT GmbH und der Home of Hardware GmbH & Co. KG., resultiert, stellt sich aber gleichzeitig auf ein schwieriges Gesamtjahr ein. 'Im laufen ersten Quartal ist schon eine Zurückhaltung auf Kundenseite zu spüren', so Klaus Weinmann. Um die Kosten zu senken, wird nun über Kurzarbeit in verschieden Bereichen nachgedacht. Zunächst soll die Maßnahme vor allem bei den rund 70 im Projektgeschäft bei Automobilherstellern eingesetzten Mitarbeitern und in Teilen der zentralen Dienste umgesetzt werden.

2008 2007 Veränderung

Umsatzerlöse 345,6 Mio. 277,5 Mio. +24,5 %
business solutions 179,3 Mio. 169,9 Mio. +5,5 %
IT solutions 166,3 Mio. 107,6 Mio. +54,6 %
Rohertrag 104,5 Mio. 82,5 Mio. +26,7 %
EBITDA 9,2 Mio. 7,6 Mio. +21,1 %
EBIT 7,0 Mio. 5,9 Mio. +18,6 %
Ergebnis je Aktie (aus fortzuführenden Geschäftsbereichen) 0,44 0,45 -2,2 %
Operativer Cashflow 12,8 Mio. 5,2 Mio. +146,2 %
Liquide Mittel 18,3 Mio. 11,8 Mio. +55,1 %
Eigenkapitalquote 32,2 % 36,2 % -4,0 %
Mitarbeiter zum 31.12. 1.720 1.319 +30,4 %

[juergendoll]

Wie Cancom versucht diese sehr schwachen und völlig enttäuschenden Jahreszahlen schön zu reden, ist ein absolute Frechheit, die seines Gleichen sucht. Soviel Unverfrohrenheit habe ich bisher selten von einer AG gesehen.
Erfreulich dabei ist, dass wie schon Anfang Februar bei den vorläufigen Zahlen auf diese Boulevard-Investor Realtion kein Anleger hereinfällt.

Der Sondereffekt mit dem "Lucky Buy" von 1,4 Mio. € wird nur ganz am Rande erwähnt, denn ohne diesen einmaligen Effekt hätte Cancom einen Rückgang beim EBITA zu vermelden. Auf der anderen Seite weist Cancom das Großbritanien-Geschäft auf Discontinued Operation aus. Sehr geschickter Schachzug, so muss man beim Vergleich von 2007 und 2008 nicht die positiven Zahlen von 2007 und die negativen Zahlen von 2008 (Verlust) von verwenden. Sehr geschickt, aber jeder normal denkende Anleger durchschaut so etwas.

Insgesamt und das ist entscheidend hatte Cancom auf vergleichbarer Basis zu 2007 (EBITA von 8,1 Mio.€ mit GB-Geschäft) einen Rückgang beim EBITA von 0,3 Mio. € in 2008. Ausweisen tun sie ein Plus von 1,7 Mio. €. Sehr große Diskrepanz. Der Vergleich zeigt wie schwach die Zahlen von 2008 sind. Zudem waren alle Quartalszahlen in 2008 schwach - alles ohne Ausnahme. Auch die erzielten Gewinnzahlen von 2007 waren schon schwach.

Klasse finde ich die Passage, "das Konzernjahresergebnis in Höhe von 2,7 Mio. € wurde durch eine erhöhte Steuerquote zusätzlich belastet". Stimmt ja, aber Cancom hatte mit rd. 20% in 2008 immer noch eine sehr geringe Steuerquote und die wird wegen der auslaufenden Verlustvorträgen in 2009 zwangsläufug in Richtung der normalen Steuerquote von 30 bis 32% gehen. Sollte man vielleicht auch erwähnen.

Einzig den operativen Cash Flow finde ich wirklich gut, obwohl er etwas überzeichnet wird, da durch die Aufgabe des GB-Geschäftes natürlich das Umlaufvermögen abnimmt und sich somit auf den operativen Cash Flow sofort niederschlägt.

Am leichtesten lässt sich aber die enttäuschende Entwicklung in 2008 von Cancom an der Eigenkapitalquote ablesen, denn die ist doch recht deutlich von 36,2 auf 32,2&% zurückgegangen.

Cancom meldet Kurzarbeit an - hört sich nicht allzu gut an. Naja, warten wir mal ab wie die kommenden Zahlen ausfallen werden. Sieht wohl nicht allzu gut aus. Vielleicht und auszuschlie0en ist das nicht, gibt es ein negatives Gewinnergebnis in Q1 2009.

[Helena_von_Troja]

Also ich muss Euch recht geben, dass die Firma interessant werden könnte... aber ich find das KGV einfach noch zu hoch für den derzeitigen Markt.

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.886.559 von juergendoll am 31.03.09 11:55:55

Hey Jürgen Doll,

hat dir schon mal jemand gesagt, was für einen Mist du schreibst?

Beispiel: Man kann sich z.B. den Cashflow nicht "schönrechnen" weil man auch das Vorjahr anpassen muss. Daher ist dein Bezug auf das Umlaufvermögen totaler Quatsch! Letztendlich zählt das, was in der Kasse ist!

Wenn man keine Ahnung hat sollte man einfach mal die Klappe halten.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.897.358 von seek2009 am 01.04.09 14:49:14

Wenn das Umlaufvermögen geringer wird aufgrund einer Geschäftsaufgabe einer Tochter oder auch aufgrund einer Konjunkturabkühlung dann wird der operative Cash Flow zwangsläufig größer. Ist doch wohl mehr als logisch. Das ist das einmal Eins der Betriebswirtschaft.

Man sollte nie etwas schreiben was nicht stimmt. Ich habe nie geschrieben, dass Cancom den operativen Cash Flow "schöngerechnet" hat. Ich habe nur geschrieben dass er ein wenig "überzeichnet" ist und das ist er. Schreibt ja Cancom selbst - Stichwort "Factoring". Wer lesen kann ist im Vorteil.

Fakt ist, dass Cancom seine Ergebnis wirklich sehr gut verkauft, obwohl es gelinde gesagt sehr schwach ist. Vergleiche doch mal die Zahlen Bechtle mit Cancom. Da fällt Cancom sehr weit ab und nicht erst 2008 sondern auch schon 2007.

Glaube mir eins: Cancom wird mindestens im 1.Halbjahr rote Zahlen schreiben.
Wenn Du mal in diesen Thread auf April 2008 zurückblätterst, dann ist fast alles eingetreten was ich von Cancom erwartet habe. Ich kann es nun mal auch nicht ändern: Cancom ist schon seit eineinhalb Jahren operativ sehr schwach unterwegs.

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.898.158 von juergendoll am 01.04.09 15:58:21

Mir scheint eher, dass du das 1x1 der Betriebswirtschaft nicht verstanden hast:

Wenn Cancom eine Tochtergesellschaft veräußert, dann wird diese in die Dicontinued Operations eingestellt, damit müssen auch die Vorjahreszahlen für das Umlaufvermögen in der Bilanz angepasst werden - schließlich läuft das Geschäft unter DCO.

Leg mal die Bilanzen des Geschäftsberichts 2008 neben den Geschäftbericht 2007, dann verstehst du vielleicht mehr.

Den Thread habe ich auch zurückgeblättert - du hast ganz schön oft ganz falsch gelegen, dazu gehört auch, dass du nicht verstanden hast, dass der Cashflow 2008 gegenüber 2007 gestiegen ist. Wo kommen denn sonst die 18 Mio. aus der Kasse her? Ein reiner Buchungstrick?


Du solltest wirklich weniger Unsinn hier verbreiten!

[seek2009]

...der Punkt mit dem Factoring, den du anführst, hat ja nun überhaupt nichts mit der Veräußerung der Tochtergesellschaft zu tun.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.915.602 von seek2009 am 03.04.09 15:47:51

Hey Seek,

hat Dir schon einmal jemand gesagt, was für einen Mist Du schreibst.

Du bringst ja alles völlig durcheinander. Sehr verwirrend Deine Argumentation, wenn man dies überhaupt so bezeichen kann. Eigentlich ist das fast alles kompletter Quatsch den Du hier verzapfst - wohl heute schon ein Schnäpschen zu viel getrunken.

Was soll denn dieser Quatsch ???

Wo habe ich behauptet, dass das Factoring etwas mit der GB-Tochter zu tun hat - wo bitte ?
Nirgends - schreib du keinen solchen offensichtlichen Blödsinn. Ich habe nur angeführt, dass der Cash Flow durch das Factoring offensichtlich etwas überzeichnet ist. Das hat Cancom auch erwähnt. Nichts anderes habe ich geschrieben.

Du stellst gerne Behauptungen in den Raum, die nicht stimmen. Siehe Posting vor zwei Tagen, wo Deine Anschuldigung von hinten bis vorne nicht stimmte. Kann ja jeder problemlos nachlesen.

Wo habe ich geschrieben, dass der Cash Flow in 2008 gegenüber 2007 nicht gestiegen ist - wo bitte ? Nirgends

Viel mehr brauch ich hier über diese zwei mekrwürdigen Postings von heute nichts mehr schreiben. Die sind so daneben, dass da die Zeit viel zu schade ist. Sehr merkwürdig dies Postings.

Du solltest erst einmal nachdenken bevor Du solche Postings absetzt.

Oh Enschludigung Seek2009, Du bis doch "no_brainer" nicht wahr.
Ist ja schon klasse von Dir, einen neuen Namen bei wallstreet-online zunehmen um wieder auf Postings von mir antworten zu können. Ich habe eigentlich gedacht, dass Du auf meine Postings nicht mehr antwortest.
Durch Deine Schreibweise und dass Du das eine oder andere nicht immer durchschaust bzw. kapierst (bin ich gewohnt von Dir) hast Du dich hier geoutet. Das ist ja doch ein bißchen daneben von Dir.

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.362 von juergendoll am 03.04.09 17:00:44

Ich glaube, du weißt einfach selber nicht, was du schreibst. Darf ich dich zitieren? deinen Schwachsinn habe ich fett markiert, damit du das endlich raffst.

"Einzig den operativen Cash Flow finde ich wirklich gut, obwohl er etwas überzeichnet wird, da durch die Aufgabe des GB-Geschäftes natürlich das Umlaufvermögen abnimmt und sich somit auf den operativen Cash Flow sofort niederschlägt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.515 von seek2009 am 03.04.09 17:16:16

Was hat das jetzt mit dem Facotoring aus den Posting 2131 zu tun no_brainer ?

Was hat das mit dem Cash Flow 2008, wo Du behauptest hast, dass ich geschrieben habe er würde niedriger liegen als in 2007, zu tun ?

Das alles habe ich nachweislich nie geschrieben und da werde ich wirklich böse, wenn Sachen behauptet werden die nicht stimmen. Deine letzten beiden Postings waren inhaltlich komplett gelogen. Das entspricht garantiert keiner Boardregeln.

Du verwechselst immer und immer wieder Details und das aus einem völligen Unwissen heraus - no_brainer.

Ist doch wirklich kindisch von Dir sich hinter einem neuen Namen zu verstecken.
Deine verwirrenden, inhaltslose Postings inkl. den immer gleichen Verunglimpfungen haben dich längst geoutet. War ja uch nicht schwer.

Werde mich mal mit wallsteet-online in Verbindung setzten, ob ein zweiter Nickname überhaupt den Boardregeln entspricht. Dass Seek2009 no_brainer ist, das steht jedenfalls fest. Ist ja auch nicht schwer festzustellen.

Immer die gleichen Verunglimpfungen, falsche Behauptungen in die Welt setzen und inhaltslose Postings - das ist no_brainer. Genauso kennt man ihn.
Als letzten Beweis braucht man sich ja nur das Profil anschauen. Seit drei Tagen gemeldet und nur auf Cancom Pstings geschrieben. Viel offensichtlicher geht es doch gar nicht. Das ist lächerlich no_brainer. Lachhaft.

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.860 von juergendoll am 03.04.09 17:55:07

Hey juergen doll (oder soll ich lieber sagen herr ...mann)

mit leuten wie dir, die überhaupt nichts raffen habe ich keine lust, zu diskutieren

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.916.887 von seek2009 am 03.04.09 17:59:14

nicht schon wieder

aber warum tust das dann das immer und immer wieder no_brainer und dann noch unter einem neuen Namen. Das ist wirklich lachhaft von Dir.

Nun wer nichts rafft lassen wir mal dahingestellt sein, aber auf Dein niedriges Niveau no_brainer gehe ich nicht ein. Verunklimpfungen und völlig falsche Beahuptungen. Das ist ein ganz mieser Stil. sehr mies.

[no_brainer]

http://www.informationweek.de/showArticle.jhtml;jsessionid=1…
Ambitionierte Ziele für das laufende Jahr ... Unternehmenschef Weinmann geht ... davon aus, dass Cancom sich schon 2009 von Platz fünf unter die Top-Drei der deutschen Systemhäuser vorarbeiten wird und sich direkt hinter Computacenter und Bechtle einreiht. Dazu wird das Unternehmen auch in 2009 seine Akquisitionsstrategie fortsetzen. ...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.168 von no_brainer am 13.04.09 11:49:05

Jetzt wieder mit dem alten Namen

Ja Cancom wird seiner Strategie treu bleiben (ist ja nicht gerade eine neue Nachricht, vielmehr ein ganz Alte) und weiter Umsatz dazukaufen.

Ist das nun gut oder nicht für Cancom-Aktionäre. Die letzten beiden Jahren haben gezeigt, dass das nicht gerade positiv für Cancom war. Fallende EBIT-Marge und eine recht stark rückläufige Eigenkapitalquote (2006 lag sie immerhin noch bei 38,9% und 2008 nur noch bei 32,2% inkl. eines sehr hohen ausgewiesenen Goodwills) sind trotz einer tollen Konjunktur alles andere als gute Fundamentalkennzahlen.
Auch das EPS in 2008 von 0,26 € (-42% gg. 2007) zeigt auf, dass Cancom alles andere als erfolgreich agiert.

Ich bleibe dabei, dass Cancom aufgrund der schwachen Gewinnzahlen alles andere als operativ gut für die Rezession aufgestellt ist. Mal sehen wie das Q1-Ergebnis ausfallen wird. Vielleicht wird da schon ein negativer Gewinn ausgewiesen. Der Weinmann hat sich in seinem letzten Interview alles andere als optimistisch angehört (z.B. "Verlust bei Systdat im 1.Halbjahr" oder "Kurzarbeit in einem größeren Umfang").
Dazu drohen bei der österreischen a + t Comptersysteme Goodwill-Abschreibungen. Die sind sogar sehr wahrscheinlich. Da läuft gar nichts im Nachbarland Österreich für Cancom. Vielleicht noch einmal eine Aufgabe des Geschäftes wie in 2008 in Großbritannien.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.959.168 von no_brainer am 13.04.09 11:49:05

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Cancom als Krisengewinnler?

[no_brainer]

Rückblick, 02.12.2008
http://www.networkcomputing.de/it-branche-in-deutschland-die…
Wer im Cancom-Krisenjahr 2003 schon den Nachruf auf Klaus Weinmann in der Schublade hatte, kann ihn getrost vergessen, den Nachruf natürlich! Spätestens seit dem Kauf der Netzwerkfirma NSG von der damaligen SBS im Jahr 2007 ist Klaus Weinmann ein Coup gelungen, der in der Branche für Aufsehen gesorgt hatte.
Aggressive Expansion durch stetige Zukäufe, »jedes Quartal eine Akquisition«, so hat Weinmann Cancom Schritt für Schritt vom margenschwachen Produkthandel weg (insbesondere Apple), hin zu einem IT-Dienstleister geführt. Was Cancom noch gefehlt hat, Kompetenzen bei komplexen IBM-Projekten, kaufte Weinmann dieses Jahr hinzu.
Das Kölner Systemhaus Sysdat mit einem Umsatz von zuletzt 80 Millionen Euro ging im Sommer an das bayerisch-schwäbische Systemhaus. Einschließlich weiterer kleiner Akquisitionen dürfte Cancom 2008 um zwölf Prozent auf 365 Millionen Euro wachsen.
Weitere Zukäufe plant Weinmann fest ein, schließlich soll 2012 die Umsatzmilliarde geknackt werden. Wer diese Strategie weniger wohlwollend begleiten will, könnte sagen: Weinmann bleibt gar nichts anderes übrig als durch Akquisitionen zu wachsen.
Denn ohne den Kauf von NSG und Sysdat wäre Cancom seiner »Equity Story« beraubt, schreibt Analyst Stephan Wittwer von der LBBW. Mehr als verdoppeln muss der Manager aber auch den Ertrag, will er einem anderen schwäbischen Systemhaus in Sachen Profitabilität das Wasser reichen.
Aber Bechtle, so Weinmann, ist für Cancom eh nicht mehr der harte Wettbewerber, da will er sich lieber mit Computacenter messen lassen. Dass er den Vergleich für sich entscheiden will, spricht für Weinmanns Optimismus. Und der ist gerade in Zeiten der Rezession dringender gefragt denn je.

[no_brainer]

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=2…

Cancom: Kursziel legt zu

17.04.2009 - Die Analysten von Independent Research erhöhen das Kursziel für Aktien von Cancom auf 3,15 Euro. Zuvor stand es bei 2,60 Euro. Unverändert wird von den Analysten eine Kaufempfehlung ausgesprochen.
Die Analysten erkennen derzeit keine Trendwende. Das Marktumfeld bleibt schwierig. Dies ermöglicht jedoch gleichzeitig auch Übernahmen. Hier könnte Cancom am Markt tätig werden. Hervorgehoben wird von den Analysten der hohe Cash-Anteil von 1,76 Euro je Aktie. Auch liegt der Buchwert mit 3,96 Euro (2009) klar über dem aktuellen Kurs.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.990.805 von no_brainer am 17.04.09 17:33:41

Independent Research

Sind das nedd die, welche schon seit Jahren so fluffig Kursziele rausgeben, die noch nie erreicht wurden ???

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 36.991.522 von Mutzinger am 17.04.09 18:41:48

Genau die sind das.

Halt ein Auftragsresearch. Braucht man nicht für voll nehmen.

Das ausgegebene Kursziel von denen hat Cancom in den letzten Jahren nicht einmal annährend erreicht
Wenn ich da Analyst wäre, wäre mir das schon ganz schön peinlich. Aber wie es halt so ist, für Geld macht viel, auch wenn es peinlich ist.

[no_brainer]

20.04.2009
SES Research senkt Kursziel von Cancom
Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Cancom (News/Aktienkurs) weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 3,30 Euro auf 2,80 Euro gesenkt.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.003.661 von no_brainer am 20.04.09 17:23:03

jetzt auch mit begründung http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1902583.ht… :

CANCOM habe die endgültigen Zahlen 2008 veröffentlicht, die den vorläufigen entsprochen hätten. Das Wachstum resultiere im Wesentlichen aus Akquisitionen (insbesondere Sysdat). Das organische Wachstum habe bei 0,8% gelegen. In der Bottom Line würden sich unterschiedliche Effekte überlagern: Zum einen habe CANCOM von der Bilanzierung des Online-Händlers Home of Hardware als Lucky Buy profitiert (Effekt: EUR 1,4 Mio.). Im Nettoergebnis, das im Vorjahr durch die Aktivierung latenter Steuern positiv beeinflusst gewesen sei und daher in der Vergleichbarkeit eingeschränkt sei, sei dieser Effekt durch Abschreibungen auf das UK-Geschäft in Höhe von EUR 1,5 Mio. (Discontinued Operations) ausgeglichen worden.

Der operative Cashflow sei gegenüber dem Vorjahr von EUR 5,2 Mio. auf EUR 12,8 Mio. gestiegen. Der Anstieg sei insbesondere auf ein gesunkenes Working Capital zurückzuführen - dazu beigetragen habe das Factoring von Forderungen (knapp EUR 6 Mio.). Damit habe das Working Capital Ende 2008 bei unter 4% gelegen (Vorjahr: 6,5%). Zu einer effizienteren Working Capital-Nutzung dürfte künftig auch das Consumer-Geschäft von Home of Hardware aufgrund der Lieferung gegen Vorkasse beitragen.

CANCOM habe Kurzarbeit für ca. 100 Mitarbeiter angemeldet. Ursächlich dafür seien u.a. Werksschließungen bei Audi und BMW infolge der wirtschaftlichen Rahmenbedingungen. Dies deute darauf hin, dass die Zahlen für das erste Quartal schwach ausfallen dürften. Darüber hinaus seien die ersten beiden Quartale der noch nicht vollständig integrierten Gesellschaft Sysdat traditionell schwach. Zudem werde der im Dezember 2008 übernommene E-Commerce Anbieter Home of Hardware belastet. Diese bisher allein auf das Consumer Business ausgerichtete Gesellschaft werde derzeit auch auf das B2B-Geschäft ausgeweitet, zusätzlich werde das Produktportfolio der Gesellschaft bereinigt.

Das Kursziel auf Basis eines DCF-Modells sei auf EUR 2,80 gesenkt worden (zuvor: EUR 3,30). Der FCF-Yield führe zu einem Wert von EUR 4,00.

Die Analysten von SES Research bewerten die Aktie von CANCOM weiterhin mit dem Rating "kaufen". (Analyse vom 20.04.2009) (20.04.2009/ac/a/nw)

[juergendoll]

!

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[no_brainer]

von Bechtle scheint der markt nicht viel zu halten ...

[no_brainer]

DGAP-Adhoc: CANCOM IT Systeme AG (ISIN: DE0005419105) wächst in Q1/2009 deutlich
http://de.biz.yahoo.com/28042009/356/dgap-adhoc-cancom-it-sy…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.053.697 von no_brainer am 28.04.09 14:35:57

Ich frage mich nur wo ist Cancom gewachsen ? Wieder so eine typisch reißerische Überschrift von Cancom. Leider ist sie Unwahr.

Beim Umsatz ist Cancom natürlich gewachsen, denn man hat ja mit HoH und Sysdat rd. 40 Mio. € anorganischen Umsatz dazugekauft - also ein organischer Umsatzrückgang von rd. 15%. Der operative Gewinn ist gegenüber Q1 2008 von 1,6 (inkl. GB-Geschäft) auf 1,1 Mio. €, also um knapp über 30% rückläufig. Die EBIT-Marge beträgt gerade noch lächerliche 1,1% - Q1 2008 2,0%. Dazu hat ja Cancom vor einem Jahr die Zahlen in Q1 2008 selber als schwach bezeichnet, da das Osterfest in 2008 ins Q1 gefallen ist. Die Rezession hat Cancom voll im Würgegriff !!!

Alles in allem reiht sich das Q1-Ergebnis komplett in die schwache Zahlen von Gesamtjahr 2008 ein. Außerdem wissen wir nicht wie hoch die Belastung aus dem GB-Geschäft ausfallen wird. Einen Gewinn dürfte aber Cancom in GB nicht generiert haben.

Die Zahlen lassen für das Q2-Ergebnis wirklich nichts Gutes erhoffen, da Cancom ja erst in Q2 mit der Kurzarbeit (BMB, Audi) begonnen hat. Ich erwarte in Q2 einen komplette Gewinneinbruch - mit viel Glück wird Cancom in Q2 einen neutralen operativen Gewinn ausweisen können.

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.212 von juergendoll am 28.04.09 15:37:03

bist du ein insider oder wie kommst du auf 40 mio. organisch?

[seek2009]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.054.331 von seek2009 am 28.04.09 15:49:51

...ich meine natürlich anorganisch

[seek2009]

...ich meine natürlich anorganisch

[no_brainer]

ist das wachstum zu niedrig und ein KGV 2009e von 6,5*** zu hoch ?

*** Cancom EpS 2004-2009e lt. boerse-online 0,02 0,11 0,24 0,45 0,44e 0,29e
http://www.boerse-online.de/aktien/analyser/?todo=suche_kgv&…

[no_brainer]

könnte aber sein, dass das KBV von 0,49 zu hoch erscheint

[no_brainer]

http://www.newratings.de/du/main/company_headline.m?id=19066…

CANCOM kaufen
SES Research

Hamburg, 28 April (newratings.de) - Der Analyst von SES Research, Andreas Wolf, stuft die Aktie von CANCOM (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) unverändert mit \"kaufen\" ein.

CANCOM habe vorläufige Zahlen für das erste Quartal bekannt gegeben. Das Umsatzwachstum von 38,1% sei bedingt durch Akquisitionen gewesen (Sysdat, Home of Hardware). Organisch dürfte der Umsatz um circa 5% zurückgegangen sein und sei damit niedriger als der Marktrückgang von circa 6% gewesen.

Sysdat und Home of Hardware dürften in Summe das EBITDA mit circa EUR 0,2 Mio. belastet haben. Vor diesem Hintergrund sei ein gegenüber dem Vorjahr unverändertes EBITDA sowie nur ein leicht niedrigeres EBIT als positiv zu beurteilen - akquisitionsbereinigt dürfte das EBIT etwa auf Vorjahresniveau liegen. Der Newsflow werde von den endgültigen Zahlen bestimmt, die am 8. Mai 2009 veröffentlicht würden.

Aufgrund des Upsides gegenüber dem derzeitigen Kursniveau lautet das Rating der Analysten von SES Research für die Aktie von CANCOM weiterhin \"kaufen\". Das Kursziel von EUR 2,80 werde bestätigt. (Analyse vom 28.04.2009) (28.04.2009/ac/a/nw)

[juergendoll]

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[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.055.749 von juergendoll am 28.04.09 18:01:52

da ich ich im wirklichen leben jurist bin, empfehle ich dir, die seite http://www.onlinerecht-ratgeber.de/onlinerecht/internet_stra… sorgfältig durchzulesen !

[juergendoll]

!

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[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.619 von no_brainer am 28.04.09 19:52:47

Bin gerade Deinem Link für Online-Recht gefolgt.

Wenn ich mal alle Postings hier durchlese und zusammen rechne wie oft Du mich in diesem Thread schon beleidigt hast, dann hast Du dich wieder einmal komplett blamiert.
Ich denke Du solltest diesen Artikel sehr sorgfältig durchlesen. Ich denke mal ich komme auf mindestens 20 Postings in diesem Thread in denen Du mit Deiner aufgesetzten umnd komplett überdrehten Arroganz mich beleidigt hast. Kann ma ja problemlos hier nachlesen. Das sind schon mehr als zehn Strafanzeigen in der Gesamtheit. Deine Naivität ist schon verblüffend.

Das was Du hier abziehst ist eine komplette Frechheit.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.056.619 von no_brainer am 28.04.09 19:52:47

Bis jetzt war ich immer der Meinung, dass Du bei der Investor Relations bei Cancom arbeitest, dass Du Jurist bist hätte ich nie gedacht. Hast Dich gut verstellt.
Wenn ich gewußt hätte, dass Du Jurist bist, dann hätte ich mich von Dir nie beleidigen lassen. "Blödmann" war ja nur eines von Deinen vielen Beleidungen gegenüber meiner Person. Suche aber mal morgen Deine ganzen Verunklimpfungen heraus und werde sie wallstreet-online schicken. Da kommt eine ganze Menge zusammen. Bei jedem zweiten Posting hast Du mich beleidigt mit Deiner gespielten Arroganz.


"ist das wachstum zu niedrig und ein KGV 2009e von 6,5*** zu hoch ?"
Dieser Satz aus Deinem Posting sagt doch wohl schon alles aus, wie oberflächlich Du hier agierts.

SES und Independent Research erwarten für 2009 ein EPS von 0,20 €. Ergibt bei einem Kurs von 1,90 € ein KGV von 9,5. Ist angesichts der Wirtschaftskrise und eines fehlenden Gewinnwachstums in den letzten beiden Jahren doch eine recht hohe Bewertung. Zu hoch.
Da bei SES und auch bei Independent Research die Gewinnerwartungen in den letzten beiden Jahren immer zu hoch angesetzt waren, denke ich mal, dass das sehr optimistische Schätzungen sind. Ich gehe von einem EPS von 0,10 bis 0,15 € aus.
In Q2 hat Cancom über 100 Mitarbeiter in Kurzarbeit geschickt. Also ich gehe davon aus, dass bei Cancom in Q2 der Gewinn komplett einbrechen wird.

No_brainer sei doch ehrlich - Du arbeitest doch bei der IR von Cancom. Wer hat sonst Zeit untertags Postings zu schicken ? Ist aber auch nicht so schlimm, ist ja ein ehrenwerter Job bei einer IR zu arbeiten. Aber Du machst das doch irgendwie zu offensichtlich. Ist meine persönliche Meinung.

Mal kurz einige Beleidungen von Dir:

schau, du armleuchter, hier stehen die zahlen:

tut mit leid, aber ein EV/EBIT von 6,4 als hoch zu bezeichnen, ist eine meisterleistung (eines dilettanten)
du lässt wirklich kein fettnäpfchen aus

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Antwort auf Beitrag Nr.: 37.058.143 von juergendoll am 28.04.09 22:20:38

So nebenbei: Daß der bei der IR von Cancom arbeitet glaubst Du nicht wirklich.......ohne jetzt zu weiterem Stellung nehmen zu wollen...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.085.267 von Sochi am 03.05.09 16:14:38

Also die nur positiv klingenden Postings mit den hereinkopierten Texten legen die Annahme aber schon etwas nahe.
Der ignoriert sämtliche Zahlen von Cancom - die interessieren den überhaupt nicht. Genau so verkauft ja Cancom auch ihre Zahlen. Deshalb ist doch die Annahme nicht so abwegig. Ob es so ist weiß ich nicht, aber irgendetaws muss den doch dazu animieren immer nur positive Sachen herinzukopieren. Man kann doch in eine Aktie nicht einfach verliebt sein - oder doch ?

Wenn man die Zahlen von Cancom in den letzten beiden Jahren einmal sehr objektiv betrachtet, dann sind sie einfach nicht gut. Das ist so und da braucht man auch nicht lange drum herum reden. Einfach nur in diesem Thread einmal die Postings aus den vergangenen eineinhalb Jahren mal lesen. Da wird einem sehr gut und recht schnell ersichtlich, dass Cancom durch seine Auftragsresearches immer viel Hoffnung gemacht hat, aber letztendlich hat Canocm diese nie erfüllen können. Das kann man einfach nicht ingonrieren. No_brainer tut das aber permanent. Der geht ja nicht einmal auf diese Tatsache ein.

Außerdem ist die Cancom-Aktie auch nicht unterbewertet. Ganz und gar nicht.
Dabei muss man sich nur mal den Research von Independent Research Mitte April mal anschauen. Immerhin ein Research für den Cancom selber bezahlt hat. Kann übrigens leicht von der Hompepage von Cancom heruntergeladen werden.
Die Peer Group-Bewertung zeigt schon mehr als eindeutig, dass die Cancom-Aktie alles andere als unterbewertet ist. Bei der KGV-Bewertung errechnet sich ein Kursziel von 1,59 € (!!!) und beim Multiple EV/EBIT ein Kursziel von 2,08 €. Bei dieser Peer Group-Betrachtung berücksichtigt Independent sogar PC-Ware, das durch die Übernahme praktisch ein Eigenleben führt und deshlab zur Zeit eindeutig um 30% überbewertet ist. Wenn ich das noch berücksichtige, dann kann ich bei den Kurszielen von 1,59 € bzw. 2,08 € getrost 10 bis 20% abziehen. Also diese Peer Group-Bewertung macht endgültig Schluß mit dem Märchen, dass die Cancom-Aktie unterbewertet ist. Da gibt es derzeit an den Börsen wahrlich viel billigere Aktien als Cancom.

Außerdem denke ich, dass Independent Research viel zu optimistsich ist. Die gehen fürs laufenden Jahr von einem EBIT von 4,2 Mio. € bzw. einem EPS von 0,20 € aus. Wobei sie dabei betonen, dass eventuelle Belastungen aus dem Englandgeschäft nicht berücksichtigt sind.
Ich denke, dass Cancom in den nächsten beiden Quartalen zusammen sogar einen negativen operativen Gewinn erzielen könnte.
Da die Cancom-Aktie, wie das Research von Independent aufzeigt, bei einem Kurs zwischen 1,90 bis 2,10 € einigermaßen fair nach ihren Schätzungen bewertet ist, denke ich, dass deshalb das Enttäuschungspotential bei Cancom doch recht hoch ist. Zumal Cancom in den letzten beiden Jahren die Gewinnerwartungen immer so um die 10 bis 20% doch deutlich verfehlt hat. Ebenfalls erwarte ich noch in diesem Jahr die eine oder andere Goodwill-Abschreibung. Dabei denke ich vor allem an die österreichische a + t.
Ich bin sowieso mal gespannt wo die Eigenkapitalquote Ende 2009 liegen wird. Meine Schätzung allerhöchstens noch bei 25%. Das ist auch so eine Fundamentalkennzahl, die in den letzten Jahren aufgrund der Bilanzerweiterung durch die zahllosen Zukäufe irgendwelcher IT-Buden bei gleichzetiger Gewinnreduzierung (die EBIT-Marge von Cancom ist ja eh der absolute Witz) immer weiter abnimmt. Die Eigenkapitalquote muss man bei Cancom beobachten. Zumal die Goodwillausweisung sehr hoch sind.

[no_brainer]

der vergleich mit günstig bewerteten aktien aus der peer group (im weitesten sinn) zeigt, wie Cancom unterbewertet ist (Stand 30.04.2009, Quelle: http://www.infinancials.com):

EnterpriseValue(EURm)--EV/NetSales(Last/09e)--EV/EBITDA(Last/09e)--EV/EBIT(Last/09e)--MarketCap(EURm)--PE(08e/09e)--PriceToBook
Cancom It Systeme 20--0.06/0.05--2.12/3.04--2.84/4.75--20--7.33/9.22--0.51
Bechtle 179--0.13/0.14--2.43/3.57--2.98/4.54--241--5.32/8.51--0.78
Itelligence 73--0.34/0.33--3.73/3.82--5.49/5.97--95--8.82/10.74--1.77
Sinnerschrader 7--0.36/0.26--2.37/3.52--3.03/4.78--16--9.93/15.44--1.22
Pironet 9--0.14/0.14--0.97/1.03--2.98/4.53--22--8.44/10.86--0.43

Enterprise Value = Market capitalization + Net debt + Minority interests
Net debt = Total interest bearing debt - Cash & Equivalents - ShortTermInvestments

Cancom It Systeme AG:

EV/Net Sales
Last
Current EV 19 941 810 EUR / Net Sales 2008 345 596 000 EUR = EV/Net Sales 0.06
2009(e)
Current EV 19 941 810 EUR / Net Sales (2009 e) 432 500 000 EUR = EV/Net Sales 0.0461

EV/EBITDA
Last
Current EV 19 941 810 EUR / EBITDA 2008 9 393 000 EUR = EV/EBITDA 2.12
2009(e)
Current EV 19 941 810 EUR / EBITDA (2009 e) 6 550 000 EUR = EV/EBITDA 3.04

EV/EBIT
Last
Current EV 19 941 810 EUR / EBIT 2008 7 022 000 EUR = EV/EBIT 2.84
2009(e)
Current EV 19 941 810 EUR / EBIT (2009 e) 4 200 000 EUR = EV/EBIT 4.75

PE: PRICE TO EARNINGS
2008(e)
Close Price 1.91 EUR / EPS (2008 e) 0.26 EUR = PE 7.33
2009(e)
Close Price 1.91 EUR / EPS (2009 e) 0.21 EUR = PE 9.22

Price to Book Value
Market Cap 19 846 810 EUR / Shareholders Equity 2008 38 924 000 EUR = Price to Book 0.51

[no_brainer]

http://www.augsburger-allgemeine.de/Home/Lokales/Guenzburg/L…
Weitere Schritte, wie die Straffung des Produktsortiments, hätten bei Home of Hardware (HOH), einer der größten Etailer („Internethändler“) im IT-Umfeld und seit Dezember 2008 Mitglied im Cancom-Konzern bereits zu einem positiven Ergebnis in den Monaten Dezember bis März geführt.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.094.137 von no_brainer am 04.05.09 21:58:49

Deine ständigen Bemühungen sind schon mehr als bemerkenswert. Ist wirklich fazinierend wie du hier Cancom immer und immer wieder als unterbewertet hin stellen willst - leider funktioniert das nicht, weil es einfach nicht stimmt.

Das Problem dabei ist und das lässt sich mal nicht weg diskutieren, dass selbst der Auftragsresearch von Independent Research von Mitte April eine solche Unterbewertung in einer Peer Group-Bewertung überhaupt nicht feststellt. Tut mir leid für Dich. Ist schon ein bißchen naiv und es fällt ja auch überhaupt nicht auf (IR-Mitarbeiter bei Cancom ???), wie Du verzweifelst versuchst eine solche Unterbewertung anhand irgendwelcher hereinkopierten Fakten,von denen kein Mensch weiß wie die Zahlen überhaupt zustande gekommen sind (auf welche Quellen beruhen die Schätzungen und wie alt sind sie ???), zu belegen.
Klappt aber nicht mein Lieber.
Sogar der Auftragsresearch von Independent Research belegt doch schon mehr als eindeutig, dass Cancom bei einem Kurs um die 2 € eigentlich sehr fair bewertet ist. Jeder kann auf der Hompepage von Cancom diesen Research herunterladen. Also ich akezeptiere einen Kurs bis zu 2,10 € - habe ich schon vor einigen Monaten hier geschrieben - aber mehr ist nicht drinn.

Im Prinzip reicht ja eigentlich nur der Blick auf das 2009er KGV. Die beiden Auftragsresearch von Cancom, SES-Research und Independent Research, erwarten jeweils ein EPS für 2009 von 0,20 €. Ergibt ein 2009er KGV bei einem Kurs von 2 € von 10. Eine recht hohe Bewertung für eine Aktie bei der von einem Gewinnwachstum in den letzten zwei Jahren trotz einer tollen Konjunktur meilenweit nichts zu sehen war und auch das Enttäuschungspotential hinsichtlich der Gewinnentwicklung ist nicht unerheblich.

Nimms sportlich mein lieber.

Übrigens. ich habe Deine Beleidungen gegenüber meiner Person mal zusammengezählt. Ich komme auf 9 beleidigende Postings mit insgesamt 25 verunglimpfende Wörter. Das nennt man Beleidung und wenn Du wirklich ein Jurist wärst , dann würdest Du nicht einen solchen Schrott hier posten hinsichtlich Beleidung. Wenn einer jemand anzeigen könnte, dann wäre ich das und sicherlich nicht du.

Noch kurz zum Thema Mutiple EB/EBIT: Vor einigen Wochen hast Du mich als eine Delitanten beleidigt, als ich ein EV/EBIT von 6,4 als hoch bezeichnet habe - wenn ich jetzt Deine willkürlich herauskopierten Zahlen so lese, dann war meine Behauptung wohl nicht die eines Delitanten. Aber das zeigt mir wieder einmal und den anderen die diesen Thraed hier lesen, dass Du von Aktienbewertungen keine große Ahnung hast.
Ich denke mal, da musst Du noch sehr viel lernen - sehr viel. Hast Dich wieder einmal etwas blamiert. Ist ja nicht das erstemal. Über Dich amüsiere ich mich immer wieder.

[no_brainer]

Ausbruchsversuch ...

[no_brainer]

http://www.aktiencheck.de/artikel/news-Nebenwerte-1911441.ht…

CANCOM wächst im ersten Quartal weiter

08.05.2009
aktiencheck.de

Jettingen-Scheppach (aktiencheck.de AG) - Die CANCOM IT Systeme AG (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) meldete am Freitag, dass sie im ersten Quartal deutlich gewachsen ist, was auf die nun voll konsolidierten Unternehmen CANCOM SYSDAT GmbH und Home of Hardware GmbH & Co. KG zurückzuführen ist.

Den Angaben zufolge erwirtschaftete der Anbieter von IT-Infrastruktur und Professional Services einen Umsatz von 101,9 Mio. Euro, nach 73,8 Mio. Euro im Vorjahr. Der Konzernrohertrag erhöhte sich insbesondere aufgrund des margenträchtigen Dienstleistungsgeschäfts der CANCOM SYSDAT um 25,0 Prozent auf 28,5 Mio. Euro. Die Rohertragsmarge ging von 30,9 Prozent auf 28,0 Prozent zurück, bedingt durch das hinzugekommene Handelsgeschäft des Etailers Home of Hardware. Das Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (EBITDA) lag mit 1,7 Mio. Euro auf dem Niveau des Vorjahres. Das Konzernergebnis vor Zinsen und Steuern (EBIT) sank um 15 Prozent auf 1,1 Mio. Euro. Das Ergebnis pro Aktie betrug 0,05 Euro (Vorjahr: 0,07 Euro).

Wie das Unternehmen weiter mitteilte, wurden angesichts der schwierigen gesamtwirtschaftlichen Lage bereits Einsparpotenziale identifiziert und Maßnahmen zur Ergebnissicherung ergriffen. Die weitere Entwicklung des Konzerns im Geschäftsjahr 2009 hänge jedoch entscheidend davon ab, inwieweit sich die Wirtschaftslage im Jahresverlauf entspanne. Die vollständige Integration der CANCOM SYSDAT GmbH sowie die seit Dezember positiven Ergebnisse der Home of Hardware GmbH & Co. KG dürften nach anfänglichem Integrationsaufwand mittelfristig positiv zum Geschäftsverlauf der CANCOM-Gruppe beitragen, hieß es.

[no_brainer]

wann folgt Cancom ?

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.237.022 von no_brainer am 22.05.09 21:50:19

Gar nicht !!!!

Ich habe es hier oft genug geschrieben, dass Cancom alles andere als unterbewertet ist. Die Aktie ist bei einer Range von 2 € +/- 10% sehr gut aufgehoben.
Der "Jurist" wollte ja nicht auf mich hören. Wenn der wirklich noch in der Cancom-Aktie drin ist, dann hat er große Chancen verspielt an der momentanen Rallye teilzunehmen. Tut mir leid für Dich, mein lieber. Ich habe es Dir jedenfalls schon vor Monaten gesagt, dass Cancom nicht gerade ein lukratives Investment ist. Mit anderen Aktien konnnte man in den letzten Wochen sehr viel Geld vedienen. Aber als "Jurist" verdient man ja gut.

Sei wie sei, ich denke mal, dass die Prognosen für Cancom von SES wie auch von Indepentend Research immer noch viel zu hoch sind (das waren sie schon in der Vergangeheit - man konnte in den letzten Jahren eigentlich immer von deren Gewinnprognosen so um die 20% abziehen).
Ich glaube nicht dass Cancom ein EBIT von 4 Mio. € und einen Gewinn je Aktie von 0,20 € in 2009 erreichen wird. Ich gehe zunächst einmal von zwei sehr schwachen bzw. äußerst schweren Quartalen aus (Stichwort Kurzarbeit), die sogar in der Gesamtheit einen Verlust erbringen könnten. Halte ich für sehr realistisch.
Im 1.Quartal hat Cancom gerademal einen Mini-Nettogewinn von 500.000 € ausgewiesen. Das zeigt, dass Cancom nicht sehr viel Luft nach unten hat um noch im grünen Bereich in den nächsten beiden Quartalen zu bleiben. Deshalb denke ich, dass das Enttäuschungspotential bei Cancom in den nächsten Monaten doch sehr hoch ist. Zumal nach meiner Meinung Cancom fundamental betrachtet bei 2 € sehr fair bewertet ist. Sollte die Stimmung am Gesamtmarkt kippen (ist ja alles andere als unwahrscheinlich in den nächsten Wochen), dann könnte die Cancom-Aktie locker bis auf 1,50 € nachgeben.

Außerdem scheint bei der verlustbringenden österreichischen Tochter a + t (gekauft Anfang 2008) sich die Sache zu zuspitzen. Personalveränderungen hat es ja in den letzten Tagen schon gegeben. Da scheinen die nächsten Goodwill-Abschreibungen auf Cancom zu zukommen.
Wenn das nur nicht die letzten sein werden im Laufe der Rezession, denn Cancom weist druch ihre Kaufwut mit den ganzen IT-Buden aus den letzten Jahren schon einen sehr hohen Goodwill-Wert auf ihr Eigenkapital auf. Ja, der ist schon verdammt hoch. Das riecht förmlich nach Abschreibungen. Mal sehen wo der Buchwert sich anch der Rezession noch befinden wird.

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.238.155 von juergendoll am 23.05.09 10:40:44

Sehe ich ganz genau so!!

Eine CANCOM ist nicht unterbewertet. Das KBV liegt zwar, wenn ich mich nicht verrechnet habe, bei ca. 0,65, was eigentlich eine Unterbewertung bedeuten würde. Aber der Goodwill und die anderen immateriellen Werte sind schon enorm und bergen ein gewaltiges Abschreibungspotential. Un darin hat CC beileibe Erfahrung. Ich habe die Abschreibung von 22 Mio. vor ca. fünf Jahren noch nicht vergessen. Das hat Methode bei CANCOM. Da kommt noch was.

[no_brainer]

http://aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-1919834.ht…

CANCOM kaufen

28.05.2009
Independent Research

Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Der Analyst von Independent Research, Zafer Rüzgar, empfiehlt weiterhin, die Aktien von CANCOM (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) zu kaufen.

Im ersten Quartal 2009 habe der Konzern bei einem Umsatz von 102 Millionen Euro ein EBIT von 1,1 Millionen Euro erzielt. Der deutliche Umsatzanstieg sei auf die Akquisitionen von sysdat und HoH zurückzuführen. Wegen der schwachen Nachfrage habe sich um den aquisitorischen Effekt bereinigt ein Umsatzrückgang im mittleren einstelligen Prozentbereich ergeben.

Die Zahlen hätten im Rahmen der Erwartungen der Analysten gelegen. Der Rückgang der Rohertragsmarge auf 28% sei aber höher ausgefallen als erwartet. Für das Gesamtjahr rechne der Konzern weiter mit einem Umsatzanstieg und einem Ergebnisrückgang. Die Analysten würden damit rechnen, dass der Wettbewerbsdruck auf CANCOM wegen der Wirtschaftskrise nachlassen werde. Für den Konzern würden sich in den nächsten Monaten zahlreiche Akquisitionsmöglichkeiten ergeben. Das Kursziel für die Aktie werde von zuvor 3,15 Euro auf jetzt 3,10 Euro gesenkt.

Die Analysten von Independent Research empfehlen weiterhin, die Aktien von CANCOM zu kaufen. (Analyse vom 28.05.2009) (28.05.2009/ac/a/nw)

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.669 von no_brainer am 28.05.09 13:46:24

Ja, ja....immer die selben Verdächtigen....

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.869 von Mutzinger am 28.05.09 19:59:09

was ist daran verdächtig ?
2007 2008 2009e 2010e
Ergebnis je Aktie 0,45 0,26 0,20 0,20
Cash je Aktie 1,13 1,76 1,75 2,12
Buchwert je Aktie 3,49 3,75 3,96 4,16
http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=nlhMyHQg5Jw%3…

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.869 von Mutzinger am 28.05.09 19:59:09

Ja da hast Du völlig recht, denn der Research von Independent Reserach ist bei einer genauen Betrachtung eigentlich ein Witz.

Independent Reserach sieht die Cancom-Aktie auf dem gegenwärtigen Kursniveau mit einem 2009er KGV von 9,6 und einem 2009er Mutiple EV/EBIT von 6,9 als niedrig bewertet an. Sind insgesamt aber schon wirklich hohe Niveaus. Beim Kusrziel von 3,10 € würde das 2009er KGV bei 15 (!!!!) liegen. Da kann sich nun jeder sein Urteil bilden ob das nun wirklich eine niedrige Bewettung ist.
Interessant dabei ist, dass im selben Reserach bei Bechtle ein 2009er KGV 8,1 und ein Mutiple EV/EBIT von 4,6 festgestellt wurde.

Naja bei diesem Vergleich uus man sich nun mal wirklich fragen welche Aktie ist den jetzt wirklich unterbewertet. Im Vergleich Bechtle zu Cancom ist Bechtle wohl eindeutig die bes sere Wahl in Hinscht auf die Bewertung, wenn man den Research vonIndependent Reserach betrachtet. Irgendwie widerspricht sich doch da Independent Reserach komplett von selbst. Wohl ein Eigentor.

Zumal ich der Meinung bin dass die Prognose von Independent Reserach mit einem Nettogewinn von 2 Mio. € in 2009 sehr sehr optimistsich ist.
Independent Reserach geht in Q2 von einem EBIT von nur noch 0,5 Mio. € aus - EBIT in Q2 2008 lag bei 1,4 Mio. €. Das wäre in etwa ein Nettogewinn von gerade mal 200.000 € in Q2. Zusammen mit dem Q1-Ergebnis von 500.000 € käme damit Cancom gerade noch auf einen Nettogewinn von 700.000 € im 1.Halbjahr 2009. Da bin ich mal sehr gespannt wie Cancom die noch fehlenden 1,3 Mio. € im 2.Halbjahr erreichen möchte. Vor allem im Zusammenhang dass der Gewinn in Q2 massiv um rd. 70% einbrechen soll. Also ich kann die Gewinnprognose von Independent Reserach für 2009 nun wirklich nicht nachvollziehen. Ist halt ein tpischer Auftragsresearch.

[Sochi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.275.869 von Mutzinger am 28.05.09 19:59:09

Ja Mutzi, hälst du Dich immer noch hier auf........über Ceontronics und Cancom bist Du wohl seither noch nicht hinausgekommen.........und das war seit ich die Threads hin und wieder verfolge seit UUUUrrrzeiten...

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.848 von Sochi am 08.06.09 18:31:58

...und es hat immer noch Hand und Fuß, was Mutzi schreibt.

Ich habe mich in der letzten Zeit ein wenig zurück gehalten mit Postings zu CANCOM und habe mich statt dessen mit C. H. Browne, Ben Graham, Warren Buffet etc. beschäftigt. Value Investment ist das einzig Wahre.

Anstatt in so Windeier wie CC zu investieren habe ich mir zu Beginn des Jahres so Langweiler wie Renault, Arcelor Mittal, Praktiker, Bank of America, K + S und Klöckner ins Depot gelegt. Seitdem brummt der Laden

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.375.041 von Turbo-Pascal am 11.06.09 19:01:24

Value-Investing ist sicherlich nicht zu verachten. Bei Praktiker könnte ich mich in den A... beißen, dass ich den Kursanstieg verpasst habe. Toller Wert und war immer auf meiner Watchliste, aber jetzt ist es wohl zu spät um einzusteigen. Obwohl funadamental ein Kurs von 10 € locker möglich ist.

Im letzten Vierteljahr konnte man ja eigentlich nicht viel falsch machen. Sind ja 70% aller Werte um gut und gerne 50% angestiegen. Habe auch kräftig verdient mit Patrizia, Centrotherm, Bauer, HochTief, Apple und einem ETF auf Rohöl. Soviel wie ich im letzten Vierteljahr verdient habe, habe ich an der Börse schon seit Jahren nicht mehr verdient.
Aber irgendwie habe ich langsam das Gefühl, dass der Markt sich nach unten bewegen wird. Die Rallye war doch ein bißchen zu rasant.

Zu Cancom sage ich nicht viel, denn das Unternehmen hat sich in den letzten zwei, drei Jahren nicht einen Meter weiter entwickelt und die grausame Underperformance der Aktie dokumentiert auch diese Tatsache.
Hätte Cancom die Bewegung anderer Aktien mitgemacht, dann müsste die Aktie längst weit über der 3 €-Marke liegen.
Der Beiname Windei zu Cancom gefällt mir, denn der trifft meiner Meinung voll auf Cancom zu. Da wird viel versprochen und die IR wird immer mal wieder kräftig angeheizt, aber im Endeffekt enttäuscht Cancom Jahr für Jahr mit seinen miesen Gewinnzahlen.

Auf Cancom fällt mittlerweile bis auf nur ein paar Unentwegte keiner mehr rein. Ich denke das wird der Weinmann auch irgendwann mal kapieren, denn sein Schönreden von schwachen Ergebnissen, wie in 2007 und 2008, ist so naiv gemacht, dass darauf keiner mehr hereinfällt. Immer mehr IT-Buden fast willkürlich zu kaufen ist wohl nicht gerade ein schlaue Strategie. Zumal sie auch schnell mal anch hinten losgehen könnte. Gerade in Rezessionszeiten.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.345.848 von Sochi am 08.06.09 18:31:58

Ach Sochi, würdest Du die Sachen alle richtig verfolgen wüstest Du was Masse ist.....

Aber Du weisst ja wie immer alles besser...also...Ich wünsch Dir was....

P.S...Du solltest mal lieber genauer hinschauen um über Ceontronics und Cancom bist Du wohl seither noch nicht hinausgekommen.... hier zu posten...

Ausserdem bin ich mit Ceotronics nach wie vor mit rd. 700% im plus und das bei einigen Shares (wie nachzulesen)....und bei Cancom will ich Dir, sowie anderen nur Gutes tun, siehe wie bei Deinen SHS....

Andere Aktien, die ich besitze, kannst Du ja anhand Deiner extrem guten Recherche nachvollziehen...

[no_brainer]

Umsatzbelebung ...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.380.691 von no_brainer am 12.06.09 13:45:58

[juergendoll]

Bin ja kein goßer Fan von Cancom, aber die Chartlage bei Cancom ist doch hoch interessant. Schlußendlich ist es beim Geld verdienen aber völlig egal ob man von einem Unternehmen was hält oder nicht.

Ich bin ja der Meinung, dass die Cancom-Aktie fundamental bei 2 € +/- 10% gut aufgehoben ist, aber die Chartkonstellation bei Cancom könnte in den nächsten Tagen für kräftige Gewinne sorgen.

38 Tageslinie verläuft aktuell bei 2 €
200 Tageslinie verläuft aktuell bei 2,20 €

Die Differenz ist nicht mehr allzu hoch, igendwann muss deshalb die Cancom-Aktie zwnagsläufig ihre Seitwärtsbewegung verlassen.

Was für einen Ausbruch nach oben spricht:
Das Handelsvolumen hat zugenommen und Cancom konnte von dieser Frühjahrsrallye bisher noch überhaupt nicht profitieren.

Also ich schätze mal, wenn die Aktie tatsächlich die 200-Tageslinie überschreiten könnte, dann könnte es sehr schnell auf die 2,60 € gehen.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.271.669 von no_brainer am 28.05.09 13:46:24

Aktienresearch:
Der Rückzug der Banken speziell bei den Nebenwerten eröffnet indes für unabhängige Institute gute Chancen. Die Großen der Branche wie Equinet, Independent Research oder SES Research sind inzwischen bestens etabliert. ... Die kleinen Häuser sind dabei nicht unbedingt schlechter als die große Bankkonkurrenz. Das zeigen unter anderem Auszeichnungen, bei denen kleine Research-Häuser oft vorne liegen.
http://de.biz.yahoo.com/15062009/299/analysten-rueckzug.html

[no_brainer]

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Cancom-Aktie-glaenzt-m…

Cancom: Charttechnisches Kaufsignal in Sicht
Martin Münzenmayer

Die Aktie des IT-Dienstleisters ist derzeit unter charttechnischen Gesichtspunkten hochinteressant und obendrein günstig bewertet. Diese Konstellation eröffnet Anlegern gute Chancen auf Kursgewinne.

Zahlreiche Nebenwerte haben in den zurückliegenden Wochen stattliche Kursgewinne verbucht. Im selben Zeitraum dümpelte die Aktie von Cancom hingegen träge vor sich hin. In Kürze dürfte der Anteilschein des IT-Dienstleisters jedoch nach oben ausbrechen.

Gute Chancen auf einen charttechnischen Ausbruch
Derzeit notiert der Titel nur knapp unterhalb der bei 2,19 Euro verlaufenden 200-Tage-Linie. Die Chancen für einen baldigen Ausbruch über die gleitende Durchschnittslinie stehen gut. Schließlich findet am 24. Juni die Hauptversammlung von Cancom für 2008 statt. Im Vorfeld dieses Events dürften noch einige Anleger in den Wert einsteigen, da sie damit rechnen, dass Canocm-Chef Klaus Weinmann einen positiven Ausblick verkünden wird.

Analyst Zafer Rüzgar erwartet viele Akquisitionschancen
Der Start ins Jahr 2009 verlief bei Cancom in Anbetracht der Konjunkturkrise relativ gut: Der Umsatz kletterte im ersten Quartal um rund 38,1 Prozent auf 101,9 Millionen Euro und der Rohertrag erhöhte sich um 25 Prozent auf 28,5 Millionen Euro. Der Gewinn je Aktie verringerte sich jedoch von 0,07 auf 0,05 Euro. Independent Research-Analyst Zafer Rüzgar erwartet, dass Cancom das Gesamtjahr mit einem Gewinn je Aktie von 0,20 Euro abschließen wird. Außerdem geht Rüzgar davon aus, dass sich in den kommenden Monaten zahlreiche Akquisitionschancen für Cancom ergeben werden und zudem der Wettbewerbsdruck, mit dem das Unternehmen zu kämpfen hat, nachlassen wird. Das Kursziel der Cancom-Aktie auf Sicht von sechs Monaten taxiert Rüzgar auf 3,10 Euro.

Kurzfristig hat die Aktie bis zu 20 Prozent Kurspotenzial
Bei der Cancom-Aktie spielt derzeit die Charttechnik eine wichtige Rolle. Gelingt dem Titel der Sprung über die 200-Tage-Linie bei 2,19 Euro dürfte es zu einem Kursanstieg auf etwa 2,60 Euro kommen. Anleger sollten auf dem aktuellen Kursniveau einsteigen und bei 1,95 Euro einen Stopp platzieren.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.396.431 von no_brainer am 15.06.09 19:25:23

Da hat der Aktionär ja fast mein letztes Posting hinsichtlich der Charttechnik und der Stopp Loss Marke komplett abgeschrieben. Da müsste ich ja Copyright verlangen. Das sind alles meine Chartmarken.

Hinsichtlich der niederigen Bewertung bin ich aber ganz anderer Meinung. Ein 10er KGV auf Basis der Gewinnschätzungen für dieses Jahr bei einem Kurs von 2,10 € ist angesichts der schwachen Gewinnentwicklumg von Cancom in den letzten beiden Jahren und der sehr schwachen Konjunktur doch eine recht hohe Bewertung. Da gibt es im Vergleich viele andere Aktien, die weitaus günstiger bewertet sind als Cancom.
Zumal ich davon ausgehe, dass Cancom die 0,20 € Gewinn je Aktie in diesem Jahr nicht schaffen wird. Da wird Independent wie auch SES ihre Gewinnprognosen noch um gut 30% nach unten anpassen müssen. Das gleiche mussten beide schon in 2007 und 2008 machen. Wäre also bei Cancom nichts außergewöhnliches. Denen ihre optimstischen Schätzungen kennt jeder der sich mit Cancom schon längere Zeit befasst hat. Sind ahalt Auftragsresearch.

Mit solch hohen Gewinnschätzungen kann man eine Aktie zunächst attraktiv aussehen lassen, aber wenn dann die tatsächlichen Zahlen kommen, kommt dann schnell die komplette Ernüchterung. So wie es bei Cancom in den letzten beiden Jahren regelmäßig zu sehen war. Da gab es ebenfalls sehr hohe Gewinnschätzungen und Cancom hat die nie erreicht.

Nichtsdestotrotz die Chartechnik sieht bei Cancom wirklich gut aus. Sehe es auch so, dass die Aktie bis 2,60 gehen könnte. Jedoch sollte die 200 Tageslinie erst einmal durchbrochen werden auf Tagesbasis. Wenn der Gesamtmarkt mitspielt dann sind bei Cancom jderzeit schnelle Gewinne von 20 bis 30% drin. Bei 2,60 bis 2,80 € würde ich dann aber scnell verkaufen, denn die Aktie würde dann ein KGV von rd. 12 haben unter Berücksichtigung der sehr optimistischen Schätzungen des Auftragsresearch.

[no_brainer]

der analyst Zafer Rüzgar von INDEPENDENT RESEARCH, der das kursziel der Cancom-Aktie auf sicht von sechs monaten auf 3,10 taxiert, ist bekannt für regelrechtes auftragsresearch , unter anderem für so bekannte namen wie

15.06.09 ADIDAS AG Sell
12.06.09 DEUTSCHE POST AG Sell
10.06.09 ARCANDOR AG Sell
04.06.09 AIR BERLIN PLC Sell
29.05.09 EADS(EURO AERONAUTIC DEFENSE SPACE) Sell
Quelle: http://www.handelsblatt.com/finanzen/analystencheck

gut, dass am w:o board narrenfreiheit herrscht ... auf den einen oder anderen narren kommt es nicht an (damit meine ich nicht den analysten )

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.398.227 von no_brainer am 15.06.09 22:27:21

Bei deinen Witzen muss man ja fast in den Keller gehen um zu lachen. Aber der Satz "gut, dass am w : o board narrenfreiheit herrscht ... auf den einen oder anderen narren kommt es nicht an", der trifft wirklich voll auf dich zu.
Junge, Junge um mit mir mithalten zu können, musst du schon mit harten Fakten kommen und nicht mit solch läppischen herauskopierten nichtssagenden Texten. Du kannst es mit mir nicht aufnehmen mein Lieber. So einfach ist das. Irgendwann wirst du das auch mal kapieren

Jeder der sich mit Cancom über einen längeren Zeitraum beschäftigt, der weiß dass dieser Herr Zafer Rüzgar von INDEPENDENT RESEARCH schon seit Jahren mit seinen Gewinnprognosen daneben gelegt hat. Die waren immer zu hoch angesetzt. Das ist doch wohl unbestritten. Kann doch jeder ganz einfach nachlesen.

Mal kurz den Prognoseverlauf von Zafer Rüzgar von 2008:

Anfang Januar 2008: 0,54 € je Aktie
August nach Q2-Ergebnis: gesenkt auf 0,42 je Aktie
Oktober nach Q3-Ergebnis: gesenkt auf 0,29 € je Aktie
erzielt hat Cancom letztendlich 0,26 € je Aktie.

Damit lag Herr Zafer Rüzgar gegenüber seiner Prognose Anfang Januar um 50% daneben. Da hätte er genauso gut würfeln können.

Ganz ähnlich war das auch in 2007. Damals lag Zafer Rüzgar um rd. 20% bei seiner Gewinnprognose daneben. Diese Analyse von Independent Research vor gut zwei Jahren hat mich auch veranlasst die Cancom-Aktie zu kaufen, denn hätte Cancom die Gewinnprognose von Independent in 2007 mit einem EBIT von 8 Mio. € wirklich erreicht, dann wäre die Aktie total unterbewertet gewesen. Wie wir aber alle wissen, hat Cancom diese Gewinnprognose meilenweit verfehlt. Erreicht hat Cancom nur 6,2 Mio. €. Deshalb ist die Aktie auch heute nicht niedrig bewertet. Cancom hat in den letzten beiden Jahren zwei Schritte rückwärts bei ihrer operativen Entwicklung gemacht. Das dürfte wohl außer Frage stehen.

Ich denke mal dass die Auflistung der Gewinnprognosen belegt, dass Zafer Rüzgar bei Cancom schon seit Jahren viel zu optimistisch war. Warum auch immer ? Das lassen wir mal ganz wertfrei stehen. Wird ja wohl kein Auftragsresearch gewesen sein oder doch ? Wer bezahlt schafft auch an.

Noch ein Tipp von mir no-brainer: Um mit mir mitzuhalten, hast du viel zu wenig Ahnung über Cancom und auch über Bewertungen von Aktien. Das habe ich dir ja schon oft genug bewiesen. Da musst du noch sehr viel dazu lernen. Du ziehst gegenüber mir immer den kürzeren. Muss dir doch schon aufgefallen sein. Dein Wissen ist einfach viel zu begrenzt und du siehst alles viel zu oberflächlich.

Außerdem müsste Herr Zafer Rüzgar seine Prognose für 2009 schon nach unten revidieren. Wenn man genau den aktuellen Research von ihm liest, dann warnt er eh schon vor eine Senkung seiner Gewinnprognose.
Zafer Rüzgar prognostiziert für Cancom in Q2 nur noch ein EBIT von 0,5 Mio. €. Das würde dann ein Halbjahres-EBIT von 1,6 Mio. € ergeben. Auf Quaratlsbasis ergibt das ein Gewinneinbruch von 64% und auf Halbjahresbasis von 43%. Die Konjunktur wird im 2.Halbjahr für Cancom nicht gerade sehr viel besser verlaufen, deshalb möchte ich schon sehr anzweifeln dass Cancom im 2.Halbjahr noch ein EBIT von 2,6 Mio. € schaffen kann um die 4,2 Mio. € operativen Gewinn zu schaffen, was dann einen Gewinn je Aktie von 0,20 € ergeben würde. Aufgrund des Halbjahresergebnisses, dem Gewinneinbruch im 2.Quartal aufgrund der Kurzarbeit und wegen der schwachen Konjunktur kann Cancom die Gewinnprognose von Indenpendent Research eigentlich nicht mehr erreichen. Ich denke mal Cancom wird ein EPS um die 0,15 € je
Aktie erreichen können, aber nicht mehr. Das wäre wohl ein realistischer Wert.
Diese 0,15 € je Aktie beinhalten aber keine mögliche Abschreibungen auf den hohen Goodwill-Ausweis. Ich gehe jedenfalls von einer Abschreibung bei der österreichischen Tochter in einer Größenordnung von einer bis zwei Mio. aus. Damit würde Cancom in 2009 sogar einen Verlust ausweisen müssen.

Jedoch sieht die Chartkonstellation wie von mir schon am Sonntag gepostet trotzdem sehr gut aus und man kann mit etwas Glück in ein paar Tagen gutes Geld mit Cancom machen. Dann sollte man die aktie waber wieder verkaufen, denn sie wäre bei einem Kurs von 2,60 oder 2,80 € viel zu teuer. Unter die 2 €-Marke sollte die Aktie aber nicht fallen, denn dann könnten wir auch sehr schnell die 1,80 e von unten ansehen.

[no_brainer]

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.401.863 von no_brainer am 16.06.09 14:13:18

Weiterhin charttechnisch sehr interessant. Habe ja schon am Sonntag deutlich daraufhin gewiesen. Ich brauche dazu keine Online-Zeitschrift um das zu erkennen, wie andere Threadteilnehmer hier

Aber irgendwie fehlt das Momentum in der Aktie. Das lässt mich etwas skeptisch werden. Normalerweise müsste die Cancom-Aktie nachdem Überspringen der 200 Tageslinie schneller und kräftiger nach oben springen, das wäre dann fast lehrbuchmäßig. Momentan fehlt eindeutig die Dynamik. Also immer noch sehr vorsichtig bleiben, denn das Ganze könnte auch eine Bullenfalle sein.

Habe mir mal den Chart von Bechtle näher angeschaut. Der sieht von der Chartseite fast genau so interessant aus wie der von Cancom. Wenn Bechtle die 13 €-Marke kräftig und nachhaltig überspringen könnte (so wie bei Cancom die 2,20 €), dann könnte Bechtle ebenfalls aus einer langen Seitwärtsrange und der 200 Tageslinie ausbrechen. Dann wären auch Kursgewinne von gut 20 bis 30% drinn.
Der Vorteil bei Bechtle ist die wesentliche niedrigere Bewertung im Vergleich zu Cancom (um Faktor 25%) und auch das wesentlich höhere Handelsvolumen. Das ist natürlich immer vorteilhaft, wenn man die Aktie verkaufen möchte.

[no_brainer]

schon mancher "charttechniker" wurde zum opfer seiner eigenen geistesschärfe und zu einem in sein handwerk verliebten narren ...

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.403.427 von no_brainer am 16.06.09 16:42:46

... aber nur einige und andere auch nicht

Am Wort "Narren" hast du wohl einen großen Narren gefressen

Ich bin jedenfalls mit der Charttechnik fast immer gut gefahren. Man muss ich halt strikt an Stopp Loss-Marken halten.

Mal sehen wie es sich bei Cancom weiter entwickeln wird.

Charttechnisch sieht es jedenfalls mal noch gut aus.

Fundamental ist die Aktie aber zweifelsfrei auf dem derzeitigen Niveau schon recht hoch bewertet. Von dieser Seite her ist der Kursspielraum normalerweise begrenzt. Das muss man schon auch bedenken.

[no_brainer]

manche board-beiträge zeichnen sich durch unfreiwillige komik aus:
beispiel:
>> Ich bin jedenfalls mit der Charttechnik fast immer gut gefahren ... Mal sehen wie sich die Aktie weiter entwickeln wird << (ähnlichkeiten mit bekannten beiträgen sind rein zufällig)
besser kann man das dilemma der "chartanalyse" nicht umschreiben

[no_brainer]

manche "charttechniker" sitzen über den "falschen" charts: sie schenken den übergeordneten charts zu wenig beachtung (korrelation, algo-trading)
sieht man sich den (dem DAX übergeordneten) S&P 500 an http://www.tradesignalonline.com/Markets/Security.aspx?id=36…, sehe ich (noch) kein "problem" für DAX & Co

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.406.397 von no_brainer am 16.06.09 22:02:15

Immer diese merkwürdigen Unterstellungen von dir. Ich habe nie geschrieben, dass der DAX ein "problem" hat. Unglaublich deine haltlose Unterstellungen. Außerdem bin ich schon ein wenig stolz dass der Aktionär meine kleine Trendanaylse über Cancom aufgenommen hat. Außerdem habe einige Mails dazu bekommen.

Ich habe von dir noch nicht einmal etwas fundiertes in diesem Thread gelesen. Das was du hier bringst sind irgendwelche reinkopierte nichtssagende Passagen von irgendwelchen Internetseiten. So etwas kann jeder der einen Computer bedienen kann. Also wenn man 8 Jahre alt ist. Der Großteil deiner Postings haben auch einem diesen Alter entsprechenden Niveau

No-brainer ich konnte bisher nicht einmal ansatzweise feststellen ob du überhaupt Ahnung über Cancom hast. Sehr wahrscheinlich keine. Bestes Beispiel dafür ist doch, wie du am Tropf dieser Auftragsresearch von Cancom hängst, obwohl die in den letzten zwei Jahren eine riesen Streuung hatten. Das ist so leicht festzustellen. Für dich aber anscheinend viel zu schwer mein lieber Junge.
Die Masche von Cancom mit den Auftragsresarch ist doch sehr leicht zu durchschauen. Wenn du diesen Thread einmal liest, dann haben das fast alle die in den letzten 18 Monaten hier gepostet haben das erkannt. Du bist offenbar der einzigste der das bisher noch nicht erkannt hat.

Wie gesagt die Masche ist doch recht einfach. Zu Beginn des Jahres machen SES und Independet sehr hohe Gewinnschätzungen. Dann gibt es in Börsenzeitschriften Empfehlungen, die sich auf die Schätzungen der Auftragsresearch stüzen. Aufgrund der hohen Gewinnschätzungen sieht natürlich die Cancom-Aktie sehr niedrig und attraktiv bewertet aus. Jedoch werden die Gewinnprognosen ab August von den Auftragsresearch langsam aber sicher nach unten revidiert und dann ist die Aktie auf einmal nicht mehr attraktiv bewertet. Genau so hat es sich 2007 und 2008 abgespielt. Das alles ist so leicht zu druchschauen. Aber du kapierst es nicht. 2009 wird es ebenfalls so sein, denn ein EPS von 0,20 € je Aktie ist absolut nicht zu halten.
Wenn Cancom eiein EPS von 0,15 € je Aktie schaftt, dann kann der Weinmann schon sehr froh sein.


Noch ganz kurz zum DAX: Für den DAX wird es ab 4.650 Punkte sehr sehr gefährlich, dann könnte es wirklich nach unten gehen.

[no_brainer]

sruch des tages ... "Wenn dies ein Bärenmarkt wäre, dann erleben wir die größte globale Bärenmarktrally aller Zeiten." http://www.handelsblatt.com/finanzen/boerse-inside/viele-wer…

[no_brainer]

S&P500 und DJ zeigen sich unentschieden, was die 38-tage-linie betrifft, die entscheidung fällt morgen oder in den nächsten tagen (der D(eutsche)A(ngst)(Inde)X hat sie bereits hinter sich gelassen)

Cancom-anleger muss das nicht anfechten, denn die aktie ist weit weg vom "schuss"

[kostojunior]

38 tage nach oben durch , und wieder nach unten .........

abgesehen von Volazunahme nix neues im leichten Aufwärtstrend.

gruß kj

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.451.778 von kostojunior am 23.06.09 18:47:21

Wunderschön von dir beschrieben.

Doch über kurz oder lang muss sich die Aktie entscheiden, ob sie die 2,20 € nach oben nachhaltig durchbricht oder ob sie lieber wieder Richtung Süden gehen wird und die 2 €-Marke von unten anschauen wird.

Habe selten eine so merkwürdige Chartkonstellation gesehen. Habe es schon vor kurzem schon erwähnt, bei Bechtle sieht die Chartkonstellation sehr ähnlich aus.

[Sebastius]

was ist da denn los????

[zoetman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.444 von Sebastius am 08.07.09 12:49:04

...Empfehlung vom "Aktionär"!! Bei mir kommen diese Musterdepotsänderungs-Mails aber immer dermaßen spät auf dem PC an,
dass immer alles schon nach oben gelaufen ist! Dennoch allen anderen viel Glück!!

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.481 von zoetman am 08.07.09 12:54:09

Ist ja im Endeffekt nichts passiert, wir stehen jetzt da wo die Aktie in etwa das ganze Jahr schon über steht - bei 2 € +/- 10%. Genau dort gehört sie auch fundamental hin.

Außerdem ist es nichts Neues, dass "Der Aktionär" die Cancom-Aktie empfiehlt. Das macht dem Förtsch sein Blatt jedes Jahr. Das Kursziel bewegt sich dann immer so auf rd. 4 €. Begütndte wird es dann meistens mit dem hohen Buchwert. Jedoch wird dabei vergessen, dass der Goddwill auch sehr sehr hoch ist.

[no_brainer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.528 von juergendoll am 08.07.09 13:00:55

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.842 von no_brainer am 08.07.09 13:51:45

Man bist du naiv

[Sebastius]

so , ich habe mal über 2,20 heute glatt gestellt.
Unter 1,80 überlege ich mir wieder einen Einstieg.

[no_brainer]

Effecten-Spiegel vom 9.7.2009: Favoriten für spekulative Anleger: ... Cancom

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.532.528 von juergendoll am 08.07.09 13:00:55

Sehr richtig bemerkt! Der Goodwill ist sehr hoch und hat Abschreibungspotential. Darin haben die Scheppinger Erfahrung. Aber das wird die Teflonpfanne Weinman schon wieder hinbiegen. Der lässt nichts anbrennen - zumindest nichts für sich

[no_brainer]

'Wenn man sich derzeit im Markt umschaut, dann steht CANCOM vor dem Hintergrund der größten Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit mit den Halbjahresergebnissen vergleichsweise gut da', so Klaus Weinmann, Vorsitzer des Vorstands der CANCOM IT Systeme AG. http://de.biz.yahoo.com/07082009/356/dgap-news-cancom-it-sys…

[Ahnung?]

In Anbedracht des gesamtwirtschaftlichen Umfelds sind die Zahlen i.O., wenn gleich nicht berauschend:

07.08.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------


Jettingen-Scheppach, 7. August 2009 - Die CANCOM-Gruppe, einer der
führenden deutschen Anbieter von IT-Infrastruktur und Professional
Services, veröffentlicht heute die Geschäftszahlen für das erste
Halbjahr 2009. Trotz schwieriger wirtschaftlicher Rahmenbedingungen konnte
das Unternehmen im Wachstum weiter zulegen. Die Ergebnisentwicklung ist von
verschiedenen Faktoren geprägt.

Im Einzelnen erzielte die CANCOM-Gruppe im ersten Halbjahr 2009 einen
Konzernumsatz von 197,5 Mio. Euro nach 148,5 Mio. Euro im Vorjahreszeitraum
(+33,0 %). Für das zweite Quartal 2009 ergibt sich ein Konzernumsatz von
95,5 Mio. Euro nach 74,7 Mio. Euro im Vorjahresquartal (+27,8 %). Das
deutliche Umsatzwachstum ist größtenteils auf die beiden, im letzten Jahr
getätigten Akquisitionen CANCOM SYSDAT und Home of Hardware
zurückzuführen.

Der Konzernrohertrag des ersten Halbjahres 2009 konnte im Vergleich zum
Vorjahr um 18,6 % von 46,2 Mio. Euro auf 54,8 Mio. Euro gesteigert werden.
Die Rohertragsmarge ging dabei von 31,1 % auf 27,7 % zurück, bedingt durch
das hinzugekommene Handelsgeschäft des Etailers Home of Hardware. Im
zweiten Quartal 2009 konnte ein Konzernrohertrag von 26,3 Mio. Euro nach
23,4 Mio. Euro im Vorjahresquartal erzielt werden (+12,4 %).

Die Ergebnisentwicklung des CANCOM-Konzerns im ersten Halbjahr 2009
spiegelt die aktuelle Wirtschaftslage und ihre Auswirkungen auf nahezu alle
Branchen wider. So konnte das IT-Dienstleistungs- und Handelsgeschäft
aufgrund des Nachfragerückgangs nicht an die starke Entwicklung des
Vorjahreszeitraums anknüpfen. Außerdem beeinträchtigten
Restrukturierungsaufwendungen bei den akquirierten Unternehmen und
besonders die gegenüber dem Vorjahr geringere Zahl an Arbeitstagen im
zweiten Quartal zusätzlich die Ertragslage der CANCOM-Gruppe. Mit 2,8 Mio.
Euro lag das Konzernergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen
(EBITDA) daher im ersten Halbjahr 2009 um 24,8 % unter dem Vorjahreswert
(Vorjahr: 3,7 Mio. Euro). Für das zweite Quartal 2009 ergibt sich ein
Konzern-EBITDA von 1,1 Mio. Euro. Das Konzernergebnis vor Zinsen und
Steuern (EBIT) verringerte sich im ersten Halbjahr 2009 um 44,3 % auf 1,6
Mio. Euro (Vorjahr: 2,8 Mio. Euro), für das zweite Quartal 2009 beträgt
das Konzern-EBIT 0,5 Mio. Euro. Im Ergebnis verzeichnete die CANCOM-Gruppe
mit 0,9 Mio. Euro beim Konzernjahresüberschuss vor Minderheitenanteilen
einen Rückgang um 37,6 % gegenüber dem Vorjahreszeitraum. ´Wenn man sich
derzeit im Markt umschaut, dann steht CANCOM vor dem Hintergrund der
größten Wirtschaftskrise der Nachkriegszeit mit den Halbjahresergebnissen
vergleichsweise gut da´, so Klaus Weinmann, Vorsitzender des Vorstands der
CANCOM IT Systeme AG.


CANCOM IT Systeme AG

Die 1992 gegründete CANCOM-Gruppe ist führender Anbieter von
IT-Infrastruktur und Professional Services. Das Produkt- und
Dienstleistungsangebot deckt aus einer Hand das gesamte Spektrum von
Beratung und Erstellung von IT-Konzepten über die Beschaffung bis hin zur
Integration und Betrieb der Systeme ab. Als einer der bedeutendsten Partner
von HP, Microsoft, IBM, Symantec, Citrix, VMware,
Apple und Adobe verfügt CANCOM über entscheidende Kernkompetenzen in der
IT. Die CANCOM-Gruppe beschäftigt an rund 30 Standorten in Deutschland,
Österreich und Großbritannien mehr als 1.800 Mitarbeiter, davon rund
1.100 im IT-Service.







Kontakt:
Dr. Johannes Mauser
Vice President
Director Corporate Development

CANCOM IT Systeme AG
Messerschmittstr. 20
89343 Jettingen-Scheppach
Germany

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
mail to: [e-mail]
www.cancom.de

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.733.058 von Ahnung? am 07.08.09 15:05:07

Es ist immer wieder erstaunlich wie Cancom ein Ergebnis schön redet. Da haben die gerade noch ein lächerliches EBIT von 0,5 Mio. € in Q2 erzielt bei einem Umsatz von 95,5 Mio. €. Die EBIT-Marge ist mittlerweile bodenlos schwach. Der Weinamm sagt dazu lapidar: "Trotz schwieriger wirtschaftlicher Rahmenbedingungen konnte das Unternehmen im Wachstum weiter zulegen." Tpisch solche allgemeine Flosekln von Weinmann.

Bin mal gespannt wie das eh schwache Q3 ausfallen wird. Weit von einem negativen Gewinnwausweis ist Cancom nicht mehr entfernt.

Alles in allem konnte man das schwache Q2-Ergebnis so erwarten, aber ich bin mal sehr gespannt wie Cancom mit diesem Ergebnis die Analystenerwartungen von einem Gewinn je Aktie von 0,20 € erreichen möchte. Ist ja eigentlich fast gar nicht nicht mehr möglich.

Der Aktie bringt das Ergebnis und das Schönreden von Blender Weinmann sehr wahrscheinlich gar nichts.

Also ich gehe mal davon aus, dass Branchenprimus Bechtle in der nächsten Woche zwar auch kein berauschendes Ergebnis hinlegen wird, aber es wird qualitativ sicherlich besser ausfallen als das Cancom-Ergebnis. So wie halt in den letzen beiden Jahren auch.

[hasni]

der Kurs scheint anzuspringen

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.935.541 von hasni am 08.09.09 09:23:17

Irgendwann musste ja mal beim Kurs etwas passieren.

Bechtle ist in den letzten Wochen von 12 € auf 18 € gestiegen. Ein ähnliche Kursbewegung müsste auch Cancom machen könnte. Wäre dann in etwa ein Kurs um die 3 €.

Dabei stellt sich jetzt natürlich die Frage wie lange bleibt der Gesamtmarkt weiter bei diesem Konjunturoptimismus und wie werden die Zahlen von Cancom aussehen - sehr wahrscheinlich sehr schwach. Schon in Q2 ist man nur wegen positiver Einmaleffekte an einem Verlustausweis vorbei geschrammt. Alos ich gehe in Q3 von roten Zahlen aus.

[Alican44]

heute um 8.45 habe ich eine email vom aktionär musterdepot bekommen sie haben 3000 cancom aktien gekauft, schöner zufall

[hasni]

ist eben mit den Zufällen immer so eine Sache

allerdings scheint es mir doch gegenwärtig doch ein Kaufinteresse zu geben, gibt ja heute auch genügend Anschlusskäufe.

die gegenwärtige Welle wird wohl zumindestens bis zu Kursen von 3 Euro reichen

Gleichwohl, als langjährriger Kleininvestor in cancom habe ich schon so viele schnelle Bewegungen in die eine oder andere Richtung erlebt, ohne dass es tatsächlich zu der immer wieder erhofften Neubewertung der Gesellschaft geführt hat.

Umsatz ist halt eine Geschichte, Ertragskraft die andere.

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.945.167 von hasni am 09.09.09 12:18:32

Deinem Posting hasni ist nichts mehr hinzuzufügen.

Wenn Cancom aber es wirklich schafft in 2011, wie im Interview Weinmann beim Aktionär erwähnt hat, ein EBIT von 10 Mio. € zu erzielen (EPS von ca. 0,55 €) dann muss die Aktie zwnagsläufig neu bewertet werden - ohne Frage. Aber wie du schreibst "Umsatz ist halt eine Geschichte, Ertragskraft die andere". Genauso ist es. Die Ertragskraft isr äußerts schwach und das liegt nicht nur an der Wirtschaftskrise, sondern die war schon 2007 und 2008 schwach.

[kiev_broker]

Ich sag nur Dialog Semiconductor

[hasni]

wiederholter Anlauf, die 3 euro zu nehmen, mal sehen, obs diesmal klappt

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.947.204 von juergendoll am 09.09.09 16:07:37

auch deinen beiträgen ist nichts mehr hinzuzufügen, sie haben sich disqualifiziert
man kann die aktie schlechtreden, wie du es nach leibeskräften (nicht verstandeskräften) versucht hast, nicht aber den aktienkurs !

[eltorero]

Scheinbar gleiches Spiel wie gestern. Damit der Kurs auch schöne kräftig runtergeht, werden auf Xetra scheinbar unlimitiert fünfstellige Aktienpakete in den Verkauf gegeben...

[hinkelstone]

23.09.2009

CANCOM Upgrade


Stuttgart (aktiencheck.de AG) - Der Analyst der Landesbank Baden-Württemberg (LBBW), Thomas Hofmann, stuft die CANCOM-Aktie (ISIN DE0005419105/ WKN 541910) von "halten" auf "kaufen" herauf.

Im zweiten Quartal habe CANCOM den Umsatz um 28% auf 95,5 Mio. EUR ausweiten können. Bereinigt um Zukäufe habe sich jedoch ein Rückgang um etwa 5% bis 10% ergeben. Vor allem aufgrund einer gesunkenen Rohertragsmarge habe sich die EBIT-Marge von 2,0% im Vorjahr auf 0,5% bzw. 0,51 Mio. EUR ermäßigt. Diese Entwicklung stelle vor dem Hintergrund des wirtschaftlichen Umfeldes keine Überraschung dar und habe im Rahmen der Erwartungen der Analysten gelegen. Dank nicht-operativer Effekte (Steuerposition, Anteile Dritter, Ergebnis aus aufgegebenen Geschäftsbereichen) habe deren EPS-Schätzung (0,01 EUR) mit 0,04 EUR übertroffen werden können.

Das Management habe die ohnehin sehr vage Guidance bestätigt und auch die Analysten sähen keine Veranlassung, ihre Prognosen abzuändern. Aufgrund der vorliegenden Q2-Zahlen könnte sich deren EPS-Schätzung für 2009 (0,22 EUR) jedoch als etwas zu pessimistisch herausstellen.

Nachdem sich das konjunkturelle Umfeld sukzessive leicht verbessere, steige die Zuversicht der Analysten, dass CANCOM im nächsten Jahr den von ihnen erwarteten Ergebnisanstieg um etwa 50% realisieren könne. Ursache seien im wesentlichen Synergieeffekte aus den Übernahmen des letzten Jahres.

Dies und die gestiegenen Aktienkurse der Vergleichsunternehmen nehmen die Analysten der LBBW zum Anlass, ihr Kursziel von bisher 2,50 EUR auf 3,40 EUR und das Rating für die CANCOM-Aktie von "halten" auf "kaufen" anzuheben. Kurzfristig bestehe nach dem 30%igen Kursplus der letzten Tage jedoch ein gesteigertes Risiko von Gewinnmitnahmen, insbesondere wenn die Q3-Zahlen (Vorlage am 9. November) nicht mit einer positiven Überraschung aufwarten könnten.

(22.09.2009/ac/a/nw)
Quelle: Finanzen.net

[Frudost]

Weinmann plant aber auch Übernahmeschrtte.

[hasni]

ach ja Cancom- die Kursentwicklung ist wirklich enttäuschend, insbesondere wenn man die gute Gesamtentwicklung an den Börsen sieht.

Leider ist das ja denn ein Fazit, das man so schon seit Jahren zum besten geben kann, und das ist dann wohl ein noch negativeres Fazit.

Meine kleine Position halte ich gleichwohl

[eltorero]

Interessantes Interview von financial.de mit dem Vorstandsvorsitzenden von Cancom:

http://www.financial.de/imgs/uploads/2009/10/20091030094458_…

[eltorero]

Bei deraktionär.de:

BetaFaktor: Cancom ist gutter Dinge

Cancom IT Systeme hat im dritten Quartal den Umsatz im Jahresvergleich um2,5 Prozent auf 96,1 Millionen Euro erhöht. Das Ergebnis je Aktie aus dem fortgeführten Geschäften betrug 0,09 Euro. Damit hat das IT-Systemhaus ein Rekordquartal hinter sich. Vorstandsvorsitzender Klaus Weinmann ist jetzt guter Dinge, im Gesamtjahr ein Ergebnis je Aktie von 0,25 bis 0,30 Euro zu erreichen. Beim Eigenkapitalforum in Frankfurt am Main, das übernächste Woche stattfindet, können sich die Experten von BetaFaktor durchaus vorstellen, dass Konzernchef Weinmann weitere große Aufträge vorstellt. Operativ nimmt das margenträchtigere Geschäft mit Dienstleistungen einen immer größeren Anteil am Konzernumsatz ein. Der Aktienkurs liegt trotz alledem rund 30 niedriger als der Buchwert von 3,95 Euro je Aktie. Bislang haben die Experten das Kursziel mit 3,00 Euro angegeben, doch bei einem KGV von 7 für das Jahr 2010 erhöhen sie es nun auf 3,50 Euro. Zudem erwarten die Experten neue Analysten-Reports, die möglicherweise darüber noch hinausgehen.

[eltorero]

Und auf finanznachrichten.de:

30.10.2009 11:31
SES Research erhöht Kursziel von Cancom
Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Cancom weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 2,80 Euro auf 3,70 Euro erhöht.

[Mutzinger]

SES Research...

Sind das nedd die, die schon immer die "tollen" Kursziele für Cancom aussprechen....



Und das schon seit Jahren.....

[Turbo-Pascal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.175 von Mutzinger am 01.11.09 17:38:57

Stimmt, ganz genau. Das das denen nicht zu blöd wird. Deutlicher als SES kann man seine Inkompetenz nicht zur Schau stellen. Eine CANCOM hat so viele Risiken in der Bilanz versteckt. Die kann seriöserweise gar nicht steigen. Eine CANCOM kann froh sein, wenn sie die nächsten Jahre überhaupt noch schwarze Zahlen schreibt.

[eltorero]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.255 von Turbo-Pascal am 01.11.09 17:57:24

Welche Risiken meinst Du denn konkret? Erklär doch ein paar von den vielen Risiken mal genauer!

[hinkelstone]

02.11.2009

DGAP-News: financial.de: CANCOM - Diverse Faktoren sorgen für Ergebnissprung

financial.de / Quartalsergebnis

Mit einer Verdoppelung des Jahresüberschusses von 500.000 auf 1 Mio. Euro allein im 3.Quartal 09 hat Cancom, das zwischenzeitlich drittgrößte IT-Haus im deutschsprachigen Raum, das beste Quartalsergebnis der 17jährigen Unternehmensgeschichte erreicht.
Im Interview mit Financial.de (www.financial.de) spricht Cancom-CEO Klaus Weinmann von einem 'rasanten Stimmungswechsel' im Q3. Insbesondere die 100 Mio. Euro Dienstleistungsumsatz, die Cancom als einer der großen Player im IT-Servicebereich dieses Jahr abrechnen kann, sind einer der großen ertragsstabilisierenden Faktoren.

Das Handelsgeschäft hat sich im Vergleich zum Vorjahr noch nicht wieder erholt. Weinmann deutet auch an, daß er davon ausgeht, daß sich nach dem Großauftrag von 30 Mio. Euro, den Cancom von einem DAX-Wert im Q3 bekommen hatte, sich weitere Aufträge im siebenstelligen Bereich von europäischen Großkonzernen anschließen werden. Die ist auch der Grund, weshalb Cancom zum Quartalsende mehr Mitarbeiter beschäftigte, als zu Jahresbeginn.

Vor drei Jahren hatte Cancom damit begonnen, das Dienstleistungsgeschäft konsequent aufzubauen, indem NSG von Siemens übernommen wurde. Der Cancom-CEO weist darauf hin, daß die managed services in den letzten Jahren weiter durch Zukäufe ausgebaut worden sind. Die erfolgreiche Arbeit in diesem Segment hat letztendlich dazu geführt, daß die Zeitschrift ,computerwoche' Cancom zum 'Systemhaus des Jahres 09' gewählt hat.

Als Beispiel für die zusätzlich erfolgreiche Umstrukturierung weist Weinmann auf die vollständige Integration von 'home of hardware' (HoH) hin, wo ein Kostenblock von 500.000 Euro pro Jahr eingespart werden konnte. Im nächsten Jahr soll HoH ein EBIT von 1 Mio. Euro erzielen, und mit dazu beitragen, daß in 2010 das EPS weiter ansteigen wird.

Nach einem Ergebnis je Aktie von 18 Cent möchte Cancom das gesamte Jahr 09 mit 25-30 Cent abschließen, und 2010 das Ergebnis weiter zweistellig steigern.
Weinmann wörtlich: 'Ich bin davon überzeugt, daß wir auch ein gutes 4.Quartal 09 sehen werden, sodaß wir höchstwahrscheinlich die aktuellen Analystenschätzungen übertreffen werden.' Er sieht die Cancom-Aktie bei einem Buchwert von 4 Euro auf der aktuellen Kursbewertung noch deutlich unterbewertet.


Das komplette Interview lesen Sie hier: http://www.financial.de/imgs/uploads/2009/10/20091030094458_… erview-cancom.pdf
Christoph Martin financial.de

[Vanny]

!

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[dirty_jones]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.298.255 von Turbo-Pascal am 01.11.09 17:57:24

Seriöserweise oder nicht, als Trader hast du hoffentlich aufgepasst und gestern abkassiert!

[hasni]

auch wenn wir das schon zigfach gesehen haben: Empfehlung gekommen, Kurs stark gestiegen, und kurz darauf gings ebenso schnell zurück-

Diesmal sollten die 3 euro vielleicht halten, und ein etwas langfristigerer Aufwärtstrend ausgebildet werden.

Wenn es der Gesellschaft tatsächlich mal gelingen sollte, die Profitabilität etwas stärker zu steigern, sollte sogar beträchtliches Potential gegeben sein.

Nur, das muss eben auch mit Zahlen belegt werden. Hoffe, dass tatsächlich noch mal zu erleben

[juergendoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.565 von hasni am 07.11.09 12:03:54

Dem ist nichts mehr hinzu zufügen.

Die Q3-Zahlen waren jedenfalls mal überraschend sehr gut.

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.340.734 von juergendoll am 07.11.09 13:03:26

auch von dir gab es beiträge, denen nichts mehr hinzuzufügen ist
und ein neuer aufreger für dich: http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=87v4H3Z8QZo%3… kursziel: 4,10 !

[demarco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.352.895 von Raymond_James am 09.11.09 23:19:23

13.11.2009 10:23
SES Research senkt Kursziel von Cancom
Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Cancom weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 6,30 Euro auf 6,00 Euro gesenkt.



(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)


© 2009 BörseGo

[demarco]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.380.684 von demarco am 13.11.09 11:31:16

13.11.2009 11:41
Korrektur: SES Research senkt Kursziel von Cancom/Cenit
Berichtigt wird die Meldung von 10:23 Uhr:
Es wird klargestellt, dass SES Research das Kursziel von Cenit (nicht Cancom) gesenkt hat.

Die richtige Meldung lautet wie folgt:

Die Analysten von SES Research stufen die Aktien von Cenit weiterhin mit "Kaufen" ein.
Das Kursziel wurde von 6,30 Euro auf 6,00 Euro gesenkt.



(© BörseGo AG 2007 - http://www.boerse-go.de, Autor: Gansneder Thomas, Redakteur)

[powerlobster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.381.307 von demarco am 13.11.09 12:46:29

da hat einer aber eben mal eben ueber 20.000 Aktien vertickt. Wo bleiben die Kaeufer???

[powerlobster]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.401.035 von powerlobster am 17.11.09 10:48:20

Na, da sind sie doch. Man muss nur laut genug rufen. Der Grund fuer den ploetzlichen Anstieg:

CANCOM IT Systeme AG / Aktienrückkauf

17.11.2009

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------

Jettingen-Scheppach, den 17. November 2009

Die Gesellschaft hat heute auf Grundlage des Beschlusses der
Hauptversammlung der CANCOM IT Systeme AG vom 24. Juni 2009 beschlossen, ab
sofort bis zu 400.000 eigene Aktien (das entspricht rund 4 Prozent des
Grundkapitals) über die Börse zurückzukaufen.

Das Unternehmen will durch den Aktienrückkauf das momentan günstige
Kursniveau nutzen, um zu einem späteren Zeitpunkt die eigenen Aktien unter
anderem als Akquisitionswährung einsetzen zu können.

Über die Transaktionen und die Fortschritte des Aktienrückkaufprogramms
wird die CANCOM IT Systeme AG regelmäßig unter www.cancom.de/aktienrückkauf
informieren.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.404.899 von powerlobster am 17.11.09 18:28:49

Wenn`s der schon lang prognostizierten Expolsion hilft:

(Cancom) diese Aktie wird noch explodieren - eröffnet am: 01.06.2004 10:21:30 von: Segate

[hasni]

4 prozent Aktienrückkauf, sicher nicht die Welt- aber es wird der Aktie sicher helfen- damit sollte auf jeden Fall der Sprung über die 3 Euro dauerhaft gelingen

[hinkelstone]

24.11.2009

CANCOM kaufen


Hamburg (aktiencheck.de AG) - Andreas Wolf, Analyst von SES Research, stuft die Aktie von CANCOM (ISIN DE0005419105/ WKN 541910) nach wie vor mit "kaufen" ein.

CANCOM habe endgültige Zahlen für das dritte Quartal veröffentlicht. Vorläufige Zahlen seien bereits bekannt gewesen. Es hätten sich keine Änderungen ergeben. Der konjunkturell bedingte organische Umsatzrückgang von ca. 5% sei durch die Konsolidierung der Gesellschaften Home of Hardware sowie Sysdat überkompensiert worden. Die operativen Kennziffern hätten im 3. Quartal auf dem Niveau des Vorjahresquartals gelegen und seien noch durch Restrukturierungsaufwendungen (ca. EUR 0,4 Mio.) bei den beiden neu konsolidierten Gesellschaften belastet gewesen.

Im vierten Quartal sollte die Integration von Sysdat und des Betreibers der eCommerce-Plattform Home of Hardware weitestgehend abgeschlossen werden. Dies sollte dazu führen, dass die beiden Gesellschaften im kommenden Jahr in Summe ca. EUR 1 Mio. zum EBIT beitragen sollten. Damit sollte sich die künftig höhere Profitabilität dieser Gesellschaften und das durch die Akquisitionen gestiegene Einkaufsvolumen mit den damit einhergehenden niedrigeren Einkaufspreisen von CANCOM positiv auf die Margen auswirken.

Der Cashflow aus operativer Tätigkeit sei unterjährig traditionell negativ gewesen (9M 2009: - EUR 7,8 Mio.) und sei insbesondere auf Working Capital-Schwankungen zurückzuführen.

Derzeit notiere die Aktie unter dem Buchwert von EUR 41 Mio. In 2010e sollte ein ROCE nahe 10% erreicht werden. Dies sollte dazu führen, dass der Abschlag gegenüber dem Buchwert reduziert werde. Positiv auf die Entwicklung des Aktienkurses sollte sich auch der jüngst angekündigte Rückkauf von bis zu 400.000 Aktien (ca. 4% des Grundkapitals) auswirken.

Aufgrund des erwarteten Abschlusses der Restrukturierung von Sysdat und Home of Hardware seien die Schätzungen 2010e und darüber hinaus angehoben worden. Das Kursziel auf Basis eines DCF-Modells sei von EUR 3,70 auf EUR 4,00 erhöht worden. Der FCF-Yield 2009e signalisiere weiteres Aufwärtspotenzial bis EUR 5,00.
Das Rating der Analysten von SES Research für die CANCOM-Aktie lautet unverändert "kaufen".



(Analyse vom 24.11.2009)
(24.11.2009/ac/a/nw)
Quelle: Finanzen.net

[schlapperplapper]

Hallo ich werde mangels neuigkeiten so aller einer woche an geeigneten tagen mal ein roundup über meine größeren depotbestände schreiben, vielleicht interessierts:

1. balda

macht auch heute wieder viel freunde, wobei ich mir angesichts der bereits stark gestiegenen kurse (jetzt 2,66 euro) schon frage bis wohin das noch gesund ist... naja habe bei 2,50 euro bereits ein teil mit satten gewinn verkauft und lass aber den anderen teil noch laufen bis die volatilität zu stark wird. ich schätze so bei 3,5 euro - es bleibt spannend

2. softship

softship bewegt sich in der chattechnisch begründeteten bandbreite bei sehr geringen umsätzen (was solls) weiter nach oben.... ich bin zwar nicht der meinung das wir vor dem 23.12. noch die 1,5 euro knacken aber vielleicht tut sich ja bis silvester noch war. alles in allen sehr erfreulich und beinah langweilig (im positiven sinn)

3. cancom

meine neuerwerbung aus den verkauften baldaaktien bewegt sich kaum, habe den wert ins depot genommen, da ich meinem zwangsausstieg bei pcw (ähnliches geschäftsfeld)nachtrauere und charttechnisch die aktie vor einen ausbruch in richtung 3,5 bis weihnachten steht...das wird zwar die verbliebenen baldas nicht toppen können ist aber solider

4. e on

mein defensivwert, kommt seit einiger zeit nicht so recht vom fleck - energieversorger sind irgendwie out - besonders seit dem thügaverkauf - der eigentlich für e on sehr vernünftig war. naja hier reizt mich einfach die substanz - dennoch sehe ich e on, wenn dubai nicht ganz pleite geht bis freitag wieder über 27


meine derzeitige beobachtungsliste:

- cinemax
- jwp
- byd
- air berlin
- vw

[Rita_Lin]

Wie oft wollen die denn noch ihr ARP per Adhoc verkünden?


DGAP-Adhoc: CANCOM IT Systeme AG (deutsch)
Aktienrückkauf der CANCOM IT Systeme AG
CANCOM IT Systeme AG / Aktienrückkauf
01.12.2009
Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------
Jettingen-Scheppach, 01. Dezember 2009 - Die Gesellschaft hat am
17. November 2009 beschlossen, bis zu 400.000 eigene Aktien (das entspricht
rund 4 Prozent des Grundkapitals) über die Börse zurückzukaufen. Grundlage
für den Rückkauf ist der Beschluss der Hauptversammlung vom 24. Juni 2009,
der die Gesellschaft dazu ermächtigt, im Zeitraum bis zum 31. Dezember 2010
bis zu 1.000.000 eigene Aktien (das sind weniger als 10 Prozent des bei
Beschlussfassung bestehenden Grundkapitals) zu erwerben. Dabei darf
der Kaufpreis je Aktie ohne Erwerbsnebenkosten) laut
Hauptversammlungsbeschluss vom 24. Juni 2009 von dem am Handelstag
festgestellten Eröffnungskurs im Xetra-Handel an der Wertpapierbörse
Frankfurt/Main um nicht mehr als 5 Prozent abweichen. Außerdem darf die
Gesellschaft laut Art. 5 Abs. 1 der Verordnung (EG) Nr. 2273/2003 Aktien
nicht zu einem Kurs erwerben, der über dem des letzten unabhängig
getätigten Abschlusses oder (sollte dieser höher sein) über dem des derzeit
höchsten unabhängigen Angebots auf den Handelsplätzen, auf denen der Kauf
stattfindet, liegt.

Das Unternehmen will durch den Aktienrückkauf das momentan günstige
Kursniveau nutzen, um zu einem späteren Zeitpunkt die eigenen Aktien
entweder als Akquisitionswährung einsetzen zu können oder sie einzuziehen.
Über die Transaktionen und die Fortschritte des Aktienrückkaufprogramms
wird die CANCOM IT Systeme AG regelmäßig unter
www.cancom.de/aktienrueckkauf informieren.
Kontakt:
Beate Rosenfeld
Corporate Communication Specialist
CANCOM IT Systeme AG
Messerschmittstr. 20
89343 Jettingen-Scheppach
Germany

Tel.: [phone]
Fax: [phone]
mail to: [e-mail]
www.cancom.de
01.12.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter
www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Unternehmen: CANCOM IT Systeme AG
Messerschmittstr. 20
89343 Jettingen-Scheppach
Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail: [e-mail]
Internet: http://www.cancom.de
ISIN: DE0005419105
WKN: 541910
Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr
in Berlin, München, Düsseldorf, Stuttgart, Hamburg

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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NNNN

[CANCOM IT SYSTEM AG,COK,,541910,DE0005419105]
2009-12-01 18:38:14

[e-mail]
01.12.20

[Olaf27]

Cancom hat den ersten Kauf getätigt... vom 17 - 27 November wurden 9.179 Aktien im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms getätigt. Der durchschnittliche Kaufpreis lag bei 3,00€.
Meiner Meinung nach sagt dieser Kaufpreis etwas darüber aus wo Cancom seine Anteile in Zukunft sieht.
hier nochmal der Link
http://www.cancom.de/InvestorRelations/...language/de-DE/Def…

[hasni]

auf jeden Fall wird während der laufzeit des Aktienrückkaufprogramms die Aktie kontinuerlich steigen, denn es gibt ja einen kontinierliche Nachfrage.

Und da es im Moment ja auch noch sehr freundlich insgesamt an den Börsen aussieht, kann man für cancom- sprich die Aktie erst mal optimistisch sein.

Noch besser wäre natürlich, wenn auch die Margen mal gesteigert werden könnten, dann könnte es wirklich abgehen bei dem Wert.
Aber auf darauf warten wir ja schon alle sehr lange

Immerhin, man freut sich ja schon, wenn die Aktie steigt

[Rita_Lin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.829 von hasni am 03.12.09 09:36:41

Das sind bis Ende der Laufzeit Dez 2010 gerade mal 1500 Stück pro Tag im Schnitt. Würde das nicht als "kontinuierliche Nachfrage" bezeichnen, die ein Steigen der der Aktie "auf jeden Fall" erzwingt.

[schlapperplapper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.500.581 von Rita_Lin am 03.12.09 11:06:09

solange wird das rückkaufsprogramm nicht gehen, geh lieber davon aus das ca.2/3 der derzeitigen xetraumsätze auf das konto des rückkaufprogrammes gehen. ich glaube auch das cancom bis 3,5 kaufen wird ... sollte die charttechnik stimmen, sollte der sprung in diese richtung eh bald kommen.... aber zurück zu deiner vermutung ich denke cancom sammelt derzeit ca. sieben bis zehntausend stücke am tag ein... kannst ja mal ausrechnen wann 4 prozent erworben sind... nein spätestens ende januar dürfte die transaktion abgeschlossen sein. eines sollte allerdings jeden bewusst sein, der kurs wird in dieser zeit kaum unter 3 sinken und die chancen auf 3,5 und mehr in kurzer zeit sind groß - so nun genug gepuscht ----- aber derzeit kann man bei cancom nicht viel falsch mache außer verkaufen

[einfachklasse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.505.815 von schlapperplapper am 03.12.09 21:24:09

du solltest erst einmal das aktienrückkaufprogramm genau lesen.

guckst du hier:


http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=PDqphyLyA88%3…

letzte transaktion ende des monats november.


ausbruch sollte nicht lange auf sich warten lassen! ziel 4 euro. geldseiten werden sicher von cok gestellt.

[Mutzinger]

Zu tief in die Glaskugel geschaut - wie ?!

[einfachklasse]

10.12.2009 16:38
CANCOM IT Systeme AG gibt Guidance für 2010 bekannt und kündigt Dividende für 2009 an
CANCOM IT Systeme AG gibt Guidance für 2010 bekannt und kündigt Dividende für 2009 an

CANCOM IT Systeme AG / Prognose/Dividende

10.12.2009

Veröffentlichung einer Corporate News, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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Jettingen-Scheppach, 10. Dezember 2009 - Die CANCOM IT Systeme AG rechnet für 2009 und 2010 jeweils mit einer Fortsetzung der Umsatzsteigerung. Zur Wachstumsstrategie der Gesellschaft zählen nach wie vor neben organischem Wachstum auch gezielte Akquisitionen. Wesentliche Ergebnistreiber sind die Synergieeffekte aus der Integration der in 2008 akquirierten Unternehmen CANCOM SYSDAT und Home of Hardware. Gleichzeitig kommt aber auch der Normalisierung des wirtschaftlichen Umfelds in 2010 eine bedeutende Rolle zu.

Der Aufsichtsrat der CANCOM IT Systeme AG hat in seiner heutigen Sitzung den Wirtschaftsplan für das Geschäftsjahr 2010 genehmigt. Die Gesellschaft ist optimistisch, im nächsten Jahr einen signifikanten Ergebnisanstieg erzielen zu können. So plant CANCOM, in 2010 einen Umsatz in Höhe von rund 450 Mio. Euro bei einem EBIT von 6 bis 8 Mio. Euro auszuweisen. Das Ergebnis pro Aktie soll in 2010 bei rund 0,40 Euro liegen.

Das aktuell laufende Jahresendgeschäft entwickelt sich deutlich besser als noch Anfang des Jahres erwartet. Angesichts der insgesamt positiven Geschäftsaussichten haben Vorstand und Aufsichtsrat der CANCOM IT Systeme AG deshalb heute vereinbart, der Hauptversammlung am 22. Juni 2010 eine Dividende in Höhe von 0,15 Euro für das Geschäftsjahr 2009 vorzuschlagen. Mittelfristig wird eine Ausschüttungsquote von 50 Prozent angestrebt.

Darüber hinaus haben Vorstand und Aufsichtsrat heute beschlossen, die Veräußerungsversuche für die englische Tochtergesellschaft CANCOM Ltd. einzustellen. Folglich wird die Gesellschaft ab sofort wieder vollkonsolidiert.

Mit Vertrag vom 8. Dezember 2009 hat die CANCOM IT Systeme AG ihre Beteiligung an der CANCOM Financial Services GmbH von bisher 50 Prozent auf nun 100 Prozent erhöht. Der Vorstand sieht aufgrund der zunehmenden Kundennachfrage wachsendes Potential im Geschäft mit alternativen Finanzierungsmöglichkeiten bei der Beschaffung von Informations- und Telekommunikationstechnologie.

CANCOM IT Systeme AG

Die 1992 gegründete CANCOM-Gruppe ist führender Anbieter von IT-Infrastruktur und Professional Services. Das Produkt- und Dienstleistungsangebot deckt aus einer Hand das gesamte Spektrum von Beratung und Erstellung von IT-Konzepten über die Beschaffung bis hin zur Integration und Betrieb der Systeme ab. Als einer der bedeutendsten Partner von HP, Microsoft, IBM, Symantec, Citrix, VMware, Apple und Adobe verfügt CANCOM über entscheidende Kernkompetenzen in der IT. Die CANCOM-Gruppe beschäftigt an rund 30 Standorten in Deutschland, Österreich und Großbritannien mehr als 1.800 Mitarbeiter, davon rund 1.100 im IT-Service.

Kontakt: Beate Rosenfeld Corporate Communication Specialist

CANCOM IT Systeme AG Messerschmittstr. 20 89343 Jettingen-Scheppach Germany

Tel.: +49 (0) 8225 / 996 1015 Fax: [phone] mail to: [e-mail] www.cancom.de

10.12.2009 Finanznachrichten übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: CANCOM IT Systeme AG Messerschmittstr. 20 89343 Jettingen-Scheppach Deutschland Telefon: +49-(0)8225/996-1000 Fax: [phone] E-Mail: [e-mail] Internet: http://www.cancom.de ISIN: DE0005419105 WKN: 541910 Börsen: Regulierter Markt in Frankfurt (Prime Standard); Freiverkehr in Berlin, München, Düsseldorf, Stuttgart, Hamburg

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0005419105

AXC0139 2009-12-10/16:38



© 2009 dpa-AFX

[GoldfingerU3O8]

............ sensationelle News!!!!

Beim momentanen Kurs bedeuten 0,15 Dividende fast 4%!!! Der Chart schaut auch meiner Meinung nach edel aus, aber ich bin kein Chartie. Gibt es hier welche..........?

Thx und Glta

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.546.486 von GoldfingerU3O8 am 10.12.09 19:21:33

Nabend,

bin ja, "wie bekannt", kein großer Cancom-Fan.

Aber die Ankündigung einer Dividende finde ich bemerkenswert und äußerst positiv...

Glückwunsch !!!

[hasni]

muss auch sagen, dass das eine positive Überraschung ist.

Denn es zeigt zum einen, dass das Management zuversichtlich für die weitere Entwicklung der Gesellschaft ist, zum anderen auch, dass man doch sinnvolle massnahmen angeht, die auch den Aktionären zugutekommen.

Ein erster richtiger Schritt was natürlich das Aktienrückkaufprogramm, und nun eine Dividende in vernünftiger Grössenordnung.

Man sieht eben doch, dass ein Management, das selbst stark in der Aktie investiert ist, oft ein ganz guter Indikator dafür ist, ob aktionärsfreundlich oder unfreundlich operiert wird.

Insoweit ist schon die Hoffnung gegeben, dass cancom nach schier endloser Phase immerneuer Enttäuschungen jetzt doch ein positiveres Kapitel aufschlägt

[hasni]

gestern sind wir ja auf 3,67 E hochgelaufen. Das Aktienrückkaufprogramm + dividendenankündigung wirken sicher positiv.
Ob es bis auf 4 Euro reicht ?

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.568.798 von hasni am 15.12.09 12:08:38

also unter 4,50/5,00 gebe ich kein Stück her..

[hasni]

4 Euro dieses Jahr halte ich auch für gut möglich, da mit dem Aktienrückkaufprogramm- solange es läuft- eigentlich kontinuierliche Kurszuwächse garantiert sind.

Und das Programm wird ja wohl mindestens bis in den januar reinlaufen.

[strato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.576.307 von hasni am 16.12.09 11:23:58

Die 4 Euro werden wir schnell hinter uns lassen. vorausgesetzt
der Gesamtmarkt spielt mit. Da die Aussichten nun endlich gut sind, (Geschäftszahlen untermauern dies) sollten auch deutlich höhere Kurse (5 Euro) möglich sein.

[roof]

heute wurden bestimmt aktien zurückgekauft:

kaum ging der kurs nur etwas zurück, kamen gleich wieder käufer auf den markt


gruß roof

[roof]

das gab es heute auch noch

gruß roof


11:52 Uhr

Cancom: Übernahme zum Schnäppchenpreis

Michael Lang

Durch die Übernahme der BT IT-Systemhaus GmbH wird Cancom zweitgrößter Anbieter von IT-Lösungen in Baden-Württemberg und gewinnt renommierte Kunden wie Porsche hinzu. Bezahlt wird aus der Portokasse. Weitere Zukäufe dürften folgen.
Die Cancom IT Systeme AG baut ihre Marktposition unter den deutschen Systemhäusern konsequent aus. Mit der Übernahme der BT IT-Systemhaus GmbH (ehemals Bürotex GmbH Systemhaus) inklusive deren Töchter und der BT IT-Consulting GmbH (ehemals SCC GmbH) kauft sich die Gesellschaft einen Jahresumsatz von rund 55 Millionen Euro zu. Der Kaufpreis von rund vier Millionen Euro kann getrost als Schnäppchen betrachtet werden, wenn man berücksichtigt, dass die erworbenen Gesellschaften einen Cash-Bestand von rund zwei Millionen Euro ausweisen. Zudem verfügt Cancom auch nach diesem Deal mit liquiden Mitteln von über 15 Millionen Euro über genügend finanziellen Spielraum für eine Fortsetzung der Akquisitionsstrategie.

Positiver Ergebnisbeitrag ab 2011

Die BÜROTEX-Gruppe zählt mit 278 Mitarbeitern zu den führenden IT-Handels- und Beratungsunternehmen in Baden-Württemberg und zu den 25 größten Systemhäusern in Deutschland. Im Geschäftsjahr 2009 wird ein ausgeglichenes operatives Ergebnis erwartet. Der Cancom-Vorstand geht zudem davon aus, dass die erworbenen Gesellschaften nach einer für 2010 vorgesehenen Restrukturierung ab 2011 mit einem operativen Ergebnis von mindestens einer Million Euro pro Jahr zum Ergebnis der Cancom-Gruppe beitragen werden. Die Analysten von SES Research haben ihre Prognosen für 2011 entsprechend angehoben und erwarten für Cancom nun ein Ergebnis je Aktie von 0,49 Euro. Damit sinkt das KGV auf unter 8.



Kursziel 4,80 Euro

Cancom zählt zu den Top-Performern des zweiten Halbjahres 2009. Seit der Kaufempfehlung des AKTIONÄRs am 23. Juli hat die Aktie fast 80 Prozent zugelegt - zuletzt beschleunigte der Tipp des Tages vom 4. November seine Aufwärtsbewegung nochmals. Bei einem Überwinden des Widerstands bei 4,20 Euro rückt das 2007er-Hoch bei 4,80 Euro in Reichweite. Dort liegt auch das Kursziel des AKTIONÄRs. Noch optimistischer zeigen sich die Analysten von SES Research mit neuem Kursziel 5,30 Euro und Independent Research, die den fairen Wert bei 6,30 Euro sehen. Zur Absicherung dient ein Stopp bei drei Euro.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.618.621 von roof am 22.12.09 16:55:22

also mit eps um 0,50 in 2011 sollten im 1.halbjahr 2010 die 4,5,eher die 5,00 drinn sein......solide 30%Chance für 2010...

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.619.358 von schmidilein am 22.12.09 18:16:48

so-wir sind bei 4,00 - für heuer sehe ich Potential bis ca.4,50, nach unten hin wenig spielraum- maximal 3,60....dies wird die range sein...außer es kommt noch eine positive überraschung.....solider depotwert, der noch gute 10% bringen dürfte.....nicht mehr nicht weniger....

[roof]

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[roof]

noch 350000 aktien werden zurückgekauft

gruß roof

http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Cancom_id_43__dId_1137…

[hasni]

... dann sind ja weitere Kurssteigerungen fast garantiert

[roof]

aktuell 4,25 +7,30%

gruß roof

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.667.633 von schmidilein am 05.01.10 14:15:29

dann bringt ein Einstieg aus deiner Sicht nicht mehr viel

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.674.122 von roof am 06.01.10 12:03:48

aktuell klar über 4,20

4,30

die 4,80 rufen


gruß roof


ein kleiner auszug aus diesem artikel:




Bei einem Überwinden des Widerstands bei 4,20 Euro rückt das 2007er-Hoch bei 4,80 Euro in Reichweite.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.675.450 von roof am 06.01.10 14:49:33

also dass wir jetzt schon bei 4,30 sind hat mich überrascht....heuer werden rund 40cent verdient,2011 schätze ich um die 45-48cent...zukäufe sind auch geplant UND-das wichtigste- angeblich steigende margen......vielleicht werden die zahlen für 2010 oder 2011 in den nächsten Monaten ja nochmals angepasst....das wäre dann der Katalysator für Kurse deutlich über 5.....aber im moment sehe ich nun wirklich kein Kurspotential mehr....lasse mich aber sehr gerne überraschen...

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.680.553 von schmidilein am 07.01.10 08:59:50

kaum ging der kurs heute nur etwas in die knie, schon wurde wieder eingesammelt...

für ein paar tage/wochen in einer aktie investiert zu sein, bei der die chancen auf einen gewinn größer sind, als auf einen verlust, macht in meinen augen sinn...

4,80 sind daher in einem normalen marktumfeld nicht zu hoch gegriffen


gruß roof

[hinkelstone]

07.01.2010

DGAP-News: financial.de: Cancom IT Systeme AG: Ex-cash ein KGV von nur 6

Einen relativ optimistischen Ausblick gibt der Cancom-CEO Klaus Weinmann im jüngsten interview mit financial.de. nach der Übernahme der Stuttgarter Bürotex GmbH wird Cancom, das drittgrößte deutsche IT-Systemhaus, nicht nur an eine Umsatzschwelle von 0,5 Mrd. Euro in 2010 herankommen, sondern auch mit 2.100 Mitarbeitern einen besseren Zugang zu größeren Projekten haben. Daher stellt Weinmann für die kommenden Jahre weiter wachsende Erträge in Aussicht.

Nachdem das 4.Quartal 09 und insbesondere der Dezember besser gelaufen sind als erwartet, wurde bei Cancom wieder vom 'Rezessions- auf Wachstumsmodus'
umgestellt. Cancom konnte im 4.Quartal einen ganz erheblichen Liquiditätszuwachs verbuchen: Lag der Kassenbestand per 30.9.09 noch bei zirka 9 Mio. Euro, so haben die Schwaben zum Jahresende mit 20 Mio. Euro cash über eine Rekordliquidität verfügen können, wie Weinmann im Interview mit financial.de bekannt gab.

In den letzten acht Wochen war der Newsflow mehr als positiv: Zuerst wurde der Rückkauf eigener Aktien angekündigt, dann wurde die Guidance für 2010 auf 40 Cent erhöht, und mit der Aufnahme der Dividendenzahlung von 15 Cent je Aktie für 2009 will Cancom darüber hinaus ein Signal hinsichtlich seiner finanziellen Stärke setzen. Weinmann kündigte im Interview ferner an, dass die Ausschüttung keine Eintagsfliege wäre, sondern ein Signal für eine nachhaltige Dividendenpolitik sein solle.

Die Landesbank Baden-Württemberg hat jüngst eine neue Kaufstudie veröffentlicht, in welcher das Kursziel auf 5 Euro hochgesetzt wurde (bisher:3,40). Auch dann wäre Cancom nur mit einem Zehntel des geplanten 2010er-Umsatzes an der Börse bezahlt.


http://www.financial.de/unternehmen/management-interview/201… -ohne-kasse-nur-ein-kgv-von-sechs/
Christoph Martin financial.de

http://www.dgap-medientreff.de und http://www.dgap.de

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.686.132 von hinkelstone am 07.01.10 18:11:38

im letzten Quartal 11Mio an cash generiert? Alle Achtung.......

[roof]

und wieder ließ uns das aktienrückkaufprogramm nicht im stich...

aktuell 4,47


gruß roof

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.695.809 von roof am 08.01.10 17:22:01

Wer sagt das Cancom gekauft hat ????

Du ???

[fritzscheo]

Hat jemand Ahnung oder kann Vermuten wo dieser Wert noch hinwandert..?

[hasni]

denke, längerfristig hat der Wert sicher Potential, aber m.E. ist eine stärkere Konsolidierung drinnen, wenn das Aktienrückkaufprogramm ausläuft, denn das hat naturgemäss den Kurs stark nach oben gezogen

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.702.175 von hasni am 10.01.10 11:10:50

Schwätz....!!!

Der rasante Kursanstieg ist in der angek. Dividendenausschüttung begründet....

Die hatten doch erst so um die 160.000 Stk. bis 31.12.2009 gekauft gehabt....!!!

Erst informieren.....dann losschreiben....!!!

Danke und Gruß
Mutzi

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.333 von Mutzinger am 10.01.10 17:36:13

400000 stück sollen zurückgekauft werden...

die sind noch nicht fertig

und wann wird die dividende ausgeschüttet, hast du den termin?

wie bereits geposted 4,80 sind ein muss!


@mutzinger

sollte cancom am freitag nicht gekauft haben, umso besser

dann tun sie es am montag, dienstag ....


gruß roof

[eltorero]

LBBW Studio 7.1.10 Kursziel 5 Euro

http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=n4EYLwgnmNY%3…

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.704.409 von eltorero am 10.01.10 23:10:54

Da geht doch mehr als 5 Euronen-...

[Jogibaer1964]

Hallo,

habe Cancom nun schon über 5Jahre im Depot, im Frühjar dann unter 2€ nochmals den Schnitt gedrückt (Durchschnitts-EK bei ca. 2.60€)

Und nur aus Überzeugung habe ich die Aufstockung gemacht.

Jetzt bin ich richtig gespannt, was genau dieser Wert an Performance mittel- bis langfrisitg zeigen wird (Cancom ist aktuell IMO immer noch spottbillig!)

Gruß und good luck allen Investierten!

Jogi

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.703.333 von Mutzinger am 10.01.10 17:36:13

na, die Kursentwicklung hat denn wohl eindeutig mir recht gegeben, ums am ganz am rande zu erwähnen.

Aber denke, es wird kaum viel tiefer zurückgehen, solange das Aktienrückkaufprogramm nicht abgeschlossen ist

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.745.575 von hasni am 15.01.10 15:17:15

um 4,00 kann man schon wieder stücke ins depot legen...aktienrückkauf,eps um 0,40 sollen stützen...min. 15% sind für heuer fast aufgelegt....jede gute news bringt potential richtung >5,xx


goof trades!!!

[hasni]

sieht fast so aus, als ob es jetzt noch mal einen Schub nach oben gibt. Ob es tatsächlich bis 4,80 E reicht, wird man sehen.

Kommt eben auch drauf an, wie schnell das bisher nicht genutzt Aktienrückkaufprogramm investiert wird

[hasni]

der schub blieb erst mal aus, sieht auch nicht so aus, als ob cancom derzeit rückkauft

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.770.299 von hasni am 20.01.10 09:28:12

Wer sagt das ?? Du ??

Letzte Woche wurden gerade einmal 5.500 Aktien mit einem Durschnittskurs von 4,16 Euroen zugekauft !!!

Gruß Mutzi


P.S....die Gesamtzahl der bisher im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms erworbenen Aktienanzahl beträgt 55.819 Stk.

[hasni]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.772.174 von Mutzinger am 20.01.10 12:30:08

das schreib ich doch, er wird gegenwärtig kaum - wenn überhaupt- zurückgekauft

[Lea-Alina]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.772.189 von hasni am 20.01.10 12:31:43

heute dürfte rückgekauft werden.....aber rund 300.000 Stücke sind wohl noch ausständig......wird den kurs weiter über 4 halten......und jeden(kurzfristigen) rücksetzter unter 4 kann man zum nachkauf nutzen.....

[hasni]

wenns morgen Unterstützung vom Aktienrückkaufprogramm gibt, sollte zumindestens temporär der Sprung über die 4,50 E gelingen.
In New York siehts heute aben ganz gut aus, da könnte morgen ohnehin ein positiver Grundton auch hierzulande die Börsentendenz freundlich beeinflussen

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.803.869 von schmidilein am 25.01.10 11:57:44

Kurze Info....

....bis einschl. 22.01.2010 wurden insgesamt 72.329 Aktien zurück gekauft....

In KW3 (18. - 22.01.2010) wurden 15.510 Stk. mit einem Durschnittskurs von 4,09 Euronen.

Gruß Mutzi

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.313 von Mutzinger am 26.01.10 08:29:30

also noch über 300.000 Stük....bei 15.000 die Woche....dauert das noch ne weile....

[hasni]

was sicher ganz klug ist, dass man nicht permanent kauft, und sich damit auch die Kurse kapputtmacht, wenn man einen Durchschnittskurs von gut 4 E hat, ist das sicher so ganz okay.

Als Aktionär sollte man aber auch daran denken, dass die Aktie- bezogen auf das Gesamtumfeld an der Börse- gegenwärtig schon sehr gut bewertet ist.
Ohne das Aktienrückkaufprogramm- dividende hin oder her- wäre der Kurs wohl unter 4 Euro

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.810.877 von hasni am 26.01.10 09:48:34

sehr gut bewertet?

also mit einem 10-er KGV für 2010, weiteren geplanten Aquisitionen und steigenden Margen würde ich Kurse um die 4,00 eher als unteres level sehen.....wenn der Ausblick für 2011 bekräftigt wird, würde ich für heuer(2.Halbjahr) Kurse >5,00 sehen......warten wir mal ab...

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.812.140 von schmidilein am 26.01.10 12:03:01

ok entschuldige mich für mein mail.....Kursziel 6 in den nächsten Monaten!!!!!!! Gewinnwachstum von 0,45 auf 0,6 bis ende nächsten jahres......unglaublich...wenn das so kommen sollte.....STRONG BUY!!!!

[juergen11_2000]

Die haben wirklich gute Zahlen hier. Anscheinend eine Perle die noch niemand so richtig entdeckt hat, oder?

Im Moment hat die Aktie eine Marktkapitalisierung von nur 48,23 Mio. bei einem Umsatz von 422,6 Mio. Echt stark.

Könnte ja sogar Überahmephantasie bergen diese Aktie.

Sehr solide.

Irgendwo habe ich gelesen, daß sie die Aktionäre teilhaben lassen am Erfolg der Firma. Soll Gespräche über eine Dividende geben. Nicht schlecht, wenn dies so käme.

Dann noch das Aktienrückkaufprogramm.

Solide, sehr solide.

Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung, einfach nur meine Meinung.

[strato]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.817.455 von juergen11_2000 am 26.01.10 21:11:06

Die Dividende ist schon beschlossen. 0,15 Euro falls von HV im 06/10 genehmigt.

Ich hatte bisher ein Kursziel von über 5 Euro. Nun sehe ich auch die 6 Euro und mehr. Zur Zeit passt alles.

[LeBarbier]

CANCOM - Großes Kaufsignal deutet sich an
29.01.2010 - 10:25

CANCOM IT Systeme - WKN: 541910 ISIN: DE0005419105

Börse: Xetra in Euro / Kursstand: 4,76 Euro

Rückblick: Nach ihrem Allzeithoch bei 19,20 Euro aus dem März 2000 geriet die Aktie von Cancom massiv unter Verkaufsdruck. Erst bei 1,55 Euro stoppte Ende März 2003 der Abverkauf.

Anschließend erholte sich der wert deutlich und kletterte bis Oktober 2007 auf ein Hoch bei 4,82 Euro. Sie legte also vom Tief aus über 200% zu. Dieses Niveau konnte die Aktie allerdings nicht halten, sie geriet wieder in einen Abwärtssog, besonders nach dem Bruch der Unterstützung bei 2,48 Euro. Die Aktie fiel sogar auf ein neues Allzeittief bei 1,28 Euro ab.

Allerdings erholte sich die Aktie Ede Oktober nach dem Rückfall auf 1,28 Euro noch so stark, dass es zu keinem Wochenschlusskurs unter 1,55 Euro kam. Seitdem befindet sich der Wert wieder in einer starken Rally. Dabei durchbrach er im Dezember 2009 den Kreuzwiderstand bei 3,66 Euro, was eine Rallybeschleunigung auslöste. In der laufenden Woche löst sich der Wert mit einer langen weißen Kerze aus einer kleinen Konsolidierung nähert sich dem Hoch aus 2007 an.

Charttechnischer Ausblick: Die Aktie von Cancom steht nun an einer wichtigen Hürde. Die Chancen auf einen signifikanten Ausbruch stehen recht gut. Ein solcher Ausbruch würde Potential für eine Rally in Richtung 6,92 Euro auslösen. Aber gute Chancen auf eine Ausbruch zu haben ist etwas ganz anderes als ein tatsächlicher Ausbruch. Daher sollte dieser vor einer Neupositionierung in der Aktie noch abgewartet werden.

Gerät die Aktie aber im Bereich um 4,82 Euro unter Verkaufsruck, dann wäre zunächst einmal mit einem Rücksetzer gen 3,80 Euro zu rechnen.

[Raymond_James]

[JilSun]

Änderungen in den Musterdepots der Euro am Sonntag:

Jens Castner, verantwortlich für das defensiv ausgerichtete Musterportfolio, hat 400 Anteilscheine von KTG Agrar zu 14,66 Euro aufgenommen. Die 500 Anteilscheine von Atoss Software und die 250 Aktien von Stratec Biomedical sind mit einem Gewinn von 55 Prozent beziehungsweise 34 Prozent zu 11,95 Euro respektive 25,53 Euro ausgebucht werden, nachdem die charttechnischen Aufwärtstrends beendet sind. Zudem will Castner 1.200 Titel von Cancom IT Systeme zu höchstens 4,80 Euro einbuchen. Joachim Spiering, zuständig für das offensiv angelegte Musterportfolio, hat 1.550 Anteilscheine von Telegate zu 9,60 Euro sowie 6.420 Put-Optionsscheine (WKN DB6 8JX) auf den TecDAX zu 1,09 Euro aufgenommen. Die 385 Aktien von HeidelbergCement sind mit einem Verlust von zwölf Prozent zu 44 Euro ausgestoppt worden. Die 2.270 Korridor-Optionsscheine (WKN SG1 KH6) auf den DAX sind abgelaufen und mit einem Gewinn von 34 Prozent zu zehn Euro ausgebucht worden. Nun will Spiering noch 1.900 Papiere von Steico einbuchen und bei sechs Euro absichern. Im Momentum-Musterdepot sind die 412 Anteilscheine von Aixtron mit einem Gewinn von 189 Prozent zu 21,79 Euro ausgestoppt worden. Zudem sind unter die Stopp-Loss-Marken gefallen und ausgebucht worden: 746 Aktien von Nvidia mit einem Verlust von zehn Prozent zu 11,84 Euro, 825 Papiere von Virgin Media mit einem Minus von elf Prozent zu 10,56 Euro und 104 Titel von SMA Solar mit einem Verlust von zwölf Prozent zu 82,75 Euro. Dafür will Sven Parplies, der dieses Momentum-Musterportfolio betreut, Anteilscheine von Drägerwerk, Software AG, Smartrac und Intuitive Surgical aufnehmen.

[JilSun]

Die PlatowBörse: Cancom ist nicht zu halten

Seit Jahresanfang verteuerte sich die Aktie von Cancom It Systeme um mehr als 20 Prozent. Vergangene Woche legte das Unternehmen die vorläufigen Zahlen für das Jahr 2009 vor. Der Umsatz stieg demnach um 16,1 Prozent auf 422,6 Millionen Euro und der Gewinn je Anteilschein sogar um 77 Prozent auf 0,46 Euro. Seit dem Jahr 2004 hat sich der Ertrag je Aktie verdreiundzwanzigfacht. Der Vorstand con Cancom geht aufgrund des "verbesserten" Umfelds davon aus, dieses hohe Tempo beibehalten zu können. Im Jahr 2010 sollen die Erlöse auf 500 Millionen Euro und der Gewinn je Aktie auf 0,50 Euro anwachsen. Nach Ansicht der Experten der Platow Börse dürfte Cancom zudem weitere Zukäufe tätigen. Gerüchten zufolge soll die nächste Akquisition bereits in den nächsten Wochen verkündet werden. Für diesen Zukauf stehen flüssige Mittel von 25,8 Millionen Euro bereit. Die Experten weisen darauf hin, dass die Aktie trotz der hohen Kursgewinne nur mit einem KUV von 0,1 und einem KGV von 8 bewertet ist. Anleger sollten die Anteilscheine also jetzt und gegebenenfalls bei 4,55 Euro nachkaufen. Der Stoppkurs sollte bei 3,60 Euro gesetzt werden.

[Felix08]

Stock-World Redaktion – Die Analysten bei Independent Research haben ihr Kursziel für die Cancom-Aktie von 6,30 Euro auf 7,50 Euro erhöht.
Ihre Kaufempfehlung für die Aktie des IT-Unternehmens behalten die Experten aufrecht. Begründet wird die Anhebung der Zielmarke mit neuen Zahlenprognosen und der veränderten Bewertung in der Vergleichsgruppe von Cancom. Hinzu komme ein deutlich verbesserter Cashbestand.

Die jüngsten Zahlen, die das Unternehmen bekannt gegeben hat, seien ergebnisseitig besser als erwartet ausgefallen, heißt es in einer Studie der Experten. Zudem sei der Ausblick angehoben worden. Die Analysten erwarten je Cancom-Aktie für das Jahr 2010 einen Gewinn von 0,53 Euro und für 2010 von 0,64 Euro. Zuvor lagen die Ergebnisprognosen bei 0,39 Euro und 0,55 Euro. Die Aktie sei damit weiter günstig bewertet. Die Analysten rechnen angesichts eines positiven Umfelds für die Aktie mit einer Fortsetzung der Aufwärtsbewegung.

[Mutzinger]

Letzte Woche wurden 2.000 Aktien mit einem Durschnittskurs von 4,00 Euro zugekauft !!!

Die Gesamtzahl der bisher im Rahmen des Aktienrückkaufprogramms erworbenen Aktienanzahl beträgt zum 29.01.2010 74.329 Stk.

Gruß Mutzi

[Mutzinger]

Heute die 5 !?!?!

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.854.730 von JilSun am 01.02.10 13:57:40

Die Experten weisen darauf hin, dass die Aktie ... nur mit einem ... KGV von 8 bewertet ist.

dass PlatowBörse solch einen quatsch absondert, spricht für den verfall dieses ehedem seriösen blattes - richtig ist KGV2010e von 10 bis 13

[JilSun]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[JilSun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.860.639 von Raymond_James am 02.02.10 10:19:24

Hi Raymond_James,

da hat die PlatowBörse vielleicht ein bisschen übertrieben, aber insgesamt ist Cancom günstig bewertet! Für dieses Jahr komme ich auf KGV von unter 10 und für 2011 auf ein KGV von 8.

Interessant ist hier die Dividendenrendite, die in den nächsten Jahren stark steigend sein dürfte. Desweiteren hat Cancom sehr viel Cash, was für weitere Zukäufe verwendet wird. In den nächsten Wochen soll ein weiterer Zukauf vermeldet werden.

Fantasie ist hier mit Sicherheit genug da! Mein Kursziel ist hier 5,50 - 6,50 Euro, mittelfristig im zweitstelligen Bereich!

Gruß
JilSun

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.860.938 von JilSun am 02.02.10 10:58:35

Höchst / Konsensus / Tiefst

[Jogibaer1964]

Cancom - ein Fels in der Brandung

..vor so ziemlich genau 10Jahren stand Cancom bei rund 25€ in der Spitze. Nicht ausgeschlossen, daß wir innerhalb der nächsten 2Jahre wieder genau dort stehen

Gruß
Jogi

[Raymond_James]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.860.938 von JilSun am 02.02.10 10:58:35

Vorstandsprognose: "Ergebnis je Aktie von mindestens 0,50 Euro für Geschäftsjahr 2010" http://www.aktiencheck.de/artikel/analysen-Nebenwerte-201891…

[Sochi]

Wenn ich mir vorstelle was hier vor einem Jahr über Cancom gelästert wurde wirkt das heute wie ein Hohn.

Auch Katjuscha wirkte da mit.......und \"sie\" lag nicht zum ersten Mal richtig daneben mit der Entwicklung.

Bei Allgeier lag Katjuscha einst auch so richtig daneben.

Nun denn den Investierten weiter viel Erfolg.

[rabimmel]

ich hab mir auch mal n paar ins Depot gelegt, aber so wie ich mein Glück kenne, akt. zu teuer gekauft ( vorerst )...

[rabimmel]

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[rabimmel]

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[rabimmel]

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[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.877.407 von rabimmel am 04.02.10 09:53:36

vorbörslich 4,7...kann man wieder ein paar stücke kaufen...bevor es Cancom selber macht....

[rabimmel]

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[rabimmel]

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[rabimmel]

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[rabimmel]

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[allavista]

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[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.907.496 von schmidilein am 09.02.10 07:58:49

Transaktionen im Zeitraum 01.02.2010 - 05.02.2010
keine neuen Geschäfte

[comwork]

CANCOM mit immer mehr positiven Meinungen. Ist das aus eurer Sicht noch möglich?

Nach Ansicht der Experten von "Hot Stocks Europe" ist die Aktie CANCOM-Aktie (ISIN DE0005419105 / WKN 541910) auf Jahressicht eine solide 50%-Chance.

Aufgrund ausgezeichneter Unternehmensergebnisse gehe es für CANCOM seit Wochen kräftig aufwärts. Ende Januar habe die Gesellschaft sowohl beim Umsatz als auch beim Ergebnis Rekordzahlen präsentiert. Im Geschäftsjahr 2009 seien die Umsätze gegenüber dem vorherigen Jahr um über 16% auf 422,6 Mio. Euro gestiegen. Das Konzern-EBIT habe sich um 31,5% auf 7,1 Mio. Euro verbessert. Unter dem Strich sei eine Gewinnexplosion von 0,26 Euro pro Aktie auf 0,46 Euro pro Aktie gemeldet worden.


Nicht zuletzt aufgrund der getätigten Übernahmen erwarte das Unternehmen einen Umsatzanstieg auf 500 Mio. Euro in diesem Jahr und auf 530 Mio. Euro im nächsten Geschäftsjahr. Das EBIT solle in diesem Zeitraum auf 11,6 Mio. Euro bzw. 13,1 Mio. Euro erhöht werden und der Nettogewinn solle auf mindestens 0,50 Euro je Aktie bzw. 0,60 Euro je Aktie gesteigert werden. Mit einem KGV von 8 und einer Dividendenrendite von rund 6% habe die wachstumsstarke IT-Gesellschaft in den kommenden Monaten noch weiteres Potenzial.

Die Experten von "Hot Stocks Europe" sehen in der CANCOM-Aktie eine solide 50%-Chance auf Jahressicht.





Und noch so eine.

Cancom: Mittelfristig kaufen (Top-Tipp)
Mittelfrist-Aktie ist Cancom. Die Prognose für Cancom für den 7. Juli ist 11,36 Euro.

[Klicken Sie auf den Chart, um weitere aktuelle Nachrichten zu CANCOM IT SYSTEME finden.]


© 2010 HappyYuppie.de

[rabimmel]

was lachste' denn da? ich finds gut und würde mich freuen, wenns denn so wäre!

[Segate]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.908.289 von Mutzinger am 09.02.10 10:13:04

5,15

[comwork]

Soeben auf der Homepage gefunden.


CANCOM erhält Großauftrag im Bereich Hardware und Managed Services


Jettingen-Scheppach, 10. Februar 2010 - Der IT-Dienstleister CANCOM, führender Anbieter von IT-Infrastruktur und Professional Services, hat im Rahmen eines Outsourcing-Projekts bei einer deutschen Großbank einen Abrufauftrag für Hardware samt dazugehörender Services über rund acht Millionen Euro erhalten. Neben der Lieferung der Geräte wurde eine mehrjährige Servicevereinbarung für die Instandhaltung der Endgeräte an allen deutschen Standorten geschlossen.

Nach einem erfolgreichen Geschäftsjahr 2009 und inbesondere eines starken, vierten Quartals, in dem die Aufträge bereits deutlich angezogen sind, geht der CANCOM-Vorstand aus heutiger Sicht auch weiterhin von einer positiven Entwicklung beim Auftragseingang aus. Das drittgrößte deutsche Systemhaus ist unter anderem in den IT-Trendbereichen wie Outsourcing, Managed Services, Virtualisierung oder Green IT ein kompetenter und leistungsfähiger Partner und bietet mit kostenoptimierten Lösungen Mehrwert für seine Kunden.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.919.454 von comwork am 10.02.10 16:25:42

schon fast kitschig,unsere Cancom...

[rabimmel]

schöne Neuigkeit nur stagniert der Kurs seit geraumer Zeit

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.923.754 von rabimmel am 11.02.10 10:31:43

also knapp 100% seit herbst 2009 sind nicht gerade stagnierend......bei einhalten der aktuellen zahlenprognosen und passendem umfeld 2010 sind heuer kurse um 6 bis 6,50 durchaus möglich..tiefer geht es nur noch, wenn etwas revidiert wird....

[rabimmel]

ja, ich weiß da ich vor 14 Tagen erst rein bin, stagniert er halt für mich mal sehen, bin auf die Zukunft gespannt!

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.926.542 von rabimmel am 11.02.10 15:27:27

Wieso !?

In Frankfurt geht doch gerade noch was....

[rabimmel]

aber auch erst seit 18:00 Uhr

[rabimmel]

Aus Sysdat wird Cancom IT Solutions

von Nadine Kasszian

Nach der Übernahme durch Cancom, wird Sysdat nun vollständig in die Cancom-Gruppe integriert und zwar als neue Geschäftseinheit für das Lösungsgeschäft des Dienstleisters. Der neue Name: Cancom IT Solutions GmbH.

Der Firmensitz von Cancom

Rund eineinhalb Jahr nach der Übernahme von Sysdat durch Cancom, fällt der Name Sysdat vollständig weg. Bislang firmierte der IBM-Dienstleister unter dem Namen Cancom Sysdat GmbH.

Die neue Einheit trägt künftig den Namen Cancom IT Solutions GmbH. Dort wird ab sofort das Lösungsgeschäft der Cancom Gruppe konzentriert. Manfred Hövel wird neben den bereits bestehenden Geschäftsführern Rudolf Hotter und Frank Richter zum Geschäftsführer ernannt, Bernd Schüchter und Dr. Markus Stöckler werden zu Prokuristen de Cancom IT Solutions GmbH bestellt.

[allavista]

So, Ausbruch scheint gelungen und die Konsolidierung abgeschlossen.
Sieht alles sehr gesund aus. Mal schaun wie schnell es aufwärts geht.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.948.799 von allavista am 16.02.10 09:44:43

Transaktionen im Zeitraum 08.02.2010 - 12.02.2010
keine neuen Geschäfte

[rossi2008]

Hallo zusammen,

bin schon lange mit Cancom beschäftigt, aber nun sieht es sehr gut aus. aussichten stimmen und immer mehr, werden auf diesen IT Dienstleister aufmerksam. Ich denke die 7,50 € werden wir schneller hier sehen, als viele glauben. Meiner Meinung sind sogar Kurse um die 10 € möglich. Dann würde Cancom mit ca 100 Mio bewertet ! Davon sind fast 1/4 an Cash da. Die Aktien aus dem Rückkauf, könnten auch eingezogen werden, dies würde den Gewinn pro Aktie weiter steigern.

Wie sieht Ihr das..................?

Rossi2008

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.949.446 von rossi2008 am 16.02.10 11:16:30

also beim gewinn wird die nächsten jahre klar 2-stellig wachstum geplant - umsatzmäßig-nur organisch 5% und zusätzlich je Quartal eine ÜBernahme - mit schönem cash und eigenen aktien....es gibt eine Reihe von Kurstreibern..

bechtle hat eine KGV-Reihen 2009 bis 2011 von 13 bis 10
cancom will schneller wachsen....und hat eine KGV-Reihe von 9-11...aber die gewinne werden höher liegen....


also wenn ich ein 15-KGV ansetze, müsste der Kurs bei 9 sein.....bei 10-KGV bei 6.....die wahrheit wird dazwischen liegen......aber unter 6 kann man noch kaufen,keine Frage....

[rossi2008]

Nochmals in die Runde .
Bitte um Meinungen !

Für welche Firma, wäre Cancom ein Übernahmekandidat ?

Wenn soviel Cash da ist, warum dann nur 0,15 € Dividende ?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.950.212 von rossi2008 am 16.02.10 13:03:26

Na, da geht noch was gegen Ende hin...!!!

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.952.562 von Mutzinger am 16.02.10 17:00:10

Die 6 Euronen blinken schon im Orderbuch...

Kauf mal wer den Brocken mit 6.500 Stk. bei 5,80 Euronen...

....und den von 10.000 Stk bei 5,95 Euronen weg....

Danke und Gruß
Mutzi

[MerlynManson1000]

Ich nehme 3000 Stück für 5,70 auf xtra!
Aber ich glaube das wird nichts mehr.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.953.177 von MerlynManson1000 am 16.02.10 17:50:36

the sky is the limit......der chart zwar ziemlich überhitzt,aber es geht eben um eine fundamentale neubewertung....und 6 euro sind auf alle fälle fair....und cancom muss ja noch rückkaufen.....denke um 5,20 kommt man nochmal rein....aber nur vielleicht

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.950.212 von rossi2008 am 16.02.10 13:03:26

Übernahmen!

[Mutzinger]

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.954.610 von Mutzinger am 16.02.10 20:26:09

wie es ausschaut kann man nochmal biliger náchkaufen.
bollinger band. sehe ich das so richtig

[Mutzinger]

Wahnsinn die Dinger gehen weg wie warme Semmel, als ob es keinen Morgen danach mehr gäbe....

Die "großen" Blöcke werden nur so in der Luft zerrissen...

Sehr schön...

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.956.816 von Mutzinger am 17.02.10 10:01:10

so um die 6 ist cancom "günstig bis fair bewertet"..also zum verkaufen eigentlich kein grund....

[rossi2008]

Auch heute sieht es sehr positiv aus. Umsätze witer hoch ! Aber der Kampf mit der 6 € Marke wird hart. Sollten die 6,20 heute überwunden werden. Sehe ich erstmal kein halt mehr. Meinungen !

[MerlynManson1000]

Ich bin gestern zu 5,90 rein mit hoher Stückzahl.
Sehe Cancom bald bei 6,50..
Wenn der Gesamtmarkt stabil bleibt.
Bringen den die Rückkäufe eine Kurssteigerung oder ist das zu unbedeutend?

[LeBarbier]

Großauftrag bei einer Bank
18.02.2010 | 08:03 Uhr

Cancom macht 8 Mio. mit Managed Services

Die Cancom IT Systeme AG hat im Rahmen eines Outsourcing-Projekts bei einer deutschen Großbank einen Abrufauftrag über rund acht Millionen Euro erhalten. Neben der Lieferung der Hardware wurde eine mehrjährige Dienstleistungsvereinbarung (Managed Services) für die Instandhaltung der Endgeräte an allen deutschen Standorten geschlossen.

[comwork]

Auf der CANCOM Homepage habe ich heute eine Analyse der LBBW gefunden. Kursziel 6,70

Hier der Link zur gesamten Analyse!

http://www.cancom.de/LinkClick.aspx?fileticket=cyWsFgRv%2flI…

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.966.566 von comwork am 18.02.10 14:30:08

6,70 ist für heuer ein realistisches Kursziel, außer- die zahlen werden doch nicht erreicht,bzw. es gibt \"positve Überraschungen\".

aktuell bei 5,6 ein kauf,bzw. ein halten!

[chigago]

Diese Woche war in Der Aktionär ein ausführliches Interview mit dem Vorstandsvorsitzenden von Cancom IT. Er sieht die weiteren Perspektiven sehr positiv (Umsatzziel 1 Mrd) und hält die Aktie im Vergleich zur Bewertung von Konkurrenten für günstig!!!!!

Die Experten vom Aktionär raten zum Kauf der Aktie.

Ausserdem diese Woche:
Änderungen in den Musterdepots des Aktionärsbriefes:

Die Verantwortlichen für das spekulativ ausgerichtete Musterportfolio haben 1.000 Anteilscheine von Cancom IT Systeme zu 5,30 Euro aufgenommen und erwägen, diese Position eventuell aufzustocken.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.980.254 von chigago am 20.02.10 22:17:26

Danke chigago, für die Info.
Bin erst mal raus, da der Chart für mich überhitzt aussieht. Wenngleich die Bewertung, gerade auf Grund des Cashbestandes noch immer attraktiv ist.
Hab damit Datagroup nochmal aufgestockt, HV diese Woche, es läuft dort auch sehr gut und die Aquise Arxes sollte glattgehen. Dann sollte auch ein Schub einsetzen.
Gabs im Interview konkretes zu bevorstehenden Aquisen? Das Umsatzziel 1 Milliarde, bis wann will man dies erreichen und gabs auch Aussagen zur Entwicklung der Rendite.
Die Komponente Rendite hat für mich die größte Unsicherheit, da man in der Vergangenheit hier Schwierigkeiten hatte. Die neue Dividendenpolitik deutet aber in die richtige Richtung.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.981.044 von allavista am 21.02.10 12:48:39

der AKIONÄR empfiehlt auch meine TEPLA......na da hoffe ich mal,dass die tipps aufgehen....


wenn cancom 1Mrd. Umsatz als ziel hat,ist mir die marge (fast) egal......das ist eine VERDOPPELUNG!!!!! und wenn nur 30% mehr ergebnis hängen bleiben, sind dies dann knapp 70cent eps.......

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.981.118 von schmidilein am 21.02.10 13:15:52

Naja, wenn die 1 Mrd. und davon gehe ich aus in 5 Jahren erreicht werden, wären mir 70 C epS schon zu wenig.
Grundsätzlich ist bei einem niedrigen KUV, es meist leichter den Gewinn stark zu steigern. Die Gefahr ist natürlich, daß wenn man in die Verlustzone rutscht, man schnell weg vom Fenster ist. Das hat mich auch letztes Jahr davon abgehalten hier einzusteigen. Gleichzeitig ist es auch der Grund warum man die Konkurrenz so günstig aufkaufen kann, da die bei der nächsten Schwäche weg wären.

Die Größe bringt Synergien im Einkauf und Verwaltung und steigert die Marge, sowie die Stärke auch Großprojekte stemmen zu können.

Welche Ziele und KGV nennt der Aktionär denn.

[chigago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.981.044 von allavista am 21.02.10 12:48:39

@ allavista:
Sorry, aber habe leider nicht mehr in Erinnerung bis wann die 1 Mrd erreicht werden soll. Habe den Artikel in Der Aktionär im Zeitungsladen auf dem Flughafen bei Durchstöbern der Börsenzeitschriften gefunden.

Vielleicht sind aber folgende Infos hilfreich:

In der Ad Hoc Meldung zu den 2009-Ergebnissen gab es folgende Passage:
Der Vorstand geht vor dem Hintergrund der getätigten Akquisitionen sowie des guten Geschäftsverlaufes und der spürbar verbesserten konjunkturellen Rahmenbedingungen für die Jahre 2010 und 2011 von einer weiteren Umsatz- und Ergebnissteigerung aus. So plant CANCOM mit einem Konzernumsatz in 2010 von 500 Mio. Euro und in 2011 von 530 Mio. Euro bei einem Konzern-EBITDA in Höhe von 11,6 Mio. Euro (Geschäftsjahr 2010) bzw. 13,1 Mio. Euro (Geschäftsjahr 2011) und einem Ergebnis je Aktie von mindestens 0,50 Euro (Geschäftsjahr 2010) bzw. mindestens 0,60 Euro (Geschäftsjahr 2011).

Meine Interpretation hierzu:
Diese Zahlen basieren auf einer konservativen Schätzung für die Entwicklung der bisherigen Unternehmensaktivitäten. Wenn die Wirtschaft anzieht, dürfte das übertroffen werden. Zudem Ergebnisverbesserungen durch Synergiepotentiale infolge der Eingliederung der bisher übernommenen Gesellschaften.
Klare Strategie des Managements ist aber starkes Wachstum durch Übernahme anderer Gesellschaften. Vorteil hierbei, die sind z.Z. verhältnismässig billig zu kaufen. Als Akquisitionswährung werden eigene Aktien eingesetzt, dafür ja der Aktienrückkauf durch Cancom.

Ich glaube, daß der Aktienkurs weiter steigen wird, da starkes Umsatz- und Gewinnwachstum, zudem plant Cancom in den nächsten Wochen weitere Aktien zurückzukaufen (da sie diese als Akquisitionswährung brauchen und bei den vielen Empfehlungen der Analysten mit Kurszielen zwischen 6,60 und 7,80€ läuft Ihnen der Kurs weg, wenn Sie nicht schnell einkaufen).
Durch die Zukäufe kann m.E. die 1 Mrd. Umsatz innerhalb von 3 Jahren erreicht werden.

@schmidilein:
geplanter Umsatz 2011: 530 Mio, hierbei Ergebnis mindestens 0,60 Euro (Geschäftsjahr 2011[/b]). (siehe Unternehmens-Ad Hoc oben)
Somit bei 1 Mrd. Umsatz Ergebnis wesentlich höher als 70 Cent zu erwarten...

[Stonehenge79]

...die Milliarde soll mittelfristig erreicht werden.....eine Übenrahme pro !!! Quartal in 2010 ist auch geplant...dazu wird für positiv gefunden das man 25 Mille EK hat, was die Hälfte des Börsenwertes ausmacht....was meiner Meinung nach viel wichtiger ist das Cancom 400.000 Aktien zurückkaufen möchte...und durch das hohe Handelsvolumen dürfen nun auch Fonds einsteigen....also ich finde gute aussichten....und denke das Kursziel von 7,50 € wird nicht das letzte sein

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.989.921 von Stonehenge79 am 22.02.10 23:32:59

Bisher konnte ich akt. nur einen finden:

849143 HWG-FONDS 0,74%



Die anderen "Lemmminge" folgen noch.....

[chigago]

Neues Kursziel: 7,80€ !!!!!!!!!!!

Anbei das Interview und die neue Kauffempfehlung:
13:43 Uhr
Cancom: Die Milliarde im Visier
Michael Lang

Klaus Weinmann, Gründer und Vorstandschef des IT-Dienstleisters Cancom, hat ehrgeizige Ziele. Mittelfristig will er den Kon­zern­umsatz auf eine Milliarde Euro mehr als verdoppeln. Investoren zeigen sich begeistert.
Mit einem Plus von 50 Prozent gehört der AKTIONÄRs-Musterdepotwert Cancom IT Sys­teme zu den Highflyern des noch jungen Börsenjahres 2010. Das Geschäftsjahr 2009 hat der IT-Dienstleister mit einem Umsatz- und Ergebnisrekord beendet und damit die Analystenschätzungen regelrecht pulverisiert. Überraschend positiv fiel auch der Ausblick aus. So plant Cancom im laufenden Jahr bei einem Konzernumsatz von 500 Millionen Euro mit einem Ergebnis je Aktie von mindestens 0,50 Euro. Doch Vorstandschef Klaus Weinmann will sich damit nicht zufrieden geben. Mit Hilfe von Zukäufen soll die ohnehin schon starke Marktposition im laufenden Jahr weiter ausgebaut werden. Unter Experten gilt Cancom jedoch selbst als Übernahmekandidat, schließlich versuchen vermehrt internationale Konzerne mit Akquisitionen im deutschen IT-Markt Fuß zu fassen. DER AKTIONÄR wollte von Vor­stands­spre­­cher Klaus Weinmann wissen, welche Ziele Cancom in diesem Konsolidierungsprozess verfolgt.

DER AKTIONÄR: Herr Weinmann, Cancom sitzt auf einer komfortablen Cash-Position von rund 25 Millionen Euro, die fast die Hälfte des Börsenwerts abdeckt. Wie wollen Sie diese Mittel einsetzen?

Klaus Weinmann: Einerseits wollen wir erst­mals eine Dividende bezahlen und für das Geschäftsjahr 2009 mindestens 0,15 Euro je Aktie ausschütten. Anderer­seits werden wir unsere komfortable Li­quiditätsausstattung nutzen, um unsere Akquisitions­strategie umzusetzen. Das ist für uns aus strategischer Sicht wichti­g, denn mittelfristig wollen wir uns­eren Umsatz auf eine Milliarde Euro verdoppeln.

Ist Ihre Ankündigung, im laufenden Jahr pro Quartal ein Unternehmen zu übernehmen, nicht etwas zu vollmundig?

Das denke ich nicht. Wir spüren, dass der Konsolidierungsprozess unter den mittelständischen Systemhäusern noch ei­ne Weile andauern wird. Dies eröffnet uns attraktive Möglichkeiten. Au­ßer­­dem schauen wir uns aktiv nach passenden Unternehmen zu vernünfti­gen Preisen um.

Bleibt bei diesem hohen Akquisitionstempo genügend Zeit für die Integration?

Wir haben in den letzten Jahren schon einige Unternehmen erfolgreich in den Konzern integriert, das wird uns auch bei den jüngsten Übernahmen, Cancom Bürotex und Cancom SCC, ge­lingen. Unser Ziel bei jeder Akquisition ist immer eine zügige Integration, um Synergieeffekte schnellstmöglich zu nutzen. Konkret rechnen wir ab 2011 bei den beiden zuletzt akquirierten Un­ter­­nehmen mit einem Ergebnisbeitrag von mindestens einer Million Euro.

Können Sie uns schon eine erste Indikation für das laufende Geschäftsjahr geben?

Die IT-Investitionen der Unternehmen ziehen wieder an. Entsprechend sehen wir einen positiven Trend beim Auf­trags­eingang. Ganz aktuell haben wir einen Auftrag einer deutschen Groß­bank im Bereich Hardware über acht Millionen Euro erhalten. Besonders spannend dabei ist, dass der Auftrag ei­nen bedeutenden Managed-Service-Anteil beinhaltet. Ich bin zuversichtlich, dass Cancom im Gesamtjahr beim Konzernumsatz erstmals die 500-Millio­nen-Euro-Marke überspringt.

Cancom will bis zu 400.000 eigene Aktien zu­rückkaufen. Werden Sie diese Papiere als Akquisitionswährung einsetzen?

Bis heute haben wir rund 75.000 eigene Aktien zurückgekauft und werden die Genehmigung über die 400.000 Aktien in den nächsten Wochen und Mo­na­­ten weiterhin nutzen. Im Moment müssen wir auf diese Aktien jedoch nicht zurückgreifen, da wir über ausreichend Cash verfügen.

Die Analysten haben ihre Prognosen und Kursziele für Cancom zuletzt deutlich angehoben. Sind Kursziele von bis zu 7,50 Euro Ihrer Meinung nach gerechtfertigt?

Unsere fundamentalen Zahlen sind gut und die weiteren Geschäftsaussich­ten sind angesichts des anziehenden Kon­­junkturverlaufs sowie der jüngsten Ak­quisitionen positiv. Entsprechend sind die Kursziele in unseren Augen passend. Bei einem Kurs von 7,50 Euro und einem erwarteten 2011er-Gewinn von 0,60 Euro je Aktie hätten wir nur ein KGV von 12,5, was ich als moderat bezeichnen würde.
Auf 2009er-Basis hat unser Wett­be­wer­ber Bechtle nach den publizierten Analystenschätzungen derzeit ein KGV von 14,8 und Computacenter, das größte europäische Systemhaus, sogar ein KGV von 15. Im Vergleich dazu weist Cancom beim aktuellen Kurs von 5,20 Euro nur ein 2009er-KGV von 12,6 auf. Sie sehen, wir sind nicht mit einem Spitzenwert be­zahlt.

Ist Cancom mit ei­ner Marktkapitalisierung von nur 60 Millionen Euro nicht selbst ein Übernahmekandidat?

Solche Fragen sind immer schwer zu be­ant­wor­ten. Unser vor­rangiges Ziel ist es, selbst eine aktive Rolle im Kon­­soli­die­rungs­pro­zess unseres Marktes einzunehmen und wie bereits erwähnt mittelfristig die Umsatzmilliarde zu erreichen.

Die Umsätze in der Cancom-Aktie haben in den letzten Wochen überdurchschnittlich angezogen und liegen derzeit bei rund 80.000 Stück am Tag. Reali­sie­ren Investoren nun endlich das Potenzial der Gesellschaft?

Unsere Aktie hat heute ein deutlich bes­seres tägliches Han­delsvolumen als noch im letzten Jahr. Damit werden wir für neue In­vestoren interessant, die bisher nicht in unserer Aktie anlegen durf­ten. Zudem wird von Inves­toren­seite honoriert, dass Cancom trotz des schwierigen Markt­umfelds mit den vorläufigen Zah­len für das Geschäftsjahr 2009 ei­nen neuen Umsatz- und Ergebnisrekord ausgewiesen hat und auch für die Jahre 2010 und 2011 weitere Zuwächse in Aussicht gestellt hat. Hilfreich ist hierbei auch, dass wir im Juni mit der Zahlung einer Di­vidende beginnen werden und mittelfristig eine Ausschüttungsquote von 50 Prozent anstreben.

Herr Weinmann, vielen Dank für das Gespräch.


Die Cancom-Strategie geht auf

Cancom befindet sich nach einem Gewinnrückgang im Geschäftsjahr 2008 wieder auf Rekordkurs. Die AKTIONÄRs-Gewinn­schät­­zungen pro Aktie liegen bei 0,54 Euro im Geschäftsjahr 2010 und 0,65 Euro im Folgejahr. Unterstellt man ein faires Kurs-Gewinn-Ver­hältnis von 12, errechnet sich ein mittelfristiges Kursziel von 7,80 Euro. Weitere Übernahmen sind dabei noch nicht berücksichtigt und bergen Überraschungspotenzial.

[Mutzinger]

Transaktionen im Zeitraum 15.02.2010 - 19.02.2010
keine neuen Geschäfte

[Stonehenge79]

jetzt. gehts ab...schon 6,14

[MerlynManson1000]

Endlich ist die 6,00 Euro Linie gefallen.
Jetzt gehts nach oben___!

[Frudost]

aktie macht überhitzten eindruck

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.006.714 von Frudost am 24.02.10 22:26:22

quatsch...da steckt doch auch substanz dahinter... charttechnisch wurden sogar neue kaufsignale erzeugt...

[Mutzinger]

Alder Falder !?

Die kaufen wieder, wie wenn`s bald keine Cancom-Aktien mehr gäbe...

[MerlynManson1000]

Heute ist Bewegung drin. Bei Xtra schon fast 110.000 Aktien getraded worden, soviel wie gestern den ganzen Tag.
Vielleicht hat Cancom Posten eingestrichen bzw. Aktien zurückgekauft?
Kommen wir heute noch an die 6,50 Marke heran?

[Stonehenge79]

glaube nicht das die schon aktien zurückgekauft haben...müsste ja eine meldung kommen oder?

[Stonehenge79]

am 25.3. kommen ja die zahlen für 2009....vielleicht wissen da schon einige was....sollten ja gut aussehen, immerhin hat sich das managment ganz schön aus dem fenster gelehnt mit der zukunftaussicht...steig cancom steig

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.009.473 von MerlynManson1000 am 25.02.10 11:31:29

Das wissen wir erst kommende Woche Montag was diese Woche gelaufen ist oder nicht !!!

[LeBarbier]

Onvista:
Prognosen für die CANCOM IT SYSTEME ... Aktie
Datum Kurs (EUR) Ändr.in %
26.03.2010, 17:30 7,58 20,32%
26.04.2010, 17:30 9,13 44,92%
26.05.2010, 17:30 10,99 74,44%
28.06.2010, 17:30 13,23 110,00%
28.07.2010, 17:30 15,93 152,86%

Bin gespannt was kommt!

[Mutzinger]

Wie sagt Suppamann immer...

Auf, auf und davon......

[Mutzinger]

Alder Verwalder, da blinken schon die 8 Euronen im Orderbuch !!!

[MerlynManson1000]

Wie bitte, wo das denn? 8 Euro?

[MerlynManson1000]

Habe gerade eben für 6.33 nachgekauft.!

[MerlynManson1000]

Und auch bekommen..

[Stonehenge79]

kaum nimmt der aktionär die aus dem musterdepot verkaufen alle, wie bescheuert muss man sein....naja sind wieder gute einstiegskurse. gleichzeitig gab es ein neues kursziel von 7,80 euro

[eusterw]

Der Aktionär hat Cancom wieder aus dem Musterdepot geschmissen...

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.955 von eusterw am 01.03.10 14:38:33

kein Problem, ändert nichts am Unternehmen....die sagen ja selbst Kursziel bleibt bestehen von 7,80 Euro....habe günstig nachgekauft....und geht RT auch schon wieder leicht hoch

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.955 von eusterw am 01.03.10 14:38:33

...das ist nun aber Pech für die Frontrunningzockerbude "Aktionär" und seine Lemminge.....meine Prognose für Cancom liegen bei >10€ bis JE2010...ich bin schon sehr lange investiert und ich kann weiter warten

I stay very long in Cancom

Gruß
Jogi

[Jogibaer1964]

Eine Frage, denn ich lese dieses "Schundblatt" nicht => gibt es einen wirklichen Grund sich nun von diesem für mich überzeugenden Wachstumswert zu trennen, ausser dem für solche Käseblätter wahrscheinlich üblichen kurzfrisitgen "Kassemachen"?

Wahrscheinlich nicht, oder!?

Gruß
Jogi

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.033.326 von Jogibaer1964 am 01.03.10 15:28:09

Transaktionen im Zeitraum 22.02.2010 - 26.02.2010
keine neuen Geschäfte

[MerlynManson1000]

Ui, meine Cancoms sind aber heute in die Knie gegangen..
Alles nur wegen dem Schmuddelblatt?
Haben die wirklich so einen Einfluss auf die Kleinanleger?
Oder steckt noch was anderes dahinter.?
Jetzt hat Cancom selbst die gute Option, Aktien zurück zukaufen.

[eusterw]

Extrem unwarscheinlich, das die bei Kursen über 4 Euro selber Aktien kaufen.

[Stonehenge79]

..es ist ja immer noch fakt das cancom 400.000 aktien zurück kaufen wollen....vielleicht hilft auch das schmudedelblatt den kurs zu drücken...den grund zum verkaufen gab es keinen...selbst beim rausschmeisen aus dem musterdepot wird nochmal auf die qualität der aktie hingewiesen...wer weiß was hier abläuft....erst bewerben die die aktie über mehrere wochen in mehrseitigen berichten....und dann ohne grund der rausschmiss....irgendwie sieht das nach vetternwirtschaft aus....aber egal, ich bleibe investiert und warte auf die 10 euro!!!!!

[Frudost]

unser cancom ist halt wenn man den Chart anschauen sozusagen
heißgelaufen. Sie muss halt auch mal konsolidieren. Auch wenns
kurzfristig ist. Evtl. wollen auch einige Großanleger günstiger
einsteigen. Dann wäre es absichtlicher Verkauf Wer weiss
Ist aber eine gesunde Grundlage für weiteren Anstieg.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.321 von Frudost am 01.03.10 20:49:33

...wie wahr

Schau mal auf den Chart:



Heute ist Cancom um ein Vielfaches besser aufgestellt, als dies in der bishergen Firmengeschichte jemals so war. Und dabei stand Cancom Anfang 2000 bei knapp 30€! Wohin die Reise mittelfristig gehen wird, sollte jedem Anleger klar sein

Gruß
Jogi

[rossi2008]

Hallo zusammen,

ich finde man soll die Zeit um 2000 mit heute nicht vergleichen. Es gibt ja hunderte von solchen Kursverläufen. Viele Firmen gibts garnicht mehr. Die Korrektur war fällig, ob Sie aber so stark hätte ausfallen müßen , bei einen so guten Boersenumfeld wie gestern ! Naja. Mein gedanke ist auch, ob Cancom nicht selber wieder Aktien in den Markt gebracht hat. Wären ja gute 50 % Gewinn gewesen. Bin auf den Schlußberricht gespannt. Und wie schon mal angedeutet. 0,15 € sind ca. 1,5 Mio € Dividende. Bei dem Cash. Kann das mehr sein, auch weil über Jahre nichts an den Aktionären geflossen ist. -sonderaussschüttung - Ich glaube, daß wäre ein schönes Zeichen ( Beispiel Atoss ).

Gruß an alle hier

PS: Heute wieder hoch.......

[blava]

Morgen!

Ich persönlich glaube daß eigene Fa. hat was Eingekauft-und natürlich möchte das so günstig wie möglich einkaufen!

Wolten die nicht 400.000 stk. kaufen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.037.641 von rossi2008 am 02.03.10 06:21:14

Eine solche, von Dir geschilderte Insider-Transaktion ohne vorherige Anmeldung/Ankündigung wäre ohne weitere Konsequenzen wohl kaum möglich, oder?


Gruß
Jogi

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.266 von Jogibaer1964 am 02.03.10 09:19:15

jepp sehe ich auch so....außerdem will cancom 400.000 aktien zurückkaufen und nicht verkaufen....

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.338 von Stonehenge79 am 02.03.10 09:25:49

jetzt haltet mal den Ball flach....cancom muss erstmal die 0,50 heuer verdienen und die 0,60 in 2011 EPS erreichen.....wenn das im LAufe des Jahres klar wird, bzw. sich bestätigit, sind wieder Kurse deutlich über 6 drinn......wir sind ja erst im März...wenn der Ausblick für 2011 im Laufe des Jahres bestätigt wird, werden wir bis Jahresende um die 6,50 bis 7,00 stehen...was will man mehr...

ich bin jedenfalls bei 5,88 wieder rein,nachdem ich 2 Tage in Raiffeisen geparkt hatte.....

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.403 von schmidilein am 02.03.10 09:32:54

diese woche könnte nochmal die 5,5 getestet werden,vielleicht auch die 5,00......dann aber nichts wie nachkaufen...bevor es cancom tut...

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.403 von schmidilein am 02.03.10 09:32:54

Man darf die Cashposition bei der Bewertung nicht vergessen, daß relativiert die Bewertung deutlich. Dies wird bei der nächsten Aquise ersichtlich werden, da ja ca 4 in 2010 geplant sind.

Aufrund des Cash ist hierfür keine KE notwendig und führt in Folge zu steigendem epS und je nach Aquiseobjekt und schneller Integration wird dies zunehmend in den Vordergrund treten.

Das Volumen das die letzte Zeit in der Aktie ist, spricht für Einstieg von größeren Adressen, sprich Fonds, die mit einem Horizont größer 12 Monate einsteigen.

Meine Meinung.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.497 von schmidilein am 02.03.10 09:43:23

Bei um die 4€ gibt es auch nochmals eine knallharte Unterstützung, warum nicht gleich so tief?

....ich würde dann auch nochmal sofort und ohne mit der Wimper zu zucken 2500 draufpacken

Gruß
Jogi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.038.779 von allavista am 02.03.10 10:14:10

Ich bin nun wirklich schon viele Jahre in Cancom investiert. Hat mich in den letzten Jahren ganz ehrlich immer wieder verwundert, wie wenig allgemeines Interesse in diesen Wert vorhanden war. Und das obwohl die geschäftliche Entwicklung und Strategien bei Cancom mich immer wieder sehr überzeugen konnten. In dieser Zeit hat sich der Kurs aber immer nur in einer Bandbreite von 4€ bis zuletzt sogar auf ca. 1,50€ runter bewegt. Dem bis heute insgesamt recht positive Geschäftsverlauf wird nun endlich mal Aufmerksamkeit geschenkt und das ist auch gut so. Und ich denke, daß sich ein weiter langfrisitg orientiertes Engagement in Cancom in der Zukunft noch recht deutlich auszahlen wird.


Stay very long in Cancom

Gruß
Jogi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.120 von Jogibaer1964 am 02.03.10 10:50:43

Jetzt wird offensichtlich erst einmal der ganze Herdentriebs-"Schmierblatt"-Aufschlag abgebaut und Cancom somit wieder auf ein solides Kursunterstützungsniveau korrigiert. Mal schauen, ob wir das vor-Aktionärs-Halali-Niveau erreichen. Wo lag das eigentlich ??

Gruß
Jogi

[MerlynManson1000]

Ich habe an Cancom jetzt genau 15 % verloren.
Was ist denn hier plötzlich los?
Ich verkaufe gleich...

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.444 von MerlynManson1000 am 02.03.10 11:26:34

...die Schmierblatt-Karawane zieht weiter. Ein seit Schweinebacke und CO. (ehemalige NM-Frontrunner) allseits bekanntes Phänomen. Und Cancom kann nun endlich günstiger mit dem geplanten Aktien-Rückkauf weitermachen

Gruß
Jogi

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.511 von Jogibaer1964 am 02.03.10 11:34:13

ich bin Deine meinung!
ich hofe daß es aber nich weiter geht!

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.876 von blava am 02.03.10 12:19:41

na bitte...die 5,5 sind ja sogar schon unterschritten worden.....evt. kommt noch die 5.....muss aber nicht sein.....mal schaun, ob cancom die nächsten wochen und monate das hält was sie verspricht.....bin auch bei 5,8 zu früh wieder rein....aber was solls.....

wenn cancom enttäuschen sollte (zB. vielleicht heuer nur EPS 0,48 statt 0,5)stehen wir schnell wieder um die 4,50......das sollte man bei aller verliebtheit in die aktie bedenken.......

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.444 von MerlynManson1000 am 02.03.10 11:26:34

"Der Aktionär" hat die Party hier gestern beendet. Weitergefeiert wird wo anders.

Du bist leider nur noch rechtzeitig zum aufräumen gekommen. Die Happy-Party-People sind leider schon wieder alle weg...

[blava]

Ich habe es ein bisschen nachgeschaut -die ganze 400.000 Aktie haben die noch nicht. und di haben dafür max.4,09 bezahl d.h. wir gehen noch weiter unten.(ich hofe nicht)!
Da frage ich mir wieso haben die das nicht eingekauft schon vorher seit November war genügend zeit u.waren noch billig!

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.036.472 von Jogibaer1964 am 01.03.10 21:13:14

da hatten wir ja auch die Néue Markt Blase

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.123 von blava am 02.03.10 12:49:09

Dort haben wahrscheinlich schon die Hintermänner vom Aktionär Cancom gekauft um diese dann beim Hochkaufen durch ihre gierigen Schmuddelblattleser in der Spitze teuer an den Mann zu bringen. Es gibt eben täglich neue gierige "Börsend*pp*n", welche auf diese uralt-Masche reinfallen.... Pech für die letzten Abverkäufer, die Aktien-Treiber haben ihre kurzfrisitgen fetten Gewinne dann in der Regel schon realisiert

Gruß
Jogi

[Frudost]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.444 von MerlynManson1000 am 02.03.10 11:26:34

nicht nervös werden. Der Aktionär auswirkung !

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.039.120 von Jogibaer1964 am 02.03.10 10:50:43

Das sehe ich genauso. Bei ADVA war es mit dem Aktionär kürzlich genauso. Dann wurde der Kurs 25% verprügelt und dann stieg ich ein. Kurs ist von 2.20 auf 2,90. so wird es auch hier passieren. sobald die lemminge raus sind, wird der kurs bei 5-5,40 drehen und richtung 8-10 eur gehen. ich stieg heute zumindest noch mal fett ein und bin froh um die chance heute gewesen um nachzulegen. in 12 monaten sehen wir sicher die 12-15 eur

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.336 von Frudost am 02.03.10 13:09:27

...ich lach mir einen Ast

..ab welchem Niveau hat denn nun der Aktionär zum Halali geblasen??? Genau so tief werden wir nun fallen, und den letzten beissen dann die Hunde

Gruß
Jogi

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.374 von Jogibaer1964 am 02.03.10 13:14:43

...und dann heisst es natürlich volle Kanne nachlegen

...denn das dabei entstehende GAP muß geschlossen werden

10€ bis JE ist meine Ziel!

[blava]

wo has Du das gelesen ,hab ich nicht gefunden!
Das ist aber schöne sch..... Ich bin mi 6,26 drin-aber ich weis das diese Aktie steigt!

Bei eine FA. was gewine macht - troz Finanzkrise !!?

[marketanalyst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.374 von Jogibaer1964 am 02.03.10 13:14:43

Mal schön die Kirche im Dorf lassen:

Bei einem Kurs von 5,45 EUR hat Cancom eine Marktkapitaliserung von 56 Mio bei einem Umsatz von 422 Mio und einem KGV von 10. DAS IST BILLIG. Zudem durch ein günstiges Zinsniveau Investitionen gerade in 2010 wohl steigen werden. Sollte Cancom einen Umsatz von ca 700-1000 Mio erreichen, so wird sich auch das operative Ergebnis deutlich steigern.
Also fundamental ist die Aktie sehr günstig.
Wenn als im Aktionär steht:

Änderungen in den Musterdepots der Euro am Sonntag:
Jens Castner, Verantwortlicher für das defensiv ausgerichtete Musterportfolio, will die 1.200 Anteilscheine von Cancom IT Systeme nach deutlichen Kursgewinnen aus dem Depot nehmen und durch ebenfalls 1.200 Aktien von Datagroup zu maximal 4,60 Euro ersetzen.

Dann bewegt sich unser Herr Castner von einem sehr interessanten Wert Cancom weg zu einem deutlich weniger interessanten (der übrigens heute auch um 7% gesunken ist und bei 4,2 Euro notiert).

Fazit: Fundamental ist Cancom top. Die Zittrigen melden sich ab, die Hartgesottenen bleiben.

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.504 von marketanalyst am 02.03.10 13:27:02

also ich bleibe der aktie treu...sobald sich nen trend nach oben ausbildet lege ich nochmal nach

[blava]

ich möchte wisen der grund ,das sie in 2 Tage cca 14% gefalen ist.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.814 von blava am 02.03.10 14:00:30

ich möchte wissen der grund, das sie in wochen cca 100% gestiegen ist......

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.822 von schmidilein am 02.03.10 14:02:24

da has Du recht!

[LeBarbier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.374 von Jogibaer1964 am 02.03.10 13:14:43

"Der Aktionär" hat zum Kurs von €4.10 gekauft.
Vom "Grossen Kaufsignal" las man bei "finanztreff.de" bei einem Kurs von €4.76.

[blava]

Dax -steigt!

und wir falen!

[Stonehenge79]

immer ruhig bleiben...finde es zwar auch albern den starken kursrutsch, aber unbegründet....ich denke mal hier werden immer mehr nervös und schmeißen....würde mich nicht wundern wenn cancom auf einmal zurückkauft...oder die hoffen es geht noch tiefer

[blava]

5,17 in sicht! Ich weis es nicht!!!
sch.... Wie weit will sie fallen? Ohne negative Nachrichten , alles
was ich bis jetz gelesen habe war doch positiv!!

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.372 von Stonehenge79 am 02.03.10 14:59:01

nur der schuß kann nach hinten gehen! Kurs ist plözlich ganz unten und kleinaktionäre sind auch weg....

[LeBarbier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.372 von Stonehenge79 am 02.03.10 14:59:01

Ich denke die warten auf die 4 vor dem Komma.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.401 von blava am 02.03.10 15:02:13

ich hoffe doch, dass niemand langfristig bei kursen >5,5 eingestiegen ist?....um oder <5 ist ok.....Kurspotential bis Jahresende-wenn alles so eintrifft wie prognostiziert-max. 6,50!!!!

Wenn etwas nicht erreicht wird, sind Kurse <5 durchaus ok!!!......BITTE NICHT IMMER BLIND EINE AKTIE KAUFEN,ODER DAS GLAUBEN WAS ANALYSTEN SAGEN!!!!!!!!!!

[david_55]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.527 von schmidilein am 02.03.10 15:14:53

Aber eine Erklärung warum die Kurse plötzlich fallen hast du auch nicht oder?
Ich warte auch darauf, dass die Kurse weiter fallen, um dann nochmal nachkaufen zu können

Gruß

[GeorgeSorrows]

5,27 - 1. Fuss in der Tür. Puh, dachte gestern morgen bei 6,70 schon: die laufen mal wieder ohne mich. Mal schauen, ob wir morgen die 5 EUro testen.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.527 von schmidilein am 02.03.10 15:14:53

Du darfs nich vergesen die kurse waren schon bei 6,70 was für eine blöde frage????

Ich selber habe ich nicht gerechnet mit sooo eine konsolidierung
es ist doch nich normal - oder?? (von 6,70 auf 5 euro in 2 Tage)

[blava]

Ich will mir daß nich ausmalen wenn DAX wird fallen!

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.040.365 von milanjo am 02.03.10 13:13:34

grummel,,, in Adva wollte ich bei 2,20 auch rein. Naja, Cancom ist eine über lange Zeit unentdeckte bzw. vergessene Perle, die sich seit 2003 im "zarten" Aufwärtstrend bewegt. die Krise 2008/09 dürften einige genutzt haben, um schnell den Kurs zu drücken, über fast ein Jahr konnten Leute sich hier bequem zu 2 Euro einkaufen. Eine nette Dividende von 15 Cent gibt dem Kurs weiterhin Unterstützung, laut Onvista soll die ja in 2010 und 2011 ausgebaut bzw. verdoppelt werden.
Denke, in 1-2 Jahren sind auch 2 stellige Kurse möglich, aber dass der Kurs jetzt mal zurückkommt, ist nur gesund für die Aktie meiner Meinung nach.

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.015 von GeorgeSorrows am 02.03.10 15:54:55

grundsätzlich ist alles im lot
eine gesunde korrektur
und wir stoßen gerade ganz genüsslich auf den 38 tage durchschnitt... der in der vergangenheit oft als kaufindikator galt. ich bin davon überzeugt, dass wir in 2 wochen schon wieder über der 6 eur sind. aber in einen fallenden kurs kaufen eben nur die wenigsten.... und hier ist eine perle, in die es sich lohnt zu investieren

[LeBarbier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.753 von blava am 02.03.10 15:33:32

Eigentlich kein Wunder. Der Kurs wurde ja auch in knapp 4 Wochen von Ca. €4.60 bis auf besagte €6.70 regelrecht nach norden gepeitscht.

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.041.527 von schmidilein am 02.03.10 15:14:53

ich hoffe doch, dass niemand langfristig bei kursen >5,5 eingestiegen ist?....um oder <5 ist ok.....Kurspotential bis Jahresende-wenn alles so eintrifft wie prognostiziert-max. 6,50!!!!

Noch so ein Glaskugel-Hellseher....!!!

Bist auch an Analyst gelle....!!!

[LeBarbier]

Mein Ziel beim Einstieg waren die €6.50, die hab ich gestern abgestaubt. Bei Kursen von 4.xx bin ich wieder dabei!

[MerlynManson1000]

Kann doch sein das zur Zeit alle Grossen lieber in Blue Chips statt in Nebenwerte Ihre Kohle stecken, bei dem guten Daxlauf seit gestern.
Viele Nebenwerte haben gestern und heute urplötzlich verloren, ohne ersichtlichen Grund.
Joo. das wäre was wenn Cancom alle 400.000 Aktien auf ein Mal kaufen würde, dann wäre der Kurs gesprengt, aber das wird wohl kaum der Fall sein Sie kaufen immer Bruchweise nach, und das am besten unauffällig.

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.485 von MerlynManson1000 am 02.03.10 16:26:53

sicher kaufen sie im fallenden markt stückweise nach. aber das kann noch eine weile dauern, bis sie drin sind. das spiel geht für sie ja auf. die herausnahme im Aktionär wie auch die hereinnahme haben alles das bewirkt, was man sich als unternehmen nur wünschen kann.

für zocker ist das eher nichts. für longis sieht es auf jeden fall positiv aus. ich achte nicht drauf, ob der kurs 10% hoch oder runter geht. als longi habe ich ganz andere kurse vor augen

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.042.645 von milanjo am 02.03.10 16:40:36

ich bin kein analyst....nur realist......bei 5%org. wachstum plus zukäufe und aktienrückkauf gepaart mt EPS-zielen von 0,5-0,6 sind auch kurse um 5-6 in ordnung....bzw.nicht zu teuer....wenn nach oben überrascht wird,sind kurse deutlich über 6drinn, wenn nicht auch kurse unter 5....da braucht man keine glaskugel...

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.044.594 von schmidilein am 02.03.10 20:12:04

Also ich bin ja schon ca. 3 Jahre mit einer bedeutenden Position dabei und pokere da ja eigentlich auf eine ganz andere Schine.

Die Konkurrenten von Cancom (Bechtle, Datagroup, ...) erzielen mit einem sehr ähnlichen Geschäftsmodell (Hardwareverkauf + Beratung) immer so um 3% Rendite nach Steuern (auf den Umsatz bezogen).

Bekommt man bei Cancom also die jahrelang bestehenden Probleme in den Griff und behält man gleichzeitig das Wachstum bei, so kann das Geschäftsmodell in 1-2 Jahren bei 700 Mio Umsatz sicherlich auch mal 20 Mio Jahresüberschuss generieren.

Das wären dann immerhin ca. € 2,00 je Aktie. Bei einer ähnlichen Bewertung wie Bechtle, wären das immerhin Kurse von € 20 bis € 25.

Sicherlich ist das einer der optimaleren Fälle, aber selbst wenn Cancom sowas erreicht, sind die immer noch nur Durchschnitt und noch nicht besser als die Konkurrenten. Das Potential nach oben hin ist also ziemlich groß und von einer möglichen Pleite iss man jetzt auch schon ein Stückchen abgerückt (war ja lange Zeit eine reale Option). Mittelfristig halte ich Kurse von > 10 für absolut realistisch.

[rossi2008]

Morgen zusammen,

Korrektur ? Ich glaube das nicht mehr. Der Dax legt gut 3 Prozent in 2 Tagen zu. Positives Boersenumfeld Weltweit. Cancom verliert vom Tageshoch am Montag 6,70 gleich 1,35 auf ca. 5,35 €. Gefühlte 20 Prozent in 2 Tagen, wo doch alles stimmt ! Oder , nicht ? Der Kursanstieg der letzten 4 Wochen war nicht übertieben, sondern im Einklang mit den News. Echt Schade, daß es jetzt so kommt. Auch wundert mich der hohe Umsatz an Aktien am Montag und Dienstag. Sollte das heute so weiter gehen, ist das kein gesunder Kursverlauf. Schönen Mittwoch noch..............

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.046.355 von rossi2008 am 03.03.10 06:11:28

also die 6,7 waren ja (aktuell) etwas übertrieben.....aktuell die 5,2 evt. auch.......aber dieses 3%Margen-Modell mit Kurspotential Richtung 20 gefällt mir SEHR GUT....so hab ich das noch gar nicht betrachtet.......schaun wir mal,was uns die nächsten Wochen so bringen werden...... Wenn wir am Jahresende die 6 vorne stehen haben ist das ok, wenn die 7 steht freu ich mich gewaltig!

[blava]

Morgen!

Das ist doch nicht normal! Ich möchte gerne wissen was steckt da hinter!!

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.007 von blava am 03.03.10 09:25:32

wurde doch schon tausend mal komuniziert.....der kurs wird gedrückt...cancom kauft günstig ihre 400 tsd aktien zurück und dann gehts wieder hoch.....

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.023 von Stonehenge79 am 03.03.10 09:27:59

Das Cancom zurückkauft, glaube icherst, wenn ich das sehe.

Bevor die 3 nicht vorm Komma steht, werden die wohl kaum wieder zugreifen.

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.066 von eusterw am 03.03.10 09:32:41

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.066 von eusterw am 03.03.10 09:32:41

die 3 halte ich für übertrieben....ich glaube die sehen wir nicht...die ganzen nervösen kleinanleger müssten ja auch langsam mal rausgespült worden sein. Interesannt ist das "Der Aktionär" mal wieder keine Stellung zu seiner "Perle" nimmt. Die letzten Ausgaben waren voll von Werbung für diese Aktie und nun totenstille. Naja wie immer kaum fällt eine empfohlene Aktie wird sie nicht mehr erwähnt. Freue mich schon auf die nächste Ausgabe. "Cancom wurden die Gewinne mitgenommen und mit 50% plus verkauft"

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.066 von eusterw am 03.03.10 09:32:41

Das Cancom zurückkauft, glaube icherst, wenn ich das sehe.

Augen auf und auf der Cancom-Seite nachlesen....

Bevor die 3 nicht vorm Komma steht, werden die wohl kaum wieder zugreifen.

Wieso ???? Die letzten wurden für 4 Euronen zurückgekauft....

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.196 von Mutzinger am 03.03.10 09:48:18

..hast recht...aber nicht immer so sarkastisch

[MerlynManson1000]

Manoman, die Cancom wird aber auch geprügelt.. ich habe 20% "Wertminderung" jetzt voll!!
Irgendwas läuft doch da, ich glaube nicht das " Der Aktionär " solche eine " Macht " hat, den Titel aus irgendeinem unbedeutenen Musterdepot schmeisst und dann die Aktie mit ich glaube 10,5 Millionen Aktien im Streubesitz ( weiss ich jetzt nicht genau aus dem Kopf ) 20 % in die Knie geht und immer noch weiter fällt.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.875 von MerlynManson1000 am 03.03.10 11:02:13

werde jetzt nachkaufen

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.196 von Mutzinger am 03.03.10 09:48:18

>>>Das Cancom zurückkauft, glaube icherst, wenn ich das sehe.

Augen auf und auf der Cancom-Seite nachlesen.... <<<

Das die schon mal zurückgekauft haben, weis ich. Das die nicht weiter zurückkaufen, war auch eher auf die aktuelle Situation bezogen. Ich denke, solange sich die Aktie über 4 Euro hält, bezahlen die Ihre Übernahmen lieber in bar und kaufen keine Aktien zurück.

[Stonehenge79]

wird das durchhalten jetzt endlich belohnt? schon 5,30

[blava]

No endlich ! Das es andere Richtung nimmt!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.731 von blava am 03.03.10 12:32:57

Na, jetzt kommt erstmal eine hoffentlich heftige Gegenreaktion

...das war doch glasklar, die Aktionärs-Jünger wären fürs Erste rausgeschüttelt

Gruß
Jogi

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.048.873 von Jogibaer1964 am 03.03.10 12:46:42

ab 5,5 spreche ich von gegenreaktion.....bin trotzdem zu 5,15 wieder rein (Nachkauf).

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.083 von schmidilein am 03.03.10 13:13:10

Um eventuell etwas Licht ins dunkle zu bringen....

Der einzige Fond der bis dato investierte war, (von mir ein paar Seiten vorher schon benannt) ist komplett aus Cancom ausgestiegen...

Jetzt kann`s wieder hoch gehen...

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.918 von Mutzinger am 03.03.10 14:43:38

das würde einiges erklären.....ist ja auch legitim nach der jüngsten performance.....na dann.....nichts wie rein!!!

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.918 von Mutzinger am 03.03.10 14:43:38

Wieso ausgestiegen?! Wen ich austeige dan bin froh daß die Aktien
hoch sind! das ist doch kein grund das die Aktie fehlt!!

Oder irre ich?!

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.494 von blava am 03.03.10 15:33:04

also wenn ein fonds komplett aus einem relaiv kleinen wert wie cancom aussteigt, geht das ziemlich auf den kurs......das erklärt evt. die hohen umsätze bei stark rückläufigem kurs....und cancom wird einen dreck tun dies abzufedern......die warten auf tiefe kurse........


eine parallele zu cancom (hohe umsätze,aber lange schlechte margen) ist für mich aixtron......was die in den letzen 12 monaten gezeigt hat, wünsche ich mir auch für cancom

[blava]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.050.571 von schmidilein am 03.03.10 15:39:02

Danke Dir!

[comwork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.918 von Mutzinger am 03.03.10 14:43:38

@Mutzinger

Woher hast du denn die Information. Kann man die wo nachlesen?

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.023 von comwork am 03.03.10 16:09:43

http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=81945

Obere Reihe "Fonds"

[eusterw]

Also wenn man bei Cancom schon länger investiert ist, dann wirkt der aktuelle Rücksetzer gar nicht wie ein Rücksetzer. Dann sieht das ganze nämlich wie eine durchgehende Aufwärtsbewegung aus...

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.782 von eusterw am 03.03.10 17:15:12

Besser so....

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.047.023 von Stonehenge79 am 03.03.10 09:27:59

logisch ist das so. es war klar wie klosbrühe. ein kurssturz mit ansage durch den aktionär unterstützt. und nun ist wohl cancom selbst mit dem kauf recht weit gekommen. jetzt gehts wieder richtung 8 eur

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.068 von Mutzinger am 03.03.10 17:43:47

Diesen ganzen Kram wie Bolinger Bänder, Momentum und Stärke, hab ich noch nie verstanden. Ich kann da nix gescheites raus deuten.

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.049.918 von Mutzinger am 03.03.10 14:43:38

Der einzige Fond der bis dato investierte war

welcher fonds war das denn?

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.052.341 von milanjo am 03.03.10 18:09:38

sobald die 5,5 wieder erreicht wird, ist auch schnell wieder die 5,8 da......für die kurzfristig veranlagten trader....

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.055.693 von schmidilein am 04.03.10 09:07:42

schon einige große pakete.....und die 5,5 ist schon hinter uns.....

[chigago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.864 von Stonehenge79 am 01.03.10 14:25:56

Cancom IT immmer noch im Musterdepot von der Aktionär!

Ich würde hier gerne mal Meldungen überprüfen. In den letzten Tagen wurde als Begründung immer wieder für den Kursrutsch angeführt, daß der Aktionär die Aktie von Cancom IT aus seinem Musterdepot verkauft habe. Erstmalig gepostet am 1.3.2010 von Stonehenge79:
\"kaum nimmt der aktionär die aus dem musterdepot verkaufen alle, wie bescheuert muss man sein....naja sind wieder gute einstiegskurse. gleichzeitig gab es ein neues kursziel von 7,80 euro\"

Habe mir gestern mal die aktuelle Printausgabe \"Der Aktionär\" vom 3.3.2010 (!!!) angesehen: Da ist die Aktie Cancom nach wie vor im Depot enthalten. Stattdessen wurden 2 andere Aktien rausgeworfen. Auch ansonsten konnte ich keinen Verkauf oder negatives Statement zu Cancom vom Aktionär in der Zeitschrift oder im Internet-Auftritt finden, in der Zeitschrift wird Cancom in einem Kurzstatement sogar eher positiv kommentiert...

Könnte Stonehenge79 oder ggf. ein anderes Boardmitglied mal die Quelle und Meldung posten, aufgrund dessen die Meldung des Musterdepotverkaufes von Ihnen hier eingestellt und oft wiederholt wurde?

[chigago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.051.584 von Mutzinger am 03.03.10 16:55:08

Als 2. Grund für den starken Kursrückgang wurde hier der Verkauf einer großen Position von einem Aktienfonds angegeben.

Hierzu gab es 2 Postings von Mutzinger:
\"http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=81945
Obere Reihe \" Fonds \"

und

\"Um eventuell etwas Licht ins dunkle zu bringen....
Der einzige Fond der bis dato investierte war, (von mir ein paar Seiten vorher schon benannt) ist komplett aus Cancom ausgestiegen...
Jetzt kann`s wieder hoch gehen...\"

Ich habe mir die onvista-Seite angesehen, da findet man folgende Position:
1 Fonds, die Aktien mit der WKN \"541910\" in den Top-Holdings besitzen.
WKN Name Prozent
849143 HWG-FONDS 0,74%

Aus der Info ist erstmal kein Verkauf erkennbar, könnte Mutzinger erläutern, ob und wie die Position sich verändert hat und was für den Verkauf die präzise Quelle ist?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.037 von chigago am 04.03.10 09:48:58

Cancom -> Musterdepot -> raus: http://www.deraktionaer.de/xist4c/web/Boersenwelt-Pressescha…

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.037 von chigago am 04.03.10 09:48:58

das gleiche wollte ich heute morgen auch schreiben. habe gestern abend auch die printausgabe gelesen. mich verwunderte auch die aussage von Stonehenge79.

wollen wir mal keine absicht unterstellen.

wie auch immer. mit dem rebound bei der 38 tageline hatte ich recht behalten. die zahlen stimmen nach wie vor. die aussicht auf wachstum ebenso.
macht doch nicht alle wegen einem kleinen rücksetzer verrückt.
ich glaube an ein starkes wachstum von CC in 2010 und auch daran, dass wir schnell in richtung 5,80 gehen und dann im mrz/april in richtung 7.x.
per 31.12. sind sicher ohne probleme 10.x möglich.
ihr werdet euch an diese einschätzung am 31.12. erinnern ;-)

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.037 von chigago am 04.03.10 09:48:58

...genau die Printausgabe....die ist auch schon seit sonntag gedruckt......aber als abo-bezieher bekommt man einen email service....vorteil.....das heißt der rauswurf steht erst in der nächsten ausgabe....

[chigago]

Damit hier kein falscher Eindruck entsteht, ich stehe der Aktie Cancom IT sehr positiv gegenüber, möchte aber als investierter Anleger diese Volatilitätsschübe besser einschätzen können, bzw. nachvollziehen, woher das Störfeuer der letzten Tage herkam.

Schliesslich sind alle Meldungen und Analysen zum Unternehmen positiv:

09.02.10, Hot Stocks Europe
CANCOM solide 50%-Chance
08.02.2010 LBBW Report
CANCOM Kaufen
02.02.10, SdK AktionärsNews
CANCOM bis 5,00 Euro kaufen
01.02.10, Independent Research
CANCOM kaufen
28.01.10, Der Börsendienst
CANCOM kaufen
27.01.10, SES Research/ Warburg Gruppe
CANCOM kaufen
Dezember 2009 Effektenspiegel
CANCOM kaufen

Die Kursziele der Studien liegen zwischen 6,60 und 7,80 Euro, somit vom gestrigen Kursniveau ein Potential zwischen 35 und 55%!!!

Wenn man sich zudem den Chart der Aktie ansieht, wird klar, daß bei 5 Euro eine starke technische Unterstützungslinie läuft, die gestern gehalten hat und ein starkes Kaufsignal generierte.

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.336 von Stonehenge79 am 04.03.10 10:21:38

und wie und wo kann man den newsletter abonieren wenn man abonennt ist?

[chigago]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.336 von Stonehenge79 am 04.03.10 10:21:38

Dank an Stonehenge79 und eusterw für Infos.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.466 von chigago am 04.03.10 10:32:23

5,80/5,90 nächste zielzone.....denke morgen fällig......

[chigago]

http://www.aktiencheck.de/kurse/chart.m?secu=47&t=intraday
Von der Charttechnik her sehr starker Intraday-Chart mit klar ansteigendem Aktienkurs.
Das wird ein toller Rebound.

Übrigens am 25.03.2010 gibt es bei Cancom IT nicht nur die Bilanzpressekonferenz, sondern auch eine Analystenkonferenz! Somit sind demnächst neue Analysteneinschätzungen zu erwarten.
Könnte auch zu Käufen schon im Vorfeld führen.

Bin gespannt auf den nächsten wöchentlichen Bericht zu den Aktienrückkäufen. Schliesslich wollten sie noch ca. 325.000 Aktien zurückkaufen. Diese volatile Woche mit Kursen unter 6 Euro war und ist die Gelegenheit dafür ... Nach der Analystenkonferenz wird der Fair Value von den meisten Analysten vermutlich höher als die momentanen Kurse liegen.

[GeorgeSorrows]

Xetra SK 5,67 - wer hat sich da um 5,25 gestern und vorgestern eingedeckt?! Umsätze waren jedenfalls enorm.

Weiß jemand, wann HV ist bzw. wann Div von 15 cent für 2009 ausgeschüttet wird?
BPK ist ja am 25.3, noch 3 Wochen... Wo wird der Kurs dann wohl stehen?

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.061.520 von GeorgeSorrows am 04.03.10 17:58:45

Hauptversammlung ist am 22.06.2010. Und einen Termin für die Dividende kann es noch gar nicht geben. Es muss ja erst beschlossen werden, das eine Dividende gezahlt wird und DANN kann man erst einen Termin dafür festlegen.

[Jogibaer1964]

Na, das war doch klar. Ein so grundloser \"Absturz\" mußte einfach korrigiert werden

Stay very long in Cancom

Gruß
Jogi

[Stonehenge79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.056.454 von milanjo am 04.03.10 10:31:05

auf der homepage....

[Mutzinger]

849143
HWG-FONDS
0,42%

[milanjo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.066.216 von Mutzinger am 05.03.10 09:51:46

thx.

aber es läuft insg bestens mit cancom. bald kommen neue höchstkurse aus dem monat

[GeorgeSorrows]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.062.490 von eusterw am 04.03.10 19:16:25

ja stimmt, dürfte man wohl am 25.3. mehr erfahren.

bin übrigens raus heute morgen zu 5,82. War nur als Tradingposition gedacht, hat nichts mit meiner positiven Einschätzung zu cancom zu tun! Kleine Konsolidierung könnte nicht schaden hier. Aber so wie es aussieht, klettert der Kurs weiter. 5,10 vorgestern waren echt Traumkurse. Naja, schaun mer mal, was heute noch so alles passiert.

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.068.904 von GeorgeSorrows am 05.03.10 14:08:30

hat cancom schon wieder was rückgekauft??sollten ja immer noch rund 300k offen sein.....gibt es eigentlich ein zeitliches limit für den rückkauf?

[schmidilein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.628 von schmidilein am 05.03.10 17:51:37

ah-gerade nachgesehen...immer noch 320k offen...evt. diese woche was zurückgekauft?muss ich montag mal wieder reinschaun.......würde mir schon erwarten,dass diese woche 50k gekauft wurden....

[Mutzinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.071.704 von schmidilein am 05.03.10 17:57:54

würde mir schon erwarten,dass diese woche 50k gekauft wurden

Glaube ich eher nicht, aber ich lass mich überraschen...

Wie Du schon sagtest, nächste Woche wissen wir mehr....

Gruß und ein schönes verschneites WE...
Mutzi

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.072.133 von Mutzinger am 05.03.10 18:33:36

Also ich gehe fest davon aus, das die zu diesen Kursen nicht mehr kaufen.

Wenn doch, wärs übel.

Würd mir wünschen, das diese Kursanstiege ohne Käufe von Cancom klappen. Und die sollen mit dem Bargeld ruhig mal andere Firmen kaufen und nicht spekulieren.

[HSM]

Holdschik hat Kasse gemacht...




DGAP-DD: CANCOM IT Systeme AG

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch die DGAP. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
-------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen Name: Holdschik Vorname: Paul Firma: CANCOM IT Systeme Aktiengesellschaft

Funktion: Geschäftsführendes Organ

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Aktie
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0005419105
Geschäftsart: Verkauf
Datum: 03.03.2010 Kurs/Preis: 5,085069
Währung: EUR Stückzahl: 64780
Gesamtvolumen: 329410,76
Ort: XETRA, Frankfurt

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.073.999 von HSM am 05.03.10 22:08:26

Das war sein kompletter Bestand. Ger nich gut...

[Stonehenge79]

....weiß einer warum der verkauft hat? oder was das bedeuten kann?

[rossi2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.327 von Stonehenge79 am 05.03.10 22:52:39

Morgen zusammen,

ich denke der Verkauf sollte nicht negtiv gesehen werden. Kann ja viele Gründe haben. Er könnte selber Geld benötigen, oder es wurde ein StopLos ausgelöst. Oder er hat Cancom die Aktien selber verkauft, weil er das Unternehmen verlässt. Alles nur Spekulation !
Die Korektur war schon gut, hätte nur nicht so extrem verlaufen müßen. Ich glaube schon das wir uns hier weiter positiv entwickeln.
Viele haben 2009 mit den Ausgaben sich zurückgehalten und müssen nun in die Zukunft investieren, das sollte Cancom weiter helfen. Bin gespnnt auf Ende März. Dividende 0,15 oder doch einwenig mehr?
Für das Jahr 2010 sehe ich den Kurs am Ende so um die 9 - 10 Euro, wenn die Boersen nicht wegbrechen...........Schönes Wochenende

[eusterw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.792 von rossi2008 am 06.03.10 07:44:03

Egal, wie man das sieht, POSITIV kann man es nicht sehen.

Ich für meinen Teil sehe es als negativ an. Wenn der Vorstand des Unternehmens ALLE Aktien verkauft (also alle seine anderen anlagen als vorteilhafter als die eigene Aktie ansieht), dann iss das einfach negativ.

Und selbst wenn der nen Haus kaufen will, dann sieht er die 5% Zinsen als unlukrativer an als Aktienverkauf.

[rossi2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.074.892 von eusterw am 06.03.10 08:55:09

Hallo,

deine Ansicht ist natürlich richtig ! Aber Er ist bis jetzt der einzige und er hat soweit ich das beurteilen kann, alle verkauft.
Ich denke, das hat persönliche Gründe. Wenn jetzt die anderen auch verkaufen, dann sieht das wirklich nicht gut aus. Aber so wie es jetzt ist, sehe ich das nicht als schlimm an............

[MerlynManson1000]

Aber bei dem Kurs zu verkaufen?
Ich habe gelesen bei knapp über 5.
Wenn es um Geld gehen würde hätte er doch bei 6,30 oder 6,40 verkaufen können.
Vielleicht wurde wirklich ein Stop ausgelöst..

[weinicht]

Nein..kein Stop...das war u.a. das 30K Paket auf 5,08 und wurde ganz normal eingestellt
Das Paket wurde in etwa 20 Sekunden in 4 -5 Tranchen abgeräumt..(der höchste war ne 15K Trade).