Wandelanleihe Intershop??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[odin1603]

1000

[noch-n-zocker]

[posting]17.388.009 von siebi71 am 29.07.05 11:19:31[/posting]Na, dass nenn ich mal ein Depot

Bei "26,51" such ich noch den optimalen Wiedereinstieg.

Deine hohe Gewichtung von DNICK läßt mich hoffen dass meine 3% nicht zum Totalverlust werden. Die Diskussion dort ist leider eingeschlafen und ich weiß immer noch nicht, ob die Heuschrecken unsere Freunde oder unsere Feinde sind.

"eine Anleihe von jemanden, dessen Produkte bei mir nicht ins Haus kommen." Davon gibt`s viele. Ich tipp mal auf die HuK.

[tradernumberone]

So Jungs,

zurück zur Sache.

Hab´gerade gelesen, dass Demandware (Schambachs neues Unternehmen, das mit ISH-Software bestückt ist) wiedermla dicken Kundenauftrag an Land gezogen hat. Weiß jemand, ob Intershop hieran auch immer partizipiert oder nicht?

Wäre doch nicht Frage für Christiane79

[tradernumberone]

Hi Intershoper,

wäre schon wichtig aus meiner Sicht, wenn wir ein gemeinsames Verständnis entwickeln würden in bezug auf Intershop versus Demandware(Schambachs neuer unternehmerischen Aktivität mit Schwerpunkt Mietsoftware E-commerce für Onlineshops)!

Fraglich ist nämlich für mich zur Zeit, ob ein erfolgreicher Geschäftsausbau von Demandware in Deutschland (haben mit Promarkt online gerade einen Großkunden akquiriert) Intershop schadet oder hilft.

Denn Intershops Mittelstandsoffensive zielt doch eigentlich in die gleiche Richtung ab, oder worin unterscheiden sich die Angebote?

Darüber hinaus nutzt - so glaube ich zumindest - Demandware Intershops Software-Programme. Das könnte dann doch auch einen positven Schub für Lizenzerlöse von Demandware bedeuten. Da ich in der Branche bezüglich Lizenzabkommen nicht so bewandert bin, wäre mir Eure Einschätzung zum Markteintritt von demandware in Deutschland schon sehr wichtig.

Denn entweder bietet demandware für Intershop eine zusätzliche Chance zum Erreichen des Breakevens oder aber es stellt eine zusätzlich Konkurrenz auf dem wichtigen heimischen Markt dar.

Darüber hinaus wäre mir dann im 2. Fall aber auch Stephan Schambachs Rolle als Großaktionär bei Intershop nicht mehr so ganz klar. Ich gehe nämlich bis heute noch davon aus, dass Schambach im Hindergrund weiter bei Intershop die Fäden in der Hand hält, zumal er selbst ja erst das erfolgreiche Gelingen der Platzierung der Wandelanleihe durch seine Stimmrechte bewirkt hatte. Mit der weiteren Folge, dass er nach Wandlung seinen Aktienanteil weiter ausweiten dürfte. Dieses Gedankenmodell könnte nun aber in Frage gestellt sein.

Deshalb mein Bitte an alle ISH-Freunde: Hierzu müssen wir uns jetzt alle mal anstrengen und alles Verfügbare zusammentragen.

Denn mittelbar könnte sich diese neue Konstellation ganz entscheidend auf die Kursverläufe von Aktie und Wandler auswirken.

[sapom]

Schaut euch mal lieber den Chart an.#

Crompton Greaves US2271202010

vergesst Intershop.Nix verdient

[SMY]

Intershop-Gründer Schambach auf dem deutschen Markt zurück

Boston/Berlin - Nach dem Ausstieg in Jena ist Intershop- Gründer Stephan Schambach mit seiner US-Firma Demandware auf dem deutschen Markt zurück.
Mit der Promarkt Online GmbH (Berlin) sei der erste große Kunde in Deutschland gewonnen worden, teilte Demandware am Freitag mit. Die Mietplattform für den Internethandel von Promarkt würde vom Dresdner Geschäftsbereich von T-Systems installiert. Zum Volumen des Auftrags wurden keine Angaben gemacht.

Schambach hatte 2004 nach dem Rückzug bei der auf Programme für den Internet-Handel spezialisierten Intershop AG in Jena mit Risikokapitalgebern in Woburn (Massachusetts) die Demandware Inc gegründet. Die Firma, deren Vorstandsvorsitzender der Thüringer ist, offeriert Firmen eine Mietplattform für den Online-Vertrieb ihrer Produkte. Kunden müssen nur für die Nutzung des Services, nicht für Programme zahlen. Die Neugründung, für die rund 7,2 Millionen Dollar (6,2 Mio Euro) von zwei Risikokapitalgesellschaften kamen, wollte sich ursprünglich auf den US-Markt konzentrieren.

Intershop-Vorstand Jürgen Schöttler sieht in der US-Firma Demandware keine Konkurrenz für das eigene Geschäft mit Programmen für den Ein- und Verkauf via Internet (E-Commerce). Intershop hat nach seien Angaben eine eigene Niederlassung in den USA mit 15 Angestellten.

Schambach hatte mit Intershop 1998 eine der ersten ostdeutschen Aktiengesellschaften an die Börse gebracht. Er hält noch immer Anteile an dem wirtschaftlich angeschlagenen Software-Anbieter in Jena, der nach wie vor Verluste macht.



© dpa - Meldung vom 29.07.2005 17:03 Uhr

[Sunshine2000]

Leipziger eastsidestory geht mit Intershop in die Kommunikationsoffensive

Mitteldeutsche Kommunikationsagentur erhält PR-Etat und übernimmt ab sofort die Kommunikationberatung des Jenaer Softwareherstellers

Jena, 01. August 2005 - Die mitteldeutsche Kommunikationsagentur eastsidestory unterstützt ab 1. August 2005 den börsennotierten Softwarehersteller Intershop Communications AG im Bereich Medien und Kommunikation. Die Zusammenarbeit erstreckt sich auf die Produkt-, Markt- und Firmenpositionierung. Parallel zu einer neuen Imagekampagne und den verstärkten Marketing-Aktivitäten soll eastsidestory als Lead-Agentur den Medienauftritt der Jenaer strategisch begleiten.


Im Vordergrund des neuen Kommunikationkonzeptes werden die erfolgreichen Kundenprojekte von Intershop stehen. Immerhin verkaufen 6 der 10 größten E-Commerce Anbieter Deutschlands ihre Produkte online über die E-Commerce-Plattform Enfinity von Intershop. Neben der Imagekampagne in den Printmedien wird der Kongress Intershop Open@home zum Höhepunkt der diesjährigen Kommunikationsplanung entwickelt. Der erfolgreiche New Yorker E-Commerce Summit findet nach drei Jahren Pause im November 2005 zum ersten Mal in Deutschland statt.


Jetzt startet Intershop also auch noch eine Marketingoffensive. Wäre schön, wenn sie endlich mal Marketing in eigener Sache mit positiven Ad-hocs machen würden. Ist meiner Meinung nach langsam überfällig.

[Groucho Marx]

Die Kursentwicklung des Wandlers ist mehr als traurig z.Zt. - ganz gutes Nerventraining - hätte ich mir auch anders vorgestellt...

[Sunshine2000]

Es sind noch etwas mehr als 60 Handelstage bis zum ersten Wandlungsfenster und Aktie und Wandler weisen noch 80 Punkte Spread auf.

Das ist mehr als riesig! Frage mich langsam, wie sich der Spread bis November schließen soll, wenn bei jedem Abröckeln der Aktie der Wandler nahezu parallel fällt?

[mobay]

tja dieses geheimnis wird hoffentlich bald im positiven sinne gelöst werden....

[voltago01]

[posting]17.415.456 von Sunshine2000 am 01.08.05 17:33:07[/posting]Der Spread schließt sich spätestens im Wandlungsfenster.

Wenn am Tag vorher noch ein großer Spread bestehen sollte, ist mir das auch recht - dann kaufe ich alles, was ich kriegen kann!

[mobay]

jaja das ist die theorie aber wie es kommen wird das weis wohl nur der liebe Gott aber auch nicht du , allerdings hoffe du hast mit deiner THEORIE recht hast denn dann werde ich auch reich

[J.Luggi]

irgenwie lächerlich die Entwicklung des WA. So langsam kann man sich da wirklich wieder überlegen welche zu kaufen.

[noch-n-zocker]

siebi

wieviel muß das Mistding denn noch verlieren, damit es bei Dir zur 2.größten Position wird

Hatte nicht irgendein Börsenbrief die WA kürzlich mit Stop-Loss bei 130 empfohlen? Oder war das unser Super-Charttechniker?

[orlandus]

Empfohlen hatte ich, den Stop-Loss knapp unter 130 % zu setzen. Dies gilt allerdings auf Tagesschlusskursbasis.

Gruß orlandus

Dass ich ein "Super-Charttechniker" sei, davon war übrigens nirgends die Rede .

[Groucho Marx]

orlandus, wo würdest Du denn nochmal nachkaufen (charttechnisch betrachtet)?

[siebi71]

[posting]17.421.410 von noch-n-zocker am 02.08.05 12:06:36[/posting]Das hilft nicht. Entscheidend ist der Einkaufspreis

Und dass ich bei "26,51" so stark nachkaufen werde, glaube ich nicht. Also hilft nur bis Nov abwarten, dass ich dann einen Teil wandle und dann steigt auch der Rest.

[orlandus]

Ich habe heute nachgekauft (bzw. eigentlich zurückgekauft)mit Limit 130,50 % (Ausführung genau 130 %), da das Risiko momentan gering ist. Der Kurs notiert unterhalb des Bollinger Band und zeigt damit eine extreme Oversold-Situation an. Der Stop-Loss für die neue Position ist auch anders definiert als bei meiner damaligen Empfehlung (war noch vor den Zahlen).
Als Hinweis: Entscheidend ist unter anderem, ob die dynamische Unterstützung in der Aktie bei derzeit 2,01 € hält (wofür einiges spricht).

[orlandus]

Hallo,

damit bei den interessierten Usern keine Verwirrung aufkommt, erläutere ich meine Trading-Strategie (und die damit verbundenen Empfehlungen)etwas genauer.

Die Trading-Idee von #927 war kurzfristig ausgerichtet auf einen schnellen impulsiven Anstieg mit Zielbestimmung gemäß der Wellentheorie. Dieses Setup muss inzwischen verworfen werden, da sich in den letzten Tagen eine Wellenüberschneidung ergeben hat (offenbar eine Folge der enttäuschenden Zahlen). Die Stop-Loss - Marke ist zwar noch nicht getriggert (auf Schlusskursbasis), doch bietet sich für Kurzfristtrader an (falls sie die Position noch halten und keinen Trailing-Stopp gesetzt haben),sich in die nächste aufwärtsgerichtete Gegenbewegung hinein herauskaufen zu lassen und später nach einem geeigneten Neueinstieg zu suchen.

Die neu eingegangene Position von heute ist mittelfristig ausgelegt (Haltedauer mehrere Wochen bis einige Monate)und veranlasst durch das Unterschreiten des unteren Bollinger Bandes. Der Ansatz ist damit
antizyklisch. Mit Hinblick auf eine erwartete starke Verringerung des Spreads zwischen Aktie und Wandler sollte der Wandler in den nächsten Wochen mindestens eine volatile Seitwärtsbewegung zwischen 130% und 150% zeigen, wenn die Aktie sich etwas stabilisiert. Ein direkter Stop-Loss wird nicht gesetzt. Zwischen 1,98 € und 2,01 € liegt übrigens bei der Aktie eine starke Kreuzunterstützung, die erst einmal für einen Abprall nach oben sorgen sollte.
Falls die Aktie aber wider Erwarten mit hohem Momentum die 2 € durchschlägt, wird der obligatorische Pullbackversuch für einen Ausstieg im Wandler genutzt.

[tradernumberone]

Hallo ISHler,

ich verstehe ja eure Enttäuschung über den Aktienkursverlauf voll und ganz. Ich hatte auch gedacht, dass langsam mal ein Siberstreif am Horizont auftaucht. Nur: Enttscheidend sind die nächsten QB-Zahlen am 27. Oktober, denn ich bin mir sicher, dass man dafür einiges Gute aufgehoben hat. Denn der maue Lizenzumsatz in Q2 schreit danach, dass vielleicht doch ein bisschen nach Q3 getragen wurde. Und dann könnte ein leicht positives Q3 doch wieder eine Belebung des Aktienkurses bedeuten.

Ich glaube auch, dass die Vertriebsoffensive den notwendigen Erfolg erbringen wird. Weiterhin wird demandware (Schambachs neue unternehmerische Aktivität) nun ja auch in Deutschland unterstützend für Intershop tätig und demandware Geschäftsmodell basiert auf Intershop Enfinity. Deshalb sehe ich Demandware nur als Vertriebsverstärker und keinesfalls als Konkurrenzunternehmen.

Gebt Intershop noch ein bisschen Zeit, es wird sich lohnen.
Denn Intershop braucht die Wandler, folglich werden und müssen sie alles tun, um eine gute Kursperformance kurz vorm 1. November (und nicht früher!!!!) zu erzielen, denn nach jeder Wandlung steigt das Eigenkapital entsprechend und das Finanzergebnis wird entlastet.

[Sunshine2000]

Verrückt der Kursverlauf des Wandlers!
Der Spread zur Aktie beträgt weniger als 3 Monate vor dem ersten Wandlungsfenster noch immer 75 Punkte und hat sich prozentual im Verlauf des letzten Monats sogar noch erhöht.

Die Aktie verliert zwar an Wert, aber durchaus nicht wider Erwarten (so man davon ausging, dass sich Aktie und Wandler per November in einer Range zwischen 1,70 und 1,90 treffen) und keinesfalls in einer Weise, die nach Panikverkäufen aussieht -- auch wenn es da anscheinend jemanden gibt, der bevorzugt auf der ASK-Seite mit 25.000er Paketen herum agiert.

Der Kursverlauf des Wandlers ist entweder völlig irrational oder es gibt eine Ratio, die sich bislang nur Insidern offenbart und die davon ausgeht, dass die Aktie im Verlauf der nächsten drei Monate noch annähernd 40% ihres derzeitigen Wertes verliert.

Was meint ihr, gibt es für diese Annahme Gründe?

[Sunshine2000]

Wow, jetzt kommt Volumen rein!

Und bei den gleichzeitig auftauchenden großen Blöcken im Bid und Ask sieht es sehr danach aus, als findet ein verabredetes Geschäft zweier große Marktteilnehmer (oder eines Marktteilnehmer mit zwei unterschiedlichen "Taschen" bzw. Fonds) zu vorher verabredeten Kursen statt.

Könnte der Beginn des Rebounds werden!

Grüße

Sunshine

[tradernumberone]

Schambach verkauft Intershop-Anteile!!!!!!

Nach Durchsicht des neuen Investoren-Datenblatts (Stand Juli 05) auf der ISH Homepage ist mir aufgefallen, dass Schambach seinen Aktienanteil weiter auf 3,97 % (vormals 10% lt. meinem letztbekannten Stand)verringert hat.

Warum - das ist die entscheidene Frage?

Entweder er steigt nun komplett aus oder er nutzte bereits ebenfalls den Bewertungsunterschied zwischen Wandler und Aktie, um durch die kalte Küche seinen Anteil zu erhöhen.

WER WEIß WAS?????????????ß

[Sunshine2000]

Solange ein Spread (und auch noch ein so großer!) zwischen Aktie und Anleihe besteht ist es in höchstem Maße unsinnig die Aktie zu kaufen bzw. sie zu halten.

Nichts anderes predigen wir in diesem Thread ja seit Wochen. Wenn Schambach seine Anteile also verkauft, spricht dies nur dafür, dass wenigstens er halbwegs logisch handelt (und schaut man sich die wiederholten 25.000er Blöcke auf der Verkaufsseite an -- entspricht immerhin 75.000er Blöcken Pre-Split -- muss man sich auch nicht wundern, von wem die kommen).

Das Gute an der Nachricht: Wenn Schambach per 05.07. noch 3,79% der ISH Anteile gehalten hat, hat er inzwischen 20 weitere Tage gehabt, Anteile zu verkaufen.

3,79% entsprechen ca. 325.000 Aktien. Verkaufte er durchschnittlich 10-15.000 Aktien pro Tag (unmittelbar vor den Zahlen, war es leichter, welche zu verkaufen und die Menge konnte größer sein, an anderen Tagen war es schwerer möglich, mit ensprechend geringerer Menge)....

mit anderen Worten:

Schambach dürfte mit seinen Verkäufen bald fertig sein.

Und das ist meines Erachtens ein sehr gutes Zeichen für Aktien und Wandler!

[LuxusGirly]

Also diese scheinbare Süssfrucht kaufe ich auch jetzt nicht. Die Aktie kann locker noch weiter runtergehen.

[Sunshine2000]

@LuxGirl

Brauchst nicht kaufen, schau einfach zu

[mobay]

Schöne Gründe die hier genannt wurden aber mal von der anderen Seite gefragt ist es nicht möglich das er verkauft da BÖSES ansteht... ...nur so ein Gedanke BITTE widerlegt meine Gedanken so schnell wie möglich sonst werde ich bis 1.nov kein auge mehr zutun....

[tradernumberone]

Tja, das hätte ich auch gerne widerlegt.

Denn wenn Schambach in diesem großen Stile getauscht hat, dann hätte sich meines Erachtens der Spread wesentlich stärker verkleinern müssen. Hat sich aber nicht!!

Verbleibt also nur:
a) Er hat im Rahmen der Zuteilung einen gehörigen Anteil erhalten (kann mich noch gut dran erinnern, dass das Volumen zum Ende der Frist sprunghaft gestiegen ist) und hat im Nachgang seine Aktien halt verkauft! Wäre ja aus den Wertverhältnissen heraus sehr logisch und nachvollziehbar gewesen.

b) Er ist wirklich ausgestiegen!
Dagegen spricht aber ganz eindeutig sein Hauptversammlungsverhalten. Denn warum sollte er sich durch den durch seine Aktienmehrheit zustande gekommenen Kapitalschnitt selbst schaden, um danach zu schlechten Kursen zu verkaufen. Das macht betriebswirtschaftlich absolut keinen Sinn. Wenn er ausscheiden wollte, hätte er das vorher oder aber ohne Kapitalschnitt gemacht.

Schlussfolgerung:
Meines Erachtens ist er mit großer Wahrscheinlichkeit stark im Wandler investiert und kommt als Hauptaktionär zum 1. November zurück. Dies allein wird dann die Eigenkapitalbasis von Intershop entscheidend stärken, ohne dass es groß uns anderen Wandler bedarf. Hinzu kommt bei Schambach auch die emotionale Bindung und dass sein neues Unternehmen Demandware auf Intershop Software basier.

Schlussendlich wird Schambach sein Vermögensinvest Intershop optimiert haben.

So, ich kann wieder ruhig schlafen und sehne den Showdowntermin 27. Oktober herbei. Das knappe Quartal halte ich auch noch durch und dann möchte ich im großen Stil belohnt werden.

[mobay]

..." dann möchte ich im großen Stil belohnt werden."

dann sind wir ja schon zu zweit

[noch-n-zocker]

Da es heute seit langem mal wieder eine ASK-Seite in der MWG-WA (A0C4YW) gibt, würde mich mal eure Meinung dazu interessieren. Der Fall ist ähnlich wie ISH, aber noch krasser. Am 7.9. wird die HV über einen Kapitalschnitt 1:10 entscheiden. Die Zustimmung ist aufgrund der Aktionärsstruktur sicher, der Widerspruch einiger Kleinaktionäre aber wohl auch.

Am 9.5. war bereits ein Kapitalschnitt 1:5 genehmigt worden, gegen den 4 Aktionäre Widerspruch erhoben haben.
Daraufhin hat MWG den Kapitalschnitt aufgehoben und die Situation zum Halbjahr noch ein wenig dramatischer dargestellt. Damit laufen die Widersprüche erstmal ins Leere.

Ob es wirklich so schlimm aussieht oder ob sich Eurofins, Homm und Co. die MWG via WA billig und zu Lasten der Altaktionäre unter den Nagel reißen wollen, ist (natürlich) umstritten. Vielleicht dient der jetzt noch drastischere Kapitalschnitt auch dazu, etwas "Manövriermasse" zu schaffen, um Querulanten großzügig abfinden zu können.

Die Aktie hält sich tapfer bei 35 Cent, die WA ist in den lezten Tagen fast umsatzlos von 95 auf 110 gestiegen und heute mit Umsätzen auf 115. Sind nur 6,5 Mio. nominal ausstehend, ziemlich illiquide das Ganze.

[orlandus]

@nnz

Wenn du möchtest, poste ich meine Einschätzung zum MWG-Wandler. Ist aber eine rein technische!

Gruß orlandus

[mobay]

@orlandus

würde mich auch interessieren also immer her damit....

[noch-n-zocker]

Dann mach mal

Schlechter als meine fundamentalen Überlegungen war Deine Einschätzung zu ISH ja bislang wahrlich nicht.

[orlandus]

OK,
ich komme aber erst am Abend dazu.

Gruß orlandus

[visual_ul]

Oh man, die Charttechnik ist hier so fehl am Platz fundamentales in Pennys

[Sunshine2000]

@NNZ

Also wenn es Dich beruhigt -- ich fang gleich damit an, den ISH-Wandler hochzukaufen.

Lass Dich bis Ende nächster Woche mal überraschen! (Und schließ dann bitte auch wieder Frieden mit Deinen fundamentalen Einschätzungen -- die sind nämlich gut

[orlandus]

Technische Betrachtung zur MWG-Biotech Wandelanleihe



Der MWG-Biotech Wandler hatte ausgehend von der Notierung bei 105% zunächst einen Aufwärtstrend ausgebildet, der aber im Juni nachhaltig verlassen wurde. Die auslösende Topping-Formation war ein großes absteigendes Dreieck mit einer Trigger-Linie bei 120%. In Folge wurde das Kursziel aus der Topping-Formation (ca. 100%) sogar noch unterschritten und ein ATL (all-time-low) bei 95% gebildet. Nach der Dow-Theorie liegt damit gleichzeitig ein lower low vor; falls demnächst ein lower high ausgebildet wird, ist der Abwärtstrend etabliert.

Der gegenwärtige Aufwärtsbewegung kann interpretiert werden als ein Pull-back an die gebrochene Triggerlinie des absteigenden Dreiecks. Kurzristig ist die Anleihe überkauft, was daraus zu ersehen ist, dass der Kurs oberhalb der Bollinger Bands notiert. Es ist zu erwarten, das diese technische Reaktion spätestens bei 120% gestoppt wird und der Kurs sich wieder nach Süden aufmacht. Sollte wider Erwarten ein Rebreak der 120% nach oben erfolgen und sich der Kurs über 120% etablieren, ist eine technische Neubewertung fällig.

In der Gesamtschau verbietet sich aus technischen Gesichtspunkten ein längerfristiges Investment in diesen Wert. Insbesondere ist auf dem gegenwärtigen Niveau ein Einstieg unbedingt zu meiden. Wenn ich den Wandler hätte, würde ich die jetzigen Kurse zum Verkauf nutzen.

Gruß
orlandus

[Christina79]

schon alt, aber vielleicht noch nicht gepostet:

Hybris löst Intershop bei Demag ab
[09.06.05]

(iBusiness) Der Software-Anbieter Hybris hat in Zusammenarbeit mit dem Dortmunder Internet-Dienstleister Getit eine neue ECommerce-Lösung für Demag realisiert. Beim Anbieter für Krane und Hebezüge löst die Hybris Commerce Suite die bestehende Intershop-Installation ab.

[Christina79]

huuui, da macht aber einer den mund ganz schön weit auf!!!


ZDNet: Ist Ihnen für Hybris bereits ein griffiger Slogan beziehungsweise eijn Vermarktungskonzept eingefallen, ähnlich dem " No Software" -Slogan von Salesforce.com?

Lüdi: Ich sitze noch dran. E-Commerce selbst ist als Thema vielleicht etwas abgelutscht, wiewohl das ein großes Thema ist. Aber der Begriff des Product-Information-Managements - PIM -, der scheint mir noch unverbraucht. Da überlegen wir gerade, wie wir damit Wellen schlagen können. Auch glaube ich, dass wir etwas aggressiver gegenüber Konkurrenten auftreten sollten. Wir haben beispielsweise mehrere Intershops Enfinity-Lösung abgelöst, unter anderem bei Demag. Interessant ist dabei, dass auf der Intershop-Website unter Kundenreferenzen immer noch ein Bericht über Demag steht, indem sich die Intershop freut als strategische Plattform gewählt worden zu sein. Anscheinend konnten Sie den Kunden nicht sehr lange überzeugen. " Hybris löst Intershop ab“ tönt doch gar nicht so schlecht im Umfeld des E-Commerce. Unser Anspruch geht jedoch wie erwähnt weit über reine E-Commerce Anwendungen hinaus. Wir werden uns also einen anderen " besten" Feind suchen müssen.


vollständiges interview unter:
http://zdnet.de/itmanager/strategie/0,39023331,39133930-3,00…

[Sunshine2000]

Sieht irgendwie so aus, als sollte die Aktie derzeit in einer engen Spanne um 2 €uro gehalten werden.

Verrückt, der Aufschlag zum Wandler beträgt gut 2 1/2 Monate vor dem ersten Wandlungsfenster noch immer knappe 60%!

Beim besten Willen weiß ich nicht, wo da die Logik bleibt. Jemand von Euch eine Ahnung?

[tradernumberone]

Ist doch einfach Sunshine2000,

bei der Volatilität von Intershop ist der Horizont von 50 Börsentagen noch extrem lang. Da traut sich keiner mehr - zusätzlich zu den bereits Investierten - eine Halteposition in Intershop einzugehen.

Der Spread wird auch noch eine ganze Weile anhalten, sofern keine erlösenden Nachrichten zum Turnaround bekannt werden! Meine Einschätzung sagt mir, dass vielleicht ca. 10 Börsentage vor dem 1. November begonnen werden könnte, dass Gap zu schließen. Bin mir andersherum aber ziemlich sicher, dass ab 1. November nur noch ein marginaler Unterschied im unteren Prozentbereich, wenn überhaupt, verbleiben wird.

Uns bleibt nur das gute alte Warten. Aber in gut 2 Monaten solllte sich das Warten anfangen zu lohnen.

[Groucho Marx]

Leider sieht es im Moment so, dass im November sehr viele wandeln werden und da keiner die ISH2 Aktie halten will auch wieder verkaufen, was den Spread dann wieder angleichen würde zu unseren Lasten. Ich bin wirklich kein Schwarzmaler, aber ich befürchte diese Möglichkeit leider...

[mobay]

Also ich werde wandeln aber nicht verkaufen!!!! Hatte vor Wandler zu behalten aber der wird nach november wieder einbrechen da es wieder 1 jahr dauern wird bis gewandelt werden kann , also werde ich ish2 HALTEN und NICHT verkaufen

[tradernumberone]

Die Gefahr ist nicht von der Hand zu weisen.

Deshalb wird Intershop doch gerade per 27. Okt. einige Überraschungen parat haben, damit die Wandler sehr wohl zum Halten animiert werden!!!!

Positive News könnten ja durchaus wie folgt lauten: Turnaround geschafft, große neue Kundenaufträge für Enfinity Suite, Intershop-Tower Problem mit Saller gelöst usw...

Ich bleibe dabei: Warten und überraschen lassen, dann wird auch nach dem Wandlungstermin kein Verkaufsdruck aufkommen...

[Sunshine2000]

Die Frage ist doch vor allem:

Bei dem gegebenen Spread und 50 Tage vor dem Wandlungsfenster, wer kauft die Aktie mit 60% Aufschlag zum Wandler?

Solide Tagessumsätze in der Aktie, auch an einem heute umsatzmäßig eher mauen Tag wieder 40.000 Stück (im Vergleich zu gerade mal 13.000 Stück zum Wandler).

Ihr argumentiert in die Richtung, warum der Wandler nicht stärker gekauft wird.

Aber die Argumente sprechen umso stärker gegen die Aktie und erklären in keiner Weise, warum sie z.B. heute in dreifacher Menge und zu einem im Vergleich zum Wandler 60% höherem Preis gekauft wird.

Kann man es sich da so einfach machen und sagen, die Leute (die immerhin bis zu 17.000 Stück orderten) haben von der Materie keine Ahnung?

[tradernumberone]

Sunshine2000,

ISH-Aktienkäufer sind in keiner Weise mit ISH-Wandlerkäufer zu vergleichen.

Wer heute ISH-Aktien kauft, so z.B. 17.000 Stück, der hat keine Absicht diese Stücke lange zu halten. Der Investor spekuliert darauf, dass der Boden um die 2 Euro hält und das eine Gegenbewegung einsetzt. Der will die schnelle Mark, äh Euro!!

Der Wandlerkäufer denkt längerfristig über den 1. November Termin hinaus. Deshalb ergibt sich zwangsläufig ein ganz anderes Handelsverhalten!!!

Denn immerhin gibt die Aktie die Richtung an und nicht der Wandler. Der Wandler führt ein Eigenleben, dass sich erst kurz vor dem 1. Nov. ändern wird.


Hier wurde fälschlicherweise gesagt, dass man auf das 2. Wandlungsfenster dann wieder ein Jahr warten muss. Das stimmt nicht, denn dass 2. Wandlungsfenster ist 1 Monat nache dem HV-Termin, also ungefähr Ende Mai 2006. Nur vorher erwarte ich schon die Zwangswandlung--

[Sunshine2000]

[posting]17.509.163 von tradernumberone am 10.08.05 18:09:08[/posting]"ISH-Aktienkäufer sind in keiner Weise mit ISH-Wandlerkäufer zu vergleichen.
Wer heute ISH-Aktien kauft, so z.B. 17.000 Stück, der hat keine Absicht diese Stücke lange zu halten. Der Investor spekuliert darauf, dass der Boden um die 2 Euro hält und das eine Gegenbewegung einsetzt. Der will die schnelle Mark, äh Euro!!"


Denke nicht, dass hier Zocker im Spiel sind. Bei 2 €uro wird gesammelt und sofort eine 25.000+ Order bei 2,02 als Deckel in den Ask gegeben. Das sieht schon sehr nach ein und demselben Marktteilnehmer aus, der sich auf beiden Seiten tummelt. An Arbitrage scheint er nicht interessiert zu sein, sonst hätte er den Ask nicht bei 2,02, sondern zumindest 2,04 gesetzt (vor ihm liegt kein Anderer, aber die Arbitrageprämie hätte sich von 1 auf 2% verdoppelt).
Solch eine enge Spanne lockt keine Zocker an.
Ganz im Gegenteil, davon werden die eher vertrieben!
Intershop ist momentan alles andere als eine Momentum-Aktie und ohne Kurstrigger so etwas für Zocker kaum von Interesse.

Grüße

Sunshine

[Sunshine2000]

Endlich wieder etwas Volumen auf der Bidseite!

Schön zu sehen, dass noch jemand außer mir kauft

[Sunshine2000]

Sieht gut aus!

Könnte die Trendwende in der Anleihe werden.

Endlich wieder gut gefüllte Bidseiten und stark anziehende Umsätze (die zudem noch deutlich über denen in der Aktie liegen - genau das hatte ich gestern bemängelt). Gleichzeitig bleibt der Kurse der Aktie stabil, d.h. es könnte sein, dass der Verkäufer der Aktie "fertig" hat.

Bleibt es bei dieser Mixtur, spricht nichts dagegen, dass sich der Kurs der Anleihe endlich dazu aufmacht, das Gap zur Aktie von der "richtigen" Seite aus zu schließen.

[Groucho Marx]

Schade, dass hier immer wieder abgeladen wird - und das blöckeweise... wer ist denn das? was soll denn das?

[Groucho Marx]

Wandler ist in das Melonendepot gekauft worde. Wahnsinniger Anstieg...

[noch-n-zocker]

weder im Depot noch auf dem Laufband steht was

Hast Du es jetzt nötig, Falschmeldungen zu verbreiten?

[Shortguy]

Bei mir ist drin in der Transaktionsliste:

ZUKAUF INTERSHOP WAND.IS.04/08 A0C4ZE 20.000 128,800 EDF 11-08-05 12:01
ZUKAUF INTERSHOP WAND.IS.04/08 A0C4ZE 20.000 127,000 EDF 11-08-05 11:55

[Groucho Marx]

Was soll das denn, noch-n-zocker? Wir ziehen doch alle am selben Strang... son scheiß habe ich nicht nötig! Zustände sind das hier

[Sunshine2000]

Meldung von Groucho ist korrekt.

Weger kauft 60.000 Stück des Wandlers ins Millionendepot dazu.
Es war anscheinend Weger, der in Frankfurt zu Kursen zwischen 127 und 128,80 komplett abräumte.

So kritisch man dem "Millionendepot" auch sonst gegenüberstehen mag: Dem Wandler wird die Publicity sicher guttun -- in letzter Zeit waren wir im Thread doch allzusehr "unter uns".

[SMY]

in letzter Zeit waren wir im Thread doch allzusehr " unter uns"


ihr seid nicht allein, ich bin bei euch!

[noch-n-zocker]

sorry Groucho

Ich habe um 17Uhr hingeschaut und da war außer dem Teilverkauf Paragon nix zu sehen

Jetzt sehe ich die Umsätze auch alle

Tut mir echt leid, Nerven sind ein wenig angespannt. Silber läuft nicht und ich habe in einem Anfall geistiger Umnachtung meine Yen-Calls verkauft und mich selbst um 15k entgangenen Gewinn gebracht. Ich sollte mal nen Melissentee trinken.

[Groucho Marx]

Alles klar! Kenne das, der Wandler kostet Nerven und mein Restdepot auch z.Zt. - aber ich halte es mit Nina Ruge: "Alles wird gut"

[schakal23]

na da habe ich gestern die richtigen zeit punkt erwicht nochmal 4000€ investiert zu 126,50

[mobay]

abwarten..abwarten..meine 126% - abstauber letzte woche war aber auch nicht schlecht

[hopy00]

in letzter Zeit waren wir im Thread doch allzusehr " unter uns"

da musst du dir keinen kopf drüber machen. nur weil nicht jeder was schreibt, heisst das noch lange nicht, dass ihr einsam unter euch seid. es gibt genug stille mitleser, wie auch mich, die nur selten schreiben. ich habe mir meine meinung gebildet und harre der dinge, die noch kommen mögen. aber jeden tag meinen senf dazugeben, macht den wandler (im moment) auch nicht aktiver, das haben andere leute in der hand...


mfg hopy

[hopy00]

@ nnz

off topic:

Nerven sind ein wenig angespannt.

dann hoffe ich für dich, dass alles gut ausgeht, und du trotzdem deine prozente machst. natürlich sollte börse nicht auf die gesundheit schlagen, das ist das geld nicht wert. vielleicht einfach mal mit netten leuten treffen zum ausspannen und unterhalten, oder einen spaziergang mit dem hund im wald, das wirkt manchmal wunder. und die börse links liegen lassen für nen halben tag.

denn ich habe die meinung, dass das tägliche studieren der kurse rund um die uhr für einen "börsialen tunnelblick" verantwortlich sein kann, der die entscheidungen negativ beeinflussen kann.

schliesslich wünschen wir uns alle einen gesunden nnz, den wir alle hier und auf bondboard sehr schätzen.


mfg hopy

[Sunshine2000]

[posting]17.529.119 von hopy00 am 12.08.05 09:14:10[/posting]Freut mich, dass so nette User wie Du Hopy "still" unter uns weilen

Leider lässt mich mein Temperament nicht ganz so still bleiben und deshalb treibt es mich, meinen Senf fast täglich zu Kursentwicklung dazugeben :

Riesiger Spread heute, wie schon lange nicht mehr 126,20 -- 135. Bin vor allem auf zwei Dinge gespannt:

Ist der Verkäufer, der in den letzten beiden Wochen den ASK immer wieder mit Stückzahlen zwischen 20.000 und 40.000 gefüllt hat, fertig -- oder setzt er nur aus?

Pusht Weger den Wandler über eine seine vielfältigen Medienconnections bzw. signalisieren seine Käufe, dass da was kommt?

Schaun mer mal....

[tradernumberone]

Da ist schon was gekommen..

Nämlich ein Neukunde im Zielsegment Mittelstand. Das sind zusätzliche Lizenzerlöse und künftig Wartungs- und Serviceerlöse.

Davon muss Intershop mehr berichten, denn das ist - wenns nun endlich vermehrt auftritt - das was der Kurs braucht: Dynamit für die Rallye gen Norden.

Freunde - ich sags Euch: Alles wird gut bis zur Zwangswandlung Mitte bis Ende Januar!!

[mobay]

nicht schlecht du setzt aber schon zeimlich genaue Daten willst nicht vllt. noch auf den tag im jan. tippen
also ich habe am 17.jan geburtstag also werde ich mal auf den 17. tippen

[Sunshine2000]

[posting]17.530.630 von tradernumberone am 12.08.05 10:49:42[/posting]Intershop neigt eher weniger dazu, solche Meldungen als Adhoc zu veröffentlichen?

Ist ein bisschen schade, so geht es doch ziemlich unter.

Andere AGs verstehen Adhoc-Meldungen allzu häufig als aktives Marketinginstrument. Wenigstens ein bisschen davon, wäre für Intershop nicht schlecht.

[visual_ul]

Bei erreichen des Knock Ins lädt tradernumberone alle thread members nach münchen in bayerischen hof ein - das wär doch was

[Sunshine2000]

7.000 Stück Umsatz. Einen so geringen Tagesumsatz gab es in der Anleihe schon lange nicht mehr.

Anscheinend hat der Verkäufer "fertig" und die Leser hier im Thread sind "randvoll" mit der Anleihe.

Da müssen wohl erst neue Käuferschichten erschlossen werden, bis es mit dem Kurs richtig nach oben gehen kann.
Von daher schade, dass Intershop nicht doch ein bisschen aktives Marketing mit Adhocs zu neuen Kunden betreibt.

Schönes Wochenende Euch Allen!

[ShelbyMustang]

Morgen, Leute
Wahrscheinlich wurde diese Frage schon ofz gestellt, aber nochmals: Wie muß ich vorgehen, wenn ich im November einen Teil meiner Anleihen wandeln will?

Danke

[Sunshine2000]

Kommentar von Weger zum Millionendepot:

"Kräftig erhöht wurde der Bestand bei der Intershop-Wandelanleihe. Die Anleihe, die zum Umtausch in eine Intershop-Aktie berechtigt, kam zuletzt ohne plausiblen Grund zurück. Zumal der erstmalige Wandeltermin im November immer näher rückt. Bei derzeitigen Aktienkurs von 2 € hätte die Anleihe ebenfalls einen Wert von 2 € (200%), steht aber zur Zeit nur bei 1,26 € (126%)."

Irgendwie erwarte ich einen Push über die Telefonhotlines im Stile von "Sichere 50% bis Ende Oktober!".

Möglicherweise ist denen aber die Wandelanleihe zu seriös und "50% in 10 Wochen" macht ihnen als Schlagzeile im Unterschied zu den üblichen 1000%+X nicht genügend her.

[mobay]

@sunshine

bin eher dafür das keine neuen käuferschichten erschlossen werden denn wenn keine größeren umsätze in nächster zeit geschehen werde ich ne woche vor wandlungstermin einen größeren kredit aufnehemn und ALLES kaufen was da ist und nach der woche den kredit wieder zurückzahlen und die restlichen wandler laufen lassen....!!!

Also bin für geringe tagesumsätze und keine käufer sonst werde ich nicht so reich

[Leiness]

Denkt immer daran, dass Börse nicht so leicht ist! Zum Wandlungstermin wird der ISH-Kurs zwangsläufig weiter zurückgehen. Mitte Oktober sprechen wird uns wieder.

[Sunshine2000]

[posting]17.544.154 von Leiness am 13.08.05 21:25:23[/posting]Denkt immer daran, dass Börse nicht so leicht ist! Zum Wandlungstermin wird der ISH-Kurs zwangsläufig weiter zurückgehen

Wenn das zwangsläufig so wäre, wäre Börse sehr leicht, denn dann würde man zwangsläufig Gewinne machen, wenn man Intershop kurz vor dem Wandlungstermin shortet.

Dafür ist aber das Risiko extrem groß, da Intershop kurz vor dem Wandlungsfenster Quartalszahlen meldet.

Außerdem ensteht nur dann potentieller Abgabedruck bei der Intershop-Aktie, wenn der Spread kurz vor dem Wandlungsfenster noch relativ groß ist. Ist der Spread relativ klein (geworden), muss niemand tauschen, weil man dann ja für den Verkauf des Wandlers annhähernd genauso so viel Geld wie für den Verkauf der Aktie erhält - man sich bei Verkauf des Wandlers aber die Umtauschprozedur spart.

Wird die Aktie speziell mit Blick auf das Wandlungsfenster geshortet und fällt vorab, können die Leerverkäufer -- für manche sicherlich unerwartet -- noch ein anderes Problem bekommen: Gerade durch einen Kursrutsch der Intershop-Aktie lohnt sich die Wandlung nicht, dadurch entsteht auch nicht der von den Leerverkäufern erwartete Abgabedruck (analog einer "self-deleting prophecy", Soros nannte dieses Phänomen auch die Reflexivität der Märkte) und es kann sehr schnell sogar zu einem Short-Squeeze und einem massiven Anstieg der Aktie kommen.

Deinen Satz:
Denkt immer daran, dass Börse nicht so leicht ist! unterstreiche ich aber vollkommen!

[AlexanderLuthor]

Hallo,

ich bin auch am überlegen ob ich in den Wandler einsteigen soll. Vlt. Kauflimit: 126 Euro.

Eine Frage hätte ich aber noch. Es ist immer die Rede von einem Tausch 1:1 aber das ist doch Quatsch die Anleihe steht bei 129€ die Aktie bei 2,00€. Der Tausch müsste doch 1:100 sein, also für eine Anleihe bekomme ich 100 Aktien.

Sehe ich das richtig??

MFG
LEX

[Sunshine2000]

[posting]17.547.289 von AlexanderLuthor am 14.08.05 15:00:34[/posting]Hallo Alexander,

Du siehtst es falsch.
Dein Fehler hängt mit der Notierung von Anleihen in Prozent zusammen:

Der Wandler notiert bei 129%, nicht bei 129 €uro.

Da 100% einem €uro entprechen kostet 1 Wandler derzeit 1,29 €uro und kann ab 01. November in eine Intershop Aktie (derzeit 2 €uro) gestauscht werden.

Gruß

Sunshine

[siebi71]

Lesen bildet bekanntermaßen und deswegen habe ich noch einmal den Anleiheprospekt gelesen und dabei fetsgestellt, dass es erst ab dem 01.12.05 die Aktien aus der Wandlung gibt, d.h. wir haben noch ein Monat mehr Spaß am Spread zwischen Aktie und Anleihe.

[Honeymoon]

Quelle/Seitenangabe bitte, danke

[noch-n-zocker]

[posting]17.550.882 von Honeymoon am 15.08.05 00:14:47[/posting]http://www.intershop.de/pdf/company/investors/bonds/Bedingun…

§4 Nr. 3 und 7

[Groucho Marx]

Ich glaube, die Einschätzung ist falsch: der Spread wird sich schon ab November annähern, weil man doch täglich wandeln kann. Auch wenn dann der ganze technische Aufwand bis zum 1. Dez. dauert... we will see!

[tradernumberone]

Täglich wandeln ohne Verkaufen können, ist wie Nichtwandeln!

Deshalb wird sich der Spread hieraus jedenfalls noch nicht verkleinern, warum auch..

Einzig und allein, dass dann wirklich ab 1. Nov. die letzten 30 Tage angebrochen sind, wird den Spread tagtäglich kleiner werden lassen. Es bleibt also alles wie besprochen, mit Ausnahme das es alles um 1 Monat nach hinten verschiebt.

Sobald die gewandelten Papiere im Depot verbucht sind, also erst zum 1. Dez. wird sich zeigen, ob der Aktienkurs hält!!

[Sunshine2000]

Immerhin scheint die Verkaufsbereitschaft für den Wandler bei den derzeitigen Kursen deutlich nachzulassen.

... Und das ist gut so!

[raufraufrauf]

sorry Sunshine2000, aber #1072 kann ich so nicht stehen lassen.

"Wenn das zwangsläufig so wäre, wäre Börse sehr leicht, denn dann würde man zwangsläufig Gewinne machen, wenn man Intershop kurz vor dem Wandlungstermin shortet."

1. Woher willst du wissen wie hoch der Spread "kurz vor dem Wandlungstermin" noch ist und ob es sich dann lohnt leerzuverkaufen. Dass sich ISH2 nicht vernünftig shorten lässt sollte man auch nicht unerwähnt lassen.

"Wird die Aktie speziell mit Blick auf das Wandlungsfenster geshortet und fällt vorab, können die Leerverkäufer -- für manche sicherlich unerwartet -- noch ein anderes Problem bekommen: Gerade durch einen Kursrutsch der Intershop-Aktie lohnt sich die Wandlung nicht, dadurch entsteht auch nicht der von den Leerverkäufern erwartete Abgabedruck (analog einer " self-deleting prophecy" , Soros nannte dieses Phänomen auch die Reflexivität der Märkte) und es kann sehr schnell sogar zu einem Short-Squeeze und einem massiven Anstieg der Aktie kommen. "

Von einem Short-Squeeze aufgrund von fallenden Kursen habe ich noch nie
was gehört...

Bin übrigens im Wandler nach wie vor investiert.

[mobay]

vllt. macht ja die aktie es dem wandler morgen nach
es wäre allen zu wünschen

[Sunshine2000]

[posting]17.559.448 von raufraufrauf am 15.08.05 17:31:41[/posting]Nitschewo, ein Board ist dazu da, dass man sich austauscht und Dinge, die man anders sieht, in Frage stellt .

Ad 1:
1. Woher willst du wissen wie hoch der Spread " kurz vor dem Wandlungstermin" noch ist und ob es sich dann lohnt leerzuverkaufen.

War lediglich meine Replik auf Leiness, deshalb auch der Konjunktiv: Nur wenn Börse so leicht (eindimensional) wäre, wüsste ich, dass ich mit einem Short kurz vor dem Wandlungstermin sicher Geld verdienen könnte.
Ich wollte Leiness damit sagen, dass weder er noch ich es sicher wissen (können).

Ad 2:
Von einem Short-Squeeze aufgrund von fallenden Kursen habe ich noch nie gehört

Da hast meine Argumentation missverstanden. Will es deshalb gerne noch mal etwas ausführlicher darstellen.

Falls der Spread unmittelbar vor dem Wandlungsfenster noch relativ groß ist (eine hypothetische Annahme, keine Prognose), werden Shortseller aufmerksam und halten folgendes Szenario für wahrscheinlich:
1. Es werden sehr viele Wandler in Aktien getauscht.
2. Von den eingetauschten Aktien kommt ein beträchtlicher Anteil sofort wieder in den Verkauf.

Deshalb entscheiden sich einige die Aktie kurzfristig zu shorten (immerhin 424 Sino-Kunden können dies bis zu 5 Tage lang :cool und die Aktie fällt kurz vor der Wandlungsperiode durch die Verkäufe der Shortseller.
-- Bis dahin ist alles für die Shortseller unproblematisch --
Durch die Verkäufe ändert sich aber die Ausgangsbasis der Spekulation: Die Aktie fällt stärker als der Wandler, der Spread schmilzt rapide und die erwartete Wandlungsmenge wird von den Anleiheinhabern gar nicht zur Wandlung eingereicht.
Und jetzt kann genau das passieren, was des Öfteren als "self-deleting-prophecy" bzw. Reflexivität der Märkte bezeichnet wird:
Erst durch die Aktivität der Shortseller wird ihre Prognose obsolet. Die Aktie ist durch die Shortaktivitäten zwar im Kurs gefallen, der erwartete große Abgabedruck durch die Verkäufe gewandelter Aktien bleibt aber aus und die Shortseller haben jetzt das Problem, dass der von ihnen leerverkauften Menge kein adäquates Ask gegenübersteht.
Und dieses Szenario böte (beachte den Konjunktiv ) dann die Ausgangsbasis für einen ordentlichen Shortsqueeze...

Ziemlich theoretisch alles. Wollte es auch nicht so lang machen, sondern Leiness nur zeigen, dass sein Spruch"Wenn die Börse so leicht wäre..." viel wahrer ist als er selbst denkt.

Grüße

Sunshine

[mobay]

bid/ask 130-136
aber wird wohl wieder bröckeln ab 09:00 uhr

[tradernumberone]

Sieht doch beim Wandler wieder etwas freundlicher aus.

Bodenbildung über 130% ist doch in Ordnung. Aktie versucht wacker die 2 Euro wieder zu erreichen. Und dies alles ohne auffallende News von Intershop....

Da helfen wohl auch die Zukäufe vom Millionendepot, wobei im Kommentar ja auch noch mal deutlich auf die Unterbewertung des Wandlers hingewiesen wurde.

In 2 Monaten und 11 Tagen wissen wir, wohin die Reise geht. Am 27.10. (Veröffentlichung der Q3-Zahlen) schlägt die Stunde der Wahrheit...und im Vorwege wird bestimmt megagezockt in Aktie und Wandler..

Wie sagt sunshine2000 immer: Börse ist wenig transparent und schon gar nicht vorausberechenbar..das stimmt natürlich, dafür ist Börse aber super spannend und mega aufregend.......

Intershop: Die Story lebt!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[noch-n-zocker]

[posting]17.569.006 von tradernumberone am 16.08.05 12:24:00[/posting]In 2 Monaten und 11 Tagen wissen wir, wohin die Reise geht.

Wenn Du meinst. Ich weiß gar nicht so recht, was man sich wünschen soll. Deinen Optimismus, dass ISH ohne weiteren Kapitalschnitt die 5 Euro erreicht, kann ich halt nicht teilen. Hofft man also auf gute Zahlen und Anleihekurse von 200 oder knapp darunter? Oder ist man so verrückt und hofft auf schlechte Zahlen und einen weiteren Kapitalschnitt

[tradernumberone]

Hi noch-n-zocker,

sei sicher einen weiteren Kapitalschnitt wirds nicht geben, denn

1. wird der nicht benötigt.

2. gibts dafür keine Mehrheit mehr, nachdem Schambach aus der Aktie im großen Stil ausgestiegen ist.

3. der bringt auch nix, da die 11,331 Mio. Wandler nominal nicht verkürzt werden können und die heutige Aktienpos. von 8,517 Mio. Stück bereits verhältnismäßig klein ist.

Die 5 Euro-Story ist doch einfach und fundamental wie folgt:
a: Intershop schafft in Q3 auf Quartalsbasis den breakeven und hat erstmal über 5 Mio. Euro Umsatz generiert.
b. Das Signal der ausreichenden Umsatzbasis schafft Hoffnung auf das Jahr 2006.
c. Analysten werden ISH eine Umsatzrendite von 10% zutrauen, sodass ein Nettoergebnis in 2006 von 2 Mio. Euro erwartet werden kann.
d. Bei einer solcher Softwareschmiede mit einem immernoch Weltklasseprodukt dürfen dann natürlich auch entsprechend Wachstumsszenarien unterstellt werden.

Der Rest ist einfache Finanzmathematik und bei unterstelltem KGV von 40 in 2007 ist eine Marktkapitalsierung von über 100 Mio. Euro durchaus gerechtfertigt.

Und jetzt wirds interessant: Bei nur 8,517 Mio. Aktien ergibt sich ein rechnerischer Aktienkurs von 12 Euro, selbst bei unterstelltem vollen Umtausch aller Wandler beläuft sich die Aktienanzahl auf unter 20 Mio. Stücke und der Kurs wäre über 5 Euro (was faktisch Zwangswandlung bedeuten würde.) Hierbei wurde unterstellt, dass ISH nicht im Vorwege selbst sich ein paar Wandlungsrechte zur Steigung des Unternehmenswertes zulegen wird. Wäre ja auch mal an der Zeit bei sichtbarem Breakeven, dann sofort an die Shareholder zu denken und ein bisschen Kasse in WA zu investieren!

Fazit:
Und wer glaubt, dass das alles noch soooo weit weg ist, der irrt gewaltig!! Denn die Börse bildet die Zukunft ab und antizipiert die Erwartung der nächsten 15 Monate in den Kursen. Soll sagen, dass beginnend in Q1/2006 oder Q2/2006 dies in die Kurse einzupreisen sein wird.

Das ist doch die Spekulation, die auch das gesamte Führungsteam noch zusammenhält. Auch Männlein, Anfang 40, möchte doch durch Optionen mal so richtig gut entlohnt werden für das was er gerade einleitet und leistet.

Wenn Schöttler und Männlein nicht fest wissen würden, wie sie die Intershop-Story hinkriegen, dann wären sie doch schon längst weg!!!

Deshalb: Ich bin kein Träumer. Ich glaube halt nur fest daran, dass sie ISH auf eine profitable Basis gestellt kriegen, die dann spielend Aktienkurse von über 5 Euro rechtfertigen würde. Nur und das ist auch Fakt: DER TURNAROUND MUSS GELINGEN und die Umsatzbasis muss ausreichend pro Quartal über 5 Mio. Euro betragen und künftig stetig steigen.

[tradernumberone]

Schaut mal was Intershop auf seiner Homepage heute wieder meldet...:-))

Auch wieder ein Indiz dafür, dass sich Intershop selbst wieder was zutraut!! Und dass der Schrumpfungsprozeß zu Ende geht, denn auch diese Aktivitäten könnten dafür Sorge tragen, dass die Umsatzbasis verbreitert wird...

Ich sags ja: Intershop - Die Story lebt.

Nun zum Nachlesen die ISH Presseerklärung, nur Minuten nach Veröffentlichung:

Intershop ist mit dem neuen Partner Xceliant in Großbritannien präsent


Jena, 17. August 2005 - Die Intershop Communications AG tritt ab sofort über den englischen Partner Xceliant wieder mit der eigenen Firmenmarke auf dem britischen und dem irischen Markt auf. Als Intershop-Partner wird Xceliant von der Londoner Niederlassung aus mit eigenem unternehmerischen Risiko in ganz Großbritannien Bestandskunden betreuen und Neukunden akquirieren.

"Intershop muss im englischen Markt präsent sein," erklärt Ralf Männlein, Vorstand Vertrieb und Marketing bei Intershop. "Das Marktpotenzial in Großbritannien und Irland ist sehr vielversprechend, Intershop als Unternehmen und Marke ist durch seine langjährige Präsenz dort sehr bekannt."

Intershop besitzt in Großbritannien ein interessantes Kundenportfolio, das namhafte Kunden wie IDIS, IDEAL Hardware, WilliamsLea, das britische Verteidigungsministerium oder das Insitut of Directors umfasst. "Mit unserem neuen Partner Xceliant werden wir in dieser Region ab sofort wieder mit unserer Marke Intershop auftreten", so Männlein weiter.

Intershops Vertriebsleiter für Großbritannien und Irland, Clive Busby, ergänzt: "Die Neupositionierung von Intershop auf dem britischen Markt stellt für uns eine spannende Herausforderung dar. Unsere Aufgabe wird es sein, Neukunden in Großbritannien und Irland zu gewinnen, die einen verlässlichen Partner im Rahmen ihrer E-Commerce Initiativen suchen."

[tradernumberone]

Hi Intershoper,

was ist los mit Euch?

Soll ich hier allein diskutieren oder was?

Bewegt euch und sagt mir Eure Meinung

[Groucho Marx]

Dein Engagement ist auch bewundernswert, aber es ist doch alles gesagt. Wir warten jetzt mal ab... spekuliert werden kann viel in die Zukunft. Das einzige, was zählt, ist der Kurs!

[J.Luggi]

ein paar gute News wären nun mal nicht schlecht, sonst kippt der Aktienkurs wirklich noch deutlicher nach unten und unser Spread wir Tag für Tag kleiner.

[mobay]

schon passiert aktienkurs kippt deutlich.....was ist nur los mit ish2....????

[Groucho Marx]

Rebound läuft an... - ISH2 ist auch absolut überverkauft.

[AlexanderLuthor]

Ich wollte die Wandelanleihe zwar kaufen habe es aber erstmal gelassen ich glaube der Intershop Kurs passt sich dem Kurs der Anleihe noch weiter an:

1,81 EUR
1,28 EUR


Noch würde sich ein Kauf rein rechnerisch lohnen aber bis November ist noch eine lange Zeit...

[tradernumberone]

Glaubst du wirklich, dass der Aktienkurs noch soweit runter kommt. Ich nicht!

Das würde ja bedeuten, dass sich die Aktienkapitalisierung auf unter 15 Mio. € (bei 8,5 Mio. Stück á 1,80) einstellen würde.

Irgendwo ist aber auch fundamental bald ein Boden erreicht. Bei 1,28 € würde sich ja nur noch eine Marktkapitalisierung von knapp 11 Mio. € ergeben.

Soll sagen, das heutige Risiko nach unten ist doch fast nicht mehr vorhanden, dafür haste eine ungleich größere Chance nach oben.

Wenn ich nicht schon so stark im Wandler investiert wäre, dann würde ich glatt weiter zukaufen. Restrisiko vertretbar bei Chance auf über 50% innerhalb der nächsten 2 Monate.

[raufraufrauf]

Die Hoffnung stirbt zuletzt....

[hopy00]

Nur und das ist auch Fakt: DER TURNAROUND MUSS GELINGEN


bisher sind das eben nasse träume. fakt ist im moment, dass ish geld verbrennt, wie auch die letzten jahre zuvor. (hat ish eigentlich jemals etwas verdient???). klar, wenn der turnaround nicht gelingt, gehts in die pleite, und ich möchte nicht antesten, was die rechte an der ish-software eigentlich wert sind. und die paar milliönchen aus der wa reichen auch nicht ewig. und last but not least glaube ich nicht, dass sich ein turnaround innerhalb von einem quartal einstellt, wie von dir, trader1, skizziert.
fazit: eigentlich den nächsten kursanstieg im wandler zum ausstieg benutzen.

für diese meinung könnt ihr mich gerne zerreissen...


mfg hopy

[Groucho Marx]

Moin Hopy!

Wieso zerreißen - Du kannst das doch so sehen. Wir sehen das anders - ich denke Intershop ist auf dem richtigen Weg, der zwar etwas holprig und steinig ist, aber sie werden es schaffen, denn sie haben ein gutes Produkt!

Wenn zittrige Hände - wie Deine - aus dem Wandler gehen, kann uns Langfristlern das nur recht sein

[strong_buy]

#1095

warum sollte ein Kurs um 1,3 EUR nicht realistisch sein?

Incl. Wandelanleihe wäre der Börsenwert dann bei ca. 25 Mio. EUR

für eine chronisch defizitiäre Gesellschaft mit keinerlei Wachstum wäre das KUV dann immer noch über 1.

[hopy00]

Wenn zittrige Hände - wie Deine - aus dem Wandler gehen, kann uns Langfristlern das nur recht sein


vielleicht hast du sogar recht, dass ich zittrig bin.
muss ich erst mal drüber nachdenken


mfg hopy

[tradernumberone]

Hallo Intershoper,

afgrund der extremen Unruhe hier im thread habe ich Kontakt mit Frau Matzke, IR Intershop, aufgenommen und folgene Mail erhalten:

Sehr geehrter ...,

wir schätzen Sie als einen unserer treuesten und aktivsten Anteilsinhaber und sind stets bemüht, Sie sowie alle Anteilsinhaber umfassend zu informieren. Wie Sie wissen, veröffentlichen wir quartalsweise Ergebnisse, wöchentlich geben wir Pressemitteilungen heraus sowie bei besonderen Ereignissen die rechtlich vorgeschriebenen ad-hocs. Dies ist für ein Unternehmen unserer Größe durchaus ausreichend. Wenn es neue Informationen gibt, werden diese veröffentlicht. Solange bestimmte Vorgänge jedoch nicht abgeschlossen sind (wie z.B. der Fall Saller), geben wir dazu keine regelmäßigen Zwischenstände bekannt.

Wir haben in den letzten Jahren einen extremen Einsparungskurs gefahren - die Mitarbeiterzahl wurde von über 1000 Mitarbeitern auf derzeit ca. 220 Mitarbeiter gesenkt. Wir sind froh, nun eine Basis geschaffen zu haben, um unser Unternehmen in Richtung break even zu steuern. Einen genauen Zeitpunkt dafür werden wir einmal aufgrund der verschärften rechtlichen Regelungen nicht angeben, zum anderen wollen wir auch verhindern, dass - wie in der Vergangenheit häufig der Fall - Hoffnungen geschürt werden, die dann nicht in dieser Form oder zu diesem Zeitpunkt eintreten.

Wie Herr Dr. Schöttler sagte, die größte Krise ist überstanden - jetzt gilt es, die entsprechenden Umsätze zu generieren und daran arbeiten wir.

Wir hoffen, dass unsere treuen Aktionäre/Anteilsinhaber den Glauben an Intershop nicht kurz vor dem Ziel verlieren und bitten gleichzeitig um Verständnis, wenn aufgrund der begrenzten Mitarbeiterzahl nicht noch umfassender und aktionärsbezogener informiert wird und nicht immer alle individuellen Anfragen beantwortet werden können.

Mit freundlichen Grüßen

Silke Matzke
Manager Investor Relations & Finance
[e-mail]
INTERSHOP
Intershop Communications AG
INTERSHOP Tower
07740 Jena, Germany

Also Freunde,

nach Weltuntergangsstimmung hört sich das nicht an!! Sie sind halt nur extrem vorsichtig, um das langsam wiedergewonnene Vertauen nicht wieder zu verlieren.

Ich jedenfalls stehe weiter zu meinem Investment und sage Euch nur: INTERSHOP DIE STORY LEBT!!!!!!!

[noch-n-zocker]

[posting]17.650.631 von tradernumberone am 23.08.05 10:55:09[/posting]nach Weltuntergangsstimmung hört sich das nicht an!!

Das hört sich an nach "Schnauze halten, Daumen drücken"

[Groucho Marx]

Das hört sich vernünftig, bringt uns aber nicht weiter... eine Frage hätte ich dummer Tor: was ist der "Fall Saller"?! Danke für Eure Antwort! Denke auch, dass wir das schlimmste in der Aktie überstanden haben sollten. Selbst bei einer minimal positiven News dürfte der Kurs explodieren - und einige shorties ins Schwitzen bringen. Wie lange das dauert: keine Ahnung. Aber wenn man die ganzen dumpfbackenden Basher hier in den Nachbarthreads liest - nicht mehr allzu lange! Bin ganz optimistisch für den Wandler. Nur unsere erhofften Kursziele von über 200 sehe ich noch in weiter Ferne. Vielleicht 2006...

[Groucho Marx]

Kaufe ein "an"... sorry, werde meine Legastenie nie ganz verbergen können

[tradernumberone]

Fall Saller ist der Rechtsstreit mit dem Vermieter des Intershop-Gebäudes.

Das ist die letzte Altschuld aus der Hype-Phase, denn Intershop ist (oder war?) Generalmieter des Towers und nutzt selber nur noch ca. 20% der Mietfläche. Darüber hinaus hat Vermieter Saller eine Millionenbürgschaft von ISH wegen des Mietvertrags.

Soll sagen, wenn der Fall Saller positiv gelöst würde, dann sind die Mietkosten verträglich und vielleicht könnte die Cash-Position der freiverfügbaren Mittel von Intershop noch um einen Mio-Betrag erhöht werden.

[Berta Roker]

die ir ist eine einzige katastrophe in meinen augen, die ganze firma

ich glaube langsam an keinen turnaround mehr, immer wieder diesselben durchhalteparolen und dann bei den q-zahlen jedesmal übelst schlechte zahlen usw.

ich frage mich, ob die es jemals schaffen werden, die anleihe in ek zu wandeln, ich schlage einen 10:1 schnitt vor, dann klappts evtl.

[Honeymoon]

darum sollte man sich auch sehr genau überlegen zu wandeln, denn es ist keinesfalls gesagt, dass sich die geschichte nicht noch mal wiederholt (kapitalmaßnahmen solange aktie über 1,- und anschließend erneuter schnitt) bevor es zum turnaround kommt, an denen dann schon keiner mehr glaubt... also ich vertraue dem doc, ist ein guter mann.

[thomas37ffm]

Hallo Leute,

folgende Info wurde heute auf der Interhop HP veröffentlicht:

Intershop setzt auf IBM eServer Technologie

Intershop schnürt gemeinsam mit der PROFI AG eine Linux-basierte E-Commerce Paketlösung für den Mittelstand auf Basis der IBM eServer Technologie pSeries und xSeries

Jena, 24. August 2005 - Intershop Communications, führender Anbieter von E-Commerce-Standardsoftware, gab heute eine Vertriebspartnerschaft mit der PROFI Engineering Systems AG bekannt. In diesem Rahmen wird die PROFI AG ab sofort die Intershop Software Enfinity Suite 6 zusammen mit IBM eServer pSeries und xSeries als Kombi-Paket anbieten. Der Darmstädter IT-Dienstleister und IBM Premier Business Partner PROFI wird die neue Lösung in sein Angebotsportfolio integrieren und künftig als neues Produkt deutschlandweit vertreiben.

Das Komplettangebot richtet sich vor allem an mittelständische Unternehmen, die damit Intershops attraktive E-Commerce-Software kombiniert mit IBM Systems & Technology Group Produkten als kalkulierbares Paket erwerben können. Intershop, das bereits zur CeBIT 2005 seine Mittelstandsoffensive startete, geht mit dieser Kooperation nun einen Schritt weiter. Die Partner werden künftig ihre umfassenden Marktkenntnisse gemeinsam nutzen, um komplexe Projekte optimal umzusetzen.

"Diese Vereinbarung verschafft Intershop ein attraktives zusätzliches Kundenportfolio", sagt Ralf Männlein, Vorstand Vertrieb und Marketing bei Intershop. "Zusätzlich möchten wir dem Mittelstand ein ansprechendes Angebot für ihre E-Commerce-Initiativen unterbreiten."

"Die Software Enfinity Suite 6 von Intershop stellt zusammen mit der Hardware von IBM und den Integrationsdienstleistungen der PROFI AG eine Komplettlösung für alle Mittelständler dar, die Effizienzen im E-Commerce erhöhen wollen", sagt Sören Knörr, Bereichsleiter Business Development bei der PROFI AG. "Die Kunden profitieren zudem von dem zusammengeführten Know-how bei der Implementierung und dem Support."

[noch-n-zocker]

Ist das gut oder ist das gut? Hab mir mal die PROFI-Homepage angeschaut. 230 Mitarbeiter, dass ist jedenfalls keine Klitsche, wo man froh sein muss, wenn mal jemand ans Telefon geht. Das ist eine meiner Hauptsorgen bei Intershop, wie die paar Leutchen noch einen vernünftigen Support gewährleisten sollen. Wo doch schon mindestens 2 Mitarbeiter benötigt werden, um die Fragen der Trader beantworten zu können.

Ich hab keine Ahnung (davon aber jede Menge), jedoch erscheint mir die Kooperation mit so einem Partner sogar aussichtsreicher als die neuen Vertriebsmitarbeiter, die ja erstmal mühsam Vertrauen aufbauen müssen.

[Maack1]

hier sind doch auch ein paar die im ISH Wandler sind

der wird doch bei aktienkurs 5Euro zwangsgewandelt

was wäre wenn ISH noch nen Kapitalschnitt macht so 1:3 das der kurs auf 6Euro hochgeht.

dann wird doch zwangsgewandelt und man könnte ne neue Anleihe auflegen da die sicherheit ja wieder frei ist oder liege ich da falsch ?

[Honeymoon]

noch besser: der wandler hat ein gesamtvolumen von 20 mio euro bzw. stücken, davon sind 11,33 mio. ausgegeben. d.h., wenn der turnaround sich wirklich noch hinzieht, man mehr oder minder jederzeit (siehe wandler bedinungen) weitere (zu 100% oder besser) ausgeben kann. ich wäre da u.a. eine adresse, die man in diesem falle gerne ansprechen darf

also die nervosität einiger kann ich nicht im geringsten nachvollziehen. und wenns noch zwei jahre dauert, braucht ish geld stehen ihnen diverse refinanzierungsmöglichkeiten offen, sogar wenn die aktie unter 1,- steht. daher wird intershop überleben und eine erfolgsstory. wenn nicht nächstes jahr dann eben übernachstes oder oder... mit mir als großaktionär

[tradernumberone]

Schön Honeymoon,

und mit mir auch - als künftigen Großaktionär,

Ich bin kontinuierlich dabei, meine WA-Position zu erhöhen! Bei diesen Kursen ist das doch die Chance des Jahres, nach unten abgesichert und nach oben offen, ohne Ende! Auf was wartet man denn noch, auf ne Garantieerklärung von Schöttler, dass der Turnaround spätestens am 30.09. eingetreten ist, oder wie?? Etwas Risiko hat man halt auch zu tragen, wenn man ordentlich belohnt werden will.

Verstehe auch wirklich nicht die überwiegenden pessimistischen Stimmen hier. Die neue Vertriebskooperation auf IBM-Produkten mit Profi AG hat doch auch wieder nur zusätzliche Chancen und kein neuerlichen Aufwuchs von Kosten zur Folge, ähnlich wie der Wiedereintritt in den Markt Großbritannien/Irland.

Das macht alles Sinn und irgendwann werden daraus auch zwangsläufig neue Umsätze draus generiert.

Intershop - die Story lebt!!!!!!!!!!!!

[Berta Roker]

was soll die ibm sache bringen

sie ist intershop offenbar nichtmal wichtig genug für eine adhoc, also für meine begriffe schnulli

oder hat ish nichtmal das geld für ne anständige adhoc bei wichtigen sachen? verbrennen doch sonst auch millionen?

[tradernumberone]

Mensch Berta Rocker,

die Zeit des Trommeln oder der Verkündung von heißer Luft ist bei ISH schon seit langer Zeit vorbei!!


ISH ist doch heutzutage sehr sachlich und ohne Übertreibung dabei, Neuigkeit unaufregend zu veröffentlichen! Dies geschieht vor dem Hintergrund, dass man gerade nicht enttäuschen möchte oder Erwartungshaltungen heraufbeschören möchte, denen man gerade nicht gerecht werden kann.

Sei sicher, dass ISH ganz genau weiß, welche Nachrichte zu entsprechenden Kursausschlägen führen könnte. Denn die Nachricht über das Gelingen einen nachhaltigen Turnaround würde die Aktie wie eine Rakete abgehen lässt. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche und wurde in der Vergangenheit schon bei weit weniger gewichtigen Nachrichten zum Auslösen gebracht!! Da waren Wochenkurssteigerungen von über 200% zu verzeichnen, soll sagen, dass aus dem Stand der Kurs von knapp 2 € locker auf über 5 € katapultiert werden kann. Inwieweit ein solcher Kursansteig dann langfristig nachhaltig wäre, ist eine ganz andere Frage. Nur diese Frage interessiert einen Daytrader nicht die Bohne!

Zurück zur Vertriebskooperation:
Im Fall IBM/Profil AG sind halt noch keine Mio.-Umsätze in der Pipeline, so dass zum jetztigen Zeitpunkt keine reißerische adhoc angebracht wäre.

Nur, hier ist eine weitere Umsatzchance, die mittel- oder sogar erst langfristig einen erheblichen Umsatz bedeuten könnte. Nicht mehr und nicht weniger.

Aber ich merk schon, Intershop polarisiert halt immer wieder.

Die eine Anlegerchar sieht alles immer aus der Sicht von gestern und überträgt dies in die Zukunft mit dem Nichtglauben, dass irgendetwas von ISH auch mal positiv gestaltet werden könnte. Hierbei wird schnell vergessen, dass selbst ISH - nunmehr mit einem kleinen, aber hochprofessionellem Vorstand ausgestattet - aus seinen Fehlern der Vergangenheit gelernt hat und auch die Chance sieht, es künftig besser machen zu können.

Und demgegenüber die andere Anlegerchar, die versucht, aus neuen Entwicklungen die entsprechenden Chancen und Risiken abzuleiten. Nur das ist doch aus Anlegersicht interessant

So einfach ist das.

[Berta Roker]

intershop

turnaround

[Groucho Marx]

Bist Du ausgestiegen, Berta? Der Wandler war doch mal eine Deiner begehrtesten Positionen...

Auch wenn der Turnaround sich noch um 1/2 Quartale verzögert - die Richtung stimmt, das Produkt ist gut und die mittelfristigen Chancen für den Wandler immer noch ausgezeichnet.

Oder bin ich ein Träumer?!

[Plutokrat]

Angesichts der Kursentwicklung bei Adidas und Puma käme man vielleicht schneller zum Turnaround, wenn man aus Intershop per Roundturn des Geschäftsmodells einen Turnershop (oder Turn-a-Shop?) macht...

[Berta Roker]

sowas mag adhocpflichtig sein, umso bedeutungsloser finde ich es aber

für adhocs zum geschäft scheint das geld ja nicht zu reichen


EQS-Adhoc: Intershop Communications AG gibt Veränderungen im Aufsichtsrat bekannt
Intershop Communications AG / Diverses
25.08.2005
Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Eckhard Pfeiffer scheidet nach sechs Jahren aus dem Aufsichtsrat aus
Jena, 25. August 2005 - Intershop Communications AG (Prime Standard: ISH2;
"Intershop", das "Unternehmen") gab bekannt, dass der langjährige
Aufsichtsratsvorsitzende, Herr Eckhard Pfeiffer, Houston/Texas, in der
heutigen Aufsichtsratsitzung seinen Vorsitz im Aufsichtsrat mit sofortiger
Wirkung und sein Aufsichtsratsmandat mit Wirkung zum 30. September 2005 aus
persönlichen Gründen beendet hat. Der Aufsichtsrat hat daraufhin in seiner
Sitzung den bisherigen stellvertretenden Aufsichtsratsvorsitzenden, Herrn
Hans Gutsch, zum neuen Vorsitzenden bestellt. Die Gesellschaft wird beim
Amtsgericht Gera einen Antrag auf Bestellung von Herrn Wolfgang Meyer,
Mitglied des Vorstandes der Schott Lithotec AG und Vorsitzender der
Geschäftsführung der Schott Jenaer Glas GmbH Jena, zum neuen dritten
Aufsichtsratsmitglied stellen.
Dr. Jürgen Schöttler, Vorstandsvorsitzender von Intershop, dankt Herrn
Pfeiffer für seine langjährige Verbundenheit und sein Engagement für
Intershop in diesen für das Unternehmen sehr bewegten Jahren. Der Vorstand
des Unternehmens freut sich, die erfolgreiche Zusammenarbeit mit dem
Aufsichtrat, nunmehr unter der Leitung von Herrn Gutsch und unter
Beteiligung des neuen Mitgliedes Herrn Meyer, fortsetzen zu können.
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Investor Relations:
Silke Matzke
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]
Presse:
Dana Schmidt
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]
EquityStory AG 25.08.2005
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Sprache: Deutsch
Emittent: Intershop Communications AG
Intershop Tower
07740 Jena Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: www.intershop.de
ISIN: DE000A0EPUH1, DE000A0C4ZE3
WKN: A0EPUH, A0C4ZE
Indizes: CDAX, PRIMEALL, TECHALLSHARE
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin-Bremen,
Hannover, Hamburg, München, Düsseldorf, Stuttgart
Ende der Mitteilung EQS News-Service
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[c-laus]

Von wegen!

Jena, 24. August 2005 - Intershop Communications, führender Anbieter von E-Commerce-Standardsoftware, gab heute eine Vertriebspartnerschaft mit der PROFI Engineering Systems AG bekannt. In diesem Rahmen wird die PROFI AG ab sofort die Intershop Software Enfinity Suite 6 zusammen mit IBM eServer pSeries und xSeries als Kombi-Paket anbieten. Der Darmstädter IT-Dienstleister und IBM Premier Business Partner PROFI wird die neue Lösung in sein Angebotsportfolio integrieren und künftig als neues Produkt deutschlandweit vertreiben.

Das Komplettangebot richtet sich vor allem an mittelständische Unternehmen, die damit Intershops attraktive E-Commerce-Software kombiniert mit IBM Systems & Technology Group Produkten als kalkulierbares Paket erwerben können. Intershop, das bereits zur CeBIT 2005 seine Mittelstandsoffensive startete, geht mit dieser Kooperation nun einen Schritt weiter. Die Partner werden künftig ihre umfassenden Marktkenntnisse gemeinsam nutzen, um komplexe Projekte optimal umzusetzen.

"Diese Vereinbarung verschafft Intershop ein attraktives zusätzliches Kundenportfolio", sagt Ralf Männlein, Vorstand Vertrieb und Marketing bei Intershop. "Zusätzlich möchten wir dem Mittelstand ein ansprechendes Angebot für ihre E-Commerce-Initiativen unterbreiten."

"Die Software Enfinity Suite 6 von Intershop stellt zusammen mit der Hardware von IBM und den Integrationsdienstleistungen der PROFI AG eine Komplettlösung für alle Mittelständler dar, die Effizienzen im E-Commerce erhöhen wollen", sagt Sören Knörr, Bereichsleiter Business Development bei der PROFI AG. "Die Kunden profitieren zudem von dem zusammengeführten Know-how bei der Implementierung und dem Support."

[tradernumberone]

Hey ISH-Freunde,

lasst uns mal kurz den Ausstieg von Pfeiffer diskutieren, und überlegen was das bedeutet.

Ist ja nunmal nicht normal, dass ein gewählter AR-Vorsitzender seinen Posten aus persönlichen Gründen niederlegt und zum 30.09. zurücktritt.

Ich spekuliere mal:

1. Er hat keine Lust mehr, sich aus dem fernen Texas um die kleine Bude Intershop zu kümmern, zumal die Rückkehr zum Börsenschwergewicht völlig außer Reichweite erscheint.
Bewertung: Könnte sein!

2. Er sieht Ungemach kommen und entzieht sich seiner Verantwortung.
Bewertung: eher unwahrscheinlich! Der Turnaround ist zwar noch nicht geschafft, aber die Vetriebsoffensiven werden Chancen bringen. Ansonsten hätte er dieses Argument vor 1, 2 Jahren viel eher anwenden können.

3. Überraschender Rücktritt: ja/nein?
Wohl eher nein, denn mit Mayer wurde ja sofort eine Alternative präsentiert. D.h. ISH hat davon gewußt und aus dem Jenaer Umfeld ein Ersatzmitglied ausgeguckt. Vorteil: Man kann sich besser austauschen, allein schon aufgrund der räumlichen Nähe.

4. Pfeiffer tritt jetzt schon ab, um nach dem 1. Wandlungsfenster einem neuen großen Investor nicht im Wege zu stehen.
Bewertung: Auch ne Möglichkeit. Es könnte gut sein, dass sich nach dem 1. Wandlungsfenster ein neuer/alter (Schambach) Investor zeigt, der seine Interessen natürlich auch im Aufsichtsrat vertreten wissen will.

Was fällt euch denn so zu dieser Personalie ein??

[noch-n-zocker]

[posting]17.707.141 von tradernumberone am 28.08.05 12:19:50[/posting]Du hast vergessen:

5. Pfeiffer hat sich privat ne Million vom Wandler ins Depot gelegt und will nicht als AR beteiligt sein, wenn ISH den nächsten Reverse-Split bekanntgibt.

Bewertung: Was sonst?

[raufraufrauf]

Warum verkauft jemand seine Aktien für 2 EUR wenn sie bald über 5 EUR notieren?

[noch-n-zocker]

Weil heute 1 Aktie 2 Euro kostet und bald 5 Aktien 5 Euro kosten werden

[Berta Roker]

wie war das nochmal mit den nagetieren, die das sinkende wasserfahrzeug verlassen?

der spruch liegt mir auf der zunge, wie war er nochmal genau?

[boersen_freak]

Einige verlieren immer irgendwann die Nerven. Dann sollen Sie doch alle erstmal aus der Anleihe rausgehen. Ich warte erst mal ab und wenn der Kurs der Aktie soweit hält, werde ich später mit näherrückendem Wandlungsfenster nochmal nachlegen.

[Berta Roker]

jo klar, logo

[Groucho Marx]

JA - SIE LEBT NOCH - SIE LEBT NOCH - SIE LEBT NOCH...

Abwärtsbewegung fürs erste gestoppt!

[boersen_freak]

Juch Huuu !!! Nehmen wir etwa Fahrt auf ??? Mal sehen ob wir bald wieder die 130% sehen !!??

[tradernumberone]

Seht her Jungs,

jeder Talfahrt folgt zumeist immer wieder eine kleine Bergrallye!


Irgenwie gibts hier im thread zuviele "Rumheuler" und zuwenige Optimisten.

Eins vergessen die allermeisten immer: "Dicke" Gewinne gibts nunmal nicht ohne Risiko!!

No risk, no fun............in dem Sinne:

INTERSHOP - DIE STORY LEBT!!

[schakal23]

NEWS


Intershop Open 2005 im November in Jena
01-09-2005 - 10:30

Unter dem Motto "E-Commerce kommt aus Jena" treffen sich IT-Experten aus aller Welt auf der namhaften Fachkonferenz in Thüringen Jena, 01.09.05 - Mit der diesjährigen Intershop Open@home veranstaltet der führende Hersteller von E-Commerce Standardsoftware vom 8. bis zum 9. November in Jena/Thüringen die bereits dritte Zusammenkunft der weltweiten Intershop Community. Nach vier Jahren Pause lädt Intershop damit nun Anwender und Entwickler aus aller Welt in seinen Jenaer Firmensitz Intershop Tower ein. Die Intershop Open fanden bereits 1999 und 2000 in New York statt.

Im Mittelpunkt der diesjährigen Intershop Open steht die Umsetzung von E-Commerce Strategien für die globale Wirtschaftsgemeinschaft.

Gerade in der momentan ökonomisch turbulenten Zeit gilt es, Kosteneinsparungspotenziale und Umsatzzugewinne durch unternehmensweiten E-Commerce als Wettbewerbsvorteile zu nutzen.

Dazu hat Intershop prominente Gastredner aus aller Welt eingeladen.

Über 250 Gäste werden auf der Veranstaltung erwartet, darunter führende E-Commerce Anwender, Analysten, Technologie- und Vertriebspartner und eine Reihe von Vertretern führender Wirtschaftsverbände und der Medien aus ganz Europa. Prof. Dr.

Bernhard Vogel, Ministerpräsident des Freistaates Thüringen a.d., wird die Gäste mit einer Eröffnungsrede feierlich begrüßen.

Hauptreferate halten führende IT- und Wirtschaftsexperten, wie z.B.

Helen K. Omwando, Chefanalystin der Forresters Consumer Markets Research Group, Prof. Dr. Wolfgang Kleinwächter, Mitglied der UN Working Group on Internet Governance (WGIG).

Als Veranstaltungsort wurde die Thüringer Technologie-Metropole Jena gewählt. Damit will Intershop an die bisherigen Erfolge der Intershop Open in den USA anknüpfen und Jena als einen der führenden deutschen Wirtschaftsstandorte etablieren.

Als kombinierter Partner-, Anwender- und Entwicklerkongress bietet die diesjährige Intershop Open den Teilnehmern die Möglichkeit, führende Fachleute für E-Commerce zu treffen, sich über die neuesten Technologietrends zu informieren, und neue Methoden der erfolgreichen Entwicklung und Pflege elektronischer Geschäfte zu erlernen.

Teilnehmer können sich unter http://www.intershop.de/open" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.intershop.de/open registrieren.

Begleitend startete Intershop in diesen Tagen eine deutschlandweite Werbekampagne zur Intershop Open in führenden Tageszeitungen, Wirtschafts- und Fachpublikationen.

Intershop Pressekontakt:

Dana Schmidt, Unternehmenssprecherin Tel: [phone], [e-mail], http://www.intershop.de

--- End of Message --- WKN: A0EPUH; ISIN: DE000A0EPUH1; Index: CDAX, Prime All Share, TECH



vieleicht ist das der grund den anstieg gestern?

[guru08]

!

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[Honeymoon]

http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/listcontent/gdb_…

Intershop rangiert in der TecDax Rangliste mit Platz 121 von 164 zugegebenermaßen derzeit unter ferner liefen. Bemerkenswert dennoch die Platzierung in der Disziplin Umsatz: Ein sehr guter 41. Platz - unverändert zum Vormonat!

Bei der MarketCap gings abwärts vom 102. auf den 109. Platz bei einer gewerteten MarketCap von 16,52 Mio. €.

Bei einer threoretisch unterstellten Vollwandlung und einem Aktienkurs von 1,40 € wurde Intershop mit 28 Mio. € Bewertung akutell ungefähr im oberen 80er Bereich rangieren!

Damit wird m.M. sehr schön deutlich: Schafft Intershop eines Tages einmal wirklich den Turnaround ist die Aktie auch sehr schnell ein Kandidat für den TecDax! Am Umsatz würde es jedenfalls sicherlich nicht scheitern, hier ist ISH2 ja schon fast aktuell "tecdaxfähig".

Um auch bei der MarketCap auf TecDax Kurs zu sein, müßte ISH2 ungefähr einen freefloat von 120 Mio. € auf die Börsenwaage bringen. Dies wäre - kein Aktionär über 5% unterstellt - bei einem Kurs von rund 6 Euro der Fall. Hier wäre dann auch bereits die Zwangswandlung erfolgt, womit knapp 20 Mio. Aktien in die Berechnung eingingen.

Zugegebenermaßen Zukunftsmusik, aber keine völlig unrealistische...

[boersen_freak]

Na denn hoffen wir mal, das Du eines Tages recht behältst. Wäre eine tolle Sache für all die, die fortwährend an die Story und Intershop glauben.

[tradernumberone]

Hi Honeymoon,

endlich mal wieder ein Optimist mehr! Von dieser Sorte von Menschen gibts nicht nur hier im Thread sondern im ganzen Land viel zu wenige!!

Du sprichst mir aus der Seele, und du hast recht: Wenn es erstmal geklappt hat mit einem Turnaround bei ISH, dann gehts weiter und der Tech-Dax Aufstieg wäre dann erst der Anfang der Bullenrally......

Aber wie so oft: Ohne profitables Wachtum bleibt alles Phantasie!

[rushwind]

viele pessimisten bedeutet aber auch das wir uns bereits am tiefstpunkt befinden. viel spielraum nach unten gibt es dann meist nicht mehr und der turnaround ist greifbar nahe. wer soll den auf diesem niveau noch großartig verkaufen? die kleinste positive meldung, oder die näher rückenden (hoffentlich guten) quartalszahlen können da schon ein gehöriges feuerwerk auslösen.dann sind genau die jammerer die die dann aufspringen. meist sind das solche die nur günstig einsteigen wollen. wo auch immer das ist. die bemühungen diesen turnaround zu schaffen sind doch deutlich spürbar. den vertrieb auszubauen und auch die intershop open werden sich bald bemerkbar machen. die letzten jahre wurde nur personal abgebaut, was ja auch richtig ist, aber ohne ausreichend vertiebspersonal gibts keinen vertrieb, keinen umsatz, keinen gewinn. jetzt sollte man einfach durchatmen und sechs wochen geduld haben.ich bin überzeugt das sich dies auszahlt.

[katzenbaum]

ISH präsentiert sich am 23. November auf dem Eigenkapitalforum der Deutschen Börse in Frankfurt.

Mitten im Wandlungsfenster!
Die ersten IR-Aktivitäten seit langer Zeit! (mit Ausnahme einer kleinen Veranstaltung Ende 2004, als sie den Wandler platzieren wollen)

Das klingt interessant...

www.eigenkapitalforum.com

[tradernumberone]

Wie meinste das, dass das interessant klingt.

Glaubst Du, die brauchen noch mehr Eigenkapital in Form weiterer Kapitalerhöhungen oder ist es Eigenwerbung für die Wandler zu tauschen?????

Generell erscheint es aber schon in einem positiven Licht, wenn sich Intershop nun auch wieder den Kapitalmärkten präsentiert. Denn langsam müssten sie auch mal an ihren Shareholder Value denken.

Das könnte also ein weiterer Fingerzeig sein, dass der Turnaround kurz bevor steht.

Und eins sage ich Euch: Wenn es tatsächlich eintritt, dann ist die Intershop-Aktie die wahre Jahresendrakete!! Die kann locker die Performance in zwei, drei Wochen nachholen, die andere Turnarounds oder Techs in den letzten 2 Jahren gezeigt haben.

Je länger ich drüber nachdenke, desto eher glaube ich an ein stark positives Zeichen. Die wären ansonsten ja voll blöd, sich jetzt einem Finanzforum zu zeigen, wenn sie nix vorzuweisen hätten. Schöttler ist nämlich ein ausgewiesener Finanzfuchs.

Freunde, es bahnt sich ne große Story an!! Ja, daran glaube ich ganz fest.

Ich werde meine WA-Position nochmal um ein paar tausend Stück ausweiten, bei den Kursen ist dies nun wirklich kein großes Risiko mehr.

[Honeymoon]

also ich fasse mal zusammen:

frankreich messe, 30 neue vertriebler werden eingestellt, lösung bzgl. ish-tower absehbar, nu wieder selbst in england vertreten, vielversprechende vertriebskooperation bzgl. der mittelstandslösung, ish open / hausmesse erstmals seit 2000 wieder, ir offensive ab okt/nov. (ek-forum)

hab ich was vergessen?

sagt mir, klingt das nach einem unternehmen bei dem in 1-2 jahren endgültig die lichter ausgehen?

ich glaube nicht! was jetzt nur noch fehlt sind zahlen, die zumindest einen positiven trend zeigen...

fazit: intershop lebt !!!!

[tradernumberone]

Echt geil! Wenn die Zahlen so kommen, wie wir vermuten, dann gibts ab November nur noch Diskussion über Hypes, wo läufts hin, was ist bewertungstechnisch angemessen.

Drüber hinaus werden tausende von daytrader diesen Titel wieder entdecken. Zenman und Co. pushen, was dad Zeug hält und die Bude läuft heiß.

Ich sags Euch: Da sind Kurse möglich, die mag ich gar nicht aussprechen, weil sie für viele von Euch unvorstellbar wären.

Aber Intershop reagiert halt nie normal. Nach jahrelanger Untertreibung könnte dann gut und gern auch mal wieder eine Phase der Übertreibung eintreten. Immerhin ist Intershop in seiner Marktnische schnell auch mal wieder Weltmarktführer und das Segment ist alles andere als lahm. Hier sind extrem gute Wachstumschancen möglich. Einer der wenigen Konkurrenten, nämlich Broadvision, verabschiedete sich in letzter Zeit auch immer mehr in der Bedeutungslosigkeit.

Wahrlich! Intershop präsentiert sich nicht wirklich wie ein Dauerlooser; hier ist echt eine Phönix aus der Asche Geschichte denkbar.

[Honeymoon]

keine emotionen bitte

ish muß (harte facts) liefern, der markt wird es zweifelsohne zu würdigen wissen, WENN...

[SMY]

ISCH bin dabei und bleibe dabei!

konnte in den letzten tagen noch kleine bestände zukaufen und bin im grunde genommen hoffnungslos überinvestiert im hinblick auf mein gesamtdepot...

fragt mich nicht warum, ich glaube einfach an die geschichte, habs allerdings mittlerweile aufgegeben, täglich nach der wa zu schauen sondern harre der dinge die da passieren...

eins ist sicher, ich werde keins meiner stücke abgeben! allerdings ist mit zukauf bei mir auch nicht mehr zu rechnen... zumindest nicht im großen stil...

wenns meine erwartung nicht erfüllt wird bin ich echt arm dran, aber wenn mir mein innerstes gefühl wieder recht gibt, werd ich in absehbarer zukunft nen riesen fass aufmachen...

in den letzten jahren habe ich trotz dieser rasanten talfahrt von ish jedes jahr meine euronen "gemacht" und diesmal bin ich mir wieder sicher!

das war jetzt mal nichts fundamentales oder irgendwelche neuigkeiten, wollte mich einfach mal zu wort melden und euch sagen: ich bin überduchschnittlich positiv gestimmt...

schade finde ich, dass hier im thread in letzter zeit so wenig zu lesen ist, würde mich auch über jede positive wortmeldung freuen!

sonnige nacht,

SMY

[Groucho Marx]

Von "Himmel-hoch-jauchzend" bis "Zu-Tode-getrübt" - die Stimmungen wechseln sehr schnell in diesem Board. Ich bin auch recht optimistisch, aber die Risiken sind trotzdem vorhanden. Für mich zählen auch nur die Hard-Facts, und wenn beim nächsten Quartalsbericht den Turnaround nicht näher rückt, werde ich das Ding schmeißen, weil das Geld anderswo wohl besser positioniert ist. D.h. nicht, dass ich den Wandler von meiner Watchlist streiche... habe mir als geistigen Stopploss Kurse unter 120 gesetzt. Erschtma noch gut gegangen

[rushwind]

risiko gibt es überall, aber beim ish kurs sind sie mehr als überschaubar. mit guten nachrichten rechnen doch hier die wenigsten. da kann es nur noch aufwärts gehen

[noch-n-zocker]

[posting]17.811.829 von rushwind am 07.09.05 09:58:52[/posting]rushwind

hier mal einer deiner geistigen Ergüsse aus dem anderen Thread:

der gläubiger hat gegenüber einem aktionär keine vorteile. im insolvenzfall haben beide in die toilette gegriffen. und eure rechnung ist auch für den a... . was ist denn wenn alle ihre aktien schmeißen, dann geht die aktie in keller und zur wandlung macht ihr lange gesichter. wenn das so todsicher mit eurem wandler wäre, wie alle schreiben, gäbe es diese differenz überhaupt nicht. ist eine milchmädchenrechnung, deshalb beschäftige ich mich mit dem ding auch nicht.

Gleichzeitig postest Du aber hier

SMY
seh ich auch so. Bringt aber nix, sich jeden Tag nen Kopp über die WA zu machen und was zu schreiben, wo nix zu schreiben ist. Das ISH jetzt ein paar Marketing-Aktivitäten entwickelt ist ja wohl klar. Schliesslich haben wir denen das Geld gegeben, damit man mal wieder die Standprämie auf ner Messe zahlen kann.

[rushwind]

kann sich jemand die großen käufe erklären 33000 und 19000. im anschluß wieder diese miniumsätze. dadurch fällt es nicht mal auf. da muß doch was im busch sein

[noch-n-zocker]

HAMMERNEWS!!!!

10:21 09Sep2005 RCS-HGN - Intershop gründet Niederlassung in Prag <ISHGk.DE>

Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
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Tschechische Tochter Intershop Communications Services s.r.o. nimmt
Aktivitäten auf

Jena 09.09.05 - Die Intershop Communications AG expandiert nach
Osteuropa. Der Jenaer Anbieter von E-Commerce-Software gab heute die
Gründung einer neuen Niederlassung in Prag bekannt. In diesem
Zusammenhang nimmt das neue tschechische Tochterunternehmen Intershop
Communications Services s.r.o. ab sofort seine Aktivitäten auf. Mit
der Niederlassung möchte Intershop seine Vertriebsaktivitäten auf den
osteuropäischen Markt ausweiten.

"Die Voraussetzungen für eine Firmengründung in der Tschechischen
Republik waren nach unserer Einschätzung sehr positiv," sagt
Intershop-Vorstandsvorsitzender Jürgen Schöttler. "Der Software-Markt
in Tschechien und in anderen osteuropäischen Ländern entwickelt sich
überaus dynamisch und eröffnet uns ein großes Kundenpotenzial. Zudem
besitzt gerade Tschechien ein attraktives wissenschaftliches Umfeld,
durch das uns hochqualifizierte Softwareentwickler und IT-Experten
mit solidem Know-how zur Verfügung stehen."

"Nicht zuletzt unsere problemlose Zusammenarbeit mit der
tschechischen Regierung und der Deutsch-Tschechischen Industrie- und
Handelskammer in Prag bestärkten uns in dem Vorhaben, die
Unternehmensaktivitäten nach Osteuropa auszuweiten," so Schöttler
weiter.

Das tschechische Büro soll vorerst mit bis zu ca. 20 neuen
Mitarbeitern an den Start gehen. Entsprechende Rekruiting-Maßnahmen
werden derzeit von Intershop durchgeführt. Über weitere Einstellungen
soll Anfang des nächsten Jahres entschieden werden.

Intershop will in Prag neben der Distribution von Intershops
Standard-Software Enfinity Suite 6 ein breites Spektrum an
Consulting- und Supportdienstleistungen anbieten. Zudem soll die
Prager Niederlassung einen wichtigen Beitrag zur Software-Entwicklung
leisten.

Intershop Pressekontakt:
Dana Schmidt, Unternehmenssprecherin
Tel: [phone], [e-mail], www.intershop.de
--- Ende der Mitteilung ---
WKN: A0EPUH; ISIN: DE000A0EPUH1; Index: CDAX, Prime All Share, TECH
All Share;
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse, Prime
Standard in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Bayerische Börse München,
Freiverkehr in Börse Berlin Bremen, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Börse Stuttgart;

Copyright © Hugin ASA 2005. All rights reserved.
Für verwandte Nachrichten, Doppelklick auf:
[RCS] [NEWR] [EUROPE] [WEU] [DE] [BUS] [LDE] [ISHGk.DE]

Für Kurse und Preise, Doppelklick auf:
<ISHGk.DE>
Friday, 09 September 2005 10:21:16RCS [nHGI19848] {DE}ENDS

[Honeymoon]

allerdings - ein weiteres puzzelteil

aber mancher denkt ja noch, ish geht pleite

[tradernumberone]

Echte Hammernews!!

Intershop traut sich immer mehr zu. Das macht man nicht, wenn man Angst um seine Zukunft hat.

Wieder mal ein untrügbares Zeichen für eine aufstrebende Zukunft! Auch sehr interessant, dass man wohl nicht nur an neue Umsätze denkt, sondern sich auch durchaus lohnintensive Software-Entwicklung in Tschechien vorstellen könnte, zumal die Lohnkosten in diesem Land nur einen Bruchteil im Vergleich zu D darstellen.

Alle Aktivitäten der letzten Monaten haben klare Signale für weites Wachstum gegeben! Soll sagen: DER BREAKEVEN KOMMT SICHER!

Dabei ist es mittlerweile völlig egal, obs nun gleich noch in Q3/05 zum Tragen kommt oder vielleicht noch ein paar Monate auf sich warten lässt!

Ich sags Euch immer wieder: INTERSHOP - DIE STORY LEBT!!

Deshalbe gebe ich zur Zeit zu diesen mikrige Kursen mit Sicherheit keinen einzigen Wandler aus der Hand!

[rushwind]

das erklärt auch die fetten käufe von vorgestern. sieht nicht nach aufgeben und insolvenz aus.

[c-laus]

@tradernumberone

Sehr richtig, Deine Einschätzung!
Das sieht wirklich nicht nach einer Firma aus, die bald pleite ist!

Habe heute nochmal 15.000 nachgekauft!

[noch-n-zocker]

[posting]17.838.712 von Honeymoon am 09.09.05 10:44:36[/posting]ISH geht nicht pleite, aber ISH geht

Da hat doch ein weiteres Unternehmen die Nase voll vom Wirtschaftsstandort Deutschland.

[Honeymoon]

schließe mich an!!

und ich stelle fest: diese meldung kam zur abwechslung mal als adhoc bzw. news, wenn auch nur über hugin! das ist noch nicht das gelbe vom ei, aber ein fortschritt.

ein erstes zeichen, dass man auch wieder an die interessen der investoren denkt - weiter so!

[Honeymoon]

[posting]17.839.497 von noch-n-zocker am 09.09.05 11:31:39[/posting]nein, so würde ich das nicht formulieren.

ish kämft (bis jetzt) ums überleben und wenn ein schritt ins benachbarte ausland hierbei einen (deutlichen) schritt weiter hilft, ist das sehr zu begrüßen und nicht in welcher form auch immer zu kritisieren!! wenn ish dadurch zu neuer stärke (also profitablität) findet, wird das auch dem deutschland geschäft helfen bzw. dieses sichern! und daran müßten alle ein interesse haben, nicht nur ish aktionäre wohlgemerkt..

[Honeymoon]

genau deshalb kann ich auch nicht im geringsten verstehen, warum man derzeit bei intershop ans verkaufen denken kann - jedenfalls beim wandler. ok, guckt man auf die letzten quartalszahlen und läßt man sich von seinen emotionen leiten, möchte man sicherlich versucht sein seine postion glattzustellen und anderen (vermeintlich aussichtsreicheren) werten zuzuweden. aber ist das nicht evtl. zu kurz gedacht/gesehen? ist nicht immer die n8 am schwärzesten, kurz bevor es tag wird wie es heißt?

verkauft man jetzt, verkauft man auf basis der vergangenheit, und das die net gut war, sind wir uns sicherlich alle einig! man nimmt sich bis zu den nächsten quartalszahlen sämtliche chancen (und damit preissteigerungen) dass sich die lage inzwischen gebessert hat und sich dies auch schon in den zahlen widerspiegelt! also ich kann das nicht nachvollziehen. schlimmer kann es doch kaum noch kommen oder?

was kann denn passieren? wer heute bei 125% den wandler schmeißt würde doch erst was verlieren, wenn die aktie im dezember unter 1,25 € steht. ok, das könnte passieren (ist das wahrscheinlich???), dazu müßte sie aber sehr stark fallen hat also einen erheblichen puffer! und wer sagt nicht, dass die zahlen auch positiv sein könnnte und und...

[noch-n-zocker]

[posting]17.839.565 von Honeymoon am 09.09.05 11:35:14[/posting]Ich kritisiere nicht, ich stelle nur fest. Mir soll es doch recht sein, wenn ISH wie auch immer kostengünstiger arbeiten kann. Ist schliesslich meine Kohle

Es ist aber gesamtwirtschaftlich bedenklich, wenn nicht nur der ganze Niedriglohnbereich nach Osten verlagert wird sondern auch IT-Jobs ins Ausland gehen.

[JuanCarlos]

[posting]17.840.007 von noch-n-zocker am 09.09.05 11:59:55[/posting]Ich arbeite bei Siemens Communication und wir verlagern seit 1-2 Jahren kontinuierlich R&D nach Polen, China, Indien etc.. Dort wird massiv Personal aufgebaut, während in Deutschland die Sozialpläne gefahren werden. Das ist leider die traurige Wahrheit. Das der Mittelstand da irgendwann nachzieht ist doch klar. Die personalkostenintensive Fertigung ist eh schon komplett im Ausland, neuester Spitzenreiter ist Rumanien..., selbst China ist denen langsam zu teuer...

[noch-n-zocker]

[posting]17.840.228 von JuanCarlos am 09.09.05 12:13:34[/posting]Tja, auf die Versicherer wird immer geschimpft, dabei haben wir in den letzten 5 Jahren die Anzahl der Mitarbeiter um 30-40% erhöht. Und zwar ausgebildete Fachkräfte und keine 400€-Studenten im Call-Center.

[mobay]

ish kann imho sonst wohingehen...wenn die den turnaround schaffen habe ich ein fettes jaheresgehalt gewonnen und da ist es mir egal- traurig aber war aber so sehe ich nunmal die sache

[tradernumberone]

Genau ich auch..:-))

Wenn ISH den Turnaround geschafft hat, dann gibts nur noch Sektparties.

Und ich bin mir 100%ig sicher, dass spätestens in Q1/2006 Intershop zum Hype ansetzen wird und dann werden wir Kurse in der Spitze sehen, die an der 10 € Grenze kratzen werden.

Denn selbst bei Kursen um 10 € hat ISH erst eine Marktkapitalisierung bei unterstellt voller Wandlung von unter 200 Mio. €. für ne wachsende profitable Softwareschiede dann immer noch ein Schnäppchen. Aber wie gesagt, es hängt alles an der zu erreichenden Profitabilisierung des Geschäfts.

[mobay]

na ja 10€ is vllt. ein wenig hoch also ich persönlich wäre mit 2€ bis januar sehr zufrieden !!!!!mehr will ich auch gar nicht...

[schakal23]

in millionen depot im euro am sonntag stehet aktuelle kurs 123€ haben die den hip der letzten tage verschlafen?

[tradernumberone]

Hi mobay,

ich meinte die Aktie, die bei entsprechend positiven News im Hype bis auf 10 € laufen könnte. Der Wandler wird dies nie schaffen, er ist halt nur Mittel zum Zweck, um günstig in ISH einzusteigen, dann muss aber im Wechselfenster gewandelt werden.

Denn die Dynamik besitzt nur die Aktie, das seht ihr doch jetzt auch, der Wandler bleibt höflich, gelangweilt immer so um 50% unter der Aktie.

Lange hatte ich gedacht, dass mit dem Näherrücken der Wandlungsfrist sich der Abstand verringern müsste, nur ich glaub´nicht mehr dran. Es wird nur ein paar wenige Tage vor dem 1. Dezember eine leichte Verringerung geben und danach ist der alte Bewertungsabschlag wiederhergestellt. Die Unsicherheit ist zu groß, denn ISH ist noch leider nicht die Deutsche Bank, die sich kontinuierlich weiter entwickelt.

[katzenbaum]

Im Prinzip kann man den Wandler auch als eine Art Discount-Zertifikat auf ISH2 sehen, wobei der Cap natürlich sehr weit entfernt ist und damit keinen großen Abschlag auf den Aktienkurs rechtfertigt.

Auf der anderen Seite steht die bessere Besicherung als bei der Aktie. Unter dem Strick dürften sich diese Faktoren aufwiegen.

Der nachhaltige Abschlag im Wandler beruht IMO immer noch darauf, dass der Wandler vermutlich komplett andere Anleger hat als die Aktie. Im Wandler sind aus der Zeichnung viele immer noch im Plus und nehmen diese Gewinne Stück für Stück mit.

Dennoch dürfte sich der Abschlag im Zuge des Wandlungsfensters komplett oder nahezu komplett reduzieren.

[Sunshine2000]

[posting]17.862.116 von katzenbaum am 12.09.05 11:14:51[/posting]Stimme Dir zu Katzenbaum.

Wie die letzten Wochen gelaufen sind, waren die meisten im Wandler unsicher darüber, was mit der Aktie nach Wandlung passiert, d.h. ob und wenn, wie weit die Aktie durch Verkäufe gewandelter Aktien weiter absinken könnte.

Dieser Risikopuffer ist mit mehr als 50% ohnehin schon extrem reichlich bemessen.
Findet die ISH Aktie nun vermehrt Käufer, dürfte das die Befürchtung der Anleiheinhaber, dass die Aktie nach dem Wandlungsfenster absinkt, deutlich vermindern.
Folglich könnte auch der Abschlag der Anleihe relativ schnell abschmelzen -- gebremst nur von Sicherungsverkäufen derer, die momentan ihr Depot mit der Anleihe vollgeladen haben.

Bin zuversichtlich. Mein Minimalziel für die Anleihe bleibt bei 180% bis Ende November.

[noch-n-zocker]

[posting]17.862.541 von Sunshine2000 am 12.09.05 11:45:01[/posting]Ich wiederhole mich gerne. Habs bei von Roll, EM.TV und Augusta mitgemacht. Der Spread bleibt bis zum letzten Tag, da eine Arbitrage nicht möglich ist. Und dann gibt es verwundertes Augenreiben bei den Altaktionären und großes Gejammer. Ich kann mir allerdings nicht vorstellen, dass der Spread nach dem ersten Wandlungsfenster wieder über die 10% hinausgeht.

[Sunshine2000]

[posting]17.862.651 von noch-n-zocker am 12.09.05 11:54:10[/posting]Hi noch-n-zocker!

Die Frage ist nicht, ob der Spread bleibt (wegen schwieriger Arbitragemöglichkeiten), sondern in welcher Höhe?

Mehr als 50% sind in meinen Augen mehr als viel.
Außerdem erklärt dein Hinweis auf die "Verwunderung der Altaktionäre" Anfang Dezember nicht die größeren Käufe der ISH-Aktie in den letzten Tagen.
Meiner Meinung nach weiß jemand der für mehr als 100.000 €uro pro Tag kauft schon ein bisschen von dem, was er tut und was in den nächsten Monaten bei Intershop ansteht.

Zumal das Näherrücken des Dezembertermins die ISH-Akite sicherlich nicht als Zockerpapier prädestiniert.

[noch-n-zocker]

[posting]17.863.028 von Sunshine2000 am 12.09.05 12:21:55[/posting]Meiner Meinung nach weiß jemand der für mehr als 100.000 €uro pro Tag kauft schon ein bisschen von dem, was er tut und was in den nächsten Monaten bei Intershop ansteht.

Zum einen ist es nicht sehr wahrscheinlich, dass ein Käufer hinter allen Umsätzen steht. Zum anderen überschätzt Du imho das Know-How der Anleger bzw. deren Motive. Ich würde wetten, dass 8 von 10 ISH-Aktionären die Wandelanleihe entweder gar nicht kennen oder nicht den Hauch einer Ahnung haben, um was es da geht.

Rushwind z.B. informiert sich sogar über das Internet (ist also clever genug, einen Computer einzuschalten) und kapiert das mit dem Wandler nicht.

Anleihen und Aktien sind weitestgehend unkorreliert. Bei von Roll war der Spread ca. 8 Wochen vor dem Tausch noch bei über 100%. Bei EM.TV habe ich es nicht so verfolgt (bzw. mittlerweile verdrängt), aber ich meine es wäre auch ein dreistelliger Spread gewesen.

[tradernumberone]

Das wird mir jetzt sehr verwegen eure Annahmen.

Selbst wenn es nur ein größeren Aufkäufer geben sollte (aber hier teile ich auch die Meinung von nocn-n-zocker), warum investiert er in die Aktie und nicht in den Wandler, der spätestens ab 1.12. doch auch eine Aktie darstellen könnte.

Das macht doch nur Sinn, wenn der imaginäre Aufkäufer über einen Umstand Kenntnis hat, der nur von bald bis Ende November wirkt und nicht drüber hinaus, ansonsten ist er ja wirklich nicht rational.

Deshalb wirds so bestimmt nicht sein. Denn wenn jemand glaubt oder vielleicht sogar weiß, dass Gutes ansteht, dann kauft man doch erst Recht den Wandler, da der Effekt aus meinem Wissen doch gerade dann auch länger anhalten wird.

Alles andere ist für mich nicht nicht logisch.

[Sunshine2000]

[posting]17.863.852 von noch-n-zocker am 12.09.05 13:28:00[/posting]Natürlich meine ich nicht, dass alle Umsätze von nur einem Käufer kommen.

Allerding: Der Art und Weise nach, wie die Blöcke >20.000 Stück gehandelt werden (tauchen plötzlich auf, werden genauso schnell bedient oder der Käufer kauft aus dem Ask in Mengen, die so gar nicht sichtbar sind und die den Schluss nahe legen, dass da jemand vorab ganz gut informiert ist, welche Mengen sich unter einem "Eisberg" verbergen) halte ich es durchaus für wahrscheinlich, dass es sich bei den "Blocktrades" um einen Einzelnen, sehr gut informierten Käufer handelt.

Und wenn es ein Einzelner Käufer wäre, legt alleine das gehandelte Volumen nahe, sich vorab in ausreichendem Maße zu informieren.

[Sunshine2000]

[posting]17.864.430 von tradernumberone am 12.09.05 14:06:48[/posting]Hi TN1!

Was Du ansprichst ist in der Tat reichlich seltsam. Hinter den scheinbar "unlogischen" Käufen der Aktie könnte sich aber durchaus ein sehr rationales Verhalten verbergen:

Z.B. wenn ein größerer Aktionär die Stücke zwischen zwei Portfolios hin und her schiebt (die Käufe gehen so schnell vonstatten, dass Dritte kaum Zeit haben, die großen Bids zu bedienen oder sich rechtzeitig ins Ask zu legen).

Oder wenn die Aktie rechtzeitig vor dem Wandlungstermin attraktiv gemacht werden soll (auch dann würden die Stücke wohl eher zwischen Portfolios getauscht -- dagegen spricht allerdings, dass das Ask nur sehr langsam nach oben gezogen wird).

Kurzum: Es gibt sehr wohl Szenarios, die die gegenwärtigen Umsätze rational erklären können, sofern Investoren im Spiel sind, die bereits jetzt mit größeren Positionen in Aktie oder Anleihe investiert sind. Ohne Insiderwissen um die spezifischen Interessenlagen dieser Anleger bzw. Kapitaleigner ist die Ratio von außen jedoch nur schwer offenzulegen.
Leider

[rushwind]

@noch-n-zocker
mach hier mal halblang, du schlauberger!
auch du schlauer anleihenbesitzer weißt nicht viel mehr als jeder andere hier, es sei denn du sitzt gerade auf deiner yacht in südfrankreich. was in drei monaten los ist kann von uns keiner mit sicherheit sagen. die entscheidung für aktie oder wandler mußt du aber schon jedem selbst überlassen, denn garantieren kannst gar nichts.
also immer schön auf dem teppich und sachlich bleiben

[detmara]

Nanana.......wird der Ton hier im thread
jetzt etwas rauher?????

.....die Nerven?

[siebi71]

[posting]17.865.329 von rushwind am 12.09.05 15:12:06[/posting]Lieber rushwind,

wieviel würdest du denn heute für eine ISH2 zahlen, die ich dir am 1.12.05 liefern werde?

@all

Ist doch ganz einfach, dass die WA unter der Aktie steht. Im 1. Wandlungsfenster zu wandeln macht keinen Sinn, denn am 1.12. rauscht die Aktie in den Keller und a) man verkauft die Aktien mit Verlust oder b) man hat die wertlosen Aktien im Depot statt der guten WA. Das gleiche gilt natürlich für alle späteren Termine. D.h. man kann nur die Rückzahlung erhoffen und dafür ist die Rendite auch zu gering.

Im Ernst: Wer von den WO`lern wird denn im November tauschen? Ich bin ncoh etwas ratlos, vermutlich werde ich einen Würfel benutzen und den entscheiden lassen.

[Honeymoon]

[posting]17.868.940 von siebi71 am 12.09.05 19:23:58[/posting]Jetzt wart` doch einfach mal den 27. Oktober und damit die Q3-Zahlen ab! Ich hatte bereits deutlich darauf hingewiesen, wie wichtig es ist klare Fortschritte auf dem Weg zur Profitabilität abzuwarten - bevor man wandelt!

[rushwind]

die hohen einzelumsätze der letzten tage machen mir jedenfalls hoffnung das es mit den zahlen im oktober und der gesamten zukunft eine positive überraschung geben wird.

[noch-n-zocker]

[posting]17.872.784 von rushwind am 13.09.05 07:36:29[/posting]Gut das w:o einen Button fürs Ausblenden hat. Abends der Schröder und morgens Du, dat machen meine Nerven nicht mehr mit.

[noch-n-zocker]

[posting]17.868.940 von siebi71 am 12.09.05 19:23:58[/posting]Im Ernst: Wer von den WO`lern wird denn im November tauschen? Ich bin ncoh etwas ratlos, vermutlich werde ich einen Würfel benutzen und den entscheiden lassen.

Im Ernst: Auf meinem Würfel wird 6mal stehen "nicht wandeln". Die Privaten sind alle noch in der Spekufrist, die WA bietet die höhere Sicherheit und die Chance auf die 5€. Es macht also nur Sinn zu wandeln, wenn man sicher ist, dass der Spread nach dem Wandlungsfenster wieder deutlich auseinander geht und man seine Aktien in den Wandler zurücktauschen kann.

[tradernumberone]

Hi noch-n-zocker,

warum glaubst Du, dass der Wandler ein Kursniveau von 5 € erreichen könnte?

Ab 2006 tritt eine Zwangswandlung in die Aktie ein, wenn an 10 aufeinanderfolgenden Tagen der Kurs der ISH-AKTIE über 5 € notieren sollte. Sei sicher, dass dann der Wandler auch - wie heute schon - höflich einen mächtigen Abstand halten wird. Die Gründe hierfür wurden hier schon ausreichend aufgezählt.

Im besten Fall wird der Wandler einen Kurs von höchstens 3 € bis 3,50 € erreichen. Einen eventuellen Aktien-Hype wird der Wandler nicht mitmachen.

Es gibt nur den Sicherheitsgrund bzw. die 1jährige Haltefrist aus steuerlichen Gründen, die für den Verbleib im Wandler sprechen.

[JuanCarlos]

[posting]17.887.678 von tradernumberone am 13.09.05 23:59:24[/posting]Ist doch logisch, das der Wandler irgendwann bei 5€ steht, ISH kann den Wandler nicht zurückzahlen, deswegen muss zwangsgewandelt werden und die 5 Euro lassen sich problemlos über Kapitalschnitte erreichen, die der Wandler nicht mitmacht, also debt-to-equity swap wie bei anderen Firmen auch.

Sollte ISH allerdings so gut laufen, daß die deutliche Gewinne erwirtschaften, wird die Aktie explodieren und der Wandler mit Spread hinterherlaufen, allerdings mit einem geringeren Spread als jetzt, da weniger Risiko, selbst dann dürften 5€ nicht unrealisitisch sein beim Wandler.

[noch-n-zocker]

[posting]17.888.587 von JuanCarlos am 14.09.05 07:58:22[/posting]und die 5 Euro lassen sich problemlos über Kapitalschnitte erreichen,

Vorausgesetzt, die Aktionäre stellen sich nicht quer. Bei MWG versuchen oppositionelle Aktionäre den Kapitalschnitt zu verhindern. Da kann man nur hoffen, das wir ein wirksames Gesetz gegen diese Leute haben, bevor ISH auf einen solchen Schritt angewiesen ist.

[tradernumberone]

Sehr guter Beitrag JuanCarlos!! Das ist natürlich richtig, dass man bei weiteren Kapitalschnitten diese Grenze spielend erreichen bzw. überschreiten würde.

Nur hierzu ist die Zustimmung der Aktionäre notwendig, das letzte Mal hat dies Schambach mit seinem Aktienpaket sichergestellt.

Deshalb sollte jeder Wandlungswillige sich ganz genau mit dem Verhalten der Organmitglieder und Großaktionäre beschäftigen!!! Wandeln die Organmitgleider und Schambach dann ist die Gefahr weiterer Kapitalschnitte vom Tisch und man sollte mit wandeln! Denn eins bleibt ja, die EK-Decke ist ohne Wandlung zu dünn, ISH ist nämlich draufangewiesen, dass kurzfristig neues EK hinzufließt.

Es gibt also gewisse Zwangsfolgen für uns nicht Insider, da es nicht unbedingt offenkundig auf der Hand liegt, was man tun sollte!! Wir solten deshalb gemeinsam herausarbeiten, was die richtige Strategie (Wandlung ja/nein und Zeitpunkt der Wandlung insbesondere unter Spekulationssteuergesichtspunkten) ab 1.12. sein könnte.

Es ist halt immer spannend!

Intershop die Story lebt!!!!

[SMY]

hallo,

um missverständnissen aus dem weg zu gehen, ihr redet von 5 € beim wandler, der wandler notiert in % und die zwangswandlung ist meines wissens nicht vom wandler abhängig sondern von der aktie?!

also aktie bei 5 euronen, dann erfolgt die zwangswandlung des wandlers, egal bei wieviel prozent er notiert!

sehe ich das richtig?

sonnigen tag,

SMY

[noch-n-zocker]

[posting]17.893.019 von SMY am 14.09.05 13:36:15[/posting]Das siehst Du richtig

[JuanCarlos]

Wandeln macht keinen Sinn, weil man die Aktie erst Anfang Dezember eingebucht bekommt, wenn ich das richtig sehe und keiner weiß, wo dann der Kurs steht. Entweder man handelt die Aktie oder die WA. Diejenigen, die die Aktie handeln, interessiert die WA nicht, das ist wie bei Augusta etc.. Ich bin mir fast sicher, daß der Kurs früher oder später über 5€ getrieben wird, um den Zwangsumtausch zu machen. Die Aktie shorten wird wohl auch nicht möglich sein im November, also keine Arbitragegeschäfte. Nur wenn die ISH gute Ergebnisse am 27.10. liefern, wird die WA steigen, ansonsten wird es wohl beim Abschlag von ca. 30% des Wandlers beleiben im Vergleich zur Aktie, aufgrund der Volatilität der Aktie.

Soweit ich weiss sind die meisten Kapitalschnitte durchgegangen, wenn ein tragfähiges Sanierungskonzept vorlag und auf der anderen Seite die Insolvenz stand, aber stimmt schon, man weiss es nie.

[soebenda]

Bitte nachrechnen! Aktuell würde schon eine komplette Wandlung eine Mehrheitsübernahme der Bondholder bedeuten. Würde ein erneuter Kapitalschnitt die WA über 5 Euro bringen, so würde dies aufgrund der schon jetzt vorhandenen großen Verwässerung nur die Marktkapitalisierung erhöhen (ich hoffe, ihr versteht was ich meine, mir fehlen grade etwas die Worte). Also, es gibt zwei Wege zur Rettung: die Anleger (am besten Aktionäre UND Bondholder) lassen das rechnen und leiten sich von ihren Emotionen ODER Intershop schafft den Turnaround so dass sich die Wandlung auch wirklich lohnt.

[katzenbaum]

Das ist ein wichtiger Punkt, den Philipp da anspricht - und den sollten sich alle 5 Euro Träumer genau vor Augen führen. Selbst wenn theoretisch alle derzeit ausstehenden Aktien auf 1 Aktie zusammengelegt werden würden , hätte ISH bei einem WA Kurs von 500% alleine durch die Wandelanleihe eine rechnerische Marktkapitalisierung von fast 60 Mio Euro! (aktuell impliziert die WA eine Marktkapitalisierung von 25 Mio Euro)

Das bedeutet, das dieses Spiel mit den Kapitalschnitten natürlich nicht ewig funktioniert. Und es bedeutet auch, dass man als WA-Besitzer zwar deutlich besser da steht denn als Aktionär. Wenn das Unternehmen aber fundamental nicht auf die Beine kommt, dann werden auch bei der WA-Besitzer nicht viel Freude habe...

[soebenda]

@katzenbaum: so ist es. Und deshalb bin ich auch nicht bei MWG dabei.

[JuanCarlos]

claro, wenn die Bude keine Gewinne macht, steht man als WA Besitzer blöd da und als Aktionär noch blöder, allerdings denke ich eine MK von 25-30 Mio., wobei die Aktionäre fast vollständig enteignet werden wie z.B. bei Augusta läßt sich noch recht lange aufrechterhalten, im Zweifelsfalle kann man ja die ISH in die Inso schicken um sie zu sanieren, da gibt es ja neuerdings auch "interessante Modelle" wie man bei VDN/Deutsche Nickel/DNICK sehen konnte

[JuanCarlos]

[posting]17.905.498 von katzenbaum am 15.09.05 11:40:01[/posting]Wenn die WA bei 500% zwangsgewandelt wird, heißt das ja noch lange nicht, daß die Aktie dann immer noch 5€ wert ist, wenn sie eingebucht wird, oder? Meinte damit ja auch nur, daß über die Zwangswandlung + Kapitalschnitt sich problemslos ein debt-to-equity swap machen läßt!

[tradernumberone]

Hallo JuanCarlos,

ich muss dir widersprechen.

Natürlich kann Wandeln Sinn machen, schau doch mal: Wenn ich am letzten möglichen Wandlungstag, d. 30.11. im 1. Wandlungsfenster, feststelle, dass immer noch ein erheblicher Spread - sagen wir mal gut 20% besteht, dann werde ich natürlich die Chance des Wandels nutzen!!

Denn die Aktie fällt doch nicht wie ein Stein ab 1.12. in den Keller. Zumal zuerst nur die wandeln werden, die in erster Linie Langfristinvestoren sind, die wandeln um das Stimmrecht für die nächste HV zu haben.

[JuanCarlos]

[posting]17.908.606 von tradernumberone am 15.09.05 15:03:25[/posting]da steht kein konkreter Termin in den WA Bedingungen drin, wann Du die Aktie eingebucht bekommst, sondern nur unverzüglich nach dem 30. November. Habe zwar keine Erfahrung darin, denke aber nicht, daß Du schon am 1. deine Aktien hast, sondern im besten Falle ein paar Tage danach, und da könnte die Aktie schon fallen oder steigen.

Weiss jemand Bescheid, wie schnell so was geht, wenn man wandelt. Philip, wie lange hat es denn bei der Augusta gedauert?

[cure]

wartet doch mal ab.. m.M wird der Wandler im Oktober zw. 140/160 stehen .... wetten das

[soebenda]

Bei Augusta hab ich nicht gewandelt. Bei EM.TV gings relativ schnell, dafür haben die aber auch immense Kosten produziert. Bei EM.TV haben sich die Kurse sofort angeglichen, evengtuell hätte man noch ausserbörslich ein paar Stücke bei L&S gut verkaufen können, aber das entfällt wohl bei Intershop.


philipp

[J.Luggi]

mal eine ganz andere Theorie, vielleicht will man gar keinen höheren WA-Kurs. Stellt euch vor, der Abschlag ist immer noch sehr hoch im November, dann werden viele Anleiheinhaber in Aktien tauschen, um Sie danach zu verkaufen.

[SMY]

hallo freunde,

also mal angenommen, wirklich nur mal angenommen, HEUTE wäre der letzte tag vom wandlungsfenster und die q3 zahlen sind positiver ausgefallen als die letzten vom q2:

aktie 1,88 euronen, anleihe 127 %

evtl würde ich meine wa in aktien wandeln und darauf hoffen, die aktie nach einbuchung sofort zum guten preis abgeben zu können um mir neue wa zu kaufen. bei ausreichend großem spread würde ich ein gutes geschäft machen.

da allerdings viele darauf spekulieren könnten, könnte die aktie nach einbuchung aller aktien in den depots von den wandelnden doch einiges an wert verlieren und ich würde in fallende kurse reinverkaufen.

gleichzeitig würde durch die neue erhöhte nachfrage in die wa durch die leute die die wa schon vor dem wandeln hatten der preis derer steigen. das wär natürlich im grunde genommen nicht so schön, da ich meine stücke ja gerade in dem moment abgegeben habe.

((hätte ich allerdings nicht gewandelt sondern hätte die wa noch, könnte ich jetzt als (wenn ich einer wäre) pessimist die chance nutzen um meine wa zum guten preis zu verkaufen um meine 30-40 % seit kauf mitzunehmen))

theoretisch könnte also durch die wandlungen, den immensen verkauf der aktie und die suche nach einem neueinstieg in die wa die wa höher notieren als die aktie?! gabs das schonmal irgendwo? immerhin ist die wa besichert und somit in meinen augen gar nicht mal so abwägig, dass wa über aktie notiert?!

wenn ich pech habe, hätte ich nach dem wandeln ne an wert verlorene aktie und mein gewandelter wandler ist außer reichweite um wieder günstig einseigen zu können.

___


da ich immer von "preistreibungen" der aktie auf die 5 euronen lese stellt sich mir doch die frage: wer könnte den preis treiben? wodurch könnte der preis getrieben werden? wie schnell könnte der preis getrieben werden?

sollte die aktie wirlich in geraumer zeit auf über 5 getrieben werden um ne zwangswandlung einzuleiten, wäre es im grunde genommen realtiv egal ob die aktie oder die wa halte?! mal abgesehen von der besicherung der wa...!

wobei: im grunde genommen wäre dann ne aktie im depot besser als ne wa, da ich die aktie bei treibungen über 5 mit sicherheit schneller loswerden würde als ne wa die dann wahrscheinlich keiner mehr haben will da dann eh bald zwangsgewandelt werden würde und wer würde ne wa kaufen die vor der zwangswandlung steht? der eventuelle käufer würde sich ein paar tage (wochen?) in die handlungsunfähigkeit und ne ungewisse zukunft stürzen?!

___


hm, vielleicht auch alles quatsch und völliger blödsinn, ging mir eben mal grad so durch den kopf...


wat meint ihr?


sonnigen tag,

der SMY

[cure]

²²²²²²mal eine ganz andere Theorie, vielleicht will man gar keinen höheren WA-Kurs. Stellt euch vor, der Abschlag ist immer noch sehr hoch im November, dann werden viele Anleiheinhaber in Aktien tauschen, um Sie danach zu verkaufen. ²²²²²²²²



mal eine ganz andere Theorie, vielleicht will man gar keinen höheren WA-Kurs. Stellt euch vor, der Abschlag ist immer noch sehr hoch im November, dann werden viele Aktieninhaber in die WA tauschen, um dann noch scnnell zu wandeln..... daher könnte der Kurs der WAL kurzfristig dick anziehen

[noch-n-zocker]

[posting]17.922.579 von SMY am 16.09.05 12:58:12[/posting]Gibt`s eigentlich einen Orden für besondere Verdienste um die Wahrung des Konjunktivs in der deutschen Sprache?

Ich werde unabhängig vom Spread meinen jetzigen Bestand nicht wandeln sondern in Ruhe zuschauen. Allenfalls ist zu überlegen, in einem separaten Depot eine Tradingposition zu kaufen und zu wandeln, um zu sehen, ob meine Bank das überhaupt auf die Reihe bekommt. Denn sollte es Anfang Dezember noch einen signifikanten Spread geben, dann gibt es ein Windhundrennen und dabei sehe ich mit der DB immer ganz schlecht aus.

[Groucho Marx]

Ich werde auch in KEINEM Fall wandeln und würde immer nur den Wandler traden. Ihr dürft die Kosten und die Zeit, wo ihr hilflos seid (weil Umtausch etc.) nicht vergessen. Da ist es doch komfortabler, die besicherte Anleihe zu traden...

[JuanCarlos]

[posting]17.920.268 von cure am 16.09.05 10:28:30[/posting]ich schätze mindestens auf 180-200%

[JuanCarlos]

[posting]17.920.401 von PhiIippSteinhauer am 16.09.05 10:39:22[/posting]was heisst relativ schnell bei EMTV? Ein paar Tage, eine Woche, oder mehr?

[JuanCarlos]

also ich würde auch nicht wandeln, sondern dann eher die WA verkaufen aufgrund der Vola der ISH Aktie und der Zeitdifferenz mit der man die Aktie eingebucht bekommt. Wandeln macht nur Sinn, wenn man in der ISH am 30. short geht, dann kann man Arbitrage machen, wenn es noch einen Spread gibt, dazu muss man aber schon Kunde bei Sino sein, und wahrscheinlich gibt es keine ISH Aktie zum leihen am 30. Mir würde gesagt, dass jemand bereits die ganze Leihe in der ISH Aktie gekauft hat!

[mobay]

ich werde erst im 2.wandlungsfenster wandeln im kommenden Jahr

For so long stay long

[voltago01]

[posting]17.922.579 von SMY am 16.09.05 12:58:12[/posting]Interessante Frage!

Schon mal was vom Prinzip der kommunizierenden Röhren gehört?

Wenn zwei Röhren miteinander verbunden sind, kannst Du in eine davon viel und in die andere wenig Wasser schütten, durch die Verbindung wird der Wasserstand in beiden Röhren immer gleich hoch sein.

Die Aktie und die WA sind solche Röhren, allerdings ist die Verbindung im Augenblick noch durch einen Korken verstopft, da man noch nicht wandeln kann. Daher steht im Augenblick das Wasser in der Aktie höher als in der WA.

Zurück zu Deinem Beispiel: Wenn am letzten Wandlungstag der Spread noch in der von Dir angegebenen Weise bestehen sollte, dann wird an diesem Tag der Korken gezogen.

Es wird genug Anleger, aber auf jeden Fall die Makler geben, die dann die WA aufkaufen, um den Gewinn mitzunehmen. Daher dürfte sich der Spread dann weitgehend schließen.

Durch die Verkäufe dieser Arbitrageure wird die Aktie nach Einbuchung in die Depots dann ein Stück fallen. Dadurch könnte es tatsächlich zu der Situation kommen, daß temporär die Anleihe über der Aktie notiert. Dies dürfte aber keinen Bestand haben, die Anleihe wird später sicher wieder mit einem Abschlag notieren, da dann wieder auf Monate hinaus keine Wandlung möglich ist.

Du solltest Dir in dieser Situation also überlegen, ob Du lieber die besser ausgestattete WA behalten, oder lieber in die höher notierende Aktie tauschen möchtest.

[voltago01]

[posting]17.865.329 von rushwind am 12.09.05 15:12:06[/posting]Rushwind - wenn Du Ish-Aktien besitzt, die Du über den 1.12. hinaus behalten möchtest - und davon gehe ich aus, da Du die Ish-Aussichten ja rosig einschätzt - ist Dein Verhalten absolut irrational.

Du könntest Deine Aktien heute für rund 1,90 € verkaufen und die gleiche Anzahl WA für rund 1,30 € kaufen. Dann wandelst Du im November und hast am 1.12. die gleiche Anzahl Ish-Aktien wie jetzt, aber du hast viel weniger bezahlt.

Oder Du kaufst für den kompletten Erlös der Ish-Aktien die WA, dann hast Du am 1.12. eine rund 40% höhere Stückzahl an Aktien als jetzt.

Dies ist völlig unabhängig davon, wo der Kurs der Aktie am 1.12. steht. Also warum machst Du das nicht? Du verschenkst bares Geld!

[voltago01]

Ergänzung:

Wenn die ganzen Ish-Aktionäre, die ihre Aktien längerfristig halten wollen, diesen Zusammenhang begreifen würden, hätten schon soviele in die WA getauscht, daß der Spread geschlossen wäre.

Schon interessant, wie irrational viele Börsenanleger handeln...

[tradernumberone]

Hi votago01,

deine Ausführungen zum irrationalen Verhalten der ISH-Aktionäre, die für ISH langfristig optimistisch gestimmt sind, teile ich zu 100%.

Nur mit dem Vergleich, dass es sich beim Wandler und der Aktie um kummunizerende Röhren handelt, die sich - wenn der "Korken" gezogen wurde, preislich angleichen werden, liegst du leider daneben, denn:

Wandler und Aktie sind zwei völlig verschiedene und voneinander doch weitgehend unabhängige Anlageinstrumente.

Der Wandler wird auch am letzten Wandlungstag nicht die Preisdifferenz zur Aktie aufgeholt haben, warum denn auch? Denn am drauffolgenden Tag, besteht dann ja wiederum für Monate auch keine Umwandlungsmöglichkeit mehr, so dass sich der heute marktkonforme Abschlag von gut 30% zur Aktie sofort wieder berechtigterweise einstellen würde. Vergesst bitte nicht: Börsenpreise sind immer Zukunftspreise!! Allein dieser Fakt schließt eine vollständige Angleichung der Preise schon von vorneherein aus.

Der einzige Weg,natürlich der der mit Risiko behaftet ist, ist der Weg der Wandlung in die Aktie und der anschließenden Realisation. Die meisten WA´ler sitzen dem Trugschluss auf, dass sie ohne Wandlung in den Genuß der Aktienpreisstellung kommen würden; nur dies wird mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht eintreffen (wenn man mal den zur Zeit unwahrscheinlichen Fall einer Zwangswandlung ausschliesst).

Deshalb: Für performance-orientierte Anleger gibts unter den bekannten Umständen nur einen Weg: sofortiger Kauf bzw. weiteres Halten der WA bis einige Tage vor Ende der Wandlungsfrist wegen Risikominimierung, so dass eingebuchter Neuaktienbestand sofort zum 1.12. zu Dispositionszwecken zur Verfügung steht, dann mit "Augenmaß" (d.h. nicht zu jedem Preis) verkaufen und zurück in den "Diskontwandler, denn seid sicher, dass die ersten 10%-Punkte nach unten, von Aktie und Wandler im Gleichschritt vollzogen werden. Nur mein möglicher Gewinn stellt sich in der Höhe ein, wie der Spread nicht geschlossen wurde. So einfach ist das und das Spielchen kann man direkt nach der HV im April 2006 wiederholen.

Fazit:
Die hier vielfach favorisierte Stillhalter-Strategie wird meines Erachtens in keinem Fall aufgehen.

Zahlenillustration:
Selbst im schlechtesten Fall, wenn die Aktie ab 1.12. in den nächsten 2 bis 3 Tagen danach wie ein Stein um sagen wir mal 20% runterrauschen würde, wäre die Wandlung aus meiner Sicht trotzdem noch die einzig richtige Entscheidung gewesen!!!

Denn wenn die Aktie von dann von sagen wir mal 1,90 € (so wie heutiges Kursniveau) auf dann 1,52 € fallen würde, würde doch auch die WA in Sippenhaft genommen und entsprechend fallen. Zwar ist der WA-Kursverfall bis auf den inneren Wert beschränkt, da der aber erst unter Zinseszinseffekten so erst um 1,10 € zum Tragen käme, nutzt dies nicht wirklich.

Schlussfolgerung:
Ich als Neu-Aktionär habe dann die Entscheidung, aus der Aktie zu 1,52 € wieder rauszugehen und wieder rein in den diskontierten Wandler, der dann wahrscheinlich so um die 1,15 € zu haben wäre!! Für micht als Aktiver ergibt sich ein gutes Geschäft im Vergleich zum WA-Stillhalter.

Aber spätestens ab 4.12. wäre ich dann aus Sicherheitsgründen auch wieder eingefleischter WA´ler

Freunde des Wandlers,

ihr könnts drehen und wenden wie ihr wollt, ohne eine gewisse Risikobereitschaft zum Tausch in die Aktie, empfehle ich euch den vorzeitigen Ausstieg am Anfang der WA-Frist. Für Euch wirds ansonsten keine große Gewinnchance geben. Ich sehe keine!

[Leiness]

Ich kann immer nur vor dieser Klitsche warnen: Eine wahre Geld- und Shareholder-Value-Vernichtungsmaschine!!!!

Investiert lieber in Rohstoffe oder Erneuerbare Energien. Dort ist/wird der kommende Megahype sein, der alles dargewesene in den nächsten 10 Jahren in den Schatten stellen wird. Wer da auf solch einen Dreck (wg. 10%?), wie diese Klitsche setzt, wird gewaltig underperformen. Ihr werdet Euch noch an meine Worte erinnern...

[voltago01]

[posting]17.934.245 von tradernumberone am 17.09.05 12:57:10[/posting]tno - Deinen Ausführungen schließ ich mich uneingeschränkt an,

nur mit dem Vergleich, dass es sich beim Wandler und der Aktie um kummunizerende Röhren handelt, die sich - wenn der " Korken" gezogen wurde, preislich nicht angleichen werden, liegst du leider daneben , denn:

Deine Ausführungen sind der beste Beweis für mein Szenario.

Du verkaufst am Ende der Wandlungsfrist, um den Gewinn zu realisieren. Wenn noch ein großer Spread besteht, werden Marktteilnehmer am letzten Wandlungstag massenhaft den Wandler kaufen, um das gleiche zu machen, wie Du. Dadurch steigt der Kurs der WA und der Spread schließt sich.

Nach der Wandlungsfrist wird sich der Spread wieder einstellen, ich denke allerdings, daß dieser nicht mehr so hoch ausfallen wird wie bisher, da die Marktteilnehmer live gesehen haben, daß man beim Wandeln Gewinn erzielen kann.

[tradernumberone]

Warum alles in der Welt wurde die Intershop Aktie heute zu 97% in Kleistmengen gehandelt und dann im Gegensatz dazu mit 3 großen Trades, nämlich 30.000 Stck und 28.007 Stck in Xetra und in Frankfurt einmalig 29.483 Stck? Und dies alles, ohne dass es bei den großen Trads zu normalerweise gerechtfertigten großen Kursausschlägen gekommen wäre!!

Was ist da los, dies gibts jetzt schon seit Tagen, weiß da ein Großer mehr als alle anderen? Oder warum werden Aktienstücke in dieser Menge von links nach rechts geschoben?

Warum kauft man denn nicht die wesentlich preisgünstigere WA??!!

Fragen über Fragen. So jetzt wäre schön, wenn ihr mich mal aufklären würdet!

[Sunshine2000]

[posting]17.959.014 von tradernumberone am 19.09.05 22:18:55[/posting]Hallo TN1!

So wie die Umsätze ablaufen findet mit allergrößter Wahrscheinlichkeit ein vorab verabredeter Tausch über die Börse statt.

Über das Warum kann man nur spekulieren:

Käufe wie auch Verkäufe in einer Größenordnung von 500.000 Stück (verteilt über 10 Tage) hätten zu deutlichen Kursbewegungen der Aktie geführt (+/- 20% wären durchaus zu erwarten gewesen).

So ging (geht) das ganze Prozedere äußerst geräuscharm über die Bühne. Mehr darüber zu sagen würde voraussetzen, mehr über die Beteiligten (auf Kauf, wie Verkaufsseite) zu wissen: Ist Schambach noch im Spiel? Der MarketMaker (die Umsäte in den 27.000 Stück Paketen lassen das vermuten)? Eventuell VEM? Eventuell ein neuer Investor (das wäre natürlich die mit Abstand erfreulichste Entwicklung)?

Vielleicht hat jemand weitergehende Indizien?

Grüße

Sunshine

[tradernumberone]

Nix los hier?

Hat denn niemand etwas Neues? So einen ganzen vollen Tag ohne ISH Spekulation ist doch ein verlorener Tag.

Deshalb: Wer was weiß raus damit

[SMY]

tja,

ich weiss nix neues!


ich weiss allerdings auch, dass ich wenig ahnung von chart-analyse habe! und ich weiss, dass ich nicht weiss, was ich von der chart-analyse ansich zu halten habe! aber ich weiss, dass hier sicher chart-analysten mitlesen und ihre meinung zu der aktie haben!

also ihr lieben knochendeuter, was sagt euch die ish1 charttechnisch? wie gehts weiter?

sonnige nacht,

der SMY

[SMY]

@ voltago01


das prinzip kenne ich


deiner theorie kann ich mich anschliessen!


meiner meinung nach wird die erste wandlungsmöglichkeit nicht in dem ausmaße "genutzt" wie die darauffolgenden fenster...

ich kann heute noch nicht mit überzeugender sicherheit sagen was ich tun werde, allerdings werde ich auf jeden fall wenigstens ein paar zur wandlung geben um selber sehen zu können wielang das prozedere dauert bis die aktien bei mir eingebucht sind und um ein gefühl für die stimmung zwischen "weggabe der anleihe" und "erhalt der aktie" zu bekommen...

ich kann mir vorstellen, dass einige wa-inhaber (die auf zwangswandlung hoffen und warten, also im grunde genommen längerfristig investiert sind) ebenfalls die gelegenheit nutzen, um eine handvoll stücke zu handeln um das verfahren zu beobachten bevor im baldigen nächstem fenster vielleicht größere stückzahlen in den markt gegeben werden!?


SMY

[Groucho Marx]

Hier holt (mal wieder) einer die Brechstange raus: 11K bei 127... bin mal gespannt wies weiter geht, v.a. mit dem Aktienkurs...

[mobay]

..sehe ich auch so ...lassen wir uns überraschen...

[tradernumberone]

Hi SMY,

worauf warten? Und warum eine handvoll WAs wandeln.

Entweder man tauscht gar nicht, weil man die 1-jährige Haltefrist erreichen möchte oder man tauscht voll, um vom höheren Aktienkurs nach Schließung des 1. Wandlungsfensters zu profitieren.

Halbnaß geht doch nicht.

Ich werde voll wandeln, sofern ein paar Tage vor Ende November ein entsprechender Spread vorhanden sein sollte, sagen wir mal von zumindest 10%.

Dann gilt doch die Devise: Schnell wandeln, Aktie verkaufen und wieder in die mit großem Abschlag zur Aktie notierende WA wieder rein und das Spielchen können wir im Mai 2006 wiederholen.

Vielleicht ist der Gewinn nach Aktienverkauf nicht so rießig, aber mit Sicherheit komme ich in den Wandler mit 30% Abschlag zur Aktie wieder rein und der WA-Rückkauf stellt erst das eigentliche lukrative Geschäft da.

[Groucho Marx]

Nüscht los hier...

Was ich sehr erfreulich finde: der Wandler entkoppelt sich langsam vom Aktienkurs. Heute schön zu beobachten: Aktie kommt nicht ausm Knick (schaffts nich die 1,90 zu knacken), und der Wandler stabilisiert sich bzw. steigt leicht. Das ist die richtige Richtung i-m-h-o-!

[mobay]

.....November is ja schließlich au nich mwehr lange hin

[tradernumberone]

Sagt mal,

a) wenn ich bereits ab 1.11. die Wandlung beantrage bei meiner Bank und die Stücke erst am 1.12. erhalte, zu welchem Stichtag läuft dann die steuerliche Haltefrist für die Aktie?

b) wenn ich den Wandler über ein Jahr gehalten habe und danach wandle in die Aktie, läuft dann die steuerliche Haltefrist von 1 Jahr wieder von neuem an?

[JuanCarlos]

[posting]18.040.886 von tradernumberone am 27.09.05 09:14:42[/posting]a) irrelevant, da den Wandler ja noch nicht länger als ein Jahr haben kannst

b) Ja

[JuanCarlos]

[posting]18.040.886 von tradernumberone am 27.09.05 09:14:42[/posting]a) sorry, hatte deine Frage falsch verstanden, ich meine die Frist läuft ab dem Tag an dem Du die Aktie eingebucht bekommst

[SMY]

hallo tno,

genau das weiss ich eben nicht, ob ich wie du meinst "mit sicherheit" wieder mit 30% abschlag nach verkauf reinkommen würde!

und das macht mich eben nen bisschen unsicher!

ne handvoll tauschen auch nur aus dem grund, um in meinem depot aus erster quelle zu sehen, wie schnell die wandlung vollzogen ist!

nun denn, schaun ma mal was passiert!

was im übrigen ist heute los? hohe handelsaktivität im wandler!


und nochmal:

hallo ihr chartanalysten, was sagt euch die aktie? wo geht sie hin?


sonnigen tag,

der SMY

[noch-n-zocker]

[posting]18.040.886 von tradernumberone am 27.09.05 09:14:42[/posting]Das waren imho die leichten Fragen. Was ist, wenn man nur einen Teil wandeln möchte? FIFO, LIFO oder was? Falls FIFO (wovon ich ausgehe) dann macht man sich entweder seine billigen Erstkäufe kaputt oder man muss sich diesen "Probierbestand" jetzt in einem separaten Depot kaufen.

[Berta Roker]

ein brüller

der laden macht schon wieder ne ke

was für eine klamme bude

klarster verkauf

[slasker]

die aktie verliert kaum, der wandler 10%. war das das bonbon für die aktionäre im verhältnis zu den wa inhabern?


immerhin gingen die angebotenen anleihen dann gut weg, wir hätten auch bei -15% schliessen können.

[Honeymoon]

kaufkurse!

[slasker]

meine ich auch. die werden sich schon was bei denken, die herren schambach und co kann man ja mal vorher fragen, ob sie mitmachen.


aber es wird spannender. wenn die ke vor der wandlung kommt, wie hoch ist dann jetzt der rechnerische abstand zwischen wandler und aktie? 3*1,15 gegen 2*1,80+1 oder rechne ich falsch? wäre dann etwa fair bei 150% statt 180% bei aktie auf 1,80 vor ke. und damit ein bevorteilung der aktionäre gegenüber den wa käufern.

erst bei den anleihenkäufern einsammeln, dann nochmal bei den aktionären, jetzt sollte es aber reichen.

[Sunshine2000]

Jetzt haben wir des Rätsels Lösung zum großen Abschlag des Kurses der Anleihe zum Kurs der Aktie.

Wahrscheinlich war die Kapitalerhöhung schon seit längerer Zeit geplant und VEM ist natürlich auch wieder an Board.

Ein ziemlich "linke" Sache also. Auf den ersten Blick und auf den zweiten!
Schaut man aber etwas genauer hin und rechnet nach, kann sich das Ganze für die Anleihebesitzer verrückterweise sogar noch zu einer ziemlich lohnenden Sache entwickeln.

Rechnen wir einmal nach:
Wer momentan zwei ISH Aktien zum Kurs von 1.80 €uro kauft bekommt eine dritte zu einem €uro dazu. Über den Kauf der Aktie bekommt man derzeit also drei Aktien zu einem Gesamtpreis von 4,60 €uro; macht einen Durchschnittskurs pro Aktie ca. 1,53 €uro.
1,53 €uro (per heute Abend) ist also der neue Referenzkurs für die Anleihebesitzer. Zugegeben, fast 20% niedriger als die 1,83 €uro von heute Morgen, aber immerhin noch 20% über dem Anleihekurs vor der Meldung (128%) und 33% über dem Schlusskurs der Anleihe.

Wo sind die Vorteile?

1. Zwei Monate vor dem Wandlungstermin herrscht endlich Transparenz über die Hintergründe des irrealen! 60%igen Abschlages und über das realistische Referenzniveau für die Anleihe.

2. (Verrückterweise) in einer Kurschance der ISH-Aktie.
Wer bisher die ISH-Aktie shortete nahm an (ohne Kenntnis der KE übrigens völlig zurecht), nicht viel falsch machen zu können.
Mit einer Leihfrist bis Anfang November konnte er den Short bequem durch Wandlung der Anleihe bedienen.
Das geht jetzt nicht mehr! Zusätzlich zur Aktie müsste er Bezugsrechte liefern, die in der Anleihe natürlich nicht enthalten sind. Von daher müssen alle Shorts in der ISH-Aktie vor dem Bezugsrechtstermin glatt gestellt werden. Wenn das auch nur halb so viele sind, wie verschiedentlich spekuliert wurde, wird es sich möglicherweise sehr wohl im Kurs der ISH-Aktie bemerkbar machen. Bisher gab es jedenfalls nicht den geringsten Grund die ISH-Aktie zu kaufen. Das ist jetzt anders!

Ich saß zufällig heute Abend vor dem Rechner als die Meldung kam. Zu Kursen um die 110% habe ich meinen Bestand in der Anleihe wieder mehr als kräftig aufgestockt. Ob es das "Geschenk" war, als das ich es empfunden habe, werden die nächsten Tage zeigen. Eventuell werde ich zusätzlich auch long in die Aktie gehen.

Grüße,
alles Gute

Sunshine

[siebi71]

Zum Glück schreibe ich ja viel, da ist dann manchmal auch ein Körnchen Wahrheit drin:

# 252, 443

Wo ich mich leider geirrt habe, ist das Bezugsrecht für die WA. Hätte ich mal die Anleihebedingungen besser gelesen ...

[boersen_freak]

Super Sache !!!
Ich glaube der Laden schafft es nie, das Vertrauen der Anleger zurückzugewinnen. Erst werden die Aktien in einem Split zusammengelegt. Und kurze Zeit später gibt man einfach neue aus und verwässert den Kurs ein bissl. Echt linke Sache.
Anscheinend brauchen die wieder Geld, was sie dem verlorenen einfach hinterherschieben können. Werden ja immer wieder neue Vertriebler eingestellt, die Geld kosten. Aber von positiven News (Vertriebserfolgen) hört man nichts.

[JuanCarlos]

[posting]18.067.807 von Sunshine2000 am 28.09.05 20:58:38[/posting]Die Aktie und der Wandler könnten tatsächlich anziehen. Von einem Freund, der bei Sino handelt weiß ich, daß man die ISH nicht mehr shorten kann, da alle Aktien, die man leihen kann zum shorten, bereits verliehen sind. Bin mal auf die Kursreaktion der nächsten Tage gespannt

[noch-n-zocker]

Tja, wieder was gelernt

Jetzt mal unabhängig davon, dass sich die WA-Inhaber gefoppt fühlen, so eine Maßnahme macht man doch nicht 2 Wochen vor Beginn des ersten Wandlungsfenstern und bringt die ad-Hoc dann um 19 Uhr.

Ich hatte wirklich gedacht, Intershop hätte wie EM.TV die Schatten der Vergangenheit überwunden und sei auf dem Weg zu einem "normalen" Unternehmen. Jetzt habe ich starke Zweifel.

Wofür brauchen die das Geld jetzt?
Will man damit einen "Anreiz" für die WA-Inhaber schaffen, möglichst schnell zu wandeln? Oder will man die WA zur Zinsanlage machen? Bei Kursen von 108 ist die Rendite bald wieder zweistellig.

[siebi71]

[posting]18.073.445 von noch-n-zocker am 29.09.05 08:55:10[/posting]Da die Bezugsrechte nicht gehandelt werden können, ist die Hoffnung, dass viele junge Aktien an einen Investor gehen. Dafür spricht auch der kurze Zeitraum. Gestern vermeldet morgen beginnt die Bezugsfrist (in den Ferien!).

Der reverse-split von 5:1 wird in einer ao HV im Februar beschlossen.

[Sunshine2000]

[posting]18.073.445 von noch-n-zocker am 29.09.05 08:55:10[/posting]Hallo NNZ!

So unmöglich das Prozedere von ISH auch ist:
Die Kapitalerhöhung macht aus Sicht von ISH sehr viel Sinn.

Ist es nicht die beste Möglichkeit (von einer positiven Adhoc zum Geschäftsverlauf mal abgesehen) kurz vor Beginn des ersten Wandlungsfensters den erwarteten Druck auf die Aktie zu nehmen?

Positiver Nebeneffekt: Sie stärkt die EK-Basis -- die hätte nämlich knapp werden können, da die Anleihegelder vor einer Wandlung natürlich noch als Fremdkapital gelten.

[Sunshine2000]

Aktie auf dem Vormarsch.

Wenn das anfängliche zögerliche Misstrauen überwunden ist könnte die Anleihe nachziehen.

[K1K1]

Der Satz "wieder was gelernt" gilt wohl in jedem Falle

[Maack1]

hab heute aufgestockt um die 110

hoffe keiner von euch hat den wandler geschmissen

[Groucho Marx]

Also ich bin noch drin... haben jetzt auch das GAP zugemacht gestern - aus charttechnischer Sicht wieder alles in Butter. Psychologisch fundamental könnts besser laufen... aber es ist nunmal ein kapitalintensives Geschäft und der Turnaround wird wohl noch bis zu 2 Jahren dauern. Verstehe die nicht, die jetzt vorschnell verkaufen!

[Sunshine2000]

Interessant zu sehen, dass der Market Maker momentan nicht mehr mit seinen 27.000er Blöcken erscheint in der Aktie erscheint -- Nachdem ihm die Stücke zweimal aus dem Ask weggekauft wurden.

Muss wohl erstmal etwas über die neue Lage nachdenken

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

sehr schnelle Anwort aus Jena auf meine Anfrage, wofür das Geld aus der aktuellen Kapitalerhöhung verwendet werden soll:

.......Wir werden, da es uns an Umsätzen fehlt, die zusätzliche Liquidität in Höhe von 4,3 Mio EUR in den weiteren Ausbau unserer Vertriebsstruktur und in die Vermarktung unseres Produktes investieren......

Es grüßt Dagobert Bull

[Groucho Marx]

Das ist auch das einzig richtige, was sie tun können mit der Kohle. Forschung und Entwicklung brauchen die kaum = haben ein gutes Produkt. Müssen nur den Break-Even endlich mal erreichen und dafür wird Umsatz benötigt... und jetzt beschleunigen die das ganze eben... wir sind zwar als WA-Inhaber ein wenig beschnitten worden, aber für die Sicherung der Turn-Around-Fantasie ist das ein guter Schritt. . . nur die 5 Euro MArke dürfte nun illusorisch sein zu erreichen. Oder?!

[tradernumberone]

Bei ISH ist immer alles möglich!!

Entscheidend ist doch, ob jetzt ein Großer an Bord geht und ob schon ein großer Investor sich im WA-Bestand versteckt...

Denn je nach Interessenlage des Großens geht die Aktie ab oder der Wandler, dass müssen wir vor dem 1. Dezember rauskriegen....

Ich vermute, dass der Große schon im Wandler sitzt und sich nun billigst die Aktie besorgt, in dem Umfang wie die Bezugsrechte der alten Aktionäre ansonsten verfallen würden.Tja und dann wird es spannend.......

Der Große könnte dann mit seinem Aktienanteil jeden Kapitalbeschluss herbeiführen, sowohl in die eine als auch in die andere Richtung...

[noch-n-zocker]

[posting]18.074.832 von Dagobert Bull am 29.09.05 10:35:43[/posting].......Wir werden, da es uns an Umsätzen fehlt, die zusätzliche Liquidität in Höhe von 4,3 Mio EUR in den weiteren Ausbau unserer Vertriebsstruktur und in die Vermarktung unseres Produktes investieren......

Sind denn die 10 Mio. aus der WA-Emission schon aufgebraucht? Da hätte mir eine Erklärung "wir müssen unsere EK-Quote erhöhen" aber besser gefallen.

[voltago01]

[posting]18.067.807 von Sunshine2000 am 28.09.05 20:58:38[/posting]Exzellente Analyse!

[JuanCarlos]

[posting]18.075.958 von noch-n-zocker am 29.09.05 11:47:23[/posting]zum 30.6. hatten die noch 6 Mio. liquide Mittel, pro Halbjahr verbrennen die um die 3 Mio, so war es zumindest im 1 HJ 2005, also liquide Mittel haben die genügend, ich glaube daß die Erklärung mit vertriebsausbau vorgeschoben ist, außer die planen eine Beteiligung in einem anderen Unternehmen.

[noch-n-zocker]

[posting]18.067.807 von Sunshine2000 am 28.09.05 20:58:38[/posting]Da hast Du wohl den Nagel auf den Kopf getroffen! Allerdings verstehe ich trotzdem nicht, wieso dann nicht JETZT der Spread Aktie-WA geringer wird. Umgerechnet sind die neuen Aktien schon wieder über 1,70 und der Verlust der WA bleibt bestehen.

[siebi71]

[posting]18.077.442 von noch-n-zocker am 29.09.05 13:38:20[/posting]Wenn es tatsächlich Shorts in der Aktie gegeben hat, müssen die heute geschlossen werden, da die Aktie vermutlich ab morgen exBR gehandelt werden und das BR nicht seperat gehandelt wird.

Dann handelt es sich heute (leider) nur um eine technische Rally.

Es zeigt sich wieder einaml, dass Shorts, die logisch richtig sind, von der Technik ausgehebelt werden können.

[Sunshine2000]

@Voltago: Danke für das Lob

@all
Was man bei der ganzen Rechnerei nicht vergessen sollte ist, dass Vorstand und Aufsichtsrat zwar keine Aktien von ISH mehr halten, sehr wohl aber Anteilsscheine der Wandelanleihe:
Gemeinsam 534.509 Stück, also etwas über 5% des Emissionsvolumens (inklusive des gemeldeten Bestandes von E. Pfeiffer).

Ich denke, dass es keine zu gewagte Annahme ist, dass der Vorstand und Aufsichtsrat im Zweifel auch die privaten Kapitalinteressen im Auge behält.

[JuanCarlos]

[posting]18.077.800 von siebi71 am 29.09.05 14:04:00[/posting]woher weißt Du, daß die BR nicht gehandelt werden und daß morgen die ISH exBR ist?

[Sunshine2000]

[posting]18.079.410 von JuanCarlos am 29.09.05 15:42:37[/posting]Aktie wird tatsächlich ab Morgen exBR gehandelt.

Wurde im Xetra-Ticker der deutschen Börse zumindest so veröffentlicht.

Bedeutet für die Anleihebesitzer also, dass ab morgen Früh der ISH-Aktienkurs wieder 1:1 als Referenz genommen werden kann.

[siebi71]

[posting]18.079.410 von JuanCarlos am 29.09.05 15:42:37[/posting]1. Der "Investor" soll möglichst viele der jungen Aktien bekommen, also verhindert man, dass jemand anderer die "vergessenen" BR einsammelt, die sonst am letzten Handelstag automatsich verkauft werden.

2. www.vem-bank.de stehen die Bedingungen.

[Bondholder]

@ nnz / @ all

Ich glaube unser schöner Deal in Sachen WA löst sich langsam aber sicher in Luft auf .

1. Der Anstieg mag einige shorties betreffen - WICHTIGER ist meiner Meinung aber folgendes:

Wer heute zum Börsenschluss Besitzer der Aktie ist hat auch das Bezugsrecht zu 1,-- Euro. Daher haben einige Aktionäre ( die bisher die Anleihe eh nicht beachtet haben )heute nachgekauft, um das Bezugsrecht zu bekommen oder zu erhöhen.
Da das Recht nicht handelbar ist, wird sich die Wahrheit am Aktienkurs sich erst ab morgen zeigen.

Theorie:a. Bestand 10000 Intershop Aktien zu 2,-- Euro - ergibt 5000 BZR zu 1,--

b.Zukauf 10000 Stück Aktien zu 2,-- - damit Bestand BZR um 5000 auf 10000 St zu 1,-- erhöht.

c. Verkauf 20000 Stück Altaktien morgen zum ersten Kurs oder außerbörslich ab 8 Uhr zu 1,90 Euro. Weiterhin Bestand BZR 10000 St zu 1,--

d.damit : 10000 Stück verkauft zum besten Kurs der letzten Wochen; 10000 Stück verkauft mit 500.-- Euro Verlust; damit mindestens neutral zu werten.

e. Bezug 10000 Stück zu 1.-- - damit Liquiditätsgewinn 10000,-- Euro bei gleichem Bestand an Aktien nach der Bezugsfrist.

Mann kann das natürlich mit jedem beliebigen Bestand machen 50 % des Bestandes o.ä. Der Effekt wird ab morgen der gleiche sein : Intershop wird fallen ! Damit wird sich der Spread einengen.
NNZ : hier liegt meiner Meinung nach die Erklärung dafür, dass die Aktie deutlich gewann, der Bond aber verlor.

2. Sehen wir etwas weiter in die Zukunft :

Wenn heute schon wieder Geld gebraucht wird, kann das auch heißen, dass man nicht so vorankommt, wie man es gehofft hat.
Damit ist aber auch die Wandlung der WA deutlich unschöner geworden.Vielleicht hat man Angst vor großen Wandlungsmengen, die dann auch verkauft werden und nutzt noch einmal die Möglichkeit zum eine KE nachzulegen.

3. Sollte ich richtig liegen, kann enormer Druck auf die Aktie konnen-damit nähern wir uns wieder dem 1,-- Euro und damit der Plazierungsgrenze für neue Aktien. ( Wir erinnern:ISH wollte 20 MIO Anleihe plazieren-schaffte aber nur gute 10 MIO , hinzu kommen jetzt brutto 4.3 MIO aus der neuen KE - da fehlt also noch etwas.
Bei enttäuschenden Zahlen Ende Oktober könnte der fünte Kapitalschnitt vor der Tür stehen.
23.08.1999: 1:3
16.08.2000: 1:5
20.01.2003: 5:1
2005 : 3:1

Nach KE 12 Mio Aktien / gute 10Mio über die Anleihe möglich
Jetzt geht vielleicht meine Phantasie mit mir durch, aber sagt mir wenn das falsch ist :

Neuer Schnitt 6:1 - damit 2 Mio Aktien und 10 Mio über die Anleihe möglich.( Verwässerungsschutz) Rechnerischer Kurs bei ca. 6,-- Euro.
Wenn der Kurs eine Woche gehalten wird, setzt die Zwangswandlung der WA ein und unsere Stücke werden getauscht.Damit hat man sich die Insolvenzsorgen und Diskussionen ala EMTV und Augusta mit Gläubigerversammlung und debt to equity gespart.

Überzeugt mich, dass ich falsch liege, sonst bin ich morgen raus. Im Millionendepot liegen auch nach 90000,-- Euro WA zzgl. seiner Jünger.Das könnte eng werden.

[siebi71]

[posting]18.086.276 von Bondholder am 29.09.05 22:17:27[/posting]Jetzt heißt es cool bleiben.

cui bono?

Die KE war wohlüberlegt terminiert und vorbereitet.
- Warum nur 2 Tage Ankündigung?
- Warum in den Oktoberferien?
- Warum Bezugspreis nur 1 Euro?
- Wieviel % der Aktien braucht man für eine 3/4-Mehrheit auf der HV?

Mit etwa 1,5-2,0 Mio. Aktien hat man eine 3/4-Mehrheit. Die bekommt man günstig a) durch die jungen Aktien oder b) durch die WA.

Der Weg über die jungen Aktien ist der beste, es gilt jetzt nur noch die zittrigen WA-Besitzer im November "herauszuschütteln".

Im Februar kommt spätestens die Ankündigung für den nächsten Kapitalschnittt.



Am Ende will der "Investor" mit möglichst wenig Einsatz sich das Unternehmen unter den Nagel reißen und da ist der Weg über die WA vorgezeichnet.

[noch-n-zocker]

[posting]18.086.524 von siebi71 am 29.09.05 22:35:12[/posting]Du hast noch vergessen:

-Warum kein Bezugsrechthandel?

Hier wird imho versucht, die teilweise ahnungslosen Aktionäre erneut über den Tisch zu ziehen. Hat bei der WA ja schon gut geklappt. Wenn nur 10% aus Unkenntnis nicht beziehen, ist das wieder ne leicht verdiente halbe Million für den/die Großaktionäre. Kann man sich bei der VEM für nicht bezogene Aktien bewerben?

[siebi71]

[posting]18.087.242 von noch-n-zocker am 30.09.05 00:44:19[/posting]Bei manchen Emissionen geht das. Hier wohl nicht:

www.vem-bank.de --> Privatkundencenter --> Aktuelle Emissionen --> Nix.

Ich bin leider nicht ein so guter Kunde von VEM, als dass sie mir die jugen Aktien anbieten. Wie steht es aber im Bezugsangebot:

"Ein börslicher Bezugsrechtshandel für die Bezugsrechte findet nicht statt. Die Abwicklungsstelle Bankhaus Gebr. Martin AG ist bereit, den Ausgleich von Bezugsrechten unter den Aktionären nach Möglichkeit zu vermitteln. Nicht ausgeübte Bezugsrechte werden nach Ablauf der Bezugsfrist wertlos ausgebucht."

[K1K1]

Da wird sicher auch noch die eine oder andere ISH Aktie aus den Hochzeiten um das Jahr 2000 in mittlerweile stillgelegten Zockerdepots vergammeln - Kleinvieh macht bekanntlich auch Mist..

Grüße K1

[Sunshine2000]

Bei dem Kurs der Intershop-Aktie von heute Morgen bitte nicht erschrecken:

Das ist jetzt der Kurs ohne die Bezugsrechte und für die Anleihebesitzer das neue, bereinigte, Referenzniveau.

Schade, dass der Bezugrechtsabschlag in der Aktie schon ein Tag nach der Adhoc erfolgte.

[siebi71]

[posting]18.088.159 von K1 am 30.09.05 08:36:51[/posting]Wobei ein relativer starker Aktionär uns vermutlich/hoffentlich nur nutzt, vorausgesetzt sein Anteil an der WA ist größer als sein Anteil an den Aktien.

[cure]

Sachen gibts ,, ISH Aktie bei 1,78 ex ... und der Wandler noch unter 120 ...

[Kalchas]

@Bondholder
Schaue Dir §229 AktG und §231 AktG an. Danach kannst Du dann ausrechnen, wie hoch der Verlust sein muß, damit eine Kapitalherabsetzung in einem bestimmten Verhältnis durchgehen kann.

Wenn da noch eine Kapitalherabsetzung kommen sollte, so wird der Name Intershop an der Börse endgültig verbrannt sein. Dies ist allerdings nur die völlig unmaßgebliche Meinung eines Unbeteiligten.

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

meine erneute Frage -Beschluß Kapitalerhöhung- wurde innerhalb kürzester Zeit wie folgt beantwortet:

.........Die Kapitalerhöhung wurde am Mittwoch Abend vom Aufsichtsrat und Vorstand beschlossen und sofort im Anschluss der Öffentlichkeit mitgeteilt......

Es grüßt Dagobert Bull

[siebi71]

[posting]18.090.251 von Kalchas am 30.09.05 10:47:54[/posting]Lt. letztem Quartalsbericht beträgt das EK noch 0,2 Mio. Euro. Da ich volles Vertrauen in das Management bzgl. Bilanzgestaltung habe halte ich es für möglich, dass trotz Wandlung und KE das EK per 31.12.05 nur unwesentlich höher liegt.

[Kalchas]

@siebi71
Ich sehe im Halbjahresbericht nur eine Konzernbilanz. Die ist irrelevant. Maßgebend ist die Bilanz der Einzelgesellschaft. Dazu habe ich keine Informationen. Insofern kann ich das nicht beurteilen.

[siebi71]

[posting]18.093.405 von Kalchas am 30.09.05 14:07:07[/posting]Formal hast du recht, eine zweckgerichtete Analyse könnte aber auch ergeben, dass die Beteiligungen doch nicht so werthaltig sind oder man begibt einen "verlorenen" Gesellschafterzuschuss. Investiert ISH nicht auch in den Vertrieb? 10-15 Mio. Verlust in der HGB-Einzelbilanz (wo per 31.12.04 noch 9,4 Mio. EK war) sind nun auch nicht so schwierig darzustellen ...

[Kalchas]

@siebi71
Das sollte nur ein Hinweis sein. Ich werde mich hier nicht weiter damit befassen, was "zweckgerichtet" sein könnte oder auch nicht. Ich werde mit absoluter Sicherheit keine Aktie und keine Anleihe der Intershop kaufen, weil sich nach meiner Meinung alle neu eingesetzten Gelder in Luft auflösen werden, z.B. Mietverpflichtungen.

[K1K1]

@Kalchas

--- Ich werde mit absoluter Sicherheit keine Aktie und keine Anleihe der Intershop kaufen, weil sich nach meiner Meinung alle neu eingesetzten Gelder in Luft auflösen werden, z.B. Mietverpflichtungen. ---

Welche Mietverpflichtungen meinst Du denn?

Grüße K1

[noch-n-zocker]

[posting]18.095.935 von Kalchas am 30.09.05 15:32:15[/posting]Ich werde mit absoluter Sicherheit keine Aktie und keine Anleihe der Intershop kaufen,

Na endlich mal ne gute Nachricht

[K1K1]

--- Na endlich mal ne gute Nachricht ---

Ich hab mir das extra verkniffen, und da musst Du ihn wieder reizen

[Kalchas]

@K1
Welche Verpflichtunge haben sie denn mit dem Tower? Ist das geleast und nicht gemietet? Oder haben sie keine Verpflichtungen mehr? Ist mir aber egal. Ich werde mich trotzdem nicht damit befassen.

[K1K1]

@Kalchas

ich habe Dich gefragt welche Mietverpflichtungen sie denn haben, weil Du ja die Mietverpflichtungen (#1264) dezidiert erwähnt hast. Vielleicht übersehe ich ja auch was. Aber so klein ist der Jentower eigentlich nun wieder auch nicht. Naja..

Grüße K1

[schakal23]

eins sage ich nur die haben uns anleihe besitzer von oben bis unten verärscht ich wollte diese woche noch mit 6000€ mein bestand erhöhen gott sei dank das ich das nicht gemacht habe die geben uns auch noch nicht mal eine schance die aktie zu zeichnen

ich habe mal da eine frage wenn ich im november nicht wandle kriege ich 10% zinsen auf die anleihe?
und wann kann ich wider wandeln? sonst ist die anleihe nicht mehr attraktiv

[mobay]

10% du träumst wohl.... ZEROBOND...

[J.Luggi]

Man lernt an der Börse halt nicht aus. Ich war zum Glück nicht mehr im Wandler, hab mir bei den jetzigen Kursen spekulativ ein paar ins Depot geholt. Fakt ist eines, der Aktienkurs muß sich um ca. 30 Cent reduzieren, um die gleiche MK zu haben. Somit ist der faire Wert des Wandlers nun auch nur noch ca. 150%. Damit kann ich ja noch leben. Mal sehen was sich in nächster Zeit IHS noch so einfallen läßt. Ich hoffe das Geld wird wirklich vernünftig verwendet, weshalb ich auf die nächsten Zahlen und Ausblicke gespannt bin. Sofern hier keine Fortschritte zu erkennen sind, bin ich sofort wieder raus aus der Geschichte.

[schakal23]

@mobay

wiso? das stimmt doch wir kriegen 10% zinsen auf unseren anleihe

[J.Luggi]

es handelt sich hier um einen ZeroBond! Da bekommst du keine Ausschüttung. Am Ende der Laufzeit bekommst du hier um die 146% zurückbezahlt (sofern du nicht wandelst und ISH zahlungsfähig ist; siehe Anleihebedingungen)

[Plutokrat]

Hier gibt es die Anleihebedingungen: http://www.intershop.de/pdf/company/investors/bonds/Bedingun…

§2 Absatz 2:

Periodische Zinszahlungen auf die Teilschuldverschreibungen erfolgen nicht. Für die Laufzeit der Wandelanleihe vom 15. Dezember 2004 bis zum 14. Dezember 2008 ergibt sich aus der Differenz zwischen Ausgabebetrag und dem bei Fälligkeit zurückzuzahlenden Rückzahlungsbetrag eine effektive Verzinsung von jährlich 10,0 %.

§3 Absatz 1:

Die Laufzeit der Wandelanleihe beginnt am 15. Dezember 2004 (der "Laufzeitbeginn") und endet am 14. Dezember 2008 (das "Laufzeitende" und der Zeitraum vom Laufzeitbeginn zum Laufzeitende die "Laufzeit"). Die Emittentin wird die Teilschuldverschreibungen am 15. Dezember 2008 zu einem Betrag von € 1,46 je Teilschuldverschreibung zurückzahlen, soweit das Wandlungsrecht aus ihnen nicht ausgeübt worden ist oder sie nicht vorzeitig zurückgezahlt worden sind.


Es gibt also keine Zinsen im November, stattdessen zahlt Intershop im Dezember 2008 146% zurück, wenn sie nicht vorher insolvent sind oder die Anleihen gewandelt oder zwangsgewandelt worden sind, oder sie ein schönes(?) Gesetz aus dem Jahre 1899 entdeckt oder eine Vorgehen nach der unfeinen englischen Art abgeNICKt haben...

[schakal23]

danke

aber eins verstehe ich nicht wenn die anleihe in 2008 über 146% ist denn kriegen wir garnichts

[mobay]

du bekommst 2008 von Intershop(falls noch vorhanden) 146% ausgezahlt pro WA , egal wo sie notiert ....

[schakal23]

na dann werde ich so bald wie möglich das scheiss ding verkaufen

und heute im euro am sonntag finger weg vom intershop anscheinend die haten schon damals recht

[schakal23]

@mobay

da habe ich keine angst geld werden die immer haben da werden sich immer wider neue leminge gefunden die immer wider kapital erhöhung mit machen

da will keiner grossen investor in so ein bude einsteigen
das wegen diesen ganze scheise

[mobay]

das mit dem großen investor kann ich nicht beurteilen aber es gibt bestimmt jemanden der aus ish noch was rausholen kann ...nur diese person muss eben erstmla gefunden werden

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

der Kurs schmiert weiter ab Richtung Süden-aktuell bei 110,-.

Gibt es Meinungen hier im Board zu der aktuellen Situation?

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

ist das die Erklärung für den weiteren Kursrückgang:

....Im Millionen-Depot wird die Intershop-Wandelanleihe verkauft....

Siehe-www.millionendepot.de- Schlagzeile

Es grüßt Dagobert Bull

[Dagobert Bull]

Nachtrag:

verkauft wurde zu 111,000 und 110,26 insgesamt nom.90.000,-

[MegaMarket]

Also aus meiner Sicht gibt es hier weder einen sogenannten
Grossinvestor, der billig an die Stücke rankommen will, noch sonst was.. Das ist alle Käse. Fakt ist, ein Interessent hätte den ganzen Laden schon für wenig Geld kaufen können. Das ist nicht passiert. Hingegen sind sie letzten Jahre Kapitalmassnahmen durchgeführt worden, die
mehr als 30 MIO eingebracht haben. Dieses Geld ist und wird auch weiterhin verbrannt...

Die Einführung des Wandlers war eine Zwangsenteignung der
Altaktionäre. Habe bereits darüber geschrieben.Die Kapital-
erhöhung nun ist ein Genickschlag sowohl für Aktionäre alsauch für die Besitzer des Wandlers. Die Devise lautet
immer: schiess weiteres Geld nach, sonst bist Du einen guten Teil des bereits investierten los!!

Also aufwachen!

[thomas37ffm]

Hallo Dagobert (und natürlich all die anderen),

lass uns doch mach folgende Rechnung aufmachen (bitte korrigiert mich, falls ich falsch liegen sollte):

1.) Marktkapitaliserung v o r jüngster Kapitalerhöhung 2:1 zu 1,--EUR:

St. 8.517.100 Aktien zu 1,83 (Schlusskurs per 29.9.05): = 15.586.293,-- EUR

Rein rechnerischer Wert pro Aktie n a c h Kapitalerhöhung (vorausgesetzt, alle neuen Aktien werden platziert):

St. 8.517.100 Aktien zu 1,83 (Schlusskurs per 29.9.05): = 15.586.293,-- EUR
St. 4.258.550 Aktien zu 1,00 Bezugspreis pro neuer Aktie= 4.258.550,-- EUR

Gesamt 19.844.843,-- EUR geteilt durch St. 12.775.650 Aktien = ca. 1,55 pro Aktie


Von daher steht die Aktie noch richtig gut da, mit aktuell 1,65 (Xetra 3.10. um 11Uhr23).

Und lass uns noch ein wenig weiter spinnen ( ohne Berücksichtigung evtl. weiterer Unsicherheiten wie z.B. die Zahlen am 27.10. oder eine evtl. weitere Kapitalmaßnahme):

Was ist, wenn die Anleihe komplett (über kurz oder lang, muss ja nicht schon im November 2005 sein) gewandelt wird?

Dieselbe Marktkapitalisierung wie zurzeit unterstellt (s.o.), nämlich EUR 19.844.843,--.

Sollten jetzt alle wandeln, ergibt sich i.m.h.o folgendes Bild c.p.:

12.775.650 derzeit im Umlauf befindliche Aktien p l u s ca. 11,8 Mio., Aktien aus Wandlung = ca. 24,5 Mio. Aktien.

Teilt jetzt mal die 19.844.843,--EUR durch 24, 5 Mio Aktien., dann kommt ihr auf ca. 0,81 EUR pro Aktie.

Habe ich mich verrechnet? Ich hoffe ja, denn dies gleicht in meinen Augen einem Horrorszenario bzw. der nackten und brutalen Realität. Und wenn dann noch schlechte Zahlen kommen und diese nicht nachhaltig verbessert werden, sehe ich schwarz.

Was meint ihr dazu? Ist echt erschreckend, denn durch die Wandlung würde Intershop ja kein einziger Cent zufließen, da der Anleiheerlös ja schon längst verbucht wurde und sich nur bilanztechnisch was ändern würde, nämlich das Fremd- zu Eigenkapital werden würde.

Und noch etwas: Die neuen Aktien werden unter einer neuen WKN ausgegeben und sind frühestens am 20.11. lieferbar (sofern ich die Bedingungen der VEM richtig gelesen habe).

Ich frage Euch: Warum eine neue WKN? Wird diese Kennummer über kurz oder lang in die A0EPUH getauscht? Außerdem macht mich die offizielle Gattungsbezeichnung stutzig, schaut selbst:


WKN: A0FAPE (INTERSHOP COMMUNICATIONS AG INHABER-AKTIEN O.N. NICHT NOT.)

Nicht notiert???? Seht ihr das auch so???
Oder ist dies nur eine Interims-WKN, die bald in die offizielle getauscht wird?? A0EPUH ???
Fragen über Fragen….
P.S.: Kennt ihr zufällig eine Bank, die mir einen Effektenkredit auf meine Anleihe gewährt (einzige Depotposition)???
Da ich nur die Anleihe im Portfolio habe (einzige Depotposition), wurde meine Anfrage bei meiner Hausbank DAB in München abgelehnt (Begründung: hochvolatiler Nebenwert, sonst keine Stücke im Depot, Beleihungwert 0%).

Auch auf telefonischer Anfrage bei anderen Banken bekam ich eine negative Antwort (z.B. ConSors und MaxBlue, Beleihungswert deren Meinung nach auch bei 0%).

Meine Frage an Euch: kennt jemand eine Bank, die mir (nur) auf die Anleihe einen Effektenkredit gewähren würde?

Auf zahlreiche Meinungen und Antworten würde ich mich sehr freuen und wünsche Euch allen noch einen schönen Feiertag!
Viele Grüße
Thomas

[orlandus]

@thomas37ffm

Deine Rechnung ist so überhaupt nicht nachvollziehbar.

Die gegenwärtige Marktkapitalisierung gilt für ein Unternehmen, welches hoch verschuldet ist und im Falle einer ausbleibenden Wandlung durch den überwiegenden Teil der Bondholder auf die Insolvenz zusteuert. Da die Assets (Software) an die Bondholder verpfändet sind, gucken in diesem Fall die Shareholder komplett in die Röhre.

Nach einer weitgehenden Wandlung im November sieht die Sache ganz anders aus: Das Unternehmen wäre schuldenfrei und hätte genügend freie Liquidität, um innerhalb der nächsten 4 bis 8 Quartale eventuell den Turnaround zu schaffen. Auch die Assets wären dann wieder im Besitz der Shareholder. Dies rechtfertigt eine ganz andere Bewertung, d.h., die Marktkapitalisierung wird in diesem Fall wesentlich höher sein.

Gruß orlandus

[mobay]

zu jedem verkäufer gibt es auch einen käufer.....
oder wo sollen die 90.000 stück sonst hinwandern???

[JuanCarlos]

[posting]18.117.226 von thomas37ffm am 03.10.05 13:04:20[/posting]versuchs mal bei Etrade

[Maack1]

wie sind die 146% welche 2008 fliessen werden falls nicht gewandelt wurde abgesichert

selbst wenn ich nicht wandle hätte ich dann immer noch 8% pa. da ich nen kk-schnitt von 122% habe. die frage ist nur wie sind die 146% abgesichert wenn ish kein geld hat dnan hilft dasmir nicht viel falls der laden keinen gewinn abwirft

[Sunshine2000]

[posting]18.122.672 von Maack1 am 03.10.05 20:24:15[/posting]Vorrangig abgesichert, u.a. mit den Softwarerechten.

Schade, dass die ISH-Aktie nur einen Tag mit Bezugsrechten notiert war.
Dadurch wurde schon am 30.09. -nach nur einem Tag- wieder ein shorten möglich.

Der Kurs der Anleihe erscheint mir auf dem derzeitigen Niveau trotzdem wie ein schlechter Witz: Es ist ja nicht nur so, dass die Anleihe vorrangig abgesichert ist (und bei regulärer Rückzahlung 2008 momentan tatsächlich wieder eine Rendite von 10% aufweisen würde):

Intershop hat durch die diversen Kapitalmaßnahmen gegenwärtig wieder so viel Geld in der Tasche, dass eine Insolvenz selbst bei Beibehaltung der gegenwärtigen Cashburn-Rate auf einige Zeit ausgeschlossen sein sollte.

Und falls Intershop von Neuem Geld bräuchte:
Kapitalerhöhungen können nicht zu Kursen unter 1 €uro durchgeführt werden, weitere Kapitalsplits kämen den Anleiheinhabern sogar zu Gute.

Mit anderen Worten: Das Risiko in der Anleihe erscheint mir auf dem aktuellen Niveau sehr begrenzt, demgegenüber muss nur ein einziges der nächsten vier oder fünf Quartalsergebnisse, das auf Richtung eines Turnarounds hindeuten und Aktie wie Anleihe haben die Chance auf deutliche Kurssteigerungen. Endlich mal eine Adhoc über neue Vertragsabschlüsse der neuen Vertriebsleute wäre natürlich auch nicht schlecht.

Solange wie wir jetzt schon auf einen positiven Newsflow warten, kann ich allerdings auch verstehen, dass gegenwärtig einige die Geduld verlieren.

[slasker]

es wird wohl keine positiven nachrichten in diesem jahr mehr geben, die ke spricht doch bände. offensichtlich fehlen die umsätze und die zahlen am 27.10. werden bescheiden sein.


das sollte nun allerdings schon in den kursen drin sein. jetzt geben noch einige im wandler auf, die die nerven nicht behalten, andere werden dann schnell wieder einsteigen, wenn der spread kurz vor dem fenster deutlich bleibt.

[K1K1]

Ich denke bei den jetzigen Kursen der WA (106-108) ist das Chance-/Risikoverhältnis nicht schlecht. Ich habe mal aufgestockt.

ISH muss aber nun bald mal beweisen, dass sie auch Geld durch den Verkauf ihrer Dienstleistungen und Waren hereinholen können und nicht nur durch die Begebung von Kapitalerhöhungen (dass sie letzteres können haben sie ja nun ausgiebig bewiesen )

Grüße K1

[siebi71]

[posting]18.128.095 von K1 am 04.10.05 11:03:28[/posting]
ISH muss aber nun bald mal beweisen, dass sie auch Geld durch den Verkauf ihrer Dienstleistungen und Waren hereinholen können und nicht nur durch die Begebung von Kapitalerhöhungen (dass sie letzteres können haben sie ja nun ausgiebig bewiesen )


Sollte nicht jeder das machen, was er am besten kann?

[K1K1]

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

Antwort aus Jena auf meine Frage, ob es sich bei der aktuellen Kapitalerhöhung um zusätzliche Liquidität handelt oder sind die per 30.06.2005 vohandenen freien Mittel in Höhe von 6,6 Mio EUR aufgebraucht?

........es handelt sich bei der akuellen Kapitalerhöhug um zusätzliche Liquidität.........

Es grüßt Dagobert Bull

[noch-n-zocker]

So langsam wird`s unschön

Ich tröste mich zwar damit, dass alle meine erfolgreichen Investments durch eine Phase größter Unsicherheit mussten, aber ISH hat es mit dieser imho sinnlosen Kapitalmassnahme wirklich geschafft, dass bisschen Vertrauen, das sich aufgebaut hatte, restlos zu zerstören. Erst verläßt der AR-Vorsitzende ohne plausible Erklärung das Boot und dann will man weiteres Geld, ohne wenigstens andeutungsweise erste Erfolge vorweisen zu können. Nach guten Quartalszahlen oder einer erfolgreichen Hausmesse hätte man dafür Verständnis gehabt, aber doch nicht einfach so.

[skbond]

bei ISH und MWG bin ich jetzt schon deutlich im Minus. Aus heutiger Sicht kann ich nur auf Rueckzahlung hoffen, dann gibts zumindest noch eine angemessene Rendite

[JuanCarlos]

[posting]18.146.760 von skbond am 05.10.05 13:02:26[/posting]Das geht mir genauso, allerdings auf Rückzahlung zu hoffen halte ich für eine Träumerei, außer die schaffen wirklich den Turnaround, die Strategie den Umsatz über mehr Vertriebsmitarbeiter zu erhöhen, weil man die Kosten nicht mehr weiter drücken kann ist zumnidest plausibel

[slasker]

jetzt gehts ans eingemachte. große blöcke. in den letzten tagen wurden schon fast 20% der wa gehandelt.

ab wann sehen wir denn was in den director dealings?

[K1K1]

Hmm, da ist wirklich ganz schön Druck drauf. Entweder die KE war das letzte Zucken vor dem Zusammenbruch oder sie schaffen nun endgültig den Turn-around. Noch eine Chance auf KE o.ä. bekommen die m.E. nicht mehr...

[c-laus]

http://boerse.ard.de/content.jsp?go=15jahreeinheit&key=dokum…

Habe eben mit Frau Dana Schmidt gesprochen

[Sunshine2000]

[posting]18.149.147 von c-laus am 05.10.05 16:03:47[/posting]Danke für den Link.

Ganz interessant das Interview.

Hat Dana Schmidt denn noch irgend etwas Interessantes zur aktuellen Situation gesagt?

[Berta Roker]

bis wann geht die ke eigentlich?

bis 15 oktober?

na dann wäre ja auch noch zeit, die restlichen 9 mio wandler ebenfalls noch draufzukrachen oder?

wie ich intershop so einschätze, haben die sowas durchaus drauf

mein fazit aus der ganzen sache:

nie wieder wandler (weder ish, noch mwg biotech noch irgendwelche anderen) und NIE WIEDER GELD von mir an ISH

DAS STEHT FEST


dann kann ish mal noch 2-3 quartale weiterwurschteln, wie immer kohle verbrennen und irgendwann schiesst keiner mehr geld nach und genau das wäre auch richtig in meinen augen

[noch-n-zocker]

Ganz interessant das Interview.

Während in der Meldung vom 9. September noch die verstärkten Vertriebsaktivitäten als Hauptmotiv für den Gang nach Prag angeführt wurden und die billigen Programmierer ganz am Ende in einem Nebensatz erwähnt wurden, sieht Schöttler das in dem Interview ganz anders. Da weiß wirklich die rechte Hand nicht, was die Linke tut

Berta
Wenn die bei 150% die WA nicht aufgestockt haben, dann werden sie es unter pari erst recht nicht tun. Der Emissionspreis wäre ja bei 100% plus aufgelaufener Zinsen.

[schakal23]

wie weit fallen wir noch wir sind schon bei 1,015
und das vollumen macht mir angst da sind ville grosse abgeber dabei

[c-laus]

Frau Schmidt sagte, dass die Liquidität befriedigend sei.
Und das man das Geld zusätzlich in den Ausbau des Vertriebs stecken möchte.
Der Umsatz ist die Achilles-Ferse von Intershop.
Wenn der nich in Gang kommt, dann gute Nacht.

Hoffe, ich konnte Euch weiterhelfen.

By the way: Ich habe damals 180.000 Anleihen gekauft und halte derzeit 5.000

[c-laus]

Das Geld habe ich in eine meiner Meinung nach vielversprechendere Aktie gesteckt: Cytor Therapeutics (zuvor Macropore)!

[c-laus]

Sorry!

Sollte Cytori Therapeutics heissen

[soebenda]

Sehr interessant das ganze. Hätte nicht gedacht, dass es soweit kommt. Schöttler verfolgt wohl das Ziel "Überleben um jeden Preis". Ob er damit den Aktionären dient?

Ich hab in meinem Sommerurlaub mir nochmal Benjamin Garahms "Intelligent Investieren" zur Hand genommen. Der gute Mann wusste schon vor Jahrzehnten, dass man Wandelanleihen (nnz: übrigens auch PIKs) nicht anfassen darf und sie ein Zeichen eines überhitzten Marktes sind (was ich aber so pauschal für ISH nicht gelten lasse). Bei der ganzen Menge an Wandelanleihen die da jetzt emittiert wurden werden wir sicher noch unsere Freude haben...


philipp

[c-laus]

Habe mich soeben entschlossen, auch die letzten 5.000 WA zu verkaufen zu 101,50 cents.
Irgendwie habe ich die Hoffnung aufgegeben.
Der Herr von der VEM-Bank hat sich auch komisch geäussert.

Trotzdem viel Glück allen, die noch investiert sind. Vielleicht mache ich ja einen großen Fehler?

[schakal23]

ich habe heute bei 102 aufgestockt ich hoffe das ich da keinen fehler gemacht habe

[schakal23]

@c-laus

wie meinst du komsich geäussert?

was hast du ihn den gefragt?

[c-laus]

Es war jemand aus dem Handel.
Ich fragte ihn, ob er wüsste, warum die wieder eine KE machen.
Er sagte nur, dass er nichts sagen dürfe, aber dass die KE wohl zu erklären sei mit der Geschäftsentwicklung; oder so in etwa.

[schakal23]

ich bleibe vor erst drin ich denke in 3. 4 wochen sehen wir wider die 1,20

[tradernumberone]

Mensch ISH´ler,

seit Tagen herrscht hier Weltuntergangsstimmung, warum eigentlich?

Selbst altgediente WA-Fans wie nnz, c-laus und Philipp verlassen das Schiff.

Ich frage euch allen Ernstes, wo ist denn eure brilliante Analytik, die euch in den letzten Monaten ausgezeichnet hat???

Lass uns mal zusammentragen:

1. Schambach

Er hat vor noch nicht allzulanger Zeit erst mit seinen Stimmen einen Kapitalschnitt auf der letzten HV bewerkstelligt. Das hat ihm im Aktienvermögen einiges gekostet! Nur jetzt wirds interessant: Warum machte er sowas? Vielleicht als Wiedergutmachung für sein eingestandenes Schuldbewußtsein? Oder weil er selbstlos Intershops Überleben sicherstellen wollte?

Wers glaubt wird seelig. Ist doch klar: Knallhartes Eigeninteresse, Vermögensmaximierung für Herrn Schambach liebe ISH´ler ist der einzig nachvollziehbare Grund. Der wirtschaftliche Vorteil für Schambach kann hierbei nur über den Wandler kommen. Deshalb sind auch alle Insider im Wandler und nicht in der Aktie. Nur bis jetzt hat Schambach (ob nun im WA oder in Aktein) noch nichts verdient.

Deshalb wird diese Kapitalerhöhung ja auch benötigt, um ihn mit nicht gewollten "billigen" Bezugsrechten zu versorgen, quasi als nachträglichen Ausgleich oder so.

Fazit: Schambach kommt "billig" wieder rein. Sollte Schambach sich zeigen (mehr als 5 % Aktienbesitz sind meines Erachtens anzeigepflichtig), wiederum klare Signal für alles wird gut.

2. Zur Frage: Warum überhaupt jetzt noch eine zusätzliche Kapitalerhöhung?

Viele äußern Unverständnis für diesen Schritt. Ich nicht! Klar verwässert diese Kapitalerhöhung den Sharepreis und schadet die WA´ler überproportional. Nur er wird zwingend gewesen sein, um eine Überschuldung nach HGB per 31.12. abzuwenden. Denn es ist hierbei natürlich keine Liquiditätssicherungsmaßnahme (die war ja bislang ausreichend), sondern eine notwendiege Eigenkapital bildende Maßnahme. Im Frühjahr hatte Schöttler vielleicht noch gehofft, dass der Turnaround bereits per Verkündung der Q3-Zahlen sichtbar werden würde! Dann gäbe es dies Problem erst gar nicht, denn dann wären die WA-Mio. (bislang in der Bilanz noch Fremdkapital) getauscht und damit Eigenkapital geworden. Da Q3 unter den Erwartungen bleibt, war die Kapitalerhöhung doch eine Zwangsfolge. Zumal später u.U. gar keine Kapitalerhöhung mehr möglich gewesen wäre, wegen einer sicher einsetzenden Kurserosion.

Also: Seht doch nciht alles imm nur negativ. Die nach der Kapitalerhöhung vorhandene Liquidität reicht doch nun sicher für die nächsten Jahre aus. Deshalb ist es für mich unverständlich, warum hier jetzt immer noch so viele von Insolvenz sprechen.

Fazit:
Ja auf den ersten Blick darf man sehr wohl enttäuscht sein. Aber auf dem 2. Blick relativiert sich doch vieles und war in der Abfolge doch nur logisch!!

INTERSHOP - DIE STORY LEBT!!

[noch-n-zocker]

[posting]18.151.819 von tradernumberone am 05.10.05 18:41:40[/posting]nnz verläßt das sinkende Schiff

Da Q3 unter den Erwartungen bleibt, war die Kapitalerhöhung doch eine Zwangsfolge. Zumal später u.U. gar keine Kapitalerhöhung mehr möglich gewesen wäre, wegen einer sicher einsetzenden Kurserosion.

Aber auf dem 2. Blick relativiert sich doch vieles und war in der Abfolge doch nur logisch!!

Sach mal, mit was hast Du Deinen Frust bekämpft? Stell die Flasche weg!

Du meinst also, nach den Q3-Zahlen sinkt der Kurs unter 1 € und das sei gar nicht so schlimm und doch nur logisch Gier frißt Hirn, Du bist der Beweis

[JuanCarlos]

Kann mir jemand sagen, wieviel Miete die für den Tower zahlen müssen und wie lange der Mietvertrag läuft?

[tradernumberone]

Hey nnz,

bleibe bitte mal sachlich! Deine analytischen Fähigkeiten waren bislang ja auch nicht so dolle...hihihi

Fakt ist:
Bis zum 31.12. war halt nicht mehr viel Zeit und natürlich brauchste für eine Kapitalerhöhung Wasser unterm Kiel, soll sagen Kurse von zumindest 1,50 €, damit es sicher ein Erfolg wird. Nur das schien bei schlechten Q3-Zahlen halt nicht gewährleistet. Das ändert aber doch rein gar nix an der weiterhin vorhandenen Chance des Turnarounds. Der Druck des Gelingens in den nächsten paar Monaten ist nunmehr von Tisch!

Und eins bleibt doch immer:
Wenn nix mehr geht, dann gibts wieder einen Kapitalschnitt vor Ende 2008 und dann kommen alle Insider inkl. Schambach noch auf ihre Kosten.

Der jetzige Weg lässt halt den jetzigen Aktionären ebenfalls noch ne kleine Chance; ansonsten kriegen die WA´ler alles.

[Sunshine2000]

[posting]18.151.991 von noch-n-zocker am 05.10.05 18:53:02[/posting]"Gier frißt Hirn, Du bist der Beweis"

Mal halblang NNZ. Angesichts des Kursverlaufes von "Gier frißt Hirn" zu sprechen ist ziemlich geschmacklos.
Sollte meiner Meinung nach auch nicht zum Umgangston in diesem Thread gehören.

Eher kann man vielleicht resümmieren, ob bei TN1 das Phänomen des "Die Hoffnung sirbt zuletzt" zum Ausdruck kommt?
Darüber kann man in der Tat unterschiedlicher Meinung sein, wie auch darüber, inwieweit eine zu erwartende Kurserorsion nach den Q3-Zahlen nicht bereits jetzt durch die Ankündigung der Kapitalerhöhung vorweggenommen wird bzw. wurde.

Ein Engagement in ein Wertpapier setzt meines Erachtens vor allem ein günstiges Chance-Risiko Verhältnis der Anlage voraus. Über die Kurschancen des Wandler mag man unterschiedlicher Meinung sein, wie sieht es also auf dem jetzigen Niveau mit dem Risiko aus:

Die Kapitalerhöhung ist durch externe Geldgeber zu 1 €uro gesichert. Diese Geldgeber werden wohl etwas genauer über die aktuelle Lage bei Intershop informiert sein als wir. Es ist kaum anzunehmen, dass Papiere Mitte November (Kalenderwoche 46 erfolgt die Einbuchung) zu 1 €uro gekauft werden, in der Annahme oder mit der Absicht sie Anfang Dezember zu weniger als 1 €uro abzustoßen?

1,02 €uro ist der aktuelle Kaufpreis der Anleiheinaber.
Für die Kurschance in der ISH Aktie (oder betrachtet man die Aktie auch nur als Spekulation/ Option, dann eben als Preis für die Volatilität des Papiers) aus meiner Sicht ein durchaus begrenztes Risiko.

Außerdem: Wenn externe Geldgeber bereit sind ISH-Aktien zu 1 €uro zu zeichnen, werden sie dann nicht zugreifen, wenn sie die Aktien billiger über die Anleihe beziehen können?
Von daher wäre spätestens bei Pari oder knapp darunter ein Boden im Kurs der Anleihe zu erwarten.
Siehst Du das anders?

[JuanCarlos]

[posting]18.152.959 von Sunshine2000 am 05.10.05 19:42:23[/posting]Deine Argumentation ist nicht schlüssig. Da die Bezugsrechte nicht handelbar sind, muss ich zeichnen. Wenn ich mein Bestand an ISH konstant halten will, verkaufe ich eben mein ISH Aktien und bekomme Mitte November dann neue eingebucht. Sowohl der Wandler als auch die Aktie können unter 1€ fallen, dass die Leute zu 1€ zeichen liegt einfach an der Nichthandelbarkeit der Bezugsrechte. Sollten die Zahlen am 27. schlecht ausfallen, kann es noch deutlich weiter nach unten gehen, da ab Dezember noch mehr Aktien zum shorten im Markt sind.

[orlandus]

@ sunshine2000

Völlig richtig, deine Überlegungen. Fazit: Wer sich zu den jetzigen Kursen die Anleihe ins Depot legt, hat ein sehr begrenztes Risiko bei erheblichen Kurschancen. Dies wird auf jeden Fall Arbitrageure auf den Plan rufen, die sich diese Chance nicht entgehen lassen werden. Die offenbar bereitwillige Annahme der Kapitalerhöhung ist ein starkes Argument dafür, dass auch nach der Wandlung kein Fall bis 1€ oder gar tiefer droht.

Die meisten hier im Board haben aber das Problem, dass sie die Anleihe zu deutlich höheren Kursen gekauft haben und damit auf Buchverlusten sitzen. Das verändert auch den Blickwinkel mehr als nötig ins Negative. Wer jetzt noch wirft, lässt sich durch Emotionen leiten. Ein technisch sinnvoller Ausstieg wäre allenfalls in der ersten Gegenbewegung auf den Absturz bei Kursen zwischen 115 und 120% angezeigt gewesen.

Übrigens sieht die Aktie technisch gar nicht so hoffnungslos aus. Wenn es gewünscht wird, stelle ich am Wochenende mal eine technische Betrachtung zur Aktie hier rein (vorher komme ich nicht dazu).

Gruß orlandus

[Sunshine2000]

[posting]18.153.642 von JuanCarlos am 05.10.05 20:22:19[/posting]@Juan

Da hast Du mich missverstanden. Ich habe mich nicht auf die Aktienbesitzer bezogen, die die neuen Aktien über Bezugsrechte zeichnen, sondern auf folgenden Passus der Adhoc zur Kapitalerhöhung:

"Von den Aktionären nicht gezeichnete Aktien werden von der die Transaktion durchführenden Investmentbank VEM Aktienbank AG, München, an Investoren weiterplatziert. Damit wird Intershop insgesamt rund € 4,3 Mio. an zusätzlicher Liquidität zugeführt."

Das kommt einer Zeichnungsgarantie externer Investoren gleich.

Noch zwei Anmerkungen:

1. Shorten ist bei Intershop nicht so leicht wie Du denken magst. Wenn Du es über einen längeren Zeitraum machen willst, brauchst Du jemanden, der Dir die Stücke leiht -- Und davon gibt es nicht viele.
Von daher können mit einer größeren Anzahl an Aktien natürlich auch mehr Papiere auf den Markt kommen -- leichter zu shorten ist die Aktie damit aber keinesfalls.

2. Selbstverständlich können Inhaber von Bezugsrechten Aktien vorher verkaufen, die sie später zu 1 €uro beziehen. Genau das machen jetzt auch einige. Du stimmst mir aber doch sicherlich zu, dass nur sehr wenige Exemplare von Anlegern Aktien zu Kursen von unter 1 €uro verkaufen, die sie später mithilfe Ihres Bezugsrechts zu 1 €uro zurückkaufen wollen. --
Genau darauf zielte aber meine Argumentation ab:
Bei spätestens 1 €uro sollte man aufhören Aktien zu verkaufen, für die eine Kapitalgarantie von 1 €uro vorliegt.

[noch-n-zocker]

[posting]18.152.959 von Sunshine2000 am 05.10.05 19:42:23[/posting]Man muss auch über sich selbst (und andere) lachen können. Die Sichtweise von TN1 finde ich reichlich überdreht und die Unterstellung, ich hätte verkauft, frei erfunden. Auch die Argumentation " um eine Überschuldung nach HGB per 31.12. abzuwenden" kann ich nicht so recht nachvollziehen. Ein dezenter Hinweis an die WA-Inhaber "wenn nicht 30% der WA gewandelt wird, dann müssen wir eine KE machen" hätte imho gereicht.

ISH hat jegliches Vertrauen verspielt durch die Art und Weise, in der die KE durchgeführt wurde. Die WA-Emission war schon hart an der Grenze des guten Geschmacks, aber durch die unmittelbare Insolvenzgefahr wohl gerechtfertigt. Für die KE kann ich diese Rechtfertigung nicht erkennen.

Solange man sich über eine Insolvenz keine Sorgen machen muss, ist das Chance/Risiko-Verhältnis der WA unverändert gut. Wie es wirklich um ISH steht, wissen wir frühestens nach den Quartalszahlen und der Hausmesse.

[siebi71]

Was ich merkwürdig finde, ist, dass beim Bezugsangebot diesmal der "Risikohinweis" fehlt: "Das Unternehmen ist in schlechter Lage und auch nach der KE ist alles Geld vermutlich futsch". Das lässt mich hoffen, dass das Management nur böse und nicht dumm ist. Letzteres wäre fatal.

Skeptisch stimmt mich nur, dass meine Menschenkenntnis i.a. so schlecht ist.

[JuanCarlos]

[posting]18.154.325 von Sunshine2000 am 05.10.05 21:27:25[/posting]O.K., das mit der "Garantie" stimmt, insofern sollte der Kurs nicht wesentlich unter 1€ gehen, ansonsten werden "die Investoren" wohl Kurspflege betreiben.

[schakal23]

ich bin gespant wier alle da zeichnet ob welsche von den menegment das auch tut?

[FYWO]

Zu diesem Scheißladen sage ich nur: Hoffentlich ist keiner so blöd denen noch einen Cent nachzuschießen und die Ossi Drecksäcke gehen endlich in die verdiente Insolvenz! Seit 1.1.2000 nur Lug und Trug aus dem Hause Intershop!

FYWO

[SMY]

hallo orlandus,

mich interessiert deine technische betrachtung der aktie!

bitte gerne hier reinstellen!

danke!


sonnigen tag in erwartung eines baldigen bodens und fangt bitte nicht an, euch in anbetracht der momentanen tatsachen unfair zu zerfleischen!


der SMY

[tradernumberone]

Wenn ich hier so einige Stellungnahmen lese, dann glaube ich immer fester, dass die meisten nicht mal leise eine Ahnung haben, was bei ISH abgeht.

Es geht doch keinesfalls mehr um eine Abwendung einer drohenden Insolvenz (daher auch das Weglassen eines Risikohinweises)! Intershop ist nicht dumm und auch nicht böse! Nichtsdestotrotz arbeitet Schöttler nach knallharten kapitalistischen Grundsätzen:

Es geht einzig und allein um eine gigantische Performance-Story für die Insider.

Mit der Ausgestaltung der Finanzierungsinstrumente, Kapitalerhöhung gegen Bezugsrechte und Kapitalschnitt(mit den vorher zu wandelnden Stimmen des größten WA´lers) zur Generierung von EK, ist doch immer alles möglich. Das Spiel kannste sehr oft wiederholen. Aus diesem Grunde ist ISH ohne strategischen Partner gleichwohl auch langfristig überlebensfähig. Fraglich ist, wer wird der Gewinner: Aktionär oder WA-Inhaber?

Selbst wenn sie pro Halbjahr weiterhin 2 Mio. € verbrauchen durch Ausbau der Vertriebsaktivitäten, dann reicht die Kohle immer noch bis Ende 2008. Vor Ende 2008 drohnt doch keine Gefahr. Dann muss aber wieder was passieren, weil dann die Rückzahlbarkeit der WA ansteht. Sollte im Vorwege der Turnaround geschafft werden (wovon die meisten hier ja ausgehen), dann freuen sich natürlich neben den WA´lern auch die Aktionäre.

Aus dieser Perspektive betrachtet, war die nicht begründete und daher auch nicht verstandene Kapitalerhöhung wahrscheinlich die letzte Absicherung zur Durchfinanzierung des gesamten Geschäfts (inkl. Wachstumschancen) bis Ende 2008!!

Ich verstehe nur immer nicht die Statements von sunshine oder nnz, die mir Dinge unterstellen, wie "die Hoffnung stirbt zuletzt" oder gar " Gier frißt Hirn"...

Freunde, ich kenne keinen Großaktionäre wie jetzt z.B. Schambach, der Ende April 2,5 Mio. Aktien auf gut 0,8 Mio. Aktein eindampfen lässt, um dann daraus keinen Vorteil zu ziehen.

Warum versucht ihr nicht, diese komplizierte Materie zum Wohle aller Thread-Leser mit mir zu entschlüsseln. Das ist doch die Herausforderung der Analyse, darum lesen viele Tausende hier mit.

Banalitäten zu Tageskursverläufen oder enttäuschtes Rumgeheule ist hier wirklich fehl am Platze.

Deshalb:
Strengt eure graue Masse mal ein wenig an und lasst uns die Ratio des Handels entschlüsseln.

[Sunshine2000]

@Orlandus
Mich interessiert Deine Analyse ebenfalls!

@TN1
Da hast Du etwas missverstanden. Ich habe Deine Argumentation gar nicht angegriffen, sondern versucht gegen NNZs unsachliche Polemik zu verteidigen.


Intershops IR habe ich per Mail übrigens etwas ausführlichere Fragen gestellt. Bislang kam keine Antwort zurück. Werde heute mal anrufen. Wisst Ihr ob Frau Matzke noch die geeignete Kontaktperson ist?

[tradernumberone]

Sorry sunshine..du bist aus dem Schneider...;-))


Habe gestern ebenfalls mit IR - Frau Matzke Kontakt aufgenommen.

Frühere Anfragen hat Frau Matzke direkt beantwortete, die gestrige und die davor aber zumindest nicht erkennbar.....sondern das IR-Team. Deshalb: Keine Ahnung, ob sie noch da ist!

Meine Fragen zu weiteren Kapitalmaßnahmen wie Erhöhung oder Schnitt wurden verneint oder besser gesagt: Es sind keine geplant..:-))

[thomas37ffm]

Guckst Du hier:

Intershop kooperiert mit ALEA

Anbindung von Intershop´s Enfinity Suite 6 an ALEA´s Software-Lösung für den Versandhandel

Jena, 04.10.05 - Intershop Communications, ein führender Anbieter von E-Commerce-Software, arbeitet in Zukunft mit dem Softwareunternehmen ALEA zusammen. Durch die Bündelung der technologischen Kompetenzen beider Unternehmen auf dem Gebiet des Multi-Channel-Versandhandels entsteht eine innovative Branchenlösung für besonders umsatzstarke Versandhändler. Die neue Kooperation richtet sich vor allem an Versandhändler mit einem Umsatz von mehr als 100 Millionen Euro im Jahr.

Die neue ALEA Software Amc² steuert zentral alle kanalübergreifenden Schlüsselprozesse des Versandhandels, angefangen von Sortimentsentwicklung und Marketing über die Auftragsabwicklung, CRM, den Paketversand, Retourenmanagement und Debitorenverwaltung. Die vereinfachten und standardisierten Abläufe generieren Kosteneinsparungen für die Versandhändler. Zugleich steigt die Kundenzufriedenheit durch personalisierte Angebote und eine verbesserte Kommunikation. Die Lösung lässt sich schell und flexibel an geänderte Anforderungen anpassen.

Durch die Anbindung an Intershops Enfinity werden jetzt für größere Versandhändler durchgängige Prozesse vom Webshop bis hin zum operativen System geschaffen. Redundante Datenhaltung und Medienbrüche im CRM werden somit vermieden.

Die ALEA GmbH mit Sitz in Jena beschäftigt derzeit 15 Mitarbeiter. Neben Beratungs- und Supportdienstleistungen für Kunden aus dem Bereich Versandhandel entwickelt und vermarktet das Unternehmen eine neue Logistik- und ERP-Branchensoftware für mittlere und große Versender.

Intershop besitzt gerade im Versandhandelssegment umfangreiche Projekt-Erfahrungen. Intershops Top-Kunden, wie Otto, Quelle oder Tchibo sind Vorzeigeunternehmen, wenn es um erfolgreichen Handel im Internet geht. Intershop wird auch in diesem Jahr wieder präsent sein, wenn sich die Branche beim Deutschen Versandhandelskongress und der Mail Order World 2005 vom 26.10. bis 27.10. in Wiesbaden trifft. Intershop wird auf diesem deutschlandweit wichtigsten Branchen-Treffen als Aussteller in Halle 1/ Stand 154 vertreten sein und sich mit einem Vortrag im Programm präsentieren. Dr. Ludger Vogt, Vice President Services bei Intershop wird am 27.10.2005 von 8.15 Uhr - 8.50 Uhr über das Thema "E-Commerce Beyond the Basics" referieren.

Erfahren Sie mehr über Intershop auf dem Deutschen Versandhandelskongress 2005 unter www.intershop.de/events.

[noch-n-zocker]

[posting]18.161.056 von Sunshine2000 am 06.10.05 11:31:30[/posting]versucht gegen NNZs unsachliche Polemik zu verteidigen.

Wir haben uns hier ALLE (mich eingeschlossen) ganz gewaltig verschätzt. KEINER (mich eingeschlossen) hat mit der Möglichkeit einer KE vor dem ersten Wandlungstermin gerechnet. Und dann kommt hinterher unser Oberpusher TN1, der mich früher schon mal als überängstlich eingestuft hat, weil ich nicht mehr als 20% (!) meines Depots im Wandler anlegen wollte und erzählt, dass das alles doch eine ganz logische Entwicklung gewesen ist. Da wird man doch wohl mal den Kommentar "Gier frißt Hirn" (der ja in unseren Kreisen ne ganz normale Börsenweisheit ist) fallen lassen dürfen, den ich auch noch mit einem versehen hatte.

[Madmax2000*]

Also wenn eine Insolvenz bis Ende 2008 abgewendet bleibt, dann ist die Verzinsung der Anleihe ja auch nicht schlecht.
146% Rückzahlung und aktueller Kurs 102%, das macht 44 % Unterschied für etwas mehr als 3 Jahre also ca. 14 % Zinsen.

Ich bleibe in der Anleihe und schau mal was passiert bis 2008. Das Chance/Risiko Verhältnis finde ich hier besser als bei manch anderen Junk-Bonds (neue Liquidität durch Kap.Erhöhung = Insolvenzrisiko m.M. unter 50% dazu noch die Sicherung durch die Softwarerechte die auch etwas bringen usw.)

[tradernumberone]

Ist doch schon alt..:-))

Alea´s Entwicklungschef ist der alte Intershop Entwicklungschef. Da die auch in Jena sitzen, ist es doch nur eine Frage der Zeit, bis die geschluckt werden.

Auch solche Chance zu wachsen. Da wird ein zartes Pflänzchen außerhalb von ISH aber um ISH Enfinity gestrickt (belastet also nicht ISH Ergebnisrechnung) und bringt in Zukunft wahrscheinlich zusätzliche Umsätze zum Vorteil beider Unternehmen. Das ist auch die richtige Wachstums-Strategie, nicht immer alles selber entwickeln! Männlein scheint gelernt zu haben!

[Sunshine2000]

[posting]18.161.444 von noch-n-zocker am 06.10.05 12:03:07[/posting]OK, vor dem Hintergrund und mit der Vorgeschichte wirds eher verständlich.

Bei der bisherigen Kursentwicklung des Wandlers (auch vor der Ankündigung der KE) konnte man meiner Meinung nach kaum Anzeichen einer besonderen Gier erkennen.
Wenn man jetzt der Meinung ist, bei 101% haben wir ein sehr günstiges Chance/ Risiko-Verhältnis -- Ist das Gier?

Dass man den Depotanteil trotzdem beschränken sollte ist eine ganz andere Sache. Wie sinnvoll das ist, haben wir ja schon bei den letzten Q2-Zahlen erlebt.

Hast Du eigentlich schon Kontakt mit der IR von Intershop aufgenommen?

[katzenbaum]

Ich frage mich, welche Veranlassung das Management hat, die WA-Besitzer durch die KE ins offene Messer laufen zu lassen, nachdem Schöttler und Co. selbst zu Jahresanfang massiv die Aktie verkauft und die WA gekauft haben.
Der Grund "unmittelbarer Liquiditätsbedarf" scheidet aus meiner Sicht aus.

Es können eigentlich nur strategische Überlegungen eine Rolle spielen - möglicherweise will man unbedingt verhindern, in eine Situation wie die Augusta zu kommen, die erst ein paar Monate vor Fälligkeit der WA gemerkt hat, dass da noch ein paar Gläubiger auf ihr Geld pochen...

Auf der anderen Seite scheint es aber feste Verträge mit einem Abnehmer der nicht bezogenen jungen Aktien zu geben. Entsprechende Anfragen bei VEM, ob es eine Möglichkeit gebe, junge Aktien zu 1 Euro zu beziehen, werden jedenfalls recht deutlich abgelehnt.

Mag sein, dass sich das Management selbst ein paar junge Aktien gesichert hat, aber auch das sollte eigentlich ein gutes Zeichen sein, wenn ein Insider aktuell bereit ist, die Aktie zu 1 Euro zu kaufen.

Sollte das aber nicht der Fall sein, dann drängt sich mir vor allem eine Idee auf, die nicht für den Investor, sondern auch für das Management Sinn macht und daher die schnelle KE erklären könnte:

Der "neue" Investor ist gleichzeitig wesentlicher WA-Gläubiger. Im Gegenzug zur Berechtigung nicht bezogene junge Aktien zu erwerben, hat er sich gegenüber dem Management verpflichtet, seine WA im anstehenden Wandlungsfenster zu wandeln. Etwa nach dem Motto: Für jede nicht bezogene Aktie, die ich zu 1 Euro bekomme, verpflichte ich mich, 1 Euro nominal der WA zu wandeln.

Aus Sicht des Managements ist diese Vorgehensweise durchaus sinnvoll. Es entlastet ISH von Schulden und ermöglicht vor allem, die Zinsrückstellungen für den gewandelten Teil der Anleihe in Q4 gewinnwirksam aufzulösen. Unterstellen wir mal, dass 5 Mio der Anleihe gewandelt werden, so wäre das ein Ergebnisbeitrag von rund 0,5 Mio und würde die Chance zum Turnaround deutlich erhöhen.

[Sunshine2000]

[posting]18.164.031 von katzenbaum am 06.10.05 15:05:47[/posting]Ist dann aber die Frage, warum der Bezugspreis für die jungen Aktien so niedrig gewählt wurde?

Solange der Kurs während der Bezugsfrist noch deutlich unter dem aktuellen Börsenkurs notiert, werden nicht viele Aktieninhaber ihr Bezugsrecht verfallen lassen -- Ergo sinkt auch die Chance für Andere in größerem Umfang zu 1 €uro zum Zuge zu kommen.

[tradernumberone]

Hallo Katzenbaum,

deine Storyline klingt sehr gut, ist aber noch nicht ganz zuende gedacht....die Story lässt sich doch viel besser zuende bringen, denn:

Mit ausreichenden Bezugsrechten haste faktisch die HV-Mehrheit und kannst jeden Kapitalbeschluss erwirken und das ist doch die eigentliche Crux, die ich euch zeilenlang predige!!

Hier und heute zu diesen Kursen decken sich die Insider bzw. der "neue" Investor noch mal kräftig ein, so dass es ein dickes Geschäft wird! Denkt an meine Worte!

Katzenbaum?
Und dein "neuer" Investor ist doch gar kein neuer, denk´ mal scharf nach: ES IST SCHAMBACH!!!!

[katzenbaum]

Ich denke schon, dass sehr viele Aktionäre ihre BZR verfallen lassen werden. Ein Wert von >70 Prozent würde mich nicht überraschen.

Bei vielen ist ISH nur noch eine Depotleiche aus den Hochzeiten des Neuen Marktes, bei der sie keine Lust haben, noch mal zu investieren.

Indikationen dafür sind:

- die extrem geringe Zeichnung der WA durch ISH-Aktionäre vor einem Jahr (war ja auch so etwas wie eine KE zu 1 Euro, wenn auch schwer verständlich)

- die sehr geringe Präsenz auf der HV

- die sehr kurze Frist zwischen Ankündigung der KE und Ex-Tag, die verhindert hat, dass es eine Wanderbewegung hin zu Aktionäre gegeben hat, die das BZR ausüben wollen.

[katzenbaum]

@TN1
#1339

Ich denke auch, dass es Schambach ist.
Und dass der "neue" Investor (selbst wenn es nicht Schambach) sein sollte, einer HV-Mehrheit nahe kommt, ist auch ziemlich klar. Hängt natürlich auch davon ab, wer so alles in der WA steckt...

Die Frage für Streubesitz-Aktionäre und WA´ler lautet aber doch: Was bringt uns das? Ich meine, Schambach hat ja nun lange genug das Sagen gehabt, das alleine ist noch keine besonders positive Nachricht.

Erst wenn mit dem Vorrecht des Erwerbs der nicht bezogenen jungen Aktien auch ein strategischer Vorteil für ISH verbunden ist, wäre die Sache positiv.

Das könnte eben die unten erwähnte Verpflichtung der Wandlung der WA sein. Das könnte aber im speziellen Fall von Herrn S. auch irgendeine gewinnbringende Form der Zusammenarbeit mit dessen neuer Firma sein.

In diesem Zusammenhang: Hat irgendeiner sich eigentlich mal drum gekümmert, in welchem Zusammenhang Schambachs neues Baby Demandware eigentlich zu ISH steht: Ist es ein Konkurrent, ein Vertriebspartner oder was? Ich werde aus der Website jedenfalls nicht schlau. ISH taucht da bei den Partnern jedenfalls nicht auf.

Und sollte Demandware in Konkurrenz zu ISH stehen, dann könnte die Rückkehr von Schambach durchaus auch als Eigentor enden.

[wm9870]

Hi,
ich habe mal vor einiger Zeit mit der IR bzgl. Demandware gesprochen. Anscheinend verkauft Demandware die Software von Intershop. Ist aber "keine Konkurrenz zu Intershop" sondern eher vielleicht Lizenznehmer.
Vielleicht übernimmt Demandware dann Intershop ???

[Schwarzermilan]

Guten abend,

ich hab einiges über Wandelanleihen usw nun gelesen und möchte wissen, was eigentlich die A0BK2V zu bedeuten hat.Ist das die Anleihe?Wenn nicht, wie bezieht man die Anleihe oder lieber Aktien kaufen?

Mir ist das ganze über Intershop nicht so ganz klar.

Bin übrigens alter Shopler und hatte die Aktien damals bei der Emission bekommen 240 DM...lach kann mich noch gut dran erinnern.....Früher war es mit Intershop einfacher.Hab heute erste mal wieder bei Intershop vorbeigeschaut.

Grüße Milan

[Honeymoon]

jetzt kauft doch noch mal einer, muß noch was loswerden

[Sunshine2000]

Jetzt geht es zur Sache, 70.000 Stück zu 94%.

Frage mich, wer da verkauft?


Bei der Aktie liegt der MarketMaker jetzt nur noch im Ask. Solange der seine 35.000 Stück regelmäßig an die erste Position im Ask legt, ist von daher wohl keine Entspannung der Lage zu erwarten.

[noch-n-zocker]

Beim Kurs von 95 hat das Mistding jetzt eine Rendite von 14,5%!
Da kann man wirklich nur noch hoffen, dass das Panikverkäufe sind und keine Abgaben von Insidern, die das Quartalsergebnis kennen.

[K1K1]

So richtig logisch zu erklären ist die Lage in der Tat nur schwer.

[Sunshine2000]

Habe gestern übrigens mit der IR von Intershop telefoniert.

Originalaussage der Dame: "Die Liquidität von Intershop sei sehr ausreichend."
Es sei schon lustig, wie viele haltlose Gerüchte derzeit im Markt vorhanden seien. Da lachte sie.

Detailliertere Fragen u.a. zu dem Hintergrund und der Durchführung der letzten Kapitalerhöhung konnte sie mir gestern nicht beantworten, versprach aber die Antworten bis Montag zu liefern.

Mal schauen ob da plausible Erklärungen kommen.
Wenn Intershop wirklich etwas an einem guten Ruf an den Finanzmärkten liegt würde ich ihnen raten schleunigst eine Presseerklärung herauszugeben:
Erstens können nur auf diesem Wege die Shortspekulationen auf die Aktie wirksam gestoppt werden (dann wäre endlich wieder ein Risiko für die Shorties vorhanden) und zweitens finde ich haltlose Marktgerüchte am Markt alles andere als lustig. .

Kleine Anmerkung:
Hat Intershop nicht erst vor kurzem eine PR Agentur engagiert um den Ruf der Marke und das Standing in der Financial Community zu verbessern?
Mit ein bisschen mehr Sensibilität für die Befindlichkeiten der Marktteilnehmer wäre da -- ohne große Kosten -- sehr viel gewonnen.

Und falls jemand von Intershop mitliest:
Wenn Intershop an dem Standing innerhalb der Financial Community tatsächlich etwas liegt, bin ich gerne bereit dabei zu helfen, dieses Standing nachhaltig zu verbessern: Stimmen die Aussagen, die Ihr VV Schöttler in seinen letzten Interviews gegeben hat, sollte dieses Ziel ohne Weiteres zu erreichen sein. Als Honorar würde mir übrigens -- völlig leistungsabhängig -- der Kursanstieg der Wertpapiere völlig reichen. Wär doch mal was, Mitarbeiter, die sich selbst finanzieren müssen!

[noch-n-zocker]

[posting]18.178.269 von Sunshine2000 am 07.10.05 12:10:09[/posting]Was ist los? Ich dachte, Du betrachtest das alles als völlig logische und letztlich positive Massnahme

Der Kommentar der IR-Dame erinnert mich fatal an VDN. Da führten ja seinerzeit die im Internet gehegten Befürchtungen einer bevorstehenden Insolvenz zu "großer Belustigung in der Belegschaft". Von den damals Belustigten dürfte heute der Großteil ohne Job sein. Und bei dem Investment war ich auch zwischenzeitlich mal 20% im Minus. Parallelen gibts

[slasker]

das quartalsergebnis wird unterirdisch sein, da mach ich mir gar keine hoffnungen mehr. ich hoffe nur inständig, daß das nun langsam in den kursen schon drin ist.


der wandler sollte eigentlich eine starke unterstützung bei knapp unter 100 haben, wer als investor junge aktien für ein euro das stück kauft, der kann auch den wandler zu 100% kaufen, und das würde auch dem investierten ish management gut gefallen.

[Sunshine2000]

[posting]18.178.445 von noch-n-zocker am 07.10.05 12:25:22[/posting]Logisch hätte ich gefunden, wenn der Vorstand es unmöglich macht, dass die Aktie vor dem ersten Wandlungsfenster der Anleihe geshortet wird -- Indem die Aktie also bis zur Wandlung mit einem Recht ausgestattet wird, das von Leerverkäufern nicht geliefert werden kann.

Als ich meinen damaligen Beitrag schrieb wusste ich noch nicht, dass die Aktie tatsächlich nur einen! Tag cum Bezugsrecht gehandelt wird.

Das ist in meinen Augen ein handwerklicher Fehler sondergleichen und konterkariert natürlich völlig das Ziel die Aktie vor dem Wandlungsfenster vor Leerverkäufern abzuschotten.

Kann man 1:1 am Kursverlauf ablesen: Aktie cum Bezugsrecht schießt für einen Tag nach oben und wird anschließend auf dem Weg nach unten durchgereicht.
Jetzt ist Intershop am Zuge gegenzusteuern. Eine Presseerklärung, die den Marktteilnehmern die Angst vor den Q3-Zahlen nimmt, wäre genau das Richtige -- d.h. wenn sie dazu denn in der Lage sind.

[Leiness]

[posting]18.178.929 von Sunshine2000 am 07.10.05 13:07:52[/posting]Wovon träumst Du Nachts? ISH ist aktuell und auf mittlere Sicht nicht mehr als 1€ p.Share wert. Schau Dir nur die Aktienmengen an, die in den kommenden Wochen auf den Markt kommen. Die Verwässerung setzt voll ein.

[Sunshine2000]

Ganz interessant was man auf dem Factsheet der Deutschen Börse zu dem Designated Sponsor von Intershop findet:

INTERSHOP COMM.
ISIN DE000A0EPUH1
WKN 0
Mnemonic ISH2
Instrument Type EQU (Aktien)
Instrument Sub-Type
Instrument Group GER1 (Deutschland)
Trading Model Type Continuous Trading
Minimum Trade Size 1 (auction) / 1 (continuous trading)
Maximum Spread 10 %
Minimum Quote Size 2000
Maximum Surplus Quantity 40000
Domestic Indicator Domestic
First Trading Day 08.07.2005
Start Pre Trading 07:31
End Post Trading 20:30
Start Intraday Auctions GS
Designated Sponsor(s) VEM AKTIENBANK AG

Der Kurs der Aktie im Xetrahandel wird durch die permanenten Pakete zu 38.000 bzw. 40.000 Stück im Ask
belastet.

Diese Pakete stammen mit allergrößter Wahrscheinlichkeit von der VEM-Bank.
Derselben Bank, die die Kapitalerhöhung durchführt und sich möglicherweise die nicht bezogenen Stücke zu einem Kurs von 1 €uro sichern kann.
Wenn das Spiel tatsächlich so abläuft, dass die durchführende Bank der KE gegenwärtig selbst mit minimalem Risiko in Intershop short geht, sollte man prüfen lassen, ob man VEM verklagen kann.

[MegaMarket]

1.30 EURO!!



Total krass, was Schöttler sich da geleistet hat. (zusammen
mit VEM Bank). Auf Kosten von Aktionären und WA Inhabern
bereichert sich die VEM Bank. Die sind wohl selbst die
Abnehmer: beziehen zu 1 Euro und verkaufen das Material
seit ca. 1.90 Euro. Das ist Abzocke pur.

Meines Wissens werden schon Klagen gegen den Vorstand
geprüft...

[MegaMarket]

Die Kapitalerhöhung hat doch nur einen Kursvelust
von ca 40 %....gebracht....in einer Woche

"Die Talsohle ist durchschritten" Zitat Professore
Schöttler

[skbond]

also ISH macht das wirklich schlecht, die sollten sich mal bei FJH umschauen: da wird den WA inhabern ein Bezugsrecht fuer neue Aktien, welche nicht von Altaktionaeren bezogen werden, eingeraeumt. Das ist immerhin besser als nichts....
Und wer machts bei FJH: auch VEM !

[noch-n-zocker]

Dann wollen wir mal hoffen, dass ISH die Ausnahme bei den VEM-Aktivitäten darstellt. MWG hatte ich unter anderem auch unter der Voraussetzung gekauft, dass VEM die rechtlichen Rahmenbedingungen vorher geprüft hat

Hier bei ISH weiß ich wirklich nicht, was Dummheit und was Absicht ist. Ich tendiere zu Dummheit bei Schöttler und Absicht bei VEM

[tradernumberone]

Als alter vem-Kunde,

habe ich zur Rolle von vem sowohl vem als auch ISH um Stellungnahme gebeten.

Die beiden Companies sollen zumindest spüren, dass wir einen sehr ausgeprägten Spürsinn haben, für das was fair ist und wo die Grenze des Zumutbaren überschritten wird.

[MegaMarket]

@Trader,

hast Du nun auch gemerkt, dass hier ein ganz krummes
Ding gedreht wird...glaube das wird für einige Herren
böse enden....

[JuanCarlos]

Ich denke nicht, daß die VEM ein krummes Ding dreht. Das hieße ISH, VEM und der Institutionelle, der die Bezugsrechte abnimmt haben sich abgesprochen. Das ist äußerst unwahrscheinlich, mal abgesehen von der strafrechtlichen Relevanz. Die VEM würde sich ihren Ruf verderben und kann ihr Geschäft an den Nagel hängen. Der Kursverlauf ist ganz normal. Alle denken wegen der KE, dass am 27. schlechte Zahlen kommen, viele gehen short und keiner mag kaufen bei diesen Voraussetzungen. Man muss jetzt einfach bis zum 27. warten. Ich verkaufe bei diesen Kursen nicht, obwohl ich schon 25% in den Mießen bin. Momentan scheint mir ein Ausverkauf zu sein und ich hoffe, dass sich die WA und Aktie wieder erholen. Ich glaube vorerst mal dem staement von Schöttler, daß die Talsohle durchschritten ist.

[MegaMarket]

@juan carlos

wie kommt ihr denn alle auf diesen ominösen
institutionellen. Das Geschäft wird gemacht
zwischen VEM und ISH. ISH kriegt Kohle und
VEM verwertet dier Bezugsrechte, die nicht
ausgeübt werden. Das beseutet $$$$$$ für
VEM, da die schon im Vorfeld ISH Aktien
zu KUrsen um die 2 Euro verkaufen konnten,
und über die Bezugsrechte zu 1 kaufen.

Wenn ihr euch erinnert, sind ja schon im
Vorfeld der KE Ankündigung dicke Pakete
über den Tisch gegangen... wer das
wohl war

[K1K1]

---Ich glaube vorerst mal dem staement von Schöttler, daß die Talsohle durchschritten ist. ---

Wenn dem so wäre gäbe es aber keine Notwendigkeit für eine KE oder ?

Grüße K1

[noch-n-zocker]

[posting]18.181.734 von JuanCarlos am 07.10.05 16:33:34[/posting]Ich denke ... ich hoffe ... Ich glaube

Das sehe ich genauso

[Sunshine2000]

Ein kleiner Zwischenbericht.

Von VEM bin ich nach dem Gespräch mit dem zuständigen Herrn positiv überrascht: Trotz meines Misstrauens mit dem ich in das Gespräch ging, kann ich nur sagen, ein sehr sympathischer Mensch.


Nach einigen anderen Telefonaten (und noch vor dem neuerlichen Gespräch mit Intershop) stellt sich die Lage für mich folgendermaßen dar.

Die Lösung für die KE ist ziemlich simpel, ein Blick in die Bilanz genügt:

Zu Ende des 2. Quartals wies Intershop bei einem Stammkapital von 8,517 Millionen nur ein Eigenkapital von 250.000 €uro auf.
Schöttler sprach in all seinen Interviews davon, dass er als sein Ziel, sieht zum 4. Quartal eine "schwarze Null" zu erreichen.
Das 3. Quartal muss also in keiner Weise desaströs verlaufen sein:
Selbst ein "gutes" Periodenergebnis von "nur" einer halben Million Verlust (z.B. die fiktive Zinslast auf die Anleihe), ließe das Eigenkapital negativ werden.
Neues EK wurde im dritten Kapital nicht gebildet, die Anleihegelder sind immer noch Fremdkapital.

Fazit:
Die Kapitalerhöhung war zwingend notwendig um die EK-Verlustanzeige zu vermeiden.
Aussagen über den Geschäftsverlauf des dritten Quartales lassen sich dadurch nur sehr begrenzt ableiten.
Die "schwarze Null" wird es wohl noch nicht gewesen sein, aber das war auch kaum zu erwarten. Möglicherweise ist inzwischen der Punkt erreicht, wo die Erwartungen an das 3. Quartal tatsächlich zu niedrig angesetzt sind (darüber spekulierte ja TN1).
Liquidität dürfte jedenfalls tatsächlich reichlich vorhanden sein.

Bleibt als Kritikpunkt vor allem die überaus schlechte handwerkliche Umsetzung der Kapitalerhöhung und die in meinen Augen vorgeschobene (und in ihrer Wirkung extrem schädliche) Begründung: Geglaubt hat das Argument mit dem zusätzlichen Liquiditätsschub ernstlich eh niemand (ein Liquidätsproblem in Höhe von vier Millionen Euro wäre ein tatsächliches Problem bei Intershop, ein Verlust von etwas über 250.000 €uro für einen Realisten nun wirklich nicht). Erst aus dem Misstrauen gegenüber diesem vorgeschobenen Argument konnten die Szenarien vor dem "Horror der kommenden Zahlen" überhaupt erwachsen.

Für mich persönlich heißt dies:
Ich werde vorerst investiert bleiben, auf dem gegenwärtigen Niveau möglicherweise sogar noch einige Stücke einsammeln. Und am Montag versuchen, von den Verantwortlichen bei Intershop einige detailiertere Angaben zu erhalten.

Schönes Wochenende Euch,

Grüße

Sunshine

[MegaMarket]

sunshine,

grundsätzlich gibt es für alles eine Erklärung...

Aber nun zu schliessen, das die Erwartungen für Q 3
zu pessimistisch sind, halte ich für bizarr. Bisher
hat ISH geschafft jede Erwartung zu toppen, und zwar
im negativen Sinn.

Bin sicher, sie schaffen es auch diesmal. Meine
Prognose: Lizenzerlöse nahe 0 und fetter Verlust

[noch-n-zocker]

Die Kapitalerhöhung war zwingend notwendig um die EK-Verlustanzeige zu vermeiden.

Sehe ich wie schon einmal erwähnt nicht so. Ein dezenter Hinweis an die WA-Inhaber "wenn nicht wenigstens 25% der WA im ersten Wandlungsfenster gewandelt werden, ist zur Vermeidung eines negativen EK-Ausweises eine KE erforderlich" hätte uns alle flott gemacht. Okay, wir hätten auch selbst drauf kommen können, sind wir aber nicht.

Und die Ausgestaltung der KE ohne Bezugsrechthandel ist eine Frechheit. Punkt!

[Sunshine2000]

[posting]18.182.351 von MegaMarket am 07.10.05 17:08:42[/posting]Du hast mich etwas missverstanden:

Es kann sein, dass das Ergebnis schlecht ist. Nach der Ankündigung der KE sind die Erwartungen der Anleger an dieses Ergebnis aber extrem gesunken.
Mein Argument war nun, dass selbst bei einem "guten" (nur gering negativen Quartalsergebnis) die Notwendigkeit einer eigenkapitalbildenden Maßnahme aus der letzten Intershop-Bilanz relativ leicht ersichtlich ist:
http://www.intershop.de/pdf/company/investors/quarterly_repo…

Aus der Frage: "Warum brauchen die schon wieder mehr als 4 Millionen €uro?" wird die Frage "Was macht Intershop, wenn sie einen Quartalsverlust von mehr als einer Viertel Million €uro haben?"

Momentan stellen sich meiner Meinung nach viele vor allem die erste Frage. Deshalb meine Einschätzung, dass die Erwartungen vielleicht tatsächlich überzogen schlecht sind. --
Auf der anderen Seite stimme ich Dir in einem zu: Dass man gewillt ist, Intershop im Zweifel zu misstrauen, ist nur allzu verständlich.

[wm9870]

Habe auch mit der IR von Intershop telefoniert. VEM "sammelt momentan die Angebote". Das klingt zum einen nicht nach einem festen Käufer und andererseits erklärt das auch den Kursverlauf der Aktie. Warum soll ich 1,3 zahlen, wenn ich als Insti die Aktie auch zu 1 Euro bekommen kann. Die klangen auch nicht überzeugt, ob auch alle neuen Aktien untergebracht werden können!
Ich befürchte, daß wir bis zum Ende der Kapitalerhöhung keine schönen Zeiten haben werden.

[Sunshine2000]

[posting]18.182.544 von noch-n-zocker am 07.10.05 17:20:04[/posting]"Ein dezenter Hinweis an die WA-Inhaber " wenn nicht wenigstens 25% der WA im ersten Wandlungsfenster gewandelt werden, ist zur Vermeidung eines negativen EK-Ausweises eine KE erforderlich" hätte uns alle flott gemacht. Okay, wir hätten auch selbst drauf kommen können, sind wir aber nicht."

Selbst das erste Wandlungsfenster wäre zu spät gewesen.
Außerdem: Das mit dem Hinweis kann man doch nicht ernsthaft machen. Damit hätten Anleger gleich von Anfang an Aktie und Anleihe gemieden. Und selbst wenn: Spricht man sich ab, dass jeder einen Teil der Verpflichtung trägt und Viertel wandelt (reichlich utopische Vorstellung) scheitert so ein Ansatz mit Regelmäßigkeit an der Trittbrettfahrermentalität vieler Menschen (genügend der Anderen werden schon das Notwendige tun).


Und die Ausgestaltung der KE ohne Bezugsrechthandel ist eine Frechheit. Punkt!

Stimme ich Dir zu 100 Prozent zu.

[MegaMarket]

@sunshine

ob und aus welchem Grund eine KE nötig war ist relativ
wurscht! Fakt ist, ISH hat die Hintergründe verschleiert
und nicht klar kommuniziert! Ferner hätte man soetwas
nicht in einer Nacht und Nebel Aktion machen dürfen.
Und die Konditionen( kein Bezugsrechtshandel, Ausschluss
der WA Inhaber) sind unseriös, weil hier nur die
Emissionsbank VEM profitiert und die Anleger geschlachtet
werden!! Der nicht gestattete Bezugsrechthandel ist $$$$
barer Gewinn für die VEM.

Was die Q3 Zahlen angeht, kann man keine zu niedrigen
Erwartungen haben. Die werden - wie immer- unterirdisch!!
Das ist für mich jetzt schon eine Tatsache!!

in diesem Sinne

[tradernumberone]

Auch wenn das desaströse Ausmaß dieser verkorksten KE zu Lasten unseres Geldbeutels gegangen ist, bin ich angenehm überrascht, wie gut und detalliert wir uns hier im Thread mit möglichen Gründen und Erklärungen versorgen!

Hut ab! Das finde ich echt Klasse!

Nun noch mal zu nnz und dem berechtigten Einwand, warum gewährt Intershop nicht seinen Aktionären oder WA´lern, die z.T. jahrelange Treue zu Intershop gehalten haben, nicht den Bezug/Überbezug der nicht gewollten Rechte! Das muss sich Schöttler fragen lassen (ICH WERDE DIESE FRAGE BIS ZUR NÄCHSTEN HV VORMERKEN, IN DER HOFFNUNG EINE BEFRIEDIGENDE ANTWORT VON HERRN SCHÖTTLER ZU ERHALTEN)!!

Es darf hierauf nur eine Antwort geben, nämlich:
Die Nichthandelbarkeit oder das nicht Weiterreichen an andere Shareholder/Kapitalgeber muss für die Unternehmung Intershop mit einem strategischen Vorteil verbunden sein. Das werde ich bis zur nächsten HV im Auge behalten.

Wenn nunmehr VEM oder anderen vereinzelten Aktionären oder gar Organmitgliedern die Taschen voll gemacht worden sind, ist dass aktienrechtlich sehr fraglich und Herr Schöttler, als AG/Vorstand muss sich dann schon die Frage gefallen lassen, welche Interessen er eigentlich vertreten hat! Und ob er sich seiner Verantwortung seinen Shareholdern gegenüber nicht bewusst gewesen ist mit allen denkbaren Konsequenzen....

Ich jedenfalls werde diesen Sachverhalt nicht mehr aus den Augen lassen, bis es eine rückhaltlose Aufklärung geben wird.

Ich trage gerne jedes unternehmerische Risiko, aber "beschubsen" von wem auch immer in diesem konkreten Fall lasse ich mich nicht!

[JuanCarlos]

[posting]18.181.823 von MegaMarket am 07.10.05 16:39:52[/posting]Das ist Quatsch was Du sagst, solche unglaubwürdigen Verschwörungstheorien bringen keinen weiter, außer wenn Du short bist und die Aktie weiter fallen sehen willst. Der Investor ergibt sich aus der Meldung "Von den Aktionären nicht gezeichnete Aktien werden von der die Transaktion durchführenden Investmentbank VEM Aktienbank AG, München, an Investoren weiterplatziert". Kannst ja gerne bei der VEM nachfragen, ob Du welche bekommst.

[JuanCarlos]

[posting]18.181.862 von noch-n-zocker am 07.10.05 16:42:49[/posting]mehr als glauben und hoffen fällt mir zu ISH nicht ein , habe aber trotzdem ein gutes Gefühl bei ISH . Die müssen lediglich die Lizenzverkäufe um 1 Mio. ankurbeln und schon steht eine schwarze Null. Mit den zusätlichen Vertriebsmitarbeitern ist das ja auch nicht ganz ausgeschlossen, oder? Außerdem haben der Vorstand ja immer noch 0,5% der WA

[noch-n-zocker]

[posting]18.182.936 von Sunshine2000 am 07.10.05 17:43:52[/posting]Selbst das erste Wandlungsfenster wäre zu spät gewesen.

Meinst Du, die kriegen die KE noch im 3. Quartal über die Bühne?

[MegaMarket]

@juan carlos

was ist quatsch??

...nicht gezeichnete Aktien werde........an Investoren
weiterplatziert

daraus liest Du, dass es zwingend einen institutionellen Investor geben soll?????

Mein Lieber, lass dir gesagt sein, es handelt sich hier
um eine wischi waschi Formulierung, wonach alles möglich
ist. Auch der Weiterverkauf über die Börse an sehr viele
kleine dumme Anleger.

Capice??

[Sunshine2000]

[posting]18.183.346 von noch-n-zocker am 07.10.05 18:13:50[/posting]Hat uns Intershop bisher nicht immer wieder überrascht

Mal ernsthaft, habe mich immer wieder geärgert, dass die Aktie schon am 30.09. ex gehandelt wurde:

Bezweifle es zwar selbst, aber kennt sich jemand mit dem Bilanzrecht soweit aus, dass er sagen kann, ob es Intershop bilanztechnisch noch etwas fürs 3. Quartal gebracht haben könnte, wenn ihnen am 30.09. eine Garantiezusage über die Platzierung aller Aktien der Kapitalerhöhung vorlag?

[Sunshine2000]

[posting]18.183.319 von JuanCarlos am 07.10.05 18:11:22[/posting]5% halten die Vorstandsmitglieder.

(Ich hoffe immer noch und ich wünschte sie würden ein Zeichen setzen und den Anteil aufstocken, gewisse Möglichkeiten scheint es dazu derzeit ja zu geben. )

[Honeymoon]

BRAUCHE NE VERNÜNFTIGE GELDSEITE

wer ist so freundlich???

97 BRIEF

[schakal23]

verdamte scheise wann ist endlich schluss mit dem minus jeden tag? wo ist der boden?

[Honeymoon]

[posting]18.183.645 von schakal23 am 07.10.05 18:33:34[/posting]bekanntermaßen bei 0

[Sunshine2000]

[posting]18.183.633 von Honeymoon am 07.10.05 18:32:58[/posting]Wie viel brauchst Du?

[tradernumberone]

Hey sunshine,

wenn mich meine Bilanzierungskenntnisse nicht vollständig verlassen haben, dann ist eine EK-Verlustanzeige für das KONZERNEIGENKAPITAL (nur das steht bei 0,3 Mio. €) nicht relevant.

Einzig und allein ist die nach HGB zu bilanzierende Einzelbilanz der Intershop AG entscheidend. Hierbei kann ich mich nicht erinnern, dass die EK-Decke bei der Einzelbilanz ebenfalls so dünn ist, zumal sie ihren Beteiligungswert an de USA-Gesellschaft keineswegs abgewertet hat und nach Geschäftsverlauf (siehe Segmentberichterstattung) auch nicht braucht.

Fazit:
Deine Erklärung bezogen auf den Konzern zieht nicht. Hätte höchstens optische Gründe. Drüber hinaus hätten doch mit Sicherheit ohne weiteres 10 bis 20 % der Wandler auch so getauscht, damit einhergegangen wäre doch eine EK-Verbesserung von 1,1331 bis 2,2661 Mio. €. Das hätte doch gelangt.

Nein, nein....entweder extrem schlechte Q3-Zahlen (Lizenzerlöse nahe Null und geringe Beratungsleistung) oder ein strategischer Vorteil für ISH...

Ich mag nicht glauben, dass es sich hierbei um Absprachen, oder Übervorteilung Einzelner handeln kann. Denn dies bleibt bei einer Gesellschaft wie Intershop weder unentdeckt noch straffrei...

[MegaMarket]

@trader

also das mit dem superschlechten Ergebnis für Q3 dürfte
fast sicher sein!Lizenserlöse bei 0 und gestiegene Kosten
durch Neueinstellungen und Anlaufkosten für die neue
Niederlassung in Prag...

Das wird dann wohl auch der Grund sein, dass Prof.
Schöttler von der "Talsohle" spricht. Weniger als 0
Lizenserlös geht ja schließlich nicht!!! Traurig aber
wahr

[Kalchas]

@tno
Exakt, es ist die Bilanz der Einzelgesellschaft relevant. Die kennt hier aber keiner, weil sie zum Halbjahr nicht veröffentlicht wurde.

[JuanCarlos]

[posting]18.183.384 von MegaMarket am 07.10.05 18:16:52[/posting]Das ist Usus bei einer KE daß die VEM bzw. ISH jemand hat, der die nicht gezeichneten BZ übernimmt

[JuanCarlos]

laut Quartalsbericht haben die ca. 500 TEURO WA, macht bei ca. 10 Mio. 0,5% meine ich, oder?

[JuanCarlos]

Denke daß die Überschuldung nichts mit der KE zu tun. Daß wäre auch nur bilanztechnisch relevant. Knackpunkt ist immer die Zahlungsfähigkeit, und die ist bei ISH auch ohne KE gegeben.

Bei der VDN stand im Januar folgendes bevor sie im Juni Insolvenz gemeldet hat:

Durch die Umsetzung der Verträge wird die VDN AG zum 31.
Dezember 2004 – vor Berücksichtigung stiller Reserven – ein
bilanzielles Eigenkapital von ca. -13 Mio. EURO aufweisen.
Hierbei ist ein Darlehen in Höhe von 38 Mio. EURO der letzten,
nach Unterzeichnung des Vertragspakets am 23./24.
Dezember 2004 verbliebenen Geschäftsbank der VDN AG,
das Gegenstand eines qualifizierten Rangrücktritts ist, wie
Eigenkapital behandelt worden. Die endgültige Vereinbarung
über die Behandlung dieser Forderung muss bis Juni 2005
getroffen werden. Unter Berücksichtigung der verbleibenden
stillen Reserven im Finanzanlagevermögen ist das wirtschaftliche
Eigenkapital der VDN AG damit weiterhin positiv.
Somit ist eine insolvenzrechtliche Überschuldung der VDN
AG nicht gegeben. Durch den Zufluss der neuen liquiden
Mittel ist die Zahlungsfähigkeit der VDN AG wieder hergestellt.

[Sunshine2000]

[posting]18.184.757 von JuanCarlos am 07.10.05 19:48:25[/posting]500.000 macht bei 10.000.000 5%.

Glaube ich fest dran

(Um es plausibler zu machen: Wenn 1 Million 10% von 10 Millionen sind und 500.000 die Hälfte von 1 Million ist spricht einiges dafür, dass 500.000 genau 5% von 10 Millionen sind )

War ein anstrengender Tag, nicht wahr?

[JuanCarlos]

[posting]18.184.877 von Sunshine2000 am 07.10.05 20:02:00[/posting]O.K., habe wohl eine Gehrinblockade, das nächste Mal zücke ich den Taschenrechner

[JuanCarlos]

Also mir wäre ja jede andere Erklärung auch lieber für die KE inklusive Verschwörung etc., aber das einzige plausible sind schlechte Quartalszahlen.

[JuanCarlos]

Eins ist ja wohl klar, wenn die Zahlen wirklich sehr schlecht sind, wird es wohl früher oder später einen kapitalschnitt geben und irgendwann gehört den WA Besitzern die ISH wie auch bei der DNICK oder Augusta geschehen. Wenn die Aktie steigt profitiert man auch, die Frage ist halt nur wie tief die WA abtaucht, bei der Deutschen Nickel und Augusta waren das irgendwo um die 20% im tiefsten Punkt

[Sunshine2000]

[posting]18.184.402 von tradernumberone am 07.10.05 19:12:11[/posting]Dein Hinweis ist berechtigt.

Die Intershop AG hatte zum 31.12.2004 ein EK von knapp 9.4 Millionen €uro
http://linux3.intershop.de/GB/index.php/1/1/8.

Abzüglich des AG Verlustes sollten es zum 30.06. noch ca. 7,2-7,3 Millionen €uro gewesen sein.

Soviel ich weiß, kann jedoch nach HGB anders als nach USS-GAAP das eingezogene Kapital (es handelt sich um 17,034 Millionen €uro) nur in sehr begrenzten Fällen vollständig in die Kapitalrücklage überführt werden.

Meines Wissens steht dem § 231 AktG entgegen (Falls sich jemand mit dem Bilanzrecht nach HGB besser auskennt, berichtigt mich bitte, sofern ich falsch liege.)

AktG § 231 Beschränkte Einstellung in die Kapitalrücklage und in die gesetzliche Rücklage

Die Einstellung der Beträge, die aus der Auflösung von anderen Gewinnrücklagen gewonnen werden, in die gesetzliche Rücklage und der Beträge, die aus der Kapitalherabsetzung gewonnen werden, in die Kapitalrücklage ist nur zulässig, soweit die Kapitalrücklage und die gesetzliche Rücklage zusammen zehn vom Hundert des Grundkapitals nicht übersteigen. Als Grundkapital gilt dabei der Nennbetrag, der sich durch die Herabsetzung ergibt, mindestens aber der in § 7 bestimmte Mindestnennbetrag. Bei der Bemessung der zulässigen Höhe bleiben Beträge, die in der Zeit nach der Beschlußfassung über die Kapitalherabsetzung in die Kapitalrücklage einzustellen sind, auch dann außer Betracht, wenn ihre Zahlung auf einem Beschluß beruht, der zugleich mit dem Beschluß über die Kapitalherabsetzung gefaßt wird.


Von daher könnten die 9 Millionen €uro vom 31.12. sehr schnell aufgezehrt gewesen sein. Zur bilanztechnischen Auswirkung der Kapitalherabsetzung auf die Passiv Seite der Bilanz werde ich ebenfalls versuchen, mich am Montag bei Intershop kundig zu machen.
Wenn jemand von Euch dazu etwas weiß, bitte posten!

[Kalchas]

@Sunshine
Mit dem eingezogenen Grundkapital wird der Bilanzverlust ausgeglichen. Du mußt additiv §229 AktG betrachten. Demnach müssen auch die Kapitalrücklagen und Gewinnrücklagen aufgelöst werden, um Verluste auszugleichen. Sind Kapitalrücklagen + Rücklagen + Buchgewinn aus der Kapitalherabsetzung größer als der auszugleichende Bilanzverlust, so müssen Kapitalrücklagen und Rücklagen nicht vollständig aufgelöst werden. Die Summe aus Kapitalrücklagen und Rücklagen darf dann 10% des neuen Grundkapitals nach Kapitalherabsetzung nicht überschreiten. Sonst ist der Beschluß anfechtbar.

[Kalchas]

Hier die Beispielrechnung mit der Jahresbilanz 2004 und der Kapitalherabsetzung im Verhältnis 3:1.

Grundkapital 25.551.412 Euro
Buchgewinn aus Kapitalherabsetzung 17.034.274 Euro
Kapitalrücklage 5.889.989 Euro
Gewinnrücklagen 0 Euro
Bilanzverlust 22.072.591 Euro
Buchgewinn + Kapitalrücklage 22.924.263 Euro
Kapitalrücklage nach vollständigem Verlustausgleich 851.672 Euro
Grundkapital nach Kapitalherabsetzung 8.517.147 Euro

Fazit: War so gerade zulässig, Kapitalrücklage tatsächlich kleiner als 10% des neuen Grundkapitals. Der Beschluß war meines Erachtens zwar trotzdem anfechtbar, aber das ist hier uninteressant.

[thomas37ffm]

schon mal überlegt, wenn alle wandeln im 1.wandlungsfenster (nov.) und dann ihre aktien auf den markt schmeissen wollen, um noch mit einem blauen auge aus der sache herauskommen zu wollen????

0,68€ nach wandlung, wer bietet weniger???

sorry, aber der frust frisst mich so langsam auf....

...wer kann mir eine bessere laune durch knallharte facts oder zumindest positiven aussichten verschaffen?

euch allen trotzdem ein schönes wochenende

grüße
thomas

[thomas37ffm]

@JuanCarlos

danke für deinen tip mit etrade bezügl. des effektenkredites.....immerhin beleihen die als einzige (mir zumindest bislang bekannt) die WA mit 27% vom aktuellen Kurswert (30% minus sicherheitsabschlag von 10% auf die 30%).

wer bietet mehr?

[tradernumberone]

Langjährige ISH´ler,

die zurückliegenden 2 Wochen haben mich als bekennender ISH-Fan viel Geld und fast das letzte Haar gekostet!!

Aber diese verrückte Company lässt mich inhaltlich einfach nicht los! Ich kann nicht glauben, dass sich diese Softwarebude einfach so sang- und klanglos verabschieden will.

Alle mir bekannten Insider lt. directors dealing verhaaren in der WA, das muss einen plausiblen Grund haben.

Schöttler und Männlein - bei aller Kritik - haben nicht hingeschmissen, sie glauben weiterhin fest an eine mögliche Kehrtwende.

Schambach hat selbst im Hype nicht groß verkauft (als einer der wenigen der ganz großen Stars am Neuen Markt), er hat viele Fehler begangen, aber auch zig Mio. in die Sanierung ab 2002 gesteckt. Ich bin mir sicher, dass er bald als AR-Chef zurückkommen wird, um ISH in ruhiges Fahrwasser zu überführen.

Der Ex-ISH-Entwicklungschef Gasner ist Alea-Entwicklungchef geworden und sorgt mit weiteren Ex-Intershopern in Jena dafür, dass das Softwarehauptprodukt Enfinity um zusätzliche Module für große Versender erweiterbar ist!!

Meine Güte, das Produkt Enfinity lebt. Es ist state of the art; oder in deutsch: WELTKLASSE!!

Die größte amerikanische Konkurrenz Broadvision ist stehend k.o. und in the long run keine Gefahr mehr...

Und was ist an den Börsen los? Jawohl: Ausverkaufsstimmung.

So unverständlich die KE auch sein mag, sie spült ja immerhin 4,3 Mio. € EK in die nicht leere Intershop Kasse. Folglich rückt eine diskutierte Insolvenz um weit mehr als ein Jahr in die Ferne!

Aber die Marktteilnehmer machen auf Panik??

Ist dies womöglich eine organisierte Panik.

Ich bin der festen Überzeugung, dass ISH in den nächsten 2 Jahren auf gesunden Füße stehen wird, d.h. profitables Wachstum gepaart mit ausreichender Liquidität und ohne Schulden!!

Jawohl - so wirds kommen! Intershop, die Story lebt!

[Sunshine2000]

[posting]18.185.566 von Kalchas am 07.10.05 21:17:46[/posting]Danke Kalchas!

Demnach gehst Du also davon aus, dass das Eigenkapital nach HGB unter Berücksichtigung der Kapitalherabsetzung und in Anbetracht eines unterstellten Verlustes von insgesamt 2.3 Millionen €uro (für die ersten beiden Quartalen 2005) per 30.06. tatsächlich bei ca. 7,1 Millionen €uro gelegen haben müsste?

[Kalchas]

@Sunshine
Nein. Ich gehe von gar nichts aus. Ich bin nicht involviert und möchte keine Prognose abgeben. Ich kenne die Halbjahresbilanz nicht. Wenn die Zahlen aus der Bilanz 2004 der Herabsetzung zugrunde lagen, dann betrug das Eigenkapital ca. 9,35 Mio Euro. Der Verlust der Hälfte des Grundkapitals würde einen Verlust von ca. 5,1 Mio (Hälfte des Grundkapitals + Kapitalrücklagen) bedingen. Jetzt gibt es aber noch eine Kapitalerhöhung. Demnach müßte der Verlust entsprechend höher sein, damit die Verlustanzeige fällig wird. Eine Neugründung führt nicht unmittelbar zu Verlusten durch Abschreibungen, wie hier gemutmaßt wurde. Das sind Investitionen.

[wm9870]

@all

Warum geht Ihr eigentlich davon aus daß das Ergebnis unterirdisch sein sollte ???

Vielleicht wird wirklich nur das zu EK knapp und um kein Risiko einzugehen führen die eine KE durch. (Wobei noch nicht das letzte Wort gesprochen wurde, daß das auch klappt). Ich befürchte, wir werden die 1,20 bis Donnerstag noch knacken

[c-laus]

Guten Morgen!

Wie Ihr wisst, habe ich mich von Intershop (180.000 WA)getrennt.
Das Geld habe ich in Cytori (A0ETV5) gesteckt.
Trotzdem verfolge ich den Thread noch.
Die Chance auf ein Comeback von Intershop ist natürlich vorhanden - keine Frage!

Aber das Risiko ist auch sehr hoch. Ein Freund von mir, der sich in der Software-Branche sehr gut auskennt und selbst Programmierer, hat mir von Intershop abgeraten.
Erstens sei die Software auch nicht soooo toll und zweitens ist er der Meinung, dass ein Unternehmen wie Intershop auch mit 40-50 Mitarbeitern auskommen müssten.

So hat z.B. die Firma Abbax auch 270 Mitarbeiter gehabt und ein großes Problem mit langfristigem Mietvertrag.
Nun ist der Mietvertrag aufgehoben und die haben nur noch 35 Mitarbeiter. Leider nich börsennotiert.

Ein anderer Bekannter kennt den Chef von XXXX (Softwarefirma), der wiederum wichtige Leute von Intershop kennt. Wenn ich was höre, gebe ich Euch bescheid.
Mal sehen, vielleicht steige ich auch wieder ein.
Aber wenn Frau Schmidt schon sagt, wir haben nach wie vor ein Umsatzproblem, dann warte ich die Q3 Zahlen erst einmal ab und investiere weiter in Cytori, wo Olympus kürzlich 10 $ für 11 Mio $ pro Aktie gekauft hat und der Kurs bei 4,25 € rumdümpelt.

Schönes Wochenende allen!

[Sunshine2000]

Zur Bilanz der AG:

Nachdem was wir bislang zusammen getragen haben zeigt sich zum 30.06. in etwas folgendes Bild:

EK 8,517 Millionen €uro
Kapitalrücklage: 0,852 Millionen €uro (Schätzwert)
Aufgelaufener Verlust
aus Q1 und Q2 (-)2,134 Millionen €uro (Näherungswert)

Ergäbe bislang ein Eigenkapital in Höhe von 7,235 Millionen €uro.
Das kritische Eigenkapital nach der Kapitalherabsetzung liegt bei 4,258 Millionen €uro:
Ergäbe einen Spielraum in Höhe von 2,977 Millionen €uro (Schätzwert) bis ohne Kapitalerhöhung eine erneute Verlustanzeige fällig gewesen wäre.

Bleibt die Frage, ob von diesem Betrag noch die Kapitalkosten für die Begebung der Wandelanleihe (die Kosten, die an VEM gingen) in Höhe von 1,251 Millionen €uro abgezogen werden müssen (in den bisherigen Quartalsberichten waren diese Kosten nicht berücksichtigt)? Zinsaufwendungen für die Wandelanleihe betragen im 2. Halbjahr ca. 0,575 Millionen €uro.

Rechnet man beide Kosten gegen, würde der Spielraum für den operativen Verlust noch 1,151 Millionen €uro betragen.

Dabei bin ich davon ausgegangen, dass die Kosten für den Vergleich im Sammelklageverfahren vollständig in der Bilanz für 2004 untergebracht worden sind.
Über sonstige außerordentliche Posten wissen wir natrülich auch nichts.

Die Quartalsbilanzen zur AG stehen leider nicht im Internet, vorliegen haben muss Intershop die aber doch in jedem Falle -- oder?

[ulfi]

Das dürfte kein problem sein, schätze eher bis zum 13.10 kurse 1,1-1,15 und dann im sturzflug bis auf 0,68 -0,70 womit wir dann wieder die alten kurse hätten um denn nächsten re split zu machen.das spiel geht so lange bis nur noch 1 aktie existiert und die hägt schöttler sich als gutsituierter rentner über die couch.

[Berta Roker]

ich könnte mich kaputtlachen über diese ständigen, seit jahren wiederkehrenden durchhalteparolen

"das übernächste quartal wird sicher bombastisch gut"
"ein neuer großaktionär steigt ein, der weiss schon, was er macht"
"schambach übernimmt die firma wieder"


köstlich



im übrigen: wo steht eigentlich, das schmabach auch nur noch ein einziges stück hat, aktie oder anleihe? ich kann
nichts finden



nochmal zahle ich in diese firma jedenfalls kein geld ein, wer hier immer und immer wieder reinfällt, dem ist imho nicht zu helfen

mein persönliches kursziel: null

[MegaMarket]

@tradernumberone

Mag zwar schwer sein, aber man muss wohl langsam
erkennen, dass ISH ein hoffnungsloser Fall ist.

Deine Fragen lassen sich alle ganz einfach beantworten:

1. Warum ist Schöttler noch da?

Wo soll er denn sonst hin (lach)? Unter seiner Führung
hat sich der Unternehmensumsatz midestens halbiert und
der Aktienkurs förmlich pulverisiert. Woanders kriegt
der höchstens noch einen Job als Parkplatzwächter!

2. Der Hauptkonkurrent ist stehend K O?

Gibt doch heute massig Anbieter solcher Lösungen, praktisch
an jeder Ecke und für wenig Geld. Andererseits sind die
Kunden ja bereits alle versorgt, geht nur noch um Updates,
die aber nicht viel Geld bringen.

Falls Du es noch nicht bemerkt hast, Intershop ist quasi
schon verschwunden: ohne die ganzen Reverse Splits stünde
der Aktienkurs nur noch bei knaap über 0 Cent!!!

Intershop die Story ist vorbei

[Maack1]

wo ist eigentl. euer problem

denken wir mal nach und nehmen an

vem zockt tasächlich aktionäre ab indem sie ish2 shorten und die BR dann selber ausüben- na und ist doch positiv so werden alle bezugsrechte bezogen und ish fliesen um die 4mio zu da vem da ja sicherlich auch noch ein bissel was verdienen wird. somit ist wieder liquidität gegeben

okay für die aktionäre ist das dumm da wir hier aber fast alle WA-Inhaber sind kann es uns egal sein. dann kommt halt noch ein kapitalschnitt umso besser dann halte ich nach wandlung noch mehr % an ISH,

[Maack1]

noch was anderes

es hätten doch mind. 25% der WA`s gewandelt werden müssen um die bilanzielle überschuldung abzuwenden.

was ist wenn ish das geld aus der KE nimmt die WA aufkauft und dann sicherstellt das gewandelt wird, in dem sie selber wandeln ??

[MegaMarket]

Achso WA Inhaber haben kein Problem?

Vor einer Woche Kurs 135 % jetzt 95 %

40 % von Deinem Geld weg = kein Problem

Dann DU vielleicht Maso??

[Maack1]

[posting]18.192.470 von MegaMarket am 08.10.05 15:27:11[/posting]das liegt an deinem moneymanagement, an sonst nix

[MegaMarket]

verschone mich bitte mit Deinen nichssagenden
Begriffen

was hat diese Abzocke mit moneymanagement zu tun!

Willst Du und hier verarsc....??

[thomas37ffm]

wusstet ihr eigentlich, dass intershop insgesamt ein bedingtes kapital von st.75.051.106 aktien zur verfügung steht?

nachzulesen im 6-monatsgeschäftsbericht 2005 im pdf-format auf seite 5 unter passiva und eigenkapital, hier der link:

http://www.intershop.de/pdf/company/investors/quarterly_repo…

für mich ist das jedenfalls neu...

...mag gar nicht an den verwaässerungseffekt denken.....

was haltet ihr davon?

allen noch ein schönes we

grüße
thomas

[thomas37ffm]

sorry, hatte mich eben verschrieben, korrekterweise müsste es heissen:

genehmigtes Kapital

aber das ändert nichts an den fakten

[Sunshine2000]

[posting]18.193.658 von thomas37ffm am 08.10.05 17:24:27[/posting]Sie werden das Geld wohl brauchen, um 2008 die Anleiheinhaber auszuzahlen

Mal im Ernst: Die Gesamtmenge des bedingten Kapitals ist gewaltig, der Verwässerungseffekt würde auf dem gegenwärtigen Kursniveau hingegen sehr begrenzt sein.
Neue Aktien können schließlich nicht unter dem Nennwert von einem €uro ausgegeben werden.

[orlandus]

Für alle Interessierten:

Ich habe den ersten Teil meiner technischen Analyse des Intershop-Kurses (Aktie) ins tradesignal-forum gestellt. Es handelt sich vor allem um eine Bestandsaufnahme. Der zweite Teil (mit Prognose) kommt zum geeigneten Zeitpunkt.

Hier der Link:
http://www.tradesignal.com/content.asp?p=cmy/forum/thread.as…

Gruß orlandus

[ulfi]

Super Analyse, ich weiß nur nicht ob diese Charttechnik anzuwenden ist, bei einem Wert, der so viele Splitts und Re-splitts hinter sich hat wie ISH.
Ich würde es allen ISH Aktionären wünschen obwohl ich nicht investiert bin.

[orlandus]

@ulfi

Alle Kapitalmaßnahmen sind im Chart berücksichtigt, d.h., der gesamte Verlauf ist nachjustiert.

Die genannte Zielmarke (15 €) erlangt nur dann Bedeutung, wenn ein volumengestützter Ausbruch nach oben erfolgt. Insofern möchte ich voreilige Hoffnungen etwas dämpfen. Die Risiken nach unten sind auch nicht gering.

Gruß orlandus

[bert3000]

Herrje, wer verkauft denn da seine Anleihen?
Leute ihr bekommt 146 Prozent am Ende der Laufzeit! Wieso denn jetzt Verluste realisieren?

[thomas37ffm]

@bert3000

ich bin zwar noch dabei, aber wer sagt dir denn, dass intershop noch bis 14.12.08 überlebt und dann auch noch genügend kohle hat um uns anleihe-besitzer auszuzahlen???

ich hab da so jedenfalls meine zweifel....

.. die einzige hoffnung ist, dass der pessimismus schon dermassen um sich greift, das es eigentlich nur noch bergauf gehen kann....

....so long

[skbond]

Also geld hat ISH jetzt zumindet genug: noch etwa 6 Mio aus der WA + 4 Mio aus der KE. Pleite gehen die vorerst zumindest nicht. Wenn der Spread zw. Aktie und WA bleibt werden auch immer ein paar wandeln => wird auch die Schuldenlast kleiner (und die WA ist die einzig wesentlich Verschuldung der Firma). Ich hab bei 90 noch mal nachgekauft. Komme auf 18% (!!!) Rendite + Option auf mehr. Das war mir das Risiko wert....

[bert3000]

Bei der Ausgabe der WA hat auch keiner damit gerechnet dass ISH pleite geht, woher kommt denn jetzt der Pessimismus?

Mich würde auch mal interessieren wer bei einer angenommenen ISH-Pleite die Software-Rechte kaufen würde und was es demjenigen wert sein würde. Um alle WA-Inhaber ausbezahlen zu können müßten ja 1,46 mal 11,3Mio ist gleich 16,5 Mio Euro rausspringen. Das ist so ca. ein jährlicher Umsatzerlös von ISH nach heutigem Stand.

Wieviel würde es die ISH-Kunden kosten, ihr System auf andere Software umzustellen? Oder würden die sich zusammentun und ein joint venture gründen, um ish oder ihre genutzte Software zu erhalten?

Sollte ISH pleite gehen, wird dann die WA dennoch erst Ende 2008 ausbezahlt (sofern das überhaupt möglich sein sollte) oder evt. früher mit dementsprechend niedrigerer Verzinsung? Man würde ja Geld sparen... und die Gläubiger hätten sicher auch nichts dagegen... ich zumindest nicht!

Wer kennt Antworten?

[JuanCarlos]

Ich denke, die ganze Diskussion über Insolvenz und der Wert der SW ist nicht zielführend. Vorläufig besitzt ISH 8-10 Mio. Cash, d.h. die können mindestens 1-2 Jahre selbst beim der jetzigen Cash-burn rate weitermachen. Wer seine Anleihe unter 100 verkuft ist dämlich, da Institutionelle die neuen zu 1€ abnehmen, d.h. 1€ ist die Untergrenze für die Aktie, dann würde ich lieber Ende Dezember wandeln.

[Plutokrat]

Warum kaufen die Instis nicht einfach die Anleihen unter 100% und wandeln sie, da kommen sie doch billiger an Aktien als per KE? Geiz ist geil.

[thomas37ffm]

das frag ich mich auch

[skbond]

also bei kursen von 90 kaufe ich gerne weitere stuecke.... immer her damit

[JuanCarlos]

[posting]18.212.688 von Plutokrat am 10.10.05 15:16:18[/posting]Private Investoren werden garantiert haben, daß sie die nicht bezogenen Bezugsrechte übernehmen ansonsten hätten die keine KE durchgezogen, vor allem nicht so schnell. wer das nicht glaubt, und meint, daß nicht alle Bezugsrechte gezogen werden, kann ja mal bei der VEM anrufen, ob er welche bekommt, die nicht gezogen wurden.

Bei den kleinen Paketen seit wir unter 100 sind sieht es eher so aus, als ob private verkaufen. Aufkäufer können meiner Meinung nach nur überwiegend Instis sein bei den großen Umsätzen, ansonsten wäre die Anleihe im Sturzflug!

[JuanCarlos]

Na also, nachdem die Panik durch ist, scheint den verblieben langsam klar zu sein, dass es Schwachsinn ist die Anleihe unter 100 zu verkaufen, da die ISH aktie mit 1€ nach unten abgesichert ist. Dies ergibt auch die technische Analyse. Fällt die ISH unter 1€, dann kommt wieder ein Kapitalschnitt wie im Frühjahr, kann mir als WA besitzer recht sein. Kapitalerhöhungen unter 1€ wird es nicht geben.

[rk80]

Auch nach gründlicher Recherche konnte ich noch keine (brauchbare) Antwort auf folgende Frage finden:

Welche Kosten entstehen eigentlich genau bei der Wandlung der Anleihe? Was kassiert VEM, was die Hausbanken? Weiß es jemand genauer, hat jemand Erfahrungswerte mit anderen Wandelanleihen?

Bin für jeden Hinweis sehr dankbar!
rk

[Sunshine2000]

Endlich bekommt der Kurs der Anleihe wieder Boden unter die Füße.

Kaum zu glauben: Erstrangig besichert die Anleihe und der Spread zur Aktie liegt wenige Wochen vor dem ersten Wandlungsfenster noch immer bei satten 30%.

Andererseits kein Wunder, wenn man bedenkt, dass fast alle, die von der Anleihe wussten schon bei Kursen von über 120 bis zur Halskrause investiert waren: Der Abgabedruck war riesig und die Aufnahmebereitschaft sehr begrenzt.
Man konnte es richtig fühlen: Je tiefer der Kurs, desto geringer die Bereitschaft, dem Ask ein nennenswertes Bid entgegenzustellen.

Entsprechend geht die Erholung heute auch wieder vom Kurs der Aktie aus. Die Anleihebesitzer scheinen dem Braten nach einigen Frustrationen nicht mehr so recht glauben zu wollen. Irgendwie verständlich -- und trotzdem: Wie oft habe ich mit angesehen, wie aus so einer Ausgangsposition dann ein wirklicher Rebound wurde!

Die Aktie dürfte gegenwärtig auf jeden Fall bis zum Anschlag leerverkauft sein. Jetzt eine Pressemeldung, dass die Geschäfte bei Intershop völlig inline laufen - d.h. keine Verschlechterung zum 2. Quartal und kein Zusammenhang der aktuellen Geschäftslage mit der kurzfristigen Ansetzung der Kapitalerhöhung! ("der Tiefpunkt ist durchschritten", nichts anderes hat Schöttler ja verlautbart) -- und die Welt würde wieder eine völlig andere sein.

Bin mehr als gespannt.

[schakal23]

Endlich sind wir wider im grünen bereich geschlossen

[boersen_freak]

Hi rk80,
ich hab vor etwa einem Monat bei der 1822direkt nachgefragt. Dort würde die Wandlung 0,5% vom kurswert kosten, mindestens 15 Euro und maximal 50 Euro. Ein kurzer Auftrag an die Bank würde wohl ausreichen.
Allerdings können die nichts bezüglich der Lieferzeit der Aktien sagen, da dies von Intershop (stellen die Aktien bereit) abhängt.
Ciao, boersen_freak.

[Sunshine2000]

[posting]18.227.039 von rk80 am 11.10.05 14:37:22[/posting]Ich habe von meiner Bank zur Wandlung Folgendes erfahren:

Es entstehen keinerlei Extraspesen durch VEM (oder Intershop). Somit nicht mal Broker-Courtage, sondern nur die normalen Wertpapierspesen, so als ob die Aktien über Xetra gekauft worden seien.

Lieferung erfolgt am zweiten oder dritten Bankengeschäftstag im Dezember -- unabhängig davon, wann im November (spätestens am 30.11) der Wandlungsauftrag erteilt worden ist.


Gruß

Sunshine

[rk80]

Danke zunächst an boersen_freak und Sunshine2000!

Ich habe mal direkt bei VEM nachgefragt und erhielt die gleiche Auskunft wie Sunshine2000: Keine Spesen durch VEM, lediglich die Gebühren der Hausbank fallen an. Bei der comdirect etwa sind das laut aktueller Preisliste (saftige) 1% vom Kurswert, mind. jedoch € 17,90.

Das mit der Lieferung Anfang Dezember findet sich so auch in den Bedingungen zur Wandelanleihe: http://www.intershop.de/pdf/company/investors/bonds/Bedingun…

Gruß
rk

[Maack1]

ADE: Hugin-News: Intershop Communications AG
Intershop in Skandinavien erfolgreich
Corporate news- Mitteilung verarbeitet und übermittelt durch Hugin.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
----------------------------------------------------------------------
--------------
Größter nordischer Elektronik-Einzelhändler nutzt Intershop Software
für den Online-Handel
Jena, 13.10.05. - Intershop Communications, ein führender Anbieter
von E-Commerce-Software, gab heute bekannt, dass seine
Standardsoftware Enfinity Suite 6 nun auch erfolgreich in
Skandinavien eingesetzt wird. Die größte Elektrohandelskette
Skandinaviens, Elkjop, setzt auf den Jenaer Software-Spezialisten.
Damit können Endkunden aus ganz Dänemark, Norwegen und Schweden
Elektrotechnik-Produkte online kaufen. Durch Intershop`s E-Commerce
Lösung kann der Online-Vertriebskanal optimal in die bestehende
Vertriebsstruktur des norwegischen Konzerns eingebunden werden.
Elkjop gehört zu den größten Kunden Intershops in Skandinavien.
Das Unternehmen Elkjop gehört zur Gruppe DSG International, Europas
führendem Versandhändler von Heimelektronik. Angeboten werden vor
allem Produkte aus dem Bereich Telekommunikation, HiFi, Computer und
Fotografie. Damit erzielte Elkjop im vergangenen Jahr einen Umsatz
von mehr als 1,5 Milliarden Euro.
"Um den Anforderungen eines allein im letzten Jahr um 200 Prozent
gewachsenen Online-Handels gerecht zu werden, benötigte Elkjop eine
leistungsfähige und stabile Software-Lösung, die sich obendrein durch
eine hohe Performance auszeichnet. Dabei konnte Intershop
überzeugen", sagt John Christian Ryjord, System & Development Manager
bei Elkjop.
Bei der Entscheidung von Elkjop für eine Standardsoftware waren deren
Fähigkeiten ausschlaggebend, das länderübergreifende Konzept der
geplanten E-Commerce-Lösung umsetzen zu können. Intershops Enfinity
Suite 6 bietet dabei optimale Voraussetzungen: Unterschiedliche
Landessprachen und -währungen können einfach integriert werden,
außerdem lassen sich regional abweichende Produktkataloge sowie
Zahlungsmodalitäten abbilden. Enfinity bringt zudem die nötige
Flexibilität mit, weitere Ausbaustufen eines Projekts ohne
Schwierigkeiten und je nach Anforderung in eine bereits bestehende
E-Business-Lösung einzubinden. Damit wird dem Kunden eine
langfristige Investitionssicherheit geboten.
Intershop Pressekontakt:
Dana Schmidt, Unternehmenssprecherin
Tel: [phone], [e-mail], www.intershop.de
--- Ende der Mitteilung ---
WKN: A0EPUH; ISIN: DE000A0EPUH1; Index: CDAX, Prime All Share, TECH
All Share;
Notiert: Geregelter Markt in Frankfurter Wertpapierbörse, Prime
Standard in Frankfurter Wertpapierbörse,
Freiverkehr in Hanseatische Wertpapierbörse zu Hamburg, Freiverkehr
in Bayerische Börse München,
Freiverkehr in Börse Berlin Bremen, Freiverkehr in Börse Düsseldorf,
Freiverkehr in Börse Stuttgart;
http://www.intershop.de
Copyright © Hugin ASA 2005. All rights reserved.
NNNN

[Intershop Communications AG,,,A0EPUH,DE000A0EPUH1]
2005-10-13 11:31:19
2N|HUG|||

[Maack1]

das 3quartal wird megagrün

[Sunshine2000]

[posting]18.257.376 von Maack1 am 13.10.05 12:36:23[/posting]Selbst wenn nicht: Die Phantasie kommt in die Aktie zurück!

Nach den Untergangsszenarien, die viele hier in den letzten Tagen verbreiteten, ist das von unschätzbarem Wert!

[Sunshine2000]

Der erste wirklich beachtliche Erfolg des Vertriebs nach Monaten und die Aktie lugt nur mal kurz über die 1,40 € während der Ask bei der Anleihe schon wieder bei 100% steht.

Darf irgendwie nicht wahr sein, dass die Anleihe noch zu 100 gegeben wird.

Heute ist der letzte Tag der Kapitalerhöhung. Die dürfte jetzt auf jeden Fall in trockenen Tüchern sein. (Und vielleicht, aber nur vielleicht kommen die Verkäufe in der Aktie ja genau von den "Investoren" die heute nun genau wissen, wie viele Stücke nicht von den Aktionären über Bezugsrechte gezogen wurden).

Mal schauen, wann die nächste Ad Hoc kommt.

[Maack1]

da füllt eienr zu 0,85 immer wieder auf das wars der boden ist erreicht

[Sunshine2000]

[posting]18.258.817 von Maack1 am 13.10.05 14:10:51[/posting]0,85? Du meinst den Wandler zu 98%?

Wäre trotzdem schön, wenn der Market Maker von VEM seine 38.000 aus dem Ask zurückzieht und den Weg der Aktie über die 1,40 € wieder freigibt.

[Oberschwester]

Wer sagt denn, daß die Wandelanleihe unter 100% eine sooo sichere Anlage ist?!
Bei Augusta z.B. ging es ja auch kräftig runter.

Arbeitet jemand im Backoffice einer Bank? Wenn leerverkauft wird, dann muß er auch ISH-Aktien liefern. Das bezweifele ich, daß viele Geschäfte ordentlich abgewickelt sind. Da gibt`s doch nicht nur lauft BörsO rechtliche Konsequenzen und damit potentielle Zwangseindeckungen, oder?

[orlandus]

Wieder mal ein bisschen Technik für den Wandler (mit Prognose und einiger Spekulation):



Mit der Kapitalerhöhung hat sich die Technik des Wandlers zunächst erheblich verschlechtert. Eine obere SKS wurde bei 120 % getriggert und das Kursziel bei knapp 90 % sehr schnell erreicht.

Die dann extrem überverkaufte Indikation hat eine scharfe Gegenbewegung generiert, die bisher jedenfalls nicht den üblichen bearischen Mustern entspricht.

Aktuell bildet der Wandler im kurzfristigen Fenster eine Bullflag aus. Falls diese Bullflag regelkonform nach oben aufgelöst wird (womit zu rechnen ist), ergibt sich daraus ein Kursziel von zunächst knapp 115 %. Damit fällt der Zielbereich etwa mit dem mittleren Bollinger Band zusammen.

Die Gegenbewegung ist zunächst lediglich als Pullbackversuch in Richtung der Ausbruchslinie bei 120 % zu interpretieren. Aufgrund des hohen Momentums der Gegenbewegung ist auch zu erwarten, dass die Ausbruchslinie bei 120 % relativ zügig erreicht wird. Hier würde sich dann der weitere Verlauf entscheiden.

Ein erneutes Abdrehen nach unten unter hohen Volumina würde mit großer Wahrscheinlichkeit ein neues Low bedeuten. Ein nachhaltiger Rebreak der 120 % würde den Einbruch als Bärenfalle identifizieren und ein starkes Longsignal beinhalten.

Ich vermute, dass der Wandler pünktlich vor den Quartalszahlen ziemlich genau an der
120%-Marke stehen wird. Der ersten Richtung nach den Zahlen ist dann aber nicht unbedingt zu folgen, ich rechne da stark mit einem Fake. Wer auf der sicheren Seite sein will, soll mindestens den Tagesschluss, besser noch den Wochenschluss abwarten.

Gruß orlandus

[JuanCarlos]

Danke Orlandus für die gute Analyse

[Bondholder]

www.finanznachrichten.de

Im Sinne aller Gleichgesinten bleibt etwas Hoffnung auf nächste Woche mit der adhoc zur Plazierung der KE.

Gruß

B.


11.10.2005 10:19
TecAllShare: INTERSHOP - Gefallener Engel
INTERSHOP Communications (Nachrichten) WKN: A0EPUH ISIN: DE000A0EPUH1

Intradaykurs: 1,28 Euro

Aktueller Wochenchart (log) seit 20.07.2004 (1 Kerze = 1 Woche)

Diagnose/Prognose: Die INTERSHOP Aktie, einst das Vorzeigeunternehmen des Neuen Markt, zeichnet sich besonders durch einen extremen Chartverlauf aus. Nach dem AllTimeHigh im März 2000 bei sage und schreibe 2105,37 Euro folgte ein derber Kursrutsch. Zwar immer wieder unterbrochen von Rallyes von mehreren Hundert Prozent ging es stetig bergab. Gestern markierte die Aktie schließlich wieder ein AllTimeLow bei 1,16 Euro an der unteren Pullbacklinie. Von hier aus sollte zumindest eine Gegenbewegung auf die Kursverluste der letzten zwei Wochen folgen, von einem möglichen markanten Tief wagt man bei solch einer Aktie aber kaum zu sprechen. Die Gegenbewegung sollte zumindest bis an die Horizontalwiderstandszone bei 1,82 - 1,98 Euro gehen. Ein zuvoriges, neues Tief ist auch möglich. Von bärisch auf neutral wechselt das übergeordnete Chartbild aber erst wieder beim Bruch des Abwärtstrend seit August 2000 bei aktuell 2,02 Euro.

[orlandus]

Die kurzfristige technische Betrachtung und Prognose (der Aktie) steht im tradesignal-forum.

Der Link:
http://www.tradesignal.com/content.asp?p=cmy/forum/thread.as…

Gruß orlandus

[Bondholder]

Die Aktien aus der KE werden noch später gelieefert als die aus einer ev. Wandlung aus der WA.

[tradernumberone]

Also wenn die Aktien aus der KE später als aus einer möglichen Wandlung geliefert werden, dann ist es natürlich auch kein Wunder, dass murli Bezugsrechte zu 1 € von VEM kaufen konnte.

Denn VEM hat bestimmt bereits die WA unter 1 € gekauft. Vielleicht wird die Lieferung ja deshalb erst so spät durchgeführt, weil VEM die günstig erstandenen WAs zuerst auf den Markt bringen.....:-))

Ich sags euch: alle die an der KE teilnehmen, glauben nur, dass es ein Schnäppchen war.

Aber mal kurz zurück zu ISH Buisiness:
Mit lenscare und auting sind wieder 2 neue Kunden auf der Homepage aufgetaucht....ich sags euch: so schlecht wie hier überall befürchtet, wird das Geschäft gar nicht gelaufen sein.

[Sunshine2000]

[posting]18.308.179 von tradernumberone am 17.10.05 09:21:38[/posting]Von mehreren Seiten wurde ich darauf hingewiesen, dass die KE zu 1 €uro --und nicht zu einem höheren Bezugskurs-- gekommen ist, weil sich Vorstand und Aufsichtsrat sonst heftiger Kritik ausgesetzt gesehen hätten, Altaktionäre zu Gunsten der Anleiheinhaber auszunehmen:

Ein Kapitalschnitt und noch zusätzlich ein höherer Bezugskurs als für die zu pari ausgegebene Anleihe, das wäre wohl nicht nur vom SdK als Abzocke angeprangert worden. Vor allem vor dem Hintergrund, dass Vorstand und Aufsichtsrat zwar in durchaus nennenswertem Umfang in der Anleihe, nicht aber in der Aktie investiert sind.

[Christina79]

danke @ tradernumberone.

neben lenscare und auping seit heute neu:

t.shipley
i´m walking
geoshop hannover

[thomas37ffm]

@bondholder

woher hast du die info, dass die aktien aus der ke erst nach den aktien aus der wandlung geliefert werden? nur eine vermutung oder irgendwo nachgelesen?

mein kenntnisstand: aktien aus wandlung anfang dezember, aus ke jedoch bereits 46.kw (also vorher, nämlich ende november).

@alle

und zu den neuen kunden: sehr erfreulich, dass weitere hinzugekommen sind, aber wieso hebt ISH dies nicht auf ihrer website hervor? bei deichmann z.b. gab es ja auch ne meldung.
kenne mich da wahrscheinlich zu wenig aus, wäre für infos dankbar.

nun denn, lasst uns auf die Q3-zahlen am 27.10.spielen...

...hat shcon jemand ne prognose?

grüße
Thomas

[Christina79]

Thema: "Neu"Kunden

also bis auf lenscare (die sind für mich neu) konnte man alle! anderen Kunden schon über monate im vorraus im i-net finden. auch Elkjop...

also entweder
(1)wurden die projekte erst jetzt endgültig abgeschlossen
oder aber
(2)die Kunden haben nachgerüstet
oder
(3)es ist wirklich alles strategie!?!

Der Grund, warum die Kunden nicht auf der Homepage hervorgehoben werden, ist sicher, dass mit diesen nicht gerade sonderlich viel umsatz gemacht wird. zumal ein großteil sowieso nur von partnern implementiert wird (Geo-Hessen beispielsweise von www.logiball.de oder WilliamsLea von www.Crimsonwing.com)und man allenfalls ein paar lizenzen verkauft.

Eine andere frage die ich mir stelle ist: Warum findet man nichts auf der intershop-homepage über großkunden wie SONY oder Hyundai? Gibt es evtl. vertagliche Verpflichtungen über Nichtveröffentlichung auf der Homepage?

Jemand eine Ahnung?

[thomas37ffm]

@Christina79

ich dachte SONY wäre seinerzeit abgesprungen aufgrund der unsicheren Finanzlage bei ISH (vor platzierung der WA).

Mehr kann ich Dir leider auch nicht sagen, aber vielen Dank für Deine Info!

Grüße
Thomas

[Christina79]

nunja, die sonystyle-homepage läuft zumindest noch auf enfinity...

http://www.sonystyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store…

[noch-n-zocker]

Die Verunsicherung der Anleger scheint komplett gelungen zu sein. Der Kurs wird eng gestellt wie selten, mit jeweils 10k in Bid und Ask und trotzdem gibt es kaum Umsätze.

[tradernumberone]

Hi chritina79,

heute schon wieder 2 neue Kunden-Label, nämlich

Systemat und Nederlandse Boeken....

Wenn sich die Kundenliste jetzt täglich um Neukunden erweitert, dann kann es doch gar nicht so schlecht um ISH stehen, wie hier allerorts gemungelt wird...

Ich denke mir, dass Q4 eine Überraschung bringt.

TURNAROUND GELUNGEN ODER SO !!!!!!!!

Intershop - die Story lebt!

[visual_ul]

zuerst war es Q2, dann Q3, jetzt Q4 wo das Überraschungsei auftaucht

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

laut Aukunft aus Jena sind die neuen Aktien aus der Kapitalerhöhung ab 14.11. zum Handel zugelassen----d.h.wiederum ein klarer Nachteil für die Wandelanleihe, da selbst bei Wandlung die Aktien frühestens Anfang Dezember im Depot sind.

Es grüßt Dagobert Bull

[MaMood]

DE000A0EPUH1
EQS-Adhoc: Intershop Communications AG hat die Kapitalerhöhung erfolgreich durc


Intershop Communications AG / Kapitalerhöhung

19.10.2005

Ad-hoc-Meldung nach § 15 WpHG übermittelt durch die EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Jena - 19. Oktober 2005. Intershop Communications AG (Prime Standard: ISH2;
"Intershop", das "Unternehmen" oder die "Gesellschaft") gab heute die
Eintragung der am 28. September 2005 angekündigten Barkapitalerhöhung im
Handelsregister beim Amtsgericht Gera bekannt.

Im Zuge der Bezugsrechtskapitalerhöhung wurden 100% der bis zu 4.258.550
auszugebenden neuen Inhaberstammaktien zu einem Bezugspreis von 1,00 Euro
je Aktie platziert, was einem Zufluss liquider Mittel in Höhe von brutto
rund 4,3 Millionen Euro entspricht.

Die neuen Aktien sind mit der Eintragung der Kapitalerhöhung ins
Handelsregister beim Amtsgericht Gera entstanden und werden voraussichtlich
Mitte November 2005 zum Handel im Prime Standard an der Frankfurter
Wertpapierbörse zugelassen.

Mit Ausgabe der neuen Aktien erhöht sich die Gesamtzahl der ausgegebenen
und im Umlauf befindlichen Intershop-Inhaberstammaktien vorzeit
8.517.100 um 50 % auf 12.775.650 sowie das Grundkapital von EUR 8.517.100
auf EUR 12.775.650.

Die Transaktion wurde von der VEM Aktienbank AG, München, begleitet.

--------------------------------------------------------------------------


Investor Relations:

Annett Körbs
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]


Presse:

Dana Schmidt
T: [phone]
F: [phone]
[e-mail]






EquityStory AG 19.10.2005
---------------------------------------------------------------------------

Sprache: Deutsch
Emittent: Intershop Communications AG
Intershop Tower
07740 Jena Deutschland
Telefon: [phone]
Fax: [phone]
Email: [e-mail]
WWW: www.intershop.de
ISIN: DE000A0EPUH1, DE000A0C4ZE3
WKN: A0EPUH, A0C4ZE
Indizes: CDAX, PRIMEALL, TECHALLSHARE
Börsen: Geregelter Markt in Frankfurt; Freiverkehr in Berlin-Bremen,
Hannover, Düsseldorf, Hamburg, München, Stuttgart

Ende der Mitteilung EQS News-Service

---------------------------------------------------------------------------

[Dagobert Bull]

Hallo Leute,

nach Auskunft aus Jena wurde die Kapitalerhöhung zu 30% bei Altaktionären und zu 70% durch die VEM-Bank bei mehreren Investoren platziert.

Es grüßt Dagobert Bull

[noch-n-zocker]

Mist

Da hatten die Altaktionäre ne schöne Chance, einen Short-Squeeze zu initiieren. So sagt die VEM DANKE SCHÖN!

[tradernumberone]

Hi nzz,

warum Mist?

Das vermutete Ziel wird doch erreicht: Die Bezugsrechte werden in starke Hände wandern und ISH hat ausreichend EK.

Bei der Adhoc-Aktion war es doch auch so erwartet worden; ohne Begründung, während der Schulferien....etc...

Für mich ist das eine gute Nachricht

[siebi71]

[posting]18.359.516 von Dagobert Bull am 20.10.05 17:08:21[/posting]30:70 überrascht mich doch. D.h. 70 % liegt in "passiven Depots". Nach der KE liegen dann

30 % in aktiven Depots
23 % bei den "neuen Instis"
47 % in passiven Depots

Wenn die "neuen Instis" den Kurs für die jungen zwischen 1,10 und 1,15 halten werden sie hinreichend viele Wandler animieren zu tauschen und das ist doch das beste was uns derzeit passieren kann.

[JuanCarlos]

[posting]18.362.164 von siebi71 am 20.10.05 21:12:05[/posting]bei 1,10 bis 1,15 wird wohl kaum jemand tauschen, macht aus vielen Gründen kein Sinn

[siebi71]

[posting]18.363.086 von JuanCarlos am 20.10.05 22:34:28[/posting]Warum nicht?

[K1K1]

@siebi71

ich glaube auch, dass da nicht sonderlich viel gewandelt werden dürfte. Wegen 10% die Aktien für eine längere Zeit blockieren (nicht verkaufbar)? Da ist dann wohl ein Bißchen zu wenig Puffer.

Zu den 70% "passiven" Depots: Das wundert mich nicht so (habe ich aber auch schon öfters geschrieben, dass da bspw. noch diverse Depotleichen aus 2000 vor sich hinschimmeln).

@noch-n-zocker

#1458 Wenn es denn in größerem Maße Leerverkäufer in Intershop gegeben haben sollte, dann war das deren "Erlösung". Ausserdem hat der Verkauf an/über VEM natürlich dem Vorschub geleistet, dass die Aktie auf knapp über 1€ heruntergeprügelt wurde ("billiger" Verkauf von ISH Aktien zu 1€ bei gleichzeitigem (Leerverkauf) über die Börse). Die Arbitrage funktionierte da schon...

Grüße K1

[Sunshine2000]

[posting]18.362.164 von siebi71 am 20.10.05 21:12:05[/posting]Weißt Du, ob die jungen Aktien ab Mitte November unter derselben WKN wie die "alten" Aktien (A0EPUH) gehandelt werden oder ob sie zunächst eine eigene WKN erhalten?

[siebi71]

[posting]18.364.874 von K1 am 21.10.05 09:06:04[/posting]Sind doch nur ein paar Tage, wo man nicht handeln kann, wenn man sich am Ende des Fensters entscheidet. Am Anfang sich zu entscheiden macht wahrlich kein Sinn ...

[tradernumberone]

Meine Meinung ist klar: Warum nicht wandeln?

Denn selbst 10% Spread zwischen Aktie und Wandler lohnen durchaus. Denn der Wandler reagiert doch selbst bei weiter fallenden Aktienkursen wegen starkem Abverkauf ebenfalls negativ: Das heißt der Spread besteht weiter.


Die Aktie gibt den Weg vor und nur über die Aktie lässt sich vernünftig `Geld verdienen. Der Wandler ist passiv, nimmt die Verlust der Aktie gleichermaßen mit und ist leider limitiert bei den Chancen...

Deshalb werde ich höchstwahrscheinlich natürlich fast vollständig tauschen, anschließend verkaufen und zurück in den Wandler!! Und das Spielchen wiederholt sich im April!

Sicher verdienter Spread sag´ich euch!!

[Sunshine2000]

[posting]18.372.396 von tradernumberone am 21.10.05 18:33:01[/posting]Sicher verdienter Spread sag´ich euch!!

Solange nur Du das so machst, vielleicht.
Je mehr es ebenso machen, desto weniger sicher ist das Ganze.
Womit wir wieder bei den Themen von vor drei Monaten wären.

[noch-n-zocker]

[posting]18.372.396 von tradernumberone am 21.10.05 18:33:01[/posting]Sicher verdienter Spread sag´ich euch!!

Die meisten werden aber einen durchschnittlichen Einstand bei der WA von ca. 120 haben. Wenn (wie bei EM.TV und Augusta) die jungen Aktien (Sunshine, ich gehe davon aus, dass man junge Aktien erhält, die erst zur HV in die A0EPUH getauscht werden) mit einem Abschlag von 10% auf die Altaktien gehandelt werden, dann wird der Tausch steuerlich schnell zum Bumerang.

Ich hatte früher schon mal gefragt, ob bei einem teilweisen Tausch auch FiFo gilt?

[JuanCarlos]

[posting]18.364.202 von siebi71 am 21.10.05 08:23:05[/posting]1) ISH Aktie sehr volatil, mindestens Spread von 30%-40 für sinnvolle Wandlung notwendig, damit Risko minimiert für den Zeitraum zwischen Tausch und Einbuchung
2) Spekulationsfrist von 12 Monaten
3) Einstandskurse dürften bei mindestens 105-120% liegen bei den WA Besitzern

Im größeren still gewandelt wird nur, wenn ISH bei mindestens 1,70

[bolro]

Hallo,

ich habe 2 Fragen in Bezug auf die Intershop-Wandelanleihe:

1. Wann beginnt,wann endet die Wandlungsfrist?
2. Wie lange dauert es voraussichtlich,bis die Aktien ein-
bucht werden?

Vielen Dank für eure Hinmweise im Voraus!

Gruß
bolro

[Christina79]

DIESE FIRMA GEHT NICHT IN DIE INSOLVENZ!

für alle dies zu schätzen wissen:

(besonders hervorzuheben: NEUE SONYSEITE UND WELLA)

http://edu.us.sony.biz/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eTS/Store/e…

http://195.63.187.66/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eTS/Store/en_GB/-/GBP/ViewLogin-View;$sid$Q0xHIENKLrJjSNwQJkSgYsrEFaKa4CSP (WELLA)

http://www.paperstyle.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eTS/Stor…

http://www.flaxart.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Flax-Fl…

http://www.uri.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/PrcTransact…

http://www.nimanranch.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/Nima…

http://www.happygocard.com.tw/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/…

http://www.ediageo.com.tw/
(http://www.d2c2.com/success_stories/diageo%20success%20story…

http://istest.kelyansmc.it/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/FM-…

http://211.78.215.135/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/Store/-/-/-/Storefront-Start

https://www.vimako.de/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/NetColog…

http://www.winestore.se/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/WineSt…

schönen Gruß an Trader Number ONE, die Story scheint wirklich zu leben...

[siebi71]

[posting]18.374.513 von noch-n-zocker am 21.10.05 21:33:21[/posting]Steuerlich ist doch der Tausch ein Verkauf und ein Kauf, also FiFo. Wenn das Wirtschaftsgut eine junge Aktie ist (wovon ich ausgehe), dann ist natürlich auch deren Kurs massgeblich. Wenn nun der Kurs der jungen Aktie nicht über den Anschaffungskosten der zuerst erworbenen Anteile liegt, führt eine Wandlung zumindestens nicht zu einem Spekulationsgewinn.

[orlandus]

Hallo

Hier scheinen alle von der Annahme auszugehen, dass die Kapitalerhöhung das Umtauschverhältnis der Wandelanleihe zur Aktie nicht berührt. Auch die Kursentwicklung der Anleihe seit der Ankündigung der Kapitalerhöhung legt ja diese Vermutung nahe.

Ich möchte darauf hinweisen, dass dies aus den Anleihebedingungen gerade nicht hervorgeht, sondern dass das Umtauschverhältnis nach einer Kapitalerhöhung gegen Einlage anzupassen ist.

Hierfür einige Auszüge aus den Wandelanleihebedingungen (Hervorhebungen teilweise von mir):

"§ 5 (2)
Im Falle einer Kapitalerhöhung aus Gesellschaftsmitteln oder einer Erhöhung des anteiligen Anteils einer Inhaber-Stückaktie am Grundkapital der Emittentin werden bei Ausübung des Wandlungsrechts Bruchteile von Aktien nicht ausgegeben ..."

Dies kann sich nur ergeben, wenn das Umtauschverhältnis nicht 1:1 ist.

§ 6 (1)
"Im Hinblick auf den ... Wandlungspreis bedarf auch für den Fall, dass die Emittentin ... ihr Grundkapital durch die Ausgabe neuer Aktien gegen Einlage erhöht ... der Wandlungspreis keiner Anpassung, sondern bleibt von diesen Kapitalmaßnahmen unberührt."

Zum Umtauschverhältnis wird hier aber nichts ausgesagt.

§ 6 (4)
"Im Falle einer Kapitalherabsetzung bleibt das Umtauschverhältnis unberührt ..."

Von einer Kapitalerhöhung ist hier nicht die Rede.

§ 6 (6)
"Sollte ein anderes, in diesem § 6 nicht geregeltes Ereignis eintreten, das das Umtauschverhältnis oder die Aktien der Emittentin betrifft, so ist die Emittentin verpflichtet, gemäß § 315 BGB das Umtauschverhältnis so anzupassen , wie es erforderlich ist, um dem jeweiligen Ereignis und den Vorgaben des Ermächtigungsbeschlusses der Hauptversammlung vom 13. Juni 2001 angemessen Rechnung zu tragen."

Da das Umtauschverhältnis bei Kapitalerhöhung in diesem § 6 nicht ausdrücklich geregelt ist, ist es m. E. zwingend, dass Absatz 6 nunmehr anzuwenden ist.

Alles nachzulesen auf der Intershopseite.

Auch im Interview spricht Schötter nur vom unveränderten Umtauschverhältnis bei Kapitalherabsetzung.

Falls ich etwas übersehen haben sollte, bitte ich um Aufklärung.

Gruß orlandus

[Christina79]

Hallo Orlandus,

als "Laie" in juristischen Fragen kann ich dir nur zustimmen. Nur der Wandlungspreis wird im §6 (1) thematisiert, nicht jedoch das Umtauschverhältnis.

Das Umtauschverhältnis ist wirklich nur im Falle einer Kapitalherabsetzung geregelt, nicht jedoch für eine Kapitalerhöhung.

somit greift §6(6) und das Verältnis muß angepasst werden!

auch §5(2) bekommt dadurch erst wirklich einen Sinn...

bleibt nur die Frage, ob die leute von intershop sich darüber im klaren sind?

[orlandus]

Hallo Christina,

warum sollte das dem Intershop-Vorstand nicht klar sein?

Die rechtlichen Aspekte der Kapitalerhöhung (und die Auswirkung auf die Wandlung) hat man doch sicher im Vorfeld genauestens prüfen lassen.

Die Vorstände sind doch selbst massiv in der Anleihe investiert. Warum sollten die durch eine willkürliche Maßnahme ihr Investment selbst entwerten?

Du kannst davon ausgehen, dass das von Seiten der Vorstandschaft genau durchdacht ist.

Gruß orlandus

[siebi71]

Da der Preis für die neuen Aktien nicht unter dem Nennwert liegen darf, kann es für 1 Wandelanleihe nicht mehr als 1 Aktie geben. Allerhöchstens könnte es das Recht geben für 2 Wandelanleihen unter Zuzahlung von 1 Euro 3 Aktien zu bekommen.

[orlandus]

"Allerhöchstens könnte es das Recht geben für 2 Wandelanleihen unter Zuzahlung von 1 Euro 3 Aktien zu bekommen."

Genau, und m.E. ist dies nach den Anleihebedingungen auch zwingend.

[slasker]

und was heißt das nun? intershop bekommt noch mal geld von allen, die wandeln wollen?

[orlandus]

"und was heißt das nun? intershop bekommt noch mal geld von allen, die wandeln wollen?"

Vielleicht, wobei es sich um ein Recht der Bondholder und nicht um eine Pflicht handeln würde.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Anpassung rein rechnerisch erfolgt, was ein Umtauschverhältnis von ca. 1:1,2 bedeuten würde. Ob das nach Aktienrecht möglich ist, weiß ich aber nicht.

[siebi71]

[posting]18.401.144 von orlandus am 23.10.05 18:40:24[/posting]Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Anpassung rein rechnerisch erfolgt, was ein Umtauschverhältnis von ca. 1:1,2 bedeuten würde. Ob das nach Aktienrecht möglich ist, weiß ich aber nicht.

Dies ist nur möglich, wenn Intershop eine Kapitalrücklage hat, die eingesetzt wird. Da diese aber nicht vorhanden ist, ist diese Möglichkeit nur theoretisch.

[Christina79]

hey,

1.) zu: "Allerhöchstens könnte es das Recht geben für 2 Wandelanleihen unter Zuzahlung von 1 Euro 3 Aktien zu bekommen."

Dieser Fall kann nicht eintreten, da sich dann ja der wandlungspreis ändern würde. Dieser ist aber laut Wandlungsbedingungen §6(1) auf 1 Euro fixiert!

2.)zu: "Ich kann mir aber auch vorstellen, dass die Anpassung rein rechnerisch erfolgt, was ein Umtauschverhältnis von ca. 1:1,2 bedeuten würde"

Genau das würde es meiner Meinung nach bedeuten. Die Anleiheinhaber dürfen nach Kapitalerhöhung nicht schlechter gestellt werden als vorher! Das heißt: Hätte man im Falle ohne Kapitalerhöhung nach Wandlung einen Anteil von 1/10000 am Grundkapital gehabt, so muss es rein rechtlich so sein, dass im Fall mit Kapitalerhöhung dieser Anteil auch 1/10000 ist.

Wie man das Umtauschverhältnis aber genau ausrechnet kann ich aber nicht sagen, da die Höhe des Grundkapitals ja von der Anzahl der Wandler abhängig ist...

(Kann mir vorstellen, dass man unterstellen muss, dass alle wandeln und so ein Umtauschverhältnis erhält. Dann käme man auf etwas zwischen 1/1,15 - 1/1,20). Davon habe ich aber keine Ahnung, da sind Wirtschaftsprüfer gefragt.

3.)zu:"Da der Preis für die neuen Aktien nicht unter dem Nennwert liegen darf, kann es für 1 Wandelanleihe nicht mehr als 1 Aktie geben"

Der erste Teilsatz ist richtig, der zweite nicht... Ein Umtauschverhältnis von 1/1,2 ist möglich, wenn Intershop selber die 0,2 aus der eigenen Tasche bezahlt. Und das muss meiner Meinung auch der Falls sein. Da dabei cirka 60% der eingenommen Mittel von der Kapitalerhöhung draufgehen auch meine Anmerkung: hoffenlich wissen das auch die Leute von Intershop!

[orlandus]

@christina
"1.) zu: " Allerhöchstens könnte es das Recht geben für 2 Wandelanleihen unter Zuzahlung von 1 Euro 3 Aktien zu bekommen."

Dieser Fall kann nicht eintreten, da sich dann ja der wandlungspreis ändern würde. Dieser ist aber laut Wandlungsbedingungen §6(1) auf 1 Euro fixiert!"

Aber nein, gerade dann würde sich ja der Wandlungspreis nicht ändern : 3 Aktien = Wandlungspreis 3€ (2 € durch Zeichnung der Wandelanleihe + 1 € durch Zuzahlung).

[Christina79]

danke für deinen Hinweis orlandus...

dem kann man jedoch §5(1)entgegen halten:

"DER WANDLUNGSPREIS, DER FÜR DEN FALL DER AUSÜBUNG DES WANDLUNGSRECHTS ALS DURCH DIE ZAHLUNG DES AUSGABEBETRAGES DER TEILSCHULDVERSCHREIBUNG GELEISTET BETRACHTET WIRD,..."

das spricht doch eindeutig gegen eine erneute Zahlung seitens der anleiheinhaber

[orlandus]

Hier ein Auszug aus einer rechtlichen Betrachtung der convertibles.
Fundstelle: Lebnitz-Rechenzentrum / Bayerische Akademie der Wissenschaften
(Hervorhebungen von mir)


... "a) Verwässerungsschutz

Der Gläubiger einer Wandel-, Options- oder Umtauschanleihe erhält erst bei Inanspruchnahme des Wandlungs-, Options- oder Umtauschrechts eine mitgliedschaftliche Position und ist bis dahin lediglich Gläubiger des Emittenten. Deshalb hat er ein Interesse daran, dass seine schuldrechtliche Position im Bezug auf seine zukünftige mitgliedschaftliche Stellung als Aktionär gegen Beeinträchtigungen geschützt wird. Gesellschaftsrechtliche Maßnahmen wie etwa eine Kapitalerhöhung der Gesellschaft, auf deren Aktien der Anleihegläubiger das Wandlungs-, Options- oder Umtauschrechts hat, können jedoch die zukünftige mitgliedschaftliche Position des Anleihegläubigers verwässern.

So erhält der Anleihegläubiger ohne Verwässerungsschutz beispielsweise nach einer Kapitalerhöhung bei Ausübung des Wandlungsrechts die gleiche Anzahl von Aktien, auf die er bereits bei Ausgabe der Anleihe vor Kapitalerhöhung nach Maßgabe der Anleihebedingungen einen Anspruch hat. Damit verringert sich sein Anteil am Grundkapital der Gesellschaft infolge der Kapitalerhöhung verhältnismäßig. Deshalb muss dem Anleihegläubiger in diesem Fall ein Recht auf Wandlung einer der Kapitalerhöhung im Verhältnis entsprechenden größeren Anzahl von Aktien gewährt werden. Dazu ist der Wandlungspreis nach einer in den Anleihebedingungen zuvor festzulegenden rechnerischen Formel anzupassen. Darüber hinaus sollten auch für andere gesellschaftsrechtliche Maßnahmen der betroffenen Gesellschaft mit einer für die Vermögensposition des Anleihegläubigers potenziell verwässernden Wirkung in den Anleihebedingungen entsprechende Vorkehrungen getroffen werden. ..."

Hier der Link:
http://www.lrz-muenchen.de/~p3001hb/webserver/webdata/09/ws2…

[noch-n-zocker]

[posting]18.388.914 von siebi71 am 23.10.05 10:15:29[/posting]Steuerlich ist doch der Tausch ein Verkauf und ein Kauf, also FiFo.

DAS ist ziemlich sicher falsch. Ein Tausch ist steuerlich zunächst irrelevant. Die Frage ist, ob bei einem teilweisen Tausch auch Fifo gilt, d.h. ob zunächst meine billigen Erstkäufe als getauscht betrachtet werden. Müsste eigentlich so sein, denn WA sind per Definition keine Finanzinnovationen.

Allerdings kenne ich mich mit den Besonderheiten von Zerobonds nicht aus, deswegen würde ich gerne auf Nummer Sicher gehen.

Hat eigentlich noch keiner ein Benachrichtigungsschreiben seiner Bank erhalten? Da müsste doch explizit was zum Wandlungsverhältnis drinstehen? Meine Schwiemu hat das Angebot bereits seit einer Woche vorliegen, aber der alten Dame kann ich schlecht mit Detailfragen kommen.

[Christina79]

Nun doch mal eine Meldung zum Neukunden auf der Hompage-Für Leser des Forums leider nix neues...

Lenscare neuer Kunde von Intershop

Erfolgreicher Kontaktlinsen-Versender nutzt Intershop´s Enfinity Software für neuen Online-Shop

Jena, 24.10.05 - Intershop Communications, ein führender Anbieter von E-Commerce-Software, gab heute bekannt, dass seine Standardsoftware Enfinity Suite 6 von der Lenscare AG eingesetzt wird. Das Kieler Unternehmen will seinen Wachstumskurs durch einen neuen Online-Shop forcieren, der auf Intershop´s erfolgreicher Software-Lösung Enfinity basiert.

Die Lenscare AG hat sich in den letzten 10 Jahren zu Europas größtem Kontaktlinsen-Versender entwickelt. Jetzt will das Unternehmen sein erfolgreiches Vertriebsmodell, den Verkauf von Kontaktlinsen, Pflegemitteln und Zubehör sowohl über eigene als auch über Partner-Online-Shops weiter ausbauen. Um auch weiterhin dem hohen Qualitäts- und Serviceanspruch sowie der nachhaltigen Kundenorientierung Rechung zu tragen, benötigte Lenscare eine leistungsfähige Plattform, die sich durch Stabilität und eine hohe Performance auszeichnet.

Hier konnte Intershop überzeugen. Ausschlaggebend für den Jenaer E-Commerce Spezialisten waren die hohe Funktionalität seiner Produkte und die Lizenzpolitik, die es auch wachstumorientierten klein- und mittelständischen Unternehmen erlaubt, professionelle Standard-Software zur Umsetzung ihrer Online-Projekte einzusetzen.

Das System wird auf dem Open-Source Betriebssystem Linux laufen. Genutzt wird der Consumer Channel von Intershop´s Enfinity Suite 6. Das flexible Modulsystem der Standardsoftware gewährleistet einen schnellen Ausbau des Systems.

Implementierungspartner ist das Hamburger Unternehmen Texcelerate, das neben der Implementierung auch ein Interface zum Warenwirtschaftssystem von MAC entwickelt

[siebi71]

[posting]18.409.394 von noch-n-zocker am 24.10.05 10:30:51[/posting]Hallo nnz,

du hast Recht

http://www.bundesfinanzministerium.de/lang_de/DE/Aktuelles/B…

(Nr. 6)

Durch die Wandlung entsteht weder ein Spekugewinn noch ein Kapitalertrag. Durch ein Posting von dir weiter unten habe ich erst gedacht, wir hätten hier das gleiche Problem wie bei "Sanierungswandlungen".

Ich wüde mal sagen, dass FiFo anzuwenden ist, ist klar. Aber wie? Angenommen, man hat 2*1000 Euro der Anleihe gekauft und wandelt nun 1000 Euro, verkauft 1000 Euro der Anleihe und dann die 1000 Aktien.

Dann könnte man behaupten, die 1000 Euro Anleihe, die man zuerst gekauft hat wurde als Anleihe verkauft (weil nur Verkäufe relevant sind) oder sie wurden zuerst gewandelt, weil sie in diesem Zeitpunkt mit einer neuen WKN versehen wurden.

Nur wenn die Aktien vor der Anleihe verkauft wurden, ist alles klar.

Mein Finanzbeamter ist immer froh, wenn ich ihm eine Lösung vorschlage, die er versteht. Da meine Bank alle Käufe/Verkäufe in einer Jahresaufstellung zusammenfasst, gibt es noch ein Excelblatt von mir dazu, wo ich den Betrag ermittle und die Summe dann ins Formular eintrage.

[siebi71]

[posting]18.409.394 von noch-n-zocker am 24.10.05 10:30:51[/posting]Meine Bank schickt übrigens erst bei der letzten Wandlungsmöglichkeit ein Schreiben.

[Sunshine2000]

@Orlandus, Christina, Siebi

Hat jemand von Euch heute bei VEM oder Intershop nachgefragt, wegen der Auswirkungen auf die Bezugsbedingungen des Wandlers bei Durchführung einer Kapitalerhöhung?

Nach den Paragraphen auf die Orlandus verwiesen hatte, sollte ein Anspruch auf Verwässerungsschutz bzw. eine entsprechende Kompensation der Anleiheinhaber rechtlich durchsetzbar sein.

Bin mir aber wirklich nicht sicher, ob sich der Vorstand bei Beschlussfassung der KE dessen bewusst war?

[tradernumberone]

Sunshine2000,

Intershop und vorallem die beratende Bank VEM sind Finanzprofis!

Warum sollten die nicht wissen, was sie tun?

Seid sicher, alles Berechnung!!

Donnerstag gibts Zahlen und Jahresendausblick! Mal schauen, ob wirklich alles so dramatisch schlecht verlaufen ist, wie befürchtet.....

[noch-n-zocker]

[posting]18.416.849 von tradernumberone am 24.10.05 17:52:56[/posting]Das habe ich bei der WA von MWG Biotech auch gedacht und da beschleicht mich zunehmend das dumpfe Gefühl, dass weder der Vorstand noch VEM sonderlich viel nachgedacht haben

[Christina79]

@tradernumberone:

natürlich sind das finanzprofis, das streitet keiner ab. aber theoretisch besteht dennoch die möglichkeit, dass mal jemand etwas übersieht. gerade wenn eine kapitalerhöhung angeblich (was ich nicht glaube) von einen auf den anderen tag beschlossen wird. Da entscheiden ein oder zwei köpfe und der rest vom aufsichtsrat segnet nur ab (so viele sind das ja auch nicht mehr). von der vem-aktienbank wird der auftrag entgegen genommen und ausgeführt. aber die haben auch noch andere kunden als intershop...

ein anderes szenario ist natürlich auch, dass man bei intershop schon bescheid weis. doch wo kein kläger - da kein richter...

@sunshine: hab nicht nachgefragt

[orlandus]

@Sunshine2000

Ich habe nicht nachgefragt und habe es vorläufig auch nicht vor. Eine befriedigende Auskunft erwarte ich mir derzeit ohnehin nicht. Wie bei Intershop oder VEM die Anleihebedingungen interpretiert werden, spielt auch nicht die große Rolle. Alleiniger Maßstab sind die veröffentlichten Anleihebedingungen, und die sind in Bezug auf den Verwässerungsschutz bei Kapitalerhöhungen gegen Einlage an Unklarheit kaum zu überbieten. Einer rechtlichen Überprüfung würden sie schon wegen des Transparenzgebots kaum standhalten.

Ich habe auch keine Idee, warum man von Seiten der VEM bei Erstellung der Anleihebedingungen so geschludert hat. Andere Prospekte der VEM, die ich im Netz gefunden habe, waren in diesem Punkt sehr konkret ausformuliert, wobei standardmäßig der Verwässerungsschutz gewährleistet wurde.

Gruß orlandus

[Sunshine2000]

@Christina, Orlandus, TN1

Danke Euch. Werde morgen mal bei Intershop und VEM nachfragen, ob die sich der Problematik bewusst sind

[mobay]

habe gelesen das es einen wandlungspreis gibt von einem euro jemandem bewusst????

[Christina79]

Wieder neue Links gefunden!


1: The UK`s largest supplier of industrial & commercial equipment:

webshop.keyind.co.uk/is-bin/INTERSHOP.enfinity/eCS/KEY/en_GB/-/GBP/WS_FrameSet-Start

2: e-solutions.valora.com

3: http://clienti.titanedi.com/is-bin/INTERSHOP.enfinity/WFS/TI…

Wär nicht schlecht, wenn mal ein Feedback kommen würde. Weiß nicht, ob ich euch mit den Links nur nerve. Aber in den letzten wochen hat sich da wirklich einiges getan (bin selber sehr überrascht) und ich denke, dass ist ein guter indikator.

[Christina79]

Nachtrag zu #1496:

Habe "recherchiert" dass "webshop.keyind.co.uk" zu dem franz. Unternehmen Manutan gehört. Die sind zwar als Intershop-Kunde schon bekannt. Haben aber scheinbar ihr Angebot auf Enfinity enorm ausgeweitet. Bisher gab es lediglich die Site: www.manutan.fr

Da Manutan in verschiedenen Ländern mit verschiedenen Marken auftritt ist der Zusammenhang nicht sofort zu erkennen:

www.manutan.fr (Frankreich)
wwww.manutan.pt (Portugal
www.manutan.be (Belgien)
www.manutan.it (Italien)
www.manutan-es.com (Spanien)
www.overtoom.nl (Niederlande)
www.overtoom.be (Belgien)
www.overtoom.de (Deutschland)
www.kraus.co.at (Österreich)
www.plus-katalog.cz (Czech Republic)´
www.fabritec.ch (Schweiz)
www.manutan.sk (Slovakai)
www.manutan.pl (Polen)
www.manutan.hu (Ungarn)
www.keyind.co.uk (United Kingdom)
www.metro.ie (Irland)
www.witre.se (Schweden)
www.witre.no (Norwegen)
www.witre.dk (Dänemark)
www.witre.fi (Finnland)
webshop.euroquipment.co.uk (United Kingdom)

Bin mir sicher, dass die seiten relativ neu sind, da Manutan erst ende 2004 subsidiaries in Ungarn, Polen, Czech Republik und der Slovakai eröffnet hat!

Quelle:http://www.manutaninternational.com/site/core.php?page=2.1.1…

[Sunshine2000]

[posting]18.425.851 von Christina79 am 25.10.05 03:15:38[/posting]Danke Dir Christina!
Die Neuigkeiten, die Du ausgräbst, finde ich sehr interessant.

Seltsam, dass Intershop dazu nicht mindestens eine Pressemitteilung herausgibt.