Teva - 500 Beiträge pro Seite (Seite 6)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.738.828 von shuntifumi am 19.09.18 15:12:01

Für q3 reicht bereits eine Erholung im generika Segment aus und die rallye kann losgehen. ob das passiert , das weiß im Moment wohl nur kare und das Board.
Dann haben wir ajovy, ein stabiles copaxone, generisches epipen, und irgendwann folgt auch fasinumab. Austedo läuft ebenfalls in den Umsätzen in einer steilen Kurve nach oben.
2020 die große biosimilar Attacke.
randvolle generikapipeline - unprofitable Präparate werden unter der Führung Schultz sowieso zeitlich ausgesetzt.


Fantasie ist schon existent. Wir Dürfen nicht vergessen dass der Preis der Aktie Immernoch optisch sehr günstig ist.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.257 von Griever am 19.09.18 15:45:09

Zitat von Griever: Für q3 reicht bereits eine Erholung im generika Segment aus und die rallye kann losgehen. ob das passiert , das weiß im Moment wohl nur kare und das Board.

Große Sprünge erscheinen mir hier eher unwahrscheinlich. Dann müsste doch die ganze Peer losrennen.

Zitat von Griever: Dann haben wir ajovy

Ist doch jetzt erst mal eingepreist. Bis hier überhaupt > 100 Mio. pro Quartal umgesetzt werden, dürfte es noch eine Weile dauern, siehe Austedo.

Zitat von Griever: ein stabiles copaxone

Stabil ja, aber eben auch keinerlei Fantasie mehr, dass es besser werden könnte. Kann eigentlich durch zunehmende Konkurrenz nur schlechter werden.

Zitat von Griever: generisches epipen

Erst mal sehen, was hier überhaupt raus kommt. Wird aber auch dauern.

Zitat von Griever: und irgendwann folgt auch fasinumab

Irgendwann...

Zitat von Griever: Austedo läuft ebenfalls in den Umsätzen in einer steilen Kurve nach oben.

Aber auf welchem Niveau? Zuletzt 44 Mio. pro Quartal. Das ist bisher noch nicht mal 1 % des Gesamtumsatzes.

Zitat von Griever: 2020 die große biosimilar Attacke.

Auch das wird sich erst noch zeigen und wäre auch deutlich nach dem Ende dieses Jahres.

Zitat von Griever: randvolle generikapipeline

Ist ja nichts Neues. Letztlich zählen Zulassungen und die daraus resultierenden Umsätze...

Zitat von Griever: unprofitable Präparate werden unter der Führung Schultz sowieso zeitlich ausgesetzt.

Das ist sicherlich gut und notwendig. Aber, dass Einstampfen von Präparaten führt jetzt auch nicht gerade zu extremer Kurs(/Wachstums-)fantasie

Zitat von Griever: Fantasie ist schon existent.

Stimmt schon.

Zitat von Griever: Wir Dürfen nicht vergessen dass der Preis der Aktie Immernoch optisch sehr günstig ist.

Das sehe ich nicht ganz so. Ich sehe Teva schon eine Weile um die 25 USD fair bewertet, wenn man die aktuelle Lage zugrunde legt. Ich sehe mittelfristig jedoch noch deutliches Steigerungspotenzial, weshalb ich mit etwa einem Viertel meines Depots in Teva investiert bin. Mich überzeugt Schultz. Insoweit glaube ich, dass Teva den Markt in den nächsten 2-3 Jahren deutlich outperformen wird. Ob dies gelingt, hängt jedoch davon ab, ob Schultz weiter so erfolgreich ist. Es ist kein Selbstläufer, sonst stünde der Kurs jetzt schon höher.

[Midas2000]

40 $ bis Ende dieses Jahres erscheint selbst mir eher optimistisch, zumal der Q3 Bericht etwas enttäuschen könnte.
Copaxone ist vermutlich nicht wirklich stabil, da Mylan die Listenpreise seines Generikums deutlich gesenkt hat.
Dafür sollte sich QVAR deutlich erholen, und Austedo weiter stark wachsen.
Auf Sicht von 1-2 Jahren ist aber m.E. noch deutlich mehr drin.
Ich hatte mal überschlagen, dass das Sparprogramm bis Ende nächsten Jahres knapp 10 cent EPS pro Quartal bringt. Das brächte den Gewinn je Aktie - bei konstantem Umsatz - für q4 2019 auf ca. 1,35 $. Das wäre Eine Runrate von 5,40 $ pro Jahr.
Spätestens ab 2020 dann Umsatzwachstum und überproportionales Gewinnwachstum. Da sollten 6-7 $ Gewinn je Aktie in 2020 drin sein.
Und wir haben dann wieder einen Wachstumswert, das sollte der Börse mindestens ein KGV von 10 wert sein, eher 15.

[Klampar]

Wann meldet TEVA die nächsten Zahlen? Danke.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.476 von Klampar am 20.09.18 16:37:48

weiß ich auch nicht, aber wenn Du Internet Zugang hast, kannst du es sicher rausfinden und uns melden

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.878 von erwin-kostedde am 20.09.18 17:09:39

Meines Wissens nach gibt es noch gar keinen Termin. Ich rechne Anfang November damit.

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.333 von shuntifumi am 21.09.18 00:58:28

01.11. ist der Termin

[Klampar]

Was ist denn da heute los?

[FinanceWatch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.985 von Klampar am 26.09.18 16:50:04

https://seekingalpha.com/news/3393156-teva-continues-selloff…

Das einzige was ich gefunden hab. Sieht mir mal wieder nach Leerverkäufer oder Algos aus.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.918 von FinanceWatch am 26.09.18 18:13:17

Das sind ja wieder Kaufkurse!

WWW

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.805.918 von FinanceWatch am 26.09.18 18:13:17

https://finance.yahoo.com/news/tg-therapeutics-inc-announces…

das ist der grund. neues copaxone Generikum in ein paar jahren. perfektes shortfutter - nein. eigentlich völlig irrelevant aber ist halt die Wallstreet. logik fehl am platz.

[codiman]

Quio vadis Teva ?

Ich bin sprachlos.
Es eigentlich alles (an positiven Ereignissen) eingetroffen, was hätte eintreffen können.
Personalabbau,
Senkung der Kostenbasis
Erhöhung des Cashflow
Stabilisierung von copaxone
Einführung Austedo
Genehmigung von Fremanezub
Senkung der Verschuldung

Und ich rechne mit eine weiteren Senkung für Q3/2018 um ~ 0,6 Mio. US$

Trotzdem fällt der Kurs.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.806 von codiman am 27.09.18 07:59:25

quo vadis

quo vadis — scheiss Korrektur ...

[shuntifumi]

Ein Paradies für Swingtrader. Könnte eventuell an der Zinsentwicklung liegen, bei dem immer noch hohen Schuldenstand schon ein latentes Risiko. Mal schauen. Ich bleibe unverändert dabei. Würde bei weiteren nennenswerten Rückgängen eher wieder was dazu kaufen.

[shuntifumi]

Teva Announces Exclusive First-to-File Launch of a Generic Version of Cialis® in the United States

http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

Doch wenn ich mir den Chart von heute ansehe, scheint das ja eine extrem schlechte Nachricht zu sein.

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.818.089 von shuntifumi am 27.09.18 22:15:22

GS stuft heute hoch mit Kursziel 30 Dollar...

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.917 von grooveminister am 01.10.18 11:50:55

Zitat von grooveminister: GS stuft heute hoch mit Kursziel 30 Dollar...

Komisch, normalerweise stufen die alles ab, was ich im Depot hab..

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.840.944 von Klampar am 01.10.18 11:54:40

Da müsst ihr euch mal besser abstimmen... 😉

[shuntifumi]

Die Frage ist, ob man jetzt nicht noch schnell verkaufen sollte. Ich traue Analysten nicht über den Weg. ;D Aber da sich deren Kursziel mit meinem bis Ende 2019 deckt, werde ich meine Aktien wohl behalten.

[PitHH]

Meine persönliche Einschätzung ist, dass wir die 24,XX USD bald wieder sehen. Die 25 USD werden noch einmal schwierig. Ich habe für mich einen KO zum Traden entdeckt. Freitag gekauft und akt. 33% Plus. Die Aktien bleiben im Depot :-).

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.841.175 von shuntifumi am 01.10.18 12:19:57

Zitat von shuntifumi: Die Frage ist, ob man jetzt nicht noch schnell verkaufen sollte. Ich traue Analysten nicht über den Weg. ;D Aber da sich deren Kursziel mit meinem bis Ende 2019 deckt, werde ich meine Aktien wohl behalten.

Das war die richtige Idee. Die +5% vorbörslich wurden in ein leichtes Minus umgewandelt..

[Griever]

Wie ich schon sagte vor den Zahlen wird es hier nicht mehr viel grün geben. Der abverkauf ist aber natürlich in meinen Augen eine schöne Gelegenheit zum traden. Ich bleibe dabei : fallen die Zahlen gut aus geht es gegen Ende des Jahres auf 30. deutet Schultz - als hardcore Konservativer - eine Erholung im generikasegment an , dann schießen wir nach oben und die 40 wären drin (vorausgesetzt schon dieses Quartal steigt die Marge markant an). sollten die Preise für generika endlich wieder steigen dann ist die Phantasie wieder riesig.

Aber alles nur Theorie. 30 sind definitiv nicht unrealistisch - würde ich mal behaupten

[shuntifumi]

Mal wieder was Neues:

"FDA Oncologic Drugs Advisory Committee Recommends Approval of Celltrion BLA for CT-P10, a Proposed Rituximab Biosimilar"
=> http://ir.tevapharm.com/phoenix.zhtml?c=73925&p=irol-newsArt…

[felicitas123]

gegen JPMORGAN ADR FX SETTLEMENT als Hinterlegungsstelle der ADRs der o.a. Gesellschaft ist in den USA eine Class-Action anhängig.

Eine Class-Action stellt eine nach US-amerikanischem Prozessrecht gegebene besondere Klagemöglichkeit für eine Vielzahl von Personen dar, z.B. Aktionäre einer Aktiengesellschaft gegen die Gesellschaft. Dieser Klage können sich teilnahmeberechtigte Aktionäre zu einem späteren Zeitpunkt anschließen, wofür in den USA keinerlei Gerichts- oder Anwaltskosten entstehen. Dazu ist die Einreichung einer Anspruchsbegründung (Formular = Proof-of-Claim) erforderlich, um sich eventuelle Ansprüche aus einem Vergleich zu sichern.

Zur Teilnahme an dieser Class-Action sind nur Personen berechtigt, die in der Zeit vom 21.11.2012 bis 18.07.2018 diese ADRs kauften oder anderweitig erwarben.

Sollten Sie zum berechtigten Personenkreis gehören und an dieser Class-Action teilnehmen wollen, können Sie die Unterlagen bei der folgenden Stelle anfordern:
JPMorgan ADR FX Settlement
c/o KCC Class Action Services
P.O. Box 404068, Louisville, KY 40233-4068, USA Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Gerne verweisen wir auch auf die Internetadresse: www.jpmorganadrfxsettlement.com.

Die entsprechenden Unterlagen müssen bis spätestens 12.01.2019 bei der oben genannten Stelle eingereicht werden. Bitte beachten Sie, dass die in dem Proof-of-Claim geforderte Angabe der Social-Security-Number nur für US-Bürger gilt.

[SharonM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.945.200 von felicitas123 am 12.10.18 17:48:00

Zitat von felicitas123: gegen JPMORGAN ADR FX SETTLEMENT als Hinterlegungsstelle der ADRs der o.a. Gesellschaft ist in den USA eine Class-Action anhängig.

Eine Class-Action stellt eine nach US-amerikanischem Prozessrecht gegebene besondere Klagemöglichkeit für eine Vielzahl von Personen dar, z.B. Aktionäre einer Aktiengesellschaft gegen die Gesellschaft. Dieser Klage können sich teilnahmeberechtigte Aktionäre zu einem späteren Zeitpunkt anschließen, wofür in den USA keinerlei Gerichts- oder Anwaltskosten entstehen. Dazu ist die Einreichung einer Anspruchsbegründung (Formular = Proof-of-Claim) erforderlich, um sich eventuelle Ansprüche aus einem Vergleich zu sichern.

Zur Teilnahme an dieser Class-Action sind nur Personen berechtigt, die in der Zeit vom 21.11.2012 bis 18.07.2018 diese ADRs kauften oder anderweitig erwarben.

Sollten Sie zum berechtigten Personenkreis gehören und an dieser Class-Action teilnehmen wollen, können Sie die Unterlagen bei der folgenden Stelle anfordern:
JPMorgan ADR FX Settlement
c/o KCC Class Action Services
P.O. Box 404068, Louisville, KY 40233-4068, USA Tel.: [phone]
E-Mail: [e-mail]

Gerne verweisen wir auch auf die Internetadresse: www.jpmorganadrfxsettlement.com.

Die entsprechenden Unterlagen müssen bis spätestens 12.01.2019 bei der oben genannten Stelle eingereicht werden. Bitte beachten Sie, dass die in dem Proof-of-Claim geforderte Angabe der Social-Security-Number nur für US-Bürger gilt.

Habe gestern auch eine gleichlautende Mitteilung meiner Bank erhalten. Was macht Ihr, schließt Ihr Euch der Klage an ? Werde nicht ganz schlau, was Morgan verbrochen hat. Nur Gebühren ? Weniger Dividende abgrechnet ??? Wer weiß mehr ?
LG Sharon

[SharonM]

Okay, es geht wenn ich es richtig verstanden habe um den Devisenkurs : "Am 21. November 2015 reichten die Merryman Plaintiffs die erste Klage in dem Rechtsstreit ein (d. H. Die "Sammelklagenklage"), die Ansprüche wegen Vertragsbruch, Verstoß gegen den implizierten Treuebund und fairen Handel und Umwandlung geltend machte. Wie oben erwähnt, behaupteten die Kläger, JPM habe als depotführende Bank für die Emission von ADRs während des relevanten Zeitraums systematisch unzulässige Gebühren von Dividenden und / oder Barausschüttungen ausländischer Unternehmen an ADR-Inhaber abgeführt. Genauer gesagt wies JPM, wie die Kläger behaupteten, Devisenkurse auf die Umrechnung von Dividenden und Barausschüttungen ausländischer Unternehmen, die nicht US-Dollar-basiert waren, auf, die einen Spread darstellten, der zu dem zum Zeitpunkt der Umrechnung tatsächlich erhaltenen Wechselkurs JPM hinzukam. Als Folge ihrer Praxis, den FX-Kursen einen Spread hinzuzufügen, behaupteten die Kläger, JPM habe Millionen von Dollar fälschlicherweise aus Dividenden und Barausschüttungen zurückbehalten, die der Klasse geschuldet und zu zahlen waren."
Das ist dann nur für Großanleger interessant (?) Im vierstelligen Aktienbereich kommt nicht viel dabei raus (?) außer jede Menge Papierkram für vielleicht 50€.
LG Sharon

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.950.114 von SharonM am 13.10.18 11:54:14

Das ist dann nur für Großanleger interessant (?) Im vierstelligen Aktienbereich kommt nicht viel dabei raus (?) außer jede Menge Papierkram für vielleicht 50€.

Hast du richtig erkannt! Da wird ggf. nur die klagende Anwaltskanzlei reich!

Freundliche Grüße
supernova

[shuntifumi]

Hier die Meldung zum heutigen Kursrutsch. Sicher ein Dämpfer, der Grund für die Nichtberücksichtigung wäre mal interessant. Für 2018 umsatztechnisch sicher irrelevant. Für die Zukunft aber von Bedeutung. Ich bin gespannt, ob sich Teva noch dazu äußert.

http://www.deraktionaer.de/aktie/ratiopharm-mutter-teva--hef…

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.983.828 von shuntifumi am 17.10.18 16:55:07

Grund waren Rabatte !

Zitat von shuntifumi: Hier die Meldung zum heutigen Kursrutsch. Sicher ein Dämpfer, der Grund für die Nichtberücksichtigung wäre mal interessant. Für 2018 umsatztechnisch sicher irrelevant. Für die Zukunft aber von Bedeutung. Ich bin gespannt, ob sich Teva noch dazu äußert.

http://www.deraktionaer.de/aktie/ratiopharm-mutter-teva--hef…

Express Script soll Rabatte von über 30 % auf die neuen Produkte verlangt haben. Darüber hinaus sollten die Anbieter noch eine Garantieübernehmen, soll heißen, wenn der Patient auf die neuen Migräneprodukte (Aimovig von Amgen/Novartis, Emgality von Lilly und Ajovy von Teva ) umsteigt sie aber schlechter wirken soll(t)en die Anbieter einen Teil der Kosten erstatten. Der US Gesundheitsmarkt ist schwierig.

Teva ist wohl nicht darauf eingegangen. Dann wollen wir mal hoffen, dass sie wissen was sie tun...


Gruß codiman

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.985.913 von codiman am 17.10.18 20:18:28

Immer wieder spannend, wie der Markt reagiert.
Die Zulassung hat kaum interessiert, aber wenn leichte Zweifel am Potential aufkommen, wird das abgestraft, als wäre es schon ein Milliardenseller, den man einfach weggeworfen hat!

Kare Schultz hat sicher klare Vorstellungen, wie er das Produkt positioniert, und wahrscheinlich werden die auch funktionieren.
Worst Case kann er in einem Jahr immer noch sagen "OK, wir geben doch auch 30 % Rabatt" und Express Script wird das gerne annehmen.
Diese Meldung ist eine reine Momentaufnahme, und die Reaktion völlig übertrieben!

[shuntifumi]

Die Zukunft wird es zeigen, ich vertraue auch im Wesentlichen Kare Schultz. Man muss nicht immer alles mitmachen. Vielleicht auch ein Zeichen an die anderen beiden. We will see.

[shuntifumi]

Hier noch was von Reuters zu dem Thema:

… Teva, in an emailed statement, said it was “disappointed” with Express Scripts’ decision, but has programs in place to make sure patients can access Ajovy, which is seeing “strong demand” in the few weeks since its launch. …

… But Carter estimated that only about 128,000 of the 83 million people who get their prescription drug benefits through Express Scripts will be good candidates for the migraine-prevention drugs. …

Quelle: https://www.reuters.com/article/...-drugs-excludes-teva-idUS…

[volatil1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.995.054 von shuntifumi am 18.10.18 17:27:21

… But Carter estimated that only about 128,000 of the 83 million people who get their prescription drug benefits through Express Scripts will be good candidates for the migraine-prevention drugs. …

"Nur" 128.000 potentielle Kunden. Da werden interessante Messlatten aufgelegt. Jeder gewonnene Kunde in chronischen Krankheitsfeldern ist Gold wert.

[codiman]

Einmal mehr, wird auf die Qualität des Ergebnisses geachtet...

Nicht das Ergebnis alleine, sondern wie es zu Stande kommt wird heute den Ausschlag geben.
Risiken sieht man bei den Generika Verkäufen. Ein gutes Ergebnis bei Copaxone wird negativ ausgelegt, weil der Absatz mittelfristig schrumpft.
Genau wird auf Ajovy uns Austedo geachtet, hier erwartet man starke Zuwächse, alles andere wird als Enttäuschung gewertet

Allen viel Erfolg.
Gruß codiman


Teva’s target for $4 billion in U.S. generic sales this year is “clearly at risk,” Bernstein analyst Ronny Gal said in an interview, but he still expects the company to beat the consensus estimate on earnings as margins improve. Gal also says sales of Teva’s top-selling multiple sclerosis drug, Copaxone, may not be dropping as fast as some expect.

Analysts from Morgan Stanley and Wells Fargo also have concerns about a weak market for generics. If the company does beat estimates, but does so because of sales of Copaxone, cost-cutting or other short-term factors, the shares could see a down day anyway, warned Wells Fargo’s David Maris.

Investors will also be listening for remarks on its migraine medicine Ajovy after a key pharmacy benefit manager snubbed the treatment, instead giving drugs from Eli Lilly & Co. and Amgen Inc. preferred status.

Austedo, another newer branded drug for Teva, may surprise to the upside, Bloomberg Intelligence’s Curt Wanek wrote. Wanek expects the drugmaker to beat on earnings but miss on sales with Copaxone the “biggest swing factor

[TheFranchiser]

November 1, 2018 / 12:30 PM / Updated 10 minutes ago

Teva Pharm third-quarter profit tops estimates, raises 2018 profit forecast

TEL AVIV (Reuters) - Israel’s heavily indebted Teva Pharmaceutical Industries (TEVA.TA) reported a smaller-than-expected drop in third-quarter profit on Thursday and raised its earnings outlook for 2018.

The world’s largest generic drugmaker earned 68 cents per share excluding one-time items in the July-September period, down from $1.00 a year earlier. Revenue fell 19 percent to $4.53 billion.

Analysts had forecast Teva (TEVA.N) would earn 54 cents a share ex-items on revenue of $4.53 billion, according to I/B/E/S data from Refinitiv.

For the full year it raised its forecast for adjusted EPS to $2.80-$2.95 from a previous estimate of $2.55-$2.80.



Reporting by Tova Cohen; Editing by Steven Scheer

https://www.reuters.com/article/us-teva-pharm-ind-results/te…

[TheFranchiser]

Teva stock surges 6% on Q3 beats, upbeat guidance
Published: Nov 1, 2018 7:19 a.m. ET

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. TEVA, +5.46%stock rose 6.1% in Thursday premarket trade after the company reported third-quarter profit and revenue beats and raised its 2018 outlook. The company reported a loss of $273 million, or a loss of 27 cents per share, after earnings of $530 million, or 52 cents per share in the year-earlier period. Adjusted earnings-per-share were 68 cents, above the FactSet consensus of 54 cents. Revenue declined to $4.53 billion from $5.62 billion, above the FactSet consensus of $4.46 billion. The latest results include a revenue beat for the company's North America segment and and a miss for its European and International Markets segments, as compared with the FactSet consensus. Teva's revenue from other activities also came in above the consensus. The latest results include strong growth for the company's therapy for Huntington's disease chorea, Austedo, while its multiple sclerosis therapy Copaxone -- which has been facing generic competition -- maintained market share, Schultz said. The company has also achieved cost reductions of $1.8 billion in the first nine months of the year due to its major restructuring plan, Chief Executive Kåre Schultz said. Teva now expects 2018 EPS of $2.80 to $2.95, an increase from previous guidance of $2.55 to $2.80, and above the FactSet consensus of $2.73. Shares of the U.S.-listed Teva have dropped 16.3% over the last three months, compared with a 3.6% drop in the S&P 500 SPX, +1.09%and a 0.9% decline in the Dow Jones Industrial Average DJIA, +0.97%

https://www.marketwatch.com/story/teva-stock-surges-6-on-q3-…

[pickuru]

Ratiopharm-Mutter etwas zuversichtlicher

https://www.teleboerse.de/aktien/Ratiopharm-Mutter-etwas-zuv…

[FinanceWatch]

Solides Q3, aber nichts wirklich überraschendes. Der heutige Anstieg hat mich trotz allem sehr überrascht. Hatten wohl einige schlimmes erwartet....

[paul81]

habe gestern Call Optionen mit Strike $24 (Jan 19), $27 (Jun 19) und $30 (Jan 20) auf meine Bestände verkauft und Prämien einkassiert, Strategie hat gut funktioniert die letzten Monate

[walle1fc]

Für Teva Pharmaceutical geht es um 1,2 Prozent nach oben. Morgan Stanley hat die Aktie auf "Overweight" von "Equal-Weight" hochgestuft.

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.121.053 von paul81 am 02.11.18 09:46:31

Es sollten aber noch wesentlich höhere Kurse mittelfristig drin sein, m.E.

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.678 von Klampar am 05.11.18 14:23:21

durchaus möglich, ich gehe auch von höheren Kursen aus, deutlich über 30 sehe ich die Aktie kurz- bis mittelfristig allerdings nicht... ich spiele bisschen auf Sicherheit und stabiles Einkommen, durch die Prämien habe ich etwa 10% Jahresrendite auf meine Investition generiert, die nimmt mir niemand mehr... wenn es jetzt nochmal sprungartig nach oben gehen sollte, wäre das Timing mit den Optionen natürlich nicht so optimal gewesen

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.891 von paul81 am 05.11.18 14:59:57

Das wird man dann sehen. Ich verkaufe jedenfalls nicht auf den Verdacht hin, nochmal wieder günstiger einsteigen zu können.

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.139.891 von paul81 am 05.11.18 14:59:57

Zitat von paul81: durchaus möglich, ich gehe auch von höheren Kursen aus, deutlich über 30 sehe ich die Aktie kurz- bis mittelfristig allerdings nicht... ich spiele bisschen auf Sicherheit und stabiles Einkommen, durch die Prämien habe ich etwa 10% Jahresrendite auf meine Investition generiert, die nimmt mir niemand mehr... wenn es jetzt nochmal sprungartig nach oben gehen sollte, wäre das Timing mit den Optionen natürlich nicht so optimal gewesen

Duch reges Handeln kannst Du Dir die 10% selbst nehmen

[boyoboy]

Ich habe zwar keine große Ahnung von Charts, aber die letzten 5 Tage im Chart sehen doch vielversprechend aus.

[boyoboy]

https://seekingalpha.com/article/4222072-good-news-tevas-bio…

All Good News For Teva's Biosimilars As Sandoz Drops Out

Zusammenfassung:

Teva is at the beginning of a turnaround that should continue to gain steam.

The debt situation is under control and Teva will benefit as rates rise and the dollar falls.

Biosimilar Rituxan and Herceptin will soon hit the shelves, and competition from Sandoz is now no longer on the table.

Migraine drug Ajovy and tardive dyskinesia drug Austedo are well on their way to being blockbusters.

Copaxone sales have stopped falling; now the only thing left is for generics prices to stabilize.

[Shareholder_Value]

https://www.streetinsider.com/dr/news.php?id=14871152&gfv=1

[paul81]

habe meine Calls gestern zurückgekauft, jetzt kann es bitte wieder aufwärts gehen

[shuntifumi]

Teva Announces Positive Topline Phase IIIb Results with Fremanezumab in Adults with Migraine Who Did Not Respond to Multiple Classes of Preventive Treatments

https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/press-rele…

[Shareholder_Value]

https://en.globes.co.il/en/article-meitav-dash-sees-teva-out…

Liest sich ganz gut.

[boyoboy]

Lustig, in den Wikifolios wechseln sich Verkäufer und Käufer ab, Wahrscheinlich liegt nur ein Lager richtig.

Ich habe mal wieder gekauft. Chartmäßig siehr es mau aus.

Es ist aber alles ganz einfach: Entweder geht es hoch, oder runter. Oder es bleibt. Mehr Möglichkeiten dürfte es nicht geben :-)

[boyoboy]

Ob jetzt viele ausgestoppt werden? Ich fische gerade wieder ab.

[boyoboy]

Should Value Investors Buy Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (TEVA) Stock?
December 20, 2018, 09:10:14 AM EDT By Zacks Equity Research, Zacks.com

While the proven Zacks Rank places an emphasis on earnings estimates and estimate revisions to find strong stocks, we also know that investors tend to develop their own individual strategies. With this in mind, we are always looking at value, growth, and momentum trends to discover great companies.

Of these, value investing is easily one of the most popular ways to find great stocks in any market environment. Value investors use a variety of methods, including tried-and-true valuation metrics, to find these stocks.

In addition to the Zacks Rank, investors looking for stocks with specific traits can utilize our Style Scores system. Of course, value investors will be most interested in the system's "Value" category. Stocks with "A" grades for Value and high Zacks Ranks are among the best value stocks available at any given moment.

One company to watch right now is Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (TEVA). TEVA is currently sporting a Zacks Rank of #2 (Buy), as well as a Value grade of A. The stock has a Forward P/E ratio of 6.06. This compares to its industry's average Forward P/E of 8.09. Over the past year, TEVA's Forward P/E has been as high as 9.03 and as low as 4.91, with a median of 7.65.

Value investors also frequently use the P/S ratio. This metric is found by dividing a stock's price with the company's revenue. This is a prefered metric because revenue can't really be manipulated, so sales are often a truer performance indicator. TEVA has a P/S ratio of 0.84. This compares to its industry's average P/S of 2.04.

These are only a few of the key metrics included in Teva Pharmaceutical Industries Ltd.'s strong Value grade, but they help show that the stock is likely undervalued right now. When factoring in the strength of its earnings outlook, TEVA looks like an impressive value stock at the moment.


Want the latest recommendations from Zacks Investment Research? Today, you can download 7 Best Stocks for the Next 30 Days. Click to get this free report

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (TEVA): Free Stock Analysis Report

To read this article on Zacks.com click here.

The views and opinions expressed herein are the views and opinions of the author and do not necessarily reflect those of Nasdaq, Inc.

[walle1fc]

ich warte noch ein wenig mit dem zukaufen.... markt hat sich scheinbar noch nicht genug ausgekotzt

[boyoboy]

Vor ein paar Monaten war da noch eitel Sonnenschein beim Kurs. Allerdings ist die Bude schon stark verschuldet. Gut, dass es keine Dividende gibt, so konnte und kann Kare Schulz hart durchgreifen.

[boyoboy]

https://www.nasdaq.com/de/symbol/teva/ownership-summary

manche haben sich da recht weit aus dem Fenster gelehnt, CAPITAL RESEARCH GLOBAL INVESTORS gehört fast 20 Prozent der Bude. Allerdings haben die auch genug Kohle!

[crackz]

Ich wollte schon bei 18 $ kaufen, zum Glück konnte ich mich zurückhalten

Bei 15 $ werden sie interessant.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.913 von crackz am 21.12.18 08:36:52

Ist denn bei 15 $ eine Chartmarke?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.913 von crackz am 21.12.18 08:36:52

Ich sehe nur die 10,85 $ als Chartmarke, vielleicht siehst Du mehr?

[MisterGoodwill]

Chart sieht nach Insolvenz aus. Die schulden sind immer noch sehr hoch.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.014 von boyoboy am 21.12.18 16:14:03

Bei Insolvenz müssten die Anleihen Feurio! rufen

[MisterGoodwill]

Die Bilanz sieht weiterhin echt übel aus. Die Intangibles machen rund 250 % vom EK aus. Das EPS unter Anwendung aller Bilanztricks soll jetzt bei knapp 3 USD liegen. Bei einem fairen KGV von 2 sehe ich eher 6 USD in den nächsten Tagen und Wochen. Die Insolvenzgefahr steigt mit steigenden Zinsen! Weiterhin steigen die Impairments, denn der Wert der zukünftigen FCF sinkt. Dann droht noch schneller negatives EK und eine Mega KE bzw. Insolvenz.
http://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_financials/2018/q3/…

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.392 von boyoboy am 21.12.18 17:04:07

Steigende Zinsen lassen hier bald die Lichter ausgehen

Prickelnd sieht das ja nicht gerade aus bei den Anleihen. 7% sind auf 17 Jahre auch kein Pappenstiel.

https://www.comdirect.de/inf/search/anleihen.html?IC_BYPASS=…

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.422 von MisterGoodwill am 21.12.18 17:08:10

3 Milliarden sollen ab 2019 jährlich durch die Entlassungen gespart werden.
Ich schließe mich allerdings an, dass der Kurs derzeit verheerend aussieht und leichte Erholungen zuverlässig abverkauft werden.

Vielleicht kommt auch Material auf den Markt, wegen einer Schieflage eines Hedgefonds oder so?

In diesem Fall würde anders gerechnet.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.486.913 von crackz am 21.12.18 08:36:52

Tagestief 15,050USD, mal sehen, ob das hält

[boyoboy]

Jetzt habe ich was gefunden, eine short Attacke, die aber, so wie es aussieht, bald auslaufen könnte. Vielleicht hat jemand bessere Daten oder kennt sich besser aus?

https://fintel.io/ss/us/teva

Wenn es nur das war, müsste man richtig zuschlagen!

[paul81]

Insolvenz... hat sich da vielleicht jemand im Thread vertan, vielleicht wolltet ihr hier schreiben
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1124559-2951-296…

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.492.454 von paul81 am 21.12.18 19:29:53

Stimmt. Bei GE droht auch die Insolvenz. Die haben neben hohen Schulden auch noch cashburn.

[crackz]

Meint ihr wirklich Herr Buffett verkauft im Minus ?

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.494.107 von crackz am 21.12.18 22:56:24

Spätestens bei der Insolvenz muss er es.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.491.422 von MisterGoodwill am 21.12.18 17:08:10

Steigende Zinsen lassen hier bald die Lichter ausgehen

Also das ist das einzige Argument, das hier so nicht zutrifft ! Teva hat ein insgesamt ausgewogenes Fälligkeitsprofil seiner Anleihen - und für diese sind die Zinsen ( auf insgesamt sehr niedrigem Niveau - z.B. A1HD83 2,95 % im USD; einige €-Anleihen sogar unter 2 % Coupon) fixiert. Clevererweise hat man noch vor knapp einem Jahr eine weitere Anleiheemission gemacht, um die Sanierungskosten von der Fremdkapitalseite her abzudecken. Da man eine deleveraging-Strategie verfolgt, wird man mit dem erwirtschaftbaren cash-flow seine Schulden und den nötigen capex bezahlen. Dass diese Strategie weiter Gültigkeit besitzt und der cf ( bisher )ausreicht, kann man daran sehen, dass anf. September ein Tender für anleihen i.H.v. 400 Mio. $ offeriert wurde.
Dividenden wird es daher vorerst keine geben. Eine Kapitalerhöhung nur, wenn die Strategie verlassen würde ( dann aber sicher zu höheren Kursen als jetzt ) oder bei wesentlich schlechterer Entwicklung - dann wäre aber die Not gross und die Kurse deutlich tiefer.
Fazit: bleibe in den Anleihen investiert, die Aktien werden bei einem Ausverkauf unter 10-12 $ wieder ( sehr ) interessant.

nanu

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.133 von nanunana am 22.12.18 08:56:57

Ich war ja bisher auch in dem glauben, dass durch die Cashflows und die langfristige Finanzierungsstruktur der Konzern peu à peu in den nächsten 10 Jahren schuldenfrei wird. Ich habe jedoch bedenken dass die Cashflows nun durch eine Wirtschaftskrise bisher ungeahnten Ausmaßes wegbrechen und dadurch auch der einzige Grund, warum Teva nicht in die Insolvenz gehen sollte, obsolet wird. Hätte Teva jetzt viel Cash und Anleihen die erst in 5, besser in 8 Jahren fällig würden, dann könnte trotz sehr hoher Verschuldung negativer Cashflow überstanden werden. Eine KE könnte höchstens noch Buffet zeichnen, aber es ist unwahrscheinlich dass er gutes Geld schlechtem hinterherwirft. Tat er ja bei GE auch nicht.

[MisterGoodwill]

Der z wert ist auch alles andere als beruhigend und befindet sich mit -0,13 auf historisch niedrigem sogar leicht negativem Niveau. Akute Insolvenzgefahr besteht jedoch schon wenn diese <1,81 ist. siehe https://www.gurufocus.com/term/zscore/TEVA/Altman-Z-Score/Te…

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.262 von MisterGoodwill am 22.12.18 09:21:39

Auch die current ratio ist <1. Also insgesamt steht ein an sich langfristig aussichtsreiches geschäftsmodell auf tönernen Füßen und droht in einer Wirtschaftskrise wie 1929 schon in einer frühen Phase der Depression und Deflation in sich zusammenzufallen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.280 von MisterGoodwill am 22.12.18 09:23:53

...in einer Wirtschaftskrise wie 1929 fallen noch ganz andere Geschäftsmodelle zusammen !

Ich bewerte lso immer noch "going concern", Baissephasen natürlich mit eingerechnet, aber ein Katastrophenszenario steht klar ausserhalb meiner Rechenkünste. In diesem Fall werden wohl ( die meisten ) Karten neu gemischt...

nanue

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.241 von MisterGoodwill am 22.12.18 09:18:18

@ Mr goodwill:
Mit welchen Zahlen rechnest Du ?

Hier die letzte Präsentation Q3/18
https://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_financials/2018/q3…

Anleihen > 14 Mio. $, also mehr als 50 % der net debt werden nach 5 Jahren plus erst fällig ( S.38 )...
Wenn ich im Schuldenprofil eine ( kleine ) Schwäche ausmachen kann, dann in den Jahren 2023 und 2024, wo zusammengenommen 7,5 Mio. $ refinanziert und/oder getilgt werden müssen. Hierfür würde der aktuell erwirtschaftete FCF nicht ( ganz ) ausreichen.
Bis dahin ist allerdings noch ein längerer Weg zu gehen und sicher vorher schon erkennbar, ob die Sanierung im geplanten Rahmen gelingt oder nicht.

Wg. current ratio bzw. Kennzahlen im allgemeinen sei auf https://www.investopedia.com/terms/c/currentratio.asp verwiesen. Ohne dies jetzt selbst getan zu haben - Hast Du Dir ( zumindest ) die current ratio im Zeitverlauf und im Vergleich zur peer-group ( z.B. Mylan ) angeschaut ? Könnte hier nicht vielleicht die quick ratio und/oder eine andere Kennzahl aussagekräftiger sein, z.B. der cash-conversion-cycle ? Dies nur als Anregung, ich persönlich halte von isolierten Kennzahlen ohne zeitlichen und wettbewerbsvergleichenden Hintergrund nicht viel.

nanu

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.583 von nanunana am 22.12.18 10:31:05

Korrektur: muss natürlich 14 MRD. $ heissen...

nanu

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.495.583 von nanunana am 22.12.18 10:31:05

Wenn es aktuell nur ein normaler Crash bzw schwarzer Schwan ist, wird das schon hinhauen mit der Sicherstellung der Liquidität über den gesamten Zeitraum der Anleihen. Also dass sich aktuell 1929 nicht wiederholt, kann ich nicht mehr wirklich ausschließen. Also mit aktuellen FCF auf jeden Fall. Aber mit negativen FCF im Extremfall kommt man nicht weit. Also jetzt zu kaufen kann schon ein riesiges Schnäppchen sein, denn ein KGV von 5 ist erstmal ein großer Witz. Eine current ratio von knapp unter 1 ist jetzt auch völlig unproblematisch solange die cashflows positiv sind und das Geld zusammengehalten wird. Teva macht es auch richtig mit der gestrichenen Divi und dem starken Fokus auf Einsparungen und Schuldenabbau. Generika an sich sind ja auch trotz des Wettbewerbs recht sichere Einnahmen. V.a. in der Krise müssen die Krankenversicherer Geld sparen und setzen vermehrt auf Generika, was aber heißen kann dass sie noch weniger dafür bezahlen werden.

Mylan muss ich mir auch mal genauer anschauen. Hatte ich auch schonmal auf WL. Denke aber unter 20 usd werde ich noch nichtmal einen Blick in die Bilanz wagen. Gilead sieht da schon solider aus. Bei 45 usd kaufe ich da mal zu.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.494.743 von MisterGoodwill am 22.12.18 06:35:18

Zitat von MisterGoodwill: Spätestens bei der Insolvenz muss er es.

Ich glaube das er genau weiß was er macht.
Er hatte bei allem bisher recht.
Daher gehe ich auch bei TEva von steigenden Kursen aus.
Würde einsteigen wenn der dax auf einem Niveau von 10300 Punkten steht.

Im Januar wird aber nochmal 2 Wochen Ausverkauf stattfinden. Danach UPUPUP

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.499.342 von crackz am 23.12.18 10:00:02

warum wird Teva so verprügelt?

Der CEO ist doch positiv gestimmt.

Liegt das an dem Heuler Cramer, der zum Verkauf rät?

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.504.377 von Schürger am 24.12.18 18:18:59

https://www.cnbc.com/video/2018/12/19/cramers-lightning-roun…

Ja, der Cramer ist schon mad. Bestimmt hat er auch das Feuer geschürt, ist aber schon längere Zeit kein Teva Fan.

In solchen Zeiten liegen die Nerven blank.

Andere Generika Werte sind ebenfalls um 30 Prozent gefallen, es ist nicht nur Teva.

Ich weiß nocht nicht, ob es von mir richtig war hier massiv zuzukaufen. Ich will gar nicht wissen, wieviel ich gekauft habe.

Ich frage mich aber auch, warum Teva nicht übernommen wird oder Onkel Warren mal fett zukauft.

Vielleicht hab ich aber auch einen Fehler gemacht, wir werden sehen!

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.719 von boyoboy am 26.12.18 22:19:40

Mal wieder ein bisschen aktueller newsflow abseits der allgemeinen Aufregung:

Vom 22.12.:

PETAH TIKVA (dpa-AFX) - Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (TEVA) announced the U.S. FDA has approved ProAir Digihaler inhalation powder, the first digital inhaler with built-in sensors which connects to a companion mobile application and provides inhaler use information to people with asthma and COPD. The inhaler-use data is sent to the companion mobile app using Bluetooth Wireless Technology. The approval is based on the review of a supplemental new drug application submitted by Teva to the FDA.

ProAir Digihaler is indicated for the treatment or prevention of bronchospasm in patients aged four years and older with reversible obstructive airway disease, and for prevention of exercise-induced bronchospasm in patients aged four years and older.

Teva said the ProAir Digihaler will be available in 2019 through a small number of 'Early Experience' Programs. A national launch is planned for 2020.

Copyright RTT News/dpa-AFX

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.866 von grooveminister am 26.12.18 22:56:10

Und von heute:

Reports in the US media say that Teva will be allowed to sell the tablets under its own brand from 2026.

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) has signed a confidential agreement to settle patent litigation with Neos Therapeutics on its Cotempla XR-ODT extended-release orally disintegrating tablets for treating ADHD. Reports in the US media say that Teva will be allowed to sell the tablets under its own brand from 2026.

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.872 von grooveminister am 26.12.18 22:57:51

Teva heute übrigens +8% an der Nasdaq...

So, das soll genügen zur Beruhigung hier. 😉

[MisterGoodwill]

typisches 1929er sägezahnmuster vielleicht kommt nochmals alles oder die unternehmen sanieren sich wie in japan, wenn sie in einer langen deflationsphase dividenden aus ausgaben kürzen. wenn teva die nächsten 10 jahre einigermaßen positive fcf hat dann könnte so ein gleichgewicht des schreckens schon bestehen bleiben. also hohe, steigende staatsschulden welche durch geringere unternehmensschulden und privatschulden aufgefangen werden. Nullwachstum, Nullzinsen, Nullinflation bis leichter Deflation könnten Europa, den USA und auch vielen schwellenländern noch helfen. Japan lebt ja auch als Zombie weiter.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.926 von MisterGoodwill am 26.12.18 23:14:28

das Scenario von 1929 wünsche ich meinem ärgsten Feind nicht.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.529.133 von Schürger am 30.12.18 13:37:33

Mein Vater war 1927 geboren, ich bekam sehr viel mit aus erster Quelle. Schuhe wurden nicht gekauft, die Kinder hatten ganzjährig keine. Im Winter gab es Fußlappen anstelle von Stiefeln und Schuhen. Auch hatte er Röcke zu tragen, weil diese billiger als Hosen waren. Bezahlt wurde in dieser Zeit kaum, es wurde nur angeschrieben. Auch mein Vater meinte, es sei einfach kein Geld da gewesen.

Auch ich sollte Fußlappen statt Strümpfe tragen, bei meinem Arbeitgeber, der ehemaligen Höchst AG in den frühen achziger Jahren. Durch die Arbeit in den Farbenbetrieben waren die Socken verfärbt. Ich zog aber statt der Fußlappen lieber meine alte Socken an. Anmerken möchte ich noch, dass die Fußlappen nur IN den Schuhen getragen wurden. Arbeitsschuhe und Hosen bekamen wir gestellt.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.510.926 von MisterGoodwill am 26.12.18 23:14:28

Der Abgesang auf die Finanzmärkte ist zur Zeit aller Orts zu lesen und zu hören. Das macht mich reichlich skeptisch; das kommt meinstens dann so nicht. Nichts desotrotz sind die Finanzmärkte derteit recht hoch bewertet, so dass das Risiko-Chancenverhältnis für konservertive Anleger nicht bezogen auf den Gesamtmarkt stimmt. Deshalb nur stockpicking.

[Schnaeppchensucher]

Auf Generikaanbieter darf man in der Krise nicht verzichten

[shuntifumi]

Hier mal ein aktueller Beitrag mit Aussagen von Kare Schultz. Liest sich sehr gut, sehr fokussiert. Wenn er liefern kann, werde ich meine Aktien nicht vor seinem Abgang verkaufen.

https://www.timesofisrael.com/troubled-tevas-ceo-sees-prices…

[shuntifumi]

Inzwischen findet man auch Unterlagen zur Präsentation von Teva auf der J.P. Morgan Health Care Conference. Liest sich sehr gut für mein Empfinden.


Presentation Transcript:
https://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_downloads/events/2…

Q-A Transcript:
https://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_downloads/events/2…

Powerpoit Presentation:
https://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_presentations/2019…


Ein paar interesannte Aussagen (überwiegend von CEO Kare Schultz, vereinzelt ergänzt mit Aussagen von CFO Michael McClellan):

... So, our plan is to be able to meet the maturities that are coming up without refinancing, I think we're on track for that. ...

... So, I've been saying for the last year, and I still think so, that it's most likely that 2019 will be the trough year on revenue and earnings ...

... We decided early 2018 to go out and do some refinancing ... $4.5 billion. We used that $4.5 billion both to pay down some of the loans we had with banks. So we eliminated the bank debt, so that we only had bond debt. And the benefit of that is, of course, the moment you only have bonds with a fixed interest rate, then you're sort of not subject to changes in your interest payments when the interest rate goes up. So we locked it all then you could see, which I think was a good thing. ...

... The next thing is organic growth ... that's not really how Teva was built ... But given the circumstances we have in Teva, that is for sure the only solution because, since we have a huge debt, there's no way we can do anything else but organic growth. I have, of course, a long experience of doing organic growth and seeing that, when you grow organically, you have the chance to organize really well, you have the chance to make it very efficient, very profitable and that in my mind is in itself a big value creator for the shareholders. So organic growth is the path we are on. We are not going to sell off anything major at all, we're keeping all the business lines we have and we're integrating as well as we can and getting the most out of it that way. ...

... So this year, we'll be focusing on AJOVY, AUSTEDO, continuing to do nice on those. We'll be focusing on the stabilization of the U.S. generics sales. We'll be having some challenges as we've shared with everybody on COPAXONE and we might see generic competition on ProAir, on bendamustine. We'll hit the target for the restructuring. We'll do the consolidation moving from 60 to now around 70 further below 70 manufacturing sites worldwide. And then of course, we'll be committed to pay down debt and continue to do that going forward. ...

[shuntifumi]

Die nächsten Zahlen kommen am 13.02.2019

https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/press-rele…

[HHValue]

Eine kurze Erläuterung wieso ich Teva gekauft habe. Keine tiefgehende Analyse aber eventuell interessant für den ein oder anderen User der beginnt sich mit Teva zu beschäftigen.

https://seekingalpha.com/instablog/49663132-hhvalue/5262216-… (englisch)

Hierbei handelt es sich nicht um eine Anlageempfehlung

[grooveminister]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.688.975 von HHValue am 22.01.19 22:35:54

CNBC heute Abend:

Wall Street analysts are turning bullish on Teva Pharmaceutical Industries.
UBS upgraded Teva to buy from neutral on Wednesday, saying its shares are "too cheap to ignore." Piper Jaffray also brought Teva's rating up a notch to neutral from underweight, seeing its new product Ajovy heading for "significant success."

[sirmike [Blogger]]

Turnaround-Spekulation: Bei Teva Pharmaceuticals kann es doch nur besser werden. Oder?
Die letzten Nachrichten vom weltgrößten Generikahersteller sind ermutigend, aber reicht das auch aus, um aus der Teva-Aktie ein lohnendes Investment zu machen?
http://www.intelligent-investieren.net/2019/01/turnaround-sp…

[shuntifumi]

Teva Announces Launch of ALYQ™ (Tadalafil Tablets USP), a Generic Version of ADCIRCA® in the United States

… ADCIRCA® had annual total sales of approximately $490 million in the U.S., according to IQVIA data as of November 2018. …

https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/press-rele…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.725.080 von sirmike am 28.01.19 09:53:17

Zitat von sirmike: Turnaround-Spekulation: Bei Teva Pharmaceuticals kann es doch nur besser werden. Oder?
Die letzten Nachrichten vom weltgrößten Generikahersteller sind ermutigend, aber reicht das auch aus, um aus der Teva-Aktie ein lohnendes Investment zu machen?
http://www.intelligent-investieren.net/2019/01/turnaround-sp…

Inzw. bist du ein Kontra-Indikator

EPS von 4 USD hatten sie sicher nicht. Höchstens Non-GAAP. GAAP haben sie 2018 und 2017 viel verloren.

Capaxone-Umsätze stabil zu halten ist ein Wunsch-Traum. -44% in den USA und -23% Rest sagt alles. Der Umsatz wird in 2019 nochmal 1/3 einbrechen.

FCF soll sich in 19 auf 1,6-2 Milliarden halbieren. Damit ist NetDebt/FCF derzeit bei 14-18.

Loss per Share anstatt EPS finde ich übrigens auch köstlich.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.862.583 von cd-kunde am 13.02.19 14:05:54

da hat Starinvestor aber mal wieder falsch gelegen.

Teva auf dem Weg in die Pleite?

Der ehemalige CEO muss ja überhaupt keine Ahnung gehabt haben.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.863.516 von Schürger am 13.02.19 15:34:22

Zitat von Schürger: da hat Starinvestor aber mal wieder falsch gelegen.

Teva auf dem Weg in die Pleite?

Der ehemalige CEO muss ja überhaupt keine Ahnung gehabt haben.

Der Laden wird die nächsten 10-15 Jahre die Schulden arbeiten. Deswegen sind die Bonds interessanter.

Man muss bei dem CEO auch aufpassen was er sagt. Ein paar Beiträge oben steht, dass er die Bank-Schulden gegen Anleihen getauscht hat, da diese einen fixen (aber teuren) Kupon haben. Tatsache ist, dass die Banken-Kredite aber an Werte wie NetDebt/EBITDA etc. gebunden waren. Das Problem ist er jetzt teuer los geworden.

[shuntifumi]

Hier mal ein interessantes Interview von Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-02-13/teva-ceo-ca…

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.867.956 von shuntifumi am 13.02.19 21:48:42

Zitat von shuntifumi: Hier mal ein interessantes Interview von Bloomberg:

https://www.bloomberg.com/news/videos/2019-02-13/teva-ceo-ca…

Er sagt das was ich geschrieben haben: Nächste 5 Jahre FCF ==> Schulden abbezahlen ...

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.868.160 von cd-kunde am 13.02.19 22:03:56

Das sagt er zwar, aber das ist ja jetzt nicht die Kernaussage.
Viele - mich eingeschlossen - haben sich von dem Datenkranz heute sicher mehr erhofft.
Aber entscheidend sind doch folgende Punkte:

1. 2019 ist der Tiefpunkt, ab nächstem Jahr wird wieder Wachstum erwartet. Bei Umsatz und Gewinn.
2. Kare Schultz guided extrem konservativ. Für 2018 hatten wir eine EPS Guidance von 2.25 bis 2.50 $. Gelandet sind wir bei 2.92 $. Für 2019 haben wir nun eine fast identische Guidance von 2.20 - 2.50 §, wir dürften wieder bei nahe 3 $ landen. Er selbst sagt, die Guidance ist konservativ. Und er hat seit über 20 Jahren noch keine Guidance verfehlt! Welcher CEO sonst kann das von sich behaupten?!
3. Das KGV 2019 liegt um die 6. Für einen Weltmarkführer, in einer konjunkturunabhängigen Branche. Mit einem extrem konservativem CEO, der steigende Gewinne ab 2020 vorraussagt. Also KGV 2020 von vielleicht 5, eher 3-4. In 2020 haben wir ja den vollen Effekt des Sparprogramms + steigende Umsätze, die in der Pharmabranche - gekennzeichnet durch hohe Forschung- und minimale Produktionskosten - fast komplett in den Gewinn fließen!
4. Ich dachte zugegebenermassen schon vor einiger Zeit, es sei der richtige Zeitpunkt hier zu investieren. Aber jetzt gilt es mehr denn je: Das hier ist - meiner bescheidenen Meinung nach - geradezu eine Jahrhundertchance!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.869.054 von Midas2000 am 14.02.19 00:11:39

Zitat von Midas2000: Das sagt er zwar, aber das ist ja jetzt nicht die Kernaussage.
Viele - mich eingeschlossen - haben sich von dem Datenkranz heute sicher mehr erhofft.
Aber entscheidend sind doch folgende Punkte:

1. 2019 ist der Tiefpunkt, ab nächstem Jahr wird wieder Wachstum erwartet. Bei Umsatz und Gewinn.
2. Kare Schultz guided extrem konservativ. Für 2018 hatten wir eine EPS Guidance von 2.25 bis 2.50 $. Gelandet sind wir bei 2.92 $. Für 2019 haben wir nun eine fast identische Guidance von 2.20 - 2.50 §, wir dürften wieder bei nahe 3 $ landen. Er selbst sagt, die Guidance ist konservativ. Und er hat seit über 20 Jahren noch keine Guidance verfehlt! Welcher CEO sonst kann das von sich behaupten?!
3. Das KGV 2019 liegt um die 6. Für einen Weltmarkführer, in einer konjunkturunabhängigen Branche. Mit einem extrem konservativem CEO, der steigende Gewinne ab 2020 vorraussagt. Also KGV 2020 von vielleicht 5, eher 3-4. In 2020 haben wir ja den vollen Effekt des Sparprogramms + steigende Umsätze, die in der Pharmabranche - gekennzeichnet durch hohe Forschung- und minimale Produktionskosten - fast komplett in den Gewinn fließen!
4. Ich dachte zugegebenermassen schon vor einiger Zeit, es sei der richtige Zeitpunkt hier zu investieren. Aber jetzt gilt es mehr denn je: Das hier ist - meiner bescheidenen Meinung nach - geradezu eine Jahrhundertchance!

Dir ist schon klar, dass das Non-GAAP-EPS ein Witz ist? Dein Unternehmen hat Verlust gemacht. Bei Non-GAAP kann man alles was einem nicht passt (z.B. Goodwill-Abschreibungen, Restrukturierungs-Kosten) einfach wunderbar rausrechnen. Die 10000 Menschen, zu denen er lapidar GoodBye sagen musste, haben eine fette Abfindung erhalten. In Non-Gaap nicht enthalten, in der Realität ist das Geld weg.

Und wie Tief soll es mit den Umsätzen noch gehen? Das MS-Mittel hat in den USA -44% und im Rest -23%. Jetzt geht nochmal 1/3 weg ...

Fakt ist, dass er für die Ablösung der Bankkredite bei den Anleihen 6,x% bieten musste. Und selbst kurze Anleihen bei 4-5% notieren. Die Bankkredite hat er selbstverständlich nur des fixen Kupons bei den Anleihen abgelöst. Und nicht weil Banken Schwellen vorgaben, die man bei dem Umsatz-Einbruch wohl nicht mehr halten hätte können. M.W. war die Schwelle NetDebt/Ebitda von 5,x. Ebitda 2018 5,3 milliarden. Net Debt 27 Milliarden. Ist knapp. V.a. wenn 2019 alles schlechter wird. M.E. ist der Kerl ein lustiger Schwätzer.

Das Unternehmen läuft die nächsten Jahre nur für den Schuldenabbau. Man wird als Aktionär garnichts davon haben. Außer das Risiko, dass es komplett schief geht. Und die Bonds sind im langen Bereich m.E. zu teuer, wenn man sieht wo andere Unternehmen ala Kraft oder Altria bei ihren langen USD-Bonds stehen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.566 von cd-kunde am 14.02.19 09:13:30

volle Zustimmung! Teva hat Mühe, überhaupt wieder in die Spur zu kommen.

Was hatten die denn für einen Verwaltungsrat, der CEO war sowieso sachfremd und hätte
nie ernannt werden dürfen. Nur weil er ein Jude ist, Schwachsinn.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.566 von cd-kunde am 14.02.19 09:13:30

Das Non-GAAP EPS ist keineswegs ein Witz, denn sie erwirtschaften ja auch einen entsprechenden Cash-Flow. Trotz der Abfindungszahlungen!

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.871.922 von Midas2000 am 14.02.19 11:09:08

Zitat von Midas2000: Das Non-GAAP EPS ist keineswegs ein Witz, denn sie erwirtschaften ja auch einen entsprechenden Cash-Flow. Trotz der Abfindungszahlungen!

Nein:

- Goodwill-Abschreibung kostet keinen Cash

- Restrukturierung kostet Cash

Die Goodwill-Abschreibungen bezahlst du ewig mit den Schulden, die dafür aufgenommen wurden.

Der Hauptteil waren Abschreibungen von >6 Milliarden USD. Restrukturierung war erstmal nur knapp 500 mio.

Man konnte also 6 Milliarden abschreiben. Was schon recht lustig ist, wenn man 27 Milliarden NetDebt und FCF2019 von 1,6-2 Milliarden hat. Man hat also 3-4 Jahre FCF abgeschrieben. Oder 22% seiner Schulden.

Bei solchen Größenordnungen würde ich eben über Non-GAAP mal nachdenken. Non-Gaap hat sicher einen Sinn bei Einmal-Effekten. Aber hier verzerrt es komplett das Bild.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.872.153 von cd-kunde am 14.02.19 11:24:28

Zitat von cd-kunde: ... Man konnte also 6 Milliarden abschreiben. Was schon recht lustig ist, wenn man 27 Milliarden NetDebt und FCF2019 von 1,6-2 Milliarden hat. Man hat also 3-4 Jahre FCF abgeschrieben. Oder 22% seiner Schulden. ...

Und was genau ist jetzt der Mehrwert bzw. die Information in deiner Rechnung? Von mir aus können Sie den gesamten Goodwill abschreiben. Na und? Die Schulden sind da und fix. Jetzt ist doch nur noch die Frage, wie viel Gewinn / Cash wir generiert. Da ist mir völlig Banane, ob in der Bilanz 2 oder 20 Mrd. Goodwill stehen. Mir ist es lieber, wenn der Mist raus fliegt. Dann steht am Ende vielleicht auch mal echtes Eigenkapital auf der Passivseite...

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.221 von shuntifumi am 14.02.19 13:06:15

sehe ich genau so, danke für den Interview-Link

Godwill Abschreiber interssieren mich nicht die Bohne, nur ob genug Cash Flow generiert wird, um die Forschung voranzutreiben, Medikamente zu vermarkten, Schulden abzubezahlen und irgendwann wieder Dividenden auszuschütten

@Midas2000: gut die wichtgsten Punkte zusammengefasst

noch ein wichtiger Punkt der von Kare im Interview angesprochen wurde, ist die defintive Stabilisierung der Generikapreise

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.873.221 von shuntifumi am 14.02.19 13:06:15

Zitat von shuntifumi:

Zitat von cd-kunde: ... Man konnte also 6 Milliarden abschreiben. Was schon recht lustig ist, wenn man 27 Milliarden NetDebt und FCF2019 von 1,6-2 Milliarden hat. Man hat also 3-4 Jahre FCF abgeschrieben. Oder 22% seiner Schulden. ...

Und was genau ist jetzt der Mehrwert bzw. die Information in deiner Rechnung? Von mir aus können Sie den gesamten Goodwill abschreiben. Na und? Die Schulden sind da und fix. Jetzt ist doch nur noch die Frage, wie viel Gewinn / Cash wir generiert. Da ist mir völlig Banane, ob in der Bilanz 2 oder 20 Mrd. Goodwill stehen. Mir ist es lieber, wenn der Mist raus fliegt. Dann steht am Ende vielleicht auch mal echtes Eigenkapital auf der Passivseite...

Man schreibt den Goodwill ab, da er nicht den erwarteten CF generiert

Wenn sie den ganzen Goodwill (25 Milliarden) und das im. Vermögen (14 Milliarden) abschreiben würden, dann hast du weder echtes noch unechtes EK. Denn das EK liegt bei noch 15,7 Milliarden. Dein Non-Gaap-Gewinn interessiert das EK nicht. Das reduziert sich durch den Gaap-Verlust. Vllt. schreibt man ja scheibchenweise ab, da kein EK oder neg. EK bei 27 Milliarden NetDebt nicht so gut ankommen würde.

Als Aktionär ist das ein bescheidenes Investment. Man kann nur hoffen, dass aus der Pipeline was kommt.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.160 von cd-kunde am 14.02.19 14:48:35

Für mich hängst du irgendwie gedanklich etwas fest. Hast dich darin verrannt, als ob die Impairments etwas Schlechtes wären. Klar ist der Druck im Generikamarkt (auch) ursächlich dafür. M.E. sind sie aber Teil der Lösung. Du ignorierst auch völlig, dass die Impairments steuerliche Effekte haben. Also ich finde es in der aktuellen Situation ausgesprochen vorteilhaft, dass der Staat an der Rückführung der Schulden beteiligt wird. :P

Siehe auch:

… Additionally, in 2018 we recorded impairments, some of which did not have a corresponding tax effect. …

(Seite 3 vom Press Release)

Also wenn es nach mir ginge, alles ausbuchen. Leider wird man damit nicht bei den Steuerbehörden durchkommen. Die Banken wären kein Problem, gibt ja nur noch Bonds...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.373 von shuntifumi am 14.02.19 15:08:25

Zitat von shuntifumi: Für mich hängst du irgendwie gedanklich etwas fest. Hast dich darin verrannt, als ob die Impairments etwas Schlechtes wären. Klar ist der Druck im Generikamarkt (auch) ursächlich dafür. M.E. sind sie aber Teil der Lösung. Du ignorierst auch völlig, dass die Impairments steuerliche Effekte haben. Also ich finde es in der aktuellen Situation ausgesprochen vorteilhaft, dass der Staat an der Rückführung der Schulden beteiligt wird. :P

Siehe auch:

… Additionally, in 2018 we recorded impairments, some of which did not have a corresponding tax effect. …

(Seite 3 vom Press Release)

Also wenn es nach mir ginge, alles ausbuchen. Leider wird man damit nicht bei den Steuerbehörden durchkommen. Die Banken wären kein Problem, gibt ja nur noch Bonds...

Natürlich sind impairments was schlechtes. Es verringert die linke Seite der Bilanz und die rechte Seite bleibt bestehen.

Für 25 Milliarden Abschreibungen gab es die letzten beiden Jahre 2 Milliarden Steuern zurück.

Höhere Zinsen reduzieren auch den Gewinn. Und man zahlt weniger Steuern. Solltest also jubeln. Und man hat keinen Stress mit den Banken wenn man die Schwellen von NetDebt/EBITDA von 5,5 reißt. Die wird man 2019 sicher reißen.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.472 von cd-kunde am 14.02.19 15:17:07

Zitat von cd-kunde: ... Natürlich sind impairments was schlechtes. Es verringert die linke Seite der Bilanz und die rechte Seite bleibt bestehen.

Für 25 Milliarden Abschreibungen gab es die letzten beiden Jahre 2 Milliarden Steuern zurück. ...

Lies deinen eigenen Text noch einmal. Schultz hatte also die Wahl zwischen:

Tor 1: Nichts tun, weiter großer Luftballon auf der Aktivseite, keine 2 Mrd. Steuern zurück bekommen.

Tor 2: Abschreiben, kleinerer Luftballon auf der Aktivseite, 2. Mrd. Steuern zurück und Schulden damit reduzieren.

Du gehst also durch Tor 1? Okay, zum Glück bist du nicht der CEO... Wenn der CEO ein Freund von hohem Goodwill ist, kann das zumeist nur schlecht für den Aktionär ausgehen.

Du hast nicht verstanden, dass man sich für den Goodwill in der Bilanz nichts kaufen kann. Der Fehler ist nicht, das abzuschreiben. Der Fehler war, so viel für Allergan zu bezahlen. Ob das nun weiter in der Bilanz steht oder nicht, ist völlig egal. Der Goodwill verdient kein Geld.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.874.676 von shuntifumi am 14.02.19 15:34:07

Zitat von shuntifumi:

Zitat von cd-kunde: ... Natürlich sind impairments was schlechtes. Es verringert die linke Seite der Bilanz und die rechte Seite bleibt bestehen.

Für 25 Milliarden Abschreibungen gab es die letzten beiden Jahre 2 Milliarden Steuern zurück. ...

Lies deinen eigenen Text noch einmal. Schultz hatte also die Wahl zwischen:

Tor 1: Nichts tun, weiter großer Luftballon auf der Aktivseite, keine 2 Mrd. Steuern zurück bekommen.

Tor 2: Abschreiben, kleinerer Luftballon auf der Aktivseite, 2. Mrd. Steuern zurück und Schulden damit reduzieren.

Du gehst also durch Tor 1? Okay, zum Glück bist du nicht der CEO... Wenn der CEO ein Freund von hohem Goodwill ist, kann das zumeist nur schlecht für den Aktionär ausgehen.

Du hast nicht verstanden, dass man sich für den Goodwill in der Bilanz nichts kaufen kann. Der Fehler ist nicht, das abzuschreiben. Der Fehler war, so viel für Allergan zu bezahlen. Ob das nun weiter in der Bilanz steht oder nicht, ist völlig egal. Der Goodwill verdient kein Geld.

Und du hast nicht ganz verstanden, dass man nicht nach Lust und Laune abschreiben kann. Dann würden alle ihren Goodwill abschreiben und somit den Staat per Steuerminderung an den Übernahmen beteiligen.

Schulz musste ihn abschreiben. Und wer weiss wie knapp es beim Rest war. Vllt droht nächstes Q4 die nächsten 5-10 Milliarden.

Niemand geht freiwillig Richtung NULL EK, wenn man 27 Milliarden NetDebt hat.

GW verdient Geld wenn er sein Geld wert war und CFs liefert. Der TEVA-GW liefert nur neg. CFs für Zinsen und Tilgung.

Die Allergan-Nummer muss der Aktionär noch Jahre ausbaden und was danach kommt, weiss keiner. Bei Teva ist die einzige Hoffnung die Pipeline. Kommt da nichts, was den FCF deutlich steigert, dann zahlt Teva 15 Jahre lang noch für Allergan.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.875.162 von cd-kunde am 14.02.19 16:18:24

Zitat von cd-kunde: ... dass man nicht nach Lust und Laune abschreiben kann. Dann würden alle ihren Goodwill abschreiben und somit den Staat per Steuerminderung an den Übernahmen beteiligen. ...

So langsam verstehe ich, wo der Hase vergraben liegt. Du denkst, man würde den Impairment-Test mit einer Formel aus dem Tafelwerk machen... Weit gefehlt. Suche dir 10 Wirtschaftsprüfer und die Range für den Goodwill wird in etwa so weit auseinanderliegen wie die Kursziele der Analysten. Es gibt keinen "richtigen" Wert für den Goodwill. Das ist eine reine Rechengröße.

Beim Kauf ist das einfach der Rest. Man bezahlt 40 Mrd., schaut was man so an Werten findet, Stifte, Papier und Schlafsofa. Bewertet das und zieht es von den 40 Mrd. ab. Was übrig bleibt ist dann zwangsläufig der Goodwill. Schon hier geht die Ungenauigkeit los, weil man nie alle Wirtschaftsgüter vollständig erfassen und richtig bewerten wird.

Naja und später schaut man nur noch auf den Goodwill und stellt dann hypothetische Berechnungen mit möglichen Cash-Flows in der Zukunft an. Die schätzt dir jeder anders. Und genau hier liegt der Gestaltungsspielraum für Schultz. Je nach Grundannahmen zu Cash-Flow`s, Abzinsung etc. kann man damit gut spielen.

Und für ihn sind die Abschreibungen kein Problem, er hat den Allergan-Kauf nicht getätigt. Er muss sich für die Abschreibungen also nicht rechtfertigen. Komfortable Position.

Wäre es seine Übernahme, sähe es anders aus. Dann wäre er schon eher bestrebt, den Wert am oberen Ende des "Gestaltungsspielraums" anzusetzen, um nicht in Verlegenheit zu geraten.

... Schulz musste ihn abschreiben. Und wer weiss wie knapp es beim Rest war. Vllt droht nächstes Q4 die nächsten 5-10 Milliarden. ...

Das er "musste", ist eine reine Vermutung von dir. Das schöne an der Spekulation zu den Abschreibungen ist, dass man sich genau von der anderen Seite nähern kann. Schultz hat kein Problem mit Abschreibungen. Im Gegenteil. Es gibt finanzielle Anreize (Steuerersparnis) die dafür sprechen und zum Selbstschutz wird er bestrebt sein, die Abschreibungen so zeitig wie möglich und sinnvoll zu tätigen. Noch wird alles dem alten CEO zugerechnet. Mit zunehmender Zeit wird es dann ihm angelastet werden. Da kehrt man lieber heute als morgen durch.

Ich teile deine Kritik an den Abschreibungen jedenfalls so gar nicht. Ich erfreue mich an den gesparten Steuern.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.875.162 von cd-kunde am 14.02.19 16:18:24

Schulz musste ihn abschreiben. Und wer weiss wie knapp es beim Rest war. Vllt droht nächstes Q4 die nächsten 5-10 Milliarden. Niemand geht freiwillig Richtung NULL EK, wenn man 27 Milliarden NetDebt hat.


Aber da drehen wir uns im Kreis. Diese Fakten liegen alle schon seit längerem auf dem Tisch.
Ich persönlich finde die Goodwill Abschreibungen (folge-)richtig.

Und ja Du hast recht, es kommt jetzt auf die Pipeline an...

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.870.566 von cd-kunde am 14.02.19 09:13:30

Zitat von cd-kunde: ... M.W. war die Schwelle NetDebt/Ebitda von 5,x. Ebitda 2018 5,3 milliarden. Net Debt 27 Milliarden. Ist knapp. V.a. wenn 2019 alles schlechter wird. M.E. ist der Kerl ein lustiger Schwätzer. ...

Hierzu mal ergänzend meine Recherche-Ergebnisse zu den Covenants:

Sie gelten "nur" für die 3 Mrd. von den Banken gelten. Siehe:

“The following amendments document apply to the term loans (=> gibts keine mehr) and revolving credit facility (= 3,0 Mrd. USD) noted above”

Der Rest sind alles Bonds. Und da gibt ein keine Zinsrisiken. Alle mit fixem Kupon. Hier wäre eher das Gegenteil der Fall. Bei steigenden Zinsen würden die Bonds an Wert verlieren. Man könnte sie dann u.U. unter dem Nominalwert zurück kaufen.

Die Covenants sind wie folgt:

Q1 2019 No greater than 5.75x
Q2 2019 No greater than 5.50x
Q3 2019 No greater than 5.25x
Q4 2019 No greater than 5.00x
Q1 2020 No greater than 4.75x
Q2 2020 No greater than 4.75x
Q3 2020 No greater than 4.50x
Q4 2020 No greater than 4.00x
Q1 2021 No greater than 4.00x
Q2 2021 No greater than 3.75x
Q3 2021 No greater than 3.50x
Q4 2021 No greater than 3.50x

Ich gehe aufgrund der Prognose davon aus, dass diese für 2019 nicht eingehalten werden können, denn:

EBITDA = 4,4 - 4,8
FCF = 1,6 - 2,0

... führt zu einer Nettoverschuldung von 25,1 - 25,5 Mrd. USD. Mit der EBITDA-Prognose kommt man dann bei 5,2 - 5,8 raus. Also deutlich über 5,0.

Um die 5,0 zu erreichen, müsste man wohl mindestens ein EBITDA von 5 Mrd. USD erreichen. Wenn diese Steigerung voll cashwirksam wäre (Steuern mal außen vor), wäre man bei net debt 24,9 und Faktor 4,98. Aber das ist Zahlenspielerei.

Das Problem hat man aber auch bei Teva erkannt. Im ConCall hieß es dazu:

McClellan (CFO): „Yeah. And if I could add to the debt question. First of all, we expect to pay down the $1.7 billion maturities in July through operating cash flow and cash on hand. We're not expecting to refinance. And second, we are actively starting discussions with our core banking group to look at reshaping our revolving credit facility to get out in front of getting it to the 12-month window of being current. So we're working on that. And we hope to conclude that in early 2019.“

Schultz: „So your first question on the 4 times net debt to EBITDA at end of 2020, you're absolutely right that it takes a bit of strong performance in 2020 to get to that at the end of 2020. So I won't be able to tell you firmly that we will for sure hit it exactly at the end of the fourth quarter of 2020. It could be that it's slightly later. What's most important is of course our long term financial target, which is 3 times. So going below 3 times net debt to EBITDA. And we'll be progressing towards that over the next three to five years. There will be no change in our strategy. So the exact timing remains to be seen. But the key important driver here is that we are driving towards a constant debt reduction over the coming years.“

Man ist also bereits an dem Thema dran, was impliziert, dass man es zumindest in Betracht zieht, dass man die Kriterien nicht erreichen könnte.

Aber selbst wenn man das 2019 schafft, wird 2020 auch nicht leichter. Man rechnet mit einem single digit growth. Das wären im besten Fall 5,5 Mrd. USD EBITDA, ergo 22 Mrd. USD Schulden für die Covenants. 3 Mrd. USD FCF wird man aber mit 5,5 Mrd. USD EBITDA nicht schaffen. Mal sehen, was das wird. Ich bin aber optimistisch, aufgrund der bisherigen Fortschritte. Die 3 Mrd. sind nicht existenziell und könnten im worst case auch über Bonds refinanziert werden.

Man darf gespannt sein.

Noch am Rande: Die Teva-Position von Berkshire ist übrigens unverändert, falls es noch keiner mitbekommen hat.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.089 von shuntifumi am 15.02.19 01:03:15

Zitat von shuntifumi: Sie gelten "nur" für die 3 Mrd. von den Banken gelten.

Natürlich gilt das nur für die Banken und wurde zuvor schon zweimal nachverhandelt. Deswegen schrieb ich ja, dass er die Bonds nicht wegen des Fix-Kupons an den Markt brachte, sondern, dass er sich der Problematik mit den NetDebt/EBITDA-Schwellen entledigen wollte.

M.W. haben sie keine Loans mehr. Ende 2017 wurde 4 Milliarden zurückbezahlt und in Q1-Q3 die restl. 3 Milliarden. Ansonsten hätte er wohl die Schwelle gerissen.

Er verkauft halt die Dinge etwas köstlich. Und so ist es auch mit dem NonGaap-EPS. Oder anstatt eines negativen Gaap-EPS gibt es halt ein Loss per Share und somit kein minus

Hier kann man eben nur hoffen, dass aus der Pipeline neue Umsäte kommen. Ansonsten läuft der Laden für die Schulden. Und man hat das Risiko, dass die Umsatz-Einbrüche noch heftiger sind als erwartet.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.379 von cd-kunde am 15.02.19 09:10:11

Stimme hier tendenziell auch cd-Kunde zu. Die nächsten Jahre werden im Zeichen des Schuldendiensts ( bonds ) stehen - und dafür dürften die erwirtschaftbaren cash-flows reichen.
Wenn man Fremdkapital aufnehmen wollte/müsste, darf man die EK-position nicht zusehr schwächen ( auch nicht cash-wirksame impairments nagen am EK !). Dazu kommt mittlerweile eine Verzinsung von > 6 % p.a., die man bieten müsste, was in einem guten Marktumfeld sicher erwirtschaftbar wäre, aber bei sinkenden Umsätzen und Margen der wichtigsten Produkte und generell im Generikabereich schwierig erwirtschaftbar wäre - ich schliesse daher diese Option aus.
M.E. wird Teva konsequent entschulden ( müssen ), dazu regelmässige, aber fürs EBIT "verkraftbare" impairments machen. Wenn's an der Marktfront zu ungemütlich werden sollte, bliebe eine EK-erhöhung auch noch eine Option für die Hinterhand. Das allerdings verwässert die Altaktionäre und dürfte dem Aktienkurs zumindest kurz- und mittelfristig nicht bekommen.
Daher sehe ich TEVA zur Zeit als bond- und nicht als Aktieninvestment an. Die Aktie würde ich mir erst unter 12 $ wieder anschauen.

nanu

disclaimer: Halte die US-$-Fälligkeiten 22, 23 und 26.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.379 von cd-kunde am 15.02.19 09:10:11

Zitat von cd-kunde: ... Er verkauft halt die Dinge etwas köstlich. Und so ist es auch mit dem NonGaap-EPS. Oder anstatt eines negativen Gaap-EPS gibt es halt ein Loss per Share und somit kein minus ...

Da haben wir einfach eine unterschiedliche Wahrnehmung. Ich finde gerade nicht, dass er etwas "verkauft". Ich finde ihn sehr sachlich und fokussiert. Er macht keine Versprechungen und hat die Langfrist-Ziele, wie Schuldenabbau, klar im Blick. Das ist für mich genau der richtige Ansatz und Weg, deswegen bin ich auch dabei (trotz des Schuldenrisikos).

Ich sehe ein große Chance, dass das gut für Teva ausgeht. Man ist Marktfüherer, hat eine volle Pipeline, kein Zinsrisiko mehr (eher im Gegenteil), von den Ausgabenkürzungen in den USA sollte man m.E. langfristig sogar profitieren können, weil Generika's günstig(er) sind. In Indien ist man auch aktiv, das geht gerade auch unter. Darauf setze ich nicht primär, aber ich habe es im Hinterkopf.

Bisher konnte Schultz jedenfalls seine kommunizierten Ziele erreichen. Und immer wieder auf dem GAAP-Loss rumzureiten macht keinen Sinn. Die Impairments kosten nichts (mehr). Das finanzielle Event war in 2015. Das ist durch. Nimm' das GAAP-Ergebnis, rechne Impairments dazu und ziehe Settlements und other income ab. Dann kommt man bei 1,9 Mrd. operating income raus, also etwa 0,9 Mrd. USD vor Steuern. Und genau hier liegt die Chance. Gewinn (nach GAAP) und FCF sind 2 verschiedene paar Schuhe. Durch die reduzierten Investitionen (Abschreibungen > Reinvestitionen) generiert man aber mehr Cash als Gewinn (nach GAAP) auf dem Zettel stehen wird.

... Hier kann man eben nur hoffen, dass aus der Pipeline neue Umsäte kommen. Ansonsten läuft der Laden für die Schulden. Und man hat das Risiko, dass die Umsatz-Einbrüche noch heftiger sind als erwartet.

Ansonsten kann ich dir (ausnahmsweise :P) zustimmen.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.880.823 von nanunana am 15.02.19 09:53:23

Zitat von nanunana: Stimme hier tendenziell auch cd-Kunde zu. Die nächsten Jahre werden im Zeichen des Schuldendiensts ( bonds ) stehen - und dafür dürften die erwirtschaftbaren cash-flows reichen.

Wie kommst du darauf?

Sie werden beim FCF von 1,6-2 Milliarden für 2019 reichen.

Laut Debt-Factsheet:

2019 1,7 Milliarden
2020 2,6 Milliarden
2021 4,2 Milliarden
2022 2 Milliarden
2023 4,4 Milliarden

Entweder muss der FCF deutlich zu 2019 gesteigert werden oder es wird spätestens in 2021 zu einer Refinanzierung kommen müssen. Und dann ist GW-Abschreibung sind egal oder kein Zinsrisiko relativ. Man muss dann wieder 2%er durch 6% refinanzieren.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.054 von cd-kunde am 15.02.19 10:18:45

Zitat von cd-kunde: ... Wie kommst du darauf? Sie werden beim FCF von 1,6-2 Milliarden für 2019 reichen. ...

Wenn ich das richtig verstehe, ist 2019 (auch) von Verschiebungseffekten geprägt. Hierzu hieß es im ConfCall:

Aaron Gal Senior Analyst, Sanford C. Bernstein & Co. LLC
"And third, more on the financial side. You're kind of guiding to like $1.8 billion in free cash flow in 2019. This is I guess the bucket from which you pay your debt down. And I'm kind of wondering if that number, just given how much it's lower than 2018, includes any assumptions about paydown off some sort of penalties or fines from some of the existing investigation, or this is kind of like a pure business decline from which we have to start our 2020 projections?"


Michael McClellan Chief Financial Officer & Executive Vice President, Teva Pharmaceutical Industries Ltd.
"Yeah. So if we look at the difference between the $3.7 billion that we actually realized in 2018 and the – and say the $1.8 billion midpoint of the guidance, about $1 billion came off from special items that I mentioned earlier, the outlook and working capital and the Rimsa compensation.

Net income is down roughly $600 million to $700 million, so that drags. We will see less restructuring cash out. But we will have bonus payments in 2019 for the 2018 year, which we did not have in 2018 for the 2017 year.

But the thing that is probably abnormal, if you're looking for forward cash generation is, we do have a little bit of an overhang of all of the increase of rebates that have been happening. And in the second half of 2018, we'll have a little bit of a drag on the net receivables in 2019. So we'll have a $300 million to $400 million cash drag that should dissipate over the first couple quarters of 2019."

Man rechnet also damit, dass sich diese Verschiebungen wieder ausgleichen. Dann käme man wohl in den Bereich 1,9-2,4.

Aktuell hat man ja auch noch knapp 1,8 Mrd. USD Cash. Also wenn die Prognosen konservativ sind, man ab 2020 tatsächlich wieder leicht wachsen kann, dann wären die 8,5 Mrd. die fällig werden m.E. zu stemmen - ohne Refinanzierung. 2022 dann durchatmen und 2023 mal schauen wer dann Präsident in den USA ist.

Problematischer würde es nur, wenn die Covenants gerissen werden und das dazu führen würde, dass die 3 Mrd. fällig würden. 11,5 Mrd. in 3 Jahren wird dann eher nicht klappen ohne Refinanzierung...

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.054 von cd-kunde am 15.02.19 10:18:45

Das debt-factsheet habe ich in meinen Ueberlegungen berücksichtigt, es steht meiner Aussage auch nicht entgegen. Die ( kleine ) Unterdeckung 2020 wird man - so man muss - durch working capital-Massnahmen ausgleichen können. Also müssten in 2021 ca. 2-2,5 Mrd. $ gerollt werden, das ist eine Summe, für die man - vorausschauend handelnd vorausgesetzt - genug Zeit hat. Danach wieder 2023, ähnliche Grössenordnung. Bis dahin werden auch wir Nichtinsider sehen, wie sich die Märkte und das Umfeld entwickeln.
Ich sehe den CEO Kare Schulz übrigens auch als Top-Mann und genau den richtigen für die aktuelle Situation von Teva. Er prognostiziert konservativ und kann dann i.d.R. den Marktkonsens übertreffen.
Sein bisheriger palmarès ( Novo Nordisk und Lundbeck ) kann sich sehen lassen. Seine Ernennung zum Teva-CEO für mich war damals der Grund, in die Aktie zu gehen. Hat auch funktioniert, bin rechtzeitig wieder raus und dafür in die Anleihen gegangen. Sollten sich die Zahlen verschlechtern, hat man hier auch genug Zeit, auszusteigen. Sollten sich die Zahlen ggü. der guidance verbessern, kann man auch wieder in die Aktie einsteigen. Aber man muss eben genau monitoren, Teva ist kein buy and hold, auch nicht bei den Anleihen.

nanu

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.369 von shuntifumi am 15.02.19 10:51:18

Zitat von shuntifumi: Problematischer würde es nur, wenn die Covenants gerissen werden und das dazu führen würde, dass die 3 Mrd. fällig würden. 11,5 Mrd. in 3 Jahren wird dann eher nicht klappen ohne Refinanzierung...

Die 3 Milliarden gibt es nicht mehr. Einfach mal in den Q3-Bericht oder das Debt-Factsheet zu Q3 schauen: Banks 0% Bonds 100%

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.459 von cd-kunde am 15.02.19 10:58:55

Zitat von cd-kunde: ... Die 3 Milliarden gibt es nicht mehr. Einfach mal in den Q3-Bericht oder das Debt-Factsheet zu Q3 schauen: Banks 0% Bonds 100% ...

Das würde ich dir ja sehr gerne glauben, aber das erschließt sich mir nicht. Ist auch nicht logisch.

Im Factsheet für Q4-2017 waren es noch 11 % Bank. In Q1-2018 bereits 0 %. Warum wurden dann im Februar 2018 die Bedingungen neu verhandelt und die Beträge von 4,5 auf 3,0 Mrd. reduziert? Warum ist das dann überhaupt ein Thema im ConfCall? Die Covenants gelten ja nicht für die Bonds.

Die Pressemitteilund sah ja wie folgt aus:

Jerusalem, Feb. 1 , 2018
Teva Pharmaceutical Industries Ltd., (NYSE and TASE: TEVA) today announced amendments to its USD and JPY term loan and revolving credit facilities, providing the company greater flexibility in its financial leverage ratio covenants. The amended leverage ratio covenants in the credit agreements permit a gradual increase in the leverage ratio from 5.0 times currently to 5.9 times at Q3 and Q4 2018, gradually declining to 3.5 times by December 31, 2021.

Michael McClellan, EVP and Chief Financial Officer of Teva, stated: “We are pleased to have the continued support of our lenders and appreciate their confidence in Teva and specifically in our robust restructuring plan.” Mr. McClellan continued: “This amendment is an important part of our plan to obtain additional flexibility with our credit facilities and manage our capital structure.”

As of January 31, 2018, the aggregate principal amount collectively outstanding under the USD term loan facility was $1.6 billion, the aggregate principal amount outstanding under the JPY term loan facilities was $1.4 billion and the aggregate committed principal amount (as of January 31, 2018 this facility remained fully undrawn) under the USD revolving credit facility will be reduced from $4.5 billion to $3.0 billion. The amendments received the support of lenders holding approximately 94% of the aggregate loans and undrawn commitments across the five credit facilities.

The amendments include certain terms and conditions including Teva’s commitment not to distribute common share dividends while its net debt to EBITDA is above 4.75 times. Additionally, although no prepayment is required, if Teva decides to make a prepayment using proceeds from divested assets and/or future indebtedness, then this payment must be applied on a pro-rata basis between all USD and JPY term loans.

Und im Transcript hieß es:

... And second, we are actively starting discussions with our core banking group to look at reshaping our revolving credit facility to get out in front of getting it to the 12-month window of being current. So we're working on that. And we hope to conclude that in early 2019. ...

Also erledigt ist hier m.E. gar nix. Im Gegenteil...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.881.729 von shuntifumi am 15.02.19 11:25:21

Zitat von shuntifumi:

Zitat von cd-kunde: ... Die 3 Milliarden gibt es nicht mehr. Einfach mal in den Q3-Bericht oder das Debt-Factsheet zu Q3 schauen: Banks 0% Bonds 100% ...

Das würde ich dir ja sehr gerne glauben, aber das erschließt sich mir nicht. Ist auch nicht logisch.

Im Factsheet für Q4-2017 waren es noch 11 % Bank. In Q1-2018 bereits 0 %. Warum wurden dann im Februar 2018 die Bedingungen neu verhandelt und die Beträge von 4,5 auf 3,0 Mrd. reduziert? Warum ist das dann überhaupt ein Thema im ConfCall? Die Covenants gelten ja nicht für die Bonds.

Die Pressemitteilund sah ja wie folgt aus:

...
Und im Transcript hieß es:

... And second, we are actively starting discussions with our core banking group to look at reshaping our revolving credit facility to get out in front of getting it to the 12-month window of being current. So we're working on that. And we hope to conclude that in early 2019. ...

Also erledigt ist hier m.E. gar nix. Im Gegenteil...

Man hat dann im März 2018 die neuen Bonds begeben und sofort (bis Ende Q1) die Loans abgelöst. Einfach in den 10-Q schauen und da sind im Anhang die Finanzschulden doch immer aufgelistet.

During the first quarter of 2018, we prepaid in full $2.3 billion of our 3-year and 5-year U.S. dollar term loans, as well as JPY
156.8 billion of our term loans.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.882.215 von cd-kunde am 15.02.19 12:08:42

Zitat von cd-kunde: … Man hat dann im März 2018 die neuen Bonds begeben und sofort (bis Ende Q1) die Loans abgelöst. Einfach in den 10-Q schauen und da sind im Anhang die Finanzschulden doch immer aufgelistet. ...

Ja die Loans, aber nicht die "Revolving Credit Facility". Aber wir kommen der Sache näher. Ich habe im 10-Q Bericht noch folgenden spannenden Passus gefunden:

... Our principal sources of short-term liquidity are our existing cash investments, liquid securities and available credit facilities, primarily our $3 billion syndicated revolving line of credit, which was not utilized as of September 30, 2018, as well as internally generated funds, which we believe are sufficient to meet our financial obligations in the ordinary course of business for at least twelve months.

Insoweit hast du recht, dass (diesbezüglich) aktuell keine Verbindlichkeiten bestehen (wenn das immer noch so ist). Dann kann das reißen der Kriterien ja eigentlich kein Problem werden. Man möchte den "Dispo" dann wohl nur aufrechterhalten (nachverhandeln) um für den Fall der Fälle gerüstet zu sein.

Danke an alle Beteiligten für den Input und die sehr interessante, sachliche Diskussion hier die letzten Tage. War sehr informativ. So macht's (mir) Spaß. )

[shuntifumi]

Hier mal was von der FDA:

https://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/u…

Ich weiß noch nicht so recht, was ich davon halten soll. Die FDA will den Wettbewerb fördern. Das legt natürlich auch wieder fallende Preise nahe. Auch wenn diese Meldung wohl eher auf einzelne Medikamente (diejenigen ohne Wettbewerb) bezogen ist, so war es ja übergeordnet eigentlich auch das Ziel, die Zulassungen insgesamt zu beschleunigen. Trump wollte ja die Gesundheitskosten reduzieren.

In der Gesamtschau würde ich sagen, sollte es Teva - wenn man es denn negativ für die Pharmakonzerne auslegt - wohl am wenigstens Treffen, als führenden Generika-Hersteller. Was meint ihr?

[Midas2000]

Es ist tendentiell negativ für die Medikamente die sie schon am Markt haben, aber positiv für die Pipeline. Und die ist sehr viel größer.

Also insgesamt m.E. positiv.
Und was ich auch positiv sehe:

https://finance.yahoo.com/m/a05f6c3b-1f90-3773-b16a-10eaf740…

Moody's believes Teva's leverage will peak early in 2019 at around 5.6 times debt/EBITDA before steadily declining towards 4.5 times in 2020.


Das bestätigt meine Einschätzung, das wir jetzt am Tiefpunkt sind und vorraussichtlich ab Q2 kontinuierlich steigende Gewinne sehen werden.

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.892.040 von Midas2000 am 16.02.19 20:33:00

Das sehe ich auch so ... Mitte 2019 sollte der Tiefpunkt erreicht sein.

Ich habe die Hoffnung, dass die Guidance eher konservativ ist und Austedo + Ajovy gut weiter bzw. anlaufen.

Ebenfalls denke ich, dass die 3 Billionen USD an Costsavings übertroffen werden.

Hoffen wir das Beste !

[007coolinvestor]

Für mich ist MYLAN langfristig definitiv die bessere Wahl.

TEVA ist spekulativ, dass die Erträge sich stabilisieren (was bei der zunehmenden Wettbewerbssituation keines Wegs sicher scheint) und Bilanz sich sehr deutlich sich verbessert (was mit den Erträgen ebenfalls zweifelhaft ist). Möglich ist das natürlich nach der Kostenreduzierung, aber alles andere als sicher. Wenn das klappt, wird das mindestens 5 Jahre benötigen. Wie dann der Wettbewerb aussieht, wissen wir nicht.

[kuwoson]

Hallo Community.

Kann mir einer kurz erklären welchen Mehrwert die Allergan Übernahme bringt, bzw. was man sich erhofft hat und warum man letztendlich zuviel bezahlt hat?
Danke!

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.929.826 von 007coolinvestor am 21.02.19 10:50:27

Zitat von 007coolinvestor: Für mich ist MYLAN langfristig definitiv die bessere Wahl.

TEVA ist spekulativ, dass die Erträge sich stabilisieren (was bei der zunehmenden Wettbewerbssituation keines Wegs sicher scheint) und Bilanz sich sehr deutlich sich verbessert (was mit den Erträgen ebenfalls zweifelhaft ist). Möglich ist das natürlich nach der Kostenreduzierung, aber alles andere als sicher. Wenn das klappt, wird das mindestens 5 Jahre benötigen. Wie dann der Wettbewerb aussieht, wissen wir nicht.

Das ist natürlich immer auch ein Stück weit Geschmackssache. Aber die Guidance von Mylan heute ist sehr enttäuschend, vor allem vom EPS.
Und was es besonders bitter macht: Anders als bei Teva kann man bei Mylan keineswegs sicher sein, dass die Guidance erreicht wird.
Sie mussten sie schon für 2018 zwischenzeitlich kassieren!
Im CC gab es damals auch deutliche Kritik von den Analysten, nach dem Motto: Bei Teva kann man sicher sein, dass sie ihre Guidance übertreffen, aber bei Euch nicht.
Entsprechend dürfte die heutige PR aufgenommen werden!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.971.729 von Midas2000 am 26.02.19 23:10:38

Das können wir in 2 bis 4 Jahren sehen.
Die verdienen (free cashflow) mehr als Teva und haben deutlich weniger schulden.

[codiman]

So, ganz schön unter die Räder gekommen das ganze. Kurs fast halbiert, auch weil die Fantasie weg ist.
Dumm, wenn man wie ich, nicht ausgestiegen ist und eine Menge von dem Zeug hat.

Nun wollen wir mal hoffen, dass die beiden neuen Medikamente sich entwickeln.
Mehr bleibt nicht.

[Sockenbuegler]

Bin vorgestern auch mit eingestiegen...

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.284.235 von codiman am 05.04.19 07:37:29

Hi Codiman,

warum ist denn Deiner Meinung nach die Fantasie weg???

[Schnaeppchensucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.089 von Midas2000 am 06.04.19 13:27:46

Wichtiger als Fantasie sind die nächsten Zahlen.
Die Fantasien werden sich daran anpassen.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.890 von Schnaeppchensucher am 06.04.19 17:07:51

wer kauft schon eine Firma, die jahrelang mit der Bilanzkonsolidierung beschäftigt ist?

Wer einen solchen Trottel von Vorstandsdilettanten jahrelang wursteln lässt, ist selber
schuld.

Schätze, die Firma braucht noch Jahre, bis sie sie auf die Beine kommt.

Teva war mal eine so tolle Firma.

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.303.814 von Schürger am 08.04.19 13:24:22

Zitat von Schürger: wer kauft schon eine Firma, die jahrelang mit der Bilanzkonsolidierung beschäftigt ist?

Ich liebe ja diese Art der Argumentation! Das tolle daran: Sie stimmt immer, und es ist egal ob die Aktie bei 25 $, bei 20 $, bei 15 $, bei 10 $, bei 5 $, oder bei 1 $ steht! Sie stimmt immer!
Aber heißt das auch, die Aktie ist kein Kauf? Keiner bei 25 $, keiner bei 20 $, keiner bei 15 $, keiner bei 10 $, keiner bei 5 $, und auch keiner bei 1 $?!

Das kann es ja nun wirklich nicht sein!
Man muss immer abwägen, was spricht dafür und was dagegen? Was ist eingepreist und was nicht? Wann ist die Nacht am dunkelsten? Wann sind alle Risiken eingepreist, aber nicht die Chancen?

Meine Message: Wir sind ziemlich genau da! An diesem Punkt! Jedenfalls fundamental. Der niedrigste Umsatz, der niedrigste Gewinn. Nach allem was wir wissen ist das in diesem Jahr, und vermutlich sogar im ersten Halbjahr.

Danach steigt der Umsatz. Und der Gewinn! Überproportional!
Und wann steigt der Kurs? Nimmt die Börse Entwicklungen vorweg, oder hechelt sie hinterher?

Das können wir gespannt beobachten, und unsere Investments entsprechend timen.

Eigenlich ist es ganz simple: Der Turnaround ist - weitestgehend - sicher. Je länger wir darauf warten, und je tiefer der Kurs fällt, desto gigantischer ist die Investmentchance!

Und die werde ich nutzen! Zug um Zug, immer aggressiver und mit immer mehr Hebel!

Das mit dem Hebel, das ist meine Sache, das empfehle ich anderen ausdrücklich nicht. Das mit dem Nutzen, und das immer mehr, das schon!

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.317.398 von Midas2000 am 09.04.19 23:06:48

sehe ich auch so, habe meine Position in den letzten Wochen wieder ausgebaut, ist jetz grösser denn je... hoffe bloss, dass nicht gerade jetzt ein grösserer wirtschaftlicher Abschung kommt bzw. wir noch vorher die Kurve kriegen, da es für mich eher eine Swing Position ist (Ziel ca. $25)... für jemand der langfristig in Teva drin bleiben will spielt es keine so grosse Rolle, unter der Annahme das Unternehmen überlebt so eine Abschwungphase unbeschadet, eine weitere Kontraktion des Cash Flows bei aktuellem Schuldenberg wäre kritisch

[Shareholder_Value]

https://seekingalpha.com/article/4253640-tevas-returning-eps…

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.321.610 von Shareholder_Value am 10.04.19 13:04:52

Alles richtig, nur die Verschuldung ist sehr hoch. Ob sich die Erträge in dem erforderlichen Ausmaß erhohlen ist Spekulation !

[Shareholder_Value]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11374381-teva-sig…

An neue Gelder zu kommen scheint kein Problem zu sein. Zu den Konditionen steht aber nichts dabei. Verschuldet sind viele Unternehmen. Bei Teva wird wenigstens mal gesund geschrumpft und optimiert. Teva wird mittelfristig und langfristig besser aufgestellt sein als zu Zeiten, in denen der Aktienkurs noch bei über 60$ stand. Das die 60$ zu sportlich waren ist klar, aber das die 14$ im Moment eine Übertreibung in die andere Richtung darstellen, sollte ebenfalls klar sein. Ich stelle mir vor, dass man sich irgendwo dazwischen einpendelt. 30$ ist mein Kursziel. Da stehen wir schneller als so mancher denkt. Zugegeben: der Kursrückgang der letzten Wochen hat mich überrascht und wundert mich. Aber Börse muss man nicht immer verstehen, siehe Ende 2018. Daran sieht man, dass Börse/Markt und deren Teilnehmer zu Über- und Untertreibungen neigen. Hier liegt momentan mmn letzteres vor. Daher habe ich gestern weiter verbilligt und würde es, sofern es keine neuen "schlechten Nachrichten" gibt, auch weiter bei 10$ machen.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.399 von Shareholder_Value am 10.04.19 14:41:31

Das ist absolut vertretbar mit einem Horizont von 5 bis 10 Jahren

Mir scheint Mylan etwas besser aufgestellt zu sein.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.879.089 von shuntifumi am 15.02.19 01:03:15

Zitat von shuntifumi: ... Ich gehe aufgrund der Prognose davon aus, dass diese (alten Covenants) für 2019 nicht eingehalten werden können, denn:

EBITDA = 4,4 - 4,8
FCF = 1,6 - 2,0

... führt zu einer Nettoverschuldung von 25,1 - 25,5 Mrd. USD. Mit der EBITDA-Prognose kommt man dann bei 5,2 - 5,8 raus. Also deutlich über 5,0.

Um die 5,0 zu erreichen, müsste man wohl mindestens ein EBITDA von 5 Mrd. USD erreichen. Wenn diese Steigerung voll cashwirksam wäre (Steuern mal außen vor), wäre man bei net debt 24,9 und Faktor 4,98. Aber das ist Zahlenspielerei.

Das Problem hat man aber auch bei Teva erkannt. ...

Und hier die neuen Covenants:

Q1 2019 No greater than 6.25x (alt 5,75)
Q2 2019 No greater than 6.25x (alt 5,50)
Q3 2019 No greater than 6.25x (alt 5,25)
Q4 2019 No greater than 6.25x (alt 5,00)
Q1 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q2 2020 No greater than 6.00x (alt 4,75)
Q3 2020 No greater than 5.75x (alt 4,50)
Q4 2020 No greater than 5.75x (alt 4,00)
Q1 2021 No greater than 5.50x (alt 4,00)
Q2 2021 No greater than 5.50x (alt 3,75)
Q3 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q4 2021 No greater than 5.00x (alt 3,50)
Q1 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q2 2022 No greater than 4.50x (alt 3,50)
Q3 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q4 2022 No greater than 4.00x (alt 3,50)
Q1 2023 and thereafter No greater than 3.50x

(Quelle: https://d18rn0p25nwr6d.cloudfront.net/CIK-0000818686/9e8672b…, Seite 93)

Ich sehe die neue Vereinbarung daher positiv. Die Faktoren konnten deutlich erhöht bzw. in die Zukunft verschoben werden. Die Reduktion von 3,0 auf 2,3 Mrd. USD fällt erst mal weniger ins Gewicht. Ich betrachte das aktuell eh eher als Versicherung bzw. um Spitzen (aufgrund der Fälligkeiten) auszugleichen. Ich habe den Eindruck, man hat schon den Ehrgeiz, ohne ein Inanspruchnahme auszukommen.

Ich habe mal mit den Zahlen gerechnet. Wenn man mal defensiv die unteren Grenze der aktuellen FCF-Prognose nimmt und in die Zukunft fortschreibt, würde es in 2021 eng werden. Da werden 4,2 Mrd. fällig und ab Q3 sind ja die 5,0 ausverhandelt.

Wenn ich mal in der Mitte bei 1,8 Mrd. FCF losrechne und unterstelle, dass 2019 das Tief ist und danach p.a. eine Steigerung bei EBITDA und FCF von 0,2 Mrd. p.a. möglich ist, wären die Covenants kein Problem. Die Spitzen könnten mit den 2,3 Mrd. ausgeglichen werden. Eine (Teil-)Refinanzierung wäre dann wohl erst 2023 nötig, da dann 4,4 Mrd. auf einmal fällig werden. In meinem Szenario müsste man dann noch mal 2 Mrd. aufnehmen, dann reicht es aber auch bis zum Schluss. Ab 2029 würden wir dann auch nicht mehr über Net Debt sondern über Net Cash sprechen. :P

Natürlich alles hypothetisch. Wer kann schon die FCF-Entwicklung der nächsten 10 Jahre voraussagen. Aus meiner Perspektive halte ich dieses, m.E. immer noch recht konservative Szenario, jedoch für ausreichend wahrscheinlich, dass ich mit meiner recht großen Position weiter dabei bleibe. Unter Berücksichtigung der aktuellen Aktienanzahl käme man mit konservativem KGV 12 oder EV/EBITDA 7,5 auch auf Kurse im Bereich 40-45 USD (2029 und schuldenfrei).

Realistisch betrachtet sollten wir ein Niveau jenseits der 35 USD jedoch schon deutlich früher erreichen können.

[Tilman017]

Gegen Teva ist in den USA eine class-action (Sammelklage) anhängig

Gegen Teva ist in den USA eine class-action (Sammelklage) anhängig, das schrieb mir letzte Woche meine Bank. Proof of claim müsste bis 15.08.2019 eingereicht werden.

Näheres hier: http://www.bnymadrfxsettlement.com/

Mir ist nicht klar, ob ich als Eigentümer von 600 St. Aktien (WKN 883035 / US8816242098) daran teilnehmen kann, und ob sich das überhaupt lohnt.

Kann jemand etwas dazu sagen?

[Shareholder_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.358.375 von Tilman017 am 15.04.19 14:45:16

Hallo,

bei 600 Stück kannst du das Schreiben in Ablage P legen oder direkt in den Rundordner. .

Vg

[Tilman017]

Hey Shareholder_Value, danke, aber könntest du das kurz begründen?

[Shareholder_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.366.706 von Tilman017 am 16.04.19 14:09:42

In den Bedingungen steht, was du machen musst um an der CA überhaupt teilnehmen zu können. Dadurch entstehen dir vorab schon einmal Kosten welche du, bei einem so geringen Kapitaleinsatz, nicht zurück bekommst. Häng an deine Stückzahl nochmal zwei Nullen, dann würde sich die CA evtl. lohnen. Ab welcher Stückzahl der BE erreicht wird kann dir aber niemand sagen, da die Kosten immer ein wenig variieren und du nicht wissen kannst, auf wie viele CA Teilnehmer sich der zu verteilende Betrag letztendlich aufteilt. Wenn du es doch probiert kannst du gerne mal berichten.
VG

[Tilman017]

Danke, Shareholder_Value.

Mir ist nicht klar, woher du weisst, welcher Betrag im Erfolgsfall ausgezahlt wird. Davon hängt ja jede insoweitige Überlegung ab.

Oh, und was ist "BE"?

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.372.130 von Tilman017 am 16.04.19 23:49:06

welcher Betrag im Erfolgsfall ausgezahlt wird

Wenn's sehr gut läuft, dann erstreitet dein Anwalt eine Schadenssumme, kassiert erst mal ein Viertel davon selber als Honorar und verteilt den Rest dann anteilsmäßig an seine Mandanten.

Dann kriegt Du z.B. einen Scheck über gerade mal 4,75$ mit dem freundlichen Hinweis, dass diese Einnahme steuerpflichtig ist.

Ach ja, nicht vergessen:
Das Geld kommt natürlich von DEINER Firma, die dadurch weniger Gewinn macht.
Vermutlich wird dadurch auch DEINE Aktie entsprechend fallen!

Freundliche Grüße
supernova

[Shareholder_Value]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.372.130 von Tilman017 am 16.04.19 23:49:06

Hallo,

BE bedeutet Break Even.

In der CA steht ja, dass die Vergleichssumme 72,5 Mio USD beträgt. Dafür muss die CA aber erstmal erfolgreich sein. Davon wird dann ggfls. noch der Anwalt und die Kosten bezahlt und später diese SUmme durch die Anzahl der teilnehmenden Aktien geteilt. Selbst wenn man davon ausgeht, dass nur 25% der Stimmrechte also ca. 275 Mio Stück teilnehmen, so würdest du bei ohne Berücksichtung der etwaigen Kosten 600*0,26$ erhalten also 158$. Und die Frage ob die CA erfolgreich ist und wie hoch die Kosten sind und wie viel % der Stimmrechte teilnehmen ist halt unklar. Klar ist aber, dass dich die Teilnahme an der CA erstmal ordentlich Zeit und Geld kosten wird und ich nicht glaube, dass die 158$ diese Zeit und Geld abgelten können.

Und zahlten wird die Vergleichsumme meiner Meinung nach nicht teva sondern die genannte Bank. So war es auf jedenfall bei der letzten CA bei Teva da war es glaube ich JP Morgan oder so.

Alles keine Rechtsberatung und nur meine Meinung. Für weitere Infos am besten mal einen Anwalt mit diesem Spezialgebiet fragen.

VG

[Tilman017]

Danke! (Und das mit dem Anwalt lass´ ich mal besser, der kassiert ja wahrscheinliich mehr als 158$, hehe.)

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.374.350 von supernova1712 am 17.04.19 10:29:49

das Geld kommt aber sowieso von unserer Fa. Egal wer sich an der Klage beteiligt.
Aber zeigt wieder mal wie dämlich manch Anleger ist, seine eigene Fa auf Schadenersatz zu verklagen, wenn man gleichzeitig Kläger und Beklagter ist.
... aber für die Anwälte ist es top.

[Tilman017]

Shareholder_Value: Meine Bank schreibt mir allerdings: "Hierfür entstehen dem einzelnen Aktionär in den USA keinerlei Gerichts- oder Anwaltskosten."

Hmm ...

[paul81]

nicht gerade das klügste den Ast auf dem man sitzt abzusägen... ist jeder selber verantwortlich für sein Investment, wenn die Chefetage Müll baut wird sie abgewählt wie bei Teva geschehen, aber gegen die eigene Firma zu klagen macht wirklich keinen Sinn... linke Tasche, rechte Tasche

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.378.412 von Tilman017 am 17.04.19 18:00:19

Wenn Du alles selber machst, entstehen keine Kosten*.

Manch einer kann das nicht oder hat keine Lust dazu, sich in die Materie einzulesen. Sehr viele Seiten in Anwaltsenglisch.

*Kosten entstehen jedoch für den Versand von Dokumenten per Einschreiben. Auch die Einlösung von US Schecks kostet rund 15$. Bei mir gab es nicht einen eizigen Scheck, sondern nach und nach 5 Schecks, oder mehr. Wenn pr Scheck etwa 20$ anfielen und es um Aktien für rund 100000$ ging, wird klar, wer hier kassiert.

Banken und Anwälte.

Mag sein, dass sich das ganze lohnt, wenn man 1000000 in einen Wert investiert hat. Dann kann man auch noch 150 für den Anwalt zahlen, der dann hoffentlich alles korrekt erledigt.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.322.774 von 007coolinvestor am 10.04.19 15:24:58

ob es die Firma in 5 Jahren noch gibt?

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.389.566 von Schürger am 19.04.19 10:37:30

Je nachdem wie die Verschuldung vom Kapitalmarkt gesehen wird, und ob die Gewinne weiter errodieren, könnte es auf jeden Fall knapp werden. Ich selbs halte die Wahrscheinlcihkeit bei derzeit bei 10%

[007coolinvestor]

https://seekingalpha.com/article/4253640-tevas-returning-eps…

Teva's Returning To EPS Growth In 2020 Looks Solid
Apr. 9, 2019 7:19 PM ET|
151 comments
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About: Teva Pharmaceutical Industries Limited (TEVA), Includes: ENDP, MYL, WBA
Risk Hunter
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Deep Value, special situations, contrarian, closed-end funds
Ferret the risks
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Summary

Teva remains the largest manufacturer of generic drugs in the world, and recent fat cutting efforts have increased its scale efficiency.

Collapsing margins should be near the cycle end and in fact have likely already begun to expand as evidenced by unexpectedly weak margins just reported by customer Walgreens Boots Alliance.

Political pressure to lower drug prices mostly applies to patented drugs, while Teva's revenues are now mostly in generics priced competitively. Meanwhile, Teva's upcoming pipeline of generic products is deep and broad.

Gloom during the past 18 months over Teva's past missteps and the loss of patent protection for blockbuster Copaxone is now history, and it's clear that the new management has progressed on their intelligent restructuring plan.

Currently trading at an astonishing 6.3 and 5.8 times 2019 and 2020 earnings estimates, respectively, if CEO Schultz's prediction of 2019 as the "trough year" proves true, the shares should trade at roughly double where they are now.

I loaded up on shares of drug giant Teva Pharmaceutical (NYSE:TEVA) over a year ago, and while the share price performance has disappointed, the business results have not. Debt was reduced to plan, headcount has been slashed, plants closed, a reorganization effected, and the drug portfolio thoroughly scrubbed to discontinue unprofitable drugs while emphasizing more profitable ones in which TEVA possesses a cost edge. Two promising patented drugs were launched to rapid sales growth along with a slew of generics. Hundreds more new drugs are in the pipeline with 92 tentatively approved in the US alone. I consider the shares currently trading at $15.xx to reflect irrationally pessimistic expectations, so I have been increasing my already overweight long position.

For those who are new to the story, here is a brief synopsis of why the shares tanked in 2017 from the $30s and higher:

Teva's patented blockbuster Copaxone went off patent; it is estimated to have contributed about half of Teva's earnings prior to 2017.
Big pharma's major customers had banded together into Group Purchasing Organizations ("GPOs") to increase clout to squeeze margin out of the generic manufacturers, and this had been hitting Teva's U.S. results hard (however, not their global markets).
Teva's 2017 purchase of Actavis Generics from Allergan (AGN) proved a boondoggle that led to a $2.6 billion non-cash charge in 2018; an additional 2018 non-cash impairment of $3 billion was recorded for Teva's international business. These charges came on the heels of a 2017 massive $17 billion non-cash charge to the U.S. generics business due to intense pricing competition as the GPOs exerted their influence.
Teva's debt level exploded to $32.5 billion for the Actavis purchase, and with EBIT falling, there were concerns about meeting covenants, credit rating downgrades, and rising interest rates.
Perennial worries over politicians hand wringing over lowering drug prices has kept some investors away, and;
In light of much of the above, the market came to view management's and the Board's competence with extreme skepticism.

Fast forwarding one year, as of December 31, 2018, Teva reported for the year:

Copaxone's U.S. revenues fell 44% in 2018; elsewhere just 12%.
Total revenues fell 16%, with another 9% drop expected in 2019.
Gross margin overall declined 340 basis points to 44%.
Debt was paid down $3.5 billion to $28.9 billion.
The restructuring plan was on schedule and had reduced annual spend by $2.2 billion, with another $800 million reduction slated during 2019.
Non-GAAP EPS of $2.92, guiding for 2019 EPS of $2.20-2.50.
Other guidance for 2019: total sales of $17.0-17.4 billion (down 9%), free cash flow of $1.6-2.0 billion, which will be used to pay down the $28.9 billion debt, and a return to profit growth in 2020, i.e. that 2019 will be the "trough year".

Obviously, if the market thought the shares would earn at least $2.20 in 2019 with growth beyond that, Mr. Market wouldn't be pricing them at a mere $15. That price embodies a large dose of skepticism, and that is where the market is wrong. The shares are a steal and a coiled spring. Here's why:

First, Teva's new CEO Kare Schultz, who was hired to turn the company around after a long global search, has already shown a pattern of under-promising and over-delivering. The company's year-end slide deck included an unusual slide to display the fact that the bold restructuring plan remained on track and hit every metric even as guidance was lifted each quarter. In other words, Schultz sandbagged, so he could show results beyond expectations with bold green check marks:

Teva raises guidance during 2018

Second, the trend of declining yearly total revenue and margins are indeed frightening - where does it end? Well, somewhere and somewhere fairly soon. Recall that blockbuster Copaxone had made up a huge slice of company revenue and profit, so going off patent it was a foregone conclusion that a large chunk of the revenue and EBIT pies would collapse - but only to a point. On the conference call, CEO Schultz explains:

there is a drag on revenue or pressure on revenue from continued reduction in COPAXONE sales. And let's just assume that they're dropping at around 45%, that means that the absolute drag per year goes down. So whereas we had a big drop this year, we will have a smaller drop in terms of absolute drop in the current year, and again, next year, it will be smaller again. Now that drop is being offset by the growth of new products, the growth of AUSTEDO, the growth of AJOVY and the growth in all of our business in terms of new generic launches. So if you look at that total balance, then it's pretty clear that this year, they're small, [more] being lost on COPAXONE than is being gained on AUSTEDO and AJOVY and so on. Whereas in 2020, we'll get to a balance where we believe that at the end of the year, we will see that we are significantly growing more than we are losing and that would lead to a marginal growth in revenue and operating profit in 2020. And then once you get into 2021, of course, the loss on COPAXONE is getting close to 0 and that means we get the full benefit of the continued growth of AUSTEDO, AJOVY and other products worldwide.

Third, what other new products worldwide are there for growth? Quite a lot actually, and the investment community has been ignoring this. From the 10-K:

We have more than 1,550 generic products in our pre-approved global pipeline.

and

Our generic products pipeline in the United States includes, as of December 31, 2018, 297 product applications awaiting FDA approval, including 92 tentative approvals. This total reflects all pending ANDAs, supplements for product line extensions and tentatively approved applications and includes some instances where more than one application was submitted for the same reference product. Excluding overlaps, the branded products underlying these pending applications had U.S. sales for the twelve months ended September 30, 2018 exceeding $114 billion, according to IQVIA. Approximately 70% of pending applications include a paragraph IV patent challenge and we believe we are first to file with respect to 107 of these products, or 132 products including final approvals where launch is pending a settlement agreement or court decision. Collectively, these first to file opportunities represent over $74 billion in U.S. brand sales for the twelve months ended September 30, 2018, according to IQVIA.

Note that "first to file" products are much higher margin initially than older generic products. Then, for Europe:

As of December 31, 2018, our generic products pipeline in Europe included 734 generic approvals relating to 98 compounds in 195 formulations, and approximately 1,267 marketing authorization applications pending approval in 37 European countries, relating to 157 compounds in 323 formulations, including two applications pending with the EMA for one strength in 30 countries.

Fourth, while Copaxone's fall was predictable, what blindsided investors was not, and that was the GPOs squeezing the generics manufacturers hard on price starting around 2016-7. Sales and margins were hurt bad, leading to the whopping $17 billion impairment charged in 2017 against the US generics business. The market is clearly now forecasting that this problem will worsen, and that is where the market is wrong. The company has been jettisoning its loss leaders to focus on more profitable generics:

As part of our comprehensive restructuring plan, we have substantially optimized our generics portfolio globally, particularly in the United States, through product discontinuation and price adjustments, with a focus on increasing profitability.

In other words, under Kare's leadership, they are no longer interested in price wars with competing manufacturers such as Mylan (MYL) and Endo International (ENDP). They have taken their ball and gone home. Thus, the plant closings and reduced spend led to a much leaner and more efficient organization. The strategy is working, and the proof is that drug retailer Walgreens Boots Alliance (NASDAQ:WBA) shocked the market last week by reporting an unexpected 2.5% compression in pharmaceuticals gross margin despite robust sales growth. It was quite ugly as WBA stock made headlines dropping 13%. From the report:

Walgreens Boots Alliance Retail Pharmacy USA Segment

3 and 6 months ended February 28, 2019, versus prior year

Sales


$


26,257


$


24,478


$


51,979


$


46,967


Gross profit


6,067


6,267


12,067


11,869


For the 3-month period, Walgreens' pharmaceutical's sales grew a healthy 7.26% year over year, while gross profit shrank 3.2%! It doesn't take a genius to see that this means Walgreens is paying drug manufacturers higher prices and passing some of that cost on to consumers (thus, the impressive sales growth). Gross profit fell from 25.6% to 23.1%. At first glance, this suggests that drug makers hiked prices an average of 3.3% yoy (76.9/74.4 -1), but the news is even better for Teva. That is because surely some of the 7.26% sales bump represents Walgreens passing on some of the cost hikes to consumers. So, we can deduce that Teva's US generics business is soon going to report expanding yoy margins on the order of 5% at a time when the market (and analysts) is gloomily pricing in declining margins for the business!

I am expecting the share price to pop pretty hard from the current $15 base as this new paradigm sinks in, so in an unusual move for me, I have purchased call options to augment my shares. Green shoots for Teva are here, but so far, they are only apparent in Walgreens' results, not Teva's. I expect a very positive surprise in Teva's US generics segment Q1 results reporting on May 2nd as a direct flip side of Walgreens troubles.
Summary

Teva shareholders have had to swallow a bitter pill. Their past darling Copaxone will never again contribute to earnings in the way it did for many years. The generic drugs landscape has become more competitive. The company was not run intelligently for a number of years which led to bloat and foolish overpriced acquisitions paid for by running up a large debt load. But that is the past, and now, a new company is emerging run by the savvy Kare Schultz who has a legendary record of turning around troubled pharma companies. He proved in 2018 that he could deliver on a massive restructuring across the whole TEVA organization. Now, it is becoming apparent that he has sat at the negotiating table with the GPO bullies and beat them at their game in generics pricing. While the recent past is littered with terrible company developments, the future holds the promise of a very robust pipeline and a leaner organization. Perhaps most important is that everything CEO Kare has said since the day he started a little over a year ago has been intelligent and in alignment with the long-term interests of Teva's shareholders.

[007coolinvestor]

https://seekingalpha.com/article/4254649-teva-future-differe…

Teva: Here's Why The Future Is Different For This Troubled Pharmaceutical Giant
Apr. 16, 2019 5:51 AM ET|
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About: Teva Pharmaceutical Industries Limited (TEVA)
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Summary

Teva has struggled ever since its mistimed an ill-conceived acquisition of Actavis Generics.

The generic drug market is finally bottoming out and Teva is poised to benefit as this market recovers in a new business cycle.

Management has been focused on creating a more efficient company by cutting its manufacturing locations and headcount.

Teva is in a strong liquidity position and debt is no longer a huge concern.

How much shareholder value can a failed acquisition destroy? Look no further than Teva Pharmaceutical Industries (TEVA). Once the symbol of Israeli success, an ill-conceived buying spree coupled with a collapse in the global generic drug market has left the company in a financial crisis. Today, the company is down nearly 80% from its 2016 highs. However, the worst may be over for this beleaguered pharma giant. The company has been making the hard but necessary changes to simplify the company and new management is in place to lead it towards a different future. This article will detail the past struggles of Teva and explain why the company is undervalued and positioned to return to prominence in the future.
Teva’s Well-Documented Struggles

Teva’s fall began with its massive $40.5 billion purchase of Actavis Generics from Allergan (AGN) in 2015. The deal was initially well received by investors. After the acquisition was announced, the company’s stock skyrocketed by an incredible 16% to a record high market cap of $61 billion. Management boasted at the time that this purchase would help the company “win in global healthcare” and set lofty financial targets that in hindsight we can see were way off. For example, Teva expected the combined company by 2018 to deliver $11.6 billion in EBITDA and $8.5 billion in free cash flow. In reality, last year the company recorded just $5.3 billion in EBITDA and $3.7 billion in free cash flow, both less than half the projected amounts.

Overpaying for Actavis put a tremendous financial burden on Teva and saddled it with $35 billion in debt. The acquisition also proved to be done with the worst possible timing. In 2016 with the election of Donald Trump, the FDA started speeding up the approval of generic drugs which flooded the market with a record number of new products. This, combined with the rise of group-purchasing organizations (GPOs), has put severe downward pressure on generic drug prices. In 2018, Evercore ISI found that generic price deflation was around 11%. When Teva acquired Actavis, it was at a time when the generic market was at the height of its business cycle. Past management gambled that those strong pricing conditions would continue - they were clearly wrong.

Teva has also struggled due to the patent expiry of its blockbuster multiple sclerosis drug Copaxone. In its heyday, the drug was a major revenue driver for the company delivering annual sales in excess of $4 billion. While it remains a major MS therapy in the US, the drug has since gone generic and faces harsh competition from a multitude of companies including Mylan (MYL) and Novartis (NVS). As a result, quarterly prescription volume in the US has fallen over 21.7% YOY from 143,000 prescriptions last year to 112,000 in the most recent quarter. Pricing for the drug has also been negative, falling 25% as Teva is forced to lower the costs of Copaxone in order to remain competitive.

Even with these declines though, Copaxone has actually stood stronger than what most analysts expected. It still currently has 75% of the glatiramer acetate market, the active ingredient of Copaxone, though this advantage is likely to be whittled away moving forward as generic competition intensifies. Overall, Copaxone is a major drag on Teva’s revenues as well as profits, as margins for this specialty drug are significantly higher than its generics business. Globally, it recorded $2.4 billion in sales last year but this figure is expected to fall to $1.5 billion in 2019.
Tides Are Turning

Teva’s struggles are clear and in no way is the company free of the challenges that have plagued it in the past. However, there has been evidence that the worst may be over. The wave of approvals that contributed to the depressed generic drug market in the first place seem to finally be peaking, and while 2018 set another record for the number of approvals, the rate of growth has slowed over the past two years. This has led new Teva CEO Kåre Schultz to call 2019 a “trough” year, or the bottom of the business cycle.

Teva is also turning a corner in creating a more efficient company. Since Schultz took over the company in November 2017, he has actively been cutting costs and undergoing steps to streamline the company with its new organizational structure “One Teva.” In 2018, he has already cut $2.2 billion (-13%) in costs and is on track to cut $3 billion in total by 2019. One major source of savings has been closing unprofitable manufacturing plants. Last year, 7 locations were closed and management expects 11 more to be closed or sold in 2019. As a result of these and other changes, Teva has reduced its employee headcount by 10,300 workers.

These new changes have not come without backlash. In its home country of Israel, Teva’s closures of plants have sparked outrage from the public, politicians, and the powerful Histadrut labor union. This anger culminated in numerous protests around the country, including a half-day-long strike that The New York Times reports closed “banks, government institutions, the stock exchange and Ben-Gurion International Airport near Tel Aviv.”

Despite this, Teva has continued with these painful but necessary steps for the company to recover. Some of its manufacturing plants in Israel have gotten simply too expensive and keeping them open just to help lawmakers save face is a reason the company is in its troubled state today. Schultz knows this, which is why he has been so direct and unwilling to deviate from his plans despite immense outside pressure. He was even quoted as saying the “company would have gone bankrupt without layoffs.” Though this is likely a hyperbole to justify his company’s actions, it shows that Teva is truly on a different road towards a better future.
Growth In 2020

While 2019 is supposed to be the bottom, or the “trough” as management calls it, 2020 is when the company plans to return to growth. Those are very reasonable expectations. Even as revenues and profits have fallen for the company, Teva remains the largest generic drug manufacturer in the US and in the world. In the US, it led the market in both total and new prescriptions with 504 million total prescriptions in 2018. This represents 13% of all U.S. generic prescriptions.

Teva’s massive scale means it will be well-positioned when pricing for generics turn positive, which inevitably will happen. Generics also remain a major part of the global drug market. In the US for example, the FDA reports “9 out of 10 prescriptions filled are for generic drugs.” The demand for generics are also increasing at a rapid pace, with some projecting the market to grow at a 10.8% CAGR and reach $380.6 billion by 2021. With its leading portfolio of generic drugs, Teva will be able to tap into this growing demand and use it to fuel its future growth.

Teva is already making progress towards improving its important generics business. Some of its most significant products are generics of Cubicin, Concerta, and Cialis, which brought in $1.8 billion for Lilly (LLY) in 2018. Teva also has several promising products nearing a market launch. One of these is its generic of Restasis, Allergan’s popular eye drop product that raked in $1.26 billion in sales last year. The generic has already launched in Canada and management is hopeful that a US launch will take place later this year. Generic Epipen is also a promising product for Teva. It has already launched in the US on a limited-volume basis and the company plans to quickly ramp up production this year to fill a market shortage caused by a manufacturing issue for Epipen. Management has high expectations for this important product and expects that by the end of 2019, it will capture 25% market share.

Specialty drugs are another aspect that the Company hopes will fuel future growth. Unlike generics, these have considerably higher margins and allow the manufacturer to have more pricing power over the drug. The two major drugs in this area for Teva are Ajovy and Austedo. Ajovy, recently approved in late 2018, is part of a new class of drugs known as CGRP inhibitors that treat chronic migraines. In this area it has two direct competitors, Amgen (AMGN) and Novartis’s Aimovig and Lilly’s Emgality.

By many metrics, Ajovy has performed well in the limited time it has been available on the market. It has seen a strong uptake, with total prescriptions increasing dramatically to just over 6,000 per week in the four months following its launch. With that, it has also captured 29% of new-to-brand prescriptions as well as 19% of total prescriptions. Right now, revenues for Ajovy are small, sitting at around $3 million, due to the limited time it has been on the market. But as its launch continues, Teva projects it to grow to $150 million in sales in 2019. The revenue stream from Ajovy will be an important part of Teva moving forward and if all goes well, it could cash in on potentially $500 million in peak sales.

Austedo is the other major drug in Teva’s specialty portfolio and it treats movement disorders related to Huntington’s Disease as well as tardive dyskinesia (TD). The potential in Huntington’s Disease is small, but in the TD market Austedo is a major player and competes with Neurocrine Biosciences’ (NBIX) Ingrezza. Ingrezza was the first product to be approved in this area and was once seen as superior to Austedo, though this edge has been waning.

According to Leerink Partners analyst Ami Fadia, doctors now see Austedo and Ingrezza as “more similar than different.” As a result, they believe Austedo will capture 45% market share with Ingrezza picking up the other 55%. One of the reasons for Ingrezza’s advantage is the black box warning Austedo has for increasing depression and suicide. Even with this, Austedo remains an area of growth. In the US, there are estimated to be 500,000 patients with TD and Austedo was given to just 10,000 unique patients in the previous quarter. In 2018, it brought in $204 million for Teva but these are expected to rise to $350 million next year and from there, potentially to as much as $1.33 billion in 2022.
Teva Has An Appealing Valuation

At a price of around $14, Teva trades at just a $15.6 billion market cap. This is not without reason, as the company as gone through seemingly endless bad news for the past couple of years. But this has also given the company an attracting valuation for investors. Today it trades at just 6 times next year’s EPS, which the company forecasts to be between a range of $2.20 to $2.50 per share.

The primary reason behind such a low multiple is because of Teva’s tremendous debt load. Last year, it was downgraded by Moody’s to junk bond status and was forced to issue high yield bonds in order to refinance its debt. In this issuance, it offered rates of 6% on its 6-year bond and 6.75% on its 10-year bond. But now, following these restructuring initiatives, the company is in a strong liquidity position. It has just $2.2 billion in short-term debt and only an addition $3 billion in debt becoming due in 2020.

The company will be able to adequately cover these with both its cash on hand, around $1.78 billion, and free cash flows projected to be around $1.6 to $2 billion next year. Moving beyond these short-term liabilities, Teva does have $28.9 billion in gross debt on its balance sheet. Since taking over, management has been set on taking this down to a much more manageable amount. By the end of 2020, they expect to reduce debt to around 4x EBITDA (though Schultz did acknowledge it may take a little longer) and eventually bring it down to less than 3x in 3–5 years.
Potential Risks

Overall, Teva is ripe for investment right now. But just as all investments carry risk, there are many factors that can hinder its turnaround and prevent it from returning to growth in 2020. The first and most blatant risk is that the generic market has not bottomed out. With the ever-changing regulatory environment and the continuous record-number of generic drug approvals, it is no guarantee that we are nearing a bottom. Teva with its Actavis acquisition has made itself highly dependent on this market and if things do not get better, the situation at Teva will not either.

Another risk is that its specialty medicines portfolio will not perform up to the level that management expects. Copaxone has proven to be more resilient than many have expected, but its fall will continue as more generics batter its competitive position. If its sales decline faster than expected, free cash flow will suffer and the company’s liquidity may not be as strong as this article assumes. Austedo and Ajovy continue to grow strong, but the respective revenue streams that they provide are still insignificant when compared to Teva as a whole. Some may worry that they may be diverting attention and resources away from other areas that could potentially benefit the company more.

Finally, debt remains a problem for the company. The failed acquisitions by past management regimes have put a tremendous burden on Teva and as a result, the company has no financial flexibility. In these next couple of years, management has little room for error.
Conclusion

Teva right now is at a watershed moment. Just a year in, CEO Kåre Schultz has revamped the entire business and taken the difficult but necessary measures to streamline it into a more efficient company. Now with the generic drug market seemingly about to bottom out, Teva is well-positioned to rebound and use its scale as the world’s largest generic drug manufacturer to succeed in the upcoming business cycle. To complement its core business, Teva also has two new specialty drugs - Austedo and Ajovy - that are just beginning their growth trajectory and one day will be capable of delivering strong revenues streams to the company.

Teva, however, is not a stock without risks. Its load of nearly $29 billion in debt is concerning and if the generic drug market does not recover soon, the company will be in serious trouble. However, those risks are why Teva is trading just 6 times next year’s earnings and at one of the lowest valuations in the history of the company. Teva is a great investment right now.

[007coolinvestor]

Kurz noch ein Hinweis: Die Pharmaaktien neigen generell derzeit zu schwäche, was an gesetzgeberischen Bestrebungen in den USA liegt, die Medizinische versorgung neu zu regeln.

M.E. ist die Generika Branche ein Teil der Lösung, was sich zeigt, etwa in der EU ein weiter beschleunigte Zulassung von Biosimilars auf den Weg gebracht wurde. Insoweit sollte man sich über die kurzfristige Schwäche nicht allzu besorgt zeigen; auch von TEVA.

Vielleicht baue ich eine kleine spekulativ Position auf ....

[007coolinvestor]

Medikamentenentwicklung gestopt (Anwendungsfeld)


https://www.streetinsider.com/Corporate+News//Teva+Pharma+%2…

Teva Pharma (TEVA) Provides Update on Fremanezumab Clinical Development for use in Episodic Cluster Headache
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Teva Pharmaceutical Industries Ltd. (NYSE: TEVA) today provided an update that the Company is discontinuing the clinical development program for use of fremanezumab in cluster headaches. A pre-specified futility analysis of a Phase III study in episodic cluster headache revealed that the study’s primary endpoint of mean change from baseline in the weekly average number of cluster headache attacks during the 4-week treatment period is unlikely to be met.

As a result of the above, Teva is discontinuing the ENFORCE Phase III clinical trial program, which also includes a long-term safety study. The program previously included a chronic cluster headache study, which was discontinued in June of 2018. Teva continues to explore other uses for fremanezumab, including the treatment of post-traumatic headache (currently being studied in a Phase II trial).

“We’d like to thank the patients and investigators for their immense contributions to this study. Despite these results, we are continuing to evaluate if fremanezumab treatment can provide clinical benefits in additional diseases where anti-calcitonin gene-related peptide (CGRP) therapy may play a role in its pathophysiology,” said Tushar Shah, M.D., Senior Vice President, Head of Global Specialty Clinical Development at Teva.

[Griever]

und hier bin ich wieder

[Midas2000]

Hi Griever,

das ist schön. Bezieht sich das nur auf diesen Thread, oder bist Du auch der Aktie zwischenzeitlich untreu geworden?
Was für Erwartungen hast Du denn an die Q1 Zahlen?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.290 von Midas2000 am 30.04.19 18:46:22

hey midas,

das bezieht sich auch auf die Aktie. ich war bei 23,24 Dollar raus und habe plus minus 0 glattgestellt da mein bauchgefühl auf nen weiteren absacker gesetzt hat. hatte ich keinen beitrag geschrieben als ich raus bin?

bin jetzt wieder voll drin. einstieg 13,70 euro. meine Erwartungen an die q1 zahlen sind positiv - sehr positiv. inwieweit der markt das honoriert - gucken wir mal.

laut schultz hat der generikamarkt in Amerika seinen tiefstand erreicht und im letzten Quartal sogar knapp 200 mio. an Umsatz in den USA zurückgewonnen. die kosteneinsparungen dieses jahr werden von 2018 2,3 Milliarden auf 3 Milliarden in diesem jahr ausgeweitet.

100 first to file Medikamente in den Startlöchern - eli lilly meldet 38% Rückgang von cialis. epipen, viagra und co haben wir ja bereits besprochen. hier können schöne teile abgezwackt werden.

ich habe mich derweil auch noch etwas in patientenforen über ajovy erkundigt, die Resonanz ist ausgesprochen positiv.


wie positiv das gesamte jahr 2019 wird hängt als übergangsjahr immernoch von copaxone ab. wobei man sagen muss dass man den enormen rückgang bereits super verdaut hat. teva hat sich schlank gemacht, und ist effizienter geworden. austedo überzeugt übrigens weiterhin.


teva-bulle

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.459.434 von Griever am 30.04.19 19:05:27

Teva ist was für Zocker. Wird doch seit Jahren gehedged.

Rauf und runter, das Spiel der Trader.

Fundamental ist die Firma doch zugrunde gerichtet worden durch Idioten.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.462.320 von Schürger am 01.05.19 09:43:41

Kleiner Zusatz von mir zu den Zahlen von Amgen:

Beim Thema ajovy erklärt Teva dass man einen Umsatz von 150 Millionen für 2019 erwartet, das ist tatsächlich nach letztem Quartalsbericht eine gute Schätzung da Amgen mit einem Marktanteil von 40% bei 58 Millionen Dollar Umsatz im Q1 gelegen hat. Nach letzter Schätzung (Stand Dezember)liegt Teva bei 30%. Sehr positiv.

@schürger ich verstehe deine Bedenken zu Teva. Kurzfristig lässt sie sich auch besser traden als einfach liegen zu lassen. Ich sehe die gesamte Geschichte aber auch als großartige Chance. Schultz könnte das beste gewesen sein was dem Unternehmen seit Gründung zugestoßen ist. Man macht sich unabhängig vom ehemaligen Blockbuster copaxone und wird unabhängig. - das ist Wahnsinn.

Eine heiße wette, bei der man starke Nerven braucht. Geht diese aber auf ist es als hätte man eine Pfizer oder Johnson in der Gründungszeit gekauft.

Nur meine persönliche Einschätzung ! Keine handlungsempfehlung !

[Midas2000]

Die 40 % bei Amgen sind für Neuverschreibungen, insgesamt haben sie nach eigenen Aussagen für alle Verschreibungen 60 % Marktanteil.

Eli Lilly hat nach eigener Aussage mittlerweile 33 % bei Neuverschreibungen, und angeblich Ajovy überholt. Was nicht so ganz zu dem Bild passt, das ich bisher hatte.
Mal sehen was wir morgen von Kare erfahren.
Eli Lilly hatte damit in Q1 einen US-Umsatzvon 12,2 Mio + 2 Mio in Europa.

Die Umsätze leiden natürlich bei allen dreien auch unter den Discounts und - das aber wohl nur in diesem Jahr und mit sinkendem Anteil - unter den Gratisaktionen.
Insgesamt wuchst der CGRP-Markt laut Amgen von Q4 auf Q1 um 26 %.

[shuntifumi]

Die Zahlen sind da:

https://ir.tevapharm.com/investors/financial-information/qua…

Sieht gemischt aus. Bereinigt aber m.E. besser als es scheint. Nur Copaxone leider sehr schwach. Ein Fluch aktuell, ein Segen für die Zukunft, denn ohne wird das Geschäft viel stabiler sein.

Im Vergleich darf man nicht vergessen, dass die (Umsatz-)Rückgänge immer noch zu den Zahlen von vor 12 Monaten verglichen werden. Wenn ich mir aber z.B. die Übersicht Q1-2018 bis Q1-2019 anschaue, dann sind es 264 Mio. USD weniger Umsatz (-6 %). Davon entfallen 159 Mio. USD auf Copaxone. Weltweit wurden in Q1-2019 noch 335 Mio. USD mit Copaxone erzielt. Teva hatte für 2019 ~1,5 Mrd, USD erwartet. Das könnte in der Tat schwer werden. Dazu werden aber sicher Fragen im CC kommen.

Im Ergebnis stecken auch wieder Impairments. Mal nur um die 469 Mio. USD bereinigt, hat man GAAP EPS von knapp 0,30 USD erzielt. Für einen (aus Sicht von Teva) erwarteten Tiefpunkt in Q1/Q2-2019 m.E. passabel. Man erzielt (operativ) also weiterhin Gewinne.

Der Cash-Flow ist leider sehr verzerrt. Der bereinigte opCF beträgt jedoch immerhin 917 Mio. USD, bei einem invCF von 114 Mio. USD. Bereinigter FCF daher m.E. eher 0,8 Mrd. USD. Der Umbau verzerrt aus meiner Sicht vieles...

Kare Schultz betont (wiederum), dass man „on track“ mit allem ist. Ich glaube es ihm, die Zahlen machen den Eindruck, dass er alles im Griff hat.

[paul81]

Copaxone wird dieses Jahr wohl nur noch etwa 7% des Gesamtumsatzes ausmachen, damit sollte das Schlimmste 2019 ausgestanden sein

[Midas2000]

Die europäischen Copaxone-Umsätze sind ja ziemlich stabil, und die in USA sind jetzt unter 200 Mio $. Gleichzeitig haben wir 94 Mio $ US-Umsatz mit den neuen Wachstumstreibern Ajovy und Austedo. Also von der Seite her kann jetzt eigentlich nicht mehr viel negatives passieren.
Und für den sehr niedrigen Umsatz bei der bisherigen Cash-Cow Copaxone finde ich die 60 cent erstaunlich gut.
Insofern funktioniert Kares Sparprogramm sehr gut, es war aber in der Tat auch bitter nötig. Nötiger, als ich das früher eingeschätzt hätte. Eigentlich hätte ich ursprünglich nicht erwartet, das der Copaxone Umsatz so schnell derart stark einbricht.

Entscheidend ist, das wir in diesem Jahr den Tiefpunkt haben. Und das mit einer ordentlichen Gewinnbasis, und dann mit m.E. sehr hoher Wahrscheinlichkeit viele Jahre steigende Gewinne ab 2020. Das sollten für die Teva-Aktionäre dann endlich schöne und lohnende Jahre werden, zumal einem wachsenden Unternehmen dann auch deutlich höhere Bewertungsmultiple zugestanden werden dürften.

[Griever]

copaxone fast schon kompensiert
Europa und Amerika haben sich im generikamarkt stabilisiert
schulden am abbezahlen
die neuen Produkte laufen - so wie midas schon sagte
ebitda Q/Q trotz Pulverisierung von copaxone gestiegen


genau das was alle von kare wollten und gehofft haben

überreaktion des marktes, ganz entspannt bleiben leute

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.472.319 von Midas2000 am 02.05.19 15:23:44

Zitat von Midas2000: Die europäischen Copaxone-Umsätze sind ja ziemlich stabil, und die in USA sind jetzt unter 200 Mio $. Gleichzeitig haben wir 94 Mio $ US-Umsatz mit den neuen Wachstumstreibern Ajovy und Austedo. Also von der Seite her kann jetzt eigentlich nicht mehr viel negatives passieren.
Und für den sehr niedrigen Umsatz bei der bisherigen Cash-Cow Copaxone finde ich die 60 cent erstaunlich gut.
Insofern funktioniert Kares Sparprogramm sehr gut, es war aber in der Tat auch bitter nötig. Nötiger, als ich das früher eingeschätzt hätte. Eigentlich hätte ich ursprünglich nicht erwartet, das der Copaxone Umsatz so schnell derart stark einbricht.

Entscheidend ist, das wir in diesem Jahr den Tiefpunkt haben. Und das mit einer ordentlichen Gewinnbasis, und dann mit m.E. sehr hoher Wahrscheinlichkeit viele Jahre steigende Gewinne ab 2020. Das sollten für die Teva-Aktionäre dann endlich schöne und lohnende Jahre werden, zumal einem wachsenden Unternehmen dann auch deutlich höhere Bewertungsmultiple zugestanden werden dürften.

Ich auch nicht. Entscheidend wird sein, das 2019 die Talsohle durchschritten wird.
Der eingebrochenen Copaxoneumsatz hilft dabei indirekt. Er geht wohl auch darauf zurück,
dass Lagerbestände bei Zwischenhändlern abgebaut wurden.
AUSTEDO und AJOVY sollen in 2019 bei knapp 500 Mio. liegen,
Einsparungen sollen nochmal 500 Mio. betragen, könnte also klappen.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.475.955 von codiman am 02.05.19 23:11:52

Teva (TEVA) Q1-Ergebnis schlägt sich nieder, Copaxone drückt Umsatz
Zacks Equity Research 03. Mai 2019
AGN LLY AMGN TEVA

Handelt ab 1 $


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Teva Pharmaceutical Industries Limited ( TEVA - Free Report ) meldete im ersten Quartal 2019 einen Gewinn von 60 Cent pro Aktie, was die Zacks-Konsensschätzung von 58 Cent übertraf. Das Ergebnis je Aktie verringerte sich aufgrund niedrigerer Umsätze und operativer Erträge gegenüber dem Vorjahr um 36%.

Die Einnahmen beliefen sich auf 4,3 Milliarden US-Dollar, was die Konsensschätzung von 4,41 Milliarden US-Dollar verfehlte. Der Umsatz sank im Jahresvergleich um 15% (währungsbereinigt um 12%).

Der Umsatz wurde durch die schnelle Erosion des Umsatzes von Tevas wichtigster Injektion von Multipler Sklerose (Copaxone), geringere Umsätze mit Markenmedikamenten für Atemwegs- und Onkologie sowie Preisdruck auf dem US-amerikanischen Generikamarkt beeinträchtigt. Negative Währungseinflüsse aufgrund der Stärkung des Dollars beeinträchtigten den Umsatz um 177 Mio. USD und den Betriebsgewinn um 58 Mio. USD im Quartal.

Segment Diskussion

Wie im November 2017 angekündigt, berichtet Teva nicht mehr über zwei getrennte globale Gruppen für seine beiden Geschäftsbereiche - Generika und Spezialarzneimittel. Stattdessen berichtet es unter neuen Segmenten, die auf drei Regionen basieren - Nordamerika (Vereinigte Staaten und Kanada), Europa und Internationale Märkte.


Der Umsatz im Segment Nordamerika lag mit 2,05 Milliarden US-Dollar um 19 Prozent unter dem Vorjahreswert. Dies ist auf den Preisverfall im US-amerikanischen Generikamarkt, niedrigere Umsätze mit Copaxone sowie anderen Markenarzneimitteln, Bendeka / Treanda und QVAR zurückzuführen. In den Vereinigten Staaten ging der Umsatz im Jahresvergleich um 20% auf 1,91 Milliarden US-Dollar zurück.

Copaxone erzielte in Nordamerika einen Umsatz von 208 Millionen US-Dollar, ein Rückgang von 56% gegenüber dem Vorjahr aufgrund des generischen Wettbewerbs in den USA. Copaxone erzielte in den USA einen Umsatz von 194 Millionen US-Dollar. Für 2019 erwartet Teva einen Umsatz von 800 Millionen US-Dollar für Copaxone gegenüber der vorherigen Schätzung von etwa 1 Milliarde US-Dollar.

Die Verkäufe der anderen Markenprodukte Bendeka, Treanda und Qvar waren im Quartal rückläufig. Der Umsatz von ProAir sank im Jahresvergleich um 55% auf 59 Millionen US-Dollar aufgrund der Einführung der generischen Version des Medikaments. Teva hat im Januar 2019 ein eigenes ProAir HFA-zugelassenes Generikum für die Auswahl von Kunden auf den Markt gebracht. Diese Verkäufe wurden in den Generics-Umsatz aufgenommen.


Austedo, ein neues Medikament, das zur Behandlung von Chorea im Zusammenhang mit der Huntington-Krankheit und tardiven Dyskinesien zugelassen ist, erzielte in diesem Quartal in Nordamerika einen Umsatz von 72 Millionen US-Dollar, verglichen mit 68 Millionen US-Dollar im vorangegangenen Quartal. Teva erwartet, dass Austedo 2019 einen Umsatz von 350 Millionen US-Dollar erzielen wird.

Im September erhielt Teva die Zulassung und brachte ein neues Markenmedikament auf den Markt, die Anti-Calcitonin-Gen-Peptid-Injektion ("CGRP"), Ajovy (Fremanezumab), zur vorbeugenden Behandlung von Migräne. Ajovy erzielte im Quartal einen Umsatz von 20 Millionen US-Dollar. Teva erwartet, dass es für Ajovy in den USA im Jahr 2019 einen Umsatz von 150 Mio. USD erwarten wird. Ajovy wurde im April dieses Jahres in Europa genehmigt.

Ajovy wird einem harten Wettbewerb mit ähnlichen Medikamenten, Amgen ( AMGN - Free Report ) und Lilly's ( LLY - Free Report ) - CGRPs, Aimovig und Emgality, ausgesetzt, die ebenfalls im letzten Jahr auf den Markt kamen.

Der Umsatz mit Generika-Produkten ging im Quartal aufgrund von Preiserosion im US-Geschäft um 11% auf 966 Mio. USD zurück. Dieser Rückgang wurde teilweise durch zusätzliche Umsätze aus der Einführung von Generika ausgeglichen.

Bei dem Anruf sagte das Unternehmen, dass es eine Stabilisierung des US-amerikanischen Generikageschäfts und des europäischen Generikageschäfts durch laufende Neueinführungen und starke Schlüsselprodukte sehen wird

Die von Allergan ( AGN - Free Report ) im Jahr 2016 erworbenen Vertriebsumsätze, die Anda erwirtschaftete , stiegen im Quartal um 14% auf 379 Mio. USD.

Das Segment Europa verzeichnete einen Umsatz von 1,26 Milliarden US-Dollar, was einem Rückgang von 12% (währungsbereinigt 5%) gegenüber dem Vorjahr aufgrund der Veräußerung des Frauengesundheitsgeschäfts sowie niedrigeren Copaxone-Erträgen entspricht, die die positiven Auswirkungen von Generika-Starts kompensieren.

Der Umsatz mit Generika-Produkten in Europa sank um 9% (auf konstanter Währungsbasis konstant) auf 919 Millionen US-Dollar aufgrund von Umsatzverlusten infolge der Beendigung der Partnerschaft mit P & G - PGT Healthcare - im Juli letzten Jahres, teilweise ausgeglichen durch Produkteinführungen von Generika.

Der Umsatz von Copaxone sank bei konstanter Währung um 20% auf 114 Millionen US-Dollar aufgrund von Preissenkungen, nachdem Generika eingeführt worden waren.

Der Umsatz mit Atemwegsprodukten im Segment Europa sank bei konstanten Wechselkursen um 13% auf 91 Millionen US-Dollar, hauptsächlich aufgrund der geringeren Umsätze in Großbritannien.

Im Segment International Markets sank der Umsatz um 11% (währungsbereinigt um 3%) auf 668 Millionen US-Dollar, was auf niedrigere Umsätze in Japan zurückzuführen war, die teilweise durch höhere Umsätze in Russland kompensiert wurden.

Der Umsatz mit generischen Produkten sank währungsbereinigt um 10% auf 441 Millionen US-Dollar. Der Umsatz von Copaxone ging um 18% auf 13 Mio. USD zurück. Die Erträge aus dem Vertrieb stiegen währungsbereinigt um 1% auf 151 Mio. USD im Quartal

Das Segment Sonstige (API Manufacturing-Geschäft und bestimmte Auftragsfertigungsdienste) erzielte einen Umsatz von 317 Millionen US-Dollar, ein Minus von 5% gegenüber dem Vorjahr, währungsbereinigt.

Gewinne sinken

Die bereinigte Bruttomarge verringerte sich im Quartal um 160 Basispunkte (bps) auf 50,1%, bedingt durch niedrigere Gewinne im Segment Nordamerika.

Die bereinigten Forschungs- und Entwicklungskosten sanken im Vergleich zum Vorjahreszeitraum um 11,8% auf 255 Millionen US-Dollar, was auf die Optimierung der Pipeline, abgeschlossene Phase-III-Studien und den damit verbundenen Personalabbau zurückzuführen ist. Die Ausgaben für Vertrieb und Marketing (S & M) sanken aufgrund von Kostensenkungs- und Umstrukturierungsaktivitäten im Vergleich zum Vorjahr um 11,7% auf 602 Millionen US-Dollar. Die allgemeinen Verwaltungskosten (G & A) sanken im Jahresvergleich um 13% auf 280 Mio. USD. Das bereinigte Betriebsergebnis sank im Quartal um 29% auf 1,02 Milliarden US-Dollar, was auf niedrigere Gewinne im Segment Nordamerika zurückzuführen war, die auf den Rückgang von Copaxone und anderen Spezialmarken zurückzuführen waren.

2019 Ausblick beibehalten

Teva bekräftigte seine zuvor veröffentlichte Prognose für Umsatz und Gewinn im Jahr 2019. Das Unternehmen erwartet einen Umsatz zwischen 17 und 17 Milliarden US-Dollar. Der Gewinn wird in der Bandbreite von 2,20-2,50 USD je Aktie erwartet.

Unser Take

Die Ergebnisse von Teva im ersten Quartal waren uneinheitlich, da sie die Ertragserwartungen übertrafen, beim Umsatz jedoch verfehlten und die Aktie am Donnerstag um 2,1% nachgab. Die Aktien von Teva sind in diesem Jahr bisher um 3,4% gefallen, gegenüber einem Anstieg der Branche um 5,8%.







Teva steht vor erheblichen Herausforderungen in Form eines beschleunigten generischen Wettbewerbs für Copaxone, eines neuen Wettbewerbs für Markenprodukte, einem Preisverfall im US-amerikanischen Generikageschäft und einer massiven Schuldenlast. Teva erwartet, dass 2019 ein hartes Jahr wird, gefolgt von einer Rückkehr zu Wachstum im Jahr 2020, basierend auf Starts.

Teva verfügt jedoch über eine neue Organisationsstruktur, schließt Werksanlagen, reduziert sein Generikaportfolio, veräußert Nicht-Kern-Assets, schließt F & E-Projekte mit geringem Wert aus und reduziert die Belegschaft weltweit, um das Wachstum wieder zu beleben. Teva ist auf dem besten Weg, sein Ziel zu erreichen, bis Ende 2019 drei Milliarden US-Dollar aus diesen Initiativen einzusparen. 2,5 Milliarden US-Dollar wurden bereits seit Einführung des Umstrukturierungsplans im Jahr 2018 erzielt. Die neuesten Medikamente, Austedo und Ajovy, könnten sich als wesentliche Faktoren für die langfristige Entwicklung erweisen Umsatzwachstum.

Trotz beeindruckender Fortschritte bei den Restrukturierungsaktivitäten, Anzeichen einer Stabilisierung des US-amerikanischen Generikageschäfts und einer stabileren Finanzlage als zuvor, glauben wir, dass das Unternehmen noch einen langen Weg vor sich hat, bevor es an Stabilität gewinnt. Die Wiederaufnahme des organischen Wachstums scheint bis 2020 unwahrscheinlich.

Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Preis-, Konsens- und EPS-Überraschung




Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Preis-, Konsens- und EPS-Überraschung | Teva Pharmaceutical Industries Ltd. Zitat

Derzeit hat Teva einen Zacks-Rang 5 (Starker Verkauf).

[Griever]

https://xconomy.com/national/2019/05/03/at-big-neuro-meeting…

"Side effects associated with Amgen’s drug include constipation and stomach pain. In such cases, physicians switched patients to either the Teva or Lilly drug. Long-term data should help flesh out the anecdotal picture for both efficacy and safety."



sollte mal erwähnt werden

[Midas2000]

Ja das ist wohl der Grund, warum Amgen als first Mover so schnell Marktanteile verliert.
Teva würde davon noch stärker profitieren, wenn sie schon einen Auto-Injector für Ajovy anbieten könnten.
Laut CC erwartet man in diesem Jahr dafür die Zulassung, und das soll dann nochmal einen Schub bringen.
Hoffen wir, dass das klappt!

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.481.880 von Griever am 03.05.19 17:32:36

Bin zugestiegen!
Bayeraktie mit ihrem Mist hat die 4fache Marktkapitalisierung bei ähnlicher Nettoverschuldung(inkl.
Abzug der restlichen Covestroanteile) und Cashlage bei bei nur 4 Milliarden akt.

Da befindet sich Teva ja in eher einer Wohlfühlsituation..hätte nicht gedacht TEVA zu diesem Kurs
wiederzukriegen.Die ZACKbewertung von 5 also "verkaufen" ist nicht nachvollziebar.BF

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.482.078 von Bergfreund am 03.05.19 17:59:03

dann sag ich mal willkommen an bord

pass auf dass du bei dem wellengang nicht vom schiff fällst

[ElLute]

Nachdem ich vor längerer Zeit hier mal
bei 16 ausgestiegen war,bin ich nun auch wieder drin.
Boden bei 13,00 bestätigt.
Kann also abfahren, der Zug......

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.483.527 von ElLute am 03.05.19 21:18:47

Na ELlute mal wieder einen Investitionsschwenck
Die Griechenlandgeschichte ist langfristig intakt,bleibe aber wegen DOW lieber a.d.Seitenlinie.

Teva ist nen Bonbon der aber noch zuende gelutscht werden will...
BF

[ElLute]

Hi, Bergfreund

bißchen Pharma ist nicht schlecht, wenn die Börsen
mal ins Schwimmen kommen sollten.
Irgendwo muß das Geld ja auch hin, was
mit Piräus und Schäffler erlöst wurde.
Und der chart sieht gut aus bei Teva,

iN dem Sinne wird der Drops gelutscht.

Viele Grüße
ElL.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.486.185 von ElLute am 04.05.19 12:19:47

Lese gerade den 15seitigen Call Transcript zum Quartalsergebnis vom 2.Mai...sehr ,sehr
differenzierte Antworten der Firmenführung..Verschuldung soll auf 25,1 Milliarden Dollar in 2019
runtergehen.Die Restrukturierung durch KARE geht positiv voran!

Call Transcript auf Seeking Alpha!

BF

[MisterGoodwill]

Langsam schlägt sich der margenverfall immer mehr durch. Das letzte Quartal war wirklich gruselig. Rückläufige Entwicklung bei fast allen Blockbusters. Schulden gehen kaum mehr zurück bei starkem EBITDA Verfall. Kaufen erst unter 8 USD!

[Midas2000]

Da hast Du Dir wohl nur den Vorjahresvergleich angesehen. Im Vergleich zum Vorquartal ist das EBITDA gestiegen, trotz gesunkener Umsätze. Insofern ist die Marge deutlich gestiegen, das EPS ebenfalls.

Man kann natürlich warten, bis es auch zum Vorjahr wieder Wachstum gibt. Vermutlich ab Q1 2020.
Bis dahin ist aber vermutlich ein Großteil der Kursgewinne schon gelaufen.

Blockbuster haben sie zur Zeit nur einen, der hat aber schon 3/4 verloren, da kann nicht mehr allzuviel passieren. Die beiden künftigen Blockbuster wachsen dagegen sehr schön.

[Midas2000]

Mylan übrigens heute richtig geschlachtet: -23 %! Die Zahlen waren auch enttäuschend.
Während Teva von Q4 auf Q1 sequentiell 5 % Umsatz verloren hat, waren es bei Mylan 17 %!

Dennoch: Von der Bewertung her sind die mittlerweile auch sehr interessant.
Allerdings macht das Management auf mich bei weitem keinen so guten Eindruck wie bei Teva.

[crackz]

Habe soeben nochmal Nachgekauft zu 14,36 $

Der Schein wäre denke ich recht gut UF0AZW

[shuntifumi]

Hier mal wieder was zum Thema Preisabsprachen ...

https://www.reuters.com/article/usa-drugs-lawsuit/update-1-t…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.546.636 von shuntifumi am 11.05.19 21:18:59

Israel -10%

https://en.globes.co.il/en/article-teva-cfo-well-defend-ours…


Montag nutze ich zum nachkauf

[chicko6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.519.021 von crackz am 08.05.19 18:02:30

Nach der Klageankündigung der 44 Bundesstaaten wird es am Montag spannend.
Denke über ein Short Zertifikat nach.
Langfristig bin ich allerdings Long.
Am Montag früher Abend werde ich dann weiterschauen.
chicko

[Muellermilch2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.548.709 von chicko6 am 12.05.19 13:03:45

Diese Verfahren sind alles andere als gut ...

Für Teva ist das Spiel ganz klar.

Bis Juli 2020 werden 4,13 Mrd fällig, die ohne Nutzung der neuen Kreditlinien getilgt werden sollten.

In den nächsten 5 Quartalen müssen demnach 0,42 Mrd pro Quartal Cash reinkommen um Juli 2020 auf 0 zu stehen (2 Mrd aktueller Cash Bestand).

Ich bin gespannt wie der Turnarround gelingt.

[Griever]

Pfizer Mylan und Novartis (Sandoz) die ebenfalls erwähnt werden zeigen sich vorbörslich relativ unbeeindruckt. Wenn das mal kein Zufall ist ...

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.630 von Muellermilch2 am 13.05.19 10:59:46

2020 ist für mich noch gar nicht die Baustelle. Das bekommt man m.E. gestemmt und im Zweifel mit der 2,3 Mrd. Kreditlinie die Spitzen ausgeglichen. Spannend wird es erst 2021 wenn die 4,2 Mrd. USD dran kommen. Hier wird man dann wohl zwangsläufig eine Mischung aus Verlängerung + Teil-Tilgung machen müssen.

Die große Unbekannte wäre dann noch, ob man irgendwelche Strafzahlungen in der Kartellsachen leisten muss. Ein Verfahren mag zwar länger dauern. Aber ich könnte mir vorstellen, dass, sollte etwas an den Vorwürfen dran sein, Schultz daran interessiert ist, dass Problem trotz der engen Liquidität zeitnah aus der Welt zu schaffen. Also ggfs. ein Vergleich angestrebt werden würde. Der kostet dann zwar irgendwas. In der aktuellen wirtschaftlichen Situation von Teva könnte ich mir aber auch vorstellen, dass man Verhandlungsspielraum nach unten hat. Ich bin gespannt, wie sich die Sache entwickelt ...

[Griever]

nachgekauft, da muss der Dispo ausgereizt werden

[questionmark]

watchlist, sind ja fast wieder am low

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.555.633 von Griever am 13.05.19 16:20:39

Da ist noch Luft, Frage mich ernsthaft wer da so gegenhält und wo die Investition von H.Buffett ist, man merkt nichts

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.552.630 von Muellermilch2 am 13.05.19 10:59:46

Sieht böse aus. Ob Buffet eine Zahlungsunfähigkeit durch eine Not KE abwenden kann? Oder hat Teva noch werthaltige Assets die verkauft werden können? Die Bilanz ist ja echt gruselig. Fast nur Goodwill & Intangibles!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.082 von MisterGoodwill am 14.05.19 16:40:48

größtes Generika Portfolio weltweit
first to file Marktführer
3 blockbuster : ajovy, austedo und fasinumab (mgl. 2020)
30 projekte der spezialmedizin in der phase 1 studie



buffett hat mit teva nichts zu tun. das waren seine leute von berkshire. eure kommentare sind zumindest schonmal ein guter kontraindikator... nach dem kursrutsch ist die stimmung wirklich an einem miserablen tiefpunkt. kurstechnisch? wer weiß, wenn der gesamtmarkt mit trump noch alles herunterreißt 6$? 3$?(ernst gemeint).
oder aber bis zu den nächsten quartalszahlen 20, und danach 25. der kurs ist mir mittlerweile völlig egal. die nächsten 5 jahre wird teva seine schulden zu einem großteil getilgt haben - dann sind das hier vertaene chancen die man bei einem defensiven wert nie wieder bekommen wird.
von zahlungsunfähigkeit zu reden bestätigt meinen eindruck euch unter anderem als äußere stimmungsindikatoren zu sehen. wer sich tiefgehend mit teva beschäftigt hat weiß dass das unsinn ist.


was aber möglich ist : verwässerung des aktionärkapitals. das aber eben auch nur im schlimmsten fall , falls auch die neuen kreditlinien nicht verwendet werden würden.


deshalb : liegen lassen und den markt markt sein lassen. das alles hier ist reine psychologie

[MisterGoodwill]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.567.843 von Griever am 14.05.19 19:19:04

Oder einfach warten und den sicheren tenbagger bei 3 mitnehmen^^

[crackz]

Nicht viel los hier obwohl die Aktie am Allzeittief rumkrabbelt.
die 9,99€ werden auch noch fallen denke morgen ist es soweit spätestens aber bis Anfang Juni.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.006 von crackz am 15.05.19 19:01:27

die tiefs sind in sichtweise ....

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.578.414 von 007coolinvestor am 15.05.19 19:42:48

Man kann die 0 auf jeden Fall besser sehen als von 60 aus.

[cure]

Codi ,,,sag mal deine Meinung .........!

[Shareholder_Value]

https://en.globes.co.il/en/article-buffett-loses-nearly-300m…

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.729 von Shareholder_Value am 16.05.19 09:01:21

was sagt das Management zu den Vorwürfen?

Es ist bemerkenswert, wie die ständigen Verluste als großartige Managementleistung verkauft,
weil angeblich die Wende bevorsteht.
Ob man da noch einmal in die schwarzen Zahlen kommt bei einem solchen ruinösen
Vorgängermanagement?

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.729 von Shareholder_Value am 16.05.19 09:01:21

Zitat von Shareholder_Value: https://en.globes.co.il/en/article-buffett-loses-nearly-300m-on-teva-1001285893

Tja ...eigentlich praktisch für Buffett .....wenn er am Abend zuviel Bier und Heinz Ketchup konsumiert hat ...kann er morgens direkt die ASS Ratiopharm einwerfen ...sich vor den Spiegel stellen ...und sich auf die Schulter klopfen nach dem Motto ..gehört fast alles mir :-)))

[walle1fc]

buffet ist nicht auf den kurzfristigen profit aus... der sitzt das locker aus oder kauft sogar noch billig nach...

[Shareholder_Value]

Ende 2017 war die Stimmung hier auch so negativ und der Kurs stand auf dem selben Niveau. Nur wenige Monate später hatte sich der Kurs verdoppelt. Es wird hier irgendwann auch wieder in die andere Richtung laufen. Und dann wieder schnell. Immerhin haben wir seit Februar fast 50% Kursverlust hinnehmen müssen. Die Anleihen haben sich hingegen kaum bewegt. Ich sehe hier deutlich mehr Chancen als Risiken und bleibe daher weiterhin dabei. Selbe Spiel bei Wirecard vor ein paar Wochen und bei Aurelius vor wenigen Jahren. Nur das Teva schon vor dem Kursverlust in dieser Woche in meinen Augen günstig bewertet war.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.582.532 von Schürger am 16.05.19 11:15:58

Zitat von Schürger: ... die ständigen Verluste ... Ob man da noch einmal in die schwarzen Zahlen kommt ...

*Gähn*. Du hast dich noch nie mit Teva befasst, oder? Ich sag mal so, als Laie, könnte ich persönlich gut damit leben, bei > 4,4 Mrd. USD EBITDA rund 1,5 Mrd. USD für Investitionen und 0,9 Mrd. USD für Zinsen ausgeben zu müssen. Das sind vor Steuern > 2,0 Mrd. USD Cash-Zufluss pro Jahr. Die steuermindernden Firmenwertabschreibungen, die mein GAAP-Ergebnis verhageln, kann ich da gerade so verschmerzen...

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.782 von shuntifumi am 16.05.19 14:15:59

Zitat von shuntifumi: > 2,0 Mrd. USD Cash-Zufluss pro Jahr. Die steuermindernden Firmenwertabschreibungen, die mein GAAP-Ergebnis verhageln, kann ich da gerade so verschmerzen...

Bei 27 Milliarden NetDebt muss man dann aber ganz schön lange für die Schulden der unwichtigen Abschreibungen arbeiten Wohlgemerkt Tendenz alles sinkend ...

Und weil man die schnelle Wende sieht, so nahm man letztes Jahr FK zu super-günstigen 6,xx % auf. Und nicht, da man ansonsten die Covernants für die Bank Loans gerissen hätte

Der Laden arbeitet die nächsten 15 Jahre für den Murks den man zusammengekauft hat. Die Kohle haben halt jetzt andere.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.584.211 von cd-kunde am 16.05.19 15:18:16

Zitat von cd-kunde: ... Bei 27 Milliarden NetDebt muss man dann aber ganz schön lange für die Schulden der unwichtigen Abschreibungen arbeiten Wohlgemerkt Tendenz alles sinkend ...

Hatten wir das Thema nicht schon? Das Geld ist bereits weg, die Schulden sind bereits da. Es gibt keinen einzigen vernünftigen Grund, die Assets in der Bilanz zu halten. Im Gegenteil, es sollte so viel und so schnell wie möglich abgeschrieben werden, um die Ertragssteuern zu senken. Wären wir bei Wünsch-dir-was, wäre eine (zufällige) Abschreibung jeweils in Höhe der jährlichen Schuldentilgungen sicherlich das Optimum. Man wird sehen, ob man dies gestaltet bekommt.

Im Übrigen stecken in der Bilanz noch 38,0 Mrd. USD immaterielles Vermögen. Ansehnliche Gestaltungsmasse. Entspricht ja in etwa dem aktuellen EV.

Zitat von cd-kunde: ... Und weil man die schnelle Wende sieht, so nahm man letztes Jahr FK zu super-günstigen 6,xx % auf. Und nicht, da man ansonsten die Covernants für die Bank Loans gerissen hätte ...

Man nahm neues FK auf, weil man sonst die Covenants gerissen hätte? Das erschließt sich mir nicht. Man nahm diese auf, um die Bankschulden zu tilgen und im Anschluss neu zu verhandeln?

Zitat von cd-kunde: ... Der Laden arbeitet die nächsten 15 Jahre für den Murks den man zusammengekauft hat. Die Kohle haben halt jetzt andere. ...

Die Kohle haben in der Tat jetzt andere, im wesentlichen Allergan. Der Witz wäre ja gewesen, wenn Allergan für einen Bruchteil des Geldes, was sie bekommen haben, dann Teva übernommen hätten.

Und das die Tilgung 15 Jahre dauern wird, ist dein Negativ-Szenario. Du scheinst ja auch von weiter sinkenden Ergebnissen auszugehen. Das sehe ich etwas anders, aber das ist halt subjektiv. Für mich wäre schon negativ, wenn man nur das untere Ende der aktuellen Prognose (1,6 Mrd. USD FCF) aufrechterhalten kann. Aber selbst dann würde man keine 15 Jahren brauchen, um die 26,7 Mrd. zu tilgen. Man darf ja nicht vergessen, dass die 0,9 Mrd. Zinsen p.a. dann auch weniger werden.

Außerdem ist eine Volltilgung m.E. nicht nötig. Mit 10 Mrd. USD Rest wäre man aus Pharma-Sicht doch gut saniert. Das ist ein Ziel, dass man so 2025/2026 erreichen könnte. Dies legt sicherlich eine freundliche Entwicklung zugrunde, ist aber nicht utopisch. Sollte man das erreichen können, wäre ein Kurs um die 30 USD das reelle Ergebnis.

Das jedenfalls ist mein Investment-Case. Muss alles nicht so kommen. Ist aber aus meiner (!) Sicht aktuell das realistischste/wahrscheinlichste Szenario. Die Kartell-Klage in den USA ist für mich eher Bodenwelle als alles andere. Ich wüsste nicht, auf welcher Basis man hier (für Teva) existenzbedrohende Urteile fällen will. Daher kaufe ich inzwischen auch wieder zu, ins "fallende Messer".

[FinanceWatch]

Berkshire hat verdoppelt. Sieht so aus als würde hier im Notfall eine Finanzierungsquelle offen stehen.
An alle Investoren hier: Nicht in Panik geraten und wenn möglich immer Pulver trocken halten.
Noch ein paar Anmerkungen zu Kommentaren wie cd:
1. Wie viele Prozent der Firmen sind wohl komplett schuldenfrei? Wenn teva die Schulden auf 15 bis 20 Milliarden reduziert ist 90% der Sanierung gelaufen.
2. Schaut euch die Bilanzen von Konzernen aus der Pharma oder Technologie Branche an, ein grossteil des firmenwerts aus der Forschung wird niemals bilanziert.
Es sind keine Industriekonzerne bei denen das AV nur aus Maschinen und Ausrüstung besteht und man diese 1:1 als bewertungsmasstab nimmt.
3. Um einen realistischen Wert für das Unternehmen zubekommen sollte man hier bei der Bewertung auf Zahlungsströme setzen. Man kann sich auch gerne die Kennzahlen der Konkurrenz ansehen.
4. Natürlich sind die Lawsuits ein grosses Problem, werfen diese die Firma um 1-2 Jahre zurück. Dazu noch die Unsicherheit und man hat eine katastrophale Performance.
Bei ca 17 Milliarden Umsatz und ca. 1.8-2 milliarden fcf sollte der Laden, trotz Schulden, weitaus mehr Wert sein als 13 Milliarden. Vor allem wenn man bedenkt, dass diese Zahlen in einem negativen Branchenzyklus erzielt wurden. Durch die frühzeitige Refinanzierung zu schlechten Konditionen wurde zumindest eine Liquiditatssicherung sicher gestellt. Damit wollte man vermutlich auch Events wie 2008/09 vorbeugen, bei der Kapitalmarkt komplett ausgetrocknet war.

Als Investor immer einen kühlen Kopf bewahren. Steigt der Kurs hört man nur die Bullen, beim Abschwung nur die Bären. Die Massenpsychologie in seiner reinen destruktiven Form.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.791 von FinanceWatch am 16.05.19 18:52:01

Zitat von FinanceWatch: Berkshire hat verdoppelt. Sieht so aus als würde hier im Notfall eine Finanzierungsquelle offen stehen.
An alle Investoren hier: Nicht in Panik geraten und wenn möglich immer Pulver trocken halten.
Noch ein paar Anmerkungen zu Kommentaren wie cd:
1. Wie viele Prozent der Firmen sind wohl komplett schuldenfrei? Wenn teva die Schulden auf 15 bis 20 Milliarden reduziert ist 90% der Sanierung gelaufen.
2. Schaut euch die Bilanzen von Konzernen aus der Pharma oder Technologie Branche an, ein grossteil des firmenwerts aus der Forschung wird niemals bilanziert.
Es sind keine Industriekonzerne bei denen das AV nur aus Maschinen und Ausrüstung besteht und man diese 1:1 als bewertungsmasstab nimmt.
3. Um einen realistischen Wert für das Unternehmen zubekommen sollte man hier bei der Bewertung auf Zahlungsströme setzen. Man kann sich auch gerne die Kennzahlen der Konkurrenz ansehen.
4. Natürlich sind die Lawsuits ein grosses Problem, werfen diese die Firma um 1-2 Jahre zurück. Dazu noch die Unsicherheit und man hat eine katastrophale Performance.
Bei ca 17 Milliarden Umsatz und ca. 1.8-2 milliarden fcf sollte der Laden, trotz Schulden, weitaus mehr Wert sein als 13 Milliarden. Vor allem wenn man bedenkt, dass diese Zahlen in einem negativen Branchenzyklus erzielt wurden. Durch die frühzeitige Refinanzierung zu schlechten Konditionen wurde zumindest eine Liquiditatssicherung sicher gestellt. Damit wollte man vermutlich auch Events wie 2008/09 vorbeugen, bei der Kapitalmarkt komplett ausgetrocknet war.

Als Investor immer einen kühlen Kopf bewahren. Steigt der Kurs hört man nur die Bullen, beim Abschwung nur die Bären. Die Massenpsychologie in seiner reinen destruktiven Form.

Der Laden war schuldenfrei

Und zu den 13 Milliarden MarketCap kommen halt schlappe 27 Milliarden NetDebt hinzu. Macht EV von 40. Und EV/FCF von 20. Während alles schrumpft.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.073 von cd-kunde am 16.05.19 19:33:14

Richtig. Wer allerdings glaubt das der Boden bei den Erträgen gefunden ist, könnte das eine interessante spekulation sein. Auf jeden Fall ist das eine Heise aktie bei dem Verschuldungsgrad und den Problemen, deren Bewältigung völlig unklar ist (Gerichtsverfahren; Erträge; Refinanzierungskosten)

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.581.468 von cure am 16.05.19 08:33:50

Schwierig – schlechter Newsflow ....

Zitat von cure: Codi ,,,sag mal deine Meinung .........!

Der Calcalyst hat s heute treffend beschrieben :

Es wird erwartet, dass der Rentabilitätsrückgang von Teva in diesem Jahr aufhört, da der Umstrukturierungsplan konkurriert und der Umsatz von Ajovy und Austedo voraussichtlich steigen wird.
Die große Herausforderung für Teva wird nun darin bestehen, die Schuldenklauseln einzuhalten. Tevas Leveraged Debt bedeutet, dass jede Refinanzierung mit hohen Zinssätzen verbunden ist und der Cashflow von Teva in den nächsten zwei Jahren voraussichtlich nicht in der Lage sein wird, seine Covenants zu decken. Derzeitige Klagen gegen das Unternehmen könnten Teva Hunderte von Millionen Dollar kosten, was die Refinanzierung noch schwieriger macht und die schwankende Position von Teva noch verschärft. Risiken könnten das Unternehmen zwingen, Kapital zu hohen Zinssätzen aufzunehmen.
Ein klareres Bild der rechtlichen Situation von Teva und eine geringfügige Steigerung der Rentabilität könnten das Ansehen von Teva verbessern, aber zumindest für die kurze Zukunft wird erwartet, dass die Aktie von Teva im Bereich von 10 bis 20 USD bleibt.

https://m.calcalistech.com/Article.aspx?guid=3762277

Zum Halbjahr wissen wir mehr. Copaxonne hat immer noch ne Marge > 75%,
sollte die Umsatzrückgang gestoppt werden, könnte das helfen.
Ich sehe keine Zahlungsprobleme. Aber die Gefahr das Ziele um bis zu 2 Jahre verschoben werden
müssen. Ich sehe ein Prozess – Milliardenrisiko.
Kommt alles zur falschen Zeit.
Dennoch sehe ich Teva momentan auf Kurs.

VG Codiman

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.586.073 von cd-kunde am 16.05.19 19:33:14

Also die Rechnung EV zu FCF macht m.E. überhaupt keinen Sinn, weil die Schulden da doppelt berücksichtigt werden. Sie werden beim EV addiert, und die Zinsen darauf sind beim FCF berücksichtigt.

Der andere Punkt "während alles schrumpft" ist noch wichtiger, denn das ist eine reine Vergangenheitsbetrachtung.
Ich weiß nicht wie lange Du Dich schon mit der Börse befasst, bei mir sind es über 30 Jahre, und vor allem eines ist ganz entscheidend: Nicht die Entwicklung der Vergangenheit ist relevant, sondern die der Zukunft.

Kare Schultz ist jetzt etwa 1 1/2 Jahre CEO bei Teva, und er hat schon sehr früh gesagt, 2019 ist der Tiefpunkt. Danach haben wir jahrelang steigende Gewinne!
Also wann will man hier einsteigen? Am Tiefpunkt, oder nach jahrelang steigenden Gewinnen?
Ganz klar: In 2 oder 3 Jahren, bei Kursen von 40 oder 60 $, ist es psychologisch sehr viel leichter einzusteigen als jetzt.
Denn man blickt dann auf einen lupenreinen Wachstumswert, Copaxone ist Geschichte, Ajovy und Austedo sind Blockbuster und werden noch viele Jahre wachsen, und die Analysten loben den Wert in den Himmel.
Dann ist es leicht, und vermutlich immer noch lohnend, einzusteigen.
Aber sehr viel lohneder ist es JETZT, für 11 $!

[cd-kunde]

Natürlich macht es Sinn, da der FCF für

1. Schuldentilgung
2.Dividende
3. Aktienrückkäufe
4. Wachstum
5. Bankkonto erhöhen

zur Verfügung steht.

Gerade nur die Market Cap zu FCF zu sehen, ist Quatsch. Fas ergibt ja das Bild, dass sich Teva 2 mio Dividende oder Aktienrückkäufe für 13 mio MarketCap gönnen könnte.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.587.022 von codiman am 16.05.19 22:21:42

danke dir ....

Mein Fazit ist auf 11 USD Basis ...C/R stimmig ...on Track ..Klagen ,wenn überhaupt , ein Thema für die Zukunft ..und da sollte die Teva eine andere sein als jetzt ..

Spannend ...

Cure

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.585.791 von FinanceWatch am 16.05.19 18:52:01

Berkshire hat verdoppelt

"Berkshire hat verdoppelt"

meinst du die Meldung in 5/2018?

Oder etwas Neues?

Theoretisch könnte Buffett ausgestiegen sein, das würde aber noch dauern, bis das gemeldet wird!

[boyoboy]

Bei dem Zwischentief in Dezember 2018 sollen Hedgefonds geworfen haben, die Aktie hatte ich danach rasch erholt.

Da ja mittlerweile viel Negatives eingepreist ist, könnte es ja mal überraschungen geben. Israel gibt gerade "das Hanf frei". Da könnte Teva vielleicht melden, dass da mitverdient wird. Oder etwas anderes.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.583.306 von cure am 16.05.19 13:03:35

Sehr schön cure die Geschichte mit Buffet!
Ich finde den Niedrigkurs exelent und bin dabei..ebenso weiterhin im Greecdrama

BF

[ElLute]

Hab mir leider hier eine blutige Nase abgeholt (-20%)
und stehe jetzt mal an der Seitenlinie.

Viel Glück

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.602.324 von ElLute am 20.05.19 12:22:28

1/3 meiner TEVA sind im Dauerbestand, 2/3 habe ich die letzten Wochen zugekauft.
Kursrückgänge sind niemals schön.
Teva gilt derzeit als riskant. Haus und Hof sollte man wohl nicht darauf verwetten.
Meine Perspektiven sind langfristig, kehrt TEVA zu alter Stärke zurück, gibt es weniger Personalkosten. Die Zahlen dürften dann sehr erfreulich sein.
Würde Barrick aufstocken, könne auch kurzfristig Musik in die Bude kommen. Oder andere positive, vielleicht auch nicht ganz so negative Nachrichten könnten vielleicht kurzfristig ein paar zehn Prozent bringen. Immerhin hat der Kurs doch die letzten Wochen sehr gelitten.

[crackz]

Hat jemand mal bitte das Allzeittief für Teva in $ für mich, es wird mir 1 mal 11,40$ und 1 mal 10,78$ angezeigt bei 2 verschieden Anbietern.

Danke

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.567 von crackz am 22.05.19 19:00:14

Das Allzeittief? Mit Splits irgendwas unter 0,10 USD. Du meinst wahrscheinlich das "letzte" große Tief aus 2017? Da hätte ich den 02.11.2017 mit 10,85 USD Tagestief im Angebot.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.625.774 von shuntifumi am 22.05.19 19:22:08

Perfekt Danke dann glaube ich das mal so.
Könnte mir vorstellen das wir noch unter 10$ fallen auf ca. 9,50$ und dann UP müsste aber schnell gehen.

Ob’s so kommt werden wir sehen 😊👍

[Griever]

https://en.globes.co.il/en/article-credit-suisse-cuts-tevas-…

[…] we consulted with two legal experts who had previously been employed at the DOJ, including one who had also worked for a state attorney general. They both believe the various cases will ultimately end up in settlements. In the generic price fixing case they expect a settlement in the “hundreds of millions to $1billion” range and not the “many billions of dollars” that the state attorneys general are seeking, although Teva could bear a disproportionately larger amount of the legal burden because the AGs have called it out as the lead conspirators."[…]

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.634.598 von Griever am 23.05.19 12:21:03

super Info, danke!
so habe ich mir das auch in etwa gedacht mit der allfälligen Strafhöhe für die Preisabsprache, nichts existenziell bedrohliches, aber richtig ungünstig zurzeit
der Turnaround wird auf sich warten lassen, ich hoffe wir sehen in absehbarer Zeit (2-3 Jahre) die $25

[Griever]

wow, also langsam wird's ja schon etwas lächerlich.

[MisterGoodwill]

Vom EV/EBITDA eind wir eigentlich nicht besonders billig. Gilead hat wenig Schulden und ist kaum teurer. Pfizer bekam man 2010 herum mit massiv Netcash und 8% Divi bei einem EV/EBITDA von 3.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.653.347 von MisterGoodwill am 24.05.19 17:37:05

…

copaxone : 1mio potentielle Patienten - patentverlust
austedo : 500.000 potentielle patienten - einzigartiges medikament


bitte EV anwenden...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.654.523 von Griever am 24.05.19 19:28:34

in den USA*

[IllePille]

da hat mal jemand ein bißchen gerechnet

An Antitrust Lawsuit Could Cost Generic Pharmas Billions Of Dollars

https://www.investors.com/news/technology/pharmaceutical-com…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.655.927 von IllePille am 24.05.19 21:51:59

und so wurden wir Aktionäre 2019 zum Spielball der us-justiz und der wahlkampagne des kommenden Jahres. Gott ist das pervers.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.656.159 von Griever am 24.05.19 22:13:58

Zitat von Griever: ... und so wurden wir Aktionäre 2019 zum Spielball ...

Das kann man so und so sehen. Vielleicht ist es aber auch die Chance schlechthin Aktien zu kaufen? Wer weiß das schon. Ohne dieses ganze Tamtam würde der Kurs jedenfalls eher im Bereich 20 USD stehen. Ist die Frage, ob hier wirklich 10 Mrd. USD MarketCap-Vernichtung gerechtfertigt sind, wenn man bedenkt, dass es um alte Jahre geht.

Wenn man mal das finanzielle Risiko mit Zinsen berechnet, würde der aktuelle Marketcapeinbruch eine Strafe von > 6 Mrd. USD unterstellen, wenn man mal davon ausgeht, dass die Strafe über 10 Jahre finanziert würde (da ab erst 2029 Rückzahlungen realistisch) und mit 7 % Zinsen gerechnet (letzter Bond 6,75 %). Wobei man das ja dann auch wieder unternehmensspezifisch abzinsen könnte, weil es ja Zahlungen in der Zukunft sind.

Bei 6 Mrd. USD Strafe (bzw. Zusatz-Bond) reden wir also über 400-500 Mio. USD mehr an Zinsen p.a. Den Steuereffekt lasse ich mal bewusst weg. Aber selbst brutto gerechnet mit einem strammen KGV von 15 wären das "nur" 6-8 Mrd. USD MarketCap.

Ich hoffe, meine (rechnerischen) Gedankengänge sind halbwegs nachvollziehbar. Ich komme jedenfalls irgendwie immer zu dem Ergebnis, dass ich gerade günstig einkaufe.

Das ein paar Unwägbarkeiten samt Trump-Risiko dabei sind, ist mir schon klar. Aber ich kann das Pricing gerade so gar nicht nachvollziehen und kaufe weiter zu. Und das ich eher zu den Optimisten hier gehöre, ist ja kein Geheimnis.

[paul81]

wenn die Bundesstaaten Geld wollen, sollten sie schauen, dass sie Teva nicht bankrott klagen

[paul81]

Oklahoma opioid claims cost Teva $85M

https://www.tevapharm.com/news/company_statement_teva_reache…

"The settlement does not establish any wrongdoing on the part of the company; Teva has not contributed to the abuse of opioids in Oklahoma in any way."

die $85M werden Teva kaum in die Knie zwingen, ist wohl besser für die Firma und den Kurs sich hier mit dem Kläger zu einigen, als sich auf einen langen Prozess einzulassen... war allerdings nur ein Bundesstaat

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.658.751 von shuntifumi am 25.05.19 12:36:29

Wie viele Bundesstaaten wollen klagen?

Meine Frage, auch an alle anderen im Board:

Wie viele Bundesstaaten wollen noch klagen?

Wahrscheinlich gibt es auch noch größere Bundesstaaten, die mehr Kohle bekommen, oder?

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.668.065 von boyoboy am 27.05.19 08:17:02

Das kann ich dir zu den Opioiden gar nicht sagen. Laut Teva muss man hier wohl einfach das Verfahren vor dem Bundesgerichtshof in Cleveland abwarten. Dazu heißt es ja:

… While the company has long stated that the courtroom is not a place to address the crisis, Teva is pleased to put the Oklahoma case behind it and remains prepared to vigorously defend claims against the company, including the upcoming federal court trial in Cleveland where the majority of the cases are pending. ...

Oklahoma repräsentiert übrigens etwas mehr als 1 % der Einwohner der USA, falls dur die 85 Mio. USD hochrechnen willst.

In Sachen Preisabsprachen waren es 44 Bundesstaaten, wenn ich mich nicht irre. Im Prinzip also (fast) alle. Hier dürfte es aber noch dauern, bis sich die Höhe der Kosten/Strafen besser abschätzen lässt.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.444 von shuntifumi am 27.05.19 10:17:21

Danke, hochgerechnet wären das 8,5 Mrd Euro. An TEVAs Stelle würde ich die versuchen, landfristig abzustottern. So wie bei Philip Morris amals. Aber die Jungs von TEVA wissen, was möglich ist. Vielleicht können die sich einen Teil der Summe zurückholen, etwa vom betrügerischen Management oder von Versicherungen.

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.522 von boyoboy am 27.05.19 10:25:09

Naja, mal sehen was der BGH draus macht. Das Verfahren ist m.E. für Oktober 2019 angesetzt. Die 8,5 Mrd. USD sehe ich nicht kommen.

Noch zur Ergänzung, Purdue hatte sich mit Oklahoma auf 370 Mio. USD geeinigt. Aber mich soll die Schwarzmalerei nicht stören. Um so länger es sich zieht, bis sich die Wolken verziehen, um so länger bleibt Gelegenheit noch ein paar Stücke zuzukaufen. Ich werde das jedenfalls weiter beobachten.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.626 von shuntifumi am 27.05.19 10:58:04

Ich bin übrigens auch langfristig dabei

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.626 von shuntifumi am 27.05.19 10:58:04

ich habe da gestern lange drüber nachgedacht. und man muss tatsächlich eine menge recherchieren um als Kleinaktionär herauszubekommen ob das positive News sind.

und die gute Nachricht … ja, es sind gute News.

mit der Beilegung (OHNE schuldeingeständniss!) spart man sich die teureren Gerichtskosten UND hat bis mitte 2020, dem nächsten Prozess, keine weiteren anfallenden rechtskosten.

außer: den kommenden ohio prozess, der aber auf bundes- und nicht auf staatenebene stattfindet.

jetzt spekuliert man auf den morgigen termin mit J&J. entweder sie legen die sache ebenfalls bei, oder sie ziehen vor gericht. ziehen sie vor gericht auf höchster ebene wären selbstverständlich alle anfallenden prozesse für jegliches unternehmen bereits mit einem urteilsspruch hinterlegt auf den sich berufen werden könnte.

https://www.governing.com/topics/public-justice-safety/tns-o…


nicht überall sieht man juristisch den einfachen weg der schuldzuweisung gegenüber einzelner unternehmen....eben so wie schultz es gesagt hat : dann könnte man gleichzeitig alkoholhersteller für alkoholtot verantwortlich machen. das alles ist in meinen augen lächerlich, aber das sind eben die amerikaner.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.670.340 von Griever am 27.05.19 12:38:40

Es geht nicht um die Medikamente, sondern dioe mitverursachte Verschreibungspraxis. und bewerbung

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.669.626 von shuntifumi am 27.05.19 10:58:04

Du hattest recht

"It remains committed to defending itself in an upcoming trial in Cleveland, OH where the majority of opioid cases are pending."

Also werden da keine 8,5 Mrd E bezahlt werden müssen!

Quelle: Seeking Alpha

[Griever]

Chapter 11, nächstes Kursziel 0,50$

[boyoboy]

Der Kurssturz ist schon heftig, das Verlaufstief der letzten 10 Jahre oder so wurde gerissen!

[shuntifumi]

Kennt ihr den Film "The Big Short"? Ich komme mir vor wie in "The Big Long" ;D

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.824 von shuntifumi am 28.05.19 18:03:21

Wenn es genau so ausgeht, hast du den Hauptgewinn gezogen

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.731 von boyoboy am 28.05.19 17:56:09

nächster Marktführer = Pleitefirma

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.681.629 von Griever am 28.05.19 17:48:28

Zitat von Griever: Chapter 11, nächstes Kursziel 0,50$

Überzeuge mal die Anleihegläubiger davon. Die scheinen (leider) noch keine kalten Füße zu haben. Die Anleihen sind zwar auch gefallen, aber nur leicht. Die Renditen sind aber immer noch so im Bereich 5-6 % für ~5 Jahre Laufzeit. Würde mir gern noch so einen 10 %-er ins Depot dazu legen.

[shuntifumi]

Um mal wieder etwas Positives zu posten:

Teva Announces Launch of a Generic Version of Ranexa® (ranolazine) Extended-Release Tablets in the United States

Ranolazine Extended-Release Tablets are indicated for the treatment of chronic angina.

Ranolazine Extended-Release Tablets has annual sales of nearly $938 million in the U.S., according to IQVIA data as of February 2019.

Quelle: https://ir.tevapharm.com/investors/press-releases/press-rele…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.274 von shuntifumi am 28.05.19 18:50:49

war auch nicht ernst gemeint. etwas sarkasmus brauch man hier aber schon. in einem monat auf den stand von 1999 zurückkatapultiert zu werden ist schon schräg.

[questionmark]

Null Gegenwehr bisher, was für ein Gemetzel
Ist weiter auf meiner watchlist

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.457 von questionmark am 28.05.19 19:12:28

So ist es, aber die Umsätze scheinen nicht höher als sonst zu sein.

[007coolinvestor]

Weis jemand, wo man die shortseller quote herbekommt ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.355 von Griever am 28.05.19 19:02:32

wo bleibt Buffett? Wieder mal verzockt.
Scheint bei ihm in letzter Zeit öfters vorkommen.

Teva scheint besonders wieder mal im Dreck zu stecken.
Die anderen Pharmafirmen zucken nicht einmal.

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.607 von Schürger am 28.05.19 19:27:10

Buffett hat hier glaube nicht selber investiert. Sein Unternehmen hat durchaus Manager die auch mal ohne seine Zustimmung investieren dürfen. Buffett selbst investiert in keine Pharmakonzerne

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.616 von Boerdeboy am 28.05.19 19:29:06

sei es, wie es sei: Teva ist nur noch ein Haufen Schrott.

Es zieht sich wie ein roter Faden durch das größenwahnsinnige Management
vieler Konzerne: Vor lauter Gier werden unglaubliche Risiken eingegangen.

Der neue CEO hat bei Teva nichts erreicht, sollte gehen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.607 von Schürger am 28.05.19 19:27:10

wen interessiert schon Berkshire? wie ich schon sagte wir sind jetzt politischer Spielball. da kann alles mit dem kurs passieren.

5$, - 2,50$ , nächste Woche 12$ . alles möglich. ein unternehmen das ohne zinskosten knapp 1 Milliarde Dollar im Quartal generiert...10mrd market cap? ok wer meint.


ich bin weiterhin all-in investiert (das schließt 100% meines vermögens ein) und schieße hier weiter die wette meines lebens. oder verliere eben alles - keine einzige aktie verkaufe ich jemals zu solch einem lächerlichen preis. der kurs hat bereits jegliche rationalität verloren, mit sicherheit aber nicht mein verstand - oder habe ich allmählich wahrnehmungsstörungen?

[Boerdeboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.796 von Schürger am 28.05.19 19:51:35

Der CEO muss die Scherben der Vergangenheit aufräumen. Diese Fehler hat nicht wirklich er zu verantworten..

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.616 von Boerdeboy am 28.05.19 19:29:06

Zitat von Boerdeboy: Buffett hat hier glaube nicht selber investiert. Sein Unternehmen hat durchaus Manager die auch mal ohne seine Zustimmung investieren dürfen. Buffett selbst investiert in keine Pharmakonzerne

Ja, Bilanz ist mit Goodwill aufgepumpt, keine Divi... Prozessrisiken.... das ist schon ein heftiges Pflaster

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.799 von Griever am 28.05.19 19:52:52

Wahnsinn ! Da gibt es chon gründe, warum die so billig sind ....
Es ist möglich, dass die das in 10 Jahren überleben. Es ist aber alles andere als sicher.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.201 von 007coolinvestor am 28.05.19 20:32:40

Zitat von 007coolinvestor: Wahnsinn ! Da gibt es chon gründe, warum die so billig sind ....
Es ist möglich, dass die das in 10 Jahren überleben. Es ist aber alles andere als sicher.

Das Pharmageschäft kann sehr schnelllebig sein... Aber im Moment scheint TEVA sehr günstig zu sein... Aber man kann eben so gut mit Bayer zocken...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.682.334 von shuntifumi am 28.05.19 19:00:44

shunti ich würde sagen wir sind die letzten permabullen von teva auf diesem Planeten. auf dein wohl !

[paul81]

haha wow wer hätte gedacht, dass wir nochmals so tief fallen, Facts wie neue Zulassungen und ein PE von 4 zählen nichts, nur noch so überdimensionale fiktive Strafsummen scheinen wichtig... ich komme kaum nach mit nachkaufen, gehe jetzt langsam auf eine 5-stellige Aktienanzahl zu

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.705 von paul81 am 28.05.19 21:10:49

Zitat von paul81: haha wow wer hätte gedacht, dass wir nochmals so tief fallen, Facts wie neue Zulassungen und ein PE von 4 zählen nichts, nur noch so überdimensionale fiktive Strafsummen scheinen wichtig... ich komme kaum nach mit nachkaufen, gehe jetzt langsam auf eine 5-stellige Aktienanzahl zu

PE von 4 ist nicht in Stein gemeißelt... bei solchen Bilanzen zählt auch eher FCF... und das könnte sich auf 1 € pro Aktie belaufen... was ganz ordentlich wäre aber 25 Mrd an Verbindlichkeiten... da kann man ne Weile abzahlen und refinanzieren muss man auch mal... und Divi will man auch mal... und Pharma ist sehr schnelllebeig... aber klar so 500 kann man schon mal riskieren

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.579 von Griever am 28.05.19 21:01:23

Zitat von Griever: shunti ich würde sagen wir sind die letzten permabullen von teva auf diesem Planeten. auf dein wohl !

Also die letzten seid ihr nicht. paul81 hat sich ja gerade schon eingereiht, und ich tue es hiermit auch!

Trotzdem ist die Kursentwicklung natürlich heftig. Das ist jetzt heute in ca. 2 Wochen der dritte richtig heftige Sell-Off.
Bei extrem hohem Handelsvolumen, mehr als 4fach des normalen.

Was das Oklahoma Settlement anbelangt: Erwartet hatte ich es nicht! So wie wir hier tatsächlich einiges erlebt haben, was ich so nicht erwartet hätte.
Ob es klug war, wird sich noch zeigen.
Was aber meine Recherchen zu dem Thema ergeben haben (die, wie Griever schon schrieb, schwierig und auch nicht wirklich sehr ergiebig sind) so scheint die Situation von State zu State sehr unterschiedlich zu sein.
Ich habe gelesen es gab States in denen fast 3 * so häufig Opiode verschrieben wurden wie in anderen.
Und ich habe gelesen, Oklahoma wäre auf Platz drei gewesen, was die häufigsten Verschreibungen anbelangt.
Insofern könnte es noch 2 States geben, wo es teurer wird. Aber bei den allermeisten sollte es erheblich weniger kosten.
Gerade da wo ein drittel des Maximums verschrieben wurde, da könnte das eher ganz normales Verschreibungsverhalten sein, und entsprechend gar keine Kosten oder Strafen anfallen.

Im Moment preist die Börse alles an potentiellen Risiken - und ein Maximum an Unsicherheit - ein.
Es geht so rasant abwärts, das es m.E. bis zur Trendwende nicht mehr lange dauern kann.
Und diese dann auch sehr heftig sein sollte.

Aber: Was den drei großen Sell-Offs fehlte, war ein starkes Intraday-Reversal.
Das wäre nach meiner Erfahrung ein starkes Indiz, das der Boden erreicht ist.
Das kann auch zweiteilig - also am Folgetag - sein, das habe ich auch schon erlebt.

Falls nicht, sind noch tiefere Kurse m.E. wahrscheinlich.
Aber auch die werde ich konsequent nutzen!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.374 von Midas2000 am 28.05.19 22:14:49

entschuldigt bitte midas und Paul. euch 2 hab ich natürlich nicht vergessen

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.195 von TurboTrader3000 am 28.05.19 20:32:24

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von Boerdeboy: Buffett hat hier glaube nicht selber investiert. Sein Unternehmen hat durchaus Manager die auch mal ohne seine Zustimmung investieren dürfen. Buffett selbst investiert in keine Pharmakonzerne

Ja, Bilanz ist mit Goodwill aufgepumpt, keine Divi... Prozessrisiken.... das ist schon ein heftiges Pflaster

Allerdings ist schon lange bekannt, dass die Bilanz mit Goodwill aufgepumpt ist, dass es keine Dividende gibt, dass Prozessrisiken bestehen und die Verschuldung hoch ist. Das war auch schon bekannt als die Aktie fast doppelt so hoch notierte.

Mir scheint eher, dass größere Adressen das Geschäftsmodell in Zweifel ziehen, denn bei Generika gibt es keinen Patentschutz-Burggraben und dementsprechend hohen Wettbewerbsdruck und niedrige Margen.

Im übrigen: Wer die Schmerzen von Patienten ausnutzt und riskiert, dass dass sie drogensüchtig werden, nur um ein paar Dollar mehr zu verdienen, dem traut man auch zu, dass er die eigenen Aktionäre durch frisierte Bilanzen und anderen Dreck frisiert.

Alles in allem dürfte es für viele Fonds schwer werden, sich nicht von TEVA zu trennen und damit haben wir einen anhaltenden Verkaufsdruck, der von einem negativen Newsflow immer wieder befeuert wird.

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.476 von DJHLS am 28.05.19 22:22:08

Zitat von DJHLS:

Zitat von TurboTrader3000: ...

Ja, Bilanz ist mit Goodwill aufgepumpt, keine Divi... Prozessrisiken.... das ist schon ein heftiges Pflaster

Allerdings ist schon lange bekannt, dass die Bilanz mit Goodwill aufgepumpt ist, dass es keine Dividende gibt, dass Prozessrisiken bestehen und die Verschuldung hoch ist. Das war auch schon bekannt als die Aktie fast doppelt so hoch notierte.

Mir scheint eher, dass größere Adressen das Geschäftsmodell in Zweifel ziehen, denn bei Generika gibt es keinen Patentschutz-Burggraben und dementsprechend hohen Wettbewerbsdruck und niedrige Margen.

Im übrigen: Wer die Schmerzen von Patienten ausnutzt und riskiert, dass dass sie drogensüchtig werden, nur um ein paar Dollar mehr zu verdienen, dem traut man auch zu, dass er die eigenen Aktionäre durch frisierte Bilanzen und anderen Dreck frisiert.

Alles in allem dürfte es für viele Fonds schwer werden, sich nicht von TEVA zu trennen und damit haben wir einen anhaltenden Verkaufsdruck, der von einem negativen Newsflow immer wieder befeuert wird.

Was heißt lange bekannt... die Preisabsprachen sind ein recht neues Gefahrenpotential... Generika muss man trotzdem herstellen und m. E. ist es ein vernünftiges Geschäftsmodell zumindest nicht schlechter als alles selbst erforschen und zur Markteinführung zu bringen.... Was mich noch abschreckt sind wie gesagt die Bilanz, Verschuldung, Dividende, Prozessrisiken.... Sollte sich wirklich ein KGV von 5 herauskristallisieren, dass sich nicht hauptsächlich aus der Erhöhung vno Goodwill speist sieht das gaze ein wenig anders aus... Unter 9 kann man sicher mal ein paar hundert kaufen. Aber ob es nicht aussichtsreicere Aktien gibt muss jeder selbst entscheiden.

[Midas2000]

Zitat von DJHLS:

Zitat von TurboTrader3000:

Zitat von Boerdeboy: Buffett hat hier glaube nicht selber investiert. Sein Unternehmen hat durchaus Manager die auch mal ohne seine Zustimmung investieren dürfen. Buffett selbst investiert in keine Pharmakonzerne

Ja, Bilanz ist mit Goodwill aufgepumpt, keine Divi... Prozessrisiken.... das ist schon ein heftiges Pflaster

Warum sollte Buffet nicht in Pharma investieren? Dafür hätte ich schon gerne eine Quellenangabe. Eigentlich ist Pharma sehr gut für seine Strategie geeignet, und Teva ein "perfect match" für einen Blue Chip, der aufgrund VORRÜBERGEHENDER Probleme deutlich unterbewertet zu haben ist!

...

Das ist etwas komplexer. Auch Generika müssen eine Zulassung haben. Und für First-to-File gilt die 6 Monate exklusiv.

Zitat von DJHLS: Im übrigen: Wer die Schmerzen von Patienten ausnutzt und riskiert, dass dass sie drogensüchtig werden, nur um ein paar Dollar mehr zu verdienen, dem traut man auch zu, dass er die eigenen Aktionäre durch frisierte Bilanzen und anderen Dreck frisiert.

Alles in allem dürfte es für viele Fonds schwer werden, sich nicht von TEVA zu trennen und damit haben wir einen anhaltenden Verkaufsdruck, der von einem negativen Newsflow immer wieder befeuert wird.

Das moralische ist natürlich immer besonders schwierig. Kare Schultz sagt, Teva kätte für Opiate
keine Werbung gemacht, und ich gehe davon aus dass das stimmt.
Und ihre Opiate waren FDA-Approved und entsprechend gelabelt.
Was da - m.E. eher vereinzelt - schief gelaufen ist, kann ich nicht im Detail beurteilen.
Aber es war ein anderes Manangement! Das war lange vor Kare Schultz! Er aber verantwortet die aktuellen Bilanzen, und das seit 1 1/2 Jahren. Insofern hat das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.374 von Midas2000 am 28.05.19 22:14:49

Tja, in die Scheisse gegriffen. :–/

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.683.705 von paul81 am 28.05.19 21:10:49

Depotleiche.

Zitat von paul81: haha wow wer hätte gedacht, dass wir nochmals so tief fallen, Facts wie neue Zulassungen und ein PE von 4 zählen nichts, nur noch so überdimensionale fiktive Strafsummen scheinen wichtig... ich komme kaum nach mit nachkaufen, gehe jetzt langsam auf eine 5-stellige Aktienanzahl zu

Quatsch, das gesamte Sanierungsprogramm wird um bis zu weitere 2–3 Jahre nach hinten geworfen.
Und das in einem unsicheren regulatorischen Umfeld.
Genau das wird jetzt vom Markt eingepreist.
Wer nur kurz dabei ist verkauft, um besser Chancen/Risiken zu wählen.
Der Rest muss hoffen, dass es nicht so schlimm wie angedroht kommt.
Ein Rebound > 16€ ist aus meiner Sicht vorerst verbaut.

Das Teva ˋ Pleite gehtˋ ist aber Unsinn, der Cashflow bleibt ja erhalten, die Bilanz wird weiter geschrumpft,
die Verschuldung weiter abgebaut. Allerdings die Prozessrisiken kommen dazu.
Und dort kennt keiner die wahre Größe. Ich rechne aber nicht mit 8 Mrd. US$ sondern nur bis zu
4 Mrd. US$ in einem Zeitraum bis zu 4 Jahren, alles sehr sehr ärgerlich.
So der aktuelle Stand der zugänglichen Informationen.

Gruß codiman.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.850 von codiman am 29.05.19 08:01:07

Der Ruf dieser Firma ist ruiniert, die Geschäfte nachwievor rückläufig.
Selten ein so unfähiges Management (Vorstand und AR) erlebt.

Warten wir es ab, ob Teva überhaupt nochmal sich erholt.
Es schaut übel aus.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.112 von Midas2000 am 29.05.19 00:16:07

Zitat von Midas2000: Das moralische ist natürlich immer besonders schwierig. Kare Schultz sagt, Teva kätte für Opiate
keine Werbung gemacht, und ich gehe davon aus dass das stimmt.
Und ihre Opiate waren FDA-Approved und entsprechend gelabelt.
Was da - m.E. eher vereinzelt - schief gelaufen ist, kann ich nicht im Detail beurteilen.
Aber es war ein anderes Manangement! Das war lange vor Kare Schultz! Er aber verantwortet die aktuellen Bilanzen, und das seit 1 1/2 Jahren. Insofern hat das eine mit dem anderen überhaupt nichts zu tun!

Und trotzdem hat TEVA an einen einzigen Bundesstaat 85 MUSD gezahlt, um das dortige Klageverfahren zu beenden.

Das ist im Verhältnis sogar mehr als das, was Purdue in Oklahoma gezahlt hat und Purdue hat bei der Opioid-Krise die Hauptrolle gespielt.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.685.850 von codiman am 29.05.19 08:01:07

Zitat von codiman: Das Teva ˋ Pleite gehtˋ ist aber Unsinn, der Cashflow bleibt ja erhalten, die Bilanz wird weiter geschrumpft,
die Verschuldung weiter abgebaut. Allerdings die Prozessrisiken kommen dazu.
Und dort kennt keiner die wahre Größe. Ich rechne aber nicht mit 8 Mrd. US$ sondern nur bis zu
4 Mrd. US$ in einem Zeitraum bis zu 4 Jahren, alles sehr sehr ärgerlich.
So der aktuelle Stand der zugänglichen Informationen.

Gruß codiman.

Allerdings sind sowohl wegen des price fixings als auch wegen der Opioid-Krise die Klagen doch schon länger abhängig. Müßten da nicht bereits erhebliche Rückstellungen gebildet worden sein?

[paul81]

diese 4 - 8 Mrd. sind absurd, nicht unmöglich, aber absurd, wäre die höchste jemals ausgesprochene Strafe... wenn Kare entscheidet ein Vergleich ist besser als sich auf den Prozess einzulassen, dann wirds wohl so sein, der weiss das sicher besser als jemand aus diesem Forum das Unternehmen gibts seit 1901, sollte sich wieder erholen, ich habe Zeit selbst wenn die Strafen extrem hoch ausfallen, kann man wohl davon ausgehen, dass mit dem Kläger eine Auszahlunsvereinbarung getroffen wird, die das Unternehmen stemmen kann, wäre auch im Interesse des Klägers... ungemütlich wirds nur wenns aus eigener Kraft nicht reicht für den Turnaround, falls es eine KE braucht oder der Staat oder sonst wer einspringen muss... alles bloss eine Meinung

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.163 von paul81 am 29.05.19 11:16:22

Zitat von paul81: ... ungemütlich wirds nur wenns aus eigener Kraft nicht reicht für den Turnaround, falls es eine KE braucht oder der Staat oder sonst wer einspringen muss... alles bloss eine Meinung ...

Für dieses Szenario habe ich eine ganz andere Option im Blick. Es soll eine Beteiligungsgesellschaft geben, die ausreichend liquide Mittel zur Verfügung hat, bereits an Teva beteiligt ist und die bekannt dafür ist, in Krisenzeiten Unternehmen (vorwiegend Banken) mit allerlei interessanten Investmentvehikeln zur Seite zu stehen. Alles zum Vorteil der Beteiligungsgesellschaft und eher zum Nachteil der Altaktionäre natürlich. Aber sicherlich immer noch besser als alles andere. Insoweit kommt die Zahlungsunfähigkeit in meinen Gedankenspielen nicht vor.

[DJHLS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.688.163 von paul81 am 29.05.19 11:16:22

Zitat von paul81: diese 4 - 8 Mrd. sind absurd, nicht unmöglich, aber absurd, wäre die höchste jemals ausgesprochene Strafe... wenn Kare entscheidet ein Vergleich ist besser als sich auf den Prozess einzulassen, dann wirds wohl so sein, der weiss das sicher besser als jemand aus diesem Forum das Unternehmen gibts seit 1901, sollte sich wieder erholen, ich habe Zeit selbst wenn die Strafen extrem hoch ausfallen, kann man wohl davon ausgehen, dass mit dem Kläger eine Auszahlunsvereinbarung getroffen wird, die das Unternehmen stemmen kann, wäre auch im Interesse des Klägers... ungemütlich wirds nur wenns aus eigener Kraft nicht reicht für den Turnaround, falls es eine KE braucht oder der Staat oder sonst wer einspringen muss... alles bloss eine Meinung

Kare scheint gar nichts zu wissen. Erst hat er angekündigt, TEVA hätte alles richtig gemacht, sei auch nicht bereit sich rauszukaufen und überhaupt sei bei anderen Unternehmen mehr zu holen und dann schließt er einen Vergleich ab, der im Verhältnis teurer ist als der von Purdue, die den ganzen mist überhaupt erst initiiert haben.

[chris008]

Analysten rechnen im Jahr 2019 mit einer Nettoverschuldung von rund 26 Milliarden Dollar...!!!!!!

[chris008]

Analysten rechnen im Jahr 2019 mit einer Nettoverschuldung von rund 26 Milliarden Dollar...!!!!!!

[chris008]

Teva streitet jedoch eine Mitschuld an der Opioid-Epidemie ab. Diese Einigung „begründe kein Fehlverhalten des Unternehmens", erklärte das Unternehmen. Sicherlich!!!

[007coolinvestor]

Mit Mylan bin ich auch nihct wirklich glücklich geworden ... Problem ist, dass ich von dem Unternehmen überzeiugt bin. DIe haben in Hochmargige Biosimlars investiert.

Die Branche ist einfach nihct in.

[DaxProPlayer]

Bin gestern wie angekündigt bein Teva eingestiegen da ich mit den 9,50 als Rebound gerechnet habe aber 0 Gegenwehr .

Jetzt der Start bei 9,10 unter dem Emisionnskurs von 1999 bei 9,25 unfassbar.
Fass ohne Boden 😔

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.698 von 007coolinvestor am 29.05.19 15:26:04

Mylan finde ich bilanziell auch sehr interessant. Nicht so stark verschuldet, guter Cash-Flow im Vergleich zum Gewinn durch hohe Abschreibungen. Sind ja nun auch mitten im Sog der Preisabsprachen-Vorwürfe.

Allerdings scheint das Management hier sehr schwach zu sein, ist jedenfalls mein Eindruck. Daher habe ich bisher nicht sonderlich viele Aktien. Ich rechne damit, dass die Prognose für 2019 nach dem 2. Quartal 2019 nach unten angepasst werden muss. Dann wird es nochmals rutschen. Bis dahin ist man vielleicht auch etwas schlauer in Sachen Preisabsprachen. Mal schauen. Mich reizt ein Nachkauf, allerdings habe ich keinen Bock die Gewinnwarnung zu kaufen.

[DaxProPlayer]

Morgen eventuell Pleite wer weiß so wie das in den Keller geht.
Haus und Hof darf man hier nicht setzen!

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.815 von DaxProPlayer am 29.05.19 15:37:51

Zitat von DaxProPlayer: ... Emisionnskurs von 1999 bei 9,25 ...

Woher stammen diese Informationen? Nach meinem Kenntnisstand:

TASE 1951
NASDAQ 1982
NYSE 2012

Und allein in diesem Jahrtausend gab es 3 Splits im Verhältnis 2:1, die alles schon mal achtelt.

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.010 von shuntifumi am 29.05.19 15:54:46

Zitat von shuntifumi:

Zitat von DaxProPlayer: ... Emisionnskurs von 1999 bei 9,25 ...

Woher stammen diese Informationen? Nach meinem Kenntnisstand:

TASE 1951
NASDAQ 1982
NYSE 2012

Und allein in diesem Jahrtausend gab es 3 Splits im Verhältnis 2:1, die alles schon mal achtelt.

Gestern gefunden das der EMI 1999 bei 9,25 $ war Gebau da hättet gestern gedreht und heute direkt drunter gesetzt .

Wenn er da drunter bleibt geht es in die Pleite oder man setzt auf Short 👍

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.238 von DaxProPlayer am 29.05.19 16:14:38

Zitat von DaxProPlayer: ... bei 9,25 $ ... Wenn er da drunter bleibt geht es in die Pleite ...

Und was genau hat jetzt der Kursverlauf mit der Zahlungsfähigkeit von Teva zutun?

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.388 von shuntifumi am 29.05.19 16:24:05

Zitat von shuntifumi:

Zitat von DaxProPlayer: ... bei 9,25 $ ... Wenn er da drunter bleibt geht es in die Pleite ...

Und was genau hat jetzt der Kursverlauf mit der Zahlungsfähigkeit von Teva zutun?

Ich habe kein Wort über die Zahlungsfähigkeit geschrieben.
Ich habe nur geschrieben das ich seit gestern wieder investiert bin mehr nicht.

Mit der Zahlungsfähigkeit kannst du doch aber gerne auseinandersetzen

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.436 von DaxProPlayer am 29.05.19 16:28:42

Zitat von DaxProPlayer: ... Ich habe kein Wort über die Zahlungsfähigkeit geschrieben. ...

Zitat von DaxProPlayer: ... Pleite ...

?

[DaxProPlayer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.691.577 von shuntifumi am 29.05.19 16:40:58

Zitat von shuntifumi:

Zitat von DaxProPlayer: ... Ich habe kein Wort über die Zahlungsfähigkeit geschrieben. ...

Zitat von DaxProPlayer: ... Pleite ...

?

Das darfst nicht ernst nehmen. Ironie!
Ich hätte längst das trockene Ufer gesucht wenn Leute wie W. Buffett nicht investiert wären.
Ein fallendes Messer ist schmerzhaft wie man sieht !
Habe heute nochmals verdoppelt.

[investresearch [KommA]]

Also vom Newsflow kann es ja kaum schlechter kommen, was alleine für eine Turnarround Spekulation die Aktie nicht uninteressant macht! Wegen den Schulden ist die Aktie aber immer noch nicht so günstig, wie man meinen könnte, aber auch Mylan ist ja so herunter geprügelt worden. Generika sind ja eigentlich sinnvoll und irgendwann wird man dann auch zum Übernahmekandidaten,

Hier gibt es noch eine Videoanalyse zu Teva:

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.692.657 von investresearch am 29.05.19 18:20:53

Teva Bulls schlagen zurück

https://seekingalpha.com/article/4267040-teva-one-top-5-pick…

@investresearch: Danke auch für Deinen Beitrag!

[paul81]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.684.374 von Midas2000 am 28.05.19 22:14:49

jetzt hast Du Dein Intraday-Reversal Midas zumindest vorläufig
hoffe es bringt uns Glück

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.690.845 von DaxProPlayer am 29.05.19 15:40:46

Zitat von DaxProPlayer: Morgen eventuell Pleite wer weiß so wie das in den Keller geht.
Haus und Hof darf man hier nicht setzen!

Hätte eher die längeren Anleihen gekauft. Die sind inzw. wieder im 7,x%-Bereich.

[Midas2000]

Mittlerweile habe ich Antwort der IR zu dem Settlement erhalten. Ich hatte hinterfragt, warum sie das gemacht haben, und auch ob der Fall in Oklahoma ein Sonderfall ist.

Die Antwort interessiert auch sicher auch:


Regarding the recent legal settlement in Oklahoma; first trials and verdicts have an outsized impact on future litigation. This risk is magnified greatly when, as here, the first trial is in very plaintiff friendly jurisdiction. National media attention would play out on camera here and negatively impact our ability to manage things going forward. The legal settlement in Oklahoma does not establish any wrongdoing on the part of the company; Teva has not contributed to the abuse of opioids in Oklahoma in any way, and we are prepared to vigorously defend claims against the company, including the upcoming federal court trial in Cleveland where the majority of the cases are pending.

[007coolinvestor]

Kursziel: 9$

https://www.marketwatch.com/story/teva-stock-downgraded-by-b…

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.641 von 007coolinvestor am 30.05.19 16:25:58

na schau an, was ein zufall

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.699.641 von 007coolinvestor am 30.05.19 16:25:58

Und mit dem fallenden Kurs

Und mit dem fallenden Kurs werden die Kursziele dem Kurs angepasst.
Und bei steigendem Kurs werden die Kursziele dem Kurs angepasst.

[questionmark]

Mit erster Tranche jetzt dabei , mal sehen, ob das der Boden ist

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.361 von questionmark am 30.05.19 18:01:43

Zitat von questionmark: Mit erster Tranche jetzt dabei , mal sehen, ob das der Boden ist

war er nicht

7,85 Euronen

[DaxProPlayer]

Habe die Longs gestern als Paket wieder bei 9,50$ verkauft.

Sollten wir heute die 8$ sehen steige ich wieder ein

[Griever]

mckinsey mckinsey....mmh...

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.700.361 von questionmark am 30.05.19 18:01:43

Zitat von questionmark: Mit erster Tranche jetzt dabei , mal sehen, ob das der Boden ist

Fehler - ein Bodenausbildung hat noch nicht eingesetzt. Cool bleiben.

[Griever]

2:04:00-2:08:00


beschreibt zu 90% doch bereits das unfassbare absurdum was wir hier gerade verfolgen. das alles ist politische hetze und würde das amerikanische system in ein juristisches chaos stürzen. was käme als nächstes? klage gegen bierhersteller? klage gegen tesla wg. autopilot? klage gegenüber heizölverkäufern wegen erkältung bei niedrigen temperaturen weil gerade nicht vorrätig oder zu teuer?


auch wer in amerika medikamente verschrieben bekommen möchte, kann das nicht einfach aus spaß an der freude tun. jedes mittel durchläuft eine unzahl an qualitäts und aufsichtskontrollen bis es schließlich beim doktor landet, der sich viele jahre seines lebens mit dem studium der medizin verschrieben hat und in der lage sein sollte die verpackungsbeilage zu lesen...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.315 von Griever am 31.05.19 14:55:31

- 2:09:00 *

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.489 von Griever am 31.05.19 15:10:45

wie will diese zugrunde gerichtete Firma jemals auf die Füße kommen?
woher die Gewinne nehmen.

Pleite oder Übernahme, Pleite wäre für die Mitbewerber billiger.

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.981 von Schürger am 31.05.19 16:07:05

Zitat von Schürger: wie will diese zugrunde gerichtete Firma jemals auf die Füße kommen?
woher die Gewinne nehmen.

Pleite oder Übernahme, Pleite wäre für die Mitbewerber billiger.

Im Zweifel mit einer Kapitalerhöhung oder eben die nächsten 15 Jahre für Schuldentilgung und die Strafe arbeiten.

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.707.981 von Schürger am 31.05.19 16:07:05

Solche Posts sind für mich ein Teichen, dass das Tief nahe ist

Bald Zeit für die zweite tranche

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.056 von questionmark am 31.05.19 16:12:56

Zitat von questionmark: Solche Posts sind für mich ein Teichen, dass das Tief nahe ist

Bald Zeit für die zweite tranche

Im EV machen doch Abstürze im Kurs nix mehr aus. Ob 8 oder 12 Milliarden MarketCap ist bei 26 Milliarden Schulden und wahrscheinlich nochmal >4 Milliarden Strafe, doch eh egal.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.708.113 von cd-kunde am 31.05.19 16:18:30

und bei den Riesengewinnen! Da gehört sich schon eine Menge Optimismus dazu, wenn man
da an die Wende glaubt.
Wieso zahlt man im Vorfeld schon freiwillig?

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.703.682 von DaxProPlayer am 31.05.19 09:24:45

Zitat von DaxProPlayer: Habe die Longs gestern als Paket wieder bei 9,50$ verkauft.

Sollten wir heute die 8$ sehen steige ich wieder ein

Wenn man so etwas nicht umgehend schreibt kann man es sich auch sparen!

[Griever]

aufgestockt, letzter Notgroschen

[cd-kunde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.244 von Griever am 31.05.19 18:29:02

Zitat von Griever: aufgestockt, letzter Notgroschen

Die 36er Anleihe ist m.E. spannender. Wurde heute schon zu 86 % angeboten, was fast 8% p.a. macht. Für die gleiche Rendite müsste Teva bei 8,40 USD gekauft, in 2036 bei 29,xx USD stehen.

Vllt fällt sie ja noch ein bißchen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.709.337 von cd-kunde am 31.05.19 18:39:12

hab ich gesehen - trifft meine aussage dass teva hier nach totalausfall gehandelt wird


wer jetzt nicht zugreift wird es nie tun. allmählich beginnt die sache lächerlich zu werden. selbst im worst case erwarten uns 2020 nicht weniger als 2,5 Milliarden Dollar cash flow. über 3 Milliarden hat ja selbst der lynch Heini angepeilt.

bausch (valeant) hat 14 Milliarden Dollar auf NACH 2025 refinanziert. wow , was eine Restrukturierung, die zinskosten sind ein Witz - das unternehmen wird nurnoch durch einzelne Medikamente am leben gehalten für die es sonst keine anbieter gibt.

die Situation bei bausch bleibt um einiges kritischer als bei teva. schultz packt das Problem wenigstens direkt an - und senkt die Belastungen.

bausch 7,3 Milliarden mktcap, teva 9,5. warum? wegen OLD News. das alles war bekannt. opiode, und price fixing. mit der ausnahme dass im price fixing die rollenverteilung nun eine andere ist. niemand, absolut niemand ein Interesse daran die Generika-Hersteller in eine pleite rutschen zu lassen bzw zu drastischen Preiserhöhungen zu zwingen. dann gehen alle leer aus, es entständen schwere marktverwerfungen - das ist in keinem öffentlichen interesse. Generika sind das einzige mittel zur Senkung der gesundheitskosten in den USA.

selbst die beilegung durch die 85 millionen wurde negativ ausgelegt. midas hat doch genau die antwort bekommen die ich bereits im vornherein gegeben hatte :

diesen rechtsfall lässt man LIQUIDE unternehmen führen, man selbst würde einzig und allein ins kreuzfeuer (noch mehr wie jetzt) der öffentlichkeit geraten. das war der taktisch sinnvollste weg. J&Js urteilsspruch bedeutet einen präzedenzfall.

ich habe mir die verhandlung in oklahoma nun angeschaut und mein gesunder menschenverstand sagt mir : keinem hersteller dieser medikamente kann hier zu einer solch großen (mit ausnahme von purdue) strafe ausgesprochen werden. das wäre absoluter nonsense und wahnnsinnig.

eine geringe zahlung für die soziale komponente - das ist möglich.

[Griever]

und wem es noch nicht aufgefallen ist :

sommer- Schulanfang = epipen

+ generic ranexa und delzicol + tarceva sind mal eben 2$ Milliarden usd theoretischem marktvolumen. die 85 Millionen sollte man hieraus als mindeste Einheit schöpfen können.

[Griever]

aber gleichzeitig die eigene generika-industrie am zerstören....das zählt zu dem genialsten das ich seit jahren gesehen habe

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.374 von Griever am 31.05.19 23:26:35

da dürfte der israelische Präsident gefragt sein. Hier läuft ein hässliches Spiel.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.711.374 von Griever am 31.05.19 23:26:35

Mal abgesehen, dass die Berichterstattung vom TRUMPS Probagandasender FOX NEWS verbreitet wird (nationalistische Agende: Ausland liefert nur Schrott ....), und dementsprechend zugespitzt ist. Geht es um die Qualität und Kontrolle der Bestandteile der Medizin.

Der zulassungsprozess ist immer noch national bestimmt. Das Chinesen auf dem US Markt aktiv wären ist mir nicht bekannt oder dort berichtet worden.

US Firmen sind auch im Ausland aktiv. Wie so soll das eine zulässig sein, aber umgekehrt nicht ???

[RealJoker]

Wow, gibt es bei dieser Aktie auch mal einen Boden ?

[TurboTrader3000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.538 von RealJoker am 01.06.19 10:58:55

Zitat von RealJoker: Wow, gibt es bei dieser Aktie auch mal einen Boden ?

schwer zu sagen, es gibt keine Dividende, die Verschldung ist enorm, die Bilanz besteht praktisch nur aus immateriellen Vermögensgegenständen.... Das hätten die alles packen können jetzt kommen aber noch Klagen deren Aussgang nicht absehbar ist. Wer Eier hat kann kaufen wem das zu heiß ist sollte solidere Werte wählen!

[codiman]

Hier muss man gerade gar nichts machen - Maxpain - goldene Regel nach Absturz 3-5 Tage ohne neues Tief, erst dann einsteigen hätte hier viel Schmerzen verhindert.
Mache ich bei 3 M auch gerade.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.712.772 von codiman am 01.06.19 12:03:13

Da könnte was dran sein. Frage mich nur, warum alle aus dem Papier beo den Kursen noch raus wollen. das wäre nur sinnvoll, wenn man mit einer Insolvenz rechnet. Dafür sit der cashflow noch zu hoch.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.713.168 von 007coolinvestor am 01.06.19 13:36:33

weil der newsflow maximal negativ ist. jedes erdenkliche Magazin hat über das Price-Fixing und den opiod fall berichtet. barrons, globes, reuters - und zwar tagtäglich.
auch politisch wird hier druck gemacht - politische börsen !
hinzu kommen Analysten mit kursabstufungen, und die Beilegung in Oklahoma für 85 Millionen Dollar - das wird im worst case mit einem schuldeingeständniss gleichgesetzt was aber einen taktischen Hintergrund hat. Johnson&Johnson steht jetzt im Mittelpunkt der presse, nicht mehr teva.


das worst case Szenario wird jetzt eingespreist, so wie codi es schon geschrieben hat : maximale strafhöhe von 5 millarden Dollar für beide fälle ergäbe 2 jahre in denen teva zurückgeworfen werden würde. man müsste die schulden refinanzieren, die zinskosten würden den gewinn erneut belasten - im unpassendsten Zeitpunkt in dem wir gerade dabei sind diese über 200 Millionen Dollar an zinskosten abzuarbeiten.
(damit stände teva bereits jetzt bei einem Reingewinn von 850 Millionen Dollar pro Quartal!)

alle augen sind auf oklahoma gerichtet. dessen ausgang alleine entscheidet über 100% kursplus oder nicht. die quartalszahlen erneute 30%, 40%.
noch einmal 20% wenn fasinumab als milliardenblockbuster noch dieses jahr phase 3 verlässt - worauf derzeit einfach niemand spekuliert.
und ja dieses zahlengeschleudere mit prozenten ist unsinn, aber ich will hier einfach die bedeutung des newsflow erklären.

codi mag mit seiner bodenbildung zwar recht haben, aber wir sind jetzt auf einem niveau von mylan und bausch. das steht in keiner relation mehr zu irgend einer art von bewertung. big pharma wird gesucht werden wenn der markt weiterem druck nachgibt.

[sirmike [Blogger]]

Kissigs Klookschieterei: Die Börsenwoche 22/2019 im Rückspiegel mit 3U Holding, Axel Springer, KKR & Co., Teva Pharmaceuticals
Trump gibt weiter den Misston an und das belastet die Börsenkurse. Doch es gibt weiter Chancen für einzelne Unternehmen...
http://www.intelligent-investieren.net/2019/06/kissigs-klook…

[Griever]

zum wochenstart gibt es von mir etwas bullishness.

teva hat in seinem pipelineausweis nun die Biosimilars truxima und herzuma für dieses jahr ausgewiesen. roche hat seine patente mit den Medikamenten mabthera und Herceptin verloren.
weltweit generieren beide Medikamente zusammen mit remsima über 20 milliarden (!) USD.

https://www.roche.com/de/media/releases/med-cor-2019-04-17.h…

roche verliert stark seine Marktanteile. in Europa sind die Wirkstoffe bereits von celltrion als Biosimilars gelauncht worden.

in Amerika bisher noch nicht, aber jetzt schon. mit teva und celltrion als Alleingänger, Novartis wurde abgeschossen.

https://www.celltrion.com/en/pr/reportDetail.do?seq=530

https://en.globes.co.il/en/article-teva-teams-with-celltrion…

alleine in amerika reden wir von einem marktvolumen von nahezu 7 milliarden dollar
der artikel stammt von 2016...teva ist bigpharma , denn das war bereits vor jahren ein schritt für die entkopplung von copaxone.
"Teva and Celltrion Healthcare will share profit from the commercialization of the mAb biosimilars."

http://www.koreaherald.com/view.php?ud=20181217000645

das ganze hat einsparmode...

https://www.kvno.de/downloads/verordnungen/ag_arzneimittel/2…


es ist nur der anfang. teva ist eines der unternehmen mit zukünftiger marktführerschaft im biosimilar geschäft. DAS und viele andere gründe sind es , weshalb unternehmen wie berkshire in teva investieren.

gehen wir jetzt noch einen schritt weiter und lassen den generika-markt weiterhin seinen extremen wettbewerb ausspielen...wer überlebt? bigpharma. marktbereinigung - höhere profite


schöne woche

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.717.930 von Griever am 03.06.19 01:10:27

Da muss ich salz in die wude streuen. es gibt offensichtlioch beeits zahlreiche andere Wettbewerber , was zeigt, dass TEVA äußerst schlecht gemanaget wurde oder ist.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.718.212 von 007coolinvestor am 03.06.19 07:32:04

In Amerika ? Wen ?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.169 von Griever am 03.06.19 09:40:10

arbeitest Du wohl bei Teva, weil Du so gut informiert bist.

Der Schultz scheint nicht so Rückendeckung von den Medien zu bekommen.
Er hat eine extrem traurige Bilanz, wenn auch das Erbe eine Katastrophe war.
Schätze, dass er bald Geschichte ist.
Teva eindeutig ein Übernahmekandidat.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.169 von Griever am 03.06.19 09:40:10

Ergibt sich aus eigenem eigenen Link, wonach bei den Originalprodukten der Umsatz um knapp 50% eingesakt ist.
Es gibt in dem Bereich schon zahlreiche Wettbewerber ... bist eben nicht wirklich gut informiert, wenn ich die das erst im einzelnen darlegen soll ... Das bedeutet nicht, dass TEVA nicht dort auch gutes geld verdienen könnte. Biosimilars ist aber zeit und kostenintensiv ...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.937 von 007coolinvestor am 03.06.19 11:18:19

https://en.globes.co.il/en/article-teva-receives-fda-nod-for…

"If approved by the FDA, CT-P10, a proposed biosimilar to Rituxan, will be the first rituximab biosimilar to be approved in the US for the three proposed indications."




ihr 2 seid wirklich der perfekte kontraindikator

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.937 von 007coolinvestor am 03.06.19 11:18:19

hier geht's nicht um europa

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.129 von Griever am 03.06.19 11:36:53

Jetzt gibst DU Dich aber als als Unwissend zu erkennen.

Samsung Biociences (Südkorea)
Coherus (USA)
Mylan (Welltweit)

und sonst noch eine Vielzahl großer Biotech und Arzneimittelkonzerne wie Amgen, Pfizner, .....

um nur einige zu nennen ....

Du solltes shcon den Markt kennen, wenn Du ein so großes Rad drehen willst.

Optisch billig ist nicht unbedingt billig ..

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.186 von 007coolinvestor am 03.06.19 11:41:22

ich schreibe doch die ganze zeit von Rituximab. warum nennst du mir jetzt große pharmakonzerne?

wo habe ich etwas anderes über pfizer geschrieben?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.186 von 007coolinvestor am 03.06.19 11:41:22

Ok ich sehe gerade meine Formulierung war etwas unglücklich. Mit Alleingängen meinte ich nicht europa.

Alleingang bezieht sich auf Amerika, ich geb zu die 2 Sätze lesen sich anders

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.719.532 von Schürger am 03.06.19 10:26:21

@schürger was erwartest du medial?

stell dir mal vor die pressemitteilung hätte geheißen : "wir zahlen die 85 Millionen um aus dem Kreuzfeuer der medien zu kommen und J&J mit dem dicken Budget als Goliath den kampf zu überlassen. "


hast du noch einmal etwas über teva als mitschuldigen gelesen? ich nicht. das einzige was du jetzt nurnoch seit tagen zu lesen bekommst ist : J&J , "kingpin" in opiod

85 Millionen sind als schutz vor imageschäden ein schnäppchen…. (damit meine ich nicht dass man diese damit vermieden hätte, aber man hat sie eingedämmt)

[Griever]

https://www.barrons.com/articles/teva-pharmaceutical-industr…

um 11:04 veröffentlicht, und um 11:12 gibt der kurs nach. ist nicht das erste mal, letzte Woche genau dasselbe mit barrons.

- newsflow Manipulation nach dem upgrade

[Griever]

09:34 AM, schon wieder barrons. ich hab dieses Magazin noch nie so viele Artikel über teva schreiben sehen.
ob der Autor möglicherweise short gegangen ist und den margin call verpennt hat?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.720.447 von Griever am 03.06.19 12:06:26

Mehr Imageschaden kann man nicht mehr anrichten. Der Schultz hat
die Firma nicht im Griff, muss gehen.

Teva heißer Übernahmekandidat.
Die waren so bescheuert und haben alles zum Höchstpreis übernommen.

Kommt jetzt irgendeine Reaktion nach dem Kursdesaster?

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.764.634 von Schürger am 08.06.19 09:41:11

Wenn der Schulz jetzt geht, schmiert TEVA um 25%plus ab...Er hat doch bisher die richtigen Massnahmen ergriffen. Für die juristischen Alktfälle kann er nix.

nanu

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.770.494 von nanunana am 10.06.19 07:52:09

die Lösung hat zum Totalausverkauf geführt.
Halbierung in einem Monat. Reife Leistung!

[codiman]

Teva – deswegen liegt die Katze am Boden...

International rating agency Fitch has cut its rating for Teva's bonds from BB to BB-, and retained a negative outlook.

International credit rating agency Fitch has downgraded its rating for Teva Pharmaceutical Industries Ltd.'s (NYSE: TEVA; TASE: TEVA) debt from BB to BB- (a junk rating, like the previous rating), and has retained a negative rating outlook.


Fitch points out that Teva's debt stood at $28.7 billion at the end of the first quarter. The rating downgrade reflects Fitch's estimate that Teva's leverage, in terms of the ratio of gross debt to EBITDA, will remain above 5 even after 2020, because of slower than expected growth in revenue, challenges on the costs side, erosion in generic drug prices, and legal settlements. The rating outlook is liable to remain negative until the leverage ratio falls below five and unless Teva resolves its legal exposure without materially harming its financial flexibility.

Fitch believes that the ageing of the population in developed markets and greater access to healthcare services in developing markets will support expansion of Teva's business, but that price erosion will have a materially negative effect in the short term.

On Teva's cost-cutting program, Fitch says that it has the potential to stabilize Teva's business and offset the sharp fall in revenue, but that even if the company manages to realize the full benefit of the program, it will still face substantial challenges to growth and in its cost structure.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.065 von codiman am 12.06.19 07:42:12

durchaus möglich, dass Teva auch pleite geht oder vom israelischen Staat übernommen wird.

Schon lange nicht mehr eine derartig große Zahl von hochbezahlten Luschen auf der Vorstands- und AR-Ebene von Großkonzernen.

Und keine Haftung dieser Milliarden-Vernichter.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.785.065 von codiman am 12.06.19 07:42:12

Heute Vormittag dachte ich, schau, das wird ein Nonevent, alles ist eingepreist.
Jetzt sieht man, dass das so richtig in die Kanüle zieht!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.789.778 von boyoboy am 12.06.19 15:59:21

Leute hier gehts nicht um das Fitschen-Rating. Das interessiert keine Socke mehr.

https://www.investopedia.com/teva-retests-lows-after-judge-d…

Das ist der Auslöser. im Grunde auch nix großartiges, aber ich hab von Anfang an gesagt : Aktie einmal im arsch = alles möglich. 5,4,3 Dollar wen interessiert das noch? Die wichtigen Themen spielen sich abseits vom Kurs ab.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.792.280 von Griever am 12.06.19 20:06:54

The author holds no position in the stock(s) mentioned except through passively managed index funds.
Er ist privat auch nicht drin

[Griever]

wow. tiefer kann die Stimmung eigentlich nicht mehr gedrückt werden. bankrottstimmung, analystenabstufung, short seller, chapter 11 Kommentare am laufenden band , jeden tag bad News über opiode (old News werden News), algotrading drückt konstant nach süden


was könnte jetzt noch kommen? richtig : Preisabsprache - News . also machen wir uns mal auf die 5$ gefasst

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.113 von Griever am 14.06.19 15:42:56

Teva wird jetzt sturmreif geschossen, allerdings durch eigene Schuld. Auch ein Schultz ist machtlos.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.809.470 von Schürger am 14.06.19 16:18:04

https://finance.yahoo.com/quote/BYND?p=BYND&.tsrc=fin-srch



ob wir hier schnell noch unser Geld umschiffen können? hab gehört das ist das nächste McDonalds, kgv 1000, echter value wert

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.694.778 von Midas2000 am 29.05.19 22:21:20

midas hast du eigentlich nochmal Schriftverkehr mit der IR gehabt? würde mich doch sehr interessieren was die zu der aktienperformance zu sagen haben

[MisterGoodwill]

Die Insolvenz wird mit sinkendem Kurs immer wahrscheinlicher. Eine KE hat schon jetzt kaum mehr eine Wirkung. Die Anleihen stehen immer schrottiger.

[Steigerwälder]

Die meisten Anleihen stehen inzwischen bei knapp unter 6%.
Das ist schon im orangen Bereich zeigt aber noch keine echte Pleitegefahr an. Tesla steht bspw. bei über 9%.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.280 von MisterGoodwill am 15.06.19 08:36:42

von dem CEO Schultz kommt Null Reaktion hinsichtlich Kursverfall.
Offenbar als gegeben akzeptiert.

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.813.745 von Schürger am 15.06.19 10:39:25

Aufgabe ist das operative geschäft. Wenn dass stimmt, stimmt auch der Kurs.

Ihr habt einen spekulative Aktie gewählt und jammert jetzt über den Kurs. Seit Ihr geschäftsfähig ????

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.812.512 von Griever am 14.06.19 22:59:44

Zitat von Griever: midas hast du eigentlich nochmal Schriftverkehr mit der IR gehabt? würde mich doch sehr interessieren was die zu der aktienperformance zu sagen haben

Die komplette Antwort damals war:

Thank you for your email and for sharing your thoughts. As shareholders ourselves we understand your frustration.

Regarding the recent legal settlement in Oklahoma; first trials and verdicts have an outsized impact on future litigation. This risk is magnified greatly when, as here, the first trial is in very plaintiff friendly jurisdiction. National media attention would play out on camera here and negatively impact our ability to manage things going forward. The legal settlement in Oklahoma does not establish any wrongdoing on the part of the company; Teva has not contributed to the abuse of opioids in Oklahoma in any way, and we are prepared to vigorously defend claims against the company, including the upcoming federal court trial in Cleveland where the majority of the cases are pending.

Teva remains focused on generating organic growth through new product launches and providing access to life saving medications like the company’s recent final approval for the first generic naloxone spray, which is widely recognized as an essential lifesaving medication to combat opioid abuse. We will continue to execute on our strategy as we work toward the goal of building value for all Teva stakeholders.
Please let us know if you have any additional questions or comments

Seither hatte ich keinen Kontakt mit der IR. Was sollen sie sonst auch sagen, oder Kare Schultz?
Es ist ja erst ein paar Wochen her, dass er die Ziele bestätigt hat und das alles "on Track" ist.
Er soll sich ums operative kümmern, der Rest findet sich dann schon.

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.054 von 007coolinvestor am 15.06.19 11:53:20

diese Aktie war noch vor ein paar Jahren eine solide, nicht spekulative Investition.

Schrottmanagement hat eine einst solide, jahrhundertalte Firma in kürzester Zeit an den Rand des
Ruin getrieben. Hedgefonds tut ihr übriges.

Verschleierung des wahren Zustands wie bei so vielen in Schieflage geratene Firmen
haben die Investoren kalt erwischt, siehe Buffett.
Oder ist der auch nicht geschäftsfähig.

[007coolinvestor]

Des wegen ist der Börsenkurs uninteressant, sondern die opertive Entwicklung. Wenn die einen heißen Reifen drehen, muss man raus. Und dies haben einen höchst spekulative Übernahme getätigt !

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.814.420 von 007coolinvestor am 15.06.19 13:40:25

und an diesem Schrottmanagement halten die Israelis zum größten Teil fest.

[cure]

Schürger ..dein Auftritt hier wird langsam unerträglich ...such dir ne andere Spielwiese bzw. rette dein Geld und geh in Negativzinsen .......Börse ist nicht so einfach wie du denkst....fallender Kurs ..Drechsaktie /Drecksmanagment ...steigender ..alles jut ...
Gerade da liegen die Chancen...aber die muss man sich halt auch vom Zeitfenster leisten können...auch wenn man ne Zeit im Buchverlust hängt ....man man was für ein Pippi L . Kindergarten ...

[MisterGoodwill]

Going Concern über 2022 hinaus sichern?

Die Zinsen sind schon ganz schön bedenklich. Können denn wenigstens in absehbarer Zeit Beteiligungen verkauft werden um vielleicht mal schnell die Schulden auf 12-15 Mrd runterzubekommen und Going Concern über 2022 hinaus zu sichern?

https://www.comdirect.de/inf/search/anleihen.html?IC_BYPASS=…

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.372 von MisterGoodwill am 17.06.19 09:53:00

....notfalls zeichnet halt WB ne Wandelanleihe und gut ist es ..und Assets gibt"s genügend ..aber warum ohne Not verkaufen ....in den nächsten Jahren wird sich die F. immer mehr entspannen ....und damit werden die Assets wertvoller ...

KS weiß schon was er macht ..wird aber ein Longplay und die Medien werden halt versuchen Geld mit der Situation zu machen ...ich hab wieder einen Fuß drin ...sowhat...


Cure

[MisterGoodwill]

Dann vielleicht noch auf 5-6 Euro warten. Dann muss man weniger einsetzen bzw bekommt mehr Aktien fürs Geld. Also weniger Risiko, mehr Chance!

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.489 von cure am 17.06.19 10:04:59

Wass soll den die Scheisse (sorry, da fällt mir nichts besseres zu ein ... ) mit den Medien ????

Verkaufen tun die Aktionäre !

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.651 von 007coolinvestor am 17.06.19 10:27:10

Zitat von 007coolinvestor: Wass soll den die Scheisse (sorry, da fällt mir nichts besseres zu ein ... ) mit den Medien ????

Verkaufen tun die Aktionäre !

Ich denke, er subsummiert unter Medien nicht (nur) die klassischen (theoretisch objektiven) Medien, sondern auch die Finanzableger. Wie "Medien" bzw. die Berichterstattung Kurse beeinflussen kann, das haben wir zuletzt bei Wirecard sehr eindrucksvoll sehen können. Insoweit KANN eine einseitige Berichterstattung Kurse schon in eine Richtung leiten. Und bei Teva kommt aktuell vieles zusammen, was einen Ausverkauf begünstigt.

Daher verstehe ich die Argumentation.

[morimori]

Hallo

Ihr kenn Teva hoffentlich besser.

Der Chef ist seit Ende 2017 dran

Nun gibt es Abschreibungen Ist das der Goodwill?

Was ist mit den Klagen
1. ist wohl beigelegt
2. US Klagen sollen wohl mit den 84 Mio noch bis zu 4 Mrd sein,

Es gibt wohl fast nur Großaktionäre
Die CEO´s sind nicht investiert - oder?

Wie sie die Schuldenlage aus?
Wann muss refinanziert werden ? gibt es eie Übersicht?

Danke für Eure Info´s

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.825.974 von morimori am 17.06.19 19:30:29

Zitat von morimori: ... Hallo ...

Hallo.

Zitat von morimori: ... Ihr kenn Teva hoffentlich besser. ...

Möglich.

Zitat von morimori: ... Der Chef ist seit Ende 2017 dran ...

September 2017

Zitat von morimori: ... Nun gibt es Abschreibungen Ist das der Goodwill? ...

Goodwill und Intangibles.

Zitat von morimori: ... Was ist mit den Klagen
1. ist wohl beigelegt
2. US Klagen sollen wohl mit den 84 Mio noch bis zu 4 Mrd sein,...

1. Nein. Beigelegt ist nur der Tropfen auf dem heißen Stein. Das dicke Ende kommt erst noch.
2. Jain. Die Klagen betreffen ja (alt) die Opioide. Das ufert medial gerade aus. Könnten allein schon gut 4 Mrd. USD werden. Daneben ist das Thema Preisabsprachen neu auf dem Tisch, bei dem sich (angeblich) über 20 Konzerne abgesprochen haben. Halte ich zwar in der Form für utopisch, allerdings wird Teva hier als Initiator gesehen. Könnte weitere 4 Mrd. USD kosten. Die USA verklagen ja gerade alle und jeden.

Zitat von morimori: ... Es gibt wohl fast nur Großaktionäre ...

So ca. 2/3 wird wohl von Institutionellen gehalten.

Zitat von morimori: Die CEO´s sind nicht investiert - oder?

Sol Barer hat gerade 215 Tsd. Aktien gekauft. Schultz hat im Rahmen des Antritts erhebliche Optionen erhalten. Die Haltefristen habe ich jetzt nicht im Kopf, aber er hat insoweit auch ein (erhebliches) Interesse daran, dass der Kurs wieder steigt. Ansonsten bekommt das Board doch laufend Gratisaktien. Verkauft hat da nach meiner Kenntnis seit langer Zeit niemand.

Zitat von morimori: ... Wie sie die Schuldenlage aus? Wann muss refinanziert werden ? gibt es eie Übersicht? ...

Siehe: https://s22.q4cdn.com/366566841/files/doc_downloads/quarterl…

Zitat von morimori: ... Danke für Eure Info´s ...

Bitte.

[Griever]

für alle die noch einmal ein Kommentar brauchen (stand Februar)

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.855 von shuntifumi am 17.06.19 10:56:11

richtig ..genau da meine ich !

[Griever]

mylan zu diesem Zeitpunkt gerade höher bewertet als teva

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.489 von cure am 17.06.19 10:04:59

Ebenso!
Die Aktie wurde plattgehauen als gäbe es kein morgen mehr....
Auf Seeking Alpha akt. eine sehr differenzierte Auseinandersetzung mit Teva,Opium und
geschätzten Rechtskosten..auch die zeitliche Länge der Strafzahlungen usw.könnte Bodenbildung
erreicht haben.

BF

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.839.410 von Bergfreund am 19.06.19 09:57:12

Johnsson & Johnsson wird sich stärker wehren.

[Griever]

heute sehen wir einen börsenkampf wie aus dem Bilderbuch. algos vs Shorts. mylan führt heute die peer-Group an und geht nach oben - teva bleibt im minus. mylan jetzt höher bewertet als teva - trotz 25% Umsatzrückgang in einem Quartal.

ob sie noch auf die schnelle einen barrons Artikel raushauen können? analystenabstufungen?

ansonsten könnte das heute sehr bitter für die shortseller werden die auf die 4$ als boden setzen

[Griever]

Shorts have win. halbieren wir uns jetzt tatsächlich nochmal? bis August hab ich nurnoch 2 Monatsgehälter zum nachkaufen

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/billions-stake-opioid-suits-n…


das ist ja endlich der nächste Artikel zur passenden uhrzeit

[007coolinvestor]

https://seekingalpha.com/article/4271328-mylan-teva-history-…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.858.490 von 007coolinvestor am 21.06.19 09:28:32

Nochmal nachgelegt..riecht nach Bodenbildung.
Übrigens hervorragender Beitrag auf seeking alpha

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.752 von Bergfreund am 22.06.19 23:52:11

Informativ, das Ergebnis ist aber subjektiv.
Der Markt preist derzeit stark das Leverage bei gleichzeitig errodierenden Erträgen ein. Das ist in der Tat auch objektiv gefährlich. Dass die Erträge allerdings so stark fallen, möchte ich bezweifeln.

Weis jemand, ob die (TEVA / MYLAN) Preiswettbewerb aus Asien ausgesetzt sind ?

Maylan baut stark den Bereich Biosimilars auf. Das ist sehr ertragreich. Bei TEVA weis ich das nicht.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.869.956 von 007coolinvestor am 23.06.19 03:44:28

BNP Paribas-Zertifikate auf Teva Pharmaceutical: Milliardenmarkt Biosimilars - Zertifikateanalyse
04.04.18 13:41 Feed abonnieren! abonnieren
Meldung
Paris (www.zertifikatecheck.de) - Die Analysten der BNP Paribas stellen in ihrer aktuellen Ausgabe von "Märkte & Zertifikate" ein Mini Long-Zertifikat (ISIN DE000PP6G3U0 / WKN PP6G3U ) und ein Mini Short-Zertifikat (ISIN DE000PP5YZT9 / WKN PP5YZT ) auf die Aktie von Teva Pharmaceutical (ISIN US8816242098 / WKN 883035 ) vor.



Jahrelang hätten sie in der Pharmabranche für Unruhe gesorgt und mit ihren Produkten einen extremen Preisdruck ausgeübt. Nun stünden sie selbst unter Druck: Aus Jägern seien Gejagte geworden. Die Rede sei von den Herstellern von Nachahmerpräparaten, den Generika-Produzenten. Nachahmerpräparate kämen dann ins Spiel, wenn der Patentschutz auf Medikamente, das seien in der Regel 20 Jahre, auslaufe. Dann dürften die Originalpräparate nachgeahmt, kopiert werden. Das übernähmen unter anderem die Generika-Hersteller, die sich auf das Kopieren spezialisiert hätten. Auch die nachgeahmten Medikamente müssten die verschiedenen Testphasen durchlaufen und von den Zulassungsbehörden genehmigt werden. Doch die Kosten dafür seien sehr viel geringer als bei den Originalpräparaten, da die Wirkungs- und Funktionsweise der in den Präparaten enthaltenen Wirkstoffe bekannt sei und nicht mehr nachgewiesen werden müsse.

Generika könnten deshalb um bis zu 60 Prozent billiger am Markt angeboten werden als die Originalpräparate. Das habe dazu geführt, dass Generika einen stetig wachsenden Anteil am weltweiten Umsatz mit verschreibungspflichtigen Medikamenten verzeichnen würden. Habe dieser 2007 nur bei 7,4 Prozent gelegen, so dürften es vorläufigen Schätzungen nach im zurückliegenden Jahr schon fast 11 Prozent gewesen sein.

An diesem Trend werde sich vorerst grundsätzlich nicht viel ändern. Denn weltweit nähmen die Bemühungen zu, die Ausgaben der Krankenkassen zu senken. Diese seien dazu angehalten, im Falle von vorhandenen Generika diese dem Originalpräparat vorzuziehen. Experten würden damit rechnen, dass in den kommenden fünf Jahren so mindestens rund 180 Milliarden US-Dollar eingespart werden könnten. Zudem werde in den nächsten fünf Jahren der Verbrauch von Medikamenten einer Analysezufolge weltweit um 24 Prozent steigen und 2020 bei 4,5 Billionen Einzeldosen liegen. Dabei dürfte das Wachstum vor allem auf Länder in Asien und Lateinamerika zurückgehen. Doch in diesen kämen zu fast 90 Prozent Generika und so genannte "non-original branded products" zum Einsatz. Non-original Branded Products seien unter anderem Generika, die einen Patentschutz verletzt hätten, dennoch aufgrund staatlicher Vorgaben vertrieben werden dürften oder deren Vertrieb geduldet werde. Vor allem in Indien und China seien Non-original Branded Products weitverbreitet.

Das sei die eine Seite der Medaille des Generika-Markts. Auf der anderen Seite sei festzustellen, dass es immer mehr Generika-Produzenten gebe, die immer häufiger auch in Konkurrenz treten würden. Nicht selten würden drei oder vier Generika auf ein und dasselbe Originalpräparat angeboten. Das bringe nicht nur den Preis für das ursprüngliche Medikament unter Druck, sondern führe auch innerhalb der Generika zu massiven Preisabschlägen.

Einer Untersuchung der Fachzeitschrift "Annals of Internal Medicine" zufolge führe eine Konkurrenz von vier Anbietern eines Generikums zu durchschnittlichen Preisnachlässen von 32 Prozent. Bei drei Anbietern sei immer noch ein Preisverfall von über zehn Prozent festzustellen. Diese Entwicklung könnte sich in den kommenden Jahren verschärfen. Denn neben den angestammten Generika-Playern würden sich mehr und mehr kleine Unternehmen tummeln. Vor allem aus Indien und China würden sie in den Generika-Markt vordringen.

Die Antwort der großen Generika-Produzenten aus den USA und Europa auf die neue Situation falle mehrschichtig aus. Einerseits finde seit einiger Zeit eine kräftige Konsolidierung in der Branche statt. Die Übernahme des US-Konzerns und Botox-Herstellers Allergan durch Teva aus Israel im Jahr 2015 für 40 Milliarden US-Dollar sei dabei nur die Spitze des Eisbergs gewesen.

Andererseits könne eine weitere Spezialisierung innerhalb der Generika-Branche beobachtet werden. Sandoz etwa, die Generika-Tochter von Novartis, konzentriere sich laut CEO Richard Francis "auf Generika, bei denen die Markteintrittsbarrieren überdurchschnittlich hoch sind". Denn nicht jedes Originalpräparat lasse sich gut kopieren. Bei solchen, die nur schwer nachzuahmen seien, sei die Konkurrenzsituation weitaus entspannter. Häufig könne der erfolgreiche Generika-Hersteller hier sogar ein Monopol errichten, was einen langjährigen relativ hochpreisigen Verkauf des Präparats garantiere.

Dazu würden auch die so genannten Biosimilars beitragen. Dabei handle es sich um eine besondere Gruppe von Generika. Sie würden biotechnologisch hergestellte Medikamente nachahmen. In diesem Bereich stehe der Generika-Markt vor einer völlig neuen Entwicklung. Denn biotechnologisch hergestellte Medikamente gebe es erst seit Anfang der 1980er Jahre. Da viele von ihnen aber erst in den 1990er Jahren entwickelt und später zugelassen worden seien, würden nun zahlreiche Patente auslaufen. Sie zu kopieren, sei oft nicht leicht. Sie seien im Gegensatz zu chemisch synthetisierten Arzneimitteln äußerst komplex aufgebaut und würden aus Mikroorganismen oder lebenden Zellen gewonnen. Von den Originalpräparaten könnten sie deswegen auch leicht abweichen, da Mikroorganismen und lebende Zellen stets eine gewisse Variabilität aufweisen würden.

Entsprechend höher seien die Anforderungen im Zulassungsverfahren. Dass an den staatlichen Behörden auch die ganz Großen der Pharmabranche scheitern könnten, zeige das Beispiel Pfizer. Im zurückliegenden Jahr sei der Generika-Sparte von Pfizer zum zweiten Mal die Zustimmung für ein Biosimilar auf Epogen, ein Originalpräparat von Amgen, verweigert worden.

Trotz der hohen Anforderungen an Biosimilars seien sie der neue Wachstumsmarkt innerhalb der Generika-Branche, so die Meinung vieler Experten. So solle der weltweite Umsatz mit ihnen von derzeit 6 Milliarden US-Dollar auf rund 36 Milliarden in 2022 steigen. Das wäre eine Versechsfachung innerhalb von fünf Jahren.

Stelle sich die Frage, wie man als Anleger vom Generika-/Biosimilar-Markt profitieren könne? Grundsätzlich gelte, dass es für den Laien schwierig sei, die spezifischen Chancen und Risiken eines Generika-Unternehmen einzuschätzen. Die Entwicklung der Biosimilars zeige exemplarisch, dass Generika-Hersteller nahezu den gleichen Risiken unterlägen wie herkömmliche Pharma- und Biotechnologie-Unternehmen. Generika-Produzenten seien nicht sicherer, weil sie "nur Kopien" auf bestehende Präparate herstellen. Diese Meinung habe schon beim Nachahmen von chemisch synthetisierten Arzneimitteln nur eingeschränkt gestimmt, bei Biosimilars verliere sie vollends ihre Richtigkeit.

Unter Branchenbeobachtern gelte Sandoz als Favorit. Die Novartis-Tochter setze voll auf den neuen Trend und verfüge über das größte Portfolio an potenziellen Biosimilars. Vorteil von Novartis: Die Schweizer seien sowohl vom Know-how wie auch vom Finanziellen her in der Lage, die Biosimilars eines Tages erfolgreich an den Markt zu bringen, was nicht jedes Generika-Unternehmen leisten könne.

Aber auch alle anderen mehr oder weniger reinen Generika-Unternehmen hätten Produktpipelines im Bereich Biosimilars aufgebaut. Unter rein bewertungstechnischen Maßstäben scheinen dabei derzeit vor allem Teva und Mylan attraktiv, so die Analysten der BNP Paribas. In Sachen Kurs/Gewinn-Verhältnis (KGV) und Kurs/Umsatz-Verhaltenis (KUV) seien sie niedrig bewertet. Mit Einschränkungen gelte das auch für Endo. Das Unternehmen schreibe jedoch Verluste und weise daher für 2018 kein KGV auf. Es falle zudem auf, dass die Valoren der drei Konzerne in den zurückliegenden Jahren an der Börse klare Underperformer zum allgemein positiven Markttrend gewesen seien. Das dürfte dem Umstand geschuldet sein, dass sich das fundamentale Umfeld für Generika-Unternehmen eingetrübt habe. Unter diesem Aspekt scheine ein Einstieg in Hinblick auf die Spekulation einer erneuten Belebung des Geschäfts dank Biosimilars nicht uninteressant. (Ausgabe April 2018) (04.04.2018/zc/a/a)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten: Mögliche Interessenskonflikte können Sie auf der Site des Erstellers/ der Quelle der Analyse einsehen.

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.205 von Bergfreund am 23.06.19 08:29:14

Die Übernahme des US-Konzerns und Botox-Herstellers Allergan durch Teva aus Israel im Jahr 2015 für 40 Milliarden US-Dollar sei dabei nur die Spitze des Eisbergs gewesen.

Wenn ich sowas aus dem obigen bericht schon lese...grottenschlecht recherchiert: Allergan hat seine Generikasparte "Actavis" an Teva verkauft !

nanu

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.619 von nanunana am 23.06.19 10:37:57

DA ist wohl ne Lücke,habe diesen Artikel von 2018 eingestellt ,da hier TENDENZEN auufgezeigt werden.
Sind die auch "grottenschlecht" dargestellt????

Es ging hier um die Ausgangsfrage eines Kollegen nach Konkurrenz usw...die Generikaaspekte wurden
in der Breite dargestellt..bist Du der Fachmann dies alles selbst beurteilen zu können????

Naja.....es geht auch um Konsolidierungsaspekte im Generikamarkt/Konzerne..auch hier scheint
es möglicherweise noch keine endgültige Bereinigung gegeben zu haben..vielleicht verschwindet
ja auch TEVA von der Bühne..analog den GOLDproduzenten,wo mal mehr in die Pleite gehen sollten
um den Goldkurs zu steigern..aber schön,das du die ganze Breite besser beurteilen kannst....

[nanunana]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.785 von Bergfreund am 23.06.19 11:18:51

@bergfreund:
Warum so unentspannt ? Ich habe die fake-news kritisiert. Diue "Breite" habe ich mir nicht zu beurteilen angemasst. Cool bleiben !

nanu

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.873.981 von nanunana am 24.06.19 07:50:45

Sorry,alles klaro

[kuwoson]

Ich habe diese Frage schon mal gestellt und leider keine Antwort bekommen:

Was hat Teva denn eigentlich mit Actavis gekauft? Die Pipeline oder Gewinn/Umsatz? Wenn man 40 Mrd dafür hinlegt, muss man sich dabei ja was gedacht haben. Wo sind die positiven Effekte aus dieser Übernahme?

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.881.946 von kuwoson am 24.06.19 23:40:49

gedacht hat man das:

http://phx.corporate-ir.net/External.File?t=1&item=VHlwZT0yf…

[Aklamat]

Mich würde mal interessieren, ob Berkshire Hathaway noch Aktien von Teva hält.
Es hies mal, dass sich Buffett eingekauft habe?

Gibt es darüber überhaupt Informationen?

Danke.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.943 von Aklamat am 25.06.19 12:19:55

Wenn du noch nicht einmal diese Frage selber mit Google innerhalb von 2 Minuten selber beantworten kannst empfehle ich dir von solchen Aktien die Finger zu lassen. - nicht böse gemeint

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.884.943 von Aklamat am 25.06.19 12:19:55

aus wikipedia

Teva Pharmaceutical Industries Ltd NYSE: TEVA Pharmaceuticals 4.22 43,249,295 $625,817,299 May 10, 2019[54]

nasdaq zum 31.03.2019

TEVA PHARMACEUTICAL INDS LTD SPONSORED ADS 365,457 New 43,249,295

nix aktuelleres gefunden

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/1-abbvie-buy-allergan-63-1047…

abbvie kauft allergan für 63 Milliarden Dollar ! selbe Finanzlage wie bei teva. übernahmephantasie im kurs !

[IllePille]

ob Berkshire Hathaway noch Aktien von Teva hält, wird man bei Vorlage des nächsten Berkshire Q-Berichtes erfahren

[Griever]

abbvie kauft allergan für 63 Milliarden Dollar.

mylan vorbörslich neues monatshoch, teva neues wochenhoch. letzte Chance zum eindecken leute

[shuntifumi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.405 von IllePille am 25.06.19 13:06:21

Am 14.08.2019 gegen 22 Uhr erfahren wir hier ...

https://www.sec.gov/cgi-bin/browse-edgar?action=getcompany&C…

... was Berkshire Ende dieser Woche im Portfolio gehabt haben wird. (Ist das die richtige Zeitform? :P)

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.330 von Griever am 25.06.19 12:57:50

Ja,dann sollten sie TEVA obendrein aufkaufen für 15 Milliarden,dann wären die ganzen
Schrottübernahmen endlich bereinigt und abbvie wäre der nächste Insolvenzkandidat
das mal kurz zur Bereinigung im Pharmabereich...

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.708 von Bergfreund am 25.06.19 13:33:27

...aber nichtmal für 12 Milliarden wird jemand für TEVA bieten....

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.708 von Bergfreund am 25.06.19 13:33:27

dasselbe hab ich mir auch gedacht. finde aber wer für 63 bille ein risikounternehmen wie allergan kauft, der kann wohl zumindest 25 Milliarden für teva hinblättern. hau 5 Milliarden als worst case im opiod fall drauf - dann immernoch.

heute wäre zeit fürs shorty grillen

[shuntifumi]

Was das Abbvie-Allergan-Thema angeht, so fällt auf, dass nun ein US-Unternehmen ein Nicht-US-Unternehmen übernimmt. Das muss man jetzt nur noch im Kontext von Opioid- und Kartell-Vorwürfen in den USA betrachten.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.738 von Griever am 25.06.19 13:37:06

Ich glaube nicht,das hier irgendwat angrillt

[Griever]

arme shortseller, da hat wohl die leerverkaufsattacke wie sie jeden tag bei börseneröffnung durchgeführt wird nicht funktioniert...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.886.014 von Bergfreund am 25.06.19 14:03:40

es riecht....es riecht nach stink....en shortsellern die diese Aktie seit mai in ihren manipulierenden Händen halten

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/syqe-medical-unveils-world-1s…

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.885.642 von shuntifumi am 25.06.19 13:27:25

Die richtige Zeitform?
IM QUARTERLY REPORT an die SEC vom 15.MAI 2019 teilt BERKSHIRE unter FORM 13 F mit,das
ein Bestand von 43,248 Millionen TEVA-aktien gehalten werden.....

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.906.933 von Bergfreund am 27.06.19 19:31:44

Immerhin!
Warum nicht aktuell eine Bodenbildung......

Berkshire ist ja bekannt für Langzeitpersepktive..ich überlege noch paar Stücke bei Schwäche
zuzukaufen-

[Andrew6466]

Heute erste Tranche gekauft, ich denke, die Bodenbildung ist abgeschlossen.

Andrew

[walle1fc]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.593 von Andrew6466 am 01.07.19 10:49:58

denke auch, habe mich bei 7,70 getraut, scheint eine gute Entscheidung gewesen zu sein.

[Shareholder_Value]

Die Fonds und VV's sind natürlich die letzten Wochen überwiegend ausgestiegen, da sie Teva nicht mehr im Bestand haben dürfen oder aber, weil sie Teva nicht im Halbjahresbericht berichten möchten. Daher rührt sicherlich ein größerer Teil des starken Kursverlustes. Ich denke auch, dass wir den Boden gebildet haben und viele der o. g. jetzt nach dem HJ Bericht erneut investieren.

[Andrew6466]

Warren Buffet würde zur Zeit hier ganz klar Kaufkurse sehen, vielleicht kauft seine Holding auch nach?! Ich habe vor einiger Zeit, als TEVA noch bei ca. 18,00 Euro stand, einen Trade gewagt, und gewonnen. Deshalb ist für mich ein Kauf bei weniger als der Hälfte meines damaligen Einstiegskurses keine Frage.

Andrew

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.926.860 von Andrew6466 am 01.07.19 11:22:05

ted weschler - nicht warren buffet. der hat nach wie vor nichts mit der kaufstrategie zu tun

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.928.510 von Griever am 01.07.19 14:39:54

Zitat von Griever: ted weschler - nicht warren buffet. der hat nach wie vor nichts mit der kaufstrategie zu tun

Warren hat vor einiger Zeit auf den Rebound gesetzt, also schauen wir mal.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.287 von Andrew6466 am 01.07.19 15:56:02

3 wertvolle Tipps von Warren Buffetts rechter Hand Ted Weschler über erfolgreiches Investieren
Vincent Uhr, Motley Fool beitragender Investmentanalyst | 20. März 2018 | More on: BRH

Quelle: Matt Koppenheffer
Derzeit gibt es wieder viel mediales Interesse an Warren Buffett. Auch wir Fools halten dich sehr regelmäßig auf dem Laufenden, wenn das Orakel von Omaha mal wieder einen Einblick in seinen enormen Fundus an Wissen zulässt.

Aber auch in der zweiten Reihe von Berkshire Hathaway (WKN: A0YJQ2) mangelt es nicht an schlauen Köpfen. Denn auch eine seiner rechten Hände, Ted Weschler, kann auf einen langjährigen Erfahrungsschatz in der Investitionswelt zurückgreifen, von dem so mancher Investor mit Sicherheit noch etwas lernen kann.

Werfen wir daher nun einen Blick auf Weschlers Weisheiten, die er bereits in einem 2016er Interview mit dem Business Insider preis gegeben hat:

Weschler über Zusammenhänge, das Lesen und Unternehmensbewertung
Anfangen wollen wir mit einem Zitat über das Bilden von komplexen Zusammenhängen. Weschler sagte diesbezüglich:

„Investieren ist wie ein Spiel, bei dem man Zusammenhänge herstellt. Das Gute ist: Je länger man im Geschäft ist und so lange man neugierig bleibt, umso größer wird die Sammlung von Daten zu Zusammenhängen.“

Wenn du mich fragst, können wir sehr viel anhand dieses Zitates lernen. Zum einen natürlich wie wichtig es ist, kreativ bei der Unternehmensanalyse zu werden. Wir selbst müssen über das Maß der reinen Kennzahlenanalyse hinausgehen und überlegen, was ein Unternehmen auch in Zukunft erfolgreich machen könnte.

Zudem spielt Erfahrung und Übung in diesem Zusammenhang in Weschlers Augen eine große Rolle. Je mehr wir analysieren, je mehr wir wissen, desto leichter wird es uns fallen, eben jene Zusammenhänge herzustellen. Womöglich sollten wir folglich dazu übergehen, auch unsere eigene Investoren-Karriere (und nicht nur unsere Investitionen selbst) als langfristigen Prozess anzusehen.

„Um ein erfolgreicher Investor zu sein, muss man hungrig, neugierig, interessiert sein und die ganze Zeit lesen. Lest viele Zeitungen!“

In diesem Zitat findet die Neugier und Wissbegierde ihren Anklang. Gleichzeitig gibt Weschler hier aber auch einen konkreten Ratschlag, wie man sein Wissen und seine Erfahrungen ausbauen kann: indem man liest.

Wenn du gängige Suchmaschinen mit der Suche über tagtägliche Angewohnheiten von erfolgreichen Personen und Investoren frequentierst, wirst du ziemlich zügig feststellen, dass ein großer Appetit an Lesestoff diesen oftmals gemein ist. Foolishe Investoren könnten also gut daran tun, es ihnen hier gleich zu tun.

„Bei Unternehmen geht es unter anderem um die Preisbestimmung. Man hat etwas, das für den Kunden so wertvoll ist, dass sie dafür bezahlen, in euer Geschäft zu gehen und etwas zu tun. Es gibt eine Reihe von solchen Attributen. Es ist nie nur eine Sache. Es ist ein Mosaik aus ganz verschiedenen Dingen. Liest man dann die Bilanz eines Geschäfts, lässt sich ziemlich schnell herausfinden, ob es ein gutes ist oder nicht.“

Zuletzt wollen wir nun noch einen Blick auf dieses interessante Zitat werfen. Die Wahrscheinlichkeit ist relativ hoch, dass dir bereits klar ist, dass es beim Investieren um die Preisbestimmung einer Aktie beziehungsweise um einen Annäherungsversuch an den intrinsischen Wert einer Aktie geht.

Weschler eröffnet in meinen Augen aber einen interessanten Blickwinkel auf diesen Prozess. Er definiert den ganzen Komplex nämlich als Mosaik, in dem man viele Teile zusammensetzen muss, die letztlich das große Ganze ergeben. Bilanzanalyse gehört dazu, genauso wie die Bewertung des Geschäftsmodells sowie aller dazugehöriger Komponenten wie Wettbewerbsvorteile, Marktstellungen und gesellschaftliche Trends. Das alles ergibt im Endeffekt das ganze Bild, die Grundlage einer jeden Investitionsentscheidung sein sollte.

Smarter Typ, dieser Weschler!
Wenn du mich fragst, zeigen diese Zitate eindrucksvoll, wieso Buffett bei Berkshire Hathaway unter anderem auf Weschler setzt. Sein Portfolio-Manager besitzt komplexe Denkmuster und interessante tagtägliche Angewohnheiten in Bezug auf das Investieren und kann diese auch noch in verständlicher und metaphorischer Sprache kommunizieren. Das ist wirklich sehr Foolish!

Vielleicht sollten alle Buffett-Maniacs daher fortan nicht nur an den Lippen des Orakels aus Omaha kleben, sondern auch fein Acht darauf geben, was gewisse Personen aus Buffetts engerem Umfeld an Investitionstipps parat haben.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.686 von Bergfreund am 01.07.19 16:46:12

Die "massive Klagewelle"gegen TEVA und Co. verlief ab Mai 2019!
Dies konnte Weschler nicht erahnen,die Käufe wurden fundamental getätigt in 2018 und traffen somit
alle Beteiliegten!
Wenn ich es recht sehe sieht das Risiko/Changemillieu heute bei Kauf zu 7,6 Euro mein Kaufergebnis
deutlich besser aus als bei 18 Euro(inkl.z.B.von 2-3 Milliarden Strafphantasie)...

[Andrew6466]

Meine Meinung:

TEVA wird an dem Skandal nicht Pleite gehen. Da werden halt Strafzahlungen fällig, die Höhe bleibt abzuwarten. An eine weitere Kurshalbierung glaube ich nicht, denn davon haben wir ja schon ungefähr 3 hinter uns, und selbst wenn, kaufe ich eben nach. Ich sehe hier im Moment eine ernsthafte Untertreibung, und demnächst wieder Kurse um die 12,00 Euro herum.

Gutes Gelingen,

Andrew

[questionmark]

results

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11576113-teva-pre…

[Griever]

https://www.deutsche-apotheker-zeitung.de/news/artikel/2019/…


patentstreit in der 40mg variante gewonnen!

[questionmark]

Kurs ist bisher unbeeindruckt. Schade

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.939.394 von questionmark am 02.07.19 19:52:06

Unbeeindruckt von welchem Ergebnis?

[questionmark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.438 von Bergfreund am 02.07.19 21:52:33

Die beiden news, Patent und Phase III reaults, scheint beides eingepreist, oder?

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.940.438 von Bergfreund am 02.07.19 21:52:33

Bedeutend sind m.E.nach die Fortschritte in Oslo bekannt gegeben was das Migränmedikament
Fremanezumab in der Explorationsstudie 3 b angeht....vollständige Studie(Ergebnisse 2019<<Teva
hat vieles "gutes"in der Pipelinie!!!!

[Griever]

https://www.contractpharma.com/contents/view_breaking-news/2…



sehr schön. hier wird nicht geschlafen, auch nach 3 Milliarden Dollar potentieller kosteneinsparung. die angepeilte marge wird gezielt angesteuert

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.947.422 von Griever am 03.07.19 16:48:11

Man kann das auch entgegen den Gesundbetern so lesen, das dem Management aufgefallen ist, ass diese in dem Bereich einen wichtigen Trend verpassen und schlecht aufgestellt sind ....

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.949.531 von 007coolinvestor am 03.07.19 20:56:05

Man kann auch einfach den Kopf in den Sand stecken

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.089 von Griever am 03.07.19 21:54:03

Die Anforderungen an das Management sind also unterirdisch.
Richtig ist, besser zu spät, als überhaupt nicht.
Entwicklung von Biosimilars kosten 100 Mio. und dauern 6 bis 8 Jahre.
Vor lauder Größenwahnsinn haben die komplett Managmentkapazitöten mit dem Zusammeführen der UNternehmen und Schuldenmanagment gebunden.

[Bergfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.950.089 von Griever am 03.07.19 21:54:03

Moin Griever,
ich weiß garnicht,was einige Kollegen hier texttisch negativ rumschwabulieren....die Produktentwicklungen verlaufen positiv,neue Kooperation und Teva hat durch seine freiwillige Zahlung
gezeigt,das es keine Konfrontation mit Staatsanwälten und Gouverneuren sucht sondern sich absolut
kooperativ zeigt.
GGFFLs.sehen das jetzt in Perspektive auch die us-fonds

[Griever]

https://edition.cnn.com/2019/07/07/health/oklahoma-opioid-tr…


ein extremer Richtungswechsel/Rebound nach norden steht kurz bevor. der Präzedenzfall steht kurz vor dem abschluss.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.978.664 von Griever am 08.07.19 18:48:20

"Judge Thad Balkman rejected a motion by Johnson & Johnson to conclude the trial following the state resting its case last week. The trial continues with the defense calling more witnesses."

Quelle : The oklahoman


damit zieht sich das ganze wohl weiter wie gummi. nächste Katalysatoren : Q2, oder fasinumab

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.979.396 von Griever am 08.07.19 20:04:55

Oder Buffett meldet fette Zukäufe, das würde dem Kurs auch helfen!

[Griever]

https://nypost.com/2019/07/05/trump-promises-he-will-force-b…


das hau ich für heute noch raus. seit den News dass das europäische Patentamt copaxone bis 2030 als geschützt bestätigt hat ging es bergauf (die News waren bereits vor apothekadhoc bekannt, genau an diesem tag ging es täglich bergauf)

am 5.juli schließlich der symbolische Abpraller bei 10$. warum? wie ich bereits vor einiger zeit geschrieben hatte : Wahlkampf für nächstes jahr. trump will die preise für Medikamente senken. seit diesen News und diesem post haben wir ca 10% verloren.

börse ist einfach billig. 🍻

[Griever]

https://finance.yahoo.com/news/1-novartis-sell-epinephrine-i…

But there has been a shortage of EpiPens in North America, Europe and Canada due to manufacturing delays. The U.S. Food and Drug Administration added the treatment to its list of drugs in shortage more than a year ago, and it remains on that list.
Teva has built significant market share with its generic this year, reaching 18% of the market in late June, according to a research note from Leerink that cited IQVIA prescription volume data.
Teva said in May it expected to reach around 20% market share by the end of the second quarter and could approach 50% market share by the end of the year.


👍

[Midas2000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.712 von Griever am 09.07.19 19:51:15

Ich halte wenig von Mylans Management.
Dennoch finde ich es erstaunlich, dass sie diese Produktionsprobleme über so einen langen Zeitraum nicht in den Griff bekommen!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.988.886 von Midas2000 am 09.07.19 20:09:53

mylan begegnet umsatzverlust auch immernoch mit "Erhöhung der volumenproduktion". der altbekannte Teufelskreis den kare schultz durchbrochen hat.

das management hat nicht umsonst ihren miesen ruf. das was du da mit dem epipen ansprichst ist sowieso so ein mysterium...ich habe keinen schimmer weshalb sie es nicht gebacken bekommen haben.

[Griever]

https://en.globes.co.il/en/article-ibi-sees-over-60-upside-i…



sehr sehr gute zusammenfassung

[Griever]

https://www.augsburger-allgemeine.de/neu-ulm/Die-ersten-Bior…


"Damit stelle die am Standort Ulm entstehende neue Biotechanlage der Teva einen revolutionären Fortschritt gegenüber der bisherigen dar, sowohl was das bauliche Ausmaß als auch das produzierte Volumen anbelangt. "

"Mit dem neuen Biotech-Center wird Ulm zur globalen Zentrale des Weltkonzerns in Sachen Biotech."

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.008.188 von Griever am 11.07.19 23:23:07

Hallo! Wo arbeitest Du denn bei Teva?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.281 von Schürger am 12.07.19 11:49:58

Warum soll ich denn bei teva arbeiten schürger?

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.011.386 von Griever am 12.07.19 12:02:10

weil Du so viel Hintergrundwissen hast.

[questionmark]

Griever = TEVA Investor Relations :-)

Bitte nur gute Nachrichten ...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.012.697 von questionmark am 12.07.19 14:21:06

Sei nicht so gemein schürger, ich fasse das einfach mal als Kompliment auf

[triple777]

Weiss jemand warum Teva heute morgen tiefrot ist ?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.025.710 von triple777 am 15.07.19 09:20:41

https://www.streetinsider.com/Analyst+Comments/Morgan+Stanle…


downgrade morgan stanley auf 6$. also nichts besonderes - das gebashe haben wir ja schon vorausgesagt

[triple777]

Das ist doch das gleiche Arschloch das bei 22 Dollar Teva zum Kauf empfohlen hat und jetzt bei 9 Dollar zum Verkauf rät

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.036 von triple777 am 15.07.19 12:14:05

hat alles taktische hintergründe. hier muss Klientel der bankenkunden geschützt werden - shortspekulanten. die quartalszahlen stehen an und die Positionen müssen glattgestellt werden. oder aber hier läuft eine übernahmeofferte.

der Zeitpunkt des Downgrades an dem der kurs erneut relative stärke gezeigt hat - das ist jedenfalls erneut kein zufall.

letzten endes nur positiv für uns. mit etwas glück können wir vor den zahlen die letzte große schippe in lächerlich niedrigen preisen nachlegen.

[Griever]

https://www.tipranks.com/analysts/david-risinger


damit ihr das ganze auch mit Humor nehmen könnt so wie ich. der herr Fachmann hat eine einzigartige klasse perfomance 👍

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.027.354 von Griever am 15.07.19 13:02:52

Ich habe ordentlich nachgekauft. Ordung muss sein!

[boyoboy]

Allerdings ist Teva jetzt noch tiefer im Minus!

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.569 von boyoboy am 15.07.19 15:38:27

ich sag doch : geplante shortattacke. ganz ehrlich : wer das hier noch für voll oder ernst nimmt ist selber schuld.

würde hoffen die drücken das ding unter 8. denn bald gibt es lohn 😎👍

[stegonatus]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4718541…

Komischerweise ging es nach der Meldung abwärts.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.028.698 von stegonatus am 15.07.19 15:53:45

Unsinn. das teil und die Zulassung sind schon seit Monaten bekannt. die businesswire Meldung kam vorbörslich etwa eine stunde vor börseneröffnung und hat den pre market von -6 auf -4% gebracht. teva sackt durch den 6$ Downgrade ab. nicht mehr , und nicht weniger.

[Shareholder_Value]

Hot Stocks / Verlierer (vorbörslich): Teva Pharma -4,76 % bei $8,81 - Biden schlägt Option auf öffentliche Krankenversicherung vor, und will Medicare dazu ermächtigen die Preise für Medikamente zu verhandeln.

Quelle: Guidants

[nader00]

Knapp 9 Prozent. Das ist schon eine Hausnummer! Viele scheinen wohl den Glauben an Teva verloren zu haben.

[Griever]

die Staatsanwaltschaft in Oklahoma beginnt langsam sich lächerlich zu machen. sowohl jetzt, als auch schon während ihres schlussplädoyers heute nachmittag.

rein rational....
gäbe das ein schuldspruch dann gute nacht amerika. dann wird coca cola bald 100 jahre für die zuckerverführung blechen müssen. wegen milliardenschäden von fettleibigkeit und co ...

[nader00]

... wobei gerade Coca Cola für TEVA die Kundschaft generiert. Sonst gebe ich Dir zu 100 Prozent recht! Die Amis spinnen. Siehe die Million für ein bisschen verschütteten Kaffee bei Mc Donalds.
Gruß

[Griever]

ich hätte ja nicht gedacht dass ich das einmal sagen würde aber zum ersten mal treffe ich folgende aussage :


es riecht hier verdächtig nach übernahme....

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.039.648 von Griever am 16.07.19 21:11:44

und ich drücke es noch einmal anders aus :

das teil stinkt zumindest für mich nach harter manipulation. wirklich billig kommt ja die tatsache dass wir dieses kursverhalten ja bereits mit barclays hatten. kurs auf knapp 10 dollar erholt - abstufung 8 dollar, kurs fällt auf 8 dollar.

erneut kurserholung auf 10$ - copaxone patent in europa bis 2030 bestätigt , MS downgrade 6 dollar, ---> kurs fällt wie ein stein über 10% innerhalb von 24 stunden. prallt whs auch wieder genau bei 5,96 ab
(ein paar stunden später haut barrons wieder einen artikel raus - selbes spiel bei barclays)



shortselling?


so billig ich vereinfachte aussagen auch halten mag. dieser kurs ist einfach auf die schäbigste art und weise in meinen augen manipuliert.

das ganz geht natürlich auch in die komplett andere richtung : beyond meat ist jetzt mit 11 milliarden dollar bewertet, macht im jahr aber nur 160 millionen umsatz und schreibt verlust.

[supernova1712]

Deshalb hat Warren Buffett diese israelische Aktie gekauft
10.07.2019

https://de.investing.com/news/stock-market-news/deshalb-hat-…


Freundliche Grüße
supernova

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.287 von supernova1712 am 17.07.19 10:45:36

Buffett oder seine Mitarbeiter lagen in letzter Zeit öfters falsch.

Bei Teva sehe ich schwarz, die Spannen viel zu gering, um die Schulden
nachhaltig abzubauen.

Größenwahn im Top-Management ist ja heute an der Tagesanordnung.

Man muss ja für seinen Mist nicht haften.

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.509 von Schürger am 17.07.19 11:04:16

Bei Teva machen noch viel zu viele Kleinanleger rum die das tief abfischen wollen.

Ein richtiger Ausverkauf auf 6 Dollar und alles ist Clean für einen anstieg. Alles andere ist wischi waschi

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.287 von supernova1712 am 17.07.19 10:45:36

Und einen auf Buffett machen wenn man keiner ist kann einen Kopf und Kragen kosten. Das Leute bei tradegate extrem hohe spreads bezahlt obwohl US Handel noch nicht gestartet hat. Das sind die neunmal klugen Investoren und genau die müssen noch Mal voller Panik bei 6 Dollar oder 5 verkaufen

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.509 von Schürger am 17.07.19 11:04:16

Würde Buffett heute aufstocken bzw das publizieren, gäbe es für TEVA kein Halten mehr!

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.221 von boyoboy am 17.07.19 15:32:46

davon ist teva aktuell sehr weit weg sieht nach einem neuen allzeittief aus da kommt dann nochmal kräftig panik auf

[boyoboy]

Onkel warren müsste auch heute nichts melden!

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.046.488 von boyoboy am 17.07.19 15:58:36

hoffnung ist was tolles

[Griever]

https://www.zerohedge.com/news/2019-07-17/76-billion-opioid-…

https://www.theguardian.com/us-news/2019/jul/17/opioid-crisi…


in ursprünglichen berichten dieses Zeitraums war bei teva von 6% die rede. jetzt sind es nach dieser unter verschluss gehaltenen quellenaussage von heute 0,9%.

"Nearly nine out of 10 of the pills were manufactured by subsidiaries of three pharmaceutical multinationals – Mallinckrodt, Endo and Actavis, since renamed Allergan."


Artikel von 2018

https://uk.reuters.com/article/uk-usa-opioids-litigation/all…

"In its complaint, Allergan said most of the lawsuits it faces seeking to hold it responsible for playing a role in the opioid crisis primarily relate to improper marketing of Kadian and involve allegations dating back to the mid-1990s. The drug at that time was owned by Alpharma Inc, which King Pharmaceuticals acquired in 2008, the same year King sold the rights to Kadian to Actavis. In 2016, Actavis acquired Allergan and took on the company’s name. "


was sagt uns das?

ich sag doch....das hier ist ein abgekartetes spiel was hier läuft...

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.049.314 von Griever am 17.07.19 20:45:54

der vertrieb und Anteil tevas von teilen von actavis generic bezieht sich im uns bekannten Zeitraum etwa auf die generische Version von subutex von reckitt benckiser. und diese haben einen Großteil ihrer Rechtsstreitigkeiten als original-hersteller erst vor kurzem für 1,4 millarden Dollar beigelegt...


https://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Reckitt_Benckise…

indivior war teil des benckiser Konzerns und wurde abgespalten. die Rechnung müssen sie trotzdem bezahlen


http://www.gabionline.net/Generics/News/Actavis-receives-gen…

[Griever]

sorry das ist glaube ich etwas chaotisch geschrieben.
zusammengefasst :


die rolle tevas fällt geringer aus als zuerst angenommen. die Veröffentlichung dieses Berichts wurde unter verschluss gehalten, wieso ?

damit die Staatsanwaltschaft der Öffentlichkeit ihre schafe zur Schlachtbank schicken kann. unter den fakten die auf dem tisch liegen werden sie der Richtigkeit ganz Amerika verklagen müssen - das wird lustig.

unternehmen wie reckitt haben bereits jetzt gezahlt, und das geld ist im prinzip nicht mehr wie eine spende. und verloren.

unter den vorliegenden fakten wird das gericht in oklahoma ihr urteil am 31 juli gründlich überdenken müssen....unterstützend Johnson&Johnson gegenüber.
wenn man sich die lage anschaut wird umso ersichtlicher weshalb teva für 85mille beigelegt hat...
warum hat sich allergan übernehmen lassen? der zeitpunkt macht sinn.

wacker bleiben leute. lassen wir uns nicht für dumm verkaufen

[Griever]

https://www.ariva.de/US88163VAD10


anleihecrash - was ein analystenkommentar so anrichten kann wow

[Griever]

Novartis mit guten Zahlen. Die generika sandoz sparte mit stabilen Erträgen im Vergleich zum vergangenen Jahr + - 0% Veränderung.

Das dürfte für uns damit erst recht eine gute Sache werden, zumal im übernächsten Quartalsbericht die neuen Markteinführungen berücksichtigen werden. Die eingeführten generika bauen auf einem Markt von 6 Milliarden usd auf.


Jetzt fehlt nurnoch das nächste analystenkommentar mit Kursziel 4$ und wir können nochmals richtig einsammeln

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.057.588 von Griever am 18.07.19 17:57:22

https://www.apnews.com/98963bb70e0f462295ccc02fe9c68e71


„Perry Rowthron, a former Connecticut deputy attorney general, said those factors could make it hard to blame those generic manufacturers.

“It’s always been the view that branded manufacturers created the demand that is now being met by generics,” he said.“



genug für heute

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.060.570 von Griever am 19.07.19 00:05:24

Die tradegate superstar Trader schlagen wieder zu und zahlen schön mal 2 Prozent spread das sind Leute die verstehen ihr Handwerk haha

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.063.342 von triple777 am 19.07.19 11:18:52

das sind normale Schwankungen die durch die US-Vorbörse entstehen

https://www.nasdaq.com/de/symbol/teva/premarket



gleichzeitig hat der euro heute schon 0,3 % an wert gegenüber dem usd verloren, somit kommen die 2% schon hin, das hat nichts mit tradegate als solches zu tun.

an tagen außer freitag handelt außerdem die Israel stock Exchange noch vor der NYSE.

der wirkliche kurs wird natürlich trotzdem erst zur regulären handelszeit in Amerika gemacht

[codiman]

Ich würde weiterhin eine nachhaltige Bodenbildung abwarten.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.065.124 von codiman am 19.07.19 14:41:36

Oder ein Signal, etwa schlechte Nachrichten für TEVA, die den Kurs nicht drücken. Auch dann könne der Verkaufsdruck vorbei sein.

Allerdings hatte ich mal einen ähnlichen Fall. Philip Morris von 50 auf 10. Ging dann in etwa 2 Jahren wieder von 10 auf 50.

Konsequenz daraus: Meine paar k TEVA werden behalten!

[goetz12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.043.509 von Schürger am 17.07.19 11:04:16

Welche Firma hat dann ein Auge auf den Laden geworfen und will ihn kaufen?

[nader00]

Indraday Short Selling. Gegen Börsenschluss wird dann wieder glatt gestellt. Ein Minus bleibt trotzdem🙄

[Griever]

ein crash wie zu zeiten der dotcomblase oder weltwirtschaftskrise (bei der ich nicht dabei war)

naja was solls. können die FANG-jungs schonmal sehen was sie bald erwarten könnte


ich setze meine altersvorsorge lieber in big pharma anstelle von facebook, snapchat oder beyond meat.

schöne woche euch

[Griever]

markus koch sehe ich in seiner bewandheit mindestens auf demselben level wie david tepper - seinen kommentar sollten wir uns alle einmal vor augen halten. dieser markt ist durch und durch krank (das ist nicht seine erste warnung, bereits erste prognosen über eine wirtschaftsabkühlung vor mehreren monaten haben sich bestätigt)

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.080.061 von Griever am 22.07.19 16:59:33

gehört da Teva auch dazu?

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.103.626 von Schürger am 25.07.19 13:08:18

Ja , nämlich big pharma als sicherer Hafen in rezessiven und unsicheren Zeiten

[Schürger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.104.040 von Griever am 25.07.19 13:56:35

Respekt vor so viel Galgenhumor!

Teva wurde von Idioten und durch kriminelle Machenschaften zugrunde gerichtet.

Normalerweise gehören die Verantwortlichen in den Knast.
Aber wie immer stellt man wie üblich nur Unfähigkeit fest, die nicht strafbar ist.

Teva wird nie mehr was, möglicherweise geht sie pleite.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.109.005 von Schürger am 26.07.19 08:20:34

lass doch mal den kurs kurs sein. der hat nicht mehr viel mit dem unternehmen zu tun. die 5% miese von gestern + analystenkommentar was uns mal locker 20% gekostet hat sind nur durch den optionshandel entstanden.

7,70$ , das ist ein ganz simples spiel. hier war schon lange vorher klar wo es hingehen soll. warum sollst wettet big money solche summen?

https://finance.yahoo.com/news/large-option-trader-makes-agg…


oder hast du dich nicht auch gefragt weshalb diese news hier völlig untergegangen ist?

https://www.jamestownsun.com/news/crime-and-courts/4037665-J…


weil das hier kursmanipulation ist - aber wen juckts? mich interessiert mr. barrons nicht. sehen wirs positiv. ich leg jede einzelne rote münze nach
wir zahlen nur die hälfte an zinskosten die valeant/bausch zahlt, und valeant ist seit kurzem höher bewertet als teva - ich bitte dich

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.110.265 von Griever am 26.07.19 10:51:44

aufgestockt

[Thasos]

Kürzlich wurde von der FDA Teva und mehreren Anderen Lyrica bewilligt, vermutlich werden bei so viel Bewilligungen bei Generika in den USA die Margen länger unter Druck bleiben.

Deshalb habe ich mein zweijähriges Kursziel von 25$ auf 12,50$ halbiert (KE Anfang 2019 einkalkuliert)

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.218 von Thasos am 27.07.19 15:48:40

das bewertungsmodell musst du mir erklären....


wie wärs wenn ich dir sage dass :

rituxan, herceptin, und lyrica insgesamt einen umsatz von 20 milliarden dollar ausmachen? und alle 3 medikamente in den usa erst ihr patent verloren haben?

ein paar dollar werden da schon bei teva hängen bleiben.

und teva ist auf jedes dieser pferde aufgestiegen. die beiden erstgenannten erst seit ende letzten jahres - d.h es brauch zeit bis sich das ganze monetarisiert.

ich denke dass mit der fertigstellung des neuen werks in ulm , teva auch auf humira aufsteigen wird. ist schließlich das umsatzstärkste medikament der welt mit weiteren 20 milliarden usd umsatz. (herceptin ist auf platz 4)

[007coolinvestor]

MYLAN und die generikasparte von Pfizner fusionieren zum Weltgrößen Generikahersteller !


Pfizer close to off-patent drug combo with Mylan
Jul. 27, 2019 12:39 PM ET|About: Pfizer Inc. (PFE)|By: Jason Aycock, SA News Editor

Pfizer (NYSE:PFE) is close to a deal to combine its off-patent drugs business with Mylan (NASDAQ:MYL), The Wall Street Journal reports.

That would build a giant of low-priced medicines out of two companies that have been looking for ways to boost slowing business (including the loss of patent protection for Pfizer's Lipitor and Viagra).

They've been discussing a stock deal in which Mylan shareholders would own a little over 40% of the combo, and Pfizer would get about $12B from a new debt sale.

A generic-drug squeeze, in part due to competition from Indian makers, has hurt drugmakers like Mylan and Teva.

The deal could be announced as soon as Monday if final agreement is reached, according to the report.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.875 von 007coolinvestor am 27.07.19 18:54:48

wenn das hinhaut dann schließen wir uns vielleicht mit novartis zusammen

[007coolinvestor]

Ich hatte vor einigen Tagen Hinweis bekommen, dass 6000 Optionskontrakte bzgl Mylan August zu 21,5 $ nachgesucht wurden

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.911 von 007coolinvestor am 27.07.19 19:04:44

https://finance.yahoo.com/news/najarian-brothers-see-unusual…


du meinst whs das hier

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.923 von Griever am 27.07.19 19:07:05

jap so ist es

[007coolinvestor]

Das wird TEVA weiter unter Druck setzen.
Die INteressenten dürften Sie bei TEVA nicht schlange stehen.

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.118.965 von 007coolinvestor am 27.07.19 19:16:54

quatsch - im gegenteil. das kann jetzt in beide richtungen pushen oder drücken - kommt darauf an ob der markt die idee von mylan und pfizer für gut befindet.

in erster linie ist der zusammenschluss für teva gut, da hier ein richtiges oligopol entsteht => dürfte die margen im sektor stärken

jetzt ordnen wir mal unsere gedanken :


abbvie kauft allergan, die denselben schuldenberg wie teva zu stemmen hatten, und frisst tatsächlich die ganze firma auf.
mylan schließt sich mit pfizer zusammen - mylan hat die hälfte von tevas schulden, ist aber auch nur weniger als halb so profitabel - ohne blockbuster, ohne specialty

alle firmen : teva, actavis, mylan, allergan stehen im mittelpunkt der opioid-klagen. allergan nicht minder wie teva - mit dem unterschied dass teva für actavis aufkommen muss. die frage der schuldzuweisung nach generika muss noch geklärt werden.
da eine pleitestrafe ohnehin nicht im interesse der staaten ist (so erntet niemand mehr cash), setzen wir einfach mal maximal 4 milliarden dollar oben drauf.

die zinskosten dürften somit nur leicht über die von allergan liegen. bewertung also relativ gleich.


die frage : falls übernahme, übernahme oder kauf?

novartis? zeitpunkt nach ohio? oder noch davor ? (druck aufbauen)



da soll mal jemand sagen dass ich mit meinen übernahmegedanken falsch gelegen hatte. schultz hatte noch vor einigen monaten gesagt dass teva nicht zum verkauf steht. was er aber auch gesagt hat dass teva keine summe im opioid fall bezahlen wird : haben sie dann doch - aber zum schutz des image und der aktionäre (meine vermutung wurde sogar in einer e-mail von midas vom IR bestätigt)

schultz ist kein blutiger anfänger...auf die frage "steht teva zum verkauf" mit einem ja zu antworten wäre das wohl dümmste überhaupt (zumal teva auch nicht im zugzwang ist, dafür sind die zinskosten einfach zu gering und die schulden sehr sehr gut finanziert!).
aber eine übernahme für 30 milliarden für die aktionäre ist etwas, das aus rein profitabler sicht am meisten sinn macht - für alle beteiligten.


warten wirs ab leute , die pros zählen ab heute noch mehr als die contras

[007coolinvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.119.061 von Griever am 27.07.19 19:48:55

NOVARTIS wird konservativ geführt. Die würden sich nicht die Probleme von TEVA einkaufen, zumal deren Pipline von mit Biosimilars sind.

Du bist in dein Investment verliebt 😂🤣

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.119.115 von 007coolinvestor am 27.07.19 20:05:05

hoffen wir dass es eine liebe ohne ehe wird

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.119.115 von 007coolinvestor am 27.07.19 20:05:05

https://www.bloomberg.com/quote/TEVA:IT

israel schiebt das ding über 8$ , das sollte den boden bis zu den quartalszahlen bilden.

ich sag doch : positiv. zusammenschluss = übernahmefantasie + weniger player im markt => langfristig höhere margen im sektor, positiv für die gesamte generikabranche


leerverkäufer stehen am montag vor einem ernstzunehmenden problem. will nicht sagen dass es nicht möglich ist das ding den USA zu drücken - ich bin mir aber sicher, es glühen seit gestern bereits die leitungen....

der ursprüngliche plan schien den optionsverkäufen nach ja ein drücken bis in die erst augustwoche....pech

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.807 von Griever am 28.07.19 16:50:11

was ich noch anmerken möchte :

bedenkt dass teva als weltmarktführer mit schultz übernahme 10% ihres generikaportfolios gestrichen, und eine 80/20 regel eingeführt hat. profitabilität, vor volumenproduktion.

das ganze prognostizierte er als richtigen schritt für den kompletten sektor, was sich 9 monate später als rettung für die branche herausstellte (der preisverfall wurde gestoppt)



halten wir uns mal das große gesamtbild vor augen :

der weltmarktführer eliminiert die volumenproduktion, und selbst hersteller wie sun pharmaceuticals (indien - allgemein als teufel dargestellt) begrüßte diesen schritt und geht ihn mit (hab den artikel leider nicht mehr zur hand, müsst ihr selber mal googeln)

jetzt geht es also weiter : pfizer schließt sich mit mylan zusammen : sagen wir auf 1 medikament folgen 8 anbieter

https://www.fda.gov/about-fda/center-drug-evaluation-and-res…

da hier 2 konzerne zusammenschließen erhöht sich statistisch die marge. weniger anbieter = bessere preise. die branche ist im umbruch. ob teva weltmarktführer ist oder nicht, ist für uns völlig unerheblich.

[Thasos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.119.142 von Griever am 27.07.19 20:09:15

@griever In Teva bin ich investiert und werde es wahrscheinlich auch bleiben, Kare Schultz finde ich genial!
Für die meisten Investierten bei Teva ist das Glas voll, bei mir halb voll. Hängt vom Blickwinkel ab. Der Preis für Lyrica wird in den USA in 1 - 2 Jahren einbrechen (besonders mies für Upjohn), bei Rituxan und Herceptin ist die Verteilung des Kuchens nicht in Stein gemeiselt.

Teva bei den jetzigen Kursen, ich verkaufe nix!

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.121.852 von Griever am 28.07.19 17:04:16

Ja es wurden massiv call Optionen auf mylan gekauft das nennt man Insiderhandel komischerweise wurden im Gegenzug massiv Put Optionen auf Teva gekauft mit 6 Dollar Strike und 5
Durch den mylan Deal mit Pfizer verliert Teva an Marktführerschaft und steht stärker und druck. Man kann sich die Dinge schôn reden der aktienkurs wird in den USA gemacht. Und wenn wird das nur ein kleines Strohfeuer geben um dann auf 5-6 Dollar zu fallen

[triple777]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.123.004 von triple777 am 28.07.19 22:37:33

Sieht so aus als würde Teva erst mal Richtung 9-10 laufen mit der mylan Nachricht

[Gustl24]

Werde die Leute nie verstehen, welche vorbörslich USA zu überhöhten Preisen - und das waren nicht wenige heute- in D kaufen...
Die Burgerfresser manipulieren sich den Kurs sowieso nach ihrem Gusto. 6$ kommen wohl nur bei massiven Indexeinbrüchen...ansonsten erwarte ich ein Ziehen und Zerren zwischen 7-8$.
Und dann wird es sehr schnell über 10$ gehen
Fundamental ist die ganze Biotech- und Generikabewertung an US-Börsen ein Witz...ich Trade nun schon nahezu 15 Jahre auf diesem Spielfeld. Von den US-Analysten und deren Bewertungen ganz zu schweigen...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.127.852 von Gustl24 am 29.07.19 17:39:49

Zitat von Gustl24: Werde die Leute nie verstehen, welche vorbörslich USA zu überhöhten Preisen - und das waren nicht wenige heute- in D kaufen...
Die Burgerfresser manipulieren sich den Kurs sowieso nach ihrem Gusto. 6$ kommen wohl nur bei massiven Indexeinbrüchen...ansonsten erwarte ich ein Ziehen und Zerren zwischen 7-8$.
Und dann wird es sehr schnell über 10$ gehen
Fundamental ist die ganze Biotech- und Generikabewertung an US-Börsen ein Witz...ich Trade nun schon nahezu 15 Jahre auf diesem Spielfeld. Von den US-Analysten und deren Bewertungen ganz zu schweigen...

Die wird vor den Quartalszahlen weiter nach unten gezogen, dann wird man weiter sehen.

Andrew

[Griever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.123.004 von triple777 am 28.07.19 22:37:33

Da ich ja anscheinend auf spanisch schreibe bekommst du hier noch einmal von einem „Experten“ genau das gesagt was ich schon am Wochenende geschrieben habe. Nichts , aber auch rein gar nichts ist hier für Teva negativ....der Artikel stammt übrigens von heute....

„Today, before the official announcement, BTIG managing director and analyst Timothy Chiang wrote that such a deal was a catalyzer for the generic drug sector.“

https://en.globes.co.il/en/article-mylan-pfizer-off-patents-…


Alleine dass die gute Frau Heather bresch ihren Hut nimmt ist für den gesamten Sektor aber allen voran für die Aktionäre von Mylan ein Segen .


Soll ich dir mal erklären was negative news für Teva wären ? Sollte fasinumab die Phase 3 verscheißen - DAS wären Bad news.
Ich beobachte diese Aktie und den generikasektor schon seit 2016 und empfinde es teilweise als wirklich schlimm was für Kommentare hier herausgehauen werden. wenn man von einem Unternehmen keine wirkliche Ahnung hat sollte man aufhören Leuten einen vom Pferd zu erzählen. Das ist nicht der Stahlsektor , kein Automobil, auch kein Solar. Es geht hier um regulierte Medikamente...

Im mai war noch alles ruhig, im earnings call wurde vom Opioid Fall mehrmals gesprochen. Dann fällt der kurs , und Leute reden von Insolvenz.

...

Schönen Wochenanfang an alle

[paul81]

nach den verhältnismässig positiven Zahlen der Generikasparte von Novartis, nun auch sehr gute Verkaufszahlen des Austedo Konkurrenten Ingrezza von Neurocrine... stimmt mich eigentlich alles zuversichtlich fürs operative Geschäft und den anstehenden Q2 Bericht, aber die mittelfristigen Kursaussichten werden durch den Richterentscheid im Opioid-Fall gegen J&J bestimmt