Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 1799)

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.983 von JBelfort am 08.02.21 09:38:50

Zitat von JBelfort: Hi Aliberto,

danke für den Beitrag. Ich schätze deine Beiträge, u.a. aus dem L&S Thread. Du bist was dieses Geschäft angeht, viel tiefer als ich im Thema.

Was ich allerdings interessant fand, in dem Flatex Call mit dem CFO. Er sagte, dass die Depotgebühr überhaupt gar keinen Einfluss auf die Kundenbasis hatte. Das durchschnittliche Depot läge bei um die €20 - 25k, und die Gebühren wären somit im Schnitt €20- 25 pro Jahr bzw. 2€ pro Monat. Somit für sehr viele vernachlässigbar. Auch interessant die Aussage hinsichtlich künftiger Preiserhöhungen - "plane man momentan nicht, aber wird man fortlaufend evaluieren".

Abgesehen vom organischen Wachstum, denke ich, dass M&A definitiv auch ein Thema sein wird, um die Konsolidierung im Markt voranzutreiben.

VG,

JB

Bei Flatex mußt Du einige Punkte schon beachten:

1) Flatex/DeGiro hat in sehr vielen Ländern komplett unterschiedliche Gebühren-Modelle und daher kann man hier nicht so leicht pauschale Aussagen machen. In Deutschland gibt es z.B. seit Ende Feb. 2020 eine Depotgebühr in Österreich gibt es keine (wahrscheinlich gibt es die Depotgebühr nur in Deutschland und sonst in keinem anderen europäischen Land) ! In Deutschland Minuszinsen von 0,5% p.a. in Österreich von 0,4% p.a. etc. etc..
(Quelle: Deutschland https://konto.flatex.de/formularcenter_bank/public/1300100.p… Österreich https://konto.flatex.de/formularcenter_at_bank/public/510010…)

2) Gerade Kunden in Deutschland mit höherem Depotvolumen (6-stellig aufwärts) haben 2020 Flatex verlassen bzw. Ihren Depotbestand zu einem anderen Broker übertragen (ich unter anderem auch) und deren Flatex-Depot läuft jetzt Umsatz- und Gebührenlos mit Null-Bestand weiter (Depotleiche).
Diese Kunden und deren zukünftige Orders hat Flatex verloren; egal ob diese Kunden jetzt 20, 80 oder 200 mal im Jahr handeln. Selbst wenn Flatex jetzt ähnliche Konditionen wie andere Anbieter offerieren würde, wäre eine Rückkehr wohl eher unwahrscheinlich. Welchen Vorteil hätte man von einer Rückkehr ?

3) Neukunden-Aktionen mit 0,- Euro Trading-Gebühren gelten bei Flatex immer nur für 6 Monate, danach werden dann (je nach Land) meistens um die 7,90 Euro pro Trade fällig (z.B. in Deutschland). Ist dann halt die Frage, durchschauen die akt. Neukunden wirklich die Preismodelle von Flatex und was passiert in 6 Monaten nach Wegfall der Zero-Fee, bleiben die Kunden oder merken die Neulinge dann erst, dass dies Lockangebote waren und man nun bei einem "im Marktvergleich relativ teuren Broker ist" (Stichwort: Flatex Next ? => gerade hier dürften sich die meisten Neulinge auf Ihrem Handy doch die Preisliste und die Bedingungen der Neukundenaktionen -Sternchen, Sternchen- nicht durchgelesen haben, da wird es ein böses Erwachen nach 6 Monaten für diese Kunden geben).

4) Kunden mit Depotvolumen von 20K oder 30K "zocken vielleicht mehr" und machen mehr Trades im Jahr, aber evtl. verzocken diese Kunden sich ja auch eher und dementsprechend könnten diese Kunden "nicht nachhhaltig sein". Was passiert gerade bei diesen Kunden nach Wegfall des Lockangebots mit "Zero-Fee" => was sollte diese Kunden dann von einem Wechsel z.B. zu Trade Republic, Smartbroker, Scalable etc. abhalten ? Wie gesagt, dies sind ja evtl. die Kunden, die auch mal 100, 300 oder 500 Trades im Jahr machen und dort schlagen die Tradegebühren dann ja ordentlich zu Buche. Kunden mit höherem Depotvolumen sind evtl. nicht so profitabel und handeln nicht so häufig, dafür dürften diese Kunden aber "nachhaltiger sein".

5) Verarschung der Kunden bei den Ausweisen der Fremdspesen nach Handelsplatz auf der Webseite, mal schauen wie lange Flatex dies noch macht und wann die ersten Klagen kommen !

etc.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.833.566 von trustone am 05.02.21 09:11:14

Zitat von trustone: Sowohl der Haier Aktienkurs in Hongkong als auch der in Shanghai notiert nun wieder nahe am Allzeithoch.
Für mich ist die Haier D Aktie in Deutschland weiterhin eine absolute Sondersituation wo definitiv noch 50-60% Kurspotential auf der Straße liegen.

Wer hier ein bisschen Geduld mitbringt findet ein exzellentes Chancen-Risiko Verhältnis vor.

Die Haier Aktie steht in Hongkong aktuell bei 3,85 Euro, während man die D Aktie auf Xetra noch für 2,30 bekommt!
Das sind bis zu 65% Kurspotential.

Heute morgen geht die Haier Aktie in Hongkong weiter steil nach oben und schließt bei 3,95 Euro.

Es besteht jetzt 70% Aufwärtspotential von den D zu den H Aktien.
Ein Kurs unterschied von 2,35 zu 3,95 obwohl man für beide Aktien den exakt selben Firmenanteil bekommt.

Habe nochmal nachgekauft, da diese absurd hohe Differenz nicht dauerhaft bestehen bleiben kann.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.874.451 von happyinvest am 08.02.21 09:59:26

Zitat von happyinvest: und genau daher war das ja eine so schwachsinnige Idee diese Gebühr einzuführen - je weniger es ausmacht desto bescheuerter ist es doch.

Ausmachen im Sinne von Kundenverlust. Nicht im Sinne von Einnahmen.

[imperatom]

Vossloh

Brandheiß aus der Druckerpresse:

Vossloh gewinnt langfristigen Großauftrag aus Holland:
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-02/5195020…

Erst Ende Januar gab es einen aus Australien. Interessant für langfristiges Investieren.

[happyinvest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.983 von JBelfort am 08.02.21 09:38:50

und genau daher war das ja eine so schwachsinnige Idee diese Gebühr einzuführen - je weniger es ausmacht desto bescheuerter ist es doch.

[JBelfort]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.593 von Aliberto am 08.02.21 09:21:14

Hi Aliberto,

danke für den Beitrag. Ich schätze deine Beiträge, u.a. aus dem L&S Thread. Du bist was dieses Geschäft angeht, viel tiefer als ich im Thema.

Was ich allerdings interessant fand, in dem Flatex Call mit dem CFO. Er sagte, dass die Depotgebühr überhaupt gar keinen Einfluss auf die Kundenbasis hatte. Das durchschnittliche Depot läge bei um die €20 - 25k, und die Gebühren wären somit im Schnitt €20- 25 pro Jahr bzw. 2€ pro Monat. Somit für sehr viele vernachlässigbar. Auch interessant die Aussage hinsichtlich künftiger Preiserhöhungen - "plane man momentan nicht, aber wird man fortlaufend evaluieren".

Abgesehen vom organischen Wachstum, denke ich, dass M&A definitiv auch ein Thema sein wird, um die Konsolidierung im Markt voranzutreiben.

VG,

JB

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.873.593 von Aliberto am 08.02.21 09:21:14

L&S vs. Tradegate

Zitat von Aliberto: Der Onlinebroker-Wettbewer in Europa ist derzeit in vollem Gange und die Hauptprofiteure werden Tradegate Exchange und Lang & Schwarz sein und dementsprechend sieht auch deren Kursverlauf aus. Dies dürfte auch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein.

Und dabei beträgt die Marketcap von L&S derzeit weiterhin nur 1/10 von Tradegate (400 Mio. vs. 4 Mrd.) und das obwohl L&S deutlich stärker wächst!

Eine mögliche Erklärung: L&S lässt sich (wie auch Berliner Effekten) nicht auf Trade Republic handeln, Tradegate aber schon..

Ich bleibe bei L&S dabei und denke bevor wir nicht mindestens ein KGV von 10 sehe auch nicht über Teilverkäufe nach. Der faire Kurs wäre selbst bei KGV 10 meiner Meinung nach noch nicht erreicht.

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.870.998 von JBelfort am 07.02.21 22:52:58

Flatex/DeGiro Expansion

Danke für den Link.

Hier mal der Link zur Präsentation:
https://flatexdegiro.com/media/pages/investor-relations/inve…

Hilfreicher dürfte für viele wahrscheinlich die dazugehörige Präsentation sein und natürlich sind einige Ausführungen "unsinnig" und zeigen den harten Wettbewerbskampf im europäischen Onlinebroker-Markt (Trade Republic läßt grüßen). Komischerweise sind in der gesamten Präsentation natürlich auch keine sog. "Neo-Broker" aufgeführt; dazu könnt Ihr Euch ja mal die Preisgestaltungen von Flatex/DeGiro in anderen europäischen Ländern (also jetzt nicht Deutschland, Niederlande oder Österreich) ansehen und da wird der Wettbewerbsdruck sehr gut sichtbar.

Natürlich wird auch Flatex/DeGiro in den nächsten Jahre deutlich wachsen und deutlich Marktanteile gewinnen, aber m.M.n. eher nicht in Ländern wie Deutschland und Österreich. In anderen europäischen Ländern gibt es immer noch alte Strukturen mit veralteter Technik und extrem hohen Trading- und Depotgebühren, da werden jetzt die deutschen Anbieter (vor allem Flatex/DeGiro und Trade Republic) sehr sehr schnell deutlich Marktanteile gewinnen und wachsen. Um Kosten zu sparen und Gewinne zu maximieren und wettbewerbsfähig zu sein und zu bleiben, werden diese Anbieter immer mehr und mehr Orders auf die Handelsplätze Tradegate Exchange und LuS lenken (Stichwort Netting und Kick-Backs) und dementsprechend werden diese Handelsplätze deutlich stärker wachsen und den bisherigen Handelsplätzen (Xetra der Deutschen Börse und Nasdaq etc.) immer mehr und mehr Marktanteile anbnehmen. Entscheidend für die Marktanteilsgewinne der Onlinebroker (also jetzt vorwiegend Flatex/DeGiro und Trade Republic) wird jetzt die Geschwindigkeit des Markteintritts in andere europäische Länder (vorwiegend Frankreich, Spanien und Italien) sein und wer hier zuerst kommt, wird die meisten Kunden gewinnen. Wenn man als Kunde erst einmal bei einem "kostengünstigen" Broker ein Depot hat und mit diesem Broker zufrieden ist, wird man doch nicht wechseln ...auch nicht bei einem Preisunterschied von vielleicht 1,- Euro oder 2,- Euro pro Trade...bei 7,- oder 10,- Euro sieht dies evtl. schon anders aus... und bei Einführung von Depotgebühren a lá Flatex-Deutschland (was für ein vollkommen schwachmatischer Schachzug und Management-Fehlleistung des Flatex-Vorstandes in Deutschland !) wird man relativ schnell sehr sehr viele Kunden verlieren oder als Depotleichen im Bestand haben.

Der Onlinebroker-Wettbewer in Europa ist derzeit in vollem Gange und die Hauptprofiteure werden Tradegate Exchange und Lang & Schwarz sein und dementsprechend sieht auch deren Kursverlauf aus. Dies dürfte auch noch lange nicht das Ende der Fahnenstange sein.

[DUBResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.872.546 von BezzteLeben am 08.02.21 08:28:05

der gesamte Markt boomt weiterhin. Der Markt kommt wohl mit dem einpreisen der letzten Zahlen nicht hinterher.

Tradegate heute ohne News +15%, liegt aber wohl auch daran dass der Freefloat relativ gering ist und die Kleinanleger sich gegenseitig die Stücke hin und her schieben.

[BezzteLeben]

Die Analysten kommen bei Flatex auch kaum noch hinterher. Heute hat Jeffries auf 118€ KZ erhöht.

Die haben durch die Bank weg alle ihre Ziele verdoppelt in kurzer Zeit und die Studien die ich in die Hand bekomme lassen sich alle noch Luft nach oben, damit sie auch ja nochmal erhöhen können wenn die KZs erreicht wurden.

Die Degiro Übernahme kam zum perfekten Zeitpunkt. Der Privatinvestoren Hype kam kurz darauf und hat Flatex die Hand des Midas beschert.

Deutschland ist längst nicht mehr der Hauptfokus für das Unternehmen. Vor allem das Wachstumspotenzial liegt im EU Ausland!


(Note: Stifel hat lange kein Update mehr gemacht)

BG

BL