Deutsche Small Caps - Basisinvestments eines Langfristdepots (Seite 3140)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.137 von Strive_and_Prosper am 24.07.18 21:41:09

Zitat von Strive_and_Prosper: Nach Peter Lynch kaufe ich Zykliker in einer absoluten Baisse.
Ohne mich zu tief eingelesen zu haben, hat MS Industries bspw. von April 06 bis Oktober 08 von 9 Euro auf 49 EuroCent "korrigiert" . Zugegebenermaßen ein extreme Phase, nichtsdestotrotz sind das 95 % Unternehmenswert die sich in Luft aufgelöst haben.

Damals gab es überhaupt keine MS Industrie-Aktie. Das war damals eine Beteiligungsgesellschaft namens GCI (?) und die ist fast in die Pleite gerutscht. Am Ende hat man die meisten Beteiligungen dicht gemacht oder verramscht und es blieb nur die Tochter MS Spaichingen übrig. Die hat man dann auf die GCI verschmolzen, so dass das Unternehmen heute ein börsennotierter Automobilzulieferer ist.

Ich will damit nur sagen, dass die Kurshistorie zur Aktie kaum/wenig mit der heutigen MS Industrie zu tun hat.

[Strive_and_Prosper [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.062 von Kleiner Chef am 24.07.18 12:40:06

Zyklik, peter lynch, Automotive

Zitat von Kleiner Chef: Nach langer Zeit mal wieder einige Transaktionen:

Kauf 4 % MS-Industrie zu 3,55 Euro: Gründe
1. Q1 war schon sehr gut mit EPS von 6Cent. Q2 dürfte noch deutlich besser ausfallen.
2. Alle Segmente stehen auf Wachstumskurs. Elektromotoren, Mercedes Weltmotor um 20 % Wachstum über 2017 in 2018. Wartezeit auf Neubestellungen von 7 Monaten in USA. Wie zu Besten Zeiten.
3. Ultrasonic im Q2 mit deutlichem Wachstum im Umsatz aber auch Auftragseingang im Q2.
4. Normalerweise ist PKW/Zulieferer nicht mein favorisiertes Anlagesegment; dennoch wird es im LKW-Bereich - Schwerlaster über die nächsten Jahrzehnte keine Alternative geben.
5. Für 2019 notiert MS schon bei einstelligem KGV
6. Kommt der Auftrag von MAN/Scania zum Ende des Jahres, dann wird der Umsatz nicht auf 300 Mio. Euro wachsen, sondern auf 400 Mio. Euro. Dieses Szenario ist in keinem Coverage bisher abgebildet. Doch die Chancen wachsen, weil Scania nach dem Vorbild Mercedes ebenfalls an einem Weltmotor bastelt.
7. Ultrasonic wird perspektivisch mit deutlich zweistelligen operativen Margen agieren.

Fazit: Von den Tiefs konnte sich MS-Industrie erholen. Automotiv ist nicht mein präferiertes Anlagesegment aus bekannten Gründen. Bei MS Industries stehen die Zeichen in allen drei Bereichen auf Wachstum. Dabei liegt das grosse Überraschungsmomentum in neuen Grossaufträgen, die bisher nicht in die Bewertungen einbezogen sind. Ohne diese Aufträge liegt mein Kursziel bei 6 Euro.

Gruß

Hallo KC,

eine Frage zur Auswahl von MS Industries drängt sich mir auf. Korrespondierend zu deinen Befürchtungen eines Handelskriegs sowie dem denke ich, allgemeinen Konsens ,dass wir uns aktuell in der Endphase eines starken Zyklus befinden:

Nach Peter Lynch kaufe ich Zykliker in einer absoluten Baisse.
Ohne mich zu tief eingelesen zu haben, hat MS Industries bspw. von April 06 bis Oktober 08 von 9 Euro auf 49 EuroCent "korrigiert" . Zugegebenermaßen ein extreme Phase, nichtsdestotrotz sind das 95 % Unternehmenswert die sich in Luft aufgelöst haben.

Aus denselben Gründen ist es für mich auch fraglich ob eine Max Automation, Osram etc. aktuell tatsächlich "günstig" sind. Dies nur als Gedankenanstoß, ich denke du setzt dir hier einfach einen kürzeren Horizont.

Nichtsdestotrotz fühle ich mich da bspw. mit einer Corestate wohler und etwas unabhängiger, bei 7er KGV für 2019 und aktuell 6,5 % Div. Rendite.
Bei 85 % wiederkehrenden Erlösen sind das auch bis zu 100 % Kurschancen bis Ende 2019. (EPS 6,3 KGV 15).

Gruß

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.337 von valueanleger am 24.07.18 18:41:20

Zitat von valueanleger: Die Probleme liegen, wie auch die Kursentwicklung zeigt, im kurzfristigem Bereich.
Viele Anleger sitzen auf sehr hohen Gewinnen und haben diese nun realisiert.
Mittelfristig - mit Blick auf 2019 - gibt es aber wieder (neues) Potential.
Sollte der Kurs weiter zur Schwäche neigen sind im Herbst wieder gute Kaufkurse gegeben.
Eine Rückkehr auf meine Watchlist ist dann sehr wahrscheinlich.

Gruß
Value

Wenn diese vielen Anleger die Gewinne realisiert haben, nun auch du und KC und dessen Follower, wieso kann dann der Kurs kurzfristig nicht steigen?

Wie gesagt, ich glaube es ist ein Fehler nur eine kurzfristige operative Entwicklung zu betrachten, wenn man sie nicht in den Gesamtkontext bringt. Sprich, waren denn die starken Quartale zuvor überhaupt eingepreist oder hat man nicht eh schon längst gewusst und im niedrigen Kurs impliziert, dass die nächsten Quartale schwächer werden? Es ist doch nichts Neues was KC und du zu L&S heute schreiben. Oder hat irgendjemand erwartet, dass L&S jetzt jedes Quartal (wie in Q4/17 und Q1/18) jeweils 85 Cents EPS hinlegt? Das würde ja auf 3,4 € EPS und 2,4 € Dividende hinauslaufen, ohne positive Steuereffekte einzurechnen. Das ist vorläufig für 2018 noch unrealistisch. Sonst wäre der Kurs längst bei 50 €.


Das KC verkauft hat, ist völlig okay, wenn er keinen anderen Wert gefunden hat, der für ihn leichter zu verkaufen war (fundamental oder von der Liquidität her), aber man muss jetzt echt nicht irgendwelche Begründungen aus der Rippe schneiden, die aus meiner Sicht vorgeschoben wirken. L&S ist weiterhin sehr gut unterwegs und jegliches Wachstum oder Steuereffekte sind komplett ausgepreist. Daher kann man auch nicht sagen, es würde kurzfristig wenig Kurspotenzial bestehen, Was langfristig Kurspotenzial hat, hat es auch kurzfristig, es sei denn man ist Hellseher.

[Kleiner Chef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.923 von sirmike am 24.07.18 18:08:53

MS Industrie und Zulierferstreik?

Zitat von sirmike:

Zitat von valueanleger: Hallo KC,
gute Entscheidung zum Kauf von MS.
Bei einigen LKW Herstellern bommt das Geschäft geradezu.
MS ist hierbei als Zulieferer gut plaziert.

Bei der "Neue Hallberg Guss" wird ja schon länger gestreikt und diverse Konzerne, wie VW, haben inzwischen Schwierigkeiten, ihre Produktion aufrecht zu erhalten. Gerade gab es einen Brandbrief von 22 Firmen, die zur Beendigung des Streiks aufgerufen haben - u.a. Deutz. Die scheinen so gut wie keine Teile mehr zu haben und müssten ihre Produktion total aussetzen. Nun meine Frage, ich konnte es nicht ergoogeln: wer sind die anderen 21 Firmen, die den Aufruf unterschrieben haben? Und könnte das - indirekt - auch MS Industrie betreffen? Deren Teile werden ja nur benötigt (und abgenommen), wenn Motoren gefertigt werden. Kommt diese Fertigung zum Stillstand, bekommt auch der Zulieferer ein Problem. Also auch MS Industrie?

Kann das jemand abschätzen? Ich nämlich nicht (obwohl ich ja selbst seit einiger Zeit in MS Industrie investiert bin)...

Guter Punkt. Habe gerade auch gegoogelt, jedoch keine Zusammenhänge finden können.
Man muss den Powertrain-Bereich in Europa-Geschäft (Trossingen) und USA Geschäft trennen.
Das eigentliche Wachstum mit Bestell-Vorlaufzeiten von 7 Monaten kommt ja aus den USA. Hier schließe Zusammenhänge ziemlich sicher aus.



Gruß

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.166 von katjuscha-research am 24.07.18 18:28:57

Die Probleme liegen, wie auch die Kursentwicklung zeigt, im kurzfristigem Bereich.
Viele Anleger sitzen auf sehr hohen Gewinnen und haben diese nun realisiert.
Mittelfristig - mit Blick auf 2019 - gibt es aber wieder (neues) Potential.
Sollte der Kurs weiter zur Schwäche neigen sind im Herbst wieder gute Kaufkurse gegeben.
Eine Rückkehr auf meine Watchlist ist dann sehr wahrscheinlich.

Gruß
Value

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.908 von valueanleger am 24.07.18 18:07:07

schlechtere Entwicklung als in Q1 bei LuS? Na klar! ABER …


Das ist die gleiche Diskussion wie vorhin im DRAG-Thread. Wenn man ein absolutes Rekordquartal als Ausgangsbasis nimmt, das für sich genommen und hochgerechnet Kurse von 100 € möglich macht, dann ist es völlig normal, dass die nächsten Quartale schlechter werden. Daraus kann man doch nicht ableiten, dass der Kurs keine kurzfristige und mittelfristige Outperformance hinlegt.


Das ist so als (da ich grad Tour de France gesehen hatte) als würde ein völlig unbekannter Fahrer komplett überraschend eine extrem schwere Bergetappe gewinnen, und danach wird ihm vorgeworfen, dass er in den Tagen danach die nächsten Etappen nicht gewinnt, obwohl er immer noch stark in der Spitzengruppe mitfährt.

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.923 von sirmike am 24.07.18 18:08:53

Wie weit dies MS Industries trifft kann ich auch schwer beurteilen.
Ich gehe aber davon aus das die Streikproblematik auch eines Tages gelöst sein wird.
MS ist bereits recht günstig - Kurse um 3€ waren bzw. sind ein schlechter Witz.
Sollten die Streiks auch MSI belasten wären dies gute Kurse zum Nachkauf.

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.478 von opa5411 am 23.07.18 22:20:23

Zitat von opa5411: @value...
Gibt es Newsreader Sanochemia?

Verstehe zwar die Frage nicht aber Sanochemia ist zur Zeit im Niemandsland unterwegs.
Die Aktie hat gezeigt wie wichtig es ist Trailing Stops zu setzen.
Aktuell (noch) kein Kauf.
Aber wenn bessere News kommen ...?
Mal sehen.

Gruß
Value

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.704 von valueanleger am 24.07.18 17:51:12

MS Industrie

Zitat von valueanleger: Hallo KC,
gute Entscheidung zum Kauf von MS.
Bei einigen LKW Herstellern bommt das Geschäft geradezu.
MS ist hierbei als Zulieferer gut plaziert.

Bei der "Neue Hallberg Guss" wird ja schon länger gestreikt und diverse Konzerne, wie VW, haben inzwischen Schwierigkeiten, ihre Produktion aufrecht zu erhalten. Gerade gab es einen Brandbrief von 22 Firmen, die zur Beendigung des Streiks aufgerufen haben - u.a. Deutz. Die scheinen so gut wie keine Teile mehr zu haben und müssten ihre Produktion total aussetzen. Nun meine Frage, ich konnte es nicht ergoogeln: wer sind die anderen 21 Firmen, die den Aufruf unterschrieben haben? Und könnte das - indirekt - auch MS Industrie betreffen? Deren Teile werden ja nur benötigt (und abgenommen), wenn Motoren gefertigt werden. Kommt diese Fertigung zum Stillstand, bekommt auch der Zulieferer ein Problem. Also auch MS Industrie?

Kann das jemand abschätzen? Ich nämlich nicht (obwohl ich ja selbst seit einiger Zeit in MS Industrie investiert bin)...

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.821 von Mademyday am 24.07.18 17:59:59

Zitat von Mademyday:

Zitat von valueanleger: Bei LuS gehe ich auch konform mit dir - die Ergebnisse werden schlechter werden.
Die anderen Broker liefern die ersten Signale hierfür.
Hier bin ich nicht (mehr) investiert.

Gruß
Value

ich kann mich nicht an ein schlechtes Q1 bei L&S erinnern. Sicher war es im. 2 Quartal ruhiger, aber Vergleiche zu Baader, Sino, Mwb...sind für L&s und Tradegate m.m.n. nicht angebracht.

Ich habe nicht geschrieben das dass Q1 schlecht war - nur für die weiteren Quartale sehe ich eine schlechtere Entwicklung.
Für 2019 kann es aber wieder besser aussehen.
Von der Spitze hat LuS schon deutlich verloren - das zeigt das auch andere Anleger bereits ihre Gewinne mitgenommen haben.

Gruß
Value