Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? (Seite 30337)

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.489.124 von Flugplan am 29.06.09 21:39:17

Ich glaube das nicht. Meiner Ansicht nach führt eine scharfe Rezession in Japan wieder dazu, dass die Deflationsspirale in Japan losgeht, die Löhne und die Kerninflationsrate fallen ja schon wieder.

Nochmal, die Japaner sind (wie Deutschland) eine Exportnation. Wenn jetzt ringsrum die Absatzmärkte weg brechen, dann besteht die Gefahr in eine Depression abzurutschen. Bei gleichzeitig wieder anziehenden Rohstoffpreisen (vor allem Öl) ist dies für solche Volkswirtschaften tödlich. Du kannst um das Ganze einigermaßen abzufedern nur riesige Konjunkturprogramme auflegen. Diese erhöhen aber die Staatsverschuldung umso mehr.



In einem Deflationsszenario sind dann 1,39% jährlich nicht allzu schlecht.
Das ist sogar super. Man darf aber den Diskontsatz und den Anleihe-Markt nicht verwechseln. Ob Japan seine Staatsanleihen für 1,39% an den Mann bringen kann oder ob sie diese für 11,39% anbieten müßen bestimmt doch nicht Japan. Das bestimmen die Märkte. Simbabwe hätte seine Staatsanleihen auch gerne für 1,39% angeboten. Die hätte allerdings kein Schwein gekauft. Je höher das Vertrauen in einen Staat ist, desto niedriger der Zinssatz für seine Staatsanleihen. Wenn Japan weiter wirtschaftlich so abrutscht, dann werden sie höhere Zinsen zahlen müssen was die Staatsverschuldung weiter erhöht.




Wir werden sehen..

Da muß ich dir allerdings Recht geben. Hatte ja vor Ostern schon geschrieben http://www.wallstreet-online.deimg.wallstreet-online.de/dyn/… dass momentan verschiedene Szenarien möglich sind. Eine Rettung des Systems schließe ich allerdings aus. Wohin die Reise wirklich geht kann man allerdings immer noch nicht klar erkennen. Werde mir daher mal wieder eine Auszeit von w:o genehmigen.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

@Puschkin64
Wenn alle in der Gesellschaft irgendwie schuldig sind, wer ist dann der Gläubiger? Hmm?
Indem jeder einen anderen Schaden verursacht, ist jeder etwas Schuldiger und etwas Opfer:

Jemand, der "den Staat" durch Sozialmissbrauch abzockt, ist mit dafür verantwortlich, dass die Steuern so hoch sind und andere (mit niedrigem Einkommen) darunter leiden. Das sind doch einfache Kausalketten...

@Hoschie
Durch irrationalem Überschwang. Leute, die viel Profit machen wollen, nämlich getreu dem Motto Gier ist Geil.
Aber auch dadurch, dass die "kritische Masse" jener, welche die Problematik verstanden haben, nicht überschritten wurde.

So lange diese "kritische Masse" nicht erreicht wird, geht jede "Bewegung" verloren.

@Thalor
dann werd doch mal konkret und sag uns, was wir als Individuen (Deiner Meinung nach) tun müssten, damit es besser wird!
Also ich habe mich in den lokalen Magistrat "eingeschlichen" und versuche den mir dort bekannten Leuten "außerparlamentarisch" (d.h. via "Freitagsklüngel") meine Ideen nahe zu legen. Gibt natürlich "Zoff" zwischen Grün/Gelb/Schwarz und Rot. Ich ecke ja auch hier im Thread wechselseitig bei so ziemlich allen Parteien an.

Zusätzlich investiere ich 2h pro Tag in "Forenarbeit", indem ich versuche, in "einseitigen Sichtweisen" die Gegenseite argumentativ darzulegen.

Mehr als "harmlose Sonstige" zu wählen, kann ich auch nicht empfehlen. Hauptsache, man taucht in der Statistik auf...

Was mich an der Politik so maßlos stört, ist deren ideologische Engstirnigkeit. Die SPD will immer nur "von oben nach unten" verteilen und erkennt nicht, dass dies Missbrauch erzwingt. Noch schlimmer die LINKE... Umgekehrt läuft es bei CDU/FDP... Die Grünen haben sich für mich wegen ihrer "Bankenausage" komplett disqualifiziert, denn als Folge ihrer (übrigens streng populistischen) Forderung wäre der Geldmarkt eingefroren geblieben und die Wirtschaft noch stärker eingebrochen.

Für mich ist solch etwas eine "no go"-Area.
Zusätzlich verstehe ich zwar Schäubles Ängste, halte ihn aber für eine Gefahr für den Rechtsstaat.

Mir bleibt also nicht viel, außer in "populären Foren" solche Links zu setzen

http://www.stereostil.de/jo/panopticom/swf/index.htm

und zusätzlich allzu engstirnige Sichtweisen durch provokative Formulierungen aufzuweiten... *duck*

@knkoegel
Die Notwendigkeit, in den kommenden Jahren sehr große Haushaltsdefizite zu finanzieren, könnte die Notenbanken unter Druck setzen, Geld zu drucken
Letztendlich ist Greenspans Text aber auch nix weiter als ein "beschreibender Artikel" voller Konjunktive. Mich interessiert deshalb eher, wie ein Geldsystem auf einen "Stresstest" reagiert und das aktuelle System mag einfach keine Inflationierung...

@solar-rente
Ja, die Banksicherheiten wurden durch ein dümmliches Grinsen im Hosenanzug ersetzt. Mal sehen, ob das nochmal klappt.
Banknoten sind lediglich ein Logistikproblem.

@Hoschie
Wie war das bei Lehmann, als man deren Zertis an ahnungslose Rentner verkauft hat. Damals sagte man, die seien so sicher.
Nun ja... Ich wusste 2006 nicht, dass Lehmann Pleite gehen würde, aber ich wusste, was "Emittentenrisiko" bedeutet. In 2006 hätte ich dieses aber auch eher ignoriert...

Ich kann einfach nicht aus einem nachträglichen Wissen eine Schuld ableiten. Als die Roentgenstrahlen populär waren, hat man diese auch zeitweilig zur Schuhvermessung genutzt. Erst später war man schlauer...

Den "Fall Lehman" (=FED-Gründungsmitglied, die gehen nie Pleite) sehe ich ähnlich.

[Boersenkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.483.617 von EuerGeldWirdMeinGeld am 29.06.09 06:44:52

aber eine etwas höhere konstante inflation von 3-6% im jahr wäre doch veträglich und würde auch schon helfen.

es muss sich natürlich strukturell viel ändern... die amis als exportnation.... naja technologisch sind sie ja spitze aber irgendwie fehlt was neues... was dann später wieder china billiger produziert... ohne große innovationen sehe ich da schwarz.

bangster und der kleine mann.
mein vorwurf ist eher dass der kleine mann dumm gehalten wird. es kommt doch mehr über paris hilton im tv als über das finanzwesen. ausnahme nur, wenn´s schon geknallt hat.
mag man meinen es ist so weil der kleine mann es so haben will. ich glabe aber fast man gewöhnt sich an vieles und wäre paris hilton nie im tv erwähnt worden würde sich auch heute keiner dafür interessieren.

was denkst du eigentlich über gold ? deflationär müßte es ja von dem jetzigen stand eigentlich deutlich fallen (richtung 700). bin mir da überhaupt nicht schlüssig.... ok ist etwas eigeninteresse da meine 4 stärksten depotpositionen 3 goldwerte und ein silberwert sind (liegt aber daran dass ich im low extrem in die richtung investiert hab und somit die performance da ausnahmsweise stimmt)
wobei gold und deflation an sich auch ein schwieriges thema ist. gold fällt zwar auch, wirkt aber dennoch in so einem szenario bei einschnürender deflation und auswegslosigkeit wiederum als einzig sicherer hafen.

[Flugplan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.318 von Gaigelhuber am 29.06.09 19:23:52

du hättest den nächsten Abschnitt auch noch mitkopieren sollen, weil der der eigentlich interessante ist

Under such a scenario, it might not be easy to keep inflation close to a hypothetical 6 per cent target. The result could be a vicious circle in which an overshooting inflation rate puts further pressure on the bond markets and the exchange rate. The outcome would be even worse than in the previous example. The central bank would eventually have to raise nominal rates aggressively to bring back stability. It would end up with the very opposite of what the advocates of a high inflation policy hope for. Real interest rates would not be significantly negative, but extremely positive.

das ist in Island passiert, die hatten dann auf einmal 18% Leitzinsen.

@knkoegel
Wenn sie jetzt aber immer tiefer in die Rezession rutschen, werden ihre Anleihen nur noch Abnehmer bei höheren Zinsen finden.(Nix mehr mit 1,39% für 10-jährige) Dann flutschen die Yen nur noch so aus der Presse.
Ich glaube das nicht. Meiner Ansicht nach führt eine scharfe Rezession in Japan wieder dazu, dass die Deflationsspirale in Japan losgeht, die Löhne und die Kerninflationsrate fallen ja schon wieder. In einem Deflationsszenario sind dann 1,39% jährlich nicht allzu schlecht. Wir werden sehen..

Man kann ihm ja vielleicht eine Mitschuld an der jetzigen Krise geben, aber troztdem verlasse ich mich da lieber auf den alten Alan Grünspan als auf deine blogs.
scheinbar hast du den Link gar nicht angeklickt, das war kein Blogeintrag sondern ein Fullquote aus der financial times, geschrieben von Wolfgang Münchau. Der schreibt manchmal kontroverse, oft aber sehr sinnvolle Dinge

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.040 von Kursfreund am 29.06.09 18:41:05

was? Inflation

Inflation ist: Wenn jemand innerhalb von 7 Minuten 3 Meldungen postet.
Wenn aber in jeder das Gegenteil der vorherigen steht, dann kann man den Begriff Inflation nicht mehr verwenden. Dafür gibt’s andere Bezeichnungen.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.971 von Flugplan am 29.06.09 18:31:45

Ich war weder Verfasser der Überschrift, noch des Inhalts der Nachricht.
Lediglich der Überbringer.

gebe ich an den guten Alan weiter, wenn ich ihn wieder treffe.

so so, hohe Staatsverschuldung=Inflation, bring die Gleichung mal einem Japaner bei.

Hatte ich dir ja schon mal versucht zu erklären. Aber ich tu es gerne noch mal.
Die Japaner hatten jahrelang das Glück, dass die Weltwirtschaft lief, sie ihr Zeug verkaufen konnten und ihre Anleihen an den Mann brachten. Wenn sie jetzt aber immer tiefer in die Rezession rutschen, werden ihre Anleihen nur noch Abnehmer bei höheren Zinsen finden.(Nix mehr mit 1,39% für 10-jährige) Dann flutschen die Yen nur noch so aus der Presse.
Im übrigen wird bei der Inflationsdiskussion ein wesentlicher Punkt vergessen. Die momentan fallenden Inflationsraten haben wir in erster Linie dem Ölpreis zu verdanken. Der ist nämlich im letzten Jahr im Juli auf seine Rekordhöhe gestiegen. Danach gings steil bergab. Von der Seite ist dann zunächst auch bald Schluss mit sinkenden Infla-Raten.


hier ein weiteres Mal zum Nachlesen, warum das wohl so nicht passieren wird.
Man kann ihm ja vielleicht eine Mitschuld an der jetzigen Krise geben, aber troztdem verlasse ich mich da lieber auf den alten Alan Grünspan als auf deine blogs.

[Kursfreund]

Der DAX kommt zurück, Shortchance??

[sopor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.488.318 von Gaigelhuber am 29.06.09 19:23:52

Na dann frohe Wahlschlachten. Werden wohl diesmal nicht nur die Meeressäuger dran glauben müssen.

[Gaigelhuber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 37.487.971 von Flugplan am 29.06.09 18:31:45

Ja auch in deinem Link ist beschrieben was (meiner Ansicht nach) kommen wird:

A rise in US inflation could easily lead to a pull-out of global investors from US bond markets.
This would almost certainly trigger a crash in the dollar’s real effective exchange rate, which in turn would add further inflationary pressure.

Game Over...


Übrigens (damit meine ich jetzt nicht speziell dich) sollten sich alle die hier von Sozialabgaben+Steuererhöhungen und Sozialkürzungen zur Haushaltssanierung "rein mathematisch" träumen, mal anhören was in den Betrieben (zumindest in dem ich arbeite) so gesprochen wird

Es wird ganz offen über "die Schweinebande (damit meinen Sie Politiker, Bangster und Brutalabzockvorstände) geredet, die man ALLE aufhängen sollte
Es fallen Worte wie "Volksparasiten die vernichtet werden müssen" und noch unappetitlichere Sachen die euch sparen möchte...

Wie schon gesagt, völlig öffentlich, mit Applaus, das gab es noch nie!

[Kursfreund]

Übermorgen fließt ne Menge Cash in den Markt, da muss ich vielleicht noch viel teurer nachkaufen.
Ist schlimm das man nicht immer Cash zur Verfügung hat.