Peak Oil und die Folgen (Seite 73)

[TME90]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.300.502 von extriakel am 11.04.20 09:33:13

Daher nochmal die Frage:

Hast du Indizien dafür, dass die Zahlen in China derzeit wieder explodieren? So etwas würde doch nach kurzer Zeit dazu führen, dass die Krankenhäuser in China nicht mehr standhalten. Wo sind aktuelle leaks?

Schließlich läuft die Normalisierung Schritt für Schritt dort ja bereits seit längerem. Große Teile der Wirtschaft laufen wieder. Wieso sind Städte wie Shanghai nicht durchseucht?

Ist es nicht denkbar, dass allgemeine Vorsicht, Masken und das Verfolgen von Fällen bei einer geringen Ausgangszahl ausreichen, um die Fallzahl dauerhaft niedrig zu halten?

In Südkorea sieht es ja ganz ähnlich aus.

Man treibt die Fallzahl auf ein Niveau, ab dem Vorsicht, Masken und Verfolgung ausreichen. Eine völlige Normalisierung kann aber nur durch ein Impfstoff (oder mehrere) erfolgen.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.300.502 von extriakel am 11.04.20 09:33:13

Ja, das wird es sein, all die autoritären Regimes, die Despoten, Spinner, unterbelichteten Populisten an der Macht, tun sich mit der Realität und einer konsequenten Eindämmung der Pandemie besonders schwer, egal ob sie Trump, Bolsonaro, Salvini, Lukaschenko usw. heißen:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/coronavirus-luegen-un…

https://www.n-tv.de/politik/Warum-das-Virus-die-Lombardei-so…

https://www.sueddeutsche.de/sport/coronavirus-sport-weissrus…

[extriakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.300.502 von extriakel am 11.04.20 09:33:13

Übrigens: auch der Führer aller Türken hat die Zügel fest in der Hand und führt sein Volk sicher durch die Krise:

https://www.spiegel.de/politik/ausland/tuerkei-panikkaeufe-i…

Nur Trump enttäuscht ungemein. Der will sich jetzt "leiten lassen". Und das, nachdem ihn die WHO so schmählich in die Irre geführt hat.
Wissenschaftsgläubigkeit ist ja wohl das Letzte, was wir uns jetzt leisten können. Auf´s Bauchgefühl kommt es an, und nicht auf dummes Virologen-Geschwätz.

[extriakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.300.160 von Algol am 11.04.20 08:32:22

@Algol,
wenn die Partei in ihrer erhabenen Weisheit verkündet, das Virus ist besiegt, dann ist es besiegt. Genau so, wie es ja vor Mitte Januar auch garkein Virenproblem gab in China.
Und ganau so, wie die chinesische Wirtschaft jedes Jahr genau um den Prozentsatz gewachsen ist, den die Partei beschlossen hat. bis auf die Stelle hinter dem Komma.

Und wenn jetzt Züge, Busse und U-Bahnen in China wieder voll sind, weil die Wirtscft wieder hochgefahren wurde, dann wird das Virus sich schwer davor hüten, die heldenhafte chinesische Arbeiterklasse erneut zu behelligen. Sollte es wieder ein Problem geben, dann nur, weil das Virus aus dem Ausland eingeschleppt wurde.

[Algol]

Problem am Rande, die zunehmende Manipulation durch Verbreitung von Fehlinformationen und Halbwahrheiten in den sozialen Medien:

https://www.sueddeutsche.de/medien/corona-falschmeldungen-yo…

Jeder Schwachsinn verbreitet sich millionenfach, weil es an Hintergrundwissen und Intelligenz fehlt, die irreführende Argumentation zu durchschauen.
Dasselbe Problem, wie bei anderen Menschheitsproblemen, wie der Leugnung des menschgemachten Klimawandels. "Sapiens" bleibt sich treu.

[Algol]

In einzelnen asiatischen Ländern, wie Japan, hat sich die Lage inzwischen auch verschärft.

Überhaupt nicht ins Bild passen hingegen folgende Bilder:

https://www.bild.de/news/inland/news-inland/coronavirus-news…

Sowas MÜSSTE doch zu einem erneuten Aufflackern der Epidemie in China führen?

[extriakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.299.413 von keepitcool am 10.04.20 22:11:31

Ich habe auch damit gerechnet, dass die Zahlen etwas schneller sinken in der 3. Woche.
Auch in Spanien, Frankreich und Italien mit ihren viel drastischeren und teils früheren Einschränkungen stimmt zwar die Tendenz, aber auch dort hätte ich mit deutlicheren Rückgängen gerechnet.
Aber um wieviel höher wären wohl die Zahlen bei vollen Verkehrsmitteln, vollen Gaststätten und Clubs, größerem Reiseverkehr, vollen Schulen und Kindertagesstätten? Ich füchte, ein Mehrfaches der heutigen Zahl. Und ein Mehrfaches an Toten. Insbesondere in den nächsten 2 Wochen.

Und daraus abgeleitet: welche Bilder stehen uns wohl noch bevor aus Ländern mit vielen überfüllten Slums, in denen der 1,5-Meter-Abstand völlig illusorisch ist? Und wo das Gesundheitswesen für große Teile der Bevölkerung kaum zugänglich ist. Und in denen zig Millionen Wanderarbeiter sich in volle Busse quetschen, um den Megacities zu entkommen, die ihnen jetzt keine Arbeit und keinen Lebensunterhalt mehr bieten?

[keepitcool]

Update mit Daten bis 22:00 Uhr

Fast 3 Wochen nach dem Lockdown. Und die Anzahl der Neuinfektionen wird nur ganz langsam kleiner.

[ZwanzigerJahre]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.294.283 von a_bit_fishy am 09.04.20 22:14:59

Zitat von a_bit_fishy:

Zitat von ZwanzigerJahre: Es wird wahnsinnig spannend! Sehen wir in den nächsten Wochen Ölpreise von null oder weniger?
Ich würde das nicht ganz ausschließen.

Ich kann hier Deinen gedankengang nicht nachvollziehen. Jedes unternehmen wird die produktion/förderung eines produktes stilllegen, wenn es keinen deckungsbeitrag mehr erwirtschaftet.
Warum sollte, im falle von erdöl, jemals ein preis von 0 oder weniger entstehen.

So etwas ist nur temporär möglich, wenn ganz kurzzeitig überversorgung stattfindet. (siehe zB strompreise an der eex). Aber doch nicht bei erdöl!

Ja klar, ich meine einen temporären Effekt! Wenn es überhaupt dazu käme. Ich sage nicht, dass wir Null-Preise bekommen, ich sage nur, dass ich es in der gegenwärtigen Situation für grundsätzlich vorstellbar halte.
Aber dann "nur" temporär für wenige Wochen, das ist klar.

Stellt es euch aber nicht so einfach vor, Ölproduktion stillzulegen. Da gibts keinen Stöpsel, den man da einfach drauf stecken kann...

Sollten wir Null-Preise sehen, würde ich wahrscheinlich sogar in Öl long gehen.

Hallo Algol,

Du hattest kürzlich mal nach meiner Meinung zu einem Impfstoff gefragt.
Folgendes Szenario wäre meine Arbeitshypothese:
- einigermaßen funktionierender Impfstoff bis Juni 2021 verfügbar
- "Durchimpfung" der westlichen Bevölkerungen dauert dann ca. ein Jahr (Produktion, Distribution), wobei man mit Schwerpunktbereichen (Medizin, Pflege, Polizei, Dienstleister etc.) beginnen sollte und dann mit Risikogruppen weitermachen sollte und dann den Rest.

Was es m.E. bereits in diesem Jahr (2. Halbjahr bzw. zum Jahresende) geben wird: Einigermaßen wirksame Medikamente und generell bessere Behandlungsleitlinien, so dass die Sterberaten dann zurückgehen dürften.
Insgesamt wird das ein Marathon, aber wir sind nicht wehrlos.

[extriakel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.296.020 von a_bit_fishy am 10.04.20 10:29:52

Hallo fishy,
wahrscheinlich dauert es einige Wochen, bis das System (Terminals, Raffinerien, Distruibutionsketten) sozusagen vollgelaufen ist. Aber dann geht wirklich nichts mehr.
Ich vermute, dass in den nächsten Wochen in größerer Menge Öltanker vor den Importterminals vollbeladen vor Anker liegen und ihre Ladung nicht mehr löschen können. Spätestens dann kommt es zum echten Preisschock, der uns wohl für einige Monate Öpreise um oder etwas unter 20 Dollar für Brent und WTI führt. Ölsorten wie Western Canadian Select dürften dann unverkäuflich werden auf Grund ihrer Eigenschaften und ihrer Erstehunhgskosten.
Und in den nächsten Wochen kommt auch noch das letzte stützende Segment zum Stillstand: der Mini-Boom bei Heizöl.