Schlummert hier eine interessante Immobilien AG vor sich hin? (Seite 110)
eröffnet am 01.12.15 19:43:27 von
neuester Beitrag 16.05.24 10:07:51 von
neuester Beitrag 16.05.24 10:07:51 von
Beiträge: 1.681
ID: 1.222.341
ID: 1.222.341
Aufrufe heute: 2
Gesamt: 105.847
Gesamt: 105.847
Aktive User: 0
ISIN: DE0008055021 · WKN: 805502 · Symbol: DRE2
8,1500
EUR
-2,40 %
-0,2000 EUR
Letzter Kurs 13:13:14 Tradegate
Neuigkeiten
Werte aus der Branche Immobilien
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 2,4100 | +77,21 | |
| 0,7330 | +42,88 | |
| 2,5000 | +25,00 | |
| 0,79 | +21,54 | |
| 8,6000 | +21,30 |
| Wertpapier | Kurs | Perf. % |
|---|---|---|
| 0,9800 | -12,24 | |
| 13,200 | -13,10 | |
| 3,7600 | -16,44 | |
| 1,8250 | -18,16 | |
| 0,8000 | -25,23 |
Beitrag zu dieser Diskussion schreiben
Feedback
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.824 von honigbaer am 28.03.19 10:41:11
DRE hält ja fast ausschließlich 100% Beteilgungen. Meinst Du, Summit möchte sich auf 90% Anteilsbesitz beschränken, um gleich gegen die Ausweitung von 95/5 auf 90/10 zu wappnen?
Zitat von honigbaer: Ich meine, 20% Kursplus nach Vorlage des Berichts passen doch ganz gut zu der Überraschung, dass die Hochschreibungen am oberen Ende der Bandbreite vorgenommen wurden. Da kann vielleicht sogar noch etwas gehen, wenn die Mutter Summit Properties Jahreszahlen und vielleicht Fortschritte beim LUXCO Börsengang meldet. (Vorläufige Zahlen kamen dort letztes Jahr auch Ende März, der Bericht Ende April.)
So markteng ist die Aktie gar nicht, nur fragt man sich, nach den Perspektiven angesichts der Begrenzung des Summit Anteils auf bisher jedenfalls unter 90%. Ihne weitere Strukturmaßnehmen, wenn 10% im Streubesitz bleiben müssten, davon ein Teil der Aktien, die Vedder und Schneidewind vor einiger Zeit abgaben, dann ist das eben ein begrenzter Markt, in dem die Preisbildung nicht unbedingt von den Geschäftszahlen abhängt.
Und es kann ja sein, dass es noch mehr Aktionäre gab wie valueanleger, Vedder und Schneidewind, um sie mal in einem Atemzug zu nennen, die ihre Aktien noch aus den schwierigen Zeiten haben bzw hatten.
DRE hält ja fast ausschließlich 100% Beteilgungen. Meinst Du, Summit möchte sich auf 90% Anteilsbesitz beschränken, um gleich gegen die Ausweitung von 95/5 auf 90/10 zu wappnen?
Ich meine, 20% Kursplus nach Vorlage des Berichts passen doch ganz gut zu der Überraschung, dass die Hochschreibungen am oberen Ende der Bandbreite vorgenommen wurden. Da kann vielleicht sogar noch etwas gehen, wenn die Mutter Summit Properties Jahreszahlen und vielleicht Fortschritte beim LUXCO Börsengang meldet. (Vorläufige Zahlen kamen dort letztes Jahr auch Ende März, der Bericht Ende April.)
So markteng ist die Aktie gar nicht, nur fragt man sich, nach den Perspektiven angesichts der Begrenzung des Summit Anteils auf bisher jedenfalls unter 90%. Ihne weitere Strukturmaßnehmen, wenn 10% im Streubesitz bleiben müssten, davon ein Teil der Aktien, die Vedder und Schneidewind vor einiger Zeit abgaben, dann ist das eben ein begrenzter Markt, in dem die Preisbildung nicht unbedingt von den Geschäftszahlen abhängt.
Und es kann ja sein, dass es noch mehr Aktionäre gab wie valueanleger, Vedder und Schneidewind, um sie mal in einem Atemzug zu nennen, die ihre Aktien noch aus den schwierigen Zeiten haben bzw hatten.
So markteng ist die Aktie gar nicht, nur fragt man sich, nach den Perspektiven angesichts der Begrenzung des Summit Anteils auf bisher jedenfalls unter 90%. Ihne weitere Strukturmaßnehmen, wenn 10% im Streubesitz bleiben müssten, davon ein Teil der Aktien, die Vedder und Schneidewind vor einiger Zeit abgaben, dann ist das eben ein begrenzter Markt, in dem die Preisbildung nicht unbedingt von den Geschäftszahlen abhängt.
Und es kann ja sein, dass es noch mehr Aktionäre gab wie valueanleger, Vedder und Schneidewind, um sie mal in einem Atemzug zu nennen, die ihre Aktien noch aus den schwierigen Zeiten haben bzw hatten.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.335 von tzadoz2014 am 28.03.19 09:53:51
Das habe ich ja soeben geschrieben, dass es meines Erachtens emotional begründet ist und wegen hoher Gewinne Kasse gemacht wurde.
Woher soll es denn heute ohne Veröffentlichung einen weiteren Kursschub geben? Diejenigen, die den Veröffentlichungstermin des GB auf der Agenda haben, haben gestern ggf. gehandelt. Ansonsten kennt doch keiner die Zahlen.
Zitat von tzadoz2014: Es wurde die Frage gestellt, wieso gestern trotz der Zahlen Leute bereits ausgestiegen sind. Ich habe daraufhin meine Vermutung geäußert. Mehr nicht. Hast Du eine andere/bessere Antwort dafür, dass gestern Leute bereits verkauft haben und heute trotz FFO und NAV kaum Kaufinteresse besteht ? Ich, wie besagt, nicht. Ich selbst habe ja kein Problem mit marktengen Werten. Ich war und bin häufiger in solch Titeln drin.
Das habe ich ja soeben geschrieben, dass es meines Erachtens emotional begründet ist und wegen hoher Gewinne Kasse gemacht wurde.
Woher soll es denn heute ohne Veröffentlichung einen weiteren Kursschub geben? Diejenigen, die den Veröffentlichungstermin des GB auf der Agenda haben, haben gestern ggf. gehandelt. Ansonsten kennt doch keiner die Zahlen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.216.128 von straßenköter am 28.03.19 09:40:06Es wurde die Frage gestellt, wieso gestern trotz der Zahlen Leute bereits ausgestiegen sind. Ich habe daraufhin meine Vermutung geäußert. Mehr nicht. Hast Du eine andere/bessere Antwort dafür, dass gestern Leute bereits verkauft haben und heute trotz FFO und NAV kaum Kaufinteresse besteht ? Ich, wie besagt, nicht. Ich selbst habe ja kein Problem mit marktengen Werten. Ich war und bin häufiger in solch Titeln drin.
Trading Spotlight
Sehe auch einen Teil der nicht vorhandenen Präsenz in den Medien geschuldet. Auch der Freefload gibt es wohl nicht her, dass hier innerhalb weniger Tage der Anstieg in den Himmel geht. Einfach abwarten und um Tee trinken. Ich bin zufrieden mit dem Invest. Besser als auf der Bank das geld liegen lassen im Moment.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.909 von tzadoz2014 am 28.03.19 09:23:45
Das ist für mich nicht logisch, denn wenn die Liquidität der Aktie für jemanden ein Problem ist, dann hätte er die Aktie gar nicht erst kaufen dürfen. Zudem wurde ja gestern argumentiert, dass das ja alles "nur Buchwerte" wären bzw. "Mieteinnahmen & Co." sich kaum verändert hätten. Das mit den Buchwerten ist immer so ein Totschlagargument. Diese Argumentation könnte man bei Immobuden schon seit Jahren anführen. Die Aussage zu dem Mieteinnahmen und Co kann ich nicht nachvollziehen. Klar gibt es isoliert betrachtet bei den Mieteinnahmen keine großen Sprünge, aber bei Immobuden ist ja wohl immer noch der FFO die bedeutendste Kennzahl und da hat sich ja wohl eine Menge bewegt.
Wie geschrieben ist die Aktie heute relativ betrachtet günstiger als gestern Vormittag. Hauptgrund für Verkäufe dürfte wohl eher sein, dass einige ihre Gewinne ins Trockene bringen möchten. Bei solchen eher emotionalen Entscheidungen spielen rationale Überlegungen dann doch eher ein untergeordnete Rolle. Genau deshalb gibt es immer wieder Korrekturen auch bei günstig bewerteten Aktien.
Zitat von tzadoz2014: Der Grund, weshalb gestern manche Leute Gewinne mitgenommen haben, ist wohl dem extrem niedrigen Freefloat und dem extrem niedrigen Handelsvolumen geschuldet. Denn wenn jemand z.B. 10.000 Aktien oder mehr besitzt. Dann ist es an "normalen" Tagen äußerst schwer kursschonend zu verkaufen. Da die Nachfrage minimal ist. Aktuell z.B. nur 1.000 Stück zu 7,50 in Frankfurt.
Da ist es, trotz des sehr hohen Abschlags zum NAV, sogar logisch, wenn der eine oder andere seine kompletten Aktien oder einen Teil davon beim höheren Volumen veräußert. Und genau aus diesem Grund ist bei DREAG auch ein höherer Abschlag zum NAV normal, im Vergleich zu anderen Bestandshaltern. Und, nein, natürlich kein Abschlag von über 100%.
Das Problem ist, dass hier größtenteils nur Kleinanleger unterwegs sind. Und keine Investoren, die 6-stellige Beträge und mehr in eine Aktie investieren.
Das ist für mich nicht logisch, denn wenn die Liquidität der Aktie für jemanden ein Problem ist, dann hätte er die Aktie gar nicht erst kaufen dürfen. Zudem wurde ja gestern argumentiert, dass das ja alles "nur Buchwerte" wären bzw. "Mieteinnahmen & Co." sich kaum verändert hätten. Das mit den Buchwerten ist immer so ein Totschlagargument. Diese Argumentation könnte man bei Immobuden schon seit Jahren anführen. Die Aussage zu dem Mieteinnahmen und Co kann ich nicht nachvollziehen. Klar gibt es isoliert betrachtet bei den Mieteinnahmen keine großen Sprünge, aber bei Immobuden ist ja wohl immer noch der FFO die bedeutendste Kennzahl und da hat sich ja wohl eine Menge bewegt.
Wie geschrieben ist die Aktie heute relativ betrachtet günstiger als gestern Vormittag. Hauptgrund für Verkäufe dürfte wohl eher sein, dass einige ihre Gewinne ins Trockene bringen möchten. Bei solchen eher emotionalen Entscheidungen spielen rationale Überlegungen dann doch eher ein untergeordnete Rolle. Genau deshalb gibt es immer wieder Korrekturen auch bei günstig bewerteten Aktien.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.215.294 von straßenköter am 28.03.19 08:41:22Der Grund, weshalb gestern manche Leute Gewinne mitgenommen haben, ist wohl dem extrem niedrigen Freefloat und dem extrem niedrigen Handelsvolumen geschuldet. Denn wenn jemand z.B. 10.000 Aktien oder mehr besitzt. Dann ist es an "normalen" Tagen äußerst schwer kursschonend zu verkaufen. Da die Nachfrage minimal ist. Aktuell z.B. nur 1.000 Stück zu 7,50 in Frankfurt.
Da ist es, trotz des sehr hohen Abschlags zum NAV, sogar logisch, wenn der eine oder andere seine kompletten Aktien oder einen Teil davon beim höheren Volumen veräußert. Und genau aus diesem Grund ist bei DREAG auch ein höherer Abschlag zum NAV normal, im Vergleich zu anderen Bestandshaltern. Und, nein, natürlich kein Abschlag von über 100%.
Das Problem ist, dass hier größtenteils nur Kleinanleger unterwegs sind. Und keine Investoren, die 6-stellige Beträge und mehr in eine Aktie investieren.
Da ist es, trotz des sehr hohen Abschlags zum NAV, sogar logisch, wenn der eine oder andere seine kompletten Aktien oder einen Teil davon beim höheren Volumen veräußert. Und genau aus diesem Grund ist bei DREAG auch ein höherer Abschlag zum NAV normal, im Vergleich zu anderen Bestandshaltern. Und, nein, natürlich kein Abschlag von über 100%.
Das Problem ist, dass hier größtenteils nur Kleinanleger unterwegs sind. Und keine Investoren, die 6-stellige Beträge und mehr in eine Aktie investieren.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.883 von hedgehog48 am 28.03.19 07:56:09
Bis gestern war der Konsens, dass der NAV bei etwa 15€ liegen sollte. Damit können wir festhalten, dass vor den Zahlen bei einem Kurs von 7€ der Abschlag auf den vermuteteten NAV bei 53% lag oder anders herum ausgedrückt: Der Kurs hatte bis zum NAV 114% Luft. Dann wurde gestern der GB veröffentlicht und das Ergebnis ist bekannt. Aus einer Vermutung wurde Gewissheit und wir wurden im positiven Sinn überrascht. Jetzt haben wir einen Kurs von 8,50€. Der Abschlag auf den bekannten (nicht mehr vermuteten) NAV liegt jetzt bei 57% oder wieder anders ausgedrückt: Der Kurs hat bis zum NAV 133% Luft. Warum hat man also gestern Vormittag noch die Aktie für haltenswert gehalten und will sie jetzt verkaufen, obwohl sich die Unterbewertung ausgeweitet hat? Verstehe ich nicht.
Dann stellen wir mal auf den FFO ab, der mit 0,70€ ausgewiesen wird. Es wurde ja schon geäußert, dass man bei Fortschreitung des 2. Halbjahrs tendenziell in 2019 bei 0,80€ landen könnte. Sollte es in 2018 keine Sonderbelastungen gegeben haben, dürfte zumindest von der Zinsseite alles bei 2,14% kreditseitig für Ergebnisverbesserungen ausgelutscht sein. Über ein verbessertes Vermietungsergebnis möchte ich nicht spekulieren. Ist die Aktie bei einem FFO-Faktor von etwa 11 teuer? Sicher nicht.
Im Ergebnis finde ich kein Argument für einen Verkauf. Eigentlich müsste man eher zukaufen. Wo liegt jetzt ein Kursziel? Die Konstellation, dass es hier auch zu einer Komplettübernahme kommen könnte, macht die Überlegungen nicht einfacher. Eine Komplettübernahme wäre ein Joker, den ich aber in einem Basisszenario nicht berücksichtigen kann. Somit muss ich mir Gedanken machen, welchen Abschlag auf den NAV ich gerchtfertigt halte. Vor den gestrigen Zahlen lag mein Kursziel bei 10€, weil ich für mich einen Abschlag von einem Drittel für gerechtfertigt halte. Ist ja nicht die Deutsche Wohnen, sondern eine kleinere Immobuden mit nicht ganz durchsichtigen Großaktionär. Bezogen auf den neuen NAV liegt mein neues Kursziel bei 13€. Somit erhoffe ich mir noch Kursgewinne von gut 50%.
Übrigens stellt Euch mal vor, dass bis gestern keiner die Aktie der DRE gekannt hätte und keiner bislang investiert gewesen wäre. Dann hätte man eine Adhoc zu den Ergebnissen gelesen und zum Abschlag auf den NAV gelesen. Ich würde mal vermuten, dass hier viele auf die Käuferseite gegangen wären. Jetzt ist es anders. Viele sitzen auf hohen Gewinnen und machen sich auf die gute deutsche Art sofort Gedanken, dass sie ihre Gewinne wieder abgeben könnten. Das ist Deutschland.
Als weitere Anmerkung möchte ich noch ergänzen, dass bislang keine Veröffentlichung der Ergebnisse außerhalb des online gestellten GB stattgefunden hat. Nur wenige Aktionäre kennen die Zahlen bislang. Selbst Gereon Kruse hat auf Börsengeflüster noch nichts dazu geschrieben. Es kann also sein, dass da nochmal ein kleiner Kurshype entsteht, wenn DRE noch eine Mitteilung veröffentlichen sollte oder der ein oder andere Börsenbrief die Werbetrommel anwirft.
Noch ein Wort zu weiteren Kurstriggern. Ein Beherrschunsgvertrag, Squeeze Out oder eine Verschmelzung würde alle Gedanken über den Haufen werfen. Dann müsste man sich Richtung NAV Gedanken machen. Des Weiteren wird nach der Erhöhung der EK-Quote früher oder später das Wort Dividende aufkommen.
Das Wort zum Sonntag oder zu den Zahlen. - Wie man will...
Ich bin doch ein wenig überrascht, dass gestern nach dem Kursansteig einige schon wieder auf der Verkäuferseite sind. Das finde ich nicht nur überraschend, sondern auch ziemlich unlogisch.Bis gestern war der Konsens, dass der NAV bei etwa 15€ liegen sollte. Damit können wir festhalten, dass vor den Zahlen bei einem Kurs von 7€ der Abschlag auf den vermuteteten NAV bei 53% lag oder anders herum ausgedrückt: Der Kurs hatte bis zum NAV 114% Luft. Dann wurde gestern der GB veröffentlicht und das Ergebnis ist bekannt. Aus einer Vermutung wurde Gewissheit und wir wurden im positiven Sinn überrascht. Jetzt haben wir einen Kurs von 8,50€. Der Abschlag auf den bekannten (nicht mehr vermuteten) NAV liegt jetzt bei 57% oder wieder anders ausgedrückt: Der Kurs hat bis zum NAV 133% Luft. Warum hat man also gestern Vormittag noch die Aktie für haltenswert gehalten und will sie jetzt verkaufen, obwohl sich die Unterbewertung ausgeweitet hat? Verstehe ich nicht.
Dann stellen wir mal auf den FFO ab, der mit 0,70€ ausgewiesen wird. Es wurde ja schon geäußert, dass man bei Fortschreitung des 2. Halbjahrs tendenziell in 2019 bei 0,80€ landen könnte. Sollte es in 2018 keine Sonderbelastungen gegeben haben, dürfte zumindest von der Zinsseite alles bei 2,14% kreditseitig für Ergebnisverbesserungen ausgelutscht sein. Über ein verbessertes Vermietungsergebnis möchte ich nicht spekulieren. Ist die Aktie bei einem FFO-Faktor von etwa 11 teuer? Sicher nicht.
Im Ergebnis finde ich kein Argument für einen Verkauf. Eigentlich müsste man eher zukaufen. Wo liegt jetzt ein Kursziel? Die Konstellation, dass es hier auch zu einer Komplettübernahme kommen könnte, macht die Überlegungen nicht einfacher. Eine Komplettübernahme wäre ein Joker, den ich aber in einem Basisszenario nicht berücksichtigen kann. Somit muss ich mir Gedanken machen, welchen Abschlag auf den NAV ich gerchtfertigt halte. Vor den gestrigen Zahlen lag mein Kursziel bei 10€, weil ich für mich einen Abschlag von einem Drittel für gerechtfertigt halte. Ist ja nicht die Deutsche Wohnen, sondern eine kleinere Immobuden mit nicht ganz durchsichtigen Großaktionär. Bezogen auf den neuen NAV liegt mein neues Kursziel bei 13€. Somit erhoffe ich mir noch Kursgewinne von gut 50%.
Übrigens stellt Euch mal vor, dass bis gestern keiner die Aktie der DRE gekannt hätte und keiner bislang investiert gewesen wäre. Dann hätte man eine Adhoc zu den Ergebnissen gelesen und zum Abschlag auf den NAV gelesen. Ich würde mal vermuten, dass hier viele auf die Käuferseite gegangen wären. Jetzt ist es anders. Viele sitzen auf hohen Gewinnen und machen sich auf die gute deutsche Art sofort Gedanken, dass sie ihre Gewinne wieder abgeben könnten. Das ist Deutschland.
Als weitere Anmerkung möchte ich noch ergänzen, dass bislang keine Veröffentlichung der Ergebnisse außerhalb des online gestellten GB stattgefunden hat. Nur wenige Aktionäre kennen die Zahlen bislang. Selbst Gereon Kruse hat auf Börsengeflüster noch nichts dazu geschrieben. Es kann also sein, dass da nochmal ein kleiner Kurshype entsteht, wenn DRE noch eine Mitteilung veröffentlichen sollte oder der ein oder andere Börsenbrief die Werbetrommel anwirft.
Noch ein Wort zu weiteren Kurstriggern. Ein Beherrschunsgvertrag, Squeeze Out oder eine Verschmelzung würde alle Gedanken über den Haufen werfen. Dann müsste man sich Richtung NAV Gedanken machen. Des Weiteren wird nach der Erhöhung der EK-Quote früher oder später das Wort Dividende aufkommen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 60.214.883 von hedgehog48 am 28.03.19 07:56:09Die Angabe kannst Du dem GB auf Seite 20 entnehmen.
Durchsuchen
