Valueanlegers Nebenwerte (and more) (Seite 123)

[valueanleger]

Kaufkurse

Von wegen - "der will nur spielen".
Putin macht wie üblich ernst und lässt die Börsen tanzen.
Wahrscheinlich hat er sich auch mit Puts eingedeckt - würde mich nicht wundern.
Zur Depotabsicherung sind Faktor Zertifikate nach wie vor interessant - auch wenn es zum Börsenstart eine Gegenbewegeung geben dürfte (Ist nur die Frage wie weit und wie lange das geht).
Ich bleibe bei meiner Intraday Strategie und nur bei einem eindeutigen negativen Szenario.

In Summe haben wir bereits jetzt ein interessantes Kaufniveau.
Es werden weitere Mittel aus meiner Cashreserve freigegeben.

Russische Aktien werden nun doch nicht gekauft - hatte ich bereits angekündigt für den Fall des Einmarsch in die Ukraine.

Das freie Geld wird nun auch wieder im D-A-CH Raum (Deutschland-Österreich-Schweiz) und der EU investiert.

Jetzt gilt es einen kühlen Kopf zu bewahren.

Ich wünsche euch alle gute Nerven.
Gruß
Value

[Invest__1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.621.387 von Invest__1 am 24.01.22 16:11:22

Zitat von Invest__1:

Zitat von Invest__1: Es sind sehr deutliche Worte, die Jeremy Grantham äußert.
Wenn dies auch nur annähernd zutrifft, würden sich wahrscheinlich in absehbarer Zukunft diverse interessante Investitionsmöglichkeiten ergeben.


Jeremy Grantham, der berühmte Investor, der seit Jahrzehnten Marktblasen ankündigt, sagte, dass der historische Zusammenbruch der Aktien, den er vor einem Jahr vorausgesagt hat, bereits im Gange ist und dass selbst ein Eingreifen der Federal Reserve einen Absturz von fast 50 % nicht verhindern kann.

Dies bedeute, dass der S&P 500 gegenüber dem Schlusskurs vom Mittwoch um 45 % - und gegenüber seinem Höchststand vom 4. Januar um 48 % - auf ein Niveau von 2500 fallen werde. Der Nasdaq Composite, der in diesem Monat bereits um 8,3 % gefallen ist, könnte eine noch stärkere Korrektur erfahren.

Der komplette Text in englischer Fassung:

Jeremy Grantham Doubles Down on Crash Call, Says Selloff Has Started
• GMO co-founder predicts drop of almost 50% in benchmark stocks
• Investor favors overseas value stocks, cash, commodities, gold
By Erik Schatzker
20. Januar 2022, 17:00 MEZUpdated on20. Januar 2022, 19:14 MEZ

Jeremy Grantham, the famed investor who for decades has been calling market bubbles, said the historic collapse in stocks he predicted a year ago is underway and even intervention by the Federal Reserve can’t prevent an eventual plunge of almost 50%.

In a note posted Thursday, Grantham, the co-founder of Boston asset manager GMO, describes U.S. stocks as being in a “super bubble,” only the fourth of the past century. And just as they did in the crash of 1929, the dot-com bust of 2000 and the financial crisis of 2008, he’s certain this bubble will burst, sending indexes back to statistical norms and possibly further.

That, he said, involves the S&P 500 dropping some 45% from Wednesday’s close -- and 48% from its Jan. 4 peak -- to a level of 2500. The Nasdaq Composite, already down 8.3% this month, may sustain an even bigger correction.

“I wasn’t quite as certain about this bubble a year ago as I had been about the tech bubble of 2000, or as I had been in Japan, or as I had been in the housing bubble of 2007,” Grantham said in a Bloomberg “Front Row” interview. “I felt highly likely, but perhaps not nearly certain. Today, I feel it is just about nearly certain.”

In Grantham’s analysis, the evidence is abundant. The first sign of trouble he points to came last February, when dozens of the most speculative stocks began falling. One proxy, Cathie Wood’s Ark Innovation ETF, has since tumbled by 52%. Next, the Russell 2000, an index of mid-cap equities that typically outperforms in a bull market, trailed the S&P 500 in 2021.

Finally, there was what Grantham calls the kind of “crazy investor behavior” indicative of a late-stage bubble: meme stocks, a buying frenzy in electric-vehicle names, the rise of nonsensical cryptocurrencies such a dogecoin and multimillion-dollar prices for non-fungible tokens, or NFTs.

Read more: Crypto’s Wild 2021 Will Go Down as One for the Ages

“This checklist for a super bubble running through its phases is now complete and the wild rumpus can begin at any time,” Grantham, 83, writes in his note. “When pessimism returns to markets, we face the largest potential markdown of perceived wealth in U.S. history.”

It could, he said, rival the impact of the dual collapse of Japanese stocks and real estate in the late 1980s. Not only are equities in a super bubble, according to Grantham there’s also a bubble in bonds, “the broadest and most extreme” bubble ever in global real estate and an “incipient bubble” in commodity prices. Even without a full reversion back to statistical trends, he calculates that losses in the U.S. alone may reach $35 trillion.

Grantham is a dyed-in-the-wool value manager who’s been investing for 50 years and calling bubbles for almost as long. He knows his predictions are fodder for skeptics. One obvious question: How could the S&P 500 advance 26.9% in 2021 -- its seventh-best performance in 50 years -- if stocks were poised to plummet?

Rather than disprove his thesis, Grantham said the strength in blue-chip stocks at a time of weakness in speculative bets only reinforces it.

“This has been exactly how the great bubbles have broken,” he said. “In 1929, the flakes were down for the year before the market broke, they were down 30%. The year before they’d been up 85%, they had crushed the market.”

Seeing the same pattern that played out in every past super bubble is what gives him so much confidence in predicting this one will implode similarly.

Grantham pins the blame for bubbles of the past 25 years mostly on bad monetary policy. Ever since Alan Greenspan was Fed chairman, he argues, the central bank has “aided and abetted” the formation of successive bubbles by first making money too cheap and then rushing to bail out markets when corrections followed.

Now, investors may no longer be able to count on that implied put. Inflation running at the fastest clip in four decades “limits” the Fed’s ability to stimulate the economy by cutting rates or buying assets, Grantham said.

“They will try, they will have some effect,” he added. “There is some element of the put left. It is just heavily compromised.”

Under these conditions, the traditional 60/40 portfolio of stocks offset by bonds offers so little protection it’s “absolutely useless,” Grantham said. He advises selling U.S. equities in favor of stocks trading at cheaper valuations in Japan and emerging markets, owning resources for inflation protection, holding some gold and silver, and raising cash to deploy when prices are once again attractive.

“Everything has consequences and the consequences this time may or may not include some intractable inflation” Grantham writes. “But it has already definitely included the most dangerous breadth of asset overpricing in financial history.”

https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-01-20/grantham-…

Ausgeprägter Crash oder kurzzeitige Korrektur?

Es ist schon ein extremes Szenario, welches Jeremy Grantham skizziert - ob es sich in dieser Ausprägung realisiert, wer weiß? Die Zukunft wird es zeigen.

Klar jedoch ist, dass die Entwicklung an den Handelsplätzen der letzten Tage/Wochen seine Ansichten tendenziell belegt.
Die letzten Tage waren bereits tiefrot und im Moment legt der DAX für den heutigen Handelstag mit über 3,7 % im Minus.

Es ist nicht auszuschließen, dass in absehbarer Zukunft ein Punkt erreicht wird, der eine Eigendynamik in Gang setzt, die eine weitere ausgeprägte Abwärtsspirale befördert.
Der Faktor „Psychologie“ bzw. die Psyche der am Handelsplatz Agierenden spielt eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Das könnte zu ebenso übertriebenen „Abwärts-Kursen“ bei einigen sehr interessanten Werten führen, wie es in jüngster Vergangenheit die entgegengesetzte Übertreibung bei einigen Werten gab.

More pain to come, würde der Ami wohl sagen, was nach meiner Ansicht impliziert, dass es in absehbarer Zukunft sehr interessante Kaufkurse für sehr interessante Werte geben wird.
Ich gebe dem Kauf von bestimmten Werten noch einige Zeit.

Grantham geht mit höherer Wahrscheinlichkeit davon aus, dass es an den Börsen sehr deutlich runtergeht.
Da bei Granthams Überlegungen die Russland-Ukraine-Problematik nicht berücksichtigt ist, kommt dieser weitere Belastungsfaktor noch dazu.
An den Handelsplätzen wird es die nächste Zeit wohl sehr turbulent werden.


+++ 20:14 Putin nennt Ostukraine historisch russisches Gebiet +++
Der russische Präsident Wladimir Putin bezeichnet den Osten der Ukraine als historisch russisches Gebiet. Die Ukraine sei ein integraler Bestandteil der eigenen Geschichte, erklärt Putin in einer Rede zur Lage in der Ostukraine.


+++ 20:43 Putin erkennt "Volksrepubliken" in Ostukraine als unabhängig an +++
Der russische Präsident Wladimir Putin erkennt die beiden Regionen Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine als unabhängige "Volksrepubliken" an. Der Kremlchef unterzeichnet nach einem Antrag der Separatisten ein entsprechendes Dekret, wie das Staatsfernsehen zeigte.

+++ 21:07 FDP-Verteidigungsexpertin: "Putins Rede ist eine Kriegserklärung" +++
FDP-Verteidigungspolitikerin Marie-Agnes Strack-Zimmermann bezeichnet die Rede des russischen Präsidenten Wladimir Putin zur Anerkennung der Regionen Luhansk und Donezk im Osten der Ukraine als "Kriegserklärung". "Er erkennt die sog. "Volksrepubliken" in Ostukraine an & droht unverhohlen mit Krieg, wenn die Ukraine nicht freiwillig auf ihre eigenen Gebiete verzichtet", schreibt die verteidigungspolitische Sprecherin der FDP-Bundestagsfraktion bei Twitter. "Er bricht damit das Minsker Abkommen und spricht der Ukraine die Unabhängigkeit ab." Seine Rede sei erneut eine absolute Verdrehung aller historischen Fakten. "Spätestens jetzt ist der Punkt gekommen, an dem alle Sanktionsmöglichkeiten nicht in Worte gefasst, sondern konsequent auf den Tisch gelegt und umgesetzt werden müssen. Wir müssen der Ukraine beistehen." Der Tweet wurde wenige Minuten nach Veröffentlichung wieder gelöscht und später erneut online gestellt.

+++ 21:19 Putin: Ukraine ist US-Kolonie mit Marionetten-Regierung +++
Der russische Präsident Wladimir Putin bezeichnet die Ukraine als eine US-Kolonie mit einer Marionetten-Regierung. Die USA und die NATO hätten die Ukraine unverhohlen zu einem Kriegsschauplatz gemacht, dort stationierte US-Drohnen in der Ukraine würden ständig Russland ausspionieren. Ein NATO-Beitritt der Ukraine wäre eine direkte Bedrohung der russischen Sicherheit. Die NATO habe die Bedenken Russlands komplett ignoriert. Russland unterstütze stets diplomatische Mittel, um Probleme zu lösen.

+++ 22:26 Russische Staatsduma will Putins Dekret zur Ostukraine ratifizieren +++
Die russische Staatsduma will am Dienstag die Anerkennung der selbsternannten Volksrepubliken Donezk und Luhansk in der Ostukraine als unabhängige Staaten ratifizieren. Die Parlamentssitzung in der Hauptstadt Moskau soll um 12.00 Uhr Ortszeit (10.00 Uhr MEZ) beginnen. Eine Zustimmung gilt als sicher.

+++ 22:36 Putin ordnet Entsendung von Truppen in den Osten der Ukraine an +++
Der russische Präsident Wladimir Putin ordnet die Entsendung von Truppen in die Ostukraine an. Die Einheiten sollen in den von Moskau nun als unabhängige Staaten anerkannten "Volksrepubliken Luhansk und Donezk" für Frieden sorgen, wie aus einem Dekret hervorgeht, das der Kremlchef in Moskau unterzeichnet hat.

https://www.n-tv.de/politik/22-52-Lindner-Putin-handelt-zum-…

[Invest__1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.892.554 von valueanleger am 21.02.22 10:54:03

Zitat von valueanleger:

Zitat von Invest__1: ...



Hallo Value,

habe sehr gerne deine Beiträge vor einigen Wochen gelesen, es muss um die Weihnachtszeit gewesen sein, da du von den Anfängen deiner Investmentzeit geschrieben hast. Ich muss nach diesem Beitrag nochmal suchen, weil er spannende Dinge enthält, zu denen ich noch die eine und die andere Frage habe.
Zunächst interessiert mich aber, welche Aktien der NASDAQ derzeit auf deiner Kaufliste stehen?

Schöne Grüße sendet dir
Invest__1

Hallo Invest__1,
auf der Kaufliste stehen bisher Sonos, Nvidia und Ichor - werden aber sicher noch mehr werden, die Korrektur steht erst am Anfang.
In der D-A-CH Region bin ich bereits stark und auch breit positioniert.
NASDAQ Werte führen bisher ein Schattendasein.
Unterinvestiert bin ich auch noch in China (IT+Autoaktien) sowie Russland (Rohstoffwerte + IT).
2022 wird ein gutes Jahr sein um sie sähen (investieren) - 2023 könnte dann bereits wieder ein Erntejahr werden.

Gruß
Value

Hallo Value,

ich kann mit dem D-A-CH Begriff nichts anfangen. Bedeutet es Deutschland – Österreich und Schweiz oder hat es eine andere Bedeutung?
Ich vermute auch, dass die Turbulenzen an den Börsen noch weiter gehen werden. Es sind ja im Prinzip die US-Börsen, die den Takt vorgeben, die anderen wesentlichen Handelsplätze sind dann mehr oder weniger ein Spiegelbild der Ami-Börsen.

Ich möchte an meine Beiträge vom 24.01.22, 16:11:22 und 21.01.22, 13:08:10 erinnern:
Der Investor Jeremy Grantham vermutet einen sehr ausgeprägten Absturz der Börsen. Sein extremes Szenario mag übertrieben sein – ein signifikanter Rücksetzer an den Börsen würde mich jedoch nicht wundern.

Warte auch noch ein wenig und überlege in Palantir und c3.ai einzusteigen. Beide Werte sind bereits sehr deutlich gesunken und werden es vermutlich weiter.
Stehen auf deiner präferierten Ami-Liste auch diese beiden Werte und hast du eine Einschätzung zu diesem möglichen Investment?

Schöne Grüße
Invest__1

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.889.275 von Invest__1 am 20.02.22 21:40:33

Realtech - warum denn nicht jetzt?

Schon irgendwie komisch - im letzten Jahr wurde Realtech grundlos nach oben gekauft.
Die Stimmungslage war plötzlich recht optimistisch um nicht zu sagen euphorisch.
Es folgt dann logischerweise der Absturz auf das alte Kursniveau.

Freitag nun wurde die seit Jahren beste Meldung publiziert und die Nebenwerteexperten in den Foren halten sich mit positiven Kommentaren stark zurück.
Kann sein das sie noch nicht mit dabei sind.

Also ich habe mir eine erste Postition am Freitag genommen.
Wenn schon Realtech dann jetzt!
Trailing Stop ist aber bereits gesetzt.

Es gibt immer noch Investoren mit alten Denkmustern.
Die Basis für erfolgreiche Aktiengesellschaften ist das sie Gewinne machen und nicht nur ihren Umsatz steigern.
Wenn Realtech dies nun dauerhaft schaffen sollte haben sie einge gute Zukunft vor sich.
Rendite vor Umsatz - das ist das neue Denken!
Nicht hohe Umsatzsteigerungen ohne Gewinn ...

Gruß
Value

[valueanleger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.889.275 von Invest__1 am 20.02.22 21:40:33

Zitat von Invest__1:

Zitat von valueanleger: Seit ca. 20 Jahren bin ich auch als als Immobilieninvestor aktiv.
Meine erste Immobilie habe ich noch selbst renoviert und dann vermietet.
Das überlasse ich heut den Fachfirmen bzw. bin ich nur noch an Neubauten interessiert.
Doch hier liegt der Hase im Pfeffer.
Die Grundstückspreise sind ansich schon viel zu hoch - doch nun erfahre ich von meinen Bauträgern das sie Preissteigerungen von 20% und mehr für eine neue Immobile (ETW) verlangen.
Da ich mindestens 3% Bruttorendite auf die Mieteinnahmen erwarte ist es nicht für mich nicht mehr zu verantworten am Immobilienmarkt aktiv zu werden.
Eine höhere Miete will ich von keinem Mieter verlangen, auch wenn es möglich wäre.

Die freien Mittel werden somit gepoolt und stehen auch für den Aktienmarkt zur Verfügung.

Ich werde deshalb ab März pro Monat 2% der Gesamtsumme meines Depots aus diesem Pool aufstocken.
Das ganze läuft dann bis Dezember.
Es stehen somit 20% als zusätzliche Cashreserve zur Verfügung.

Damit wäre sogar eine Crash von 20% meines Aktiendepots kein Problem und die investierte Summe wäre genauso hoch wie Anfang 2022.

Ich will aber hoffen das es nicht so schlimm kommt und am Jahresende eine Cashquote von 10% übrig bleibt.

Whatever it takes - diese Motto gilt somit für mein Aktiendepot um eventuell auflaufende Verluste auszugleichen.

Durch die breite Streuung und den hohen Anteil von Abfindungsaktien und Industrieunternehmen liegt mein Jahresverlust bisher bei 4%.
Also alles noch nicht so tragisch.

Investiert wird bereits in einem ETF aus chinesischen Aktien.
Die Kurseinbrüche an der NASDAQ werde ich aber auch nutzen um hier einen Teil der freien Mittel einzusetzen.

Gruß
Value

Hallo Value,

habe sehr gerne deine Beiträge vor einigen Wochen gelesen, es muss um die Weihnachtszeit gewesen sein, da du von den Anfängen deiner Investmentzeit geschrieben hast. Ich muss nach diesem Beitrag nochmal suchen, weil er spannende Dinge enthält, zu denen ich noch die eine und die andere Frage habe.
Zunächst interessiert mich aber, welche Aktien der NASDAQ derzeit auf deiner Kaufliste stehen?

Schöne Grüße sendet dir
Invest__1

Hallo Invest__1,
auf der Kaufliste stehen bisher Sonos, Nvidia und Ichor - werden aber sicher noch mehr werden, die Korrektur steht erst am Anfang.
In der D-A-CH Region bin ich bereits stark und auch breit positioniert.
NASDAQ Werte führen bisher ein Schattendasein.
Unterinvestiert bin ich auch noch in China (IT+Autoaktien) sowie Russland (Rohstoffwerte + IT).
2022 wird ein gutes Jahr sein um sie sähen (investieren) - 2023 könnte dann bereits wieder ein Erntejahr werden.

Gruß
Value

[Invest__1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.817.576 von valueanleger am 12.02.22 11:34:13

Zitat von valueanleger: Seit ca. 20 Jahren bin ich auch als als Immobilieninvestor aktiv.
Meine erste Immobilie habe ich noch selbst renoviert und dann vermietet.
Das überlasse ich heut den Fachfirmen bzw. bin ich nur noch an Neubauten interessiert.
Doch hier liegt der Hase im Pfeffer.
Die Grundstückspreise sind ansich schon viel zu hoch - doch nun erfahre ich von meinen Bauträgern das sie Preissteigerungen von 20% und mehr für eine neue Immobile (ETW) verlangen.
Da ich mindestens 3% Bruttorendite auf die Mieteinnahmen erwarte ist es nicht für mich nicht mehr zu verantworten am Immobilienmarkt aktiv zu werden.
Eine höhere Miete will ich von keinem Mieter verlangen, auch wenn es möglich wäre.

Die freien Mittel werden somit gepoolt und stehen auch für den Aktienmarkt zur Verfügung.

Ich werde deshalb ab März pro Monat 2% der Gesamtsumme meines Depots aus diesem Pool aufstocken.
Das ganze läuft dann bis Dezember.
Es stehen somit 20% als zusätzliche Cashreserve zur Verfügung.

Damit wäre sogar eine Crash von 20% meines Aktiendepots kein Problem und die investierte Summe wäre genauso hoch wie Anfang 2022.

Ich will aber hoffen das es nicht so schlimm kommt und am Jahresende eine Cashquote von 10% übrig bleibt.

Whatever it takes - diese Motto gilt somit für mein Aktiendepot um eventuell auflaufende Verluste auszugleichen.

Durch die breite Streuung und den hohen Anteil von Abfindungsaktien und Industrieunternehmen liegt mein Jahresverlust bisher bei 4%.
Also alles noch nicht so tragisch.

Investiert wird bereits in einem ETF aus chinesischen Aktien.
Die Kurseinbrüche an der NASDAQ werde ich aber auch nutzen um hier einen Teil der freien Mittel einzusetzen.

Gruß
Value

Hallo Value,

habe sehr gerne deine Beiträge vor einigen Wochen gelesen, es muss um die Weihnachtszeit gewesen sein, da du von den Anfängen deiner Investmentzeit geschrieben hast. Ich muss nach diesem Beitrag nochmal suchen, weil er spannende Dinge enthält, zu denen ich noch die eine und die andere Frage habe.
Zunächst interessiert mich aber, welche Aktien der NASDAQ derzeit auf deiner Kaufliste stehen?

Schöne Grüße sendet dir
Invest__1

[Kyulmurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.889.158 von Kyulmurt am 20.02.22 21:02:06

Victoria Nuland hieß sie, sorry.

[Kyulmurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.889.041 von deepvalue am 20.02.22 20:44:11

Zitat von deepvalue:

Zitat von Deliberately: Du interpretierst die Geschehnisse sehr einseitig.
Mündliche Versprechungen bezüglich der Nichtausdehung der Nato gab es verschiedene, u. a. von Genscher. Du sagst also, weil Russland so doof war auf die Einhaltung dieser Aussagen zu vertrauen, ohne sich das schriftlich bestätigen zu lassen, müssen sie nun mit den Konsequenzen leben. Das ist reine Machtpolitik. Auch deine Interpretation des Budapester Memorandums ist sehr einseitig. Aus dem Text geht doch klar hervor, das die territoriale Souveränität nur dann zu gewähren ist, wenn die eigene Sicherheit nicht gefährdet ist. Diese sieht Russland aber sehr wohl gefährdet, sollte die Ukraine der NATO beitreten.
Aber im Kern geht es doch um folgendes: Kann es wirklich im Sinne der Völkerverständigung sein, angesichts der historisch gewachsenen extremst engen Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine, wenn wir von Russland verlangen, zu akzeptieren, das wir der Ukraine etwas anbieten, was wir Russland nicht anbieten. Das haben wir nämlich 2013/14 getan, als wir der Ukraine gesagt haben, wenn ihr zu uns gute Beziehungen haben wollt, müsst ihr eure vorzüglichen Beziehungen zu Russland einschränken.
2001 hat Putin im deutschen Bundestag eine Rede gehalten und um bessere Beziehungen zu Deutschland geworben. Unsere Antwort darauf war, diese besseren Beziehungen nur der Ukraine anzubieten, aber nicht Russland. War das fair von uns, auch angesichts der 27 Millionen Toten Russen im 2. Weltkrieg, für die wir verantwortlich sind?

Deliberately

Viele Deine Aussagen zeigen eine erhebliche Ignoranz oder Unkenntnis der Geschichte. Kurz ein paar Beispiele:
1. Putin hat in den letzten Jahren fortwährend das Budapester Memorandum verletzt. Die Krim und der Donbass wurden annektiert/angebliche Unabhängigkeitsbestrebungen gefördert, ohne dass die Ukraine eine Bedrohung Russlands gewesen war.
2. Im 2. Weltkrieg sind 25 Mio. Bürger der Sowjetunion gewesen. Ein sehr großer Teil waren Ukrainer (Christen, vor allem aber Juden). Lt. Berichten soll das Land ein Viertel der Bevölkerung verloren haben, ein sehr viel höherer Anteil als in Russland.
https://www.deutschlandfunk.de/zweiter-weltkrieg-in-der-ukra…
Vor diesem Hintergrund haben wir als Deutsche ggü. der Ukraine eine mindestens so hohe, wenn nicht höhere Verantwortung als ggü. Russland.
3. Inwieweit soll der Westen die Ukraine gebeten haben, schlechte Beziehungen ggü. Russlands zu entwickeln? Die neue ukrainische Regierung wollte sich stärker ggü. dem Westen öffnen und hat die Nähe der EU und Nato gesucht. Bis zur Besetzung der Krim durch Russland war die Ukraine immer noch Teilnehmerstaat z.B. der GUS.

Bevor du irgendwelchen Leuten Ignoranz vorwürfst, beschäftige dich mal lieber selbst mehr mit der Geschichte und den Hintergründen. Stichworte Victorie Nukland und dem abgehörten Telefonat, wo klar geregelt wurde, wer zukünftig in der Ukraine das Sagen haben wird. Das war Februar 2014. So kam es dann auch.

[deepvalue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.432 von Deliberately am 20.02.22 18:38:41

Zitat von Deliberately: Du interpretierst die Geschehnisse sehr einseitig.
Mündliche Versprechungen bezüglich der Nichtausdehung der Nato gab es verschiedene, u. a. von Genscher. Du sagst also, weil Russland so doof war auf die Einhaltung dieser Aussagen zu vertrauen, ohne sich das schriftlich bestätigen zu lassen, müssen sie nun mit den Konsequenzen leben. Das ist reine Machtpolitik. Auch deine Interpretation des Budapester Memorandums ist sehr einseitig. Aus dem Text geht doch klar hervor, das die territoriale Souveränität nur dann zu gewähren ist, wenn die eigene Sicherheit nicht gefährdet ist. Diese sieht Russland aber sehr wohl gefährdet, sollte die Ukraine der NATO beitreten.
Aber im Kern geht es doch um folgendes: Kann es wirklich im Sinne der Völkerverständigung sein, angesichts der historisch gewachsenen extremst engen Beziehungen zwischen Russland und der Ukraine, wenn wir von Russland verlangen, zu akzeptieren, das wir der Ukraine etwas anbieten, was wir Russland nicht anbieten. Das haben wir nämlich 2013/14 getan, als wir der Ukraine gesagt haben, wenn ihr zu uns gute Beziehungen haben wollt, müsst ihr eure vorzüglichen Beziehungen zu Russland einschränken.
2001 hat Putin im deutschen Bundestag eine Rede gehalten und um bessere Beziehungen zu Deutschland geworben. Unsere Antwort darauf war, diese besseren Beziehungen nur der Ukraine anzubieten, aber nicht Russland. War das fair von uns, auch angesichts der 27 Millionen Toten Russen im 2. Weltkrieg, für die wir verantwortlich sind?

Deliberately

Viele Deine Aussagen zeigen eine erhebliche Ignoranz oder Unkenntnis der Geschichte. Kurz ein paar Beispiele:
1. Putin hat in den letzten Jahren fortwährend das Budapester Memorandum verletzt. Die Krim und der Donbass wurden annektiert/angebliche Unabhängigkeitsbestrebungen gefördert, ohne dass die Ukraine eine Bedrohung Russlands gewesen war.
2. Im 2. Weltkrieg sind 25 Mio. Bürger der Sowjetunion gewesen. Ein sehr großer Teil waren Ukrainer (Christen, vor allem aber Juden). Lt. Berichten soll das Land ein Viertel der Bevölkerung verloren haben, ein sehr viel höherer Anteil als in Russland.
https://www.deutschlandfunk.de/zweiter-weltkrieg-in-der-ukra…
Vor diesem Hintergrund haben wir als Deutsche ggü. der Ukraine eine mindestens so hohe, wenn nicht höhere Verantwortung als ggü. Russland.
3. Inwieweit soll der Westen die Ukraine gebeten haben, schlechte Beziehungen ggü. Russlands zu entwickeln? Die neue ukrainische Regierung wollte sich stärker ggü. dem Westen öffnen und hat die Nähe der EU und Nato gesucht. Bis zur Besetzung der Krim durch Russland war die Ukraine immer noch Teilnehmerstaat z.B. der GUS.

[straßenköter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 70.888.396 von ray2 am 20.02.22 18:32:17

Zitat von ray2: Olympia ist vorbei jetzt sollte man auch einen Blick nach China richten die werden den druck auf Taiwan in den nächsten Jahren sukzessive erhöhen und wenn die sich ein Beispiel an Russland nehmen dann ist ein Konflikt sicher

Und was bringt uns die Aussage zu möglichen Konfliktherden? Wenn ich bei jedem Problem mein Depot anpasse, dann bin ich bald nur noch in Cash.