Hypo Real Estate - Die Aktie hat Nachholbedarf - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[chris30395]

bis 20,97 ist schon mal rauf.

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.328 von chris30395 am 22.05.08 10:50:15

Warte wir mal ab, werden schon noch höhere kommen.

[chris30395]

na endlich wieder über 21

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.149.608 von chris30395 am 22.05.08 11:18:44

Hoffen wir das bleibt so.

[blind_trade]

23.05.2008 07:53
J.C. Flowers legt angekündigte Offerte für Einstieg bei Hypo Real Estate vor
Die Investorengruppe um den US-Finanzinvestor J.C. Flowers hat ihr im April angekündigtes Gebot für den Einstieg beim Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate(HRE) <HRX.ETR> (News/Aktienkurs) vorgelegt. Die Angebotsfrist beginne an diesem Freitag und Ende am 23. Juni, teilte Flowers am Freitag in Hamburg mit. Die Investorengruppe biete wie angekündigt 22,50 Euro für bis zu 24,9 Prozent der HRW-Papiere. Die Genehmigung der Aufsichtsbehörde Bafin liege vor, die abschließende Zustimmung der zuständigen Bankaufsichtsbehörden stünden noch aus.

Insgesamt will die Gruppe bis zu 1,1 Milliarden Euro für den Einstieg ausgeben und würde dadurch zum größten Einzelaktionär aufsteigen. Das Interesse der Investoren sei mittelfristig orientiert und auf die Stärkung der HRE fokussiert, hieß es in der Mitteilung. Die Gruppe strebt nun auch einen Einzug in den Aufsichtsrat der Hypo Real Estate an. Die Bank selbst hatte den geplanten Einstieg bereits im April begrüßt.

Als neuer Großaktionär will die Investorengruppe die Hypo Real Estate bei einer Expansion im In- und Ausland unterstützen. Eine konkrete Möglichkeit bestehe in einer Kooperation mit der japanischen Shinsei Bank bei der Finanzierung von Gewerbeimmobilien, kündigte Flowers an. Die Shinsei Bank sei indirekt an der nun vorgelegten Offerte beteiligt. Die Investorengruppe bietet dem Management der Hypo Real Estate zudem "ihr umfangreiches Kontaktnetzwerk sowie ihre Expertise und ihre Unterstützung bei möglichen zukünftigen Expansionsschritten" an, hieß es in der Mitteilung weiter. Ziel sei es, "das Wachstumspotenzial auszuschöpfen".

Die Hypo Real Estate, die nach dem Kursrutsch Anfang Januar gezielt nach Investoren gesucht hatte, unterstützt den Einstieg des Konsortiums. Im Januar hatte die Bank überraschend Abschreibungen auf US-Papiere von 390 Millionen Euro eingeräumt und ihre Aktie damit auf Talfahrt geschickt. Zuvor hatte die Bank stets erklärt, sie sehe sich von den Turbulenzen an den Finanzmärkten kaum betroffen./fj/wiz

ISIN DE0008027707

AXC0014 2008-05-23/07:52

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-05/artikel-…

[Handbuch]

DOW JONES NEWSWIRES



HAMBURG (Dow Jones)--Ein von der US-Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers koordiniertes Konsortium hat wie angekündigt das Angebot für einen Anteil von bis zu 24,9% an der Hypo Real Estate Holding AG (HRE) vorgelegt. Im Rahmen der Beteiligung will die Gruppe den DAX-Konzern künftig bei seiner Strategie unterstützen. Dabei sollen dem Management auch mögliche Expansionschancen - unter anderem auf dem japanischen Markt - aufgezeigt werden.

Wie aus den am Freitag verbreiteten Unterlagen hervorgeht, beginnt die Angebotsfrist für die HRE-Aktionäre am Berichtstag und endet in der Nacht vom 23. auf den 24. Juni 2008. Der Angebotspreis beträgt, wie Mitte April angekündigt, 22,50 EUR pro HRE-Aktie in bar, woraus sich ein maximaler Kaufpreis von rund 1,1 Mrd EUR errechnet. Die Mindestannahmequote liegt bei 20% des HRE-Aktienkapitals.

Die Offerte wird durch die Erwerbsgesellschaft HRE Investment Holdings LP abgegeben, die zu diesem Zweck durch die von J.C. Flowers beratenen Trusts und die von Grove International Partners LLP beratenen Fonds errichtet wurde. Der Erwerb von maximal 24,9% entspricht 50.076.000 HRE-Aktien, der Erwerb von minimal 20% entspricht 40.221.652 HRE-Aktien.

Das Interesse der Investoren sei mittelfristig orientiert und auf die Stärkung der HRE konzentriert, hieß es weiter. Die Investoren wollen das Unternehmen bei der Umsetzung der Strategie zur Stärkung der Position als eine der "führenden" Finanzinstitutionen im Bereich der gewerblichen Immobilienfinanzierung und der Finanzierung des öffentlichen Sektors unterstützen.

Zudem will die Gruppe das Management "anregen", das Wachstumspotenzial auszuschöpfen. Dazu zähle die Prüfung möglicher Geschäftsausweitungen auf den deutschen wie auch den internationalen Märkten, unter anderem dem japanischen Markt.

Eine "konkrete Möglichkeit" könne sich dabei in einer Kooperation mit der Shinsei Bank Ltd bezüglich des Geschäftsausbaus in der Finanzierung von Gewerbeimmobilien und der Öffentlichen Hand in Japan ergeben. Die Shinsei Bank - die Ende 2007 eine konsolidierte Bilanzsumme von 104 Mrd USD ausgewiesen hatte - werde über ihre Investitionen in von J.C. Flowers und Grove beratenen Fonds eine indirekte Beteiligung an der Transaktion halten. Shinsei verfügt in Japan über ein Niederlassungsnetz mit 42 Filialen.

Den weiteren Angaben zufolge bietet die Investorengruppe dem HRE-Management ihre Unterstützung bei möglichen Expansionsschritten an. Sie werde dabei ihre Investition auch mit einer "adäquaten" Präsenz im Aufsichtsrat der HRE untermauern wollen - bei erfolgreichem Vollzug der 24,9-prozentigen Beteiligung werde eine proportionale Präsenz im Aufsichtsrat angestrebt.

Der Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE hatte die im April unterbreitete Beteiligungsabsicht grundsätzlich begrüßt. Zuletzt hatte es von dem Münchener Konzern geheißen, dass noch keine Stellungnahme abgeben werden könne, solange die Angebotsunterlage noch nicht veröffentlicht worden sei. Am Freitagmorgen war bei dem Konzern kurzfristig niemand für eine Stellungnahme zu erreichen.


Webseiten: http://www.hyporealestate.com
http://www.jcfco.com
http://www.shinseibank.com

- Von Markus Klausen, Dow Jones Newswires; +49 (0)69 - 29 725 103,
[e-mail]

DJG/kla/brb

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.088 von blind_trade am 23.05.08 08:21:52

Oh weh, das ist schlecht für Herrn Funke, denn diese Tiefst-Offerte haben die Aktionäre der HRE nur ihm zu verdanken! Ich bin gespannt, wie er sich aus dieser Situation herausmogelt.

Für die HRE selbst, ist dieses Angebot ein Rettungsanker, denn dass der Markt sie zur Zeit nicht gerade als unterbewertet ansieht, zeigten die letzten Kurskapriolen ....., trotz der unterbewerteten Fundamentaldaten. Am Markt dominiert die "Technik", denn sie widerspiegelt das Käuferverhalten. Vielleicht bringt Flowers mal ein wenig Schwung in den Laden, das würde auch die technischen Daten positiv beeinflussen.

Schaun wir mal, ich bin gestern wieder massiv eingestiegen.

[laboetrader]

Ich frage mich nur, wer seine Aktien zu diesem Preis abgeben will!

das im Umkehrschluss, dass Flowers seine Offerte selbst nicht ernst nimmt?

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.302 von laboetrader am 23.05.08 09:04:06

Begreife diese Rätselraterei hier nicht.
In diesem Börsenumfeld mit der noch immer intakten Underperformance der Bankaktien - weltweit, bekommt JCF weit mehr als die 24,9 %, die er höchstens ankaufen will, angedient.
Folglich notiert der Kurs unterhalb dieser Marke.
Dreht sich die Stimmung für Bankaktien, bzw. gibt es weitere Offerten für die HRE steht die ganz schnell 20 % höher.
Bis dahin läuft da nicht viel...

Grüße, Silberhausse.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.302 von laboetrader am 23.05.08 09:04:06

Korrektur:

Bedeutet dass im Umkehrschluss, dass Flowers seine Offerte selbst nicht ernst nimmt?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.373 von Silberhausse am 23.05.08 09:12:58

Wir werden sehen, ich bin gespannt, ob Du Recht hast!

[conwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.145.991 von pupefonil am 21.05.08 20:17:57

" die 22,50 als boden zu sehen ist absoluter quatsch "....
du hast dir mit deiner chartleserei ins eigene knie geschossen. spar dir deine überflüssigen kommentare in zukunf und versuche nicht jene zu verunsicheren, die ganz einfach einen klaren hausverstand besitzen.

nachkaufen unterhalb dieser marke war und ist die einzige vernünftige handlung und wird auch honoriert werden.

nochmals: bei solchen situationen und fundamentals ist die kaffesudleserei ( chartanalyse ) einfach überhaupt nicht angebracht.

[Chris2710]

DJ BLICKPUNKT/LBBW: J.C.Flowers-Gebot positiv für Hypo Real Estate



Das Gebot von J.C. Flowers dürfte den Aktienkurs der Hypo Real Estate stützen, sagt LBBW-Analyst Martin Peter. Signifikante Synergien oder frisches Kapital dürfte die Offerte aber nicht bringen. Es sei unwahrscheinlich, dass der Aktienkurs über den Angebotspreis von 22,50 EUR je Aktie steige. Zwar werde der neue Aktionär neue internationale Möglichkeiten eröffnen, doch werde deren Umfang eher gering sein.

DJG/DJN/apb/cln/ros


(END) Dow Jones Newswires

May 23, 2008 03:13 ET (07:13 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.



Quelleow Jones 23/05/2008 09:13

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.682 von conwert am 23.05.08 09:50:11

Kommt diese Reaktion nicht ein bisschen spät, und ist diese Feststellung nicht bereits durch die vergangenen Kurskapriolen widelegt worden? Wer so spät seine Einwände geltend macht, will aus meiner Sicht nur Recht haben!

Dennoch, freundliche Grüße!

[Cybermausi]

AKTIE IM FOKUS: Hypo Real Estate sehr fest nach J.C. Flowers-Gebot


FRANKFURT (dpa-AFX) - Die Aktien der Hypo Real Estate (HRE) haben am Freitag nach der Vorlage des Gebots von J.C. Flowers für einen Anteil an dem Immobilienfinanzierer kräftig zugelegt. Gegen 9.35 Uhr kletterten die Titel an der DAX-Spitze um 3,02 Prozent auf 21,84 Euro. Der deutsche Leitindex verlor unterdessen 0,35 Prozent auf 7.045,72 Zähler.

Wie bereits im April angekündigt bietet die Investorengruppe um den US-Finanzinvestor J.C. Flowers 22,50 Euro je Aktie für bis zu 24,9 Prozent der HRE-Papiere. Insgesamt will die Gruppe bis zu 1,1 Milliarden Euro für den Einstieg ausgeben und würde dadurch zum größten Einzelaktionär aufsteigen. ´Das konkrete Angebot und die Frist verleiht der Aktie nochmal einen Schub, da der Kurs derzeit deutlich unter dem Angebot liegt. Allerdings gilt der Preis ja nur für rund ein Viertel der Anteile - das sollten Anleger nicht vergessen´, sagten Händler am Morgen. Die Angebotsfrist läuft bis zum 23. Juni.

Die Mindestannahmeschwelle liegt bei 20 Prozent. ´Auch wenn eine niedrigere Schwelle die Wahrscheinlichkeit erhöht hätte, dass der Deal zustande kommt, halten wir die 20 Prozent für realistisch´, schrieb Analyst Philipp Häßler von equinet. Da er die Aktien der HRE weiterhin für unterbewertet hält, bleibt er bei seiner Einschätzung ´Buy´ mit einem Kursziel von 27 Euro./dr/la

dpa-AFX

[Chris2710]

DJ HRE kündigt Stellungnahme zu J.C.Flowers-Gebot noch vor HV an



MÜNCHEN (Dow Jones)--Die Hypo Real Estate Holding AG (HRE) will in den kommenden Tagen eine Stellungnahme zum Angebot des Investors J.C. Flowers abgeben. "Vorstand und Aufsichtsrat werden die Stellungnahme unverzüglich abgeben und nach Möglichkeit noch vor der Hauptversammlung veröffentlichen", sagte ein Sprecher am Freitag zu Dow Jones Newswires. Der Kreditfinanzierer lädt am Dienstag zur Aktionärsversammlung.


Webseite: http://www.hyporealestate.com

-Von Rüdiger Schoß, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/rso/brb


(END) Dow Jones Newswires

May 23, 2008 03:17 ET (07:17 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones & Company, Inc.



Quelle: Dow Jones 23/05/2008 09:17

[Nuclear_Winter]

Nicht zu vergessen, dass im aktuellen Kurs noch 50 cent Dividende stecken. Der Kurs notiert also mit einem sehr deutlichen Abschlag auf die 22,50.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.839 von Cybermausi am 23.05.08 10:08:44

Ref.: Die Mindestannahmeschwelle liegt bei 20 Prozent. ´Auch wenn eine niedrigere Schwelle die Wahrscheinlichkeit erhöht hätte, dass der Deal zustande kommt, halten wir die 20 Prozent für realistisch´, schrieb Analyst Philipp Häßler von equinet. Da er die Aktien der HRE weiterhin für unterbewertet hält, bleibt er bei seiner Einschätzung ´Buy´ mit einem Kursziel von 27 Euro./dr/la
-----------------------------

Das unterstützt ja die Argumentation von Silberhausse!

[bigbill]

Das Xetra-Orderbuch schaut hier aber gar nicht gut aus. Könnte man fast mal einen Shortversuch wagen:

Stück Geld Kurs Brief Stück
22,06 Aktien im Verkauf 200
22,05 Aktien im Verkauf 5.000
22,04 Aktien im Verkauf 500
22,02 Aktien im Verkauf 10.200
22,00 Aktien im Verkauf 7.656
21,99 Aktien im Verkauf 9.337
21,98 Aktien im Verkauf 1.356
21,97 Aktien im Verkauf 16.177
21,95 Aktien im Verkauf 9.186
21,93 Aktien im Verkauf 2.085

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

262 Aktien im Kauf 21,91
1.144 Aktien im Kauf 21,90
3.238 Aktien im Kauf 21,89
2.238 Aktien im Kauf 21,88
868 Aktien im Kauf 21,87
236 Aktien im Kauf 21,86
3.791 Aktien im Kauf 21,85
2.600 Aktien im Kauf 21,83
2.500 Aktien im Kauf 21,82
6.378 Aktien im Kauf 21,80

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
23.255 1:2,65 61.697

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.018 von bigbill am 23.05.08 10:27:44

Das wirkt sich kaum aus, da die gehandelten Stücke im Micro-Bereich sind.

[conwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.774 von laboetrader am 23.05.08 10:00:56

freundliche grüße zurück !

die reaktion kommt nicht spät, sondern ganz einfach zu einer zeit, wo eben auch dafür zeit ist. bin nicht 24h online bei wallstreet online !

recht zu haben aus prinzip-motiven ist nicht mein ding. bin ganz einfach nur gegen versuche andere markteilnehmer zu verunsichern. noch dazu mit argumenten, die in dieser situation bei hrx offensichtlich und völlig daneben sind.

nochmals: chartanlayse in so einer situation sollte niemals bei einer handlungsentscheidung ausschlaggebend sein. hier zählen einzig und allein fundamentals und die tatsache des jc flowers angebots.

man kann dinge auch ganz banal betrachten und trotzdem damit richtig liegen ! ( hausverstand ist manchesmal gar nicht so schlecht )

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.977 von Nuclear_Winter am 23.05.08 10:24:12

Also ist die Aktie
Abfindung 22,50 Euro
plus 50 Cent Dividende
Ex-Tag 28.05.08
Ex-Übernahmetag 24.05.08

ingesamt abgesicherte 23 Euro wert

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.210 von xby am 23.05.08 10:50:08

Frei nach Doktor Higgins:

" Jetzt hat er`s ...., jetzt hat er´s ....!"

Genau so ist es!

Was sind die Konsequenzen daraus? Selbst nach der H.V. mit dem darauf folgenden Dividendenabschlag, wird der Kurs bei 22,50 € gestützt. Wer also vor der H.V. die Aktie unter 23 € abgibt, ist nur schwer zu begreifen.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.210 von xby am 23.05.08 10:50:08

Jain,

das Angebot kann noch scheitern, wenn weniger als 20% der Aktien angedient werden. Allerdings wird das IMHO nur passieren, falls der Kurs deutlich über den Andienungspreis steigen sollte. Das ist im Moment nicht abzusehen - und würde mich auch nicht gerade ärgerlich stimmen .

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.210 von xby am 23.05.08 10:50:08

Wenn Du andienst kann es ausserdem passieren, dass Flowers seine knapp 25% schon vollhat und Dir Deine Stücke nicht mehr abnimmt.

[pupefonil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.156.682 von conwert am 23.05.08 09:50:11

da hast du aber was gründlich falsch verstanden: mit chartleserei hat das erstmal nichts zu tun !
22,5 als boden ist also kein quatsch, derzeit steht die aktie trotz heutigem kursanstieg immer noch unter 22,5 !!!
sorry, für mich ist das derzeit kein boden.

das es durchaus sinnvoll sein kann nachzukaufen habe ich auch geschrieben, also da solltest du mal schön sachlich bleiben.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.472 von buhmi am 23.05.08 11:18:29

Wäre das schlimm? ---- Ich kann mir gut vorstellen, dass Flowers nicht 1 Milliarde € investiert, um einen Aktienkurs bis zum Ende des Jahrhunderts auf 22,50 € zu halten. Flowers will sich nur für eine mittelsfristige Zeitspanne einkaufen. Danach heißt es also noch einmal gut aufzupassen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.210 von xby am 23.05.08 10:50:08

Also ist die Aktie
Abfindung 22,50 Euro
plus 50 Cent Dividende
Ex-Tag 28.05.08
Ex-Übernahmetag 24.05.08

ingesamt abgesicherte 23 Euro wert

So habe ich vor ein Tagen auch gerechnet und mir die Aktie wieder zugelegt.

Das konkrete Angebot schmeckt mir allerdings nicht, so dass ich mit kleinem Gewinn verkauft habe.

Ich gehe nämnlich davon aus, dass die Aktie nach Auslaufen des Angebots wieder abgibt.

Die 22,50 gibts ja nur für 25% der Anteile. Werden denen mehr als 25% angedient, erhält man nur für einen Teil der Aktien die 22,50 €. Werden denen weniger als 20% angedient, gibts gar nichts.

[Chris2710]

Denke die Aktie bekommt noch der HV einen ordentlichen Schub (wenn keine bösen Überraschungen kommen).

Im Rahmen der Beteiligung will die Gruppe den DAX-Konzern künftig bei seiner Strategie unterstützen. Dabei sollen dem Management auch mögliche Expansionschancen - unter anderem auf dem japanischen Markt - aufgezeigt werden.

Das Interesse der Investoren sei mittelfristig orientiert und auf die Stärkung der HRE konzentriert, hieß es weiter. Die Investoren wollen das Unternehmen bei der Umsetzung der Strategie zur Stärkung der Position als eine der "führenden" Finanzinstitutionen im Bereich der gewerblichen Immobilienfinanzierung und der Finanzierung des öffentlichen Sektors unterstützen.

Zudem will die Gruppe das Management "anregen", das Wachstumspotenzial auszuschöpfen. Dazu zähle die Prüfung möglicher Geschäftsausweitungen auf den deutschen wie auch den internationalen Märkten, unter anderem dem japanischen Markt.

Eine "konkrete Möglichkeit" könne sich dabei in einer Kooperation mit der Shinsei Bank Ltd bezüglich des Geschäftsausbaus in der Finanzierung von Gewerbeimmobilien und der Öffentlichen Hand in Japan ergeben. Die Shinsei Bank - die Ende 2007 eine konsolidierte Bilanzsumme von 104 Mrd USD ausgewiesen hatte - werde über ihre Investitionen in von J.C. Flowers und Grove beratenen Fonds eine indirekte Beteiligung an der Transaktion halten. Shinsei verfügt in Japan über ein Niederlassungsnetz mit 42 Filialen.

Den weiteren Angaben zufolge bietet die Investorengruppe dem HRE-Management ihre Unterstützung bei möglichen Expansionsschritten an. Sie werde dabei ihre Investition auch mit einer "adäquaten" Präsenz im Aufsichtsrat der HRE untermauern wollen - bei erfolgreichem Vollzug der 24,9-prozentigen Beteiligung werde eine proportionale Präsenz im Aufsichtsrat angestrebt.

Webseiten: http://www.hyporealestate.com
http://www.jcfco.com
http://www.shinseibank.com

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.472 von buhmi am 23.05.08 11:18:29

Wenn Du andienst kann es ausserdem passieren, dass Flowers seine knapp 25% schon vollhat und Dir Deine Stücke nicht mehr abnimmt.

Bei einem Angebot nach WpÜG wird ratierlich zugeteilt. Es gilt nicht, wer zuerst kommt malt zuerst.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.657 von laboetrader am 23.05.08 11:40:44

Wenn Flowers die 20%-Schwelle erreicht, ist er verpflichtet, den Rest auch noch zu übernehmen, d.h. er muss 1.1 Mrd investieren.

Im Gegensatz zu anderen Übernahmen ist das Kursrisiko für den Aktionären jedoch höher, da eben nicht alle Stücke übernommen werden. D.h. selbst wenn Du andienen willst, kann es Dir passieren, dass keiner Deine Stücke abnehmen wird. Dieses Risiko rechtfertigt theoretisch (abseits jedweger fundamentaler Betrachtung) einen Kursabschlag auf die 23€, denn jede grössere Arbitragehandlung ist mit einem hohen Nichtabnahmerisiko behaftet. Das wird viele spezialisierte Fonds davon abhalten, den Kurs hier hochzutreiben.

Lange Rede, kurzer Sinn: HRE sollte man momentan aufgrund der fundamentalen Aussichten und nicht aufgrund von Arbitrageüberlegungen kaufen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.717 von Kaufangebot am 23.05.08 11:47:08

Bei einem Angebot nach WpÜG wird ratierlich zugeteilt. Es gilt nicht, wer zuerst kommt mahlt zuerst.

Es kann also sein, dass jeder Aktionär zum Beispiel nur 80% seines Bestandes andienen kann. Auf dem Rest bleibt man sitzen. Wo der Kurs nach dem Angebot ist ungewiss. Es besteht also durchaus ein Risiko.

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.657 von laboetrader am 23.05.08 11:40:44

Es reicht mir auch wenn sich der Kurs mittelfristig gut entwickelt. 2- 3 Jahre

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.707 von Kaufangebot am 23.05.08 11:45:54

Flowers hat festgestellt, dass die Aktie mit einem Kurs von 23 € eher unterbewertet und damit noch nach oben ausbaufähig ist, sonst hätte man dieses Angebot nicht gemacht. Dieser Kurs sollte für jeden Aktionär eine Richtschnur sein. Hält er diesen Kurs für angemessen und fair, dann kann er das Angebot annehmen, hält er diesen Kurs für schäbig (das ist beispielsweise meine Sicht), dann sollte er nicht reagieren. So einfach ist das. Alles weitere regelt dann Angebot und Nachfrage. Ich hoffe nicht, das Funke "Insiderangaben" an Flowers weitergereicht hat, da ihm das Wasser bis zum Halse reicht.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.754 von buhmi am 23.05.08 11:52:05

D.h. selbst wenn Du andienen willst, kann es Dir passieren, dass keiner Deine Stücke abnehmen wird.

Nein. Bitte die entsprechenden Gesetze lesen.

[laboetrader]

Irgendwie habe ich das Gefühl in diesem Forum, dass man die Aktie bei einem Kurs von 22,50 plus 0,50 € Dividende für überbewertet hält. ------ Wenn ich mir die Fundamentaldaten ansehe und dann noch eine weitere Beruhigung der Finanzmarktkrise einkalkuliere, halte ich das eher für sehr unwahrscheinlich.

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.928 von laboetrader am 23.05.08 12:10:42

Flowers kauft sich doch nicht ein, wenn da für Ihn kein Geschäft drin ist. Er wird das Mangement schon in seinem Sinne in die Gänge bringen, damit auch den Kurs. aus meiner Sicht können wir das ganz gelassen betrachten. Unruhig sollten die werden die bei HRE gelogen haben und für diesen Vertrauensverlust und somit den jetzigen unterbewerten Kurs verantwortlich sind.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.029 von Chris2710 am 23.05.08 12:23:13

Ganz meiner Meinung! Falls es Flowers gelingt, die 24,9 Prozent der Aktien an sich zu bringen, und damit auch noch einen Aufsichtsratsposten besetzen, werden die auf jeden Fall keine kursschädlichen Aktivitäten ergreifen ..... ganz im Gegenteil!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.029 von Chris2710 am 23.05.08 12:23:13

Ganz meiner Meinung! Falls es Flowers gelingt, die 24,9 Prozent der Aktien an sich zu bringen, und damit auch noch einen Aufsichtsratsposten besetzen, werden die auf jeden Fall keine kursschädlichen Aktivitäten ergreifen ..... ganz im Gegenteil!

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.087 von laboetrader am 23.05.08 12:29:27

Genau, ich für meinen Teil werde hier noch etwas nachkaufen, ärgere mich schon das ich das gestern nicht zwischen 20 und 21 gemacht habe, aber auch mit dem jetzigen Kurs kann ich gut leben, in 3 bis 6 Monaten sind trotzdem mind. 15-20% drin.

Meine Meinung jedenfalls.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.831 von laboetrader am 23.05.08 11:59:04

Ref.:--- Es reicht mir auch wenn sich der Kurs mittelfristig gut entwickelt. 2- 3 Jahre

Der Kurs wird warscheinlich noch in diesem Monat die 24,30 € überspringen, und damit wäre der Weg nach oben frei. Wenn der Aktienkurs erst läuft, dann springen alle wieder auf den Zug!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.142 von Chris2710 am 23.05.08 12:34:51

Ich habe gestern noch noch bei einem Kurs von 20,92 € 15.000 Stck. gekauft; irgendwie roch ich den Braten.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.928 von laboetrader am 23.05.08 12:10:42

Kann gut sein, dass der Laden noch unterbewertet ist und steigt.

Die 22,50 € + 0,50 € Dividende sind aber keinesfalls sicher, so wie der Angebotspreis von 22,50 € suggeriert.
Ich hatte mit sicheren 10% in wenigen Wochen gerechnet. Auf unsichere 10% in wenigen Wochen muss ich nicht spekulieren.

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.157 von laboetrader am 23.05.08 12:36:39

Das kann gut sein und sollte mich ja auch freuen, wenn der Kurs sich früher positiv entwickelt. Sicher wird er den Laden nicht in ein paar Wochen umkrempeln, aber ich denke das positive Impulse sehr schnell kommen werden.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.192 von Kaufangebot am 23.05.08 12:40:26

Das ist richtig! Mir geht es nur darum, dass ein Investor mit Möglichenken, welche ich nicht habe, festgestellt hat, dass man mal eben für 1 Milliarde € bei der HRX sich einkaufen kann. Das tut der doch nicht, wenn er den Eindruck hat, dass es sich um ein marodes Unternehem handelt.

Für mich jedenfalls ist diese Analyse / Einschätzung mehr wert, als alle Einschätzungen der City Group.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.241 von laboetrader am 23.05.08 12:45:38

Zu lesen bitte: Möglichkeiten

Oh Gott, Walter!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.233 von Chris2710 am 23.05.08 12:44:53

Das glaube ich ebenfalls. Werden dann positive Nachrichten publik, dann kommt der Kurs auch schnell wieder ins Laufen.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.241 von laboetrader am 23.05.08 12:45:38

Marode ist HRX auf keinen Fall. Trotzdem bleibt ein weiter Bewertungsspielraum.

Man wird sehen.

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.241 von laboetrader am 23.05.08 12:45:38

Das hätte ich mal auch machen sollen, zwar keine 15.000 Stk, aber für 20,92 habe ich immernoch gedacht es geht nochmals runter. Na ja was solls, muß ich halt jetzt kaufen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.292 von Kaufangebot am 23.05.08 12:50:41

Der Bewertungsspielraum wird sich schnell an dem potentiellen Gewinn von 2010 festmachen und das wäre dann ein Kurs von ca. 43 € bei einem KGV von 10!

http://www.investor-facts.de/index.php?l=0&li=13&isin=DE0008…

[Chris2710]

Auf die Einschätzung der City Group gebe ich eh nix. Nächste Woche werden die ANALysten wieder zum Kauf blasen.

Habe heute sogar überlegt mich bei der Commerzbank zu verabschieden um hier mehr nachlegen zu können.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.354 von Chris2710 am 23.05.08 12:58:16

Würde ich nicht tun....!!!! Ich bin ebenfalls in der CoBk investiert und denke nicht daran, diese umzuschichten!

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.395 von laboetrader am 23.05.08 13:02:43

Habe ich dann doch nicht gemacht, aber dieses zusammengehen mit der Allianz hat mich schon etwas verwundert, zumal es ja scheinbar nur ein Einstiegsangebot ist.

[Chris2710]

Bin erstaunt wie viele stille Mitleser es hier gibt, wenn sie doch ihr Wissen mit uns teilen würden.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.691 von Chris2710 am 23.05.08 13:38:43

Chris, die stillen Mitleser sind durchaus nicht immer still.
Aber wenn schon alles gesagt ist, muss ich das nicht noch ein weiteres Mal tun.
Zumal wenn ich nichts Neues weiß!
Aber rückgekauft habe ich heute auch wieder, nachdem ich durch den dauernden Kursverfall die Nerven verloren und schließlich geschmissen hatte.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.158.691 von Chris2710 am 23.05.08 13:38:43

Bin erstaunt wie viele stille Mitleser es hier gibt, wenn sie doch ihr Wissen mit uns teilen würden

die haben auch keine Ahnung...

[Chris2710]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.128 von codiman am 23.05.08 14:19:53

Aber eventuell interessante Meinungen. Von fast 2000 wird doch wohl mindestens ne Handvoll bei sein, die mal nen Beitrag reinschreiben.

[Chris2710]

UPDATE2: J.C. Flowers legt konkretes Angebot für Hypo Real vor
(NEU: Analystenstimme, Hintergrund, Aktienkurs, Details)

Von Rüdiger Schoß und Markus Klausen

DOW JONES NEWSWIRES

FRANKFURT (Dow Jones)--Ein Konsortium unter der Führung der US-Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers hat das Mitte April abgekündigte Angebot für mindestens ein Fünftel der Hypo Real Estate (HRE) am Freitag auch offiziell vorgelegt. J.C. Flowers, die japanische Shinsei Bank und die Beteiligungsgesellschaft Grove International wollen maximal 24,9% oder 50,76 Mio Aktien des Kreditfinanzierers zu 22,50 EUR je Stück übernehmen. Die Mindestannahmenschwelle liegt den Angaben zufolge bei 20%.

Über angestrebte Aufsichtsratsmandate will die Gruppe die Konzernstrategie beeinflussen. So soll der DAX-Konzern zur Kooperation mit der japanischen Shinsei Bank gedrängt werden, an der J.C. Flowers ebenfalls beteiligt ist.

Durch den Einstieg des Konsortiums ist allerdings der DAX-Platz der HRE bedroht: sollte die Deutsche Börse die übernommenen Anteile nicht mehr dem Streubesitz zurechnen, könnte dieser zu klein für eine DAX-Notierung werden. Die Aktien des Immobilien- und Staatsfinanzierers gewinnen bis gegen 14 Uhr 2,5% auf 21,74 EUR.

Die Offerte wird formal durch die Erwerbsgesellschaft HRE Investment Holdings LP abgegeben, die zu diesem Zweck von den von J.C. Flowers beratenen Trusts und die von Grove International Partners LLP beratenen Fonds errichtet wurde.

Im Rahmen der Beteiligung will die Gruppe die Hypo Real Estate Holding AG künftig bei der Strategie unterstützen. Dabei sollen dem Management mögliche Expansionschancen aufgezeigt werden. Der DAX-Konzern soll zu einem der "führenden" Finanzinstitutionen im Bereich der gewerblichen Immobilienfinanzierung und der Finanzierung des öffentlichen Sektors entwickelt werden.

Zudem will die Gruppe das Management "anregen", das Wachstumspotenzial auszuschöpfen. Dazu zähle die Prüfung möglicher Geschäftsausweitungen auf den deutschen wie auch den internationalen Märkten. Explizit erwähnt wird der japanische Heimatmarkt der Shinsei Bank, Ltd. Eine "konkrete Möglichkeit" sei in Kooperation mit der Shinsei das Geschäft mit der Finanzierung von Gewerbeimmobilien und der Öffentlichen Hand.

Flowers ist nach Angaben der Shinsei Bank inzwischen noch mit 5,5% an dem Geldinstitut beteiligt, das 2000 aus der angeschlagenen Long-Term Credit Bank of Japan hervorgegangen war. Sie wurde durch eine Verstaatlichung vor dem Zusammenbruch gerettet und als erste japanische Bank an Ausländer verkauft. Ein Vertragsklausel erlaubte es der Shinsei, binnen drei Jahren alle Forderungen, die mehr als 20% an Wert verloren, an den Staat zu verkaufen.

Vier Jahre nach dem erneuten Börsengang ist die unrentabel arbeitende Shinsei eine Privat- und Geschäftskundenbank mit 42 Filialen. Bereinigt um den Verkauf der Firmenzentrale verlor die Bank im Geschäftsjahr 2008 (31. März) rund 6 Mrd JPY nach rund 61 Mrd JPY 2007. Die Bank wird über die Flowers-Fonds eine indirekte Beteiligung an der Hypo Real Estate halten.

Den weiteren Angaben zufolge bietet die Investorengruppe dem HRE-Management ihre Unterstützung bei möglichen Expansionsschritten an. Sie werde dabei ihre Investition auch mit einer "adäquaten" Präsenz im Aufsichtsrat der HRE untermauern wollen. Die Investoren streben eine proportionale Präsenz im Aufsichtsrat an.

Der Immobilien- und Staatsfinanzierer HRE will sich in den kommenden Tagen zu dem Angebot äußern. "Vorstand und Aufsichtsrat werden die Stellungnahme unverzüglich abgeben und nach Möglichkeit noch vor der Hauptversammlung veröffentlichen", sagte ein Sprecher zu Dow Jones Newswires. Der Kreditfinanzierer lädt am Dienstag zur Aktionärsversammlung.

Das Angebot von Flowers bringt nach Ansicht von LBBW-Analyst Martin Peter weder nennenswerte Synergien noch frisches Kapital. Angesichts der Intentionen von Flowers könnte es jedoch in kleinerem Umfang Möglichkeiten für das Auslandsgeschäft schaffen. Für die DAX-Mitgliedschaft der Aktie sei wichtig, ob die Deutsche Börse das Interesse von JC Flowers als kurz- oder langfristig ansehe. Das Konsortiums selbst sprach von einem mittelfristig orientierten Interesse.

Gegenüber der ersten Ankündigung enthalte das Angebot einige wichtige Details, urteilte Peter. So müsse eine Mindestannahmeschwelle von 20% erreicht werden. Zudem dürfe der Konzern während der Angebotsfrist keine schlechten Nachrichten veröffentlichen, die den Unternehmenswert gegenüber dem Berichtstag um mehr als 1 Mrd EUR reduzieren. Das Angebot werde zudem nichtig, sollte der Konzern eine Kapitalerhöhung durchführen.

Webseiten: http://www.hyporealestate.com http://www.jcfco.com http://www.shinseibank.com

-Von Rüdiger Schoß und Markus Klausen, Dow Jones Newswires, [phone], [e-mail]
DJG/rso/mim

(END) Dow Jones Newswires

May 23, 2008 08:01 ET (12:01 GMT)

© 2008 Dow Jones & Company, Inc.

[baumoischter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.186 von Chris2710 am 23.05.08 14:26:27

es hat hier mit sicherheit jeder ne meinung. nur manche werden eben nicht unbedingt immer gern gehört.

nach bekanntmachung des flowers-angebotes hab ich mein aktien 1-2 tage später zu 23 € verkauft und wurde dafür von ein paar mitschreibern als völliger idiot beschimpft. als die aktie die woche unter 21 € notierte hätte ich mich eigentlich revanchieren können - aber das hab ich gar nicht nötig.

ist hier auch eifnach so viel gequatsche zu lesen und ich lese auch schon lang nichts mehr alles. letztendlich sind sich doch die meisten einig, dass hre absolut günstig zu haben ist und wenig gefahr besteht dass sie jetzt morgen hops gehen.

wie jedoch die kursenticklung aussehen wird und wann für wen der richtige zeitpunkt ist um ein- oder halt auch wieder auszusteigen - dass muss jeder für sich selbst entscheiden!

in diesem sinne allen investierten oder beobachtern weiterhin ein glückliches händchen!

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.371 von baumoischter am 23.05.08 14:48:17

Hallo
Erklär mir mal bitte jemand wieso heute der Kurs die 22,50 nicht mal gestreift hat.Das Angebot liegt doch nun vor.Das man aus dem DAX fliegen könnte ist doch nicht sooooooooooooooo wichtig.

Der Liebhaber

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.367 von Chris2710 am 23.05.08 14:47:34

Damit wäre die Kapitalerhöhung vom Tisch! Das ist schon etwas, was sehr positiv wäre. Ansonsten klingt mir alles nach zuviel Bedingungen!

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.159.461 von Liebhaber am 23.05.08 14:57:39

J a die Erklärung hätt ich auch gern?
ob da jemand deckelt und einsammelt?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.160.095 von xby am 23.05.08 15:58:48

Die Umsätze sind einfach zu niedrig. Die paar Aktien, die hin- und her bewegt werden, haben einfach nicht genug Einfluss auf eine kräftige Kurserholung.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.873 von Kaufangebot am 23.05.08 12:03:33

Nein. Bitte die entsprechenden Gesetze lesen

Kaufangebot,

wie wäre es denn damit, dass Du Deine Gesetze vielleicht einfach mal aufführst.

Flowers will 25-x% kaufen. Wenn ihm nun 100% angedient werden, dann wird ihn kein Gesetz der Welt zwingen, die restlichen 75% zu übernehmen.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.157.717 von Kaufangebot am 23.05.08 11:47:08

Vergiss mein letztes Posting,

ich hatte Deine Postings #4022 und 4024 überlesen.

Ja, eine proportionale Zuteilung scheint mir logisch zu sein. Danke, ich kannte diese Regelung nicht. Wie Du schon sagst, ist das Risiko somit reduziert, aber auch nicht vollständig aufgehoben.

Gruss,
buhmi

[huesca2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.161.496 von buhmi am 23.05.08 18:20:02

Ist auch auf Seite 33 des Angebots so erläutert - proportionale Zuteilung bei Überzeichung.


An Selbstbewußtsein fehlt es Flowers jedenfalls nicht. Das Beispiel,anhand dessen die Zuteilung erläutert wird, ist mit einer dreifachen Überzeichnung konstruiert. ( auch S. 33 )

[Chris2710]

M.M.Warburg bestätigt Hypo Real Estate mit 'Buy' und Ziel 28 Euro
23.05.2008 - 15:15

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - M.M.Warburg hat die Aktie der Hypo Real Estate nach Details von J.C. Flowers zur geplanten Beteiligung am Immobilienfinanzierer mit "Buy" und einem Kursziel von 28 Euro bestätigt. Das Wachstumspotenzial im öffentlichen Sektor sei offenkundig, schrieb Analyst Andreas Pläsier in einer Studie am Freitag. Das Umfeld für Finanzierungen von Gewerbe-Immobilien bleibe zwar schwierig, die Hypo Real Estate sei jedoch auf dieses Geschäft spezialisiert und bei einer Verbesserung der Marktkonditionen gut aufgestellt.

[chris30395]

Bin mit 20,20 und 20,90 drin.

Warte bis zur HV und entscheide dann noch mal.

[xby]

Hypo Real Estate - Schlauer Flowers
Im deutschen Bankgewerbe reden alle über die nötige Konsolidierung der Branche. Und keiner bringt etwas zustande. Landesbanken wollen grundsätzlich fusionieren, wissen aber nicht, wie. Ein US-Investor zeigt jetzt den Weg.

ZUM THEMA

* Flowers steigt bei Dax-Konzern ein (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Flowers%2…
* Dax & Stoxx-Schlussbericht: Anleger greifen nach Hypo Real Estate (ax%20Stoxx%20Schlussbericht%20Anleger%20Hypo%20Real%20Estate/343678.html)" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.ftd.de/boersen_maerkte/aktien/marktberichte/ax%20Stoxx%20Schlussbericht%20Anleger%20Hypo%20Real%20Estate/343678.html)
* Hypo Real Estate muss für 2007 bluten - Aktie steigt (http://www.ftd.de/unternehmen/finanzdienstleister/:Hypo%20Re…
* Wie sich Dax-Manager mit eigenen Aktien verspekulieren (http://www.ftd.de/boersen_maerkte/geldanlage/:Wie%20Dax%20Ma…
* Hypo Real Estate sieht schwarz (http://www.ftd.de/unternehmen/handel_dienstleister/:Hypo%20R…

Auch die Neuordnung der privaten Großbanken ist in allen Varianten durchgespielt: Die Postbank mit der Dresdner- oder doch lieber mit der Commerzbank? Und das Privatkundengeschäft der Deutschen Bank dazu?

Während die Deutschen verzagt Vor- und Nachteile abwägen, zeigt ihnen der US-Investor Christopher Flowers, wie man sich bietende Chancen auch nutzt. Flowers steigt beherzt mit knapp 25 Prozent beim Dax-Konzern Hypo Real Estate (HRE) ein, einem der größten Immobilienfinanzierer der Welt. Zuvor hatte er schon einen ähnlich großen Anteil an der HSH Nordbank gekauft. Interesse hat er auch an der WestLB, ebenso an der maroden Düsseldorfer Mittelstandsbank IKB.

Ein Masterplan ist nicht erkennbar, nicht einmal Synergien zwischen den Instituten kann Flowers nach jetzigem Stand heben. Trotzdem vertraut der Investor darauf, dass kleine Schritte ans Ziel führen und dass Risiko am Ende meist belohnt wird. Auch er weiß nicht, wie lange die US-Immobilienkrise noch dauert und wie sehr HRE noch darunter leiden wird. Doch er hat den dramatischen Absturz der HRE-Aktie zu Jahresanfang registriert, gerechnet - und zugegriffen.

Rechnen müssen auch die deutschen Spitzenbanker, bevor sie sich in eine Fusion stürzen, keine Frage. Klar ist aber auch: Risiko lässt sich nicht ausschalten. Bei der HypoVereinsbank haben die deutschen Banken schon einmal zu lange gezaudert - der Münchner Dax-Konzern ging schließlich an die italienische Bank Unicredit. Auch das war nicht ohne Risiko. Für Unicredit ist die Rechnung inzwischen aufgegangen.

© 2008 Financial Times Deutschland

[codiman]

Sonntag, 25. Mai 2008
Von wegen, Immobilienkrise!
2,9 Milliarden für GM-Hochhaus

Ein New Yorker Wolkenkratzer wird trotz der Immobilienkrise für einen Rekordpreis von 2,9 Mrd. US-Dollar (umgerechnet 1,84 Mrd. Euro) verkauft. Das ist der höchste Preis, der je für ein Bürogebäude in den USA bezahlt wurde, berichtete die "New York Times".

Bei dem 50 Stockwerke und 215 Meter hohen Turm handelt es sich um das General Motors Building an der Fifth Avenue direkt an der Südostecke des Central Park. Touristen kennen den Gebäudekomplex von 1968 vor allem wegen eines riesigen Spielzeugladens und des futuristischen Apple-Stores im Untergeschoss, dessen gläserner Eingang dem Louvre in Paris nachempfunden ist.

Dem Bericht zufolge will die Immobilienfirma Boston Properties gemeinsam mit anderen, nicht genannten Investoren den Büroturm kaufen. Bisheriger Besitzer war die in finanzielle Schwierigkeiten geratene Unternehmerfamilie Macklowe. Den bisherigen Preisrekord für ein US-Bürohochhaus hielt seit 2006 mit 1,8 Mrd. US-Dollar ein 41 Stockwerke hohes Gebäude etwas weiter südlich an der Fifth Avenue

[akki1]

aus der Börsen-Zeitung:

Flowers konkretisiert HRE-Pläne

Mindestens ein Fünftel angestrebt - Aktienkurs bleibt unter dem Angebotspreis


Börsen-Zeitung, 24.5.2008 ssc Frankfurt - J.C. Flowers will mit der von ihm geführten Investorengruppe etwa 1,1 Mrd. Euro für 24,9 % am angeschlagenen Immobilien- und Staatsfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) zahlen. Das Angebot werde jedoch nur wirksam, wenn die Aktionäre mindestens 20 % des Kapitals andienten, heißt es im Angebotstext, der am Freitag veröffentlicht worden ist. Der Angebotspreis beträgt 22,50 Euro je Aktie in bar. Die HRE-Aktie verlor am Freitag 0,1 % und schloss bei 21,18 Euro.

Die Annahmefrist läuft seit Freitag. Enden soll sie am Montag, 23. Juni. Eine Stellungnahme zu dem Angebot würden Vorstand und Aufsichtsrat der HRE "unverzüglich" abgeben, "nach Möglichkeit" vor der Hauptversammlung am kommenden Dienstag, sagte ein Unternehmenssprecher. Im April hatte HRE mitgeteilt, der Vorstand begrüße grundsätzlich das Angebot, dessen Vorbereitung vom ihm selbst unterstützt worden sei. Eine begründete Stellungnahme "insbesondere zu dem angebotenen Preis" steht dagegen noch aus.

Dividende steht noch aus
Flowers bietet gemeinsam mit der von ihm im Jahr 2004 an die Börse gebrachten japanischen Shinsei Bank sowie der Immobilien-Private-Equity-Gesellschaft Grove International Partners. Die im Jahr 1999 gegründete Grove verwaltet 5 Mrd. Dollar an Kapital.

Sein Interesse an Hypo Real Estate, deren Anteile bislang breit gestreut sind, hatte Flowers bereits im April bekundet (vgl. BZ vom 17. April). Ende April kletterte die HRE-Aktie zeitweise auf über 24 Euro, fiel im Mai jedoch wieder unter die Schwelle von 22,50 Euro. Zusätzlich könnten die Aktionäre die vorgeschlagene Dividendenzahlung von 0,50 Euro je Aktie vereinnahmen, die am Dienstag auf der Hauptversammlung beschlossen werden soll.

Seit Jahresbeginn war die Aktie des Dax-Unternehmens mehrmals eingebrochen, nachdem überraschend hohe Belastungen aus der Krise um US-Subprime-Hypotheken bekannt geworden waren. Im Dezember 2007 notierten die HRE-Titel noch in der Spitze bei 39 Euro.

Drei Sitze im Aufsichtsrat
Im Aufsichtsrat von HRE strebt die Flowers-Investorengruppe, die bei der Transaktion von Morgan Stanley und Hengeler Müller beraten wurde, eine "proportionale Präsenz" an, vorausgesetzt, dass die Maximalquote von 24,9 % erreicht wird. Da der Aufsichtsrat der HRE im Zuge der Übernahme der Depfa Bank von sechs auf zwölf Mitglieder erweitert werden soll, würde dies drei Sitzen entsprechen.

Veränderungen im Vorstand sind dagegen nicht beabsichtigt. Man würde es begrüßen, wenn der derzeitige Vorstand der HRE die Geschäfte weiterführe, heißt es im Angebotstext.

Als weitere Bedingung schreiben die Investoren vor, dass HRE bis zum Ende der Annahmefrist keine weitere Kapitalerhöhung beschließt oder durchführt. Zudem dürfen bis zum 23. Juni keine Umstände eintreten oder bekannt werden, die den Unternehmenswert der Gesellschaft um mehr als 1 Mrd. Euro verringern.

Das Interesse der Investorengruppe sei mittelfristig orientiert "und auf die Stärkung der HRE fokussiert". Das Management solle angeregt werden, das Wachstumspotenzial auszuschöpfen. Hierzu zählten die Prüfung möglicher Geschäftsausweitungen auf dem deutschen sowie auch den internationalen Märkten. Explizit genannt wird der japanische Markt.

Pläne mit Shinsei
Eine "konkrete Möglichkeit", die Gewerbeimmobilien- und Staatsfinanzierung in Japan auszubauen, sehen die Investoren in einer Kooperation mit Shinsei. Die Bank, deren Bilanzsumme mit 100 Mrd. Dollar angeben wird, sei durch Investitionen in Fonds der beiden anderen Mitglieder der Gruppe indirekt an der HRE-Transaktion beteiligt, wird mitgeteilt.

[DoomsdayDevice]

Morgen Kinder wird's was geben... *sing*

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.172.538 von DoomsdayDevice am 26.05.08 16:04:47

Ein Euro fünfzig wäre schön... *sang*

[olibaer2006]

0,50 werdens "grummel"

[neonstreif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.174.417 von olibaer2006 am 26.05.08 20:11:17

Leute habe in meinen Onlinearchiv ein Kaufangebot für meine HRE Aktien für 22,50,welches ich eingehen darf bis 20.6.
Bis dahin sind wir wohl, bei hoffentlich steigender Börse, denke ich, schon wieder bei 25Euro.
Das ist doch wohl alles ein schlechter Witz von J.C..

[neonstreif]

Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,

die HRE Investment Holdings L.P.,George Town, Cayman Island (Bieter) - eine von J.C. Flowers
koordinierte Investorengruppe, die sich aus von J.C. Flowers & Co. LLC beratenen Trusts und von
Grove International Partners LLP beratenen Fonds zusammensetzt - hat am 16. April 2008 ihre
Entscheidung veröffentlicht, den Aktionären der Hypo Real Estate Holding AG ('HRE') ein freiwilliges
öffentliches Teilangebot nach dem Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz zum Erwerb von
maximal 50 076 000 Aktien der HRE zu unterbreiten. Das entspricht einem Anteil von maximal 24,9
Prozent der gesamten ausstehenden HRE-Aktien. Am 23. Mai 2008 wurde die Angebotsunterlage zu
diesem freiwilligen öffentlichen Teilangebot veröffentlicht.

Die HRE Investment Holdings L.P. bietet allen Aktionären der Hypo Real Estate Holding AG eine
Geldleistung in Höhe von je HRE-Aktie an. Dieser Angebotspreis entspricht einer Prämie
von 25,3 Prozent auf den volumengewichteten Xetra-Durchschnittskurs der letzten drei Monate bis
einschließlich 15. April 2008 (17,95 EUR).
Sofern im Rahmen des Angebots mehr als 50 076 000 Aktien zum Verkauf eingereicht werden
(Überzeichnung), werden die Annahmeerklärungen nach Maßgabe der Ziffer 10.5 der
Angebotsunterlage verhältnismäßig berücksichtigt. Hierbei wird die Anzahl der sich ergebenden HRE-
Aktien, die unter dem Angebot erworben werden, grundsätzlich auf die nächste ganze Zahl
abgerundet.
Das Angebot und die mit der Annahmeerklärung zustande
kommenden Verträge sind vom Eintritt - oder dem Verzicht hierauf - der in der Angebotsunterlage
dargestellten aufschiebenden Bedingungen abhängig. Wir werden die HRE-Aktien, bezüglich derer
Sie das Angebot annehmen, zunächst in Ihrem Depot belassen, jedoch im Verhältnis 1:1 in die
separate ISIN DE000A0SFRF2 (WKN A0S FRF) während der Annahmefrist umbuchen. In diese ISIN
umgebuchte HRE-Aktien können nach Maßgabe der Angebotsunterlage im regulierten Markt (Prime
Standard) der Frankfurter Börse gehandelt werden. Die Abwicklung ist für Sie spesen- und kostenfrei.
Wir bitten Sie, die Unterlagen über die Annahme des Angebots sorgfältig aufzubewahren.

Weitere Informationen zu dem Angebot entnehmen Sie bitte der Angebotsunterlage, die wir Ihnen in
Ihrem Online - Archiv zur Verfügung gestellt haben und
die im Internet unter http://www.jcfco.com abrufbar ist.
EUR 22,50
Sie können in der Zeit vom 23. Mai 2008 bis einschließlich 23. Juni 2008, 24:00 Uhr
(MESZ) das Angebot annehmen.

[neonstreif]

Hallo seit ihr noch wach?

[blind_trade]

Hypo Real Estate Group
Corporate Communications
Unsöldstr. 2
80538 München
Presseinformation
Vorstand und Aufsichtsrat geben Stellungnahme zum freiwilligen
öffentlichen Erwerbsangebot der Investorengruppe um J.C. Flowers ab
· Beteiligung der Investorengruppe wird weiterhin grundsätzlich
begrüßt
· Organe enthalten sich einer Handlungsempfehlung an die
Aktionäre
· Individueller Anlagehorizont der Aktionäre kann zu
unterschiedlichen Bewertungen des Angebotspreises führen
München, 26. Mai 2008: Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate
Holding AG haben heute eine gemeinsame begründete Stellungnahme
(gemäß § 27 Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetz) zu dem am 23. Mai
2008 veröffentlichten Angebot der von J.C. Flowers koordinierten
Investorengruppe für eine Minderheitsbeteiligung an der Gesellschaft
veröffentlicht. Die Investorengruppe bietet für maximal 50.076.000 HREAktien
(maximal 24,9 % des derzeitigen Grundkapitals der Gesellschaft)
einen Preis von 22,50 € je Aktie in bar. Das Angebot, das von der
Investorengruppe über die Erwerbsgesellschaft HRE Investment Holding
L.P., George Town/Cayman Islands, abgegeben wurde, unterliegt
bestimmten Angebotsbedingungen, die in der Angebotsunterlage der Bieterin
aufgeführt sind.
Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate Holding AG begrüßen in
ihrer gemeinsamen Stellungnahme weiterhin grundsätzlich die Beteiligung
eines oder mehrerer Finanzinvestoren, weil eine solche Beteiligung zu einer
Stabilisierung der Aktionärsbasis führen kann und der Hypo Real Estate
Group eher eine langfristige Planung ermöglicht.
Gleichwohl enthalten sich die Gremien der Gesellschaft einer
Handlungsempfehlung an die Aktionäre zur Annahme oder Nichtannahme
des Angebots: Nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat besitzt die
HRE-Aktie gegenwärtig einen inneren Wert, der deutlich über dem
Angebotspreis von 22,50 € je Aktie liegt, was gegen die Annahme spricht.
Für HRE-Aktionäre, die an einer kurzfristigen Realisierung von
Veräußerungsgewinnen oder einer möglichen Vermeidung von
Veräußerungsverlusten interessiert sind, kann die Annahme des Angebots
vorteilhaft sein. Diese Einschätzung ist unter anderem abhängig vom
individuellen Erwerbszeitpunkt der Aktien und von den individuellen
steuerlichen Verhältnissen. Der Angebotspreis beinhaltet nach Angaben der
Bieterin eine Prämie von etwa 25,3 % auf den volumengewichteten
Dreimonatsdurchschnittskurs der HRE-Aktie vor dem 16. April 2008, dem
Tag, an dem die Investorengruppe ihre Absicht zur Abgabe des Angebots
veröffentlichte.
Hinweis: Bei den von Vorstand und Aufsichtsrat in der Stellungnahme
gemachten Angaben zum inneren Wert der HRE-Aktie handelt es sich nicht
um eine Kursprognose oder -erwartung. Es kann nicht ausgeschlossen
werden, dass der Kurs der HRE-Aktie weder kurz- noch langfristig dem
Ergebnis der eigenen Feststellungen zum Wert der HRE-Gruppe entspricht
oder dass künftig zumindest der Angebotspreis von 22,50 € je Aktie erreicht
oder übertroffen wird. Dabei sind insbesondere die anhaltende Krise an den
Kapital- und Finanzmärkten und die allgemein für den Bankensektor noch
nicht vollumfänglich abzusehenden Auswirkungen dieser Krise zu
berücksichtigen.
Hinweis an die Redaktionen:
Den Volltext der begründeten Stellungnahme finden Sie ab sofort im Internet
unter www.hyporealestate.com.
Kontakt
Hypo Real Estate Group
Oliver Gruß
Fon: [phone]
Fax: [phone]
E-Mail:[e-mail]

http://www.hyporealestate.com/pdf/PI-Stellungnahme_Flowers_d…

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.060 von blind_trade am 26.05.08 21:56:12

Gute Güte: Wasch mich, aber mach mir den Pelz nicht nass!

So ein Eiertanz: Wir begrüßen das Angebot, aber es entspricht nicht dem inneren Wert unseres Unternehmens!

Unglaublich, was man sich an der Spitze eines Dax-Unternehmens alles erlauben kann, ohne sofort abgeschossen zu werden!

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.217 von Michiko am 26.05.08 22:25:04

Trockenshampoo!!!!

Auf jeden Fall wird die Meldung den
Preis etwas Stabilisieren

[Handbuch]

Diesen Weichspülgang als Kritik zu bezeichnen ist schon eine gewagte Interpretation.



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News

DJ Hypo Real Estate kritisiert J.C.-Flowers-Angebot als zu niedrig
VWD

Von Peter Herkenhoff

DOW JONES NEWSWIRES



MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat den geplanten Einstieg der Investorengruppe um J.C. Flowers grundsätzlich gut geheißen, die Offerte jedoch als zu niedrig kritisiert. "Nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat besitzt die HRE-Aktie gegenwärtig einen inneren Wert, der deutlich über dem Angebotspreis von 22,50 EUR je Aktie liegt, was gegen die Annahme spricht", teilte das Münchener DAX-Unternehmen am Dienstagabend mit.

Dagegen könne die Annahme des Angebots für HRE-Aktionäre interessant sein, die an kurzfristigen Veräußerungsgewinnen oder einer möglichen Vermeidung von Veräußerungsverlusten interessiert seien. Diese Einschätzung sei abhängig vom individuellen Erwerbszeitpunkt der Aktien und von den individuellen steuerlichen Verhältnissen.

Gleichwohl würden sich die Gremien der Hypo Real Estate Holding AG einer Handlungsempfehlung an die Aktionäre zur Annahme oder Nichtannahme des Angebots enthalten, hieß es weiter.

Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate begrüßen nach eigenen Angaben weiterhin grundsätzlich die Beteiligung eines oder mehrerer Finanzinvestoren, da eine solche Beteiligung zu einer Stabilisierung der Aktionärsbasis führen könne und der Hypo Real Estate Group eher eine langfristige Planung ermögliche.

DJG/phe/brb

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 00:39 ET (04:39 GMT)

[Handbuch]

Wird zwar nicht viel bringen, aber ist zumindest mal ein Zeichen.



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DJ Hypo Real Estate kritisiert J.C.-Flowers-Angebot ... (zwei)
VWD


Am Freitag hatte das Bieterkonsortium um die Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers sein Angebot vom 16. April konkretisiert. Demnach wollen die Investoren 50.076.000 HRE-Aktien zum Preis von je 22,50 EUR in bar erwerben. Die Angebotsfrist endet am Montag, den 23. Juni 2008, um Mitternacht. Die Mindestannahmequote liegt bei 20%.

Das Interesse der Investoren sei mittelfristig orientiert und auf die Stärkung der HRE fokussiert, hieß es in der Mitteilung der Beteiligungsgesellschaft am Freitag weiter. Man werde das Unternehmen bei der Umsetzung der Strategie unterstützen und das Management anregen, das Wachstumspotenzial auszuschöpfen. Dazu zählten die Prüfung möglicher Geschäftsausweitungen auf den deutschen wie auch den internationalen Märkten, unter anderem dem japanischen Markt.

Der HRE-Aktienkurs war im Januar um ein Drittel eingebrochen, nachdem das Unternehmen überraschend Abschreibungen auf nachrangige US-Hypothekeninvestments angekündigt hatte. Um die Hintergründe und Verantwortlichkeiten zu klären, wollen Kleinaktionäre während der Hauptversammlung am Mittwoch über die Einsetzung eines Sonderprüfers abstimmen lassen.

Am Montag hatte die Deutsche Schutzvereinigung für Wertpapierbesitz (DSW) e.V. angekündigt, wegen des Kommunikationsverhaltens des Managements im Zuge der Subprimekrise sämtlichen Vorstandsmitgliedern die Entlastung verweigern zu wollen. Durch diese Kommunikationspolitik sei die Vertrauensbasis zwischen der Gesellschaft und ihren Anteilseignern nachträglich erschüttert worden, so die DSW.


Webseiten: http://www.hyporealestate.com
http://www.jcfco.com
http://www.dsw-info.de

-Von Peter Herkenhoff, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]
DJG/phe/brb


(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 00:44 ET (04:44 GMT)

[akki1]

das ist doch kein Widerspruch. Aus Sicht des Unternehmens ist der Einstieg eines Investors, der zu einer Stabilisierung und positiven Geschäftsentwicklung beitragen kann, natürlich zu begrüßen und daher vom Vorstand zu unterstützen. Die Sicht der derzeitigen Aktionäre hat natürlich noch eine zweite Dimension, den Kaufpreis. Dass der Vorstand keine Empfehlung ausspricht, weil der angebotene Preis nach seiner Ansicht nicht dem Fair Value entspricht, ist doch verständlich. Man muss doch nur mal das bilanzielle Eigenkapital mit der Marktkapitalisierung vergleichen um die krasse Unterbewertung zu erkennen. Würde der Vorstand eine Empfehlung für den Kaufpreis von EUR 22,5 aussprechen, würde er sich dem Risiko von Schadensersatzklagen aussetzen, wenn der Kurs kurz- bis mittelfristig deutlich steigt. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass zu dem niedrigen Preis die Mindestannahmeschwelle von 20% nicht erreicht wird und der Deal platzt. Würde den Kurs vielleicht kurzfristig belasten, aber die Chance noch in diesem Jahr deutlich höhere Kurse zu sehen ist weitaus höher als das Rückschlagrisiko. We'll see. Für heute sind jedenfalls erst mal steigende Kurse angesagt :-)

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.176.028 von akki1 am 27.05.08 08:21:40

wie bereits mehrfach angekündigt, kam heute die erwartete Reaktion des HRE-Vorstands auf das JCF-Angebot (meine Meinung dazu ist nach wie vor: wer Aktien unter Buchwert verkauft, hat als Langfristanleger an der Börse nichts verloren):

27.05.2008 08:26
Hypo Real Estate kritisiert J.C.-Flowers-Angebot als zu niedrig
DJ Hypo Real Estate kritisiert J.C.-Flowers-Angebot als zu niedrig

(Korrigierte Fassung)

Von Peter Herkenhoff

DOW JONES NEWSWIRES

MÜNCHEN (Dow Jones)--Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) hat den geplanten Einstieg der Investorengruppe um J.C. Flowers grundsätzlich gut geheißen, die Offerte jedoch als zu niedrig kritisiert. "Nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat besitzt die HRE-Aktie gegenwärtig einen inneren Wert, der deutlich über dem Angebotspreis von 22,50 EUR je Aktie liegt, was gegen die Annahme spricht", teilte das Münchener DAX-Unternehmen am Montagabend mit.

Dagegen könne die Annahme des Angebots für HRE-Aktionäre interessant sein, die an kurzfristigen Veräußerungsgewinnen oder einer möglichen Vermeidung von Veräußerungsverlusten interessiert seien. Diese Einschätzung sei abhängig vom individuellen Erwerbszeitpunkt der Aktien und von den individuellen steuerlichen Verhältnissen.

Gleichwohl würden sich die Gremien der Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) einer Handlungsempfehlung an die Aktionäre zur Annahme oder Nichtannahme des Angebots enthalten, hieß es weiter.

Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate begrüßen nach eigenen Angaben weiterhin grundsätzlich die Beteiligung eines oder mehrerer Finanzinvestoren, da eine solche Beteiligung zu einer Stabilisierung der Aktionärsbasis führen könne und der Hypo Real Estate Group eher eine langfristige Planung ermögliche.

DJG/phe/brb/rio

(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 01:25 ET (05:25 GMT)

Copyright (c) 2008 Dow Jones&Company, Inc.

[dicki31785]

Sagt mal koennt ihr nicht einfach eure aktien an JCF verkaufen und dann am markt wieder HRX kaufen....??oder ist dies nicht sinnvoll durch die angesetzte schwelle von 20%?mfg CW

Long ABX, CSIQ, STP, TSL

[Highnoon120]

Also, meine Shares kriegen die garantiert nicht so billig. Das Angebot ist ne schlechte Lachnummer.

[dicki31785]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.176.652 von Highnoon120 am 27.05.08 09:39:17

Ja aber warum nicht fuer 22,50 verkaufen und dann wieder am markt fuer 21,60 kaufen...?

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.176.674 von dicki31785 am 27.05.08 09:41:52

wenns jeder macht könnte es schief gehen
ne, ne die lass ich nich weg aus meinem Depot, da sitz ich jetzt erst mal drauf, auch wenn ich keinen dicken Hintern hab

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.175.217 von Michiko am 26.05.08 22:25:04

Ich weiss nich was du fürn Problem hast, aber er hat einfach nur recht.

[olibaer2006]

27.05.2008 09:29

Hypo Real Estate findet Offerte zu billig
Vorstand und Aufsichtsrat der Hypo Real Estate haben das Angebot von J.C. Flowers als zu niedrig kritisiert: Der "innere Wert" der HRE-Aktie liege deutlich über den gebotenen 22,50 Euro. Die Börse scheint das anders zu sehen.

http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_293402

[joschi030]

Wird HRE heute nicht ex-Dividende gehandelt???

[DoomsdayDevice]

Erste Wasserstandsmeldungen von der HV? Anyone?

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.177.288 von joschi030 am 27.05.08 10:52:07

IST heute HV ?
Dann Morgen Dividendenabschlag !

[codiman]

Hypo Real Estate pokert mit Flowers
Das Management des Münchner Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate will den Preis für einen Einstieg des US-Investors JC Flowers nach oben treiben. Die Aktie sei mehr wert als die von Flowers gebotenen 22,50 Euro.
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Grundsätzlich begrüße der Vorstand zwar die Offerte der US-Investmentfirma, teilte Hypo Real Estate (HRE) am späten Montagabend mit. Zugleich kritisierte das Management jedoch den gebotenen Preis. "Nach Einschätzung von Vorstand und Aufsichtsrat besitzt die HRE-Aktie gegenwärtig einen inneren Wert, der deutlich über dem Angebotspreis von 22,50 Euro je Aktie liegt."

Für Hypo-Real-Aktionäre, die an einer kurzfristigen Realisierung von Veräußerungsgewinnen oder einer möglichen Vermeidung von Veräußerungsverlusten interessiert seien, könne die Annahme des Angebots indes vorteilhaft sein, hieß es in der Mitteilung. Daher enthielten sich die Gremien der Immobilienbank einer grundsätzlichen Empfehlung an die Aktionäre.


HYPO REAL ESTA.. 21,69 EUR 0,42 %
Die Beteiligungsgesellschaft JC Flowers, hinter der der frühere Goldman-Banker Christopher Flowers steht, ist in Deutschland auch an der HSH Nordbank beteiligt. Der Firmenkäufer will 24,9 Prozent der Hypo-Real-Estate-Anteile übernehmen, knüpft die Beteiligung allerdings an verschiedene Bedingungen. Unter anderem müssen ihm mindestens 20 Prozent der Aktien von Anteilseignern angedient werden, damit die Übernahme zu Stande kommt. Zudem dürfe Hypo Real Estate bis zum Ablauf der Angebotsfrist am 23. Juni ihr Kapital nicht erhöhen. Der Dax-Konzern hat derzeit keinen einzigen Großaktionär - sämtliche Papiere befinden sich in Streubesitz

[codiman]

Hypo Real Estate traut sich weiterhin keine Prognosen zu
Dienstag, 27. Mai 2008, 11:23 Uhr München (Reuters) - Der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate hält sich mit einer Prognose für dieses Jahr zurück.

Angesichts der anhaltenden Verwerfungen an den Kapitalmärkten sei es derzeit nicht möglich, konkrete Aussagen über den Geschäftsverlauf 2008 zu treffen, sagte Vorstandschef Georg Funke auf der Hauptversammlung am Dienstag in München. Für das operative Geschäft rechne die Bank aber grundsätzlich mit einer positiven Entwicklung. Hypo Real Estate (HRE) sehe in allen Geschäftsfeldern "gute Perspektiven".

Funke wies die Kritik von Aktionären zurück, das Institut habe nicht rechtzeitig über die Folgen der US-Hypothekenkrise für die HRE informiert und dadurch das Vertrauen in die Aktie erschüttert. Der Vorstand habe weder bei der Aufstellung des Zwischenabschlusses für das dritte Quartal 2007 noch in den Wochen danach konkrete Hinweise auf erhebliche ergebnisrelevante Wertveränderungen bei den betroffenen Wertpapieren gehabt, sagte Funke. Auch Aufsichtsratschef Kurt Viermetz betonte, das Management habe keine Fehler gemacht.
(..)

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.177.786 von codiman am 27.05.08 11:45:08

Managerweisheit:

Wer die Übersicht verloren hat,
muss wenigstens den Mut zur Entscheidung aufbringen.

[GFdesg]

Hat irgendeiner eine Einschätzung von der heutigen HV?

[Chris2710]

Mahlzeit,

ich für meinen Teil kann noch nicht viel dazu sagen, ist ja auch noch nicht viel bekannt geworden.

[Chris2710]

Obwohl natürlich der Kursverlauf seid Mittag wieder Bände spricht, aber es muß ja welche geben die zu diesem Kurs kaufen.

[Chris2710]

Die Hauptversammlung des Immobilienfinanzierers gerät zu einem Spießrutenlauf für den Vorstand. Die Anleger glauben zwar an das Potenzial des DAX-Konzerns, fordern aber Antworten und einen höhere Dividende.



Vorstandschef Georg Funke ist der Ansicht, alles richtig gemacht zu haben. „Wir hätten noch in 2007 über eventuelle Schwierigkeiten unken können, aber das hätte die Anleger und Märkte verunsichert“, sagte der Chef der Hypo Real Estate (HRE) bei der Hauptversammlung am Dienstag in München. Funke verwies auf die Zahlen für das Jahr 2007, die im Vergleich anderen Akteuren positiv gewesen seien. Als Funke am 15. Januar 2008 von rund 290 Millionen Euro Sonderbelastungen für eventuelle Kreditausfälle sprach, rutschte der Kurs binnen weniger Stunden um fast ein Drittel. Gleichzeitig hatte die HRE mitgeteilt, dass die Dividende von 1,50 Euro auf 50 Cent sinken solle.



„Im Vergleich zu Instituten, wie der Bayern LB oder der West LB, die ähnlich wie wir aufgestellt sind, stehen wir gut da“, sagte Funke am Dienstag. Im Vergleich steht der DAX-Konzern gut da. Immerhin kann Funke auf ein Vorsteuerergebnis von knapp 900 Millionen Euro verweisen. Mit der Wertentwicklung der Aktie ist er nicht zufrieden. „Ich bin jedoch zuversichtlich, dass die Märkte unser Papier bald wieder gerecht bewerten.“ Vor einem Jahr hatte der Kurs der Gesellschaft noch bei rund 50 Euro gelegen. Aktuell notiert das Papier bei weniger als die Hälfte.



Weniger positiv waren die rund 2000 anwesenden Anleger gestimmt. Daniela Bergdolt von der Deutschen Schutzgemeinschaft für Wertpapierbesitz (DSW) kritisierte vor allem die Diskrepanz zwischen der Pressemitteilung vom 3. August 2007 und der Gewinnwarnung vom 15. Januar 2008. Hatte die HRE noch im Sommer des vergangenen Jahres erklärt, keinerlei Belastungen durch die amerikanische Subprime-Krise in ihren Büchern zu haben, so kam sie nach Ansicht der Anlegerschützer völlig überraschend mit einer Gewinnwarnung an die Öffentlichkeit. Als besonders problematisch bezeichnete Bergdolt Aussagen Funkes aus dem November 2007, wonach die HRE sogar gestärkt aus der Krise gehen könne.

Aktionärsschützer fordern, dem Vorstand eine Entlastung zu verweigern

Ihr Kollege Harald Petersen von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger nannte das Verhalten des Vorstands das „größte Kommunikationsdesaster eines DAX-Unternehmens“, das er je erlebt habe. „Es kann nicht sein, dass eine verhältnismäßig kleine Summe von rund 290 Millionen Euro für eventuelle Abschreibungen für einen solchen Kurssturz sorgen kann.“ Wie die DSW-Vertreterin Bergdolt forderte auch er die Aktionäre auf, den Vorstand nicht zu entlasten. Eine Sonderprüfung, wie sie Anlegerkanzlei Nieding und Barth anstrebt, hält Petersen nur im Notfall für sinnvoll. Die Frankfurter Kanzlei will die Umstände der überraschenden Mitteilung vom 15. Januar durch einen Sonderprüfer aufklären lassen. Ein solcher Prüfer hätte gegenüber Vorstand und Aufsichtsrat umfassende Informationsrechte. Sollte er einem der beiden Gremien Fehler nachweisen können, hätten Aktionäre, die die Aktie zwischen dem 3. August 2007 und dem 14. Januar erworben haben, eine Chance auf Schadensersatz.



HRE-Aufsichtsratschef Kurt Viermetz stellte sich hinter den Vorstand: „Das Management hat richtig gehandelt.“ Er wies, wie Funke auch, auf das schwierige Umfeld hin. So habe etwa die amerikanische Großbank Citigroup ebenfalls am 15. Januar auf milliardenschwere faule Kredite in ihrem Portfolio hingewiesen. Den Einstieg des britischen Investors JC Flowers mit 20 Prozent oder mehr begrüßte Viermetz ausdrücklich. Derzeit befinden sich sämtliche Aktien der HRE in Streubesitz.

[Handbuch]

News

DJ UPDATE: HRE-Spitze verteidigt ihre Informationspolitik
VWD



(NEU: Weitere Aussagen von der Hauptversammlung)

Von Peter Herkenhoff
DOW JONES NEWSWIRES


FRANKFURT (Dow Jones)--Unbeeindruckt von heftiger Kritik aus dem Kreis der Aktionäre hat der Immobilienfinanzierer Hypo Real Estate AG erneut seine Kommunikationspolitik im Zusammenhang mit der überraschenden Gewinnwarnung im Januar verteidigt. Die Bank habe die Finanzmärkte frühzeitig informiert, sagte Vorstandsvorsitzender Georg Funke am Dienstag während der Hauptversammlung des DAX-Konzerns in München, nachdem das Thema mehrfach angesprochen worden war.

Nach Abschluss der ersten Fragerunde beantworteten Funke und der ebenfalls in die Kritik geratene Aufsichtsratsvorsitzende Kurt Viermetz auf die Fragen der Aktionäre. Wie in den vergangenen Monaten ließ Funke keinen Zweifel daran aufkommen, dass das Unternehmen in der Kommunikationspolitik seiner Ansicht nach alles richtig gemacht habe. Funke verwies darauf, dass die hauseigenen Juristen keine Mängel in der Kommunikationspolitik festgestellt hätten.

Während der Aussprache las der Vorstandsvorsitzende fast sämtliche Antworten vom Blatt ab. So sagte Funke zum Beispiel: "Es gab keinen verspäteten Informationsfluss an den Aufsichtsrat." Auf eine öffentliche Entschuldigung, wie von zahlreichen Aktionären und Aktionärsvertretern in der Aussprache im Anschluss an die Eröffnungsreden des Vorstands gewünscht, verzichtete Funke aber.

Mehrere Anwaltskanzleien haben bereits gegen die Hypo Real Estate AG im Auftrag von Privatanlegern Schadensersatzklagen eingereicht, unter anderen wegen angeblicher Verstöße gegen Publizitätsvorschriften. Die Frankfurter Anwaltskanzlei Nieding + Barth will wegen des "Kommunikationsdesasters" sogar die Bestellung eines Sonderprüfers durchsetzen. Sollte die Hauptversammlung dem entsprechenden Antrag nicht zustimmen, werde die Kanzlei versuchen, den Sonderprüfer per Gerichtsbeschluss zu berufen, hatte es in einer im Vorfeld der Hauptversammlung verbreiteten Mitteilung geheißen.

Am Dienstagmorgen hatte Funke zu Beginn der Hauptversammlung lediglich sein Bedauern über den Kurssturz im Januar ausgedrückt. Der Aktienkurs war damals um ein Drittel eingebrochen, nachdem das Unternehmen für das vierte Quartal 2007 überraschend Abschreibungen auf ein US-Portfolio mit nachrangig gesicherten Immobilienkrediten im Volumen von 390 Mio EUR vorgenommen hatte. Bis dato hatte das Unternehmen stets den Eindruck erweckt, von der Subprime-Krise nur marginal betroffen zu sein.

Webseite: http://www.hyporealestate.com

-Von Peter Herkenhoff, Dow Jones Newswires, [phone],
[e-mail]

DJG/phe/jhe



(END) Dow Jones Newswires

May 27, 2008 09:27 ET (13:27 GMT)

[Chris2710]

Ja, was macht man nun? Flowers wird sicher nicht erhöhen, trotzdem weiter nachkaufen?

[Liebhaber]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.180.735 von Chris2710 am 27.05.08 16:29:07

Hallo
Ich frag mich warum der Vorstand nicht empfielt das Angebot über 22,50 abzulehnen,wenn mamm doch angeblich mehr wert ist.Nur mal so

Der Liebhaber

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.181.763 von Liebhaber am 27.05.08 18:43:30

Weil der Kurs im Moment und morgen erst recht deutlich unter 22,50 EUR steht!?

Würde der Kurs wie vor ein paar Wochen noch bei 24 EUR liegen, wäre das Statement des Vorstands klar.

Jetzt kaufen zu 21,50 EUR zu 22,50 EUR abgeben und 0,50 EUR Dividende kassieren. Ist doch kurzfristig ein gutes Geschäft oder? Sind immerhin 7% Gewinn...

Dennoch: ich habe Zertifikate auf den Wert, kann diese nicht eintauschen und werde diese auch nicht hergeben... bis wir bei mindestens 30 EUR stehen. Und das wird sicher noch dieses Jahr passieren.

Gruß


Gregory

[codiman]

News - 27.05.08 20:26
HRE-Aktionäre entlasten Vorstand und Aufsichtsrat - Keine Sonderprüfung

MÜNCHEN (dpa-AFX) – Die Aktionäre der Hypo Real Estate haben den Vorstand trotz heftiger Kritik entlastet. Mit 95,35 Prozent der Stimmen fiel die Zustimmung auf der Hauptversammlung am Dienstag in München aber niedriger aus als vor einem Jahr. Damals war die Mannschaft um HRE-Chef Georg Funke noch mit 99,99 Prozent der Stimmen entlastet worden. Keinen Erfolg hatte dagegen die Frankfurter Anwaltskanzlei Nieding + Barth mit ihrem Antrag, einen Sonderprüfer zu bestellen. Er wurde mit 99,98 Prozent der Stimmen abgelehnt.

Der Sonderprüfer sollte klären, ob die Hypo Real Estate Aktionäre und Interessenten mit Blick auf riskante US-Hypothekengeschäfte falsch informiert habe. Mehrere Aktionäre hatten Funke auf der Versammlung eine 'katastrophale Kommunikationspolitik' bei der Bekanntgabe von Abschreibungen auf US-Wertpapiere vorgeworfen. Die Bank hatte im Januar überraschend Abschreibungen auf US-Papiere von 390 Millionen Euro eingeräumt und ihre Aktie damit auf Talfahrt geschickt. Zuvor hatte die Bank stets erklärt, sie sehe sich von den Turbulenzen an den Finanzmärkten kaum betroffen.

Beschlossen wurde dagegen wie von Vorstand und Aufsichtsrat vorgeschlagen die Vergrößerung des Aufsichtsrates von sechs auf zwölf Mitglieder. Auch der wegen der Finanzkrise auf ein Drittel gekürzten Dividende von nun 0,50 Euro stimmten die Aktionäre zu./fj/wiz

Quelle: dpa-AFX

Tja, die "Winkeladvokaten" haben wohl Pech gehabt. Kein Aussaugen !

[huesca2]

Unkommentiert geblieben ist bisher - und vielleicht nur für alte Depfa-Aktionäre interessant - dass H. Bruckermann nicht für eine Stelle im AR kandidiert hat. Ich sehe gerade ( HR-Homepage ), dass er seine Kandidatur doch recht spät am 14.5. aus "persönlichen Gründen" zurückgezogen hat.

Dr.Thomas Kolbeck ist in den AR gewählt, mit einem vom Durchschnitt unüblich deutlich nach unten abweichendem Ergebnis. Da haben sich wohl ein paar Fonds noch rächen wollen... .

Ich sehe mich nicht in der Lage, dies zu kommentieren. Bruckermann hat immerhin nach dem Umtausch nebst Barabfindung ca. 2 Millionen HRe Aktien erhalten. Ob er die noch hat ?

[conwert]

liebe hrx kollegen,

wann wird die dividende 0,50 abgeschlagen. ist dies per heute passiert ??

also aktuell 21,16 + 0,50 = 21,66 ( insgesamt ein anstieg heute )

[KarleLerding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.185.362 von conwert am 28.05.08 10:29:04

Fast korrekt:

wir stehen bei 21,29 im Moment.

[KarleLerding]

HRE dürfte die einzige Aktie sein, die ex-Dividende steigt

Kurs: 21,40

[bigbill]

Sehr schöne Entwicklung bei HRE. Kurzfristig dürfte hier aber ein wenig Gegenwind aufkommen. Das Xetra-Orderbuch gefällt mir aktuell nicht besonders:

Stück Geld Kurs Brief Stück
21,48 Aktien im Verkauf 7.000
21,47 Aktien im Verkauf 1.333
21,46 Aktien im Verkauf 1.824
21,45 Aktien im Verkauf 4.009
21,44 Aktien im Verkauf 3.000
21,43 Aktien im Verkauf 200
21,42 Aktien im Verkauf 3.401
21,40 Aktien im Verkauf 1.000
21,39 Aktien im Verkauf 100
21,35 Aktien im Verkauf 2.699

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

4 Aktien im Kauf 21,33
296 Aktien im Kauf 21,32
840 Aktien im Kauf 21,29
1.000 Aktien im Kauf 21,28
6.968 Aktien im Kauf 21,27
500 Aktien im Kauf 21,26
2.500 Aktien im Kauf 21,25
500 Aktien im Kauf 21,23
1.200 Aktien im Kauf 21,22
2.902 Aktien im Kauf 21,21

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
16.710 1:1,47 24.566

[chris30395]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.185.417 von KarleLerding am 28.05.08 10:33:55

Und Zinsen/Dividende ist auch schon gutgeschrieben.

[jameslabrie]

bekam gestern bei dab das uebernahmeangebot und scheiss drauf.unter 30e geb ich nix her und ihr?

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.202.514 von jameslabrie am 30.05.08 10:03:38

die entscheidende Frage sollte doch lauten: Warum kann man die Aktie trotz eines im Depot eingebuchten und verbrieften Angebots über 22,5 nun noch für 21 Euro kaufen. Ich habe den Verdacht, dass iM die meisten Anleger unter einer seltsamen Paranoia leiden: Es muss die Angst vor dem Weltuntergang am Wochenende sein.

Ansonsten kann ich nur immer wieder darauf hinweisen, dass die HRE weit unter Buchwert notiert und man mit Verkaufen besser abwarten sollte.

[maverick77]

22,50 ist eine schlechte lachnummer. unter 50 gibst nix spätestens im herbst sehen wir schon die 30

was jetzt läuft, hat nichts mit der logik zu tun. der kurs besteht aus pure angst und aus einem nervenkrieg, der die anleger mürbe machen soll. es kommt die zeit, wo sich die institutionelle anleger wieder eindecken müssen und dann bricht auch die neue rallye aus.

die börse ist ein abgekarrtes spiel. der kurssturz im november, war in meinen augen ausgemacht. von diesen analysten, banken und institutionellen anleger lass ich mich nett verarschen.

[DoomsdayDevice]

Hoffentlich ist diese Flowers Sache bald durch. Ist ja echt nervig, wie es seitdem seitwärts geht und wie da der Deckel drauf ist.

Ob nun Jahreszeit, Angst, fehlende Anleger oder eine wie auch immer geartete Kursmanipulation... So geht's nicht weiter. Der Laden schreibt immerhin Gewinne und ist keine Zockerbude.

[Long-John]

Nein, der Kurs ist deshalb unter 22,50 EUR, da ja das Angebot nur bis zu 24,90% der Aktien gilt. Und zusätzlich auch nur wenn mind. 20% zusammenkommen. Wenn nicht, dann ist es vorbei mit den 22,50 EUR. Und die Börse zeigt schon mal den Weg an. Nicht über 22,50 EUR sondern drunter!!

[Luis1000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.471 von Long-John am 30.05.08 13:35:20

Zitat von Focus Money:
Aus ganz anderen Gründen geriet die Hypo Real Estate ins Visier von Firmenkäufern:
Hohe Abschreibungen auf verbriefte Kredite führten zu einem Kursrutsch.
Nun will der US-Investor Cristopher Flowers für 25 Proozent an der HRE 22,50 Euro je Aktie bieten.Das offizielle Angebot wird Anfang Juni erwartet.
Experten halten es für möglich, dass Flowers danach weiter aufstockt-und die HRE übernimmt.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.204.471 von Long-John am 30.05.08 13:35:20

was ich nicht verstehe, wieso deckt sich der flowers nicht über die börse einda wird er wahrscheinlich keine 20% zusammen bekommen aber zu diesen kursen müßte er doch eigentlich zuschlagen????
hat jemand eine logische erklärung dafür? ich jedenfalls nicht.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.206.343 von maless am 30.05.08 17:12:03

Überleg doch mal!

Flowers kauft 25% über die Börse, der Kurs würde in kürzester Zeit nach oben Explodieren, denn jeder springt auf die Rakete auf und will mit verdienen.
Die Flowers müssten dann ein grossteil über den 22,50 € einkaufen, was Sie natürlich nicht wollen.

Oder!?

[xby]

Soweit ich weiss darf nach einer
Übernahme Offerte die Aktie
vom Interessenten nicht mehr gekauft werden.

Bin aber überzeugt da ist dann ein
geheimer Partner, der als Marketmaker
fungiert und die Aktie deckelt.
Und dann gleich noch ein Zusatzpaket
schnürt das dann später auch in den
Händen des Interessenten landet.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.210.241 von xby am 31.05.08 12:31:31

Ref.: "Soweit ich weiss darf nach einer
Übernahme Offerte die Aktie
vom Interessenten nicht mehr gekauft werden."

Das klingt für mich nicht so logisch! Ich meine, die Aktien, die man angedient hat, die muss man anliefern; daher kann man mit diesen Stücken nicht mehr handeln!

Was bedeutet das? ---- Die Summe der angelieferten Aktien wird praktisch aus dem Markt genommen und führt somit zwangsläufig zu höheren Kursen ...., es sei denn, man schmeißt die gleiche Menge oder mehr wieder in den Markt, um den Niedrigkurs zu stabilisieren bzw. weiter zu drücken. Ich erwarte daher sogar noch Niedrigstkurse, damit sich die Differenz zu 22,50 € nloch vergrößert und somit der Umtausch attraktiv bleibt; warum sollte man ansonsten tauschen wollen ...!?! Für mich stellt sich dieses Umtausangebot als absolut unlogisch dar, und daher halte ich meine Aktien.

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.215.886 von laboetrader am 02.06.08 10:33:34

Interessent ist in diesem Falle J.Flowers
es scheint eine gesetzliche Regelung zu geben
die diesem verbietet weitere Aktien zu kaufen
vermutlich wg. Kursmanipulation.

aber siehe zweite Zeile

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.566 von xby am 02.06.08 12:01:03

Wieso sollte es denn ein solches Gesetz geben ....; theoretisch könnte eine komplette Übernahme nach Vollendung dieses Angebotes folgen ...., vielleicht geschieht das auch noch. Auf jeden Fall wird der Kurs sehr volatil bleiben. Meine freiwillige Abfindung von Flowers wanderte zwecks Ablage in den Papierkorb.

[xby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.216.758 von laboetrader am 02.06.08 12:20:31

Kannst ja mal in den HCI Threat schauen
da gings damals auch um eine Übernahme
zu € 14,22 pro HCI CAPITAL durch MPC.

[Nuclear_Winter]

Flowers darf selbstverständlich Aktien über die Börse kaufen, allerdings darf er nicht mehr als 22,50 Euro bezahlen, weil er sonst allen anderen Aktionären auch mehr bieten müßte.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.217.800 von Nuclear_Winter am 02.06.08 14:25:15

Da staune ich aber! Wieso muss dann Flowers den übrigen Anbietern ebenfalls Kurse über 22,50 € zahlen? Die Anbieter sind doch selbst schuld, wenn sie so einen Vertrag mit Flowers eingehen. ----- Da bin ich anderer Ansicht. Das Angebot ist ohnehin "gegessen", wenn die Kurse über 22,50 € steigen ..., daher werden diese bis zum 23.06.08 diese Grenze garantiert nie erreichen; im Gegenteil, der Kurs wird stets so tief wie möglich gehalten werden, damit das Angebot attraktiv erscheint.

[laboetrader]

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=1y&l=on&z=l&q=l&p=p,…

Der Chart sieht ja nicht schlecht aus; der Kurs scheint sich zu stabilisieren und kurz vor dem Ausbruch nach oben zu sein. Wie gesagt ...., nur charttechnisch!

[laboetrader]

http://finance.yahoo.com/q/ta?s=HRX.F&t=6m&l=on&z=l&q=l&p=p,…

Zusatz: Natürlich müssen die Umsätze noch wesentlich höher liegen; diese Kleckerbeträge, die zur Zeit gehandelt werden, schaffen natürlich nicht die Trendwede. Positiv ist allerdings, dass die Abgaben sich wirklich in Grenzen halten.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.218.800 von laboetrader am 02.06.08 15:59:04

Ja, du staunst, weil du das Übernahmegesetz anscheinend nicht kennst. Dort ist das, was ich schrieb, in § 31 Abs. 4 geregelt.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.297 von Nuclear_Winter am 03.06.08 12:17:50

Alles klar, dann weißt Du eben mehr als ich!

[laboetrader]

§ 31 Gegenleistung
(1) 1Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine angemessene Gegenleistung anzubieten. 2Bei der Bestimmung der angemessenen Gegenleistung sind grundsätzlich der durchschnittliche Börsenkurs der Aktien der Zielgesellschaft und Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren Tochterunternehmen zu berücksichtigen.
(2) 1Die Gegenleistung hat in einer Geldleistung in Euro oder in liquiden Aktien zu bestehen, die zum Handel an einem organisierten Markt zugelassen sind. 2Werden Inhabern stimmberechtigter Aktien als Gegenleistung Aktien angeboten, müssen diese Aktien ebenfalls ein Stimmrecht gewähren.
(3) Der Bieter hat den Aktionären der Zielgesellschaft eine Geldleistung in Euro anzubieten, wenn er, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen in den sechs Monaten vor der Veröffentlichung gemäß § 10 Abs. 3 Satz 1 bis zum Ablauf der Annahmefrist insgesamt mindestens 5 Prozent der Aktien oder Stimmrechte an der Zielgesellschaft gegen Zahlung einer Geldleistung erworben haben.

(4) Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen nach Veröffentlichung der Angebotsunterlage und vor der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, erhöht sich die den Angebotsempfängern der jeweiligen Aktiengattung geschuldete Gegenleistung wertmäßig um den Unterschiedsbetrag.

(5) 1Erwerben der Bieter, mit ihm gemeinsam handelnde Personen oder deren Tochterunternehmen innerhalb eines Jahres nach der Veröffentlichung gemäß § 23 Abs. 1 Satz 1 Nr. 2 außerhalb der Börse Aktien der Zielgesellschaft und wird hierfür wertmäßig eine höhere als die im Angebot genannte Gegenleistung gewährt oder vereinbart, ist der Bieter gegenüber den Inhabern der Aktien, die das Angebot angenommen haben, zur Zahlung einer Geldleistung in Euro in Höhe des Unterschiedsbetrages verpflichtet. 2Satz 1 gilt nicht für den Erwerb von Aktien im Zusammenhang mit einer gesetzlichen Verpflichtung zur Gewährung einer Abfindung an Aktionäre der Zielgesellschaft und für den Erwerb des Vermögens oder von Teilen des Vermögens der Zielgesellschaft durch Verschmelzung, Spaltung oder Vermögensübertragung.

(6) 1Dem Erwerb im Sinne der Absätze 3 bis 5 gleichgestellt sind Vereinbarungen, auf Grund derer die Übereignung von Aktien verlangt werden kann. 2Als Erwerb gilt nicht die Ausübung eines gesetzlichen Bezugsrechts auf Grund einer Erhöhung des Grundkapitals der Zielgesellschaft.
(7) 1Das Bundesministerium der Finanzen kann durch Rechtsverordnung, die nicht der Zustimmung des Bundesrates bedarf, nähere Bestimmungen über die Angemessenheit der Gegenleistung nach Absatz 1, insbesondere die Berücksichtigung des durchschnittlichen Börsenkurses der Aktien der Zielgesellschaft und der Erwerbe von Aktien der Zielgesellschaft durch den Bieter, mit ihm gemeinsam handelnder Personen oder deren Tochterunternehmen und die hierbei maßgeblichen Zeiträume sowie über Ausnahmen von dem in Absatz 1 Satz 2 genannten Grundsatz und die Ermittlung des Unterschiedsbetrages nach den Absätzen 4 und 5 erlassen. 2Das Bundesministerium der Finanzen kann die Ermächtigung durch Rechtsverordnung auf die Bundesanstalt übertragen.

[laboetrader]

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/hrx.aspx/ur…

Die Käufe überwiegen deutlich, und dennoch sinkt der Kurs. Kann mir das einer mal erklären?

Freundliche Grüße!" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/hrx.aspx/ur…

Die Käufe überwiegen deutlich, und dennoch sinkt der Kurs. Kann mir das einer mal erklären?

Freundliche Grüße!

[blind_trade]

Beteiligungsmeldungen
02.06.2008 - Mitteilung nach § 26 WpHG - Susquehanna Ireland Ltd.


WKN: 802 770
ISIN: DE 000 802 770 7

(Übersetzung)

Susquehanna Ireland Ltd. (SIL), Dublin, Irland, hat der Hypo Real Estate Holding AG, Unsöldstrasse 2, 80538 München, mit Schreiben vom 30. Mai 2008 gemäß § 21 Abs. 1 WpHG folgendes mitgeteilt:

“Wir, die Susquehanna Ireland Ltd. (SIL), Dublin, Irland, geben Ihnen folgende Stimmrechtsmitteilung nach § 21 Absatz 1 WpHG bekannt:

Wir teilen Ihnen gemäß § 21 Absatz 1 WpHG mit, dass am 26. Mai 2008 unser Stimmrechtsanteil an der Hypo Real Estate Holding AG, Unsoeldstrasse 2, 80538 Munich, die Schwelle von 3 % nach § 21 Absatz 1 WpHG überschritten hat und an diesem Tag 3,13 % Stimmrechte (dies entspricht 6.293.589 Aktien mit Stimmrechten) beträgt.“



Hypo Real Estate Holding AG
Vorstand

http://www.hyporealestate.com/795_7651.php

[vaprinz]

Wenn wir weiter fallende Kurse haben werden doch einige das Angebot von 22,50 annehmen um Kasse zu machen!

[laboetrader]

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/hrx.aspx

Noch einmal: Die Käufe überwiegen deutlich, und dennoch sinkt der Kurs. Kann mir das einer mal erklären?

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.800 von vaprinz am 03.06.08 13:06:51

Richtig! Was drückt aber die Kurse in dieser dramatischen Form ...!?!

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.841 von laboetrader am 03.06.08 13:11:07

AktionärsstrukturStreubesitz
60,72%

Capital Research and Managemen..
9,31%

ORBIS HOLDINGS Limited
5,08%

Capital Group International In..
3,11%

Barclays Global Investors UK H..
3,11%

BlackRock Group
2,96%

Deutsche Bank AG
2,93%

Marshall Wace LLP
2,55%

Perry Partners International, ..
2,30%

Capital income Builder Inc.
2,23%

Credit Suisse Group
2,18%

UBS AG
2,11%

Perry Capital UK LLP
1,41%


Da muss vielleicht jemand Kasse machen!

[laboetrader]

Verstehe ich nicht! Wenn einer der Investoren das Angebot annimmt, dann werden doch die Aktien aus dem Markt genommen! Wenn einer der Investoren jedoch über den Markt bei den jetzigen Kursen verkauft, dann ist das doch nicht nachvollziehbar ...!?!

Danke für die Aktionärsstruktur!

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.772 von laboetrader am 03.06.08 13:04:36

So ganz verstehe ich dein Anliegen nicht, denn die Anzahl der gekauften und verkauften Aktien ist immer identisch.

Was soll das bedeuten, dass die Käufe überwiegen?



Gruß,

der kleine Aktienfreund

[conwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.225.922 von laboetrader am 03.06.08 13:22:08

wer unterhalb von 22,50 verkauft muss in einer notsituation sein oder ganz einfach bescheuert.

wenn man hablwegs bei verstand ist und die veröffentlichten zahlen sowie alle fundamentalen kennzahlen und das kaufangebot von jc bedenkt, dann kann man nur den kopf schütteln bei jedem cent unterhalb 22,50.

der kurs spiegelt die pervers, manisch-depressive verhaltensweise der marktteilnehmer wider und wie wir alle wissen, sind das solche menschen, die ihre meinung am tag völlig unreflektiert mehrfach ändern.

sieh es locker. ich denke nicht mal im traum daran, auch nur ein einziges stück zu geben.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.382 von Der kleine Aktienfreund am 03.06.08 14:12:06

Die Nachfragen (Geld) sind höher als die Angebote(Briefe), und somit ist das Nachfrage zu Angebotsverältnis ca. 1:0,23! Habe ich da falsche Schlüsse gezogen?

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/hrx.aspx

Freundliche Grüße!

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.532 von conwert am 03.06.08 14:29:26

Gutes Statement!

Ich verstehe die Verkäufer auch nicht. Die richtige Reaktion wäre, dass der Kurs nun auf oder über 22,50 EUR steigt.

Wer verkauft da denn noch?

[raketenbaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.919 von xxxGregoryxxx am 03.06.08 15:11:02

der kurs wird künstlich gedrückt! dazu braucht man nur ein paar aktien in relation zu den fast 25% die flowers haben will kein problem. die verkaufen selbst ein paar und wollen damit die aktionäre zwingen aus panik ihr angebot anzunehmen. was ja schwer möglich ist, wenn der kurs bei 24€ steht!

[Barral]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.919 von xxxGregoryxxx am 03.06.08 15:11:02

Es verkaufen offensichtlich diejenigen, die nicht daran glauben, dass, wenn sie dem Herrn Flowers ihre Papiere für 22,50 andienen, dieser sie auch abnimmt.

Wer weiß, vielleicht liegen die Verkäufer gar nicht so verkehrt. Versucht euch mal auszumahlen, was passieren wird, wenn der Flowers-deal platzt?

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.259 von Barral am 03.06.08 17:01:09

Dann gibt es Super-Nachkaufkurse!

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.259 von Barral am 03.06.08 17:01:09

...genau das dürfte wohl der Grund für die nun niedrigeren Kurse sein. Ich habe eben aber trotzdem gekauft und jetzt die Frage, wie ich den Flowers-Leuten meine Aktien anbieten kann. Gibt's da ein Formular im Netz oder eine www-Adresse?

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.712 von abtdir am 03.06.08 17:41:03

auf http://jcfco.com/ steht was dazu; 23 Seiten. Kernpunkt: Man muß die Annahme des Angebots gg. der depotführenden Bank erklären und die bucht dann die Aktien auf ein spezielles Konto um. Ohjeminee, bis ich den Callcenter Girls das erklärt habe...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.259 von Barral am 03.06.08 17:01:09

Sorry, dein Statement kann man so nicht stehen lassen: In meinem Depot befindet sich ein verbrieftes Angebot, das ich annehmen kann oder nicht. Sollte der Kurs vor dem 23.6 in den Keller gehen, werden sich ganz bestimmt noch sehr viele zu dem Tausch durchringen und die 22,50 einstecken. Ich vermute, dass gilt: First move - first serve.
Die Psychologie ist doch ziemlich einfach iM: Jemand hat Interesse an einem grossen Kuchen einer AG zu einem Preis weit unter Buchwert. Wenn der Kurs nun stark über die 22,5 tendieren würde, aus welchen Gründen auch immer, wird niemand das Angebot annehmen. Deshalb wird diese Partei mit allen Mitteln versuchen, den Kurs niedrig zu halten. JCF hat diese Möglichkeiten, da kannst du Gift drauf nehmen.
Fazit: Der Kurs wird bis 23.6. unter 22.5 Euro bleiben, so sicher wie das Amen in der Kirche.

Hier das Angebot nochmal im Klartext:
die HRE Investment Holdings L.P. hat am 16.04.2008 ihre Entscheidung veröffentlicht, den Aktionären der Hypo Real Estate Holding AG ("HRE") ein freiwilliges öffentliches Teilangebot nach dem WpÜG zum Erwerb von max. Stück 50.076.000 Aktien zu unterbreiten. Das entspricht einem Anteil von max. 24,9% der gesamten ausstehenden HRE-Aktien. Die HRE Investment Holdings L.P. bietet allen Aktionären der HRE eine Geldleistung in Höhe von EUR 22,50 je HRE-Aktie an. Dieser Angebotspreis entspricht einer Prämie von 25,3% auf den volumengewichteten Xetra- Durchschnittspreis der letzten drei Monate bis einschl. 15.04.2008 (EUR 17,95). Sofern im Rahmen des Angebots mehr als 50.076.000 Aktien zum Verkauf eingereicht werden, werden die Annahmeerklärungen nach Maßgabe der Ziffer 10.5 der Angebotsunterlage verhältnismäßig berücksichtigt (Errechnete Stückzahlen werden auf ganze Aktien abgerundet). Das Angebot ist befristet vom 23.05.2008 bis zum 23.06.2008, 24:00 Uhr und für Sie kostenfrei. Es gelten die alleinverbindlichen Bedingungen und Bestimmungen der Angebotsunterlage, die im Internet unter www.jcfco.com abrufbar ist.
Wenn Sie das Angebot annehmen wollen, bitten wir Sie, uns spätestens bis zum 20.06.2008 bei uns eintreffend, mit der beigefügten Annahmeerklärung entsprechend zu beauftragen. In diesem Fall werden wir die angemeldeten Aktien in Verhältnis 1:1 in die Interims-WKN: A0SFRF umbuchen. Ohne Ihre
Weisung werden wir in dieser Angelegenheit nichts für Sie unternehmen. Disclaimer: Die Aktionäre der Gesellschaft mit Wohnsitz außerhalb der Bundesrepublik Deutschland unterliegen möglicherweise bestimmten Restriktionen und müssen daher selbst gewährleisten, daß ihre Teilnahme an der Kapitaltransaktion mit den Gesetzen ihres Landes übereinstimmt. Wir unterstellen bei Eingang Ihrer Weisung an uns, daß Sie berechtigt sind, an
dieser Kapitaltransaktion teilzunehmen.
Risikohinweis: Die angemeldeten Aktien werden der Gesellschaft zur Verfügung gestellt. Der Kunde trägt das Risiko, daß die Gesellschaft den im Angebot genannten Gegenwert tatsächlich zur Verfügung stellt. Die Bank übernimmt für den Eingang des Gegenwertes sowie die Durchführung der Abwicklung keine
Haftung.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.259 von Barral am 03.06.08 17:01:09

wollte vor allem damit sagen, dass es nun sehr unwahrscheinlich ist, dass der Deal platzt und die "Verkäufer" sind mE Leerverkäufe von JCF.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.916 von thostar am 03.06.08 17:59:27

Ich vermute, dass gilt: First move - first serve.

Nö. Gesetz bzw. weiter vorne im Thread lesen.

[Sinnvoller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.916 von thostar am 03.06.08 17:59:27

Bitte genau lesn ,

es ist nicht garantiert das die Aktien gekauft werden von Flowers,wenn sie angedient werden !! - siehe letzte Seite von dem Schreiben !!! - bzw. die halten sich damit Tür und Tor offen !! Bin noch auf Arbeit darum habe ich das Schreiben nicht zur Hand ! Liefere aber später gern die orginale Textstelle dann gern nach ! Sie behalten sich damit auf jeden Fall auch ein Rücktritt offen !

Mfg.

[blind_trade]

03.06.2008 17:48
Hypo Real Estate Bank ratings unchanged after review of bond program - S&P
MUMBAI (Thomson Financial) - Standard&Poor's Ratings Services said there will be no rating change on Germany's Hypo Real Estate (News/Aktienkurs) Bank AG following the rating agency's review of its public sector covered bond program, due to the stability of the program's performance.

S&P said its 'AAA' rating on the public sector covered bond program reflects its comfort in the German covered bond legislation and also the credit quality of the underlying assets and their cash flows.

According to the new strategy of Hypo Real Estate group, future public sector covered bonds will only be issued by Ireland-based public sector finance lenders Depfa ACS.

The existing public sector Pfandbriefe issued by Hypo Real Estate Bank AG and by Hypo Real Estate Bank International AG will be gradually diminished depending on their maturities and the two public sector pools will be merged in the near future.


[e-mail]

arc/ran

COPYRIGHT

Copyright Thomson Financial News Limited 2008. All rights reserved.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Kaufangebot]

Zumindest die Finanzierung ist gesichert.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.228.916 von thostar am 03.06.08 17:59:27

"Ich vermute, dass gilt: First move - first serve."

Was du vermutest, ist irrelevant und falsch. Auch du kennst das Übernahmegesetz nicht, in dem klar geregelt ist, dass es eine pro rata Regelung gibt.

"wollte vor allem damit sagen, dass es nun sehr unwahrscheinlich ist, dass der Deal platzt und die "Verkäufer" sind mE Leerverkäufe von JCF."

Völliger Blödsinn. JCF bekommt auch genügend Aktien angeboten, wenn der Kurs am Ende der Angebotsfrist nur knapp unter 22,50 stünde. Den Kurs fast 10% unter Übernahmeangebot zu "drücken", macht aus Sicht von JCF überhaupt keinen Sinn.

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.226.558 von laboetrader am 03.06.08 14:31:53

Hallo Laboetrader!

Ich denke, dass das Orderbuch von HRX nicht wirklich etwas aussagt.

Als kleine Anregung mal folgende Überlegung:
Unter dem Link, den du angegeben hast, sieht man folgendes:

nachgefragte Aktien: 19254 Stück
angebotene Aktien : 15539 Stück

Welche Aussagekraft hat schon das Verhältnis, wenn allein am heutigen Tag 2449973 Aktien gehandelt wurden? Das ist mehr als 100 Mal soviel.

Viele Grüße,

der kleine Aktienfreund



Wenn kein Sinn darin ist,
so erspart uns das eine Menge Arbeit;
denn dann brauchen wir auch keinen zu suchen.

Der König in Alice im Wunderland, nach der Lektüre eines unsinnigen Textes

[chris30395]

Bei L&S

Bid 20,21
ASK 20,41

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.579 von Nuclear_Winter am 03.06.08 20:55:36

Da scheine ich ja in ein Wespennest geraten zu sein.
Ich halte an meiner Einschätzung fest, dass es zZt keine oder nur sehr wenige reale Verkäufer gibt. Jeder der das Angebot in seinem Depot liegen hat und wirklich zu diesen unverschämten Kursen verkaufen will, schickt seiner Bank einfach die Annahmeerklärung. Damit sind seine Aktien gesperrt und er kann sie nicht mehr verkaufen.

Die weitaus wichtigere Neuigkeit der letzten Tage ist für mich jedoch die Bestätigung der hervorragenden Bonität durch S&P. Die meisten anderen Banken wurden mittlerweile abgestuft.

Ausserdem sehr interessant ist ein Artikel im Handelsblatt http://www.handelsblatt.com/news/Default.aspx?_p=200811&_t=f…. Demzufolge schätzen ausländische Investoren vor allem Geschäftsimmobilien in D als sehr günstig ein, vor allem hinsichtlich des sehr nachhaltigen Wirtschaftsbooms hierzulande. Soweit ich weiss arbeitet die HRE hauptsächlich in D, nicht in USA. Was passiert eigentlich mit dem Kurs der HRE wenn ein paar Assets heraufgestuft werden?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.579 von Nuclear_Winter am 03.06.08 20:55:36

Ref.:

Völliger Blödsinn. JCF bekommt auch genügend Aktien angeboten, wenn der Kurs am Ende der Angebotsfrist nur knapp unter 22,50 stünde. Den Kurs fast 10% unter Übernahmeangebot zu "drücken", macht aus Sicht von JCF überhaupt keinen Sinn.
-----------------------------------------------

1. Woher weißt Du das? Kannst Du in die Zukunft sehen?
2. Ich finde, Du solltest nicht so aggressiv argumentieren und formulieren, Platzhirsche haben in einem solchen Forum nichts zu suchen!

Freundliche Grüße und Danke für weitere und freundlichere Informationen!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.230.832 von Der kleine Aktienfreund am 03.06.08 21:27:26

Das ist richtig! Es handelt sich hier stets nur um eine zeitliche Darstellung, die für Daytrader eventuell relevant sein kann.

Grüße!

[Highnoon120]

Wird ja versucht das teil mit aller Kraft unter das Angebot zu drücken.
Möcht nicht wissen wieviel stücke jetzt schon short sind, sieht aber aus als wären es einige.
Wer aufs angebot eingeht und versucht später über den Markt zurückzukaufen, könnte ne böse Überraschung erleben.
Ich halte ne wette das zum Termin der Kurs über die 22,50 springt.

[raketenbaby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.159 von Highnoon120 am 04.06.08 09:44:24

endlich einer der es geschnallt hat!!! Ohne Einschränkung ist das die einzige richtige antwort So läuft das eben an der Börse. So bekommt flowers die Aktien! es würde ja wohl kaum einer das Angebot annehmen, wenn der kurs bei 24€ stehen würde

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.074 von laboetrader am 04.06.08 09:36:17

Natürlich kann man die Wortwahl des nuklearen Winters bekritteln, in der Sache hat er aber recht.
Wer sich nur etwas mit Börse und Übernahmen auskennt, der weiß, dass es genau so läuft.
Auch wenn das, was ich jetzt hier schreibe, nur den wenigsten gefallen wird, so solltet Ihr Euch dennoch mit der Sachlage vertraut machen.
Eure Vorstellungen einer "billigen" HRE-Aktie mit gtroßer Zukunft in allen Ehren, aber so eine Adresse, zudem DAX-Mitglied, kann sich natürlich nicht der übergeordneten Trends entziehen - und da ist gerade einer derzeit verheerend - man sieht das auch an den anderen Bankaktien, auch in Deutschland:
Vorgestern hat der US-Bank-Index ein neues Mehrjahrestief markiert, das gestern weiter unterboten wurde.
D.h. Bankaktien werden von den großen Adressen derzeit einfach immer weiter verkauft, die zwischezeitliche Stabilisierung ist vorbei.
Vor diesem Hintergrund bekommt JCF so viele Aktien der HRE zu 22,50 Euro wie er haben will.
Da es nur 25 % sind, ist der Überhang gewaltig, die HRE-Aktie performt folglich so, als gäbe es das Angebot nicht.
Sollten die internationalen Bankaktien weiterhin den Abwärtsgang einlegen, wird sich die HRE dem nicht entziehen können.
Erst ein Trendwechsel im Markt oder eine explizit gute Nachricht zur HRE können hier etwas zum positiven verändern.
Ein gutes rating durch S&P oder Moodys hilft natürlich gar nichts, weiß man doch im Markt, dass diese Buden auch nur mit Wasser kochen und nicht in der Lage sind echte Gefahren vorab zu erkennen, geschweige denn: zu bewerten.

Grüße, Silberhausse.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.159 von Highnoon120 am 04.06.08 09:44:24

"Ich halte ne wette das zum Termin der Kurs über die 22,50 springt."

Ich halte dagegen. Wie viel bist du denn bereit zu verlieren? Risikolose Wetten nehme ich immer gerne entgegen.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.440 von Nuclear_Winter am 04.06.08 10:13:35

Kasten bier, kann ich dir als bargeld überweisen falls ich verlieren sollte. sitze in Braunschweig. Erwarte aber das du dich an die wette hälst wenn es so kommt wie ich glaube.

[vaprinz]

Weis jemand wie das Verhältnis von Kauf und Verkauf für die HRE bei den Zertifikaten oder Optionsscheinen aussieht. Dies könnte den Kurs auch in eine bestimmte Richtung drücken, wenn ich mich nicht irre .
Habe selber keine Ahnung davon!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.843 von vaprinz am 04.06.08 10:52:02

"Habe selber keine Ahnung davon!"

Diese Einsicht unterscheidet dich von den meisten anderen, die hier unqualifiziert schreiben.

Die Zertifikate und OS haben kaum Einfluss, aber die an der Eurex gehandelten Optionen umso mehr. Ein Großteil der Kursschwäche ist auf Eurex-Transaktionen zurückzuführen, hier insbesondere durch Verkauf von Puts und gleichzeitigem Leerverkauf der Aktie als Absicherung/Hedge der Position.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.233.348 von Silberhausse am 04.06.08 10:05:17

Nur leider ist die HRE keine Bank wie die anderen, sondern hat vor allem aufgrund der Depfa ein sehr spezifisches Geschäftsmodell.
Gehe nach wie vor von einer sehr starken Outperformance des Geschäfts den anderen Banken gegü. aus, die sich auch im Kurs ausdrücken wird. Wie schon geschrieben: Was würde denn mit dem Kurs passieren, wenn ein paar Assets mit einem Schlag höher bewertet würden wie aktuell

[Silberhausse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.572 von thostar am 04.06.08 12:01:18

Antwort:
In diesem Marktumfeld?
Gar nichts!

Grüße, Silberhausse.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.572 von thostar am 04.06.08 12:01:18

Welche "Assets" sollten denn höher bewertet werden? Oder meinst du Zuschreibungen auf Positionen, die schon wertberichtigt wurden? Das halte ich kurzfristig für sehr unwahrscheinlich. Es ist doch eher so, dass die konkrete Gefahr besteht, dass es zu weiteren Abschreibungen kommt.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.234.791 von Nuclear_Winter am 04.06.08 12:29:39

Bist du bei JCF angestellt?

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Ich habe mich ganz klar ausgedrückt:
HRE hat in USA nur die HypoBank-Assets geerbt, die nun wertberichtigt wurden und wofür üb auch noch eine Schadensersatzklage über 100Mio der HRE gegen die Hypo am laufen ist.
Ansonsten ist HRE hauptsächlich in D und EU engagiert. Speziell in D sind die GEschäfts-Immo-preise im Vergleich z.B. zu GB eher moderat, was angesichts der Verknappung aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung durchaus zu Preissteigerungen und damit Neubewertungen von HRE-Assets führen kann. Ich kenne z.B. die Preise in München sehr gut; hier steigen iM die Mieten und auch die Vk-preise vor allem für Büros.

[jameslabrie]

ich blick hier nicht mehr durch bloede boersenhure

[vaprinz]

zur Info!

Hypo Real Estate Holding AG Inhaber-Aktien o.N.

Sehr geehrter Herr XXX,

die HRE Investment Holdings L.P. hat am 16.04.2008 ihre Entscheidung
veröffentlicht, den Aktionären der Hypo Real Estate Holding AG ("HRE") ein
freiwilliges öffentliches Teilangebot nach dem WpÜG zum Erwerb von max.
Stück 50.076.000 Aktien zu unterbreiten. Das entspricht einem Anteil von
max. 24,9% der gesamten ausstehenden HRE-Aktien. Die HRE Investment Holdings
L.P. bietet allen Aktionären der HRE eine Geldleistung in Höhe von EUR 22,50
je HRE-Aktie an. Dieser Angebotspreis entspricht einer Prämie von 25,3% auf
den volumengewichteten Xetra-Durchschnittspreis der letzten drei Monate bis
einschl. 15.04.2008 (EUR 17,95). Sofern im Rahmen des Angebots mehr als
50.076.000 Aktien zum Verkauf eingereicht werden, werden die
Annahmeerklärungen nach Maßgabe der Ziffer 10.5 der Angebotsunterlage
verhältnismäßig berücksichtigt (Errechnete Stückzahlen werden auf ganze
Aktien abgerundet). Das Angebot ist befristet vom 23.05.2008 bis zum
23.06.2008, 24:00 Uhr und für Sie kostenfrei. Es gelten die
alleinverbindlichen Bedingungen und Bestimmungen der Angebotsunterlage, die
im Internet unter www.jcfco.com abrufbar ist.
Wenn Sie das Angebot annehmen wollen, bitten wir Sie, uns spätestens bis zum
20.06.2008 bei uns eintreffend, mit der beigefügten Annahmeerklärung
entsprechend zu beauftragen. In diesem Fall werden wir die angemeldeten
Aktien in Verhältnis 1:1 in die Interims-WKN: A0SFRF umbuchen. Ohne Ihre
Weisung werden wir in dieser Angelegenheit nichts für Sie unternehmen.
Disclaimer: Die Aktionäre der Gesellschaft mit Wohnsitz außerhalb der
Bundesrepublik Deutschland unterliegen möglicherweise bestimmten
Restriktionen und müssen daher selbst gewährleisten, daß ihre Teilnahme an
der Kapitaltransaktion mit den Gesetzen ihres Landes übereinstimmt. Wir
unterstellen bei Eingang Ihrer Weisung an uns, daß Sie berechtigt sind, an
dieser Kapitaltransaktion teilzunehmen.
Risikohinweis: Die angemeldeten Aktien werden der Gesellschaft zur Verfügung
gestellt. Der Kunde trägt das Risiko, daß die Gesellschaft den im Angebot
genannten Gegenwert tatsächlich zur Verfügung stellt. Die Bank übernimmt
für den Eingang des Gegenwertes sowie die Durchführung der Abwicklung keine
Haftung.
Mit freundlichen Grüßen

[micl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.998 von vaprinz am 04.06.08 14:34:21

Der letzte Absatz ist schon interessant, wenn man bedenkt, dass die HRE Investment Holdings L.P. frisch gegründet wurde und ihren Sitz auf den Caymans hat. Das Geld einzuklagen dürfte schwierig werden.

[vaprinz]

Bei dem Kursverlauf könnte man meinen der Deal mit JC Flowers sei geplatzt!?
Oder es kommt noch eine Meldung über zusätzliche Abschreibungen!

[conwert]

an diesem beispiel der hrx sieht man wirklich sehr gut, wie börse funktioniert. angst und gier sind die einzigen faktoren, die schlussendlich den kurs bilden.

das gilt zumindest kurzfristig, denn langfristig nähert sich der kurs immer dem wahren wert einer ag. ( vergleich kostolanys mit dem hund und dem herrn )

während der hund ständig nach vorne läuft, um dann mal wieder weit hinterher läuft, so kommen doch beide am ende des tages gemeinsam beim ziel an.

der aktuelle kurs von hrx ist ganz einfach gar nicht ernst zu nehmen und ich denke nach wie vor nicht daran auch nur ein einziges stück zu geben.

lasst euch nicht verrückt machen. hier wird ganz bewusst der kurs gedrückt um zittrige weich zu machen.

mich können die mal ordentlich am arsch lecken !

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.235.179 von thostar am 04.06.08 13:09:45

Zu deiner ersten Frage: Ich bin nicht bei JCF angestellt.

"Ansonsten ist HRE hauptsächlich in D und EU engagiert. Speziell in D sind die GEschäfts-Immo-preise im Vergleich z.B. zu GB eher moderat, was angesichts der Verknappung aufgrund der wirtschaftlichen Entwicklung durchaus zu Preissteigerungen und damit Neubewertungen von HRE-Assets führen kann. Ich kenne z.B. die Preise in München sehr gut; hier steigen iM die Mieten und auch die Vk-preise vor allem für Büros."


Interessant, ich wußte noch gar nicht, dass die HRE eine Immobilienholding ist und einen Eigenbestand an Immobilien hat, der bei steigenden Preisen zu einer Erhöhung des NAV´s führt. Ich dachte immer, die HRE finanziert nur diese Immobilien und ein vergebener Kredit wird ja nicht dadurch mehr wert, dass die zugrunde liegende Sicherheitsstellung im Wert steigt.

Kann es vielleicht sein, dass du keine Ahnung von dem hast, was du schreibst?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.236.771 von vaprinz am 04.06.08 15:39:07

Wenn der Deal geplatzt wäre, stünde der Kurs mindestens 20% niedriger. Der Abschlag von gut 10% auf den Übernahmepreis ist völlig logisch, wenn man berücksichtigt, dass nur max. 25% der Aktien, also im schlechtesten Fall nur jede 4. Aktie übernommen wird. Wenn du z.B. einen Bestand von 10.000 Stück hast, bekommst du mindestens für 2.500 Stück die 22,50. Die restlichen 7.500 sind "ungesichert". Und genau so denken auch die Institiuionellen, die natürlich einerseits ihre Bestände andienen, andererseits Shortpositionen eingehen, um ihre nicht abgenommenen Stücke zu hedgen.

[micl]

JCF hat das Unternehmen garantiert genau geprüft. Ist ja schließlich kein Kleingeld, was hier investiert wird. Wenn JCF 22,50 anbietet, liegt der "innere Wert" mit Sicherheit um einiges höher. Man will ja schließlich was verdienen.

Bin jetzt voll in HRE investiert. Kursziel mittelfristig 24, langfristig (2010) erheblich höher. JCF rechnet genauso.

[laboetrader]

4. Juni 2008, 12:00 Uhr
Börsen-Bericht
Nachrichten aus Finanzbranche drücken Dax
Die Finanzkrise hat die Aktienmärkte wieder im Griff. Nach einer Reihe schlechter Nachrichten aus der Branche ging der Dax auf Talfahrt. Der deutsche Leitindex verlor bis zum Mittag 1,5 Prozent auf 6918 Punkte. „Es scheint sich in den Köpfen wieder festzusetzen, dass die Finanzkrise noch nicht ausgestanden ist", sagte Marktstratege Christian Schmidt von der Helaba.
Die Finanzkrise hat die Aktienmärkte wieder im Griff. Nach einer Reihe schlechter Nachrichten aus der Branche ging der Dax am Mittwoch auf Talfahrt. Der deutsche Leitindex verlor bis zum Mittag 1,5 Prozent auf 6918 Punkte. „Es scheint sich in den Köpfen wieder festzusetzen, dass die Finanzkrise noch nicht ausgestanden ist“, sagte Marktstratege Christian Schmidt von der Helaba. Weiterführende links
Finanzwerte drücken die Börsen ins Minus
Technologiewerte steigen an US-Börse an
Fallender Ölpreis stützt den Dax
US-Börsen gewinnen nach Schlussspurt leicht
Finanztitel legen zu, auch Google-Aktien teurer
Anleger pendeln zwischen Hoffen und Bangen
Die Analysten von JP Morgan erwarten für die kontinentaleuropäischen Banken nun deutlich höhere Wertberichtigungen. Den Gesamtabschreibungsbedarf beziffern sie auf 30,6 nach bisher 24,9 Milliarden Euro für 2007 und 2008. Für die Deutsche Bank veranschlagen die Experten einen Vor-Steuer-Abschreibungsbedarf von 3,6 Milliarden Euro. Die Aktien des größten deutschen Kreditinstituts fielen um 1,6 Prozent. Commerzbank-Titel fielen um 2,8 Prozent.

Am Montag hatte bereits die britische Hypothekenbank Bradford & Bingley mit einem Quartalsverlust und einem düsteren Ausblick die Märkte belastet. Für zusätzliche Unruhe sorgten Informationen, wonach die US-Investmentbank Lehman Brothers eine Kapitalerhöhung erwägt.

http://www.welt.de/finanzen/article2057011/Deutsche_Aktien_s…

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.237.573 von Nuclear_Winter am 04.06.08 16:45:41

Dein Nick ist Programm. Du schätzt den wahren Wert der HRE einfach geringer ein als das Übernahmeangbot - im Gegensatz zum Rest der Welt, dem ziemlich klar ist, welche Planspiele gerade an der Börse ablaufen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.238.441 von thostar am 04.06.08 18:02:10

Völliger Blödsinn. Zum "wahren Wert" der HRE habe ich mich mit keiner Silbe geäußert. Lediglich deine Falschaussagen habe ich kritisiert, aber auf meine Kritik gehst du - aus Gründen mangelnder Kompetenz - nicht ein.

Aber weil du schon den Fair-Value ansprachst: Ich sehe diesen im Bereich 35 bis 40 Euro, aber im Gegensatz zu dir bediene ich mich keiner Falschaussagen, um meine Meinung zu begründen, sondern halte mich an die mir vorliegenden Fakten.

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.239.661 von Nuclear_Winter am 04.06.08 20:24:32

Dann sind wir ja fast einer Meinung.
Auf deinem Stil möchte ich nun aber nicht weiter eingehen.

[codiman]

10 % unter Angebot von Flowers - Hypo Real Estate zieht an !

1.) Grund: Anleger spekulieren darauf das sich der Spread ausgleicht.
2.) Grund: Kurspflege - wir erinnern uns, sollte der Kurs um 1 Mrd. € fallen
= 25 % - kommt der Deal nicht zustande.


Gruß codiman

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.267 von codiman am 05.06.08 12:59:19

wir erinnern uns, sollte der Kurs um 1 Mrd. € fallen
= 25 % - kommt der Deal nicht zustande.

[conwert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.267 von codiman am 05.06.08 12:59:19

genau das verstehe ich unter manisch-depressiv.

ein gutes beispiel für das denken und verhalten des gros der markteilnehmer.

fast schon pervers, aber realität !!

[vaprinz]

Wenn JC Flowers noch nicht kaufen kann, ich kann b.z.w. habe gestern nachgelegt!

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.244.825 von conwert am 05.06.08 14:11:08

Na, irgendetwas läuft gerade.
3% PLUS das ist nicht normal und sicher auch nicht, weil
@vaprinz gestern nachgelegt hat.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.245.429 von codiman am 05.06.08 15:07:41

Das kannst Du mit Bestiemtheit, so nicht sagen!

[thostar]

05.06.2008 16:32
Hypo Real Estate to remain profitable in difficult business environment - CFO
FRANKFURT (Thomson Financial) - Hypo Real Estate Holdings (News/Aktienkurs) AG. expects to remain profitable this year even in the difficult market environment, chief financial officer Markus Fell said according to a presentation at an investors' conference.

He said the group's core business activities are performing well and that its shift in focus to public sector financing has paid off and will continue to do so in the second quarter.

'In principle, there is strong business potential in both commercial real estate and public sector financing,' he said in the presentation and pointed to volume growth at stable or increasing margins in both fields.


[e-mail]

jcs/sal


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[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.245.429 von codiman am 05.06.08 15:07:41

Ich nehm mal an das die dhorties covern müssen desqwegen der preissprung

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.247.916 von Highnoon120 am 05.06.08 18:42:47

Nein. Technische Reaktion auf die Verluste der letzten Tage.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.245.465 von vaprinz am 05.06.08 15:10:51

@vaprinz

Du triffst genau meinen Humor !

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.246.704 von thostar am 05.06.08 16:49:22

Wenn das so stimmt - großartig !

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.247.916 von Highnoon120 am 05.06.08 18:42:47

Ich glaube, dass es an der Investorenkonferenz lag.
Mein vernehmen nach, sagt der Vorstand das er "Licht" am Ende des Tunnels sieht und zwar kein ICE...
http://www.hyporealestate.com/pdf/Hypo_Real_Estate_Presentat…

Papiere von Hypo Real Estate (HRE) stiegen mit plus 2,68 Prozent auf 20,69 Euro an die DAX-Spitze. Händler verwiesen auf zuversichtliche Aussagen des Immobilienfinanzierers, die allerdings weder spektakulär noch neu seien.Die Bank hatte angekündigt, wegen der vorsichtigen Risikopolitik auch im derzeit schwierigen Marktumfeld profitabel zu bleiben. Ein Börsianer sagte, das Angebot der Investorengruppe um J.C. Flowers von 22,50 Euro je Aktie für knapp ein Viertel des Unternehmens sichere das Papier weiter nach unten ab. Gerüchten um eine Beteiligungsaufstockung im Auftrag der Schweizer Bank Pictet räumte er wenig Gehalt ein.


So, so neue Gerüchte !

Gruß codiman

[chris30395]

http://acs.streamfarm.net/irplayer/cms/_vm28//_vv_1212700692…

Von der Analystenkonferenz.

Mein Englisch is not so gut.

Kann jemand mal reinstellen das wichtigste.

Danke

[KarleLerding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.256 von chris30395 am 05.06.08 23:21:24

se link of johrs is off anaver konferens, bat wäry funni

Wenns ums Englisch geht, könnt ich auch noch CFO bei nem DAX-Unternehmen werden.

Schmeiss mich weg...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.250.256 von chris30395 am 05.06.08 23:21:24

Hier die deutsche Fassung:
----------------------

Zitat:

Hypo Real Estate: Bleiben trotz schwierigem Marktumfeld profitabel

MÜNCHEN (AWP International) - Der Immobilien- und Staatsfinanzierer Hypo Real Estate (HRE) rechnet trotz der Finanzkrise weiter nicht mit roten Zahlen. Wegen ihrer vorsichtigen Risikopolitik bleibe die Bank auch im derzeit schwierigen Marktumfeld profitabel, heisst es in den Unterlagen zur Präsentation von Finanzvorstand Markus Fell am Donnerstag bei der "German & Austrian Corporate Conference" der Deutschen Bank in Frankfurt. Die Bank werde auch im zweiten Quartal vom Trend zum risikoarmen Staatsfinanzierungsgeschäft profitieren. Dieses Geschäftsfeld hatte die HRE erst im Oktober durch die Übernahme der DEPFA gestärkt. Die Refinanzierung der Bank sei wegen der Konzentration auf Pfandbriefe weiter solide./fj/wiz

http://www.cash.ch/news/story/450/177557/40/40
----------------------------

Alles klar?

[papa83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.251.020 von laboetrader am 06.06.08 08:32:54

Hans Bernecker schreibt,dass das Gebot von J.C. Nicht aufgehen wird. Das hörte er aus Insiderkreisen. Er denkt an 2 Möglichkeiten: Das Angebot wird zurück gezogen oder J.C. erhöht auf mind. 26 €. Bei Zurücknahme des Angebots kann es wohl deutlich zurück gehen mit dem Kurs. Langfristig sieht er weiter Kursziele um die 32 € ( schrieb er schon vor kurzem).

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.695 von papa83 am 06.06.08 11:25:33

Er denkt an 2 Möglichkeiten: Das Angebot wird zurück gezogen



Wird Bernecker langsam senil?
Flowers darf das Angebot gar nicht zurückziehen. Er ist hierzu nach WpÜG verpflichtet.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.905 von Kaufangebot am 06.06.08 11:44:03

Sollten Flowers nicht mindestens 20% angeboten werden, kann das Angebot allerdings hinfällig werden.

Sollten die Angebotsbedingungen nicht erfüllt werden oder
wird auf ihren Eintritt nicht fristgemäß verzichtet, werden
das Angebot und die infolge der Annahme des Angebots
abgeschlossenen Verträge nicht wirksam.

[papa83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.905 von Kaufangebot am 06.06.08 11:44:03

Er meinte, wenn die 24,9 % nicht erreicht werden, könnte der Bieter zurück ziehen...

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.351 von papa83 am 06.06.08 12:28:39

Dann ist der alte Bernecker eben auf dem Holzweg.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.253.466 von Kaufangebot am 06.06.08 12:40:27

Flowers kann aber das Angebot erhöhen, was immer noch preiswert für ihn wäre. Das hat Bernie auch gemeint.

[laboetrader]

06.06.2008 11:59
Hypo Real Estate Holding AG: buy (equinet Institutional Services AG)
Frankfurt (aktiencheck.de AG) - Philipp Häßler, Analyst von Equinet Institutional, stuft die Aktie von Hypo Real Estate (ISIN DE0008027707 (News/Aktienkurs)/ WKN 802770) unverändert mit "buy" ein.

Im Rahmen einer Branchenstudie werde am Kursziel von 27 EUR festgehalten. Das Kapitalmarktumfeld bleibe für deutsche Banken schwierig, auch wenn sich die Lage seit März schon etwas gebessert habe.

Hypo Real Estate notiere deutlich unterhalb des Buchwerts. Die Perspektiven für die Bank seien weiterhin gut.

Vor diesem Hintergrund bleiben die Analysten von Equinet Institutional bei ihrer Empfehlung die Aktie von Hypo Real Estate zu kaufen. (Analyse vom 05.06.08)
(05.06.2008/ac/a/d) Analyse-Datum: 05.06.2008

------------------------------------------------------

Flowers wird drauflegen müssen!

[laboetrader]

6. Juni 2008, 14:21 Uhr

Falsche Prognosen


Niemand braucht die Tipps der Analysten

Fast alle Analysten haben die Krise an den Finanzmärkten sträflich unterschätzt. Wer etwa beim Kauf und Verkauf von Bank-Aktien dem Rat von Analysten traute, fuhr in den vergangenen zwölf Monaten Verluste von durchschnittlich 17 Prozent ein. Auch renommierte Fachleute lagen seit dem vergangenen Sommer voll daneben.

Die meisten Analysten lagen in der Finanzmarktkrise deutlich daneben. Wer beim Kauf und Verkauf von Bank- und Investmentbank-Titeln dem Rat der Fachleute folgte, fuhr in den vergangen zwölf Monaten Verluste von durchschnittlich 17 Prozent ein. Dies ergab eine Auswertung der Anlageurteile von 38 Analysten, die Aktien im Amex Securities Broker/Dealer Index beobachten. Der Finanzdienst Bloomberg hatte die Überprüfung in Auftrag gegeben.

Unterstellt wurde, dass Investoren kauften, wenn Bankanalysten die Empfehlung "kaufen" gaben. Auf das Anlageurteil "halten" reagierte der fiktive Anleger mit Verkäufen und beim Urteil "abstoßen" spekulierte er auf Kursrückgänge

Von den 38 Experten, deren Empfehlungen Bloomberg nachvollzog, sorgten 31 mit ihren Anlagetipps für Verluste. Durchaus renommierte Fachleute lagen seit letztem Sommer voll daneben. Beispiel: Guy Moszkowski, im jährlichen Ranking des Fachblatts Institutional Investor treffsicherster Analyst für Aktien von Investmentbanken. Der Experte von Merrill Lynch bescherte Investoren mit seinen Empfehlungen ein Minus von 17 Prozent. Zum Vergleich: Das US-Börsenbarometer Standard & Poor's 500 verlor nur halb so viel in dem Zeitraum.

Der Rat von Michael Mayo von der Deutsche Bank zum Kauf der Aktie von Lehman Brothers brachte Anlegern ein Minus von 59 Prozent. Mayo hatte sich einen Namen gemacht, indem er 1999 drohende Kursverluste bei US-Banken korrekt vorhersagte. Sein Kollege Prashant Bhatia von der Citigroup empfahl im August die Aktie von Merrill Lynch zum Kauf, nachdem sie von ihrem Rekordhoch vom Januar 2007 um rund 30 Prozent abgesackt war. Er verwies dabei auf das vielversprechende Risiko-Chance-Verhältnis. Seit Bhatias Ratschlag ging es für Merrill an der Börse weitere 40 Prozent bergab. Der Analyst rät noch immer zum Kauf. In einer Analyse vom April nannte er das Geschäftsumfeld für die Investmentbank allerdings schwierig. "Man könnte denken, dass die Prognosen der Wall Street nirgends so präzise wären wie zu ihrer eigenen Branche", sagt Richard Weiss, Vorstand bei City National Bank in Beverly Hills, Kalifornien. Allerdings sei das Debakel im Sektor derart umfassend ausgefallen, dass man den Analysten keinen Vorwurf machen könne. Der aus elf Bank- und Investmentbanken bestehende Amex-Index gab in den vergangenen zwölf Monaten um 38 Prozent nach. Kein Wunder angesichts der Belastungen, die die Finanzkrise bewirkte. Die weltgrößten Finanzunternehmen verbuchten bislang insgesamt Verluste und Abschreibungen in Höhe von 386 Mrd. Dollar (247 Mrd. Euro). Allein die Wall-Street-Größen Morgan Stanley, Lehman und Merrill fuhren Verluste von 53 Mrd. Dollar ein. Trotzdem setzen viele Analysten weiter auf Aktien von Investmentbanken. Knapp die Hälfte der Empfehlungen lautet auch jetzt noch "halten". Der Anteil der Kaufempfehlungen liegt bei rund 41 Prozent, damit allerdings 15 Prozentpunkte niedriger als im Juni 2007. Die Zahl der Verkaufs-Empfehlungen hat sich nach Bloomberg-Daten verdoppelt – auf zehn Prozent. Schlagworte
Analysten Bloomberg Deutsche Bank Lehman Brothers Citigroup New York Amex Die wertvollsten Ratschläge für Investoren kamen in den vergangenen zwölf Monaten von Analysten weniger bekannter Adressen. Am treffsichersten war Charles Peabody.
---------------------------------------------------

Tolle Experten!

[Pelirom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.259.952 von laboetrader am 07.06.08 11:20:46

Hallo Zusammen

Ich möchte die vielen Seiten nicht lesen, deshalb hier eine einfache Frage - vielleicht wurde sie auch schon beantwortet ?

Was kann ich falsch machen, wenn ich am Montag genau die gleiche Stückzahl zum Kurs von 20-21 Euro ? kaufe und die bisherigen Aktien anbiete und dann zu 22,50 hergebe (wenn´s dazu dann kommen sollte).

Der Kurs wird doch nicht unendlich unter 20-21 Euro liegen...

viiiiielen Dank für die Info

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.476 von Pelirom am 08.06.08 11:02:55

Bis Anfang des Jahrtausends wurde die Weltwirtschaft primär durch die „Globalisierung“ angetrieben. Die westlichen Konzerne weiteten ihre Geschäftsregionen rund um den Globus aus. Man eroberte mehr und mehr ausländische Märkte, investierte Milliarden im Ausland und verlegte auch Produktionskapazitäten in ferne Länder.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.476 von Pelirom am 08.06.08 11:02:55

Da machst Du überhaupt nichts falsch! Nur Deine angebotene Stückzahl musst Du unbedingt anliefern!

Freundliche Grüße!

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.732 von laboetrader am 08.06.08 12:13:40

danke.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.732 von laboetrader am 08.06.08 12:13:40

Da machst Du überhaupt nichts falsch! Nur Deine angebotene Stückzahl musst Du unbedingt anliefern!


Wenn aber mehr als 24,9 % Flowers angeboten werden, wird man nur verhältnismäßig berücksichtigt; so die Angebotsbedingungen

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.761 von StillhalterTrader am 08.06.08 12:21:13

Der DAX dürfte am Montag, die Vorgaben der Wall Street vom Freitag umsetzend, schwach eröffnen und evtl. bis auf die 6.700-6.730 fallen.
Hier allerdings stehen die Chancen gut, dass die späten US-Futures eine kleine Erholung der amerikanischen Märkte indizieren werden, die Unterstützung im DOW bei 12.200 zunächst noch hält und der DAX intraday erneut Kurs auf die 6.800 nimmt.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.252.981 von Kaufangebot am 06.06.08 11:51:50

[Sollten Flowers nicht mindestens 20% angeboten werden, kann das Angebot allerdings hinfällig werden.

/i]

Das ist das Problem; Die Angebotsfrist endet am 23.06.2008; sollte der Kurs bis dahin bis 22,50 oder darüber steigen; werden die 20 % nicht erreicht; sollte der Kurs unter 22,50 bleiben; werden viele das Angebot annehmen, einfach um Arbitragegewinne einzufahren. Insofern könnte es sich lohnen, HRX zu den jetzigen Kursen zu kaufen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.761 von StillhalterTrader am 08.06.08 12:21:13

Das ist richtig und sollte allgemein bekannt sein! Ich werde meine 20.000 Stück behalten!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.886 von laboetrader am 08.06.08 12:53:30

Meiner Depotbank muß ich bis spätestens 20.6.2008 10 Uhr mitteilen , ob ich von dem Angebot Gebrauch mache; ich werde in Ruhe abwarten wie sich der Kurs bis dato entwickelt.

[Pelirom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.886 von laboetrader am 08.06.08 12:53:30

und genau das versteh ich nicht.

Kaufe doch am Montag nochmals 20.000 Stück, zu, sagen wir 20,20 Euro. und setze deine Verkaufsorder für die vorhandenen 20.000 Stück. Deiner Meinung nach - du willst deine Stücke halten - wird der Kurs doch über 22,50 Euro steigen.

Dann machst doch du mit einem Neukauf nichts verkehrt...

Der Kurs geht hoch und du machst 5-10 % oder mehr in relativ kurzer Zeit.

Jetzt müßte doch folgender Effekt eintreten:

Alle machen das: der Kurs muss steigen; dann wäre es doch wurscht, ob der Verkauf mit 22,50 Euro zu stande kommt oder nicht; du bist auf jeden Fall über dem jetzigen Kurs...

Und nun die spannende Frage:

warum funktioniert das so nicht ? oder funktioniert es doch.. ?

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.262.925 von StillhalterTrader am 08.06.08 13:06:47

Die Zinsschere zwischen den USA und dem Euroraum wird sich durch die wahrscheinlich kurz bevorstehende Zinserhöhung der EZB zunächst weiter öffnen und den US-Dollar weiter belasten. Daraus folgt die Abnahme der Kaufkraft in den Öl-Förderländern (Dollarüberschussstaaten) in anderen Währungen. Dem wird durch Preiserhöhungen entgegengewirkt. Um diese zu erreichen, wird an den relativ engen Terminmärkten durch relativ geringe Liquiditätsströme aus den Förderländern der Ölpreis nach oben getrieben

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.121 von lerchengrund am 08.06.08 14:24:23

warum funktioniert das so nicht ? oder funktioniert es doch.. ?



Es gibt natürlich nichts ohne Risiko an der Börse ( there is no free lunch ! )

Nehmen wir mal an, der Kurs der HRX fällt bis zum 23.6. auf 18 Euro; dann wollen natürlich die meisten ihre HRX Aktien für 22,50 Euro andienen; nehmen wir mal an 75 %; 24,9 % werden aber nur für 22,50 angedient; von den 20.000 HRX Aktien nur 6.666 Stück; dann hat man mit dem Kauf von 20.000 HRX Aktien einen dicken Verlust gemacht.

[Pelirom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.148 von StillhalterTrader am 08.06.08 14:37:40

..... und wenn das genau eintritt und alle verbilligt nachkaufen, muss ! der Kurs nach oben gehen....

Ich denke nicht, dass die "Altaktionäre" mit einem Einstiegskurs von über 22,50 Euro Ihre Stücke hergeben...

Ich spekuliere nur mit der Tatsache, dass jetzt neue Stücke unter 22,50 Euro doch gekauft werden müßten.. und das müßte den Kurs nach oben treiben...

..und das verstehe ich nicht, warum das nicht passiert...

Im Gegenteil, wenn flowers bei 22,50 nicht zum Zuge kommt, dann müßten die doch nochmals was zulegen... alles Anzeichen dafür, dass der Kurs doch steigen müßte...

Noch eine andere Unklarheit: Bernecker hat empfohlen, nicht zu verkaufen, da die 22,50 unter Wert sind! Jetzt aktuell ist er mit seinen Stücken so um die 21,- rausgeflogen, weil sein Stopkurs gegriffen hat. Wieso hat er seine Stücke nicht zum Verkauf bei 22,50 angeboten... noch so ne komische Sache...

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.219 von Pelirom am 08.06.08 15:05:41

Das charttechnische Bild hat sich im kurzfristigen Bereich zwar eingetrübt, aber noch ist nichts verloren. Es ist durchaus normal, dass es an solchen Marken zu Kämpfen zwischen Bullen und Bären kommt. Gerade hier werden gerne Fehlsignale generiert, so dass man diese Signale nicht überbewerten darf.
Trotzdem sollten wir nun höchste Vorsicht walten lassen und uns auf eine Konsolidierung einstellen, ohne jedoch in Panik zu geraten.
Noch sind die fundamentalen Grundvoraussetzungen bullish, noch müssen wir lediglich davon ausgehen, dass es eine normale Konsolidierung in einem Aufwärtstrend ist. Ob sich dieses Bild aber ändert, wird erst in den nächsten Tagen / Wochen entschieden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.219 von Pelirom am 08.06.08 15:05:41

das dachte ich auch vor einiger Zeit, dass der Kurs nach oben gehen müsste; tatsächlich ist der Kurs am Freitag auf 20,52 gefallen; warum gibt es Verkäufer, die zu 20,52 Euro verkaufen, wo Sie doch in 2 Wochen 22,50 Euro erhalten werden? Sie verkaufen, weil Sie glauben, dass der Kurs noch weiter fällt und sie dann billiger zurückkaufen können; insofern könnte der Kurs der HRX in den nächsten Tagen noch weiter fallen. Ich selbst rechne damit, dass der Kurs der HRX kurz vor der Umtauschfrist am 23.6. stark ansteigen wird, wenn plötzlich alle auf den fahrenden Zug noch aufspringen wollen.

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.366 von StillhalterTrader am 08.06.08 15:51:01

es gibt nur einen einzigen Grund, sich mit Börse und Aktien zu beschäftigen: um Gewinne abzusahnen. Gewaltige Gewinne nach Möglichkeit. Alles andere zählt nicht.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.088 von Pelirom am 08.06.08 14:16:38

Warum das so nicht funktionier? Ganz einfach ...., weil ich mit dfiesen 20.000 Stck HRE voll investiert bin und nur das Geld investiere, welches ich die nächsten 20 Jahre nicht benötige. Ich bin kein Harsadeur, ich sehe mich mehr als Investor.

Freundliche Grüße!

[lerchengrund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.667 von laboetrader am 08.06.08 18:19:20

schaut ihr auch Fussball?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.049 von lerchengrund am 08.06.08 21:23:43

Selbstverständlich!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.219 von Pelirom am 08.06.08 15:05:41

Noch eine andere Unklarheit: Bernecker hat empfohlen, nicht zu verkaufen, da die 22,50 unter Wert sind! Jetzt aktuell ist er mit seinen Stücken so um die 21,- rausgeflogen, weil sein Stopkurs gegriffen hat. Wieso hat er seine Stücke nicht zum Verkauf bei 22,50 angeboten... noch so ne komische Sache...



Bernecker glaubt, dass die 20 % nicht zustande kommen und er dann auf den Verlusten sitzen bleibt. Wenn er seine Stücke zu 22,50 anbietet, kann er über diese bis zum Stichtag 23.6. nicht mehr verfügen

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.911 von StillhalterTrader am 09.06.08 09:07:44

Lieber Pelirom,

hier zwei kostenlose Börsenweisheiten, die nicht von mir kommmen:

1. "Eine Aktie, die man nicht 10 Jahre zu halten bereit ist, darf man auch nicht 10 Minuten besitzen." - Warren Buffett

2. "Wer sich nach den Tipps von Brokern richtet, kann auch einen Friseur fragen, ob er einen neuen Haarschnitt empfiehlt." - Warren Buffett

Ich glaube, das sagr genug! Das, was Du unter Investition verstehst ist die pure Zockerei, und hier gibt es noch eine Börsenweisheit:

"Gier frisst Hirn"!

Alles kar?

Freundliche Grüße von der Ostsee!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.264.998 von laboetrader am 09.06.08 09:19:38

Entschuldigung, der Addressat sollte StillhalterTrader sein!

Nichts für ungut!

[laboetrader]

Unfassbar, wie schwach die Umsätze sind! Wenn Flowers es wirklich ernst mit dem Angebot meinte, dann würde man doch auf diesem Niveau abräumen, oder?

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.263.366 von StillhalterTrader am 08.06.08 15:51:01

Hallo Stillhalter Trader,

ich habe z.B. meine HRX verkauft, um einen anderen viel stärker gefallenen Wert zu kaufen - da konnte ich nicht bis zum 23.6. warten...das hat aber nichts mit meiner Einschätzung zu HRX zu tun, die ist weiterhin positiv - nur gibt es eben einen Wert, den ich noch positiver sehe und anderen Investoren geht es momentan genauso, weil sich die HRX, Flowers sei Dank, relativ stabil gehalten hat.

Fazit: es gibt Gründe HRX zu verkaufen, die nichts mit dem Wert an sich zu tun haben.

Gruß Bruzzi

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.716 von bruzzi am 09.06.08 11:15:23

Würdest Du auch sagen, welchen Wert Du meinst?

Freundliche Grüße!

[primaabzocker]

http://cgi.ebay.de/ERDLOCHAUSHEBER-LOCHSPATEN-HANDBAGGER-ca-…

verscharrt den Schrott

[Datteljongleur]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.954 von primaabzocker am 09.06.08 11:52:48

Noch besser:

http://cgi.ebay.de/Telekom-Aktie-1996-Boersengang-10-Infos-P…

Das waren noch Zeiten....

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.966 von Datteljongleur am 09.06.08 11:55:14

Beneidenswert Deine gute Laune, bei diesen Sch.-Kursen.

[laboetrader]

Diesen Stand fand ich im ARIVA-Thread; leider ohne Quellenangabe.

Angebotsstand reiter2244 09.06.08 12:06

Nach 23 abs. 1 satz 1 nr. 1 WpÜG hat Flowers (bzw. HRE Investment Holding) mitgeteilt:

Bis 30.Mai wurde das Angebot für 210.020 HRE Aktien angenommen => 0,1%
Bis 6.Juni wurde das Angebot für 943.025 HRE Aktien angenommen => 0,47%

Dann fehlen ja nur noch 19,53% bis 20% ....

http://www.ariva.de/Hypo_Real_Jahrhundertchance_oder_Niete_t…

[codiman]

Abwarten, bis zum 20.06.2008 ist noch ein wenig Zeit.
Zur Zeit ist das Marktumfeld extrem negativ und die Hypo
bekommt jedesmal wieder ein auf den Deckel ->
Stichwort: Ölpreis, UBS, Inflation, Zinserhöhung durch EZB und heute Lehmann Brothers.

Ohne diese NEWS würden wir jetzt schon bei 24 € -25 € liegen.
Von daher bleibt es abzuwarten, wieviel dann am 20.06.2008 tatsächlich auf den SELL Knopf drücken.
Ich könnte mir vorstellen, dass einige hier Nerven zeigen und am Ende dann doch zustimmen.
Ich habe jedenfalls ein Teil meiner Stücke angedient.


Gruß codiman

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.436 von codiman am 09.06.08 13:12:41

Das ist für mich unverständlich! Flowers sammelt ein, weil man die HRE mit einem Preis von € 22,50 als übernehmenswert hält, und Du dienst Deine Aktien für diesen Preis an? Das ist aus meiner Sicht sehr kurzfristig gedacht, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass Flowers sich auf diesem Kurs auszuruhen gedenkt! Ich sehe in der schwachen Andienung eher, dass man allgemein der Meinung ist, dass dieser Kurs einfach zu niedrig ist!

Freundliche Grüße!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.716 von bruzzi am 09.06.08 11:15:23

ich habe z.B. meine HRX verkauft, um einen anderen viel stärker gefallenen Wert zu kaufen - da konnte ich nicht bis zum 23.6. warten...das hat aber nichts mit meiner Einschätzung zu HRX zu tun, die ist weiterhin positiv - nur gibt es eben einen Wert, den ich noch positiver sehe und anderen Investoren geht es momentan genauso, weil sich die HRX, Flowers sei Dank, relativ stabil gehalten hat.

Fazit: es gibt Gründe HRX zu verkaufen, die nichts mit dem Wert an sich zu tun haben.


Du verkaufst HRX bei 20,50 , obwohl man in 2 Wochen 22,50 erhält;
Das ist doch auf 2 Wochen Basis eine Rendite von über 1000 % !

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.716 von bruzzi am 09.06.08 11:15:23

hallo,

würde gern auch noch etwas investieren. welchen wert meinst du?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.341 von laboetrader am 09.06.08 12:58:39

Bis 30.Mai wurde das Angebot für 210.020 HRE Aktien angenommen => 0,1%
Bis 6.Juni wurde das Angebot für 943.025 HRE Aktien angenommen => 0,47%

Dann fehlen ja nur noch 19,53% bis 20% ....


Das wundert mich nicht, dass die Ausübung bisher so gering ist; Die meisten werden kurz vor Ende der Frist am 23.6. ausüben; nachdem wie die Kursentwicklung bis dato läuft; Liegt der Kurs bei 22,50 oder darüber werden die wenigsten ausüben.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.564 von maverick77 am 09.06.08 13:30:20

Rendite von 1.000 Prozent ????



Meinst Du nicht 9,7 Prozent, bezogen auf die 20,50 €?

Freundliche Grüße!

[ALT_F4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.265.716 von bruzzi am 09.06.08 11:15:23

"ich habe z.B. meine HRX verkauft, um einen anderen viel stärker gefallenen Wert zu kaufen"

Es gibt einen viel stärker gefallenen Wert als HRX?
Aber nicht im Dax, oder?

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.677 von laboetrader am 09.06.08 13:45:51

Meinst Du nicht 9,7 Prozent, bezogen auf die 20,50 €?


Ich habe ja zu 20,50 gekauft, da ich damit rechne, dass sich der Kurs dem Ausübungskurs von 22,50 Euro annähern wird. Auf das Jahr bezogen sind das 9,7 % , auf 2 Wochen bezogen , sind es 370 %.

[StillhalterTrader]

Das HRX heute so stark steigt, ist ja auch keine Überraschung; das muß ja auch so sein.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.854 von StillhalterTrader am 09.06.08 14:11:54

O.K., Du rechnest in Tagen. Dann sieht das schon anders aus. Hoffentlich machst Du danach auch noch Gewinne, sonst sieht die Rechnung schon wieder anders aus!

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.558 von StillhalterTrader am 09.06.08 13:29:29

Nee, ich hab zu 21,18 verkauft.

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.564 von maverick77 am 09.06.08 13:30:20

Hallo Maverick77 und laboetrader,

ich möchte hier keine Empfehlungen abgeben, aber ich habe RTC gekauft - im Januar gibt es eine Sonderausschüttung von 3,99€, Kurs derzeit 12,70€ - war vor 2 Wochen noch bei 15,60€.

Gruß Bruzzi

[bruzzi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.266.558 von StillhalterTrader am 09.06.08 13:29:29

Die 22,50€ halte ich nicht für sicher. Ich schätze, daß ich HRX im Sommer günstiger bekomme. Kann mich allerdings auch irren...
Bruzzi

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.267.029 von bruzzi am 09.06.08 14:39:53

Ich fürchte, da irrst Du Dich sicher, denn der Chart vollendet zur Zeit die zweite Schulter in Richtung Norden.

[Michiko]

Mal ne Frage, die vielleicht für einige Shareholder interessant werden könnte: Wenn man dem Angebot von 22,50 zugestimmt hat und wenn "Blümchen" dann in der Zwischenzeit doch sein Angebot auf sagen wir mal 26 erhöht; sind die Frühzustimmer dann die Gear...... oder nehmen die auch am höheren Gebot teil?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.451 von Michiko am 10.06.08 13:24:50

Das Angebot müsste dann für a l l e gelten!

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.485 von laboetrader am 10.06.08 13:28:27

wie bewertet ihr die beiden möglichen Szenarien:

1. Wenn nicht genügend Aktionäre das Angebot annehmen:
-> Kurs fällt, weil der Deal geplatzt ist
-> Kurs steigt, weil offensichtlich über 80% der Aktionäre die Aktie für wertvoller halten
-> Kurs Steigt, weil alle eine Angebotserhöhung erwarten
-> Kurs dümpelt vor sich hin, weil hier sowiso nix rational läuft

2. Wenn das Angebot angenommen wird:
-> Kurs steigt, weil endlich Ruhe im Karton ist
-> Kurs fällt, weil Teilübernahmephantasie raus ist
-> Kurs unberechenbar, weil das was Heuschrecken bei 60% Streubesit (<1%) auch bei 40% Streubesitz schaffen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.702 von versager_007 am 10.06.08 13:56:59

Mein Gott, hast Du viele Fragen!

Ok! Ich halte meine Aktien und diene sie nicht an! Wieso ...? Ich gehe davon aus, dass HRE minestens 29.00 € wert ist und das ist eine sehr niedrige Einschätzung. Flowers kann mir den Buckel runterrutschen, die wollen nur ein Schnäppchen machen, denn die HRE muss ja nicht geretten werden, daher wird Flowers das Angebot erhöhen müssen oder sie lassen es bleiben!


Freundliche Grüße!

[ALT_F4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.451 von Michiko am 10.06.08 13:24:50

Soweit ich weiß, müssten die dann auch für diejenigen, die schon vorher angenommen haben den neuen Preis blechen.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.277.004 von ALT_F4 am 10.06.08 20:25:07

Passt zur Antwort von laboetrader.

Danke Euch beiden.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.773 von laboetrader am 10.06.08 14:06:42

Eine nicht nur unlogische, sondern mehr noch dämliche Einstellung.

Falls der Kurs während der Andienungsfrist unterhalb von 22,50 Euro notiert, ist es reine Geldverschwendung, nicht anzudienen. Völlig unabhängig davon, ob man den Fair-Value bei 30, 50 oder 100 Euro sieht.

Nur in einem Fall wäre eine Andienung nicht ratsam: Wenn man davon ausgeht, dass der Kurs nach Ende der Übernahmefrist explodiert und über 22,50 Euro notiert. Wer sich ein wenig mit Übernahmen auskennt - in diesem Thread scheint dies leider niemand zu tun - weiß man aber, dass eher das Gegenteil der Fall ist und der Kurs nach Ende des Angebotes abbröckelt.

Fazit: Wer Geld zu verschenken hat, dient nicht an.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.273.773 von laboetrader am 10.06.08 14:06:42

Ich gehe davon aus, dass HRE minestens 29.00 € wert ist und das ist eine sehr niedrige Einschätzung. Flowers kann mir den Buckel runterrutschen, die wollen nur ein Schnäppchen machen, denn die HRE muss ja nicht geretten werden, daher wird Flowers das Angebot erhöhen müssen oder sie lassen es bleiben!


Wenn am 23.06. die HRX Aktien erheblich unter 22,50 notieren, dann werde ich das Angebot annehmen und ich denke viele andere auch; schließlich bekomme ich dann 22,50 und kann dann HRX Aktien billiger wieder nachkaufen. Entscheidend ist ja , wie sich der Kurs der HRX Aktien bis 23.06 entwickelt. Ich gehe davon aus , dass der Kurs sich in Richtung 22,50 bzw. darüber bewegen wird; in diesem Falle müsste Flowers dann das Angebot erhöhen.

[pillpall]

ich habe den eindruck der kurs wird bewusst unter 22,50 gehalten, sonst wäre es ja auch nicht lukrativ das angebot anzunehmen..

nach der kaufaktion springt dann der kurs plötzlich an..

ich verkaufe nicht !!

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.559 von pillpall am 11.06.08 10:37:46

stimme 100% zu und halte es nach wie vor aus rein kaufmännischer Sicht für extrem bedenklich, Aktien unter Buchwert zu verkaufen, wenn man sich nicht in einer Notlage befindet oder die AG gerade den Bach runtergeht. Ich bin davon überzeugt, dass in einem Jahr die HRE besser dasteht denn je - vor allem aufgrund des Staatsfinanzgeschäfts.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.559 von pillpall am 11.06.08 10:37:46

ich habe den eindruck der kurs wird bewusst unter 22,50 gehalten, sonst wäre es ja auch nicht lukrativ das angebot anzunehmen..

nach der kaufaktion springt dann der kurs plötzlich an..



Das halte ich auch für sehr wahrscheinlich; letzte Woche wurde der Kurs durch Leerverkäufe bewußt unter 21 Euro gehalten; in der Hoffnnung ein paar Dumme zu finden, die das Angebot annehmen und die lassen sich immer finden. Nun müssen sich die Leerverkäufer wieder eindecken und schon steigt der Kurs wieder kräftig. Nach der Umtauschaktion steigt der Kurs weiter an; schließlich will Flowers ja auch das grosse Geschäft machen

[pillpall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.280.067 von StillhalterTrader am 11.06.08 11:31:27

genau.. wird sicherlich nicht 22,50 auslegen wenn nichts zu holen ist

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.281.401 von pillpall am 11.06.08 14:14:18

Ich habe erst für 43 € gekauft, dann nach dem Absturz mit Nachkauf auf 37 € verbilligt. Wieso sollte ich jetzt für 22,50 verkaufen?! Ich müßte ja bescheuert sein. Warten heißt meine Devise, zur Not auch drei oder vier Jahre.

[pillpall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.282.374 von Maxom am 11.06.08 16:02:06

bei 37 verkaufe ich auch

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.085 von Nuclear_Winter am 11.06.08 09:45:18

hoffe für dich, dass du dich da mal nicht verrechnest und dien mal deine scheinchen.

[ZenoCyprus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.282.374 von Maxom am 11.06.08 16:02:06

Ein guter Bericht für alle Aktionäre von Hypothekenbanken aus der
FAZ.net von heute:

Die nächste ImmobilienkriseVon Prashant Gopal

Daran müssen sich Amerikaner gewöhnen müssen: Das Haus gehört schon
der Bank und steht zum Verkauf

Vor dem Hintergrund der negativen Auswirkungen der
Subprime-Hypothekenkrise auf die amerikanische Wirtschaft warnen
einige Experten davor, dass von April 2009 an die nächste
Zwangsversteigerungswelle ihren Lauf nehmen wird.

Von diesem Zeitpunkt an werden bei Hunderttausenden von Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten Anpassungen vorgenommen, was für die Kreditnehmer mit einem starken Anstieg ihrer monatlichen Zahlungen verbunden sein wird. Rund eine Million Menschen haben diese variablen Hypotheken abgeschlossen, bislang ist hiervon jedoch nur ein Bruchteil fällig geworden.

Doch genau das ist der Haken dieser speziellen Hypotheken. Die
Darlehensnehmer wurden mit niedrigen Anfangszahlungen geködert, die
nach mehreren Jahren nach oben angepasst werden. Viele Hauskäufer
spekulierten darauf, dass sie ihre Eigenheime verkaufen können, bevor die Zahlungen ansteigen. Doch es kam anders und viele gerieten in die Falle. Nach Angaben von Credit Suisse werden sich die von April 2009 an vorgenommenen monatlichen Hypothekenanpassungen beschleunigen - von zunächst 5 Milliarden Dollar bis zu einem Höchststand von etwa 10 Milliarden Dollar im Januar 2010.

Bei einigen dieser Hypothekendarlehen haben diese Anpassungen schon
eingesetzt. Credit Suisse zufolge waren etwa 13 Prozent der im Jahr
2006 vergebenen Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und
Tilgungsraten nach 18 Monaten bereits mehr als 60 Tage überfällig.

Der von der Häusermarktkrise bereits stark gebeutelte Bundesstaat
Kalifornien wird hiervon am stärksten betroffen sein. In den
Vereinigten Staaten beläuft sich das Volumen der ausstehenden
Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten derzeit auf 500 Milliarden Dollar, wovon laut Credit Suisse rund 60 Prozent auf kalifornische Eigenheimbesitzer entfallen.

In Kalifornien erfreuten sich diese variablen Hypotheken besonderer
Beliebtheit. Während des Häusermarktbooms wurden sie von Unternehmen wie Countrywide Financial, Washington Mutual und Wachovia massiv angepriesen. Hinzu kommt, dass viele Hausbesitzer diese Hypotheken zusätzlich refinanziert haben, wodurch sie noch tiefer in die Verschuldung getrieben wurden, der sie eigentlich durch einen frühzeitigen Verkauf ihres Hauses entgehen wollten.

Doch nicht nur Kalifornien wird betroffen sein. Auch in Arizona,
Florida, New Jersey und anderen Bundesstaaten sind Eigenheimbesitzer höchst anfällig.

Die Sorge nimmt zu

Die amerikanische Hypothekenbankvereinigung (MBA) berichtete am 5.
Juni über wachsende Probleme mit variablen Hypotheken. Laut MBA ist
die landesweite Rate eingeleiteter Zwangsvollstreckungen für
erstklassige variabel verzinsliche Hypotheken einschließlich der
Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten von 0,5
Prozent im ersten Quartal 2007 auf 1,6 Prozent im ersten Quartal 2008 gestiegen. In Kalifornien belief sich diese Rate auf zwei Prozent, in Florida auf 2,6 Prozent gegenüber jeweils 0,5 Prozent im ersten Quartal 2007.

„Kalifornien, Florida, Arizona und Nevada stellen zusammen 62 Prozent aller im Zusammenhang mit erstklassigen variabel verzinslichen Hypothekendarlehen eingeleiteten Zwangsvollstreckungen, und sie sind für 84 Prozent des Anstiegs der Zwangsversteigerungen in Verbindung mit erstklassigen variabel verzinslichen Hypothekendarlehen verantwortlich", so die MBA.

Immer mehr Kreditnehmer geraten in Verzug

Die Ausfälle bei Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und
Tilgungsraten könnten sich im kommenden Jahr selbst dann
beschleunigen, wenn die Anzahl der Ausfälle bei Subprime-Krediten
rückläufig wäre, sagt Chandrajit Bhattacharya, stellvertretender
Vorsitzender und Hypothekenstratege bei Credit Suisse Securities. Nach seiner Einschätzung wird der Löwenanteil der Zwangsvollstreckungen aus Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten auf Kalifornien entfallen, während sich der Rest auf das gesamte Land verteilt.

„In weiten Teilen der Öffentlichkeit herrscht die Meinung vor, dass
die Subprime-Gefahr gebannt sei, doch hier lauert eine weitere
Gefahr", so Bhattacharya. „Das Problem für diese Darlehensnehmer
besteht darin, dass ihnen die Refinanzierung sehr schwer fällt, sobald der Wert ihres Eigenheims niedriger ist als der abzuzahlende
Hypothekenkredit, und wenn die Refinanzierung nicht mehr möglich ist, bleiben nur noch wenige Alternativen."

Doch es kommt noch schlimmer. Hypotheken mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten wurden ursprünglich für Selbständige mit schwankendem Einkommen konzipiert, gewannen während des Höhepunkts des Immobilienbooms 2004 jedoch auch bei Angestellten an Popularität, als die rasant steigenden Immobilienwerte eigentliche viele Käufer aus dem Markt hätten fernhalten müssen.

Der Wert mancher Eigenheime ist dahingeschmolzen

Die Darlehen, die in der Regel an Kreditnehmer mit einer Bonität
oberhalb des Subprime-Niveaus vergeben wurden, räumten
Eigenheimbesitzern die Option ein, lediglich minimale monatliche
Zahlungen zu leisten, die nicht einmal die fälligen Zinsen deckten und damit infolge negativer Amortisation zu einem Anstieg der
Darlehensschuld führten. Nach Jahren angehäufter Schulden und
fallender Häuserpreise ist der Wert mancher Eigenheime vollständig
dahingeschmolzen, während die Verschuldung sogar die ursprüngliche
Darlehenssumme übersteigt.

Nach fünf Jahren werden die Darlehen automatisch angepasst, bei vielen erfolgt diese Anpassung jedoch bereits früher, wenn der Darlehenssaldo eine bestimmte Schwelle überschreitet, die üblicherweise zwischen 110 und 125 Prozent der ursprünglichen Darlehenssumme angesiedelt ist. Es wird damit gerechnet, dass viele dieser Kredite in den kommenden zwei Jahren angepasst werden; dies bedeutet, dass die monatlichen Zahlungen der Kreditnehmer ansteigen werden, um sowohl Zins als auch Tilgung
abzudecken.

Die Kreditverträge waren vielen zu kompliziert

Einige Kreditnehmer haben nach eigenen Aussagen komplizierte Darlehen aufgenommen, ohne die Konditionen zu verstehen oder weil sie davon ausgegangen waren, vor Anpassung der Darlehen eine Refinanzierung vornehmen oder ihre Häuser verkaufen zu können. Doch stattdessen sanken die Eigenheimpreise und die Kreditklemme machte die Refinanzierung für viele Kreditnehmer unmöglich.

Einige Hausbesitzer übergeben ihrer Bank einfach den Hausschlüssel und machen sich danach aus dem Staub („Walk Away"-Phänomen), da nach dem Wegschmelzen des Wertes ihrer Immobilie nur noch wenig Anreiz zum Bleiben besteht.

Der eine oder andere Kreditnehmer, der Hypotheken mit variablen
Zinszahlungen und Tilgungsraten abgeschlossen hat, gerate jedoch
bereits vor Anpassung der Darlehen in Verzug, da er sich selbst
geringste Anhebungen der Mindestzahlungen nicht leisten könne, sagt
William Purdy, Rechtsanwalt bei der auf Streitfälle rund um die
Eigenheimfinanzierung spezialisierten Kanzlei Simmons & Purdy in
Soquel, Kalifornien.

„Es wird ein Blutbad geben"

„In ihrem Haus tickt eine Zeitbombe, die sie nicht entschärfen
können", sagt Purdy. „Sie können versuchen, das Unvermeidliche etwas hinauszuzögern, doch früher oder später erreicht ihr Darlehen die Schwelle [und es kommt zur Anpassung]. ... In diesem Jahr wird es ein Blutbad geben. Für das kommende Jahr erwarten wir das gleiche."

Für die 52 Jahre alte Systemanalystin Deborah Shaw im kalifornischen Santa Cruz County war die Hypothek mit variablen Zinszahlungen und Tilgungsraten zunächst ein Segen, später ein Fluch. Im Jahr 2004 kaufte sie zusammen mit ihrem Freund ein Haus mit zwei Schlafzimmern für 575.000 Dollar, wobei sie eine Festzinshypothek mit einer Laufzeit von 40 Jahren abschloss. Als sie sich jedoch später von ihrem Freund trennte, konnte sie den Kredit nicht länger bedienen. Sie refinanzierte sich über eine variable Hypothek, die ihr ermöglichte, Mindestzahlungen in Höhe von 1600 Dollar statt der 2300 Dollar für ihre Festzinshypothek zu leisten.

Die Immobilienkrise durchkreuzte die Pläne

Shaw plante, der Darlehensanpassung durch den Verkauf ihres Hauses
zuvorzukommen, doch die Häusermarktkrise durchkreuzte ihre Pläne. Sie geht davon aus, dass ihr Darlehen bereits angepasst wurde, woraufhin sich ihre monatlichen Zahlungen mehr als verdoppeln würden. Genaueres weiß sie nicht, da sie die täglichen Anrufe ihres Kreditgebers irgendwann nicht mehr entgegennahm; seit April hat sie außerdem die Zahlungen komplett eingestellt. Die Zwangsvollstreckung ist ihre einzige Option, sagt sie.

„In gewisser Weise fühle ich mich erleichtert, mich nicht mehr lange mit dem Haus befassen zu müssen. Ich freue mich nicht darauf,
umzuziehen und alles verkaufen zu müssen, aber ich freue mich, dass
mich nicht länger belastet, was ich mir nicht leisten kann", so Shaw.

Doch es gibt Alternativen, selbst wenn eine Refinanzierung nicht
möglich sein sollte. Kreditgeber und -nehmer suchen gemeinsam nach
Wegen, um die Darlehenssumme und die Zinsen zu verringern. In einigen Fällen akzeptieren sie einfach die Übertragungsurkunde anstelle einer Zwangsvollstreckung.

Die Telefon-Hotline ist überlastet

Der MBA zufolge scheint eine wachsende Zahl von Eigenheimbesitzern der Zwangsvollstreckung zuvorzukommen, indem sie sich an die
Hope-Now-Hotline wenden, eine von Kreditgebern und der amerikanischen Regierung unterstützte telefonische Hypothekenberatung, bei der täglich 4000 Anrufe eingehen. Die Berater der Hotline helfen Kreditnehmern bei Verhandlungen mit Banken und geben Ratschläge zu Refinanzierungsoptionen. Nach Angaben der MBA steige die Zwangsvollstreckungsrate in Kalifornien und Florida zwar an, in allen anderen Landesteilen habe sie sich jedoch verlangsamt.

Andere Kreditnehmer mit variablen Hypotheken könnten von derzeit in
Bearbeitung befindlichen Regierungsplänen profitieren. Eine im Mai vom amerikanischen Kongress verabschiedete Gesetzesvorlage würde der Regierungsbehörde Federal Housing Administration die Absicherung neuer Darlehen im Volumen von bis zu 300 Milliarden Dollar ermöglichen, um Kreditnehmern, die trotz Kreditwürdigkeit bei der Tilgung ihrer Darlehen in Verzug geraten sind, vor der Zwangsvollstreckung zu bewahren. Hierbei könnten Kreditnehmer erschwinglichere Darlehen erhalten, wobei die Darlehenssumme auf 90 Prozent des Immobilienwerts beschränkt wäre und damit einen deutlichen Verlust für teilnehmende Kreditnehmer bedeutete.

„Fakt ist, dass Kreditnehmer die Transaktion von Anfang an eigentlich nicht verstanden haben und darauf vertrauten, sich refinanzieren zu können, ehe die Darlehen angepasst werden", sagt Colleen Hernandez, Vorsitzende der Homeownership Preservation Foundation, einer gemeinnützigen Organisation für bedrängte Hypothekenkreditnehmer in Minneapolis. „Diese Kombination führt zu hohem Risiko und zahlreichen Problemen. Doch die Zwangsvollstreckung ist nicht unvermeidlich und sie ist auch nicht die beste Option."

Viele Sachbearbeiter sind überlastet

Moe Bedard, Gründer des kostenfreien Internetforums LoanSafe.org, das Eigenheimbesitzern bei der Neuverhandlung ihrer Kreditverträge
unterstützt, sieht in den Banken das größere Problem. Nach massiven
Entlassungen von Kreditsachbearbeitern seien sie mittlerweile so
überlastet, dass viele Kreditnehmer nicht die Aufmerksamkeit erhalten, die sie benötigen.

Viele kalifornische Hausbesitzer, darunter einige mit Immobilien im
Wert von zwei Millionen Dollar, leisten einfach nur die
Mindestzahlungen und warten die Anpassung ab. Danach planen sie, ihrer Bank den Hausschlüssel zu übergeben und das Weite zu suchen, auch wenn sie damit ihre Kreditwürdigkeit beschädigen, sagt Bedard.

„Viele Menschen laufen einfach davon", so Bedard. „Das ist einfach eine wirtschaftliche Entscheidung; ihre Schulden sind höher als der Wert ihres Hauses." Für viele andere wird es jedoch verheerend sein.

Prashant Gopal ist ein auf Immobilienthemen spezialisierter Redakteur für BusinessWeek.com in New York.
FAZ.net 11.06.2008

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.102 von ZenoCyprus am 11.06.08 23:40:55

Auch wenn wir hier ein Anleger-Board sind, darf ich vielleicht mal einen Gedanken ein wenig "abseits" äußern:

Mich bedrücken die vielen persönlichen Schicksale, die hinter dieser Hypotheken-Krise stecken.

Ich erinnere mich dabei an meine persönliche Situation.
In relativ jungen Jahren habe ich, da ich schon zwei Kinder hatte und ein drittes in Planung war, mich auf das Abenteuer Hausbau eingelassen.
Es ging gut, die Familie hatte daraufhin alle notwendigen und wünschenswerten Freiräume; das eigene Heim im Grünen war ein Segen.

Was aber, wenn die Katastrophe eingetreten wäre? Wenn ich meinen Lieben hätte erklären müssen, dass alles nur auf Sand gebaut war?
Die bisherige Lebensbasis und alle sozialen Kontakte für die Katz?

Nochmal: Ich weiß dass das nicht hierher gehört und von meiner Seite auch hier nicht noch einmal aufgeführt werden wird.
Aber vielleicht ist es dennoch gut, sich neben dem Geschäftlichen auch mal die menschlichen Seiten zumindest so "am Rande" vor Augen zu halten.

Nix für ungut und gute Geschäfte

Michi

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.284 von Michiko am 12.06.08 01:13:02

Gutes Statement, ich habe da aber nur eine ganz andere Meinung:

Wenn ich sehe, mit wieviel Fremdkapital heute Häuser gebaut werden, dann wird mir echt schwindelig. Für einen Hausbau benötigt man genug Eigenkapital, wenn es kein Abenteuer werden soll wie Du sagst.

Wer sich so leichtfertig zu hohe Kredite ans Bein bindet ist selbst schuld. Es muss ja nicht jeder gleich ein Haus bauen, der mal 10.000 EUr gespart hat

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.286.102 von ZenoCyprus am 11.06.08 23:40:55

Interessanter Beitrag. Frage: Inwieweit ist der Aktienkurs von Hypo Real mittelfristig davon betroffen?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.285.642 von maverick77 am 11.06.08 22:15:43

"hoffe für dich, dass du dich da mal nicht verrechnest und dien mal deine scheinchen"

Verstehe nicht, was du damit sagen willst. Von welchen "Scheinchen" redest du???

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.279.085 von Nuclear_Winter am 11.06.08 09:45:18

mensch, siehe beitrag nummer! oder posting # 4247

[Nuclear_Winter]

Das beantwortet in keiner Weise meine Frage.

[Eisen2oxyd]

Hi, bin noch relativ neu an der Börse und bei WO. Mit Expertenwissen kann ich es nicht aufnehmen, deshalb hoffe ich hier auf Unterstützung.
Kann das Angebot von 22,50 vor dem 23.06. vom Investor zurückgenommen werden oder muss er bedienen?
Frage deshalb, weil der Kurs im Moment bei € 21 rumschwappt und ich ein Engagement überlege...
Danke schon jetzt für die Antwort(en)...

[jameslabrie]

sl ausgeloest und tschuess.unter 20 geh ich wieder rein

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.023 von Eisen2oxyd am 12.06.08 14:58:34

Hallo,

wenn die Mindestanzahl von 20 Prozent nicht erreicht werden, dann kann der Invester ablehnen oder aber auch das Angebot erhöhen! So, jetzt kannst Du darauf spekulieren, zu welchem Schluss er bis zum 23. Juni kommen wird. Bis jetzt wurden ihm ca. 3 Prozent angediehnt!

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.328 von laboetrader am 12.06.08 15:25:55

Korrektur:

1. Investor
2. angedient

Oh Gott, Walter!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.239 von jameslabrie am 12.06.08 15:17:30

sl ausgeloest und tschuess.unter 20 geh ich wieder rein

Die Aktie wird immer wieder von Leerverkäufern nach unten gedrückt, sobald sie etwas gestiegen; es besteht massives Interesse, dass die Anleger vom Angebot von Flowers Gebrauch machen; daher ist es gefährlich bis 23.6. mit stopp loss zu arbeiten

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.735 von StillhalterTrader am 12.06.08 15:58:40

Das müsste ja dann schon eine größere "Adresse" sein! Jetzt geht es langsam aber sicher in die "heiße Phase"! Falls Flowers sein Angebot erhöht (das geschieht bei echtem Interesse), dann macht der Kurs einen Luftsprung von mindestens 10 Prozent! Wehe, dann dennjenigen, die hinterher laufen müssen. Bei Absage, kann eigentlich nicht allzu viel passieren, denn der Kurs ist künstlich runtergeprügelt worden und wird eher steigen als weiter fallen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.974 von laboetrader am 12.06.08 16:20:04

Wieder eine Korrektur:

Bitte zu lesen: Diejenigen!

Sorry!

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.288.536 von Nuclear_Winter am 12.06.08 12:12:07

Deine Statements sind schon sehr pauschal (Wer sich ein wenig mit Übernahmen auskennt - in diesem Thread scheint dies leider niemand zu tun - weiß man aber, dass eher das Gegenteil der Fall ist und der Kurs nach Ende des Angebotes abbröckelt.) und aus diesem Grund eben zu 50% falsch.
Und sie machen obendrein sehr stark den Eindruck, dass du von JCF angeheuert bist (Falls der Kurs während der Andienungsfrist unterhalb von 22,50 Euro notiert, ist es reine Geldverschwendung, nicht anzudienen. Völlig unabhängig davon, ob man den Fair-Value bei 30, 50 oder 100 Euro sieht.), was sich ja auch aus dem Datum deiner Anmeldung bei W.O schliessen lässt.
Zu dem letzten Statement möchte ich nochmals anmerken, dass nach Annahme des Angebots die Aktien eingefroren werden und man bis zuletzt gebunden ist. Es geht nicht um einen Fair-Value, den man sieht, sondern um etwaige News, die den Kurs bis zum Endtermin explodieren lassen können, während die Aktien eingefroren sind. Man kann auch nicht die letzten 5 Minuten annehmen, sondern muss es mind. 2 Tage vorher tun.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.045 von thostar am 12.06.08 16:26:20

Völliger Blödsinn, was du schreibst und mir unterstellst.

Aber wir können gerne wetten. Ich behaupte folgendes:

1) Es werden deutlich mehr als 20% angedient (meiner Schätzung nach mehr als 50%)

2) Der Kurs wird nach Ende des Übernahmeangebotes deutlich unter 22,50 notieren.

3) Der Kurs wird vor Ablauf des Übernahmeangebotes nicht mehr über 22 steigen (und das ohne irgendwelche Leerverkäufe, wie hier von uninformierten Leuten behauptet wird).

Nach Ende der Annahmefrist werden die Dummen dann wieder heulen, weil sie nicht angedient haben und der Kurs weit unter 22,50 Euro liegt. Aber jeder ist seines Glückes Schmied.

[pillpall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.143 von Nuclear_Winter am 12.06.08 16:36:05

und womit begründest Du deine Behauptungen ?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.305 von pillpall am 12.06.08 16:50:55

Das ist einfache Mathematik und das habe ich hier schon mehrmals begründet.

Aber noch einen weiteren Fakt, der meine These unterstützt: An der Eurex wird bei einem Kurs der Aktie von 21,00 Euro der Juli-Put mit dem doppelten Preis gehandelt wie der Call. Das zeigt deutlich, wie der Kursverlauf nach Ablauf der Frist von den Institutionellen eingeschätzt wird.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.305 von pillpall am 12.06.08 16:50:55

Ref.: "und womit begründest Du deine Behauptungen ?"

Antwort:

Natürlich mit unbewiesenen Behauptungen -1

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.974 von laboetrader am 12.06.08 16:20:04

Das müsste ja dann schon eine größere "Adresse" sein!

Wie auf der HV der HRX vom Vorstand erklärt, dass eine große Investmentbank engagiert wurde, die den Erfolg sicherstellen sollen; die werden sicher die Möglichkeit haben, auf den Kurs Einfluss zu nehmen

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.449 von StillhalterTrader am 12.06.08 17:07:25

es wurde ja auch eine erfolgsabhängige Vergütung mit dieser Investmentbank vereinbart, wie erklärt wurde

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.446 von laboetrader am 12.06.08 17:06:54

Warte einfach noch 2 Wochen ab und du wirst sehen, dass alles so eingetreten ist, wie von mir prognostiziert.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.449 von StillhalterTrader am 12.06.08 17:07:25

Die müssen den Kurs nicht drücken. Der gesamte Bankensektor notiert auf Jahrestief. Ohne das Abfindungsangebot läge der Kurs von HRE wahrscheinlich bei 18 oder tiefer.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.562 von Nuclear_Winter am 12.06.08 17:19:12

Warum kaufst Du denn nicht HRX Aktien zu 21 Euro und diene an und bekommst dann 22,50 Euro. Das ist doch ein Geschäft !

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.630 von StillhalterTrader am 12.06.08 17:25:43

Irrtum, ich bekomme im schlechtesten Fall nur für jede 4. Aktie 22,50. Also habe ich bei 75% meiner Aktien ein Risiko. Dies wird durch den Kursabschlag eingepreist. Falls der Kurs nach Ende der Frist unter 20,50 sinkt, wäre ich im Verlust.

[maless]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.674 von Nuclear_Winter am 12.06.08 17:30:09

Nach deiner Rechnung müßten ja 100% angedient werden,das glaubst du ja selbst nicht. Überlege mal wieviel einen Einstandskurs über 22.50 haben,die werden schon mal nicht andienen.Dann kommen noch die dazu die auf ein höheres Angebot spekulieren.Nicht vergessen die von der aktie überzeugt sind bzw.die warten bis sich der Kurs dem Buchwert annähert.Ich warte jedenfalls in aller Ruhe ab und werde nicht zu 22,50 nicht andienen.

gruss maless

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.290.328 von laboetrader am 12.06.08 15:25:55

Hallo, Laboe - Laboe??? Bei Kiel??? Na, Gruß in den hohen Norden...
Danke für Deine Antwort.
Die wirft für mich Unwissenden doch folgende Frage auf: Wenn ich weiß, dass jemand in einigen Tagen EUR 22,50 pro Papier zu zahlen bereit ist, wieso dümpelt der Kurs bei 21 rum und wieso gibt es am Markt Papiere zu einem Kurs von unter 22,50??? Ich meine, wenn ich jetzt Papiere hätte, würde ich die doch nicht jetzt für 21 verkaufen und mich am 23.06. ärgern. Wahrscheinlich bin ich zu blöd für die Börse..., vielleicht sollte ich doch mein Sparbuch bedienen, obwohl, ist irgendwie langweilig...

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.294.809 von Eisen2oxyd am 13.06.08 09:23:04

Vielleicht bist du nur zu blöd. meinen Beitrag zu lesen. Da steht nämlich, warum der Kurs unter 22,50 notiert.

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.294.894 von Nuclear_Winter am 13.06.08 09:34:11

Tja, lieber Freund, bin halt blöd geboren, habe nichts gelernt, davon die Hälfte vergessen und den Rest nicht kapiert.
Solche Menschen gibt es auch. Sei froh, dass Du nicht dazugehörst...

[thostar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.294.894 von Nuclear_Winter am 13.06.08 09:34:11

Arrogante, beleidigende Erfüllungsgehilfen wie du haben in solchen Foren nichts verloren. Ich frage mich schon seit langem, warum W.O sich das gefallen lässt.

[hglandes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.869 von thostar am 13.06.08 11:24:39

Ich gebe Dir insofern Recht, als es fuer alle sicher angenehmer waere, wenn Nuclear_Winter einen hoeflicheren Ton anschlagen wuerde. Allerdings waren seine Beitraege fundiert und bedenkenswert, insofern hat er hier im Forum durchaus was zu suchen. Und "Erfuellungsgehilfe" --- das glaubst Du doch wohl selbst nicht, oder?
Er hat eine Meinung zum Kurs, andere haben gegenteilige Meinungen. Genau deshalb ist der Kurs, wo er ist und nicht bei 18, was NC fuer gerechtfertigt haelt, oder ueber 22,5, wie andere es glauben.
Also alle mal tief durchatment...

[maverick77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.295.869 von thostar am 13.06.08 11:24:39

ignoriere ihn einfach! die beiträge vom NUCLEAR_WINTER sind total schwachsinnig!

[maverick77]

meine ansicht nach, kommt es nicht zur eine offerte. da müsste flowers schon etwas mehr biete, z.b min. 26€. ich würde keinem raten seine aktien anzudienen! denn es währe zu riskant anzunehmen, dass man sie günstiger wieder bekommt.
die hre ist sehr unterbewertet und ist gut aufgestellt und zudem ein weltmarktführer in seinem geschäftsbereich.
persönlich könnte ich mir vorstellen, dass wir schon im herbst kurse um 30€ sehen werden.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.562 von Nuclear_Winter am 12.06.08 17:19:12

Die müssen den Kurs nicht drücken. Der gesamte Bankensektor notiert auf Jahrestief. Ohne das Abfindungsangebot läge der Kurs von HRE wahrscheinlich bei 18 oder tiefer.



Deine Annahme, dass der Kurs der HRX nach dem 23.6. einbrechen wird, ist doch durch nichts begründet.

Die Banken sind durch die Finanzkrise unterschiedlich betroffen und HRX vergleichsweise recht wenig.

Der Buchwert liegt zur Zeit um 50 % höher als der derzeitige Kurs; dies wäre nur dann gerechtfertiogt, wenn Milliarden Abschreibungen bei HRX erforderlich wäre; dem ist aber nicht, was auf der HV versichert wurde. Die Staatsfinanzierung bringt bessere Margen und stellen ein Risokoausgleich zur riskanteren gewerblichen Immobilienfinanzierung dar.
Aber wer das Geschäft nicht kennt, wird immer zu falschen Schlussfolgerungerungen kommen; wir werden ja sehen, wer recht schlussendlich behält.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.300.177 von StillhalterTrader am 13.06.08 19:44:12

Schon peinlich, wie man hier von Kleingeistern, die nicht einmal der dt. Sprache mächtig sind, beleidigt wird (du bist damit nicht gemeint).

Aber noch mal zu meiner Kernaussage: Ich behaupte, dass der Kurs nach Ende der Übernahmefrist deutlich unter den 22,50 Euro notiert. Demzufolge ist eine Nichtannahme des Angebotes ein Fehler, weil man bares Geld verschenkt. Oder glaubst du im Ernst, dass der Kurs am übernächsten Montag plötzlich auf über 22,50 Euro explodiert? Und schließlich kann man die Aktien, die angenommen werden, billiger wieder zurückkaufen.

Ansonsten habe ich zur Untermauerung meiner Behauptungen Fakten genannt und auch belegt und keiner hier konnte mir auch nur in irgendeinem Punkt mit sachlichen Argumenten meine Thesen widerlegen. Z.B. ist niemand auf das Pricing der Eurex-Puts eingegangen. Dort ist klar zu erkennen, wie der Markt das Risiko einschätzt. Wirklich schade, dass man es in diesem Thread scheinbar nur mit Amateuren zu tun hat.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.300.565 von Nuclear_Winter am 13.06.08 20:51:37

Lieber Nuclear Winter,

jeder darf in diesem threat zu Worte kommen, auch solche, die der Orthographie nicht so ganz mächtig sind! Du reklamierst für Dich Sachlichkeit und Sachverstand; ist das etwa sachlich und sachbezogen, wenn man einfach eine Behauptung in die Diskussion wirft, ohne sie mit Fakten belegen zu müssen? Ich würde es mehr als eigene Ansicht oder Meinung bezeichnen aber auf keinen Fall mehr!

So, nun zu Deiner These, dass die HRE mit Sicherheit, auch bei Annahme und nach Ablauf der Andienung, unter 22,50 € notieren wird ....; das ist doch auch nur pure Spekulation! Es kann doch auch andersherum laufen ..., beispielsweise, wenn die Andienung für die 22,50 € scheitert und ein höherer Kurs seitens Flowers angeboten wird! Das bedingt natürlich ein ernsthaftes Interesse an der HRE und nicht nur ein Schnäppchenkauf. Dass der wahre Wert der HRE nicht im augenblicklichen Kurs reflektiert wird, dass weißt doch auch Du! Schon der Buchwert des Unternehmens ist im Kurs weit unter Wert angesetzt; bei alleiniger Berücksichtigung dieses Wertes müsste die Aktie bereits heute schon gegen 29 € notieren, und das weiß Flowers auch, die sind schließlich nicht blöd!

Bleibt zu überlegen, was zu tun ist! Sollte man andienen oder nicht? Ich persönlich besitze zur Zeit 20.000 Stck. HRE Aktien, und für mich ist diese Frage wirklich elementar! Entscheidend ist jedoch für mich, ob ich eine Aktie weit unter Wert hergebe oder ob ich diesen Wert für mich bewahre. Das ist eine Frage der Perspektive! Bin ich Spekulant oder bin ich Investor? Als Spekulant, und híer muss ich Dir recht geben, setze ich auf Stimmungen des Marktes; als Investor jedoch auf fundamentale Daten bzw. Fakten, und die sind bei der HRE auf mittlere, bis längere Sicht, mehr als positiv, denn nach wie vor handelt es sich nicht um ein "Bruchunternehmen" sondern um eine solide deutsche Bank, die heute, morgen und in Zukunft Gewinne abwirft, zum Nutzen der Aktionäre. Das wird sich aus meiner Sicht auch künftíg im Kurs niederschlagen, davon bin ich überzeugt! Ich werde also nicht andienen, denn ich hasse es, über Aktien zu verfügen, deren Kurs nach der Andienung "eingefroren" sind, und wo ich nichteinmal weiß, ob mein Angebot erfüllt wird oder nicht. Natürlich sollte jeder Investor für sich entscheiden, ob er bei einem geplatzten deal einen gefallenen Kurs für eine Weile auszusitzen in der Lage ist oder nicht! Ich kann es!

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

http://jcfco.com/HRE/PDFs/Bekanntmachung.13Juni08.pdf

HRE Investment Holdings L.P.
George Town, Cayman Islands
Bekanntmachung
gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die HRE Investment Holdings L.P., George Town, Cayman Islands, (die „Bieterin“) hat am
23. Mai 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot in der Form
eines Teilangebots (Barangebot) (das „Angebot“) an die Aktionäre der Hypo Real Estate
Holding AG, zum Erwerb der von ihnen gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stammaktien
ohne Nennbetrag (Stückaktien) der Hypo Real Estate Holding AG, München
(ISIN DE0008027707/WKN 802770) (die „HRE-Aktien“) veröffentlicht. Das Angebot wird nur
vollzogen, wenn die in Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage aufgeführten Angebotsbedingungen
entweder eingetreten sind oder auf sie wirksam verzichtet wurde. Die Annahmefrist des
Angebots (§ 16 Abs. 1 Satz 1 WpÜG) endet am 23. Juni 2008, 24:00 Uhr (MESZ), soweit sie
sich nicht nach den gesetzlichen Vorschriften des WpÜG verlängert.


Bis zum 13. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
2.068.109 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 1,03 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.
Darüberhinaus hält weder die Bieterin noch eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person
im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Aktien an der
Hypo Real Estate Holding AG. Weder der Bieterin noch einer mit dieser gemeinsam handelnden
Person oder deren Tochterunternehmen sind zum Stichtag Stimmrechte aus HRE-Aktien gemäß
§ 30 WpÜG zuzurechnen.


George Town, den 13. Juni 2008
HRE Investment Holdings L.P.

------------------------------------------------------

Das ist zur Zeit die Sachlage! Nach einer Annahme der Andienung sieht es wahrhaftig nicht aus! Das sollte aus meiner Sicht jedoch nicht als Katastrophe gewertet werden, denn anscheinend spielen die Fonds, die die HRE halten auch nicht so recht mit! Die halten die HRE bei einem Kurs von 22,50 € wohl auch für zu billig eingestuft.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.301.972 von laboetrader am 14.06.08 10:49:11

Das ist zur Zeit die Sachlage! Nach einer Annahme der Andienung sieht es wahrhaftig nicht aus! Das sollte aus meiner Sicht jedoch nicht als Katastrophe gewertet werden, denn anscheinend spielen die Fonds, die die HRE halten auch nicht so recht mit! Die halten die HRE bei einem Kurs von 22,50 € wohl auch für zu billig eingestuft.

Die letzten 2-3 Tage sind entscheidend. Warum sollte jemand aktuell andienen? Das kann man doch auch ganz zum Schluss machen. Die 1,03% sind überhaupt nicht aussagekräftig. Diese dürften nur von planlosen Kleinanlegern stammen, welche das Angebot zur Unzeit angenommen haben.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.301.902 von laboetrader am 14.06.08 10:28:11

Die Aktien sind nach der Andienung nicht eingefroren, sondern bekommen eine neue WKN (A0SFRF) und können in Frankfurt separat gehandelt werden.

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.182 von Kaufangebot am 14.06.08 11:55:04

Stimmt, wer jetzt schon angedient hat, geht ein unnötiges Kursrisiko ein. Es ist irrational, nicht erst am letzten Tag anzudienen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.620 von buhmi am 14.06.08 14:26:37

Das wäre mir alles zu kompliziert. Wenn angedient, dann muss m. E. auch angeliefert werden, dann kann ich doch nicht mit den Aktien handeln !?! Das würde das Kursrisiko noch vergrößern!

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.686 von laboetrader am 14.06.08 14:51:57

Die Details dazu findest Du in den Angebotsunterlagen von Flowers. Kompliziert ist das nicht. Gehandelt werden können diese Aktien wohl bis zur Endfälligkeit des Angebots, d.h. bis zu dem Tag, an dem das Geld überwiesen wird.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.620 von buhmi am 14.06.08 14:26:37

Die Aktien sind nach der Andienung nicht eingefroren, sondern bekommen eine neue WKN (A0SFRF) und können in Frankfurt separat gehandelt werden.


200 Sück wurden umgesetzt, Der Spread zwischen Bid und ask ist daher recht hoch und kann zum Handeln nicht empfohlen werden

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.291.438 von Nuclear_Winter am 12.06.08 17:05:52

Aber noch einen weiteren Fakt, der meine These unterstützt: An der Eurex wird bei einem Kurs der Aktie von 21,00 Euro der Juli-Put mit dem doppelten Preis gehandelt wie der Call. Das zeigt deutlich, wie der Kursverlauf nach Ablauf der Frist von den Institutionellen eingeschätzt wird.


Das die Preise für Puts erheblich höher als für Preise für Calls sind gilt für alle Dax-Werte und ist kein Beweis dafür, dass die Kurse zukünftig fallen werden. Die Puts sind zwangsläufig immer teuerer als die Calls, da die Volatilität bei Kursrückgängen in der Regel höher ist als bei Kurssteigerungen; so wie im Januar 2008, wo der Dax innerhalb weniger Tage über 1000 Punkte verloren hat; daher werden für Puts zwangsläufig höhere Preise als für Calls bezahlt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.301.902 von laboetrader am 14.06.08 10:28:11

Also ich kann dir schon einmal garantieren, dass die Mindestannahmequote von 20% erreicht wird und ich würde auch jede Wette halten, dass mehr als 50% angedient werden. Wenn du dich ein wenig mit Übernahmen beschäftigst, weißt du, dass die Institutionellen immer erst am letzten möglichen Stichtag andienen. Eine Andienung vorher macht keinerlei Sinn.

Die Überlegung zum Fair-Value der Aktie macht in Bezug auf die Annahme des Übernahmeangebotes wenig Sinn. Ich sehe den Wert ebenfalls langfristig positiv, aber warum sollte ich Geld verschenken? Im besten Fall, das ist meine These, steht der Kurs nach Ende der Frist noch auf dem jetzigen Niveau. Verschenkt hat man dann aber die Differenz zu den 22,50 Euro. Noch wahrscheinlicher als ein Stagnieren des Kurses ist aber ein sinkender Kurs. Die Begründung dazu: Viele Institionelle werden am letzten Handelstag Aktien andienen und später diejenigen Aktien, die nicht angenommen worden, an der Börse wieder verkaufen. Je nach Andienungsverhältnis lässt sich nun der Break-Even bestimmen, oberhalb dessen der Anleger bei Verkauf der Aktien insgesamt noch im Plus ist.

Dies spiegelt sich auch in den Optionsprämien wider, die zwar i.d.R. generell für Puts höher sind als für Calls, hier stimme ich Stillhaltertrader auch zu, jedoch sind sie nicht doppelt so hoch wie die der Calls. Dies bedingt allein die sonst risikolose Arbitrage-Möglichkeit: Schließlich könnte man sonst zu 21,00 Euro Aktien kaufen, die womöglich nicht abgenommene Stückzahl durch Puts absichern und für den Rest 22,50 Euro kassieren. Du siehst also, die Märkte sind in solchen Fällen, wo allein die Mathematik und eine Unbekannte, nämlich die Annahmequote, eine Rolle spielt, schon sehr effizient.

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.997 von Nuclear_Winter am 14.06.08 17:10:27

Dies bedingt allein die sonst risikolose Arbitrage-Möglichkeit: Schließlich könnte man sonst zu 21,00 Euro Aktien kaufen, die womöglich nicht abgenommene Stückzahl durch Puts absichern und für den Rest 22,50 Euro kassieren.

Du gibst ja selbst die Erklärung; die Put Preise sind deshalb bei HRX so hoch, weil wegen der Arbitragemöglichkeiten sehr viele Investoren HRX long Puts nachfragen; je grösser der Spread zwischen HRX Kurs und dem Umtauschkurs ist, desto teuerer werden die Puts. Das heißt aber noch lange nicht, dass die HRX Aktien nach der Andienung auch fallen müssen. Die Investoren kaufen einfach Puts, um sich vor Verlusten abzusichern, mit dem Bestreben risikolose Arbitrage Gewinne zu erzielen.
Ich selbst habe letzte Woche nochmals HRX Aktien zu 21 Euro nachgekauft; auch wenn 50 % angedient werden sollten; erziele ich mit 50 % meines Bestandes einen schönen Teilgewinn; da muss der Kurs schon einiges unter 20 Euro fallen, damit man in die Verlustzone gerät.
Längerfristig wird HRX nicht um mehr als 50 % unter dem Buchwert notieren; schliesslich kauft Flowers nicht zu 22,50, wenn sie nicht vn einer dicken Gewinnmöglichkeit überzeugt sind.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.302.620 von buhmi am 14.06.08 14:26:37

tolles Volumen in der WKN

[buhmi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.366 von Kaufangebot am 14.06.08 19:31:40

Wurden ja auch noch nicht sonderlich viel angedient.

[pressport]

Ein paar Fragen:

Wenn die Aktionäre & damit der Markt denken, daß HRX wesentlich mehr wert ist, warum steht die Aktie dann deutlich unter 22,50 EUR?
Wenn Flowers denkt, daß HRX deutlich wertvoller ist als 22,50 EUR, warum kaufen sie dann nicht alles unter 22,50 EUR auf?

Laut Onvista hat Flowers vor dem Angebot keine nennenswerte Anteile gehalten. Warum hat Flowers nicht bei Kursen weit unter 20 EUR zugegriffen und Positionen über 3% und mehr aufgebaut?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.660 von pressport am 15.06.08 12:35:15

Das ist eine sehr gute Frage; die kann nur Flowers selbst beantworten.

Eine Antwort, dass der Kurs bewusst gedeckelt wurde, überzeugt mich nicht so recht, denn das wäre Kursmanipulation und steht unter Strafe.

[versager_007]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.660 von pressport am 15.06.08 12:35:15

Hi pressport,

laut aktienrecht darf flowers keine aktien kaufen, solange ihr teilübernahmeangebot läuft.

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.882 von laboetrader am 15.06.08 13:35:25

Eine Aktie zu shorten ist nicht verboten. Aber genau das passiert hier. Es wird versucht über shortverkäufe den Kurs deutlich unter 22,50 zu halten um genug leute zu bekommen die andienen.
Ich werde nicht andienen so weit unter dem fair value. Irgendwann werden die shorties decken müssen, und das wird irgendwann nach der andienung der fall sein. Der Kurs wird nach dem Termin anziehen, da kannst du einen drauf lassen Nuclear winter.
Ich werde noch dieses Jahr über 30€ für das teil einsacken. Ich halte jede Wette dagegen

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.938 von Highnoon120 am 15.06.08 13:51:14

Lässt sich eigentlich irgendwo ersehen, wie viel "angedient" wurde? Wie hoch muss die Andienungsquote sein, damit die feindliche Übernahme durchgedrückt werden kann? Und wie wahrscheinlich ist es, dass jemand einem Verkauf zu einem Preis zustimmt, der nahe am aktuellen Börsenwert liegt? Ich werde ganz bestimmt nicht "andienen", auch wenn das bei meinen 60 Aktien wohl leider kein großes Gewicht hat ;-)

Gruß

pyramus

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.975 von pyramus am 15.06.08 14:00:16

http://jcfco.com/HRE/PDFs/Bekanntmachung.13Juni08.pdf

Den Rest Deiner Ausführungen verstehe ich leider nicht!



Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.938 von Highnoon120 am 15.06.08 13:51:14

O.K., dann sag´ mir auch schnell noch, wer aus Deiner Sicht die Aktie shortet, um den Deckel draufzuhalten.

Freundliche Grüße!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.938 von Highnoon120 am 15.06.08 13:51:14

Der Kurs wird nicht durch Shorts gedrückt. Wenn du wetten willst, sehr gerne. Ich wette, dass der Kurs am 24.06. 2008 immer noch deutlich unter 22,50 Euro notieren wird. Ich hoffe, du hast soviel Anstand und gratulierst mir nächste Woche zu meiner gewonnenen Wette. Leider glaube ich aber, dass die ganzen Leute, die mir hier Kontra geben und teils zu Beleidigungen greifen, ab diesem Datum nicht mehr hier auftauchen werden.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.975 von pyramus am 15.06.08 14:00:16

Von welcher "feindlichen Übernahme" sprichst du? Dein Posting zeigt leider deutlich, dass du von der gesamten Aktion keine Ahnung hast. Aber in einem solchen Fall solltest du dann auch tunlichst auf einen Kommentar verzichten.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.303.313 von StillhalterTrader am 14.06.08 19:08:41

Genau dazu habe ich doch geraten. Du hast es verstanden.

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.304.897 von versager_007 am 15.06.08 13:39:02

Und was hinderte Flowers daran, VOR dem Angebot zu kaufen? Die hätten seelenruhig bei 14 EUR die Hände aufhalten können. Die Umsätze waren ja hoch genug.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.032 von laboetrader am 15.06.08 14:27:48

Hi Laboe,

Danke für den Link. Jetzt hab ich das Ganze verstanden - zumindest halbwegs. Nicht so ganz klar ist mir freilich, weshalb die Heuschrecken nicht einfach 20 % an der Börse zu kaufen versuchen?

Gibt es hier gesetzliche Beschränkungen? Würde der Kauf von 20 % den Preis stark in die Höhe treiben? Vermutlich. Allerdings ist es ja normal, dass für ein großes Aktienpaket stets deutlich mehr bezahlt werden muss als der aktuelle Preis je Einzelaktie.

Da empfinde ich einen Zuschlag iHv. von gerade nicht einmal 6 % - insbesondere auf dem jetzigen Niveau - ziemlich billig. Vor nocht einmal 6 Wochen lag der Kurs bei 24 Euro und damit weit über dem Angebotspreis.

Bei einer Andienungsrate von aktuell gerade einmal 1 % scheint die Wahrscheinlichkeit nicht sehr hoch, dass die 20 % erreicht werden - ? Oder muss man damit rechnen, dass hinter den Kulissen mit einigen Großaktionären verhandelt wird, die dann zum deutlich über dem für 0815-Anleger angebotenen Preis verkaufen?

Was passiert denn, wenn der Kurs der HRE einen Tag vor Auslaufen der Frist immer noch etwas unter dem Angebotspreis liegt und die Quote nur recht knapp verfehlt worden sein sollte? Werden die Anleger dann noch reihenweise "andienen"?
Fragen über Fragen...

Nochmals Danke für den Link zu weiterführenden Infos bzw. zur aktuellen Wasserstandsmeldung...

Ich werde meine Paar Aktien jedenfalls nicht verkaufen - allein schon deshalb, um dem Management und der Belegschaft zu ersparen, dass die Amis das Management "anregen, das Wachstumspotenzial
auszuschöpfen"... Die sollen schön ihre Klopapierwährung und ihre Sklaventreiber behalten und fernbleiben...

Schönen Sonntag noch

pyramus

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.201 von pressport am 15.06.08 15:31:05

Das wird er, bzw. sein Umfeld auch getan haben. Allerdings haben sie es vermieden, die meldepflichtige Grenze von 3% zu überschreiten. Und ich bin mir auch ziemlich sicher, dass sie an der Eurex mit Short Puts und Long Calls aktiv waren.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.204 von pyramus am 15.06.08 15:32:24

Verstehe dein Posting nicht. Alle deine Fragen habe ich hinreichend geantwortet. Der Kurs wird auch am letzten Tag der Annahmefrist unter 22,50 Euro liegen und es werden DEUTLICH mehr als 20% der Aktien angedient werden.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.181 von Nuclear_Winter am 15.06.08 15:24:46

Übernahme ist es sicher keine - jedenfalls keine nach herkömmlichem Verständnis. Ein feindseliger Akt (gegenüber den Mitarbeitern der HRE und damit letztlich gegen die gesamte arbeitende Bevölkerung) bleibt es gleichwohl und wie Du vielleicht gelesen hast, besteht mein Posting aus vier Sätzen, von denen drei Fragen bilden.

Die einzige Feststellung bezieht sich nur auf meine Entscheidung und soll keine Empfehlung für den schnellen, billigen Euro zwischendrin sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.234 von pyramus am 15.06.08 15:40:38

Ein feindseliger Akt gegenüber den Mitarbeitern der HRE??? Was hat Flowers denen denn angedroht? Soll für jede übernommene Aktie ein Mitarbeiter gefeuert werden? Sorry, aber mit solchem Unsinn disqualifizierst du dich nur selbst.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.254 von Nuclear_Winter am 15.06.08 15:45:44

Klar, die bringen nur ihr unglaubliches, strategisches Ami-Können ein, welches ausschließlich auf organisches Wachstum ausgerichtet ist und das Kosten"optimierungspotenzial" spielt natürlich *überhaupt* keine Rolle.....

[chris30395]

Meine 1000 stk bekommen die jetzt auch noch nicht.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.174 von Nuclear_Winter am 15.06.08 15:22:57

Wen meinst Du damit? Habe ich da etwas versäumt? Ich habe keine Beleidigungen gesehen! Eher konnte man sich von D i r "auf dem Schlips getreten" fühlen. Wer austeilt, sollte auch einstecken können!

Freundliche Grüße!

P.s.: Ich werde Dir gratulieren, wenn Du recht hast!

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.412 von laboetrader am 15.06.08 16:41:35

@Laboe:

Was wirklich interessant wäre:

Was (oder wer) treibt Nuklearwinter an, für die Andienung derart Werbung zu treiben?

[OS577419]

Aus welchem Grunde sollte man eigentlich eine HRE kaufen – das frage ich mich als Privatanleger schon länger? Ich finde aber keine Gründe! Das Angebot hat lediglich den Abwärtstrend der Aktie aufgehalten. Aus meiner Sicht ist das ganze Übernahmeangebot lediglich dazu da gewesen, um einen weiteren Kurssturz zu verhindern. Man wird ja sehen wohin der Kurs nach Ablauf des Angebots hingeht. Vielleicht kann ja das Angebot weiter verlängert werden um einen Kursrutsch hinauszuzögern. Danach wird aber der Kursrutsch vermutlich weitergehen. Finanzwerte sind derzeit viel zu riskant. Vermutlich wird noch eine Kapitalerhöhung folgen. Was ist wenn das Angebot platzt?

Charttechnisch ist die HRE ein Desaster!
http://aktien.wallstreet-online.de/7318/chart.html?inst_id=7…

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.693 von OS577419 am 15.06.08 18:06:22

Langfristig sind wir alle tot!

Aus welchem Grunde sollte man dann überhaupt noch Aktien kaufen – das frage ich mich als Privatanleger schon länger?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.693 von OS577419 am 15.06.08 18:06:22

Ja, Du hast recht! Was treibt einen dazu, diese Aktie kaufen. Ich habe sie beispielsweise unter antizyklischen Aspekten gekauft; man sollte eine Aktie nicht erst dann kaufen, wenn sie überteuert ist; das war sicherlich bei 50,00 € der Fall, da wäre ich nie und nimmer eingestiegen. Jetzt ist die Aktie völlig unterbewertet, doch dann wird ebenfalls gemeckert. Im Grunde sollte das jeder mit sich selbst ausmachen; ich finde die Aktie derzeitig kaufenswert, und das bin ich nicht allein, da befinde ich mich mit Flowers in prominenter Gesellschaft.

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.306.087 von laboetrader am 15.06.08 20:00:43

Bitte zu lesen: "Ja, Du hast recht! Was treibt einen dazu, diese Aktie zu kaufen".

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.515 von pyramus am 15.06.08 17:15:20

"Was wirklich interessant wäre:

Was (oder wer) treibt Nuklearwinter an, für die Andienung derart Werbung zu treiben? "

Ich werbe nirgends, sondern stelle nur nüchtern Fakten dar. In 8 Tagen wirst du sehen, dass jeder, der angedient hat, sich finanziell besser steht als diejenigen, die ihre Aktien behalten. Aber wenn du mich dafür kritisieren willst, dass ich andere vor entgangenen Gewinnen warne, darfst du das gerne tun.

Umgekehrt würde es übrigens Sinn machen, wenn ich vom Andienen abraten würde. Dann wäre die Gesamtquote für diejenigen, die angedient haben, nämlich höher. Ich habe persönlic also keinen Vorteil, sondern eher einen Nachteil durch meine Hinweise und Erläuterungen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.219 von Nuclear_Winter am 16.06.08 09:01:20

Hallo, Nuclear Winter,

ich würde an Deiner Stelle immer nur sagen, was Du für Absichten hegst, dann wärst Du auch über jeden Verdacht erhaben. Darüber hinaus, würde ich unterstreichen, dass Deine Prognosen Deiner Ansicht und Erfahungen entsprechen, das relativiert sie, und sie klingen nicht wie unbewiesene Behauptungen. Wetten auf Deine Prognosen abzuschließen und andere Forenteilnehmer in Frage zu stellen, das klingt so, als ob man seine eigene und rein persönliche Meinung unbedingt durchsetzen möchte!

Freundliche Grüße!

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.693 von OS577419 am 15.06.08 18:06:22

Das sind abenteuerliche Mutmaßungen. Der faire Wert der HRE dürfte mittelfristig bei 45 € liegen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.434 von Maxom am 16.06.08 09:33:35

Bravo! Man muss nur daran glauben! Der Glaube versetzt zwar Berge, doch leider keine Aktienkurse!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.305.174 von Nuclear_Winter am 15.06.08 15:22:57

woher willst du wissen das der kurs nicht durch shortverkäufe gedrückt wird????
Für mich ist das klar ersichtlich anhand der Umsätze. Denn sobald der kurs anstalten macht anzuziehen wird das ask mit stücken zubombardiert.
Das lässt auf leerverkäufe schliessen, mit sicherheit hat das system.
Ich nehm die wette an, um nen kasten bier.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.069 von Highnoon120 am 16.06.08 11:03:34

Wenn Du recht hast mit Deinen Leerverkäufen, dann wird der Kurs mit Sicherheit wieder steigen, denn wenn Flowers das Angebot auf 26 € erhöht (und das geschieht aus meiner Sicht noch in dieser Woche), dann wäre der Aktienkurs ein Selbstläufer, das sich die Leerverkäufer schnellstens eindecken müssten. Wer recht hat, der muss einen ausgeben!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.190 von laboetrader am 16.06.08 11:20:44

Es hat sich leider ein Tippfehler eingeschlichen:

" da sich die Leerverkäufer schnellstens eindecken müssten."

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.190 von laboetrader am 16.06.08 11:20:44

Ich wette jeden Betrag dagegen, dass Flowers diese Woche das Angebot erhöht. Ansonsten kannst du dich auch an den anderen Wetten gerne beteiligen. Wobei es eigentlich aus meiner Perspektive unfair ist, zu wetten, da die Wahrscheinlichkeit, dass ich verliere, kleiner ist, als die, dass Österreich Europameister wird.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.069 von Highnoon120 am 16.06.08 11:03:34

"woher willst du wissen das der kurs nicht durch shortverkäufe gedrückt wird????
Für mich ist das klar ersichtlich anhand der Umsätze."


Aha, die Umsätze sagen also, dass es Leerverkäufe sein müssen. Da ich es mir ersparen möchte, dir die Grundfunktionsweise der Börse zu erklären, äußere ich mich nicht weiter hierzu, sondern verweise auf die in meinen zurückliegenden Postings getroffenen Aussagen zu dem Thema der angeblichen Leerverkäufe.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.302 von Nuclear_Winter am 16.06.08 11:38:21

Da gebe ich Dir recht! Du scheinst eine Spielernatur zu besitzen. Fest steht allerdings: Du weißt genau so wenig wie wir alle in diesem Forum, denn die Gabe der "Hellsichtigkeit" besitzt Du so wenig wie alle anderen hier!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.322 von Nuclear_Winter am 16.06.08 11:43:06

Warum echauffierst Du Dich eigentlich immer so; merkst Du nicht selbst, dass Deine Kommentare nur Heiterkeit in diesem Forum hervorrufen, obwohl sie teilweise sehr fundiert und überzeugend sind? Bei etwas mehr Sachlichkeit, wirktest Du überzeugender!

Freundliche Grüße von der Ostseeküste!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.376 von laboetrader am 16.06.08 11:51:28

Stimmt, die Gabe der Hellsichtigkeit ist mir nicht vergönnt. Den ersten Teilsatz wirst du nächste Woche revidieren müssen, wenn die Annahmequote veröffentlicht ist.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.537 von Nuclear_Winter am 16.06.08 12:15:58

Alles klar!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.537 von Nuclear_Winter am 16.06.08 12:15:58

Eine ernsthafte Frage an Dich:

Was geschieht aus Deiner Sicht mit dem Kurs, wenn es nicht so eintrifft, wie Du es prognostiziertes, nämlich, statt eines Anbieter-Volumens um die 50 Prozent, eines, das bei 1,5 - 2,0% liegt? Wäre das nicht ein Zeichen, dass man das Angebot als unterbewertet hält?

[laboetrader]

16.06.2008 12:28
Bislang geringe Zustimmung zu J.C.Flowers-Angebot für HRE-Aktien

DJ Bislang geringe Zustimmung zu J.C.Flowers-Angebot für HRE-Aktien


Von Peter Herkenhoff
DOW JONES NEWSWIRES


FRANKFURT (Dow Jones)--Eine Woche vor Ablauf der Annahmefrist haben erst wenige Aktionäre des Immobilienfinanzierers Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) (HRE) das Angebot der Beteiligungsgesellschaft J.C. Flowers angenommen, ihr Aktien zum Stückpreis von 22,50 EUR zu verkaufen. Wie J.C. Flowers mitteilte, wurde das Angebot bis vergangenen Freitagnachmittag für 2,07 Mio Aktien angenommen. Das entspräche einem Anteil von 1,03% des Grundkapitals.

Ein Konsortium um J.C. Flowers hatte Mitte April angekündigt, sich mit 24,9% an dem Münchener DAX-Konzern beteiligen zu wollen. Neben J.C. Flowers wollen noch die japanische Shinsei Bank und die auf Immobiliengeschäfte spezialisierte Beteiligungsgesellschaft Grove International Partners bei Hypo Real Estate einsteigen.

Am 23. Mai hatte die Käufergemeinschaft schließlich das öffentliche Übernahmeangebot unterbreitet. Demnach endet die Annahmefrist am Montag, den 23. Juni um Mitternacht. Das Angebot wird nur dann wirksam, wenn mindestens 20% des Aktienkapitals von den HRE-Aktionären angeboten werden.

Das Management von Hypo Real Estate hatte es abgelehnt, den Aktionären eine Kauf- oder Verkaufsempfehlung zu geben. Für kurzfristig orientierte Anleger könne die Annahme zwar vorteilhaft sein, jedoch liege der gebotene Kaufpreis nach Ansicht des Vorstandes und Aufsichtsrates deutlich unter dem inneren Wert der Aktie.

Die Investoren hatten ihren Einstieg nach dem jüngsten Kurssturz angekündigt, den die HRE-Aktie nach der Gewinnwarnung im Januar erlitten hatte. Der Titel war nach Bekanntwerden von Wertberichtigungen auf nachrangig gesicherte US-Immobilienkredite im vierten Quartal 2007 von 33 EUR auf zunächst 21 EUR abgestürzt und fand erst im März bei 13 EUR einen Boden.

Nach dem Bekanntwerden der Einstiegsabsicht vor zwei Monaten war der Aktienkurs von Hypo Real Estate zunächst wieder auf Werte um 23 EUR gesprungen. Derzeit liegt der Kurs mit 21,30 EUR unter dem gebotenen Kaufpreis.

Nach Ansicht von Branchenkennern ist die niedrige Zustimmung zu dem HRE-Angebot zum jetzigen Zeitpunkt nicht Besorgnis erregend. Normalerweise entschieden sich die meisten Aktionäre erst in den drei Tagen vor Fristablauf, ob sie solchen Angeboten zustimmen. Ein Sprecher von Hypo Real Estate wollte sich zu dem Gebot nicht äußern.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.322 von Nuclear_Winter am 16.06.08 11:43:06

sry, aber ich vermute du hast 0 Ahnung von Börse und Leerverkäufen.
Jeder Willy kann leerverkaufen bei Consors, und welches interesse sollte JC jetzt haben das der Kurs abgeht???
Natürlich keins, die werden zu sehen das der Kurs möglichst unter der angegebenen Marke bleibt. Dafür werden sie alle Hebel in Bewegung setzen und andere damit beauftragen den Kurs zu Manipulieren damit er unter dem Angebot bleibt.
Ob du das nun glaubst oder nicht.
Anhand der Umsätze kann man natürlich nicht ablesen ob es Leerverkäufe sind. Aber die Vermutung drängt sich auf, denn wie gesagt sobald der Kurs anstalten macht anzuziehen sind sofort die Verkäufer im Ask, das lässt auf leerverkäufe Schliessen

[pillpall]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.316 von Highnoon120 am 16.06.08 14:06:24

also das denke ich auch und ist nachvollziehbar

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.414 von pillpall am 16.06.08 14:18:26

Keine Bange! Der Tag der Wahrheit naht mit Riesenschritten ....!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.316 von Highnoon120 am 16.06.08 14:06:24

"sry, aber ich vermute du hast 0 Ahnung von Börse und Leerverkäufen."

Mir das zu unterstellen, ist etwa so, als würdest du Warren Buffett die Börseneignung absprechen.

[laboetrader]

Das nenne ich "stolze Worte mit hoffentlicher Gelassenheit ausgesprochen"!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.618 von laboetrader am 16.06.08 12:30:31

"Eine ernsthafte Frage an Dich:

Was geschieht aus Deiner Sicht mit dem Kurs, wenn es nicht so eintrifft, wie Du es prognostiziertes, nämlich, statt eines Anbieter-Volumens um die 50 Prozent, eines, das bei 1,5 - 2,0% liegt? Wäre das nicht ein Zeichen, dass man das Angebot als unterbewertet hält?"

Du musst dich von dem Gedanken lösen, dass es bei der Annahme-Entscheidung der Abfindung um den Fair-Value geht. Einzig und allein der kurzfristige Profit ist für die Börse entscheidend, sprich ein Kurs unter 22,50 sorgt dafür, dass angedient wird. Die Institutionellen, und nur die sind entscheidend, werden ihre Positionen andienen und sich gleichzeitig über den Markt hedgen. Dies führt zwangsläufig zu der von mir prognostizierten Annahmequote. Deine 1,5 - 2% sind auch insofern illusorisch, da allein die von mir zur Andienung anstehende Stückzahl diesen Prozentsatz übersteigt. Von einer Andienung würde ich nur dann Abstand nehmen, wenn der Kurs am letzten Tag über 22,50 Euro stünde. Aber dies wird nicht der Fall sein.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.625 von Nuclear_Winter am 16.06.08 14:41:30

Und wenn die angedienten Aktien nicht berücksichtigt werden? Dann hänge ich erst recht in der Sch. ...; denn über die angedienten Aktien habe ich doch bis zur Benachrichtigung durch Flowers keine Verfügungsgewalt mehr! Klingt für mich nicht überzeugend.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.750 von laboetrader am 16.06.08 14:56:44

Wieso brauchst du Verfügungsgewalt? Doch nur dann, wenn du verkaufen willst und das hast du angeblich ohnehin nicht vor. Und wenn du doch verkaufen willst, gehst du einfach solange short, bis du wieder Verfügungsgewalt hast.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.309.625 von Nuclear_Winter am 16.06.08 14:41:30

Nuclear_Winter, Du hast Folgendes geschrieben: "Deine 1,5 - 2% sind auch insofern illusorisch, da allein die von mir zur Andienung anstehende Stückzahl diesen Prozentsatz übersteigt."

Willst Du mir wirklich erzählen, Du hättest mehr als 4 Millionen Aktien zur Verfügung, also ein Gesamtkapital von ca 90 Millionen Euro?

Mit Verlaub: Ich zweifle!

[pressport]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.308.618 von laboetrader am 16.06.08 12:30:31

Wenn es so wäre, dann wäre der Marktpreis doch über 22,50 EUR, oder?
Und komm mir bitte nicht mit den bösen Shorties...

[laboetrader]

Das habe ich nie gesagt! Die Shorties habe ich nie als Argument benutzt! Dennoch: Fest steht auch, dass der Kurs stets zur rechten Zeit abkackt, und auffällig dabei ist, dass er die 22,50 Euro nie erreicht. Das hat doch irgendwelche Ursachen! Das merkt doch ein Blinder!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.127 von Michiko am 16.06.08 15:37:18

Habe ich etwas über die Besitzverhältnisse geschrieben? Man kann auch "fremde" Aktien andienen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.127 von Michiko am 16.06.08 15:37:18

Na ja, er sieht sich doch als Warren Buffet!

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.307.476 von laboetrader am 16.06.08 09:40:13

Abwarten. "Bei Philippi sehen wir uns wieder."

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.868 von Maxom am 16.06.08 16:47:02

Hui! Ohne Google sind jetzt aber einige aufgeschmissen!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.642 von laboetrader am 16.06.08 16:24:59

Bitte nicht den Namen des großen Investors verhunzen. Er schreibt sich "Buffett" mit zwei "t" am Ende.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.909 von Michiko am 16.06.08 16:51:31

Nein, erst nach deinem Posting wird gegoogelt. Vorher hielt man das für eine Verabredung beim Griechen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.310.909 von Michiko am 16.06.08 16:51:31

Treffen wir da Brutus oder Julius Cäsar oder vielleicht beide. Damit drückst Du bereits aus, dass die 45 € Kurserwartung auf Illusionen beruht! Dennoch, ich mag Leute, die William Shakespeare zitieren können.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.055 von Nuclear_Winter am 16.06.08 17:06:04

Alles klar! Du bist ja auch nicht Warren Buffett, Du bist eben nur Warren Buffet! Bei Dir fehlt eben noch etwas!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.055 von Nuclear_Winter am 16.06.08 17:06:04

Nuclear_Winter, ganz richtig! Da Du Dich nur für diesen großen Investor hältst, es jedoch nicht bist, bekommst Du von mir auch nur ein t am Ende des Namens!

Freundliche Grüße!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.178 von laboetrader am 16.06.08 17:24:33

Bitte keine Unterstellungen. Außerdem ähnelt mein Tradingansatz mehr dem von Soros, als dem von Buffett.

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.311.116 von laboetrader am 16.06.08 17:15:52

Ich sage mir folgendes: ich habe meine Aktien vor ungefähr einem halben Jahr für 43 Euronen gekauft. Damals sagte mir mein Banker noch, die Aktie sei unterbewertet. Heute ist sie noch die Hälfte meines Einstiegskurses wert. Das amerikanische Engagement von HRE war nun auch nicht wieder so bedeutend, daß es eine Wertminderung um quasi 50 Prozent rechtfertigen würde. Also, wenn sich der Frust gelegt hat, geht's wieder nach Norden - so peu à peu. (Wilhelm Speerschüttler lese ich gern - Life is but a walking shadow . . könnte man auch auf Aktienkurse anwenden). Good luck, Maxom.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.198 von Maxom am 16.06.08 19:57:00

Lebt der Banker noch, oder hast Du ihn mittlerweile zur Hölle geschickt? Das ist ja unglaublich. Bei 43 € war die Aktie damals zwar nicht zu teuer, doch kein Kauf! Ich schätze mal, dass sie sich bis Jahresende vielleicht auf 29 € erholen wird.

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.238 von laboetrader am 16.06.08 20:04:27

Der Bank habe ich mittlerweile addio gesagt. Mache jetzt alles selber am PC mit Homebanking. Du kennst ja den Spruch: An der Börse ist 70 Prozent Psychologie und 30 Prozent Beschiß. Der Rat der Bänker gehört zu den 30 Prozent (mutatis mutandis) Und nun geh ich zu meinen Nachbarn, das Schicksalsspiel anschauen. Good luck.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.238 von laboetrader am 16.06.08 20:04:27

Dein erstes Posting, dem ich vollumfänglich zustimme.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.500 von Nuclear_Winter am 16.06.08 20:56:01

Ref.:

Dein erstes Posting, dem ich vollumfänglich zustimme.

------------------------------

Du merkst es also auch, dass wir uns in der Meinungsbildung annähern! Wenn Du auch noch Deinen Stil bzw. Ton ändertest, dann könnten wir vielleicht noch Freunde werden!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.312.500 von Nuclear_Winter am 16.06.08 20:56:01

Wenn Du so sicher bist, dass 50 % der HRX Aktien angedient werden, warum kaufst Du dann nicht für 50 % deines HRX Bestandes long Put Optionen. An der Eurex werden die Juli Put Optionen mit Basis 20 Euro zur Zeit mit 80 Cent gehandelt. Die Prämie aus dem Umtausch der HRX Aktien ist höher als der Preis der Put Optionen. Bei dem Geschäft kannst Du doch nur gewinnen, falls deine Annahme eintreffen sollte.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.521 von StillhalterTrader am 17.06.08 10:47:56

Er will eben nicht verdienen sondern andienen!

[laboetrader]

Für mich äußerst erstaunlich ist, dass der Kurs immer wieder einen Ausbruch nach oben versucht, dann jedoch wieder abgefangen wird. Ist das nun ein gutes oder schlechtes Zeichen !?!

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.653 von laboetrader am 17.06.08 11:01:17

Stück Geld Kurs Brief Stück
21,39 7.000
21,38 5.000
21,37 5.000
21,36 5.000
21,34 2.500
21,32 1.789
21,30 37.733
21,29 1.200
21,26 3.017
21,24 1.032

Quelle: http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/HRX.aspx

1.210 21,23
2.020 21,22
2.715 21,21
1.500 21,19
2.500 21,17
1.679 21,15
2.200 21,12
2.000 21,10
2.000 21,06
9.281 21,05

Summe Aktien im Kauf Verhältnis Summe Aktien im Verkauf
27.105 1:2,56 69.271

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.653 von laboetrader am 17.06.08 11:01:17

Das geht schon seit dem Angebot von JC so. Die lassen das teil shorten um den Preis ja nicht über die marke von 22,50 kommen zu lassen.
Ich lach mir jetzt schon n Ast.
Wenn der Angebotstermin vorbei ist geht das ding ab wie ne Rakete

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.653 von laboetrader am 17.06.08 11:01:17

Heute steigen Bankaktien gewaltig, nur HRX tritt auf der Stelle; es wird alles versucht, den Kurs unter 21,50 Euro zu halten. Ab nächster Woche wird es mächtig nach oben gehen, schließlich müssen die vielen leerverkaufen HRX Aktien wieder glatt gestellt werden.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.829 von StillhalterTrader am 17.06.08 11:24:08

Oder der Kurs marschiert in den Keller, so wie es Nuclear_Winter prognostiziert hat!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.811 von Highnoon120 am 17.06.08 11:20:38

Vorsicht mit unbewiesenen Prognosen!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.858 von laboetrader am 17.06.08 11:27:24

"Oder der Kurs marschiert in den Keller, so wie es Nuclear_Winter prognostiziert hat!"

Wenn ich etwas nicht leiden kann, sind es Unterstellungen. Prognostiziert habe ich, dass der Kurs deutlich unter 22,50 Euro stehen wird. Einen Rückgang vom jetzigen Niveau aus habe ich nicht prognostiziert, sondern nur als Möglichkeit dargestellt. Also bitte bei der Wahrheit bleiben und meine Postings genau lesen und vor allem genau wiedergeben.

Ansonsten finde ich es lächerlich, wie hier weiter von den Leerverkaufstheorien gefaselt wird. Aber nächste Woche werden wir ja sehen, dass es nicht zu Shorteindeckungen kommt und der Kurs weiterhin deutlich unter 22,50 notieren wird.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.811 von Highnoon120 am 17.06.08 11:20:38

"Ich lach mir jetzt schon n Ast."

Wer zuletzt lacht, lacht am besten. Du wirst es nicht sein.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.314.981 von Nuclear_Winter am 17.06.08 11:39:38

Lieber Nuclear_Winter,

auch ich kann es nicht leiden, wenn man meine Postings falsch auslegt! Fest steht, wenn der Kurs wie eine Rakete nach oben abgeht, dann ist das Gegenteil davon der Keller, wobei ich den Kurs völlig offen ließ!
Sei also nicht immer so rechthaberisch und benimm´ Dich bitte nicht wie ein Platzhirsch!

[Highnoon120]

Wir werden sehen wer recht behält

[vaprinz]

Aktien Frankfurt: Fest - Großer Verfall wirft bereits Schatten voraus

'Der große Verfall am Freitag wirft bereits seine Schatten voraus, auch wenn die Umsätze weiter dünn sind', sagte ein Händler. Allerdings sollte das Kursplus nicht überbewertet werden, da am frühen Nachmittag noch die Zahlen von Goldman Sachs auf der Agenda stehen. 'Wir müssen abwarten, ob dann nicht wieder die Finanzkrise um die Ecke schaut', so der Börsianer.


Da wird der Kurs in eine Richtung getrieben!?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.042 von laboetrader am 17.06.08 11:46:05

Sorry, aber das ist eindeutig falsch. Wenn ich behaupte, dass der Kurs deutlich unter 22,50 Euro bleiben wird, ist das keine Ansage, dass der Kurs einbricht. Du aber hast es explizit so formuliert und mir in den Mund gelegt. Weiter ist dein Posting nicht falsch so deuten, da es eine eindeutige Aussage enthält. Zitat "Oder der Kurs marschiert in den Keller, so wie es Nuclear_Winter prognostiziert hat". Und ich habe eben NICHT prognostiziert, dass der Kurs in den Keller geht.

Was das Gegenteil der Aussage von "der Kurs wird wie eine Rakete explodieren" eines anderen Users mit mir zu tun haben soll, ist darüber hinaus nicht ersichtlich, deine Argumentation somit haltlos. Etwas mehr Dialektik hätten ich einem vorgeblichen Schöngeist, der sich an Shakespeare-Zitaten labt, schon zugetraut. Stattdessen übst du dich in schnöder Rabulistik.

Absoluta sententia expositore non indiget.

[Eisen2oxyd]

Nachdem ich wegen meiner Unwissenheit vor ein paar Tagen etwas angerüpelt wurde, habe ich den Postings schweigend zugesehen. Verstanden habe ich nicht viel. Trotzdem habe ich mir eben 1.000 Aktien genehmigt. 500 werde ich verkaufen, falls der Kurs sich 22,50 nähert und fühle mich dabei ziemlich clever.
Falls der Kurs fällt - naja SL bei 17,50, ich hoffe, ich mache da nichts verkehrt. Wenn meine Frau das wüßte, würde sie mir eh je Aktie einzeln stundenlang um die Ohren klatschen...

[insanetrader]

Was ich nicht verstehe: warum sollte irgendjemand seine Aktien andienen, wenn er davon ausgeht, dass HRE weit (!) über 22,50 wert ist. Nehmen wir einmal an, 25% Andienung kämen zustande. Nehmen wir ferner an, jeder dieser Andiener wollte den Gewinn von ca. 21,20 auf 22,50 mitnehmen und neue Aktien nach dem 23.06., weil der Kurs ja mit Sicherheit (?) weiterhin unter 22,50 notieren wird, am freien Markt kaufen, um an den zukünftigen Gewinnen (z.B. bis zu erwarteten 29 EUR) teilzuhaben.

Was wird wohl passieren...? Alle wollen billig wieder Kaufen. Wie bitteschön soll da der Kurs unter 22,50 bleiben? Das geht nur, wenn die meisten nicht wieder einsteigen wollen, also davon ausgehen, dass 22,50 fair sind. Wer sollte das annehmen (es sei denn, er ist kurzfristig investiert)?

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.481 von Eisen2oxyd am 17.06.08 12:42:11

Eigentlich ist es ganz einfach: Einige sind euphorisch, einer ist eher vorsichtig-pessimistisch was die nähere Zukunft angeht.

Und alle können hervorragend Latein (sic tacuisses . . .)

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.594 von insanetrader am 17.06.08 12:57:10

Viele werden ihre HRX Aktien andienen, weil sie hoffen, dass sie die HRX dann billiger wieder zurückkaufen können und hoffen auf den schnell verdienten Euro. Das ist ja hier die Auffassung des Börsengurus Nuclear_Winter.
Da aber viele so denken, wird das Geschäft nicht aufgehen; wie von Dir bereits richtig ausgeführt, werden viele nach der Andienung HRX Aktien wieder zurückkaufen wollen und der HRX Kurs wird schnell auf 22,50 und höher steigen. Darüberhinaus müssen sich die Leerverkäufer wieder ihre HRX short Positionen glattstellen.
Alle die angedient haben, werden sich ärgern.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.749 von StillhalterTrader am 17.06.08 13:16:46

Ich bin sogar der Meinung, dass zum letzten Tage der Andienung der Kurs wieder mindestens 22,50 € notieren wird und wahrscheinlich mehr. Der Grund hierfür liegt in der Annahme, dass die Andienung platzen wird und die Leerverkäufe eingedeckt werden müssen.

[vaprinz]

HRE Investment Holdings L.P.
George Town, Cayman Islands
Bekanntmachung
gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)

Die HRE Investment Holdings L.P., George Town, Cayman Islands, (die „Bieterin“) hat am
23. Mai 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot in der Form
eines Teilangebots (Barangebot) (das „Angebot“) an die Aktionäre der Hypo Real Estate
Holding AG, zum Erwerb der von ihnen gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stammaktien
ohne Nennbetrag (Stückaktien) der Hypo Real Estate Holding AG, München
(ISIN DE0008027707/WKN 802770) (die „HRE-Aktien“) veröffentlicht. Das Angebot wird nur
vollzogen, wenn die in Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage aufgeführten Angebotsbedingungen
entweder eingetreten sind oder auf sie wirksam verzichtet wurde. Die Annahmefrist des
Angebots (§ 16 Abs. 1 Satz 1 WpÜG) endet am 23. Juni 2008, 24:00 Uhr (MESZ), soweit sie
sich nicht nach den gesetzlichen Vorschriften des WpÜG verlängert.
Bis zum 16. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
2.767.779 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 1,38 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.
Darüberhinaus hält weder die Bieterin noch eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person
im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Aktien an der
Hypo Real Estate Holding AG. Weder der Bieterin noch einer mit dieser gemeinsam handelnden
Person oder deren Tochterunternehmen sind zum Stichtag Stimmrechte aus HRE-Aktien gemäß
§ 30 WpÜG zuzurechnen.
George Town, den 16. Juni 2008

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.849 von laboetrader am 17.06.08 13:28:15

Würde mich im ureigensten Interesse freuen, wenn Du Recht behälst... Gruss in den hohen Norden

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.315.911 von vaprinz am 17.06.08 13:33:41

Na ja, da fehlen halt noch die ca. 4.000.000 Stck. Aktien von Nuclear_Winter, die wahrscheinlich noch nicht angedient sind!

[Der kleine Aktienfreund]

Persönlich werde ich keine Aktien aus der Hand geben, wünsche mir aber sehr, dass Flowers dennoch zum Zuge kommt.

Ich bin zwar kein Experte für Übernahmen, aber ich denke, dass das Angebot von Flowers einen entscheidenden Haken hat, der den Kurs unter die Marke von 22,50 Euro fallen läßt:

Es ist der Vorbehalt, die angedienten Aktien auch wirklich anzunehmen.

Werden zu wenige Aktien angedient, kommt der Deal nicht zustande. Werden zu viele Aktien angedient, gibt es nur eine quotale Berücksichtigung.

Meiner Meinung nach würde ein Verzicht auf dieses Hintertürchen den Kurs schnell auf 22,50 Euro oder darüber hinaus bringen, denn so wäre eine sichere Arbitragemöglichkeit gegeben bzw. könnte man sogar darauf spekulieren, dass Flowers den Preis erhöht.

Aber warten wir´s in Ruhe ab, ob wir bald einen Miteigentümer im Boot sitzen haben, der wie wir ein großes Interesse daran hat, den Kurs der HRX in neue Höhen aufsteigen zu sehen.

Gruß,

der kleine Aktienfreund

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.519 von Der kleine Aktienfreund am 17.06.08 14:43:15

Das wünsche ich mir auch, zumal dann hoffentlich die "zittrigen Hände" und die Gierlappen temporär aus dem Markt sind; ein weiterer Aspekt wäre auch, dass endlich mal jemand den Vorstandsvorsitzenden kräftig in den "Allerwertesten" tritt, das würde den Kurs beflügeln. Dennoch, realistisch gesehen, wird der Deal platzen, denn das Angebot ist weiß Gott wirklich zu mickrig, und das weiß selbst Nuclear_Winter, der ja allein schon 1,5-2,0 Prozent der Aktien anbieten will.

Wieso soll der Kurs weiter nach unten rutschen? Bevor das Angebot abgegeben wurde, notierte der Kurs bereits wie zur Zeit !!!

[StillhalterTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.316.685 von laboetrader am 17.06.08 15:00:45

Der Vorstand hat auf der HV ja auch ausgeführt, dass eine grosse Investmentbank beauftragt wurde, dass die Beteiligung von Flowers erfolgreich über die Bühne geht und es wurde ein erfolgsabhängiges Honorar mit dieser Investmentbank vereinbart. Ich gehe davon aus, dass diese Investbank daher alles unternehmen wird, dass die Beteiligung von Flowers gelingt. Flowers macht ja auch mit dem lächerlich niedrigen Angebotskurs von 22,50 das Geschäft ihres Lebens.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.189 von StillhalterTrader am 17.06.08 15:53:12

Das ist richtig, doch was nützt es der Investmentbank, wenn keiner andient, weil das Angebot zu mickrig ist! Außer Nuclear_Winter will doch niemand andienen. Die Umsätze sind derart niedrig, dass sich einem der Magen umdreht. Der Boden scheint wirklich erreicht zu sein, und selbst den Leerverkäufern gelingt es nicht mehr, den Kurs weiter zu drücken.

Konsequenz: Wer andient, hat selbst schuld! Der faire Wert liegt zur Zeit zwischen 26,00 und 29,00 €! Doch irgendwie ist der Kurs zur Zeit gedeckelt.

[Highnoon120]

Am ende der Woche wissen wir mehr. Ich bin mir aber ziemlich sicher das ich mit meinem Scenario recht behalten werde.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.360 von Highnoon120 am 17.06.08 16:10:54

Highnoon, bist Du etwa ein Raketenfachmann?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.360 von Highnoon120 am 17.06.08 16:10:54

"Am ende der Woche wissen wir mehr. Ich bin mir aber ziemlich sicher das ich mit meinem Scenario recht behalten werde."

Und ich bin mir absoulut sicher, dass du Unrecht haben wirst. Außerdem endet die Andienungsfrist erst am 23.06. und nicht am Ende dieser Woche.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.317.401 von laboetrader am 17.06.08 16:15:29

"Highnoon, bist Du etwa ein Raketenfachmann?"

Ja, aber seine Kenntnisse setzt er glücklicherweise nur um Mitternacht an Silvester um, sonst hätten wir mehr Challengers und Arianes.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.318.166 von Nuclear_Winter am 17.06.08 17:35:22

Das ist absolut korrekt!

Frage: Wann dienst Du denn Deine Massen an? Das wird bei Flowers dann zu einem Erdbeben führen! Kannst Du das verantworten?

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.318.166 von Nuclear_Winter am 17.06.08 17:35:22

Das ist genau der Grund, warum es hier so schön spannend ist. In meinen Donald Duck-Heften weiß ich immer schon, dass Dagobert gewinnt... Bin nun ja auch Schmalspurbörsianer und gespannt wie ein langgezogenes Kaugummi, ob das was für mich ist.... Bin mal gespannt, ob ich die Nerven behalte, wenn es turbulent wird.
Schönen Abend, werde gleich den Weltmeister gegen den Vize schauen...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.318.211 von Nuclear_Winter am 17.06.08 17:39:58

Nichts für ungut, Nuc.! Ich habe Dich heute wirklich genug geärgert; ich will mir gleich die Spiele ansehen und mir dabei ein JEVER Pils reinziehen.

Tschüß und bis morgen!

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.318.166 von Nuclear_Winter am 17.06.08 17:35:22

ah, stimmt.Dann wissen wir halt anfang nächster Woche mehr.
Nee, gelernter Maschinenschlosser kein Raketenfachmann

[pupefonil]

die bisher angediente quote ist nicht aussagekräftig. gerade institutionelle, und die halten entsprechende volumina, werden erst zum ende der andienungsfrist entscheiden. alles andere wäre ja wohl auch ziemlich ...ihr könnts euch denken.
p.s. auch ich bin derzeit skeptisch, sehe den kurs auch nicht zwingend über 22.5 EUR m.r. gibt es hierfür auch momentan keine fundamentalen gründe auch wenn hier einige immer wieder den fairen wert bemühen (in einer spannweite zwischen 25 und 48 EUR .

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.319.953 von pupefonil am 17.06.08 21:28:59

Klingt nicht logisch! Warum sollte die Andienung auf dem letzten Drücker geschehen? Nuclear_Winter weiß doch auch bereits jetzt schon, dass er das Angebot annehmen wird! Vielleicht sollte er das mal plausibel darstellen, jedoch bitte nicht mit Erfahrung oder ähnlichem Kokolores begründen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.321.997 von laboetrader am 18.06.08 10:05:38

Die Begründungen wurden mehrfach von mir geliefert. Deine provozierenden und falschen Äußerungen kommentiere ich nicht mehr.

[Eisen2oxyd]

Ich kapier´s nicht: Die Aktie ist wie festgenagelt zwischen 21,00 und 21,20. Wenn ich noch ein paar Tausender flüssig hätte, würde ich nachlegen. Da der Kurs für mich nicht den tatsächlichen Wert eines Papieres darstellt, sondern das Vertrauen der Anleger, gibt die Stagnation mir schon zu denken. Aber egal, no risk - no fun. Bin gespannt, ob der Kurs am Montag (dann aber wohl spürbar) entweder nach Norden (Urlaub) oder nach Süden (Prügel von der Frau) geht...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.091 von Nuclear_Winter am 18.06.08 10:15:44

Ich weiß nicht, worauf sich die falschen Behauptungen beziehen, daher noch einmal zur Erinnerungsauffrischung Dein Posting zum Nachlesen; es täte mir leid, wenn ich Dir zu nahe getreten bin, und Deine zu Papier gebrachte Behauptung allzu ernst genommen habe.

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1129814-4341-4350…
-----------------------------------------

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.308.618 von laboetrader am 16.06.08 12:30:31
________________________________________
"Eine ernsthafte Frage an Dich:

Was geschieht aus Deiner Sicht mit dem Kurs, wenn es nicht so eintrifft, wie Du es prognostiziertes, nämlich, statt eines Anbieter-Volumens um die 50 Prozent, eines, das bei 1,5 - 2,0% liegt? Wäre das nicht ein Zeichen, dass man das Angebot als unterbewertet hält?"

Du musst dich von dem Gedanken lösen, dass es bei der Annahme-Entscheidung der Abfindung um den Fair-Value geht. Einzig und allein der kurzfristige Profit ist für die Börse entscheidend, sprich ein Kurs unter 22,50 sorgt dafür, dass angedient wird. Die Institutionellen, und nur die sind entscheidend, werden ihre Positionen andienen und sich gleichzeitig über den Markt hedgen. Dies führt zwangsläufig zu der von mir prognostizierten Annahmequote. Deine 1,5 - 2% sind auch insofern illusorisch, da allein die von mir zur Andienung anstehende Stückzahl diesen Prozentsatz übersteigt. Von einer Andienung würde ich nur dann Abstand nehmen, wenn der Kurs am letzten Tag über 22,50 Euro stünde. Aber dies wird nicht der Fall sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.206 von Eisen2oxyd am 18.06.08 10:28:21

"Ich kapier´s nicht:"

Ja, du kapierst es nicht. Dabei habe ich gebetsmühlenartig erklärt, warum das so ist. Wie dein nick besagt, hast du wohl schon Rost angesetzt. Den kann dir deine Frau nächste Woche abklopfen, denn der Kurs wird weiterhin deutlich unter 22,50 Euro bleiben.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.312 von laboetrader am 18.06.08 10:40:17

Dann kannst du nicht lesen, was ich geschrieben habe. Dort steht, dass ich in dem Fall von der Andienung Abstand nähme, wenn der Kurs am letzten Tag über 22,50 Euro stünde. Also muss ich doch bis zum letzten Tag warten und kann nicht heute schon andienen. Dann noch eine Ergänzung zu den 1,5 - 2%. Das ist so zu verstehen, dass die von mir anzudienende Stückzahl, plus die zum damaligen Zeitpunkt schon angedienten Aktien von ca. 1%, diese 1,5 - 2% übersteigen.

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.327 von Nuclear_Winter am 18.06.08 10:41:50

Hi, Nuc, mein Nick stammt einerseits von meiner backsteinblonden Haarfarbe und -naja- meinem dazupassenden Nachnamen "Rost". Eine Kombination, die einen hart werden lässt Zum Kurs: Ich zweifel Dein profundes Wissen nicht an und Deine Argumente sind nachvollziehbar, alleine so richtig glaube ich nicht dran (vielleicht etwas für das neu einzurichtende Konto "Lehrgeld"). Abgesehen von Deiner Meinung, die Du richtigerweise hartnäckig "gebetsmühlenartig" verteidigst, gibt es halt auch noch andere Meinungen in diesem Thread, die genau un die andere Richtung gehen und ebenfalls durchaus nachvollziehbar sind. Die nächste Woche zeigt uns, wer Recht hat, alles andere ist eh Spekulation. Deshalb muss der Ton in diesem Thread nicht unangenehm werden. Etwas mehr Lockerheit würde ich mir hier (...und von meiner Frau) wünschen...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.394 von Nuclear_Winter am 18.06.08 10:49:15

Danke für die Aufklärung! Sie macht Dich in meinen Augen wieder glaubwürdiger!

Freundliche Grüße!

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.557 von laboetrader am 18.06.08 11:05:10

Folgende Frage: Ich habe jetzt 1.000 Aktien. Könnte ich diese noch andienen und wenn ja, wie lange noch und wie geht das?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.327 von Nuclear_Winter am 18.06.08 10:41:50

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.668 von Kaufangebot am 18.06.08 11:16:03

Du kannst sie bis zum 23.06.2008 jederzeit andienen. Gehe jeoch bitte davon aus, dass allein Flowers entscheidet, ob Deine Aktien angenommen werden oder nicht. Die Kriterien sind sattsam bekannt.

Freundliche Grüße an Dich und Deine Frau Gemahlin!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.600 von Eisen2oxyd am 18.06.08 11:09:22

Diese Antwort war für Dich bestimmt!

Du kannst sie bis zum 23.06.2008 jederzeit andienen. Gehe jeoch bitte davon aus, dass allein Flowers entscheidet, ob Deine Aktien angenommen werden oder nicht. Die Kriterien sind sattsam bekannt.

Freundliche Grüße an Dich und Deine Frau Gemahlin!

[laboetrader]

Man will von interessierter Seite, den Kurs unbedingt nahe der 21,10 € halten! Interessanter Aspekt. Was, wenn die Leerverkäufe eingestellt werden? Dann knallt es; hoffentlich in die richtige Richtung.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.708 von laboetrader am 18.06.08 11:20:28

Gehe jeoch bitte davon aus, dass allein Flowers entscheidet, ob Deine Aktien angenommen werden oder nicht.

Wenn >= 20% angedient werden hat Flowers gar nichts zu entscheiden und die verbindlichen Angebotsbedingungen kommen zur Anwendendung.

Wenn aber >= 25% angedient werden, geht die Rechnung mit dem sicheren Gewinn nicht mehr auf. Wie hoch der Gewinn/Verlust dann ausfällt, wird sich zeigen und hängt bei manchem (z.B. Nuclear Winter) auch davon ab, in welchem Ausmass er Gegengeschäfte getätigt hat.

[laboetrader]

http://jcfco.com/HRE/PDFs/Bekanntmachung.17Juni08.pdf

Es läppert sich bereits zusammen!

Bis zum 17. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt 9.537.266 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,74 % des Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.889 von Kaufangebot am 18.06.08 11:39:42

Richtig! Gemäß Nuclear_Winter wird eine Überzeichnung vorliegen, also wird Flowers doch entscheiden, ob die individuelle Andienung angenommen wird oder nicht. Es geht hierbei nicht um das Prinzip: "Wer zuerst kommt, der mahlt zuerst".

Das Risiko der Berücksichtigung bleibt also erhalten!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.959 von laboetrader am 18.06.08 11:47:58

Ich meine natürlich der Nicht-Berücksichtigung!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.959 von laboetrader am 18.06.08 11:47:58

also wird Flowers doch entscheiden, ob die individuelle Andienung angenommen wird oder nicht.

Nö.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.333 von Kaufangebot am 18.06.08 12:25:43

Die Angebotsfrist für die HRE-Aktionäre beginnt heute und endet am Montag, 23. Juni 2008,
24:00h MESZ. Der Angebotspreis beträgt 22,50 EUR pro HRE-Aktie in bar, woraus sich ein
maximaler Kaufpreis von rund 1,1 Mrd. EUR errechnet. Die endgültige Übernahme von bis zu
24,9 Prozent an der HRE steht unter den im Angebotsdokument beschriebenen Vorbehalten,
unter anderem müssen mindestens 20 Prozent am heutigen Aktienkapital der HRE von den
HRE-Aktionären angeboten werden, damit das Angebot wirksam werden kann. Sollte eine
Überzeichnung stattfinden, wird proportional zu den eingereichten Angeboten zugeteilt. Die
abschließende Zustimmung der zuständigen Bankaufsichtsbehörden steht noch aus.
Kartellrechtliche Zustimmungserfordernisse bestehen nicht.

http://jcfco.com/HRE/PDFs/Pressemitteilung_23.Mai2008_deutsc…

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.322.959 von laboetrader am 18.06.08 11:47:58

Wieder eine komplette Falschaussage von dir. Wie ich schon mit Hinweis auf das Übernahmegesetz in einem meiner vorherigen Postings erwähnt habe, findet eine pro rata Annahme statt. Flowers oder sonst jemand entscheidet gar nichts, sondern alle angedienten Aktien werden gleich behandelt.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.493 von Nuclear_Winter am 18.06.08 12:42:28

Du musst doch eigentlich an Deinem eigenen Gift so langsam ersticken; habe ich da recht?

Irrtümer lässt Du einfach nicht gelten; Du machst einfach eine Falschaussage daraus. Was bist Du bloß für eine frustrierte Type!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.492 von laboetrader am 18.06.08 12:42:23

Sollte eine
Überzeichnung stattfinden, wird proportional zu den eingereichten Angeboten zugeteilt.

Sagr doch klar und deutlich, dass der Flowers nichts zu entscheiden hat.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.547 von laboetrader am 18.06.08 12:48:34

Du hast diesen Irrtum aber trotz meiner Berichtigung ein zweites Mal gemacht. Im Wiederholungsfall ist es kein Irrtum mehr, weil du ja korrigierst wurdest, sondern nun eine bewußte Falschaussage (oder aber Alzheimer, falls ich nicht hoffe). Ich kann dir gerne das Posting zeigen, in dem ich dir auf deinen "Irrtum" geantwortet habe und dich sowohl auf das Übernahmegesetz, als auch auf die proportionale Abnahme hingewiesen habe.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.555 von Kaufangebot am 18.06.08 12:49:19

Wie soll man das auslegen: Es erfolgt eine proportionale Zuteilung, auf die ich als Andiener keinen Einfluss besitze!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.607 von Nuclear_Winter am 18.06.08 12:53:22

Eine typische Antwort von Nuclear_Winter, der in diesem Threat jegliche sachliche Diskussion (auch bei Richtigstellungen) mittels Beleidigungen abzuwürgen versucht. Danke und baldige Genesung!

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.323.642 von laboetrader am 18.06.08 12:56:53

Wie soll man das auslegen: Es erfolgt eine proportionale Zuteilung, auf die ich als Andiener keinen Einfluss besitze!

...und auf die auch Flowers keinen Einfluss besitzt.

[Kaufangebot]

kein -posting mehr?

[vaprinz]

HRE Investment Holdings L.P.
George Town, Cayman Islands
Bekanntmachung
gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
Die HRE Investment Holdings L.P., George Town, Cayman Islands, (die „Bieterin“) hat am
23. Mai 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot in der Form
eines Teilangebots (Barangebot) (das „Angebot“) an die Aktionäre der Hypo Real Estate
Holding AG, zum Erwerb der von ihnen gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stammaktien
ohne Nennbetrag (Stückaktien) der Hypo Real Estate Holding AG, München
(ISIN DE0008027707/WKN 802770) (die „HRE-Aktien“) veröffentlicht. Das Angebot wird nur
vollzogen, wenn die in Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage aufgeführten Angebotsbedingungen
entweder eingetreten sind oder auf sie wirksam verzichtet wurde. Die Annahmefrist des
Angebots (§ 16 Abs. 1 Satz 1 WpÜG) endet am 23. Juni 2008, 24:00 Uhr (MESZ), soweit sie
sich nicht nach den gesetzlichen Vorschriften des WpÜG verlängert.
Bis zum 17. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
9.537.266 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 4,74 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.
Darüberhinaus hält weder die Bieterin noch eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person
im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Aktien an der
Hypo Real Estate Holding AG. Weder der Bieterin noch einer mit dieser gemeinsam handelnden
Person oder deren Tochterunternehmen sind zum Stichtag Stimmrechte aus HRE-Aktien gemäß
§ 30 WpÜG zuzurechnen.
George Town, den 17. Juni 2008


Da ist zwar noch Luft bis 20%, aber wir haben erst Mittwoch!
Und das sind die Zahlen von Dienstag!

Ich gehe davon aus die 20% Prozent zum Freitag erreicht werden und nächste Woche gibt es einen steigenden Kurs, dann jeder möchte dabei sein.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.324.319 von vaprinz am 18.06.08 14:07:27

"Ich gehe davon aus die 20% Prozent zum Freitag erreicht werden und nächste Woche gibt es einen steigenden Kurs, dann jeder möchte dabei sein."

Hoffentlich nicht, sonst haben die Kleingeister, die gegen mich gewettet haben, schon vorzeitig verloren.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.324.566 von Nuclear_Winter am 18.06.08 14:33:52

AH!, hier laufen schon Wetten! und ich bin nicht dabei.

Wie stehen die Quoten???

[laboetrader]

18.06.2008 16:13
Wertpapierhändler Susquehanna überschreitet 5%-Schwelle bei HRE

DJ Wertpapierhändler Susquehanna überschreitet 5%-Schwelle bei HRE

MÜNCHEN (Dow Jones)--Wenige Tage vor Ablauf des Übernahmeangebots von J.C. Flowers für eine Beteiligung von bis zu 24,9% an der Hypo Real Estate Holding AG (News/Aktienkurs) (HRE) hat der privat gehaltene US-Wertpapierhändler Susquehanna International Group of Companies einen Anteil von 5,1% an dem DAX-Konzern gemeldet. Wie die in München beheimatete Hypothekenbank am Mittwoch mitteilte, hat der Anteil der Susquehanna-Tochter Susquehanna Ireland am 13. Juni 2008 die meldepflichtige Schwelle von 5% der Stimmrechte entsprechend 10,26 Mio Titeln überschritten.

Ende Mai hatte Susquehanna bereits die 3-Prozent-Schwelle überschritten, wie ein HRE-Sprecher auf Nachfrage sagte.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2008-06/artikel-…
--------------------------------------------------

Noch einer, der lieber selbst kauft, als bei Flowers anzudienen! Warum nur?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.621 von laboetrader am 18.06.08 16:19:50

Woher willst du wissen, dass er seine 5% nicht andient? Steht das irgendwo in dieser Meldung?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.701 von Nuclear_Winter am 18.06.08 16:28:21

Woher willst Du wissen, dass er sie andient?

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.621 von laboetrader am 18.06.08 16:19:50

Oder kauft er nur um dann anzudienen?

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.720 von laboetrader am 18.06.08 16:29:56

Ich habe nicht behauptet, dass er andient, du aber hast behauptet, er diene sie nicht an. Also woher nimmst du dieses Wissen?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.739 von Kaufangebot am 18.06.08 16:32:01

Sicherlich, damit Nuclear_Winter recht behält; das ginge mir allerdings hinten am Rücken vorbei! Ich sehe den Kurs wesentlich höher als 22,50 € und kann warten.

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.325.621 von laboetrader am 18.06.08 16:19:50

Susquehanna hat Ende Mai die 3%-Schwelle überschritten, am 13.06. die 5%. Wenn 5% 10,26 Mio Titel sind, hat S. zwischen Ende Mai und jetzt 2% zugekauft, folglich 4,1 Mio. Ich finde das eine Hausnummer. Dann war ich noch mit 1.000 Stück dabei und der Kurs fällt unter 21. Mag sein, das Nuc und Laboe es verstehen, ich bin-wie schon mehrmals festgestellt - zu blöde dazu. Meine Frau bedankt sich für die Grüße... Jetzt werde ich bis zum Fußball weiter vor mich hin oxydieren...

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.334 von Eisen2oxyd am 18.06.08 17:18:20

Der Kurs wird gedrückt; das merkt doch ein Blinder. Das bedeutet für mich, wenn der Druck entfällt, dann ist die Kursfindung wieder normal.

Warum muss der Kurs gedrückt werden ...., weil er sonst auf die 22,50 € zumarschiert und damit die Anbietung gefährden könnte: daran sind verschiedene Institutionelle garantiert nicht interessiert, und daher gehe ich davon aus, dass hier eine regelrechte Gemeinschaftsaktion vorliegt; wer das ist, das kann man nur vermuten; ich gehe davon aus, dass die H.R.E. nicht ganz unbeteiligt ist.

Noch einmal freundliche Grüße, auch an Deine Frau Gemahlin.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.463 von laboetrader am 18.06.08 17:29:29

Wird der Kurs der Commerzbank und der Deutschen Bank auch gedrückt, oder warum sind die heute gefallen?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.326.561 von Nuclear_Winter am 18.06.08 17:38:43

Nein, das glaube ich nicht; das kommt noch hinzu ..., nämlich die allgemeine Schwäche von Bankaktien am heutigen Tage. Das ist richtig.

Dennoch bin ich der Meinung, dass der Kurs der H.R.E. durch Leerverkäufe manipuliert wird. Das ist meine Meinung! Ich hoffe, Du findest jetzt Deine innere Ruhe und kannst ruhig schlafen.

Frage: Wen kodderst Du eigentlich an, wenn in diesem Threat Pause ist? Ich hoffe doch nicht, dass Deine arme Frau dann herhalten muss!

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Guten Morgen!

Hier der aktuelle Stand:

Bis zum 18. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
11.750.091 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 5,84 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.
------------------------------------------------------

http://jcfco.com/HRE/PDFs/Bekanntmachung.18Juni08.pdf

[laboetrader]

Der Korken scheint sich langsam zu lösen.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.565 von laboetrader am 19.06.08 11:42:55

"Der Korken scheint sich langsam zu lösen."

Den Verdacht hatte ich schon öfter, dass du an der Flasche hängst.

[vaprinz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.615 von Nuclear_Winter am 19.06.08 11:48:53

Ihr seid zwei
, wie Hund und Katze

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.615 von Nuclear_Winter am 19.06.08 11:48:53

Hast Du heute Deine 4.000.000 Stck. Fremdaktien angedient?

Freundliche Grüße!

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.331.976 von vaprinz am 19.06.08 12:22:53

Das ist ein schlechter Vergleich, denn weder Hund noch Katze sind solche krankhaften Aufschneider wie Nuclear_Winter.

[laboetrader]

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Flowers noch heute das Angebot auf 26 € erhöhen wird; denn irgendwie scheinen auch die 4.000.000 StckFremdaktien von Nuclear_Winter nicht auszureichen, um die 20 Prozentmarke zu knacken.

[laboetrader]

Nuclear_Winter ist sehr ruhig geworden; er zählt wohl noch seine Fremd-Aktien zwecks Andienung. ....

[laboetrader]

Man deckt sich bereits ein; noch heute werden wir die 22.00 € erreichen! ---- Eine sehr gewagte Prognose, das gebe ich uneingeschränkt zu!

[DoomsdayDevice]

Laboetrader, ich war bislang der Meinung, dass das hier kein Fun-Forum für unlustig spammende Kleinanleger ist, sondern dass man hier relativ gesittet über Aktien diskutieren kann und auch die eine oder andere nützliche Information mitnehmen kann.

Wäre es zuviel verlangt, wenn Sie Ihre lächerliche Privatfehde mit Nuclear Winter per PM, e-mail oder meinetwegen auch Telefon weiterführen könnten?

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.065 von DoomsdayDevice am 19.06.08 14:23:29

Alles klar! Für mich wäre das kein Problem!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.332.317 von laboetrader am 19.06.08 13:00:24

Wieder eine Unterstellung, da ich nirgendwo eine Stückzahl genannt habe und selbst du anhand der Prozentzahl, die ich habe anklingen lassen, die Stückzahl annähernd errechnen könntest. Aber der Alkohol scheint dir schon zu Kopfe gestiegen zu sein. Ansonsten hoffe ich, dass du nächste Woche Größe zeigst und dich für deine Verunglimpfungen meiner Person entschuldigst, wenn alles so eingetroffen ist, wie von mir dargestellt.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.463 von Nuclear_Winter am 19.06.08 15:10:25

Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.333.463im neuen Fenster öffnen von Nuclear_Winter am 19.06.08 15:10:25
Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.308.618 von laboetrader am 16.06.08 12:30:31

"Eine ernsthafte Frage an Dich:

Was geschieht aus Deiner Sicht mit dem Kurs, wenn es nicht so eintrifft, wie Du es prognostiziertes, nämlich, statt eines Anbieter-Volumens um die 50 Prozent, eines, das bei 1,5 - 2,0% liegt? Wäre das nicht ein Zeichen, dass man das Angebot als unterbewertet hält?"

Du musst dich von dem Gedanken lösen, dass es bei der Annahme-Entscheidung der Abfindung um den Fair-Value geht. Einzig und allein der kurzfristige Profit ist für die Börse entscheidend, sprich ein Kurs unter 22,50 sorgt dafür, dass angedient wird. Die Institutionellen, und nur die sind entscheidend, werden ihre Positionen andienen und sich gleichzeitig über den Markt hedgen.

Dies führt zwangsläufig zu der von mir prognostizierten Annahmequote. Deine 1,5 - 2% sind auch insofern illusorisch, da allein die von mir zur Andienung anstehende Stückzahl diesen Prozentsatz übersteigt. ----- Von einer Andienung würde ich nur dann Abstand nehmen, wenn der Kurs am letzten Tag über 22,50 Euro stünde. Aber dies wird nicht der Fall sein.
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#4351 von Michiko 16.06.08 15:37:18 Beitrag Nr.: 34.310.127
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.309.625 von Nuclear_Winter am 16.06.08 14:41:30

Nuclear_Winter, Du hast Folgendes geschrieben: "Deine 1,5 - 2% sind auch insofern illusorisch, da allein die von mir zur Andienung anstehende Stückzahl diesen Prozentsatz übersteigt."

Willst Du mir wirklich erzählen, Du hättest mehr als 4 Millionen Aktien zur Verfügung, also ein Gesamtkapital von ca 90 Millionen Euro?

Mit Verlaub: Ich zweifle!
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#4354 von Nuclear_Winter 16.06.08 16:16:20 Beitrag Nr.: 34.310.546
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.310.127 von Michiko am 16.06.08 15:37:18.

Habe ich etwas über die Besitzverhältnisse geschrieben? Man kann auch "fremde" Aktien andienen

#4409 von Nuclear_Winter 18.06.08 10:49:15 Beitrag Nr.: 34.322.394
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Diese nur zu Deiner Erinnerung! Nun melde ich mich für eine geraume Weile ab, denn ich habe keine Lust Deine "Koddereien" in diesem Forum über mich ergehen zu lassen. Ich erkläre Dich hiermit zum Sieger!

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.603 von laboetrader am 19.06.08 15:24:06

Sehr schlechter Stil, den du hier abgibst. Aber nun werde ich dir den Vorsatz, den ich auch hinter vielen deiner anderen Falschaussagen vermute, ganz einfach nachweisen.

Hier die beiden Postings, die dich überführen:

#4409 von Nuclear_Winter 18.06.08 10:49:15 Beitrag Nr.: 34.322.394
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.322.312 von laboetrader am 18.06.08 10:40:17
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Dann kannst du nicht lesen, was ich geschrieben habe. Dort steht, dass ich in dem Fall von der Andienung Abstand nähme, wenn der Kurs am letzten Tag über 22,50 Euro stünde. Also muss ich doch bis zum letzten Tag warten und kann nicht heute schon andienen. Dann noch eine Ergänzung zu den 1,5 - 2%. Das ist so zu verstehen, dass die von mir anzudienende Stückzahl, plus die zum damaligen Zeitpunkt schon angedienten Aktien von ca. 1%, diese 1,5 - 2% übersteigen.

#4411 von laboetrader 18.06.08 11:05:10 Beitrag Nr.: 34.322.557
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 34.322.394 von Nuclear_Winter am 18.06.08 10:49:15
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Danke für die Aufklärung! Sie macht Dich in meinen Augen wieder glaubwürdiger!

Freundliche Grüße!





Damit darf ich dich mit Verlaub einen Lügner und Scharlatan nennen.

[laboetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.333.745 von Nuclear_Winter am 19.06.08 15:37:08

Du hast die 4.000.000 Stck. Aktien nie dementiert sondern nur darauf hingewiesen, dass Du Fremd-Aktien andienst. Im Übrigen, in Deiner "Eierei" danach, hast Du alles nur relativieren wollen; richtig gestellt hast Du im Grunde gar nichts. Meine Antwort war ironisch gemeint; leider kann man das in einem Schreiben nicht so gut zum Ausdruck bringen.

Dieses ist die allerletzte Antwort an Dich. Du kannst wegen mir vor Wut platzen, das ist mir egal.

Dennoch, weiterhin freundliche Grüße!

[chinasun]

habe heute angedient

[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.495 von chinasun am 19.06.08 16:36:09

selbst schuld

[abtdir]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.334.495 von chinasun am 19.06.08 16:36:09

...habe ich mittlerweile auch. Aber auch große Bedenken, denn es wird fast jeder das Angebot annehmen wollen: Immerhin gibt es über einen EUR geschenkt. Und wenn zu viele andienen, wird es eine Quote geben, d.h. nur jede dritte oder vierte angediente Aktie wird auch tatsächlich abgenommen. Und dann sitzen viele frustrierte HRX-Aktionäre auf ihren Aktienpaketen und wollen vielleicht verkaufen...

Ich will nicht die Stimmung vermiesen, aber dieses Übernahmeangebot sieht aus wie ein "free lunch" und den gibt es bekanntlich an der Börse selten bis nie.

Trotzdem hoffe ich natürlich auch ...

[Michiko]

Bis zum 19. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
24.699.133 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 12,28 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.

[Uthred]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.359 von abtdir am 19.06.08 17:49:42

meine Stücke bekommt niemand unter 30 Euro, da kann sich Herr Flowers auf den Kopf stellen.

Und wetten, ich muss dafür höchstens 6-24 Monate warten?

[chinasun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.838 von Michiko am 19.06.08 18:41:31

die masse der anleger hat deutlich teurer eingekauft als zu 22,5.

Daher ist es undenkbar, dass man nur jede 3. oder 4. aktie los wird.

Immerhin finde ich es beachtlich, dass bereits 12 % angedient haben. Gestern waren es noch 5 %.

Mehr als ein drittel aller aktien werden aber m.M.n. kaum abgegeben. Damit würde jeder etwa 70 % seiner aktien los.

Den Rest kann man langfristig halten - man hat ja dann zudem noch den "Andienungsgewinn" als Polster. Und sollte der Kurs stark steigen kurzfr., dann ist das zwar ärgerlich aber derzeit gibts viele günstige Aktien mit Potential.

Wird spannend nächste Woche

[Maxom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.934 von Uthred am 19.06.08 18:53:58

Genau so sehe ich es auch. Ende des Jahres wird niemand mehr von Bankkrise reden. Ich halte meine Hypo-Aktien. Solange sie unter 40 Euronen stehen, kommt ein Verkauf nicht in Frage - und selbst dann noch nicht. Kommt Zeit, kommt Kurs.

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.335.967 von chinasun am 19.06.08 18:59:01

chinasun, ich stimme Deiner Einschätzung zu.

Mit einem mathematischen Einwand: Wenn ein Drittel aller Aktien angedient werden, wird jeder knapp 75% seiner Aktien los.
Ist aber für das Gesamtbild ziemlich unerheblich

[Nuclear_Winter]

!

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[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.742 von Nuclear_Winter am 19.06.08 20:48:04

Nachdem er sich mehrfach in seiner eigenen Argumentation verheddert hat, war das auch angebracht.

[vaprinz]

HRE Investment Holdings L.P.
George Town, Cayman Islands
Bekanntmachung
gemäß § 23 Absatz 1 Satz 1 Nr. 1 des
Wertpapiererwerbs- und Übernahmegesetzes (WpÜG)
und Ziffer 12.4 der Angebotsunterlage
I.
Die HRE Investment Holdings L.P., George Town, Cayman Islands, (die „Bieterin“) hat am
23. Mai 2008 die Angebotsunterlage für ihr freiwilliges öffentliches Erwerbsangebot in der Form
eines Teilangebots (Barangebot) (das „Angebot“) an die Aktionäre der Hypo Real Estate
Holding AG, zum Erwerb der von ihnen gehaltenen auf den Inhaber lautenden Stammaktien
ohne Nennbetrag (Stückaktien) der Hypo Real Estate Holding AG, München
(ISIN DE0008027707/WKN 802770) (die „HRE-Aktien“) veröffentlicht. Das Angebot wird nur
vollzogen, wenn die in Ziffer 12.1 der Angebotsunterlage aufgeführten Angebotsbedingungen
entweder eingetreten sind oder auf sie wirksam verzichtet wurde. Die Annahmefrist des
Angebots (§ 16 Abs. 1 Satz 1 WpÜG) endet am 23. Juni 2008, 24:00 Uhr (MESZ), soweit sie
sich nicht nach den gesetzlichen Vorschriften des WpÜG verlängert.
Bis zum 19. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
24.699.133 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 12,28 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.
Darüberhinaus hält weder die Bieterin noch eine mit der Bieterin gemeinsam handelnde Person
im Sinne von § 2 Abs. 5 WpÜG oder deren Tochterunternehmen zum Stichtag Aktien an der
Hypo Real Estate Holding AG. Weder der Bieterin noch einer mit dieser gemeinsam handelnden
Person oder deren Tochterunternehmen sind zum Stichtag Stimmrechte aus HRE-Aktien gemäß
§ 30 WpÜG zuzurechnen.
II.
Gemäß Ziffer 12.1 (b) der Angebotsunterlage standen das Angebot und die mit seiner Annahme
zustande kommenden Verträge unter der aufschiebenden Bedingung, dass (i) die Irish Financial
Services Regulatory Authority bis zum 30. September 2008 die aufsichtsrechtliche
Genehmigung gemäß des in Ziffer 11.1 (c) der Angebotsunterlage näher beschriebenen
Verfahrens erteilt hat, mitgeteilt hat, dass keine Einwände bestehen oder mitgeteilt hat, dass eine
Anzeige bzw. Genehmigung nicht erforderlich ist, oder dass (ii) bis zum 30. September 2008
eine Untersagung oder die Erhebung von Einwänden wegen Zeitablaufs nicht mehr möglich
ist. Die Irish Financial Services Regulatory Authority hat am 19. Juni 2008 mitgeteilt, dass
keine Einwände gegen die Durchführung des Angebots bestehen. Die Angebotsbedingung unter
Ziffer 12.1 (b) der Angebotsunterlage ist somit eingetreten.

[thostar]

Argumentation hin oder her. Das muss jeder für sich entscheiden.
mE sollte man sich zumindest die Mühe machen, bei der IR anzurufen und sich eine Indikation der Geschäftslage geben lassen, bevor man seine Aktien zum Schleuderpreis hergibt.
Ich finde nur, dass sich hier so mancher User im Ton vergreift und falsche Angaben oder sehr persönliche Interpretationen der Vertragsdaten kam schliesslich von allen Seiten.
Der falsche Ton ist für mich ein untrügliches Zeichen einer Interessenvertretung Dritter. Wer diese Diskussionen in WO über Jahre in den Threads verfolgt, entwickelt irgendwann ein Gespür für rein private Anleger und die andere Kategorie.
Ist mir aber egal, weil ich ohnehin nicht verkaufe unter Buchwert. HRE's Geschäftsfelder sind weit weniger von der Bankenkrise beherrscht als allgemein angenommen und darüberhinaus stammte das US-Portfolio noch aus Hypo-Zeiten, gegen die ja auch eine Schadensersatzklage läuft.
Doch Glückwunsch an JCF: Für den Moment hat alles gepasst: Der Markt schmierte ab und damit war es ein leichtes, den Kurs auf Kurs zu halten. Der allgemeine Anleger ist eben der Steinzeit noch immer nicht entwachsen.

[chinasun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.336.464 von Michiko am 19.06.08 20:05:34

War zum faul zum genauen nachrechnen - hast natürlich recht.

Heute schon wieder runter - bin wirklich auf Dienstag gespannt.

[Nuclear_Winter]

!

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[Highnoon120]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.338.379 von thostar am 20.06.08 09:12:45

5 Stars post

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.338.379 von thostar am 20.06.08 09:12:45

Hi Thostar, interessantes Posting. Bin am überlegen, ob ich mir noch 500 ins Depot lege. Ich denke, nach allem, was ich hier lese, kann man z.Zt. mit HRE nicht viel falsch machen. Der Kurs erscheint mir günstig.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.419 von Eisen2oxyd am 20.06.08 11:00:35

Sofern du die 500 Stück andienst, könnte das ein gutes Geschäft werden.

[urpferdchen]

Ich hatte ein Capped-Bonus Zertifikat CB26Z7 auf HRZ, meine Bank hat mich vorgestern angerufen, daß HRZ aus dem DAX fliegt und dann die Kursbarriere von 17,81 Euro unterschritten werden könnte.
Dann würden 80% Verlust drohen.
Ist euch was bekannt, dass HRZ aus dem DAX fliegt ?
Gruß Urpferdchen

[Eisen2oxyd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.667 von urpferdchen am 20.06.08 11:27:11

Hier stellt sich doch die Frage, wieso jemand 22,50 für das Papier zu zahlen bereit ist, wenn ein Abschmieren auf unter 18 droht...
Es hat doch keiner Geld zu verschenken... Grundsätzlich glaube ich, dass mehr drin ist, als 22,50 - die Frage ist nur, wie lange man darauf zu warten bereit ist. Deswegen gefällt mir Nuc´s Vorschlag, anzudienen. Lieber einen Spatz in der oxydierten Hand, als eine Taube auf dem Dach.

Meine Meinung.

@ Nuc: Habe Dir gerade eine Privatmail zukommen lassen. Gruss

[insanetrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.667 von urpferdchen am 20.06.08 11:27:11

Ich würde der Bank sagen, sie solle jemand anderen verarschen. Falls überhaupt HRE aus dem DAX fliegt (und das kann Deine Bank nicht wissen, weil es noch nicht feststeht), dann erst im September.
Ich würde mir die Emissionsbedingungen genau anschauen, um zu erfahren, was wann genau passiert. Natürlich kann der Kurs wieder fallen, er kann aber auch stark ansteigen - mit oder ohne DAX, früher oder später. Viele hier im Forum gehen zumindest davon aus, dass langfristig viel Potenzial in HRE steckt.

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.667 von urpferdchen am 20.06.08 11:27:11

Das ist natürlich möglich, dass HRX aus dem Dax fliegt, aber sicher nicht vor Ablauf deines Zertifikates im Juli. Die Begründung, dass die Aktie wegen Herausnahme aus einem Index fallen muss, ist ebenfalls Unfug. Aber unabhängig davon besteht natürlich das Risiko, dass der Kurs die Barriere unterschreitet. Das kann niemand vorher wissen. Meine persönliche Meinung: Ich würde dieses Zertifikat verkaufen, weil das CRV nicht stimmt und mir ein anderes mit längerer Laufzeit und niedrigerer Barriere kaufen. Dein Zertifikat hat nämlich den Nachteil, dass einem relativ kleinen Gewinnpotential ein ziemlich hohes Verlustpotential gegenüber steht.

[urpferdchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.894 von Nuclear_Winter am 20.06.08 11:53:34

Danke für Eure Informationen zu dem HRE - Zertifikat.
Wahrscheinlich hat mein Bänker von meinem Beratungsdepot kalte Füsse bekommen.
Ich habe es mit einem kleinen Plus verkauft.
Mal sehen was ich damit mache. Mit meinem Bänker vom Beratungsdepot bin ich
sowieso nicht zufrieden.
Als Alternative hat er mir ein Capped-Bonus-Zertifikat mit Laufzeit über 1 Jahr auf K & S
empfohlen, das maximal 20 % bringt.
Gruß Urpferdchen

[pupefonil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.339.894 von Nuclear_Winter am 20.06.08 11:53:34

hi nuclear_winter,

kurze frag zu deiner aussage:

Dann noch eine Ergänzung zu den 1,5 - 2%. Das ist so zu verstehen, dass die von mir anzudienende Stückzahl, plus die zum damaligen Zeitpunkt schon angedienten Aktien von ca. 1%, diese 1,5 - 2% übersteigen.

wenn ich richtig gerechnet habe sind das zwischen 250,000 und 500.000 Aktien oder habe ich mich verrechnet

vg p

[Kaufangebot]

Bis zum 20. Juni 2008, 17:00 Uhr (MESZ) („Stichtag“) wurde das Angebot für insgesamt
37.289.516 HRE-Aktien angenommen. Dies entspricht einem Anteil von ca. 18,54 % des
Grundkapitals und der Stimmrechte der Hypo Real Estate Holding AG.

[Kaufangebot]

Ich habe meine Absicherung auf 55% Annahmequote ausgelegt.

[insanetrader]

Jo, dann werden wohl die 20% bis Montag kein Problem sein.

[Nuclear_Winter]

Ohne das Abfindungsangebot wäre der Kurs heute vermutlich bei 17 - 18. Es ist nicht ausgeschlossen, dass die Aktie nach Ende der Übernahmefrist den allgemeinen Kursrückgang der Finanzwerte nachholt. Wer also Aktien hält und nicht angedient hat, könnte doppelt bestraft werden.

[Nuclear_Winter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[xxxGregoryxxx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.343.663 von pupefonil am 20.06.08 18:24:01

Hahaha als ob der Kollege Nuclear über 1% der Aktien der HRX besitzen würde

Wahrscheinlich hat er eine Aktie und will den 1,00 EUR bis 1,50 EUR retten. Dafür kann er sich dann ein paar Kaugummis bei Büdchen um die Ecke kaufen

[Michiko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.345.178 von xxxGregoryxxx am 20.06.08 22:08:51

Nach Qualität und Dictus dieses Beitrags bist Du laboetrader2
oder sogar 1.

[chinasun]

also bei der codi war freitag letzte weisungsmglk.
Lt. Angebot endet die Frist aber erst Montag 24:00 Uhr.

Wer kann denn Montag noch andienen?


Übrigens sollten wir hier niemanden mehr animieren anzudienen - erhöht nur die Anzahl Aktien, die man wieder zurückbekommt - bin da im momentanen Marktumfeld gar nicht scharf drauf

[Nuclear_Winter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.436 von chinasun am 21.06.08 11:52:14

Die paar Aktien, die hier von den Kleinzockern angedient werden, spielen kaum eine Rolle für die Quote. Die Institutionellen werden in der Mehrzahl am Montag andienen. Und jeder kann sich selbst ausmalen, was mit den Aktien passiert, die wieder zurückkommen....

[Der kleine Aktienfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.448 von Nuclear_Winter am 21.06.08 11:56:20

ja, das stimmt, es ist ziemlich leicht auszumalen, was passiert, wenn Flowers nicht alle angedienten Aktien annimmt:

Die Großzocker verramschen die Rückläufer weit unter ihrem inneren Wert. Und weil die Kleinzocker das natürlich antizipiert haben, stehen sie dann auf der Käuferseite und nehmen alles mit, was sie tragen können.
Und dann lehnen sich die Kleinzocker genüßlich zurück und warten in aller Seelenruhe darauf, dass Mr. Market seine depressive Stimmung verliert und wieder zu einer angemessenen Bewertung zurückfindet. Und bis es soweit ist, erfreuen sie sich an Buffetts Motto "inactivity strikes us as intelligent behavior".

Und am Ende sind dann alle zufrieden:
Die Kleinzocker, weil sie ordentliche Zuwächse in ihrem Depot verzeichnen können.
Und die Großzocker, weil sie sogar fürstliche Rechnungen schreiben dürfen, wenn sie mit dem Geld anderer Leute nur mäßig erfolgreich waren.

Gruß,
der kleine Aktienfreund


P.S. Ich möchte noch einmal auf Thostar Bezug nehmen, dessen Kritik ich grundsätzlich teile. Ich denke, dass bei allem Ringen um die richtige Investment-Einschätzung eine gewisse Diskussionskultur gewahrt werden sollte und persönliche Anfeindungen hier eindeutig fehl am Platz sind.

Fortiter in re, suaviter in modo.

[pyramus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 34.346.448 von Nuclear_Winter am 21.06.08 11:56:20

Was soll denn bitte "zurückkommen"??? Wenn ich es richtig verstanden habe, kauft der Heuschrecken-Verbund anteilig zur Andienungssumme bis zum Erreichen von 25 %. Der Rest bleibt einfach liegen. MaW: 50 % werden "angedient" => jeder der Andienenden wird 50 % seiner Aktien los, der Rest bleibt im Depot.
Ich habe überhaupt keine Erfahrung mit diesem Vorgang, aber ich kann nicht erkennen, warum die Aktien alle an Wert verlieren sollten. Dagegen spricht mE:
1) Der Aufkauf von einem Viertel der Aktien führt zu einer Verknappung des Angebots an verkäuflichen Aktien, denn ich denke mal nicht, dass die Heuschrecken unter oder nahe beim Einstandspreis wieder verkaufen werden.
2) Der reale Wert der HRE wird durch den Ankauf als deutlich über 22,5 liegend dokumentiert.

Mag ja sein, dass die Kurse kurzfristig noch einmal nachgeben. Aber wie kurzsichtig ist denn diese Betrachtungsweise? es ist doch völlig egal, wie der Kurs der Aktie gerade am Montag, oder Mittwpch, odr Freitag nächster Woche stehen wird. Entscheidend ist doch, dass der Kurs in einem Jahr sehr wahrschenlich wieder bei 40,50 vielleicht sogar 60 stehen wird....

Daher sind die 22,5 für ein Viertel (!) HRE immer noch ein Dumpingspreis. Schade, dass so viele in kurzsichtigen Gier zu so einem Schleuderpreis verscherbeln....