Stehen die Weltbörsen vor einem Crash ??? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 221)

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.297 von Marktorakel am 13.01.11 20:09:53

"Spanien Italien"

[Zensierter]

Größter Preisanstieg im Großhandel seit 30 Jahren

Die Großhandelspreise sind in Deutschland im vergangenen Jahr so stark wie seit 29 Jahren nicht mehr gestiegen.
Die Händler mussten im Schnitt 5,9 Prozent mehr zahlen als im Krisenjahr 2009, wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag mitteilte.
Eine noch stärkere Teuerung registrierten die Statistiker zuletzt 1981.
Damals hatten die Großhandelspreise im Jahresdurchschnitt um 7,7 Prozent zugelegt.

Im vergangenen Jahr schnellten die Preise allein von November bis Dezember um 1,8 Prozent in die Höhe.
"Einen so hohen Preisanstieg gegenüber dem Vormonat gab es zum letzten Mal im Januar 1989", schrieben die Statistiker.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,739251,0…

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von GoldSkua:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: Man sollte seine Quellen prüfen, bevor man sie zitiert. :O

Hier die aktuellen und echten Daten:

Quelle: Graph: National Income (NICUR)


Quelle: Graph: Exports of Goods and Services (BOPXGS)

Der von dir verlinkte Graph namens "EXPGSA" ist auf jährlicher Basis, d.h. mit Stand Ende 2009!

Latest Observations:

Date    2005    2006    2007    2008    2009

Value   1305.1  1471.0  1661.7  1843.4  1578.4 

Der Begriff "Propaganda" sagt dir etwas?

Die hohen SNAP-Zahlen basieren darauf, dass die USA (wie auch viele PIGS) eine Kredit-finanzierte Beschäftigungsblase hatten. Das dürfte sich auch so schnell nicht ändern.

Ich habe immer so meine Probleme, wenn ich Grafiken mit relativen bzw. absoluten Änderungen sehe.
Da schaue ich mir dann doch lieber so etwas hier an...da kann ich mehr raus ableiten.


Quelle:Graph: Trade Balance: Goods and Services, Balance of Payment…

oder quasi

Quelle:US Außenhandelsbilanz 1992-Okt 2010

Hier kann ich erkennen, dass die strukturellen Probleme in den USA keineswegs geändert wurden/werden...das Gap zwischen Export und Import driftet wieder, wie vor der Krise, langsam aber sicher auseinander und die Auslandsverbindlichkeiten steigen weiter und weiter.
Seit 1992 haben sich in Summe nahezu 7 Billionen USD Verbindlichkeiten angesammelt. Alleine hierfür möchte das "Ausland" "Kohle" sehen...und die Frage ist, wie lange läßt man sich noch abspeisen.


Alle Welt wartet auf Innovationen aus Ammiland...
ob da was kommt???

MfG
GoldSkua

Klar, ich hatte auch "nur" versucht, die fehlerhaften Daten des Bezugspostings zu korrigieren.

Den dortigen methodischen Fehler mit dem Vergleich des Betrages der zeitweiligen FED-Käufe (die genannten 3,3 Billionen) und den 3,3 Millionen Arbeitsplätzen (und somit angeblichen 1,1 Millionen an Subvention pro Arbeitsplatz) habe ich nicht einmal korrigiert, weil er IMHO offensichtlich sein sollte...

Shit in -> Shit out nennt man dies, weil nicht korrelierte Daten in Bezug gesetzt werden, also gewissermaßen versucht wird, aus der Entfernung Erde -> Pluto und der Anzahl der Autos abzuleiten, wie hoch die jährliche Kilometerleistung eines PKWs wohl sein mag.

Und die strukturellen Probleme der USA dürften AFAIK darauf beruhen, dass infolge des Fakts dass die Geldmenge "exzessiv" wuchs und zur Inflationssteuerung "überschüssiges Geld" via Leitzins im Zins versenkt wurde, letztendlich über die resultierenden Fremdkapitalkosten der Zinsanteil im Güterpreis so stark anwuchs, dass sich die Leute die eigenen produkte nict mehr leisten konnte, was zur Verlagerung der Produktion ins Ausland führte, d.h. Mangels kompensierender Innovation ein Handelsbilanzdefizit zwangsläufig war.

Alles klar?

Also einfacher: Wenn man davon ausgeht, dass ein Kredit genau dann gut ist, wenn die zugehörige Investition rentabel erscheint, wächst die Geldmenge sehr leicht sehr schnell, weshalb man mit Blick auf stabile Inflationserwartungen die Inflation eindämmen muss und folglich jenes "zu viel Geld" im Zins versenkt.

Weil der Zins aber gleichzeitig auch als Fremdkapitalkosten auftaucht, steigen diese dann schneller an, als die Wirtschaft mit ziehen kann, was viele inländisch produzierte Waren zu teuer für den Bürger werden lässt, weshalb er billigere Auslandsware kauft, weshalb dann die Firmen regelrecht ins Ausland gedrängt werden.

Ist man dann nicht ausreichend innovativ um diese Abwanderung kompensieren zu können, bildet sich mangels Exportprodukten ein Handelsbilanzdefizit aus und du landest beim strukturellen Problem der USA.

Bei vielen PIGS wiederum haben die von den wohl im 19ten Jahrhundert steckengebliebenen Gewerkschaften erstrittenen Lohnerhöhungen die Lohnstückkosten soweit ansteigen lassen, dass die dortigen Bürger sich ihre Waren in jenen Ländern gekauft haben, welche "pro Stück" weniger Lohn im Produktpreis hatten, das Zeug also billiger war.

Dabei ist wichtig zu beachten, dass es nicht hilft, wenn jetzt in DE ebenfalls alles teurer produziert worden wäre, denn dann käme der Kram halt aus China, Indien, ...

Somit steckt in den PIGS ein strukturelles Problem darin, dass deren Lohnstückkosten von der eigenen Bevölkerung als im internationalen Vergleich zu hoch empfunden werden, weshalb diese natürlich billiger einkaufen.

@Lebowsky:
War das mit den Lohnstückkosten so nachvollziehbar?

Es bringt dir halt nix, einfach nur auf das "böse Deutschland" zu verweisen, wenn als Folge DE ebenfalls ein international nicht konkurrenzfähiger PIGS-Staat würde.

[57er]

Zitat von Zensierter: Größter Preisanstieg im Großhandel seit 30 Jahren

Die Großhandelspreise sind in Deutschland im vergangenen Jahr so stark wie seit 29 Jahren nicht mehr gestiegen.
Die Händler mussten im Schnitt 5,9 Prozent mehr zahlen als im Krisenjahr 2009, wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag mitteilte.
Eine noch stärkere Teuerung registrierten die Statistiker zuletzt 1981.
Damals hatten die Großhandelspreise im Jahresdurchschnitt um 7,7 Prozent zugelegt.

Im vergangenen Jahr schnellten die Preise allein von November bis Dezember um 1,8 Prozent in die Höhe.
"Einen so hohen Preisanstieg gegenüber dem Vormonat gab es zum letzten Mal im Januar 1989", schrieben die Statistiker.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,739251,0…

Die Inflation geht jetzt erst richtig los.
Über die offizielle Inflationsquote werden wir noch - ohne Ende - belogen.

In Indien sieht die Inflation schon ganz anders aus....

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10939#more-10939
« Indiens Lebensmittelinflation legt teils stark zu
Indiens Lebensmittelinflation legt teils stark zu

By Wayne Copeland | Januar 14, 2011

Entgegen den Publikationen aus den letzten fünf Wochen gab die Inflation der Lebensmittelpreise in Indien in der Woche zum 01. Januar erstmals leicht nach auf 16,91 Prozent, obwohl Gemüse, Zwiebeln und proteinhaltige Lebensmittel weiterhin kostspielig blieben. Die Lebensmittelinflation sank gegenüber der Vorwoche um 1,41 Prozentpunkte auf 18,32 Prozent. Sogar obwohl der allgemeine Index zur Messung der Lebensmittelinflation einen leichten Rückgang aufwies, machten die Gemüsepreise im Großhandel auf Jahresbasis einen Satz von 70,73 Prozent nach oben, wie offizielle Daten zeigen.
Lebensmittelpreise im Dezember mit teilweise starken Aufschlägen

Vor allem die Zwiebelpreise belasteten die (Portemonnaie-)Taschen der indischen Ottonormalverbraucher, da deren Preise auf Jahresbasis um 70,7 Prozent kletterten, wie die Daten des Statistikamts zeigen. Unter den einzelnen im Lebensmittelindex enthaltenen Bestandteilen, verteuerten sich insbesondere auch Eier, Fleisch und Fisch, die auf Jahresbasis um 16,7 Prozent zulegten. Milch verteuerte sich um 13,2 Prozent und Früchte um 17,71 Prozent. Allerdings verbilligten sich dagegen die Preise von Hülsenfrüchten auf Jahresbasis um 14,84 Prozent, von Weizen um 4,87 Prozent, von Kartoffeln um 1,67 Prozent und von Getreide um 0,12 Prozent. In der Zwischenzeit machten die Preise im Nicht-Lebensmittelsektor und die Preise von Fasern und Mineralien einen Satz nach oben um 36,71 Prozent respektive 16,70 Prozent.

Die Lebensmittelinflation hat sich im gesamten Monat Dezember auf einem hohen Niveau gehalten. Die gestiegenen Lebensmittelpreise werden sicherlich auch in den morgen zur Publikation anstehenden monatlichen Inflationsdaten reflektiert werden, obwohl die allgemeine Inflationsrate im Monat November gegenüber dem Monat Oktober auf 7,48 Prozent von 8,58 Prozent sank.

[Mister10K]

When we look at a ten year chart of the US and Canadian dollars, the Euro, the British Pound and the Yuan, we see that these five major currencies have lost between 70 to 80 percent of their purchasing power against gold over this 10 year period. In truth, gold is not rising, currencies are falling in value and gold can therefore rise as far as currencies can fall.



Quelle

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.858.111 von MegaMade am 13.01.11 19:46:08

Klar wird die Zinsentwicklung eines Landes von Inflationserwartung und wirtschaftlicher Entwicklung bestimmt.
Aber nicht nur. Auch vom Ausfallrisiko.
Und wenn ich mir die CDS-Entwicklung anschaue, dann haben sich dort die Kosten für deutsche Anleihen im letzten Jahr mehr als verdoppelt, während sie für schweizer Anleihen um 10% gesunken sind.
Die Kreditversicherungen für Bunds sind mittlerweile höher als die für ein AAA-Rating-Land dessen Finanzminister öffentlich vor einem Staatsbankrott warnt.

Meine Hypothese lautet daher "Europaweite Harmonisierung der Risikoprämien wegen abnehmendem Risikoempfinden"

Für mich sieht die momentane Entwicklung aber eher wie eine "Europaweite Harmonisierung der Risikoprämien wegen steigendem Risikoempfinden" aus.

Mir ging’s in meiner Kernaussage einfach darum, zu zeigen, dass die Bürgschaft die Deutschland mit dem Rettungsschirm übernommen hat nicht kostenlos ist. Dies wurde zumindest im letzten Jahr hier behauptet.

[humanistiker]

Guten Morgen,
irgendwie begreift ihr das SPIEL nicht, euere Wirtschaftsdaten usw. sind nicht
wichtig an den Finanzmärkten.
Die Handelscomputer sind schon wieder voll am "Geldabschöpfen". VORbörslich rein
und los gehts. Vielleicht mal einen Blick auf die Allianz, dazu die 90er Calls
seit 9 Uhr 40 % Plus Die Finanztitel sind wieder gefragt. Kaufen die ersten
ziehen sie automatisch den Rest mit UP, Stoppbuys heisst das ganz einfach
Der Euro gleich wieder bei 1,35.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.438 von knkoegel am 14.01.11 09:26:00

Weisst du wie oft sie uns schon vor Dioxin in den Lebensmitteln gewarnt haben.

Und selbst wenn es wieder "finanzielle Engpässe" irgendwo geben sollte, Frau Merkel
blubbert dann eben nicht mehr 750 MILLIARDEN, sondern einfach 2 Billionen raus.
Sind doch nur GARANTIEN

Die ganze Finanzwelt lebt in einen VIRTUELLEN Billonenstaat. Die Arbeitslosen nehmen
in der echten Welt zu. In der VIRTUELLEN Finanzwelt gibts PROFIT ohne Ende.

Genauso wie evtl. Preisabsprachen der Stromanbieten usw. usw.

Die Aktienkurse sind noch viel viel einfacher zu "manipulieren". Sie holen 100% ig
auch unten noch die neuen knappsten Calls ab.


Laut unserer Regierung haben wir eine NEUES WELTWIRTSCHAFTWUNDERJAHR nur leider fehlt
den Städten und Gemeinden sogar das Geld um die Schlaglöcher in den Strassen auszubessern:O

Es wird eben einfach falsch INVESTIERT. Wir mussten ja schliesslich die Finanzwelt
RETTEN

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.130 von Mister10K am 14.01.11 08:36:19

Das sagt mir unter Anderem, dass Gold immer noch keine Blase ist. Es ist halt die einzige stabile Währung

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.438 von knkoegel am 14.01.11 09:26:00

Für mich sieht die momentane Entwicklung aber eher wie eine "Europaweite Harmonisierung der Risikoprämien wegen steigendem Risikoempfinden" aus.

Das ist doch "Grundgesetz" der EU: immer am Schlechtesten/Schwächsten/Niedrigsten orientieren. Anders käme man wohl auch nie zu einem Konsens. Schland allerdings lebt als rohstoffarmes Land nahezu alleine davon, unter den Besten zu sein, das ist unsere Lebensgrundlage. Das genannte EU-"Grundgesetz" ist für uns langfristig der Untergang, denn der Status Quo wird gerade von China kopiert.

[Kursfreund]

Wachstum!!!





http://de.reuters.com/article/economicsNews/idDEBEE70D014201…

[Kursfreund]

Wachstum Deutschland!!



14.01.2011

Konjunkturprognose

Regierung verordnet Deutschland mehr Wachstum


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,739440,00.h…

[Kursfreund]

Zitat von Kursfreund: Wachstum Deutschland!!



14.01.2011

Konjunkturprognose

Regierung verordnet Deutschland mehr Wachstum


http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/0,1518,739440,00.h…

Und unser größter Mittelstandsfinanzierer die Commerzbank schon wieder im Minus!!!

[humanistiker]

Die neuesten knappsten Calls wurden aber schnell abgeräumt und
sofort wieder UP.
Die warten immer nur auf die Rücksetzer um dann wieder günstiger
einzusteigen
Stopp gesetzt mit 5 Punkte Plus mal schauen was noch geht

[Kai2]

Nach 200 Punkten in zwei Tagen, bewegt sich der DAX seitwärts. Er testet dabei die Ausbruchstrendlinien und hier wird sich zeigen, ob sich weitere Käufer finden, die bereit sind höhere Kurse zu zahlen und dem DAX zum neuen Hoch verhelfen. Alles unter 7010 wird sehr negativ. Ansonsten sollte man oben nicht nach irgend welchen Zielen suchen, sondern nur darauf achten, ob der DAX zurück fällt.

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.860.615 von humanistiker am 14.01.11 09:48:38

"Super 1,529"

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.344 von Kursfreund am 14.01.11 11:14:54

jo die Schulden wachsen,und die Zeche zahlt der "Deutsche Michel"

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.379 von Kursfreund am 14.01.11 11:19:06

schau mal in dein Geldbeutel"Wachstum"Nö "EBBE"

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.501 von Kursfreund am 14.01.11 11:31:53

bei 3 Euro kaufen wir wieder..

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.655 von humanistiker am 14.01.11 11:50:28

äh wie langweilig,was soll ich mit 5 P."14.30"

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.387 von knipser10 am 14.01.11 13:16:16

so jetzt gehts runner..........

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.451 von knipser10 am 14.01.11 13:23:59

http://www.teleboerse.de/mediathek/mediathek_videos/navidi/I…

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.861.655 von humanistiker am 14.01.11 11:50:28

"CM8R35",Stopp:7070..................Ziel:6800.........

[gold_nase]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.498 von knipser10 am 14.01.11 13:30:29

Knipser, du nervst ganz schön mit diesem sinnlosen Teletubbie geposte.

Hast du sonst niemanden der dir zuhört?

[MegaMade]

Zitat von knkoegel: Klar wird die Zinsentwicklung eines Landes von Inflationserwartung und wirtschaftlicher Entwicklung bestimmt.
Aber nicht nur. Auch vom Ausfallrisiko.
Und wenn ich mir die CDS-Entwicklung anschaue, dann haben sich dort die Kosten für deutsche Anleihen im letzten Jahr mehr als verdoppelt, während sie für schweizer Anleihen um 10% gesunken sind.

Für mich sieht die momentane Entwicklung aber eher wie eine "Europaweite Harmonisierung der Risikoprämien wegen steigendem Risikoempfinden" aus.

Könntest du bitte die Links bzw. Bloomberg-Kürzel für die CDS-Papiere von Deutschland und Schweiz posten - konnte die leider nicht finden und die würden mich sehr interessieren... Das würde natürlich meine These widerlegen...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.498 von knipser10 am 14.01.11 13:30:29

Hattest ja schon mal das Ziel 6800, da zocke lieber Allianz noch ein wenig.
Bei 7025 im Dax liegen die nächsten fetten Kauforders. Denke das es die nächsten
Wochen ziemlich einfach bleibt. Mal ein paar Pünktchen rauf und wieder runter.
Eigentlich super für "Tageszocks". Man muss nicht ständig neue Scheinchen suchen.
Dax warte ich wie üblich ab, um 14.30 Uhr kommen wieder die HOCHFREQUENZSUPERRECHNER
und sorgen für das eine oder andere Tief und Hoch. Ist mir zu stressig, bleibe
vorerst mal bei den Einzelwerten. Geht viel schneller, wenn die das laufen anfangen

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.523 von gold_nase am 14.01.11 13:33:44

"jo langeweile,dax da tut sich nix,ich glaub ich geh mal laufen...

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.558 von humanistiker am 14.01.11 13:37:40

"Rwe E-ON"

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.523 von gold_nase am 14.01.11 13:33:44

Ich habe hier lediglich einen einzigen User auf "ignore" und nun weiß ich auch wieder mal warum:

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.719 von TSIACOM am 14.01.11 13:57:04

Der ist ja noch viel schlimmer dran als ich mit meiner COBA.

Na ja die steigt jetzt wenigstens wieder in Richtung 40 Euronen.

Go COBA go!!!

[Kursfreund]

Humis BankenmanipulationsPC ist gerade auf Call.kill geschaltet, DAXI räumt nach unten ab.

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.904 von Kursfreund am 14.01.11 14:20:37

[Kursfreund]

Zitat von knipser10:

War nicht böse gemeint.

Habe gerade die unsicheren Coba-Calls gegen billige, unterbewertete Commerzbankaktien getauscht..sozusagen gewandelt!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.877 von Kursfreund am 14.01.11 14:17:59

Kursi, wer sagt Dir eigentlich, daß die Commerzbank die weltbeste (nicht Werte schaffende) Firma auf der nördlichen Erdhalbkugel ist? Oder stand das in irgendeiner tschechischen Regionalzeitung?
Ich habe von den Banken keine Ahnung, meiner bescheidenen Meinung nach würde ich diesen Verein aber eher in der Rubrik "Lumpenladen" einordnen.
Aber na ja, jeder sieht die Welt durch andere Augen...

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.044 von TSIACOM am 14.01.11 14:38:31

Immerhin erscheint mir der "Lumpenladen" nach der gewaltigen Talfahrt billig und irgendwie sagt mein Bauchgefühl, auf Dauer wird das was. Wenn Herr Blessing das nicht schaft, kommt ein anderer. Der Lumpenladen ist zu wichtig um ihn vor die Hunde gehen zu lassen.

Irgenwie geil, der Lumpenladen

[Kursfreund]

Auf Grund der grottenschlechten Stimmung für den Commerzbank-Lumpenladen habe ich gleich noch einmal aufgestockt, denn schlimmer gehts nimmer!!

Danngehe ich jetzt beruhigt ins Wochenende und wünsche allen noch viel Erfolg.

L.G.

Kursfreund

[ewa1]

Sollte man Gold jetzt verkaufen?

[Demarkkommwieder]

Zitat von ewa1: Sollte man Gold jetzt verkaufen?

Ich habe meiner Suessen erst kürzlich Ohrringe und einen Ring gekauft,
warum sollte ich jetzt verkaufen?

[Demarkkommwieder]

Öl wird fallen, auf Eurobasis !

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.094 von Kursfreund am 14.01.11 14:44:54

Immerhin erscheint mir der "Lumpenladen" nach der gewaltigen Talfahrt billig ...

Ist schon klar Kursi, ich kenne das. Mir erschienen vor einigen Jahren Enron und Worldcom und Fannie Mae und Ambac auch billig.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.174 von ewa1 am 14.01.11 14:55:35

Besitzt du denn Gold?
Ich kenne da einen guten Zahnarzt, der holt dir das Zeug kostenlos raus

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.230 von TSIACOM am 14.01.11 15:01:04

Das ist derzeit kein reeller Vergleich und ich bin nicht allein mit meiner Meinung.

Commerzbank buy

http://www.finanzen.net/analyse/Commerzbank_buy-SEB_AG_38940…


http://www.aktien-meldungen.de/Analysen/Halten/Goldman-belae…

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.594 von knipser10 am 14.01.11 13:41:10

Jetzt ist es nicht mehr langweilig
Das Nachmittagsprogramm läuft fast schon
"computergesteuert" einfach
Schönes Wochenende und schau mal
was an Derivaten oben geholt werden muss

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.535 von MegaMade am 14.01.11 13:35:03

Find’ die Seite leider auch nicht mehr.
Aber hier steht es ähnlich:

Aber eine Finanzkrise, darin sind sich die Staatslenker einig, darf nie wieder passieren. Wird sie aber doch, und zwar desto sicherer, je länger das politische Mangement so weiter macht wie in den letzten drei Jahren seit Beginn der Krise. Schauen wir uns ein paar Fakten an Hand von Credit Default Swaps und deren Spreads an. Credit Default Swaps (CDS) sind im Prinzip Versicherungen gegen den Ausfall eines Kredits, beispielsweise einer Staatsanleihe. Der Versicherungsnehmer zahlt dem Versicherungsgeber dafür eine Prämie (Spread), die um so höher ist, je höher das Ausfallrisiko eingeschätzt wird. Hohe Spreads bedeuten also hohes Risiko.
Nach Daten von Credit Market Analysis Ltd (CMA) rangieren unter den Top-10 mit den höchsten Spreads dieser Welt fünf Europäer. Griechenland (Nummer 1), Irland (3.), Portugal (6.), Ungarn (8.) und Spanien (9.). Der Spread dieser fünf Länder vergrößerte sich innerhalb eines Jahres um sage und schreibe 320% im Schnitt. Selbst das so stabile Deutschland musste ein Erhöhung des Spreads um 169% auf zugegeben sehr niedrigem Niveau hinnehmen. Da kam Österreich mit +39% noch glimpflich hinweg, aber eben auch auf einem schon etwas höherem Niveau.
Die Schweiz hingegen: -11%! Das sind die feinen Unterschiede.
Der Spread für EU-Länder hat sich fast durchgegend von 2009 auf 2010 verteuert – zum Teil drastisch. Und die Spreads steigen großteils weiter wie die aktuellen Werte zeigen.
http://www.xperi.at/2011/01/12/wirtschaft/europas-schulden-s…

[Mister10K]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.862.719 von TSIACOM am 14.01.11 13:57:04

Tsiacom, Du hast BM...

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.863.044 von TSIACOM am 14.01.11 14:38:31

Anstatt "Freitagsgewinnmitnahmen" gibt es jetzt schon "Vorwocheneinkäufe"!!!

[Mister10K]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Provokation

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.815 von Mister10K am 14.01.11 17:43:17

Kannst Du das etwas näher auf den "Weltbörsencrash" interpretieren!?!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.920 von Burnnny am 14.01.11 17:54:41

... oder sollte man diesen Thread auf "Forum für deutsche West- Ost Geschichtsentwicklung" umbenennen?

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.815 von Mister10K am 14.01.11 17:43:17

Sei vorsichtig...der tägliche Konsum solcher und ähnlicher Quellen macht die Birne weich!

[57er]

Zitat von solar-rente: Besitzt du denn Gold?
Ich kenne da einen guten Zahnarzt, der holt dir das Zeug kostenlos raus

[Mister10K]

Zitat von Burnnny: Kannst Du das etwas näher auf den "Weltbörsencrash" interpretieren!?!

...jo, na klar, was machen wir denn, wenn es crasht und wir sind kein kein Volk, keine Republik und haben keine Verfassung....darüber mal nachgedacht...

[cathunter]

Zitat von gornikzabrze: Sei vorsichtig...der tägliche Konsum solcher und ähnlicher Quellen macht die Birne weich!

Zu spät der hat schon ne "Mega-Matschbirne" - den potentiellen Schaden, den derartige "Mentaldiharrhoe" bei ihm zusätzlich erzeugen könnte, dürfte wenn überhaupt, nur marginal sein...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.720 von Burnnny am 14.01.11 17:34:50

Sie würden alle mehr Geld ganz legal "verdienen" wenn sie einfach nur begreifen würden,
WER die Spielregeln an den Börsen macht. Es gibt noch über 200 k.o Scheinputen alleine
bis 7125 und die die meisten sind X-Scheine von GoSa
Montagsmorgen sind die Fdaxler immer besonders kauffreudig
Die Putenkäufer müssen ja weiter schön "abkassiert" werden und je mehr Hiobsbotenschaften usw. ihr hier reinstellt umso besser für die Banken
Vielleicht ab und an mal darüber nachdenken, das nicht die Nachrichten die
Kurse machen sondern die Kurse die Nachrichten. Die knappsten Calls mit engen
Stopps auf die Aktien sind die "Tagesrenner".

Häufigste Trades
Name Letzter Trades
DAX/Put [DBK/7086,98... 0,22 178
DAX/Put [Citi/7100] 0,35 152
DAX/Call [DBK/6836,3... 2,52 86
DAX/Call [RBS/6749] 3,30 79
DAX/Call [DBK/6910] 1,85 74
Citigroup/Call [BCLY... 1,05 G 73
DAX/Put [DBK/7113,70... 0,51 71
DAX/Put [DBK/7201,87... 1,43 71
DAX/Put [DBK/7100] 0,30 61
DAX/Put [RBS/7202] 1,23 59

Und wenn Kursi meint die CoBa würde die beste Bank sein, dann hoffe ich das nicht
zu viele täglich das grosse Geld dort ganz legal "abholen"

Der CM90LW kostete um 9 Uhr 8 Cent und um 17.30 Uhr 24 Cent (Allianzcall)
Der CM8ZE1 10 Cent um 9 Uhr 27 Cent um 17.30 Uhr (Daimlercall)
Der CM90M5 12 Cent um 9 Uhr 19 Cent (Deutsche Bank Call)
Der CM7P4V 19 Cent 34 Cent (BMW Call)
Der CM90M3 als der Favorit von 0,05 Euro um 9 Uhr auf 0,33 Euro um 17.30 Uhr (Dt. Börse)

Natürlich kaufen das nur die "Hardcorezocker", aber auch wenn man entsprechend
Scheine mit höheren Knockouts nimmt lohnt es sich mehr als ständig hier auf den
Crash zu setzen

Dann bis Montag, mal sehen wie die Handelscomputer "konfiguriert" wurden

[Burnnny]

Zitat von Mister10K:

Zitat von Burnnny: Kannst Du das etwas näher auf den "Weltbörsencrash" interpretieren!?!

...jo, na klar, was machen wir denn, wenn es crasht und wir sind kein kein Volk, keine Republik und haben keine Verfassung....darüber mal nachgedacht...

1. Von welchem Staat sprichst DU?
2. Wann soll den ein Crash kommen??

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.865.764 von Burnnny am 14.01.11 19:56:19

Ich wäre schon froh, wenn nur ein "kleiner Rücksetzer" kommen würde, aber ein Crash....?!?

[knkoegel]

Der ideale Standort für Desertec.

Tunesien: Präsident flieht ins Ausland
Tunesiens Präsident Ben Ali tritt nach den schweren Unruhen in seinem Land zurück. Der 74-Jährige ergreift die Flucht ins Ausland, Ministerpräsident Ghannouchi übernimmt übergangsweise die Präsidentschaft. Angesichts der andauernden Krawalle verhängen die Behörden den Ausnahmezustand. Erste deutsche Urlauber befinden sich auf dem Heimweg.

Bundeskanzlerin Angela Merkel hat sich über die Eskalation in Tunesien besorgt geäußert. "Die Lage in Tunesien ist ausgesprochen ernsthaft. Es zeigt sich, dass der Stillstand - die Situation im Lande - die Menschen sehr ungeduldig gemacht hat", sagte Merkel vor dem Beginn der Klausurtagung des CDU-Bundesvorstandes in Mainz.

Daher hat sie sich einen neuen Airbus bestellt.

http://www.n-tv.de/politik/Ben-Ali-tritt-ab-article2364946.h…

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.864.815 von Mister10K am 14.01.11 17:43:17

Alle Verträge der Alliierten sind ungültig, da keine Deutsche Reichsregierung kapituliert oder Friedensverträge abgeschlossen hat. Die Sieger schlossen mit sich selber Verträge ab. Aber eben nicht mit uns!

Genau! Polen hat den Krieg angefangen, die gehören zur Wiedergutmachung eingemeindet ins Deutsche Reich !!!

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.865.848 von Burnnny am 14.01.11 20:05:08

Hätte mal sowas vor ein paar Jahren als Meldung reinkommen sollen


boerse.de - Nachricht:

Gefällt mir Tweet it! Drucken RATING: Fitch senkt Griechenlands Bewertung auf Ramschniveau




ATHEN (dpa-AFX) - Die Ratingagentur Fitch hat Griechenland mit einer Herabstufung die Kreditwürdigkeit auf Ramschniveau gesenkt. Das Rating wurde von bislang "BBB-" auf "BB+" herabgesetzt, teilte die Ratingagentur am Freitag in Athen mit. Fitch ist damit die dritte Ratingagentur, die die Kreditwürdigkeit Griechenlands auf Ramschniveau senkt. Die beiden anderen Ratingagenturen Standard & Poor's (S&P) und und Moody's hatten in den vergangenen Monaten die Kreditwürdigkeit bereits weiter gesenkt. Die Maßnahme hat keine unmittelbaren Folgen, außer dass sich die Finanzierung Griechenlands über Staatsanleihen wohl erneut verteuert.

Das Land hatte allerdings mit der Eurozone und dem Internationalen Währungsfonds (IWF) ein dreijähriges Hilfsprogramm vereinbart und sich im Gegenzug zu durchgreifenden Reformen verpflichtet. Die griechische Regierung kritisierte die aktuelle Herabstufung deutlich: "Die heutige Entscheidung von Fitch zeigt einmal mehr, wie nötig eine europäische Ratingagentur auf europäischer Ebene notwendig geworden ist", teilte das Finanzministerium mit. Alle europäischen Gremien hätten bislang wiederholt erklärt, das Land habe Fortschritte erzielt./tt/DP/zb

2011-01-14 19:31:00


Wir haben für alles STAATSGARANTIEN, zur Not wird einfach der RETTUNGSSCHIRM aufgespannt
oder die Garantien erhöht.
Das SPIEL an den Finanzmärkten wird es nicht mehr beeinflussen Aber Vorsicht ist
trotzdem angesagt, daher immer flat über Nacht es gibt täglich neue Chancen

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.016 von humanistiker am 14.01.11 20:28:54

Ist es nicht depremierend, jahrelang auf den Crash zu warten, und er kommt nicht??

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.305 von Burnnny am 14.01.11 21:26:42

Mittlerweile haben wir hier in diesem Forum einen Threadtitel von WO, wie:

Jahreshoch in Gefahr

...aber nicht, Jahreshoch vor einem Crash!!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.330 von Burnnny am 14.01.11 21:32:35

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1162797-1-10/dax-…

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.330 von Burnnny am 14.01.11 21:32:35

...wenn doch endlich das Jahreshoch einmal in Gefahr wäre!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.354 von Burnnny am 14.01.11 21:36:35

... das zweijahreshoch!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.382 von Burnnny am 14.01.11 21:42:16

... und wie lange dauert es, bis das Allzeithoch in Gefahr ist???




...aber Crash!?!?!?!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.437 von Burnnny am 14.01.11 21:51:39

... und jetzt lasse ich Euch wieder alleine, mit Euren "China- Sack Reis ist umgefallen" Nachrichten!!

http://www.youtube.com/watch?v=seeDLmVQQnI

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.305 von Burnnny am 14.01.11 21:26:42

Ich bin mir sicher er kann nicht kommen

Alleine GoSa hat 204 k.o Scheinputen bis 7200 liegen, das sind meine "GARANTIEN"
bis 6800 sind es 100 Calls. Jeder hat so sein eigenes SYSTEM, irgendwie fast
unglaublich wie einfach es funktioniert.
Neues Tageshoch wie fast immer nach Xetraschluss
Irgendwie aber auch logisch, die Banken verdienen immer mehr und das muss ja wieder
"angelegt" werden. Es wird ja nicht mehr in Milliönchen gerechnet, sondern Milliarden
und Billionen. Und das alles ohne das man das Geld zählen muss, der Computer kauft und
verkauft in Millisekunden
Es lässt sich grenzenlos Geld verdienen, wenn man gute Handelsprogramme hat bzw.
ein guter Programmierer ist

Hoffe mal das Siemens, BASF und Metro am Montag wieder auf Erholungskurs sind

[Erdmann111]

Warum wird in den Medien immer von einer Verfassung geredet, obwohl die BRD keine Verfassung hat?


Warum heißt es eigentlich in Medienberichten immer, das "Bundesverfassungsgericht entschied dieses und jenes", der "Bundesverfassungsschutz beobachtet diese und jene Organisation" etc?
Immer wieder wird im Fernsehen von den aktuellsten Entscheidungen des "Bundesverfassungsgerichtes" oder den neuesten vom "Verfassungsschutz" als "Verfassungsfeindlich" und gefährlich eingestuften Organisationen berichtet. Dies in vollem Wissen, das die BRD über keine rechtsgültige Verfassung verfügt.

Dazu folgende Fakten: Ein Land welches sich in einem Krieg mit einem oder mehreren anderen Ländern befindet und diesen verliert, kann sich erst dann eine Verfassung geben, wenn es einen Friedensvertrag mit der Siegermacht/den Siegernächten geschlossen hat. Bis zu diesem Zeitpunkt ist eine rechtsgültige Verfassung für die Verlierermacht juristisch überhaupt nicht möglich. Bis zum heutigen Tage gibt es keinen Friedensvertrag zwischen Deutschland und den alliierten Siegermächten, weder zwischen dem Deutschen Reich und den Siegermächten, noch zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den Siegermächten (auch zwischen der ehemaligen DDR und den Siegermächten gab es keinen Friedensvertrag), sondern lediglich einen Waffenstillstand, welcher nicht die gleiche rechtsgültige Funktion hat wie ein Friedensvertrag und auch juristisch nicht mit einem solchen verglichen werden kann. Die Bundesrepublik Deutschland verfügt über ein so genanntes Grundgesetz, und ein Grundgesetz ist ein besatzungsrechtliches Regierungsmittel, und dies ganz offiziell.
(Interessant ist hierbei zu erwähnen, das auch die damalige DDR von der russischen Siegermacht ein Grundgesetz aufdiktiert bekommen hat, und eben keine Verfassung.)
An diesem Zustand hat sich auch bis heute juristisch nichts geändert. Ergo sind die Begriffe "Bundesverfassungsgericht" und "Bundesverfassungsschutz" völliger Unsinn, es müßte korrekt "Bundesgrundgesetzgericht" und "Bundesgrundgesetzschutz" heißen.
Warum also ist in den Medien immer wieder von "Verfassungschutz und Gericht" die Rede?
Die Bundesrepublik Deutschland hat also nach Medien und Regierungslogik ein "Bundesverfassungsgericht" welches über eine nichtexistente Verfassung richtet und einen "Bundesverfassungsschutz" welcher eine nichtexistente Verfassung schützt, recht seltsam.
Warum wird über diese kuriose Situation nie in den Medien berichtet? Warum wird mit solch irreführenden Begriffen wie "Verfassungschutz" und "Verfassungsgericht" von dieser juristischen Tatsache abgelenkt? Warum sollen möglichst wenig Menschen in Deutschland darüber bescheid wissen? Warum ist es bis heute nicht zu einem Friedensvertrag zwischen der Bundesrepublik Deutschland und den alliierten Siegermächten gekommen? Warum lehnen diesen die Siegermächte offensichtlich ab?
Nun, so lange die Bundesrepublik Deutschland weiterhin ihren jetzigen juristischen Status mit einem Grundgesetz als besatzungsrechtliches Regierungsmittel behält - was immer noch der Fall ist -, solange haben die alliierten Siegermächte rechtlich ganz legal die Möglichkeit im Falle eines den alliierten Siegermächten unerwünschten Handelns der BRD, gleich welcher Art, dieselbige wieder zu besetzen und jegliche Eigenständigkeit der BRD sofort wieder aufzuheben. Diese "Option" möchte natürlich jede Siegermacht über das besiegte Land behalten, und mit einem Grundgesetz als besatzungsrechtliches Regierungsmittel ist dies auch ganz legal und nach internationalem Recht jederzeit möglich. Nach einem Friedensvertrag mit dem besiegten Land und mit einer eigenen rechtskräftigen echten Verfassung (nicht Grundgesetz!) im besiegten Land, wäre dies nicht mehr ohne weiteres möglich, dann wäre dies auch nach internationalem Recht als ein Angriff der Souveränität des betreffenden Landes und somit als kriegerischer Akt gegen das betreffende Land zu definieren. Somit dürfte zumindest ein Grund klar auf der Hand liegen, warum die alliierten Siegermächte kein Interesse an einem Friedensvertrag mit der Bundesrepublik Deutschland und einer bundesdeutschen Verfassung (nicht Grundgesetz!) haben.



die WFG-Schriftleitung

http://www.wfg-gk.de/warum20.html

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.755 von Erdmann111 am 14.01.11 22:36:56

Warum wird über diese kuriose Situation nie in den Medien berichtet?

Weil jeder Mensch, der halbwegs bei Verstand ist, Wichtigeres zu tun hat...

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.755 von Erdmann111 am 14.01.11 22:36:56

Dies in vollem Wissen, das die BRD über keine rechtsgültige Verfassung verfügt.

Ich würde eine Abmahnung nach Karlruhe schicken.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.866.755 von Erdmann111 am 14.01.11 22:36:56

Wozu Friedensvertrag, wenn Deutschland "bedingungslos kapitulierte"...

=> http://de.wikipedia.org/wiki/Bedingungslose_Kapitulation

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Burnnny: Kannst Du das etwas näher auf den "Weltbörsencrash" interpretieren!?!

Verstand gecrasht.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Mister10K: Quelle

Der Autor jener (mittlerweile gesperrten) Webseite hat als Adresse angegeben, nur knapp neben dem "Holzweg" zu wohnen. Ich mache mir momentan Gedanken hinsichtlich der politischen Motivation gewisser goldorientierter Forenteilnehmer...

Quelle: http://www.denic.de/hintergrund/whois-service/webwhois.html

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.187 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.01.11 03:02:29

Wow....
Jetzt ist jene Domain auf "Sedoparking" gelandet...
Domainlöschung binnen Stunden...

"Quick-Freeze"?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.187 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.01.11 03:02:29

Ich mach mir auch Gedanken... jetzt wird vom CrackUpBoom bei Firmenanteilen und Rohstoffen geschrieben, da Staatsanleihen Risiken beinhalten...

M.M... => ICH bin gespannt...!!! Hier gibt`s doch LINKs bzw. Charts zur GELDmenge... könnte das nochmal jemand posten...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.187 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.01.11 03:02:29

Tja

Gold = Faschismus

Papier = Freiheit

[Burnnny]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von Mister10K: Quelle

Der Autor jener (mittlerweile gesperrten) Webseite hat als Adresse angegeben, nur knapp neben dem "Holzweg" zu wohnen. Ich mache mir momentan Gedanken hinsichtlich der politischen Motivation gewisser goldorientierter Forenteilnehmer...

Quelle: http://www.denic.de/hintergrund/whois-service/webwhois.html

Dein Problem!

[Burnnny]

Dieses Posting war gemeint!:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von Burnnny: Kannst Du das etwas näher auf den "Weltbörsencrash" interpretieren!?!

Verstand gecrasht.

Dein Problem!

[querkopp]

Hirnverburnte sollten lieber die Aktuelle Kamera schauen. So lebt sichs leichter.

Kein Wirtschaftwunder in 2010: Kein Rekord seit Wiedervereinigung und immer noch 1,3 % unter 2008 - viel Lug und Trug von Bundesregierung/Medien

http://www.jjahnke.net/rundbr80.html#2267


Grüße!

[solar-rente]

Zeit für frische Schlagzeilen:

Chaos in Berlin – Merkel, Westerwelle und Roth flüchten in die Türkei
http://www.welt.de/politik/Chaos-in-Berlin-Merkel-fluechtet.…

So schnell könnt's gehen, hat dort nur 4 Wochen gedauert. Zumindest für die dortige Region dürfte das Modellcharakter haben.

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.485 von querkopp am 15.01.11 10:13:00

Querköpfe ( ) sollten sich lieber einmal die Fakten ansehen, dann lebt sichs noch leichter!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.485 von querkopp am 15.01.11 10:13:00

Immer diese Realitätsverweigerer!

mfg

[57er]

interessanter Leserbeitrag bei hartgeld

http://www.hartgeld.com/realitaets-verweigerung.htm
Warum die Schafsherde das unverwüstliche Hartgeld noch meidet, aus Eigenerfahrung für Noch-Schafe:

Ja der bekehrte Banker der gestern über Schafe und deren 99%-ige psychische Gold-Barriere schrieb, hat absolut Recht.

Aus eigener Erfahrung kann ich das so bestätigen, da früher selbst ein blödes Schaf. Kannte selbst nichts anderes als Versicherungen und Fonds wegen selbst vorgemachtem Zeitmangel für selbst zu verwaltende Investments mit jederzeitiger verlustfreier Liquidierbarkeit. Rockelfeller hat da recht behalten... Irgendwann ging mir das Licht auf, da nach vielen Jahren permanent pünktlicher Zahlungen immernoch viel weniger im Papiergeldsystem drin war als rein ging. Da fing ich an die Fehler zu suchen und recherchierte endlich selbst, wie maximaler Gewinn und Vermögenssicherung bei Investments selbst ohne Verwaltungskosten geschaffen werden kann.

Dann kam meine Flut an Kündigungen, als ich Gold verstanden hatte. Die Affen haben dann gebettelt, daß ich doch diesen Mist fortsetzen mag und mahnten, es wären doch enorme Verluste, wenn ich die Kündigungen durchziehe und die Renten seien doch auch nicht sicher... Und dann noch die Wegfälle der vermeintlichen Steuervergünstigungen...Selbst über den Ombudsmann ging dann in recht langen Szenarien für mich immer nichts, immer bekamen die "Bond-Affen" von ihm "Recht" zugesprochen. Keine Nachzahlungen kamen seitens dieser Bond-Affen, bis heute. Nun mal abwarten, wie die anliegenden Klagen vor dem BGH alle so ausgehen. Hoffnung besteht kaum noch, wegen nahendem Systemende. Aber mit EM schon locker alle Verluste egalisiert.

Das Problem ist, ein Schaf kennt i.d.Regel nichts anderes als den Systemschrott, also diesen verwobenen Bond- und Immofond-Mist, da noch kaum jemand physisches Gold und Silber als akurate Investments der Schafs-Masse anbietet! Ging mir daher auch mal so, wie den Noch-Schafen.

Über Hartgeld.com erfuhr ich dann 2009 leider etwas zu spät von dem gebündelten Immo-Schrott in USA (hier gebündelter Atom-Müll)also Derivate, dieses Wort und dessen Bedeutung kannte ich vorher nicht!). Diese Finanz-Atombomben werden immer gerne auch über die so "gewinnbringenden" britischen Policen vertrieben... Das ist aber eben auch der letzte Schrott, wo ich noch bis zuletzt drin war und eisern dran festhielt weil so "gewinnversprechend" und aus USA, bis ich erstmals auf hartgeld.com gestoßen war. (80% Verlust, hehe Schafe, kündigt man da?) Aber das habe ich dann sehr schnell gekündigt, Hr. Eichelburg Ihnen sei dafür Dank. Hab zuvor echt selbst überall gezittert und geflattert, bevor ich fest entschlossen allen Papierschrott aus eigenem Antrieb und Überzeugung gekündigt hatte und dann in die beste Assetklasse (größter laufender Bullenmarkt aller Zeiten sind Gold und Silber) umgestiegen war! Denn die einzusteckenden Verluste waren enorm!

Darum fielen mir die richtigen Entscheidungen auch selbst so sehr schwer! Das langsame Wachsen der eigenen Überzeugung und die Reife zur eigenen Gewißheit 100%-ig entschlossen nur selbst endlich das Richtige selbst tun zu können, hat am Anfang damals ein Jahr gedauert. Ich kann die Noch-Schafe verstehen! Darum schreibe ich gerne oft Kommentare, die die Noch-Schafe in ihrer prekären Lage auch verstehen können, damit sie den erforderlichen Mut und die erforderliche Entschlossenheit selbst aufbringen können, was sie im Angesichte der enormen eigenen Verluste brauchen werden, um das so Notwendige wie die Verabschiedung von toten Investments ihrer LVs, RVs, Papiergold und sonstigen Papieren überhaupt selbst entwickeln zu können.

Diese sich selbst bemitleidenden Affen von Verkäufern sämtlichen Papierschrotts wie Versicherungen, od. Aktien kunterbunt aus aller Welt gemischt aus unüberschaubar gewählten Branchen (überall mangelhafte Transparenz)usw, diese tgl. frisch gegelten überheblichen Typen kommen überall mit fetten BMWs und Daimlern mit Ledersitzen und exklusivsten Ausstattungen vorgefahren und stöhnen vor, dass sie so eine reichhaltige Ausstattung ihrer Limousinen brauchen, da ihnen sonst ihre Rücken in ihren "fahrenden Büros" (24h-Jobs, hahaha) so weh tun...Selbst wissen sie nachgewiesen nicht, was sie eigentlich verkaufen, nur kennen sie die Höhe ihrer Provisionen für alle ihren Opfern (Schafen)verkauften Geld raubenden Papier-Produkte, welche sie den Schafen für die Leasing-Finanzierung ihrer Luxusschlitten usw. aufs Auge drücken wollen. Übrigens, als alles gekündigt war, war auch von der "permanent zugesicherten Investmentbetreuung" nichts mehr zu merken! Keine Telefonbelaberung gibt es mehr! Die eigene Entschlossenheit hat den Todfeind besiegt!

Von echter Arbeit kennen die gegelten Typen nichts, wovon einem der Buckel von der Investmentschlepperei wirklich echt weh tut...

Wer erst einmal Gold und dessen Zukunft wirklich verstanden hat, erst dann versteht er (sie) auch den Rest! Nämlich das man sofort aus Papier aussteigen muß, sofort, wer es noch nicht ist! Denn, den Letzten beißen immer die Hunde und der Haircut wird sehr blutig. Möchte etwa noch jemand seinen blutigen Skalp für den Luxus seiner Tyrannen hergeben?

PS: Wer Gold lediglich als eine Anlageklasse von vielen deklariert, braucht sich nicht zu wundern, warum kaum jemand Gold kauft! Wer das Finanzsystem und dessen nahes Ende kapiert hat und darum in Gold investiert, der wurde wohl nicht von einem Banker aufgeklärt. Das Big-Money kauft allerdings auch schon, dieses denkt aber systemkonform!

[57er]

Zitat von Burnnny: Querköpfe ( ) sollten sich lieber einmal die Fakten ansehen, dann lebt sichs noch leichter!

sollten sich lieber einmal die Fakten ansehen, dann lebt sichs noch leichter!

Dax 10 Jahre


Dow Jones 10 Jahre


Gold 10 Jahre

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.549 von 57er am 15.01.11 10:38:26

http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

[Entbehrungsreicher]

Das Geldsystem kennt Gold oder Papiergeld und das ist wie Pest oder Cholera. Die Menschen werden zur Sklaverei gezwungen und wenige leben auf Kosten anderer. Ich kaufe Gold nicht aus Angst sondern weil andere Angst vor der Zukunft haben und deshalb auch Gold kaufen.

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.549 von 57er am 15.01.11 10:38:26

Gold unterliegt wie alle Rohstoffe dem Gesetz von Angebot und Nachfrage. Spekulationserwartungen beeinflussen die Nachfrage gewaltig. Beim Indikator "Dollar je Unze" geht der deutsche Anleger auch ein Währungsrisiko ein. Anfang 1985 war zum Beispiel wegen des hohen Dollars der Preis für Erwerber aus Deutschland noch recht hoch, während der Indikator "Preis in Dollar" seinen Tiefststand hatte. Wer folglich in der ersten Hälfte der 80er Jahre Gold kaufte, hatte ein paar Jahre später die Hälfte des eingesetzten Kapitals vernichtet. Das Kapital ist halbiert und Zinsen gab es auch nicht. Eine Prognose, wie der Dollar-/Euro-Kurs in 5 Jahren aussehen wird, grenzt schon fast an "Kaffeesatz-Lesen".

Spekulation in Edelmetalle
Die vier wichtigsten Edelmetalle, die auf den internationalen Finanzmärkten gehandelt werden, sind Gold, Silber, Platin und Palladium. Auch die Spekulation in andere Metalle als Gold ist eine sehr unsichere Angelegenheit. Die Grundregel, dass Inflationserwartungen einen Anstieg der Edelmetalle verursachen, stimmt nicht (mehr). Wer auf Platin und Silber setzte, hat bei ungünstigem Timing vielleicht noch mehr Geld vernichtet. Außerdem: Wenn Silber "läuft", muss Platin noch lange nicht "laufen". Eine weitere Unsicherheit bei Edelmetallen: Wofür werden die Edelmetalle in der Zukunft benötigt? Braucht man Platin noch für Katalysatoren? Wird Gold auch in Zukunft neben der Hauptverwendung für Schmuck, noch für Elektronik und Zahnersatz benötigt? Werden die chinesischen und indischen Verbraucher wirklich mehrere Hundert Tonnen Gold pro Jahr zusätzlich für die Schmuckverarbeitung kaufen?

Der in Finanzzeitschriften manchmal anzutreffende Rat von konservativen Vermögensberatern, generell rund 10 Prozent des Vermögens in Gold zu halten, ist daher etwas fragwürdig. Ganz nüchtern gesehen, handelt es sich um eine Spekulation auf einen Sachwert. Ein Investment in ein Edelmetall wie Gold bringt keine Erträge, wie zum Beispiel Zinserträge. Ein Goldanleger ist also auf den Kursgewinn von Gold angewiesen, was Gold zu einer sehr spekulativen Investition macht. Ein Investment vorwiegend in Gold ist daher grundsätzlich nicht ratsam. Als spekulative Ergänzung kann es Sinn machen, insbesondere in Form von Wertpapieren, die auf Gold setzen, wie Gold-Zertifikate und Gold-ETFs.

Fazit: Verzichten Sie auf Gold als wichtigen Bestandteil der Geldanlage. Wenn doch auf Gold spekuliert werden soll, dann ist ein Metallkonto, eine Goldminenaktie, ein Indexfonds oder auch ein Goldzertifikat der physischen Anlage vorzuziehen. Das Gefühl, Gold zu besitzen, ist aber kaum zu spüren. Dieses echte "Goldgefühl" haben nur Anleger, die einen Goldbarren im Schließfach liegen haben.

Quelle:

http://www.finanztip.de/recht/bank/geldanlage-gold.htm

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.509 von Burnnny am 15.01.11 10:24:21

"Querköpfe ( ) sollten sich lieber einmal die Fakten ansehen, dann lebt sichs noch leichter! "

Also ich halte auch einen DAX mit der Aufschrift "70 000" für möglich. Oder 7.

Da ich kein Daytrader bin, setzte ich z.Zt. auf Anlageformen mit nennenswerten Steigerungen und kalkulierbarem Risiko. Also nicht auf den DAX.

Gruß!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.566 von 57er am 15.01.11 10:42:55

@Burunny

was im letzten Jahr aus 100.000 € wurde

Dax 116.100 €
Dow Jones 121.800 €
Gold 138.700 €
Silber 196.000 €

Du bist derjenige, der QUERKOPP nicht verstanden hat...

[Geniator]

Zitat von ewa1: Alle Verträge der Alliierten sind ungültig, da keine Deutsche Reichsregierung kapituliert oder Friedensverträge abgeschlossen hat. Die Sieger schlossen mit sich selber Verträge ab. Aber eben nicht mit uns!

Genau! Polen hat den Krieg angefangen, die gehören zur Wiedergutmachung eingemeindet ins Deutsche Reich !!!

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.549 von 57er am 15.01.11 10:38:26

aufpassen! Gold ist auch nur ein Hedge im Geldsystem! Wenn die Papiergeldwölfe Krieg wollen, werden die dummen Goldschafe rasiert. Ein paar Goldputen gehören ins Depot des klugen Goldschafs.

Stelle dir vor, die Anleger wollen nicht mehr den Dollar und schichten in Euro um. Dann ist Gold tot bzw der Euro das neue Gold. Hab so ein Gefühl in der Magengegend, dass der Euro DIE Call Spekulation 2011/2012 wird.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.581 von Burnnny am 15.01.11 10:47:13

Fazit: Verzichten Sie auf Gold als wichtigen Bestandteil der Geldanlage. Wenn doch auf Gold spekuliert werden soll, dann ist ein Metallkonto, eine Goldminenaktie, ein Indexfonds oder auch ein Goldzertifikat der physischen Anlage vorzuziehen. Das Gefühl, Gold zu besitzen, ist aber kaum zu spüren. Dieses echte "Goldgefühl" haben nur Anleger, die einen Goldbarren im Schließfach liegen haben.

www.finanztip.de

Ich sehe nur




...und Schafe werden geschoren!

hier noch einmal der hervorragende Artikel...

GLR: Ein Versuch, den Irrsinn der Massen zu verstehen
veröffentlicht von Gerd-Lothar Reschke am 31. Dezember 2010

...und der Versuch einer Antwort

Gold im Jahr 2010 +40%, Silber +80%. Das interessiert ca. 99% der Bevölkerung aber nicht. Die bringen ihr Geld lieber auf die Bank. Dort werden ihnen so ca. 1% aufs Tagesgeld geboten. Da suchen sie dann stundenlang herum, ob es nicht irgendwo 1,2% oder "sogar" 1,5% sein können. Inflation: angebliche 0-1%. Reale Inflation ca. 8-10%. Beispiel: Seit Einführung des Euros hat sich der Wert der meisten Produkte etwa auf den früheren DM-Wert eingependelt, entspricht 50% Geldentwertung. Wie geht das bei 0-1% offizieller Inflation? Interessiert keinen.
Halten wir nochmal fest: Mit Silber hätte jeder Durchschnittsbürger eine gute Geldanlage, Zukunftssicherheit und außerdem eine Absicherung gegen den Euro-Crash. Dieselben Leute, die das gar nicht interessiert, suchen dann stundenlang in der Stadt nach Sonderangeboten, wenn sie etwas einkaufen — nur um ein paar Cent oder Euro zu sparen. Wenn das nicht irre ist, weiß ich nicht, was noch irre sein soll! Dieselben Leute, die in ihrem Leben ständig auf Geld fixiert sind, lassen sich genau das Gegenteil von ihrem Nutzen einreden und glauben das unbesehen. "Gold kann man nicht essen" und dergleichen kluge Ratschläge lassen sie sich von "Finanzexperten" erzählen. Können sie denn ihre Geldscheine essen?
"Gold ist doch jetzt viel zu teuer" — ein weiterer dieser großartigen Ratschläge. Den hörte man schon, als Gold bei 400 US-$ pro Unze stand. Man hörte ihn auch, als sich Gold gegenüber dem Papier verdoppelt hatte. Als Gold gegen 1.000 US-$ ging, wurden die Warnungen noch schriller. Der Durchschnittsbürger verinnerlichte sie sofort. Womit er genau das tat, was man ihm einzusuggerieren versuchte: gegen die eigenen Interessen handeln. Denn die simple Tatsache, daß er es mit einer Vermögensanlage zu tun hatte, die alle anderen Anlagetypen, von Aktien über Immobilien, Fonds, Rentenpapieren, Diamanten, Antiquitäten und natürlich erst recht Papierinvestments locker aus dem Feld schlug, hatte er ja die ganze Zeit vor Augen. (Das, was so regelmäßig im Wert steigt, wird doch auch mehr wert, oder? Und das wollen wir doch, oder? Nein, das wollen wir nicht. Wir wollen ein Geld, das immer wertloser wird. Wir wollen den Bankern und den Politikern glauben. Wir wollen uns doch so gerne für dumm verkaufen und übervorteilen lassen, auf daß es den Bankern und den Großkotzigen immer besser gehe, oder? Ja, so muß es sein. So gehört es sich als Lauf der Welt. Sich dagegen zu wenden wäre ja Häresie!)
Diese allgemeine Verrücktheit ist derart umfassend, daß man stundenlang suchen müßte, um einen einzigen Bürger zu finden, der ihr nicht verfallen ist. Es scheint sich um Massenhypnose zu handeln.
Ich möchte noch auf einen Einwand eingehen: Die meisten Menschen gehörten inzwischen ohnehin zur Unterschicht und würden ohnehin nur von der Hand in den Mund leben und hätten nicht mal mehr soviel Geld, daß sie sich etwas, sagen wir als Vorsorge für ein oder zwei Monate, auf die Seite legen und sparen könnten. Aber das sind doch gerade die, die von der Entwertung des Papiergelds am meisten betroffen sind! Die bei jedem Einkauf im Supermarkt oder bei den Heizkosten oder der Krankenversicherung oder bei den Handwerkerrechnungen oder beim Bäcker oder beim Strom sofort merken müßten, was passiert. Und die seit 10 Jahren schmerzliche Einschnitte in ihrem Lebensstandard und damit auch in ihrer Lebensqualität erfahren — denn Deutschland, von dem in der offiziellen Propaganda immer behauptet wird, es würde so sehr vom Euro profitieren, ist genau dasjenige Land in der EU, bei dem das Realeinkommen der Bürger, sogar nach offizieller Statistik, am meisten abgenommen hat.
___

Es muß, so habe ich im Titel geschrieben, doch irgendeine Erklärung für soviel Dummheit, Blindheit und Vernachlässigung der eigenen Interessen geben. Nach langem Nachdenken und immer wieder Durchdenken komme ich zu folgendem Schluß:

1. Der Mensch ist viel dümmer und beschränkter, als er glaubt. Die Ansicht, es gäbe durch Aufklärung und bessere Informiertheit während der letzten Jahrhunderte und Jahrtausende ein Wachstum an Einsicht und Intelligenz, ist nichts als eine plumpe Lüge, ein Aberglaube, ein purer Mythos.
2. Die Leute glauben einfach das, was ihnen weisgemacht wird. Da unsere modernen Massenmedien einen viel höheren Effektivitätsgrad erreicht haben als sämtliche Propagandamaßnahmen der gesamten bisherigen Menschheitsgeschichte, ist es sogar noch leichter, ihnen jede beliebige Illusion vorzugaukeln. Sie werden praktisch alles glauben.
3. Früher glaubten die Menschen, die Erde sei eine Scheibe, Hexen hätten den "bösen Blick" und gehörten deshalb verbrannt, die Sonne drehe sich um die Erde, und alle möglichen weiteren mehr oder weniger unsinnigen Dinge — heute ist es exakt genauso. Man kann ihnen jedeAbsurdität suggerieren.
4. Es ist bekannt, daß Menschen immer wieder in Kriege gepreßt und dort verheizt, abgeschlachtet, für eitle Machtinteressen ihrer Herrscher geopfert wurden. Gegen den Willen der Masse wäre so etwas nie möglich gewesen; kein König, kein moderner Diktator hätte aus sich allein heraus vermocht, irgendeinen Krieg zu führen. Dennoch ließen Menschen das immer wieder mit sich machen und lassen es auch heute noch genauso mit sich machen. Auch hier hat sich nichts geändert. Man muß davon ausgehen, daß es auch so bleiben wird.

Kurz: Der heutige Mensch ist in der Masse weder aufgeklärt noch intelligent, sondern verhält sich wie ein Schaf, das zur Schlachtbank geführt wird. Er kapiert immer erst im nachhinein: wenn eine Wirtschaft schon zusammengebrochen, eine entsetzliche Diktatur errichtet und ein Krieg geführt worden ist. Danach heißt es dann jedesmal: "So etwas darf nie wieder passieren." Den Kindern wird dann jahrelang in der Schule erzählt: "Nie wieder darf so etwas passieren." Die Menschen werden dadurch aber bloß konditioniert, bestimmte Gedanken nicht mehr zu haben. Damit werden sie aber nicht intelligenter und aufgeklärter, sondern sogar noch mehr verdummt. Denn außer ein paar zusätzlichen Tabus (Denkverboten) haben sie nichts gewonnen: die nächste Perversion der allgemeinen Vernunft wird sich nie in derselben, sondern immer in einer anderen Form von Irrsinn und Wahnwitz offenbaren. Die kollabierende Währung heißt einfach nur anders; der Krieg wird gegen ein anderes Land geführt; die nächste Bevölkerungsgruppe, gegen die sich der Haß richtet, entstammt einer anderen Herkunft oder Zusammensetzung.
Mein Versuch, den Irrsinn der Massen zu verstehen, führt mich zu einem Schlüsselbegriff:Gläubigkeit. Der Gläubige glaubt ohne eigenes Nachdenken, was ihm von seinen Autoritäten, von den sogenannten und vermeintlichen "Wichtigen" eingeredet wird. Schon Kant ermahnte in seiner Schrift über die Aufklärung, der Mensch werde nur frei und selbstbestimmt, wenn er den Mut habe, selbständig zu denken. Geändert hat sich aber nichts. Kants treffend formulierter Appell bleibt ein wirkungsloser Hauch, der vom Gestank der stumpfen, dumpfen Massenpsychologie rücksichtslos überdeckt worden ist und leider, so muß man auch sagen, immer überdeckt werden wird! Das Hoffen auf den Mut zu selbständigem Denken ist vergebens. Tatsache ist und bleibt der millionenfache Impuls von Dummheit, Feigheit, Bequemlichkeit und Nachahmung dessen, was "alle" tun und denken.
Seine Gläubigkeit führt den Massenmenschen stets zu demselben fürchterlichen Maß von Verrücktheit und Beschränktheit. So, wie er Dogma und Tatsachen, Ideologie und nüchterne Betrachtung, Wert und Unwert, Liebe und Haß, Nutzen und Schaden nicht einmal in Ansätzen unterscheiden kann, wenn er erst einmal der allgemeinen Massenverblödung und Propaganda erlegen ist, wird er immer in dieselbe dunkle Grube fallen und danach auch noch andere dafür verantwortlich zu machen versuchen. [Autor: Gerd-Lothar Reschke]

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.634 von 57er am 15.01.11 11:00:32

hallo Goldfüchse,

wer von Euch kann mir mindestens 3 plausible Gründe nennen, warum ich Gold kaufen soll? Gibt es überhaupt einen Grund?
André Kostolany sagte schon damals: "Gold ist totes Kapital".
GOLD macht KEINE GEWINNE und schüttet auch KEINE DIVIDENDEN aus. Also warum soll der Goldpreis überhaupt steigen? tut er ja auch nicht. GOLD kostete schon 1930 (!) genausoviel wie heute, nämlich 500 USD !
Im Anhang mal ein 1 0 0 JAHRES-CHART in GOLD vs. DOW JONES INDUSTRIAL. Also mir fällt momentan nicht ein einziger Grund ein warum man Gold kaufen soll, zumal wenn man sich diese Charts betrachtet. Bitte seht Euch mal den 100 Jahre Gold Chart an, Gold kostete 1930 schon 500 USD, also keine Gewinne in 100 Jahren bei Gold. Und zur Wertstabilität des USD: 500 USD kauften 1930 1Oz Gold und 500 USD kaufen auch heute noch 1 Oz Gold.
-----
Während Gold aktuell immer noch unter seinem am 27. Januar 1980 markierten Allzeit-Hoch von 875 US-Dollar je Feinunze liegt, hat sich der Dow Jones im selben Zeitraum von 890 auf über 13.000 Punkte ver-15-facht. Das durchschnittliche Einkommen der US-Haushalte hat sich von 17.000 US-Dollar auf 43.000 US-Dollar erhöht. Wer in Gold investiert hat, der hat in diesem Zeitraum also keinen Cent verdient. Kein Wunder, dass sich die meisten Anleger nicht für das Metall interessieren.

Quelle:

http://www.goldseiten-forum.de/index.php?page=Thread&threadI…

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.663 von Burnnny am 15.01.11 11:11:32

Wenn ich jetzt Gold kaufen würde, dann wäre das so, als würde ich 1980 Gold kaufen!

[Burnnny]

Zitat von 57er:
http://www.faz.net/s/RubF3F7C1F630AE4F8D8326AC2A80BDBBDE/Doc…

Na dann, da haben ja europäische Aktien einiges aufzuholen!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.509 von Burnnny am 15.01.11 10:24:21

Sieht nach STAGFLATION aus ...

[Mister10K]

Zitat von cathunter:

Zitat von gornikzabrze: Sei vorsichtig...der tägliche Konsum solcher und ähnlicher Quellen macht die Birne weich!

Zu spät der hat schon ne "Mega-Matschbirne" - den potentiellen Schaden, den derartige "Mentaldiharrhoe" bei ihm zusätzlich erzeugen könnte, dürfte wenn überhaupt, nur marginal sein...

Muschijäger, lange habe ich deine dummen und beleidigenden Aussagen ertragen, jetzt ist der Zapfen ab...

Du stehst jetzt als erster auf meiner Ignore Liste, ich hätte nie gedacht, daß es mal dazu kommt....

Was den Text angeht, (der mittlerweile vom mod gelöscht wurde) den ich verlinkt habe, ging es mir darum, einfach aufzuzeigen und eine Diskussion anzuregen, daß wir Deutschen keine rechtsgültige Verfassung haben, sondern wir immer noch von den Besatzern bestimmt werden....

das der von mir verlinkte Artikel von einer Fascho Seite war, das tut mit ehrlich leid und ich distanziere mich ausdrücklich davon....

Sprüche 12,1 Wer dazulernen möchte, läßt sich gern sagen, was er falsch macht. Wer es haßt, auf Fehler hingewiesen zu werden, ist dumm.

demnächst prüfe ich die Seiten besser, die ich reinstelle, sorry nochmal @all

Gruß M

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.549 von 57er am 15.01.11 10:38:26

Neben Geldverbrennen handelt unser Burnnny auch noch mit Zitronen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.581 von Burnnny am 15.01.11 10:47:13

Der in Finanzzeitschriften manchmal anzutreffende Rat von konservativen Vermögensberatern, generell rund 10 Prozent des Vermögens in Gold zu halten, ist daher etwas fragwürdig. Ganz nüchtern gesehen, handelt es sich um eine Spekulation auf einen Sachwert.

Ja sicher. Nicht nur fragwürdig, sondern demnach geradezu verbrecherisch ist in diesem Zusammenhang dann sicher auch der Rat anzusehen, 900% (= 9x das vorhandene Vermögen) in einen Sachwert zu stecken, wie es ein Großteil der Michels tut: nämlich in Immobilien ...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.594 von 57er am 15.01.11 10:49:53

Der DOW hat diese "Performance" auch nur dank der Euroschwäche geschafft, nominal war's wohl ein ziemliches Nullsummenspiel.

[Burnnny]

Zitat von 57er: Bis jetzt ist noch nichts passiert...

Der anstehende Kursrutsch sind nicht diese "300 Penutspunkte" im DAX von 6000 auf 5700,
sondern ein Kursrutsch im DAX auf 4000 Punkte und darunter...

Nach unten geht es aufgrund der der Schwerkraft bekanntlich schneller.

Das PPT (USA) ist bislang tüchtig am gegensteuern, LAWINEN können die aber auch nicht aufhalten...

Ostern werden wir einen DAX unter 4000 Punkten haben. MEINE Prognose.

Deine Prognosen waren schon immer falsch!

[Mister10K]

Zitat von Burnnny:

Zitat von Mister10K: ...


...jo, na klar, was machen wir denn, wenn es crasht und wir sind kein kein Volk, keine Republik und haben keine Verfassung....darüber mal nachgedacht...

1. Von welchem Staat sprichst DU?

2. Wann soll den ein Crash kommen??

findest Du das so lustig?...denk mal nach wenn Du das durchgelesen hast

wann es crasht? - dann, wenn die Staaten sich am Kapitalmarkt nicht mehr eindecken können - logisch, oder

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.663 von Burnnny am 15.01.11 11:11:32

wer von Euch kann mir mindestens 3 plausible Gründe nennen, warum ich Gold kaufen soll? Gibt es überhaupt einen Grund?

Ich kann dir nicht einen Grund nennen, warum du Gold kaufen solltest. Denn von Investments, die man nicht versteht, sollte man immer die Finger lassen.

[knipser10]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Diebe-sind-unter-…

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.581 von Burnnny am 15.01.11 10:47:13

Welchen Zweck verfolgst Du mit diesem Artikel? Schließt Du Dich diesem Schwachsinn an oder wirst Du für die Verbreitung sogar bezahlt?

Nur allein der Satz "Gold bringt keine Zinsen" zeigt, dass Dein Verständnis dessen, was gerade abläuft, ausbaufähig ist.

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.763 von Mister10K am 15.01.11 11:49:20

wann es crasht?

Ja den Crash hast du versäumt, der war 2008, wir schreiben das Jahr 2011!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.790 von Bollodotz am 15.01.11 12:00:34

Du schreibst ja auch schon lange vom Börsencrash, und wartest noch immer darauf!- Das ist Schwachsinn!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.790 von Bollodotz am 15.01.11 12:00:34

Schließt Du Dich diesem Schwachsinn an

JA!

Hier noch einmal die Quelle:

http://www.finanztip.de/recht/bank/geldanlage-gold.htm

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.790 von Bollodotz am 15.01.11 12:00:34

In einer reinen Renditebetrachtung ist die Goldanlage hingegen alles andere als eine Rendite-Anlage. Anfang 1980 war der Goldpreis auf 850 Dollar je Unze (31,10 Gramm) geklettert. Danach fiel der Preis stark nach unten. Überall wurde Gold zu diesem Zeitpunkt als der sicherste Inflations- und Krisenschutz bezeichnet. Eine Begründung war unter anderem: "Seit Jahrtausenden hat das gelbe Metall die Menschen fasziniert und das wird auch in Zukunft nicht anders sein". Für einen rational handelnden Anleger ein schwer zugängliches Argument. Unter Berücksichtigung der Inflation hätte dieser Goldpreis bei rund 2500 Dollar liegen müssen (siehe Focus-Artikel).

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.777 von solar-rente am 15.01.11 11:55:02

Denn von Investments, die man nicht versteht, sollte man immer die Finger lassen.

Wer nur Gold versteht und kauft ist also ein Idiot oder was?

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.663 von Burnnny am 15.01.11 11:11:32

André Kostolany sagte schon damals: "Gold ist totes Kapital".


Ich frag' mich was toter ist, Kostolany oder Gold?

Übrigens, noch ein Satz von Kostolany
Die ganze Börse hängt nur davon ab, ob es mehr Aktien gibt als Idioten - oder umgekehrt.

[TSIACOM]

Zitat von Burnnny:

Zitat von 57er: Bis jetzt ist noch nichts passiert...

Der anstehende Kursrutsch sind nicht diese "300 Penutspunkte" im DAX von 6000 auf 5700,
sondern ein Kursrutsch im DAX auf 4000 Punkte und darunter...

Nach unten geht es aufgrund der der Schwerkraft bekanntlich schneller.

Das PPT (USA) ist bislang tüchtig am gegensteuern, LAWINEN können die aber auch nicht aufhalten...

Ostern werden wir einen DAX unter 4000 Punkten haben. MEINE Prognose.

Deine Prognosen waren schon immer falsch!

So wie Deine Prognose am 06.07.2010 !

Burnnny, man sollte sich niemals zu weit aus dem Fenster lehnen...

[Mister10K]

Zitat von Entbehrungsreicher: Denn von Investments, die man nicht versteht, sollte man immer die Finger lassen.

Wer nur Gold versteht und kauft ist also ein Idiot oder was?

@Burnnny
...war Greenspan auch ein Idiot, als er diesen Artikel 1966 verfasste??? Gold und wirtschaftliche Freiheit

wer lesen und das auch verstehen kann, ist klar im Vorteil...

[Mister10K]

In der Tabelle ist einiges an Brisanz dokumentiert. Schauen Sie sich die Credit Spreads der deutschen Landesbanken an. Für die WestLB verlangt der Markt mittlerweile Risikoaufschläge wie im Umfeld der Lehman-Pleite im Herbst 2008. Wir haben schon mehrfach auf diese Entwicklung hingewiesen. Auch bei HSH Nordbank und Hypo Real Estate (nicht in der Tabelle) schlummern weiter ganz erhebliche Risiken. Das dürfte in den kommenden Wochen noch "spannend" werden.

betrachtet werden sollte auch die Bay.LB, LBBW und CoBa!

Quelle Goldreporter

[57er]

Zitat von solar-rente: Neben Geldverbrennen handelt unser Burnnny auch noch mit Zitronen

Vor einem Jahr wurde von dieser Fraktion noch vehement bestritten, dass der Euro in der Krise ist.
Mittlerweile steht dies täglich in der Zeitung. Und zwar in jeder Zeitung.

Und wenn ich so etwas lese,

Verzichten Sie auf Gold als wichtigen Bestandteil der Geldanlage. Wenn doch auf Gold spekuliert werden soll, dann ist ein Metallkonto, eine Goldminenaktie, ein Indexfonds oder auch ein Goldzertifikat der physischen Anlage vorzuziehen. Das Gefühl, Gold zu besitzen, ist aber kaum zu spüren. Dieses echte "Goldgefühl" haben nur Anleger, die einen Goldbarren im Schließfach liegen haben.

kann ich nur noch lachen.

ist ein Metallkonto, eine Goldminenaktie, ein Indexfonds oder auch ein Goldzertifikat der physischen Anlage vorzuziehen

Alles PAPIER wird sich in Luft auflösen. Und hier wird ausschließlich PAPIER propagiert. Ausnahme allenfalls: die Goldminenaktie

Nicht nur, dass mir diese Papieranlage keine Sicherheit bietet....
Man muss sich deutlich machen: Hier wird schließlich propagiert, dass ich auch 25% Kapitalertragssteuer an den Staat auf Gewinne zu zahlen habe. Also jedweder Gewinn wird gleich zu einem Viertel staatlich abkassiert. Und zwar zeitlich unbegrenzt. (Bei Gold und Silber gibt es nach wie vor die Jahresfrist. Anlagen, die über ein Jahr gehalten werden, sind steuerfrei!)

Und hier ist genau die gleiche "PAPIERDENKE":
Entbehrungsreicher schrieb am 15.01.11 10:57:49
Beitrag Nr.109497 (40.867.626)
aufpassen! Gold ist auch nur ein Hedge im Geldsystem! Wenn die Papiergeldwölfe Krieg wollen, werden die dummen Goldschafe rasiert. Ein paar Goldputen gehören ins Depot des klugen Goldschafs.

Stelle dir vor, die Anleger wollen nicht mehr den Dollar und schichten in Euro um. Dann ist Gold tot bzw der Euro das neue Gold. Hab so ein Gefühl in der Magengegend, dass der Euro DIE Call Spekulation 2011/2012 wird.

Der Euro das neue Gold.
Und dann soll man auch noch mit CALLs spekulieren.

SCHAFE, wohin man blickt.

[Burnnny]

Zitat von TSIACOM: Kann ich bei Rigor so nicht bestätigen. Er schreibt zumeist ganz Vernünftiges. Aber da hier einige User schon dem Katzenkiller-Koller verfallen sind, werden die Antworten auf (der eigenen Meinung nicht entsprechenden) diversen Postings in sehr rauem Ton geführt. Und dann wirft jeder jedem "geistige Umnachtung" vor.
Ironcarl´s Meinung zur Entwicklung der Märkte hat meiner Meinung völlig widersprochen. Aber der Erfolg gab ihm letztlich recht. Da warte ich nun nur noch auf Burrrny, gegen den ich hier bezüglich des Dax-Standes zum Jahresende eine herbe Niederlage einstecken mußte.

Glückwunsch Burrrny, hätte nicht gedacht, daß sich die Märkte derart hochmanipulieren lassen. Wenn Du auch noch auf Call warst, gönne ich Dir den finanziellen Reibach!

... aber eine Wette habe ich auch gegen Dich schon gewonnen!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.702 von Burnnny am 15.01.11 11:24:16

Na dann, da haben ja europäische Aktien einiges aufzuholen!


Vor allem griechische und spanische Aktien.

[Burnnny]

Zitat von 57er: der kleine Mann / das Volk zahlt immer die Zeche... nie wird es anders sein....

@Mister10K
Genauso ist das.
Wenn dies Andere nicht sehen wollen, ist dies ihr Problem.

Celentes Ausblick 2010: CRASH um die Frühlingszeit, EU-Währung kracht, PIGS (Portugal, Italien, Griechenland, Irland) gehen unter, US-Gewerbeimmobilien krachen, Goldverbot, Ölschock, Terror wie 9/11, kein Geld mehr aus Bankautomat....

http://www.youtube.com/watch?v=ZdBbTZdsQ5o

Ob ich seiner Meinung bin, spielt keine Rolle.
Man kann Celente beschimpfen und als "Spinner" abtun wie man will. Seine bisherige Trefferquote in den Vorhersagen ist enorm hoch.



Gruss 57er

[Burnnny]

Zitat von solar-rente: Also seit gut einem Jahr ist der DAX-Verlauf eigentlich ziemlich klar:



Selten so einen sauberen Downtrend gesehen.

Vielleicht geht die technisch/psychologisch gehypte "Jahresendrallye" bis 5200-5300, wenn überhaupt. Dann fliege ich mit meinen Puten halt heute oder morgen raus und werde gezwungen, meine Gewinne mitzunehmen

Habe aber schon mal gepostet, dass ich in diesem Falle am 2.Januar mein Depot mit Puten vollpacken werde - wobei ich die endgültige Entscheidung DANN und nicht jetzt treffen werde.

Denn es könnte durchaus sein, dass diese Welle (ganz rechts die Spitze auf der Welle) an grünem Papiermüll die Märkte fluten wird:



Dazu sollte man sich mal den folgenden Artikel reinziehen:
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

Dann könnte sich ein Burnnny tatsächlich über nominal tolle "Gewinne" freuen. Der Durchschnittsrentner (nicht der solar-rentner) wird sich von seiner Rente aber nur noch 1x Kino mit Nachos leisten können. Da kann sich Burnnny dann richtig drüber freuen.

[Burnnny]

Zitat von Burnnny: Bislang höre ich immer nur: "die Kurse müssen rauf, weil sie eben rauf müssen", "Jahresendrallye", "Abgeltungssteuer", etc. Wo sind die Gründe für einen möglichen Anstieg? Ich werde sofort der größte Bulle aller Zeiten - wenn du mir auch nur einen nachhaltigen FUNDAMENTALEN Grund nennen kannst.

So, ich habe die Gründe, die ich hier zwar schon zweimal geschrieben habe, nochmals (zum letzten Mal) rausgesucht!


#23017 von Burnnny 22.11.08 10:48:01 Beitrag Nr.: 36.043.733
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Ich bin der Meinung, dass wir vom "Boden" nicht mehr weit entfernt sind!

Wir haben mittlerweile solide Unternehmen mit einem KGV von 2 bis 4!

BSP.:
DOW: ALCOA (gestern +23% und trotzdem KGV von ca. 2,6)
DAX: Bay. Motorenwerke (KGV von 3,49)
ATX: VOEST (Rekordgewinn ist noch nicht eingepriesen, KGV von 2,94)
Im Frühjahr 2007 kaufte VOEST Böhler-Uddeholm um 3,6 Milliarden Euro, und heute sind beide Unternehmen zusammen nur mehr 2,1 Milliarden Euro wert!

Welche KGV`s sind gerechtfertigt?

Auch bei Gewinnhalbierung (wird nicht sein!) in den nächsten Quartalen, ist ein KGV von 4-8 nicht noch auch gerechtfertigt?

mfg

Burnnny

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.843 von Burnnny am 15.01.11 12:18:43

Es wird nicht richtiger nur weil es wiederholt wird. Diese Tipps sind wirklich unheimlich wertvoll. Schließ' doch gleich noch eine neue LV ab, die Zinsen können nur steigen, was eine Anlage, und wie schön du es dann im Alter hast...

Apropos Börsencrash, wird kommen, vielleicht bald, vielleicht später, warten tue ich nicht darauf. Was mir viel wahrscheinlicher vorkommt, ist die Zerlegung des Euros, darauf muss man möglicherweise nicht mehr allzu lange warten: http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/7122-euro-krise-br…

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.847 von Burnnny am 15.01.11 12:21:59

Für einen rational handelnden Anleger ein schwer zugängliches Argument

Vor einem Jahr führte die Industrial and Commercial Bank of China solche Gold-Sparkonten ein, die ähnlich aufgebaut sind wie jene der auch hierzulande bekannten Goldhandelsplattform BullionVault.
Innerhalb dieses Zeitraums konnte die chinesische Bank mehr als eine Million Kunden für das Angebot gewinnen. Das erstaunt auch Jeff Toshima, der Geschäftsführer des World Gold Council in Japan.
“Hier in Japan hat es über 10 Jahre gedauert, bevor die gesamte Goldsparbranche 700.000 Konten erreicht hat. Es ist beeindruckend, dass eine einzige chinesische Bank dieses Niveau so einfach innerhalb eines Jahres ohne PR oder aktives Marketing übertrifft”, so Toshima gegenüber dem Nachrichtendienst Nikkei Money.
http://www.goldreporter.de/chinesen-eroffnen-1-million-gold-…

Da haben doch wirklich 1 Million Chinesen (innerhalb eine Jahres) irrational gehandelt.
Was glaubst du was passiert, wenn die restliche Milliarde dies auch noch tut?

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.116 von Bollodotz am 15.01.11 14:03:43

Schafe habe eine Schafsperspektive. So ist das nun mal.

Die bevorstehenden Staatsbankrotte
aus Geld — Kleiner Einführungskurs für Neulinge und Einsteiger
veröffentlicht von admin am 2. Januar 2011 - 20:20
http://www.radio-reschke.de/geld_kleiner_einfuehrungskurs" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.radio-reschke.de/geld_kleiner_einfuehrungskurs

Nehmen wir nochmal die oben bereits angesprochenen Schuldenbeträge. Jeder, der noch halbwegs bei Verstand ist, wird sofort merken: diese Schulden können nicht beglichen werden. Die Bevölkerungen ganzer Staaten müßten Jahrzehnte auf Jahrzehnte arbeiten, um solche Schulden zu bezahlen. Aber selbst das würde nicht reichen! Denn da ist neben den Schulden auch noch der Schuldzins. Und dieser Zins verzinst sich wiederum ebenfalls, und damit tritt die Verschuldung in eine immer steiler aufragende Exponentialkurve ein.

Wir haben es hier mit Schuldnern zu tun, die ohnehin nichts zurückzahlen können. Diese Schuldner versuchen wenigstens insoweit Stundung der Schuld zu erreichen, als sie krampfhaft versuchen, wenigstens noch die Schuldzinsen zu begleichen. Aber auch das hat sich bereits als unmöglich erwiesen. Also müssen sie für die Schuldzinsen weitere Schulden aufnehmen. Nun aber schlägt der Zinseszins-Effekt erbarmungslos zu. Von einer Schuld-Rückzahlung ist längst nicht mehr die Rede; aber selbst der Zins wird unfinanzierbar. Der Schuldner (in diesem Falle die Staaten, etwa Griechenland, Irland etc., oder einzelne Bundesstaaten der USA, ebenso wie Großbritannien) ist bankrott. Damit überhaupt noch Geld herangeschafft werden kann, bietet man seine Schulden zu immer höheren Zinssätzen auf dem offenen Markt (Staatsanleihen- bzw. Bondmarkt) an. Da auch das inzwischen Schwierigkeiten bereitet, beginnt man, Geld zu drucken. Damit wird das Papiergeld (denn nur dieses läßt sich beliebig nachdrucken, auch ohne jegliche Wertdeckung) natürlich noch schneller wertlos.

Der hier beschriebene Prozeß ist irreversibel und irreparabel. Denn man käme ja aus der Schuldenfalle nur heraus, indem man wieder für Rückzahlung sorgte, und dies wäre wiederum nur durch Steigerung der Einnahmen möglich. Aber Einnahmen in der Höhe, wie sie hier nötig wären, zu erbringen ist schlichtweg menschenunmöglich. Der Bankrottvorgang nähert sich also seiner mathematisch unvermeidlichen Katharsis.

Die Argumente der Tatsachenleugner


Die 99% der Menschen, die noch an den Wert ihres Papiergelds und an die Rückzahlbarkeit der Schulden und an die Wiederbeschaffung der längst verlorenen Wertdeckung glauben, werden durch mächtige Instanzen in diesem Glauben gehalten. Eine wichtige Rolle spielen hierbei Propagandaorgane des Mainstreams und von diesen engagierte und in der Regel auch bezahlte "Experten". Deren Aufgabe besteht darin, die Edelmetalle als Geld schlechtzureden, das sich ständig entwertende Papiergeld als "vollkommen und unzweifelhaft sicher und wertstabil" darzustellen und so eine Abwanderung der Anleger in verläßliche, krisenfeste Alternativen zu verhindern. So nehmen sie etwa obige beiden Kurven als "Beleg" für eine behauptete "Edelmetall-Blase". Es handele sich um einen reinen "Spekulationseffekt". Die EM-Preise seien überhöht und würden bei nächster Gelegenheit in sich zusammenbrechen. Menschen, die ihr Erspartes in werthaltige Edelmetalle umschichten, werden als "ängstliche" und "furchtgetriebene" Pessimisten hingestellt, oder sie seien einem "Rausch" (dem Gold- oder Silberrausch) verfallen und von aller Vernunft verlassen.

Parallel dazu nutzt man das Instrument der Gold- und Silberpreisdrückung, dessen Mechanismus leicht nachweisbar ist, aber vom Mainstream, wie einiges andere auch, in den Bereich der "Verschwörungstheorien" wegzuleugnen versucht wird.

[Drückungsbeispiel vom 4.1.2011]

Drückungsbeispiel vom 4.1.2011, hier schon angekündigt und hier näher erläutert (zur Desinformation siehe auch hier)

Mit dergleichen Argumenten und Tricks versucht man allen Zauderern und Mainstream-Gläubigen Angst einzuflößen, also jenen, die sich zwischen den Stühlen wiederfinden (hie einhellige Propaganda-Sichtweise, dort die ungewohnte Denkweise: Edelmetalle als echtes, Papiergeld als unechtes Geld) und sich von den Zeichen der Zeit in die Enge getrieben fühlen. Etwa wenn sie damit konfrontiert werden, daß sich mittlerweile sogar schon in den offiziellen Meldungen der Hauptmedien die düsteren Nachrichten über "alternativlose" Bankenrettungen, steigende Preise, sinkenden Lebensstandard und drohende Staatsbankrotte häufen.

Ich beende meinen kleinen Einführungskurs für Neulinge und Einsteiger mit der Frage: Versuchen Sie anhand der obigen Informationen, die Sie auch leicht mittels weiterer Quellen (auf dieser oder ähnlichen Webseiten) überprüfen können, selbst zu entscheiden, wo genau hier eine "Blase" existiert. Besteht die Blase in der Wertlosigkeit der Edelmetalle, oder besteht die Blase nicht vielmehr in der gigantischen Aufblähung eines Verschuldungssystems, das drauf und dran ist, völlig aus dem Ruder zu laufen? Stellen Sie sich dann nochmal anhand der Graphiken ganz bildhaft eine Wippe vor, bei der das Verhalten der einen Seite mit dem Verhalten der anderen Seite ganz direkt in Verbindung steht. Mit anderen Worten: Wo ist hier der reale Wert angesiedelt? Beim Edelmetall, oder beim Papier? Braucht man mehr Metall, um eine Wertdeckung des Papiergelds aufzuwiegen, oder braucht man mehr Papiergeld, um eine Wertdeckung (bzw. einen inhärenten Wert) des Edelmetalls aufzuwiegen?

Ja, es ist schon ein etwas seltsames Gefühl, wenn man erfährt, wie Kinder wirklich gezeugt werden — irgendwie ganz anders als bei der Geschichte mit dem Storch. Aber irgendwann hilft alles nichts: Um erwachsen zu werden, sollte man den Tatsachen ins Auge sehen und seine Kinderträume verabschieden. Das hilft dann auch bei den weiteren Entscheidungen, die das Leben für einen bereithält.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.165 von 57er am 15.01.11 14:17:19

Ich finde es immer wieder erstaunlich, dass auch hier im thread Leute, die die WAHRHEIT sagen, in die Ecke der "Untergangsprediger" und "Pessimisten" gestellt werden...

z.B. solar-rente

Ich erkläre meinen Respekt vor seinen außerordentlich guten Beiträgen!
... und bedanke mich dafür. Viele Einsichten sind sehr lesenswert.

hierzu...
Basil hat gesagt…


Hier eine klare Antwort auf die von GLR aufgeworfene Frage:

Es gibt ein sehr interessantes psychologisches Experiment, das alles erklärt:

Fünf Testsubjekte müssen das Gewicht eines Objektes abschätzen, das sich auf einem Tisch vor ihnen befindet, sagen wir eine Eisenkugel, einer nach dem anderen. Vier dieser fünf Testsubjekte sind aber Mitarbeiter des Experimentes, was das fünfte echte Testsubjekt aber nicht weiss. Dann gibt es noch den offiziellen Experimentator. Es handelt sich hier also um eine klassische experimentelle Verschwörung, fünf gegen einen.

Das Experiment läuft nun folgendermassen ab: Die vier "falschen" Testsubjekte nehmen nacheinander das Objekt in die Hand und verkünden laut für alle hörbar das von ihnen geschätzte Gewicht des Objektes. Dabei wird - wie mit dem Experimentator zuvor abgesprochen - ein deutlich zu hohes Gewicht genannt. Das Objekt wiegt sagen wir 1 Kilo, aber die ersten vier Testsubjekte schätzen das Gewicht alle auf etwa 1.5 Kilo ein.

Was man nun bei diesem Experiment festgestellt hat, ist die Tatsache, dass das echte fünfte Testsubjekt eine völlig falsche Einschätzung des Gewichtes abgibt, also eine viel zu hohe Einschätzung, wenn die vier Testsubjekte vor ihm ebenfalls eine falsche und zu hohe Einschätzung abgegeben haben.
Es ist nun aber nicht so, dass das fünfte Subjekt absichtlich eine falsches Gewicht angibt, weil er nicht auffallen möchte. Das Sensationelle an diesem Experiment ist folgendes: Das fünfte Subjekt EMPFINDET das Objekt tatsächlich als schwerer, weil er zuvor die absichtlich falschen Einschätzungen der falschen Testsubjekte mitangehört hat. Seine Wahrnehmung wird also massiv beeinflusst durch sein Wissen über die fingierte Wahrnehmung der anderen vier Testsubjekte.

Interessant daran ist, dass der fünfte Mann keinerlei bewusste Kontrolle über diese Manipulation seiner Wahrnehmung hat. Er realisiert also überhaupt nicht beeinflusst worden zu sein. Man könnte diesen Vorgang auch als unbewussten Gruppendruck bezeichnen.

Ein Praxisbeispiel könnte so aussehen: Vier korrupte einem Komplott angehörende CIA-Freimaurer-Journalisten behaupten alle mit dem Brustton der Überzeugung, Gold sei ein schlechtes Investment, der Leser, also das fünfte Testsubjekt empfindet dann Gold tatsächlich als schlechtes Investment. Das Wort "Gold" kann auch ersetzt werden durch beliebige andere Begriffe, durch "CO2", durch "Bin Laden", durch "9-11 2001", durch "War on Terror", durch "niedrige Inflation", und so weiter.

Wie lautet nun die Schlussfolgerung: Der konditionierte Mensch ist ein Herdentier, dessen Wahrnehmung nicht autonom, sondern kollektiv geprägt wird. Nun stellt sich aber die Frage, warum es dann Menschen gibt, die so etwas wie eine autonome Wahrnehmung haben. Offenbar ist der Mensch kein Herdentier von Geburt an, sondern wird durch seine Sozialisation und Erziehung zu einem Herdentier programmiert. Diese Herden-Mentalität sollte aber nicht verwechselt werden mit einem Gefühl der Verantwortung gegenüber seinen Mitmenschen, wozu der autonome Individualist durchaus in der Lage ist. Vielleicht ist ja nur der wahre Individualist dazu in der Lage.

http://klarblick.blogspot.com/2011/01/glr-ein-versuch-den-ir…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://klarblick.blogspot.com/2011/01/glr-ein-versuch-den-ir…

[Burnnny]

Zur Erinnerung:

Eine Wette läuft noch:

Zitat von TSIACOM: Naja, auch wenn Du den Burnny erst mal ausgeblendet hast: 31.12.2012 - Euro nicht mehr existent?! Klare Ansage von Dir?!

@Burrrny
Auch wenn ich kein Goldhamster bin, ich lege mich mal fest, daß der Tinnef bis dahin die 2.500-Dollar-Marke pro Unze überschritten hat. Ich meine jetzt die richtig weichen US-Dollars (keine harten aus Simbabwe).
Und den Euro gibt es auch 2012 noch. Um wieviel sich bis dahin die Mitgliedsländer (bei denen der € das Zahlungsmittel ist) reduziert haben ist eine andere Sache.

Also speicher das mal jetzt schön in auf Deine Festplatte und mach noch ein Dutzend Kopien, dann kannst Du das auch pünktlich zum NeujahrsKaffee am 1. Januar 2013 wieder reinstellen.
Da unterstelle ich dem Thread aber noch eine ganz akzeptable Lebensdauer.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.041 von Burnnny am 15.01.11 13:41:44

... aber eine Wette habe ich auch gegen Dich schon gewonnen!

Das stimmt. Ich würde auch niemanden für verrückt erklären, der behauptet, Jahresende steht der Dax 1500 Punkte höher. Nur finde ich ein paar Sachen recht ungesund:

Wenn wir schon den Boom XXL feiern (auf dessen Welle Du ja beschwörend mitreitest), wieso läßt man die Zinsen bei nahezu NULL??? Warum steht der Leitzins nicht wenigstens irgendwo zwischen 2 und 3%? Nicht daß uns das Wirtschaftswachstum noch ungezügelt durchbrennt...
Wieso haben sich die Goldjünger noch nicht die Finger verbrannt? Die Welt dreht sich doch längst wieder in die richtige Richtung, da hätten doch der Preis schon mal 300-400 Dollar pro Unze "Papiergeldsicherheitsabschlag" runterpurzeln können, oder?
Die Märkte korrigieren mir momentan zu wenig. In jeder Boomphase der Aktien (und damit auch der Indizees) war es völlig normal, wenn es zwischendurch Gewinnmitnahmen gab und nach einer Korrektur ein neues Hoch erklommen wurde. Jetzt wird nach jedem 80-Punkte-Rücksetzer hochgekauft. Warum? Zu viel (Papier-)Spielgeld vorhanden?
Das letzte mal (vor ca. 3 Jahren) als Aktien und Rohstoffe im Gleichschritt steil nach oben marschierten (Dax > 8.000, Rohöl > 140 USD, Kupfer, Nickel, Blei alles zu exorbitanten Preisen), da ging es dann auch schnell wieder bergab. Laufen wir also vielleicht doch schon langsam heiss?

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.116 von Bollodotz am 15.01.11 14:03:43

Die sind doch gar nicht so blööööd... Kaufen günstiger zurück, als sie bekamen... Auch ne Art Entschuldung... BEI der ganzen Euphorie und CrackUpBoom... Nehmt erst mal die Möglichkeit, dass in den Industrienationen das Sparen angesagt sein wird, um über die Runden zu kommen... BEI euch muss immer alles zerstört werden... Kann aber sein, dass "totgesagte" auch länger leben können...

M.M...

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Euro-Krise: Brüssel rechnet mit dem Schlimmsten
15.01.2011

EU-Kommission rechnet mit Verschärfung der Schuldenkrise in der Euro-Zone. Internes Papier: „Neue, zudem verschärfte Spannungen scheinen in den ersten Monaten des Jahres 2011 unausweichlich“. Alle bisherigen Anstrengungen hätten nicht vermocht, die Befürchtungen der Anleger zu zerstreuen. Weitreichende Reform des Rettungsschirms geplant.



Die EU-Kommission rechnet mit einer Verschärfung der Schuldenkrise in der Euro-Zone. „Neue, zudem verschärfte Spannungen scheinen in den ersten Monaten des Jahres 2011 unausweichlich“, heißt es in einem internen Papier der Brüsseler Behörde, welches dem SPIEGEL vorliegt. Alle bisherigen Anstrengungen hätten nicht vermocht, die Befürchtungen der Anleger zu zerstreuen. Um die Lage unter Kontrolle zu bringen, schlagen die Experten von Währungskommissar Olli Rehn eine „Gesamtstrategie“ zur Bewältigung der Krise vor.

Den Kern des Konzepts bildet ein umfangreicher Umbau des bisherigen Rettungsmechanismus, der Europäischen Finanzstabilisierungsfaziliät (EFSF). Sie soll neue Aufgaben bekommen, bei Bedarf auch frisches Geld. „Die effektive Finanzausstattung der EFSF wird auf mindestens 440 Milliarden Euro erhöht“, heißt es in dem Papier. So viel stellen die Euro-Staaten zwar schon jetzt zur Verfügung, allerdings sind die Mittel nicht komplett mobilisierbar, weil die EFSF große Sicherheiten vorhalten muss, um die Bestnote der Rating-Agenturen zu bekommen.

Deshalb kann sie nur etwa 250 Milliarden Euro an bedürftige Staaten ausleihen. Die EU-Kommission will den Sicherheitspuffer überflüssig machen. Dazu sollen solvente Mitgliedstaaten weitere Garantien und neue Milliarden bereitstellen, um die Kapitalbasis des Rettungsschirms zu erhöhen. Dessen Kreditrahmen soll zudem maximal flexibel sein. „Die Mitgliedstaaten stehen bereit, die Größe der EFSF zu überdenken, wann immer dies notwendig ist“, heißt es in dem Papier.

Darüber hinaus soll die Luxemburger Institution ermächtigt werden, Anleihen von Ländern in Finanznot aufzukaufen, um die Europäische Zentralbank zu entlasten. Dabei erwirbt die EFSF Papiere von Investoren oder direkt von dem betroffenen Staat. Das Vorgehen stützt die Kurse der Anleihen. Zudem soll der Rettungsschirm Geld für Rückkauf-Aktionen bereitstellen.

Dabei gibt die EFSF einem Land in Zahlungsschwierigkeiten einen Kredit. Mit dem Geld nimmt die Regierung des Landes eigene Anleihen mit hoher Verzinsung und ungünstiger Laufzeit vom Markt. Die Zinsen für Kredite der EFSF liegen unter den Marktzinsen und sollen nach den Vorstellungen der EU-Kommission noch weiter gesenkt werden. Zusätzlich sollen die Rettungsmittel künftig auch dafür eingesetzt werden dürfen, Banken in Schieflage zu helfen. DER SPIEGEL 3/2011

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.270 von Burnnny am 15.01.11 14:51:58

Jo, ich staune ja manchmal, was ich vor Monaten für einen Senf von mir gegeben habe, aber diese Aussage würde ich jetzt wieder von mir geben. Was hattest Du für den 31.12.2012 prognostiziert?

Da sollten wir vielleicht schon 2 Wochen vorher eine kleine "Zwischenauswertung" machen, falls die Maya´s mit ihrem Kalender recht behalten...

[Burnnny]

Zitat von Burnnny: #78991 von TSIACOM 21.04.10 13:46:14 Beitrag Nr.: 39.374.920
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Folgende Antwort bezieht sich auf Beitrag Nr.: 39.374.768 von solar-rente am 21.04.10 13:28:00
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Naja, auch wenn Du den Burnny erst mal ausgeblendet hast: 31.12.2012 - Euro nicht mehr existent?! Klare Ansage von Dir?!

@Burrrny
Auch wenn ich kein Goldhamster bin, ich lege mich mal fest, daß der Tinnef bis dahin die 2.500-Dollar-Marke pro Unze überschritten hat. Ich meine jetzt die richtig weichen US-Dollars (keine harten aus Simbabwe).
Und den Euro gibt es auch 2012 noch. Um wieviel sich bis dahin die Mitgliedsländer (bei denen der € das Zahlungsmittel ist) reduziert haben ist eine andere Sache.

Also speicher das mal jetzt schön in auf Deine Festplatte und mach noch ein Dutzend Kopien, dann kannst Du das auch pünktlich zum NeujahrsKaffee am 1. Januar 2013 wieder reinstellen.
Da unterstelle ich dem Thread aber noch eine ganz akzeptable Lebensdauer.

Ist abgespeichert!


Gold..... 1 Unze......einmal bis31.12.2012 über 2500US- Dollars--





















n i e m a l s!!!




PS.: Das kannst Du abspeichern!

[Burnnny]

Zitat von Burnnny: bis31.12.2012 über 2500US- Dollars niemals!!!


Glaubst Du wirklich, daß es bis dahin den Dollar gar nicht mehr gibt?


PS.: Das kannst Du abspeichern!

Ich unterstelle mal, daß Du soviel Charakter besitzt und dann Dein eigenes Posting im Verliererfall hier reinstellen würdest.

Bevor es den USDollar nicht mehr gibt, steht Gold die Unze bei 100 Euro!!

Für mich wird es keinen Verliererfall geben, aber ich werde so und so ( ) das Posting in den Weihnachtsferien 2012 hier rein stellen!

[Don_Camillo]

Zitat von Burnnny:

Zitat von Burnnny: Bislang höre ich immer nur: "die Kurse müssen rauf, weil sie eben rauf müssen", "Jahresendrallye", "Abgeltungssteuer", etc. Wo sind die Gründe für einen möglichen Anstieg? Ich werde sofort der größte Bulle aller Zeiten - wenn du mir auch nur einen nachhaltigen FUNDAMENTALEN Grund nennen kannst.

So, ich habe die Gründe, die ich hier zwar schon zweimal geschrieben habe, nochmals (zum letzten Mal) rausgesucht!


#23017 von Burnnny 22.11.08 10:48:01 Beitrag Nr.: 36.043.733
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Ich bin der Meinung, dass wir vom "Boden" nicht mehr weit entfernt sind!

Wir haben mittlerweile solide Unternehmen mit einem KGV von 2 bis 4!

BSP.:
DOW: ALCOA (gestern +23% und trotzdem KGV von ca. 2,6)
DAX: Bay. Motorenwerke (KGV von 3,49)
ATX: VOEST (Rekordgewinn ist noch nicht eingepriesen, KGV von 2,94)
Im Frühjahr 2007 kaufte VOEST Böhler-Uddeholm um 3,6 Milliarden Euro, und heute sind beide Unternehmen zusammen nur mehr 2,1 Milliarden Euro wert!

Welche KGV`s sind gerechtfertigt?

Auch bei Gewinnhalbierung (wird nicht sein!) in den nächsten Quartalen, ist ein KGV von 4-8 nicht noch auch gerechtfertigt?

mfg

Burnnny

Deine KGV Angaben beziehen sich auf 2008... Hat BMW nicht auch in den Krisenjahren eheblich viele neue Schulden aufgenommen... Müsste sich jetzt bald wieder ausgleichen... Für mich ist BMW genessen an der Dividendenrendite zu teuer... UND dann sind noch die Konjunkturaussichten DA...

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.391 von Don_Camillo am 15.01.11 15:35:02

Damals als ich das geschrieben hatte, stand die Aktie bei ca. 20!!

[Burnnny]

Zitat von solar-rente: Ich denke mal, denen gehen einfach die Unternehmen aus, die nach den strengen Regeln wirklich fundamental für den DAX qualifizieren.

Etliche Uternehmen gehören eigentlich nicht mehr in den DAX. VW dürfte klar sein, aber auch eine Allianz, die juristisch gesehen kein deutsches Unternehmen mehr ist. Infineon kurz vor der Pleite. Auch K+S mit seinem Tannenbaumchart war wohl eher eine Fehlallokation.

Mal sehen, was da noch kommt.

Mannomann, hättest du damals in VW investiert, dann hättest du vervierfacht!

[Burnnny]

Zitat von solar-rente: wenn die Aktien gegen Null fallen, die Firmen nichts mehr Wert sind, die Bevölkerung kein Geld mehr verdient

Falscher Kausalzusammenhang. Die Aktien fallen gegen Null WEIL die Firmen nix mehr wert sind. Eine GM (Opel) oder eine Citibank haben ihre Klitschen sehenden Auges vor die Wand gefahren, dank falscher Markteinschätzung. Da kann die Regierung Geld reinpumpen ohne Ende, diie werden dadurch nicht besser. Am Besten diese Verlierer zumachen, dann haben gute Unternehmen in der Zweiten Reihe endlich mal eine Chance!
Natürlich spielt die Psychologie auch eine Rolle, aber es ist wohl noch nie eine Firma pleite gegangen, weil ihre Aktie gefallen ist. Und weshalb sollte die Bevölkerung wegen fallender Aktien kein Geld mehr verdienen?

Das deutsche Wirtschaftswunder fand übrigens bei (nachträglich errechneten) DAX-Ständen in den unteren Hundertern statt

1. Mittlerweile kämpfen wir nicht gegen eine Inflation, sondern gegen eine Deflation

Vielleicht in der Bildzeitung. Gerade haben die Versorger die Preise bald 30% angehoben, alles andere ist nur Gelaber und bislang leere Versprechungen.
Und ja, es wird vermutlich erst zu einer Deflation kommen, bis irgendwann das ganze frisch "gedruckte" Geld hochgespült kommt. Oder die Regierungen in der Not Mega-Konjunkturprogramme aus dem Nichts zaubern werden.

Es ist die einzige Chance, die sie haben, was zwar mit einem gewissen Weiterleben der Wirtschaft im Krebsgang verbunden sein wird, aber die Sparer werden auf die Tour wohl viel verlieren.

Wenn du wirklich an eine massive Deflation glaubst, solltest du umgehend ALLE Aktien verkaufen, denn dann geht der Markt möglicherweise nochmal 90% runter.

Es ist mehr Recht als schlecht, wenn Regierungen die Märkte stützen

Ja, wenn sie es denn tun würden. Momentan sehe ich nur, wie die Regierungen ihren verzockten Bankerkumpels und am Markt wegen mieser Produkte versagenden Unternehmen Abermilliarden an (u.a. auch meinen) Steuergeldern in den Rachen blasen. Für nix. Nicht einmal dass sich der Staat irgendwelche Rechte dadurch sichert. Faschistoid ist das. Und auf der anderen Seite sind ein paar Millionen für Kindergärten zu viel und die Straßen vieler Städte dermaßen mit Schlaglöchern übersät, daß man schon mit dem Mountainbike aufpassen muß.

Wenn Stütze, dann bitte Steuern runter, am Besten die Mehrwertsteuer. Auch der Steuerscheck könnte kurzfristig helfen. Die KONSUMENTEN brauchen Geld, nicht die Banken. Denn nur die Konsumenten können - wenn überhaupt - die Wirtschaft ankurbeln.

wenn man Szenarien wie in den 20`er Jahren "herbeiredet"

Wenn du mir so viel Macht zutraust, darfst du mich "Gott" nennen.
PS: Das ATH vom DAX 12/2007 hatte ich natürlich auch "herbeigeredet". Du hast mir bis heute nicht dafür gedankt, daher bekommst du jetzt fallend Kurse. Als Strafe.

Bislang höre ich immer nur: "die Kurse müssen rauf, weil sie eben rauf müssen", "Jahresendrallye", "Abgeltungssteuer", etc. Wo sind die Gründe für einen möglichen Anstieg? Ich werde sofort der größte Bulle aller Zeiten - wenn du mir auch nur einen nachhaltigen FUNDAMENTALEN Grund nennen kannst.

o.W.

[Burnnny]

Zitat von solar-rente: Sich eine Hyperinflation und massive Marktmanipulationen zu wünschen, nur damit die Kurse steigen, ist nur hirnverbrannt. Wahrscheinlich würdest du den Menschen noch Pest und Krieg an den Hals wünschen, wenn du dadurch nur ein paar popelige Euros machen könntest. Abschaum.

Ganz nebenbei sind deine Postings unter aller Kanone, weder steigst du auf irgendeine Diskussion ein, noch hast du bisher auch nur EIN Argument gebracht, WARUM die Aktien jetzt steigen sollten.

Das Posten ganzer Wolken an Smileys ist jedenfalls KEIN Grund für steigende Kurse.

Die Szenarien, die ich erwarte, sind keine Szenarien, die ich mir wünsche. Aber die Entwicklung ist recht eindeutig. Und man kann sich darauf vorbereiten und das Beste daraus machen. Das Wegleugnen von Realitäten kann eine Weile helfen, irgenwann klingelt aber unweigerlich der Wecker.

Das Dummgepushe habe ich mir im Allianz-Thread auch über ein Jahr lang anhören müssen. Derweil ist die Allianz wie von mir angesagt von 180 in die 40er abgerutscht (und der finale Selloff kommt dort noch). Mittlerweile kann ich das alberne Dummgepushe kaum noch ernst nehmen. Dumm deshalb, weil nie, aber auch nie irgendwelche nachvollziehbaren Argumente gebracht werden.

Manch einem gehört das Geld einfach nur abgenommen. Zum Glück erledigt sich sowas von selbst ... selbst manipulierte Märkte sind da gnadenlos.

... und mittlerweile steht sie schon wieder auf 95!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.479 von Burnnny am 15.01.11 16:13:24

Manch einem gehört das Geld einfach nur abgenommen. Zum Glück erledigt sich sowas von selbst ... selbst manipulierte Märkte sind da gnadenlos.

[querkopp]

Zitat von Burnnny: Gold..... 1 Unze......einmal bis31.12.2012 über 2500US- Dollars--





















n i e m a l s!!!




PS.: Das kannst Du abspeichern!

http://www.youtube.com/watch?v=A7kc7a_usN4&feature=related

2500 sind realistisch, ist nicht mal eine Verdopplung in 2 Jahren.
Die Rahmenbedingungen stimmen.
Höhere Gewalt ist allerdings nicht ausgeschlossen.

Aber mach's Dir schön mit Deinem Lügenindex. Jeder nach seinen Möglichkeiten.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.257 von 57er am 15.01.11 14:48:01

Danke für Dein Posting!


Nachricht aus Googel aus dem Jahr 2005



der US Kongress wird die Schuldenobergrenze um 800 Milliarden auf 8,134 Billionen erhöhen. Es wird angenommen dass das für die Regierung bis September 2005 reichen wird.

Diesmal geht es um 14,3 Billionen US Staatsschulden das ist fast doppelt soviel wie 2005.
14.000 Milliarden. Die US Regierung ist längst Bankrott.

große Investmentfonds die in sogenannte Municipal Bonds investieren suchen derzeit mit Rekordgeschwindigkeit das Weite. Die Mittelabflüsse aus Schuldtitel Amerikanischer Gemeinden und Bundesstaaten sind immer dramatischer. Mehr als im Jahr 2008 auf dem Höhepunkt der Krise im Herbst.
Es geht längst nicht mehr um die Frage ob die USA pleite gehen werden, es geht nur noch darum wann es soweit ist. Mahner in diesem Zusammenhang gibt es wirklich genug.

Bankenzusammenbrüche Staatsbankrotte und Konkurse können nur noch durch staatliche Garantieversprechen verhindert werden. so wird das seit Jahren praktiziert. Dadurch wird nicht nur ein Abbau der Verschuldung vehindert sondern eine neue Kreditblase befeuert.

Alle Probleme bleiben ungelöst.

Das versucht natürlich die Staatliche Regierungs Propaganda zu verhindern. Die US Bürger spüren es allerdings am eigenem Leib. 42 Millionen erhalten Staatliche Fürsorge mittlerweile. Steigende Tendenz.
Nun versuchen die großen Finanz Akteure Lieschen Müller wieder in die Aktien zu locken nachdem sie im letzten Jahr prächtig verdient haben. Nun versucht man der Schafherde die eigenen Aktienpakete wieder anzudrehen. Es ist ja alles in Butter.

Dieser Optimismuss ist bedenklich. Da bin und bleibe ich lieber ein "debiler goldbug"
Manche wollen es eben weder sehen noch verstehen wo die Reise hingeht. Die schlimmsten habe ich bereits ausgeblendet. Gottseidank gibt es viele gute Beiträge wie die von solar rente.

In diesem Zusammenhang empfehle ich folgendes zu lesen:

Der renommierter Wiener Wirtschaftsprofessor Franz Hörmann kritisiert die Wirtschaftswissenschaften als politische Propaganda, hält das aktuelle System für gescheitert und erwartet einen fundamentalen Systemwechsel.

http://www.heise.de/tp/r4/artikel/33/33666/1.html

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.479 von Burnnny am 15.01.11 16:13:24

Sach ma, ist dir gestern dein Weib weggelaufen?

[querkopp]

Zitat von Mister10K:

Zitat von cathunter: ...

Was den Text angeht, (der mittlerweile vom mod gelöscht wurde)...

...das der von mir verlinkte Artikel von einer Fascho Seite war, das tut mit ehrlich leid und ich distanziere mich ausdrücklich davon....


demnächst prüfe ich die Seiten besser, die ich reinstelle, sorry nochmal @all


Gruß M

Distanziere Dich mal nicht zu sehr. Das könnte den als republikfeindlich augelegt werden.

Hier mal eine Liste strammer NSDAP Funktionäre die in der CDU, CSU, SED/SPD eine schöne BRD Karriere gemacht haben.

Name↓ NSDAP↓ Parteimitgliedschaften ab 1945↓ Amt bzw. Ämter
Achenbach, Ernst 1937–1945 FDP ab 1950 Landtagsabgeordneter in Nordrhein-Westfalen
Mitglied des Deutschen Bundestages (1957–1976)
Mitglied des Europaparlaments (1964–1977)
Albrecht, Erwin 1936–1945 CDU ab 1955 Landtag des Saarlandes, ab 1957 Vorsitzender der CDU-Fraktion daselbst
Asbach, Hans-Adolf 1933–1945 GB/BHE bzw. GDP ab 1950 Minister für Soziales, Arbeit und Flüchtlingsfragen bzw. Stellvertretender Ministerpräsident in Schleswig-Holstein
Bading, Harri 1937–1939 (Austritt) SPD ab 1945 Mitglied des Deutschen Bundestages für die SPD
Bartram, Walter 1937–1945 CDU ab 1946 1950–1951 Ministerpräsident in Schleswig-Holstein
Becher, Walter 1931–1945 DG ab 1947, ab 1954 GB/BHE, ab 1967 CSU 1956–1958 Vorsitzender des Witikobundes, 1968–1982 Sprecher der Sudetendeutschen Landsmannschaft, 1950–1962 Landtagsabgeordneter in Bayern für DG und GB/BHE, 1965–1980 Mitglied des Deutschen Bundestages für die CSU
Birrenbach, Kurt 1933–1945 CDU ab 1953 Mitglied des Deutschen Bundestages für die CDU
Bismarck, Otto von 1933–1945 CDU ab 1946 Mitglied des Deutschen Bundestages
Blankenhorn, Herbert 1938–1945 CDU ab 1946 Leiter der Politischen Abteilung des Auswärtigen Amtes
Buchka, Karl von bis 1945 DVP, ab 1948 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1958)
Bucher, Ewald bis 1945 FDP/DVP 1950–1972, ab 1984 CDU 1962–1965 Bundesminister der Justiz, 1965–1966 Bundesminister für Wohnungswesen und Städtebau
Böhme, Herbert 1931–1945 NPD ab 1965
Carstens, Karl 1940–1945, ab 1933 auch SA CDU ab 1953 Deutscher Bundespräsident
Conring, Hermann 1937-1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1969)
Dahlgrün, Rolf bis 1945 FDP ab 1949 1962–1966 Bundesminister der Finanzen
Deist, Heinrich ab 1938 SPD Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1964)
Dorls, Fritz 1929–1945 CDU ab 1946, 1949 GuD / DKP-DRP, ab 1949 SRP Vorsitzender der SRP
Duckwitz, Georg 1932–1945 Botschafter, Staatssekretär
Ehmke, Horst 1944–1945 SPD ab 1947 SPD Parteivorstand 1973–1991, Bundesminister der Justiz, Bundesminister für besondere Aufgaben und Chef des Bundeskanzleramtes, Bundesminister für Forschung und Technologie, Bundesminister für das Post- und Fernmeldewesen
Elsner, Martin 1930er-1945 GB/BHE Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1957)
Engell, Hans Egon 1931-1945, auch 1933-1945 SS GB/BHE ab 1950 Mitglied des Deutschen Bundestages
Eppler, Erhard 1944-45 Gesamtdeutsche Volkspartei ab 1952, seit 1956 SPD 1968 - 1974 Bundesminister für wirtschaftliche Zusammenarbeit
Etzdorf, Haso von 1933–1945 Deutscher Botschafter in Großbritannien
Fassbender, Heinrich 1931–1933 NDP ab 1945, ab 1946 FDP, ab 1955 DP, ab 1962 DNVP, ab 1964 NPD Mitglied des Deutschen Bundestages (1949–1957)
Fiedler, Eduard bis 1945 GB/BHE, ab 1962 FDP Mitglied des Deutschen Bundestages (1953)
Filbinger, Hans 1937–1945 CDU ab 1951 Ministerpräsident von Baden-Württemberg
Franken, Paul 1933–1940 CDU erster Direktor der Bundeszentrale für politische Bildung
Gemein, Heinz 1930-1945 GB/BHE Mitglied des Deutschen Bundestages (1953-1957)
Genscher, Hans-Dietrich[1] 1945 LDPD 1946–1952, ab 1952 FDP Mitglied des Deutschen Bundestages (1965–1998), Bundesaußenminister (1974–1992)
Giesecke, Gustav 1925–1945 SRP 1949–1952 Mitglied des Niedersächsischen Landtages (1951–1952)
Gille, Alfred 1937–1945, auch SA ab 1933 GB/BHE ab 1950, ab 1961 GDP Bürgermeister von Lötzen
Glüsing, Hermann 1928-1933 (gleichzeitig SA-Mitglied) CDU ab 1945 1949–1972 Mitglied des Deutschen Bundestages für die CDU
Goppel, Alfons 1937 oder. 1939–1945, ab 1933 auch SA CSU bayerischer Innenminister(1958-1962), Ministerpräsident von Bayern(1962-1978)[2]
Grewe, Wilhelm 1933–1945 Völkerrechtler im Beraterstab Konrad Adenauers 1955 Leiter der politischen Abteilung des Auswärtigen Amtes
Güde, Max 1940–1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages
Halt, Karl Ritter von 1933–1945 Präsident des westdeutschen Olympischen Komitees
Hellwing, Günter 1938-1945 SPD 1939 SS; 1940 SD; 1943-44 Gestapo Marseille; 1957 MdL NRW; 1958 Bundesvorstand der SPD
Henckel von Donnersmarck, Georg, Graf 1937-1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1957, 1959-1961)
Höcherl, Hermann 1931–1932 und 1935–1945 CSU ab 1949 1961–1965 Bundesminister des Innern, 1965–1969 Bundesminister für Ernährung, Landwirtschaft und Forsten
Hopf, Volkmar ab 1933 bis 1945 CSU ab 1959 Staatssekretär im Bundesministerium der Verteidigung, ab 1964 Präsident des Bundesrechnungshofs
Hunke, Heinrich ab 1923 bis 1945 BHE ab 1955 Landtagsmitglied und Beamter des Landes Niedersachsen, zuletzt Ministerialdirigent, bis 1967
Hütter, Margarete 1943-1945 DVP/FDP Mitglied des Deutschen Bundestages (1949–1953, 1955-1957)
Joel, Georg 1926 bis 1945 DRP 1955 bis 1959 Mitglied des Niedersächsischen Landtages
Jordan, Pascual ab 1933-1945,
SA ab 1933 CDU 1957 bis 1961 Mitglied des Deutschen Bundestages
Kempferl, Friedrich 1932–1945 CSU ab 1949 1957 bis 1976 Mitglied des Deutschen Bundestages
Kohlhase, Hermann 1937–1945 FDP 1956 bis 1958 Wirtschaftsminister in NRW, 1966-1970 Minister für Landesplanung in NRW
Kiep, Walther Leisler 1944–1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1965–1976), Bundesschatzmeister der CDU (1971-1992)
Kiesinger, Kurt Georg 1933–1945 CDU ab 1946 1958-1966 Ministerpräsident von Baden-Württemberg,1966–1969 deutscher Bundeskanzler
Klausner, Wolfgang 1940-1945 CSU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1958)
Köhler, Otto 1933–1945 FDP ab 1955 1957 bis 1960 Mitglied des Deutschen Bundestages
Körner, Georg 1929–1945 GB/BHE, FDP, FVP, DP, GDP und NPD ab 1950 1953 bis 1957 Mitglied des Deutschen Bundestages
Kracht, Ernst 1933–1945 1950–1958 Leiter der Staatskanzlei der schleswig-holsteinischen Landesregierung
Kraft, Waldemar 1943–1945 1950–1955 GB/BHE, ab 1956 CDU 1950–1953 Finanzminister in Schleswig-Holstein, 1951–1953 geschäftsführender Justizminister in Schleswig-Holstein, 1953–1956 Bundesminister für besondere Aufgaben
Krapf, Franz ab 1936, ab 1933 auch SS bis 1976 Ständiger Vertreter der Bundesrepublik Deutschland beim NATO-Rat in Brüssel
Krüger, Hans 1933–1945 CDU 1963–1964 Bundesminister für Vertriebene, Flüchtlinge und Kriegsgeschädigte
Kuntscher, Ernst 1938-1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1949–1969)
Kunz, Lothar 1938-1945 GB/BHE Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1957)
Lange, Heinz SS Division Das Reich bis 1945 FDP MdL NRW seit 1954, dort stellv. Vorsitzender der FDP-Fraktion 1966-69 und Vorsitzender dieser Fraktion 1969-70; später CDU
Lemke, Helmut bis 1945 CDU, ab 1950 Ministerpräsident in Schleswig-Holstein
Leverkuehn, Paul 1937-1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1960)
Lindrath, Hermann 1937-1945 CDU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1960), Bundesminister für den wirtschaftlichen Besitz des Bundes (1957-1960)
Maunz, Theodor 1933–1945 CSU 1957–1964 Bayerischer Kultusminister
Meyer, Philipp 1932-1945 CSU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1962)
Mix, Erich 1932–1934 und 1939–1945 FDP Mitglied und Vizepräsident des Landtages Hessen; zuvor SS-Standartenführer
Neumann, Erich Peter bis 1941 CDU 1961 bis 1965 Mitglied des Deutschen Bundestages
Nüßlein, Franz Generalkonsul in Barcelona
Oberländer, Theodor 1933–1945 FDP, ab 1950 GB/BHE, ab 1955 CDU 1953–1960 Bundesminister für Angelegenheiten der Vertriebenen, Mitglied des Deutschen Bundestages (1953-1961)
Petersen, Helmut bis 1945 GB/BHE bzw. GDP ab 1950 Mitglied des Deutschen Bundestages (1953-1957)
Pohle, Wolfgang 1933-1945 CDU, später CSU Mitglied des Deutschen Bundestages (1953–1957, 1965-1971)
Reichmann, Martin ab 1. August 1932 FDP Mitglied des Deutschen Bundestages, 4. u. 5. Wahlperiode, für die FDP, Bundesverdienstkreuz 1. Klasse.
Röder, Franz-Josef 1933-1945 CDU Ministerpräsident des Saarlandes (1959-1979), Mitglied des Deutschen Bundestages (1957)
Rößler, Fritz (Dr. Franz Richter) 1930–1945 DKP-DRP, 1950 DRP und SRP Mitglied des Deutschen Bundestages
Samwer, Adolf Franz 1936–1945 GB/BHE, CDU 1953 bis 1957 MdB
Schachtschabel, Hans Georg 1937–1945, ab 1933, SS ab 1935 SPD ab 1946 1969 bis 1983 Mitglied des Deutschen Bundestages, ab 1974 Mitglied des Europäischen Parlaments
Scheel, Walter 1941 - 1945 FDP ab 1946 1974–1979 deutscher Bundespräsident
Scheringer, Richard 1923–1931 ab 1931 KPD/DKP 1972–1982 Gemeinderat in Kösching
Schild, Heinrich 1932–1945 DP/CDU 1953 bis 1961 MdB
Schiller, Karl 1937–1941/45 SPD 1966–1972 Bundeswirtschaftsminister
1971/72 auch Bundesfinanzminister
Schleyer, Hanns Martin 1937–1945, SS ab 1933 (zuletzt Untersturmführer) CDU ab 1970 1973–1977 Präsident der Bundesvereinigung der Deutschen Arbeitgeberverbände
Schneider, Heinrich 1930–1937 DPS bzw. FDP ab 1950 Stellv. Ministerpräsident des Saarlandes
Schneider, Ludwig DVP, später FDP Landtagsabgeordneter in Hessen
Schönhuber, Franz 1941–1945 Die Republikaner 1983–1995 2005 Kandidat der NPD; Europaabgeordneter
Schranz, Helmuth 1925–1945 DP/GDP 1953 bis 1961 MdB
Schröder, Gerhard 1933–1941 (Austritt) CDU ab 1950 1953–1961 Bundesminister des Innern, 1961–1966 Bundesminister des Auswärtigen, 1966–1969 Bundesminister der Verteidigung
Schütz, Hans 1938–1945 CDU 1949 bis 1963 MdB
Schwann, Hermann 1933–1945 FDP, ab 1961 VDNV, ab 1965 AUD Mitglied des Deutschen Bundestages
Seiboth, Frank 1939–1945 GB/BHE ab 1952, ab 1961 GDP, ab 1967 SPD Mitglied des Deutschen Bundestages
Seidl, Alfred 1937–1940 CSU 1958–1986 Mitglied des bayrischen Landtages, 1970–1972 stellvertretender Fraktionsvorsitzender, 1972–1974 Fraktionsvorsitzender, 1974–1978 Staatssekretär im Justizministerium Bayern, 1977–1978 Innenminister
Siemer, J. Hermann 1933–1945 CDU 1953 bis 1972 MdB
Stegner, Artur 1931–1945 FDP ab 1945, ab 1957 GB/BHE) Mitglied des Deutschen Bundestages, Landtagsabgeordneter in Niedersachsen, Landesvorsitzender der FDP in Niedersachsen
Stücklen, Richard 1939–1945 CSU Bundestagspräsident (1979-1983), Bundesminister für das Post- und Fernmeldewesen (1957-1969), Mitglied des Deutschen Bundestages (1949-1990)
Taubert, Eberhard 1931–1945 ab 1950 Volksbund für Frieden und Freiheit
Weirauch, Lothar 1934–1945 FDP 1950 bis 1954 FDP-Bundesgeschäftsführer; danach Ministerialbeamter und Agent des Stasi der DDR in Bonn
Weyer, Willi 1937–1945 FDP ab 1950 Landtag von Nordrhein-Westfalen; 1953 bis 1954 MdB; 1954 bis 1958 und 1962 bis 1975 Minister in NRW, zeitweise stv. Ministerpräsident; seit 1957 Präsident des Landessportbundes NRW; 1974 bis 1986 Präs. des Deutschen Sportbundes
Willeke, Friedrich Wilhelm 1933–1945 CDU 1953 bis 1965 MdB
Wittenburg, Otto 1937–1945 DP 1949 bis 1957 MdB
Zimmermann, Friedrich 1943–1945 CSU Mitglied des Deutschen Bundestages (1957-1990), Bundesinnenminister 1982-1989, Verkehrsminister 1989-1991
Zoglmann, Siegfried ab 1934 FDP, ab 1974 CSU 1963–68 stellvertretender Fraktionsvorsitzender der FDP in Nordrhein-Westfalen, ab 1972 Bundestagsabgeordneter (CSU)
Sowjetische Besatzungszone und Deutsche Demokratische Republik [Bearbeiten]
Name↓ NSDAP↓ Parteimitgliedschaften ab 1945↓ Amt bzw. Ämter
Adam, Wilhelm 1923–1926; 1933 wurde Adam Mitglied des Stahlhelms und SA-Oberscharführer. Er war Träger des Blutordens. National-Demokratische Partei Deutschlands ab 1948 1950–1952 sächsischer Finanzminister; 1949 bis 1963 Abgeordneter der Volkskammer der DDR. Adam war ab 1952 bei der KVP im Rang eines Obersten tätig. 1968 wurde er mit dem Orden Banner der Arbeit ausgezeichnet und am 7. Oktober 1977 zum Generalmajor a.D. ernannt.
Bartsch, Karl-Heinz[3] 1940–1945 Soldat/Offizier der Waffen-SS SED ab 1949 1954–1960 Mitglied der SED-Bezirksleitung Erfurt; ab 1963 stellvertretender Landwirtschaftsminister, Vorsitzender des Landwirtschaftsrats beim DDR-Ministerrat, Mitglied des Präsidiums des Ministerrats, Kandidat des Politbüros und Mitglied des ZK; 1981–1988 LPG-Vorsitzender eines Färsenaufzuchtbetriebs
Behrend, Werner 1937–1945 CDU Vorsitzender des Bezirksverbandes Suhl der CDU, Abgeordneter des Bezirkstages Suhl und Nachfolge-Kandidat des Hauptvorstandes der CDU
Beil, Gerhard 1944–1945 SED ab 1953 1986–1990 Minister für Außenhandel
Bentzien, Hans 1944–1945 SED ab 1946 1961–1965 Minister für Kultur
Biermann, Wolfgang 1944 SED ab 1956 Seit 1976 Mitglied des Zentralkomitees der SED. Er war langjährig als Generaldirektor im VEB Werkzeugmaschinenkombinat „7. Oktober“ in Berlin tätig und wurde 1966 mit dem Ehrentitel Held der Arbeit ausgezeichnet.
Blecha, Kurt 1941–1943 SED ab 1946 1958–1989 Leiter des Presseamtes beim Vorsitzenden des Ministerrates
Bock, Siegfried[4] 1944–1945 SED nach 1946 bis 1984 DDR-Botschafter in Rumänien und anschließend bis 1990 Leiter der Abteilung Rechts- und Vertragswesen im Ministerium für Auswärtige Angelegenheiten
Briz, Fritz[5] seit 1. April 1932, SA-Führer DBD Erster Vorsitzender des Bezirksverbandes Suhl der DBD, Abgeordneter des Bezirkstages Suhl
Dallmann, Siegfried 1934–1945, 1934 Gaustudentenführer von Thüringen NDPD ab 1946 1950 bis 1990 Abgeordneter der Volkskammer; 1967–1989 Fraktionsvorsitzender der NDPD;
Debes, Kurt seit 1. Mai 1937 NDPD Abgeordneter der Volkskammer
Dumke, Harry[6] seit 1. Dezember 1932 NDPD Erster Vorsitzender des Bezirksverbandes Cors der NDPD, Mitglied des Hauptausschusses der NDPD
Eckardt, Ernst[7] seit 1. September 1940 CDU Stv. Vorsitzender des Bezirksverbandes Suhl der CDU, Abgeordneter des Bezirkstages Suhl
Eichler, Heinz 1944 SED 1946 1971 Sekretär des Staatsrates der DDR; bis 1989 Präsidiumsmitglied der Volkskammer der DDR und Sekretär des Staatsrates.
Ewald, Manfred[8] 20.April 1944 (vormals NAPOLA-Zögling) SED 1946 Von 1952 bis 1960 war er Vorsitzender des Staatlichen Komitees für Körperkultur und Sport (Stako). 1961 wurde Ewald Präsident der wenige Jahre zuvor gegründeten, zentralen Sportorganisation der DDR, des Deutschen Turn- und Sportbunds (DTSB). 1973 übernahm er außerdem die Präsidentschaft des Nationalen Olympischen Komitees der DDR. Ab 1963 war Ewald Mitglied des Zentralkomitees der SED.
Frankenberg und Proschklitz, Egbert von 1931–1945, 1932 Eintritt in die SS, Legion Condor NDPD 1949 seit 1957 Militärpolitischer Kommentator des staatlichen Komitees für Rundfunk; 1951 bis 1990 gehörte er dem Hauptausschuss der NDPD an; 1952 Präsident der Sektion Motorrennsport, später bis 1978 des ADMV der DDR
Johannes Gellert[9] 1.5.1935–1945, 1933 – 1939 Politischer Leiter, Oberscharführer der SA, Verfasser von NS-Schriften NDPD Mitglied des Präsidiums der Deutsch-Afrikanischen Gesellschaft. Erster stellv. Vorsitzender des Deutschen Kulturbundes im Bezirk Potsdam. Professor mit Lehrstuhl für physische Geographie an der Pädagogischen Hochschule Potsdam. Vaterländischer Verdienstorden in Bronze.
Gerstner, Karl-Heinz[10] 1935–1945 SED Chefreporter der „Berliner Zeitung“
Gießmann, Ernst-Joachim[10] 1937–1945 SED SED-Staatssekretär für das Hoch- und Fachschulwesen
Gorzynski, Hans seit 1. Mai 1933 CDU CDU-Funktionär in Weimar, Mitglied des Nationalrats der Nationalen Front, Abgeordneter der Volkskammer
Großmann, Ernst[11] [1] vom 1.Oktober 1938–1945 Mitglied der SS (zuletzt Unterscharführer), 1940 in einem SS-Totenkopf-Verband, Bewacher im KZ Sachsenhausen, Mitglied des Sudetendeutschen Freikorps, seit 1.November 1938 Mitglied der NSDAP (Nr. 6855320) SED Mitglied des ZK der SED (1959 ausgeschlossen), weiterhin SED-Mitglied und LPG-Vorsitzender in Merxleben
Heyl, Wolfgang 1939–1945 CDU ab 1949 1976–1989 Mitglied des Präsidiums der Volkskammer
Homann, Heinrich 1933–1945 NDPD ab 1948 1954–1963 stellvertretender Präsident der Volkskammer, 1960 stellvertretender Vorsitzender des Staatsrates der DDR
Kegel, Gerhard[12] 1934–1945; 1941 durch Hitler zum Legationssekretär im Auswärtigen Amt befördert und laut Simon Wiesenthal, dem Leiter des Jüdischen Dokumentationszentrums in Wien, hat er für die Gestapo gearbeitet SED ab 1946 1950/51 stellvertretender Chefredakteur „Neues Deutschland“, 1967–1971 Kandidat des ZK der SED,1973–1976 Botschafter beim Sitz der UN in Genf
Prof. Herbert Kröger[13] seit dem 1. Mai 1937, Eintritt in die SA: 3.Oktober 1933, SS-Oberscharführer SED Direktor des Instituts für Internationale Beziehungen der Deutschen Akademie für Staats-und Rechtswissenschaft „Walter Ulbricht“ in Potsdam-Babelsberg. 1950–1963 Abgeordneter der Volkskammer. Verteidiger der KPD im Prozess vor dem Bundesgericht in Karlsruhe. Vaterländischer Verdienstorden in Silber. Ernst-Moritz-Arndt-Medaille.
Lang, Otto seit dem 1. April 1933 SED Abgeordneter des Bezirkstages Erfurt, Generalintendant des Nationaltheaters Weimar
Lenski, Arno von seit 1940 ehrenamtliches Mitglied des Volksgerichtshofes NDPD seit 1950 Vorstandsmitglied der NDPD, General der NVA und Chef der Panzertruppen im Ministerium für Nationale Verteidigung, Abgeordneter in der Volkskammer, u.a. Medaille für Kämpfer gegen den Faschismus 1933 bis 1945, verliehen im Jahre 1958
Lietz, Bruno 1943–1945 SED 1982–1989 Minister für Land-, Forst- und Nahrungsgüterwirtschaft
Merkel, Curt-Heinz 1938–1945 SED Handels- und Versorgungsminister bis 1963; 1969 bis 1986 Direktor der HO-Bezirksdirektion Berlin; 1959 erhielt er die Verdienstmedaille der DDR, 1977 den Orden "Banner der Arbeit" Stufe II und 1980 den Vaterländischen Verdienstorden (VVO) in Silber
Müller, Fritz 1938–1945 SED Abteilungsleiter Kaderfragen im ZK der SED 1960–1990
Nier, Kurt[14] Mitglied der NSDAP im Gau Sudetenland SED stellvertretender DDR-Außenminister
Otto, Adolf Dr.[15] 1937–1945 LDP Mitglied des Zentralvorstandes der LDP, Abgeordneter der Volkskammer
Reichelt, Hans 1943–1945 DBD ab 1950 1972 stellvertretender Vorsitzender des DDR-Ministerrates
Schill, Gerhard 1943–1945 SED nach 1946 1961 Oberbürgermeister der Stadt Dresden
Schmidt-Wittmack, Karlfranz 1938–1945 bis 1954 West-CDU, ab 1962 Ost-CDU 1953 bis 1955 MdB (als Mitarbeiter der Staatssicherheit); nach seiner Enttarnung 1955 Entziehung des Mandats, ab 1964 Mitglied im Hauptvorstand der Ost-CDU, 1955 bis 1976 Vizepräsident der Kammer für Außenhandel der DDR
Schmieder, Werner ab 1944 wohl ab 1946 SED Minister für Finanzen der DDR 1980/1981
Schröder, Wilhelm ab 1940 DBD ab 1948 1952–1953 Minister für Land- und Forstwirtschaft
Steger, Otfried 1944–1945 CDU ab 1947, ab 1950 SED 1965–1983 Minister für Elektrotechnik und Elektronik
Stechbarth, Horst 1943–1945 1976–1989 ZK der SED, 1972 bis 1989 Stellvertretender Minister für Nationale Verteidigung und Chef der Landstreitkräfte der NVA
Trappen, Friedel[16] 1942–1945 SED DDR-Botschafter in Chile und anschließend stellvertretender Leiter der Abteilung Internationale Verbindungen im SED-Zentralkomitee, seit 1984 Träger des Vaterländischen Verdienstordens der DDR in Gold
Uhse, Bodo 1927–1930, auch Bund Oberland SED 1950–1954 SED-Volkskammerabgeordneter, 1950–1952 Vorsitzender des Schriftstellerverbandes in der DDR
Vorthmann, Philipp[17] seit dem 1. Oktober 1930 NDPD Stv. Vorsitzender des Rates des Bezirkes Suhl, Abgeordneter des Bezirkstages Suhl, Erster Vorsitzender der Gesellschaft zur Verbreitung wissenschaftlicher Kenntnisse des Bezirkes Suhl
Weitz, Hans Jürgen[18] 1942–1945 und Mitglied der SS SED Seit 1981 war Weitz Botschafter in Ägypten, vorher im Irak und in Kuwait, zeitweise auch führender Mitarbeiter im DDR-Außenministerium.
Weiz, Herbert 1942–1945 KPD/SED ab 1945/46 1958 ZK der SED, 1967 stellvertretender Vorsitzender des DDR-Ministerrates
Prof. Kurt Wiesner[19] 1.Mai 1933, 1931–1932 und 1933–1934 Angehöriger der SA. Mitglied der NS-Studentenkampfhilfe. CDU Vorsitzender der Arbeitsgruppe „Christliche Kreise" beim Nationalrat der Nationalen Front. Ernst-Moritz-Arndt-Medaille. Deutsche Friedensmedaille.
Winkler, Werner[10] 1931–1945 SED Minister für chemische Industrie seit dem 26. November 1955; stellvertretender Vorsitzender der Staatlichen Plankommission

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_ehemaliger_NSDAP-Mitglied…

Zum weiterlesen:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1144569-1-10/wie-…


Ich würde mich freuen wenn CDU, CSU, SPD, FDP mal ihre Nazi- und DDR Vergangenheit aufarbeiten würden. Wärend die Linke seit 20 Jahren vom "Verfassungsschutz" beobachtet (mir meinen Steuergeldern :mad wird.

Die Axel Springer AG wird's schon richten.


Gruß!

[Bloodi767]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.634 von 57er am 15.01.11 11:00:32

selten so viel Scheisse auf einem Haufen gesehen, oh man !

[Bloodi767]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.867.759 von solar-rente am 15.01.11 11:48:22

Oh ja,ein super schwacher Euro.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Don_Camillo: Ich mach mir auch Gedanken... jetzt wird vom CrackUpBoom bei Firmenanteilen und Rohstoffen geschrieben, da Staatsanleihen Risiken beinhalten...

M.M... => ICH bin gespannt...!!! Hier gibt`s doch LINKs bzw. Charts zur GELDmenge... könnte das nochmal jemand posten...

Na ja... Ich hatte "irgendwie" den Eindruck gewonnen, dass "Wutbürger" und "Teaparty-Enthusiasten" eher weniger an Fakten interessiert sind...

Aber hier einmal etwas zum Grübeln:

Betrachte einmal folgende beiden Graphen:



Vergleichst du die Entwicklung der monetary base mit der roten Linie im zweiten Bild, so fällt auf, dass die Wirtschaftsentwicklung der letzten Zeit stark an die grüne Linie erinnert...



Wenn wir also nun in jenem Bereich um "1,75ms" sind, wo der Anstieg das Ziel von 1.0 überzieht (weil global alle Wirtschaften gleichzeitig wieder angezogen haben, was einen hohen Rohstoffbedarf bedeutet), so stünde nun (wohl auf Basis zu hoher Rohstoffpreise) eine -ebenfalls überziehende- Korrektur (um 2,40ms) an.

Du bekämst damit also einen neuerlichen Wirtschaftseinbruch, diesmal aber auf Basis der Rohstoffpreise. Was aber, wenn das Ziel von QE2 darin besteht, jenes "Überkorrigieren" abzufedern, also zu vermeiden, dass obige grüne Linie bei ca. "2,40ms" auf "0,85" korrigiert?

Dass also versucht wird, das Niveau von "1.0" zu halten und die -dann überschüssige- Liquidität gemäß der Restlaufzeiten der mit QE2 gekauften Anleihen wieder zu entziehen.

Das Resultat wäre -jedenfalls "rein mathematisch"- eine Glättung obiger "grünen Linie".

Hier noch einmal die von der FED veröffentlichte Tabelle:


Ohne deutliche Risiken wäre solch ein Vorgehen nicht, denn genau genommen besteht die Aufgabe einer Zentralbank nicht darin, Wirtschaftsförderung zu betreiben.

Dies ist im Falle der USA Aufgabe des US-Kongresses, aber der kann sich ja wegen des "dualen Mandats" der FED problemlos vor den nötigen Entscheidungen drücken...

AFAIK wäre es für die USA besser, wenn die FED alleine der Geldwertstabilität verpflichtet wäre, denn dann wäre der Kongress u.A. zu einem nachhaltigen System der Besteuerung gezwungen und könnte sich schlechter hinter einer Mauer aus Ideologie verstecken.

[Mister10K]

Zitat von coldplay66: Danke für Dein Posting!...


Diesmal geht es um 14,3 Billionen US Staatsschulden das ist fast doppelt soviel wie 2005.
14.000 Milliarden. Die US Regierung ist längst Bankrott.

große Investmentfonds die in sogenannte Municipal Bonds investieren suchen derzeit mit Rekordgeschwindigkeit das Weite. Die Mittelabflüsse aus Schuldtitel Amerikanischer Gemeinden und Bundesstaaten sind immer dramatischer. Mehr als im Jahr 2008 auf dem Höhepunkt der Krise im Herbst.
Es geht längst nicht mehr um die Frage ob die USA pleite gehen werden, es geht nur noch darum wann es soweit ist. ....

Dieser Optimismuss ist bedenklich. Da bin und bleibe ich lieber ein "debiler goldbug"
Manche wollen es eben weder sehen noch verstehen wo die Reise hingeht. Die schlimmsten habe ich bereits ausgeblendet. Gottseidank gibt es viele gute Beiträge wie die von solar rente.

10x Daumen up für Solar!!!.....

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Entbehrungsreicher: Hab so ein Gefühl in der Magengegend, dass der Euro DIE Call Spekulation 2011/2012 wird.

Wobei sich dann die Frage stellt, ob die Rohstoffe dann auf Dollarbasis mitziehen (was ziemlich übel für den US-Binnenmarkt wäre und wohl auch den Renminbi unter Aufwertungsdruck brächte und einem Scheitern von QE2 gleich käme), oder die Rohstoffe einfach in "Erwartung" des QE2 "vorgelaufen" sind, was dann auf Eurobasis sinkende Rohstoffpreise bedeuten würde...

Es wäre einmal interessant zu wissen, ob (bzw. wie viel) "Konkurrenzfähigkeitsreserven" die DAX-Unternehmen bei einem EUR/USD von 1,50 hätten, bzw. in wieweit die Rezessionsverluste ausgeglichen wurden.

Diese Reserven stünden nämlich u.A. für Löhne zur Verfügung, wobei sich jenes Geld dann mit Ausgangspunkt in DE-Binnenmarkt auch in Euroland verteilen würde.

Im April dürfte dieses Bild "klarer" sein...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.690 von Bloodi767 am 15.01.11 17:47:08

Beim Vergleich mit dem Dollar würden wahrscheinlich sogar holländische Tulpen von 2008 noch gut da stehen

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.712 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.01.11 17:54:13

Hallo EGWMGi!

Wie könnte man das nennen, gedämpfte Schwingung oder Echo?
Hoffentlich kommt nicht so etwas http://www.youtube.com/watch?v=MFZo5PqvEak dazwischen. :O


"AFAIK wäre es für die USA besser, wenn die FED alleine der Geldwertstabilität verpflichtet wäre, denn dann wäre der Kongress u.A. zu einem nachhaltigen System der Besteuerung gezwungen und könnte sich schlechter hinter einer Mauer aus Ideologie verstecken."

Wer, verdammt noch mal, ist dieser AFAIK? Erst der ominöse IMHO...

Gruß!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Mister10K:

Zitat von Entbehrungsreicher: Denn von Investments, die man nicht versteht, sollte man immer die Finger lassen.
Wer nur Gold versteht und kauft ist also ein Idiot oder was?

@Burnnny
...war Greenspan auch ein Idiot, als er diesen Artikel 1966 verfasste??? Gold und wirtschaftliche Freiheit
wer lesen und das auch verstehen kann, ist klar im Vorteil...

Schreiben wir denn noch das Jahr 1966?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von 57er:

Zitat von solar-rente: Neben Geldverbrennen handelt unser Burnnny auch noch mit Zitronen

SCHAFE, wohin man blickt.

So ist das halt, wenn man selbst in jener Herde steht

[Mister10K]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von Mister10K: ...


@Burnnny

...war Greenspan auch ein Idiot, als er diesen Artikel 1966 verfasste??? Gold und wirtschaftliche Freiheit

wer lesen und das auch verstehen kann, ist klar im Vorteil...

Schreiben wir denn noch das Jahr 1966?

Du Grenzdebiler, alles was sich in der Vergangenheit wiederholt hat, kommt wieder, Du hast nichts kapiert, aber es kommt...

Gruß M,
stay cool, buy Gold & Silver

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.823 von EuerGeldWirdMeinGeld am 15.01.11 18:33:31

So ist das halt, wenn man selbst in jener Herde steht


Ich habe vom OBER-Schaf wie Dir gar keine andere Reaktion erwartet.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von querkopp: Hallo EGWMGi!

Wie könnte man das nennen, gedämpfte Schwingung oder Echo?

Wer, verdammt noch mal, ist dieser AFAIK? Erst der ominöse IMHO...

Gruß!

Das ist eine gedämpfte Schwingung:
Du hast ja den Effekt, dass global gleichzeitig die Lager aufgefüllt wurden, was zu einer sehr hohen Rohstoffnachfrage (und folglich hohen Rohstofffpreisen), sowie einer teils heftigen Entwicklung des BIP geführt hat.
Weil es weitgehend gleichzeitig erfolgte, liegt ein "überziehend es Ziels" relativ nahe, was es sinnvoll erscheinen lässt, wenn jene Korrektur nicht unter das "Ziel" von 1.0 fallen würde.

Würden Ökonomen etwas von Physik verstehen, wären sie wohl Physiker geworden und keine Ökonomen
Denke nur an den Effekt mit der "Reibung" im Geldsystem, bzw. den Cavitationseffekten

Ich wüsste nicht, warum diese Effekte nicht auch in der Ökonomie gelten sollten...

Zur zweiten Frage:
AFAIK bedeutet "As Far As I Know" (soweit ich weiß)
IMHO bedeutet "In My Humble Opinion" (Meiner Meinung nach)
IMO ist dann davon die Kurzform...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Mister10K:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...Schreiben wir denn noch das Jahr 1966?

Du Grenzdebiler, alles was sich in der Vergangenheit wiederholt hat, kommt wieder, Du hast nichts kapiert, aber es kommt...

Du meinst also, nach solch etwas

käme wieder solch etwas?

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.868.036 von 57er am 15.01.11 13:40:44

Der Euro das neue Gold.
Und dann soll man auch noch mit CALLs spekulieren.

SCHAFE, wohin man blickt.



Du bist aber streng

Sagen wir es mal so: Ob Gold, ob Dollar, ob Euro, alles ist nur Schein

[MOAB]

Nichts ist unmöglich!!

[Lebowsky]

Wie lautet nun die Schlussfolgerung: Der konditionierte Mensch ist ein Herdentier, dessen Wahrnehmung nicht autonom, sondern kollektiv geprägt wird. Nun stellt sich aber die Frage, warum es dann Menschen gibt, die so etwas wie eine autonome Wahrnehmung haben. Offenbar ist der Mensch kein Herdentier von Geburt an, sondern wird durch seine Sozialisation und Erziehung zu einem Herdentier programmiert. Diese Herden-Mentalität sollte aber nicht verwechselt werden mit einem Gefühl der Verantwortung gegenüber seinen Mitmenschen, wozu der autonome Individualist durchaus in der Lage ist. Vielleicht ist ja nur der wahre Individualist dazu in der Lage.


Mit einer gegenteiligen Meinung kannst du dich auch selbst in einer Gruppe unterordnen, dich einfügen, obwohl die Mehrheit der Gruppe völlig andere Ansichten besitzt im Gegensatz zu deinem, Akzeptanz, unterordnen,einordnen zur Allgemeinheit, was denkst du, warum der Mensch die Geselligkeit sucht oder sich Gruppen anschließt wie auch hier.
Der Mensch ist ein Herdentier,in der Gruppe sind die größten Überlebenschancen usw.Evolution von da, wo wir herkommen, auf Stühlen sitzen ist auch keine Selbstverständlichkeit, antrainiertes Verhalten usw.

[gornikzabrze]

Zitat von solar-rente: Zeit für frische Schlagzeilen:

Chaos in Berlin – Merkel, Westerwelle und Roth flüchten in die Türkei
http://www.welt.de/politik/Chaos-in-Berlin-Merkel-fluechtet.…

So schnell könnt's gehen, hat dort nur 4 Wochen gedauert. Zumindest für die dortige Region dürfte das Modellcharakter haben.

Dass Dir solche Entwicklungen auch für hiesige Breitengrade Freude bereiten würden, ja das kann man an den Fingern einer Hand abzählen!

Was ich Dich schon immer mal fragen wollte...

Du forderst doch laufend Ehrlichkeit und Seriosität in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft...selbst nimmst Du es damit aber nicht so genau!

In welchem Zitat würdest Du Dich eher wiederfinden ->

Was manche Menschen sich selber vormachen, das macht ihnen so schnell keiner nach.
Gerhard Uhlenbruck

oder

Die Lüge ist wie ein Schneeball: Je länger man ihn wälzt, desto größer wird er.
Martin Luther

oder

Die Strafe des Lügners ist nicht, dass ihm niemand mehr glaubt, sondern dass er selbst niemandem mehr glauben kann.
George Bernard Shaw

oder (mein Favorit)

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht

???

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von gornikzabrze:

Zitat von solar-rente: Zeit für frische Schlagzeilen:

Chaos in Berlin – Merkel, Westerwelle und Roth flüchten in die Türkei
http://www.welt.de/politik/Chaos-in-Berlin-Merkel-fluechtet.…

So schnell könnt's gehen, hat dort nur 4 Wochen gedauert. Zumindest für die dortige Region dürfte das Modellcharakter haben.

In welchem Zitat würdest Du Dich eher wiederfinden

Sehr gute Zitate.
Bertholt Brecht sprach wahre Worte...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.545 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 02:33:02

Wolfgang Grupp spricht noch viel klarere Worte

Und wenn er Recht hat (und das hat er) sind 80% unserer so genannten Eliten flüssiger als Wasser:
Extrem überflüssig

http://www.youtube.com/watch?v=M7iUv_qkmu8

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.510 von gornikzabrze am 16.01.11 01:19:12

Wer die Wahrheit nicht weiß, der ist bloß ein Dummkopf. Aber wer sie weiß und sie eine Lüge nennt, der ist ein Verbrecher.
Bertolt Brecht

@alle,
dies ist doch das HAUPTTHEMA hier im thread...

http://www.radio-reschke.de/geld_kleiner_einfuehrungskurs
Geld — Kleiner Einführungskurs für Neulinge und Einsteiger
veröffentlicht von admin am 2. Januar 2011 - 20:20

Geld ist nicht das, wofür es gemeinhin gehalten wird. Im letzten Artikel bin ich auf die Denkweise von 99% der Bürger eingegangen, die meinen, ihr Euro sei echtes Geld, und auf den Banken sei dieses Geld am sichersten. Danach ist mir aufgefallen, daß ich dabei aber schon von einem anderen Bezugspunkt ausgegangen bin: dem der restlichen 1%. Deshalb habe ich mir gedacht, es wäre vielleicht gar nicht so schlecht, mich nochmal in die andere Sichtweise hineinzuversetzen und deren Denken genauer aufzuschlüsseln. Denn jenen 99%, die mich nicht verstehen können, nützt es ja recht wenig, einfach nur als "dumm" bezeichnet zu werden. Sie werden deshalb ihre Sicht noch lange nicht (bzw.: erst recht nicht) revidieren. Deshalb hier zur Abwechslung mal ein kleiner Einführungskurs für Neulinge und Einsteiger, ganz von vorne her angelegt. So wie beim Sexualaufklärungsunterricht. Wer nicht aufgeklärt wurde, nimmt ja wahrscheinlich immer noch an, die neugeborenen Säuglinge würden vom Storch gebracht.

Was ist eigentlich Geld?

Der Mythos der Werthaltigkeit des Papiergeldes

Ziemlich ähnlich wie mit dem Storch, der die Babys bringt, ist es mit dem vorherrschenden Glauben der meisten Menschen, ihr Geld seit etwas "Werthaltiges". Wer es nicht anders weiß und es dann auch noch tagtäglich überall gesagt bekommt, insbesondere von der Regierung, von den regierungstreuen Nachrichtenorganen, von den Banken, von den Schulen und Universitäten, von der Versicherung, vom Finanzberater und von seinen Freunden und Bekannten, wird das vermutlich auch weiterhin so annehmen.

Unser Geld ist aber eben nichts Werthaltiges, sondern zuerst einmal Papier. Dieses Papier dient als Zahlungsmittel. Werthaltig ist es dadurch noch lange nicht. Denn wie wird es erzeugt? "Aus dem Nichts". Indem jemand Schulden bei einer Bank macht — nun erschafft die Bank dieses Geld. Des weiteren erschafft der Staat seine Finanzmittel, indem er Schulden macht, und zwar immer höhere Schulden (darauf komme ich gleich).

Unserem heutigen Papiergeld (Euro, Dollar usw.) steht praktisch kein Wert mehr gegenüber. Der Wert entsteht nur dadurch, daß die Leute annehmen, es gäbe noch einen Wert. Sobald sie merken, daß dem nicht so ist — eben: daß gar nichts dahinter steckt, sondern daß es sich nur um Papierzettel handelt und sonst nichts —, ist dieser scheinbare "Wert" binnen Sekunden verschwunden. Die Funktion als Tauschmittel verblaßt im selben Moment, und man bekommt für dieses Papier dann leider überhaupt nichts mehr!

"Es funktioniert aber doch sehr gut", heißt es. Ach ja, wirklich? Was verstehen Sie dann unter "funktioniert gut"? Wir haben hier eine Blase ungedeckten Geldes, als Papierzettel (bzw. als Zahlen in irgendwelchen Bankcomputern) in Erscheinung tretend. Schauen wir uns mal die "Wertdeckung" genauer an: Da gibt es in der Bundesrepublik Staatsschulden von ca. 2.000.000.000.000 Euro. Hinzu kommen Verbindlichkeiten in Form von Altersvorsorgeansprüchen der Bürger (Renten und Pensionen) in Höhe weiterer ca. 5.000.000.000.000 Euro. Das gilt aber nur, wenn man Deutschland aus den weiteren Verpflichtungen, etwa der Euro-Zone, heraustrennen würde. Nimmt man nun die, in letzter Zeit mit wachsender rhetorischer Vehemenz, zugesagten Verbindlichkeiten in Form von sogenannten "Rettungsschirmen" für die Staatsbankrott-Kandidaten Griechenland, Irland, Portugal, Spanien, Italien, Belgien usw. hinzu, so kommt man leicht auf weitere Billionen. Billionen? Nein, wahrscheinlich geht es da noch in viel höhere Bereiche. Und wir sprechen hier immer von Schulden, also Verpflichtungen, nicht von Guthaben oder vorhandenen Werten bzw. Leistungen!

Wir haben es also mit einem Papier zu tun, mit dem man zwar (noch) einkaufen kann, das aber nicht nur in keinster Weise wertgedeckt ist, sondern das sich bei genauerem Hinschauen als pures Finanzgift entpuppt. Nicht nur "nichts" dahinter, sondern es droht ein gewaltiger Kollaps.

Werthaltiges Geld

Nun gibt es aber auf der anderen Seite auch noch eine ganz andere Art Geld, nämlich wertgedecktes bzw. werthaltiges Geld. Es ist genau jenes Geld, das einzig während der letzten paartausend Jahre immer als werthaltig verstanden wurde und in dieser Funktion auch niemals wirklich erschüttert worden ist. Nämlich: Gold und Silber.

Ach, das wußten Sie nicht? Das sollen Sie ja auch gar nicht wissen dürfen! Denn das langfristig nicht nur wertlose, sondern sogar als Schulden- und Enteignungssprengsatz fungierende Papiergeld darf, so ist es von heutigen offiziellen Stellen gewünscht, keinen Konkurrenten haben! Andernfalls passiert nämlich genau das, was diese Stellen insgeheim befürchten: eine Abwanderungsbewegung. Menschen versuchen dann ihr Hab und Gut, ihre Ersparnisse, ihre Altersvorsorge und sonstigen Anlagen aus dem wertlosen Papiergeld in Sicherheit zu bringen. Im selben Moment wird der Einsturz des Kartenhauses, das unser ungedecktes Schuldgeld darstellt und das nur durch die Unwissenheit der besagten (noch) 99% der Bevölkerung aufrecht gehalten wird, sehr beschleunigt.

Schauen Sie sich dazu bitte folgende Graphik an:
Gold

Quelle: www.markt-daten.de

Werthaltiges Geld, also Edelmetalle, steigt scheinbar im Wert. In Wirklichkeit haben wir es mit einer "Wippe" zu tun, mit einer Art Waagschale: Man muß immer mehr vom Wertlosen auf die eine Seite legen, um das, was auf der anderen Seite liegt, noch auszugleichen. Hier geht es um eine Unze Gold. Ganz ähnlich verhält es sich mit einer Unze Silber:
Silver

Quelle: www.markt-daten.de

Die Leute merken, daß Papiergeld wertlos ist, und kaufen werthaltiges Geld in Form von Gold oder Silber. Man könnte auch sagen: Sie wetten auf den Kollaps des Papiergeldsystems. Aber wie können sie das tun? Wie können sie sich da so sicher sein?

Die bevorstehenden Staatsbankrotte

Nehmen wir nochmal die oben bereits angesprochenen Schuldenbeträge. Jeder, der noch halbwegs bei Verstand ist, wird sofort merken: diese Schulden können nicht beglichen werden. Die Bevölkerungen ganzer Staaten müßten Jahrzehnte auf Jahrzehnte arbeiten, um solche Schulden zu bezahlen. Aber selbst das würde nicht reichen! Denn da ist neben den Schulden auch noch der Schuldzins. Und dieser Zins verzinst sich wiederum ebenfalls, und damit tritt die Verschuldung in eine immer steiler aufragende Exponentialkurve ein.

Wir haben es hier mit Schuldnern zu tun, die ohnehin nichts zurückzahlen können. Diese Schuldner versuchen wenigstens insoweit Stundung der Schuld zu erreichen, als sie krampfhaft versuchen, wenigstens noch die Schuldzinsen zu begleichen. Aber auch das hat sich bereits als unmöglich erwiesen. Also müssen sie für die Schuldzinsen weitere Schulden aufnehmen. Nun aber schlägt der Zinseszins-Effekt erbarmungslos zu. Von einer Schuld-Rückzahlung ist längst nicht mehr die Rede; aber selbst der Zins wird unfinanzierbar. Der Schuldner (in diesem Falle die Staaten, etwa Griechenland, Irland etc., oder einzelne Bundesstaaten der USA, ebenso wie Großbritannien) ist bankrott. Damit überhaupt noch Geld herangeschafft werden kann, bietet man seine Schulden zu immer höheren Zinssätzen auf dem offenen Markt (Staatsanleihen- bzw. Bondmarkt) an. Da auch das inzwischen Schwierigkeiten bereitet, beginnt man, Geld zu drucken. Damit wird das Papiergeld (denn nur dieses läßt sich beliebig nachdrucken, auch ohne jegliche Wertdeckung) natürlich noch schneller wertlos.

Der hier beschriebene Prozeß ist irreversibel und irreparabel. Denn man käme ja aus der Schuldenfalle nur heraus, indem man wieder für Rückzahlung sorgte, und dies wäre wiederum nur durch Steigerung der Einnahmen möglich. Aber Einnahmen in der Höhe, wie sie hier nötig wären, zu erbringen ist schlichtweg menschenunmöglich. Der Bankrottvorgang nähert sich also seiner mathematisch unvermeidlichen Katharsis.

Die Argumente der Tatsachenleugner

Die 99% der Menschen, die noch an den Wert ihres Papiergelds und an die Rückzahlbarkeit der Schulden und an die Wiederbeschaffung der längst verlorenen Wertdeckung glauben, werden durch mächtige Instanzen in diesem Glauben gehalten. Eine wichtige Rolle spielen hierbei Propagandaorgane des Mainstreams und von diesen engagierte und in der Regel auch bezahlte "Experten". Deren Aufgabe besteht darin, die Edelmetalle als Geld schlechtzureden, das sich ständig entwertende Papiergeld als "vollkommen und unzweifelhaft sicher und wertstabil" darzustellen und so eine Abwanderung der Anleger in verläßliche, krisenfeste Alternativen zu verhindern. So nehmen sie etwa obige beiden Kurven als "Beleg" für eine behauptete "Edelmetall-Blase". Es handele sich um einen reinen "Spekulationseffekt". Die EM-Preise seien überhöht und würden bei nächster Gelegenheit in sich zusammenbrechen. Menschen, die ihr Erspartes in werthaltige Edelmetalle umschichten, werden als "ängstliche" und "furchtgetriebene" Pessimisten hingestellt, oder sie seien einem "Rausch" (dem Gold- oder Silberrausch) verfallen und von aller Vernunft verlassen.

Parallel dazu nutzt man das Instrument der Gold- und Silberpreisdrückung, dessen Mechanismus leicht nachweisbar ist, aber vom Mainstream, wie einiges andere auch, in den Bereich der "Verschwörungstheorien" wegzuleugnen versucht wird.

[Drückungsbeispiel vom 4.1.2011]

Drückungsbeispiel vom 4.1.2011, hier schon angekündigt und hier näher erläutert (zur Desinformation siehe auch hier)

Mit dergleichen Argumenten und Tricks versucht man allen Zauderern und Mainstream-Gläubigen Angst einzuflößen, also jenen, die sich zwischen den Stühlen wiederfinden (hie einhellige Propaganda-Sichtweise, dort die ungewohnte Denkweise: Edelmetalle als echtes, Papiergeld als unechtes Geld) und sich von den Zeichen der Zeit in die Enge getrieben fühlen. Etwa wenn sie damit konfrontiert werden, daß sich mittlerweile sogar schon in den offiziellen Meldungen der Hauptmedien die düsteren Nachrichten über "alternativlose" Bankenrettungen, steigende Preise, sinkenden Lebensstandard und drohende Staatsbankrotte häufen.

Ich beende meinen kleinen Einführungskurs für Neulinge und Einsteiger mit der Frage: Versuchen Sie anhand der obigen Informationen, die Sie auch leicht mittels weiterer Quellen (auf dieser oder ähnlichen Webseiten) überprüfen können, selbst zu entscheiden, wo genau hier eine "Blase" existiert. Besteht die Blase in der Wertlosigkeit der Edelmetalle, oder besteht die Blase nicht vielmehr in der gigantischen Aufblähung eines Verschuldungssystems, das drauf und dran ist, völlig aus dem Ruder zu laufen? Stellen Sie sich dann nochmal anhand der Graphiken ganz bildhaft eine Wippe vor, bei der das Verhalten der einen Seite mit dem Verhalten der anderen Seite ganz direkt in Verbindung steht. Mit anderen Worten: Wo ist hier der reale Wert angesiedelt? Beim Edelmetall, oder beim Papier? Braucht man mehr Metall, um eine Wertdeckung des Papiergelds aufzuwiegen, oder braucht man mehr Papiergeld, um eine Wertdeckung (bzw. einen inhärenten Wert) des Edelmetalls aufzuwiegen?

Ja, es ist schon ein etwas seltsames Gefühl, wenn man erfährt, wie Kinder wirklich gezeugt werden — irgendwie ganz anders als bei der Geschichte mit dem Storch. Aber irgendwann hilft alles nichts: Um erwachsen zu werden, sollte man den Tatsachen ins Auge sehen und seine Kinderträume verabschieden. Das hilft dann auch bei den weiteren Entscheidungen, die das Leben für einen bereithält.

[Marktorakel]

Aber so kommmt es wieder, Neueste Prognose:

http://www.marktorakel.com/index.php?id=9155682784400278379

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.649 von 57er am 16.01.11 09:43:03

Die 99% der Menschen, die noch an den Wert ihres Papiergelds und an die Rückzahlbarkeit der Schulden und an die Wiederbeschaffung der längst verlorenen Wertdeckung glauben, werden durch mächtige Instanzen in diesem Glauben gehalten. Eine wichtige Rolle spielen hierbei Propagandaorgane des Mainstreams und von diesen engagierte und in der Regel auch bezahlte "Experten". Deren Aufgabe besteht darin, die Edelmetalle als Geld schlechtzureden, das sich ständig entwertende Papiergeld als "vollkommen und unzweifelhaft sicher und wertstabil" darzustellen und so eine Abwanderung der Anleger in verläßliche, krisenfeste Alternativen zu verhindern. So nehmen sie etwa obige beiden Kurven als "Beleg" für eine behauptete "Edelmetall-Blase". Es handele sich um einen reinen "Spekulationseffekt". Die EM-Preise seien überhöht und würden bei nächster Gelegenheit in sich zusammenbrechen. Menschen, die ihr Erspartes in werthaltige Edelmetalle umschichten, werden als "ängstliche" und "furchtgetriebene" Pessimisten hingestellt, oder sie seien einem "Rausch" (dem Gold- oder Silberrausch) verfallen und von aller Vernunft verlassen.

Parallel dazu nutzt man das Instrument der Gold- und Silberpreisdrückung, dessen Mechanismus leicht nachweisbar ist, aber vom Mainstream, wie einiges andere auch, in den Bereich der "Verschwörungstheorien" wegzuleugnen versucht wird.


Dem ist nichts mehr hinzuzufügen. Der eine merkt es früher der andere eben erst später wenn es zu spät ist. Ich frage mich oft wer da das Schaf in der Herde ist.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.675 von coldplay66 am 16.01.11 10:06:58

Die Menschen müssen ums Überleben kämpfen und der Staat macht immer mehr Schulden - im Grunde ist das alles nichts Neues:
Jede Regierung, die Papiergeld verwendet, erliegt irgendwann der Versuchung der Schulden-ausweitung. Es ist ja auch ganz einfach:
Anstatt die Schulden umzustrukturieren, erlauben Papiergeld-Systeme die einfache Aufblähung der Geldmenge. Damit wird die Rückzahlung der Schulden außerordentlich „erleichtert“. Allerdings geschieht dies erst später, und zwar mit abgewertetem Geld.

Letztlich ist das nichts anderes als Diebstahl an der Allgemeinheit. Dennoch ist es in der Geschichte immer wieder passiert. Die gangbare Lösung, mit den vorhandenen Mitteln des Staates zu haushalten und die Schulden mit gesundem Geld zurückzuzahlen, wird zwar gesehen. Aber sie wird immer umgangen, weil die Menschen, und das sind wir alle, stattdessen für mehr Ausgaben und mehr Schulden plädieren. Schließlich will man sich „etwas leisten“.

Später erwarten die Leute natürlich, dass ein anderer die Schulden bezahlt.

Dennoch ist es keineswegs sicher, dass das Papiergeldsystem jetzt in eine hyperinflationäre
Phase einschwenkt. Sicher ist nur, dass es seinem Ende entgegen taumelt. Wie das aussehen wird, ist völlig offen.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.687 von coldplay66 am 16.01.11 10:16:42

Noch etwas:

Die einzig vernünftige Anlagemöglichkeit bleiben deshalb Sachwerte:
Aktien, Gold und Silber, selbst genutzte Immobilien und Ackerland sind das Gebot der Stunde.
Wegen der immer wieder geschilderten Probleme im Finanzsektor denke ich gibt es bei Gold und Silber wie auch bei den Edelmetall-Produzenten in den kommenden Jahren eine gigantische Blase, vergleichbar mit der Entwicklung bei den Internet-Aktien vor zehn Jahren.
Von diesen Entwicklungen möchte ich möglichst lange profitieren.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.672 von Marktorakel am 16.01.11 10:04:53

Die wirkliche Inflation darf unter keinen Umständen bekannt werden. Deshalb wird sie als "gefühlte Inflation" abgetan, als unqualifizierte Äusserungen von unmündigen Untertanen.

Stand gestern bereits in DER WELT...
http://www.welt.de/wirtschaft/article12150826/Diese-Produkte…


Besonders stark sind die Preise bei Gemüse und Nüssen gestiegen, auch Energie wurde viel teurer

Der Preisauftrieb in Deutschland hat sich zum Ende des vergangenen Jahres vor allem wegen der steigenden Energiepreise verstärkt. Wie das Statistische Bundesamt mitteilte, erhöhte sich die Jahresteuerung im Dezember auf 1,7 Prozent. Teurer wurden vor allem Benzin, Diesel, leichtes Heizöl, Obst und Gemüse. Energieprodukte verteuerten sich im Vergleich zum Vorjahr um 8,2 Prozent, wobei die Preise für leichtes Heizöl um 28,5 Prozent und die für Kraftstoffe um 12,4 Prozent stiegen.

Tomaten +52,0 Prozent
Paprikaschoten +41,4 Prozent
Blumenkohl +39,7 Prozent
Gurken +31,2 Prozent
Nüsse o.a. Backzutaten +31,0 Prozent
Kopf-/Eisbergsalat +28,5 Prozent
Leichtes Heizöl +28,5 Prozent
Wirsingkohl +27,4 Prozent
Kartoffeln +27,1 Prozent
Zwiebeln +26,7 Prozent
aber, ein Lichtblick...
Hörbücher auf CD -25,1 Prozent

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.687 von coldplay66 am 16.01.11 10:16:42

Dennoch ist es keineswegs sicher, dass das Papiergeldsystem jetzt in eine hyperinflationäre
Phase einschwenkt.

Sieht nach Inflation aus. Oder warum werden Kartoffeln, Obst und Gemüse teurer?

Ist ja nicht nur bei uns so...
https://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dum…

Frage ist doch, wie weit sind wir noch von einer Hyperinflation entfernt?

Hyperinflation droht - Der Dollar erreicht den "Havenstein-Punkt"
http://www.goldseiten.de/content/diverses/artikel.php?storyi…

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.718 von 57er am 16.01.11 10:39:39

Der Link funktioniert nicht, daher eine andere Quelle...

Indiens Lebensmittelinflation legt teils stark zu
By Wayne Copeland | Januar 14, 2011
http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10944

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.705 von 57er am 16.01.11 10:27:53

Frage ist, wie geht es weiter...

13.01.2011
Teure Rohstoffe
Größter Preisanstieg im Großhandel seit 30 Jahren
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,739251,0…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/0,1518,739251,0…


Steigende Rohstoffpreise schlagen voll auf die Großhandelspreise durch: Laut Statistischem Bundesamt haben sie im vergangenen Jahr so stark angezogen wie seit fast 30 Jahren nicht mehr. Die Entwicklung gilt als Indikator für die künftige Inflationsentwicklung.

Berlin - Die Großhandelspreise sind in Deutschland im vergangenen Jahr so stark wie seit 29 Jahren nicht mehr gestiegen. Die Händler mussten im Schnitt 5,9 Prozent mehr zahlen als im Krisenjahr 2009, wie das Statistische Bundesamt am Donnerstag mitteilte. Eine noch stärkere Teuerung registrierten die Statistiker zuletzt 1981. Damals hatten die Großhandelspreise im Jahresdurchschnitt um 7,7 Prozent zugelegt.

.....

Die Großhandelspreise gelten als Frühindikator für die Entwicklung der Lebenshaltungskosten, da sie die Richtung für die Preise im Einzelhandel vorgeben. Die meisten Experten sagen zwar für dieses Jahr weitgehend stabile Preise voraus. Zuletzt zog die Inflation aber wieder spürbar an.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.705 von 57er am 16.01.11 10:27:53

Aber der "Erklärer vom Dienst", EGWMG (EuerGeldwirdmeinGeld),
der mich als "Schaf" bezeichnet ,
der sich wahrscheinlich demnächst umbenennt in MBINEB (MeinBankrottistnichtEuerBankrott)
wird uns in Kürze ganz klar erklären und erläutern,
dass dies eine DEFLATION ist und auf keinen Fall eine INFLATION....

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.510 von gornikzabrze am 16.01.11 01:19:12

Dass Dir solche Entwicklungen auch für hiesige Breitengrade Freude bereiten würden, ja das kann man an den Fingern einer Hand abzählen!

Wenn diese korrupten Volksverräter (siehe Amtseid) auch bei uns aus dem Amt gejagt würden, würden bei mir in der Tat die Schampuskorken knallen.

Du forderst doch laufend Ehrlichkeit und Seriosität in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft...selbst nimmst Du es damit aber nicht so genau!

Im Gegensatz zu den Politikern werde ich auch nicht fürstlich dafür bezahlt.

Hast du dir schon einen Spruch rausgesucht? Meiner ist der Spruch von Voltaire:

"Papiergeld kehrt früher oder später zu seinem inneren. Wert zurück – Null"

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.705 von 57er am 16.01.11 10:27:53

Die Welt ist in letzter Zeit sehr direkt:

Eurokrise: Der Zahltag kommt, so oder so
...Nur ein radikaler Schnitt kann die Schuldenstände auf ein tragfähiges Niveau zurückführen....
http://www.welt.de/print/wams/vermischtes/article12183588/Eu…

Vor einem Jahr wäre das selbst bei Eichelburg noch kontrovers diskutiert worden, jetzt steht's im Mainstream - jeden Tag.
Aber hinterher hat "man" dann wieder "von nichts gewusst".

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.649 von 57er am 16.01.11 09:43:03

Die Leute merken, daß Papiergeld wertlos ist, und kaufen werthaltiges Geld in Form von Gold oder Silber.

Das ist aber ein Widerspruch in sich. Einerseits soll Papiergeld keinen Wert haben, andererseits muss Gold oder Silber mit wertlosem Geld bezahlt werden. >Kopfkratz<

Entsteht der Goldwert aus dem Nichts?

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.834 von solar-rente am 16.01.11 11:41:42

Eurokrise: Der Zahltag kommt, so oder so

Über 99% der Leute verstehen das sowieso nicht.
Ob das in der Zeitung steht oder "PIFF". Es wird genauso "abhakt" wie "Erdrutsch in Brasilien" und "Unruhen in Tunesien".
Sie wollen sich auch nicht damit beschäftigen. Krise?!! War gestern.
Es herrscht das Motto vor "Krise war 2008", nun haben wir den "Aufschwung".
Steht in der Zeitung.

Merken tun das die Leute sowieso erst, wenn es ihren Geldbeutel "auffrisst", wenn die jetzige Inflation auf Hyperinflation umschlägt. Aber selbst dann wird es aber nicht mit der Verschuldungs-Krise in Zusammenhang gebracht...

Selbst hier im thread gibt es viele user, die uns im "Brustton der Überzeugung" reinposten, es sei alles ok und das ginge alles wieder vorüber.

Wie schreibt Reschke zutreffend:
Der hier beschriebene Prozeß ist irreversibel und irreparabel. Denn man käme ja aus der Schuldenfalle nur heraus, indem man wieder für Rückzahlung sorgte, und dies wäre wiederum nur durch Steigerung der Einnahmen möglich. Aber Einnahmen in der Höhe, wie sie hier nötig wären, zu erbringen ist schlichtweg menschenunmöglich. Der Bankrottvorgang nähert sich also seiner mathematisch unvermeidlichen Katharsis.

Dies kann man natürlich alles leugnen.
Ändern tut dies an der feststehenden Sachlage gar nichts...

[57er]

Zitat von Entbehrungsreicher: Die Leute merken, daß Papiergeld wertlos ist, und kaufen werthaltiges Geld in Form von Gold oder Silber.

Das ist aber ein Widerspruch in sich. Einerseits soll Papiergeld keinen Wert haben, andererseits muss Gold oder Silber mit wertlosem Geld bezahlt werden. >Kopfkratz<

Entsteht der Goldwert aus dem Nichts?

Wenn Du diese einfachen und nachvollziehbaren Aussagen nicht verstehst, ist jedwede weitere Erklärung und Erläuterung sinnlos...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.975 von 57er am 16.01.11 12:40:14

Merken tun das die Leute sowieso erst, wenn es ihren Geldbeutel "auffrisst"

So ist das. Ich muss für mich selbst ja auch zugeben, dass mich die 30%-Teuerung bei den Lebensmitteln (noch) nicht sonderlich kratzt. Bemerken tue ich sie auch nur, weil meine Frau sauber Haushaltsbuch führt, einfach weil der Anteil am Gesamtbudget gering ist und selbst da noch viel Einsparpotenzial wäre (Kneipe, Restaurant, Fleisch und Fisch sind immerhin Luxus, auf die man notfalls verzichten könnte).

Leute, die aber bereits nahe 100% ihrer Einkünfte für die Ernährung aufwenden müssen und schon alle Einsparpotenziale ausgeschöpft haben, die merken das sehr wohl - und das ist nun einmal ein Großteil der Menschheit.

DAS ist das Perverse an em Fiatgeldsystem - es treibt die Armen ins Verderben. Aber da Internet selbst in den entlegenen Ecken der Welt schon verbreitet ist, wissen die Menschen diesmal dort sehr wohl, das dies kein gottgegebenes Schicksal ist, sondern von den regierenden Eliten bewusst zu deren eigenen Vorteil so gemacht wurde.

Sang und klanglos abtreten werden die Armen sicher nicht.

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.029 von 57er am 16.01.11 12:57:17

@Entbehrungsreicher,

....es zwingt oder nötigt Dich auch niemand, Gold und Silber zu kaufen.
Jeder muss und wird seine Entscheidungen selber treffen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.975 von 57er am 16.01.11 12:40:14

Der Bankrottvorgang nähert sich also seiner mathematisch unvermeidlichen Katharsis.


Da muss ich doch mal von grünankes Lieblingseite zitieren:

Ich rechne einfach mal:
- Bundeshaushalt ca. 330 Mrd EUR
- Steuereinnahmen ca. 220 Mrd EUR
- Rest = Neuschulden ca. 110 Mrd EUR
(Zahlen nur grob geschätzt.)

Wenn der Staat von seinen Steuereinnahmen über die Runden kommen wollte, dann müsste er sofort alle Steuern um 50% erhöhen, nur dann könnte er ohne Neuschulden auskommen.

Ohne Neuschulden = zurück gezahlt ist da noch lange nix, und das im "Aufschwung" ...
==> für mich stinkt das erbärmlich nach PLEITE

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.037 von solar-rente am 16.01.11 13:00:20

Sang und klanglos abtreten werden die Armen sicher nicht.

Die Teuerung bei den Lebensmitteln in Tunesien wurde bei der hiesigen Berichterstattung weitgehend unterschlagen...
Die Leute gehen ja nicht für irgendwelche abstrakten und nicht nachvollziehbaren Ziele auf die Strasse. So etwas kann man nur irgendwelchen vollgefressenen und gehirnverfetteten Westeuropäern erzählen, die überhaupt keine Vorstellung haben, was dort passiert.

Inflation: China kämpft gegen Teuerung von Lebensmitteln
http://mashnews.de/news/1710/inflation-china-kampft-gegen-te…
Die oberste Planungsbehörde, die Nationale Kommission für Entwicklung und Reform, erarbeite derzeit ein ganzes Bündel von Maßnahmen, um die Verteuerung der Produkte abzubremsen, berichtete unter anderen das „China Securities Journal“ auf seiner Titelseite. Genannt wurden neben Preisvorgaben Subventionen für den Konsum sowie ein Verbot von Wucher und des Hortens von Produkten. Zudem könnten die Regionen dazu verpflichtet werden, die Preise für einen Korb von Lebensmitteln zu steuern. Auch auf dem Immobilienmarkt beschränkt China den Zufluss an ausländischem Geld und damit den schnellen Preisanstieg. Ausländer dürfen künftig nur noch eine Wohnimmobilie in der Volksrepublik erwerben, teilte die zuständige Aufsichtsbehörde am Montag mit. Zudem sei ausländischen Unternehmen der Kauf einer Immobilie nur noch dann erlaubt, wenn sie diese auch selbst nutzten.
Quelle: Welt.de

Teuerung: Die globale Inflation ist nicht mehr aufzuhalten
http://mashnews.de/news/18829/teuerung-die-globale-inflation…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.082 von 57er am 16.01.11 13:19:43

Die oberste Planungsbehörde, die Nationale Kommission für Entwicklung und Reform, erarbeite derzeit ein ganzes Bündel von Maßnahmen, um die Verteuerung der Produkte abzubremsen

Und da wird der geneigte Leser schon wieder belogen. Gerne werden Spekulanten und das böse Ausland als Verursacher der Teuerung angeprangert, das war schon in der Weimarer Pleiterepublik so. Dabei gibt es nur einen einzigen Auslöser der Teuerung: verfehlte Zentralbankpolitik.

Der Feind sitzt fast immer nur in den eigenen "Eliten"!

[Entbehrungsreicher]

Zitat von 57er:

Zitat von Entbehrungsreicher: Die Leute merken, daß Papiergeld wertlos ist, und kaufen werthaltiges Geld in Form von Gold oder Silber.

Das ist aber ein Widerspruch in sich. Einerseits soll Papiergeld keinen Wert haben, andererseits muss Gold oder Silber mit wertlosem Geld bezahlt werden. >Kopfkratz<

Entsteht der Goldwert aus dem Nichts?

Wenn Du diese einfachen und nachvollziehbaren Aussagen nicht verstehst, ist jedwede weitere Erklärung und Erläuterung sinnlos...

Wie bitte? Ich soll mit angeblich wertlosem Papiergeld werthaltiges Gold kaufen können? Wie soll das denn gehen? Dann schenkt mir der Goldverkäufer ja sein Gold.

Real, in der wirklichen Welt ohne Quanten und Götter kaufe ich Gold möglichst billig und verkaufe es wieder, wenn ich mehr Geld dafür bekomme. Mehr ist nicht zu beachten.

[Mister10K]

Zitat von Entbehrungsreicher:

Zitat von 57er: ...



Wenn Du diese einfachen und nachvollziehbaren Aussagen nicht verstehst, ist jedwede weitere Erklärung und Erläuterung sinnlos...

Wie bitte? Ich soll mit angeblich wertlosem Papiergeld werthaltiges Gold kaufen können? Wie soll das denn gehen? Dann schenkt mir der Goldverkäufer ja sein Gold.


Real, in der wirklichen Welt ohne Quanten und Götter kaufe ich Gold möglichst billig und verkaufe es wieder, wenn ich mehr Geld dafür bekomme. Mehr ist nicht zu beachten.

Entbehrungsreicher, Du wirst in kurzer Zeit vieeeeelll zu entbehren haben, unwiederbringlich.....

[Entbehrungsreicher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.298 von Mister10K am 16.01.11 14:49:37

Entbehrungsreicher, Du wirst in kurzer Zeit vieeeeelll zu entbehren haben, unwiederbringlich.....

Mach dir keine Hoffnungen.

[57er]

Zitat von solar-rente: Die oberste Planungsbehörde, die Nationale Kommission für Entwicklung und Reform, erarbeite derzeit ein ganzes Bündel von Maßnahmen, um die Verteuerung der Produkte abzubremsen

Und da wird der geneigte Leser schon wieder belogen. Gerne werden Spekulanten und das böse Ausland als Verursacher der Teuerung angeprangert, das war schon in der Weimarer Pleiterepublik so. Dabei gibt es nur einen einzigen Auslöser der Teuerung: verfehlte Zentralbankpolitik.

Der Feind sitzt fast immer nur in den eigenen "Eliten"!

Du hast völlig Recht.
Anders die offiziellen statements.
Schuld sind "die bösen Spekulanten", so Frau Merkel.
Wer immer das auch sein mag.
Hört sich bei Frau Merkel auch immer so an, als würde sie uns von "Hänsel und Gretel" erzählen.
Offensichtlich glauben aber 99% der Leute diesen Schwachsinn!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.441 von 57er am 16.01.11 15:48:32

Wenn sich Deutschland in immer grösseren Rettungsschirmen europäisch verpflichtet, sind natürlich die "bösen Spekulanten schuld", wenn die deutschen Bondzinsen weiter steil nach oben gehen...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.869.822 von solar-rente am 16.01.11 11:35:53

Du forderst doch laufend Ehrlichkeit und Seriosität in Politik, Wirtschaft und Gesellschaft...selbst nimmst Du es damit aber nicht so genau!

Im Gegensatz zu den Politikern werde ich auch nicht fürstlich dafür bezahlt.

Hmmmm...hab ich das jetzt richtig verstanden...Du würdest also erst dann ehrlich sein und seriös argumentieren, wenn Du in der Gehaltsklasse der Politiker liegen würdest...?!?

Deine Ehrlichkeit ehrt dich...zumindest was diese Antwort anbetrifft!

@ Entbehrungsreicher

Das ist aber ein Widerspruch in sich. Einerseits soll Papiergeld keinen Wert haben, andererseits muss Gold oder Silber mit wertlosem Geld bezahlt werden. >Kopfkratz<<br />
Entsteht der Goldwert aus dem Nichts?

00er -> Wenn Du diese einfachen und nachvollziehbaren Aussagen nicht verstehst, ist jedwede weitere Erklärung und Erläuterung sinnlos...

Wie bitte? Ich soll mit angeblich wertlosem Papiergeld werthaltiges Gold kaufen können? Wie soll das denn gehen? Dann schenkt mir der Goldverkäufer ja sein Gold...

Herrlich!

Du mußt für die 00er zukünftig simpler argumentieren...sonst verstehen die den Gag nicht... ;-)

[Don_Camillo]

Hoffentlich verscherbeln die Spekulanten jetzt die Staatsanleihen... werden dann von den Staaten selbst mit Hilfe "unsichtbarer" Privatkredite z.B. CHINA aufgekauft und entschulden sich dadurch... ALSO fleißig verkaufen...!!!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.527 von gornikzabrze am 16.01.11 16:17:23

Herrlich!

Du mußt für die 00er zukünftig simpler argumentieren...sonst verstehen die den Gag nicht... ;-)


Alles unglaublich witzig.
Das sind herausragende Gags!
Warum nennst Du mich jetzt "00er"? Soll mich das jetzt in irgendeiner Art und Weise "beleidigen" oder aus Deiner Sicht "herabwürdigen"? Klär mich doch mal auf...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.670 von Don_Camillo am 16.01.11 17:18:19

Hier ist der betreffende Artikel...

Schuldenkrise: Portugal erhält Kredit von geheimnisvollen Geldgeber

Den Portugiesen steht das Hals bis zum Wasser: Experten gehen davon aus, dass die Iberer als nächste Nation Rettungsgelder beantragen muss. Doch nun kommt offenbar Hilfe von einem unbekannten Gönner.

=> http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkr…

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[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von 57er: Aber der "Erklärer vom Dienst", EGWMG (EuerGeldwirdmeinGeld),
der mich als "Schaf" bezeichnet ,
der sich wahrscheinlich demnächst umbenennt in MBINEB (MeinBankrottistnichtEuerBankrott)
wird uns in Kürze ganz klar erklären und erläutern,
dass dies eine DEFLATION ist und auf keinen Fall eine INFLATION....

Ich kann nichts dafür, dass du Probleme mit "komplexen Zusammenhängen" hast, aber lies einmal folgenden Artikel:
Wie La Niña Rohstoffpreise treibt

Glaubst du ernsthaft, dass es in 2011 erneut Missernten wie in 2010 geben wird?

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.740 von Don_Camillo am 16.01.11 17:43:39

Solche Gerüchte würde ich auch verbreiten wenn mir das Wasser bis zum Hals steht

Der unbekannte Geldgeber - ich lach mich weg

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.735 von 57er am 16.01.11 17:41:17

Alles unglaublich witzig.
Das sind herausragende Gags!

Also ich hab mich köstlich amüsiert... ;-)

Warum nennst Du mich jetzt "00er"? Soll mich das jetzt in irgendeiner Art und Weise "beleidigen" oder aus Deiner Sicht "herabwürdigen"? Klär mich doch mal auf...

Nein...das sind doch nur die hier üblichen kleinen Sticheleien...nicht so ernst nehmen... ;-)

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.760 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 17:50:23

Glaubst du ernsthaft, dass es in 2011 erneut Missernten wie in 2010 geben wird?

Ich glaube ernsthaft, dass auf uns in 2011/ 2012 eine richtig fette Inflation zurollt.
Ich glaube auch ernsthaft, dass es keine Möglichkeit aus dieser Staatsschuldenkrise zu entkommen. Es ist menschenunmöglich, diese Schulden abzutragen und "in den Griff" zu bekommen. Das betrifft uns alle. Denn irgendwann haben wir "Dominoday".

Ob sich die hohe Preisgestaltung der holländischen Gurken und Tomaten und hiesiger Kartoffeln, die ich kaufe, an La Niña orientieren, oder mittelbar über den Weltmarktpreis ermittelt werden, entzieht sich meiner Kenntnis. Der Bauer, von dem ich die Kartoffeln kaufe, hat jedenfalls seinen Preis erhöht. Wahrscheinlich weil er mehr für Energiekosten aufwenden muss und vor allem, weil alle anderen auch den Preis erhöht haben.
Die Packungsgrössen im Supermarkt werden bei gleichem Preis immer kleiner (La Niña) und an der Tankstelle hat man das Gefühl beim Tanken eine Wertanlage zu tätigen (La Niña).

Aber:
Zitat von Xponent: Alles wird gut!

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.853 von gornikzabrze am 16.01.11 18:28:40

Nein...das sind doch nur die hier üblichen kleinen Sticheleien...nicht so ernst nehmen... ;-)

okay Gurkizappke

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.760 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 17:50:23

@MBINEB,

Deine Bezeichnung "Goldschaf" sehe ich beinahe als Kompliment, denn wir wissen alle, dass es so etwas gar nicht gibt.

Es gibt nur "Goldesel".

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.861 von 57er am 16.01.11 18:31:48

Ich glaube ernsthaft, dass auf uns in 2011/ 2012 eine richtig fette Inflation zurollt.


Handelsblatt: http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/p…Im Dezember lag die deutsche Inflationsrate mit 1,7 Prozent noch unter der der Euro-Zone von 2,2 Prozent. Das entspricht dem langfristigen Trend: Seit Einführung des Euros betrug die durchschnittliche Inflationsrate laut EZB in der Währungsunion 1,8 Prozent und in Deutschland 1,5 Prozent. Das werde auch im Laufe dieses Jahres so bleiben, sagen Volkswirte. Doch danach zeichne sich eine Trendumkehr ab.

Die "Trendumkehr" bleibt in diesem Artikel unbegründet. Ein Mysterium. Das Handelsblatt hat es so entschieden. Die Inflations-Trendumkehr wird wahrscheinlich etwas mit diesem "geheimnisvollen Geldgeber" zu tun haben...
http://www.handelsblatt.com/politik/international/schuldenkr…

mit anderen Worten: Den Leuten vom Handelsblatt hat man offenbar "ins Hirn geschXXXen"...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von 57er:

Glaubst du ernsthaft, dass es in 2011 erneut Missernten wie in 2010 geben wird?

Ich glaube ernsthaft, dass auf uns in 2011/ 2012 eine richtig fette Inflation zurollt.
Ich glaube auch ernsthaft, dass es keine Möglichkeit aus dieser Staatsschuldenkrise zu entkommen. Es ist menschenunmöglich, diese Schulden abzutragen und "in den Griff" zu bekommen.

Dass zum "Schulden abtragen" auch jemand vorhandenes Geldvermögen ausgeben muss ist dir aber doch bekannt?

Immerhin sollte einem Kaufmann klar sein, dass zu jeder Forderung eine gleich hohe Verbindlichkeit gehört...
Und wenn du auf "Forderungsausfälle" anspielst: Diese werden gegen das jeweilige Eigenkapital gebucht und wenn dieses alle ist, bist du halt pleite. Das sollte bei einem Währungssystem halt nicht passieren und der EFSF sorgt dafür, dass das für deren Nutzer kein "free lunch" wird.

Also rollt man das bereits vorhandene Geld unter den Schirm und macht Druck auf Staaten mit unsolider Finanzierung ihrer Sozialsysteme nebst Abeitslosenhilfe auf Verbeamtungsbasis.

Na und bei den Großhandels-/Erzeugerpreisen schaut es halt so aus:


Du muss einfach mit Seiten wie MMNews&Co extrem vorsichtig sein, weil diese eine spezielle Zielgruppe bedienen und gerne so mit Worten spielen, dass nicht sofort auffällt, wo sie schlichtweg Falschaussagen vermitteln.

Denke nur an das Beispiel mit dem § 89 VAG, welcher real in 2004 geändert wurde, jene "dubiosen Quellen" das aber so darstellten, als sei jene Änderung am 22.12.2010 im Bundesgesetzblatt 2309 veröffentlicht worden.

Das es sich dabei um das "Gesetz zur nachhaltigen und sozial ausgewogenen Finanzierung der Gesetzlichen Krankenversicherung" handelte, verschwieg jene Quelle "komischerweise"...

Beim Öl hast du einfach den Verknappungseffekt, weil die Förderkapazitäten nun einmal endlich sind und speziell die billigen Förderquellen zur Neige gehen dürften.

Da wird wohl ein wenig des "unendlichen Wachstums in einer endlichen Welt" in Form von Innovation nötig sein.
Das macht die Natur schon seit ein paar Milliarden Jahren so

China&Indien sind einfach in jene Lücke hinein gewachsen, welche die "alten Industriestaaten" mit ihrer Rezession gerissen haben.

In Kreditgeldsystemen müssen höhere Preise "ganz einfach" erwirtschaftet werden und wenn das nicht klappt, fällt die Nachfrage nach jenen Gütern oder die Produktion steigt an.

Wenn nun beispielsweise die Inflationserwartungen anziehen, dann verteuern sich automatisch auch die Kredite. Steigen die Inflationserwartungen "unerwartet stark", dann steigen die Zinsen noch schneller, weil die Kreditgeber sich betrogen fühlen.

Dann wird sofort für Unternehmen, Staaten und Privatleute die Kreditaufnahme sehr viel teurer und sie müssen ihre Kreditlast abbauen, d.h.: Sparen.

Damit fällt dann wieder die Nachfrage und die Preise pendeln in Richtung "erträgliches Niveau".

Das Problem dabei sind "Preisblasen" und diese gibt es sowohl bei den Immobilien, als auch bei den Rohstoffen und die Ursache sind idR. "Trends", welchen zu viele Investoren folgen.

Schau mal: Wenn "jeder" in das Horn bläst, man müsse "in Rohstoffe" investieren und jene Spekulation droht dir dann die Wirtschaft abzuschießen, weil Rohstoffe nicht als Rohstoffe, sondern als "Gelddeponie" (z.B. in Form von ETFs&co) verwendet werden, dann liegt recht nahe, dass es zu "Abwehrreaktionen" kommen wird, welche durchaus in Kontraktelimits enden können.

Was die FED da momentan treibt ist nicht ohne Risiko:
Sollte beispielsweise der Euro gegenüber dem Dollar aufwerten, weil die Refinanzierung "kritischer" PIGS als "unter Kontrolle" betrachtet wird, im Gegenzug aber die Rohstoffe auf Dollarbasis diese Bewegung mitmachen, dann gerät die FED mit ihrem QE2 sehr schnell unter massiven Druck, weil nämlich der Sprit an der US-Tanke dann nicht mehr 3,07$ kostet, sondern vielleicht 3,50$ und der typische US-Vielfahrer dann sauer werden dürfte...

Ob sie dann ihr QE2 weiter durchführt, wäre anzuzweifeln...

Überlege einmal: Die FED will QE2 machen, um die Wirtschaft anzukurbeln.
Jetzt sagt Bernanke plötzlich: US-Wirtschaft wächst 2011 zwischen 3% und 4%
Wozu braucht man dann noch QE2?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.527 von gornikzabrze am 16.01.11 16:17:23

Du würdest also erst dann ehrlich sein und seriös argumentieren, wenn Du in der Gehaltsklasse der Politiker liegen würdest...?!?

Nein, das ist deine krumme Interpretation, die wohl eher auf deine Einstellung schließen lässt.

Wenn ich um ein Gehalt von mehreren hundertausenden von Euros zu erhalten auf das deutsche Volk und das Grundgesetz schwören würde, würde ich mich auch daran halten.

Alternativ kann man auch bei einer Bank anfangen, da muss man sowas nicht schwören.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.735 von 57er am 16.01.11 17:41:17

Warum nennst Du mich jetzt "00er"?

Weil er weder eine eigene Meinung zum Threadtitel hat, noch den Argumenten der Anderen inhaltlich irgendwas entgegensetzen kann. Da bleibt halt nur noch Beleidigung und Diffamierung als "Argument". Gerne fordert er auch zu Faustkämpfen und Hausbesuchen seiner Bandido-Kumpels auf ...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.091 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 19:39:44

Wozu braucht man dann noch QE2?

Ganz einfach um das implodierende Finanzsystem weiter aufzupumpen

Und nach QE 2 kommt ganz sicher QE 3

Oder hier werden dann 20% Zinsen fällig



http://www.wellenreiter-invest.de/WellenreiterWoche/Wellenre…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.760 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 17:50:23

Wie La Niña Rohstoffpreise treibt

Der Kohlepreis hat um 50% zugelegt bevor die Minen in Australien überflutet wurden und der Ölpreis hat damit noch weniger zu tun.

Die letzten La Niñas waren 1989, 1997 und 2006. Wo waren da die Rohstoffpreisexplosionen?

Glaubst du ernsthaft, dass es in 2011 erneut Missernten wie in 2010 geben wird?

Das ist ein für die Preissteigerungen genauso an den Haaren herbeigezogenes Argument wie die Spekulanten. Wenn man die Ursache in der Explosion der Geldmengen sucht, kommt man sicher eher zum Ziel.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.870.997 von 57er am 16.01.11 19:14:32

Die Inflations-Trendumkehr wird wahrscheinlich etwas mit diesem "geheimnisvollen Geldgeber" zu tun haben...

Jetzt kreiert das Handelsblatt schon Verschwörungstheorien

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.206 von Zensierter am 16.01.11 20:25:19

Ich sach ja... die Spekulanten sollen mal die Staatsanleihen verscherbeln... bei neuen Auktionen liegt der Zins bei rund 3,5%... ICH jedenfalls verstehe nicht, dass hier Zinsen von 12% kursieren... Auch deine Grafik zeigt, dass die Bonds ziemlich günstig gehandelt werden...

HMMM...

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=> http://www.kredit-vergleich.de/news-wirtschaft/Milliardenanl…

Kredit News

Milliardenanleihen für Irland laufen gut an

Freitag 07.01.2011 - Rubrik: Wirtschaft

Die ruhigen Weihnachtstage sind vorbei, der Markt startet aber mit den gleichen Sorgen aus dem Jahr 2010 in das Jahr 2011. Dennoch gab es in der ersten Woche positive Nachrichten, die erste Anleihe in Höhe von 5 Milliarden Euro für das angeschlagene Irland wurde erfolgreich am Markt platziert. Überraschend kam dieser Schritt nicht, denn bereits im November 2010 hatten die EU-Finanzminister und der Internationale Währungsfond Irland-Hilfen in Höhe von insgesamt 85 Milliarden Euro beschlossen. Die neuen europäischen Staatsanleihen, die sogenannten Euro-Bonds, stoßen nicht überall auf Gegenliebe, Deutschland hat sich bis jetzt vehement gegen die Staatsanleihen ausgesprochen und dürfte den Schritt kritisch beobachten. Befürworter sehen in den europäischen Staatsanleihen jedoch eine Chance zur Stabilisierung des Euros.

Schlechte Nachrichten aus der Schweiz

In der Schweiz kamen die Iren nicht ganz so gut weg. Die Schweizerische Nationalbank will sich nicht länger auf die unsicheren Iren verlassen und akzeptieren irische Staatsanleihen nicht mehr als Sicherheit für ihre Geldmarkt-Geschäfte. Nach Griechenland ist Irland schon das zweite EU-Land, dessen marode Finanzlage dazu geführt hat, dass deren Staatsanleihen unter den Bann der Schweizer Nationalbank fallen. Scheinbar reicht den Schweizern der europäische Sicherheitsschirm als Garantie nicht aus.

Hohe Zinsen für Portugal

Der nächste europäische Wackelkandidat Portugal muss für seine Staatsanleihen hohe Zinsen zahlen. Das Land platzierte zwar eigene Schuldverschreibungen in Höhe von 500 Millionen Euro am Markt, muss aber dafür tief in die Tasche greifen und 3,7% Zinsen an seine Geldgeber zahlen.

Höhere Zinsen auch für Deutschland

Im Vergleich zu den angeschlagenen EU-Ländern steht Deutschland als solventer Schuldner deutlich besser dar, muss für seine Staatsanleihen dennoch ebenfalls höhere Zinsen zahlen. 3,9 Milliarden Euro an zehnjährigen Anleihen wurden gehandelt und mit einem Zinssatz von 2,87% verkauft. Zuletzt lag der Zinssatz noch bei 2,59%, im Vergleich zu Portugal mit 3,7% Zinsen, sieht es für Deutschland jedoch sehr gut aus.

China kauft spanische Anleihen

China kauft spanische Anleihen, aber dies nicht ganz uneigennützig. Chinas Vize-Ministerpräsident Li Keqiang zeigte sich zu Beginn seiner Europareise großzügig. Dahinter steckt jedoch keine gemeinnützige Spendenbereitschaft der Chinesen, sondern auch klug ausgedachte Taktik. China kaufte spanische Staatsanleihen in Höhe von 6 Milliarden Euro, nicht das erste Mal unterstützt der Gigant China europäische Länder. Zuvor waren schon griechische Staatsanleihen gekauft worden und auch an portugiesischen Staatsanleihen bekundet China Interesse. Doch warum zeigt sich China gegenüber Euro so großzügig? China hat zwei gute Gründe sich stärker am europäischen Markt zu beteiligen. Ein schwankender und instabiler Euro belastet Chinas Wirtschaft. Diese ist ohnehin schon angeschlagen, China selbst erhöhte seine Zinsen und versucht aktuell die Immobilienkrise und drohende Inflation in den Griff zu bekommen. Ein instabiler Euro drückt die Exportnachfrage chinesischer Handelsgüter, China ist jedoch als Exportnation auf eine starke Exportnachfrage angewiesen. Sinkt aufgrund eines schwachen Euros die Exportnachfrage, leidet das Land ebenfalls. Stützt China mit dem Kauf verschiedener Staatsanleihen die Finanzen der angeschlagenen Länder, stabilisiert das Land damit auch den Euro und kann weiterhin von einem starken Export profitieren. Außerdem will sich China die Abhängigkeit vom Dollar reduzieren. China ist der größte Kreditgeber der USA, mischt China nun auch auf dem europäischen Markt mit, reduziert das Land damit seine Abhängigkeit vom Dollar und schafft sich so, vereinfacht ausgedrückt, ein zweites Standbein.

Nicht ganz ohne Risiko

Experten sehen das immer stärkende werdende Interesse Chinas am europäischen Markt mit gemischten Gefühlen. China gewinnt immer mehr Macht am europäischen Markt, könnte damit auch größeren politischen Einfluss nehmen und den Export stärker nach eigenen Interessen beeinflussen. Da China jedoch kein demokratisches Land ist, könnte die kommunistische Führung in Konflikt mit europäischen Interessen stehen. Schon jetzt bestehen starke Abhängigkeiten zu China, dies kann man deutlich an den deutsch-chinesischen Beziehungen sehen. Im Jahr 2010 ist das Land zum wichtigsten Lieferant der deutschen Wirtschaft aufgestiegen, außerdem wollen vor allem deutsche Autobauer stärkere Wirtschaftsbeziehungen zu China pflegen, da hier der Markt noch ein riesiges Potenzial bietet. Es bleibt also abzuwarten, ob und wie China sich kooperationsbereit zeigt oder welchen Einfluss das Land künftig auf Europa nimmt.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von solar-rente: Warum nennst Du mich jetzt "00er"?

Weil er weder eine eigene Meinung zum Threadtitel hat, noch den Argumenten der Anderen inhaltlich irgendwas entgegensetzen kann. Da bleibt halt nur noch Beleidigung und Diffamierung als "Argument". Gerne fordert er auch zu Faustkämpfen und Hausbesuchen seiner Bandido-Kumpels auf ...

Na dann muss ich dir halt deinen selbst verlinkten Text noch einmal unter die Nase halten:

Macht Inflation Schulden wertlos? Genie oder Wahnsinn? Große Denkfehler bei Immobilien! Must Read!

…
Wenn jetzt ein Partner mit einer Anfrage kommt und mir sagt, daß nach den beschriebenen "Beschißauswertungen" der Seite X, diese ja viel mehr Zugriffe hätte als wir und deswegen eine bessere Werbefläche sei, dann nehmen wir so einen garnicht, wenn der das Problem und die Zusammenhänge selbst nach mehrfachen Erklärungen nicht versteht oder verstehen will! Warum? Weil es da einfach irgendwo .......fehlt und wir Sie dann auch in der Folge vor solchen Leuten schützen wollen, mit denen Sie eigentlich nur Ärger haben können, weil die einfach zu dumm für die ganze Baustelle und Probleme oder deren Lösung sind. Unsere intelligenten Leser würden da also in der Folge ganz einfach mit den Dummen auf der anderen Seite nicht zusammenpassen oder zurecht kommen und ich müsste mir dann das Gejammere und die Probleme von beiden Seiten anhören, die Sie mit solchen Knallköpfen hätten, obwohl ich schon von vornherein wüßte, daß gerade Sie die Sachen richtig verstanden haben und nur der Partner nix kapiert - keinen Bock drauf. Und damit es da gleich von Anfang an nicht zu Kooperationen mit solchen ..........ich nenn es mal " zwanghaften, permanenten und automatischen Problemproduzenten wegen mangelnder Intelligenz " kommen kann, nehmen wir die gleich garnicht mit auf.

–

Und wenn ich mir da die Zugriffe ansehe, die einige andere edelmetallnahe Seiten noch haben, dann weiß ich ganz genau, daß der Markt noch nicht reif für den Durchbruch ist, weil es noch an Intelligenz und Zielstrebigkeit fehlt und immer noch zuviele Leute auf den allerletzten Ober-Mist-Schrottseiten unterwegs sind und dort den letzten Müll lesen und sogar noch für voll nehmen.

Besonders dann nicht, wenn man eben diese Erklärungen auch nicht verstehen will. Was wollen Sie also auch als Leser oder Kunde im Notfall mit solchen Menschen anfangen? Garnichts. Solche Leute bringen nur Ärger und haben von Nix Entscheidendem eine Ahnung und darum kann ich aus vollster Überzeugung sagen, daß wir nicht nur die meisten, sondern auch die besten Partner haben. Wenn Sie schon einen Sektor nach vorne bringen wollen - so wie wir - dann können Sie doch nicht mit Leuten zusammenarbeiten, die selber auf jeden Trick und jeden Scheiß reinfallen und genau deswegen haben wir z.B. keine prominenten Gesichter als Autoren auf der Seite!

Überlege einmal:
Damit hast du die Leser von MMNews, Ziemann oder halt auch jene "Gläubigen" eines "Rico Albrecht" selbst als "00er Dumm-Dumm-Geschosse" bezeichnet.



Lies dir jenen von dir verlinkten Text noch einmal genau durch:
Mir war danach nämlich überhaupt nicht klar, ob du sich damit über "andere Goldbugs" lustig machen wolltest...

[Don_Camillo]

Apropos CHINA...!!!...

Ich mein ja nur... bei der regen Nachfrage nach Spielgeld und Zinsen für Goldaufbewahrung beim Onlinenuggethandel in China...!!!

[MegaMade]

Zitat von solar-rente:
Wenn ich um ein Gehalt von mehreren hundertausenden von Euros zu erhalten auf das deutsche Volk und das Grundgesetz schwören würde, würde ich mich auch daran halten.

Alternativ kann man auch bei einer Bank anfangen, da muss man sowas nicht schwören.

Also mal ganz ehrlich: Ein Politiker verdient in Deutschland nicht schlecht, aber richtig reich wird der auch nicht. Wenn man reich werden will, sollte man lieber einen anderen Weg einschlagen .

Meines Wissens nach kann ein Bundestagsabgeordneter mit ca. 8000 brutto im Monat rechnen. Um dahin zu kommen, muss man i.d.R Jahrzehnte lange Gremienarbeit und ähnliches leisten - d.h. nur aus dem Grund reich zu werden wird man nicht eine Politikerkarriere anstreben.
Dafür ist die viel zu unberechenbar, volatil - eine falsche Aussage, oder der falsche Partei im falschen Wahlkreis angehörig zu sein, usw - und man schafft nie seinen "Traumjob" zu erreichen. Ergo gehört dazu eine starke Überzeugung, allein vom Geld werden wohl die wenigsten motiviert sein. Zudem hat man wahrscheinlich eine 70 + X Stundenwoche, ist sich der ständigen Überwachung durch Medien und dem Spott des "kleinen Mannes" ausgeliefert.

Ich will hier Politiker nicht als Opfer, oder absolut gemeinnützige Wesen darstellen - ein wenig Respekt wäre aber wohl angebracht. Gleiches gilt auch für Banker und Journalisten . Diese Gruppen werden zu leicht als Sündenbock propagiert! Es erscheint mir so, dass viele in der "überkomplexen" Welt eine zu einfache Antwort suchen. Feststellungen wie: An allem sind Politiker, Banker, Journalisten schuld - ein Investment in Gold schützt vor Inflation, Währungskrisen, Systemzusammenbruch - und die aktuellen Probleme können durch Goldstandard, Verbot von Zinsen und ähnlichem gelöst werden sind schlichtweg "zu einfach gedacht". Das zeugt mehr vom dem Wunsch die Welt wieder einfacher und begreiflicher zu gestalten, ist aber langfristig genauso unbefriedigend wie vielleicht das ein oder andere am jetzigen System.

Von daher kann ich mir der Meinung von EGWMG nur anschließen: Viele Thematiken werden von unseriösen Goldseiten unzureichend beleuchtet. Diese Seiten verdienen mit der Angst, Hass und dem Wunsch nach einer begreiflicheren Welt ihr Geld. Es ist natürlich wichtig, sich alle Argumente anzuhören und diese zu beurteilen - aber meist haben die nicht Recht, die am lautesten Schreien - und hier vernehme ich bzgl der Wortwahl, der Aussage und der impliziten Forderungen klare Tendenzen

[Mister10K]

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld:

Zitat von solar-rente: Warum nennst Du mich jetzt "00er"?

Weil er weder eine eigene Meinung zum Threadtitel hat, noch den Argumenten der Anderen inhaltlich irgendwas entgegensetzen kann. Da bleibt halt nur noch Beleidigung und Diffamierung als "Argument". Gerne fordert er auch zu Faustkämpfen und Hausbesuchen seiner Bandido-Kumpels auf ...

Na dann muss ich dir halt deinen selbst verlinkten Text noch einmal unter die Nase halten:

Macht Inflation Schulden wertlos? Genie oder Wahnsinn? Große Denkfehler bei Immobilien! Must Read!....

HI EGWMG und solar, ich habe den Text gelesen, meiner Meinung nach hat der zuviel gekifft und sich dann in Fäkalsprache über Dinge ausgelassen, von denen er keine Ahnung hat...sorry...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.252 von Don_Camillo am 16.01.11 20:53:09

die Spekulanten sollen mal die Staatsanleihen verscherbeln

Das tun Sie doch

Und Bernanke hat sicher eine Kotztüte gebraucht

Pimco stößt US-Staatspapiere in großem Umfang ab

Pimcos Total Return Fund, der weltweit größte Anleihefonds, reduzierte seine Positionen in US-Staatspapieren im Monat Dezember 2010 auf das niedrigste Niveau innerhalb der vergangenen zwei Jahre, wie aus einer Mitteilung vom Freitag auf der Webseite des Kapitalverwalters hervorgeht.
Bei Pimco fürchte man, dass die aktuelle Defizitpolitik der US-Regierung das Verschuldungsniveau des Landes derart stark ansteigen lassen werde, auf dem dieses ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr kontrollierbar sei.
Die unmittelbare Folge wäre ein Verlust des AAA-Kreditratings der USA, was zu einer neuen Aufruhr an den internationalen Märkten führen dürfte.

Bill Gross, der bei Pimco mit seinem Kollegen Mohamed El-Erian insgesamt mehr als US$1,1 Billionen an Anlegerkapital verwaltet, erklärte bereits zu Beginn dieses Jahres, dass die rücksichts- und hirnlose Ausgabenpolitik der US-Regierung mittel- bis langfristig in einer anziehenden Inflation resultieren könnte.
Der US-Dollar könne im Zuge einer solchen Entwicklung unter die Räder kommen und sich verbilligen.

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10972

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.279 von MegaMade am 16.01.11 21:05:00

Meines Wissens nach kann ein Bundestagsabgeordneter mit ca. 8000 brutto im Monat rechnen.

8000 x 13 sind schon einmal die ersten 100.000€. Dann noch die spätere opulente Rente, die man je nach Amt schon nach 4 Jahren erhalten kann, in das Geld umrechnen, welches du aufwenden müsstest, um dir eine vergleichbare Privatrente zu ersparen, das sind die zweiten 100.000€. Diese Renten akkumulieren sich übrigens, so dass hier bei vielen noch ein Multiplikator reinkommt. Zudem einträgliche Nebenjobs, die man nur auf Grund seines politischen Einflusses bekommt und die nahezu ausnahmslos jeder Abgeordnete hat, zusammen die dritten 100.000€.

Um dahin zu kommen, muss man i.d.R Jahrzehnte lange Gremienarbeit und ähnliches leisten

Ein Schicksal, welches wohl alle möglichen Karrieren betrifft.

Zudem hat man wahrscheinlich eine 70 + X Stundenwoche

Jaja, das muss durch die Nebenjobs begründet sein. Die zu wünschen übrig lassende Parlamentsbesetzung trägt sicher nur wenig zu dieser fabulierten Stundenanzahl bei.
Und das hier sicher auch nicht.

ein wenig Respekt wäre aber wohl angebracht

Respekt muss man sich erarbeiten. Das geht am Besten und Nachhaltigsten in der Vorbildfunktion. Sicher nicht durch sowas.

An allem sind Politiker ... schuld

Nun, wer trifft denn die Entscheidungen? Oder wolltest du dich als Schuldiger vorstellen?

Viele Thematiken werden von unseriösen Goldseiten unzureichend beleuchtet. Diese Seiten verdienen mit der Angst, Hass und dem Wunsch nach einer begreiflicheren Welt ihr Geld.

Diese "unseriösen Seiten" haben den Investoren seit nunmehr 12 (!) Jahren erfolgreich Dinge empfohlen, die ihnen durchgehend Gewinne bescherten.

Nenne mir auch nur einen Bankberater oder einen einzigen Analzysten, der auch nur eine annähernd ähnliche Performance vorweisen kann. Also wer ist hier unseriös?

Und die einzigen Male wo mir von irgendwelchen A-Löchern Angst eingeredet wurde, waren die Besuche von diversen Versicherungsvertretern, die einem Kranken-, Berufsunfähigkeits-, Renten- und Lebensversicherungen aufschwatzen wollten und dafür Horrorszenarien kreiert haben.

Und welche "Goldseite" hat wo und wann "Hass" geschürt? Und womit verdienen die Geld, welches eine Wallstreet-Online nicht genauso verdient?

aber meist haben die nicht Recht, die am lautesten Schreien

Da gebe ich dir recht. Unter diesem Aspekt rate ich dir, mal die aktuellen Nachrichten, Medien und Kaffeehäuser abzuhorchen. Am Besten schreibst du dann mal auf, wer da was am lautesten schreit. Aufschreiben deshalb, damit dir das Leugnen & Verdrängen hinterher nicht so leicht fällt ... und dann sage uns mal, wie viele "Goldschreier" darunter waren.

[Lebowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.399 von solar-rente am 16.01.11 21:56:29

Solche Menschen wie dich braucht das Land, nimm den Satz so, wie er geschrieben steht ohne irgendwelche Hintergedanken.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.291 von Mister10K am 16.01.11 21:08:59

Wirtschaft

Montag, 20. Dezember 2010

Allianz-Tochter nicht ganz unbeteiligtPimco warnt vor Euro-Aus
Um den Euro zu retten, muss die Politik jetzt aus dem Quark kommen - und auch Staatsinsolvenzen in ihr Kalkül einbeziehen. Das fordert die Allianz-Tochter Pimco. Der weltgrößte Anleiheninvestor spricht sich zudem für einen vorübergehenden Austritt von Griechenland, Irland und Portugal aus der Währungsunion aus - nicht ganz ohne Eigennutz.

[...]

=> http://www.n-tv.de/wirtschaft/Pimco-warnt-vor-Euro-Aus-artic…


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Allianz will europäische Staatsanleihen kaufen

21.12.2010 18:02

MÜNCHEN (awp international) - Europas grösster Versicherer Allianz will im kommenden Jahr Staatsanleihen von Euro-Staaten kaufen. Das betreffe auch Staatsanleihen von hoch verschuldeten Staaten, sagte Konzernchef Michael Diekmann der "Frankfurter Allgemeinen Zeitung" (Mittwochausgabe). "Ja, das werden wir tun", sagte er. "Wir sind heute schon stark in Staatsanleihen investiert." Wichtig sei doch die Botschaft an die Regierungen, dass sie stabile, langfristige Investoren hätten. Die könnten aber auch schnell wieder abziehen, sollten die Haushaltssparmassnahmen nicht konsequent umgesetzt werden.

[...]

=> http://www.cash.ch/news/alle/rss/allianz_will_europaeische_s…

[Don_Camillo]

16.01.2011 11:20
Zu hohe Erwartungen an der Börse?
von Mark Ehren
In der kommenden Woche werden die vielen Quartalsergebnisse großer US-Konzerne den Handel wohl auch in Deutschland dominieren. Angesichts der starken Kursgewinne der vergangenen Monate drohen allerdings auch Enttäuschungen.

=> http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_503818

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.177 von solar-rente am 16.01.11 20:10:52

Nein, das ist deine krumme Interpretation, die wohl eher auf deine Einstellung schließen lässt.

Also ich mußte da gar nichts hineininterpretieren...es reicht völlig aus Deine eigenen Worte zu lesen!

Und es kann auch gar nicht sein, dass es auf meine Einstellung schließen läßt...denn Du bist doch derjenige, der laufend anderen Usern die Worte im Mund verdreht...Du schiebst laufend anderen Aussagen unter, die nie getätigt wurden und bezichtigst sie dann noch obendrein der Lüge!

Meine Einstellung zur Ehrlichkeit und seriöser Argumentation differiert allerdings von Deiner...und das erheblich...da kannst Du einen drauf lassen!!!

Weil er weder eine eigene Meinung zum Threadtitel hat, noch den Argumenten der Anderen inhaltlich irgendwas entgegensetzen kann. Da bleibt halt nur noch Beleidigung und Diffamierung als "Argument". Gerne fordert er auch zu Faustkämpfen und Hausbesuchen seiner Bandido-Kumpels auf ...

Wieder so eine typische Polar-Ente!

Du verhälst Dich inzwischen nicht nur wie ein betrunkener Seemann der an der Reling entlang torkelt, sondern wie ein angeschossenes Tier welches in die Enge getrieben wurde und nur noch wild um sich beißt!

Sag mal...fehlt Dir das notwendige Rückgrat einzugestehen, dass Du mich fälschlicherweise der Lüge bezichtigt hast oder gehört es einfach zu Deinen Charakterzügen...?!?

[Bollodotz]

Was die FED da momentan treibt ist nicht ohne Risiko...

Schau an, jetzt merkt es sogar der Wurmdoktor EGWMG

[Don_Camillo]

Vor 20 Jahren begann der Golfkrieg zwischen Irak und USA
intern"Lichtblitze am Himmel - hier passiert definitiv etwas"
[/url]

USA leitet mit Kampfflugzeugen Angriff auf Irak ein

Vor 20 Jahren begann der erste Golfkrieg zwischen dem Irak und einer US-Koalition - und damit eine neue Art der Kriegsberichterstattung. Die Fernsehbilder über die computergestützten Luftangriffe sahen klinisch sauber aus, tatsächlich starben in dem Krieg über 100.000 Menschen. Silke Hasselmann berichtet.

[...]

=> http://www.tagesschau.de/ausland/golfkrieg102.html

------------------------------------------------------------------------------------

Öffnung des eisernen Vorhangs sowie deutsche auf Pump-wohlstands-einheit nicht vergessen

[Don_Camillo]

So Leute: haut rein... jeder wird für sich die richtige Entscheidung treffen, was er kauft oder verkauft... bzw. auch sein lässt, da er GELD vertraut...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Mister10K:

Zitat von EuerGeldWirdMeinGeld: ...


Na dann muss ich dir halt deinen selbst verlinkten Text noch einmal unter die Nase halten:


Macht Inflation Schulden wertlos? Genie oder Wahnsinn? Große Denkfehler bei Immobilien! Must Read!....

HI EGWMG und solar, ich habe den Text gelesen, meiner Meinung nach hat der zuviel gekifft und sich dann in Fäkalsprache über Dinge ausgelassen, von denen er keine Ahnung hat...sorry...

Na, er hat halt beispielsweise den Zusammenhang mit den Zinsen und der Inflation gut erklärt und auch ziemlich sauber mit dem Irrglauben aufgeräumt, dass die Inflation die Schulden einer Haushypothek frisst.

Dann die Sache mit der "kalten Progression"... Das ist doch gut erklärt, oder?

Oder das Ding mit den langsamer als die Teuerung steigenden Löhnen... Dass und wie dies mit der notwendigen Inflationssteuerung der Zentralbanken zusammenhängt, versuche ich "schon länger" in diesem Forum zu erklären.

Auch dass die "tieferen Ursachen" jenes Effekts gar nicht so leicht zu verstehen sind, weil sie eher in die Kategorie "versucht man alle erkennbaren Fehler zu vermeiden, geschieht ein Fehler, den man nicht erkennen konnte" gehört, habe ich auch schon unzählige Male zu erklären versucht.

Denke in jenem Zusammenhang nur an deine Verlinkung jener Faschistenseite, welche offensichtlich derart brisant war, dass der Hoster (1&1) diese noch im Laufe der tiefen Nacht vom Netz genommen hat.

Du hast dies -laut eigener Aussage- unabsichtlich gemacht, also einen Fehler begangen, welchen du zu jenem Zeitpunkt offenkundig nicht erkennen konntest.

Und jetzt vergleiche einmal die Komplexität deines Fehler mit der Komplexität des Fehlers eines Bankkaufmanns, der einen Kredit im Wissen darum vergab, dass Löhne normalerweise schneller als die Inflation steigen und dabei übersehen hat, dass dieser Ansatz nicht funktionieren kann, wenn zu viele Investoren der Ansicht sind, dass man eine Investition genau dann auf Kredit vornehmen kann, wenn das Geschäftsmodell ausreichend rentabel ist, den Kreditzins zu bezahlen und gleichzeitig noch eine Mehrrendite abzuwerfen.

Sei einmal ehrlich gegenüber dir selbst: Verstehst du wirklich, warum es nicht funktionieren kann, wenn zu viele Leute denken, dass es sich lohnt, 1500€ monatlich für den Kredit abzudrücken, wenn Einnahmen von 2000€ dagegen stehen?

Jener von Solar-Rente verlinkte Text widerspricht im überwiegenden Teil komplett den von ihm bislang vertretenen Ansichten, weshalb mir danach überhaupt nicht mehr klar war, ob dies eine Art "Outing" sein sollte, oder einer Art Warnung an andere Goldbugs hinsichtlich einer Top-Bildung, oder gar eine Verhöhnung.

Ehrlich gesagt glaube ich nämlich eher, dass sich "hier" (und in "diversen Foren") so manch einer in einen fehlerhaften Ansatz regelrecht verrannt hat und dieses Problem nur noch durch Änderung des Pseudonyms zu lösen weiß.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Zensierter: die Spekulanten sollen mal die Staatsanleihen verscherbeln

Das tun Sie doch

Und Bernanke hat sicher eine Kotztüte gebraucht

Pimco stößt US-Staatspapiere in großem Umfang ab

Pimcos Total Return Fund, der weltweit größte Anleihefonds, reduzierte seine Positionen in US-Staatspapieren im Monat Dezember 2010 auf das niedrigste Niveau innerhalb der vergangenen zwei Jahre, wie aus einer Mitteilung vom Freitag auf der Webseite des Kapitalverwalters hervorgeht.
Bei Pimco fürchte man, dass die aktuelle Defizitpolitik der US-Regierung das Verschuldungsniveau des Landes derart stark ansteigen lassen werde, auf dem dieses ab einem bestimmten Zeitpunkt nicht mehr kontrollierbar sei.
Die unmittelbare Folge wäre ein Verlust des AAA-Kreditratings der USA, was zu einer neuen Aufruhr an den internationalen Märkten führen dürfte.

Bill Gross, der bei Pimco mit seinem Kollegen Mohamed El-Erian insgesamt mehr als US$1,1 Billionen an Anlegerkapital verwaltet, erklärte bereits zu Beginn dieses Jahres, dass die rücksichts- und hirnlose Ausgabenpolitik der US-Regierung mittel- bis langfristig in einer anziehenden Inflation resultieren könnte.
Der US-Dollar könne im Zuge einer solchen Entwicklung unter die Räder kommen und sich verbilligen.

http://www.wirtschaftsfacts.de/?p=10972

PIMCO kritisiert letztendlich QE2, sowie den Fakt, dass sich die Republikaner verweigern, von dem alten "Tax-Cut" der Bush-Regierung Abstand zu nehmen.

Was die FED da momentan im Rahmen ihres "dualen Mandats" macht ist, dass sie versucht, mit geldpolitischen Mitteln Versäumnisse des US-Kongresses zu beheben.
Normalerweise müsste der US-Kongress die Steuern dergestalt anheben, dass er mit jenen Einnahmen Maßnahmen zur Wirtschaftsförderung finanzieren kann.

Genau dies macht er aber nicht und verharrt in ideologischer Engstirnigkeit.
Ohne das "duale Mandat" der FED wäre er aber gezwungen, derzeit geeignete nachfrageorientierte Politik zu betreiben, was aber nicht zur angebotsorientierten Ideologie der Republikaner passt.

Klar, dass dies den Ideologen nicht in den Kram passt, aber so wie nachfrageorientierte Politik zur Inflationspirale führt, endet angebotsorientierte Politik in der Deflationsspirale, weshalb man wohl ein wenig "mischen" sollte

PIMCO hat diesen Zusammenhang wohl kapiert und als größter Anleiheinvestor dürfte er auch einiges an Druck ausüben können...

Mohamed El-Erian ist nicht dumm...

[CallOption]

Zitat von MegaMade:

Zitat von solar-rente:
Also mal ganz ehrlich: Ein Politiker verdient in Deutschland nicht schlecht, aber richtig reich wird der auch nicht. Wenn man reich werden will, sollte man lieber einen anderen Weg einschlagen .

Visionsfreie Blubberköpfe müssen aber erstmal eine Runde im Politzirkus drehen, um ihre Legitimation für die Fleischtöpfe der freien Wirtschaft zu erwerben. Wer ausser schlau reden nichts kann, braucht ein gutes Netzwerk. Wer das früh erkennt, erhält sogar manchmal Hilfe bei der Dissertation...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von MegaMade:

Zitat von solar-rente:
Wenn ich um ein Gehalt von mehreren hundertausenden von Euros zu erhalten auf das deutsche Volk und das Grundgesetz schwören würde, würde ich mich auch daran halten.

Alternativ kann man auch bei einer Bank anfangen, da muss man sowas nicht schwören.

…Ich will hier Politiker nicht als Opfer, oder absolut gemeinnützige Wesen darstellen - ein wenig Respekt wäre aber wohl angebracht. Gleiches gilt auch für Banker und Journalisten …

Falls du mich damit meinst ...
Mir ist durchaus klar, dass ein Journalist letztendlich der Quote, bzw. den Absatzsatzahlen verpflichtet ist, aber mich stört einfach folgendes Schema in der journalistischen Berichterstattung:

- reißerischer Titel
- reißerischer Textanfang
- Relativierung des Textinhalts im letzten Absatz des Textes

Also einen Textaufbau nach folgendem Schema:

- Morgen könnte der Tag Ihres Todes sein!!!!
- Aufzählung unzähliger Risiken und Bestätigung dass die langristige Überlebenwahrscheinlichkeit bei 0% liegt.
- Fazit: Das kommt momentan eh nicht so, denn die Mehrheit der Leser hat noch über 40 Jahre zu leben...

Mir ist klar, dass man so Clicks generiert und die Print-Auflage steigert, aber jene Relativierung lesen einfach zu wenige Leute, weshalb der reißerische Einstieg zu üblen Blasen führt.

Ich sitze zwar nicht im Café und trinke Cappuccino, aber mir fällt halt auch sonst auf, dass die "öffentliche Meinung" eher weniger von Fazit gebildet wird, als von der fehl-leitenden reißerischen Überschrift.

[MegaMade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.693 von EuerGeldWirdMeinGeld am 17.01.11 00:20:22

Nein du warst damit nicht gemeint. Ich stimme dir sogar durchaus zu, was deine Kritik angeht. Das war auf die Wortwahl von einigen anderen Threadteilnehmern bezogen: "Presstituierte, Analzysten, Bankster" usw habe ich hier teilweise mit leichtem schmunzeln zum ersten Mal in meinem Leben gehört. Auf der anderen Seite fand ich diese Neologismen abstoßend und dem jeweiligen Berufstand nicht entsprechend - differenzierte Betrachtungen wären da wohl ein wenig angebrachter. Denn so gerne ich mich mit alternative Argumente beschäftige, wenn ihnen die nötige Sorgfalt in der Wortwahl fehlt schleicht sich mir der Veracht auf, dass man gewisse Inhalte durch eine "geschärfte" Rhetorik kompensieren will/muss.

[MegaMade]

Zitat von solar-rente: 8000 x 13 sind schon einmal die ersten 100.000€. Dann noch die spätere opulente Rente, die man je nach Amt schon nach 4 Jahren erhalten kann, in das Geld umrechnen, welches du aufwenden müsstest, um dir eine vergleichbare Privatrente zu ersparen, das sind die zweiten 100.000€. Diese Renten akkumulieren sich übrigens, so dass hier bei vielen noch ein Multiplikator reinkommt. Zudem einträgliche Nebenjobs, die man nur auf Grund seines politischen Einflusses bekommt und die nahezu ausnahmslos jeder Abgeordnete hat, zusammen die dritten 100.000€.

Zudem hat man wahrscheinlich eine 70 + X Stundenwoche

Jaja, das muss durch die Nebenjobs begründet sein. Die zu wünschen übrig lassende Parlamentsbesetzung trägt sicher nur wenig zu dieser fabulierten Stundenanzahl bei.


Was für ein "netter" Vorwurf - ich würde fabulieren. Ja, das kann sogar sein - die 70 Stunden waren eine Schätzung basierend auf Aussagen Dritter. Allerdings ist deine "Beispielrechnung" nicht in minderer Form von Annahmen und subjektive Behauptungen voll. Deine 300 000 Euro (brutto) würde ich trotzdem massiv anzweifeln - ich glaube kaum dass man die Stasi-Betonköpfe der Linken in hochbezahlten privatwirtschaftlichen Gremien haben will


Nun, wer trifft denn die Entscheidungen? Oder wolltest du dich als Schuldiger vorstellen?

Na wie wäre es denn mit ein wenig Verantwortung des Individuums? Wer wählt denn hier wen und wer will immer keine Einschnitte im Sozialsystem, schöne Straßen, exzellente Bildung, niedrigere Steuern usw.? Der Bürger ist wohl definitiv auch Schuld - weil er legitimiert mit seiner Stimme (oder mit dem Nichtabgeben seiner Stimme) die Entscheidungen seines Vertreters. Wem es nicht passt, der kann ja seine eigene Partei Gründen (hatte ich ja schon mal so geäußert). Bevor mir wieder irgendwas in den Mund gelegt wird: Das entbindet natürlich nicht den Politiker, die Wirtschaft, Gewerkschaften oder sonst wen von seiner Verantwortung - den Bürger aber immer als das "Opferlamm" darstehen zu lassen und sich über "Eliten" und ähnliches aufregen ohne Eigeninitiative zu zeigen ist auch nur eine Farce.


Und welche "Goldseite" hat wo und wann "Hass" geschürt? Und womit verdienen die Geld, welches eine Wallstreet-Online nicht genauso verdient?

Gegen eine "anonyme Machtelite", deren "Schafe" und die "Ungläubigen". Allein schon Aussagen wie "Insolvenzverschleppung" impliziert eine Straftat - da diese Straftat von den bösen Systemprofiteuren gedeckt wird, wird mit aller Macht dagegen gewettert. Es wird Hass gegen Politiker, Banker, Journalisten geschürt die die "Macht des Goldes" nicht akzeptieren/verhindern wollen. [So mal meine freie Übersetzung vieler Inhalte]

aber meist haben die nicht Recht, die am lautesten Schreien

Also wenn ich mich hier beliebt machen will, dann muss ich nur schreiben, dass ich gerade alles "Fiatgeld" gegen Gold eingetauscht habe. Sofort kriege ich zig Daumen, anerkennende Worte für meine Einsicht, Einladungen für den "offiziellen Goldclub" und 1000 nützliche Tipps wie ich mit einer Schubkarre in einer Nacht-und-Nebelaktion das Gold unter meinem Komposthaufen für den Krisenfall deponieren oder in meiner Schlafzimmerwand einmauern kann - also für mich schreit das Gold momentan schon ganz schön laut

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.091 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 19:39:44

Ich glaube auch ernsthaft, dass es keine Möglichkeit aus dieser Staatsschuldenkrise zu entkommen. Es ist menschenunmöglich, diese Schulden abzutragen und "in den Griff" zu bekommen.

Dass zum "Schulden abtragen" auch jemand vorhandenes Geldvermögen ausgeben muss ist dir aber doch bekannt?


Was ich von Dir lese, ist selbstgefälliges "Rumgeblubber". Irgendwelche Statistiken und Graphiken werden von Dir mit vermeintlichen Kausalzusammenhängen ausgestattet, dass jedem Anhänger eines -Conditio sine qua non- Hören und Sehen vergeht. Dazu ein bißchen Pseudologik, Ablenkungsargumentation durch das Errichten unrelevanter "Nebenschauplätze", "Nebelbänke" und unbewiesene Behauptungen (z.B. La Niña) und schon ist das "Laber Rhabarber" perfekt. Daher muss ich Dir sagen - freundlich ausgedrückt -, dass mich das "Gesülze" nicht überzeugt.

Die Sache ist doch recht einfach. Siehe den hervorragenden Beitrag des Herrn Reschke.
Es gibt keine Möglichkeit aus dieser Staatsschuldenkrise zu entkommen. Es ist menschenunmöglich, diese Schulden abzutragen und "in den Griff" zu bekommen.
Irgendwann in unserer näheren Zukunft ist Zahltag. Domino-Day.
Da kann man noch soviel rumlamentieren. Ändern wird das gar nichts.
Man sollte Vorsorge treffen. Wenn man das nicht will, muss man es lassen. Es gibt niemanden, der einen dazu zwingt.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.845 von 57er am 17.01.11 07:21:14

Jojo... reg dich ab...

=> http://de.wikipedia.org/wiki/Schuldenbremse

[57er]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.855 von Don_Camillo am 17.01.11 07:27:34

Es gibt faktisch keine Schuldenbremse.

Das ist ein Begriff auf dem Papier. Ein Begriff für Naivlinge.
Wenn die Kohle alle ist, machen sie weiter Schulden, da ansonsten nicht nur die gesamten Sozial- und Rentensysteme zusammenbrechen.

Genausogut können sie sich "Wir sind reich" auf einen Zettel schreiben. Wenn alle dran glauben...


Die Festschreibung einer "Schuldenbremse" wird genauso wie die fest vereinbarten europäische Verträge gebrochen werden. Wer etwas anderes meint, glaubt an den Weihnachtsmann. Wo soll das Geld denn herkommen? Die Schulden entwickeln sich aktuell exponentiell.

[humanistiker]

Guten Morgen,
wie sind die "Handelscomputer" heute programmiert USA Feiertag, das wird ja dann
wohl ziemlich langweilig nach Xetraschluss.
Werde wie üblich auf die Aktien setzen. Heute wieder Siemens, Allianz, BASF und
Metro evtl. BMW
Mal sehen was es um 9 Uhr günstiges gibt, diese Woche melden die "Stars der Manage"
ihre Zahlen BoA, Citi und GoSa. Ich gehe mal schwer davon aus, die Zahlen kann man
"feiern". Gestern bei Anne Will, wieder gute Beiträge gesehen bzgl. weiter steigender
Kinderarmut usw. usw. die Reichen werden nach wie vor immer reicher und die Armen
immer ärmer. Und der Minister Brüderle lächelt wie ein Honigkuchenpferd
Aber ich denke die "RETTUNG der RETTUNG" wird kommen, wenn der Staat um Hilfe bittet
bei den Banken werden diese die Welt RETTUNG mit HILFSKREDITEN. Geld konnten sie
ja die letzten Jahre genug "verdienen" dank Notenbankdarlehen für 1 % und Anlagen
in teilweise hochspekulativen Staatsanleihen für 7 %.

Wartet lieber nicht auf den Crash an den Weltbörsen, sondern auf den Crash
bei den Staaten der ist wahrscheinlicher

Viel Erfolg heute und vergesst nie die Stopps, so bleibt ein Gewinn immer ein Gewinn

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.886 von 57er am 17.01.11 07:42:26

Dann gehen sie eben demnächst linear zurück...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.779 von MegaMade am 17.01.11 02:54:16

ich glaube kaum dass man die Stasi-Betonköpfe der Linken in hochbezahlten privatwirtschaftlichen Gremien haben will

Einerseits kritisierst du die von solar gemachten Äußerungen über Politiker.
Andererseits bezeichnest du die von Teilen der Bevölkerung gewählten Politiker als Stasi-Betonköpfe.

Also wenn ich mich hier beliebt machen will, dann muss ich nur schreiben, dass ich gerade alles "Fiatgeld" gegen Gold eingetauscht habe. Sofort kriege ich zig Daumen, anerkennende Worte für meine Einsicht

Wenn es dir um Daumen geht solltest du es mal in Eisenkarls Schräds versuchen.

[Don_Camillo]

So 3% Minus könnt der DAX auch hinbekommen... dann wär das GAP bei 6951 bis 6958 geschlossen

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.886 von 57er am 17.01.11 07:42:26

Es gibt faktisch keine Schuldenbremse.

1948 hatte jeder Deutsche 20 Euro (40 Mark) Schulden. 60 Jahre später waren es 20 000 Euro.
Vielleicht wird die Handbremse einen Zacken angezogen. Mehr nicht.
Sobald jemand richtig auf die Schuldenbremse tritt, kostet dies Wachstum und Arbeitsplätze.

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.944 von knkoegel am 17.01.11 08:10:32

Letzten Endes gäbe das dann den Bankrott und ÜBEL...

[Don_Camillo]

Außerdem heißt es Eurorettung und nicht Eurozerstörung...!!!

[Don_Camillo]

Ihr habt das Chinesengold nicht verstanden... DIE haben einen stark steigenden Aktienmarkt von 2006 bis 2008 gehabt... Dürfen ab 2003 wieder mit GOLD zocken...

Über 1Million Onlinekunden zahlen Zinsen für GOLDaufbewahrung...

[Don_Camillo]

Ich sehe schon... IHR habt nur Mainstreampresse oder Schundseiten im Kopf... Gute Nacht!!!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.974 von Don_Camillo am 17.01.11 08:19:27

Über 1Million Onlinekunden zahlen Zinsen für GOLDaufbewahrung...

Wie der Geschäftsführer der Börse in Shanghai heute berichtete, hat China in den ersten zehn Monaten des laufenden Jahres 209 Tonnen Gold importiert. Im gleichen Betrachtungszeitraum 2009 waren es lediglich 45 Tonnen. Somit ergibt sich eine Steigerung um 464 Prozent gegenüber dem Vorjahr.
http://www.goldreporter.de/chinas-goldimporte-annahernd-verf…

..und Inder verschenken auch kein Papiergold.

Der World Gold Council (WGC) schätzt, dass das Land 2010 rund 800 Tonnen Gold ins Land eingeführt hat. Es wären deutlich mehr als die 557 Tonnen des Vorjahres und entspreche einem neuen Allzeithoch.
http://www.goldreporter.de/indische-goldimporte-neues-allzei…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.016 von knkoegel am 17.01.11 08:39:57

Wie geht das dann weiter... IRGENDWANN haben die alles GOLD der WELT und was wollen sie damit... angucken... für industrielle Zwecke ist`s noch geeignet... M.M...

Nichts für Ungut... eben mit meiner Äußerung im vorherigen Posting hab ich nur etwas auf den 00er im Beitrag Beitrag Nr.109629 zurückgehauen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.601 von EuerGeldWirdMeinGeld am 16.01.11 23:31:33

Und jetzt vergleiche einmal die Komplexität deines Fehler mit der Komplexität des Fehlers eines Bankkaufmanns, der einen Kredit im Wissen darum vergab, dass Löhne normalerweise schneller als die Inflation steigen und dabei übersehen hat, dass dieser Ansatz nicht funktionieren kann

Der kleine Schalterbedienstete kann sowas in den meisten Fällen nicht überblicken, und wenn, dann ist er meist an knallharte Direktiven gebunden, wenn er seinen Job behalten will. Genauso wenig wie eine Putzfrau Inhalte und Wirkungsweise ihrer Putzmittel kennt und trotzdem meist ganz gut sauber macht und dabei kaum überblicken kann, dass Abertausende von Putzfrauen gleichzeitig die Kläranlage überlasten können.

Anders die Bosse (und das sind die, die von mir den Ehrentitel "Bankster" erhalten), die sollten sehr wohl wissen, was sie tun. Oder willst du weismachen, dass selbst ein Ackermannn die Komplexität des Systemes nicht durchblickt? Dito der Hersteller der Putzmittel, um das Beisoiel fortzuführen ...

Jener von Solar-Rente verlinkte Text widerspricht im überwiegenden Teil komplett den von ihm bislang vertretenen Ansichten, weshalb mir danach überhaupt nicht mehr klar war, ob dies eine Art "Outing" sein sollte, oder einer Art Warnung an andere Goldbugs hinsichtlich einer Top-Bildung, oder gar eine Verhöhnung.

Mach dich doch nicht lächerlich. Ein Zitat ist ein Zitat, mehr nicht. Dadurch, dass man etwas zitiert/verlinkt, hat man es noch lange nicht selbst geschrieben, das Zitierte ist nur in Zusammenhang mit dem Begleittext des Zitierenden zu sehen. Vor Allem heisst es nicht, dass der Zitierende mit allen Dingen übereinstimmt, die der Zitierte je in seinem Leben von sich gegeben hat.

Beispiel: es gibt durchaus Dinge, die ich von dir als zitierenswert empfinde, auch wenn ich zu 99% nicht mit dir übereinstimme.
Anderes Beispiel: Gold und wirtschaftliche Freiheit von Alan Greenspan ist einer der beliebtesten von mir gebrachten Texte, obwohl der Mann wohl die Ausgeburt eines Antigoldbugs ist ...

Also immer schön auf dem Teppich bleiben, sonst wird aus dir noch ein Frustgetriebener wie gornikzappel ...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.034 von Don_Camillo am 17.01.11 08:45:34

Wie geht das dann weiter... IRGENDWANN haben die alles GOLD der WELT und was wollen sie damit... angucken

Keine Ahnung was die damit machen wollen.
Wenn die Entwicklung so weiter läuft haben die Chinesen irgendwann einmal auch alle Dollarwährungsreserven.
Dann können sie sich zumindest beides …angucken

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.141 von solar-rente am 17.01.11 09:08:48

Mach dich doch nicht lächerlich. Ein Zitat ist ein Zitat, mehr nicht...

Wieder so ein lächerlicher Versuch des nachträglichen Relativierens...

Diesem Dilemma kannst Du auf folgenden Wegen entkommen:

Du bekennst Dich zu den Inhalten Deiner Aussagen und der Links, mit denen Du Deine Aussagen zu untermauern versuchst

oder

Du denkst vorher über Deine Aussagen nach, dann brauchst Du hinterher nicht mehr so viel über das Geschriebene nachzudenken

oder

Du beläßt es einfach nur beim Denken, das erspart Dir komplett das nachträgliche Relativieren!

Frustgetriebener...

Auch hier leidest Du an Wahrnehmungsstörungen...übrigens...was ist nun mit Deinem Rückgrat...?!?

[humanistiker]

Das war mal nichts heute morgen, ausser Spesen nichts gewesen
Die 7100er Puten leben immer noch, das geht ja mal überhaupt nicht,
vielleicht holen sie doch erst die neuen Calls unten.
BASF ist nun ordentlich zurückgekommen, vom Jahreshoch ist heute mein
"Spielzeug" und natürlich die Allianz
Nervig, jetzt hätte ich gerne das UP-Kerzchen gleich 11 Uhr

[humanistiker]

Das bleibt wohl heute bis Xetrasschluss so langweilig +-5 Punkte. Die Futures
sind nach unten schön abgesichert bei Fdax 7070.
Lohnt sich für mich nicht zu handeln heute, morgen ist vielleicht wieder mehr los,
bzw. wenn die US-Banken ihre Zahlen veröffentlichen. Dann laufen bei uns wieder
die Futurecomputer und die entsprechenden Aktien.

Viel Vergnügen noch bis morgen

[Kai2]

Der DAX bewegt sich weiter seitwärts und hat den Ausbruch noch nicht geschafft. Gleich dreimal wurde die obere Trendlinie getestet. Diese hat jetzt eine sehr grosse Bedeutung. Oft werden solche Seitwärtstrends mit einem Gap verlassen. Es bleibt also spannend wie er es diesmal schaffen wird, wenn er sich für einen weiteren Aufwärtstrend entscheiden sollte. Mit einem Neueinstieg, sollte also gewartet werden. Die wichtige "Schlacht" wurde ja eh letzte Woche geschlagen. Wichtig war zu erkennen, dass der DAX letzte Woche unten am gezeigten Widerstand bei 6840 angekommen war und sich somit die Möglichkeit ergab, nach oben zu drehen.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.886 von 57er am 17.01.11 07:42:26

Theoretisch kannst du 1000 Billiarden Schulden haben. Der Betrag ist egal, wichtig ist nur, das er Rendite abwirft. Die Gläubiger wissen, dass sie Ihr Geld nie wiedersehen.

Wenn China einmal seine Forderungen ggü. den USA 20% haircutted, wo ist das Problem? Wenn deine Aktien zwischendurch um 20% fallen, ist das sooooo schlimm??

Ausserdem, lass mal die Bilanztechniker machen, du wirst dich wundern.

[knipser10]

:O:O,:O,http://www.n-tv.de/politik/Schroeders-kalkulierter-Bruch-art…:O,"Jetzt bestimmt der gute Herr unsere Strom-und Gaspreise!!!:O:O:O

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.366 von ewa1 am 17.01.11 12:27:07

Sehr gut erkannt. Die Summen bekommen immer mehr Nullen
Aber an den Börsen zählt das nicht, dort geht es um die "schnellsten" Handelssysteme.
Da können noch so viele Meldungen reinkommen, sobald die Kauforders aktiviert werden,
rennen alle mit/hinterher. Je schneller sie sind umso mehr bleibt hängen, das gleiche
SPIEL dann beim Verkauf. Es gibt keinen wirklichen WERT mehr, nur noch wie weit
sie die Kurse "treiben" können

Auch der wunderschöne EURO wird unendlich GEZOCKT.


Knipser
da wirste nichts ändern...deine 6800 haste wohl abgeschrieben. Ich will erst die
7200 mindestens wenn diese Woche die Meldungen kommen. Bin leider zu früh
aus den CG5B77 raus

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.556 von humanistiker am 17.01.11 13:02:36

Weniger 0-Beiträge täten`s auch... blubber mal weiter, Humi...

=> http://www.wallstreet-online.de/nachricht/3084587-boersen-in…

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.556 von humanistiker am 17.01.11 13:02:36

hi,jo GeStoppt!!,gehe jetzt mal ein paar Aktien einsammeln,für den großen "Run",und ein paar "Zertifikate"Watchlist,RWE,Deutsche Bank,Adva,Elmos und Conergy zum Zocken!!!

[Don_Camillo]

Bleibt der YEN so, kommt morgen die Vorbörsenklatsche aus Japan...

[knipser10]

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Diebe-sind-unter-…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.871.779 von MegaMade am 17.01.11 02:54:16

Na wie wäre es denn mit ein wenig Verantwortung des Individuums? Wer wählt denn hier wen und wer will immer keine Einschnitte im Sozialsystem, schöne Straßen, exzellente Bildung, niedrigere Steuern usw.? Der Bürger ist wohl definitiv auch Schuld -

Rationale Entscheidungen kann man nur treffen, wenn man auch die entsprechenden Randbedingungen kennt. Da das Individuum meist nicht die nötige Fachkenntnis besitzt, ist es auf Zuarbeit angewiesen. Da liegt der Hase im Pfeffer, denn da wird dem Wähler von der lobbyistenbezahlten Politeska vorgelogen, dass sich die Balken biegen. Bestenfalls wird dem Wähler der unangenehme Teil der Folgen einer Entscheidung unterschlagen. Die Wahl "kostenlose Kindergärten versus Bomben auf Hochzeitsparties in Afghanistan" wird dem Bürger bewusst nicht gestellt.

Das Individuum ist so sehr von Propaganda und Herdentrieb eingelullt, dass hier auch nur wenig zu erwarten ist. Da wird wie seinerzeit so lange an den Endsieg geglaubt, bis einem die Kette des Russenpanzers schon über den Fuß fährt ...

anonyme Machtelite

Klar anonym - oder kennst du Herrn Asmussens Hinter-den-Kulissen-Arbeit im Detail?

Allein schon Aussagen wie "Insolvenzverschleppung" impliziert eine Straftat

Ist es ja auch. Versuche doch einmal, als Frittenbudenbetreiber mit derartigen Zahlen am Insolvenzverwalter vorbeizukommen. Oder ist ein Regime grundsätzlich gleicher als seine Bürger? Verfassungsbruch und Hochverrat sind übrigens auch Straftaten - und zumindest das Erste kann ich dir für eine ganze Reihe von Politikern nachweisen (zahlreiche Gesetze wurden ja deshalb auch schon wieder einkassiert).

"Demagogie" und "Hasspredigen" impliziert übrigens auch Straftaten, nur so am Rande zum Thema Wortwahl.

also für mich schreit das Gold momentan schon ganz schön laut

Nun, wenn du diesen einen Thread hier unter den tausenden von Bullenthreads bei W-O als allgemeinvertretend annimmst ...

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.727 von knipser10 am 17.01.11 13:31:23

Die Pleite kommt immer zum Schluss... erst wird versucht zu sparen... Man kann doch nicht vom "Wohlstandsgefühl" direkt in die Pleite...!!!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.016 von knkoegel am 17.01.11 08:39:57

hat China in den ersten zehn Monaten des laufenden Jahres 209 Tonnen Gold importiert

... zuzüglich zu den 300 Tonnen (von China offiziell veröffentlichte Zahlen Stand 2009), die sie im eigenen Land selbst gefördert haben ...

[Zensierter]

Was nimmt man auf der Flucht mit?

Aktien? Bonds? Bargeld?

Nee nichts davon, ihr ahnt schon WAS

The family of ousted President Zine El Abidine Ben Ali of Tunisia would have fled with 1.5 tons of gold.

It is an assumption of the French secret services, who try to understand how the day ended on Friday 14 January, which saw the departure of President and his family and the downfall of his regime.

According to information gathered in Tunis, Leila Trabelsi , the president's wife allegedly went to the Bank of Tunisia to look for gold bars.
The governor refused. M me Ben Ali had called her husband, who had also initially refused, then surrendered.
She then flew to Dubai, according to French news before leaving for Jeddah.

"It seems that the wife of Ben Ali is a party with gold" , said a senior French official. "1.5 tonnes gold, that makes 45 million euros" , translated source.

http://www.zerohedge.com/article/deposed-tunisian-president-…

Alles klar?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.872.468 von gornikzabrze am 17.01.11 10:09:47

Wieder so ein lächerlicher Versuch des nachträglichen Relativierens...

Also du stehst weiterhin zu den von dir den diversen Threadteilnehmern angedrohten Faustkämpen und Hausbesuchen mit deinen Bandidos?

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.626 von Don_Camillo am 17.01.11 13:15:32

Ja, ja ich weiss ja hier warten sie alle auf den Börsencrash
Wie lange predigen wir nun schon fallende Kurse

Vielleicht ab und an mal die FUTUREKONTRAKTE beobachten, sobald wir ein paar Punkte
abgeben liegen die Kauforders im Bid
Das "schnelle Geld" jedenfalls macht man eher mit Calls, heute morgen auch die Allianz
1 % im Minus aktuell wieder im Plus.
Daimler, BMW waren heute allesamt im Minus....solange die Musik spielt, wenn es dreht
kann man immer noch die Seite wechseln. Heute morgen war der Fdax bei 7070 abgesichert,
aktuell schon bei 7080.

Es ist mittlerweile ein Tagesgeschäft geworden an den Börsen, morgens wird schon billig
einkauft und so gut wie jeden Tag geht es NACH Börsenschluss auf ein neues Tageshoch
und dann wird gerne auch wieder verkauft. Am nächsten Tag kommt man so gut wie immer
wieder billiger rein und das SPIEL beginnt von vorne. Die 7100er Puten MÜSSEN ja
irgendwie auch noch erledigt werden, nur eine Frage der Zeit und die Futurekontrakte
werden "hochgepuscht"

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.727 von knipser10 am 17.01.11 13:31:23

Danke für den Link

Jetzt greifen die Irren also auch schon in die privaten Ersparnisse ...

"Um Zeit zu gewinnen und zu verhindern, was sich längst nicht mehr verhindern lässt, greifen die Staaten ihren Bürgern immer ungenierter in die Tasche. Man möchte das unschöne Wort ja nur ungern gebrauchen. Aber bei Licht besehen, sieht das alles verdächtig nach Diebstahl aus.

Und die Entwicklungen zeigen auch, dass sich überhaupt nichts geändert hat: Wenn es um die Wurst geht, dann werden immer die kleinen Leute zur Kasse gebeten. Seit Tausenden von Jahren ist das so.

Wir alle sind aufgerufen, die Dinge in die Hand zu nehmen und ein besseres Finanz- und Wirtschaftssystem zu erfinden. Eines, das die Menschen und die Natur nicht ausbeutet unter dem Vorwand der Gewinnmaximierung. Sondern eines, das den Menschen dient - und nicht umgekehrt."

Keine dubiosen Goldseiten, kein Eichelburg, kein "Hassprediger im Crashthread", sondern Klartext auf
http://www.godmode-trader.de/nachricht/Die-Diebe-sind-unter-…

[Don_Camillo]

Wenn ich mir die anschau, könnt ich meinen, das seien Schlitzohren... DANN will ich die auch nicht mehr in der EUROZONE... GELD nur noch mit Restriktionen...

M.M...

Oder sie sollen weiter Oliven ernten und Schafe züchten...

Sorry... musste mal gesagt werden... DIE Griechen haben es übertrieben und gemauschelt... DIE Spanier schon die EU erpresst...

-----------------------------------------------------------------------------------

=> http://www.boerse-go.de/nachricht/Euro-Rettung-Neue-Belastun…

Euro-Rettung: Neue Belastungen drohen



Brüssel (BoerseGo.de) - Auch ohne eine Vergrößerung des Euro-Rettungsschirms könnten auf die deutschen Steuerzahler höhere Belastungen für die Stützung der überschuldeten Euro-Staaten zukommen. Wie die "Financial Times Deutschland" (FTD) am Montag berichtet, könnten künftig hauptsächlich Staaten mit dem Höchstrating "AAA" für die Ausfallrisiken der vom Euro-Rettungsfonds vergebenen Kredite bürgen. Das sieht laut FTD-Bericht eines der Modelle vor, über das die Finanzminister der Euro-Gruppe am Montagabend beraten wollen. Länder wie Deutschland und Frankreich müssten damit in größerem Umfang für den Rettungsfonds EFSF bürgen, während Länder mit einer schwächeren Bonität profitieren würden.

Eine Vergrößerung des 750 Milliarden Euro schweren Rettungsschirms lehnt die Bundesregierung weiterhin ab. Allerdings soll sichergestellt werden, dass der Rettungsfonds EFSF tatsächlich die angedachten 440 Milliarden Euro an Krediten vergeben kann. Wegen verschiedener Sicherheitsleistungen, die ein "AAA"-Rating der EFSF-Anleihen sicherstellen sollen, beträgt das maximal mögliche Volumen derzeit nur rund 250 Milliarden Euro. Finanzminister Wolfgang Schäuble kündigte gegenüber der "Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung" eine Lösung des Problems an. Damit drohen auch von dieser Seite neue Milliardenbelastungen für die solideren Euro-Staaten.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.841 von Zensierter am 17.01.11 13:51:01

The family of ousted President Zine El Abidine Ben Ali of Tunisia would have fled with 1.5 tons of gold.

Na da ist es ja gut, dass die Amis auf unser Gold aufpassen

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.895 von humanistiker am 17.01.11 14:01:02

Ist ja alles schön und gut... Nur stimmen manchmal deine Beobachtungen nicht... SO z.B. nimm das Put/Call Sentiment, und die Info ist besser als neu aufgelegte Scheine... DANN mal im Chart von Systemstrading schauen... bald ist ne Kreuzunterstützung da... DANN mal auf die chinesische Währungspolitik schauen... den YENkurs... DAS ist`s halt... Hab was gegen eindimensionale (beschränkte, in dem Fall) Denkweise...

UND die Algorithmen der Zockerprogramme erkennen schwer den Trendumschwung... So... man kann ja bei Shortpositionen überhalb 7125... ne "Bremse" einfügen... Ich sehe jedenfalls, dass der BalticDryIndex schwach ist und Schuldenprobleme da sind... Wenn mir jetzt vom CrackUpBoom erzählt wir, dann will ich den auch sehen... Jetzt sehe ich ihn noch nicht...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.907 von Don_Camillo am 17.01.11 14:03:14

Ein paar Milliarden Mehrbelastung darauf kommt es doch nicht mehr an.
Die HRE ist auch immer teurer geworden.

Zur Not gibts ein paar heilende ruhige Worte von unserer Bundeskanzlerin, im Hintergrund
nickt Herr Brüderle sanft und schon ist wieder alles bestens. WIR GARANTIEREN weiterhin
für alles was in EUROPA "verzapft" wird. Wichtig ist nur von den Finanzmärkten die
Krise bzw. die Staatspleiten fernzuhalten, schliesslich sind unsere Finanzinstitute die
grössten Gläubiger allerdings zu "Top Konditionen"/Zinsen
Ob der Rettungsfond nun 750 Milliarden oder das evtl. das doppelte beträgt, spielt
doch nicht wirklich eine Rolle. Hauptsache die Menschen sind "BERUHIGT"
Die Griechen und Spanier sind wohl zur Zeit nicht die potenziellen Käufer von
Daimler oder BMWS


Ist ja alles schön und gut... Nur stimmen manchmal deine Beobachtungen nicht... SO z.B. nimm das Put/Call Sentiment, und die Info ist besser als neu aufgelegte Scheine... DANN mal im Chart von Systemstrading schauen... bald ist ne Kreuzunterstützung da... DANN mal auf die chinesische Währungspolitik schauen... den YENkurs... DAS ist`s halt... Hab was gegen eindimensionale (beschränkte, in dem Fall) Denkweise...

UND die Algorithmen der Zockerprogramme erkennen schwer den Trendumschwung... So... man kann ja bei Shortpositionen überhalb 7125... ne "Bremse" einfügen... Ich sehe jedenfalls, dass der BalticDryIndex schwach ist und Schuldenprobleme da sind... Wenn mir jetzt vom CrackUpBoom erzählt wir, dann will ich den auch sehen... Jetzt sehe ich ihn noch nicht...

Ok schauen wir mal was die PROGRAMME heute noch "zaubern"
Dax handel ich sowieso nicht und bei den Aktien sind mir die Kurse "davongelaufen"
habe unten ein paar "Abstauberlimits" rein. Ansonsten abwarten, ich will ja nie aus-
schliessen das es auch mal runterkracht

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.034 von humanistiker am 17.01.11 14:23:29

Du bist einfach doooof... echt bescheuert...!!!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.071 von Don_Camillo am 17.01.11 14:29:51

Das ist keine Beleidigung, sondern Feststellung... SO lieber MOD... wieder sperren... MADMOD macht das glatt...!!!

...

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.900 von solar-rente am 17.01.11 14:02:38

,dat Bild gefällt mir gut...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.845 von solar-rente am 17.01.11 13:51:57

Mehr hast Du als Antwort nicht drauf...irgendwie ist Dir die Souveränität abhanden gekommen...woran das wohl liegen mag...?!?

Und was "Faustkämpfe" anbetrifft...

Nehmen wir mal fiktiv an, Du hättest mir im realen Leben vor Leuten die mich kennen Aussagen untergeschoben, die ich nie getätigt habe und würdest mich dann auch noch obendrein der Lüge bezichtigen...

...dann würde ich Dich vor denselben Leuten zur Rücknahme Deiner unwahren Anschuldigungen auffordern. Würdest Du dieser Aufforderung nicht nachkommen, ja dann müßtest Du "Staub schlucken"!

In so einem Forum gibt es keinen "Staub"...deshalb bleibt mir leider nichts anderes übrig, als Deine unverschämten Unterstellungen zu widerlegen und auf Dein fehlendes Rückgrat hinzuweisen. Hier kannst Du Dir vieles erlauben, was Du im realen Leben niemals wagen würdest...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.071 von Don_Camillo am 17.01.11 14:29:51

Wenn solche "Gefühlsausbrüche" im anonymen Netz deine Art von Frustbewältigung ist
Für die Tradingpause:

http://arbeitsblaetter.stangl-taller.at/KOMMUNIKATION/gewalt…

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.359 von humanistiker am 17.01.11 15:19:17

Bei so flach vom Geiste... von nur mit Floskeln daher kommenden Personen wie dir kann ich in der Tat Frust bekommen... Du kommst dir schlau vor... bist nur nervend... das macht dir Spaß und befriedigt dich auf deine Weise... ECHT armer Humanistiker... das Letzte vom Letzten...

[Don_Camillo]

Wie soll man gegen Dummheit vorgehen... HUMI... erklär mir das mal... bin echt gespannt jetzt...

[Don_Camillo]

Was bringst du für Infos, Humi... erklär doch mal... was willst du vermitteln...

SO, jetzt ICH: Interpretation ist nicht, zu fragen was will und der Autor sagen, sondern wieso sagt/schreibt er etwas so und nicht anders... Auf den Inhalt (Info) kommt`s natürlich auch noch an... DAS erfordert aber abstraktes Denkvermögen von beiden Seiten (Autor sowie Empfänger der Nachricht)...

Humi... ist`s zu schwer... Was ist Humanismus... jedenfalls nichts was ich bei dir feststellen kann...

[smartinversor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.469 von Don_Camillo am 17.01.11 15:35:34

Was ist denn mit Dir los?

Beleidige nicht unseren guten Humi!
Und das von einem Mann der Kirche ...

Ok er wiederholt sich oft, aber seine Prognosen sind schon so oft genau eingetreten ... im Gegensatz zu anderen hier!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.524 von smartinversor am 17.01.11 15:42:22

Ok... ich halte mich mal zurück... Man kann eine Prognose auch einfach schreiben ohne das ganzen Schmückwerk drum herum...

[hwzock]

Heute schon wieder kein Chrash

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.071 von Don_Camillo am 17.01.11 14:29:51

Du mußt den Humi als Computerprogramm sehen (ähnlich wie Kai2), vielleicht sogar von EGwmG programmiert. Du weißt ihn auf spezielle finanzwirtschaftliche Entwicklungen in diesem und jenen Teil der Welthin, er leiert aber dennoch die gleiche Masche runter wie am Vortag, am Vor-Vor-Tag, am Vor-Vor-Vor-Tag, ...
Geht nicht anders, die Software-Fuzzi´s haben ihn uns so gegeben. Vermutlich tauscht Humi auf telepathischem Weg Bits und Bytes mit den Großrechnern von Goldman Sachs, JP Morgan und sogar mit dem Laptop von Josef Ackermann aus. Kein Wunder, daß wir in seinen Augen ständig für bekloppt gehalten werden.

[Kwerdenker]

Zitat von MegaMade: aber meist haben die nicht Recht, die am lautesten Schreien

Also wenn ich mich hier beliebt machen will, dann muss ich nur schreiben, dass ich gerade alles "Fiatgeld" gegen Gold eingetauscht habe. Sofort kriege ich zig Daumen, anerkennende Worte für meine Einsicht, Einladungen für den "offiziellen Goldclub" und 1000 nützliche Tipps wie ich mit einer Schubkarre in einer Nacht-und-Nebelaktion das Gold unter meinem Komposthaufen für den Krisenfall deponieren oder in meiner Schlafzimmerwand einmauern kann - also für mich schreit das Gold momentan schon ganz schön laut

Sehr zutreffend!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.595 von hwzock am 17.01.11 15:49:59

Mensch Zocki, jetzt weiß ich endlich, was mir seit langer Zeit gefehlt hat...

[humanistiker]

Ist schon gut, wartet weiter auf euren "Crash". Wie oft habe ich letztes Jahr
4000 im Dax gelesen und noch krassere Prognosen. Irgendwann klappt es sicher auch
mal. Schöne Zeit noch bis dahin


17.01.2011 15:56
EZB weitet Käufe von Staatsanleihen stark aus

Die Europäische Zentralbank (EZB) hat in der vergangenen Woche ihre Käufe von Staatsanleihen stark ausgeweitet. Insgesamt seien in der vergangenen Woche Staatstitel im Wert von rund 2,3 Milliarden Euro gekauft worden, teilte die EZB am Montag in Frankfurt mit. Eine Woche zuvor hatte das Volumen bei lediglich 113 Millionen Euro gelegen. Auch in den Wochen zuvor hatten die Summen deutlich niedriger als zuletzt gelegen.

Wie in den vergangenen Wochen, will die Notenbank die gesamte Überschussliquidität einsammeln. Am Dienstag soll ein entsprechender Schnelltender mit den Banken durchgeführt werden. Die Notenbank strebt ein Volumen von 76,5 Milliarden Euro an. Dies entspricht der Summe, die die EZB bis zum 14. Januar insgesamt in Anleihekäufe investiert hat. Gebote werden bis 11.30 Uhr angenommen. Die Zuteilung erfolgt am Mittwoch. Der maximale Bietungssatz beträgt 1,0 Prozent. Das Geschäft läuft eine Woche.

Zur Stützung des europäischen Rentenmarkts hatte die EZB Mitte Mai den Ankauf von Staatsanleihen beschlossen. Damit flankiert sie den milliardenschweren Rettungsschirm von EU und IWF für finanzschwache Euro-Länder, deren Bonität im Zuge der Schuldenkrise unter Druck geraten ist. Zugleich hatte die EZB angekündigt, die aus den Anleihekäufen resultierende Überschussliquidität abzuziehen, um Inflationsgefahren entgegenzuwirken./bgf/jsl

AXC0140 2011-01-17/15:56

[shaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.767 von humanistiker am 17.01.11 16:13:39

Vollkommen richtig; man muss nur warten können es wird schon so kommen wie es kommen muss!

Die EZB bestätigt damit meine Vermutung, daß die Anleihen der Portugieser von ihr gezeichnet wurden!

Man kann die Hände in den Schoß legen und ruhig zusehen was weiter geschieht, die Zeit arbeitet für die vorausblickenden Menschen welche auf Gold gesetzt haben!

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.230 von gornikzabrze am 17.01.11 14:56:05

Meine Güte, nun lass' doch endlich mal Dein dämliches Machogehabe sein, das geht einem wirklich auf die Nüsse. Ständig legst Du Dich mit irgendwem an, schimpfst, beleidigst, belächelst, glaubst immer der Schlauste zu sein und gibst höchstens klein bei, wenn Labertheoretiker wie dieser EWDingsbums sein Kauderwelsch ablässt. Ich wiederhole, wenn jemand von Dir "auf die Fresse" kriegen soll oder meinetwegen "Staub schlucken" oder Du sonstige Beschimpfungen loswerden willst, dann mach' es doch bitte per BM und verschone die übrigen Leser mit diesem Kinderkram. Irgendwie scheinst Du echte Probleme zu haben...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.877 von shaba am 17.01.11 16:29:49

Die EZB bestätigt damit meine Vermutung, daß die Anleihen der Portugieser von ihr gezeichnet wurden!

Da is er ja der geheimnisvolle Investor

Man kann die Hände in den Schoß legen und ruhig zusehen was weiter geschieht, die Zeit arbeitet für die vorausblickenden Menschen welche auf Gold gesetzt haben!

und Silber

[Bennx]

Spanien vor großer Rettungsaktion für die Sparkassen

http://www.diewunderbareweltderwirtschaft.de/2011/01/spanien…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.984 von Zensierter am 17.01.11 16:48:02

Da is er ja der geheimnisvolle Investor

Und man wollte die Staatsanleichenkäufe schon beinahe den Chinesen unterstellen

[gold_nase]

Zitat von solar-rente: Warum nennst Du mich jetzt "00er"?

Weil er weder eine eigene Meinung zum Threadtitel hat, noch den Argumenten der Anderen inhaltlich irgendwas entgegensetzen kann. Da bleibt halt nur noch Beleidigung und Diffamierung als "Argument". Gerne fordert er auch zu Faustkämpfen und Hausbesuchen seiner Bandido-Kumpels auf ...

nimms nicht so negativ, vielleicht sieht er in dir jemanden, der "00er" in der Hose hat.

[Kursfreund]

Go COBA go!!

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.886 von Bollodotz am 17.01.11 16:31:50

Wenn Haie miteinander streiten, sollten sich Sprotten nicht einmischen...

[shaba]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.984 von Zensierter am 17.01.11 16:48:02

Silber?!?

http://www.godmode-trader.de/nachricht/Silber-Sehr-schlechte…

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.171 von Kursfreund am 17.01.11 17:13:32

ja,die rennt,aber in die falsche Richtung!!!

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.317 von shaba am 17.01.11 17:32:38

Ja danke, ich kannte die Nachricht schon

War klar das JPM einen Freibrief bekommt - darauf hätte ich 1.000.000 gewettet

Nur haben die ein Problem: Der physische Markt wird gerade abgeräumt, Großinvestoren steigen in den Markt ein

So bald die Positionen nicht mehr gerollt werden weil Silber zur Auslieferung in Backwardation geht, platzt die Manipulation

Schön weiter physisch kaufen und warten

Just like all the other nefarious financial engineering schemes that are falling like houses of cards, the scam of selling precious metals that do not exist is fast approaching a rendezvous with its day of reckoning.

Schöner Satz

http://www.zerohedge.com/article/guest-post-strong-indicatio…

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.789 von Zensierter am 17.01.11 18:34:01

On Friday we disclosed that major PM distributor, retailer and trading house BullionVault.com had run out of physical silver inventories in Germany (and possibly elsewhere) and was advising clients to seek the precious metal elsewhere.

Below is the warning by British BullionByPost notifying clients that the company currently has no silver bars in stock.

http://www.zerohedge.com/article/european-silver-shortage-sp…

Das wird eine prächtige Short-Squeeze

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.886 von Bollodotz am 17.01.11 16:31:50

..Irgendwie scheinst Du echte Probleme zu haben...

Vielleicht gabs grad was von den Angels aufs Fressbrett, oder auf seiner night train klebt das Pfandsiegel, wer weiß? So etwas kann gehörig auf die Stimmung schlagen.

[cathunter]

Montag, 17.01.2011...

Auch heute wieder nur das "infantil-hetzerische Untergangsqequake" der Edelmetalldebilen im Crashthread, gelegentlich unterbrochen durch "Dummanistikerdumpfgelalle" (irgendwie glaube ich das Dummanistikerschellack hat einen Sprung)...tja und die wenigen, die hier informatives beizutragen hatten, haben sich Grösstenteils verabschiedet...was irgenwie nicht sonderlich verwundert....

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.233 von gornikzabrze am 17.01.11 17:22:59

Deine Sprüche nutzen sich ab, merkst Du das nicht? Und dass Du Dich mit SR und diesem albernen Vergleich auf eine Stufe stellst, ist ein schlechter Witz, außerdem bist Du kein Hai, sondern eher ein übelgelaunter Kröterich ohne Benimm, der verzweifelt versucht, sein Terrain zu verteidigen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.966 von cathunter am 17.01.11 19:04:01

..tja und die wenigen, die hier informatives beizutragen hatten, haben sich Grösstenteils verabschiedet...

Kann Dir doch egal sein, Du tauchst hier auch nur zum Stänkern und Dummsabbeln auf.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.874.886 von Bollodotz am 17.01.11 16:31:50

Meine Güte, nun lass' doch endlich mal Dein dämliches Machogehabe sein,

Warum blendest Du diesen Homo Proletarus nicht einfach aus.

Das vereinfacht das lesen im Thread ungemein.

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.966 von cathunter am 17.01.11 19:04:01

Warum schreibst du dann hier?

Dein vor Dummheit schreiendes Doofgelalle interessiert doch keinen

[Erdmann111]

Ex-Banker übergibt brisante Daten an Wikileaks

aktualisiert am 17.01.2011, 17:30 Uhr | dpa

Steuersünder zittern: Ein Ex-Banker übergab brisante Daten an Wikileaks
Prominente Steuersünder zittern vor Wikileaks. Denn der Enthüllungsplattform wurden CDs mit Daten zu mutmaßlichen Steuerbetrügern zugespielt - darunter auch viele Prominente aus Wirtschaft, Politik und der Unterhaltungsbranche. "Wir werden diese Informationen so behandeln, wie wir alle anderen Informationen auch behandeln, die wir bekommen", sagte Wikileaks-Gründer Julian Assange. "Es wird eine vollständige Offenlegung geben." Betroffen sind offenbar auch Steuersünder aus Deutschland.

Auswertung wird wohl Wochen dauern
Die CDs stammen vom schweizerischen Ex-Banker Rudolf Elmer. Der Gründer der Enthüllungsseite, Julian Assange, nahm die über Jahre gesammelten Dateien am Montag in London auf CDs entgegen. Die Auswertung der Daten werde nun vermutlich einige Wochen oder sogar länger dauern, erläuterte Assange. Man werde sie nach den üblichen Wikileaks-Methoden zum Beispiel auf Widersprüche überprüfen oder Experten und andere Insider kontaktieren und dann vollständig veröffentlichen. Elmer hatte angekündigt, zunächst keine Namen von Firmen oder Personen bekanntgeben zu wollen.

Die Schweizer Zeitung "Der Sonntag" hatte berichtet, die Daten enthielten Namen, Vermögensangaben und Kontobewegungen von rund 2000 Bankkunden, die ihr Geld am Fiskus vorbei deponiert haben sollen. "Die Dokumente zeigen, dass sie sich hinter dem Bankgeheimnis verstecken, um möglicherweise Steuern zu vermeiden", sagt Elmer der Zeitung. Mit dabei seien Multimillionäre, internationale Konzerne und Hedge Fonds aus zahlreichen Ländern, etwa aus der Schweiz, Deutschland, den USA und Großbritannien. Laut Elmer sollen auch Künstler und rund 40 Politiker darunter sein.

WikiLeaks erhält Daten von 2000 Steuersündern
Rudolf Elmer, ehemaliger Mitarbeiter der Bank Julius Bär, hat in London geheime Bankdaten an Wikileaks-Gründer Julian Assange übergeben.

Deutschland ging auf Daten-Deal nicht ein
Nach eigenen Angaben hat Elmer bereits vor Jahren dem damaligen Bundesfinanzminister Peer Steinbrück ohne Geldforderung Material angeboten, jedoch keine Antwort auf sein Schreiben bekommen. Der Ex-Banker hatte bereits früher mit Wikileaks zusammengearbeitet. Während seiner Zeit bei der Bank Julius Bär auf den Cayman-Inseln hatte er geheime Kundendaten gesammelt und später veröffentlicht. Nach seiner Rückkehr von den Cayman-Inseln in die Schweiz sei er zu dem Entschluss gekommen, die Öffentlichkeit über das wahre Ausmaß des internationalen Steuerbetrugs zu informieren. Er werde verfolgt und unter Druck gesetzt, beteuerte er.

Durch die erste Zusammenarbeit mit Wikileaks hatte Elmer in mehreren Ländern Strafverfahren wegen Steuerhinterziehung ausgelöst. Der frühere Banker war in der Schweiz 30 Tage lang in Haft. Am Mittwoch muss er sich vor dem Bezirksgericht in Zürich wegen des Vorwurfs der Verletzung des Bankgeheimnisses und der Nötigung verantworten.

Auch US-Bank im Visier von Wikileaks
Die Initiatoren von Wikileaks hatten bereits vor Wochen angekündigt, Anfang 2011 mit ihren Enthüllungen eine amerikanische Großbank ins Visier nehmen zu wollen - Börsianern zufolge könnte dies die Bank of America sein. Wikileaks-Gründer Assange hatte in "Forbes" die Veröffentlichung von Material aus der Finanzbranche angekündigt, das "ungeheuerliche Übertretungen" und "unethische Praktiken" enthalte.

Wikileaks hat bislang in verschiedenen Fällen geheime oder vertrauliche Dokumente aus Wirtschaftsunternehmen veröffentlicht. Nach den Veröffentlichungen Elmers über die Julius Bär Bank im Februar 2008, kamen im Juli 2009 interne Dokumente der isländischen Kaupthing Bank zum Vorschein, aus denen hervorging, dass die Bank Milliardenkredite ohne wirkliche Sicherheiten an die Aktionäre vergeben hatte.

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.115 von coldplay66 am 17.01.11 19:27:09

Da kann man sich das lachen ja kaum mehr verkneifen.

Frau Ali wollte also kein Geld, nein 1,5 tonnen Gold hat sie ins Exil mitgenommen.
Wie sie das wohl ins Flugzeug gebracht hat? Oder im Koffferraum vom Daimler oder ist sie mit Kamelen über die grüne Grenze?
Man weiß es nicht. Aber jedenfalls ist es weg das schöne Gold. 57 Millionen anscheinend liebt sie kein Papiergeld

http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/625840/Ben-A…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.234 von Erdmann111 am 17.01.11 19:47:07

Die Initiatoren von Wikileaks hatten bereits vor Wochen angekündigt, Anfang 2011 mit ihren Enthüllungen eine amerikanische Großbank ins Visier nehmen zu wollen - Börsianern zufolge könnte dies die Bank of America sein. Wikileaks-Gründer Assange hatte in "Forbes" die Veröffentlichung von Material aus der Finanzbranche angekündigt, das "ungeheuerliche Übertretungen" und "unethische Praktiken" enthalte.


Ehrlich gesagt wüßte ich nicht, was Wikileaks da überhaupt noch veröffentlichen könnte, womit wir über Machenschaften einer US-Großbank entsetzt sein sollten. Gibt es da noch echte Steigerungen???

[Schmitterl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.273 von coldplay66 am 17.01.11 19:55:12

Natürlich Gold!
Sie will ja nicht vom Regen in die Traufe kommen!
Die Lage ist ja nicht nur in Tunesien unsicher sondern auch € und $ sollen ja Problemchen haben!

Ist auch sonst praktischer, denn Dollar-Noten gibt es ja nur bis 100$.
Davon hätte das Miststück 500.000 Stück benötigt.
Das hätte ein Volumen von 500 Litern!
(Link: Eine Million Dollar in Papier)

Das geraubte Gold hingegen hat nur ein Volumen von rund 75 Litern (3 große Farbeimer)!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.424 von TSIACOM am 17.01.11 20:17:52

Gibt es da noch echte Steigerungen???

Es gibt da noch eine ganze Reihe unaufgeklärter Morde ... z.B. bei Kennedy, Herrhausen, Haider wird ja nicht ohne Grund Banksterbeteiligung vermutet ...

[TSIACOM]

Zitat von Bollodotz: Meine Güte, nun lass' doch endlich mal Dein dämliches Machogehabe sein, das geht einem wirklich auf die Nüsse. Ständig legst Du Dich mit irgendwem an, schimpfst, beleidigst, belächelst, glaubst immer der Schlauste zu sein und gibst höchstens klein bei, wenn Labertheoretiker wie dieser EWDingsbums sein Kauderwelsch ablässt. Ich wiederhole, wenn jemand von Dir "auf die Fresse" kriegen soll oder meinetwegen "Staub schlucken" oder Du sonstige Beschimpfungen loswerden willst, dann mach' es doch bitte per BM und verschone die übrigen Leser mit diesem Kinderkram. Irgendwie scheinst Du echte Probleme zu haben...

Man kann sich aber über Gorni´s Macho-Gehabe auch köstlich amüsieren - zumindest wenn mann den (Haudrauf-) Inhalt nicht so ganz ernst nimmt. Im Gegensatz zu ihm fällt Mousehunter wieder in alte Rhetorik (welche nur aus reichlich zwei Dutzen Wörtern besteht) zurück und aalt sich in einer Wanne voller "Ich-wäre-gern-ein-Macho"-Badeschaum.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.475 von solar-rente am 17.01.11 20:23:30

Mal ehrlich - würden Dich diesbezügliche Info´s denn wirklich schockieren???

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.502 von TSIACOM am 17.01.11 20:26:02

Nein, die sind bei mir schon "eingepreist", eine Bestätigung meiner Überzeugung kann mich wohl kaum schocken.

[Choleriker]

Zitat von coldplay66: Frau Ali wollte also kein Geld, nein 1,5 tonnen Gold hat sie ins Exil mitgenommen.http://diepresse.com/home/politik/aussenpolitik/625840/Ben-A…

Keine schönen EUR? Das betrübt.

[Dr.Glocke]

Das haut echt eini.
Sind die Ossis wirklich so bekloppt?

guggst du bitte hier!

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.664 von Dr.Glocke am 17.01.11 20:55:00

Der gleiche Kreisverkehr in Regensburg, Hannover, Valencia, Rotterdam oder Bukarest und Du würdest die gleiche Ratlosigkeit sehen!

Natürlich animiert der übersichtliche Kamerablick aus dem 3. OG eines Gebäudes zur Häme genüber den Autofahrern, welche die Markierungen einen reichlichen Meter über Straßenoberfläche bei fehlendem Straßenausbau zu verfolgen suchen.

[Xponent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.792 von TSIACOM am 17.01.11 21:21:48

Die sollen eh mal besser alle weg, diese Autofahrer. Außer ich.

Nerven doch ALLE! Nur ich nicht.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.875.939 von Erdmann111 am 17.01.11 18:58:46

Absoluter Brüller...

@ Bollo

Wie kommst Du darauf, dass ich mich mit der polaren Ente auf eine Stufe stellen würde...willst Du mich beleidigen...?!?

Es gibt Haie und es gibt Haie...


Dass eine Sprotte wie Du laufend versucht einem Hai an die Flosse zu pinkeln, ja das würde es in der Natur auch nicht geben. So etwas ist halt nur in Internetforen möglich...

...Terrain zu verteidigen.

Was für ein Terrain...wovon blubberst Du...?!?

...ohne Benimm

Du meinst also...oberflächliche Benimm-Regeln wären hier in der Diskussion wichtiger, als Eigenschaften wie Redlichkeit und Aufrichtigkeit...?!?

Ich bevorzuge da eher Ehrlichkeit und Seriosität in der Argumantation bei gelegentlicher Verletzung von oberflächlichen Benimm-Regeln. Die polare Ente steht für das Gegenteil!

@ coldplay

Warum blendest Du diesen Homo Proletarus nicht einfach aus.

Darf er doch als Homo Provocare gar nicht... ;-)

[Xponent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.915 von gornikzabrze am 17.01.11 21:48:34

Trink mal Baldriantee und geh dann Bäume umarmen. Würde Dir vielleicht helfen, Deine Spannungen loszuwerden.

Ständige Aggressivität gibt Krebs.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.915 von gornikzabrze am 17.01.11 21:48:34

..Absoluter Brüller...

Freut mich, gorni, wenn ich heute dazu beitragen konnte, Deinen Tag etwas lustiger zu gestalten.

[Skizze]

Was mich immer mehr der goldbug-Szene ent-fremdet ist, ihre unerschütterliche Meinung, sie würden das Jetzt kapieren und daraus resultierend die Zukunft voraus sagen können.

Das kann aber nicht sein, weil
a) unser Gehirn nur linear denken kann (nach den Erkenntnissen der Hirnforschung) - und das meiste, was uns umgibt, weist nun mal eine nicht- lineare Dynamik auf. Die Dinge erzeugen fortwährend neue Muster, sind hinsichtlich ihrer zukünftigen Entwicklung nicht festgelegt. Unsere Umgebung kann mit Überraschungen aufwarten die nicht prognostizierbar sind. Einfachstes Beispiel aus diesem Thread: Solar-Rente bewertet seine Prognosen und sagt, dass dies nicht eingetroffen ist, weil Merkel ... Ob das richtig, gut oder falsch war, was Merkel und die EU tat, spielt keine Rolle – wichtig für mich, die Prognose hat sich nicht bewahrheitet, weil ein Punkt hereingekommen ist, den er bei der Prognosestellung nicht erahnen konnte. Damit war das ganze Szenario für die Katz.

b) Ich halte es lieber mit Feynman, der scheint mir die Komplexität zu erkennen.

aus: Feynman Vorlesungen über Physik. 1. Mechanik, Strahlung, Wärme

[Bollodotz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.876.915 von gornikzabrze am 17.01.11 21:48:34

Es ist wirklich interssant zu sehen, wie Du armes Würstchen Dich provozieren lässt und Dein eigentlich schon lange nicht mehr vorhandenes Renommé weiter demontierst. Allmählich lacht der ganze Thread über Dich "Hai"; den Verstand eines solchen Urviechs hast Du allemal...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.253 von Skizze am 17.01.11 22:45:29

wichtig für mich, die Prognose hat sich nicht bewahrheitet, weil ein Punkt hereingekommen ist, den er bei der Prognosestellung nicht erahnen konnte. Damit war das ganze Szenario für die Katz.

Selten so gelacht. Du entwirfst also keine Szenarien für deine Zukunftsplanung?

Wie überquerst du denn eine Straße? Wenn dich beim Überqueren ein Bus streifen würde, wäre doch auch alles für die Katz ... und was wäre, wenn es nun auf dieser Straße Verrückte gäbe, die dich auch noch überfahren wollen ... also überquerst du nun Straßen in deinem Leben oder nicht?

[Skizze]

Zitat von solar-rente: [
Selten so gelacht.

Schön für dich...;

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von cathunter: Montag, 17.01.2011...

Auch heute wieder nur das "infantil-hetzerische Untergangsqequake" der Edelmetalldebilen im Crashthread, gelegentlich unterbrochen durch "Dummanistikerdumpfgelalle" (irgendwie glaube ich das Dummanistikerschellack hat einen Sprung)...tja und die wenigen, die hier informatives beizutragen hatten, haben sich Grösstenteils verabschiedet...was irgenwie nicht sonderlich verwundert....

Falls Interesse besteht, könnte ich beispielsweise noch die "unverbogene MZM" anbieten:
Also die Entwicklung der MZM (Liquidität) ohne die Beeinflussung durch die FED...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.180 von Erdmann111 am 17.01.11 22:29:49

Jo...ich lache gelegentlich auch über schlechte Gags... ;-)

@ Bollo

...Dich provozieren lässt

Du mißverstehst da etwas...ich bin die Ruhe selbst!

...Renommé...demontierst...

Du verwechselst da etwas...hier gehts nicht um Renommé, es geht um die Sache!

Allmählich lacht der ganze Thread über Dich...

Schau mal Bollo...Menschen zum Lachen zu bringen ist eine seltene Gabe...das ist etwas, was Dir ewig verwehrt bleiben wird...dafür müßtest Du den Besenstock aus dem Hintern ziehen, was leider ohne operativen Eingriff unter Vollnarkose (da mit umgebendem Gewebe bereits verwachsen) nicht mehr möglich ist!

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.483 von gornikzabrze am 18.01.11 00:10:28

Gornie... DU scheinst ein Mensch mit strukturierten Gedanken zu sein... IST prima...!!!

[cathunter]

Zitat von gornikzabrze: Schau mal Bollo...Menschen zum Lachen zu bringen ist eine seltene Gabe...das ist etwas, was Dir ewig verwehrt bleiben wird...dafür müßtest Du den Besenstock aus dem Hintern ziehen, was leider ohne operativen Eingriff unter Vollnarkose (da mit umgebendem Gewebe bereits verwachsen) nicht mehr möglich ist!

- Hust - lol -


@EGwmG

Wäre durchaus interessant.

[g1g2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.370 von EuerGeldWirdMeinGeld am 17.01.11 23:21:16

"infantil-hetzerische Untergangsqequake" "Dummanistikerdumpfgelalle" habe beide in meiner buy liste und gehen ab wie zwei raketten

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Skizze: Unsere Umgebung kann mit Überraschungen aufwarten die nicht prognostizierbar sind. Einfachstes Beispiel aus diesem Thread: Solar-Rente bewertet seine Prognosen und sagt, dass dies nicht eingetroffen ist, weil Merkel ... Ob das richtig, gut oder falsch war, was Merkel und die EU tat, spielt keine Rolle – wichtig für mich, die Prognose hat sich nicht bewahrheitet, weil ein Punkt hereingekommen ist, den er bei der Prognosestellung nicht erahnen konnte. Damit war das ganze Szenario für die Katz.

Gut erkannt: Du hast momentan ein Szenario, wo der seit gut 30 Jahren wirkende inflationäre Effekt der steigenden Finanzierung über Fremdkapital (es ist ok, wenn ein Kredit 1500€ kostet, wenn 2000€ Ertrag entstehen) weitgehend entfallen ist, weil sich die Grundvoraussetzung jenes "Geschäftsmodells" als unvereinbar mit der Inflationssteuerung erwiesen hat.

Somit dürfte in unserem Geldsystem Inflation primär über Rohstoffe entstehen können; diese wäre aber nur dann nachhaltig, wenn es eine entsprechende Wertschöpfung gibt, mit welcher sich jene erhöhten Preise bezahlen lassen.
Passt dies nicht zusammen, wirken erhöhte Rohstoffpreise rezessiv...

Eine Zentralbank müsste also über ihren Leitzins die Wirtschaft derart dämpfen, dass die rezessive Wirkung der Rohstoffpreise abgeschwächt wird, denn andernfalls verteuern sich Kredite (und damit Anschlussfinanzierungen) überproportional, d.h. mit rezessiver Wirkung auf die Wirtschaft.

Wo also wurde in jenem Ansatz etwas Relevantes übersehen?

@Solar-Rente
Ich würde einmal deutlich anzweifeln, dass ein Ackermännchen in 2007 wusste, dass obiger Ansatz (eine Investition auf Kredit ist ok, wenn sie rentabel erscheint) einen derben Fehler aufweist...

Das zugehörige Krisentreffen der ZBs fand erst Mitte 2007 statt und zuvor erhöhte die FED den Leitzins, obwohl dies bei Kenntnis jener Problematik nicht angemessen gewesen wäre.

Und wenn die FED das Problem nicht rafft, wie groß mag wohl die Anzahl jener Menschen gewesen sein, welche die Problematik verstanden haben, d.h. nicht auf rein spekulativer Basis argumentierten?

Goldbugs vermitteln sehr gerne den Eindruck, in monetären Dingen absolute Volldurchblicker zu sein, weshalb jetzt meine Frage folgt: Wie soll sich die EZB momentan verhalten?

- Den Leitzins anheben, denn derzeit ziehen die inflationären Entwicklungen an. Jedoch:

Die Geldmengen wachsen derzeit sehr schwach, somit ist der durch den wachsenden Fremdkapitalanteil bedingte inflationäre Effekt vernachlässigbar gering.

Verteuern sich die Rohstoffe schneller als das BIP wächst, so wirkt dies rezessiv, weil den Käufern die nötige Kaufkraft abhanden kommt, denn Löhne können nur im Rahmen des BIP wachsen, will man nicht seine internationale Konkurrenzfähigkeit zerstören und höhere Langzeitarbeitslosigkeit (wie im Falle von DE in den 90ern) regelrecht erzwingen. Damit würde die Rohstoffnachfrage sinken und damit die Rohstoffpreise...

Erhöht die ZB den Leitzins, so zieht dies zwar Geld an (erhöht also den Wechselkurs und mindert die importierte Inflation), dämpft aber zugleich über die anziehenden Fremdkapitalkosten der Unternehmen die Wirtschaftstätigkeit, d.h. eben jene Wertschöpfung, welche ja via Löhnen den Leuten helfen soll.

Global (also auch in der Schweiz) ziehen die Inflationserwartungen langsam an, weil sich verknappende Rohstoffe im Preis bemerkbar machen. Eine oberhalb der globalen Wertschöpfung liegende Verteuerung wirkt aber rezessiv, d.h. selbst regulierend.

Zusätzlich ist die globale Geldmenge ca. vier Mal so groß wie die globale Wirtschaft, d.h.:
Das reale Wirtschaftswachstum viertelt sich in Bezug auf die nachinflationären Renditen.

- Den Leitzins beibehalten
Dieser ist derzeit in Relation zum BIP-Wachstum in DE zu niedrig, könnte also in DE über höhere Löhne inflationäre Effekte verursachen, wenn sich nicht jene höhere Kaufkraft in Euroland zu den "billigsten Lieferanten" umverteilen würde, dort also -in DE inflationsdämpfend- die Wirtschaft stimulieren würde. Dies aber sind die PIGS

- Den Leitzins senken
Bewertet auf der globalen Geldmenge und dem globalen Wirtschaftswachstum lässt sich ein EZB-Leitzins von 1,00% als "angemessen bewerten.

Ein sinkender Leitzins würde folglich die importierte Inflation über den Währungshebel anheizen, was primär untere Einkommensgruppen treffen würde, was -aus wirtschaftlicher Sicht- destruktiv wirken würde.

Unbeachtet davon würde ein höherer Leitzins auf eine Erholung des Euroraumes spekulieren, somit also jene "Rohstoffinflatition" in wirtschaftsstimulierender Form mindern.

Was also machst du?

Du hast immer noch nicht erklärt, warum du jenen "Schulden lassen sich nicht inflationieren"-Text als "must read" bezeichnet hast, obwohl sein Inhalt in völligem Widerspruch zu deinen bisherigen Aussagen steht und sich jener Autor unverkennbar über die Gläubigen von Seiten wie Hartgeld.com oder Bullionaer lustig macht.

Du hast damit nämlich recht genau jene Erklärungen verteidigt, welche ich seit unzähligen Monaten in exakt jenem Forum verbreite.

[MegaMade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.873.751 von solar-rente am 17.01.11 13:36:31

Das Individuum ist so sehr von Propaganda und Herdentrieb eingelullt, dass hier auch nur wenig zu erwarten ist. Da wird wie seinerzeit so lange an den Endsieg geglaubt, bis einem die Kette des Russenpanzers schon über den Fuß fährt ...

Ich sehe hier in Deutschland eine relativ gesunde Entwicklung. Wir streiken nicht 100 Tage im Jahr, aber wenn etwas nicht passt, gibt es durchaus Widerstand. Und wenn der Widerstand nicht "groß genug" ist, könnte es sein, dass die Entscheidung vielleicht doch nicht als so kontraproduktiv gegen das Allgemeinwohl wahrgenommen, bzw. evaluiert wird. (Beispiel: Widerstand gegen Agenda 2010 - Gleichzeitig wurde dieser Protest im Kern nicht von allen unterstützt bzw. die Notwendigkeit zur Reform erkannt. Indikatoren hierfür: Aufschwung der Linken, "soziale Ausgewogenheit" war auf einmal Kernthema bei allen etablierten Partein - insgesamt ein leichter "Linksrutsch" feststellbar. Aber: Assoziation mit wirtschaftlichem Aufschwung, Reduktion der Arbeitslosigkeit und Erkenntnis hinsichtlich der Notwendigkeit zu strukturellen Veränderungen haben den Protest/Widerstand entgegengewirkt. Fazit: Ein zähneknirschendes "OK")


Klar anonym - oder kennst du Herrn Asmussens Hinter-den-Kulissen-Arbeit im Detail?

Kurze Anmerkung: Wer Geschäftsberichte liest, Besoldungsgruppen einsieht und aufmerksam Kapitalbeteiligungen/-veränderungen studiert kann viel der Anonymität aufheben (wenn man denn die persönliche Neugierde befriedigen will). So anonym sind die nämlich gar nicht. Das Wort "Machtelite" würde ich außerdem bezweifeln. Das hat den Charakter von unerreichbar und fern ab von jeglichem Bezug zur Realität - und das würde ich so für Deutschland nicht bestätigen. Wer unbedingt dazugehören will, der kann das auch erreichen - sollte aber natürlich nicht vor einer 70+X Stunden Arbeitswoche zurückschrecken.


Versuche doch einmal, als Frittenbudenbetreiber mit derartigen Zahlen am Insolvenzverwalter vorbeizukommen. Oder ist ein Regime grundsätzlich gleicher als seine Bürger?

Ich habe hier einzig und allein bisher Aussagen gehört wie: Die Schulden sind zu hoch um sie abtragen zu können; die Schulden steigen weiterhin überproportional; das "Eigenkapital" ist aufgebraucht. Es wurde noch nie anschaulich an Hand des deutschen Haushalts dargestellt, warum wir unsere Schuldenlast nicht bewältigen können. So lang das nicht transparent und nachvollziehbar geschehen ist, bin ich von der Insolvenzaussage nicht überzeugt. Ich hatte das mal in groben Zügen mit einem Häuslebauer skizziert... meines Erachtens ist noch genug Potenzial und Ertragskraft hinter dem Konstrukt "Deutschland" und sogar der EU als Gesamtwirtschaftsraum vorhanden um die Schuldenproblematik ohne eine Insolvenz lösen zu können. (Wohlgemerkt: diese Aussage bezieht sich erstmal nur auf Deutschland und der EU als Ganzes - dass einzelne Staaten womöglich eine Abwertung ihrer Verbindlichkeiten vollziehen halt ich potenziell für möglich)


Nun, wenn du diesen einen Thread hier unter den tausenden von Bullenthreads bei W-O als allgemeinvertretend annimmst ... :laugh:

Das könnte einfach daran liegen, dass sich ein jedes Portfolio aus einem n-Faktormodell ergibt, in dem n die Anzahl aller vorhandenen Wertpapiere und ihrer individuellen Renditeerwartungswerte ist. Da neben ca. 800 deutschen AG´s auch noch zig tausende amerikanische und zig 10 000 andere AG´s neben unzählige weitere Assetklassen sowie derivative Instrumente bestehen, erscheint mir die Anzahl der "Bullenthreads" im Vergleich zu "Gold-Bullen-Threads" nur eine logische Konsequenz aus eben jener beschriebenden Tatsache.

[humanistiker]

Guten Morgen,
welcher schöner Tag für alle "doooooofen und bescheuerten"
wie üblich verlasse ich mich auch heute wieder auf die "Programmierer" der
Handelscomputer, es fehlt ja oben nach wie vor das k.o vieler Putenderivate
Da kann Hochwürden Camillo viel predigen....
viele Zahlen heute die immer wieder für grössere "Veränderungen" sorgen können,
was sind schon 100 Punkte im Dax wenn die ganzen automatischen Handelscomputer
ein- bzw. aussteigen.

11:00 DE/ZEW, Index Konjunkturerwartungen Januar
PROGNOSE: +8,0 Punkte
zuvor: +4,3 Punkte
Konjunkturlage
PROGNOSE: +84,0 Punkte
zuvor: +82,6 Punkte
14:00 US/Citigroup Inc, Ergebnis 4Q (16:30 Conference Call),
New York
PROGNOSE: 0,08
14:30 US/Empire State Manufacturing Index Januar
PROGNOSE: +12,00
zuvor: +10,57
15:00 CA/Bank of Canada (BoC), Ergebnis der Sitzung des
geldpolitischen Rats
22:05 US/International Business Machines Corp (IBM),
Ergebnis 4Q (22:30 Conference Call), Armonk
PROGNOSE: 4,08
22:30 US/Apple Inc, Ergebnis 1Q (23:00 Conference Call),
Cupertino
PROGNOSE: 5,39

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.574 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 01:31:41

Somit dürfte in unserem Geldsystem Inflation primär über Rohstoffe entstehen können

Selten so gelacht

Inflation ist immer ein reines Zentralbankding, es sei denn, Geldfälschung griffe flächendeckend um sich (tut sie auch, bei den Bankstern via Fractional Reserve Banking - aber das ist ein anderes Ding).

Das was du meinst ist sicher die Teuerung.

Die Inflation hat in den letzten Jahren / Jahrzehnten längst stattgefunden - oder willst du uns weismachen, dass der (mal willkürlich rausgegriffenen) Geldmengenausweitung von jährlich bis zu 17% (im Durchschnitt jährlich 10%) in den USA auch nur ein annähernd gleiches Wirtschaftswachstum entgegenstand?

http://lh6.ggpht.com/_BgmD4f1GMVc/SOwNl_VSp4I/AAAAAAAACHI/XY…

Die Inflation hat also schon längst stattgefunden, ist nur die Frage, wann die Geldströme so fließen, dass daraus eine für alle schmerzhafte Teuerung wird ...

Wo also wurde in jenem Ansatz etwas Relevantes übersehen?

Ganz einfach: es wurde übersehen, dass es keine 17% Wirtschaftswachstum gab - nicht einmal im Boomland China.

Dann wurde noch die Basis allen Wirtschaftens völlig negiert: Vertrauen.

Ich würde einmal deutlich anzweifeln, dass ein Ackermännchen in 2007 wusste

Dann ist er wohl dümmer als ein solar-rente - also entweder hat der seinen Job verfehlt oder meine Qualitäten sind noch unentdeckt ... vielleicht sollte ich mich mal dort bewerben

Im Ernst: der hangelt sich von Golfplatz zu Golfplatz und von Bonus zu Bonus. Der Rest ist ihm wahrscheinlich ziemlich wurscht, solange seine Kasse stimmt. Altruismus würde ich bei dem jedenfalls als Allerletztes vermuten. Von daher werden bei dem sowohl Verständnis als auch Unverständnis nur Teil einer geschickt gespielten Seifenoper sein ...

Und wenn die FED das Problem nicht rafft

Job verfehlt? End the FED!

Goldbugs vermitteln sehr gerne den Eindruck, in monetären Dingen absolute Volldurchblicker zu sein

Du tust ja gerade auch nicht so, als würdest du noch lernen wollen. Ich versuche nur, in meinen monetären Dingen den Durchblick zu bewahren. Seit ich das selbst mache und Bankberater sowie Versicherungsvertreter bei mir Hausverbot haben und am Telefon die Trillerpfeife bekommen, funktioniert das erstaunlich gut.

Wie soll sich die EZB momentan verhalten?

Sich auflösen und den Markt die Dinge frei regeln lassen. Sozialismus hat noch nie funktioniert, Faschismus noch weniger.

Schlag doch mal deine Lösung für das Ende eines Ponzi-Spieles vor ...

Verteuern sich die Rohstoffe schneller als das BIP wächst ...

... steigt ggf. die Geldumlaufgeschwindigkeit. Auch so kann man Teuerung generieren. Ansonsten gibt's noch die Variante Stagflation ...

Was also machst du?

Aussteigen und warten.

obwohl sein Inhalt in völligem Widerspruch zu deinen bisherigen Aussagen steht

Wo steht der von mir hier im Thread im Zusammenhang mit dem Immo-Erwerb zitierte Text im Widerspruch zu welchen Aussagen von mir?
Ein Link ist kein Zitat, sondern nur ein Hinweis auf die Herkunft meines Zitates und den von dir geposteten Teil habe ich nicht zitiert. Was in den Weiterverlinkungen da noch alles stehen mag, weiss ich nicht, vielleicht auch was über Bilderberger und Weltverschwörung?

[humanistiker]

20 "daxpunkte" UP seit 8 Uhr
Man kann sich 100%ig auf die täglichen
"Futurespielchen" verlassen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.877.599 von MegaMade am 18.01.11 02:32:47

Ich sehe hier in Deutschland eine relativ gesunde Entwicklung. Wir streiken nicht 100 Tage im Jahr

Deshalb ist auch das Lohnniveau in Schland inzwischen mit das geringste der Europäer. Gesund für wen?

Beispiel: Widerstand gegen Agenda 2010

Es hat die Meisten schlichtweg nicht betroffen, daher kein Interesse. Jetzt, wo es sie ggf. betrifft, ist es zu spät. Ist so wie beim Thema Atomkraft: keiner macht den Leuten klar, was es heisst, dass über Millionen Jahre eine (auch finanzielle) Betreuung des Atommülls stattfinden muss. Auch die Versicherungsfreiheit der Atomindustrie ist nie Thema. Da würde so mancher das Thema "billiger Strom" sicher anders sehen.

So anonym sind die nämlich gar nicht.

Na, wenn Alles so transparent ist, dann erkläre uns doch einmal, wo SSchäubles 100.000 herkamen ...

Es wurde noch nie anschaulich an Hand des deutschen Haushalts dargestellt, warum wir unsere Schuldenlast nicht bewältigen können.

Ich hatte vorgestern Folgendes zitiert:

"Ich rechne einfach mal:
- Bundeshaushalt ca. 330 Mrd EUR
- Steuereinnahmen ca. 220 Mrd EUR
- Rest = Neuschulden ca. 110 Mrd EUR
(Zahlen nur grob geschätzt.)

Wenn der Staat von seinen Steuereinnahmen über die Runden kommen wollte, dann müsste er sofort alle Steuern um 50% erhöhen, nur dann könnte er ohne Neuschulden auskommen."
http://213.145.232.18/infos-DE.htm

Du kannst die Zahlen gerne widerlegen oder genauer fassen, aber zu behaupten, es hätte hier nie gestanden ist schlichtweg schlechter Stil.

Da neben ca. 800 deutschen AG´s auch noch zig tausende amerikanische und zig 10 000 andere AG´s neben unzählige weitere Assetklassen sowie derivative Instrumente bestehen, erscheint mir die Anzahl der "Bullenthreads" im Vergleich zu "Gold-Bullen-Threads" nur eine logische Konsequenz aus eben jener beschriebenden Tatsache.

Nun, wenn du das Asset "Aktie" dermaßen aufsplittest, dann solltest du das auch mit dem Asset "Edelmetalle" tun, sonst vergleichst du Äpfel mit Birnen.

Also es gibt Gold, Silber, Platin, Palladium. Am Beispiel Gold gibt es dann Naturgold, Schmuck, Barren, Sammlermünzen und Bullionmünzen. Bei den Bullionmünzen zum Beispiel gibt es Krügerrand, Maple Leafs, Kangaroos, etc. ... wie viele Bullen-Threads gibt es denn zu 4-fach-Dukaten (der klassischen Investment-Handelsgoldmünze)?

Also komme mir nicht mit dem n-Faktor ...

[solar-rente]

Der GEAB N°51 ist angekommen, immer wieder interessant zu lesen, wenn auch etwas abgehoben:

Die umfassende weltweite Krise – 2011: Das Jahr, das keine Gnade kennt / An der Gabelung von drei Wegen in das weltweite Chaos

"...Dass sich 2011 drei Wege ins Chaos gabeln, macht aus den kommenden Monaten das Jahr, das keine Gnade kennt. Keine Gnade wird es für die Staaten und Städte kennen, die nicht die Schlussfolgerungen aus den drei Jahren Krise ziehen wollten und glaubten, nach einigen kosmetischen Veränderungen das Leben und die Wirtschaft wie gehabt fortführen zu können, ohne die Ursachen der Krise zu bekämpfen. ... Geschichte ist ja nicht heimtückisch. In der Regel warnt sie, bevor sie die Welt von Gestern untergehen lässt. Diesmal gab sie die Warnung 2008 aus. Nach unserer Auffassung wird sie 2011 die Welt von Gestern untergehen lassen. Nur diejenigen, die sich entsprechend auf die neuen Bedingungen vorbereitet haben, werden bestehen. Die anderen werden ins Chaos stürzen."

http://www.leap2020.eu/GEAB-N-51-ist-angekommen-Die-umfassen…

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.878.262 von solar-rente am 18.01.11 09:27:09

Die Börsen haben EIGENE SPIELREGELN und die machen DIE, welche das VIRTUELLE Geld
besitzen und die "technischen Möglichkeiten" dazu haben.
Der VORBÖRSLICHE Daxstand war genau bei 7075, da k.o sämtlicher knappen Calls
Mittlerweile langweilt es schon fast ein wenig, gäbe es nicht die Allianz die immer
um 9 Uhr noch günstige Einstiegskurse stellt, war doch tatsächlich im Minus als
der Dax über 7100 stand
GoSa hat heute Infineon hochgestuft, das gibt "Kraft". Aber es würde nicht schaden
wenn man die super Gewinne realsiert, bzw. absichert
Es ist ein ewigen rauf und runter der "Kontraktehändler". Nicht umsonst gibts wieder
Milliardenbonis

[Kwerdenker]

Zitat von gornikzabrze: Allmählich lacht der ganze Thread über Dich...

Schau mal Bollo...Menschen zum Lachen zu bringen ist eine seltene Gabe...das ist etwas, was Dir ewig verwehrt bleiben wird...dafür müßtest Du den Besenstock aus dem Hintern ziehen, was leider ohne operativen Eingriff unter Vollnarkose (da mit umgebendem Gewebe bereits verwachsen) nicht mehr möglich ist!

geil, der wäre wirklich 10 Daumen wert.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.878.870 von Kwerdenker am 18.01.11 10:45:41

Und ich bin dooooooof

Ich denke die meisten hier nutzen den Thread um ihren Frust abzubauen, ich allerdings
gestehe möchte lieber Geld mit der Börse verdienen.

Solange ihr weiter auf den "Crash" euer Geld setzt, schaut es gut für mich aus

http://www.handelsblatt.com/politik/konjunktur-nachrichten/z…

Ich habe euch ja schon am Freitag den CM90LW "vorgestellt", kostete um 9 Uhr nur
16 Cent um kurz nach 11 Uhr bereits 43 Cent. Bin aber leider auch zu früh
ausgestoppt worden Trotzdem bringt es eben mehr MIT DEN PROGRAMMEN
zu laufen, als ständig dagegen zu wetten. Und das nun schon seit JAHREN

Heute ist wieder der Tag der Finanzwerte, wie es aussieht. Bin noch bei Siemens
drin mit engen Stopp, da passiert so gut wie nichts. BASF heute nicht, wird mir
zu stark verkauft die Aktie.

BESSER als ERWARTET
und die nächste "Kauforgie" läuft

14:00 US/Citigroup Inc, Ergebnis 4Q (16:30 Conference Call),
New York
PROGNOSE: 0,08
14:30 US/Empire State Manufacturing Index Januar
PROGNOSE: +12,00
zuvor: +10,57

Mal sehen wie hoch sie noch "pumpen" können Irgendwann fängt der 1. an seine
fetten Gewinne zu sichern und dann werden es wohl "kurzfristig" die anderen auch
tun wollen. Bei jeder Richtung geht es zur Zeit ins extreme

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/banken-versicherunge…

[Kai2]

Die Seitwärtstrendlinie hatte ja eine grosse Bedeutung, wie wir ja gestern analysiert haben. Heute hat der DAX den Seitwärtstrend wie vermutet mit einem Gap verlassen. Charttechnisch gab es somit gleich bei Eröffnung ein Longsignal, was bereits 50 Punkte einbrachte. Schliesst der DAX unter 7100, wird das ganze Bild sofort negativ. 

[cathunter]

Verdammt nochmal ist heute schon wieder Gestern ? Zeitsprung ?

"Unzenjonny" sabbert vom Untergang und das "Dummanistikerschellack" hat auch noch keiner repariert.

Einziger Lichtblick, Kwerdenkers "Ode" an "Gornis" genialen gestrigen Beitrag.

Hoppla, habe mich scheinbar doch geirrt:
Möchte "Unzenjonny" heute Suppenkoch werden und selbstgegossene "Bullionmünzen" ( köstlich ) als Suppeneinlage anbieten ? "Eigelb zu Gold" ? Der olle "Birkel" hat´s vorgemacht...

Freuen wir uns also darauf wenn "Unzenjonny" als "Chef de Soupe" künftig unter der Rubrik
"Es muss nicht immer Kaviar sein" über Schmuckgold, Bulliongold, Zahngold etc. referiert.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.350 von cathunter am 18.01.11 11:55:29

Das Dir der Satz "geil, der wäre wirklich 10 Daumen wert." vom quer denkenden Kwerdenker als Lichtblick erscheint, wundert mich nicht. Bei zweieinhalb Pfund Kirschgrütze unter dem Skalp würde mir da auch einer abgehen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.350 von cathunter am 18.01.11 11:55:29

Die Wirtschaftswoche schreibt über die notwendige Revolte der Bürger:

Finanzwissenschaftler Markus Kerber
"Revolte wird Pflicht"
... Es muss darauf geachtet werden, dass der ordnungspolitische Wahnsinn des Rettungsschirms tatsächlich in drei Jahren endgültig aufhört. Die Chance, mit Griechenland ein Exempel zu statuieren, ist verpasst worden. Ordnungspolitisch vorwärts geht es nur mit der Bereitschaft zum historischen Kräftemessen mit den Pariser Machthabern und ihrem Präfekten in Brüssel, Barroso. Wenn Bundeskanzlerin Angela Merkel dazu nicht bereit ist oder Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble dazu unfähig ist, ist die deutsche Zivilgesellschaft gefordert. Revolte wird in dieser Ausnahmesituation zur vornehmen Pflicht jedes deutschen Citoyens, wenn die politische Klasse so erbärmlich versagt.
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/revolte-wird-pflic…

[Kwerdenker]

Zitat von solar-rente: Die Wirtschaftswoche schreibt über die notwendige Revolte der Bürger:

Finanzwissenschaftler Markus Kerber
"Revolte wird Pflicht"
...

Oh nein, Polar Ente, komm doch mal im Hier und Heute an!

Diese Einzelmeinung wurde vor 6 Monaten geäußert und ist längst perdu.

So was liest man live, wenn man sich informieren will, nur Knalltüten lesen die Zeitung 6 Monate später...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.653 von Kwerdenker am 18.01.11 12:40:14

Mal abgesehen davon, dass du nie irgendwas Konstruktives hier zum Thread beiträgst, frei nach dem Motto "wer nix arbeitet, kann auch keine Fehler machen", welcher Teil von dem Artikel ist heute denn nicht mehr aktuell, Mr. Queer?

Ich habe sogar etwas 45 Jahre Altes speziell für dich noch einmal zum Nachlesen, heute aktueller denn je.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.485 von TSIACOM am 18.01.11 12:14:25

Du scheinst ein ernstes Problem zu haben. Vielleicht hilft dir ein persönliches Treffen mit deinen speziellen Freunden - dabei könntest du deinen "rektalen" Horizont bestimmt deutlich erweitern...

P.S. "Kirschgrütze" die denkt ist weitaus nützlicher als "funktionsloser grauer Brei"...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.806 von cathunter am 18.01.11 12:59:55

James Turk weist nach, wo der Anstieg der Aktienkurse herkommt - direkt aus der Notenpresse:

Hyperinflationäre Signale nicht nur bei Rohstoffen


Wie wahr: "Die Aktienpreise steigen, weil Geld gedruckt wird, so wie auch in den Anfangstagen der Hyperinflationen in der Weimarer Republik, Argentinien, Zimbabwe als auch jedem anderen Land, das von fehlgeleiteter Politik der Regierungen und Zentralbanken verwüstet wurde."
Einen anschaulichen Chart gibt's auch dazu. Den weiteren Verlauf kann man sich so denken.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.806 von cathunter am 18.01.11 12:59:55

Ich entschuldige mich bei Dir Mousi, die zweieinhalb Pfund waren etwas zu hoch gegriffen...

[Kwerdenker]

Zitat von solar-rente: Mal abgesehen davon, dass du nie irgendwas Konstruktives hier zum Thread beiträgst, ...

Danke für die Blumen, aus deiner Feder ist das ein wertvolles Lob.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.567 von solar-rente am 18.01.11 12:28:22

Die Wirtschaftswoche schreibt über die notwendige Revolte der Bürger:

Du scheinst Dich selbst aber offensichtlich nicht zu den Bürgern zu zählen, die revoltieren sollen...

...denn auf die Frage von EGWMG: "Was also machst du?" antwortetest Du: "Aussteigen und warten".

Also sollen wohl andere die "Drecksarbeit" für Dich übernehmen und revoltieren...Du steigst dann wie ein goldener Phönix aus der Asche empor und mimst den Führer der neuen Weltordnung...

Wie nennt man nochmal ein solches Verhalten, dafür gibt es doch einen speziellen Begriff...ich komm jetzt nicht drauf...vielleicht kann mal jemand aushelfen...?!?

[Kursfreund]

14:00 Uhr kommen die erwarteten Zahlen der Citigroup.

Mal sehen ob die Commerzbank daraus Honig saugen kann.

[Lilromeo237]

WAS SAGEN DENN DIE CITTI ZAHLEN

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.340 von Lilromeo237 am 18.01.11 14:07:32

Nicht so der Renner, morgen übermorgen und am Freitag kommen die Banken mit den besseren Ergebnissen.

http://www.marketwatch.com/investing/stock/C

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.241 von gornikzabrze am 18.01.11 13:54:43

Also sollen wohl andere die "Drecksarbeit" für Dich übernehmen und revoltieren

Nun, für mich muss niemand Drecksarbeit machen, ich habe meine Arbeit diesbezüglich schon selbst gemacht, soweit ich sie heute schon absehen kann. Nur glaubst du allen Ernstes, ich würde die Drecksarbeit für dich oder einen Queery machen? Ich helfe immer gerne, aber warum sollte ich für jemanden kämpfen, der sich nicht nur freiwillig von Staat und Banken enteignen lässt, sondern das auch noch verteidigt und stolz darauf ist? Euer Glück mit dem derzeitigen System will ich nicht zerstören.

Zum Märtyrer gegen eine Übermacht mache ich mich ganz sicher nicht und wenn dann 90% der Bevölkerung dann irgendwann der Meinung sein werden, man müsse nun doch kämpfen, bin ich mir sicher, dass da für diese 90% nix mehr zum Kämpfen da sein wird.

Aussteigen und warten

Tja, nur worauf ich warte habe ich nicht gesagt. Da kannst du gerne mal raten. Dein "Aufwachen" ist es sicher nicht.

Aber der Phönix ist ganz nett

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.422 von solar-rente am 18.01.11 14:18:21

Tja, nur worauf ich warte habe ich nicht gesagt. Da kannst du gerne mal raten.

Na auf den nächsten Kondratieff-Frühling für die Asset-Rotation...

Nicht das Maiglöckchen-Gedicht vergessen!

[humanistiker]

Die Citizahlen waren richtig schlecht, aber das war nur ein kurzer Stopploss-Schock.
Die Futurehändler halten den Dax oben.
Zocken mit der Allianz ist jetzt aber gestrichen.
Jetzt muss endlich mal die Siemensaktie wieder anspringen, Dax auf neuen JH und die
Aktie trotzdem noch hinten, da sollten sie jetzt mal ihre Depots "umschlichten"

[Magictrader]

hi solar-rente: Es wurde viel Geld gedruckt, aber nicht nur das ist der Grund für steigende Aktien, auch die Zahlen der Unternehmen sind gut, hätte eine derartige Erholung so schnell nicht für möglich gehalten, die Ausländer kaufen z.B. Autos von dt. Herstellern wie verrückt, im Inland ist der Automarkt hingegen noch träge.
Dem satten Abschwung folgte 1 Jahr später ein rasanter Aufschwung, fast schon unheimlich diese Erholung.
Magictrader

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.728 von humanistiker am 18.01.11 14:52:57

Jetzt kommt jeden Tag eine Großbank aus USA mit Zahlen, sind die besser (wovon ich ausgehe) gibt es wieder Hüpfer.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

„Das aktive Management ähnelt einem Nullsummenspiel“, schreibt die Bundesbank, bei dem der Gewinn des einen der Verlust des anderen ist.

Quellen:
Handelsblatt: Überteuerte Produkte: Bundesbank warnt Anleger…
DEUTSCHE BUNDESBANK - Monatsbericht Januar 2011, Seite 55

[gagafutzi]

Wo sind eigentlich diese Käufer von diesem wertlosen Dreckszeug? Wann werden die es endlich mal kapieren, dass sie eigentlich damit niemanden einen gefallen tun! Der Crash wird diesmal ganz fürchterlich ausfallen!
Ob diesmal alle schnell genug raus kommen, wage ich sehr stark zu bezweifeln.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.776 von Magictrader am 18.01.11 14:59:42

Dem satten Abschwung folgte 1 Jahr später ein rasanter Aufschwung, fast schon unheimlich diese Erholung.

Ja, die reinste Zeitreise, wir sind doch glatt wieder im Jahre 2005 angelangt:


http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-12012011…

50% Absturz von oben benötigen halt 100% Anstieg von unten um nur wieder an den Ausgangspunkt zu kommen, das lässt viel Raum zum Jubeln ... und ich persönlich ziehe da für meine Bewertung für jedes Jahr noch 10% Inflation ab - die aber natürlich nur "gefühlt" ist

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.785 von Kursfreund am 18.01.11 15:01:02

Ja, wenn GoSa seine Zahlen bringt bin ich wieder volle Kanne in Calls
Zocke heute nur noch die 88er Calls auf Siemens. Solange die Banken den
FUTUREDAX nach ihren Wünschen "manipulieren" können, wette ich nicht dagegen.
Das ist ähnlich wie damals am Neuen Markt, da wurden die Aktien auch HOCHGEPUMPT
egal was sie wert waren. So läuft das derzeit auch ab, der EIGENHANDEL der Banken
gibt die Kurse vor. Das konnte man gestern im Futuredax ganz deutlich erkennen, das
geht schon monatelang so zu. Einmal den Kaufknopf gedrückt, hängen hunderte von
Käufern mit dran. Die kaufen auch noch AUTOMATISCH eine VW Aktie bei 1000 Euro,
geht alles über die Programme. Nur wollen es die meisten einfach nicht kapieren.
Somit tappen sie immer weiter in die "Bärenfalle" und werden am Schluss abkassiert
Die Putenkäufer

Häufigste Trades Name Letzter Trades
DAX/Call [DBK/6661,8... 4,71 106
DAX/Put [DBK/7181,10... 0,60 94
DAX/Put [DBK/7275,26... 1,62 68
DAX/Put [DBK/7225,70... 1,12 62
DAX/Put [DBK/7251,11... 1,37 54
DAX/Call [RBS/6752] 3,80 54
DAX/Put [Citi/7200] 0,78 48
DAX/Put [DBK/7199,81... 0,80 46
DAX/Call [DBK/7012,5... 1,39 44
DAX/Call [DBK/6987,5... 1,58 44

[solar-rente]

Betrüger einstweilig ausgestoppt:

Verfassungsgericht stoppt Haushalt in NRW
Es ist ein schwerer Schlag für die Minderheitsregierung in Düsseldorf: Das nordrhein-westfälische Verfassungsgericht hat den rot-grünen Nachtragshaushalt 2010 untersagt. Das Urteil könnte weitreichende Folgen haben, denkbar sind sogar Neuwahlen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740134,00.h…

Mal sehen, ob sich in diesem Sinne auch das BVG bei der Bewertung des Euro-Bailouts inspirieren lässt ...

[Burnnny]

Zitat von gagafutzi: Wo sind eigentlich diese Käufer von diesem wertlosen Dreckszeug? Wann werden die es endlich mal kapieren, dass sie eigentlich damit niemanden einen gefallen tun! Der Crash wird diesmal ganz fürchterlich ausfallen!
Ob diesmal alle schnell genug raus kommen, wage ich sehr stark zu bezweifeln.

[cathunter]

Zitat von solar-rente: Die Wirtschaftswoche schreibt über die notwendige Revolte der Bürger:

Finanzwissenschaftler Markus Kerber
"Revolte wird Pflicht"
... Es muss darauf geachtet werden, dass der ordnungspolitische Wahnsinn des Rettungsschirms tatsächlich in drei Jahren endgültig aufhört. Die Chance, mit Griechenland ein Exempel zu statuieren, ist verpasst worden. Ordnungspolitisch vorwärts geht es nur mit der Bereitschaft zum historischen Kräftemessen mit den Pariser Machthabern und ihrem Präfekten in Brüssel, Barroso. Wenn Bundeskanzlerin Angela Merkel dazu nicht bereit ist oder Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble dazu unfähig ist, ist die deutsche Zivilgesellschaft gefordert. Revolte wird in dieser Ausnahmesituation zur vornehmen Pflicht jedes deutschen Citoyens, wenn die politische Klasse so erbärmlich versagt.
http://www.wiwo.de/politik-weltwirtschaft/revolte-wird-pflic…

Na warum machst du dann keine Revolte ? Das Zitieren Teils sehr dubioser Quellen bringt dich da keinen Schritt weiter.

Zitat von solar-rente: James Turk weist nach, wo der Anstieg der Aktienkurse herkommt - direkt aus der Notenpresse:

Hyperinflationäre Signale nicht nur bei Rohstoffen


Wie wahr: "Die Aktienpreise steigen, weil Geld gedruckt wird, so wie auch in den Anfangstagen der Hyperinflationen in der Weimarer Republik, Argentinien, Zimbabwe als auch jedem anderen Land, das von fehlgeleiteter Politik der Regierungen und Zentralbanken verwüstet wurde."
Einen anschaulichen Chart gibt's auch dazu. Den weiteren Verlauf kann man sich so denken.

Na und woher glaubst du kommt die Tinnefinflation der letzten Jahre - sicherlich nicht aufgrund der exorbitant gestiegenen Schmuck und Zahngoldnachfrage.

Allerdings hast du einfach nicht kapiert, dass die Notenbanken keine Geld ala Weihmarer Republick drucken sondern nur die Forderungsausfälle minimiert bzw. zeitlich gesteckt haben...

Auf die Gefahr dich herb entäuschen zu müssen, die Milliardeneuro- bzw. Dollarnote wirst du nicht mehr erleben...

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.048 von Burnnny am 18.01.11 15:33:17

Dafür gibts ganz einfach Stopploss. Jetzt lassen wir erst einmal den Euro steigen,
alles wird gut. Und wer NACHbörslich seine Gewinne realsiert, kann morgens so gut
wie immer wieder günstiger einsteigen.
Sicherlich ist auch die VW Aktie von 1000 wieder schnell zurückgekommen, aber fast
alle haben ihr Geld verloren die sie geshortet hatten. So ähnlich läuft das jetzt
im Dax ab

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von solar-rente:

Somit dürfte in unserem Geldsystem Inflation primär über Rohstoffe entstehen können

Das was du meinst ist sicher die Teuerung.

Ich meine die Interpretation des Begriffs im Sinne der Teuerung.
Es existieren ja beide Interpretationen gleichzeitig: Einmal in Form des Wachsens der Geldmenge und einmal in Form der Teuerungsrate.

Wenn du einmal genau aufpasst, verwende ich sehr oft den Begriff "Geldmengenwachstum" anstelle des Begriffs "Inflation"

Ich kann aber natürlich versuchen, den möglicherweise fehlleitenden Begriff "Inflation" komplett zu vermeiden und stattdessen Teuerungsrate und Geldmengenwachstum verwenden. Mal schauen, ob ich das hinbekomme...

Die Inflation hat also schon längst stattgefunden, ist nur die Frage, wann die Geldströme so fließen, dass daraus eine für alle schmerzhafte Teuerung wird ...

Das hängt ja vom Zins ab...

Wo also wurde in jenem Ansatz etwas Relevantes übersehen?

Ganz einfach: es wurde übersehen, dass es keine 17% Wirtschaftswachstum gab - nicht einmal im Boomland China.

"Übersehen" wurde dies ja nicht, sondern die Ursache wurde in einer noch nicht ausreichenden Deregulierung gesucht, d.h. in einem noch nicht ausreichend "freien Markt". Überlege einmal, wo beispielsweise nach 2003 überall dereguliert wurde...

Ich würde einmal deutlich anzweifeln, dass ein Ackermännchen in 2007 wusste

Dann ist er wohl dümmer als ein solar-rente - also entweder hat der seinen Job verfehlt oder meine Qualitäten sind noch unentdeckt ... vielleicht sollte ich mich mal dort bewerben

Hmm...
Du behauptest also schon in 2007 gewusst zu haben, dass sich die Inflationssteuerung der Zentralbanken mit dem Ansatz "es ist ok, wenn ein Kredit 1500€ kostet, wenn 2000€ Ertrag entstehen" beißt, wenn "zu viele" jenem Ansatz folgen?

Ich gehe eher einmal davon aus, dass du -wie viele andere- auch nur so ein "unbestimmtes Gefühl" hattest, dass da "irgend etwas schief läuft", nicht aber exakt wusstest, wo der Fehler steckt.

Nun, die EZB gab ja im Sommer zu, dass da etwas "im intellektuellen Unterbau der Inflationssteuerung" nicht so ganz ok war und Märkte wohl doch nicht ganz so effizient sind, wie man lange voraussetzte...

End the FED!

Für stabile Inflationserwartungen und zur Stabilisierung des Bankensystems benötigst du aber u.A. eine Instanz, welche antizyklisch handelt und dem Einfluss der Politik (d.h. den leicht selbstzerstörerischen kurzsichtigen Wünschen der Bürger) entzogen ist.

Wenn du beispielsweise keinen "Käufer der letzten Instanz" hast, kann ein Bankrun deine Wirtschaft killen.
Hast du auch keine Zentralbank, welche bei Überhitzungsanzeichen die Wirtschaft durch höhere Zinsen dämpft, bekommst du als Resultat instabile Inflationserwartungen, welche der Kreditmarkt mit Risikoaufschlägen bestraft, d.h. unnötigen wirtschaftsschädlichen Kosten.

Schau einmal: Wenn es in dieser Krise nach den Wünschen der Bürger gegangen wäre, dann wären reihenweise Großbanken kollabiert und deren Verbindlichkeiten schlagartig ebenfalls in anderen Bilanzen zu "zweifelhaften Forderungen" geworden, was einen Dominoeffekt an Anschlussinsolvenzen ausgelöst hätte.

Jener "freie Markt" hätte dann wohl eine "Marktbereinigung" ausgelöst, bei der sich der Bürger hernach deutlich über die Folgen (massive Unternehmenskollaps mit explodierender Arbeitslosigkeit und Versorgungsschwierigkeiten) aufgeregt hätte...

Die FED hat jenes Szenario jedoch verhindert. Ich würde sie also nicht missen wollen...

Du stehst dabei sehr schnell vor folgendem Problem: Was machst du, wenn die demokratische Mehrheit der Bürger etwas will, was ihr nachweislich massive Nachteile bringt?

Was machst du also, wenn "des Bürgers Wille" einen deflationären Kollaps (Celente-Szenario) verursachen würde?

Du kannst dann nur auf die Alternativlosigkeit mancher Entscheidungen verweisen.
Das war im Mai 2010 in der Eurozone genauso der Fall, wie Ende 2008 in der Dollarzone.

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.292 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 15:56:21

"Inflationssteuerung der Zentralbanken"
Manchmal muss ich mich über so wenig ökonomisches Grundwissen schon wundern.
Inflation ist in Wirklichkeit überhaupt nicht messbar,da monetäre Effekte von Verschiebungen des Angebots und Nachfrage auf Güterebene nicht zu trennen ist.
Das alles ist Affenzirkus,es funktioniert weil die Menschen daran wie kleine Kinder glauben.

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.879.485 von TSIACOM am 18.01.11 12:14:25

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.949 von humanistiker am 18.01.11 15:22:59

Ich hoffe jetzt auf einen schönen langsamen dafür anhaltenden Anstieg der Commerzbank-Aktie, damit ich beim nächsten Geldeingang noch günstig nachlegen kann.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.292 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 15:56:21

Überlege einmal, wo beispielsweise nach 2003 überall dereguliert wurde...

Schnee von gestern, was für die Historienschreiber. Überlege einmal, in was alles seit 2007 hineinreguliert wurde. Sozialismus wäre im Jahre 2006 wohl noch die feinste Bezeichnung für derartige Marktmanipulationen gewesen.

Du behauptest also schon in 2007 gewusst zu haben, dass sich die Inflationssteuerung der Zentralbanken mit dem Ansatz "es ist ok, wenn ein Kredit 1500€ kostet, wenn 2000€ Ertrag entstehen" beißt, wenn "zu viele" jenem Ansatz folgen?

Allerdings, denn dieses Video kenne ich schon seit 2006 und habe es 2007 mit Beginn der "Riesentender" dann auch verinnerlicht. War glaube ich auch hier im Thread. Dass Renten- und Krankenversicherungen allein auf Grund der Demografie irgendwann einmal vor die Wand laufen müssen, war mir schon seit den 80ern klar - nur habe ich dieses Wissen lange nicht in Handlung umgesetzt.

Ich gehe eher einmal davon aus, dass du -wie viele andere- auch nur so ein "unbestimmtes Gefühl" hattest, dass da "irgend etwas schief läuft", nicht aber exakt wusstest, wo der Fehler steckt.

Die komplette Umgliederung meines gesamten Vermögens und Lebensstiles basiert nicht nur auf einem "Gefühl".

benötigst du aber u.A. eine Instanz, welche antizyklisch handelt

Aha, in eine anziehende Teuerung hinein weiter Geld zu "drucken" bezeichnest du als antizyklisch? Als antizyklisch würde ich eine Zinserhöhung und die von dir seit 2 Jahren versprochene Rückführung der Liquidität verstehen ...

und dem Einfluss der Politik entzogen ist.

Heute ist wirklich der Tag der Komiker

Wenn es in dieser Krise nach den Wünschen der Bürger gegangen wäre, dann wären reihenweise Großbanken kollabiert und deren Verbindlichkeiten schlagartig ebenfalls in anderen Bilanzen zu "zweifelhaften Forderungen" geworden, was einen Dominoeffekt an Anschlussinsolvenzen ausgelöst hätte.

Nein, Verstaatlichung der Banken und Entlassung der Mißmanager mit anschließender Restrukturierung nach dem Schwedenmodell hätte das genauso verhindert, wie der erfolgte bedingungslose Bailout.

Was machst du also, wenn "des Bürgers Wille" einen deflationären Kollaps (Celente-Szenario) verursachen würde?

Nun, vielleicht nach einer Aufklärungskampagne die Wahl zwischen "deflationärem Kollaps" und "Enteignung via Hyperinflation" lassen ...?

Ich weiss nicht, wie man ein Ponzischema völlig schmerzfrei abwickelt. Aber ich weiss, dass man seit 2007 bis heute anstelle einer Sanierung das Programm "weiter so mit Vollgas" fährt. Und das endet definitiv im Endgame.

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.776 von Magictrader am 18.01.11 14:59:42

,jo "China und die USA",haben "Kreditkarten" verteilt!!!

[Kursfreund]

Vielleicht fällt sie auch noch einmal für mich, wäre ne nette Geste damit ich noch einmal eine günstigere Nachkaufchance bekomme.

[knipser10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.880.785 von Kursfreund am 18.01.11 15:01:02

und viele kleine Schlüpfer

[Kursfreund]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.651 von knipser10 am 18.01.11 16:26:39

Am Freitag kommt bei mir Cash, da will ich die COBA wenigstens noch unter 6 Euronen haben!!!

Also mal sachte mit dem Wegkaufen.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.881.198 von cathunter am 18.01.11 15:47:56

Auf die Gefahr dich herb entäuschen zu müssen, die Milliardeneuro- bzw. Dollarnote wirst du nicht mehr erleben...

Das glaube ich allerdings auch, vorher sehen wir unsere Vorturner Hals über Kopf nach Tuvalu ins Exil fliehen, dort können sie dann mit Ben Ali und Konsorten Moonlightparties am Strand feiern.

[bernieschach]

"Inflationssteuerung durch die Zentralbanken"
Nochmal ein paar Sätze dazu.
Der Fehler liegt darin davon auszugehen,dass Geld "neutral" ist,in dem Sinne,dass Geldmengenänderungen zwar eine Wirkung auf das Preisniveau hätten,aber keinen Effekt auf die Realwirtschaft und auf die relativen Preise der Güter und Dienste,dass sich also die realen Tauschrelationen zwischen Gütern weder durch Einführung des Geldes als Tauschmittel noch bei der Vermehrung der Geldmenge verändern.
Wenn also am Realtauschmarkt ein Apfel gegen 2 Kartoffeln getauscht werden,dann bleibt dieses Tauschverhältnis erhalten,auch wenn Geld dazwischengeschaltet wird,bzw. wenn sich die Geldmenge z.B. verdoppelt.
Hier interessiert vor allem die Erhöhung der Geldmenge.
In dieser Märchenwelt erscheint Geld also als reines Rechenmedium und ist somit neutral.
Es ist einfach zu verstehen,dass das in der Realtät nicht stimmen wird.Wenn sich z.B. in Asien das Einkommen erhöht,werden die Menschen andere Nahrung essen,die Präferenzskalen ändern sich,was sich auch im Preisgefüge wiederspiegelt.Und das gilt auch,wenn das höhere Einkommen auf einer fata morgana beruht,wie z.B. in Amerika.Die nachgefragten Produkte ändern sich.
Desweiteren führen Erhöhungen der Geldversorgung zu einer Umverteilung des realen Wohlstands von den Spät- oder Nicht-Empfängern des neuen Geldse zu den Erstempfängern des neuen Geldes.
In Wirklichkeit kann man weder die allgemeine!! Kaufkraft des Geldes quantitativ definieren und zu keinem Zeitpunkt feststellen,noch kann man die Veränderung derselben messen.Man kommt lediglich zu einer statistischen Zahl,kann aber nicht sagen,was diese darstellt.

[Erdmann111]

Beruf mit Einblick: Eine Putzfrau packt aus

18.01.2011, 10:59 Uhr | t-online.de/business

Was Putzfrauen in deutschen Haushalten erleben.
Wer würde nicht gerne mal einen Blick in fremde Schlafzimmer werfen? Oder wissen, ob der pingelige Chef zu Hause die Zahnpastatube offen lässt? All das sieht nur die Putzfrau und eine von ihnen hat jetzt ausgepackt. Wir verraten Ihnen, was sie in deutschen Wohnungen bei Managern, Richtern oder Anwälten alles zu sehen bekommt.

Getragene Unterwäsche und dreckiges Geschirr
Wenn sie zu Besuch kommt, stapelt sich das dreckige Geschirr und oft auch die getragene Unterwäsche. Justyna ist Putzfrau von Beruf und sorgt dafür, dass vom Schlafzimmer bis zur Küche wieder alles blitzblank ist. Was sie dabei sieht, würde so manchem wohl die Schamesröte ins Gesicht treiben. Die Polin hat ein Buch darüber geschrieben.

Unter dem Pseudonym Justyna Polanska hat sie "Unter deutschen Betten - Eine polnische Putzfrau packt aus" (Droemer-Knaur) veröffentlicht. Der Vorname stimmt, sagt die Autorin, "Polanska" sei aber frei erfunden. Ihren vollen Namen soll niemand erfahren, denn Justyna putzt schwarz. Seit elf Jahren. Auch ihre Kunden bleiben laut einem Interview mit Justyna Polanska auf droemer-knaur.de unerkannt. Die Namen seien alle geändert worden - Rückschlüsse auf ihre Kunden sind also nicht möglich.

95 Prozent aller Haushaltshilfen arbeiten schwarz
Nach einer Studie des Instituts der deutschen Wirtschaft in Köln (IW) sind in der Bundesrepublik 95 Prozent aller Haushaltshilfen schwarz beschäftigt. Sie arbeiten illegal in rund vier Millionen Wohnungen und Häusern. Dabei könnten sich ihre Arbeitgeber nicht selten auch eine angemeldete Putzfrau leisten. Unter Justynas Kunden sind Manager, Richter oder Anwälte.

Glaubt man der 31-Jährigen, scheint es einigen eher an Schamgefühl als an Geld zu mangeln. Benutzte Tampons, Essensreste und sogar einen toten Hamster - Justyna hat das alles schon unter den Betten ihrer wohlhabenden Arbeitgeber entdeckt. Ihr Buch erinnert vom Prinzip her an den Bestseller aus Frankreich, in dem eine Supermarktkassiererin über ihre Erlebnisse berichtet und der Gesellschaft den Spiegel vorhält.

Dickes Auto, großer Saustall
"Der äußere Schein trügt oft", sagt Justyna, die nach dem Abitur als Au-pair-Mädchen von Polen nach Deutschland kam. "Ich habe das Bild gehabt, die Deutschen sind sauber und ordentlich." Das sei aber nicht immer der Fall. "Viele haben dicke Autos vor der Tür stehen, aber drinnen sieht es aus wie ein Saustall", berichtet Justyna. "Bei manchen Kunden finde ich getragene Unterhosen unter dem Tisch. Ist denen das nicht peinlich?"

Ein schlechtes Gewissen, Schwarzarbeiter zu beschäftigen, haben zumindest 80 Prozent der Arbeitgeber nicht, wie aus der IW-Studie hervorgeht. "Viele sind der Auffassung, dass der Staat sich in Privathaushalte nicht einmischen sollte", berichtet IW-Professor Dominik H. Enste. Dabei entstehe durch Schwarzarbeit jährlich ein Schaden von bis zu 150 Milliarden Euro. Er geht davon aus, dass allein in Berlin rund 200.000 Haushaltshilfen nicht angemeldet sind.

Bis zu 2000 Euro netto im Monat
Justyna findet das nicht schlimm. Sie will weiter schwarz putzen. Bei einer 40-Stunden-Woche verdient sie 1500 bis 2000 Euro im Monat. "Ich mache mir keinen Kopf über irgendwelche Abrechnungen." Tatsächlich suchten viele Polinnen in Deutschland Arbeit. "Ich habe dort keine Zukunft für mich gesehen", sagt Justyna über ihr Heimatland. Auch ihre Mutter und ihre Schwester seien ihr gefolgt und hätten in Deutschland als Putzfrau angeheuert. In Polen würde sich dieselbe Arbeit nicht lohnen - der Stundenlohn sei viel zu gering.

Ob sie schon immer Putzfrau werden wollte? Diese Frage hört Justyna oft - und ärgert sich jedes Mal. Natürlich habe sie andere Träume gehabt. Sie wollte als Visagistin arbeiten oder studieren. Vorerst möchte sie aber weiter schrubben gehen. "Vielleicht ist es kein Traumjob", sagt sie, "aber ich verdiene gutes Geld." Außerdem mache ihr der Job Spaß. "Niemand hat die Möglichkeit, das zu sehen, was ich sehe", erklärt Justyna. "Die Putzfrau guckt hinter die Fassade."

"Unter deutschen Betten - Eine polnische Putzfrau packt aus" ist als Taschenbuch bei der Verlagsgruppe Droemer-Knaur erschienen und kostet 8,99 Euro.

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.203 von Erdmann111 am 18.01.11 17:27:04

...und welche tiefgreifende neue Erkenntnisse soll der geneigte Leser aus dem von dir zitiertem "Artikel" schöpfen ?

By the Way, wie rechnet Justyna eigentlich ihre Tantiemen mit dem Verlag ab ? Schwarze Kassen ? Da müsste schon längst ein Heer von Steuerfahndern unterwegs sein...

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.302 von cathunter am 18.01.11 17:37:40

..By the Way, wie rechnet Justyna eigentlich ihre Tantiemen mit dem Verlag ab ?

Darum gings mir, eigentlich genial, arbeitet schwarz und bringt ihre Erlebnisse auch noch Gewinnbringend zu Papier. Damit hält Justyna uns allen doch nur den Spiegel vors Gesicht.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.302 von cathunter am 18.01.11 17:37:40

und welche tiefgreifende neue Erkenntnisse soll der geneigte Leser aus dem von dir zitiertem "Artikel" schöpfen

Eigentlich keine, denn dass sich unter den "oberen Zehntausend" reichlich Asoziale finden, poste ich hier schon seit Jahren.


Da müsste schon längst ein Heer von Steuerfahndern unterwegs sein...

Nicht, wenn sie bei den Bossen der Steuerfahnder putzt ...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.713 von solar-rente am 18.01.11 18:26:12

Hilf mir bitte auf die Sprünge, aber eine (besondere) "soziale Kompetenz" konnte ich bei dir aus keinem einzigen deiner vielen Beiträge ableiten...

[cathunter]

Zitat von humanistiker: Ja, wenn GoSa seine Zahlen bringt bin ich wieder volle Kanne in Calls
Zocke heute nur noch die 88er Calls auf Siemens. Solange die Banken den
FUTUREDAX nach ihren Wünschen "manipulieren" können, wette ich nicht dagegen.
Das ist ähnlich wie damals am Neuen Markt, da wurden die Aktien auch HOCHGEPUMPT
egal was sie wert waren. So läuft das derzeit auch ab, der EIGENHANDEL der Banken
gibt die Kurse vor. Das konnte man gestern im Futuredax ganz deutlich erkennen, das
geht schon monatelang so zu. Einmal den Kaufknopf gedrückt, hängen hunderte von
Käufern mit dran. Die kaufen auch noch AUTOMATISCH eine VW Aktie bei 1000 Euro,
geht alles über die Programme. Nur wollen es die meisten einfach nicht kapieren.
Somit tappen sie immer weiter in die "Bärenfalle" und werden am Schluss abkassiert
Die Putenkäufer

Häufigste Trades Name Letzter Trades
DAX/Call [DBK/6661,8... 4,71 106
DAX/Put [DBK/7181,10... 0,60 94
DAX/Put [DBK/7275,26... 1,62 68
DAX/Put [DBK/7225,70... 1,12 62
DAX/Put [DBK/7251,11... 1,37 54
DAX/Call [RBS/6752] 3,80 54
DAX/Put [Citi/7200] 0,78 48
DAX/Put [DBK/7199,81... 0,80 46
DAX/Call [DBK/7012,5... 1,39 44
DAX/Call [DBK/6987,5... 1,58 44

Dann analysieren wir mal:





Wer von Oktober 2008 bis Mai 2009 long gegangen ist konnte eine ansprechende Rendite erzielen, wer das ganze noch gehebelt betrieben hat und/oder durch glückliche Auswahl von Einzeltiteln konnte sogar ein vielfaches der Rendite erreichen.

...und du textest uns täglich mit deinem "Dummgschafle" zu das bezüglich der Aussagekraft meist nur eine Halbwertszeit von wenigen Minuten hat. Fakt ist nun einmal, du weisst nicht ob der Dax in der nächsten halben Stunde um 50 Punkte fällt oder steigt, drum ist dein Gelabere komplett für die Tonne.

Dagegen ist KAI2 mit seiner semiempirischen Linienzieherei, sprich Trendfolgemodell äusserts erfrischend und deutlich effektiver. Ferner kommt er gänzlich ohne "Manipulation", "Futurpumpengequake", "eingebaute Absturzsicherungen" und immer gleich gestrickte "Räuberpistolen" aus, die auf Dauer nur eines beim Leser verursachen - gähnende Langeweile.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von cathunter: Wäre durchaus interessant.

Der "blaue Graph" ist das bekannte MZM-Bildchen der FED und der orangefarbene Graph stellt die MZM dar, wie sie ohne die Veränderungen der "Monetary Base" ausschauen würde.

Der gelbe Graph wiederum zeigt die Entwicklung, würde man nur die Käufe von MBS und Treasurys betrachten.
Wer neben den MBS und den Treasurys noch andere Parameter einbeziehen möchte, findet die zugehörigen Daten an dieser Stelle: Factors Affecting Reserve Balances

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von bernieschach: "Inflationssteuerung der Zentralbanken"
Manchmal muss ich mich über so wenig ökonomisches Grundwissen schon wundern.
Inflation ist in Wirklichkeit überhaupt nicht messbar,da monetäre Effekte von Verschiebungen des Angebots und Nachfrage auf Güterebene nicht zu trennen ist.
Das alles ist Affenzirkus,es funktioniert weil die Menschen daran wie kleine Kinder glauben.

Na, das ist jetzt aber so als würdest du einem Physiker sagen, man könne die Temperatur nicht messen...

So wie du ein Thermometer irgendwo platzierst und die Temperatur an jener Stelle bestimmst (welche an einem anderen Messpunkt anders sein kann), so bestimmst du die Teuerungsrate (=Inflation), indem du sie mittels eines Warenkorbs mit Wägungsschema misst und jenen Warenkorb nebst Wägungsschema alle paar Jahre den veränderten Kaufgewohnheiten anpasst, d.h. jenen in deinem "Asienbeispiel" beschriebenen Effekt der durch steigende Einkommen beeinflussten Kaufgewohnheiten zu kompensieren versuchst.

Das die Teuerungsrate dabei ähnlich der an verschiedenen Orten unterschiedlich festgestellten Temperatur von "Messpunkt" (=Käufer) zu Messpunkt schwankt, ist schlecht zu vermeiden...

Prinzipiell beschreibst du damit also etwas, was folgender Spruch aussagt: "Wer misst, misst Mist"

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.949 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 18:56:44

Das zeigt aber doch schon die ganze Hybris,wenn man meint,das veränderte Kaufverhalten von Milliarden von Menschen antizipieren zu können.
Deshalb sprach ich auch von der allgemeinen Kaufkraft.
Man kann natürlich die Kaufkraft des Geldes bei einer ganz bestimmten Transaktion zu einem bestimmten Zeitpunkt und an einem bestimmten Ort benennen,aber doch keine allgemeine Kaufkraft.
Der ganze Irrsinn wird noch deutlicher,wenn man sich klarmacht,dass sich in der Wirtschaft permanent zwei gegenläufige Entwicklungen abspielen:monetäre Inflation durch permanente Kreditexpansion,und zugleich steigende Produktivität,was die Produktionskosten senkt.Diese beiden Effekte können sich teilweise oder vollständig aufheben,sodass die Realität nur verzerrt abgebildet wird.Die Stabilität ist nur statistischer Natur,völlig nutzlos.
Damit bauen sich bei insgesamt "stabilen Preisniveau" enorme Ungleichgewichte auf.
Falsche Ideen,auch so harmlos und rein theoretisch anmutende wie die Idee von dem Stabilisieren und Messenkönnen des Preisniveaus,können furchtbare Folgen haben.

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.814 von cathunter am 18.01.11 18:38:36

Und was solls, ich suche mir täglich lieber was neues aus und die
Scheine die ich handel haben mehr Hebel ausserdem wäre ich längst
ausgestoppt worden z.B im Mai
Ich gehe über Nacht nicht gerne eine Risiko ein und morgen
gibt's neue Chancen.

[smartinversor]

Zitat von cathunter: [...und du textest uns täglich mit deinem "Dummgschafle" zu das bezüglich der Aussagekraft meist nur eine Halbwertszeit von wenigen Minuten hat. Fakt ist nun einmal, du weisst nicht ob der Dax in der nächsten halben Stunde um 50 Punkte fällt oder steigt, drum ist dein Gelabere komplett für die Tonne.

ohne "Manipulation", "Futurpumpengequake", "eingebaute Absturzsicherungen" und immer gleich gestrickte "Räuberpistolen" aus, die auf Dauer nur eines beim Leser verursachen - gähnende Langeweile.

Da muss ich Humi nochmal verteidigen, die Richtung, die er angibt, hat nach meiner Erfahrung so in 80% gestimmt.

Jedenfalls, nachdem ich seinen Trades gefolgt bin, gab es ca. 30mal Gewinne und nur ca. 5mal Verluste, das ist schon signifikant!

Und die "Manipulationen" und "Futurepumpen" gibt es wirklich, man kann es fast jeden Tag am Intraday-Chart erkennen.

[Zensierter]

Warren Buffett, für den Gold nur dummes Zeugs ist

Der Chart zeigt Berkshire Hathaway vs. Gold



No Chance, Mr. Buffett, sie sollten in Rente gehen!

Und hier sieht man die Gewinner der letzten 10 Jahre

[57er]

Zitat von solar-rente: Betrüger einstweilig ausgestoppt:

Verfassungsgericht stoppt Haushalt in NRW
Es ist ein schwerer Schlag für die Minderheitsregierung in Düsseldorf: Das nordrhein-westfälische Verfassungsgericht hat den rot-grünen Nachtragshaushalt 2010 untersagt. Das Urteil könnte weitreichende Folgen haben, denkbar sind sogar Neuwahlen.
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,740134,00.h…

Mal sehen, ob sich in diesem Sinne auch das BVG bei der Bewertung des Euro-Bailouts inspirieren lässt ...

das ist ja der Wahnsinn, was da in NRW abgeht...
jetzt ist erst mal empty mit Geldausgeben
da müssen sie kräftig rechnen müssen, damit sie ihre Landesbediensteten + Renten etc. auch alle bezahlen
wie knapp sie sind, werden wir in Kürze sehen...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.775 von cathunter am 18.01.11 18:34:34

Erstens habe ich von dir noch kein Geld für meine Vorbildfunktion erhalten, behalte mir daher vor, diese nach Gutdünken einzunehmen oder nicht.

Zweitens bin immerhin so sozial, dass ich dich noch nicht bei den Mods angeschwärzt habe ... obwohl, manch einer legt mir gerade das sicher negativ aus ...

[cathunter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.108 von bernieschach am 18.01.11 19:19:42

Und was besagt deine "allgemeine Kaufkraft" ? Wieder so eine nicht greifbare Worthülse.
Es gibt keine allegemeine Kaufkraft.

Irgenwie muss sich die Kaufkraft schon an den Dingen des täglichen Bedarfs (z.B. in Form eines Warenkorbs) orientieren, der dem tatsächlichen Kaufverhalten ständig angepasst werden muss. Nur so bekommst du eine "messbare" Grösse die eine Aussagekraft für Ottonormal besitzt.

Willst du Gold als Bezugspunkt nehmen ? Dann hätten wir eine starke Inflation in den letzten Jahren. Vom Goldpreishoch in den Achtzigern bis über die Milleniumsgrenze hättest du von Defaltion sprechen müssen.
Willst du Computer als Maß nehmen, dann wärest du in den letzten 30 Jahren mit der krassesten Hyperdeflaton aller Zeiten konfrontiert.

-> Inflation, wenn man eine "belastbare" Grösse dafür will, lässt sich nur (einigermassen genau) über einen "Korb" der die tatsächlich von Ottonormal konsumierten Dinge enthält, bestimmen - alles andere ist realitätsfremd.

(Immer vorausgesetzt der Warenkorb spiegelt wirklich das Kaufverhalten von Ottonormal wieder - Manipulation muss ausgeschlossen sein)

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.949 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 18:56:44

So wie du ein Thermometer irgendwo platzierst und die Temperatur an jener Stelle bestimmst (welche an einem anderen Messpunkt anders sein kann), so bestimmst du die Teuerungsrate (=Inflation), indem du sie mittels eines Warenkorbs mit Wägungsschema misst

Das funktioniert nur mit einem geeichten Thermometer. Messe ich die Temperatur durch schwanzreinhalten, kommen auch entsprechende Ergebnisse raus.

und jenen Warenkorb nebst Wägungsschema alle paar Jahre den veränderten Kaufgewohnheiten anpasst, d.h. jenen in deinem "Asienbeispiel" beschriebenen Effekt der durch steigende Einkommen beeinflussten Kaufgewohnheiten zu kompensieren versuchst.

Also mitten in der Messreihe wechselst du das Thermometer, misst an einer anderen Stelle und benutzt statt Celsius dann Fahrenheit, ohne Umrechnungsfaktor. Hochwissenschaftlich das Ganze, fast so seriös wie beim ... Hütchenspiel

[Zensierter]

Zitat von cathunter: Und was besagt deine "allgemeine Kaufkraft" ? Wieder so eine nicht greifbare Worthülse.
Es gibt keine allegemeine Kaufkraft.

Irgenwie muss sich die Kaufkraft schon an den Dingen des täglichen Bedarfs (z.B. in Form eines Warenkorbs) orientieren, der dem tatsächlichen Kaufverhalten ständig angepasst werden muss. Nur so bekommst du eine "messbare" Grösse die eine Aussagekraft für Ottonormal besitzt.

Willst du Gold als Bezugspunkt nehmen ? Dann hätten wir eine starke Inflation in den letzten Jahren. Vom Goldpreishoch in den Achtzigern bis über die Milleniumsgrenze hättest du von Defaltion sprechen müssen.
Willst du Computer als Maß nehmen, dann wärest du in den letzten 30 Jahren mit der krassesten Hyperdeflaton aller Zeiten konfrontiert.

-> Inflation, wenn man eine "belastbare" Grösse dafür will, lässt sich nur (einigermassen genau) über einen "Korb" der die tatsächlich von Ottonormal konsumierten Dinge enthält, bestimmen - alles andere ist realitätsfremd.

(Immer vorausgesetzt der Warenkorb spiegelt wirklich das Kaufverhalten von Ottonormal wieder - Manipulation muss ausgeschlossen sein)

Das ist Blödsinn

1 500gr Steak = 1 500gr Steak und 1Kg Erbsen = 1Kg Erbsen
Da muß gar nix angepasst werden, zum Leben brauche ich Essen, Kleidung, Wasser, Strom und Heizung
Der Preis von PCs, Plasma-TVs etc. ist völlig irrelevant
Der einzigste der das konsequent macht ist John Williams und der errechnet aktuell ca. 8% Inflation für die USA



Und natürlich ist Gold der Bezugspunkt, seit 5000 Jahren schon, da es sich nicht vervielfältigen lässt wie ein Geldschein

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.383 von cathunter am 18.01.11 19:54:30

Informationstechnologie ist ja mal ein schönes Beispiel für steigende Produktivität,denn die beteiligten Unternehmen verdienen trotz fallender Preise mehr.
Sicher ist das ein harter Wettbewerb,nur das hat mit Deflation überhaupt nichts zu tun.
Heutzutage werden meistens steigende Preise mit Inflation und fallende Preise mit Deflation gleichgesetzt,naja,die Erde ist eine Scheibe.
Und "allgemeine Kaufkraft" ist eine Worthülse,und trotzdem wird sie seit Jahrzehnten bemüht.
Es geht dabei um ganz konkrete und schwerwiegende reale Geschehnisse.Schon in den 1920 er Jahren gab es den weitverbreiteten Aberglauben vieler Ökonomen,ein stabiles Preisniveau sei das richtige Ziel der Geldpolitik,und daran hat sich bis heute nicht viel geändert.

[Don_Camillo]

Die Rohstoffpreise dürften spekulationsgetrieben sein...

Hohe Rohstoffpreise würden auch dazu führen, dass die Nachfrage nach Infrastruktur für die "Erzeugung" größer wird und somit Konjunktur belebend wirke und natürlich GELD in die "Rohstoff-Erzeugerstaaten" käme...

ABER der BalticDryIndex zeigt grade ein anderes Bild... nämlich, dass wenig Rohstoffe grade transportiert werden oder Überkapazität bei der Transportinfrastruktur besteht...

Jetzt kann man fragen, gibt es Rohstoffmangel oder so?!?

Man müsst in einer Weltkarte die Ströme von Gütern, Rohstoffen und Deviesen (Handelsbilanzen) einzeichnen... ICH glaube da bekäme man auch ein gutes Verständnis wo und wann ein Sektor boomt oder eben nicht... ODER wo Möglichkeiten noch verborgen sind, zu investieren (egal wie... Energie, Rohstoffe, Absatzmärkte für "Wohlstandsgefühl"...)...

IN den USA war schon zu hören, dass Stundenlöhne bei Neuanstellungen sinken...

DIE ganzen INFOS muss man jetzt verarbeiten... AUCH die Staatsverschuldungen...

Eigentlich glaubte ich zu erkennen, das hohe Rohstoffpreise Konjunktur fördernd auch in den profitierenden Bereichen sein können... ABER hoher Preis und anscheinend nix los...

Hier mal die Grafiken... Die Weltkarte ist "leer"... nur für Freaks mit den Tabellen und Daten bestimmt...

Baltic Exchange Dry Index (BDI)
& CRB Index (yellow)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.108 von bernieschach am 18.01.11 19:19:42

Der ganze Irrsinn wird noch deutlicher,wenn man sich klarmacht,dass sich in der Wirtschaft permanent zwei gegenläufige Entwicklungen abspielen:monetäre Inflation durch permanente Kreditexpansion,und zugleich steigende Produktivität,was die Produktionskosten senkt.Diese beiden Effekte können sich teilweise oder vollständig aufheben,sodass die Realität nur verzerrt abgebildet wird.Die Stabilität ist nur statistischer Natur,völlig nutzlos.

Das ist ja das Problem. Mit zunehmender Effektivität sinken die Stückkosten in vielen Bereichen, so daß der (gewollten) Geldmengenausweitung ein sinkender Produktpreis entgegen steht. Theoretisch könntest Du die Inflation nur am Marktpreis "endlicher Rohstoffe" messen, aber auch das funktioniert ja nicht richtig. Mit neuen Technologien bekommst Du Öl aus noch größeren Tiefen gefördert oder kannst noch mehr Metallausbeute aus jeder Tonne Erz herausholen. Zudem werden Marktpreise durch Kontrakte (an denen Zocker noch zusätzlich mitmischen) verwässert. Gold könnte da vielleicht noch den besten Indikator spielen, aber die Kursausschläge in Krisenzeiten verfälschen die Angabe einer echten Inflation doch genauso.

[knkoegel]

Britische Inflation viel höher als erwartet

London - In Großbritannien sind die Verbraucherpreise im Dezember deutlich stärker als erwartet gestiegen. Auf Jahressicht seien die Verbraucherpreise um 3,7 Prozent geklettert, teilte die nationale Statistikbehörde am Dienstag in London mit. Dies ist der höchste Wert seit acht Monaten. Im Vormonat war die Jahresrate noch bei 3,3 Prozent gelegen. Volkswirte hatten auch für den Dezember mit einer Rate von 3,3 Prozent gerechnet.
http://derstandard.at/1293370935806/Dezember-Britische-Infla…

Da hat der Michel mit 1,7% ja noch mal Glück gehabt.
Und dies obwohl der Euro gegenüber dem Dollar mehr nachgegeben hat als das Pfund.

Tja, liebe Briten, entweder ihr kauft mehr CD-Hörbücher oder ihr lasst euch mal von destatis erklären wie man Teuerungsraten „richtig“ ermittelt.

[Don_Camillo]

Worüber ich noch dachte ist, dass China sich währungtechnisch an den USD koppelte... somit mauschelt... DIE USA tun ihres dagegen und erhöhen die Geldmenge... tja... ES wird eben dann alles teurer...

NUR ob man sich dann noch was leisten kann und wo das hinführt verstehe ich noch nicht...

DAS müsst man mir jetzt mit einfachen Worten oder mit einer Grafik erklären...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.697 von Don_Camillo am 18.01.11 20:43:37

Hier mal ein paar Alternativgedanken zum Baltic Dry:

http://www.zerohedge.com/article/35-miles-capesize-vessels-l…

http://noir.bloomberg.com/apps/news?pid=newsarchive&sid=aGGc…

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=200284

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.891 von solar-rente am 18.01.11 21:12:36

Danke... Frachtkapazität hat durch jetzt ausgeführte Schiffsorder zugenommen... Reeder haben jetzt Probleme Profit zu machen... hmmm... Auf dem Rohstoffsektor steigt während dessen die "beförderte und geförderte" Mange...

Über Inflation und Weltwirtschaft hab ich jetzt noch nicht nachgedacht... DER Transportschiffsbau dürfte aber jetzt etwas leiden...

... uws...

Eigentlich nichts dramatisches... könnten doch die verschuldeten Eurostaatenhaushalte jetzt etwas sparen...

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.891 von solar-rente am 18.01.11 21:12:36

Der Baltic Dry taugt zur Zeit also nicht zum Panik machen.

So ist es!

[Lebowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.383 von cathunter am 18.01.11 19:54:30

Du wirst mir sympathisch.

Bei den Amerikanern ist es noch ein viel größeres Problem überhaupt reale, wirkliche Daten als repräsentativ der Öffentlichkeit zu präsentieren, die dann nicht wirklich die Realität beschreiben.

[Don_Camillo]

Zitat von smartinversor:

Zitat von cathunter: [...und du textest uns täglich mit deinem "Dummgschafle" zu das bezüglich der Aussagekraft meist nur eine Halbwertszeit von wenigen Minuten hat. Fakt ist nun einmal, du weisst nicht ob der Dax in der nächsten halben Stunde um 50 Punkte fällt oder steigt, drum ist dein Gelabere komplett für die Tonne.

ohne "Manipulation", "Futurpumpengequake", "eingebaute Absturzsicherungen" und immer gleich gestrickte "Räuberpistolen" aus, die auf Dauer nur eines beim Leser verursachen - gähnende Langeweile.

Da muss ich Humi nochmal verteidigen, die Richtung, die er angibt, hat nach meiner Erfahrung so in 80% gestimmt.

Jedenfalls, nachdem ich seinen Trades gefolgt bin, gab es ca. 30mal Gewinne und nur ca. 5mal Verluste, das ist schon signifikant!

Und die "Manipulationen" und "Futurepumpen" gibt es wirklich, man kann es fast jeden Tag am Intraday-Chart erkennen.

Dann soll er seine Empfehlungen mal schön verpacken... wäre besser als durch Dummgequarke zu verunstalten...!!!

[Lebowsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.131 von gornikzabrze am 18.01.11 21:48:13

Hier möchte niemand Panik usw., nur sollten die BDI-Daten zur Kenntnis genommen werden, nicht behaupten zurückgehende Frachtraten, Kapazitäten würden nicht mit irgendetwas im Zusammenhang stehen.



Prognosen sind, Erwartungshaltung die errechnet werden, aber nicht eintreffen müssen, zwingend notwenig sind.

In der Presse war schon die Rede von weltwirtschaftl. Stagnation.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.281 von Lebowsky am 18.01.11 22:09:32

Hmmmm...warum werde ich das Gefühl nicht los, dass Du die Links zum BDI entweder nicht gelesen oder nicht verstanden hast...

...Don_Camillo ist da schon einen entscheidenden Schritt weitergekommen!

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.214 von Don_Camillo am 18.01.11 22:01:04

Ach was, jetzt stell ich sogar noch WKN rein
Würdet ihr nicht dauernd euere Crashphantasien
hier reinstellen, würde ich gar nichts schreiben aber
ihr verunsichert damit die Kleinanleger die an der
Börse einfach nur Geld verdienen wollen.
IBM Zahlen waren BESSER als ERWARTET
Mal sehen was es morgen als Schnäppchen gibt
Siemens evtl. erstmal die Eröffnung abwarten

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.203 von Erdmann111 am 18.01.11 17:27:04

Dickes Auto, großer Saustall
"Der äußere Schein trügt oft", sagt Justyna, die nach dem Abitur als Au-pair-Mädchen von Polen nach Deutschland kam. "Ich habe das Bild gehabt, die Deutschen sind sauber und ordentlich." Das sei aber nicht immer der Fall. "Viele haben dicke Autos vor der Tür stehen, aber drinnen sieht es aus wie ein Saustall", berichtet Justyna. "Bei manchen Kunden finde ich getragene Unterhosen unter dem Tisch. Ist denen das nicht peinlich?"

Das wäre doch etwas für Sarrazin! Arbeitstitel: "Endlich: Die Deutschen sterben aus."

[Don_Camillo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.424 von humanistiker am 18.01.11 22:29:48

JO... HUMI... Du bist der schlauste... ich will dir mal eins schreiben... DEIN Put/Call Gesabbel hat mich auch schon sehr negativ beeinflusst und unsicher gemacht...

[gagafutzi]

Super alles besser als erwartet. Die Lügenstorys der der Pleiteamis geht weiter! Was wollen die eigentlich damit erreichen? Alle Welt in das Unglück stürzen? Wer ist so blöd und kauft diese ganzen Schrottaktien? Wahrscheinlich die Banken selber und heizen damit die Stimmung ein. Aber irgendwann kracht dieser Dreck so schnell nach unten, dass es kein entrinnen gibt. Ich denke da schon mal an einen Flashcrash, so wie er mal im letzten Jahr geprobt wurde. Alles Lug und Betrug.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.429 von solar-rente am 18.01.11 20:00:05

Messe ich die Temperatur durch schwanzreinhalten, kommen auch entsprechende Ergebnisse raus.

Sarrazin-Physik meinst du wohl.

[cathunter]

Zitat von ewa1: Messe ich die Temperatur durch schwanzreinhalten, kommen auch entsprechende Ergebnisse raus.

Sarrazin-Physik meinst du wohl.

Ne, das ist "Polar-Entes" übliche "hochwissenschaftliche Herangehensweise" zur Beantwortung komplexer Fragestellungen.

[cathunter]

Zitat von Zensierter: Warren Buffett, für den Gold nur dummes Zeugs ist

Der Chart zeigt Berkshire Hathaway vs. Gold



No Chance, Mr. Buffett, sie sollten in Rente gehen!

Und hier sieht man die Gewinner der letzten 10 Jahre

Zeig uns doch mal den kompletten Chart seit Gründung von Berkshire...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.905 von cathunter am 19.01.11 00:32:08

Was soll das bringen?
Mit dem Platzen der Internet-Blase begann eine neue Zeitrechnung für Anleger
Möglicherweise war davor BH 24mal besser als Gold, aber seit 2000 ist es genau umgekehrt

Mehr muß man nicht wissen

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.884.905 von cathunter am 19.01.11 00:32:08

Zeig uns doch mal den kompletten Chart seit Gründung von Berkshire...

Seit wann warst du denn bei Berkshire investiert, dass dich die Zeit vor 2000 noch interessiert?

Jedem läuft seine Zeit mal ab, dann ist es egal, wie viel Glück er vorher hatte. Auch Kostolany hat nix von seinem Reichtum mitgenommen.

[57er]

Zitat von solar-rente: Zeig uns doch mal den kompletten Chart seit Gründung von Berkshire...

Seit wann warst du denn bei Berkshire investiert, dass dich die Zeit vor 2000 noch interessiert?

Jedem läuft seine Zeit mal ab, dann ist es egal, wie viel Glück er vorher hatte. Auch Kostolany hat nix von seinem Reichtum mitgenommen.

Genauso ist das.
Alles Schnee von gestern.
Microsoft hat sich seit seiner Gründung auch gut entwickelt.
Cathunter war wahrscheinlich ab der 1. Stunde bei Berkshire Hathaway dabei...

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.883.202 von 57er am 18.01.11 19:31:48

das ist ja der Wahnsinn, was da in NRW abgeht... jetzt ist erst mal empty mit Geldausgeben da müssen sie kräftig rechnen müssen, damit sie ihre Landesbediensteten + Renten etc. auch alle bezahlen wie knapp sie sind, werden wir in Kürze sehen...

Ach, schau mal nach Berlin, da geht das schon seit Jahrzehnten so. Da findet sich immer eine Rechtsbeugung oder ein staatlich sanktionierter Diebstahl an richtiger Stelle, um doch noch wieder an Kohle zu kommen. Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Staatshydra deswegen abspeckt?

Und die ach so "sozialen" Parteien Rot, Dunkelrot und Grün sind sich auch nicht zu fein, im Zweifel Kindergärten, Büchereien & Schwimmbäder zu schließen / zu verteuern, damit Beamtenpensionen und Bomben auf Afghanistan bezahlbar bleiben.

[BoIIodotz]

!

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[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.882.851 von EuerGeldWirdMeinGeld am 18.01.11 18:42:49

Hier ein spezielles Leckerli für dich:

Irland in den 1970er Jahren
Irland - Eine Insel ohne Banken
Die Iren können mit einem Kuriosum in Sachen Crash und Krisenbewältigung aufwarten, als Banken wegen Streiks monatelang geschlossen wurden, sprangen Pubs und Geschäfte ein
http://derstandard.at/1293370662001/Irland-in-den--1970er-Ja…

Die Kernaussage:

"Der irischen Wirtschaft entstand durch den Bankenstreik kaum ein Schaden. Einer Studie zufolge sei das Wirtschaftswachstum weiterhin gestiegen, wenn auch in etwas kleineren Umfang. Murphy analysierte dazu die Einzelhandelsumsätze in den Monaten der Streiks: "Es wäre anzunehmen, dass wenn der Öffentlichkeit der direkte Zugang zu 80 Prozent der Geldmenge entzogen wird, das zu wesentlichen deflationären Kräften in der Wirtschaft führen würde." Das sei aber nicht passiert. In acht von insgesamt zwölf Monaten der Bankenstreiks wichen die Einzelhandelsumsätze nicht von den Erwartungen ab."

Auch wenn diese irische Version von mir jetzt nicht als die Lösung für uns propagiert wird, zusammenbrechen wird ohne Banken nichts. Von wegen Systemrelevanz und Alternativlosigkeit, alles Lobbyistenlüge. Banken liefern eine bequeme Dienstleistung, sind aber eigentlich überflüssig wie ein Kropf.

[Burnnny]

Zitat von gagafutzi: Super alles besser als erwartet. Die Lügenstorys der der Pleiteamis geht weiter! Was wollen die eigentlich damit erreichen? Alle Welt in das Unglück stürzen? Wer ist so blöd und kauft diese ganzen Schrottaktien? Wahrscheinlich die Banken selber und heizen damit die Stimmung ein. Aber irgendwann kracht dieser Dreck so schnell nach unten, dass es kein entrinnen gibt. Ich denke da schon mal an einen Flashcrash, so wie er mal im letzten Jahr geprobt wurde. Alles Lug und Betrug.

o. W.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.436 von BoIIodotz am 19.01.11 08:41:37

Fakt ist, Buffett ist Milliardär und ihr seid nur kleine Wichte.

Ja, aber Buffet hat sein Vermögen weitestgehend mit dem Hin- und Herschieben des Geldes von Anderen gemacht. Wie bei den Banken: der verdient auch, wenn seine Fonds abkacheln. Daher ist Gold Gift für ihn - da gibt es nix mehr für ihn zu schieben - folglich fielen da auch die Tantiemen weg. Dabei bin ich mir sicher, dass er privat seine Vault mit Heavy Metal gefüllt hat.

[BoIIodotz]

!

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[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.537 von BoIIodotz am 19.01.11 08:58:20

Katze oder hirnnny?
Aber du weisst doch das Zweitnicks verboten sind.

[BoIIodotz]

!

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[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.693 von BoIIodotz am 19.01.11 09:21:47

Katze

[BoIIodotz]

!

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[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.537 von BoIIodotz am 19.01.11 08:58:20

Wer ist das denn jetzt schon wieder für ein Troll?

Benutzername: BoIIodotz
Registriert seit: 18.01.2011 [ seit 1 Tagen ]
Benutzer ist momentan: Online seit dem 19.01.2011 um 08:25

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.436 von BoIIodotz am 19.01.11 08:41:37

Morjen gorni!

Haste mit Deinen Silbercalls fett Kasse gemacht!?

Oder woher die gute Laune?


Gruß!

[BoIIodotz]

!

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[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.864 von querkopp am 19.01.11 09:41:54

Ich glaube Du verwechselst hier jemand und etwas...aber amüsant fand ich den kurzen Auftritt von Bollo II schon!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.642 von knkoegel am 19.01.11 09:15:24

Es gibt mehere "Dummkegeln" , die warten mittlerweile 2 Jahre nach dem Crash noch immer auf Einen!

[querkopp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.941 von gornikzabrze am 19.01.11 09:50:59

Oh, tut mir leid.
Dachte nur wegen dem speziellen Humor.

Was macht denn eigentlich Arschlan so? Alles noch schön in D?


Gruß!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.943 von Burnnny am 19.01.11 09:51:18

Mensch burnnny du schreibst hier im Crashschräd obwohl Gold nicht fällt?
Ist doch sonst nicht deine Art.

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.001 von knkoegel am 19.01.11 09:58:32

Hoffentlich gibt es einmal einen Rücksetzer, dass ich nachkaufen kann, aber einen Crash sehen wir frühestens in ein paar Jahren wieder!

Wenn es in naher Zukunft einen Crash sehen, dann ist es ein Goldcrash!

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.106 von Burnnny am 19.01.11 10:11:21

Wenn es in naher Zukunft einen Crash sehen, dann ist es ein Goldcrash!

Hoffentlich gibt es einmal einen Rücksetzer, dass ich nachkaufen kann, aber einen Crash sehen wir frühestens in ein paar Jahren wieder!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.129 von knkoegel am 19.01.11 10:14:15

OK- ein es gegen ein wir!

- habe es momentan etwas eilig!

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.106 von Burnnny am 19.01.11 10:11:21

Die Luft wird sicherlich etwas dünner, aber nach wie vor gibts jeden Tag auch Aktien
welche weiterlaufen
Gestern IBM und Apple mit guten Zahlen, daher heute wieder meine Siemenscalls im
Einsatz. Allianz im Minus, aber auch da kaufe ich wieder sollte es noch etwas
fallen.
Jeden Tag gibts eine neue Chance und wunderbare Hebelscheinchen von der CoBa, die
85er Calls der auf Siemens laufen schon seit Monaten

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.129 von knkoegel am 19.01.11 10:14:15

Jo, ein Lehman II wäre nicht schlecht, da gab's die Silberunze noch für 10€

Wollte Wikileaks nicht mal was zu BoA bringen? Naja, womöglich dealt Assange hinter den Kulissen um sein Leben, da könnte es sich ausgeleakt haben ...

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.184 von humanistiker am 19.01.11 10:20:58

Ich hoffe im Februar auf einen Rücksetzer!

[humanistiker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.225 von Burnnny am 19.01.11 10:26:28

Wäre ich einverstanden, Stopp jetzt für Siemens gesetzt und abwarten
Oben liegen noch einige Derivate bei 94 und 95 Euro, falls der Dax durchstartet
Irgendwie haben sie hier nur ein Problem weil sie einfach nicht akzeptieren können
das sie umdenken müssen, bzw. es einfach nicht können und somit auf viel Geld
verzichten. Ich war auch ewig mit Puten unterwegs, aber der TREND bringt
das Geld und nicht wenn man ständig auf das Gegenteil wartet

Der grinsende Minister hat ja schon am Sonntag erklärt die Zahlen werden gut sein
ich erwarte daher BESSER als ERWARTET, mal sehen wie er uns die freundliche
Mitteilung übermittelt und ob die "Futurecomputer" ihre üblichen 50 Pünktchen
in Sekunden zulegen

11:00 DE/Bundeswirtschaftsminister Brüderle,
PK zum Jahreswirtschaftsbericht der
Bundesregierung, Berlin
11:00 DE/Bundesrepublik Deutschland - Finanzagentur GmbH,
Zuteilung der Aufstockung zweijährige
Bundesschatzanweisung über 6 Mrd EUR

Um 13.00 Uhr vielleicht ein kleiner Rückschlag, damit wir um 14.00 Uhr
die GoSa Zahlen geniesen können.

13:00 US/MBA, Zahl der Hypothekenanträge (Woche)
14:00 US/Goldman Sachs Group Inc, Ergebnis 4Q

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.885.995 von querkopp am 19.01.11 09:57:08

Habe Arslan schon länger nicht gesehen...wie ich hörte wurde ihm die Einreise, als er versuchte seine "Sechstfrau" einzuschleusen, verweigert... ;-)

[querkopp]

Zitat von solar-rente: Jo, ein Lehman II wäre nicht schlecht, da gab's die Silberunze noch für 10€

Ei Karramba! Das Jahr fängt ja "gut" an. Kein Anzeichen für eine Verbesserung der Sitjuäischen.

US Mint Reports January Silver Sales Hit 26 Year High

http://www.zerohedge.com/article/us-mint-reports-january-sil…


Gruß!

[querkopp]

Zitat von gornikzabrze: Habe Arslan schon länger nicht gesehen...wie ich hörte wurde ihm die Einreise, als er versuchte seine "Sechstfrau" einzuschleusen, verweigert... ;-)

Schweinerei!

Selbst die Knaster bekommen ab und zu eine Sexfrau.

[solar-rente]

Kommen solche Aussagen aus dem Nichts oder tobt da ein Kampf hinter den Kulissen?

Merkel schließt Rückkehr zur D-Mark kategorisch aus
http://www.welt.de/wirtschaft/article12236369/Merkel-schlies…

Dieser "kategorische Ausschluss" ist eine der Lieblingsphrasen von IM Erika und führt kategorisch immer zu genau dem Gegenteil, siehe "Rettungsschirm".

Vermutlich nimmt sie sich da ihren Alt-Lehrmeister Erich H. zum Vorbild, der noch am 19. Januar 1989 sagte:

"Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen bleiben."

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.187 von solar-rente am 19.01.11 10:21:25

Jo, ein Lehman II wäre nicht schlecht, da gab's die Silberunze noch für 10€

9,70 Euro

Ich glaube (hoffe) nicht, dass Silber nochmal auf 24$ fällt. Wäre nicht gut für meine Scheine.

Wollte Wikileaks nicht mal was zu BoA bringen? Naja, womöglich dealt Assange hinter den Kulissen um sein Leben, da könnte es sich ausgeleakt haben ...

Sehe ich ähnlich, aber von den 2 Elmer-CD's wird bestimmt noch etwas kommen.
Sollen ja auch deutsche Politiker drauf sein.

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.381 von querkopp am 19.01.11 10:45:33

US Mint Reports January Silver Sales Hit 26 Year High

Vermutlich wird der Januar einen ATH bringen.
Sollte man aber nicht überbewerten. Der Dezember 2010 war sehr schwach.
Vermutlich lag es an Logistikproblemen. Die Amis hatten im Dezember jede Menge Schnee.

[minister.grasser]

@Burnny at alii: Zum tausendsten Mal:

Kuck mal, wann der Thread begonnen wurde????

Na also!! Vor dem Crash. Alles klar? Mittlerweile gehts hier genauso um andere Themen.

z.B. Justyna, die sich über die Unterhosen unterm Tisch beklagt. Die soll froh sein, dass es sowas gibt. Hat sie wenigstens nen Job als Putzfrau. Und in D gibts ja sogar Waschmaschinen.

@EGWMG:
Kannst du vielleicht noch mal erklären, wieso das System, dass ein Investment auf Kredit klappt, wenn es die Rendite erwirtschaftet, nicht funktionieren soll.
Das bereitet mir schon fast schlaflose Nächte.

Im Übrigen: Tri tra tralala, die (2%) Inflation ist da.
Das ist sehr begrüßenswert, weil es den Staaten helfen wird, über den Schuldenberg zu kommen.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.410 von solar-rente am 19.01.11 10:49:37

Jo, ein Lehman II wäre nicht schlecht...

"Die Mauer wird in 50 und auch in 100 Jahren noch bestehen bleiben."

Ja da hat doch der Honni nicht ganz Unrecht gehabt...zumindest was die Mauer in Deinem Kopf anbetrifft! ;-)

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.487 von minister.grasser am 19.01.11 10:59:32

@Burnny at alii: Zum tausendsten Mal:

Kuck mal, wann der Thread begonnen wurde????

Na also!! Vor dem Crash. Alles klar? Mittlerweile gehts hier genauso um andere Themen.

Kuck mal, dass vor 2 Jahren der Crash war!!!!
Auch Fraud (der diesen Thread angefangen hat), schrieb, dass dieser Thread nicht mehr zeitgemäß ist!!

Mittlerweile gehts hier genauso um andere Themen.

... dann mach doch einen "Pling- Plang Thread" auf!

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.487 von minister.grasser am 19.01.11 10:59:32

Zum tausendsten Mal: ALLES KLAR!?!

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.515 von gornikzabrze am 19.01.11 11:03:44

Heute wieder nix zu tun in deinem Dienstleistungsunternehmen?

Du sollst doch Geld anschaffen für den Rettungsschirm und nicht Gewinner von der Arbeit abhalten

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.549 von Burnnny am 19.01.11 11:10:12

... dann mach doch einen "Pling- Plang Thread" auf!

Dann verp;ss dich doch in einen Thread, wo man dir zujubelt ... ALLES KLAR?

[minister.grasser]

Wers nicht kennt:

http://www.youtube.com/user/SchiffReport

u.a. Goldrückgang wegen Glattstellungen von Euroshort Goldlong Positionen.

Burnny, sag mir nen Thread mit mehr Substanz. Titel egal.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.487 von minister.grasser am 19.01.11 10:59:32

Im Übrigen: Tri tra tralala, die (2%) Inflation ist da.
Das ist sehr begrüßenswert, weil es den Staaten helfen wird, über den Schuldenberg zu kommen.

Ob das wirklich begrüßenswert ist:

Global effort to calm food prices
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01…

Für die Verantwortlichen in den "geholfenen" Staaten gilt dann der Wahlspruch "sind wir nicht alle ein bißchen Ben Ali?"

Und nicht jeder wird dann sein vollgetanktes und mit Gold beladenes Flugzeug zur Hand haben ...

[Burnnny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.800 von minister.grasser am 19.01.11 11:39:57

Substanz!?!

Dieser Thread hat mehr Substanz!:

http://www.wallstreet-online.de/diskussion/1150317-1871-1880…

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.886.932 von Burnnny am 19.01.11 11:52:39

Erstaunlich: Unser Kursi Kursman führt nicht nur im "Schwarzen Schräd" mit sich selbst Gespräche (also Selbstgespräche) sondern hat auch noch einen "Ich-werte-mal-mit-mir-selbst-die-Kursbewegungen-der-Commerzbank-aus"! Abgesehen davon, daß da sowohl bezüglich des alleinunterhaltenden Users als auch des betrachteten Diskussionsgegenstandes nicht viel Ergreifendes rauskommen kann, würde ich Kursi nochmals meine Meinung kundtun, daß es sich bei besagter Bank um einen Lumperladen handelt.

[Kai2]

Der DAX hält sich noch über der Ausbruchslinie, also über dem Seitwärtstrend. Die untere grüne lange Trendlinie muss jetzt angepasst werden, da die alte Linie ihre Wirkung verloren hat. Die untere grüne Linie sieht zwar komisch aus, hat aber weiter unten zwei Punkte an denen sie anliegt. Ansonsten befindet sich der DAX im kurzfristigen Aufwärtstrend. Immer wichtiger wird der Bereich um 7100, da sich hier ein Kreuzwiderstand bildet. Es kommt natürlich darauf an, wann der DAX die testet, ob genau dann die Linien zusammentreffen. Der rote Abwärtstrend hat seine Wirkung jetzt auch verloren, den kann man langsam auch weglassen, damit es übersichtlich bleibt. Wichtiger ist da die kurzfristige grüne Aufwärtstrendlinie. Zu beachten ist auch, dass bei einigen Chartprogrammen der 23.12.10 fehlt, es somit Verschiebungen bei den Trendlinien/Kreuzungen um einen Tag kommt.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Zensierter:

Zitat von cathunter: Irgenwie muss sich die Kaufkraft schon an den Dingen des täglichen Bedarfs (z.B. in Form eines Warenkorbs) orientieren, der dem tatsächlichen Kaufverhalten ständig angepasst werden muss. Nur so bekommst du eine "messbare" Grösse die eine Aussagekraft für Ottonormal besitzt.

Das ist Blödsinn

1 500gr Steak = 1 500gr Steak und 1Kg Erbsen = 1Kg Erbsen
Da muß gar nix angepasst werden, zum Leben brauche ich Essen, Kleidung, Wasser, Strom und Heizung
Der Preis von PCs, Plasma-TVs etc. ist völlig irrelevant
Der einzigste der das konsequent macht ist John Williams und der errechnet aktuell ca. 8% Inflation für die USA

Hat John Williams Telefon noch eine Schnur?
Hat er schon gemerkt, dass der "66er Chevy" mittlerweile ein Liebhabermodell wurde?
Ist ihm aufgefallen, dass z.B. Putenfleisch in Mode gekommen ist?

Die Einkaufsgewohnheiten der Menschen ändern sich nun einmal, auch wenn einzelne Individuen sich einem sich veränderten Umfeld nicht anpassen können und neandertalermäßig ein "ganz großes Stück Fleisch" bevorzugen

Dabei hast du aber eine Wechselwirkung zwischen Preisen und Kaufverhalten: Eine Verteuerung kann Ausweichverhalten nach sich ziehen, jedoch kann ein Mode-Effekt bislang stark nachgefragte Produkte so stark verdrängen, dass sie nicht mehr so kostengünstig wie früher produziert werden können.

Weil man also nicht sauber zwischen Ursache und Wirkung unterscheiden kann, gibt es jene Einkommens- und Verbrauchsstichprobe mit den rund 60000 Teilnehmern, anhand deren Kaufverhalten dann das Wägungsschema jener rund 700 Güterarten bestimmt wird, welche Grundlage des Verbraucherpreisindexes sind.

John Williams beachtet ganz einfach nicht, dass sich die Welt nun einmal ändert.

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.417 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 12:49:34

John Williams beachtet ganz einfach nicht, dass sich die Welt nun einmal ändert.


Finde ich auch. Ist denn eigentlich der Hut noch im Warenkorb? Der sollte unbedingt stärker gewichtet werden! Ich beobachte schon seit Jahren eine stetig wachsende Anzahl älterer Herren mit selbigen auf dem Kopf welche mit Tempo 35 in der 50er Zone und Gebiss im Lenkrad vor mir hertrödeln.

[humanistiker]

Ich habe heute leider wenig Zeit zum schreiben.
Zocke sowohl die 90er Siemenscalls nebenbei, als auch die 94er Allianzcalls

Wartet schön weiter auf den Crash, ich habe meine Calls immer abgesichert und selbst
ein Totalverlust wäre bei den billigen Scheinchen kein Problem.

[cathunter]

Zitat von humanistiker: Ich habe heute leider wenig Zeit zum schreiben.
Zocke sowohl die 90er Siemenscalls nebenbei, als auch die 94er Allianzcalls

Wartet schön weiter auf den Crash, ich habe meine Calls immer abgesichert und selbst
ein Totalverlust wäre bei den billigen Scheinchen kein Problem.

Zeit scheint nicht dein Problem zu sein. Leider hast du uns nicht verraten wie dein wertes Befinden heute ist, wie dein Mittagessen war bzw. ob du schon "Stuuuuhlgang" hattest...

P.S. Fehlen noch die knappsten Puten und Calls und ich will verdammt nochmal wissen was die "Futurpumpe" macht oder ob ich mit deren "stottern" rechnen muss.

...und ich verrat dir was, ich bleib weiterhin long...


Zum Glück gibt´s ja noch Kai2.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.847 von cathunter am 19.01.11 13:41:26

Ich bleibe auch weiterhin long - in EM, denn die Lunte brennt für jeden sichtbar:

Märkte entziehen Deutschland das Top-Rating AAA
Die Kreditausfallversicherungen haben sich so sehr verteuert, dass ein Top-Rating Deutschlands nicht mehr gerechtfertigt ist. Noch halten Ratingagenturen still.
http://www.welt.de/finanzen/article12241896/Maerkte-entziehe…

Klartext im Mainstream:
"Den Bürgen sollst du würgen. Diese Leitregel in der Bankenindustrie bekommt die Bundesrepublik jetzt schmerzhaft zu spüren. Da Deutschland innerhalb der Eurozone immer stärker zum Retter aller Schuldner avanciert, entziehen ihm die Anleihenmärkte das Vertrauen. Aus Sicht der Akteure hat die Bundesrepublik kein Spitzenrating von AAA (Dreifach-A oder Triple-A) mehr."

Kitty, bereit gewürgt zu werden?

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von solar-rente: Auch wenn diese irische Version von mir jetzt nicht als die Lösung für uns propagiert wird, zusammenbrechen wird ohne Banken nichts. Von wegen Systemrelevanz und Alternativlosigkeit, alles Lobbyistenlüge. Banken liefern eine bequeme Dienstleistung, sind aber eigentlich überflüssig wie ein Kropf.

Nun, 70er Jahre im "Armenhaus Europas" und noch vor Zeiten des Online-Bankings und des auf Giralgeld basierenden Wirtschaftssystems...



Bestelle einmal unter Nutzung der "Bankdienstleistung" deiner Eckkneipe bei amazon.com

[wincor]

mal ein paar zahlen zum geldvermögen in österreich lt. oenb:

gesamte geldvermögen der privaten - 450 mrd.
davon in aktien - 8,6 mrd.
wertpapiere gesamt - 93 mrd.
Privatkredite: - 156 mrd.
davon Wohnbau: - 101 mrd.
davon FW - 37 mrd.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.887.417 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 12:49:34

Sag mal, glaubst du den Mist eigentlich selbst, den du hier abschreibst?

Fleisch, Milch, Butter und Eier werden teurer
http://www.welt.de/wirtschaft/article12240708/Fleisch-Milch-…

Das sind die realen Zahlen:
"Seit Mai 2010 hätten sich Agrarrohstoffe um 40 Prozent verteuert. Das kann die Industrie nicht allein wegstecken, irgendwann müssen wir das an die Verbraucher weitergeben."

Und hier kommt IM Erikas wundersames "Wirtschaftswachstum" her:
"Vor allem durch die höheren Preise erwarte die Bundesvereinigung der Deutschen Ernährungsindustrie (BVE) 2011 ein Umsatzplus von 2 bis 2,5 Prozent."

Aber du kannst den Hartzlern und sonstigen Niedriglöhnern ja mal klarmachen, dass sie sich dafür nur ein paar Fernseher und schnurlose Telefone weniger kaufen müssen ...

[knkoegel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.128 von solar-rente am 19.01.11 14:12:15

Die Kreditausfallversicherungen haben sich so sehr verteuert, dass ein Top-Rating Deutschlands nicht mehr gerechtfertigt ist. Noch halten Ratingagenturen still.


Die CDS und „Deutschland ist der größte Euro-Profiteur-Diskussion“ hatten wir doch erst vor ein paar Tagen.
Irgendwann ist für jeden Zahltag.

Vielleicht tauchen aus Angst jetzt auch Meldungen wie diese auf:
Deutschland bereitet sich auf Griechenland-Pleite vor

Auf jeden Fall kommt jetzt etwas mehr „Bewegung“ in das Ganze.

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.247 von solar-rente am 19.01.11 14:27:44

es ist zwar richtig daß sich Lebensmittel verteuern, man muß aber in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß wir vor 1-2 Jahren regelrechte Preiskämpfe bei Aldi & Co. um Milch, Butter etc. beobachten konnten. Somit relativiert sich die Sache etwas.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.163 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 14:16:23

noch vor Zeiten des Online-Bankings und des auf Giralgeld basierenden Wirtschaftssystems...

Sprächen bei dir gesundheitliche Gründe dagegen, deine bisherigen monatlichen Überweisungen persönlich vorbeizubringen? Bei mir jedenfalls nicht, das Tagesgeschäft läuft bei mir eh in bar. Und was meinst du, wie ratzfatz hier in D wieder die Lohntüte eingeführt wäre. Für die 2-4 Wochen mögliches Übergangschaos - ja dafür sind ja eben die paar Scheine unterm Kopfkissen und die Vorräte gemäß staatlicher Empfehlungen ...

Bestelle einmal unter Nutzung der "Bankdienstleistung" deiner Eckkneipe bei amazon.com

Bei diesem Oberzensor habe ich mich gerade dauerhaft abgemeldet, Stichwort Assange. Die Buchhandlung unten im Haus liefert eh schneller, zum gleichen Preis und da man mich dort kennt, könnte ich im Extremfall dort sicher auch anschreiben.

Und der Einzelhandel im Veedel wäre sicher extrem dankbar für eine Auszeit der Internetkonkurrenz ...

Nicht dass ich mir sowas wünsche, niemand will in die Steinzeit zurück und natürlich sind Banken bequem, aber sie sind eben NICHT systemrelevant und schon gar nicht alternativlos!

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von minister.grasser: @EGWMG:
Kannst du vielleicht noch mal erklären, wieso das System, dass ein Investment auf Kredit klappt, wenn es die Rendite erwirtschaftet, nicht funktionieren soll.
Das bereitet mir schon fast schlaflose Nächte

Das liegt letztendlich an der Inflationssteuerung:
Wenn du ungeregelt Kredit vergibst, aber gleichzeitig die Teuerung über den Leitzins dämpfst (also das "überschüssige Geld" Teil des Zinses wird), dann wächst deine Wirtschaft langsamer als die Geldmenge.

Weil aber die Löhne von der Wirtschaftsentwicklung abhängen, können damit betragsmäßig nur bestimmte Zinsen gezahlt werden, was -als einfacher Dreisatz- zur Folge hat, dass der Zins (dessen Basis der Leitzins ist) bei steigender Geldmenge immer weiter fallen muss.

Damit fällt der Leitzins letztendlich auf Null, weil irgendwann der Zins auf die Höhe der Risikoaufschläge gefallen ist (bzw. sogar noch darunter, weil nachträglich neue Risiken bekannt wurden)

Somit kann die Geldmenge nicht unbegrenzt lange schneller als das BIP wachsen, hält man gleichzeitig die Teuerungsrate unter Kontrolle.

Zur aktuellen Teuerungsrate:
Diese kommt ja primär aus der Rohstoffecke und der infolge der hoffentlich auch für "gewisse Threadteilnehmer" unverkennbaren Erholung der Weltwirtschaft. Die M3 der Eurozone wuchs zuletzt auf jährlicher Basis um 1,9%, was wesentlich gesünder ausschaut, als die Entwicklung der vorherigen Jahre...

Eine Rohstoffverteuerung klappt allerdings nur in soweit, wie diese über die Einkommen getragen werden kann, d.h. letztendlich wirkt das Wirtschaftswachstum als begrenzender Faktor. Du bekommst dabei so eine Art Selbstlimitierung des Preises, also der bekannte Effekt aus Angebot und Nachfrage.

Das ist sehr begrüßenswert, weil es den Staaten helfen wird, über den Schuldenberg zu kommen.

Na, gleichzeitig ziehen aber auch die Zinsen an, weshalb dieses "Inflationieren der Schulden" halt nicht klappt...

Solar-Rente hatte dazu einen ganz gute Artikel verlinkt
Nämlich jenen: Macht Inflation Schulden wertlos?

[Tobias79]

Wird denn überhaupt ungeregelt Kredit vergeben?

Wurde das schon hinterfragt?

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.342 von Oldieman am 19.01.11 14:38:21

man muß aber in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß wir vor 1-2 Jahren regelrechte Preiskämpfe bei Aldi & Co. um Milch, Butter etc. beobachten konnten. Somit relativiert sich die Sache etwas

Diese Konkurrenzsituation hat sich bis dato in D auch nicht geändert.
Und gab es diese Preiskämpfe denn in der ganzen Welt? Müsste deiner Logik und diesem heute schon von mir geposteten Artikel ja dann so sein:

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2011/01…

Mit dem fortschreitenden Prozess der Inflation können Regierungen einen wesentlichen Teil des Wohlstandes ihrer Bürger enteignen, heimlich und unbeobachtet. ... Dieser Prozess bringt alle versteckten Marktkräfte auf die Seite der Zerstörung und dies geschieht in einer Art, die kaum einer aus einer Million in der Lage ist zu bemerken. - Lenin

[cathunter]

Zitat von Oldieman: es ist zwar richtig daß sich Lebensmittel verteuern, man muß aber in diesem Zusammenhang auch erwähnen, daß wir vor 1-2 Jahren regelrechte Preiskämpfe bei Aldi & Co. um Milch, Butter etc. beobachten konnten. Somit relativiert sich die Sache etwas.

Bemüh dich nicht Oldie, der "Jung" will nur sehen was in sein "fatalistisches" Weltbild passt - was nicht passt wird durch geschickte Tatsachverdrehung passend gemacht. Wenn er das nicht hin bekommt, dann wird es schlicht weg ignoriert.

Der geneigte Beobachter kann dabei schön erkennen, wie übermässiger Konsum von "Eichelburg und Konsorten" das kognitive Denken gänzlich ausschalten kann.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.387 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 14:45:04

Die M3 der Eurozone wuchs zuletzt auf jährlicher Basis um 1,9%, was wesentlich gesünder ausschaut, als die Entwicklung der vorherigen Jahre...

Tja, und wo bleibt dieser Überhang der letzten Jahre? Mit der "Target-Rate" war ja wohl nix, oder?



Diese kommt ja primär aus der Rohstoffecke

Woher denn auch sonst, wenn nicht von den Sachwerten? Denn nur diese sichern gegen Währungsverfall ab.

Aus der Grafik oben leite ich zunächst mal einen überfälligen Wertverfall des Euro von 70% ab - ein derartiger Sprung findet sich auch in Ländern, die das schon hinter sich haben, wie Schweden oder Island. Also grob eine Verdreifachung der Preise. Das könnte dem Ponzi noch einmal 10-20 Jahre geben bis zu den nächsten Jubeljahren.
Das ist allerdings derzeit mein Best-Case-Szenario - wenn Alle Alles richtig machen und die Bevölkerung das schluckt.

[gornikzabrze]

Zitat von solar-rente: Du sollst doch Geld anschaffen für den Rettungsschirm und nicht Gewinner von der Arbeit abhalten

Also die wirklichen Gewinner waren diejenigen, die 2008/2009 meinen Empfehlungen gefolgt sind und das "gehebelt" gehandelt haben, was ich empfahl (es waren nur nicht soviele...die gefolgt sind). ;-)

Im Januar 2010 haben mich viele immer noch nicht verstanden. Aus aktuellem Anlaß (man schaue auf den DJI) lohnt eine kurze Retrospektive (Humi...nicht böse sein, ist nichts Persönliches) ->

Zitat von gornikzabrze: Dafür hat mein "Freund" nicht einen einzigen sinnvollen Beiträg gebracht wie die Börse sich weiter entwickelt oder ähnliches.

Du bist echt ein Witzbold. Zum Börsengeschehen schreibe ich dann, wenn es auch etwas zu schreiben gibt. Wenn Du das auch beherzigen würdest, wäre hier vielen geholfen!

Wir befinden uns seit März 2009 nach wie vor in einem intakten Aufwärtstrend. Wie ich hier bereits im Dezember schrieb, hat der DJI den primären Abwärtstrend gebrochen. Bei 11.872 Punkten (nächster nennenswerter Horizontalwiderstand) liegt mein vorläufiges Kursziel, auch das habe ich schon mehrfach in den letzten Monaten geschrieben.

Die Show, die du hier täglich abziehst, ist inzwischen der reinste Kinderkram und entlockt mir nur ein müdes Lächeln. Ich muß hier nicht jedem täglich beweisen, was für ein toller Trader-Hecht ich bin. Wenn ich es wollte, würde ich mir das passende Forum dazu aussuchen (Trader-Thread) und würde den Leuten hier nicht laufend auf die Nüsse gehen! ;-)

Interessant sind auch die zeitnahen Kommentare einiger "Koryphäen", wie etwa diese ->

- Also Charttechnik ist kein Kinderkram sondern hohe Kunst
Ich nehme Lineal und Bleistift und loss gehts

- Reines Wunschdenken. Aber das PPT arbeitet daran

;-)

[Oldieman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.568 von solar-rente am 19.01.11 15:03:36

Diese Konkurrenzsituation hat sich bis dato in D auch nicht geändert
Im allgemeinen ja, aber es hat sich m.M.nach verlagert von lebensmitteln auf Pflege/Hygieneartikel.
Und gab es diese Preiskämpfe denn in der ganzen Welt?
kann ich nicht beurteilen, jedoch im angrenzenden Ausland sind Lebensmittel teilweise erheblich teurer und zwar schon seit geraumer Zeit. Insofern hatten wir bisher ein relativ günstiges Preisgefüge. Mal sehen inwieweit der Markt Steigerungen zuläßt.
Jedenfalls liege ich mit meinen Aktien im Agrarbereich richtig.

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.888.768 von gornikzabrze am 19.01.11 15:23:20

Schön, dann sind hier ja nur Gewinner unter sich
(Wo kommt bloß das Geld für die ganzen Dauergewinner her ...)

Bei 11.872 Punkten (nächster nennenswerter Horizontalwiderstand) liegt mein vorläufiges Kursziel, auch das habe ich schon mehrfach in den letzten Monaten geschrieben.

Die wurden gestern erreicht - und jetzt? Etwa so?

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=200161

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Tobias79: Wird denn überhaupt ungeregelt Kredit vergeben?

Wurde das schon hinterfragt?

Der Gedanke dahinter ist eigentlich ganz pfiffig:
Bevor man einen Kredit vergibt, prüft man die Bonität des Kreditnehmers.
Dieser gibt das Geld dann aus, was Nachfrage schafft.

Jene Nachfrage trifft dann auf Angebote von Unternehmen, welche mehrheitlich rentable Geschäftsmodelle haben und ihre Gewinne auch wieder in neue mehrheitlich rentable Investitionen stecken und damit das klappt, muss sich die Wirtschaft weitgehend frei entwickeln können.

Prinzipiell würde das ja laufen, aber wenn dann die Löhne explodieren, dann inflationiert das wie blöde, weshalb die Kreditzinsen explodieren, denn diese müssen ja nachinflationär ebenfalls rentabel sein, weil sonst ja keiner Kredite vergeben würde. Würde der Kreditgeber "Inflationsverluste" auf alte Kredite erleiden, wäre er bestrebt, jene Verluste mit neuen Krediten zu erwirtschaften, was die Zinsen schneller als die Inflationsrate steigen ließe.

Weil die Kreditzinsen dann "schreckhaft stark" anziehen, engt dies blitzartig die Kreditvergabe ein und die Anschlussfinanzierungen u.A. der Unternehmen verteuern sich schneller als die Einnahmen steigen, was überall zum Sparen zwingt und damit eine Rezession auslöst.

Damit dies nicht geschieht, versucht eine Zentralbank die Inflationserwartungen (welche den Kreditzins beeinflussen) zu stabilisieren, wodurch die Kreditzinsen auch einen stabilen "Inflationsaufschlag" bekommen und die Unternehmen jenen einkalkulieren können.

Obwohl dies alles ganz sinnvoll klingt, bist du jetzt genau an jenem Punkt angekommen, wo das Konzept nicht funktioniert: "Ungeregelte Kreditvergabe" und der Notwendigkeit einer Inflationssteuerung.

Somit musst du ein Verfahren ersinnen, welches die Kreditvergabe "irgendwie" an die Entwicklung des BIP koppelt.

Mit Inflation meine ich jetzt die Teuerungsrate, nicht das Geldmengenwachstum...

[gornikzabrze]

Zitat von solar-rente: Schön, dann sind hier ja nur Gewinner unter sich
(Wo kommt bloß das Geld für die ganzen Dauergewinner her ...)

Bei 11.872 Punkten (nächster nennenswerter Horizontalwiderstand) liegt mein vorläufiges Kursziel, auch das habe ich schon mehrfach in den letzten Monaten geschrieben.

Die wurden gestern erreicht - und jetzt? Etwa so?

http://www.dasgelbeforum.de.org/forum_entry.php?id=200161

Nun...das Geld kommt unter anderem von solchen "Koryphäen" (also es wandert wie immer von den "Doofen" zu den "Schlauen") ->

Zitat von Namenbenutzer: Ich habe übrigens nach der Zwischenkorrektur der letzten Wochen wieder einen neuen Strich in meinen Langfristchart zeichnen können. Meine Zwischenstation im DJI (Horizontalwiderstand bei 11.872 Punkten) sollte im Aug./Sept. 2010 erreicht werden. Das hast doch nicht etwa vergessen, oder?!? ;-)



Lächerlicher Scharlatan von dir denn Beitrag JETZT WIEDER hervorzuholen



Nö, greenanke hat es genau richtig beschrieben (für ihn selbst kommt diese Erkenntnis leider etwas spät, aber nicht zu spät), es herrscht Anlagenotstand! Vieles von dem, was aus purer Liquiditätsnot im Jahr 2008 auf den Markt geworfen werden mußte, wird bereits seit rund einem Jahr wieder korrigiert und die Korrektur der Übertreibung nach unten ist noch lange nicht abgeschlossen.




Da scheinst du wohl der einziege zu sein bei demm Anlagenotstand zu sein scheint wenn man die Täglichen PUTEN käufe jeden Tag sicht und hier bei Wallstreet Online sind die Bullen auch nur in einer kleinen Minderheit!

Ich lese hier seit März09 in allen Treads vom Daytrayder bis DAX7000 Tread, Ich bin Short und PUT

An dieser Stelle möchte ich mich bei all denen entschuldigen, die das vorläufige Kursziel bereits für Aug./Sept. 2010 erwarteten...ich glaube jedoch, dass dieser Toleranzbereich für die mittel- und langfristig Orientierten akzeptabel war... ;-)

Nun...jetzt könnte eine kleine Konso angesagt sein...dass es jetzt sofort im gleichen Tempo weitergeht, wäre überraschend, ist aber nicht ausgeschlossen.

Innerhalb der kommenden 12 bis 18 Monate werden die ATH´s in den Indizes in Angriff genommen...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von solar-rente: Die M3 der Eurozone wuchs zuletzt auf jährlicher Basis um 1,9%, was wesentlich gesünder ausschaut, als die Entwicklung der vorherigen Jahre...

Tja, und wo bleibt dieser Überhang der letzten Jahre? Mit der "Target-Rate" war ja wohl nix, oder?

Das hatte ich doch geschrieben: Dieser Überhang wurde die letzten Jahre von der ZB im Zins "verbuddelt"...

M3-Entwicklung laut EZB:


Und wenn du ein Ziel von 4,5% hast, so bedeutet dies nicht, dass deine Werkzeuge nicht auch bei höheren Raten funktionieren.

Aus der Grafik oben leite ich zunächst mal einen überfälligen Wertverfall des Euro von 70% ab - ein derartiger Sprung findet sich auch in Ländern, die das schon hinter sich haben, wie Schweden oder Island. Also grob eine Verdreifachung der Preise.

Zusammen mit der US-Wirtschaft würden dann also gut 50% der Weltwirtschaft abrauchen, denn für den Dollar prognostizierst du ja eine ähnliche Entwicklung.

Könnte es vielleicht sein, dass dein Denkansatz "leichte" Schwächen aufweist?

Du hast übrigens noch immer meine Frage bezüglich "was soll die EZB jetzt mit dem Leitzins machen?" beantwortet...

Also stark verkürzt:
- Rauf wegen der Rohstoffteuerung
- Runter wegen der schwachen PIGS
- Beibehalten, weil es derzeit keinen Geldmengenüberschuss gibt.

[humanistiker]

Kleine Korrektur, hoffe das wenigstens das NACHbörsenprogramm wieder funktioniert.
Siemens und Allianzcalls ein wenig zu früh eingekauft, möchte jetzt nicht ausgestoppt
werden


http://www.welt.de/wirtschaft/article12239573/Regierung-erho…

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.349 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 16:15:45

Du hast übrigens noch immer meine Frage bezüglich "was soll die EZB jetzt mit dem Leitzins machen?" beantwortet...

Die habe ich dir sehr wohl beantwortet, Stichwort "End the FED" und "freier Markt". In freien Märkten finden sich die angemessenen Zinsen von alleine.

Mehr kann ich dir nicht beantworten, weil mir das ganz sicher wieder mal als "Demagogie" ausgelegt würde. Aber als Tipp: die EZB-ler sollten schon einmal ihre Flugzeuge volltanken.

Zusammen mit der US-Wirtschaft würden dann also gut 50% der Weltwirtschaft abrauchen, denn für den Dollar prognostizierst du ja eine ähnliche Entwicklung.

Denkst du noch an deine kommunizierenden Währungen? IMHO findet lediglich ein Ausgleich der "Wasserpegel" statt und einige Preise werden angepasst. Die Chinesen arbeiten daran, wird allerdings für den Westen tendenziell eher unangenehm.
Wie gesagt, ist mein Best-Case-Szenario, keine Ahnung, ob das dann wirklich so funktioniert.

[gagafutzi]

Ich glaube, dass es die nächsten Tage stark abwärts gehen wird. Im Dax sehe ich die 6700 !

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.889.886 von gagafutzi am 19.01.11 17:08:53

Ich glaube, dass es die nächsten Tage stark abwärts gehen wird. Im Dax sehe ich die 6700 !

Na ja, "6.700 im Dax" und "stark abwärts" sind aber zwei verschiedene Sachen. Wir würden von einer 6-7%igen Korrektur reden, ich hielte das für völlig gesund. Wir sind vom Ausbruchslevel bei 6.400 auch im Eiltempo hochmarschiert.

[belliora]

Dow stemmt sich, Dax sauschwach----ts, ts, ts.....

[cathunter]

Zitat von TSIACOM: Ich glaube, dass es die nächsten Tage stark abwärts gehen wird. Im Dax sehe ich die 6700 !

Na ja, "6.700 im Dax" und "stark abwärts" sind aber zwei verschiedene Sachen. Wir würden von einer 6-7%igen Korrektur reden, ich hielte das für völlig gesund. Wir sind vom Ausbruchslevel bei 6.400 auch im Eiltempo hochmarschiert.

Na Tsia, Einstieg verpasst ? Kommt davon, wenn man zu lange "Golddebilenradio" hört...

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.890.092 von cathunter am 19.01.11 17:30:40

Eher falsch! Bin schon immer Freund amerikanischer Hightechaktien gewesen, in solchen schon recht lange drin und steige auch in Krisenzeiten nicht aus. Und wenn ich meine, es könnte korrigieren - da gibts doch noch so etwas, ähhhmmm wie hieß das gleich noch mal - ach ja: PUTS.

[minister.grasser]

Weil hier viele ganz vernünftige Beiträge kommen, die den Tenor haben:

Schulden wegzuinflationieren, das geht ja gar nicht!

werde ich kurz meine Erklärung dazu geben.

A: Geschichte der Regierungspraktiken in Bezug auf Geld

1) In der Geschichte des Abendlandes haben die Regierenden/ Herrscher bereits tausende Male ihre Schulden weginflationiert.
Oftmals wurden dazu alle Münzen eingezogen und, nachdem man Teile abgefeilt hatte, oder den Metallanteil anderweitig reduziert, wurden sie wieder ausgegeben.

Solche Prozeduren sind heute dank der elektronischen Form des Geldes wesentlich leichter durchzuführen. Ich werde in Teil B darauf eingehen.

2) In der Geschichte des Abendlandes sind die Regierenden/ Herrscher bereits tausende Male ihre Schulden für immer schuldig geblieben / mussten Zahlungsausfall erklären.

Das letzte Mal hat meine Familie ordentlich draufgezahlt mit Kriegsanleihen im 1. Weltkrieg.

B: Heutige Regierungspraktiken in Bezug auf Geld

Eine Zeit lang war es wirklich schwierig, seine Schulden wegzuinflationieren, weil diese in Gold gehalten wurden und man Gold ja nicht vermehren kann wie man will.

Diese Zeit ist verbunden mit einem Machtzuwachs der arbeitenden Mittelschicht und dem Aufkommen der Demokratie (so wie wir sie verstehen)

Zum Glück hat sich unser fortschrittliches Zeitalter von diesen Zwängen befreit und heute gibt es zum Glück wieder Möglichkeiten, Währungen zu inflationieren.(für solar : halbironisch , halb deshalb, weil ich mich so positioniert habe)

Simbabwe, der Ostblock, Venezuela und andere haben das zusammengebracht, wieso sollte die westliche Welt dazu nicht in der Lage sein????

Und so gehts:
Klarerweise findet sich niemand mehr, der auf einem freien Markt Ländern wie Griechenland Geld geben würde.
Der Bankensektor ist aber kein freier Markt. Es gibt einen Player, der Griechenlands Neuverschuldung, und sollten sie noch 1000 Mal größer sein, finanzieren und in seiner Bilanz verschwinden lassen kann, so der Wille dazu da ist, nämlich die Zentralbank. Super auch, dass diese tolle Bank gleichzeitig die Höhe des Zinssatzes festlegen kann.
In Europa ziert man sich noch, die USA sind hier schon einen Schritt weiter und haben ein klares Konzept, wie sie durch Inflation aus der K**** rauskommen.


3) Man kann natürlich drüber diskutieren, ob es besser gewesen wäre, den Ausfall mancher Schuldner in Kauf zu nehmen, oder ob das gleichzeitig auch passieren darf.
Interessant auch, was der "Außenwert" der Währung bei derartigen Spielchen macht und ob die Chinesen noch lange brauchen, um zu kapieren, was läuft.uswusw.

[Don_Camillo]

Die ganze Finanzwelt ist Lug und Trug...

[Geniator]

Zitat von Don_Camillo: Die ganze Finanzwelt ist Lug und Trug...

WOW Doni, jetzt sind se alle platt!

[Lebowsky]

Vor 50 Jahren war die Überschuldung der einzelnen Personen, gesamter Länder, Staaten aber noch nicht so groß wie heute, mittlerweile sind es utopische Größen, wieder so alte Mechanismen, Entwertung des Geldes, Entwertung, staatlichen Schuldenberg verkleinern.Der Großteil glaubt noch an diesen Taschentrick.
Staatlicher Schuldenabbau ist eine Illusion.Inflation steuern?


Die Wachstumsdynamik in Deutschland lässt deutlich nach


http://blog.markusgaertner.com/2011/01/19/die-wachstumsdynam…

“Ich lag falsch, ich war zu bullish”


http://blog.markusgaertner.com/2011/01/18/ich-lag-falsch-ich…


In Europa wird gespart – In den USA werden Budgets massakriert


http://blog.markusgaertner.com/2011/01/19/wie-bitte-einbruch…


markusgaertner.com

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von solar-rente:

Du hast übrigens noch immer meine Frage bezüglich "was soll die EZB jetzt mit dem Leitzins machen?" beantwortet...

Die habe ich dir sehr wohl beantwortet, Stichwort "End the FED" und "freier Markt". In freien Märkten finden sich die angemessenen Zinsen von alleine.

Die MBS der US-Hypotheken erhielten ihren Zins am freien Markt.
Dieser war aber offensichtlich zu niedrig.
Das Problem an deinem obigen Ansatz ist, dass du dem Markt eine höhere Effizienz zugestehst, als er real erreicht.

Dieser Fehler wurde übrigens auch von den Zentralbanken begangen und ist eine der Lehren aus dieser Krise

Zitat von solar-rente:

Zusammen mit der US-Wirtschaft würden dann also gut 50% der Weltwirtschaft abrauchen, denn für den Dollar prognostizierst du ja eine ähnliche Entwicklung.

Denkst du noch an deine kommunizierenden Währungen? IMHO findet lediglich ein Ausgleich der "Wasserpegel" statt und einige Preise werden angepasst. Die Chinesen arbeiten daran, wird allerdings für den Westen tendenziell eher unangenehm.
Wie gesagt, ist mein Best-Case-Szenario, keine Ahnung, ob das dann wirklich so funktioniert.

Nun, es ist durchaus möglich, dass die "ehemaligen Industriestaaten" als "Zulieferer Asiens" enden könnten, aber gegen jenes Szenario hilft noch immer Innovation.

Dazu benötigst du aber ein gutes Schulsystem und keine "soziale Hängematte" mit immer mehr Protagonisten einer "der Staat muss mir dieses und jenes bezahlen"-Welt, denn ohne Antrieb/Druck wird der Mensch nun einmal bequem und nicht innovativ...

Bei hinreichender Größe "kommunizieren" die Volkswirtschaften tatsächlich: Nämlich über die globale Nachfrage nach Gütern. Der Aufschwung in DE kommt ja nicht aus der dünnen Luft, sondern hat seinen Ursprung im anziehenden Export.

Zwischen USA/Euroland/BRIC wirken dabei beispielsweise die Rohstoffpreise als "Kommunikationsmittel" und in diesem Zusammenhang sind das ProKopf-Einkommen, sowie dessen Standardabweichung sehr wichtig.

[Xponent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.891.269 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 19:50:13

"Die MBS der US-Hypotheken erhielten ihren Zins am freien Markt."

Da springt mir glatt Gornys Frosch in den Hals ...


Eine von einem mafiösen Oligopol beherrschte und von korrupten Ratingagenturen bewertete Müllhalde ist für Dich also der "freie Markt".

Interessant.


"However, we also find evidence of significant time variation in risk-adjusted credit ratings, including a
progressive decline in standards around the MBS market peak between the start of 2005 and
mid-2007."
Federal Reserve Bank of New York
Staff Reports
http://www.cepr.org/meets/wkcn/1/1748/papers/Vickery.pdf

[bernieschach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.891.269 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 19:50:13

Du bist einfach unglaublich in Deiner Naivität.Nach Jahrzehnten Sozialsozialismus,nach über einem halben Jahrhundert der politisch erzwungenen Sucht,stellt EGWMG fest,dass Märkte nicht effizient sind.
Ich kann mich noch an eine Aussage Hermanns erinnern,der meinte Märkte wären eine Illusion.
In der Ökonomie ist fast alles Interpretation,da menschliches Verhalten eine Rolle spielt.
Nimm nur mal das Beispiel Japan.Du bist der Meinung,dass die Bevölkerung in ihrer Dummheit jedes Konjunkturprogramm der Regierung totgespart hat.
Ich behaupte,dass die Bevölkerung weiss,dass diese keynesianische Politik zu Desastern führt,und dadurch wird das übermässige Horten von Geld zur Dauererscheinung.Ohne Staats-und Zentralbankinterventionen wären die Fehlallokationen nach einer relativ kurzen und schmerzlichen Zeit bereinigt gewesen,unter der Voraussetzung dass sich Preise,Löhne und Beschäftigung wieder an eine nichtinflationäre Wirtschaft angepasst hätten.
Ob die Bevölkerung dazu geistig in der Lage gewesen wäre,ist natürlich schwierig zu wissen.
Man hätte es aber wenigstens probieren müssen.
Man hätte seit Jahrzehnten Marktwirtschaft an den Schulen lehren müssen.
Stattdessen,was haben Japans Regierungen und Zentralbanken nicht alles getrieben in den letzten 20 Jahren.Sie haben jeden Korrekturansatz der ökonomischen Anpassungskräfte sofort bekämpft.Sie haben die gigantischsten fiskalischen und monetären Anreize gesetzt,die man bisher jemals gesehen hat.
Doch was lernen die anderen Regierungen der Welt daraus? Nichts.

[Zensierter]

„Deutschland verschenkt seinen Wohlstand“

Mit der Diskussion über die Aufstockung des Euro-Rettungsschirms hat die Panik an den Finanzmärkten etwas nachgelassen.
Das Euro-Problem jedoch ist nicht gelöst, erklärt Dieter Spethmann, der frühere Vorstandsvorsitzende der Thyssen AG.

Er erklärt, Deutschland müsse aus dem Euroraum austreten, da das Land ohne Aufwertung der eigenen Währung große Teile seines Wohlstands verschenke.

Die Länder in Europas Süden dagegen müssten den Euro aufgeben, da sie keine Chance hätten, ohne Abwertung ihre Wettbewerbsfähigkeit wieder erlangen zu können.

An der Restrukturierung ihrer Schulden führe kein Weg vorbei, erklärt er.

http://www.faz.net/s/Rub58BA8E456DE64F1890E34F4803239F4D/Doc…

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.418 von Zensierter am 19.01.11 22:23:24

Die Tagesthemen berichteten gerade das die pausenlos gesendete Regierungspropaganda von Brüderle über die vorgezogene Erhöhung der Steuerfrei-Pauschale einem Arbeitnehmer im Monat 3 Euro mehr einbringt

3€...

Herr Brüderle rollen sie sich meinen Anteil zusammen und stecken Sie ihn sich maximal tiefstens in ihren Arsch!

[minister.grasser]

@bernie
"Man hätte Merktwirtschaft lehren müssen."

"Du bist einfach unglaublich in Deiner Naivität."
Da kätten sie den Kids vermutlich beigebracht, dass es toll ist und gut für die Wirtschaft, wenn jeder so viel Schulden macht wie möglich......

So was ähnliches wird durchaus auch an der Uni verzapft.

Diese irrigen Annahmen führen schließlich dazu, dass wir langfristig unseren Wohlstand an die Chinesen abgeben werden, die sich langsam in den Besitz aller Kapitalgüter und Rohstoffressourcen setzen....

Mal sehen, ob sie sich ein Schulden-Eigentor schießen oder wirklich alles bezahlt bekommen, was sie verleihen.

[gornikzabrze]

Zitat von Zensierter: 3€...

Herr Brüderle rollen sie sich meinen Anteil zusammen und stecken Sie ihn sich maximal tiefstens in ihren Arsch!

Ich stell mir gerade Brüderle beim zusammenrollen einer 1- und 2-Euro-Münze vor...

...vielleicht lassen sich ja drei 50-Cent, fünf 20-Cent, zwei 10-Cent, einer 5-Cent, zehn 2-Cent und fünf 1-Cent-Münzen einfacher zusammenrollen...?!?

Wenn Du die 3 Euro nicht brauchst, kannste die ja für S21 spenden...ähhhhh...ich mein natürlich gegen S21... ;-)

[TSIACOM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.682 von gornikzabrze am 19.01.11 23:24:10

Goni, wenn Du nicht weißt, was "Münzen rollen" ist, dann frag doch noch mal Deinen Banker. Der läßt diese niedere Arbeit in der Regel von der Dame am Schalter erledigen.

[gornikzabrze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.703 von TSIACOM am 19.01.11 23:33:03

Versau mir doch nicht den Gag... ;-)

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.473 von Zensierter am 19.01.11 22:31:21

Füßr was hat der den Westerwelle.

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.418 von Zensierter am 19.01.11 22:23:24

Das Euro-Problem jedoch ist nicht gelöst, erklärt Dieter Spethmann, der frühere Vorstandsvorsitzende der Thyssen AG.

Er erklärt, Deutschland müsse aus dem Euroraum austreten, da das Land ohne Aufwertung der eigenen Währung große Teile seines Wohlstands verschenke.

Dümmer gehts nimmer. Hatte immer schon den Verdacht, dass die größten Hohlköpfe in den Vorstandsetagen rumhängen.

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.682 von gornikzabrze am 19.01.11 23:24:10

Kein Problem er kann ja einen Trichter benutzen

Wenn Du die 3 Euro nicht brauchst, kannste die ja für S21 spenden...ähhhhh...ich mein natürlich gegen S21... ;-)

Dazu schreibe ich nichts mehr wg. Feind liest mit

Was da in Vorbereitung ist dürfte einschlagen wie eine Bombe

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von minister.grasser: Weil hier viele ganz vernünftige Beiträge kommen, die den Tenor haben:
Schulden wegzuinflationieren, das geht ja gar nicht!
werde ich kurz meine Erklärung dazu geben.

"Damals" hat aber auch der Staat einfach "bedrucktes Papier" liefern können:
Wurden die Rentner/Arbeitslosen zu "Nerv-Objekten", dann hat man ihnen einfach bunte Zettel gegeben und alles war erst mal gut...

Heute ist das aber so, dass du für "frisches Geld" immer jemanden benötigst, der dir jetzt und heute auf Basis seiner heutigen Inflationserwartung einen Kredit dazu geben muss und dieser Kreditgeber ist bestrebt, dabei einen Gewinn zu machen, d.h. sich einen Teil der Wertschöpfung des Kreditnehmers einzuverleiben.

Wie willst du in solch einem System "Schulden inflationieren"?
Du müsstest es dazu ja hinbekommen, dass Anschlussfinanzierungen unterhalb der Inflationserwartungen der Kreditgeber erfolgen müssen.

Solch etwas klappt nur mit Zwangskrediten und einem vorgeschriebenen Zinssatz unterhalb der Inflationsraten.

Das ist so, wie wenn du dem Bauern vorschreibst, weniger für die Milch zu verlangen als sie ihn selbst kostet.

Die DDR (und Kuba, sowie Nordkorea) haben eine prima Erfahrung mit jenem Ansatz

[Zensierter]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von Xponent: "Die MBS der US-Hypotheken erhielten ihren Zins am freien Markt."
Da springt mir glatt Gornys Frosch in den Hals ...

Quaaaark...

Im Ernst:
Du benötigst für solch eine Entwicklung keine "bösartigen Planer", sondern ganz in Tradition von Ockhams Rasiermesser nur Leute, welche die folgende Korrelation erkannt haben:

"Wenn die Geldschöpfung steigt, dann steigt der Zins, obwohl die Teuerungsrate stabil bleibt"
Jene Entdeckung ist "sensationell", denn sie besagt, dass man aus Geld noch mehr Geld machen kann und je stärker die Geldschöpfung steigt, desto mehr verdient man und bei "AAA-Anleihen" gibt es ja kein Ausfallrisiko, weshalb man "synthetische AAA-Anleihen" erschaffen sollte...

Und schon hast du auf Basis eines mangelnden Verständnisses der Zusammenhänge die Voraussetzungen für eine fette Kreditblase.

Warum klappt es noch einmal nicht, wenn dich ein Kredit 1500€ kostet, dir aber 2000€ an Rendite bringt? Wenn du diesen Denkfehler nicht eigenständig herleiten kannst, machst du den gleichen Fehler wie jene, welche du kritisierst...

[Zensierter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.728 von Zensierter am 19.01.11 23:40:04

Aber du mußt dir keine Sorgen machen die sind so obermegahackeblöd das Sie sich selbst ins Knie schiessen und noch nachladen

Unvollständig, fehlerhaft, rechtswidrig - so stuft das Regierungspräsidium Freiburg die Planung der Deutschen Bahn AG für zwei neue und zusätzliche Güterbahngleise am Oberrhein im Abschnitt Offenburg ein.
Die gesamten Antragsunterlagen werden deshalb an die Bahn zurückgegeben, das Anhörungsverfahren wird nicht weitergeführt, ein Erörterungstermin findet vorerst nicht statt.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2780558_0_8764_-r…

[ewa1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.762 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 23:55:55

Warum klappt es nicht, wenn dich ein Kredit 1500€ kostet, dir aber 2000€ an Rendite bringt?

Es klappt doch. So funktioniert das Geldsystem.

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von bernieschach: Du bist einfach unglaublich in Deiner Naivität.Nach Jahrzehnten Sozialsozialismus,nach über einem halben Jahrhundert der politisch erzwungenen Sucht,stellt EGWMG fest,dass Märkte nicht effizient sind.
Ich kann mich noch an eine Aussage Hermanns erinnern,der meinte Märkte wären eine Illusion.

Freie Märkte sind eine Illusion, denn dem freien Märkten steht entgegen, dass der Staat für einen Schutz des Eigentums und der körperlichen Unversehrtheit sorgen soll.
Ohne jenen Schutz wäre Raub legal und der Raub würde zu einem Ausgleich der Vermögen führen. Das kann aber nicht dein Ziel sein

In der Ökonomie ist fast alles Interpretation,da menschliches Verhalten eine Rolle spielt.

Ok

Nimm nur mal das Beispiel Japan.Du bist der Meinung,dass die Bevölkerung in ihrer Dummheit jedes Konjunkturprogramm der Regierung totgespart hat.

Oder alternativ hat die keynesianische Politik die Sparneigung der Bevölkerung kompensiert...

Als Folge steckt das Land dann in einer Dauerdepression, weil die Wirtschaft nicht über den Geldumlauf in Schwung kommt.

Ich behaupte,dass die Bevölkerung weiss,dass diese keynesianische Politik zu Desastern führt,und dadurch wird das übermässige Horten von Geld zur Dauererscheinung.Ohne Staats-und Zentralbankinterventionen wären die Fehlallokationen nach einer relativ kurzen und schmerzlichen Zeit bereinigt gewesen,unter der Voraussetzung dass sich Preise,Löhne und Beschäftigung wieder an eine nichtinflationäre Wirtschaft angepasst hätten.

Du bekommst halt leicht jenes inflationäre "Hochbrennen" der Wirtschaft, weil jeder versucht, seine Inflationsverluste durch noch mehr Rendite zu kompensieren. Das killt dir dann in rezessiver Form deine Wirtschaft, weil die Zinsen dann schneller steigen als deine Wirtschaft wächst. Eine ZB muss dann "kompensieren"...

Man hätte seit Jahrzehnten Marktwirtschaft an den Schulen lehren müssen.

"Kredite führen zur Nachfrage, welche auf das Angebot von Unternehmen trifft, welche mehrheitlich rentabel wirtschaften, weshalb dies zum Nutzen der Bevölkerung ist"

"Irgendwie" stimmt das aber nicht...

[EuerGeldWirdMeinGeld]

Zitat von ewa1: Warum klappt es nicht, wenn dich ein Kredit 1500€ kostet, dir aber 2000€ an Rendite bringt?
Es klappt doch. So funktioniert das Geldsystem.

Aber nicht, wenn alle das gleichzeitig probieren und die ZB die Teuerung limitiert.
Dann macht es nämlich "oups"

Frage mal die Aktionäre der Telekom, oder von EMTV
Die haben nämlich etwas ähnliches wie du geglaubt

Ich sage doch: "Wenn du alle Probleme vermeidest welche du erkennen kannst, entsteht ein Problem, welches du nicht erkennen konntest"

[coldplay66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.891.230 von Lebowsky am 19.01.11 19:45:57

GEAB N°51 ist angekommen! Die umfassende weltweite Krise – 2011: Das Jahr, das keine Gnade kennt / An der Gabelung von drei Wegen in das weltweite Chaos

- Pressemitteilung des GEAB vom 17. Januar 2011 -


http://www.leap2020.eu/GEAB-N-51-ist-angekommen-Die-umfassen…

[57er]

Zeit für Plan B


The economist 13. Januar 2011
Time for Plan B
The euro area’s bail-out strategy is not working. It is time for insolvent countries to restructure their debts
http://www.economist.com/node/17902709" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.economist.com/node/17902709

[solar-rente]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.893.156 von 57er am 20.01.11 08:15:56

Die Direktverlinkung funktioniert wohl nicht, mit Copy&Paste geht's :

Time for Plan B

http://www.economist.com/node/17902709

Das wird noch richtig spannend, der Frisör schärft noch die Schere, während die Frisörlehrlinge schon einmal üben. Da kommen dann schon einmal extrem kurze Haarschnitte bei raus ... sprich: die ersten Muni-Bonds in den USA platzen, 95%-Haircut ist angesagt:

Bankrupt Vallejo May Repay Its Creditors as Little as 5 Percent of Claims
http://www.bloomberg.com/news/2011-01-19/bankrupt-vallejo-in…

Und manch ein betrügerischer Finanzminister überlegt schon einmal laut, wie man mit der Gartenschere an die Ersparnisse der Deutschen rankommt:

EU will Griechenland entschulden
Der deutsche Finanzminister soll Vorkehrungen für den Fall einer Griechenland-Pleite treffen: Die Staaten der Euro-Zone erwägen die Umschuldung des krisengeplagten Landes. Private Anleger würden dabei die Hauptlast tragen.
http://www.ftd.de/politik/europa/gedankenspiele-um-pleite-eu…

Riestert und rüruppen für die Rente - die der Griechen und Iren und Portugiesen und ...

[Tobias79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 40.892.762 von EuerGeldWirdMeinGeld am 19.01.11 23:55:55

bravo;

toller Beitrag....