Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen - 500 Beiträge pro Seite (Seite 47)

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.591.714 von katjuscha-research am 02.01.18 19:38:21

Genau so ist es!

gleich am 1. Handelstag solch ein Unternehmens Update zu bringen ist stark;
man hat die Feiertage also genutzt um die US Steuerreform (160 Seiten) zu analysieren,

beide Faktoren die hier genannt wurden sind auch eingetroffen,
man wird kurzfristig von Steuer Auflösungen und langfristig von den Steuersenkungen profitieren,
das ist definitiv eine Big News, (von ein paar hier wurde genau das angezweifelt)

und dass sich der Anteil an Cub Creek von 80 auf 88% erhöht wird Umsatz und Ergebnis in 2018 noch weiter nach oben treiben, jetzt wo die Produktion bei Cub Creek so richtig losgeht ist das eine sehr positive Nachricht wie ich finde,

die neuen Haley Bohrungen produzieren weiterhin über Plan,
auch die anderen Bohrungen welche die nächsten Wochen in Produktion gehen wurden nach dem Haley System gebohrt, auch hier sollte es somit eher positive als negative Überraschungen geben,

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.591.573 von Rainolaus am 02.01.18 19:22:04

"Der bisherige CEO von Cub Creek Energy [...] ist aus dem Management ausgeschieden, um sich neuen Aufgaben zu widmen. Der Anteil der Deutsche Rohstoff USA an Cub Creek steigt von bisher 80% auf 88,5%."

Sowas nenne ich eine feine Formulierung. Wirklich gute IR.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.592.413 von Choleriker am 02.01.18 20:39:47

naja, ausscheiden des CEO, Aufstockung der Anteile,
kann man natürlich auch in die Richtung deuten dass für Cub Creek ein sehr wert haltiges Angebot eingegangen ist bzw. bald eingehen könnte..........

aber mal abwarten, erstmal wird die Produktion dort deutlich hochgefahren,
und sich deutlich mehr als verdoppeln gegenüber 2017;

[fatalis-neu]

Das Ausscheiden des CEO sehe ich positiv und als unverhofft konsequent von Gutschlag. Objektiv hat der CEO keinen besonders guten Job gemacht und für eine Gewinnwarnung und jetzt auch noch eine größere Abschreibung gesorgt. In der Summe also eine negative Meldung und zwei positive. Ergo: Problem erkannt und behoben.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.592.788 von fatalis-neu am 02.01.18 21:10:51

Zitat von fatalis-neu: Das Ausscheiden des CEO sehe ich positiv und als unverhofft konsequent von Gutschlag. Objektiv hat der CEO keinen besonders guten Job gemacht und für eine Gewinnwarnung und jetzt auch noch eine größere Abschreibung gesorgt. In der Summe also eine negative Meldung und zwei positive. Ergo: Problem erkannt und behoben.

Ich muss zugeben, dass sich mir nicht annähernd erschließt, wieso der jetzt Ex-CEO Schuld an der letzten Gewinnwarnung bzw. jetzt notwendigen höheren Abschreibung sein soll. Er kann weder vorhersehen, wieviel Öl/Gas im Untergrund vorhanden ist (genau wie jeder andere übrigens) noch hat er das Reservengutachten zu verantworten.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.537 von Alkanivorax am 03.01.18 01:27:34

Weil der CEO die Verantwortung trägt. Mehr muss man nich dazu sagen. Man könnte sich noch darin ergehen, wo die Fehler im Detail waren. Ist aber müßig. Da kann es so viele Gründe geben. Das wird dir nur Hr. Gutschlag sagen können und der wird es nicht tun.

[question-mark]

https://www.morgenweb.de/newsticker/newsticker-dpa_ticker,-r…

Im südhessischen Riedstadt soll wieder dauerhaft Öl gefördert werden. Nach erfolgreichen Probebohrungen gelte seit Anfang des Jahres für das Bohrfeld "Schwarzbach I" offiziell eine Fördergenehmigung für 24 Jahre, teilte das Heidelberger Unternehmen Rhein Petroleum mit. Im hessischen Ried war bereits zwischen 1952 bis 1994 Erdöl gefördert worden. Über die neue Genehmigung hatte zunächst das "Darmstädter Echo" berichtet.

Die Probeförderung habe ergeben, dass sich der Betrieb dauerhaft lohne, teilte Rhein Petroleum mit. Das Riedöl sei in der Kosmetik- und Arzneimittelindustrie oder für die Möbelherstellung begehrt. Im Schnitt zwei Tanklastwagen führen pro Woche auf dem kleinen Bohrfeld vor. Sie transportierten jeweils rund 33 Tonnen Öl zur Weiterverarbeitung in eine Raffinerie nach Karlsruhe.


Kleinvieh macht auch Mist - immerhin interessant, dass selbst in DE so etwas lohnen kann.

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.537 von Alkanivorax am 03.01.18 01:27:34

Zitat von Alkanivorax: Ich muss zugeben, dass sich mir nicht annähernd erschließt, wieso der jetzt Ex-CEO Schuld an der letzten Gewinnwarnung bzw. jetzt notwendigen höheren Abschreibung sein soll. Er kann weder vorhersehen, wieviel Öl/Gas im Untergrund vorhanden ist (genau wie jeder andere übrigens) noch hat er das Reservengutachten zu verantworten.

Scheinbar war mindestens das Pipielineproblem absehbar.

[Jazman]

Mein Tipp für Ende Q1: 27,20€
Danke für das Tippspiel! Es zeigt vor allem, wie viele hier still mitlesen.
Und wem der 31.3. als Stichtag des Spiels nicht passt, kann ja genauso spendabel sein und ein eigenes Tippspiel starten.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.595.359 von question-mark am 03.01.18 08:47:01

interessant,

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.595.359 von question-mark am 03.01.18 08:47:01

Niedersachsen hat viele Jahre einen signifikanten Anteil seiner Einnahmen aus der Ölförderung generiert. Es war (ist?) das Bundesland mit den größten Vorkommen, die jetzt allerdings zur Neige gehen. Unweltschäden mir nicht bekannt.

Die aktuelle Erdgasförderung verursacht allerdings mutmaßlich Gesundheitsschäden und verursacht öfters bisher kleinere Erdbeben.

[sirmike [Blogger]]

Deutsche Rohstoff profitiert von US-Steuerreform und stockt bei Cub Creek auf

Die Deutsche Rohstoff AG hat zum Jahresstart gleich einige News zu bieten zum Thema Steuern, Beteiligungen und Personal. Ach ja, zu Fördermengen und Abschreibungen auch noch...

> zum Artikel

[zivielkubaner]

mein Tipp für Ende Q1: 23,99 Euro

[trustone]

habe eine Antwort von Herrn Gutschlag auf meine Anfrage bezüglich der Öl Absicherungsgeschäfte erhalten;

die letzten Wochen mit hohem Ölpreis wurden dazu genutzt die aktuell bestehende Produktion preislich abzusichern;

Die neuen Ölquellen bei Cub Creek und Elster welche im ersten Quartal 2018 in Produktion gehen sind preislich noch nicht abgesichert. Es wurde mir nochmals klar bestätigt dass Ölquellen erst nach Produktionsbeginn abgesichert werden.

generell plant man für 2018 eher eine Quote von 60-80% der Förderung abzusichern;
auch das macht Sinn da aktuell die Forward Kurve des Ölpreises etwas fällt,

sprich für täglich fälliges Öl bekommt man aktuell den höchsten Preis,

der Ölpreis steht aktuell bei 60,50 Dollar auf einem Mehr Jahreshoch;
bleibt das die nächsten paar Wochen in etwa so wird man die neuen Quellen die rund 50% der 2018er Produktion ausmachen dürften zu Top Preisen absichern;

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.595.281 von fatalis-neu am 03.01.18 08:38:57

Zitat von fatalis-neu: Weil der CEO die Verantwortung trägt. Mehr muss man nich dazu sagen. Man könnte sich noch darin ergehen, wo die Fehler im Detail waren. Ist aber müßig. Da kann es so viele Gründe geben. Das wird dir nur Hr. Gutschlag sagen können und der wird es nicht tun.

Was mich an der Meldung wurmt ist, das ohne Steuerreform die dritte Gewinnwarnung fällig gewesen wäre. Deshalb habe ich heute meine Nachkäufe die unter 17€ stattgefunden haben versilbert.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.610 von fatalis-neu am 03.01.18 10:34:53

Zitat von fatalis-neu:

Zitat von fatalis-neu: Was mich an der Meldung wurmt ist, das ohne Steuerreform die dritte Gewinnwarnung fällig gewesen wäre. Deshalb habe ich heute meine Nachkäufe die unter 17€ stattgefunden haben versilbert.

das hatte ich mir auch gedacht. Dann wäre der Kurs wieder eingebrochen. So war es nur Glück für DRAG, dass das von der Steuerreform neutralisiert wurde; sogar mit einem leichten Plus.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.610 von fatalis-neu am 03.01.18 10:34:53

Zitat von fatalis-neu:

Zitat von fatalis-neu: Weil der CEO die Verantwortung trägt. Mehr muss man nich dazu sagen. Man könnte sich noch darin ergehen, wo die Fehler im Detail waren. Ist aber müßig. Da kann es so viele Gründe geben. Das wird dir nur Hr. Gutschlag sagen können und der wird es nicht tun.

Was mich an der Meldung wurmt ist, das ohne Steuerreform die dritte Gewinnwarnung fällig gewesen wäre. Deshalb habe ich heute meine Nachkäufe die unter 17€ stattgefunden haben versilbert.

Die entscheidende Frage ist doch nicht die Gewinnwarnung, sondern der Grund dafür.

Zudem ist doch deswegen nicht der Grund deines Investments untergraben. Oder warst du investiert, weil du 2017 mit bestimmter Gewinnhöhe gerechnet hast, obwohl du wusstest, dass die ursprüngliche Planung (jetzt mal unabhängig von der Sonderabschreibung) bei dem niedrigen Ölpreis in 2017 nicht zu halten war?

Mir ist nicht ganz klar, wieso hier manche User eigentlich investiert waren. Der Investmentcase liegt doch sicher nicht in den Erwartungen für das Jahr 2017 mit sinkendem Ölpreis, steigendem Euro und geringer Förderkapazität, oder?

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.739 von katjuscha-research am 03.01.18 10:43:48

Ich bin ja investiert. Habe nur mit einem Teil meines Invest knapp 4,50€ pro Aktie an Gewinn realisiert. Wobei ich sagen muss das meine Erwartung sich an den Aussagen des Unternehmens richten und wenn die im Laufe eines Jahres drei mal einkassiert werden, wird meiner Investition irgendwie die Basis entzogen.

Dennoch sind die Rahmenbedingungen in 2018 so gut, dass ich dem Unternehmen große Kurschancen zurechne. Deshalb bleibe ich auch investiert. Aber ganz ehrlich: ohne die Steuerreform hätte es heute wieder ein Kursmassaker gegeben und hier wäre ich dann auch komplett raus gegangen.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.610 von fatalis-neu am 03.01.18 10:34:53

Zitat von fatalis-neu: Was mich an der Meldung wurmt ist, das ohne Steuerreform die dritte Gewinnwarnung fällig gewesen wäre. Deshalb habe ich heute meine Nachkäufe die unter 17€ stattgefunden haben versilbert.

Das mit der dritten Gewinnwarnung sehe ich genauso. Wobei die zu erwarten war nach der Produktionsmeldung vor einigen Wochen.

Der Steuereffekt ist ja zweigeteilt, wenn ich das richtig interpretiere, kann man in 2017 3,3 Mio € von latenten Steuern in Ertrag umbuchen, was der G+V gerade wegen der a.o. Abschreibungen sehr zupass kommt, aber ansonsten nicht Cash wirksam ist. Darüber hinaus erwartet man für die Folgejahre einen nicht genannten Steuervorteil, der dann aber Cash-wirksam sein müsste.

Ich hatte gehofft, dass die Meldung die Kurse ein bißchen höher treibt, und habe eine Verkaufsorder am Markt, die noch nicht ausgeführt ist. Vielleicht bin ich zu gierig!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.805 von fatalis-neu am 03.01.18 10:49:26

Mir erschließt sich das einfach rein logisch nicht.

Wodurch wird denn ein Kursmassaker ausgelöst? Doch durch Anleger, die verkaufen, oder nicht?
Nur warum verkaufen sie denn? Offensichtlich, weil sie (wie bei dir) zu hohe Erwartungen an ein Jahr hatten, das mit sinkenden Ölpreisen, steigendem Euro (wobei ich den nicht überbewerte) und geringeren Fördermengen bei einzelnen Feldern zu kämpfen hatte. Das sind alles Dinge, die dem Vorstand schwerlich vrzuwerfen sind. Man tut es aber und sprcht dann von Vertrauensverlust. Das will mir nicht in den Kopf.

Ich bin ja nun nicht der absolute Rohstoffexperte, aber eines sollte doch klar sein. Nämlich, dass kein Vorstand dieser Welt den Ölpreis vorhersehen kann, oder auch bei einzelnen Förderquellen die Fördermenge mal niedrger oder mal höher ausfallen kann als erwartet.


Oder anders gesagt ...

Was machst du wenn der Vorstand jetzt für 2018 sehr konservativ prognostiziert und dann ab Q1 ständig die Erwartung überbietet? Kaufst du dann bei jeder guten Meldung wieder zu?


Sollte man nicht eher kaufen, wenn die vergangenen Fakten negativ und die Perspektiven positiv sind?

[trustone]

also die Abschreibungen wurden um weniger als 3 Mio. erhöht;
ich sehe darin definitiv keine Gewinnwarnung falls es die Steuerreform nicht gegeben hätte,
das ist ein Effekt der im letzten Quartalsbericht ja schon mal angedeutet wurde,

Leute, an der Börse wird die Zukunft gehandelt;

die letzten, neuesten Bohrungen produzieren über Plan,
der Ölpreis steht aktuell auf einem Mehr Jahreshoch bei über 60 Dollar;
die Öl Produktion wird sich in 2018 mehr als verdoppeln;
bei der größten Tochter wurde der Anteil von 80 auf 88% aufgestockt; (erhöht die DRAG Produktion nochmals ganz deutlich)


viel bessere Rahmenbedingungen kann man sich für das Jahr 2018 eigentlich nicht wünschen,

by the way, die DRAG lief auch im eher schwierigen Jahr 2017 profitabel,
und die Dividende für 2017 als auch dann 2018 will man wie die letzten Jahre weiter steigern,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.979 von katjuscha-research am 03.01.18 11:02:12

Grundsätzlich hast du Recht. Leider ist der Markt hier doch recht kurzfristig orientiert und wenn größere Pakete abgestoßen werden ist kein ausreichendes Kaufinteresse zur Stabilisierung vorhanden. Vielleicht kaufst du einfach mal ein paar Stücke über dein Wikifolio? Das könnte helfen.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.979 von katjuscha-research am 03.01.18 11:02:12

Zitat von katjuscha-research: Mir erschließt sich das einfach rein logisch nicht.

Wodurch wird denn ein Kursmassaker ausgelöst? Doch durch Anleger, die verkaufen, oder nicht?
Nur warum verkaufen sie denn? Offensichtlich, weil sie (wie bei dir) zu hohe Erwartungen an ein Jahr hatten, das mit sinkenden Ölpreisen, steigendem Euro (wobei ich den nicht überbewerte) und geringeren Fördermengen bei einzelnen Feldern zu kämpfen hatte. Das sind alles Dinge, die dem Vorstand schwerlich vrzuwerfen sind. Man tut es aber und sprcht dann von Vertrauensverlust. Das will mir nicht in den Kopf.

Ich bin ja nun nicht der absolute Rohstoffexperte, aber eines sollte doch klar sein. Nämlich, dass kein Vorstand dieser Welt den Ölpreis vorhersehen kann, oder auch bei einzelnen Förderquellen die Fördermenge mal niedrger oder mal höher ausfallen kann als erwartet.


Oder anders gesagt ...

Was machst du wenn der Vorstand jetzt für 2018 sehr konservativ prognostiziert und dann ab Q1 ständig die Erwartung überbietet? Kaufst du dann bei jeder guten Meldung wieder zu?


Sollte man nicht eher kaufen, wenn die vergangenen Fakten negativ und die Perspektiven positiv sind?

Über die roten Markierungen ist es müßig zu Diskutieren. Hätte, sollte, könnte etc. muss jeder selbst was draus machen. Und noch habe ich keine Prognose zu 2018 von der DRAG gehört. Nur festgestellt, dass meine Tabelle, die ich nach den ersten Zahlen dtl. konservatier eingestellt habe, nun zwei mal über den Haufen geworfen wurden.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.979 von katjuscha-research am 03.01.18 11:02:12

Zitat von katjuscha-research: Wodurch wird denn ein Kursmassaker ausgelöst? Doch durch Anleger, die verkaufen, oder nicht?
Nur warum verkaufen sie denn? Offensichtlich, weil sie (wie bei dir) zu hohe Erwartungen an ein Jahr hatten

Oder das Unternehmen bereits 3 mal zu hohe Erwartungen in Aussicht gestellt hat, die sie dann 3 mal kassieren mussten.
Für 2018 gibt es jetzt auch wieder sehr hohe Erwartungen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.099 von Locodiablo am 03.01.18 11:12:00

Zitat von Locodiablo: Grundsätzlich hast du Recht. Leider ist der Markt hier doch recht kurzfristig orientiert und wenn größere Pakete abgestoßen werden ist kein ausreichendes Kaufinteresse zur Stabilisierung vorhanden. Vielleicht kaufst du einfach mal ein paar Stücke über dein Wikifolio? Das könnte helfen.

Das scheint mir das Hauptproblem dieser Aktie zu sein, was ich ja schon öfter ansprach. Das Sentiment ist einfach ungünstig, weil viele Kleinanleger aus den Foren die Aktie schon kennen und sich ihre Meinung gebildet haben. Sie sind deshalb entweder grundsätzlich nicht an DRAG interessiert oder bereits investiert (siehe hohe Nennung der DRAG in KCs Jahresfavoriten 2017 und auch 2018!). Das führt dann dazu, dass kleine Enttäuschungen seitens DRAG-News bereits zu Kursverlusten führen, obwohl diese Dinge im Kurs längst enthalten sind. Auch die Abschreibungen wurden ja von manch einem User hier schon seit Wochen erwartet, nachdem die Daten zu Vail/Markham kamen. Das führte da vermutlich schon zu Verkäufen und damit Kursverlusten. Jetzt wird aus diesem Grund gleich nochmal verkauft.

Das ist gar nicht als Vorwurf an fatalis-neu und Co gedacht, sondern nur als Erklärungsversuch zum Kursverlauf. Solange sich Instis zurückhalten, führen halt die Verkäufe der Privatanleger zu Kursrrücksetzern, egal ob sie aus Enttäuschung verkaufen (obwohl der Grund bekannt und nicht im Spielraum des Vorstands liegt) oder weil sie einfach schnelle Gewinne mitnehmen bzw. Verluste begrenzen. Wenn man hingegen auf die 2018er Perspektiven guckt, müsste eigentlich stark zugekauft werden, denn da verkehren sich ja die Gründe, die 2017 zu verfehlten Erwartungen führten, ins positive Gegenteil. Deutlich gestiegener Ölpreis, deutlich steigende Fördermenge, und das bei deutlich geringerem Aktienkurs.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.102 von fatalis-neu am 03.01.18 11:12:01

Das "sollte/hätte" mache ich ja mit vollem Bewusstsein, weil ich es eben immer fragwürdig finde, wenn in Foren viele User im Perfekt reden. Ich nutze da lieber den Konjunktiv, weil eben manche Dinge schlichtweg nicht voraussehbar sind. Und genau das ist ja das Problem im Sentiment dieser Aktie. Viele User stellen sich eigene (oft sehr hohe) Erwartungen zu den Zahlen des Unternehmens zusammen, und wenn sie dann nicht erreicht werden, wird verkauft. Das find ich halt immer etwas fragwürdig.
Vielmehr sollte man doch ein ausgewogenes Chance/Risiko-Profil des Unternehmens erstellen, das auch zur Branche und zu den dazu gehörenden Rahmenbedingungen passt. Dann kann man durch solche Dinge wie zu geringe Ölkapazitäten einzelner Bohrfelder oder sinekden Ölpreis auch nicht überrascht werden.
Interessant ist doch, dass der Aktienkurs vor einem Jahr hier 30% höher stand, der Ölpreis 15% niedriger stand, dazu deutlich weniger Förderkapazität als heute in Aussicht gestellt worden war, aber die Erwartungen ins Kraut schossen. Heute ist oftmals Skepsis angesagt, man verkauft (teilweise) wegen der Vergangenheit, trotz deutlich besserer Rahmenbedingungen und 30% günstigerem Kurs.

[trustone]

ich möchte hier nun gar nicht groß rechnen, aber egal ob der Ölpreis in 2018 bei eher 50 oder 60 Dollar im durchschnitt liegt gehe ich von einem Jahresgewinn in der Bandbreite von 15-25 Mio. aus,

aktuell wird die DRAG an der Börse mit 100 Mio. bewertet,
nun kann ja jeder mal selbst nachrechnen ob wird da aktuell eher schon sehr viel Euphorie im Kurs haben oder nicht...........

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.252 von katjuscha-research am 03.01.18 11:20:37

Du hast ja mit Deiner Betrachtung grundsätzlich recht. Ich denke, manch ein Privatanleger hat aufgrund der hier und anderswo immer wieder geposteten "positiven Interpretation der Informationen" einfach zu viele DRAG im Portfolio und sucht die Gelegenheit, diesen Anteil wieder zurückzufahren. Dazu wird jede Kurserholung ausgenutzt.

Hinzu kommt, dass natürlich wiederkehrende Gewinnwarnungen (und wenn sie noch so gut begründet sind) institutionelle Anleger an der Planungssicherheit zweifeln lassen und dann eher ein Bogen um solche Papiere gemacht wird.

Ich fürchte, das wird sich kurzfristig nicht ändern. Um das Vertrauen in das Unternehmen und seine Entwicklung wieder herzustellen braucht es ein bis zwei Jahre positives Wachstum und vor allem eine Einhaltung der Vorschau, vielleicht begleitet von ein/zwei positiven Überraschungen, zb aus dem Non-Ölbereich. So langet das Halten mit einer vernünftigen Dividendenrendite versüst wird, kann ich damit leben, was mich nicht daran hindert, ein bißchen zu traden.

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.567.875 von Dagobert Bull am 29.12.17 14:31:09

auch von mir noch allen ein gesundes neues Jahr und uns viel Glück )

Mein Tipp dismal sehr konservativ

21,50 €

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.147 von Rainolaus am 03.01.18 11:14:51

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: Wodurch wird denn ein Kursmassaker ausgelöst? Doch durch Anleger, die verkaufen, oder nicht?
Nur warum verkaufen sie denn? Offensichtlich, weil sie (wie bei dir) zu hohe Erwartungen an ein Jahr hatten

Oder das Unternehmen bereits 3 mal zu hohe Erwartungen in Aussicht gestellt hat, die sie dann 3 mal kassieren mussten.
Für 2018 gibt es jetzt auch wieder sehr hohe Erwartungen.

Gibt's für den letzten Satz eine Quelle?

Also ich würde des Vorstands Stelle wieschon öfter erwähnt entweder gar keine Gewinnprognosen mehr abgeben, wobei genau das ja von manchen Aktionären als gute IR betrachtet und gefordert wird. Oder aber man gibt eine breite Range an, und sagt dann dazu unter welchen Bedingungen (Ölpreis, Fördermengen, etc) die untere und die obere Range erreicht wird. Dann vermeidet man auch negative Überraschungen.

Insofern geb ich euch zum Teil sogar echt, dass der Vorstand da Ende 2016/Anfang 2017 fehler machte, was die Kommunikation angeht, aber deshalb ändert sich meine Meinung zum Sentiment und der Logik des Anlegerverhaltens nicht. Man sollte sich als Anleger halt nicht blind an Vorstandsaussagen orientieren, wenn diese bei solchen Geschäftsmodellen auf bestimmten Rahmendaten beruhen, die nicht leicht voraussehbar sind.

Aktuell seh ich die Psychologie der Aktie insofern ganz gut. Man hat zwar immer noch viele Optimisten, aber die Skepsis greift auch um sich, trotz weit höherem Ölpreis, steigender Kapazitätsausweitung und 30% niedrigerem Kurs. Sowas ist schon mal ein Mutmacher für die nächsten Monate.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.021 von trustone am 03.01.18 11:06:06

Zitat von wiener9: also
Leute, an der Börse wird die Zukunft gehandelt;

die letzten, neuesten Bohrungen produzieren über Plan,
der Ölpreis steht aktuell auf einem Mehr Jahreshoch bei über 60 Dollar;
die Öl Produktion wird sich in 2018 mehr als verdoppeln;
bei der größten Tochter wurde der Anteil von 80 auf 88% aufgestockt; (erhöht die DRAG Produktion nochmals ganz deutlich)


viel bessere Rahmenbedingungen kann man sich für das Jahr 2018 eigentlich nicht wünschen,

by the way, die DRAG lief auch im eher schwierigen Jahr 2017 profitabel,
und die Dividende für 2017 als auch dann 2018 will man wie die letzten Jahre weiter steigern,

was ich noch vergessen hatte bei meiner Aufzählung,
dank der US Steuerreform wird man nun dauerhaft profitabler Unterwegs sein,
auch das mochte so mancher hier im Dezember ja noch gar nicht war haben,

zum Ölpreis nochmals,
der steht nun bei fast 61 Dollar und der Ausbruch nach oben könnte noch weiter gehen in 2018,

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.021 von trustone am 03.01.18 11:06:06

Zitat von wiener9: also die Abschreibungen wurden um weniger als 3 Mio. erhöht;
ich sehe darin definitiv keine Gewinnwarnung falls es die Steuerreform nicht gegeben hätte,
das ist ein Effekt der im letzten Quartalsbericht ja schon mal angedeutet wurde,

Leute, an der Börse wird die Zukunft gehandelt;

die letzten, neuesten Bohrungen produzieren über Plan,
der Ölpreis steht aktuell auf einem Mehr Jahreshoch bei über 60 Dollar;
die Öl Produktion wird sich in 2018 mehr als verdoppeln;
bei der größten Tochter wurde der Anteil von 80 auf 88% aufgestockt; (erhöht die DRAG Produktion nochmals ganz deutlich)


viel bessere Rahmenbedingungen kann man sich für das Jahr 2018 eigentlich nicht wünschen,

by the way, die DRAG lief auch im eher schwierigen Jahr 2017 profitabel,
und die Dividende für 2017 als auch dann 2018 will man wie die letzten Jahre weiter steigern,

Du schreibst Unfug. In der Analyse von First Berlin o.ä. wurde angedeutet, dass aufgrund der geringer als erwarteten Fördermengen, das Resourcenmodell überarbeitet werden muss. Diese Abschreibung war so nicht mal ansatzweise kommuniziert.

[Ech3]

wer achtmal lügt dem glaubt man nicht..

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.599.835 von fatalis-neu am 03.01.18 14:20:28

Zitat von fatalis-neu:

Zitat von wiener9: also die Abschreibungen wurden um weniger als 3 Mio. erhöht;
ich sehe darin definitiv keine Gewinnwarnung falls es die Steuerreform nicht gegeben hätte,
das ist ein Effekt der im letzten Quartalsbericht ja schon mal angedeutet wurde,

Leute, an der Börse wird die Zukunft gehandelt;

die letzten, neuesten Bohrungen produzieren über Plan,
der Ölpreis steht aktuell auf einem Mehr Jahreshoch bei über 60 Dollar;
die Öl Produktion wird sich in 2018 mehr als verdoppeln;
bei der größten Tochter wurde der Anteil von 80 auf 88% aufgestockt; (erhöht die DRAG Produktion nochmals ganz deutlich)


viel bessere Rahmenbedingungen kann man sich für das Jahr 2018 eigentlich nicht wünschen,

by the way, die DRAG lief auch im eher schwierigen Jahr 2017 profitabel,
und die Dividende für 2017 als auch dann 2018 will man wie die letzten Jahre weiter steigern,

Du schreibst Unfug. In der Analyse von First Berlin o.ä. wurde angedeutet, dass aufgrund der geringer als erwarteten Fördermengen, das Resourcenmodell überarbeitet werden muss. Diese Abschreibung war so nicht mal ansatzweise kommuniziert.

Das ist ja gerade das Merkwürdige.

Der Kurs ist schon nach den Daten zu Markham und Co eingebrochen, weil es in den Foren gepostet wurde und dann die von dir angesprochene FirstBerlin-Studie mit Kursziel (24 € waren es glaub ich, richtig?) rausgekommen ist, die das Thema nochmal skizziert hat.

Wieso sollte der Kurs also mehrmals für die gleiche Tatsache abgestraft werden, die zudem auch noch in der Vergangenheit liegt? Macht doch keinen Sinn, jetzt nochmals zu verkaufen. Aber wenn wirklich manche Anleger so denken und agieren, verwundert mich der Kursverlauf nicht.

Deshalb geb ich wiener in der Konsequenz recht (auch wenn ich manches nicht so sehe wie er). Nach vorne schauen!

[Aliberto]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.599.148 von trustone am 03.01.18 13:34:12

Zitat von wiener9:

Zitat von wiener9: also
Leute, an der Börse wird die Zukunft gehandelt;

die letzten, neuesten Bohrungen produzieren über Plan,
der Ölpreis steht aktuell auf einem Mehr Jahreshoch bei über 60 Dollar;
die Öl Produktion wird sich in 2018 mehr als verdoppeln;
bei der größten Tochter wurde der Anteil von 80 auf 88% aufgestockt; (erhöht die DRAG Produktion nochmals ganz deutlich)


viel bessere Rahmenbedingungen kann man sich für das Jahr 2018 eigentlich nicht wünschen,

by the way, die DRAG lief auch im eher schwierigen Jahr 2017 profitabel,
und die Dividende für 2017 als auch dann 2018 will man wie die letzten Jahre weiter steigern,

was ich noch vergessen hatte bei meiner Aufzählung,
dank der US Steuerreform wird man nun dauerhaft profitabler Unterwegs sein,
auch das mochte so mancher hier im Dezember ja noch gar nicht war haben,

zum Ölpreis nochmals,
der steht nun bei fast 61 Dollar und der Ausbruch nach oben könnte noch weiter gehen in 2018,

Genau hier liegt m.M.n. das Problem der DRAG. Wenn ich als Anleger von einem steigenden Ölpreis ausgehe, warum sollte ich mir dann die DRAG und nicht irgendwelche anderen Produkte (Zertifikate, Futures etc.) mit einer direkten Partizipation am Ölpreisanstieg kaufen ?? Sollte der Ölpreis tatsächlich steigen, dann habe ich dort auf jeden Fall einen Gewinn. Sollte der Ölpreis allerdings entgegen meiner Meinung fallen, dann habe ich mit diesen Produkten natürlich auch eine direkte Verlustpartizipation.

Und wie stellt sich der Sachverhalt in den letzten 12 Monaten bei der DRAG da ?, dazu zitiere ich einfach mal Katjuscha-Research Posting #23.026

Zitat von katjuscha-research: Interessant ist doch, dass der Aktienkurs vor einem Jahr hier 30% höher stand, der Ölpreis 15% niedriger stand, dazu deutlich weniger Förderkapazität als heute in Aussicht gestellt worden war, aber die Erwartungen ins Kraut schossen. Heute ist oftmals Skepsis angesagt, man verkauft (teilweise) wegen der Vergangenheit, trotz deutlich besserer Rahmenbedingungen und 30% günstigerem Kurs.

Bei der DRAG sind bzw. waren entweder zu viele Sachen in der Vergangenheit eingepreist oder die "Gewinnwarnungen" haben zahlreiche Anleger verschreckt und dieses Vertrauen ist erst einmal weg.....(ohne Steuerreform hätte die Ad-Hoc ja wieder richtig mies ausgesehen und dann stünde der Kurs wohl deutlich niedriger). Was bringt mir ein "zeitweise bzw. monatelang" höherer Ölpreis, wenn die Anleger zuerst auf die Verkündung der Quartalszahlen warten (diese die Vergangenheit dokumentieren) und bei dann evtl. mittlerweile niedrigerem Ölpreis wieder skeptisch auf die nächsten Zahlen schauen und die Aktie verkaufen?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.816 von Aliberto am 03.01.18 15:24:46

also das sehe ich anders,

stell dir mal vor du kaufst dir heute ein Öl long Zertifikat,
sagen wir mal der Ölpreis notiert die nächsten Monate seitwärts um die 60 Dollar und geht gegen Ende des Jahres auf 58 zurück, dann hast du mit deinem Zertifikat einen Verlust eingefahren,

für die DRAG hingegen wäre ein seitwärts Ölpreis zwischen 55-60 Dollar in 2018 schon ganz ideal und ich könnte mir dann ordentliches Kurspotential vorstellen bei der Aktie

sprich: die DRAG braucht aktuell keinen steigenden Ölpreis mehr, es genügt ein Ölpreis der nicht mehr dauerhaft unter 50 einbricht um hohe Gewinne zu erwirtschaften,

[trustone]

wobei diese aktuelle Diskussion derzeit sowieso müssig ist............

WTI Ölpreis aktuell bei 61,30 Dollar!

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.013 von trustone am 03.01.18 16:34:59

hier stimmt alles - bis auf den Kurs ...
der sollte jetzt langsam mal folgen

[Ech3]

Drag hat so oft enttäuscht, warum soll das 2018 anders sein?

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.094 von Ech3 am 03.01.18 16:40:05

Zitat von Ech3: Drag hat so oft enttäuscht, warum soll das 2018 anders sein?

weil alle Jammerlappen endlich raus sind ?

[Wertefinder1]

Ich verstehe das so:

Man investiert für einen Bohrplatz wie bei den Markham und Vail Bohrungen vllt. so 2 Mio. USD.

Man hat dann die Erfahrung aus tausenden Bohrplätzen zuvor und kann ausgehend von der erwarteten gesamten Förderung die jährliche Abschreibung auf diese 2 Mio. USD Investition entsprechend der jährlichen Förderung festlegen. Klar ist, das am Ende diese 2 Mio. USD abgeschrieben werden. Nur wieviel in jedem Jahr, das ist am Anfang unklar.

Dann haben diese 12 Markham und 9 Vail Bohrungen angefangen zu fördern - wie erwartet und man hat wie angenommen die Abschreibungen vorgenommen. Recht schnell fiel die Förderung aber stärker als erwartet ab. Daraus muss man jetzt ableiten, das über den gesamten Förderzeitraum weniger gefördert wird als gedacht.

Da bedeutet, das in den Vormonaten seit Beginn der Förderung von den o.g. 2 Mio. USD Investitionskosten im Zeitraumm zu wenig abgeschrieben wurde. Das wird jetzt im nachhinein im Q4 2017 korrigiert. Es ändert sich aber nichts an der Ausgangslage, das die getätigten Investitionen über den Förderzeitraum abgeschrieben werden. Man schreibt jetzt nicht mehr ab! Nur muss halt am Anfang mehr abgeschrieben werden, weil wahrscheinlich insgesamt weniger aus diesen Bohrplätzen gefördert werden kann als am Anfang angenommen und sich damit der monatliche Anteil an den Abschreibungen erhöht.

Also wieder ein reiner Zeitverschiebungseffekt, die es im Explorations- oder auch Projektgeschäft jeder Branche immer geben wird.

Man versucht jetzt durch Maßnahmen die Förderung wieder etwas anzuheben bzw. die Decline Rate zu senken. Inwiefern das insgesamt in den beiden Bohrfeldern klappt, muss man abwarten. Dito, inwiefern die Förderdaten der 12 Markham und 9 Vail Bohrplätze die Ressourcenschätzung bei CCE insgesamt nach unten drückt. Die neuen 7 Haley-Bohrungen liegen offenbar über Plan. Ende Februar ist die Schätzung wohl da.

Vllt. hat man ja bei Markham und Vail einfach zuviele Bohrplätze auf zu engem Raum gemacht? Ist das Fördergebiet mit den 7 Haley-Bohrungen ähnlich gross wie das mit den 9 bzw. 12 anderen Bohrplätzen? Oder der Abstand ist gleich und man hat unter den Markham- und Vail-Bohrplätzen mit mehr Öl gerechnet, so das man mehr Bohrungen vorgenommen hat? - Vllt. kann das ja einer der Experten beantworten.

Man kann ja auch schlauer werden. D.h.., zukünftig macht man vllt. weniger Bohrungen, um einen "Kannibalisierungseffekt" der Bohrungen zu vermeiden. Vllt. ist das ja bereits das, was wir bei den 7 Haley-Bohrplätzen sehen? Dann müsste das Litzenberger-Bohrfeld mit seinen 16 Bohrplätzen allerdings deutlich größer sein als die bisherigen Bohrfelder bzw. es müsste dort deutlich mehr Öl vermutet werden, damit pro Bohrplatz das optimale wirtschaftliche Ergebnis generiert werden kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.816 von Aliberto am 03.01.18 15:24:46

Aliberto

wiener hat es ja schon angedeutet.

weil der Hebel nach oben bei der DRAG derzeit größer ist und das Risiko kleiner als bei einem WTI-Call.

kaufst du den WTI-Call, hast du keine Absicherung durch übliche Substanz eines Unternehmens bzw. durch die Lücke, die sich ergeben hat, da DRAG den bisherigen Ölpreisanstieg nicht mitgemacht hat. Dadurch kann der Ölpreis auch auf 55 Dollar im Jahresverlauf zurückgehen, und die DRAG erwirtschaftet trotzdem bei 55-60 Dollar im Jahresschnitt sehr hohe Gewinne, während du mit nem Call auf WTI dann deutliche Verluste machst. Und wenn WTI noch stärker auf 50 Dollar fallen sollte, machst du bei Hebel 3 mit deinem Call gleich mal 40-50% Verlust, während du mit DRAG wohl immer noch sedhr gut nach unten abgesichert wärest.

Das Problem der Aktie ist aus meiner Sicht eher, dass die Anleger noch abwarten zu welchen Ölpreisen man sich im Februar/März für einen Großteil der Produktion absichern kann, und ob die angekündigten neuen Bohrlöcher auch wirklich kommen. Da sind die Anleger einfach extrem vorsichtig geworden, nach den Erfahrungen des letzten Jahres.
Jetzt kann man als Pessimist behaupten, dass die Erfahrungen sich wiederholen könnten und die DRAG deshalb zurecht so niedrig bewertet ist. Ich seh das eher umgekehrt, weil die Vorsicht dazu führt, dass der Hebel in der Kursperspektive mit jedem Tag, den die vorsichtigen Anleger abwarten, immer größer wird. Es könnte dann im März nach den Absicherungsmanahme bzw. dann ab April/Mai mit den ersten Q1-Daten extrem schnell mit dem Kurs hochlaufen. Wenn man schon bei Ölpreisen von 42-45 Dollar nur bis 16-17 € gefallen ist, bei weit geringeren Bohraktivitäten, wieso sollte ich dann bei der fundamentalen Lage/Perspektive derzeit und der technischen Verfassung von WTI irgendwie besorgt sein? Und das geringe Risiko ist die große Chance von Morgen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.816 von Aliberto am 03.01.18 15:24:46

Zitat von Aliberto: Bei der DRAG sind bzw. waren entweder zu viele Sachen in der Vergangenheit eingepreist oder die "Gewinnwarnungen" haben zahlreiche Anleger verschreckt und dieses Vertrauen ist erst einmal weg.....(ohne Steuerreform hätte die Ad-Hoc ja wieder richtig mies ausgesehen und dann stünde der Kurs wohl deutlich niedriger). Was bringt mir ein "zeitweise bzw. monatelang" höherer Ölpreis, wenn die Anleger zuerst auf die Verkündung der Quartalszahlen warten (diese die Vergangenheit dokumentieren) und bei dann evtl. mittlerweile niedrigerem Ölpreis wieder skeptisch auf die nächsten Zahlen schauen und die Aktie verkaufen?

Mit der Argumentation steht der DRAG Kurs bald bei 0 €, weil du letztlich argumentierst, dass der Markt auf steigende Ölpreise nicht reagiert, aber fallende Ölpreise frühzeitig antizipiert und man verkauft.

Das macht vielleicht mal über einen gewissen Zeitraum von 6-12 Monaten Sinn, aber nicht dauerhaft. Wie gesagt, irgendwann kehrt sich das um, weil eben die von dir beschriebene Skepsis so hoch ist.

Mal ganz davon abgesehen empfinde ich keinen Vertrauensverlust durch die Gewinnwarnungen, auch wenn das hier noch so oft geschrieben wird. Wie kann ich denn einen Virstand dafür verantwortlich machen, dass der Ölpreis ab Februar/März deutlich gefallen ist, und man deshalb die Kapazitätsausweitungen nicht so vornahm wie man das bei höherem Ölpreis getan hötte (den wir jetzt haben)? Und wie kann ich dem Vorstand, auch dem von CubCreek zum Vorwurf machen, dass einzelne Bohrfelder vielleicht nicht den Umfang hatten wie erhofft? Das ist nunmal in der Branche so. Manchmal kriegt man mehr raus, manchmal eben weniger. Hält sich doch ohnehin in Grenzen, zumal die negativen Sonderfaktoren geringer waren als die positiver. Ach ein Indiz dafür wie negativ das Stimmung derzeit ist, dass trotz der aktuell guten Lage und Perspektive (Ölpreis, Steuerreform, deutliche Ausweitung der Förderung) alles über einen Sonderfaktor in 2017 redet und deshalb von Vertrauensverlust redet.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.445 von katjuscha-research am 03.01.18 16:58:20

manche Anleger wollen wohl 20% Rendite p.a. aber bitte schön ohne Risiko.
Das gibt es eben leider nicht.

Ich denke aber schon, dass die DRAG einen schönen Puffer nach unten hat, durch die Absicherungen, und trotzdem grosses Potenzial nach oben, wenn der Ölpreis so bleibt wie jetzt.

Aber ist ja alles schon zigmal gesagt hier, jeder hat eine Meinung - warten wir ab was passiert.

[howdeep]

Mich würde interessieren wieviel Gardner Abfindung erhalten hat.


Und was der Cub Creek Anteil der DRAG gekostet hat. Somit könnte man diese Tochter schon mal analysieren und hochrechnen.


Und wann die Zahlungen jeweils über die Bühne gingen. 2017 oder 2018? Die Meldung ist von heuer.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.199 von Wertefinder1 am 03.01.18 16:45:18

Das wurde hier doch alles schon längst besprochen!
Der Vorstand schließt die Probleme wie bei Vail und Markham für die neuen Quellen wie auch bei Haley aus.

Hauptproblem bei Vail und Markham war eine sehr alte Gas Pipeline Infrastruktur in der ein sehr hoher Druck herrscht. Deshalb musste eine Zeit lang das Gas verbrannt werden und die Druckverteilung war nicht ideal.

Das Haley Pad und die neuen Quellen Anfang 2018 werden aber an an neues Pipeline Netz angebunden wo nur ein Bruchteil des Drucks gegenüber der alten Pipeline herrscht.


(das positive Ergebnis sieht man seit ein paar Monaten ja bereits bei den Haley Bohrungen, die ohne Probleme sogar über Plan produzieren)

[Beobachter99]

Is ISIS About To Attack Libyan Oil?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.694 von trustone am 03.01.18 17:20:56

Nein - da verwechselst Du fundamentale Dinge.

Schaue Dir bitte die Förderdaten an: https://cogcc.state.co.us/cogis/ProdOperatorMonthly.asp?Oper…

Da siehst Du im Januar 2017 252.155 Kubikfuß Gasförderung und im September 2017 390.392. Zwischenzeitlich waren es sogar im Juni 474.860 Kubikfuß, von denen nur das Volumen ähnlich wie im Januar gefördert abtransportiert bzw. verkauft werden konnte.

D.h., die Gasproduktion ist ganz erheblich angestiegen - viel viel mehr als gedacht und das konnte dann in dieser Dimension vorübergehend nicht abtransportiert werden.

Im Gegenzug ist die Ölförderung von 199.501 Barrel im Januar auf nur noch ca. 45.000 im September gefallen.

Bei Markham und Vail gab es also nach kurzer Zeit ein unerwartet ungünstiges Verhältnis von Öl zu Gas.

Die für mich offene Frage ist doch weiter, ob bei Markham und Vail im nachinein betrachtet zu viele Bohrplätze auf der Fläche ausgeführt wurden. D.h. zusatzliche Kosten durch mehr Bohrungen bei gleichzeitig in der Abfolge weniger Ertrag pro Bohrung. Hätte man mit vllt. 10 Bohrplätzen anstatt 12 bei Marktham den gleichen Ertrag gehabt, aber eben die Kosten für 2 Bohrplätze eingespart?

Wie legt man fest, wieviele Bohrplätze man auf einer Fläche macht? - Jede Fläche wird sich von den geschätzten Vorkommen oder Lage der Vorkommen unterscheiden und danach wird man wohl auch die Bohrungen vornehmen.

Erstaunlich ist ja, das nach den COGIS-Förderdaten ein offenbar gleich teurer Bohrplatz bis zum 3fachen eines anderen Bohrplatzes an Förderung bringen kann bzw. ein Bohrplatz nur ein Drittel der Förderung eines anderen. Da kommt dann doch der Auswahl der Bohrplätze für eine optimale Abdeckung eines Bohrfeldes im Kontext der ggf. bereits erfolgten Förderung in einem Nachbarfeld immense Bedeutung zu.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.505 von howdeep am 03.01.18 17:03:19

Auf die Frage nach der Abfindung erhältst Du sicher keine Antwort, und selbst wenn wir erführen, wieviel für die 8,5% an Cub bezahlt wurden, würde es nicht weiter helfen, denn dazu gibt es sicher irgenwelche Vereinbarungen in dem Vertrag von Gardener. Genauso unwichtig ist, wann die Zahlungen über die Bühne hingen, denn in jedem Fall müssen 2017 entsprechende Rückstellungen bzgl. einer eventuell gezahlten Abfindung gemacht worden sein, denn die Vereinbarung über das Ausscheiden stammt jedenfalls aus dem letzten Jahr, es sei denn man hat sich am Neujahrstag in USA plötzlich so entschieden

Im übrigen finde ich, dass hier teilweise wirklich zuviel Info vom Vorstand erwartet wird. Und dass zuviel spekuliert wird und zuviel gepusht und zuviel Statements wiederholt werden. Und dass einige immer meinen, dass mit der nächsten Veröfentlichung alles besser wird, und wenn sie dann da ist, begründet wird, warum der Kursaufschwung erst nach der nächsten Veröffentlichung kommen wird.

Wir kennen doch alle inzwischen die Struktur des Geschäfts der DRAG und solange es nichts wirklich weltbewegend neues gibt, gilt doch der alte Lateinerspruch:

Si tacuisses, philosophius mansisses.
(Wenn Du geschwiegen hättest, wärest Du ein Philosoph geblieben)

In diesem Sinne werde ich mich ab sofort zurück halten.
Nastarowje

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.480 von nastarowje am 03.01.18 18:09:46

Abfindungshöhe unklar

"Der bisherige CEO von Cub Creek Energy, Robert Gardner, ist aus dem Management ausgeschieden, um sich neuen Aufgaben zu widmen"

Mh?
Wo steht hier etwas von 2017 oder 2018?




Bin aber sonst ganz deiner Meinung.

Heute wurde hier den ganzen Tag über gepusht was das Zeug hält und der Kurs bewegt sich trotzdem nicht.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.327 von Wertefinder1 am 03.01.18 17:58:07

Wertefinder, alle paar Wochen beginnst du hier die gleichen Diskussionen von vorne,
Blätter doch mal hier bis Ende November zurück, da hatte ich eine ausführliches Interview mit dem Vorstand hier eingestellt,


unter anderem findest du da folgende Absatz;

- Die Haley Bohrungen laufen bislang sehr gut. Wir hoffen, dass dies auch langfristig so bleiben wird. Ein wesentlicher Unterschied zu Vail und Markham besteht darin, dass wir einen anderen Betreiber für die Gaspipeline haben. Dieser Betreiber verfügt über eine wesentlich moderneres Pipelinenetz mit deutlich höherer Kapazität. Der Druck in der Pipeline, in die Haley einspeist, liegt nur bei etwa einem Drittel des Drucks bei den beiden anderen Bohrplätzen. Ein weiterer Unterschied liegt in dem größeren Abstand der Bohrungen bei Haley (und auch Litzenberger). Unsere Erwartung geht dahin, dass bei diesen (und auch den weiteren Bohrplätzen) deshalb ein weniger abrupter Rückgang der Produktion zu verzeichnen sein sollte. Insofern gehen wir nicht davon aus, dass die anderen Flächen ein geringeres Potential haben.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.599.949 von Ech3 am 03.01.18 14:28:52

Zitat von Ech3: wer achtmal lügt dem glaubt man nicht..

Oder wie Kleiner Chef mal sagte:

Ein Unternehmen bekommt eine Chance. Auch Zwei. Drei nicht mehr.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.735 von Rainolaus am 03.01.18 18:28:21

wo wird denn hier den ganzen Tag gepusht??
es gibt aktuell doch hier genug User die auf das Unternehmen drauf hauen...........
die beachten aber eines nicht,

nämlich dass es wegen einer alten Pipeline ein paar Förder Probleme gab,
dass der Ölpreis über den Sommer massiv einbrach,
und dass der Euro eine ordentliche Rallye in 2017 hinlegte,


alle diese Faktoren sehe ich für 2018 nun aber erstmal überhaupt nicht,
der Ölpreis steht sogar deutlich über 2017, die DRAG noch deutlich unter dem Wert von Anfang 2017,



Ölpreis gelb - DRAG grün

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.735 von Rainolaus am 03.01.18 18:28:21

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Ech3: wer achtmal lügt dem glaubt man nicht..

Oder wie Kleiner Chef mal sagte:

Ein Unternehmen bekommt eine Chance. Auch Zwei. Drei nicht mehr.

Bist du gestern/heute ausgestiegen?

Du warst doch kürzlich noch der größte Optimist, der in allen möglichen Threads kein schlechtes Haar an der Aktie kommen ließ. Da musste ich dich sogar ständig bremsen und vor zu hohen Erwartngen warnen. Und heute machst du hier einen auf Vorstandskritiker? Wäre vor ein paar Tagen kaum denkbar gewesen.



Zudem ... Wieso soll ein Unternehmen nicht drei Chancen bekommen? Kleiner Chef selbst hat mehrmals manche Aktien verkauft, weil er (beispielsweise bei Ecotel) vom Zahlenwerk und Vorstand enntäuscht war, und ist dann trotzdem wieder eingestiegen. Aktuell ist er bei Ecotel megabullish, mit der 4.oder5.Chance, die er der Aktie in den letzten Jahren nun gibt.

Ich halte eh grundsätzlich nichts davon, irgendwas für die Zukunft auszuschließen, nur weil ein Unternehmen bzw. Vorstand zwei Mal enttäuschte. Es gibt diverse Aktien, wo ich lieber hätte wieder einsteigen sollen, nachdem dort das Manageent mehrfach enttäuschte. Da hab ich mir mehrfach mehrere 100% entgegen lassen, weil ich so stur war, olle Kamellen auf die Goldwaage zu legen.
Wichtig ist wie die Zukunftsperspektiven aussehen.

Man kann sich nur wiederholen. Alle Rahmendaten sind wesentlich besser als vor einem Jahr, aber der Aktienkurs 30% niedriger. Das Sentiment ist interessant, weil sich Optimisten und Pessimisten hier ziemlich die Waage halten, was eher selten ist, da in Foren meist die Optimisten das Sagen haben.

Aber gut, wartet halt die Absicherungdmaßnahmen in den nächsten 2-3 Monaten und die ersten Q1-Daten im April/Mai ab! Bin gespannt, ob man die Aktie dann noch zu 20-21 € bekommt.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.981 von katjuscha-research am 03.01.18 18:46:52

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Rainolaus: ...

Oder wie Kleiner Chef mal sagte:

Ein Unternehmen bekommt eine Chance. Auch Zwei. Drei nicht mehr.

Bist du gestern/heute ausgestiegen?

Du warst doch kürzlich noch der größte Optimist, der in allen möglichen Threads kein schlechtes Haar an der Aktie kommen ließ. Da musste ich dich sogar ständig bremsen und vor zu hohen Erwartngen warnen. Und heute machst du hier einen auf Vorstandskritiker? Wäre vor ein paar Tagen kaum denkbar gewesen.



Zudem ... Wieso soll ein Unternehmen nicht drei Chancen bekommen? Kleiner Chef selbst hat mehrmals manche Aktien verkauft, weil er (beispielsweise bei Ecotel) vom Zahlenwerk und Vorstand enntäuscht war, und ist dann trotzdem wieder eingestiegen. Aktuell ist er bei Ecotel megabullish, mit der 4.oder5.Chance, die er der Aktie in den letzten Jahren nun gibt.

Ich bin gestern nach den News nach etwas Überlegen mit der Hälfte raus zu 20,524€. Hab heute abgewartet wie der Markt reagiert und dann zu 20,61€ den Rest gegeben.
Vielleicht ein Fehler, vielleicht nicht. Ohne die Steuergeschenke wäre das mit den Millionen Abschreibungen wieder ein Abstürzer geworden.
Habe deshalb lieber in Fortec umgeschichtet. Hier ist mir doch zuviel Überraschungspotenzial. Vielleicht demnächst ja auch in die andere Richtung.
Auf jeden Fall wünsche ich allen Investierten viel Erfolg.

KC hatte das mal in Bezug auf PA Power gesagt und da ist er danach auch nie wieder eingestiegen.

[Bilanzgewinn]

Ich habe den gestiegenen Ölpreis für einen WTI-Put zur Absicherung meiner DRAG Position genutzt. Ich plane das Papier nur solange zu halten, bis die DRAG den Großteil der 18er Produktion abgesichert hat.Damit habe ich sicherlich nach oben ein gewisse Beschränkung, falls er der Ölpreis weiter ansteigt, aber ein starker Rückgang des Ölpreises in den nächsten zwei Monaten kann mir dann in der Summe wenig anhaben.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.981 von katjuscha-research am 03.01.18 18:46:52

Eines vorweg. Ich bin immer noch investiert. Mir geht das gepushe aber ordentlich auf den Kranz. In 2017 sind jede Menge Quellen ans Netz gegangen und der Profit ist marginal. Ein verschenkte Jahr. Rückblickend ist mir nicht klar, warum Markham und Vail nicht einfach vorübergehend dicht gemacht wurden. Der Ölpreis war im Eimer und das Gas wurde abgefackelt. Noch ungünstiger geht's eigentlich nicht mehr. Jetzt wo die Preise hoch sind, werden die Anlagen überarbeitet. Keine Glanzleistung des ex CEO. Irgendwie war 2017 gewaltig der Wurm drin und da gibt es nichts zu beschönigen. Bleibt zu hoffen das aus den Fehlern gelernt wurde und 2018 endlich die Ergebnisse kommen, die man erwarten kann. Ein erster Schritt ist auf jeden Fall gemacht.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.604.788 von fatalis-neu am 03.01.18 19:43:53

das Risiko eines fallenden Ölpreises NACHDEM man angefangen hat zu bohren ist leider unvermeidbar.
Von daher, wenn die Entscheidung gefallen ist, muss man auch damit leben, dass es anders kommt als geplant.
Kann natürlich auch besser werden als geplant, das hoffe ich für 2018.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.604.920 von question-mark am 03.01.18 19:53:21

Da gebe ich dir recht. Allerdings fehlten auf einmal auch die Erträge aus Gasverkäufen, da selbiges abgefackelt wurde. Das CCE an dem Pipelineproblem nicht schuld ist muss man nicht Diskutieren. Aber unbemerkt dürfte es nicht geblieben sein. Da kann man schon drauf reagieren. Zudem ist der Ölanteil unerwartet stark gesunken. Auch nicht unbemerkt. Auch darauf kann man reagieren.
Ich sehe mich mehr als Investor, als Aktionär. Das hat nichts mit der Menge an Aktien zu messen, die ich halte. Eher mit meinem Selbstverständnis wie ich mein Geld investiere. Und da passt es mir gar nicht in den Kram, das ein CEO mein Geld verbrennt und das hier auch noch relativiert und schön geredet wird.

[howdeep]

Stellt euch nur mal vor es hätte die Steuerreform so nicht gegeben.

Dann wäre die nächste Gewinnwarnung fällig gewesen.

Der Kurs wäre dann heute bei 16 oder 17 und die meisten von uns wären dann nicht mehr hier.


Dann wären Wikifolio-Pusher & Co. fast alleine hier...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.352 von howdeep am 03.01.18 20:22:21

Was für ein Blödsinn!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.603.696 von trustone am 03.01.18 18:24:27

Wo beginne ich da etwas von vorne?

DU hast es doch falsch dargestellt und das habe ich korrigiert. Es ist doch nicht so, das die zeitweise fehlende Gaseinspeisemöglichkeit hauptursächlich für die geringeren Erlöse war. Das kann man doch erkennen, wenn man sich diese COGIS-Daten ansieht. Hauptursächlich ist die geringer als erwartete Förderung aus den Bohrplätzen.

Und da genau liegt doch auch der wichtige Punkt mit dem "man kann auch schlauer werden". Und das man schlauer geworden sein könnte, zeigen doch hoffentlich schon die Haley-Bohrungen, die jetzt ja schon fast 4 Monate produzieren und trotzdem noch gut fördern. Jedenfalls in Summe aktuell mehr als die 21 Bohrungen von Ende 2016.

Und das heisst dann doch für die Zukunft, das man mit weniger Bohrplätzen und somit deutlich weniger Bohrkosten mehr Erträge erwirtschaftet, als es die Markham und Vail Bohrungen für 2017 anzeigen. Weil man bei Markham mit vllt. nur 10 Bohrplätzen den gleichen Förderertrag erreicht hätte wie jetzt mit 12 Bohrplätzen. Also den Investitionsaufwand schon mal um ca. 20 % hätte kürzen können bzw. das jetzt aus dieser Erfahrung heraus für die Haley und Litzenberger-Bohrplätze bereits gemacht hat!

Das ist doch ein weiterer ganz erheblicher Ertragsdreh ggü. den Zahlen von 2017, den Du in Deinen bisherigen Beiträgen so noch gar nicht für den weniger in der Materie drinsteckenden Anleger geschrieben hast.

Wenn die 16 Litzenberger Bohrplätze durch z.B. größere Abstände auf dem Niveau der Haley-Bohrplätze liegen sollen und eine geringe Decline Rate aufweisen, dann könnte das Förderniveau 2018 deutlich über dem liegen, als wenn man das 2017er Förderniveau der Markham/Vail-Bohrplätze annimmt, bei denen die einzelnen Bohrplätze dichter aneinanderliegen und somit pro Bohrplatz weniger gefördert werden konnte.

Der Ertrag einer Litzenberger-Bohrung und damit die Rentabilität der Bohrkosten könnte somit bedeutend höher liegen als der der Markham/Vail-Bohrungen. Dieser Effekt ist meiner Meinung nach noch gar nicht ausreichend thematisiert worden, weil bislang nur vom höheren Ölpreis, mehr absoluter Förderung, keinem so negativen Währungseffekt wie im Q2 2017 geschrieben wurde.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.487 von Wertefinder1 am 03.01.18 20:35:06

bei den anderen beiden Öl Töchtern gehen in 2018 etliche 2,5 Meilen Bohrungen in Produktion,
auch da erwartet man sich einen höhere Rentabilität als bei 1 Meilen Bohrungen,

[Krankus1989]

In USA und Kanada bummen grade fast alle Cannabis Aktien. Vielleicht sollte sich die Drag in Drug umbennen. Damit man wenigstens die Hypewelle etwas mitschwimmt. Wiener kannst ja mal den vorschlag unterbreiten als insider Vielleicht steigt ja dann der Kurs durch paar verwirrte Seelen

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.547 von trustone am 03.01.18 20:39:18

Was heißt etliche? Um wieviel höher ist die Rentabilität ggü den 1 Meilenbohrungen?

Ich weiß das du es nicht beantworten kannst. Wollte dir nur mal dein WischiWaschi-gepushe herausarbeiten.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.616 von Krankus1989 am 03.01.18 20:45:27

Zitat von Krankus1989: In USA und Kanada bummen grade fast alle Cannabis Aktien. Vielleicht sollte sich die Drag in Drug umbennen.

"Deutsche Blockchain" wäre auch gut für den Kurs.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.628 von fatalis-neu am 03.01.18 20:46:20

steht alles hier im Thread, sind alles Original Aussagen des DRAG CEO;
ich bin dann mal weg hier ist mir zu Blöd mittlerweile,

nur noch Basher unterwegs,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.682 von Choleriker am 03.01.18 20:49:40

Zitat von Choleriker: "Deutsche Blockchain" wäre auch gut für den Kurs.

DBAG

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.181 von fatalis-neu am 03.01.18 20:11:40

Zitat von fatalis-neu: Da gebe ich dir recht. Allerdings fehlten auf einmal auch die Erträge aus Gasverkäufen, da selbiges abgefackelt wurde.

Der DRAG sind bis Okt dadurch ca. 1 Mio $ an EBITDA entgangen, mehr nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.604.788 von fatalis-neu am 03.01.18 19:43:53

Mir ging wochenlang das Gepushe auch ordentlich auf den Kranz. Ist ja alles nachlesbar, insbesondere im KC-Thread.

Aber die letzten Tage kann doch von Gepushe keine Rede mehr sein. Mittlerweile ist der Pessimismus in den Foren ja mindestens genauso hoch wie der Optimismus. So ein kritisches Forum wie das hier kenne ich sonst von kaum einer anderen Aktie.

Aber klar hoffen wir alle, dass 2018 besser läuft. Sollte bei dem Ölpreis und bereits hohen Euro-Stand ja eigentlich gute Voraussetzungen für starke Zahlen sein, erst recht wenn das stimmt, was wiener von Gutschlag hinsichtlich Fördervolumen bei Haley und Litzenberger gesagt bekommen hat.

Jedenfalls ist mir nach wie vor nicht klar, wieso der Pessimismus ausgerechnet jetzt so um sich greift. Man kauft doch Aktien nicht, wenn alles top ist, sondern dann wenn es Problem gab, aber die Perspektiven gut aussehen. Dazu noch der aktuelle Pessimismus hier.Ist doch fast die perfekte aller Börsenwelten.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.352 von howdeep am 03.01.18 20:22:21

Zitat von howdeep: Stellt euch nur mal vor es hätte die Steuerreform so nicht gegeben.

Dann wäre die nächste Gewinnwarnung fällig gewesen.

Der Kurs wäre dann heute bei 16 oder 17 und die meisten von uns wären dann nicht mehr hier.


Dann wären Wikifolio-Pusher & Co. fast alleine hier...

lol

das sagt der Oberpusher in dem Forum, der nichts von seinen Aussagen je begründet, sondern nur persönlich um sich schlägt, und das unter jeglichem Niveau.

Lies dir deine ganzen Postings der letzten Wichen selbst mal durch! Genau dich meinte ich als ich eben schrieb, dass mir das Dummgepushe die letzten Wochen mächtig auf den Kranz ging.

Also fang mal bei dir selbst an, wenn du hier anderen Usern Pushen vorwirfst.wiener trägt im Gegensatz zu dir wenigstens inhaltlich zur Diskussion bei.

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.605.724 von trustone am 03.01.18 20:52:14

Zitat von wiener9: ich bin dann mal weg hier ist mir zu Blöd mittlerweile, nur noch Basher unterwegs,

Wenn Du mich meinst: Ich bin kein Basher. Elf Jahre Depot haben gezeigt, daß eine allzu ernsthafte Beschäftigung mit kleineren AGen (d.h. Glaskugelraten ihrer mittelfristigen Geschäftsentwicklung) Zeitverschwendung ist. Etwas Humor lockert solche verbissenen Diskussionen auf, meine ich.

Ich habe zwei andere Rohstofftitel mit minus 99% und ein paar andere mit minus 50% im Lager. Würde aber nicht im Traum daran denken, die verkaufen zu wollen, und schlafe ganz entspannt. Alles eine Frage der Risikostreuung .... und des langen Atems.

In diesen Sinne,
Choleriker.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.279 von JoeKerZe am 03.01.18 21:36:32

Nur eine Million ist relativ. Sicherlich zu verschmerzen, wenn der Rest läuft. Ich schätze deine Beiträge sehr, aber zu sagen nur eine Million EBITA...
Ich gespannt ob und wie aus den Fehlern 2017 gelernt wurde. Die Voraussetzungen für 2018 sind aktuell so gut wie schon lange nicht mehr. Sollten aber weitere Rückschläge kommen, bin ich raus. Und das nach fast 8 Jahren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.453 von Choleriker am 03.01.18 21:46:38

Risikostreuung hin oder her, aber zwei Aktien mit minus 99% im Depot? Dann machst du was falsch!

Und übrigens ... also gerade Nebenwerte sind weitaus leichter zu analysieren als Bluechips, weil die Finanzberichte weit weniger kompliziert zu analysieren sind. Gerade deshalb bringt Investiren in Nebenwerte über die Jahre eine deutliche Outperformance.

[Alkanivorax]

Kindergarten!


Mal was zum Nachdenken:

Bohrplatz ----- Bohrungen ----- je Quadratmeile
-------------- (aktiv/geplant) -------------------
Vail ----------------- 9 ------------------ 18
Markham ---------- 12 ------------------ 24
Haley --------------- 7 ------------------ 14
Litzenberger ------- 12 ------------------ 16
Adrian/Koester ---- 16 ------------------ 16
Pietrzak ------------ 16 ----------------- 16
Olander ------------ 20 ----------------- 20

Sieht für mich so aus, als wäre gelernt und Abstand von zu engen Abständen genommen worden...

[Jazman]

https://focus.de/8205558

Top Meldung gerade bei Focus Online.
Milliarden Schatz unter einem Dorf in Sachsen.
Dabei geht es um ein Lithiumvorkommen im Zinnwald...
Parallelen zu DRAG.

[Jazman]

Sorry Verlinkung klappt wohl nicht vom neuen Handy...

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.552 von katjuscha-research am 03.01.18 21:54:08

Zitat von katjuscha-research: Risikostreuung hin oder her, aber zwei Aktien mit minus 99% im Depot? Dann machst du was falsch!

Oh je, das hatte Mutti vor 50 Jahren auch schon gesagt Im Ernst: Die zwei (jeweils "halben" Positionen) machen rd. 2,5% des Gesamtvolumens aus. Im dümmsten anzunehmenden Fall leicht zu verschmerzen.

Wie schon eher gesagt: Mich interessieren eher die Dividenden in Summe, weniger die einzelnen Kurse. Deshalb ist mir egal, ob die DRAG nun bei 15 oder 30 Euro steht. Hauptsache, die Firma macht einen akzeptablen Eindruck und tut nicht so, daß sie bald über die Wupper geht. Bei der DRAG sehe ich das (=die Wupper) nicht noch nicht mal ansatzweise.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.507 von fatalis-neu am 03.01.18 21:50:37

Zitat von fatalis-neu: Nur eine Million ist relativ. Sicherlich zu verschmerzen, wenn der Rest läuft. Ich schätze deine Beiträge sehr, aber zu sagen nur eine Million EBITA...
Ich gespannt ob und wie aus den Fehlern 2017 gelernt wurde. Die Voraussetzungen für 2018 sind aktuell so gut wie schon lange nicht mehr. Sollten aber weitere Rückschläge kommen, bin ich raus. Und das nach fast 8 Jahren.

Sollte ich am WE Zeit finden, stelle ich einmal die aktualisierte Detail-Rechnung inkl. Haley rein.
M.E. werden die Bohererfolge zu negativ betrachtet. Markham war sicher keine Glanzleistung, insbes. die Streuung der einzelnen Bohrungen. Aber Vail ist eigentlich sehr gut gelaufen - die Zuckungen zum Jahresend sind da eigentlich Peanuts. Sicher hätte man auch hier vllt. eine Bohrung weniger setzen können. Im Haley Pad hat man jedenfalls daraus sehr viel gelernt, denn alle 7 Bohrungen liefern sehr ähnliche Ergebnisse, die über den besseren von Markham liegen. Weniger Bohrungen bei den ersten beiden Pads hätten den Ertrag sicher bedeutend verbessert. Der schlussendlich magere Gewinn in 2017 ist aber ganz überwiegend der besonders ungüstigen Konstellation von fallendem Dollarkurs und fallendem Ölpreis in den entscheidendenden Monaten zu Beginn der Bohrungen geschuldet. Was sich damals zum negativen entwickelt hat, kann sich nun in sein Gegenteil verkehren. Der Chart der DR sieht mir jedenfalls so aus, als ob er einen Sprung nach oben machen möchte. Auch beim Öl ist noch lange nicht Schluss, gerade weil so viele denken, dass es jetzt ja langsam mal wieder nach unten drehen muss.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.606.603 von Alkanivorax am 03.01.18 21:58:50

Zitat von Alkanivorax: Mal was zum Nachdenken:

Ups, muss bei Litzenberger natürlich "Litzenberger ---- 16 ---- 16" heißen.
Ändert aber eigentlich nix...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.086 von JoeKerZe am 03.01.18 22:38:40

Man sieht die dann doch fragile Lage ja gerade mit den Demonstrationen im Iran. Die ergrauten schiitischen Mullahs nehmen einen größeren Teil der Erdöleinnahmen, um damit Kriege gegen muslimische sunnitische Glaubensbrüder und Stellvertreterkriege mit dem saudischen Regime in diversen Nachbarländern zu führen. Die Wirtschaftsleistung steigt - aber offenbar nur durch Ölexporte und nicht durch neue hemische Arbeitsplätze. Der im Schnitt gut gebildete Iraner fragt sich da, warum das so ist und es wirtschaftlich nicht recht vorangeht im Land.

Und wenn Saudi-Arabien nicht die gut bezahlte Arbeitsplatzanzahl in kurzer Zeit verdoppelt, dann könnten auch dort mehr junge Menschen fragen, warum auch Saudi Arabien Milliarden für Kriege in anderen Ländern verpulvert. UNd wenn ihnen das gelingt, werden sie weniger von ihrem geförderten Öl exportieren und im Gegenzug im eigenen Land benötigen.

Dann jetzt noch das Jerusalemthema.

Also die wichtigsten Erdölförderländer gleichen doch mehr denn je einem Pulverfass.

[JoeKerZe]

Noch einmal zu den Flared Gas. Ohne der Wochenend-Rechnung vorgreifen zu wollen, habe ich bis Sep unter Abzug von Royalties und local Taxes und Transportkosten von den monatl. Marktpreisen für Pipeline Gas, 1,65 Mio entgangenen EBITDA errechnet. Da das Wirtschaftl. Interesse von CCE an Markham nur 75% beträgt und die DRAG wiederum 80% an CCE hält, komme ich schussendlich für Markham auf 60% Anteil, das sind 1 Mio entgangener Gewinn für das abgefackelte Gas.

[trustone]

WTI Ölpreis heute morgen nun schon bei über 62 Dollar!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.515 von JoeKerZe am 04.01.18 00:05:02

und nur um das ganze auch mal mit dem Ölpreis anstieg gegenüber zu setzen...........

die DRAG dürfte im Jahr 2018 durchschnitt knapp 10.000 Barrel Öl pro Tag produzieren;
das wären dann rund 3,5 Mio. Barrel Öl pro Jahr;

1 Dollar Anstieg beim Ölpreis wären also 3,5 Mio. an Mehreinnahmen;

bei 10 Dollar Anstieg seit Herbst wären dass dann schnell mal 35 Mio.
klar kann das ganze durch Absicherungen etwas nach oben und nach unten begrenzt werden,

aber es zeigt doch klar dass diese Ölpreis Rallye viel entscheidender ist als eine kleine zusätzliche Abschreibung,

es geht hier wirklich um zusätzliche Mio. Einnahmen wenn der Ölpreis wie die letzten Tage auch nur von 59 auf 62 hüpft;

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.995 von trustone am 04.01.18 07:09:31

Hallo,

ich finde Kritik belebt unsere Diskussion aber man sollte manchmal die Kirche im Dorf lassen und nicht immer die Haare in der Suppe suchen.

Wir sprechen hier von einem kleinen Rohstoffwert der seit 2006 besteht und in der Vergangenheit gute Projekte zum Abschluss gebracht hat aber sich auch im Bergbau blaue Augen geholt hat.

Das Management hat daraus die richtigen Schlüsse gezogen und konzentriert sich nun zu 95% auf das Ölgeschäft.

Warum? Das Bergbaugeschäft ist sehr kostenintensiv und außerdem ist vor der Hacke dunkel!

Aber auch im Ölgeschäft kann es Verzögerungen, Nachbesserungen oder negative Wettereinflüsse geben.

Auch muss man bedenken das wir erst am Anfang der Ölproduktion stehen und erst mit den Jahren das Rad immer größer wird.

Wenn ich mich richtig erinnere dauert es bei einem Ölpreis von $49,- gut 2 Jahre bis die Kosten eingespielt sind..........bei einem Ölpreis von aktuell $62,- schätze ich mal auf gut 1 Jahr.......und das ist die Rechnung die man aufstellen muss!

Es grüßt Dagobert Bull

[question-mark]

wenn der Ölpreis auch nur annähernd so bleibt, weiß ich gar nicht, wo in 2018 die Gewinnwarnungen herkommen sollen.
Dem Vorstand wird schon etwas einfallen

[Jazman]

https://www.focus.de/immobilien/bauen/96-000-tonnen-erze-5-7…

Hier nun der Link. Der Text bietet zwar wenig inhaltliches, aber es zeigt, dass Bergbau im Zinnwald wohl machbar sein wird, und das mit einer ähnlichen Story wie bei Tin International.

[upanddown1]

https://www.tecson.de/pheizoel.html

US-Ölmarkt

Die neuen wöchentlichen API-Zahlen:

# Rohöl -5,0 Mio. Barrel
# Heizöl/DK +4,3 Mio. Barrel
# Benzin +1,9 Mio. Barrel

Die neuen API-Zahlen zeigen wie in den Vorwochen Lagerrückgang beim Rohöl und Lagerzuwachs auf der Produktseite. Die US Raffinerien fahren mit sehr hoher Durchsatzleistung. Insgesamt sind die API-Zahlen neutral zu werten. Die offiziellen DOE-Zahlen folgen heute Abend.

In weiten Teilen der USA herrscht frostiges Winterwetter. Die Temperaturen bewegen sich tagsüber bei -10°C und nachts bei -15°C. Die tiefen Temperaturen werden bis zum Wochenende andauern und treiben im Nordosten der USA (Heizöl-Schlüsselregion) den Heizölverbrauch kräftig nach oben. Zudem sind starke Schneefälle angesagt....


...Zum einen unterstützt das frostige Winterwetter im Nordosten der USA die Ölpreise indem die US-Leitsorte deutlich zulegt und die anderen Ölnotierungen mitzieht. Zum anderen ist die Situation im Iran kritisch. Die Unruhen im Iran haben zum Jahreswechsel die Ölpreise nach oben getrieben. Politische Instabilität in einem Land mit einer erheblichen Ölproduktion ist immer ein Grund für eine Risikoprämie, auch wenn die Ölförderung nicht unmittelbar gefährdet ist....

Also, alles bestens

Gruß

up

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.607.995 von trustone am 04.01.18 07:09:31

Es wird nichts zusätzlich bei den Investitionskosten der Bohrplätze abgeschrieben, es wird nur anders sprich früher abgeschrieben.

Auf Sicht ergibt sich für die Aktionäre kein Nachteil durch die aufholende Abschreibung im Q4.

Der Nachteil bestand im Nachhinein betrachtet darin, das man die ersten Bohrplätze zu eng gesetzt hat und mit weniger Investitionen das gleiche Ergebnis hätte erzielen können.

Das wurde offenbar bereits mit den im September in Produktion gegangenen Bohrplätzen korrigiert.

Also wenn man als Aktionär in die Zukunft schaut, ein insgesamt betrachtet hoffnungsvoller Vorgang, da die Gewinne aus neuen Aktivitäten höher sein sollten als aus der Anfangsaktivität.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.609.975 von Wertefinder1 am 04.01.18 09:52:55

Zitat von Wertefinder1: Also wenn man als Aktionär in die Zukunft schaut, ein insgesamt betrachtet hoffnungsvoller Vorgang, da die Gewinne aus neuen Aktivitäten höher sein sollten als aus der Anfangsaktivität.

wobei Du ja neulich für 2018 max. mit einem EPS von 1,50€ gerechnet hast.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.206 von Rainolaus am 04.01.18 10:10:00

Was ca. das Doppelte von 2017 wäre. 100 % Gewinnsteigerung ist doch top. Auch von der dann möglichen Dividendenrendite.

Ob "die Steueraussteiger" zu 18.x Euro von Ende 2017 schon wieder drin sind? Lohnte sich das wirklich bei jetzt 3 Euro Preisunterschied? Ich weiss nicht recht. Vllt. ist Buy and hold doch besser.

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.604.413 von Rainolaus am 03.01.18 19:19:33

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: ...


Bist du gestern/heute ausgestiegen?

Du warst doch kürzlich noch der größte Optimist, der in allen möglichen Threads kein schlechtes Haar an der Aktie kommen ließ. Da musste ich dich sogar ständig bremsen und vor zu hohen Erwartngen warnen. Und heute machst du hier einen auf Vorstandskritiker? Wäre vor ein paar Tagen kaum denkbar gewesen.



Zudem ... Wieso soll ein Unternehmen nicht drei Chancen bekommen? Kleiner Chef selbst hat mehrmals manche Aktien verkauft, weil er (beispielsweise bei Ecotel) vom Zahlenwerk und Vorstand enntäuscht war, und ist dann trotzdem wieder eingestiegen. Aktuell ist er bei Ecotel megabullish, mit der 4.oder5.Chance, die er der Aktie in den letzten Jahren nun gibt.

Ich bin gestern nach den News nach etwas Überlegen mit der Hälfte raus zu 20,524€. Hab heute abgewartet wie der Markt reagiert und dann zu 20,61€ den Rest gegeben.
Vielleicht ein Fehler, vielleicht nicht. Ohne die Steuergeschenke wäre das mit den Millionen Abschreibungen wieder ein Abstürzer geworden.
Habe deshalb lieber in Fortec umgeschichtet. Hier ist mir doch zuviel Überraschungspotenzial. Vielleicht demnächst ja auch in die andere Richtung.
Auf jeden Fall wünsche ich allen Investierten viel Erfolg.

KC hatte das mal in Bezug auf PA Power gesagt und da ist er danach auch nie wieder eingestiegen.

Hallo,

Danke für die guten Wünsche.

Kleiner Chef ist heute mit einem Kurs von 20,80 wieder eingestiegen.

Es grüßt Dagobert Bull

[superholgi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.609.975 von Wertefinder1 am 04.01.18 09:52:55

Also zu der Diskussion mit den in die Knie gegangenen Fördermengen und die dichte der Bohrungen, möchte ich nur mal kurz anmerken, dass Öl - gefördert - und nicht - produziert - wird, was hier offenbar wohl einige bei dieser Diskussion aus den Augen verloren haben.
Man kann immer nur das Fördern, was im Boden ist!
Wieviel das ist, kann man im Vorfeld nur abschätzen und weiß das erst nach erfolgter Bohrung. Bei Markham und Vail war dies wohl etwas weniger als erwartet. Umgekehrt wurden bei den früheren Bohrungen die Vorschätzungen tendenziell eher über troffen.

In diesem Hinblick ist die Dichte der Bohrungen auch nicht von Bohrplatz zu Bohrplatz übertragbar sondern hängt von verschiedenen Faktoren ab. hiebei gilt mit weniger Bohrungen hole ich weniger Öl aus dem Boden. Dafür muss ich für ein dichteres Bohrnetz aufgrund der größerean Anzahl der Bohrungen mehr Bohrkosten aufwenden. Was da die optmale Lösung ist, variiert letztlich von den jeweiligen Bedingungen und der zu erwartenden Gesamtfördermenge des Feldes. Außerdem fließt hier auch der Ölpreis rein. Bei hohen Ölpreisen ist das Mehr an Fördermenge lukrativer, sodass dann ein dichteres Bohrnetz auf einmal sinniger werden könnte.

Des weiteren denke ich, dass die ursprüngliche Dichte der Bohrungen sicherlich auf einem fundierten
Erfahrungen und Daten fundierte und die neue etwas geringere Dichte eine Neuanpassung bzw. Optimierung des Kosten- Nutzenverhältnisses darstellt.
Von daher halte ich die hier geäußerte Meinung man hätte bei Vail Markham, überspitzt gesagt, alles falsch gemacht und man macht nun bei Litzenberger und Co durch das weitere Netz alles richtig, als nett gesagt sehr vereinfachende Sichtweise.

Wie gesagt, was an einer Stelle konkret im Boden ist weiß man halt so richtig immer erst im Nachhinein.

Was die Abschreibungen betrifft, lese ich auch die Meldung der DRAG anders. So gehts meiner Auffassung nach hierbei nicht darum wie die Bohrkosten abgeschrieben werden und dass diese aufgrund der geringeren Menge einfach auf kürzere Zeit abgeschrieben werden müssen. Dies würde letzlich nur einen Buchalterischen Effekt darstellen, da letzlich so oder so genau die Bohrkosten abgeschrieben werden, welche übrigens bereits bezahlt sind, nur anders aufgeteilt.)

Ich verstehe die Meldung hingegen so, dass die Abschreibungen auf die Reserven des Feldes vorgenommen wirde, also eine Berichtigung des Wertes des Feldes darstellt, da dieses aufgrund der geringeren Ölkapazität einen geringeren Wert besitzt.

Gruß, Superholgi

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.199 von Wertefinder1 am 03.01.18 16:45:18

Zitat von Wertefinder1: Ich verstehe das so:

Man investiert für einen Bohrplatz wie bei den Markham und Vail Bohrungen vllt. so 2 Mio. USD.

Man hat dann die Erfahrung aus tausenden Bohrplätzen zuvor und kann ausgehend von der erwarteten gesamten Förderung die jährliche Abschreibung auf diese 2 Mio. USD Investition entsprechend der jährlichen Förderung festlegen. Klar ist, das am Ende diese 2 Mio. USD abgeschrieben werden. Nur wieviel in jedem Jahr, das ist am Anfang unklar.

Dann haben diese 12 Markham und 9 Vail Bohrungen angefangen zu fördern - wie erwartet und man hat wie angenommen die Abschreibungen vorgenommen. Recht schnell fiel die Förderung aber stärker als erwartet ab. Daraus muss man jetzt ableiten, das über den gesamten Förderzeitraum weniger gefördert wird als gedacht.

Da bedeutet, das in den Vormonaten seit Beginn der Förderung von den o.g. 2 Mio. USD Investitionskosten im Zeitraumm zu wenig abgeschrieben wurde. Das wird jetzt im nachhinein im Q4 2017 korrigiert. Es ändert sich aber nichts an der Ausgangslage, das die getätigten Investitionen über den Förderzeitraum abgeschrieben werden. Man schreibt jetzt nicht mehr ab! Nur muss halt am Anfang mehr abgeschrieben werden, weil wahrscheinlich insgesamt weniger aus diesen Bohrplätzen gefördert werden kann als am Anfang angenommen und sich damit der monatliche Anteil an den Abschreibungen erhöht.

Also wieder ein reiner Zeitverschiebungseffekt, die es im Explorations- oder auch Projektgeschäft jeder Branche immer geben wird.

...

So ist es. Vollkommen korrekt.

Das Problem ist, einige Anleger verstehen die Materie nicht.

Aber okay ...

Jetzt nochmal zum Thema "Gewinnwarnungen". Sicherlich ärgerlich, aber das liegt doch in der Natur der Sache. Das kann man nicht ausschließen!

Beispiel

Entstehen von Gewinnwarnungen

... die Technik bohrt im Abstand nach Erfahrungswerten ... da gibt es Grauzonen ... es gibt keinen "perfekten" Abstand für alle Gebiete ... dafür sorgt Mutter Natur ... es gibt dann manchmal schlechtere Förderdaten ... was folgt ... man passt die Abstände an ... aber der schlechtere Ertrag als prophezeit ist erstmal da ... aber für die Zukunft sind somit die Aussichten besser ...

Was folgt, der Vorstand muß eine "Gewinnwarnung?" herausgeben.

Die Anleger sprechen von "Enttäuschungen" ... aber eigentlich haben sie den Wertschöpfungsprozess ihrer Aktie nicht verstanden ...



In Zukunft werden gute Ergebnisse präsentiert ... die dann der Markt wahrnimmt ... oder auch nicht ... ist mir schnuppe ... denn die Dividende wird steigen ...

Und die Stimmung im Forum ... ich habe hier viel erlebt seit 2010 ... mal schreien "Sie" 10 ... mal 100 oder "Dausend" ...


So sind se halt, "de Leit" ...

[Alkanivorax]

@wiener:
"die DRAG dürfte im Jahr 2018 durchschnitt knapp 10.000 Barrel Öl pro Tag produzieren"
Meiner Meinung nach bist du da zu optimistisch. Nicht einmal vor Anteilen Dritter erwarte ich 10.000 BOEpd. Schätze eher 8.500 BOEpd für alle und 6.000 für die DRAG.

@superholgi:
Ich denke, dass doch Abschreibungen auf die Bohrungen gemeint sind. Mit Wertminderungen auf die einfach gesagt "Ölfelder" käme man wohl schnell auf mehr als die <3 Mio €. Da die Abschreibung ja offensichtlich anhand der gesicherten Reserven vorgenommen werden, die ja jetzt geringer eingeschätzt werden (müssen), verteilen sich gleiche Abschreibungen jetzt auf weniger gesicherte Reserven, der Anteil pro BOE ist also höher. Die Differenz muss für die bis September geförderten BOE aus Vail/Markham in Q4 nachträglich abgerechnet werden.

@wertefinder
Natürlich ändert sich die Gesamthöhe der Abschreibungen nicht. Was einigen wohl eher aufstößt ist, dass die nötige Absenkung der gesicherten Reserven auch geringere Gesamteinnahmen bedeutet (möglicherweise - man weiß ja nie, was noch kommt).

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.604 von Alkanivorax am 04.01.18 11:46:34

meine Rechnung bezog sich erstmal auf das erste Halbjahr,

und im zweiten Halbjahr rechne ich dann mit weiteren 10-15 neuen Ölquellen die in Produktion gehen,
ich denke dann ist meine Rechnung durchaus realistisch,
war aber wie gesagt nur eine grobe Schätzung,

[superholgi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.604 von Alkanivorax am 04.01.18 11:46:34

Jupp,
hast recht.

Hab mir die Meldung gerade nochmal durchgelesen, dort heißt es:


Die zuletzt schwächer als erwartete Produktion der Vail- und
Markham-Bohrungen wird sich auf die für die Bohrungen ausgewiesenen Reserven
auswirken und damit im Konzernabschluss zu einer etwas erhöhten Abschreibung
der Investitionen, die für diese beiden Bohrplätze getätigt wurden, führen.

Also Abschreibung auf die Bohrkosten.

Gruß, Spugerholgi

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.824 von Dagobert Bull am 04.01.18 10:52:12

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

Danke für die guten Wünsche.

Kleiner Chef ist heute mit einem Kurs von 20,80 wieder eingestiegen.

Es grüßt Dagobert Bull

ich meine das auch so und freue mich dann für die Gewinne Anderer.
Mit Fortec fahre ich parallel ja auch nicht schlecht.
Ansonsten ziehe ich mich gerade sukzessive generell aus den Märkten zurück. Mittlerweile hat man den Eindruck, dass alles nur noch steigen kann. Und das erinnert mich stark an ~2000.
Monatelang keine Korrektur beim Dow Jones. Das ist schon langsam unheimlich.

[nastarowje]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.327 von superholgi am 04.01.18 12:31:45

Das ist sicher so, denn die Ressourcenschätzung hat ja mit der Bilanz/GuV erstmal nichts zu tun.
Man muss allerdings realistischerweise leider bei einer Aktualisierung mit einer geringeren Schätzung für die beiden Bohrplätze rechnen (selbst wenn man die geförderten Mengen berücksichtigt)

Dies dürfte allerdings allenfalls theoretisch eine Auswirkung auf die 2. Anleihe haben, wo ja gewisse Mindestressourcen/Cash festgelegt sind, wenn diese unterschritten würden, würde sich der Zinssatz erhöhen. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass hier eine Leine geriswen würde.

Mal abgesehen davon, dass bei einer niedrigeren Ressourcenschätzung sicher wieder jemand aus dem Busch kommen wird, der dann schreien wird, und Gründe für einen Kursrückgang breittreten wird.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.626 von Wertefinder1 am 04.01.18 10:36:24

Zitat von Wertefinder1: Was ca. das Doppelte von 2017 wäre.

macht aber bei Deinem EPS von 1,50€ 2018 jetzt schon ein KGV von 14 bei einem Kurs 21€.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.206 von Rainolaus am 04.01.18 10:10:00

Und aus leidgeprüften Tagen versuche ich auch Risiken zu erkennen.

Ich mache mal ein Beispiel aus dem Kfz-Handel, der ja oft als Parallele zum Aktienmarkt herhält, weil manche Leute monatelang über den Kauf eines Autos nachdenken und sogar mehrere Probefahrten machen, aber bei ihrer Geldanlage dann in Prokon Anleihen oder so investieren.

Die genauen Preisverhältnisse kenne ich nicht, aber mal angenommen, man hätte einen 15 Jahre alten Ford Focus mit noch einem Jahr TÜV, der vllt. noch 300 Euro wert ist und die nächste TÜV-Prüfung wegen Rostfraß an der Bodengruppe nicht mehr übersteht. Man möchte aber 1.000 Euro dafür haben. Was macht man?

Man klebt die Fenster mit Zeitungspapier ab, kauft sich ein paar pinke Spraydosen und lackiert die Farbe laienhaft um - viel hilft viel ist das Motto. Dann backt man hinten einem "Hello-Kitty-"Aufkleber dran, ersetzt den Innenspiegel durch einen größeren vom Schrottplatz, legt eine Sitzheizmatte vom Baumarkt rein, schiebt einen Kassetten-/MP3-Adapter in's Autoradio und inseriert die Karre für 1.499 Euro. Dann kommt irgendwann ein junges Mädel mit gerade Führerschein an, findet das Fahrzeug "so süss", ist begeistert von der nachgerüsten modernen Technik und besonders vom Kosmetikspiegel und handelt schlauerweise den Preis noch auf 999 Euro runter und fühlt sich top. Nach wenigen Monaten ist dann ein Werkstattaufenthalt wegen irgendwas fällig und der Mechaniker sagt: "Lohnt sich nicht mehr".

Eine versierte Käuferin hätte sich nicht von dem Schicki-Micki blenden lassen, die Karre auf der Hebebühne untersucht, auf frischen TÜV bestanden und vllt. sowieso nur mit Händergarantie gekauft und nicht privat.

Das versuche ich halt auch am Aktienmarkt umzusetzen und schaue daher eben besonders auf die Risiken eines Aktieninvestments.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.824 von Dagobert Bull am 04.01.18 10:52:12

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von Rainolaus: ...

Ich bin gestern nach den News nach etwas Überlegen mit der Hälfte raus zu 20,524€. Hab heute abgewartet wie der Markt reagiert und dann zu 20,61€ den Rest gegeben.
Vielleicht ein Fehler, vielleicht nicht. Ohne die Steuergeschenke wäre das mit den Millionen Abschreibungen wieder ein Abstürzer geworden.
Habe deshalb lieber in Fortec umgeschichtet. Hier ist mir doch zuviel Überraschungspotenzial. Vielleicht demnächst ja auch in die andere Richtung.
Auf jeden Fall wünsche ich allen Investierten viel Erfolg.

KC hatte das mal in Bezug auf PA Power gesagt und da ist er danach auch nie wieder eingestiegen.

Hallo,

Danke für die guten Wünsche.

Kleiner Chef ist heute mit einem Kurs von 20,80 wieder eingestiegen.

Es grüßt Dagobert Bull

Ist das jetzt ein antizyklisches Signal für uns?

Eventuell für die DRAG-Trader, denke ich.

Wir langfristigen Anleger können das eher als Bestätigung ansehen, oder?

Allerdings gibt es dann für uns in nächster Zeit nix "unten abzugreifen", so wie im Sommer.

Schöne Grüße

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.126 von Wood-Cutter am 04.01.18 15:10:22

Ja, denke ich auch. Die Sommernachkäufe hab ich gestern etwas zu preiswert hergegeben. Kann ja keiner ahnen, das KC und Anhang direkt danach aufspringen. Wenn jetzt die DRAG liefert, wüsste ich auch nicht, was für schlechte Kurse sorgen sollte.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.618.948 von fatalis-neu am 04.01.18 19:05:59

War auch etwas scherzhaft gemeint. Sie haben ein anderes Geschäftsmodell als wir.

Sozusagen:

"Tu Gutes ... (also unterbewertete Aktien mit Potential suchen)
... und rede darüber"

Man darf dann nur nicht der letzte sein, wenn die Party vorüber ist.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.016 von Wood-Cutter am 04.01.18 20:37:03

PS: Deutsche Rohstoff war heute auf Platz 8 der "meistdiskutierten Wertpapiere" in der Kategorie 1 Woche. Respekt.


Meistdiskutierte Wertpapiere
• 1 Woche
• 1 Monat
• 3 Monate
• 6 Monate
• 1 Jahr
Wertpapier Beiträge
DAX
2008
European Lithium
638
Steinhoff International Holdings
471
Latin Resources
397
Tesla
288
NetCents Technology Registered (A)
285
Lyxor ETF MSCI World D €
270
Deutsche Rohstoff
233
Evotec
232
Tantalex Resources
213


Börse kann auch sehr unterhaltsam sein ... bin schon wieder an einer neuen Sache dran ... in Richtung Wikifolios ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.175 von Wood-Cutter am 04.01.18 20:52:22

Zitat von Wood-Cutter: PS: Deutsche Rohstoff war heute auf Platz 8 der "meistdiskutierten Wertpapiere" in der Kategorie 1 Woche. Respekt.

Ob das ein GUTES Zeichen ist?

[Rainolaus]

ein Einstieg von Kleiner Chef hat häufig einen nachhaltigen Kursanstieg zur Folge. Hier wurde der Anstieg sofort abverkauft.

[Wertefinder1]

Aktuell: Öl-Lagerbestände mit -7,4 Mio Barrels (jetzt 424,5 Mio)

https://finanzmarktwelt.de/aktuell-oel-lagerbestaende-mit-mi…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.364 von Rainolaus am 04.01.18 21:08:15

Zitat von Rainolaus: ein Einstieg von Kleiner Chef hat häufig einen nachhaltigen Kursanstieg zur Folge. Hier wurde der Anstieg sofort abverkauft.

nun bleib mal auf dem Teppich!

zumal du dir doch widersprichst. Du kannst doch nicht einen Intradayverlauf mit Nachhaltigkeit verbinden.

im übrigen kann man KC auch überbewerten. Es gibt etliche Beispiel, wo seine Trades nicht aufgegangen sind. Aber 70% dürften gepasst haben, und zwar weil er schlussendlich ein guter Analyst ist. Er wird die DRAG nicht leichtfertig gekauft haben, sondern siehe seine Begründung heute aus klar fundamentalen Überlegungen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.550 von Wertefinder1 am 04.01.18 21:24:45

Dürfte bei dem kalten Winter und der robusten Konjunktur in der USA wohl auch so weitergehen, was die Lagerbestände angeht. Die meisten neuen Quellen laufen ja erst in Q1 an, siehe auch DRAG.

Passt eigentlich alles beim Ölpreis. Genug Skepsis bei den Analysten (Commerzbank sei hier mal nur als ein Beispiel genannt, die seit Monaten von fallenden Ölpreisen faselt), dazu begrenzte Fördermengen der OPEC, dazu fallende Fördermengen in wichtigen Staaten wie Norwegen oder Lybien. Dazu hohe Nachfrage durch starke Konjunktur in Asien, Europa und Nordamerika. Dazu Pipeline-Ausfälle hier und da, und politische Risiken im arabischen Raum, wobei ich den Konflikt im Iran nicht überbewerten würde, genau wie den zwischen Iran und SaudiArabien.
Insgesamt jedenfalls gute Aussichten für den Ölpreis in den nächsten Wochen, auch wenn man mal mit ner Konsolidierung rechnen muss.

[Comedy]

Also

ob da nun ein kleiner Chef oder ein großer Trump oder Guru hau mich tot einsteigt interessiert mich nicht die Bohne und befreit auch nicht vom Denken. Wenn eine Aktie bezogen auf das Umfeld, die peergroup und weitere Aspekte günstig ist kann man kaufen. Auch der Verkauf sollte nur erfolgen wenn dies nicht mehr gegeben ist.

Gruß Comedy

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.349 von Rainolaus am 04.01.18 21:07:10

Ja Rainolaus, die öligen "Zeichen der Zeit" richtig zu deuten, daß ist hier die Frage ...

Auf jeden Fall gibt es neue Daten der EIA ... wobei da eigentlich hier keiner mehr von spricht ...

Alle im DRAG Höhen-Rausch ... ?

Okay, zurück zu den Fakten ...

US-Produktion weiter knapp unter 9,8 Mio., wobei die "Lower 48" einen hauchdünnen neuen Förder-Rekord aufgestellt haben.

Lagerdaten Rohöl: fallen um 7,419 Mio. auf 424,463 Mio. Barrel --- also so einen tiefen Stand hatten wir letztmalig Mitte Sept. Zwo15 !

Auch Cashing fällt mit 48,973 unter 50 ! das gab es letztmalig im Februar 2015 !

Lagerdaten Heizöl, Diesel und Benzin steigen in Summe um 13,7 Mio.

Raffinerien steigern den Durchsatz um 1% auf 96,7 !

Einen höheren Wert habe ich, solange sich die Deutsche Rohstoff mit Öl beschäftigt, noch garnicht gefunden ! Im August hatten wir mal eine 96,6. Ansonsten mußte ich (etwas flüchtiger bei der Suche) zurück bis 2004 gehen, da gab es mal eine 97% Marke.

Könnte mit am Export liegen, der ist mit knappen 1,5 Mio. Barrel wieder sehr ordentlich.

Schaun mer mal, was sich daraus entwickelt. Mit Prognosen zur DRAG halte ich mich wie immer sehr zurück.



Aktuell noch WTI $61,90, Gas 2,88 Dollar und €/$ 1,207 ...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.620.673 von katjuscha-research am 04.01.18 21:36:12

Rainolaus ist nur sauer, dass er gestern ausgestiegen ist und den aktuellen Aufschwung nicht mehr mitnehmen kann.

Kannst gerne wieder einsteigen und die anstehende Aufwärtsbewegung mitmachen

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.621.042 von Locodiablo am 04.01.18 22:13:54

Zitat von Locodiablo: Rainolaus ist nur sauer, dass er gestern ausgestiegen ist und den aktuellen Aufschwung nicht mehr mitnehmen kann.

Kannst gerne wieder einsteigen und die anstehende Aufwärtsbewegung mitmachen

Warum sollte ich sauer sein? Ich habe doch geschrieben, dass ich umgeschichtet hatte und der Wert gestern noch deutlich mehr gestiegen ist als DRAG. aber Danke, dass Du Dich um mich sorgst.
Bei einem EPS von ERWARTETEN 1,50€ für 2018 finde ich die DRAG mit einem KGV14 und immer wieder möglichem Überraschungspotenzial nach unten aktuell ausreichend bewertet.
Ausserdem sehe ich die Bennenung der DRAG als Top Pick 2018 und der hohen Fluktuation hier im Thread eher als Kontraindikator. Aktien sollte man kaufen, wenn sie preiswert sind und am besten nicht viel diskutiert werden auf WO. Zumindestens ist das OFT ein gutes Kriterium.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.623.250 von Rainolaus am 05.01.18 08:49:55

Die 1,50€ sind die Erwartung eines Forumskollegen hier, soweit ich das richtig verstanden habe. Insofern vielleicht nicht ganz repräsentativ. Wenn Kleiner Chef zu den aktuellen kursen einsteigt sieht er sicherlich noch 20-30% Potenzial nach oben und hat daher schon mal andere Erwartungen.

[Rainolaus]

Für 2017 und die Folgejahre hatten hier die meisten auch ganz andere Erwartungen. Und Wertefinder findet es ja auch schon gut wenn sich das EPS von 2017 auf 2018 von 0,70€ auf 1,40€ mehr als verdoppelt. Macht aber trotzdem in KGV von 14. Ich bleibe jetzt bei Fortec wohin ich ja umgeschichtet hatte. Die fliegt im Gegensatz zur DRAG noch komplett unterm Radar der Anleger. Auch hier bei WO. Das ist für mich auch immer eher ein PRO Argument als wenn alle schon in einem Wert drin zu sein scheinen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.625.512 von Rainolaus am 05.01.18 11:10:51

aussteigen und dann hier für die überschuldete Fortec Werbung machen,
rainolaus das ist doof,

ach ja, ich erwarte mir von der DRAG ein KGV von unter 10 für 2018;

[EvaMeier]

@ wiener:

aber für Fortec einfach mal eine Überschuldung unterstellen ist dein Dummpuschgeschwätz, wie so oft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.623.250 von Rainolaus am 05.01.18 08:49:55

Ich komme wie geschrieben mit der Betonung auf Risiken. Und ich schaue auf das Nettoergebnis je Aktie nach Minderheiten. Ich weiss nicht, was manche Börsenseiten da nehmen - E vor Minderheiten, EBT, EBIT?

Nach 9 Monaten 2017 sind es 2,4 Mio. Euro Gewinn. In den ersten 3 Monaten 2017 mit rund 54 USD Ölpreis und im Schnitt 177 T Barrel Ölförderung bei CCE hat man 2,6 Mio. Euro verdient. Jetzt wurden im Oktober mit den neuen Haley-Bohrplätzen 104 T Barrel gefördert - also 58 % vom Q1. Dazu wurden allerdings 25 % mehr Gas als im Schitt des Q1 verkauft. Ich hoffe, das im November und Dezember diese Werte nicht so stark abgeben - siehe die Meldung von 02.01.2018. Dazu kommt dann der gemeldete Produktionsanstieg bei SCE - 61 % mehr im Oktober als im Schnitt der 9 Monate zuvor lt. Meldung vom 13.12.2017. Dazu kommt jetzt der Steuereffekt und die nachträgliche Abschreibung, was unter dem Strich aber eine positiven Effekt ergibt. Der Euro ist nur minimal im Q4 gegenüber dem Ende Q3 gestiegen.

Also gehe ich davon aus, das man im Q4 1,4 Mio. Euro verdienen könnte und so auf 0,75 Euro je Aktie im Gesamtjahr käme. Ich denke nicht, das das gepusht ist.

Dann geht es um das Jahr 2018.

Man kann dann stumpf das Jahr 2017 x 1,5 nehmen, weil man wohl mindestens 50 % mehr fördern müsste als im Jahr 2017. Dann wäre man bei 1,125 Euro Gewinn je Aktie. Allerdings berücksichtigt man dabei nicht, das mit dem Gewinn im 2017 Basiskosten abgedeckt wurden, die man nicht nochmal abdecken muss. Es bleibt also von jedem zusätzlichen Erlös mehr an Gewinn hängen. Wieviel das ausmacht am Ende - ???

Dito hätte man mit der Hochrechnung nicht berücksichtigt, das man bei Haley und Litzenberger die Bohrplätze weiter auseinandersetzt und so hoffentlich pro Bohrplatz mehr fördern kann. Das kann ja schon alleine leicht 20 % weniger Investitionskosten ausmachen.

Dito würde man annehmen, das das ungünstige Förderverhältnis Öl/Gas von Markham/Vail fortbesteht. Laut Meldung vom 02.01.2018 förderten diese zuletzt 2.668 boepd mit 1.060 barrel Öl pro Tag, also ein Öl-Anteil von knapp 40 %. Die Haleybohrplätze kamen aber auf 2.746 boepd mit 1.992 Barrel Öl pro Tag, also 74 % Ölanteil. Wenn jetzt Gas nur ca. ein Drittel des Preises von Öl bringt, das wäre das ein riesengroßer Unterschied zu 2017.

Dito würde man annehmen, das es die Gaseinspeiseprobleme im Q2/Q3 2017 auch in 2018 geben würde.

Im Q1 2017 wurde ca. die Hälfte der 2017er Ölproduktion zu ca. 54 USD verkauft. Im weiteren Jahresverlauf ging es im Juli auch auf bis 42 USD runter. Jetzt stehen wir bei 61 USD WTI-Preis. Auch das kann für sich locker 20 % Mehrertrag bringen, die dann stark überproportional in den Gewinn gehen.

Und nicht zuletzt würde man die 2017er Währungsaufwertung um ca. 14,5 US-Cent auch für 2018 annehmen - also von einem Euro von ca. 1,35 USD Ende 2018 ausgehen.

Wenn man all das zusammen nimmt, dann ist m.E. die Verdopplung des 2017er Ergebnisses im Jahr 2018 eine ziemlich konservative Rechnung. Es kann auch wesentlich (!) mehr werden. Aber ich rechne halt lieber Risiken schon mal ein, anstatt optimistisch 5 Euro je Aktie Gewinn anzunehmen und dann enttäuscht zu sein.

Auf jeden Fall kann ich nicht verstehen, wie man die Aktie große Teile von 2017 halten konnte, auch noch weiss das Ende 2017 viele aus steuerlichen Gründen die Verluste mit ihren Gewinnen verrechnet haben und das den Kurs damit unter Druck brachten, und man dann Anfang 2018 mit diesen Aussichten beim kleinsten Hüpfer im Kurs gleich seine Aktien verkauft.

[Bulle2911]

Nur mal so

Ich bin Fan dieses Themas hier, weil man faktenbasiert und vernünftig miteinander umgeht.
Das sollte bei erwachsenen (Und das sind hier wohl alle) natürlich klar sein, schaut man aber mal in andere Themen, dann sieht man wüsteste Beschimpfungen und Verunglimpfungen.

Ehrlich gesagt, völlig daneben.

Deshalb hoffe ich, dass dies hier erst gar keinen Einzug in dieses Thema findet.

Auch wenn ihr unterschiedlicher Meinung seid, bleibt doch sachlich, oder antwortet erst gar nicht.

Frohes Neues noch

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.605 von Wertefinder1 am 05.01.18 14:54:42

Also danke für das lange und teilweise informative Posting @ Wertefinder!

Ich kann auch viele deiner Aussagen hinter den ganzen "dito"s nachvollziehen.

Aber eine grundlegende Sache gefällt mir nicht, die ich öfter in Foren antreffe. Nämlich die Tatsache, dass du grundlegende Dinge auf den Nettogewinn hochrechnest, also beispielsweise 50% mehr Fördermenge bei dir dazu führt, dass du 1,5 mal auf den Jahresnettogewinn 2017 rechnest. Ja, ich weiß, du hast dann noch diverse andere Dinge angeführt, die sich positiv auswirken können, aber das ist nicht der springende Punkt.
Rein mathematisch darf man so wie du es tust nicht rechnen. Du kannst die Fördermenge gerne beim Bruttoertrag hochrechnen und von dort aus dann die Kosten abrechnen, aber nicht unten beim Überschuss in der GUV anfangen, um den zukünftigen Überschuss zu berechnen. Das macht keinerlei Sinn. Das ergibt ganz automatisch eklatante Rechenfehler beim schlussendlichen Überschuss.

Ich will damit nur sagen, dass Skaleneffekte extrem hoch sein könne, erst recht bei Unternehmen, die in der Kostenrechnung sehr hohe Abschreibungen haben und im Basisüberschuss des Ausgnagsjahres sehr niedrig liegen, wie das bei der DRAG der Fall ist. Theoretisch kann sich bei 50% höherer Fördermenge der Überschuss auch ver5fachen.

Stell dir mal vor, du kämst hypothetisch bei deiner 2017er Berechnung auf 0,1 Mio Überschuss. Würdest du dann etwa auf 0,15 Mio Überschuss in 2018 kommen, weil du von 50% höherer Fördermenge ausgehst?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.025 von katjuscha-research am 05.01.18 15:24:21

Ich schrieb ja schon, das das aus meiner Sicht eine konservative Rechnung sein müsste - das bestätigst Du auch.

Aber selbst mit dieser mutmaßlich konservativen Rechnung müsste man davon ausgehen können, das für das Jahr 2018 dann eine Dividende von 1 Euro je Aktie gezahlt werden könnte - Geldbedarf für Rückzahlung von Anleihen mal außer Acht gelassen. Und das wären dann ca. 5 % Dividende. Im zweiten Jahr der Förderung, was längst nicht den Hochpunkt markieren sollte. Bei den Reserven dann noch im Boden. Im weiter eher Nullzinsumfeld.

Aber mir - und offenbar jedem anderen - fällt es schwer, die von mir genannten Veränderungen von 2017 auf 2018 in Gewinn pro Aktie auszudrücken. Fakt bleibt, das der Hauptanstieg der Förderung im Jahr 2018 erst im Laufe des Q1 2018 ansteht und wohl erst das Q2 aussagekräftige ERgebnisse liefert. Also vllt. erst in der zweiten Jahreshälfte mit dem Q2-Bericht wird man genauser sehen, ob es jetzt im Gesamtjahr 1,50, 3, 5 oder noch mehr Euro Gewinn je Aktie werden können. Man weiss ja auch gar nicht, ob der Ölpreis nicht doch wieder auf 30 USD oderso zurückfällt - oder der Euro auf 1,60 ansteigt.

Ich weiss ja, das viele hier mich offenbar für verrückt halten - mir egal. Das ist meine Herangehensweise und ich habe es nach der freiwilligen Aufgabe meines Berufes immerhin geschafft, damit die letzten 6 Jahre fast auschließlich von den Erträgen meiner Geldanlage zu leben. Erst das Risiso - dann die Chance. Große Totalflops kann ich mir in meiner Situation als Vollzeittrader einfach nichts leisten. Verstehe ich etwas nicht, investiere ich mein vorher sauer verdientes Geld lieber nicht.

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.605 von Wertefinder1 am 05.01.18 14:54:42

Zitat von Wertefinder1: Ich komme wie geschrieben mit der Betonung auf Risiken. Und ich schaue auf das Nettoergebnis je Aktie nach Minderheiten. Ich weiss nicht, was manche Börsenseiten da nehmen - E vor Minderheiten, EBT, EBIT?

Nach 9 Monaten 2017 sind es 2,4 Mio. Euro Gewinn. In den ersten 3 Monaten 2017 mit rund 54 USD Ölpreis und im Schnitt 177 T Barrel Ölförderung bei CCE hat man 2,6 Mio. Euro verdient. J

Mir gefällt nicht, dass immer wieder Unwahrheiten wiederholt werden:
Es hat in 2017 keinen Monat mit einem WTI-Durchschnittskurs über 54$ gegeben, geschweige denn drei.

Der Erlös aus dem Ölverkauf, wäre bei 177k Barrel im Schnitt damit 1,5mio$ höher gewesen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.415 von Wertefinder1 am 05.01.18 15:50:10

Es geht hier nicht um "konservative Rechnung" oder nicht. Ich hab da gar nichts bestätigt.

Es geht um grundsätzliche, prinzipielle Fehler, die du machst.

Wie gesagt, du kannst einfach nicht bei der Berechnung zukünftiger Überschüsse beim Überschuss des Vorjahres ansetzen. Das ist prinzipiell falsch. Punkt!


Egal, ob das jetzt 1 Mio Ausgangsbasis ist oder 4 Mio beim Überschuss. Zukünftige Fördermengen oder Ölpreissteigerungen dann vom Überschuss ausgehend hochzurechnen, führt unweigerlich zu einer Fehlerkette in der Berechnung des Überschusses 2018.

[wolfsta]

Sorry, in den ersten 9 Monaten hat es keinen Monatsschnitt über 54$ gegeben. Durchschnittskurs im ersten Quartal lag unter 52$. Das sind 10$ pro Barrel weniger, als bei aktuellen Kursen erlöst werden können. Bei aktuellen Ölpreisen wäre der Mehrerlös der Produktion im ersten Quartal bei >5Mio $.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.718 von wolfsta am 05.01.18 16:10:37

und diese 5 Mio. an mehr Erlösen durch den höheren Ölpreis werden auch direkt 1 zu 1 um 5 Mio. den Gewinn,

da die Fixkosten (Förderkosten) sich nicht ändern egal ob der Ölpreis bei 50 oder 60 steht,

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.784 von trustone am 05.01.18 16:13:18

Zitat von wiener9: und diese 5 Mio. an mehr Erlösen durch den höheren Ölpreis werden auch direkt 1 zu 1 um 5 Mio. den Gewinn,

da die Fixkosten (Förderkosten) sich nicht ändern egal ob der Ölpreis bei 50 oder 60 steht,

Redet ihr vom Ebitda?

Sollte man dazu sagen, von welchen Gewinngrößen man redet. Am besten mit Quelle.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.718 von wolfsta am 05.01.18 16:10:37

Zitat von wolfsta: Sorry, in den ersten 9 Monaten hat es keinen Monatsschnitt über 54$ gegeben. Durchschnittskurs im ersten Quartal lag unter 52$. Das sind 10$ pro Barrel weniger, als bei aktuellen Kursen erlöst werden können. Bei aktuellen Ölpreisen wäre der Mehrerlös der Produktion im ersten Quartal bei >5Mio $.

Bei CCE wurden in den ersten 3 Monaten 514.987 Barrel verkauft. 2 USD mehr pro Barrel wären dann 1,03 Mio. USD mehr Umsatz. Davon gingen aber noch Anteile von Partnern (z.B. 75 % Anteil von CCE an Markham und davon wiederum 80 % Anteil DRAG an CCE), Royalties sowie Produktionssteuern ab. 1,03 Mio. USD * vllt. 70 % = 0,721 Mio. USD - 28 % Royalties und Produktionssteuern = 0,52 Mio. USD / 1,2 Wechselkurs = 0,43 Mio. Euro, die ich zuviel im Q1 2017 angesetzt hätte.

Ergo: Das sind doch Marginalien die völlig uninteressant sind bei der Betrachtung des großen Bildes.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.784 von trustone am 05.01.18 16:13:18

Zitat von wiener9: und diese 5 Mio. an mehr Erlösen durch den höheren Ölpreis werden auch direkt 1 zu 1 um 5 Mio. den Gewinn,

da die Fixkosten (Förderkosten) sich nicht ändern egal ob der Ölpreis bei 50 oder 60 steht,

Eben nicht, da diese 5 Mio. mehr dann eben nur 5 Mio. mehr Umsatz wären! Die variablen Kosten fallen ebenso an wie bei der Menge zuvor und müssen natürlich auch vom Umsatz abgezogen weden. Nur die Fixkosten die fallen nur einmal an. Also es bleiben dann die Abschreibungen (Investitionskosten) und der Zinsaufwand gleich. Aber im Zweifel muss man davon prozentual gleichbleibend die Anteile Dritter, Produktionssteuern, Royalties und auch Betriebskosten wie z.B. Transportkosten der größeren Menge abziehen. Dito natürlich die Ertragssteuern.

Und was dabei dann am Ende bei rauskommt, das ist eben nicht so ganz einfach vorherzusagen. Vllt. hilft da die Tabelle von JoeKerze in einer fiktiven Vorausrechnung weiter.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.340 von Wertefinder1 am 05.01.18 19:33:08

Ich wollte ja in diesem thread nicht mehr schreiben und werde es faktenbasiert auch nicht mehr tun - aber ein riesengroßes Lob und Kompliment an Wertefinder1. Er tut das, was viele in diesem thread nicht fertig bringen- sich wirklich mal mit dem investment grundlegend auseinander zu setzen, und das gegen alle Anfeindungen und dämlichen Kommentare. Das ist halt kein investment nach dem Motto letztes Jahr soundsoviel , dieses Jahr Umsatz + 10% = EBIT + 15%. Natürlich macht er dabei Denkfehler, aber wenn ich mir die Entwicklung ansehe und mit welchen Fragen und Kommentaren er vor einem halben Jahr oder so hier auftrat (da hatte ich ihn ja auch mal angegangen nach dem Motto, wieso er sich wertefinder nennt, wenn er mit solchen Äußerungen kommt) und mit welchen jetzt - dann hat er eine sehr gute Entwicklung genommmen. Daran können sich einige Dünnbrettbohrer hier ein Beispiel nehmen.

PS: Und interessanterweise liegt er mit seiner Gewinnschätzung nach Anteilen Dritter für 2018 an Hand der aktuellen Produktionspläne und bei dem jetzigen WTI-Preis wahrscheinlich gar nicht mal so schlecht, trotz aller von ihm vorgenommenen Schätzungen und Vereinfachungen. Weil nämlich der größte Teil der in den Umsatz resp. die GuV eingehenden Faktoren / Aufwendungen produktionsmengenabhängig ist - im übrigen auch die Abschreibungen, aber das ist ja bekannt, weil elementares Basiswissen - sind die Skaleneffekte - konstanten Ölpreis vorausgesetzt - nämlich nicht sehr hoch.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.340 von Wertefinder1 am 05.01.18 19:33:08

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von wiener9: und diese 5 Mio. an mehr Erlösen durch den höheren Ölpreis werden auch direkt 1 zu 1 um 5 Mio. den Gewinn,

da die Fixkosten (Förderkosten) sich nicht ändern egal ob der Ölpreis bei 50 oder 60 steht,

Eben nicht, da diese 5 Mio. mehr dann eben nur 5 Mio. mehr Umsatz wären! Die variablen Kosten fallen ebenso an wie bei der Menge zuvor und müssen natürlich auch vom Umsatz abgezogen weden. Nur die Fixkosten die fallen nur einmal an. Also es bleiben dann die Abschreibungen (Investitionskosten) und der Zinsaufwand gleich. Aber im Zweifel muss man davon prozentual gleichbleibend die Anteile Dritter, Produktionssteuern, Royalties und auch Betriebskosten wie z.B. Transportkosten der größeren Menge abziehen. Dito natürlich die Ertragssteuern.

Und was dabei dann am Ende bei rauskommt, das ist eben nicht so ganz einfach vorherzusagen. Vllt. hilft da die Tabelle von JoeKerze in einer fiktiven Vorausrechnung weiter.

Transportkosten nicht als Fixkosten sondern abhänig vom Ölpreis?
Du kennst die Verträge?
Also ehrlich,bei gefühlten tausend Beiträge "ehrlicher"Analyse das dann mal eben so hinzuschreiben ist schon ein wenig schräg,oder?
Da ist mir Wiener dann doch deutlich lieber,da weiß man immer,was man hat.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.453 von Cutter_Slade am 05.01.18 21:19:50

ach komm Cutter!

ich kritisiere auch Optimisten, wenn ich das für übertrieben oder analytisch falsch halte.

und ich hab Wertefinder auch für sein Posting vorhin grundsätzlich gelobt. Aber trotzdem kann man diesen einen grundsätzlichen Denkfehler eben nicht machen, den ich in Foren (nicht nur von ihm) häufiger sehe. Man kann schlichtweg nicht vom Überschuss eines Jahres hochrechnen. Wieso habe ich ja an einem einfachen Beispiel als Frage dargestellt.

Ob bei der DRAG große Skaleneffekte auftreten, war gar nicht der Punkt. Es ging um die prinzipielle Frage, wo man bei der Analyse anfangen sollte. Sprich, erstmal beim Umsatz und Bruttogewinn anfangen, und dann alle Kostenfaktoren inklusive Abschreibungen abrechnen. Mich wundert sowieso wieso das hier nie so wirklich getan wird. Hunderte Postings, und alle irgendwie mit Zahlen begründet, aber eine richtige GUV und Kapitalfluss-Analyse je nach Fördermenge und Ölpreis sieht man selten, zugegeben auch von mir nicht. Ich hatte gehofft, die hier länger investierten User, inklusive Wertefinder, der ja sich selbst als überzeugt bezeichnet, würden da mal Licht ins Dunkel bringen.

Dadurch kommt es ständig zu Polarisierungen. Wertefinder ist in dem Punkt eigentlich sehr differenziert, was ich im Grunde mag, wenn jemand sein Investment hinterfragt. Nur wundert mich wie jemand sich als überzeugten Aktionär bezeichnen kann, aber fast täglich hier neue Risiken benennt oder Fragen aufwirft. Irgendwie passt das nicht. Wenn ich dermaßen kritisch wäre, wäre ich wohl gar nicht investiert.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.741 von Skuld am 05.01.18 21:48:21

Nein - ich kenne die Verträge natürlich nicht.

Wenn man von einer ausreichend dimensionierten Pipeline zum Abtransport ausgeht, dann mag es egal sein, ob da jetzt 1.000 oder 1.500 barrel pro Tag durchgehen. Wenn der Durchtransport pauschal und nicht nach Menge bezahlt werden muss.

Aber es könnte ja auch zumindest auf Teilstrecken zusätzliche Pipelines notwendig werden - siehe im Q2/Q3 mit den Problemen die zusätzlichen Gasmengen abzutransportieren. Und man braucht vllt. mehr Einsatzstoffe für die Gewinnung von mehr Öl und muss davon mehr abtransportieren bzw. entsorgen? Oder wie ist es mit den geförderten Kondensaten?

Wenn Du Bescheid weiss, dann schreibe es doch für alle, damit wir alle schlauer sind.

Aber wenn man einfach denkt, das ist alles fest und es ist egal, ob man jetzt 2.000 oder 4.000 barrel pro Tag fördert, dann nimmt man Annahmen an, die zu überhöhten Erwartungen führen und anschließend ist man unnötig enttäuscht, weil man es hätte besser wissen können.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.002 von katjuscha-research am 05.01.18 22:13:01

Kritik ist ok, in der Sache (Berechnungsmethodik) hast du Recht und mit den Begriffen "Anfeindungen" und "dämliche Kommentare" in Bezug auf Wertefinder meinte ich definitiv nicht dich.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.428 von Cutter_Slade am 05.01.18 23:28:37

Mit "Dünnbrettbohrer" natürlich auch nicht, aber ich denke, das war sowieso klar.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.011 von Wertefinder1 am 05.01.18 22:13:50

Da ist ja vllt. die Tabelle von Sir Coin? oder JoeKerze? eine gute Grundlage?

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.628.605 von Wertefinder1 am 05.01.18 14:54:42

Zitat von Wertefinder1: ...
Im Q1 2017 wurde ca. die Hälfte der 2017er Ölproduktion zu ca. 54 USD verkauft.
...

Nein, schau in die Quartalsberichte, es waren so 48 Dollar in Q1.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.633.453 von Cutter_Slade am 05.01.18 21:19:50

Zitat von Cutter_Slade: Ich wollte ja in diesem thread nicht mehr schreiben und werde es faktenbasiert auch nicht mehr tun - aber ein riesengroßes Lob und Kompliment an Wertefinder1. Er tut das, was viele in diesem thread nicht fertig bringen- sich wirklich mal mit dem investment grundlegend auseinander zu setzen, und das gegen alle Anfeindungen und dämlichen Kommentare.

Na ja, nun hast du doch wieder geschrieben, sogar etwas arrogant, wie ich finde. So wie du dich äußerst, was erwartest du da von anderen?

Zitat von Cutter_Slade: Daran können sich einige Dünnbrettbohrer hier ein Beispiel nehmen.

Ist das jetzt ein "dämlicher Kommentar" deinerseits? Du bist nicht besser als ...

... unglaublich.

Zitat von Cutter_Slade: PS: Und interessanterweise liegt er mit seiner Gewinnschätzung nach Anteilen Dritter für 2018 an Hand der aktuellen Produktionspläne und bei dem jetzigen WTI-Preis wahrscheinlich gar nicht mal so schlecht ...

So, so ...

" aktuellen Produktionspläne + jetzigen WTI-Preis = Gewinnschätzung nach Anteilen Dritter für 2018" ...

... war das jetzt "faktenbasiert"? Für 2018 ...



Leute, wie man in den Wald hineinruft ...

Einfach mal drann denken ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.415 von Wertefinder1 am 05.01.18 15:50:10

Zitat von Wertefinder1: ...
Aber mir - und offenbar jedem anderen - fällt es schwer, die von mir genannten Veränderungen von 2017 auf 2018 in Gewinn pro Aktie auszudrücken.

Fakt bleibt, das der Hauptanstieg der Förderung im Jahr 2018 erst im Laufe des Q1 2018 ansteht und wohl erst das Q2 aussagekräftige ERgebnisse liefert.

Also vllt. erst in der zweiten Jahreshälfte mit dem Q2-Bericht wird man genauser sehen, ob es jetzt im Gesamtjahr 1,50, 3, 5 oder noch mehr Euro Gewinn je Aktie werden können.

Man weiss ja auch gar nicht, ob der Ölpreis nicht doch wieder auf 30 USD oderso zurückfällt - oder der Euro auf 1,60 ansteigt.
...

Das ist harter Tobak, sorry. Das tut schon weh ...

[howdeep]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.629.415 von Wertefinder1 am 05.01.18 15:50:10

Alle schlafen

Zitat von Wertefinder1: Ich schrieb ja schon, das das aus meiner Sicht eine konservative Rechnung sein müsste - das bestätigst Du auch.

Aber selbst mit dieser mutmaßlich konservativen Rechnung müsste man davon ausgehen können, das für das Jahr 2018 dann eine Dividende von 1 Euro je Aktie gezahlt werden könnte - Geldbedarf für Rückzahlung von Anleihen mal außer Acht gelassen. Und das wären dann ca. 5 % Dividende. Im zweiten Jahr der Förderung, was längst nicht den Hochpunkt markieren sollte. Bei den Reserven dann noch im Boden. Im weiter eher Nullzinsumfeld.

Aber mir - und offenbar jedem anderen - fällt es schwer, die von mir genannten Veränderungen von 2017 auf 2018 in Gewinn pro Aktie auszudrücken. Fakt bleibt, das der Hauptanstieg der Förderung im Jahr 2018 erst im Laufe des Q1 2018 ansteht und wohl erst das Q2 aussagekräftige ERgebnisse liefert. Also vllt. erst in der zweiten Jahreshälfte mit dem Q2-Bericht wird man genauser sehen, ob es jetzt im Gesamtjahr 1,50, 3, 5 oder noch mehr Euro Gewinn je Aktie werden können. Man weiss ja auch gar nicht, ob der Ölpreis nicht doch wieder auf 30 USD oderso zurückfällt - oder der Euro auf 1,60 ansteigt.

Ich weiss ja, das viele hier mich offenbar für verrückt halten - mir egal. Das ist meine Herangehensweise und ich habe es nach der freiwilligen Aufgabe meines Berufes immerhin geschafft, damit die letzten 6 Jahre fast auschließlich von den Erträgen meiner Geldanlage zu leben. Erst das Risiso - dann die Chance. Große Totalflops kann ich mir in meiner Situation als Vollzeittrader einfach nichts leisten. Verstehe ich etwas nicht, investiere ich mein vorher sauer verdientes Geld lieber nicht.

Nicht zu vergessen; der Euro könnte natürlich auch auf 1.70 öder 1.80 steigen!!

Was das dann aus den 1,50 geschätztes EPS für 2018 machen würde?? Ich rechne nochmal kurz, ok.

Die User, welche sich nicht zu solchen Postings äußern, brauchen sich nicht über die Performance der Aktie beschweren; meine Meinung! Nur weiter so!

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.232 von Wertefinder1 am 05.01.18 19:22:24

Zitat von Wertefinder1:

Zitat von wolfsta: Sorry, in den ersten 9 Monaten hat es keinen Monatsschnitt über 54$ gegeben. Durchschnittskurs im ersten Quartal lag unter 52$. Das sind 10$ pro Barrel weniger, als bei aktuellen Kursen erlöst werden können. Bei aktuellen Ölpreisen wäre der Mehrerlös der Produktion im ersten Quartal bei >5Mio $.

Bei CCE wurden in den ersten 3 Monaten 514.987 Barrel verkauft. 2 USD mehr pro Barrel wären dann 1,03 Mio. USD mehr Umsatz. Davon gingen aber noch Anteile von Partnern (z.B. 75 % Anteil von CCE an Markham und davon wiederum 80 % Anteil DRAG an CCE), Royalties sowie Produktionssteuern ab. 1,03 Mio. USD * vllt. 70 % = 0,721 Mio. USD - 28 % Royalties und Produktionssteuern = 0,52 Mio. USD / 1,2 Wechselkurs = 0,43 Mio. Euro, die ich zuviel im Q1 2017 angesetzt hätte.

Ergo: Das sind doch Marginalien die völlig uninteressant sind bei der Betrachtung des großen Bildes.

Sorry, wenn ich schon wieder mit Marginalitäten nerve, aber es wären 1,3mio$ mehr Umsatz. Und das ist, was ich meinte...
Ich habe hier im Thread ein Excelsheet eingestellt, mit dem jeder in der Lage sein sollte, seine Erwartungen zu quantifizieren. Ölpreis bei 30$ und € bei 1,60$ merkste dann aber selber, oder?

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.636.084 von wolfsta am 06.01.18 11:11:21

Zitat von wolfsta: Sorry, wenn ich schon wieder mit Marginalitäten nerve, aber es wären 1,3mio$ mehr Umsatz. Und das ist, was ich meinte...
Ich habe hier im Thread ein Excelsheet eingestellt, mit dem jeder in der Lage sein sollte, seine Erwartungen zu quantifizieren. Ölpreis bei 30$ und € bei 1,60$ merkste dann aber selber, oder?

Uuups, jetzt habe ich aber einen Bock geschossen. @Wertefinder1 liegt mit seiner Berechnung richtig. Entschuldigung.

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.011 von Wertefinder1 am 05.01.18 22:13:50

Zitat von Wertefinder1: Nein - ich kenne die Verträge natürlich nicht.

Wenn man von einer ausreichend dimensionierten Pipeline zum Abtransport ausgeht, dann mag es egal sein, ob da jetzt 1.000 oder 1.500 barrel pro Tag durchgehen. Wenn der Durchtransport pauschal und nicht nach Menge bezahlt werden muss.

Aber es könnte ja auch zumindest auf Teilstrecken zusätzliche Pipelines notwendig werden - siehe im Q2/Q3 mit den Problemen die zusätzlichen Gasmengen abzutransportieren. Und man braucht vllt. mehr Einsatzstoffe für die Gewinnung von mehr Öl und muss davon mehr abtransportieren bzw. entsorgen? Oder wie ist es mit den geförderten Kondensaten?

Wenn Du Bescheid weiss, dann schreibe es doch für alle, damit wir alle schlauer sind.

Aber wenn man einfach denkt, das ist alles fest und es ist egal, ob man jetzt 2.000 oder 4.000 barrel pro Tag fördert, dann nimmt man Annahmen an, die zu überhöhten Erwartungen führen und anschließend ist man unnötig enttäuscht, weil man es hätte besser wissen können.

"und diese 5 Mio. an mehr Erlösen durch den höheren Ölpreis werden auch direkt 1 zu 1 um 5 Mio. den Gewinn, da die Fixkosten (Förderkosten) sich nicht ändern egal ob der Ölpreis bei 50 oder 60 steht, "

Deutsche Rohstoff AG: Meldungen, Analysen, Meinungen | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1160352-23121-23…

Das ist dann Wieners Ausgangsbeitrag,in dem es gerade eben nicht um eine Transportmengenerhöhung geht,sondern ausschließlich Auswirkung Erhöhung Ölpreis 50 auf 60 $.

Kann es sein,daß du nur das wahrnimmst,was dir in den Kram paßt,mein Oberschlauer?

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.637.302 von Skuld am 06.01.18 14:54:44

völlig richtig erkannt,

er will die Leute hier mit seinen Seiten langen Beiträgen immer wieder in die Irre führen

[Comedy]

Einige Gedanken zur DRAG
Es wird ja immer wieder behauptet, dass die DRAG die investierten Gelder nicht zurückzahlen könne und die Verschuldung immer weiter steigen würde etc und das der Gewinn nicht ausreichen würde. Betrachten wir doch einfach Mal vereinfacht wie ein Unternehmen der Zulieferindustrie, ein Internetunternehmen oder ein Softwareunternehmen funktioniert.

Bei Software bzw. Internetunternehmen wird ja gerne von Skalierungseffekten geredet. Nehmen wir also an ein Softwareunternehmen oder ein Internetunternehmen will wachsen da die Anzahl der Nutzer steigt / steigen soll. In Beiden Fällens sind Investitionen in die Hardware, Service und bedingt durch den schnellen Wandel in das Upgrade der bestehenden Infrastruktur notwendig. Das Alles kostet Geld was natürlich auch kurzfristig den Gewinn schmälert. Solche Verlautbarungen haben wir ja von Facebook oder auch SAP gehört.

Bei Unternehmen der Zulieferindustrie ist der Trend zu mehr Digitalisierung festzustellen. Auch hier sind daher verstärkt Investitionen in neue IT und bei Erweiterungen / Modernisierungen in die entsprechenden Anlagen festzustellen. Dies wiederum kann kurzfristig den Gewinn schmälern. Natürlich kann auch kostengünstiger auf Altanlagen weiter produziert werden, aber es werden ständig verbesserte Produkte nachgefragt. Hier ist dies also nur bedingt möglich.

Wo steht nun das Geschäftsmodell der DRAG. Vorteil m.E. ist das, dass Endprodukt gleich bleibt, also Rohöl und Gas. Es ist also nicht notwendig neue Anlagen für neuartige Produkte zu kaufen. Das Equipment kann also bis zur Verschrottung bzw. Ausfall genutzt werden. Eine Ausweitung des Geschäftes findet wie bei Software / Internet / Zuliferbetrieben etc. durch die Investition in neue Anlagen statt. Bei der DRAG wäre dies durch Investitionen in zusätzliche Bohrungen gegeben. Bei allen Geschäftsmodellen sind natürlich Optimierungen möglich welche ebenfalls Investitionen erfordern. Bei der DRAG wäre dies z.B. ein „Nachfracken“, um die Ausbeuten zu erhöhen.

M.E. kann man sich dadurch schon Mal ganz gut dem Geschäftsmodell nähern. Betrachten wir nun die einzelnen Öl- und Gasgesellschaften in den USA untereinander. Es gibt m.E. zwei Mal zwei Möglichkeiten und entsprechende Mischformen. Erstens: Kauf des entsprechenden Landes auf dem Öl erwartet wird oder Leasing der enstprechenden Flächen. Beim Leasing wird erst Mal weniger Geld in die Hand genommen dafür sind aber die Royalties über den gesamten oder einen Teil der Laufzeit der Ölförderung fällig. Die DRAG hat sowohl komplett gekaufte Flächen als auch geleaste Flächen mit höheren Roaylties. Der zweite Block heißt Betriebsführer beim Bohren neuer Quellen oder aber Beteiligter bei den Bohrungen. Auch hier werden beide Strategien bei der DRAG verfolgt.

Besonderheiten: Kosten für Land und Bohrung. Permian dann Bakken dann Wattenberg. Wattenberg ist das Kerngebiet der DRAG. Im Bakken hat man den Fuß in der Tür. M.E. war dies eine gesunde Investition. Die meisten Marktbegleiter haben die Flächen gekauft bzw. langfristig geleast. Hier waren / sind hohe Investitionen notwendig die erst verdient werden müssen. Vorteil bei steigenden Ölpreisen ist man komplett 1:1 am Anstieg beteiligt da die Royalties deutlich niedriger sind und der Gewinn nicht geteilt werden muss da man nicht i.d.R. keine Beteiligungen hält, sondern 100 %. In Phasen wo die Preise allerdings nachgeben kann dies schnell zum Problem werden. Siehe Bill Barrett deren Kurs durch die hohe Verschuldung von ehemals rund 30 € auf ca. 4-5 € gefallen ist. Das glückliche Händchen hatte die DRAG ja 2014.

Möglichkeit Berechnung zukünftiger Gewinne.
Langfristig geleaste Flächen mit unterschiedlichen Royalties bei CCE als Betriebsführer. Bei Salt Creek und Cube Creek als Beteiligter. Hier jeweils bei allen Gesellschaften mit unterschiedlicher Beteiligungshöhe sowohl an der Gesellschaft als auch bei den jeweiligen Bohrungen. Hinzu kommt das die Bohrungen unterschiedlich hohe Anteile an ÖL / Gas über den Lebenszyklus aufweisen. Wie gesagt ist auch der Anteil der Roalyties unterschiedlich und dies ggf. auch noch von der Laufzeit abhängig. Dazu kommen unterschiedliche Kosten für Transport über Pipeline und über Tankwagen. Bei letzterem natürlich auch eine Frage der Transportentfernung.

Um also eine halbwegs vernünftige Berechnung anstellen zu können, müsste man eine Übersicht pro Quelle haben und den dazugehörigen Breakeven in € pro BOE. Dies könnte dann über alle Quellen summiert mit deren Anteil zu einer Glättung Führen , also einer weniger schwankungsanfälligen Kennzahl. Leider könnte uns diese Kennzahl derzeit wohl nur die DRAG selbst liefern.

Also hat man entweder das Vertrauen in die DRAG und das der eingeschlagene Weg funktioniert oder nicht. Persönlich gut gefällt mir die Erhöhung des Anteils an CCE und die höheren Anteile an den Bakkenbohrungen. Ich rechne auch bei zukünftigen Flächen / Bohrungen mit einem höheren DRAG Anteil. D.h. das Risiko bei zurückgehenden Ölpreisen steigt, dafür aber wie im Moment auch die Gewinnchancen.

Gruß Comedy

[Glanzhose]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.639.609 von Comedy am 06.01.18 22:37:18

Zitat von Comedy: Einige Gedanken zur DRAG
Es wird ja immer wieder behauptet, dass die DRAG die investierten Gelder nicht zurückzahlen könne und die Verschuldung immer weiter steigen würde etc und das der Gewinn nicht ausreichen würde. Betrachten wir doch einfach Mal vereinfacht wie ein Unternehmen der Zulieferindustrie, ein Internetunternehmen oder ein Softwareunternehmen funktioniert.



Moin,

sehr guter Beitrag, endlich mal ein überlegter und Emotionsgelöster Beitrag. Davon haben wir alle was.

Danke

[superholgi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.011 von Wertefinder1 am 05.01.18 22:13:50

Also ich denke hier werden gerade,weas den Begriff "Fix" betrifft, zwei Sachen in einen Topf geschmissen.

So wird hier einerseits über die Kosten bzw. Gewinn bei erhöhter Fördermenge und andererseits die Kosten bzw. Gewinn bei dem vorliegenden Ölpreis diskutiert.
Ich denke, dass Einigkeit darüber herrscht dass die Transportkosten im Wesentlichen proportional zur transportierten Menge sind und sich somit die - Gesamt - Transportkosten mit der Fördermenge erhöhen jedoch eben nicht mit dem Ölpreisanstieg der gegenüber letztem Jahr immerhin bereits rund 10$ beträgt.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.634.854 von Wood-Cutter am 06.01.18 02:33:23

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von Cutter_Slade: Ich wollte ja in diesem thread nicht mehr schreiben und werde es faktenbasiert auch nicht mehr tun - aber ein riesengroßes Lob und Kompliment an Wertefinder1. Er tut das, was viele in diesem thread nicht fertig bringen- sich wirklich mal mit dem investment grundlegend auseinander zu setzen, und das gegen alle Anfeindungen und dämlichen Kommentare.

Na ja, nun hast du doch wieder geschrieben, sogar etwas arrogant, wie ich finde.

Wo du Recht hast, hast du Recht.

Zitat von Wood-Cutter: So wie du dich äußerst, was erwartest du da von anderen?

Nun, das habe ja ich geschrieben und nicht wertefinder. Kann mich nicht erinnern, dass wertefinder in meinem Ton geschrieben / geantwortet hat oder in dem Ton, in welchem er angegangen wurde. Insofern sollte meine Erwartung klar: dass er mit dem selben Respekt und vor allem Umgangston behandelt wird, den andere gern für sich erwarten.

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von Cutter_Slade: Daran können sich einige Dünnbrettbohrer hier ein Beispiel nehmen.

Ist das jetzt ein "dämlicher Kommentar" deinerseits? Du bist nicht besser als ...
... unglaublich.
...
Leute, wie man in den Wald hineinruft ...
Einfach mal drann denken ...

Ja, so ist es. Ich hätte auch fast noch mehr contra erwartet.

Das Prinzip gilt allerdings immer in beide Richtungen. Interessanterweise lässt sich wertefinder davon nicht beirren, Hut ab.

Aber ich rufe jetzt nicht mehr, versprochen.

[Beimbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.639.609 von Comedy am 06.01.18 22:37:18

Zitat von Comedy: Es wird ja immer wieder behauptet, dass die DRAG die investierten Gelder nicht zurückzahlen könne und die Verschuldung immer weiter steigen würde etc und das der Gewinn nicht ausreichen würde.

DAS wundert mich auch immer wieder.

Der Restbetrag der Anleihe 13/18 wird 15,2 Mio € NICHT überschreiten (siehe GB 2016). Alles darüberliegende wurde bis zur Erstellung des GBs 2016 getilgt.
Und aus dem Gewinn wurde/wird das schon mal gar nicht gezahlt, sondern aus dem CashFlow.

Warum die Verschuldung nach Meinung einzelner nicht steigen darf, ist mir genauso schleierhaft.
Ohne Verschuldung geht's nicht. Wichtig ist, dass die Verschuldung im Rahmen bleibt. EK/FK Ratio.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.639.609 von Comedy am 06.01.18 22:37:18

Zitat von Comedy: Einige Gedanken zur DRAG
Es wird ja immer wieder behauptet, dass die DRAG die investierten Gelder nicht zurückzahlen könne und die Verschuldung immer weiter steigen würde etc und das der Gewinn nicht ausreichen würde. ...

Wer behauptet das denn? - Habe ich noch nicht gelesen.

Die generierten Nettorückflüsse aus dem Verkauf der geförderten Produkte der bereits getätigten Bohrplätze werden wieder re-investiert in Bohrkosten für neue Bohrplätze. Je höher die Produktpreise und je geringer die Decline-Rates sind, desto höher sind auch diese Rückflüsse.

Ab einem gewissen Rückflussniveau sollte eine gewisse Anzahl an neuen Bohrplätzen unter dem Strich cashflowneutral finanziert werden können. Und später sollten sich neue Bohrplätze vollständig aus dem laufenden Cashflow der vorhanenen Bohrplätze finanzieren. D.h., der Working Capital Bedarf hat einen definierten Hochpunkt in Abhängigkeit vom Rückfluss der vorhandenen Bohrplätze zu der Anzahl neuer Bohrplätze. Und ab da sollte der Cashflow trotz neuer Investitionen positiv sein. Bei der sehr schnellen Rückführung von mindestens 50 % der Bohrkosten sollte dieser Punkt nicht in allzu ferner Zukunft erreicht sein.

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.641.487 von superholgi am 07.01.18 13:12:51

das gleiche gilt auch für die Abschreibungen. Diese sind pro BOE fix; sind aber pro Quelle unterschiedlich. Es sind so ca. 15 USD.
alles in allem: von jedem USD mehr Umsatz wandert ein Grossteil uin den Gewinn, weil eben die Fixkosten schon weg sind und nur die variablen Kosten (Transport, Royalities, Minderheiten, Steuern) abgezogen werden.
da wir aber diese Zahlen pro Quelle bräuchten um selbst die Zahlen zu berechnen bleibt nur: auf Infos der Drag warten und dem Vorstand vertrauen.

Zu den Abschreibungen (die "Gewinnwarnung"): Ich glaube eher, dass man diese Abschreibung nur aus einem Grund jetzt vorgenommen hat: Die Drag versucht (wie jeder gute Kaufmann) möglichst wenig Steuern zu zahlen. Man halt eine Möglichkeit gesucht die Gewinne durch die Steuerreform nicht direkt auswirken zu lassen.

[Plaste]

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/06/oelpr…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.392 von Plaste am 08.01.18 13:08:16

Hallo,

die Frist bei meinem Tipp-Spiel ist abgelaufen.

Es gibt 44 Teilnehmer und nur einer hat einen Tipp unter dem Jahresschlusskurs abgegeben. Der niedrigste Tipp liegt bei 17,30 und der höchste Tipp liegt bei 33,11.

Im Durchschnitt wurde 24,29 getippt.

Es grüßt Dagobert Bull

[trustone]

im anderen Thread hat keiner Chef heute eine Kursziel Einschätzung zur DRAG abgegeben,

bei einem Ölpreis von 60 Dollar sieht er eine Kursziel von 35 Euro für die Aktie,

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.286 von trustone am 08.01.18 14:30:44

Zitat von wiener9: im anderen Thread hat keiner Chef heute eine Kursziel Einschätzung zur DRAG abgegeben,

bei einem Ölpreis von 60 Dollar sieht er eine Kursziel von 35 Euro für die Aktie,

Hallo,

Korrektur: .....KleinerChef.......

Es grüßt Dagobert Bull

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.649.692 von Dagobert Bull am 08.01.18 13:35:11

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Frist bei meinem Tipp-Spiel ist abgelaufen.

Es gibt 44 Teilnehmer und nur einer hat einen Tipp unter dem Jahresschlusskurs abgegeben. Der niedrigste Tipp liegt bei 17,30 und der höchste Tipp liegt bei 33,11.

Im Durchschnitt wurde 24,29 getippt.

Es grüßt Dagobert Bull

eigentlich sollte das ja eine Steilvorlage für die Kontraindikation sein ....

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.484 von cure am 08.01.18 14:49:32

Zitat von cure:

Zitat von Dagobert Bull: Hallo,

die Frist bei meinem Tipp-Spiel ist abgelaufen.

Es gibt 44 Teilnehmer und nur einer hat einen Tipp unter dem Jahresschlusskurs abgegeben. Der niedrigste Tipp liegt bei 17,30 und der höchste Tipp liegt bei 33,11.

Im Durchschnitt wurde 24,29 getippt.

Es grüßt Dagobert Bull

eigentlich sollte das ja eine Steilvorlage für die Kontraindikation sein ....

Hallo cure,

das muss jemand gelesen haben....innerhalb von 2 Minuten auf Xetra mit St.2000 auf 20,05 gedrückt.

Es grüßt Dagobert Bull

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.650.286 von trustone am 08.01.18 14:30:44

Zitat von wiener9: im anderen Thread hat keiner Chef heute eine Kursziel Einschätzung zur DRAG abgegeben,

bei einem Ölpreis von 60 Dollar sieht er eine Kursziel von 35 Euro für die Aktie,

Er hat aber nicht gesagt, daß der den Ölpreis über das Jahr bei 60 Dollar sieht. Oder?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.681 von Willi_Wichtig am 08.01.18 16:23:55

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von wiener9: im anderen Thread hat keiner Chef heute eine Kursziel Einschätzung zur DRAG abgegeben,

bei einem Ölpreis von 60 Dollar sieht er eine Kursziel von 35 Euro für die Aktie,

Er hat aber nicht gesagt, daß der den Ölpreis über das Jahr bei 60 Dollar sieht. Oder?

Den Ölpreis kann eh niemand vorhersehen, auch KC nicht. Ich glaube, dass wir zumindest die nächsten Wochen weiter über 60$ stehen werden. Für die DRAG wird wichtig sein, die neuen Quellen schnell in Betrieb zu bekommen und auf hohem Niveau abzusichern.

Bei dem aktuellen Sentiment halte ich 35€ aber für recht hoch gegriffen. Da muss die DRAG schon ziemlich positiv überraschen und mit einer deutlichen Übererreichung der Ziele um die Ecke kommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.987 von Locodiablo am 08.01.18 16:44:30

Wäre vielleicht hilfreich, wenn der Vorstand gar keine Ziele nennt. Mein ich ganz im Ernst.

Bei diesen Unwägbarkeiten ist es nicht ratsam, Anleger durch hohe Prognosen anzulocken. Das schadet nur dem Sentiment. Wenn man überhaupt Prognosen abgibt, muss man klar dazu sagen, auf welcher Grundlage/Erwartung man diese in den einzelnen Parametern vorgenommen hat. Dann kann man sich daran als Anleger auch orientieren.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.681 von Willi_Wichtig am 08.01.18 16:23:55

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von wiener9: im anderen Thread hat keiner Chef heute eine Kursziel Einschätzung zur DRAG abgegeben,

bei einem Ölpreis von 60 Dollar sieht er eine Kursziel von 35 Euro für die Aktie,

Er hat aber nicht gesagt, daß der den Ölpreis über das Jahr bei 60 Dollar sieht. Oder?

Wie soll er das sagen?

Er hat ja klar gesagt, wenn der Ölpreis bei 60 Dollar oder höher im Jahresschnitt steht, liegt das Kursziel bei 35 €. Ob das so kommt, ist hypothetisch. Und das dürfte auch der Hauptgrund sein, wieso der Aktienkurs noch nicht steigt. Die Anleger warten nach den Erfahrungen des letzten Jahres nun wohl lieber erstmal ab. Sollte der Ölpreis auch noch im April/Mai bei 60 Dollar oder gar höher stehen, bin ich mir recht sicher, dass dann der Aktienkurs stark ansteigt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.049 von katjuscha-research am 08.01.18 18:13:46

Zitat von katjuscha-research: Wäre vielleicht hilfreich, wenn der Vorstand gar keine Ziele nennt. Mein ich ganz im Ernst.

Bei diesen Unwägbarkeiten ist es nicht ratsam, Anleger durch hohe Prognosen anzulocken. Das schadet nur dem Sentiment. Wenn man überhaupt Prognosen abgibt, muss man klar dazu sagen, auf welcher Grundlage/Erwartung man diese in den einzelnen Parametern vorgenommen hat. Dann kann man sich daran als Anleger auch orientieren.

Ich hätte da im Grunde genommen nichts dagegen.

Zur Vereinfachung könnte Gutschlag ja einfach die aktuellen Parameter heranziehen und aufs Jahr und die geplanten neuen Quellen hochrechnen. Wäre zugegebenermassen eine recht grobe Annäherung, aber besser funktionieren normale Prognosen in dem Geschäft wahrscheinlich auch nicht. Insofern wäre das für mich durchaus OK.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.653.085 von katjuscha-research am 08.01.18 18:16:13

Zitat von katjuscha-research: Wie soll er das sagen?

Er hat ja klar gesagt, wenn der Ölpreis bei 60 Dollar oder höher im Jahresschnitt steht, liegt das Kursziel bei 35 €.

Das weiß ich, wollte nur klarstellen, daß er damit keine Prognose für die DRAG von 35 abgegeben hat, sondern diese an bestimmte Voraussetzungen geknüpft hat.

Bzgl. des Setzens von Ziele teile ich Deine Meinung. Wobei ich die Fehleinschätzung der Commodity Preise nur zweitrangig als Ursache des Übels sehe. In erster Linie leiden die Jungs wahrscheinlich ein wenig an Selbstüberschätzung. Wenn wir ehrlich sind, würden die ihre Ziele auch nicht erreichen, wenn sie diese an bestimmte Preisspannen koppeln. Und wenn Du immer wieder die Erwartungen nach oben schraubst, um diese immer wieder zu verfehlen... musst Du schon Elon Musk heißen, daß die Aktionäre Dir das verzeihen ;-)

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.647 von Willi_Wichtig am 08.01.18 22:06:54

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von katjuscha-research: Wie soll er das sagen?

Er hat ja klar gesagt, wenn der Ölpreis bei 60 Dollar oder höher im Jahresschnitt steht, liegt das Kursziel bei 35 €.

Das weiß ich, wollte nur klarstellen, daß er damit keine Prognose für die DRAG von 35 abgegeben hat, sondern diese an bestimmte Voraussetzungen geknüpft hat.

Bzgl. des Setzens von Ziele teile ich Deine Meinung. Wobei ich die Fehleinschätzung der Commodity Preise nur zweitrangig als Ursache des Übels sehe. In erster Linie leiden die Jungs wahrscheinlich ein wenig an Selbstüberschätzung. Wenn wir ehrlich sind, würden die ihre Ziele auch nicht erreichen, wenn sie diese an bestimmte Preisspannen koppeln. Und wenn Du immer wieder die Erwartungen nach oben schraubst, um diese immer wieder zu verfehlen... musst Du schon Elon Musk heißen, daß die Aktionäre Dir das verzeihen ;-)

Ist eine Prognose nicht immer an bestimmte Voraussetzungen geknüpft? Alles andere wäre Raten, dafür ist Kleiner Chef aber nicht bekannt.

Bleiben die Parameter so, wie sie jetzt sind, sehe ich keine Schwierigkeiten, dass die DRAG ihre Ziele in 2018 erreicht. WTI >60$ und €/$ bei ~1,20 sind top Voraussetzungen für ein sehr gutes Geschäftsjahr. Alles, was sie jetzt noch tun müssen, ist die geplanten Quellen schnellstmöglich in Betrieb zu nehmen. Das sollten sie schaffen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.655.647 von Willi_Wichtig am 08.01.18 22:06:54

Also ich weiß nicht, ich kann ja nicht beurteilen was vor 2017 war, aber bei dem was ich so mitbekommen habe, wird mit der Kritik am Vorstand ganz schön übertrieben.

Es gibt so viele Aktien, die in den letzten Monaten oder Jahren extrem gestiegen sind, und bei dem die Vorstände jahrelang davor ihre Prognosen verfehlt haben. Da kann ich dir etliche Beispiele allein bei deutschen Aktien nennen. Die Börse vergisst sehr schnell.

Manchmal liegt es ja zudem nicht am Vorstand allein, sondern an den Aktionären, die sich zu hohe Erwartungen selbst ausmalen und dann enttäuscht über ihre eigenen Fehleinschätzungen ihre eigene Schuld abwälzen.

[trustone]

der Ölpreis heute morgen mal wieder mit einem neuen Mehr Jahreshoch bei über 62 Dollar...........

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.651.651 von Dagobert Bull am 08.01.18 16:22:39

Zitat von Dagobert Bull:

Zitat von cure: ...

eigentlich sollte das ja eine Steilvorlage für die Kontraindikation sein ....

Hallo cure,

das muss jemand gelesen haben....innerhalb von 2 Minuten auf Xetra mit St.2000 auf 20,05 gedrückt.

Es grüßt Dagobert Bull

Moin Dago

ich war"s nicht

Grüße

[xavieryolu]

Ich freue mich bei der DRAG schon auf die Zahlen. Der Ölpreis ist eine echte Augenweide.

Ja, die Skeptiker werden wieder vor bösen Überraschungen warnen. Das typische "short term bias" in Kombination mit einem Bias jüngst schmerzlich aufgenommene Erfahrungen in Form einer Gewinnwarnung.

Aber rein rational betrachtet bietet die DRAG echt ein tolles Chance Risiko Verhältnis.

[fatalis-neu]

Also kein Ziel zu kommunizieren halte ich persönlich für noch schlimmer als Gewinnwarnungen. Würde für mich implizieren, dass man sich völlig Plan und Ziellos ins Jahr geht. Das kann doch wirklich keinen von euch überzeugen?!

Ein Planung für 2018 halte ich deshalb für sinnvoll. Diese an vernünftig nachvollziehbare Parameter knüpfen und bekannt geben, wieviele Quellen man vorhat zu Bohren. Damit wäre jedem gedient.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.658.704 von xavieryolu am 09.01.18 10:10:06

Zitat von xavieryolu: Ich freue mich bei der DRAG schon auf die Zahlen. Der Ölpreis ist eine echte Augenweide.

Ja, die Skeptiker werden wieder vor bösen Überraschungen warnen. Das typische "short term bias" in Kombination mit einem Bias jüngst schmerzlich aufgenommene Erfahrungen in Form einer Gewinnwarnung.

Aber rein rational betrachtet bietet die DRAG echt ein tolles Chance Risiko Verhältnis.

Ich mag den Wert und bin auch investiert. Die kurzfristige Euphorie bzgl. der Zahlen kann ich aber nicht teilen. Da ein signifikanter Teil der Erträge gehedged war, wird man sich auch einen ordentlichen Teil der Upside genommen haben. Das wäre aber für das nächste Jahr interessant. Ich lasse mich aber gern positiv überraschen. Die exakte Sicherungsstrategie kenne ich nicht und kann somit nur vermuten.

[question-mark]

also das Orderbuch sieht auch wieder mal nicht gut aus, so langsam sollte es doch keine Frustrierten mehr geben, die unbedingt noch raus wollen.

Ich habe schon Körbchen im 19er Bereich stehen, falls es einen SL Rutsch gibt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.691 von question-mark am 09.01.18 11:28:57

Zitat von question-mark: also das Orderbuch sieht auch wieder mal nicht gut aus, so langsam sollte es doch keine Frustrierten mehr geben, die unbedingt noch raus wollen.

Ich habe schon Körbchen im 19er Bereich stehen, falls es einen SL Rutsch gibt.

Sollte man meinen. Man wird hier aber immer wieder eines besseren belehrt ...

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.402 von wipsy_trader am 18.12.17 11:33:52

Zitat von wipsy_trader: Von den Preisen träume ich heute noch

Bei Wti 75 Dollar in 2018 tanze ich nackt am Stachus

Nur mal so: Dieser Beitrag ist vom 18.12.17. Da stand WTI irgendwo bei ca. 56$.

Ich buche hiermit schonmal sicherheitshalber einen Platz in der ersten Reihe. Nur für alle Fälle...

[sircoin]

Interessant: Blackbirg Energy verkündet heute stolz, dass sie im Dez 17 durchschnittlich 1.972 Bopd, bei 55% "Liquids"-Anteil (Öl- und Kondensate) produziert haben.

Marktkap. Blackbird heute 168 Mio €.

https://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C%3aBBI-2554…

Verglichen damit hat die DRAG wohl noch Luft nach oben im Kurs...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.685 von sircoin am 09.01.18 15:44:46

tja, die DRAG wird aktuell nur mit rund 100 Mio. an der Börse bewertet,

die DRAG dürfte demnächst aber eher das 4-5 fache von blackbird produzieren.............

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.685 von sircoin am 09.01.18 15:44:46

Zitat von sircoin: Interessant: Blackbirg Energy verkündet heute stolz, dass sie im Dez 17 durchschnittlich 1.972 Bopd, bei 55% "Liquids"-Anteil (Öl- und Kondensate) produziert haben.

Marktkap. Blackbird heute 168 Mio €.

https://www.stockwatch.com/News/Item.aspx?bid=Z-C%3aBBI-2554…

Verglichen damit hat die DRAG wohl noch Luft nach oben im Kurs...

Gutschlag soll einfach auf die Suche nach einem Käufer gehen und die DRAG im Paket für 40€/Share verkaufen. Damit wäre uns allen hier wohl am ehesten geholfen. Die Kursentwicklung ist nach wie vor ein Trauerspiel.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.292 von sircoin am 09.01.18 15:10:08

Zitat von sircoin:

Zitat von wipsy_trader: Von den Preisen träume ich heute noch

Bei Wti 75 Dollar in 2018 tanze ich nackt am Stachus

Nur mal so: Dieser Beitrag ist vom 18.12.17. Da stand WTI irgendwo bei ca. 56$.

Ich buche hiermit schonmal sicherheitshalber einen Platz in der ersten Reihe. Nur für alle Fälle...

kaum jemand bisher wohl daran, schon gar nicht die großen Bankhäuser, aber es sieht technisch ganz nach WTI von 75 Dollar in wenigen Wochen aus. Ich weiß gar nicht, ob ich das in dieser Schnell so gut finden soll, aber es könnte so kommen. Für die DRAG wäre es natürlich optimal, wenn wir 75 Dollar im März sehen würden.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.261 von Locodiablo am 09.01.18 16:25:59

Trauerspiel

kann man wirklich nicht anders sagen.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.229 von katjuscha-research am 09.01.18 19:06:51

Zitat von katjuscha-research: Trauerspiel

kann man wirklich nicht anders sagen.

Ein bisschen Euro-Dollar-Blues, ansonsten... zusätzliches Kurspotenzial aufgebaut!

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.229 von katjuscha-research am 09.01.18 19:06:51

Ja - traurig, das das überragende Chance-Risiko-Verhältnis hier in Deutschland nicht erkannt wird. So wie ich das verstanden habe, hat die Deutsche Rohstoff AG durch ihren temporären Ausstieg zu relativen Höchstkursen 2014 und dem Wiedereinstieg zu relativen Niedrigkursen 2016 eine ungleich bessere Bilanz als andere Unternehmen. Trotzdem macht sich dieser Vorteil bisher nicht in der jüngsten Kursentwicklung bemerkbar, denn da profitieren vermutlich schwächer aufgestellte Unternehmen mehr:



Vllt. sollte man diese historische Chance doch besser mit US-Aktien im Depot für sich nutzen?

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.388 von sirmike am 09.01.18 19:15:59

Zitat von sirmike: Ein bisschen Euro-Dollar-Blues, ansonsten... zusätzliches Kurspotenzial aufgebaut!

...WTI macht mir langsam Angst... Soeben erstmalig die 63$ überschritten. Und ein Großteil der DRAG-Absicherungen lief nur bis Ende 2017...

wipsy_trader: Denk an meine Stachus-Reservierung!

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.184 von katjuscha-research am 09.01.18 19:04:59

tja das wäre fast schon kitschig,

die DRAG hat sich Ihre aktuellen Flächen ja zum Großteil in 2015-2016 gesichert und das zum Nulltarif als der Ölpreis bei 25-40 Dollar lag,

die erste größere Menge an Ölquellen wurde dann Ende 2016 in Produktion gebracht als der Ölpreis das erste mal seit langem wieder bei 50 Dollar stand,

nun wird die DRAG Ihre Ölförderung die nächsten Wochen durch Inbetriebnahme von weiteren rund 25 Quellen mehr als verdoppeln;

und genau aktuell bricht der Ölpreis dynamisch nach oben aus,
ein besseres Timing geht kaum,

wir haben aktuell Ölpreise wo die DRAG Höchst profitabel produziert, und genau das wird auch bald sichtbar werden,

[DavidWatts]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.665.643 von sircoin am 09.01.18 19:33:48

...WTI macht mir langsam Angst... Soeben erstmalig die 63$ überschritten. Und ein Großteil der DRAG-Absicherungen lief nur bis Ende 2017...

Hauptsache der Kurs lässt sich nicht aus der Ruhe bringen.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.216 von DavidWatts am 09.01.18 20:12:33

wie gesagt und vor kurzem auch vom DRAG Vorstand bestätigt werden diese ganzen neuen Quellen welche zwischen Januar-März in Betrieb gehen erst danach abgesichert,

sprich: stand heute wird man einen ganz erheblichen Teil der 2018er Produktion zu sehr sehr hohen Ölpreisen absichern können,

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.330 von trustone am 09.01.18 20:20:39

Zitat von wiener9: wie gesagt und vor kurzem auch vom DRAG Vorstand bestätigt werden diese ganzen neuen Quellen welche zwischen Januar-März in Betrieb gehen erst danach abgesichert,

sprich: stand heute wird man einen ganz erheblichen Teil der 2018er Produktion zu sehr sehr hohen Ölpreisen absichern können,

Zu welchen Preisen denn? Die Forward-Curve beim Öl zeigt ja immer noch ordentlich nach unten. Meines Erachtens brauchen wir mindestens 60$ als Untergrenze bei der Absicherung, ist das drin bei dem aktuellen Ölpreisniveau?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.438 von Locodiablo am 09.01.18 20:29:51

Wo kann man das denn sehen? Sind wir nicht bei ca. 60 USD für Ende 2018?

http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet…

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.261 von Locodiablo am 09.01.18 16:25:59

naja... mit einem Angebot von 40 € pro Aktie wäre ich bei den aktuellen Ölpreisen nicht einverstanden. Kann mir aber gut vorstellen, dass in Mannheim das Eine oder Andere Angebot für eine der US-Töchter eingegangen ist.
Einen Verkauf einer der Töchter kann ich mir aber nur dann vorstellen, wenn entweder anderweitig Pläne für neue Ölgesellschaften vorhanden sind oder Ceritech und Co. produzieren.

Tekton wurde damals auch bei Höchtständen verkauft. Das Ölpreis noch viel steigt glaube ich nicht. Je höher desto mehr US-Fracker produzieren mehr.

So gerne ich mal wieder nach München fahren würde...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.188 von Wertefinder1 am 09.01.18 21:35:37

Zitat von Wertefinder1: Wo kann man das denn sehen? Sind wir nicht bei ca. 60 USD für Ende 2018?

http://www.cmegroup.com/trading/energy/crude-oil/light-sweet…

In der Tat. Ich hatte den etwas längerfristigen Ausblick im Kopf, dort zeigt die Kurve deutlich stärker nach unten.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.230 von halodri99 am 09.01.18 21:39:07

Zitat von halodri99: naja... mit einem Angebot von 40 € pro Aktie wäre ich bei den aktuellen Ölpreisen nicht einverstanden. Kann mir aber gut vorstellen, dass in Mannheim das Eine oder Andere Angebot für eine der US-Töchter eingegangen ist.
Einen Verkauf einer der Töchter kann ich mir aber nur dann vorstellen, wenn entweder anderweitig Pläne für neue Ölgesellschaften vorhanden sind oder Ceritech und Co. produzieren.

Tekton wurde damals auch bei Höchtständen verkauft. Das Ölpreis noch viel steigt glaube ich nicht. Je höher desto mehr US-Fracker produzieren mehr.

So gerne ich mal wieder nach München fahren würde...

40€ würde ich persönlich sofort nehmen. Die Unwägbarkeit des Ölpreises und das volkswirtschaftliche Risiko hätte man damit umgangen. Das wäre mir deutlich lieber, als mit dem Risiko zu leben.

[KMST]

Crude -11.19MM
Gasoline +4.338
Distillate +4.685MM
Cushing -2.516MM

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.261 von Locodiablo am 09.01.18 16:25:59

Zitat von Locodiablo: Gutschlag soll einfach auf die Suche nach einem Käufer gehen und die DRAG im Paket für 40€/Share verkaufen. Damit wäre uns allen hier wohl am ehesten geholfen. Die Kursentwicklung ist nach wie vor ein Trauerspiel.

Laß uns erst mal ordentlich Öl produzieren. Wenn WTI wirklich länger so hoch bleibt, dann werden die Gewinne steigen!

Und wenn das niemand mitbekommt, wird die Aktie halt durch die weiter steigende Dividende entdeckt!

Sozusagen zweiter Entdeckungsweg ...

Und für Gutschlag ... die Firma ist sein Baby, aber Aktien hat er noch nie verkauft. Er genießt ebenso die Dividende ...

Okay, er hätte sicherlich nichts gegen höhere Kurse ... aber nutzen würde es ihm erstmal nicht.

Jetzt schaun ma erstmal von Quartal zu Quartal ...

Und im Mai kennen wir spätestens eine neuere Aktionärs Struktur ... da bin ich gespannt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.767 von KMST am 09.01.18 22:38:52

Zitat von KMST: Crude -11.19MM
Gasoline +4.338
Distillate +4.685MM
Cushing -2.516MM

WOW

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.959 von Locodiablo am 09.01.18 22:59:03

tja, solch ein starker Öl Lagerabbau in den USA ist wirklich untypisch für diese Jahreszeit,
der Januar ist eigentlich der verbrauchsschwächste Monat des Jahres,

WTI Öl steht nun bei 63,40 Dollar aktuell !!

die DRAG hatte im Businessplan mit einem durchschnittlichen Ölpreis von 48 Dollar gerechnet, auch da hätten sich die Bohrungen bereits klar gelohnt,

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.977 von trustone am 09.01.18 23:02:43

Hatten wir in den Vorjahren auch schon, wegen der Kälte bzw. Wartung kann es zu Ausfällen bei der Förderung kommen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.977 von trustone am 09.01.18 23:02:43

Zitat von wiener9: tja, solch ein starker Öl Lagerabbau in den USA ist wirklich untypisch für diese Jahreszeit,
der Januar ist eigentlich der verbrauchsschwächste Monat des Jahres,

WTI Öl steht nun bei 63,40 Dollar aktuell !!

die DRAG hatte im Businessplan mit einem durchschnittlichen Ölpreis von 48 Dollar gerechnet, auch da hätten sich die Bohrungen bereits klar gelohnt,

Bin gespannt, wo die Reise hier hingeht in den kommenden Tagen. 75$ halte ich jedenfalls nicht mehr für utopisch in den kommenden Wochen.

Könntest du ggf. einmal bei Herrn Gutschlag nachhören, ob und in welchem Umfang die Töchter bislang von Förderausfällen aufgrund der Kältewelle betroffen waren?

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.667.803 von Wood-Cutter am 09.01.18 22:42:16

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von Locodiablo: Gutschlag soll einfach auf die Suche nach einem Käufer gehen und die DRAG im Paket für 40€/Share verkaufen. Damit wäre uns allen hier wohl am ehesten geholfen. Die Kursentwicklung ist nach wie vor ein Trauerspiel.

...

Und im Mai kennen wir spätestens eine neuere Aktionärs Struktur ... da bin ich gespannt.

Es gibt nun Termine dafür, am 7. Mai gibt es den Abschlußbericht 2017. Nächste HV ist am 10. Juli 2018.


Zur (traurigen) Kursentwicklung gleich mehr ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.659.691 von question-mark am 09.01.18 11:28:57

Zitat von question-mark: also das Orderbuch sieht auch wieder mal nicht gut aus, so langsam sollte es doch keine Frustrierten mehr geben, die unbedingt noch raus wollen.

Könnte es in den BASF-Statuten für BASF VentureCapital eine 10 Jahres Frist der maximalen Förderung für Start Ups geben ?

Nur so eine Idee ... WTI steht bei 63 und DRAG ? Schon komisch der Kursverlauf ... ?!? Und immer wieder die 1000-er oder 2000-er "Bündel", die ins Geld geschmissen werden ... eigenartig.

---------

Nochmal alte Fakten zu BASF VC ...

Siehe Unternehmenspräsentation März 2017:
Stichtag 28.02.2017 BASF VC 320 Tausend Aktien und 6,3%

Unternehmenspräsentation Mai 2017:
Stichtag 17.05.2017 BASF VC 6,3%

Halbjahresbericht
Stichtag 30.06.2017 BASF VC 5,3%

Auf der HV waren noch 268 Tausend Aktien angemeldet.

Vom 17. Mai bis 30. Juni sind es etwas mehr als 6 Wochen. In der Zeit haben sie also um 52 Tausend Aktien reduziert.
Fakt.
Das wären im Schnitt ca. 8.666 pro Woche.

----------

Wenn man das nach der HV weiter hochrechnet, könnten die Verkäufe Mitte / Ende Februar 2018 fertig sein.

Gutschlag wird sich kaum dazu äußern ... also muß man spekulieren.

Wenn dem so wäre ... da wäre sozusagen ein Ende in Sicht ...

Wenn dem aber nicht so ist ...

[JoeKerZe]

Extraction ist der große Underperformer unter den Wattenberg-Werten. Warum?

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.668.046 von codiman am 09.01.18 23:12:33

Zitat von codiman: Hatten wir in den Vorjahren auch schon, wegen der Kälte bzw. Wartung kann es zu Ausfällen bei der Förderung kommen.

Ich befürchte eher, dass das schwachbrüstige Pipeline-Netz im Windsor-Gebiet ein Risiko darstellt. Zudem ist für mich immer noch die Frage offen, zu welchen Preisen abgesichert wurde bzw. wird. Die Litzenberger-Bohrungen sind bereits vor einem halben Jahr gebohrt worden. Irgendwann müssen die bezahlt werden. Ähnliches gilt für die Bohrungen in den Extraction Operator ist. Ist es vorstellbar, dass die DRAG-Anteile zu den Extraction-Konditionen mit abgesichert wurden? Das wäre sicher unschön.

[JoeKerZe]

ich krame hier noch einmal die Hedging-Konditionen von Extraction raus.



Hier auch nochmal das von Engpässen betroffene Gebiet.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.666.330 von trustone am 09.01.18 20:20:39

Zitat von wiener9: wie gesagt und vor kurzem auch vom DRAG Vorstand bestätigt werden diese ganzen neuen Quellen welche zwischen Januar-März in Betrieb gehen erst danach abgesichert,

sprich: stand heute wird man einen ganz erheblichen Teil der 2018er Produktion zu sehr sehr hohen Ölpreisen absichern können,

Gibt es dafür irgendeinen Nachweis?

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.662.292 von sircoin am 09.01.18 15:10:08

Zitat von sircoin:

Zitat von wipsy_trader: Von den Preisen träume ich heute noch
Bei Wti 75 Dollar in 2018 tanze ich nackt am Stachus

Nur mal so: Dieser Beitrag ist vom 18.12.17. Da stand WTI irgendwo bei ca. 56$.

Ich buche hiermit schonmal sicherheitshalber einen Platz in der ersten Reihe. Nur für alle Fälle...

Mein Kursziel für WTI ist nun schon so alt, dass es langsam fault. Aber was nützt all die Hellseherei, wenn die DRAG nicht mitspielt. Mein 8x Faktorzertifikat (wegen der beschissenen Forwardkurve kann man WTI Futures nicht vernünftig traden ) habe übrigens in der Erwartung eines temporären Rücksetzers bei 58 vertickt. Das hat zwar ein paar 100% gemacht, die letzten 5 $ hab ich mir aber leider entgehen lassen. Der Schein, den ich jetzt kaufe, der wird in keinem Fall vertickt, bevor die 77 nicht erreicht sind. Das ist mein Schmerzensgeld für die lausiger DRAG Performance.

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von JoeKerZe: WTI steht m.E. kurz vorm Ausbruch. Zeige am WE noch einen Chart dazu.

Heute nun ist es passiert, am wichtigsten Signal-Tag für den Ölpreis seit Februar 2016. WTI hat mit einer markanten Kerze die Nackenlinie (2), den letzten Widerstand durchbrochen. Ich denke, wir arbeiten jetzt das Ziel der inversen Schulter-Kopf-Schulter Formation (SKS) ab, das nun nicht mehr bei 77 , sondern mittlerweile (festhalten) bei 120 USD liegt (Distanz vom Kopf zur Nackenlinie, auf die Ausbruchsmarke addiert) . Mag sein, dass es 1-2, vllt. 3 Jahre dauert, aber wir werden das Ziel erreichen! Einstweilen werden wir aber einen schnellen Anstieg, durchaus realistisch schon in den Bereich über 60 USD sehen. Die Dynamik bei WTI ist ungleich höher als bei Brent, da der Spread einfach zu groß war und sich jetzt nach dem Durchbruch des Widerstands schnell abbauen wird.

....

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.668.661 von JoeKerZe am 10.01.18 04:53:10

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von wiener9: wie gesagt und vor kurzem auch vom DRAG Vorstand bestätigt werden diese ganzen neuen Quellen welche zwischen Januar-März in Betrieb gehen erst danach abgesichert,

sprich: stand heute wird man einen ganz erheblichen Teil der 2018er Produktion zu sehr sehr hohen Ölpreisen absichern können,

Gibt es dafür irgendeinen Nachweis?

Nachweise nicht unbedingt, aber Gutschlag hat gefühlt hundertmal betont, dass Bohrungen erst nach Fertigstellung im Betrieb abgesichert werden. Interessant wäre noch, zu welchen Konditionen die Collars aufgelöst werden können.

[wolfsta]

Funfact: In der Roadshowpräsentation zur Anleiheemission steht, dass Bohrungen bei 60$ eine IRR von 65% haben.

[DERDAX1982]

Wer leitet nun eigentlich die Geschicke der CCE? CEO weg, kein Nachfolger?

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.668.571 von Wood-Cutter am 10.01.18 01:29:07

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von question-mark: also das Orderbuch sieht auch wieder mal nicht gut aus, so langsam sollte es doch keine Frustrierten mehr geben, die unbedingt noch raus wollen.

Könnte es in den BASF-Statuten für BASF VentureCapital eine 10 Jahres Frist der maximalen Förderung für Start Ups geben ?

Nur so eine Idee ... WTI steht bei 63 und DRAG ? Schon komisch der Kursverlauf ... ?!? Und immer wieder die 1000-er oder 2000-er "Bündel", die ins Geld geschmissen werden ... eigenartig.

---------

Nochmal alte Fakten zu BASF VC ...

Siehe Unternehmenspräsentation März 2017:
Stichtag 28.02.2017 BASF VC 320 Tausend Aktien und 6,3%

Unternehmenspräsentation Mai 2017:
Stichtag 17.05.2017 BASF VC 6,3%

Halbjahresbericht
Stichtag 30.06.2017 BASF VC 5,3%

Auf der HV waren noch 268 Tausend Aktien angemeldet.

Vom 17. Mai bis 30. Juni sind es etwas mehr als 6 Wochen. In der Zeit haben sie also um 52 Tausend Aktien reduziert.
Fakt.
Das wären im Schnitt ca. 8.666 pro Woche.

----------

Wenn man das nach der HV weiter hochrechnet, könnten die Verkäufe Mitte / Ende Februar 2018 fertig sein.

Gutschlag wird sich kaum dazu äußern ... also muß man spekulieren.

Wenn dem so wäre ... da wäre sozusagen ein Ende in Sicht ...

Wenn dem aber nicht so ist ...

Danke für die Info! In der Tat sehr interessant ...

Wenn dem tatsächlich so wäre und der Ölpreis bis Februar/März tatsächlich bei 63$+ stehen würde und wenn die neuen Quellen planmäßig in Betrieb gehen und zu entsprechenden Konditionen abgesichert werden könnten, könnte hier in der Tat bald der Deckel wegfliegen.

Ach ja, ich gerate ins Träumen

[Ech3]

Drag hat noch nie annähernd versprechen gehalten, da könnt ihr lang weiterträumen

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.391 von Ech3 am 10.01.18 11:11:00

Was für den einen Versprechen sind, sind für den anderen Prognosen... gibt da wohl Unterschiede in der Interpretation des vom Vorstand gesagten.

[bulle12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.577 von Alkanivorax am 10.01.18 11:26:49

Ich habe heute aufgestockt.
Gründe:
- Steuerreform in den USA
-aktueller Ölpreis
- Bohrprogramm für 2018
- Dividendenrendite
Usw.

[Krankus1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.671.391 von Ech3 am 10.01.18 11:11:00

Ganz erlich, du hast doch die Aktie verkauft... Ist es jetzt dein Ehrenamtlicher einsatz hier den investierten ständig Salz in die Wunde zu streuen? Hast du keine anderen Invest dem du deine aufmerksamkeit jetzt widmen könntest? Dieses gebashe nach dem austieg find ich erlich gesagt unerträglich und total fehl am Platz.

[katjuscha-research]

Bei allen Diskussionen über bestimmte operative Details, über die man positiv wie negativ streiten kann, aber bei WTI 63,6 Dollar mittlerweile kann ich mir eigentlich den Kurs nur noch mit BASF-Verkäufen erklären. Man kann ja wie gesagt über alle möglichen Kleinigkeiten reden, die die Gewinne/Cashflows negativ wie positiv beeinflussen können, aber normalerweise müsste bei so einem Ölpreis der Aktienkurs längst deutlich über 22 € angezogen haben. Insofern kann das nur an irgendeinem Verkäufer liegen, der da noch den Deckel drauf hält.

Falls dem so ist (sicher kann ich es natürlich nicht sagen), wäre es natürlich schön zu wissen, wie viel Stücke die noch haben. Dann könnte man kurz bevor die fertig sind, einfach mit liquiden Privatanlegern und wikifolios gegenhalten und denen die letzten Stücke abnehmen, bevor die Aktie dann nach oben frei ist. Aber solange nicht klar ist, ob und wie viel die verkaufen und wieviel sie noch haben, sind Prognosen sowohl operativ als auch kurstechnisch Schall und Rauch.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.672.888 von katjuscha-research am 10.01.18 13:01:12

Zitat von katjuscha-research: Insofern kann das nur an irgendeinem Verkäufer liegen, der da noch den Deckel drauf hält.

Falls dem so ist (sicher kann ich es natürlich nicht sagen), wäre es natürlich schön zu wissen, wie viel Stücke die noch haben.

Verwunderlich ist das in der Tat. Wäre es allerdings die BASF gewesen, hätten wir die Schwellenunterschreitungen über eine Meldung gesehen. Oder mache ich hier einen Denkfehler?

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.125 von Willi_Wichtig am 10.01.18 13:19:40

ich glaube in Scale müssen nur Direcor Dealings gemeldet werden, von daher würden wir einen Verkauf der BASF erst bei der HV sehen, oder?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.173 von question-mark am 10.01.18 13:24:37

Zitat von question-mark: ich glaube in Scale müssen nur Direcor Dealings gemeldet werden, von daher würden wir einen Verkauf der BASF erst bei der HV sehen, oder?

yepp, meines Wissens muss man im Scale nicht melden.

und selbst wenn, könnte BASF ja auf 3,1% abgebaut haben. Wären dann halt nicht die von Wood-Cutter vorgerechneten 8666 verkauften Aktien pro Woche seit der HV, sondern nur rund 4000. Wobei 4000 Aktien pro Woche eigentlich keinen Kurs über Monate hinweg belasten können. Bei knapp 9000 schon eher. Dann wäre man aber wirklich so gut wie durch. Falls es überhaupt daran liegt.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.173 von question-mark am 10.01.18 13:24:37

Ich hätte das so interpretiert, daß die 3% als auch die 5% Schwelle mit einer Frist von drei Tagen veröffentlicht werden muss. Quelle:

https://www.bafin.de/DE/Aufsicht/BoersenMaerkte/Transparenzp…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.672.492 von bulle12 am 10.01.18 12:29:36

Zitat von bulle12: Ich habe heute aufgestockt.
Gründe:
- Steuerreform in den USA
-aktueller Ölpreis
- Bohrprogramm für 2018
- Dividendenrendite
Usw.

Hab heute auch ein bisschen aufgestockt. Weitere Gründe aus meiner Sicht:

- Erreichung der korrigierten Jahresprognose beim aktuellen Ölpreis und Steuerreform sehr wahrscheinlich (d.h. keine negative Überraschung)
- Erwartung, dass Ölpreis in den kommenden Wochen tendenziell stabil bis weiter steigend bleibt
- Erwartung eines positiven Ausblicks auf das kommende Jahr aufgrund der aktuellen Parameter (Ölpreis, Wechselkurs)

Wenn Gutschlag es diesmal nicht packt, aus der Sache etwas vernünftiges zu machen (Q4 und die Kommunikation im Blick auf 2018), ist die DRAG für mich gestorben. Dann gehe ich komplett raus.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.374 von Locodiablo am 10.01.18 13:45:59

Zitat von Locodiablo:

Zitat von bulle12: Ich habe heute aufgestockt.
Gründe:
- Steuerreform in den USA
-aktueller Ölpreis
- Bohrprogramm für 2018
- Dividendenrendite
Usw.

Hab heute auch ein bisschen aufgestockt. Weitere Gründe aus meiner Sicht:

- Erreichung der korrigierten Jahresprognose beim aktuellen Ölpreis und Steuerreform sehr wahrscheinlich (d.h. keine negative Überraschung)
- Erwartung, dass Ölpreis in den kommenden Wochen tendenziell stabil bis weiter steigend bleibt
- Erwartung eines positiven Ausblicks auf das kommende Jahr aufgrund der aktuellen Parameter (Ölpreis, Wechselkurs)

Wenn Gutschlag es diesmal nicht packt, aus der Sache etwas vernünftiges zu machen (Q4 und die Kommunikation im Blick auf 2018), ist die DRAG für mich gestorben. Dann gehe ich komplett raus.

Hinzu kommt, wenn Erwartung 2 eintritt, die Möglichkeit zur Absicherung neuer Quellen auf einem sehr hohen Niveau. Für mich im Grunde genommen der Garant für ein sehr gutes Jahr 2018, das zu einer Neubewertung der DRAG führen sollte.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.374 von Locodiablo am 10.01.18 13:45:59

Wenn Gutschlag es diesmal nicht packt, aus der Sache etwas vernünftiges zu machen (Q4 und die Kommunikation im Blick auf 2018), ist die DRAG für mich gestorben. Dann gehe ich komplett raus

... dann kauf ich deine Anteile für 12 Euro pro share


Kursverlauf ist wirklich frustrierend

[gergeo]

Die DRAG sieht charttechnisch gut aus. Der im Januar 2017 begonnene Abwärtstrend ist seit September 2017 beendet und der erste Aufwärtszyklus bereits gelaufen. Jetzt sind wir mitten drin im zweiten Zyklus, der muss nur den Deckel bei etwa 22 Euro wegsprengen. Passt schon alles für weiter steigende Kurse.

[Wertefinder1]

Big Oil dreht wieder auf

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/oelpreis-auf…

"Der WTI-Preis wird auf über 80 Dollar steigen“, prognostiziert Byron Wien, Vizechef der Vermögensverwaltung bei der New Yorker Investmentfirma Blackstone.

80 USD - sagt nicht irgendwer, sondern der Vertreter der weltweit grössten Vermögensverwaltung.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.399 von Wertefinder1 am 10.01.18 16:23:35

Ich habe mal kurzerhand Blackstone mit Blackrock vertauscht.

Jedenfalls scheint auch in der breiteren Wirtschafts- und Finanzpresse mehr darüber berichtet zu werden, welche Auswirkungen ein Ölpreisanstieg auf die Gewinn der Ölförderfirmen hat, die ihre Kosten in den letzten Jahren ja eher auf einen Preis von 45 USD oderso ausgerichtet haben.

Vllt. übernimmt Exxon Mobil in einigen Jahren aus der Portokasse Amazon.

[Gustavgans72]

Wir haben heute Vormittag auch aufgestockt und zwar 1.000 Stück zu 20,60 Euro auf XETRA.
Die Argumente für den Nachkauf brauche ich ja nicht auflisten. Ich kann mir persönlich gut vorstellen das Extraction scharf auf unseren Anteil beim Magpie Feld ist und unserer EOG ein Angebot macht. Aus meiner Erinnerung meine ich zu wissen, das damals Extraction ein Kaufrecht für die Fläche von 60 Millionen USD hatte, es aber aufgrund der damaligen Ölpreisentwicklung nicht gezogen hatte. Warum also nicht jetzt wieder den Versuch starten und uns den Anteil abzukaufen. Wie gesagt reine Spekulation meinerseits.

[Wertefinder1]

Aktuell: Öl-Lagerbestände mit -4,9 Mio Barrels

https://finanzmarktwelt.de/aktuell-oel-lagerbestaende-mit-mi…

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.047 von Gustavgans72 am 10.01.18 17:01:50

Hi Gustav,
lange nichts gehört, sehr schon, dass du noch dabei bist und aufstockst.

Mein unverschämtes Kauflimit um die 20 wurde leider nicht erreicht, macht aber nichts, ich könnte jetzt auch mit einem nachhaltigen Anstieg leben

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.676.047 von Gustavgans72 am 10.01.18 17:01:50

Zitat von Gustavgans72: Wir haben heute Vormittag auch aufgestockt und zwar 1.000 Stück zu 20,60 Euro auf XETRA.
Die Argumente für den Nachkauf brauche ich ja nicht auflisten. Ich kann mir persönlich gut vorstellen das Extraction scharf auf unseren Anteil beim Magpie Feld ist und unserer EOG ein Angebot macht. Aus meiner Erinnerung meine ich zu wissen, das damals Extraction ein Kaufrecht für die Fläche von 60 Millionen USD hatte, es aber aufgrund der damaligen Ölpreisentwicklung nicht gezogen hatte. Warum also nicht jetzt wieder den Versuch starten und uns den Anteil abzukaufen. Wie gesagt reine Spekulation meinerseits.

Korrigiert mich, wenn ich da falsch liege. Aber m.E.n. haben sich die Flächen von Elster O&G seitdem fast verdoppelt.

[Gustavgans72]

http://rohstoff.de/wp-content/uploads/2017/07/2017-07-07-HV-…

Seite 10. von 560 auf rund 1.000 acres.

Zitat der Pressemeldung vom 30 Mai 2014

"Tekton behält seinen Anteil von 560 Acres (2,3 km2) an der Fläche im sogenannten Magpie–Gebiet südlich von Windsor. Das Gebiet wird vom Management als äußerst prospektiv angesehen. Extraction hat dafür ein Vorkaufsrecht, welches vor Beginn des geplanten Bohrprogramms, spätestens im März 2015 ausgeübt werden muss. Sollte Extraction davon Gebrauch machen, erhält Tekton weitere USD 60 Mio. Die Deutsche Rohstoff beabsichtigt, ihre Aktivitäten im US Öl- & Gasgeschäft auszubauen. In den kommenden Wochen sollen hierzu nähere Details veröffentlicht werden."

[Skuld]

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/energiepolitik/energie…

Mich würde es aus oben benannten Umständen nicht wundern,wenn BASF ausgestiegen,bzw. deutlich reduziert hätte.

[Gustavgans72]

@question-mark:
Ich bin ja jetzt seit 6 Jahren dabei und noch nie habe ich so ein gutes Chance/Risiko Verhältnis bei der DRAG gesehen. Außerdem gibt es rund 3% Dividendenrendite. Das alles hat mich dazu bewogen weiterhin aufzustocken.
ich glaube das der free float der DRAG noch nie so hoch war. Dr. Gebel hat deutlich reduziert, ein privater Aktionär hat seine rund 6% komplett verkauft und BASF VC hat auch 50.000 Stück bis zur HV 2017 verkauft. Ich bin genauso wie ihr gespannt wie hoch der Anteil am 31.12.2017 war. Ich denke das wird im GB für 2017 drinstehen, welcher ja im Mai veröffentlicht werden soll. Ich kann mir diesen aktuellen Kurs auch nur so vorstellen das die BASF VC nach 10 Jahren komplett rausgeht und daher den Kurs deckelt. Aber irgendwann fliegt dieser Deckel weg, weil BASF VC alles verkauft hat und wir kleinen Privatanleger keine Stücke unter 30 Euro hergeben werden, dann geht hier die Post ab. Ich denke Dr. Gutschlag wird irgendwann mit einer positiven Nachricht die Rakete hier starten. Die Frage ist nur wann das passieren wird.......
Wir sehen uns zur HV am 10.07.2018 am w:o Stammtisch. Ich freue mich schon drauf.

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.677.454 von JoeKerZe am 10.01.18 18:50:49

Da hast du Recht. Mir klingelt dazu im Ohr, dass Gutschlag meinte, Sie hätten nach und nach bei Elster ein paar Acres dazu gekauft. Es wäre aber nie in der Größenordnung gewesen, dass sich dazu eine PM gerechtfertigt hätte.

Dazu bedenke man aber, dass für die damals ca. 500 Acres 60 Mio im Raum standen, als WTI um die 90$ lag und break even der Bohrung bei 75 bis 80....

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.643.179 von Cutter_Slade am 07.01.18 18:42:06

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Wood-Cutter: ...Leute, wie man in den Wald hineinruft ...
Einfach mal drann denken ...

Ja, so ist es. Ich hätte auch fast noch mehr contra erwartet.
Das Prinzip gilt allerdings immer in beide Richtungen ...
Aber ich rufe jetzt nicht mehr, versprochen...

Bevor ich es vergesse ... Nimm dir eine Auszeit und denk nochmal drüber nach ...

Deutsche Rohstoff bleibt spannend ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.678.948 von Gustavgans72 am 10.01.18 20:42:57

Zitat von Gustavgans72: @question-mark:
Ich bin ja jetzt seit 6 Jahren dabei und noch nie habe ich so ein gutes Chance/Risiko Verhältnis bei der DRAG gesehen. Außerdem gibt es rund 3% Dividendenrendite. Das alles hat mich dazu bewogen weiterhin aufzustocken.
ich glaube das der free float der DRAG noch nie so hoch war. Dr. Gebel hat deutlich reduziert, ein privater Aktionär hat seine rund 6% komplett verkauft und BASF VC hat auch 50.000 Stück bis zur HV 2017 verkauft. Ich bin genauso wie ihr gespannt wie hoch der Anteil am 31.12.2017 war. Ich denke das wird im GB für 2017 drinstehen, welcher ja im Mai veröffentlicht werden soll. Ich kann mir diesen aktuellen Kurs auch nur so vorstellen das die BASF VC nach 10 Jahren komplett rausgeht und daher den Kurs deckelt. Aber irgendwann fliegt dieser Deckel weg, weil BASF VC alles verkauft hat und wir kleinen Privatanleger keine Stücke unter 30 Euro hergeben werden, dann geht hier die Post ab. Ich denke Dr. Gutschlag wird irgendwann mit einer positiven Nachricht die Rakete hier starten. Die Frage ist nur wann das passieren wird.......
Wir sehen uns zur HV am 10.07.2018 am w:o Stammtisch. Ich freue mich schon drauf.

Ganz deiner Meinung, wenn die Gewinne da sind und gemeldet werden, wird sich alles drehen.

Zu BASF Venture Capital, ich hatte mich schon einige Zeit gefragt, wie lange die wohl noch dabei bleiben. Denn als Start-Up kann man ja die DRAG nicht mehr bezeichnen.

Andererseits gehts um Rohstoffe, die für BASF interessant sein könnten.

Und drittens wäre da noch die gute Dividende von 10 Prozent für BASF, sozusagen eine Cash Cow. Obwohl die das nicht nötig haben, klar. Aber aus Kaufmanns Sicht nicht unerheblich.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.673.230 von katjuscha-research am 10.01.18 13:30:17

Zitat von katjuscha-research: und selbst wenn, könnte BASF ja auf 3,1% abgebaut haben. Wären dann halt nicht die von Wood-Cutter vorgerechneten 8666 verkauften Aktien pro Woche seit der HV, sondern nur rund 4000. Wobei 4000 Aktien pro Woche eigentlich keinen Kurs über Monate hinweg belasten können. Bei knapp 9000 schon eher. Dann wäre man aber wirklich so gut wie durch...

PS:
Übrigens, die 14.253 Stück, die JP Weitz außerbörslich erworben hat, könnten ja aus dem BASF Bestand kommen. Dann wären sie 2 Wochen eher durch ...

Hintergrund:
Die DRAG hatte mal auf einer HV erwähnt, daß sie da durchaus "helfen", wenn jemand größeres raus will. Um es praktisch "Erschütterungsärmer" über die Bühne zu bringen, wenn derjenige will.


Schaun mer mal ...

[Gustavgans72]

@Wood-Cutter:

Du meinst die Meldung vom 13.09.2017?
J P Weitz hat Cash Settlement mit seinen Aktienoptionen im Rahmen des Mitarbeiterbeteiligungsprogramms gemacht. Er hat die Optionen verkauft.

[Plaste]

https://news.google.de/news/amp?caurl=https%3A%2F%2Fwww.fina…

Gold/Rohstoffe

Wie sehen Sie Öl und Rohstoffe 2018?
Halver: Leithammel in der Herde ist das Öl. Hier gibt es ein Problem: Die Amerikaner fracken unter Trump, was das Zeug hält. Auch Russland wird weiter fördern. Die Beschränkungen der OPEC sind auch nur zeitlich begrenzt. Also: Es gibt Angebotsdruck, die Preise dürften fallen. Ä


Immer diese Experten. Die wissen das bestimmt

[Plaste]

Saudi Aramco will Schulden in Milliardenhöhe aufnehmen

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/10/saudi…

[trustone]

Öl bald bei 65 Dollar,

[Wertefinder1]

Russisches Flüssigerdgas wird am 22. Januar nach Boston geliefert. Dies berichtet die russische Zeitung „Kommersant“ unter Berufung auf Händler. Grund sei der drastische Anstieg der Gaspreise an der Ostküste der USA.

https://de.sputniknews.com/wirtschaft/20180109318983000-russ…

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.045 von trustone am 11.01.18 11:32:52

...und die DRAG profitiert gleich null

[OliverZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.279 von DERDAX1982 am 11.01.18 11:54:33

versteh ich auch nicht warum der Deckel nicht bald wegfliegt

sind vielleicht noch irgendwo Leichen im Keller

[Skuld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.682.833 von Plaste am 11.01.18 09:54:37

Zitat von Plaste: https://news.google.de/news/amp?caurl=https%3A%2F%2Fwww.fina…

Gold/Rohstoffe

Wie sehen Sie Öl und Rohstoffe 2018?
Halver: Leithammel in der Herde ist das Öl. Hier gibt es ein Problem: Die Amerikaner fracken unter Trump, was das Zeug hält. Auch Russland wird weiter fördern. Die Beschränkungen der OPEC sind auch nur zeitlich begrenzt. Also: Es gibt Angebotsdruck, die Preise dürften fallen. Ä


Immer diese Experten. Die wissen das bestimmt

Tja,so ist das halt mit den Schnellschußanalysen

Als er hier https://finanzmarktwelt.de/der-saudische-oel-minister-erklae… gegangen wurde,weil sein Konfrontationskurs nur Verlierer produzierte und er hier ins Amt gehievt wurde
http://www.handelsblatt.com/my/politik/international/saudisc…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/my/politik/international/saudisc…


war spätestens nach den Gesprächen mit Putin klar,die Billigölzeiten sind vorbei.
Putin aber braucht für seinen Haushalt mindestens 80 $,im 2. link wird dann ja auch der anvisierte Preis deutlich benannt,100 $ halt.

[DERDAX1982]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.486 von OliverZ am 11.01.18 12:13:13

Hier im Forum wird sich damit leider keiner kritisch auseinandersetzen.


Bei der wichtigsten Beteiligung CCE geht der CEO, es gibt aktuell keine Kommunikation über einen Nachfolger und das in einer aktuell so wichtigen Phase der Gesellschaft. Würde mich nicht wunder,n wenn es hier erneut Verzögerungen gibt.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.555 von DERDAX1982 am 11.01.18 12:17:30

wieso Verzögerungen? Bohrt der CEO höchst selbst?

Ich denke, das operative Geschäft zumindest für Q1 sollte vom Weggang des CEO nicht betroffen sein, und sie werden schon jemanden als Nachfolger finden.

Scheint aber eine plötzliche und "unharmonische" Trenndung gewesen zu sein, das kann man nur spekulieren was da war.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.681.786 von Gustavgans72 am 11.01.18 08:36:55

Zitat von Gustavgans72: @Wood-Cutter:

Du meinst die Meldung vom 13.09.2017?
J P Weitz hat Cash Settlement mit seinen Aktienoptionen im Rahmen des Mitarbeiterbeteiligungsprogramms gemacht. Er hat die Optionen verkauft.

Hallo Gustav,

eventuell habe ich mir das falsch notiert? Meiner Meinung nach hat er damals für 5,48 € pro Aktie insgesammt 14.253 Stück erworben. Satte 78 Tausend Euronen investiert, jetztiger Wert 285 Tausend ...

Dafür hat die DRAG auch Rückstellungen gebildet ... oder bin ich jetzt ganz falsch?

Moment oa mal ...

Wie wurde das damals aufgenommen, schlage gleich mal nach ... wurde doch sicherlich kommentiert.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.555 von DERDAX1982 am 11.01.18 12:17:30

Zitat von DERDAX1982: Hier im Forum wird sich damit leider keiner kritisch auseinandersetzen.
Bei der wichtigsten Beteiligung CCE geht der CEO, es gibt aktuell keine Kommunikation über einen Nachfolger und das in einer aktuell so wichtigen Phase der Gesellschaft. Würde mich nicht wunder,n wenn es hier erneut Verzögerungen gibt.

Er unterstellt uns, wir wären nicht kritisch genug. Typische Unke ...


Okay, wir sollten die Zentrale stürmen. Gutschlag kann sich schon mal hinter einer Mauer von Kuchen verstecken.



PS: in Reserve würde ich den besten Caterer der Stadt halten ...

Sorry, kleiner Scherz. Mußte aber raus ...

[question-mark]

CERITECH news

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10191446-dgap-new…


sehr schön, endlich geht es weiter, und das Geld nimmt man doch gerne

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.684.876 von question-mark am 11.01.18 12:47:14

Zitat von question-mark: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10191446-dgap-new…


sehr schön, endlich geht es weiter, und das Geld nimmt man doch gerne

WTI kratzt an den 64$. Die guten Nachrichten mehren sich

[Gustavgans72]

Führende DRAG Konzernmitarbeiter haben Aktienoptionen bekommen. Um keine Verwässerung zu bekommen, wurde Cash Settlement gemacht. Er hat seine Optionen zu Geld gemacht....
Dr. Gutschlag hatte das auf der HV 2016 erläutert.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.074 von Gustavgans72 am 11.01.18 13:07:17

Zitat von Gustavgans72: Führende DRAG Konzernmitarbeiter haben Aktienoptionen bekommen. Um keine Verwässerung zu bekommen, wurde Cash Settlement gemacht. Er hat seine Optionen zu Geld gemacht....
Dr. Gutschlag hatte das auf der HV 2016 erläutert.

Nicht unbedingt, es funktioniert nach beiden Seiten. Du könntest sie auch für 5,48 kaufen und in dein Depot legen ...

"... Viele Unternehmen bieten ihren Mitarbeitern den Erwerb von Aktienoptionen an („Employee Stock Option Plan“). Der Mitarbeiter erhält dadurch das Recht, nach Ablauf einer Wartefrist Aktien seines Arbeitgebers oder der Konzernmuttergesellschaft zu einem festgelegten Preis zu kaufen (Kaufoption). Als Kaufpreis wird in der Regel der Börsenkurs der Aktie am Tag der Optionseinräumung vereinbart. Ist der Aktienkurs am Tag der Optionsausübung gestiegen, kann der Arbeitnehmer entweder die Aktien zum vereinbarten Preis kaufen oder sich gleich die Differenz zwischen dem vereinbarten Kaufpreis und dem aktuellen Börsenkurs auszahlen lassen („exercise and sell“)..."

Ist mir nicht eindeutig genug ... ?!


Hier noch Zitate von damals, ab Seite 2120.

Zitat von Mademyday: naja, für 5,48 wüd ich mir auch drag leisten
http://www.tradegate.de/finanz-nachrichten-detail.php?art=ak…

Zitat von fatalis-neu: Aber erstaunlich über wie viel Geld der junge Mann verfügt.

Zitat von Comedy: I.d.R.
Sind Optionen mit einem Wandlungspreis versehen. D.h. Berechtigte bekommen die Aktien zu einem günstigeren Preis. Dafür gibt es meist auch einen Beschluss der HV. Wie du richtig bemerkst ist das Grundkapital nun um 15000 Stück höher auch wenn die Bedienung aus den zurückgekauften Aktien erfolgt (bei DRAG wurde das Grundkapital ja vorher entsprechend reduziert).

Zitat von nastarowje: Die Aktien aus dem zweiten ARP wurden nie eingezogen. Insofern ändert sich Imho nur der Eigenbestand.

Zitat von rafelot: Nein, im Rahmen dieser Ausübung werden neue Aktien ausgegeben, so steht es im GB.
Die Anzahl der eigenen Aktien wird nicht verändert.

Zitat von Wood-Cutter: Und die Anzahl der dividendenberechtigten Stückaktien. Zur HV waren dies 4.935.262 Aktien. Nun müßten es 4.950.262 sein.

[Gustavgans72]

Er hat Cash Settlement gemacht:
Mit Barausgleich, auch englisch cash settlement genannt, wird die Zahlung von Geld anstelle von Sachwerten oder Wertpapieren verstanden. Einen Barausgleich gibt es bspw. bei Optionsscheinen.

Im 3. Quartalsbericht steht in der Bilanz 5.063.072 davon 127.810 aus Aktienrückkauf. Wenn es anders wäre, dann hätte sich entweder das gezeichnete Kapital erhöht oder die 127.810 hätten sich reduziert. Glaub mir. Dr. Gutschlag hat das wirklich so erläutert, es gibt eine Ausgleichszahlung (Cash Settlement) um die Anzahl der Aktien nicht zu erhöhen....außerdem gibt es ja noch andere Mitarbeiter die das wie J P Weitz auch gemacht haben. Bloß deren Meldung sehen wir nicht, weil nur der Vorstand melden muss...
Aber sei es drum, das ist absolut nicht wichtig....

Die Ceritech Meldung ist großartig!!! Das bedeutet doch das das Projekt wirklich realisiert werden könnte, ansonsten hätte es diese Förderung nicht gegeben und 1,2 Mio Euro ist ne stolze Summe.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.685.725 von Gustavgans72 am 11.01.18 14:05:31

Zitat von Gustavgans72: Er hat Cash Settlement gemacht:
Mit Barausgleich, auch englisch cash settlement genannt, wird die Zahlung von Geld anstelle von Sachwerten oder Wertpapieren verstanden. Einen Barausgleich gibt es bspw. bei Optionsscheinen.
Im 3. Quartalsbericht steht in der Bilanz 5.063.072 davon 127.810 aus Aktienrückkauf. Wenn es anders wäre, dann hätte sich entweder das gezeichnete Kapital erhöht oder die 127.810 hätten sich reduziert. Glaub mir. Dr. Gutschlag hat das wirklich so erläutert, es gibt eine Ausgleichszahlung (Cash Settlement) um die Anzahl der Aktien nicht zu erhöhen....außerdem gibt es ja noch andere Mitarbeiter die das wie J P Weitz auch gemacht haben. Bloß deren Meldung sehen wir nicht, weil nur der Vorstand melden muss...
Aber sei es drum, das ist absolut nicht wichtig...

Du hast wohl recht. Aber absolut nicht wichtig?

Das sehe ich etwas anders. Bin noch vom alten Schlag beim investieren, mache mir mein eigenes Bild, gehe zu den HV`'s.

Gutschlag hat noch alle Aktien seit dem Börsengang! Ich habe noch nie geschaut, wie hoch seine Entlohnung ist. Könnte die Höhe auch schlecht einschätzen, ob gut oder eher nicht.

Egal, aber der Mann ist immer auch selbst an der Dividende interessiert.

Beim Börsengang damals hatte der andere CEO ca. 800 Tausend Aktien. Laut GB 2014, bei seinem Ausscheiden noch ca. 400 Tausend.

Alles legal und verständlich, vielleicht hatte er noch einen Kredit vom Studium ... oder so.
Aber wieder so einen da oben? Okay, die Zeiten ändern sich, muß ich akzeptieren.

Dann würde ich wohl "gehen", sobald Gutschlag aufhört. Ganz klar ...

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.490 von Wood-Cutter am 11.01.18 15:05:00

wenn man sich so anschaut, was Titus Gebel jetzt macht, scheint er ja das schnöde Investieren hinter sich gelassen zu haben und widmet sich höheren Zielen, freie Städte und so.
Der braucht wohl Geld für seine Projekte, was auch immer er vor hat ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.490 von Wood-Cutter am 11.01.18 15:05:00

Ich seh grad nicht durch, auf was du hinauswillst.

Was haben denn Aktienoptionen, die es heutzutage ja bei etlichen Aktien gibt, mit deiner Befürchtung, Gutschlag könnte gehen zu tun?


Bei all den Aktien auf meiner Watchlist, bei denen es auch Kaufoptionen gibt, ist deswegen kein Vorstand irgendwann gegangen. Aktienoptionen find ich grundsätzlich okay, wobei die Ausgestaltung manchmal schon echt abenteuerlich ist. Schlichtweg eine starke Übervorteilung der Manager.

Wobei sich das hier bei Gutschlag ja in Grenzen hält. Es geht um 15T Stück ... na mein Gott ...

[Kujata23]

ich stehe derartigen Analysten und ihren Analysen sehr kritisch gegenüber, aber zumindest die Richtung stimmt (meiner Meinung nach):

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.646 von katjuscha-research am 11.01.18 15:19:46

Zitat von katjuscha-research: Ich seh grad nicht durch, auf was du hinauswillst.

Was haben denn Aktienoptionen, die es heutzutage ja bei etlichen Aktien gibt, mit deiner Befürchtung, Gutschlag könnte gehen zu tun?
... Es geht um 15T Stück ... na mein Gott ...

Nein, nicht falsch verstehen.

Gutschlag habe ich erwähnt als Kaufmann und CEO vom alten Schlag! Er hält immer noch alle Aktien seit dem Börsengang.

Da ich mich selbst "zum alten Schlag" zähle, ist sein Verhalten für mich wichtig. Sehr wichtig!

Bei Herrn Weitz hatte ich angenommen, fälschlicher Weise, er hat nur die Kaufoption ausgeübt. Er ist aber auch schon seit 2010 dabei und eventuell hat er noch einen Kredit zurück zu zahlen oder was auch immer. Seine Sache,klar.

Ich weiß aber nicht, warum ihr jungen Leute von heute nur an Cash denkt, wenn es um Optionen geht?

Ich hatte doch extra den Text dazu eingestellt ... hier nochmal.:

""... Viele Unternehmen bieten ihren Mitarbeitern den Erwerb von Aktienoptionen an („Employee Stock Option Plan“). Der Mitarbeiter erhält dadurch das Recht, nach Ablauf einer Wartefrist Aktien seines Arbeitgebers oder der Konzernmuttergesellschaft zu einem festgelegten Preis zu kaufen (Kaufoption)..."

Versteht ihr das jetzt, es funktioniert auch anders herum!

Deswegen meinte Fatalis damals, "erstaunlich, über wieviel Geld der junge Mann schon verfügt".

Ich kann die Quelle noch mal raus suchen, weil im weiteren Text geht es um die steuerliche Behandlung aller Möglichkeiten. Und nicht nur um die „exercise and sell“ Variante.

Ich habe nicht geschrieben, daß Gutschlag aufhört! Ich habe geschrieben, ich würde mich dann wohl zurück ziehen, wenn er aufhört!

Das hat was mit "Werten" zu tun, aber das versteht ihr heutzutage wohl nicht mehr ...

Ist das jetzt verständlich gewesen ...

[wipsy_trader]

Ausbruch über 64 WTI

Hätte ja Ende letzten Jahres meinen Arsch verwettet, dass wir einen solch hohen Ölpreis in 2018 nicht sehen. Jetz ist der Ausbruch da. Im Wochenchart ist man über die 200 SMA EMA nachhaltig mit pullback ausgebrochen. Selbiges gilt für die 50er SMA und 50 EMA im Monatschart. Warum der Kurs hier nicht wie eine Rakete zündet ist mir nur damit zu erklären, dass die DRAG von sämtlichen Kleininvestoren gehalten wird. Die Größeren warten denk ich auf die Produktionsergebnisse und ggfs. Absicherungen.

Was ich eher negativ sehe, die Drag war im KC Forum wieder als Hotstock 2018 gewählt worden wenn mich nicht alles täuscht. Ergo sind wohl viele schon dabei.

Wenn jedoch die Umsätze/Ergebnisse stimmen(davon gehe ich stark aus!), kann eine gravierende Unterbewertung zum Kurskatapult werden. Geht ja manchmal ganz schön schnell so eine Aufholjagd

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.604 von question-mark am 11.01.18 15:13:57

Zitat von question-mark: wenn man sich so anschaut, was Titus Gebel jetzt macht, scheint er ja das schnöde Investieren hinter sich gelassen zu haben und widmet sich höheren Zielen, freie Städte und so.
Der braucht wohl Geld für seine Projekte, was auch immer er vor hat ...

Das ist ja legitim. Jeder hat nur ein Leben und in diesem Leben muss man ja nicht nur ein Ding machen, sondern kann seine Perspektive und sein Tätigkeitsumfeld ändern.

Und ein bißchen auf den Spuren von Bill Gates zu wandern, ist ja nicht ehrenrührig. Bzw. wenn man älter wird und viel Geld verdient hat, dann merkt man, das es wichtigere Dinge im Leben gibt als Geld zu verdienen. Nämlich anderen Menschen zu helfen. Ich finde es abartig, wie russische oder arabische Milliardäre ihr Geld für Luxusjachten oder krass überbezahlte Balltreter verschwenden. Und wie am Allgemeinwohl orientierte Menschen als "Gutmenschen" von Neidern verachtet werden.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.249 von Wood-Cutter am 11.01.18 16:01:12

Zitat von Wood-Cutter: ... Ist das jetzt verständlich gewesen ...

PS: habe noch ein Smiley vergessen ... Aber meine Meinung mußte mal raus.



Und natürlich ist die News von heute sehr positiv ...

Und die Amis haben vorhin ihren Handel begonnen, aktuell WTI bei 64,50 ...

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.408 von Wood-Cutter am 11.01.18 16:12:39

Zitat von Wood-Cutter: Und natürlich ist die News von heute sehr positiv ...

Und die Amis haben vorhin ihren Handel begonnen, aktuell WTI bei 64,50 ...

Bin heute spekulativ zu 20,69€ mit 500 Stück wieder rein bei DRAG, da Öl ja scheinbar nur noch eine Richtung kennt.

[sirmike [Blogger]]

First Berlin erhöht Kursziel bei der DRAG um 31,3% auf 29,30 Euro (von 22,30 Euro).

QUELLE

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.189 von Kujata23 am 11.01.18 15:58:26

Zitat von Kujata23: ich stehe derartigen Analysten und ihren Analysen sehr kritisch gegenüber, aber zumindest die Richtung stimmt (meiner Meinung nach):

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Die Vorzeichen für die DRAG haben sich in den letzten Wochen deutlich verändert, das verstehen nun auch die Analysten

Ich will jetzt nicht zu weit gehen, aber ich denke, dass 2018 DAS Jahr der DRAG werden könnte. Rohstoffe sind allgemein wieder en vogue und werden in den kommenden Wochen/Monaten wohl weiter im Preis steigen. Gerade in dieser Phase kommt die DRAG mit neuen Quellen in großem Umfang an den Markt und kann voll von den aktuell vorherrschenden Konditionen profitieren und sich wohl auf einem sehr guten Level absichern. Die von First Berlin genannten Gewinnschätzungen erscheinen dadurch nicht unrealistisch und verringern das aktuellen 2018er KGV beträchtlich.

Wenn nun der offensichtlich kursdrückende Faktor (BASF VC) noch verschwindet und die DRAG bei der Prognose mal "einen raushaut", steht der Aktie ein Top Jahr 2018 bevor.

Ich verkaufe jedenfalls aktuell kein Stück und werde bei kleineren Korrekturen weiter aufstocken!

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.291 von wipsy_trader am 11.01.18 16:05:04

Wie ich vor einigen Tagen geschrieben habe, bin ich bei der DRAG verhalten optimistisch für 2018. Mein Optimismus steigt natürlich im Gleichschritt mit dem Ölpreis.

Zwei Sorgen habe ich aber tatsächlich noch und ich denke nicht nur ich. Warum wurde der CEO von CCE so kurzfristig vor die Tür gesetzt? Ich hoffe inständig darauf, dass die Gründe dafür in der Vergangenheit liegen und es nicht noch eine bittere Pille zu schlucken gibt. Wann kommt der Nachfolger und wer wirds sein? Ich persönlich hoffe auf einen der Tektongründer. Es ist tatsächlich ungünstig in dieser Phase für CCE one CEO unterwegs zu sein. Denke zwar, dass Gutschlag oder jemand anderes die Aufgabe gerade stellvertretend übernimmt, ist aber nur eine Halbe Sache.

Was den Kurs angeht denke ich nicht, dass wir Wunder erwarten können, bevor nicht eine der beiden folgenden Meldungen kommt:

1. vorläufige Q4-Zahlen (mit hoffentlich positiver Überraschung oder zumindest im Rahmen der Erwartungen)
2. Anschluss/Inbetriebnahme der neuen Bohrungen
(wenn das nicht zünden sollte, dann die Bohrergebnisse einen Monat später)

Wenn diese beiden Punkte halbwegs im Rahmen der Erwartungen ablaufen, sollte sich der Abgabedruck mindern und der Deckel fliegen. Wenn nicht....

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.249 von Wood-Cutter am 11.01.18 16:01:12

Wen meinst du denn mit "jungen Leuten" und "ihr heutzutage"?

Aber danke für die Blumen!


Also ich bin über 20 Jahre an der Börse. Das sollte reichen.


Was du da nochmal schreinst, darum gings mir gar nicht. Ich fand nur den Zusammenhang zu deinem letzten Satz (Gutschlag könnte gehen) nicht verständlich. Denn wenn du meinst, du verabschiedest dich, wenn er geht, impliziert ja, dass du da vorher irgendwie drauf gekommen sein musst.

Und was deinen Inhalt angeht, wie gesagt ... Klar könnte es umgekehrt sein, nur gibts dafür keinen Indiz. Sonst hätte sich ja die Aktienanzahl ja erhöht. Und selbst wenn fände ich es auch unter dem Aspekt von "Werten" nicht bedenklich.

Übrigens sind "uns jungen Leuten" durchaus Werte noch wichtig, vielleicht nicht die gleichen wie vor 50 Jahren, aber immerhin. Ehrlich gesagt geht mir aktuell die ganze Wertediskussion schon wieder etwas zu weit. Interessanterweise gerade bei jungen Leuten.

[nastarowje]

Die Ceritech-Meldung ist wirklich gute News. Denn so ohne weiteres läßt die öffentliche Hand keine Millionenbeträge springen. Das heißt, hier wurde von dritten das Projekt geprüft und für gut befunden. Nun hat man Geld für die Industrialisierung zur Verfügung, und muss sich weniger verschulden oder verwässern.

Es zeigte er auch, und das ist keine Kritik, was für ein langer Weg es bis zur Kommerzialisierung eines solchen Prozesses ist. Ich rechne mit wenigstens zwei Jahren. Es sei denn jemand kauft Ceritech und die DRAG profitiert davon. .....

[Jazman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.681 von fatalis-neu am 11.01.18 16:32:01

Gebe dir Recht mit den wichtigen News die kommen müssten, um den Kurs hoch zu treiben.
Für mich wird die Wichtigste sein, wann die CCE Bohrungen angeschlossen werden. Weil anschließend der größte Teil der 2018er Produktion abgesichert werden kann. Wenn der Ölpreis zu diesem Zeitpunkt in ähnlichen Höhen wie heute ist,...

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.474 von sirmike am 11.01.18 16:16:31

Zitat von sirmike: First Berlin erhöht Kursziel bei der DRAG um 31,3% auf 29,30 Euro (von 22,30 Euro).

QUELLE

http://www.equitystory.com/Download/Research/DR0_GR-2018-01-…

Für 2018 rechnen die Experten mit einem Umsatz von 88,9 Millionen Euro, 2019 soll dieser bei 161,3 Millionen Euro liegen. Der Gewinn je Aktie soll von 5,25 Euro auf 7,39 Euro ansteigen. Die Prognosen für 2017 liegen bei 50,2 Millionen Euro bzw. 0,59 Euro je Aktie.

Dieser "Experte" rechnet also jetzt mit einer fast Verneunfachung des Nettoergebnisses von 2017 auf 2018!

Da bin ich mit meiner Verdopplungsprognose ja hinterwäldnerisch und selbst wiener9 ist ein Waisenknabe wie man umgangssprachlich so sagt.


Und: Der durchschnittliche WTI-Ölpreis bis zum Jahr 2039 (!) wird in dieser Analyse noch immer mit 50 USD angenommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.681 von fatalis-neu am 11.01.18 16:32:01

Meinst du, Punkt 1 (die Q4 Zahlen) sind noch sooo entscheidend? In Detailfragen vielleicht, aber grundsätzlich schaut der Markt doch längst auf 2018. Von Q4 erwarten die Leute doch eh nicht viel. 0,5-1,0 Mio netto. Das ist im Vergleich zu dem was man 2018 erwarten darf eh mickrig.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.879 von Wertefinder1 am 11.01.18 16:44:23

Die Analyse habe ich glatt überlesen. Ich schmeiß micht weg, was die für einen Quatsch zusammenanalysieren. Wobei die Anpassung durch den gestiegenen Ölpreis nachvollziehbar ist. Wobei ich mich über das prognostizierte EPS nur wundern kann. Ich für mich plane mittlerweile mit sehr deutlichen Sicherheitsabschlägen. Komme trotzdem noch auf ein Ergebnis, was Kurspotential anzeigt. Wer weiß, vielleicht zahlt sich mein Invest in die DRAG auch mal in sehr deutlichen Kursgewinnen aus. Die Rendite über Anleihezinsen und Dividende und Trades in kleinerem Umfang ist ja schon garnicht so schlecht. Aber irgendwie hoffe ich auf mehr als 10 - 20% Kursgewinn....

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.044 von katjuscha-research am 11.01.18 16:58:29

Nee, die Erwartungen dürften gering sein. Da gebe ich dir Recht. Umso höher schätze ich das Überraschungspotetial ein. Wenn in Q4 schon gezeigt wird, welchen Hebel die DRAG auf steigende Ölpreise hat, könnte ich mir vorstellen, dass die Fantasie des einen oder anderen Investors angeregt wird und damit die Zahlen für 2018 antizipiert werden könnten. Man traut der DRAG halt aktuell irgendwie nicht richtig. Ansonsten würden wir ja kursmäßig woanders stehen. Und Q4 könnte erste Zweifler überzeugen.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.777 von katjuscha-research am 11.01.18 16:37:51

Zitat von katjuscha-research: Wen meinst du denn mit "jungen Leuten" und "ihr heutzutage"?
Aber danke für die Blumen!
Also ich bin über 20 Jahre an der Börse. Das sollte reichen.

Sorry Katjuscha, ich wollte dich in keiner Weise irgendwie angreifen oder ähnliches. Ich wollte nur aufzeigen, daß man Aktien Optionen auch "nur" erstmal erwerben kann. Ohne gleich Kohle zu machen.

Zitat von katjuscha-research: Was du da nochmal schreist, darum gings mir gar nicht. ...

Na gut, aber schau mal in den Q3 Bericht. Da "schreien" Sie auf Seite 5 ganz unten:
"Konzernbilanzgewinn 14.886.951 "

Zitat von katjuscha-research: Und was deinen Inhalt angeht, wie gesagt ... Klar könnte es umgekehrt sein, nur gibts dafür keinen Indiz. Sonst hätte sich ja die Aktienanzahl ja erhöht. Und selbst wenn fände ich es auch unter dem Aspekt von "Werten" nicht bedenklich. ...

Na ja, sagen wir mal so ... Weitz ist noch jung ... kommt aus dem eigenen Hause ...

Du würdest es also nicht bedenklich finden, wenn er z.Bsp. keine Aktien hat?

Ein CFO, der keine Aktien von dem Unternehmen besitzt ... für das er arbeitet? Das wäre "nicht bedenklich" für dich ...

Jetzt mal ehrlich, Katjuscha? Oder die Anderen?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.879 von Wertefinder1 am 11.01.18 16:44:23

So unwahrscheinlich ist eine Ver10fachung des Überschusses nicht.

Ich geh von 0,6 € EPS in 2017 aus. Bei dieser extrem niedrigen Basis ist es nur eine Frage der Mathematik, wenn sich der Überschuss ver10facht.

Geht man von einem Ölpreis von 65 Dollar und unverändertem Euro aus, wieso soll man nicht 75-80 Mio Ebitda und 25-30 Mio Nettogewinn erzielen können, zumal die Steuerquote ja deutlich fällt?

Sicherheitsabschläge kann man ja gerne vornehmen. Macht der Kurs ja längst ausreichend.

Man muss sich doch nur mal die einzelnen Quartale zur Brust nehmen. Dann kann man erahnen, was möglich ist. Die Hebeleffekte sind (in beide Richtungen) enorm.

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.044 von katjuscha-research am 11.01.18 16:58:29

Zitat von katjuscha-research: Meinst du, Punkt 1 (die Q4 Zahlen) sind noch sooo entscheidend? In Detailfragen vielleicht, aber grundsätzlich schaut der Markt doch längst auf 2018. Von Q4 erwarten die Leute doch eh nicht viel. 0,5-1,0 Mio netto. Das ist im Vergleich zu dem was man 2018 erwarten darf eh mickrig.

Von Q4 2017 erwarte ich mir schon mehr als nur 0,5 - 1,0 Mio € netto.
So sind (lt. Meldung vom 30.10.17) Ende des 3. Quartals bei CCE 7 neue Bohrungen in Produktion gegangen, die die Erwartungen erfüllten. Zusätzlich sollte (lt. Meldung) die Produktion in den kommenden Wochen (also im November, Dezember) weiter steigen. Also müsste das Quartal 4 tolle Produktionszahlen bringen. Dazu lag der Ölpreis durchgängig im Quartal 4 zwischen 50 und 59 USD (also auf gutem Niveau). Außerdem sollen die positiven Ergebnisauswirkungen aus der US Steuerreform in 2017 die negativen aus erhöhten Abschreibungen übersteigen.
Wenn bei diesen tollen Voraussetzungen für Q4/2017 nur ein Nettoertrag von 0,5 Mio € - 1,0 Mio € herausspringt (das sind weniger als 0,20 € pro Aktie), dann Gute Nacht!

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.221 von Wood-Cutter am 11.01.18 17:13:09

Absolut nicht bedenklich.

Ich schätze mal, in 50% der Fälle ist es so, dass der Vorstand bei meinen Depotwerten keine Aktien des eigenen Unternehmens hält. Gerade unter "Werte"-Fragen würde ich das ohnehin nicht einordnen.



Hab mich übrigens nicht angegriffen gefühlt. Ganz im Gegenteil. Ich fand das mit dem "ihr jungen Leute" recht erfrischend.

[sircoin]

FB Studie hat komplett mit 50$ Ölpreis kalkuliert

Hallo,

FB hat in der heutigen Analyse für jedes Jahr incl. 2018 einen Ölpreis von 50$ kalkuliert (Analyse Seite 3) (vgl. >64$ aktuell). Bei diesem Preis kommen sie für 2018 auf ein EPS von 5,25€ für 2018 und 7,29€ für 2019.

Auch wenn man es nun nicht glauben will: Bei Annahme von 50$ für 2018 kann man das ja nicht mal als "überzogen" bezeichnen. Man ist ja fast geneigt dies zumindest für 2018 "konservativ" nennen zu können.

Schaun mer mal...

[Investor024]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.467.109 von Cutter_Slade am 16.12.17 12:43:17

Zitat von Cutter_Slade: Die Abschreibungen sind "zu hoch". Diese Diskrepanz ist immer noch nicht aufgelöst (diese hatte mich ja schon nach dem Q1-Bericht so gewundert). Bei ca. 2,6 Mio $/Bohrung und 15 $/BOE Abschreibung ist die Bohrung nach ca. 170T barrel Öläquivalent "bezahlt". Die Schätzungen für die EUR - also die pro Bohrung förderbaren Reserven - liegen aber inzwischen für das Wattenberg-Feld im DJ-Becken bei über 250 T bis hin zu 300T barrel Öläquivalent.
Das hieße im Gegenzug, dass entweder die Abschreibungen "plötzlich aufhören" und das Nettoergebnis nach 10 Jahren oder so von einem zum nächsten Jahr einen Sprung macht, oder das "Problem" wird so gelöst, dass die Abschreibung nicht nur in Abhängigkeit von der BOE-Produktionsmenge, sondern auch vom "Produktionsmix" gesteuert wird, um die o.g. Effekte des sich reduzierenden realisierten BOE-Preises nach Ende der Bohrphase abzumildern.

Zitat aus der heutigen First-Berlin-Studie: "However, we now believe our previous 2019 depreciation forecast was too conservative and have reduced this figure by nearly €20m."

Die Analysten rechnen bei CCE für 2018 mit 10,8 $/BOE, 2019 mit 18,9 $/BOE und 2020ff mit etwa 10 $/BOE. Dadurch ergeben sich (außer für 2019) natürlich wesentlich bessere Gewinnziffern als wir sie in 2017 gesehen haben, wo konstant 15 €/BOE abgeschrieben wurden.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.681 von fatalis-neu am 11.01.18 16:32:01

Zitat von fatalis-neu: Warum wurde der CEO von CCE so kurzfristig vor die Tür gesetzt? Ich hoffe inständig darauf, dass die Gründe dafür in der Vergangenheit liegen und es nicht noch eine bittere Pille zu schlucken gibt. Wann kommt der Nachfolger und wer wirds sein? Ich persönlich hoffe auf einen der Tektongründer

Genau das war auch mein Gedanke... Die beiden Gründer (Jerry Sommer und Earl Norris) sitzen ja im Management (und sind da auch beteiligt) der DRAG-Tochter Salt Creek

Hier: http://saltcreekoilandgas.com/de/#pl_areaub12b5

Ausserdem sind bei Cub Creek aktuell ebenfalls zwei alte "Streitäxte" im Management, einer von denen (Bailey) war auch bereits bei Tekton dabei. Denke also das wird intern geregelt: "Das Management-Team von CCE bestehe nun aus Dan Berberick (Vice President of Exploration), der 2014 in das Unternehmen eingetreten sei, und Scott B. Baily (Vice President - Land and Business Development), der seit 2013 bei der Deutschen Rohstoff tätig sei."

Quelle: http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Deutsche_Rohstoff…


Sommer und Norris haben (insbesondere auch dank der DRAG/Gutschlag, die damals an sie glaubten und Tekton finanzierten) beim Tekton-Verkauf Millionen verdient... Die lassen die DRAG sicher nicht hängen, wenn es sein müsste.

Mir geht es wie Wood-Cutter: Ich vertraue auf Gutschlag, der macht das schon.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.474 von sirmike am 11.01.18 16:16:31

Zitat von sirmike: First Berlin erhöht Kursziel bei der DRAG um 31,3% auf 29,30 Euro (von 22,30 Euro).

QUELLE

was ich an der Meldung nicht verstehe:

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…
Deutsche Rohstoff: Doppelte Hochstufung der Aktie [/url]

Auszug:


Für 2018 rechnen die Experten mit einem Umsatz von 88,9 Millionen Euro, 2019 soll dieser bei 161,3 Millionen Euro liegen. Der Gewinn je Aktie soll von 5,25 Euro auf 7,39 Euro ansteigen. Die Prognosen für 2017 liegen bei 50,2 Millionen Euro bzw. 0,59 Euro je Aktie.

wenn dem so wäre warum nur ein Kursziel von 29,30€ bei 5,25€ Gewinn pro Aktie in 2018 und 7,39€ in 2019?
Wenn dem so wäre müsste das Kursziel doch eigentlich eher im Bereich 60-100€ lauten.

Wahnsinn wie stark die Gewinne pro Aktie für 2018 bei den unterschiedlichen Betrachtungen (auch hier bei WO) schwanken.
Die 0,59€ scheinen aber wohl realistisch zu sein für 2017.

[Plaste]

Venezuelas Ölförderung bricht ein

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/11/venez…

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.983 von Plaste am 11.01.18 18:11:32

Zitat von Plaste: https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/11/venez…

Es wird immer besser

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.896 von Rainolaus am 11.01.18 18:05:25

Zitat von Rainolaus: ...
Die 0,59€ scheinen aber wohl realistisch zu sein für 2017.

Also für mich nicht - da bin ich bei nikittka.

Im Q1 2017 hat man 2,6 Mio. Euro netto verdient.

Im Oktober hat CCE beim Öl ca. 58% des 3-Monatsdurchschnitts des Q1 gefördert, in dem der Ölpreis im Schnitt dann bei meinetwegen 52 (?) USD war. Die verkaufte Gasmenge war um ca. 43 % höher. Dazu die gemeldete um 61 % gesteigerte Förderung bei SCOG im Vergleich zum Durchschnitt der ersten 9 Monate 2017.

Klar - Umrechnung der Umsätze in Euro mit dann wohl ca. 1,18 USD und nicht mehr 1,075 USD wie im Q1. Andererseits soll es in der Summe der nachholenden Abschreibung und derm Steuereffekt einen positiven Beitrag geben.

Da wären dann 0,6 Mio. Euro Nettogewinn im Q4 für mich erstmal erklärungsbedürftig. Aber vllt. übersehe ich ja wieder etwas bei den Abschreibungen oderso. Oder es gibt einen unerwarteten Periodeneffekt. Ansonsten müsste man eigentlich auf über 1 Mio. Euro kommen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.106 von Locodiablo am 11.01.18 18:22:15

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Plaste: https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/11/venez…

Es wird immer besser

Und noch ein Artikel zur allgemeinen Erheiterung

https://www.godmode-trader.de/analyse/wti-mit-big-picture-br…

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.686.490 von Wood-Cutter am 11.01.18 15:05:00

Zitat von Gustavgans72: Er hat Cash Settlement gemacht:
...

Zitat von Wood-Cutter: Du hast wohl recht. Aber absolut nicht wichtig?

Das sehe ich etwas anders.

Ich würde i.d.R. auch stutzig werden, wenn ein Executive im größeren Umfang abstößt. In diesem Fall bin ich aber anderer Meinung. In der Lebensphase in der sich Weitz befindet, plant man u.U. für eine Familie, möchte sich ein Haus kaufen o.ä. Da kann man 200K ganz gut gebrauchen - Allerdings, das muss man sagen, hat der junge Mann bei der DRAG auch finanziell schon einen ganz guten Karrieresprung hingelegt.

Zitat von Wood-Cutter: Dann würde ich wohl "gehen", sobald Gutschlag aufhört. Ganz klar ...

In diesem, auf mittlere Sicht, hoffentlich unwahrscheinlichen Szenario, müsste mich der Nachfolger schon außerordentlich überzeugen, wenn ich halten sollte - Ich bin seit 2011 permanent in der Aktie investiert.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.855 von Jazman am 11.01.18 16:43:18

Zitat von Jazman: Gebe dir Recht mit den wichtigen News die kommen müssten, um den Kurs hoch zu treiben.
Für mich wird die Wichtigste sein, wann die CCE Bohrungen angeschlossen werden. Weil anschließend der größte Teil der 2018er Produktion abgesichert werden kann. Wenn der Ölpreis zu diesem Zeitpunkt in ähnlichen Höhen wie heute ist,...

Wenn wir im Februar eine Meldung erhielten, dass die Extraction die Produktion aufgenommen hat, wäre mir noch wohler.

[supernova1712]

Deutsche Rohstoff AG: Seltenerdenprojekt der Ceritech erhält Fördermittel in Höhe von 1,2 Mio. EUR
http://rohstoff.de/blog/2018/01/11/deutsche-rohstoff-ag-selt…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
http://rohstoff.de/blog/2018/01/11/deutsche-rohstoff-ag-selt…


Freundliche Grüße
supernova

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.689.535 von Locodiablo am 11.01.18 18:54:31

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Locodiablo: ...

Es wird immer besser

Und noch ein Artikel zur allgemeinen Erheiterung

https://www.godmode-trader.de/analyse/wti-mit-big-picture-br…

Wer hier ab und zu mal mitliest, dem sollte dieser Chart wohl seit Monaten bekannt sein.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.449 von katjuscha-research am 11.01.18 17:29:13

Zitat von katjuscha-research: ... Ich schätze mal, in 50% der Fälle ist es so, dass der Vorstand bei meinen Depotwerten keine Aktien des eigenen Unternehmens hält. Gerade unter "Werte"-Fragen würde ich das ohnehin nicht einordnen.

Na ja, da hat man auch immer das Problem mit den "Vorstands-Legionären". Gehts gut ist alles okay, gehts schief bekommt er den goldenen Handschlag. Ohne Risiko, da keine eigenen Aktien. Harter Tobak, ich weiß.

Da sind mir "Gründer mit Herzblut" lieber. Ohne jetzt anderen zu nahe zu treten.

Zitat von katjuscha-research: Hab mich übrigens nicht angegriffen gefühlt. Ganz im Gegenteil. Ich fand das mit dem "ihr jungen Leute" recht erfrischend.

Schon okay, ich gehe mit Gutschlag in Rente ... und "ihr xxxxxx Leute" könnt dann machen, was ihr wollt.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.548 von Investor024 am 11.01.18 17:37:50

Zitat von Investor024: Zitat aus der heutigen First-Berlin-Studie: "However, we now believe our previous 2019 depreciation forecast was too conservative and have reduced this figure by nearly €20m."
...

Na ja, letztendlich hat jede Bohrung ihre Abschreibungen. Die kann man in kürzerer Zeit vornehmen oder auch nicht. Ändert aber eher nichts am langfristigen Ergebnis der Bohrung.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.691.845 von JoeKerZe am 11.01.18 22:25:41

Wenn das nicht mit (Dauer-)Ansage war, dann weiß ich auch nicht mehr. Und es ist noch nichts verpasst, weder bei WTI und erst recht nicht bei der DRAG. Jeder kann hier noch mit auf die Reise kommen. Die Ziele werden abgearbeitet!!! - Jetzt könnt ihr mich gern einen Pusher nennen.


















Die Herren im göttlichen Modus scheinen sich auch in wo: zu verlieren, oder kamen sie von selbst drauf, jetzt wo der Käs’ schon zum Viertel gegessen ist.

https://www.godmode-trader.de/analyse/wti-mit-big-picture-br…

[JoeKerZe]

Kurzfristig ist WTI aber ganz schön heiß gelaufen. Man muss jetzt den richtigen Einstieg finden. Die Freitagskerze erstmal abwaren!

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.692.208 von Wood-Cutter am 11.01.18 23:04:17

Und vor allem gibt es einen Unterschied zwischen den Abschreibungen der DRAG und z.bsp. der Abschreibung einer Maschine eines anderen Unternehmens:

Bei Abschreibung einer Maschine, eines Autos oder was auch immer ist nach dem Ende der Abschreibung nicht klar, ob diese sich gelohnt hat oder nicht.

Die Abschreibungen der DRAG sind da anders gelagert. Wenn die Quelle abgeschrieben ist und kein Verlust gemacht worden ist, dann ist mit dieser Quelle definitiv Geld verdient worden. Deshalb kann man diese Abschreibungen eigentlich auch nicht gleich setzen wie "normale" Abschreibungen.

Es sind hier einfach Rückflüsse, die halt zur Kostendeckung der Investitionskosten eingeplant werden.

[kraftvoll]

kleiner Chef sieht ein Kursziel von 35 Euro,
wiener9 sieht den fairen Wert bei 30 Euro,
alles Pusher?!

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…


Das Kursziel für die Papiere der Deutsche Rohstoff sahen die Experten bisher bei 22,30 Euro. In der heutigen Studie der Experten steigt das Kursziel für die Aktien der Deutsche Rohstoff auf 29,30 Euro an.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.694.752 von kraftvoll am 12.01.18 10:21:22

Zitat von kraftvoll: kleiner Chef sieht ein Kursziel von 35 Euro,
wiener9 sieht den fairen Wert bei 30 Euro,
alles Pusher?!

Der Unterschied zwischen 29,30 und 30 macht einen zum Pusher?
KC hatte ich so verstanden, daß er das Kursziel fundamental an den aktuellen Ölpreis koppelt und hat dies auch vorgerechnet. Niemand hat geschrieben, daß der Ölpreis dort bleibt. Von Pusher kann in dem Fall nun wirklich keine Rede sein.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.694.752 von kraftvoll am 12.01.18 10:21:22

Zitat von kraftvoll: kleiner Chef sieht ein Kursziel von 35 Euro,
wiener9 sieht den fairen Wert bei 30 Euro,
alles Pusher?!

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…


Das Kursziel für die Papiere der Deutsche Rohstoff sahen die Experten bisher bei 22,30 Euro. In der heutigen Studie der Experten steigt das Kursziel für die Aktien der Deutsche Rohstoff auf 29,30 Euro an.

Und ich finde die 29,30 als KZ von First Berlin weiterhin seltsam, wenn man dort den Gewinn pro Aktie bei 5+€ und 7+€ für 2018 und 2019 sieht. KC und Wiener setzen dann scheinbar nicht soviel Gewinn pro Aktie an.
Da wäre die DRAG ja selbst bei 30-35€ noch spottbillig. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich wie so oft irgendwo in der Mitte.

[kraftvoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.694.908 von Willi_Wichtig am 12.01.18 10:31:11

das war auch nicht so gemeint, viel mehr werden sie durch die Analysten bestätigt,
sämtliche genannten Kursziele liegen rund 50% über dem aktuellen Kurs,
steht da eine Neubewertung an?

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.690.918 von JoeKerZe am 11.01.18 20:39:12

Kurs Deutsche Rohstoff

Zitat von JoeKerZe:

Zitat von Jazman: Gebe dir Recht mit den wichtigen News die kommen müssten, um den Kurs hoch zu treiben.
Für mich wird die Wichtigste sein, wann die CCE Bohrungen angeschlossen werden. Weil anschließend der größte Teil der 2018er Produktion abgesichert werden kann. Wenn der Ölpreis zu diesem Zeitpunkt in ähnlichen Höhen wie heute ist,...

Wenn wir im Februar eine Meldung erhielten, dass die Extraction die Produktion aufgenommen hat, wäre mir noch wohler.

Hallo zusammen,

wenn solche Neuigkeiten (alle positiven der letzten Wochen) bei einem Tech-Wert kämen, würde die Kurse davon laufen, und zwar täglich.. .und hier? Fehlanzeige! Fast keine Veränderungen... völlig unverständlich. Ich bin seit 3 Jahren dabei und wirklich geduldig, aber momentan gehts mir etwas auf den Geist. Habe mich immer damit getröstet, dass der Kurs, wenn gute Nachrichten kommen, schon anspringen wird..

Na ja, noch obsiegt die Hoffnung.

Schönes Wochenende

up

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.010 von kraftvoll am 12.01.18 10:38:13

Neubewertung

Denke auch das wir vor einer Neubewertung der DRAG stehen. Es ist inzwischen einfach zu vile passiert um es nicht zu honorieren. Weniger Steuern auf den Gewinn und mehr neue Quellen die beginnen zu fördern (und das bei aktuell sehr lukrativen Ölpreisen) sollten bei der Neubewertung ausschlaggebend sein. EURUSD ist zwar grade bullisch aus einer inv. SKS ausgebrochen aber das stellt, wie schon so oft erwähnt, auch nur bei Gewinnausschüttung aus US Töchtern ein kleines Problem dar. Denke aber, dass auch ein EURUSD von 1,35 die positiven Effekte der Steuerentlastung nicht aufheben kann.

Insofern kann man das hier alles nicht als pushen bezeichnen, sondern als ein freundliches informieren über eine Aktie mit extrem guten CRV. Wer hier aktuell noch auf günstigere Kurse wartet mag mit viel Glück vll belohnt werden jedoch ist es für mich und auch die meisten anderen sehr viel wahrscheinlicher, dass der Kurs anspringt und zumindest ruck zuck auf 24-26 steht.

@howdeep

Wann genau wolltest du denn hier jetzt dein pers. ARP auflegen Habe noch im Hinterkopf, dass du als Warren Buffet von Deutschland für Mitte Januar noch 1 - 500 Mio. in der DRAG anzulegen hast ;-)

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.070 von upanddown1 am 12.01.18 10:42:05

ich denke , diese eklatante Unterperformance gegenüber dem steigenden Ölpreis ist wirklich einem (oder mehrerer) grosser Verkäufer geschulded. Anders kann ich mit den "Deckel" wirklich nicht erklären.
Nervt mich auch ...

Aber wie beim Dampfkessel, wenn er fliegt, dann umso heftiger, je länger vorher Druck erzeugt wurde

[sircoin]

Wer hier länger dabei ist, hat sicher bemerkt, dass ich mich im Vergleich zu früher sehr zurückhalte. Die neuen Ausblickzahlen für 2018/2019 von FB veranlassen mich, meine Ursprungsargumentation nochmal zu verdeutlichen. Wenn diese Ergebnisse kommen (EPS 5,xx€ 2018, EPS 7,xx€ 2019), dann hat die DRAG ein KGV im Bereich dessen, was der Markt insolventen Chinabuden zugesteht.

Ich kenne und respektiere die Argumentation einiger, die ein KGV für einen Wert wie die DRAG nicht als Kursrelevant ansehen. Hauptargument dieser Fraktion: WENN DRAG für 2020ff nicht neue Bohrflächen aquiriert, dann läuft das GEschäftsmodell ja langsam aus und deshalb kann man KGVs nicht als relevanten Wert ansetzen.

Meiner Meinung nach ist dies eine ignorante Einstellung. Ich sehe es anders; WENN es ein Geschäft bleibt (davon gehe ich aus), dann werden für 2020ff SELBSTVERSTÄNDLICH neue Flächen aquieriert werden können und dann wird es SELBSTVERSTÄNDLICH auch regelmässig neue Bohrungen geben. Auch SELBSTVERSTÄNDLICH wird es dann weiterhin hohe EPS-Werte geben.

Was macht denn zB ein Automobilzulieferer mit Spezialprodukten? Der hat vielleicht 5 Grosskunden für 2 Produkte. UNd vielleicht Lieferverträge bin zB 2020. Ist bei so einem auch kein KGV anzusetzen? Könnte ja schliesslich sein, das bei diesem Beispiel ab 2020 der Umsatz gleich null ist.

KANN sein, wird aber NICHT passieren.

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Die FB-Analyse betrachtet NUR Flächen, die heute bereits im BESITZ der DRAG sind. Ok. Aber mit jeder neuen Fläche steigt das Potential weiter. Ich tippe, dass ab etwa Mitte 2018 die Aquiseaktivitäten intensiviert werden, nämlich dann wenn ein Großteil der Bestandsflächen sicher verplant sind.

Aber nur weil FB keine zusätzlichen Flächen einkalkuliert (was für eine Analyse erstmal ok ist), heisst dies NICHT, dass es keine zusätzlichen geben wird.

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Meine Meinung zum Thema pusher/basher hier im Forum:

Es gibt einige wenige grundsätzlich sehr positiv eingestellte hier, die OFT posten und somit manchem den Eindruck vermitteln, hier sei die Stimmung "blauäugig".

Andere (von der Anzahl her mehr als die positiven) tauchen immer mal wieder für einen eher kürzeren Zeitraum auf, blasen negative Halbwahrheiten in den Markt und sind dann irgendwann wieder weg.

In diesem Gesamtkonstrukt bleibt bei mir als Forumsteilnehmer seit 2012 ein komischer Eindruck zurück, den ich Anhand eines einfachen Beispiels zur Person des CEO T. Gutschlag klarmachen möchte:

Wenn etwas POSITIVES passiert, zB dass zum wiederholten Male die Absicherungsgeschäfte mit einem tollen Timing abgeschlossen wurden, dass Timing beim Exit Tekton und Neugründung des aktuellen Geschäfts sich als goldrichtig herausgestellt haben oder der Ölpreis meistens zur rechten Zeit da ist, wo DRAG ihn gerade braucht, der $ sich richtig entwickelt, etc. dann hat "Gutschlag als blindes Huhn jedesmal auch mal ein Korn gefunden". - So what.

Aber wehe es kommt mal etwas eher negatives: Ölpreise/$ gehen in die falsche Richtung, stichtagsbezogene Gewinn-/ oder Steuerverschiebungen oder 6 Wochen verspäteter Bohrbeginn, DANN ist alles ganz dramatisch und der Vorstand macht einen Mist-Job.

----

Meine Einschätzung: Gutschlag ist ein Top-Unternehmer mit kaufmännischem Geschick, Mut zum kalkulierten Risiko und einem UNTERM STRICH Top-Timing. Temporäres oder punktuelles scheitern gehört dazu.

Das Gesamtbild passt. Wir werden es ab diesem Jahr erleben und ernten was gesät wurde. Das warten wird belohnt.

[Fischers_Fritze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Ich finde es auch wenig sinnvoll, das KGV für ein einzelnes Jahr zu betrachten, weil die KGV sehr schwanken zwischen Investitions- und Erntephase. Da halte ich die Betrachtung der NAV-Entwicklung über mehrere Jahre - wie bei einer typischen Beteiligungsgesellschaft - sinnvoller.
Gerade wenn man die NAV-Entwicklung und die hierfür ausschlaggebenden Entscheidungen von Herrn Gutschlag betrachtet (dazu gehört natürlich auch der Tektonverkauf, der sich negativ auf das KGV ausgewirkt hat), wird dessen umsichtiges Handeln deutlich.
Und trotzdem sollte das ein Eye-Opener sein, wenn die DRAG in einem Jahr ein Drittel ihrer Marktkapitalisierung erwirtschaftet
Ich bin auch überzeugt, dass wenn hier der Deckel fliegt, dann mit einem sehr lauten Knall.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.213 von Fischers_Fritze am 12.01.18 12:07:04

Man kann sicher über KGV-Abschläge diskutieren im Vergleich zum Gesamtmarkt. Hier ist ein eher niedrigeres auch ok. Aber wie Du schreibst: 2018 und 2019 sind bei 50$ WTI 13,xx€ EPS in Summe angesetzt. Und 21,xx ist der Kurs heute.

Das finde ich halt schon sehr relevant.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Sprach's und hat damit sowas von Recht!
Danke, sircoin, ganz meine Meinung.

Wobei meine durchschnittlichen fast 10% Plus (Kurs & Dividende) pro Jahr seit meinem Einstieg mich recht entspannt auf die ganze Situation blicken lassen und ich natürlich auch verstehen kann, wenn man mit Einstiegskursen 20+ € langsam ungeduldig wird...

Wird schon!
MfG

[Investor024]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Zitat von sircoin: Ich kenne und respektiere die Argumentation einiger, die ein KGV für einen Wert wie die DRAG nicht als Kursrelevant ansehen. Hauptargument dieser Fraktion: WENN DRAG für 2020ff nicht neue Bohrflächen aquiriert, dann läuft das GEschäftsmodell ja langsam aus und deshalb kann man KGVs nicht als relevanten Wert ansetzen.

Meiner Meinung nach ist dies eine ignorante Einstellung. Ich sehe es anders; WENN es ein Geschäft bleibt (davon gehe ich aus), dann werden für 2020ff SELBSTVERSTÄNDLICH neue Flächen aquieriert werden können und dann wird es SELBSTVERSTÄNDLICH auch regelmässig neue Bohrungen geben. Auch SELBSTVERSTÄNDLICH wird es dann weiterhin hohe EPS-Werte geben.

Hast Du nicht selbst immer betont, wie intelligent es war, bei rekordniedrigen Ölpreisen Flächen zu einmaligen Konditionen zu pachten? Dass es weiterhin möglich ist, weitere Flächen zu akquirieren, stellt ja niemand in Abrede. Es ist nur schwerlich vorstellbar, dass bei Ölpreisen über 60 $ die Verpächter nicht wesentlich bessere Konditionen einfordern und damit die Rentabilität der Bohrungen deutlich sinkt. Immerhin pumpen Dutzende Firmen Milliarden in das US-Fracking, da gibt es sicherlich starke Konkurrenz um neue Flächen.

Die Befürchtung ist daher eher, dass die hohen Gewinne eben der besonderen Konstellation des günstigen Einstiegzeitpunkts geschuldet und schwerlich wiederholbar sind. Wie gesagt, dass ist eine Befürchtung, jedem hier wäre es lieb, wenn Du auf voller Linie Recht behältst!

[nikittka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.695.901 von sircoin am 12.01.18 11:42:36

Zitat von sircoin: Meine Meinung zum Thema pusher/basher hier im Forum:

Es gibt einige wenige grundsätzlich sehr positiv eingestellte hier, die OFT posten und somit manchem den Eindruck vermitteln, hier sei die Stimmung "blauäugig".

Andere (von der Anzahl her mehr als die positiven) tauchen immer mal wieder für einen eher kürzeren Zeitraum auf, blasen negative Halbwahrheiten in den Markt und sind dann irgendwann wieder weg.

Also, ich gebe dir ja in vielen Punkten recht. Aber das stimmt nun wirklich nicht. Die Optimisten sind hier eindeutig in der Überzahl. Das kann man schon allein an den Tippspielen erkennen. Es waren geschätzt mehr als 70% , die mit ihren Kurszielen zum Jahresende 2017 über dem tatsächlichen Kurs lagen.
Man sollte hier schon realistisch sein und zugeben, dass die Anzahl der Optimisten weitaus größer ist.
Das ist doch nicht schlimm. Warum sollten wir das leugnen. Zudem erkennt man das wohl auch daran, dass bei der Favoritenmeldung (Forum von KC) die DRAG weit vorne lag und liegt.
Dass du zudem schreibst, dass die nicht positiv gestimmten (von der Anzahl her mehr als die positiven).. negative Halbwahrheiten in den Markt blasen, ist zudem eine gewagte Behauptung.
Ich würde es z.B. nicht als Halbwahrheit bezeichnen, wenn jemand enttäuscht ist, dass in letzter Zeit die Prognosen nicht erfüllt worden sind.

Persönlich bin auch ich für die weitere Kursentwicklung recht zuversichtlich. Dennoch respektiere ich auch andere Meinungen. Zudem fehlt mir in deiner Kritik auch der Hinweis, dass die (deiner Meinung nach) wenigen Optimisten mit ihren Aussagen auch nicht immer richtig liegen (ich vermeide aber deinen Ausdruck "Halbwahrheiten").

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.005 von nikittka am 12.01.18 13:10:46

Du wirst doch hoffentlich wissen, dass großer Optimismus eher ein Kontraindikator ist?. Dann müssten nach den Regeln der Börsenkunst die Kurse sinken. Den tweet hier bei Deutsche Rohstoff finde ich insofern interessant und auch ein wenig lustig, weil hier sich so viele Bilanzstrategen, Börsengurus oder Marktversteher tummeln, dass einem schon einmal ein Lächeln um die Mundwinkel entgleitet. Das will in diesen Zeiten schon was heißen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.005 von nikittka am 12.01.18 13:10:46

Zitat von nikittka:

Zitat von sircoin: Es gibt einige wenige grundsätzlich sehr positiv eingestellte hier, die OFT posten und somit manchem den Eindruck vermitteln, hier sei die Stimmung "blauäugig".

.

Ich muss das besser formulieren: Ich meinte nicht die GESAMTZAHL der Optimisten hier, sondern es gibt WENIGE, die OFT posten.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.375 von Investor024 am 12.01.18 12:21:26

Zitat von Investor024:

Zitat von sircoin: Die Befürchtung ist daher eher, dass die hohen Gewinne eben der besonderen Konstellation des günstigen Einstiegzeitpunkts geschuldet und schwerlich wiederholbar sind. Wie gesagt, dass ist eine Befürchtung, jedem hier wäre es lieb, wenn Du auf voller Linie Recht behältst!

Das ist doch ein Top-Beispiel. Ich nehme das jetzt mal, nichts von dem was ich jetzt schreibe meine ich persönlich.

Klar gibt es Wettbewerb um die neu zu aquirierenden Flächen! Genau DESHALB hat die DRAG ja so top Karten neue Flächen zu bekommen!

Aber allein die unreflektierte BEFÜRCHTUNG reicht wahrscheinlich, den Kurs unten zu halten. Zurück zum Wettbewerb um die Flächen. Ein Beispiel:

Bauer Piepenbrink aus Denver Collorado besitzt Flächen, dessen Förderrechte er gegen Zahlung abgeben will. Er bietet es 10 Ölfirmen an, 10 weitere melden sich von allein. Was ist Bauer Piepenbrink wichtig? Er will Geld verdienen. Wann will er das? Vermutlich recht kurzfristig ab dem Moment wo er sich entscheidet abzugeben. Wäre es ihm egal, müsste er ja gar nichts abgeben.

Liegen die Ölpreise unten, bekommt er keine Einmalzahlung, sondern nur Royalties vom Umsatz. Liegen die Preise höher, bekommt er eine vergleichsweise niedrige Zahlung, den Rest aus den Umsatzroyalties.

Und jetzt schaut Euch mal nahezu ALLE potentiellen Wettbewerber der DRAG um die Flächen an. FAST ALLE, haben deutlich mehr Flächen "auf Halde" als aktuell in Produktion.

DRAG nicht.

Wenn ICH jetzt DRAG wäre, würde ich Piepenbrink klar machen: Schau Dir an, wie klein unsere Vorrats-Pipeline an Flächen ist. ALLEINE DESHALB kannst Du sicher sein, dass wir schnell in Umsätze kommen und nach 1-3 Jahren (geraten) die Royalties auf Deinem Konto einschlagen.

Bei nahezu ALLEN anderen kommt Deine Fläche mit auf die "Halde". Und wer garantiert Dir dann, dass es überhaupt in den nächsten 10 Jahren Umsätze und Royalties gibt?

Wenn DAS nicht bei einem Teil der Flächenbesitzer zählt, dann weiss ich es auch nicht.

---

Was das Argument "günstiger Einstieg" angeht, so ist Deine Empfindung meiner alten Aussagen nur teilweise richtig.

Richtig ist, dass ich damals die Aquise neuer Flächen ohne Einmalzahlung gefeiert habe. Das war zu dem Zeitpunkt, als es wenig/keine laufenden Einnahmen gab goldrichtig.

Im Umkehrschluss hat man sich bei der DRAG vermutlich auf höhere Royalties eingelassen. Ist völlig ok, denn wenn die fällig werden, ist ja Umsatz da. Da sie in % und nicht fix verrechnet werden, ist das unkritisch.

Bis 2019 wird auf solchen Flächen gebohrt.

Bei heutiger Neuaquise muss sicher auch am Anfgang Geld auf den Tisch gelegt werden. JETZT ist das aber auch kein Problem.

Die Preise kenne ich nicht, aber wenn ich zB 5 Mio$ vorab + Royalties auf den Tisch legen müsste (geratener Wert) um eine Fläche für 10 Bohrungen zu kaufen, dann verteuert sich jede Bohrung um 500.000$. Das gilt ja für jeden Fracker.

Das Konstrukt Flächen-/Bohrkosten zu Ertrag muss stimmen.

Das ist aber kein DRAG-Risiko, sondern allgemein ein Fracker- bzw. Ölfirmenrisiko!


Um nochmal auf das Zitat oben zurückzukommen: Aus den ursprünglich kostenlos aquirierten Flächen wird demnächst zu vermutlich hohen Royaltie-Kosten (%-Wert) produziert. TROTZDEM ist das EPS 18 und 19 hoch.

Natürlich kann das Verhältnis auch zukünftig schlechter werden. Aber auch da haben wir ja ordentlich Luft in der Bewertung der Aktie.

[Kesslerwilli]

Puschen und Bashen sind OK, solange sie nicht ins polemische oder ins irrationale abgleiten. Die Börse ist wie ein Bazar, wo der "Verkäufer" seine Waren über den Klee lobt und der "Käufer" versucht die Ware klein zu reden. Es gehört halt dazu und größtenteils amüsiert es mich auch ein wenig.

Ich schreibe ja nur sporadisch hier im Forum, bin aber ein fleißiger Mitleser und denke es ist wieder mal Zeit all denen zu danken, die mit enormen Börsen-Wissen und Charttechnik und teilweise großem Fleiß uns anderen hier informieren.

Ich bin wohl einer, der mit am längsten bei der DRAG investiert ist, habe alle Höhen und Tiefen miterlebt und durch die Kurssteigerungen und Dividenden bisher einen ordentlichen Schnitt gemacht. Ich werde auch weiterhin investiert bleiben, denn ich glaube an die Aktie und vor allem an Dr. Gutschlag. Bis heute hat er mehr richtig als falsch gemacht und aus einem Start Up mit einer halben Million Anfangskapital ein für mich erfolgreiches Unternehmen mit einer 3-stelligen Mio.-Marktkapitalisierung geschaffen.

Zur IR:Sie Mitarbeiterzahl der DRAG in Deutschland kann man fast an einer Hand abzählen, deshalb ist es für mich auch nicht verwunderlich, dass sie nicht ständig irgendwelche Informationen raushauen können. Außer seiner Tätigkeit im Büro, müßte er ja auch ständig unterwegs sein, nicht nur in USA und Down Under, sondern auch bei den Investoren-Gesprächen etc. Darüber hinaus beantwortet er ja wie ich hier schon oft gelesen habe, alle Fragen die per Mail oder Telefon an ihn heran getragen werden. Müsste er nicht, macht er aber.

ZU Weitz: Wie schon hier geschrieben wurde, er ist ja wirklich noch sehr jung und wird wohl erst mal seinen Verdienst/Gewinn in Familiengründung/ sich ein Heim schaffen etc. stecken. Würden wohl viele andere auch machen.

Zu den "Enttäuschten": ich akzeptiere, dass einige hier nur zum Traden dabei sind und nicht die Geduld haben, der Aktie die Zeit zu geben, die sie wohl braucht. Denen empfehle ich, dass sie sich andere Aktien suchen, die sich besser hierfür eignen.

Letztes Jahr hatte ich geschrieben, dass wir bis zum Ende des Jahres etwas positives über Ceritech hören werden. Ich hatte auch geschrieben, sollte jemand für CCE um die 150 Mio. bieten, dann wird die DRAG wohl verkaufen. Durch den gestiegenen Ölpreis, wird dieser Wert wohl auch steigen, aber ich halte daran fest, dass bei einem Angebot ein Verkauf sehr wahrscheinlich sein wird.

Mittlerweile gibt es ja auch positive Nachrichten von Rhein Petroleum, Tin, Almonty etc. Ich kann dazu nur sagen, Kleinvieh macht auch Mist.

Alles in Allem ist die DRAG für mich das beste Investment der nächsten Jahre. Ich bleibe dabei und lese auch weiterhin mit Vergnügen mit.

Euch allen ein schönes Wochenende

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.697.005 von nikittka am 12.01.18 13:10:46

Im Grunde gebe ich dir schon recht, dass die Anzahl der Optimisten hier bei w:o hoch ist, siehe KC Threads Favoritenliste.

Die Frage ist doch aber, ob das so entscheidend ist, was bei w:o abläuft.

Fakt ist auch, dass Analysten und Börsenbriefe die DRAG so gut wie gar nicht covern, mal von FirstBerlin abgesehen.
Fakt ist, dass außer mir (und seit kurzem auch hzenger mit 3,5% Gewichtung) kein wirklich großes wikifolio die DRAG im Depot hat. Okay, noch ein weiteres, aber dort nur zu 2% gewichtet.
Fakt ist, wenn ich mich in meinem Bekanntenkreis umhöre, also nur im finanzaffinen Teil, dann kennt die DRAG kaum jemand und niemand außer mir hat sie im Depot.


Also insofern ... man sollte den Optimismus hier bei w:o nicht unter den Teppich kehren, aber er ist alles Andere als eine Sentimentanalyse zur DRAG insgesamt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.375 von Investor024 am 12.01.18 12:21:26

Selbst wenn die KGV Argumentation nur die halbe Wahrheit ist, was ja logisch ist, da die Gewinne stark schwanken, muss man doch dabei immer bedenken, was ein KGV eigentlich aussagt.

Es geht doch dabei praktisch darum, dass bei einem KGV von 10 ein Unternehmen in 10 Jahren seine MarketCap wieder selbst erwirtschaftet, zumindest wenn es mit dem CF übereinstimmt.

Wenn die DRAG jetzt in 3 Jahren allein die MarketCap erwirtschaftet, was interessiert mich dann noch, ob sie in den anderen 7 Jahren ungünstigere Rahmenbedingungen hat, solange sie zumindest leicht profitabel ist?

Irgendwie ist es doch immer typisch deutsch, da das halbleere Glas statt dem halbvollen zu sehen. Nicht das ich was gegen Kritik und Vorsicht hätte, was ja auch gut fürs Sentiment ist, aber wenn die DRAG in 2018 und 2019 jeweils etwa 75 Mio Ebitda und 25 Mio € Überschuss erzielt (würde wohl etwa 60-65 MIo OCF p.a. bedeuten), dann ist diese "german angst" bei 105 Mio Börsenwert schon etwas übertrieben.

[JoeKerZe]

WTI hält sich zum Wochenschluss wacker über 64$. Der Abverkauf gestern abend, wurde quasi schon egalisiert und das in einer Phase, in der die Indikatoren ein starke Überkauftheit anzeigen. Sieht also auch kurzfristig weiter bullish aus.

[JoeKerZe]

WTI schließt die Woche mit 64,40$ nur knappt unterm Wochenhoch.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.261 von sircoin am 12.01.18 12:10:27

Zitat von sircoin: Man kann sicher über KGV-Abschläge diskutieren im Vergleich zum Gesamtmarkt. Hier ist ein eher niedrigeres auch ok. Aber wie Du schreibst: 2018 und 2019 sind bei 50$ WTI 13,xx€ EPS in Summe angesetzt. Und 21,xx ist der Kurs heute.

Das finde ich halt schon sehr relevant.

Die Studie kannst du aber leider in der Pfeife rauchen. Wo sollen diese Ergebnisse bei 50$ Öl herkommen? Das ist absolut utopisch. Ich wünsche mir auch höhere Kurse für die DRAG. Essentiell für eine Neubewertung werden die Ergebnisse aus Q4 2017 und Q1/Q2 2018 sein. Wenn Gutschlag da liefert - und das muss er nach den Enttäuschungen der letzten Zeit endlich einmal! - wird der Deckel hier wegfliegen, da bin ich mir sicher.

[Smaria]

€uro am Sonntag: KGV 2,5 für 2018

In der neuen €uro am Sonntag steht 2,5 als KGV 2018 in der Tabelle, Börse Online hatte es diese Woche mit 22,9 gelistet.

Netter Fehler?

[Beobachter99]

Ölpreis bei 100 Dollar – unwahrscheinlich, aber nicht undenk…

[Beobachter99]

Ölpreis bei 100 Dollar – unwahrscheinlich, aber nicht undenk…

[Beobachter99]

Letzter Versuch:

Ölpreis bei 100 Dollar – unwahrscheinlich, aber nicht undenk…

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.048 von Smaria am 13.01.18 08:32:17

Zitat von Smaria: In der neuen €uro am Sonntag steht 2,5 als KGV 2018 in der Tabelle, Börse Online hatte es diese Woche mit 22,9 gelistet.

Netter Fehler?

Denke nicht, EaS rechnet so weit ich weiss selbst. Wenn sie für 2018 einen höheren Ölpreis als 50$ angenommen haben kann man auf den Wert kommen.

[JoeKerZe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.705.504 von sircoin am 13.01.18 09:56:06

Zitat von sircoin:

Zitat von Smaria: In der neuen €uro am Sonntag steht 2,5 als KGV 2018 in der Tabelle, Börse Online hatte es diese Woche mit 22,9 gelistet.

Netter Fehler?

Denke nicht, EaS rechnet so weit ich weiss selbst. Wenn sie für 2018 einen höheren Ölpreis als 50$ angenommen haben kann man auf den Wert kommen.

Alles schöne Aussichten, setzt allerdings vorraus, dass man die Produktion und Probleme mit dem hohen Gasdruck final im Griff hat.

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.706.632 von JoeKerZe am 13.01.18 13:12:21

Zitat von JoeKerZe: Alles schöne Aussichten, setzt allerdings vorraus, dass man die Produktion und Probleme mit dem hohen Gasdruck final im Griff hat.

Moin!
Sieht (momentan) gut aus...

Hier mal eine Aufstellung wie viele Prozent des von CCE geförderten Gases im jeweiligen Monat abgefackelt wurden:

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.688.548 von Investor024 am 11.01.18 17:37:50

Zitat von Investor024:

Zitat von Cutter_Slade: Die Abschreibungen sind "zu hoch"........

Zitat aus der heutigen First-Berlin-Studie: "However, we now believe our previous 2019 depreciation forecast was too conservative and have reduced this figure by nearly €20m."

Die Analysten rechnen bei CCE für 2018 mit 10,8 $/BOE, 2019 mit 18,9 $/BOE und 2020ff mit etwa 10 $/BOE. Dadurch ergeben sich (außer für 2019) natürlich wesentlich bessere Gewinnziffern als wir sie in 2017 gesehen haben, wo konstant 15 €/BOE abgeschrieben wurden.

Der Analyst Simon Scholes hat in den Research-Studien (und First Berlin verfolgt die DRAG schon länger, sind also keine "newbies") vom 12.12.2016 resp. 20.02.2017 für die DRAG insgesamt für das Jahr 2017 mit etwa 3,5 Mio BOE Förderung und etwa 24 Mio $ Abschreibung, mithin ca. 7 $ / BOE statt der realen 15 $/BOE, gerechnet (mit ein Grund, warum die ursprünglich erwarteten Gewinne für 2017 trotz des verwendeten Ölpreises von nur 51,51 $ so hoch waren). Offensichtlich versteht der Analyst das Abschreibungsmodell der DRAG (ebenfalls) nicht so besonders gut. Daher würde ich mich auch für 2018 nicht darauf verlassen, bevor nicht die DRAG selbst eine Klärung herbei geführt hat (was sie mir gegenüber offensichtlich nicht tun wollte / will). 4,20 $ Abschreibung pro BOE mehr (15 statt 10,8) wären für 2018 13 Mio $ Vorsteuerergebnis bzw. je nach Dollarkurs so ungefähr 1,80 EUR/Aktie Nachsteuerergebnis weniger - genug für erneute enttäuschte Erwartungen für diejenigen, die nicht mit dcf rechnen...
First Berlin beantwortet nach meiner Erfahrung übrigens auch keine Anfragen, dürfte also ebenfallls keinen Sinn machen, dort nachzuhaken (es sei denn, jemand hat Beziehungen).

[katjuscha-research]

Ich hatte Gutschlag übrigens Donnerstag ein paar Fragen gestellt. Freitag hat er geantwortet.


1. Auf die Frage ob es Förderausfälle durch die Kältewelle in den USA gegeben hat, sagte er bloß ... NEIN

2. Den Aktienkurs kann er auch nicht verstehen, aber meint es dürfte mit der abwartenden Haltung/Skepsis hinsichtlich Ölpreis (siehe Terminkurve) zu tun haben, zumal die Aktien der US Fracker bisher nur unwesentlich besser laufen.

3. Zum Abgang des cubcreek CEO verweigert er die Aussage bzw. sagt, es sei üblich, dass man bei solchen Dingen Stillschweigen vereinbart.

4. Hinsichtlich zukünftige Kommunikation von Prognosen hat er sich nicht auf meine Argumentation eingelassen, wonach man Prognosen lieber an bestimmte Parameter knüpfen sollte. Er meinte, man verkompliziert dadurch nur die Aussage, was seiner Meinung nach die Sache nicht verbessert. Man wolle aber grundsätzlich "vorsichtig mit diesem Instrument umgehen".

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.709.425 von katjuscha-research am 13.01.18 22:12:40

Zitat von katjuscha-research: Ich hatte Gutschlag übrigens Donnerstag ein paar Fragen gestellt. Freitag hat er geantwortet.

Mag sein, dass da Unterschiede (zwischen bedeutenderen und unbedeutenderen Investoren resp. Investoren und Nicht-Investoren/ "Nur-Interessierten") gemacht werden. Ich finde es allerdings bemerkenswert, wenn auf Anfragen nicht mal eine Antwort wie "Tut uns leid, wir haben Ihre Frage erhalten, können / wollen Ihnen diese aber nicht beantworten" kommt bzw. noch nicht mal eine Bestätigung, eine Mailanfrage überhaupt erhalten zu haben. Diese Form der Unhöflichkeit könnten wir uns in unserem Unternehmen nicht leisten - nun gut, wir sind auch ein Dienstleister. Vielleicht ist das bei produzierenden Unternehmen etwas anders. War aber vor einem Jahr, als ich mal eine fachliche Verständnisfrage an First Berlin richtete, genau so.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.047 von Cutter_Slade am 14.01.18 12:03:12

Bislang scheinst Du da eher die Ausnahme zu sein. Sie antworten immer und fast immer auch schnell.

Im Spam gelandet? Hattest Du mal nachgefasst?

[Beobachter99]

Was soll das eigentlich, meine Angestellten mit euren Anfragen ständig von der Arbeit abzuhalten?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.310 von Alkanivorax am 13.01.18 15:01:58

In der Aufstellung fehlen aber die übrigen Gas"verluste" (shrinkage). Dieses Gas geht z.B. entweder auf andere Weise verloren, wird aus dem Prozess bei Verarbeitung entfernt oder zur Erhöhung des Druckes in der Bohrung wieder zurückgeführt, steht also insgesamt für den Verkauf nicht zur Verfügung. Wenn man die Differenz zwischen Produktion und Verkauf anschaut, hat sich die Situation deutlich verbessert, aber es sind immer noch ca. 15%, die "verloren" gehen. Dieser Prozentsatz liegt bei Extraction z.B. unter 0,5%.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.203 von sircoin am 14.01.18 12:36:04

Nein, im SPAM-Ordner ist nichts.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.378 von Beobachter99 am 14.01.18 13:10:40

Interessant, ich wusste gar nicht, dass Gutschlag, der ja als CEO offensichtlich (auch) auf Anfragen antwortet, noch einen übergeordneten "Chef" hat.

Ach ne, du bist der AR-Vorsitzende, sorry, das passt ja dann.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.406 von Cutter_Slade am 14.01.18 13:18:42

Denkt ihr, Gutschlag hat nichts Besseres zu tun, als ständig eure Anfragen zu beantworten? Ist euch langweilig, dass ihr ihn dauernd mit euren Spammails zumüllt?

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.382 von Cutter_Slade am 14.01.18 13:13:34

Hi Cutter_Slade!

Das stimmt. Die Shrinkage habe ich nicht mit eingerechnet, weil ich nicht weiß worauf diese beruht. Ist es kompletter Verlust oder wurde das Gas z.B. für die Gas-Lifts benutzt, denn dann wäre es ja prinzipiell nicht weg?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.047 von Cutter_Slade am 14.01.18 12:03:12

Wieso sollte es da Unterschiede geben?

Gutschlag kennt mich überhaupt nicht.

Ist doch albern zu denken, dass da Unterschiede gemacht werden.


Was hast du denn für Fragen gestellt? Vielleicht lag es ja daran. Oder du hast die fasche Mailadresse.

Also ich bin echt beeindruckt, wie die IR bei der DRAG funktioniert. So oft und gut antwortet kaum jemand, schon gar kein Vorstand. Da sind 99% aller anderen IRs deutlich eher zu kritisieren.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.814 von Alkanivorax am 14.01.18 14:44:59

Das kann man nicht ohne Weiteres sagen, weil shrinkage ein allgemeiner Begriff ist, der mehrere Ursachen haben kann. Aber in diesem Zusammenhang nehme ich an, es ist der Gaslift.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.934 von katjuscha-research am 14.01.18 15:18:09

Zitat von katjuscha-research: Was hast du denn für Fragen gestellt? Vielleicht lag es ja daran. Oder du hast die fasche Mailadresse.

Meine Anfrage:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

auf Grund der mehrfachen Überarbeitungen der Ergebnisschätzungen durch Analysten habe ich mir inzwischen ein eigenes Modell "gebastelt". Hierbei bin ich auf eine (scheinbare) Diskrepanz gestoßen:
Nach den mir vorliegenden Informationen werden aktivierte Bohrkosten linear zur Produktion abgeschrieben, und zwar gemäß den Quartalsberichten rechnerisch ca. 15 $/BOE.
Bei ca. 2,6 - 2,7 Mio $ Kosten je 1-Meilen-Bohrung ergibt sich daraus eine Produktion von ca. 170k BOE - 180k BOE, nach welcher die Bohrung komplett abeschrieben wäre.
Nach meinen Internetrecherchen soll eine durchschnittliche Bohrung im DJ-Becken in der Niobrara-Formation (als "Hauptlieferant Ihrer Produktion) jedoch ca. 250k BOE ergeben. Auch der "typische Produktionsverlauf einer Ölbohrung" aus Ihren Unternehmenspräsentationen (kumulierte Produktion ca. 55% nach 48 Monaten) ergibt bei einer 1-Meilen-Bohrung eine EUR oberhalb von 270k BOE.

Hieraus ergeben sich für mich folgende Frage / Alternativen:

a) bleibt die "Abschreibungsrate" von ca. 15$/BOE konstant und endet die Abschreibung einer Bohrung dann "plötzlich" (zeitlich deutlich vor dem Produktionsende, gemäß der o.g. Kurve also sogar schon nach 4 - 5 Jahren) ? oder

b) ändert sich die o.g. Abschreibungsrate ggf. mit der Zeit, um die geänderte Zusammensetzung (und damit den abnehmenden erzielbaren Verkaufserlös) eines BOE (höherer Gasanteil) nachzubilden ?

Und mit welchen langfristigem Öl-/Gas-Verhältnis muss man in der Niobrara-Formation rechnen ?

Über eine Beantwortung meiner Fragen würde ich mich sehr freuen."

Die Mailadresse war die angegebene Kontaktadresse vom Internetauftritt. Ist auch angekommen, sonst hätte ich ja eine Fehlermeldung erhalten.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.711.466 von Beobachter99 am 14.01.18 13:28:50

Du weisst, wie oft ich Anfragen gestellt habe ? Und welcher Art ? Soso. Solche Typen wie dich meinte ich u.a. mit meinem post Nr. 23.130 vom 05.01. Aber das war dir sicher ohnehin klar.

[Comedy]

Ideen

zum Abgang von Bob Gardner. Leider hat sich Gutschlag ja bedeckt hierzu gehalten. Also können wir nur Vermutungen anstellen. Gardner war in seinem Berufsleben meist nur (nach deutschen Maßstäben) 2-3 Jahre bei einer Berufsstation. Insofern sind die ca. 5 Jahre bei den DRAG Töchtern schon sehr lange. Er war an der Vorgängergesellschaft von CCE persönlich beteiligt. Ähnliches nehme ich auch für CCE an.

Ich habe noch in Erinnerung, das damals mehrere Beteiligte Parteien zum Verkauf der Vorgängergesellschaft von CCE geraten haben. Beteiligt war auch Bob Gardner wie erwähnt.

Die Vermutung liegt nun nahe, dass Bob Gardner einen Verkauf wollte oder seinen Ausstieg erwogen hatte. Dazu würde auch die Aufstockung der Anteile durch die DRAG passen. Hier hatte die DRAG wohl eine andere Auffassung. Dies würde auch die knappe Formulierung des Abgangs erklären. Aber wie gesagt nur Vermutungen. So lange die anderen Beteiligten bei CCE an Bord bleiben kein Problem. Aber die Jungs kennen sich ganz gut, besonders der "Landmann" von CCE da sie bei einigen Unternehmen bereits zusammen gearbeitet haben. Da aber die Bohrungen fast fertig sind, die weiteren z.T. angemeldet und die Landverträge stehen wäre auch dies kein Beinbruch

Gruß Comedy

[Investor024]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.228 von Cutter_Slade am 14.01.18 16:31:38

Zitat von Cutter_Slade: Meine Anfrage:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

auf Grund der mehrfachen Überarbeitungen der Ergebnisschätzungen durch Analysten habe ich mir inzwischen ein eigenes Modell "gebastelt". Hierbei bin ich auf eine (scheinbare) Diskrepanz gestoßen:
Nach den mir vorliegenden Informationen werden aktivierte Bohrkosten linear zur Produktion abgeschrieben, und zwar gemäß den Quartalsberichten rechnerisch ca. 15 $/BOE.
Bei ca. 2,6 - 2,7 Mio $ Kosten je 1-Meilen-Bohrung ergibt sich daraus eine Produktion von ca. 170k BOE - 180k BOE, nach welcher die Bohrung komplett abeschrieben wäre.
Nach meinen Internetrecherchen soll eine durchschnittliche Bohrung im DJ-Becken in der Niobrara-Formation (als "Hauptlieferant Ihrer Produktion) jedoch ca. 250k BOE ergeben. Auch der "typische Produktionsverlauf einer Ölbohrung" aus Ihren Unternehmenspräsentationen (kumulierte Produktion ca. 55% nach 48 Monaten) ergibt bei einer 1-Meilen-Bohrung eine EUR oberhalb von 270k BOE.

Hieraus ergeben sich für mich folgende Frage / Alternativen:

a) bleibt die "Abschreibungsrate" von ca. 15$/BOE konstant und endet die Abschreibung einer Bohrung dann "plötzlich" (zeitlich deutlich vor dem Produktionsende, gemäß der o.g. Kurve also sogar schon nach 4 - 5 Jahren) ? oder

b) ändert sich die o.g. Abschreibungsrate ggf. mit der Zeit, um die geänderte Zusammensetzung (und damit den abnehmenden erzielbaren Verkaufserlös) eines BOE (höherer Gasanteil) nachzubilden ?

Und mit welchen langfristigem Öl-/Gas-Verhältnis muss man in der Niobrara-Formation rechnen ?

Über eine Beantwortung meiner Fragen würde ich mich sehr freuen."

Die Mailadresse war die angegebene Kontaktadresse vom Internetauftritt. Ist auch angekommen, sonst hätte ich ja eine Fehlermeldung erhalten.

Präzise Frage, an DER Antwort wäre ich auch interessiert. Beabsichtigst Du bei der Hauptversammlung nachzuhaken?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.228 von Cutter_Slade am 14.01.18 16:31:38

Na dann könnte es einfach daran liegen, dass deine Frage sehr konkret ist. Wenn Gutschlag wenig Zeit hatte, wird er die Antwort erstmal zurückgestellt haben. Ich hab ja auch erst Freitagnachmittag Antwort bekommen und auch eher kurz angebunden.

Also warte einfach noch 1-2 Tage, und wenn du dann keine Antwort hast, einfach nochmal schicken. Mach ich jedenfalls immer so. Da muss man nicht im vorneherein gleich irgendwelche Theorien aufstellen, wonach man benachteiligt würde. Meist ist es viel profaner. Wenig Zeit, etc.

[trustone]

ich hatte Herrn Gutschlag im Sommer und Herbst einen ganzen Fragebogen geschickt und bekam immer nach spätestens 3-4 Tagen eine Antwort,
werde mich die nächste Zeit aber erstmal zurück halten mit Fragen da das hier scheinbar etwas Überhand nimmt,

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.831 von katjuscha-research am 14.01.18 18:31:03

Zitat von katjuscha-research: Da muss man nicht im vorneherein gleich irgendwelche Theorien aufstellen, wonach man benachteiligt würde.

Ich habe von "Benachteiligung" nichts geschrieben. Da ich nicht voraussetze, Antworten zu erhalten, fühle ich mich beim Ausbleiben auch nicht benachteiligt (Ich empfinde aber eine überhaupt ausbleibende Reaktionen als unhöflich). Die Kategorie, ob aber im Gegensatz dann andere "bevorzugt" werden, interessiert mich nicht, weil es mir um meine Fragen geht und nicht darum, was mit anderen ist.
Im übrigen gehe ich an der Börse grundsätzlich davon aus, dass Unterschiede gemacht werden (diese Aussage ist jetzt nicht auf die DRAG bezogen). Alles andere wäre sehr naiv.

[wolfsta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.712.228 von Cutter_Slade am 14.01.18 16:31:38

Zitat von Cutter_Slade: Meine Anfrage:

"Sehr geehrte Damen und Herren,

auf Grund der mehrfachen Überarbeitungen der Ergebnisschätzungen durch Analysten habe ich mir inzwischen ein eigenes Modell "gebastelt". Hierbei bin ich auf eine (scheinbare) Diskrepanz gestoßen:
Nach den mir vorliegenden Informationen werden aktivierte Bohrkosten linear zur Produktion abgeschrieben, und zwar gemäß den Quartalsberichten rechnerisch ca. 15 $/BOE.
Bei ca. 2,6 - 2,7 Mio $ Kosten je 1-Meilen-Bohrung ergibt sich daraus eine Produktion von ca. 170k BOE - 180k BOE, nach welcher die Bohrung komplett abeschrieben wäre.
Nach meinen Internetrecherchen soll eine durchschnittliche Bohrung im DJ-Becken in der Niobrara-Formation (als "Hauptlieferant Ihrer Produktion) jedoch ca. 250k BOE ergeben. Auch der "typische Produktionsverlauf einer Ölbohrung" aus Ihren Unternehmenspräsentationen (kumulierte Produktion ca. 55% nach 48 Monaten) ergibt bei einer 1-Meilen-Bohrung eine EUR oberhalb von 270k BOE.

Hieraus ergeben sich für mich folgende Frage / Alternativen:

a) bleibt die "Abschreibungsrate" von ca. 15$/BOE konstant und endet die Abschreibung einer Bohrung dann "plötzlich" (zeitlich deutlich vor dem Produktionsende, gemäß der o.g. Kurve also sogar schon nach 4 - 5 Jahren) ? oder

b) ändert sich die o.g. Abschreibungsrate ggf. mit der Zeit, um die geänderte Zusammensetzung (und damit den abnehmenden erzielbaren Verkaufserlös) eines BOE (höherer Gasanteil) nachzubilden ?

Die Abschreibungsrate bleibt - meinen Infos nach - konstant pro gefördertem Barrel und bemisst sich an den Ryder-Scott-Gutachten.

Zitat von Cutter_Slade: Und mit welchen langfristigem Öl-/Gas-Verhältnis muss man in der Niobrara-Formation rechnen ?

Über eine Beantwortung meiner Fragen würde ich mich sehr freuen."

Die Mailadresse war die angegebene Kontaktadresse vom Internetauftritt. Ist auch angekommen, sonst hätte ich ja eine Fehlermeldung erhalten.

Das genaue Verhältnis kann ich dir auch nicht genau sagen, aber die Gasproduktion von Markham und Vail war wohl proportional höher als erwartet.

Bei mir sind auch schon Anfragen im Nirwana gelandet. Ich glaube, dass das so nach dem Motto "nimm du, ich hab ihn sicher..." im täglichen Tun verloren geht.

[Gustavgans72]

Ich habe das ganze so verstanden.
RyderScott schätzt pro Bohrloch eine gesicherte Reserve von 220.000 BOE. Da aber Landeigentümer Royalties in Höhe von z.B. 20% bekommen, entfällt auf CCE aber nur 80% von 220.000 BOE. D.h. mit diesen CCE gehörenden 176.000 BOE müssen die Investitionen verdient werden.

Also: 2,7 Mio USD an Bohrkosten usw. dividiert durch unsere von RyderScott geschätzte sichere Reserve von 176.000 sind 15,34 USD.
So lange nichts außerordentlich abgeschrieben wird, wird für jeden produzierten BOE 15,34 USD an Abschreibungen vereinnahmt. Wenn 176.000 BOE erreicht sind, dann sind ja komplett alle Bohrkosten vollständig bezahlt/vereinnahmt und danach beträgt die Abschreibung 0,- USD pro BOE, so dass der Gewinn dann natürlich höher ausfällt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.714.412 von Cutter_Slade am 14.01.18 23:22:11

Also wie gesagt

Wenn du Donnerstag geschrieben hast, und Freitag keine Antwort hast, würd ich das nicht als unhöflich empfinden. Warte doch einfach mal ab! Ich hab schon bei vielen Unternehmen erst nach 2 Wochen eine Antwort erhalten. Wenn ich dann immer noch nichts bekommen habe, schicke ich halt die gleiche Mail nochmals ab. Darin seh ich kein Problem, schon gar keine Unhöflichkeit.

Und doch, du hattest dich benachteiligt gefühlt, siehe dein erstes Posting zu dem Thema!
Zudem du es ja jetzt nochmal bestätigst, was die angeblichen Unterschiede angeht, von denen du ausgehst. Ich wüsste gar nicht wieso Gutschlag da Unterschiede machen sollte. Auf welcher Grundlage denn? Woher soll er beispielsweise den Klarnahmen von wiener oder von mir kennen? Gutschlag wird ganz andere Dinge zu tun haben als danach zu gucken, welcher Aktionär ihn da gerade anschreibt.

Wie gesagt, deine Anfrage war relativ komplexx. Vielleicht hatte Gutschlag shlichtweg nicht die Zeit oder Muße dir zu antworten. Kann aber noch kommen. Und wenn nicht, einfach nochmal fragen!

[katjuscha-research]

Schön dass wir die 21,45 € überwunden haben. Damit jetzt wieder neue, mittelfristige Kaufsignale. Daran würde sich auch nichts ändern, wenn wir nochmal in die jetzt sehr breite Unterstützungszone zwischen 20,0 und 21,4 € zurückfallen. Die gleitenden Durchschnitte dürften in den nächsten Wochen dann aus der 19er Zone auch wieder nach oben über die 20er Marke drehen.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.707.817 von Cutter_Slade am 13.01.18 16:44:06

Zitat von Cutter_Slade: 4,20 $ Abschreibung pro BOE mehr (15 statt 10,8) wären für 2018 13 Mio $ Vorsteuerergebnis bzw. je nach Dollarkurs so ungefähr 1,80 EUR/Aktie Nachsteuerergebnis weniger - genug für erneute enttäuschte Erwartungen für diejenigen, die nicht mit dcf rechnen...

Ganz im Ernst: Wenn es 2018 dann tatsächlich 1,80 netto weniger als von FB angenommen wären und zB 2019 auch, dann hätten wir 2018 3,xx€ EPS und 2019 5,xx€ EPS.

Bei heutigen 21,65€ Kurs würde ich sagen: Nehme ich.

Wie man es wendet: Es ist einfach genug Potential im Kurs.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.987 von sircoin am 15.01.18 14:11:48

Zitat von sircoin:

Zitat von Cutter_Slade: 4,20 $ Abschreibung pro BOE mehr (15 statt 10,8) wären für 2018 13 Mio $ Vorsteuerergebnis bzw. je nach Dollarkurs so ungefähr 1,80 EUR/Aktie Nachsteuerergebnis weniger - genug für erneute enttäuschte Erwartungen für diejenigen, die nicht mit dcf rechnen...

Ganz im Ernst: Wenn es 2018 dann tatsächlich 1,80 netto weniger als von FB angenommen wären und zB 2019 auch, dann hätten wir 2018 3,xx€ EPS und 2019 5,xx€ EPS.

Bei heutigen 21,65€ Kurs würde ich sagen: Nehme ich.

Wie man es wendet: Es ist einfach genug Potential im Kurs.

Das EPS 2018 wäre bei 13 Mio. $ Vorsteuerergebnis aber immer noch nicht so toll, um ehrlich zu sein.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.488 von Locodiablo am 15.01.18 14:47:41

Ne, ich habe gemeint "13 Mio Vorsteuerergebnis ... weniger" - etwas "verschachtelt" geschrieben.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.536 von Cutter_Slade am 15.01.18 14:52:20

Müsste also heißen "wären für 2018 13 Mio $ Vorsteuerergebnis weniger bzw. je nach Dollarkurs so ungefähr 1,80 EUR/Aktie Nachsteuerergebnis weniger"

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.846 von katjuscha-research am 15.01.18 13:57:30

Wie kommst du darauf, dass ich am Donnerstag oder überhaupt in diesem Jahr angefragt hatte ?

Ansonsten lasse ich das jetzt. Du machst aus JEDEM posting, was nicht genau in dein Denkschema passt, ein Drama mit polemischen Auswüchsen, und nicht nur in diesem thread. Erst Wiener, der überall seinen Senf dazu geben und für die DRAG in den Ring springen musste, sobald ihm eine irgendeine Formulierung von irgendeinem nicht passt, dann andere, jetzt du.

Ich schrieb: "Mag sein, dass da Unterschiede (zwischen bedeutenderen und unbedeutenderen Investoren resp. Investoren und Nicht-Investoren/ "Nur-Interessierten") gemacht werden." Mehr nicht. Interssiert mich auch nicht. War ja auch nur als Reaktion darauf, dass du sofort wieder für Gutschlag in die Bresche springen und darauf verweisen musstest, dass du sofort eine Antwort erhalten hast.

Hätte nicht gedacht, dass ich dich mal auf ignore setzen muss. Diese Art der "Diskussionsführung" bringt nämlich zum Thema DRAG (und zu anderen Aktien) überhaupt nichts.

[trustone]

PwC:
2018 bringt größtes Wirtschaftswachstum seit Jahren
WIEN (dpa-AFX) - Im laufenden Jahr dürfte die Weltwirtschaft nach Einschätzung der Unternehmensberatung PwC das größte globale Wirtschaftswachstum seit 2011 verzeichnen. 2018 soll aber nicht nur das Jahr mit dem höchsten Wirtschaftswachstum, sondern auch dem höchsten Energieverbrauch werden, prognostizierte PwC in einer Analyse.

spricht vieles für weiter steigende Rohstoff Preise aktuell;

https://www.n-tv.de/ticker/2018-bringt-groesstes-Wirtschafts…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.719.638 von Cutter_Slade am 15.01.18 15:03:14

Zitat von Cutter_Slade: Wie kommst du darauf, dass ich am Donnerstag oder überhaupt in diesem Jahr angefragt hatte ?

Ansonsten lasse ich das jetzt. Du machst aus JEDEM posting, was nicht genau in dein Denkschema passt, ein Drama mit polemischen Auswüchsen, ...

Was denn nun?


Also wenn ich dich bezüglich Donnerstag falsch verstanden hatte, tuts mir leid, aber wo bin ich denn auch nur ansatzweise polemisch?

Du hast auf mein Posting vom Wochenende sehr umfangreich, negativ geantwortet. Damit begann doch die Diskussion erst. Daraufhin haben einige User (nicht nur ich) dir geantwortet, dass du einfach nochmal nachfragen solltest. Ich ging natürlich davon aus, dass du genauso wie ich letzte Woche eine Frage an Gutschlag gestellt hattest (die hast du ja dann auch hier reingstellt). Ansonsten hätte dein Ärger zur IR-Arbeit bzw. der Aussage, dass Gutschlag vielleicht Unterschied macht, keinen Sinn ergeben.
Das war aber in keiner Weise meinerseits polemisch oder dir gegenüber persönlich gemeint. Im Gegnetil habe ich versucht, persönliche Dinge außen vor zu lassen, in dem ich dir ganz offen gesagt habe, dass du einfach ein paar tage warten solltest und dann die Mail einfach nocmal schickst. Das was ich als Tipp an dich gerichtet empfinde, empfindest du als Polemik? Das find ich etwas verwunderlich.

Ich versteh echt nicht wieso du das hier auf diese persönliche Ebene jetzt runterziehst und mit solchen heftigen Vorwürfen komms. Meine Diskussionsführung dir gegenüber war nicht ansatzweise persönlich. Darf man einen anderen User nicht mal mehr sagem woran es viellecht lag, dass die Mail noch nicht beantwortet wurde, und das er sie einfach nochmal schicken sollte?

[question-mark]

WTI schleicht sich zu neuen Höhen.

Und unsere Verkäufer besitzen immerhin den Anstand, nicht mehr unter 21 abzuverkaufen.
Wenn's jetzt jeden Tag 20 cent rauf geht, bin ich auch zufrieden

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.718.618 von Gustavgans72 am 15.01.18 13:33:58

DRAG / Hr. Weitz hat ausführlich geantwortet. Ich habe de Genehmigung, die Antwort hier einzustellen:

"Zu Ihrer Frage: Die Antwort liegt im Wesentlichen darin begründet, dass wir zwar 100% der BOE die uns als Reserve zustehen finanzieren, uns aber aufgrund der Royalties und Abgaben von 20-25% wirtschaftlich nur 70-75% der BOE zustehen [Anm. von mir: mein Fehler, nicht berücksichtigt]. Die von uns ausgewiesenen Barrel der Produktion sind auch bereits Netto, also nach Anteilen Dritter.

Vereinfachtes Beispiel: Wenn also eine Bohrung 250.000 BOE Reserve hat, nutzen wir als Basis für die Abschreibung je BOE nur (75%) 187,500 BOE, bei Bohrkosten von 2,75 Mio. UISD wären das 14,66 USD/ BOE. Einige Bohrungen sind auch teurer (North Dakota) oder haben eine geringe Reserve, z.B. das Wind Pad von Elster, das hinter den Erwartungen zurückgeblieben ist, da der Betriebsführer operative Probleme hatte. Darüber hinaus werden je BOE auch die Investitionen abgeschrieben, die in die Flächen getätigt worden sind, zum Erwerb oder zur Entwicklung, so dass die Gesamtabschreibung je BOE etwas höher liegt.

In dem Fall in dem die Reserve der Erwartung entspricht, sollte sich die Rate theoretisch nie mehr ändern. In der Realität sind aber die Reserven von jeder einzelnen Bohrung unterschiedlich und die Anfangs angenommene Reserve wird nie zu 100% identisch sein mit der Realen Produktion. Die Reservenschätzungen basieren auf den Daten von tausenden von Bohrungen im Ölfeld. Für uns bedeutet das, auch je mehr Bohrungen wir haben, desto konstanter sollte unsere Abschreibung je BOE sein, denn die Gesamtmenge an Bohrungen wird sich dem „Mittel des Feldes“ weiter annähern. Anders ausgedrückt: Wenn bei einer Firma mit 1000 Bohrungen, 10 Bohrungen aus dem Nichts nur noch die Hälfte produzieren, ändern sich die Abschreibung der Firma kaum. Wenn dies bei einer Firma passiert, die nur 10 Bohrungen hat, würde sich die Abschreibung direkt ca. verdoppeln.

In der Niobrara Formation rechnen wir im Schnitt mit einem Öl/ Gas Verhältnis von Anfangs rund 70%, das sich im Laufe der Zeit ca. 55% annähert."[Anm. von mir: das sind eigentlich auch die Zahlen, die ich so kenne, deshalb war ich über die 45% nach 7 Monaten sehr verwundert. Kann auch sein, dass Codell vielleicht etwas mehr Gas liefert.]

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.722.389 von question-mark am 15.01.18 19:17:22

ja, echt toll für die DRAG zu diesem Zeitpunkt

Heute schließt WTI bei fast 65 Dollar auf einem neuen Mehr Jahreshoch!

ist erst ein paar Wochen her wo wir darüber Diskutiert hatten ob der Ölpreis nun nachhaltiger über 50 Dollar bleibt............

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.723.271 von trustone am 15.01.18 21:06:49

Zitat von wiener9: ja, echt toll für die DRAG zu diesem Zeitpunkt

Heute schließt WTI bei fast 65 Dollar auf einem neuen Mehr Jahreshoch!

ist erst ein paar Wochen her wo wir darüber Diskutiert hatten ob der Ölpreis nun nachhaltiger über 50 Dollar bleibt............

Die Ölpreisentwicklung ist echt fantastisch für die DRAG

Kannst du abschätzen, wann mit der nächsten Meldung der DRAG zu rechnen ist, z.B die Q4 Zahlen?

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.724.402 von Locodiablo am 15.01.18 23:15:38

Zitat von Locodiablo: Die Ölpreisentwicklung ist echt fantastisch für die DRAG

schon erstaunlich, dass die DRAG immer noch unter 22€ steht wenn man bedenkt, dass sie letztes Jahr bereits bei 26+€ stand und heute die Rahmenbedingungen deutlich besser sind als damals.
Enige haben ja Sorge bzgl. Ölpreise und einer Aufweichung des Opec Abkommens.
Man sollte die eindeutig positive Charttechnik beim Öl und die Macht der Spekulanten aber auch nicht unterschätzen, deshalb sehe ich in diesem Jahr noch Ölpreise von mind 80USD bei Brent. Eher noch mehr zum Jahresende. Und lange wird die DRAG auch nicht mehr unter 22€ rumdümpeln.

Werden die neuen Absicherungsgeschäfte zu diesen deutlich höheren Ölpreisen eigentlich jedes Mal zeitnah kommuniziert auf der HP?

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.726.070 von Rainolaus am 16.01.18 09:09:53

Über zeitnah lässt sich streiten. Aber die Absicherung wurde bisher immer kommuniziert. Sowohl Umfang als auch Höhe.

[Mustang66]

Ist auch nicht so einfach wie wir uns das als Denken. Wenn die ersten Förderdaten vor liegen von den neuen Quellen könnte man absichern. Nur kann ja auch sein das Quelle die abgesichert sind ein paar Wochen später auch auslaufen dann kann es sein das man wartet um alle zusammen absichern. Also könnte es sein das es zu Verzögerungen kommt.

[question-mark]

Heute gefällt mir das Orderbuch, 5,6 k auf 21,70 sollte eine Absicherung nach unten sein.

[kblackrider]

Leider stellt sich der Sprung über die 22 als sehr schwer heraus und das bei der Ölpreisentwicklung in den letzten Tagen.

[sircoin]

Thema Kleinvieh macht auch Mist: Englische News von Lithium Australia und dem DRAG Joint Venture.
Verstehe ich das richtig? Lithium hat eine Lizenz ERTEILT bekommen? Dann "farmen" sie sich jetzt wohl in Ihren 50% Anteil rein: "At Sadisdorf, Lithium Australia is farming into an historic tin mine with a pervasive lithium greisen halo."

Quelle: http://www.proactiveinvestors.com.au/companies/news/189991/l…

[gergeo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.273 von kblackrider am 16.01.18 10:29:46

schau Dir das ganze charttechnisch an, dann weißt Du auch, warum der Kurs sich jetzt schwer tut: er muss einen großen Widerstand überwinden und das dauert oft, wenn nichts gravierend Neues sich ergibt. In kleinen Schritten geht es derzeit rauf, der Chart ist eindeutig positiv zu sehen.

[sircoin]

So, 2018 läuft, die Bohrprogramme laufen, die Förderung läuft und wird ausgebaut, der Ölpreis läuft und gaaaaanz langsam steigt die Nachfrage nach DRAG-Papieren.

Für alle neuen: Maxblue.de, eine Direkt-Tochter der Deutschen Bank hat immer sehr schöne Übersichtsgrafiken was Kennzahlen, Analysen, etc. angeht. U.a. ist die der DRAG am 11.01.18 das letzte mal überarbeitet worden.

DRAG wird aktuell von 2 Analystenhäusern begleitet.

Guckst Du hier: https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktien…

In den Grafiken gibt der dicke, hellblaue Balken den Mittelwert/Konsensschätzung an. Der schmale, dunkelblaue gibt die Schwankungsbreite der höchsten und der niedrigsten Werte aus den Einzelanalysen an.

EPS 2018 wird geschätzt zwischen ca. 5,20€ und 7,70€, EPS 2019 zwischen ca. 7,40€ und 8,00€

KGV wird geschätzt zwischen 2,8 und 4 für 2018 und 2,6 und 2,9 für 2019

Cashflow 2018 auf 15,70€ pro Aktie und 19,00€ pro Aktie für 2019.


Angstabschlag xy% abziehen, sucht euch was aus. ist danach immer noch super...

Wenn der Verkäufer durch ist, fliegt der Deckel!


Ich versuche gleich noch die Grafiken nachzuliefern, hat nicht geklappt.

[sircoin]

Gewinn pro Aktie 2018/2019:




KGV 2018/2019:




Cashflow 2018/2019:




Quelle: Maxblue.de Details siehe vorheriges Post

[question-mark]

grosser Umsatz auf LuS, schon fast 14 k , hat das was mit Wikifolios zu tun?

[Rainolaus]

22€ ist eine wichige Marke, wenn sie heute auf SK Basis fällt (wonach es gerade aussieht). Habe vorhin mal den Chart überflogen und meine die 24€ wäre dann in etwa erst der nächste Widerstand.

Zu diesen Maxblue Analysten Einschätzungen: Ist es nicht wichtig zu wissen auf Basis welchen Ölpreises die gerechnet haben?
Sollten die alle bisher 50USD angenommen haben so ergibt sich zum aktuellen Preis ja nochmal erhebliches Potenzial.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.731.818 von question-mark am 16.01.18 16:36:21

Zitat von question-mark: grosser Umsatz auf LuS, schon fast 14 k , hat das was mit Wikifolios zu tun?

Ja

Boerse Online hat die DRAG in ihr großes Wikifolio zu 22,0-22,2 € aufgenommen.

Erstmal nur zu 1,4% gewichtet, aber es liegt offensichtlich eine weitere Kauforder im Markt, die bisher nur zum Teil ausgeführt wurde, was man am Vergleich Trades vs Stückzahl im Depot sieht. Die Trades werden nämlich nur dann angezeigt, wenn die Kauforder vollständig ausgeführt wurde. Daher geh ich davon aus, dass bei 22,2 € eine größere Kauforder von BoerseOnline vorliegt.

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.172 von Rainolaus am 16.01.18 16:59:49

Maxblue wertet nur "vorhandene" Analysen aus. 1 ist also die aktuelle von First Berlin, die haben mit 50$ WTI-Preis 2018/2019 durchgehend kalkuliert. Bei den anderen weiss ich es nicht.

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.364 von katjuscha-research am 16.01.18 17:14:28

Im neuen Focus Money kommt ein Artikel über die Rohstofffavoriten 2018. Wird dort vielleicht auch die DRAG erwähnt?

52 Rohstoffe: 2018 könnte das Jahr der Rohstoffe werden. Welche Papiere unsere Favoriten sind

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.421 von Beobachter99 am 16.01.18 17:18:01

Zitat von Beobachter99: Im neuen Focus Money kommt ein Artikel über die Rohstofffavoriten 2018. Wird dort vielleicht auch die DRAG erwähnt?

52 Rohstoffe: 2018 könnte das Jahr der Rohstoffe werden. Welche Papiere unsere Favoriten sind

Wann wird der erscheinen?

[Beobachter99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.685 von Locodiablo am 16.01.18 17:36:05

Zitat von Locodiablo:

Zitat von Beobachter99: Im neuen Focus Money kommt ein Artikel über die Rohstofffavoriten 2018. Wird dort vielleicht auch die DRAG erwähnt?

52 Rohstoffe: 2018 könnte das Jahr der Rohstoffe werden. Welche Papiere unsere Favoriten sind

Wann wird der erscheinen?

Vermutlich morgen, aber die Abonnenten haben ihn evtl. schon heute bekommen.

[Plaste]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.421 von Beobachter99 am 16.01.18 17:18:01

Focus Money

Hallo,
unsere DRAG wird nicht genannt. Nur:
CRB-Thomson/Reuters-Core-Commodity-Index
Lyxor-CRB-TR-Core-Commodity-Index-ETF
Robeco-SAM-Smart-Materials-Fonds
BHP Billiton
ArcelorMittal

LG Plaste

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.844 von Plaste am 16.01.18 17:44:56

Die DRAG wird dann in den Blättern genannt werden, wenn sie schon 30% gelaufen ist

war jedenfalls ein guter Tag heute ...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.928 von question-mark am 16.01.18 17:48:34

Zitat von question-mark: Die DRAG wird dann in den Blättern genannt werden, wenn sie schon 30% gelaufen ist

war jedenfalls ein guter Tag heute ...

Wäre ja zu schön gewesen. Bei Mutares hat ein Zeitungskommentar ja auch zu einer nicht zu verachtenden Rallye geführt. Das hätte die DRAG auch mal verdient gehabt

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.090 von Locodiablo am 16.01.18 17:57:56

Zitat von Locodiablo:

Zitat von question-mark: Die DRAG wird dann in den Blättern genannt werden, wenn sie schon 30% gelaufen ist

war jedenfalls ein guter Tag heute ...

Wäre ja zu schön gewesen. Bei Mutares hat ein Zeitungskommentar ja auch zu einer nicht zu verachtenden Rallye geführt. Das hätte die DRAG auch mal verdient gehabt

Ist doch umso besser, wenn der Ausbruch ohne eine Empfehlung zustande kam.

Empfehlungen wird es irgendwann schon noch geben. BoerseOnline, EuroamSonntag und Co müssen sich ja erstmal eindecken, bevor sie dann empfehlen.

Und da die Lage bisher am Ölmarkt für viele Leute immer noch zu vage ist, sind die professionellen Anleger noch gar nicht dabei. Die kommen dann vermutlich erst, wenn die DRAG ihre Förderung am Quartalsende zu guten Ölpreisen absichern kann. Dann haben die Profis eine gewisse Sicherheit, und die Börsenbriefe eine gute Grundlage zur Kaufempfehlung. Bisher ist das was im Kurs passierte, ja eher auf uns Privatanleger zurückzuführen, die spekulativ kaufen.

[katjuscha-research]

Chart im Candle und im Linienchart

[trustone]

tja,
wenn sich börse-online aktuell mit seinem riesen Wikifolio bei der DRAG einkauft wird eine Empfehlung von denen nicht mehr lange auf sich warten lassen,

erstmal einkaufen - und danach im Blatt ein Kursziel von 30 Euro ausrufen,
Wetten

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.612 von katjuscha-research am 16.01.18 18:46:31

Zitat von katjuscha-research: Chart im Candle und im Linienchart

das mit den 24€ als nächstes Etappenziel nach dem Bruch der 22€ könnte in etwa hinhauen, oder?

[Choleriker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.832 von Rainolaus am 16.01.18 21:36:42

Zitat von Rainolaus: das mit den 24€ als nächstes Etappenziel nach dem Bruch der 22€ könnte in etwa hinhauen, oder?

Nimm mir die Bemerkung bitte nicht übel, aber Du bist einfach nur geizig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.735.832 von Rainolaus am 16.01.18 21:36:42

Zitat von Rainolaus:

Zitat von katjuscha-research: Chart im Candle und im Linienchart

das mit den 24€ als nächstes Etappenziel nach dem Bruch der 22€ könnte in etwa hinhauen, oder?

Also charttechnisch seh ich da keinen Widerstand.

Kann natürlich trotzdem sein, dass man dort eine Zwischenstopp einlegt, aber ich wüsste nicht wieso. Ich würd erst bei 26 € einen Widerstand erkennen.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.084 von Choleriker am 16.01.18 22:01:03

Zitat von Choleriker: Nimm mir die Bemerkung bitte nicht übel, aber Du bist einfach nur geizig.

geizig???

also man kann mir ja viel nachsagen, aber nicht dass ich geizig bin...

was das mit meiner charttechnischen Frage zu tun haben soll erschliesst sich mir auch nicht so ganz.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.597 von katjuscha-research am 16.01.18 22:50:27

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Rainolaus: ...

das mit den 24€ als nächstes Etappenziel nach dem Bruch der 22€ könnte in etwa hinhauen, oder?

Also charttechnisch seh ich da keinen Widerstand.

Kann natürlich trotzdem sein, dass man dort eine Zwischenstopp einlegt, aber ich wüsste nicht wieso. Ich würd erst bei 26 € einen Widerstand erkennen.

Ich dachte da an das Hoch Ende 2016 und die Bodenbildung Anfang 2017; beides im Bereich ~24€.
Die 26€ ist ein grösseres Bollwerk. Da gab es in 2014 auch schon mehrere Anläufe.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.736.636 von Rainolaus am 16.01.18 22:54:59

na ja, gut, kann man so sehen, aber das dürfte eher eine Randnotiz sein. Irgendwelche Hochs und Tiefs noch zeitlich vor wichtigeren Hochs/Tiefs wird man immer finden, innerhalb früherer Auf und Ab Bewegungen. Ist aber für die aktuelle Formation eher unwichtig.

Da find ich es allemal wichtiger, dass wir nicht nur den Abwärtstrend gebrochen haben, sondern wohl in Kürze auch ein wichtiges Signal durch das bullish cross von 100er zu 200er DS sehen werden.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.204 von katjuscha-research am 17.01.18 10:13:40

Zitat von katjuscha-research: na ja, gut, kann man so sehen, aber das dürfte eher eine Randnotiz sein. Irgendwelche Hochs und Tiefs noch zeitlich vor wichtigeren Hochs/Tiefs wird man immer finden, innerhalb früherer Auf und Ab Bewegungen. Ist aber für die aktuelle Formation eher unwichtig.

Da find ich es allemal wichtiger, dass wir nicht nur den Abwärtstrend gebrochen haben, sondern wohl in Kürze auch ein wichtiges Signal durch das bullish cross von 100er zu 200er DS sehen werden.

und jetzt die 22€ nachhaltig überwunden haben..
Jetzt kommt wohl gerade noch der Backtest von oben nach unten, dann ist der Weg frei.
Öl konsolidiert auch gerade, der nächste Schub nach oben könnte zusammen passieren.
Im Ölthread sehen sie schon Ölpreise von 90USD im März.
Der Ölchart sieht jetzt aber auch zu gut aus und war auch massgeblich für meinen Wiedereinstieg bei 20,69€.
Ölpreise jenseits der 80USD sollten wohl auch dem negativsten, berechneten Szenario über die DRAG ein Kurspotenzial von 50-100% auf Sicht von 1-2 Jahren einräumen.

[Rainolaus]

Hab nach dem Bruch der 22€ jetzt sogar nochmal ganz ungeizig 240St. zu 22,29 nachgelegt.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.739.945 von Rainolaus am 17.01.18 11:14:02

Zitat von Rainolaus: Hab nach dem Bruch der 22€ jetzt sogar nochmal ganz ungeizig 240St. zu 22,29 nachgelegt.

Dito! Hab auch nochmal 200 Stück nachgelegt

[Rainolaus]

da will noch einer billig raus bei 22,30€.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.191 von Rainolaus am 17.01.18 11:28:21

Zitat von Rainolaus: da will noch einer billig raus bei 22,30€.

Mir echt nen Rätsel.

Besser kann die Lage und Perspektive kaum sein, sowohl fundamental wie charttechnisch, sowohl bei WTI als auch DRAG.

Und trotzdem gibt's immer wieder diese Verkäufe.

Ich hab das ja noch teilweise verstanden als die Lage bei WTI unsicher war und der Chart bei DRAG nicht bullish aussah. Aber die Verkäufe heute sind mir echt ein Rätsel. Da bricht man gestern mit Schmackes über die 22er € Marke aus, und heute gibt's dann diese Verkäufe.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.356 von katjuscha-research am 17.01.18 11:40:05

liegt an dem wiederstand mM nach

Habe schon beim letzten Anlauf auf die 22,5 gesagt es sei ein Wiederstand mit power...

Außerdem korrigiert heute auch WTI ein wenig. Lasst dem Anstieg ein bisschen Zeit sich seitlich zu konsolidieren. Beim nächsten Anlauf sollte man dann direkt über 22,5 und anschließend das Hoch bei ca. 23,18 oder so rausnehmen. Sehe hier bei konstantem WTI über 60 die 30Euro bis Juni/Juli als realistisches Kursziel.

bzgl. der Lithium News kann ich leider gar nichts sagen. Habe nur mal nach den Preisen für Lithium Carbonat geschaut und festgestellt, dass eine t ca. 7000$ kostet. (https://www.statista.com/statistics/606350/battery-grade-lit… )
Kann das sein?!?! Bzw. frage ich mich wo mein Denkfehler ist.
Wäre ja dann schon eine abartig tolle News, dass man p.a 25.000 t davon gewinnen kann. Wären ja knapp 170 Mio $ Umsatz. Kosten für die Gewinnung kann ich ebenfalls überhaupt nicht einschätzen.
Kann hier jemand mehr dazu sagen und aufklären?

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.356 von katjuscha-research am 17.01.18 11:40:05

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Rainolaus: da will noch einer billig raus bei 22,30€.

Mir echt nen Rätsel.
...

Wenn ich das richtig sehe, hat wiener9 von ich glaube mal 70 % Anteilsbesitz in seinem kleinen Wikifolio auf nur noch 30 % reduziert. Und dafür 70 % des Depotwertes in einen mir unbekannten schon mit 3 Milliarden USD bewerteten amerikanischen Biotechwert investiert, von dem er sich offenbar die nächsten Monate noch mehr erwartet als das was er hier geschrieben hat.

Ich persönlich kann das nicht recht nachvollziehen nach seinen Beiträgen in den Vormonaten. Ergo muss es sich um ein Super-Super-Alternativinvestment handeln. Oder er traut seinen eigenen Gedanken der letzten Monate nicht, hat Angst vor dem Wiederabsturz des Aktienkurses bekommen und nimmt dann doch lieber "den Spatz mit, anstatt auf die Taube zu warten".

Kann auch sein, das sein Wikifolio - wie bei mir - nur ein kleinerer Teil seiner Handelsstrategie ist und er mit seiner privaten Aufstellung noch weiter voll dabei ist.

Jedenfalls hat selbst einer der grössten Optimisten der letzten Monate zumindest für einige zigtausend Euro Aktien zu 19, 20 Euro verkauft.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.890 von wipsy_trader am 17.01.18 12:20:29

Da hast Du einiges falsch verstanden.

Siehe die Meldungen vom 7.12 und 12.12. und de Fachbeiträge seinerzeit hierzu in diesem Thread ("interred", "cutoff")

Für 2 Mio. Euro Investitionen können die Australier 50 % an dem Bohrprojekt übernehmen.

Das ist ein Projekt für mehrere Jahre bis man weiss, ob der Gehalt im Boden tatsächlch auch über eine größere Fläche vorhanden ist. So verstehe ich es jedenfalls. Und die Entscheidung zum Abbau wäre dann eine ganz andere Dimension. Jedenfalls braucht man hier bedeutend mehr Expertise um abschätzen zu können, was daraus in 10 Jahren oderso werden könnte.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.734.041 von trustone am 16.01.18 19:19:49

Zitat von wiener9: tja,
wenn sich börse-online aktuell mit seinem riesen Wikifolio bei der DRAG einkauft wird eine Empfehlung von denen nicht mehr lange auf sich warten lassen,

erstmal einkaufen - und danach im Blatt ein Kursziel von 30 Euro ausrufen,
Wetten

Zum Jahreswechsel hatten sie in ihrem Heft noch KGV 22 stehen.

Ich hatte sie ja mal angeschrieben, warum so ein Unterschied besteht in den Aussagen zwischen Heft und Online. Sie wollten es prüfen, kam als Antwort. Vielleicht habe ich sie drauf gestoßen?
Egal ...


Mei altes Posting von Dezember

Name -------------------- EPS 17 --- EPS 18 --- Div 17 --- Div 18
Börse Online Online --------------- 1,26 ------ 5,75 ------- 0,65 ----- 0,825
...
Etwas speziell ist Börse Online Print
Print --------------------- 0,50 EPS17 ----- 0,90 EPS18 ------ 0,60 Div.

Anfrage an Börse Online zu den unterschiedlichen Daten von Online Auftritt und Print Heft ist raus, erste Antwort, sie überprüfen es.

----------------------------------

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.740.953 von Wertefinder1 am 17.01.18 12:24:44

ich bin weiterhin absolut strong buy was die DRAG betrifft,
hatte ich hier doch schon erklärt dass ich die zweite Aktie etwas übergewichten wollte wegen einer Sondersituation,

Die DRAG Aktie werde ich eher zukaufen als weiter abbauen zukünftig!

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.733.204 von katjuscha-research am 16.01.18 18:09:05

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Locodiablo: ...

Wäre ja zu schön gewesen. Bei Mutares hat ein Zeitungskommentar ja auch zu einer nicht zu verachtenden Rallye geführt. Das hätte die DRAG auch mal verdient gehabt

Ist doch umso besser, wenn der Ausbruch ohne eine Empfehlung zustande kam.

Empfehlungen wird es irgendwann schon noch geben. BoerseOnline, EuroamSonntag und Co müssen sich ja erstmal eindecken, bevor sie dann empfehlen.

Und da die Lage bisher am Ölmarkt für viele Leute immer noch zu vage ist, sind die professionellen Anleger noch gar nicht dabei. Die kommen dann vermutlich erst, wenn die DRAG ihre Förderung am Quartalsende zu guten Ölpreisen absichern kann. Dann haben die Profis eine gewisse Sicherheit, und die Börsenbriefe eine gute Grundlage zur Kaufempfehlung. Bisher ist das was im Kurs passierte, ja eher auf uns Privatanleger zurückzuführen, die spekulativ kaufen.

Naja, wenn du mich fragst, was mir lieber ist, würde ich mich ganz klar für eine Empfehlung und einen schnellen Kursanstieg entscheiden (siehe Mutares, 40% innerhalb weniger Tage). Was ist ein einem langsamen Anstieg denn so toll? Ich bin an der Börse, um Geld zu verdienen. Je schneller das geht, desto besser ist es. Ich kann bei intaktem Geschäftsmodell ehrlich gesagt keinen Vorteil erkennen, warum die Aktie nur langsam steigen sollte, zumal sie in letzter Zeit bei "Ausbrüchen" nicht wirklich überzeugen konnte. Insofern wäre eine richtige Initialzündung hier sicherlich mal ganz hilfreich.

[DERDAX1982]

...und zack sind wir wieder unter der 22,00. Wohl doch noch kein nachhaltiger Ausbruch...

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.151 von DERDAX1982 am 17.01.18 16:02:07

Zitat von DERDAX1982: ...und zack sind wir wieder unter der 22,00. Wohl doch noch kein nachhaltiger Ausbruch...

Das ist genau das, was ich meine ... Ist aber auch ein bisschen dem Gesamtmarkt geschuldet, denke ich.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.993 von Locodiablo am 17.01.18 14:51:48

Der langsame Kursanstieg bewahrt dich davor zu schnell zu versilbern und noch schneller Fehlinvestitionen vorzunehmen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.742.993 von Locodiablo am 17.01.18 14:51:48

Wo hab ich denn geschrieben, dass ich etwas gegen einen schnellen Kursanstieg hätte.

Ich hatte dir lediglich gesagt, dass der Ausbruch gestern ohne Analystempfehlung zustande kam, und das ich das gut finde, was ja logisch ist, denn ohne Empfehlung auszubrechen, zeugt doch von eigener Stärke.

Zudem weiß ich nicht wi du darauf kommst, dass eine Analystenempfehlung eine Art Initialzündung wäre und der Kurs dann weiter steigen würde. Wer sagt dir, dass es dann heute nicht auch abwärts gegangen wäre? Oder ist Mutares für dich DER typische Präzedenzfall, den man auf jede Aktie anwenden kann?


Jedenfalls hätte ich nichts gegen einen schnellen Anstieg. Aber wieso dir Analystenempfehlungen so wichtig sind, ist mir unklar. Die können ja immer noch kommen, am besten dann wenn Euphorie herrscht und man durch sie bessere Ausstiegskurse bekommt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.741.379 von Wood-Cutter am 17.01.18 12:56:23

Hmm ... ca. 2 % ihres Portfolios haben die gestern und heute investiert. Macht etwas über 12.000 Aktien. Cash noch bei 30 %. Die größte Position bei 5,3 % - aber auch mit 70 % Kursgewinn.

D.h., mehr als 3 % werden sie wohl nicht in einen einzelnen Nebenwert stecken - eine höhere Gewichtung ergibt sich nur durch Buchgewinne in der Position.

[trustone]

einfach etwas geduldig bleiben,
bei diesen Ölpreisen ist nicht die Frage ob sondern nur wann die DRAG Aktie über 25, über 30 geht,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.744.151 von DERDAX1982 am 17.01.18 16:02:07

Zitat von DERDAX1982: ...und zack sind wir wieder unter der 22,00. Wohl doch noch kein nachhaltiger Ausbruch...

Das gehört immer noch zur Rubrik BACKTEST des alten Ausbruchs-Niveaus. Solange die 22€ auf SK Basis nicht signifikant unterschritten werden ist alles im grünen Bereich.

Ansonsten muss ich Wiener zustimmen: Bei den Ölpreisen ist es nur eine Frage der Zeit wann der Kurs noch viel deutlicher steigt. Und ich denke, dass die Ölpreise auch noch weiter steigen werden.

Der Einstieg gestern von jemandem war schon sehr auffällig. Wenn es DAS Wikifolio war rechne ich auch in Kürze mit einer Empfehlung zur DRAG.

[Gustavgans72]

Gestern wurden bei L&S zwischen 16 und 17 h 12.399 Aktien gehandelt. Das passt genau zu der 2% igen Wikifolio Depotgewichting für 13,5 Mio Euro. Finde ich super das Börse Online dabei ist, evtl. ist das der Startschuss für weitere andere Börsendienste die die DRAG empfehlen werden.

Auf der anderen Seite muss man sich schon wundern das immer wieder laufend Stücke abgegeben werden. Ich würde echt was für geben um zu wissen ob Dr. Gebel oder BASF VC hier abgeben und wieviele Aktien noch den Kurs deckeln. Es müsste mal ein Insti oder ein Fonds mal diese Aktien aufsammeln, denn wir Kleinanleger sind doch jetzt schon in der DRAG Übergewichtet und da fällt es echt schwer trotz aller sehr sehr positiven Signale und Aussichten noch weitere Aktien zu kaufen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.084 von katjuscha-research am 17.01.18 17:01:14

Zitat von katjuscha-research: Wo hab ich denn geschrieben, dass ich etwas gegen einen schnellen Kursanstieg hätte.

Ich hatte dir lediglich gesagt, dass der Ausbruch gestern ohne Analystempfehlung zustande kam, und das ich das gut finde, was ja logisch ist, denn ohne Empfehlung auszubrechen, zeugt doch von eigener Stärke.

Zudem weiß ich nicht wi du darauf kommst, dass eine Analystenempfehlung eine Art Initialzündung wäre und der Kurs dann weiter steigen würde. Wer sagt dir, dass es dann heute nicht auch abwärts gegangen wäre? Oder ist Mutares für dich DER typische Präzedenzfall, den man auf jede Aktie anwenden kann?


Jedenfalls hätte ich nichts gegen einen schnellen Anstieg. Aber wieso dir Analystenempfehlungen so wichtig sind, ist mir unklar. Die können ja immer noch kommen, am besten dann wenn Euphorie herrscht und man durch sie bessere Ausstiegskurse bekommt.

Du schriebst es sei "umso besser", dass der Anstieg ohne Analysten-Empfehlung o.ä. kommt.

Grundsätzlich stimme ich dir da vollkommen zu. Wenn ich mir aber das Verhalten der DRAG Aktie der letzten Zeit anschaue, hätte ich es besser gefunden, der Anstieg wäre durch eine Empfehlung zu Stande gekommen (durch wen ist mir dabei im Grunde genommen egal).

Hintergrund ist einfach, dass ich mir durch eine Empfehlung einen stärkeren Effekt auf die kommenden Handelstage erhoffe. Als Beispiel habe ich mal Mutares angeführt, da die Situation dort vergleichbar war (immer mal wieder Tendenzen nach oben, aber kein wirklich Ausbruch möglich in letzter Zeit -> Nach der Empfehlung in der Börsenzeitung ging es innerhalb von Tagen um 40% nach oben).

Ist aber kein Grund, sich jetzt zu streiten. Ich bin einfach ein wenig frustriert, dass die DRAG Aktie sich so unglaublich schwer tut, that's it.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.464 von Gustavgans72 am 17.01.18 18:25:21

Du kannst doch genau nachschauen wie viel durch das BO Wikifolio gestern und heute gehandelt wurden.

Gestern waren es etwa 8500 Aktien, und heute nochmal etwa 4000 Stück. Mischkaufkurs etwa 22,2 €.


Ich glaub auch nicht, dass sie jetzt über 3% Gewichtung gehen, aber für gewöhnlich werden sie irgendwann ein paar Wochen später mal was dazu schreiben/empfehlen.

Zumindest dürfte es weiter Aufmerksamkeit bringen.

Aktuell ist ja eh das Problem, dass jede Aufmerksamkeit verpufft, weil irgendein Verkäufer am Markt ist. Insofern wäre es mir eh viel lieber, wenn sich irgendwelche Pushs und Empfehlungen derzeit nicht ergeben, weil das nur zukünftig enttäuschte Privatanleger anzieht. Wenn der Verkäufer raus ist und WTI im März immernoch über 60 Dollar notiert, dann ist es Zeit die Aktie durch Analysten und Börsenbriefe zu pushen. Aktuell vergebene Liebesmüh und sogar eher kontraproduktiv.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.752 von Locodiablo am 17.01.18 18:47:08

Mir schon klar wie du es meintest.

Nur glaub ich eben genau das nicht was du beschriebst.

Jede Aktie hat andere Voraussetzungen. Ob eine Kaufempfehlung eines Börsendienstes bei der DRAG aktuell den Kurs stark nach oben triebt, weißt du ja nicht. Man sollte da nicht von Mutares auf andere Aktien schließen. Vielleicht war Mutares schlichtweg sentimenttechnisch ausgebombt. Niemand wollte sie mehr haben. Kaum jemand hat über sie gesprochen. Große Verkäufer in der Aktionörsstruktur gabs nicht mehr. Wenn dann eine Kaufempfehlung kommt, explodiert halt der Kurs. Nur ist das halt nicht bei jeder Aktie so.

Wie gesagt, wenn WTI in zwei Monaten immer noch über 60 Dollar notiert und der vermeintliche Verkäufer draußen ist, ist das ne andere Geschichte. Dann darf es gerne Kaufempfehlungen hageln und den Kurs auf 30 € treiben. Aktuell glaube ich, dass sowas verpuffen würde.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.854 von katjuscha-research am 17.01.18 18:54:41

Zitat von katjuscha-research: Mir schon klar wie du es meintest.

Nur glaub ich eben genau das nicht was du beschriebst.

Jede Aktie hat andere Voraussetzungen. Ob eine Kaufempfehlung eines Börsendienstes bei der DRAG aktuell den Kurs stark nach oben triebt, weißt du ja nicht. Man sollte da nicht von Mutares auf andere Aktien schließen. Vielleicht war Mutares schlichtweg sentimenttechnisch ausgebombt. Niemand wollte sie mehr haben. Kaum jemand hat über sie gesprochen. Große Verkäufer in der Aktionörsstruktur gabs nicht mehr. Wenn dann eine Kaufempfehlung kommt, explodiert halt der Kurs. Nur ist das halt nicht bei jeder Aktie so.

Wie gesagt, wenn WTI in zwei Monaten immer noch über 60 Dollar notiert und der vermeintliche Verkäufer draußen ist, ist das ne andere Geschichte. Dann darf es gerne Kaufempfehlungen hageln und den Kurs auf 30 € treiben. Aktuell glaube ich, dass sowas verpuffen würde.

Der große Unterschied bei Mutares wird wohl sein, dass die Aktie nicht durch permanente Verkäufe gedeckelt wird/wurde. Ein kleinerer Unterschied wird sein, dass die meisten "semi-professionellen Forums-Trader" schon bei DRAG drin sind.

Wenn der große und bedeutende Faktor hier verschwindet, kann die DRAG Aktie eine durchaus ähnliche Entwicklung nehmen. Die Frage ist nur, wann das soweit sein könnte. Aber das kann leider niemand von uns seriös beurteilen.

[Comedy]

Also

BO hat ganz schön aufgerüstet. Auf Seite 79 als Leserinvest spekulativ mit Kursziel 29 €. Der Gewinn für 2017 wird auf 1,78 und für 2018 auf 5,0 € geschätzt. KGV wäre dann 4,5.

Gruß Comedy

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.151 von Comedy am 18.01.18 01:24:50

was hab ich hier noch vor kurzem geschrieben, die Börse online Empfehlung würde wohl zeitnah kommen,

KGV von 4,5 sagen die also für 2018,

na dann, die Öl peer Group wird aktuell eher mit dem dreifachen nämlich mit KGV 14-18 bewertet,

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.151 von Comedy am 18.01.18 01:24:50

Zitat von Comedy: Also

BO hat ganz schön aufgerüstet. Auf Seite 79 als Leserinvest spekulativ mit Kursziel 29 €. Der Gewinn für 2017 wird auf 1,78 und für 2018 auf 5,0 € geschätzt. KGV wäre dann 4,5.

Gruß Comedy

steht das in der heutigen Print Ausgabe?

[Comedy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.457 von Rainolaus am 18.01.18 07:01:05

Ja

steht es.
Gruß Comedy

[Comedy]

Bin gestern

in der USA angekommen. In vielen Bundesstaaten ist die Temperatur ca. 10 - 30 Fahrenheit unter dem normalen Schritt. D.h die Öllagerbestände dürften sich noch weiter in den nächstem verringern.

Gruß Comedy

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.541 von Comedy am 18.01.18 07:27:44

Zitat von Comedy: Ja

steht es.
Gruß Comedy

dann dürfte das heute sicher einen Schub geben.

[WalterL68]

Kepler erhöht auf Buy mit Ziel 31. (Quelle: Reuters)

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.553 von Comedy am 18.01.18 07:32:02

Zitat von Comedy: Bin gestern

in der USA angekommen. In vielen Bundesstaaten ist die Temperatur ca. 10 - 30 Fahrenheit unter dem normalen Schritt. D.h die Öllagerbestände dürften sich noch weiter in den nächstem verringern.

Gruß Comedy

ich hoffe, du hast einen dicken SUV gemietet, der ordentlich Sprit verbraucht.
America first! Auch was Energieverbrauch angeht, das muss man unterstützen

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.750.163 von trustone am 18.01.18 01:38:31

Zitat von wiener9: KGV von 4,5 sagen die also für 2018,

na dann, die Öl peer Group wird aktuell eher mit dem dreifachen nämlich mit KGV 14-18 bewertet,

Der Vergleich hinkt aber mächtig. Die sogenannte peer group ist um einiges unabhängiger vom Ölpreis. Das steckt ein beachtlicher Teil der Wertschöpfung in Veredelungsprozessen, die Du u.a. in den Raffinerien wiederfindest.

Trotzdem ist das KGV sensationell. Noch viel interessanter finde ich den damit verbundenen Cashflow. Der Kaufpreis der Aktie fließt dann in den nächsten 2 bis Jahren netto in die Kasse.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.751.336 von WalterL68 am 18.01.18 08:53:24

Zitat von WalterL68: Kepler erhöht auf Buy mit Ziel 31. (Quelle: Reuters)

so langsam werden die Analysten wach.
Wie Kleiner Chef es auch schon vorher gesehen hat.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.751.372 von question-mark am 18.01.18 08:56:06

Zitat von question-mark: ich hoffe, du hast einen dicken SUV gemietet, der ordentlich Sprit verbraucht.
America first! Auch was Energieverbrauch angeht, das muss man unterstützen

Genau meine Meinung! Deswegen fahre ich auch Corvette.

[helpapindustries]

schon 6% im Plus auf L&S, immer mehr Investoren erkennen die Unterbewertung. Schon beeindruckend, wie stark sich doch Kurszielerhöhungen und Veröffentlichungen auswirken.

[question-mark]

wie war das noch gestern mit dem leider nicht-nachhaltigen Ausbruch über die 22 ?
Die Frage können wir jetzt bald bei 24 stellen ...

[sircoin]

Wer hat noch nicht, wer will nochmal?

Finanzen.net wirft mit EPS von 6,49€ für 2018 um sich...

2016 2017e 2018e 2019e 2020e
Dividende 0,60 0,65 0,83 0,83
Dividendenrendite (in %) 2,31 2,95 3,75 3,75 2,96
Ergebnis/Aktie 0,02 1,27 6,49 7,70
KGV 1.313,36 17,39 3,39 2,86 2,26


Quelle: https://www.finanzen.net/aktien/Deutsche_Rohstoff-Aktie

[Gustavgans72]

Auch wenn der Kurs heute um aktuell 7% steigt, so muss man sich vor Augen halten das der Börsenwert immer noch erst gerade bei 118 Mio Euro liegt. Von der Prozentualen Entwicklung darf man sich nicht verrückt machen lassen....bei 40 Euro sind es gerade dann mal 200 Mi Euro Börsenwert und das halte ich nicht bei den aktuellen Rahmenbedingungen für überteuert. Also, durchatmen und den Kurs einfach laufen lassen, darauf haben WIR jetzt lange warten müssen....der Zug rollt erst an....dabei bleiben...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.140 von Gustavgans72 am 18.01.18 09:56:48

unter 25 dürften wir nicht mehr lange notieren,

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.140 von Gustavgans72 am 18.01.18 09:56:48

sehe ich genau SO

Habe auch schon häufig miterlebt, dass viele nach 10-20% abspringen weil sie der Meinung waren WOW das ist ja schon viel Gewinn. Bei vielen Werten war das jedoch erst der Startschuss für eine tolle Rally von 1-2 Jahren. Sehe hier genau dieses Szenario! Aktuell ist die Bewertung der DRAG lächerlich günstig.

Wer hier jetzt vor dem Big Picture Breakout aussteigt wird sich grün und blau ärgern Wenn hier die ersten Wasserstandsmeldungen eintrudeln kommen diejenigen noch an Board die die Gewissheit wollten, dass auch das geliefert wird was wir hier im Forum schon länger erwartet haben. Nämlich ein satter Produktionsanstieg gepaart mit sehr starken WTI Preisen.

Habe leider das Tipspiel verpasst aber würde bis Ende Juni auf 30 Euro tippen :P

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.563 von wipsy_trader am 18.01.18 10:25:27

Zitat von wipsy_trader: Habe auch schon häufig miterlebt, dass viele nach 10-20% abspringen weil sie der Meinung waren WOW das ist ja schon viel Gewinn. Bei vielen Werten war das jedoch erst der Startschuss für eine tolle Rally von 1-2 Jahren. Sehe hier genau dieses Szenario! Aktuell ist die Bewertung der DRAG lächerlich günstig.

Wer hier jetzt vor dem Big Picture Breakout aussteigt wird sich grün und blau ärgern Wenn hier die ersten Wasserstandsmeldungen eintrudeln kommen diejenigen noch an Board die die Gewissheit wollten, dass auch das geliefert wird was wir hier im Forum schon länger erwartet haben. Nämlich ein satter Produktionsanstieg gepaart mit sehr starken WTI Preisen.
Habe leider das Tipspiel verpasst aber würde bis Ende Juni auf 30 Euro tippen :P

tja,
hatte ich hier ja seit Wochen geschrieben,

bei einem Ölpreis von um die 60 Dollar sehe ich den fairen Wert bei mindestens 30 Euro je Aktie,


ANALYSE-FLASH: Kepler Cheuvreux hebt Deutsche Rohstoff auf 'Buy' - Ziel 31 Euro

FRANKFURT (dpa-AFX) - Das Analysehaus Kepler Cheuvreux hat Deutsche Rohstoff von "Hold" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 20 auf 31 Euro angehoben. Das neue Votum basiere auf den US-Steuersenkungen und ihrem neuen Ölpreis-Szenario, schrieb Analystin Lea Saenz de Cabezon in einer am Donnerstag vorliegenden Studie. Die Deutsche Rohstoff dürfte in den nächsten Jahren von einer starken Öl- und Gasproduktion profitieren.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42770822…

und ich gehe sogar davon aus dass bei stabiler Förderung das Kursziel im laufe des Jahres durchaus auf 35-40 Euro weiter erhöht werden dürfte;

[question-mark]

neulich beim Tippspiel wurde noch ganz konservativ getippt, jetzt kommen wir schon bald in die Spitzengruppe der hohen tipps
So kann auch das Sentiment drehen

[64Matt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.563 von wipsy_trader am 18.01.18 10:25:27

Billig oder Teuer ist relativ

Aufgrund des KGV würde ich die DRAG nicht als billig ansehen.

Solange die neuen Ölquellen nicht online sind, kaufe ich erst mal keine Aktien nach, sonst wir auch schnell wieder bei 20-21 Euro. Interessant wird es, wenn die neuen Quellen zu guten Konditionen abgesichert sind. Im Moment schwabt die Euphorie wieder im Forum über....

[Gustavgans72]

Hat jemand zufällig die gesamte Analyse von Kepler?

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.746 von 64Matt am 18.01.18 10:39:10

Was für Euphorie?

Ich erwarte hier seit Ende 2016 Kurse von 35-45 € bei konstant laufender Förderung und attraktiven Ölpreisen. Mein pers. Kursziel für WTI Ende 2020 (das ist hier mein Anlagehorizont) liegt bei 80 - 90 $ und für die Drag 35 - 45 € .
Ich bin hier sicher nicht euphorisch wegen 3 Euro Kursanstieg

[halodri99]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.746 von 64Matt am 18.01.18 10:39:10

Deine Argumentation ist wohl ein Grund wieso es derzeit zwar aufwärts geht, aber noch zurückhaltend. An der Börse sollte normalerweise die Zukunft gehandelt werden; bei der DRAG ist es die Gegenwart.
Es ist klar, dass die Quellen gebohrt und auch in Q1 angeschlossen werden. Die Absicherung erfolgt jeweils knapp unter dem aktuellen Ölpreis (Terminkurve). Jede Absicherung knapp unter 60 USD ist ein Traum.

Und ich glaube nicht, dass der Ölpreis stark fallen dürfte; aber er wird auch nicht stark steigen, da damit mehr Öl in den USA gefördert wird. Der Range dürfte irgendwo zwischen 55 und 65 USD bleiben. Die 70 USD beim WTI sehe ich nicht - ist aber auch nicht notwendig.

[KMST]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.751.954 von sircoin am 18.01.18 09:43:13

euro am sonntag print hat 2018er KGV von 2,8

da weis man ehrlich gesagt nicht ob man lachen oder heulen soll bei dem kurs

[question-mark]

auf jeden Fall kann man nicht sagen ,dass kein Interesse herrsche.
Schon etwa 50 k gehandelt heute, und Kurs um die 23.

Charttechnisch wird es wohl spannend, wenn wir in die Nähe des letzten Hochs von Anfang 2017 kommen.

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.159 von question-mark am 18.01.18 12:19:26

Zitat von question-mark: auf jeden Fall kann man nicht sagen ,dass kein Interesse herrsche.
Schon etwa 50 k gehandelt heute, und Kurs um die 23.

Charttechnisch wird es wohl spannend, wenn wir in die Nähe des letzten Hochs von Anfang 2017 kommen.

Das Plus von heute Vormittag ist quasi aufgezehrt, der Kurs bröckelt wieder massiv ab. Eigentlich müsste man bei der DRAG jeden Peak nach oben verkaufen und unten wieder einkaufen. Wann es hier dauerhaft nach oben geht steht in den Sternen.

[Beimbach]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.471 von Locodiablo am 18.01.18 12:46:54

Gapclose auf Xetra?
Da liegt ja einiges zwischen gestrigen SK und heutigen EK.

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.471 von Locodiablo am 18.01.18 12:46:54

ich versuche auch, heute noch eine grössere trading Position zu kaufen, die dann etwas höher wieder abgegeben wird. Ich denke, das wird hier recht volatil bleiben.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.746.800 von katjuscha-research am 17.01.18 18:50:33

Zitat von katjuscha-research: Du kannst doch genau nachschauen wie viel durch das BO Wikifolio gestern und heute gehandelt wurden.

Gestern waren es etwa 8500 Aktien, und heute nochmal etwa 4000 Stück. Mischkaufkurs etwa 22,2 €.
...

Wo kann man denn diese Umsätze genau sehen? Das letzte mal hieß es, man muß immer erst die Prozente vom Gesamt Wiki nehmen und ausrechnen ...

Selbes gilt für LuS Umsätze, wo werden die angezeig?

Weder http://www.finanznachrichten.de/aktienkurse-boersen/deutsche…

noch http://www.ariva.de/deutsche_rohstoff-aktie/kurs

noch bei comdirect wird da was angezeigt, immer Null.


Ansonsten, war klar das Kepler auch irgendwann um die Ecke kommt ... Schnarchnasen ... ich lehne mich zurück ...

[Gustavgans72]

@Wood-Cutter:
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/uebersicht.html?S…

Und die Umsätze dann auf Kursdaten klicken...

[question-mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.591 von Wood-Cutter am 18.01.18 12:55:18

Lus Umsatz kannst du hier sehen, bei WO,
oder z.B. bei onvista

[Gustavgans72]

Ich denke da ist jemand in Monaco heute Vormittag aufgewacht und hat den Kurs gesehen und anschließend hat er ein paar tausend oder zehntausend Aktien rausgehauen...das passt ja alles mit den immer wiederkehrendem Verkaufsdruck und heute im Tagesverlauf ist es ja mehr als offensichtlich das einer oder zwei mit Verkäufen dagegen halten. Sei es drum irgendwann ist es vorbei, ich verstehe nur nicht ob derjenige oder diejenigen nicht die gleichen hervorragenden Chancen für die Aktie sehen. Die könnten die Aktie doch erstmal laufen lassen und dann höher wieder etwas abgeben, so ganz kapiere ich es nicht...naja ich muss es ja auch nicht verstehen.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.678 von question-mark am 18.01.18 13:02:14

Thanks Gustav und Question Mark, aber wieso tauchen diese Umsätze nie in den Übersichten auf?

[Gustavgans72]

Doch, wenn ich über comdirect auf Börsenplatz L&S gehe bekomme ich sofort die gehandelten Stücke angezeigt. Aktuell: 7.890

Dann auf Kursdaten klicken und da kannste nach Tag, Stunde usw dir die Umsätze anzeigen lassen

[casinokapitalist]

hab heute morgen einige stücke für 22,6 bekommen

hab jetzt nochmal ne order Limit 23 drin bekomm nichts mehr

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.266 von casinokapitalist am 18.01.18 13:41:30

Geduld haben Du musst! Sie werden geschmissen werden...

[Be_eR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.632 von sircoin am 18.01.18 14:10:23

Die Überblicke gibt es doch hier:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dr0.htm

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.897 von Gustavgans72 am 18.01.18 13:16:21

Zitat von Gustavgans72: Doch, wenn ich über comdirect auf Börsenplatz L&S gehe bekomme ich sofort die gehandelten Stücke angezeigt. Aktuell: 7.890

Dann auf Kursdaten klicken und da kannste nach Tag, Stunde usw dir die Umsätze anzeigen lassen

Wenn ich bei Comdirect auf Übersicht gehe, kommt Xetra, Tradegate Stuttgart usw. Aber kein L&S. Ist das ein Staat im Staat? Es gibt Übersichten für den Gesamten Umsatz in Summe. Auch ohne L&S? Warum? Börse in der Börse ... Das ergibt keinen Sinn.

[Rainolaus]

Dieser Dauer-Verkäufer nervt.

[upanddown1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.632 von sircoin am 18.01.18 14:10:23

Zitat von sircoin: Geduld haben Du musst! Sie werden geschmissen werden...

Klar, kommen immer wieder Stücke auf den Markt...
Für mich zwar nicht verständlich, da die meisten von uns ja auf dieses Szenario gewartet haben.
Zum kurzfristigen traden bin ich nicht bereit.
Mein Tipp beim Tippspiel ist, glaube ich, bei 28 € ..vielleicht ja sogar zu vorsichtig.
Ich freue mich mit Euch.

Auf dauerhaft bessere Zeiten.

Gruß

up

[Locodiablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.670 von upanddown1 am 18.01.18 15:28:14

Zitat von upanddown1:

Zitat von sircoin: Geduld haben Du musst! Sie werden geschmissen werden...

Klar, kommen immer wieder Stücke auf den Markt...
Für mich zwar nicht verständlich, da die meisten von uns ja auf dieses Szenario gewartet haben.
Zum kurzfristigen traden bin ich nicht bereit.
Mein Tipp beim Tippspiel ist, glaube ich, bei 28 € ..vielleicht ja sogar zu vorsichtig.
Ich freue mich mit Euch.

Auf dauerhaft bessere Zeiten.

Gruß

up

Bei der DRAG spielen Szenarien keine Rolle ... :O

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.664 von Rainolaus am 18.01.18 15:28:09

Zitat von Rainolaus: Dieser Dauer-Verkäufer nervt.

hält sich heute aber in Grenzen bzw. wird durch den Kaufdruck mehr als ausgeglichen. Vielleicht ist er ja so langsam fertig.

Sieht jedenfalls ganz gut aus. Nach dem leichten Downer kurz nach Mittag, stabilisiert man sich jetzt bei 23 €.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.754.897 von Gustavgans72 am 18.01.18 13:16:21

Zitat von Gustavgans72: Doch, wenn ich über comdirect auf Börsenplatz L&S gehe bekomme ich sofort die gehandelten Stücke angezeigt. Aktuell: 7.890

Dann auf Kursdaten klicken und da kannste nach Tag, Stunde usw dir die Umsätze anzeigen lassen

Nochmal für alle:

Es gibt Seiten, die nennen sich "ÜBERSICHT". Verstanden? "ÜBERSICHT" !

Da steht dann, Beispiel:

ZITAT:
-------------------------------------------------------
DEUTSCHE ROHSTOFF Aktie Kurse
Börse Vortag Aktuell +/- % Zeit Geld Brief Tageshoch Tagestief Umsatz (in Stück)

Umsatz (in Euro)
Xetra 21,95 22,80 +0,85
+3,87 % 17:36 22,950
23,150 23,500
22,250 48.464
1,1 Mio.
Tradegate 22,30 23,10 +0,90
+4,05 % 21:57 22,900
23,100 23,500
22,200 15.394
352.587
Frankfurt 22,00 23,00 +1,00
+4,55 % 18:02 22,450
23,550 23,700
21,900 3.775
87.181
Stuttgart 22,05 23,00 +0,95
+4,31 % 21:58 22,850
23,050 23,100
22,250 1.712
39.124
München 21,85 22,85 +1,00
+4,58 % 11:11 22,900
23,100 22,850
22,150 400
9.140
Düsseldorf 22,35 22,00 -0,35
-1,57 % 08:02 22,450
23,550 22,000
22,000 300
6.600
Berlin 22,05 23,05 +1,00
+4,54 % 18:55 22,450
23,550 23,450
22,350 0
-
Hamburg 22,35 21,90 -0,45
-2,01 % 08:09 22,450
23,550 21,900
21,900 0
-
Lang & Schwarz 22,087 22,945 +0,858
+3,88 % 22:45 22,598
23,291 -
- -
-
Gesamtumsatz DEUTSCHE ROHSTOFF Aktien: 70.045 Aktien
1,6 Mio. Euro

-------------------------------------

Zitat ENDE


Bei Lang& Schwarz steht bei gehandelte Stück: -

Am Ende steht:

Gesamtumsatz: Beispiel heute 70.045 Stück

Und jetzt kommt ihr und sagt: ach klick doch mal darauf und dann öffnet sich ...

So ein Schmarrn, warum sind die Stücke von L&S nicht im Gesamtumsatz der Börsen mit drin? Ist das kein Umsatz?

Oder ist das nur für Wikis? Also am Markt vorbei?

Lächerlich ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.755.908 von Be_eR am 18.01.18 14:32:52

Zitat von Be_eR: Die Überblicke gibt es doch hier:

http://aktienkurs-orderbuch.finanznachrichten.de/dr0.htm

War das jetzt ernst gemeint ?

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.671 von trustone am 18.01.18 10:33:45

Zitat von wiener9: Ölpreis von um die 60 Dollar sehe ich den fairen Wert bei mindestens 30 Euro je Aktie,

[/url]


Seit Wochen? Seit Monaten?

Allerdings hast du alle DRAG Aktien im August 2017 abgestoßen ... Kann man nachlesen ... warum?

Aber viel schlimmer ...

Du machst oft Werbung unter deinen Beiträgen für dein Wiki "Most Epic of Small Caps" !!!

https://www.wikifolio.com/de/de/w/wf12248822?utm_source=wall…

Dort steht:

Aktuelles Portfolio:

DRAG 32,1%
Portola 68,5%
--------------
Cash: minus 0,6%




Investiertes Kapital: 0,00 €



----

Ich werde mal bei der Börse anrufen, das ist lächerlich, irreführend ...

Mal sehen was ARD und ZDF dazu sagen ...

Das ist doch irreführende Werbung für jemanden, der hier Tag für Tag versucht, damit Anleger zu locken ... und damit Geld zu verdienen ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.733 von Wood-Cutter am 18.01.18 23:51:10

Ohne zu wissen, um was es in der Diskussion nun genau geht, aber um mal auf deinen Beitrag einzugehen.

LuS Umsätze werden tatsächlich nur bei LuS selbst angezeigt. Und ja, ein guter Teil davon dürfte auf Wikifolio-Handel zurückzuführen sein.

Aber klar muss LuS dann auch irgendwo hedgen. meist Xetra, ansonsten Frankfurt/Stuttgart. Insofern sind die LuS Umsätze (teilweise) im Gesamtumsatz aller anderen Börsenplätze enthalten, es sei denn der Handel bei LuS gleicht sich im Kauf und Verkauf aus, was gerade bei Wikifolio-Handel aber oftmals nicht der Fall ist. Man könnte also sagen, was bei LuS zwischen Kauf-und Verkaufsvolumen als Differenz bleibt, wird bei den anderen Börsenplätzen gehedged.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.871 von katjuscha-research am 19.01.18 01:05:41

Nicht das jetzt ein ganz Schlauer kommt und meint Kauf/Verkaufsvolumen müssen immer gleich sein.

Ja klar ist das so, aber bei LuS kann es eben die Sondersitutaion geben, dass sie im Brief beispielsweise Aktien anbieten, die dann nach Abkauf (durch normale Anleger oder Wikifolios) an anderen Börsenplätzen selbst erst eingekauft/gehedged werden müssen. Diese Aktien sind dann im Gesamtumsatz aller Börsen eines Tages enthalten.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.877 von katjuscha-research am 19.01.18 01:10:20

Zitat von katjuscha-research: Nicht das jetzt ein ganz Schlauer kommt ...

... Diese Aktien sind dann im Gesamtumsatz aller Börsen eines Tages enthalten.

In welcher Börse denn genau? Montags Xetra, Dienstags Stuttgart, Mittwoch Frankfurt, Donnerstags Düsseldorf und Freitags Berlin und Hamburg?


Alles reguliert in dem es Wikifolios regeln ...





Wo kann man die genauen Regularien nachlesen? Welchen Informationspflichten müßt ihr gegenüber Anlegern offenlegen? Ähnlich wie bei anderen Instituten? Wenn nicht, warum?

Ich werde nachhaken ...

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.664 von Rainolaus am 18.01.18 15:28:09

Zitat von Rainolaus: Dieser Dauer-Verkäufer nervt.

270 Tausend dauert halt ne Weile ... hab dich nicht so ... geht ja erst seit Mai ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.946 von Wood-Cutter am 19.01.18 01:50:53

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von katjuscha-research: Nicht das jetzt ein ganz Schlauer kommt ...

... Diese Aktien sind dann im Gesamtumsatz aller Börsen eines Tages enthalten.

In welcher Börse denn genau? Montags Xetra, Dienstags Stuttgart, Mittwoch Frankfurt, Donnerstags Düsseldorf und Freitags Berlin und Hamburg?

...

Mir ist nichts ganz klar, was du genau willst bzw. mit deinem Sarkasmus bezweckst.

Ich wollte dir lediglich helfen, die Sache einzuordnen.


Wo genau ist denn das Verständnisproblem deinerseits?

Wo LuS als Bank hedged, ist doch ihr überlassen. Was denkst du wie Tradegate das macht oder jede andere Bank, die ihre Kaufauträge abwickelt? Die kaufen dann halt bei dem Börsenplatz, bei dem ihre Aufträge mit entprechendem Volumen ausführbar sind. Meist dürfte das bei deutschen Aktien Xetra sein. Ansonsten halt Stuttgart/Frankfurt.

Was genau verstehst du daran nicht?

[Comedy]

Na ja

Wenn ich mir Mal die Aussagen hier aus der Vergangenheit anschaue müsste mindestens die Hälfte ausgestiegen sein. Das erklärt auch die relativ schwache Entwicklung bei dem Umsatz.

Aber wie schon öfter erwähnt ist es eine Frage der Aussichten

Gruß Comedy

[Gustavgans72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.762.733 von Wood-Cutter am 18.01.18 23:51:10

Zitat von Wood-Cutter:

Zitat von Gustavgans72: Doch, wenn ich über comdirect auf Börsenplatz L&S gehe bekomme ich sofort die gehandelten Stücke angezeigt. Aktuell: 7.890

Dann auf Kursdaten klicken und da kannste nach Tag, Stunde usw dir die Umsätze anzeigen lassen

Nochmal für alle:

Es gibt Seiten, die nennen sich "ÜBERSICHT". Verstanden? "ÜBERSICHT" !

Da steht dann, Beispiel:

ZITAT:
-------------------------------------------------------
DEUTSCHE ROHSTOFF Aktie Kurse
Börse Vortag Aktuell +/- % Zeit Geld Brief Tageshoch Tagestief Umsatz (in Stück)

Umsatz (in Euro)
Xetra 21,95 22,80 +0,85
+3,87 % 17:36 22,950
23,150 23,500
22,250 48.464
1,1 Mio.
Tradegate 22,30 23,10 +0,90
+4,05 % 21:57 22,900
23,100 23,500
22,200 15.394
352.587
Frankfurt 22,00 23,00 +1,00
+4,55 % 18:02 22,450
23,550 23,700
21,900 3.775
87.181
Stuttgart 22,05 23,00 +0,95
+4,31 % 21:58 22,850
23,050 23,100
22,250 1.712
39.124
München 21,85 22,85 +1,00
+4,58 % 11:11 22,900
23,100 22,850
22,150 400
9.140
Düsseldorf 22,35 22,00 -0,35
-1,57 % 08:02 22,450
23,550 22,000
22,000 300
6.600
Berlin 22,05 23,05 +1,00
+4,54 % 18:55 22,450
23,550 23,450
22,350 0
-
Hamburg 22,35 21,90 -0,45
-2,01 % 08:09 22,450
23,550 21,900
21,900 0
-
Lang & Schwarz 22,087 22,945 +0,858
+3,88 % 22:45 22,598
23,291 -
- -
-
Gesamtumsatz DEUTSCHE ROHSTOFF Aktien: 70.045 Aktien
1,6 Mio. Euro

-------------------------------------

Zitat ENDE


Bei Lang& Schwarz steht bei gehandelte Stück: -

Am Ende steht:

Gesamtumsatz: Beispiel heute 70.045 Stück

Und jetzt kommt ihr und sagt: ach klick doch mal darauf und dann öffnet sich ...

So ein Schmarrn, warum sind die Stücke von L&S nicht im Gesamtumsatz der Börsen mit drin? Ist das kein Umsatz?

Oder ist das nur für Wikis? Also am Markt vorbei?

Lächerlich ...[/

@Wood-Cutter: ich weiß wirklich nicht was mit dir aktuell los ist. Man versucht dir zu helfen und dann wird alles als Schmarrn bezeichnet. Dann hatte ich es halt falsch verstanden oder du hast dich nicht genau ausgedrückt was du letztendlich mit deiner Übersicht sehen wolltest. Werde in Zukunft mich wieder stark zurück halten und dir schonmal gar nicht mehr antworten oder versuchen zu helfen. Das was du aktuell hier veranstaltest auch in Bezug auf Wikifolio finde ich ziemlich daneben. Das ist nur meine Meinung und eigentlich schätze ich dich sehr hier mit deinen sehr produktiven Beiträgen. Bin immerhin hier seit 2012 dabei.

[upanddown1]

Ölmarkt

US-Ölmarkt

Die wöchentl. US Lagerzahlen lt. DOE, vom 18.01.2018:
US-Ölbestände in Mio. Barrel Vergleich 12 Mon.
. Rohöl: 412,7 (-6,9) 15,0% unter Vorjahr
. Heizöl+Diesel: 139,2 (-3,9) 17,7% unter Vorjahr
. Benzin: 240,9 (+3,6) 2,2% unter Vorjahr

Die neuen DOE-Zahlen sind 'bullisch' ausgefallen. Für die Rohöllager wurde mit - 6,9 Mio. Barrel abermals ein massiver Bestandsabbau ausgewiesen. Der Rückgang ist deutlich höher als erwartet. Die Produktseite zeigt sich hingegen neutral. Die Raffinerieleistung verringerte sich von 95,3% auf 93,0% der Kapazitäten. Die US Ölproduktion, wie auch die Importe und Exporte legten nach der schwachen Vorwoche erwartungsgemäß wieder zu. Dem Report sind keine 'bärischen' Aspekte abzuringen. Daher sollten die DOE-Zahlen Preisunterstützung geben.
https://www.tecson.de/pheizoel.html" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.tecson.de/pheizoel.html

Schönes Wochenende

up

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.048 von Gustavgans72 am 19.01.18 05:31:03

Ich glaube Wood-Cutter gehen die Wikis auf den Senkel. Da geht es ihm ähnlich wie mir. Ein recht intransparenter Markt. Und dann wird hier eine Empfehlung von Börseonline gefeiert, wo ich der Meinung bin, dass so ein offensichtlicher Versuch der Marktmanipulation, angezeigt gehöhrt. Da wird das Instrument Wiki genutzt, da der Handel nicht ganz so offensichtlich und transparent wie an anderen Börsenplätzen möglich ist um dann, wenn der Sack voll genug ist, in die ganze Welt hinaus zu schreien, dass man einen tollen neuen unterbewerteten Titel gefunden hat.

Ich halte den Einfluss dieses Marktes für mittlerweile recht stark und dafür ist er zu intransparent. Ein Vorgehen wie es BO bei marktengen Werten wie die DRAG macht, halte ich für skandalös.

[wipsy_trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.117 von fatalis-neu am 19.01.18 10:54:43

Was ist denn daran skandalös?

Das man Geld von Investoren eintreibt und es anlegt ist doch normal... Was ist also in Wikifolio so unübersichtlich? Schau dir doch die einzelnen Orderausführungen von BO an. Kann jeder von uns einsehen.

Und jetz komm bitte nicht damit, dass es erst einsammelt und dann trommelt... das ist ihr gutes Recht in Deutschland! Wenn du da etwas gegen hast hätte man schon seit 10 Jahren gegen den Aktionär o.ä. wettern müssen. Jeder weiß doch das die erst einsteigen und dann trommeln! Wer so naiv ist und glaubt, dass diese ganzen Käseblätter ihr Geld mit Printausgaben oder Onlinezugängen verdienen ist doch nicht ganz dicht Da wird fleißig eingekauft und dann im nächsten Börsenbrief empfohlen.

Außerdem kann man Wikifolio an sich nichts vorwerfen, da die nichts dafür können das einzelne Wikis zu so viel AUM kommen! Kauf dir doch das BO wiki wenn du denkst, dass es Marktverzerrung ist und sie dadurch so einen Vorteil haben... Machst dich damit sicher nicht strafbar

Was ich eher bedenklich finde ist die Tatsache das es Privatwikis gibt mit 10 Mio AUM! Die können sich pennystocks privat kaufen und dann mit ihrem 10 Mio wiki die kiste 1000% nach oben trieben und selbst privat aussteigen! Und selbst das wäre legal! Und das ist meine pers. Kritik an WIKIFOLIO!

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.117 von fatalis-neu am 19.01.18 10:54:43

Zitat von fatalis-neu: Ich glaube Wood-Cutter gehen die Wikis auf den Senkel. Da geht es ihm ähnlich wie mir. Ein recht intransparenter Markt. Und dann wird hier eine Empfehlung von Börseonline gefeiert, wo ich der Meinung bin, dass so ein offensichtlicher Versuch der Marktmanipulation, angezeigt gehöhrt. Da wird das Instrument Wiki genutzt, ...

So ist es. Das ganze entwickelt sich in Richtung "Neuer Markt" von damals. Die Deutsche Börse muß aufpassen, daß sie nicht wieder ein Imageproblem bekommt.

Das erinnert mich alles an "Mr. Dausend". Dieses in Gruppen auf eine kleine Aktie Gehopse.

Auch scheint es so, ob Leute mit Wikis wie Wiener eher Auskunft bekommen.

Das erinnert mich an:

"Vorwurf: Doppelter Verstoß gegen Insiderregeln"

Nach Ansicht der Stuttgarter Staatsanwaltschaft verfügte Opel durch seine verschiedenen Tätigkeiten über vertrauliche Informationen, die er sich im eigenen Interesse zunutze machte.
...
Dabei soll der Börsenjournalist gleich zweifach gegen Insiderregeln verstoßen zu haben. Zum einen soll er Aktien privat gekauft, anschließend über Börsen-Hotlines empfohlen und dann mit Gewinn wieder verkauft haben. Zum anderen wirft ihm die Staatsanwaltschaft vor, er habe "interne Kenntnisse über Unternehmen" für Aktiengeschäfte genutzt, und zwar durch Käufe für sein eigenes Portfolio und für ein Depot, das von ihm beraten wurde. ...

usw.

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/a-192250.html

Nur ein Beispiel ... von vielen.

Also ich halte diese Entwicklung für sehr bedenklich!

Einen schönen Tag noch.

[fatalis-neu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.663 von wipsy_trader am 19.01.18 11:31:47

Das es normal und selbstverständlich geworden ist, macht es nicht besser. Ich verstehe was du sagen willst und das ist mir schon klar. Warum soll BO nicht das gleiche machen wie alle Bankhäuser mit ihren Analysen. Frei nach dem Motto: Gleiches Unrecht für alle!

BO benutzt halt Wiki und da ist m.E. der Unterschied. Klar kann man gezielt recherchieren und man findet irgendwann die Info. Transparent ist das aber nicht im eigentlichen Sinne. Den zweiten Aspekt den du genannt hast, finde ich auch interessant und nachvollziehbar. Wobei die Nummer auch ohne Wiki gut funktioniert.

[wiknam]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.663 von wipsy_trader am 19.01.18 11:31:47

Zitat von wipsy_trader: Was ich eher bedenklich finde ist die Tatsache das es Privatwikis gibt mit 10 Mio AUM! Die können sich pennystocks privat kaufen und dann mit ihrem 10 Mio wiki die kiste 1000% nach oben trieben und selbst privat aussteigen! Und selbst das wäre legal! Und das ist meine pers. Kritik an WIKIFOLIO!

Das ist ganz bestimmt nicht legal. Es handelt sich um Frontrunning und ist im WphG geregelt.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.763.048 von Gustavgans72 am 19.01.18 05:31:03

Zitat von Gustavgans72: ... Das was du aktuell hier veranstaltest auch in Bezug auf Wikifolio finde ich ziemlich daneben...

Sorry Gustav,

so war das nicht gemeint.

Zu den Wikis, ein Beispiel.

Letztens wurde hier eine Erklärung von unserem Vize Vorstand veröffentlicht. Eine sehr gute Beschreibung der Hintergründe im Öl Geschäft.

Aber wieviele Aktionäre haben wir?

Ca. 5.000 ! Wieviel lesen hier mit? Was ist mit dem Rest? Pech gehabt?

Besser wäre z.Bsp. eine Rubrik auf der HP "DRAG erklärt" oder so.

Wo man auf Themen eingeht, die sich aus Anfragen von Aktionären ergeben.

Ich werde auch noch auf andere Antworten auf meine Beiträge eingehen. Aber später, sorry. Da fehlt mir aktuell etwas die Zeit.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.416 von wiknam am 19.01.18 12:25:42

Zitat von wiknam:

Zitat von wipsy_trader: Was ich eher bedenklich finde ist die Tatsache das es Privatwikis gibt mit 10 Mio AUM!!

Das ist ganz bestimmt nicht legal. Es handelt sich um Frontrunning und ist im WphG geregelt.

Weißt du welcher Paragraph?

Ansonsten, genau so läuft es. Sie nehmen Kontakt zu den Vorständen auf. Diese geben Auskunft. Dann wird die Aktie gekauft und anschließend wird die News (wenn es überhaupt eine ist) in der Öffentlichkeit breit getreten.

Keine gute Entwicklung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.117 von fatalis-neu am 19.01.18 10:54:43

Zitat von fatalis-neu: Ich glaube Wood-Cutter gehen die Wikis auf den Senkel. Da geht es ihm ähnlich wie mir. Ein recht intransparenter Markt. Und dann wird hier eine Empfehlung von Börseonline gefeiert, wo ich der Meinung bin, dass so ein offensichtlicher Versuch der Marktmanipulation, angezeigt gehöhrt. Da wird das Instrument Wiki genutzt, da der Handel nicht ganz so offensichtlich und transparent wie an anderen Börsenplätzen möglich ist um dann, wenn der Sack voll genug ist, in die ganze Welt hinaus zu schreien, dass man einen tollen neuen unterbewerteten Titel gefunden hat.

Ich halte den Einfluss dieses Marktes für mittlerweile recht stark und dafür ist er zu intransparent. Ein Vorgehen wie es BO bei marktengen Werten wie die DRAG macht, halte ich für skandalös.

Ich weiß nicht was an Wikifolios als solchen als auch dem Markt dahinter intrasparent sein soll. Transparenter geht's doch kaum.

Ich bin gerne bereit, das Thema zu erklären, wenn gewünscht. So schwer ist es ja eigentlich nicht zu verstehen.

Da sind Fonds weit intransparenter. Jeder Trade bei wikifolio ist nachvollziehbar/transparent. Meist wird er sofort über die Hauptbörse gehedged, es sei denn es gibt Ausgleichpositionen. das ist aber bei jeder anderen Bank ganz genauso. Wenn man als Privatanleger (für uns völlig intransparent) irgendwo kauft, muss es dafür eine Ausgleichsposition geben. Wenn ein Fondsmanager kauft (für uns auch völlig intransparent) genauso.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.766.117 von fatalis-neu am 19.01.18 10:54:43

Zitat von fatalis-neu: ...
Ich halte den Einfluss dieses Marktes für mittlerweile recht stark und dafür ist er zu intransparent. Ein Vorgehen wie es BO bei marktengen Werten wie die DRAG macht, halte ich für skandalös.

ps

Diese Ansicht hält sich ja derzeit stark, aber ich find das ehrlich gesagt etwas albern.

Alle Wikifoios zusammen haben einen Umfang von etwas mehr als 300 Mio € derzeit. Das hat ein einziger mittelmäßiger SmallCapFonds ja schon.

Wikifolios und ihre Wirkung wird völlig überschätzt. Am ehesten hat es noch bei dem einen großen Wikifolio mit 30 Mio einen Einfluss, weil dort halt auch 3-4 SmallCaps enthalten sind/waren. Aber selbst da ist es dem Trader gelungen, aus illiquiden SmallCaps ohne größere Kurseinbußen rauszukommen.

Von den 300 Mio Volumen in allen Wikifolios befinden sich vielleicht 50-100 Mio in Nebenwerten. Also wie gesagt, das Thema wird total überbewertet. Man regt sich doch auch nicht über den Einfluss von einem stinknormalen Fonds auf, wenn der mal 5 Mio € in einen deutschen Nebenwert investiert. Aber die vielleicht maximal 100 Mio € Volumen in Nebenwerten in insgesamt 7400 investierbaren wikifolios sollen ein Problem darstellen?


Lass uns drüber reden, wenn die wikifolios zusammen 2-3 Mrd € Volumen haben. Dann kann man gerne über deren Einfluss fabulieren. Bis dahin find ich das alles völlig übertrieben. Wenn Banken und Versicherungen mit riesigen Summen (von BlueChips bis SmallCap) Aktien kaufen, ist das doch auch kein Problem.

Im Grunde sind doch die wikifolios nichts anderes als Musterdepots, die die Bank LuS zu einem großen Fonds zusammenfügt. Und der ist halt 300 Mio schwer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.422 von Wood-Cutter am 19.01.18 12:25:53

Wood-Cutter

dann müsste man aber Finanzforen komplett abschaffen, genauso wie E-Mail-Verkehr.

das es Leute gibt, die sich per E-Mail an Vorstände wenden, ist seit zwei Jahrzehnten so.Das mache ich seitdem ich an der Börse aktiv bin. Und ich habe (wenn man halbwegs clever fragt) auch meist gute Antworten bekommen, auch wenn Vorstände natürlich vieles per Mail/Telefon eh einzelnen Aktionären nicht sagen dürfen.
Seit ich wikifolioTrader bin hat sich nichts daran geändert, was man mir sagt oder nicht. Oft stelle ich die Antworten der Vorstände dann halt ins Forum.

Jetzt kannst du sagen, nicht jeder liest im Forum mit, aber wie gesagt, dann müssten wir Foren und Kontakt mit IR/Vorstand ganz verbieten. Das Problem läge dann eher beim Vorstand, wenn er Infos mitteilt, die man einzelnen Anleger nicht mitteilen darf. Das hab ich aber persönlich noch nicht erlebt. Sie beantworten ja nur die Fragen, die grundsätzlich öffentlich zugänglich sind, aber meist von vielen Anlegern nicht verstanden werden oder sie sich nicht die Mühe machen, sie zu recherchieren. Insofern seh ich da auch kein "Insiderwissen".

Das wikifolioTrader vor anderen Aktionäen bevorzugt werden, halte ich in jedem Fall für ein Märchen. Also zumindest bei mir ist das Quatsch. Ich stehe seit fast 20 Jahren in Kontakt mit IR Abteilungen. Und da hat sich an der Kommunikation nichts verändert.

[Gustavgans72]

@Wood-Cutter:

Okay. Ich reiche dir die Hand und alles ist gut:-)!
Mach bitte weiter so mit deinen Beiträgen, aber die Wikifolio Sache und Frontrunning ist glaube ich generell ein Thema was nicht nur für die DRAG gilt und vielleicht nicht unbedingt hier bei der DRAG besprochen werden muss....

[trustone]

also wirklich wood-cutter,
du haust auf die DRAG schon seit Wochen drauf und nun wo dir der Kurs immer mehr davon läuft gehst du auch noch auf wikifolio los?

wikifolio ist doch das transparenteste Anlage Produkt überhaupt,
jede Bewegung darin siehst du sofort,

[sircoin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.871 von trustone am 19.01.18 14:36:09

Ich glaube da verwechselst Du jemanden.

[Mustang66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.769.018 von sircoin am 19.01.18 14:48:10

Zitat von sircoin: Ich glaube da verwechselst Du jemanden.

Das siehst du falsch. Jetzt können Sie nicht mehr wegen dem Kurs meckern da muss eine andere Alternative her. Sonst haben die kein ausgewogenes Leben.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.771.412 von Mustang66 am 19.01.18 17:55:00

Zitat von Mustang66:

Zitat von sircoin: Ich glaube da verwechselst Du jemanden.

Das siehst du falsch. Jetzt können Sie nicht mehr wegen dem Kurs meckern da muss eine andere Alternative her. Sonst haben die kein ausgewogenes Leben.

genau so ist es,
hier wurde die letzten Monate wirklich viel drauf gehauen wegen des Kurses,
nun dreht dieser deutlich nach oben und es wird weiter auf alles rund herum drauf gehauen,

als ich und auch andere hier schrieben dass bei einem Ölpreis von 60 Dollar die DRAG locker 30 Euro je Aktie wert sei wurde man von manchen belächelt,

die Woche nun ist börse online mit Kursziel 29 und Kepler mit Kursziel 31 Euro nachgezogen,

aber selbst diese Kurzsziele werden weiter nach oben angepasst werden falls der Ölpreis um die 60 Dollar bleibt,

[Smaria]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.950 von katjuscha-research am 19.01.18 13:11:50

Muss L&S auch Meldeschwellenberührung veröffentlichen?

Wenn L&S beispielsweise von einem Smallcap durch alle Wikifolios 25% an Aktien besitzen würde, müsste L&S es dann melden? Ich weiß nicht genau, wo die Grenzen liegen, da ich mich nur nebenbei mit Aktien beschäftige. Kann L&S auf Aktionärsversammlungen gehen und abstimmen? Könnte L&S AGs übernehmen, wenn genug Aktien durch die Wikifolios abgedeckt wären?

Smaria

[Plaste]

Venezuela erlebt historischen Einbruch der Öl-Produktion

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2018/01/19/oel-p…

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.773.548 von Smaria am 19.01.18 21:10:31

Zitat von Smaria: 1. Wenn L&S beispielsweise von einem Smallcap durch alle Wikifolios 25% an Aktien besitzen würde, müsste L&S es dann melden? Ich weiß nicht genau, wo die Grenzen liegen, da ich mich nur nebenbei mit Aktien beschäftige.

2. Kann L&S auf Aktionärsversammlungen gehen und abstimmen?

3. Könnte L&S AGs übernehmen, wenn genug Aktien durch die Wikifolios abgedeckt wären?

Smaria

1. Für den Eigenhandel mit Aktien gelten die Meldeschwellen von 3 und 5 % nicht. D.h., ein Eigenhändler könnte bis 9,99x % der der Anteile halten, ohne das eine Meldepflicht für einen regulierten Wert ausgelöst wird. Dies hatte L+S anfangs für sich reklamiert, ist dann aber doch auf die sichere Variante umgeschwenkt und es hat schon auch 3 und 5 % Anteilsmeldungen von L+S gegeben.

2. Nein - Sie sind nur Verwalter und nicht Eigentümer der Aktien, die sie in den Wikifolios nachbilden. Sie müssen auch keine Aktien direkt halten, sondern könnten sich auch über Optionen auf von anderen gehaltenen Aktien absichern.

3. Siehe 2. Dazu gibt es auch kein wirtschaftliches Interesse von L+S als Handelshaus. Was aber passieren kann, ist, das L+S bei einem großen Verkaufsbedarf Aktien oder Aktienoptionen an einen Investor im Block veräußert, der dann ein konkretes Interesse an dem Unternehmen haben könnte.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.037 von katjuscha-research am 19.01.18 13:22:32

Zitat von katjuscha-research: Wood-Cutter
dann müsste man aber Finanzforen komplett abschaffen, ...

Nein, es ist ein Unterschied, ob ich als Privatperson hier schreibe oder du als ein Wikifoliobetreiber.

Als solcher machst du Werbung für dein Wikifolio. Du wirbst um Anlegergelder.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.871 von trustone am 19.01.18 14:36:09

Zitat von wiener9: also wirklich wood-cutter,
du haust auf die DRAG schon seit Wochen drauf und nun wo dir der Kurs immer mehr davon läuft gehst du auch noch auf wikifolio los?

wikifolio ist doch das transparenteste Anlage Produkt überhaupt,
jede Bewegung darin siehst du sofort,

Mir laufen keine Kurse weg, aber danke für die Sorge um mich.


Ich finde es aber sehr unseriös, hier wie ein Marktschreier aufzutreten und gleichzeitig für ein Wikifolio zu werben, was nur 2 Werte enthält.

Das ist Zockerei und hat mit seriöser Anlage nichts zu tun.

Meine Meinung.

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.373 von Wood-Cutter am 21.01.18 10:34:39

blödsinn, ich sah eben nur schon vor Wochen den fairen Wert der DRAG bei zumindest 30 Euro,
und hab das hier auch kommuniziert,

Kepler ist nun in der neuesten Studie mit Kursziel 31 Euro nachgezogen,
und nein weder ich noch katjuscha haben hier auch nur einmal für unsere wikifolios geworben,
auch da liegst du einfach nur daneben,

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.871 von trustone am 19.01.18 14:36:09

Zitat von wiener9: also wirklich wood-cutter,
du haust auf die DRAG schon seit Wochen drauf ...

Das entspricht nicht der Wahrheit, wo haue ich auf die Deutsche Rohstoff drauf? Ich bin seit fast Anfang an Aktionär.


Was mich in letzter Zeit allerdings stört, ist die Informationspolitik der Gesellschaft über Foren hier.

Eventuell noch über unseriöse Personen mit zweifelhaften (2 Werte-) Wikifolios!!!

Das hat nichts aber auch garnichts mit klassischer Anlage zu tun!

Mit diesem Umfeld möchte ich die AG nicht in Verbindung sehen.

Was meinen die anderen Aktionäre hier, sollte man das zum Thema machen? Mich stört das jedenfalls sehr. Ich hatte letztens schon gesagt, wenn dann Infos für alle Aktionäre. Entsprechende Möglichkeiten gibt es genug heutzutage.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.496 von trustone am 21.01.18 10:56:17

Zitat von wiener9: und nein weder ich noch katjuscha haben hier auch nur einmal für unsere wikifolios geworben,
auch da liegst du einfach nur daneben,

Das stimmt nicht !

Unter jedem eurer Postings ist ein Link, wo man sofort zu euren Wikifolios weiter geleitet wird.

Im übrigen würde ich Katjuscha niemals mit dir gleichsetzen. Er tritt viel seriöser auf als du.


Zitat:
"Gesetz über den Wertpapierhandel (Wertpapierhandelsgesetz - WpHG)
§ 31 Allgemeine Verhaltensregeln
(1) Ein Wertpapierdienstleistungsunternehmen ist verpflichtet,

1.
Wertpapierdienstleistungen und Wertpapiernebendienstleistungen mit der erforderlichen Sachkenntnis, Sorgfalt und Gewissenhaftigkeit im Interesse seiner Kunden zu erbringen,
2.
sich um die Vermeidung von Interessenkonflikten zu bemühen ... "

Zitat Ende.


Ich bleibe dran. Schönen Sonntag.

[Wood-Cutter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.767.950 von katjuscha-research am 19.01.18 13:11:50

Zitat von katjuscha-research: ps
Diese Ansicht hält sich ja derzeit stark, aber ich find das ehrlich gesagt etwas albern.
Alle Wikifoios zusammen haben einen Umfang von etwas mehr als 300 Mio € derzeit. Das hat ein einziger mittelmäßiger SmallCapFonds ja schon.

Sehe ich anders, denn diese Fonds treten nicht in Foren auf. Schon garnicht so aggressiv wie manch einer, daß es selbst schon andere Wikifolio-Betreiber nervt.

Zitat von katjuscha-research: Wikifolios und ihre Wirkung wird völlig überschätzt.
...
Von den 300 Mio Volumen in allen Wikifolios befinden sich vielleicht 50-100 Mio in Nebenwerten. Also wie gesagt, das Thema wird total überbewertet.
...
Lass uns drüber reden, wenn die wikifolios zusammen 2-3 Mrd € Volumen haben...

Eben nicht. Für mich ist die Grenze schon längst überschritten. Und darüber braucht man nicht zu reden. So etwas gehört begrenzt.

[Comedy]

Ein paar Gedanken

zum Thema Anlagen. Ein paar Anleger kauften eine Aktie. Darüber wurde früher an sogenanntrn Börsenstammtischen geredet und später kamen dann Börsenvereine an Hochschulen dazu. Man redete übet Aktien und stimmte sich auch Mal über Kauf und Verkauf ab, teilweise auch über Anlagedepots.

Dann kamen die ersten Börsensendungen und die Finanzcommunities wie WO. Inhalte siehe oben.

Etwas später kam die Idee die Anlagen von Einzelpersonen odet Börsenclubs handelbar zu machen. Siehe Wikifolios etc.Auf der anderen Seite gibt es die Fonds und ETF,s

Wikis, ETF,s und Fonds veröffentlichen ihre Zusammensetzung. Allen gleich ist das Änderungen also Käufe und Verkäufe im nach hinein bekannt gemacht werden. M. E. Fehlt noch dss Vehikel Musterdepot. Hier werden z.T. auch potentielle Käufe und Verkäufe angezeigt.

Wo und wie wird geworben? Alle aber auch wirklich alle diese Vehikel werben in Printmedien, mit Flyern, in Internetforen, bei Banken auf Börsentagen etc. Manche aggresiv, manche eher zurückhaltend. Das Motiv ist bei allen Gleich. Die Anbieter um Gebühren zu erlösen und die Käufer in der Hoffnung auf eine Wertsteigerung.

Wo wird es unseriös. Schaut man sich die Verurteilungen an so stellt man folgendes fest. Kauf sehr enger Werte, meist Pennystocks, falsche odet deutlich zu optimistische Aussagen. Klares Ziel durch pernanente Werbepenitrierung Aufmerksamjeit zu schaffen durch Dritte den Kurs pushen zu lassen und dann die Aktien zu übethöhten Preisen zu verkaufen. Die Meldungen übet die Verkäufe erfolgten gar nicht bzw. Viel später. Sascha Opel ubd der andere Börsenbäcker Frick snd hier ja die besten Beispiele.

Wo nun die Vehikel stehen die sich mit DRAG beschäftigen muss jeder selbst entscheiden.

Aber Hand aufs Herz. Übet 90% der Anleger spekulieren doch auf schnelle oder kontuierliche Gewinne. Für die einen ist es der Kick für die Anderen ein Teil der finanziellen Absicherung.

Gruß Comedy

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.037 von katjuscha-research am 19.01.18 13:22:32

Wikifolios

Vier Gedanken hierzu, die allesamt die Kritik an Wikifolios unterstützen:

1) das absolute Volumen von Wikifolios und Fonds zu vergleichen führt in die Irre. Die Umschlaghäufigkeit von Fonds ist viel geringer, vor dem Hintergrund ist der "Hebel" der W. also deutlich größer

2) Ich kenne wirklich keinen einzigen Fonds, der auch nur ansatzweise so aggressiv investiert, wie es in den W. passiert, insbesondere in den Nebenwerten. Das betrifft die ausgewählten Werte genauso wie deren Gewichtung. Viele Werte im Wikifolio-Umfeld sind überhaupt nicht fondstauglich.

3) Es geht nicht um absolute Anzahl der Aktien eines Unternehmens, sondern es geht ausschließlich darum, wie viele Aktien davon im Free-Float befindlich sind mit wie vielen, oder besser, wie wenigen ich den Kurs schon deutlich verändern kann.

4) Es ist wohl sehr stark davon auszugehen, dass die "Dunkelziffer" des bewegten Geldes ein Mehrfaches dessen ist, was die Wikifolios nachvollziehbar bewegen. Die hohe Transparenz der W.-Transaktionen führt zu vielen Nachahmern, und das zu mehrfach so hohen Summen. Es wird meiner Meinung nach massiv unterschätzt, wie viel Geld tatsächlich direkt, d.h. nicht über Fonds und Wikifolios investiert wird. Wir sehen nur die Spitze des Eisberges.

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.780.614 von Wood-Cutter am 21.01.18 11:24:22

Zweifelsfrei muss das anhängen des Hinweises auf das eigene Wikifolio an einen Forumsbeitrag als "Werbung" interpretiert werden.
Dies in Abrede zu stellen ist wirklich unsinnig.

[trustone]

hier geht es um die Deutsche Rohstoff AG und nicht um wikifolio;
die Diskussion darüber ist lächerlich;

wobei, ich habe auch einige Aktien von Lang & Schwarz,
für die ist das positiv dass wikifolio in aller Munde ist;

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.781.091 von watchingtheflood am 21.01.18 12:55:36

Zitat von watchingtheflood: Vier Gedanken hierzu, die allesamt die Kritik an Wikifolios unterstützen:

1) das absolute Volumen von Wikifolios und Fonds zu vergleichen führt in die Irre. Die Umschlaghäufigkeit von Fonds ist viel geringer, vor dem Hintergrund ist der "Hebel" der W. also deutlich größer

2) Ich kenne wirklich keinen einzigen Fonds, der auch nur ansatzweise so aggressiv investiert, wie es in den W. passiert, insbesondere in den Nebenwerten. Das betrifft die ausgewählten Werte genauso wie deren Gewichtung. Viele Werte im Wikifolio-Umfeld sind überhaupt nicht fondstauglich.

3) Es geht nicht um absolute Anzahl der Aktien eines Unternehmens, sondern es geht ausschließlich darum, wie viele Aktien davon im Free-Float befindlich sind mit wie vielen, oder besser, wie wenigen ich den Kurs schon deutlich verändern kann.

4) Es ist wohl sehr stark davon auszugehen, dass die "Dunkelziffer" des bewegten Geldes ein Mehrfaches dessen ist, was die Wikifolios nachvollziehbar bewegen. Die hohe Transparenz der W.-Transaktionen führt zu vielen Nachahmern, und das zu mehrfach so hohen Summen. Es wird meiner Meinung nach massiv unterschätzt, wie viel Geld tatsächlich direkt, d.h. nicht über Fonds und Wikifolios investiert wird. Wir sehen nur die Spitze des Eisberges.

zu 1. bis 3..) Genau deshalb find ich wikifolios interessant, weil es endlich mal größere Anleger (bzw. mehr Geld) gibt, die in Nebenwerte investieren und somit die ständige Unterbewertung durch Nichtbeachtung korrigieren, da eben Fonds oft bei MarketCap unter 50 oder unter 100 Mio nicht investieren, wobei es durchaus manche SmallCap-Fonds gibt, die das tun. Grundsätzlich finde ich deine Argumentation da etwas merkwürdig, denn letztlich wird jede Aktie von ihren fundamentalen Daten bestimmt. Was bringt es denn den wikifolioTradern, wenn sie in einen Nebenwert investieren, und dann stürzt er wegen schlechten Quartalszahlen oder anderen schlechten News ab? ... Ich finde die ganze Debatte etwas heuchlerisch, da heutzutage große Fonds in die ganzen MidCaps investieren oder das Aufkommen der ETFs zu hohen Geldflüssen in solche Aktien führt, was dort beispielsweise im MDax zu sehr hohen Bewertungen führt. Im Grunde ist das genau das Gleiche was du Wikifolios vorwirst. Wenn ich mir jedenfalls die ganzen Nebenwerte anschaue, in denen die Wikifolios häufig investiert sind, sind die immer noch wesentlich günstiger als die ganzen MDax-Aktien.

zu 4.) na ja, das ist spekulativ. Ich hab die Erfahrung gemacht, dass es genau andersrum ist. Als ich noch kein wikifolio hatte, und ich in den Foren bekannt gab, dass ich eine Aktie in mein privates Depot aufgenommen habe, hab ich wirklich manchmal beobachtet, dass das den Kurs angeschoben hat, ähnlich wie es heutzutage bei KC passiert. Wenn ich heute eine Aktie in mein wikifolio aufnehme, passiert hingegen gar nichts mit dem Kurs. Was ja auch logisch ist, da die Leute, die früher meine privaten Käufe nachgebildet haben, heute in meinem Wikifolio investiert sind, so dass sie gar nicht mehr nachbilden brauchen. ... Das heißt nicht, dass es diese Nachbildungen nicht gibt, aber man muss es da auch nicht mit der Kritik übertreiben. Abgesehen davon gilt das gleiche wie bei meinen Aussagen weiter oben. Es kann nämlich auch sehr gefährlich sein, wenn manche Leute nachbilden, denn sobald schlechte News kommen, steigen die wieder aus, und ich selbst als WikifolioTrader habe dann ein Problem. Ich habe daher gar keinen Vorteil davon, wenn mir gefolgt wird. Letztlich versuche ich immer in Aktien zu investieren, die fundamental und perspektivisch interessant sind bzw. günstig bewertet. Nur darauf kommt es an. Was zwischendurch getradet wird, ist am Ende schnurzpiegegal für ein Investment.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.510 von katjuscha-research am 21.01.18 17:52:36

Und die DRAG (um mal wieder zum Threadthema zu kommen), ist ja das beste Beispiel.

Als die meisten wikifolios investiert haben, ist mit dem Kurs nach oben gar nichts passiert. Nur jetzt als BoerseOnline investiert hat, und das zu einem Zeitpunkt, der technisch wie fundamental halt sehr günstig war, wird das hier plötzlich zum großen Thema.

Wobei ich die Kritik an solchen wikifolios wie von BoerseOnline und EuroamSonntag sogar verstehen kann, da es da aus meiner Sicht einen Interessenkonflikt gibt, wenn die mit ihrer Reichweite aus vielen Lesern und Abonnementen erst kaufen und dann in ihren Zeitschriften und Onlineportalen empfehlen. Das ist schon ein etwas größere Dimension, die ich etwas bedenklich finde.

Aber das Thema social trading im allgemeinen zu beanstanden, finde ich gelinde gesagt heuchlerisch. Jetzt können Privatanleger auch endlich mal selbst Musterdepots erstellen und Geld bewegen, und das (dabei bleibe ich) in sehr geringem Umfang, und hier wird ihnen daraus ein Strick gedreht. Aber wenn heutzutage ETFs, Blackrock, chinesischer und norwegischer Stattsfinds etliche Milliiarden bewegen und dabei gezielt die ganzen Midcaps und Bluechips bewegen, interessiert sich dafür keine Sau. Das ist alles viel intrasparenter und fragwürdiger als das was hier mit vielleicht 100 Mio € in 7400 Wikifolios bei allen Nebenwerten zusammen passiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.558 von katjuscha-research am 21.01.18 18:01:17

Oder um es mit einer Frage auf den Punkt zu bringen.


Haben denn die Wikifolio-Käufe bei der DRAG zu einer Überbewertung der Aktie geführt?

Genau das Gleiche könnte ich bei etlichen Nebenwerten fragen, die in wikifolios stark vertreten sind.

[Alkanivorax]

*Nerv!*

Kann man das Für und Wieder von Wikifolios nicht in einem dazugehörigen Thread erörtern?

Hier geht's um Fakten, die die DRAG betreffen, und es sollte nur peripher interessieren, ob irgendein Wikifolio-"Manager" mal wieder x% seines Wikifolios in die DRAG steckt. Also reicht da eine Meldung, dass oder dass nicht mehr, aber erspart uns (mir) diese nervtötende Grundsatzdiskussion! Ich kann dieses seitenlange (und die DRAG betreffend auch substanzlose) Gefasel nicht mehr ertragen!

MfG

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.810 von Alkanivorax am 21.01.18 18:46:45

Ja, das sollte man ruhig in einem eigenen Thema diskutieren, aber wenn Du verneinst, dass es auch für Deine Investition in die DRAG völlig belanglos ist, liegst Du damit falsch. Daher hat das durchaus hier einen berechtigten Platz.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.782.810 von Alkanivorax am 21.01.18 18:46:45

Zitat von Alkanivorax: *Nerv!*

Kann man das Für und Wieder von Wikifolios nicht in einem dazugehörigen Thread erörtern?

Hier geht's um Fakten, die die DRAG betreffen, und es sollte nur peripher interessieren, ob irgendein Wikifolio-"Manager" mal wieder x% seines Wikifolios in die DRAG steckt. Also reicht da eine Meldung, dass oder dass nicht mehr, aber erspart uns (mir) diese nervtötende Grundsatzdiskussion! Ich kann dieses seitenlange (und die DRAG betreffend auch substanzlose) Gefasel nicht mehr ertragen!

MfG

Genau das wollte ich im übrigen damit sagen.

Wikifolio und wie die dortigen Trader handeln, hat mit der DRAG letztlich nichts zu tun. Das kann Kurse mal kurzzeitig beeinflussen, wenn ein großes wikifolio mal einsteigt, aber wer sagt denn, dass boerse-online richtig liegt mit ihrer Analyse?
Wenn die DRAG kein Investment wert wäre, und der Verkaufsdruck groß ist, helfen auch keine wikifolios. Es ist schlichtweg Unsinn, dass wikifolios in irgendeiner Form mehr Auswirkungen haben als liquide Privatanleger, Fonds oder sonstige Anleger (BASF etc.).

[Alkanivorax]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.065 von watchingtheflood am 21.01.18 19:33:08

Zitat von watchingtheflood: Ja, das sollte man ruhig in einem eigenen Thema diskutieren, aber wenn Du verneinst, dass es auch für Deine Investition in die DRAG völlig belanglos ist, liegst Du damit falsch. Daher hat das durchaus hier einen berechtigten Platz.

Verneine ich das? Nein!
Thema beendet!

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.783.368 von Alkanivorax am 21.01.18 20:30:33

Eine befremdliche Diskussionskultur herrscht hier, kann man sich nur wundern.

[Wood-Cutter]

Sehr interessante Diskussion ... auch die Art und Tiefe der Beiträge ... vielen Dank in die Runde.


Neue Woche, neues Glück ...

[trustone]

Gute Nachrichten vom Öl Minister Treffen aus Oman.

Die Organisation erdölexportierender Staaten (Opec) und Russland sehen trotz der zuletzt stark gestiegenen Ölpreise und der Furcht vor einer Überhitzung des Ölmarktes keinen Anlass, ihre Förderkürzung vorzeitig zu beenden. Auf einem Ministertreffen zur Überprüfung der Förderkürzungen im Oman bekräftigten der saudische und der russische Energieminister, die Kürzungen bis Ende 2018 fortzusetzen. Außerdem werden das Kartell und Russland ihre Partnerschaft auch künftig fortsetzen, erklärten der saudische Energieminister Khalid Al-Falih und sein russischer Kollege Alexander Nowak in einem Interview mit Bloomberg TV.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…


Die Öllager leeren sich weltweit stark.
Ein aktuell begrenzes Öl Angebot trifft auf eine sehr starke Nachfrage.
Es würde mich nicht wundern wenn die Ölpreis Rallye sogar noch weiter geht.

[HK12]

Interview mit Th. Gutschlag..

Deutsche Rohstoff: „Wir wollen nach Möglichkeit die Dividende steigern“

22.01.2018 (www.4investors.de) - Zuletzt hat die Deutsche Rohstoff AG 0,60 Euro Dividende je Aktie gezahlt – ein Betrag, der sich steigern soll, wie Konzernchef Thomas Gutschlag im Interview mit der Redaktion von www.4investors.de verrät. Noch steht die Entscheidung für 2017 aber aus. In den USA investieren die Mannheimer derweil fleißig und nehmen auch Bereiche wie Lithium und Seltene Erden wieder stärker in den Blick. Beim Thema Übernahme halte man „die Augen offen“ und werde „gute Gelegenheiten nicht auslassen“, so Gutschlag.
...
http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Dagobert Bull]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.814 von HK12 am 22.01.18 07:15:39

Hallo HK12,

DANKE für die Information.

Der Vorstand beantwortet in diesem Interview viele auch hier gestellten Fragen!!!!

Es grüßt Dagobert Bull

[question-mark]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10216258-deutsche…

jetzt kommen die Schreiberlinge ...


Dass man bei Ölmultis wie Shell (WKN:A0D94M) und Total (WKN:850727) gute Dividenden bekommt, ist hinreichend bekannt. Aber große Wachstumsstorys sind das nicht mehr. Ganz anders sieht das bei der tausendmal kleineren Deutsche Rohstoff ...

[trustone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.784.814 von HK12 am 22.01.18 07:15:39

die Aussagen darin bestätigen es erneut klar und eindeutig dass man bei aktuellen Ölpreisen höchst Profitabel fördert;

[fatalis-neu]

Komisches Interview. Zwar nachvollziebare Fragen, aber es liegt ja auf der Hand, das Gutschlag darauf nicht antworten kann/darf. Ich habe keine neue Erkenntnis aus dem Interview gezogen. Mich hätte bspw. interessiert, wann mit vorläufigen Zahlen zu rechnen ist. Aber Gutschlag wurde im Prinzip dazu genötigt fast jede Frage ausweichend zu beantworten. Seltsam....

[halodri99]

das Interview bestätigt vieles; enthält aber nicht viel neues. Aus den Antworten merkt man ziemlich deutlich, dass dieses "Interview" nur ein paar Fragen waren, die schriftlich an die DRAG gesendet wurden. Gutschlag hatte wohl auch wenig Zeit; falls er die Fragen auch selbst beantwortet hat. Kann auch ein IR-Mitarbeiter gewesen sein.

Was soll er auch in einem Interview zu den Planungen f. 2018 antworten? Es gab noch keine Presseinfo dazu.