Mercedes Benz Group AG - vormals: Daimler AG - 500 Beiträge pro Seite (Seite 23)

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.234.585 von Ines43 am 21.11.17 13:03:01

Hallo Ines,

Wasserstoff verdampft schon bei minus 252°C. Da gibt es keinen Ort auf dieser Welt wo Wasserstoff in natürlicher Umgebung in flüssiger Form oder gar Eis existieren kann. Ich bin da kein Experte, aber ich denke, Wasserstoff kann nur in einem geschlossenen Kreislauf unter hohem Druck gespeichert werden. Dazu gibt es entsprechende Druckbehälter, wo Wasserstoff wie auch andere technische Gase gespeichert werden. Daher ist eine "Verdampfung" eigentlich unmöglich und der Umgang mit dem Stoff technisch anspruchsvoll.

[Ines43]

Wasserstoff kann in flüssiger form existieren.
Wenn der Behälter gut thermoisoliert ist,
kann man ihn in flüssiger Form lagern, er kühlt sich durch
Verdampfung selbst. Wenn man den Wasserstoff nicht entweichen lassen will,
baut sich ein irrer Druck auf.
Ich weiß aber nicht, auf welchen Druck die Wasserstoffbehälter in Autos ausgelegt sind.
habe kürzlich gelesen, dass man verdampfenden Wasserstoff auch entweichen lässt, wohl um den Druckaufbau zu begrenzen.

Man kann auch Helium verflüssigen.
Flüssiges Helium siedet noch viel niedriger als H2.
Es wird benötigt, um Supraleiter zu kühlen.

[Ines43]

Ein Mol also 2 Gramm Wasserstoff haben ein Volumen von 22,4 Liter bei Normaldruck und Null Grad Celsius.
2000 Gramm Wasserstoff haben ein Volumen von 22400 L.

bei 1000 Bar Druck haben diese 22400 l ein Volumen von 22,4 Litern bei Null grad Celsius.
Wenn 4 kg Wasserstoff mitgeführt werden, benötigt man bei einem Druck von 1000 Bar und einer temperatur von 0 Grad Celsius ein Volumen von rd 45 l.
Wasserstoffdruckflaschen aus Stahl werden bis zu 200 bar befüllt bei Raumtemperatur.
Da sieht man schon, welche Anforderungen an das Material und die Materialstärken gestellt werden.
Eine große Wasserstoffflasche hat ein Volumen von 50 l.
Da Autos auch mal brennen, muss man einiges für die Sicherheit tun.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.235.584 von Ines43 am 21.11.17 14:37:20

Ja, der Witz ist aber, daß man Gase nur unterhalb ihrer kritischen Temperatur verflüssigen kann. Darüber hilft auch kein noch so großer Druck.
H2 und He sind annähernd ideale Gase. Deswegen haben diese sehr tiefe Tk (33K und 5K) und müssen vor der Verflüssigung mindestens darauf runtergekühlt werden.

[Cemby]

Da läuft doch was gewaltig schief

Kein Markt für Elektroautos
Trotz Subventionen: E-Autos setzen sich in China nicht durch

Um staatlichen Anordnungen nachzukommen, stellen chinesische Autobauer derzeit mehr Elektroautos her, als sie verkaufen können.
...
https://www.produktion.de/nachrichten/unternehmen-maerkte/tr…

In Deutschland ist es ähnlich.
Trotzdem:

BMW, Daimler zuversichtlich, NEV-Quote erfüllen zu können

Die deutschen Premiumhersteller BMW und Daimler sind zuversichtlich, die ab 2019 in China geltende NEV-Quote von 10 Prozent zu erreichen.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/bm…

Aber auch sie werden diese Autos nicht alle verkaufen können. Weil:

Die Politik fördert die falschen Technologien.
Natürlich mit Steuergeld

[Cemby]

Eine gute und umfassende Analyse der Umbruchsituation in der Automobilindustrie

Daimler-Aktie: Automobilwelt in heller Aufregung
...
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Daimler_Aktie_Aut…

[Ines43]

Ja, der Witz ist aber, daß man Gase nur unterhalb ihrer kritischen Temperatur verflüssigen kann. Darüber hilft auch kein noch so großer Druck. H2 und He sind annähernd ideale Gase. Deswegen haben diese sehr tiefe Tk (33K und 5K) und müssen vor der Verflüssigung mindestens darauf runtergekühlt werden."

Richtig, deshalb bauen flüssiger Wasserstoff und Helium bei Normaltemperatur ja diesen irren Druck auf, wenn die Stoffe bei eng bgrenztem Volumen auf Normaltemperatur erwärmt werden.
Flüssiges Helium und flüssigen Wasserstoff kann man in offenen Systemen gut bei normalen Außentemperaturen handhaben.
Wasserstoff zu verflüssigen kostet Energie, es wieder zu verdampfen ebenfalls.
Die Verdampfungsenergie kann man vielleicht leicht der viel wärmeren Umwelt entnehmen.

[Ines43]

Aber auch sie werden diese Autos nicht alle verkaufen können. Weil:

Die Politik fördert die falschen Technologien.
Natürlich mit Steuergeld"

Das ist der kommunistische Ansatz, die Leute zu ihrem Glück zwingen zu wollen.
Zum Zwang kommt dann auch noch allgegenwärtige Propaganda,
die den Leuten einzureden versucht, wie nützlich und schön die Planung ist.

[skSunstar]

Gerade hinsichtlich der Konzernumstrukturierung mache ich mir um die Aktie gar keine Sorgen.
Wenn man den Fair Value ansieht, so müsste der Titel aktuell deutlich über 100 EUR stehen.
Sieht man dann noch die neue Struktur kommen, so kann Daimler auch locker bei 140 EUR sein.
Wenn sich diese ganze Skandalpresse langsam erledigt, rücken die Zahlen wieder in den Vordergrund und die werden auch die nächsten 2 Jahre nicht schlechter werden. Zudem wird wieder mehr Fantasie im Kurs sein, durch die neuen E-Modell. Egal ob sie sich verkaufen oder nicht.
Wenn Tesla untergeht, wird Daimler umso mehr profitieren da man dann endlich wieder auf Firmen schaut die wirklich Autos bauen können.

[Cemby]

Wann kommt der Sprinter mit Brennstoffzelle???

SAIC Chase FCV80 fuel cell car makes its debut at the Guangzhou Auto Show
...
https://fuelcellsworks.com/news/saic-chase-fcv80-fuel-cell-c…

Die Chinesen sind schneller!!!


SAIC stellt aktualisierte Brennstoffzellenfahrzeuge vor
...
https://www.automobil-produktion.de/maerkte/saic-stellt-aktu…

[Cemby]

E-Mobilität erfordert gigantische Investitionen

ZF-Chef: Synthetische Kraftstoffe besser als Elektroautos

Um Fahrzeugemissionen zu senken müsse man sich nach ZF-Chef Stefan Sommer entscheiden: Entweder Elektroautos oder synthetische Kraftstoffe – beides geht dem ZF-Chef nach nicht. Daher fordert Sommer von der Politik eine klare Entscheidung.
...
Eine Entscheidung für synthetische Kraftstoffe könnte Deutschland die Technologieführerschaft bei Benzin- und Dieselmotoren gegenüber China behaupten. „China investiert ja in die E-Mobilität, um sich zur führenden Technologiemacht im Autosegment zu entwickeln“, erklärt Sommer. „Bei Diesel- und Benzinmotoren ist der Know-how-Vorsprung der westlichen, speziell der deutschen Autohersteller zu groß. Deshalb werden sie auf die Diskussion um synthetische Kraftstoffe nicht aufspringen.“

https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/zf…

Keine einfache Entscheidung für Politik, OEMs und Investoren.

Behält Sommer Recht und setzen sich synthetische Kraftstoffe durch,
dann würden Batterie- und Brenstoffzellenantrieb obsolet.

[Cemby]

Neuer eVito: Mercedes bläst zur StreetScooter-Abwehr

...
Aufgeschreckt vom Erfolg des StreetScooter haben die Entwickler den neuen eVito zunächst voll auf die sogenannte KEP-Branche (Kurier, Express, Paket) ausgelegt. Sie spendieren dem kleinen Transporter eine 41,4 kWh große und aktiv gekühlte Batterie, die aus drei Plug-in-Hybrid-Modulen aus dem Pkw-Baukasten der Accumotive in Kamenz besteht. Das reicht auf dem Papier für 150 Kilometer Reichweite nach WLTP) Bei voller Beladung und schlechtem Wetter sprechen die Mercedes-Ingenieure von 100 gesicherten Kilometern mit dem nutzbaren Teil des Speichers (etwa 38 kWh). Und diese Größenordnung kommt nicht von ungefähr: Analysen bei Kunden hätten diesen Wert als durchschnittliche tägliche Reichweite ergeben. Und bei den KEP-Kunden von Daimler sind die 100 Kilometer sogar das Tagesmaximum. Das Produkt orientiert sich also am Nutzen. Diese Vorgehensweise (neudeutsch Customer Co-Creation) hat sich Daimler bei der Post abgeschaut, die den StreetScooter auf die Bedürfnisse der Verbundzustellung von Briefen und Paketen ausgelegt hat.

https://www.electrive.net/2017/11/20/neuer-evito-mercedes-bl…

Ein echtes "Hase und Igel Spiel"

Erst das drohende Diesel-Fahrverbot.
Als erster reagiert die Deutsche Post mit dem Streetscooter und läßt VW und Daimler ziemlich alt aussehen.
Dann hechelt Daimler als erster hinterher und bringt den eVITO.
Aber die Chinesen sind schon da und präsentieren den Fcell-Transporter von SAIC.
(Siehe den vorhergehenden Post)

[Ines43]

Erst das drohende Diesel-Fahrverbot."

Drohendes Dieselfahrverbot,
ein Dieselfahrverbot stand nie im Raum sondern ein
Fahrverbot für Diesel Schadstoffklasse E5 und niedriger
und das auch nur an besonders belasteten Straßen.

Habe gelesen, an jedem Gasherd in der Küche müsste man ein
eine Warnung anbingen, Achtung Stickoxidkonzentrationen bis
4000 mikrogramm pro Kubikmeter möglich.
An der Straße fügen ihnen schon 50 Mikorgramm
ernsthafte Schäden zu.

[Ines43]

Synthetische Kraftstoffe und E-Mobilität.

warum soll beides nicht möglich sein.
Verbrennungsmotoren wird es noch lange geben.
Und wenn mit Windstrom Wasserstoff gemacht wird,
kann man den auch mit CO2 zu synthetischen Kraftstoffen
verarbeiten.

Das hat den Vorteil, den Wasserstoff muss man nicht umständlich
runterkühlen und verflüssigen, was den Wirkungsgrad deutlich mindert.
Die synthetischen Kraftstoffe verdampfen nicht aus dem Tank.
Alles leicht zu transportieren, Tankstellen existieren schon.

Und Emissionen spielen bei modernen Dieseln keine Rolle mehr.
Es sei denn, die Politik übertreibt.

E-Mobilität kann dann nebenbei eine Rolle spielen im Nahverkehr,
so wie die Post es betreibt.

[Cemby]

Eine Bemerkung des Toyota-Chefs sollte VW, BMW und Daimler eine Warnung sein

...
Unabhängig von den Verkaufszahlen sieht Unternehmenschef Takeshi Uchiyamada Toyota der Konkurrenz weit voraus. Das sagte er in einem Interview mit dem „Handelsblatt“. Seine Ausführungen klingen wie eine Warnung an die deutsche Konkurrenz. „Während wir mit Toyota bereits vor 20 Jahren mit der Elektrifizierung begonnen haben, sind alle anderen Hersteller gerade erste jetzt an den Start getreten.“

Toyota habe bereits elf bis zwölf Millionen Fahrzeuge mit einem Hybridantrieb verkauft. Darum habe der Konzern bereits viel Erfahrung mit der Batterie im Auto und Uchiyamada plant bereits den nächsten Schritt: „In der nächsten Stufe befassen wir uns mit der Brennstoffzelle, während alle anderen erst jetzt richtig mit der Elektrifizierung begonnen haben.“ Daraus schließt der Toyota-Chef: „Wir haben einen Zeitvorsprung.“
...
http://www.businessinsider.de/bemerkung-des-toyota-chefs-sol…

[Ines43]

In Hamburg fahren (fuhren?) schon lange Busse von Daimler einer Brennstoffzelle.
Schön.

Aber warum sollte ich mir als Privatmann einen PKW mit Brennstoffzelle kaufen?
Es gibt für mich nicht den geringsten Grund.
Habe mein altes Handy irgendwann gegen ein Smartphone ausgetauscht,
obwohl ich es dauernd nachladen muss, der Akku dauernd leer ist.
Warum? Weil man mit dem Smartphone interesssante Dinge machen kann, die mit einem alten Handy nicht möglich sind.
Was kann ich mit einem E Mobil machen oder mit einem Auto mit Brennstoffzelle, was ich mit meinem
simplen Diesel nicht machen kann?
Nichts. Im Gegenteil, dem Nichts stehen auch noch Nachteile gegenüber, die durch Nichts kompensiert werden.
Also, solange ich nicht zum ÖKomissionar konvertiere, muss niemand von mir erwarten, dass ich mir solche Autos mit viel Geld anschaffe.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.273.081 von Ines43 am 25.11.17 13:01:12

Zitat von Ines43: In Hamburg fahren (fuhren?) schon lange Busse von Daimler einer Brennstoffzelle.
Schön.
...

Das sind Pilotfahrzeuge. Eine Serienproduktion Von Fcell-Bussen gibts noch nicht.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.256.233 von Ines43 am 23.11.17 12:54:38

Zitat von Ines43: Synthetische Kraftstoffe und E-Mobilität.

warum soll beides nicht möglich sein.

Natürlich ist beides möglich.
Es geht aber nicht darum, ob es möglich ist.

Es geht vielmehr darum, ob die OEMs das alles finanziell gleichzeitig schultern können.

Eine Parallelentwicklung von Verbrennungsmotoren; Batterie-Antrieben; Plug-In-Antrieben, Brennstofzelle und synthetischen Kraftstoffen - dazu noch Autonomes Fahren - würde jeden Hersteller finanziell überfordern.

Da heißt es "Mut zur Lücke" mit entsprechendem Risiko.

Autonom versuchen (fast) alle.
Daimler macht Verbrenner, Batterie und Brennstoffzelle
BMW macht Verbrenner, Batterie und wartet noch mit der Brennstoffzelle
VW macht Verbrenner, Batterie und synthetischer Kraftstoff; evtl später Brennstoffzelle.
Andere, wie z.B. Volvo wollen sich vom Verbrenner verabschieden und machen Batterie.
Manche Chinesen machen nur Batterie, wie z.B. BYD

Das zeigt die Unsicherheit und das große Risiko der Festlegung

[Ines43]

06:00 Uhr
Daimler: Wo liegt der faire Wert der Aktie?

Bewertung:
Das Kurs-Gewinn-Verhältnis auf Basis der Gewinne der letzten 12 Monate liegt aktuell bei 7,9 und damit unter dem historischen Vergleichswert (9). Das Kurs-Buchwert-Verhältnis liegt bei 1,2. Auch dieser Wert liegt etwas unter dem historischen Vergleichswert (1,4). Damit ist die Aktie derzeit weiterhin tendenziell immer noch günstig bewertet."

Die historischen Vergleichswerte beziehen sich auch auf Zeiten, in denen das Zinsniveau deutlich höher war.
Deshalb kann man die heute heutige Dividendenrendite von 5,0 % eigentlich nicht gleichsetzen mit einer Dividendenrendite von 5,0, denen Zinsen der Deutschen Bundesbank von 3 oder 3,5 % entgegen standen.
So wie es aussieht, sind die Dividenden von Daimler in Höhe von 5,0 % ziemlich sicher verdientes Geld, um viele Hundert % höher als das, was das Sparbuch hergibt.
Von daher ist es schon erstaunlich, dass sich diese Dividendenrendite bei solchem Prozentsatz so halten kann.
Eigenlich müssten sich mehr leute für die Aktie interessieren, der Kurs deutlich höher stehen.
Wenn man dann noch bedenkt, wie hoch der Kapitalfresser Tesla bewertet ist,
versteht man gar nichts mehr.
Der Glaube an den Homo Ökonomikus geht komplett verloren.

[Cemby]

Wissenswert:

Der Energieverbrauch eines Brennstoffzellenfahrzeugs ist ein bisschen höher als der eines Batteriefahrzeugs, das stimmt. Die Vorteile liegen woanders, beispielsweise bei der Performance. Man kann Brennstoffzellen auch bei LKW und großen Fahrzeugen einsetzen, ohne an Reichweiten- oder Nutzlastgrenzen zu stoßen. Dafür kann man auch ein paar Prozente weniger Wirkungsgrad in Kauf nehmen. Batterien eignen sich heutzutage vor allem für PKW oder leichte Nutzfahrzeuge. Im Moment ist noch nicht abzusehen, in welchem Umfang sich Performance, Lebensdauer und Kosten bei Batterien weiter verbessern lassen.
Außerdem funktioniert eine Welt mit 100 Prozent grünen Energien nur mit hohen Anteilen an fluktuierendem erneuerbarem Strom. Das bedeutet aber, dass nicht immer die Energiemengen bereitstehen, wenn wir sie brauchen. Ein wichtiger Vorteil von Wasserstoff ist, dass er der effizienteste chemische Energieträger ist, mit dem sich große Energiemengen auch über lange Zeit speichern lassen. Wasserstoff kann also Angebot und Nachfrage zeitlich und räumlich ausgleichen. Damit habe ich den Energieträger, der durch Synergien das Gesamtsystem zum Fliegen bringt, auch bei hohen Anteilen von erneuerbarem, fluktuierendem Strom.
...
Gucken wir 20 Jahre in die Zukunft. Was glauben Sie, wie da unsere Autos angetrieben werden?

Ich kann mir einen Mix aus Batterie-Auto und Brennstoffzelle sehr gut vorstellen: Ich bin in den Verkehrsanwendungen, wo die Batterie den Anforderungen genügt, sehr effizient, und wo ich mehr Performance brauche, nehme ich die Brennstoffzelle ins Antriebssystem. Die Post-Tochter StreetScooter macht das schon so: Die hat mit Batterien für die kleineren Fahrzeuge begonnen und jetzt mit Brennstoffzellen den Schritt in die nächste Nutzfahrzeuggröße gemacht.
...
https://edison.handelsblatt.com/erklaeren/100-prozent-gruene…

Und deswegen verstehe ich noch immer nicht, weshalb Daimler nicht stärker auf den Antrieb mit Brennstoffzelle setzt insbesondere für Lieferfahrzeuge im innerstädtischen Betrieb und ÖPNV-Busse. In deutschen Großstädten gibts bereits hinreichend Wasserstofftankstellen. Fehlende Infrastruktur taugt dort also nicht als Killerargument gegen die Fcell.
Die Post ist da flexibler und auch bereits weiter!
Will Daimler nach Batterie-Fahrzeugen nun auch den Markt für Fcell-Fahrzeuge dr Post und den Chinesen überlassen?
SAIC hat bereits das erste Lieferfahrzeug mit Brennstoffzelle vorgestellt.
Daimler noch nicht!

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.283.941 von Cemby am 27.11.17 12:00:58

Da in Hamburg Busse mit H2-Antrieb tatsächlich fahren, hat Daimler auch die Technologie dazu.
Aber vielleicht fehlt es einfach an Käufern.
Die öffentlichen Verkehrsbetriebe schwimmen nicht im Geld,
arbeiten hoffentlich gerade mal soeben kostendeckend.
Wenn die Busse auch noch mehrheitlich mit neuen elektrischen Antrieben versehen sind,
kostet das mehr Geld. der Wasserstoff kostet deutlich mehr als der Diesel, obwohl mit der Mineralölsteuer außer Straßenbau alles mögliche finanziert wird.

Die Kunden der öffentlichen Verkehrsbetriebe werden sich bedanken und dann vielleicht noch öfter das private Auto nehmen.
Bevor ich in Hamburg mit dem Bus fahre, muss mein Auto aus irgendwelchen Gründen gerade nicht verfügbar sein.
Mit 7 Euro für Diesel fahre ich in Hamburg 100 km.
100 km in HH mit dem Bus zu fahren kostet deutlich mehr Geld und Zeit.

[Ines43]

Der Spiegel meldet, Fahrverbote in NRW, Düsseldorf, wahrscheinlich.
Die DUH klagt weiter.

Früher wäre die DUH in die Bittgebete der katholischen Kircshe aufgenommen worden, etwa
so:

"vor der deutschen Umwelthilfe beschütze uns."
Das wäre auch noch gesungen worden.

Die DUH im Gleichkang mit Pest Hunger und Krieg.
Alos noch mal.
Mir ist die Luft auch mit meinen 65 Jahren sauber genug.
Ich gehe sogar in Raucherkneipen.
Ich will nicht ewig leben.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.384 von Ines43 am 27.11.17 14:15:54

Zitat von Ines43: Da in Hamburg Busse mit H2-Antrieb tatsächlich fahren, hat Daimler auch die Technologie dazu.
Aber vielleicht fehlt es einfach an Käufern.
...

Das ist doch alles schon lange bekannt.
Ja, Daimler hat die Technologie - aber leider noch nicht serienreif.
Und nicht nur in Hamburg fahren Fcell-Busse von Daimler, sondern auch in Stuttgart und in anderen Städten. Aber das sind alles noch Pilot- bzw. Versuchsfahrzeuge und noch keine lieferfähigen Serienfahrzeuge.

Angesichts drohender Dieselfahrverbote suchen in letzter Zeit Großstädte dringend, fast schon verzweifelt, nach emissionsfreien ÖPNV-Bussen.
Stuttgart hat vor einiger Zeit deshalb bei Daimler angefragt. (Wurde hier seinerzeit gepostet).
Die Anfrage wurde seitens Daimler abschlägig beschieden ("Wir sind noch nicht so weit")! Daimler konnte weder einen Batteriebus noch einen Fcellbus anbieten, obwohl großer Bedarf herrscht - nicht nur in Stuttgart.
Es fehlt also nicht an potentiellen Käufern und es ist auch nicht nur eine Frage des Geldes.
Es ist also primär eine Frage der Unternehmensstrategie und der Lieferfähigkeit!

BYD kann Elektrobusse liefern und versorgt bereits weltweit Großstädte damit.
Und wenn die Post auch eine Personenbeförderungs-Division hätte, könnte sie das auch!

[Ines43]

Hat sich einer verantwortlichen auch nur einen Gedanken über
die zusätzlichen Kosten gemacht?
Man kann alles übertreiben.

Habe die fünfziger und sechziger Jahre überlebt, als in jedem Haus noch mit Kohle und Brikett geheizt und gekocht wurde, man den Schwefel-Gestank auf den Straßen hatte und die Autos weder KAT noch Feinstaubfilter hatten.

Ceterum censeo:

Mir ist die Luft sauber genug.
Ich jogge die Straße entlang und meide beim
Joggen den Hamburger Volkspark.

[Ines43]

Ja, Daimler hat die Technologie - aber leider noch nicht serienreif. "

Wenn die Busse auf der Straße fahren, warum ist die Technik denn dann noch nicht serienreif?
Woran fehlt es noch?
Habe von Störungen bei den Wasserstoffbussen in Hamburg bislang nichts gelesen.
Ich werde trotzdem mal danach googlen.
Ganze U-Boote fahren mit den Brennstoffzellen und Wasserstoff.
Wenn es da grundsätzliche Problem gäbe, dann würde man die Technik nicht in U-Boote einbauen.
Denn da darf gar nichts schiefgehen.
Dann liegt nämlich das U-Boot plötzlich auf Grund.

[Ines43]

„Mehr als achtzig Brennstoffzellen-Busse haben in den vergangenen Jahren im Rahmen dutzender Projekte weltweit ihre technische Reife sowie ihre Einsatzfähigkeit und ihre Alltagstauglichkeit für den Linienverkehr bereits erfolgreich nachgewiesen. Unser gemeinsames ‚H2Bus Rhein-Main‘-Projekt kann nun erreichen, dass unsere Region zu Städten wie Hamburg, Köln oder Stuttgart aufschließt, wo sich erste Prototypen von Brennstoffzellen-Bussen bereits seit einigen Jahren ihre Leistungsfähigkeit im täglichen Einsatz bewiesen haben.“
Jochen Erlhof, Geschäftsführer der Mainzer Verkehrsgesellschaft mbH, Mainz

Aus dem Internet.

Zu Störungen habe ich nichts gefunden.
Ich galube eher, dass die Verkehrsbetriebe die zusätzlichen Kosten bislang scheuten.
Im Sinne ihrer Kunden zu Recht.

[Ines43]

Bis die Busflotten komplett mit Wasserstoff fahren, kann es noch eine Weile dauern. Dieselbusse seien in der Anschaffung mit etwa 350 000 Euro pro Bus deutlich günstiger, sagte Hoffmann. Brennstoffzellen-Busse würden etwa 900 000 Euro kosten. Zudem sei noch nicht klar, wie sich die Busse im Alltag beweisen, ergänzte Michael Theurer von der MVG. Die Betriebe müssten erst noch Erfahrungen mit den Brennstoffzellen sammeln.

«Dieselbusse werden auch in den nächsten 15 bis 20 Jahren noch das Rückgrat des ÖPNV sein», vermutete Hoffmann. Viele Betriebe würden auch in den nächsten Jahren noch Dieselbusse anschaffen, die dann erstmal einige Jahre auf den Straßen seien.

Aus dem Internet
https://www.heise.de/autos/artikel/Rhein-Main-Gebiet-Busse-m…

Gut, dass ich mein eigenes Auto habe und die dann sich erhöhenden Fahrpreise des ÖPNV nicht zahlen muss.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.834 von Ines43 am 27.11.17 14:54:48

Zitat von Ines43: Hat sich einer verantwortlichen auch nur einen Gedanken über
die zusätzlichen Kosten gemacht?
Man kann alles übertreiben.

Habe die fünfziger und sechziger Jahre überlebt, als in jedem Haus noch mit Kohle und Brikett geheizt und gekocht wurde, man den Schwefel-Gestank auf den Straßen hatte und die Autos weder KAT noch Feinstaubfilter hatten.

Ceterum censeo:

Mir ist die Luft sauber genug.
Ich jogge die Straße entlang und meide beim
Joggen den Hamburger Volkspark.

Möchtest Du Dich vielleicht Donald Trump als Berater oder Sekretär andienen?

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.285.957 von Ines43 am 27.11.17 15:05:51

Zitat von Ines43: „Mehr als achtzig Brennstoffzellen-Busse haben in den vergangenen Jahren im Rahmen dutzender Projekte weltweit ihre technische Reife sowie ihre Einsatzfähigkeit und ihre Alltagstauglichkeit für den Linienverkehr bereits erfolgreich nachgewiesen. Unser gemeinsames ‚H2Bus Rhein-Main‘-Projekt kann nun erreichen, dass unsere Region zu Städten wie Hamburg, Köln oder Stuttgart aufschließt, wo sich erste Prototypen von Brennstoffzellen-Bussen bereits seit einigen Jahren ihre Leistungsfähigkeit im täglichen Einsatz bewiesen haben.“
Jochen Erlhof, Geschäftsführer der Mainzer Verkehrsgesellschaft mbH, Mainz

Aus dem Internet.

Zu Störungen habe ich nichts gefunden.
Ich galube eher, dass die Verkehrsbetriebe die zusätzlichen Kosten bislang scheuten.
Im Sinne ihrer Kunden zu Recht.

Ja schon.
Aber "technische Reife" und "Einsatzfähigkeit" ist noch nich = Lieferfähigkeit.
Dazu müssen die Hersteller erst mal eine Serienproduktion aufbauen.

Und das ist, wie ich oben bereits ausführte, eine Frage der Unternemensentscheidung und -strategie!

[Ines43]

Zunächst,
einen Beraterposten bei Trump würde ich sicher nicht ausschlagen.

Zu den E-Bussen,
ich glaube, ich habe es überzeugend dargelegt.
Entscheidend sind die Kosten, die einer weiten Verbreitung von Bussen mit
wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen entgegen stehen.
Die Verkehrsbetriebe wollen und können sie und deren Betrieb nicht zahlen.
Die Fahrgäste sicher auch nicht.
Und dass Daimler diese Busse nicht auf Halde produziert,
dafür bin ich Daimler richtig dankbar, würde es doch die Dividende schmälern.

[Ines43]

Daimler ist gut beraten, in die Busse
die weltweit saubersten und sparsamsten
Dieselmotoren einzubauen und davon so viele
wie möglich mit gutem Gewinn zu verkaufen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.286.854 von Ines43 am 27.11.17 16:10:50

Geht doch!

Zitat von Ines43: Zu den E-Bussen,
ich glaube, ich habe es überzeugend dargelegt.
Entscheidend sind die Kosten, die einer weiten Verbreitung von Bussen mit
wasserstoffbetriebenen Brennstoffzellen entgegen stehen.
Die Verkehrsbetriebe wollen und können sie und deren Betrieb nicht zahlen.
Die Fahrgäste sicher auch nicht.
Und dass Daimler diese Busse nicht auf Halde produziert,
dafür bin ich Daimler richtig dankbar, würde es doch die Dividende schmälern.

Also mich kannst Du mit Deinen Argumenten nicht überzeugen!
Weil Deine Argumente rückwärtsts gewandt sind, die Verpflichtungen Deutschlands zum Klimaschutz (Paris) außer acht lassen und von wenig Kenntnissen zeugen, wie Industriebetriebe funktionieren.

Wenn die Erkenntnis da ist, daß es bessere und sauberere Antriebstechnologien gibt als Dieselantriebe für Busse, dann muß man sie auch nutzen. Der Gesetzgeber hat entsprechende Gesetze erlassen - die OEMs haben sich mit Forschung und Entwicklung darauf vorbereitet. Der Durchbruch steht bevor.

Natürlich sind neue Technologien zu Anfang sehr teuer. Will man ihnen zum Durchbruch verhelfen, muß der Gesetzgeber den Anschub durch Förderung und finanzielle Zuschüsse unterstützen. Und das will er - und das tut er auch. Entscheidend ist, daß die richtigen Technologien gefördert werden. Und das geht so:



Für die Beschaffung von 30 Brennstoffzellen-Hybridbussen und zwei Wasserstoff-Tankstellen erhält die Regionalverkehr Köln GmbH (RVK) im Rahmen des Nationalen Innovationsprogramms Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie eine Förderung von 7,4 Mio. Euro durch das Bundesministerium für Verkehr und digitale Infrastruktur (BMVI). Die Umsetzung der Förderrichtlinie wird durch die NOW Nationale Organisation Wasserstoff- und Brennstoffzellentechnologie koordiniert. Eine weitere Zusage über eine Förderung in Höhe von 5,6 Mio. Euro im Zuge des EU-Projektes JIVE liegt ebenfalls vor.
Die Fahrzeuge heute

Das Teilprojekt Wasserstoff bildet den Auftakt für die Umsetzung dies RVK-Gesamtprojekts „Null Emission“. In 2011 wurden zwei Busse des Typs Phileas und im Mai 2014 zwei Busse des Typs Van Hool A330 FC in den Fahrzeugbestand der RVK aufgenommen.
...
http://www.rvk.de/das-unternehmen/innovationsfuehrer-rvk/pro…

Die Fcell-Busse stammen von vanHOOL, einem belgischen OEM.

Geht also doch!
Aber leider noch nicht mit Daimler-Bussen


Schaun mer mal, was der bevorstehende Diesel-Gipfel bringt?

[Cemby]

Bald bessere Chancen für Fcell-Autos in China?

China überarbeitet Subventionen für E-Autos

Die chinesische Regierung definiert die Kriterien für ihre Subventionierung von Elektroautos neu und will schon „sehr bald“ einen frischen Plan vorlegen. Dieser sieht offenbar vor, die Zuschüsse stärker als bisher von der Batteriekapazität bzw. der Reichweite abhängig zu machen.

Auf Elektroautos mit einer Reichweite von unter 150 Kilometern könnte es demnach schon ab 2018 gar keine Subventionen der Zentralregierung mehr geben. Weniger als bisher würden E-Autos erhalten, die weniger als 300 Kilometer weit fahren können. Für Stromer, die zwischen 300 und 350 Kilometer schaffen, würden mit 45.000 Yuan (ca. 6.800 Dollar) bezuschusst. Elektroautos, die sogar über 350 Kilometer Reichweite bieten, sollen vom Staat einen Zuschuss von 50.000 Yuan (über 7.500 Dollar) erhalten.

https://www.electrive.net/2017/11/27/china-ueberarbeitet-sub…

[Ines43]

Wenn die Erkenntnis da ist, daß es bessere und sauberere Antriebstechnologien gibt als Dieselantriebe für Busse"

Zu "besser" gehört immer auch das Kostenargument.
Besser impliziert immer auch einen Zusatznutzen.
Und es gibt den Begriff des Grenznutzens. Man erzielt mit immer höherem Aufwand einen immer kleineren Nutzen, der einem Grenzwert zustrebt.
Irgenswann kann das System sogar kippen, weil anderswo mehr Schaden entsteht.

Den Begriff "Smog" kennt man heute in Deutschland nicht mehr. Ich habe ihn 1985 noch gerochen in Bebra auf dem Bahnhof, nahe der Grenze zur DDR.

Die Anforderungen der EU an die Luft an der Straße scheinen
mir jedenfalls deutlich überzogen.
Selbst an unserem Gasherd zu Hause ist noch niemandem schlecht geworden, wo Stickoxid-Werte von 4000 mikrogramm pro m3 vorkommen sollen.

Ich bin schon 65 jahre alt. Und wenn mir in meinem Alter das Atmen sogar beim Joggen an der Straße nicht schwer fällt, dann handelt es sich wohl um Übertreibung.
Wie bei so vielem.
Moden kommen und gehen.

[Cemby]

Darum geht es beim zweiten Dieselgipfel

Fahrverbote und elektrische Busse

Dieselgipfel im Kanzleramt? Das gab es vor knapp drei Monaten schon mal. Nun strömen Deutschlands Bürgermeister wieder zur Kanzlerin - es geht auch darum, das für sie Schlimmste zu verhindern: Fahrverbote.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/dieselgipfel-es-ge…

[Ines43]

Kanzlerin - es geht auch darum, das für sie Schlimmste zu verhindern: Fahrverbote."

Sie sollten besser mal gegen die EU revoltieren, statt sich so gängelen und bevormunden zu lassen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.295.425 von Ines43 am 28.11.17 10:58:35

Zitat von Ines43: Kanzlerin - es geht auch darum, das für sie Schlimmste zu verhindern: Fahrverbote."

Sie sollten besser mal gegen die EU revoltieren, statt sich so gängelen und bevormunden zu lassen.

Du solltest nicht vergessen, daß die EU-Gesetze von der deutschen Kanzlerin mitbeeinflußt und mitbeschlossen wurden.

[Ines43]

Weil Deine Argumente rückwärtsts gewandt sind, die Verpflichtungen Deutschlands zum Klimaschutz (Paris) außer acht lassen und von wenig Kenntnissen zeugen, wie Industriebetriebe funktionieren."

Wenn Daimler sich den großen Gewinn vom Bau der Brennstoffzellen getriebenen Busse verspräche oder vom Verkauf von ebensolchen PKWs,
dann wären diese längst in großem Stile auf dem Markt.
Wie gesagt, wasserstoffbetriebene deutsche U-Boote gleiten seit langem geräuschlos durchs Meer und ein Unfall ist mir nicht bekannt.

An mich könnten sie solch einen PKW jedenfalls nicht verkaufen.
Selbst wenn das Auto nicht teurer wäre als ein Diesel, würde ich solch ein Auto nicht kaufen wollen,
weil mir nämlich der Wasserstoff zu teuer wäre. außerdem verfliegt der auch noch beim Nichtbenutzen, bei längerem Stillstand.

Ich bin mir sicher, ich stehe da nicht allein, viele Millionen Deutsche denken und ticken genau wie ich. Die Grünen haben keine 9 % bekommen bei der letzten Wahl, sind Minderheit, die von mir gewählte AFD war deutlich erfolgreicher.

Warum kaufen manche Leute sich einen Hybrid? Weil sie glauben, damit die Spritkosten senken zu können (in der Stadt). Hybrid für überwiegend Autobahn ist Blödsinn.

Das Kostenargument ist beim Kauf eines Autos für die meisten immer noch ein sehr wichtiges.

Zum Klimaschutz, mehr als die Hälfte des deutschen Strom wird noch aus Kohle und Kernenergie gewonnen. Die Kernkraft fällt bald weg. Dann wird noch mehr Kohle eingesetzt und noch mehr CO2 freigesetzt. Habe mit meiner Stromrechnung kürzlich eine Aufstellung über die Herkunft des Stroms von Vattenfall bekommen.

[Ines43]

Du solltest nicht vergessen, daß die EU-Gesetze von der deutschen Kanzlerin mitbeeinflußt und mitbeschlossen wurden. "

Die Gegenwegung mit dem Auftreten der AFD ist im Kommen.

[Ines43]

Ich sollte die FDP noch dazuzählen.

[Cemby]

Behörde: Diesel-Fahrverbote in Teilen von NRW wohl unumgänglich

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/be…

[Ines43]

NRW ist groß, viel größer als Hamburg.
In den allermeisten Teilen von NRW wird man wohl ungehindert
weiterfahren dürfen.

[Ines43]

Außerdem, soviele Polizisten gibt es gar nicht, dass sie das Verbot auch kontgrollieren können.
Habe mir nie eine grüne Plakette gekauft, öbwohl ich es hätte können, bin oft in Umweltzonen gefahren,
wurde nie kontrolliert.

[Cemby]

Dieselfahrverbot in Düsseldorf: Jedes zweite Diesel-Auto betroffen

Düsseldorf. Die Bezirksregierung plant ein Verbot von Dieselfahrzeugen in der Düsseldorfer Innenstadt. Anders seien die Feinstaub- und Stickoxidziele nicht zu erreichen. Kommt es wirklich, darf jedes zweite Auto nicht mehr ins Zentrum fahren
..
http://www.rp-online.de/nrw/staedte/duesseldorf/dieselfahrve…

[Ines43]

Feinstaub"

Vielleicht sollte man dem Bürgermeister mal beibringen, wie Zahlen mit Hochzahlen zu interpretieren sind. Die Schulbildung lässt ja allgemein nach.
Wenn er danach in Wikipedia schaut, dann erkennt er, dass
Autos mit Ottomotoren der Klasse 6 b zehn mal mehr Partikel ausstoßen dürfen als Dieselmotoren der Klasse 5b.

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm
Auf den Bürgermeisteramtern scheint mir die Dummheit zu Hause zu sein.

[Ines43]

Vielleicht sollten die Dieselfahrer mal zum Rathaus ziehen und rufen

Wir sind das Volk.
(Und nicht die EU)

[Ines43]

Krankheit und Tod durch Abgase: Wie gefährlich sind Stickoxide? -...
www.n-tv.de › Wissen

Stickoxid-Messstationen stehen in Deutschland oft an verkehrsreichen Straßen, ... Welche Grenzwerte gibt es? In den USA gelten 103 Mikrogramm als unbedenklich.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Amerikaner weniger empfindlich gegen Stickoxide als Europäer.

Jedenfalls glauben sie dies, denn sie muten sich bis 103 mikrogramm/m3 davon zu im Freien,
die Europäer dagegen nur 40 mikrogramm pro m3, jedenfalls die in der EU lebenden.

Vielleicht sind die Amerikaner insgesamt robuster, eher Auswahl, denn bei der
Einwanderung auf den langen Trecks gab es auch viele Opfer, so dass nur die
ganz harten über blieben.
Aber es gibt sicher auch noch andere Deutungen dieses Phänomens.

Vielleicht haben sie auch nicht so sehr das Bedürfnis, der erfolgreichen deutschen Automobilindustrie das Leben schwer zu machen, jedenfalls nicht mit Grenzwerten in der Atemluft.

[Cemby]

Diesel-Fonds: Oberbürgermeister kritisieren Autoindustrie

BERLIN (dpa-AFX) - Nach dem Spitzentreffen von Vertretern der Kommunen bei Kanzlerin Angela Merkel (CDU) in der Diesel-Krise haben Oberbürgermeister deutliche Kritik an der Autoindustrie geäußert. Der Stuttgarter Oberbürgermeister Fritz Kuhn (Grüne) sagte am Dienstag in Berlin, die Autobauer könnten wegen eines Programms für Kommunen "nicht außen vor" bleiben. Die Aufgaben der Branche seien noch längst nicht gelöst. Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (SPD) kritisierte, es gebe bis heute kein Elektrotaxi deutscher Hersteller.

Die Bundesregierung will ein Milliarden-Programm für bessere Luft in Städten schnell umsetzen. Ab Mittwoch stünden den Kommunen Mittel zur Verfügung, sagte Merkel. In vielen Städten werden Grenzwerte beim Ausstoß gesundheitsschädlicher Stickoxide anhaltend überschritten. Es drohen gerichtlich erzwungene Diesel-Fahrverbote./sam/hoe/DP/

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/diesel-fonds-oberbu…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.337 von Cemby am 28.11.17 19:45:10

Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (SPD) kritisierte, es gebe bis heute kein Elektrotaxi deutscher Hersteller.

Es ist nicht so, dass ich keine Elektrotaxi mögen würde oder gar fortschrittsfeindlich wäre!
Aber gallopieren wir da nicht massiv von der Realität weg??? Zukunftsoptimismus in allen Ehren, aber es muss doch irgendwie im logischen Rahmen bleiben. Flugautos in wenigen Jahren, vollautonom... das hatten wir hier schon alles diskutiert. Man muss aber immer den realen Menschen im Auge behalten und die Wirtschaftlichkeit, sonst wird es klemmen. Das haben alle ausprobierten 'Sozialistischen Planwirtschaften' gezeigt... man müsste den Menschen 'an sich' ändern, was nicht geht, und auch die 'vernünftige' Wirtschaftlichkeit kann man nicht ignorieren, unabhängig von allen 'Visionen', die man hat (das waren all die Staatsbankrotte im Osten).

Müller könnte ja per 'Dekret' einfach für Berlin nur noch E-Taxis erlauben und das ein wenig subventionieren. Das wäre 'Anreiz' genug für die deutsche Autoindustrie. Mal sehen, ob es dann in ein paar Jahren überhaupt noch Taxis in deutschen Großstädten geben wird...

Ich stelle mir Berlin vor, Flughafen Tegel, alles Elektro-Taxi.
Eine Berlin-Fahrt kann von dort (und später von BER) auch mal 50 km sein, hin und zurück, dann los in den Stau. Im Sommer auch mal Klima-Dauereinsatz... der Geschäftsmann hinten sitzt ja im Anzug mit Krawatte, im Winter wird es auch mal -20 Grad draußen, heizen, 1 Stunde Fahrt normal!
All die Taxen brauchen dann Stellplätze wo sie auch am Tag (1..2 Mal?) nachgeladen werden können. Ist ja nicht so, dass sie in der Warteschlange stehen und dabei nachladen... man rückt ja vor. Könnte man meinen, das kann man anders organisieren... aber wie, wenn nicht alle Elektro?
Oder alternativ, es muss ein aufwendiger funktionierender Batterietausch aufgebaut werden.

Und wie soll sich das rentieren, wer bezahlt den Taxi-Unternehmen die Millionen, dass sie alle auf Elektro umsteigen??? Da muss man Platz bereitstellen und in die Taxi-exclusiven Ladestationen oder in eine Batterie-Tausch Infrastruktur massiv investieren.
Ja die Infrastruktur kann ja die Politik aufbauen... aber die versagt ja schon bei einem stinknormalen konventionellen Flughafen, massenhaft in der Welt realisiert und mit viel Erfahrungen.
Hier geht es aber quasi um die Realisierung von Utopien. Mit Geld ist erst einmal alles möglich, fraglich nur, ob dann auch nachhaltig?

Es gibt in Berlin schon eine Menge Hybrid-Taxen, die das Grundproblem dann lösen.
Aber reine Elektrotaxis in Deutschen Großstädten? Abschleppdienste für liegengebliebene Fahrzeuge bekommen Konjunktur!

---
Elektroautos rein Batterie wird es wohl ab jetzt immer geben. Es macht bestimmt auch irre Spaß, einen reinen Elektro-Flizer auszufahren. Für viele Alltags-Sachen kann das auch viel Sinn machen. Aber das Problem kommt dann in der Masse... es bleiben viele Einsatzbereiche wo einfach Reichweiten und andere Gebrauchs-Parameter nicht mehr stimmen.

CarToGo usw erscheinen ideal für Elektro zu sein, kurze Fahrwege sind üblich. Aber wer braucht dann noch so einen Service, wenn er schnell mal 5-15 km fahren will und dann einen Ladeplatz irgendwo suchen muss. Es ist schon jetzt ein Problem nur für stinknormale Parkplätze. Da wird dann die 'Suchzeit' größer als die reine Fahrzeit, Busse und Bahnen sind dann die bessere Alternative.
Man könnte sagen, sind sowieso besser. Dann kann Müller doch einfach den Taxiverkehr in Berlin völlig verbieten und das wäre am besten, denn eine wahrlich gut ausgebaute Bus/Bahn-Infrastruktur besteht, mit der man auch nicht viel länger braucht als mit dem Taxi im Idealfall. Schaffen wir einfach den Taxiverkehr in Berlin ganz ab, das wäre umweltmäßig sowieso der Idealfall.
Da war doch noch was... ach ja, der existierende Mensch!

Es ist nun mal so, die Zukunft der Fahrzeuge ist noch nicht eindeutig entschieden, und sehr wahrscheinlich wird es auch in der Zukunft nie ausschließlich das 100% Batterie-Elektro sein. Vielleicht ist es ein Mix? So tun die deutschen Hersteller noch gut daran, sich nicht in ein einziges Abenteuer zu schmeißen, wie das Tesla macht. Aber die haben eine 'Vision' und ich denke, die haben einfach auch eine 'Marktlücke' für solvente Leute mit Interesse für innovativer und sportlicher Technologie... wo die meiste Zeit das elegante Prestige-Auto nur für kurze Fahrten genutzt wird, Einkaufen, Kinder in die Schule, Restaurantbesuch, ... und eh der vermögende Ami (oder Deutsche) mit eigenem Haus und Ladestation dann ja sowieso noch einen zweiten Wagen in der Garage hat (Truck, Pickup, SUV, ... für die echten Herausforderungen des Lebens).

[Ines43]

Welches Taxiunternehmen würde den heute auf E-Taxis umsteigen?
Nicht eines.
Die Autos sind überteuert, die Taxifahrer waollen Geld verdienen.
Sie müssten dann höhere Preise ansetzen.

Dazu zwei Fragen,

1. Dürfen die das?
2. Sind die Fahrgäste bereit das zu zahlen?

Bei höheren Preisen bei E Mobil Taxis würde ich vorab immer fordern,
bitte kein E Mobil. Ab und zu fahre ich mit einem Taxi.

Habe mir schon ein paar mal ein Auto geliehen.

Immer war mein Auftrag,
bitte einen Diesel.
(Da sind die Spritkosten niedriger, und auf 600 km machte das schon mal 30 E aus.)

[Ines43]

Und mit der Forderung nach dem Diesel und dessen Benutzung hatte ich auch noch was für die
Umwelt getan, CO2 eingespart.

Ich war ein echter Grüner, obwohl ich die niemals wählen würde.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.302.337 von Cemby am 28.11.17 19:45:10

Und sowieso bleibt das zentrale Problem der zukünftigen (momentan populistisch angestrebten) 100% igen Elektromobilität: Wo soll all der Strom für die Menschheit herkommen?
Norwegen hat wenig Leute und viel Wasserkraft.
Schweiz und Österreich können vielleicht mithalten.
Spanien hat Sonne ohne Ende, und ist (verglichen mit Asien) dünn besiedelt.
Deutschland hat von allem ein bischen, und oft/manchaml Wind (wenn man in 100 Jahren woanders von Deutschland spricht, werden allen zuerst nicht mehr Dirndl, Lederhose und Oktoberfest einfallen... Berge, dichte Wälder und weite Felder... nein, die Windmühlen werden dauerhaft das Bild prägen).

Abgesehen von Wasserkraft (und da kann es bei Klimawandel auch zu Problemen kommen), ist keine der ökologischen Technologien stetig verfügbar. Das ist ein massives Problem, Energie zwischenzuspeichern.
Man kann viel phantasieren, was alles technisch möglich sein könnte.
Aber ich habe schon vor Jahren beim Studium wissenschaftlich fundierte Artikel gelesen, über Projekte für supraleitende Fernleitungsnetze mit wenig Verlust. Es gibt sie bis heute nicht, auch wenn sicherlich technisch realisierbar.
Es gibt auch keine Magnetschwebebahn, Berlin-München, auch wenn sicherlich technisch realisierbar und sehr öko, verglichen mit Flugverkehr. Ja da steht u.a. auch wieder der Mensch im Wege, die Trasse müßte durch alle Planfeststellungsverfahren und gegen alle Proteste... bis in letzter Instanz... ein Projekt für die nächstren 30 Jahre? Für Prestige geht das mal, aber nicht als Menschheitslösung!

Zurück zum Strom:
Wo soll der also dann auch 'wirtschaftlich' für alle Autos in der Welt herkommen?
Der Klimawandel wird hart diskutiert und alle verfehlen ihre Ziele?
Wie werden die AKWs ersetzt, die klimatechnisch (im Sinne des CO2-getriebenen Klimawandels) 100% sauberen Strom herstellen... ersetzt durch Verbrennungskraftwerke, die die Grundlast (dann auch für den dazukommenden Elektroauto Energiebedarf) liefern?

Ich weiß, all die Elektroauto-Speicher können im Sinne von Smart-Grids mit einbezogen werden im nichtkontinuierlichen Ökos-Strom Fluß. Technisch bestimmt irgendwie machbar... aber wirtschaftlich? Und wie ist es mit dem Menschen, die Abrechnung der individuellan Kosten usw. Ja Kommunismus wäre die Lösung, niemand zahlt mehr für Strom.
Dann wird aber der Stromverbrauch explodieren, was ja auch keiner will.

Nein, das ist für mich nicht logisch:
Die Ziele 100% Elektromobilität (Verbot des Verbrennungsmotors in 20xx) PLUS Atomstromausstieg... das passt logisch nicht zusammen und ist letztendlich auch umwelttechnisch eher keine Verbesserung.
Ja man muss anfügen... abgesehen davon, dass ein paar Straßen in deutschen Großstädten wieder bessere Luft haben. Aber wen interessiert denn das auf ein paar Südseeinseln, deren Land absäuft weil der Meeresspiegel ansteigt? Und Hamburg wird wieder im Durchschnitt bessere Luft haben aber öfter nasse Füße. Und auch bei den Chinesen wird bezüglich Elektromobilität wieder mehr Realität einziehen - oder, sie bauen im gleichen Tempo wie heute weiter AKWs.

So, in D gibt es kein schlüssiges Gesamtkonzept. 100% Elektromobilität PLUS AKW-Ausstieg passt einfach nicht... selbst wenn die E-Batterie Auto Reichweiten technologisch noch auf 1000 km gebracht werden. Übrigens, auch F-Cell braucht ja irgendwo Strom um den Wasserstoff zu produzieren.

Logisch für mich ist, dass unter der Prämisse AKW-Ausstieg dann (saubere) Verbrennungsmotoren weiter im Mix existent bleiben MÜSSEN und sogar auch vernünftig sein können, in der gesamt Energie- und Umweltbilanz.
ODER
100% E-Mobilität würde Ausbau der Kernenergie weltweit erfordern... und da ist dann D im Dilemma, da wir dabei sind, alles Know-How darüber zu verlieren und deshalb einmal abhängig sein werden.

Was sollen also Autobauer in D nun machen? Hier scheint das E-Auto keine machbare Alternative zu werden. Für E-Mobilität müssen sie logisch in die Märkte gehen, wo die Atomkraft massiv ausgebaut wird. Alles andere passt einfach nicht zusammen. Das ist aber nun mal nicht Deutschland.

[pickuru]

Daimler soll Angebot aus China abgelehnt haben

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volvo-mutt…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.568 von Ines43 am 29.11.17 11:23:26

Welches Taxiunternehmen würde den heute auf E-Taxis umsteigen?
Nicht eines.
Die Autos sind überteuert, die Taxifahrer waollen Geld verdienen.
Sie müssten dann höhere Preise ansetzen.

Ja das ist so.
Aber man köönte ja darüber nachdenken, das so zu subventionieren, wie den E-Bus Ausbau.
Dann blieben vieeleich die Preise idenbtisch, der Staat subventioniert das Allgemeinwohl... saubere Städte.

Mein Punkt war aber... selbst wenn das Monitäre kein Problem wäre:
E-Autos < 500 km Reichweite (damit unter Vollast: voll besetzt, schwere Koffer, Großsstadt-Stau, Klima/Heizung wenigstens real 250 km raus kommen) sind logistisch nicht sinnvoll für Großstädte (vielleich für einen Provinzbahnhof, wo maximal 5 Taxen aktiv sind und von wo am Tag mal ein paar kurze Fuhren im Ort und zum nächsten Dorf anstehen).

[Ines43]

Ich halte die E-Bus-Subvention für Blödsinn, großen, allergrößten Blödsinn.
Irgendeiner muss es zahlen, im Zweifel der Steuerzahler,
die Familien, die ALGII Empfänger, die weniger Unterstützung, bekommen.

Es gibt heute Dieselmotoren von Daimler, bei denen Stickoxyde und Feinstaub kein
Problem mehr darstellen.

Warum nicht beschleunigt auf diese sauberen Diesel umsteigen?
Es wäre viel billiger und man hätte den selben oder fast den selben Effekt wie
mit den überteuerten E Bussen, egal ob mit Batterie oder Brennstoffzelle.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.760 von pickuru am 29.11.17 11:37:53

Zitat von pickuru: Daimler soll Angebot aus China abgelehnt haben

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volvo-mutt…

Ja das passt dann so, wie ich es meinte, Daimler Aktivitäten bezüglich E-Autos nur in China sinnvoll und nachhaltig:

Was sollen also Autobauer in D nun machen? Hier scheint das E-Auto keine machbare Alternative zu werden. Für E-Mobilität müssen sie logisch in die Märkte gehen, wo die Atomkraft massiv ausgebaut wird. Alles andere passt einfach nicht zusammen.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.895 von Long56 am 29.11.17 11:49:08

Zusammenfassend aus heutiger Sicht:

Deutschland:
Trend ist Strom ohne AKWs
--> Sparsame und saubere (soweit technisch möglich) Verbrennungsmotoren für Fahrzeuge (E-Autos Nischendasein, für spezielle Anforderungen die bessere Alternative)

China:
Trend ist massiver Ausbau der AKWs und Rückdränung/Ächtung der Verbrennungskraftwerke
--> Unter der Prämisse zukünftig leistungsfähigerer Batterien und/oder F-Cell Technologie kann das mehrheitliche reine E-Auto die Zukunft werden (Verbrennungsmotoren Nischendasein für spezielle Anforderungen).

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.308.988 von Long56 am 29.11.17 11:56:03

Bei China muss man noch hinzufügen, dass auch noch zusätzliche Standortvorteile für das E-Auto existieren: Bezüglich Faktor Mensch gibt es dort einfach auch dirigistisch bessere Durchsetzungskraft für das E-Auto. Magnetschwebebahn fährt ja auch dort, nicht in Deutschland. Dort kann man einfach lokal das Verbrennungs-Taxi verbieten... egal was das bezüglich Kosten oder andere Unannehmlichkeiten mit sich bringt (wird dann subventioniert).
Und renitente Menschen wie Ines43 bekommen einfach keine Posting-Erlaubnis.

[Ines43]

Und renitente Menschen wie Ines43 bekommen einfach keine Posting-Erlaubnis."

Das wäre ja mal eine Maßnahme, aber die falsche.
Mit meiner Bevorzugung des Diesels habe ich mich ja als Anhänger grünen Gedankenguts geoutet,
mein Wille und meinen Handeln zielt auf die Einsparung von CO2.
(Und natürlich von Geld).

[Ines43]

Daimler soll Angebot aus China abgelehnt haben

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/volvo-mutt…

Das hätte noch gefehlt, dass man denen die Daimler-Aktien zum jetzigen Duming-Preis
überlässt mit der Verwässerung des Aktienwertes der Alteigner.
Das kann man machen, wenn die Aktie 140 E kostet.

[Ines43]

Tesla kostet 260 E.
Also, man sollte den Chinesen die Aktie zu 260 E überlassen.
Im Verhältnis zu Tesla wäre das aber immer noch zu billig.

[Cemby]

Geely-Offerte abgelehnt

Daimler lässt Chinesen abblitzen
...
https://www.teleboerse.de/aktien/Daimler-laesst-Chinesen-abb…

[Cemby]

So isses - leider!

Diesel-Gipfel offenbart Mangel an E-Fahrzeugen

In Berlin kamen heute erneut Vertreter von Kommunen mit Noch-Kanzlerin Angela Merkel zusammen, um Maßnahmen für bessere Luft zu besprechen. Das versprochene Geld soll zwar fließen. Doch die Bürgermeister der betroffenen Städte kritisierten zurecht den eklatanten Mangel an elektrischen Fahrzeugen.

Busflotten, Taxis, Lieferfahrzeuge – all das möchten die Kommunen lieber heute als morgen elektrifizieren, um Fahrverboten zu entgehen. Allein es fehlen die Produkte. Was Experten schon lange kritisieren, dämmerte spätestens heute bei einem weiteren „Diesel-Gipfel“ auch der Politik. Berlins Regierender Bürgermeister Michael Müller (SPD) kritisierte etwa, dass es bis heute kein elektrisches Taxi deutscher Hersteller gebe. Nach Informationen von electrive.net prüft die Bundeshauptstadt ein großes Programm zur Umstellung der Taxi-Flotte auf rein elektrische Fahrzeuge. Dabei wurde den Verantwortlichen jedoch schnell klar: Es gibt kaum passende Modelle. Ganz ähnlich sieht es bei den Bussen aus. Kein Wunder also, dass auch der Stuttgarter Oberbürgermeister Fritz Kuhn (Grüne) die deutsche Autobranche in die Pflicht nimmt: Diese habe ihre Aufgaben längst nicht gemacht und dürfe bei der Beseitigung der Probleme in den Städten „nicht außen vor“ bleiben.
350 Mio für elektrische Busse – aber wo kaufen?

Spätestens am 22. Februar 2018, wenn das Bundesverwaltungsgericht aller Wahrscheinlichkeit nach die rechtliche Basis für mögliche Diesel-Fahrverbote in deutschen Städten legt, wird sich zeigen, dass Deutschland viel zu spät reagiert hat. Zwar sollen die versprochenen Fördergelder in Höhe von insgesamt einer Milliarde Euro nun endlich an die Kommunen fließen. „Ab morgen stehen Mittel zur Verfügung“, sagte Bundeskanzlerin Merkel. Doch was sollen die Städte auf die Schnelle mit den 350 Millionen Euro machen, die aus diesem Topf vorgesehen sind, um den öffentlichen Verkehr etwa mit E-Bussen zu elektrifizieren? „Wir müssten vermutlich nicht nur die polnischen, sondern auch chinesische Busse kaufen, um unseren Bedarf zu decken“, stellte Bundesumweltministerin Barbara Hendricks (SPD) treffend fest.

https://www.electrive.net/2017/11/28/diesel-gipfel-offenbart…

Aber - immerhin:

Deutsche Post DHL hat 5.000 StreetScooter im Einsatz
...
Und das nächste Thema steht auch schon in den Startlöchern: Nach Informationen von electrive.net wird der gelbe Logistik-Riese in Kürze 500 StreetScooter mit Brennstoffzellen ausrüsten und zum Feldversuch auf die Straße schicken.

https://www.electrive.net/2017/11/28/5-000-streetscooter-bei…

Und bei all dem nicht vergessen:

Der chinesische Marktfürer BYD hat 2 Fabriken für Elektrobusse in Europa und liefert seine E-Busse bereits weltweit aus, u.a. nach Chile und Italien

[Cemby]

Gesagt - getan

Die ersten in China produzierten E-Busse fahren bereits in München.
...
https://www.electrive.net/2017/11/29/mvg-erster-muenchner-el…

Buy Chinese?!

[Ines43]

Gefördert wurde der Kauf der E-Busse und der dazugehörigen Ladeinfrastruktur durch die Landeshauptstadt München im Rahmen des Integrierten Handlungsprogramms zur Förderung von E-Mobilität (IHFEM)."
Aus oben zitiertem Artikel

ja wenn die Welt damit gerettet werden kann, ist kein Euro dafür zuviel.
Selbst wenn China damit gefördert wird.
Was soll's, in Hamburg fahren überwiegend überlange Busse mit Gelenk in der Mitte.
Diese werden durch 12 m lange Busse nicht 1:1 zu ersetzen sein.

Was hat München damit gewonnen?
Nichts, einzig das EGO einiger Grüner bekommt damit einen Kick.
Der deutsche Steuerzahler finanziert auch noch eine ausländische Industrie.
In China würden die Verantwortlichen dafür angeklagt.

[Cemby]

Daimler-Entwicklungschef: 'Wir haben den Schalter umgelegt'

BREMEN (dpa-AFX) - Der Autokonzern Daimler rechnet mit einem rasanten Anstieg der E-Fahrzeugflotte in Deutschland. Bei dem Stuttgarter Konzern soll der Absatzanteil der batterieelektrisch betriebenen Fahrzeuge 2025 bei 15 bis 25 Prozent liegen, wie Daimler-Entwicklungsvorstand Ola Källenius dem "Weser-Kurier" in Bremen sagte. "Innovative Verbrennungsmotoren wird es noch für viele Jahre geben müssen, aber wir haben den Schalter umgelegt und steigern den Anteil der Null-Emissions-Fahrzeuge."
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daimler-entwicklung…

[Cemby]

Ein Sprung über gut 73 EUR … zündet bei der Daimler-Aktie den Turbolader.

...
Seit Beginn des Jahrtausends hat die Daimler-Aktie sowohl gemessen an der durchschnittlichen Kursentwicklung als auch gemessen an der Trefferquote jeweils überproportional von einer potentiellen Jahresendrally profitieren können.

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/hsbc-daimler-weekly…

[Ines43]

Langsam sickern meine hier geäußerten Gedanken in die veröffentlichte Meinung ein.
Es ist immer gut, den gesunden Menschenverstand nicht zu verlieren und gleichzeitig gut informiert zu sein.

http://www.focus.de/auto/experten/haberland/kommentar-zum-di…

[Ines43]

Der im letzten Beitrag gebrachte Link funktioniert nicht.
Dieser geht:

http://www.focus.de/auto/experten/haberland/kommentar-zum-di…

[Ines43]

"Innovative Verbrennungsmotoren wird es noch für viele Jahre geben müssen, aber wir haben den Schalter umgelegt und steigern den Anteil der Null-Emissions-Fahrzeuge." ... http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/daimler-entwicklung…

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-11061-11…

Mit obiger Einstellung kann ich leben.
Hauptsache sie produzieren keine E-Mobile auf Halde unter verschleudern sie nicht unterhalb der Gewinnschwelle.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.315.864 von Ines43 am 29.11.17 19:43:34

Zitat von Ines43: Gefördert wurde der Kauf der E-Busse und der dazugehörigen Ladeinfrastruktur durch die Landeshauptstadt München im Rahmen des Integrierten Handlungsprogramms zur Förderung von E-Mobilität (IHFEM)."
Aus oben zitiertem Artikel

ja wenn die Welt damit gerettet werden kann, ist kein Euro dafür zuviel.
Selbst wenn China damit gefördert wird.
Was soll's, in Hamburg fahren überwiegend überlange Busse mit Gelenk in der Mitte.
Diese werden durch 12 m lange Busse nicht 1:1 zu ersetzen sein.
...

Mit Realitätsverweigerung ist es bei diesem Thema nicht getan.
Du mußt endlich mal zur Kenntnis nehmen: Den OB's dieser Städte "brennt der Kittel" aufgrund des drohenden Dieselfahrverbots.
Aber es gab/gibt leider kein Angebot von deutschen OEM's
Was sollen sie also tun?
Klar, daß man da nach Strohhalmen greift - selbst wenn sie aus China, Belgien oder Polen kommen.

Aber:
Alles wird gut.
Daimler kann nächstes Jahr liefern.
Zwar nicht gleich so viele, wie gebraucht werden. Aber die Konkurrenz will auch leben.
BYD soll seine Busfabriken in Europa doch nicht umsonst gebaut haben.

[Cemby]

Die ersten E-Busse von Mercedes

Mit dem rein batteriebetriebenen Version des Mercedes-Benz Citaro kommt im kommenden Jahr der erste reine E-Bus mit Stern auf den Markt – und der erste Kunde ist schon gefunden: Ende 2018 sollen einige Fahrzeuge an die Rhein-Neckar-Verkehr GmbH ausgeliefert werden, die die elektrischen Stadtbusse im Rahmen von sog. kundennahen Fahrerprobungen in der Metropolregion Rhein-Neckar testen will.
...
Ebenfalls für 2018 ist eine Wasserstoff betriebene Brennstoffzellenversion des Mercedes Citaro geplant.

https://www.emobilitaetonline.de/news/produkte-und-dienstlei…

Und endlich auch E-Lieferfahrzeuge von Mercedes

https://www.emobilitaetonline.de/news/produkte-und-dienstlei…

Merdedes erwacht

[Ines43]

Den OB's dieser Städte "brennt der Kittel" aufgrund des drohenden Dieselfahrverbots.
Aber es gab/gibt leider kein Angebot von deutschen OEM's"

Diese OBs ollten mal Rückgrat zeigen und sich nicht wegen der EU in die Hose machen.

[Ines43]

Und die paar Elektrobusse retten die Luft auch nicht.
Da bringt es eher die Zeit, jedes Jahr werden alte Diesel aus dem Verkehr genommen
und werden durch neueste Stickoxid arme Busse ersetzt.
Im Grunde müsste man gar nichts tun.
Die Zeit heilt alle Wunden, die Zeit macht alles gut.
Jedes jahr wird es besser, ganz von allein.

Für mich ist es jetzt schon bestens.
Gleich laufe ich wieder 8,4 km die Straße entlang mit meinen 65 Jahren und atme die
Stickoxide tief ein.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.797 von Ines43 am 30.11.17 18:42:29

Zitat von Ines43: Den OB's dieser Städte "brennt der Kittel" aufgrund des drohenden Dieselfahrverbots.
Aber es gab/gibt leider kein Angebot von deutschen OEM's"

Diese OBs ollten mal Rückgrat zeigen und sich nicht wegen der EU in die Hose machen.

Warum ihnen der Kittel brennt?
Scheinst Du nicht zu wissen - oder verdrängt zu haben. > Realitätsverweigerung eben.

Du scheinst nicht zu wissen, daß das Überschreiten der Emissinsgrenzen für die Städte mit hohen Geldstrafen belegt ist für die Komunen- und nicht nur für die OEMs.
Außerdem wollen sie sich nicht den Unwillen der Bevölkerung zuziehen.
Denn:
Nicht jeder denkt wie Du
Nicht jeder verdrängt oder verleugnet gegebene Fakten.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.875 von Ines43 am 30.11.17 18:47:02

"Im Grunde müsste man gar nichts tun.
Die Zeit heilt alle Wunden, die Zeit macht alles gut. <<

Jo!

Und langfristig sind wir sowieso alle tot.



Herr, schmeiß Hirn vom Himmel ra

[Ines43]

Fakt ist,
der Stickoxidaustoß ist in den vergangenen 20 Jahren um 2 Drittel gesunken, laut Umweltbundesamt.
Habe schon mal das Zitat hier schon mal eingestellt.
Auch vor 20 Jahren habe ich niemanden kennengelernt, der an Luftverschmutzung gestorben ist, außer starke Raucher an Lungenkrebs.

Das Problem ist eher ein Grenzwertproblem, ein übler Witz der Bürokraten.
950 mikrogramm im Büro, in der Schweiz am Arbeitsplatz 3000 mikrogramm/m3 und direkt an der vielbefahrenen Straße 40 mikrogramm., wo offensichtlich ganze Familien tagtäglich campieren (Ironie)
In der Küche am Gasherd konnen auch schon mal 4000 mikrogramm/m3 Stickoxid auftauchen.
Meine Mutter hatte ihre letzten dreißig Jahre Bronchitis und Astma, ist mit ihrem Gasherd aber knapp 91 Jahre alt geworden.
Ich halte diese Bürokraten alle für höchst bescheuert.

[Benx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.328.875 von Ines43 am 30.11.17 18:47:02

Die Luft in deutschen Städten war noch nie so sauber wie derzeit, und dabei ist sogar das autofreie Mittelalter sowie vor- und frühindustrielle Zeit mit all dem Qualm durch russige Holz- und Kohlefeuerung ausdrücklich eingeschlossen !

[Ines43]

Die Luft in deutschen Städten war noch nie so sauber wie derzeit

Benx,

mein Reden und Schreiben hier seit Jahr und Tag.
Mit meinen 65 Jahren kann ich schon einige Zeit überlicken.

[Ines43]

Kann mich noch an zeit Ende der fünfziger Jahre erinnern, als
in Marl-Hüls die Sonne kaum schien, weil sie wegen der Luftverschmutzng mit ihrem Licht kaum auf die Erde durchdrang.
Wenn meine Tante in Marl die Wäsche aufhing, durfte kein Regentropen die Wäsche berühren, denn dann hätte sie noch mal waschen müssen.
Die Stadt dunkel grau gefärbt vom Russ.
Ich muss sagen, in dieser schlechten Luft ist mein Opa auch nur 80 jahre alt geworden und meine Oma nur 75 Jahre. Mein Opa hat Pfeife geraucht. Meine Oma war an ihrem frühen Tod eher unschuldig, sie war Nichtraucherin. Angina Pectoris, damals 1969 noch schlecht zu behandeln.

[Ines43]

Fakten verleugnen diejenigen, die nicht anerkennen, um wieviel die Luft in den Städten heute insgesamt besser ist früher.

Kann mich noch gut an den Brikettqualm erinnern, der im Winter auf unsere Straße in unserem 5000 Einwohnerort im Münsterland waberte. Den Geruch werde ich niemals vergessen.
In Hamburg rieche ich heute weder im Winter noch im Sommer irgendetwas.
Es sei denn, ich stehe direkt hinter meinem laufenden Octavia Diesel oder mein Nachbar befeuert seinen Kamin mit nicht ganz trockenem Holz.

[Ines43]

Was ist denn heute wieder mit dem DAX los?
Ich habe keine einzige Aktie verkauft und trotzdem
fällt der Kurs. Nervig das ganze.
Und Daimler natürlich wieder vorne dabei.
KGV unter 8, Dividendenrendite bei 5 % und es gibt noch Leute,
die die Aktie verkaufen. Ich fasse es nicht.

Das beste ist, man schaut nur einmal im Jahr auf sein Konto
und freut sich dann über die hohe Dividende.

[Abfischer]

was GE vorgemacht hat nun in Sache Dividende wird bald Schule für die Bluechips,
ein Halbieren des Kurses bei Daimler geht dann ruckzuck.
0% Zinspolitik ist keine Einbahnstraße. Der DJ feiert ein hoch nach dem anderen, und der DAX
fällt wie ein Stein, dem man einen weiteren Stein um den Hals gehängt hat.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.330.660 von Ines43 am 30.11.17 20:54:15

Zitat von Ines43: Fakten verleugnen diejenigen, die nicht anerkennen, um wieviel die Luft in den Städten heute insgesamt besser ist früher.

Kann mich noch gut an den Brikettqualm erinnern, der im Winter auf unsere Straße in unserem 5000 Einwohnerort im Münsterland waberte. Den Geruch werde ich niemals vergessen.
In Hamburg rieche ich heute weder im Winter noch im Sommer irgendetwas.
Es sei denn, ich stehe direkt hinter meinem laufenden Octavia Diesel oder mein Nachbar befeuert seinen Kamin mit nicht ganz trockenem Holz.

Die alte Leier:
Immer wieder die Briketts.
Laß Dir mal was Neues einfallen.
Und informier dich mal über Umweltgesetzgebung.

[Cemby]

Überraschende Nebenwirkung von Dieselgate

Abgasskandal wird Konjunktur-Programm für Autoindustrie
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/abga…

[Ines43]

Artikel in der neuen Zeit,
Statistiker streiten über Tote durch Dieselskandal.
Die veröffentlichten Zahlen seien nicht belastbar, sozusagen Luftnummern.
Das musste man sogar in Nature zugeben.
Überhaupt sei es Blödsinn, von Toten durch Umweltbelastung zu sprechen.
Man sollte besser von Lebenszeitverkürzung gerechnet in Minuten sprechen.
(Ein bisschen überspitzt ausgedrückt)

Dieselskandal: Allzu griffig zugespitzt
Wie viele Menschen starben aufgrund des Dieselskandals? Die Frage sorgt für Streit unter Statistikern.
Von Christoph Drösser

Die Umsweltgestzgebung scheint mir von Idioten gemacht zu sein.
MAK Wert für Stickjoxide in der Schweiz 3000 mikrogramm/m3
in der EU 950 miktogramm/m3
an der Straßenkreuzung 40 mikorgramm/m3.

Das kann ich als promovierter naturwissenschaftler beim besten willen
nicht alles ernst nehmen.
besonders wenn sich dann noch lese, dass man beim Kochen am gasherd in der Küche eienr Belastung von 4000 mikrogramm/m3 ausgesetzt sein kann.

Ich warte darauf, dass die Grünen wieder aus der Politik verschwinden.
Vielleicht erlebe das trotz meiner bisherigen 65 Lebensjahre ja noch.

[Ines43]

Artikel in der neuen Zeit,
Statistiker streiten über Tote durch Dieselskandal.

Die veröffentlichten Zahlen seien nicht belastbar, sozusagen Luftnummern.
Das musste man sogar in Nature zugeben.
Überhaupt sei es Blödsinn, von Toten durch Umweltbelastung zu sprechen.
Man sollte besser von Lebenszeitverkürzung gerechnet in Minuten sprechen.
(Ein bisschen überspitzt ausgedrückt)
--------------------------------
Dieselskandal: Allzu griffig zugespitzt Wie viele Menschen starben aufgrund des Dieselskandals? Die Frage sorgt für Streit unter Statistikern.
Von Christoph Drösser
Quelle Die Zeit 30.11.2017
-------------------------------------
Die Umweltgesetzgebung scheint mir von Idioten gemacht zu sein.
MAK Wert für Stickoxide in der Schweiz 3000 mikrogramm/m3,
in der EU 950 miktogramm/m3,

an der Straßenkreuzung 40 mikrogramm/m3.
In den USA 103 mikrogramm/m3

Das kann ich als promovierter Naturwissenschaftler beim besten Willen nicht alles ernst nehmen. besonders wenn sich dann noch lese, dass man beim Kochen am Gasherd in der Küche eienr Belastung von 4000 mikrogramm/m3 ausgesetzt sein kann.

Ich warte darauf, dass die Grünen wieder aus der Politik verschwinden.
Vielleicht erlebe das trotz meiner bisherigen 65 Lebensjahre ja noch.

[Ines43]

was GE vorgemacht hat nun in Sache Dividende wird bald Schule für die Bluechips,
ein Halbieren des Kurses bei Daimler geht dann ruckzuck."

Daimler macht in 2017 mehr als 9,00 E Nettogewinn.
Da werden sie sicher 3,50 E Dividende davon zahlen.
macht eine Ausschüttungsquote von nur rd 39 %.
Warum sollten sie noch weniger ausschütten?
Wenn sie es tun, sollte das Gehalt des Vorstandes ebenfalls reduziert werden.

Für das Geschäftsjahr 2018 dürfte sich bezüglich der Dividende nicht viel ändern.
Ansonsten ist die Zukunft natürlich offen.
Im Übrigen hat Daimler einen Bargeldbestand in der Kasse in der Höhe von knapp 17 milliarden
Euro. Allein davon könnte die Dividende vier mal gezahlt werden.

Jahr 2018 2017 2016
Nettoverschuldung * -17,20 Mrd. -16,50 Mrd. -18,58 Mrd.
Quelle comdirekt

Man achte auf das Minuszeichen. Das wandelt die Verschuldung in Guthaben um.

[Ines43]

Die alte Leier:
Immer wieder die Briketts.
Laß Dir mal was Neues einfallen.
Und informier dich mal über Umweltgesetzgebung."
---------------------------------------------------------------------
Ich kann die Vergangenheit nicht ändern.
Warum soll ich mir da was Neues einfallen lassen,
wenn es sich so und nicht anders zugetragen hat.

Ich will damit doch nur sagen, dass früher die Luft schlechter war als heute,
nicht mehr und nicht weniger.
Ich kann mich noch an den Satz von Willi Brand erinnern:
"Der Himmel über der Ruhr muss wieder blau werden",
Das war etwa 1961.
Ich habe damals schon die Westfälischen Nachrichten gelesen.
Fernsehen und Radio gab es da bei uns zu Hause nicht.
Da musste man als 9 järiger schon Zeitung lesen.

Im Übrigen, die Forderung, der Himmel über der Ruhr muss wieder blau werden,
diese Forderung stellt niemand mehr.
Er ist blau, wenn keine Wolken den Himmel bedecken.
Smog gibt es nicht mehr in Deutschland.
In China und Indien ist das ganz anders.
In Chinas und Indiens Großstädten übertreibt man kaum mit dre Forderung nach besserer Luft.
Aber in Deutschland kann man die Luft nicht mehr viel verbessern.

[Ines43]

Wenn den Bürgermeistern der Kittel brennt,
dann sollten sie Folgendes machen,
sich neue emissionsarme Dieselbusse zulegen,
altere mit Adblue-Technik nachrüsten lassen, wo es möglich ist.

Das, was bei PKW möglich ist, sollte auch bei
Bussen möglich sein.
Die Bürgermeister könnten den Stickoxidausstoß
schnell mindern und viel Geld sparen.

Die paar E-Busse, die in Dienst in den nächsten zwei Jahren in Dienst gestellt werden könnten,
sind da ein Tropfen auf den heißen Stein.

Aber E-Bus symbolisiert Fortschritt, auch wenn die paar kaum was bringen werden.
Wo soll das ganze Geld herkommen, um die tausende Busse in deutschen Großstädten
durch E-Busse zu ersetzen?
Den Kunden und Steuerzahlern sollte man diese unnützen Ausgaben ersparen und sich eine billigere und trotzdem effektive Massnahme ausdenken und umsetzen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.338.439 von Ines43 am 01.12.17 14:36:26

>> Ich kann die Vergangenheit nicht ändern.
Warum soll ich mir da was Neues einfallen lassen,
wenn es sich so und nicht anders zugetragen hat. <<

Die Vergangenheit kann ich auch nicht ändern.
Deswegen wende ich mich der Zukunft zu und dem, was auf uns zukommen könnte.
Solltest Du auch tun statt immer wieer Deine alten Briketts aufzulegen.


Auch wenn die Luft heute besser ist als in der Brikett-Zeit.
Sie kann und soll immer noch besser werden, besonders in verkehrsreichen Großstädten.
Und wenn es Möglichkeiten gibt das zu erreichen, sollte man damit beginnen, es zu tun.

[Cemby]

Bert Flossbach: &quot;Haben mehr Daimler-Aktien als BMW-Papiere&quot;

Deutschlands bekanntester Vermögensverwalter, Bert Flossbach, spricht über das Aus der Jamaika-Sondierungen, Chancen am Aktienmarkt und warum er Goldinvestments mag.
...
Aufgestockt haben Sie Ihr Engagement bei Daimler. Warum? Warum jetzt?
Die Bewertung ist hier ausschlaggebend. Der gesamte Börsenwert ist momentan durch die Mercedes-Sparte und die Lieferwagen abgedeckt. Als Aktionär bekommt man also die gesamte Lkw-Sparte umsonst. Setzt man die Bewertung von Volvo Trucks - ähnliches Geschäft, ähnliche Größe, etwas bessere Profitabilität - an, hat der Börsenwert von Daimler Luft nach oben in der Größenordnung von 20 bis 30 Milliarden Euro. Wir sehen also eine Unterbewertung von 30 bis 40 Prozent, die durch eine Abspaltung des Lkw-Geschäfts beseitigt werden könnte.

Ist das in nächster Zeit realistisch?
Sonst hätten wir nicht investiert. Wir haben unsere Überlegungen mit dem Management geteilt und haben den Eindruck, dass in diese Richtung gedacht wird. Organisatorisch sind die Bereiche ja längst getrennt, vor Kurzem gab es die juristische Trennung. Man kann die Abspaltung also schnell vollziehen, wenn man will.

Aber die Elektrifizierung der Fahrzeuge wird viel Geld kosten, und das autonome Fahren kann das ganze Geschäftsmodell infrage stellen.
Keine Frage, es kündigen sich Umwälzungen in der Autobranche an. Aber meines Erachtens wird alles viel langsamer vonstatten gehen, als die meisten Beobachter heute glauben. Ohne einen echten Durchbruch bei der Batterietechnik werden E-Autos reine Stadt­autos bleiben. Mit dem Smart ist Daimler hier gut aufgestellt.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/fonds/euro-am-sonntag-inte…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.350.034 von Cemby am 03.12.17 11:47:02

Daimler als zukünftige Holding und der aktiuelle Abschlag ist schlagartig Fakt!

Siehe VW-Gesamtkonzern und vor allem die übergeordnete Holding PorscheSE! ;-)

Würde VW alle Tocherunternehmen abspalten, wäre der Erlös bestimmt bei über 200% der aktuellen MKap!

Die PorscheSE hat i.Vgl. zu Daimler somit mindestens +130% Potential, legt man die angeführte Sichtweise zugrunde :-)

[Ines43]

Auch wenn die Luft heute besser ist als in der Brikett-Zeit. Sie kann und soll immer noch besser werden, besonders in verkehrsreichen Großstädten. Und wenn es Möglichkeiten gibt das zu erreichen, sollte man damit beginnen, es zu tun. "

Tut mir leid, ich halte diesen gegenwärtigen Alarmismus für reine Idiotie.
Ich glaube nicht, dass reinste Luft mein Leben auch nur um eine Woche verlängert.

Natürlich soll man den Fortschritt nicht aufhalten. Aber ihn mit irrem Druck und Aufwand zu realisieren, finde ich übertrieben.
Es reicht, die neuesten Auto mit neuester Technik auszurüsten, dann wird die Luft im Laufe der Zeit sowieso immer besser. Daimlers neueste Dieselmotoren sind mir Fortschritt genug.

E-Busse, die dreimal so teuer sind wie ein dieselgetriebenes Fahrzeug halte ich für Irrsinn.
Wie gut, dass ich damit nicht fahre und fahren muss.
Ich fahre weiter meinen Diesel Octavia Schadstoffklasse 5.
Die Städte, in die ich damit nicht hineinfahren darf, meide ich wie die Pest. Ich kann auch anderswo einkaufen.

Gleich laufe ich wieder 8,4 km die Straßen entlang. Bin offensichtlich süchtig nach Hamburgs Feinstaub und Stickoxiden.

[Cemby]

Nun auch BMW? Hört das denn nie auf?

BMW weist Manipulationsvorwürfe zu Abgaswerten zurück
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/dementi-bmw-weist-m…

[Ines43]

BMW bekommt Subventionskürzung in Holland zu spüren
E-Auto-Absatz gesunken: BMW bekommt Subventionskürzung in Holland zu spüren | Nachricht | finanzen.net
E-Auto-Absatz gesunken
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Der Autohersteller BMW bekommt die Senkung der Subventionen für Elektromobilität in den Niederlanden dramatisch zu spüren.
_____________________________________

Ohne Subvention geht gar nichts.
Hoffentlich laufen die deutschen Automobilhersteller mit dem massiven
Ausbau der E Mobilität nicht in eine Falle,
haben demnächst alle möglichen Modelle auf Lager und niemand will sie kaufen.
Das wäre ganz schlecht für die Dividende.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.367.438 von Cemby am 05.12.17 11:01:58

Frage mich schon länger, was denn noch passieren muß, damit unsere Automobilkonzerne endlich eine Klage wegen massiver Rufschädigung gegen diese Scheinbehörde DUH anstrebt?

Deren vermeintlich "grünes" Geschäftsmodell besteht doch primär darin, sich die eigenen Taschen prall zu füllen!!

[Cemby]

Absatzwachstum: Mercedes knackt Zwei-Mio.-Marke im November

Mercedes-Benz im Höhenflug: Die Daimler-Marke hat per November mehr Autos verkauft als noch im gesamten Vorjahr und knackte den Absatz von zwei Millionen Fahrzeugen.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/ab…

[Cemby]

Meinungen

Automotive-Gipfel: Wohin entwickelt sich die Automobilindustrie?
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/au…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.102 von Cemby am 07.12.17 09:40:28

„Wenn sie den Nutzen halbieren und den Preis verdoppeln, kauft das keiner”, verdeutlichte der Entwickler des Streetscooters"

Aus oben zitiertem Artikel.

Mein Schreiben hier seit Jahr und Tag.

[Pebbles]

Daimler hat sich ja dieses Jahr prächtig entwickelt

Ob das immer so weiter geht? Ich bleibe skeptisch, ob der Stand wirklich über die kommenden Jahre noch ausgebaut werden kann.

Aber bei den aktuellen Erfolgen und der Dividendenrendite habe ich mir auch mal ein paar zugelegt.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.386.687 von Ines43 am 07.12.17 10:18:42

Batterieherstellung

ziemlich clever von Daimler selbst Batterien herzustellen (wie im Juli angekündigt) und BAIC wird künftig kräftig mitgewinnen

http://media.daimler.com/marsMediaSite/de/instance/ko/Daimle…

[Ines43]

Ob das immer so weiter geht? Ich bleibe skeptisch, ob der Stand wirklich über die kommenden Jahre noch ausgebaut werden kann."

Selbst wenn der Gewinn in den nächsten 5 Jahren nicht ausgebaut werden kann, sondern auf dem Niveau des Jahres 2017 bleibt, ist die Daimler Aktie zu billig.

[Cemby]

Es hilft alles nichts, Ines

Bald stehst Du mit Deinem alten Diesel allein auf weiter Flur



Studie: Dieselantrieb wird sich auch ohne Fahrverbote nicht erholen

FRANKFURT (dpa-AFX) - Der bei vielen Autofahrern in Verruf geratene Dieselantrieb wird nach Einschätzung der Beratungsgesellschaft PwC auch ohne Fahrverbote nicht mehr zu einem Comeback kommen. Vor allem die seit Monaten sinkenden Restwerte für gebrauchte Fahrzeuge drückten auf die Leasing- und Finanzierungsraten, berichteten die PwC-Autoexperten in einer am Donnerstag veröffentlichten Studie.
...
Große Betreiber etwa von Dienstwagen-Flotten - bislang aus Kostengründen die treuesten Dieselkunden - stellten zunehmend auf sparsame Benziner oder Hybrid-Fahrzeuge um. "Die Änderung der Restwerte ist ein struktureller Effekt, der nur schwer umkehrbar sein dürfte", erklärte Analyst Christoph Stürmer.
...
http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/studie-dieselantrie…

[Cemby]

@ Ines

Lies mal hier:

Two new studies of road air pollution in London find detrimental effects on over-60s and unborn babies
...
http://www.greencarcongress.com/2017/12/20171206-london.html

[Ines43]

Der bei vielen Autofahrern in Verruf geratene Dieselantrieb .....

Ich bin davon überzeugt, viele Autofahrer sind blöd...

Für mich wird der Diesel bis an mein Lebensende
ausreichen.
Da muss schon Staatsterror her, um mich von ihm zu befreien.

[Ines43]

Ich schwimme oft gegen den Strom.
Bei Daimler hat mir dies bisher nicht viel genutzt,
aber bei LH habe ich in einem Jahr so viel verdient wie sonst noch nie in meinem Leben
(Aktien plus Beruf)

[Ines43]

These findings, published in as open-access paper in The Lancet, show that short term exposure to air pollution in built-up areas such as London’s busy Oxford Street can prevent the positive effects on the heart and lungs that can be gained from walking.

Further, findings of a study led by Imperial College London researchers of more than half a million infants in the city suggests that pregnant mothers exposed to air pollution from London’s busy roads are more likely to give birth to babies that are underweight or smaller than they should be. "

Ich finde, in der Großstadt wie Hamburg oder noch ausgeprägter
in London mit viel Straßenverkehr ist es extrem stressig.
Viele meiden es deshalb, in der Stadt selbst Auto zu fahren.
Diejenigen, für die es zu stressig ist, selbst zu fahren und die es sich leisten können,
sollten sich am besten ein Taxi nehmen.
Auch Busfahren bereitet keine Freude und ist fast genau so stressig wie Autofahren, für die, die es nicht extem gewöhnt sind.

Wandern sollte man besser ausserhalb der Stadt.
Das würde ich auch werdenden Müttern empfehlen.
Allein der Stress, den andere Fußgänger einem auf den Gehwegen bereiten, führt dazu, dass ich persönlich die Innenstadt nur äußerst ungern betrete.
Ich finde, quirilige Großstädte sollten von Schwangeren generell gemieden werden.
Besonders dann, wenn die leisen Elektromobile demnächst in Massen auftreten, die dann leicht überhört werden. Schwangere sind in ihren Bewegungen generell ein bisschen behindert und könnten vermehrt und überproportinal häufig künftig überfahren werden.

[Cemby]

VW liefert Bulli nicht aus

VW-Händler erhalten derzeit keinen Nachschub vom neusten Bulli-Modell. Grund sind nach SPIEGEL-Informationen Probleme mit den Abgaswerten der Dieselmotoren.

Volkswagen bangt um die Zulassung des VW-Busses T6 mit Dieselmotor: Der Autokonzern hat nach SPIEGEL-Informationen dem Kraftfahrt-Bundesamt (KBA) in Flensburg mitgeteilt, dass das beliebte Modell die bei der Zertifizierung angegebenen Werte für Stickoxid überschreitet.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-liefert-bulli-…

[Ines43]

Cemby,
Dein Homerisches Gelächter wird nicht lange anhalten.
Auch VW wird das Stickoxidproblem in den Griff bekommen.
Daimler kann es ja auch.

[Cemby]

Absatzwachstum: Mercedes knackt Zwei-Mio.-Marke im November

Mercedes-Benz im Höhenflug: Die Daimler-Marke hat per November mehr Autos verkauft als noch im gesamten Vorjahr und knackte den Absatz von zwei Millionen Fahrzeugen.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/ab…

[Cemby]

Goldman sorgt für Bewegung im Autosektor

Mit seiner Branchenstudie wirbelt Goldman Sachs zum Wochenschluss die gesamten Autowerte durcheinander. Neben BMW bekommt auch PSA sein Fett ab: Die Opel-Mutter wird ebenfalls zum Verkauf empfohlen. Für Schaeffler senkte Goldman die Empfehlung von "Buy" auf "Neutral". Dagegen können sich Renault, VW, Daimler, Fiat, Porsche, Volvo, Hella, Continental und Michelin über eine Anhebung ihrer Kursziele freuen.

https://boerse.ard.de/marktberichte/dax-naechstes-kursziel-1…

[DRS75]

börslich passt Daimler ja schon mal gut zu seinem Partner BAIC...

[Ines43]

Es hilft alles nichts, Ines
Bald stehst Du mit Deinem alten Diesel allein auf weiter Flur"

Bin gestern von Hamburg nach Bad Bentheim gefahren und zurück (2x 286 km)
Bin auf der Hinfahrt sehr zügig gefahren (2,5 Stunden) auf der Rückfahrt eher im Dieselsparmodus.
(110 km/h bis 130 km/h).
Verbrauch 5,0 l/100 km. Wenn das Auto noch 10 Jahre so weiterfährt, bin ich damit sehr zufrieden.
Dann ist das Auto 15 jahre alt und ich kaufe mir dann vielleicht eines, was mich selbständig ohne Fahrer von der Kneipe abholt.
Ob Diesel, Benziner oder E Mobil ist noch ungewiss.

[Cemby]

EU verschärft Regeln für Auto-Typzulassung

Betrügereien wie beim Dieselskandal will die EU künftig mit schärferen Zulassungsregeln für neue Automodelle und hohen Bußgeldern unterbinden. Die Mitgliedstaaten einigten sich am Donnerstag (7. Dezember) mit dem Europaparlament auf neue Vorschriften für die Typgenehmigung, die 2020 Pflicht werden sollen. Erstmals kann die EU-Kommission nationalen Behörden dann direkt auf die Finger schauen, Rückrufaktionen starten und bei Regelverstößen Bußgelder von bis zu 30.000 Euro pro Auto verhängen. Verbraucherschützer begrüßten das.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/eu…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.411.353 von Ines43 am 09.12.17 11:24:56

Zitat von Ines43: Es hilft alles nichts, Ines
Bald stehst Du mit Deinem alten Diesel allein auf weiter Flur"

Bin gestern von Hamburg nach Bad Bentheim gefahren und zurück (2x 286 km)
Bin auf der Hinfahrt sehr zügig gefahren (2,5 Stunden) auf der Rückfahrt eher im Dieselsparmodus.
(110 km/h bis 130 km/h).
Verbrauch 5,0 l/100 km. Wenn das Auto noch 10 Jahre so weiterfährt, bin ich damit sehr zufrieden.
Dann ist das Auto 15 jahre alt und ich kaufe mir dann vielleicht eines, was mich selbständig ohne Fahrer von der Kneipe abholt.
Ob Diesel, Benziner oder E Mobil ist noch ungewiss.

In Zukunft ist das Vergangenheit!

[Ines43]

Was reitet eigentlich den VW Vorstand die Steuervorteile für Diesel zu hinterfragen?
Ist CO2 Einsparung zum KlimaSchutz kein Ziel mehr?
Kauft irgendjemand sich ein E Mobil, wenn der Steuervorteile für Diesel abgeschafft wird?
Eher nicht. Man steigt auf Benzin um, wenn es mit Diesel nichts mehr an Geld zu sparen ist und dann hat man erhöhten CO2 Ausstoss.
Da vermutet man die Idioten bei den Grünen und dann findet man sie plötzlich unter den Vorständen eines grossen DAX Konzerns. Man fasst es nicht.
Kriegt VW etwas das nicht hin, was BMW und Daimler an Stickoxidreduktion gemacht haben, nicht hin?

[Ines43]

In Zukunft ist das Vergangenheit.
Viel Schlimmer.
In Zukunft sind wir alle tot.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.418.555 von Ines43 am 10.12.17 21:09:04

Zitat von Ines43: Was reitet eigentlich den VW Vorstand die Steuervorteile für Diesel zu hinterfragen?
Ist CO2 Einsparung zum KlimaSchutz kein Ziel mehr?
Kauft irgendjemand sich ein E Mobil, wenn der Steuervorteile für Diesel abgeschafft wird?
Eher nicht. Man steigt auf Benzin um, wenn es mit Diesel nichts mehr an Geld zu sparen ist und dann hat man erhöhten CO2 Ausstoss.
Da vermutet man die Idioten bei den Grünen und dann findet man sie plötzlich unter den Vorständen eines grossen DAX Konzerns. Man fasst es nicht.
Kriegt VW etwas das nicht hin, was BMW und Daimler an Stickoxidreduktion gemacht haben, nicht hin?

Die Flucht nach vorn.

[Cemby]

Bayerns Wirtschaftsministerin Ilse Aigner (CSU) hat einen Diesel-Vorstoß von Volkswagenchef Matthias Müller in ungewöhnlich deutlicher Form kritisiert. Aigner bezeichnete Müllers Ruf nach höheren Steuern für Dieselautos am Montag als "Ablenkungsmanöver". "Den Ruf des Dieselmotors hat auch Volkswagen ruiniert", erklärte die CSU-Politikerin. "Volkswagen ist dafür mitverantwortlich, dass die Zukunft des Dieselmotors sowie unzähliger Arbeitsplätze, die daran hängen, gefährdet ist."

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/aigner-kritisiert-v…

[Ines43]

Dudenhöfer wiederholt den Blödsinn, dass ein Dieselauto bei vergleichbarer Leistung mehr CO2 ausstößt als ein Benziner. Gleichzeitig redet er von Klimaschutz.
Er sollte in Pension gehen.

https://www.welt.de/wirtschaft/article13163791/Experte-haelt…


Ich bin mir sicher, mein Octavia Diesel mit 110 PS stößt bei 110 Km/h auf der Autobahn weniger CO2 aus als mein vorheriger Ocativa mit Benzinmotor und 101 PS.
Wer es nicht glaubt, dem rechne ich es im Detail vor.

Dudenhöffer glaubt weiterhin, wenn der Diesel höher besteuert würde, dann würden sich mehr Leute ein E Mobil kaufen.
Auch da dürfte er falsch liegen. Dieselfahrer sind in der Regel kühl kalkulierende Sparfüchse.
Wenn der Diesel teurer wird, dann dürften sie auf alles mögliche umsteigen, nur nicht auf E Mobile.
Vielleicht auf Erdgas oder ganz einfach auf Benziner.
Bei geringen Fahrleistungen ist heute schon ein benziner günstiger als ein vergleichbarer Diesel, sowohl im Einkauf als auch letztlich Betreib, weil die KFZ-Steuer niedriger ist und auch das Auto selbst.

Aber eine Dieselverteuerung dürfte für die allerwenigsten der Grund sein, auf ein E Mobil umzusteigen, jedenfalls nicht für leute, für die Geld und bequemlichkeit noch eine Rolle spielt.

Was sind da nur für Dummbatzen in Deutschland unterwegs und dies auch noch in von der Öffentlichkeit bezahlten Ämtern.

[Cemby]

Wovor ich hier schon immer warnte: E-Busse aus China

Wie Chinas BYD nun Daimler und MAN in Europa attackiert
...
BYDs Elektrobusse fahren längst in Europas Städten
Gerade im Nutzfahrzeugsektor gelten die Chinesen als große Nummer bei Elektrobussen: Sie haben auch in Europa zahlreiche Ausschreibungen gewonnen. In London fahren laut Eigenangaben bereits über 150 Elektrobusse von BYD, seit 2016 drehen auch Elektro-Doppeldeckerbusse ihre Runden durch die britische Metropole. Turin hat 23 der emissionsfrei fahrenden Busse bei BYD bestellt, die ersten drei wurden vor kurzem geliefert.

Die deutschen Bus-Platzhirsche Daimler und MAN, aber auch Volvo hinken da noch deutlich hinterher. Noch ist das Geschäft mit Elektrobussen allerdings sehr klein: Ende 2016 waren europaweit gerade mal 1300 Elektrobusse auf den Straßen oder vorbestellt, heißt es in einer aktuellen Studie. EU-weit wurden im vergangenen Jahr 40.380 Stadt- und Reisebusse neu zugelassen, zeigen Zahlen von ACEA, der europäischen Fahrzeugherstellervereinigung.

Doch das Geschäft mit den E-Bussen soll stark wachsen: Bis 2020 soll die Zahl der E-Busse in Europas Städten auf über 2500 verdoppeln. Bis 2025, heißt es in einer Studie der UITP (Union Internationale des Transports Publics), sollen in Europas Städten 6100 Elektrobusse ihre Runden drehen.
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/elek…

Das wird sich ab 2018 hoffentlich ändern.
Dann gibts den CITARO von Daimler sowohl mit Batterie als auch mit Brennstoffzelle.

[Cemby]

VW-Chef Müller fordert Ende der Diesel-Subventionen

Und will damit seine eigenen Kunden bestrafen.
Obwohl doch VW durch seinen kriminellen Betrug
selbst der Verursacher des ganzen Schlamassels ist.



Ohne VW-Dieselbetrug gäbe es keine Diskussin um Dieselfahrverbote

[Ines43]

http://www.achgut.com/autor/maxeiner

Hier stellt Dirk Maxeiner die Diskussion um die angebliche Subventionierung des Diesels vom Kopf auf die Füße:

Nicht der Staat subvenitioniert den Dieselfahrer, sondern der Dieselfahrer subventioniert den Staat.

Aber der Staat subventioniert auf Kosten anderer Steuerzahler die Fahrer von E-Mobilen, schaufelt Steuergeld anderer Leute in die Taschen der E-Mobilfahrer.
Fahrer von Autos mit Verbrennungsmotoren zahlen im Jahr rund 80 Milliarden an Steuern, die Nichtautofahrer nicht zahlen.
Rund 19 Milliarden E fließen in den Verkehr zurück, Straßenbau etc.
den restlichen 60 Milliarden Euro macht der Staat anderes, was mit dem Verkehr nichts zu tun hat.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.438.485 von Ines43 am 13.12.17 14:04:44

Schwer nachzuvollziehen, was Müller hier geritten hat. Offenbar schwebt ihm eine rekordverdächtig schnelle Wandlung vom Saulus zu einer Art Superpaulus vor.

[pickuru]

Daimler sieht Problem in Brüsseler CO2-Zielen

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/daimler-kritisiert…

[pickuru]

Daimler Trucks liefert erste Elektro-Lkw aus

http://www.businessinsider.de/daimler-trucks-liefert-erste-e…

[Cemby]

Daimler übergibt 12 Fuso eCanter an europäische Kunden

...
https://www.electrive.net/2017/12/14/daimler-uebergibt-12-fu…

[Cemby]

Steigt Geely nun doch bei Daimler ein?

Nachdem Daimler offenbar ein milliardenschweres Angebot aus China abgeschlagen hatte, soll es nun doch zu einem Deal mit Geely Automobile Holdings kommen. Einem Medienbericht nach will die chinesische Volvo-Schwester zwischen drei und fünf Prozent der Daimler AG übernehmen.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/st…

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.457.494 von Cemby am 15.12.17 10:45:43

Sollen sie doch 5% über die Börse kaufen, hätte ich nix dagegen

[Ines43]

Ein Hoch auf meinen Diesel.

Bin heute von Ortrand nördlich von Dresden über Berlin, Hildesheim Hameln, nach Hamburg gefahren.
Trotz Dunkelheit, Schneetreiben, Regen, Heizung und Sitzheizung lag der Verbrauch für die 660 km bei nur 3,9 Litern pro 100 km. Tempomat auf 110 km/h.

Der Diesel wird bei mir noch lange eine große Rolle spielen.

Da kann der doofe Prof. Dudenhöfer mir erzählen, was er will.
Ich werde ihm raten, in Pension zu gehen und die Öffentlichkeit nicht weiter mit seinen peinlichen
Beiträgen zu belästigen.

[herding]

Ines liebt ihren Diesel. Ich hab auch meinen Euro5er gegen einen Euro6er getauscht, aber mit solcher persönlichen Gefühlsduselei klären wir doch nicht die Zukunft von Daimler.

Zu der ernsten Frage, ob Tesla und Google oder ob die konservativen Autobauer wie Daimler und Ford in 10 Jahren die Autoproduktion anführen ein interessanter Artikel in der FAZ:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/agenda/jim-chanos-was-…

[Ines43]

Dass ich mit meiner Schreiberei irgend etwas in den Griff bekomme,
daran glaube ich ja selbst nicht.
Andererseits darf man das nicht unkommentiert lassen, was ein Falschspieler oder Dummspieler wie Dudenhöfer in die Welt setzt setzt.

Der Gipfel war ja, ein Diesel setzt mehr CO2 frei als ein Benziner, was natürlich stimmen kann,
ein schwerer DIesel-LKW setzt mit Sicherheit mehr CO2 pro 100 km frei als mein kleiner
früher Octavia Benziner mt seinen 101 PS.
Aber mein Octavia Diesel mit 110 PS setzt mit mit Sicherheit bei gleicher fahrweise weniger CO2 frei
als mein früherer Ocativia mit seinen 101 PS.

Man darf diesem verqueren Professor aus Duisburg nicht die Lufthoheit in der Diskussion überlassen.
Er ist ein Falschspieler.

[Ines43]

Und dass Tesla ein Unternehmen ist, das auf Sand gebaut ist,
nur vom Mythos seines Gründers lebt, weiß im Grunde doch jeder.
Der Kurs steigt nicht mehr und diejenigen, die drin sind,
beten sich das Unternehmen gesund und hoffen auf eine bessere Zukunft.

Seltsamerweise darf man bei Daimler kaum auf wirklich höhere Kurse hoffen aber
eine sichere gute Dividende scheint mir auf absehbare Zeit gesichert.

Die Masse der Investoren liebt nicht das Geld sondern die schöne Geschichte.
Das mag daran liegen, dass viele Investoren Geld genug haben.

Ich mag Aktien mit einem niedrigen KGV und hoher Dividende.
So unterschiedlich sind Anleger.

Ich bin froh, dass sich Daimler bei den E Mobilen bisher weitgehend zurückgehalten hat.
Denn anderes Vorgehen würde die hohe Dividende gefährden.
Stickoxidarme Luft in den Städten erreicht man mit sauberen Dieselmotoren
viel preiswerter als mit leistungsschwachen E-Bussen und E-Transportern und E-Mobilen.
Und für weniger CO2- Ausstoß wäre es gut, wenn die Ampelschaltungen mal überprüft würden,
um rote Wellen in grüne umzuschalten.
Die Farbe grün liebe ich nicht in der Politik aber bei den Ampeln.

[Cemby]

Diesel, E-Autos, Jobabbau
Was 2018 auf die Autoindustrie zukommt
...
http://www.wiwo.de/unternehmen/auto/diesel-e-autos-jobabbau-…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.258 von Ines43 am 17.12.17 22:00:56

>> Ein Hoch auf meinen Diesel. <<

Ent-rüstest Du Dich nur?
Oder wirst Du bald nach-rüsten?

Oder gar ab-rüsten?
wg. Stillegungsbescheid vom KBA.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.476.472 von Ines43 am 18.12.17 10:11:40

>> Und dass Tesla ein Unternehmen ist, das auf Sand gebaut ist,
nur vom Mythos seines Gründers lebt, weiß im Grunde doch jeder. <<

Es war einmal ...
Tesla - ein Nachruf
...
https://www.teleboerse.de/kolumnen/Helmut_Becker/Tesla-ein-N…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.477.741 von Cemby am 18.12.17 12:05:41

Stilllegung droht nicht.
Mein Diesel hat hat im letzten Jahr schon eine neue Software erhalten.
Dem niedrigen Verbrauch hat es nicht geschadet.
Und dem Anzug und der Höchstgeschwindigkeit auch nicht.
Und klagen werde ich auch nicht, weder zu Hause noch vor Gericht.

[DeadKennedy]

DAIMLER - Zum Jahreshoch fehlt nicht mehr viel
Die Daimler-Aktie hat vor wenigen Tagen eine Konsolidierung beendet und strebt aktuell wieder nach oben.
Daimler befindet sich seit einem Tief bei 59,01 EUR vom 31. Juli 2017 in einer Aufwärtsbewegung. Im Rahmen dieser Bewegung kletterte die Aktie sogar knapp über ihr Jahreshoch bei 73,23 EUR aus dem Januar, musste danach aber einen Rücksetzer bis nahe an die Unterstützung bei 67,60 EUR hinnehmen. Am 12. Dezember 2017 überwand der Autowert einen Buy-Trigger. Dieser Ausbruch wurde inzwischen mit einem kleinen Pullback bestätigt. Aktuell löst sich Daimler von diesem Buy-Trigger, der heute bei ca. 70,43 EUR verläuft.

Damit deutet sich kurzfristig ein Anstieg an den Widerstandsbereich um 73,23 EUR an. Kann Daimler diesen durchbrechen, dann würde sogar der Platz bis zum Hoch aus dem Jahr 2015 bei 96,07 EUR geebnet werden. Sollte es allerdings zu einem Rückfall unter 70,43 EUR kommen, würde sich das kurzfristige Bild deutlich eintrüben

/ Quelle: Guidants News http://news.guidants.com

[Cemby]

Das Geschäft mi Elektrobussen beginnt zu brummen

BYD verkauft weitere Elektrobusse nach Italien
...
https://www.emobilitaetonline.de/news/wirtschaft/3817-italie…

Shenzhen setzt nur noch Elektrobusse im Linienverkehr ein

In Shenzhen sollen ab Jahresende nur noch Elektrobusse im Linienverkehr unterwegs sein. In Shenzhen sollen ab Jahresende nur noch Elektrobusse im Linienverkehr unterwegs sein.
Zum Jahresende hat die chinesische Millionenmetropole Shenzhen über 1.000 neue Elektrobusse der Marke BYD angeschafft. Damit elektrifiziert die Heimatstadt von "Build Your Dreams" innerhalb von nur wenigen Jahren ihren ÖPNV vollständig. Mit inzwischen über 16.000 Strom betriebenen Fahrzeugen im öffentlichen Verkehr stellt Shenzhen gleichzeitig die größte Flotte der Welt.
...
https://www.emobilitaetonline.de/news/wirtschaft/3823-shenzh…


Qingdao schafft weitere Elektrobusse von BYD an
...
https://www.emobilitaetonline.de/news/wirtschaft/3816-qingda…

Und wann kann die Heimatstadt von Daimler die Welt mit - hoffentlich - FCELL-Bussen überraschen?

[Ines43]

Wie gut, dass ich die
teuren E-Busse nicht finanzieren muss.

Da gehe ich doch lieber zu Fuß, fahre mit dem Rad oder
mit meinem Diesel.

Wie könnte man das ganze betiteln:
Vielleicht so: Umweltschnappatmung, Umwelthysterie, - wahnsinn, ....

[Ville7]

(Winter-)Probleme mit dem Streetscoooter der Post? Oder nur Dinosauriergebrüll?

https://www.welt.de/wirtschaft/article171801021/Deutsche-Pos…

[Ines43]

https://www.welt.de/wirtschaft/article171801021/Deutsche-Pos…

Die Leitung der Post ist wohl mit euphorischen Umweltfuzzis durchseucht.
Bevor man ein ganzes System umstellt,
sollte man es mal in Teilbereichen gründlich getestet haben.

[Pebbles]

TRUP hat doch auch ein Herz für Daimler :-)

Die Autobauer Daimler und BMW profitieren mit Sondergewinnen in Milliardenhöhe von der Steuerreform des US-Präsidenten Donald Trump - noch bevor diese überhaupt in Kraft tritt. Weil der Steuersatz für Unternehmen ab 2018 von bisher 35 auf 21 Prozent sinkt, haben sowohl Daimler als auch Rivale BMW die bereits in der Bilanz berücksichtigten künftigen Steuerforderungen und -verbindlichkeiten neu bewertet. Das Resultat: Für das zu Ende gehende Geschäftsjahr 2017 wird der Konzerngewinn deutlich höher ausfallen als bisher angenommen, wie Daimler und BMW am Freitagabend nur wenige Stunden nach der Unterzeichnung der Trumpschen Steuerreform mitteilten.

"Hieraus wird sich ein Steuerertrag von voraussichtlich 1,7 Milliarden Euro ergeben, der das Konzernergebnis des Jahres 2017 entsprechend erhöht", hieß es bei Daimler in Stuttgart. Allerdings gebe es auch gegenläufige Effekte, die nicht im Zusammenhang mit der US-Steuerreform stünden. Per Saldo werde sich damit das Konzernergebnis "nur um 1 Milliarde Euro" erhöhen. "Daneben enthält der Gesetzesentwurf diverse weitere Einzelmaßnahmen, deren Auswirkungen auf Daimler aktuell im Detail analysiert werden", heißt es weiter in der Mitteilung.

Siehe: http://www.finanztreff.de/news/roundup-us-steuerreform-besch…

[Ines43]

Daimler Geld wird nicht so richtig gemocht.
Eine Milliarde SonderGewinn zusätzlich zu schon 9 Milliarden und der Kurs sinkt.
Dabei dachte ich immer: Geld stinkt nicht.
So richtig rational richtig der Aktienmarkt nicht.

[Cemby]

Steuerentlastung in Milliardenhöhe

Daimler & BMW: Trump sorgt für Bescherung
...
https://boerse.ard.de/aktien/daimler-trump-sorgt-fuer-besche…

[Ville7]

Dem Kurs nützt es aber nix...

[Cemby]

Die Flops des Auto-Ressorts 2017

Ein Rückblick zum Wegschauen

Die Mitarbeiter des Auto-Ressorts von SPIEGEL ONLINE haben ihre größten Enttäuschungen des Jahres gewählt. Mit dabei: Chauvinismus auf Motorradmessen, übergewichtige Luxusmodelle und gescheiterte E-Mobile.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/dieselgipfel-chauvi-messe…

[TomDividend]

Zeit für einen Jahresrückblick!

Daimler Performance 1 Jahr +0,04 %

Tesla Performance 1 Jahr +46,90 %
BYD Performance 1 Jahr +45,39 %

Der Rumpelsdiesel zieht nicht mehr.

[charliebraun]

Daimler Nettogewinn 1-9 2017 7,58 Mrd € +15% gg. Vj.

Tesla Nettoverlust 1-9 2017 -1,47 Mrd $ -165% gg. Vj.


Manche Aktienkurse ruhen auf solidem Fundament, andere sind Luftschlösser.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.574.811 von TomDividend am 30.12.17 16:26:08

Na, dann besteht bei Daimler noch viel Potenzial für die kommenden Jahre

Bin froh darüber, dass das Management weitsichtig handelt und sich die Strategie nicht von der Presse oder von kurzfristig orientierten Anlegern diktieren lässt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.039.418 von cure am 27.10.17 09:20:05

Zitat von cure:

Zitat von cure: scheint so das wir mal wieder einen Anlauf nehmen um zur Teslabewertung aufzuschließen ...fehlen auch nur noch rund 200 Euro p.A. an Kursgewinn ....

durch die 70 ...jetzt nur noch 190 Euro Discount zur Tesla

Guten Rutsch in ein gesundes 2018 ...

Bin und bleibe weiterhin dabei .....mein Ziel 2018 liegt zw. 80-100 €

Würde mir voll und ganz reichen ....

Bin mal gespannt ob 2018 Tesla überlebt ..und wer sich event. reinkauft bzw. den Laden dann übernimmt ...



Cure

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.009 von cure am 31.12.17 12:46:00

Ich würde gerne in einen dividendenstarken Daxwert investieren. Die Automobilbranche ist derzeit extrem günstig bewertet.

Ich bin bereits in Porsche investiert, aber die sind zuletzt sehr gut gelaufen und die Dividendenrendite ist mit 2% überschaubar derzeit.

Da kommt man unweigerlich auf BMW und Daimler. Daimler hat die letzten 3 Jahre quasi keine Performance geliefert. BMW auch nicht. Beide haben Divrenditen > 4%.

Warum performen die beiden soviel schlechter als VW?
Wie seht ihr die Aussichten von Daimler in Abgrenzung zu BMW und VW?


Danke.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.295 von bcgk am 01.01.18 12:04:17

Der Grund ist in den Risiken zu finden, die beim Sprung auf die Elektromobilität entstehen. Ob Daimler hier, beginnend in den nächsten Jahren, weiterhin eine so bedeutende Rolle spielt oder einfach überrollt wird ist recht unklar. Ebenso daraus resultierend die künftige Ergebnisentwicklung...

[Ines43]

Feinstaub und Böller.
Der erste Aprilscherz des Jahres.
Aus dem Internet, leicht zu googlen.

Da wird die ganze verlogene Debatte um Feinstaub und Stickoxide auf den Punkt gebracht.
Mit einiger Mühe hätte ich diesen Artikel selbst schreiben können, denn die verwendeten Argumente und Fakten sind mir nicht fremd.

[Ines43]

Daimler wird von E Mobilen nicht überrollt werden.
Jedenfalls nicht von einem, das von mir gefahren wird.
Werde mir in meinen restlichen Lebensjahren wohl keines mehr kaufen.
Außer vielleicht einen elektrisch betriebenen autonom fahrenden Rollstuhl mit der wichtigsten von außen ansteuernden Funktion:
Zurück ins Altersheim.

[price-of-success]

bitte nie ins Heim..

lieber mit Einstellung- zurück nach Las Vegas

und Vermögen verzocken

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.295 von bcgk am 01.01.18 12:04:17

Ich würde Daimler jedenfalls den Vorzug geben. Im Vergleich mit BMW hat Daimler auch eine etwas bessere Performance.
Daimler ist breiter aufgestellt. Daimler hat viel Erfahrung mit Brennstoffzellen. Den GLC FCELL gibt es bereits. Die Brennstoffzelle eignet sich insbesondere für Busse und LKW besser als der Batterieantrieb. Dieses Jahr bringt Daimler den Citaro sowohl mit Brennstoffzelle als auch mit Batterie-Antrieb. Der Bedarf an solchen Bussen ist erheblich. Außerdem werden alle Lieferfahrzeug vom Citan bis zum Sprinter elektrifiziert.
BMW hat diese Fcell-Erfahrung nicht und muß sich die Technologie bei Toyota "ausleihen".
VW/Audi hat den Einstieg in die Brennstoffzelle eigentlich verpasst und setzt noch stärker auf Batterie - nicht wissend, ob die Kunden diese Technik überhaupt annehmen werden. Ich fasse Die VW-Aktie nicht an, weil ich noch nicht einschätzen kann, was der Abgas-Betrug noch für Folgen nach sich zieht.

Auch im zweiten wichtigen Zukunftsthema: "Autonomes, Vernetztes Fahren" ist Daimler sehr gut aufgestellt - m.E. besser als die deutschen Mitbewerber, macht aber nicht so vie Aufhebens um dieses Thema.

Ich würde aber auch einen Blick auf chinesische Hersteller werfen - etwa BYD, Geely oder GAC Group.
Dort dürfte in Zukunft mit hohen/ höheren Wachstums- und Performance-Raten zu rechnen sein.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.581.430 von Ville7 am 01.01.18 12:46:43

Das sehe ich anders. Daimler ist in Sachen Elektromobilität keineswegs schlechter oder rückständiger als die deutschen Mitbewerber. Wenn hier wer scheitern sollte, dann sind es alle drei, weil die Batterietechnologie noch nicht wirklich massenmarkttauglich ist und es derzeit unklar ist, ob die Kunden diese Technologie auch wirklich wollen und annehmen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.369 von Cemby am 03.01.18 00:15:14

Ich habe noch keine Serienprodukte gesehen, daher kann ich hierzu - wie der Markt auch - keine Einschätzung abgeben. Generell ist zu sagen, dass Elektroautos die bisherigen Markteintrittsbarrieren weitgehend wegräumen. Zudem wird vieles vom Servicegeschäft wegbrechen (Ölwechsel, Bremsen, bewegliche Teile, ...). Das alles schafft Unsicherheit. Sollte Daimler bei Elektroautos den Anschluss verpassen wird der Markt gnadenlos sein. Ich hoffe bei Daimler haben sie das kapiert.

[price-of-success]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.339 von Cemby am 03.01.18 00:07:48

Guten Morgen cemby

BYD lebt anscheinend erheblich von Subventionen des Staates.

fällt mir ein

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.594.369 von Cemby am 03.01.18 00:15:14

Kaufprämie für Elektroautos insgesamt wenig gefragt

..
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kaufpraemie-fuer-e…

Zitat von Cemby: Das sehe ich anders. Daimler ist in Sachen Elektromobilität keineswegs schlechter oder rückständiger als die deutschen Mitbewerber. Wenn hier wer scheitern sollte, dann sind es alle drei, weil die Batterietechnologie noch nicht wirklich massenmarkttauglich ist und es derzeit unklar ist, ob die Kunden diese Technologie auch wirklich wollen und annehmen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.358 von Ville7 am 03.01.18 10:22:32

Was ist mit eSMART, i3, eGOLF, die ersten Vorboten?

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.672 von Cemby am 03.01.18 11:47:45

Bitte nicht ständig den deutschen Markt als Referenz für den Erfolg von E-Mobilen heranziehen.

Gibt wohl kaum ein Land der Welt welches aufgrund des Fahrverhaltens weniger geeignet dafür ist.

Die Massen an PKW werden ohnehin bereits woanders verkauft - Indien, China usw. Die Anforderungen an einen PKW sind dort auch wesentlich eher von einem elektrischen Fahrzeug zu erfüllen.

[Cemby]

Köln hat bereits die größte Flotte an FCELL-Bussen.

http://www.hydrogenfuelnews.com/cologne-now-has-the-largest-…

Das ist doch ein gutes Vorbild für Stuttgart (und andere vom Dieselfahrverbot bedrohte Großstädte) , nachdem Daimler angekündigt hat, noch dieses Jahr einen FCELL-Citaro auf die Straße zu bringen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.596.406 von price-of-success am 03.01.18 10:24:27

Guten Morgen LUBI

Gilt das nicht für die gesamte Elektromobility?
Solch Umwälzungen sind ohne staatliche Unterstützung nicht zu stemmen.

[Ines43]

Bin gestern aus Fügen im Zillertal über Seelscheid nach bei Siegburg am Rhein nach Hamburg gefahren.
Bevor ich diese Fahrt mit einem E Mobil machen würde, würde ich den Zug oder das Flugzeug nehmen.
Nur mit dem E Mobil wäre diese Art des Reisens für mich vorbei.

Das Abenteuer suche ich eher auf der Skipiste.

Habe mir auch überlegt, wie die endlose Schlange aus Autos auf der Autobahn nur aus E Mobilen bestehen könnte, wie wir sie kennen.

Ich glaube, es käme zu Mord und Totschlag an den Aufladestationen.
Und dann das gleiche Bild im Sommer im Kopf.
Die Holländer mit ihren Wohnwagen gezogen von E Mobilen auf dem Wege nach Süden und wieder nach Norden.

Also ich bleibe bei meinem Diesel, auch wenn ich in Hamburg nur noch Fahrrad fahren dürfte.
Zum Einkaufen würde ich nach Schenefeld fahren.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.708 von Cemby am 03.01.18 11:49:29

Was hat Daimler mit den Konkurrenzautos zu tun? Autos, die vom Konzept her nicht zukunftsfähig sind (z.B. e-Golf)....

Und der Smart hat eine realistische Reichweite von 80 (Winter)-110 km (normal). Ein Witz...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.597.801 von markleb79 am 03.01.18 11:56:52

Daimler verkauft halt nun mal nicht nur in D...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.598.302 von Ines43 am 03.01.18 12:32:51

Die Welt dreht sich weiter. Mit Ladeinfrastruktur, Schnellladung, regenerativen Energien und ganz speziell Verboten wird sich die Welt grundlegend ändern. Was viele nicht kapieren ist, dass diese Veränderungsprozesse erst langsam von statten gehen, dann sich aber exponentiell beschleunigen. Wenn man da dann nicht rechtzeitig dabei ist, dann ist es aus.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.598.383 von Ville7 am 03.01.18 12:38:19

Sie haben wohl nicht verstanden was ich sagen wollte!?

Mich nervt es eben wenn typisch deutsche Anwendungsfälle wie Skiurlaub in Österreich, oder Sommerurlaub mit dem Wohnwagen an der Adria als K.O. Argumente für E-Mobilität herangezogen werden.

Global gesehen ist es wohl unausweichlich, dass spätestens 2030 jedes 3. verkaufte Auto ein E-Mobil sein wird.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.598.302 von Ines43 am 03.01.18 12:32:51

Liebe Ines, das hier ist ein Investorenforum!

Wir diskutieren hier über das zukünftige Ertragspotential von Unternehmen.
Ihre persönlichen Vorbehalte gegenüber spezifischen Produkten können sie gerne in anderen Foren besprechen.

[Ines43]

Bin ein Investor, habe aber nur 300 Daimler Aktien,
die reichen gerade, den Steuerfreibetrag auszufüllen.
Ich bin bei Daimler investiert, weil ich glaube, dass da ein vernünftige Leitung tätig ist.
Man erkennt es an der stattlichen Dividende.

Daimler könnte mit weniger als zehn Jahresnettoverdiensten Tesla komplett aufkaufen.
Das wird, weil die Leitung eine intelligente ist, niemals geschehen.
Im Übrigen lasse ich mich hier nur von den Mods in meinen Beiträgen einschränken und nicht von irgendwelchen langweiligen Neukommern.

[Ines43]

Ville,

habe mir auf der gestrigen Fahrt viele Gedanken über die nötig Ladeinfrastruktur für die kommenden E Mobile gemacht.
Ich werde die künftige Ladeinfrastruktur nach Kräften meiden und mich weiter an der konventionellen Tankstelle bedienen, so stehe ich den Gutmenschen dann weinigstens nicht im Weg.

Ich bin schon etwas älter, meine verbleibende Lebenszeit schwindet zusehens als dass ich sie mit Nutzung dieser Ladeinfrastruktur auch noch verschwenden möchte.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.599.643 von Ines43 am 03.01.18 14:09:39

Ich hatte es eben vorgezogen sie persönlich anzusprechen anstatt einen Moderator einzuschalten.

Beteiligen sie sich künftig eben mit sachlichen Argumenten zur Zukunft von Daimler dann besteht auch weiterhin kein Bedarf dazu.

Ihre stets gleichen E-Mobil Bashings gespickt mit persönlichen Anekdoten aus ihrer Freizeit tragen hingegen keinen Wert bei.

[Ines43]

Da bin ich ganz anderer Meinung.

Wer sich beim gestrigen Autoverkehr Richtung Norden keine Gedanken darüber macht, wie der künftige Verkehr mit E Mobilen von statten gehen könnte,
denkt eindeutig zu kurz.
Und nochmal, Daimler macht alles richtig, verdient da Geld wo es zu verdienen ist und verbrennt nicht das Geld der Investoren wie Tesla es tut.
Aber die Tesla-Investoren werden wissen was sie tun.
Wenn deren Geld weg ist, kann ich kein Mitleid aufbringen.
Denn Warnungen hat es genug gegeben.

[Ines43]

Mir ist daran gelegen, dass Daimler auch künftig gute Dividende zahlt und nicht
den Weg von Tesla einschlägt.
Illusionen a la Schremp und dessrn Vorgänger haben den Daimler Konzern an den Rand des Ruins geführt.

Von dem Moment an, wo mit E-Mobilen Geld zu verdienen ist, wird Daimler dabei sein.

[Ines43]

ROUNDUP Kaufprämien für Elektro-Autos bisher kaum ausgeschöpft
Nachrichtenagentur: dpa-AFX
| 03.01.2018, 12:30 | 121 | 0 | 0 "

Warum verzichten die Leute auf all diese Geldgeschenke?
Die Antwort,
weil es Danäergeschenke sind, sie sind nicht blöd.
Wer ein einfaches Handy gegen ein Smartphone austauscht, benötigt keine Subvention, er kauft das Smartphone, weil er dadurch einen Mehrwert an Nutzen bekommt.

Was kann man mit einem Diesel?
Antwort Autofahren,
Was kann man mit einem E Mobil
Antwort Autofahren,nur schlechter als mit einem
Diesel oder Benziner.

Das ist der Grund, warum E Mobile verkauft werden wie faule
Äpfel, trotz Subvention.

[Ines43]

E Mobile werden doppelt subventioniert,
mit Steuergeldern anderer Leute dadurch, dass der Einkaufpreis künstlich gedrückt wird
zum zweiten dadurch, dass sich
E Mobilfahrer nicht an den Kosten der Straßen-Infrastruktur beteiligen.
Mineralösteuer zahlen sie jedenfalls nicht, mit den den die Straßen finanziert werden
und darüber hinaus größere Teile des öffentlichen Bedarfs.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.225 von Ines43 am 03.01.18 14:47:38

solange Typen wie sie hier nur seitenlange Selbstgespräche führen ziehe ich mich besser zurück.

Vielleicht schaltet ja jemand anders einen Moderator ein, mir ist es die Zeit nicht wert.

[Ines43]

Daimler und die Daimler Aktien werden es überleben.

[Ines43]

Global gesehen ist es wohl unausweichlich, dass spätestens 2030 jedes 3. verkaufte Auto ein E-Mobil sein wird."

Wie gut, dass es wenigsten einen wahren Propheten unter uns gibt.
Was wären wir ohne echte Propheten.

[thg]

Hallo
Eigentlich sollte der Kurs über 100 € stehen.
Weil Daimler ist gut,besser am besten.
Die Zahlen untermauern das.
Wohl zu viele Feiglinge unterwegs
Schade

[Ines43]

Da ich erstmal nicht verkaufen werde, habe die Aktien vor 2009 gekauft,
kann der Kurs erstmal da bleiben wo er steht.
Hauptsache die Dividende steigt.

Wenn sich der Kurs doch mal vervielfachen sollte,
verkaufe ich vielleicht, der Verkaufsgewinn
ist steuerfrei.
Daimler ist bei mir langfristiges Investment.
Ich jedenfalls wundere mich über den niedrigen Kurs.
Aber so richtig stört es mich nicht, jedenfalls im Moment
noch nicht.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.598.368 von Ville7 am 03.01.18 12:37:36

Zitat von Ville7: Was hat Daimler mit den Konkurrenzautos zu tun? Autos, die vom Konzept her nicht zukunftsfähig sind (z.B. e-Golf)....

Und der Smart hat eine realistische Reichweite von 80 (Winter)-110 km (normal). Ein Witz...

Du sprachst davon, daß Du noch keine Serienautos gesehen hast. Die genannten sind Serienautos.

[Ines43]

Und der Smart hat eine realistische Reichweite von 80 (Winter)-110 km (normal). Ein Witz..."

Als Zweitwagen am Rande der Stadt oder in der Stadt geht das doch völlig in Ordnung.
Für längere Strecken nimmt man den Erstwagen, Diesel oder Benziner.

Zwei Autos sind für mich aber eines zuviel.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.602.841 von Cemby am 03.01.18 17:31:47

Zitat von Cemby:

Zitat von Ville7: Was hat Daimler mit den Konkurrenzautos zu tun? Autos, die vom Konzept her nicht zukunftsfähig sind (z.B. e-Golf)....

Und der Smart hat eine realistische Reichweite von 80 (Winter)-110 km (normal). Ein Witz...

Du sprachst davon, daß Du noch keine Serienautos gesehen hast. Die genannten sind Serienautos.

Von Daimler natürlich, im Speziellen Mercedes. Woher soll ich somit wissen wie gut die Daimler Serien E-Autos (im Vgl. zur Konkurrenz) sein werden..?

[Cemby]

US-Autoabsatzzahlen

Der amerikanische Automarkt hat sich im Dezember abgeschwächt. Marktführer General Motors setzte im Dezember 3,3 Prozent weniger Fahrzeuge ab. Die Nummer zwei, Ford, verkaufte dagegen 0,9 Prozent Autos mehr. Bei Fiat Chrysler brach der Absatz um elf Prozent ein. Auch VW erlitt einen herben Dämpfer. Der Absatz des Wolfsburger Autobauers sackte im Jahresvergleich um 18,7 Prozent auf 30.281 Fahrzeuge ab. Die Tochter Audi steigerte ihre Verkäufe um knapp ein Sechstel auf 26.977 Neuwagen. Bei Porsche betrug das Plus im Dezember 2,5 Prozent. Daimler verkaufte mit 39.416 Pkw 6,4 Prozent mehr Autos. Konkurrent BMW verbuchte ein Plus von 3,7 Prozent auf 38.864 Einheiten. Im Dax gehören die Aktien der drei großen deutschen Konzerne zu den stärksten Papieren.
...
https://boerse.ard.de/marktberichte/jahresanfangsrally-an-de…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.600.990 von markleb79 am 03.01.18 15:35:16

Zitat von markleb79: solange Typen wie sie hier nur seitenlange Selbstgespräche führen ziehe ich mich besser zurück.

Vielleicht schaltet ja jemand anders einen Moderator ein, mir ist es die Zeit nicht wert.

Ich bin da komplett anderer Meinung. Ines43 postet hier Beiträge, die durchaus relevant sind für die Beurteilung von Daimler (als Aktionär der Firma) und der Zukunft der Fahrzeugindustrie insgesamt. Nun ist die dargestellte (und vielfach untermauerte) Meinung zwar teilweise sehr einseitig, aber das sind alle derzeit 'politisch korrekten Meinungsamacher' in der Art: "Ab 2030 sind in D nur noch E-Autos zugelassen." auch.

Es ist glaube ich unstrittig zwischen allen (und sogar Ines würde zustimmen), wenn
- das E-Auto einmal solide Reichweiten > 500 km (auch Winter mit Heizung) hat
- das 'Nachtanken' irgendwie in 5..10 Minuten absolvierbar ist (warum nicht auch Batterietausch wie heute bei Gasflaschen)
- die Batterietechnologie ausgereift, langlebig und umweltneutral ist
- und vor allem der Strom wirklich CO2 neutral zur Verfügung steht
... dann wird das E-Auto alles andere dominieren oder sogar den Verbrennungsmotor nachhaltig und komplett ersetzen.

Da darf man aber erhebliche Zweifel haben. Die E-Auto Euphorie passt nicht zur Atomausstiegs-Euphorie. Ich für meinen Teil kann mir das alles zur Zeit NULL vorstellen. Wenn also Bevölkerungsländer wie China, die weiter auf Wachstum setzen MÜSSEN (im Unterschied zur 'alten' Welt) und mit Atomstrom gleichzeitig auf E-Autos setzen, dann ist zumindest der letzte Punkt stimmig realisiert. In D kann ich das nicht sehen.
Dann ist ein 'halbdiktatorisches' Gesellschaftssystem in der Lage, per Dikret die Menschen zu ändern und zu beeinflussen. Wenn eben das Auto nur 200 km Reichweite hat, dann ist es das eben und die Chinesen werden sich daran gewöhnen und ihr Lebensverhalten danach ausrichten (z.B. mehr mit E-Hochgeschwindigkeitszügen fahren und das Auto nur für Kurzdistanzen nehmen). Das wird sicherlich auch Auswirkungen auf die produizierte Menge an Autos haben.

Wir in der 'alten' Welt und auch USA usw. leben in der 'freien' Demokratie. Ines43 repräsentiert da eine Meinung, die wohl nicht selten ist in D. Die Tatsachen geben Recht! Trotz staatlicher Unterstützung steigt der E-Autoabsatz nicht signifikant an.

Es ist zweifelsfrei, das Batterie-E-Auto wird in einem Jahrzehnt (und ist es auch schon heute) nicht mehr wegzudenken sein. Es hat seine Berechitgung für viele Zwecke (was auch Ines43 erwähnt und zugesteht). Selbst Fahrentusiasten werden spezielle E-Sportwagen lieben. Aber es ist noch völlig ungewiss, ob es das herkömmliche Auto in der 'entwickelten Demokratiewelt' völlig ersetzen kann. Ich persönlich halte es für eher unwahrscheinlich. Werden Fuel-Cell E-Autos die Ablösung sein oder sogar direkte Wasserstoff-Verbrenner? Wird der Diesel (auch wenn ich kein Diesel-Freund bin und fahre) wirklich auf den Müllhaufen der Geschichte landen? Werden eher Hybrids das Straßenbild prägen?
Werden die Deutschen ihr Berufsvehalten (viele hochpreisliche Fimenwagen als Basis der deutschen Auto-Marktes!) und Freizeitverhalten (Adria-Auto-Urlaub / Skiurlaub / Camper usw.) wirklich ändern (sich ändern lassen)? Eher unwahrscheinlich kurz- und mittelfristig!

Das ist alles noch nicht klar! Es ist aber relevant bezüglich der Beurteilungen der Zukunftsaussichten und gegenwärtigen Produkt-Taktik/Strategie von Daimer. Und diese erscheint mir mit dem nötigen Respekt gegenüber allen Unwägbarkeiten sehr gut zu sein. 'Political Correctness' Getriebenheit ist nicht sinnvoll für Unternehmenslenker. Es ist sogar gefährlich für Politiker (siehe Trump - Clinton Wahl).

----
Klar ist momentan:
- 'Wir' (ich nicht!) kaufen eher immer größere SUVs mit mehr PS (konträr zum E-Trend)
- 'Wir' können in der Demokratie das E-Auto nicht 'verordnen'
- 'Wir' haben schon jetzt erhebliche Probleme mit dem Elektromanagement (--> erneuerbare Energien, Energieverteilung),
schon lange vor dem verordneten wirklichen Aus der AKWs.

Es ist technisch UND gesellschaftlich noch lange nicht klar, wie das alles ausgehen wird.
Millionen abgestellte E-Auto-Batterien (und meistens stehen unsere Autos) als intelligente E-Speicher mitzunutzen scheint clever, aber auch technisch/ökonomisch machbar?
Daimler muss sich am Markt orientieren (und der Markt das sind z.B. wir).
Die Politiker müssen sich irgendwann wieder zur Wahl stellen.
Und wenn die etablierte Politik Atom-Ausstieg und E-Mobilität in die Katastrophe fährt, dann bekommen wir den Deutschen Trump. So ist es.

Ich wage vorherzusehen: Wenn sich herausstellet, dass das alles mit dem Atomausstieg nicht stimmig wird mit den Zukunftstrends der Menschheit (z.B. E-Autos) und damit die CO2 Reduzierung nicht machbar ist (die E-Autos nützen ja nichts, wenn der Strom dann weiter stark anteilig durch Verbrennung erzeugt werden muss und Wasserstoff muss man ja auch erst mal erzeugen mit Energie)... dann werden selbst die Grünen einmal wieder zum Atomeinstieg blasen!


Wir sollten in den letzten Jahren gelernt haben, offensichtlich gibt es in der 'demokratischen' Welt keine Mehrheiten für Öko-Ideologien, die USA hat sich einen Präsidenten gewählt, der aus den weltweiten Klimazielen wieder aussteigt. Und das, obwohl sich gerade in den USA wohl die meisten Menschen befinden, die auch als Statussymbol gern mehr Geld ausgeben um den Fortschritt zu fördern... und einen Tesla fahren. Und das, obwohl Staaten in den USA schon immer traditionell die Vorreiter von modernen Technologie und Öko waren (Kalifornien... das Tesla-Land). Und nun?

Und das ist alles seeeeeehr relevant für Daimler und dessen Aktionäre, also auch für dieses Forum!

[Snowy58]

Na, da will ich auch noch ein bisschen Benzin in das (Diskussions-)feuer gießen:

https://www.n-tv.de/auto/Das-Elektroauto-ist-nicht-der-Heils…

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.610.323 von Snowy58 am 04.01.18 10:19:17

Sicherlich sind nicht alle Thesen dann endgültig richtig, absolute Wahrheiten und nachhaltige Aussagen, aber es muss doch damit erlaubt sein, erhebliche Zweifel anzumelden... einige Zitater aus dem Artikel (https://www.n-tv.de/auto/Das-Elektroauto-ist-nicht-der-Heils…
-----------------

Allein der Energiebedarf zur Herstellung einer Traktionsbatterie entspricht der Menge Treibstoff, mit der konventionell angetriebene Autos gut und gerne 50.000 bis 80.000 Kilometer weit fahren können.


-----------------
Zumal der Strom zum Antrieb eines Elektroautos auch noch in vielen Jahren überwiegend aus klimaschädlichen Quellen stammen wird.
...
Rund zwei Drittel der Energie zum Betrieb von Elektroautos in Deutschland kommt aus Müllverbrennungsanlagen, Atom-, Kohle- oder Gaskraftwerken.

-----------------
Trotz vieler Ankündigungen: Bislang ist keine Superbatterie in Sicht, die bei kleinem Bauraum eine hohe Speicherkapazität erlaubt und auch noch günstig ist.
...
Experten gehen davon aus, dass mit einigen Innovationen in den kommenden Jahren die Energiedichte von Lithium-Ionen-Akkus lediglich moderat steigen wird.

----------------------------------
Da es vorläufig bei Lithium-Ionen-Batterien bleiben wird, für deren Produktion unter anderem die Metalle Lithium und Kobalt benötigt werden, könnte es zu massiven Rohstoffengpässen kommen. Beide Materialien dürften angesichts ambitionierter E-Mobilitäts-Pläne vieler Autohersteller in den USA, China und Europa schon bald knapp werden. Bereits jetzt gilt der Weltmarkt von Lithium und Kobalt als leergefegt. Den Abbau der Rohstoffe deutlich zu steigern, dürfte jedoch Probleme bereiten.

-----------------
Derzeit deutet also vieles darauf hin, dass das Elektroauto auch in den nächsten Jahrzehnten keinen substanziellen Beitrag zum Klimaschutz leisten wird. Vermutlich werden sich deshalb viele die Frage stellen, was denn geschehen muss, um individuelle Massenmobilität und Klimaschutz in Einklang zu bringen? Die meisten Autofahrer werden die ehrlichen Antworten als unbequem empfinden.

[Cemby]

Man kann Bob Lutz unterstellen, Benzin im Blut zu haben. Jahrzehntelang arbeitete der 85-Jährige in Spitzenpositionen für große amerikanische Autohersteller; für General Motors, Ford und Chrysler, aber auch für BMW. Sein Gastbeitrag für das amerikanische Fachmagazin „Automotive News“ im November schlug in der Branche darum besonders hohe Wellen. Denn Lutz hat nicht weniger als einen Weckruf an die Autoindustrie verfasst. Die Überschrift: „Kiss the good times goodbye“ („Verabschiede dich von der guten alten Zeit“).

Besser könnte man die Gefühlslage der Autoindustrie im Jahr 2017 kaum auf den Punkt bringen. Obwohl die Branche so viele Autos verkauft wie noch nie, obwohl die meisten Hersteller Milliardengewinne schreiben und obwohl das Auto nach wie vor das weltweit wichtigste Fortbewegungsmittel ist, kann 2017 als Jahr des Umbruchs bezeichnet werden. Die Autoindustrie ähnelt derzeit einer Gruppe von Surfern im Wasser, die auf eine riesige Welle warten. Wer auf ihr surft und wer untergeht, scheint ungewiss.
In seinem Gastbeitrag wagt Lutz eine Voraussage, die manchen Automanager gruseln dürfte: In 15 bis 20 Jahren werde das letzte vom Menschen gesteuerte Auto über amerikanische Straßen fahren. Der Mensch am Steuer sei dann kaum mehr als ein Risiko, das kein Gesetzgeber mehr in Kauf nehmen werde. Leistung werde in der neuen Autowelt keine Rolle mehr spielen „Das ist die Todesglocke für Unternehmen wie BMW, Mercedes-Benz und Audi“, sagt Lutz voraus.
...
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/uber-didi-…

Fazit:
Genau beobachten und ggf. rechtzeitig aus- bzw. umsteigen.
Aber bitte nicht bei Tesla einsteigen. Das wäre ein groooßer Fehler!

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener"> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/tesl…

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/erwartungen-enttae…

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.574 von Cemby am 04.01.18 11:44:37

Genau das meinte ich mit meinem initialen Kommentar. Wobei BMW, Daimler und VW noch die Chance haben nicht in der Todesglocke zu landen...aber die neue Technologie wird Gewinner und Verlierer produzieren.

[Cemby]

Patente auf Elektroautobatterieen

1 Toyota 1.409
2 Nissan 401
3 Daimler 213
...
...
.. VW 60
...
...
.. Tesla 22

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.574 von Cemby am 04.01.18 11:44:37

Tesla hat sieben Leben. Davon gefühlt sind erst drei oder vier verbraucht.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.838 von Cemby am 04.01.18 12:02:54

Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte: Tesla hat seine Patente der Konkurrenz alle zur freien Nutzung bereitgestellt.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.611.574 von Cemby am 04.01.18 11:44:37

Es ist die große Frage, ob es in den Demokratien Gesetzgeber geben wird, die das individuelle Steuern eines Fahrzeuges/Autos (Elektro, Benzin, Diesel ...) wirklich verbieten wird. Werden die als derzeitig allein als Menschheits-Zukunftsmodell geltenden Demokratien das zulassen? Wird es Politiker/Parteien geben, die das in ihr Wahlprogramm schreiben oder einfach umsetzen? Ich glaube es nicht.

Der Atomausstieg kam einfach mal so, plötzlich von der CDU forciert, eine alte Grünen-Domäne. Es war vermittelbar unter dem Eindruck der Atomkatastrophe in Japan und wegen der Tatsache, dass 99.9% der Menschen nicht klar war, was das alles nach sich ziehen wird. Windmühlen kommen schon jetzt zunehmend unter Umwelt-Kritik. Viel mehr Geld für teures Elektro-Netz Management und unstetiger Energiezufuhr in die Netze will schon jetzt keiner mehr bezahlen.

Bei einem Verbrennungsmotor-Autoausstieg und 'Verordnung' des E-Autos ab 20XX ist jedem sofort klar, was das bedeutet. In Berlin werden vielleicht mehr als 50% der Bevölkerung damit keine Probleme haben, es gibt alternativen Nahverkehr, das Fahrrad usw. Viele haben auch keinen Auto-Urlaub im Fokus... also alles mehrheitsfähig. Wie sieht es in der Fläche aus, in D. Nun ja, verglichen mit anderen Teilen in der Welt gibt es ein fantasisches Eisenbahnnetz. Es wird noch genügend geben, die auf das gewohnte Langdistanz-Auto (und der gewohnten Urlaubsverhalten angelernt durch die Eltern) verzichten können, da arbeiten wo sie wohnen usw. Aber mehrheitsfähig ist das wohl nicht?
Und USA? Es wird Jahrzehnte dauern um ein vergleichbares engmaschiges alternatives Verkehrssystem aufzubauen... alternativ zum 'long-distance car' und zum 'airplain'. Da dürfen die vielen E-Auto-Fans nicht drüber hinwegtäuschen... fast immer haben die in der Garage noch ein 'Arbeitspferd' als Auto, SUV oder Pick-Up. Ein Umsteuern innerhalb von Jahren, Jahrzehnten... undenkbar. Das fast gesamte Transportsystem beruht auf das Truck-Fundament (wie übrigens bei uns mittlerweile auch). Das sollen alles E-Autos werden? Und wenn nicht, was nützt dann der Zwang für die PKWs... reine Ideologie ohne signifikantem Effekt dann. Das wird als Schikane und Gängelei wahrgenommen werden... undenkbar in der heutigen Demokratie.
China baut Eisenbahnen massiv aus... und kommt von einem niedrigeren Niveau der privaten Autonutzung (noch nicht verwurzelter Bestandteil der Kultur) ... denkbar.

Es ist denkbar in vielen 'zentral gesteuerten' Gesellschaften, die wir mehr oder weniger als Diktaturen bezeichnen (unabhängig davon ob politisch-idiologisch oder religiös fundamentiert). Ist das in der Demokratie denkbar? Gerade geht die Meldung rum, China verbietet bestimmte Autotypen.
Man sollte hier in D alle SUVs verbieten, zuerst für den Stadtverkehr und auf Autobahnen (Wohnanhänger-Zugmaschinen ausgenommen), weil man sie da nicht braucht. Das ist hier aber nicht denkbar... es sei denn über den Umweg immer strengerer allgemeiner Auflagen. Und abslute Obergrenzen an CO2- Austausch (die Hubraum und PS realisiert nur duch Verbrennung begrenzen würden, Hybride vielleicht indirekt fördern würden) sind auch politisch in D (und anderswo) undenkbar.
Also... wollen wir eine politische Revolution? man sollte ehrlich bleiben und sich nicht Träumereien hingeben.

Es ist wahrscheinlicher, dass die Demokratien große Schwierigkeiten haben werden mit den Verantwortlichkeiten und juristischen Verstrickungen bei Unfällen mit Personenschaden bei autonom fahrenen Fahrzeugen. Und die Hersteller werden erst Recht unbeherrschbare Probleme bekommen... In China regelt es dann vielleicht der Einparteien-Staat. Was ist bei uns, wenn mein Kind von einem irgendwie versagendem Fahr-Roboter von BMW umgefahren wird und lebenslang mit Behinderungen bleibt? Wie werden wohl die Klagen in USA ausgehen gegenüber dem Hersteller? Welcher Versicherer versichert die Autofirmen?

Da sind viel Zukunftsfantasien drin, aber ja, Investitionen in Technologien und Entwicklungen in Richtung autonomes Fahren sind so oder so richtig. Sie werden den Menschen dann sicher unterstützen, wie sie es schon jetzt teilweise tun.

Was ich sagen will, welcher Hersteller wird den Menschen seine Freiheiten nehmen, ohne dass er es muss? Welche Regierung wird diese Freiheitsberaubung durchsetzen können... niemals in der Demokratie!

Vor 2 Jahrzehnten wurde auch geschrieben, dass 2020 wohl nur noch Roboter in der Produktion stehen und es keine Arbeitsplätze für Menschen mehr gibt. Und nun haben wir fast Vollbeschäftigung und die 100% Roboter-Fantasie hat sich nicht erfüllt.

Richtig ist: Die Fahrzeughersteller stehen vor Umbrüchen. Aber das war mehr oder weniger eigentlich schon immer mal wiederso, oder?
Ich sehe keine Extra-Gefahren für Daimer, im Gegenteil. Der Konzern ist gut aufgestellt um die Herausforderungen zu meistern.
Und ja, auch Daimler wird irgendwann E-Fahrzeuge in Serie produizieren. Der Bedarf und der Nutzen ist unzweifelhaft. Z.B. ist mit dem richtigen Infrastrukturkonzept eine E-Taxiflotte in großstädten denkbar. Viele Leihwagen und 'cars on demand' können es auch werden.
Aber sehr zweifelhaft ist, ob Daimler ab 20XX nur noch E-Fahrzeuge produzieren wird (wie Tesla heute). Da wette ich dagegen!

[Ines43]

Ich setze noch einen drauf, mache mal ein Gedankenexperiment aus Autofahrersicht.
Angenommen, die Autogeschichte wäre ganz anders verlaufen.
Der Verbrennungsmotor wäre erst in 2000 erfunden worden, und die Technik hätte den heutigen Stand in den letzten 17 Jahren erreicht, und die heutige E Technik hätte den heutigen Stand.
Aus Verbrauchersicht hätte hätte der Diesel den großen Vorteil der viel größeren Reichweite.
Manch Autofahrer wäre heute bereit, für einen Diesel einen viel höheren Preis zu zahlen als für ein E Mobil.
Subventionen hätte der Diesel nicht nötig.
Der Vergleich mit Startpunkt und kleinem Handy wäre stimmig.
Der Diesel wäre das Smart phone, das sich verkauft wie frisches Brot.

[Ines43]

Korrektur, diesmal nicht vom Smartphone sondern vom PC


Ich setze noch einen drauf, mache mal ein Gedankenexperiment aus Autofahrersicht.
Angenommen, die Autogeschichte wäre ganz anders verlaufen.
Der Verbrennungsmotor wäre erst in 2000 erfunden worden, die Technik hätte den heutigen Stand in den letzten 17 Jahren erreicht, die heutige E-Technik hätte den heutigen Stand.
Aus Verbrauchersicht hätte der Diesel den großen Vorteil der viel größeren Reichweite. Manch Autofahrer wäre heute bereit, für einen Diesel einen viel höheren Preis zu zahlen als für ein E-Mobil. Subventionen hätte der Diesel nicht nötig. Der Vergleich mit Smartphone und kleinem Handy wäre stimmig. Der Diesel wäre das Smartphone, das sich verkauft wie frisches Brot.

[Cemby]

Norwegen: Erste BYD-Gelenkbusse in Europa im Einsatz

...
https://www.electrive.net/2018/01/04/norwegen-erste-byd-gele…

Daimler sollte sich beeilen, damit er wenigstens noch zum Fast-Follower wird.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.009 von Ville7 am 04.01.18 12:13:08

Zitat von Ville7: Wenn ich das richtig in Erinnerung hatte: Tesla hat seine Patente der Konkurrenz alle zur freien Nutzung bereitgestellt.

Wenig genug!

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.612.444 von Long56 am 04.01.18 12:39:35

Ein Haufen gescheiter Gedanken.

Bauen wir die Demokratie zurück um der Umweltgedanke wird diktatorisch durchgesetzt? Lassen wir das überhaupt zu? Welche Last würde uns da aufgebürdet um den Alltag zu bewältigen?
Gibt es überhaupt eine Mehrheit für diese Politik und würden diese nicht gleich abgewählt, wenn die Umsetzung allzu brachial erfolgt?

Müssen wir das alles in so einem kurzen Zeitraum bewältigen? Oder unterschätzen wir einfach, was in so einem Zeitraum sich alles verändern kann? Fehlt vielen inzwischen der Glaube an unsere eigenen Möglichkeiten?

Vor 30 Jahren sah es in meiner Heimatstadt ungefähr noch so aus:
Eine Liladunstglocke um diese Zeit über der Stadt. Überall roch es nach Kohlengasen von den vielen beheizten Kohleöfen. Die Autos, egal welche Größe, bliesen schwarzen Dunst aus ihren Auspuff - Abgasnorm 0.
Auf dem Fluss trieben Berge weißen Schaumes von der nahe gelegenen Zellstoffindustrie und es stank fürchterlich nach den Ableitungen diverser Industriebetriebe. Es gibt heute wieder Lachse und man kann auch wieder im Fluss baden.

Man war froh, wenn man als Nichtraurer in einem Zimmer mit Nichtrauchern saß. Es wurde noch im Büro geraucht - am Arbeitsplatz! Das Recht überall zu rauchen ist dem Recht auf Gesundheit der Anderen gewichen.

Ich glaube daran, dass sich in weiteren 30 Jahren vieles verbessern wird. Auch ohne Verordnungen.

[Ines43]

Wenn man mir auch nur einen mit Namen nennen könnte, der an Verkehrs-Feinstaub oder Stickoxiden auf den Straßen vorzeitig gestorben ist, also wenigstens einen Monat länger ohne die Belastung durch diese Stoffe gelebt hätte,
wäre ich mit meinen Beiträgen hier etwas vorsichtiger.

Gleich jogge ich mal wieder 8,4 km an Hamburgs Straßen entlang mit ihrer verseuchter Luft.
Mit einiger Wahrscheinlichkeit werde ich mich heute Abend oder morgen hier wieder melden, dies trotz meiner 66 Jahre.
Fahre in zehn Tagen nach Ischgl. Da sind die Pisten teilweise sehr anspruchsvoll.
Da muss man fit sein.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.615.702 von Ines43 am 04.01.18 15:41:43

Ines, es ist toll, dass du in dem Alter noch so fit bist. Glückwunsch dazu.

Mit dem Feinstaub ist es so eine Sache. Da wird man nie einen direkten Zusammenhang benennen können, da der Auslöser für die Erkrankung und die Erkrankung (und das pathologische Event) selbst erst Jahre oder Jahrzehnte später eintritt.

Deswegen hat es auch so lange gedauert bis bei der Menschheit angekommen ist, dass Rauchen sehr schädlich (und tödlich) ist, was im Gegensatz zu Feinstaubbelastungen zudem sogar wissenschaftlich viel besser untersuchbar ist. Von daher ist deine Frage nach einem Namen nicht lieferbar. Das heißt aber nicht, dass es keine (stärkeren) Zusammenhänge zwischen den Belastungen und in Folge (vielen stillen) Todesfällen gibt.

[Ines43]

Ville,
es gibt Wissenschaftler, Pharmakologen, die streiten diese zehntausenden epidemisch begründeten Todesfälle ab.

as, was nicht beweisbar ist, sollte man auch nicht zur Tatsache erklären.
Habe im Jahre 1980 in im Fachbereich Chemie an der Uni Münster einen Vortrag eines bekannten Arbeitsmediziners über die Lungenkrebsgefahr durch Krebsgefahr durch Rauchen gehört, der mit diesen Worten endete:

"Meine Damen und Herren, es hat Jahrzehnte gedauert, bis wir mit statistischen Methoden zeigen konnten, dass Rauchen beim Menschen Lungenkrebs erzeugt".
Aber wir werden niemals mit statischen Methoden beweisen können, dass Mitrauchen Lungenkrebs erzeugt."

Der Effekt des Mitrauchens ist zu klein, Überlagerungen mit anderen Einflüssen zu groß.

Ich nehme mal an, dass sich dieser Mann mit den Möglichkeiten der Statistik
zum Beweis von Zusammenhängen bestens auskannte.

Dabei ist es beim aktiven Rauchen noch relativ einfach:

Neun von zehn Menschen mit Lugenkrebs haben in ihrem Leben aktiv geraucht.
Trotzdem hat es jahrzehnte gedauert, bis sich die Wissenschaft über die Gefahr durch
aktives Rauchen einig war.
Wenn ich heute von jemandem höre, dass er Lungenkrebs hat, dann hat er mit großer Wahrscheinlichkeit auch geraucht.
Dann kenne ich einen Menschen mit Namen, der mit hoher Wahrscheinlichkeit wegen des Rauchens früher stirbt. Habe schon eine Reihe solcher Menschen gesehen und gekannt.

Wie oben schon gesagt,
beim Feinstaub und Stickoxiden habe ich noch niemanden diesbezüglich kennengelernt.

[Long56]

Habe gelesen, dass selbst beim BMW i3 mit noch mikriger Motorleistung die Batterie schon12 kg Cobalt, 12 kg Nickel, 11 kg Mangan und 6 kg Lithium beinhaltet. Whow, das war mir gar nicht so bewußt. Das ist eine Menge.

So dann googelt mal die Stichwort-Kette: 'Kobalt Abbau Umwelt'. Bei Lithium sieht es nicht viel besser aus. Zum Abbau und Gewinnung der benötigten Metall-Erze kommt dann noch der schon erwähnte Energieeinsatz bis zur finalen Herstellung der Batterien...
Ja ich weiß, ideal werden dann diese Edelstoffe aufwendig recycelt.

So, das wird wohl nie was mit dem weltweiten Durchbruch des reinen Batterie E-Autos.
Noch können wir unsere extremen 'Luftansprüche' und Gesundheits/Umwelt-Risiken gegenüber prekären Arbeitsbedingungen und Raubbau an der Natur woanders durchsetzen.

Wie wägt man Luftreinheit in unseren Großstädten und Klimaerwärmungsminderung durch Individualverkehr (was noch strittig ist und mit e-Autos gar nicht so einfach gebracht werden kann, wenn die Elektroenregie nicht emissionsfrei erhaltbar ist) gegenüber Raubbau, Naturzerstörung und extremer Ausbeutung niedrig bezahlter Arbeitskräfte (Kinderarbeit) in den Minen ab???

Link: https://www.cicero.de/wirtschaft/der-grube-wartet-der-tod/41…

So,so, das Batterie E-Auto ist also das saubere Verkehrsmittel der Zukunft?
Ich würde sagen, unter Erwägung aller Fakten (nicht Wünsche) ist das eher unwahrscheinlich.
Und die Städte bekommt man ganz einfach sauber mit einem attraktiven ÖPV Nahverkehrssystem (ideal alles elektrisch) und reglementierungen für den Autoverkehr... fertig ist. Da braucht man keine 100% E-Auto Gebot in der Fläche... was letzendlich dann wohl erheblich höhere Umweltschäden erzeugen würde als momentan unsere 'Stinker'. Und auch die sind ja noch lange nicht 'ausentwickelt'. Ein erheblicher Beitrag wäre schon der Verbot der SUVs... die (fast) keiner braucht außer zum Protzen und die sinnlos mehr CO2 erzeugen als notwendig... gerade auf Autobahnen wo ein gutes 'windschlüpfriges' Auto wesentlich effektiver fährt. An der Stelle wäre mit einem Schlag mehr erreicht als mit E-Auto Geboten.

Daimler macht es richtig, die erprobte Technologie nicht fallen zu lassen, aber sich auch mit der neuen beschäftigen.
Es werden sich daraus andere Dinge vorteilhadt entwickeln, aber sehr wahrscheinlich nicht der komplette Ersatz der Verbrennungsmotoren in der Fahrzeugflotte.
Also umgekehrt geschlussfolgert, wenn Tesla sich dauerhaft als weltweiter Fahrzeughersteller etablieren will (über den durchaus technologisch erfolgreichen Einstieg, über E-Autos), dann müssen sie bald starten, sich auch in der Verbrennungsmotortechnologie einzuarbeiten oder zuzukaufen. Ansonsten werden die Tesla-Aktionäre ihre Firma früher oder später verlieren.

Das mag paradox klingen, ist aber logisch stimmig.
Mal sehen, wie es dann mal wirklich ausgehen wird.

[Ines43]

Daimler verzeichnet kräftigen Absatz bei Transportern.
Schön, ich befürchtete schon, die Post habe Daimler dieses Geschäft abgenommen mit ihren E Transportern.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.624.771 von Long56 am 05.01.18 10:29:29

VW und Porsche rennen weiterhin der Daimleraktie auf und davon....nur BMW ist ein noch größerer Underperformer. Ich verstehe das nicht....

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.619.515 von Ines43 am 04.01.18 19:51:08

Hallo Ines, nur weil es nicht beweisbar ist, sollt man es auch nicht ignorieren. Mein Spezialgebiet beim Investieren ist die Biotechnologie und hier sehe ich in den aktuellen Lungenkrebszahlen einen mehr als starken Trend in den Industrieländern dahin zu, dass immer mehr Menschen, die nicht geraucht haben, an Lungenkrebs erkranken (im Vergleich zu früher). Woher das kommt ist noch unklar, aber es darf ein Zusammenhang mit den ganz feinen Stäuben (die durch die Verbrennungsoptimierung immer kleiner werden) vermutet werden. Also man sollte die ganze Sache nicht sorglos hinnehmen, es gibt wahrscheinlich Zusammenhänge, auch wenn der Beweis (noch) nicht möglich ist.

[Ines43]

Hallo Ines, nur weil es nicht beweisbar ist, sollt man es auch nicht ignorieren."

Ich stelle jetzt mal die These auf, Panikschüren verkürzt das Leben anderer Leute, erhöht die Ausschüttung von Stresshormonen.

Wenn die Leute nun von 40 Mikrogramm hören, die das Stickoxid den Grenzwert an der Straße von 40 Mikrogramm überschreitet, dann kann das bei manchem Menschen womöglich zu größerer Beeinträchtigung führen als die Überschreitung des Grenzwertes selbst.
In der Küche über dem Gasherd können auch schon mal 4000 mikrogramm/m3 auftreten habe ich gelesen.
Der MAK Wert in der Schweiz liegt bei 3000 ug/m3, i in der EU bei 950 ug/m3.

Meine Mutter mit ihrer Bronchitis hat immer am Gasherd gekocht und ist über 90 Jahre alt geworden.
Dazu gab es in unserer Landwirschaft auch immer viel Feinstaub in Heu und Stroh.
Gestorben ist sie nach einem Armbruch, der sie in ihrer Beweglichkeit einschränkte und sie einfach aufhörte zu essen.

Ich bin der Meinung, beim Grenzwert von 40 ug/m3 an der Straße ist eine Menge Übertreibung im Spiel. Selbst die pingeligen Amerikaner genehmigen sich an der Straße rund 100 ug/m3.
Zum Feinstaub könnte man sicher ähnliche Überlegungen anstellen.
Die Luft in unseren deutschen Städten war in den letzten hundert Jahren noch nie so gut wie heute.

Aber noch nie wurde so viel Panik geschürt wie heute.

Die Panikmacher sind die wahren Krankmacher.

[Cemby]

Studie: OEMs müssen gegen Technologiekonzerne fusionieren

Der Autobranche steht nach Expertenmeinung eine Welle an Zusammenschlüssen bevor. Vor allem für die Massenhersteller führt laut einer aktuellen Studie kein Weg an Fusionen vorbei, wenn sie den Kampf ums Überleben gegen die Technologiegiganten nicht verlieren wollen.
...
Derzeit drängen Technologieunternehmen wie die Google-Schwester Waymo, der iPhone-Hersteller Apple und viele andere Konzerne ohne eigenen Autobau in die Branche, vor allem bei technologisch getriebenen Themen wie selbstfahrenden Autos oder Fahrvermittlungsdiensten.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/st…

[Cemby]

Überraschung!

CitySprint to offer first of its kind hydrogen van for same day deliveries in London England
...
https://fuelcellsworks.com/news/citysprint-to-offer-first-of…

Und wann kommt bitte das Pendant von Mercedes?

[Ines43]

Wer rechnen kann, fährt weiter Diesel.
Im Rechnen War ich immer gut.
Wasserstoff ist vergleichsweise teuer.

[Cemby]

Gib dir die Kugel

Mit dem Smart EQ stellte erstmals ein Hersteller von Premiumautos ein Robo-Taxi vor. In Tokio schickte Daimler den Zwerg auf Testfahrt - für die Insassen ein mitunter beängstigendes Erlebnis.
...
http://www.spiegel.de/auto/fahrberichte/smart-vision-eq-gib-…

[Ines43]

https://www.n-tv.de/auto/Das-Elektroauto-ist-nicht-der-Heils…

"Das Elektroauto ist nicht der Heilsbringer"

für die Umwelt. Davon handelt der Artikel hauptsächlich.

Ich füge hinzu,
sie sind auch der Heilsbringer für meine und anderer Leute Finanzen.
Wer rechnen kann, lässt noch die Finger davon.

Und für den, der längere Strecken fährt, für den sind sie
zusätzlich eine Qual.

Und dann kommt die Ökodiktatur der EU, die den Autokonzernen befiehlt,
E Mobile massiv in dem Markt zu drücken, was ohne Quersubventionierung
durch Gewinne aus Verkauf von Verbrennern wohl kaum möglich sein wird.

In einer Dikatur ist vieles möglich, was man vorher als unmöglich ansieht.
Ich habe schon mal AFD gewählt, um da etwas gegen zu steuern.

[Cemby]

Wirds bald eng für Daimler, BMW, Audi - und auch Tesla?

Chinesisches Start-up fordert Auto-Elite heraus

Mit großem Aufschlag hat sich am ersten Tag der Elektronikmesse CES in Las Vegas ein neuer Elektroautobauer in Szene gesetzt. Byton will mit einen Elektro-SUV die Elite der deutschen Premiumhersteller übertrumpfen.
...
Ein in China angesiedelter neuer Autohersteller mit einem Kernteam aus Ex-BMW -Managern fordert die großen deutschen Marken heraus. Die Firma Byton zeigte auf der Technik-Messe CES in Las Vegas erstmals einen Prototyp ihres Elektro-SUV. "Unsere Wettbewerber sehen wir bei den großen deutschen Premium-Herstellern Mercedes , BMW und Audi ", betonte Byton-Chef Carsten Breitfeld. Ein Markenzeichen des Wagens ist ein riesiger Touchscreen im Cockpit, der praktisch von Tür zu Tür geht.
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/ces-chinesische…

[Ines43]

Den Daimler Kurs scheint es nicht zu jucken.
Schlimmer wäre es, wennn Byton Daimler da angreifen würde,
wo das Geld verdient wird.

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Der-Diesel-erlebt-2018-eine-R…

[Ines43]

Apropos Dieselskandal: Was ist hier noch zu erwarten?

Ich erwarte, dass sich die Negativmeinung zum Diesel umkehrt! Das liegt etwa daran, dass es mittlerweile unglaublich saubere Dieselmotoren gibt, die allerdings zahlenmäßig noch in der Minderheit sind, und den innerstädtischen Abgaskohl noch nicht nennenswert entfetten können. Ich bleibe auch dabei, dass der Elektroantrieb den Verbrenner generell weder auf kurze noch lange Sicht ersetzen kann - solange das E-Auto nicht so schnell betankt werden kann wie ein Golf-Diesel beispielsweise und nicht so weit fahren kann wie selbiger und mehr kostet. Solang das alles nicht passt, ist das E-Auto für den Massenmarkt - und das sind immerhin global rund eine Milliarde Autos, in Deutschland 46 Millionen - absolut ungeeignet."

Kleiner Ausschnitt aus dem von Snowy gebrachten Zitat.

Da bin ich ganz bei Helmut Becker oder Becker bei mir.

[Snowy58]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/vor-audi-u…

[Cemby]

Mercedes-Benz steigert Absatz 2017 um knapp 10 Prozent

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/mercedes-benz-stei…

[Oldieman]

" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.648.630 von Ines43 am 08.01.18 12:03:00

Zitat von Ines43: Den Daimler Kurs scheint es nicht zu jucken.
Schlimmer wäre es, wennn Byton Daimler da angreifen würde,
wo das Geld verdient wird.

Das tut Byton doch! Denn: Genau das sind die SUVs. Daimler verdient damit ~ 1/3 seiner Erlöse.
Hat zwar noch nicht die elektrifizierten SUVs, aber die kommen noch - spätestens ab 2020. Und dann ist Byton wahrscheinlich längst erolgreich auf dem Markt. Und die Anderen: AUDI, BMW, Daimler, hecheln hinterher.


Byton wird nicht heute oder morgen zur Konkurrenz und wahrscheinlich auch noch nicht dieses Jahr.
Aber das von ihnen vorgestellte SUV darf man durchaus als Warnung für die Folgejahre ansehen.
Die Unternehmensführung und die Entwickler haben große Erfahrung u.a. von europäischen OEMs mitgebracht und sie haben erhebliches Potenzial.
Da könnte bald noch mehr kommen.

Byton sollte man als Investierter im Auge behalten.

[Ines43]

Finanziell erfolgreich auf dem Markt mit E Mobilen.

Sowas kann ich mir noch nicht so richtig vorstellen.
Jedenfalls nicht bei Leuten, die ihr Geld selbst verdienen müssen.

Beim öffentlichen Nahverkehr mag es anders sein.
Da wird für Pseudo-Umweltschutz im Zweifel das Geld der Steuerzahler
und Nutzer ausgegeben.

[Cemby]

Mercedes verweist BMW und Audi auf ihre Plätze

...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daim…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.652.392 von Cemby am 08.01.18 17:18:46

Mehr zu Byton

Zitat von Cemby:

Zitat von Ines43: Den Daimler Kurs scheint es nicht zu jucken.
Schlimmer wäre es, wennn Byton Daimler da angreifen würde,
wo das Geld verdient wird.

Das tut Byton doch! Denn: Genau das sind die SUVs. Daimler verdient damit ~ 1/3 seiner Erlöse.
Hat zwar noch nicht die elektrifizierten SUVs, aber die kommen noch - spätestens ab 2020. Und dann ist Byton wahrscheinlich längst erolgreich auf dem Markt. Und die Anderen: AUDI, BMW, Daimler, hecheln hinterher.


Byton wird nicht heute oder morgen zur Konkurrenz und wahrscheinlich auch noch nicht dieses Jahr.
Aber das von ihnen vorgestellte SUV darf man durchaus als Warnung für die Folgejahre ansehen.
Die Unternehmensführung und die Entwickler haben große Erfahrung u.a. von europäischen OEMs mitgebracht und sie haben erhebliches Potenzial.
Da könnte bald noch mehr kommen.

Byton sollte man als Investierter im Auge behalten.

Byton Concept: smarter Elektro-SUV zum Kampfpreis
...
https://www.emobilitaetonline.de/news/produkte-und-dienstlei…

[Ines43]

Der SUV wird zum Kampfpreis sicher Käufer finden.
Hauptsache Byton bekämpft sich damit nicht selbst.

Wo ist der Vorteil eines E-SUV?
Kann man da einen Wohnwagen hinterhängen, um nach Italien
zu fahren? Rentner könnten das, die haben viel Zeit.
Wenn man solche Autos in Massen verkaufen will, sollten sie deutlich billiger sein
als ein Diesel.
Man kauft doch nicht für mehr Geld ein schlechteres Produkt,
das tun nur Idioten.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.009 von cure am 31.12.17 12:46:00

Zitat von cure:

Zitat von cure: ...

durch die 70 ...jetzt nur noch 190 Euro Discount zur Tesla

Guten Rutsch in ein gesundes 2018 ...

Bin und bleibe weiterhin dabei .....mein Ziel 2018 liegt zw. 80-100 €

Würde mir voll und ganz reichen ....

Bin mal gespannt ob 2018 Tesla überlebt ..und wer sich event. reinkauft bzw. den Laden dann übernimmt ...



Cure

.... scheint jetzt einen Gang zuzulegen die gute Daimler ....75 in Schlagweite ....dann sind"s nur noch 5 Euro zu meinem untern KZ auf Sicht von 2018 ...also genug Zeit für viel mehr ...

Sehr angenehme Aktie ..braucht kaum Betreuung ...und macht richtig Spass ...

Cure

[Snowy58]

Hier kommt mal ein richtiges Schwergewicht mit einem Elektrofahrzeug:

https://www.n-tv.de/auto/Hyundai-bringt-neues-Brennstoffzell…

Denen traue ich einen Erfolg mit diesem Auto zu.

[thg]

Manchmal geht alles ganz schnell.
Die 100 möchte ich im Frühjahr aber sehen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.663.027 von Snowy58 am 09.01.18 16:09:45

Und wie hoch liegt der Normverbrauch an Kilogramm Wasserstoff pro 100 km?

Ich bitte um Entschuldigung, dass ich so ein elender Rechner bin.
Habe immer nur Geld, Geld im Kopf.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.455 von Ines43 am 09.01.18 18:13:24

Ist wohl noch nicht für die Öffentlichkeit. Der Mirai von Toyota bspw. hat einen genormten Verbrauch von 0,76 Kilo auf 100 Kilometer. Aber das weist Du sicherlich schon.

Übrigens gibt es in Hamburg 4 Tankstellen für das Zeug. Leider in D nur insgesamt 19 - wie schade.
Das Zeug kostet wohl so um die 8 € das Kilo? Fahr doch mal bei Dir an so eine Tankstelle ran.

[Ines43]

Also rechne ich mal:

auf 100 km 0,76 kg,
0,76 kg/100 km x 8 E = 6,08 E /100

mit meinem Diesel verbrauche ich, da ich viel auf der Autobahn bin,
nur 5,1 l/ 100 km im Schnitt.
Also sind die Kosten etwa gleich hoch, für mich mit dem Diesel sind sie noch eine Spur günstiger.
Dabei bin ich so großzügig und zahle mit meinem Dieselkosten dem Staat die Straßen und sonstige
Ausgaben über die Mineralölsteuer mit.
Der Wasserstofffahrer zeigt sich hier sehr knauserig.
Da muss sich der Staat noch was einfallen lassen, dass er nicht zu kurz kommt.
Dobrindt wird gewusst haben, warum er die Maut einführen wollte.

[Ines43]

Tankstelle Schnackenburgallee (Shell), Hamburg
Tankstelle

öffentlich
Kraftstoffe

konventionelle Kraftstoffe, Erdgas, Autogas, gasförmiger Wasserstoff mit 700 bar
Kapazität

ca. 20 Pkw-Betankungen / Tag
Besonderheit

Elektrolyse vor Ort
(Aus dem Internet)

-----------------------------------------------------

Es gibt da noch ein Problem beim Wasserstoff.
Scrollt man so durch die H2 Tankstellen Deutschlands,
so findet man immer die Angabe, xx Betankungen pro Tag möglich.
25 Betankungen sind da am unteren Ende der Scala,
50, 60 mögliche Betankungen findet man öfter.

Man kann froh sein, dass da noch nicht so viele auf die Idee gekommen sind,
sich solch ein Auto zu kaufen.
Die Schwierigkeit liegt wohl darin, sich größere Mengen H2 bei 700 bar Druck auf Lager zu legen.
Oder habe ich da was missverstanden?
Im obigen Beispiel macht man sich den Wasserstoff vor Ort selbst.
Er kann aber auch angeliefert werden.
Trotzdem, es scheint da ein Problem zu geben.

[Ines43]

Elektrolyse vor Ort entschärft auch wohl ein Sicherheitsproblem etwas.
Man muss nicht so viel Wasserstoff bei hohem Druck lagern.

Ich weiß gar nicht, wie ich mich fühlen würde, wenn ich direkt neben einer solchen Tankstelle wohnen würde.
Als Kinder (rund 12 jahre alt) haben wir schon mal bei einer Hochzeit Luftballons mit Wasserstoffgas (und Sauererstoff?) gefüllt. Mit einer langen Bohnenstange und einem brennenden Lappen daran haben wir sie gezündet.
Es gab immer einen irre lauten Knall mit spürbarer Druckwelle.

[Ines43]

Die japanischen Reaktoren in Fukoshima produzierten nach ihrer Havarie
gasförmigen Wasserstoff.
Im Fernsehen wurde übertragen, wie die sie umgebenden Gebäude bei Knallgasexplosionen in die Luft geblasen wurden.
Habe in Sicherheitsunterweisungen selbst immer eindringlich auf die Gefahren von
Knallgas in geschlossenen Apparaturen hingewiesen.
Ich hatte immer großen Respekt vor der Möglichkeit von Knallgasexplosionen.

[Ines43]

In unserem Ort in dem ich aufgewachsen bin gab es in einem Gebaäude mal eine Knallgasexplosion.
Wir wohnten vielleicht 300 m Luftlinie entfernt.
Ich weiß noch, wie ich an einem Sonntag morgen durch die Explosion aus dem Schlaf aufgeschreckt wurde.
Also, Wasserstoffgas ist nicht ohne Gefahr. Er ist eine potentielle riesige Gefahr in geschlossenen Räumen, z.B. in Garagen und wenn im Freien plötzlich eine größere Menge frei wird und sich entzündet, dann möchte ich nicht zu nahe dabei stehen.

[Snowy58]

Es hört einfach nicht auf!

https://www.n-tv.de/politik/Union-und-SPD-wollen-Diesel-Nach…

Ich frag mich, wie der "Rest der Welt" mit unseren Autos klarkommt. Haben wohl inzwischen eine Feinstaubresistenz entwickelt? Bauen alle saubere Autos - bis auf wir Deutschen!

[Ines43]

Alles Hysteriker.
Ich frage mich heute, wie ich die fünfziger und sechziger Jahre, siebziger , achtziger, neunziger jahre 2000 ender Jahre überhaupt überlebt habe.
Wenn es so heute es so schlimm ist wie verkündet, hätten wir in den vergangenen Jahrzehnten alle ersticken müssen, zumal damals auch noch überall gequalmt wurde.
In unserem Gasthof im Münsterland konnte man am Sonntag Abend nicht von einem Ende zum andern schauen.
Eine dicke Qualmschicht versperrte die Sicht.
meine Großtante, die den ganzen Tag die Wirtschaft führt, wurde auch nur 80 Jahre alt, verstarb aber nicht an Lungenkrebs.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.664.812 von Snowy58 am 09.01.18 18:39:02

>> Übrigens gibt es in Hamburg 4 Tankstellen für das Zeug. Leider in D nur insgesamt 19 - wie schade. <<

Nur 19? Das dürfte ein alter Wert sein.
Inzwischen sinds deutlich mehr. Ich meine: Mindestens 30 ... 40.
Wenn ich einen aktuellen Wert finde, werde ich ihn hier posten.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.675.450 von Cemby am 10.01.18 16:27:08

Zitat von Cemby: >> Übrigens gibt es in Hamburg 4 Tankstellen für das Zeug. Leider in D nur insgesamt 19 - wie schade. <<

Nur 19? Das dürfte ein alter Wert sein.
Inzwischen sinds deutlich mehr. Ich meine: Mindestens 30 ... 40.
Wenn ich einen aktuellen Wert finde, werde ich ihn hier posten.

https://cleanenergypartnership.de/kundenbereich/h2-tankstell…

[Cemby]

Batterie-Antrieb: Bald ausgeträumt?

Hype Meets Reality as Electric Car Dreams Run Into Metal Crunch

When BMW AG revealed it was designing electric versions of its X3 SUV and Mini, the going rate for 21 kilograms of cobalt—the amount of the metal needed to power typical car batteries—was under $600.

Only 16 months later, the price tag is approaching $1,700 and climbing by the day.

For carmakers vying to fill their fleets with electric vehicles, the spike has been a rude awakening as to how much their success is riding on the scarce silvery-blue mineral found predominantly in one of the world’s most corrupt and underdeveloped countries.
...
https://www.bloomberg.com/graphics/2018-cobalt-batteries/

Bei der Brennstoffzelle dagegen nimmt der Bedarf an teurem Platin dagegen kontinuierlich ab. Ballard beispielsweise hat eine Brennstoffzelle entwickelt, die völlig ohne Platin auskommt.

Die einen Träume welken.
Die anderen erwachen zu neuem Leben.

[Cemby]

Renault machts vor

CitySprint begins testing new fuel cell vehicles
...
http://www.hydrogenfuelnews.com/citysprint-begins-testing-ne…

Wann folgt Daimler mit einem Fcell-Sprinter?

[Ines43]

Habe gestern auf Dreisat eine Sendung gesehen.
Dort wurde behauptet, die großen Gletscher in der Schweiz hätten sich
vom Jahre 700 bis zum Jahre 1300 in der der Mittelalterlichen Warmzeit bis fast auf die Gipfel zurückgezogen, hätten sich weiter zurückgezogen als sie heute noch herunterreichen.

Kann es sein, dass dei Einsparung von CO2 zum Klimaschutz ein möglicherweise sinnloses Unterfangen ist? Dass Warmzeiten viel weniger als gedacht vom CO2 Gehalt der Atmosphäre abhängig sind und als uns erzählt wird?
Diese ganzen alternativen Antriebsarten finde ich wunderbar für die Zeit nach dem Diesel,
wenn das Erdöl richtig teuer wird.

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.687.849 von Cemby am 11.01.18 16:43:05

Hat es schon gegeben!

Und wenn der Markt reif ist wird es auch wieder eine Neuauflage geben

http://www.nucellsys.com/unternehmen

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.696.495 von markleb79 am 12.01.18 12:31:12

Aber noch keine Fcell-Sprinter

[Cemby]

Das ist Daimlers Zukunft

http://www.nucellsys.com/aktuelles-leser/emissionsfrei-durch…

[markleb79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.710.444 von Cemby am 14.01.18 10:15:32

Doch, 2001, 2004 und 2010. Zumindest ist es in der Grafik so eingezeichnet!?

[Snowy58]

„Die Luft wurde verschmutzt, klar, aber das ist zu abstrakt, um bei den Käufern negative Gefühle auszulösen.“

https://www.welt.de/wirtschaft/article172475929/Detroit-Moto…
https://www.welt.de/wirtschaft/article172154185/Das-Auto-ist…

[Cemby]

Die Zukunftsaussichten von Daimler.

Zwei Bereiche stehen dabei im Focus.

> Autonomes und Vernetztes Fahren
> Alternative, emissionsfreie Antriebe

Da bilde sich jeder sein eigenes Urteil:

Kampf der Systeme bei autonomen Autos verschärft sich
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/stud…

Brennstoffzellenbusse zeigen heute schon, wo die Zukunft hinführt
...
http://www.nucellsys.com/aktuelles-leser/emissionsfrei-durch…

Ich jeenfalls finde:

Daimler ist für die Zukunft hervorragend aufgestellt.

[Nebelkraehe]

Daimler-CEO Zetsche: Erwarten weiter eine positive Absatzentwicklung. / Quelle: Guidants News

[Nebelkraehe]

Daimler-Chef Dieter Zetsche rechnet mit einem weiter positiven Verlauf bei den weltweiten Autoverkäufen. Er gehe davon aus, dass Mercedes-Benz die derzeitige Entwicklung fortsetzen könne, sagte Zetsche am Montag auf der Automesse in Detroit. 2017 hatte Daimler mit seinen Marken Mercedes-Benz und Smart global 2,42 Millionen Autos abgesetzt, knapp neun Prozent mehr als im Vorjahr.

https://www.autohaus.de/nachrichten/absatz-2018-daimler-chef…

[thg]

Tesla nein danke.
Daimler First

[bcgk]

Aktienkurs weiter deutlich schwächer als VW und auch BMW. Wann geht die Reise endlich mal los?

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.727.690 von Nebelkraehe am 16.01.18 11:02:01

knapp neun Prozent mehr als im Vorjahr. !!!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.732.952 von bcgk am 16.01.18 17:50:12

Auch der DAX läuft schon seit 6-7 Monaten nur seitwärts um die 13000 - verstehe wer will, jedenfalls hat der den Anschluß an die anderen wichtigen Indizies komplett verloren!

[Ines43]

Das hat auch einen Vorteil.
Die DividendenrendUte dürfte deutlich höher sein und das Rückschlagspotential kleiner.
Ausserdem verspüre ich weniger inneren Zwang zum Verkauf meiner Aktkien.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.738.775 von Jogibaer1964 am 17.01.18 09:34:33

..quatsch, Tipp: nicht immer nur den Performance-Dax angucken..

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.342 von Zimtzicke am 17.01.18 17:19:38

Sollte aber doch auf 6 Monate gesehen keinen Unterschied machen, es sind in der Zeit doch keine Dividenden gezahlt worden. Hier der Vergleich vom Kurs Dax zum Dow.

[Cemby]

So langsam wirds ernst

Verfahren wegen Luftverschmutzung
EU-Kommission setzt Deutschland letzte Frist

Die EU-Kommission setzt der Bundesregierung eine letzte Frist wegen der Überschreitung der EU-Grenzwerte für Stickoxide in deutschen Städten.

Letzte Chance: Wegen anhaltend starker Luftverschmutzung setzt die EU-Kommission Deutschland nun ein Ultimatum.

Deutschland muss schnell erklären, wie die Luft in deutschen Städten verbessert werden soll. In dem Brief an Umweltministerin Hendricks ist die Rede von einer "letzten Chance".
...
http://www.t-online.de/nachrichten/ausland/eu/id_83064128/di…

Am 22.02 18 entscheidet das Bundesverwaltungsgericht über mögliche Dieselfahrverbote,
zuächst in Stuttgart und Düsseldorf.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.745.954 von winnix am 17.01.18 17:54:55

..Kurs dax steht am Widerstand, deswegen alles so zögerlich

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.751.822 von Zimtzicke am 18.01.18 09:33:34

Tja, wenn der maßlos aufgeblasene DOW in seine längst überfällige, scharfe Korrektur übergeht läuft der DAX dann wohl recht sicher wieder 1:1 mit!

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.479 von Jogibaer1964 am 18.01.18 10:20:00

..das erhoffen ja viele....ev. gibt es aber auch blühende Landschaften bis 2022..

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.752.830 von Zimtzicke am 18.01.18 10:47:17

Zitat von Zimtzicke: .....blühende Landschaften bis 2022..

So schlimm wird es doch hoffentlich nun nicht kommen?

[Ines43]

Was geht die EU eigentlich die Luft in deutschen Städten an. Mir ist die Luft sauber grnug.
Für den Austritt aus der EU.
Gegen die Schädigung der deutschen Autoindustrie durch die EU.
Auf einen höheren Kurs für Daimler.

[Ines43]

Daimler weitet Bus Geschäft in Asien aus, lese ich gerade hier auf der Web Seite.
Gut, dass sie dort keine E Busse verkaufen.
Das würde sicher den Gewinn drücken und damit die Dividende.

[Cemby]

Fuel-celled electric vehicles trending ahead of battery

...
https://www.freightwaves.com/news/2018/1/15/fuel-celled-elec…

Und noch ein interessantes Studienergebnis


DOE analysis suggests rapid convergence of FCEV and BEV TCOs; FCEVs less expensive for majority of LDV fleet by 2040; mass compounding

In 2020,battery-electric vehicles will be a cheaper vehicle option than fuel cell electric vehicles for the majority of the light duty fleet (79-97%), according to a new study by a team at the US Department of Energy (DOE) Fuel Cell Technologies Office (FCTO). However, the cost of the two powertrains will converge quickly, and by 2040, FCEVs will be less expensive than BEVs per mile in approximately 71-88% of the LDV fleet, according to the analysis. Additionally, FCEVs will offer notable cost advantages within larger vehicle size classes and for long distances. ... For BEVs, as the capacity of the battery pack increases, an ever-greater fraction of that capacity is used to move the mass of the batteries rather than the mass of vehicle, passengers, and cargo. This results in a nonlinear relationship between vehicle purchase cost and vehicle range. For FCEVs, after adding the basic components of the powertrain—i.e., the compressed gaseous storage tank, fuel cell, balance of plant components, and small battery—an increase in vehicle range requires only slightly larger components, which has a relatively small impact on vehicle mass and cost. Differences in mass compounding between BEVs and FCEVs may also be visible across vehicle size classes as the ratios of mass, stored energy, and range change.
...
http://www.greencarcongress.com/2018/01/20180114-doe.html

Fazit der Studie:
Ab ~ 2040 werden die Kosten pro Entfernungskilometer für Fcell-Fahrzeuge bei Langstrecken (LDV) um bis zu 30% geringer sein als die rein batteriegetriebener Fahrzeuge.

[Cemby]

Diesel-Absatz bei Mercedes 2017 gestiegen

Berlin (Reuters) - Trotz der generell sinkenden Nachfrage nach Diesel-Pkw in Deutschland hat Mercedes-Benz im vergangenen Jahr in Europa den Absatz von Autos mit Selbstzünder steigern können.

"Im vergangenen Jahr haben sich mehr Mercedes-Kunden für ein Auto mit Diesel-Antrieb entschieden als 2016", sagte Daimler-Chef Dieter Zetsche am Donnerstag beim Neujahrsempfang des Konzerns in Berlin. Nachdem in der Öffentlichkeit Vertrauen verloren gegangen sei, zeige sich, dass es sich lohne, Dieselmotoren zu verbessern statt zu verbieten.
...

[herding]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.756.415 von Cemby am 18.01.18 15:10:03

Zitat von Cemby: Ab ~ 2040 werden die Kosten pro Entfernungskilometer für Fcell-Fahrzeuge bei Langstrecken (LDV) um bis zu 30% geringer sein als die rein batteriegetriebener Fahrzeuge.

Langstrecken und Schwerlast! Elon Musk verrennt sich mit seinem LKW, der schwerpunktmäßig mit dem Transport der eigenen Batterie beschäftigt ist. Im von Dir zitierten Text heißt es ja:

"...within larger vehicle size classes and for long distances..."

[Cemby]

Umwelthilfe verklagt Städte: VW-Schummel-Diesel stilllegen

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/umwelthilfe-verkla…

[Ines43]

Schön, der Absatz von Diesel getriebenen Fahrzeugen ist gestiegen.
Dies gibt mir Hoffnung. Selbst massivst auf die Kunden einwirkende Propaganda ist nicht in der Lage, das Gehirn der Autokäufer zu vernebeln.
Es ist auch gar nicht nötig, din Autos , LKW und Busse unwirtschaftlich auf Elektroantrieb umzustellen.
Moderne Diesel sind wirtschaftlicher und dazu noch sauber.

[Cemby]

KPMG Umfrage enthüllt, was führende Autobosse tatsächlich vom Elektroauto halten

Eine anonyme Umfrage unter Top-Managern der Automobilbranche kommt in Bezug auf die Elektromobilität zu einem erschütternden Ergebnis. Die Untersuchung der Unternehmensberatung KPMG sorgt nun für erhebliches Aufsehen.
...
Pessimisten in der Mehrheit

Von 907 befragten Managern aus der Branche sind 54 Prozent der Meinung, dass das elektrisch betriebene Auto scheitern wird. Lediglich 31 Prozent der befragten Führungskräfte sehen eine Zukunft für die Technologie. Weitere 15 Prozent konnten sich zu diesem Zeitpunkt noch keine klare Meinung bilden.

Ein noch herausragendes Bild ergibt sich bei der Auswertung der Stellungnahme der Top-Manager der Branche. 83 Prozent der Konzernchefs, welche jährlich einen Umsatz von mehr als zehn Milliarden US-Dollar erwirtschaften, gehen von einem Scheitern der Elektromobilität aus. In dieser elitären Rubrik haben immerhin noch 115 Manager an der Studie teilgenommen. Hierunter dürften Führungspersönlichkeiten von Toyota, VW, Daimler, General Motors, BMW, Ford, Honda, Nissan, Peugeot und Renault gewesen sein.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/erschuetterndes-er…

Dem ist nichts hinzuzufügen.
Außer:
Die Untersuchung weist den Mangel auf, daß über die anderen Alternativen für emissionsfreie Antriebe wie z.B.
> Synthetische Kraftstoffe, oder
> Brennstoffzelle (FCELL)
keinerlei Aussagen gemacht werden, obwohl fast alle OEMs damit experimentieren bzw. z. T. schon serienreife Fahrzeuge hierfür haben (z.B.: Hyunday, Toyota, Honda, Mercedes Benz).

Regierungen, die keine Automobilindustrie im Land haben, die also auch über weniger automobiltechnische Expertise verfügen, beschließen bereits munter das AUS für Verbrennungsmotoren, während sich bei uns auf Basis dieser Studie und anderer Quellen die Erkenntnis abzeichnet, daß wir bereits mittendrin in einer Phase gigantischer technologischer Fehlentwicklung und gigantischer Fehlinvestition sein könnten.

Wer zeichnet dafür eigentlich verantwortlich?

[Cemby]

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/abgasaffaere-zwang…

[Snowy58]

Es ist eine unheimliche "Windstille" bei Daimler. da sollte doch gleich ein Orkan losbrechen!

[Ines43]

Wer zeichnet dafür eigentlich verantwortlich?"

Ich eindeutig nicht.

[Snowy58]

Ein Strauß bunter Nachrichten:

https://www.nzz.ch/mobilitaet/auto-mobil/mercedes-amg-lancie…

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/qix-aktuell-qix-di…

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/alli…

http://motorzeitung.de/news.php?newsid=478925

https://www.emobilserver.de/nachrichten/elektro-fahrzeuge/el…

https://www.gruenderszene.de/allgemein/mobilitaetswende-revo…

https://ecomento.de/2018/01/22/elektroauto-rohstoffe-autobau…

[Cemby]

Autonomes Fahren

Selbstfahrende Autos - Tesla verliert den Anschluss

Große Unternehmen wie General Motors und Google führen laut einer Studie die Branche autonomer Fahrzeuge an - Tesla ist inzwischen weit abgeschlagen
...
Laut Navigant konnten sich General Motors (GM) und die Google-Tochter Waymo als Marktführer im Bereich selbstfahrende Autos etablieren.
...
Und auch weitere große Autokonzerne - darunter einige deutsche - wie die Kooperationen Daimler-Bosch, BMW-Intel, aber auch Ford oder VW liegen noch vor Tesla.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/rueckwaertsgang-se…

[Ines43]

Marktführer bei selbst fahrenden Autos.
Klingt gut.
Aber wo sind selbst fahrende Autos denn erlaubt?
In Deutschland rufe ich ein Taxi und das Taxi kommt nie ohne Fahrer.
Ich würde mir ja sofort eines kaufen, das mich von der Kneipe sicher nach Hause fährt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.794.795 von Cemby am 22.01.18 22:56:48

Zitat von Cemby: Selbstfahrende Autos - Tesla verliert den Anschluss

...und ein Tesla-"Autopilot" wieder mal den Weg.

Tesla ‘on Autopilot’ slams into parked fire truck on California freeway
https://www.mercurynews.com/2018/01/22/tesla-on-autopilot-sl…

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.800.549 von charliebraun am 23.01.18 14:04:08

Was soll man mit einem Autopiloten, der fordert, dass man geistig immer
völlig präsent ist.
Zum automatisierten Nachhausefahren aus der Kneipe taugt der nicht.

[Ines43]

Selbst die leichteste Übung, einen Auffahrunfall auf ein stehendes Fahrzeug zu vermeiden,
bewältigt dieser Tesla autopilot offensichtlich nicht,
sofern der Fahrer des Tesla nicht gelogen hat.

[Ines43]

Daimler-Aktie Kommt bald die Kurskorrektur?
Anzeige
Gastautor: Robert Sasse
| 23.01.2018, 16:42 | 49 | 0

Eine Kurskorrektur bei einem KGV um die 8 und einer Dividendenrendite > 4 scheint mir auch dringend angezeigt.
(Ironie wieder aus)
Sasse sollte sich mehr um Tesla kümmern.

[Ines43]

Die Klage dieses volksverhetzenden eigennützigen Umweltklagevereins wurde Gottseidank abgewiesen.
Man wollte alle VW Autos mit bestimmten Motoren aus dem Verkehr ziehen lassen.
Diese Klatsche gönne ich ihnen von ganzem Herzen.

[Cemby]

E-Mobilitäts-Pionier Schuh gegen Verbrennerverbot

Der Elektromobilitäts-Pionier Günther Schuh hat sich gegen ein Verbot von Verbrennungsmotoren ausgesprochen. "Man kann nicht einfach etwas verbieten, ohne eine Lösung zu haben", sagte Schuh
...
Ein mit vier Personen besetzter moderner Diesel-Kleinwagen produziere bei der Fahrt in die Stadt genauso viel Kohlendioxid wie vier Fahrradfahrer, führte Schuh aus. "Der ultimative Angriff auf den modernen Diesel ist ein Fehler", sagte Schuh, der mit seinem Unternehmen bei Aachen Elektro-Transporter produziert. Der Elektromotor sei kein vollständiger Ersatz für den Verbrenner. Schuh sprach sich für Hybridmotoren und Brennstoffzellen-Antriebe aus. "Die Brennstoffzelle ist die ehrliche Lösung der Elektromobilität."
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/e-…

[Ines43]

Der ultimative Angriff auf den Diesel sei ein Fehler.
Schön, dass dieser Experte sich dieser meiner hier oft geäußerten Überzeugung anschliesst.

[Cemby]

Was sadt der Chart?

Daimler fiel Im Juli 2016 auf ein Tief bei 50,83 EUR zurück. Danach erholte der Wert sich bis Januar 2017 auf 73,23 EUR. Dieses Hoch durchbrach er erst am 08. Januar 2018. Anschließend lief der Autobauer zunächst einige Tage oberhalb von 73,23 EUR seitwärts. Zuletzt zeigte sich weitere Nachfrage. Gestern notierte Daimler im Hoch bereits bei 76,48 EUR. Danach setzten allerdings Gewinnmitnahmen ein.
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Die Daimler-Aktie zeigt auf mittelfristige Sicht weiterhin ein klar bullisches Bild. Gewinne bis ca. 85 EUR und später bis an das Hoch aus dem März 2015 bei 96,08 EUR erscheinen möglich. Kurzfristig muss allerdings mit etwas Schwäche gerechnet werden. Dabei wäre ein Rücksetzer bis ca. 73,23/18 EUR möglich. Dort bestünde dann eine gute Chance auf einen neuen Rallyschub. Ein Rückfall unter 72,04 EUR wäre allerdings ein klarer Rückschlag für die Bullen. Dann müsste zumindest mit Abgaben bis ca. 67,60 EUR gerechnet werden.

https://www.godmode-trader.de/analyse/daimler-kurzfristige-g…

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Tesla-kaempft-mit-Batterie-Pr…

[Snowy58]

Da rollt wieder etwas auf uns zu:

http://blog.mercedes-benz-passion.com/2018/01/verkaufsfreiga…

[Snowy58]

https://www.springerprofessional.de/stickstoffoxide/abgasnac…

[Snowy58]

http://blog.mercedes-benz-passion.com/2017/09/mercedes-benz-…

[Cemby]

Glänzende Bilanz als Grundlage

Daimler wappnet sich für unruhige Zeiten

Daimler geht es derzeit sehr gut, aber die Konzernspitze denkt bereits voraus. Sie will bis 2019 Konzernteile verselbstständigen und sich damit mehr Geldquellen verschaffen. Es wird wohl der größte Umbruch seit der Trennung von Chrysler im Jahr 2009.

Das siebte Jahr Rekordabsatz in Folge dürfte Daimler ordentlich Gewinn in die Kasse gespült haben. Mit der starken Bilanz 2017 im Rücken kann der Dax-Konzern weiter in elektrische, autonome, vernetzte Autos und Lastwagen investieren, Mobilitätsdienste und andere neue Geschäftsmodelle aufbauen. Analysten sagen im Schnitt einen Anstieg des unbereinigten operativen Ergebnisses (Ebit) um 15 Prozent auf 14,8 Milliarden Euro voraus. Der Umsatz soll den Schätzungen zufolge um knapp 7 Prozent auf 163,5 Milliarden Euro steigen.
...
https://www.teleboerse.de/aktien/Daimler-wappnet-sich-fuer-u…

[Cemby]

Vorhang auf

für

Das Affentheater

[Cemby]

Autonomes Fahren

50 Unternehmen testen in Kalifornien selbstfahrende Autos

Im April 2017 hatte der Apple-Konzern bereits drei Roboterauto-Prototypen (ebenfalls Lexus-SUVs) in Kalifornien registrieren lassen. Apples Roboterauto-Flotte wächst damit in Kalifornien auf 27 Fahrzeuge an. Im Vergleich zum Konkurrenten Google ist diese Zahl bescheiden: Google verfügt in sechs US-Bundesstaaten über entsprechende Test-Lizenzen. In Phoenix, Arizona testet die Google-Tochter Waymo ihre Selbstfahr-Technik in einem Pilotprojekt mit 600 umgebauten Chrysler Pacifica-Minivans. Seit kurzem sind dabei keine menschlichen Kontrollfahrer mehr an Bord.

Wie intensiv in Kalifornien aktuell an selbstfahrenden Autos geforscht wird, lässt sich auch an einer Liste der kalifornischen Zulassungsbehörde ablesen: Per 11. Januar hat die Behörde 50 Unternehmen Lizenzen zum Test von autonom fahrenden Autos erteilt. Darunter finden sich Autobauer wie General Motors, Volkswagen, Mercedes, Toyota oder Tesla Motors, aber auch Zulieferer wie Bosch und Conti, die Fahrdienstvermittler Uber und Lyft und Firmen, die sich ganz dem autonomen Fahren verschrieben haben - wie etwa Aurora, Zoox oder eben die Google-Tochter Waymo.
...
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/selb…

[Ines43]

"Es können ja deutlich schlechtere Zeiten kommen, auch wenn das derzeit kaum vorstellbar ist", sagt etwa Jürgen Pieper, Autoanalyst vom Bankhaus Metzler."

bei Daimler klönnte ja schlechtere Zeiten kommen.
Bei Daimler sind die Zeiten gut aber der Kurs schlecht.
Bei Tesla sind dei Zeiten schlecht aber der Kurs gut.

Also mir scheint, es ist besser wenn es schlecht läuft,
dann kann es nur besser werden.
Es ist schlecht, wenn es gut läuft, denn dann kann es leicht schlechter werden.

Irgendwie verrückt.

[tequila11]

http://m.aktiencheck.de/exklusiv/Marktberichte-Daimler_Aktie…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.889.224 von tequila11 am 31.01.18 17:12:13

Zitat von tequila11: http://m.aktiencheck.de/exklusiv/Marktberichte-Daimler_Aktie_Short_Attacke_von_Leerverkaeufer_Bridgewater_Associates_Aktiennews-8368382

Diese Zecken sollen verbennen - absolut kein Mitleid mit diesem Lumpen-Gesocks, sollte dieser wahrscheinliche Fall dann eintreffen!!!

[Ines43]

Es ist schon interessant, dass sich diese Zecken (Börsenhyänen, Aasgeier) an eine AG herantrauen, die mit dem KGV von 8 zu den preiswertesten des DAX gehört.
Die Aktienwert-Wertvernichter können zwar den Kurs einer AG drücken aber glücklicherweise nicht den Gewinn und die Dividendenrendite. Der Gewinn ist unabhängig vom Kurs, die Dividendenrendite steigt bei fallendem Kurs.
Bei der Lufthansa sind die LV ebenfalls bei sehr niedrigem KGV eingestiegen, verkauften leer bei KGV um die 5. Die offengelegte LV Quote stand später auf ihrem Höhepunkt bei 13,5 %.
Damals sackte der Kurs von rd 13,50 auf rd 9,15 E begleitet von einem Heer (gekaufter?) Analysten, die alle zum Verkauf rieten, selbst auf dem Tiefpunkt des Kurses.
Dejenige, der dieses Spiel durchschaute, handelte antizyklisch und saß und sitzt hinterher auf großen Gewinnen.
Heute 15 Monate später steht der Kurs nicht bei 9,20 E sondern bei 29 E.
Leerverkäufe bieten dem intelligenten Anleger immer wieder große Chancen unter der Bedingung, dass man eigenen Durchblick hat und diesem folgt entgegen dem Chor der Claqueure der LV.
Man kann sich auch dran hängen. Wenn man merkt, dass die LV-Quote steigt, konsequent verkaufen und beim vermeintlich niedrigsten Kurs groß wieder einsteigen.
Und dabei immer die Frage im Kopf behalten, wie steht es um den Gewinn, das KGV
dieses und des Folgejahres. Und sich die Frage beantworten, haben die LV vielleicht doch Recht,
ist der Kurs nicht doch zu hoch.
Dass würde ich jetzt bei Daimler klar verneinen.
Die Dividendenrendite ist vergleichweise gut (4,8 %), das KGV deutlich unter zehn.
Im nächsten Jahr dürfte es nicht viel anders aussehen.

[Ines43]

Heute kommen die Jahreszahlen von Daimler.
Dann haben wir wenigstens den exakten Gewinn für 2017.
Und vielleicht einen schönen Ausblick.

[Ines43]

AUSBLICK: Daimler mit Prognosen im Fokus - Deutliches Gewinnwachstum 2017

Unter dem Strich kommt dem Konzern wie schon mitgeteilt auch die US-Steuerreform zugute. Zwar floss noch kein Geld in die Kassen, aber weil die Steuersätze sinken und damit eine Neubewertung künftiger Steuerverbindlichkeiten und -forderungen notwendig machten, konnten die Stuttgarter einen milliardenschweren Sonderertrag in der Bilanz verbuchen. Inklusive anderer Sondereffekte beträgt das Plus in der Steuerbilanz rund 1 Milliarde Euro. Zuvor hatten Analysten dem Unternehmen einen Nettogewinn von knapp 10 Milliarden Euro zugetraut.

2016 hatte Daimler unterm Strich 8,8 Milliarden Euro verdient, die Dividende hatte 3,25 Euro je Aktie betragen. Die Ausschüttung könnte diesmal auf 3,40 Euro steigen, wenn die Markterwartungen stimmen.

Für das kommende Jahr gehen die Finanzexperten bei Daimler von einem etwas zäheren Verlauf aus. Beim Umsatz rechnen sie im Schnitt mit weiterem Wachstum von rund 3 Prozent, beim operativen Ergebnis hingegen sehen sie Daimler eher stagnieren oder sogar mit einem knappen Rückgang.

Aus dem Internet, von Finanznachrichten.de

Alles bestens

[Ville7]

10,5 Mrd Gewinn; Dividende bei 3,65

[tequila11]

Und jährlich grüßt das Murmeltier. Die Zahlen werden verkündet und die Aktie geht auf Tauchstation. Letztes Jahr konnte man ja die stagnierende Dividende als Grund anführen und den Ausblick im LKW Geschäft. Aber jetzt. ......

[Snowy58]

Nichts ist gut genug - zumindest bei Daimler.

Jeder, der jetzt einsteigt hat noch eine garantierte Dividendenrendite von 5 % für dieses und höchstwahrscheinlich auch nächstes und übernächstes Jahr.

Selbst 4 % wären lukrativ und damit wären wir schon bei zukünftigen Kursen.
Das KGV ist rund 7 und damit ziemlich am Boden des Branchenüblichen.

[Jogibaer1964]

Nur noch die allerübelsten Zocker in Daimler?

[scuderia-at]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.106 von Snowy58 am 01.02.18 10:21:07

Daimler ist leider kein Tesla ... dort steigt der Kurs obwohl der Verlust 2017 fast auf ein Milliarde angewachsen ist ..
..die Börse ist oft

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.268 von Jogibaer1964 am 01.02.18 10:32:39

Nichts mit Zocker! Höchstens ein paar unter den 18,9%!

https://www.daimler.com/investoren/aktie/aktionaersstruktur/

Der Rest hält die Füße still und freut sich über eine Verzinsung des eigesetzten Kapitals von vielleicht 10 % und mehr. Bis die Aktie noch bei 40 und tiefer war, haben sich viele der "Institutionellen Investoren" mit der Aktie eingedeckt. Deren Anteil ist schon seit Jahren unbeschreiblich hoch. Das war zu Schrempps Zeiten mal ganz anders.

Wobei wir dann auch beim Thema Tesla sind. Geld wird dort nicht verdient. Das ist Zock!
Die Ersten rechnen schon mit einem baldigen Tod. Mir kann es nur Recht sein, dann bekommt der Elektrohype mal einen richtigen Dämpfer.

[Klein123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.583 von scuderia-at am 01.02.18 10:59:05

Im Teslakurs ist vieeel Hoffnung drin....., nix für mich.
Karlos

[Ines43]

Daimler macht einfach zu viel Gewinn.
Die Anleger sind dessen überdrüssig.

Für den Gewinn ist einfach keine Phantasie
auf große Steigerung mehr da.

Die Anleger wollen keine realen Gewinne
sondern sich zusammen phantasierte.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.897.414 von Ines43 am 01.02.18 12:06:14

Zitat von Ines43: Daimler macht einfach zu viel Gewinn.
Die Anleger sind dessen überdrüssig.

Immer diese Unternehmensgewinne. Echt langweilig. Und dann die Dividenden jedes Jahr. Einfach nur lästig...

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.896.268 von Jogibaer1964 am 01.02.18 10:32:39

Zitat von Jogibaer1964: Nur noch die allerübelsten Zocker in Daimler?

Nein!
Diesmal sinds die Leerverkäufer.

Daimler-Aktie: Short-Attacke von Leerverkäufer Bridgewater Associates geht weiter
...
http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-Daimler_Aktie_Sho…

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Mercedes-Stern-steigt-in-neue…

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.897.702 von Cemby am 01.02.18 12:32:54

Na da bin ich gespannt, wenn 6,4 Mio. Aktien irgendwann mal glattgestellt werden müssen. Das ist zzt. mehr als ein Tagesumsatz an allen Börsen. Muss man erst einmal unbemerkt hinbekommen.

[Ines43]

Habe schon viel mit Leerverkäufern erlebt.
Ich verstehe ja, wenn sie eine AG mit einem KGV von 60 angreifen, von der nicht mal
größere Gewinnsteigerungen in den Folgejahren zu erwarten sind.
Solch eine Aktie würde ich mir niemals ins Depot legen.

Verstehe aber nicht, was ich zum Beispiel bei der LH erlebt habe, LV Angriff bei einem KGV um die 5.
Ein vernünftiger Mensch begreift es nicht.
Sie schafften es mit geballter Macht, sozusagen im Rudel, den Kurs zu drücken.
Möchte aber wetten, nicht alle haben am Ende verdient.


Was sie sich bei Daimler versprechen, weiß ich nicht, stecke nicht drin.
Frage mich, warum sie nicht bei Adidas stärker engagiert sind.
Es gibt mittlerweile eine Reihe von Aktien im DAX, bei deren KGV ich diese Aktie nicht anfasse.

Ich habe Daimler bei 60 E nicht gekauft, weil meine Daimler Aktien vor 2009 gekauft wurden, Zugewinne beim Kurs sind steuerfrei und den Status möchte ich erhalten.

Ich benötige unbedingt ein zweites Depot, in das die steuerfreien Aktien ausgelagert werden.
Dann ist auch die Hemmung weg, Daimler zu kaufen.

[Ines43]

Na da bin ich gespannt, wenn 6,4 Mio. Aktien irgendwann mal glattgestellt werden müssen. Das ist zzt. mehr als ein Tagesumsatz an allen Börsen. Muss man erst einmal unbemerkt hinbekommen. "

Es ist wie bei den Löwen, wenn die nicht aus der Deckung angreifen, haben sie keine Chance auf das Beutetier.
Die Deckung der LV ist die 0,5 % Schwelle, unterhalb der keine Veröffentlichung erfolgt.
Wenn sich da zehn Hedgefonds absprechen, können die insgesamt 5 % leerverkaufen, ohne dass eine einzige Meldung erfolgt.
Nur die Kleinanleger wundern sich, dass der Kurs sinkt und keiner von ihnen weiß warum.

Den größten Gewinn machen die LV, wenn sie nach und nach ihr Quote erhöhen, ohne dass sie aus der Deckung herauskommen, also bei noch hohem Kurs leerverkaufen können.
Irgendwann begeben sie sich aus der Deckung, schrecken die Anleger auf, der Kurs beginnt einzubrechen, nähert sich damit aber schon dem Kurstief.
Die Gewinnspanne der LV, die dann noch einsteigen sinkt.
Wer zu spät leerverkauft ist auf der Verliererseite.

[pickuru]

Zetsche steuert Daimler zum Rekordgewinn - und nimmt jetzt den Fuß vom Gas

https://goo.gl/yDPXVs

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.812 von pickuru am 01.02.18 13:54:00

Zetsche hat verbal noch nie Gas gegeben - nur die Euphoriebremse. Das ist ja so als wenn man zum 100sten Mal auf einen Heiratsschwindler hereinfällt. Einfach nichts dazu gelernt. China geht als Wachstumsmarkt noch immer, auch wenn der Rest stagnieren sollte. Was ich allerdings auch nicht glaube.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.812 von pickuru am 01.02.18 13:54:00

Na denn, dafür gibt man nun halt bei VW richtig Gas! ;-)

[tequila11]

Der Zug fährt jetzt durch bis 68 €.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.899.805 von tequila11 am 01.02.18 15:04:30

Da der Falsch-DAX geradezu Richtung einer Jahresnullperformance zusteuert, ist das nicht ausgeschlossen! Die Shortzecken werden so in kürzester Zeit wieder Millionengewinne mit Daimler abkassieren

[Cemby]

Das könnte eine sinnvolle und gute Lösung werden.

Daimler arbeitet mit Hochdruck an Holdingstruktur - alternativlos
...
Geplant sind – unterhalb einer Daimler-AG-Holding - drei starke Geschäftseinheiten mit eigener unternehmerischer Verantwortung. Zwei Bereiche müssten neu gegründet werden - eine eigenständige Pkw-Division für Mercedes-Benz Cars & Vans und eine Sparte für Trucks & Busses. Dritte im Bunde wäre die bereits eigenständig agierende Division Daimler Financial Services.
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/da…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.898.869 von Snowy58 am 01.02.18 13:59:25

Zitat von Snowy58: Zetsche hat verbal noch nie Gas gegeben - nur die Euphoriebremse. Das ist ja so als wenn man zum 100sten Mal auf einen Heiratsschwindler hereinfällt. Einfach nichts dazu gelernt. China geht als Wachstumsmarkt noch immer, auch wenn der Rest stagnieren sollte. Was ich allerdings auch nicht glaube.

Zetsche hat m.E. bisher alles richtig gemacht.

Wenn ich dagegen an die Zeiten von Schrempp und Reuter denke ...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.012 von Jogibaer1964 am 01.02.18 15:17:33

An mir werden sie mit Sicherheit nichts verdienen.
Das haben sie auch bei der LH nicht geschafft.
Bei der deutschen Bank dagegen vorher schon.
Im Grunde haben sie mich in die LH gedrängt, wo ich dann einen für meine
Verhältnisse Riesengewinn gemacht habe.

Es gibt bei Daimler nicht den geringsten Grund zu verkaufen.
Umsatz stimmt, der Gewinn auch, die Dividendenrendite ebenfalls
und der Ausblick ist auch nicht schlecht.

Es sieht jedenfalls nicht nach gewinneinbruch aus,
im Gegenteil.
Wer da unter Verlust verkauft, ist selbst schuld.
Das Wachstum lässt etwas nach, aber der Umsatz wird immer noch steigen.

Sowas Kompliziertes wird von vielen nicht mehr richtig verstanden.

Von Hohlbaum wahrscheinlich auch nicht mit seinem nicht übermäßig großen Verstand.
Aber immerhin reicht es noch dazu, ein Lineal zu bedienen.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.420 von Cemby am 01.02.18 15:43:14

Ja damals, Gemischt- und Kolonialwarenladen gepaart mit Weltkonzerambitionen und dem Alte-Herren-Auto-Image. Das waren noch Zeiten. Da standen wir echt am Abgrund!
Dieter hat es gerichtet. Das sollte man nie vergessen!

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.899.805 von tequila11 am 01.02.18 15:04:30

Zitat von tequila11: Der Zug fährt jetzt durch bis 68 €.

Wenn ich mir den 9-Jahres-Aufwärtstrend-Kanal anschaue, kann es sogar noch einiges tiefergehen bevor wir auf der Linie aufschlagen. Aber das stört uns nicht! Wir wollen ja nicht morgen und in nächster Zeit verkaufen.

[Ines43]

Daimler KGV (2017) 7,33

Ein KGV nach solch einem Höhenflug des Marktes.
An Daimler ist der komplett vorbeigegangen.

Eine Dividendenrendite von 5 %.

Dies bei Zinsen auf Staatsanleihen (zehnjährig, Dez. 2017) von 0,35 %.

Als ob die Leute nicht rechnen könnten.
Man fasst es irgendwie nicht.

Und dann kommen noch die Börsenhyänen und zerfleddern
den Kurs. Dass sie dazu übrhaupt in der Lage sind, wirft schon ein
seltsames Licht auf die Rechenkünste der Geldanleger.

[udo_70000]

Hallo zusammen, ich denke der Kursdruck kommt aktuell von den Tagesstreiks. Im Stammwerk Untertürkheim wurde heute wohl nichts produziert. Die Streikbeteiligung war sehr hoch. Nun kommt es darauf an, dass es am Montag bei den Tarifverhanldungen zu einer Lösung kommt. Ansonsten droht die Urabstimmung und längere Streiks. In der aktuellen Nachfragesituation nicht schön. Es trifft aber alle Automobilfirmen in Deutschland und viele Zulieferer. Die deutschen Gewerkschaften sind aber mit die vernünftigsten in der Welt, was Deutschland bisher auch mehr genutzt als geschadet hat. Ich hoffe daher auf eine Einigung am Montag und dann ein Kursfeuerwerk am Dienstag.

[Snowy58]

Aus dem Artikel von 10:12 Uhr

... Kurzfristig wären in diesem Fall weitere Abgaben bis 69,33 EUR und 67,30-67,85 EUR zu erwarten. Unterhalb der letztgenannten Zone käme es zu einer deutlicheren Eintrübung des mittelfristigen Chartbildes mit potenziellen nächsten Zielen bei 65,68/65,78 EUR und 62,75-63,47 EUR.

Genau den rot markierten Wert kann man erwarten. Es trifft ja immer des schlechtmöglichste Szenario ein. Die wichtigste Information steht wie gewöhnlich am Schluss.

[Snowy58]

Und vielleicht kennen wir mit dem 06.04.2018 auch schon den finalen Termin. An diesem Tag rauscht die Aktie so um die 3,65 € nach unten.

[Jogibaer1964]

Daimler wird mir dem falschen DAX nun konzertiert eingetütet - die Halbjahresnullperformance wurde schonmal kassiert und das obwohl schon die Weihnachtsrally, 2017 ganz exklusiv im DAX, ausgefallen war!

DOWn we go

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.316 von Jogibaer1964 am 02.02.18 12:35:10

Fast das Schlimmste am Dieselskandal und den Nachwirkungen ist, daß Scharlatan Döddenhöffer auf n-tv ständig als Autoexperte durchgereicht wird. Da lachen die Hühner (oder kotzen?).

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.911.547 von charliebraun am 02.02.18 12:53:50

Der ist doch der Anti-Deutschauto-Vollspreisse-Experte - den konnte man nun aber wirklich noch nie ernst nehmen!

Die deutsche Automobilindustrie wird aber auch den überleben, obwohl genau der, gefühlt die letzten 20 Jahre schon, praktisch unentwegt den Niedergang derer prophezeit...

[uk10]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medienberi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medienberi…

[bcgk]

KGV, Dividende, Branche, Zukunft...alles was Recht ist. Habe zu 70,77 und 70,95 größere Positionen eingekauft. Longdepot freut sich.

[Snowy58]

https://www.teleboerse.de/aktien/Warum-es-fuer-den-Dax-abwae…

[Snowy58]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medienberi…

[Cemby]

Das sagte ich doch bereits vor Tagen

Wirbel um Abgastests: Alles nur "Affentheater"?
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/wi…

Schaut mal rein. Da könnt Ihr abstimmen.

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.912.975 von Snowy58 am 02.02.18 14:54:36

Zitat von Snowy58: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/medienberi…

Die Daimler-Technologie passt durchaus ins Beuteschema von Geely

[uk10]

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Daimler-Aktie…

[Cemby]

...
Hier seht ihr die zehn Vorreiter im Bereich autonomes Fahren auf einen Blick:

1. GM
2. Waymo
3. Daimler-Bosch
4. Ford
5. Volkswagen Group
6. BMW-Intel-FCA
7. Aptiv
8. Renault-Nissan Alliance
9. Volvo-Autoliv-Ericsson-Zenuity
10. PSA
...
http://www.businessinsider.de/eine-studie-zeigt-worin-tesla-…

[Cemby]

Daimler: Bald Robotaxis auf den Straßen

Im Rennen um die Spitzenposition beim autonomen Fahren will Daimler gemeinsam mit Bosch seine Fahrzeuge schneller als die Google-Schwester Waymo auf die Straße bringen.
...
https://boerse.ard.de/aktien/daimler-bald-robotaxis-auf-den-…

[Cemby]

Neuer Deal - neues Glück?

Chinesischer Geely-Eigentümer könnte größter Daimler-Aktionär werden

Der chinesische Auto-Milliardär Li Shufu könnte laut Presseberichten in großem Stil beim Pkw- und Lastwagenbauer Daimler einsteigen.
...
Bereits im November vergangenen Jahres hatte Geely laut Medienberichten bei dem Konzern einsteigen wollen. Damals soll Daimler aber abgelehnt haben, den Chinesen über eine Wandelanleihe Aktien mit Rabatt angedeihen zu lassen. Bisher größter Daimler-Aktionär ist der Staatsfonds von Kuwait mit 6,8 Prozent. Überspringt ein Aktionär mit seinen Aktien die Schwellen von 3 oder 5 Prozent an einem Unternehmen, muss das über eine Pflichtmitteilung öffentlich gemacht werden. Allerdings kann das einige Tage dauern.

Sinn hinter dem geplanten Aktienkauf sei eine strategische Allianz gegen Internet-Giganten wie Apple, die Google-Mutter Alphabet und Amazon, schrieb die "BamS". Diese drängen mit Macht in die Autoindustrie, weil sie sich durch ihre Softwarelösungen beim autonomen Fahren und der Vernetzung von Autos gute Geschäfte versprechen. Ein starker Partner helfe in diesem Kampf, zitiert das Blatt einen Stuttgarter Manager. Offiziell hieß es von Daimler, jeder Aktionär sei herzlich willkommen, der langfristig am Unternehmen interessiert sei.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/nach-absage-im-no…

[Ville7]

Nachdem ich Mitte Januar meine Tradingposition zu 74 geworfen habe, habe ich heute morgen 1/3 von dieser Position wieder zurückgekauft zu 66,85. Vielleicht sehen wir heute einen Turnaround Tuesday. Wenn nicht, dann ist ein Kauf nahe Buchwert für mich okay und 3.65 EUR Dividendenrendite und KGV 7 sieht nicht so teuer aus. Zudem denke ich Mercedes hat im Bereich Verbrenner nach wie vor gute Produkte. Die neue A-Klasse und der neue CLS mit MBUX sehen gut aus. Das werden die Kunden mögen...

[Ines43]

Daimler ist nicht teuer, eher sehr preiswert.
5 % Dividendenrendite bei einer Verzinsung der zehnjährigen Staatsanleihen von 0,7 % ist Schnäppchen.
Dann lese ich die dusseligen Vergleiche mit den Kursen von 2009 als der der Dax in einem tiefen Loch steckte.
Wenn man irgendetwas vergleicht, dann vergleicht man besser den Dax Kursindex mit früheren Werten, sonst vergleicht man Äpfel mit Birnen und tut dann auch noch so, als wären beide dasselbe.

[Ines43]

Robotaxis, schöne neue Welt, da muss dann die alte Oma ihren Koffer selbst aus dem Kofferraum heben.

[Ines43]

Was haben KlimaPolitiker und Börsencrashpropheten gemeinsam?
Beide suchen sich den für ihre Crash Prophezeiungen günstigsten ReferenzPunkt heraus.
Die Propheten der Klimakatastrophe das Jahr 1850, als die kleine Eiszeit gerade zu Ende ging, die Gletscher nicht mehr weiterwuchsen, und die Börsencrashpropheten beziehen sich auf das Jahr 2009,, um zu zeigen, wie stark die Börse doch zulegte.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.945.114 von Ines43 am 06.02.18 09:47:15

Uns beiden täte es doch nicht weh, wenn Daimler auf 60 ginge. Das nehmen wir doch auch mal eben mit. Bei ca 10 Euro Jahresergebnis...

Und die Chinetzen warten ja auch noch auf einen guten Einstieg.


Nene, ich glaube, die wollen gerade mal eben die Calls rasieren. Hab gestern im Tagestradingthread jemand gelesen, der schon eine langjährige Baisse sieht. Woher denn? Von dem zu vielen Geld im Markt? Genauso war es, nachdem wir uns von den 8700 auf ca 9500 erholten, da waren Chartisten, die warnten, dass wir auf keinem Fall in einem Bullenmarkt sind. Seitdem habe ich sie nicht mehr gehört.... Jetzt ist einer dieser Propheten in den TTT zurückgekommen...

Selbst angenommen, hier würde der Markt zusammenbrechen, Volkswirtschaften wie die Chinetzen langen bei einem Zwerg wie Deutschland easy zu. Deswegen vielleicht auch die Merkel-Panik, dass man die Gesetze was verändern sollte, damit die nicht alles / bzw die Tech-Unternehmen wegkaufen.

[Ines43]

Dieser Absturz hat mich echt auf dem falschen Fuß erwischt.
Dümmer hätte es für mich nicht kommen können.
Voll investiert, und das erst seit kurzem.
kann nicht mal Gelegenheiten wahrnehmen ohne umzuschichten aus gefallenen
Werten in andere.
So ein Sch.....

Dabei sind Zinserhöhungen im Euroraum Lichtjahre entfernt.
Hoffe, dass den Anlegern das bewusst wird und der Wahnsinn nach unten gestoppt wird.
Wohin mit dem Geld aus den Aktienverkäufen? In US Anleihen?
So hoch sind die Zinsen dort auch nicht.
Und dann das Währungsrisiko.
Und wenn der Euro wieder schwächer wird,
kommt das den deutschen Exporteuren zu Gute.
Bei steigenden US-Zinsen sollte der Euro wieder schwächer werden.
Nichts wünscht sich der Draghi sehnlicher.
Er wird alles tun, damit der Euro nicht noch stärker wird.
Zinsen erniedrigen kann er kaum mehr.
Aber wird auch auf keinen Fall das Gegenteil tun, nämlich sie erhöhen.

[Ines43]

Lynx Daimler: Das ist das Ende des Aufwärtstrends – Vorsicht!

Wie gut, dass Lynx nur das Ende des Aufwärtstrends verkünden kann
und nicht den Absturz der Daimler Gewinne.
Da sie darauf keinen Einfluss haben,
sind solche Aussagen hohles Geschwätz.
Nach Prognosen bei comdirekt wird der Gewinn 2018 bei rund
9,30 E/A liegen

KGV = 69,30 / 9,30 = 7,45

Demnach ist Daimler beim jetzigen Kurs nichts anderes als ein Schnäppchen.
Aber leider ist es so, was nichts kostet wird auch nicht so richtig geschätzt.

Da sieht es bei Amazon mit einem KGV von 175 ganz anders aus
oder bei Tesla, KGV mit rotem Vorzeichen.

Leute kauft Amazon oder Tesla, da gibt es Aktien mit sehr niedrigem oder keinem Gewinn, dafür Aktien mit Prestige.

[Cemby]

Jetzt geht es Schlag auf Schlag

Daimler Trucks elektrifiziert Schwerlaster Actros
...
https://www.electrive.net/2018/02/06/daimler-trucks-elektrif…

https://www.electrive.net/2018/02/07/mercedes-enthuellt-spri…

[Cemby]

Die Zeit der Elektro-Lkw bricht an: Nachdem in den vergangenen Tagen Renault Trucks und Scania die Elektrifizierung schwerer Lkw angekündigt haben, zieht nun Daimler nach. Daimler Trucks Vorstand Martin Daum kündigte in einem Interview eine reine Elektroversion des Actros an. Der E-Actros soll noch in diesem Jahr auf den Markt kommen und nicht auf den Fernverkehr, sondern die City- und Verteilerlogistik ausgelegt sein.

Der Elektro-Actros von Mercedes wird auf dem Konzeptfahrzeug Urban e-Truck basieren, der mit seinem futuristischen Design für Aufsehen sorgte. Kürzlich erfolgte die europäische Markteinführung von Daimlers Leicht-Lkw Fuso eCanter, im Sommer ist der Produktionsstart des neuen Sprinters, der erstmals auch in einer E-Version erhältlich sein wird.
Tesla wird skeptisch beäugt

Die Konkurrenz schläft nicht: Ebenfalls für 2018 ist der E-Truck von MAN angekündigt. Dem Tesla Semi begegnet man bei Daimler offenbar mit großer Skepsis. Nach Ansicht von Daum ist die Batterietechnologie noch nicht reif für einen wirtschaftlichen Fernverkehr. Aber Daimler werde auf jeden Fall mindestens 2 Exemplare des Elektro-Trucks von Tesla zu Testzwecken kaufen, so Daum. Autonom fahrende Lkws sieht Daimlers Lkw-Chef in naher und mittlerer Zukunft nicht auf der Straße. Das sieht das schwedische Startup Einride, das für 2018 Feldversuche mit autonomen E-Lkw angekündigt hat, ganz anders...

https://www.emobilitaetonline.de/news/produkte-und-dienstlei…

[Cemby]

Mercedes - Benz erzielt mit über 19 3 . 000 verkauften Fahrzeugen besten Jahresstart aller Zeiten

...
https://www.daimler.com/dokumente/investoren/nachrichten/kap…

[Ines43]

Schade,

dass sich die Eigenschaft "Wachstumswert" nicht irgendwie
auch im Kurs niederschlägt.
Ich finde, ein KGV von 15 wäre mehr als angebracht.

[pickuru]

DAIMLERS VERNETZTE TRANSPORTER : Sprinter läutet digitales Zeitalter ein

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/daimlers-sprinter-laeu…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.961.386 von pickuru am 07.02.18 14:42:30

Zitat von pickuru: DAIMLERS VERNETZTE TRANSPORTER : Sprinter läutet digitales Zeitalter ein

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/daimlers-sprinter-laeu…

So sieht die digitalisierte Zukunft aus.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.944.169 von Ville7 am 06.02.18 08:52:27

Es gab den kurzfristigen Turnaround. Trotzdem die Tradingposition zu etwas unter 71 heute wieder geworfen. Ich halte es für möglich, dass die Märkte noch einen weiteren Knick nach unten machen bevor die Korrektur dann vorbei ist. DAX 12000 wäre das Ziel bzw. Dow/S&P500 Aufsetzen auf die 200er Linie. Dann hätte ich dafür wieder trockenes Pulver. Bis dahin bleibt die Longfristposition weiter drin.

Zitat von Ville7: Nachdem ich Mitte Januar meine Tradingposition zu 74 geworfen habe, habe ich heute morgen 1/3 von dieser Position wieder zurückgekauft zu 66,85. Vielleicht sehen wir heute einen Turnaround Tuesday. Wenn nicht, dann ist ein Kauf nahe Buchwert für mich okay und 3.65 EUR Dividendenrendite und KGV 7 sieht nicht so teuer aus. Zudem denke ich Mercedes hat im Bereich Verbrenner nach wie vor gute Produkte. Die neue A-Klasse und der neue CLS mit MBUX sehen gut aus. Das werden die Kunden mögen...

[Cemby]

Daimler investiert 2,5 Milliarden in neuen Transporter

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/da…

[Jogibaer1964]

Einfach mal nur total abgefahren - wer nur hat den unseren falschen DAX wieder mal dermaßen beleidigt, daß er nach unten weg so ziemlich alles maßlos überrolt, was es zu überrollen gibt?

Sitzt der ominöse Fat Finger womöglich in Frankfurt oder ist der Goldman-Draghi heute dort vorbeigekommen?

[Jogibaer1964]

Also ich sehe schon - bei DOW 20000 ist der gefälschte EX-Dividenden-Akkumulator-DAX vollkommen platt!

[CashFlow17]

Hallo zusammen! Als Anfänger interessiert mich was hinter einer Position von 1,3 Mio. Aktien um 17:35 bei xetra stecken könnte. Stecken dahinter eine Vielzahl von Positionen? Wer macht so etwas und wie und wo wird das verhandelt?

[AlbertGrabowski]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.977.085 von CashFlow17 am 08.02.18 19:29:04

Das ist die sog. Schlussauktion. Schau einfach danach bei google. Das sind diverse trades, nicht ein einzelner Käufer.

[Ines43]

Leute, entweder verkaufen, den Kurs noch weiter nach unten treiben
oder die Nerven behalten.

Ich verkaufe nicht, behalte wie schon so oft die Nerven und erfreue erfreue mich an der steigenden Dividendenrendite und dem weiter sinkenden KGV.
Wohin soll der Kurs bei einem KGV unter 7,5 noch weiter fallen? Wir erden sehen.
Bin leider voll investiert, der Verkauf eines Grundstücks kommt für diese
Börsenschwäche wohl leider zu spät, wenn das Geld auf dem Konto ist, sind die
Kurse wohl wieder oben, wenn nicht, wird ein Gutteil in Daimleraktien mit der Dividendenrendite
von derzeit 5,3 % investiert. Auch ohne weiteren Kursverfall erscheint mir die Daimleraktie äußerst attraktiv.
Tesla kommt nicht in Frage, die erwirtschaften keinen Gewinn, zahlen keine Dividende, können selbst kleine Autos nicht vernünftig bauen und produzieren vor allem Verlust.
Einen Deubel werde ich tun und das Geld in deutsche oder US-Staatsanleihen stecken.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.979.743 von Ines43 am 09.02.18 01:18:52

Es ist doch so, Einige schichten zur Zeit bewusst um, Andere verfallen in Panik und ein Paar hatten einfach nur Pech weil ihre SL ausgelöst wurden.

Das Geld sucht neue Anlagemöglichkeiten und weil viele Kurse überhitzt oder ausgelutscht waren, gehts jetzt dahin, wo noch Entwicklungschancen bestehen - also zu den grauen Mäusen, die bisher unbeachtet in der Ecke standen - also auch zu Daimler.

[Long56]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.981.756 von Snowy58 am 09.02.18 10:12:57

Denkt immer auch and den automatisierten Computerhandel, die dahinter liegenden Modelle werden niemals in der Lage sein, 'ruhige Hände' zu präsentieren. Dazu benötigt es Emotionen.
Und mit Kaufen/Verkaufen verselbständigen sich die Dinge schnell ins Irrationale, Kleinanleger werden durch deren SL abgezockt. Letztendlich hat in diesem Kauf/Verkauf Spiel nur einer wirklich eine Basis-Chance, wenn er nahe an den Netzwerk-Knoten mit High-Spped-Computern sitzt.

Wenn es keine wirklichen 'Nachrichten' gibt, wird sich alles wieder schnell beruhigen und viele werden sich fragen, wie komme ich wieder zu meinen Aktien, die ich vorher hatte? Aber selbst wenn die Weltwirtschaft oder Finanzmärkte wieder real crashen... aussitzen war bisher immer noch die beste Strategie, wenn man die Geduld dafür aufbringe kann. Und zwischendurch gibt es satt Dividende (zumindest bei reien Finanzmarkt-Crashs).

[Ville7]

Klare Outperformance gegen den DAX seit 6 Monaten:

[Snowy58]

http://www.zeit.de/wirtschaft/2018-02/dieter-zetsche-sorge-r…

[Cemby]

EU entscheidet im März über Klagen wegen schlechter Luft

...
https://www.autogazette.de/politik/eu-entscheidet-im-maerz-u…

Aber vorher kommt noch das Bundesverwaltungsgericht.
Am 22.02.18 will es entscheiden, ob Dieselfahrverbote in belasteten Großstädten zugelassen werden.

[Ines43]

Stopp loss verwende ich nicht.
Deshalb können Leerverkäufer mir auch nicht wirklich schaden. Ich mache den Wert einer Aktie auch nicht vom Kursverlauf abhängig sondern von den zu erwartenden Gewinnen im Verhältnis zum Kurs.
Mit der hohen Dividendenrendite und dem niedrigen Kurs ist Daimler bestens vor Kursverfall geschützt.
75 E sind mir auch lieber als 70 aber solche Schwankungen lassen mich nicht an Daimler zweifeln solange Gewinn und Umsatz stimmen.

[Ines43]

Jeder Affe kann Aktien kaufen – der wahre Unterschied zeigt sich erst beim Verkaufen
Nachrichtenquelle: The Motley Fool
| 13.02.2018, 08:59

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10281381-affe-akt…

Der Autor denkt genau wie ich.
Ich kann ihm in fast allen Punkten zustimmen.
Im Moment fällt mir nicht ein Punkt ein, in dem ich nicht mit ihm übereinstimme.
Dabei habe ich den Artikel gar nicht selbst geschrieben.

[Nebelkraehe]

Wenn die Coba Geld verdient, also wenn die Zinsen steigen (sollen), fällt der Kurs; insofern kein Grund zur Unruhe bei DAI

Daimler: Ausblick für 2018 zu konservativ?
Die DZ Bank hat den fairen Wert für Daimler nach Zahlen und Aussagen zum angelaufenen Jahr von 73 auf 71 Euro gesenkt und die Einstufung „Halten" bekräftigt.

Auszug:

Für das laufende Geschäftsjahr rechnet das Daimler-Management mit einem leichten Steigerung bei Absatz und Umsatz, was einen Anstieg um 1,5 bis 5,0 Prozent impliziert. Beim EBIT geht man von einem Wert auf Vorjahresniveau aus.

Der Ausblick für 2018 erscheine ihm zu diesem frühen Zeitpunkt im Jahr eher konservativ, was eine Anhebung im weiteren Jahresverlauf möglich werden lasse, schrieb Analyst Michael Punzet in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Auf Basis seiner adjustierten Schätzungen impliziere das ROE/COE-Modell einen fairen Wert von 71 Euro, nach bislang 73 Euro. Sein Anlagevotum laute unverändert „Halten“, resümiert Punzet.

https://www.godmode-trader.de/artikel/daimler-ausblick-fuer-…

[Ines43]

Warum ist ein KGV von unter 8 eigentlich das angemessene Kursniveau für Daimler
(KGV = 71/9 = 7,89).
Das werde ich mit meinem kleinen Verstand nie verstehen.
Dazu kommt eine Dividenrendite von 3,65/71 = 5,14 %.

Da nehme ich doch einen Immobilien besicherten Kredit auf ,
zahle 1,2 % Zinsen und bekomme 5,1 Dividende und habe vor Steuern einen Gewinn
von 3,9 %.

Genau so habe ich es gemacht.
Mein Kredit ist sogar noch billiger, 1,19 % bei der HASPA in Hamburg,
aufgenommen im Sommer 2015.

Dumm, dümmer, Börsianer und Sparer.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.016.299 von Ines43 am 13.02.18 19:02:45

YEPP - genauso läuft es!

Ich zahle sogar nur 0,75% (10Jahre) auf meine "Mietobjekt-Immobilienleihe"

Die Vorsteuer-Rendite ist so gesehen bei den von Experten "festgeknüppelten" KGV von 8 irrsinnig gigantisch!

[scuderia-at]

Börsenaufsicht eingeschaltet - Manipulation soll Crash ausgelöst haben

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Manipulation-soll-Crash-ausge…

Wie heißt es an der Börse „ das Geld ist nicht weg .. es hat nur wer anderer „

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.019.173 von scuderia-at am 14.02.18 07:20:07

Sind es doch immer wieder diese Abzock-Schweine der Wallstreet, welche hinter all den perfiden Manipulationen stecken und damit auch noch extrem profitieren!

[Cemby]

Die Chinesen sind einfach schneller

Während Daimler sich noch mit batteriegetriebenen LKWs abmüht - o.k., der kleine Canter von Fuso geht ja gerade noch - setzten die Chinesen bei LKW bereits auf die Brennstoffzelle. Nach Meinung der meisten Experten ist das auch sinnvoller als Batterie.

Ballard Announces Planned Deployment of 500 Fuel Cell Commercial Trucks in Shanghai
...
http://ballard.com/about-ballard/newsroom/news-releases/2018…

[Ines43]

Man kann die Spediteure doch mal fragen, was ihnen lieber ist.
LKW mit Diesel oder mit Brennstoffzelle getrieben.

Ich möchte wetten, der Diesel gewinnt bei
heutigen Dieselpreisen.

Es gibt ökonomisch gar keine Notwendigkeit für die Brennstoffzelle.
Es sei denn, Diesel wird künstlich verteuert.
Und solange CO2 freie AKW in Deutschland abgeschaltet werden, un dBraunkohle und gaskraftwerke betrieben werden, ist Wasserstoff auch nicht wirklich CO2 neutral.
Stickoxide müssen auch keine Rolle mehr spielen und
Feinstaub auch nicht.
Also, warum teuer, wenn es auch preiswert geht.

Ich bleibe wohl bis zum Lebensende bei meinem Diesel.
Auch wenn ich nicht mehr überall hinfahren darf.
Dann fahr ich eben woanders hin.

Vielleicht kaufe ich mir mal einen elektrisch betriebenen autonom fahrenden
Rollstuhl.

Wichtigster Knopf: Zurück zum Pflegeheim (automatisch)

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Trump-erleichtert-Tricks-gege…

[Ines43]

Kan Daimler nur warnen, bei diesem dreckigen Spiel auch nur ansatzweise mitzumachen.
Da wären sofort wieder Milliarden fällig.
Wenn eine AG Geld har dann ist es Daimler.
Mit 17 Milliarden in der Kasse sind sie zwar nicht so reich wie Apple,
aber sie müssen auch nicht von der Hand im Mund leben.

[Ines43]

Daimler: Es reißt einfach nicht ab!
Von
Marco Schnepf -
16. Februar 2018

Liebe Leser,
Ein Daimler-Sprecher bestätigte indes die Prüfung des KBA: „Wir befinden uns in technischen Gesprächen mit dem KBA zu einer Anzahl von ca. 1.000 Fahrzeugen Vito Euro 6 aus alter Produktion.“
------------------------------------------------------------------------------

Jetzt werden sogar Sandflöhe durchs Dorf getrieben getrieben.
Bei einer Produktion von 2 200 000 Fahrzeugen im Jahr kann man 1000 Fahrzeuge doch wirklich mal leicht übersehen.

[Cemby]

Wieder mal ne Glanzleistung

Der Abgasskandal und die Debatte um kostenlosen ÖPNV treibt inzwischen seltsame Blüten
Nun, da das Bundesverwaltungsgericht am kommenden Donnerstag sein Urteil über Dieselfahrverbote sprechen wird, steigt die Nervosität. Es wird neuerdings sogar vorgeschlagen, daß die notwendige Hardware-Nachrüstung älterer Diesel auf Staatskosten erfolgen soll. Die Steuerzahler sollen es also wieder mal richten und für die durch die kriminellen Abgasmanipulationen von VW losgetretene Entwicklung geradestehen: Experten empfehlen eine Hardware-Nachrüstung auf Steuerzahlers Kosten.

In einer Art Panikreaktion wird sogar überlegt, ob ein kostenloser ÖPNV helfen könnte. Aber es gibt noch nicht
mal emissionsfreie Busse von deutschen Herstellern. Die müßte man von den Chinesen kaufen. Erst ab Ende 2018 bringt Daimler als erster deutscher Bushersteller einen emissionsfreien Bus in Serienfertigung heraus.

Städtetag erwartet Diesel-Fahrverbote An diesem Donnerstag verhandelt das Bundesverwaltungsgericht über Fahrverbote für Dieselautos.
Die Wahrscheinlichkeit, dass die Richter hart urteilen, ist hoch.
...
http://www.spiegel.de/auto/aktuell/abgasskandal-fahrverbote-…

Debatte um kostenlosen ÖPNV: Reine Elektrobusse sind noch nicht auf dem Markt
Die Idee der deutschen Politik, den öffentlichen Nahverkehr kostenlos zu machen, wirft viele Fragen auf. Reine Elektrobusse, um die Luftqualität zu verbessern, gibt es von den deutschen Herstellern zum Beispiel noch gar keine in Serie.
...
https://www.automobilwoche.de/article/20180214/AGENTURMELDUN…

[Jogibaer1964]

Nun erst mal die nächste mediale Basherattacke, jetzt gegen Daimler, druckfrisch aus der deutschen Blödzeitung => https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10295601-bericht-…

Die amerikanischen NOX-Stinkbomben aber, bleiben weiter unbehelligt - und genau das ist ja mal ein richtig schlechter Witz!!

[Cemby]

Garnicht gut

Software hilft Daimler offenbar bei Diesel-Abgastests in den USA

Daimler gerät einem Zeitungsbericht zufolge immer tiefer in den Sog des Diesel-Abgasskandals.
...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/diesel-abgasskanda…

[Snowy58]

Das ist nun wirklich der Hammer. Gerade dachte ich mir so, es wäre an der Zeit, dass daimler auch mal etwas dazu sagt und man nicht immer alles aus der BILD erfahren muss.

Das ist ja schon eine halboffizielle Warnung vor Verlusten:

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/finanzr…

Mit 71,xx ist eigentlich nicht viel passiert. Ein ähnliches Kursszenario wie bei VW ist wohl schon eingepreist.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.479 von Snowy58 am 19.02.18 09:52:41

Was wollen diese verlogenen Amis nun gegen Daimler machen?

In Verbindung mit der lachhaften Tatenlosigkeit der US-Justiz bei den heimischen Schummel-NOX-Stinkern, sollte VW seine 20Mrd. an Strafzahlung in USA umgehend zurückfordern!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.479 von Snowy58 am 19.02.18 09:52:41

Zitat von Snowy58: Das ist nun wirklich der Hammer. Gerade dachte ich mir so, es wäre an der Zeit, dass daimler auch mal etwas dazu sagt und man nicht immer alles aus der BILD erfahren muss.

Das ist ja schon eine halboffizielle Warnung vor Verlusten:

http://www.handelsblatt.com/my/unternehmen/industrie/finanzr…

Mit 71,xx ist eigentlich nicht viel passiert. Ein ähnliches Kursszenario wie bei VW ist wohl schon eingepreist.

Das hoffe ich mal nicht. Könnte mir auch vorstellen, dass der Markt inzwischen die ganze Diesel-Thematik innerlich "abgehakt" hat und es hier erst verspätet zu einer Reaktion kommt.
Habe mir jedenfalls gerade einen Put zugelegt, der bis März 19 läuft.
Auch als Absicherung für meine Long-Positionen und den Fall, dass die Wirtschaft / Börse insgesamt aus heiterem Himmel abschmieren sollte.
Depotanteil = ca. 0,4%.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.058.479 von Snowy58 am 19.02.18 09:52:41

Zitat von Snowy58: Das ist ja schon eine halboffizielle Warnung vor Verlusten:
.

Man sichert sich mit der Aussage vor Klagen von Anlegern wegen Kursverlusten in Zukunft ab. Schlau.

[Songbird]

Das haut einem den Draht aus der Mütze was jetzt bei Daimler abgeht. Die Einlassungen von Zetsche im Rahmen der bisherigen Dieselaffäre stehen wohl in einer Reihe mit Barschel " ich gebe ihnen mein Ehrenwort" und Clinton " I had no sexual relationship with this woman ". Wird ihnen der Betrug nachgewiesen sollte Zetsche sofort gefeuert werden. E - Mobilität verpennen und beim Diesel betrügen, dass dürfte dann wohl doch zu viel sein. Die HV 2018 wird wohl ein echter Krimi. Das macht mich sprachlos.

Dass die Amis ihrer eigenen Industrie nicht weh tun ist doch ganz normal, so etwas tun nur die Deutschen und fühlen sich gut dabei.

[Vitaquelle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.487 von Songbird am 19.02.18 11:39:55

Zitat von Songbird: ...die Amis ihrer eigenen Industrie nicht weh tun ist doch ganz normal, so etwas tun nur die Deutschen und fühlen sich gut dabei.

Das sehe ich ganz genau so! Sollte Daimler eine manipulative Software eingesetzt haben, wird das eine Milliardenstrafe nach sich ziehen, das ist so sicher, wie das Amen in der Kirche. Wenn die Höhe dieser Strafzahlung feststeht, ist vielleicht ein guter Zeitpunkt, um wieder einzusteigen. Ich bin heute raus.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.487 von Songbird am 19.02.18 11:39:55

Nun fehlt nur noch, daß sich die geldgeilen Amis BMW vorknöpfen und finanziell aussaugen - wer selbst nicht fähig ist, anständige Autos zu bauen holt sich die entgangenen Gewinne eben bei Nicht-US-Unternehmen ab und schont weiterhin seine innländischen NOX-Betrüger - der Rest der Welt, inkl. D, scheint einfach mal komplett verblödet zu sein, also unfähig genau das zu erkennen!

[Snowy58]

Das ist nun das älteste Spielchen (nicht nur) der Menscheit: Entweder man weis, wie man satt wird oder man hängt sich an jemanden der dafür sorgt dass man satt wird.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.078 von Snowy58 am 19.02.18 12:46:46

Zitat von Snowy58: Das ist nun das älteste Spielchen (nicht nur) der Menscheit: Entweder man weis, wie man satt wird oder man hängt sich an jemanden der dafür sorgt dass man satt wird.

Wäre eine gute Idee unserer Pleiteregierungen sich mit Strafgeldern von Unternehmen ein paar Haushaltslöcher zu stopfen. Arbeitet die Justiz eigentlich wie die Polizei und das Ordnungsamt auf Provisionsbasis?


Die Zahlen von Daimler sind so gut, dass mehrheitlich Calls gekauft werden. Deswegen muss Daimler fallen, damit es was zu kassieren gibt.

Es hiess doch, Daimler hätte vor 2 Jahren die USA entsprechend informiert gehabt, also wird ein alter Hut herausgezaubert. Die News werden für irgendwas schon nötig sein.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.060.615 von RossigeStute am 19.02.18 14:01:33

Ist schon irgendwie unplausibel beschämend, mit welchen niedrigen KGV´s unsere Premium-Autobauer durchgereicht werden und bei jedem klitzekleinen, aber vollkommen verdienten Kurserholungsversuch sofort wieder eine vor den Latz bekommen - vermutlich wird die reisserische Lügenpresse auch schon komplett über den exorbitanten Derivatesheizzhaufen mit entsprechenden Finanzhilfen durchgesteuert - hier halte ich absolut alles für möglich!

Demgengenüber wird in die US-Wundertüten und in sich disruptiven Cashburnluschen weiter ungehemmt noch mehr Heissluft gepumpt!

[Ines43]

Hauptsache, die Dividende wird nicht gekürzt.
Hätten sie mehr in E Mobile investiert, lange die Dividende sicher unter 3 Euro.
Ich benötige diesen E Schrott nicht.
Werde mir höchstens mal einen autonom fahrenden elektrischen Rollstuhl zulegen.
Da darf dann ruhig ein Stern befestigt sein.

[Cemby]

Daimler-Aktien unter Druck: Bericht zu US-Abgasermittlungen belastet

...
Analyst Harald Hendrikse von der Investmentbank Morgan Stanley spannt den Bogen noch etwas weiter. Er rechnet damit, dass bei Anlegern nicht nur Strafen im Vordergrund stehen werden, sofern sich die Berichte über mögliche Manipulationen bewahrheiten. Seiner Ansicht nach dürften sich Anleger vielmehr große Sorgen um die Eigenkapitalrendite und das Markenbild von Daimler machen.

Hendrikse verwies etwa auf die seit 2015 angekündigten Investitionen, die bereits am freien Mittelzufluss zehrten. Auch eine verlangsamte Nachfrage nach Premium-Fahrzeugen in Europa führt er zumindest zum Teil auf die Abgasaffäre in den USA zurück. Dies wirke sich, noch verstärkt durch einen neuen Wettbewerb durch Marken wie Jaguar Land Rover oder Volvo, negativ auf die Preismacht der Stuttgarter aus.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/im-visier-der-us-e…

Gleichwohl - ich bleibe dabei. Noch!
Aber noch mehr darf nicht kommen.

[giledos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.941 von Ines43 am 19.02.18 23:12:10

Zitat von Ines43: Hauptsache, die Dividende wird nicht gekürzt.
Hätten sie mehr in E Mobile investiert, lange die Dividende sicher unter 3 Euro.
Ich benötige diesen E Schrott nicht.
Werde mir höchstens mal einen autonom fahrenden elektrischen Rollstuhl zulegen.
Da darf dann ruhig ein Stern befestigt sein.

Vielleicht muss es ja nicht gleich ein elektrischer Rollstuhl sein, sondern als Einstieg eine Rollator mit elektrischer Unterstützung. Ein E-Rollator quasi.

http://em2017.emovements.de/produkte/

Das Unternehmen eMovements aus Stuttgart hat solche Dinger entwickelt. Die suchen auch noch Investoren. Die Leute aus BaWü sind halt schon geschäftstüchtig. Und irgendwelche Diesel-Manipulationen sind bei Rollatoren nicht zu befürchten.

[existence77]

Aha, hat mal wieder ein DAX-Wert seine Sollbruchstelle erreicht. Würde ich jetzt mal im Auge behalten, ob die üblichen Verdächtigen bei der Nummer genauso zuschlagen, wie es jüngst bei ProSieben, RWE, LH der Fall war. Zurücklehnen und Popcorn naschen. Vielleicht klopft Geely dann mal wieder an.

[Ines43]

Hendrikse verwies etwa auf die seit 2015 angekündigten Investitionen, die bereits am freien Mittelzufluss zehrten. Auch eine verlangsamte Nachfrage nach Premium-Fahrzeugen in Europa führt er zumindest zum Teil auf die Abgasaffäre in den USA zurück.

*Daimler AG * auf dem Weg zu 2020 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1177575-11391-11…

Zuviele Sorgen machen nur Falten im Gesicht.
Sorgen würde ich mir machen, wenn Daimler ein KGV wie Tesla,
Amazon oder Facebook, Evotec oder Adidas hätte.

[Der Tscheche]

Die 70 fällt gerade. Runter mit dir, Daimler.

[existence77]

Ich stelle mal Körbchen bei 65 und 60 auf. Vielleicht geht da wieder was.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.779 von Ines43 am 20.02.18 11:06:13

Das alles wird hier leider auch nicht mehr helfen!

Die Amis haben Milliarden-Wetten auf den DAX-Absturz abgeschlossen - die nächste Verkaufswelle wird dann wieder mal der ultimative Fat-Finger aus Übersee übernehmen! Dagegen stemmen absoluzt zwecklos - denn nur die Blondschopf-Weltmacht USA bestiimt, wer verliert und wer gewinnt!


"America first" => die aufgeblasenene heimischen US-Konzerne werden selbstverständlich weiter gestützt! Die protektionistische Disruption ist praktisch ein aus USA diktierter Wirtschaftskrieg, ganz egal was der letztendlich kosten wird

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.974 von Jogibaer1964 am 20.02.18 11:20:29

Zitat von Jogibaer1964: Das alles wird hier leider auch nicht mehr helfen!

Die Amis haben Milliarden-Wetten auf den DAX-Absturz abgeschlossen - die nächste Verkaufswelle wird dann wieder mal der ultimative Fat-Finger aus Übersee übernehmen! Dagegen stemmen absoluzt zwecklos - denn nur die Blondschopf-Weltmacht USA bestiimt, wer verliert und wer gewinnt!

Darf man nicht so eng sehen. Sollte hier eine größere Klopperei bevorstehen, guckt man nach Asien.
Wenn zwei sich streiten, freut sich immer der Dritte.

[Snowy58]

http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autobauer-…

[price-of-success]

richtig los geht es erst ab ca 15.30 mit Börsenstart New York

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.364 von Snowy58 am 20.02.18 11:55:22

Unerträglich, diese kritiklose Lobhudelei!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.068.397 von price-of-success am 20.02.18 11:57:36

Zitat von LUBI54: richtig los geht es erst ab ca 15.30 mit Börsenstart New York

Die Amis legen schon zum Frühstück los, nicht erst ab 15:30Uhr!

[Snowy58]

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/daimler-diesel-usa-ank…

[Jogibaer1964]

Der Fat Finger der Wallstreet wird schon wieder richtig nervös - unter 25.000 knallt es wohl wieder richtig

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.064.941 von Ines43 am 19.02.18 23:12:10

Zitat von Ines43: Hauptsache, die Dividende wird nicht gekürzt.
Hätten sie mehr in E Mobile investiert, lange die Dividende sicher unter 3 Euro.
Ich benötige diesen E Schrott nicht.
Werde mir höchstens mal einen autonom fahrenden elektrischen Rollstuhl zulegen.
Da darf dann ruhig ein Stern befestigt sein.

Bei 15-20Mrd. US$ an möglichen Strafzahlungen dürfte bei Daimler die Dividende bestimmt mal für mind. 2-3 Jahre ausfallen!

[Ines43]

Bei 15-20Mrd. US$ an möglichen Strafzahlungen dürfte bei Daimler die Dividende bestimmt mal für mind. 2-3 Jahre ausfallen!

Habe gehört oder gelesen,
Daimler habe e gewaltige Rückstellungen für Begleichung von Rechtsstreitigkeiten gebildet.
An die 19 Milliarden Euro. Kürzlich noch mal 1,2 Milliarden.

Daimler versucht das kooperativ, ganz anders als VW, zu regeln.
Das sollte sich doch irgendwie auszahlen.

[Snowy58]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.471 von Ines43 am 20.02.18 18:00:48

Warum sollte die Strafe so hoch ausfallen wie bei VW wenn bestenfalls eine Menge 10 % an Dieselfahrzeugen im Vergleich zu VW in Amerika verkauft wurden. Ich denke, da gibt es einen Sockelbetrag für das Vergehen an sich und ähnlich wie bei VW nochmals eine "Entschädigung" für die Besitzer von 5000 $ pro Auto.

Die Summe der Rückstellungen erklärt sich in dem Beitrag, den ich heute nachmittag hier hereingestellt hatte. 13,9 Mrd. waren es vor dem Dieselskandal. Da sind die Risiken aus den Kartellverfahren wie auch Toll Collect dabei. Also rund 3 Mrd. sind für das Dieselgate dazu gekommen!

[existence77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.471 von Ines43 am 20.02.18 18:00:48

Ich freue mich immer, wenn Ines einen Kommentar schreibt, in dem nicht "KGV" steht.

[Ines43]

Ich freue mich immer, wenn Ines einen Kommentar schreibt, in dem nicht "KGV" steht.

Ein niedriges KGV ist im Zusammenhang mit Strafen eher kontraproduktiv.
Je höher der Gewinn desto gieriger die Behörden.

[Ines43]

Die 3 günstigsten DAX-Aktien im Februar: Lufthansa, Volkswagen und Daimler
Nachrichtenquelle: The Motley Fool
| 21.02.2018, 09:19 | 49 | 0 | 0 "

Interessanter Artikel.
Ein paar Begriffe tauchen gar nicht auf:
Chart, wenn , dann, Widerstand

Solche Analysen liebe ich.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.077.130 von Ines43 am 21.02.18 09:41:52

Teslas höchst lukaritve Premium-Spaltmaßkrüppel-Klasse lehrte schon den echten deutschen Premium-Autobauern das Fürchten - mit dem ultimativ disruptiven Gaga-Massenmodell 3 aber gehen hier in D allen Unkenrufen zum Trotz nun wohl endgültig die Lichter aus!

Quelle: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/autoverkae…

Die geschmierten Lügen-Medien laufen jedenfalls gerade mal wieder zur Höchstform auf!

[Cemby]

Tesla aufgepasst: Daimler will Elektro-Lastwagen ab 2021 in Serie bauen

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/eactros-kommt-tesl…

[Cemby]

Was passiert mit den Auto-Aktien,

wenn das Bundesverwaltungsgericht morgen Fahrverbote erlaubt, Herr Pieper?
...
http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Was-passiert-…

[pickuru]

DAIMLER „Wir sind unser eigener Wagniskapitalgeber“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/daimler-vorstand-k…

[Ines43]

Höre gerade bei Phoönix, schon 10 mikrogramm pro m3 NO2 in der Luft könnte schon zu
Gesundheitsschäden führen, bewiesen durch epidemiologische Studien.

Die Studien würde ich gerne mal sehen.
Nur seltsam, dass die Schweizer ihren Arbeitern bis zu 3000 mikrogramm/m3 zumuten.
Wenn ich das hochrechne, dann müsste die Schweiz sehr viel mehr deutsche Arbeiter importieren,
um die durch NO2 zu Tode gekommenen Arbeiter zu ersetzen.
Die Bevölkerung der Schweiz würde langsam durch Staatsdeutsche ersetzt werden.
ich glaube, das wäre das letzte, was die Schweizer wollen.

Um die Gefahr noch deutlicher zu machen, schlage ich vor, die Konzentrationsangabe
10 ug/m3 durch 10000 ng/m3 zu ersetzen, das klingt nach viel, viel mehr
für das ungebildete Volk, es wäre damit noch leichter zu erschrecken.

[Cemby]

Elektro-Lastwagen ab 2021 in Serie geplant

...
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.daimler-elektro-la…

https://www.electrive.net/2018/02/21/daimler-stellt-elektro-…

[Cemby]

Paukenschlag in Europas Oberklasse:

Tesla Model S hängt Mercedes S-Klasse und BMW Siebener ab
Das hat es noch nie gegeben: Im Jahr 2017 hat Tesla erstmals in Europa die Spitze bei den Verkäufen in der Oberklasse übernommen und die deutschen Premiumhersteller hinter sich gelassen.
...
Tesla kam demnach im Jahr 2017 in Europa auf 16.132 Verkäufe seines Model S. Das bedeutete einen Zuwachs gegenüber 2016 von 30 Prozent. Daimler legte mit seiner Mercedes-Benz S-Klasse ebenfalls zu, jedoch nur um drei Prozent auf 13.359 Verkäufe in Europa. BMWs Flaggschiff, der Siebener, kam bei einem Rückgang um 13 Prozent auf 11.735 Verkäufe auf dem Heimatkontinent. Zahlen für den Audi A8 erwähnt der Bericht nicht.
...
https://www.automobilwoche.de/article/20180220/NACHRICHTEN/1…

[Cemby]

Diesel-Fahrverbote:

Richter vertagen Urteil auf Dienstag
...
https://www.electrive.net/2018/02/22/diesel-fahrverbote-rich…
http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/fahr…

Kretschmann: Fahrverbote nur mit blauer Plakette zu regeln
...
Wenn man davon ausgehe, dass Benziner mit den Abgasnormen Euro 3 bis 6 sowie Diesel-Autos mit Euro 6 unter die Plakette fielen, bekämen in Stuttgart nach derzeitigem Stand rund 70 Prozent die Plakette, sagte er. Ein Durchdringungsgrad von rund 80 Prozent werde in Stuttgart voraussichtlich im Jahr 2020 erreicht.
...
https://www.autogazette.de/kretschmann/fahrverbote/unternehm…

[scuderia-at]

FRAGE: Geely-Chef Li Shufu hat sich 9,7 Prozent der Aktien gesichert ....

Blöde Frage von mir .. wie kann sich Geely mal 9,7% Daimler Aktien kaufen ??
.... wurden die am freien Markt gekauft wie es jeder "Normalo" auch kauft
.... oder hat Mercedes mal 9,7% neue Aktien ausgegeben ???

[scuderia-at]

Informationen der Nachrichtenagentur Bloomberg zufolge hat der Milliardär Li in den vergangenen Wochen am Markt Aktien eingesammelt und dafür fast 7,5 Milliarden Euro springen lassen..

da passte der "neue Daimler Diesel Skandal " aber gut rein ....

[Cemby]

Geely-Chef Li Shufu kauft fast 10 Prozent an Daimler

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/groesster-aktionae…

[RossigeStute]

Habe ich das richtig in Erinnerung?

Bei Kuka wollten die Schinetzen doch auch nur eine kleinere Beteiligung und schwuuuups hatten sie auf einmal das ganze Teil.


Bei Daimler wollten sie 3-5 % und haben jetzt fast 10%.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.106.881 von RossigeStute am 23.02.18 22:19:24

Die nächsten 10 % werden sicher deutlich teurer.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.106.881 von RossigeStute am 23.02.18 22:19:24

Mir hat der neue Dieselskandal nicht geschadet, da ich nichts verkauft habe.
Wer sich verarschen lässt, ist irgendwie immer selbst schuld.

[JamesMcFly]

Na da hat man sich bei Daimler gewundert, wer den die Unterlagen bzgl. der Ami Untersuchungen in Umlauf gebracht hat. Jetzt muss man nur 1 und 1 zusammenzahlen Wer hatte den Interesse, dass der Kurs nachgibt?

[scuderia-at]

eure Meinung .. der Daimler Kurs geht am Montag rauf ..oder wieder runter ??

[bcgk]

Daimler, BMW und VW/Porsche SE sind allesamt so spottbillig. Aber das muss ja einen Grund haben.......

[Cemby]

Geely-Chef Li Shufu: der Mann, der Mercedes liebt

...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/ge…

...
"Die Wettbewerber, die uns im 21. Jahrhundert technologisch herausfordern, kommen nicht aus der Automobilindustrie", betonte Li. Man brauche Freunde und Partner, um diesen «Eindringlingen von außen» mit vereinten Kräften zu begegnen. "Es ist Zeit für ein neues Denken. Mein Engagement bei Daimler reflektiert diese Vision."
...
https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/da…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.108.678 von bcgk am 24.02.18 10:55:11

Zitat von bcgk: Daimler, BMW und VW/Porsche SE sind allesamt so spottbillig. Aber das muss ja einen Grund haben.......

Kaufen!

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.104 von Cemby am 24.02.18 12:26:36

Komplette Porsche Position (K 61.5, VK 69.35) aufgelöst und in European Lithium umgeschichtet (K 0.132, gestern 0.157)

Komplette BMW und Daimler Positionen aufgelöst und in Covestro (Schnitt 85.8) investiert.


Bisher ging das voll auf. Allerdings müssen Autowerte irgendwann den Weg zurück in mein Depot finden. Nach der RWE-Dividende wahrscheinlich.

[Cemby]

"Die Autoindustrie hat ein Riesenproblem"

...
https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/autoindustrie-h…

[eric72]

Kann mir mal einer erklären wie man 10 % der Daimleraktien am Markt kaufen kann, ohne das der Kurs sich nennenswert vom Marktverlauf absetzt ?

[Ines43]

Und: "Damit wären künftig erstmals im Straßenverkehrsrecht auch streckenbezogene gefahrenabwehrrechtliche Maßnahmen zum Schutz vor Feinstaub möglich.

" Abgasnorm Wikipedia (https://de.wikipedia.org/wiki/Abgasnorm)

Partikelzahl Diesel 6b: 10 exp 11
Partikelzahl Benzin (Ottomotor) 5 b: 10 exp 12
Wenn ich obige Zahlen lese und Verlautbarungen der Regierung,
dann frage ich mich, ob da niemand ist, der in der Schule aufgepasst hat
und Zahlen mit Exponenten richtig lesen und interpretieren kann.
Es ist heute so, dass Autos mit Ottomotoren der Schadstoffklasse 6b zehnmal mehr Partikel ausstoßen dürfen als Autos mit Dieselmotor der Schadstoffklasse 5b.

Man fasst sich an den Kopf und mag es nicht so richtig glauben.
Auf jeden Fall wird das Volk verarscht mit Absicht oder ohne.

Presse: Regierung will Rechtsgrundlage für Fahrverbote schaffen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10314219-presse-r…

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.626 von eric72 am 24.02.18 14:06:21

Zitat von eric72: Kann mir mal einer erklären wie man 10 % der Daimleraktien am Markt kaufen kann, ohne das der Kurs sich nennenswert vom Marktverlauf absetzt ?

Ist mir auch nicht gänzlich klar. Vielleicht wäre der Kurs auch nach den Dieselgate-Enthüllungen die letzten Tage 7-10% abgetaucht, wenn der Chinese nicht gekauft hätte.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.182 von Cemby am 24.02.18 12:38:23

Zitat von Cemby: ...
https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/autoindustrie-h…

Der Herr Müller ist im Board von European Lithium. Das ist die Aktie in die ich meinen gesamten Porschebestand (>500 Stck) reinvestiert habe.

[Terry_Teflon]

Oder es wurde einfach ganz langsam angesammelt.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.797 von Terry_Teflon am 24.02.18 14:37:55

Daimler gelb, DAX blau

[eric72]

Handelsblatt schreibt was von einer Optionsschein Strategie, womit dann auch die Pflichtmitteilungen über 3 % umgangen worden. Aber die Optionsscheingeber müssten ja schlußendlich nun auch die Aktien geliefert haben. Woher ?

[eric72]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.833 von charliebraun am 24.02.18 14:46:13

Der Vergleich 6 Monate hinkt. Stell mal 3 Monate, oder 1 Jahr ein.

[Ines43]

Ist doch irgendwie auch egal.
Ein chinesischer Investor hat sich mal eben 10 % der Daimler Aktien zugelegt.
Wenigstens glaubt er an die Zukunft von Daimler.
Das ist doch mal ein gutes Zeichen gegen die allgemeine Skepsis in Bezug
auf die Zukunft von Daimler.

Ich habe auch eine Befürchtung, dass Daimler zuviel Geld in E Mobilität steckt und anschließend niemand die Produkte kaufen will.
Bin gestern mit meinem Diesel wieder 600 km gefahren und dies für wenig Geld.
(Verbrauch rd 4,7 l pro 100 km, ich war in Eile, sond komme ich auch schon mal mit 4,3 l/100 km aus.).
Für mich kann ich sagen, ich benötige kein E Mobil und werde
mir auch keines kaufen für viel Geld, um anschließend mehr Problem zu haben als vorher mit einem viel preiswerteren Wagen.
Im Übrigen tue ich auch als Dieselfahrer viel für den Straßenbau mit der Mineralölsteuer, während die Leute mit den E Mobilen hier nur schmarotzen.

[PlungeProtection]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.109.899 von eric72 am 24.02.18 14:54:41

Also merkwürdig sind diese Abläufe schon. Über Optionsscheine 10% einsammeln?

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.110.103 von Ines43 am 24.02.18 15:31:22

Um 2022 / 2025 herum werden E-Autos schnell genug geladen werden können (<20min) , sicher genug sein und genug Reichweite haben (solid state battery) und am Wichtigsten: sie werden in den gesamten Lebenszykluskosten billiger sein als Verbrenner. Das resultiert daraus, dass E-Autos einfach weniger Teile benötigen, viel einfacher und weitaus wartungsärmer sind.

Mir ist schon klar, dass du nie mehr ein Fan von E-Autos werden wirst, aber die Annahme, dass sich E-Autos nicht durchsetzen werden, ist falsch. Falscher geht nicht.

[myhobbynr2]

Kleine Anekdote zum Wochenende.

Einer meiner Freunde, ein nicht mehr ganz junger Junggeselle und bisher 911-er Porschefahrer, hat sich ein E-Auto der Oberklasse zugelegt.

Bisher war forsches bis aggressives Fahren angesagt, dass ich immer die Luft anhielt, wenn ich als Beifahrer neben ihm saß.

Nun hat sich das grundlegend geändert. Er zeigt mir mit Stolz die luxuriöse Ausstattung und den Komfort der Limousine mit etlichen Extras. Man sitzt wie im Cockpit eines Jets und wird mit einer Vielzahl von Informationen gefüttert.

So kann man exakt erkennen, wie viel Energie man im Moment bei der Fahrt benötigt und wie viele Kilometer man bei dieser Fahrweise noch zurücklegen kann, bevor man an einer Ladestation andocken muss.

Er beschleunigt auch mal kurz innerhalb weniger Sekunden auf 150Km/h, sodass einem beeindruckt die Spucke wegbleibt, der Energieverbrauch geht aber sofort exponential in die Höhe.

Danach klemmt er sich aber dauerhaft hinter einen breiten LKW, der bei einer Geschwindigkeit von ca. 120km/h eine breite Sogschleppe hinter sich herzieht und erfreut sich an dem minimalen Energieverbrauch,der eine erheblich höhere Kilometerreichweite ermöglicht.

Er erklärt mir:" Was bringt es mir, wenn ich zehn Minuten früher am Ziel wäre, dafür aber an der Ladestation eine halbe Stunde Zeit verliere."

So wurde aus einem aggressiven Fahrer ein sehr defensiver Verkehrsteilnehmer.

Einziger Wermuthstropfen: Meinen Mantel muss ich bei der Fahrt schon anlassen, da die Heizung auf Sparflamme läuft.........

[Cemby]

Geely-Chef will Daimler auf Elektromobilität trimmen

...
https://www.electrive.net/2018/02/24/geely-chef-will-daimler…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.111.669 von Ville7 am 24.02.18 22:42:34

Zitat von Ville7: Um 2022 / 2025 herum werden E-Autos schnell genug geladen werden können (<20min) , sicher genug sein und genug Reichweite haben (solid state battery) und am Wichtigsten: sie werden in den gesamten Lebenszykluskosten billiger sein als Verbrenner. Das resultiert daraus, dass E-Autos einfach weniger Teile benötigen, viel einfacher und weitaus wartungsärmer sind.

Mir ist schon klar, dass du nie mehr ein Fan von E-Autos werden wirst, aber die Annahme, dass sich E-Autos nicht durchsetzen werden, ist falsch. Falscher geht nicht.

Meinst Du mit E-Autos Batterie-Autos?
Dann könntest Du komplett falsch liegen.

Denn:
Laut einer Analyse von KPMG, die auch hier zitiert wurde, glauben über 80% der Führungskrafte von Automobilherstellern, daß der Batterie-Antrieb scheitern werde und die Brennstoffzelle die besseren Zukunftsachancen habe. Bei den CEOs glauben das nach meiner Erinnerung sogar mehr als 90%.

Und die Befragten haben sicher mehr automobiltechnische Expertise als Du und ich zusammen.

Wir sollten besser von "Emissionsfreien Fahrzeugen" sprechen.
Wenn Du das meinst, gebe ich Dir Recht.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.112.515 von Cemby am 25.02.18 10:23:43

Zitat von Cemby: ....
Laut einer Analyse von KPMG, die auch hier zitiert wurde, glauben über 80% der Führungskrafte von Automobilherstellern, daß der Batterie-Antrieb scheitern werde und die Brennstoffzelle die besseren Zukunftsachancen habe. Bei den CEOs glauben das nach meiner Erinnerung sogar mehr als 90%.

Und die Befragten haben sicher mehr automobiltechnische Expertise als Du und ich zusammen.

"Ich denke, dass es weltweit einen Markt für vielleicht fünf Computer gibt”. Das prognostizierte Thomas Watson, Chairman von IBM, im Kriegsjahr 1943.

"Es gibt keinen Grund, warum jeder einen Computer zu Hause haben sollte” behauptete Ken Olsen, Gründer von Digital Equipment Corp. im Jahr 1977.

“Das Internet wird wie eine spektakuläre Supernova im Jahr 1996 in einem katastrophalen Kollaps untergehen“ . Diese ganz offensichtlich falsche Vorhersage stammt ausgerechnet von Robert Metcalfe, dem Gründer von 3Com und Erfinder der Ethernet-Verbindung, die heute der Standard für kabelbasierte Netzwerke ist.

usw....
Quelle:
https://www.pcwelt.de/ratgeber/Die_spektakulaersten_Fehlprog…

[PaleAle]

Kein großer Autokonzern könne den Kampf ohne Partnerschaften gewinnen, teilte Li mit. Um die Technologieführerschaft übernehmen zu können, müsse man umdenken und Stärken bündeln und teilen.

„Diese Vision spiegelt sich in meiner Investition bei Daimler wider.“ Aus seinem Umfeld verlautete, Li gehe davon aus, dass nur etwa zwei oder drei Hersteller den Wandel der Branche überleben würden. Deshalb habe er Zugang zu einem Konzern mit einem technologischen Vorsprung gesucht.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/daimlers-n…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.112.727 von winnix am 25.02.18 11:13:03

Der Unterschied ist nur, daß Computer und Internet etwas prinzipiell NEUES waren. Die individuelle Mobilität durch Autos gibt es seit über 100 Jahren.
Auf Computer übertragen, ist der Unterschied zwischen Elektro und Verbrenner eher so wie die Wahl zwischen verschiedenen Betriebssystemen.
Und das System Elektro ist abgesehen von hohen Beschleunigungswerten auf vielen Gebieten unterlegen gegenüber dem Verbrenner.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.532 von charliebraun am 25.02.18 13:17:11

Der Unterschied zwischen einem Auto mit Elektro Antrieb und einem mit Verbrennungs Motor ist gravierend.
Die Leute die da befragt wurden sind sicher Experten, aber für Autos mit Verbrennungsmotor.
Aber eine Dikussion darüber bringt nichts, die Weichen sind gestellt und ich denke, dass die deutschen Automobilhersteller jetzt auf dem richtigen Weg sind, desshalb bin ich auch wieder bei Daimler investiert.
Übrigens, Computer gab es schon vor über 2000 Jahren, siehe:
https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gesundheit/der-compu…
Der Unterschied, die heutigen gehen elektrisch

[Cemby]

Und schon ist er da

Li Shufu besucht Daimler-Zentrale
...
http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/daimler-grossak…

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/autoindustrie/daim…

[Cemby]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.961 von winnix am 25.02.18 14:43:45

Zitat von winnix: Der Unterschied zwischen einem Auto mit Elektro Antrieb und einem mit Verbrennungs Motor ist gravierend.
Die Leute die da befragt wurden sind sicher Experten, aber für Autos mit Verbrennungsmotor.
Aber eine Dikussion darüber bringt nichts, die Weichen sind gestellt und ich denke, dass die deutschen Automobilhersteller jetzt auf dem richtigen Weg sind, desshalb bin ich auch wieder bei Daimler investiert.
Übrigens, Computer gab es schon vor über 2000 Jahren, siehe:
https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gesundheit/der-compu…
Der Unterschied, die heutigen gehen elektrisch

Du kannst davon ausgehen, daß die befragten Führungskräfte sich intensiv mit beiden Antriebsarten auseinandergesetzt haben.

Ein Vergleich mit Computern hinkt auf alle vier Beinen.
Es geht bzw. ging bei der Befragung ja nicht um eine Prognose , sondern um eine Einschätzung und Beurteilung der Chancen bekannter, miteinander konkurrierender Antriebssysteme.

Warum also setzen Automobilhersteller auf Batterieantriebe, obwohl sie die langfristig für weniger geeignet halten?

Die Lösung dieses Rätsels liegt in China. China ist für alle OEMs inzwischen der größte Markt.
Und China setzt auf Elektromobilität mittels Batterie.
> wegen akuter Smogprobleme
> weil es mit Batterieantrieben die Technologie- und Marktführerschaft im Automobilsektor erreichen kann bzw. bereits erreicht hat und sie halten und ausbauen will.

Das zwingt nichtchinesische OEMs - auch gegen ihre Expertise -, der von China gelegten Spur zu folgen, um im Markt zu bleiben.
Aber die chinesischen OEMs sind auch nicht dumm: Es rollt dort bereits die zweite Innovationswelle mit Brennstoffzellenfahrzeugen an. Ist sie ebenso erfolgreich wie die "Batteriewelle", dann könnten unsere Automobilhersteller sich in einer technologischen Sackgasse wiederfinden und plötzlich ziemlich alt aussehen.

Wer dann Daimler-Aktien hat, sollte sie behalten bzw. aufstocken. Denn Daimler ist der einzige deutsche Hersteller, der bereits bewiesen hat, daß er beides kann: Batterie und Brennstoffzelle. Und dazu noch "Autonomes Fahren".

[Ines43]

Nun hat sich das grundlegend geändert. Er zeigt mir mit Stolz die luxuriöse Ausstattung und den Komfort der Limousine mit etlichen Extras. Man sitzt wie im Cockpit eines Jets und wird mit einer Vielzahl von Informationen gefüttert. So kann man exakt erkennen, wie viel Energie man im Moment bei der Fahrt benötigt und wie viele Kilometer man bei dieser Fahrweise noch zurücklegen kann, bevor man an einer Ladestation andocken muss.
----------------------------------------------------
Ganz tolle Innovation,
wenn ich es mal gar nicht eilig habe, dann sagt mit mein Bord PC in meinem Octavia Diesel (110 PS), dass ich in 1400 km wieder tanken muss. Er zeigt mir auch den augenblicklichen
Dieselverbrauch an, z.B. bei 110 km/Stunde dann z.B. 3,7 l/100 km.
habe gemerkt, bei Gegenwind ist der Verbrauch etwas höher als mit Rückenwind.
Hinter LKW fuhr ich früher ab und zu als Student, als mein Geld noch arg begrenzt war.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.113.961 von winnix am 25.02.18 14:43:45

Zitat von winnix: Übrigens, Computer gab es schon vor über 2000 Jahren, siehe:
https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/gesundheit/der-compu…
Der Unterschied, die heutigen gehen elektrisch

Ja, Rechenmaschinen.
Neben dem schnellen Rechnen, macht den Computer aber v.a. die Fähigkeit zur Datenspeicherung und die Vernetzbarkeit aus.
Aber Du redest sowieso an meinem Einwand vorbei.

[winnix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.137 von charliebraun am 25.02.18 18:43:57

Lass gut sein, es wäre eine Diskusion was du, ich oder sonst wer glaubt und das bringt gar nichts.
Hier glauben welche an die Zukunft des Diesel oder an die Brennstoffzelle oder an den reinen Elektroantrieb mit Akku und alle können in Daimler inverstiert bleiben.

[abgemeldet568354]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.115.257 von winnix am 25.02.18 19:12:20

Und nun ???

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kalt-erwischt-uebe…

[scuderia-at]

stürzt der Kurs heute noch viel mehr .. oder fängt er sich doch noch ?

[chris008]

Morgen um 12:10 steht der Kurs bei 62 Euro. Wetten dass?

[Snowy58]

Daimler schafft es wieder mal letzter im DAX zu sein und dass nach einer solchen Nachricht.

Fakt ist, 10% sind in sicheren Händen. Das sollte fast wie ein Aktienrückkaufprogramm wirken.
Umgekehrt wirkt, dass seitens dieses Investors der Kauf abgeschlossen ist und dessen Nachfrage auf null geht.

Da ja bald HV ist, bin ich gespannt ob der Mann da persönlich erscheint.

[Jogibaer1964]

Sind wohl einige Investoren eingeschnappt nach der hinterlistigen Nacht und Nebel-Aktion?

Wenn sich die Aufregung gelegt hat und die Shorties ihre Postition eingedeckt haben geht der Kurs auf die >80!

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.422 von Snowy58 am 26.02.18 09:55:25

Zitat von Snowy58: Daimler schafft es wieder mal letzter im DAX zu sein und dass nach einer solchen Nachricht.

Fakt ist, 10% sind in sicheren Händen. Das sollte fast wie ein Aktienrückkaufprogramm wirken.
Umgekehrt wirkt, dass seitens dieses Investors der Kauf abgeschlossen ist und dessen Nachfrage auf null geht.

Da ja bald HV ist, bin ich gespannt ob der Mann da persönlich erscheint.

Da kauft jemand 10 % und der Kurs steigt nicht ??
Wäre der Kurs vorher eingebrochen, ohne den Einstieg?
Jetzt wird er daher fallen, weil der Kauf beendet ist.
Und morgen um 12:00 fällt das Gericht das erwartete Dieselurteil, so dass es morgen ab 12:00 abwärts geht, meine Meinung.

[Ines43]

62 E. Du hast Sinn für sinnentleerte Prophezeiungen.

[phenix-aka-fx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.356 von chris008 am 26.02.18 09:50:36

Und selbst diesem, an den Haaren herbeigezogene, Kommentar kann ich nur entgegnen - wäre nicht schön, aber irgendwie schon weil ich dann wenigstens das ganze Cash all in setzen kann: call DAI

[coolrunning]

Mann, Mann.... hier lassen einige einen Blödsinn ab... da tun ja einem die Augen weh..

Fakt ist die Beteiligung von Geely mit fast 10 %.
Sicher wird auch sein, das diese Firma einen Sitz im Aufsichtsrat haben möchte.
Das wiederum möchte Daimler nicht und es wid spannend sein, wie es bei de HV zugeht.
Natülich wid auch ein Vertreter von Geely da sein.

Aber mal ehrlich: Was ist negativ an einem neuen Investor, der langfristig von dem Unternehmen Daimler überzeugt ist und diesen hoffentlich erfolgreichen Weg mit gehen möchte ?
Nichts !
Ich kaufe eher bei Kursrückgängen, die keine vernünftige basis haben dazu.

Schöne Woche allen....

running

[Songbird]

Daimler ist mal wieder das Schlusslicht auf dem Kurszettel, das wird sich auch in naher Zukunft nicht ändern. Der Tiefpunkt wird mit der Dividendenzahlung erreicht. Das wir meistens zum Abverkauf genutzt. Die Dividende liegt also dieses Jahr wieder bei 0 bzw. im Minus. Eine Dividende die nicht wieder aufgeholt wird , ist witzlos. Was ich von dem Einstieg des Chinesen halten soll, weiß ich noch nicht. Wenn er dem selbstgefälligen und ignoranten Daimler Management mal Beine macht soll mir das recht sein.

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.764 von Songbird am 26.02.18 10:25:32

Zitat von Songbird: Daimler ist mal wieder das Schlusslicht auf dem Kurszettel, das wird sich auch in naher Zukunft nicht ändern. Der Tiefpunkt wird mit der Dividendenzahlung erreicht. Das wir meistens zum Abverkauf genutzt. Die Dividende liegt also dieses Jahr wieder bei 0 bzw. im Minus. Eine Dividende die nicht wieder aufgeholt wird , ist witzlos. Was ich von dem Einstieg des Chinesen halten soll, weiß ich noch nicht. Wenn er dem selbstgefälligen und ignoranten Daimler Management mal Beine macht soll mir das recht sein.

Mich wundert, das keiner auf das Urteil von morgen eingeht. Oder glaubt ihr, das das negative Urteil bereits im Kurs eingepreist ist?

[Jogibaer1964]

Naja, was bleibt denn da nun zu tun?

Ich habe gerade Daimler gekauft! DANKE!!

[chris008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.839 von Jogibaer1964 am 26.02.18 10:31:23

Zitat von Jogibaer1964: Naja, was bleibt denn da nun zu tun?

Ich habe gerade Daimler gekauft! DANKE!!

Warum nicht morgen nach 12:00??

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.839 von Jogibaer1964 am 26.02.18 10:31:23

Um die 60€ kauf ich auch, um Geely zu ärgern hilft nämlich nur ein niedriger Aktienkurs, dann ist die aktuelle Beteiligung in den Büchern ein Verlust was den Kurs der Geely Aktie anschließend drücken sollte.

Hier brauchts ne gute Strategie des Managements

Meine Meinung keine Handlungsempfehlung.

[Snowy58]

Derivate und stellvertretend 2 Banken als Käufer. Das sind die Instrumente um nicht aufzufallen.
Sollten bspw. Optionen gezogen werden, müssten die Aktien zu dem Zeitpunkt beim Ausgebenden schon vorhanden sein. Ob er die still und leise vorher einsammelt oder in seinem eigenen Portefeuille
bereits vorrätig hatte, ist sicher Spekulation.

Rund 103 Mio. Aktien sind erst einmal vom Markt und das macht die Sache spannend.

[Snowy58]

Dem morgigen Urteil wird am Ende zu viel Bedeutung beigemessen. Hier geht es doch nur darum ob es in die Kompetenz der Kommunen fällt, solche Sonderzonen für Luftverschmutzer einzurichten. Außerdem gilt so eine Regelung für alle Autos und nicht nur die aus deutscher Produktion. Irgendwie is das alles schon schizophren.

Ehe die ganze Bürokratie so etwas umgesetzt hat, ist die Luft in den meisten Städten sowieso sauberer.

Was macht übrigens die PKW-Maut? Der Beschluss jährt sich bald zum 5. Mal. Ungefähr Koalitionsvertrag 2013 wenn ich mich nicht irre.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.250 von Snowy58 am 26.02.18 11:04:48

Die werden zur Urteilsfindung weiter an den EUGH verweisen, die setzen sich doch nicht in die eigenen Nesseln, das ist jetzt doch ein sogenanntes "Europäisches Problem".

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.118.887 von pegasusorion am 26.02.18 10:35:22

.... um Geely zu ärgern hilft nämlich nur ein niedriger Aktienkurs, dann ist die aktuelle Beteiligung in den Büchern ein Verlust ....

So ticken sicher angelsächsiche Unternehmen resp. Anleger. Chinesen sehen das vlt. langfristiger und freuen sich in diesem Fall günstig um ein paar Prozent aufstocken zu können.

An eine freiwillige Selbstbeschränkung der Kauflust glaube ich nach Fällen wie Kuka, DMG, Aixtron, ... sowieso nicht mehr.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.715 von linkshaender am 26.02.18 11:52:20

Da hast Du wohl nicht Unrecht

[Jogibaer1964]

Mir ist das so ziemlich egal, wer hier wen ärgert!

Freue mich über die günstigen Kaufpreise heute, hatte eigentlich mit deutlichem Aufschlag gerechnet ;-)

PS: die Angelsachsen machen mit unseren Kursen eh was sie wollen!!

[Jogibaer1964]

Nur zur Info => Daimler steht heute unter dem Kurs von vor genau 4 Jahren!

4 Jahre Rekordquartale in Folge - während das Hedgezecken-Dreckspack unsere DAX-Perle erfolgreich am Boden hält

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.250 von Snowy58 am 26.02.18 11:04:48

Zitat von Snowy58: Was macht übrigens die PKW-Maut? Der Beschluss jährt sich bald zum 5. Mal. Ungefähr Koalitionsvertrag 2013 wenn ich mich nicht irre.

Die haben doch so ziemlich alle Schrauben locker!

Unsere lobbyistengesteuerten Politiker betreiben auf allen Linien vorsätzlichen Volksverrat und mit der fortgesetzten Verschleppungstaktik in allen Bereichen immensen volkswirtschaftlichen Schaden auf den Schultern der produktiven deutschen Steuerzahler!

[Snowy58]

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Kanzleramt-empfaengt-neuen-Da…

[chris008]

Volvo-Chef Samuelsson muss Posten im Aufsichtsrat räumen....

[Snowy58]

Hätte nicht gedacht, dass ein chinesischer Reisbauer mal mehr Aktien von Daimler hat als ich.

http://www.zeit.de/wirtschaft/unternehmen/2018-02/geely-auto…

[Jogibaer1964]

Was für ein schönes Intradayreversal!

Hätte sie diesen endlos getürkten Handel mit Daimleraktien heute den Affen überlassen, wäre Daimler sicherlich im PLUS!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.122.700 von Jogibaer1964 am 26.02.18 16:30:39

ja, ja schaun wir mal auf die 60€???

[stereo-typ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.119.979 von Jogibaer1964 am 26.02.18 12:18:54

Zitat von Jogibaer1964: Nur zur Info => Daimler steht heute unter dem Kurs von vor genau 4 Jahren!

4 Jahre Rekordquartale in Folge - während das Hedgezecken-Dreckspack unsere DAX-Perle erfolgreich am Boden hält

Ich glaube nicht an eine Verschwoerung gegen Daimler. BMW und VW geht es doch aehnlich. Sicher spielt bei allen 3 der Abgas-Betrug eine Rolle, aber mehr noch liegt es meiner Meinung nach an allgemeinem Pessimismus bzgl. der Zukunft der konventionellen Autobauer, v.a. aufgrund der rasanten Entwicklungen im Bereich autonomes Fahren.

Ich lebe in einer auslaendischen Grossstadt, und verzichte bei Kosten von $100-300 im Monat (je nach Naehe zur Innenstadt) fuer einen privaten Stellplatz und allgemeinem Parkplatzmangel schon lange auf ein eigenes Auto. Stattdessen nutze ich Carsharing (ZipCar), Uber & Co.
Die Jugend hier macht vielfach nicht mal mehr den Fuehrerschein. Autos sind zwar durchaus "cool" (gerade bei den Jungs), aber eben auch einfach "zu teuer", "sinnlos".

Natuerlich sind das erstmal eher Phaenomene der Grossstadt und nicht ueberallhin 1 zu 1 uebertragbar. Aber der weltweite Trend geht zur zunehmenden Verstaedterung.

Dabei glaube ich nicht, dass die deutschen Hersteller fuer die Zukunft schlecht aufgestellt sind. Aber ich (und wohl auch viele Investoren) sehen wohl den Automarkt der Zukunft erstmal als Abnutzungs- und Ueberlebenskampf und nicht als Wachstumsmarkt.

[thg]

Ganz viele zittrige Hände haben verkauft mit der Hoffnung
die Papiere billiger zurückzukaufen.
Doch der Chinese hat alles aufgekauft.
Und jetzt guckt ihr blöd.
Meine Idee dazu.
Kaufen und Aufstocken Deutschland First

[Jogibaer1964]

Seht ihr - die Verkäufer von gestern sind die Verlierer von morgen!

Wird alles von USA so durchgesteuert, genauso, wie diese perfide eingefädelte Übernahme via US-Banken - eine deutsche Bank hätte man umgehend in USA auf Millairdenentschädigungen verklagt.

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.126.966 von thg am 26.02.18 22:31:31

Zitat von thg: Ganz viele zittrige Hände haben verkauft
Doch der Chinese hat alles aufgekauft.
Und jetzt guckt ihr blöd.

Ich vermute was anderes:

- aufgrund der vernetzten Rechner bekommen die Banken sofort mit, wenn sich was verändert,
also Optionsscheine (mit wirklicher Kaufoption der Aktie) in der Menge (10%) gekauft werden
- viele haben KO-Calls (reine Speku auf steigende Kurse) gekauft, diese mussten erst kaputt gemacht werden,

d.h., ich denke, dass die Banken ein anderes Spiel spielen, denen ist wichtiger, nicht ins Minus zu laufen mit ihren Scheinen, als wie der Kurs von Daimler steht und zu welchen Preis der Schinetze kaufen kann.


Ob ich richtig stehe sieht man an der Zukunft, wenn Daimler deutlich über 80 geht, dann war die 66 ein gut gespielter Move zum rasieren der Scheine.
Sollte Daimler wirklich lange noch zwischen 60-70 rumquarken, dann lag ich falsch.

[charliebraun]

War eigentlich klar, daß die Richter für die prinzipielle Möglichkeit von Fahrverboten stimmen.
Auf n-tv wurde ein "Anwalt für E-Mobiltät" (DUH) als juristischer Experte befragt, der völlig neutral gleich mal eine Tesla-Werberede abgesetzt hat.

[Ines43]

Wer E-Mobile mag, soll sie kaufen.

Wenn er es tut, hat er wahrscheinlich zu viel Geld.
Schlecht ist nur, dass er sich nicht mehr an Bau und Unterhaltung
der Straßen und der Finanzierung vieler anderer Angelegenheiten des
Staates beteiligt.

Schmarotzer.

[Ines43]

Vor Fahrverboten ist die Verhältnismäßigkeit zu prüfen.
Ob die geprüft wird, kann man ja in weiteren Prozessen
klären.
Auch die Richter lieben die Langeweile nicht.
Wollen immer wieder gefragt werden, das macht sie wichtig.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.592 von charliebraun am 27.02.18 12:44:28

Diese selbsternannte Deutschauto-Basher-DUH ist doch der Tesla-Fanboy-Spenderverein?

NTV das kostenlose Werbemedium „Pro-Telsa“ - und die sind einfach mal viel zu blöde, als daß die noch was merken!! ;-)

[Ines43]

Vermeide meide es sowieso, in die Innenstadt zu fahren,
wenn es nicht unbedingt nötig ist.
Kann auch gut in Lurup oder Schenefeld einkaufen statt in Hamburgs Zentrum.

Im Grunde juckt mich so ein Fahrverbot nicht.
Alles in mir hat sich über Jahre zur Wehr gesetzt dagegen, mir eine grüne
Plakette für meinen Benziner zu kaufen, obwohl ich sie bekommen hätte.
Bin dann ohne solche Plakette in die Umweltzonen eingefahren.
Mir ist nie etwas passiert.

[Jogibaer1964]

Zum Glück verkaufen sich unsere Marktführer hier, wie im Ausland wie geschnitten Brot - ex-D interessiert sich auch keine Sau für diese Dummschwurbler a la DUH und Konsorten!!

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.131.946 von Jogibaer1964 am 27.02.18 13:12:44

Der E-Mobil-Anwalt war aber noch immer eine Wohltat gegen den unvermeidlichen Döddenhöffer, den sie später befragt haben.

[Ines43]

Vorsichtig sollte man sein, wegen Feinstaub Diesel 5
aus der Stadt auszusperren.

Da könnte einer auf die Idee kommen und fragen, warum werden
Diesel 5b aus der Stadt ausgesperrt, wenn Benziner 6b zehnmal mehr
Feinstaubprtikel ausstoßen dürfen.

Vielleicht sind andere mal so wissbegierig, mal in Wikipedia
nachzuschauen unter Abgasnormen, können Hochzahlen interpretieren,
haben Zeit und Geld und klagen einfqach mal gegen solchen Schwachsinn,
sollte er vorkommen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.099 von Ines43 am 27.02.18 13:24:15

Den Benziner werden sich diese Dauermiesmacher und chronischen Hypochonder dann wohl als Nächstes vornehmen!

[RossigeStute]

Die "Möglichkeit" Dieselfahrverbote auszusprechen musste ja ermöglicht werden, da die EU der BRD im Nacken sitzt, wegen der zu hohen Luftverschmutzung.

Wie dann aber später die Durchführung sein wird, das steht auf einem anderen Blatt. (vergleiche ja-aber-Urteile des Verfassungsgerichtes bei z.B. Rechtsbrüchen von EU-Verträgen / kein Bail-Out, dann aber doch Staatsfinanzierung Griechenlands über EZB möglich gemacht...)

Ich würde mich nicht wundern, wenn die meisten modernen Diesel nicht unter die Verbote fallen würden, Business as usual also weiter gehen wird.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.195 von RossigeStute am 27.02.18 13:34:51

Die EU treibt die dt. Politdeppen und vor allem uns Steuerzahler vor sich her - ob unsere Berliner Marionetten dabei noch irgend etwas merken?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.042 von charliebraun am 27.02.18 13:21:04

Zitat von charliebraun: Der E-Mobil-Anwalt war aber noch immer eine Wohltat gegen den unvermeidlichen Döddenhöffer, den sie später befragt haben.

Beim Deutschauto-Bash-Prof. Düddeldoof bekomme ich einfach nur noch Brechreiz!

[RossigeStute]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.132.252 von Jogibaer1964 am 27.02.18 13:40:53

In meinen Augen sind EU und Berlin das Gleiche. EU ist nur eine andere Instanz, auf die man mit dem Finger zeigt, wenn sich die Bevölkerung mal wieder über den Wahnsinn beschwert.

Alle Parlamentarier der EU sind ja Vertreter aus den einzelnen Ländern, ist die gleiche Mischpoke, siehe SCHULZ!

[Ines43]

Glaube nicht, dass die noch was merken.

Nur wenn es der EU gut geht, kann es uns gutgehen, meint und sagte Merkel.

Ich übersetzte das jetzt mal etwas bösartig:
Nur wenn die Mafia genügend Schutzgeld kassiert, kann es dem
italienischen Pizzabecker gut gehen.