Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.347.846 von The_Jackal am 21.03.18 21:42:42

Jetzt mal nur nicht in Panik verfallen. Andere Analystenhäuser sind bei ihrem Kursziel geblieben. Diese betreuen die Aktie schon länger und haben vermutlich sogar mehr Einblick ins Unternehmen als die Meisten hier im Forum.

Ich denke bei Kursen um die 100 € wäre eine gute Gelegenheit um wieder einzusteigen.

Am Ende wird ausschlaggebend sein wie sich die großen Filmstudios verhalten, wenn es um die Vermarktung ihrer Blockbuster geht. Allein der chinesische Markt sieht derzeit blendend für Pantaflix aus. Oder welcher amerikanische Streaming-Anbieter soll etwa dort Fuß fassen so lange Trump die amerikanische Politik bestimmt ?

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.346.547 von The_Jackal am 21.03.18 19:49:56

... also ich halte an meiner Position fest und sehe Panta immer noch als sehr schönen "Investment-Case"...

Es hat sich nix geändert ausser der Veröffentlichung einer zweifelhaften Studie (@Junolyst: danke für die fachliche Aufarbeitung) und der Präsentation eigentlich erst einmal guter Zahlen..

aber warum dazu weiter etwas schreiben? Es kommt doch eh jedesmal ein neues Profil mit einer bashing-Botschaft um die Ecke und schwadroniert mit irgendeinem Unsinn herum... fachlich Neues wird ja nicht eingebracht, sondern nur das Gelaber von "ich habs ja immer schon gewusst"! Von daher warte ich jetzt einfach mal ab, wie es weitergeht...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.368 von Beschli am 21.03.18 22:36:16

Beschli, schön, dass Du hier mit uns weiterhin die Fahne hochhälst in diesen stürmischen Zeiten.

[SorosJr]

Bis auf der negativen Analyse hat sich bei Pantaflix rein gar nichts geändert. Der Kursverfall wurde sicherlich durch Stoppkurse weiter entfacht.
Zwischen der Konferenz und der endgültigen Zahlen wird wahrscheinlich nicht all zu viel kommen.
Das Gute ist aber, es dürfte sich demnächst ein Boden gebildet haben. Unsichere Anleger sind längst abgesprungen, Neuanleger steigen ein und Altinvestoren bauen vlt ihren Bestand weiter auf.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.348.368 von Beschli am 21.03.18 22:36:16

Zitat von Beschli: Jetzt mal nur nicht in Panik verfallen. Andere Analystenhäuser sind bei ihrem Kursziel geblieben. Diese betreuen die Aktie schon länger und haben vermutlich sogar mehr Einblick ins Unternehmen als die Meisten hier im Forum.

Die wissen evtl. mehr aber eine neutralere Einschätzung geben die dennoch nicht ab wenn sie bezahlt sind...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.097 von Junolyst am 22.03.18 01:05:20

Zitat von Junolyst: Die wissen evtl. mehr aber eine neutralere Einschätzung geben die dennoch nicht ab wenn sie bezahlt sind...

...wobei ja auch bei anscheinend "freiwilligen" Studien für die Presse tendenziöser Mist rauskommen kann, wie du selbst auseinandergepflückt hast...

[Antropophagi]

Nach gut 2 Jahren arbeit dort kann ich nur sagen, ich würde niemals Aktien von dem Laden kaufen. Viel Glück trotzdem allen investierten..

[Svabo]

Ich finde es witzig, dass offenkundig weder die Studie noch die Erklärung von Hassler gelesen geschweigedenn verstanden wurde und man trotzdem in der Lage ist sie als zweifelhaft zu bewerten. Dafür reicht wahrscheinlich schon das Kursziel
Während man Junolysts Kursziel "dausend" ( nee es waren natürlich nur 3xx € ) feiert.

Aber gut wir sind ja hier in einem Börsenforum, da muss man ja im Zweifel noch nicht mal Objektivität heucheln

Ich mein, wir haben hier jemanden mit jahrelanger Erfahrung, Leiter der Unternehmensanalyse einer Großbank, Vorstand einer Investmentbank wo er zuständig für Unternehmensbewertung war und auf der anderen Seite haben wir Lukas den Praktikanten.
Ist ja vollkommen klar wo da das Pendel hin ausschlägt

Spaß beiseite. Man kann sicher bei dem Kursziel anderer Meinung sein, aber diese Studie "zweifelhaft" zu nennen und gleichzeitig Aussagen abzufeiern die der Lukas sich damals von seiner Kruse/Pantaflix Connection hat reindrücken lassen ( ich erinnere mich noch gut an die Berechnung zu den Streams ) da muss man doch jeden Respekt vor sich selbst verlieren.

Um den ein oder anderen tut es mir leid, aber manche müssen es vielleicht einfach mal auf die harte Tour lernen...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.036 von Svabo am 22.03.18 08:23:00

Lieber Svabo, es geht bei der Studie (bzw. deren Diskussion) ja nicht um den Input (da kann man immer streiten), sondern um die "Maschine"...und da kann man natürlich zweifeln wenn eigenartig gerechnet wird, noch dazu wenn der Input von Seite zu Seite anders ist...
Woher ich meine Einschätzung nehme?...ich habe das DCF-Modell schon vor 20 Jahren sehr intensiv genutzt...
Ich finde es dennoch nicht optimal, weil es gerade aufgrund der in die Zukunft gerichteten Annahmen sehr sensibel ist für Schwankungen in der Unternehmensentwicklung, die es halt nun mal gibt (was man weiß, wenn man selbst mal das eine oder andere aufgebaut hat)...

aber mangels Alternativen ist DCF sicher noch die beste Möglichkeit sich dem Unternehmenswert zu nähern...

Ansonsten lohnt immer mal ein Blick, was sonst so für "Start-Ups" bezahlt wird...:
https://www.golem.de/news/finanzierung-tencent-kauft-anteil-…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.243 von Tobywankenobi am 22.03.18 08:38:10

Zitat von Tobywankenobi: Lieber Svabo, es geht bei der Studie (bzw. deren Diskussion) ja nicht um den Input (da kann man immer streiten), sondern um die "Maschine"...und da kann man natürlich zweifeln wenn eigenartig gerechnet wird, noch dazu wenn der Input von Seite zu Seite anders ist...

Ich finde er hat seinen Ansatz hinreichend gut erklärt. Nun kann man diesen Ansatz und bspw die Diskontierung von zukünfitgen Verbindlichkeiten richtig oder falsch finden, für mich hat er zumindest schlüssig erklärt warum er dies so getan hat. Wenn man anderer Meinung ist, ok.
Aber wenn dies dann zweifelhaft genannt wird, aber irgendwelche Modelle auf vollkommen überzogenen Daten ok sind, dann zweifel ich halt daran dass man sich dem Thema irgendwie objektiv nähern will.

Zumal die Vita (insbesondere Lukas Vergangenheit hier im Forum) der beiden Autoren natürllich für sich spricht.

Das Problem beim DCF ist dass es auf die Qualität der Annahmen ankommt. Nicht umsonst wird dieses Modell ja bei nahezu jedem Gefälligkeitsgutachten genommen, wenn mal wieder ein Unternehmensmantel eingebracht werden soll. Deutsche Canabis, usw you name it...

Ich hab mich vor langer Zeit schon davon abgewandt, weil es durch eine "wissenschaftliche" Berechnung Sicherheit vorgaukelt, die man in der Realität nicht hat. Denn wenn Pantaflix 2017/18 nicht 10 Downloads pro Film und Tag a 4 Euro macht, so wie die Experten es damals mal vom Vorstand abgeschrieben haben, dann helfen Sicherheitsabschläge nicht weiter dann ist die ganze Berechnung für den Arsch.


Und zu deinem Link. Einem Fintech was es geschafft hat mit sehr geringer Cash Burn Quote 500.000 zahlende Kunden zu akquieren, denen kann man eine gewisse Bewertung zugestehen. Leider wissen wir nicht wieviel zahlende Kunden Pantaflix hat aber wenn es auch nur 10-20% von dem wären was der Vorstand damals geschätzt hat, dann wäre das sicherlich schon kommuniziert. Beide sind sehr schlecht miteinander zu vergleichen und dass es doch getan wird ist wieder so ein Objektivitätsthema.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.945 von Svabo am 22.03.18 09:26:45

hmmm... Objektivität also?

An der Börse (so habe ich es mal gelernt) wird die Zukunft gehandelt. Wir sind hier eben nicht in einem Labor und reproduzieren einen wissenschaftlichen Versuch... was soll hier denn bitte objektiv sein, ausser der aktuelle Kurs, der bezahlt wird..? Jede Meldung kan je nach Gusto so oder so gesehen werden...

Was diese Diskussion hier so unsäglich langweilig macht ist, dass es sehr einfach ist, Negatives bei fallenden Kursen ohne Begründung breittreten zu können. Da Gegenargumente (und das ist beim bashing genauso wie bei hate-speech) nicht gehört werden, kann man sie sich auch sparen. Was ist die Alternative? Soll ich auf jeden Beitrag die Liste der Erfolge (und ja, das ist meine ganz SUBJEKTIVE Deutung der Unternehmensmeldungen der letzten zwölf Monate) posten? Nur um dann zu hören, dass Netflix doch viel toller und Panta vielleicht drei Monate hinterm Zeitplan ist? Mit welchem Ergebnis? Ich halte ein Investment und will nicht verkaufen...(und in diesem Sinne sind mir dann auch die daraus ggf. entstehenden Schwankungen im Bewertungsmodell egal...).

Was die Inputs in Bewertungsmodelle angeht: das ist alles nur vorgegaukelte Präzision - ich bin mein halbes Leben lang Unternehmer und habe diverse Firmen aufgebaut. Eines habe ich gelernt: die Zahlen im Business-Plan sind zwar da, stimmen aber nie. Der Weg muss stimmen!
Und da ist es halt immer noch so, dass sich an der fundamental positiven Situation (ja, auch das ist meine SUBJEKTIVE Einschätzung) des Unternehmens nichts verändert hat.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.350.945 von Svabo am 22.03.18 09:26:45

Zitat von Svabo:

Zitat von Tobywankenobi: Lieber Svabo, es geht bei der Studie (bzw. deren Diskussion) ja nicht um den Input (da kann man immer streiten), sondern um die "Maschine"...und da kann man natürlich zweifeln wenn eigenartig gerechnet wird, noch dazu wenn der Input von Seite zu Seite anders ist...

Ich finde er hat seinen Ansatz hinreichend gut erklärt. Nun kann man diesen Ansatz und bspw die Diskontierung von zukünfitgen Verbindlichkeiten richtig oder falsch finden, für mich hat er zumindest schlüssig erklärt warum er dies so getan hat. Wenn man anderer Meinung ist, ok.
Aber wenn dies dann zweifelhaft genannt wird, aber irgendwelche Modelle auf vollkommen überzogenen Daten ok sind, dann zweifel ich halt daran dass man sich dem Thema irgendwie objektiv nähern will.

Zumal die Vita (insbesondere Lukas Vergangenheit hier im Forum) der beiden Autoren natürllich für sich spricht.

Das Problem beim DCF ist dass es auf die Qualität der Annahmen ankommt. Nicht umsonst wird dieses Modell ja bei nahezu jedem Gefälligkeitsgutachten genommen, wenn mal wieder ein Unternehmensmantel eingebracht werden soll. Deutsche Canabis, usw you name it...

Ich hab mich vor langer Zeit schon davon abgewandt, weil es durch eine "wissenschaftliche" Berechnung Sicherheit vorgaukelt, die man in der Realität nicht hat. Denn wenn Pantaflix 2017/18 nicht 10 Downloads pro Film und Tag a 4 Euro macht, so wie die Experten es damals mal vom Vorstand abgeschrieben haben, dann helfen Sicherheitsabschläge nicht weiter dann ist die ganze Berechnung für den Arsch.


Und zu deinem Link. Einem Fintech was es geschafft hat mit sehr geringer Cash Burn Quote 500.000 zahlende Kunden zu akquieren, denen kann man eine gewisse Bewertung zugestehen. Leider wissen wir nicht wieviel zahlende Kunden Pantaflix hat aber wenn es auch nur 10-20% von dem wären was der Vorstand damals geschätzt hat, dann wäre das sicherlich schon kommuniziert. Beide sind sehr schlecht miteinander zu vergleichen und dass es doch getan wird ist wieder so ein Objektivitätsthema.

Kollege, es geht um die Berechnung der FCFs, nicht primär ob man jetzt die negativen FCFs 100% diskontiert oder weniger...das konnte PTH nicht plausibel erklären und macht auch keinen Sinn. Ich würde erstmal VCs lernen zu lesen und zweitens DCF-Modelle verstehen zu lernen

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.351.608 von Tobywankenobi am 22.03.18 10:10:59

Zitat von Tobywankenobi: hmmm... Objektivität also?

An der Börse (so habe ich es mal gelernt) wird die Zukunft gehandelt.

Eigentlich wollte ich da schon aufhören zu lesen, weil die Aussage zwar grundsätzlich richtig ist, aber man dies bei jeder Canadapusherpommerbude liest. Von daher schwächt sich sowas natürlich ab, wie alle Börsenkalendersprüche die man in schöner regelmäßigkeit falsch zitiert liest.

Zitat von Tobywankenobi: Was diese Diskussion hier so unsäglich langweilig macht ist, dass es sehr einfach ist, Negatives bei fallenden Kursen ohne Begründung breittreten zu können

Nun muss ich mir ja nicht unbedingt vorwerfen lassen erst jetzt auf den "Pantaflix ist zu Unrecht gehypt" Zug aufgesprungen zu sein, die negativen Punkte - die sich übrigens offensichtlich bewahrheitet haben - erzähle ich ja schon als Pantaflix seit Pantaflix unter 100 war.

Die positiven Punkte resultieren stark aus einem Punkt, den ich auch anerkenne, dass der CEO ein Medienmann ist, der Dinge gut verkaufen kann.
Wenn der morgens ausrutscht, sich ein Bein bricht und zwei Monate nicht laufen kann, dann verkauft der das als Sohlensparprogramm - kann man machen, ich hab aber zuviel Schlangenölverkäufer erlebt, als dass mich sowas beindruckt.
Es beeindruckt aber einige und das ist der Grund warum Pantaflix mal bei 200 stand.

Ein gutes Beispiel ist dafür der Verkauf der Anteile vom Vorstand. Der Vorstand verkauft Anteile an Investoren und man feiert dies als Möglichkeit Kreis der Investoren zu verbreitern. Etwas was eigentlich negativ ist in etwas positives umzudeuten...

Zitat von Tobywankenobi: Was die Inputs in Bewertungsmodelle angeht: das ist alles nur vorgegaukelte Präzision - ich bin mein halbes Leben lang Unternehmer und habe diverse Firmen aufgebaut. Eines habe ich gelernt: die Zahlen im Business-Plan sind zwar da, stimmen aber nie. Der Weg muss stimmen!
Und da ist es halt immer noch so, dass sich an der fundamental positiven Situation (ja, auch das ist meine SUBJEKTIVE Einschätzung) des Unternehmens nichts verändert hat.

Bei der vorgegaukelten Präzision stimme vollkommen ich dir zu, wobei es natürlich interessant ist dass man dies nur bei Modellen liest die nicht der eigenen Einschätzung entsprechen.
Ich bin wie gesagt vor langer Zeit hingegangen und mache mir die Arbeit nicht mehr irgendwelche Analsysen anhand von X Unbekannten aufzustellen. In meiner täglichen Arbeit habe ich die Erfahrung gemacht dass gesunder Menschenverstand und Pi mal Daumen plus X % Sicherheitspuffer genauso gut funktioniert wie lange Berechnungen an denen ich 2 Tage gesessen habe. Bringt mir natürlich zusätzliche Freizeit die ich dann hier verbringe...naja...

Aber das soll ja auch gar nicht das Thema sein, ich finde es nur komisch wie negativ oft wirklich kompetente Menschen beurteilt werden und wie positiv man im Gegenzug auf andere reagiert nur weil man die gleiche Aktie anders einschätzt.

Besonders witzig wird sowas natürlich wenn die Person zufälligerweise mehrere Aktien analysiert und man dann in einer Zwickmühle ist weil man sich einerseits über den Stümper ärgert und andererseits auch posten will, dass der anerkannte Experte seine Aktie positiv beurteilt hat.

[SorosJr]

Kann mir mal jemand erzählen was hier los ist? Kaum eine negative Studie und schon scheint der Kurs in die Richting des Kursziels zu rasen. Schade dass dies nicht mit den 250 oder 350 passiert ist.
Selbst nach Shortattacken auf andere Aktien ist der Kurs nicht so stark gefallen.

Mich würde mal interessieren ob sich der Auftraggeber vor Veröffentlichung der Studie mit Shortpositionen eingedeckt hat.

Auch wichtig zu wissen wäre, wann die Allianz ihre Position notgedrungen reduzieren muss.

[ZZ1950]

Was passiert ist: Pantaflix ist nicht mal 45 € Wert. Schau Dir nur die Schrottfilme an, die Pantaflix anbietet und die Anzahl der Filme. Die Verschuldung ist auch "traumhaft": 16% EK-Quote für 2016. Was erwartest Du? Die Aktie wird auf 20 € fallen und das ist mir auch zu viel.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.070 von SorosJr am 22.03.18 10:40:04

M.E. Kombination aus Gesamtmarkt heute + Studie von Sphene. Eine Momentsituation, die ich für meinen Teil abwarten werde, egal wie tief es noch geht.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.742 von Antropophagi am 22.03.18 08:00:15

Die Mitarbeiter melden sich auch zu Wort

Wer das nicht ernst nimmt, das weiß auch nicht mehr. Pantaflix ist eine Blase!

[Junolyst [KommA]]

wirklich witzig wie hier reihenweise Leute aus dem Busch kommen und meinen ihren Senf dazu geben zu müssen aber bei Details zu nem DCF-Modell keinen blassen Schimmer haben. Besser wieder in den Busch gehen und die eigenen Hausaufgaben machen.

Der Kurs fällt heute 10% bei geringem Volumen. Das deutet auf kleinere Verkäufe (evtl. SL oder Verunsicherungen, Nachläufer Pröbst, Save Profits...). Wenn das ganze bei hohem Volumen stattfinden würde (Sowas wie Pröbstl mal ausgeklammert weil dessen Leser machen alles was er sagt) würde ich mir ernsthaftere SOrgen machen. Bei dem Volumen (500-600TEUR) kann jemand die Aktie genauso schnell wieder hochziehen...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.406 von ZZ1950 am 22.03.18 11:00:31

Welche Mitarbeiter haben was gesagt?

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.742 von Antropophagi am 22.03.18 08:00:15

Das hier

Zitat von Antropophagi: Nach gut 2 Jahren arbeit dort kann ich nur sagen, ich würde niemals Aktien von dem Laden kaufen. Viel Glück trotzdem allen investierten..

Das hier.

Ich habe mir die Pantaflix Homepage angeschaut. Für solche Filme zahle ich kein Cent. Ganz ehrlich, wer hat schonmal hier von den Pantaflix - Investoren mind. ein Film bei Pantaflix gekauft? Das sind mit Sicherheit nicht mal 5%. Keiner von meinen Kollegen kennt Pantaflix. Pantaflix ist hoch verschuldet. Wer die Phantasien eines Schauspielers glaubt, dann ist man hier richtig

Junolist, wir werden uns in ein Paar Monaten wieder unterhalten.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.220 von ZZ1950 am 22.03.18 10:49:41

Das man bei Start-ups mit dem EK argumentiert ist mir jetzt neu.
Wenn man den häufig verwendeten Vergleich mit Netflix macht, sieht man das selbe.
Ich glaube das wo Pantaflix hinwill wird oft nicht beachtet. Was wenn Filme (Blokbuster) gleichzeitig zum Kinostart bei Pantaflix zur Verfügung stehen? Wenn ich mich nicht recht erinnere gehört dies zu den Plänen.
Der DVD-Markt kann durch Pantaflix umgekrempelt werden (natürlich allgemein durch VOD). Der Kauf von Filmen müsste noch hinzugefügt werden. Pantaflix zielt auch auf die Filmliebhaber ab, eine Möglichkeit über Filme zu diskutieren könnte auch die Filmliebhaber mehr an die Plattform binden. Man sieht es gibt viele wenn und aber, wichtig ist, dass wir uns hier nicht bei einem bereits etablierten Unternehmen befinden. Die Möglichleiten sind also noch groß.

Auch könnte Pantaflix mehr Originalcontent wie auch Netflix produzieren.
Wer weiß was nach You are Wanted 2 für Aufträge hereinkommen.

Wenn Pantaflix irgendwann einmal über sämtliche Filme zur Verfügung stellt, bedarf es auch nicht mehr zwischen verschiedenen Plattformen zu wechseln.

Man kann tausend Beispiele finden wo Unternehmen Tod gesagt wurden und sie sich am Ende prächtig entwickelt haben und genau so viele Beispiele wo Superstars abgestürzt sind. Bevor nichts Neues veröffentlicht wird, bringt es meiner Meinung nach nicht, immer das selbe Theme tausendfach durchzukauen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.601 von ZZ1950 am 22.03.18 11:14:49

Zitat von ZZ1950:

Zitat von Antropophagi: Nach gut 2 Jahren arbeit dort kann ich nur sagen, ich würde niemals Aktien von dem Laden kaufen. Viel Glück trotzdem allen investierten..

Das hier.

Ich habe mir die Pantaflix Homepage angeschaut. Für solche Filme zahle ich kein Cent. Ganz ehrlich, wer hat schonmal hier von den Pantaflix - Investoren mind. ein Film bei Pantaflix gekauft? Das sind mit Sicherheit nicht mal 5%. Keiner von meinen Kollegen kennt Pantaflix. Pantaflix ist hoch verschuldet. Wer die Phantasien eines Schauspielers glaubt, dann ist man hier richtig

Junolist, wir werden uns in ein Paar Monaten wieder unterhalten.

wenn du bis dahin meinen Namen richtig schreiben kannst...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.784 von Junolyst am 22.03.18 11:27:46

Zitat von Junolyst:

Zitat von ZZ1950: ...

Kein Problem Junolyst, das kriege ich schon hin

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.658 von SorosJr am 22.03.18 11:18:02

Zitat von SorosJr: Man kann tausend Beispiele finden wo Unternehmen Tod gesagt wurden und sie sich am Ende prächtig entwickelt haben und genau so viele Beispiele wo Superstars abgestürzt sind. Bevor nichts Neues veröffentlicht wird, bringt es meiner Meinung nach nicht, immer das selbe Theme tausendfach durchzukauen.

Solche Beispiele gibt es sicher. Nur findet man halt im Zweifel mehr Beispiele wo die Totgesagten halt am Ende gestorben sind.

Zitat von SorosJr: Auch könnte Pantaflix mehr Originalcontent wie auch Netflix produzieren.
Wer weiß was nach You are Wanted 2 für Aufträge hereinkommen.

Hier würde ich gerne mal reingrätschen.

Man sollte hier zwischen dem Produktionsgeschäft und der Verwertung über Pantaflix unterscheiden.
YAW wurde ja für Amazon produziert und Amazon benötigt diesen Content um seine Millionen Abonennten zufriedenzustellen und kann es sich leisten dafür zu bezahlen.

Pantaflix hat jedoch eine sehr viel kleinere Anzahl an Kunden ( die ja leider nicht kommuniziert werden ) und da wird es nahezu unmöglich eine eigene Serie oder sogar einen Film nur über Pantaflix zu refinanzieren.

Klar kann man sich es wünschen es wäre anders nur wenn man nur ein Fahrrad hat, dann braucht man sich nicht vorstellen wie es wäre wenn man die 24h von Le Mans gewinnt.
Pantaflix kann also froh sein, dass es im Hintergrund noch das Produktionsgeschäft gibt aber dass man eigenen Content für Pantaflix VOD produziert sehe ich wirklich nicht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.658 von SorosJr am 22.03.18 11:18:02

Zitat von SorosJr: Auch könnte Pantaflix mehr Originalcontent wie auch Netflix produzieren.
Wer weiß was nach You are Wanted 2 für Aufträge hereinkommen.

Evtl. die dritte Staffel...

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.352.925 von Svabo am 22.03.18 11:40:06

Das stimmt natürlich, Netflix fing aber auch damit an DVD‘s zu verschicken. Disney, 21thCenturyFox, WarberBros. etc fingen auch nicht mit Milliarden an.
Wie bereits häufig kommuniziert wurde, wissen wir nicht wie es um die Nutzerzahlen steht. Ich dächte aber gelesen zu haben, dass das Unternehmen die Zahlen dieses Jahr gerne veröffentlicht.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.353.072 von Junolyst am 22.03.18 11:51:06

Auch diese lässt den CF und Umsatz ansteigen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.349.742 von Antropophagi am 22.03.18 08:00:15

Dann gehe doch mal bitte etwas ins Detail. Wenn Du da wirklich gearbeitet hast, was ich im Moment noch bezweifel, würde mich mal interessieren, warum Du Dich zu so einer Aussage verleiten lässt.

[Junolyst [KommA]]

Gar keine Meinungen hierzu? Sowohl Kurs als auch Volumen betreffend...

http://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/kauf-paalzow…

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.353.951 von Junolyst am 22.03.18 12:53:13

klar, finds sehr positiv!

nur passt das den bashern nicht in den Kram... wenn jemand 5Mio. auf den Tisch legt und 25% auf den Kurs drauf legt, dann passt das halt nicht ins Bild ;-)

btw...die 38.115 Stück über die Börse zu kaufen hätte den Kurs wahrscheinlich in Richtung 150/160 geschossen

[Magreta]

Ich denke, wer jetzt nachkauft oder einsteigt, wird dies nicht bereuen!



PANTAFLIX AG Vorstand Nicolas Paalzow beteiligt sich mit 3 % an der
Gesellschaft

München, 22. März 2018 - Die PANTAFLIX AG (WKN: [1]A12UPJ, ISIN:
[2]DE000A12UPJ7) gibt bekannt, dass der Vorstand Nicolas Paalzow sich zum
heutigen Tag mit rund 3 % an der Gesellschaft beteiligt hat. Paalzow
erwarb für eine Gesamtsumme von 5.272.447,95 Euro die Anzahl von 38.115
Aktien zu einem Kurs von 138,33 Euro.

[Svabo]

Wer würde denn wohl außerbörslich 3 % abgeben?

[Tiki-Taka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.355.358 von Magreta am 22.03.18 14:30:39

Schon komisch, warum der Kurs in den letzten Tagen so dermaßen abschmiert.

Kann keinen rechten Grund dafür erkennen

[hugohebel]

Ob diese 5 Mio. Euro tatsächlich geflossen sind da habe ich so meine Zweifel.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.060 von hugohebel am 22.03.18 15:19:43

Zitat von hugohebel: Ob diese 5 Mio. Euro tatsächlich geflossen sind da habe ich so meine Zweifel.

...also auf genau DAS habe ich gewartet...

hmm...lass mal überlegen...stimmt, da hatte sicherlich Trump seine Finger mit drin...oder Putin...oder vielleicht beide..!

*zynismus-modus-off*

[Svabo]

Anstatt den Zynismusmodus hättest Du mal den Objektivitätsmodus anmachen sollen

Denn die Frage wer hat ihm wohl die Aktien verkauft ist doch eigentlich ganz interessant. Denn wenn ich überzeugt wäre dann würde ich nach einem Rückgang von fast 50 % sicher nicht verkaufen, wenn auch mit einem Aufschlag.

Denn du hast ja richtig erkannt, hätte er die Aktien über die Börse gekauft, bzw teilweise dann wäre der Kurs gestiegen. Wer war denn wohl so nett und hat ein paar Aktien von seinem Paket ( könnte es vielleicht eine Gesellschaft sein wo einer der Direktoren nur Minderheitsaktionär ist und deshalb seine DD nicht melden muss? ) verkauft? Und warum? Läuft das alles super...

Das ist das halt Thema was ich angesprochen habe.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.318 von Svabo am 22.03.18 15:37:01

hast du schon mal versucht 3% oder 5% eines Unternehmens "über die Börse" zu kaufen?? Viel Spass!

objektiv: es hat ein Insider mehr als ein paar Euros investiert... da finde ich erst mal nichts Schlechtes dran...

objektiv: es gibt auch immer jemanden, der verkauft...sieht man ja an den beiden letzten Handelstagen...da sind die Stücke auch durch die Bücher gegangen... wie nach WpHG gemeldet war der Preis aber mit einem AUFSCHLAG zum aktuellen Marktkurs und nicht mit einem Abschlag - letzteres hätte ich auch problematisch gefunden...anders herum finde ich auch das eine klare Bestätigung pro Panta...

*zynismus-modus-on*
naaatüüüürlich! man kann alles transparent machen, alles erklären und am besten legt Herr Paalzow gleich noch offen, woher das ganze Geld hat ... oder? so wäre es doch schön...?
*zynismus-modus-wieder-off*

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.690 von Tobywankenobi am 22.03.18 16:00:18

Zitat von Tobywankenobi: hast du schon mal versucht 3% oder 5% eines Unternehmens "über die Börse" zu kaufen?? Viel Spass!

Nee aber ich bin sicher du machst das regelmäßig

Zitat von Tobywankenobi: semiobjektiv: es hat ein Insider mehr als ein paar Euros investiert... da finde ich erst mal nichts Schlechtes dran...

Nein, da ist sicherlich nichts schlechtes dran. Warum auch. Aber die Medaillie hat ja zwei Seiten. Was war also wohl die Intention der Verkäufers?

Zitat von Tobywankenobi: wie nach WpHG gemeldet war der Preis aber mit einem AUFSCHLAG zum aktuellen Marktkurs und nicht mit einem Abschlag - letzteres hätte ich auch problematisch gefunden...anders herum finde ich auch das eine klare Bestätigung pro Panta...

Wenn der unbekannte Verkäufer, also der ominöse Mann der 3 % einfach so entbehren kann , nur mit einem Abschlag hätte verkaufen können ( also einen Abschlag zu einem Preis der in ein paar Tagen um teilweise über 30 % gesunken ist ) dann wäre dass der Supergau gewesen.

Also so wie nach nem Bordellbesuch ausgeraubt zu werden, ne Vaterschaftsklage zu bekommen und nen Tripper, aber es muss ja nicht immer das worst case Szenario sein. Gibt ja auch negative Szenarien die nicht unbedingt worst case sind. Das macht sie aber nicht positiv. Klar der Verkäufer Maag würde das ins positive deuten und jemand der kein Interesse an einer objektiven Betrachtung der Gesamtsituation würde das dann glauben, aber es bleibt natürlich ein fader Beigeschmack.

Denn Butter bei die Fische, da der Ironiemodus wohl ein paar andere Dienste beeinträchtigt, wenn die Maag Gesellschaft 3 % abgegeben hat ( was haben sie noch abgegeben? ) dann ist das nicht uneingeschränkt positiv. Auch wenn man dann etwas von breiterer Basis und so weiter erzählt.

Wenn die Jungs um Maag Schweighöfer und Co wirklich überzeugt sind, warum lässt man dann jemanden zu einem so guten Kurs einsteigen? Ist das ein klares Commitment Pro Panta wenn die Gesellschaft des CEO Aktien verkauft?

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.891 von Svabo am 22.03.18 16:14:26

Zitat von Svabo: Wenn die Jungs um Maag Schweighöfer und Co wirklich überzeugt sind, warum lässt man dann jemanden zu einem so guten Kurs einsteigen? Ist das ein klares Commitment Pro Panta wenn die Gesellschaft des CEO Aktien verkauft?

ganz objektiv ist es ein von dir in die Welt gesetztes Gerücht, dass die "Jungs um Maag Schweighöfer und Co" verkauft haben...

denn ganz objektiv beauftrage ich für so einen Deal einen Broker, der mir die Stücke besorgt... der free-float ist ja groß genug... und mit so einer Aktion komme ich dann am Ende auch auf krumme Stückzahlen und Durchschnittspreise...

das ist zumindest erst mal das wahrscheinlichste Szenario

P.S und jaa...ich habe derartige Transaktionen mehr als einmal "begleitet"...

[SorosJr]

Warum sollte Maag seine Anteile an Paalzow abgeben? Das macht keinen Sinn. Es ist doch positiv dass ein Vorstandsmitglied der mit allem Vertraut ist, sich mit 5mio. € eindeckt.
Natürlich muss jemand verkauft haben, ich persönlich würde es aber auch nicht überbewerten.

[SorosJr]

Habe gerade ein Interview mit Herrn Langefeld vom 19.03. gefunden. Hier sagt er unteranderem das Eigenproduktionen in Zukunft denkbar sind.

[wilhelmstone]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.356.690 von Tobywankenobi am 22.03.18 16:00:18

Zitat von Tobywankenobi: hast du schon mal versucht 3% oder 5% eines Unternehmens "über die Börse" zu kaufen?? Viel Spass!

Nur heute und bis jetzt sind über Xetra 34000 Stk. zu einem Durchschnittspreis von etwa 112 Euro/Stk. gehandelt worden. In einer Spanne von 103-119 Euro.
Was ich damit sagen will -> man hätte dieses Paket heute !!! deutlich günstiger über Xetra kaufen können.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.357.317 von SorosJr am 22.03.18 16:42:18

Zitat von SorosJr: Habe gerade ein Interview mit Herrn Langefeld vom 19.03. gefunden. Hier sagt er unteranderem das Eigenproduktionen in Zukunft denkbar sind.

Link bitte dazu!

Die Frage ist für mich vielmehr dahingehend: Ist es tatsächlich glaubhaft, dass ein Vorstand (ehemals ProSiebenSat1) 5,2 Mio. € einfach mal so auf den Tisch legt? Also ich will niemandem zu nahe treten und behaupten Herr Paalzow hätte nicht die finanziellen Mittel dazu, das kann ich gar nicht beurteilen, aber die Höhe finde ich schon sehr beachtlich. Vor allem da er ja Vorstand für das Produktionsgeschäft ist und daher denke ich andere (insb. SL) bessere Einblicke bzw. deren Job ist das was die Bewertung ausmacht zu realisieren, nämlich VoD. Für mich hinterlässt die Transaktion jedenfalls Spielraum für Spekulationen...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.359.054 von Junolyst am 22.03.18 18:41:52

Dies ist ein inspirierender Gedankengang..... hmmm!!!

[Lockeres Luder]

Diese Transaktion ist doch eine Farce und falls nicht, dann aber sehr unprofessionell und unglücklich und vor allem unglaubwürdig kommuniziert. Es stinkt nach linke Tasche, rechte Tasche.

Wenn ein Vorstand wirklich solch eine Summe in die Hand nimmt, dann sollte sie doch bitte dem Unternehmen zur Verfügung gestellt werden und nicht Jemand reich machen.

Es stinkt zum Himmel!!

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.359.054 von Junolyst am 22.03.18 18:41:52

Ich kann es euch leider nur per E-Mail schicken. Sonst findet ihr es in der neuen New Business Ausgabe.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.357.020 von Tobywankenobi am 22.03.18 16:23:43

Zitat von Tobywankenobi: denn ganz objektiv beauftrage ich für so einen Deal einen Broker, der mir die Stücke besorgt... der free-float ist ja groß genug... und mit so einer Aktion komme ich dann am Ende auch auf krumme Stückzahlen und Durchschnittspreise...

Das hätte er machen können. Nur dann hätte in der Meldung normalerweise nicht außerbörslich gestanden. Wenn man sich die DD der letzten Zeit anschaut steht da überwiegend Xetra oder andere Börsen, bei außerbörslichen Transaktionen hat ein Institutioneller abgegeben. Und da fällt die Wahl halt nicht schwer, weil wir hier einen Großaktionär hier haben, der seine Anteile reduzieren kann ohne dass es gemeldet werden muss.

Zudem gehst du ja davon aus dass der Kauf gestern passierte und nicht über einen Zeitraum X denn sonst hättest du ja nicht den Aufschlag zum Kurs gestern morgen thematisiert

Denn und nun kommen wir wieder zu deiner Argumentation, jemand die Aktien bspw durch einen Auftrag an einen Broker über ein paar Tage aus dem Freefloat gekauft hätte, dann wäre der gemeldete Kurs von 138,x ja ohne das von die gefeierte Aufgeld.

Wie man es also dreht und wendet, deine Argumentation ist nicht schlüssig und natürlich nicht objektiv sondern sehr einseitig.

Dazu kommt halt das Thema Finanzen. Hat Langefeld 5 Mio locker in der Tasche sitzen?
Zweifel dazu wurden bereits geäußert. Keine Ahnung ob er das Geld hat, vielleicht beim Eurojackpot gewonnen oder reich geheiratet, aber ob man als GF bei Medienunternehmen 5 Mio € auf die Seite legen kann?
Gut vielleicht hat er es irgendwo finanziert bekommen.

Und dann können wir die Theorie mal weiterspinnen. Er hat das Geld von Black Mars Capital bekommen bzw deren Aktien auf Kredit übertragen bekommen. Das würde das Thema Mittelherkunft sowie Aktienherkunft schlüssig erklären.

Ich weiß das sind alles Verschwörungstheorien und du willst das nicht hören, dir ist es lieber dass er gestern morgen mit seinem Geldköfferchen zu seinem Broker marschiert ist ( früher zählt nicht sonst machst du dir deine Aufgeldargumente kaputt ) und der dann die Aktien zu einem Preis von 138,xx außerbörslich von Privatleuten eingesammelt hat.

Mein Professor hat damals mal zum Thema Wahrscheinlichkeit gesagt, dass wenn ich im Wald Hufe klappern höre, dann ist es in der Regel ein Pferd und kein Zebra was aus dem Zoo ausgebrochen ist.
In deinem Fall haben wir ein Zebra mit Maag auf dem Rücken das einem im Treppenhaus in Kronberg begegnet.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.494 von Svabo am 23.03.18 08:06:13

Hallo Svabo,

dein Beitrag ist ein typisches Beispiel für das, was Harry G. Frankfurt in seinem Buch „Bullshit“ beschreibt. Du unterstellst und verdrehst wie es dir passt…(oder wie es in dem Buch so schön heißt: „Da Bullshit nicht notwendig wahrheitswidrig sein muß, unterscheidet er sich von der Lüge durch die gefälschte Absicht“).

Zur Erläuterung derartiger Transaktionen:
1. Broker meint in diesem Fall nicht, dass ich in irgendeine Ordermaske etwas eintippe, sondern jemanden beauftrage, der die Aktien „organisiert“ … halbwegs marktschonend (was bedeutet ich lasse die Transaktion nicht über die Börse laufen und mach meine Absicht transparent so lange ich die Transaktion nicht abgeschlossen habe)
2. gerade deshalb kommt es zu dieser Durchschnittspreisbildung, da dies über mehrere Tage passiert, bis die Stücke zusammen sind (und ich habe nie behauptet, dass es etwas anderes war, oder vor allem dass es gestern passiert ist! einzig die Meldung ist gestern rausgegangen)
3. der Gesamtablauf führt wiederum zu i.d.R. krummen Stückzahlen und Preisen
4. und wenn die Transaktion vollzogen wurde, dann wird sie meldepflichtig (nachzulesen in §33 (1) WpHG) - was aber nicht sofort erfolgen muss: „…hat dies unverzüglich dem Emittenten und gleichzeitig der Bundesanstalt, spätestens innerhalb von vier Handelstagen unter Beachtung von § 34 Absatz 1 und 2 mitzuteilen“ - auch dies zeigt, dass der Aufkauf über mehrere Zeit erfolgt sein kann und dürfte

Am Ende ist diese Transaktion nun öffentlich und unterliegt ergo den Regularien des WpHG und Nachprüfbarkeit.
In diesem Zusammenhang finde ich all die unterschwelligen Unterstellungen hier frech. Genauso wie die Anmassungen über die finanziellen Verhältnisse einer Person zu spekulieren.

Und zu guter Letzt: das einzige was ich zu Verschwörungstheorien gelernt habe ist, dass es Theorien bleiben…

Und abschließend zeigt auch dieser Beitrag von dir, dass in dieser Diskussion die umgekehrte Beweislast gilt - oder hast du irgendwelche Beweise? Ich glaube nicht… denn das wäre reichlich untypisch für Verschwörungstheoretiker…

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.359.054 von Junolyst am 22.03.18 18:41:52

Ist es tatsächlich glaubhaft, dass ein Vorstand (ehemals ProSiebenSat1) 5,2 Mio. € einfach mal so auf den Tisch legt? Also ich will niemandem zu nahe treten und behaupten Herr Paalzow hätte nicht die finanziellen Mittel dazu, das kann ich gar nicht beurteilen, aber die Höhe finde ich schon sehr beachtlich

Dies war auch mein erster Gedanke! ( m.E. ehr unwahrscheinlich )

Ansonsten, der Kurs zeigt es an, der Markt will überzeugende Zahlen von der VoD Plattform.

Schweigen und "Mauern" wird der Aktie nicht weiter helfen - auch keine "ominöse "5 Mio. Euro" DD Meldung.

Gruß

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.365.492 von eschinger am 23.03.18 10:07:29

Das Geld bekommt man schon relativ fix zusammen. Wenn Du in gehobener Position unterwegs bist, sehe ich hier keine Probleme. Trotzdem sind 5MEUR eine Stange Geld. Jetzt soll diese Person sowohl eine ordentliche Portion Vermögen plus das zukünftige Einkommen von dieser Firma abhängig machen? Das ist schon möglich. Vielleicht ist er ja auch familiär sehr gut situiert. Immerhin ist die klassische Form Vermögen aufzubauen das Erben. Ausschließen würde ich das alles nicht. Wie eschinger habe ich aber durchaus Zweifel.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.364.607 von Tobywankenobi am 23.03.18 09:10:47

Zitat von Tobywankenobi: Zur Erläuterung derartiger Transaktionen:
1. Broker meint in diesem Fall nicht, dass ich in irgendeine Ordermaske etwas eintippe, sondern jemanden beauftrage, der die Aktien „organisiert“ … halbwegs marktschonend (was bedeutet ich lasse die Transaktion nicht über die Börse laufen und mach meine Absicht transparent so lange ich die Transaktion nicht abgeschlossen habe)

Das Problem ist dass jeder Kauf eines Director 3 Tage nach der Transaktion gemeldet werden muss, dazu zählen auch die Käufe die ein Dritter für den Director ausführt.
Das zum Thema halbwegs marktschonend außerhalb der Börse.

Dein 33 WPHG gilt übrigens bei einer Schwellenüberschreitung - nicht aber bei den Directors Dealings. Bei einer Schwellenüberschreitung eines nicht DD Meldepflichtigen wäre deine Vermutung sogar möglich gewesen hier aber normalerweise nicht.

Dazu kommt das Problem dass der Erklärungsversuch, den du dir jetzt zurechtgezimmert hast von deinem erstem Erklärungsversuch und dem Aufgeld auf den Kurs gestern etwas abweicht.
Hätte jemand schon vor einigen Tagen damit begonnen außerbörslich Aktien einzusammeln ( was er als Director hätte melden müssen ) dann wäre es kein Aufschlag sondern gegebenenfalls ein Abschlag gewesen.

Natürlich weisst du das, weil du ja jahrzehtelang Erfahrung mit diesen Themen hast.


Du kannst mir hier gerne Bullshit unterstellen aber im Endeffekt redest du dich damit nur selbst froh...

Zitat von Tobywankenobi: Und abschließend zeigt auch dieser Beitrag von dir, dass in dieser Diskussion die umgekehrte Beweislast gilt - oder hast du irgendwelche Beweise? Ich glaube nicht… denn das wäre reichlich untypisch für Verschwörungstheoretiker…

Ich erklär dir mal etwas, denn es ist eigentlich sehr einfach. Du kannst zunächst einmal alles annehmen und alles glauben. Du musst mir auch nichts beweisen, denn wir sind hier in einem Forum und nicht vor Gericht, es gilt also keine Beweislast und hier darf auch gerne darüber spekuliert werden ob ein gemeldetes Geschäft wirklich stattgefunden hat und wie der Käufer eine solche Transaktion wohl bezahlt hat. Dafür ist ein Forum da.

Natürlich hättest du gern dass andere dir etwas beweisen müssen und dass es Einschränkungen gäbe was man sagen und glauben darf, aber die Leute müssen halt einen Scheiß, von daher gilt eine Beweislast, wo ich dir meine Aussagen beweisen muss und du einfach irgendwas behaupten kannst, höchstens in deinen feuchten Träumen.

Wegen mir kannst du mich weiter beleidigen, mir Bullshit unterstellen und Schlagenölverkäufern wie Maag auf den Leim gehen. Es ist halt für nette Leute wie Jackal schade, aber auch die müssen es halt irgendwann mal lernen.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.368.321 von Svabo am 23.03.18 13:14:14

deine Argumentation ist deshalb nicht zielführend, da wir es eben mit einem Fall des §33 WpHG zu tun haben…denn 3% ist nun mal eine Meldegrenze… andernfalls greift alternativ Art. 19 der MAR, im Ergebnis läuft es aufs Gleiche hinaus
>> in beiden Fällen bleibt der Zeitraum für den Erwerb in etwa gleich…

und wenn ich mir die Kurse der Tage vor dem 22.03. ansehe (bspw. auf Xetra), dann hätte ich:
- 119 bis 141 Euro > Mittel: 130 Euro
- 140 bis 149 Euro > Mittel: 144,5
und wenn ich das wieder mittle: 137,25
…ziemlich nah dran am Preis aus der Meldung von ein bisschen über 138 Euro, oder?

wenn ich also unterstelle, dass jemand über die Tage angekauft hat (weil die Kurse gerade am Fallen waren und sich damit eine gute Gelegenheit ergbit), dann wäre er wahrscheinlich auf diesen Kurs im Mittel gekommen…

Ergo: belegt das meine Theorie… (okay, du musst das genauso wenig glauben wie ich an deine Aussagen)

Was die „netten Leute wie Jackal“ angeht, die profitieren von deinen „Schlangenölverkäufer-Plattitüden“ genauso wenig wie von irgendwelchen Verschwörungstheorien. Eine fundierte Diskussion ergibt sich genau daraus nicht… und das ist es was ich ankreide. Es werden irgendwelche Mutmaßungen in den Raum gestellt (genauso wie, dass ich von den oben beschriebenen Transaktionen keine Ahnung hätte) und als absolut wahr postuliert. Darin sehe ich den „Bullshit“, denn es dient allein dazu eine negative Tendenz zu schüren… ohne Beweislage.

Auf dieser Basis kannst du meine Berechnung oben sicher auch wieder auseinander klamüsern und wieder irgendetwas anderes behaupten... ich nehme an, dass es die Kurse auf Xetra gar nicht gab? Oder gar kein Handel stattgefunden hat? ... naja irgendetwas "Verschwörerisches" wird es schon geben

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.494 von Svabo am 23.03.18 08:06:13

Zitat von Svabo:

Zitat von Tobywankenobi: denn ganz objektiv beauftrage ich für so einen Deal einen Broker, der mir die Stücke besorgt... der free-float ist ja groß genug... und mit so einer Aktion komme ich dann am Ende auch auf krumme Stückzahlen und Durchschnittspreise...

Das hätte er machen können. Nur dann hätte in der Meldung normalerweise nicht außerbörslich gestanden. Wenn man sich die DD der letzten Zeit anschaut steht da überwiegend Xetra oder andere Börsen, bei außerbörslichen Transaktionen hat ein Institutioneller abgegeben. Und da fällt die Wahl halt nicht schwer, weil wir hier einen Großaktionär hier haben, der seine Anteile reduzieren kann ohne dass es gemeldet werden muss.

Zudem gehst du ja davon aus dass der Kauf gestern passierte und nicht über einen Zeitraum X denn sonst hättest du ja nicht den Aufschlag zum Kurs gestern morgen thematisiert

Denn und nun kommen wir wieder zu deiner Argumentation, jemand die Aktien bspw durch einen Auftrag an einen Broker über ein paar Tage aus dem Freefloat gekauft hätte, dann wäre der gemeldete Kurs von 138,x ja ohne das von die gefeierte Aufgeld.

Wie man es also dreht und wendet, deine Argumentation ist nicht schlüssig und natürlich nicht objektiv sondern sehr einseitig.

Dazu kommt halt das Thema Finanzen. Hat Langefeld 5 Mio locker in der Tasche sitzen?
Zweifel dazu wurden bereits geäußert. Keine Ahnung ob er das Geld hat, vielleicht beim Eurojackpot gewonnen oder reich geheiratet, aber ob man als GF bei Medienunternehmen 5 Mio € auf die Seite legen kann?
Gut vielleicht hat er es irgendwo finanziert bekommen.

Und dann können wir die Theorie mal weiterspinnen. Er hat das Geld von Black Mars Capital bekommen bzw deren Aktien auf Kredit übertragen bekommen. Das würde das Thema Mittelherkunft sowie Aktienherkunft schlüssig erklären.

Ich weiß das sind alles Verschwörungstheorien und du willst das nicht hören, dir ist es lieber dass er gestern morgen mit seinem Geldköfferchen zu seinem Broker marschiert ist ( früher zählt nicht sonst machst du dir deine Aufgeldargumente kaputt ) und der dann die Aktien zu einem Preis von 138,xx außerbörslich von Privatleuten eingesammelt hat.

Mein Professor hat damals mal zum Thema Wahrscheinlichkeit gesagt, dass wenn ich im Wald Hufe klappern höre, dann ist es in der Regel ein Pferd und kein Zebra was aus dem Zoo ausgebrochen ist.
In deinem Fall haben wir ein Zebra mit Maag auf dem Rücken das einem im Treppenhaus in Kronberg begegnet.

Abgesehen davon dass der Vorstand der gekauft hat Paalzow heißt und nicht Langefeld teile ich deinen Gedankengang!

[Svabo]

Bei so vielen Vorständen kann man schon mal durcheinanderkommen

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.369.668 von Tobywankenobi am 23.03.18 15:03:00

Zitat von Tobywankenobi: deine Argumentation ist deshalb nicht zielführend, da wir es eben mit einem Fall des §33 WpHG zu tun haben…denn 3% ist nun mal eine Meldegrenze…

3 % ist sicherlich eine Meldegrenze bei 33 WpHG. Für 19 MAR wäre der Zeitraum in der die Meldung erfolgen muss zwar in etwa gleich (1 Tag Unterschied), jedoch muss er angeben wo er die Aktien erworben hat und wann.
Das heisst Paalzow muss jeden Kauf melden, den er tätigt oder er sich zurechnen lassen muss. Dabei kann er einen Tag kumulieren aber sicherlich nicht mehrere Tage. Schon gar nicht darf er über einen Dritten börslich kaufen und dann melden, dass der Kauf außerbörslich erfolgt ist.

Das ist ja auch das Problem was Hassler in seiner Analyse beschreibt. Blackmars darf kaufen und verkaufen und muss sich nur an die allgemeinen Meldeschwellen halten - nicht aber an die strengeren aus 19 MAR. Sie können also zwischen 75 % und 50 % munter hin und her schieben ohne dass man es mitbekommt, weil der CEO nur ein Drittel an der Firma hält.

Zitat von Tobywankenobi: …ziemlich nah dran am Preis aus der Meldung von ein bisschen über 138 Euro, oder?
wenn ich also unterstelle, dass jemand über die Tage angekauft hat (weil die Kurse gerade am Fallen waren und sich damit eine gute Gelegenheit ergbit), dann wäre er wahrscheinlich auf diesen Kurs im Mittel gekommen…
Ergo: belegt das meine Theorie…

Ja, das belegt einen Teil deiner Theorie und wenn Paalzow nicht unter DD fallen würde, wäre das auch glaubhaft.

Das Problem ist nur dass diese Aussage von dir konträr zu der Aussage ist Palzow hätte einen "Aufschlag" bezahlt Denn wenn deine Theorie stimmt, dann hat er den Marktpreis an der Börse bezahlt.

Zitat von Tobywankenobi: Auf dieser Basis kannst du meine Berechnung oben sicher auch wieder auseinander klamüsern und wieder irgendetwas anderes behaupten... ich nehme an, dass es die Kurse auf Xetra gar nicht gab? Oder gar kein Handel stattgefunden hat? ... naja irgendetwas "Verschwörerisches" wird es schon geben

Nochmal, entweder kauft er es außerbörslich oder auf Xetra. Er kann nicht auf Xetra kaufen lassen und dann melden dass es außerbörslich war. Weil er gem. 19 MAR schon verpflichtet ist zu melden auch wenn ein anderer sie in seinem Auftrag/auf Rechnung kauft.

Wie gesagt, wenn du jetzt bei der Meinung bleibst dass es börslich über Xetra gekauft wurde, dann finde ich es zwar unwahrscheinlich, aber nehmen wir mal an es wäre so.

Warum hast du dann den vermeintlichen Aufschlag den er zahlt so frenetisch abgefeiert? Oder hast du da deine Meinung geändert und es wurde der Marktpreis bezahlt? Ich frag nur damit wir das Thema ad acta legen können

In diesem Sinne herzliche Grüße von der Verschwörungsfront an den Schlagenölabhängigen

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.310 von Svabo am 23.03.18 15:49:42

Zitat von Svabo: Bei so vielen Vorständen kann man schon mal durcheinanderkommen

Andererseits teile ich auch die Einschätzung von Tobi, dass die Aktien über mehrere Tage bei Instis außerbörslich eingesammelt wurden und dadurch der krumme Betrag zu Stande kommt. Meines Erachtens wäre es aber korrekter, wenn dann auch die Teiltranchen getrennt gemeldet worden wären. So etwas sieht man bei anderen Unternehmen ja auch. Inwieweit das verpflichtend ist kann ich allerdings nicht sagen. Der letzte Teil der Stücke dürfte am 22.3. übertragen worden sein, daher 22.3. als Datum.

Und ob Black Mars nicht melden müsste da wäre ich mir nicht sicher. Ich bin der Meinung dass dies passieren müsste, da Black Mars im Besitz von Herrn Maag (zwar zusammen mit MS und MB) aber er zugleich Organ bei Pantaflix ist. Und ob er da jetzt privat verkauft oder über eine GmbH ist dem Insiderrecht meine ich ziemlich egal. Sie müssten evtl. nur keine extra Stimmrechtsmitteilung herausgeben.

[The_Jackal]

Mir ist ja heute noch ein Zitat von Andre Kostolany eingefallen, dass hinsichtlich der Geschehnisse hier absolut zutrifft, wie ich finde: "Nicht die Nachrichten machen die Kurse, sondern die Kurse machen die Nachrichten."

Abwarten.

[Junolyst [KommA]]

meine nun aufgearbeitete Einschätzung zur Sphene Studie

Am Montag, vor der Veröffentlichung der vorläufigen Zahlen für 2017, hatte Sphene Capital eine sehr negative Studie mit Kursziel 46€ veröffentlicht (Abrufbar unter folgendem Link: www.more-ir.de/d/16221.pdf). Im Vorfeld hatte sich die Wirtschaftswoche bereits darauf bezogen und negativ über die Aktie bzw. das Unternehmen berichtet. Ob eine noch nicht veröffentlichte Studie vorab überhaupt zitiert werden darf, sei an dieser Stelle einmal nebensächlich. Auch der Börsenbrief von Florian Homm hatte die Pantaflix Aktie als Shortkandidat auf die Watchlist gesetzt, im Gegensatz zur Wirtschaftswoche aber einen sehr ausführlichen und objektiven Bericht dazu geschrieben. Eine Auftragsarbeit, auch wenn die offiziell ausgeschlossen wurde, will ich dabei nicht ausschließen. Sich die Arbeit ohne Gegenleistung zu machen halte ich für sehr unglaubwürdig, da er auch kein Handel wie beispielsweise Banken betreibt. Daher habe ich mir einmal die Mühe gemacht und die Studie komplett gelesen, um sie aus meiner Sicht etwas zu objektivieren und an der ein oder anderen Stelle meines Erachtens falsche Tatsachen/Annahmen herauszustellen.

Allein schon folgender Satz der Analyse im Intro ist für Investoren falsch dargestellt und irreführend: "Im Streaming von B- und C-Movies wird Pantaflix unseres Erachtens nicht die Größenordnungen erreichen, die eine Marktkapitalisierung von rund EUR 200 Mio. rechtfertigen, im Streaming von Blockbustern steht Pantaflix in einem intensiven Wettbewerb mit Medienunternehmen wie Netflix oder Amazon, die über eine wesentlich höhere Finanzkraft verfügen als Pantaflix." Zum einen bietet Pantaflix nicht nur und B- und C-Filme an, da sie auch erste Verträge mit Major Studios (Disney, STUDIOCANAL) geschlossen haben und zum anderen ist der primäre Fokus von Pantaflix auf Expats, d.h. Menschen die im Ausland leben. So wäre zB ein deutscher in den USA für Pantaflix von besonderer Relevanz ihm einen deutschen Film anzubieten. Amazon oder Netflix besetzen diese Nische nicht und sind daher auch keine direkten Wettbewerber. Auch ist insgesamt der Ton nicht in einer für eine Analyse angemessenen Sprache gehalten wie beispielsweise folgender Satz zeigt: "Zur Generierung von Traffic auf der Plattform hat Pantaflix in den vergangenen Monaten mehrere Content-Distributionsvereinbarungen mit Disney und Studiocanal abgeschlossen, die von einigen Marktteilnehmern voreilig bereits als „Ritterschlag“ gefeiert und als Anlass für massive Kurszielanhebungen genommen wurden." Ein Analyst äußert sich nicht öffentlich zu den Einschätzungen anderer Analysten.

Ebenso im weiteren Verlauf der Studie ist die Formulierung oft sehr umgangssprachlich. Auch folgender Satz geht am Ziel vorbei, da es zeigt, dass hier bewusst negative Stimmung gemacht werden soll, indem lediglich auf Deutschland referenziert wird, Deutschland jedoch nicht primärer Markt für deutsche Filme ist: "Zwar sind die meisten der auf der Startseite von Pantaflix angebotenen Top-Seller Hollywood-Mainstream-Filme, diese werden den interessierten Nutzern jedoch auch von zahlreichen anderen, ungleich bekannteren Plattformen wie iTunes, Google Play oder Amazon zu denselben Konditionen angeboten." Auch folgender Absatz ist zwar inhaltlich richtig, in seiner Ausführung falsch und irreführend dargestellt: "Wir stellen eine bemerkenswerte Eigenheit im geprüften Jahresabschluss der Gesellschaft fest. So wird im Cashflow-Statement des letzten, verfügbaren Jahresabschlusses die Liquidität zum Ende des Geschäftsjahres 2016 mit EUR -3,936 Mio. angegeben. Vergleichbare Werte finden sich auch in den Vorjahren." Es ist zwar richtig dass dies so im Geschäftsbericht 2016 steht, allerdings wird nicht erwähnt, dass auch eine Zusammensetzung hierfür enthalten ist. Dieser Betrag setzt sich aus 1,827 Mio. € Liquiden Mitteln und 5,763 Mio. € Finanzverbindlichkeiten (genettet 3,936 Mio. € Nettoverschuldung) zusammen. Die Darstellung ist zwar irreführend, die Zahlen an sich sind aber korrekt. Erst später wird dieser Umstand etwas klarer dargestellt: "Ursächlich für diesen Wert ist, dass die Gesellschaft Veränderungen der Bankverbindlichkeiten nicht in der Kapitalflussrechnung berücksichtigt."

Im weiteren Verlauf stellt man zudem fest, dass der Verfasser gewisse Denkfehler begeht wie folgender Satz zeigt: "In der Rangliste der am meisten gesehenen Filme ähnelt Pantaflix inzwischen anderen Download-Plattformen wie iTunes oder Amazon zum Verwechseln: „The Avengers“, „Fluch der Karibik“, „La La Land“ oder „Findet Nemo“, um nur die aktuellen Top 4 zu nennen, sind aus unserer Sicht keine Videoinhalte, die exklusiv für Expatriates attraktiv sind oder für die Pantaflix Exklusivität beanspruchen könnte." Da die Pantaflix Seite eine "intelligente" Plattform ist, erkennt sie zunächst die Sprache des Nutzers. In diesem Fall ist das Deutsch, dazu befindet sich die Person in Deutschland. Der Analyst lässt aber beispielsweise eine Umstellung auf andere Sprachen (zB Englisch, Französisch, Türkisch, Polnisch, Chinesisch) vermissen. In diesem Fall würden ihm natürlich auch andere Filme angezeigt werden, wie ich selber getestet habe. Dazu ist die Aussage wie gesagt nur auf Deutschland bezogen. Wichtiger und angemessener wäre zB wie viele deutschsprachige Filme in den USA im Vergleich zu Amazon oder Netflix verfügbar sind.

Treffend spricht die Studie aber beispielsweise das grundsätzlich schwierige Geschäft in der Filmbranche sowie die Abhängigkeit von Mitgründer und Schauspieler Matthias Schweighöfer sowie zu Partnern wie Amazon und Warners. Auch die geringe Transparenz in Bezug auf den Streamingbereich ist ebenso zutreffend wie der Verdacht auf Verkäufe durch den größten Aktionär BlackMars Capital.

Der in Anführungszeichen größte Bock wurde aber meines Erachtens bei der DCF-Bewertung "geschossen", die in meinen Augen (bewusst?) falsch ist. So werden in der DCF-Bewertung auf Seite 28 unter Reinvestments deutlich negative Werte angenommen. Laut Aussage von Herrn Hassler auf Wsollen dies Investitionen über die Abschreibungen hinaus darstellen. An dieser Stelle fängt jedoch das Problem an. Noch auf der Seite 25 ( Cashflow-Statement) werden Investitionen in das Immaterielle Anlagevermögen, zb für 2018 von 1,3 Mio. € und in das Sachanlagevermögen i.H.v. 19,7 Mio. € angenommen (Summe = 21,0 Mio. €) . Bei Abschreibungen i.H.v. 19,7 Mio. € würden die Reinvestments, als Investment über die Abschreibungen, lediglich bei 21,0 - 19,7 = 1,3 Mio. € liegen. Dazu wird ebenfalls auf Seite 25 mit -3,7 Mio. € im Vergleich zum Free Cashflow von -18,4 Mio. € im DCF-Modell auf Seite 28 ein vollkommen anderer Wert angegeben. Auch in den Folgejahren ist dies der Fall. Auch müsste das Anlagevermögen der DCF-Berechnungslogik nach deutlich ansteigen, was es jedoch laut Bilanzangaben auf Seite 24 nicht tut. So wurde meines Erachtens hier entweder eine fehlerhafte Berechnung versehentlich aufgestellt oder bewusst mit falschen Werten gerechnet, da sich hierdurch ein deutlich negativer Impact auf den gesamten Unternehmenswert ergibt. Hierzu hatte sich Herr Hassler auf Wnicht äußern wollen. Hinzu kommt ein in der zweiten Phase der Modellierung lediglich angesetztes Wachstum von 2,7% sowie von 0,6% in der Endphase, was jedoch nicht dem Charakter einem wie von ihm bezeichneten Wachstumsunternehmen gerecht wird.

Daher ist die Ermittlung des Kursziels von 46,00€ für mich grundlegend falsch und nicht als seriöse bzw. ernstzunehmende Einschätzung zu betrachten. Der Verdacht einer bewusst negativen Studie im Sinne einer Art Short-Studie ist daher meinem Empfinden nach nicht von der Hand zu weisen und insgesamt daher stark fragwürdig.

[Beschli]

Jetzt ohne Witz oder Sarkassmus, ich finde die Diskussionsbeiträge sehr kompetent und man kann bestimmt einiges dabei lernen. Trotzdem tue ich es mir nicht an, und versuche die Beiträge in ihrer Vollständigkeit nachzuvollziehen. Kursziel hin oder Kursziel her, ich habe den Eindruck meistens geht es nur darum das eigene Selbstwertgefühl zu steigern. Der Kurs fällt, ... und ja ich hab's schon vorher gewußt (und gesagt). Oder der Kurs steigt, ... und ja ich hab's auch schon vorher gewußt, weil ich einfach so gut bin

Also ich halte mich da eher an unsere nahen Verwandten und habe mit Dartpfeilen auf die Tageszeitung geworfen.

Ganz nebenbei bin ich noch ein Fan von einfachen, dezentralen Strukturen. Ich meine, dass Pantaflix mit der Elimination des "man in the middle" gerade ziemlich im Trend der Zeit liegt. Netflix, Amazon und Co. werden da auch noch zu kämpfen haben. Ob deshalb aber Pantaflix als der große Gewinner daraus hervorgehen wird kann ich auch nicht sagen. Und genau deshalb ist jedes Kursziel, und jede Bewertungsmethode für mich in diesem speziellen Fall mit so viel Ungenauigkeiten behaftet, dass ich besser wieder Dart spielen gehe.

Ob übrigens Paalzow wirklich das Vermögen besitzt um 5 Mio. € auf den Tisch zu blättern weiß ich nicht. Wenn man es aber geschickt angestellt hat, dann konnte man in den letzten 10 Jahren mit den PSM-Aktien richtig gut Geld verdienen. Wer dann noch evtl. die Möglichkeit hatte über Optionen davon zu partizipieren hat vielleicht tatsächlich so viel Geld auf die Seite bekommen.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.374.924 von Beschli am 24.03.18 00:21:55

Zitat von Beschli: Jetzt ohne Witz oder Sarkassmus, ich finde die Diskussionsbeiträge sehr kompetent und man kann bestimmt einiges dabei lernen. Trotzdem tue ich es mir nicht an, und versuche die Beiträge in ihrer Vollständigkeit nachzuvollziehen. Kursziel hin oder Kursziel her, ich habe den Eindruck meistens geht es nur darum das eigene Selbstwertgefühl zu steigern.

Vielleicht hast Du damit Recht. Letztendlich bekomme ich hier dennoch qualitativ gut recherchierte und durchdachte Überlegungen. Die Motivation dahinter ist mir dabei relativ egal. Der Weg ist hier nicht das Ziel.

Zitat von Beschli: Der Kurs fällt, ... und ja ich hab's schon vorher gewußt (und gesagt). Oder der Kurs steigt, ... und ja ich hab's auch schon vorher gewußt, weil ich einfach so gut bin

Nun gibt niemand so besonders gern Fehleinschätzungen zu. Trotzdem gehen damit einige erfrischend offen um. Daß da mal ironisch, selbstkritsch, etc. eine alte Meinung über Haufen geworfen wird, ist nicht so selten. Je länger man sich mit den Forum beschäftigt, um so deutlicher lässt sich das bei einigen erkennen. Das macht es schon fast transparent. Ich habe hier mehr Ideen oder kritische Anregungen gefunden als irgendwo anders

Von daher vielen Dank von meiner Seite

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.001 von Willi_Wichtig am 24.03.18 09:50:10

Zitat von Willi_Wichtig: Ich habe hier mehr Ideen oder kritische Anregungen gefunden als irgendwo anders

Von daher vielen Dank von meiner Seite

Und was ist Dein Resümee aus den Beiträgen? Was machst Du mit Deinem Bestand?

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.334 von The_Jackal am 24.03.18 10:57:58

Zitat von The_Jackal:

Zitat von Willi_Wichtig: Ich habe hier mehr Ideen oder kritische Anregungen gefunden als irgendwo anders

Von daher vielen Dank von meiner Seite

Und was ist Dein Resümee aus den Beiträgen? Was machst Du mit Deinem Bestand?

Behalten

Ich hatte die erste Tranche bei 160 aufgebaut und durfte dann mal die 200+ gesehen und habe dann bei ca. 150 nachgekauft. Im Nachhinein ist das natürlich Blödsinn gewesen. Ich habe meine Einschätzung wie viele hier nach unten korrigiert. Ein fairer Wert für das Geschäft ist natürlich nicht zu definieren. Der läge annähernd Null. Ich glaube (leider weiß ich es nicht), daß die Expertise im Management sehr wohl geeignet ist, um interessante Nischen zu finden, einzuschätzen und abzuschöpfen. Für mich ist das ein Investment in eine interessante Zusammenstellung des Managements. Ob die auch gut sind, muss sich zeigen. Ich werde aber daran festhalten. Sollte ich Pantaflix irgendwann man abschreiben müssen, hätte ich eben auf´s falsche Team gesetzt. Mit deren Stakes sollten sie schon motiviert sein, die Geschichte zum Erfolg zu führen.

[HerrPeterZwegert]

Butter bei die Fische

Vielleicht sollten all die Pantaflixjünger einmal ein bisschen Abstand nehmen und sich ernsthaft fragen, ob sie als Expad der z.B. drei Jahre in die nach China geht, tatsächlich Pantaflix nutzen würden oder nicht einfach über einen VPN (den man sich wahrscheinlich sowieso für die Nutzung von anderen Diensten wie Facebook bereits angeschafft hat) weiterhin auf Netflix, Amazon Prime oder sonstige Anbieter zurückkreifen würdet. Nicht nur seid ihr bereits mit dem Angebot vertraut und müsstet nicht erst zu einen Wechsel überzeugt werden, ihr hättet auch, jetzt mal Butter bei die Fische, ein unvergleichbar bessereres Angebot zu einem deutlich besseren Preis. Selbst wenn Pantaflix viele Filme in Heimatsprache anbieten würde, wäre ich mir nicht so sicher, wie wichtig das den Menschen ist. Ich gehe mal davon aus, dass mehr als 90% der Expads sowieso Englisch sprechen. Hinzukommt, dass man in vielen anderen Ländern, wie z.B. den USA, einfach dort einen Netflix-Abo abschließen könnte oder wie gesagt das Geoblocking einfach umgeht. Man muss schließlich kein Hacker mit Sturmhaube sein, um das hinzubekommen und es gibt mittlerweile einige Bezahlangebote, die zuverlässig sind und eine gute Geschwindigkeit anbieten. Von Bekanntheitsgrad und Faulheit der Nutzer zu wechseln muss man gar nicht anfangen zu sprechen.

In meinen Augen muss man sich fragen, ob Pantaflix ohne diese ganze Geschichte mit den Expads auch erfolgreich sein könnte. Das ist einfach kein Alleinstellungsmerkmal. Und da muss man dann wirklich ehrlich zu sich sein. Wer kann denn für den guten exklusiven Content die Millionen auf den Tisch legen oder gleich prämierte Eigenprduktionen herzustellen (oder bei den Rechten von Herr der Ringe sogar eine Milliarde) und verfügt über das Skaliserungspotential, um damit Geld zu verdienenn? Netflix, Amazon Prime oder Pantaflix? Ich habe mir zugegenermaßen die Vielpalette von Pantaflix nicht angeschaut, aber wie man hier so herausließt ist das ja einfach (riesieges) Sammelsurium an mittelmäßigen Filmen (da muss man sich auch fragen, ob eine kleinere bessere Auswahl einem auch nicht eher zusagen würde) zu einem stolzen Preis von 4 Euro ( je Nutzung!). Und durch die Deals mit Disney kommt doch auch nichts wirklich exklusives dazu. Wieso sollten die das auch machen? Disney nimmt gerne für jeden der verdienten Euro seinen Anteil, da das für sie ja mit keinerlei Kosten verbunden ist. Aber wer glaubt, dass über solche Deals irgendwann mal Alleinstellungsmerkmal entstehen sollte, der muss das schon gut begründen.

Ich will hier wirklich niemanden von irgendetwas überzeugen und das ist keine Handelsempfehlung. Aber wenn Pantaflix diesem Gedankengang nicht standhält, ist es egal, ob ein Analyst eventuell bei irgendwelchen kaum planbaren Investionen oder Umsatzuentwicklungen eine falsche oder zweifelhafte Annahmen trifft. Denn dann hat man am Ende ein Produkt das niemand will.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.634 von HerrPeterZwegert am 24.03.18 12:01:12

Danke für die ausführliche Darlegung. Bei allen anderen Positionen im Portfolio schaue ich sehr genau auf die fundamentalen Daten. Mein Portfolio könnte man sogar als spießig bezeichnen. Bei zwei Positionen sind die Beweggründe etwas anders gelagert. Eine dieser Positionen ist Pantaflix.

Der einzige Treiber hier ist für mich die Beobachtung, daß ein paar wirklich gute Leute zusammengefunden haben. Alle hätten super Opportunitäten im klassischen Medienbereich und sie haben Erfahrung im Markt. Sie ketten aber sowohl das Einkommen als auch einen Teil (wahrscheinlich teilweise in signifikanter Höhe) ihres Vermögens an Pantaflix. Da sage ich mir, sicher im höchsten Maße naiv, daß ich hier áuch 5% meines Portfolios einfließen lasse. Ich habe noch so eine Position. Da sind die Beweggründe teilweise andere, aber sie hängen auch mehr am Glauben als am Wissen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.838 von Willi_Wichtig am 24.03.18 12:50:54

Zitat von Willi_Wichtig: Der einzige Treiber hier ist für mich die Beobachtung, daß ein paar wirklich gute Leute zusammengefunden haben. Alle hätten super Opportunitäten im klassischen Medienbereich und sie haben Erfahrung im Markt. Sie ketten aber sowohl das Einkommen als auch einen Teil (wahrscheinlich teilweise in signifikanter Höhe) ihres Vermögens an Pantaflix. Da sage ich mir, sicher im höchsten Maße naiv, daß ich hier áuch 5% meines Portfolios einfließen lasse..

Wir verstehen uns.

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.634 von HerrPeterZwegert am 24.03.18 12:01:12

Ich bin mal sogar so naiv zu behaupten, dass die Expads nur ein Vorwand sind um in Ruhe damit anfangen zu können eine Medienbibliothek aufzubauen (ohne gleich in die Ecke der Größenwahnsinnigen geschoben zu werden die mit Amazon und Netflix konkurrieren wollen)

Welcher Top-Manager würde seine Ambitionen sonst dermaßen herunterschrauben?
An deren Stelle würde ich ansonsten meine 5 Mio. € Erspartes nehmen und mir einen lockeren Lebensabend machen. Die Expads sind aus meiner Sicht nur ein Alibi.

[HerrPeterZwegert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.470 von Beschli am 24.03.18 19:10:46

Ich gebs auf. Wer sich wirklich alles zurecht legt, anstatt einmal seine Annahmen zu hinterfragen, der wird noch eine Weile drin bleiben. Hoffe trotzdem, dass ihr schafft den Absprung, bevor die Blase endgültig platzt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.983 von HerrPeterZwegert am 24.03.18 21:14:28

Zitat von HerrPeterZwegert: Ich gebs auf. Wer sich wirklich alles zurecht legt, anstatt einmal seine Annahmen zu hinterfragen, der wird noch eine Weile drin bleiben. Hoffe trotzdem, dass ihr schafft den Absprung, bevor die Blase endgültig platzt.

Bei zwei Beiträgen in den letzten 30 Tagen (heute) zur Aktie haben Sie sich auch wirklich beeindruckend ins Zeug gelegt. Einen einzigen Beitrag haben Sie zur Diskussion eingebracht...Daher würde ich mich an dieser Stelle mal etwas zurückhalten mit a la "was seid ihr alle Trottel hier investiert zu sein"!

[HerrPeterZwegert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.379.031 von Junolyst am 24.03.18 21:29:33

Ich habe nie jemanden als Trottdel bezeichnet, sondern lediglich ein Gedankenexperiment für jeden investierten vorgeschlagen. Wie ich versucht habe darzustellen, entbehrt es so ziemlich jeglicher Logik in dieses Unternehmen zu investieren, wenn man sich noch nicht mal selbst vorstellen kann dahinzuwechseln und es keine guten Gründe gibt, warum das andere machen sollten.

Sie können mir glauben, dass es mir ziemlich egal ist, was mit dieser Aktie passiert. Weder werde ich mich freuen, wenn Leute damit auf die Nase fallen sollten noch mich ärgern, wenn die Party noch ne Weile weitergeht.

Ich schreibe nur, weil es mir auch schon passiert ist, dass über längere Zeiträume nur das positive in einem Unternehmen gesehen habe und mir solche einfachen Gedankenexperimente weitergeholfen hätten. Nur durch Glück habe ich da keine herben Verluste eingefahren.

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.378.983 von HerrPeterZwegert am 24.03.18 21:14:28

Hallo Herr Zwegert, ich finde ihre Gedankengänge durchaus richtig und es ist auch wichtig sich dahingehend zu hinterfragen. Trotzdem kann man eben zu unterschiedlichen Schlussfolgerungen kommen. Das ist auch gut so. Stellen Sie sich vor jeder käme zum selben Schluss. Dann würde eine Börse nicht funktionieren. Zu jedem Käufer muss es auch einen Verkäufer geben. Für jemandem erscheint der Kurs günstig, für jemanden anderen teuer genug um zu verkaufen.

Ich denke die Foren sind diesbezüglich ideal geeignet um einen Gedankenaustausch anzuregen. Ich finde die Postings hier im Forum sogar sehr fundiert und gut begründet. Man muss sich aber gegenseitig zugestehen am Ende zu anderen Schlussfolgerungen zu kommen ohne dass es ins beleidigende abdriftet. Das haben Sie natürlich auch nicht getan. Da sind andere im Forum schneller mal mit dabei die Contenance zu verlieren

Trotzdem, bitte alle fleißig weiterposten. Ich finde die Beiträge hier im Forum zu 95% wirklich konstruktiv. Prima!

[The_Jackal]

Eines liegt mir aber nach wie vor quer im Magen- nämlich die schon zuvor erwähnte Möglichkeit, dass Expats durchaus in der Lage sein dürften, Ihre Angebote innerhalb eines Abos bei Amazon & Co. per VPN-Client im Ausland abrufen zu können. Eine VPN-Verbindung ist ja spielend einfach einzurichten. Hinsichtlich der Expats habe ich so meine Zweifel als Laie.

http://www.chillglobal.de/questions/wie-kann-ich-deutsches-a…

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.706 von Svabo am 23.03.18 16:22:07

Nachdem du ja hier noch eine Antwort von mir offen hast...
1. in der Kürze der Zeit (als erste Reaktion auf Junolysts Post) habe ich es als positiv erachtet, dass jemand substanziell Geld in die Aktie invesiert hat... und das zu mehr, als aktueller Kurs an der Börse war
2. erscheint mir - nach intensiverer Betrachtung - der tranchenweise Ankauf ausserhalb der Börse als der wahrscheinlichste Weg dafür
3. finde ich diesen Umstand auch jetzt noch positiv, da es für mich ein finanzielles commitment zeigt, das weit über das Beziehen von Optionen hinausgeht

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.839 von The_Jackal am 25.03.18 16:49:45

...es wird immer Möglichkeiten geben mehr oder weniger legal auf Inhalte zuzugreifen (übrigens spannend dies in China zu versuchen ;-) )... und Abwehrmöglichkeiten um dies zu unterbinden...

ich sehe in Beschlis Gedanken, dass der Aufbau einer großen, digitalen Filmbibliothek angestrebt wird, einen sehr interessanten und nachvollziehbaren Ansatz (der ja mit den 100.000 chinesischen Filmen gestartet wurde). Die Expats sind für mich eine sehr interessante "Nische" um ins Geschäft zu kommen, da sich eben kaum jemand darauf konzentiert. Warum direkt gegen Amazon und Netflix konkurrieren (die auf manchen Märkten wie China auch ihre Probleme haben dürften...)? Warum das 35ste Streaming-Angebot für D aufbauen? Der Onlinewerbemarkt für Expats ist hier viel dankbarer... zumal die großen US-Unternehmen eben auch viele Märkte nicht auf dem Radar haben.

Über die Zeit wird die "man-of-the-middle-freie" Medienbibliothek ein interessantes Asset. Denn die Erfassung der Filme braucht Zeit (wie die aktuellen Projekte zeigen) und kann nicht eben mal nachgeholt werden. Hieraus lassen sich - wie in China - B2B genauso wie B2B2C-Angebote aufbauen. Gerade auch wenn Netflix & Co. immer mehr zu eigenen Contentanbietern werden...

Und auch wenn es niemand so gerne glauben mag, das "echte" Volumen im Filmmarkt passiert bei B- und C-Movies, bei vielen Produktionen mit geringeren Budgets, die aber trotzdem angesehen werden.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.376.634 von HerrPeterZwegert am 24.03.18 12:01:12

Zitat von HerrPeterZwegert: Vielleicht sollten all die Pantaflixjünger einmal ein bisschen Abstand nehmen und sich ernsthaft fragen, ob sie als Expad der z.B. drei Jahre in die nach China geht, tatsächlich Pantaflix nutzen würden oder nicht einfach über einen VPN (den man sich wahrscheinlich sowieso für die Nutzung von anderen Diensten wie Facebook bereits angeschafft hat) weiterhin auf Netflix, Amazon Prime oder sonstige Anbieter zurückkreifen würdet. Nicht nur seid ihr bereits mit dem Angebot vertraut und müsstet nicht erst zu einen Wechsel überzeugt werden, ihr hättet auch, jetzt mal Butter bei die Fische, ein unvergleichbar bessereres Angebot zu einem deutlich besseren Preis. Selbst wenn Pantaflix viele Filme in Heimatsprache anbieten würde, wäre ich mir nicht so sicher, wie wichtig das den Menschen ist. Ich gehe mal davon aus, dass mehr als 90% der Expads sowieso Englisch sprechen. Hinzukommt, dass man in vielen anderen Ländern, wie z.B. den USA, einfach dort einen Netflix-Abo abschließen könnte oder wie gesagt das Geoblocking einfach umgeht. Man muss schließlich kein Hacker mit Sturmhaube sein, um das hinzubekommen und es gibt mittlerweile einige Bezahlangebote, die zuverlässig sind und eine gute Geschwindigkeit anbieten. Von Bekanntheitsgrad und Faulheit der Nutzer zu wechseln muss man gar nicht anfangen zu sprechen.

In meinen Augen muss man sich fragen, ob Pantaflix ohne diese ganze Geschichte mit den Expads auch erfolgreich sein könnte. Das ist einfach kein Alleinstellungsmerkmal. Und da muss man dann wirklich ehrlich zu sich sein. Wer kann denn für den guten exklusiven Content die Millionen auf den Tisch legen oder gleich prämierte Eigenprduktionen herzustellen (oder bei den Rechten von Herr der Ringe sogar eine Milliarde) und verfügt über das Skaliserungspotential, um damit Geld zu verdienenn? Netflix, Amazon Prime oder Pantaflix? Ich habe mir zugegenermaßen die Vielpalette von Pantaflix nicht angeschaut, aber wie man hier so herausließt ist das ja einfach (riesieges) Sammelsurium an mittelmäßigen Filmen (da muss man sich auch fragen, ob eine kleinere bessere Auswahl einem auch nicht eher zusagen würde) zu einem stolzen Preis von 4 Euro ( je Nutzung!). Und durch die Deals mit Disney kommt doch auch nichts wirklich exklusives dazu. Wieso sollten die das auch machen? Disney nimmt gerne für jeden der verdienten Euro seinen Anteil, da das für sie ja mit keinerlei Kosten verbunden ist. Aber wer glaubt, dass über solche Deals irgendwann mal Alleinstellungsmerkmal entstehen sollte, der muss das schon gut begründen.

Ich will hier wirklich niemanden von irgendetwas überzeugen und das ist keine Handelsempfehlung. Aber wenn Pantaflix diesem Gedankengang nicht standhält, ist es egal, ob ein Analyst eventuell bei irgendwelchen kaum planbaren Investionen oder Umsatzuentwicklungen eine falsche oder zweifelhafte Annahmen trifft. Denn dann hat man am Ende ein Produkt das niemand will.

Mit China haben Sie sich (bewusst?) genau den Markt ausgesucht der erstmal nicht angegangen werden soll...Evtl. zu einem späteren Zeitpunkt mit Bruno Wu

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.381.839 von The_Jackal am 25.03.18 16:49:45

http://app.handelsblatt.com/unternehmen/it-medien/verbot-von…

... noch ganz interessant zum Thema VPN

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.382.430 von Tobywankenobi am 25.03.18 19:02:47

Zitat von Tobywankenobi: ... noch ganz interessant zum Thema VPN

Toby ich bin enttäuscht von Dir, Du hast gelogen. Der Artikel ist nicht "ganz interessant", er ist äusserst interessant, finde ich. Danke!

[HerrPeterZwegert]

Selbst wenn zu einem späteren Zeitpunkt in China nicht mehr möglich sein sollte VPN zu nutzen besteht dort mit iQiyi sowie der VOD-Plattform von Tencent und weiteren Anbietern, die Gefahr, dass irgendwann ein riesiges, hochwertiges und günstiges Angebot auf Englisch zur Verfügung stehen wird. Und dann zieht selbst diese Story nicht mehr. Eventuell ist es sogar heute schon möglich, auf irgendwelchen chinesischen Seiten wie Alibaba englischsprachige Filme zu erwerben.

Und viel wichtiger ist wohl die Sache, dass der Großteil aller Expads nicht in China arbeiten sollte, sondern in Ländern, in denen bereits heute englischsprachige VOD-Plattformen zugänglich sind, die ganz andere Userzahlen, Finanzstärke und dadurch wiederum ganz andere Inhalte anbieten können. Daher sollte man sich fragen, ob sie jemals aus eigener Kraft eine Größe erreichen können, um nur in einem einzigen Land mit einem der starken Konkurrenten mithalten zu können. Fast immer stehen hinter den Angeboten riesige Techfirmen, die nicht nur Massen über die Daten für die Produktion/Einkauf der passenden Inhalte verfügen, sondern auch erstmal genug Mittel haben, um im Zweifel über viele Jahre Verluste einfahren zu können.

Ich kann mich natürlich auch irren, aber die ganze Expadstory, auf der nun mal das vermeintlch wertvoll Alleinstellungsmerkmal und damit der Großteil dieses Unternehmenswertes beruht, sieht nach sehr sehr viel Hoffnung aus. Ist nun mal einfach so, dass der Aufbau einer nicht guten Filmbibliothek ohne besonderes Konzept und die Programmierung einer App erstmal keinen wirklichen Wert schaffen. Und auch würde ich die bisherigen Deals nicht überberwerten, da selbst Disney noch mit älteren Schinken gerne ein paar Euros verdient.

Deswegen habe ich ja das Gedankenexperiement empfohlen. Meldet euch doch einfach mal an und überlegt euch ernsthaft, wie oft ihr Filme dort schauen würdet. Dann kann man bestimmt schon gut abschätzen, wie oft der durchschnittliche Expad dort sein Geld lassen würde.

Wie gesagt ich will niemanden zu irgendeiner Handlung überzeugen und wünsche jedem der investierten, dass ich unrecht habe. In meinen Augen können solche grundlegenden Überlegungen einen manchmal weiter bringen, als auf Prognosen von Umsätzen oder Gewinnen zu vertrauen, die man kaum seriös aus irgendetwas ableiten kann und das bietet nun mal bei so einer Marktkapitalisierung ein erhebliches Rückschlagspotential.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.383.165 von HerrPeterZwegert am 25.03.18 22:14:13

wir können gerne noch etwas technisch gedankenexperimentieren...:

https://www.zdnet.de/88215220/netflix-verhindert-angeblich-z…

https://www.kuketz-blog.de/kommentar-der-mythos-vom-anonymen…

klar, ich kann erst mal technisch eine "legitime" IP vorschalten... aber wie es in dem Blog-Beitrag so schön steht, die Möglichkeiten zur Identifikation gehen viel weiter. Mit relativ wenig Aufwand kann ich mich derjenigen Nutzer entledigen, die ich nicht auf der Plattform haben will. Korrekterweise brauche ich dazu nicht in China zu sein - nur wird dort von staatlicher Seite schon mal vorgemacht, was die Infrastruktur erlaubt.

am Ende stehen dann zwei Fragen:
- will ich als User diesen Aufwand betreiben und ggf. legale Hürden irgnorieren (das kommt mir so vor wie die Diskussion
- kann ich es am jeweiligen Gerät überhaupt einrichten (VPN am Smart-TV? Abruf über App auf Tablet oder Smartphone?)

Falsch ist die Aussage, dass der Aufbau einer Bibliothek einfach ist - es hängt eine Menge Arbeit dran, Filme zu erfassen, zu kategorisieren usw.

Und reine Vermutung ist, dass hinter dem Aufbau der Bibliothek kein Konzept steht... wenn 100.000 chinesische Filme digitalisiert und aufbereitet werden, dann hat das schon eine Zielrichtung: nämlich ein möglichst breites Angebot zu ermöglichen - das ist der Unterschied zu Amazon und netflix, die sich mehr und mehr zu digitalen Fernsehsendern verwandeln..

Ich gehe fest davon aus, dass die verschiedenen Angebote nebeneinander existieren können (und auch müssen). Es hört sich immer so an, als würde Panta die Konkurrenz ersetzen... aber wer schaut denn auch nur einen TV-Sender?

Klar ist alles Hoffnung und Phantasie... die muss ich bei den Bewertungen einer Netflix aber auch aufbringen...die haben ja jetzt auch kein KGV von 10;-)

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.386.018 von Tobywankenobi am 26.03.18 12:04:26

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43358656…

[SorosJr]

Danke Jackal für den Link!
Hier kann man erneut lesen, dass das Management konkrete Zahlen veröffentlichen will. Es wurde hier ja vermehrt darauf hingewiesen dass das Management die Zahlen nicht veröffentlichen will, weil selbige zeigen, dass das Geschäftsmodell nicht aufgeht. Wir werden bald mehr sehen.

Übrigens, ich befinde mich aktuell auf einer Weltreise und bisher hat Netflix überall funktioniert. Nur nicht in Indonesien und hier bietet sich Pantaflix perfekt an.

[SorosJr]

Ich würde auch der These zustimmen, das Pantaflix nicht nur auf Expats abzielt. Eine Internationale Filmbibliotek klingt sehr realistisch. Was hier aber viel unbeachtet bleibt, sind die Kurzfilme und ihre Anhänger.
Es gibt so viele Kurzfilmfestivals in Deutschland und ein Vielfaches an Kurzfilmliebhabern. Werden diese Filme hochgeladen, was Pantaflix leicht zulässt, lässt dies ungeahnte Umsatzfantasien zu. Man schaut mit Freunden ein paar Kurzfilme die alle unter einem Euro kosten und schnell ist man bei ein paar Euro Umsatz.

[jobos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.386.018 von Tobywankenobi am 26.03.18 12:04:26

VPN auf Smart TVs etc.

Ich lese schon eine gnaze Weile still mit und verfolge die Diskussion interesiert.

Einige von den Bezahl VPN Anbietern ermöglichen es einem den VPN auf dem Router zu installieren. Damit hätten alle Geräte die sich dann mit dem Internet verbinden sofort eine VPN Verbindung also auch ein smart TV oder ähnliches.
Netflix verhindert lediglich das mithilfe von VPNs nicht bezahlter Inhalt gestreamt werden kann.
D.h.:
China über Korea zum deutschen Netflix geht.
China über die USA zum amerikanischen Netflix geht nicht.
Ich habe beides gerade ausprobiert.

Generell scheint es im Moment auch nicht so auszusehen das alle VPNs verboten werden, es gibt immer mal wieder kleine Blockaden, die die Dienste einschränken aber ein kompletten Ausfall hat es noch nicht gegeben.

Alles in allem scheint es ja nur ca. 3,4 Mio. deutsche Expats zu geben von denen dann auch noch 1,8 Mio. in Europa verweilen.

Was die ganzen Filme auf chinesisch bzw. die damit einhergehende Kundschaft angeht habe ich da bis jetzt eher den Eindruck je günstiger desto besser und umsonst ist am besten. Es gibt da wie auch überall sonst reichlich Möglichkeiten sich Serien und Filme kostenlos im Internet anzusehen, ob legal oder nicht sei mal dahin gestellt. Das wird hier in China aber auch nicht so ernst genommen.

Ich habe eben gerade auch mal versucht die Pantaflix Seite bzw. den Katalog ohne VPN auf zu rufen und es kommt nur die Meldung "HEY THERE, FILM-LOVER. FOR NOW, YOU CAN’T RENT & WATCH FILMS IN YOUR COUNTRY".

[jobos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.689 von jobos11 am 27.03.18 04:46:25

Link für die Expat Zahlen

https://www.deutsche-im-ausland.org/im-ausland-leben-und-arb…

[The_Jackal]

Die Aktie fand Erwähnung in der Vorstandswoche.

Wie aus dem Markt zu hören sei, hatten 2 Adressen aus UK die Gunst der recht hohen Bewertung genutzt und auf fallende Kurse gesetzt. Negative Presse sowie die Studie einer "ziemlich unbedeutenden Research-Bude" sorgten für eine Verkaufswelle. Da half es auch nicht, dass sich Paalzow mit 3% eingekauft hat.

Gruß, Stefan

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.668 von SorosJr am 27.03.18 03:10:14

Zitat von SorosJr: Danke Jackal für den Link!
Hier kann man erneut lesen, dass das Management konkrete Zahlen veröffentlichen will. Es wurde hier ja vermehrt darauf hingewiesen dass das Management die Zahlen nicht veröffentlichen will, weil selbige zeigen, dass das Geschäftsmodell nicht aufgeht. Wir werden bald mehr sehen.

Übrigens, ich befinde mich aktuell auf einer Weltreise und bisher hat Netflix überall funktioniert. Nur nicht in Indonesien und hier bietet sich Pantaflix perfekt an.

Funktioniert im Sinne dass Deutsche Filme abrufbar waren? Oder einfach funktioniert im Sinne dass der Netflix Account funktioniert hat?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.854 von The_Jackal am 27.03.18 06:56:58

Zitat von The_Jackal: Die Aktie fand Erwähnung in der Vorstandswoche.

Wie aus dem Markt zu hören sei, hatten 2 Adressen aus UK die Gunst der recht hohen Bewertung genutzt und auf fallende Kurse gesetzt. Negative Presse sowie die Studie einer "ziemlich unbedeutenden Research-Bude" sorgten für eine Verkaufswelle. Da half es auch nicht, dass sich Paalzow mit 3% eingekauft hat.

Gruß, Stefan

Dass die Stücke an Paalzow laut Informationen der Vorstandswoche von Black Mars kamen hast du jetzt mal schön unterschlagen...stimmt das, hätte man genau die Spekulationen der Sphene Capital Studie bestätigt (verkaufen ohne Meldungen)...ziemlich unklug

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.393.689 von jobos11 am 27.03.18 04:46:25

Zitat von jobos11: Ich lese schon eine gnaze Weile still mit und verfolge die Diskussion interesiert.

Einige von den Bezahl VPN Anbietern ermöglichen es einem den VPN auf dem Router zu installieren. Damit hätten alle Geräte die sich dann mit dem Internet verbinden sofort eine VPN Verbindung also auch ein smart TV oder ähnliches.
Netflix verhindert lediglich das mithilfe von VPNs nicht bezahlter Inhalt gestreamt werden kann.
D.h.:
China über Korea zum deutschen Netflix geht.
China über die USA zum amerikanischen Netflix geht nicht.
Ich habe beides gerade ausprobiert.

Generell scheint es im Moment auch nicht so auszusehen das alle VPNs verboten werden, es gibt immer mal wieder kleine Blockaden, die die Dienste einschränken aber ein kompletten Ausfall hat es noch nicht gegeben.

Alles in allem scheint es ja nur ca. 3,4 Mio. deutsche Expats zu geben von denen dann auch noch 1,8 Mio. in Europa verweilen.

Was die ganzen Filme auf chinesisch bzw. die damit einhergehende Kundschaft angeht habe ich da bis jetzt eher den Eindruck je günstiger desto besser und umsonst ist am besten. Es gibt da wie auch überall sonst reichlich Möglichkeiten sich Serien und Filme kostenlos im Internet anzusehen, ob legal oder nicht sei mal dahin gestellt. Das wird hier in China aber auch nicht so ernst genommen.

Ich habe eben gerade auch mal versucht die Pantaflix Seite bzw. den Katalog ohne VPN auf zu rufen und es kommt nur die Meldung "HEY THERE, FILM-LOVER. FOR NOW, YOU CAN’T RENT & WATCH FILMS IN YOUR COUNTRY".

Du hast aus China versucht Pantaflix aufzurufen? Das dürfte dich nicht verwundert haben, dass da die Meldung kam, ansonsten hast du dich nicht besonders gründlich mit dem Unternehmen beschäftigt!

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.395.861 von Junolyst am 27.03.18 10:35:25

Zitat von Junolyst: Dass die Stücke an Paalzow laut Informationen der Vorstandswoche von Black Mars kamen hast du jetzt mal schön unterschlagen...stimmt das, hätte man genau die Spekulationen der Sphene Capital Studie bestätigt (verkaufen ohne Meldungen)...ziemlich unklug

Gibt es doch gar nicht, da lässt sich auch die ansonsten so seriöse Vorstandswoche auf diese halbgaren Verschwörungstheorien ein, wo es doch vollkommen klar ist dass Paalzow die äußerbörslichen Käufe eigentlich mittels Strohmann über Xetra getätigt hat und dabei noch einen Aufschlag bezahlte

[jobos11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.395.867 von Junolyst am 27.03.18 10:36:43

Ne es hat mich nicht gewundert das ich da nichts abrufen konnte es war lediglich eine Feststellung.
Lediglich die Tatsache das auf der Website mit dem Hinweis ein Button ist mit dem man sich dann den Katalog angucken soll der einen dann aber wieder nach oben verweist letztlich.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.396.308 von jobos11 am 27.03.18 11:17:53

Zitat von jobos11: Ne es hat mich nicht gewundert das ich da nichts abrufen konnte es war lediglich eine Feststellung.
Lediglich die Tatsache das auf der Website mit dem Hinweis ein Button ist mit dem man sich dann den Katalog angucken soll der einen dann aber wieder nach oben verweist letztlich.

Pantaflix hat China seit Anfang an immer ausgeklammert in der Strategie. Gerade weil es so ein schwieriger Markt ist. Es ging immer nur um die Chinesen außerhalb Chinas!

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.395.828 von Junolyst am 27.03.18 10:30:46

Netflix lädt gar nicht, jahrhunderlanges Bufferingzeichen. Pantaflix scheint zu funktionieren, da mir die Filme in indonesischer Währung angezeigt werden. Hatte aber nur schnell geschaut ob es funktioniert und bin dann an den Strand zum Surfen 😅

[The_Jackal]

http://www.nebenwerte-magazin.com/deutsche-nebenwerte-nachri…

[SeefahrerJo]

hallo leute,
das ganze pantabashing ist mist und zt von shortsellern gesteuert bz. bezahlt. in den usa wäre die panta-story um ein vielfaches höher bewertet, nur die die weinerlichen erbsenzähler in deutschland verstehen nicht das skalierungspotnetial. zahlen waren top und das b2b-geschäft wird in all den diskussionen überhaupt nicht erwähnt.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.025 von SeefahrerJo am 27.03.18 16:51:14

Willkommen. Wikifolianer mit Pantaflix im Depot sind mir grundsätzlich sympathisch. Gratulation an dieser Stelle zur erfolgreichen Entwicklung Deines Wikifolios. Hab natürlich sofort mal nachgesehen. Frei nach dem Motto: "Zeich erstma Wiki."

Gruß, Stefan

[SeefahrerJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.274 von The_Jackal am 27.03.18 17:13:19

Grüße zurück

Servus auch, Stefan. Bin bei Panta schon lange investiert. Auf diesem niveau ein klarer verdoppler, erwarte weitere gute nachrichten. diese ganzen lemminge sollen halt dividendenwerte kaufen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.401.816 von SeefahrerJo am 27.03.18 19:25:44

Bei 98,00 hätte ich einen Zock versucht

aber dies:

Toni liebt seine Espressomaschine. Paul liebt sein Handy. Toni kann nicht ohne Haarpillen, Paul nicht ohne seine heiligen Sneakers. Aber vor allem kann Paul nicht ohne Toni und Toni nicht ohne Paul. Aber das wissen sie nicht. Immer geht es darum, wer besser oder cooler ist, und das haben sie jetzt davon: Jetzt sitzen sie da, ohne Möbel, ohne Kleidung, nackt und verfroren

erinnert mich an

Hans plays with Lotte, Lotte plays with Jane
Jane plays with Willi, Willi is happy again
Suki plays with Leo, Sacha plays with Britt
Adolf builts a bonfire, Enrico plays with it
Whistling tunes we hid in the dunes by the seaside
Whistling tunes we're kissing baboons in the jungle
It's a knockout
If looks could kill, they probably will
In games without frontiers-war without tears
Games without frontiers-war without tears

p.gabriel

[The_Jackal]

Hulla die Waldfee, jetzt geht`s aber so langsam ab hier.... frage mich, was für ein Klientel jetzt noch nach dem ohnehin starken Rücksetzer noch verkauft- so ganz ohne neue Anhaltspunkte!

[Junolyst [KommA]]

Mitarbeiteroptionen

Ich habe hierzu einmal in der HV Einladung nachgelesen und folgendes gefunden:

"Optionen können den Bezugsberechtigten einmalig oder in mehreren
Tranchen bis zum 18. Juli 2022 zum Erwerb angeboten werden,
außer jeweils im Zeitraum von 30 Kalendertagen vor Bekanntgabe
der vorläufigen Zahlen für das jeweils vorangegangene Geschäftsjahr
der Gesellschaft bzw. vor Veröffentlichung des Jahresabschlusses
oder der vorläufigen Zahlen für einen Quartals- oder Halbjahresabschluss
bzw. eines Quartals- oder Halbjahresabschlusses."

Die Optionen wurden laut Meldung am 28.02.2018 ausgegeben, am 19.03.2018 kamen vorläufige Zahlen für 2017. Das sind weniger als 30 Tage und damit hätte man meinem Verständnis nach vorläufigen Zahlen nicht so früh veröffentlichen oder die Optionen nicht so spät an Herrn Langefeld ausgeben dürfen...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.425.936 von Junolyst am 29.03.18 17:55:41

Interessant.... was ist Deine persönliche Schlussfolgerung daraus? Ist das einfach Klackläusigkeit von denen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.427.103 von The_Jackal am 29.03.18 19:44:58

Zitat von The_Jackal: Interessant.... was ist Deine persönliche Schlussfolgerung daraus? Ist das einfach Klackläusigkeit von denen?

Wahrscheinlich ist das nicht wirklich schlimm, aber formal vermutlich falsch. Evtl. hat man sich hier von der Sphene Capital Studie aus der Reserve locken lassen oder man hat es einfach nicht bedacht, aber was wäre unprofessionell. Grds. hätte man Herrn Langefeld die Optionen ja auch schon im Sommer letzten Jahres zuteilen können. Mir ist der Zeitpunkt da sowieso etwas rätselhaft.

[MrMittelstand]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.400.025 von SeefahrerJo am 27.03.18 16:51:14

Zitat von SeefahrerJo: hallo leute,
das ganze pantabashing ist mist und zt von shortsellern gesteuert bz. bezahlt. in den usa wäre die panta-story um ein vielfaches höher bewertet, nur die die weinerlichen erbsenzähler in deutschland verstehen nicht das skalierungspotnetial. zahlen waren top und das b2b-geschäft wird in all den diskussionen überhaupt nicht erwähnt.

Dann erzähl doch mal, welche bösen Shortseller hier wen bezahlen? Bin echt gespannt Und das Skalierungspotenzial bei Panta verstehe ich tatsächlich auch nicht. Weiß nicht, ob ich deswegen weinerlicher Erbsenzähler bin, würde mich aber dennoch freuen, das Skalierungspotenzial von Dir noch einmal erklärt zu bekommen. Der Vorstand von Panta hat es bis dato jedenfalls nicht geschafft ...

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.428.906 von Junolyst am 29.03.18 23:27:56

Zitat von Junolyst: Wahrscheinlich ist das nicht wirklich schlimm, aber formal vermutlich falsch. Evtl. hat man sich hier von der Sphene Capital Studie aus der Reserve locken lassen oder man hat es einfach nicht bedacht, aber was wäre unprofessionell.

Das ist sicher unprofessionell, passiert aber immer wieder. Formale Fehler aufgrund anderer Fokussierung findest Du in den am besten organisierten IR Abteilungen der DAX Unternehmen. Bei Pantaflix kommt gerade noch eine unglückliche Gemengelage bzgl. Kritik von außen und Absturz des Kurses hinzu.

[The_Jackal]

Hab gerade erst gesehen, dass Michael Kissig ("Intelligent investieren") Pantaflix ebenfalls auf dem Radar hat- und die derzeitige Situation in altgewohnter Manier mit einem Buffet-Zitat "garnierte". Kommentar auf Twitter am 10.3. :

intelligent investieren
‏ @Michael_Kissig
10. März

intelligent investieren hat WirtschaftsWoche retweetet

Panatflix: Most wanted oder eher nur most hyped?

"Für jede Spekulationsblase liegt schon eine Nadel bereit. Jedes Mal, wenn es bumm macht, gibt es wieder ein paar Anleger, die eine alte Lektion neu lernen müssen."
(Warren Buffett)

https://twitter.com/kungler

Alexa macht derweil eine Schubumkehr:

https://www.alexa.com/siteinfo/pantaflix.com

Was ich immer wieder interessant finde, sind die ganzen "Börsenprofis", die natürlich alle schon wissen, dass es sich hier um eine Blase handelt. Dabei können die garnicht mehr wissen als andere auch. Aber nun ja- sie wissen es halt. Zumindest glauben sie, es der Welt mitteilen zu müssen, dass sie es glauben zu wissen. Ich für meinen Teil gebe wenigstens zu, dass ich noch keine Ahnung habe, wie die Plattform langfristig einschlägt..... und mit dieser Haltung wären die ganzen Glaskugelfetischisten zunächst ebenfalls besser beraten. Kann man mir sagen, was man will.

Mir fiel beim Buffet-Zitat auch ein Zitat von Dieter Nuhr ein: "Wenn man (noch) keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten".

[The_Jackal]

Erwähnung "Aktien mit Kopf"- aber ohne eine Einschätzung zur Aktie ansich. Ab 11.30 Min.:

https://www.youtube.com/watch?v=EjWK3J7f0B4

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.428 von The_Jackal am 31.03.18 14:10:08

Also ich habe mir mal das User-Feedback auf der Pantaflix App angeschaut. Im Juli letzten Jahres waren sehr viele sehr positive Feedbacks. Fast so, als wollte jemand die App pushen

Die Feedbacks neueren Datums waren aber fast durchweg sehr negativ ausgefallen. Z.T. von Leuten die sich erhofften dort Filme für umme zu streamen, oder welche die anscheinend ihren Lieblingsfilm dort nicht vorfanden. Ich wollte Pantaflix jetzt auch mal austesten und hatte dann recht schnell einen interessanten Film gefunden. Für mich brauchen es nicht immer die aktuellen großen Blockbuster sein. Mir reicht auch ein interessant gemachter älterer Film. Jedoch bevor ich ihn runterlud, schaute ich noch kurz bei Amazon Prime vorbei, und siehe da, dort gab's den Film für umme. Also 4 € gespart und bei Amazon angeschaut.

Ich denke so geht es derzeit vielen. Also alle Kritiker dürfen sich nun auf die Schultern klopfen und bestätigt fühlen. Sollte Pantaflix tatsächlich in nächster Zukunft Nutzerzahlen veröffentlichen, werden sie wahrscheinlich desaströs ausfallen.

Trotzdem, als der Kurs vor gar nicht all zu langer Zeit bereits um die 100 € stand war die Situation auch nicht besser. Es waren sogar viel weniger Filme in der Bibliothek und die Nachrichten von Disney oder Studiocanal waren längst nicht raus. Jetzt einige Monate später das Geschäftsmodell als gescheitert zu betrachten ist durchaus legitim, aber auch Ansichtssache. Sollte sich in einem Jahr herausstellen dass sich die Nutzerzahlen sehr wohl signifikant steigern lassen, dann wird man die Aktie zu diesem Kurs nicht mehr bekommen. Ich denke da braucht es durchaus noch einen langen Atem. Ich hoffe Pantaflix wird bis dahin nicht die Luft ausgehen.

Ich bin da aber noch immer zuversichtlich und habe deshalb jetzt einen Teil der Aktien (die ich vormals viel zu früh verkaufte) wieder zurückgekauft. Mal schauen wie es in einem Jahr dann wieder ausschaut.

Bis dahin, allen ein erfolgreiches Investieren und Debatieren.

LG
Beschli

[The_Jackal]

Bin mir gerade nicht sicher, ob wir diesen Artikel aus Februar schon hatten..... falls ja, sorry.

https://www.wired.de/collection/life/pantaflix-matthias-schw…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.809 von The_Jackal am 31.03.18 15:29:53

Zitat von The_Jackal: Erwähnung "Aktien mit Kopf"- aber ohne eine Einschätzung zur Aktie ansich. Ab 11.30 Min.:

https://www.youtube.com/watch?v=EjWK3J7f0B4

Produktplacement MC Donald- IBiZA Kracher

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.875 von Beschli am 31.03.18 15:47:02

Dieses Verhalten ist durchaus verständlich, bringt aber der Zielgruppe reichlich nichts. Denn im Ausland sind einige bzw. viele Filme nicht verfügbar.
Es gibt auch einige Filme die bei Pantaflix billiger als bei Amazon sind.

[HerrPeterZwegert]

Autsch

https://www.tagesschau.de/wirtschaft/geoblocking-abgeschafft…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.439.928 von HerrPeterZwegert am 01.04.18 17:53:04

Zitat von HerrPeterZwegert: https://www.tagesschau.de/wirtschaft/geoblocking-abgeschafft-101.html

April April..ist jetzt nichts neues

[The_Jackal]

Hab heute noch so gedacht.... fehlt nur noch, dass sich demnächst einer von unseren Hoffnungsträgern bei Pantaflix verabschiedet. Zum Beispiel wegen nicht näher kommentierten "internen Differenzen" oder was weiß ich. Wenn sowas eintreten sollte, dann gute Nacht.

[SorosJr]

Ich bin echt auf die Zahlen zur Streamingplattform gespannt. Entweder ein neuer Deal wird aus dem Hut gezaubert oder die Zahlen stimmen, sonst bewegt sich der Kurs wahrscheinlich vorerst nicht all zu sehr.
Trotzdem krass dass eine negative Studie den Kurs der Aktien einfach mal halbiert... .
Ich hoffe alle Pantaflix-Aktionäre unterstützen das Unternehmen auch indem sie ein wenig Umsatz auf der Plattform liegen lassen.
Allgemein sollte man das mit jedem Unternehmen machen, in welches man investiert ist. Bei Visa wird mit der Kreditkarte gezahlt, bei Paypal ist das nicht anders, bei Netflix ein Abo abgeschlossen oder bei Coca Cola nur Getränke von selbiger Marke eingekauft. Hoffentlich treiben sich die Aktionäre auch ab und zu mal auf der Plattform herum. Im Endeffekt kommt alles zurück wenn die Rechnung aufgeht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.449.003 von SorosJr am 03.04.18 13:09:19

Zitat von SorosJr: Ich hoffe alle Pantaflix-Aktionäre unterstützen das Unternehmen auch indem sie ein wenig Umsatz auf der Plattform liegen lassen.
Allgemein sollte man das mit jedem Unternehmen machen, in welches man investiert ist. Bei Visa wird mit der Kreditkarte gezahlt, bei Paypal ist das nicht anders, bei Netflix ein Abo abgeschlossen oder bei Coca Cola nur Getränke von selbiger Marke eingekauft.

Ohoh... ich glaube, da muss ich noch an mir arbeiten. Ich habe weder ein Streaming-Abo, noch zahle ich mit einer Visa-Card- obwohl ich mich meiner Visa-Anteile schon seit vielen Jahren erfreue....

[The_Jackal]

Wahnsinn.... da versucht einer 600 Stücke zu 103,50 abzustoßen...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.435.875 von Beschli am 31.03.18 15:47:02

Stimmt, manches gibts bei Amazon Prime für umme, manches ist bei Panta günstiger und manches gibt es bei Amazon nicht, dafür auf Panta...

Was mir dafür bei Prime schon öfters passiert ist: der Film auf der Watchlist war plötzlich nur noch gegen Bezahlung oder gar nicht mehr verfügbar...

Schlußendlich: ich werde auch immer wieder mal fündig auf Panta und schau mir auch da Filme an

Und nochmal: es geht ja nicht darum, dass prime oder netflix der Rang abgelaufen wird. Der Markt ist ausreichend groß für mehrere Anbieter. Und am Ende wird Panta die größere Filmbibliothek haben, wenn sie so weitermachen...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.451.427 von Tobywankenobi am 03.04.18 17:42:12

Zitat von Tobywankenobi: Und nochmal: es geht ja nicht darum, dass prime oder netflix der Rang abgelaufen wird. Der Markt ist ausreichend groß für mehrere Anbieter. Und am Ende wird Panta die größere Filmbibliothek haben, wenn sie so weitermachen...

Auch das habe ich schon oft gedacht. Es gibt ja auch nicht nur Mercedes, sondern auch VW, Audi, Opel... und alle sind sie Milliardenkonzerne. Ok, der Vergleich hinkt jetzt etwas, gebe ich zu.

[Lockeres Luder]

Am 26 April wird bekanntlich der GB veröffentlicht. Der interessierte Anleger sollte sich mal genauer den Goodwill bzw. die immateriellen Vermögenswerte und den Cash Flow anschauen. Ich gehe davon aus, dass so einiges aktiviert worden ist. Wen dem so sein sollte, ist da ausgewiesene EBITDA Makulatur und der "Highflyer" müsste komplett neu bewertet werden

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.577 von Lockeres Luder am 04.04.18 11:27:31

Zitat von Lockeres Luder: Am 26 April wird bekanntlich der GB veröffentlicht. Der interessierte Anleger sollte sich mal genauer den Goodwill bzw. die immateriellen Vermögenswerte und den Cash Flow anschauen. Ich gehe davon aus, dass so einiges aktiviert worden ist. Wen dem so sein sollte, ist da ausgewiesene EBITDA Makulatur und der "Highflyer" müsste komplett neu bewertet werden

Wenn du uns jetzt noch verrätst woher der Goodwill kommen soll?! Sorry aber das ist kompletter Unfug, dazu hätten sie was übernehmen müssen, das wurde nicht getan und in der Vergangenheit gab es keinen Goodwill in der Bilanz.

Bei den Aktivierungen muss man etwas differenzieren. Es gibt klassische Aktivierungen durch die GuV oder "Aktivierungen" (Capex) die direkt in die Bilanz gehen und dann über die GuV abgeschrieben werden. Ersteres ist zB bei Unternehmen wie Paragon oder Adva in hohem Maße der Fall. Zweiteres trifft für das klassische Produktionsgeschäft bei Pantaleon Films zu. Hier werden die Filme als Capex (siehe Cashflowrechnung) aktiviert und ca. 90% im gleichen Jahr wieder abgeschrieben. Daher auch die regelmäßig hohen Abschreibungen. Eine GuV-wirksame, also eine Gewinnerhöhende Aktivierung gibt es daher nicht. Man sieht auch in der Vergangenheit, dass hier nur sehr sehr wenig über die GuV aktiviert wurde. Dies steht ggf. im Zusammenhang mit der VoD-Plattform. Was man nun gemacht hat ist, dass man eine Art Bestandsveränderung durchgeführt hat, was aber in dem Fall eine Aktivierung ist (u.u. eine Feinheit im IFRS). D.h., da man ja einen Großteil von You are wanted 2 in 2017 gedreht hat und entsprechend auch die Aufwendungen dafür angefallen sind, hat man nun den fertiggestellten Teil aktiviert (über die GuV). Das ist m.E. durchaus legitim. Anderenfalls wäre der komplette Umsatz für YAW 2 erst in 2018 verbucht worden. Wie viel dann dazu noch aktiviert wurde das ist natürlich eine andere Frage. Ich hatte dazu nicht ganz die Aussagen von Warburg verstanden:

"The miss on EBITDA was due to
an accounting effect. As films are capitalized after completion, costs for films in the process of manufacture are currently represented in the
expenses with a respective negative impact on EBITDA. Adjusting for this effect, EBITDA should be somewhere around EUR 25m, clearly
beating expectations."

Kann das evtl. jemand erklären was damit gemeint ist?

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.961 von Junolyst am 04.04.18 12:02:02

Zitat von Junolyst: [
"The miss on EBITDA was due to
an accounting effect. As films are capitalized after completion, costs for films in the process of manufacture are currently represented in the
expenses with a respective negative impact on EBITDA. Adjusting for this effect, EBITDA should be somewhere around EUR 25m, clearly
beating expectations."

Kann das evtl. jemand erklären was damit gemeint ist?

Die Kostenseite ist klar. Hier hat man den sofortigen p&l Effekt. Auf der Ertragsseite hast Du den Effekt aber erst nach Fertigstellung des Films. Dies scheint am Stichtag noch nicht der Fall gewesen zu sein. Entsprechend werden wir eine Verzerrung zu Gunsten des darauffolgenden Quartals sehen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.220 von Willi_Wichtig am 04.04.18 15:25:42

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von Junolyst: [
"The miss on EBITDA was due to
an accounting effect. As films are capitalized after completion, costs for films in the process of manufacture are currently represented in the
expenses with a respective negative impact on EBITDA. Adjusting for this effect, EBITDA should be somewhere around EUR 25m, clearly
beating expectations."

Kann das evtl. jemand erklären was damit gemeint ist?

Die Kostenseite ist klar. Hier hat man den sofortigen p&l Effekt. Auf der Ertragsseite hast Du den Effekt aber erst nach Fertigstellung des Films. Dies scheint am Stichtag noch nicht der Fall gewesen zu sein. Entsprechend werden wir eine Verzerrung zu Gunsten des darauffolgenden Quartals sehen.

Leuchtet mir jetzt noch nicht ganz ein. Wenn ich aktiviere habe ich ja erstmal einen Ertrag. Ich hätte jetzt von der Logik her gedacht das ist wie bei einem Fertigungsauftrag. Anteil "Umsatz" (Ertrag) und Aufwand verbuchen. Evtl kannst du das anhand von Buchungssätzen einmal erläutern was du meinst?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.457.961 von Junolyst am 04.04.18 12:02:02

Wenn du uns jetzt noch verrätst woher der Goodwill kommen soll?! Sorry aber das ist kompletter Unfug, dazu hätten sie was übernehmen müssen, das wurde nicht getan und in der Vergangenheit gab es keinen Goodwill in der Bilanz.

Dafür muss man nicht zwangsweise etwas übernehmen!

Möglich wäre die Aktivierung einer Eigenleistung für die Erstellung der VoD Plattform. So lange das in einem gewissen Rahmen bleibt wäre es m.E. auch legitim!

Allerdings wird alllgemein gesehen über diese Schiene auch ziemlich "Schindluder" betrieben.

Könnte man seiner Zeit die tolle "Mox Telecom" als Beispiel anführen. Die haben für das erstellen ihrer sagenhaften "Mox-Deals ERP Plattform" mal schnell 20 Mio. Euro aktiviert.

Naja muss man nicht viel zu sagen, der "übliche Gang" eben: tolle Vorabzahlen, viel aktivieren, negativer Cashflow, KE's dann natürlich noche ne Anleihe hinterher geschoben und nach 2 Jahren war der Ofen dann natürlich aus.

Hat aber selbstverständlich keinerlei Bezug zu Pantaflix! Allerdings möglich ist so einiges

Gruß

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.460.778 von Junolyst am 04.04.18 16:10:57

Zitat von Junolyst: [
Leuchtet mir jetzt noch nicht ganz ein. Wenn ich aktiviere habe ich ja erstmal einen Ertrag. Ich hätte jetzt von der Logik her gedacht das ist wie bei einem Fertigungsauftrag. Anteil "Umsatz" (Ertrag) und Aufwand verbuchen. Evtl kannst du das anhand von Buchungssätzen einmal erläutern was du meinst?

Ja. Wenn Du etwas aktivierst, hast Du einen Ertrag. Hier scheint aber eine Aktivierung erst nach Fertigstellung zu erfolgen. Bis zu diesem Punkt scheinen nur Kosten anzufallen. Diese laufen direkt in die p&l. Erst nach Fertigstellung und damit zeitverzögert zum Herstellungsprozess kommt der Effekt auf der Ertragsseite. Zumindest habe ich das so interpretiert.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.468.569 von Willi_Wichtig am 05.04.18 11:35:59

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von Junolyst: [
Leuchtet mir jetzt noch nicht ganz ein. Wenn ich aktiviere habe ich ja erstmal einen Ertrag. Ich hätte jetzt von der Logik her gedacht das ist wie bei einem Fertigungsauftrag. Anteil "Umsatz" (Ertrag) und Aufwand verbuchen. Evtl kannst du das anhand von Buchungssätzen einmal erläutern was du meinst?

Ja. Wenn Du etwas aktivierst, hast Du einen Ertrag. Hier scheint aber eine Aktivierung erst nach Fertigstellung zu erfolgen. Bis zu diesem Punkt scheinen nur Kosten anzufallen. Diese laufen direkt in die p&l. Erst nach Fertigstellung und damit zeitverzögert zum Herstellungsprozess kommt der Effekt auf der Ertragsseite. Zumindest habe ich das so interpretiert.

So wird der Effekt in der Meldung beschrieben: "In Herstellung befindliche Film- bzw. Serienauftragsproduktionen (z. B. You are Wanted - Staffel 2) in Höhe von 10,8 Mio. Euro kamen zum Umsatz (inklusive sonstiger betrieblicher Erträge) von 30,4 Mio. Euro hinzu." Das kann entweder eine Aktivierung sein oder eine Bestandsveränderung. Irgendwie muss es ja in die GuV gekommen und da als Ertrag verbucht worden sein. Bezüglich dem zweiten Teil deiner Antwort könnte es natürlich sein dass sie in gleicher Höhe nur die Kosten hatten (da HGB?!) und somit der Gewinn daraus erst in 2018 anfällt?! Das ist wsl des Rätsels Lösung? HGB gibt es ja keine Gewinnrealisierung nach Fertigstellungsgrad fällt mir grade ein und Panta bilanziert nach HGB. Also Gewinnrealisierung erst im Zeitpunkt der Fertigstellung = 2018.

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.202 von Junolyst am 05.04.18 12:39:26

Zitat von Junolyst: [Bezüglich dem zweiten Teil deiner Antwort könnte es natürlich sein dass sie in gleicher Höhe nur die Kosten hatten (da HGB?!) und somit der Gewinn daraus erst in 2018 anfällt?! Das ist wsl des Rätsels Lösung? HGB gibt es ja keine Gewinnrealisierung nach Fertigstellungsgrad fällt mir grade ein und Panta bilanziert nach HGB. Also Gewinnrealisierung erst im Zeitpunkt der Fertigstellung = 2018.

Genauso hatte ich es interpretiert. Nur die Kosten sind 1:1 durchgelaufen. Das meinte ich mit zeitlicher Verzerrung zwischen Kosten und Ertrag. Sorry, wenn das undeutlich rüberkam.

[allavista]

Interview, 4investors

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Beschli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.913 von allavista am 05.04.18 13:50:24

Ich mag den Begriff "disruptiv"
Von daher werde ich bei Panta auch dabei bleiben.

Hier aber noch ein anderes Beispiel für "disruptive" Film-Distribution.
https://www.btc-echo.de/vevue-erster-filmrelease-auf-der-blo…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.470.066 von Beschli am 05.04.18 14:09:02

Zitat von Beschli: Ich mag den Begriff "disruptiv"

Ich auch. Hatte gestern noch den Gedanken gehabt, nachzulegen. Hätte ich es doch nur getan.

@allavista: Danke für den Link!!!

[Nakasei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.181 von The_Jackal am 05.04.18 17:30:40

hallo, bin heute erstmals in pantaflix eingestiegen. interessanter Wert. gibt es, ausser der negativen, noch andere Analystenmeinungen bzw. Kursziele?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.325 von Nakasei am 05.04.18 17:40:03

Aber klar.

https://www.finanzen.net/analyse/Pantaflix_Kaufen-SMC_Resear…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.325 von Nakasei am 05.04.18 17:40:03

Und natürlich auch dies:

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/pantaflix-warburg-res…

[Nakasei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.412 von The_Jackal am 05.04.18 17:45:34

danke schön.

[Nakasei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.412 von The_Jackal am 05.04.18 17:45:34

dann scheinen, dass ja gute Einstiegskurse zu sein. hoffen wir mal das beste. bin zu 96 euro mit einer ersten Position rein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.682 von Nakasei am 05.04.18 18:06:30

Bleibt zu hoffen, dass Du mit wildesten Kursausbrüchen gut leben kannst und deshalb keine schlaflosen Nächte bekommst.

[Nakasei]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.778 von The_Jackal am 05.04.18 18:14:35

ich bin von drone delivery canada schon so einiges gewohnt :-) bin da ganz entspannt.

[The_Jackal]

"Charttechnik" mal anders

[The_Jackal]

Ich bleibe dabei, die Jungs können bereits jetzt über das Performance- Marketing gezielt potenzielle Kunden ansprechen und damit letztlich auch massiven Einfluss auf die Downloadzahlen nehmen. Langefeld kennt die Spielregeln ganz genau- und vor allem garantiert besser, als wir dummen Aktionäre zusammen.

Die Definition zum Performance-Marketing habe ich mal bei Wikipedia abgefischt:

"Performance-Marketing in den digitalen Medien ist ein Bestandteil des Mediamix und dient sowohl der Kundengewinnung als auch der Kundenbindung. Der Einsatz der verschiedenen Werbemedien verfolgt das Ziel, messbare Reaktionen und/oder Transaktionen mit dem Nutzer zu erzielen. Die Ansprache des Kunden beziehungsweise Interessenten erfolgt sehr gezielt, nach Möglichkeit individuell, um die größtmögliche Interaktion mit den Nutzern zu erreichen. Performance-Marketing versteht sich als integrierter Ansatz. Die Bestandteile sollen vernetzt zum Einsatz kommen, um so auf Handlungsweisen des Kunden beziehungsweise potenzieller Interessenten einwirken zu können".

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.474.359 von The_Jackal am 05.04.18 20:52:43

Zitat von The_Jackal: Ich bleibe dabei, die Jungs können bereits jetzt über das Performance- Marketing gezielt potenzielle Kunden ansprechen und damit letztlich auch massiven Einfluss auf die Downloadzahlen nehmen. Langefeld kennt die Spielregeln ganz genau- und vor allem garantiert besser, als wir dummen Aktionäre zusammen.

Die Definition zum Performance-Marketing habe ich mal bei Wikipedia abgefischt:

"Performance-Marketing in den digitalen Medien ist ein Bestandteil des Mediamix und dient sowohl der Kundengewinnung als auch der Kundenbindung. Der Einsatz der verschiedenen Werbemedien verfolgt das Ziel, messbare Reaktionen und/oder Transaktionen mit dem Nutzer zu erzielen. Die Ansprache des Kunden beziehungsweise Interessenten erfolgt sehr gezielt, nach Möglichkeit individuell, um die größtmögliche Interaktion mit den Nutzern zu erreichen. Performance-Marketing versteht sich als integrierter Ansatz. Die Bestandteile sollen vernetzt zum Einsatz kommen, um so auf Handlungsweisen des Kunden beziehungsweise potenzieller Interessenten einwirken zu können".

Ja das funktioniert prima, zb wenn man "schwule filme" sucht bzw googelt



Lasst euch von dem Interview nicht blenden. Die Fragen sind gezielt ausgesucht, dazu ergänzend auf Englisch. Ich kann mich nicht erinnern, dass 4investors sowas schon mal gemacht hat. Ist alles abgesprochen! Keine Fragen zu uangenehmen Themen wie mögliche Verkäufe durch Black Mars, dem Joint Venture, White Label Lösungen...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.157 von Junolyst am 05.04.18 22:17:36

Zitat von Junolyst: Ja das funktioniert prima, zb wenn man "schwule filme" sucht bzw googelt

Und? Wo ist das Problem?... interessante Nische... in europäischen Ländern ca. 5%- 10% "Marktanteil" für LGBT-Interessierte...

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-homosexuell-ist-Europa-arti…

[Alexander222]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.472.325 von Nakasei am 05.04.18 17:40:03

Alt

Die Analyse ist ja schon veraltet, ich denke auch das diese Zeilen einen mehr zum überlegen bringen.

PANTAFLIX AG Vorstand Nicolas Paalzow beteiligt sich mit 3 % an der Gesellschaft München, 22. März 2018 - Die PANTAFLIX AG (WKN: A12UPJ, ISIN: DE000A12UPJ7) gibt bekannt, dass der Vorstand Nicolas Paalzow sich zum heutigen Tag mit rund 3 % an der Gesellschaft beteiligt hat. Paalzow erwarb für eine Gesamtsumme von 5.272.447,95 Euro die Anzahl von 38.115 Aktien zu einem Kurs von 138,33 Euro.

Eine Beteiligung ist wesentlich besser als eine Analyse.

[SorosJr]

Unabhängig ob das Interview mit vorbereiteten und gezielten Fragen geführt wurde, gibt es einige wichtige Informationen frei.
Es gibt schon mal über 100.000 Nutzer und in diesem Jahr soll die spanische Sprache in Angriff genommen werden, auch eine englische Produktion steht an. Ich finde das klingt doch gar nicht so schlecht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.607 von Tobywankenobi am 05.04.18 23:09:49

Zitat von Tobywankenobi:

Zitat von Junolyst: Ja das funktioniert prima, zb wenn man "schwule filme" sucht bzw googelt

Und? Wo ist das Problem?... interessante Nische... in europäischen Ländern ca. 5%- 10% "Marktanteil" für LGBT-Interessierte...

https://www.n-tv.de/panorama/Wie-homosexuell-ist-Europa-arti…

Gar kein Problem! Bitte nicht falsch verstehen, war einfach nur ein Beispiel. Aber wenn man zb polnische oder türkische Filme googelt kommt nichts von Pantaflix.

[Leele]

Pantaflix... klingt weit hergeholt... noch nie gehört und finden lässt sich auch nix darüber. Was ist das für eine Gesellschaft und womit verdient sie Ihr Geld?

Was haben die mit Netflix zutun? Krasser Einbruch im Chart. Scheint aktuell nur ein Zwischenstop zu sein auf dem Weg nach unten...

SG

Leele

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.479.570 von Junolyst am 06.04.18 12:04:45

...genau das ist das, was Herr Langefeld mit den Besonderheiten beim Online-Marketing meint.

Bei ca. 4 Mio + potentiellen Kunden machen Google-Ads Sinn (zumal man als Deutscher in Deutschland eher mal nach LGBT-Schlagworten suchen wird)... hier dürften ausreichend Suchanfragen rauskommen.

Wenn ich den "Expat" erreichen will, also den Angehörigen einer Nationalität in einem anderen Land macht Facebook & Co. mehr Sinn. Denn es ist fraglich ob ein polnischer Filminteressierter auf google mit dem Begriff "polnische Filme" sucht... kommt vielleicht vor, aber sicher in einem nicht relevanten Suchvolumen (eher wird auf polnisch suchen, nehm ich jetzt mal an). Trotzdem bieten Instagram oder Facebook deutlich besseren Zugriff durch Kenntnis der Herkunft, der Sprache und Interessen ... und der Wahrscheinlichkeit der deutlich häufigeren Nutzung.

Allesamt ist die Kunst, die einzelnen Bereiche des Online-Marketings so zu kombinieren, dass am Ende die beste Conversion übrig bleibt, sprich die Kunden so gefunden werden, dass sie auch Nutzer werden. Davon ist aber ja auch nachvollziehbarer Weise in den Interviews immer die Rede...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.154 von Leele am 06.04.18 14:46:01

Zitat von Leele: Pantaflix... klingt weit hergeholt... noch nie gehört und finden lässt sich auch nix darüber. Was ist das für eine Gesellschaft und womit verdient sie Ihr Geld?

Was haben die mit Netflix zutun? Krasser Einbruch im Chart. Scheint aktuell nur ein Zwischenstop zu sein auf dem Weg nach unten...

SG

Leele

Das kommt nah ran an den schlechtesten Beitrag den ich hier je gelesen hab!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.253 von Tobywankenobi am 06.04.18 14:56:54

Zitat von Tobywankenobi: ...genau das ist das, was Herr Langefeld mit den Besonderheiten beim Online-Marketing meint.

Bei ca. 4 Mio + potentiellen Kunden machen Google-Ads Sinn (zumal man als Deutscher in Deutschland eher mal nach LGBT-Schlagworten suchen wird)... hier dürften ausreichend Suchanfragen rauskommen.

Wenn ich den "Expat" erreichen will, also den Angehörigen einer Nationalität in einem anderen Land macht Facebook & Co. mehr Sinn. Denn es ist fraglich ob ein polnischer Filminteressierter auf google mit dem Begriff "polnische Filme" sucht... kommt vielleicht vor, aber sicher in einem nicht relevanten Suchvolumen (eher wird auf polnisch suchen, nehm ich jetzt mal an). Trotzdem bieten Instagram oder Facebook deutlich besseren Zugriff durch Kenntnis der Herkunft, der Sprache und Interessen ... und der Wahrscheinlichkeit der deutlich häufigeren Nutzung.

Allesamt ist die Kunst, die einzelnen Bereiche des Online-Marketings so zu kombinieren, dass am Ende die beste Conversion übrig bleibt, sprich die Kunden so gefunden werden, dass sie auch Nutzer werden. Davon ist aber ja auch nachvollziehbarer Weise in den Interviews immer die Rede...

Das mag ja in der Theorie alles stimmen. Und natürlich kann man damit sehr gut auf Zielgruppen eingehen. Aber hast du auf Google, Facebok oder Instargam schon mal Werbung geschaltet? Umsonst gibts die ja auch nicht und nur weil einer Drauf klickt kauft er nicht direkt ein Film. D.h., trotz gezielter Werbung kann dennoch viel an Marketingetat verloren gehen das nicht durch Umsätze gedeckt wird. Und ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen dass man weltweit Werbung über Performance Marketing machen kann ohne 7-stellig zu werden (Aussage CEO). Das kann in meinen Augen nicht klappen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.481.448 von Junolyst am 06.04.18 15:14:09

Tja, das sind halt die Dinge, die vom Unternehmen besser kommuniziert werden müssten- aber genau das wollen sie ja in Zukunft tun. Bleibt zu hoffen, dass die Ihr Wort auch halten...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.024 von The_Jackal am 06.04.18 16:09:08

@Jackal: also ich wäre ihnen böse, wenn sie das Geheimnis einer gut funktionierenden Onlinemarketing-Strategie transparent machen würden ;-) ;-)

...aber ich verstehe was du meinst...hierzu auch @junolyst:
ich habe bislang nur Kampagnen im Finanzbereich (Banking/Versicherungen) betreut, die insgesamt zu den teuren gehören was Klick-Preise und Kundenakquisitionskosten angeht. Aber auch hier sind je nach Zielgruppe und Produkt extreme Spannbreiten drin.
Eine Mio. Marketing in der Panta-Zielgruppe dreht auf jeden Fall ganz andere Zahlen als eine Mio. für die Gewinnung neuer Kfz-Versicherungskunden.

Wenn man, wie gestern in dem Interview (sei es nun Promo oder nicht) herausgestellt wurde, Region für Region adressiert (was ich für sehr sinnvoll halte um den Fokus nicht zu verlieren) dürfte der Marketingaufwand überschaubar sein.

Das besondere aber ist:
1. man stellt praktisch realtime fest, was funktioniert und was nicht - und man kann (und muss) ständig anpassen...auf jeden Fall lässt sich gut kontrollieren, welcher Marketingeinsatz auch zu Umsatzerfolg erzielt (oder registrierten Usern oder was auch immer die KPI sein mögen)
2. je mehr Marketing-Historie über die Aktivitäten aufgebaut wird, um so schwerer wird es für die Konkurrenz dagegen anzukommen und je größer die Erfahrung wird, um so besser lässt sich das System optimieren (funktioniert so für Google und für Facebook)
3. mit den unter 1 erarbeiteten Systemen lassen sich neu hinzukommende Märkte und Zielgruppen wieder zielgerichteter (und damit budgetsparender) erobern

>> in einem Interview wurde auch gesagt, dass es essentiell ist, die Film-Bibliothek richtig zu verschlagworten um die Kunden korrekt zu den Angeboten zu führen ... auch das ist in diesem Marketingsystem verständlich ... nur eine gute Landing-Page konvertiert auch gut...

>> das wiederum erklärt auch, warum es keinen Sinn macht, einfach nur Volumen (=Stückzahl an Filmen) reinzuwerfen, sondern der Faktor Zeit für die Aufbereitung eine große Rolle spielt - ich denke, dass hier einiges an Arbeit bei Disney und Canal+ drinsteckt (ein kleines Beispiel dazu: ein Freund musste für ein Reiseportal einmal über 3.000 Hotelpromovideos "erfassen", damit diese für Online-Marketingzwecke inhaltlich passend genutzt werden konnten - sowas dauert dann teilweise Monate; ist dann aber der Erfolgsfaktor bei der Kundenansprache gewesen)

[Junolyst [KommA]]

H&A bestätigt Kursziel von 350€ und Buy für Pantaflix Aktie:

https://www.pantaflixgroup.com/site/assets/files/2400/pantaf…

[The_Jackal]

So ganz trauen tu` ich dem Braten hier noch nicht.... bin mal gespannt, was die Woche so bringt. Noch was von gestern:

http://www.rumas.de/artikel/bricht-pantaflix-ag-dank-neuer-y…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.502 von The_Jackal am 09.04.18 16:34:44

Zitat von The_Jackal: So ganz trauen tu` ich dem Braten hier noch nicht.... bin mal gespannt, was die Woche so bringt. Noch was von gestern:

http://www.rumas.de/artikel/bricht-pantaflix-ag-dank-neuer-y…

Man kann sich ja mal überlegen wer Pantaflix an die Börse gebracht hat und die meisten Transaktionen durchgeführt hat und ob das dann alles so objektiv sein kann...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.877 von Junolyst am 09.04.18 17:17:40

Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du bzgl. Pantaflix hin-und hergerissen bist Juno. So wie wohl die meisten.
Die sechsstellige Userzahl mit steigender Tendenz steht jedenfalls schonmal als Faktum im Raum. Unterm Strich bin ich davon überzeugt, dass die die Plattform langfristig zum Erfolg führen werden. Einfach weil ich denen das zutraue. Und Du doch letztlich auch, geb`s doch zu. Eigentlich wissen wir das doch schon alle quasi.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.500.402 von The_Jackal am 09.04.18 18:22:22

Zitat von The_Jackal: Irgendwie habe ich das Gefühl, dass Du bzgl. Pantaflix hin-und hergerissen bist Juno. So wie wohl die meisten.
Die sechsstellige Userzahl mit steigender Tendenz steht jedenfalls schonmal als Faktum im Raum. Unterm Strich bin ich davon überzeugt, dass die die Plattform langfristig zum Erfolg führen werden. Einfach weil ich denen das zutraue. Und Du doch letztlich auch, geb`s doch zu. Eigentlich wissen wir das doch schon alle quasi.

Solange das nicht in einem Unternehmensbericht steht glaub ich das noch nicht sechstellig ist halt auch eine sehr breite Range...hätten sie ja wenigstens noch präzisieren können. Aber heißt das jetzt 100.000 oder 999.999? Bisschen groß die Range bei sechstellig...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.501.074 von Junolyst am 09.04.18 19:51:18

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43485895…

[The_Jackal]

Korektur, hier nochmal der wirklich korrekte Link.

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.499.877 von Junolyst am 09.04.18 17:17:40

Zitat von Junolyst:

Zitat von The_Jackal: So ganz trauen tu` ich dem Braten hier noch nicht.... bin mal gespannt, was die Woche so bringt. Noch was von gestern:

http://www.rumas.de/artikel/bricht-pantaflix-ag-dank-neuer-y…

Man kann sich ja mal überlegen wer Pantaflix an die Börse gebracht hat und die meisten Transaktionen durchgeführt hat und ob das dann alles so objektiv sein kann...

Das entspricht doch ziemlich genau deinem 2017er Kursziel

[The_Jackal]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10439099-egbert-p…

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.518.969 von The_Jackal am 11.04.18 16:26:10

Wusste gar nicht, dass es Egbert Prior noch gibt... ;-) ;-)

auf jeden Fall ist das eine der sympatischsten Analysen und Zusammenfassungen der Situation seit langem: ein Teil der Bewertung ist durch das Stammgeschäft gedeckt, der Rest durch Zukunftserwartung im Sinne eines Ventures... nun kann jeder selber für sich einschätzen wie so ein "Venture" zu bewerten ist...und es stimmt, Plattformen werden momentan halt eher großzügig bewertet

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.120 von Tobywankenobi am 11.04.18 19:54:39

Toby, wie weit reicht Deine Phantasie bei der Aktie auf Sicht von, sagen wir mal, 5-10 Jahren? Ok, ich weiß. Eine dämlichere Frage kann man wohl kaum stellen. Aber vom Gefühl her kann ich nur sagen..... ach, ich schreibs lieber nicht. Sonst vergleicht der liebe Svabo mich noch mit einer Oma, die sich im Zuge einer Kaffeefahrt auf dem Prickings-Hof eine Heizdecke für 2000€ andrehen lässt. Und das möchte ich natürlich tunlichst vermeiden.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.521.246 von The_Jackal am 11.04.18 20:06:22

schwierig, aber einen Versuch wage ich mal...

Wenn ich Themen wie
- B2B
- Day-and-date-Releases von Kinofilmen ausserhalb der "Stammterritorien" (https://www.pantaflixgroup.com/de/news/pantaflix-makes-a-fil…
- Expats
- Filmliebhaber über eine umfassende Filmbibliothek
zusammennehme, warum sollte diese "Nische" nicht 1 - 3 % von Netflix wert sein?
Auf Sicht von 5 bis 10 Jahren ist viel möglich...

Natürlich auch gleich der "Disclaimer" (vor allem an alle Schlangenölargumentierer und so...): diese Überlegung basiert natürlich auf einem Erfolgsszenario, keiner weiß was in Zukunft passiert und ist kein Kursziel - sondern die Antwort auf die Frage, was ich mir vorstellen kann.

Ob "Yahoo!" oder "Google" hängt von x Faktoren ab...(ich kenne beide Unternehmen seit dem ersten Tag des jeweiligen Börsenhandels - und damals war auch jeweils nicht absehbar wer sich in Zukunft durchsetzt oder wie entwickelt - es ist nur immer viel einfacher den Untergang des Herausforderers zu propagieren weil jeder erst einmal lieber an die Fortsetzung des status quo glaubt als an Neues und Veränderung)

[SorosJr]

Die Vorstellung das irgendwann Filme bei Release über Pantaflix gestreamt werden könnten, lässt einen nur träumen. Damit kann man wahrlich die Kinoindustrie verändern, doch dies wird wahrscheinlich nicht in nächster Zeit geschehen.
Schade dass es bei den Eigenproduktionen noch nicht klappt. Sobald man sich im Ausland aufhält (wie in meinem Fall Indonesien) sollte es doch möglich sein Filme nach Release auch bereitzustellen (in Deutschland aufgrund Regularien noch nicht möglich). Vielleicht muss man Expat sein und nicht nur vorrübergehend im Ausland sein. Nur schade dass einem auf einer Weltreise bisher nur ein kleiner Teil der Bibliothek zur Verfügung gestellt wird... .

[The_Jackal]

Junolyst hat heute eine schöne Einschätzung in seinem Wikifolio "Chancen suchen u. finden" geschrieben und dabei auch nochmal die kritischen Aspekte aufgegriffen. Lesenswert.

[allavista]

Interessanter Artikel zu Netflix

zeigt das NEtflix immer mehr zum PayTV sender mutiert. ..


Weitere Suchergebnisse zu "Netflix":
Aktien Zertifikate OS


Netflix Aktie: Auf Kriegsfuß mit Cannes!

Facebook "Like"-Dummy
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"Google+1"-Dummy
Einstellungen



14.04.18 14:20
Finanztrends

Liebe Leser,

die Filmemacher der alten Schule sind auf Netflix nicht gut zu sprechen. Die Filme des Streaming-Anbieters werden bei den Festspielen in Cannes nicht für den Wettbewerb zugelassen. Netflix darf seine Filme zwar trotzdem zeigen, allerdings nur außerhalb des Wettbewerbs. Das wiederum lässt sich Netflix nicht bieten und verabschiedet sich stattdessen vollends aus Cannes. Neue Regeln sehen vor, dass in Cannes ... Mehr lesen…

Ein Beitrag von Robert Sasse.

http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Netflix_Aktie_Auf_Kri…

[The_Jackal]

Beitrag in "Der Aktionär-TV":

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-04/43546784…

[The_Jackal]

Die Konversationsfähigkeiten von Prior sind vielleicht noch ein wenig...... wie soll ich sagen.... "ausbaufähig".

[The_Jackal]

Gerade gesehen: 50.000+ Installationen aus dem Playstore. Alexa läuft ebenfalls weiter in die richtige Richtung.

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.pantaflix.…

https://www.alexa.com/siteinfo/pantaflix.com

[Junolyst [KommA]]

Keine Meinungen zum Abgang von Hr. Budarz an sich und dem Wechsel zu Black Mars?

[chiggedy]

Naja, ich versteh ehrlich gesagt nicht, wofür Black Mars einen Chief Investment Officer benötigt. Es ist ja schließlich davon auszugehen, dass Black Mars außer Pantaflix kein zweites Investment besitzt. Es klingt also ein bisschen wie ein Wegloben auf einen Posten, den man extra dafür schaffen musste. Aber warum erklärt man statt dessen nicht einfach, dass es einen Wechsel im IR-Bereich gibt? Was will man mit dieser Meldung erreichen?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.592.428 von Junolyst am 20.04.18 16:20:34

Gerade erst gelesen.... was sagst Du denn dazu?

[The_Jackal]

Sieht für mich nach einem Non-Event aus, dessen Gründe halt unbekannt sind.

"Wir danken Herrn Budarz für seinen unermüdlichen Einsatz und die
hochprofessionelle Betreuung seines weitläufigen Aufgabengebiets. Es freut
mich außerordentlich, dass er der PANTAFLIX AG in seiner neuen Position
weiterhin verbunden sein wird", kommentiert Dan Maag, CEO der PANTAFLIX AG.

Na denn.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.593.646 von The_Jackal am 20.04.18 18:33:12

Zitat von The_Jackal: Gerade erst gelesen.... was sagst Du denn dazu?

Ich begrüße die Veränderung. Lange ausgehalten hat er es ja nicht. Nicht mal ein Jahr.

Was er bei BM machen soll ist eine gute Frage. Hat aber sicher einen Grund dass man ihn nicht ganz gehen lässt (oder gegangen hat lassen)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.593.796 von Junolyst am 20.04.18 18:55:23

Zitat von Junolyst:

Zitat von The_Jackal: Gerade erst gelesen.... was sagst Du denn dazu?

Ich begrüße die Veränderung. Lange ausgehalten hat er es ja nicht. Nicht mal ein Jahr.

Was er bei BM machen soll ist eine gute Frage. Hat aber sicher einen Grund dass man ihn nicht ganz gehen lässt (oder gegangen hat lassen)

Und ich dachte die Personalrochade auf Black Mars geht hier unter, aber der Kurs (schaue nur auf Kurszahlen) hat sich gut erholt nach Hardlanding 100.
Ich tippe auf Egbert Prior und seine Follower, immerhin hat er die Aktie bei 60,00 Euro entdeckt.

[Junolyst [KommA]]

Langefeld wird CEO, grds. gut. Maag geht aus dem Vorstand, aber warum? Hat er Burnout?

Jetzt kann BlackMars auf jedenfall noch problemloser Aktien der AG verkaufen da sie kein Organmitglied (V, AR) mehr stellen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.715 von Junolyst am 22.04.18 23:42:49

Zitat von Junolyst: Langefeld wird CEO, grds. gut. Maag geht aus dem Vorstand, aber warum?

Mir kommt das verdammt komisch vor! Wieder mal eine Meldung, die ich/man irgendwie nicht wirklich einordnen kann. Maag wurde ja nachgesagt, dass er sehr viel arbeitet, von daher ist Dein Burnout-Argument vielleicht garnicht so abwegig.... oder aber er hat gemerkt, dass seine harte Arbeit keine ausreichenden Früchte trägt und deshalb die Motivation in den Keller ging. Who know`s!

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.602.955 von The_Jackal am 23.04.18 06:42:45

Ich sehe den Wechsel an der Spitze mit Blick auf die Unternehmensausrichtung als konsequent an. Langefeld ist einfach mehr "Digitalmensch" (https://kress.de/koepfe/kresskoepfe-detail/profil/37927-stef…), Maag mehr Filmproduzent.
Wenn gleichzeitig das Produktsgeschäft läuft (und die Expansion der Plattform finanzieren soll), dann braucht dies auch entsprechende Kapa.

Und wenn ich mir überlege, dass Dan Maag für seine Ankündigungen was Ziele und Visionen angeht, eh' immer nur gescholten wurde (ja auch hier im Forum!) kann ich mir gut vorstellen, dass er lieber Filme produziert als in der Börsen-Öffentlichkeit zu stehen. Letztlich war es ja immer seine Person und sein Foto, das überall abgedruckt war...

[The_Jackal]

https://kress.de/news/detail/beitrag/140065-stefan-langefeld…

[The_Jackal]

Dem Markt scheint der Wechsel an der Spitze schonmal nicht zu schmecken.....

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.025 von The_Jackal am 24.04.18 16:47:37

naja...das Volumen ist ja eher unspektakulär... irgendwie so ein Tingel-Tangel-Markt momentan...
ich warte auf substantielle Unternehmens-News, dann sollte sich das wieder legen ;-)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.253 von Tobywankenobi am 24.04.18 17:13:06

Ich liebe Tingel Tangel Markt, da wird bestimmt ein 2. mal das Tief getestet.
Zuerst fette Postings von Mr. Mobilcom Kaufen-Kaufen-Kaufen und dann die Vorstandswoche Glaser
und dann die Personalrochaden.
Mein Körbchen stelle ich vorsorglich auf 95.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.253 von Tobywankenobi am 24.04.18 17:13:06

Da gehe ich auch fest von aus. Und überhaupt, was interessiert uns der jetzige Tingeltangel, wenn wir in 15 Jahren Pantaflix-Millionäre sind?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.617.451 von The_Jackal am 24.04.18 17:34:13

Zitat von The_Jackal: Da gehe ich auch fest von aus. Und überhaupt, was interessiert uns der jetzige Tingeltangel, wenn wir in 15 Jahren Pantaflix-Millionäre sind?

Ich warte auch noch drauf dass meine Intertainment AG Aktien mich zum Millionär machen

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.622.791 von Svabo am 25.04.18 10:13:54

Zitat von Svabo:

Zitat von The_Jackal: Da gehe ich auch fest von aus. Und überhaupt, was interessiert uns der jetzige Tingeltangel, wenn wir in 15 Jahren Pantaflix-Millionäre sind?

Ich warte auch noch drauf dass meine Intertainment AG Aktien mich zum Millionär machen

Ihr zwei Millionaeretunlichst nicht alles in ein Koerbchen. Mit 10 noch besser 20 Koerbchen
kommt man schneller zum 1000bagger Ziel.
Warum wollen alle an der Boerse ein tenbagger ?

[The_Jackal]

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.660.204 von The_Jackal am 30.04.18 10:39:13

Das war ein (92,80) "tiefes Messer" und wieder lift off.

Vermutlich Stoplimit gerissen .

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.660.351 von user78 am 30.04.18 10:53:00

Zitat von user78: Das war ein (92,80) "tiefes Messer" und wieder lift off.

Vermutlich Stoplimit gerissen .

Obwohl sauberes Limit 94,20 keine Ausfuehrung. (Limiterteilung 10.10)
Tradegate
Boerse xetra ist bis 92,8 (10.30) heruntergelaufen, jetzt den Kursen nachlaufen bringt nicht.
Schlusskurs heute bestimmt 110

[allavista]

Vorstandswoche

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-PANTAFLIX_Aktie_V…

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.661.155 von allavista am 30.04.18 12:17:22

Godemode Trader Rene Berteit

https://www.godmode-trader.de/video/pantaflix-mehr-als-nur-v…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.663.723 von user78 am 30.04.18 16:43:02

Ah ja. "....ist ein Streaming-Dienst mit vielen Konkurrenten".... von Charttechnik scheint der Mann Ahnung zu haben, vom Unternehmen wohl eher nicht.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.663.843 von The_Jackal am 30.04.18 16:53:47

Chartechnik

Selbstverständlich hat der vom Unternehmen keine Ahnung, ich gucke auch nur den lieben Tag auf
Kurse . Charttechnisch angeschlagen, es bieten sich bestimmt noch Gelegenheiten.

[The_Jackal]

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[The_Jackal]

Alexa zufolge startet Langefeld jetzt so richtig durch.

https://www.alexa.com/siteinfo/pantaflix.com

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.687.888 von The_Jackal am 03.05.18 17:13:10

Zitat von The_Jackal: Alexa zufolge startet Langefeld jetzt so richtig durch.

https://www.alexa.com/siteinfo/pantaflix.com

Similarweb Daten noch nicht verfügbar für April.

Hat mal einer den GB 2017 angeschaut? Der strotzt nur so vor Intransparenz. Und wer auf die letzten Seiten schaut, der stellt fest dass sie sich Umsatz und Ergebnis deutlich schön gerechnet haben. Danke an den Hinweisgeber

@Hauptversammlung: Plant jemand hinzufahren oder ist daran interessiert Stimmrechte zu übertragen?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.688.677 von Junolyst am 03.05.18 18:37:57

Zitat von Junolyst: Plant jemand hinzufahren oder ist daran interessiert Stimmrechte zu übertragen?

Meine kannst Du bekommen. Wobei ich mich gerade frage, ob es überhaupt was relevantes geben könnte, wofür Du die benötigst.....

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.097 von The_Jackal am 03.05.18 19:14:01

Zitat von The_Jackal:

Zitat von Junolyst: Plant jemand hinzufahren oder ist daran interessiert Stimmrechte zu übertragen?

Meine kannst Du bekommen. Wobei ich mich gerade frage, ob es überhaupt was relevantes geben könnte, wofür Du die benötigst.....

Also wenn ich mir die letzten Monate anschaue nur zu genüge...

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.526 von Junolyst am 03.05.18 20:05:10

Ich kann leider nicht hinfahren und würde Dir die Stimmrechte aber gern übertragen.
Für Dich ist es ja ein Heimspiel :-)

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.692.448 von Willi_Wichtig am 04.05.18 09:01:51

Zitat von Willi_Wichtig: Ich kann leider nicht hinfahren und würde Dir die Stimmrechte aber gern übertragen.
Für Dich ist es ja ein Heimspiel :-)

Dann an alle die mir ihre Stimmrechte übertragen möchten, bitte eine kurze PN.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.689.526 von Junolyst am 03.05.18 20:05:10

Zitat von Junolyst: Also wenn ich mir die letzten Monate anschaue nur zu genüge...

Ehrlich gesagt war ich noch nie auf einer HV..... Menschen wie Du gehören da eher hin.

[Beschli]

... kann mal jemand auf der HV bitte noch nachfragen ob man früher oder später auch andenkt seinen Content über die Blockchain zu vermarkten?

Es gibt bereits Bereiche bei denen dies durchaus am Kommen ist:
https://www.newsbtc.com/2018/05/05/successlife-blockchain-co…

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.693.783 von Junolyst am 04.05.18 11:11:25

Wieso fragst du jetzt schon nach den Stimmrechten, die HV ist doch erst am 25.07.2018?

https://www.pantaflixgroup.com/de/investor-relations/finanzk…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.702.120 von SorosJr am 05.05.18 19:39:58

Zitat von SorosJr: Wieso fragst du jetzt schon nach den Stimmrechten, die HV ist doch erst am 25.07.2018?

https://www.pantaflixgroup.com/de/investor-relations/finanzk…

Eine gute Vorbereitung ist das A und O Ich geh auch nicht in ein 1o1 mit einem Vorstand und schau mir am Morgen mal an was das Unternehmen eigentlich so macht

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.705.547 von Junolyst am 06.05.18 22:27:44

Verständlich. Sollte ich es nicht schaffen zur HV zu gehen, kannst du gerne meine Stimmen haben.

[The_Jackal]

https://kress.de/news/detail/beitrag/140174-christoph-urban-…

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.149 von The_Jackal am 08.05.18 17:16:44

Zitat von The_Jackal: https://kress.de/news/detail/beitrag/140174-christoph-urban-…

Als nicht Kenner würde ich jetzt sagen, wer ist Pantaflix und wer ist Magine? Und wer Magine ist ist in dem Fall wirklich ernst gemeint? Ob der wirklich die Kompetenz mitbringt die da angepriesen wird? Magine wirkt auf den ersten Blick genauso unbedeutend wie Pantaflix selber...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.413 von Junolyst am 08.05.18 17:46:40

Zitat von Junolyst:

Zitat von The_Jackal: https://kress.de/news/detail/beitrag/140174-christoph-urban-…

Als nicht Kenner würde ich jetzt sagen, wer ist Pantaflix und wer ist Magine?

Naja, Magine ist halt ein Streamingdienst für TV-Sender..... hab ich vorher auch noch nie was von gehört, aber steht ja nicht in Konkurrenz zu Pantaflix....

https://www.netzwelt.de/magine-tv/testbericht.html

Wenn man sich Alexa ansieht, keimt eindeutig weiterhin Hoffnung auf.

https://www.alexa.com/siteinfo/pantaflix.com

Similarweb hat nach wie vor noch keine aktuellen Daten.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.413 von Junolyst am 08.05.18 17:46:40

Junolyst, langsam beginnt mich dein latentes Nörgeln zu nerven...
Warum du unterschwellig und mehr oder weniger indirekt unterstellst, dass es an Kompetenz mangelt, versteh' ich nicht...

Der Hintergrund von Christoph Urban lässt sich ganz einfach per Google recherchieren, zumindest findet sich bei kress.de eine Meldung zum Antritt bei Magine:
https://kress.de/news/detail/beitrag/137045-beim-streaming-a…

Zu Magine TV gibt es einen eigenen Wikipedia-Eintrag:https://de.wikipedia.org/wiki/Magine_TV

und das Unternehmen scheint sich gut zu entwickeln...sagt zumindest W&V:
"Der IPTV-Anbieter meldet für das erste Quartal 2018 ein Umsatzwachstum von 40 Prozent."
https://www.wuv.de/medien/magine_tv_erfindet_sich_neu

...also für mich passt das recht gut mit Blick auf Pantaflix Technologies...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.719.707 von Tobywankenobi am 08.05.18 18:16:54

Zitat von Tobywankenobi: Junolyst, langsam beginnt mich dein latentes Nörgeln zu nerven...
Warum du unterschwellig und mehr oder weniger indirekt unterstellst, dass es an Kompetenz mangelt, versteh' ich nicht...

Der Hintergrund von Christoph Urban lässt sich ganz einfach per Google recherchieren, zumindest findet sich bei kress.de eine Meldung zum Antritt bei Magine:
https://kress.de/news/detail/beitrag/137045-beim-streaming-a…

Zu Magine TV gibt es einen eigenen Wikipedia-Eintrag:https://de.wikipedia.org/wiki/Magine_TV

und das Unternehmen scheint sich gut zu entwickeln...sagt zumindest W&V:
"Der IPTV-Anbieter meldet für das erste Quartal 2018 ein Umsatzwachstum von 40 Prozent."
https://www.wuv.de/medien/magine_tv_erfindet_sich_neu

...also für mich passt das recht gut mit Blick auf Pantaflix Technologies...

Weils ein NonEvent ist. Schön wenn da einer kommt der das ganze verstärkt. Aber so lange sie von 6-stelligen Userzahlen (breite range von 100.000 bis 999.999 und wahrscheinlich sinds grade mal 100k) sprechen, ist Pantaflix im VoD Bereich einfach ne Pommesbude, spielt sich aber immer auf als wären sie schon so große wie eine Netflix. Das kannst du drehen und wenden wie du willst, das ist einfach so. Seit Monaten höre ich weitere Major Studios könnten bald anstehen, bla bla. Gekommen ist seit STUDIOCANAL (Anfang Februar) nichts mehr. Nicht mal mit seinem Partner Warners konnte man bisher eine Partnerschaft vermelden.

Und danke, Google konnte ich auch grade noch bedienen. Ist halt nichts besonderes dieses Magine, also braucht man es auch nicht erwähnen. Aber die bringen ja auch eine Meldung raus, um bekannt zu geben, dass sie ihre Filme möglichst nachhaltig drehen

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.082 von Junolyst am 08.05.18 19:03:18

1. wenn es so einfach ist Google zu bedienen, dann mach es halt, statt irgendetwas von mangelnder Kompetenz zu schreiben...und klar sind Personalien "Non-Events" zumindest für Analysten, bei denen Unternehmen nur aus Zahlen bestehen...

2. Userzahlen: es ist immer sooo einfach von "Pommesbude" zu schreiben...schon mal im Vertrieb gearbeitet? jeder fängt mal bei null an...Alexa weist auf jeden Fall schon mal schön nach oben

3. Partner: schon mal mit großen Unternehmen verhandelt? Nehme an nicht... denn dann wüsstest du welche Zeiträume das in Anspruch nimmt...

Und wenn du zum Ausdruck bringen willst, dass die Personalie von heute für dich keine Relevanz hast, dann schreib es halt so - statt jemandem die persönliche Kompetenz abzusprechen, welche leicht dargelegt werden kann. Wenn du dich schon als Analyst verstehst (und Aktien = Stimmrechte für die HV einsammeln willst), dann solltest du das zumindest so abgrenzen können.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.412 von Tobywankenobi am 08.05.18 19:35:42

Zitat von Tobywankenobi: 1. wenn es so einfach ist Google zu bedienen, dann mach es halt, statt irgendetwas von mangelnder Kompetenz zu schreiben...und klar sind Personalien "Non-Events" zumindest für Analysten, bei denen Unternehmen nur aus Zahlen bestehen...

2. Userzahlen: es ist immer sooo einfach von "Pommesbude" zu schreiben...schon mal im Vertrieb gearbeitet? jeder fängt mal bei null an...Alexa weist auf jeden Fall schon mal schön nach oben

3. Partner: schon mal mit großen Unternehmen verhandelt? Nehme an nicht... denn dann wüsstest du welche Zeiträume das in Anspruch nimmt...

Und wenn du zum Ausdruck bringen willst, dass die Personalie von heute für dich keine Relevanz hast, dann schreib es halt so - statt jemandem die persönliche Kompetenz abzusprechen, welche leicht dargelegt werden kann. Wenn du dich schon als Analyst verstehst (und Aktien = Stimmrechte für die HV einsammeln willst), dann solltest du das zumindest so abgrenzen können.

Ich sage lediglich, dass es m.E. jetzt keine weltbewegende Personalie ist wie beispielsweise ein Stefan Langefeld als er zu Pantaflix von Apple kam. Von einem Miniplayer zum anderen...

Was die Userzahlen angeht reden wir hier übrigens nur von registrierten Usern, nicht zahlenden (so zumindest Herr Langefeld auf der MKK). Wie viele davon zahlen ist dann noch eine ganz andere Frage.

Und deine Argumentation ist genau das Gerede vom Vorstand. Das Problem ist nur: wir sind hier mit 140 Mio. € bewertet und nicht auf Start-up Niveau! Dann könnte ich das verstehen. Sagen wir mal die Hälfte davon ist derzeit die Phantasie auf die VoD-Plattform. Dann finde ich sind 70 Mio. € für eine gute Idee, die aber bisher nur ein paar Mio. Umsatz gemacht hat verdammt viel. Und das hohe Margenpotenzial von dem Herr Maag immer gesprochen hat (hohe Skalierbarkeit) sehe ich ebenfalls nicht wenn man überlegt welche Kosten so anfallen. Wer jetzt damit ankommt und sagt aber letztes Jahr hat Pantaflix doch ein positives Vorsteuerergebnis erzielt, der sollte mal 6,4 Mio. € davon abziehen, die man aus einer Kooperation verbucht hat.

Dazu: Wozu Userzahlen erst im Herbst veröffentlichen wenn man es jetzt schon könnte? Argumentation: Man will der Konkurrenz nicht so viel Einblick geben....Entschuldigung aber das ist echt ein wenig überheblich. Das wäre so ähnlich wie wenn der Regionalligaverein dem FC Bayern vor dem Spiel nicht die Aufstellung verrät, damit sie ja nicht ihre Taktik kennen...

Zu Alexa: Da sind wir auch grade erst dort wo wir vor einigen Monaten schon einmal waren.


Mein lieber Tobywankenobi, du kannst das alles als Nörgelei bezeichnen, aber ich verfolge das Unternehmen nun schon seit >2 Jahren und habe das Management auch mehrfachh gesprochen, bin seit 30€ dabei und habe auch so das ein oder andere von verschiedensten Parteien über die Company gehört...von daher betrachte ich hier einfach die harten Fakten!

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.652 von Junolyst am 08.05.18 19:59:52

Lieber Junolyst,
- ich bin auch seit gut zwei Jahren und den "30 Euro" investiert
- zudem einer der zahlenden User (nutze also das Produkt tatsächlich...und immer wieder gerne) - von denen jedes Unternehmen genauso welche hat wie von den nur "registrierten"
- Intransparenz: ist in diesem Umfeld extrem wichtig - ich habe über ein Jahrzehnt für eines der intransparentesten aber erfolgreichsten Unternehmen im deutschen Internet gearbeitet - da ging es nicht um die Spielaufstellung vom Sonntagabendspiel sondern um maßgebliche Kennziffern die man der Konkurrenz nicht preisgibt
- Bewertung: genau, es ist kein Start-Up mehr, sondern inzwischen immer mehr ein expandierendes Plattformunternehmen - in den USA wäre es um Faktoren höher bewertet
- Fakten: genau...lass uns darauf warten...
ich guck derweil noch ein paar Filme...und auf der HV sehen wir uns ja dann voraussichtlich und erfahren mehr...
Beste Grüße,
Toby

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.763 von Tobywankenobi am 08.05.18 20:16:08

@Juno, @toby........ Ihr habt mit Euren Argumenten einfach BEIDE Recht, denke ich..... aber das wisst Ihr letztlich auch selbst. Man kann nur abwarten- oder aussteigen. Ich für meinen Teil bleib`noch ein wenig.

[The_Jackal]

Das einzige, was mir etwas komisch vorkommt, ist, dass Maag mal eben so das VOD-Feld geräumt hat..... will er sich auf dem Wege womöglich elegant einem anstehenden Kreuzfeuer mit den Aktionären entziehen?

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.763 von Tobywankenobi am 08.05.18 20:16:08

Zitat von Tobywankenobi: Lieber Junolyst,
- ich bin auch seit gut zwei Jahren und den "30 Euro" investiert
- zudem einer der zahlenden User (nutze also das Produkt tatsächlich...und immer wieder gerne) - von denen jedes Unternehmen genauso welche hat wie von den nur "registrierten"
- Intransparenz: ist in diesem Umfeld extrem wichtig - ich habe über ein Jahrzehnt für eines der intransparentesten aber erfolgreichsten Unternehmen im deutschen Internet gearbeitet - da ging es nicht um die Spielaufstellung vom Sonntagabendspiel sondern um maßgebliche Kennziffern die man der Konkurrenz nicht preisgibt
- Bewertung: genau, es ist kein Start-Up mehr, sondern inzwischen immer mehr ein expandierendes Plattformunternehmen - in den USA wäre es um Faktoren höher bewertet
- Fakten: genau...lass uns darauf warten...
ich guck derweil noch ein paar Filme...und auf der HV sehen wir uns ja dann voraussichtlich und erfahren mehr...
Beste Grüße,
Toby

Das ist für mich ehrlich gesagt Augenwischerei. Jeder VC oder PE hätte bei einem Start-up mehr Einblick in die Zahlen als man es bei Panta hat. Und expandierend ist im Internet ja schnell.Klar kann ich jede Idee mit sonst was bewerten aber die Argumentation "in den USA wäre es mehr Wert" ist halt auch nur vorgeschoben weil dann sollen sie sich in den USA listen lassen und nicht in Deutschland. Und mal ganz ehrlich, was hat sich in den vergangenen knapp 2 Jahren getan? Was ist an messbaren Fakten rumgekommen? Das einzige was man seitdem geschafft hat ist die Infrastruktur zu stellen, in diversen Ländern online sein aber an Umsatz ist noch nicht wirklich etwas bei rumgekommen. Und dann noch diese Intransparenz die völlig fehl am PLatz ist. Wir reden ja hier nicht von Apple die ein neues iPhone auf den Markt bringen wollen und geheimhalten welche Features ein neues Modell beinhaltet. Wir reden hier über die kleine Pantaflix die im best-case gerade mal 0,8% registrierte User von Netflix hat. Sorry aber das ist doch ein Witz da irgendwas von keine Details an Konkurrenz offen legen zu erzählen.

Wenn ein unternehmen private ist kann es machen was es will, wenn es sich um ein börsengelistetes Unternehmen hat aber nicht! Wsl hast du bei einem nicht gelisteten Unternehmen gearbeitet?

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.338 von Junolyst am 08.05.18 23:29:52

Das ist für mich ehrlich gesagt Augenwischerei. Jeder VC oder PE hätte bei einem Start-up mehr Einblick in die Zahlen als man es bei Panta hat.

Jeder VC/PE-Investor unterliegt als Gesellschafter aber auch entsprechenden und expliziten Geheimhaltungsvereinbarungen...Also auch hier ist nix "öffentlich" so wie du es meinst

Wenn ein unternehmen private ist kann es machen was es will, wenn es sich um ein börsengelistetes Unternehmen hat aber nicht! Wsl hast du bei einem nicht gelisteten Unternehmen gearbeitet?

Korrekt, trotzdem gibt es öffentliche Anfragen wenn ein Unternehmen eine bestimmte Größe und Marktwahrnehmung erreicht hat. Und auch ein gelistetes Unternehmen hat die Verpflichtung im Interesse seiner Eigentümer (also auch von mir als direktem Aktionär) schützenswerte Informationen als solche zu behandeln...

Kurzum:..ich muss feststellen dass Board-Diskussionen in den letzten 20 Jahren auch nicht erquicklicher geworden sind...drum halte ich es jetzt so wie es Jackal gesagt hat... ich warte ab auf das was kommt...so long...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.722.407 von Tobywankenobi am 08.05.18 23:53:27

Recht interessanter Artikel über Magine-TV. Damit wissen wir jetzt, woher der Mann eigentlich kommt.

https://www.dwdl.de/nachrichten/66412/magine_tv_stellt_sich_…

Wünsche Dir/Euch ein schönes (und hoffentlich verlängertes) Wochenende.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.720.652 von Junolyst am 08.05.18 19:59:52

von daher betrachte ich hier einfach die harten Fakten!

sehr guter Beitrag Juno - ein Daumen von mir...


Gruß

[Junolyst [KommA]]

Site visits auch auf Similarweb signifikant gestiegen im April, allerdings noch nicht auf dem Niveau wie es war im November.

https://www.similarweb.com/website/pantaflix.com#overview

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.740.797 von Junolyst am 11.05.18 14:15:50

Da warst Du mal wieder schneller als ich. Alles in allem sieht`s doch garnicht schlecht aus, finde ich.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.412 von The_Jackal am 11.05.18 15:49:12

Zitat von The_Jackal: Da warst Du mal wieder schneller als ich. Alles in allem sieht`s doch garnicht schlecht aus, finde ich.

Naja, 2/3 davon ist gekaufter Traffic!

Machen wir doch mal ein kleines Rechenbeispiel:
Jan 110k, Feb 100k, März 90k, April 7300k = 1.030k = 1,03 Mio. visits.
Gehen wir von einer Conversion Rate von 10% aus und jeder Film hat 3,99€ gekostet. Dann hat Pantaflix in den ersten 4 Monaten knapp 411.000€ Umsatz gemacht. Zieht man 30% Payment ab sind wir bei knapp 290TEUR, 75% an den Produzenten macht ca. 72.000€ Ergebnis ohne irgendwelche anderen Kosten....Much work to do

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.823 von Junolyst am 11.05.18 16:38:26

Wenn Deine Modellrechnung nur halbwegs stimmen sollte, müsste man eigentlich sofort alles verkaufen...... die von Dir genannten Kritikpunkte liegen mir ohnehin schwer im Magen. Vor allem, dass es keine Neuigkeiten zur Kooperation mit Wu gibt bzw. wie da der Stand der Dinge ist wäre so langsam mal nett zu wissen..... trotzdem bleibe ich immer noch an der Beteiligung von Paalzow hängen. Der hat da mal eben 5 Mio. reingeblasen! Einfach so. Entweder denkt der Mann extrem langfristig, war beim Kauf besoffen, weiss einfach mehr- oder blickt selbst nicht durch und ist das Opfer von Maags vollmundigen Ausschweifungen. So oder so, auf der HV werden die Rede und Antwort stehen müssen.... hoffentlich schmiert der Kurs danach nicht völlig ab.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.823 von Junolyst am 11.05.18 16:38:26

Der Trend zeigt nach oben... das zeigen Alexa, Similarweb und Co. ... aber das sind doch keine IVW-Zahlen mit denen man xls-sheets füllen kann! Die Dienste ziehen die Daten aus "Fremdquellen"... so exakt sind sie folglich auch... aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die Trends passen, der Rest (wie z.B. Mobilezugriffe usw.) halt nicht stimmt, wenn man ISP-Daten als Hauptquelle hat..

Hier ein interessanter Artikel dazu: https://www.tnooz.com/article/similarweb-slashes-its-traffic…

@Jackal: wegen Bruno Wu wurde in einer der letzten vielen Veröffentlichungen gesagt, dass das Produkt voranschreitet, aber etwas zäher als geplant... was mir mit dem Blick auf 100.000 zu erfassende chinesische Filme jetzt durchaus nachvollziehbar erscheint...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.808 von Tobywankenobi am 12.05.18 08:54:05

Danke Toby für den interessanten Artikel im Link! Musste mir den 2 mal durchlesen, um das halbwegs zu verstehen. Super Beitrag von Dir, der zumindest mich ein wenig entspannt. Und vielleicht sogar Juno. Wobei ich Junolyst schon durchaus verstehen kann, denn er steht mit seinem Wikifolio ja auch unter dem Erfolgsdruck seiner Follower. Und dafür braucht er Fakten, die es jetzt eben noch nicht gibt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.744.808 von Tobywankenobi am 12.05.18 08:54:05

Zitat von Tobywankenobi: Der Trend zeigt nach oben... das zeigen Alexa, Similarweb und Co. ... aber das sind doch keine IVW-Zahlen mit denen man xls-sheets füllen kann! Die Dienste ziehen die Daten aus "Fremdquellen"... so exakt sind sie folglich auch... aus eigener Erfahrung weiß ich, dass die Trends passen, der Rest (wie z.B. Mobilezugriffe usw.) halt nicht stimmt, wenn man ISP-Daten als Hauptquelle hat..

Hier ein interessanter Artikel dazu: https://www.tnooz.com/article/similarweb-slashes-its-traffic…

@Jackal: wegen Bruno Wu wurde in einer der letzten vielen Veröffentlichungen gesagt, dass das Produkt voranschreitet, aber etwas zäher als geplant... was mir mit dem Blick auf 100.000 zu erfassende chinesische Filme jetzt durchaus nachvollziehbar erscheint...

War klar dass du mit rosa Brille wieder alles anders siehst. Similarweb liegt wohl oder übel nicht allzu weit von der Wahrheit weg. Und wichtig dabei sind folgende Punkte: 730.000 Visits ist deutlich mehr als zuletzt aber man hatte schon mehr vor einem halben Jahr, wie nachhaltig das ist sei mal dahingestellt. Dachte man im November auch. Und zweitens man kauft 2/3 der Visits, d.h. wenn niemand einen Film davon geschaut hast heißt das ciao Kohle! Geld zum Fenster raus aber es kommt nicht mehr rein...

Auch was das Thema Bruno Wu angeht solltest du dich mal mehr mit der Wahrheit und den Fakten beschäftigen. Du bist nicht gut informiert! Hierzu hatte Herr Langefeld auf Nachfrage ebenfalls auf der MKK gesagt dass sich das länger als erwartet hinziehe. Sinngemäß wäre man aber auch nicht auf 7Stars angewiesen und würde sich sonst andere Partner suchen.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.747.232 von Junolyst am 12.05.18 22:20:55

Was China angeht ist ja dann alles in Butter. Denn bzgl. 7Stars habe ich ja nichts andres gesagt, was den Faktor Zeit für die Umsetzung angeht - und wenn es auch noch Alternativen gibt - um so besser! Das war ja auch (nur) eine Anmerkung zu Jackals Frage...

Was Onlinemarketing angeht: dabei ging es noch nie um etwas anderes als aus paid-traffic organischen Traffic zu machen. Und wie gesagt, Similarweb und Co. greifen nur auf Drittquellen zurück. Exakt so (un)genau sind die Ergebnisse.

Auch wenn du unbedingt irgendwelche Zahlen für deine Exceltabellen haben willst..die werden halt dann veröffentlicht wenn es das Unternehmen für sinnvoll erachtet...und nicht wenn du sie gerade brauchen könntest. Zudem: jedes Unternehmen braucht Zeit für den Aufbau...auch hier orientiert sich die Realität nicht an irgendwelchen Excel-Tabellen...

Das einzig "rosarote" dem ich folge, ist die Erwartung dass das Geschäftsmodell funktioniert...ansonsten bin ich Unternehmer genung um zu wissen, dass alles seine Zeit braucht. Das solltest du auch einmal verinnerlichen - wenngleich ich weiß, dass die Analystenwelt gleich immer alles sofort und gleich und ausrechenbar haben will... (was mitunter eine der Vorteile der technischen Analyse ist, da kann man ja praktisch minütlich malen, Wellen einzeichnen und Indikatorwerte neu berechnen)...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.557 von Tobywankenobi am 13.05.18 11:20:16

Zitat von Tobywankenobi: Was China angeht ist ja dann alles in Butter. Denn bzgl. 7Stars habe ich ja nichts andres gesagt, was den Faktor Zeit für die Umsetzung angeht - und wenn es auch noch Alternativen gibt - um so besser! Das war ja auch (nur) eine Anmerkung zu Jackals Frage...

Was Onlinemarketing angeht: dabei ging es noch nie um etwas anderes als aus paid-traffic organischen Traffic zu machen. Und wie gesagt, Similarweb und Co. greifen nur auf Drittquellen zurück. Exakt so (un)genau sind die Ergebnisse.

Auch wenn du unbedingt irgendwelche Zahlen für deine Exceltabellen haben willst..die werden halt dann veröffentlicht wenn es das Unternehmen für sinnvoll erachtet...und nicht wenn du sie gerade brauchen könntest. Zudem: jedes Unternehmen braucht Zeit für den Aufbau...auch hier orientiert sich die Realität nicht an irgendwelchen Excel-Tabellen...

Das einzig "rosarote" dem ich folge, ist die Erwartung dass das Geschäftsmodell funktioniert...ansonsten bin ich Unternehmer genung um zu wissen, dass alles seine Zeit braucht. Das solltest du auch einmal verinnerlichen - wenngleich ich weiß, dass die Analystenwelt gleich immer alles sofort und gleich und ausrechenbar haben will... (was mitunter eine der Vorteile der technischen Analyse ist, da kann man ja praktisch minütlich malen, Wellen einzeichnen und Indikatorwerte neu berechnen)...

Nur zur info: davon redet man nun seit ca. 1,5 Jahren die paar hundert tausend euro die man in der Zwischenzeit gemacht hat aber 70 Mio. € Bewertung ausmacht steht in keinem Verhältnis.

Und ich erinnere nur an einen Satz von Dan Maag Ende 2016: Unser Ziel für 2017 ist, dass jeder Film pro Tag 4 mal angeschaut wird. Das war dermaßen weit von der Realität entfernt, das lässt sich kaum in Worte fassen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.157 von Junolyst am 05.04.18 22:17:36

Zitat von Junolyst:

Zitat von The_Jackal: Ich bleibe dabei, die Jungs können bereits jetzt über das Performance- Marketing gezielt potenzielle Kunden ansprechen und damit letztlich auch massiven Einfluss auf die Downloadzahlen nehmen. Langefeld kennt die Spielregeln ganz genau- und vor allem garantiert besser, als wir dummen Aktionäre zusammen.

Die Definition zum Performance-Marketing habe ich mal bei Wikipedia abgefischt:

"Performance-Marketing in den digitalen Medien ist ein Bestandteil des Mediamix und dient sowohl der Kundengewinnung als auch der Kundenbindung. Der Einsatz der verschiedenen Werbemedien verfolgt das Ziel, messbare Reaktionen und/oder Transaktionen mit dem Nutzer zu erzielen. Die Ansprache des Kunden beziehungsweise Interessenten erfolgt sehr gezielt, nach Möglichkeit individuell, um die größtmögliche Interaktion mit den Nutzern zu erreichen. Performance-Marketing versteht sich als integrierter Ansatz. Die Bestandteile sollen vernetzt zum Einsatz kommen, um so auf Handlungsweisen des Kunden beziehungsweise potenzieller Interessenten einwirken zu können".

Ja das funktioniert prima, zb wenn man "schwule filme" sucht bzw googelt



Lasst euch von dem Interview nicht blenden. Die Fragen sind gezielt ausgesucht, dazu ergänzend auf Englisch. Ich kann mich nicht erinnern, dass 4investors sowas schon mal gemacht hat. Ist alles abgesprochen! Keine Fragen zu uangenehmen Themen wie mögliche Verkäufe durch Black Mars, dem Joint Venture, White Label Lösungen...

Ich hatte vor einiger Zeit einmal etwas überspitzt das Beispiel bei Google mit "schwule Filme" (absolut wertneutral) gemacht. Wenn man sich nun auf Similarweb anschaut, wer die größten Publisher von Pantaflix sind, ist das zum einen Werstreamtes und zum anderen planetromeo, die wohl größte deutsche Seite für homosexuelle. Offensichtlich hat man dabei den Fokus auf diese Zielgruppe gelegt - die Nische in der Nische...Kann sich jeder sein eigenes Bild davon machen wie er das findet.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.620 von Junolyst am 13.05.18 11:35:30

Aus Sicht des Onlinemarketing ist eine relativ große (siehe mein Beitrag von damals), klar adressierbare und kaufkräftige (!) Zielgruppe erst einmal ideal... ich finde das erstmal besser als ein diffusen Plan von "Welteroberung"... denn irgendwo muss man anfangen...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.692 von Tobywankenobi am 13.05.18 11:55:42

Zitat von Tobywankenobi: Aus Sicht des Onlinemarketing ist eine relativ große (siehe mein Beitrag von damals), klar adressierbare und kaufkräftige (!) Zielgruppe erst einmal ideal... ich finde das erstmal besser als ein diffusen Plan von "Welteroberung"... denn irgendwo muss man anfangen...

Das wären dann aber die Expats und nicht die Homosexuellen! Entweder will ich eine Plattform primär für Expats aufbauen, dann muss ich diese aber auch als meine erste Zielgruppe ansprechen oder ich mach halt irgendwas, Hauptsache irgendeine Gruppe (homosexuelle als Zahlungskräftig?) ist angesprochen.

Das ist nicht überzeugend...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.532 von Junolyst am 13.05.18 21:11:30

Was Online-Marketing angeht ist diese Aussage extrem schlüssig. Denn da brauchst du einen klar adressierbaren Markt, mit einer Zielgruppe, die kaufwillig bezüglich des angebotenen Produktes ist - wenn die Zielgruppe kaufkräftig ist: um so besser. Denn je klarer die Ansprache, um so geringer ist der Streuverlust, um so besser wieder die Conversion.

Was cross-border-traffic angeht: hier sieht man als zweiten großen Block der Region "Türkei" zugeordnete Zugriffe. Auch hier wären die o.g. Kriterien nachvollziehbar erfüllt.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.750.532 von Junolyst am 13.05.18 21:11:30

an dieser Stelle noch eine Ergänzung:
was ich geschrieben habe, erklärt das Extrakt an Erkenntnis, welches du aus den Similarweb-Daten gezogen hast...

nochmal: du gehst - m.E. fälschlicherweise - davon aus, dass die von die verwendeten Quellen die "absolute" Wahrheit sind - und ich kann nur nochmals betonen: was genau passiert, wissen wir nicht, bzw. stellen diese öffentlich verfügbaren Daten nur eine gewisse Annäherung dar...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.751.612 von Tobywankenobi am 14.05.18 08:30:41

Zitat von Tobywankenobi: Was Online-Marketing angeht ist diese Aussage extrem schlüssig. Denn da brauchst du einen klar adressierbaren Markt, mit einer Zielgruppe, die kaufwillig bezüglich des angebotenen Produktes ist - wenn die Zielgruppe kaufkräftig ist: um so besser. Denn je klarer die Ansprache, um so geringer ist der Streuverlust, um so besser wieder die Conversion.

Was cross-border-traffic angeht: hier sieht man als zweiten großen Block der Region "Türkei" zugeordnete Zugriffe. Auch hier wären die o.g. Kriterien nachvollziehbar erfüllt.

wirst du eigentlich für dein ständiges Pro Argumentieren bezahlt?

Man kann sich natürlich alles hin argumentieren. Das ist ja auch die Strategie bei Pantaflix. Vllt solltest du mal fragen ob du mitmachen kannst bei denen. Würdest gut ins Team passen. Und die suchen ja jetzt einen neuen IR Mann, nachdem der Ausflug mit Herrn Budarz eher eine Bruchlandung war

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.759.058 von Junolyst am 15.05.18 00:34:34

Genauso könnte man dich fragen ob du für die Verbreitung von negativer Stimmung bezahlt wirst.
Als der Kurs zwischen 180-210€ schwankte kam einfach nichts.
Wartet doch einfach mal ab.
Positiv anzumerken ist, dass sich der Kurs stabilisiert hat und wir anscheinend einen Boden gefunden haben. Nachrichten werden bis zur HV sicherlich noch zu genüge kommen. Spätestens werden wir mehr zur HV erfahren.

Ich habe mir die Seite vor kurzem erneut angeschaut und muss sagen, die Seite sieht deutlich besser und übersichtlicher als die von Netflix, Amazon, iTunes oder Googleplay aus. Man kann direkt zwischen Filmen aus verschiedensten Sprachen wählen und die Option Collections lässt alles noch einfacher aussehen. Die Plattform von Pantaflix ist wirklich gut, dass was fehlt sind Kunden und diese werden auch nach und nach kommen.
Jesus-regt euch nicht so oft auf, Netflix hat auch damit angefangen DVD‘s zu den Kunden nach Hause zu schicken und jetzt haben sie mehr als 100mio zahlende Kunden.
Die Bekanntheit muss erhöht werden (dies geschieht von Tag zu Tag) und der Rest kommt von alleine.
Ich finde es wird zu häufig vergessen oder unter den Teppich gekehrt was Pantaflix da eigentlich aufgebaut hat.
Zu guter aller letzt, an bestehende Nutzer verschickt Pantaflix regelmäßig E-Mails mit Infos zu neuen Filmen. Das ist mit Abstand die billigste Werbung schlecht hin.

Ich hoffe ich habe mich nicht zu sehr im Kreis gedreht und wünsche euch eine angenehme Woche!

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.760.618 von SorosJr am 15.05.18 10:00:27

Zitat von SorosJr: Jesus-regt euch nicht so oft auf, Netflix hat auch damit angefangen DVD‘s zu den Kunden nach Hause zu schicken und jetzt haben sie mehr als 100mio zahlende Kunden.
Die Bekanntheit muss erhöht werden (dies geschieht von Tag zu Tag) und der Rest kommt von alleine.

Hat man ja bei Watchever gesehen wie das mit "die Kunden kommen von alleine" passiert, deren Bekanntheitsgrad - zumal sie ja sehr viel früher am Markt waren - ziemlich hoch waren und die trotz finanzieller und operativer Unterstützung des Medienkonzerns Vivendi eingestellt werden mussten.

Oder Juke! die auch Ende letzen Jahres ihren Dienst eingestellt haben.

Natürlich kann man sich immer an Amazon, Netflix und wie sie alle heißen orientieren, objektiv gesehen gibt es jedoch immer für jeden der durchstartet einen Haufen Unternehmen die mehr oder weniger auf der Strecke bleiben.

Und da hab ich hier den Eindruck dass es mehr Aktionäre wie aktive Nutzer bei Pantaflix gibt...

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.748.593 von Junolyst am 13.05.18 11:28:50

Zitat von Junolyst: Und ich erinnere nur an einen Satz von Dan Maag Ende 2016: Unser Ziel für 2017 ist, dass jeder Film pro Tag 4 mal angeschaut wird. Das war dermaßen weit von der Realität entfernt, das lässt sich kaum in Worte fassen...

Ich möchte nur noch mal betonen, dass dieser Satz ja von dir (und Gereon) geglaubt und hier auch weiterverbreitet wurde - gradezu irrwitzig war er damals auch schon.


Wobei man hier natürlich froh sein muss, dass Pantaflix es nun nach über einem Jahr geschafft hat, der der Streamingsuchmaschine "werstreamt.es" gelistet zu werden, einen Mangel auf den ich seinerzeit ja auch schon hingewiesen hatte. Nun hat man zumindest die Möglichkeit dass man gefunden wird...

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.762.694 von Svabo am 15.05.18 13:25:54

Da hast du absolut recht und ich muss zugeben ich kenne mich mit Watchover oder den noch nicht genannten Streamingdiensten nicht all zu gut aus. Die Anekdote zu Netflix wurde nur erwähnt, da hier ohne weitere Neuigkeiten immer mehr Theorien aufgestellt wurden und dies nichts bringt.
Darüber hinaus ist Pantaflix nicht mit einem Abo-Streaming-Anbieter zu vergleichen.
Pantaflix muss keine Filmrechte wie Netflix etc. kaufen. Dies erspart einiges an Kosten, darüber hinaus wird hier ein anderes Konzept an Marketing angewendet. Sollte dies nicht fruchten, werden wir sicherlich in naher Zukunft auch andere Möglichkeiten sehen.
Wir sollten einfach abwarten und keine unnötigen Theorien hervorzaubern.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.763.015 von SorosJr am 15.05.18 13:53:11

Zitat von SorosJr: Wir sollten einfach abwarten und keine unnötigen Theorien hervorzaubern.

Es bleibt uns auch nichts anderes übrig! Und was die negative Stimmungsmache von Junolyst anbelangt, die sollte man nicht allzu ernst nehmen, denke ich. Denn einerseits kann niemand die bekannten Kritikpunkte widerlegen- andererseits hält er Pantaflix nach wie vor in seinem Wikifolio. Sooo überzeugt scheint er also selbst nicht von seiner Meinung zu sein.....

[The_Jackal]

Pantasounds ist m.E. wohl trotz der Meldung als bedeutungslos einzustufen, oder wie seht Ihr das.....?

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-05/4380333…

[The_Jackal]

Es weiß wohl nur der Herrgott, was die breite Masse der Anleger in dieser Aktie manchmal bewegt.....

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.292 von The_Jackal am 16.05.18 17:14:42

Zitat von The_Jackal: Es weiß wohl nur der Herrgott, was die breite Masse der Anleger in dieser Aktie manchmal bewegt.....

Welche breite Masse? Das ist ein kleiner Nebenwert. Den kann auch eine kleine Minderheit bewegen.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.774.346 von Willi_Wichtig am 16.05.18 17:19:45

Ich meinte das auch eher ironisch.

[The_Jackal]

Hatte den alten Artikel aus 2/18 bei Focus garnicht gelesen. Nett zu lesen, aber zumindest der Abschnitt "Expats" kostete mich zur Zeit nur ein müdes lächeln......

https://www.focus.de/finanzen/boerse/pantaflix-78-p-a-bis-20…

[Willi_Wichtig]

Der Chart sieht ja gruselig aus. Pantaflix war mal eine meiner größten Positionen. Jetzt nicht mehr. Und ich habe (leider) gar nichts verkauft ;-)

[SorosJr]

Immer dieses kurzfristige denken hier... bisher hat sich bei Pantaflix nichts geändert, das Geschäft läuft noch, es gab keine negativen Kursnachrichten, ich sehe hier persönlich die Möglichkeit wenn man wirklich hinter dem Konzept steht, nachzukaufen.
Ich weiß noch wie einige in diesem Chat schrieben als der Kurs vom jetzigem Niveau auf 130€ gelaufen ist "ach hätte ich doch".
Deswegen beruhigt euch einfach mal.

@Willi_Wichtig
wieso leider nichts verkauft, wieso immer alle nur kurzfristig investieren...

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.693 von SorosJr am 18.05.18 15:26:36

Zitat von SorosJr: Immer dieses kurzfristige denken hier... bisher hat sich bei Pantaflix nichts geändert, das Geschäft läuft noch, es gab keine negativen Kursnachrichten, ich sehe hier persönlich die Möglichkeit wenn man wirklich hinter dem Konzept steht, nachzukaufen.
Ich weiß noch wie einige in diesem Chat schrieben als der Kurs vom jetzigem Niveau auf 130€ gelaufen ist "ach hätte ich doch".
Deswegen beruhigt euch einfach mal.

@Willi_Wichtig
wieso leider nichts verkauft, wieso immer alle nur kurzfristig investieren...

Ich kann mir auch nicht erklären warum das Teil von 96 auf 130 gelaufen ist. Aber nun steht (mann) nun das 3 Mal auf 96. Der Trend ist und bleibt einfach negativ.
Ich bin nicht investiert und das zocken ist mir auch hier vergangen aber ich werde hier weiter meinen Kurskommentar abgeben, Ihr koennt mich gerne abschalten.

[SorosJr]

Zu beachten ist aber wieso sich der Kurs so negativ entwickelt hat?
- wegen einer Studie mit falschen Zahlen, dann kam noch ein negativer Markt hinzu
Es ist klar, dass sie ein Small Cap bei solchen Marktlagen nicht all zu lange halten kann, darüber hinaus gibt es hier auch keine bestimmte Nachrichtenlage die in irgendeiner Art und Weise den negativen Trend bestätigt hat. Manchmal sollte man auch die Grund einer Kursbewegung mit beachten und nicht nur auf den Chart schauen, zumal es bei einem Small Cap ehe schwieriger ist.
Wenn man sich Aurelius als Beispiel ansieht, hier wurde der Kurs innerhalb von zwei Tagen halbiert und alle Charttechniker haben gesagt "das wars". Selbstverständlich findet man für jegliche Meinungen immer Beispiele. Bevor hier aber nicht rauskommt dass alles gegen den Baum fährt bleibe ich drin und bleibe positiv.

[Svabo]

Was für eine Studie mit falschen Zahlen denn?

[The_Jackal]

Ich könnte meinen A...... drauf verwetten, dass die HV einen fetten Kursschub mit sich bringen wird. Das sagt mir mein Bauchgefühl, kann man mich gerne beim Wort nehmen. Im übrigen sehe ich es genauso wie Sorjos. Die Story ist grundsätzlich weiter in Takt, deshalb verkaufe ich auch kein Stück, bis das Gegenteil bewiesen ist. Mich erinnert das gerade entfernt an Match Group, wo ich auch schon seit einiger Zeit dabei bin. Nachdem Facebook eine eigene Datingapp angekündigt hatte, brach Match um über 20% ein. Hatte sofort meine Position aufgestockt, weil ich fest davon überzeugt bin, dass Tinder durchaus "harmonisch" mit anderen Datinganbietern coexistieren kann. Entfernt kann man m.E. die Situation mit Pantaflix vergleichen. Wobei ich beim Thema Expats doch noch erhebliche Zweifel habe.... man kann einfach nur abwarten.....

Die HV bringt neue Impulse, da bin ich mir sicher. Maag hatte ja ferner auch schon angekündigt, die Märkte 'positiv schocken' zu wollen. Wobei ich dieser vollmundigen Äußerung von ihm keine allzu hohe Bedeutung beimesse..... nein, frei von Zweifeln kann wohl niemand von uns sein, mich inkludiert.

Schönes verlängertes Wochenende Euch allen.

[SorosJr]

@Svabo
Es kam vor 2-3 Monaten eine negative Studie mit einem Kursziel von unter 50€ heraus als Pantaflix noch bei 180€ stand. In dieser Studie wurde mit vielen falschen Zahlen argumentiert. Die Ergebnisse wurden in diesem Chat vermehrt durchgegangen, unter anderem von @Junolyst.

@The_Jackal
Ich stimme dir zu, die HV wird uns Klarheit verschaffen, und ich bezweifle dass diese Klarheit eher ins negative und in Enttäuschung enden wird. Die Sache mit den Expats sehe ich als weiteren Hebel.
Schaut man sich die Daten von Alexa an, so sieht man, dass der größte Anteil an Zuschauern bisher aus Deutschland mit einem Anteil von 74,1% liegt. Zweitstärkste Zahlen kommen aus der Türkei mit 13,9% und da sieht man dass es durchaus gelingt die Expats anzusprechen. In Frankreich und Österreich mit je 1,4% und 2,1% ist Pantaflix noch nicht all zu sehr bekannt. Entweder die Verfügbaren Filme und somit die abgeschlossenen Deals sind zu niedrig oder es fehlt ganz einfach an der Werbung. Das Thema Werbung wird sicherlich auf der HV besprochen bzw. kann durch einen der Anleger angesprochen werden. Die USA stehen mit 4,5% auf dem dritten Platz.

Seit dem 02.05.2018 ist Pantaflix weltweit auf jedem Kontinent und auf insgesamt 50 Ländern verfügbar. Allein Australien ist ein riesiger Markt für Expats und im allgemeinem ein sehr wohlhabendes Land.
Neben Deutsch, Englisch und Türkisch gibt es jetzt auch noch Polnisch und Französisch durch die weitere Kunden gewonnen werden können. Es gibt Europaweit so viele polnische Arbeiter die damit erreicht werden können und weltweit natürlich französisch sprechende Länder.
Es fehlt eigentlich nur noch Spanisch, Portugiesisch, Japanisch und Chinesisch um die größten Sprachen abzudecken.
Pantaflix muss sich dann eigentlich nur noch um neue Content-Deals und das Kundenwachstum kümmern.
Selbstverständlich sollte das Film-/Seriengeschäft weiter ausgebaut werden. Sicherlich brauch nicht nur Amazon starke Partner um Serien zu drehen.

So jetzt aber genug von mir, ich wünsch euch ein schönes und verlängertes Wochenende!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.037 von SorosJr am 19.05.18 12:09:47

Zitat von SorosJr: @Svabo
Es kam vor 2-3 Monaten eine negative Studie mit einem Kursziel von unter 50€ heraus als Pantaflix noch bei 180€ stand. In dieser Studie wurde mit vielen falschen Zahlen argumentiert. Die Ergebnisse wurden in diesem Chat vermehrt durchgegangen, unter anderem von @Junolyst.

@The_Jackal
Ich stimme dir zu, die HV wird uns Klarheit verschaffen, und ich bezweifle dass diese Klarheit eher ins negative und in Enttäuschung enden wird. Die Sache mit den Expats sehe ich als weiteren Hebel.
Schaut man sich die Daten von Alexa an, so sieht man, dass der größte Anteil an Zuschauern bisher aus Deutschland mit einem Anteil von 74,1% liegt. Zweitstärkste Zahlen kommen aus der Türkei mit 13,9% und da sieht man dass es durchaus gelingt die Expats anzusprechen. In Frankreich und Österreich mit je 1,4% und 2,1% ist Pantaflix noch nicht all zu sehr bekannt. Entweder die Verfügbaren Filme und somit die abgeschlossenen Deals sind zu niedrig oder es fehlt ganz einfach an der Werbung. Das Thema Werbung wird sicherlich auf der HV besprochen bzw. kann durch einen der Anleger angesprochen werden. Die USA stehen mit 4,5% auf dem dritten Platz.

Seit dem 02.05.2018 ist Pantaflix weltweit auf jedem Kontinent und auf insgesamt 50 Ländern verfügbar. Allein Australien ist ein riesiger Markt für Expats und im allgemeinem ein sehr wohlhabendes Land.
Neben Deutsch, Englisch und Türkisch gibt es jetzt auch noch Polnisch und Französisch durch die weitere Kunden gewonnen werden können. Es gibt Europaweit so viele polnische Arbeiter die damit erreicht werden können und weltweit natürlich französisch sprechende Länder.
Es fehlt eigentlich nur noch Spanisch, Portugiesisch, Japanisch und Chinesisch um die größten Sprachen abzudecken.
Pantaflix muss sich dann eigentlich nur noch um neue Content-Deals und das Kundenwachstum kümmern.
Selbstverständlich sollte das Film-/Seriengeschäft weiter ausgebaut werden. Sicherlich brauch nicht nur Amazon starke Partner um Serien zu drehen.

So jetzt aber genug von mir, ich wünsch euch ein schönes und verlängertes Wochenende!

Zunächst zu meiner Position: Nur weil ich irgendwo investiert bin heißt das noch lange nicht dass ich alles super finde was das Management macht. Im Gegenteil: Menschen muss man fordern, denn nur dann gelangen sie zu Höchstform.

@HV: Was soll man da besonderes erwarten außer zahlreiche kritische Fragen? Was Maag erzählt kannst du in die Tonne kloppen oder mindestens mal die Hälfte davon abziehen um dann die Wahrheit zu erhalten. Das einzige was er konnte war Storys erzählen. Da bezweifle ich dass der neue CEO das richtige Gefühl für den Kapitalmarkt hat. Er verfolgt ja eher die Taktik nichts zu erzählen.

@Alexa/Similarweb & Co: Hier muss man beachten, dass diese lediglich web (desktop + mobile) aber keinen in app traffic oder auf Smart TVs den Traffic messen. Das hatte ich bisher auch nicht so auf dem Schirm aber kann durchaus einen beträchtlichen Teil ausmachen.

@Kursentwicklung: Es war nicht nur die Studie von Sphene Capital, das wäre zu einfach. Es gab noch Shortseller (u.a. durch Florian Homms Empfehlung in seinem Börsenbrief), dass sich der Vorstand ein halbes Jahr komplett zurückgezogen hatte und letztlich auch dass sicher viele hohe Gewinne hatten und die Gelegenheit genutzt hatten, diese zu realisieren/sichern.

@Sprachen: Guten Morgen, Mandarin gibts schon seit Ende letzten Jahres. Sicher gibt es aber bei den Sprachen noch einiges zu tun. Denn wenn ich den Film in meiner Landessprache schauen will, will ich sicher auch die Plattform in meiner Sprache haben. Ist sonst so ein Zwidder Ding...

@Anteile in den Ländern: Die Logik mit den Türken erschließt sich mir nicht. Die Türken muss Pantaflix ja nicht in der Türkei erreichen sondern in Deutschland zb. Also werden sie auch nicht in der Türkei drauf zugreifen sondern in Deutschland.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.643 von Junolyst am 19.05.18 15:45:57

@Junolyst mein Verweis auf deine Person war lediglich darauf bezogen, dass du unter anderem die Zahlen auseinander genommen hattest, darüber hinaus viel mir explizit kein anderer Name ein und ich wollte nicht nachschauen da es nur als Anschauung galt. Ich wollte damit ausdrücken, dass Personen die noch investiert sind oder sich hier regelmäßig kritisch oder optimistisch zu dieser Aktien äußern, auch damals diese Zahlen mit auseinander genommen hatten. Ich war schon bevor ich diesem Forum beigetreten bin bei Pantaflix investiert und sehe dich auch nicht als Messias und folge allen deiner Investitionen.
Ich schätze deine Beiträge und Ideen sehr, möchte bloß klarstellen, dass ich nicht schaue wo du investiert bist (was mich auch nicht allzu sehr interessiert) um dies nachzuahmen.

Ich hoffe du nimmst dies nicht persönlich.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.795.037 von SorosJr am 19.05.18 12:09:47

Zitat von SorosJr: Es kam vor 2-3 Monaten eine negative Studie mit einem Kursziel von unter 50€ heraus als Pantaflix noch bei 180€ stand. In dieser Studie wurde mit vielen falschen Zahlen argumentiert. Die Ergebnisse wurden in diesem Chat vermehrt durchgegangen, unter anderem von @Junolyst.

Jaja, das hab ich wohl mitbekommen. Ich frage mich nur wo du das mit den falschen Zahlen her hast?

Ich habe gelesen dass Junolyst anderer Meinung war und man muss für sich selbst entscheiden welche Argumentation einem schlüssiger erscheint - oder wenn man nicht in der Lage ist es zu beurteilen, ob ich jetzt dem Peter Thilo Hasler oder dem Lucas einen größeren Vertrauensvorschuss gebe - aber zu behaupten die Zahlen in der Studie wären falsch gewesen finde ich hart an der Grenze.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.797.131 von Svabo am 19.05.18 23:25:45

Ich selbst habe es nicht überprüft, ich habe da mal den vermehrten Stimmen im Chat vertraut. Auch wenn Kursziele bei smallcaps in der Regel gesponsert sind, kann ich mir nicht vorstellen dass diese soweit von der negativen Studie entfernt sind. Darüber hinaus gab es mindestens zwei Personen die diese Zahlen gründlich durchgegangen sind und meinten es ist Quark, wenn ich mich nicht irre hatte auch Junolyst den Zahlen nicht zugestimmt.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.797.131 von Svabo am 19.05.18 23:25:45

Zitat von Svabo:

Zitat von SorosJr: Es kam vor 2-3 Monaten eine negative Studie mit einem Kursziel von unter 50€ heraus als Pantaflix noch bei 180€ stand. In dieser Studie wurde mit vielen falschen Zahlen argumentiert. Die Ergebnisse wurden in diesem Chat vermehrt durchgegangen, unter anderem von @Junolyst.

Jaja, das hab ich wohl mitbekommen. Ich frage mich nur wo du das mit den falschen Zahlen her hast?

Ich habe gelesen dass Junolyst anderer Meinung war und man muss für sich selbst entscheiden welche Argumentation einem schlüssiger erscheint - oder wenn man nicht in der Lage ist es zu beurteilen, ob ich jetzt dem Peter Thilo Hasler oder dem Lucas einen größeren Vertrauensvorschuss gebe - aber zu behaupten die Zahlen in der Studie wären falsch gewesen finde ich hart an der Grenze.

Die Zahlen waren falsch! Ob bewusst oder nicht. Wenn unbewusst, Fehler können immer mal passieren. Es geht ja nicht um die Zahlen an sich, was jmd schätzt bleibt ihm überlassen, es ging um die Anwendung im DCF-Modell und da wurden falsche Berechnungen vorgenommen. Also wenn 1+1=2 richtig ist kam im Modell halt 3 raus.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.798.145 von Junolyst am 20.05.18 11:36:35

Pantaflix - die große Blase

Hallo Junolyst,

kannst Du Dich noch erinnern? Wir sprechen uns wieder in einem halben Jahr bzgl. Pantaflix? Jetzt sind 2 Monate vergangen. Der Kurs von Pantaflix war vor zwei Monate 112 Euro... Es sind noch 4 Monate übrig... Ich sage jetzt 55€

PS. Auf meine Finanznachrichten.de App sehe ich jede Woche Deine Updates zu 15 unterschiedlichen Aktien. Ich weiß, das nutzt Du als Werbung für Dein Wikifolio, es nervt aber ein bisschen

[Effektenkombinat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.843.360 von ZZ1950 am 27.05.18 22:57:11

Zitat von ZZ1950: Hallo Junolyst,

kannst Du Dich noch erinnern? Wir sprechen uns wieder in einem halben Jahr bzgl. Pantaflix? Jetzt sind 2 Monate vergangen. Der Kurs von Pantaflix war vor zwei Monate 112 Euro... Es sind noch 4 Monate übrig... Ich sage jetzt 55€

PS. Auf meine Finanznachrichten.de App sehe ich jede Woche Deine Updates zu 15 unterschiedlichen Aktien. Ich weiß, das nutzt Du als Werbung für Dein Wikifolio, es nervt aber ein bisschen

Man kann auf Finanznachrichten.de einzelne Nachrichtenquellen ausschliessen, wenn man mit Aktien Watchlisten arbeitet ....

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.843.360 von ZZ1950 am 27.05.18 22:57:11

Zitat von ZZ1950: Hallo Junolyst,

kannst Du Dich noch erinnern? Wir sprechen uns wieder in einem halben Jahr bzgl. Pantaflix? Jetzt sind 2 Monate vergangen. Der Kurs von Pantaflix war vor zwei Monate 112 Euro... Es sind noch 4 Monate übrig... Ich sage jetzt 55€

PS. Auf meine Finanznachrichten.de App sehe ich jede Woche Deine Updates zu 15 unterschiedlichen Aktien. Ich weiß, das nutzt Du als Werbung für Dein Wikifolio, es nervt aber ein bisschen

Wieder ein ganz schlauer hier unterwegs. Gibt's auch eine Begründung dafür? Das macht das nachvollziehen immer etwas einfacher

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.844.947 von Junolyst am 28.05.18 10:05:48

Pantaflix - die Blase

Die Begründung habe ich bereits vor ein Paar Monaten hier im Blog abgegeben (einfach zurückblättern ).

Dann gibt es immer noch diesen schönen Artikel, der die Realität so schön offenlegt.

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/pantaflix-der-chef-denkt…

Und ganz ehrlich: Was ist Pantaflix? Ich kenne die Firma nicht, ich kenne auch keinen, der Filme von dort herunterlädt. Die Filme auf der Seite sind der ganze Schrott der 90er Jahre und 00er Jahre.

Wenn es einen hier im Forum gibt, der bei Pantashit, aah... Pantaflix, schonmal einen Film heruntergeladen hat, das wird mich echt wundern.

Gesunder Menschenverstand kann manchmal Wunder bewirken.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.238 von ZZ1950 am 28.05.18 10:32:01

Ich habe einen besseren Vorschlag: Die Filme kann man bei T€DI für 1€ als DVD kaufen. Gratis dazu ist die schöne bunte Hülle

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.238 von ZZ1950 am 28.05.18 10:32:01

Zitat von ZZ1950: Die Begründung habe ich bereits vor ein Paar Monaten hier im Blog abgegeben (einfach zurückblättern ).

Dann gibt es immer noch diesen schönen Artikel, der die Realität so schön offenlegt.

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/pantaflix-der-chef-denkt…

Und ganz ehrlich: Was ist Pantaflix? Ich kenne die Firma nicht, ich kenne auch keinen, der Filme von dort herunterlädt. Die Filme auf der Seite sind der ganze Schrott der 90er Jahre und 00er Jahre.

Wenn es einen hier im Forum gibt, der bei Pantashit, aah... Pantaflix, schonmal einen Film heruntergeladen hat, das wird mich echt wundern.

Gesunder Menschenverstand kann manchmal Wunder bewirken.

Wenn Sie denken dass das die richtige Art ist sich in einem Forum auszutauschen...traurig!

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.334 von ZZ1950 am 28.05.18 10:41:26

Du gehörst zur Kategorie "Flitzer". Mach dich nackig

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.604 von user78 am 28.05.18 11:10:26

Zitat von user78: Du gehörst zur Kategorie "Flitzer". Mach dich nackig

Ist das eine Beleidigung oder muss ich hier lachen?

Junolyst nicht persönlich nehmen

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.845.724 von ZZ1950 am 28.05.18 11:23:48

Zitat von ZZ1950:

Zitat von user78: Du gehörst zur Kategorie "Flitzer". Mach dich nackig

Ist das eine Beleidigung oder muss ich hier lachen?

Junolyst nicht persönlich nehmen

Keine Sorge, nicht bei dem Niveau. Nur ist das Auftreten hier im Forum nennen wir es mal "unglücklich"

Der wiwo die Qulität zur Beurteilung einer Aktie zuzusprechen spricht schon eine deutliche Sprache. Ein Journalist schreibt ein paar Dinge zusammen die er für interessant hält aber fundamental hat da niemand auch nur die leiseste Ahnung. Und frag doch mal bei der wiwo nach, was sie mit dem ausführlichen Antwortkatalog von Pantaflix gemacht haben!

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.201 von Junolyst am 28.05.18 12:14:52

Ein Journalist schreibt ein paar Dinge zusammen? - Das sind Fakten, die ich bestätigen kann. Wie gesagt - ich kenne kein Mensch, der Pantaflix kennt... Und es mit Netflix zu vergleichen ist ein bisschen zu hoch gegriffen.

Fundamental - ja die Umsätze sind 2016 zu 2017 gestiegen, toll. Die Kosten: Noch mehr Schulden, noch höhere Verluste, 35% weniger CashFlow aus laufender Geschäftstätigkeit... Eigentlich brauche ich die Zahlen nicht zu analysieren, wenn ich auf dem Bekanntheitsgrad schaue, das reicht schon.

Suchmaschinenoptimierung - So etwas kennt Pantaflix nicht. Suche sie in Google, vielleicht findest Du sie - auf Seite 135

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.843 von ZZ1950 am 28.05.18 13:41:12

ZU, ich kann mich meinem Vorredner nur anschließen. Dein Auftritt hier ist armselig. Und denk dran- wer zuletzt lacht... nicht wahr? 🤗

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.924 von The_Jackal am 28.05.18 13:50:44

Die Fakten, habe ich vor zwei Monaten auf dem Tisch gelegt. Wer damals darauf geachtet hat, hat schonmal heute 30% mehr Geld in der Tasche.
Jetzt bin ich hier mit meinem armseligen Auftritt...Und ich lege die Fakten auf dem Tisch, die ihr nicht hören wollt. Zum zweiten Mal. Auch mit etwas Ironie, was ihr armselig nennt. Dabei rede ich nur von Pantaflix und habe keinen persönlich angegriffen. Wer noch "Pantaflix-blind" durch die Gegend laufen möchte und die großen Hoffnungen nicht aufgegeben hat, dann wünsche ich noch viel Erfolg. Und vor allem Glück

Nichts persönliches

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.847.023 von ZZ1950 am 28.05.18 14:11:25

Also ich HATTE bisher Glück mit Pantaflix. Aktuell bin ich damit rd. 140% im Plus. 😎Finde kritische Stimmen natürlich trotzdem immer gut, insofern nichts für ungut. Aber eins ist für MICH Fakt- sowohl Kritiker als auch Befürworter haben derzeitig noch Ihre Daseinsberechtigung.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.846.843 von ZZ1950 am 28.05.18 13:41:12

Zitat von ZZ1950: Ein Journalist schreibt ein paar Dinge zusammen? - Das sind Fakten, die ich bestätigen kann. Wie gesagt - ich kenne kein Mensch, der Pantaflix kennt... Und es mit Netflix zu vergleichen ist ein bisschen zu hoch gegriffen.

Fundamental - ja die Umsätze sind 2016 zu 2017 gestiegen, toll. Die Kosten: Noch mehr Schulden, noch höhere Verluste, 35% weniger CashFlow aus laufender Geschäftstätigkeit... Eigentlich brauche ich die Zahlen nicht zu analysieren, wenn ich auf dem Bekanntheitsgrad schaue, das reicht schon.

Suchmaschinenoptimierung - So etwas kennt Pantaflix nicht. Suche sie in Google, vielleicht findest Du sie - auf Seite 135

Kollege welche Fakten? Dass du das Geschäftsmodell nicht verstanden hast? Ich weiß nicht nach was du googelst, aber vllt bist du ja mal auf die Idee gekommen dass du als deutscher in Deutschland nicht die Zielgruppe bist. Guten Morgen dazu. Auch könntest du einmal fragen wie bekannt Pantaflix bei Ausländern ist (in Deutschland, oder bei deutschen im Ausland). Ok, gut da braucht man bisschen um drauf zu kommen aber jetzt hab ich dir ja einen Tipp gegeben

Bei der wiwo muss ich die Fakten wohl überlesen haben denn die haben sich eher darüber aufgeregt dass Maag und Beckmann im Burger Laden saßen bei der Premiere von Hot Dog als dass sie hinterfragt haben wie erfolgreich die Plattform werden kann.

Und mal zu deinen "Fakten". JÜ war in 2017 verbessert ggü. 2016 und zwar von -1,7 Mio. € auf -0,3 Mio. €. Der operative Cashflow war u.a. wegen der noch in Produktion befindlichen Serie You are wanted rückläufig. Die Finanzschulden sind von 5,8 Mio. € auf 4,9 Mio. € zurückgegangen. Dazu: niemand vergleich Pantaflix mit Netflix. Bevor du dich hier so großkotzig gibst solltest du dich erstmal mit der Wahrheit beschäftigen. Denn das was du hier schreibst ist größtenteils eine falsche Darstellung von Dingen!

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.298 von Junolyst am 28.05.18 16:33:38

Junolyst, Du kannst die Filme auch auf Türkisch oder Polnisch oder auch Deutsch googlen, da kommt nichts mit Pantaflix... Die Firma kennt keiner und die Filme sind alt...Der Sortiment ist extrem klein - steht im Artikel - warum blendest Du diese Fakten aus???

Hier Ausschnitte:

"17 von 20 der bei Pantaflix am häufigsten ausgeliehenen Filme auf Deutsch gab es auch bei der Konkurrenz – meist sogar deutlich billiger. "
"Den Daten der Researchagentur Goldmedia zufolge sind jedoch kaum Filmfans bereit, für solch olle Kamellen zu zahlen. "
"Die Plattform hat zwar mehr als 100 Filme in türkischer Sprache auf der Seite. Doch auch die sind vor allem älteren Datums. Zudem dürfte die Zielgruppe selbst von diesem beschränkten Angebot kaum erfahren. "
"Wer im Internet „türkische Filme streamen“ oder "Türk filmleri online (von mir geändert )" sucht, findet auf den vorderen Seiten keinen Hinweis auf Pantaflix. Auch die Suche nach den türkischen Namen der Filme führt oft nicht zum Ziel. "
"Und für die größte Ausländergruppe in Japan – die Chinesen – hält sie nur neun Filme parat."

WAS SAGST DU DAZU? IST DAS NICHT DIE WAHRHEIT? Ich sage ja, weil ich es selbst geprüft habe und jeder kann das auch selbst prüfen - alles auf der Pantaflix -Seite und in Google.

Das Einzige wo ich Dir recht gebe ist der JÜ, da habe ich mich verlesen. Die Finazschulden sind gefallen, die sonstigen Vbl. gestiegen.

Wie heißt die Gruppe hier: "Pantaleon - auf dem Weg zur zweiten Netflix ?" - Also hier bitte den Vergleich mit Netflix, bloß ist Pantaflix ein kleiner Pickel im Vergleich zu Netflix, den man schön ausdrucken muss, damit er weg ist

Und das der Maag alles so schön geredet hat, das hast Du auch begriffen Die Aktie ist überbewertet das ist klar. Ich sage 55€ im September, heute habt ihr schonmal 3,5% weniger gesehen

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.848.829 von ZZ1950 am 28.05.18 17:23:24

Übrigens die You are wanted Serie hat bei IMDB ein Rating von 6,1 - also auch Schrott. Ganz ehrlich, man muss die Sachen auch aus Kundensicht betrachten und nicht nur aus Investorensicht. Und genau das fehlt hier sehr sehr stark. Alles durch die rosarote Brille zu betrachten, bringt Verluste.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.003 von ZZ1950 am 28.05.18 17:39:52

Ach ZZ, Du blendest einfach zu viele Dinge aus. Dinge, die hier schon x-mal zerkaut wurden..... ich glaube daher nicht, dass Juno Dir noch antworten wird.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.003 von ZZ1950 am 28.05.18 17:39:52

Zitat von ZZ1950: Übrigens die You are wanted Serie hat bei IMDB ein Rating von 6,1 - also auch Schrott. Ganz ehrlich, man muss die Sachen auch aus Kundensicht betrachten und nicht nur aus Investorensicht. Und genau das fehlt hier sehr sehr stark. Alles durch die rosarote Brille zu betrachten, bringt Verluste.

Deine Formulierungen und dein Auftreten sind auch Schrott. Vielleicht fängst du mal an konstruktiv Kritik zu äußern, alles andere ist einfach nur nervig und bringt nichts!

Btw: You are Wanted Staffel 1 war sehr erfolgreich! (ausgeblendet)...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.123 von The_Jackal am 28.05.18 17:52:36

Zitat von The_Jackal: Ach ZZ, Du blendest einfach zu viele Dinge aus. Dinge, die hier schon x-mal zerkaut wurden..... ich glaube daher nicht, dass Juno Dir noch antworten wird.

Passt, danke Ich habe keine Pantaflix Aktien in meinem Portfolio und auch nicht das Wikifolio von Junolyst.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.003 von ZZ1950 am 28.05.18 17:39:52

Zitat von ZZ1950: Übrigens die You are wanted Serie hat bei IMDB ein Rating von 6,1 - also auch Schrott. Ganz ehrlich, man muss die Sachen auch aus Kundensicht betrachten und nicht nur aus Investorensicht. Und genau das fehlt hier sehr sehr stark. Alles durch die rosarote Brille zu betrachten, bringt Verluste.

Übrigens: Keine Ahnung wie du auf 6,1 kommst wenn es bei Prime nur 0-5 Sterne gibt? Wieder so eine falsche Behauptung von dir bzw. "verguckt"?

Staffel 2 hat 3,6 Sterne, Staffel 1 3,9. So viel schlechter scheint sie also nicht zu sein!

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.420 von Junolyst am 28.05.18 18:20:10

Zitat von Junolyst:

Zitat von ZZ1950: Übrigens die You are wanted Serie hat bei IMDB ein Rating von 6,1 - also auch Schrott. Ganz ehrlich, man muss die Sachen auch aus Kundensicht betrachten und nicht nur aus Investorensicht. Und genau das fehlt hier sehr sehr stark. Alles durch die rosarote Brille zu betrachten, bringt Verluste.

Deine Formulierungen und dein Auftreten sind auch Schrott. Vielleicht fängst du mal an konstruktiv Kritik zu äußern, alles andere ist einfach nur nervig und bringt nichts!

Btw: You are Wanted Staffel 1 war sehr erfolgreich! (ausgeblendet)...

Ja jetzt greifst Du auch persönlich an Oben kannst Du meine sachlichen Fragen und Anmerkungen lesen. Das IMDB Rating ist eine anerkannte Messlatte für die Filmqualität. Ein IMDB Rating von 6,1 ist nett gesagt "nicht gut" (sonst kriege Ärger wegen meines Auftretens :laugh

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.435 von Junolyst am 28.05.18 18:22:53

Bitte:

https://www.imdb.com/title/tt5462886/

[AssetResearch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.420 von Junolyst am 28.05.18 18:20:10

Vielleicht geht es auch ausnahmsweise einmal sachlich und begründet!

Zitat von Junolyst: ... Deine Formulierungen und dein Auftreten sind auch Schrott. ....

Ich kann nur über dieses unterirdische Niveau staunen. Nur weil man in der Vergangenheit mit dieser Aktie "Glück" hatte, weil ein ganzes Netzwerk diese Richtung "Mond" gepushed hat, muss sich der "Glückspilz" nicht wie ein erfahrener Analyst aufspielen.

Wer die Pantaflix einmal ernsthaft analysiert hat, wird feststellen, dass die Werthaltigkeit nicht ansatzweise begründbar ist. Wer dann noch Phantasiekursziele von rd. 350 Euro durch die Gegen sendet, sollte seine Qualifikation einmal selbst kritisch hinterfragen und nicht berechtigte Kritik als "Schrott" bezeichnen, wenn die eigenen Analysen offensichtlicher "Schrott" sind!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.510 von AssetResearch am 28.05.18 18:33:48

Zitat von AssetResearch:

Zitat von Junolyst: ... Deine Formulierungen und dein Auftreten sind auch Schrott. ....

Ich kann nur über dieses unterirdische Niveau staunen. Nur weil man in der Vergangenheit mit dieser Aktie "Glück" hatte, weil ein ganzes Netzwerk diese Richtung "Mond" gepushed hat, muss sich der "Glückspilz" nicht wie ein erfahrener Analyst aufspielen.

Wer die Pantaflix einmal ernsthaft analysiert hat, wird feststellen, dass die Werthaltigkeit nicht ansatzweise begründbar ist. Wer dann noch Phantasiekursziele von rd. 350 Euro durch die Gegen sendet, sollte seine Qualifikation einmal selbst kritisch hinterfragen und nicht berechtigte Kritik als "Schrott" bezeichnen, wenn die eigenen Analysen offensichtlicher "Schrott" sind!

Der AssetResarch gibt auch noch seinen Senf dazu Herrlich! Kommt heinzconrad auch noch zur Diskussion?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.432 von ZZ1950 am 28.05.18 18:22:47

Zitat von ZZ1950: Ich habe keine Pantaflix Aktien in meinem Portfolio und auch nicht das Wikifolio von Junolyst.

Das hätte mich jetzt auch schwer gewundert. Kann ja schließlich nicht jeder eines Tages reich werden wollen.

WAS mich allerdings ein wenig in letzter Zeit stört, ist, dass es seitens des Unternehmens ziemlich ruhig geworden ist. Aber nun, die HV naht, vielleicht wissen wir danach schonmal etwas mehr. Und @ZZ Top: Wir können ja den heutigen Tag als Stichtag nehmen und uns in 3 Jahren nochmal "unterhalten". Dann werden wir ja sehen, ob Du immer noch den Drang verspürst, so viele hämische Smileys in Deinen Beiträgen zu implementieren . Einer von uns beiden wird dann lachen- entweder Du oder ich. So viel steht fest.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.849.510 von AssetResearch am 28.05.18 18:33:48

Den "Glückspilz" fand ich persönlich richtig lustig. Eines haben Basher schon seit jeher gemeinsam- wenn der Kurs einer umstrittenen Aktie in die Knie geht, kommen sie aus Ihren Löchern gekrochen. Aber auch erst dann. Sowas habe ich schon öfter beobachtet. Steigt der Kurs, sind sie wieder weg. So wird es früher oder später auch hier wieder sein.

[SorosJr]

Ich persönlich finde eure Unterhaltung ziemlich amüsant muss aber meinen Vorrednern zustimmen, es ist echt nervig was ihr schreibt. Was bringt es euch (zz,asset...) eure Lebenskraft und wertvolle Zeit auf einem Forum über eine Aktie zu verschwenden, die eurer Meinung nach zum scheitern verurteilt ist?
Ich habe besseres mit meiner freien Zeit vor, aber jedem das seine.
Kurze Anmerkung, da ja hier immer wieder der Vergleich mit Netflix und Pantaflix und den desaströsen Zahlen kommt. Das Zahlenwerk von Netflix ist grottig und der CF erst recht.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.851.517 von SorosJr am 28.05.18 22:55:54

Zitat von SorosJr: Ich persönlich finde eure Unterhaltung ziemlich amüsant muss aber meinen Vorrednern zustimmen, es ist echt nervig was ihr schreibt. Was bringt es euch (zz,asset...) eure Lebenskraft und wertvolle Zeit auf einem Forum über eine Aktie zu verschwenden, die eurer Meinung nach zum scheitern verurteilt ist?
Ich habe besseres mit meiner freien Zeit vor, aber jedem das seine.
Kurze Anmerkung, da ja hier immer wieder der Vergleich mit Netflix und Pantaflix und den desaströsen Zahlen kommt. Das Zahlenwerk von Netflix ist grottig und der CF erst recht.

Dies ist eine grundsätzliche Frage und ich möchte gerne mal drauf eingehen weil dieses Todschlagargument die Börsenforumversion von Godwins Law ist. Es braucht höchstens eine handvoll kritischer Kommentare und dann kommt irgendjemand mit dem "warum schreibst du denn hier wenn du die Aktie nicht gut findest"-Schwachsinn.

Was bringt es einem Lebenszeit in einem Forum zu verschwenden, bei einer Aktie von der man überzeugt ist? Auch wenn man postiv für eine Aktie gestimmt ist, bringt dieser Austausch der Aktie nichts - warum also überhaupt in einem Forum schreiben? Nur um sich gegenseitig selbst zu beweihräuchern oder Mut zuzusprechen? Das ist ein bisschen wie Selbstbefriedigung, ganz nett zwar, aber man bekommt halt auch kein Feedback wenn man scheiße ist.

Nein sind die Diskussionen die einen weiterbringen und da finde ich es sehr schade, wenn solche Dinge nicht angenommen werden, oder mit "dafür ist meine Zeit mir zu schade" abzgebügelt werden, nur weil man kein Interesse an negativem Feedback hat.

[Effektenkombinat]

Hat Pantaflix einen neue Zielgruppe entdeckt? Ich sehe sehr viel Werbung von denen auf einer schwulen Datingwebseite

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.851.517 von SorosJr am 28.05.18 22:55:54

Zu Pantaflix sind meine Fragen offen geblieben und keiner der Investoren konnte sie beantworten...

- Keiner konnte belegen, dass der Bekanntheitsgrad des Unternehmens höher ist als ich hier darstelle
- keiner konnte belegen, dass es für Chinesen und Türken doch mehr Filme auf Pantaflix gibt als im Artikel dargestellt
- keiner konnte belegen, wie so eine Serie mit einem schlechten IMDB Rating von 6,1 kein Schrott ist,
- keiner konnte belegen, dass die Google-Suche doch bei Pantaflix funktioniert
- keiner konnte belegen, dass es viele neue Filme auf der Pantaflix -Seite und nicht wie im Artikel behauptet "olle Kamellen"
- keiner konnte sogar sagen, dass er schonmal ein Film bei Pantaflix gekauft hat - um es vlt. zu testen.

Kritik, die mit Pantaflix nichts zu tun hat, Beleidigungen ("Flitzer", "Dein Auftreten ist Schrott"), leere Behauptungen ohne Argumente... Das sind die Antworten, die ich bisher erhalten habe. Ich möchte konkrete genaue Antworten haben, ihr seid die Investoren, ihr wisst wo Euer Geld steckt.

PS. Junolyst ich habe mir Dein Wikifolio genau angesehen. Die meisten Aktien sind gut. Aber genau durch Investitionen wie Pantaflix, Mutares und Yoc hast Du Dir die Performance für das komplette Jahr zerschossen... Schade . Vlt. kannst Du Dir gern die Analysen von Michael Kissig anschauen Das kann Dir bei der Optimierung helfen.

Pantaflix startet heute bei 88 € und -5%... Was für ein Wunder...

[SorosJr]

@svabo du hast natürlich recht, eine Forum ist für beide Seiten da, da stimme ich dir zu 100% zu. Die Art und Weise wie man etwas und was man schriebt ist aber sehr wichtig. Zu schreiben "ich habe es euch ja gesagt und dann das Forum mit tausenden Nachrichten zu fluten" ist in meinen Augen nicht im Sinne des Forums.
Ich nutze dieses Forum um Neuigkeiten zu erfahren (seien es Interviews, Analysen, die Veröffentlichung von Zahlen etc) nicht aber um mir anzuhören (Beispiele) :seht ihr es nicht/das Kartenhaus stürzt zusammen etc.

@ZZ1950

Laut Interview liegt der Bekanntheitsgrad bei mindestens 100.000 Menschen, da in einem Interview von einer Sechstelligen Zahl gesprochen wurde. Darüber hinaus sollten Fans von Schweighöfer-Filmen wenigstens Pantaleon kennen und zu guter aller letzt alle die you are wanted schauen oder schauten sollten auch etwas von diesem Unternehmen gehört haben.

Aktuell kann ich 17 Filme auf Chinesisch und 153 Filme auf Türkisch in der Videothek finden, das Angebot wird sicherlich ausgebaut.

Laut Amazon wird die zweite Staffel mit 3,6 von 5 Sternen von den Zuschauern bewertet, dies gibt eine Prozentuale Bewertung von 72% was durchaus besser ist als deine 61% vonIMDB.

Gebe ich bei Google Pantaflix ein bekomme ich die dazugehörigen Ergebnisse. Du hast recht, ich finde noch nicht Pantaflix unter türkischer Filme. Schaut man sich aber über Alexa die Verbreitung Pantaflix´s an und den dazugehörigen Anteil von türkischen Menschen, stimmt es mich positiv, da es hier noch deutlich mehr Potential gibt.

Also unteranderem findest du Star Wars die letzten Jedi, Thor Tag der Entscheidung, Wunder, La La Land , Jigsaw und so weiter aus dem Jahre 2017, welche ich nicht als alte Kamellen bewerten würde. Darüber hinaus, gerade die alten Klassiker werden doch zu gerne mehrfach angeschaut. Ich sehe das Ziel eine riesige Mediathek aufzubauen überhaupt nicht kritisch.

Ich habe Pantaflix getestet und verbringe ab und zu Zeit auf dieser Seite. Es ist einfach und sehr übersichtlich. Vor allem den Bereich Collections finde ich sehr gut. Pantaflix ist deutlich übersichtlicher als Netflix zum Beispiel.

Und bitte sprich nicht die Anlageentscheidung anderer schlecht, was in der Zukunft geschieht, weiß bekanntlich keiner. Ich habe einfach keine Lust mehr auf "ich habe es euch/dir ja gesagt".

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.794 von SorosJr am 29.05.18 10:03:40

SorosJR, vielen Dank, endlich eine vernünftige Antwort.

Endanalyse: Das Risiko ist immens - die Filme sind zu wenig (u.a. 17 Chinesische und 157 Türkische in den Hauptmärkten!) und zu alt (einige 2017er Filme sind keine neue Filme!), die Suchmaschinenoptimierung ist grotenschlecht, der Bekanntheitsgrad ist miserabel, das Management unfähig...


Da immer noch viel Fantasie im Kurs steckt, bleibe ich bei 55 - 60€ im September. Heute haben wir die 85€ gesehen, es sind noch 30%, dann sind wir fair bewertet

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.853.170 von ZZ1950 am 29.05.18 09:20:50

Zitat von ZZ1950: Zu Pantaflix sind meine Fragen offen geblieben und keiner der Investoren konnte sie beantworten...

- Keiner konnte belegen, dass der Bekanntheitsgrad des Unternehmens höher ist als ich hier darstelle
- keiner konnte belegen, dass es für Chinesen und Türken doch mehr Filme auf Pantaflix gibt als im Artikel dargestellt
- keiner konnte belegen, wie so eine Serie mit einem schlechten IMDB Rating von 6,1 kein Schrott ist,
- keiner konnte belegen, dass die Google-Suche doch bei Pantaflix funktioniert
- keiner konnte belegen, dass es viele neue Filme auf der Pantaflix -Seite und nicht wie im Artikel behauptet "olle Kamellen"
- keiner konnte sogar sagen, dass er schonmal ein Film bei Pantaflix gekauft hat - um es vlt. zu testen.

Kritik, die mit Pantaflix nichts zu tun hat, Beleidigungen ("Flitzer", "Dein Auftreten ist Schrott"), leere Behauptungen ohne Argumente... Das sind die Antworten, die ich bisher erhalten habe. Ich möchte konkrete genaue Antworten haben, ihr seid die Investoren, ihr wisst wo Euer Geld steckt.

PS. Junolyst ich habe mir Dein Wikifolio genau angesehen. Die meisten Aktien sind gut. Aber genau durch Investitionen wie Pantaflix, Mutares und Yoc hast Du Dir die Performance für das komplette Jahr zerschossen... Schade . Vlt. kannst Du Dir gern die Analysen von Michael Kissig anschauen Das kann Dir bei der Optimierung helfen.

Pantaflix startet heute bei 88 € und -5%... Was für ein Wunder...

Sorry aber du bist einfach ein Schwätzer. Ich brauche auch kein Michael Kissing, weil der hatte die Aktie bei 30€ nicht auf dem Schrim und hat zu 200€ den Großteil verkauft. Auch ist es wirklich daneben sich 3 Werte rauszusuchen die grade nicht laufen obwohl man nicht mal verstanden hat warum. Und die anderen Werte die gut laufen (mvISE, Vita34, Einhell, Steico, m-u-t, Funkwerk etc.) bleiben wie immer unerwähnt. Spiel doch einfach woanders Miesepeter weil das was du hier machst ist einfach unfundiert.

Wenn du Kritik zu Pantaflix äußern willst dann tu das doch sachlich und nicht in deiner besser Wisser Art. Deine Smileys braucht auch niemand.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.854.664 von Junolyst am 29.05.18 11:04:34

Junolyst, ich habe ja gesagt, dass die meisten Werte in deinem Wikifolio gut sind (oben bitte lesen ) Und ich habe nur aufgezeigt, welche Werte Deine Performance zerschossen haben (Pantaflix heute mit 6% im Minus ) Und Michael Kissig habe ich Dir als Tipp gegeben, von ihm kann man ja viel lernen, was Value Investing betrifft. Oder glaubst Du, dass Du schon voll ausgelernt hast?
Solche Fehler wie Pantaflix und Mutares wären Dir nicht passiert, Deine Anleger wären viel glücklicher. Sogar ich hätte mir Überlegungen gemacht in deinem Wikifolio zu investieren. Jetzt müssen alle Deine Investoren die negative Performance irgendwie verkraften... Mehr lesen, erfahrene Investoren ernst nehmen hilft manchmal sehr

Und da Du meine sachlichen Fragen zu Pantaflix nicht mit positiven Antworten beantworten kannst, ist es einfacher mich "Schwätzer" zu nennen. Ja, die Wahrheit tut manchmal weh. Du kannst diese Diskussion gern bei Dir auf dem PC abspeichern und sie ab und zu lesen. Einfach mal als Übung für die Nerven Entschudige, ich kann nicht mehr

PS. Die Smileys kommen voll gut an

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.477 von ZZ1950 am 29.05.18 12:23:14

Ich weiß ihr macht mich jetzt fertig und greift mich von allen Seiten an, deshalb schließe ich die Diskussion ab. Es war echt lustig hier die Investorenmannschaft kritisch zu hinterfragen, warum sie in Pantaflix investieren. Danke Euch Ich komme wieder, wenn Pantaflix die 60€ knallt

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.546 von ZZ1950 am 29.05.18 12:30:34

Wir freuen uns auf Dich! Und vielleicht bist Du bis dahin auch ein wenig reifer geworden, was Deine Art zu schreiben anbelangt. Wie kann man nur so schadenfroh sein, einfach widerlich....

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.546 von ZZ1950 am 29.05.18 12:30:34

Ach ja, hatte noch was vergessen:
🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣🤣

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.855.477 von ZZ1950 am 29.05.18 12:23:14

Zitat von ZZ1950: Junolyst, ich habe ja gesagt, dass die meisten Werte in deinem Wikifolio gut sind (oben bitte lesen ) Und ich habe nur aufgezeigt, welche Werte Deine Performance zerschossen haben (Pantaflix heute mit 6% im Minus ) Und Michael Kissig habe ich Dir als Tipp gegeben, von ihm kann man ja viel lernen, was Value Investing betrifft. Oder glaubst Du, dass Du schon voll ausgelernt hast?
Solche Fehler wie Pantaflix und Mutares wären Dir nicht passiert, Deine Anleger wären viel glücklicher. Sogar ich hätte mir Überlegungen gemacht in deinem Wikifolio zu investieren. Jetzt müssen alle Deine Investoren die negative Performance irgendwie verkraften... Mehr lesen, erfahrene Investoren ernst nehmen hilft manchmal sehr

Und da Du meine sachlichen Fragen zu Pantaflix nicht mit positiven Antworten beantworten kannst, ist es einfacher mich "Schwätzer" zu nennen. Ja, die Wahrheit tut manchmal weh. Du kannst diese Diskussion gern bei Dir auf dem PC abspeichern und sie ab und zu lesen. Einfach mal als Übung für die Nerven Entschudige, ich kann nicht mehr

PS. Die Smileys kommen voll gut an

Du pickst dir auch nur das raus was du lesen willst oder? Was war denn zb mit der Performance des wikifolios bei der Pantaflix Aktie von 30 bis 200€? Was deine Kritik angeht ist das wirklich unpassend. Und ganz ehrlich: -6% bei 1,5% Gewichtung..macht jetzt nicht so viel aus...Das einzige was man an deiner Stelle wirklich hätte kritisieren können ist, dass ich nicht die komplette Position bei Kursen von 200€ verkauft habe. Aber dafür fehlt dir das Hintergrundwissen, denn da hättest du etwas zurückblättern müssen bei den Trades.

Und auch was deine Fragen bzgl. Bekanntheitsgrad angeht. Soll man da nun eine Zahl angeben? 2 von 100? oder 10 von 100? Die Frage lässt sich nicht beantworten weil man da eine Umfrage machen müsste wie bekannt Pantaflix ist. Und auch dann kommt es wieder drauf an wen man fragt. Wie sehr hast du dich mit dem Unternehmen bisher auseinander gesetzt? Hast du mal einen Bericht gelesen? Hast du mal mit einem der Vorstände gesprochen? Hast du dir mal eine Präsentation des Unternehmens angeschaut?

Und letztlich sind wir auch nicht das Sprachrohr des Unternehmens. Wenn du Fragen hast richte diese an das Unternehmen. Kauf dir eine Aktie und geh auf die HV wo du das Rede- und Fragerecht hast und richte genau diese Fragen an den Vorstand. Jedes mal seine eigenen Fragen zu wiederholen bringt hier nichts.

[Tobywankenobi]

Ich bin (weiterhin) Pantaflix-Nutzer und Aktionär und finde die Diskussion nur halblustig. Wenn Basher immer dann um die Ecke kommen, wenn die Kurse fallen, mit den immer gleichen Argumenten , dann macht das wenig „Spass“. Denn die immer gleichen Gegenargumente zählen ja nichts...wer für steigende Kurse argumentiert, soll gefälligst neues bringen.

Wobei sich halt einfach nichts verändert - nur die Kurse schwanken...

Nun ad 1: bislang hat das Unternehmen seine Ankündigungen eingehalten und das geliefert, was versprochen war. Manches geht schneller, manches dauert länger, aber es geht voran.

Ob jetzt nun die Bewertung hoch oder niedrig ist, das zeigt sich erst nach langer Zeit. Bis dahin bleibt alles Spekulation. Die meisten erfolgreichen (Tech)unternehmen waren über lange Zeit „überbewertete Pupsbuden“...

Ad 2 heißt das: ob jetzt nun „Kursziel 350“ oder was auch immer, wenn das Unternehmen erfolgreich ist, dann ist es mehr wert als das, was an der Börse gerade dafür bezahlt wird...

Dass neue Märkte und deren Erschließen das Testen der Strategie und Zeit brauchen, versteht vielleicht nicht der Spekulant, wohl aber der Unternehmer.

Daher ad 3: für mich ist sowohl der Vermarktungsansatz (global, segmentierte Zielgruppen) als auch - und das vielmehr - der Aufbau einer breiten, monetarisierbaren Filmbibliothek dafür der richtige Ansatz. Nicht so greifbar wie schnell mal ein paar hundert Mios in Erfolgsserien verpulvern über die alle drei Tage lang reden, dafür langfristig viel nachhaltiger. Denn der Markt ist viel, viel großvolumiger im Nicht-Blockbusterbereich... das sieht aber derjenige nicht, der sich nur oberflächlich mit Film beschäftigt...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.207 von Tobywankenobi am 29.05.18 21:57:55

Zitat von Tobywankenobi: Nun ad 1: bislang hat das Unternehmen seine Ankündigungen eingehalten und das geliefert, was versprochen war. Manches geht schneller, manches dauert länger, aber es geht voran.

Leider nein...stimmt wohl oder übel eben einfach nicht. Vielleicht was man öffentlich kommuniziert hat aber nicht was hinten rum erzählt wurde.

Lies mal meinen Artikel von gestern dazu: https://www.wikifolio.com/de/de/blog/junolyst-pantaflix-akti…

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.438 von Junolyst am 29.05.18 22:24:59

Immer diese Haarspalterei und Zitate aus dem Zusammenhang reißen... Unterm Strich: es geht voran, nichts andres steht auch in deinem Beitrag...

zum Rest der Betrachtung: mein Beitrag bestand aus zwei Anmerkungen mehr... den Rest werden wir sehen...

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.438 von Junolyst am 29.05.18 22:24:59

Im Übrigen findet sich in deinem
Beitrag nichts was neu wäre - also „hinten rum erzählt wurde“ - sondern lauter bekannte Sachen...

Btw, wenn man davon ausgehen hätte können, dass aus dem Stand 58 Mio. Umsatz mit Pantaflix erlösbar gewesen wären, dann hättest du vor dein Kursziel locker noch eine „1“ setzen können...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.882 von Tobywankenobi am 29.05.18 23:22:18

Zitat von Tobywankenobi: Immer diese Haarspalterei und Zitate aus dem Zusammenhang reißen... Unterm Strich: es geht voran, nichts andres steht auch in deinem Beitrag...

zum Rest der Betrachtung: mein Beitrag bestand aus zwei Anmerkungen mehr... den Rest werden wir sehen...

Erklär mir doch mal bitte was da Haarspalterei und aus dem Zusammenhang gerissen ist?

Das ehemalige Management hat hinten rum von Anfang an durch äußerst positive Aussagen und leere Versprechungen die Investoren "heiß" gemacht. Gehalten von dem wurde ziemlich wenig. Und was da ein paar private Investoren hier im Forum denken ist da ehrlich gesagt zweitrangig. Entscheidend ist wie die institutionellen Investoren die Story sehen und da hat es sich Pantaflix bei vielen ziemlich verspielt. Auch Warburg hat mittlerweile wohl Abstand genommen: seit der IC gab es kein Update mehr. Und das sind einfach nur meine Fakten die ich dir darlege. Per PN kann ich dir gerne auch noch etwas mehr erzählen wenn du es nicht glaubst.

[SorosJr]

Anscheinend hat Pantaflix keine eigene IR Abteilung mehr. Sie werden jetzt von crossalliance betreut, falls es jemanden interessiert.

@Junolyst
Ich würde mich über eine PN freuen in dem du mir deine oben beschrieben Gedanken noch einmal ausführlicher mitteilst.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.861.438 von Junolyst am 29.05.18 22:24:59

Zitat von Junolyst: Lies mal meinen Artikel von gestern dazu: https://www.wikifolio.com/de/de/blog/junolyst-pantaflix-akti…

Warum bist du denn in deinem Wikifoliobeitrag zurückgerudert und hast geschrieben dass die Studie negativ war und nicht dass es sich um eine Studie mit deiner Meinung nach falschen Zahlen gehandelt hat?


Zu den unrealistischen Erwartungen: Da hätte ich es ganz gut gefunden wenn du ehrlich gesagt hättest dass Du und andere diese Zahlen massiv verbreitet haben. Es ist also nicht so dass dies "mal auf einer Konferenz genannt wurde" sondern du selbst hast dieses Ziel hier zur maßgeblichen Rechengröße deiner Analyse gemacht. Hier wäre also etwas Selbstkritik durchaus angebracht, auch wenn es nicht deiner Art entspricht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.864.573 von SorosJr am 30.05.18 10:49:15

Zitat von SorosJr: Anscheinend hat Pantaflix keine eigene IR Abteilung mehr. Sie werden jetzt von crossalliance betreut, falls es jemanden interessiert.

Crossalliance hat bereits vor der Zeit von Herrn Budarz Pantaflix/Pantaleon betreut und auch während seiner Zeit. Es hat sich dadurch also nicht wirklich etwas geändert.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.230 von Svabo am 30.05.18 11:46:42

Zitat von Svabo:

Zitat von Junolyst: Lies mal meinen Artikel von gestern dazu: https://www.wikifolio.com/de/de/blog/junolyst-pantaflix-akti…

Warum bist du denn in deinem Wikifoliobeitrag zurückgerudert und hast geschrieben dass die Studie negativ war und nicht dass es sich um eine Studie mit deiner Meinung nach falschen Zahlen gehandelt hat?


Zu den unrealistischen Erwartungen: Da hätte ich es ganz gut gefunden wenn du ehrlich gesagt hättest dass Du und andere diese Zahlen massiv verbreitet haben. Es ist also nicht so dass dies "mal auf einer Konferenz genannt wurde" sondern du selbst hast dieses Ziel hier zur maßgeblichen Rechengröße deiner Analyse gemacht. Hier wäre also etwas Selbstkritik durchaus angebracht, auch wenn es nicht deiner Art entspricht.

Zu 1.: hätte man machen können aber der Rahmen sollte auch nicht zu umfangreich werden und am Ende sollte man die wichtigsten Punkte genannt haben. Man hätte zu allem noch mehr schreiben können aber dann wird der Text zu lang und die Leute lesen ihn nicht ganz. Das ist auch nicht das Ziel.

Zu 2.: ich selber habe nie mit 4 Downloads pro Tag pro Film in 2017 gerechnet. Das kann man auch nachprüfen. Ich habe wenn dann gesat dass dies die Erwartung ist von Seiten des Managements und sich daraus folgernd entsprechend hohes Potenzial ergibt.

[SorosJr]

Ah ok, dann frage ich mich wieso doppelt für einen Service bei einer kleinen Firma wie Pantaflix Inanspruchnahmen genommen wurde. Kosteneffizient nennt man das nicht, oder siehst du das anders?

Ich habe eine Anfrage zu weiteren Content-Vereinbarungen unter anderem wieso nicht mit Warner Bros. ein umfassender Deal abgeschlossen wurde und wie der Stand bei Seven Stars ist, gestellt. Sonst habe ich noch bezüglich der Beteiligung von Paazlow eine Frage gestellt. Am Ende wird es nichts bringen, aber vielleicht sieht das Management wenn von mehreren Aktionären eine Anfrage kommt, dass sie offener kommunizieren müssen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.476 von SorosJr am 30.05.18 12:07:15

Zitat von SorosJr: Ah ok, dann frage ich mich wieso doppelt für einen Service bei einer kleinen Firma wie Pantaflix Inanspruchnahmen genommen wurde. Kosteneffizient nennt man das nicht, oder siehst du das anders?

Dem würde ich jetzt nicht widersprechen. Ich rechne auch nicht damit dass du zufriedenstellende Antworten bekommst. Am Ende bleibt damit nur die HV.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.476 von SorosJr am 30.05.18 12:07:15

Zitat von SorosJr: Ich habe eine Anfrage zu weiteren Content-Vereinbarungen unter anderem wieso nicht mit Warner Bros. ein umfassender Deal abgeschlossen wurde und wie der Stand bei Seven Stars ist, gestellt. Sonst habe ich noch bezüglich der Beteiligung von Paazlow eine Frage gestellt. .

Und Du glaubst, dass Du verwertbare Antworten bekommst? Halte uns bitte auf dem Laufenden.... Hatte auch schonmal vor langer Zeit einen kritischen "Fragenkatalog" dorthin geschickt, die kurze Antwort war eine Mischung aus Arroganz und Überheblichkeit. Hatte das aber nicht persönlich genommen. Insgesamt habe ich, das gebe ich zu, den Eindruck, dass dem Management die Aktionäre so ziemlich scheißegal sind. Emissionserlöse kassiert, mehr scheint aktuell nicht zu interessieren. Aber Du könntest Recht haben, wenn jetzt mehrere Anfragen auf die zukommen, könnte das vielleicht ein wenig mehr bringen. Who know`s.....

Womöglich hat Paalzow seinen Bestand ja auch schon häppchenweise über den Markt reduziert.... sofern er das könnte. Letztlich ist die Story aber nach wie vor in Takt! Es scheint halt alles lediglich nicht so schnell zu gehen wie erhofft. So zumindest die These von Toby und mir.

[SorosJr]

Ich glaube auch nicht an eine alles erklärende Antwort, aber wie bereits erwähnt, vielleicht lohnt sich einfach ein wenig Druck auszuüben. Zu guter aller letzt können wir Aktionäre auf der HV auch gegen gewissen Themen stimmen und können unser Recht ausüben, Fragen zu stellen.

Ich hoffe es ehrlich gesagt nicht, dass er bereits Anteile reduziert hat.

In meinen Augen sind weitere Deals am wichtigsten. Und vor allem wieso wurde noch kein Deal mit Warner Bros. gemacht. Die Firma mit der einige Produktionen erstellt wurden, dass wäre doch eigentlich die Nummer eins bei der ich als erstes eine Anfrage stellen würde. Bruno Wu ist natürlich genauso wichtig.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.865.770 von The_Jackal am 30.05.18 12:39:47

Zitat von The_Jackal:

Zitat von SorosJr: I Letztlich ist die Story aber nach wie vor in Takt! Es scheint halt alles lediglich nicht so schnell zu gehen wie erhofft. So zumindest die These von Toby und mir.

Dem würde ich klar widersprechen! Dass die Story noch in Takt ist muss sich erst zeigen. Bisher war immer nur die Börsenstory in Takt aber die hat in den letzten Monaten ordentlich gelitten.

Was Warner und Pantaflix angeht, absolut berechtigte Frage. Konnte mir bisher noch niemand erklären.

Heute ist Pantaflix (CEO) übrigens auf Roadshow mit Hauck in Zürich.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.866.742 von Junolyst am 30.05.18 14:01:32

Na dann sollte doch in den nächsten Tagen eine neu Ad-Hoc Nachricht veröffentlicht werden.

Sollte ich die Frage nicht per E-Mail beantwortet bekommen (was ziemlich sicher ist) werde ich diese Frage auf der HV stellen. Sollte ich es nicht auf die HV schaffen, würde ich euch darum bitten diese Frage zu stellen und gebe gerne meine Stimmen ab.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.868.164 von SorosJr am 30.05.18 16:08:07

Zitat von SorosJr: Na dann sollte doch in den nächsten Tagen eine neu Ad-Hoc Nachricht veröffentlicht werden.

Ich wüsste nicht warum.... da sehen die wahrscheinlich keine Notwendigkeit drin. Ich lehne mich weiterhin relativ entspannt zurück und warte ab, bis was greifbares kommt.

[SorosJr]

Ich weiß so eine Rechnung bringt nichts aber die Idee dahinter zeigt, dass mit „wenig“ Kunden ein gutes Ergebnis erzielt werden kann. Angenommen Pantaflix hat 200.000 monatliche Nutzer die im Schnitt 2-3 Filme im Wert von 10€ konsumieren. Dies würde auf Jahressicht ein Ergebnis von 7.2 mio Euro (30% vom Umsatz) bedeutet. Das Filmgeschäft deckt die anfallenden Kosten. Laut dieser Milchmädchenrechnung würde ein KGV von 12 bedeuten.
Ich finde die Rechnung zeigt wann hier alles möglich ist. Spätestens im Oktober wissen wir ob die Rechnung aufgeht.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.870.474 von SorosJr am 30.05.18 19:51:32

SorosJr, ich gebe Dir ein Tipp:

https://www.similarweb.com/website/pantaflix.com

Hier kannst Du sehen, wieviele Seitenbesuche Pantaflix hatte, aus welchen Ländern etc. Wie man sieht die meisten Besuche sind aus Deutschland...Und wo sind die Hauptzielgruppen? Richtig, in Ausland...

Durchschnittliche Anzahl Seiten, die besucht werden: 2,24 => die Hauptseite und der Anmeldefenster

Durchschn. Besuchszeit: 57 Sekunden - wie schnell man Filme aussucht, hätte ich nicht gedacht

Dann siehst Du auch wie die Leute die Seite Pantaflix gefunden haben: 64% über den Suchbegriff "Pantaflix" - ach was

Die Grafik ist auch nicht schlecht: Seit Oktober fallende Besucherzahlen und jetzt im April ein bisschen mehr. Ich kann Dir auch sagen, warum im Oktober die Besuche mehr waren: Weil es mehr Kleininvestoren gab.

Ich sage Euch - raus aus dem Saftladen, bevor es zu spät ist...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.218 von ZZ1950 am 30.05.18 21:18:48

Auch das Thema Statistiken und deren Genauigkeit hatten wir hier jüngst schon. Ich denke, Du solltest Dir mal ein Buch über positives denken reinziehen. 🤗 Ich für meinen Teil denke mir: Ein Flugzeug hebt nur gegen den Wind ab, nicht mit ihm. 😊

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.218 von ZZ1950 am 30.05.18 21:18:48

Ganz ehrlich wenn vorerst nur Kunden aus Deutschland kommen ist es mir Wurst. Zahlende Kunden sind zahlende Kunden.

Diese Milchmädchenrechnung soll einfach nur Zeigen, dass die Bewertungen nicht so sehr aus der Luft gegriffen sind.

Aber egal, ich bin noch positiv gestimmt und lasse mich nur durch harte Fackten vom Gegenteil überzeugen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.871.218 von ZZ1950 am 30.05.18 21:18:48

Zitat von ZZ1950: SorosJr, ich gebe Dir ein Tipp:

https://www.similarweb.com/website/pantaflix.com

Hier kannst Du sehen, wieviele Seitenbesuche Pantaflix hatte, aus welchen Ländern etc. Wie man sieht die meisten Besuche sind aus Deutschland...Und wo sind die Hauptzielgruppen? Richtig, in Ausland...

Durchschnittliche Anzahl Seiten, die besucht werden: 2,24 => die Hauptseite und der Anmeldefenster

Durchschn. Besuchszeit: 57 Sekunden - wie schnell man Filme aussucht, hätte ich nicht gedacht

Dann siehst Du auch wie die Leute die Seite Pantaflix gefunden haben: 64% über den Suchbegriff "Pantaflix" - ach was

Die Grafik ist auch nicht schlecht: Seit Oktober fallende Besucherzahlen und jetzt im April ein bisschen mehr. Ich kann Dir auch sagen, warum im Oktober die Besuche mehr waren: Weil es mehr Kleininvestoren gab.

Ich sage Euch - raus aus dem Saftladen, bevor es zu spät ist...

@ZZ: auch ich musste mich eines besseren belehren lassen. Similarweb ist nur die halbe Wahrheit denn sie deckt nur den Desktop und mobilen (über den Browser) Traffic ab. Nicht aber in app oder Smart Tv. Pi Mal Daumen würde ich die Zahlen daher mal 2 nehmen. Ggf. sogar noch höher wenn man selber mal überlegt auf welche Weise man Filme konsumiert.

@Soros: Warum Ad hoc? Weil sie mit Hauck auf Roadshow gehen? Die können tun und lassen was sie wollen und das mit wem auch immer. Das hat erstmal niemanden zu interessieren. Geht ja nur darum dass Hauck Pantaflix vor neuen oder bestehenden Investoren präsentiert.

@Soros 2: also 1. dürfte ein Film im Schnitt eher bei 2,99€ - 3,99€ liegen (inkl. Ust). Die musst du erstmal noch abziehen. Nehmen wir mal die 200.000 und jeder von ihnen würde pro Quartal 1 Film für 3,99€ konsumieren. Macht nach Abzug von Ust einen Umsatz von ca. 2,7 Mio. €. Davon 20-30% Payment Kosten weg (IOS und Android zahlen einfach nur 70% aus), dann davon 70% an den Rechteinhaber. Bleiben 560.000€ hängen. Davon muss noch was an die Gema gezahlt werden, Marketing, Personal und Infrastruktur wie Server/Cloud. Bei ca. 50 MA bei Pantaflix dürften die Personalkosten sicher bei 3-5 Mio. € betragen. Die Personalaufwendungen im Konzern sind sowieso extrem niedrig dafür dass man 154 MA im Jahresdurchschnitt hatte...Das macht 22TEUR pro MA und das passt hinten und vorne nicht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.872.502 von Junolyst am 31.05.18 00:38:26

Hoffentlich fühlt sich Sweety wohl, so allein unter Männern.

https://www.wuv.de/karriere/zalando_strategin_ulrike_freuden…

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.872.502 von Junolyst am 31.05.18 00:38:26

Junolyst, danke für die kompetente Antwort, geht doch Aber ganz ehrlich, wenn Du die Zahlen aus similarweb sogar mit 3 multiplizierst, das ist doch auch nicht berauschend oder? Vor allem, ich habe viel mehr Kundschaft aus dem Ausland erwartet, da sind doch die Zielgruppen... Und diese durchschnittliche Verweildauer auf der Seite ist grottenschlecht, das ist zu wenig...Die besuchte Anzahl Seiten auch...Und das kann man leider nicht mal 3 nehmen oder so. Also ich wäre extrem vorsichtig mit der Firma... Und Geld will ich nicht verlieren, Du bestimmt auch nicht, Deine Anleger auch nicht. Auch wenn es 1,5% in der Gewichtung sind - Geld ist Geld. Es ist doch besser die ersten 30% Gewinn zu verpassen als 30% Verlust zu machen, oder nicht? Vor allem es gibt Investments, die eine viel besseres Chance-Risiko-Verhältnis aufweisen

PS Ich habe versucht die Smileys auszulassen, man ist der Text trocken, also müssen wieder ein Paar reinkommen

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.873.309 von ZZ1950 am 31.05.18 08:44:22

Da hast du durchaus nicht unrecht. Aktuell ist das alles noch zu dünn...

[SorosJr]

@Junolyst ich meinte einen Umsatz von 10€ durch 2-3 Filme, nicht 10€ pro Film. Darüber hinaus haben wir immer noch das Film- und Seriengeschäft welches einen Großteil der Kosten trägt. Die letzten Jahre wurden durch hohe Ausgaben für die Plattform gekennzeichnet. Die Kosten dürften jetzt sehr niedrig sein, wodurch die Erträge aus dem Film- und Seriengeschäft diese decken oder auch überschreiten dürften. Außerdem rechnest du gleich nur mit einem Film pro Nutzer und pro Monat, diese Rechnung ist schon sehr pessimistisch, auch sehe ich die Paymentkosten ein wenig zu hoch angesetzt. Aber egal, ich wollte keine wissenschaftliche Analyse darbieten sondern nur aufzeigen, was mit einer kleinen Anzahl an Nutzern möglich sein kann. Aber ich werde diesbezüglich nichts mehr schreiben, aber auch im allgemeinem, bis wieder sinnvolle Nachrichten von Unternehmensseite kommen. Alles andere sind nur Spekulationen oder es werden wieder einmal alte Themen durchgekaut.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.217 von SorosJr am 31.05.18 11:34:28

SorosJr, Du kannst nicht irgendwelche Zahlen annehmen, die Du überhaupt nicht kennst. Deine Rechnung muss sich auf irgendetwas stützen, da aber Pantaflix bedeckt arbeitet und keine Daten bzgl. Kundschaft, Filme etc. ausgibt, ist Deine Rechnung kaum möglich. Nicht mal die Seitenbesuche und die Verweildauer können Deine Theorie auf irgendeine Weise stützen.
Wenn ich ein Saftladen mitten in Berlin habe, dann kann ich auch potentiellen Investoren erzählen, dass ich 200000 Kunden pro Monat habe und jeder monatlich 3 Säfte trinkt. Klingt doch realistisch oder? Nicht zu vergessen, dass das Pantaflix Management Schauspieler sind, und zwar Gute. Richtig Gute...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.876.882 von ZZ1950 am 31.05.18 13:53:43

Zitat von ZZ1950: da aber Pantaflix bedeckt arbeitet und keine Daten bzgl. Kundschaft, Filme etc. ausgibt

Tja, das macht die Sache halt gerade spannend- wenn auch unfreiwillig..... mir gefallen jedenfalls der personelle Zuwachs, die Personalien selbst und die langfristige Chinaphantasie. Zur Erinnerung: Netflix & Co. sind dort überhaupt nicht vertreten! Aber so langsam muss da auch was kommen, ich weiß nicht, wo da die Probleme liegen.....

Gruß Stefan

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.388 von The_Jackal am 31.05.18 16:21:54

Hi Stefan,

das kann die Sache spannend machen, aber auch sehr riskant für ein Investor. Große Investoren wie Buffet und Graham sind groß geworden, weil sie an erster Stelle solche Risiken vermeiden und in Burggraben investieren.
Ich würde viel lieber in Netflix mein Geld setzen (obwohl überbewertet), weil ich in diesem Geschäft mehr Transparenz sehe, ich sehe eine krasse Entwicklung und ich weiß, dass sie die Nummer 1 oder 2 auf der ganzen Welt sind - also nicht die Möchtegern-Bude von nebenan.
Oder auch Walt Disney mit einem Riesenpotential für die Zukunft. Zwar steigen sie nicht jeden Tag um 100% und der Chart sieht zurzeit nicht gut aus (besser als bei Pantaflix jedenfalls ). Doch dann hat man ein Qualitätsunternehmen gekauft. Sie werden den Markt noch richtig rocken, nachdem sie den Deal mit 21St Century Fox beendet haben.

[SorosJr]

Zz lies bitte den Text ordentlich, ich habe explizit darauf hingewiesen dass es keine ernstzunehmende Rechnung sein soll, sondern einfach nur das Ertragspotential herausspiegeln soll.
Im Interview wurde von einer sechsstelligen Zahl gesprochen diese kann von 100.000-999.999 reichen und ich habe einfach 200.000 als Veranschaulichung genommen. Mach die Rechnung mit Millionen Kunden und Vergleiche es mit der Bewertung. Und ich finde 2-3 Filme pro Monat echt nicht unwahrscheinlich.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.878.388 von The_Jackal am 31.05.18 16:21:54

Zitat von The_Jackal:

Zitat von ZZ1950: da aber Pantaflix bedeckt arbeitet und keine Daten bzgl. Kundschaft, Filme etc. ausgibt

Tja, das macht die Sache halt gerade spannend- wenn auch unfreiwillig..... mir gefallen jedenfalls der personelle Zuwachs, die Personalien selbst und die langfristige Chinaphantasie. Zur Erinnerung: Netflix & Co. sind dort überhaupt nicht vertreten! Aber so langsam muss da auch was kommen, ich weiß nicht, wo da die Probleme liegen.....

Gruß Stefan

Ich finde man sollte sich nicht so sehr von der Phantasie leiten lassen. Da hat der gute Herr Maag ziemlich viel erzählt um die Investoren zu begeistern. JV ist erstmal Tod. Da tut sich seit einem Jahr nichts. Ob man in China selber mal Geschäft macht - fraglich. Auch was Thema B2B angeht...seit 1 Jahr nichts gehört. Bei Pantaflix sollte man viel eher mal die Erwartungen ganz auf Null wieder runterschrauben und alles was dann wirklich kommt ist dann zu bewerten.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.881.565 von Junolyst am 31.05.18 21:48:59

Ich glaube nicht, dass Maag nur die Investoren begeistern wollte. Meines Erachtens hat der wirklich an seine Storys geglaubt- und ist jetzt möglicherweise mal ganz geschmeidig geerdet worden. Etwas suspekt ist ohnehin für mich, dass er das Zepter an Langefeld abgegeben hat, und das zu einem Zeitpunkt, der ungünstiger nicht hätte sein können.

Wenn in China wirklich garnichts auf die Beine gestellt werden sollte, würde ich echt an deren Verstand zweifeln. Als Investor kann ich die Möglichkeiten, die dort gegeben sind, nicht einschätzen, sondern muss mich letztlich auf deren Aussagen "verlassen". Langefeld hatte ja durchsickern lassen, dass es noch einige Hürden geben würde, aber man sei "auf einem guten Weg". Ob da regulatorische Hintergründe hinter stecken? Was ich richtig arschig von denen finde, ist, dass die seinerzeit fest zugesagt haben, sich auch verstärkt dem Kapitalmarkt zuzuwenden- und was ist? NICHTS. Ich empfinde das mittlerweile als Frechheit. Ob die überhaupt wissen, was der Aktienkurs macht? Immerhin scheint eine weitere KE nicht auf dem Speiseplan zu stehen, trotz steigender Lohnkosten. Frage mich ja, mit wieviel Kohle Langefeld, Freudenberg & Co. nach Hause gehen bzw. gehen werden. Was haben die für ein Monatsgehalt? Für 3000 werden die es auch nicht tun.... Freudenberg hätte den aktuellen Wechsel jedenfalls nicht vollzogen, wenn sie damit rechnen würde, dass sie nach einem Jahr arbeitslos ist. Nein, sie hat gewechselt, weil sie neue Chancen erkannt hat und diese wahrnehmen will. Die sind doch nicht alle doof, und von Leiharbeitern kann man bei der personellen Besetzung ja wohl nicht gerade sprechen!

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.882.234 von The_Jackal am 31.05.18 23:41:17

Zitat von The_Jackal: Ich glaube nicht, dass Maag nur die Investoren begeistern wollte. Meines Erachtens hat der wirklich an seine Storys geglaubt- und ist jetzt möglicherweise mal ganz geschmeidig geerdet worden. Etwas suspekt ist ohnehin für mich, dass er das Zepter an Langefeld abgegeben hat, und das zu einem Zeitpunkt, der ungünstiger nicht hätte sein können.

Ich glaube ja das Maag und Co gar nicht mit der Kurssteigerung, die speziell durch den Kleinanlagerhype der von Folios und unrealistische Kurszielen verursacht wurde, gerechnet hatten und davon überrascht waren.

Das würde erklären, dass man den Anteil den Black Mars hält immer wieder reduziert hat wo die Kleinanleger anfangs sogar noch auf Aussagen wie "wir wollen den Aktionärskreis erweitern" reingefallen sind. Das wäre die positive Sichtweise, den worst case möcht ich hier gar nicht thematisieren...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.880.479 von SorosJr am 31.05.18 19:19:38

Zitat von SorosJr: Zz lies bitte den Text ordentlich, ich habe explizit darauf hingewiesen dass es keine ernstzunehmende Rechnung sein soll, sondern einfach nur das Ertragspotential herausspiegeln soll.
Im Interview wurde von einer sechsstelligen Zahl gesprochen diese kann von 100.000-999.999 reichen und ich habe einfach 200.000 als Veranschaulichung genommen. Mach die Rechnung mit Millionen Kunden und Vergleiche es mit der Bewertung. Und ich finde 2-3 Filme pro Monat echt nicht unwahrscheinlich.

Ja SorosJr, die rosarote Brille schön anlassen Rechne doch mit Milliarden von Kunden, warum Millionen? Stell Dir mal vor, ganz China und Türkey bestellen Filme nur noch bei Pantaflix - 6 mal die Woche wow Und dann kommt auf einmal Indien, kraaass. Und dann kauft Pantaflix Netflix noch auf

Nicht ernst nehmen, war nur Spaß

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.883.794 von ZZ1950 am 01.06.18 09:24:55

Ich weiß echt nicht was dein Problem ist und wieso du immer alles ins lächerliche ziehen musst. Es ging um die Veranschaulichung und wieso sollten eines Tages 1 Million oder mehr monatlich zahlende Kunden nicht möglich sein?
Tu mir bitte einen Gefallen und bleibe diesem Forum fern oder schreibe Konstruktiv anstatt immer alles von anderen schlecht zu reden. Du kannst dich gerne kritisch äußern, tu dies aber bitte mit Respekt.

[Pizzabaecker66]

Zum Thema Besucherzahlen gibt es unter folgendem Link
http://www.wolframalpha.com/input/?i=daily+visitors+of+panta…
einen Abschnitt "History" mit einer geschätzen täglichen Nutzerzahl (7-Tage-Durchschnitt). Daraus lassen sich m.E. zwar keine genauen Besucherzahlen oder gar Umsätze ableiten. Der Peak rund um den ersten Mai fällt aber genau auf den Zeitpunkt, an dem der neue Star-Wars-Film erstmalig auf der Plattform zum Stream verfügbar war.
Daher auch die steigenden Besucherzahlen laut Simlarweb (Monatssicht).

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.883.935 von SorosJr am 01.06.18 09:35:29

Was ist das bitte für eine Veranschaulichung, SorosJr? Das sind Zahlen, die Du Dir komplett ausgedacht hast.
Weißt Du wieviel zwischen 100.000 und 1 Mio. Kunden liegt? Das ist nicht nur eine Null mehr dahinter, das ist eine 1000% Steigerung!

Deine Rechnung ist einfach sinnlos, solange Du sie nicht mit Fakten belegen kannst. Tu mir ein Gefallen und beschäftige die Leute nicht mit rosaroten Phantasien, wir befinden uns nicht im Erotikgeschäft

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.884.706 von ZZ1950 am 01.06.18 10:35:23

Und bei der Schätzung mit 2-3 Filme pro Monat muss ich mich auch jetzt gerade auch kaputtlachen. Die Chinesen, sie leihen sich bei 17 Filme alle 6 Monate die gleichen Filmen an und haben alles schon 3-mal gesehen. Immerhin sind die Türken besser dran: Sie haben in sich einem Jahr 40% der Filme angeschaut. Die Deutschen haben mehr Auswahl, müssen aber für Filme zahlen, die gerade auf SAT1, Ard und ProSieben laufen Was man alles für Pantaflix nicht macht

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.884.886 von ZZ1950 am 01.06.18 10:48:21

Zitat von ZZ1950: Und bei der Schätzung mit 2-3 Filme pro Monat muss ich mich auch jetzt gerade auch kaputtlachen. Die Chinesen, sie leihen sich bei 17 Filme alle 6 Monate die gleichen Filmen an und haben alles schon 3-mal gesehen. Immerhin sind die Türken besser dran: Sie haben in sich einem Jahr 40% der Filme angeschaut. Die Deutschen haben mehr Auswahl, müssen aber für Filme zahlen, die gerade auf SAT1, Ard und ProSieben laufen Was man alles für Pantaflix nicht macht

Geh mal in einen Kurs "Wie diskutiere ich richtig". Könnte helfen. Dein Gerede ist genauso sinnlos wie die angeblich sinnlose Rechnung von Soros. Die kannst du nämlich auch nicht belegen. Einfach mal zusammen reißen und nicht wie im Kindergarten aufführen!

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.129 von Junolyst am 01.06.18 11:05:35

Junolyst die Anzahl Filme auf Chinesisch (17 Stück) und Türkisch (157 Stück) hat mir SorosJr mitgeteilt (s. Diskussion, Seite 176 o.ä.) . Das die Kunden sich 2-3 Filme pro Monat anschauen, das kommt auch von SorosJr. Ich habe für meine Rechnung zuverlässige Zahlen bekommen und habe eine grobe Berechnung für China und die Türkey aufgestellt

PS. Wegen des Kurses: Interesse ist da, hast Du konkrete Empfehlungen, ich brauche einen psychisch starken Mentor? Vielleicht können wir den Kurs gemeinsam belegen Ich nehme sicherheitshalber noch ein Knüppel mit, so fühle ich mich sicherer

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.885.852 von ZZ1950 am 01.06.18 12:14:58

Kann SorosJr nur zustimmen.... Deine Art, hier alles ins lächerliche zu ziehen, nervt einfach nur. Das wir hier noch ein wenig im Dunkeln tappen wissen wir selbst. Bei einigen Deiner vorherigen Beiträge dachte ich, dass Du Dich gebessert hast, aber scheinbar fällst Du wieder in alte Muster.

@svabo: Du könntest Recht haben mit Deiner Vermutung, dass Maag hinsichtlich der Kursentwicklung seinerzeit überrascht war. Klingt für mich plausibel. Ich frage mich gerade, wieso die Freudenberg jetzt noch mit ins Boot geholt haben. Entweder gehen Langefeld die Ideen aus oder die brauchen tatsächlich lediglich Unterstützung, weil einfach viel zu tun ist.

[SorosJr]

Laut ZZ1950 gibt es auch nur türkische und chinesische Kunden.
Die Kunden aus den restlichen Ländern Europas, der USA, Kanada, Australien, Südamerika etc. werden ja nicht mit berücksichtigt. Dann ist es natürlich einfach auf 174 Filmen herumzureiten.
Zu der Personalentwicklung, vielleicht sind sie jetzt an dem Stand wo sie groß mit der Werbetrommel rühren wollen. Wenn ich eine Plattform aufbaue aber die Inhalte fehlen schaue ich nie wieder vorbei, da ich mir ja denke „hier gibt es eh nichts“. Sollte das Angebot aber größer sein, kann ich ruhig “viele” Kunden auf die Plattform holen, da ich über ausreichend Angebot verfüge. Es gibt leider zu viel Interpretationsspielraum.
Euch ein schönes Wochenende.

[SorosJr]

Ach ja, selbst wenn Langefeld über den hohen Kurs überrascht war, dürfte es doch aufgrund der ganzen Optionen über die er verfügt, in seinem Interesse liegen, den Preis zu halten oder weiter zu steigern.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.887.280 von SorosJr am 01.06.18 15:42:01

Zitat von SorosJr: Euch ein schönes Wochenende.

Dito.... auf das die kommende Woche besser laufen möge als diese. Abschließend noch der Stand der Dinge von Wolfram Alpha.

[The_Jackal]

Auch wenn der Vergleich massiv hinkt, das "Styling" der Rakuten.TV-Homepage ist schon nicht unerheblich.....
https://de.rakuten.tv/
Und wenn man sich den Vergleich der Seitenaufrufe so anschaut- hier mal von Rakuten.TV:



Nicht, dass wir genauso enden..... Eure Meinung?

https://www.onvista.de/aktien/RAKUTEN-INC-Aktie-US75102W1080

[The_Jackal]

..... ich meinte nicht uerheblich ÄHNLICH.

[The_Jackal]

Weitere offene Stellen scheinen die jedenfalls nicht mehr zu haben.

https://www.pantaflixgroup.com/en/career/

[SorosJr]

@The_Jackal
Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, es gibt zu viele Unterschiede (Hauptgeschäftsfeld, Kauf von Rechten, Bilanz, Marktkapitalisierung etc.).
Es gibt sicherlich einige Dinge die Pantaflix von der Konkurrenz lernen, kopieren oder verbessern könnte.
Was ich persönlich sehr gut finde, ist die wöchentliche E-Mail zum Freitag mit Filmvorschlägen, dass ist in meinen Augen eine sehr günstige und effiziente Strategie.
Ein Abo für gewisse Sparten oder ein paar Filme die es zu vergünstigten Konditionen wie bei Rakuten gibt, ist sicherlich eine gute Idee. Ich bin mir aber nicht sicher ob dies eher verwirrt und abschreckt oder ob dies mehrere Käufergruppen abgreifen würde. Zumal es sicherlich sehr schwierig wird, so ein Programm einzuführen, da Pantaflix keine Recht kauft. Demnach müssten solche Aktionen auf eigene Rechnung getragen werden.
Der Ausbau der Mediathek und der einhergehende Ausbau neuer Deals sollte trotzdem im Vordergrund stehen, bevor man irgendwelche Experimente mit einer noch nicht vollständig ausgebauten Mediathek macht.

[SorosJr]

Ich hoffe auch dass demnächst der neuste Star Wars und alle anderen Teile auf Pantaflix verfügbar sind.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.122 von SorosJr am 03.06.18 18:53:45

Zitat von SorosJr: Vergleiche nicht Äpfel mit Birnen, es gibt zu viele Unterschiede (Hauptgeschäftsfeld, Kauf von Rechten, Bilanz, Marktkapitalisierung etc.)

Ich weiß, ich weiß...... Habe heute "bauchgefühltechnisch" mal wieder meinen persönlichen bad day....

[SorosJr]

Wir stehen alle gemeinsam im dunklem und das wird sich hoffentlich bald ändern. Darüber hinaus ist es durchaus berechtigt sich auch einmal Sorgen zu machen, vor allem wenn jemand einem zuvor täglich mitgeteilt hat, wie scheiße Pantaflix eigentlich ist.
Abwarten und wir werden alle in naher Zukunft schlauer sein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.212 von SorosJr am 03.06.18 19:20:10

Sehe ich ja eigentlich genauso.
Aber mal zurück zu einem Hauptargument von den Jungs- den Rechten: Wenn man den Argumentationen Glauben schenken darf, müssten sich Filmemacher eigentlich alle zehn Finger nach der Plattform lecken. So wie ich es sehe, gibt es aber nach aktuellem Stand noch keinen einzigen Produzenten, der Pantaflix dahingehend auch explizit als Vertriebskanal für ein neues Werk nutzt und seinen Film hier quasi "exklusiv" anbietet, da dies für ihn vermeintlich rentabler wäre. Ich habe gerade den Eindruck, dass das alles nicht mehr als eine Annahme von Maag war, die der Realität nicht standhält.... zumindest unter den Produzenten wird die Plattform doch schon längst bekannt sein, aber was hat sich bisher getan?

Bitte nicht böse sein, will hier eigentlich nicht noch mehr schlechte Stimmung verbreiten, als es ohnehin schon der Fall ist. Ich beabsichtige nach wie vor nicht den Verkauf meiner Anteile. Aber auch das ist gerade eine Frage, die ich mir schon länger stelle.....

Schönen Restsonntag.

[SorosJr]

Ich kann mir gut vorstellen dass das Hauptproblem die Verbreitung ist. Auch wenn meine Marge größer wäre, würde ich aufgrund des fehlendem Umsatzes auf Pantaflix im Vergleich zu den Abnehmern (Netflix, Amazon, Apple, Maxdome etc. die Millionen Kunden haben), einen Umsatz- und mit einhergehend Ertragseinbruch vermelden. Die Bekanntheit und die Nutzerzahl muss erhöht werden, bevor Exklusivvereinbarungen getroffen werden.
Die Produzenten von Indie- oder Kurzfilmen nutzen Pantaflix sicherlich sehr gerne, da sie hier eine tolle und weltweite Plattform als Partner haben.
Wenn erste Zahlen zu den Umsätzen der Plattform veröffentlicht werden, interessiert es mich sehr, wie groß der Anteil vom Umsatz von Indie- und Kurzfilmen ist.

[SorosJr]

Ich wünsche dir und natürlich allen anderen auch einen schönen Restsonntag.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.398 von SorosJr am 03.06.18 19:57:47

Hallo bin neu im Forum bin durch DER Aktionär auf die Firma aufmerksam geworden dort stand der Aktienkurs bei 160 Euro. Was ist so extrem schlimmes passiert das der Kurs so extrem eingebrochen ist?

Denke mal bis 2025 hat die Aktie sehr viel Potenzial nach oben wenn die Firma weiter so wächst.....

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.389 von SorosJr am 03.06.18 19:57:03

Zitat von SorosJr: Ich kann mir gut vorstellen dass das Hauptproblem die Verbreitung ist..

Das habe ich auch schon gedacht. Wäre vielleicht auch mal eine dumme Frage auf der HV wert bzgl. Stand der Dinge.na, dann wollen wir mal schauen, wie wir morgen so durch den Tag eiern....

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.902 von freddy1989 am 03.06.18 21:25:27

Zitat von freddy1989: Denke mal bis 2025 hat die Aktie sehr viel Potenzial nach oben wenn die Firma weiter so wächst.....

Tja, die Frage des Wachstums stellen wir uns gerade alle. Würde mir mal diesen Thread durchlesen und die Studien von Warburg und als Gegenmeinung die von Sphene Capital zur Meinungsfindung.

Willkommen im Klub der gerade Gebeutelten.😩

[SorosJr]

Ja genau, überflieg am besten die letzten Monate an Beiträgen in diesem Thread und lies dir die oben erwähnten Studien durch. Du kannst auch noch den von Hauck und Auf... hinzufügen. Lies dir die letzten Geschäftsberichte und Halbjahresberichte durch und du bist wunderbar informiert.
Es kam auch noch zu einer Shortattacke hinzu und natürlich war der Markt sehr volatil.

[The_Jackal]

Hab gerade noch so gedacht, dass auch hier schon so manch ein User abgesprungen zu sein scheint, die damals vollkommen überzeugt waren.. Beschli, Flamara, allavista.... alle schon lange raus.

[SorosJr]

Davon solltest du dich aber auch nicht leiten lassen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.898.347 von The_Jackal am 03.06.18 19:47:13

Ich habe gerade den Eindruck, dass das alles nicht mehr als eine Annahme von Maag war, die der Realität nicht standhält....

Du hast gerade den Eindruck?

Jackal, im Ernst, es war absehbar - schon von Anfang an haben Svabo und ich deutlich drauf hin gewiesen das es "so einfach" nicht funktionieren wird und die Erwartungen bei weitem zu hoch sind! Der Kurs wurde viel, viel zu weit nach oben getrieben, auch mit der Hilfe von "Trommlern" hier aus dem Thread.

Diese User sollten zukünftig besser recherchieren, bevor sie laut schreien.

Es geht nicht darum das man mal falsch liegt! Das gehört zur Börse wie Räder zu einem Auto. Es wurde aber zu laut gebrüllt - viel zu hohe Kursziele ausgerufen, alles ohne Fakten nur auf purer Spekulation! Von weltweiten Absatzmärkten, Millionen von zukünftigen Usern und Konkurrent von Netflix etc.

eine Sache lernen diese User ganz sicher aus dieser Geschichte:

Glaub dem Vorstand nicht alles was er erzählt. Die reden alle viel wenn der Tag lang ist und vieles sind schlicht nur Wunschträume und der Versuch an Kapital der Investoren zu gelangen.

Nun gut, mal sehen was die Zukunft bringt, wie liegen denn Eure Umsatzschätzungen für das Streaminggeschäft in 2018 mittlerweile? Schaffen sie 1 Mio. ?

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.901.788 von eschinger am 04.06.18 12:10:35

Hey eschinger,
du hast völlig recht, man sollte einem Vorstand nicht alles glauben was er so von sich gibt. Bis wir hier aber keine Zahlen haben, bringen jegliche Spekulationen in die eine oder andere Richtung rein gar nichts.
Ich persönlich rechne nicht mit einer Million monatlichen Usern, sollte dies eintreffen kann ich nur vor Freude durch die Uni springen .
Ich würde schon 500.000 monatliche aktive Nutzer als guten Anfang sehen, mindestens sollten es aber 250.000 (für meine Ansprüche) sein.
Ich sehe gerade dass du nach einer Million Umsatz gefragt hattest, sorry. 1 Mio. Euro sollten mindestens drin sein, alles andere wäre einfach lächerlich und das könnte man auch nicht schön reden. Ich glaube aber der Umsatz wird eher erst im 2. HJ oder 4. Quartal kommen. Sollte man den Zahlen von den ganzen Trekking-Seiten glauben, treiben sich ja 5-stellige Nutzerzahlen täglich auf der Plattform rum, da sollte schon der ein oder andere Euro fließen.

Abwarten und Tee trinken.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.899.277 von SorosJr am 03.06.18 23:01:27

Zitat von SorosJr: Davon solltest du dich aber auch nicht leiten lassen.

Ganz meine Meinung, in der W.O Meistdiskutierte Aktie weit vorne.
Und den Chart kennt auch jeder, wer ist so lieb und zeichnet einen ?danke

[SorosJr]

@Junolyst
Hast du dich von ZZ1950 etwa überzeugen lassen, oder wieso hast du deinen Anteil auf 1,1% reduziert?
Zuerst fragst du hier ob dir jemand die Stimmrechte überträgt und deinen Aussagen/Fragen auf der HV somit mehr Macht/Gehör verleiht und dann reduzierst du deinen eigenen Anteil. Ich hatte überlegt wenn ich es nicht zur HV schaffe dir meine Stimmrechte zu übertragen, jetzt bin ich mir da sehr unsicher.
Ich weiß du hast eine Verpflichtung deinen Anlegern ggü. aber dann sag bitte nicht, die Aktie beträgt nur einen Anteil von 1,5% in deinem Portfolio.
Die nächsten 4 Monate werden besonders entscheidend für Pantaflix sein (HV, 1HJ18 und Oktober Bekanntgabe von Nutzerzahlen), da es gerade null Nachrichten (pos/neg) gibt, kann ich deine Reduzierung nicht rational nachvollziehen.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.904.650 von SorosJr am 04.06.18 17:40:50

Der Depotanteil reduziert sich natürlich auch, wenn der Aktienwert sinkt u. das restliche Depot nicht o. steigt.

Die AndroidApp hat aktuell die 100.000er Marke geknackt, ist doch auch mal was, immerhin. Wenngleich in den Bewertungen sich aufgeregt wird, daß Filme was kosten. Mann oh Mann.

Trailer werden demnächst wohl auch kommen, sehr sinnvoll.

Wann entwickelt sich, trotzdem muß man die Schlagzahl erhöhen, was Kontent angeht. Mit den neuen DisneyFilmen, wird man sicher auch punkten können. Wird wohl anfangs auch ordentlich Werbung kosten, mit immer größeren Kundenzahlen, wird man hier künftig Kosten sparen können.

Bin gespannt ob man es schafft die Amazonserie weiter zu führen, da diese mittlerweile halt ein ordentlicher Umsatz u. Gewinnbringer ist.

Denke 2018, muß man als ein Jahr des Aufbaus abhaken.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.904.650 von SorosJr am 04.06.18 17:40:50

Zitat von SorosJr: @Junolyst
Hast du dich von ZZ1950 etwa überzeugen lassen, oder wieso hast du deinen Anteil auf 1,1% reduziert?
Zuerst fragst du hier ob dir jemand die Stimmrechte überträgt und deinen Aussagen/Fragen auf der HV somit mehr Macht/Gehör verleiht und dann reduzierst du deinen eigenen Anteil. Ich hatte überlegt wenn ich es nicht zur HV schaffe dir meine Stimmrechte zu übertragen, jetzt bin ich mir da sehr unsicher.
Ich weiß du hast eine Verpflichtung deinen Anlegern ggü. aber dann sag bitte nicht, die Aktie beträgt nur einen Anteil von 1,5% in deinem Portfolio.
Die nächsten 4 Monate werden besonders entscheidend für Pantaflix sein (HV, 1HJ18 und Oktober Bekanntgabe von Nutzerzahlen), da es gerade null Nachrichten (pos/neg) gibt, kann ich deine Reduzierung nicht rational nachvollziehen.

Ich hab keine Aktien verkauft seit Monaten! Der Anteil hat sich insb. durch den gesunkenen Aktienkurs reduziert. Meine letzten Aktien habe ich Anfang Februar bei rund 197€ verkauft gehabt. Ende Dez/Anfang 2018 hatte ich verstärkt reduziert bei um die 200€. Wie viel % eine Aktie in einem Portfolio ausmacht ist doch erstmal zweitrangig, da versteh ich nicht das Problem. Es kommt doch auf den absoluten Anteil an.

[SorosJr]

Dann muss ich mich entschuldigen, da war wohl ein riesen Denkfehler. Entschuldige bitte Junolyst!
Solche Kommentare gibt es auch bei iOs, was die Leute immer erwarten...
Das mit den Trailern habe ich auch schon vor einiger Zeit gelesen, dies ist aber auch schon einige Monate her. Wer weiß wann sie kommen.
Hoffe ich auch allavista, obwohl der Aufbau ja eigentlich letztes Jahr gewesen sein soll... . Ich hoffe dass aber auch anderweitig Serienproduktionen anlaufen. Amazon ist ein super liquider Kunde, aber man sollte sich nicht zu abhängig machen.
Es muss einfach ein Deal mit Warner Bros. her, ich verstehe nicht wieso da noch nichts gemacht wurde.

[SorosJr]

Wie bereits zuvor geschrieben tut es mir leid. Ich habe mich einfach emotional verleiten lassen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.903.783 von SorosJr am 04.06.18 15:59:07

Ich sehe gerade dass du nach einer Million Umsatz gefragt hattest, sorry. 1 Mio. Euro sollten mindestens drin sein, alles andere wäre einfach lächerlich und das könnte man auch nicht schön reden

Da Du noch nicht so lange im Thread bist, zur Info:

Hier waren vor nicht all so langer Zeit, Umsatzschätungen für das Streaminggeschäft, wie folgt im Umlauf:

2018e 100 Mio. Euro
2019e 300 Mio. Euro

ob Panta 2018 dann 1 oder 5 Mio. Euro Umsatz aus dem Streaming Geschäft erwirtschaftet spielt selbst bei der aktuellen Bewertung keine Rolle, es ist schlicht Kilometer hinter den verschiedenen Analysen welche hier so im Umlauf sind/waren.

Die Bewertung liegt aktuell ja immernoch bei 100 Mio. Euro. Ohne Umsätze, mindestens im mittleren zweistelligen Mio. Euro Bereich, nicht mal ansatzweise zu rechtfertigen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.910.281 von eschinger am 05.06.18 11:55:24

Zitat von eschinger: Ich sehe gerade dass du nach einer Million Umsatz gefragt hattest, sorry. 1 Mio. Euro sollten mindestens drin sein, alles andere wäre einfach lächerlich und das könnte man auch nicht schön reden

Da Du noch nicht so lange im Thread bist, zur Info:

Hier waren vor nicht all so langer Zeit, Umsatzschätungen für das Streaminggeschäft, wie folgt im Umlauf:

2018e 100 Mio. Euro
2019e 300 Mio. Euro

ob Panta 2018 dann 1 oder 5 Mio. Euro Umsatz aus dem Streaming Geschäft erwirtschaftet spielt selbst bei der aktuellen Bewertung keine Rolle, es ist schlicht Kilometer hinter den verschiedenen Analysen welche hier so im Umlauf sind/waren.

Die Bewertung liegt aktuell ja immernoch bei 100 Mio. Euro. Ohne Umsätze, mindestens im mittleren zweistelligen Mio. Euro Bereich, nicht mal ansatzweise zu rechtfertigen.

Die Zahlen sind viel zu gerade als dass das so jemand gesagt hat.

Vergiss nicht dass es auch noch das Produktionsgeschäft gibt.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.910.281 von eschinger am 05.06.18 11:55:24

Da musst du mich verwechseln, ich bin hier schon einige Monate dabei.
Ich gebe auch Junolyst absolut recht, ich glaube nicht dass von solchen Summen gesprochen wurde. Sollte es doch der Fall sein, glaube ich nicht dass wir einen 3-stelligen Millionenbetrag in den nächsten zwei Jahren sehen würden.

Ich glaube auch nicht dass der komplette Fokus auf dem Umsatz liegen wird, die Nutzerzahlen sind fürs erste Priorität Nummer 1. Mit weiteren Deals wird neben mehr Nutzern auch mehr Umsatz pro User generiert.

Das Produktionsgeschäft wird hier gefühlt immer als Nebensparte angesehen. Selbstverständlich soll über die Streamingplattform der Hauptanteil vom Umsatz generiert werden, dass Produktionsgeschäft sollte aber weiter ausgebaut werden.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.911.340 von Junolyst am 05.06.18 13:47:43

Das Produktionsgeschäft ist so langweilig wie eine Schlaftablette.

Welchen Umsatz hast Du in 2018 und 2019 für das Produktionsgeschäft kalkuliert?

Das ist ja auch wieder pures Glücksspiel? Wie willst Du wissen wie die Abrechnungszyklen für die Produktionen fallen? Das kann 10 Mio. höher oder 10 Mio. niedriger sein, aber eine nachhaltige "Produktionsrakete" erwarte ich da eigentlich er weniger, ausserdem sind die Margen da extrem eng.

EPS 2019 in Höhe von 23,99 € die Aktie liegt irgendwo zwischen Jupiter und Saturn.

Juno, absolut nix für ungut, Deine Schätzung liegt zu hoch, Du hast es rechtzeitig gemerkt und zu guten Kursen verkauft, hat Deinem Wiki geholfen und ist soweit abolut ok.

Trotzdem war es extrem viel Glück! Du hast auf Grundlage von wunschdenken des Vorstandes, ohne Fakten, viel zu hohe Kursziele ausgerufen ! ( man könnte es auch "pushen" nennen ) Jetzt hat die Aktie schon 60% vom hoch korrigiert und ist eigentlich gem. den Info's welche aktuell zur Verfügung stehen m.E. immernoch deutlich zu hoch bewertet.

Vergiss dabei nicht, das Du durch Dein Wiki einen gewissen Einfluss auf die Kurse ausübst - es steht in der Öffentlichkeit - und sicher hat auch Dein "Trommelfeuer" dazu beigetragen, dass die Aktie viel zu weit hoch gelauf ist. Für die Einen gute Gewinne, andere sitzen aber eventuell mittlerweile auch schon ganz gut im Minus...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.912.834 von SorosJr am 05.06.18 16:30:58

Das Produktionsgeschäft wird hier gefühlt immer als Nebensparte angesehen. Selbstverständlich soll über die Streamingplattform der Hauptanteil vom Umsatz generiert werden, dass Produktionsgeschäft sollte aber weiter ausgebaut werden.

Nochmal, ohne die Fantasie des weltweiten Streamingdienstes mit hunderten Millionen Nutzern stünde die Aktie mit Sicherheit unter 50 Euro.

Ich würde für das Produktionsgeschäft "Stand-Alone" höchsten 30 Euro die Aktie bewerten, haben wollte ich sie zu dem Preis aber trotzdem nicht, da wie gesagt, langweilig wie eine Schlaftablette und die Margen extrem überschaubar, ohne die Filmförderung warscheinlich tiefrot.

also für was mehr bezahlen? Die Bilanz gibt sicher nicht mehr her...

nix für ungut, aber mir liegen aktuell keine Daten zur Hand welche höhere Kurse für das Produktionsgeschäft hergeben würden - Dir? Wie sind Deine Schätzungen für das Produktionsgeschäft?

Gruß

[SorosJr]

Wenn du das Produktionsgeschäft langweilig findest, ist dies deine subjektive Meinung. Was aber Fakt ist, ist dass die Filme von Pantaleon und Schweighöfer den Deutschen hoch im Kurs stehen. Nicht umsonst hat "Hot Dog" vom Umsatz und den Besucherzahlen Star Wars von Platz 1 vertrieben.

You are Wanted wurde als einer der besten deutschen Serien (mit internationaler Beliebtheit) prämiert und ein Vertrag für eine Anschlussserie wurde auch schnell unterzeichnet.

Für mich klingt das alles andere als langweilig. Das Filmgeschäft ist eine zuverlässige Sparte die auch profitabel ist. Ich dächte auch gelesen zu haben, dass Pantaleon 90% der Einnahmen für sich verbuchen kann, nicht schlecht in meinen Augen.

Ich weiß auch nicht von welcher Nachrichtenlage du hier sprichst, von Unternehmensseite wurden keine schlechten Nachrichten publiziert. Aktuell befindet sich die Aktie als Spekulationsball, sie wird hochgeworfen und fällt wieder herunter, niemand außer das Management weiß was Sache ist.

Und zu dem Thema mit den Bewertungen, schaut man sich Dropbox, Spotify und wie sie alle nicht heißen, die dieses Jahr mit Milliardenbewertung an die Börse gegangen sind und noch immer Verluste schreiben. Brauch man sich nicht über ein Unternehmen, beschweren, was an der Spitze mit 200 Mio. Euro bewertet wurde. In den nächsten 5 Monaten wissen wir doch alle was Sache ist.

25.07 HV
September 1HJ18
Oktober Nutzerzahlen

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.674 von eschinger am 05.06.18 17:49:40

Zitat von eschinger: Welchen Umsatz hast Du in 2018 und 2019 für das Produktionsgeschäft kalkuliert?

Derzeit jewils 32,5 Mio. €.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.913.740 von eschinger am 05.06.18 17:57:41

Zitat von eschinger: Das Produktionsgeschäft wird hier gefühlt immer als Nebensparte angesehen. Selbstverständlich soll über die Streamingplattform der Hauptanteil vom Umsatz generiert werden, dass Produktionsgeschäft sollte aber weiter ausgebaut werden.

Nochmal, ohne die Fantasie des weltweiten Streamingdienstes mit hunderten Millionen Nutzern stünde die Aktie mit Sicherheit unter 50 Euro.

Ich würde für das Produktionsgeschäft "Stand-Alone" höchsten 30 Euro die Aktie bewerten, haben wollte ich sie zu dem Preis aber trotzdem nicht, da wie gesagt, langweilig wie eine Schlaftablette und die Margen extrem überschaubar, ohne die Filmförderung warscheinlich tiefrot.

also für was mehr bezahlen? Die Bilanz gibt sicher nicht mehr her...

nix für ungut, aber mir liegen aktuell keine Daten zur Hand welche höhere Kurse für das Produktionsgeschäft hergeben würden - Dir? Wie sind Deine Schätzungen für das Produktionsgeschäft?

Gruß

Also wenn du so Aktien bewertest, dann dürftest du nur in Aktien investieren die unter Buchwert notieren. Weil ist dann der reale Wert höhe als der an der Börse. Aber bei allem was zukunftsgerichtet ist, egal ob Pantaflix oder sonst was, muss man auf gewisse Annahmen setzen. Ansonsten kann man keine Prognosen aufstellen bzw. Erwartungen äußern. Und klar unterliegen die gewissen Unsicherheiten. Bei dem einen Unternehmen mehr, beim anderen weniger.

Meine Bewertung für das Produktionsgeschäft liegt ja bekanntlich auch nur bei 50€.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.217 von SorosJr am 05.06.18 18:50:48

Wenn du das Produktionsgeschäft langweilig findest, ist dies deine subjektive Meinung.

"Schlaftablette" war sicher etwas überspitzt formuliert, es ist aber sicher nicht so spannend, als dass ich das Unternehmen mit 100 Mio. Euro Marketcap bewerten würde.

Was aber Fakt ist, ist dass die Filme von Pantaleon und Schweighöfer den Deutschen hoch im Kurs stehen

Ja die stehen bei den Deutschen so hoch im Kurs wie unzählige andere Filme auch - und der gute Herr Schwaighöfer hat sich m.W. nach erstmal eine längere "Auszeit" genommen, da wird es dann erst mal eine "Schwaighöfer Umsatzlücke" bei Pantaleon geben

von Unternehmensseite wurden keine schlechten Nachrichten publiziert

ja aber auch keine Guten... Das was die publizieren hat bezüglich der Unternehmensbewertung eine Aussagekraft von 0, weil einfach keinerlei Zahlen genannt werden. Immer viel Fantasie bei den Investoren wecken ohne sich dabei angreifbar zu machen - manche Leute würde sagen "Viel heiße Luft um nix"

Dropbox, Spotify

Das ist aber nicht Dropbox, Spotify oder Netflix, es ist ein deutscher Filmproduzent, welcher versucht einen Streamingdienst für Randgruppen wie Migranten und Schwule aufzubauen.
Dagegen ist nix einzuwenden, aber wenn hier vergleiche mit Dropbox und Spotify getätigt werden, dann muss man auch das abliefern was diese Unternehmen als Benchmark liefern. Offensichtlich ist man davon weit entfernt, somit wird man eben wie eine Deutsche Klitsche für Schwulenstreaming bewertet. - Kursziel 30 Euro

Und nicht das irgendjemand etwas in den falschen Hals bekommt, das ist in keinster Weise zu irgendeiner der genannten Gruppen gegenüber abneigend gemeint, sondern einfach nur die Wahrheit.

( vor einigen MOnaten einem Kumpel von mir die Geschichte von Pantaflix erzählt, hat sich mal kurz eingewählt und die Seite angeguckt, das erste was er sagt ist: ... das ist ein Schwulenfilm... und der auch... und oh Gott da ist noch ein schwulen Film, sag mal was ist das denn für eine Seite ? )

mir persönlich ist es nicht aufgefallen, kenn mich da nicht so aus

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.511 von Junolyst am 05.06.18 19:29:15

Derzeit jewils 32,5 Mio. €.

...sag ich doch - Schlaftablette.

Aber bei allem was zukunftsgerichtet ist, egal ob Pantaflix oder sonst was, muss man auf gewisse Annahmen setzen

Da stimm ich absolut mit Dir überein, wir sind alle keine Hellseher.

...und trotzdem hab ich von Anfang an gesehen das es so wie Maag das Dir erzählt hat nicht mal ansatzweise funktionieren wird.

Der Typ ist Profi, seit Jahren im Geschäft.

Wie kann es sein, dass ich, der keine Ahnung von Filmgeschäft oder Streaming hat, sieht das die Planzahlen ( 4 Klicks pro Film und Tag ) um Kilometer verfehlt werden?

spannende Frage oder?

Gruß

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.928 von eschinger am 05.06.18 20:05:39

Zitat von eschinger: ( vor einigen MOnaten einem Kumpel von mir die Geschichte von Pantaflix erzählt, hat sich mal kurz eingewählt und die Seite angeguckt, das erste was er sagt ist: ... das ist ein Schwulenfilm... und der auch... und oh Gott da ist noch ein schwulen Film, sag mal was ist das denn für eine Seite ? )

Ah ja.... es gibt also nur Schwulenfilme also auf Pantaflix. Interessante Annahme eine Ahnungslosen, würde ich sagen. Du hast ja Freunde.....

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.003 von The_Jackal am 05.06.18 20:14:41

es gibt also nur Schwulenfilme also auf Pantaflix

Das hab ich so nicht geschrieben!

Mein Kumpel hat pantaflix.com aufgerufen und das war seine Aussage.

mehr kann ich Dir dazu auch nicht sagen, es ist aber ganz sicher die Wahrheit.

Gruß

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.928 von eschinger am 05.06.18 20:05:39

Zitat von eschinger: Wenn du das Produktionsgeschäft langweilig findest, ist dies deine subjektive Meinung.

"Schlaftablette" war sicher etwas überspitzt formuliert, es ist aber sicher nicht so spannend, als dass ich das Unternehmen mit 100 Mio. Euro Marketcap bewerten würde.

Was aber Fakt ist, ist dass die Filme von Pantaleon und Schweighöfer den Deutschen hoch im Kurs stehen

Ja die stehen bei den Deutschen so hoch im Kurs wie unzählige andere Filme auch - und der gute Herr Schwaighöfer hat sich m.W. nach erstmal eine längere "Auszeit" genommen, da wird es dann erst mal eine "Schwaighöfer Umsatzlücke" bei Pantaleon geben

von Unternehmensseite wurden keine schlechten Nachrichten publiziert

ja aber auch keine Guten... Das was die publizieren hat bezüglich der Unternehmensbewertung eine Aussagekraft von 0, weil einfach keinerlei Zahlen genannt werden. Immer viel Fantasie bei den Investoren wecken ohne sich dabei angreifbar zu machen - manche Leute würde sagen "Viel heiße Luft um nix"

Dropbox, Spotify

Das ist aber nicht Dropbox, Spotify oder Netflix, es ist ein deutscher Filmproduzent, welcher versucht einen Streamingdienst für Randgruppen wie Migranten und Schwule aufzubauen.
Dagegen ist nix einzuwenden, aber wenn hier vergleiche mit Dropbox und Spotify getätigt werden, dann muss man auch das abliefern was diese Unternehmen als Benchmark liefern. Offensichtlich ist man davon weit entfernt, somit wird man eben wie eine Deutsche Klitsche für Schwulenstreaming bewertet. - Kursziel 30 Euro

Und nicht das irgendjemand etwas in den falschen Hals bekommt, das ist in keinster Weise zu irgendeiner der genannten Gruppen gegenüber abneigend gemeint, sondern einfach nur die Wahrheit.

( vor einigen MOnaten einem Kumpel von mir die Geschichte von Pantaflix erzählt, hat sich mal kurz eingewählt und die Seite angeguckt, das erste was er sagt ist: ... das ist ein Schwulenfilm... und der auch... und oh Gott da ist noch ein schwulen Film, sag mal was ist das denn für eine Seite ? )

mir persönlich ist es nicht aufgefallen, kenn mich da nicht so aus

Gruß

Das mit der Auszeit wurde im Anschluss etwas revidiert. Meine das war im 4investors Interview.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.973 von eschinger am 05.06.18 20:11:29

Zitat von eschinger: Derzeit jewils 32,5 Mio. €.

...sag ich doch - Schlaftablette.

Aber bei allem was zukunftsgerichtet ist, egal ob Pantaflix oder sonst was, muss man auf gewisse Annahmen setzen

Da stimm ich absolut mit Dir überein, wir sind alle keine Hellseher.

...und trotzdem hab ich von Anfang an gesehen das es so wie Maag das Dir erzählt hat nicht mal ansatzweise funktionieren wird.

Der Typ ist Profi, seit Jahren im Geschäft.

Wie kann es sein, dass ich, der keine Ahnung von Filmgeschäft oder Streaming hat, sieht das die Planzahlen ( 4 Klicks pro Film und Tag ) um Kilometer verfehlt werden?

spannende Frage oder?

Gruß

Genauso Glück?

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.914.973 von eschinger am 05.06.18 20:11:29

Zitat von eschinger: Wie kann es sein, dass ich, der keine Ahnung von Filmgeschäft oder Streaming hat, sieht das die Planzahlen ( 4 Klicks pro Film und Tag ) um Kilometer verfehlt werden?

Weil ich für meinen Teil den Aussagen schon geglaubt habe, wenngleich mir die Zahlen auch übertrieben vorkamen. Aber was hier in 2,3 Jahren möglich sein könnte ist im Moment noch Kaffeesatzleserei. Meine Phantasie liegt jedenfalls nach wie vor im asiatischen Raum. Und wenn da der Zug anrollt, wann auch immer, kann der Deckel schneller wegfliegen als wir alle gucken können. Von der personellen Struktur und nach meinem äußeren Eindruck traue ich denen das jedenfalls zu.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.051 von eschinger am 05.06.18 20:18:22

Zitat von eschinger: es gibt also nur Schwulenfilme also auf Pantaflix

Das hab ich so nicht geschrieben!

Mein Kumpel hat pantaflix.com aufgerufen und das war seine Aussage.

mehr kann ich Dir dazu auch nicht sagen, es ist aber ganz sicher die Wahrheit.

Gruß

Also wenn deine Aussagen alle so fundiert sind dann gut Nacht. Das ist ja wirklich ein Witz. Der und der hat das und das gesagt. Stimmt das ? Keine Ahnung, hat der gesagt. Was soll so eine unsinnige Aussage? Mach dir doch selber ein Bild davon welche Filme auf der Plattform verfügbar sind bevor du sowas von dir gibst. Also bitte...

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.147 von The_Jackal am 05.06.18 20:25:01

Ich bin gespannt inwiefern der asiatische Raum zu bewerten ist.
China, Japan und Südkorea sind auf jeden Fall fortschrittliche, innovative und vor allem wohlhabende Länder, Thailand kann man in Südostasien noch dazu nehmen. Mit diesen 4 Ländern kann man sicherlich den ein oder anderen Euro umsetzen, sei es bei den Einheimischen oder den Expats. Dafür muss aber noch mehr Angebot her.

Bei den anderen Ländern sehe ich das momentan etwas kritisch. Ich habe dieses Jahr für annähernd 4 Monate in Thailand, Laos, Vietnam und Indonesien verbracht und jedes Land ist natürlich unterschiedlich zu bewerten.

Netflix läuft in Thailand, Laos und Vietnam und wird sicherlich nicht nur von Expats sonder auch von Locals benutzt. Ich kann aktuell die Sehnsucht eines im Ausland lebenden Menschen, Filme aus seinem Heimatland oder seiner Amtssprache nicht einschätzen, würde aber behaupten dass es hier ein schwierig umkämpfter Markt ist. Vor allem viele Expats die dauerhaft in diesen Ländern leben, sprechen fließend Englisch oder die lokale Sprache.
Thailand und Vietnam haben ein großflächiges Internet wodurch man problemlos in allen Ecken gut und einfach streamen kann.

Indonesien ist sehr speziell. Die Internetverbindung ist in vielen Ecken sehr schlecht, als ich dort einen Film über Pantaflix streamte, ist das Internet häufig abgestürzt. Und nein, es lag nicht an Pantaflix, ich hatte die selben Probleme mit der ZDF oder ARD Mediathek in verschiedenen Ecken Indonesiens. Darüber hinaus ist dieser Markt durch viele Raubkopien überflutet und das Lohngefälle ist nicht all zu hoch. Ich habe mich mit Expats aus Deutschland und England unterhalten, und sie haben mir das mit den Raubkopien erzählt. Es waren aber auch nur 4 Menschen.

Was ich damit sagen möchte, trotz der Wachstumschancen sollte sich Pantaflix vorerst nur auf die wohlhabenden und mit gutem Internet gesegneten Länder konzentrieren und dort Werbung schalten.

[SorosJr]

Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.882 von SorosJr am 05.06.18 21:46:15

Zitat von SorosJr: Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

Absolut. So läuft jeder Case in einer Beratung. Irgendwie muss man sich annähern. Oben ist der Punkt um eine stelle verrutscht (61 statt 6,1 mio) aber sonst passt es. Also zumindest mal von der Annäherung an eine mögliche Rechnung.

[SorosJr]

Und ob es 1% oder nur 0,1% sind macht keinen unterschied, es gibt Kunden deren Wünsche damit erfüllt werden, und in diesem Beispiel wurde nur ein Film gekauft. Selbst wenn es nur 0,1% wären, sind dies mehr als 180T€ Umsatz und es wurde nicht gesagt, dass nur ein Film geschaut werden muss oder dass diese Kunden nicht dauerhaft Kunden werden sollen. 180T€ Umsatz aus einem Film aus einer Nieschengruppe ist nicht zu verachten.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.882 von SorosJr am 05.06.18 21:46:15

Zitat von SorosJr: Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

Aber du hast mal wieder vergessen die Ust rauszurechnen. Umsatz wäre in dem Fall 1,5 Mio. €. Abzgl. 30% Payment = 1,1 Mio., 70% an die Content Inhaber = 323TEUR Ergebnis. Davon noch Gema, Marketing, Personal, Cloud/Server...wie schon mal gesagt,es sieht schön aus auf den ersten Blick aber da gehen ne ganze Menge an Kosten weg.

[SorosJr]

Stimmt, danke dass es dir aufgefallen ist! Dann werden jegliche Ergebnisse natürlich kleiner Ausfallen, der Grundgedanke ist aber ersichtlich und darum geht es.

[SorosJr]

Ich habe nichts vergessen, es ging hier nur um den Umsatz nicht den daraus resultierenden Ertrag.
Wie kommst du auf die 30% Paymentkosten? Ich schätze mal der durchschnittliche Filmpreis liegt bei 2,99€ (wahrscheinlich höher). Würdest du über Paypal bezahlen, bezahlst du 1,9%+0,35€, dass würde ungefähr 13% betragen. Bei Kreditkarten sind die Kosten sicherlich höher, aber 30% auf gar keinen Fall.
Und die Gema muss doch nicht bei Filmen bezahlt werden, oder? Meines Erachtens ist die Gema nur für Musik zuständig.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.916.080 von SorosJr am 05.06.18 22:09:34

Zitat von SorosJr: Ich habe nichts vergessen, es ging hier nur um den Umsatz nicht den daraus resultierenden Ertrag.
Wie kommst du auf die 30% Paymentkosten? Ich schätze mal der durchschnittliche Filmpreis liegt bei 2,99€ (wahrscheinlich höher). Würdest du über Paypal bezahlen, bezahlst du 1,9%+0,35€, dass würde ungefähr 13% betragen. Bei Kreditkarten sind die Kosten sicherlich höher, aber 30% auf gar keinen Fall.
Und die Gema muss doch nicht bei Filmen bezahlt werden, oder? Meines Erachtens ist die Gema nur für Musik zuständig.

Na du hast beim Umsatz einfach vergessen die Ust rauszurechnen. Umsatz wird immer Netto ausgewisen.

30% sind die Kosten bei IOS und Android. Das gilt wie gesagt für jeden. Man bekommt einfach nur 70% ausgezahlt.

Nicht app-basiert dürfte etwas weniger sein, aber da ist das sharing dann auch anders. Bei den Apps beteiligt sich der Produzent an den Payment Kosten, bei den anderen Bezahlbethoden muss Pantaflix das selber übernehmen. Dürfte dann eher bei 20% in dem Fall sein. Aber ob du jetzt am Ende 20 oder 30% Payment Kosten hast macht auch erstmal nicht so viel aus, solange wir noch von einstelligen Millionenbeträgen beim Umsatz reden.

[SorosJr]

Alles klar.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.129 von Junolyst am 05.06.18 20:23:56

Genauso Glück?

Wie gesagt, ich bin auch kein Hellseher, kann auch nur schätzen. Es kam mir aber von Anfang an alles schon viel zu einfach vor: Wir erstellen eine HP, laden paar Filme hoch, und schon kommt Umsatz in Massen von ganz alleine? Die ganzen asiatischen Ländern hängen wir auch noch schnell dran und schwupp die wupp läuft das alles von ganz allein - Umsatzexplosion als sei man mit einem konkurrenzlos guten Angebot am Markt?

Was ist das für eine Theorie? Das war entweder bewusst schönreden oder total "blauäugig"?

Da stell ich ein Webshop online, schmeiß paar Produkte rein und schon bekomm ich vergleichbare Bewertungsmultiblen wie Amzon?

ach wie leicht kann das Leben sein?

Also wenn deine Aussagen alle so fundiert sind dann gut Nacht.

Kollege, der der mit seinen Aussagen hier bisher total daneben gelegen hat bist Du.

Die Geschichte war eine "private Erzählung" und ist nicht als repräsentativ anzusehen.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.882 von SorosJr am 05.06.18 21:46:15

Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

nochmal, hat niemand gesagt das es "nur Filme für Schwule" gibt!

Wo soll ich das denn geschrieben haben?

Meinem Kumpel ist nur aufgefallen, das offensichtlich auf diese Gruppe vermehrt abgezielt wird, da mehrere dieser Filme gleich auf der Frontpage gelistet waren.

man muss es jetzt aber auch nicht überdramatisieren, es war nur eine Feststellung.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.050 von eschinger am 06.06.18 10:40:27

Zitat von eschinger: Genauso Glück?

Wie gesagt, ich bin auch kein Hellseher, kann auch nur schätzen. Es kam mir aber von Anfang an alles schon viel zu einfach vor: Wir erstellen eine HP, laden paar Filme hoch, und schon kommt Umsatz in Massen von ganz alleine? Die ganzen asiatischen Ländern hängen wir auch noch schnell dran und schwupp die wupp läuft das alles von ganz allein - Umsatzexplosion als sei man mit einem konkurrenzlos guten Angebot am Markt?

Was ist das für eine Theorie? Das war entweder bewusst schönreden oder total "blauäugig"?

Da stell ich ein Webshop online, schmeiß paar Produkte rein und schon bekomm ich vergleichbare Bewertungsmultiblen wie Amzon?

ach wie leicht kann das Leben sein?

Also wenn deine Aussagen alle so fundiert sind dann gut Nacht.

Kollege, der der mit seinen Aussagen hier bisher total daneben gelegen hat bist Du.

Die Geschichte war eine "private Erzählung" und ist nicht als repräsentativ anzusehen.

Gruß

Naja, im Gegensatz zu dir hab ich bisher mit der Aktie ziemlich gut Geld verdient Von daher klingt da meine ich immer auch der Frust oder Ärger hier nicht dabei gewesen zu sein raus....

[hugohebel]

Nach Staffel Eins von YAW hat amazon relativ schnell eine zweite Staffel bei Pantaleon geordert. Bislang ist es auffällig ruhig darum ob es auch eine dritte Staffel geben wird. Scheinbar ist der Erfolg nicht mehr ganz so groß wie mit Staffel Eins. Wenn amazon ordert dann wohl ziemlich bald da die Dreharbeiten zeitnah starten müssten um im nächsten Jahr ins Programm zu kommen.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.919.245 von Junolyst am 06.06.18 10:59:12

Naja, im Gegensatz zu dir hab ich bisher mit der Aktie ziemlich gut Geld verdient Von daher klingt da meine ich immer auch der Frust oder Ärger hier nicht dabei gewesen zu sein raus....

Juno schau mal,

ich hege keinen Frust, weder gegen Dich, noch gegen Pantaflix oder irgendeinen anderen User. Ich gönne Dir, so wie jedem anderen User seine Kursgewinne - und ich gönne es den Jungs von Pantaflix wenn die Plattform erfolgreich wird.

Weshalb sollte ich Frust hegen? In meinem Depot sind aktuell 36 Werte, Performance letztes Jahr waren 31%, dieses Jahr läuft es nicht ganz so rund ( schwächere Börsenphase ), liege bei 9% aktuell. Alles in allem aber absolut zufrieden und ohne jeglichen Frust

In Beitrag Nr. 1.872 schreibst Du:

Also wenn deine Aussagen alle so fundiert sind dann gut Nacht

Deine Postings haben viele gute Aspekte, sie wirken allerdings oft etwas "angriffslustig", "aggresiv" und "besserwisserisch" ( das haben dir auch schon andere User geschrieben )

Da musst Du Dich nicht wundern wenn die Leute mit gleichen Kanonen zurückschießen?

Wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist, dann weißt Du, das die Postings welche ich in der Vergangenheit zu Pantaflix abgesetzt habe immer fundiert waren und wie es aktuell aussieht auch das Meiste so eintreffen wird wie ich es von anfang an prognostiziert habe. ( auch bezüglich den Aussagen des Managements habe ich Dich früh genug gewarnt )

keine Ahnung weshalb Du dann die oben genannte Aussage tätigst?

Wenn ich Similarweb aufrufe, dann steht doch sogar bei Top Referrals die Adresse:

planetromeo.com

PlanetRomeo ist mit – nach eigenen Angaben – über 1,8 Millionen weltweit registrierten Benutzern das größte deutschsprachige soziale Netzwerk und Kontaktportal für homo-, bi- und transsexuelle Männer im Internet

es ist also gar kein Geheimnis das man die Schwulenscene als Zielgruppe ausgesucht hat?

Was genau ist jetzt also an meiner Aussage nicht fundiert, wenn ich schreibe, dass auf der Frontpage vermehrt Filme für schwule gelistet sind/waren?

Gruß

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.028 von eschinger am 06.06.18 12:27:08

Zitat von eschinger: Naja, im Gegensatz zu dir hab ich bisher mit der Aktie ziemlich gut Geld verdient Von daher klingt da meine ich immer auch der Frust oder Ärger hier nicht dabei gewesen zu sein raus....

Juno schau mal,

ich hege keinen Frust, weder gegen Dich, noch gegen Pantaflix oder irgendeinen anderen User. Ich gönne Dir, so wie jedem anderen User seine Kursgewinne - und ich gönne es den Jungs von Pantaflix wenn die Plattform erfolgreich wird.

Weshalb sollte ich Frust hegen? In meinem Depot sind aktuell 36 Werte, Performance letztes Jahr waren 31%, dieses Jahr läuft es nicht ganz so rund ( schwächere Börsenphase ), liege bei 9% aktuell. Alles in allem aber absolut zufrieden und ohne jeglichen Frust

In Beitrag Nr. 1.872 schreibst Du:

Also wenn deine Aussagen alle so fundiert sind dann gut Nacht

Deine Postings haben viele gute Aspekte, sie wirken allerdings oft etwas "angriffslustig", "aggresiv" und "besserwisserisch" ( das haben dir auch schon andere User geschrieben )

Da musst Du Dich nicht wundern wenn die Leute mit gleichen Kanonen zurückschießen?

Wenn Du ehrlich zu Dir selbst bist, dann weißt Du, das die Postings welche ich in der Vergangenheit zu Pantaflix abgesetzt habe immer fundiert waren und wie es aktuell aussieht auch das Meiste so eintreffen wird wie ich es von anfang an prognostiziert habe. ( auch bezüglich den Aussagen des Managements habe ich Dich früh genug gewarnt )

keine Ahnung weshalb Du dann die oben genannte Aussage tätigst?

Wenn ich Similarweb aufrufe, dann steht doch sogar bei Top Referrals die Adresse:

planetromeo.com

PlanetRomeo ist mit – nach eigenen Angaben – über 1,8 Millionen weltweit registrierten Benutzern das größte deutschsprachige soziale Netzwerk und Kontaktportal für homo-, bi- und transsexuelle Männer im Internet

es ist also gar kein Geheimnis das man die Schwulenscene als Zielgruppe ausgesucht hat?

Was genau ist jetzt also an meiner Aussage nicht fundiert, wenn ich schreibe, dass auf der Frontpage vermehrt Filme für schwule gelistet sind/waren?

Gruß

Na jetzt klingst du aber besserwisserisch...."warnen"..also ich hatte >500% Kursgewinne in ca. 15 Monaten...lass mal die Kirche im Dorf!

Und was die Schwulensache angeht hatte ich vor einigen Wochen schon mal auf die Google Suche hingewiesen. Vllt hattest du das ja überlesen. Ich sag ja nicht dass das nicht so ist oder schlecht wäre. Nur die Aussage von dir du hättest es nicht überprüft sondern das wäre die Aussage eines Bekannten in Bezug auf 3 Filme gewesen war für mich schon ziemlich dürftig.

[ZZ1950]

75,60 €....Schlimm, schlimm

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.882 von SorosJr am 05.06.18 21:46:15

Zitat von SorosJr: Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

Schon wieder die rosaroten Berechnungen Ich lache mich kaputt SorosJr, Du bist für die Politik geboren

[ZZ1950]

61 Mio - 6,1 Mio alles egal, nur im ersten Fall ist halt 85% der Bevölkerung in DE schwul hahaha. 1% - 0,1% egaaaal....Umsatzsteuer egaaaal....Ein Paar Nullen mehr oder weniger egaaaal...., 50% Kursverlust egaaaaal...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.915.882 von SorosJr am 05.06.18 21:46:15

Zitat von SorosJr: Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

Also die enzige Entschulding dafür ist, dass Du SorosJr bestimmt nicht mehr als 18 Jahre alt bist Jackal schätze ich auf 22 und Junolyst so um 28 - Junolyst heisst bestimmt "Junger Analyst" Wenn man aber so wenig Erfahrung mit Investitionen hat, dann sollte man lieber in ETFs investieren oder schauen, was erfahrene Investoren machen. Und ganz ehrlich - ich habe kein erfahrener Investor - weder auf wikifolio.de noch woanders - gesehen, der Pantaflix im Depot hat.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.295 von Junolyst am 06.06.18 13:00:19

Na jetzt klingst du aber besserwisserisch...."warnen

Ich habe hier im thread ( nachlesbar) drauf hin gewiesen, dass die Gesellschaft im Zusammenhang mit der damaligen Kilian Kerner AG schon "auffällig" geworden ist. Es war sicher rechtlich sauber, aber fraglich!

Hat dich nicht interessiert, da Du ja mit dem Vorstand gesprochen hast und der ja weiß was er erzählt.

lso ich hatte >500% Kursgewinne in ca. 15 Monaten

ja Juno, Du bist der Beste Trader Deutschlands, quasi ein Halbgott, deshalb verliert Dein Wiki ja auch ständig AUM und die Performance in letzter Zeit lässt deutlich zu wünschen übrig - langsam musst Du Dir was einfallen lassen, sonst häufen sich die Beschwerden in Deinem WO Thread weiter

P.s. was soll ich Dir denn auch auf diese Aussage schreiben - Du tust es schon wieder:
">500 Prozent! Super JUNO, wenn wir Dich und die Angie nicht hätten wär Deutschland am Ende

llt hattest du das ja überlesen.

ja hab ich wohl überlesen, ich schau nicht jeden Tag hier in den Thread, da nicht investiert! Ab und an schau ich mal rein um meine Investmentscheidung von damals zu überprüfen ( ist denke ich völlig normal ) dann lese ich etwas und muss dann halt doch ein paar Worte dazu schreiben...

Nur die Aussage von dir du hättest es nicht überprüft sondern das wäre die Aussage eines Bekannten in Bezug auf 3 Filme gewesen war für mich schon ziemlich dürftig.

Nochmal, es war eine private Erzählung, keine Analyse und somit selbstverständlich auch nicht repräsentativ, ich denke das sollte doch wohl klar sein?

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.295 von Junolyst am 06.06.18 13:00:19

also ich hatte >500% Kursgewinne in ca. 15 Monaten

...und noch eine Sache wenn wir schon über Dein Wiki sprechen,

da sind einige Werte dabei, die hast Du gut ausgewählt alles okay...

aber eine Frage, auch zu den 500% Kursgewinn:

Du verwaltest ein öffentliches Wiki mit über 6 Mio. Euro an Anlegergeldern, was ist eigentlich Deine Absicherungsstrategie gegen fallende Märkte?

Da ist garnix? Offensichtlich fehlt Dir auf Grund Deines Alters die Erfahrung mit richtig fallenden Märkten? 75% der Werte aus Deinem Depot tauchen in turbolenten Zeiten über Nacht 15% weg, drei Tage später sind es -30%

Was ist Deine Strategie? In guten Zeiten 500% und in schlechten dann tiefrot?

Kollege, dafür müssen die Leute kein Wiki kaufen, das können die selber.

einfach mal zum nachdenken...

Gruß

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.394 von ZZ1950 am 06.06.18 13:12:59

Ganz ehrlich @ZZ1950, wie du argumentierst und dich über andere lustig machst ist das letzte. Wie immer ziehst du einfache Rechnungen, die wie immer erwähnt auf keinen Zahlen oder empirischen Studien beruhen, in den Dreck. Ich wollte damit nur zeigen was 1% der LGBT-Community in Deutschland für eine "Macht" haben könnte. Und die Aussage "es ist nicht wichtig ob 1% oder 0,1%.." ist völlig in Ordnung, da hier nur die Hebelfunktion/Macht einer kleinen Randgruppe dargestellt werden sollte. Eine fundierte Rechnung wäre auch nur sinnvoll, wenn auch die dazugehörigen Zahlen zur Verfügung gestellt wären.
Entschuldige bitte wenn ich nach 2 Stunden ehrenamtlicher Tätigkeit, 3 1/2 Stunden Minijob und 8 Stunden Uni in der Zeile verrutscht bin und darüber hinaus Folgefehler gemacht habe. Nach so einem Arbeitspensum und das über die letzten Tage mit wenig Schlaf, darf so etwas auch einmal passieren. Gerne schreibe ich dir bei verfügbaren Zahlen eine genauere Rechnung.

Und by the way, ich bin 24. Ich verstehe nicht wieso (häufig keine Regel) die älteren Semester meinen, sie hätten die Weisheit mit Löffeln gefressen.
Du stellst dich hier her als wärst du hier der Anlageprofi schlecht hin mit deinen x Jahren Erfahrung. Vielleicht versauerst du auch nur in einem Job wo dich alle anblaffen und musst deine Wut hier ablassen. Ich weiß diese Aussage ist nicht fair, aber mir gehen einfach deine Nachrichten dermaßen auf die Nerven.

Hab bitte viel Spaß dabei dich weiterhin über alle und gerne über mich lustig zu machen. Ich finde deine Art eher traurig anstatt hilfreich für diesen Thread. Und nicht zu vergessen

[allavista]

Jungs, sucht Euch doch einfach nen großen Sandkasten, bewerft Euch mit Sand etc.

Ein Forum dient zum Austausch von Meinungen, Ideen etc. ohne den anderen Schlecht zu machen. Wirft kein gutes Licht auf einen selbst.

Wer meint ein anderer macht ein schlechtes Wiki, sollte einfach sein eigenes machen und zeigen, daß er es besser kann (wa selbst dann noch kein Grund ist den anderen schlecht zu machen, zumal man so eine Aussage an sich erst nach über 10 Jahren wirklich ansatzweise treffen kann). Transparenter kann es ja nicht sein, so das jeder für sich selbst entscheiden kann ob er investiert oder nicht.

Pantaflix ist ne heiße Nummer und Maag hat hier sicher den Mund zu voll genommen, was Umfang und Tempo angeht. Trotzdem hat man mit Langefeld einen sehr efahrenen u. renommierten Vorstand, der jetzt die Zügel in der Hand hat u. innerhalb eines Jahres, durchaus Erfolge vorzuzeigen hat. Das Filmgeschäft könnte besser laufen, trotzdem hat man gerade mit der einzigartigen Finanzierung u. Risikoteilung, hier ein sehr solides ertragreiches Geschäft.

Die Filmplattform ist inhouse entwickelt u. Eigentum von Pantaflix und kann für andere leicht repliziert werden, mit entsprechenden Ertragschancen. Erhöht zudem die Flexibilität.

Das Konzept verfügt weiter über gute Erfolgaussichten. Wenn gleich für 2018 operativ nicht viel zu erwarten ist.

So das wars von mir. Jetzt könnt Ihr wenn Ihr wollt Euch weiter gegenseitig mit Dreck beschmeißen..

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.140 von allavista am 06.06.18 15:55:50

@ZZ: Du liegst mit Deiner Altersschätzung bei mir genauso daneben wie langfristig bei Deiner Einschätzung zu Pantaflix. Bei meinem Alter sogar um satte 20 Jahre.
Ganz ehrlich, jemanden wie Dich braucht keiner in einem Forum. Du bist charakterlich einfach nur eine absolute Nullnummer, die sich bei steigenden Kursen genauso schnell wieder verkriecht wie sie bei fallenden aus dem Loch gekrochen kam. Und was das Wikifolio von Junolyst anbelangt kann man sich wohl kaum beschweren. Sieh Dir nur mal die historischen Entwicklungen der vergangenen Jahre (YoY) an, ich möchte wetten, dass Du mit Deinem Starportfolio da in keinster Weise mithalten kannst. Leg doch mal die Karten auf den Tisch und zeig DEIN "Wiki". Deine Armseligkeit tut schon fast weh. Hoffentlich dreht der Kurs bald wieder, dann sind wir Dich von ganz alleine los.

"Nix persönliches."

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.805 von eschinger am 06.06.18 13:52:07

Zitat von eschinger: ja Juno, Du bist der Beste Trader Deutschlands, quasi ein Halbgott, deshalb verliert Dein Wiki ja auch ständig AUM und die Performance in letzter Zeit lässt deutlich zu wünschen übrig - langsam musst Du Dir was einfallen lassen, sonst häufen sich die Beschwerden in Deinem WO Thread weiter

Ganz ehrlich Eschinger, bis vor kurzem hielt ich Dich noch für einen halbwegs passablem Diskutanten, aber Deine letzten Zeilen sind einfach nur noch peinlich. Du argumentierst wie ein kleines Kind, dass beleidigt ist, weil man ihm sein Sandkastenförmchen weggenommen hat. Wer eine große Fresse über die Anlageentscheidungen anderer hat, soll erst mal beweisen, was er selbst bislang auf der Pfanne hatte- nicht wahr?

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.140 von allavista am 06.06.18 15:55:50

Wer meint ein anderer macht ein schlechtes Wiki, sollte einfach sein eigenes machen und zeigen, daß er es besser kann

allavista,

Ich habe nicht gesagt das sein wiki schlecht ist!

Er hat mit >500% Performance geprallt, da hab ich ihn drauf hin gewiesen das in den letzten vielen Monaten davon aber nix zu sehen ist.

Die Frage nach einer Absicherungssterategie ist denke ich legitim wenn er ein öffentlich investierbares Wiki betreibt?

Ein eigenes Wiki werde ich nicht eröffnen, weil ich weder die Zeit, noch die Lust habe und davon mal abgesehen ist mein eigenes Depot ausreichend groß und macht genug arbeit. Übriges bin ich auch nicht in der Pflicht hier irgendjemandem irgendetwas beweisen zu müssen.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.922.857 von The_Jackal am 06.06.18 16:58:12

Wer eine große Fresse über die Anlageentscheidungen anderer hat, soll erst mal beweisen, was er selbst bislang auf der Pfanne hatte- nicht wahr?

Jackal,

Du bist ein netter Kerl, lass es einfach gut sein - die Diskussion hat mit dir nix zu tun.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.052 von eschinger am 06.06.18 17:14:48

Die "Prahlerei" ist aber auch nur dann gekommen, als er für seine Titel kritisiert wurde.
Ich finde die aktuelle Entwicklung dieses Threads hier sehr beschämend und werde mich zukünftig hier raushalten, bis es wieder zu sinnvollen Diskussionen kommt.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.094 von eschinger am 06.06.18 17:18:51

Zitat von eschinger: Du bist ein netter Kerl

Da liegst Du ausnahmsweise mal richtig. Und ganz im Ernst, wartet doch einfach mal die Dinge ab!!! Wenn der Kurs peu a peu auf das jetzige Niveau gestiegen wäre, hätte keiner was gesagt. Das Ding ist einfach, dass er vorher unnormal gestiegen war und ein 50%- Einbruch dann natürlich "rein optisch" schmerzt. Ich geb da im Moment ehrlich gesagt einen Scheiß drauf.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.920.655 von ZZ1950 am 06.06.18 13:37:40

Zitat von ZZ1950:

Zitat von SorosJr: Zu dem Punkt es gibt nur Filme für Schwule,

Laut letzter Zählung sind in Deutschland 7,4% der 82.800.000 Einwohner von der LBGT-Cummunity, das entspricht 61.272.000 Einwohner. Angenommen davon suchen 10% (6.127.200 Einwohner) nach "Filme für Schwule streamen" und von denen entscheiden sich noch einmal 10% (612.720) einen Film bei Pantaflix für 2,99€ (durchschnittliche Preis von 25 Filmen in dem LBGT-Genre) entspricht dies einen Umsatz in Höhe von 1.832.032,80€. Die 1,8 Mio. Euro Umsatz würden durch 1% der Schwulen/Lesben/Bi- oder Transexueller generiert (0,74% der deutschen Bevölkerung). Klar ist diese Rechnung überhaupt nicht fundiert oder empirisch erhoben, sie soll dir aber zeigen, was für einen Anteil eine vermeintliche Randgruppe erzielen kann.

Also die enzige Entschulding dafür ist, dass Du SorosJr bestimmt nicht mehr als 18 Jahre alt bist Jackal schätze ich auf 22 und Junolyst so um 28 - Junolyst heisst bestimmt "Junger Analyst" Wenn man aber so wenig Erfahrung mit Investitionen hat, dann sollte man lieber in ETFs investieren oder schauen, was erfahrene Investoren machen. Und ganz ehrlich - ich habe kein erfahrener Investor - weder auf wikifolio.de noch woanders - gesehen, der Pantaflix im Depot hat.

Deswegen hat auch niemand 500% Kursplus mit Pantaflix gemacht. Was ist das für ein Argument?! Wie alt ich bin kann man über 3 Klicks vi Google herausfinden, jedenfalls nicht 28. Wenn du alles so genau recherchierst dann wissen wir bescheid...

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.921.081 von eschinger am 06.06.18 14:25:22

Zitat von eschinger: also ich hatte >500% Kursgewinne in ca. 15 Monaten

...und noch eine Sache wenn wir schon über Dein Wiki sprechen,

da sind einige Werte dabei, die hast Du gut ausgewählt alles okay...

aber eine Frage, auch zu den 500% Kursgewinn:

Du verwaltest ein öffentliches Wiki mit über 6 Mio. Euro an Anlegergeldern, was ist eigentlich Deine Absicherungsstrategie gegen fallende Märkte?

Da ist garnix? Offensichtlich fehlt Dir auf Grund Deines Alters die Erfahrung mit richtig fallenden Märkten? 75% der Werte aus Deinem Depot tauchen in turbolenten Zeiten über Nacht 15% weg, drei Tage später sind es -30%

Was ist Deine Strategie? In guten Zeiten 500% und in schlechten dann tiefrot?

Kollege, dafür müssen die Leute kein Wiki kaufen, das können die selber.

einfach mal zum nachdenken...

Gruß

Die Argumentation mit dem Alter ist richtig dünn und wird immer als lächerliches Alibi genommen wenn einem nichts mehr anderes einfällt. Zuckerberg hat Facebook auch nicht groß gemacht weil er alt und erfahren war sondern weil ers drauf hatte.

Drehen wir doch den Spieß mal um: Wie viel % hast du in den vergangenen 5 Jahren gemacht?

[The_Jackal]

Also ich bin dafür, dass wir uns wieder alle vertragen. Komme mir nämlich bei meinem Geschreibsel schon fast selbst dämlich vor.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.166 von SorosJr am 06.06.18 17:26:12

Die "Prahlerei" ist aber auch nur dann gekommen, als er für seine Titel kritisiert wurde

Soros, Entschuldigung das ist nicht korrekt!

Ich habe keinen "Titel" ? von ihm irgendwo kritisiert? Wo soll das sein? bitte nochmal prüfen.

Ich habe meine Performance geschrieben welche er mit seinen >500% "nieder" machen wollte?

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.493 von eschinger am 06.06.18 17:49:34

Ich glaube das ist durch ZZ1950 geschuldet gewesen, nicht durch dich.

[SorosJr]

Es wurde kritisiert wieso er solch (Pantaflix) einen schlechten Titel hält und damit schlecht für seime Anhänger handelt.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.253 von Junolyst am 06.06.18 17:32:45

Drehen wir doch den Spieß mal um: Wie viel % hast du in den vergangenen 5 Jahren gemacht?

müsst ich Dir nicht sagen, ist aber kein Problem - ca. 145%

Aber fang bitte nicht an Äpfel mit Birnen zu vergleichen!

Meine Depotstrategie ist eine völlig andere wie die, welche Du in Deinem Wiki fährst!

Deshalb kam ja auch meine Frage nach Deiner Absicherungsstrategie! Dein Wiki ist relativ offensiv ( Beide Wiki's ) viele Nebenwerte, kaum Dividenden, keine Short-Zerti's etc. zur Absicherung, Cashbestand in der aktuellen Zeit auf fast 0?

In den letzten 5 Jahren gab es ja keine großen Einbrüche, deshalb ist klar das ein offensives Depot da besser performt?

Aber Juno, fahr Du Deine Strategie und ich fahr meine, das ist absolut okay, es ist nicht mein Ziel hier Dein wiki irgendwie in Frage zu stellen. Aber wie Du es absichern will ist mir ein Rätsel? Sollte heute Nacht ( und Gott behüte ) irgendetwas heftiges passieren ( kann man nie ausschließen ) dann hast Du nix drin was in irgendeiner Form gegen die fallenden Kurse drückt und Cash ist fast bei 0 ?

wie gesagt, Dein Wiki Deine Sache, mir wär es zu heiß.

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.772 von eschinger am 06.06.18 18:13:43

p.s. Katjuscha z.B. sichert sein Wiki immer schön ab...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.923.676 von SorosJr am 06.06.18 18:05:06

ja das ist natürlich Unsinn, es können nicht immer alle Titel laufen, jeder hat mal was dabei das nicht so läuft, ausserdem hat Juno mit Panta ja nen ganz guten Schnitt gemacht, von daher gibt es da Performance seitig sicher nix zu kritisieren..

[ZZ1950]

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[ZZ1950]

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[The_Jackal]

Also irgendwie fange ich an, ZZ1950 zu mögen.

Er erinnert mich stark an einen User im Hypoport-Thread bei Ariva, der seit Jahren versucht die Aktie kleinzureden und ständig von allen anderen einen drüber bekommt. Vollkommen verbissen schreibt der User täglich gegen alle anderen Threadteilnehmer an, der Schreiber wirkt wie ein einsamer Soldat, der sich auf einem Schlachtfeld einer Armee entgegenstellt, die er niemals besiegen kann. Aber er gibt nicht auf, niemals. Finde das echt total krass..... User dieser Gattung haben m.E. einen extrem eingeschränkten Blickwinkel und sehen stets nur die Dinge, die sie sehen WOLLEN. Meine Vermutung ist, dass sie permanent auf der Suche nach Bestätigung sind, und diese bekommen sie, wenn deren Prognose eintrifft. Da der Kurs von Pantaflix stark zurückgekommen ist, führt dies zu einem womöglich extrem befriedigenden Gefühl bei solchen Usern, denn sie haben in dem Moment andere Aktionäre, die nicht Ihrer Meinung waren, quasi "besiegt". Das wahrscheinlich kaum vorhandene Selbstwertgefühl wird in solchen Situationen sicherlich massiv gestärkt, aber diese Befriedigung hält aller Wahrscheinlichkeit nach nicht sehr lange an- so zumindest meine Theorie. Ich habe da tatsächlich ein ganz konkretes Bild von solchen Menschen und denke rückblickend, dass man sie nicht ernstnehmen sollte- denn WENN man sie ernst nehmen würde, kämen sie damit bestimmt garnicht klar, weil sie es aus dem realen Leben schon nicht gewohnt sind.

Naja...wer nach meiner fundierten Charakteranalyse noch weitere psychologische Fragen hat, kann sich jederzeit gerne an mich wenden. Da bin ich glaub ich gut drin.

https://www.gruenderszene.de/media/pantaflix-stefan-langefel…

Gruß, Stefan

[ZZ1950]

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[ZZ1950]

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[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.937.944 von ZZ1950 am 08.06.18 07:18:59

Zitat von ZZ1950: Hast Du das beim Stuhlgang ausgedacht?

Ja, war tatsächlich so! Weil es einfach der beste Ort war, um sich über Deine "Beiträge" Gedanken zu machen.

Ich klinke mich hier auch erstmal aus, hab auf den Schwachsinn von Dir keinen Bock mehr.

[SorosJr]

Wie wir uns schon gedacht haben, habe ich keine erhellende Antwort von der IR Abteilung erhalten. Ob die Nachricht wirklich weitergeleitet wurde und offen angesprochen wurde, ist natürlich unklar.
Hier der Link zum veröffentlichten Interview, ich selbst habe es aber noch nicht gelesen.

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

Danke an The_Jackal für deinen Beitrag mit dem Interview.

Und schön, dass hier endlich mal ein Admin die Beiträge gesäubert hat.

Sehr geehrter Herr XXXX,

vielen Dank für Ihren Anruf und das damit verbundene Interesse an der PANTAFLIX AG.

Ihre Fragen haben wir an das Management weitergeleitet und auch im persönlichen Gespräch zur Diskussion gestellt.

Wir bitten um Ihr Verständnis, dass wir Sachverhalte, die noch nicht öffentlich kommuniziert worden sind, aus rechtlichen Gründen nicht weiter kommentieren können.

Einstweilen möchten wir Ihnen das zuletzt erschienene Interview mit Dan Maag, dem Unternehmensgründer, empfehlen.

Mit freundlichen Grüßen
xxxxxx xxxxxx

[SorosJr]

Ich habe es mir gerade durchgelesen, ich dächte wir haben dieses Interview hier bereits behandelt.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.327 von SorosJr am 08.06.18 14:26:18

Zitat von SorosJr: Ob die Nachricht wirklich weitergeleitet wurde und offen angesprochen wurde, ist natürlich unklar.

Doch, das machen die. Hatte bei meiner Anfrage seinerzeit auch etliche Tage gedauert, bis ich eine Antwort hatte, aber die war letztlich für die Tonne.... schön, dass Du uns hier trotzdem auf dem Laufenden hälst.
Und natürlich auch von meiner Seite einen riesengroßen Dank an den Moderator, der hier hilfreich eingegriffen hat. DANKE.

Gruß, Stefan

[SorosJr]

@The_Jackal
Ist doch selbstverständlich, wir sitzen hier doch alle im selben Boot.
Hier noch die zweite E-Mail, ich bin auf das Interview sehr gespannt.

Schönes Wochenende.

Hallo Herr xxxxxx,

sehr gerne geschehen. Wir können Ihre Einwände nachvollziehen. Das Management der PANTAFLIX AG ist sich dem ebenfalls bewusst und plant die erstmalige Bekanntgabe von entsprechenden Kennzahlen im Spätherbst.

Ein weiteres Interview befindet sich ebenfalls in Planung und wird voraussichtlich in der kommenden Woche veröffentlicht.

Bis dahin wünschen wir Ihnen ebenfalls ein schönes Wochenende!

Mit besten Grüßen
xxxx xxxxx

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.870 von SorosJr am 08.06.18 15:19:12

Na, das klingt doch schonmal garnicht so schlecht.
Bin ja mal gespannt, was dann wohl nächste Woche kommt. Sicherlich nichts weltbewegendes, aber man freut sich ja über jedes Lebenszeichen. Wo wir wohl Ende des Jahres stehen...... man sollte hier, denke ich zumindest für meinen Teil, weiterhin einen langen Atem und eine entspannte Grundhaltung haben.

Schönes Wochenende.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.870 von SorosJr am 08.06.18 15:19:12

Entschuldigung, ich muss wieder paar Zeilen los werden:

plant die erstmalige Bekanntgabe von entsprechenden Kennzahlen im Spätherbst.

Im o.g. Interview heißt es:

das Wachstum des VoD-Bereichs anhand der Entwicklung der Nutzer transparent und möglichst zeitnah bewerten zu können. Wir werden diesem Interesse nachkommen.

Die Nutzer will man also bekannt geben, nun gut, das ist etwas, das Problem ist da halt leider wieder:

Die HP hat man ja vor einigen Monaten schon "dicht" gemacht!? Ohne sich anzumelden kann man ja scheinbar gar nicht mehr sehen, welche Filme es bei Pantaflix eigentlich gibt und was sie kosten? Somit ist ein neuer Nutzer, der sich mal anmeldet um zu schauen was im Angebot ist, nicht gleichzusetzen mit einem Kunden der Umsatz generiert.

Ich lass mich überraschen, aber die Nutzerzahl allein wird wieder niemand weiter bringen...

Gruß

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.374 von eschinger am 08.06.18 16:12:03

Zitat von eschinger: Ohne sich anzumelden kann man ja scheinbar gar nicht mehr sehen, welche Filme es bei Pantaflix eigentlich gibt und was sie kosten?

Das stimmt nicht. Geh einach auf Pantaflix.com/ "Entdecken" und klicke auf "Suche", wenn Du einen bestimmten Film suchst.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.464 von The_Jackal am 08.06.18 16:21:49

;-) das wollte ich auch gerade schreiben...

an dieser Stelle: bei Netflix sieht man auf der Homepage zum verfügbaren Content im Gegensatz dazu GAR NICHTS... auch hier läufts direkt auf die Anmeldung zum gratis Probemonat raus.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.464 von The_Jackal am 08.06.18 16:21:49

Danke Jackal,

hatte ich nicht "entdeckt"...

Dann meine Aussage dazu bitte streichen...

Gruß

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.943.515 von Tobywankenobi am 08.06.18 16:25:28

ja das ist korrekt!

nur Netflix liefert halt irgendwann Umsatz- und Ergebniszahlen, welche auch klar aus dem Streaminggeschäft Stammen und nicht aus der Filmproduktion oder ähnlichem...

Das ist ja eigentlich mein Hauptkritikpunkt!

Wenn gewisse Zahlen da sind rechtfertigt es ja auch eine gewisse Bewertung, nur man hat jetzt aktuell ( in den vergangenen Monaten noch viel mehr ) eine gewisse Bewertung und keine Zahlen dazu...

Gruß

[SorosJr]

weil wir es ja vor kurzem hatten, die Trailerfunktion wurde endlich eingebaut.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.944.790 von eschinger am 08.06.18 19:07:52

Das Unternehmen macht ja Umsatz ... so ist es ja auch wieder nicht. Irgendwie fallen da 40 mio. Euro immer unter den Tisch... Und wenn du schon mit Netflix vergleichst:
Netflix ist seit 1997 am Markt...die ersten Umsätze wurden mit einem inzwischen unsexy-Geschäft gemacht, das zugleich tot ist, nämlich dem DVD-Verleih per Versand; das Streaming-Geschäft fiel bei denen auch nicht vom Himmel sondern wurde über Jahre aufgebaut - zudem ist der Börsenwert um x-Faktoren höher...

Ich finde es in dieser Diskussion daher immer seltsam, dass
a) zwar derartige Produkt-Faktoren verglichen werden und
b) falsche Aussagen über das Produkt Pantaflix geäußert werden, die sich aber
c) mit ein paar Klicks verifizieren lassen könnten

Letztens war ja mal die Rede davon, dass es keine Trailer gäbe ... zumindest auf der Homepage habe ich mir gerade zwei angesehen...ergo: es gibt sie!... aufmerksam geworden bin ich darauf übrigens über den wöchtenlichen Newsletter, den man als User bekommt...

Es täte dieser Diskussion hier insgesamt sehr gut, wenn weniger über irgendwelche Vermutungen gestritten wird und mehr sich tatsächlich auch mit dem Produkt und den Branchenhintergründen beschäftigen würden. Statt irgendwelche schlechte Stimmung zu schüren wäre abwarten und das Unternehmen sich entwickeln lassen der bessere Ansatz... manchmal braucht man an der Börse halt auch Geduld...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.945.972 von Tobywankenobi am 08.06.18 21:49:24

Das Unternehmen macht ja Umsatz ... so ist es ja auch wieder nicht. Irgendwie fallen da 40 mio. Euro immer unter den Tisch...

Die fallen nicht unter den Tisch! Nur die 40 Mio. Euro Umsatz aus der Filmproduktion rechtfertigen halt keine Marketcap in Höhe von 100 Mio. -schon gar kleine 200 Mio. Euro

Und wenn du schon mit Netflix vergleichst:

Ist generell korrekt was Du schreibst, allerdings vergleicht sich das Unternehmen nicht mal selber mit Netflix ( siehe Interviews ) und davon abgesehen macht es auch wirklich keinen Sinn Deutsche Smallcaps mit anglo amerikanisch Unicorns oder ähnlichem zu vergleichen, weil eigentlich nicht ein einziges Unternehmen am Markt ist, welches auch nur ansatzweise solche Bewertungen erreicht.
Der Olli Samwer hat es mit seiner Rocket versucht, hat einigermassen Bewertungen erhalten, aber einfach war und ist es nicht und kritik gab es von allen Seiten.
Im Intershop thread warten die seit 10 Jahren darauf das Intershop auch nur eine ansatzweise vergleichbare Bewertung wie Demandware erreicht - da warten die wahrscheinlich nochmal 10 Jahre drauf. Das macht also wirklich keinen Sinn, das wird einem deutschen " mehr oder weniger Nachahmerunternehmen" das irgendwo in 5. oder 10. position im Weltmarkt steht schlicht nicht zugestanden.

Statt irgendwelche schlechte Stimmung zu schüren wäre abwarten und das Unternehmen sich entwickeln lassen der bessere Ansatz...

absolut richtig, nur wer laut Trommelt und die Unternehmensbewertung in die Höhe treibt, der muss mit rechnen das Erwartungen geschürt werden und wenn dann nix kommt, sind kritische Stimmen das normalste der Welt...

Gruß

[The_Jackal]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-06/4401683…

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.956.799 von The_Jackal am 11.06.18 12:14:36

Sorry, hier der richtige Link.

https://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=…

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.951.300 von eschinger am 10.06.18 09:54:22

sorry, aber ehrlich gesagt sind das so die typischen "Ausreden" wenn es dann darum geht faktenbezogen zu diskutieren...

Klar reichen die 40 Mio. Filmproduktion nicht um 200 Mio. Marketcap zu rechtfertigen - aber immerhin sind sie da, nur wird dies auch immer gern vergessen - wenn es gerade in die Argumentation passt. Ganz nebenbei: die "Macher" sind in der Branche vernetzt und haben dadurch einen Zugang zu Kontakten, welchen manch andere so nicht haben...

Der Vergleich mit Netflix wird ja immer dann gemacht, wenn es um den "Produktvergleich" geht (alternativ wird auch gerne Amazon herangezogen). Wenn dann geschrieben wird, was alles angeblich nicht möglich ist, was wiederum einfach wiederlegbar ist (mit zwei, drei Klicks), was für einen Zweck soll das haben? Nur nebenbei angemerkt: über die amazon-prime-App kann ich bis heute noch keine Filme kaufen, sondern muss mich im Web einloggen, bei Pantaflix ist es möglich...

Stimmungsmache ist an dieser Stelle darauf bezogen, dass sich bei fallenden Kursen plötzlich irgendwelche bislang unsichtbaren Forumsteilnehmer darüber auslassen, dass sowieso alles so kommen musste, weil alles schlecht ist. Dass das Unternehmen Erwartungen schürt, die es erfüllen muss, ist klar...draufhauen ohne Argumente (=Stimmungsmache) ist aber etwas anderes.

Und zu guter letzt noch etwas Positives. Die Zahlen bei similarweb zeigen deutlich nach oben... https://www.similarweb.com/website/pantaflix.com

Vielleicht ist das ja auch der Grund warum man einen Marketing Direktor an Bord holt der in internationalen Märkten schon Erfahrung hat? Ich nehme aber an, dass von den hier im Forum anwesenden Online-Marketing-Profis sicher irgendwelche Verschwörungstheorien gefunden oder die Similarweb-Zahlen an sich in Frage gestellt werden ;-)

[SorosJr]

Ich freue mich sehr dass im Mai 1,45 Mio. Kunden auf Pantaflix unterwegs waren, dagegen sahen April und Mai sehr gruselig aus. Wie Junlyst immer gerne anmerkt, werden hier App-Besuche nicht berücksichtigt, ich finde die Zahlen trotzdem sehr erschreckend. Ich hoffe der Mai ist der Beginn eines kontinuierlichen und wachsenden Trends und kein Ausreißer.

Auch positiv ist, dass Pantaflix jetzt auch auf AppleTV verfügbar ist.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.969.465 von Tobywankenobi am 12.06.18 19:20:53

Toby,

ich schreibe Dir das, was ich schon einmal geschrieben habe:

Es ist nicht mein Ziel Dir oder irgendeinem anderen User meine Meinung aufdrücken zu wollen.
Ich lese gewisse Dinge und schreibe meine persönliche Meinung dazu. Was jeder einzelne User dann daraus macht ist seine Sache. Wenn Du das ein oder andere anderst siehst ist das absolut legitim und okay.

Letztlich sind alles "Schätzungen" bezüglich der zukünftigen Entwicklung, der eine schätzt es positiver ein, der andere halt weniger. Aus verschiedenen Aussagen kann sich dann jeder User ein eigenes Bild machen und muss dann selber entscheiden ob er aufstockt, abbaut oder wie auch immer...

Ich nehme aber an, dass von den hier im Forum anwesenden Online-Marketing-Profis sicher irgendwelche Verschwörungstheorien gefunden oder die Similarweb-Zahlen an sich in Frage gestellt werden ;-)

Man wird es so lange in Frage stellen bis das Unternehmen dann endlich mal konkrete Zahlen nennt - und zwar keine Userzahlen sonder Umsatzzahlen aus dem Streaminggeschäft. Publiziert man nur Userzahlen kommt man bewertungstechnisch auch nicht wirklich weiter. Am Besten sie publizieren das dann Quartalsweise, so kann jeder sehen ob es kontinuierlich ansteigt oder nicht etc.

Dann hätte man eine Grundlage für die Bewertng auf welcher man zumindest ansetzen könnte. So wie das bisher läuft stupfen alle im Nebel und letztlich löst das sowohl die Kurskapriolen wie auch die Diskussionen aus...

Gruß

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.157 von eschinger am 13.06.18 10:55:58

Das mit den Zahlen genauso sehe ich das...Phantasierechnungen sind nicht notwendig. Ich muss aber sagen, dass ich negativ gestimmt bin (hat man ja bemerkt ). Wenn man gute Zahlen hätte, hätte Pantaflix sie auch präsentiert. Und die Similarweb-Zahlen bestätigen diese These auch. Das Risiko ist nach wie vor - hoch. Es gibt bessere Investmentmöglichkeiten.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.157 von eschinger am 13.06.18 10:55:58

Zitat von eschinger: Am Besten sie publizieren das dann Quartalsweise, so kann jeder sehen ob es kontinuierlich ansteigt oder nicht etc.

Dann hätte man eine Grundlage für die Bewertng auf welcher man zumindest ansetzen könnte. So wie das bisher läuft stupfen alle im Nebel und letztlich löst das sowohl die Kurskapriolen wie auch die Diskussionen aus...

Gruß

Exakt genauso sieht es aus. Die Frage aller Fragen wird die Skalierbarkeit der User sein, die auch tatsächlich Umsatz bringen.

Ich für meinen Teil hatte vor einiger Zeit meine Position um 30% reduziert mit einem hohen dreistelligen Gewinn. Selbst, wenn hier alles untergehen sollte, hätte ich unterm Strich noch Gewinn gemacht. Und ich denke, so haben viele gehandelt.
Meine persönliche Meinung ist ja, dass auch die Skeptiker von Euch eine Mini-Position auf diesem Level eingehen sollten, die Euch nicht weh tut. Die Aktie ist nunmal heiß und beschäftigt Euch ja auch, denn sonst würdet Ihr hier ja nicht so fleißig schreiben.

Gruß, Stefan

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.974.337 von ZZ1950 am 13.06.18 11:12:20

Wer erfolgreiche Online-Unternehmen von innen gesehen hat, der weiß, dass alle relevanten KPIs praktisch in realtime verfügbar sind.
Es gibt aber einen guten Grund, die Zahlen nicht transparent zu machen: die Konkurrenz darf sie nicht sehen. Je länger es daher gelingt, möglichst wenig preiszugeben, um so besser lassen sich Lerneffekte nutzen und Vorsprung vor der Konkurrenz aufbauen (Praxisbeispiele sind z.B. CHECK24 in D oder comparis in CH, wenig Transparenz aber in ihren Zielmarktsegmenten unangefochtene Marktführer).
Glaubt es oder nicht: Aber das ist mein learning aus 20 Jahren Internetgeschäft.

Darum macht mich die mangelnde Transparenz nicht irre, wenn gewisse Rahmenparameter (wie z.B. Similarweb) in die richtige Richtung weisen, mir das Produkt gefällt und die Vision der Plattform i.d.F. schlüssig erscheint.
Wenn man dann noch die Metriken richtig einzuordnen weiß (nämlich dass eben App-& Smart-TV-Besuche nicht getrackt werden), entsteht auch so ein schlüssiges Bild.

Am Ende kann ich dann auch nur eines empfehlen: weg von der Quartalssichtweise. Mit dem ständigen Blick auf das nächste Reporting werden Unternehmen zerstört und nicht aufgebaut. Keiner der großen Player ist in dem Gedanken entstanden, dass das nächste Quartalsreporting schöne Zahlen hat. Amazon bspw. hat bis zur Belastungsgrenze stets in neue Geschäftsfelder investiert statt hübsche Berichte zu veröffentlichen - das Ergebnis sind Assets wie AWS...

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.977.835 von The_Jackal am 13.06.18 17:16:16

dass auch die Skeptiker von Euch eine Mini-Position auf diesem Level eingehen sollten, die Euch nicht weh tut

Soll ich jetzt etwa anfangen den Kurs zu stützen oder wie?

Jackal, ich versprech Dir, sollte ich eine Position eingehen gebe ich es hier bekannt! Nur leider kann ich das auf dem aktuellen Niveau und mit den Daten welche mir momentan zur Verfügung stehen nicht machen.

P.s. ganz nebenbei erwähnt ist mir auch nicht ganz klar, was das für "Kooperations- und Vermittlungsverträge" sein sollen, welche im letzten Geschäftsjahr zu Erträgen in Höhe von 6,45 Mio. Euro geführt haben?

kann jemand helfen? Was wurde unter diesem Punkt verbucht?

Gruß

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.983.979 von eschinger am 14.06.18 11:17:20

Zitat von eschinger: dass auch die Skeptiker von Euch eine Mini-Position auf diesem Level eingehen sollten, die Euch nicht weh tut

Soll ich jetzt etwa anfangen den Kurs zu stützen oder wie?

Jackal, ich versprech Dir, sollte ich eine Position eingehen gebe ich es hier bekannt! Nur leider kann ich das auf dem aktuellen Niveau und mit den Daten welche mir momentan zur Verfügung stehen nicht machen.

P.s. ganz nebenbei erwähnt ist mir auch nicht ganz klar, was das für "Kooperations- und Vermittlungsverträge" sein sollen, welche im letzten Geschäftsjahr zu Erträgen in Höhe von 6,45 Mio. Euro geführt haben?

kann jemand helfen? Was wurde unter diesem Punkt verbucht?

Gruß

Na guten Morgen...dass du auf diesen Punkt nach 1,5 Monaten auch mal gekommen bist. Respekt! Ist in der Tat fraglich was das sein sollte und konnte der CEO selber nicht beantworten...Hatte ich bereits aber auch schon mal hier geschrieben, dass sich Pantaflix dadurch das Ergebnis deutlich schön gerechnet hat.

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.066 von Junolyst am 14.06.18 11:25:49

Na guten Morgen...dass du auf diesen Punkt nach 1,5 Monaten auch mal gekommen bist. Respekt!

ich bin doch nicht investiert, lese weder jeden Tag den Thread noch "stürz" ich mich sofort auf den Finanzbericht - wenn es schon Thema war - sorry, nicht mitbekommen...

Ist in der Tat fraglich was das sein sollte und konnte der CEO selber nicht beantworten...

Interessant! Immerhin heißt es ja im Bericht:

Diese Vereinbarungen führen bei entsprechender Leistungserfüllung in den folgenden Geschäftsjahren zu weiteren erheblichen Erträgen.

6,45 Mio. Euro sind etwas über 20% der Konzernumsätze ( vom Ergebnis fang ich erst gar nicht an zu reden), die sollen in den Folgejahren noch ERHEBLICH steigen, und der Vorstand kann das nicht erklären?

Da bleibt nur eins zu sagen: Keine Transparenz, keine Investition...


Danke für Info!

Gruß

[SorosJr]

Könnte es sein, dass damit die Serienproduktion für Amazon gemeint ist? Ich habe den Bericht nicht mehr im Kopf und weiß nicht ob Amazon einzeln genannt wurde, schlüssig wäre es aber, oder was meint ihr?

Bei erfolgreicher Abnahme durch Kunden, werden weitere Serien in Zukunft geplant die mit einem jeweiligem Budget ausgestattet werden. YAW 2 wurde ja auch mit einem größeren Budget als YAW 1 ausgestattet.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.218 von eschinger am 14.06.18 13:28:11

Lesen hilft...und die englische Fassung ist i.d.F. die bessere:

"The Group’s revenue results predominantly from the exploitation and sale of copyrights to film titles.
During financial year 2017 the company closed cooperation and procurement contracts which yielded proceeds of EUR 6,450 thousand. Upon the corresponding delivery, these agreements will lead to further significant proceeds in the upcoming financial years."

Wie verdient ein Filmproduzent Geld? Genau, mit der Erstellung von Filmen. Sind sie fertig, können "copyrights" verkauft werden (ich gehe jetzt nicht auf die begrifflichen Unterschiede im deutschen und angelsächsischen Recht ein). Sind sie nicht fertig, so gibt es in der Regel schon Anzahlungen aufgrund einer Vorfinanzierung eines Projektes, die auf bestehenden Vereinbarungen beruhen (cooperation and procurement contracts). Wobei sich der Begriff "procurement" einfach schlecht ins Deutsche übertragen lässt. Unter dem Strich handelt es sich aber um nichts anderes als Vorauszahlungen. Dass daraus weitere Erträge folgen (in Form von abgeschlossenen Projekten und fertigen Filmen folgen) wäre demnach auch zu erwarten und überaus wünschenswert.

Für alle, die sich mehr dafür interessieren, auf amazon gibt es einige Bücher zum Thema "Filmfinanzierung" ;-)

[eschinger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.624 von Tobywankenobi am 14.06.18 17:40:33

okay super, Danke für Info...

Gruß

[The_Jackal]

Aktuelle Verkaufsempfehlung in der Börse online. Der Markt traue dem Titel aktuell keine großen Sprünge zu, der Kurs finde keinen Boden. Ferner wird die mangelhafte Kommunikation des Unternehmens bzgl. aktueller Userzahlen kritisiert. Immerhin bezeichnen die die 2017er Zahlen als "garnicht mal schlecht" und räumen dem Wert deutlich höhere Kurse im Falle eines Erfolgs zu. Die Kursziele von H&A und Warburg wurden genannt und nicht weiter kommentiert.

Gruß Stefan

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.030.903 von The_Jackal am 21.06.18 00:22:51

Finde schon, daß wir aktuell an einer Bodenbildung arbeiten und die ist durch alte Hochs und Tiefs gut unterstützt.

Bei ca. 100 Mio. Marketcap, denke ich ist das aktuell auch ne ausgewogene Sache.Das Filmgeschäft, sollte 30 Mio. Wert sein, schätze akt. 10 Mio. Cash und da die Plattform weitesgehend durchentwickelt ist und international aufgestellt, sind 60 Mio. nicht wirklich viel.

Bin jetzt auch wieder rein, wenn auch nicht mehr in alter Höhe.

Von der seite Contentdeals, wars jetzt länger ruhig. Da könnte es jetzt bald wieder News geben.
Ebenso hat Langefeld im letzten Interview, auch davon gesüprochen, daß man mit einer großen Expatplattform, aktuell verhandelt. Was zeigt, daß es noch sehr shöne Ansätze gibt, daß Angebot sehr zielgenau u. wohl auch preiswert zu platzieren und bewerben. Dürfte ne win win Situation sein, für alle.

Das einpflegen der Filme, ist ja durchaus auch mit nicht unerheblichen Aufwand verbunden. Der wenn er mal erledigt ist, eben nicht mehr anfällt. Ebenso wenig, wenn man neue Länder erschließt, die im selben Sprachraum (Bsp. jetzt englisch, bald spanisch) sind.

Sehe auch für white Label Lösungen, gute Chancen. Was ein schönes wiederkehrendes Geschäft wäre.
Die Struktur mit Langefeld an der Spitze, ist die Richtige und künftige Prognosen, dürften realistischer ausfallen, zuverlässiger sein und damit auch zuksessive Vertrauen zurück holen.

Die großen Anbieter, mutieren immer mehr zu Filmproduzenten mit Abomodellen. Da bleibt ne schöne Lücke für Pantaflix, wo man als Partner der Filmwirtschaft agiert und nicht als Konkurrent.

Mit zunehmendem Kontent, wird die Plattform Stück für Stück attraktiver. Wer einmal diese benutzt hat, kennt Sie und greift bei Bedarf wieder darauf zurück. Somit, wird man mit der Zeit, immer wertvoller.

Mal schaun wies weiter geht...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.942.870 von SorosJr am 08.06.18 15:19:12

Zitat von SorosJr: Ein weiteres Interview befindet sich ebenfalls in Planung und wird voraussichtlich in der kommenden Woche veröffentlicht.

Haben wir das Interview eigentlich verpasst? Naja, es hieß ja auch lediglich "voraussichtlich".....

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.190 von The_Jackal am 21.06.18 09:06:05

Ich habe in letzter Zeit häufiger nach einem Interview gesucht, aber nichts gefunden. Laut der Aussage von der IR Abteilung, soll ich darüber informiert werden, wenn es veröffentlicht wird.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.032.046 von allavista am 21.06.18 08:49:17

Zitat von allavista: Das einpflegen der Filme, ist ja durchaus auch mit nicht unerheblichen Aufwand verbunden. Der wenn er mal erledigt ist, eben nicht mehr anfällt. Ebenso wenig, wenn man neue Länder erschließt, die im selben Sprachraum (Bsp. jetzt englisch, bald spanisch) sind.

So wie ich das verstanden habe ist das jetzt nicht so der riesen Aufwand. Kostet paar Cent pro Film (inbs. Gema) und das wars. Warum sollte es aufwendig sein?

Das mit den Ländern sehe ich etwas anders. Da gibt es durchaus Unterschiede von Land zu Land, unabhängig der Sprache. Sicher wird es in den USA nicht die gleichen rechtlichen Rahmenbedingungen geben wie in GB nur weil beide Englisch sprechen. Gleiches für Südamerika und Spanien...da muss man schon differenzieren.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.252 von Junolyst am 21.06.18 10:36:26

Ich glaube er meinte den zeitlichen und nicht den monetären Aufwand.

[allavista]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.252 von Junolyst am 21.06.18 10:36:26

Naja, die Filme müssen schon gesichtet werden, ob es es der korrekte Inhalt ist, die Rechte korrekt sind, Material einwandfrei ist, Preise stimmen etc., hat mir Langefeld auch so gesagt.

Was meinst Du mit unterschiedlichen gesetzlichen Rahmenbedingungen. Abgesehen von der steuerlichen Seite.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.609 von allavista am 21.06.18 11:16:20

Zitat von allavista: Naja, die Filme müssen schon gesichtet werden, ob es es der korrekte Inhalt ist, die Rechte korrekt sind, Material einwandfrei ist, Preise stimmen etc., hat mir Langefeld auch so gesagt.

Was meinst Du mit unterschiedlichen gesetzlichen Rahmenbedingungen. Abgesehen von der steuerlichen Seite.

Kinder-/Jugendschutz etc. sowas.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.033.084 von SorosJr am 21.06.18 10:23:48

Zitat von SorosJr: Ich habe in letzter Zeit häufiger nach einem Interview gesucht, aber nichts gefunden. Laut der Aussage von der IR Abteilung, soll ich darüber informiert werden, wenn es veröffentlicht wird.

Hoffentlich gibt es keinen bestimmten Grund, warum weder das in Aussicht gestellte Interview noch sonst irgend etwas in letzter Zeit von denen kommt.... ich sehe so langsam nur noch Phrasen, deren Glaubwürdigkeit immer weiter sinkt. White Label, Userzahlen, China.... alles vollmundig angekündigt, und dann wurde es nach und nach immer stiller. Und zu viel Ruhe ist gefährlich!

[The_Jackal]

Hier mal ein paar Zitate von Maag aus einem alten Interview.

"Es ist verständlich, dass insbesondere Analysten kritisch auf unser Geschäft schauen. Wir sehen hier den Ball bei uns und müssen uns in Sachen Investor-Education und Transparenz noch deutlich steigern."

Die Zeit ist definitiv reif dafür.

" Vielleicht haben wir bisher unseren Fokus zu stark auf das Erreichen operativer Ziele gesetzt und die Kommunikation darüber nicht ausreichend priorisiert. Das werden wir jetzt ändern, denn wir erkennen immer mehr, welchen disruptiven und daher auch erklärungsbedürftigen Ansatz wir verfolgen."

Gut gebrüllt, Löwe!

Langefeld: "So wie es verständlich ist, dass man gerade für die Akquise von hochkarätigem Content aus Sicht der Gesellschaft nicht vom ersten Tag an einen umfassenden Einblick in die Nutzerzahlen geben möchte, gibt es natürlich das berechtigte Interesse von Investoren, das Wachstum des VoD-Bereichs anhand der Entwicklung der Nutzer transparent und möglichst zeitnah bewerten zu können. Wir werden diesem Interesse nachkommen."

Immerhin: Hinhaltetechniken beherrschen sie aus dem FF.

"Je mehr die Leute über das Distributionsgeschäft wissen, desto mehr sind sie von unserem Ansatz und vor allem unserer Umsetzung überzeugt. Wir wollen hier selbstverständlich mehr Aufklärung schaffen und sind uns sicher, dass dies bereits kurzfristig zu einer Neubewertung der Gesellschaft führen wird."

An Tagen wie diesen komme ich mir mit Blick auf solche Aussagen ziemlich veräppelt vor.... aber ich gehe jetzt mal nach wie vor davon aus, dass Paalzow zumindest seinen Batzen noch hält.....

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.038.316 von The_Jackal am 21.06.18 20:34:14

was willst du denn mit dieser Übersicht bezwecken? Es hat sich beim Unternehmen substantiell nichts verändert, nur die Stimmung wurde durch die WiWo versaut...sollen sie sich jetzt wieder zu irgendwelchen Aussagen hinreißen lassen, die ihnen dann um die Ohren gehauen werden?
Die ganzen Meldungen in Q1 haben nichts gebracht, jetzt ist ein paar Wochen (ja Wochen!) in gewisser Weise Ruhe (immerhin wird die Plattform ausgerollt und die Zugriffszahlen steigen) was einfach mal normal sein kann im Rahmen einer Unternehmensentwicklung. Unterm Strich hilft es nichts ständig die alten Sachen zu zerpflücken...

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.123 von Tobywankenobi am 21.06.18 21:49:27

Weiß ich doch Toby. Hab heute nur mal wieder meine persönliche Krise gekriegt...... aber irgendeinen Strohalm könnten die so langsam doch mal reichen, finde ich. Von Maags Aussage, sich dem Markt zeitnah mehr zuwenden zu wollen, ist nunmal nichts zu sehen. Und diese Aussage ist schon ewig her, ich meine jetzt nicht die Wiederholungen aus dem Interview. Außer den scheiß Statistikseiten hat man einfach nach wie vor nichts greifbares!

Wollte jetzt keine schlechte Stimmung verbreiten, ich halte meinen Bestand ja weiter. Nur manchmal werde ich von meinen Emotionen eingeholt. Ich glaub, ich sollte mal nen Yoga-Kurs mitmachen....

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.441 von The_Jackal am 21.06.18 22:18:35

Yoga ist wirklich keine schlechte Sache

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.756 von SorosJr am 21.06.18 23:00:49

Joga, bucht Joga- Da habt Ihr Joga.
https://www.youtube.com/watch?v=qasZokDHmUo

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.441 von The_Jackal am 21.06.18 22:18:35

Ein Grundirrtum ist die Annahme, dass es die Aufgabe des Vorstands ist, sich um die erratischen Schwankungen des Aktienkurs zu kümmern. Seine Aufgabe ist es das Unternehmen nach vorne zu bringen. Und das sieht man an den Langefeld-Themen wie Marketing-Statistiken und Plattformerweiterungen. "Unter der Haube" kommen ja auch weiter neue Filme dazu (aus der Nicht-Major-Ecke). Einfach mal die Cinema lesen, schauen was an Nicht-Kino-Releases nur per Stream läuft...da findet sich auch schon einiges bei Pantaflix wieder (die Plattform wird also auch von der Produktionsseite her genutzt). Mir wäre es auch lieber jeden Tag "Hammernews" zu lesen, auf der anderen Seite weiß ich aus eigener Erfahrung, wie lange Verhandlungen dauern können. Da hilft Yoga dann in der Tat ganz gut beim Warten ;-)

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.041.250 von Tobywankenobi am 22.06.18 08:44:41

Tobywankenobi, du hast Recht. Der Kurs ist extrem volatil und schon sehen wir die 6x,xx vor dem Komma.
Helfen koennte auch ein Auftenthalt in den Laengenfeld- Thermen- Aqua Dom

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.109 von user78 am 22.06.18 13:45:55

Zitat von user78: Tobywankenobi, du hast Recht. Der Kurs ist extrem volatil und schon sehen wir die 6x,xx vor dem Komma.
Helfen koennte auch ein Auftenthalt in den Laengenfeld- Thermen- Aqua Dom

Meine Glaskugel sagt mir die Aktie ist extrem ueberverkauft und ein
Rebound 70 auf 78 ist nun moeglich.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.039.756 von SorosJr am 21.06.18 23:00:49

Pfu...70 €. Wer auf mich gehört hat, braucht heute keine Yoga zu machen. Ich habe Euch gesagt, ihr habt mich ausgelacht...Nicht jeder kann reich werden, nicht wahr Mein Kursziel von 60 -65€ werdet ihr auch noch erleben. Abwarten...

[Icebergorder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.376 von user78 am 22.06.18 14:13:37

Chart sieht mega bescheiden aus....Tannenbaum! Ich sehe Panta mittelfristig eher bei <40 als >70.
Die Bude ist völlig überbewertet und überhaupt nicht kapitalmarktgeeignet.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.532 von Icebergorder am 22.06.18 14:27:17

Oh, Tannenbaum, oh Tannenbaum ist schon Weihnacht @icebergorder
Ich weiss du bist ein Zocker, reizt dich nicht ein Kurzfristzock 68- 75.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.568 von user78 am 22.06.18 14:32:36

Hahaha
Das Schlimme ist, das manche sogar mit dem Geld unerfahrener Anleger zocken, indem sie Pantaflix Aktien über Wikifolios halten. Die Bye&Hope Strategie funktioniert hier wunderbar

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.637 von ZZ1950 am 22.06.18 14:40:31

Buy & Hope sorry, die "erfahrenen" Wikifolio Anleger wissen schon, was ich meine

[SorosJr]

Die Woche dachte ich mir noch, ach ist das ruhig hier, endlich keine nervenden Duskussionen und Menschen die sich an fallenden Kursen laben. Tja, auch die guten Zeiten sind einmal zu ende.

@ZZ1950 ich freue mich über tiefere Kurse, da kann man seinen Bestand günstig ausbauen
Ich investiere langfristig, die Zukunft wird mir sagen ob ich richtig oder falsch lag.
Aber natürlich weißt du schon, wie die Zukunft aussieht

Euch allen ein schönes Wochenende.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.787 von SorosJr am 22.06.18 14:56:09

SorosJr ich habe eine Frage

Auf welcher Grundlage baust Du Dein Bestand aus? Gibt es positive Rückmeldungen seitens Pantaflix? Ich habe nichts gelesen...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.787 von SorosJr am 22.06.18 14:56:09

Übrigens, ich freue mich auch auf fallenden Kurse...Aber nur bei Aktien, die ich nicht in meinem Depot habe

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.874 von ZZ1950 am 22.06.18 15:06:04

Ich habe auch nichts negatives gelesen, was mich von meiner ursprünglichen Investitionsentscheidung abbringt.
Solange nicht eine Meldung kommt dass der Fehlbetrag sehr stark ausgeweitet wurde, und die Plattform floppt bleibe ich auch investiert.

Ich springe nicht monatlich von Aktie zu Aktie, mein Horizont ist langfristig.
Bei Tesla spalten sich auch seit Beginn die Geister, entweder es wird einschlagen oder bitterböse enden. Und auch so entwickelt sich der Kurs, es geht mal hoch und mal runter.
Einfach mal ein anderes Beispiel, als immer Netflix oder Amazon .

Wenn du shortest würde ich es verstehen, wenn du dich einfach darüber freust dass andere Geld verlieren ist das ziemlich traurig.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.219 von SorosJr am 22.06.18 15:40:14

Zitat von SorosJr: wenn du dich einfach darüber freust dass andere Geld verlieren ist das ziemlich traurig.

Das tut der Vogel aber, ist nunmal Kern seines fragwürdigen Charakters. @ZZ, ich an Deiner Stelle würde in Deinem überschwänglichen Freudentaumel über die Verluste anderer aber trotzdem immer schön überlegen, ob Du hier wieder an gleicher Stelle weitermachst und mit Deinen nutzlosen Statements wieder diesen Thread zuspamst. Sonst kommt bestimmt wieder der Moderator auf nen Kaffee vorbei.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.276 von The_Jackal am 22.06.18 15:46:47

Ist entweder ein Intrepet der Heavymetal-Band ZZ-Top bzw.Traumtaenzer Ziggy Stardust -kalter Kaffee
oder Kultgetraenk Absinth(Wermut) hilft Wunder im Sommerloch.

[ZZ1950]

Ich habe euch schon vor Monaten gewarnt, da lag der Kurs bei 120 €, ich wurde hier für dumm verkauft. Die Zeiten haben sich geändert.
Wer mich hier persönlich angreift, anstatt sich Gedanken zu machen, ob ich doch nicht Recht habe, der darf heute leiden und die Pantaflix - Blase live mit einem sinkenden Kontostand erleben.
Jetzt dürft ihr gern Eure Frust auf mich herauslassen und mich persönlich beleidigen, das ist für mich kein Problem. Oder Yoga machen. Oder Phantasierechnungen aufstellen, die vorne und hinten nicht stimmen. Alles kein Problem, nur die roten Zahlen sind ein Problem. Für Euch.

[ZZ1950]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.551 von Junolyst am 21.06.18 13:19:06

Na Juno, denkst Du nicht so langsam über eine Aufstockung in Deinem Wiki nach? So langsam könnte man eine Verbilligung in Erwägung ziehen, hab ich gerade so für mich gedacht.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.047.118 von The_Jackal am 22.06.18 19:03:34

Zitat von The_Jackal: Na Juno, denkst Du nicht so langsam über eine Aufstockung in Deinem Wiki nach? So langsam könnte man eine Verbilligung in Erwägung ziehen, hab ich gerade so für mich gedacht.

Auf dem aktuellen Kursniveau würde ich immer noch verteuern....

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.047.313 von Junolyst am 22.06.18 19:27:07

Wenn du weiterhin hinter Pantaflix stehst und es sich wie gedacht entwickelt, ist es vlt. die letzte Chance auf solch einem Niveau zu kaufen.
Die HV ist in einem Monat, 1HJ18 ist im September und im Oktober sollen theoretisch die Nutzerzahlen publiziert werden. Alles Daten die uns über die zukünftige Richtung informieren und Richtungsweisend sind.

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.264 von SorosJr am 22.06.18 21:14:40

Die letzte Chance Pantaflix zu kaufen ist während des Insolvenzverfahrens SorosJr

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.264 von SorosJr am 22.06.18 21:14:40

Es wird hier immer wieder vergessen, dass Pantaflix auf einen Berg von Schulden sitzt und dafür aber keine plausible Ergebnisse vorweisen kann. Die Seitenbesuche sind sehr wenig, die Suchoptimierung ist schlecht, das Sortiment ist gering, die Anzahl der Abnehmer unbekannt, das Management miserabel, die Kommunikation ggü Investoren schwach, die EK-Quote riskant, die Bewertung üppig...
Worauf stützt Ihr Euch noch? Auf die falschen Aussagen der Vorstände? Auf die Daten, die bedeckt gehalten werden?
Warum laufen manche Schlaumeier und Staranalysten so blind durch die Gegend und warum können sie nicht einfach mal realistisch und bodenhaft, ohne Phantasien, ohne Hoffnungen nachdenken und analysieren?
Eine Investition in Pantaflix stützt auf eine Idee, die in der Form in der Firma bis jetzt nicht funktioniert hat.

Sogar der Chart des Bitcoins sieht besser aus als der von Pantaflix...

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.996 von ZZ1950 am 22.06.18 23:22:09

66,71 pfu...das ist heute 7-8 Euro weniger als gestern...10% Minus...das tut weh..Mein Kursziel erreiche doch schneller als erwartet. Die 66 Euro waren für September gedacht. Neues Kursziel: Strong reduce 55€

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.047.313 von Junolyst am 22.06.18 19:27:07

Zitat von Junolyst:

Zitat von The_Jackal: Na Juno, denkst Du nicht so langsam über eine Aufstockung in Deinem Wiki nach? So langsam könnte man eine Verbilligung in Erwägung ziehen, hab ich gerade so für mich gedacht.

Auf dem aktuellen Kursniveau würde ich immer noch verteuern....

Verteuern heißt die bereits günstig gekauften Aktien mit Einstand 40,00 nun mit Gewinn von 26 Euro zu verkaufen, damit dein Gesamteinstandsstand (Mittel aus allen bereits getätigten Käufen) sich
verteuert.

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.045.219 von SorosJr am 22.06.18 15:40:14

Zitat von SorosJr: Ich habe auch nichts negatives gelesen, was mich von meiner ursprünglichen Investitionsentscheidung abbringt.
Solange nicht eine Meldung kommt dass der Fehlbetrag sehr stark ausgeweitet wurde, und die Plattform floppt bleibe ich auch investiert.

Zum Ein/- und Austieg an der Börse wird nicht geklingelt.

Du kannst also warten bis irgendwann eine Meldung kommt die negativ ist, nur dann wirst du gglfs für 40 € verkaufen. Hier solltest du einfach mal dein Mindset überprüfen.

Offensichtlich rechnen die Marktteilnehmer nicht damit dass Pantaflix die von Analystenpraktikanten und Medienschaffenden weitergegebenen Ziele erreicht. Nun können die natürlich falsch oder auch richtig liegen, aber glaub nicht dass du irgendetwas in den Medien oder vom Unternehmen lesen wirst was dir bei der Anlageentscheidung hilft.

Entweder du rechnest gegen den Markt damit dass die Zahlen gut sind - aus welchem Grund auch immer - dann musst du die Aktie halten oder sogar ausbauen - aber wenn dies nicht der Fall ist dann solltest du die Aktie verkaufen bevor negative Meldungen draußen sind.


Btw. Natürlich freue ich mich ein wenig wenn meine Einschätzung sich irgendwann bestätigt, wenn es nicht nur darum geht Recht zu behalten sondern wirklich nette Schreiber wie Jackal Geld verlieren, dann tut es einem schon etwas weh.

Um andere wiederum ist es natürlich nicht schade

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.085 von Svabo am 23.06.18 09:41:08

Ich finde man sollte hier trotzdem die Marktkapitalisierung mit betrachten, es handelt sich hier um einen smallcap wo der Anlegerkreis und der "Markt" im Verhältnis zu einem bigcap sehr klein ist.
Das hier kleinere Volumen stärkere Ausmaße haben, ist klar. Darüber hinaus ist der Markt an sich ziemlich volatil, natürlich werfen da eher Anleger eine bisher schlecht performande Pantaflix aus dem Portfolio, bevor alles noch mehr nach unten geht.
Fehlende Nachrichten, Shortattacke, neg. Kursziel und volatiler Markt, ich erwarte aktuell nicht mit Freudensprüngen unter den Anlegern.
Wenn die negativen Informationen kommen und ich muss zu einem schlechten Kurs verkaufen, dann ist es so.
Wie bereits gesagt, mein Horizont ist langfristig und ich werde mich da nicht am Anfang ohne veröffentlichte Gründe davon abbringen lassen, investiert zu bleiben.

[The_Jackal]

Letztlich ist das, was wir hier gerade sehen, nichts weiter als ein kurzfristiger massenpsychologischer Effekt. Der größte Fehler, den man jetzt machen kann, ist, der "Masse" blind hinterherzurennen. Davon bin ich unterm Strich fest von überzeugt! Ich ärgere mich lediglich darüber, dass ich meine Position auf den Höchstständen nicht um 50%, sondern nur um 30% reduziert habe. Bin mal gespannt, wann SMC oder Warburg nachlegen. Aber letztlich sind die auch erstmal noch zum Abwarten verdammt.

Schönes Wochenende.

[Magreta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.712 von The_Jackal am 23.06.18 11:23:22

Wieder ein interessanter Einstiegskurs

Mittlerweile ist die Marktkapitalisierung wieder deutlich attraktiv. Die Firma hat personell gut nachgelegt.
Die Filmproduktion läuft und die Streamingplattform wird immer attraktiver. Wenn nun noch ein paar gezielte Marketingmaßnahmen kommen, wir der Laden schon anlaufen.

Ich hab gestern nachgekauft.... Spekulation ja, aber wie hoch ist nun noch das Risiko?

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.050.712 von The_Jackal am 23.06.18 11:23:22

Zitat von The_Jackal: Letztlich ist das, was wir hier gerade sehen, nichts weiter als ein kurzfristiger massenpsychologischer Effekt. Der größte Fehler, den man jetzt machen kann, ist, der "Masse" blind hinterherzurennen. Davon bin ich unterm Strich fest von überzeugt! Ich ärgere mich lediglich darüber, dass ich meine Position auf den Höchstständen nicht um 50%, sondern nur um 30% reduziert habe. Bin mal gespannt, wann SMC oder Warburg nachlegen. Aber letztlich sind die auch erstmal noch zum Abwarten verdammt.

Schönes Wochenende.

SMC sowie Warburg legen dann nach, wenn Pantaflix sie wieder für eine weitere "Studie" bezahlt. D.h. sobald Pantaflix denen nochmal einen Auftrag erteilt, dann kommt auch eine neue "Studie". Von sich aus machen die da nix.

Zitat von SorosJr: Wie bereits gesagt, mein Horizont ist langfristig und ich werde mich da nicht am Anfang ohne veröffentlichte Gründe davon abbringen lassen, investiert zu bleiben.

Das musst du natürlich für dich selbst wissen, ich wollte lediglich darauf hinaus und du hast es ja nochmal bestärkt, dass es eben nicht sinnvoll ist darauf zu warten dass eine bestimmte Nachricht vom Unternehmen kommt.

Eben weil dann diese Nachricht eingepreist ist. Das funktioniert natürlich in beide Richtungen, wenn du also jetzt davon ausgehst dass positive Nachrichten kommen, dann kaufe tunlichst jetzt und nicht dann wenn diese Nachricht alle kennen.

Für mich liest sich der Bezug auf die "vom Unternehmen selbst bestätigten schlechten News" die du umbedingt brauchst ein bisschen nach Durchhalteparolen vom Endsieg.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.111 von Magreta am 23.06.18 12:38:30

Zitat von Magreta: Spekulation ja, aber wie hoch ist nun noch das Risiko?

Definitiv nicht mehr so hoch wie noch vor 14 Tagen. Das könnte durchaus ein cleverer Schachzug von Dir gewesen sein.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.288 von Svabo am 23.06.18 13:09:13

Zitat von Svabo: dass es eben nicht sinnvoll ist darauf zu warten dass eine bestimmte Nachricht vom Unternehmen kommt.

Dem möchte ich nach jetzigem Stand der Dinge widersprechen. Denn schlechte Neuigkeiten hat es seit meinem Einstieg bei 44,00€ eigentlich nie gegeben. Untermauert wird das von den gemächlich nach oben laufenden Statistiken., wenn Alexa auch wieder in eine seitliche Bewegung einschwenkt.

Mit Blick auf den derzeitigen Kursrutsch denke ich geade an ein Zitat von Kostolany:
"Die sogenannte allgemeine Meinung an der Börse ist nicht einmal zehn Pfennig wert."

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.288 von Svabo am 23.06.18 13:09:13

Dann hast du mich falsch verstanden, ich warte nicht auf eine Hiopsbotschaft, da auch meiner Meinung nach keine kommen wird. Ich lasse mich aber auch nicht von Meinungen anderer die auf keinen harten Fakten beruhen, irritieren und verkaufe. Deswegen überdenke ich meine Entscheidung auch erst wenn mir harte Fakten vorliegen.
Ich habe übrigens nicht ein einziges mal verkauft. Natürlich wünscht man sich bei der jetzigen Entwicklung ausgestiegen zu sein, aber zu oft gehen Anleger zu früh aus einem Geschäft.
Beispiele wie Wirecard, Tesla, Amazon oder Netflix zeigen, es gibt immer Kritiker. Solange man nicht von harten Fakten umgeben ist, sollte man sich auch nicht von seinen Anteilen trennen (insofern man das Geld nicht brauch).

Anleger die eine Aktie nur ein paar Monate halten und dann wieder verkaufen, brauchen mir auch nichts sagen.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.044.532 von Icebergorder am 22.06.18 14:27:17

Schöner Tannenbaum, bitte auch malen.

Den KukA Tannenbaum habe ich am eigenen Leib erlebt
http://www.faz.net/aktuell/finanzen/charttechnik-training-ta…

[Willi_Wichtig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.888 von SorosJr am 23.06.18 15:17:09

Zitat von SorosJr: Dann hast du mich falsch verstanden, ich warte nicht auf eine Hiopsbotschaft, da auch meiner Meinung nach keine kommen wird. Ich lasse mich aber auch nicht von Meinungen anderer die auf keinen harten Fakten beruhen, irritieren und verkaufe. Deswegen überdenke ich meine Entscheidung auch erst wenn mir harte Fakten vorliegen.
Ich habe übrigens nicht ein einziges mal verkauft.

Im Prinzip geht es mit ebenso. Unterm Strich müssen wir aber akzeptieren, daß sich der Kurs gedrittelt hat. Mit anderen Worte müssen wir um 200% steigen, um den Wert von vor ein paar Monaten wieder zu erreichen. Und wir sprechen hier von einer Börsenzeit, die zwar volatil war, aber unterm Strich stabil. Wir haben hier einfach Mist eingekauft. That´s it.

[SorosJr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.197 von Willi_Wichtig am 23.06.18 16:44:05

Ich finde nicht dass wir hier Mist gekauft haben. Wartet doch einfach die Ergebnisse und Nachrichten der kommenden Wochen und Monate ab.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.197 von Willi_Wichtig am 23.06.18 16:44:05

Zitat von Willi_Wichtig: Wir haben hier einfach Mist eingekauft. That´s it.

Das kannst Du an Allem festmachen- aber derzeitig noch nicht am Kurs. Die Frage ist dann nur- woran? Lediglich an der mangelhaften Kommunikation vom Management? Oder daran, dass wir alle noch nichts konkretes wissen? Oder daran, dass man sich selbst als Nebenstehender für so schlau hält, zu wissen, dass das Konzept nicht funktionieren kann und man sogar schlauer ist als Langefeld, Paalzow, Freudenberg, Maag? Diese Neigung verspüre auch ich in mir, in Zeiten wie diesen mehr denn je. Aber ich unterdrücke sie, so schwer es auch fällt.

Verstehe mich nicht falsch, jeder schätzt den Sachverhalt ein, und auch ich habe erhebliche Zweifel. Aber gleichzeitig muss man den Aussagen der Führungskräfte auch ein Stück weit Vertrauen schenken. Es bleibt einem somit nichts anderes übrig als ab-zu-war-ten. Keinesfalls sollte man jetzt der Herde hinterherrennen, wenn man investiert ist und sich die grundlegende Sachlage noch nicht geändert hat.

Wie auch immer, ich werde mich hier im Thread erstmal verabschieden und nur noch mitlesen. Dieses ganze im-Kreis-gedrehe ist mir inzwischen zu zermürbend.

[Tobywankenobi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.449 von The_Jackal am 23.06.18 17:57:55

Zitat von The_Jackal: Wie auch immer, ich werde mich hier im Thread erstmal verabschieden und nur noch mitlesen. Dieses ganze im-Kreis-gedrehe ist mir inzwischen zu zermürbend.

Leider ist es so... diesen Zustand habe ich schon vor einiger Zeit erreicht und werde nun auch wieder eine längere Pause einlegen ;-)

Es hat sich Fakt nichts geändert. Wenn man sich die verfügbaren Filme anschaut und auch mit Amazon abgleicht, dann zeigt der Trend nach oben...viele Filme sind eben auch nur kurz prime. (z.B. Sicario, den ich mir aufgrund von Sicario 2 endlich mal ansehen wollte). Ein Freund (filmaffin, veranstaltet jedes Jahr ein Filmfestival) assoziierte Pantaflix sofort mit dem Thema "die bauen eine digitale Filmbibliothekt auf". Und da wird der Weg hingehen...

Die Zugriffszahlen steigen, das Team wird plattformtauglich ausgebaut, an der Vision hat sich nichts geändert... wer jetzt mit Tannenbäumen kommt, kann das gerne machen... am Ende geht es um die Unternehmensentwicklung, und da hilft einfach nur: warten!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.048.996 von ZZ1950 am 22.06.18 23:22:09

Zitat von ZZ1950: Es wird hier immer wieder vergessen, dass Pantaflix auf einen Berg von Schulden sitzt und dafür aber keine plausible Ergebnisse vorweisen kann. Die Seitenbesuche sind sehr wenig, die Suchoptimierung ist schlecht, das Sortiment ist gering, die Anzahl der Abnehmer unbekannt, das Management miserabel, die Kommunikation ggü Investoren schwach, die EK-Quote riskant, die Bewertung üppig...
Worauf stützt Ihr Euch noch? Auf die falschen Aussagen der Vorstände? Auf die Daten, die bedeckt gehalten werden?
Warum laufen manche Schlaumeier und Staranalysten so blind durch die Gegend und warum können sie nicht einfach mal realistisch und bodenhaft, ohne Phantasien, ohne Hoffnungen nachdenken und analysieren?
Eine Investition in Pantaflix stützt auf eine Idee, die in der Form in der Firma bis jetzt nicht funktioniert hat.

Sogar der Chart des Bitcoins sieht besser aus als der von Pantaflix...

Berg von Schulden? Was sollen solche komplett falschen Aussagen? Pantaflix hat eine Nettoliquidität von 12,2 Mio. € bei 4,9 Mio. € Schulden. Also bitte mal mehr an der Wahrheit bleiben und nicht irgenwelche falschen Behauptungen in die Welt setzen!

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.051.288 von Svabo am 23.06.18 13:09:13

Zitat von Svabo:

Zitat von The_Jackal: Letztlich ist das, was wir hier gerade sehen, nichts weiter als ein kurzfristiger massenpsychologischer Effekt. Der größte Fehler, den man jetzt machen kann, ist, der "Masse" blind hinterherzurennen. Davon bin ich unterm Strich fest von überzeugt! Ich ärgere mich lediglich darüber, dass ich meine Position auf den Höchstständen nicht um 50%, sondern nur um 30% reduziert habe. Bin mal gespannt, wann SMC oder Warburg nachlegen. Aber letztlich sind die auch erstmal noch zum Abwarten verdammt.

Schönes Wochenende.

SMC sowie Warburg legen dann nach, wenn Pantaflix sie wieder für eine weitere "Studie" bezahlt. D.h. sobald Pantaflix denen nochmal einen Auftrag erteilt, dann kommt auch eine neue "Studie". Von sich aus machen die da nix.

Zitat von SorosJr: Wie bereits gesagt, mein Horizont ist langfristig und ich werde mich da nicht am Anfang ohne veröffentlichte Gründe davon abbringen lassen, investiert zu bleiben.

Das musst du natürlich für dich selbst wissen, ich wollte lediglich darauf hinaus und du hast es ja nochmal bestärkt, dass es eben nicht sinnvoll ist darauf zu warten dass eine bestimmte Nachricht vom Unternehmen kommt.

Eben weil dann diese Nachricht eingepreist ist. Das funktioniert natürlich in beide Richtungen, wenn du also jetzt davon ausgehst dass positive Nachrichten kommen, dann kaufe tunlichst jetzt und nicht dann wenn diese Nachricht alle kennen.

Für mich liest sich der Bezug auf die "vom Unternehmen selbst bestätigten schlechten News" die du umbedingt brauchst ein bisschen nach Durchhalteparolen vom Endsieg.

Du solltest dich mal etwas besser mit den Modalitäten im Paid Research auseinandersetzen. Bei SMC gibt es vertraglich festgelegte Anzahl an Studien/Updates. Kommt immer auf das gewählte Paket an. Solche Verträge werden nicht für "schreib einmal was für uns" gemacht sondern laufen zb 1 Jahr oder länger. Wie es bei Warburg ist weiß ich nicht aber sogar bei einer Fyber, bei denen sie nicht mal ein Kursziel haben haben sie zuletzt ein Update gemacht.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.980 von Junolyst am 23.06.18 21:31:41

Zitat von Junolyst: Du solltest dich mal etwas besser mit den Modalitäten im Paid Research auseinandersetzen. Bei SMC gibt es vertraglich festgelegte Anzahl an Studien/Updates.

Was habe ich denn dann falsches geschrieben??
Heisst ja, dass dann noch ein Nachschlag kommen kann. Oder sind die Erststudien schon zu lange her bzw. die Anzahl der vertraglich vereinbarten Studien erreicht? Weisst Du da mehr von in diesem Fall? So wie ich Svabo verstanden habe werden die Studien einzeln bezahlt.

[The_Jackal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.053.154 von The_Jackal am 23.06.18 22:39:29

Achso, sehe gerade, dass Du Svabo geantwortet hattest. Hatte nur meinen zitierten Text gesehen. Aber immerhin wieder was gelernt.

So, wir fahren morgen erstmal ne Woche in Urlaub.

[user78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.197 von Willi_Wichtig am 23.06.18 16:44:05

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von SorosJr: Dann hast du mich falsch verstanden, ich warte nicht auf eine Hiopsbotschaft, da auch meiner Meinung nach keine kommen wird. Ich lasse mich aber auch nicht von Meinungen anderer die auf keinen harten Fakten beruhen, irritieren und verkaufe. Deswegen überdenke ich meine Entscheidung auch erst wenn mir harte Fakten vorliegen.
Ich habe übrigens nicht ein einziges mal verkauft.

Im Prinzip geht es mit ebenso. Unterm Strich müssen wir aber akzeptieren, daß sich der Kurs gedrittelt hat. Mit anderen Worte müssen wir um 200% steigen, um den Wert von vor ein paar Monaten wieder zu erreichen. Und wir sprechen hier von einer Börsenzeit, die zwar volatil war, aber unterm Strich stabil. Wir haben hier einfach Mist eingekauft. That´s it.

Gute Meinung das Timing ist entscheidend. Punktlandung 66,60 (66,xx % seit AZH) nun sollte Sie wieder
um 200 % steigen.
Andernseits ist das Teil ja im Interview Mick Knauf-Dan Maag von fast 90 auf 30 gefallen um bis 205 zu steigen.
Also bereits der 2te Tannenbaum

[ZZ1950]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.197 von Willi_Wichtig am 23.06.18 16:44:05

Zitat von Willi_Wichtig:

Zitat von SorosJr: Dann hast du mich falsch verstanden, ich warte nicht auf eine Hiopsbotschaft, da auch meiner Meinung nach keine kommen wird. Ich lasse mich aber auch nicht von Meinungen anderer die auf keinen harten Fakten beruhen, irritieren und verkaufe. Deswegen überdenke ich meine Entscheidung auch erst wenn mir harte Fakten vorliegen.
Ich habe übrigens nicht ein einziges mal verkauft.

Im Prinzip geht es mit ebenso. Unterm Strich müssen wir aber akzeptieren, daß sich der Kurs gedrittelt hat. Mit anderen Worte müssen wir um 200% steigen, um den Wert von vor ein paar Monaten wieder zu erreichen. Und wir sprechen hier von einer Börsenzeit, die zwar volatil war, aber unterm Strich stabil. Wir haben hier einfach Mist eingekauft. That´s it.

Einmal eine Meinung klar und gerade ausgedrückt. Über Monate haben hier gewisse Mitglieder sich falschen Hoffnungen gemacht und viel Geld verloren. Es wurde auch Zeit, dass man die Wahrheit in die Augen schaut und entsprechend handelt.
Menschen machen Fehler und sie zu gestehen und daraus zu lernen ist die beste Alternative. Der Rest kostet nur viel Geld. Nicht wahr

[Svabo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.052.980 von Junolyst am 23.06.18 21:31:41

Zitat von Junolyst: Du solltest dich mal etwas besser mit den Modalitäten im Paid Research auseinandersetzen. Bei SMC gibt es vertraglich festgelegte Anzahl an Studien/Updates. Kommt immer auf das gewählte Paket an. Solche Verträge werden nicht für "schreib einmal was für uns" gemacht sondern laufen zb 1 Jahr oder länger. Wie es bei Warburg ist weiß ich nicht aber sogar bei einer Fyber, bei denen sie nicht mal ein Kursziel haben haben sie zuletzt ein Update gemacht.

Wenn ich der Analystenpraktikant wäre, der mit Kursziel >300 € 2017 hausieren gegangen ist, weil er sich vom Vorstand die Zahlen reindrücken hat lassen, ohne darüber nachzudenken ( und auch ohne berechtigte Kritik daran zur Kenntnis zu nehmen ), dann würde ich jetzt auch so argumentieren und das Thema auf solche Randnotizen bringen, wo ich vermeintlich glänzen kann

Aber ich geb dir da vollkommen Recht, richtiger wäre gewesen zu schreiben "es kommt darauf an was vereinbart ist". Meine Argumentation zielte jedoch darauf ab, dass es nicht davon abhängt ob SCM einen Bedarf für ein Update sieht, sondern ob Pantaflix für ein solches Update bezahlt - bzw. ob SCM vertraglich dazu verpflichtet ist ein solches Update herauszubringen.
Es ist also nicht so dass beide Analysehäuser abwarten müssen bis Pantaflix irgendwelche Neuerungen meldet - das war eigentlich die Qintessenz meiner Aussage.