Steinhoff International - 500 Beiträge pro Seite (Seite 97)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.690 von il_conservativo am 29.03.19 19:36:44

il_conservativo,

Du bist offenbar sehr fleißig.
Aber das sagt noch nichts über das Niveau.

Als ich noch Schüler (Unterprima) war , da arbeitete ich in den Ferien in einer Seidenweberei und wurde einem Maurer als Handlanger zugeteilt.

Der stellte mir manchmal interessierte Fragen, dafür habe ich ihn hoch geschätzt
Z.B. diese

W.
mit wem würdest Du lieber arbeiten, mit einem intelligenten Faulen oder einem fleißigen Dummen?
Ich überlegte ein paar Sekunden, da gab er mir auch schon die Antwort.

Er würde lieber mit einem intelligenten Faulen zusammenarbeiten,
da müsste er nicht soviel arbeiten, der intelligente überlege vorher, bevor er anfinge zu arbeiten,
um nicht Überflüssiges zu tun.

Ich war meistens ziemlich faul, habe dann studiert, das Studium abgeschlossen, gearbeitet und genieße nun meine Rente.

Und Du scheinst mir einer der ganz fleißigen zu sein.
Mit entsprechender Intelligenz gepaart, müsstest Du Dich hier nicht mit "dummen" Forenschreibern abgeben.

[il_conservativo]

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Ines43]

Ich weiß nicht, war es Anfang der Woche,
ja, da habe ich gemutmaßt, wenn das CVA durchginge,
könnte es am Ende der Woche grün werden.
Es scheint, dass ich mit meiner Vermutung richtig lag,
habe mir allerdings deutlich mehr erhofft.

So jetzt muss ich joggen, damit ich
mit meinen 67 Jahren in der Woche vor Ostern in Kaprun beim Skifahren nicht
hinterher hänge. Vielleicht heute mal wieder 10 statt nur 8,4 km?

Die sind da fast alle jünger als ich.
Es wird nicht einfacher im Alter.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.675 von rollo_tomasi am 29.03.19 19:34:22

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: Ines: Du weißt doch genau, dass keine Gelder aus SA zur Tilgung der Schulden in Europa verwendet werden dürfen. Ich habe jedenfalls noch nicht das Gegenteil gehört... das ist mein Stand von der Anhörung vor dem Parlament 08/2018!

WWW

blöde frage: wo kommt das geld von kap und unitrans her? und wo wird es wohl hinwandern?

... wo es herkommt ist egal!
Aber es geht zu der Hundertschaft an Beratern ...!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.597 von MGQ am 29.03.19 19:23:43

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Das Management muss auch nachweislich geprüft haben, ob es einen Käufer gegeben hat der mehr als NULL bezahlt hätte!

Ich würde deinem Argument ja zustimmen, wenn die Hälfte der Anteile an MF tatsächlich für NULL Gegenleistung den Besitzer gewechselt hätten. Genau das ist aber nicht passiert!

Die Gegenleistung ist klar bennenbar: Die Gegenleistung ist gerade die Exit-Finanzierung und die Übernahme des damit verbundenen Risikos, die geliehene Summe nicht oder nur zum Teil wieder zurückzubekommen.

Die Situation hier ist letztendlich so ähnlich wie bei einer Kapitalerhöhung (hier Kreditsumme aus Exit-Finanzierung), bei der die Anteile der Altaktionäre (hier Steinhoff bzw. SEAG) verwässert werden und im Gegenzug die Neuaktionäre (hier Exit-Finanzierer) beteiligt werden.

Die Exit-Finanzierung umfasst 525 Mio. $ zzgl. Zinsen. Wenn es dafür die Hälfte der Anteile gab, dann entspricht das einem Going-Concern-Wert von MF von über 1 Mrd. $, was zwar nur noch knapp die Hälfte von ehemals 2 Mrd. € wären (zum 31. März 2018), aber immer noch deutlich mehr als 0.

... jetzt bin ich doch ein wenig sprachlos!

Bisher dachte ich, dass Du fundierte Bilanzkenntnisse hast, jetzt weiß ich nicht ...?

Du vermischt Eigenkapital mit Fremdkapital...? Hallo!?!

Wie verbuchst Du bitte die Abgabe der 49,9% an die Gläubiger?

Und buchst Di die Fremdkapitalzufuhr der Gläubiger?

.... dann weißt Du, dass der Verkaufserlös (Fair Value) der Mattress Null ist!

Du meinst dass die Fremdfinanzierung der Gläubiger einen Wert hat? Natürlich: der Kredit muss zurückbezahlt und es müssen Zinsen gezahlt werden! Das ist der faire Gegenwert (Fair Value) und wird auch so bilanziert.

Wenn es so wäre wie Du meinst, dann wären die 49,9% für 525 Mio $ verkauft worden!!!!!!!!!!!!!!!!

Genau das wurde aber ausdrücklich schriftlich mitgeteilt, dass es NULL Gegenleistung gibt. Sieh Dir nochmal die ursprüngliche Adhoc dazu an.

Witzig, und wieder haben wir die NULL gefunden!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.588 von Ines43 am 29.03.19 19:21:49

Zitat von Ines43: Was soll daran positiv sein, wenn die einzige Kette die in Europa wächst ständig neue Mittel benötigt und nichts zur „Nettotilgung“ beiträgt?"

Wieviel Mittel hat amazon eingesetzt, Tesla oder andere, bis sie Geld verdienten?
Wo steht deren Kurs, wie hoch ist das KGV?

Wenn Pepcor europe Geld an die Holding zurückzahlen kann,
ist das in jedem Fall positiv. Das zeugt dann von Vertrauen der Geldgeber in Pepcor.
Und wenn Pepcor wächst, wird Pepcor wertvoller, also wird auch die Holding wertvoller.

Du bis in der Lage, sogar organisches Wachstum schlechtzureden. Bemerkenswert.
Andere müssen milliardenschwer zukaufen, um zu wachsen.

Ines, Du steigerst Dich zu sehr hinein, die Pepcor wird auch nix mehr retten, die wächst in einem Markt der bereits so stark umkämpft ist, da gibt es langfristig nichts zu holen. Alleine in Österreich gibt es schon X solche Ketten mit billigen Chinawaren.... wo soll der langfristige Wettbewerbsvorteil liegen?

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.221 von WernaWillsWissen am 29.03.19 20:35:43

Wie recht Du hast, das mit der NULL - man muss sie nur zur richtigen Person zuordnen ;-)

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.221 von WernaWillsWissen am 29.03.19 20:35:43

WWW,

verwette nicht dein Vermögen auf die Null.

Rollo hat Recht.

In einer Veröffentlichung von Ende Januar (?) findet man die Zahl 1,6xx Milliarden Euro für das EK der MF nach dem CH11.

Die Veröffentlichung wurde hier zitiert, möglicherweise sogar von mir,
ich hätte sie dann aus dem Ariva Forum gehabt.
(Aber im letzten Punkt kann ich mich auch irren).

[freixenetter]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Korrespondierendes Posting wurde entfernt

[schuh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.020 von Ines43 am 29.03.19 20:10:22

Die Reaktion auf die Meldungen dieser Woche war bei Steinhoff schon etwas schwach, aber die Richtigung stimmt wieder mal


Viel Spaß beim Skifahren in Kaprun.

Bin morgen am Großen Arber, aktuell beste Bedingungen
und Ende April im geilsten Gebiet Deutschlands: Nebelhorn.

Ich hoffe dass Steini bis dahin um einiges höher steht
Jetzt geht man diesen steinigen Weg schon so lange dann kann es sich auch mal auszahlen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.296 von Ines43 am 29.03.19 20:45:38

Zitat von Ines43: WWW,

verwette nicht dein Vermögen auf die Null.

Rollo hat Recht.

In einer Veröffentlichung von Ende Januar (?) findet man die Zahl 1,6xx Milliarden Euro für das EK der MF nach dem CH11.

Die Veröffentlichung wurde hier zitiert, möglicherweise sogar von mir,
ich hätte sie dann aus dem Ariva Forum gehabt.
(Aber im letzten Punkt kann ich mich auch irren).

... ach Ines! Du verwechselst wieder das EK der MF mit dem Wertansatz in der Konzernbilanz in den Assets. Das sind zwei verschiedene Dinge!

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.296 von Ines43 am 29.03.19 20:45:38

Ines schrieb am 26.01.19 14:56:24 Beitrag Nr. 46.014 ( 59.717.628 )

Die Bilanz von MF nach CH11 kann unter https://dm.epiq11.com/#/case/MattressFirm/dockets #1098 eingesehen werden. Die Interpretation überlasse ich besser anderen.
--------------------------------------------

($ in millions) 31 December 2018
Assets Non-Current Assets:

Goodwill & Intangible Assets $2,201 Property, Plant & Equipment 177 Other Non-Current Assets 31 Total Non-Current Assets 2,409 --------------------------- Current Assets: Inventories 177 Trade, Other Receivables & Prepayments 103 Bank Balances & Cash 125 Taxation Receivable 31

Total Current Assets 436 Total Assets $2,845 Equity and Liabilities

Total Equity $1,636
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Da ist sie ja die Zahl 1,636 Milliarden Dollar

als Total Equity für Mattress Firm am 31.12.2018

Rollo,
schön, dass Du Dich daran erinnert hast.

[Ines43]

https://www.linguee.de/englisch-deutsch/uebersetzung/total+e…

total equity:

Gesamt Eigenkapital

[Ines43]

Mir ist es oft peinlich, Recht zu behalten.
Man macht sich unbeliebt.

Aber ich stelle noch mal fest,
am 31.12 lag das der Holding zuzurechnende Eigenkapital
wenn man den 50,1 % Anteil der Holding annimmt
bei rd 819 Millionen Dollar

und nicht bei Null, wie WWW behauptet.

Das ist vor allem ein Effekt der Umwandlung der Mattress Schulden bei Seag in Eigenkapital der MF und des Verschenkens von 49.1 % an die Gläubiger.
Vor der Umwandlung der Schulden in EK lag das EK von Mattress weit im negativen Bereich, wenigstens minus eine Milliarde Dollar.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.758 von Ines43 am 29.03.19 21:40:13

Zitat von Ines43: Mir ist es oft peinlich, Recht zu behalten.
Man macht sich unbeliebt.

Aber ich stelle noch mal fest,
am 31.12 lag das der Holding zuzurechnende Eigenkapital
wenn man den 50,1 % Anteil der Holding annimmt
bei rd 819 Millionen Dollar

und nicht bei Null, wie WWW behauptet.

Das ist vor allem ein Effekt der Umwandlung der Mattress Schulden bei Seag in Eigenkapital der MF und des Verschenkens von 49.1 % an die Gläubiger.
Vor der Umwandlung der Schulden in EK lag das EK von Mattress weit im negativen Bereich, wenigstens minus eine Milliarde Dollar.

... Ines, sorry aber Du hast noch nie verstanden worum es eigentlich geht und das wird sich auch nicht mehr ändern! ;-)

WWW

[Ines43]

$2,845 Equity and Liabilities (siehe oben, oder noch besser in den Originalbeitrag vom 26.01.2019)

$2,845, das ist die Bilanzsumme.
Ziehe davon die Schulden ab,
dann hast Du das Eigenkapital,

total equity 1,636 Milliarden Dollar
zum 31.12.2018.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.866 von Ines43 am 29.03.19 22:02:14

Zitat von Ines43: $2,845 Equity and Liabilities (siehe oben, oder noch besser in den Originalbeitrag vom 26.01.2019)

$2,845, das ist die Bilanzsumme.
Ziehe davon die Schulden ab,
dann hast Du das Eigenkapital,

total equity 1,636 Milliarden Dollar
zum 31.12.2018.

Hey Ines, jedesmal wenn wir hier darüber diskutieren, dass in der Konzernbilanz kein Eigenkapital mehr vorhanden ist, weil z. B. Die Beteiligung von Mattress auf NULL abzuschreiben ist, kommst Du mit dem EK von Mattress oder irgend etwas anderem verrückten...

... lass es einfach gut sein, Dir fehlen einfach die Grundkenntnisse. Mach doch endlich mal einen Kurs zur Konzernbilanzierung nach IFRS, das gibt es bei Euch in DE sicher auch für Pensionisten an der Uni oder so.

Du machst Dich nur selber verrückt weil meinst, dass Du alles wissen musst! ;-)

WWW

[Ines43]

Nie vergessen:

Eigenkapital = Wert aller Asset - Schulden.

Es ist ganz einfach, im Grunde.

Die Formel kann man umstellen

Schulden = Wert aller Assets - Eigenkapital

oder

Wert aller Assets = Schulden + Eigenkapital

[SirRolfi]

Sorry WWW und Ines.!

Beide haben gute Argumente!
Beide schätze ich sehr!
Aber nun ist es gut, vertragt Euch und geht spielen!

Wer Recht hat sagt uns der Osterhase! Argumente werde nicht besser wenn man sie wiederholt!
Hier bei Steinhoff gibt es politische Einflüsse, Länder spezifische Einflüsse und und und!

Der Gewinner zahlt dem Verlierer..........? .

SIR

[Ines43]

Der Verlierer zahlt eine Kiste (6Fl) guten grünen Veltliner.

Bin demnächst in Österreich, kann mir die Kiste selbst abholen, wenn der Umweg von Kaprun aus nicht zu groß ist.
Wien wäre mir zu weit.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.230.827 von MGQ am 29.03.19 16:15:55

Hallo @MGQ

deine dahinterstehende Frage wirst du mit der 18er Bilanz nicht beantworten können.

Alle Ereignisse (MF CH 11, Sushi CVA, ...) fanden nach dem Bilanzstichtag statt.

Der Goodwill zum 31.03.18 von MF war übrigens "nur" mit etwas über 1 Mrd EUR angegeben.

Die Frage, welchen Wert einen Impairmenttest ermittelt, wenn die CGU 5 Tage nach dem Bilanzstichtag CH 11 beantragt, kann ich beim besten Willen nicht beantworten.

Aber scheinbar muss er zumindest nicht 0 sein, da ja MF selbst noch Goodwill in seiner Bilanz im Rahmen des CH11 für seine Töchter ausweist (wobei diese Bilanz MF nach CH11 alles andere als Gesund ist)

[Ines43]

Sir Rolfi,

stelle bitte die Frage nach dem Eigenkapital von MF doch mal im Ariva Forum.
Dort gibt es sehr gute Leute.

Von dort habe ich auch das Zitat zum EK von MF zum 31.12.2018.
der Einsteller wird sich daran erinnern.
Weiß nicht mehr, wer es war.

Ich könnte es rausbekommen, wenn ich dort um den 25.01.
danach suchen würde.

Winfix meinte mal, vor dem CH11 habe das Eigenkapital von MF bei minus 1 Milliarde Euro (Dollar?) gelegen.
Dann wurde 3,2 Milliarden Euro (Dollar?) Kredite bei Mattress in EK umgewandelt.
Neues EK bei MF + 2,2 Milliarden Euro (Dollar?)

Einige hundert Milliarden zusätzliche Abschreibungen dann kommt man
auf 1,6 Milliarden Dollar restliches EK.
Die 200 Millionen E von Sushi vernachlässigen wir mal.

Das kann man doch schon über den Daumen gepeilt abschätzen.

Selbst wenn eine Firma gar keinen Gewinn macht, kann sie doch Eigenkapital haben.

Denn Eigenkapital = Vermögen minus Schulden,
da geht der Gewinn gar ein in die Formel.
Es gibt viele Firmen, die auch mal in einem Jahr Verlust machen und schreiben keinen Gewinn.
Aber deshalb ist doch das EK in der Regel nicht gleich weg.

Wie stünde die Deutsche Bank da, wenn wegen der Verluste der vergangenen Jahre auch noch das EK verschunden wäre. Es gäbe sie gar nicht mehr.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.234.535 von Ines43 am 30.03.19 00:19:21

Zitat von Ines43: Sir Rolfi,

stelle bitte die Frage nach dem Eigenkapital von MF doch mal im Ariva Forum.
Dort gibt es sehr gute Leute.

Von dort habe ich auch das Zitat zum EK von MF zum 31.12.2018.
der Einsteller wird sich daran erinnern.
Weiß nicht mehr, wer es war.

[...]

Hallo Ines43,

der Einsteller steht direkt über dir: the_aa.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.234.526 von the_aa am 30.03.19 00:13:00

Zitat von the_aa: Hallo @MGQ

deine dahinterstehende Frage wirst du mit der 18er Bilanz nicht beantworten können.

Alle Ereignisse (MF CH 11, Sushi CVA, ...) fanden nach dem Bilanzstichtag statt.

Der Goodwill zum 31.03.18 von MF war übrigens "nur" mit etwas über 1 Mrd EUR angegeben.

Die Frage, welchen Wert einen Impairmenttest ermittelt, wenn die CGU 5 Tage nach dem Bilanzstichtag CH 11 beantragt, kann ich beim besten Willen nicht beantworten.

Aber scheinbar muss er zumindest nicht 0 sein, da ja MF selbst noch Goodwill in seiner Bilanz im Rahmen des CH11 für seine Töchter ausweist (wobei diese Bilanz MF nach CH11 alles andere als Gesund ist)

Wie bereits gesagt, mich interessieren momentan tatsächlich nur die Werte in der 18-er Bilanz. Dass u. A. CH11, SUSHI-SoA und die Übertragung von 49,9% der SUSHI-Anteile und alles im Zusammenhang mit den SEAG- und SFHG-CVAs erst danach stattfand bzw. stattfindet, ist mir bewusst und habe ich nicht aus dem Blick verloren.

Ansonsten: Es ist richtig, dass der Goodwill von MF in der Konzernbilanz zum 31. März 2018 "nur" bei 1 Mrd. € lag. Ich spreche aber immer von der Summe aus Goodwill und intangible Assets von MF in der Konzernbilanz und die lag zum 31. März 2018 bei etwas über 2 Mrd. €.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.233.977 von Ines43 am 29.03.19 22:14:00

Zitat von Ines43: Nie vergessen:

Eigenkapital = Wert aller Asset - Schulden.

Es ist ganz einfach, im Grunde.

Die Formel kann man umstellen

Schulden = Wert aller Assets - Eigenkapital

oder

Wert aller Assets = Schulden + Eigenkapital

Genau! Und jetzt mach das mal für die Konzernbilanz...?

... eventuell geht Dir dann das Licht auf 💡!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.234.610 von MGQ am 30.03.19 01:09:32

Zitat von MGQ:

Zitat von the_aa: Hallo @MGQ

deine dahinterstehende Frage wirst du mit der 18er Bilanz nicht beantworten können.

Alle Ereignisse (MF CH 11, Sushi CVA, ...) fanden nach dem Bilanzstichtag statt.

Der Goodwill zum 31.03.18 von MF war übrigens "nur" mit etwas über 1 Mrd EUR angegeben.

Die Frage, welchen Wert einen Impairmenttest ermittelt, wenn die CGU 5 Tage nach dem Bilanzstichtag CH 11 beantragt, kann ich beim besten Willen nicht beantworten.

Aber scheinbar muss er zumindest nicht 0 sein, da ja MF selbst noch Goodwill in seiner Bilanz im Rahmen des CH11 für seine Töchter ausweist (wobei diese Bilanz MF nach CH11 alles andere als Gesund ist)

Wie bereits gesagt, mich interessieren momentan tatsächlich nur die Werte in der 18-er Bilanz. Dass u. A. CH11, SUSHI-SoA und die Übertragung von 49,9% der SUSHI-Anteile und alles im Zusammenhang mit den SEAG- und SFHG-CVAs erst danach stattfand bzw. stattfindet, ist mir bewusst und habe ich nicht aus dem Blick verloren.

Ansonsten: Es ist richtig, dass der Goodwill von MF in der Konzernbilanz zum 31. März 2018 "nur" bei 1 Mrd. € lag. Ich spreche aber immer von der Summe aus Goodwill und intangible Assets von MF in der Konzernbilanz und die lag zum 31. März 2018 bei etwas über 2 Mrd. €.

... der Konzernabschluss per 30.09.2018 muss auch bereits die Auswirkungen aus dem CH11 berücksichtigen. Bei dem Fair Value Bewertungsansatz für die MF geht man ja von einem Going Concern Ansatz aus und während des Bilanzerstellungszeitraums (zwischen 30.09.2018 bis zur Veröffentlichung) wurde das CH11 ja abgewickelt und muss daher auch in die 2018 Bewertung einfließen.

Wenn das nicht in der 2018er Bilanz berücksichtigt wird, dann is diese Bilanz genau so wertlos wie alle davor.

Das Restrisiko besteht aber leider, weil offensichtlich alle nur mehr auf ein Wunder hoffen und keiner eine Lösung hat!

WWW

[Winfix]

Bei aller unbestrittenen Bedeutung von Bilanzen, Eigenkapital etc. wäre die Bilanz GJ 17/18 immer noch ein Blick in den Rückspiegel. Es ist auch zu beachten, dass STN kein Möbelladen sondern ein Handelsunternehmen ist. Generell sind bei Handelsunternehmen Kennzahlen wie künftiges Umsatzwachstum und Margen mindestens genau so wichtig wie vergangenes oder augenblickliches Eigenkapital. Auch deshalb ist meine Einschätzung deutlich positiv geprägt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.235.387 von WernaWillsWissen am 30.03.19 09:43:15

Zitat von WernaWillsWissen: ... der Konzernabschluss per 30.09.2018 muss auch bereits die Auswirkungen aus dem CH11 berücksichtigen. [...]

Da bin ich vollkommen bei dir. Die Geschäftssituation, die in CH11 hineingeführt hat, müsste ebenso wie die geschäftlichen Auswirkungen aus CH11 im Konzernabschluss zum 30. September 2018 berücksichtigt werden (solche Sachen wie die 49,9%-Übertragung aber ausgenommen). Allein schon deshalb, weil man nicht erst am 1. Oktober 2018 plötzlich festgestellt hat, dass man ein Verfahren nach CH11 anstreben sollte. Die Anträge dazu hat man ja bereits in den Monaten davor vorbereitet.

Zitat von WernaWillsWissen: Wenn das nicht in der 2018er Bilanz berücksichtigt wird, dann is diese Bilanz genau so wertlos wie alle davor.

Die Frage ist, was du unter Berücksichtigung verstehst. Wenn du meinst, dass das nur bei einem Abschreiben auf Null vollständig berücksichtigt ist, dann bin ich nach wie vor nicht überzeugt, dass dem so ist.

Wenn dem so wäre, dann müsste sich das auch in der konsolidierten MF-Bilanz vom 31. Dezember 2018 andeuten, die dem CH11-Richter vorgelegt worden ist (trotz Unterschieden zwischen MF-Teilgruppenabschluss nach US-GAAP und Steinhoff-Konzernabschluss nach IFRS). Dem ist aber nicht so.

Die besagte MF-Bilanz ist zwar nicht testiert, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass man es wagt, einem CH11-Richter eine offensichtlich gefälschte Bilanz vorzulegen, ohne dass ihm das auffällt.

Zu deinem gestrigen Beitrag an mich äußere ich mich später.

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.234.037 von SirRolfi am 29.03.19 22:23:17

Zitat von SirRolfi: Beide haben gute Argumente!
Beide schätze ich sehr!
Aber nun ist es gut, vertragt Euch und geht spielen!

Wer Recht hat sagt uns der Osterhase! Argumente werde nicht besser wenn man sie wiederholt!
Hier bei Steinhoff gibt es politische Einflüsse, Länder spezifische Einflüsse und und und!

Der Gewinner zahlt dem Verlierer..........? .

SIR

SirRolfi,
Der Gewinner konnte das tageshoch 0.123 euro nicht bezahlen!
Mit freundlichen Grüßen
Geldmanager

[Ines43]

the_aa : Mein Senf heute 8
25.01.19 20:16
leider verkommt das Forum immer mehr zum Spam und wichtige Neuigkeiten werden nicht diskutiert, geschweige denn recherchiert.
Aber was soll's:

Die Bilanz von MF nach CH11 kann unter https://dm.epiq11.com/#/case/MattressFirm/dockets #1098 eingesehen werden.
------------------------------------------------

Hoffe,
the_aa wird mir verzeihen, dass ich seinen Beitrag aus dem Ariva-Forum vom 25.01.2019
hier noch mal eingestellt habe.

Total eqity
1,636 Milliarden Dollar für matreess Firm am 31.12.2018

Damit ist diese Diskussion um das EK vom MF nach CH11 für mich zu Ende.

[Ines43]

Der Link

https://dm.epiq11.com/#/case/MTF/dockets

sollte zum Ziel führen.
hat jedenfalls bei mir funktioniert.

[Ines43]

Docket 1098

[bernd1980]

https://boerse.ard.de/aktien/steinhoff-und-xxxlutz-einigen-s…

Super, und jetzt weiter!!!

[Ines43]

Steinhoff Breaking News.
Nachrichtenquelle: Nebenwerte Magazin
| 29.03.2019, 11:18


EINE GUTE WOCHE FÜR STEINHOFF

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.235.675 von MGQ am 30.03.19 10:44:26

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ... der Konzernabschluss per 30.09.2018 muss auch bereits die Auswirkungen aus dem CH11 berücksichtigen. [...]

Da bin ich vollkommen bei dir. Die Geschäftssituation, die in CH11 hineingeführt hat, müsste ebenso wie die geschäftlichen Auswirkungen aus CH11 im Konzernabschluss zum 30. September 2018 berücksichtigt werden (solche Sachen wie die 49,9%-Übertragung aber ausgenommen). Allein schon deshalb, weil man nicht erst am 1. Oktober 2018 plötzlich festgestellt hat, dass man ein Verfahren nach CH11 anstreben sollte. Die Anträge dazu hat man ja bereits in den Monaten davor vorbereitet.

Zitat von WernaWillsWissen: Wenn das nicht in der 2018er Bilanz berücksichtigt wird, dann is diese Bilanz genau so wertlos wie alle davor.

Die Frage ist, was du unter Berücksichtigung verstehst. Wenn du meinst, dass das nur bei einem Abschreiben auf Null vollständig berücksichtigt ist, dann bin ich nach wie vor nicht überzeugt, dass dem so ist.

Wenn dem so wäre, dann müsste sich das auch in der konsolidierten MF-Bilanz vom 31. Dezember 2018 andeuten, die dem CH11-Richter vorgelegt worden ist (trotz Unterschieden zwischen MF-Teilgruppenabschluss nach US-GAAP und Steinhoff-Konzernabschluss nach IFRS). Dem ist aber nicht so.

Die besagte MF-Bilanz ist zwar nicht testiert, allerdings kann ich mir kaum vorstellen, dass man es wagt, einem CH11-Richter eine offensichtlich gefälschte Bilanz vorzulegen, ohne dass ihm das auffällt.

Zu deinem gestrigen Beitrag an mich äußere ich mich später.

... wie gesagt, es geht hier um die Konzernbilanz, nur die ist für die Aktie relevant. Und die Häkfe von Mattress wurde für KEINE Gegenleistung verschenkt. Das musst Du mal nachlesen und Dich fragen wie man von dem Wertansatz wieder wegkommen will....?!?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.235.582 von Winfix am 30.03.19 10:25:31

Zitat von Winfix: Bei aller unbestrittenen Bedeutung von Bilanzen, Eigenkapital etc. wäre die Bilanz GJ 17/18 immer noch ein Blick in den Rückspiegel. Es ist auch zu beachten, dass STN kein Möbelladen sondern ein Handelsunternehmen ist. Generell sind bei Handelsunternehmen Kennzahlen wie künftiges Umsatzwachstum und Margen mindestens genau so wichtig wie vergangenes oder augenblickliches Eigenkapital. Auch deshalb ist meine Einschätzung deutlich positiv geprägt.

... Wachstum in den Hauptmärkten keines vorhanden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.236.368 von Ines43 am 30.03.19 13:51:51

Zitat von Ines43: the_aa : Mein Senf heute 8
25.01.19 20:16
leider verkommt das Forum immer mehr zum Spam und wichtige Neuigkeiten werden nicht diskutiert, geschweige denn recherchiert.
Aber was soll's:

Die Bilanz von MF nach CH11 kann unter https://dm.epiq11.com/#/case/MattressFirm/dockets #1098 eingesehen werden.
------------------------------------------------

Hoffe,
the_aa wird mir verzeihen, dass ich seinen Beitrag aus dem Ariva-Forum vom 25.01.2019
hier noch mal eingestellt habe.

Total eqity
1,636 Milliarden Dollar für matreess Firm am 31.12.2018

Damit ist diese Diskussion um das EK vom MF nach CH11 für mich zu Ende.

... tja Ines, hier geht es aber nicht um „irgend“ eine Bilanz einer operativen Einheit. Hier geht es immer noch im die Konzernbilanz und um die Bewertung der Cash Generating Unit Mattress in den Assets. Und sie 2 Mrd Immaterielle Vermögenswerte in den Assets der Konzernbilanz sind eben nix mehr wert ... NULL!

WWW

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.145 von WernaWillsWissen am 30.03.19 17:59:48

Werna, wir haben es alle verstanden. Kein Wachstum und alles Null wert. Das ist deine Meinung, aber einige hier haben eben eine andere, inklusive mich. Warum vertrödelst du dann noch deine Zeit hier?!?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.214 von Mammut22 am 30.03.19 18:13:23

Zitat von Mammut22: Kein Wachstum und alles Null wert.

Genau wie diese sinnlose Diskussion hier🙈

[the_aa]

Hallo MGQ, Hallo WernaWillsWissen

mir ist momentan nicht ganz klar was ihr mit eurem Disput eigentlich klären wollt, obwohl ich in durchaus interessant finde.

Eine Konzernbilanz dient nicht dazu einen Unternehmenswert von Beteiligungen festzustellen. Daher finde ich Aussagen dazu zwar nicht bedeutungs- aber sinnlos.

Man kann Stand Heute nicht den Einfluss von MF für die Eigenkapitalveränderung in der Konzernbilanz SNH 18 vernünftig prognostizieren.

- ich sehe hier nichts, warum überhaupt immaterielle Vermögensgegenstände von MF weiter abgeschrieben werden sollten.

- ich kann einen weiteren Abschreibungsbedarf bei Goodwill MF erkennen, möglicherweise wird der Ansatz dann 0 sein, sehe ich aber nicht zwingend. Eine weitere Diskussion müsste auch die Abschreibung zu MF bzgl Goodwill im HJ17/18 genauer analysieren.

- ich sehe diverse weitere negative Einflüsse auf die Konzernbilanz durch MF aufgrund des miserablen operativen Geschäfts dort im 2 HJ.

[Merkusius]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.136 von WernaWillsWissen am 30.03.19 17:56:43

Kein Wachstum?

Die wachsen doch brutal in den Wachstumsmärkten und auf das wird sich Steinhoff in den nächsten Monaten fokussieren! Das sieht man ja auch ganz klar! Wie kommst du darauf das sie nicht wachsen?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.973 von Merkusius am 30.03.19 22:04:06

Zitat von Merkusius: Die wachsen doch brutal in den Wachstumsmärkten und auf das wird sich Steinhoff in den nächsten Monaten fokussieren! Das sieht man ja auch ganz klar! Wie kommst du darauf das sie nicht wachsen?

.... äh, wo wächst Steinhoff brutal?
Rechne mal die Inflation raus und was bleibt dann übrig?

Die traditionellen Märkte im Möbelhandel sind alle Rückläufig!

Und wo soll die Fantasie für neue Märkte und Produkte sein?

Steinhoff hat kaum Potential für die Zukunft - weil kein Euro verdient wird der in die Zukunft investiert werden kann.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.847 von the_aa am 30.03.19 21:26:56

Zitat von the_aa: Hallo MGQ, Hallo WernaWillsWissen

mir ist momentan nicht ganz klar was ihr mit eurem Disput eigentlich klären wollt, obwohl ich in durchaus interessant finde.

Eine Konzernbilanz dient nicht dazu einen Unternehmenswert von Beteiligungen festzustellen. Daher finde ich Aussagen dazu zwar nicht bedeutungs- aber sinnlos.

Man kann Stand Heute nicht den Einfluss von MF für die Eigenkapitalveränderung in der Konzernbilanz SNH 18 vernünftig prognostizieren.

- ich sehe hier nichts, warum überhaupt immaterielle Vermögensgegenstände von MF weiter abgeschrieben werden sollten.

- ich kann einen weiteren Abschreibungsbedarf bei Goodwill MF erkennen, möglicherweise wird der Ansatz dann 0 sein, sehe ich aber nicht zwingend. Eine weitere Diskussion müsste auch die Abschreibung zu MF bzgl Goodwill im HJ17/18 genauer analysieren.

- ich sehe diverse weitere negative Einflüsse auf die Konzernbilanz durch MF aufgrund des miserablen operativen Geschäfts dort im 2 HJ.

... genau das ist ja der Punkt!

Wie Du ja weißt ist ein Abschreibungsbedarf im Konzern auf die Immateriellen Assets von MF seit dem CH11 zwingend notwendig. Die mehr als 2 Mrd Firmenwert und Goodwill müssen abgeschrieben werden, das geht voll gegen das WK im Konzern, egal mit welcher Bilanz das erfolgt.

Ich bringe diesen Punkt hier immer wieder, weil es offensichtlich keiner verstehen will, dass mit den laufenden Verlusten und den weiteren Verlusten aus Abgängen das gesamte (beinahe) EK des Konzerns verloren geht.

Es kann kein EK übrig bleiben - wenn endlich eine richtige Konzernbilanz nach IFTS gelegt wird.

Genau um das geht es!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.973 von Merkusius am 30.03.19 22:04:06

Zitat von Merkusius: Die wachsen doch brutal in den Wachstumsmärkten und auf das wird sich Steinhoff in den nächsten Monaten fokussieren! Das sieht man ja auch ganz klar! Wie kommst du darauf das sie nicht wachsen?

... weil es ein interessanter und einzigartiger Betrugsfall ist, an dem sich weltweit gerade namhafte Berater eine goldene Nase verdienen.

Zu Kaufen oder nicht hängt ja gerade davon ab, dass endlich mal die Wahrheit und eine korrekt bewertete Bilanz auf den Tisch muss. Ohne Neues Eigenkapital wird es dann nicht gehen, und das ist gerade die Frage wie das gelöst werden kann ohne die Aktien zu verwässern?

WWW

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.891 von Ines43 am 29.03.19 19:57:32

ohne Worte

https://www.youtube.com/watch?v=8Bxe-g6b7Z0

https://www.youtube.com/watch?v=ZCGcr_XGk24

https://www.youtube.com/watch?v=64x-_KE4_5I

[Ines43]

... wie gesagt, es geht hier um die Konzernbilanz, nur die ist für die Aktie relevant"

WWW,

da muss ich Dir Recht geben.
Aber MF ist immer noch Teil der Konzernbilanz
und Du sagtest, das Eigenkapital von MF sei Null.

Die zitierte Aufstellung (Dockets 1098) zum 31.12. zu Vermögen, Schulden und EK
sagt anderes.
GesamtEigenkapital > 1 Milliarde E, genau 1.636 Milliarden Dollar.

Kann es sein, dass Du allergrößte Schwierigkeiten hast,
einen Irrtum zuzugeben?

[Ines43]

Mal schauen,
ob wir bis zum 18.04.
noch mal die 14 Cent wiedersehen.

Es würde mich zwar nicht in einen Zustand großer Glückseligkeit versetzen,
wenn wir die 14 Cent wiedersehen
aber sicherlich eine kleine Freude bereiten.

Plus minus Null ist besser als knapp 27 000 E Buchverlust im Depot
zu sehen wie heute.

Wenn sogar eine Börsenzeitung meint, die letzte Woche sei eine gute gewesen für Steinhoff, dann schließe ich die 14 Cent jedenfalls nicht kategorisch aus.

Wenn da nur nicht das EK Problem wäre.
Aber wie groß es genau ist, sehen wir am 18.04.

Nachdem das Docket 1098 sogar bei bei MF ein EK von 1.636 Milliarden Dollar veröffentlicht hat zum 31.12.2018, bleibt vielleicht auch für die gesamte Holding ein EK mit grünen Vorzeichen.

Meinen Kopf verwette ich nicht darauf aber auch nicht auf das Gegenteil nämlich das rote Vorzeichen.

"Wir werden sehen sprach der Blinde".

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.246 von Ines43 am 30.03.19 23:55:09

Zitat von Ines43: Mal schauen,
ob wir bis zum 18.04.
noch mal die 14 Cent wiedersehen.

Es würde mich zwar nicht in einen Zustand großer Glückseligkeit versetzen,
wenn wir die 14 Cent wiedersehen
aber sicherlich eine kleine Freude bereiten.

Plus minus Null ist besser als knapp 27 000 E Buchverlust im Depot
zu sehen wie heute.

Wenn sogar eine Börsenzeitung meint, die letzte Woche sei eine gute gewesen für Steinhoff, dann schließe ich die 14 Cent jedenfalls nicht kategorisch aus.

Wenn da nur nicht das EK Problem wäre.
Aber wie groß es genau ist, sehen wir am 18.04.

Nachdem das Docket 1098 sogar bei bei MF ein EK von 1.636 Milliarden Dollar veröffentlicht hat zum 31.12.2018, bleibt vielleicht auch für die gesamte Holding ein EK mit grünen Vorzeichen.

Meinen Kopf verwette ich nicht darauf aber auch nicht auf das Gegenteil nämlich das rote Vorzeichen.

"Wir werden sehen sprach der Blinde".

Hallo Ines43,
Es wird sich zeigen ob du Recht mit 14 Cent behalten wirst.
Hier bei Steinhoff Aktie gibt es poltische Einflüsse, Die Niederlande spezifische Einflüsse und wie die deutschen Börsen das Steinhoff Wertpapier einschätzt?
Mfg
GM

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.141 von il_conservativo am 30.03.19 23:08:50

Interessant, Frau Sanders hat die Krise 2008 genutzt, um billig einzukaufen.
Habe ich auch, habe sogar einen immobiliengesicherten Kredit im Dezember 2008 aufgenommen
um im Dezember 2008 BASF und MAN zu kaufen. leider auch Deutsche Bank.
Letztere hätte ich mit einigem Gewinn verkaufen können, habe sie leider behalten und mir viele zusätzliche DBk Aktien gekauft.
Einer meiner großen Fehler.

Die Frau Sander misst dem KGV hohe Bedeutung zu.
Tue ich normalerweise auch.
Eine Wirecard mit KGV über 50 hätte nie gekauft.

Ebenso dem Eigenkapital, besser der EK Quote.
Es hat ja seinen Grund, dass ich hier so auf dem EK rum reite.

Aber,

wenn Frau Sanders Steinhoff zu 8 Cent gekauf hätte wie (400 000 Stück),
dann könnte sie heute knapp 50 % Gewinn realisieren.

Trotzdem,

insgesamt eine kluge Frau. Hochintelligent.
Sicher viel diszipinierter als ich es bin.
Könnte noch eine Menge davon lernen und übernehmen.

Witzig,

aareal habe ich auch. Gehalten und wieder verkauft.
Und schon einiges an Geld damit gemacht. Und bin wieder billig eingestiegen.

Und dann Aktienrückkauf, bin ein großer Fan davon,
wenn man nur unterhalb des Buchwertes zurückkauft bei kleinem KGV
und nicht zu schlechter EK Quote (siehe meine Beiträge bei LH).

Familienunternehmen,
da habe ich auch eines:

Baader Bank.
Direkt ein Griff ins Klo. Die Verwandten sitzen auf guten Posten, kriegen gutes Gehalt,
die Firma muss gar keinen Gewinn machen, damit es den Verwandten gut geht..
Baader Bank scheint da eher als kein gutes Beispiel für gute Familienunternehmen.

[il_conservativo]

!

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[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.847 von the_aa am 30.03.19 21:26:56

Zitat von the_aa: Hallo MGQ, Hallo WernaWillsWissen

mir ist momentan nicht ganz klar was ihr mit eurem Disput eigentlich klären wollt, obwohl ich in durchaus interessant finde.

Hallo the_aa,

mit unserem Disput wollen wir klären, ob Goodwill und intangible Assets von MF in der Steinhoffkonzernbilanz von 2 Mrd. € (zum 31. März 2018) auf Null (zum 30. September 2018) abzuschreiben sind oder nicht.

Die eigentlich dahinterstehende Frage ist die nach der Höhe des Eigenkapitals des Steinhoffkonzerns. WWW meint, das Eigenkapital des Steinhoffkonzerns sei mittlerweile Null, weil aus seiner Sicht zwischenzeitlich aufgelaufene operative Verluste, Sonderausgaben für die Wirtschaftsprüfer und eben der Abschreibungsbedarf auf MF all das an Eigenkapital aufgefressen haben, was zum 31. März 2018 noch vorhanden gewesen ist.

Einer der größten Brocken hierbei ist der Abschreibungsbedarf auf Goodwill und intangible Assets von MF, den WWW mit 2 Mrd. € beziffert, weil er vermutet, dass diese Positionen in der Steinhoffkonzernbilanz vollständig auf null abzuschreiben seien.

WWW begründet seine Vermutung mit zwei Argumenten:

Argument Nr. 1:
Der Cashflow, den MF für Steinhoff generiert, ist negativ, der Barwert dieses Cashflows ist damit ebenfalls negativ, also muss der Wert von MF in der Steinhoffkonzernbilanz mit Null angesetzt werden. Ergo ergibt sich ein Abschreibungsbedarf von 2 Mrd. €.

Argument Nr. 2:
In der Adhoc vom 5. Oktober 2018 steht, dass die Extifinanzierer von MF 49,9% der Anteile an SUSHI "at no cost" erhalten werden. Also müssen, laut WWWs Argumentation diese Anteile aus Sicht des Steinhoffkonzerns den Wert Null haben, da sich das Management sonst dem Vorwurf der Untreue aussetzen würde, wenn es einfach Unternehmensbeteiligungen "at no cost" abtritt.

@WWW: Habe ich das so korrekt zusammengefasst?

Ich jedenfalls habe derzeit sowohl mit Argument 1 als auch Argument 2 ein Problem.

[Ines43]

Verstehe nicht, dass Ihr das Docket 1098 , ursprünglich non the-aa in das Ariva Forum am 25.01.2019 eingestellt, nicht mal lest und dann entscheidet, ob das Falsch-Information ist oder nicht.
Wenn alles seine Richtigkeit hat, liegt das gesamte Eigenkapital von MF am 31.12.2018 bei 1,636 Milliarden Dollar.
Wenn nicht, dann woanders.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.435 von Ines43 am 31.03.19 06:00:38

Zitat von Ines43: Verstehe nicht, dass Ihr das Docket 1098 , ursprünglich non the-aa in das Ariva Forum am 25.01.2019 eingestellt, nicht mal lest[...]

Und ich verstehe nicht, warum du die Beiträge von "uns" nicht einmal liest, bevor du sowas behauptest.

Hättest du es getan, dann wüsstest du, dass es in unserer Diskussion schon die ganze Zeit um u. a. genau dieses Dokument geht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.384 von MGQ am 31.03.19 01:49:32

Zitat von MGQ:

Zitat von the_aa: Hallo MGQ, Hallo WernaWillsWissen

mir ist momentan nicht ganz klar was ihr mit eurem Disput eigentlich klären wollt, obwohl ich in durchaus interessant finde.

Hallo the_aa,

mit unserem Disput wollen wir klären, ob Goodwill und intangible Assets von MF in der Steinhoffkonzernbilanz von 2 Mrd. € (zum 31. März 2018) auf Null (zum 30. September 2018) abzuschreiben sind oder nicht.

Die eigentlich dahinterstehende Frage ist die nach der Höhe des Eigenkapitals des Steinhoffkonzerns. WWW meint, das Eigenkapital des Steinhoffkonzerns sei mittlerweile Null, weil aus seiner Sicht zwischenzeitlich aufgelaufene operative Verluste, Sonderausgaben für die Wirtschaftsprüfer und eben der Abschreibungsbedarf auf MF all das an Eigenkapital aufgefressen haben, was zum 31. März 2018 noch vorhanden gewesen ist.

Einer der größten Brocken hierbei ist der Abschreibungsbedarf auf Goodwill und intangible Assets von MF, den WWW mit 2 Mrd. € beziffert, weil er vermutet, dass diese Positionen in der Steinhoffkonzernbilanz vollständig auf null abzuschreiben seien.

WWW begründet seine Vermutung mit zwei Argumenten:

Argument Nr. 1:
Der Cashflow, den MF für Steinhoff generiert, ist negativ, der Barwert dieses Cashflows ist damit ebenfalls negativ, also muss der Wert von MF in der Steinhoffkonzernbilanz mit Null angesetzt werden. Ergo ergibt sich ein Abschreibungsbedarf von 2 Mrd. €.

Argument Nr. 2:
In der Adhoc vom 5. Oktober 2018 steht, dass die Extifinanzierer von MF 49,9% der Anteile an SUSHI "at no cost" erhalten werden. Also müssen, laut WWWs Argumentation diese Anteile aus Sicht des Steinhoffkonzerns den Wert Null haben, da sich das Management sonst dem Vorwurf der Untreue aussetzen würde, wenn es einfach Unternehmensbeteiligungen "at no cost" abtritt.

@WWW: Habe ich das so korrekt zusammengefasst?

Ich jedenfalls habe derzeit sowohl mit Argument 1 als auch Argument 2 ein Problem.

Vielen Dank MGQ, Du hast es toll auf den Punkt gebracht!

Ich habe auch mit beiden Punkten ein Problem, weil ich es als IFRS-Accountant so machen müsste, wenn es meine Konzernbilanz wäre.... alles andere wäre wieder Bilanzbetrug.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.238.435 von Ines43 am 31.03.19 06:00:38

Zitat von Ines43: Verstehe nicht, dass Ihr das Docket 1098 , ursprünglich non the-aa in das Ariva Forum am 25.01.2019 eingestellt, nicht mal lest und dann entscheidet, ob das Falsch-Information ist oder nicht.
Wenn alles seine Richtigkeit hat, liegt das gesamte Eigenkapital von MF am 31.12.2018 bei 1,636 Milliarden Dollar.
Wenn nicht, dann woanders.

... Ines, Du verstehst bis heute den Zusammenhang zwischen Einzelanschluss MF, Konsolidierung und Konzernbilanz nach IFRS nicht. Daher bring es nix, wenn Du Dich weiter rein steigerst! ;-)

Mach bitte einen Grundkurs dazu und dann überlege nochmal was Du hier postest!

WWW

[il_conservativo]

!

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[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.018 von WernaWillsWissen am 31.03.19 11:07:54

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von MGQ: [...]
WWW begründet seine Vermutung mit zwei Argumenten:

Argument Nr. 1:
Der Cashflow, den MF für Steinhoff generiert, ist negativ, der Barwert dieses Cashflows ist damit ebenfalls negativ, also muss der Wert von MF in der Steinhoffkonzernbilanz mit Null angesetzt werden. Ergo ergibt sich ein Abschreibungsbedarf von 2 Mrd. €.

Argument Nr. 2:[...]

Vielen Dank MGQ, Du hast es toll auf den Punkt gebracht!

Ich habe auch mit beiden Punkten ein Problem, weil ich es als IFRS-Accountant so machen müsste, wenn es meine Konzernbilanz wäre.... alles andere wäre wieder Bilanzbetrug.

WWW

Gut, dann schlage ich vor, dass wir uns im Folgenden vorerst ausschließlich auf Argument 1 konzentrieren, ohne es mit Argument 2 zu vermischen.

Nehmen wir einmal an, dass du mit Argument 1 wirklich Recht hast.

Ich verstehe bisher nicht, warum in der konsolidierten MF-Gruppenbilanz vom 31. Dezember 2018, die dem CH11-Richter vorgelegt wurde (siehe Link und dort das docket #1098), Goodwill und intangible Assets zusammengenommen einen Wert von 2,2 Mrd. $ (1,9 Mrd €) haben, statt ebenfalls nahe bei Null zu liegen.

Mir ist ja durchaus bewusst, dass man die Angaben aus dieser MF-Gruppenbilanz nicht eins zu eins auf die Steinhoffkonzernbilanz übertragen kann. Unter anderem deshalb, weil es zwischen US-GAAP und IFRS Unterschiede gibt und die Kaufzeitpunkte und -preise der MF-Einzelgesellschaften und damit deren Goodwills und intangible Assets aus Sicht der MF-Teilgruppe andere waren/sind, als im Falle des Steinhoffkonzerns, der die MF-Gruppe in einem ganzen Stück erworben hat.

Aber reicht das aus deiner Sicht bereits als Erklärung aus?

Wenn Nein: Ist die MF-Gruppenbilanz für die Tonne und das MF-Management so dreist, diese trotzdem dem CH11-Richter vorzulegen?

Wenn Nein: Welchen anderen Grund bzw. weitere Gründe gibt es, um die Diskrepanz aufzuklären?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.673 von il_conservativo am 31.03.19 14:03:03

Zitat von il_conservativo: Malolo (Republic of Fiji), 1st of April 2019


Aus gut unterrichtetn Kreisen (siehe Quellen unten) [...]

Hallo il_conservativo,

keine einzige deiner Quellen (teilweise von 2016) belegt deine Behauptung. Auch auf der offiziellen Webseite von Steinhoff steht keine entsprechende Adhoc.

Was du machst ist strafbar.

[Winfix]

Mattress - Positive Entwicklung!

Kann zwar mit Bilanzen umgehen, bin aber nicht Experte im engeren Sinne.

Verstehe jedenfalls überhaupt nicht, warum der Mattress-Deal negativ für Steinhoff sein sollte, auch die
Konzernbilanz betreffend:

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:
3,2 Milliarden USD intercompany loans.
3,36 Milliarden USD assets.
4,39 Milliarden USD liabilities.
Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.
Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Dies alles ging im wesentlichen auch in den Steinhoff Report 1.HJ 2018 ein, bekanntlich mit dem Ausweis von 3,79 Milliarden Euro Eigenkapital, entsprechend Buchwert je Aktie von 58 Cents.

Frage: Was zum Teufel ist anschließend nur schreckliches passiert, das die Konzernbilanz so nachhaltig negativ beeinflusst haben könnte. Es muss also noch viel, viel schlechter gewesen sein als die oben beschriebene Ausgangsposition. Geht das überhaupt?

In groben Zügen ist ja folgendes passiert:

Nach Abschluss CH11 wurden ja von Gläubigern ca 750 Mio USD an die MF als juristische Person gegeben, die zu diesem Zeitpunkt zu 50,1% SNH gehörte und zu 49,9% den neuen externen Gläubigern. Die vorherigen intercompany loans verblieben natürlich bei SNH. Das Gesamtpaket ermögliche den Neustart von SNH, scheint ja bis jetzt recht gut zu laufen.

Das halte ich vor dem Hintergrund der beschriebenen Ausgangslage halte ich dies für einen normalen und fairen deal.

Zu dem wiederkehrenden Argument, dass Mattress verschenkt wurde: Da gab es nichts zu verschenken, außer den oben beschriebenen Werten. Ist doch verständlich, dass dies keiner haben wollte.

Also, Butter bei die Fische: Warum soll sich dies alles so katastrophal auf die Konzernbilanz auswirken?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.730 von MGQ am 31.03.19 14:20:34

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Vielen Dank MGQ, Du hast es toll auf den Punkt gebracht!

Ich habe auch mit beiden Punkten ein Problem, weil ich es als IFRS-Accountant so machen müsste, wenn es meine Konzernbilanz wäre.... alles andere wäre wieder Bilanzbetrug.

WWW

Gut, dann schlage ich vor, dass wir uns im Folgenden vorerst ausschließlich auf Argument 1 konzentrieren, ohne es mit Argument 2 zu vermischen.

Nehmen wir einmal an, dass du mit Argument 1 wirklich Recht hast.

Ich verstehe bisher nicht, warum in der konsolidierten MF-Gruppenbilanz vom 31. Dezember 2018, die dem CH11-Richter vorgelegt wurde (siehe Link und dort das docket #1098), Goodwill und intangible Assets zusammengenommen einen Wert von 2,2 Mrd. $ (1,9 Mrd €) haben, statt ebenfalls nahe bei Null zu liegen.

Mir ist ja durchaus bewusst, dass man die Angaben aus dieser MF-Gruppenbilanz nicht eins zu eins auf die Steinhoffkonzernbilanz übertragen kann. Unter anderem deshalb, weil es zwischen US-GAAP und IFRS Unterschiede gibt und die Kaufzeitpunkte und -preise der MF-Einzelgesellschaften und damit deren Goodwills und intangible Assets aus Sicht der MF-Teilgruppe andere waren/sind, als im Falle des Steinhoffkonzerns, der die MF-Gruppe in einem ganzen Stück erworben hat.

Aber reicht das aus deiner Sicht bereits als Erklärung aus?

Wenn Nein: Ist die MF-Gruppenbilanz für die Tonne und das MF-Management so dreist, diese trotzdem dem CH11-Richter vorzulegen?

Wenn Nein: Welchen anderen Grund bzw. weitere Gründe gibt es, um die Diskrepanz aufzuklären?

... genauso so wie Du es sagst, so wird es s auch sein. Di MF Bilanzen sind für die Tonne, waren sie ja auch schon vorher.

Im Konzern wird die MF gesamt als CGU betrachtet (laut Notes) und muss zumindest einmal jährlich oder bei einem besonderen Anlass (CH11) einem Impairmenttest unterzogen werden, der mit einer DCF Methode wieder nur NULL ergeben kann.

... wie es scheint wird hier auf Ebene der MF weiterhin vom alten Management beschissen was das Zeug hält: aber die Gläubiger nehmen diese Bilanzen offensichtlich eh nicht ernst und haben sich deshalb auch die Hälfte schenken lassen: weil es NULL wert ist.

Und damit hat 2. wieder 1. untermauert.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.796 von Winfix am 31.03.19 14:38:39

Zitat von Winfix: Mattress - Positive Entwicklung!

Kann zwar mit Bilanzen umgehen, bin aber nicht Experte im engeren Sinne.

Verstehe jedenfalls überhaupt nicht, warum der Mattress-Deal negativ für Steinhoff sein sollte, auch die
Konzernbilanz betreffend:

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:
3,2 Milliarden USD intercompany loans.
3,36 Milliarden USD assets.
4,39 Milliarden USD liabilities.
Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.
Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Dies alles ging im wesentlichen auch in den Steinhoff Report 1.HJ 2018 ein, bekanntlich mit dem Ausweis von 3,79 Milliarden Euro Eigenkapital, entsprechend Buchwert je Aktie von 58 Cents.

Frage: Was zum Teufel ist anschließend nur schreckliches passiert, das die Konzernbilanz so nachhaltig negativ beeinflusst haben könnte. Es muss also noch viel, viel schlechter gewesen sein als die oben beschriebene Ausgangsposition. Geht das überhaupt?

In groben Zügen ist ja folgendes passiert:

Nach Abschluss CH11 wurden ja von Gläubigern ca 750 Mio USD an die MF als juristische Person gegeben, die zu diesem Zeitpunkt zu 50,1% SNH gehörte und zu 49,9% den neuen externen Gläubigern. Die vorherigen intercompany loans verblieben natürlich bei SNH. Das Gesamtpaket ermögliche den Neustart von SNH, scheint ja bis jetzt recht gut zu laufen.

Das halte ich vor dem Hintergrund der beschriebenen Ausgangslage halte ich dies für einen normalen und fairen deal.

Zu dem wiederkehrenden Argument, dass Mattress verschenkt wurde: Da gab es nichts zu verschenken, außer den oben beschriebenen Werten. Ist doch verständlich, dass dies keiner haben wollte.

Also, Butter bei die Fische: Warum soll sich dies alles so katastrophal auf die Konzernbilanz auswirken?

... ganz einfach, weil der Konzern in seiner Bilanz Mattress mi ca. 2 Mrd für Goodwill und Firmenwert in den Büchern geführt hat - vor dem CH11.

Mit dem CH11 ist eine Überprüfung dieses Wertes gesetzlich notwendig und im Rahmen des IFRS International Financial Accounting Standards gibt es dazu einen gesetzlichen Bewertungsansatz (Fair Value + Marktpreis) der auch bei Steinhoff anzuwenden ist, weil Steinhoffs Konzernbilanz an der Börse veröffentlicht werden muss.

Weil aber gerade MF als Ganzes nur negative Vash Flows erwirtschaftet und auch zu einem Marktwert von NULL zur Hälfte verschenkt wurde, kann der aktuelle Fair Value auch nur NULL ergeben.

Das bedeutet, dass die 2 Mrd voll gegen das Eigenkapital des Konzerns abzuschreiben sind.

Mit dem Problem, dass diese immateriellen Assets nie mehr zugeschrieben werden dürfen.

Damit ist das EK im Konzern permanent futsch!

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.808 von WernaWillsWissen am 31.03.19 14:41:11

Zitat von WernaWillsWissen: ... genauso so wie Du es sagst, so wird es s auch sein. Di MF Bilanzen sind für die Tonne, waren sie ja auch schon vorher.

[...]wie es scheint wird hier auf Ebene der MF weiterhin vom alten Management beschissen was das Zeug hält

Sollte das dem CH11-Richter nicht auffallen und ihn gewaltig stören?

Zitat von WernaWillsWissen: Im Konzern wird die MF gesamt als CGU betrachtet (laut Notes) und muss zumindest einmal jährlich oder bei einem besonderen Anlass (CH11) einem Impairmenttest unterzogen werden, der mit einer DCF Methode wieder nur NULL ergeben kann.

Ich verstehe die Formulierungen in den Notes ebenfalls so, dass es für MF nur eine CGU gibt. Wäre es denn für die Bewertung auf der Konzernebene zulässig, granularer vorzugehen, d. h. die CGUs feiner zu schneiden und ihnen die einzelnen Bestandteile des MF-Geschäfts zuzuordnen, statt alles in einen Topf (eine CGU) zu werfen?

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.730 von MGQ am 31.03.19 14:20:34

Chapter 11 vs Chapter 13

musste ja begründet sein.

Gleichzeitig sollte aber auch Zeit gewonnen werden.

Bei sofortiger Zerschlagung wären wohl nicht mehr als $US 800 Mio als assets da gewesen statt ausgewiesenem goodwill von $US 2.200 Mio.

Zudem sind die Vorlagen der Bilanzen 2016-2018 der SHI bewusst in das Jahr 2019 verschoben worden, damit Chapter 11 eröffnet und sogleich wieder geschlossen werden kann.

Im Übrigen ist das Dokument datiert mit dem 22.01.2019 - also nach Abschluss Chapter 11.

Da kann jetzt auch ruhig $US 1.100 Mio von total equity abgezogen werden per 31.03.2019.

Die Hälfte (50,1%) davon wäre dann unter $US 300 Mio, wobei der interne Schuldenstand der Matress auch nicht unerheblich ist.

Eine Abschreibung von 50% ist nicht unrealistisch, wenn man den 2016er Aufpreis auf den Marktwert durch Jooste bezogen auf Matress-Offer (ca 215% des Aktienkurses) betrachtet.....

Insofern hat man auf die Vorlage einer testierten "Bilanz" zum 31.12.2018 (seit Februar keine Ankündigung QI 2018/2019 dazu erhalten) und hoffentlich per 22.05.2019 für das 1. Halbjahr 2018/2019 - ebenfalls TESTIERT - zu warten, oder?

vgl. auch Beitrag:
schrieb am 10.03.19 12:53:34
Beitrag Nr. 47.156 ( 60.062.428)
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-47151-47…

[wallrich]

Wieso rechnet ihr so viel umher.. wahrscheinlich werden mehere 100 mio euro zurück gebucht bzw ungelegt durch zu viel bezahlte steuer in den vergangenen Jahren und diese mit den aktuellen verluste gegen gerechnet.. ihr macht euch so verrückt anstatt abzuwarten.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.856 von WernaWillsWissen am 31.03.19 14:52:39

Im Report 1. HJ 2018 war der Goodwill für die CGU bereits von 2,7 Mrd auf 1,0 Mrd. reduziert, der Ansatz für die intangible assets von 1,36 Mrd. auf ebenfalls 1,0 Mrd. Die Werte gehen doch in der künftig voll konsolidierten MF-Bilanz nicht verloren, wenn auch SNH dann nur noch die Hälfte anzurechnen ist. Da die liabilities aber drastisch reduziert wurden und daraus mit hoher Wahrscheinlichkeit ein deutlich positives Eigenkapital entsteht, das ebenfalls zur Hälfte SNH anzurechnen ist, ergibt das nach meiner Auffassung mehr oder weniger ein Nullsummenspiel. Darauf aufsetzend dann die jedenfalls prognostizierte positive Entwicklung des EBITDA ergibt für mich eine eindeutig positive Entwicklung. Im Ariva-Forum hat vor längerer Zeit mal jemand SNH-IR zur Auswirkung auf die Konzernbilanz angeschrieben. Hab das nicht mehr gefunden, kann mich aber gut daran erinnern, weiß aber natürlich auch nicht, ob die Antwort tatsächlich so von IR kam. Die Antwort war jedenfalls: Ist für die Konzernbilanz neutral.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.081 von Winfix am 31.03.19 16:00:48

Zitat von Winfix: Da die liabilities aber drastisch reduziert wurden und daraus mit hoher Wahrscheinlichkeit ein deutlich positives Eigenkapital entsteht[...]

Hallo Winfix,

es wurden keine externen Liabilities reduziert, sondern nur interne. Dadurch ändert sich aber auf Konzernebene nichts, weil dort interne Verbindlichkeiten ohnehin immer rausgestrichen werden.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.781 von MGQ am 31.03.19 14:35:16

nein, er will uns damit nur sagen, dass er der forums-clown ist. auf den fidschi-insel ist der 1. april.
ist ein april-scherz.

[the_aa]

@MGQ, @WernaWillsWissen.

1) Eine Übertragung von Anteilen zum Preis 0 bedeutet mit nichtem einen Marktwert von 0. Das Gegengeschäft der MF Gläubiger war letztendlich auf die exklusiven Sicherheiten gegenüber der operativen MF zu verzichten und sich in die Schlange der SEAG Gläubiger einzuordnen.

2) In einem weiteren Schritt muss man nun Goodwill und Intangible Assets wiederum strickt trennen

3) Bei den Intangible Assets ist jedes einzelne Inventar zu betrachten. Nehmen wir e.g. die Bewertung der Franchising Rechte (MF betreibt in einigen Bundesstaten keine eigenen Geschäfte, sondern kooperiert mit Franchising-Nehmern): Gibt es hier Anhaltspunkte die für eine Wertminderung sprechen (Haben Franchising-Nehmer geschmissen?). Ich kenne hierzu keinerlei Berichte. usw.

4) Ich sehe durchaus, dass Goodwill von MF in der SNH Konzernbilanz wahrscheinlich weiter abgeschrieben wird (grundsätzlich sehe ich im Thema auch einen riesigen Reformbedarf im IFRS, um Aktionären wieder eine vernünftige Bewertung von Konzernen zu ermöglichen, Goodwill als theoretisch immerwährender Wert ist kein Konzept, welches irgendeiner Realität entspricht. Zusätzlich sollte man Goodwill branchenspezifisch definieren. Bei einem Handelskonzern - einem einfach zu replizierendem Geschäftsmodell - macht der derzeitige Goodwill-Ansatz keinen Sinn )

"Dummerweise" gehen diese Impairmenttests ja immer von zukünftigen erwarteten Cashflows aus. Man wird also warten müssen, was der Prüfer durchgehen läßt.

5) Insgesamt ist es wie bei Schrödingers Katze: Was wirklich rauskommt, sieht man erst wenn man den Deckel öffnet (bzw. wenn die Bilanz veröffentlicht wird)

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.144 von MGQ am 31.03.19 16:09:02

MGQ

Ja klar. Ich hatte mich in einem Beitrag kurz vorher auf eine MF-Bilanz Stand 1.7.2018 bezogen. Da waren es überwiegend interne liabilities. Die gehen aus der MF-Bilanz, bleiben aber in der Konzernbilanz.
In die MF-Bilanz kommen dann die wesentlich geringeren externen liabilities. Und das wird nach meiner Meinung zum positiven EK bei MF führen. Ist ja auch logisch, bei dem ganzem MF-Deal ging es ja um Rekapitalisierung.

[rollo_tomasi]

sh hat doch mit dem pwc-bericht die höhe des ek bestätigt. wo ist also das problem? weil werner das anzweifelt? ist sein gutes recht, aber ich muss ihm doch nicht glauben.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.516 von rollo_tomasi am 31.03.19 17:50:13

Zitat von rollo_tomasi: sh hat doch mit dem pwc-bericht die höhe des ek bestätigt. wo ist also das problem? weil werner das anzweifelt? ist sein gutes recht, aber ich muss ihm doch nicht glauben.

.... also rolli, ich weiß ja nich was für einen Bericht Du gelesen haben willst, wenn es überhaupt noch keinen Konzernabschluss 2018 gibt, den pwc hätte prüfen sollen?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.423 von Winfix am 31.03.19 17:28:34

Zitat von Winfix: Ja klar. Ich hatte mich in einem Beitrag kurz vorher auf eine MF-Bilanz Stand 1.7.2018 bezogen. Da waren es überwiegend interne liabilities. Die gehen aus der MF-Bilanz, bleiben aber in der Konzernbilanz.
In die MF-Bilanz kommen dann die wesentlich geringeren externen liabilities. Und das wird nach meiner Meinung zum positiven EK bei MF führen. Ist ja auch logisch, bei dem ganzem MF-Deal ging es ja um Rekapitalisierung.

... das mit der MF Bilanz auf Gruppenebene wird sich auch wieder mit einem positiven EK für MF ausgehen. Das hat aber ohnehin keinen wirtschaftlichen Gehalt, weil kein NEUES Kapitsl rein kam, sondern nur die langfristigen Konzernverbindlichkeiten in EK umgewandelt wurden.

Bei der Konsolidierung fällt das ja sowieso wieder raus.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.360 von rollo_tomasi am 31.03.19 17:09:35

Zitat von rollo_tomasi: nein, er will uns damit nur sagen, dass er der forums-clown ist. auf den fidschi-insel ist der 1. april.
ist ein april-scherz.

Gott, darauf hätte ich auch kommen können, nachdem er schon heute früh versucht hatte, den Mist zu posten. Ich sollte nicht alles wörtlich nehmen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.405 von the_aa am 31.03.19 17:25:55

Zitat von the_aa: @MGQ, @WernaWillsWissen.

1) Eine Übertragung von Anteilen zum Preis 0 bedeutet mit nichtem einen Marktwert von 0. Das Gegengeschäft der MF Gläubiger war letztendlich auf die exklusiven Sicherheiten gegenüber der operativen MF zu verzichten und sich in die Schlange der SEAG Gläubiger einzuordnen.

2) In einem weiteren Schritt muss man nun Goodwill und Intangible Assets wiederum strickt trennen

3) Bei den Intangible Assets ist jedes einzelne Inventar zu betrachten. Nehmen wir e.g. die Bewertung der Franchising Rechte (MF betreibt in einigen Bundesstaten keine eigenen Geschäfte, sondern kooperiert mit Franchising-Nehmern): Gibt es hier Anhaltspunkte die für eine Wertminderung sprechen (Haben Franchising-Nehmer geschmissen?). Ich kenne hierzu keinerlei Berichte. usw.

4) Ich sehe durchaus, dass Goodwill von MF in der SNH Konzernbilanz wahrscheinlich weiter abgeschrieben wird (grundsätzlich sehe ich im Thema auch einen riesigen Reformbedarf im IFRS, um Aktionären wieder eine vernünftige Bewertung von Konzernen zu ermöglichen, Goodwill als theoretisch immerwährender Wert ist kein Konzept, welches irgendeiner Realität entspricht. Zusätzlich sollte man Goodwill branchenspezifisch definieren. Bei einem Handelskonzern - einem einfach zu replizierendem Geschäftsmodell - macht der derzeitige Goodwill-Ansatz keinen Sinn )

"Dummerweise" gehen diese Impairmenttests ja immer von zukünftigen erwarteten Cashflows aus. Man wird also warten müssen, was der Prüfer durchgehen läßt.

5) Insgesamt ist es wie bei Schrödingers Katze: Was wirklich rauskommt, sieht man erst wenn man den Deckel öffnet (bzw. wenn die Bilanz veröffentlicht wird)

... genau so ist es MGQ!

Darum warne ich ja auch hier vor zuviel Freude und davor, dass jede „Nebelkranate“ die von Steinhoff geschmissen wird, nie auf das NICHT MEHR VORHANDENE EIGENKAPITAL im Konzern eingegangen wird!

Für mich sieht das einfach so aus, dass man das EK eh nicht mehr sanieren will, weil man sowieso schon mit den Gläubigern die Zerschlagung des Konzerns vereinbart hat. Das ganze LUA und die laufenden „Erfolgsmeldungen“ zu den Abverkäufen der letzten freien Assets (KAP, Unitrans,..) in der Holding zeigen ja auch, dass man schon alles auflöst.

Ein Unternehmen, das am Kapitalmarkt eine vernünftige Refinanzierung erhalten möchte, würde eine EK Quote von zumindest 20% der Bilanzsumme benötigen.

Wenn wir die Bankkredite von 10 Mrd und alle anderen sonstigen Verbindlichkeiten (L&L, Steuern, Personal,...) und Rückstellungen ansetzen, dann wären die gesamten Schulden mindestens bei 20 Mrd (das wären 80%) und das EK müsste dann 5 Mrd (mindestens 20%) sein!!!!

... wir stehen aber bei NULL!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.405 von the_aa am 31.03.19 17:25:55

Zitat von the_aa: Ich sehe durchaus, dass Goodwill von MF in der SNH Konzernbilanz wahrscheinlich weiter abgeschrieben wird (grundsätzlich sehe ich im Thema auch einen riesigen Reformbedarf im IFRS, um Aktionären wieder eine vernünftige Bewertung von Konzernen zu ermöglichen, Goodwill als theoretisch immerwährender Wert ist kein Konzept, welches irgendeiner Realität entspricht. Zusätzlich sollte man Goodwill branchenspezifisch definieren. Bei einem Handelskonzern - einem einfach zu replizierendem Geschäftsmodell - macht der derzeitige Goodwill-Ansatz keinen Sinn )

da bin ich völlig deiner meinung. da muss man wirklich mal ran, aber ich befürchtet, dass genau das niemand will. keine ahnung, wie hoch der weltweite goodwill in bilanzen mittlerweile ist, aber ich wage zu bezweifeln, dass alles so "good" ist, wie uns die bilanzen glauben lassen wollen.

ein beispiel: in der aurora cannabis-bilanz steht ein total asset von 4.9 mrd, davon sind alleine 3mrd goodwill! noch 6 monate zuvor wurde der wert des goodwills gerade mal mit 760 mio angegeben. gleichzeitig steigen die verluste, die schulden und die marge sinkt. wie kann da der goodwill so steigen? ich will hier kein acb bashing machen, dass kann man bei anderen werten auch finden.

aber egal, falsche diskussion.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.856 von WernaWillsWissen am 31.03.19 14:52:39

Wie auch immer,
Gut, dass die Gewinnaussichten sich durch diese Art der Buchführung oder eine andere nicht verschlechtern.
Deshalb wird nicht eine Matraze weniger verkauft und kein Dollar weniger verdient.

Ich wollte es wäre der 18.04.
Dann muss ich mir diesen Sch... hier nicht mehr anhören oder lesen.

Ich vertraue auf Docket 1098. Total equits 1.636 Milliarden Dollar.

Die ganzen Spitzfindigkeiten interessieren mich nicht.
Wenn man der MF nach dem CH11 kein Chance auf Gewinn zutrauen würde, dann hätte es den Abschluss des CH11 nicht gegeben.

Gut, dass nicht alle so "schlau" sind wie WWW.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.525 von WernaWillsWissen am 31.03.19 17:54:20

werner, nur zur info: pwc wird die bilanz nicht prüfen. pwc ist einzig und alleine für die forensische untersuchung beauftragt worden. deloitte wird testieren, ist auf der hv 2018 so beschlossen worden.

aber das ist dir sicherlich im eifer des gefecht einfach verloren gegangen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.144 von MGQ am 31.03.19 16:09:02

Zitat von MGQ:

Zitat von Winfix: Da die liabilities aber drastisch reduziert wurden und daraus mit hoher Wahrscheinlichkeit ein deutlich positives Eigenkapital entsteht[...]

Hallo Winfix,

es wurden keine externen Liabilities reduziert, sondern nur interne. Dadurch ändert sich aber auf Konzernebene nichts, weil dort interne Verbindlichkeiten ohnehin immer rausgestrichen werden.

... @MGQ Du hast ja Recht, aber das versteht hier kaum jemand.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.081 von Winfix am 31.03.19 16:00:48

Zitat von Winfix: Im Report 1. HJ 2018 war der Goodwill für die CGU bereits von 2,7 Mrd auf 1,0 Mrd. reduziert, der Ansatz für die intangible assets von 1,36 Mrd. auf ebenfalls 1,0 Mrd. Die Werte gehen doch in der künftig voll konsolidierten MF-Bilanz nicht verloren, wenn auch SNH dann nur noch die Hälfte anzurechnen ist. Da die liabilities aber drastisch reduziert wurden und daraus mit hoher Wahrscheinlichkeit ein deutlich positives Eigenkapital entsteht, das ebenfalls zur Hälfte SNH anzurechnen ist, ergibt das nach meiner Auffassung mehr oder weniger ein Nullsummenspiel. Darauf aufsetzend dann die jedenfalls prognostizierte positive Entwicklung des EBITDA ergibt für mich eine eindeutig positive Entwicklung. Im Ariva-Forum hat vor längerer Zeit mal jemand SNH-IR zur Auswirkung auf die Konzernbilanz angeschrieben. Hab das nicht mehr gefunden, kann mich aber gut daran erinnern, weiß aber natürlich auch nicht, ob die Antwort tatsächlich so von IR kam. Die Antwort war jedenfalls: Ist für die Konzernbilanz neutral.

.. mit den ERSTEN Abschreibungen im Restatement hast Du voll Recht, die haben einen Rest von ca 2 Mrd Immaterielle Assets für MF in der Konzernbilanz übrig gelassen.

Damals gingen die Freunde von MF aber noch von einem positivem Geschäftsverlauf aus: wenige Monate später musste dan vom selben Management CH11 angemeldet werden und die Bude zu NULL zur Hälfte verschenkt an die Gläubiger werden.

DAS IST JA DER GRUND WARUM EINE NEUE BEWERTUNG NOTWENDIG IST!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.549 von MGQ am 31.03.19 18:00:18

wenn es dir hilft, ich wäre auch fast reingefallen. die fidschis am 1. april waren aber zu offensichtlich.

[Ines43]

Ich vertraue auf Docket 1098. Total equity 1.636 Milliarden Dollar.

Ich glaube, man setzt da besser ein Komma

also nochmal

MF (31.12.2018) Total equity 1,636 Milliarden Dollar.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.904 von il_conservativo am 31.03.19 15:05:50

Zitat von il_conservativo: musste ja begründet sein.

Gleichzeitig sollte aber auch Zeit gewonnen werden.

Bei sofortiger Zerschlagung wären wohl nicht mehr als $US 800 Mio als assets da gewesen statt ausgewiesenem goodwill von $US 2.200 Mio.

Zudem sind die Vorlagen der Bilanzen 2016-2018 der SHI bewusst in das Jahr 2019 verschoben worden, damit Chapter 11 eröffnet und sogleich wieder geschlossen werden kann.

Im Übrigen ist das Dokument datiert mit dem 22.01.2019 - also nach Abschluss Chapter 11.

Da kann jetzt auch ruhig $US 1.100 Mio von total equity abgezogen werden per 31.03.2019.

Die Hälfte (50,1%) davon wäre dann unter $US 300 Mio, wobei der interne Schuldenstand der Matress auch nicht unerheblich ist.

Eine Abschreibung von 50% ist nicht unrealistisch, wenn man den 2016er Aufpreis auf den Marktwert durch Jooste bezogen auf Matress-Offer (ca 215% des Aktienkurses) betrachtet.....

Insofern hat man auf die Vorlage einer testierten "Bilanz" zum 31.12.2018 (seit Februar keine Ankündigung QI 2018/2019 dazu erhalten) und hoffentlich per 22.05.2019 für das 1. Halbjahr 2018/2019 - ebenfalls TESTIERT - zu warten, oder?

vgl. auch Beitrag:
schrieb am 10.03.19 12:53:34
Beitrag Nr. 47.156 ( 60.062.428)
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-47151-47…

.. hast Du gut zusammengefasst: genau das ist ja das Problem!

Die ganze Bilanzblase ist ja Ende 2017 explodiert, weil man unter anderem erkannt hat, dass MF viel zu teuer gekauft wurde und mit viel zu hohen Immateriellen Wertansätzen in der Konzernbilanz steht.

... und mit jeder testierten Bilanz müsste damit endlich aufgeräumt werden.

Aber wahrscheinlich wird die ganze Bude eh vorher aufgelöst - dann interessiert die Bilanz auch keinen mehr!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.239.898 von MGQ am 31.03.19 15:03:36

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ... genauso so wie Du es sagst, so wird es s auch sein. Di MF Bilanzen sind für die Tonne, waren sie ja auch schon vorher.

[...]wie es scheint wird hier auf Ebene der MF weiterhin vom alten Management beschissen was das Zeug hält

Sollte das dem CH11-Richter nicht auffallen und ihn gewaltig stören?

Zitat von WernaWillsWissen: Im Konzern wird die MF gesamt als CGU betrachtet (laut Notes) und muss zumindest einmal jährlich oder bei einem besonderen Anlass (CH11) einem Impairmenttest unterzogen werden, der mit einer DCF Methode wieder nur NULL ergeben kann.

Ich verstehe die Formulierungen in den Notes ebenfalls so, dass es für MF nur eine CGU gibt. Wäre es denn für die Bewertung auf der Konzernebene zulässig, granularer vorzugehen, d. h. die CGUs feiner zu schneiden und ihnen die einzelnen Bestandteile des MF-Geschäfts zuzuordnen, statt alles in einen Topf (eine CGU) zu werfen?

Soweit ich das sehe, wurden der Goodwill und der Firmenwert in Summe auf die MF im Konzernabschluss eingestellt. Damit ist eine „Untergliederung“ in weitere CGUs untersagt 🚫, weil dann keine Zuordnung mehr möglich wäre.

Es bleibt somit alles in einem Topf - und der ist eh nix wert!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.675 von WernaWillsWissen am 31.03.19 18:29:51

Zitat von WernaWillsWissen: und mit jeder testierten Bilanz müsste damit endlich aufgeräumt werden.

Aber wahrscheinlich wird die ganze Bude eh vorher aufgelöst - dann interessiert die Bilanz auch keinen mehr!

WWW

you made my day, werner
schönen sonntag nach österreich!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.690 von rollo_tomasi am 31.03.19 18:34:22

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: und mit jeder testierten Bilanz müsste damit endlich aufgeräumt werden.

Aber wahrscheinlich wird die ganze Bude eh vorher aufgelöst - dann interessiert die Bilanz auch keinen mehr!

WWW

you made my day, werner
schönen sonntag nach österreich!

Auch Dir lieber Rollo einen schönen Sonntag!!! 🍾🥂🥨🍺

Werna

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.669 von Ines43 am 31.03.19 18:27:17

Zitat von Ines43: Ich vertraue auf Docket 1098. Total equity 1.636 Milliarden Dollar.

Ich glaube, man setzt da besser ein Komma

also nochmal

MF (31.12.2018) Total equity 1,636 Milliarden Dollar.

... also Ines, weil ja heute Sonntag ist, dann respektiere ich Deinen „Glauben“!!!😎

Werner

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.405 von the_aa am 31.03.19 17:25:55

Zitat von the_aa: @MGQ, @WernaWillsWissen.

1) Eine Übertragung von Anteilen zum Preis 0 bedeutet mit nichtem einen Marktwert von 0. Das Gegengeschäft der MF Gläubiger war letztendlich auf die exklusiven Sicherheiten gegenüber der operativen MF zu verzichten und sich in die Schlange der SEAG Gläubiger einzuordnen.

Hallo the_aa,

so ähnlich sehe ich das auch.

Ich finde, dass WWWs Interpretation der Formulierung "at no cost" in der Adhoc vom 5. Oktober 2018 nicht zwingend ist und daher sein Argument Nr. 2 nicht stichhaltig sein muss.

Ich deute die Formulierung in der Adhoc vielmehr so, dass die Exitfinanzierer für diese Übertragung zwar keine weiteren Gegenleistungen zu erbringen haben, die über die Exitfinanzierung hinausgehen, daraus aber nicht abgeleitet werden darf, dass der übertragene Wert Null ist.

Der Punkt ist nämlich, dass das eine ohne das andere gar nicht existieren kann und daher auch nicht ökonomisch voneinander getrennt werden kann. Das machen sowohl die Adhoc und erst recht das Explanatory Statement des SUSHI-SoAs klar: In der Adhoc steht nicht ohne Grund die Formulierung "In connection with the Exit Financing" und in Part 3 §1.31 auf S. 27 des Explanatory Statements zum SUSHI-SoA:
"The terms of the Exit Financing contemplate that the lenders under the Exit Financing will receive equity interests in, and PIK debt issued by, SUSHI in exchange for the Exit Financing."

Hier steht ganz klar, dass die Anteile an SUSHI (equity interests in) zusammen mit den Forderungen aus der Exitfinanzierung als Gegenleistung (in exchange for) für eben jene Exitfinanzierung gewährt werden.

Einfach zusammengefasst: Ohne Exitfinanzierung keine Forderung aus Exitfinanzierung + Anteilsbezug und genauso umgekehrt.

Damit ist das Untreueargument von WWW aber obsolet, weil die Alternative zur Verweigerung der 49,9%-Übertragung das Nichtzustandekommen der Exitfinanzierung und damit wohl die Liquidation von MF gewesen wäre. Letztere würde dann tatsächlich die ganzen immateriellen Werte in der Bilanz zerplatzen lassen. Insofern hätte sich das Management in puncto Anteilsübertragung selbst dann keine Untreue vorwerfen zu lassen, wenn der Wert der Anteile größer als Null ist.

Zitat von the_aa: 3) Bei den Intangible Assets ist jedes einzelne Inventar zu betrachten. Nehmen wir e.g. die Bewertung der Franchising Rechte (MF betreibt in einigen Bundesstaten keine eigenen Geschäfte, sondern kooperiert mit Franchising-Nehmern): Gibt es hier Anhaltspunkte die für eine Wertminderung sprechen (Haben Franchising-Nehmer geschmissen?). Ich kenne hierzu keinerlei Berichte. usw.

4) Ich sehe durchaus, dass Goodwill von MF in der SNH Konzernbilanz wahrscheinlich weiter abgeschrieben wird [...]

Wie fein dürfen auf Konzernebene im Falle des Goodwills die CGUs geschnitten werden? Muss das gesamte MF-Geschäft in eine einzige CGU oder darf man da, ähnlich wie im Falle der Intangible Assets, feiner werden?

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.684 von WernaWillsWissen am 31.03.19 18:32:57

Zitat von WernaWillsWissen: Soweit ich das sehe, wurden der Goodwill und der Firmenwert in Summe auf die MF im Konzernabschluss eingestellt. Damit ist eine „Untergliederung“ in weitere CGUs untersagt 🚫, weil dann keine Zuordnung mehr möglich wäre.

Das verstehe ich nicht. In der Halbjahresbilanz 2018 werden Goodwill und Intangible Assets separat ausgewiesen und separat für MF beziffert. Und warum eine Verfeinerung (nicht Vergröberung) der CGUs keine Zuordnung mehr erlauben sollte, erschließt sich mir auch nicht.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.240.834 von MGQ am 31.03.19 19:02:31

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Soweit ich das sehe, wurden der Goodwill und der Firmenwert in Summe auf die MF im Konzernabschluss eingestellt. Damit ist eine „Untergliederung“ in weitere CGUs untersagt 🚫, weil dann keine Zuordnung mehr möglich wäre.

Das verstehe ich nicht. In der Halbjahresbilanz 2018 werden Goodwill und Intangible Assets separat ausgewiesen und separat für MF beziffert. Und warum eine Verfeinerung (nicht Vergröberung) der CGUs keine Zuordnung mehr erlauben sollte, erschließt sich mir auch nicht.

... weil es im IFRS Standard ausdrücklich ausgeschlossen ist nachträglich aufzugliedern!

Warum?

Da würde ja diesmal im Nachhinein jeder hergehen und die Goodwills und Firmenwerte auf die erfolgreichsten Teibeteich umschichten, und nicht erfolgreichen auslugen lassen, damit nix abgeschrieben werden muss! Hallo..?

Doch klar, oder nicht?

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.614 von WernaWillsWissen am 31.03.19 22:13:38

Zitat von WernaWillsWissen: ... weil es im IFRS Standard ausdrücklich ausgeschlossen ist nachträglich aufzugliedern!

Warum?

Da würde ja diesmal im Nachhinein jeder hergehen und die Goodwills und Firmenwerte auf die erfolgreichsten Teibeteich umschichten, und nicht erfolgreichen auslugen lassen, damit nix abgeschrieben werden muss! Hallo..?

Doch klar, oder nicht?

WWW

Da hast du mich missverstanden. Mir ging es eigentlich nicht um eine nachträgliche Änderung der Granularität. Das würde in der Tat keinen Sinn ergeben, weil damit keine Vergleichbarkeit mehr zu den Vorperioden gegeben wäre.

Mir ging es um die Frage, ob man die CGU-Granularität auf Konzernebene "von vornherein" feiner hätte wählen können, indem man z. B. jeder direkten Tochter von MF eine eigene CGU zuordnet, statt alle in eine zu packen.

Und da du mich gerade auf eine dumme Idee bringst: Es werden ja aktuell nicht nur die Bilanzen von 2018 und 2017 (neu)erstellt. Tatsächlich geht man ja bis ins Jahr 2015 zurück, also bis vor den Zeitpunkt, zu dem MF gekauft wurde. Hätte man da denn nicht doch wieder die Freiheit, die CGUs für das MF-Geschäft feiner zu wählen? Da man eh alle betroffenen Bilanzen neumacht, wäre zumindest das Problem mit der fehlenden Vergleichbarkeit ja nicht mehr gegeben, oder?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.241.821 von MGQ am 31.03.19 23:29:01

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ... weil es im IFRS Standard ausdrücklich ausgeschlossen ist nachträglich aufzugliedern!

Warum?

Da würde ja diesmal im Nachhinein jeder hergehen und die Goodwills und Firmenwerte auf die erfolgreichsten Teibeteich umschichten, und nicht erfolgreichen auslugen lassen, damit nix abgeschrieben werden muss! Hallo..?

Doch klar, oder nicht?

WWW

Da hast du mich missverstanden. Mir ging es eigentlich nicht um eine nachträgliche Änderung der Granularität. Das würde in der Tat keinen Sinn ergeben, weil damit keine Vergleichbarkeit mehr zu den Vorperioden gegeben wäre.

Mir ging es um die Frage, ob man die CGU-Granularität auf Konzernebene "von vornherein" feiner hätte wählen können, indem man z. B. jeder direkten Tochter von MF eine eigene CGU zuordnet, statt alle in eine zu packen.

Und da du mich gerade auf eine dumme Idee bringst: Es werden ja aktuell nicht nur die Bilanzen von 2018 und 2017 (neu)erstellt. Tatsächlich geht man ja bis ins Jahr 2015 zurück, also bis vor den Zeitpunkt, zu dem MF gekauft wurde. Hätte man da denn nicht doch wieder die Freiheit, die CGUs für das MF-Geschäft feiner zu wählen? Da man eh alle betroffenen Bilanzen neumacht, wäre zumindest das Problem mit der fehlenden Vergleichbarkeit ja nicht mehr gegeben, oder?

Also zu:

Fehlende Vergleichbarkeit: ist im IFRS eigentlich kein Problem. Weil dann alle Vergleichswerte in der Vergangenheit in dem Jahr in dem der Bericht das erste Mal geändert wird, angepasst werden. Das wird im Standard ganz pragmatisch geregelt, dazu genauer im IFRS 1 40A ff... Es wird einfach eine dritte Peruode zu Beginn des Vorjahres eingebaut, in der sich alle in der Vergangenheit befindlichen Anpassungen befinden. Damit ist die Vorperiode am Ende des Jahres bereits sauber.

Die CGUs wurden ja im Rahmen der Kaufverträge gebildet: weil ja mit einer Pauschalsumme (Kaufpreis) alle Unternehmen von Mattress in Form einer Gesamtrechtsnachfolge übernommen wurden. Es wurden ja keine einzelnen Assets gekauft. Bei der erstmaligen Aktivierung im Konzernabschluss“hätte“ man den Kaufpreis auch einem Impairmenttest unterziehen sollen (wurde nicht gemacht, geht auch aus den Notes im JA2016 hervor). Somit wurde der Pauschale Kaufpreis die wesentlichen Assets wie Goodwill, Firmenwert, .... unterteilt. Aber eben nur auf MF Gesamt!

WWW

[Ines43]

Mysterio verweist im Ariva Forum auf weitere bisher nicht genannte Veränderungen in den CVA Bedingungen abseits von LSW, die zustummungspflichtig seien. Die entsprechende Paasage steht in der letzten sdhoc.
Was könnte da noch geändert werden müssen?
Geht es da vielleicht um Verkäufe aus den verpfändeten Sicherheiten, die jeweils von der Gruppe der Gläubiger mit entsprechender Mehrheit abgesegnet werden müssen?
Da kann man bisher nur spekulieren.
Oder vielleicht veränderte Zinsen?
Was anderes?
Es bleibt jedenlls spannend.

[silverfreaky]

Das eingeschränckte Testat am 18.04. hat wohl keine Aussagekraft.Sonst hätte der Kurs wohl schon angezogen?
Es bleibt eine Blackbox.Alles Kann nichts Muss.

[tibibi]

eingeschränckte?

Wieso eingeschränkt? Wer sagt das? Wo steht das? Hab ich was verpasst?

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.244.605 von tibibi am 01.04.19 12:00:10

Ist nur eine Vermutung von freaky

[Ines43]

Das eingeschränckte Testat am 18.04. hat wohl keine Aussagekraft.Sonst hätte der Kurs wohl schon angezogen?
Es bleibt eine Blackbox.Alles Kann nichts Muss. "

_______________________

Das ist doch wohl eine wahnsinnige Übertreibung.

Da hat man nach einem dreiviertel Jahr intensivster Suche nicht mehr
an überhöhten Gewinnen gefunden, die zahl 6,5 Milliarden ist doch nahe dran an dem was maan schon im Halbjahresbericht 2018 wusste und jetzt schreibt jemand

"alles kann,
nichts muss."

Ich fasse es nicht. selbst wenn man noch fünf Jahre sucht, wird das letzte kriminalistische Detail nicht aufgeklärt sein und ich muss sagen, es interessiert mich auch nicht.
Im Grunde weiß man schon viel zu viel, liefert den Klägern auch noch die Vorlagen.
irgendwann muss schluss sein.

Viel wichtiger ist, dass man die Schulden kennt und das Vermögen und die Gewinne.
Mehr muss man nicht wissen.

Schulden verjähren unter Umständen und wenn sich ein Gläubiger nicht selbst meldet, dann ist er selbst schuld.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.244.983 von Ines43 am 01.04.19 13:11:18

Zitat von Ines43: Das eingeschränckte Testat am 18.04. hat wohl keine Aussagekraft.Sonst hätte der Kurs wohl schon angezogen?
Es bleibt eine Blackbox.Alles Kann nichts Muss. "

_______________________

Das ist doch wohl eine wahnsinnige Übertreibung.

Da hat man nach einem dreiviertel Jahr intensivster Suche nicht mehr
an überhöhten Gewinnen gefunden, die zahl 6,5 Milliarden ist doch nahe dran an dem was maan schon im Halbjahresbericht 2018 wusste und jetzt schreibt jemand

"alles kann,
nichts muss."

Ich fasse es nicht. selbst wenn man noch fünf Jahre sucht, wird das letzte kriminalistische Detail nicht aufgeklärt sein und ich muss sagen, es interessiert mich auch nicht.
Im Grunde weiß man schon viel zu viel, liefert den Klägern auch noch die Vorlagen.
irgendwann muss schluss sein.

Viel wichtiger ist, dass man die Schulden kennt und das Vermögen und die Gewinne.
Mehr muss man nicht wissen.

Schulden verjähren unter Umständen und wenn sich ein Gläubiger nicht selbst meldet, dann ist er selbst schuld.

.... es hat ohnehin alles keinen Wert mehr was die Holding ausweist.

Und es ist auch offensichtlich allen egal, weil die Gläubiger haben eh bereits mit dem Pfandrecht alle Assets!

WWW

[Ines43]

Und es ist auch offensichtlich allen egal, weil die Gläubiger haben eh bereits mit dem Pfandrecht alle Assets!"

WWW,

meine Gläubiger hatten auch mal das Pfandrecht an einer von mir gekauften Eigentumswohnung,
sie hatten 110 % finanziert. Ich hatte keinen einzigen Cent selbst mitgebracht.

Das war vor 20 Jahren. Der Wert der Wohnung hat sich seitdem mehr als verdoppelt, habe außerdem eine Menge zurückgezahlt. Heute gehört sie weitgehend mir.
Aber die ursprüngliche Hypothek oder Grundschuld (heute weitgehend ungenutzt) liegt immer noch darauf.
Die soll auch da liegen bleiben.
Die macht es einfacher an Geld zu kommen, wenn man mal was benötigt.

Take it easy

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.245.799 von Ines43 am 01.04.19 14:33:53

Zitat von Ines43: Und es ist auch offensichtlich allen egal, weil die Gläubiger haben eh bereits mit dem Pfandrecht alle Assets!"

WWW,

meine Gläubiger hatten auch mal das Pfandrecht an einer von mir gekauften Eigentumswohnung,
sie hatten 110 % finanziert. Ich hatte keinen einzigen Cent selbst mitgebracht.

Das war vor 20 Jahren. Der Wert der Wohnung hat sich seitdem mehr als verdoppelt, habe außerdem eine Menge zurückgezahlt. Heute gehört sie weitgehend mir.
Aber die ursprüngliche Hypothek oder Grundschuld (heute weitgehend ungenutzt) liegt immer noch darauf.
Die soll auch da liegen bleiben.
Die macht es einfacher an Geld zu kommen, wenn man mal was benötigt.

Take it easy

.... das schöne an Deinen Kommentaren ist ja, dass sie so weltfremd sind und von soviel sachlicher Unkenntnis zeigen, das man Dir deswegen auch nicht Böse sein kann! ;-)

Es ist eben ein gewaltiger Unterschied ob man auf Pump eine Wohnung finanziert oder „Geschäfte“ finanziert die nur aus heißer Luft (Firmenwert und ne Goodwill) bestehen und auch negative Cash Flows haben!

WWW

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.246.030 von WernaWillsWissen am 01.04.19 15:01:07

allafrica.com/stories/201904010687.html

[Carola11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.247.026 von Carola11 am 01.04.19 16:40:30

Quelle: "Möbel Kultur"

moebelkultur.de/news/einigung-mit-lsw/

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.246.030 von WernaWillsWissen am 01.04.19 15:01:07

Werna,

dass Du intelligenter und wissender bist als die vielen Manager der Fonds, die Steinhoff Aktien halten und weiter aufstocken (s. DJ auf Ariva), das ist mir schon klar.

Warten wir es doch einfach ab, ob du später tatsächlich als der mit überragendem Wissen und geradezu prophetischen Gaben ausgestattete am Ende wirklich Recht behältst.

Ich lasse es darauf ankommen.

[Ines43]

Bislang hat mein etwas schwaches Wissen und unterbemittelte Intelligenz
mir immer noch gereicht.
Deshalb bleibe ich gelassen,
zumal ich das eingestzte Geld nicht wirklich benötige.

Es flösse nur in die Erbmasse ein.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.247.431 von Ines43 am 01.04.19 17:19:26

Zitat von Ines43: Werna,

dass Du intelligenter und wissender bist als die vielen Manager der Fonds, die Steinhoff Aktien halten und weiter aufstocken (s. DJ auf Ariva), das ist mir schon klar.

Warten wir es doch einfach ab, ob du später tatsächlich als der mit überragendem Wissen und geradezu prophetischen Gaben ausgestattete am Ende wirklich Recht behältst.

Ich lasse es darauf ankommen.

.... super Ines, Augen zu und durch! 👍😎

Und nicht nachdenken, ob sich etwas an der Gesamtsituation geändert hat?

WWW

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.247.539 von WernaWillsWissen am 01.04.19 17:34:46

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Ines43: Werna,

dass Du intelligenter und wissender bist als die vielen Manager der Fonds, die Steinhoff Aktien halten und weiter aufstocken (s. DJ auf Ariva), das ist mir schon klar.

Warten wir es doch einfach ab, ob du später tatsächlich als der mit überragendem Wissen und geradezu prophetischen Gaben ausgestattete am Ende wirklich Recht behältst.

Ich lasse es darauf ankommen.

.... super Ines, Augen zu und durch! 👍😎

Und nicht nachdenken, ob sich etwas an der Gesamtsituation geändert hat?

WWW

Du bist krank!

[SirRolfi]

Es ist vollbracht!

https://www.lucid-is.com/steinhoff/

SIR

[Ahwas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.248.586 von SirRolfi am 01.04.19 19:29:31

Zitat von SirRolfi: https://www.lucid-is.com/steinhoff/

SIR

Muss was gutes sein, der Kurs zieht deutlichg an :-)

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.243.585 von Ines43 am 01.04.19 10:19:22

..., da werden Sie geholfen!

und Infos wieder 30 min zu früh:
Limit verpasst um wieder unter 1/20 cent ....

01.04.2019
https://www.lucid-is.com/steinhoff/

April, April weiter unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48051-48…
weiter ohne Bewertung - kein Humor?! https://img.wallstreet-online.de/smilies/look.gif

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.248.586 von SirRolfi am 01.04.19 19:29:31

danke sir rolfi!

[freixenetter]

noch rechtzeitig vor Ostern: das EI ist gelegt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.247.623 von JamesEuroBondage am 01.04.19 17:41:39

Zitat von JamesEuroBondage:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

.... super Ines, Augen zu und durch! 👍😎

Und nicht nachdenken, ob sich etwas an der Gesamtsituation geändert hat?

WWW

Du bist krank!

.... toller Beitrag!
Hast wohl den Faden verloren..?

WWW

[delion33]

Hallo zusammen,

CVA ist in Kraft getreten. Was bedeutet das jetzt für Steini? In meinen Augen ist das positiv, das Management hat mit allen Mitteln darauf hingearbeitet. Eine Insolvenz wäre damit endgültig vom Tisch, richtig?

Das wird ein spannender Sommer 😎

[Ines43]

CVA durch.
Jetzt kommt ein altes Thema neu auf den Tisch. Klagen.
Ob die besichterten Gläubiger wohl mit den Klägrrn teilen wollen und eventuell teilen müssen?
Schon jetzt ist ja für die besichterten Kläger nicht genug Vermögen da, um alle Kredite glattzustellen
Hat das CVA eigentlich auch eine Schutzfunktion gegen über neu hinzu kommende Forderungen von Seiten der Kläger?
Ich finde, die Kläger sollen auf jeden Fall leer ausgehen.

[tibibi]

Ines

Naja, das schreibst du auch nur, weil du keiner von denen bist. Versetzt man sich in die Lage der geprellten vor dem crash Shareholder, kann man doch deren Absicht doch noch etwas Kohle zurückzuholen nachvollziehen...

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.648 von Ines43 am 01.04.19 21:20:19

@Ines43

Die Aktionärsklagen wären in der Tat ein mögliches Problem und wirft interessante Fragestellungen auf.

Das CVA kann keinen Schutz bieten. Die Schuldner sind ja SEAG und SFHG und SNH tritt dort nur als Garantor im Vertragswerk auf. Die Aktionärsklagen richten sich aber direkt an die SNH.

Ich glaube persönlich nicht, dass die Aktionärsklagen innerhalb des CVA Zeitraums von 3 Jahren überhaupt final geklärt werden können.

Wobei ich mir nicht sicher bin ist folgendes: Kann bis zum finalen Klärung der Aktionärsklagen ein vorläufiger "Unterlassungsanspruch" (ich bin kein Jurist, vielleicht kann das jemand besser diese Idee ausführen) seitens der Aktionäre erwirkt werden (um mögliche Ansprüche zu sichern), der Einfluss auf das CVA haben könnte.

[rollo_tomasi]

steinhoff hat die vollständige pwc-untersuchung der fca übergeben. ich glaube mittlerweile, dass man es nur auf jooste und konsorten abgesehen hat. wirtschaftlich macht es überhaupt keinen sinn sh zu verklagen und es fehlt in sa auch der öffentliche wille. der gerechtigkeit wird mit einer jooste-anklage genüge getan. mehr wird nicht passieren.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.603 von delion33 am 01.04.19 21:16:28

Zitat von delion33: Hallo zusammen,

CVA ist in Kraft getreten. Was bedeutet das jetzt für Steini? In meinen Augen ist das positiv, das Management hat mit allen Mitteln darauf hingearbeitet. Eine Insolvenz wäre damit endgültig vom Tisch, richtig?

Das wird ein spannender Sommer 😎

.... es ändert sich eigentlich nix und die Konkursgefahr bleibt weieterhin voll bestehen.

Eher im Gegenteil, im Vertragswerk ist der Knkursfall bereits geregelt und kann bei Vertragsverletzungen (nicht Erfüllung) jederzeit ausgelöst werden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.978 von the_aa am 01.04.19 21:52:07

Zitat von the_aa: @Ines43

Die Aktionärsklagen wären in der Tat ein mögliches Problem und wirft interessante Fragestellungen auf.

Das CVA kann keinen Schutz bieten. Die Schuldner sind ja SEAG und SFHG und SNH tritt dort nur als Garantor im Vertragswerk auf. Die Aktionärsklagen richten sich aber direkt an die SNH.

Ich glaube persönlich nicht, dass die Aktionärsklagen innerhalb des CVA Zeitraums von 3 Jahren überhaupt final geklärt werden können.

Wobei ich mir nicht sicher bin ist folgendes: Kann bis zum finalen Klärung der Aktionärsklagen ein vorläufiger "Unterlassungsanspruch" (ich bin kein Jurist, vielleicht kann das jemand besser diese Idee ausführen) seitens der Aktionäre erwirkt werden (um mögliche Ansprüche zu sichern), der Einfluss auf das CVA haben könnte.

.... die Gläubiger haben jetzt ein erstrangiges Pfandrecht auf alle Beteiligungen und können das auch jederzeit laut Vertrag ausüben.

Die Aktionärskläger müssten erst vor Gericht Recht bekommen und sind dann auf eine mögliche Schadenersatzzahlung durch die Holding angewiesen. Die Holding hat aber kein freies Vermögen mehr und nur mehr geringe Liquidität und wird daher in Konkurs gehen, was eher vorher schon zu erwarten ist, weshalb man sie rechtzeitig liquidieren wird.

Alle bisherigen Aktionen führen ja gerade dort hin, dass alle Assets aus der Abhängigkeit der Holding entflochten und bereits den Gläubigern „übergeben“ wurden. Das Pfandrecht der Gläubiger b deutet ja auch die Übernahme der wirtschaftlichen Verfügungsmacht und die Konzernentscheidungen diesbezüglich werden ja auch alle in Zukunft von den Gläubigern mehrheitlich entschieden.

Di Holding hat ja mit dem LUA keine wirtschaftliche Entscheidungskompetenz mehr - die liegt jetzt bei den Gläubigern.

Bevor also die Gläubiger einen einzigen „Altaktionär“ Schadenersatzzahlungen auszahlen, werden die vorher den Spuk beenden und die Holding sausen lassen.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.227 von rollo_tomasi am 01.04.19 22:15:32

Zitat von rollo_tomasi: steinhoff hat die vollständige pwc-untersuchung der fca übergeben. ich glaube mittlerweile, dass man es nur auf jooste und konsorten abgesehen hat. wirtschaftlich macht es überhaupt keinen sinn sh zu verklagen und es fehlt in sa auch der öffentliche wille. der gerechtigkeit wird mit einer jooste-anklage genüge getan. mehr wird nicht passieren.

.. soweit ich die Berichterstattung verstehe ist pwc lange noch nicht fertig, weil jetzt die Untersuchungen noch mitten in Phase 2 stecken und die Details erarbeitet werden. Jetzt beginnt ja gerade erst die Arbeit, wie m. Die ganzen Betrügerin in den Bilanzen richtigstellt!

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.978 von the_aa am 01.04.19 21:52:07

Zitat von the_aa: @Ines43

Die Aktionärsklagen wären in der Tat ein mögliches Problem und wirft interessante Fragestellungen auf.

Das CVA kann keinen Schutz bieten. Die Schuldner sind ja SEAG und SFHG und SNH tritt dort nur als Garantor im Vertragswerk auf. Die Aktionärsklagen richten sich aber direkt an die SNH.

Ich glaube persönlich nicht, dass die Aktionärsklagen innerhalb des CVA Zeitraums von 3 Jahren überhaupt final geklärt werden können.

[...]

Sehe ich ganz genauso.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass irgendwelche Klagen dieser Art bereits vor dem CVA-Ende (31. Dezember 2021) zu rechtskräftigen Zahlungsverpflichtungen führen sollten, machen die CVAs allerdings Vorschriften dazu, wie deren Begleichung aussehen darf ("Permitted Settlements" von sogenannten "Group Claims" gemäß Annex 23 aus den CVA-Proposals):

Grob gesprochen dürfen diese nur auf zwei Arten finanziert werden: Entweder über Eigenkapitalerhöhungen, oder aber über nachrangiges Fremdkapital, das den bestehenden CVA-Forderungen in jeder Hinsicht nachgeordnet ist.

Übrigens fiel die LSW-Forderung ursprünglich genau in die Kategorie dieser "Group Claims" gemäß Annex 23 der CVA-Proposals. Mit seinem CVA-Einspruch hat Seifert letztendlich dafür gesorgt, dass er jetzt doch gleichrangig mit den übrigen CVA-Gläubigern behandelt wird.

[Ines43]

Macht Sinn. Auf Grund der Klagen meldet die Holding Konkurs an. Die Kreditgeber bedienen sich so gut es geht.
Den Klägern bleibt nur das süße Gefühl der Rache.
Dafür legen sie Geld auf den Tisch für die Klagen, haben aber keine Chance auf Erlöse aus der Klage.
Die Kläger haben als Belohnung nur das süße Gefühl der Rache.
Das gönne ich ihnen. Ich finde, das reicht auch.
Die Holding geht in Konkurs. Ich bin mein Geld los, das mich sowieso nur belastet.
Man lebt leichter mit leichtem Gepäck.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.392 von WernaWillsWissen am 01.04.19 22:33:52

@WernaWillsWissen

Da hast du meinen Einwand nicht richtig verstanden.

Meine Argumentation bezog sich darauf, dass die Aktionärsklagen genau aus dem Grunde deiner Ausführung, versuchen müssten, Werte zu sichern, um einen möglichen späteren Anspruch auch durchsetzten zu können.

Im Prinzip hat es ja Seiffert genau so exerziert.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.894 von tibibi am 01.04.19 21:45:30

Ich weiß nicht, ob auch diejenigen, die ihre Aktien verkauft haben, noch klagen können.
Wenn sie klagen können und es tun, sind sie ja auch Betrüger. Erst verkaufen sie ihre Aktien an andere Börsianer in dem Wissen, dass sie Schrott verkaufen, dann schädigen sie diejenigen, denen sie ihre schrottigen Aktien verkauft haben auch noch dadurch, dass sie die Holding verklagen.
Im Übrigen haben sie den Kursverludt selbst dadurch herbeigeführt, dass sie verkauften.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.968 von Ines43 am 02.04.19 00:20:49

Zitat von Ines43: [...]
Im Übrigen haben sie den Kursverludt selbst dadurch herbeigeführt, dass sie verkauften.

Jetzt tu mal nicht so scheinheilig.

Ohne diesen Kursverlust hättest du doch gar nicht erst deine Chance gewittert, Millionär zu werden. Wer solche Chancen haben möchte, muss aber auch bereit sein, die Risiken zu tragen, und nicht ständig hier rumjammern.

[Ines43]

Ich jammere ja gar nicht.
Ich finde nur, dass es Betrüger sind, die einem Schrott verkaufen.
Besonders widerliche Betrüger sind es, wenn sie die Käufer auch noch dadurch schädigen, dass sie die Holding verklagen.
Anders sehe ich die Sachlage bei denen, die ihre Aktien gehalten haben.
Sie haben nichts zum Kurssturz beigetragen und haben anderen keinen Schrott verkauft.
Ehrliche Kaufleute nach Hamburger Tradition.
Davor kann man sprichwörtlich den Hut ziehen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.926 von MGQ am 02.04.19 00:10:35

Wenn er in Wien gewinnt.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.016 von Ines43 am 02.04.19 00:40:17

Zitat von Ines43: Wenn er in Wien gewinnt.

Richtig, wenn er in Wien gewinnt.

[kyron7htx]

Steinhoff International Holdings N.V. : VEB / European Investors and Steinhoff extend standstill
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

02.04.2019 / 06:05
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


VEB / European Investors and Steinhoff extend standstill

Steinhoff International Holdings N.V. ("Steinhoff" and with its subsidiaries, the "Group").

Investment group VEB/European Investors and global retailer Steinhoff have agreed to extend the suspension of the collective action between them in The Netherlands for a further six-weeks until 15 May 2019. After the suspension, VEB/European Investors and Steinhoff are both free to continue the legal proceedings or to reach a settlement for affected shareholders through negotiations.

VEB/European Investors, as a collective representative, has sued Steinhoff in the Dutch court for certain financial statements, prospectuses and press releases, which according to VEB are incorrect and misleading.

The suspension will grant Steinhoff time to continue the ongoing restructuring of its business, make further progress with the internal investigations and finalise its 2017 and 2018 financial statements.

VEB/European Investors agreed to the extension because it further supports the stabilisation of the company, which is in the interest of both the current and former shareholders of Steinhoff.

Shareholders and other investors in Steinhoff are advised to exercise caution when
dealing in the securities of the Group.


Stellenbosch, 2 April 2019


02.04.2019 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

Language: English§
Company:§Steinhoff International Holdings N.V.
Herengracht 466
1017 CA Amsterdam
Netherlands
Phone:[phone]§
Fax:[phone]§
E-mail:[e-mail]§
Internet:§www.steinhoffinternational.com
ISIN:NL0011375019§
WKN: A14XB9§
Indices: SDAX§
Listed:§Regulated Market in Frankfurt (Prime Standard); Regulated Unofficial Market in Berlin, Dusseldorf, Hamburg, Hanover, Munich, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 794405


End of News DGAP News Service

[Einstein2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.241 von kyron7htx am 02.04.19 07:02:19

Ist doch gut, weitere 6 Wochen Zeit.

[Ines43]

Offensichtlich sind Steinhoff und VEB im Gespräch.
Steinhoff wird sicher nicht seinen Untergang anbieten und VEB wird sich im Klaren sein, dass sie gar nichts bekommen von Steinhoff, wenn sie mit ihren Forderungen nicht maßhalten.
Sie können an einer insolventen Steinhoff keine Freude haben.
Denn dann fällt Steinhoff als Entschädiger komplett aus.
Offenbar rechnen sie auch nicht mit einer Insolvenz, täten sie es, würden sie sich den Einsatz für die Klage besser sparen.
Aussichtslosen Vorhaben geht man am besten erst gar nicht an. Sie kosten nur Zeit und Geld.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.968 von Ines43 am 02.04.19 00:20:49

Zitat von Ines43: Im Übrigen haben sie den Kursverludt selbst dadurch herbeigeführt, dass sie verkauften.

Das ist doch Käse³.
Der Kursverlust entstand weil publik wurde, dass Steinhoff ein total defizitärer Laden ist.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.013 von Ines43 am 02.04.19 00:39:08

Zitat von Ines43: Ich finde nur, dass es Betrüger sind, die einem Schrott verkaufen.
Besonders widerliche Betrüger sind es, wenn sie die Käufer auch noch dadurch schädigen, dass sie die Holding verklagen.
Anders sehe ich die Sachlage bei denen, die ihre Aktien gehalten haben.
Sie haben nichts zum Kurssturz beigetragen und haben anderen keinen Schrott verkauft.
Ehrliche Kaufleute nach Hamburger Tradition.
Davor kann man sprichwörtlich den Hut ziehen.

Wieder Käse³.
Wenn jemand seine Aktien verkauft hat nachdem öffentlich wurde, dass Steinhoff betrogen hat und ein hochgradig defizitärer Laden ist, ist doch kein Betrüger!
Der Käufer der Aktien wusste über die Situation bei Steinhoff bescheid, da nun ÖFFENTLICH bekannt war, dass Steinhoff ein Betrügerladen ist.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.252.549 von Ines43 am 02.04.19 09:29:17

Natürlich schlachtet man die Kuh nicht, die man melken möchte.

Die Milch wird aber meiner Ansicht nach an den Aktionären vorbeigeleitet.

Die abgemagerte Kuh kann nicht alle Wünsche nach Milch bedienen. Da gibt es zu viele mit Ansprüchen, z.B. die geschädigten Kleinaktionäre und Wiese.

[Ines43]

Verkaufen ist ja ok.
Aber die Käufer dann indirekt verklagen ist nicht ok.
Wenn mir jemand einen gefälschten 50 E andreht, mache ich mich übrigens strafbar, wenn ich diesen Schein einem anderen unterjuble.
Die sauberste Lösung wäre gewesen, den Handel sofort auszusetzen.
Dann hätte jeder seine Aktien behalten und könnte klagen, ohne Käufer zu schädigen.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.170 von Kaufangebot am 02.04.19 10:18:26

Kursverluste entstehen dann, wenn massenhaften Verkäufen zu wenig Käufe gegenüber stehen.
Jeder Verkäufer trägt zum Kursverlust bei.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.251.241 von kyron7htx am 02.04.19 07:02:19

Danke für den Beitrag!

Natürlich warten die jetzt ab bis von pwc Fakten geschaffen werden:

„.....further progress with the internal investigations and finalise its 2017 and 2018 financial statements.“

Das wird ja eine sehr einfach Klage, wo man eine jahrzehntelangen Betrug auf dem Silbertablett serviert bekommt! :P

WWW

Zitat von kyron7htx: Steinhoff International Holdings N.V. : VEB / European Investors and Steinhoff extend standstill
DGAP-News: Steinhoff International Holdings N.V. / Key word(s): Miscellaneous

02.04.2019 / 06:05
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.


VEB / European Investors and Steinhoff extend standstill

Steinhoff International Holdings N.V. ("Steinhoff" and with its subsidiaries, the "Group").

Investment group VEB/European Investors and global retailer Steinhoff have agreed to extend the suspension of the collective action between them in The Netherlands for a further six-weeks until 15 May 2019. After the suspension, VEB/European Investors and Steinhoff are both free to continue the legal proceedings or to reach a settlement for affected shareholders through negotiations.

VEB/European Investors, as a collective representative, has sued Steinhoff in the Dutch court for certain financial statements, prospectuses and press releases, which according to VEB are incorrect and misleading.

The suspension will grant Steinhoff time to continue the ongoing restructuring of its business, make further progress with the internal investigations and finalise its 2017 and 2018 financial statements.

VEB/European Investors agreed to the extension because it further supports the stabilisation of the company, which is in the interest of both the current and former shareholders of Steinhoff.

Shareholders and other investors in Steinhoff are advised to exercise caution when
dealing in the securities of the Group.


Stellenbosch, 2 April 2019


02.04.2019 Dissemination of a Corporate News, transmitted by DGAP - a service of EQS Group AG.
The issuer is solely responsible for the content of this announcement.

The DGAP Distribution Services include Regulatory Announcements, Financial/Corporate News and Press Releases.
Archive at www.dgap.de

Language: English§
Company:§Steinhoff International Holdings N.V.
Herengracht 466
1017 CA Amsterdam
Netherlands
Phone:[phone]§
Fax:[phone]§
E-mail:[e-mail]§
Internet:§www.steinhoffinternational.com
ISIN:NL0011375019§
WKN: A14XB9§
Indices: SDAX§
Listed:§Regulated Market in Frankfurt (Prime Standard); Regulated Unofficial Market in Berlin, Dusseldorf, Hamburg, Hanover, Munich, Stuttgart, Tradegate Exchange
EQS News ID: 794405


End of News DGAP News Service

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.956 von the_aa am 02.04.19 00:17:39

Zitat von the_aa: @WernaWillsWissen

Da hast du meinen Einwand nicht richtig verstanden.

Meine Argumentation bezog sich darauf, dass die Aktionärsklagen genau aus dem Grunde deiner Ausführung, versuchen müssten, Werte zu sichern, um einen möglichen späteren Anspruch auch durchsetzten zu können.

Im Prinzip hat es ja Seiffert genau so exerziert.

Du verwechselst hier etwas:

a.) Seifert hat einen gültigen Vertrag (egal was man davon hält) bezüglich Conforama, in dem seine Option schwarz auf weiß steht. Der Vertrag wird von Steinhoff nicht erfüllt (müssten 50% von Conforama an Seifert übertragen) und deshalb klagt er. Hier hat Seifert bereits einen Rechtsanspruch und es gibt auch teilweise Rückstellungen bei Steinhoff.

b. Die Aktionärskläger haben noch garnix, noch nicht einmal eine ordentliche Klage eingebracht und weder einen Gerichtstitel. Steinhoff hat auch nur für die Abwehr im Rechtsstreit rückgestellt - weil alles noch dünne Suppe ist.

WWW

[Ines43]

Frage mich, ob die Anheuerung von PWC nicht eine Riesen Dummheit war.
Erstens kostet sie viel Geld zweitens liefert man den Klägern die Argumente auf dem silbernen Tablett.
Niemand idt verpflichtet, sich selbst zu belasten und tut es auch am besten auch nicht.
Klüger wäre es, im Beichtstuhl zu beichten wenn man sich psychisch entlasten will.

[wallrich]

Ach wernerlein.. warum weinst du den ganzen tag lang 🤣🤣 warte doch einfach ab was passiert. Wir wissen ein bruchteil was wirklich hinter den Kulissen abspielt. Was steigerst du dich so rein.. du bist raus mkt deinem invest weil du deine nebenkosten rechung ausgleichen musstest.. ist dich okay.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.938 von Ines43 am 02.04.19 00:12:16

Zitat von Ines43: Macht Sinn. Auf Grund der Klagen meldet die Holding Konkurs an. Die Kreditgeber bedienen sich so gut es geht.
Den Klägern bleibt nur das süße Gefühl der Rache.
Dafür legen sie Geld auf den Tisch für die Klagen, haben aber keine Chance auf Erlöse aus der Klage.
Die Kläger haben als Belohnung nur das süße Gefühl der Rache.
Das gönne ich ihnen. Ich finde, das reicht auch.
Die Holding geht in Konkurs. Ich bin mein Geld los, das mich sowieso nur belastet.
Man lebt leichter mit leichtem Gepäck.

... so könnte es durchaus ausgehen! ;-)

Natürlich will man jetzt in Südafrika den Jooste am nächsten Baum hängen sehen - alleine deshalb wird geklagt werden - und die schwarze Bevölkerung hat ihren Räche/Blutdurst gestillt.

WWW

[Ines43]

Wenn Seifert einen gültigen Vertrag, dann frsgt man sich, warum der Richter nicht längst für ihn entschieden hat.
Statt dessen legt sich seine Stirn in Falten und er macht dabei kryptische Bemerkungen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.250.926 von MGQ am 02.04.19 00:10:35

Zitat von MGQ:

Zitat von the_aa: @Ines43

Die Aktionärsklagen wären in der Tat ein mögliches Problem und wirft interessante Fragestellungen auf.

Das CVA kann keinen Schutz bieten. Die Schuldner sind ja SEAG und SFHG und SNH tritt dort nur als Garantor im Vertragswerk auf. Die Aktionärsklagen richten sich aber direkt an die SNH.

Ich glaube persönlich nicht, dass die Aktionärsklagen innerhalb des CVA Zeitraums von 3 Jahren überhaupt final geklärt werden können.

[...]

Sehe ich ganz genauso.

Für den unwahrscheinlichen Fall, dass irgendwelche Klagen dieser Art bereits vor dem CVA-Ende (31. Dezember 2021) zu rechtskräftigen Zahlungsverpflichtungen führen sollten, machen die CVAs allerdings Vorschriften dazu, wie deren Begleichung aussehen darf ("Permitted Settlements" von sogenannten "Group Claims" gemäß Annex 23 aus den CVA-Proposals):

Grob gesprochen dürfen diese nur auf zwei Arten finanziert werden: Entweder über Eigenkapitalerhöhungen, oder aber über nachrangiges Fremdkapital, das den bestehenden CVA-Forderungen in jeder Hinsicht nachgeordnet ist.

Übrigens fiel die LSW-Forderung ursprünglich genau in die Kategorie dieser "Group Claims" gemäß Annex 23 der CVA-Proposals. Mit seinem CVA-Einspruch hat Seifert letztendlich dafür gesorgt, dass er jetzt doch gleichrangig mit den übrigen CVA-Gläubigern behandelt wird.

... zusätzlich hat ja Seifert einen gültigen Gesellschaftsvertrag laut dem er 50% an Conforama hält UND das Geld zurück bekommt.

Die Option kostet ihm ja nur 70.000 EIR

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.503 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:43:24

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich will man jetzt in Südafrika den Jooste am nächsten Baum hängen sehen - alleine deshalb wird geklagt werden - und die schwarze Bevölkerung hat ihren Räche/Blutdurst gestillt.

WWW

du keine Zivilklage der Welt wird Jooste und auch sonst niemand auch nur einen Schritt ins Gefängnis wandern

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.476 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:41:22

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von the_aa: @WernaWillsWissen

Seifert hat einen gültigen Vertrag (egal was man davon hält) bezüglich Conforama, in dem seine Option schwarz auf weiß steht. Der Vertrag wird von Steinhoff nicht erfüllt (müssten 50% von Conforama an Seifert übertragen) und deshalb klagt er. Hier hat Seifert bereits einen Rechtsanspruch und es gibt auch teilweise Rückstellungen bei Steinhoff.

ein Scheinvertrag oder auch ein sittenwideriger ist nichtig, von Anfang an unwirksam. wer hier also welchen Anspruch tatsächlich hat, wird sich noch rausstellen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.392 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:34:41

Zitat von WernaWillsWissen: Das wird ja eine sehr einfach Klage, wo man eine jahrzehntelangen Betrug auf dem Silbertablett serviert bekommt! :P
/quote]

na super, jetzt sind es schon Jahrzehnte, wahrscheinlich liegen 2 MRD Aktien noch im Stasi Archiv...

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.542 von freixenetter am 02.04.19 10:46:35

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Natürlich will man jetzt in Südafrika den Jooste am nächsten Baum hängen sehen - alleine deshalb wird geklagt werden - und die schwarze Bevölkerung hat ihren Räche/Blutdurst gestillt.

WWW

du keine Zivilklage der Welt wird Jooste und auch sonst niemand auch nur einen Schritt ins Gefängnis wandern

.... habe ich etwas von Zivilklage geschrieben?!?

Mit den Zivilklagen der Aktionäre wird begonnen, dann wird vom Gericht der Sachverhalt ermittelt und der Schaden bewertet, die Betrugsvorwürfe gegen Jooste vorgebracht und im Anschluss gibt es ein Strafverfahren gegen Jooste und seine Kumpels.... egal wie der Zivilprozess ausgeht!

... geht ja nur darum den Stein ins Rollen zu bringen!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.590 von freixenetter am 02.04.19 10:49:56

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

ein Scheinvertrag oder auch ein sittenwideriger ist nichtig, von Anfang an unwirksam. wer hier also welchen Anspruch tatsächlich hat, wird sich noch rausstellen

... tja deswegen sind die ja vor Gericht.
Aber meine eingeschränkte Kenntnis über Vertrags- und Gesellschaftsrecht sagt mir schon, dass zwischen Kaufleuten das alles möglich ist. Täglich werden unzählige solche Joint-Ventures gegründet wo einer alles „Materielle“ und der andere nur seinen „Guten Willen“ und Mitarbeit einbringt. Das nennt man Vertragsfreiheit - die gibt es weltweit!

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.662 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:54:09

Wenn der Stein nicht schon längst rollt, wird das nix. Privatklagen interessieren keinen Staatsanwalt der Welt und auch keine Hawks. Die müssen ihr Futter schon selbst ermitteln

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.644 von freixenetter am 02.04.19 10:53:15

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Das wird ja eine sehr einfach Klage, wo man eine jahrzehntelangen Betrug auf dem Silbertablett serviert bekommt! :P
/quote]

na super, jetzt sind es schon Jahrzehnte, wahrscheinlich liegen 2 MRD Aktien noch im Stasi Archiv...

... also laut Tabelle der pwc gehen die 6,5 Mrd bisher ermittelten zu hoch angesetzten Umdätze bis 10 Kahre zurück. In Phase 1.

Was die in Phase 2 noch finden, das weiß keiner!

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.698 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:58:00

Auch Vertragsfreiheit hat ihre Grenzen, ganz klar, in westlichen Hemisphären sind diese unter anderem die „guten Sitten“ Scheinverträge verstoßen gegen diese und sind n i c h t i g, nichtige Verträge sind von Anfang an unwirksam ohne dass jemand was dazu tun müsste

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.722 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:59:26

Dennoch schreibst du hier unbelegt„Jahrzehnte“

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.701 von freixenetter am 02.04.19 10:58:12

Zitat von freixenetter: Wenn der Stein nicht schon längst rollt, wird das nix. Privatklagen interessieren keinen Staatsanwalt der Welt und auch keine Hawks. Die müssen ihr Futter schon selbst ermitteln

.... dazu fehlt Dir wahrscheinlich die Erfahrung in solchen Fällen.

Kannst Dich gerne in das Verfahren in Österreich gegen „Alpine“ einlesen, dann siehst Du ganz gut wie es läuft.

Es wird Zivil begonnen - weil wo kein Kläger, da kein Richter und wo kein Schaden kein Betrug und wo kein Betrug da kein Strafverfahren.

Das eine ergibt das andere, deshalb dauern die Verfahren ja so lange. Auch im Zivilverfahren kommen ja alle Behörden zur Sprache ob es jetzt Betrug war oder normaler Börsenhandel. Gibt ja mehrere Sachverhalte die strafrechtlich gegen Jooste relevant sind:

a.) Bilanzfälschung
b.) Untreue (überhöhte Käufe wie Mattress)
c.) Insiderhandel

...

Wenn da nix hängen bleibt! :P

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.776 von freixenetter am 02.04.19 11:04:13

Zitat von freixenetter: Dennoch schreibst du hier unbelegt„Jahrzehnte“

.. eh 10 Jahre = 1 Jahrzehnt ?

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.809 von WernaWillsWissen am 02.04.19 11:07:14

Eh Jahrzehnte=Mehzahl= mindeste das doppelte als Übertreibung

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.752 von freixenetter am 02.04.19 11:02:15

Zitat von freixenetter: Auch Vertragsfreiheit hat ihre Grenzen, ganz klar, in westlichen Hemisphären sind diese unter anderem die „guten Sitten“ Scheinverträge verstoßen gegen diese und sind n i c h t i g, nichtige Verträge sind von Anfang an unwirksam ohne dass jemand was dazu tun müsste

... jetzt erkläre mir nur eines:

Der Conforama Kaufvertrag und Gesellschaftsvertrag wurden ja über deutsche Gesellschaften abgeschlossen und von beiden Seiten unterschrieben = Willensübereinkunft. Richtig?

Um die Verträge zu erstellen wurden dazu Anwälte von Steinhoff und Seifert beauftragt, damit rechtlich alles korrekt ist. richtig?

Um die steuerliche korrekte Abbildung der Gesellschaften in den jeweiligen Bilanzen darzustellwn wurden die Steuerberater und Wirtschaftsprüfer von Seifert und Steinhoff eingebunden. Gibt ja sogar eine Rückstellung in Steinhoffs Bilanz und Kommentare des Wirtschaftsprüfers! Richtig?

Wer kann dann im Nachinhein behaupten - dass er den Vertrag nicht verstanden hat und alles Irrtum/Scheingeschäft oder blablabla ist.

Die Verträge wurden - denke ich - von voll zurechnungsfähigen Personen unterschrieben. Richtig?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.848 von freixenetter am 02.04.19 11:11:03

Zitat von freixenetter: Eh Jahrzehnte=Mehzahl= mindeste das doppelte als Übertreibung

.. hast Recht! 👍🍺
WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.476 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:41:22

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von the_aa: @WernaWillsWissen


a.) ...........Hier hat Seifert bereits einen Rechtsanspruch und es gibt auch teilweise Rückstellungen bei Steinhoff.


WWW

Wenn er einen Rechtsanspruch hätte, bräuchte er nicht vor Gericht !!!
-
Mann Du erzählst hier vielleicht den ganzen Tag einen Sch...
-
Bezüglich des EK's - Mensch wenn es auf NULL ist, dann überweise doch SH 100,- Euro, dann wäre die Diskussion hierüber endlich beseitigt !!!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.881 von WernaWillsWissen am 02.04.19 11:14:13

Der Richter mutmaßt, dass es als Scheingeschäft zu klassifizieren ist , richtig? Der Richter wird’s wohl besser beurteilen können als wir, richtig? Recht ist, was am Ende im Urteil steht, richtig? Wenn alles so klar und eindeutig wäre, gäb es ein solches Urteil schon sehr lange, richtig?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.902 von Unbekanttes am 02.04.19 11:16:21

Zitat von Unbekanttes:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Wenn er einen Rechtsanspruch hätte, bräuchte er nicht vor Gericht !!!
-
Mann Du erzählst hier vielleicht den ganzen Tag einen Sch...
-
Bezüglich des EK's - Mensch wenn es auf NULL ist, dann überweise doch SH 100,- Euro, dann wäre die Diskussion hierüber endlich beseitigt !!!

.... lese Dich mal besser ein, dann kann’s Dir auch ein besseres Bild machen! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.917 von freixenetter am 02.04.19 11:18:45

Zitat von freixenetter: Der Richter mutmaßt, dass es als Scheingeschäft zu klassifizieren ist , richtig? Der Richter wird’s wohl besser beurteilen können als wir, richtig? Recht ist, was am Ende im Urteil steht, richtig? Wenn alles so klar und eindeutig wäre, gäb es ein solches Urteil schon sehr lange, richtig?

... geht ja um ein kleines Sümmchen: die Hälfte von Conforama, was ist die Wert? .. 1 Mrd oder nix oder so?

Das Verfahren läuft und das Steinhoff überhaupt einen solchen Vertrag unterschrieben hat, das ist ja der einzige Witz! ... bezahlt den vollen Kauf und schenkt die Hälfte her?

... aber Moment mal: die Steinis haben doch gerade die Hälfte von Mattress an die Gläubiger verschenkt und dafür ein lächerliches Darlehen erhalten. Und Steini darf den Vollen Kaufpreis über Kredite auch noch bezahlen!

... ich glaube die machen das einfach öfters so! :P

WWW

[Kampfkater1969]

Eine Bank zu überfallen ist doof.....weil Sanktion und Strafe hoch und schnell erfolgt......sehr hohes Risiko

Wirtschaftskriminalität einiges weniger riskant......man decke die Justiz mit extrem komplizierten und vielschichtigen Gesellschafts- und Zahlungsdetails zu.......die Chance auf einen "Schweine-Deal" nach langer Laufzeit sehr hoch.....Freisprüche dito

Läge bei Steinhoff aktuell das Geld auf der Straße herum, es gäbe keine Aktien zu diesem Kurs zu kaufen......there is no free lunch...never....

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.992 von WernaWillsWissen am 02.04.19 11:24:31

Mattress zur Hälfte verschenkt!?

WWW, leider machen es ständige Wiederholungen auch nicht richtiger.

Ja SNH hat die Hälfte von Mattress abgegeben und nicht SNH hat dafür dafür ein Darlehen bekommen, sondern die neue Mattress Firm als juristische Person, an der SNH zu 50,1% beteiligt ist.

Und wovon hat SNH die Hälfte abgegeben, nach Deinen Worten verschenkt?

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:

3,2 Milliarden USD intercompany loans.

3,36 Milliarden USD assets.

4,39 Milliarden USD liabilities.

Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.

Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Da steckte also keinerlei Wert mehr dahinter und ohne diesen Deal wäre Mattress jetzt nicht mehr existent.

Da Du je Deine Intelligenz und Dein Wissen früher oft genug unter Beweis gestellt hast, kann ich jetzt nichts anderes mehr unterstellen, als dass Du offensichtlich bewußt Fakten verdrehst, was man
dann auch als lügen bezeichnen könnte.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.536 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:45:46

Zitat von WernaWillsWissen: ... zusätzlich hat ja Seifert einen gültigen Gesellschaftsvertrag laut dem er 50% an Conforama hält UND das Geld zurück bekommt.[...]

Ob er einen gültigen Gesellschaftsvertrag hat bzw. was davon gültig oder ungültig ist, wird vor Gericht geklärt und nicht hier oder von dir.

Insofern ist der Schlagabtausch, den du hier gerade inszenierst, überflüssig, weil er zu keinem Ziel führt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.202 von MGQ am 02.04.19 11:45:30

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: ... zusätzlich hat ja Seifert einen gültigen Gesellschaftsvertrag laut dem er 50% an Conforama hält UND das Geld zurück bekommt.[...]

Ob er einen gültigen Gesellschaftsvertrag hat bzw. was davon gültig oder ungültig ist, wird vor Gericht geklärt und nicht hier oder von dir.

Insofern ist der Schlagabtausch, den du hier gerade inszenierst, überflüssig, weil er zu keinem Ziel führt.

.... nur weil ich hier die Dinge so benenne wie sie sind?

Objektivität sollte man immer bewahren!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.361 von WernaWillsWissen am 02.04.19 12:00:24

DU schreibst hier von Objektivität - Das ist echt der Witz des Tages !!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.190 von Winfix am 02.04.19 11:44:17

Zitat von Winfix: WWW, leider machen es ständige Wiederholungen auch nicht richtiger.

Ja SNH hat die Hälfte von Mattress abgegeben und nicht SNH hat dafür dafür ein Darlehen bekommen, sondern die neue Mattress Firm als juristische Person, an der SNH zu 50,1% beteiligt ist.

Und wovon hat SNH die Hälfte abgegeben, nach Deinen Worten verschenkt?

Fakt ist, nachlesbar im Report "Mattress Firm Materials" vom 5.10.2018, Stand 1.7.2018:

3,2 Milliarden USD intercompany loans.

3,36 Milliarden USD assets.

4,39 Milliarden USD liabilities.

Macht rund 1 Milliarde USD negatives Eigenkapital.

Dazu negatives EBITDA von -195 Mio USD

Da steckte also keinerlei Wert mehr dahinter und ohne diesen Deal wäre Mattress jetzt nicht mehr existent.

Da Du je Deine Intelligenz und Dein Wissen früher oft genug unter Beweis gestellt hast, kann ich jetzt nichts anderes mehr unterstellen, als dass Du offensichtlich bewußt Fakten verdrehst, was man
dann auch als lügen bezeichnen könnte.

Die Dinge so zu sehen wie sie sind!

Stelle hier nur Realität und undenkbarste gegenüber!

Realität: Mattress wurde zur Hälfte vom bestehenden Management verschenkt, ohne Gegenleistung,richtig?

Undenkbar: Bei Conforama wurde dem Seifert vom alten Management eine Option über die Hälfte vertraglich zugestanden, für eine Gegenleistung von 70.000 EUR! Weil Steinhoff mit Andreas Seifert eine Europäische Lösung anstrebte für FR, DE, AT,....

Wo liegt da der Unterschied?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.403 von Unbekanttes am 02.04.19 12:04:24

Zitat von Unbekanttes: DU schreibst hier von Objektivität - Das ist echt der Witz des Tages !!!

.... was passt Die nicht?
WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.040 von Kampfkater1969 am 02.04.19 11:29:35

Zitat von Kampfkater1969: Eine Bank zu überfallen ist doof.....weil Sanktion und Strafe hoch und schnell erfolgt......sehr hohes Risiko

Wirtschaftskriminalität einiges weniger riskant......man decke die Justiz mit extrem komplizierten und vielschichtigen Gesellschafts- und Zahlungsdetails zu.......die Chance auf einen "Schweine-Deal" nach langer Laufzeit sehr hoch.....Freisprüche dito

Läge bei Steinhoff aktuell das Geld auf der Straße herum, es gäbe keine Aktien zu diesem Kurs zu kaufen......there is no free lunch...never....

.. is leider so! Aber Meadow dachte sich das auch!

„..Am 29. Juni 2009 wurde Madoff zu einer Haftstrafe von 150 Jahren verurteilt, der höchstmöglichen für seine Straftaten.“

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Bernard_L._Madoff

WWW

[Chavreu]

Muss man verstehen, warum Werner hier soviel postet obwohl er scheinbar weder investiert ist, noch dieses vorhat? Irgendwie strange, also ich hätte mit meiner Zeit andere Dinge zu tun.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.586 von Chavreu am 02.04.19 12:27:11

WWW will sein Desinvestment rechtfertigen. Ich gebe ihm zwar in ein paar Punkten recht, aber in manchen Punkten ist er uneinsichtig.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.619 von Ak1981 am 02.04.19 12:30:59

Werner, du bist hier keinem Rechenschaft schuldig (interessiert wohl auch niemanden, ob und wie du investiert bist) - Spuk vorbei ?

[JamesEuroBondage]

Dass er krank ist, meine ich ernst. Der hat sich mittlerweile in einen Wahn reingesteigert.

Er erzählt doch immer, was für ein erfahrener Accountant er ist ... bei der Zeit, die er hier verbringt,
macht er höchstens von irgendeiner Pommesbude die Bücher

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.320 von Ines43 am 02.04.19 10:29:46

Als Käufer hat Ines bereits gewusst, damit mit dem Laden etwas faul ist. Der ursprüngliche Käufer (Verkäufer an Dich) konnte noch gutgläubig auf das Zahlenwerk von Steinhoff vertrauen.

Der ursprüngliche Aktionär wurde von Steinhoff getäuscht, betreibt Schadensbegrenzung durch den Verkauf der Aktien an Hasardeure oder "risk taker" (z.B. Ines) die in vollem Bewusstsein bzw. im Ignorieren der Risiken ihm die Aktien dankbar zu einem "Schnäppchenpreis" abnehmen.

Da der ursprüngliche Aktionär von Steinhoff geschädigt wurde, will er natürlich Schadenersatz von Steinhoff. Dieser Anspruch geht durch den Verkauf der Aktien natürlich nicht unter.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.380 von Ines43 am 02.04.19 10:34:03

Zitat von Ines43: Kursverluste entstehen dann, wenn massenhaften Verkäufen zu wenig Käufe gegenüber stehen.
Jeder Verkäufer trägt zum Kursverlust bei.

Verkäufer sind nicht schuld am Kursverlust.

Der Kursverlust ist dem miesen Zahlenwerk von Steinhoff geschuldet.

[Kaufangebot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.482 von Ines43 am 02.04.19 10:41:41

Zitat von Ines43: Frage mich, ob die Anheuerung von PWC nicht eine Riesen Dummheit war.
Erstens kostet sie viel Geld zweitens liefert man den Klägern die Argumente auf dem silbernen Tablett.
Niemand idt verpflichtet, sich selbst zu belasten und tut es auch am besten auch nicht.
Klüger wäre es, im Beichtstuhl zu beichten wenn man sich psychisch entlasten will.

Der ehrbare hanseatische Kaufmann ist also nicht an Aufklärung interessiert und will die Betrügereien unter der Decke halten?

[Isthaltso]

January, sales momentum “was higher with over 16% like-for-like sales growth against January 2018, while sales per store during the January financial period increased by 34%,” Steinhoff said.
Steinhoff said Mattress Firm successfully completed its restructuring 48 days after its Chapter 11 filing last fall. The company now has “an optimized store footprint, a stronger balance sheet, and significant financial liquidity,” Steinhoff said

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…

Sehr Stark

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.255.087 von Isthaltso am 02.04.19 13:18:38

Zitat von Isthaltso: January, sales momentum “was higher with over 16% like-for-like sales growth against January 2018, while sales per store during the January financial period increased by 34%,” Steinhoff said.
Steinhoff said Mattress Firm successfully completed its restructuring 48 days after its Chapter 11 filing last fall. The company now has “an optimized store footprint, a stronger balance sheet, and significant financial liquidity,” Steinhoff said

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…

Sehr Stark

... hört sich ja gut an!

Nur haben wir so etwas schon öfters gehört in den letzten 15 Monaten - kam aber doch immer anders - weil ja immer noch das selbe Management zu den selben Schleuderpreisen dieselben Matratzen verkauft!

Wo soll da etwas besser werden?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.255.018 von Kaufangebot am 02.04.19 13:08:53

Zitat von Kaufangebot:

Zitat von Ines43: Frage mich, ob die Anheuerung von PWC nicht eine Riesen Dummheit war.
Erstens kostet sie viel Geld zweitens liefert man den Klägern die Argumente auf dem silbernen Tablett.
Niemand idt verpflichtet, sich selbst zu belasten und tut es auch am besten auch nicht.
Klüger wäre es, im Beichtstuhl zu beichten wenn man sich psychisch entlasten will.

Der ehrbare hanseatische Kaufmann ist also nicht an Aufklärung interessiert und will die Betrügereien unter der Decke halten?

.. die Ines sieht ja Ihr Investment immer eher von der philosophischen Seite!

Recht muss schon Recht bleiben - und Berichte müssen auch auf ihre Richtigkeit geprüft werden - gerade dann, wenn diese „jahrzehntelang“ so gefälscht wurden ohne dass es jemand bemerkte.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.997 von Kaufangebot am 02.04.19 13:07:20

Zitat von Kaufangebot:

Zitat von Ines43: Kursverluste entstehen dann, wenn massenhaften Verkäufen zu wenig Käufe gegenüber stehen.
Jeder Verkäufer trägt zum Kursverlust bei.

Verkäufer sind nicht schuld am Kursverlust.

Der Kursverlust ist dem miesen Zahlenwerk von Steinhoff geschuldet.

... genau, und die miesen Zahlen beruhen auf die miese Substanz des Konzerns.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.254.832 von JamesEuroBondage am 02.04.19 12:51:52

Zitat von JamesEuroBondage: Dass er krank ist, meine ich ernst. Der hat sich mittlerweile in einen Wahn reingesteigert.

Er erzählt doch immer, was für ein erfahrener Accountant er ist ... bei der Zeit, die er hier verbringt,
macht er höchstens von irgendeiner Pommesbude die Bücher

... und kaum gibt es keine Argumente mehr, dann kommt die übliche Sülze!

Ich gehe jetzt kochen meine Freunde!

Das ist das schöne, wenn man sich seine Zeit selber einteilen kann und wo und für wen und was man arbeitet! ;-)

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.253.392 von WernaWillsWissen am 02.04.19 10:34:41

Zitat von WernaWillsWissen: Das wird ja eine sehr einfach Klage, wo man eine jahrzehntelangen Betrug auf dem Silbertablett serviert bekommt! :P
/quote]

na super, jetzt sind es schon Jahrzehnte, wahrscheinlich liegen 2 MRD Aktien noch im Stasi Archiv...

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.232.825 von skynetwork am 29.03.19 19:50:03

es gibt immer eine Erklärung, ,die man nie erwartet hätte...
"freixe" ist katalanisch und heisst ASCHE
"netter" ist norwegeisch und heisst heisst NÄCHTE
und.. haben die Nächte der Asche nun was mit mir meinem Nick zu tun?

ich verrat es Dir nicht, kannst ja im Forum fragen

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.255.267 von WernaWillsWissen am 02.04.19 13:31:06

Sorry aber langsam bekommt man einfach das Gefühl dass du hier mit Postings schon Geld verdienst, anders kann man diese Flut für einen Uninvestierten nicht erklären. Hör bitte auf alles und jeden zu kommentieren

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.256.935 von Mammut22 am 02.04.19 15:58:33

Zitat von Mammut22: Sorry aber langsam bekommt man einfach das Gefühl dass du hier mit Postings schon Geld verdienst, anders kann man diese Flut für einen Uninvestierten nicht erklären. Hör bitte auf alles und jeden zu kommentieren

.... bin hier seit Dezember 2017 schon mehrmals dabei gewesen und kann auch gut sein, dass ich auch wieder kaufe, wenn sich die FAKTENLAGE wieder ändert!

Warum sollte ich jetzt weniger oder mehr Recht haben hier Informationen auszutauschen als jeder andere hier?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.255.423 von freixenetter am 02.04.19 13:45:09

Zitat von freixenetter:

Zitat von WernaWillsWissen: Das wird ja eine sehr einfach Klage, wo man eine jahrzehntelangen Betrug auf dem Silbertablett serviert bekommt! :P
/quote]

na super, jetzt sind es schon Jahrzehnte, wahrscheinlich liegen 2 MRD Aktien noch im Stasi Archiv...

... der war gut!
Wahrscheinlich hatte Jooste bei Maedow investiert und nahm Steine zur Verlustabdeckung aus?

WWW

[Ines43]

WWW,
was soll sich an der Nachrichtenlage noch ändern,
Du bist Dir sicher, dass der Steinhoff Untergang nahe ist.
In Deiner Vorstellung ist Irrtum ausgeschlossen.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.256.977 von WernaWillsWissen am 02.04.19 16:01:36

Das ist doch ein Witz oder?!? Du redest jetzt hier alles schlecht und dann überlegst du hier einzusteigen?

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.257.718 von Mammut22 am 02.04.19 17:10:12

Hatte hier nicht ein User geschrieben, dass er krank ist ?
-
Das würde es erklären ;-)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.257.718 von Mammut22 am 02.04.19 17:10:12

Zitat von Mammut22: Das ist doch ein Witz oder?!? Du redest jetzt hier alles schlecht und dann überlegst du hier einzusteigen?

Was verstehst Du daran nicht?

Wenn sich die FAKTENLAGE ändert, und über Nacht wie durch ein Wunder, auf das ja hier viele hoffen, plötzlich wieder 5 Mrd Eigenkapital in der Konzernbilanz da sind und auch alle Bilanzen testiert vorliegen!

... warum sollte man DANN nicht einsteigen?

Verstehst es jetzt?

Machen doch bei Nähe alle so hier, oder nicht?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.257.379 von Ines43 am 02.04.19 16:32:53

Zitat von Ines43: WWW,
was soll sich an der Nachrichtenlage noch ändern,
Du bist Dir sicher, dass der Steinhoff Untergang nahe ist.
In Deiner Vorstellung ist Irrtum ausgeschlossen.

.... ich lege ja nur das vor, was allgemeine zugängliche Infos sind, und hoffe das mir hier endlich mal wer was vorlegen kann, was das Gegenteil beweist?!?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.183 von Unbekanttes am 02.04.19 18:02:33

Zitat von Unbekanttes: Hatte hier nicht ein User geschrieben, dass er krank ist ?
-
Das würde es erklären ;-)

... wars das jetzt wieder was Du an sachlichen Beitrag leisten kannst?

Soll ich Dich jetzt beim Mod verpetzen - so wie es hier viele machen, wenn sie ihr Glaskinn wieder zu weit vorgestreckt haben.

Keine 🥚!

WWW

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.411 von WernaWillsWissen am 02.04.19 18:23:04

Bis dahin möchtest noch gerne den Kurs drücken ... glaub mir deine Aussagen beeindrucken keinen HF...dh nicht kursrelevant

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.471 von WernaWillsWissen am 02.04.19 18:28:38

Mich kannst du gerne verpetzen an den Mod.
Aber ich glaube auch das du schwer krankheitsbedinkte Probleme hast, ohne dich beleidigen zu wollen.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.471 von WernaWillsWissen am 02.04.19 18:28:38

Tu was DU nicht lassen kannst, mich tangiert eine Sperrung nicht mal peripher ;-)
-
Du bist einfach nur arm dran - aber die Wahrheit willst DU ja nicht wissen, so sans die Ötzis.

[Ines43]

WWW,

Warten wir doch auf den 18.04.
Dann kommen die Bilanzen und zwr die testierten.
Dann gratuliere entweder ich Dir für Deinen Weit- und Durchblick.
Oder Du freust Dich mit mir über die dann aufsteigende Rakete.
Oder es passiert gar nichts.
Dann ärgern wir uns beide.

[Ines43]

Die Nachrichten werden immer besser, doch niemanden interessiert es.
Keine Käufer am Markt.
Ich kaufe ja auch nicht.
Wenn ich schon nicht kaufe, wer sollte
sonst noch kaufen?

[Centman1961]

Es warten alle die nächste Wochen ab. Habe meine Orders xruntergesetzt

[Karpatenaal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.918 von Ines43 am 02.04.19 19:10:31

Shares sind alle unter die Leute gebracht und alle warten auf was auch immer

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.888 von Ines43 am 02.04.19 19:08:04

Zitat von Ines43: WWW,

Warten wir doch auf den 18.04.
Dann kommen die Bilanzen und zwr die testierten.
Dann gratuliere entweder ich Dir für Deinen Weit- und Durchblick.
Oder Du freust Dich mit mir über die dann aufsteigende Rakete.
Oder es passiert gar nichts.
Dann ärgern wir uns beide.

... mal sehen ob an 18.4. überhaupt was kommt, was belastbar ist. Die pwc hat doch schon erklärt, dass sie noch Phase 2 der Prüfung erledigen müssen, wie lange das noch dauert, das weiß keiner.... und solange es ich keine belastbaren Bilanzen gibt sind das alles Non-Events.

Würde mich aber auch freuen, wenn hier endlich mal Fakten geschaffen werden. Dann kann man auch wieder echte Investentscheidungen treffen.

Wünsche ja auch allen das Beste!

WWW

[Fehlbetrag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.918 von Ines43 am 02.04.19 19:10:31

Zitat von Ines43: Die Nachrichten werden immer besser, doch niemanden interessiert es.
Keine Käufer am Markt.
Ich kaufe ja auch nicht.
Wenn ich schon nicht kaufe, wer sollte
sonst noch kaufen?

Bin noch mit einer weiteren Position in Lauerstellung.
Will ja den Raketen Start nicht verpassen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.642 von Unbekanttes am 02.04.19 18:46:47

Zitat von Unbekanttes: Tu was DU nicht lassen kannst, mich tangiert eine Sperrung nicht mal peripher ;-)
-
Du bist einfach nur arm dran - aber die Wahrheit willst DU ja nicht wissen, so sans die Ötzis.

Ich bin nich arm und nich reich, bin aber sicher auf der Sonnenseite des Lebens, weil ich täglich für mich entscheiden kann was ich mache und nich!

Hab‘s mir aber auch erarbeiten müssen - hatte schon als Kind soviel Cash verdient, das ich Kredite vergeben habe! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.561 von okmanik03 am 02.04.19 18:38:29

Zitat von okmanik03: Mich kannst du gerne verpetzen an den Mod.
Aber ich glaube auch das du schwer krankheitsbedinkte Probleme hast, ohne dich beleidigen zu wollen.

Tja, der nächste mit dem Glaskinn!

Was hat Dich zu dieser hoch intellektuellen Aussage bewegt?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.258.531 von Ak1981 am 02.04.19 18:34:57

Zitat von Ak1981: Bis dahin möchtest noch gerne den Kurs drücken ... glaub mir deine Aussagen beeindrucken keinen HF...dh nicht kursrelevant

Das weiß doch jeder hier, dass meine Posts den Kurs in keiner Weise beeinflussen.....

.... aber Deine Entscheidung steht Dir ja auch frei zu Kaufen/Verkaufen!

WWW

[Einstein2002]

Es hat den Anschein.... In jedem Forum gibt es einen www
Bin Zeitgleich hier in anderen Foren unterwegs und genau das gleiche Dünngelaber wie hier. Ich glaube ich hab es schön mal geschrieben, weniger sagen ist meist besser als irgendwas zu sagen.
Lasst Fakten sprechen, den Rest wird sich jeder zusammenreimen. Und wer höflich eine frage stellt, der bekommt sie bestimmt auch beantwortet. So und nun bin ich wieder weg.

[silverfreaky]

Meiner Meinung nach gesteuert das Ganze:

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.259.341 von Einstein2002 am 02.04.19 19:55:49

Zitat von Einstein2002: Es hat den Anschein.... In jedem Forum gibt es einen www
Bin Zeitgleich hier in anderen Foren unterwegs und genau das gleiche Dünngelaber wie hier. Ich glaube ich hab es schön mal geschrieben, weniger sagen ist meist besser als irgendwas zu sagen.
Lasst Fakten sprechen, den Rest wird sich jeder zusammenreimen. Und wer höflich eine frage stellt, der bekommt sie bestimmt auch beantwortet. So und nun bin ich wieder weg.

... danke für Deinen sachlichen Beitrag! :P

Hast hier schon mal was gepostet, das auch in irgend einer Form inhaltlich was beiträgt?

WWW

[kyron7htx]

Krank diese Geltungssucht von einigen Personen

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.259.821 von kyron7htx am 02.04.19 20:43:42

Zitat von kyron7htx: Krank diese Geltungssucht von einigen Personen

Noch schlimmer sind dann solche wie Du, die nix zum sagen haben aber sich moralisch überlegen vorkommen!

Wo ist Dein sachlicher Beitrag bisher?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.259.572 von silverfreaky am 02.04.19 20:14:55

Zitat von silverfreaky: Meiner Meinung nach gesteuert das Ganze:

Gut beobachtet!

Liegt aber auch daran, dass hier viele Glücksritter bei 10 ein- und aussteigen, weil es ein runder Schwellenwert ist.

WWW

[rollo_tomasi]

Gut, dass das am 18. hoffentlich ein Ende findet. Ist ja nicht mehr lange😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.370 von rollo_tomasi am 02.04.19 21:45:39

Ja das wird Zeit

[rollo_tomasi]

Mein Gott, jetzt w:o auch noch ein 2. Forum auf🙈 wird ja noch schlimmer.

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.259.101 von WernaWillsWissen am 02.04.19 19:27:48

Deine widersprüchlichen Aussagen, erst die Aktie Wochenlang schlechtreden, und nun am überlegen sie zu Kaufen.
Wenn das nicht Krank ist ?!

[Karpatenaal]

Krank ist doch nur Haus und Hof zu verzocken wo hier nichts klar ist! Habe auch Steinis gehabt und glücklicherweise um die 20 cent verkauft. So lange hier nichts in trocknen Tüchern ist sollte man die Finger von der Aktie lassen. Gibt noch genügend Kaufgelegenheiten wenn sich die Sache zum positiven entwickelt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.925 von okmanik03 am 02.04.19 23:08:58

Zitat von okmanik03: Deine widersprüchlichen Aussagen, erst die Aktie Wochenlang schlechtreden, und nun am überlegen sie zu Kaufen.
Wenn das nicht Krank ist ?!

ch weiß ja, dass lesen und verstehen nich so ganz Deine Sache ist - aber probiere es doch nochmal!

Habe doch klar gemacht, dass ich die FAKTENLAGE abwarte: was ist da so scher zu verstehen?

WWW

[Berlinois]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.260.370 von rollo_tomasi am 02.04.19 21:45:39

Nein, am 18. April geht's doch erst mal richtig los, und wer das Gegenteil denkt, sollte einfach draußen bleiben und zuschauen!!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.849 von bernd1980 am 03.04.19 08:29:42

offensichtlich hast du mich falsch verstanden. aber kein wunder, bei dem trommelfeuer hier, werners unternehmen barbarossa ist in ja vollem gange.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.933 von rollo_tomasi am 03.04.19 08:40:28

Zitat von rollo_tomasi: offensichtlich hast du mich falsch verstanden. aber kein wunder, bei dem trommelfeuer hier, werners unternehmen barbarossa ist in ja vollem gange.

Also Rollo, nur weil ich hier nur mehr einer der wenigen bin, der sich das nicht mehr vorhandene Eigenkapital im Konzern zu hinterfragen traut ...

..Unternehmen Barbarosse war ja ein Himmelfahrtskommando dagegen! ;-)


WWW

[Maxxe22]

Seitdem WWW hier postet, schaue ich hier kaum noch rein. Verstehe bis heute nicht, welche Motivation Menschen haben, die sowieso den Weltuntergang sehen. Und man muss auch nicht 30.000mal am Tag das Gleichr posten ...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.011 von WernaWillsWissen am 03.04.19 08:50:47

Naja, dein Verhalten erinnert mich eher an einen Feldzug des gröfaz🙈

Nicht böse sein, aber ich vertraue eher den Angaben des Unternehmens, als deinen einlassungen. Und die sagen nunmal, dass das ek noch vorhanden sei.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.077 von Maxxe22 am 03.04.19 08:56:29

Einfach diesem Link folgen und du hast Ruhe vor dem Ösi (Ignorierfunktion): https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Ich erinnere nur daran, dass er im Dezember zum Ausstieg aus allen Aktien getrommelt hat. Was ist seitdem passiert? Eine fulminante Rallye.. so viel zu seiner Expertise als selbsternannter Firmenchef. Aber vermutlich wird er sich über 20cent melden, dass er die ganze Zeit eingesammelt hat. Schon ein wenig schizo.

[LupoYXY]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.011 von WernaWillsWissen am 03.04.19 08:50:47

So jetzt hats WWW auch erwischt ...

Ignore-Kiste und Ruhe ist im Karton ...

[Ines43]

Von einem der auszog, ein imginäres Vermögen anzuhäufen.

Firma S mit uhrem umtriebigen und ehrgeizigen CEO J..
Gründet in SA eine Tochter A.
Die Tochter kauft ein Grundstück für 50 000 E.
Firma S beschäftgt einen Berater S. mit diversem Aufgaben Bereich.
S. Ist ein guter Freund vom CEO J und enger Vertrauter.
S ist üppig bezahlt.
S wird vom CEO J gebeten, in der Schweiz eine Firma sufzumachen, die auf den Namen des Beraters S eingetragen ist.
Nun Verkauft ein paar Jahre später Tochter A in SA ihr Grundstück für 2 Millionen E an die Firma des Beraters S.
Diese Firma des S hat kein eigenes Vermögen.
Sie bekommt aber einen Kredit von der Holding S.
Als Sicherheit dient das Grundstück in SA.
Tochter A macht ein Paar Jahre später mit dem Verkauf des Grundstücks 1,95 Millionen Euro Gewinn, der letztlich der Mutter S gut geschrieben wird.
In der Bilanz hat die Mutter S gleichzeitig eine Forderung gegen die Firma ihres Beraters in der Höhe von 2 Millionnen E.

Solch Geschäfte werden vielfach wiederholt.
Doch sind sie mit Kosten verbunden, die echtes Geld benötigen.
Eventuell muss man auf solchen Gewinn auch mal Steuern zahlen.
Die finanzielle Basis wird gleichzeitig durch Kredite gestärkt, doch in Wirklickeit verschlechtert sich die reale finzielle Basis immer weiter.
Irgendwann fällt sogar dem Wirtschaftsprüfer D auf, dass da etwas nicht stimmt.
Es kommt zum großen Skandal.
CEO J ist nicht mehr CEO, hat aber weiter genug zu tun, er putzt seine vielen teuren Pferde.
So ähnlich könnte es gelaufen sein.

[Ines43]

Kleine Korrektur

Tochter A macht mit dem Verkauf ihres Grundstücks in SA 1,95 Millonen E Gewinn, der letztlich der Mutter S. gut geschrieben wird.
(So sollte es heißen)

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.214 von Ines43 am 03.04.19 10:25:29

Wenn es einen gültigen Beherrschungsvertrag gibt völlig richtig

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.548 von prOdiSma am 03.04.19 09:41:40

Zitat von prOdiSma: Einfach diesem Link folgen und du hast Ruhe vor dem Ösi (Ignorierfunktion): https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Ich erinnere nur daran, dass er im Dezember zum Ausstieg aus allen Aktien getrommelt hat. Was ist seitdem passiert? Eine fulminante Rallye.. so viel zu seiner Expertise als selbsternannter Firmenchef. Aber vermutlich wird er sich über 20cent melden, dass er die ganze Zeit eingesammelt hat. Schon ein wenig schizo.

... wo ist den hier eine Rallye bei Steinhoff???? 🙈😁👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.077 von Maxxe22 am 03.04.19 08:56:29

Zitat von Maxxe22: Seitdem WWW hier postet, schaue ich hier kaum noch rein. Verstehe bis heute nicht, welche Motivation Menschen haben, die sowieso den Weltuntergang sehen. Und man muss auch nicht 30.000mal am Tag das Gleichr posten ...

... die selbe wie Du hast! An diesem Zock Geld verdienen, was sonst?

Aber man muss ja nicht ständig mit den Füßen im Nassen stehen, wenn man es vom Ufer genau so gut verfolgen kann, ob die Flut steigt oder zurückgeht!

Was soll daran falsch sein?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.430 von pegasusorion am 03.04.19 10:40:15

Zitat von pegasusorion: Wenn es einen gültigen Beherrschungsvertrag gibt völlig richtig

... aber wie kann das alles 10 Jahre lang keinem Wirtschaftsprüfer auffallen!?

WWW

[prOdiSma]

Sorry, mir war langweilig. Der Bilanzen Countdown:

https://www.timeanddate.com/countdown/taxday?iso=20190418T17…

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.868 von prOdiSma am 03.04.19 11:15:04

😂😂😂 na hoffentlich musst du den nicht noch mal umstellen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.868 von prOdiSma am 03.04.19 11:15:04

man, endlich mal wat sinnvolles, aber mir fehlt der bezug zum ek
frankfurt, hesse-time

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.262.548 von prOdiSma am 03.04.19 09:41:40

Stimmt, das hatet er ausgesagt.
Er sitzt ja jetzt auf seinem Gold und seinen Immos ;-)
Ja ja, er hat fundementales Wissen, und ob er als Alpenfuzzi weiß was Flut ist, wage ich auch zu bezweifeln ?

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.934 von freixenetter am 03.04.19 11:22:23

Gut, dass du es erwähnst. Darauf bin ich natürlich vorbereitet!

https://www.timeanddate.com/countdown/taxday?iso=20190418T1730&p0=83&msg=Testierte+Steinhoff+Bilanzen&font=cursive

==>

https://www.timeanddate.com/countdown/taxday?iso=20190518T1730&p0=83&msg=Testierte+Steinhoff+Bilanzen&font=cursive

Und schwupps wurde der Termin in guter Steinhoffmanier um 1 Monat nach hinten geschoben. Aber drücken wir die Daumen, dass diesmal alles gut geht.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.934 von freixenetter am 03.04.19 11:22:23

ho brauner, ho mal mal nicht den teufel an die wand! sollte doch jetzt eigentlich keinen grund mehr geben, die zahlen sind ja schon seit langem fertig. wobei ich gerade einen knoten im kopf habe:

man hat die zahlen ja im dezember verschoben, weil pwc länger brauchen würde. da war aber das cva noch gar nicht abgeschlossen, aber man hätte die zahlen ja trotzdem veröffentlicht. ergosum kann das cva keine auswirkung auf die zahlen haben. denkfehler?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.263.991 von Unbekanttes am 03.04.19 11:26:09

Zitat von Unbekanttes: Stimmt, das hatet er ausgesagt.
Er sitzt ja jetzt auf seinem Gold und seinen Immos ;-)
Ja ja, er hat fundementales Wissen, und ob er als Alpenfuzzi weiß was Flut ist, wage ich auch zu bezweifeln ?

... Flut ist das was Dir anscheinend bis zum Gehirn steht und das Wasser ist das was Dir die Sauerstoffzufuhr einschränkt, und der fehlt der Dir offensichtlich zur sachlichen Analyse bei Steinhoff fehlt!

Tja in Zeiten wie in diesen sind Immos, Gold und Cash schon fesch! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.141 von rollo_tomasi am 03.04.19 11:34:59

Zitat von rollo_tomasi: ho brauner, ho mal mal nicht den teufel an die wand! sollte doch jetzt eigentlich keinen grund mehr geben, die zahlen sind ja schon seit langem fertig. wobei ich gerade einen knoten im kopf habe:

man hat die zahlen ja im dezember verschoben, weil pwc länger brauchen würde. da war aber das cva noch gar nicht abgeschlossen, aber man hätte die zahlen ja trotzdem veröffentlicht. ergosum kann das cva keine auswirkung auf die zahlen haben. denkfehler?

... das CVA häng mit dem LUA zusammen, und das war ja immer unabhängig von der pwc Berichterstattung.

Was ich nicht verstehe: wie sollen die Bilanzen am 18. fertig sein, wenn pwc selber schreibt, dass sie mit der forensischen Analyse noch nicht fertig sind und Phase 2 noch läuft...?

Kann mir das einer erklären?

WWW

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.141 von rollo_tomasi am 03.04.19 11:34:59

Nein kein Fehler,
Aber Erkenntnisse von Pwc könnten dazu führen dass Dinge anders bewertet werden müssen oder dass unternehmen zu konsolidieren sind, die bislang außerhalb der Bilanz stehen. Ob man das so einfach kann 🤷‍♀️ obwohl man muss und was wenn nicht?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.309 von WernaWillsWissen am 03.04.19 11:46:49

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von rollo_tomasi: ho brauner, ho mal mal nicht den teufel an die wand! sollte doch jetzt eigentlich keinen grund mehr geben, die zahlen sind ja schon seit langem fertig. wobei ich gerade einen knoten im kopf habe:

man hat die zahlen ja im dezember verschoben, weil pwc länger brauchen würde. da war aber das cva noch gar nicht abgeschlossen, aber man hätte die zahlen ja trotzdem veröffentlicht. ergosum kann das cva keine auswirkung auf die zahlen haben. denkfehler?

... das CVA häng mit dem LUA zusammen, und das war ja immer unabhängig von der pwc Berichterstattung.

Was ich nicht verstehe: wie sollen die Bilanzen am 18. fertig sein, wenn pwc selber schreibt, dass sie mit der forensischen Analyse noch nicht fertig sind und Phase 2 noch läuft...?

Kann mir das einer erklären?

WWW

phase 2 beinhaltet keine finanziellen auswirkungen mehr, zumindest so die aussage in der sh-meldung. wahrscheinlich geht es um mehr beweise und/oder systemerforschung.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.333 von freixenetter am 03.04.19 11:48:49

Zitat von freixenetter: Nein kein Fehler,
Aber Erkenntnisse von Pwc könnten dazu führen dass Dinge anders bewertet werden müssen oder dass unternehmen zu konsolidieren sind, die bislang außerhalb der Bilanz stehen. Ob man das so einfach kann 🤷‍♀️ obwohl man muss und was wenn nicht?

Genau das meine ich auch: solange die pwc Jungs nicht jeden Stein umgedreht haben und sagen „fertig“ wird man keine korrekten testierten Bilanzen vorlegen können!

Deloitte wird auch abwarten mit dem JEDEM Testat, bis pwc endgültig abgeschlossen hat.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.426 von rollo_tomasi am 03.04.19 11:57:58

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

... das CVA häng mit dem LUA zusammen, und das war ja immer unabhängig von der pwc Berichterstattung.

Was ich nicht verstehe: wie sollen die Bilanzen am 18. fertig sein, wenn pwc selber schreibt, dass sie mit der forensischen Analyse noch nicht fertig sind und Phase 2 noch läuft...?

Kann mir das einer erklären?

WWW

phase 2 beinhaltet keine finanziellen auswirkungen mehr, zumindest so die aussage in der sh-meldung. wahrscheinlich geht es um mehr beweise und/oder systemerforschung.

Tja geht es dabei nicht gerade im die Fragen wer ist/war wirtschaftlicher Eigentümer von diesem (Schein)/Firmengeflecht und was ist davon werthaltig und was nicht?

Für jeden Impairmenttest ist das ja gerade relevant, wie die einzelnen Betiligungen und mit welchem Wert in der Konzernbilanz anzusetzen sind!?!

Oder nicht, weil am Ende eh alle Assets abgeschriebwn werden?

WWW

[Ines43]

WWW,
die Summe der erschwindelten Gewinne war im im Frühjahr 2018 mit rund 6 + x Milliarden bekannt und angegeben.
Nach einem weiteren Jahr ist man bei 6,5 Milliarden.
Was soll PWC denn heute noch finden, was diese Zahlen noch verändert?
Nichts. Wer nicht fertig werden will, schafft es nie.
Also gibt es keinen Grund, da noch weiter zu suchen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.265.206 von Ines43 am 03.04.19 12:59:42

Zitat von Ines43: WWW,
die Summe der erschwindelten Gewinne war im im Frühjahr 2018 mit rund 6 + x Milliarden bekannt und angegeben.
Nach einem weiteren Jahr ist man bei 6,5 Milliarden.
Was soll PWC denn heute noch finden, was diese Zahlen noch verändert?
Nichts. Wer nicht fertig werden will, schafft es nie.
Also gibt es keinen Grund, da noch weiter zu suchen.

.. tja Ines, wäre ja auch froh, wenn pwc endlich fertig wär, aber die haben eben einen uneingeschränkten Auftrag! Und offensichtlich suchen die noch weiter, und nennen das nach über einem Kahr einfach Phase 2... was und wo, das werden wir noch früher oder später erfahren! Fürchte eher später...

WWW

[Ines43]

Uneingeschränkt?
Wenn Steinhoff aufhört sie zu bezahlen, dann machen sie ganz schnell Schluss.
Dann war es das mit drr PWC Untersuchung.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.264.426 von rollo_tomasi am 03.04.19 11:57:58

Zitat von rollo_tomasi: phase 2 beinhaltet keine finanziellen auswirkungen mehr, zumindest so die aussage in der sh-meldung. wahrscheinlich geht es um mehr beweise und/oder systemerforschung.

Genau so ist es.

Die Veröffentlichung der Jahresabschlüsse ist von der Phase 2 unabhängig. Das steht auch so in der PwC-Zusammenfassung drin.

Auf S. 2 wird ganz oben im ersten Absatz gesagt, dass es bei Phase 2 um Dinge geht, die nicht mehr materiell für die Erstellung der Abschlüsse sind, die aber aus anderen Gründen von Bedeutung sind.

Sofern es in Bezug auf das Verhältnis der einzelnen Entitäten und Gegenparteien zueinander noch Unklarheiten gibt, damit auch, wie sie korrekt in den Jahresabschlüssen zu berücksichtigen wären, so wird hierzu auf S. 8 im letzten Absatz von Abschnitt 5 gesagt, dass man in den Jahresabschlüssen klar herausarbeiten wird, an welchen Stellen bei der diesbezüglichen Einschätzung "management's judgement" ausgeübt wurde.

[ichdaman06]

Wie ist denn die Meinung zur Veröffentlichung der offenen Abschlüsse zum 18.4? Denkt ihr der Termin wird gehalten?
Wenn nicht, sehe ich nochmal einen Kursrutsch!

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.561 von ichdaman06 am 03.04.19 16:38:38

Da der kurs ja grad auf nix wirklich reagiert, würde wahrscheinlich gar nichts passieren .. ich glaub aber dass der Termin steht

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.771 von freixenetter am 03.04.19 16:54:43

Nun ja, glaube ebenfalls das sich bei einer Verschiebung der Kurs eher nach unten begibt, aber meine größte Befürchtung ist das sich in naher Zukunft sich jetzt auch nicht die große käufergruppe hier bei steinhoff einfindet ,die haben dich alle bei den jetzigen Kursen doch schon eingedeckt

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.948 von Christian48 am 03.04.19 17:06:18

Die zu teuren kursen gekauft und bisher nicht verkauft haben, was werden die tun?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.561 von ichdaman06 am 03.04.19 16:38:38

ich gehe auch davon aus, dass der termin gehalten wird. jetzt gibt es ja keinen grund mehr für eine verzögerung. die zahlen sollten ja auch schon längst fertig sein.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.268.155 von freixenetter am 03.04.19 17:22:25

Themenbereich der Kurs ist nicht abgestürzt, weil es den großen abverlangt gegeben hat, sondern weil für wenige relativ wenige Stücke keine Käufer da waren

[ichdaman06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.771 von freixenetter am 03.04.19 16:54:43

Bei der Ankündigung der Verschiebung der Abschlüsse auf den 18.4 gab der Kurs über 10% nach und ich denke das könnten wir dann erneut erleben.
Ich denke wir spekulieren doch alle, dass nach der Veröffentlichung allein durch die gewonnene Klarheit aufgrund des Testats Potenzial für eine Kurssteigerung besteht. Zumal dann auch neue Käuferschichten (Institutionelle, „konservativere“ Anleger, usw.) hinzukommen, die endlich mehr Volumen in den Handel bringen. Kurzum die Nachfrage steigt und damit der Kurs. Soweit die heile Welt!😉

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.267.948 von Christian48 am 03.04.19 17:06:18

bis jetzt sind heute 8.5 mio aktien gehandelt, ich glaube, so wenige waren es noch nie. ich hoffe, dass nach den testierten zahlen mehr vertrauen reinkommt, im moment glaubt noch niemand an die aktie. ich finde die letzten news durch die bank positiv, leider sehen das viele andere nicht.

mag sein, dass es freixenetter richtig sieht, dass alte aktionäre nachkaufen, aber die brauchen ja auch das geld und vertrauen hier nachzuschießen. um die zahlen herum wird es fast mit garantie einen zock geben, aber ob das von dauer ist müssen wir abwarten.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.268.323 von ichdaman06 am 03.04.19 17:36:49

freu dich mal nicht zu früh, in einen pennystock dürfen die so einfach nicht investieren. und dann haben wir immer noch das damoklesschwert der klagen. auch nicht zu unterschätzen. bis es hier wieder richtig vertrauen gibt, wird es lange dauern. vllt kommt ein resplit, damit der kurs über 1 euro kommt.

[Christian48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.268.401 von rollo_tomasi am 03.04.19 17:41:54

Ich bin ja jetzt auch schon lange dabei und immer wenn ich geglaubt hab das es endlich aufwärts geht bin ich des besseren belehrt worden,deshalb kann mich steini nur noch positiv überraschen. Das negative hab ich ja schon die ganze Zeit erlebt 🙈

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.268.518 von Christian48 am 03.04.19 17:49:59

Zitat von Christian48: Ich bin ja jetzt auch schon lange dabei und immer wenn ich geglaubt hab das es endlich aufwärts geht bin ich des besseren belehrt worden,deshalb kann mich steini nur noch positiv überraschen. Das negative hab ich ja schon die ganze Zeit erlebt 🙈

ja, wie oft wir hier auf die fresse bekommen haben last man standing!

[Ines43]

Ich weiss nicht, was der Kurs am 18.04. und nach Ostern macht.
Aber ich bin mir fast sicher, dass die testierten Bilanzen kommen.
Es gibt nicht den geringsten Grund, die Sache weiter hinaus zu zögern außer dass man vielleicht
noch mehr Zeit gegenübern den Klägern schinden will.
Aber da man das durchschauen würde, glaube ich, dass die Bilanzen kommen.
Man steht ja nucht nur von den Klägern her unter Druck sondern auch von der Börsenaufsicht.
Auch die ist irgendwann mit ihrer Geduld am Ende, bespnders wenn sie die Gründe für eine erneutw Verschiebung nicht mehr nachvollziehen kann.

[silverfreaky]

Wenn steini wie meine Litecoin steigen bin ich zufrieden.Diversifikation ist wichtig.Jetzt fehlen noch die Minenaktien und Gold und Silber.

[RealJoker]

Eine unendliche Geschichte. Das Ganze mutet an wie eine Konkursverschleppung. Da haben einige Leute gut dran verdient, dass man das Elend rund um die Jahresabschlüsse immer weiter hinauszögert. Ich bin gespannt, ob für die Aktionäre am Ende etwas übrig bleibt.

[Ak1981]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.238 von RealJoker am 03.04.19 18:41:22

Wieder mal ein ganz Schlauer

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.265.938 von MGQ am 03.04.19 14:09:04

Zitat von MGQ:

Zitat von rollo_tomasi: phase 2 beinhaltet keine finanziellen auswirkungen mehr, zumindest so die aussage in der sh-meldung. wahrscheinlich geht es um mehr beweise und/oder systemerforschung.

Genau so ist es.

Die Veröffentlichung der Jahresabschlüsse ist von der Phase 2 unabhängig. Das steht auch so in der PwC-Zusammenfassung drin.

Auf S. 2 wird ganz oben im ersten Absatz gesagt, dass es bei Phase 2 um Dinge geht, die nicht mehr materiell für die Erstellung der Abschlüsse sind, die aber aus anderen Gründen von Bedeutung sind.

Sofern es in Bezug auf das Verhältnis der einzelnen Entitäten und Gegenparteien zueinander noch Unklarheiten gibt, damit auch, wie sie korrekt in den Jahresabschlüssen zu berücksichtigen wären, so wird hierzu auf S. 8 im letzten Absatz von Abschnitt 5 gesagt, dass man in den Jahresabschlüssen klar herausarbeiten wird, an welchen Stellen bei der diesbezüglichen Einschätzung "management's judgement" ausgeübt wurde.

... dann lassen wir uns überraschen ob der Wirtschaftsprüfer (Deloitte) die NICHT abgeschlossenen geprüften Jahre von pwc auch testiert. Jeder der mal nach IFRS bilanziert hat, der weiß wie komplex die Wertansätze für „Vermögenswerte“ sind und dann soll noch eine Unsicherheit aus Phase 2. berücksichtigt werden?

Kann mir nicht vorstellen, dass Deloitte das ohne Einschränkung im Bestätigungsvermerkt testiert und freiwillig eine Haftung eingeht. Dann sind die Bilanzen aber auch wieder nix wert und für die Tonne.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.265.572 von Ines43 am 03.04.19 13:32:30

Zitat von Ines43: Uneingeschränkt?
Wenn Steinhoff aufhört sie zu bezahlen, dann machen sie ganz schnell Schluss.
Dann war es das mit drr PWC Untersuchung.

... dann wars das ber auch mit der Holding!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.269.238 von RealJoker am 03.04.19 18:41:22

Zitat von RealJoker: Eine unendliche Geschichte. Das Ganze mutet an wie eine Konkursverschleppung. Da haben einige Leute gut dran verdient, dass man das Elend rund um die Jahresabschlüsse immer weiter hinauszögert. Ich bin gespannt, ob für die Aktionäre am Ende etwas übrig bleibt.

... das ist sicher, dass am Ende alle Berater mit einem lachenden Gesicht vom Feld gehen. Und wenn das letzte freie Asset versilbert wurde und nix mehr zu holen ist, dann haben sie plötzlich eh keine Zeit mehr und andere dringendere Aufträge!;-)

WWW

[the_aa]

Ich glaube kaum, dass sich der Kurs bis zu den Bilanzen noch großartig bewegen wird, da klar ist, dass die nackten Zahlen nicht so gut sein werden und auch stets mit einer negativen adHoc noch gerechnet werden muss, falls es tatsächlich weiteren Abschreibungsbedarf geben sollte (Damit meine ich dass der 18.04. diesmal kein Zockertermin sein kann)

Zusätzlich glaube ich auch, dass das Thema "Going Concern" der eigentliche Grund war die Bilanzen zu verschieben. Insbesondere zu diesem Thema erwarte ich mir auch eine Aussage im Bericht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.268.644 von rollo_tomasi am 03.04.19 17:58:51

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von Christian48: Ich bin ja jetzt auch schon lange dabei und immer wenn ich geglaubt hab das es endlich aufwärts geht bin ich des besseren belehrt worden,deshalb kann mich steini nur noch positiv überraschen. Das negative hab ich ja schon die ganze Zeit erlebt 🙈

ja, wie oft wir hier auf die fresse bekommen haben last man standing!

Da seit ihr aber selber daran Schuld!

Wer bei solch einer Aktie so naiv heran geht, bettelt regelrecht danach .... " eine auf die Free... zu bekommen".

Vielleicht hat ja der ein oder andere daraus gelernt. Wenn nicht, wird es nicht lange dauern und man bekommt wieder eine drauf. Irgendwoher muss auch das Geld kommen, was sich andere einstecken.

[wallrich]

Tollen Hellseher hier im Forum.. 🤣🤣

[Astgabel13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.071 von wallrich am 03.04.19 21:38:58

da beteilige ich mich auch mal:

wenn der Termin nochmal verschoben wird, findet sich der Kurs bei 2 bis 3 Cent wieder.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.023 von erwinsklein am 03.04.19 21:32:46

Zitat von erwinsklein:

Zitat von rollo_tomasi: ...

ja, wie oft wir hier auf die fresse bekommen haben last man standing!

Da seit ihr aber selber daran Schuld!

Wer bei solch einer Aktie so naiv heran geht, bettelt regelrecht danach .... " eine auf die Free... zu bekommen".

Vielleicht hat ja der ein oder andere daraus gelernt. Wenn nicht, wird es nicht lange dauern und man bekommt wieder eine drauf. Irgendwoher muss auch das Geld kommen, was sich andere einstecken.

schweinchen schlau na auch mal wieder mit einer bauernweisheit am start. du hast null ahnung, wer hier welche trades macht, aber hauptsache mal irgendeinen müll abgesondert.
mach dir um meine fresse keine gedanken, ich habe gute nehmerqualitäten. und ja, die kohle die ich hier reinstecke habe ich mir vorher woanders geholt!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.416 von rollo_tomasi am 03.04.19 22:18:50

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von erwinsklein: ...



Da seit ihr aber selber daran Schuld!

Wer bei solch einer Aktie so naiv heran geht, bettelt regelrecht danach .... " eine auf die Free... zu bekommen".

Vielleicht hat ja der ein oder andere daraus gelernt. Wenn nicht, wird es nicht lange dauern und man bekommt wieder eine drauf. Irgendwoher muss auch das Geld kommen, was sich andere einstecken.

schweinchen schlau na auch mal wieder mit einer bauernweisheit am start. du hast null ahnung, wer hier welche trades macht, aber hauptsache mal irgendeinen müll abgesondert.
mach dir um meine fresse keine gedanken, ich habe gute nehmerqualitäten. und ja, die kohle die ich hier reinstecke habe ich mir vorher woanders geholt!

..... Ach mit Müll senden seit ihr doch uneinholbar!

Ich weiß, weil ihr hier so schlau an die Sache gegangen seit und sooooooooo viel Erfahrungen habt, habt ihr zuvor ordentlich woanders abgeräumt. Bei all den Aktien die hier laut Statements eingesammelt wurden sind ..... solltet ihr eine Interessengemeinschaft aufmachen und als Grossinvestor auftreten. Dann könntet ihr wenigstens mit am Ruder stehen und nicht nur abwarten müssen und hoffend, dass euch die Aktien nicht " entwertet " werden.

Wie ich mit meinen Aussagen Ende 2017 und Anfang 2018 uneinholbar bin für dich und all die anderen Jubler!
Ist immer wieder interessant wie hier von immer den gleichen sich Mut für die bald sooooooooo nahe Zeit des Geldregens von SH gemacht wird. Davon träumt ihr schon seit über 16 Monate.

[Ines43]

Klagen,
Im Ariva Forum gibt es einecDidkusdion über die Erfolgsausdichten ddr Klagen.
In einer Meldung wird behauptet, auf der WEB Seite von VEB wäre zu lesen, VEB habe als Maximum für die Kläger 11 % der Forderungen herausgeholt.. in unserem Falle wären das 1,32 Milliarden Euro, verteilt auf Banken, Wirtschaftsprüfer und und die Holding.
Wir werden sehen sprach der Blinde.
Im Ariva Forum gibt es fie LDR, Liga der Realisten.
Hier könnte man die LDB gründen, die Liga der Besorgten.
Da könnten alle beitreten.
Denn es gibt hier keinen, der nucht irgendwie auch besorgt ist.
Der Tnterschied, die einen haben das Zeug zum Zocken, die anderen nicht.
Die einen haben die Kohle (noch), die anderen wissen nicht, wie sie mit ihrem Taschengeld auskommen sollen.
Die LDB wäre sietwas wie die Volkspartei der Steinhoff Beobachter.

[Ines43]

Im Arva Forum hat sich die Liga der Realisten gegründet, LDR.
Hier könnten wir die LDB gründen, die Liga der Besorgten.
Seien wir ehrlich. Besorgt ist doch jeder von uns etwas.
Was unterscheidet uns?
Die einen haben das Zeug tum Zocker, die anderen nicht.
Die einen haben das Geld (noch), die anderen sind besorgt, mit ihrem Taschengeld auszukommen.
LDB wäre dann sozusagen die Volkspartei der Steinhoff Beobachter.
In diesem Sinne, allen einen schönen Tag, jedem ein paar schöne Minuten für sein Gemüt.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.271.659 von erwinsklein am 03.04.19 22:54:39

Zitat von erwinsklein:

Zitat von rollo_tomasi: ...

schweinchen schlau na auch mal wieder mit einer bauernweisheit am start. du hast null ahnung, wer hier welche trades macht, aber hauptsache mal irgendeinen müll abgesondert.
mach dir um meine fresse keine gedanken, ich habe gute nehmerqualitäten. und ja, die kohle die ich hier reinstecke habe ich mir vorher woanders geholt!

..... Ach mit Müll senden seit ihr doch uneinholbar!

Ich weiß, weil ihr hier so schlau an die Sache gegangen seit und sooooooooo viel Erfahrungen habt, habt ihr zuvor ordentlich woanders abgeräumt. Bei all den Aktien die hier laut Statements eingesammelt wurden sind ..... solltet ihr eine Interessengemeinschaft aufmachen und als Grossinvestor auftreten. Dann könntet ihr wenigstens mit am Ruder stehen und nicht nur abwarten müssen und hoffend, dass euch die Aktien nicht " entwertet " werden.

Wie ich mit meinen Aussagen Ende 2017 und Anfang 2018 uneinholbar bin für dich und all die anderen Jubler!
Ist immer wieder interessant wie hier von immer den gleichen sich Mut für die bald sooooooooo nahe Zeit des Geldregens von SH gemacht wird. Davon träumt ihr schon seit über 16 Monate.

sorry, aber was kann ich dafür, dass du unwissend, wahrscheinlich sogar dumm bist?

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.228 von Ines43 am 04.04.19 08:54:21

Zitat von Ines43: Im Arva Forum hat sich die Liga der Realisten gegründet, LDR.

echt jetzt? ist es schon soweit, dass man aus mangel an hoffnung wagenburgen baut? so nach dem motto, wenn hans seine kohle auch verloren hat, dann tuts mir nicht so weh? wow, dass ist mal gelebte empathie.

hör doch auf zu jammern, wir alle wußten worauf wir uns hier einlassen. deswegen heißt es ja auch risiko und nicht garantie. wer hier ernsthaft lebensbedrohlich investiert ist, den würde es früher oder später sowieso erwischen. ich sage leider, erwin und die soziopathen würde sagen: richtig so, dem gehört mal schön auf die fresse.

aber für mich ist die show noch lange nicht vorbei, die fakten sind aktuell gut. und nur weil der kurs nicht meinen erwartungen entspricht, gebe ich nicht auf! good things come to those who wait!

[maky1805]

Wenn wirklich am 18.4 Bilanzen vorgelegt werden sollten, warum findet man keine Termine im Finanzkalender?

Leider bin ich auch der Meinung, dass da noch immer sehr viel im Argen ist und es noch immer Unsicherheiten betreffend einiger Wertansätze gibt. Daher wird die Bilanz, meiner Meinung nach, nicht am besagten Tag präsentiert werden.

für mich schaut das leider aktuell aus, dass man versucht zu retten, was zu retten ist! Alle anderen stehen auf der Seitenlinie und schauen zu, überlebt Steinhoff, dann kassieren sie fett ab oder lassen die Klagen los, geht Steinhoff baden, dann wartet man auf die Zuteilung durch den Masseverwalter und die Klagen werden vielleicht gegen andere geführt (Prüfer, Banken, Vorstände).

Seit fast einem Jahr ist die neue Führungsriege am werken und hat zwar einiges bewegt, aber nichts zu Ende geführt. Es gibt noch immer so viele Baustellen die vom Tagesgeschäft ablenken, dass man es gar nicht schafft Restrukturierungen zu starten. War ich am Anfang sehr positiv von den Schritten angetan, so bin ich aktuell mehr als enttäuscht, denn seit mehr als einem Jahr gibt es keine Idee, wie der Laden überleben soll. Nicht Mal ansatzweise wird erklärt, wie man sich der Schulden annehmen will und ob nun bereits Schulden, mit den vereinnahmten Geldern, abgebaut wurden wird auch nicht bekannt.

Wie bereits einige erwähnt haben, glaube ich auch, jede verkaufte Beteiligung, dient zum Bedienen der aktuellen Forderungen und zum Erhalt des Tagesgeschäftes!

Dass alle dem Schuldenabkommen zustimmten, ist für mich klar, denn, wenn es funktioniert, werden alle reichlich entschädigt, und wenn es nicht funktioniert, haben sie außer Zeit nichts verloren.

Steinhoff eine große Enttäuschung! Für mich, bitte dies absolut wertfrei zu verstehen, sind diese Kurse die letzte Chance auszusteigen!! Aber jeder ist für sich selbst verantwortlich und hat sicher seine eigene Motivation dieses Investment für sich zu rechtfertigen.

Nur merke ich seit Anfang des Jahres, dass die Befürworter keine Idee haben, warum man hier investiert sein soll, außer hoher Umsatz, viele Beschäftigte, einer der größten Unternehmen Sudafrikas, aber niemand bringt mehr vernünftige Fakten!!

Diejenigen die, für mich auch manchmal zu radikal, Punkte zum Nachdenken bringen, werden verbal vernichtet, bin gespannt wer hier das letzte Wort hat und ob bei einem Totalverlust alle die EIER haben, dieses Investment auch weiterhin zu verteidigen!

SO Long... wünsche einen angenehmen Wochenausklang, ein schönes Wochenende und einen zufriedenen Wochenstart......

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.540 von rollo_tomasi am 04.04.19 09:15:29

Bin der letzte der jammert und seinen Humor verliert.
Habe das Zeug zum Zocker.

[il_conservativo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.612 von maky1805 am 04.04.19 09:20:12

Lesen bildet!

mehr ist nicht hinzuzufügen.

Dazu vielleicht noch: wissentlich falsche Darstellung bedeutet in unserem Kulturkreis lügen ...

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.540 von rollo_tomasi am 04.04.19 09:15:29

Gur, dass die Holding sich nicht noch um das Tagesgeschäft kümmern muss, das wird nämlich bei Pepkor, Mattress firm etc. Betrieben.
Heute in exakt zwei Wochen wissen wir, ob die Bilanzen kommen.
Ich sehe es genau umgekehrt, kommen sie nicht, wäre eine adhoc fällig.
Und wenn die holding am Donnerstag es nicht schafft, die Bilanzen vorzulegen, dann schaffen sie es in fünf Jahren auch nicht. Sie beziffern den Bilanzbetrug bis auf wenigstens zwei Stellen hinter dem Komma und das was an Vermögenswerten unsicher ist wird geschätzt, da bleibt immer eine gewisse Unsicherheit.

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.612 von maky1805 am 04.04.19 09:20:12

Zitat von maky1805: Wenn wirklich am 18.4 Bilanzen vorgelegt werden sollten, warum findet man keine Termine im Finanzkalender?
......

Der Termin ist seit Monaten auf der Homepage angegeben. Wenn die finanzkalender den nicht übernehmen kann die Holding nix dafür

[Ines43]

WWW schlage ich zum Vorsitzenden der LDB vor, Maky zum Stellverteter.
Begründung, sie beiden treiben die Besorgnis auf die Spitze und das ganz hervorragend.

[Ines43]

Danke Freixenetter

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.312 von rollo_tomasi am 04.04.19 09:00:59

Korrekt Rollo, das ist doch der, der das mit dem Wirt nicht verstanden hat.
Oder seine Milchmädchenrechnungen hier aufmacht.
Wahrscheinlich muss er seine Oma immer noch bitten still zu halten, weil er das FA so schön verarscht hat, aber das Geld trotzdem seiner Oma nicht zurück geben kann ;-)

[SirRolfi]

"Steinhoff sagte, Mattress Firm habe 48 Tage nach der Einreichung von Chapter 11 im letzten Herbst die Restrukturierung erfolgreich abgeschlossen. Das Unternehmen verfügt nun über "eine optimierte Filiale, eine stärkere Bilanz und eine beträchtliche finanzielle Liquidität", sagte Steinhoff."

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…

Hierin befindet sich wahrscheinlich die Gegenleistung für die abgetretenen Anteile an Matressfirm!

Frohe Ostern

SIR

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.272.049 von Ines43 am 04.04.19 02:41:48

auch bei der VEB zu finden:

"Die VEB / European Investors stimmten der Erweiterung zu, weil sie die Stabilisierung des Unternehmens, die sowohl im Interesse der gegenwärtigen als auch der ehemaligen Steinhoff-Aktionäre liegt, unterstützt."


das klingt nicht so, als wolle man dem Patient die Stecker ziehen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.590 von SirRolfi am 04.04.19 10:44:42

Zitat von SirRolfi: "Steinhoff sagte, Mattress Firm habe 48 Tage nach der Einreichung von Chapter 11 im letzten Herbst die Restrukturierung erfolgreich abgeschlossen. Das Unternehmen verfügt nun über "eine optimierte Filiale, eine stärkere Bilanz und eine beträchtliche finanzielle Liquidität", sagte Steinhoff."

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…

Hierin befindet sich wahrscheinlich die Gegenleistung für die abgetretenen Anteile an Matressfirm!

Frohe Ostern

SIR

ich bin jedenfgalls gespannt, wie es zusammenpasst, dass von SNH Seite bereits zum wiederholten Male daraufhingewiesen wird, wie gut der Deal für die Bilanz war, lt. WWW aber der Laden nix bis noch weniger als nix wert sein soll.

[tibibi]

Freixenetter

Naja MF ist nur seit dem aussteigen von www nichts mehr wert. So musst du das sehen.
Und dann muss mal halt täglich mehrfach betonen warum alles so schlecht ist und man ausgestiegen ist und man keinen Grund für erneuten Einstieg sieht.

Dass würde doch jeder so machen

[tibibi]

Manchmal kommt mir www wirklich sehr ähnlich wie früher expertchen vor.
Obwohl ich natürlich weiß, dass es nicht die gleiche Person sein kann, den früher hat sich www ja noch mit expertchen gebattlet lol. Und ich glaube nicht an Schizophrenie bei ihm.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.773 von freixenetter am 04.04.19 11:00:45

Freixenetter,

Steinhoff muss leben, damit die Altaktionäre was holen können.
Von der geschlachteten Kuh bekämen sie nicht mal ein Stück Pansen für ihre Hunde.

[PrincessEugen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.275.091 von tibibi am 04.04.19 11:25:48

Ja moinsen, vielleicht hat dieser Troll zu dem Zeitpunkt schon die beiden Accounts gehabt. Wahrscheinlich eine gespaltenen Nichtpersönlichkeit. Don`t feed the troll, it´s wasted time and energy.

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.612 von maky1805 am 04.04.19 09:20:12

Zitat von maky1805: Diejenigen die, für mich auch manchmal zu radikal, Punkte zum Nachdenken bringen, werden verbal vernichtet, bin gespannt wer hier das letzte Wort hat und ob bei einem Totalverlust alle die EIER haben, dieses Investment auch weiterhin zu verteidigen!

wer bei einem totalverlust das investment noch verteidigt, der hat keine eier sondern ist dumm.
aber wer und warum sollte man das tun? beim totalverlust wird eine runde gejammert ob der eigenen gier, eine gute flasche wein geleert (oder auch 2) und weiter geht das leben. ich unterstelle hier allen mündigen aktionären, dass sie ihr risiko selbst einschätzen können (erwin hält ja alle für blöd, aber man muss ja nicht allen das eigene denken unterstellen) und auch danach handeln.

die einen sehen chancen, die anderen risiken. fair enough!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.839 von freixenetter am 04.04.19 11:06:43

“In January, sales momentum “was higher with over 16% like-for-like sales growth against January 2018, while sales per store during the January financial period increased by 34%,” Steinhoff said.”

[ALDI32]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.275.166 von PrincessEugen am 04.04.19 11:34:00

Dieser Troll hat scheinbar heute seinen freien Tag......😎

[sbhn]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.275.091 von tibibi am 04.04.19 11:25:48

Zitat von tibibi: Manchmal kommt mir www wirklich sehr ähnlich wie früher expertchen vor.
.

Ja das glaube ich auch!
Es gibt schon eine deutliche Ähnlichkeit mit Expertchen.
Frage mich nur warum er nicht weiter unter dem Namen Expertchen schreibt.
Obwohl ich hier Investiert bin, und auch bleiben werde.
Habe ich seine Kritischen Beiträge immer gerne gelesen.

Und fand auch den Schlagabtausch mit Ines ganz unterhaltsam.

[freixenetter]

reich, reich, ich bin reich ...

182 €..lass mal nachrechnen...

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.032 von freixenetter am 04.04.19 14:11:10

Buh Photoshop 🙈😂

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.074 von rollo_tomasi am 04.04.19 14:14:32

nee nixta

https://www.finanztrends.info/steinhoff-aktie-wichtige-bilan…

wollte nur nicht für Klicks sorgen

[freixenetter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.143 von freixenetter am 04.04.19 14:22:14

ich werde die Jungs auf entgangenen Gewinn verklagen

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.170 von freixenetter am 04.04.19 14:24:20

Immer diese billigen Push-versuche. Aber hier fällt keiner mehr drauf rein😂

[Diego2018]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.170 von freixenetter am 04.04.19 14:24:20

Super, endlich läuft es, allerdings hätte ich dann bei dieser Pressemeldung den Autor Hohler Baum erwartet

Zudem kommt die Meldung dann 2 Tage zu spät, wäre es der 01.04. gewesen, hätte das ja noch Sinn ergeben.

Aber ganz nett anzuschauen, + 158852% , geil

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.276.009 von sbhn am 04.04.19 12:48:09

Zitat von sbhn:

Zitat von tibibi: Manchmal kommt mir www wirklich sehr ähnlich wie früher expertchen vor.
.

Ja das glaube ich auch!
Es gibt schon eine deutliche Ähnlichkeit mit Expertchen.
Frage mich nur warum er nicht weiter unter dem Namen Expertchen schreibt.
Obwohl ich hier Investiert bin, und auch bleiben werde.
Habe ich seine Kritischen Beiträge immer gerne gelesen.

Und fand auch den Schlagabtausch mit Ines ganz unterhaltsam.

... da muss ich Dich eigentlich enttäuschen: ich bin schon der der ich bin, immer war und auch sein werde!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.274.590 von SirRolfi am 04.04.19 10:44:42

Zitat von SirRolfi: "Steinhoff sagte, Mattress Firm habe 48 Tage nach der Einreichung von Chapter 11 im letzten Herbst die Restrukturierung erfolgreich abgeschlossen. Das Unternehmen verfügt nun über "eine optimierte Filiale, eine stärkere Bilanz und eine beträchtliche finanzielle Liquidität", sagte Steinhoff."

https://www.furnituretoday.com/mattress-bedding-news/matt-fi…

Hierin befindet sich wahrscheinlich die Gegenleistung für die abgetretenen Anteile an Matressfirm!

Frohe Ostern

SIR

.... und das alles ist vom Mond gefallen oder war in einer alten Matratze versteckt! 😂😂😂🤣🤣🤣

Die haben neue Schulden gemacht und werden noch mehr Schulden machen, weil das dortige Management nie etwas anders getan hat. That‘s fact! 👍

... Augen zu und durch! 🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.680 von Diego2018 am 04.04.19 15:06:44

Zitat von Diego2018: Super, endlich läuft es, allerdings hätte ich dann bei dieser Pressemeldung den Autor Hohler Baum erwartet

Zudem kommt die Meldung dann 2 Tage zu spät, wäre es der 01.04. gewesen, hätte das ja noch Sinn ergeben.

Aber ganz nett anzuschauen, + 158852% , geil

.... der Wert ist sicher genau so richtig wie alle bisherigen und künftigen Bilanzen! 😂😂😂🤣🤣🤣🤪

WWW

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.974 von WernaWillsWissen am 04.04.19 15:28:28

Jetzt schreibst du nur noch Bullshit. Stimmt vorn und hinten nicht

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.277.974 von WernaWillsWissen am 04.04.19 15:28:28

Und rd 700 unrentable Filialen geschlossen und viellecht bei rd 2500 Filialen die Mieten gekürzt, das Personal aussortiert nach gut oder schlecht, vielleicht auch das Warenangebot optimiert, alles Maßnahmen, auf die ein pessimistischer WWW niemals kommen und die er niemals ergreifen würde, nach dem Motto, besser tot liegen als tot laufen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.273.312 von rollo_tomasi am 04.04.19 09:00:59

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von erwinsklein: ...

..... Ach mit Müll senden seit ihr doch uneinholbar!

Ich weiß, weil ihr hier so schlau an die Sache gegangen seit und sooooooooo viel Erfahrungen habt, habt ihr zuvor ordentlich woanders abgeräumt. Bei all den Aktien die hier laut Statements eingesammelt wurden sind ..... solltet ihr eine Interessengemeinschaft aufmachen und als Grossinvestor auftreten. Dann könntet ihr wenigstens mit am Ruder stehen und nicht nur abwarten müssen und hoffend, dass euch die Aktien nicht " entwertet " werden.

Wie ich mit meinen Aussagen Ende 2017 und Anfang 2018 uneinholbar bin für dich und all die anderen Jubler!
Ist immer wieder interessant wie hier von immer den gleichen sich Mut für die bald sooooooooo nahe Zeit des Geldregens von SH gemacht wird. Davon träumt ihr schon seit über 16 Monate.

sorry, aber was kann ich dafür, dass du unwissend, wahrscheinlich sogar dumm bist?

Es schon erstaunlich das du dich auf solch einem Niveau herab begibst!

Von anderen Usern, wie "Unbekanttes„ ist man so etwas gewohnt .... Aber von dir!? Dessen geistiges Niveau scheint erheblich begrenzt zu sein, was von dir bisher nicht der Fall war.
Wahrscheinlich hattes du keine Argumente, um deine Long Strategie vernünftig zu erklären. Ist auch immer irgendwie schwierig Durchhalteparolen als Argument zu verwenden.

Im Grunde hast du selber den "Steilpass" mit dem .... " ... in die Fre... kriegen" geschrieben. Wer solche Steilvorlagen postet, muss doch mit entsprechenden Statements rechnen. ..... Gerade bei dieser Aktie und der falsch gelaufenen Entwicklung für alle Jubler und Long Investoren.

...... was soll’s, dumm gelaufen für alle " Übernacht–Millionäre".

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Persönliche Differenzen bitte via BM klären

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.279.915 von erwinsklein am 04.04.19 18:04:46

Zitat von erwinsklein: Es schon erstaunlich das du dich auf solch einem Niveau herab begibst!

weiße flagge – schwarzer rauch

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.279.792 von Ines43 am 04.04.19 17:52:19

Zitat von Ines43: Und rd 700 unrentable Filialen geschlossen und viellecht bei rd 2500 Filialen die Mieten gekürzt, das Personal aussortiert nach gut oder schlecht, vielleicht auch das Warenangebot optimiert, alles Maßnahmen, auf die ein pessimistischer WWW niemals kommen und die er niemals ergreifen würde, nach dem Motto, besser tot liegen als tot laufen.

... warte doch mal ab, wieviele tolle Filialen jetzt noch Überich sind und ob eine davon Gewinn überhaupt schreibt! Die verkaufen nämlich nur mehr Ramsch..!

Mattress hat sich mit der stärksten und beliebtesten Matratzen-Marke der USA zerstritten und dadurch das beste Pferd im Stall (ca 25-30% vom Umsatz) verloren. Die liefern nicht mehr am Mattress, weil der Vollkoffer von CEO Stagner es geschafft hat, den besten Umsatz- und Gewinnbringer so zu verkrallen (Tempur-Pedic), dass der lieber jetz direkte Konkurrenz zu Mattress ist.

Und das Beste ist, dass dies Leuchte von Manager jetzt das saniert was er selber mit Immobilienbezrug „overstored“ aufgebaut hat - wer hatte den die Wahnsinnsidee alle Filialen zu übernehmen die jetzt geschlossen wurden.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.278.955 von Mammut22 am 04.04.19 16:41:19

Zitat von Mammut22: Jetzt schreibst du nur noch Bullshit. Stimmt vorn und hinten nicht

... was stimmt den nicht?

Kannst schon auch was sachliches beitragen!

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.280.170 von WernaWillsWissen am 04.04.19 18:27:49

ich weiß werner, in den bergen ist der internet-empfang fast so schlecht wie bei uns in d, aber du sollst nicht unwissend bleiben:

https://www.furnituretoday.com/business-news/report-tempur-p…

den rest kommtiere ich nicht, denn er enthält wieder nur vermutungen und deine persönlichen negativen einschätzungen.

[tibibi]

Stimmt Rollo, das scheint noch nicht zu ihm durchgedrungen sein, glaube ich aber nicht wirklich.
Eher auf negativ eingeschossen und stur geblieben mit alten Mitteln die eigene Meinung ist vielmehr Wunschgedanke forciert.

[Unbekanttes]

Der Kommentar von unserm kleinen Erwinlein wurde leider gesperrt, wahrscheinlich zu recht, kann es leider nicht mehr lesen, wird aber eh nur wieder Kindergartengeschwätz gewesen sein.
-
Es war ein mal ein Hund der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 andere Hunde sah, da wedelte er mit seinem Schwanz. Als er dann 1000 Hunde sah, die mit dem Schwanz wedelten, da bellte er freudig. Als er 1000 freudig bellende Hunde sah lief er nach Hause und war sehr glücklich.
-
Es war einmal ein Hund, der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 Hunde sah stellte er seine Nackenhaare auf. Als er dann 1000 Hunde mit aufgestellten Nackenhaaren sah, da fletschte er die Zähne und fing an zu knurren und zu kläffen. Als er dann 1000 zähnefletschende, knurrende und kläglich kläffende Hunde sah, lief er nach Hause und ärgerte sich und ist bis heute vergrämt.
_
Ein mal dürfen alle raten, welcher Hund unser kleiner Erwin ist !!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.298 von rollo_tomasi am 04.04.19 20:06:06

Zitat von rollo_tomasi: ich weiß werner, in den bergen ist der internet-empfang fast so schlecht wie bei uns in d, aber du sollst nicht unwissend bleiben:

https://www.furnituretoday.com/business-news/report-tempur-p…

den rest kommtiere ich nicht, denn er enthält wieder nur vermutungen und deine persönlichen negativen einschätzungen.

Ja eh Rollo!

Die wollen nicht mit Mattress solange der Stagner dort is!!!!!!

Oder was?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.385 von tibibi am 04.04.19 20:14:23

Zitat von tibibi: Stimmt Rollo, das scheint noch nicht zu ihm durchgedrungen sein, glaube ich aber nicht wirklich.
Eher auf negativ eingeschossen und stur geblieben mit alten Mitteln die eigene Meinung ist vielmehr Wunschgedanke forciert.

... les doch mal den Artikel den der Rollo gepostet hat: dort steht ja genau das von dem ich hier rede!

Solange der Stagner am Ruder bleibt wird sich bei Mattress nix verbessern, steht ja eh schwarz auf weiß da:

„ “a change in leadership at Mattress Firm, which would pave the way for Tempur Sealy and Mattress Firm to negotiate a supply agreement by the end of January, the date of the semi-annual Las Vegas Market.”

Und gibt es schon ein neues Agreement?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.281.520 von Unbekanttes am 04.04.19 20:27:53

Zitat von Unbekanttes: Der Kommentar von unserm kleinen Erwinlein wurde leider gesperrt, wahrscheinlich zu recht, kann es leider nicht mehr lesen, wird aber eh nur wieder Kindergartengeschwätz gewesen sein.
-
Es war ein mal ein Hund der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 andere Hunde sah, da wedelte er mit seinem Schwanz. Als er dann 1000 Hunde sah, die mit dem Schwanz wedelten, da bellte er freudig. Als er 1000 freudig bellende Hunde sah lief er nach Hause und war sehr glücklich.
-
Es war einmal ein Hund, der ging in den Tempel der 1000 Spiegel. Als er 1000 Hunde sah stellte er seine Nackenhaare auf. Als er dann 1000 Hunde mit aufgestellten Nackenhaaren sah, da fletschte er die Zähne und fing an zu knurren und zu kläffen. Als er dann 1000 zähnefletschende, knurrende und kläglich kläffende Hunde sah, lief er nach Hause und ärgerte sich und ist bis heute vergrämt.
_
Ein mal dürfen alle raten, welcher Hund unser kleiner Erwin ist !!!

... weiß hier eh jeder, dass Du beim Mod petzen warst! 👍🐟

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.339 von WernaWillsWissen am 04.04.19 21:28:32

Schließt DU immer von DIR auf Andere ?
-
ICH habe es nicht nötig zu petzen (Dieser Ausdruck kommt offensichtlich aus dem Kindergarten, somit bist also auf der selben Stufe wie unser kleiner Erwin)
Soll doch jeder sehen, was er für ein Müll hier ablässt - es war definitiv eine andere Person die beim Mod war !

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.417 von Unbekanttes am 04.04.19 21:35:36

Zitat von Unbekanttes: Schließt DU immer von DIR auf Andere ?
-
ICH habe es nicht nötig zu petzen (Dieser Ausdruck kommt offensichtlich aus dem Kindergarten, somit bist also auf der selben Stufe wie unser kleiner Erwin)
Soll doch jeder sehen, was er für ein Müll hier ablässt - es war definitiv eine andere Person die beim Mod war !

... schon alleine Deine herabwürdigende und menschenverachtende Hundegeschichte zeigt was für einen Intellekt Du hast.

Bist eine Feige Petze die sich jetzt traut, weil der kleine Erwin nix dagegen sagen kann.

Und wann kommt mal ein inhaltlicher Beitrag?

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.675 von WernaWillsWissen am 04.04.19 22:01:11

Inhaltlich ?

DU meinst DEINE NULL zum EK wäre inhaltlich ?

Weit gefehlt, aber eine Steinhoffaktie mit dem aktuellen Kurs ist mehr Wert als Deine EK-Kommentare - ist das inhaltlich nun gut zu verstehen ?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.282.993 von Unbekanttes am 04.04.19 22:31:55

Zitat von Unbekanttes: Inhaltlich ?

DU meinst DEINE NULL zum EK wäre inhaltlich ?

Weit gefehlt, aber eine Steinhoffaktie mit dem aktuellen Kurs ist mehr Wert als Deine EK-Kommentare - ist das inhaltlich nun gut zu verstehen ?

.. wird einfach nicht besser was von Dir kommt! ;-)

Das Beste ist ja, dass wir von Mattress und seinem CEO Stagner seit Dez 2017 nur Erfolgsmeldungen hören. Unzählige Präsentationen und Berichte in denen es immer aufwärts geht aber er für „Expansion“ Geld benötigt. Hahahalleluija....!

Und dann meldet er noch CH11 an und verschenkt die Hälfte von Mattress, damit er wieder neues Geld bekommt, das er wieder verbrennen kann.

Der beste Matratzenhersteller der USA liefert nicht mehr und nur weil im der „Stagner“ auf die Eier geht!

... aber alles wird gut! Augen zu und durch! 😎

WWW

[SirRolfi]

Es tut mir wirklich Leid!

Aber die Anfeindungen sind unterstes Niveau!
So sind wir nicht mal beim Kurs von 0,08€ miteinander umgegangen!
Schlage vor man benützt vermehrt die Ignore Funktion!
Ohne News braucht man auch nicht immer zu schreiben! Geht mal an die Sonne!
Nach Ostern wissen wir mehr!
Ob Ihr recht habt oder nicht sagt Euch der OSTERHASE!

SIR

[il_conservativo]

Mattress Firm Übernahme für $US 745 Mio per 01.04.2019 auf den Fidschi-Inseln

Jetzt weiß ich auch, warum hier der Kleinkrieg weitergeht:

Auch WON hat meinen Aprilscherz intellektuell nicht verarbeiten können under den Beitrag als nicht zielführend gelöscht.

Humor ist, wenn man trotzdem lacht 😅

P.S. lustig ist aktuell die Einbindung von Tempur in die never ending story um Mattress Firm, ich könnt Mich beömmeln .....

[JamesEuroBondage]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.283.713 von il_conservativo am 05.04.19 01:05:30

Zitat von il_conservativo: Jetzt weiß ich auch, warum hier der Kleinkrieg weitergeht:

Auch WON hat meinen Aprilscherz intellektuell nicht verarbeiten können under den Beitrag als nicht zielführend gelöscht.

Humor ist, wenn man trotzdem lacht 😅

P.S. lustig ist aktuell die Einbindung von Tempur in die never ending story um Mattress Firm, ich könnt Mich beömmeln .....

Die hellste Kerze auf der Torte bist Du auch nicht gerade, oder?

[silverfreaky]

Steinhof hat wieder verschoben...

[JamesEuroBondage]

The Group estimates that it will publish its audited financial statements on the following
dates:

• Group 2017 financial results – 7 May 2019,
• Group 2018 financial results – 18 June 2019,
• Steinhoff Investment Holdings Ltd 2017 – 28 June 2019, and
• Steinhoff Investment Holdings 2018 – 28 June 2019.

[prOdiSma]

Jetzt kommen die Basher an der Seitenlinie ja doch noch günstig an ihre Shares. Ärgerlich...

[Paddy88HH]

Also die wollen uns doch verarschen....
Ich sags euch... das wird 3 Jahre herausgezögert...
Ganz ehrlich, es gibt absolut keinen Gund mehr das weiter zu verzögern.

[Johann123]

boah eh

Ich kann die leute verstehen die langsam die Geduld verlieren. Während in den besten Börsenmonaten in anderen Aktien Geld verdient wird, macht Steinhoff "Kurspflege" und verschiebt mal wieder. Hohn und Spott kein Wunder.

Ich habe hierfür auch kein Verständnis mehr.

Das Trauerspiel findet kein Ende.

Natürlich bleibe ich drin, aber die Luft muss mal raus.

Schönes WE

[Chavreu]

Und das man doch noch so viel mehr zeit braucht, konnte erst jetzt kommuniziert werden?...

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.317 von prOdiSma am 05.04.19 11:00:35

Jeder wie er es verdient

[questionmark]

das nervt langsame wirklich, bleibt nur zu hoffen, dass es einem guten Zweck dient.
Frau Sonn, bitte "some" Shareholder Value retten !

[Manu81]

Das wird langsam zur lachnummer!! Frau sonn kan da nix tun...., die gläubiger diktieren steinhoff, und denen sind die aktionäre ziemlich egal!

[Maxxe22]

Seit langen dabei, nun erst mal raus. Da wird man deutlich günstiger nachkaufen können

[R0b0ter]

Schade Marmelade. Bei dem Gedränge rausgehen, macht für mich jetzt aber wenig Sinn. Und warten ist man ja nun doch schon gewohnt

[bernd1980]

vielleicht, aber die grünen Balken werden schon wieder mehr :-)

[maky1805]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.428 von Maxxe22 am 05.04.19 11:10:50

Gratuliere, weise Entscheidung!

Der Rest ist Business as usual….

Steinhoff bekommt einfach nichts mehr auf die Reihe....

Und wieder knapp vor einem fälligen Termin....

Die Arbeiten anscheinend wir bei MA2412 und erkennen erst knapp vor Terminfälligkeit, dass das nichts wird, "naja egal verschieben wir halt...." So unprofessionell kann man kein Unternehmen führen...

sorry

[questionmark]

heute werden wir sehen, wo für die trader "unten" ist.

Vielleicht geht es gar nicht mehr weiter runter, denke aber eher, dass noch einige die Nerven verlieren werden

[bernd1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.602 von questionmark am 05.04.19 11:25:59

Zitat von questionmark: ....., denke aber eher, dass noch einige die Nerven verlieren werden

Vielleicht ist es genau Das, was die hohen Herren, wer auch immer das ist, wollen, damit andere sich weiterhin schön billig einkaufen können.
Wenn keiner Verkauft, kann auch kein anderer kaufen, so einfach ist es, und damit kann man Einfluss auf den weiteren Verlauf haben, wir "Kleinen im Ganzen" genau wie die "Großen im Einzelnen".
Keine Panik, wir schließen heut Abend wieder über 11 Cent, davon bin ich überzeugt. Der Tiefpunkt ist schon lang erreicht, so dass die 11-12 Cent stehe bleiben bis zur Bilanzmeldung.

[Chavreu]

Die Opportunitätskosten in Steinhoff investiert zu sein sind jedenfalls sehr hoch.... dass das kein schneller Tenbagger wird ist ja ok, aber das ist doch jetzt sehr dilettantisch. Warum dann überhaupt nen Termin in Aussicht stellen? Wenn die fertig sind lieber nen tag vor Veröffentlichung ankündigen...

[Unbekanttes]

Also mir kann man keine Untreue zu SH vorwerfen, bin ja seit August 2016 dabei und werde auch nicht klagen, wie Ines immer befürchtet, aber das Vertrauen schwindet jetzt schon so allmählich.

Also es ist sehr unverständlich, dass es erneut eine Verschiebung gibt.
Die Verunsicherung wird eher größer.

Somit wird Leuten wie WWW und Konsorten mächtig Öl ins Feuer gegossen !

Aber man muss jetzt auch das Positive sehen, man kann jetzt noch günstiger rein in SH oder weiter verbilligen.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.401 von ZockerFreak am 05.04.19 11:06:25

Zitat von ZockerFreak: Jeder wie er es verdient

Dein aktueller Shortgewinn reicht auch nur für ein Eis.

[Berlinois]

Entweder man glaubt oder man glaubt nicht an Steinhoff. Punkt
Wer nach so vielen Monaten warterei abwirft hat nie richtig geglaubt. Die Gläubiger und die großen scheinen aber an SH zu glauben sonst hätten sie das Ganze bis jetzt nicht mit gemacht. Steinhoff kann sich jetzt keine Fehler in den Bilanzen mehr erlauben und wenn sie der Meinung die schaffen es bis April nicht zu liefern dann ist es so. Also ich warte und meine 1mio Stücke bekommt keiner

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.821 von Unbekanttes am 05.04.19 11:47:40

Zitat von Unbekanttes: Also mir kann man keine Untreue zu SH vorwerfen, bin ja seit August 2016 dabei und werde auch nicht klagen, wie Ines immer befürchtet, aber das Vertrauen schwindet jetzt schon so allmählich.

Also es ist sehr unverständlich, dass es erneut eine Verschiebung gibt.
Die Verunsicherung wird eher größer.

Somit wird Leuten wie WWW und Konsorten mächtig Öl ins Feuer gegossen !

Aber man muss jetzt auch das Positive sehen, man kann jetzt noch günstiger rein in SH oder weiter verbilligen.

Es liegt ja nicht an Sonn oder Steinhoff selbst, sondern an den Prüfern. Die sollte man sich zur Brust nehmen. Aber wahrscheinlich ist es nun mal eine sehr komplexe Sache, selbst für Expert(ch)en.
Genießt das Wetter und chillt mal, am Ende wird alles gut. Und wenn nicht dann ist es noch nicht das Ende

[ZockerFreak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.851 von prOdiSma am 05.04.19 11:51:38

Ob short oder long ... hauptsache man hat einen kleinen gewinn

[WernaWillsWissen]

Liebe Freunde und Mitstreiter!

Ich bin ja kein Hellseher, aber habe ich es nicht gesagt! Und jetzt sollten sich ein paar von Eich bei mir für ihr ungebührliches Verhalten entschuldige! 😁😎

Die Steinis verschieben die Verschiebung der verschobenen Offenlegung der verschobenen Bilanzen der Korrektur der Korrekturen der noch zu korrigieren Jahresabschlüsse... die dann fertig sind, wen man fertig geprüft hat und doch vielleicht noch irgendwo ein wenig EIGENKAPITAL findet das vielleicht in einer alten Matratze versteckt ist! 🤣🤣🤣🤣😂😁👍

Wenn man es nicht sehen will, was hier seit 6 Monaten für ein Theater aufgeführt wird, dann wird man es nie sehen!

Wünsche allen ein schönes Wochenende und kauft Euch einen IFRS Standard - den gibt es auch auf Deutsch - dann versteht Ihr auch endlich warum das hier nix mehr sobald mit Bilanzen wird!

WWW

[prinzregent]

Steinhoff ist ein Verschiebebahnhof. - Hier werden sie beschissen. Kein Wunder dass der Kurs nur eine Richtung kennt.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.884 von Mammut22 am 05.04.19 11:53:33

Zitat von Mammut22:

Zitat von Unbekanttes: Also mir kann man keine Untreue zu SH vorwerfen, bin ja seit August 2016 dabei und werde auch nicht klagen, wie Ines immer befürchtet, aber das Vertrauen schwindet jetzt schon so allmählich.

Also es ist sehr unverständlich, dass es erneut eine Verschiebung gibt.
Die Verunsicherung wird eher größer.

Somit wird Leuten wie WWW und Konsorten mächtig Öl ins Feuer gegossen !

Aber man muss jetzt auch das Positive sehen, man kann jetzt noch günstiger rein in SH oder weiter verbilligen.

Es liegt ja nicht an Sonn oder Steinhoff selbst, sondern an den Prüfern. Die sollte man sich zur Brust nehmen. Aber wahrscheinlich ist es nun mal eine sehr komplexe Sache, selbst für Expert(ch)en.
Genießt das Wetter und chillt mal, am Ende wird alles gut. Und wenn nicht dann ist es noch nicht das Ende

Es liegt schon am Totalversagen des gesamten Managements, das bisher keinen einzigen EURO verdient, keinen einzigen EURO an Schulden abgebaut hat durch eine Schuldenschnitt oder Vergleich aber wesentliche Unternehmensteile verscherbelt oder verschenkt hat.

Und sich selber monatlich dabei die Taschen vollstopft bis sie ich den letzten freien Euro aus der Holding ausgesaugt haben!

WWW

[Paddy88HH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.869 von Berlinois am 05.04.19 11:52:32

Das mit dem Abwerfen verstehe ich auch nicht.
Ich habe mir gesagt unter 70ct verkaufe ich nicht.. oder Total verlust.

Es geht einfach um den Fakt, dass sie es weider schieben. Die verspielen das Vertrauen.
Verkaufen tu ich nichts.. ich geh mit unter wenns sein muss. Aber ich bin enttäuscht, dass einem so wenig daran liegt das verspielte vertrauen wieder herzustellen, da man leere Versprechen macht.

Dabei spielt es keine rolle ob ein Termin oder etwas anderes Versprochen oder bekannt gegeben wird.

Diesesn "dann.... ähm ne doch nicht, aber dann... tja, da auch nicht.. vielleicht letzt... Ähm neee... aber ganz sicher das nächste Mal".... Das schafft doch kein Vertrauen....
Dann sollen sie lieber die Klappt halten und einen Termin nennen den sie halten können. Und solange sie nicht sicher sind, eben nichts sagen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.070 von prinzregent am 05.04.19 12:14:47

Zitat von prinzregent: Steinhoff ist ein Verschiebebahnhof. - Hier werden sie beschissen. Kein Wunder dass der Kurs nur eine Richtung kennt.

... Steinhoff wird jedenfalls als einer der größten Betrugsfälle in die Lehrbücher eingehen, den es jeher an der Franfurter Börse gegeben hat.

Da sieht man wieder, dass wenn auch die Glasfassaden der deutschen Finanzwelt hoch und glänzend sind, dahinter viele gut bezahlte Bürokraten sitzen die ihre Arbeit einfach nicht machen! 🙈🙈🌹

WWW

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.082 von WernaWillsWissen am 05.04.19 12:15:49

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Mammut22: ...

Es liegt ja nicht an Sonn oder Steinhoff selbst, sondern an den Prüfern. Die sollte man sich zur Brust nehmen. Aber wahrscheinlich ist es nun mal eine sehr komplexe Sache, selbst für Expert(ch)en.
Genießt das Wetter und chillt mal, am Ende wird alles gut. Und wenn nicht dann ist es noch nicht das Ende

Es liegt schon am Totalversagen des gesamten Managements, das bisher keinen einzigen EURO verdient, keinen einzigen EURO an Schulden abgebaut hat durch eine Schuldenschnitt oder Vergleich aber wesentliche Unternehmensteile verscherbelt oder verschenkt hat.

Und sich selber monatlich dabei die Taschen vollstopft bis sie ich den letzten freien Euro aus der Holding ausgesaugt haben!

WWW

Lügst du hier ganz bewusst, oder weißt du es nur nicht besser? Armer Willie schönes Wochenende! Vielleicht findest du ja eine nettere Beschäftigung als hier zu lügen und rumzugiften.

[Berlinois]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.100 von Paddy88HH am 05.04.19 12:17:57

Hey Paddy glaube mir die tun das nicht um dich oder mich zu ärgern und ich bin mir sicher dass sie sich selber darüber ärgern dass sie das tun müssen. Aber es geht hier um die Rettung einer großen internationale Holding mit weltweit 100 tausend Mitarbeiter und das was in der Vergangenheit von den alten Chefs and Dreck verrutscht wurde scheint so groß zu sein dass die Experten von Deloite mehr Zeit brauchen. Ist das ein Grund Steinhoff zu bestrafen? Ich glaube nicht. Für mich ist ein Investment auch was emotionelles weil man eine Bindung zu der Firma aufbaut und ich glaube an steinhoff genau so wie die ganzen Mitarbeiter weltweit tun. Ich war ja noch tiefer im minus wie jetzt also es kann nur besser werden.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.259 von Chavreu am 05.04.19 12:33:45

Zitat von Chavreu:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Es liegt schon am Totalversagen des gesamten Managements, das bisher keinen einzigen EURO verdient, keinen einzigen EURO an Schulden abgebaut hat durch eine Schuldenschnitt oder Vergleich aber wesentliche Unternehmensteile verscherbelt oder verschenkt hat.

Und sich selber monatlich dabei die Taschen vollstopft bis sie ich den letzten freien Euro aus der Holding ausgesaugt haben!

WWW

Lügst du hier ganz bewusst, oder weißt du es nur nicht besser? Armer Willie schönes Wochenende! Vielleicht findest du ja eine nettere Beschäftigung als hier zu lügen und rumzugiften.

.... bist wohl nicht am Laufenden mein Freund! Das sind die echten Lügen:

A.) Nach Vorlage des angeblich endgültigen Prüfberichtes von pwc im März 2019, sprechen die plötzlich von Phase 2 ??? ... wie lange die dauert und wieviel die kostet weiß keiner!

B.) Die Deloitte Prüfer prüfen schon seit Jahren und können noch immer keinen Konzernabschluss erstellen, und prüfen munter weiter. Wieviel das kostet ist auch egal?

C.) Die Berater für LUA/CVA stecken sich auch schon seit ein 3/4 Kahr die Taschen voll! Und sind auch noch nicht fertig...?

D.) Den Gläubiger hat man schon alle Beteiligungen mit Pfandrecht übertragen, damit sie die Stillhalteabkommen unterzeichnen, haben die alle mehrfaches „Fees“ Bekommen... und 10% Zinsen ... und am Wnde alle Ketten!

E.) Bei der ersten AGM (Jahrshauptversammlung) wollte Heather Sonn 200.000 EUR Gehaltserhöhung - da gingen dann sogar die schwarzen Gewerkschafter auf die Straße.... alle halten wo es geht die Hände auf!


Abe Di kleiner Aktionär glaubst noch immer, dass DIE NUR FÜR DICH ARBEITEN! 🤣🤣🤣😁👍


WWW

[JamesEuroBondage]

Können wir jetzt einfach alle diesen Spinner ignorieren?

Dass er mächtig einen an der Waffel hat, dürfte mittlerweile auch der letzte gemerkt haben.

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.400 von WernaWillsWissen am 05.04.19 12:47:14

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Chavreu: ...

Lügst du hier ganz bewusst, oder weißt du es nur nicht besser? Armer Willie schönes Wochenende! Vielleicht findest du ja eine nettere Beschäftigung als hier zu lügen und rumzugiften.

.... bist wohl nicht am Laufenden mein Freund! Das sind die echten Lügen:

A.) Nach Vorlage des angeblich endgültigen Prüfberichtes von pwc im März 2019, sprechen die plötzlich von Phase 2 ??? ... wie lange die dauert und wieviel die kostet weiß keiner!

B.) Die Deloitte Prüfer prüfen schon seit Jahren und können noch immer keinen Konzernabschluss erstellen, und prüfen munter weiter. Wieviel das kostet ist auch egal?

C.) Die Berater für LUA/CVA stecken sich auch schon seit ein 3/4 Kahr die Taschen voll! Und sind auch noch nicht fertig...?

D.) Den Gläubiger hat man schon alle Beteiligungen mit Pfandrecht übertragen, damit sie die Stillhalteabkommen unterzeichnen, haben die alle mehrfaches „Fees“ Bekommen... und 10% Zinsen ... und am Wnde alle Ketten!

E.) Bei der ersten AGM (Jahrshauptversammlung) wollte Heather Sonn 200.000 EUR Gehaltserhöhung - da gingen dann sogar die schwarzen Gewerkschafter auf die Straße.... alle halten wo es geht die Hände auf!


Abe Di kleiner Aktionär glaubst noch immer, dass DIE NUR FÜR DICH ARBEITEN! 🤣🤣🤣😁👍


WWW

Du beginnst mit: "das sind die echten Lügen..." und schaffst es dann tatsächlich keine einzige zu nennen? Irgendwie nen Eigentor, oder? Dann tob dich hier mal weiter aus du kleiner Brandstifter Vielleicht gehts ja auch ohne Lügen? Mal schauen, oder ?

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.583 von JamesEuroBondage am 05.04.19 13:01:59

JamesEuroBondage

Du hast völlig Recht!

Jeder, der sich auf diese sinnlosen Wortgefechte mit WWW einlässt, ist genau so borniert wie WWW!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.292 von Berlinois am 05.04.19 12:37:19

Zitat von Berlinois: [...] Aber es geht hier um die Rettung einer großen internationale Holding mit weltweit 100 tausend Mitarbeiter [...] ich glaube an steinhoff genau so wie die ganzen Mitarbeiter weltweit tun.

Du weißt schon, was eine Holding ist, oder? Da arbeiten nur eine Handvoll Leute und nicht Hunderttausend. Letztere arbeiten bei der operativen Einheiten darunter und die existieren vollkommen unabhängig vom künftigen Schicksal der Holding. Insofern ist diesen Hundertausend auch das Schicksal der Holding vollkommen egal; es ist jedenfalls nichts, woran sie glauben oder nicht glauben.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.474.570 von WernaWillsWissen am 17.12.17 23:39:50

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von reini74: ...

Das Problem wird es wahrscheinlich nicht geben. So wie ich das sehe wird es wohl zu einer Wertberichtigung bei den Firmenwerten kommen. Das hätte keinen neg. Auswirkungen auf den Cashflow.

Danke nochmals für die Bilanz, nach erster Sichtung wirkt diese sehr solide. Denke auch, dass die aktuellen Impairment-Tests der Beteiligungen zu niedrigeren Good-Will’s (Firmenwerten) führen können, das hält das EK aber leicht aus. Ist ja auch bei einer Erstkonsolidierung von Zukäufen, und noch dazu bei einem Rumpfgeschäftsjahr von 15 Monaten, eine reine Bewertungsfrage. Immer ein Thema ob der Konzernprüfer die Werte laut Kaufvertrag oder Due Diligance akzeptiert?!? Für mich als Certified IFRS Accountant wäre das auch spannend und interessant. Alleine das Währungsthema GBP/EUR und Brexit spielen dabei eine große Rolle, da hat sich ja vom Zukauf bis jetzt viel getan. Ich sehe nach allen Abschreibungen das EK deutlich über 10 Mrd und daher ein kurzfristiges Kursziel von 2,0 EUR pro Aktie als angemessen. Ich denke, das alle Beteiligten diese Rechnung auch bereits angestellt haben und daher die Finanzierung kurzfristig zustande kommen wird, denn dann gewinnen alle! Das dabei natürlich die Kernaktionäre an Einfluss verlieren werden ist klar, das kann uns im Streubesitz aber ohnehin egal sein. )
Gute Nacht, morgen wird es sicher spannend! ;-)
WWW

Na da müsste doch jetzt immer noch was vorhanden sein, wenn vor 16 Monaten noch 10 Mrd € EK waren 😃
Kursziel 2€

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.667 von Chavreu am 05.04.19 13:13:11

Zitat von Chavreu:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

.... bist wohl nicht am Laufenden mein Freund! Das sind die echten Lügen:

A.) Nach Vorlage des angeblich endgültigen Prüfberichtes von pwc im März 2019, sprechen die plötzlich von Phase 2 ??? ... wie lange die dauert und wieviel die kostet weiß keiner!

B.) Die Deloitte Prüfer prüfen schon seit Jahren und können noch immer keinen Konzernabschluss erstellen, und prüfen munter weiter. Wieviel das kostet ist auch egal?

C.) Die Berater für LUA/CVA stecken sich auch schon seit ein 3/4 Kahr die Taschen voll! Und sind auch noch nicht fertig...?

D.) Den Gläubiger hat man schon alle Beteiligungen mit Pfandrecht übertragen, damit sie die Stillhalteabkommen unterzeichnen, haben die alle mehrfaches „Fees“ Bekommen... und 10% Zinsen ... und am Wnde alle Ketten!

E.) Bei der ersten AGM (Jahrshauptversammlung) wollte Heather Sonn 200.000 EUR Gehaltserhöhung - da gingen dann sogar die schwarzen Gewerkschafter auf die Straße.... alle halten wo es geht die Hände auf!


Abe Di kleiner Aktionär glaubst noch immer, dass DIE NUR FÜR DICH ARBEITEN! 🤣🤣🤣😁👍


WWW

Du beginnst mit: "das sind die echten Lügen..." und schaffst es dann tatsächlich keine einzige zu nennen? Irgendwie nen Eigentor, oder? Dann tob dich hier mal weiter aus du kleiner Brandstifter Vielleicht gehts ja auch ohne Lügen? Mal schauen, oder ?

... lesen und verstehen ist nicht jedermanns Sache! 🙈

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.712 von MGQ am 05.04.19 13:19:38

Zitat von MGQ:

Zitat von Berlinois: [...] Aber es geht hier um die Rettung einer großen internationale Holding mit weltweit 100 tausend Mitarbeiter [...] ich glaube an steinhoff genau so wie die ganzen Mitarbeiter weltweit tun.

Du weißt schon, was eine Holding ist, oder? Da arbeiten nur eine Handvoll Leute und nicht Hunderttausend. Letztere arbeiten bei der operativen Einheiten darunter und die existieren vollkommen unabhängig vom künftigen Schicksal der Holding. Insofern ist diesen Hundertausend auch das Schicksal der Holding vollkommen egal; es ist jedenfalls nichts, woran sie glauben oder nicht glauben.

... un due 100.000 Mitarbeiter der kennten kümmern sich eh die neuen Eigentümer: die Gläubiger!

Nur die ganzen hochbezahlten Manager der Holding fürchten natürlich um Ihre gut bezahlten Jobs: wenn raus kommt, dass die Holding eh keiner mehr braucht!👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.841 von Mammut22 am 05.04.19 13:34:18

Zitat von Mammut22:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

Danke nochmals für die Bilanz, nach erster Sichtung wirkt diese sehr solide. Denke auch, dass die aktuellen Impairment-Tests der Beteiligungen zu niedrigeren Good-Will’s (Firmenwerten) führen können, das hält das EK aber leicht aus. Ist ja auch bei einer Erstkonsolidierung von Zukäufen, und noch dazu bei einem Rumpfgeschäftsjahr von 15 Monaten, eine reine Bewertungsfrage. Immer ein Thema ob der Konzernprüfer die Werte laut Kaufvertrag oder Due Diligance akzeptiert?!? Für mich als Certified IFRS Accountant wäre das auch spannend und interessant. Alleine das Währungsthema GBP/EUR und Brexit spielen dabei eine große Rolle, da hat sich ja vom Zukauf bis jetzt viel getan. Ich sehe nach allen Abschreibungen das EK deutlich über 10 Mrd und daher ein kurzfristiges Kursziel von 2,0 EUR pro Aktie als angemessen. Ich denke, das alle Beteiligten diese Rechnung auch bereits angestellt haben und daher die Finanzierung kurzfristig zustande kommen wird, denn dann gewinnen alle! Das dabei natürlich die Kernaktionäre an Einfluss verlieren werden ist klar, das kann uns im Streubesitz aber ohnehin egal sein. )
Gute Nacht, morgen wird es sicher spannend! ;-)
WWW

Na da müsste doch jetzt immer noch was vorhanden sein, wenn vor 16 Monaten noch 10 Mrd € EK waren 😃
Kursziel 2€

Genau! Wenn das Wörtchen wenn nicht wär!

Leider hat das Management seither ja alles getan zu verramschen und zu verschenken was nur geht: und saniert wurde garnix!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.703 von Winfix am 05.04.19 13:19:02

Zitat von Winfix: Du hast völlig Recht!

Jeder, der sich auf diese sinnlosen Wortgefechte mit WWW einlässt, ist genau so borniert wie WWW!

Was ist daran bitte sinnlos?

Habe hier seit Tagen darauf hingewiesen, dass das alles nur mehr eine NULL ist! 😁👍

WWW

[Chavreu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.287.961 von WernaWillsWissen am 05.04.19 13:52:50

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Chavreu: ...

Du beginnst mit: "das sind die echten Lügen..." und schaffst es dann tatsächlich keine einzige zu nennen? Irgendwie nen Eigentor, oder? Dann tob dich hier mal weiter aus du kleiner Brandstifter Vielleicht gehts ja auch ohne Lügen? Mal schauen, oder ?

... lesen und verstehen ist nicht jedermanns Sache! 🙈

aha, macht in dem Kontext echt Sinn diese Aussage. Schließ von dir lieber nicht auf andere du arme Kreatur. Ignore.

[DaMichl]

Also mir reicht es jetz. Nach gut 1 1/2 jahren hier im Forum (nur mitlesen) hab ich die lust verloren. Empfehle einigen Leuten vielleicht ein eigenes Forum zu öffnen z.B. Willis Börsen welt oder so ähnlich. Wie kann jemand der hier nicht Investiert ist den ganzen tag seine geistigen Erguss posten und das Forum zumüllen. SCHADE einfach nur SCHADE.

[prOdiSma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.333 von DaMichl am 05.04.19 14:42:42

Blende solche Verrückte einfach aus, für solche Geltungssüchtigen hat Wallstreet Online diese Funktion geschaffen: https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Hätte jemand vorher gedacht, dass wir uns bei einer erneuten Verschiebung über 11 Cent halten? Ich nicht. Im Dezember ging es lockere 10% runter. Die Zittrigen scheinen spätestens heute komplett raus zu sein, negative Nachrichten sind großzügig eingepreist. Das Orderbuch sieht auch ganz vernünftig aus.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.726 von prOdiSma am 05.04.19 15:18:33

Zitat von prOdiSma: Blende solche Verrückte einfach aus, für solche Geltungssüchtigen hat Wallstreet Online diese Funktion geschaffen: https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Hätte jemand vorher gedacht, dass wir uns bei einer erneuten Verschiebung über 11 Cent halten? Ich nicht. Im Dezember ging es lockere 10% runter. Die Zittrigen scheinen spätestens heute komplett raus zu sein, negative Nachrichten sind großzügig eingepreist. Das Orderbuch sieht auch ganz vernünftig aus.

... die richtig negativen Nachrichten kommen doch erst: wenn die Bilanzen doch irgendwann mal fertig sin! 👍

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.039 von Chavreu am 05.04.19 14:03:03

Zitat von Chavreu:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

... lesen und verstehen ist nicht jedermanns Sache! 🙈

aha, macht in dem Kontext echt Sinn diese Aussage. Schließ von dir lieber nicht auf andere du arme Kreatur. Ignore.

... glaubst noch immer, dass alle die bei Steinhoff mit der Kohle abhauen (Management, pwc, Deloitte, Lucid, Gläubiger,...) auch etwas für Dich übrig lassen?

Und willst belogen werden und wenn man es Dir schwarz auf weiß vor die Nase hält, dann willst Du es noch immer nicht verstehen.

Wie oft wurde die Bilanzvorlage vom NEUEN Management schon versprochen... ?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.333 von DaMichl am 05.04.19 14:42:42

Zitat von DaMichl: Also mir reicht es jetz. Nach gut 1 1/2 jahren hier im Forum (nur mitlesen) hab ich die lust verloren. Empfehle einigen Leuten vielleicht ein eigenes Forum zu öffnen z.B. Willis Börsen welt oder so ähnlich. Wie kann jemand der hier nicht Investiert ist den ganzen tag seine geistigen Erguss posten und das Forum zumüllen. SCHADE einfach nur SCHADE.

.. wenn das Dein ganzer sachlicher Beitrag war: wärst lieber stiller Mittleser geblieben!🍓

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.726 von prOdiSma am 05.04.19 15:18:33

ich hatte auch mit mehr panik gerechnet, aber die kann ja noch kommen. es wird sicher ein paar mehr geben, die die kohle noch rausziehen und woanders ihr glück versuchen. fair enough. eine schlacht verloren, der krieg geht weiter. für die weiße fahne sehe ich nach wie vor keinen anlass.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.780 von WernaWillsWissen am 05.04.19 15:23:48

Junge, du hast an Steinhoff geglaubt als alles den Bach runter ging, hast hier bei 60 Cent investiert und schon damals war klar, dass man mindestens 6 Mrd abgeschrieben werden müssen, mindestens! Lies doch mal deine und von so vielen anderen Experten hier was ihr Dez17/Jan18 hier alles geschrieben habt und dass 1€ locker drin wäre usw. es war damals schon klar dass hier im großen Stil die Bilanz verpfuscht wurde und alle haben nur von der Insolvenz gesprochen. Was ist seit dem passiert? Es wurden kaum Assets verkauft, Lua ist in Kraft, Insolvenz vom Tisch, Mattress das vorher Millionen Verlust gemacht hatte saniert, Konzernumsatz sogar gesteigert. Und nun sollen die negativen Nachrichten erst kommen?!? Ist mein letzter Kommentar zu deinem Verschwörungsmuell

[DaMichl]

Arsch.....

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.780 von WernaWillsWissen am 05.04.19 15:23:48

Also Werner! Jetzt ist‘s auch mal gut! Was du als Fakt darstellst ist adhoc-pflichtig! Wenn Steinhoff das rausbekommt, dass du hier Insiderwissen preisgibst, dann kannst du deinen Hut 🎩 nehmen ❗️

[prOdiSma]

Ein gutes Zeichen am heutigen Tag:

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

Die neue Personalie hat die PwC-Untersuchungen seitens PwC geleitet und kennt Steinhoff in- und auswendig. Wieso sollte jemand mit solchen Insiderkenntnissen Steinhoff als neuen Arbeitgeber wählen, wenn er keine Zukunftsperspektive sieht?

[Manu81]

Na dann kann man sich die HV anfangs Juni auch noch schenken...., wäre ja lächerlich....!! Macht ja eh keinen sinn, steinhoff ist die nächsten jahre in erster linie den gläubigern verpflichtet, der kurs und die aktionäre sind da nicht relevant!!

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.726 von prOdiSma am 05.04.19 15:18:33

Zitat von prOdiSma: Blende solche Verrückte einfach aus, für solche Geltungssüchtigen hat Wallstreet Online diese Funktion geschaffen: https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Hätte jemand vorher gedacht, dass wir uns bei einer erneuten Verschiebung über 11 Cent halten? Ich nicht. Im Dezember ging es lockere 10% runter. Die Zittrigen scheinen spätestens heute komplett raus zu sein, negative Nachrichten sind großzügig eingepreist. Das Orderbuch sieht auch ganz vernünftig aus.

..... Rate einmal wie viel mal dieser Spruch von dir schon hier in den letzten 16 Monaten gepostet wurde? 10x .... 50x .... 100x .... oder noch mehr? ...... Mache dir nicht die Mühe es zu zählen, es werden bestimmt noch zig weitere folgen! ..... jede Wtte!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.984 von Mammut22 am 05.04.19 15:46:35

Zitat von Mammut22: Junge, du hast an Steinhoff geglaubt als alles den Bach runter ging, hast hier bei 60 Cent investiert und schon damals war klar, dass man mindestens 6 Mrd abgeschrieben werden müssen, mindestens! Lies doch mal deine und von so vielen anderen Experten hier was ihr Dez17/Jan18 hier alles geschrieben habt und dass 1€ locker drin wäre usw. es war damals schon klar dass hier im großen Stil die Bilanz verpfuscht wurde und alle haben nur von der Insolvenz gesprochen. Was ist seit dem passiert? Es wurden kaum Assets verkauft, Lua ist in Kraft, Insolvenz vom Tisch, Mattress das vorher Millionen Verlust gemacht hatte saniert, Konzernumsatz sogar gesteigert. Und nun sollen die negativen Nachrichten erst kommen?!? Ist mein letzter Kommentar zu deinem Verschwörungsmuell

Damals war noch bei vielen nicht klar, was bei SH alles abgelaufen sein könnte!
Da wurde, wie heute bei manchen möchten, vom "Schlaraffenland" gesprochen und wie super ist es Millionen von Aktien zu besitzen, und das das Management ja soooo viel für die Aktionäre macht ... usw. .... usw. ...
Das Interesse hat das Management Anfang 2018 kurz mal angedeutet, indem es sich einen extra Bonus in ordentlicher Höhe zukommen lassen wollte. Da könnte der Wache Investor sehen, wo der Zug hingeht. .... Die Kuh wird soooo lange gemolken bis sie keine Milch mehr gibt.

Von kaum Assets verkauft kein wohl kaum die Rede sein! Oder sind weit über 2 Mrd. Nix? ..... Nur wo sind die geblieben? In der Schulden Reduzierung von Europa jedenfalls nicht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.518 von erwinsklein am 05.04.19 16:33:55

Zitat von erwinsklein:

Zitat von prOdiSma: Blende solche Verrückte einfach aus, für solche Geltungssüchtigen hat Wallstreet Online diese Funktion geschaffen: https://www.wallstreet-online.de/userzentrum/freunde?action=…

Hätte jemand vorher gedacht, dass wir uns bei einer erneuten Verschiebung über 11 Cent halten? Ich nicht. Im Dezember ging es lockere 10% runter. Die Zittrigen scheinen spätestens heute komplett raus zu sein, negative Nachrichten sind großzügig eingepreist. Das Orderbuch sieht auch ganz vernünftig aus.

..... Rate einmal wie viel mal dieser Spruch von dir schon hier in den letzten 16 Monaten gepostet wurde? 10x .... 50x .... 100x .... oder noch mehr? ...... Mache dir nicht die Mühe es zu zählen, es werden bestimmt noch zig weitere folgen! ..... jede Wtte!

...... Nicht nur von dir, sondern von anderen noch viel mehr!

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.461 von erwinsklein am 05.04.19 16:27:50

Zitat von erwinsklein: [...]
Was deine Meinung zum EK anbelangt, so sehe ich das etwas anders.
Ich denke das SH stark auf Zeit spielt und diese Zeit zu Asset Verkäufen nutzt. Die dabei erzielten Gelder werden entweder in das Alltagsgeschäft gesteckt oder/und in das EK.
[...]
Das kein EK mehr da ist, glaube ich nicht. Eher das das EK sehr stark zusammen geschmolzen war und das SH deswegen Nähe vor dem kollaps stand. Was aber mit etlichen Verkäufen wieder einigermaßen aufgefangen wurde.
[...]

Hallo erwinsklein,

kannst du das bitte erläutern? Ich verstehe nicht, wie Assetverkäufe dem EK zugute kommen sollen. Sowas wäre ja nur möglich, wenn die Assets über Buchwert verkauft wurden. Bei welchen Verkäufen war das denn der Fall?

[Xcalibur]

Eine Stimmung ist das hier! Nicht schön, dass die Zahlen mal wieder verschoben worden sind, aber wir standen die Tage kursmäßig auch schon schlimmer. Habe gerade doch noch etwas nachgelegt, vielleicht bereue ich es, aber ist halt wirklich ein Zock hier!

Bin kein Fan von Igno, es reißt immer den Verlauf so hässlich auseinander, aber hier geht es irgendwie nicht anders, sonst kann man das Forum hier wirklich kaum noch verfolgen. Und es ist schließlich nicht der einzige Wert, den man hier verfolgt.

Euch allen ein schönes WE, munter bleiben,
Swen

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.704 von MGQ am 05.04.19 16:48:51

MGQ

erwinsklein wird die berechtigte Frage nicht beantworten. Und das liegt daran, dass er überhaupt nicht weiß, was EK eigentlich ist (obwohl Ines dies schon 1000 mal gut erklärt hat).

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.461 von erwinsklein am 05.04.19 16:27:50

Zitat von erwinsklein:

Zitat von WernaWillsWissen: ...

... schon alleine Deine herabwürdigende und menschenverachtende Hundegeschichte zeigt was für einen Intellekt Du hast.

Bist eine Feige Petze die sich jetzt traut, weil der kleine Erwin nix dagegen sagen kann.

Und wann kommt mal ein inhaltlicher Beitrag?

WWW

Auch wenn wir nicht immer der gleichen Meinung sind, so gebe ich dir betreffend des Users "Unbekanttes" völlig Recht..... Er scheint nicht die hellste Leuchte zu sein. Sein IQ wird eher im untersten Bereich als in der Mitte zu finden sein.

Was deine Meinung zum EK anbelangt, so sehe ich das etwas anders.
Ich denke das SH stark auf Zeit spielt und diese Zeit zu Asset Verkäufen nutzt. Die dabei erzielten Gelder werden entweder in das Alltagsgeschäft gesteckt oder/und in das EK. Denn SH hat in den letzten 16 Monaten deutlich >2 Mrd. an Assets verkauft, wobei sie davon um die 300 Mill nur für die Schulden Reduzierung in Europa genutzt haben. Das SH ca. 2Mrd. nur für die Stützung des Alltag Geschäftes benötigt hat, glaube ich nicht.
Meiner Auffassung nach müsste auch mindestens eine korrigierte Bilanz von damals fertig sein. Das gar keine fertig ist, ist ziemlich unwahrscheinlich. Dann hätte man nicht die zigste Ankündigung gemacht.
..... Dieses Geplänkel deutet auf Zeitgewinnung hin. Was wiederum eine Aufbesserung des EK zu gute käme. Das kein EK mehr da ist, glaube ich nicht. Eher das das EK sehr stark zusammen geschmolzen war und das SH deswegen Nähe vor dem kollaps stand. Was aber mit etlichen Verkäufen wieder einigermaßen aufgefangen wurde.

Die Bilanzen werden rot sein, ob tiefrotoder rot ist nur die Frage!
Wie SH die jährliche Mrd. nur an Zinsen erwirtschaften will, ist deren Geheimnis. Das jetzige Geschäft wird die nie abfangen können. .... Die Europa Gläubiger sind auf der sicheren Seite. Die bekommen auf jeden Fall einen Gegenwert, welcher bestimmt auf kosten der Aktionäre aufgebessert wird. .... Wirklich abgerechnet wird 2021/2022 ..... Bis dahin wird es ein Zock bleiben.

... ich meine ja auch, dass man mit Zeitgewinn versucht das EK zu sanieren. Es wird sicher vorläufige Abschlüsse geben, die ja von Deloitte „geprüft“ werden. Und aus denen sieht man dass „NULL“ (.. oder ein wenig) vorhanden ist, könnte aber auch negativ sein). Und das kann man natürlich nicht veröffentlichen!

Steinhoff verdient operativ nix und muss ja froh sein, wenn der operative Cash Flow (EBITDA) positiv ist mit 3 oder 4%, was aber gleich wieder für Expansion oder Ersatzinvestitionen drauf geht.

Also müsste von Extern Neues Kapital in die Holding. Aber wer investiert in eine AG In der alle Assets an die Gläubiger verpfändet sind ...? Ich kenne keinen!

Ist und bleibt spannend!

WWW

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.704 von MGQ am 05.04.19 16:48:51

Wie soll unser kleiner Erwinlein diese Frage bantworten können ;-)
Der kennt doch nur Milchmädchenrechnungen.
Unter EK wird er eher Einschul Kinder verstehen.

[silverfreaky]

Ich glaube schon das Ines das ganze falsch eingeschätzt hat.Er war zu blauäugig.Ich auch.
Allerdings das ein Managment,ein Wirtschaftsprüferverein und die Banken zusammen so ein Bubenstück
durchführen können, lässt einem an der Rechtsstaatlichkeit zweifeln.
Das hier alle verstrickt sind, ist für mich klar.Auch die Banken.Solche Fehlbewertungen muss man jahrelang nicht sehen wollen, weil man damit Geld verdient.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.288.984 von Mammut22 am 05.04.19 15:46:35

Zitat von Mammut22: Junge, du hast an Steinhoff geglaubt als alles den Bach runter ging, hast hier bei 60 Cent investiert und schon damals war klar, dass man mindestens 6 Mrd abgeschrieben werden müssen, mindestens! Lies doch mal deine und von so vielen anderen Experten hier was ihr Dez17/Jan18 hier alles geschrieben habt und dass 1€ locker drin wäre usw. es war damals schon klar dass hier im großen Stil die Bilanz verpfuscht wurde und alle haben nur von der Insolvenz gesprochen. Was ist seit dem passiert? Es wurden kaum Assets verkauft, Lua ist in Kraft, Insolvenz vom Tisch, Mattress das vorher Millionen Verlust gemacht hatte saniert, Konzernumsatz sogar gesteigert. Und nun sollen die negativen Nachrichten erst kommen?!? Ist mein letzter Kommentar zu deinem Verschwörungsmuell

Der Unterschied:

Vor einem Jahr hatte Steinhoff noch wesentlich mehr am Substanzwert und potentielle Wachstumsmöglichkeiten im Ertrag: POCO, Leiner/KIKA, 50%Mattress, unzählige kleine europäische Handelsketten und Produktionsbetrieb, PIC und KAP wurden verscherbelt! ... und die Schulden wurden kaum reduziert, weil die meisten Erlöse nur die offenen Löcher stopfen. In den Psentationen vor einem Jahr hieß es noch Going Concern und nich Verpfändung aller Assets.

Wenn Di das nicht verstehst, dass das einen Unterschied ausmacht, dann spiel lieber Monopoly mit den Nachbarskindern!👍

Seit dem ich das sehe was hier verscherbelt wird, habe ich auch keine Aktie mehr.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.206 von lukim68 am 05.04.19 16:06:21

Zitat von lukim68: Also Werner! Jetzt ist‘s auch mal gut! Was du als Fakt darstellst ist adhoc-pflichtig! Wenn Steinhoff das rausbekommt, dass du hier Insiderwissen preisgibst, dann kannst du deinen Hut 🎩 nehmen ❗️

... aber die adhoc kam doch heute eh von Steini: „Wir wissen es noch immer nicht ob der Laden noch was wert ist!“

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.323 von prOdiSma am 05.04.19 16:17:06

Zitat von prOdiSma: Ein gutes Zeichen am heutigen Tag:

https://www.sharenet.co.za/free/sens/disp_news.phtml?tdate=2…

Die neue Personalie hat die PwC-Untersuchungen seitens PwC geleitet und kennt Steinhoff in- und auswendig. Wieso sollte jemand mit solchen Insiderkenntnissen Steinhoff als neuen Arbeitgeber wählen, wenn er keine Zukunftsperspektive sieht?

Danke für die Info:

Jetzt kannst Die Ausmalen wie lange pwc noch prüfen wird: bis Ende Juni!

Und ab Juli hat die Holding ein weiteres fettes Gehalt durchzufüttern!

Super tolle Nachrichten: keine Bilanz aber noch mehr Personal!

Das hat Zukunft!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.458 von Manu81 am 05.04.19 16:27:31

Zitat von Manu81: Na dann kann man sich die HV anfangs Juni auch noch schenken...., wäre ja lächerlich....!! Macht ja eh keinen sinn, steinhoff ist die nächsten jahre in erster linie den gläubigern verpflichtet, der kurs und die aktionäre sind da nicht relevant!!

In der nächsten HV wird wahrscheinlich das Zepter an die Gläubiger übergeben. Laut LUA haben die ohnehin das Sagen und müssen nur noch durchgreifen.

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.298 von Unbekanttes am 05.04.19 17:42:54

@Winfix, Unbekanttes

Ich glaube, ich muss euch enttäuschen.

Ich habe meine Frage nicht gestellt, um erwinsklein auf die Probe zu stellen, sondern weil ich mir - im Gegensatz zu euch - ziemlich sicher bin, dass erwinsklein weiß, was EK ist und meine Frage auch beantworten kann.

[Unbekanttes]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.526 von MGQ am 05.04.19 18:09:15

Aber Du hast ja Deine Frage gleich mit beantwortet:

"Sowas wäre ja nur möglich, wenn die Assets über Buchwert verkauft wurden."

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.526 von MGQ am 05.04.19 18:09:15

MGQ

Ist ja eigentlich auch egal, aber....

"Ich denke das SH stark auf Zeit spielt und diese Zeit zu Asset Verkäufen nutzt. Die dabei erzielten Gelder werden entweder in das Alltagsgeschäft gesteckt oder/und in das EK. "

….wer so einen Satz von sich gibt, zeigt deutlich, dass er eine eigene Definition von EK hat. Das geht so in die Richtung eines EK, das man bei einer Baufinanzierung benötigt.

Aber o.k., will ja keinen brüskieren hier und entschuldige mich hiermit bei erwinsklein!!!!!

Dazu nochmals eine Erklärung des EK für ihn und alle, die es interessiert:

EK ist eine Resultante. Man nehme das Anlagevermögen, zähle das Umlaufvermögen dazu und ziehe das Fremdkapital ab. Wenn man also z. B. Vermögen (assets) zum Buchwert verkauft und den erzielten Betrag zur Tilgung des Fremdkapitales ("Schulden") nimmt, ändert sich am EK nichts.

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.337 von WernaWillsWissen am 05.04.19 17:47:59

Zitat von WernaWillsWissen:

Zitat von Mammut22: Junge, du hast an Steinhoff geglaubt als alles den Bach runter ging, hast hier bei 60 Cent investiert und schon damals war klar, dass man mindestens 6 Mrd abgeschrieben werden müssen, mindestens! Lies doch mal deine und von so vielen anderen Experten hier was ihr Dez17/Jan18 hier alles geschrieben habt und dass 1€ locker drin wäre usw. es war damals schon klar dass hier im großen Stil die Bilanz verpfuscht wurde und alle haben nur von der Insolvenz gesprochen. Was ist seit dem passiert? Es wurden kaum Assets verkauft, Lua ist in Kraft, Insolvenz vom Tisch, Mattress das vorher Millionen Verlust gemacht hatte saniert, Konzernumsatz sogar gesteigert. Und nun sollen die negativen Nachrichten erst kommen?!? Ist mein letzter Kommentar zu deinem Verschwörungsmuell

Der Unterschied:

Vor einem Jahr hatte Steinhoff noch wesentlich mehr am Substanzwert und potentielle Wachstumsmöglichkeiten im Ertrag: POCO, Leiner/KIKA, 50%Mattress, unzählige kleine europäische Handelsketten und Produktionsbetrieb, PIC und KAP wurden verscherbelt! ... und die Schulden wurden kaum reduziert, weil die meisten Erlöse nur die offenen Löcher stopfen. In den Psentationen vor einem Jahr hieß es noch Going Concern und nich Verpfändung aller Assets.

Wenn Di das nicht verstehst, dass das einen Unterschied ausmacht, dann spiel lieber Monopoly mit den Nachbarskindern!👍

Seit dem ich das sehe was hier verscherbelt wird, habe ich auch keine Aktie mehr.

WWW

Also beleidigt habe ich dich nicht und lasse so auch nicht mit mir reden!
Alles was du da aufzählst ist kaum was wert gewesen, Poco?!? Kika?!? PIC Und KAP wussten die meisten dass sie überhaupt im Portfolio sind, so unwichtig sind sie. Und wir haben hier schon vor einem Jahr gesagt, dass Steinhoff dringend aber sowas von dringend sich gesund schrumpfen muss! Das ist ein Muss bei diesem undurchsichtigen Konglomerat! Genau das passiert jetzt. Nicht Kerngeschäft wird verkauft und wenn unter wert dann ist es ebenso, immer noch wichtiger als alles beim Alten zu lassen.
Keine Ahnung was du hier für ein Spiel treibst aber wenn die meisten hier schon dazu was schreiben, dann wird es wohl so sein.
Fakt ist dass der Umsatz runter muss, 10-12 Mrd waren gesund und überschaubar. Und dann beginnt hier die Firma wieder unter normalen Bedingungen zu wirtschaften. Und es ist ein Wunder dass sie das so toll trotz allem was vorgefallen ist macht! Ob es dir gefällt oder nicht, aber steinhoff wird nicht nur überleben sondern ganz hervorragend dar stehen. Und das schon schneller als dir lieb ist

[hoffis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.706 von Winfix am 05.04.19 18:32:26

Holla die Waldfee ...... endlich wieder günstige Nachkaufkurse

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.616 von Unbekanttes am 05.04.19 18:21:21

Zitat von Unbekanttes: Aber Du hast ja Deine Frage gleich mit beantwortet:

"Sowas wäre ja nur möglich, wenn die Assets über Buchwert verkauft wurden."

Jein.

Das gilt so streng auch wieder nur, wenn man ausschließlich den Zeitpunkt des Verkaufs betrachtet. Wenn man sich aber auch die Folgewirkungen anschaut, und vielleicht hat erwinsklein ja genau auf so etwas abgezielt, dann werden auch noch andere Faktoren relevant.

Beispielsweise kann man sein EK langfristig stärken, indem man Verlustbringer abstößt, selbst wenn der Verkaufserlös nicht über dem Buchwert liegt und sich daher zum Zeitpunkt des Verkaufs allein noch keine positive Veränderung des EKs ergibt.

[prOdiSma]

Marshall haben ihre Position gestern auf 0,6% hochgeschraubt. Kann mir doch keiner erzählen, dass die nicht schon mehr wussten. Die sitzen in London..

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.877 von MGQ am 05.04.19 18:56:07

Zitat von MGQ: Beispielsweise kann man sein EK langfristig stärken, indem man Verlustbringer abstößt, selbst wenn der Verkaufserlös nicht über dem Buchwert liegt und sich daher zum Zeitpunkt des Verkaufs allein noch keine positive Veränderung des EKs ergibt.

genau, so geschehen bei mattress, da man die ganzen unrentablen läden geschlossen hat und die kosten für die mieten drücken konnte. aber laut werner ist da ja eh nichts mehr vorhanden. überhaupt, einmal macht das management alles falsch und sind ja eh nur idioten, dann wiederum hätte sh gar nichts mehr zu sagen und die gläubiger würden den laden führen. logisch geht zwar anders, aber wer das hier erwartet muss enttäuscht werden. 116 beiträge in sieben tagen sehen dann doch eher nach unternehmen barbarossa aus

by the way: sh hat keine meldung zum ek gebracht, also gelten immer noch die 3.7 mrd von 6/2018. yeah!

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.246 von prOdiSma am 05.04.19 19:42:18

ja, wace haben weitere 2mil snh leerverkäufe getätigt, auf insg. 0,61%. hab nachgekauft für 60t€.

[costascon]

indes seh ich das immer noch viele posts zumüllen indem sie seiten weise, und hintereinander zitieren, teils sich selbst zitieren. 😂😂😂 wie krank . naja nun ich bin zurück mit 2 hinterherz stents. werde mal weiter ermutigen gegen die vielen bezahlten basher.😂😂😂

[costascon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.246 von prOdiSma am 05.04.19 19:42:18

nun sehe in weiterem pwc'ler nur positives. hat mit mw leerverkaufs-vorwissen nichts zutun.

[Randfontein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.246 von prOdiSma am 05.04.19 19:42:18

Und wer in London sitzt, ist im Besitz absoluter Wahrheit...

Zitat von prOdiSma: Marshall haben ihre Position gestern auf 0,6% hochgeschraubt. Kann mir doch keiner erzählen, dass die nicht schon mehr wussten. Die sitzen in London..

... wie wir ja alle aus den Brexit-Debatten wissen.
"Orderrrr! Oooorderrrrr!" würde Bercow zu diesem thread sagen!

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.289.638 von erwinsklein am 05.04.19 16:42:35

2 Mrd an Assets verkauft in der größten Krise der Firmengeschichte? Was ist das gemessen an 18 Mrd Umsatz? Peanuts. In 2015 war der Umsatz bei 12,4 Mrd und in 2016 bei 13,4 Mrd, also vor der Mattress Übernahme. Und wo stand da der Kurs bzw die MK? 6€ bzw über 20 Mrd MK. Sagt also nichts aus. Ohne testierte Zahlen kann man sich hier die Finger wundschreiben aber leider immer noch im Dunkeln tappen. Keiner weiß was wirklich mehr aber einige wissen einfach immer alles. Wir warten einfach ab und lassen uns dann überraschen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.468 von rollo_tomasi am 05.04.19 20:05:55

Zitat von rollo_tomasi:

Zitat von MGQ: Beispielsweise kann man sein EK langfristig stärken, indem man Verlustbringer abstößt, selbst wenn der Verkaufserlös nicht über dem Buchwert liegt und sich daher zum Zeitpunkt des Verkaufs allein noch keine positive Veränderung des EKs ergibt.

genau, so geschehen bei mattress, da man die ganzen unrentablen läden geschlossen hat und die kosten für die mieten drücken konnte. aber laut werner ist da ja eh nichts mehr vorhanden. überhaupt, einmal macht das management alles falsch und sind ja eh nur idioten, dann wiederum hätte sh gar nichts mehr zu sagen und die gläubiger würden den laden führen. logisch geht zwar anders, aber wer das hier erwartet muss enttäuscht werden. 116 beiträge in sieben tagen sehen dann doch eher nach unternehmen barbarossa aus

by the way: sh hat keine meldung zum ek gebracht, also gelten immer noch die 3.7 mrd von 6/2018. yeah!

... stimmt Rollo: die können nicht einmal eine adhoc zum EK rausgeben, weil sie garnicht wissen ob‘s noch eines haben!😂😂😂🤣🙈

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.290.868 von Mammut22 am 05.04.19 18:54:48

Zitat von Mammut22:

Zitat von WernaWillsWissen: ...



Der Unterschied:

Vor einem Jahr hatte Steinhoff noch wesentlich mehr am Substanzwert und potentielle Wachstumsmöglichkeiten im Ertrag: POCO, Leiner/KIKA, 50%Mattress, unzählige kleine europäische Handelsketten und Produktionsbetrieb, PIC und KAP wurden verscherbelt! ... und die Schulden wurden kaum reduziert, weil die meisten Erlöse nur die offenen Löcher stopfen. In den Psentationen vor einem Jahr hieß es noch Going Concern und nich Verpfändung aller Assets.

Wenn Di das nicht verstehst, dass das einen Unterschied ausmacht, dann spiel lieber Monopoly mit den Nachbarskindern!👍

Seit dem ich das sehe was hier verscherbelt wird, habe ich auch keine Aktie mehr.

WWW

Also beleidigt habe ich dich nicht und lasse so auch nicht mit mir reden!
Alles was du da aufzählst ist kaum was wert gewesen, Poco?!? Kika?!? PIC Und KAP wussten die meisten dass sie überhaupt im Portfolio sind, so unwichtig sind sie. Und wir haben hier schon vor einem Jahr gesagt, dass Steinhoff dringend aber sowas von dringend sich gesund schrumpfen muss! Das ist ein Muss bei diesem undurchsichtigen Konglomerat! Genau das passiert jetzt. Nicht Kerngeschäft wird verkauft und wenn unter wert dann ist es ebenso, immer noch wichtiger als alles beim Alten zu lassen.
Keine Ahnung was du hier für ein Spiel treibst aber wenn die meisten hier schon dazu was schreiben, dann wird es wohl so sein.
Fakt ist dass der Umsatz runter muss, 10-12 Mrd waren gesund und überschaubar. Und dann beginnt hier die Firma wieder unter normalen Bedingungen zu wirtschaften. Und es ist ein Wunder dass sie das so toll trotz allem was vorgefallen ist macht! Ob es dir gefällt oder nicht, aber steinhoff wird nicht nur überleben sondern ganz hervorragend dar stehen. Und das schon schneller als dir lieb ist

Du glaubst daran, dass ist ehrenhaft!
Aber objektiv ist das nicht mehr.

WWW

[Mammut22]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.292.071 von WernaWillsWissen am 05.04.19 21:14:11

Dein Verlust aus diesem Invest muss dir echt sehr weh getan haben. Ich hoffe du findest noch Trost in deiner Arbeit als IFRS Accountant. Wer zuletzt lacht, lacht am besten!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.292.176 von Mammut22 am 05.04.19 21:27:09

Zitat von Mammut22: Dein Verlust aus diesem Invest muss dir echt sehr weh getan haben. Ich hoffe du findest noch Trost in deiner Arbeit als IFRS Accountant. Wer zuletzt lacht, lacht am besten!

Weiß garnicht was Du meinst?

Ich habe einen IFRS-Account das ist richtig, so wie einen UNI Abschluss in Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft wie Handelsrecht, und viele ander Ausbildungen die mir einen sehr guten Einblick in solche Fälle wie Steinhoff verleihen. Das alles ermöglicht mir ein schönes Leben das ich mir so gestalten kann wie ich will.

Habe auch mein Handwerk in der Unternehmenssanierung gelernt und solche Fälle schon oft erlebt:

Berater bezeichnen so was als 500‘, 1000‘ ... und meinen damit nur den Umsatz, den sie aus dem Klienten raus pressen können bis er nix mehr hat, egal ob es hilft oder nicht, dann suchen die sich den nächsten Fall.

Bei Steinhoff bleibt nix mehr übrig, weil schon alles verteilt wurde.

Was ist daran so schwer zu verstehen?

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.291.468 von rollo_tomasi am 05.04.19 20:05:55

Ja, aber ich glaube erwinsklein meint etwas anderes. Er bezieht sich auf Verkäufe, bei denen insgesamt 2 Mrd. € erlöst wurden. MF zählt somit nicht dazu. Aber schauen wir, was er dazu noch schreibt.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.286.596 von maky1805 am 05.04.19 11:25:56

@maky1805

habe selten so gelacht (Beitrag ist völlig off topic, aber manchmal hilft Ironie), als ich deinen Vergleich MA2412 mit SNH gelesen habe.

Stell mir gerade
- Du Preez als Amtsvorsteher Breitfuss
- Jooste als "Claus"
- Mrs Sonn als Südafrika Ausgabe von Frau Knackal
vor.

[the_aa]

So nun ersthaft zu Thema "Verschiebung Bilanztermin".

Hatte ich befürchtet, allerdings ist aus meiner Sicht die Begründung seitens SNH nur teilweise ehrlich.

Neben der Komplexität ist vor allem folgende Problemstellung wichtig.

Im Prinzip haben SNH und DoLittle (sorry natürlich Deloitte, aber 1) kann ich mir die Schreibweise nie merken und 2) finde ich das als Metapher für das vergangene Versagen angebracht) völlig unterschiedliche Interessen.

SNH möchte eine Bilanz, die nicht allzu desaströs ausfällt.
Deloitte wird - aus Erfahrung der Vergangenheit - jede fragliche Bewertung auch in Frage stellen
PWC hat hier den angenehmen Job, quasi nur als Oberlehrer aufzutreten, um zu konstatieren, was denn in der Vergangenheit übersehen wurde.

Nachdem PWC eigentlich nichts gefunden hat, was nicht schon die SNH im HJ 17/18 ermittelt hatte, bleibt eigentlich nur die unterschiedliche Einschätzung Deloitte vs SNH.

Ich gehe fest davon aus, das Deloitte auch eine positive Fortführungsprognose von der SNH einfordern wird (die hätte ich als Aktionär auch gern mal gesehen).
Allerdings überholt sich hier SNH dauernd selbst (KAP verkauf, Unitrans verkauf), da bin ich gespannt, wer diese anhand welcher Annahmen überhaupt erstellen kann.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.292.797 von the_aa am 05.04.19 22:37:53

Zitat von the_aa: So nun ersthaft zu Thema "Verschiebung Bilanztermin".

Hatte ich befürchtet, allerdings ist aus meiner Sicht die Begründung seitens SNH nur teilweise ehrlich.

Neben der Komplexität ist vor allem folgende Problemstellung wichtig.

Im Prinzip haben SNH und DoLittle (sorry natürlich Deloitte, aber 1) kann ich mir die Schreibweise nie merken und 2) finde ich das als Metapher für das vergangene Versagen angebracht) völlig unterschiedliche Interessen.

SNH möchte eine Bilanz, die nicht allzu desaströs ausfällt.
Deloitte wird - aus Erfahrung der Vergangenheit - jede fragliche Bewertung auch in Frage stellen
PWC hat hier den angenehmen Job, quasi nur als Oberlehrer aufzutreten, um zu konstatieren, was denn in der Vergangenheit übersehen wurde.

Nachdem PWC eigentlich nichts gefunden hat, was nicht schon die SNH im HJ 17/18 ermittelt hatte, bleibt eigentlich nur die unterschiedliche Einschätzung Deloitte vs SNH.

Ich gehe fest davon aus, das Deloitte auch eine positive Fortführungsprognose von der SNH einfordern wird (die hätte ich als Aktionär auch gern mal gesehen).
Allerdings überholt sich hier SNH dauernd selbst (KAP verkauf, Unitrans verkauf), da bin ich gespannt, wer diese anhand welcher Annahmen überhaupt erstellen kann.

Das hast Du sehr gut auf den Punkt gebracht!

Das Problem ist ja hier auch wieder der Wertansatz in den alten Bilanzen. Das IFRS Regelwerk sagt ja ganz klar, dass man bei rückwirkenden Bilanzkorrekturen mit dem heutigen Wissen die Bewertung der Assets durchführen muss. Damit sind auch alle Verkäufe oder Verschenkungen von Anteilen in den vergangenen Bilanzen zu bewerten. Da bleibt dann nicht mehr viel im EK übrig.

Fortführungsprognose gibt es keine, weil diese mit der aktuellen Zinslast nicht darstellbar ist. WWW as auch nicht in Indiz dafür ist, dass es keine Fortführung als Konzern gibt!

WWW

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.292.953 von WernaWillsWissen am 05.04.19 23:04:28

Zitat von WernaWillsWissen: Fortführungsprognose gibt es keine, weil diese mit der aktuellen Zinslast nicht darstellbar ist. WWW as auch nicht in Indiz dafür ist, dass es keine Fortführung als Konzern gibt!

Kannst du bitte diesen Absatz neuformulieren, insbesondere den zweiten Satz?

Mit den verschluckten Buchstaben/Wörtern wird mir nicht klar, was du an der Stelle wirklich sagen wolltest.

[the_aa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.292.953 von WernaWillsWissen am 05.04.19 23:04:28

@WernaWillsWissen:

ich bin jetzt seit gut 8 Jahren in Small Caps und Ultra Small Caps unterwegs.

Ich war anfangs immer erstaunt, zwischem dem Widerspruch "was wäre korrekt" und "was geht". Dieses Staunen habe ich mir mittlerweile abgewöhnt; man muss lernen zwischen den Zeilen zu lesen.
Der letzte Bestätigungsvermerk eines WP zu einer anderen Aktie (ebenso in Schwierigkeiten), den ich mir angesehen habe, war 10 Seiten lang (normalerweise schreibt man das Prüf-Ergebnis auf 2-3 Seiten mit Standardtextbausteinen zusammen)

Es werden also spannende Audit-Sitzungen zwischen SNH und Deloitte in den nächsten Wochen.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.280 von the_aa am 06.04.19 01:05:34

Zitat von the_aa: @WernaWillsWissen:

ich bin jetzt seit gut 8 Jahren in Small Caps und Ultra Small Caps unterwegs.

Ich war anfangs immer erstaunt, zwischem dem Widerspruch "was wäre korrekt" und "was geht". Dieses Staunen habe ich mir mittlerweile abgewöhnt; man muss lernen zwischen den Zeilen zu lesen.
Der letzte Bestätigungsvermerk eines WP zu einer anderen Aktie (ebenso in Schwierigkeiten), den ich mir angesehen habe, war 10 Seiten lang (normalerweise schreibt man das Prüf-Ergebnis auf 2-3 Seiten mit Standardtextbausteinen zusammen)

Es werden also spannende Audit-Sitzungen zwischen SNH und Deloitte in den nächsten Wochen.

Verstehe was Du meinst.

Bei großen internationalen börsennotierten Konzernen zählt im Bestätigungsvermerk immer was in den letzten zwei oder drei Absätzen steht!

Und dort muss ein „uneingeschränkter Bestätigungsvermerk“ stehen, alles ander ist nichts andere als die Verschleierung von Ungereimtheiten, die dazu führen, dass die Folgebilanzen auch nicht richtig sind.

Jede Form der „Einschränkung“ des Bestätigungsvermerks führt langfristig immer zu Problemen.

Wenn hier bei Steinhoff kein „uneingeschränkter Bestätigungsvermerk“ nach 1,5 Jahren Sonderprüfung raus kommt, dann ist Steinhoff zum Sterben verurteilt, weil keine Ratingagentur der Welt die Zahlen ernst nimmt.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.293.244 von MGQ am 06.04.19 00:40:08

Zitat von MGQ:

Zitat von WernaWillsWissen: Fortführungsprognose gibt es keine, weil diese mit der aktuellen Zinslast nicht darstellbar ist. WWW as auch nicht in Indiz dafür ist, dass es keine Fortführung als Konzern gibt!

Kannst du bitte diesen Absatz neuformulieren, insbesondere den zweiten Satz?

Mit den verschluckten Buchstaben/Wörtern wird mir nicht klar, was du an der Stelle wirklich sagen wolltest.

Sorry, manchmal tippe ich einfach zu schnell und die Autokorrektur mach ihr eigenes Ding draus. Es ollte heißen:

„Fortführungsprognose gibt es keine, weil diese mit der aktuellen Zinslast nicht darstellbar ist. Was auch ein Indiz dafür ist, dass es keine Fortführung als Konzern gibt.“

WWW

[silverfreaky]

WWW du bist ja ziemlich negativ eingestellt bezüglich Steini.Das sollte man gelten lassen.
Zumindest hat Steinhoff bis jetzt nichts gezeigt was irgendwie den Aktionären was gebracht hat.
Aber wie glaubst du das das Spiel denn ausgeht bzw. weitergeht?Die 3 Jahre können sie ja so nicht mehr rumbubbeln.Oder glaubst du das sie noch bis zum Countdown diese Verschiebetatik fortführen können?Weil momentan halten noch große Infestmentfonds die Aktie.Spricht das nicht gegen deine These?Wenn die Assetverkäufe so weitergehen gebe ich dir allerdings recht.

[erwinsklein]

@MGQ

Ich glaube du hattest eine Frage wie man das EK stärken kann.

Einmal kann das EK gestärkt werden, indem man die verlustbringer verkauft und somit mittelfristig durch jene keine Schmälerung des EK mehr hat bzw. Weniger hat.
Anderseits kann man durch das Auflösen von stillen Reserven ebenso das EK stärken. Dies ist in kürzerer Zeit möglich als der erst genannte Fall. Durch den Verkauf von Aktien oder Grundstücke kann das der Fall sein. Es kommt nur darauf an, wie jene vermerkt/bewertet wurden. Sollten die verkauften Aktien Anteile von KAP und Pepkor Afrika nur mit dem damaligen Wert vermerkt/bewertetet worden sein, fließt der Gewinn dem EK zu.
Inwiefern die Rückzahlung des Kredite von Pepkor Afrika einer Aussenfinanzierung zugeordnet werden kann, .... da bin ich mir nicht ganz sicher.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.798 von silverfreaky am 06.04.19 12:21:48

Zitat von silverfreaky: WWW du bist ja ziemlich negativ eingestellt bezüglich Steini.Das sollte man gelten lassen.
Zumindest hat Steinhoff bis jetzt nichts gezeigt was irgendwie den Aktionären was gebracht hat.
Aber wie glaubst du das das Spiel denn ausgeht bzw. weitergeht?Die 3 Jahre können sie ja so nicht mehr rumbubbeln.Oder glaubst du das sie noch bis zum Countdown diese Verschiebetatik fortführen können?Weil momentan halten noch große Infestmentfonds die Aktie.Spricht das nicht gegen deine These?Wenn die Assetverkäufe so weitergehen gebe ich dir allerdings recht.

Steine benötigt ja dringend eine Kapitalerhöhung!

Mit dem LUA hat man bereits einzementiert, dass kein neuer Geldgeber rein kann, weil der keinenGegenwert erhält, wenn alle Assets verpfändet sind.

Andererseits haben sich die Gläubiger das Eigentum an allen operativen Einheiten so gesichert, dass sie das jederzeit aus der Holding raus bekommen, wenn das LUA vertraglich nicht erfüllt werden kann.

Das LUA ist mit 10% Verzinsung un erfüllbar und eine Umschuldung mit dieser Bilanzpolitik ist derzeit unmöglich. Echte Bilanzen wird es auch unter dieser Führung nicht mehr geben können.

Mögliches Szenario:

Ich denke, dass die Gläubiger mittelfristig alles pfänden, einen Teil ihrer Kredite dann als Kapitaleinlage einbringen und eine gute EK Quote anstreben, dadurch niedrige Refinanzierungssätze (Zinsen um 3%) erzielen und selber in einer neuen “Hülle“ fortführen oder Teile wie Mattress verkaufen um an Cash zu kommen oder weitere Verluste einzudämmen.

Die Holding wird liquidiert oder läuft halt so lange bis man das letzte Cash verbrannt hat oder die Klagen oh den Rest geben.

Momentan sehe ich keinen anderen Ausweg aus der Krise.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.294.915 von erwinsklein am 06.04.19 12:54:49

Zitat von erwinsklein: @MGQ

Ich glaube du hattest eine Frage wie man das EK stärken kann.

Einmal kann das EK gestärkt werden, indem man die verlustbringer verkauft und somit mittelfristig durch jene keine Schmälerung des EK mehr hat bzw. Weniger hat.
Anderseits kann man durch das Auflösen von stillen Reserven ebenso das EK stärken. Dies ist in kürzerer Zeit möglich als der erst genannte Fall. Durch den Verkauf von Aktien oder Grundstücke kann das der Fall sein. Es kommt nur darauf an, wie jene vermerkt/bewertet wurden. Sollten die verkauften Aktien Anteile von KAP und Pepkor Afrika nur mit dem damaligen Wert vermerkt/bewertetet worden sein, fließt der Gewinn dem EK zu.
Inwiefern die Rückzahlung des Kredite von Pepkor Afrika einer Aussenfinanzierung zugeordnet werden kann, .... da bin ich mir nicht ganz sicher.

Stimme Dir voll zu.

Bezüglich der „Aussenfinanzierung“ durch STAR/Pepkor Afrika ist das ja auch hier so ein Lügenmärchen, was die Holding den Kleinaktionären vorgegaukelt hat.

Es gibt KEINE!

Pepkor Afrika hat ja nur ein Intercompany Darlehen an die Holding zurückgezahlt, und musste selber dafür einen höheren Kredit in Südafrika aufnehmen der mit 10% verzinst wird. Die Holding hat zeitgleich Bonds /Anleihen getilgt, die viel niedriger verzinst waren, so um 3%!

Unter dem Strich wurde nur zu viel schlechteren Konditionen umgeschuldet, weil Pepkor Afrika natürlich zum Konzern gehört und in der Konzernbilanz voll konsolidiert werden muss.

WWW

[silverfreaky]

Und wieso halten die Institutionellen die Aktien noch?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.092 von silverfreaky am 06.04.19 13:27:50

Zitat von silverfreaky: Und wieso halten die Institutionellen die Aktien noch?

Vielleicht haben die diese über Leerverkäufe erhalten.
Bestimmt haben jene die Aktien nicht gekauft, weil die Bilanzen so super sind! Oder weil mehr als 50% vom Umsatz verpfändet wurden ist!

Hast du dich schon einmal gefragt, was von der Holding übrig bleibt, wenn SH die jährliche 1 Mrd. an Zinsen nicht zahlen kann? ..... Das dies aus heutiger Sicht möglich ist, ist doch mehr als ein Traum!

[Ines43]

Klein Erwin,

Leerverkäufer leihen sich Aktien, verkaufen diese dann zu einem guten Preis. Dann kaufen sie Analysten, die die Aktie schlecht schreiben, wenn die Nachrichten verbreitet sind, werfen sie noch mal einen Schwung Aktien unlimitiert auf den Markt, um eine Verkaufslawine loszutreten, die auch die Stopp Loss Kurse erreicht. Damit verselbständigt sich der Kursverfall.
Ist der Kurs genügend stark gedrückt, beginnen sie Aktien zurückzukaufen, nicht um diese selbst zu behalten sondern um sie dem Verleiher zurückzugeben.

[Ines43]

WWW,
ob die Holding eine KE benötigt und wann sie die benötigt entscheidest glücklicherweise nicht Du.
Und gut, dass Du nicht der CEO der Holding bist.
Da bin ich mir völlig sicher, unter Deiner Leitung wäre die Holding längst pleite.
Du hast hier keine einzige Aktie hier, doch bestimmt Steinhoff Dein Leben. Und uns Aktionären gehst Du furchtbar auf den Geist. Einige hier würden Dich leibend gern in der Psychiatrie sehen. Da sage ich mal nichts dazu.
Du nervst einfach nur.
Ich will hier ungestört meinen Einsatz verspielen oder reich werden.
Ich kann mit beiden Ergebnissen leben.
Habe gestern meinen Sohn noch ein
Auto gekauft für 10000 E.
In der Woche vor Ostern bin ich beim Skifahren in Kaprun.
Im Juli u.a am Yellowstone NP in den USA.
Brauche Steinhoff nicht wirklich.
Das unterscheidet uns. Du lebst sogar als Nichtaktionär für Steinhoff. Du kannst nicht mehr ohne.
Bist steinhoffsüchtig und dies ganz ohne Stoff.
Mögest Du irgendwann wieder genesen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.284 von Ines43 am 06.04.19 14:20:58

Zitat von Ines43: Klein Erwin,

Leerverkäufer leihen sich Aktien, verkaufen diese dann zu einem guten Preis. Dann kaufen sie Analysten, die die Aktie schlecht schreiben, wenn die Nachrichten verbreitet sind, werfen sie noch mal einen Schwung Aktien unlimitiert auf den Markt, um eine Verkaufslawine loszutreten, die auch die Stopp Loss Kurse erreicht. Damit verselbständigt sich der Kursverfall.
Ist der Kurs genügend stark gedrückt, beginnen sie Aktien zurückzukaufen, nicht um diese selbst zu behalten sondern um sie dem Verleiher zurückzugeben.

..... und was ist, wenn er bei der Eindeckung der leer gekauften Aktien zusätzliche Aktien auf dem sehr niedrigen Nibeau kauft? ..... wobei er diese dann wieder bei höherem Kurs verkauft.

Glaubst du wirklich, es hält einer der Profis die Aktie Monate oder sogar 16 Monate? ..... Auf welcher Basis denn? Es wird doch weiterhin im Dunkeln bei SH geschwommen .... über 16 Monate schon! Das soll eine Grundlage für Profis sein um das sie Long einsteigen! .....

[Ines43]

Zu den PEPKOR Schulden in SA.
Die interessieren die Holding letztlich nur insoweit, wie sie den Kurs der Pepkor Aktien beeinflussen.
Wenn die Holding Pepkor Aktien verkauft, wird nicht darüber verhandelt, wieviel Schulden der Käufer mitnimmt sondern es wird über den Preis der Akien verhandelt, ob über dem Kurs verkauft wird oder darunter.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.320 von Ines43 am 06.04.19 14:34:36

Zitat von Ines43: WWW,
ob die Holding eine KE benötigt und wann sie die benötigt entscheidest glücklicherweise nicht Du.
Und gut, dass Du nicht der CEO der Holding bist.
Da bin ich mir völlig sicher, unter Deiner Leitung wäre die Holding längst pleite.
Du hast hier keine einzige Aktie hier, doch bestimmt Steinhoff Dein Leben. Und uns Aktionären gehst Du furchtbar auf den Geist. Einige hier würden Dich leibend gern in der Psychiatrie sehen. Da sage ich mal nichts dazu.
Du nervst einfach nur.
Ich will hier ungestört meinen Einsatz verspielen oder reich werden.
Ich kann mit beiden Ergebnissen leben.
Habe gestern meinen Sohn noch ein
Auto gekauft für 10000 E.
In der Woche vor Ostern bin ich beim Skifahren in Kaprun.
Im Juli u.a am Yellowstone NP in den USA.
Brauche Steinhoff nicht wirklich.
Das unterscheidet uns. Du lebst sogar als Nichtaktionär für Steinhoff. Du kannst nicht mehr ohne.
Bist steinhoffsüchtig und dies ganz ohne Stoff.
Mögest Du irgendwann wieder genesen.

Ich gebe dir einen gut gemeinten Rat.
Das was du machst, ist Harakiri und hat nicht mit Börsenwissen zu tun. Das ist Roulett in höchster Form.

Würdest du und all die Long Jubler wirklich etwas Ahnung vom Anlegen haben, dann würdest du und die anderen Nichtversteher anders vorgehen!

Wenn du z. Bsp. in Gold deine Summe angelegt hättest, dann hättest du nur von den Zinsen .... jetzt immer noch deine Millionen SH Aktien kaufen können. .... Das trifft natürlich ebenso für all die anderen Long naiven hier zu. Stattdessen bangt ihr immer noch das euer Geld nicht futsch sein wird.

Ihr seid die besten Beispiele von Amateuren an der Börse. Die im Grunde auf lange Sicht nur die Geldgeber sein werdet.

[Ines43]

Vergebens, bin gegen Ratschläge immun.
Außerdem bin ich für mein Geld selbst verantwortlich.
Versuche es bitte bei jemand anderem.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.320 von Ines43 am 06.04.19 14:34:36

Zitat von Ines43: WWW,
ob die Holding eine KE benötigt und wann sie die benötigt entscheidest glücklicherweise nicht Du.
Und gut, dass Du nicht der CEO der Holding bist.
Da bin ich mir völlig sicher, unter Deiner Leitung wäre die Holding längst pleite.
Du hast hier keine einzige Aktie hier, doch bestimmt Steinhoff Dein Leben. Und uns Aktionären gehst Du furchtbar auf den Geist. Einige hier würden Dich leibend gern in der Psychiatrie sehen. Da sage ich mal nichts dazu.
Du nervst einfach nur.
Ich will hier ungestört meinen Einsatz verspielen oder reich werden.
Ich kann mit beiden Ergebnissen leben.
Habe gestern meinen Sohn noch ein
Auto gekauft für 10000 E.
In der Woche vor Ostern bin ich beim Skifahren in Kaprun.
Im Juli u.a am Yellowstone NP in den USA.
Brauche Steinhoff nicht wirklich.
Das unterscheidet uns. Du lebst sogar als Nichtaktionär für Steinhoff. Du kannst nicht mehr ohne.
Bist steinhoffsüchtig und dies ganz ohne Stoff.
Mögest Du irgendwann wieder genesen.

Also Ines, dass Du sachlich hier nicht auf der Höhe bist, das ist ja eine Sache. Das Du psychisch mit dem Risiko nicht mitkommst, das ist die andere Sache. Ob ich hier poste oder nicht, das ist einzig in alleine MEINE Sache. Und kritisch die Dinge zu hinterfragen, das mach ich hier schon seit 12/2017!

Dass Du, Herr Dr., am Ende hier mit psychischen und finanziellen Schäden vom Feld gehst, das ist einzig und alleine Deine Sache: aber dann mit mehr Würde, Respekt und Objektivität in der Diskussion!

Börse ist kein Wunschkonzert!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.593 von Ines43 am 06.04.19 15:39:46

Zitat von Ines43: Vergebens, bin gegen Ratschläge immun.
Außerdem bin ich für mein Geld selbst verantwortlich.
Versuche es bitte bei jemand anderem.

Dann mach aber uns nicht für Deine Fehleinschätzungen verantwortlich!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.380 von Ines43 am 06.04.19 14:48:23

Zitat von Ines43: Zu den PEPKOR Schulden in SA.
Die interessieren die Holding letztlich nur insoweit, wie sie den Kurs der Pepkor Aktien beeinflussen.
Wenn die Holding Pepkor Aktien verkauft, wird nicht darüber verhandelt, wieviel Schulden der Käufer mitnimmt sondern es wird über den Preis der Akien verhandelt, ob über dem Kurs verkauft wird oder darunter.

Das ist wieder mal der Übliche Rat: mach doch endlich mal einen Bilanzierungskurs, bevor Du so einen Blödsinn verzapfst und mit so hohem Einsatz spielst.

Alle Schulden der vollkonsolidierten Töchter, wie auch Pepkor Afrika sind Konzernschulden (ca. 10 Mrd EUR) und Teil der Konzernbilanz und nur die zählt hier! 👍

WWW

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.593 von Ines43 am 06.04.19 15:39:46

Mein tiefer Respekt ines, dass du dich hier immer noch ins Feuer wirfst und dich beleidigen lässt. Ich habe für mich beschlossen, dazu nichts mehr zu schreiben. Es ist vergebens, man sollte einsehen, wenn eine Auseinandersetzung den fruchtbaren Boden verlässt. Hier geht es nur noch um Besserwisser und belehren. Beides bringt mich nicht weiter. Viel Glück, die Zeit wird uns zeigen, ob wir eine gute Entscheidung getroffen haben oder nicht. Wenn ich offline bin, gibt es keinen www oder Erwin in meinem Leben und das ist gut so. Jeder muss sein Glück im Leben finden, dass Forum ist sicher der falsche Weg.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.860 von rollo_tomasi am 06.04.19 16:59:19

Zitat von rollo_tomasi: Mein tiefer Respekt ines, dass du dich hier immer noch ins Feuer wirfst und dich beleidigen lässt. Ich habe für mich beschlossen, dazu nichts mehr zu schreiben. Es ist vergebens, man sollte einsehen, wenn eine Auseinandersetzung den fruchtbaren Boden verlässt. Hier geht es nur noch um Besserwisser und belehren. Beides bringt mich nicht weiter. Viel Glück, die Zeit wird uns zeigen, ob wir eine gute Entscheidung getroffen haben oder nicht. Wenn ich offline bin, gibt es keinen www oder Erwin in meinem Leben und das ist gut so. Jeder muss sein Glück im Leben finden, dass Forum ist sicher der falsche Weg.

Rollo, hier geht es und ging es nie darum, dass jemand etwas besser wissen will!

In einem Forum geht es immer um den Austausch von Meinungen!
Es war schon von Anfang an der SH Bilanz Show eben keine Grundlage einer Diskussion gegebenen. Es wurden doch von Anfang an jene die anderer Meinung waren als die Dauer Long Jubler ständig so angemacht wie jetzt www. Zwar zählst du nicht zu jenen, aber du bist ein Einzelfall und noch objektiv. Doch die Mehrheit der Dauer Long Jubler können doch nicht einen ordentlichen Beitrag von sich geben. Was Gang und gäbe ist, sind irgendwelche sinnlosen fiktiven Wunschkurse von sich zu geben, die sich dann in Luft jedesmal auflösen. Das höchste des Intellekts ist dann, dass gepostet wird .... die Zug fährt ab und man könne nicht mehr aufspringen.

Aber wie sieht die Realität aus? ..... Jene die Ende 2017 und folgende Monate auf die sagenhafte Bilanz Show hingewiesen haben, wurden als Lügner, Spinner und sonst was hingestellt. Und wo sind wir jetzt sagenhafte 16 Monate später? ...... Genau dort wie es damals schon aufgezeigt wurde. .... Da kann doch überhaupt keine Rede von Besserwissen oder belehren die Rede sein.

Ich habe schon manchmal versucht aufzuzeigen, was man hätte machen können .... wenn man nicht so verbohrt und euneinsichtig gewesen wäre. Natürlich ist jedes Investment jedem seine Sache. Dann sollte man aber nicht die große Klappe haben und mit seiner naiven Unwissenheit noch hier kokettieren. Wenn so unvorteilhaft investiert sollte man lieber bescheidener auftreten.
Leider sind die Mehrzahl der User nicht so wie du. ..... Aber wie geschrieben, ... du bist ein Einzelfall hier. Schade eigentlich!

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.752 von WernaWillsWissen am 06.04.19 16:22:54

WWW

Sicher hast Du gute Argumente, die ich/wir mit Sicherheit nicht einfach vom Tisch wische(n)!
Jeder der bei einer Aktie um 10 Cent dabei ist, weis um die Gefährlichkeit! Aber Deine Argumente sind bekannt, von Dir zur genüge Gepostet!
*Also freue Dich wenn Du recht hast und Du kannst anschließend mit Recht behaupten, ich habe Sie gewarnt!
Wer nicht hören will muß fühlen!
*Was ist aber wenn Du Falsch liegst, gibst Du jedem, der auf Dich gehört hat, seine entgangenen Gewinne zurück? Was ist mit den realisierten Verlusten Deiner Börsianer die an Dich glauben?

Ich für meinen Teil bin der Meinung, daß die Chance auf Gewinn größer ist als das Risiko! Aber ich werde niemandem zum Verkauf oder Kauf der Aktie raten!
Ich hänge viel zu tief drin, als daß ich hier ungeschoren raus komme!
Aber ich bleibe drin, weil ich wie beim Poker die Karten der Gegenspieler nun auf dem Tisch sehen will! Wenn es auch noch ein paar Wochen dauert!

Lade Dich dann auch nach Frankfurt am Main zu unserer Party ein! Freue mich wirklich Dich kennen zu lernen!
Solltest Du aber Recht haben, muß ich mehr arbeiten und habe für sowas keine Zeit mehr!

Also entspanne Dich!

SIR

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.593 von Ines43 am 06.04.19 15:39:46

Zitat von Ines43: Vergebens, bin gegen Ratschläge immun.
Außerdem bin ich für mein Geld selbst verantwortlich.
Versuche es bitte bei jemand anderem.

Das streitet auch keiner ab, dass nur du für dein Geld verantwortlich bist.
Dann jammere hier nicht öfters rum! ...... oder tu so, als ob das Investment in den letzten 16 Monaten ein gutes Investment war!

Wer ehrlich von den Dauer Long investierten ist, .... das war das schlechteste Investment was man machen könnte in Bezug auf Dauer Long.
Wenn es dann User gibt die darauf hinweisen und andere Möglichkeiten aufzeigen, dann sollte man nicht die große Klappe haben, sondern ganz still sein für solch bescheidene Entscheidung!

[rollo_tomasi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.905 von erwinsklein am 06.04.19 17:14:31

danke erwin für deinen sachlichen beitrag und ich möchte mich hiermit auch für meinen post, in dem ich dich als dumm bezeichnet habe, ausdrücklich entschuldigen. leider gehen mir auch mal die emotionen durch.

ja, ich sehe und erhoffe mir auch, dass man ein forum zum austausch von infos aber auch konträren sichtweisen benutzt. das kann und sollte eigentlich der einzige grund sein. leider wird unsere gesellschaft immer kompromiss- und rücksichtsloser. "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". die letzten jahre wird das immer vehementer und brutaler durchgesetzt, dabei bringt ja gerade der andersdenkende oftmals die notwendige inspiration und bereicherung! ich brauche niemand, der mich permanent in meiner meinung bestätigt, viel wichtiger ist doch die kritik. aber hier muss ich ansetzen, denn wenn man das forum die letzten 16 monate verfolgt, geht es nur noch um lagerzugehörigkeit. ich mache es mal an einem konkreten punkt fest: "www schrieb gerade, dass ines aber auch niemand für seine fehleinschätzung verantwortlich machen soll". nicht nur, dass ich diesen post übergriffig finde, ines hat noch nie geschrieben, dass er andere für irgendetwas verantwortlich macht. gerade er nicht! und so geht es die ganze zeit. leider wird hier nur noch im imperativ geschrieben und jeder proklamiert seine einstellung als die einzige wahre. das ist fatal und führt zu unnötigen beleidigungen. es erinnert mich immer an die 9 stufen der eskalation. https://dieprojektmanager.com/konflikteskalation-nach-friedr… überhaupt wird mir immer zu sehr alles als gegeben vorausgesetzt. ich z.b. bin hier long, dass heißt doch aber nicht, dass ich immer mit der selben summe investiert bin. mal gehe ich raus und versuche mein glück woanders, dann komme ich wieder zurück, weil ich glaube der kurs sei niedrig genug. aber geschrieben wird immer, dass die longis alle blöd seien und hier rumträumen.

wer nicht daran glaubt, muss doch nicht investieren. es wird doch niemand gezwungen. und ja, das risiko ist verdammt hoch, aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man anderen permanent schreibt, welche fehler sie angeblich gerade machen. ich gehe doch im supermarkt auch nicht zu einem dicken und sage, er soll sich keine schokolade kaufen, weil die schlecht für ihn sei. das ist es, was ich nicht verstehe in unserer gesellschaft, jeder will dem anderen vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat. früher hat man verrückte belächelt, heute will man sie umbringen. warum? ist die freiheit des anderen so schwer auszuhalten? wo ich aber richtig sauer und böse werde ist, wenn man sich dann noch an den fehlern der anderen hochzieht. sein ego zu befriedigen, in dem man sich über die menschen lustig macht die gerade einen verlust erlitten haben, ist für mich zutiefst soziophatisch. ich dachte wahrlich, unsere gesellschaft sei schon weiter. aber ich träume schon wieder.

zu sh: mich kotzt die verschiebung auch richtig an und ich mache mir gedanken über die ursache, aber ich komme zu keiner stichhaltigen erkenntnis. was the_aa schrieb, kann sein und ist nicht abwegig. aber jetzt verkaufen? hm, weitere infos sind keine bekannt, also hat sich fundamental nichts geändert.
auch werners äusserungen entbehren nicht einer möglichkeit, aber wie soll ich jemanden einschätzen, der absolut jeden post kommentiert und sofort zu allem eine dezidierte meinung proklamiert? er fühlt sich von anderen beleidigt, fordert sogar eine entschuldigung, aber selbst beleidigt er die anderen unentwegt. auch du warst für ihn früher immer der kleine erwin. und ganz realistisch: es kann nicht alles gut sein, es kann aber auch nicht alles nur schlecht sein, denn dann gebe es sh schon seit 16 monaten nicht mehr. im gegensatz zu uns hier kennen die gläubiger, banker, anwälte und berater keine emotionen, die entscheiden nach risiken und wahrscheinlichkeiten.

im moment glaube ich dem hinweis in der pwc meldung, in der es heißt, sinngemäß übersetzt, dass das ek noch in höhe der kommunizierten hj2018 zahlen sei. dem kann ich glauben oder es lassen. durchaus denkbar, dass genau darüber mit deloitte gestritten wird. noch glaube ich daran.

bezüglich des forums habe ich den glauben und die hoffnung aber aufgegeben.
sonnigen sonntag!

[wallrich]

Www ist ein wendehals.. es war schon danals vieles bekannt und er hatte die aktien dennoch gekauft.. inzwischen hat er verkauft.. er vertreibt nur panik mehr nicht.. da er vieles nicht wissen kann. Lasst euch nicht verarschen. Mm

[Ines43]

Wie Pepkor letztlich bilanziert wird ist doch s...egal.
Die Holding hat ja schon rd 7 % Punkte ihrer Aktien von Peokor verkauft.
Hat da auch nur einer über die Schulden von Pepkor disktiert?
Niemand. Die Holding hat das Geld kassiert und wir wussten, jetzt sind es immer noch 71 % und keine 78 % mehr.
Pepkor ist eine rechtlich eigenständige AG.
Wird aber immer noch von der Holding über den Aufsichtsrat letztlich konntrolliert.
Habe tatsöchlich keine Ahnung wie Pepkor letztlich in die Bilabz der Holding eingeht, über den Wert der 71 % der Börsenkapitalisierung von Pepkor
oder mit dem (Vermögen minus Schulden) x 0,71
Ist mir auch egal.

[SirRolfi]

Ein Beitrag von Bõrsenticker!

06.04.19 18:2612
532 Postings, 352 Tage BOERSENTICKER : ICH SCHLAFE EBENFALLS RUHIG...
Viele kleine Mosaiksteinchen zeigen mir ein überwiegend positives Bild.

Bislang sieht es wie folgt aus:

- keine Firesales in den Stores
- keine Massenentlassungen
- hohe Zustimmungsquote der Gläubiger
- Grläubiger zu hohem Anteil keine Banken, sondern Fonds, etc.
- neues Management Board
- hohe Abschreibungen mit der mögl. von nachträglichen Zuschreibungen
- die renomiertesten Wirtscharftsprüfer durchleuchten seit über 1,5 Jahren alles und drehen jeden Stein um.
- ein externes extra Team mit Spezialisierung auf Firmenrekonstruktionen wurde installiert
- ein extra Team für Liquiditätsmanagement wurde installiert
- Matress Firm ist in Rekordzeit durch Chaper 11 gegangen und hat sich von unnötigen, unrentablen Filialen getrennt und gleichzeitig zu teurer Mietverträge entledigt
- unprofitable Europa-Geschäfte wie Poco wurden an Kika/Leiner verkauft
- weniger wichtige Firmenbeteiligungen wurden kürzlich abgetreten um die Liquidität weiter zu stärken
- das südafrikanische und erstarkende Osteuropa-Geschäft waren lt. PwC Bericht nicht von den Bilanzverschiebungen betroffen, Australien glaube ich auch nicht.
- Fortschritte mit Seifert
- in nahezu allen Ad-Hoc Meldungen wird immer wieder von "significant progress" gesprochen.
- Verprlichtung von Louis Strydom von PwC als neuen Chief Compliance und Risk Manager
- mögliche Klagen und Schadensersatzforderungen gegen die Verursacher wie Markus Jooste & Co.
- ggf. Mithaftung der ehemaligen Wirtschafsprüfer, die alles viel zu lange abgenickt haben
- usw.

Als größte Gefahren sehe ich immer noch Seifert und mögliche Klagen von Altaktionären, wobei sich diese wohl ewig in die Länge ziehen würden und einen ungewissen Ausgang hätten.

Mein Schnitt liegt aktuell bei 0,129 ? (478.000 Stk.). Um hier Gewinn zu machen, muss nach oben hin nicht viel passieren. Ich habe in meinem Depot gesehen, was passiert ist, als wir den Anstieg auf 0,26 ? hatten. Da ging richtig die Post ab.

So long
BT

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.264 von SirRolfi am 07.04.19 02:46:44

Den Beitrag von Bõrsenticker.,

Gab es im Ariva Forum zu lesen!
SIR

[Schwielochsee]

Das Einzige was hier sicher ist:
Diese Aktien hat garantiert keinen fairen Wert von genau 11 Cent! Deshalb ist hier jede Menge Phantasie drin :-)

[wallrich]

Sehe inzwischen im vergleich vor 1 jahr vieles deutlich positiver.. wir wissen vieles mehr.. aber nicht alles.. dennoch sehe ich hier gute Chancen.. das unternehmen hat einen hohen umsatz jährlich.. klar sind schulden etc ein dorn im auge.. wenn mal endlich die zahlen und der bericht Bericht öffentlich gemacht werden.. werden die, die gerade nicht dürfen zu schlagen.. und meine meinung ist.. das der kurs gedrückt wird, weil es so gewollt ist! Die kosten für berater etc werden sicherlich nicht auf stundenbasis ablaufen.. sondern Paket preise und auserdem hat das Unternehmen Versicherungen die kosten übernehmen.. siehe bayer.. produkthaftung die die ca 80mio dollar nahezu bezahlen werden an den kläger.. wie auch immer . Kursziel bis ende juni 0.30euro

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.296.244 von Ines43 am 06.04.19 18:47:02

Zitat von Ines43: Wie Pepkor letztlich bilanziert wird ist doch s...egal.
Die Holding hat ja schon rd 7 % Punkte ihrer Aktien von Peokor verkauft.
Hat da auch nur einer über die Schulden von Pepkor disktiert?
Niemand. Die Holding hat das Geld kassiert und wir wussten, jetzt sind es immer noch 71 % und keine 78 % mehr.
Pepkor ist eine rechtlich eigenständige AG.
Wird aber immer noch von der Holding über den Aufsichtsrat letztlich konntrolliert.
Habe tatsöchlich keine Ahnung wie Pepkor letztlich in die Bilabz der Holding eingeht, über den Wert der 71 % der Börsenkapitalisierung von Pepkor
oder mit dem (Vermögen minus Schulden) x 0,71
Ist mir auch egal.

... mach doch endlich mal einen Bilanzkurs, bevor Du hier weiter soviel wirres Zeug schreibst!

Wenn man Dir sachlich fünfmal das selbe erklärt - es hilft einfach nix, Du kommst immer wieder mit dem selben Schwachsinn.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.861 von wallrich am 07.04.19 10:35:14

Zitat von wallrich: Sehe inzwischen im vergleich vor 1 jahr vieles deutlich positiver.. wir wissen vieles mehr.. aber nicht alles.. dennoch sehe ich hier gute Chancen.. das unternehmen hat einen hohen umsatz jährlich.. klar sind schulden etc ein dorn im auge.. wenn mal endlich die zahlen und der bericht Bericht öffentlich gemacht werden.. werden die, die gerade nicht dürfen zu schlagen.. und meine meinung ist.. das der kurs gedrückt wird, weil es so gewollt ist! Die kosten für berater etc werden sicherlich nicht auf stundenbasis ablaufen.. sondern Paket preise und auserdem hat das Unternehmen Versicherungen die kosten übernehmen.. siehe bayer.. produkthaftung die die ca 80mio dollar nahezu bezahlen werden an den kläger.. wie auch immer . Kursziel bis ende juni 0.30euro

Also jetzt sei mal ehrlich:

Welche Versicherung soll die Beratungskosten für den eigenen Bilanzbetrug bezahlen?

Die Kosten trägt alle die Holding!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.297.264 von SirRolfi am 07.04.19 02:46:44

Zitat von SirRolfi: 06.04.19 18:2612
532 Postings, 352 Tage BOERSENTICKER : ICH SCHLAFE EBENFALLS RUHIG...
Viele kleine Mosaiksteinchen zeigen mir ein überwiegend positives Bild.

Bislang sieht es wie folgt aus:

- keine Firesales in den Stores
- keine Massenentlassungen
- hohe Zustimmungsquote der Gläubiger
- Grläubiger zu hohem Anteil keine Banken, sondern Fonds, etc.
- neues Management Board
- hohe Abschreibungen mit der mögl. von nachträglichen Zuschreibungen
- die renomiertesten Wirtscharftsprüfer durchleuchten seit über 1,5 Jahren alles und drehen jeden Stein um.
- ein externes extra Team mit Spezialisierung auf Firmenrekonstruktionen wurde installiert
- ein extra Team für Liquiditätsmanagement wurde installiert
- Matress Firm ist in Rekordzeit durch Chaper 11 gegangen und hat sich von unnötigen, unrentablen Filialen getrennt und gleichzeitig zu teurer Mietverträge entledigt
- unprofitable Europa-Geschäfte wie Poco wurden an Kika/Leiner verkauft
- weniger wichtige Firmenbeteiligungen wurden kürzlich abgetreten um die Liquidität weiter zu stärken
- das südafrikanische und erstarkende Osteuropa-Geschäft waren lt. PwC Bericht nicht von den Bilanzverschiebungen betroffen, Australien glaube ich auch nicht.
- Fortschritte mit Seifert
- in nahezu allen Ad-Hoc Meldungen wird immer wieder von "significant progress" gesprochen.
- Verprlichtung von Louis Strydom von PwC als neuen Chief Compliance und Risk Manager
- mögliche Klagen und Schadensersatzforderungen gegen die Verursacher wie Markus Jooste & Co.
- ggf. Mithaftung der ehemaligen Wirtschafsprüfer, die alles viel zu lange abgenickt haben
- usw.

Als größte Gefahren sehe ich immer noch Seifert und mögliche Klagen von Altaktionären, wobei sich diese wohl ewig in die Länge ziehen würden und einen ungewissen Ausgang hätten.

Mein Schnitt liegt aktuell bei 0,129 ? (478.000 Stk.). Um hier Gewinn zu machen, muss nach oben hin nicht viel passieren. Ich habe in meinem Depot gesehen, was passiert ist, als wir den Anstieg auf 0,26 ? hatten. Da ging richtig die Post ab.

So long
BT

Dank für diesen Beitrag, aber jetzt bitte doch objektiv bleiben:

Bei Mattress gab es Massenentlassungen, wenn 700 Störs geschlossen wurde, wo sind die Leite jetzt?

Bei Mattress gab es Firesales im Eahmen von CH11

Gläubig r haben natürlich alle zugestimmt: weil sie jetzt 10% Zinsen bekommen, saftige Fees nur zur Unterschrift des LUA bekommen und ihnen alle Anteile übertragen wurden.

Gläubiger sind nach wie vor Grobanken und Fonds, wobei die Zunahme der Fonds eher problematisch ist, weil die nach Assets greifen: z.B. 50% von Mattress

Neues Board: davon kann man halten was man will, aber den Aktionären fühlen sich die nicht verpflichtet, dann würden sie noch alles verscherbeln oder verpfänden.

Hohe Abschreibungen gibt es und die sind UNWIDERRUFLICH: zuschreibend auf Goodwill und Firmenwert ist ausdrücklich verboten 🚫 Das ist somit für immer weg.

POCO ist profitabelste und wurde verscherbelt an Seifert.

Leiner/Kika wurde verschenkt an Benko und die Immobilien an Benko verscherbelt: der kann das plötzlich sanieren. Hallo?

Das Verfahren zu Conforama mit Seifert wurde monatelang einfach verschwiegen und verleugnet. Plötzlich war es dann wieder da????

..


Es gibt schon vieles was getan wurde, aber die Gesamtsituation hat sich rein aus Finanztechnischer Sicht dramatisch verschlechtert, weil alle Assets verpfändet und zu viel schlechteren Konditionen finanziert wird.

Aus meiner persönlichen Erfahrung läuft eine Sanierung anders:

Die Gläubiger verzichten auf einen großen Teil der Schulden 50% bis 70%!

Und die Finanzierung der erfolgt zu tragfähigen Zinssätzen von ca. 3% und NICHT 10%

Also was soll man da noch sagen!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.296.139 von wallrich am 06.04.19 18:26:45

Zitat von wallrich: Www ist ein wendehals.. es war schon danals vieles bekannt und er hatte die aktien dennoch gekauft.. inzwischen hat er verkauft.. er vertreibt nur panik mehr nicht.. da er vieles nicht wissen kann. Lasst euch nicht verarschen. Mm

.... wenn Du an der Börse die Fakten nich laufen neu bewertest, was gerade hier wichtig ist, dann wirst Du einfach mit dem Trend mitschwimmen, egal ob der nach oben oder unten führt!

Und daher muss man auch Entscheidungen treffen!

Nur als Beispiel ich habe auch mal bei 8,1 Cent alle Aktien verkauft und bei 7,0 Cent zurückgekauft, weil es einfach absehbar war, dass es Sinn macht! Und die habe ich dann alle bei 14 Cent verkauft.

Was soll daran verkehrt sein?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.296.094 von rollo_tomasi am 06.04.19 18:16:24

Zitat von rollo_tomasi: danke erwin für deinen sachlichen beitrag und ich möchte mich hiermit auch für meinen post, in dem ich dich als dumm bezeichnet habe, ausdrücklich entschuldigen. leider gehen mir auch mal die emotionen durch.

ja, ich sehe und erhoffe mir auch, dass man ein forum zum austausch von infos aber auch konträren sichtweisen benutzt. das kann und sollte eigentlich der einzige grund sein. leider wird unsere gesellschaft immer kompromiss- und rücksichtsloser. "wer nicht für uns ist, ist gegen uns". die letzten jahre wird das immer vehementer und brutaler durchgesetzt, dabei bringt ja gerade der andersdenkende oftmals die notwendige inspiration und bereicherung! ich brauche niemand, der mich permanent in meiner meinung bestätigt, viel wichtiger ist doch die kritik. aber hier muss ich ansetzen, denn wenn man das forum die letzten 16 monate verfolgt, geht es nur noch um lagerzugehörigkeit. ich mache es mal an einem konkreten punkt fest: "www schrieb gerade, dass ines aber auch niemand für seine fehleinschätzung verantwortlich machen soll". nicht nur, dass ich diesen post übergriffig finde, ines hat noch nie geschrieben, dass er andere für irgendetwas verantwortlich macht. gerade er nicht! und so geht es die ganze zeit. leider wird hier nur noch im imperativ geschrieben und jeder proklamiert seine einstellung als die einzige wahre. das ist fatal und führt zu unnötigen beleidigungen. es erinnert mich immer an die 9 stufen der eskalation. https://dieprojektmanager.com/konflikteskalation-nach-friedr… überhaupt wird mir immer zu sehr alles als gegeben vorausgesetzt. ich z.b. bin hier long, dass heißt doch aber nicht, dass ich immer mit der selben summe investiert bin. mal gehe ich raus und versuche mein glück woanders, dann komme ich wieder zurück, weil ich glaube der kurs sei niedrig genug. aber geschrieben wird immer, dass die longis alle blöd seien und hier rumträumen.

wer nicht daran glaubt, muss doch nicht investieren. es wird doch niemand gezwungen. und ja, das risiko ist verdammt hoch, aber ich kann nicht nachvollziehen, wie man anderen permanent schreibt, welche fehler sie angeblich gerade machen. ich gehe doch im supermarkt auch nicht zu einem dicken und sage, er soll sich keine schokolade kaufen, weil die schlecht für ihn sei. das ist es, was ich nicht verstehe in unserer gesellschaft, jeder will dem anderen vorschreiben, was er zu tun und zu lassen hat. früher hat man verrückte belächelt, heute will man sie umbringen. warum? ist die freiheit des anderen so schwer auszuhalten? wo ich aber richtig sauer und böse werde ist, wenn man sich dann noch an den fehlern der anderen hochzieht. sein ego zu befriedigen, in dem man sich über die menschen lustig macht die gerade einen verlust erlitten haben, ist für mich zutiefst soziophatisch. ich dachte wahrlich, unsere gesellschaft sei schon weiter. aber ich träume schon wieder.

zu sh: mich kotzt die verschiebung auch richtig an und ich mache mir gedanken über die ursache, aber ich komme zu keiner stichhaltigen erkenntnis. was the_aa schrieb, kann sein und ist nicht abwegig. aber jetzt verkaufen? hm, weitere infos sind keine bekannt, also hat sich fundamental nichts geändert.
auch werners äusserungen entbehren nicht einer möglichkeit, aber wie soll ich jemanden einschätzen, der absolut jeden post kommentiert und sofort zu allem eine dezidierte meinung proklamiert? er fühlt sich von anderen beleidigt, fordert sogar eine entschuldigung, aber selbst beleidigt er die anderen unentwegt. auch du warst für ihn früher immer der kleine erwin. und ganz realistisch: es kann nicht alles gut sein, es kann aber auch nicht alles nur schlecht sein, denn dann gebe es sh schon seit 16 monaten nicht mehr. im gegensatz zu uns hier kennen die gläubiger, banker, anwälte und berater keine emotionen, die entscheiden nach risiken und wahrscheinlichkeiten.

im moment glaube ich dem hinweis in der pwc meldung, in der es heißt, sinngemäß übersetzt, dass das ek noch in höhe der kommunizierten hj2018 zahlen sei. dem kann ich glauben oder es lassen. durchaus denkbar, dass genau darüber mit deloitte gestritten wird. noch glaube ich daran.

bezüglich des forums habe ich den glauben und die hoffnung aber aufgegeben.
sonnigen sonntag!

Also Rollo, ganz in Deinem Sinne:jeder hat eine Meinung und dann gibt es aber auch Fakten. Man darf nur Meinung und Fakten nicht vermischen.

Schönen Sonntag!

WWW

[tibibi]

Ist das hier neuerdings wernas exclusive forum, oder was soll dieser fortwährende Monolog?

Werna wir haben deinen Standpunkt verstanden. Zur Genüge. Was versprichst du dir von deinen massentexten?

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.333 von tibibi am 07.04.19 13:11:22

Zitat von tibibi: Ist das hier neuerdings wernas exclusive forum, oder was soll dieser fortwährende Monolog?

Werna wir haben deinen Standpunkt verstanden. Zur Genüge. Was versprichst du dir von deinen massentexten?

Monolog? Aber Du sprichst mich ja direkt an.

Ich habe hier oft wochenlang, monatelang nur mitgelesen und oft täglich viel gepostet, wenn ich Lust dazu hatte und habe. Wenn es spannend wurde, dann natürlich mehr.

Auch ich habe ja die Bilanzen seit über einem Jahr erwartet - weil ich sie auch lesen und interpretieren möchte.

Tja,wir kennen ja die FAKTENLAGE!

Nur sollte man das auch sachlich diskutieren und nicht ideologisieren wie eine Religion wie in einer Kirche mit Glaube und Hoffnung!

Darum geht es mir - objektiv zu bleiben - weil ich auch immer wieder entscheide ob ich investiere oder nicht!

WWW

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.278 von WernaWillsWissen am 07.04.19 12:57:21

www, versuche es doch wenigstens!

Vielleicht ist ja noch etwas zu retten!?

https://psychiatrie.meduniwien.ac.at/

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.333 von tibibi am 07.04.19 13:11:22

Da gibt es nur zwei Möglichkeiten: entweder ignorieren oder dagegen anschreiben.

Tatsächlich ist es so, daß das Pendel immer noch mehr in Richtung WWW ausschlägt. Alle Prophezeihungen der SNH Hoffnungsträger wurden bisher über kurz oder lang von der Wirklichkeit eingeholt - so auch letzte Woche wieder.

[Winfix]

zwiebel1968

Wird sich ja bald zeigen, wer richtig lag. Darum geht es aber gar nicht. Wer pro Tag, zehn, zwanzig mal oder meist sogar öfters hier schreibt, mehr oder weniger rund um die Uhr, der hat schlicht und einfach einen Sprung in der Schüssel. Und wenn dann noch eine manipulative Tonalität dazu kommt, dann wird ja auch der Zweck diese Hyperaktivismus klar, nämlich andere zu beeinflussen. Und das ist zwar bei Normaldenkenden aussichtslos, stört aber und macht das Forum wertlos. Gegenbeispiel ist z, B, dirty jack vom ariva-Forum. Bringt laufend faktische Beiträge, versucht aber nicht zu beeinflussen Also: WWW Note 6, dirty jack 1+.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.194 von WernaWillsWissen am 07.04.19 12:34:19

Der Wert von Pepkor für die Holding ist eher von der Börsenkaptalisierung von PEPKOR und vom Wechselkurs abhäbgig als der Art der Bilanzierung.
Da kann WWW meinen, was er will und hundert Kurse zu Bilanzierungen besucht haben und ich keinen einzigen.
Dafür funktioniert mein 67 jähriger Verstand noch bestens.

[Ines43]

Schön und wichtig dass MF rd 700 Filialen und hunderte Beschäftigte schnell und kostengünstig loswerden konnte.
In diesem Sinne war das CH11 für MF einfach genial.
Im Übrigen ist der Besitz einer halben profitablen Firma besser als
der einer ganzen verlustbringenden.

[Ines43]

Wenn ich bei meinem Einsatz hier 20 mal am Tage schreiben würde, dann könnte man es ja fast verstehen, pure Angst um das viele eingesetzte Geld.
Seltsam, habe bei geringerem Einsatz schon deutlich mehr Angst verspürt.
Was treibt WWW, der mit keinem Cent hier investiert ist?
Versucht er, den Kurs zu drücken, um billig wieder rein zu kommen?
Ist er Lehrer, mit dem unbändigen Drang, andere zu belehren?
Solchen Eifer ohne eine einzige Aktie im Besitz habe ich bislang nur bei Expertchen erlebt.
Der ist übrigens mit Ursache, dass ich 1,2 Millionen Aktien kaufte. Will nicht von Schuld reden. Verantwortlich bin ich immer selbst.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.453 von Winfix am 07.04.19 13:39:29

Zitat von Winfix: Vielleicht ist ja noch etwas zu retten!?

https://psychiatrie.meduniwien.ac.at/

Spricht ganz für Dich und Deine sachliche Diskussionsfähigkeit!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.462 von zwiebel1968 am 07.04.19 13:41:32

Zitat von zwiebel1968: Da gibt es nur zwei Möglichkeiten: entweder ignorieren oder dagegen anschreiben.

Tatsächlich ist es so, daß das Pendel immer noch mehr in Richtung WWW ausschlägt. Alle Prophezeihungen der SNH Hoffnungsträger wurden bisher über kurz oder lang von der Wirklichkeit eingeholt - so auch letzte Woche wieder.

Es geht hier ja um die Sachlage, und die ist eben mal so, und war auch absehbar.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.516 von Winfix am 07.04.19 13:59:49

Zitat von Winfix: zwiebel1968

Wird sich ja bald zeigen, wer richtig lag. Darum geht es aber gar nicht. Wer pro Tag, zehn, zwanzig mal oder meist sogar öfters hier schreibt, mehr oder weniger rund um die Uhr, der hat schlicht und einfach einen Sprung in der Schüssel. Und wenn dann noch eine manipulative Tonalität dazu kommt, dann wird ja auch der Zweck diese Hyperaktivismus klar, nämlich andere zu beeinflussen. Und das ist zwar bei Normaldenkenden aussichtslos, stört aber und macht das Forum wertlos. Gegenbeispiel ist z, B, dirty jack vom ariva-Forum. Bringt laufend faktische Beiträge, versucht aber nicht zu beeinflussen Also: WWW Note 6, dirty jack 1+.

Man könnte darunter auch besonderes Interesse erkennen, wie es mit Steini weitergeht.

Was verstehst Du daran nicht, dass man seine Investentscheidungen nach allen vorhandenen Fakten trifft und nicht nach Gläubiger ne und ne Gefühlen?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.546 von Ines43 am 07.04.19 14:07:28

Zitat von Ines43: Der Wert von Pepkor für die Holding ist eher von der Börsenkaptalisierung von PEPKOR und vom Wechselkurs abhäbgig als der Art der Bilanzierung.
Da kann WWW meinen, was er will und hundert Kurse zu Bilanzierungen besucht haben und ich keinen einzigen.
Dafür funktioniert mein 67 jähriger Verstand noch bestens.

Dein Verstand ist stur wie ein alter Esel, Ines: ich erkläre Dir, dass die Schulden im Konzern inkl. Pepkor sind, und Du faselst wieder irgendwas von Aktienwert, der bei Vollkonsolidierung nicht berücksichtigt wird.

Das ist für die Konzernbilanz aber sowas von „furzegal“ und nur die zählt!

Buch einen Bilanzkurs - aber nicht dass Du es auch dort besser weißt!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.621 von Ines43 am 07.04.19 14:24:18

Zitat von Ines43: Wenn ich bei meinem Einsatz hier 20 mal am Tage schreiben würde, dann könnte man es ja fast verstehen, pure Angst um das viele eingesetzte Geld.
Seltsam, habe bei geringerem Einsatz schon deutlich mehr Angst verspürt.
Was treibt WWW, der mit keinem Cent hier investiert ist?
Versucht er, den Kurs zu drücken, um billig wieder rein zu kommen?
Ist er Lehrer, mit dem unbändigen Drang, andere zu belehren?
Solchen Eifer ohne eine einzige Aktie im Besitz habe ich bislang nur bei Expertchen erlebt.
Der ist übrigens mit Ursache, dass ich 1,2 Millionen Aktien kaufte. Will nicht von Schuld reden. Verantwortlich bin ich immer selbst.

Genau Ines, weder Expertchen noch ich sind für Dein stures und falsches Verhalten verantwortlich. Aber für den täglichen Blödsinn den Du hier zu Bilanzanalysen von Dir gibst, dazu bist schon auch Du verantwortlich- und das muss man Die schon sagen.

WWW

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.684 von WernaWillsWissen am 07.04.19 14:35:01

WWW,
Du rettest meinen Sonntag.
Wenn die Schulden von Pepkor auch die der Holding sind, dann beruhigt mich das geradezu.
Denn die Zinsen für diese Schulden zahlt dann nicht die Holding sondern PEPKor und Pepkor macht Gewinn.
PEPKOR ist eine eigenständige AG.
Wird nur von der Holding über die Aktienmehrheit kontrolliert.
Habe mich immer gefragt, was bedeutet volle Konsoludierung. Habe mur dann gesagt, dann müssten auch Pepkors Schulden in der Bilanz der Holding auftauchen.
Glücklicherweise sind das dann aber keine Schulden, für die die Holding Zinsen zahlen muss.
Pepkor macht Gewinn und dies nach Zinsen, Steuern und Abschreibung.

[SirRolfi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.295.935 von SirRolfi am 06.04.19 17:23:53

WWW

Zitat von SirRolfi: Sicher hast Du gute Argumente, die ich/wir mit Sicherheit nicht einfach vom Tisch wische(n)!
Jeder der bei einer Aktie um 10 Cent dabei ist, weis um die Gefährlichkeit! Aber Deine Argumente sind bekannt, von Dir zur genüge Gepostet!
*Also freue Dich wenn Du recht hast und Du kannst anschließend mit Recht behaupten, ich habe Sie gewarnt!
Wer nicht hören will muß fühlen!
*Was ist aber wenn Du Falsch liegst, gibst Du jedem, der auf Dich gehört hat, seine entgangenen Gewinne zurück? Was ist mit den realisierten Verlusten Deiner Börsianer die an Dich glauben?

Ich für meinen Teil bin der Meinung, daß die Chance auf Gewinn größer ist als das Risiko! Aber ich werde niemandem zum Verkauf oder Kauf der Aktie raten!
Ich hänge viel zu tief drin, als daß ich hier ungeschoren raus komme!
Aber ich bleibe drin, weil ich wie beim Poker die Karten der Gegenspieler nun auf dem Tisch sehen will! Wenn es auch noch ein paar Wochen dauert!

Lade Dich dann auch nach Frankfurt am Main zu unserer Party ein! Freue mich wirklich Dich kennen zu lernen!
Solltest Du aber Recht haben, muß ich mehr arbeiten und habe für sowas keine Zeit mehr!

Also entspanne Dich!

SIR

Leider hast Du auf meine gestellte Frage, hier nochmals in roter Schrift, nicht geantwortet!

SIR

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.735 von SirRolfi am 07.04.19 14:48:44

Zitat von SirRolfi:

Zitat von SirRolfi: Sicher hast Du gute Argumente, die ich/wir mit Sicherheit nicht einfach vom Tisch wische(n)!
Jeder der bei einer Aktie um 10 Cent dabei ist, weis um die Gefährlichkeit! Aber Deine Argumente sind bekannt, von Dir zur genüge Gepostet!
*Also freue Dich wenn Du recht hast und Du kannst anschließend mit Recht behaupten, ich habe Sie gewarnt!
Wer nicht hören will muß fühlen!
*Was ist aber wenn Du Falsch liegst, gibst Du jedem, der auf Dich gehört hat, seine entgangenen Gewinne zurück? Was ist mit den realisierten Verlusten Deiner Börsianer die an Dich glauben?

Ich für meinen Teil bin der Meinung, daß die Chance auf Gewinn größer ist als das Risiko! Aber ich werde niemandem zum Verkauf oder Kauf der Aktie raten!
Ich hänge viel zu tief drin, als daß ich hier ungeschoren raus komme!
Aber ich bleibe drin, weil ich wie beim Poker die Karten der Gegenspieler nun auf dem Tisch sehen will! Wenn es auch noch ein paar Wochen dauert!

Lade Dich dann auch nach Frankfurt am Main zu unserer Party ein! Freue mich wirklich Dich kennen zu lernen!
Solltest Du aber Recht haben, muß ich mehr arbeiten und habe für sowas keine Zeit mehr!

Also entspanne Dich!

SIR

Leider hast Du auf meine gestellte Frage, hier nochmals in roter Schrift, nicht geantwortet!

SIR

Verstehe Deine Feage nicht, sehe auch auf meinem Handy nix in rot!

Ich wiederhole hier immer wieder, dass ich eine objektive Diskussion basierend auf Fakten vermisse aber anstrebe, und mir das ewige „gefasel“ von Glaube und Hoffnung mit der Augen zu und Durch Mentalität zu wenig ist.

Habe auch oft genug geschrieben, dass man hier das Risiko gering halten soll und dass alle die das nervlich nicht packen aussteigen sollen. Habe auch hier niemals jemanden zum Kauf oder Verkauf geraten. Also!

Warum sollte ich dann für die Verluste oder Fehler von jemand anderen zuständig sein, es hat ja jeder für sich entschieden?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.732 von Ines43 am 07.04.19 14:48:22

Zitat von Ines43: WWW,
Du rettest meinen Sonntag.
Wenn die Schulden von Pepkor auch die der Holding sind, dann beruhigt mich das geradezu.
Denn die Zinsen für diese Schulden zahlt dann nicht die Holding sondern PEPKor und Pepkor macht Gewinn.
PEPKOR ist eine eigenständige AG.
Wird nur von der Holding über die Aktienmehrheit kontrolliert.
Habe mich immer gefragt, was bedeutet volle Konsoludierung. Habe mur dann gesagt, dann müssten auch Pepkors Schulden in der Bilanz der Holding auftauchen.
Glücklicherweise sind das dann aber keine Schulden, für die die Holding Zinsen zahlen muss.
Pepkor macht Gewinn und dies nach Zinsen, Steuern und Abschreibung.

.. freue mich für Dich, dass Di das jetzt nach einem Jahr verstanden hast!

Wenn Du weiter mit so hohen Kursen zockst, dann mach aber lieber einen Bilanzkurs!

Pepkor Afrika zahlt jetzt pa 10% Zinsen und davor hatte die Holding dafür nur 3% bezahlt! Das sind 7% Differenz auf 1,2 Mrd EURO Kreditvolumen also 84 Mio Euro mehr Zinsaufwand in Pepkor Afrika pa und somit auch in der Konzernbilanz.

Und das jedes JAHR!!!!

WWW

[prOdiSma]

Ich hab den Eindruck, dass es das ganze Wochenende über in Österreich nur am Regnen ist? 😂😂

Unglaublich dieser Spam hier an so einem schönen Frühlingswochenende! Sagt viel über ihn aus. Eine arme Seele.

[okmanik03]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.861 von WernaWillsWissen am 07.04.19 15:30:08

Was ein armer Wicht, schon über 10 mal am Sonntag geschrieben. Und was für ein Blödsinn.
Einfach nur Krank

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.954 von prOdiSma am 07.04.19 16:01:12

Zitat von prOdiSma: Ich hab den Eindruck, dass es das ganze Wochenende über in Österreich nur am Regnen ist? 😂😂

Unglaublich dieser Spam hier an so einem schönen Frühlingswochenende! Sagt viel über ihn aus. Eine arme Seele.

.... und Du gibst Deinen intellektuellen Beiträge zum Besten: kommt auch nach etwas inhaltliches!?!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.978 von okmanik03 am 07.04.19 16:10:08

Zitat von okmanik03: Was ein armer Wicht, schon über 10 mal am Sonntag geschrieben. Und was für ein Blödsinn.
Einfach nur Krank

... warum hast den alles gelesen, wenn es Dich nicht interessiert!

Kannst Dich ja auch einbringen oder war es dass schon mit allen was Dir einfällt!

WWW

[Ines43]

Pepkor Afrika zahlt jetzt pa 10% Zinsen und davor hatte die Holding dafür nur 3% bezahlt! Das sind 7% Differenz auf 1,2 Mrd EURO Kreditvolumen also 84 Mio Euro mehr Zinsaufwand in Pepkor Afrika pa und somit auch in der Konzernbilanz. Und das jedes JAHR!!

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48451-48…

WWW

Die Holding zahlt die Zinsen nicht für Pepkor.
Pepkor zahlt seine Zinsen schon selbst.
29 % von Pepkor gehören der Holding nicht.
Die Holding wäre schön blöd, wenn sie für die 29 % anderen Aktionäre die Zinsen mitzahlen würde.
Ich als Daimler Aktionär beteilige mich ja auch nicht an Zinszahlungen von Daimler.
Die von Daimler gezahlten Zinsen mindern den Daimler Gewinn und damit die Dividenden.
Aber ich als Aktonär habe ansonsten nicht das Geringste mit den von Daimler gezahlten Zinsen zu tun.
Ebensowenig die Holding mit den PEPKOR Zinsen.

[Ines43]

Pepkor Afrika zahlt jetzt pa 10% Zinsen und davor hatte die Holding dafür nur 3% bezahlt! Das sind 7% Differenz auf 1,2 Mrd EURO Kreditvolumen also 84 Mio Euro mehr Zinsaufwand in Pepkor Afrika pa und somit auch in der Konzernbilanz. Und das jedes JAHR!!

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48451-48…

WWW

Die Holding zahlt die Zinsen nicht für Pepkor.
Pepkor zahlt seine Zinsen schon selbst.
29 % von Pepkor gehören der Holding nicht.
Die Holding wäre schön blöd, wenn sie für die 29 % anderen Aktionäre die Zinsen mitzahlen würde.
Ich als Daimler Aktionär beteilige mich ja auch nicht an Zinszahlungen von Daimler.
Die von Daimler gezahlten Zinsen mindern den Daimler Gewinn und damit die Dividenden.
Aber ich als Aktonär habe ansonsten nicht das Geringste mit den von Daimler gezahlten Zinsen zu tun.
Ebensowenig die Holding mit den PEPKOR Zinsen.

[Ines43]

WWW,

die von PEPKOR zurückerhaltenen 1,1 Milliarden wurden von der Holding für
Tilgung von Krediten in SA an anderer Stelle eingesetzt.

Die getilgten Kredite an anderer Stelle werden sicherlich nicht mit nur 3 % Zinsen finanziert gewesen sein, wenn PEPKOR in SA plötzlich 10 % bezahlen muss als gewinnbringende Firma.

Da werden sicherlich Kredite abgelöst worden sein, die deutlich mehr als 3 % kosteten, von daher ist der Schaden wohl nicht allzugroß.

Ist das Zinsniveau in SA so hoch?
Ein wahres Paradies für Sparer.
Na gut, ich kenne die Inflationsrate nicht.

[zwiebel1968]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.978 von okmanik03 am 07.04.19 16:10:08

WWW scheint ja aus der Branche (WP) zu kommen. Da ist dann jetzt so langsam die Prüfungszeit vorbei, weil die geprüften Unternehmen schon die Steuererklärungen vorbereiten. Deshalb hat er evtl. Zeit für andere Dinge bzw. baut seine Überstunden ab. Für mich also eine plausible Erklärung warum WWW derzeit hier besonders aktiv ist. Drüber hinaus ist Beschäftigung mit Foren immer Zeitverschwendung.
Hier gibts nicbt mal eine handvoll Autoren die substanzielles zu SNH schreiben, WWW gehört mit dazu. Die anderen die nach der Klapse oder einem Therapeuten für WWW schreien sind eher Glücksritter, die sich ihr Investment schönreden und keine Ahnung von Bilanzierung, Unternehmenssanierung etc. haben. Naja, jeder soll mit seinem Geld machen was er will, solange er auf Beleidigungen verzichtet. Und was WWWs Ausfälle angeht: pro gutem Beitrag hat man bei mir eine Beleidigung frei. Und so ganz unberechtigt sind seine Vorwürfe meistens auch nicht. Wenn man als Experte lesen muß was Amateure so von sich geben, reisst einem halt manchmal die Hutschnur. Da stehen halt erfolgreiches Studium etc. und x Jahre Berufserfahrung gegen Reatungsresistenz.
Das hat was von Impfgegner vs. WHO.

[Ines43]

Genau Ines, weder Expertchen noch ich sind für Dein stures und falsches Verhalten verantwortlich. Aber für den täglichen Blödsinn den Du hier zu Bilanzanalysen von Dir gibst, dazu bist schon auch Du verantwortlich- und das muss man Die schon sagen.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48451-48…

WWW,

ich wette, dass MF nach dem CH11 anders als Du es behauptst, mit mehr al 1 E in der
Bilanz der Holding zu finden sein wird.
Sollte ich da im Unrecht sein, verspreche ich Dir, hier im Steinhoff Forum nie mehr auch nur eine Zeile zu schreiben.

Alle Mitleser sind diesbezüglich meine und Deine Zeugen

[Ines43]

Melde mich dann wieder,
wenn ich wenigstens 500 000 E Gewinn realisiert habe.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.044 von Ines43 am 07.04.19 16:38:10

Zitat von Ines43: Pepkor Afrika zahlt jetzt pa 10% Zinsen und davor hatte die Holding dafür nur 3% bezahlt! Das sind 7% Differenz auf 1,2 Mrd EURO Kreditvolumen also 84 Mio Euro mehr Zinsaufwand in Pepkor Afrika pa und somit auch in der Konzernbilanz. Und das jedes JAHR!!

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48451-48…

WWW

Die Holding zahlt die Zinsen nicht für Pepkor.
Pepkor zahlt seine Zinsen schon selbst.
29 % von Pepkor gehören der Holding nicht.
Die Holding wäre schön blöd, wenn sie für die 29 % anderen Aktionäre die Zinsen mitzahlen würde.
Ich als Daimler Aktionär beteilige mich ja auch nicht an Zinszahlungen von Daimler.
Die von Daimler gezahlten Zinsen mindern den Daimler Gewinn und damit die Dividenden.
Aber ich als Aktonär habe ansonsten nicht das Geringste mit den von Daimler gezahlten Zinsen zu tun.
Ebensowenig die Holding mit den PEPKOR Zinsen.

Ines, Du hast diese Umschuldung bis heute nicht verstanden und wirst es nie verstehen:

Die Holding hatte Bonds, die waren mit ca. 3% verzinst, das G le aus diesen Binds hatte sie als Intercompany-Darlehen an Pepkor Afrika verliehen. Die Pepkor zählte die Zinsen von 3% an die Holding.

Jetzt hat die Pepkor selber die vollen Schulden und zahlt selber die 10% Zinsen.

Was ist da so schwer zu verstehen?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.083 von Ines43 am 07.04.19 16:53:06

Zitat von Ines43: WWW,

die von PEPKOR zurückerhaltenen 1,1 Milliarden wurden von der Holding für
Tilgung von Krediten in SA an anderer Stelle eingesetzt.

Die getilgten Kredite an anderer Stelle werden sicherlich nicht mit nur 3 % Zinsen finanziert gewesen sein, wenn PEPKOR in SA plötzlich 10 % bezahlen muss als gewinnbringende Firma.

Da werden sicherlich Kredite abgelöst worden sein, die deutlich mehr als 3 % kosteten, von daher ist der Schaden wohl nicht allzugroß.

Ist das Zinsniveau in SA so hoch?
Ein wahres Paradies für Sparer.
Na gut, ich kenne die Inflationsrate nicht.

Steht eh alles in den adhoc dazu - und haben wir hier auch schon mehrfach diskutiert! Lese doch die adhocs!

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.143 von Ines43 am 07.04.19 17:10:43

Zitat von Ines43: Genau Ines, weder Expertchen noch ich sind für Dein stures und falsches Verhalten verantwortlich. Aber für den täglichen Blödsinn den Du hier zu Bilanzanalysen von Dir gibst, dazu bist schon auch Du verantwortlich- und das muss man Die schon sagen.

Steinhoff International | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1230061-48451-48…

WWW,

ich wette, dass MF nach dem CH11 anders als Du es behauptst, mit mehr al 1 E in der
Bilanz der Holding zu finden sein wird.
Sollte ich da im Unrecht sein, verspreche ich Dir, hier im Steinhoff Forum nie mehr auch nur eine Zeile zu schreiben.

Alle Mitleser sind diesbezüglich meine und Deine Zeugen

... bin ja selber gespannt: aber wenn der IFRS Standard richtig angewendet wird, was man endlich machen sollte, dann sind der Zeitwert (Marktwert) oder der Nutzenwert (Buchwert der Cash Flows) jeweils NULL.

.... die wissen das eh schon, trauen sich nur nicht mit der Wahrheit raus.

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.149 von Ines43 am 07.04.19 17:12:28

Zitat von Ines43: Melde mich dann wieder,
wenn ich wenigstens 500 000 E Gewinn realisiert habe.

... wünsche es Dir! Dann gehen sich ja die Kurskosten für einen Bilanzierungskurs aus.

WWW

[Halle86]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.194 von WernaWillsWissen am 07.04.19 17:23:04

Werna

Ist echt etwas anstrengend mit Dir. Dauer Posts in einem Forum/ Aktie deren Invest für dich nicht in frage kommt, was soll das ?! Ich hätte sogar noch eine Frage an den Experten, warum kaufen Instis/ Fonds 2,4 Milliarden Papiere der Schrott Aktie ? Wollen die alle Verluste Gegenrechnen? Klar mich unwissenden Tropf auf. Danke

[Ines43]

Steinhoff International: Noch mehr Neuigkeiten - 05.04.2019
https://www.wallstreet-online.de/.../11364717-steinhoff-inte…

vor 2 Tagen - Nachdem Steinhoff International heute bereits die Verschiebung der Vorlage der letzten beiden ... Eine durchaus interessante Personalie wird gemeldet: Man beruft Louis Strydom in die neu ... Steinhoff International Holdings.
----------------------------------------------------------------------------------------------

Strydom war oder ist noch Beschäftigter von von PWC und wechselt in die Steinhoff Holding.
Ich bin ja schon bekloppt, investiere nach dem Prinzip Hoffnung in die desolate Steinhoff Holding einen für mich ansehnlichen Batzen Geld.

Aber der Strydom muss ja noch viel bekloppter sein als ich.
Der verdient bei PWC sicher mehr als 168 000 E im Jahr und wechselt in die Insolvenz gefährdete
Steinhoff Holding, dies nachdem er ein gutes Jahr Einblick hatte in die Betrügereien in Milliarden Höhe bei Steinhoff. Man mag es kaum glauben
Ich fasse es nicht, zweifele ja manchmal selbst an meiner Zurechnungsfähigkeit und bin von Bekloppten geradezu umgeben.
Wo soll das alles nur enden?

[Ines43]

Louis Strydom - PwC
https://www.pwc.co.za/en/contacts/l/louis-strydom.html

Diese Seite übersetzen
Louis Strydom is the Forensic Services Leader for the African practice of PwC. As a qualified chartered accountant, Louis was the first ever CA to be seconded to ...
-------------------------
zu Lous Strydom

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.155 von WernaWillsWissen am 07.04.19 17:16:03

Jetzt hat die Pepkor selber die vollen Schulden und zahlt selber die 10% Zinsen.

Was ist da so schwer zu verstehen?

WWW,

dass Pepkor jetzt die Schulden hat, habe ich nie bezweifelt.
Die Schulden hatte Pepkor aber auch schon vorher und zwar bei der Holding.

Die Holding hat ihr Geld jetzt aber zurück und konnte damit an anderer Stelle in SA Schulden ablösen, womit der Holding bzw. einer Tochter, entsprechende Zinszahlungen erspart bleiben.
Es gab mal eine Meldung, dass man die Schulden in SA auf rund 200 Millionen gesenkt habe.
PEPKOR konnte damit nicht gemeint sein.
Die haben die zurückgezahlten 1,1 Milliarden ja anderweitig aufnehmen müssen un die Schulden von Pekor dürften 1 Milliarde Euro überschreiten.
Man müsste mal in PEPKORS Blianz schauen:

Bilanzsumme minus Eigenkapital gleich Schulden (Verbindlichkeiten)

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.284 von Halle86 am 07.04.19 17:54:39

Zitat von Halle86: Ist echt etwas anstrengend mit Dir. Dauer Posts in einem Forum/ Aktie deren Invest für dich nicht in frage kommt, was soll das ?! Ich hätte sogar noch eine Frage an den Experten, warum kaufen Instis/ Fonds 2,4 Milliarden Papiere der Schrott Aktie ? Wollen die alle Verluste Gegenrechnen? Klar mich unwissenden Tropf auf. Danke

Findest nicht auch Lustig, dass Du Dich darüber beklagst, dass ich viel poste und stellst mir gleich wieder eine Frage?

War hier seit 12/2017 xfach investiert und überlege auch wieder einzusteigen, aber nur wenn endlich die Fakten auf den Tisch gelegt werden wie es wirklich um den Konzern steht. Warte hier auch seit 01/2018 auf die korrigierten Bilanzen.

Fonds sind hier natürlich dabei, weil viele mit Leerverkäufen schon ein Vermögen verdient haben und weil andere der Einsatz so gering ist, dass das auch für einen Fonds ein Zock ist. Sieh Dir mal die Bilanzsumme von Black Rock an und wieviel die bei Steini investiert haben - da geht es um garnix - und dann schau Dir an, was die bereits bei Bayer verloren haben.

WWW

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.410 von Ines43 am 07.04.19 18:28:07

Zitat von Ines43: Louis Strydom - PwC
https://www.pwc.co.za/en/contacts/l/louis-strydom.html

Diese Seite übersetzen
Louis Strydom is the Forensic Services Leader for the African practice of PwC. As a qualified chartered accountant, Louis was the first ever CA to be seconded to ...
-------------------------
zu Lous Strydom

... der ist sicher voll billig!
Und warum braucht Steinhoff einen hochbezahlten Forensiker, wenn angeblich alle Fehler g finden wurden?

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.455 von Ines43 am 07.04.19 18:38:45

Zitat von Ines43: Jetzt hat die Pepkor selber die vollen Schulden und zahlt selber die 10% Zinsen.

Was ist da so schwer zu verstehen?

WWW,

dass Pepkor jetzt die Schulden hat, habe ich nie bezweifelt.
Die Schulden hatte Pepkor aber auch schon vorher und zwar bei der Holding.

Die Holding hat ihr Geld jetzt aber zurück und konnte damit an anderer Stelle in SA Schulden ablösen, womit der Holding bzw. einer Tochter, entsprechende Zinszahlungen erspart bleiben.
Es gab mal eine Meldung, dass man die Schulden in SA auf rund 200 Millionen gesenkt habe.
PEPKOR konnte damit nicht gemeint sein.
Die haben die zurückgezahlten 1,1 Milliarden ja anderweitig aufnehmen müssen un die Schulden von Pekor dürften 1 Milliarde Euro überschreiten.
Man müsste mal in PEPKORS Blianz schauen:

Bilanzsumme minus Eigenkapital gleich Schulden (Verbindlichkeiten)

... mach das, eventuell verstehst es dann doch endlich! Hoffentlich!

WWW

[Ines43]

https://www.sharenet.co.za/v3/sens_display.php?tdate=2018112…

Schulden (Verbindlichkeiten) rd 35 Milliarde SA Rand (rd 2,2 Milliarden Euro)
Eigenkapital 55 Milliarden Rand

WWW,
verbessere mich bitte, wenn ich was
falsch interpretiert habe

[Ines43]

... der ist sicher voll billig!
Und warum braucht Steinhoff einen hochbezahlten Forensiker, wenn angeblich alle Fehler g finden wurden?"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Wer Fehler finden kann, versteht einfach alles, ist Durchblicker vor dem Herrn.
Solche Leute sind immer nützlich.
Egal wo man sie einsetzt.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.298.978 von okmanik03 am 07.04.19 16:10:08

Zitat von okmanik03: Was ein armer Wicht, schon über 10 mal am Sonntag geschrieben. Und was für ein Blödsinn.
Einfach nur Krank

Wie wärs denn, wenn du und etliche anderen endlich einmal etwas zum Thema schreiben? ..... Nicht so ein inhaltloses nichtssagendes Zeug, sondern wenigstens auf dem Niveau von www oder Rollo.

Wenn das dir zu viel Mühe machen sollte, kannst du folgende Frage beantworten ..... Wer hat bisher hier mehr geschrieben ..... Ines oder www? ..... Und wer hat von den beiden mehr fachliches und inhaltliches hier von den beiden geschrieben?

Wenn du dich und all die anderen über die vielen www Meinungen hier beschwerst, wieso beschwerst du dich nie über Ines oder dich selber? So viel inhaltloses, nichtssagendes ist doch langweilig! Wen interessiert in einem Forum von SH, ob und wie viel man zum See oder in die Berge fährt? ..... Doch nur jene die mit dem fachlichen Kommentaren von einigen hier nichts anfangen können. Warum wohl?

[Ines43]

Die gute Nachricht des heutigen Tages ist für mich,
der Zugang von Strydom zu Steinhoff.

Interessant wäre noch zu wissen,
ob er auf laufende Gehaltszahlungen vertraut
oder ob er nur gegen Vorkasse arbeitet.

WWW weiß es vielleicht.
Vorsichtig wie ich bin, würde ich nur gegen
Vorkasse arbeiten.
Man weiß ja nie.

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.662 von Ines43 am 07.04.19 19:25:27

Zitat von Ines43: https://www.sharenet.co.za/v3/sens_display.php?tdate=2018112…

Schulden (Verbindlichkeiten) rd 35 Milliarde SA Rand (rd 2,2 Milliarden Euro)
Eigenkapital 55 Milliarden Rand

WWW,
verbessere mich bitte, wenn ich was
falsch interpretiert habe

... geh in einen Bilanzkurs und dann kannst das schon mal als Fallbeispiele verwenden! ;-)

WWW

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.710 von Ines43 am 07.04.19 19:35:27

Zitat von Ines43: Die gute Nachricht des heutigen Tages ist für mich,
der Zugang von Strydom zu Steinhoff.

Interessant wäre noch zu wissen,
ob er auf laufende Gehaltszahlungen vertraut
oder ob er nur gegen Vorkasse arbeitet.

WWW weiß es vielleicht.
Vorsichtig wie ich bin, würde ich nur gegen
Vorkasse arbeiten.
Man weiß ja nie.

Ines, Du bist so weit weg von der Realität, dass Du Dich sogar über so etwas freust.

Steinhoff hat ab 07/2019 den eigenen “Forensiker“ zu zahlen, der ein aktiver pwc Manager ist. Da kannst Dir schon gut vorstellen, wer für den dann weiterhin weltweit die Fußarbeit (Prüfungen) machen wird - seine derzeitigen Mitarbeiter von pwc natürlich. Das ganze wird eine Never Eendung Story und Steini wird das alles bezahlen - so oder so, das ist doch egal liebe Ines!

Und wenn die Steini „leergekauft“ haben, dann geht der besagte Manger wieder zurück zu pwc. Der hat nix zu verlieren - Du Ines, wirst wahrscheinlich alles verlieren.

WWW

[Ak1981]

Ich finde es ja wirklich lustig, dass Steinhoff lt. WWW alles falsch macht bzw. gemacht hat. Wenn es so wäre, würde es Steinhoff schon lange nicht mehr geben. Aber die sogenannten Experten in diesem Forum haben leider keinen blassen Schimmer wie eine Restrukturierung abläuft und ja es gibt immer wieder Rückschläge, jedoch ist es nicht das Ende.

[okmanik03]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: unnötige Provokation - bitte sachlich bleiben

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.998 von Ak1981 am 07.04.19 20:32:08

Zitat von Ak1981: Ich finde es ja wirklich lustig, dass Steinhoff lt. WWW alles falsch macht bzw. gemacht hat. Wenn es so wäre, würde es Steinhoff schon lange nicht mehr geben. Aber die sogenannten Experten in diesem Forum haben leider keinen blassen Schimmer wie eine Restrukturierung abläuft und ja es gibt immer wieder Rückschläge, jedoch ist es nicht das Ende.

Wenn Du schon mal ein paar Restrukturierungen erfolgreich erlebt hättest, dann wüsstest Du, dass momentan alles nur zugunsten der Gläubiger läuft.

Hab’s bereits hier öfters geschrieben wie es normalerweise geht:

a.) Es wird ein Schuldenschnitt mit den Gläubigern vereinbart, indem sie unwiderruflich auf auf einen großen Teil verzichten.

b.) Resteukturierungszinssatz so um 3%.

Dann bestünde eine vernünftige Chance, dass alles unter der Holding fortgeführt werden könnte.

WWW

[il_conservativo]

KI

.... schweint hier bei WON nicht vorhanden zu sein, aber es gibt ja die "ignorien-Funktion" -voraussetzung man hat einen Beitrag gepostet.

Passt ganz gut, da die letzten 500 Beiträge hier mittlerweile innerhalb von 5 min durchlesen sind.

Bei Interesse und minimaler psychischne Stabilität vorausgesetzt, kannma/frau jadas eine oder andere doch anzeigen lassen...

Hier kurz zur neuen Situation:
statt also am 18.04.2019 die Zahlen zu haben, wird die nächste Mitteilung diesbezüglich lediglich verschoben um eine knappe Woche. Mit New ist also zu rechnen am Mittwoch, 24.04.2019.

Damit hat sich eine Aufstockung um die 10,25cent verschoben. Auch der erwartete Tradings-Range jeweils um 1,- cent nach unten.

Allerdings bleibt das angestebte Investitionsvolumen bei Vollinvest bei ca 6 1/4 cent pro Aktie.
Totalverlust einkalkuliert bei Kurschance plus 300 Prozent zum erwarteten Buchwert.

P.S.:
Der Termin 18.04.2019 wurde mit korrekter Vorlaufzeit verschoben, eine frühere Verschiebung wäre in jedem Falle unprofessionell gewesen, stutzig macht nur:

Es gibt weiterhin - auch in keinem Dokument - eine Frist für die Veröffentlichung einer testierten Quartalsbilanz QEins 2019 (31.12.2018) und QZwei (31.03.2019). Ist das so gewollt, dass hier keine 45 Tage-Frist gilt? Und seit wann sind diese Details eigentlich "bekannt"?

Der Split von Bilanz 2018 kann auch bedeuten, dass im Zeitraum 30.09.2017 das EK gut positiv, aber eben zum 30.09.2018 nicht unerheblich negativ gewesen ist?!

[Ak1981]

WWW ich kann deine Kommentare nicht mehr ernst nehmen. Sorry du hast vlt. mal einen Bilanzierungskurs nach IFRS absolviert, aber du hast keine Ahnung wie eine Restrukturierung abläuft!!!

[WernaWillsWissen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.118 von Ak1981 am 07.04.19 21:01:49

Zitat von Ak1981: WWW ich kann deine Kommentare nicht mehr ernst nehmen. Sorry du hast vlt. mal einen Bilanzierungskurs nach IFRS absolviert, aber du hast keine Ahnung wie eine Restrukturierung abläuft!!!

Gut, wie Du meinst!😁

Dann sag mal, wie das hier ausgehen wird, mit verscherbeln, verschenken und verpfänden und einem LUA mit 10% und keiner Chance auf vernünftige Kapitalerhöhung oder Refinanzierung?

WWW

[the_aa]

Mein Betrag ist heute zuerst mal off-topic.

Zuerst lese ich ein Forum um Neuigkeiten zu einem Unternehmen zu bekommen (Informationen die ich noch nicht recherchiert hatte) oder um konkrete Fachfragen in der Anwendung für das Unternehmen klären zu können.

Des Weiteren lese ich auch gut fundierte Analysen (diese sind immer Meinungen).

Heikel wird es für mich aber dann, wenn man ein Forum nur noch dazu nutzt, manipulativ Meinungen unters Volk zu bringen. Letzteres war erst mal mein Grund vorerst nicht mehr bei ariva zu posten, weil dort nur noch noch zwei Threads mit positiver und negativer Filterblase exitieren. Es gibt dort im jeden Forum ein paar sehr gut informierte und intelligente Leute, aber ansonsten werden sie instrumentalisiert von Teilnehmern deren Motivation ich als äußerts zweifelhaft erachte.

Jeder muss auch seine Meinung revidieren können. Mein Beitrag zur Einschätzung (vor der Bilanzverschiebung), dass sich die SNH für Daytrader nicht mehr lohnt, ist heute völlig obsolet- schlimmer, dadurch dass die Bilanzen 17 und 18 nicht mehr zeitgleich erscheinen, ein Fressen für Hasardeure jeglicher Motivation.

Grundsätzlich sollte man in einer Diskussion immer die fachliche Ebene von einer interessens-geleitenden Ebene trennen können.

Grundsätzlich gibt es für zukünftige Ereignisse auch keine Realität, es gibt nur a priori Wahrscheinlichkeiten, über letztere kann man durchaus Streiten. Daher bekehre ich auch keine Leute die Long sind, würde aber fehlerhafte Aussagen auch nicht tolerieren.

-----------------------

Was mich eigentlich zur Zeit bewegt, ist, dass durch die Verschiebung der Bilanztermine, SNH Aktionäre weiterhin keinen Einblick bekommen (gerade in einem derartigem Engagement, müsste man als Aktionär als Unternehmer denken können)

Die Fragestellungen dazu sind (in absteigender Prio)
1) Beabsichtigt die SNH überhaupt sein Geschäft fortzuführen, und falls ja, wie sieht die Strategie dazu aus?
2) Wie schneiden die operartiven Einheiten überhaupt ab (insbesondere zu Pepkor EU und Conforama keine ich überhaupt keine belastbaren aktuellen Zahlen)
3) Wie hoch ist das verbleibende Eigenkapital nach GJ 17/18?

Meine Meinung.

[Ines43]

3) Wie hoch ist das verbleibende Eigenkapital nach GJ 17/18?
-----------------------------------------------------------------------------------------
Im Halbjahresbericht 2018 wurde es noch mit 0,58 E/A angegeben,
macht 2,5 Milliarden Euro insgesamt.

Wie hoch ist der Gewinn oder Verlust 2018 insgesamt?
Werden die Abschreibungsregeln weiterhin so streng gehandhabt wie im Halbjahresbericht 2018?
Die kriminell erwirtschafteten Scheingewinne beliefen sich auf 6,5 Milliarden E laut PWC.
Dass diese komplett abgeschrieben werden, da bin ich mir sicher.
Was ist mit den restlichen 5,4 Milliarden Euro?
Bleibt es bei der der rigorosen Abschreibung? Kommt noch was dazu?

Tauchen die Veränderungen bei MF (und Seag und Sushi) schon in der 2018 Bilanz auf?
Das sollten sie eigentlich nicht, da das CH11 im Geschäftsjahr 2019 stattfand.

Fragen über Fragen und keine sicheren Antworten.

[MGQ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.299.143 von Ines43 am 07.04.19 17:10:43

Zitat von Ines43: [...]
WWW,

ich wette, dass MF nach dem CH11 anders als Du es behauptst, mit mehr al 1 E in der
Bilanz der Holding zu finden sein wird.
Sollte ich da im Unrecht sein, verspreche ich Dir, hier im Steinhoff Forum nie mehr auch nur eine Zeile zu schreiben.

Alle Mitleser sind diesbezüglich meine und Deine Zeugen

Hallo Ines43,

du solltest diese Wette besser nicht eingehen und auch niemals nie sagen. Ich persönlich fände es sonst schon etwas schade, wenn du hier "nie mehr auch nur eine Zeile" schreiben würdest.

Einer von mehreren Gründen, weshalb ihr euch hier ständig ankeift und aneinander vorbeiredet, ist: Manche - und da gehörst du leider dazu - unterscheiden nicht zwischen zwei grundverschiedenen Bilanzen: a) der "Bilanz der Holding" als Einzelunternehmen und b) der "Bilanz des Konzerns" als fiktivem Unternehmen, das neben der Holding auch alle direkt und indirekt kontrollierten Töchter enthält.

zu a)
MF stand nie in der "Bilanz der Holding" und wird es auch nach CH11 nicht tun (d. h., deine oben vorgeschlagene Wette würdest du verlieren).

In der "Bilanz der Holding" stand mal SUSHI (die Mutter von MF), doch bereits seit dem 5. Oktober 2018, also noch vor Abschluss von CH11, ist noch nicht einmal mehr das der Fall. Im Rahmen einer Konzernumstrukturierung hat die Holding nämlich all ihre Anteile an SUSHI an die SEAG übertragen. SEAG selbst ist eine 100%-Tochter von Möbel (Steinhoff Möbel Holding Alpha GmbH) und steht damit zwar in der Bilanz von Möbel, aber nicht in der "Bilanz der Holding". Möbel wiederum ist eine 100%-Tochter von SFHG und steht damit zwar in der Bilanz von SFHG, aber nicht in der "Bilanz der Holding". Erst SFHG ist eine (100%-)Tochter der Holding und steht damit auch in der "Bilanz der Holding".

zu b)
Ganz anders sieht es bei der "Bilanz des Konzerns" aus. Da stand und steht MF natürlich drin.

Genauer: Alle konzernexternen Aktiva und Passiva von MF sind ebenso wie die konzernexternen Aktiva und Passiva aller anderen direkt oder indirekt durch die Holding kontrollierten Unternehmen (wie z. B. SFHG, Möbel, SEAG, Pepkor Africa, etc.) in der Konzernbilanz enthalten. Insbesondere stehen auch die konzernexternen Schulden von Pepkor Africa zu 100% auf der Passivseite der "Bilanz des Konzerns".

Welche Bilanz ist wichtiger?
Für den normalen Steinhoff-Aktionär ist die "Bilanz der Holding", deren Aktionär er ist, von nachrangiger bzw. minimaler Bedeutung.

Das mag überraschend erscheinen, ist aber tatsächlich so. Warum? Die Holding hat im Falle Steinhoffs selbst kein operatives Geschäft. All ihre Einnahmen bezieht sie praktisch ausschließlich aus den an sie ausgeschütteten Ergebnissen ihrer Beteiligungen. Der "tatsächliche" Wert dieser Beteiligungen geht aber aus den Werten in der "Bilanz der Holding" kaum hervor. Der wird erst in der Konzernbilanz sichtbar (vorausgesetzt, die ist nicht gefälscht), weil da die Beteiligungen der Holding in ihre Einzelteile aufgesplittet, zum "tatsächlichen" Wert bewertet und getrennt ausgewiesen werden.

Klarer wird das alles, wenn man sich konkret z. B. den Jahresabschluss von Steinhoff von 2016 anschaut. Auf S. 77 sieht man die "Bilanz des Konzerns" und auf S. 161 sieht man die "Bilanz der Holding". Das sind auf den ersten Blick zwei offensichtlich komplett verschiedene Bilanzen.

Der "Bilanz der Holding" auf S. 161 entnimmt man, dass die Aktivseite der Holding bei einer Bilanzsumme von 21,2 Mrd. € zu 97% nur aus den Beteiligungen an den direkten Töchtern besteht. Welche Töchter das sind, steht in Note 3 auf Seite 162. MF und Pepkor Africa stehen da z. B. nicht dabei (allerdings deren Mütter SUSHI und SIHL). Da steht auch, wie deren Beteiligungswert für die Holding ermittelt wird, nämlich als "Shares at cost". Das bedeutet, dass auf der Aktivseite der Holding einfach nur der historische Preis steht, zu dem die Aktien der Töchter in der Vergangenheit mal gekauft wurden, unabhängig davon, was diese Aktien heute am Markt wert oder nicht mehr wert sein mögen.

An dieser Stelle wird bereits deutlich, dass die "Bilanz der Holding" dem Aktionär bei der Beurteilung seines Investments nicht wirklich weiterhilft: Die Werte, die auf ihrer Aktivseite stehen, sind historische Einkaufspreise und weisen damit keinen Bezug mehr zur Gegenwart auf. Der Aktionär ist aber nicht an der Vergangenheit interessiert, sondern an der Zukunft bzw. mindestens an der Gegenwart. Es ist bei der "Bilanz der Holding" überhaupt nicht klar, wie hoch die stillen Reserven bzw. stillen Lasten inzwischen sind, die erst in der "Bilanz des Konzerns" sichtbar(er) werden. Das heißt übrigens nicht, dass die "Bilanz der Holding" gefälscht sein muss, sondern sie ist höchstwahrscheinlich sogar korrekt.

Die Passivseite der Holding wiederum besteht zu 99,5% nur aus Eigenkapital. Wow, 99,5% Eigenkapitalquote, ist das nicht fantastisch? Die ernüchternde Antwort ist: Nein. Warum? Na wegen der Aktivseite in der Holding. Diese ist nichts weiter als ein historischer, saldierter Wert der Aktiva und Passiva der direkten Töchter. Berichtigte man dieses Saldo von seinem historischen auf seinen aktuellen Wert (Heben der stillen Reserven bzw. Lasten), müsste man dies beim Eigenkapital der Holding entsprechend gegenbuchen, und schon sähe die Eigenkapitalquote ganz anders aus.

Selbst eine Holding, die auf der Passivseite zu 100% nur aus Eigenkapital besteht, und damit nie pleite gehen kann, kann im Extremfall nichts weiter als eine wertlose Hülle sein: Nämlich z. B. dann, wenn ihre Beteiligungsaktiva auf Dauer keine Erträge mehr für die Holding-Aktionäre generieren können, weil alle Erträge vollständig von den Fremdkapitalgebern der Beteiligungen abgeschöpft werden.

[Ines43]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.619 von MGQ am 07.04.19 23:10:44

MGQ
Danke für Deinen aufschlussreichen Beitrag.
In diese Feinheiten wie Konzerbilanz, Bilanz der Holding bin ich nie eingestiegen.
Der Verschachtelung der Konzern bzw der Holding war ich mir aber stets bewusst.
Mir ging es um etwas anderes, nämlich der Behauptung, dass MF auch nach dem CH11
für die Holding bzw den Konzern nichts wert sei, und da habe ich behauptet, das EK von MF stehe bei rd 1,6 milliarden Dollar und dem Konzern bzw der Holding stehe davon letztlich 50,1 % zu. Das behaupte ich auch weiter in meiner Wette.
Für mich in meiner Vorstellungsweit ist Wert das, was ich beim Verkauf erzielen kann oder das, was ich nach langer Nutzungszeit an Erträgen erzielen kann.
Für mich ist die Holding der handelnde und Profiteur, wenn irgend ein Bestandteil der Holding verkauft wird, ob von KAP oder Pepkor, egal wo man die Firmen oder die Anteile davon in der Holding oder Konzernstruktur nun genau findet.
Ob über Sushi oder als Tochter davon, das ist mir letztlich ziemlich egal.
Fest steht, rd 7 % von PEPKor wurden verkauft, man hat das Geld nutzen können, um an anderer Stelle Kredite ablösen zu können. In diesem Sinne ist PEPKOR für Steinhoff etwas wert.
Das die Holding nicht direkt in die Kasse von PPKOR greifen kann sondern nur über die Dividende profitiert ist mir klar.
Wenn MF an die Börse gebracht wird, wird es dort genau so sein.

[Winfix]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.300.619 von MGQ am 07.04.19 23:10:44

Danke MGQ!

Das sind die Beiträge, die weiterbringen und zu Erkenntnisgewinn führen. Bei kurzem Nachdenken eigentlich klar, aber im Sprachgebrauch eines zwar recht gut informierten Foristen, aber keines Bilanzexperten, habe ich das bisher genau so wie Ines gesehen. Also ist die Bilanz, die für den 18. Juni zur Veröffentlichung vorgesehen ist, die entscheidende und nicht die Holdingbilanz am 28. Juni.

[Ines43]

https://beta.companieshouse.gov.uk/company/03738136/filing-h…
14 Mar 2019 Full accounts made up to 30 September 2017
View PDF Full accounts made up to 30 September 2017 - link opens in a new window - 45 pages (45 pages)

Unter obigem Link befindet sich die Bilanz für das Jahr
zu Steinhoff UK Holdings Limited, was immer sich dahinter verbirgt.

Habe das Dokument überflogen,
positives Eigenkapital in Höhe von knapp 700 Millionen Pfund,
schmaler Gewinn aber deutlich besser als 2016, wo noch Verlust von gut 50 Millionen Pfund geschrieben wurde

Alles noch unter Vorbehalt von Änderungen durch Ergebnisse von PWC falls nötig,
so steht es dort.

Bitte korrigiert mich, falls ich da etwas falsch gelesen und hier berichtet habe.

Unterzeichnet wurde das Dokument am 11.März 2019, veröffentlicht am 14.03.

the_AA soll es ausgegraben haben, und das Zitat wurde von Mysterio
ins Steinhoff Forum bei Ariva Forum gestellt.

[TecDax]

Ein paar gute Nachrichten reichen manchmal schon aus, um schnell mal einen Kursverdoppler zu sehen. So geschehen in wenigen bei der Gerry Weber Aktie. Die Insolvenz in Eigenverwaltung macht Fortschritte. Es werden ein paar Filialen geschlossen was bedauerlicherweise natürlich auch zu Arbeitsplatzverlusten führt.
Es wird ein bischen am Tarifvertrag geschraubt,Sonderzahlungen gekürzt und schon gehts rapide aufwärts. Ist zwar kaum zu vergleichen mit der Steinhoff-Aktie, aber wenn Fortschritte erkennbar werden, geht´s ganz schnell...

[Ines43]

Der Raketenstart der Steinhoff Aktie verzögert sich.
Hatte in der Verwandschaft schon angekündigt,
ich sei im diesem Frühjahr schon Millionär.

Wurde schon an eine Kreuzfahrt erinnert, die ich meinen
kindern versprochen hatte.
Muss alles leider aufschieben.

[Ines43]

Es kommt wie es kommt,
oft anders als man denkt.

So ist das Leben.
Was ist ein Leben ohne Hoffnung.