Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 4)

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.606 von DerKnarzer am 28.04.18 10:56:44

Das stimmt natürlich was du sagst. Die meisten Market Profile Indikatoren haben aber meistens ein Volumeprofile gleich miteingebaut. Soll jetzt keine Werbung sein, sondern nur mal als Beispiel:

http://www.ranchodinero.com/product/session-tpo-profile/

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.650.898 von IvyMike am 28.04.18 08:10:19

Zitat von IvyMike:

Zitat von Gerhard_Mueller: Hmm Devisen werden ja meistens an der Forex gehandelt und da funktioniert die Software gar nicht. Egal - wird schon keiner merken

Da muss ich dir widersprechen. Das funktioniert sogar sehr gut am Devisenmarkt. Und zwar wenn man Preis und Volumen der entsprechenden Futures analysiert. Market Profile z.B. funktioniert beim Yen sogar besser als beim Dax.

Natürlich bilden die Währungsfutures nur einen Teil des Forexmarktes ab, aber durch die enorme Effizienz (praktisch keine Arbitrage zum Interbankenmarkt möglich) und das hohe Volumen (vor allem zur US-Session) sind Volumen und Preis im Future aus meiner Sicht quasi ein verkleinertes Abbild des Interbankenmarktes.[/quote]

Naja, nach meiner Ansicht sehr sehr weit hergeholt. Letztendlich spielt es aber keine Rolle, wenn man damit Erfolg hat, ist jedes Mittel recht. Was wir ja meinen ist, das die Anwendung im Forexmarkt (technisch) nicht geht.

Wie hoch ist denn in den im Future so das Volumen im EUR/USD oder wie hoch ist da so die durchschnittliche Kontraktgröße pro Trade.. weißt Du das?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.606 von DerKnarzer am 28.04.18 10:56:44

Zitat von DerKnarzer: Benutzt doch mal die richtigen Begriffe. Das Market Profile hat streng genommen mit Volumen gar nichts zu tun, sondern nur mit Zeit und Preis. Viele verwechseln das leider mit dem Volume Profile.
MP und VP sind nur Tools, die helfen, den Kontext besser zu verstehen und mögliche Bereiche für Einstiege und Ziele aufzuzeigen, aber auch kein heiliger Gral. Man kann damit sehr profitabel traden, wenn man den Kontext versteht. Den Kontext lernt man aber sicher nicht bei Typen Oli oder Suat lol

Ich bin da kein Spezialist, wenn es um "Market Profile" geht. Aber basiert denn letztendlich die "Analyse" oder das Verstehen des "Kontext" nicht wesentlich auch im Zusammenspiel mit dem Volumen? Geht es nicht darum, zu verstehen wo wie welche Oders im Markt sind bzw. waren und um die Interpretation was wie wo welche Marktteilnehmer machen? Und das Ganze doch im Zusammenhang der Ordergößen (Volumen). So wie ich es auch verstanden habe, wäre ohne Anzeige des Volumen, das Ganze irgendwie Brotlos... Aber wie gesagt ich bin da nicht involved

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.652.443 von bomike am 28.04.18 14:28:48

Deswegen kommen die meisten Marketprofiles auch gleichzeitig mit einem Volumenprofil. Wie zum Beispiel in dem oberen Link zu sehen, weil der VPOC (nicht verwechseln mit POC) ein markantes Level ist.

Wegen Volumen des Euro/Dollar siehe Bild. Handele Devisen selber nicht, habe aber einfach mal den Chart aufgemacht. Die letzte Woche etwa 200.000+ Volumen.

[bomike]

Und der Begriff Footprint ist das selbe wie MarketProfile? Oder wo sind da die Unterschiede?

[Slash0r-]

Öhm, Footprint ist was ganz anderes wie Market Profile und hat damit gar nichts zu tun. Wie kommst du jetzt darauf?

Footprint Chart zeigt dir halt Bid/Ask, Delta etc. an. Kann man überall anwenden: Minuten Chart, Tick Chart, Range Chart etc.
Hab dir mal ein Bild gemacht. Links von der jeweiligen Kerze ist Bid/Ask auf dem jeweiligen Preislevel. Rechts davon das jeweilige Delta. Also die Differenz von beiden.

[bomike]

Ok, ich hab mich mit beiden Sachen noch nie richtig beschäftigt. Ich hab einen ganz anderen Handelsansatz. Aber ein guter Trader (meine Ansicht) sollte versuchen so viel wie möglich an unterschiedliche Strategien und Analysewerkzeuge kennen zu lernen.

[Slash0r-]

Jeder soll das nutzen womit er sich wohl fühlt und womit man profitabel ist. Gibt da keinen heiligen Gral. Habe selber viele Sachen ausprobiert, bevor ich das gefunden habe was mir liegt.

Ich persöhnlich Nutze das Marketprofile in Kombination mit dem Volumenprofil für den Kontext. Aber nicht so komisch wie der Oli das macht. Hab mir mal eins seiner Marketprofile Webinare angeschaut und das ist einfach Mist.

Einstiege mache ich im kleinen Zeitfenster im Footprint oder normalen Kerzen Chart.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.651.606 von DerKnarzer am 28.04.18 10:56:44

Zitat von DerKnarzer: Benutzt doch mal die richtigen Begriffe. Das Market Profile hat streng genommen mit Volumen gar nichts zu tun, sondern nur mit Zeit und Preis. Viele verwechseln das leider mit dem Volume Profile.

Auch der Ober-Market Profile-Guru Oliver Klemm sagt Market Profile dazu. Ich mein natürlich das mit dem Volumen.

Dass mich niemand falsch versteht: Ich möchte das nicht als Heiligen Gral darstellen, ich es nicht einmal, es entspricht nicht meinem Tradingstil. Wollte nur sagen, dass Volumen auch bei Forex ne Rolle spielt. Und Market Profile/Volume Profile funktioniert jedenfalls beim Yen besser als beim Dax. Ich habs recherchiert. Aber es funktioniert für mich nirgends gut genug, sonst würde ich es ja handeln.
Bin mir sogar sicher, dass es in Zukunft gar nicht mehr funktioniert, weil es zu viele als Heiligen Gral verkaufen. Hat den Opening Range-Breakout als Standardstrategie der Westentaschen-Coaches abgelöst.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.652.926 von IvyMike am 28.04.18 17:31:03

Zitat von IvyMike: Bin mir sogar sicher, dass es in Zukunft gar nicht mehr funktioniert, weil es zu viele als Heiligen Gral verkaufen. Hat den Opening Range-Breakout als Standardstrategie der Westentaschen-Coaches abgelöst.

Nö, das eine ist ne mechanische Strategie, beim anderen geht es um den Wert einer Sache, Ablehnung/Akzeptanz usw., also Grundprinzipien von Auktionsmärkten. Das wird immer valide sein, nur sagt einem das alleine auch nicht, wann und wo man klicken soll. Deshalb wird die große Masse der Retailer damit sowieso nix anfangen können.
Ist aber eigentlich gar nicht Thema des Threads...

[WhatTheFunk]

Mir geht ein bissel auf den Sack, dass viele dieser neuen "Tradingcoaches" Volumen als heiligen Gral anpreisen. Totaler Nonsense! Und dann wird immer so getan, als befinde man sich z.B. gegenüber technischen Tradern in einem völlig anderen Kosmos, wo es keine Verluste mehr gibt, das ist ja das Geilste. Da hört man dann Sachen wie "Insiderwissen"... die haben wohl noch nie gehört, dass sich am Ende alle im gleichen Markt treffen, auch die Leute, die nen feuchten Furz auf Volumeprofile geben wenn sie ihre dicke Order in den Markt schieben Es ist ne gute Hilfe und man kann damit profitabel arbeiten, aber es führen so viele Wege nach Rom... und wenn ich dann dieses Volfix sehe, da krieg ich persönlich immer Augenkrebs.

Oli ist übrigens nicht auf den Kopf gefallen, der kennt den Unterschied zwischen Market- und Volumeprofile sehr gut. Soweit ich weiß benutzt er für seine Herangehensweise eine Kombination aus Beidem und stellt es nach außen hin halt etwas vereinfacht dar. Aber er macht halt zumindest nicht dieses Geschiss darum, wie diese ganzen neumodischen "Volumentrader"

Und ja, natürlich funzt es bei Währungen genauso wie in anderen Assets... zwar hat jeder Markt seine Eigenheit, aber das Grundprinzip ist ja immer das Gleiche. Man hat vielleicht ein bissel mehr Sicherheit mit Volumeprofile, weil es objektive Informationen sind, an denen sich schon einige Marktteilnehmer orientieren und nicht nur irgendwelche selbst gezogenen Linien, aber das heißt nicht, dass diese Levels dann automatisch immer halten. Also wie gesagt, kein holy grail

Hier im Forum gabs mal einen Thread über IB-Trader, der hat da sehr gute Videos zu gemacht.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.010 von WhatTheFunk am 28.04.18 17:51:21

Also der Oli nutzt da keine wirklich sinnvolle Kombination daraus, er hat sich nen kleinen Teil rausgefischt und in meinen Augen auch noch falsch dargestellt.
Was ich in seinen Webinarvideos gesehen habe war folgendes:

-Er hat die Levels aus dem Profil POC, Value High und Value Low.
-Dabei hat er andere Levels als mehrere Tools ausspucken, weil er andere Werte nimmt. Beispielsweise nimmt er eigene Zeiten. Müssen ja tolle Werte sein, wenn nur Oli diese hat und kein anderer mit den Tools.
- Eröffnet der Markt innerhalb des Wertes sagt er an den Values Long bzw short mit 13Punkte stopp.
- Eröffnet der Markt außerhalb des Wertes, also beispielsweise Oberhalb, dann an der Oberkante mit Limit stehen und 13Punkte Stopp.
- Das ist seine ganze Handelsstrategie damit.


Dabei ignoriert er aber 100 andere Sachen.

- Inside Auktions aus dem Market Profile werden keine Beachtung geschenkt.
- Den Tails wie Selling/Buying Tails wird keine Beachtung geschenkt.
- SIngleprints werden keine Beachtung geschenkt.
- Schwache/Hoch Tiefs werden keine Beachtung geschenkt.
- Ledges werden keine Beachtung geschenkt.
- Naked Leveln werden keine Beachtung geschenkt.
- Wichtige Kombinationen wie Tail -> Inside Auction an VPOC/Poc wird keine Beachtung geschenkt.
- Low Volume aus Volume Profil wird keine Beachtung geschenkt.
- Trendbestimmung über Volumeprofile wird keine Beachtung geschenkt.
- Auf Responsive Buying/Selling wird nicht eingegangen.
- Auf die Tagesmuster wird nicht eingegangne, die da zum Beispiel wären: P-Day , B-Day, Double Distribution Day etc.
- Und bestimmt habe ich noch andere Sachen vergessen


WICHTIG IST: MAN BRAUCHT ALL DIES NICHT ALLES UM ERFOLGREICH ZU SEIN; MIR GEHTS DARUM DASS ER ETWAS ZEIGT WOVON VIELE VORHER NICHTS GEHÖRT HABEN UND NICHTMAL ZU 10% DIE GANZEN INFORMATIONEN NUTZT/ZEIGT. ER NIMMT EINFACH NUR DIE MARKEN UND DAS WARS.

[bomike]

Das Tolle an der Börse ist ja, es gibt nur eine Wahrheit: Das ist der Kontostand.
Wenn man sich das Projekt von Oli anschaut, habe ich nicht das Gefühlt, das man unbedingt wissen muß, wie er handelt. Seine Strategie ist irrelevant, weil sie nicht funktioniert. (Siehe Projekt).

Btw. kann ich es mir trotzdem nicht verkneifen. Ich kenne keinen Menschen auf dieser Erde, der den Währungshandel mit Futures gegenüber dem Forexmarkt vorzieht. Die Umsatze im Interbankenhandel sind überhaupt nicht Vergleichbar mit dem Micky Mouse Umsatz mit Futures. Und im Forexhandel, hast Du nun mal keine "Anzeige" des Volumens (höchstens vom einzelnen Broker). Das man vielleicht erfolgreich wie IvyMike vom Terminmarkt auf den Kassamarkt ableiten kann, ist gut möglich. Ein direktes ableiten ist aber nicht möglich.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.001 von DerKnarzer am 28.04.18 17:49:44

Zitat von DerKnarzer: beim anderen geht es um den Wert einer Sache, Ablehnung/Akzeptanz usw., also Grundprinzipien von Auktionsmärkten. Das wird immer valide sein, nur sagt einem das alleine auch nicht, wann und wo man klicken soll.

Du redest wie Oli.
Market Profile ist eine etwas verfeinerte Range-Strategie. In Trend - wo die richtig großen Gewinne gemacht werden - versagt sie.

Deshalb -zurück zum Thread-Thema - holen die in Oli Klemms Projekt na nie mehr als 15 Punkte pro Trade.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.232 von IvyMike am 28.04.18 18:57:54

Zitat von IvyMike:

Zitat von DerKnarzer: beim anderen geht es um den Wert einer Sache, Ablehnung/Akzeptanz usw., also Grundprinzipien von Auktionsmärkten. Das wird immer valide sein, nur sagt einem das alleine auch nicht, wann und wo man klicken soll.

Du redest wie Oli.
Market Profile ist eine etwas verfeinerte Range-Strategie. In Trend - wo die richtig großen Gewinne gemacht werden - versagt sie.

Deshalb -zurück zum Thread-Thema - holen die in Oli Klemms Projekt na nie mehr als 15 Punkte pro Trade.

Wieso sollte das Market Profile bei Trends versagen?

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.232 von IvyMike am 28.04.18 18:57:54

Zitat von IvyMike:

Zitat von DerKnarzer: beim anderen geht es um den Wert einer Sache, Ablehnung/Akzeptanz usw., also Grundprinzipien von Auktionsmärkten. Das wird immer valide sein, nur sagt einem das alleine auch nicht, wann und wo man klicken soll.

Du redest wie Oli.
Market Profile ist eine etwas verfeinerte Range-Strategie. In Trend - wo die richtig großen Gewinne gemacht werden - versagt sie.

Das ist schlichtweg falsch, sorry. Wie kommst du denn auf sowas, dass das eine Range-Strategie wäre? Das was du meinst, ist nur ein klitzekleiner Teil davon.
Die reinen Market Profile Trader haben relativ große Stopps, nehmen dafür auch große Strecken mit...gerade an Trendtagen, da die Stopps immer entsprechend der Auktionsstruktur nachgezogen werden.
Das, was Oli daraus macht, ist totaler Käse. Darüber muss man wohl nicht diskutieren.

[Slash0r-]

@IvyMike Hab für dich einfach mal den Trendtag im CL genommen kurz bevor die Monatelange Range gebrochen wurde.

Wie kann man im Marketprofile in Trendtagen reinkommen?
1. Inside Auction. Heißt Auction ist innerhalb der vorherigen. Quasi ein Innenstab und dann spielt man den Breaktout.

2. Rücksetzer in Singleprint. Singleprint sind einzelne Buchstaben die in der nächsten Auktion nicht aufgefüllt werden.

3. Rücksetzer in Low Volume. Einfach da wo wenig Volumen im Volumenprofil ist. Oft, aber nicht immer in Kombination mit Singeprints.

4. Man hat ein Tail. Im Falle eines Longtrends ein Buying Tail und geht da rein.

Entrys kann man zum Beispiel auch im kleinen Zeitfenster suchen.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.373 von Slash0r- am 28.04.18 19:30:08

Finde ich gut ! Habs schon mal gesehen ^^

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.373 von Slash0r- am 28.04.18 19:30:08

Zitat von Slash0r-: @IvyMike Hab für dich einfach mal den Trendtag im CL genommen kurz bevor die Monatelange Range gebrochen wurde.

Wie kann man im Marketprofile in Trendtagen reinkommen?
1. Inside Auction. Heißt Auction ist innerhalb der vorherigen. Quasi ein Innenstab und dann spielt man den Breaktout.

2. Rücksetzer in Singleprint. Singleprint sind einzelne Buchstaben die in der nächsten Auktion nicht aufgefüllt werden.

3. Rücksetzer in Low Volume. Einfach da wo wenig Volumen im Volumenprofil ist. Oft, aber nicht immer in Kombination mit Singeprints.

4. Man hat ein Tail. Im Falle eines Longtrends ein Buying Tail und geht da rein.

Entrys kann man zum Beispiel auch im kleinen Zeitfenster suchen.

Vielleicht habe ich da einen Denkfehler, aber das ist ein ganz normaler Ausbruchstrade aus einer Inside Kerze. Das sehe ich mit jedem Dödelchart. Soll kein Angriff sein oder so, aber das sieht jeder der sich ein ganz normalen Chart anschaut. Ich kann jetzt nicht erkennen, wo mit einem MarketProfile ich "bessere" Informationen bekommen sollte... Dieser Trade ist so eindeutig, den hat die halbe Welt gesehen... (deswegen ja auch der Anstieg)

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.511 von bomike am 28.04.18 20:34:43

Das stimmt ja auch was du sagst. Das Marketprofile ist quasi ein 30Minuten Chart. Singleprints, Buying Tails etc. kannst du auch im 30Minuten Chart sehen. Und die 2 grünen Pfeile waren einfach diese Möglichkeit, einfach Ausbruchtrade einer Insidekerze. Es geht ja nicht darum das Rad komplett neu zu erfinden. Der Vorteil des Marketprofils ist in meinen Augen die Übersicht, im 30Minuten Chart sieht das chaotischer aus.


Viel Interessanter sind für mich die roten Rechtecke die ich da grob eingezeichnet habe. Das sind Bereiche wo man nach einem Long ausschau halten sollte. Heißt da schaue im Footprint oder Kerzenchart und suche mir meine Entrys. Das wären dann an dem Tag quasi 3 Bereiche wo ich mit einem Setup einen Long Entry suche.

An Singleprints oder Low Volume suche ich meine Einstiege. Und das zeigt so ein Volumenprofil/Marketprofil halt an.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.511 von bomike am 28.04.18 20:34:43

Naja der Trick ist nur zum Teil der Chart. Da gibt es etwas was die Kerzentrader nicht sehen und nicht wissen und in so einem kleinen Ausschnitt auch nicht sichtbar ist. Selbst wenn sie es wissen, ignorieren sie es komplett, weil es es abstrakt klingt aber doch entscheidend ist.

Mann nennt das "Inventory". Bewegung entsteht nicht nicht weil etwas out "of balance geht" (Klingt zwar geil ist aber nicht pauschal richtig). Das ist nur ein Effekt den man im kleinen Timeframe sehen kann. Das passiert ursächlich, weil eine Seite einer größeren Interessengruppe zu viel von einer Sorte Kontrakten gestapelt hatte. Sobald das Inventory ausgleicht, also die Waage wieder horizontal auf 0 geht, dann sieht das im kleinen TF aus als geht die Welt unter.

Die Art von dem was genau da ausgleicht ist entscheidend und das sieht man im Profile. Es kann Geld sein dass zum Beispiel von long auf Flat wechselt. Der Preisrutsch ist damit nachhaltig bis zu genau diesem Punkt. Wer da dem Preis hinterher springt hat verloren, denn die Bewegung ist ja um, sind alle schon flat.
Es kann aber auch short auf flat wechseln und das missinterpretiert man gerne als aktives kaufen. Leider geht die Bewegung nicht weiter wenn diese Interessensgruppe flat ist und die Kleinen TF stapeln jetzt in ihrem TF long ein und bauen damit die nächste Bewegung zusammen wenn die auf 0 müssen und damit Inventory ausgleichen.

Es gibt noch zwei drei weitere Varianten, zum Beispiel short das auf Flat geht und da kaufen kleinere TF hinein. Das sieht das aus wie auf Slash0rs Bild - ein Trendtag entsteht.

Selbst wenn ihr das alles wisst ist es dennoch hanebüchen zu meinen man könnte jetzt traden. Man muss immer noch lernen die Informationen zur richtigen Zeit zu interpretieren nämlich wenn es passiert, nicht erst wenn es fertig ist.

Market Profile ist also eine Datenbank die man interpretieren kann. Nützt den Meisten deshalb nichts, weil es kein Indikator ist der Dir sagt wo man rein oder raus muss. Versteht man die Daten hat man aber einen gewissen Informationsvorsprung.

Mehr sage ich dazu nicht, ist eh verschenkte Liebesmühe - Mein Thread war ja auch nicht der Hit aber da habe ich genau das versucht zu erklären.

Noch nen Nachtrag in persönlicher Sache: Lasst euch keinen Mist erzählen mit 90% TQ - Kann ich so nicht bestätigen.
Was ich aber bestätigen kann ist: Ich bleibe länger in guten Trades und ich vermeide viele schlechte Trades. Will man mehr?

[bomike]

Ich finde solche Beiträge sehr gut. Also laß Dich nicht irritieren, nur weil wenige daran interesse haben.

Wenn ich es richtig verstehe, ist für Dich in der Analyse ein Weg (von vielen) ob eine Gruppe von Händlern besipielsweise eindecken muß, oder ob sich grundsätzlich die Longs und shorts ausgleichen oder es einen Überhang gibt etc...

Aber Du siehst doch nur einen Teil der Longs und short (nämlich in den zu betrachteten Zeitintervall) sobald aber der Markt wie im CL Beispiel einen "wesentlichen" Ausbruch macht, kommen doch andere "Teilnehmer ins Spiel" die vielleicht auf ganz anderen Zeitebenen Ihren Positionen aufgebaut haben. Deren Intensionen sind doch gar nicht vorher sichtbar gewesen... Zudem kommen doch auch ständig "neue" Positionen in den Markt, wo völlig unklar ist ob die sich eindecken, absichern oder nur kaufen bzw. verkaufen

[bomike]

Dazu handelt ja eine große Gruppe gar nicht nach "Zeitintervallen" sondern rein Preisbasiert. Sobald dann ein bestimmter Preis erreicht wird, werden doch die Karten komplett neu gemischt.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.280 von DerKnarzer am 28.04.18 19:12:16

Zitat von DerKnarzer: Das ist schlichtweg falsch, sorry. Wie kommst du denn auf sowas, dass das eine Range-Strategie wäre?
Das, was Oli daraus macht, ist totaler Käse. Darüber muss man wohl nicht diskutieren.

Sorry, ich muss präzisieren: Ich meinte Market Profile in der Oli Klemm-Version.
Die anderen hier zitierten Dingen sind schon deutlich tiefgreifender. Wobei ich für mich da auch keinen Vorteil erkannt habe, gegenüber den Dingen, die ich so tue.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.373 von Slash0r- am 28.04.18 19:30:08

Zitat von Slash0r-: Hab für dich einfach mal den Trendtag im CL genommen kurz bevor die Monatelange Range gebrochen wurde.

Gute Beispiele, aber ich muss Bomike schon auch recht geben. Vieles sieht man schon am Preis. Für mich bleibt das Volumen in den einzelnen Kerzen immer noch aussagekräftiger.
Wobei ich schwerpunktmäßig Dax handle, zu CL kann ich wenig sagen z.b.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.653.640 von bomike am 28.04.18 21:16:01

Du siehst im Preischart nur "Sinus", ich sehe Strukturen bei denen an allen die selben Regeln auf die Daten angewendet werden. Das offensichtlichste Beispiel dafür ist: der Preischart ist Übergangslos, Du übersiehst ganz leicht eine Veränderung. Ich habe zumindest die Chance eine Veränderung zu erkennen.

Monatschart hat lauter Monatsbars soweit so fair... Ich habe mir den Monat als Struktur definiert, in dem jede Woche eine Farbe ist.


Jetzt schaue ich mal in die Wochen ein.
Hier sind die Wochen in Tage kodiert. Jeder Tag eine eigene Farbe. Die Form und die Daten sind immer gleich.


Damit sehe ich Veränderung in genau dem Inventory das hier ausgleicht. Die Ebenen die man beobachtet muss man halt definieren. Ich beobachte nur die Zwei Ebenen und dann weiß ich grob wie das Inventory liegt und kann dann Tage entsprechend einschätzen und handeln.

Warum? Weil aus diesen Ebenen das Gewitter kommen kann.
Ich habe das ursprünglich dazu genutzt "schlechte Trades zu vermeiden".

Muss man das glauben? Nö, natürlich nicht.. Darüber nachdenken und die eigene Meinung bilden kostet aber nichts.

[TradeExpert]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.030 von tradeaholic am 28.04.18 22:40:42

tradeaholic - schön das du wieder da bist 💪🏻🙏🏻! lese sehr gerne deine posts, absolut stimmig, gerne mehr davon!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.030 von tradeaholic am 28.04.18 22:40:42

Zitat von tradeaholic: Du siehst im Preischart nur "Sinus", ich sehe Strukturen bei denen an allen die selben Regeln auf die Daten angewendet werden. Das offensichtlichste Beispiel dafür ist: der Preischart ist Übergangslos, Du übersiehst ganz leicht eine Veränderung. Ich habe zumindest die Chance eine Veränderung zu erkennen.

Monatschart hat lauter Monatsbars soweit so fair... Ich habe mir den Monat als Struktur definiert, in dem jede Woche eine Farbe ist.


Jetzt schaue ich mal in die Wochen ein.
Hier sind die Wochen in Tage kodiert. Jeder Tag eine eigene Farbe. Die Form und die Daten sind immer gleich.


Damit sehe ich Veränderung in genau dem Inventory das hier ausgleicht. Die Ebenen die man beobachtet muss man halt definieren. Ich beobachte nur die Zwei Ebenen und dann weiß ich grob wie das Inventory liegt und kann dann Tage entsprechend einschätzen und handeln.

Warum? Weil aus diesen Ebenen das Gewitter kommen kann.
Ich habe das ursprünglich dazu genutzt "schlechte Trades zu vermeiden".

Muss man das glauben? Nö, natürlich nicht.. Darüber nachdenken und die eigene Meinung bilden kostet aber nichts.

Ich finde das voll in Ordnung. Vor allem kann es einem eine gute visuelle Struktur geben.

[bomike]

Noch ne doofe Frage zu Oli, wie kann denn da der Stop fest sein? Mit seinen 13 Pips? Das muß doch Quark sein. Der Stop muß doch immer und ständig dynamisch sein? Sein Stop ist doch gar nicht "Marktkonform" Was ich nämlich ganz nett finde bei den geposteten MarketProfile Bildern, das es zusätzliche "Indizen" für die eigene Stoppolitk gibt. Vor allem im Intradaybereich. Aber das kann ja nie ein fixer Stoppreis sein.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.114 von bomike am 28.04.18 23:22:12

Zitat von bomike: Noch ne doofe Frage zu Oli, wie kann denn da der Stop fest sein? Mit seinen 13 Pips? Das muß doch Quark sein. Der Stop muß doch immer und ständig dynamisch sein? Sein Stop ist doch gar nicht "Marktkonform" Was ich nämlich ganz nett finde bei den geposteten MarketProfile Bildern, das es zusätzliche "Indizen" für die eigene Stoppolitk gibt. Vor allem im Intradaybereich. Aber das kann ja nie ein fixer Stoppreis sein.

Stops kann natürlich jeder setzen wie er möchte, allerdings sind feste Stops (Geld oder Ticks) meiner Erfahrung nach ein Garant für permanente unnötige Losses.
Ich kann nur für mich sprechen und ich setze Stops anhand von Struktur. Das beste Risikomanagement ist nicht der 13 Tick Stop, sondern eher die Stelle wo Du den trade aufmachst. Je näher da der strukturelle Stop liegt umso weniger unnötigen Loss hat man.

Vermutlich muss er das in einfache Regeln packen, sonst fühlen sich die Schüler nicht wohl. Man sollte den Schülern beibringen den Trade dann eher nicht zu nehmen, wenn der Stop zu teuer wird. Dann ist es höchstwahrscheinlich auch keine gute Stelle zum traden.

[tradeaholic]

Da ich ja nicht nur schwatze, sondern auch viel handel, habe ich auch ein Beispiel für "gute Tradingposition"

23. Apr. Ich bohre in der Nase und schaue dem Markt zu und sehe dann wie 1 Timeframe (Eine Interessensgruppe, (die Kleinste) higher drückt.

Die Kleinste Interessensgruppe hat genau ein Interesse. Schnell rein Gewinn machen und wieder raus. Anstiege halten also nur kurz. Das Inventory das die aufstapeln ist also nur ganz kurz gestapelt.

Ergo informiere ich meine Kollegen was ich gedenke zu tun:


So sah das aus:


Hier der Trade:


Der Pfund Trade, der da auch zu sehen ist, ist mit kippendem Inventory. Also nicht gegen sondern mit dem Trend. Da hab ich Montag früh gesehen dass das inventory kippt und hab einfach mal eingelegt.

Muss man das glauben? nein, natürlich nicht..
Aber fragt eure "Lehrer" mal nach live trading, was sie so machen und vor allem wie und warum. Wenn sie das nicht können, dann ist vielleicht auch nichts.

[tradeaholic]

Wenn ich es schon anspreche hier noch Pfund:

Bewegung kommt nur ganz selten von neuem Geld. Meistens wird eine Schieflage ausgeglichen. Sobald ausgeglichen ist, dann steht der Markt solange bis wieder Schieflage da ist - durch das Neue Geld.

Wer also jetzt noch ins Pfund gegangen ist, dem attestiere ich eine schlechtere Chance.


Das Inventory ist jetzt wieder ausgeglichen. Hier kann nämlich wieder beides passieren und daher ist das Risiko für einen beliebigen Trade recht hoch. Risiko ist also nicht nur "Geld" Hier hat man auch das Risiko falsch oder zu spät einzusteigen.

Klingt total kompliziert ist aber echt läppisch wenn man sich bisschen dahinter klemmt. Ich mach Profiling jetzt 8 Jahre und ich hab in der kurzen Zeit leider nur 1x gesehen wie eine fette Ladung neues Geld kommt und alle Timeframes schief drückt. Da hats mich voll zermüllt, weil ich das so noch nicht kannte.
Am Anfang gibts also paar Schmerzen aber das gibt sich...

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.468 von tradeaholic am 29.04.18 08:13:07

Zitat von tradeaholic: ..
Aber fragt eure "Lehrer" mal nach live trading, was sie so machen und vor allem wie und warum. Wenn sie das nicht können, dann ist vielleicht auch nichts.

Ich kenne einige, die bei Oli in der Community waren bzw. sind und da wurde noch nie(!) irgendein Trade gezeigt. Und das obwohl Oli mehrmals die Woche Live-Trading macht. Da wird dann aber nur "live" über den Markt gequatscht, falls überhaupt...die meiste Zeit geht es wohl nur um Politik, Ernährung usw.

Seine Standardausrede, warum er nichts zeigt, ist übrigens: Er stelle ja auch keine Kamera in sein Schlafzimmer und überhaupt wäre es technisch nicht möglich, da er Charting und Handelsplattform getrennt hätte.

[Tradingabrechnung]

Der einzige Grund warum sie jetzt alle plötzlich auf Profile Experten machen ist doch, weil alles andere ausgelutscht ist. Vor 5 Jahren war es der Hype um die glorreiche Markttechnik, der dicke Lüddemann und Jochen Schmidt wurden als Nationalhelden gefeiert. Punkt 2 yeah yeah mit 1500 Punkten Stop so muss es sein. Jeder war auf einmal der "beste Freund" vom Michael Voigt. Der Hype um die Markttechnik war die erste geniale Marketing-Bubble der Tradingindustrie in Deutschland. Irgendwann hat aber auch der Dümmste kapiert, dass der Handel mit Markttechnik so ziemlich das Schlechteste ist, was man machen kann und ein neuer Hype musste her - und wie man sieht der Pöbel springt drauf an. Es können selbst völlige Noobs daherkommen die vielleicht gerade mal Demo traden und Volumenpakete für 10K verkaufen ohne dass jemand nach Sinn und Verstand fragt. Dabei kann man das Market Profile, was unser Profitrader Oli als heiligen Gral verkauft problemlos auch mit charttechnischen Methoden darstellen. Denn es geht im Market Profile um nichts weiter als Zeit und Preis und diese Informationen sind in jedem Chart über x und y-Achse abzurufen. Dass Oli selbst nichts damit anfangen kann sehen wir nicht nur am "Projekt" sondern auch am letzten "Live Trading" Video bei FXFLAT wo er sich nicht mal traute, abzudrücken. Dass er trotzdem immer rumheult und sagt, er wär der erste in Deutschland der das Market Profile bekannt gemacht hat macht die Sache nur amüsanter. Spannender wird es beim Volume Profile, vor allem im Tagesverlauf. Aber das nutzt Oli ja gar nicht. Die Edge besteht darin, den Orderflow im Tagesbetrieb und das Delta zu lesen und darauf zu reagieren und nicht an irgendwelche vorbestimmten Marken eine Limit Order in den Markt zu legen. Olis Vorgehen ist wie der eines Trading-Roboters: Eröffnung über dem POC vom VOrtag = LOng, darunter Short, S/L 13 Punkte. Und deswegen ist auch das Ergebnis wie das von 99,9% aller Trading-Roboter. Solche starren Systeme werden ruckzuck von Effizienz der Märkte vertilgt und gerade im zickigen FDAX sind solche Ansätze tödlich fürs Konto. Der überrennt solche Marken in der Regel gnadenlos um die Stops abzugreifen und dann in die Gegenrichtung zu starten. Trader wie Simon Betschinger und Cicivelli zeigen, dass man auch ohne den Firlefanz profitabel traden kann. Orderflow und Volume profile ist eine sehr hilfreiche Methode fürs Intraday-Trading aber man braucht ebenso viel Zeit sich da reinzuarbeiten wie in andere Trading-Stile. Den schnellen Euro gibt es auch hier nicht.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.187 von Tradingabrechnung am 29.04.18 11:10:45

Ich möchte anmerken dass ich das auch ohne Hype schon länger mache ^^
Der Hype wird auch versanden, wenn die wirklich so handeln wie Du das beschreibst. Das ist nämlich nicht die Art wie man das nutzen muss...

Aber mir egal, bash0rt mal schön weiter...

[IvyMike]

Es ist ohnehin ein Irrglaube, dass es irgendeinen Heiligen Gral gibt, mit dem man den Markt dauerhaft schlägt.

Das Geheimnis liegt bei der Methodik in einer Kombination aus verschiedenen sinnvollen Dingen und deren Anwendung zur richtigen Zeit. Das erfordert neben einem gründlichen Research aber auch ein breites Börsenwissen, auch über fundamentale Effekte.

Trading-Coaches wollen euch was anderes verkaufen: Nämlich ein "geheimes System", das angebliche jeder Affe nachtraden kann. Grundwissen, Interesse an der Börse und Funktionsweise der Märkte sind ganz gemäß des Kundenwunsches nicht erforderlich. Deshalb ja auch immer dieses Gewäsch: Alles Geheimnis liegt in der Markttechnik, im Volumen oder sonstwo.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.654.546 von tradeaholic am 29.04.18 08:35:52

Zitat von tradeaholic: Wenn ich es schon anspreche hier noch Pfund:

Bewegung kommt nur ganz selten von neuem Geld. Meistens wird eine Schieflage ausgeglichen. Sobald ausgeglichen ist, dann steht der Markt solange bis wieder Schieflage da ist - durch das Neue Geld.

Wer also jetzt noch ins Pfund gegangen ist, dem attestiere ich eine schlechtere Chance.


Das Inventory ist jetzt wieder ausgeglichen. Hier kann nämlich wieder beides passieren und daher ist das Risiko für einen beliebigen Trade recht hoch. Risiko ist also nicht nur "Geld" Hier hat man auch das Risiko falsch oder zu spät einzusteigen.

Klingt total kompliziert ist aber echt läppisch wenn man sich bisschen dahinter klemmt. Ich mach Profiling jetzt 8 Jahre und ich hab in der kurzen Zeit leider nur 1x gesehen wie eine fette Ladung neues Geld kommt und alle Timeframes schief drückt. Da hats mich voll zermüllt, weil ich das so noch nicht kannte.
Am Anfang gibts also paar Schmerzen aber das gibt sich...

Ich finde das ganz interessant, wie Du da die Analyse machst im GBP. Aber an den Punkt wo massiv verkauft wurde, ist auch ein riesiger Widerstand. Der geht sogar zurück bis ins Jahr 2010 und der Markt scheiterte an der Marke schon vor 12 Wochen. Das Beispiel zeigt ganz gut, das viele Wege nach Rom führen. Ich kann mir gut vorstellen, dass je nach Strategie das Timing des Einstiegs mit dem MarketProfile in Kombination von Volumen ganz sinnvoll sein kann.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.545 von bomike am 29.04.18 13:04:55

Naja eigentlich hab ich getraded und nicht analysiert. Wenn du genau hin schaust war zur Zeit vom Screeny Preis bei 1.4047 und ich hatte da schon 170$ aufm Tacho. Hab den open registriert, glaub um 7:00h bevor ich den ersten Kaffee hatte und hab geahnt dass das kippt und die ganzen Stops grillt. Hab ich Elektronisch ne FOP gekauft mit 76 Tage Laufzeit.

Wenn die Stops so dicht liegen kommt es zu einem Firecracker Effekt wenn die fliegen. Wie bei ner Böllerkette gehen die alle durch. Darum ist Stops legen auch so nen grober Unfug... aber das gehört woanders hin.

[tradeaholic]

Habs Abends schon gesehen, deshalb war ich morgens am kucken..

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.655.776 von tradeaholic am 29.04.18 14:03:53

Zitat von tradeaholic: Naja eigentlich hab ich getraded und nicht analysiert. Wenn du genau hin schaust war zur Zeit vom Screeny Preis bei 1.4047 und ich hatte da schon 170$ aufm Tacho. Hab den open registriert, glaub um 7:00h bevor ich den ersten Kaffee hatte und hab geahnt dass das kippt und die ganzen Stops grillt. Hab ich Elektronisch ne FOP gekauft mit 76 Tage Laufzeit.

Wenn die Stops so dicht liegen kommt es zu einem Firecracker Effekt wenn die fliegen. Wie bei ner Böllerkette gehen die alle durch. Darum ist Stops legen auch so nen grober Unfug... aber das gehört woanders hin.

Ich glaube wir sind uns alle einig, das es nicht sinnvoll ist, Analysewerkzeuge zu bewerten. Es ist sehr individuell und jeder sollte mit dem Handeln, was erfolgreich für einen Funktioniert. Dieses Feuerwerk was Du beschreibst, ist für mich nichts anderes als einen Wochendurchbruch nach unten. Unter dem Vorwochentief, liegen immer Stops. Das ganze im Zusammenhang, das die Vorwoche neue Hochs gemacht hat, am Widerstand gescheitert ist und dann auch noch negativ geschlossen hat. Das ganze noch aus einem Doppelhoch. Das ganze mit etwas zusätzlicher Dynamik durch die Tiefs der Vorwochen. Und offensichtlich hat auch in diesem Beispiel, die Mehrheit das gesehen...

[Spine]

Ich finde das Thema für Anfänger viel zu kompliziert. Man kann auch einem Erstklässler kein Algebra beibringen. Steidlmayers MP und der ganze Volumenkram ist eher was für erfahrene Händler, die sich weiterentwickeln oder ihre Setups und Systeme verbessern und optimieren wollen. Nur weil man als Anfänger statt vorne, hinten anfängt, heißt das nicht, dass man den sehr langen Weg zum erfolgreichen Daytrading abkürzt.

Desweiteren hat man als Teilnehmer von Trader-Coachings immer das Risiko, dass man für seine 3000 oder 4000 Euro etwas erlernt, was garnicht der persönlichen Natur entspricht. Es ist nunmal leider so, dass NICHT jeder ERFOLGREICHER Daytrader werden kann.

Die Allermeisten scheitern in diesem Beruf an sich selbst. Ich kann aus Erfahrung sagen, dass langfristig erfolgreiche Daytrader alle einen an der Waffel haben. Weil man echt leicht irre sein muß, um in diesem Job dauerhaft bestehen zu können.

[mcgoofy]

Dear Goofy



Betreff: Trading Bootcamp auf Zypern - Deine persönliche Goldgrube

Kennst Du das Problem, dass Du bereits viele Trading Strategien und Techniken alleine ausprobiert hast, aber in der Praxis doch nicht ins Geld verdienen kommst?

Zwischen Theorie und Praxis liegen Welten! Aus diesem Grund habe ich mich mit meinem Kollegen Suat Yeter, auch bekannt als Chef - Tradernomade, zusammengetan und einen ganzheitlichen Praxis-Workshop konzipiert.

In einer Woche werden 2 Coaches an Deinem Börsenerfolg gemeinsam arbeiten. Hier vor Ort bei uns auf Zypern in der „Trading Villa“.

Wenn Du endlich in der Praxis die Börsenkurse zu Deiner persönlichen Goldgrube machen möchtest, dann solltest Du diese Chance nicht verpassen! Das „Trading-Bootcamp Zypern“ ist auf maximal 10 Teilnehmer begrenzt! Sei also bitte schnell mit Deiner Anmeldung.

Wir werden in dieser Woche gemeinsam Sport machen, meditieren, traden und Dich mit all unserem Wissen versorgen, damit Du endlich in die Spur des profitablen Daytraders kommst.

Motto: Aus der gelbten Anwendung des Wissens in Schwung kommen!

Alle Trading Coach Oli Kunden erhalten einen Rabatt von 1.500 Euro. Einfach bei der Buchung angeben, dass Du bereits Kunde bist, und wir reduzieren den Rechnungsbetrag.

Alle Informationen zu diesem Trading Bootcamp gibt es hier:

Die Trading Bootcamp Seite

Bis bald auf Zypern!

Dein Oli

PS: Auf unserem Youtube Kanälen haben Suat Yeter und ich 2 Teile aufgenommen zum „Heiligen Gral des Daytradings“ - Hier ansehen:

Teil EINS

Teil ZWEI

Bei Fragen, sende mir bitte eine Mail an [e-mail]

ist ja wirklich ein schnäppchchen und zu futtern gibt es auch

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.679.461 von mcgoofy am 02.05.18 18:10:55

Sport... der dicke Suat und der alte Oli. Schon klar. 😆
Na, Hauptsache in dem Paket ist der „Heilige Gral des Daytradings“, der darf ja nie fehlen.

Man kann es nur immer wiederholen, warum wenden diese Coaches ihre wirklich tollen Sachen nicht selbst diszipliniert an? Dann können sie sich die ganze Arbeit mit ihren Webseiten, Seminaren, Spam-Mails, Videos usw. sparen. An der Börse kann man nämlich deutlich mehr verdienen, als mit Seminaren. Leider muß man dann, im Gegensatz zum reinen Verkaufen, Risiken eingehen. Und das scheuen die meisten Menschen ja wie der Teufel das Weihwasser.

[Tradingabrechnung]

Facebooktrader Orkan Kuyas?

Nun, vom größten Dampfplauderer der gesamten Tradingindustrie Oli Klemm gibt es wie zu erwarten weiterhin kein Update zu seiner Millionen-Challenge. Auch von seinem neuen Adjutanten hat noch niemals jemand einen Track Record zu sehen. Bei der Inveus-Challenge versucht der Rabe krampfhaft die unangenehme Wahrheit in die Zukunft zu verschieben während sie bei CapTrader schon veröffentlicht wurde. Der OSPI geht weiter in die Knie. Jedoch frage ich mich, was mit einem anderen Stern am Tradinghimmel passiert ist: die bislang "größte Trading-Gruppe auf Facebook" (Zitat) mit über 12.000 Mitgliedern von Orkan Kuyas FBTrader ist wie vom Erdboden verschwunden, es gibt nur noch diverse Untergruppen. Weiß jemand, was dort vorgefallen ist?

[TraderHedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.703.596 von Tradingabrechnung am 06.05.18 10:41:07

Zitat von Tradingabrechnung: Nun, vom größten Dampfplauderer der gesamten Tradingindustrie Oli Klemm gibt es wie zu erwarten weiterhin kein Update zu seiner Millionen-Challenge. Auch von seinem neuen Adjutanten hat noch niemals jemand einen Track Record zu sehen. Bei der Inveus-Challenge versucht der Rabe krampfhaft die unangenehme Wahrheit in die Zukunft zu verschieben während sie bei CapTrader schon veröffentlicht wurde. Der OSPI geht weiter in die Knie. Jedoch frage ich mich, was mit einem anderen Stern am Tradinghimmel passiert ist: die bislang "größte Trading-Gruppe auf Facebook" (Zitat) mit über 12.000 Mitgliedern von Orkan Kuyas FBTrader ist wie vom Erdboden verschwunden, es gibt nur noch diverse Untergruppen. Weiß jemand, was dort vorgefallen ist?

Orkans Gruppe ist doch noch aktiv. Nur wenden sich die Teilnehmer mehr und mehr gelangweilt ab... der volatilitätsarme Markt letztes Jahr hat Orkan mit seinen Kursprophezeiungen ("könnte hier drehen!! nun runter!! oben Widerstand!!") ins Schwimmen gebracht

[IvyMike]

Weiterhin keine Updates von Olis Projekt. Weder für März, noch für April.
Wird schon seine Gründe haben...

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.713.236 von TraderHedge am 07.05.18 22:29:53

Zitat von TraderHedge: Orkans Gruppe ist doch noch aktiv. Nur wenden sich die Teilnehmer mehr und mehr gelangweilt ab... der volatilitätsarme Markt letztes Jahr hat Orkan mit seinen Kursprophezeiungen ("könnte hier drehen!! nun runter!! oben Widerstand!!") ins Schwimmen gebracht

Orkan war dieses Jahr natürlich auch auf der Invest. Ein Hauptthema von ihm - Ratet mal -
Richtig, Volltreffer: Volumen und Orderflowtrading. Das haben diese Experten inzwischen alle im Programm, Oli, Suat, Tobi, und wie sie alle heißen.
Das ist jetzt die neue Formel zum Reichwerden. Da werden sie geholfen. Für die meisten genauso undurchsichtig wie Elliott Wave, bloß teurer in der Anwendung (Software).
Da kann man im Nachhinein so schön aufzeigen, wo man ein- und ausgestiegen wäre, wenn man in Realtime die Situation richtig erkannt hätte. Und weil meist diskretionär, brauch man nicht mal Backtestergebnisse liefern.

Also Leute, greift zu. Ihr wollt doch alle schnellstmöglich Millionär werden. Koeln04, du natürlich nicht. Du bist ja schon Millionär, ohne Volumen und Orderflow. Das kann nicht sein.

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.716.977 von popuphasser am 08.05.18 13:26:41

Zitat von popuphasser: Orkan war dieses Jahr natürlich auch auf der Invest. Ein Hauptthema von ihm - Ratet mal -
Richtig, Volltreffer: Volumen und Orderflowtrading. Das haben diese Experten inzwischen alle im Programm, Oli, Suat, Tobi, und wie sie alle heißen.

Solange sich der große und einzigartige Koko „Magic“ Petkov tagtäglich größere fünfstellige Beträge ohne Footprint, Volumeprofile und Ordeflow aus dem Markt zieht, muss man sich mit diesem Schnickschnack nicht beschäftigen.

[bomike]

Wie schauts denn aus mit dem Millionen Projekt? Ist Oli dem Ziel etwas näher gekommen? Gibts was neues an der Oli Front?

[egbertklon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.320 von bomike am 24.05.18 23:41:00

Du bist doch der Insider, mit den vielen Kontakten. Warum fragst du uns Laien?

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.828.320 von bomike am 24.05.18 23:41:00

Er hat allerdings schon wieder ein neues Coaching-Projekt aus dem Boden gestampft...insgesamt schon drei Emails dazu bekommen. Exklusives Telefongespräch mit ihm oder einen Mitarbeiter, wo dann eruiert werden soll, wie man weiter zusammenarbeiten kann. Teilnehmerzahl natürlich strengstens limitiert und man muss sich bei ihm dafür bewerben (wichtigste Frage hierbei im Bewerbungsformular: wieviel bist du bereit auszugeben?...kein Scherz)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.199 von DerKnarzer am 25.05.18 08:19:36

Zitat von DerKnarzer: Er hat allerdings schon wieder ein neues Coaching-Projekt aus dem Boden gestampft...insgesamt schon drei Emails dazu bekommen. Exklusives Telefongespräch mit ihm oder einen Mitarbeiter, wo dann eruiert werden soll, wie man weiter zusammenarbeiten kann. Teilnehmerzahl natürlich strengstens limitiert und man muss sich bei ihm dafür bewerben (wichtigste Frage hierbei im Bewerbungsformular: wieviel bist du bereit auszugeben?...kein Scherz)

Oh Menno...

[TraderHedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.829.199 von DerKnarzer am 25.05.18 08:19:36

Zitat von DerKnarzer: Er hat allerdings schon wieder ein neues Coaching-Projekt aus dem Boden gestampft...insgesamt schon drei Emails dazu bekommen. Exklusives Telefongespräch mit ihm oder einen Mitarbeiter, wo dann eruiert werden soll, wie man weiter zusammenarbeiten kann. Teilnehmerzahl natürlich strengstens limitiert und man muss sich bei ihm dafür bewerben (wichtigste Frage hierbei im Bewerbungsformular: wieviel bist du bereit auszugeben?...kein Scherz)

hast du einen Link?

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.390 von TraderHedge am 25.05.18 10:31:02

Zitat von TraderHedge:

Zitat von DerKnarzer: Er hat allerdings schon wieder ein neues Coaching-Projekt aus dem Boden gestampft...insgesamt schon drei Emails dazu bekommen. Exklusives Telefongespräch mit ihm oder einen Mitarbeiter, wo dann eruiert werden soll, wie man weiter zusammenarbeiten kann. Teilnehmerzahl natürlich strengstens limitiert und man muss sich bei ihm dafür bewerben (wichtigste Frage hierbei im Bewerbungsformular: wieviel bist du bereit auszugeben?...kein Scherz)

hast du einen Link?

Kann mal die Mail hier reinkopieren:


Hast Du auch schon G-e-l-d an der Börse verbrannt? Ganz sicherlich, denn wenn Du ein guter Trader sein willst, dann gehört es einfach dazu.

Denn nur wenn Du aus deinen Fehlern und Verlusten dauerhaft lernst und deinen ureigenen Tradingstil entwickelst, wirst Du dauerhaft über Jahre zu den Marktgewinnern gehören und mit wachsenden Gewinnen traden.



Viele Anfänger kaufen sich Bücher, schauen Webinare und YouTube Videos an, die es wie Sand-am-Meer im Web gibt. Um an der Börse dauerhaft Gewinne einzufahren, brauchst Du vor allen Dingen eines…

- glasklare Struktur

- einen 1:1 erfolgserprobten und emotionslosen Plan

- die richtige Psychologie und Persönlichkeit bei Verlusten cool zu bleiben

- Disziplin und Gewohnheiten

Hört sich nicht so sexy an oder? Wo ist da der Spaß fragst du dich? Wo ist da der Luxus Trading Lifestyle?

Gegenfrage: Warum verlieren 90% der Trader mehr als sie verdienen? Erkennst du die ersten Parallelen zu den oberen Fragen?




Hast Du nur eines davon nicht, wirst du garantiert nicht zu den Gewinnern gehören und dein G-e-l-d verbrennen. Und der Fokus liegt hier ganz klar auf den Faktor Persönlichkeit. Nur wenn Du die richtigen Persönlichkeitsstrukturen, das richtige Mindset und die Psychologie des Marktes verstehst, wirst du dauerhaft erfolgreich.



Okay Oli, aber was tue ich jetzt mit der Information?

In meinen Trading Coachings, die sich seit vielen Jahren erfolgreich durchführe, lernen meine Teilnehmer genau diese Inhalte. Ohne die richtige innere Einstellung, wirst du am Markt verlieren. Das klingt hart, aber es bringt uns nichts, wenn ich Situationen schön rede.

Kann ein unausgebildeter Mensch, ohne die Einstellung eines Soldats in den Krieg ziehen? Nein.

Kann ein unausgebildeter Mensch, ohne die Einstellung eines Arztes im O.P. Ruhe behalten? Nein.

Kann ein unausgebildeter Mensch, ohne die Einstellung eines Traders in stürmischen Marktphasen emotionslos seinen Plan verfolgen?

Richtig, nein.

Wäre es also nicht sehr sinnvoll für dich herauszufinden, welche Einstellungen dir in deiner Persönlichkeit fehlen, damit dein gewünschter Erfolg an der Börse klappt?

Ich habe ein vollkommen neues Konzept erarbeitet mit einer möglichst einfachen Struktur. Dieses hilft Dir, neben den essentiellen Live-Webinaren auch Schritt für Schritt Trading durch präzise Videolektionen zu verstehen. Meine gesamten Erfahrungen im Coaching Business kommen Dir nun erstmals vollständig zugute.




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45 minütiges kostenfreies - 1:1 Strategie Coaching Telefonat

In diesem Telefonat werden wir gemeinsam schauen, wo Du mit deinem

Tradingwissen stehst und ob Du damit langfristig erfolgreich und profitabel am Markt werden kannst. Gleichzeitig schauen wir, wie wir dieses dann zusammen und über einen längeren Zeitraum optimieren können.

Um dich zu diesem 1:1 Strategie Coaching Telefonat mit mir persönlich zu bewerben, klicke bitte hier: http://bit.ly/telefonbewerbung

Du wirst dann auf ein kurzes Bewerbungsformular weitergeleitet, wo Du deine persönlichen Daten eintragen kannst. Deine Angaben entscheiden, ob du in die engere Auswahl kommst.

Ich freue mich auf dich. Bis zu unseren Coaching Telefonat.

Beste Grüße aus dem sonnigen Zypern,

Dein

Trading Coach Oliver Klemm




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Bitte beachte, das ich dieses Angebot nur zeitlich begrenzt anbieten kann. Gleichzeitig ist es auch nur auf 20 Personen begrenzt. Bewirb dich am besten gleich hier: http://bit.ly/telefonbewerbung

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.830.657 von DerKnarzer am 25.05.18 11:01:25

Da wird sich der Oli aber freuen wie Bolle, wenn hier mächtig Werbung gemacht wird. Sogar mit Link. Ein Traum für jeden Spam-Verteiler. Gut gemacht!

Klingt ansonsten wie jede andere Spam-Mail der bekannten Trading-Coaches.

[bomike]

Naja ich sehe das kaum als schmeichelhafte Werbung. Kann mir auch kaum vorstellen, das nur irgendeiner der das hier im Forum liest, bei Oli irgendwas kaufen wird. Und der Werbebrief ist auch schlecht gemacht. Als Erste Regel gilt, das man bei solchen Fragestellungen wie sie Oli stellt, keine Fragestellungen nehmen sollte die mit Nein beantwortet werden, sondern immer mit Ja... Aber egal...

Am besten sind doch folgende Aussagen von Oli:
- glasklare Struktur
- einen 1:1 erfolgserprobten und emotionslosen Plan
- die richtige Psychologie und Persönlichkeit bei Verlusten cool zu bleiben
- Disziplin und Gewohnheiten

Hat er doch super in seinem Projekt umgesetzt.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.832.874 von bomike am 25.05.18 15:16:10

Koko, Suat, Wolfram und Co. scheffeln mit Sicherheit nicht soviel Geld, weil NIEMAND auf genau diese Spam-Mails reagiert. Die ballern jeder jeden Tag tausende dieser Mails raus und wenn nur einer 3000 Euro für ein Seminar bezahlt, sind sie lecker zufrieden. Wir werden uns auch 2025 hier noch über die Coaches unterhalten, weil sie die Welt mit Spam-Mails zuknallen und immer Dumme finden werden, die ihnen etwas abkaufen. Die Dummen sterben nämlich nicht aus. Im Gegenteil, es werden seit einigen Jahren sogar mehr.

Rechtschreibfehler etc. interessieren da niemanden. Die Keywords sind Geld, Erfolg, Reichtum und "du mußt jetzt!", "limitiert", "begrenzt", "jetzt haste die Chance!", "mach es sofort!". Wenn dann einer vor der Kiste sitzt, der seit Jahren erfolglos handelt, wird er schwach und kauft. Jetzt oder nie! Ein letzter Versuch! Nein, so kann es bei mir nicht weitergehen! usw. usw.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.833.615 von Spine am 25.05.18 16:22:42

Zitat von Spine: Koko, Suat, Wolfram und Co. scheffeln mit Sicherheit nicht soviel Geld, weil NIEMAND auf genau diese Spam-Mails reagiert. Die ballern jeder jeden Tag tausende dieser Mails raus und wenn nur einer 3000 Euro für ein Seminar bezahlt, sind sie lecker zufrieden. Wir werden uns auch 2025 hier noch über die Coaches unterhalten, weil sie die Welt mit Spam-Mails zuknallen und immer Dumme finden werden, die ihnen etwas abkaufen. Die Dummen sterben nämlich nicht aus. Im Gegenteil, es werden seit einigen Jahren sogar mehr.

Rechtschreibfehler etc. interessieren da niemanden. Die Keywords sind Geld, Erfolg, Reichtum und "du mußt jetzt!", "limitiert", "begrenzt", "jetzt haste die Chance!", "mach es sofort!". Wenn dann einer vor der Kiste sitzt, der seit Jahren erfolglos handelt, wird er schwach und kauft. Jetzt oder nie! Ein letzter Versuch! Nein, so kann es bei mir nicht weitergehen! usw. usw.

Klar die werden immer einen Doofen finden. Wer aber diesen Thread liest und trotzdem Geld bezahlt, dem ist halt auch nicht mehr zu helfen.

[Slipknot79]

>Meine gesamten Erfahrungen im Coaching Business kommen Dir nun erstmals vollständig zugute.

Immerhin eingestanden, dass er bisher massive Lücken in seiner "Ausbildung" hatte, erstmals ist sie vollständig.
Da kann man mit Klagen einhacken.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.837.920 von Slipknot79 am 26.05.18 10:43:24

Also die Grundlagen die sich auch aus der einschlägigen Tradingliteratur lernen lassen und das Money Management lassen sich sicher auch in den Coachings lernen. Aber dass die Coachings deswegen mehrere tausend EUR wert sind wage ich zu bezweifeln.
Aus meiner Sicht ist ein Coaching nur dann soviel (und ggf. auch mehr) wert, wenn es eben keine schönen Powerpoints, onlinevideos oder andere Späße sind, sondern wenn die Kleingruppe für ein paar Wochen oder länger bei dem "Coach" einzieht und er tag ein tag aus live sein persönliches Konto tradet, und erklärt warum er wie getradet hat.
Selbst wenn der Online- oder Videokurs seriös von einem erfolgreichen Trader gemacht wurde, und viele gute Tipps und Erfahrungen enthält, wird er niemals solch eine Tiefe erreichen können um von heute auf morgen einen profitablen Trader zu produzieren, er kann allenfalls Ideen vermitteln woraus der Trader dann seinen Stil ableiten kann.

[IvyMike]

Oli kann von Suat oder Koko noch ne Menge lernen.
Die posten fast täglich irgendwelche Lifestyle-Videos im Lambo oder Rooftop-Pool. Von Oli kommt monatelang gar nichts. So gewinnt man keine neuen Kunden.

Das Projekt war ohnehin keine gute Idee. Viel zu ehrlich. Besser man postet Videos mit vermeidlichen Gewinnen auf Demokonten nach dem Motto "heute wieder 6500 € in 15 Minuten" nach dem Vorbild des inzwischen auch schon wieder mausetoten "IB-Trader".

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.873.090 von IvyMike am 31.05.18 08:18:44

Zitat von IvyMike: Oli kann von Suat oder Koko noch ne Menge lernen.
Die posten fast täglich irgendwelche Lifestyle-Videos im Lambo oder Rooftop-Pool. Von Oli kommt monatelang gar nichts. So gewinnt man keine neuen Kunden.

Das Projekt war ohnehin keine gute Idee. Viel zu ehrlich. Besser man postet Videos mit vermeidlichen Gewinnen auf Demokonten nach dem Motto "heute wieder 6500 € in 15 Minuten" nach dem Vorbild des inzwischen auch schon wieder mausetoten "IB-Trader".

100% richtig, absolut. Oli versteht das Geschäft gar nicht. Viel zu ehrlich mit dem Projekt gemeint und aber auch nicht besonders schlau, solch ein Projekt zu starten. Er hätte doch vorher wissen müssen, dass das in die Hose geht. Er ist halt kein Trader und auch kein Unternehmer.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.875.751 von bomike am 31.05.18 12:20:20

Zitat von bomike: aber auch nicht besonders schlau, solch ein Projekt zu starten. Er hätte doch vorher wissen müssen, dass das in die Hose geht.

Wobei mich das weniger stört.
Was mich massiv stört ist das bockige Getue, jetzt wo das Projekt mehr als holprig läuft. Einfach keine Ergebnisse mehr veröffentlichen und dumm rummaulen. Das ist nicht sehr erwachsen und sowas hätte ich von Oli nicht erwartet.

[Fidonacci]

OSPI (die Prämisse war regelmäßiges Einkommen) nach 3.5 Jahren und nach Abzug der Managementgebühren ist ca. Break Even, kleines Konto ohne den Einzahlungen ist dick im Minus, Inveus Challenge ist tief in der Grütze.
In der geschloßenen FB-Gruppe schrieb ein Insider:

Er hat eine Geld zurück Garantie angeboten die nun rechtlich doch nicht gedeckt ist = die Kunden sind stink sauer
Bei der Echtgeld Meisterschaft von Inveus steht sein Konto nun bei -25%.
Der Optionsbrief für kleine Konten ist etwas über 50% im Verlust.
Er hat sehr schlechte Manieren seinen Kooparations Partnern gegenüber, alle Leute laufen ihm weg. Er wollte ja auch eine Kooperation mit mir machen, was ich dann durch seinen Knebelvertrag ablehnte.
Er selber kennt sich Internettechnisch nicht aus und hat nun aufgrund seiner schlechten Manieren alle Mitarbeiter vergrault. Sein Büro ist leer und er hat niemanden der ihm das Coaching umsetzt.
Durch den Februar Crash sind viele naked option seller drauf gekommen dass das was er macht, theoretisch unlimitiertes Verlust Risiko bei begrenzten Gewinn doch nicht so toll ist.

Was bleibt da noch, außer die berechtigten Kritiker mit triefender Arroganz als Klugscheißer zu beschimpfen und schlussendlich den Point & Figure Gaul wieder aus dem Stall zu holen.
https://www.youtube.com/watch?v=fmVTGAkkads

Die ganzen Tradincoaches sind eine nicht ernstzunehmende, aber amüsante Comedy-Veranstaltung.

P.S.
Die Deutsche Bank streicht aktuell ihr Investmentsparte drastisch, daher werden sehr bald eine Menge neuer Tradingcoaches vom Typus Jay „No Track-Record“ Medrow angeschwemmt werden.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.623 von Fidonacci am 31.05.18 15:10:30

Nach Oliver Klemm, Rene Wolfram und Markus Gabel ist Jens Rabe nun also auch als Rohrkrepierer des Jahres geendet. Ich muss sagen, ich bin von Rabe enttäuscht und verwundert zugleich, wie genial diese ganzen Möchtegern-Coaches ihr Schauspiel einstudiert haben sodass selbst ich dachte - wow, die müssen es drauf haben. Alles nichts weiter als heiße Luft. Dass er ausgerechnet jetzt den Löffel abgibt wo er sich nach 8 Bullenjahren mit seiner Performance gebrüstet hat ist an Lächerlichkeit nicht zu überbieten. Ich glaube da hat selbst Fitnesscoach Kolja eine weitaus bessere Performance hingelegt mit seinen Buy & Hold ETFs. Bleibt zu hoffen, dass diese ganzen Dauerbullen nicht vergessen auch irgendwann Kasse zu machen.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.623 von Fidonacci am 31.05.18 15:10:30

Zitat von Fidonacci: Die ganzen Tradincoaches sind eine nicht ernstzunehmende, aber amüsante Comedy-Veranstaltung.

Brokerdeal.de spricht aber eine ganz andere Sprache. Fast alle sind dort astreine Profitrader, die sich liebevoll um ihre Kundschaft kümmern und Top-Trader am Fließband produzieren. Die Ausbildungsabteilung von Goldman Sachs wurde schon erheblich reduziert, da sie jetzt einfach die ganzen ausgebildeten deutschen Privat-Trader anwerben, statt mühevoll selber Leute auszubilden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.882.243 von Spine am 31.05.18 23:42:52

Zitat von Spine:

Zitat von Fidonacci: Die ganzen Tradincoaches sind eine nicht ernstzunehmende, aber amüsante Comedy-Veranstaltung.

Brokerdeal.de spricht aber eine ganz andere Sprache. Fast alle sind dort astreine Profitrader, die sich liebevoll um ihre Kundschaft kümmern und Top-Trader am Fließband produzieren.

Brokerdeal hat ja auch nichts besseres zu tuen, als bei negativen Kommentare, diesen negativen Kommentare zu diskreditieren. Ein Schelm der böses dabei denkt....

Nach meiner Ansicht ist das sowieso ziemlich dubios wie die agieren. Extrem teure Broker empfehlen (kenne keine Broker die so teuer sind) um dann auf die erhöhten Horrorgebühren eine MickyMouse Vergütung geben. Auch sehr unfair wie behauptet wurde, das Ihre vermittelten Broker keine Nachschußpflicht hatten (beim Schweizer Franken Desaster). Aber genau das Gegenteil war die Wahrheit. Ich bezweifel mal ernsthaft, ob die ganzen Bewertungen dort wirklich echt sind...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.882.408 von bomike am 01.06.18 01:19:03

Zitat von bomike:

Zitat von Spine: ...
Brokerdeal.de spricht aber eine ganz andere Sprache. Fast alle sind dort astreine Profitrader, die sich liebevoll um ihre Kundschaft kümmern und Top-Trader am Fließband produzieren.

Brokerdeal hat ja auch nichts besseres zu tuen, als bei negativen Kommentare, diesen negativen Kommentare zu diskreditieren. Ein Schelm der böses dabei denkt....

Nach meiner Ansicht ist das sowieso ziemlich dubios wie die agieren. Extrem teure Broker empfehlen (kenne keine Broker die so teuer sind) um dann auf die erhöhten Horrorgebühren eine MickyMouse Vergütung geben. Auch sehr unfair wie behauptet wurde, das Ihre vermittelten Broker keine Nachschußpflicht hatten (beim Schweizer Franken Desaster). Aber genau das Gegenteil war die Wahrheit. Ich bezweifel mal ernsthaft, ob die ganzen Bewertungen dort wirklich echt sind...

Alle deutschen Trading-Coaches haben 5 von 5 Sternen verdient und im Internet steht grundsätzlich die Wahrheit. Das hat sogar schon Jesse Livermore gesagt!

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.877.623 von Fidonacci am 31.05.18 15:10:30

Zitat von Fidonacci: Die ganzen Tradincoaches sind eine nicht ernstzunehmende, aber amüsante Comedy-Veranstaltung.

ich weiss nicht! es ist sogar noch schlimmer?!

aus dem heutigen werbeletter:

Also - nun zur Sache - Ich werde nun folgendes Angebot machen. Es wird 2 Moeglichkeiten geben, meine Ausbildung im Wert von mehr als 5.000 Euro fuer den Preis von NULL Euro zu erhalten - Ich bin gespannt, wer das wahrnimmt und freue mich ueber das Teilen meines Posts!

Moeglichkeit 1: Wer 3.000 Euro spendet, erhaelt als Geschenk fuer seine Grosszuegigkeit meinen Kurs fuer genau Null Euro (maximal 7 Plaetze !!!

Moeglichkeit 2 : Ich verlose EINE Tradingausbildung fuer den Preis von genau NULL Euro unter den Spendern, die 100 oder mehr Euro spenden. Bedingung ist, dass mit diesen Betraegen mindestens 3.000 Euro insgesamt erreicht werden und mindestens 20 verschiedene Personen in der Lostrommel sind. In die Lostromme kommt je 100 Euro ein Los!

quelle: https://tradingcoacholi.com/de/newsletter-hier/1353-trading-…


er und miss oli retten jetzt krebskranke katzen und machen einen auf rührselig. wie schwarz muss da das loch in der kasse schon sein? ist ja mit keinem waschlappen mehr zum überbieten das geheule.

mir ist das heut früh glatt kalt über den rücken gelaufen. muss man so enden ? kann man so tief sinken? muss man das viehcherzeuchs von der strasse holen und dann öffentlich um zuwendung betteln weil kleine katzenbabys ja immer ziehen; widerlich!

oli, schäm dich! such dir ne anständige arbeit als tierpfleger, da kannst du helfen :-(

[bomike]

Der ist einfach fertig und hat schon völlige Wahrnehmungsdefizite was sein "Geschäft" betrifft.

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.904.056 von tradeseven am 04.06.18 16:27:53

Zitat von tradeseven:

Zitat von Fidonacci: Die ganzen Tradincoaches sind eine nicht ernstzunehmende, aber amüsante Comedy-Veranstaltung.

ich weiss nicht! es ist sogar noch schlimmer?!

Bei Klemm gebe ich dir vollkommen Recht.

Was Onkel Oli und seine Olle abziehen geht schon in Richtung Scientology.
Sich labile Menschen ködern und dann finanziell auspressen.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2147105491970806&set…

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.907.479 von Fidonacci am 04.06.18 23:09:27

Zitat von Fidonacci: Was Onkel Oli und seine Olle abziehen geht schon in Richtung Scientology.
Sich labile Menschen ködern und dann finanziell auspressen.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=2147105491970806&set…

Oli war früher anderes. Mittlerweile gleitet alles total ab, weg vom Trading hin zu so einem kruden Politik/Vegan/Law of Attraction/Hunde-Mix.

[Fidonacci]

Dick + Doof der Tradingindustrie haben einen neuen Sketch abgedreht.
https://www.youtube.com/watch?v=BfiCZxcfejg

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.959.184 von Fidonacci am 11.06.18 16:59:49

Zitat von Fidonacci: Dick + Doof der Tradingindustrie haben einen neuen Sketch abgedreht.
https://www.youtube.com/watch?v=BfiCZxcfejg

Ich hab das Vid nicht ganz gesehen. Aber 4.50 ist cool, wo Oli meint: "Du mußt die Händler vor sich selbst schützen" dabei muß man die Händler vor denen zwei schützen.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.959.184 von Fidonacci am 11.06.18 16:59:49

Zitat von Fidonacci: Dick + Doof der Tradingindustrie haben einen neuen Sketch abgedreht.
https://www.youtube.com/watch?v=BfiCZxcfejg

Oli war früher mal richtig gut. Es ist unglaublich, wohin der abgleitet.
Denke seine Venetia hat ihn verhext...

[truth4you]

.... wo bleibt KOKO.... die Dick+Doofs der Daytradingcoaches übernehmen die Führung ;-)

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.960.351 von IvyMike am 11.06.18 18:50:47

Zitat von IvyMike: Oli war früher mal richtig gut. Es ist unglaublich, wohin der abgleitet.
Denke seine Venetia hat ihn verhext...

Ich glaubs auch. Sie hat ihm auch ihr Zeichen aufgedrückt.




Klarer Fall: Voodoo.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.962.094 von Gerhard_Mueller am 11.06.18 22:37:29

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von IvyMike: Oli war früher mal richtig gut. Es ist unglaublich, wohin der abgleitet.
Denke seine Venetia hat ihn verhext...

Ich glaubs auch. Sie hat ihm auch ihr Zeichen aufgedrückt.




Klarer Fall: Voodoo.

seit dem läuft auch das Trading nicht mehr... (Wahrscheinlich wurde falsch übersetzt und im Tatoo sind Rechtschreibfehler oder sowas...

[enuxx]

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.975.789 von enuxx am 13.06.18 13:31:38

Zitat von enuxx:

Schöne Karikatur. Nur das in Wirklichkeit beide Gläser leer sind. Da wird keiner satt.

[Fidonacci]

[Tradingabrechnung]

Oli hält schon wieder schlaue Reden auf YouTube, anstatt sich mal um seine eigene Performance zu kümmern. Markus Gabel ist nun langsam da wo ich ihn bereits am Anfang der Challenge vermutet habe. Bin mal gespannt ob er Jens Rabe beim Race to the Bottom noch überholen kann. Das ist doch alles ein schlechter Scherz.

[bomike]

Ich hab ein Video von Gabel gesehen (Thema 1/2/3 Tief). Habe noch nie so einen Bullshit gehört wie es Gabel von Stapel läßt (außer paar Sprüche noch von Oli und Rabe).

Aber egal wie alles ist. Fakt ist, das Oli zumindest bis Februar und damit über 12 Monate kein Geld verloren hat, das ganze sehr transparent mit Kontoauszügen und allen Trades. Aber alles was bis dato veröffentlicht wurde von Rabe oder Gabel, zeigt ja nur das diese Vernichtungsmaschienen sind. Oli hat das Geld wenigstens gehalten.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.126 von bomike am 13.06.18 17:53:20

Was hat der Herr Gabel denn so erzählt?

Habe mal letztens in ein Webinar von ihm reingeschaut, wo er sein Paket beworben hat. Dort hat mich etwas irritiert, dass er zum Einen mit "Wahrscheinlichkeiten" von 60 oder 70% bei Breakouts geworben hat, was ich für ziemlich utopisch halte, aber er hat auch nicht gesagt wie diese ermittelt wurden und zum Anderen hat er sinngemäß gesagt, es seie dumm, zu denken, dass man einen bestimmten Markt "kennen" würde (also das, was manche unter Spezialisierung verstehen) und es seie im Endeffekt latte, welchen Markt man handelt. Naja.

[Tradingabrechnung]

Den Gabel fand ich eigentlich schon immer am Witzigsten von allen. Außer dass er dieses Kundenkonto für Born/Stahlberg (wieso tradet so jemand eigentl. für eine Vermögensverwaltung?) geerdet hat gabs von ihm nur depressive Märchenstunden wo er stundenlang erzählt, wie schrecklich das Trading doch sei ....aber natürlich muss es man es trotzdem bei ihm lernen. Nachdem er mit der Markttechnik gescheitert war hieß das Kind eben dann DowHow. Jeden morgen dieselben sinnlosen Analysen, der Markt geht heute entweder rauf oder runter. Fast bewundernswert finde ich wie er und alle anderen als "Coach" durchstarten ohne jemals einen Track Record vorzulegen. Apropos Track record, ich bin mal gespannt wie lange die tolle Freundschaft zwischen Oli und Yeter hält. Jetzt machen sie noch auf best friends aber nach Kokos Erzählungen und aufgrund meiner Menschenkenntnis dürfrte es sich bei Yeter um einen ziemlichen Choleriker handeln, bei dem schnell Schluss mit lustig ist. Ich geb denen noch 1/2 Jahr dann gibts Streit über Kohle oder Coaching-Schüler und der jeweils andere ist das größte A* unter der SOnne, wobei Oli da sicher den kürzeren zieht.

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.979.299 von Tradingabrechnung am 13.06.18 19:56:01

Die Zahlen plappert Gabel nur nach, selbst getestet hat er nicht. Prof. Maier-Paape (RWTH Aachen) hat da mehrere Arbeiten bei VTAD veröffentlicht und zusammen mit ein paar seiner Studenten ein Programm für den Nanotrader geschrieben. Von dort stammen die Zahlen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.980.040 von TradeIntraday am 13.06.18 21:11:54

Zitat von TradeIntraday: Die Zahlen plappert Gabel nur nach, selbst getestet hat er nicht. Prof. Maier-Paape (RWTH Aachen) hat da mehrere Arbeiten bei VTAD veröffentlicht und zusammen mit ein paar seiner Studenten ein Programm für den Nanotrader geschrieben. Von dort stammen die Zahlen.

Aber ich habe diese Arbeit auch gelesen. Denn ich überprüfe immer gerne solche Aussagen. Lächerliche Studie. Absurd. Nicht mal die Anzahl der daten lassen überhaupt was signifikantes zu. Jeder der mal backtest gemacht, hat eine gewisse Vorstellung, welche Ergebnisse plausibel sind oder plausibel sein könnte. Diese Studie die eher ein Arbeitspapier ist, ist belanglos. Und sie behauptet gar nicht das es eine solche Trefferquote überhaupt gibt. Der Gagel hat sich das ausgedacht.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.978.540 von WhatTheFunk am 13.06.18 18:36:30

Zitat von WhatTheFunk: Was hat der Herr Gabel denn so erzählt?

Habe mal letztens in ein Webinar von ihm reingeschaut, wo er sein Paket beworben hat. Dort hat mich etwas irritiert, dass er zum Einen mit "Wahrscheinlichkeiten" von 60 oder 70% bei Breakouts geworben hat, was ich für ziemlich utopisch halte, aber er hat auch nicht gesagt wie diese ermittelt wurden und zum Anderen hat er sinngemäß gesagt, es seie dumm, zu denken, dass man einen bestimmten Markt "kennen" würde (also das, was manche unter Spezialisierung verstehen) und es seie im Endeffekt latte, welchen Markt man handelt. Naja.

Siehe meinen Beitrag zuvor, und die Behauptung das ein 1/2/3 Tief solch eine Trefferquote hat ist einfach nicht wahr. Das Gegenteil ist der Fall, zum Verhältnis zum Risiko liegt es sogar nur bei 45% zu 55%. Und die Krönung: Der ganz schlaue Händler handelt ja ein 1/2/3 Tief innerhalb eines 1/2/3 Tiefs, weil er damit vor allen anderen drin ist. Alles Quark. Beweis ist dann die zitierte "Studie", die das aber gar nicht bestätigt und mit Datenreihen agiert im Bereich von 100 oder sogar noch weniger an Datenmaterial. Und amüsant wie er dann geheimnisvoll erklärt: Nur ein 1/2/3 Tief ist die einzige Möglichkeit Geld zu machen, mit allen anderen verliert man nur.

Naja man sieht ja seine Performance. Der sollte mal lieber ein 1/2/3 innerhalb eines 1/2/3 und darin ein 1/2/3 Tief handeln... damit er noch schneller als schnell im Markt drin ist.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.981.432 von bomike am 14.06.18 02:06:41

Da können wir auch wieder den Bogen spannen zu Oli und seinen 3 Minuten Charts. Demnächst sind alle nur noch im Millisekunden Cahrt unterwegs...

Der Schwachsinn kennt wirklich keine Grenzen.

Zitat von bomike:

Zitat von WhatTheFunk: Was hat der Herr Gabel denn so erzählt?

Habe mal letztens in ein Webinar von ihm reingeschaut, wo er sein Paket beworben hat. Dort hat mich etwas irritiert, dass er zum Einen mit "Wahrscheinlichkeiten" von 60 oder 70% bei Breakouts geworben hat, was ich für ziemlich utopisch halte, aber er hat auch nicht gesagt wie diese ermittelt wurden und zum Anderen hat er sinngemäß gesagt, es seie dumm, zu denken, dass man einen bestimmten Markt "kennen" würde (also das, was manche unter Spezialisierung verstehen) und es seie im Endeffekt latte, welchen Markt man handelt. Naja.

Siehe meinen Beitrag zuvor, und die Behauptung das ein 1/2/3 Tief solch eine Trefferquote hat ist einfach nicht wahr. Das Gegenteil ist der Fall, zum Verhältnis zum Risiko liegt es sogar nur bei 45% zu 55%. Und die Krönung: Der ganz schlaue Händler handelt ja ein 1/2/3 Tief innerhalb eines 1/2/3 Tiefs, weil er damit vor allen anderen drin ist. Alles Quark. Beweis ist dann die zitierte "Studie", die das aber gar nicht bestätigt und mit Datenreihen agiert im Bereich von 100 oder sogar noch weniger an Datenmaterial. Und amüsant wie er dann geheimnisvoll erklärt: Nur ein 1/2/3 Tief ist die einzige Möglichkeit Geld zu machen, mit allen anderen verliert man nur.

Naja man sieht ja seine Performance. Der sollte mal lieber ein 1/2/3 innerhalb eines 1/2/3 und darin ein 1/2/3 Tief handeln... damit er noch schneller als schnell im Markt drin ist.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.984.954 von bjoernb am 14.06.18 12:57:02

Zitat von bjoernb: Da können wir auch wieder den Bogen spannen zu Oli und seinen 3 Minuten Charts. Demnächst sind alle nur noch im Millisekunden Cahrt unterwegs...

Der Schwachsinn kennt wirklich keine Grenzen.

Genau. Das Beispiel fehlte. Das zeigt ja besonders eindeutig, wie schwachsinnig Oli, Gabel und Co argumentiert.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.985.734 von bomike am 14.06.18 14:22:48

Zitat von bomike:

Zitat von bjoernb: Da können wir auch wieder den Bogen spannen zu Oli und seinen 3 Minuten Charts. Demnächst sind alle nur noch im Millisekunden Cahrt unterwegs...

Der Schwachsinn kennt wirklich keine Grenzen.

Genau. Das Beispiel fehlte. Das zeigt ja besonders eindeutig, wie schwachsinnig Oli, Gabel und Co argumentiert.

Ich bin wahrscheinlich kein Fan vom Oli (kann man ja selber in dem Thread hier nachlesen, wenn ich mich doch mal geäußert habe), aber ich stimme der Aussage mit dem kleineren Timeframe und dem Stopp in gewissen Situationen zu.

Ich selber Trade sehr gerne Fakes des Tagesextrems und Vortagesextrems in Crude Oil. Da habe ich mehrere Zeiteinheiten getestet. M15, M10, M5,M3, M1, 45Sek und sogar 30Sekunden Chart. Zusätzlich zu den Zeitbasierten noch den 6/10Range Chart und 500Tick Chart.
Habe über einen längeren Zeitraum mit meinen Setups eine Auswertung gemacht und die besten Ergebnisse hatte ich im M1 was Trefferquote, und CRV anging. Bevor jetzt jemand kommt und einen WItz darüber macht "Ja dann nimmt doch noch kleinere Timeframes". Nein bei meinem Research hat sich ergeben, dass in diesem speziellen Szenario M1 die besten Ergebnisse hatte, gefolgt von M3,M5 und zu kleine Zeiteinheiten wie 30sek oder 45Sek schlecht abgeschnitten hatten.
Da habe ich logischerweise in den meisten Fällen einen besseren Entry als wenn ich auf eine Bestätigung im größeren TImeframe warte. Das macht schon einen Unterscheid ob man einen 7Tick Stopp hat oder mit schlechterem ENtry 10-13Ticks.

[bomike]

Das ist doch aber normal. Nimmst Du 1.000 verschiedene Systeme, hast Du 1.000 unterschiedliche Zeiteinheiten wo die besten Ergebnisse sind im backtest.

Darum ging es Oli aber nicht. Oli ging es darum, das die Banken Zeiteinheit X handeln und wenn man mit einer kleineren Zeiteinheit als X handelt, den Banken praktisch voraus ist. Das ist natürlich quark. Auch ist es Quark das alle Banken nach einer bestimmten Zeiteinheit handeln. Wenn das nur im Ansatz so stimmen würde, dann kommt doch mal irgend eine andere Bank auf die Idee, immer eine Minute vor den anderen Banken einzusteigen... oder sind die so blöd und merken das nicht? Irgendwann würden ja die Banken merken, das die Olibank immer einer Minute vorher reingeht und die fetten Gewinne abgrast. Dann würde ich doch immer 1min vor Oli einsteigen... Lol... das kann ich mir gar nicht reinziehen wie albern diese steile These ist. Mir fehlt einfach auch die Begrifflichkeit um solch ein Nonsens sprachlich zu beschreiben.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.346 von Slash0r- am 14.06.18 15:26:04

Zitat von Slash0r-: [
Habe über einen längeren Zeitraum mit meinen Setups eine Auswertung gemacht und die besten Ergebnisse hatte ich im M1 was Trefferquote, und CRV anging.

Genau so. Die ganzen Diskussionen sind sinnlos. Selbst testen mit dem eigenen System und vergleichen.
Bei mir z.B. ist es so, dass ich in den US-Indizes im M1 die besseren Ergebnisse erziele. Anders im Dax, da funktioniert der M5 deutlich besser.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.987.963 von bomike am 14.06.18 18:35:11

Zitat von bomike: Darum ging es Oli aber nicht. Oli ging es darum, das die Banken Zeiteinheit X handeln und wenn man mit einer kleineren Zeiteinheit als X handelt, den Banken praktisch voraus ist. Das ist natürlich quark.

Nicht unbedingt. Bei News und starken Spikes z.B. (wenn sie alle rein oder raus wollen) zählt jede Sekunde. Gestern z.B. zur EZB wäre man im M1 noch mit einem Stopp von 30 Punkten reingekommen. Im M5 waren es dann 60 Punkte.
Ich z.B. habe eine Minute gebraucht, um vom großen Future Kontrakt in den kleinen zu wechseln (da ich keine 30 Punkte Stop im 25 €-FDAX setze) und da war der Markt schon abgehauen und die Rallye lief komplett ohne mich.

In einem normalen Markt ist der Vorteil geringer, da gerade der Dax (long mehr als short) gerne getraced und gewisse Levels noch mal testet.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.997.035 von IvyMike am 15.06.18 19:30:58

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: Darum ging es Oli aber nicht. Oli ging es darum, das die Banken Zeiteinheit X handeln und wenn man mit einer kleineren Zeiteinheit als X handelt, den Banken praktisch voraus ist. Das ist natürlich quark.

Nicht unbedingt. Bei News und starken Spikes z.B. (wenn sie alle rein oder raus wollen) zählt jede Sekunde. Gestern z.B. zur EZB wäre man im M1 noch mit einem Stopp von 30 Punkten reingekommen. Im M5 waren es dann 60 Punkte.
Ich z.B. habe eine Minute gebraucht, um vom großen Future Kontrakt in den kleinen zu wechseln (da ich keine 30 Punkte Stop im 25 €-FDAX setze) und da war der Markt schon abgehauen und die Rallye lief komplett ohne mich.

In einem normalen Markt ist der Vorteil geringer, da gerade der Dax (long mehr als short) gerne getraced und gewisse Levels noch mal testet.

Bei News ist der normale Trader aber immer zu spät. Ich zitiere wieder mal die Bundesbank Studie: Nach 15 sec. ist der Markt nach News "ausgelutscht" anders formuliert. Alles Kurse danach sind effizient, bzw Kursverwerfungen sind nicht mehr vorhanden. Auf Oli bezogen: Wieso sollen die Banken warten bis andere Händler ihr Geschäft gemacht haben? Er tut ja so, als das die Banken zu blöde sind, schneller zu handeln, als Du und ich.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.997.803 von bomike am 15.06.18 21:04:07

Ich bin der Meinung, dass Banken bei diesen Zahlen überhaupt nicht handeln. Sie beschäftigen hochbezahlte Volkswirte, die ihnen die Zahlen ausarbeiten. Die sogenannten Schätzungen. Und die sind ja eigentlich mit 99% ziemlich nah am Endergebnis. Ich meine, wer verwaltet ein 500 Millionen Portfolio und wartet auf die Zahlen, um dann innerhalb von Sekunden darauf zu reagieren? Denkt doch einfach mal ein bisschen nach.

Kritisch wird es nur, wenn die Zahlen deutlich verfehlt werden. Dann wird es in der Tat sehr hektisch am Markt.

Ansonsten geht vor und bei den Zahlen immer die Liquidität in den Keller und Zocker wie Birger und sein Ex-Schüler Koko spielen dann mit. Da haben sie endlich mal die Möglichkeit ihre Durchschnittschance auf 50:50 anzuheben.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.997.803 von bomike am 15.06.18 21:04:07

Zitat von bomike: Bei News ist der normale Trader aber immer zu spät. Ich zitiere wieder mal die Bundesbank Studie: Nach 15 sec. ist der Markt nach News "ausgelutscht" anders formuliert.

Unsinn. Gestern z.B. lief der FDAX nach der News in einer 5-Minutenkerze 60 Punkte hoch. Ausgelutscht?
Danach ging es nochmal 300 Punkte hoch und zwar nahezu ohne Rücksetzer.

Sowas passiert natürlich nicht zum ZEW, Einkaufsmanagerindizes und ähnlichen Spaßdaten. Bei wirklich relevanten Events läuft es aber gerade so. Und das sind Trading-Chancen per exellence. Den meisten Trader fehlt es eben an Börsen-Grundwissen, um News einordnen zu können.

Ich will nicht wissen, wieviel Kohle viele Leute gestern beim "News faden" wieder verbrannt haben.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.998.406 von IvyMike am 15.06.18 22:24:42

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: Bei News ist der normale Trader aber immer zu spät. Ich zitiere wieder mal die Bundesbank Studie: Nach 15 sec. ist der Markt nach News "ausgelutscht" anders formuliert.

Unsinn. Gestern z.B. lief der FDAX nach der News in einer 5-Minutenkerze 60 Punkte hoch. Ausgelutscht?
Danach ging es nochmal 300 Punkte hoch und zwar nahezu ohne Rücksetzer.

Sowas passiert natürlich nicht zum ZEW, Einkaufsmanagerindizes und ähnlichen Spaßdaten. Bei wirklich relevanten Events läuft es aber gerade so. Und das sind Trading-Chancen per exellence. Den meisten Trader fehlt es eben an Börsen-Grundwissen, um News einordnen zu können.

Ich will nicht wissen, wieviel Kohle viele Leute gestern beim "News faden" wieder verbrannt haben.

Ist doch alles richtig. Was hat das aber mit Olis Theorie zu tuen? Wie oft steigt der Markt in den ersten 5 Minuten um dann völlig einzubrechen? Genauso oft. Darum gehts doch gar nicht...

[Tradingabrechnung]

Unser Millionencoach hat ja mal wieder ein Video veröffentlicht: Woran man einen guten Trading-Coach erkennt

Dummerweise hast du das wichtigste vergessen dabei, Oli: Einen nachvollziehbaren Track Record für seine Schüler der beweist, dass der "Coach" auch wirklich traden kann und nicht nur große Sprüche klopft!

Aber damit ist er ja nicht alleine, von den ganzen Sprücheklopfern hat noch nie jemand sowas abgeliefert.

[FailingTrader]

Es gibt jetzt einen neuen Stern am Himmel der Volumentrading Schaufelverkäufer auf Youtube: Bernd :-D
Ein sehr sympathischer Kerl der ein sechsstelliges Jahreseinkommen mit Trading erwirtschaftet (wie er selbst in einem Video sagt) und dennoch die Zeit findet, einen exklusiven und selbstverständlich streng limitierten Kurs auf Youtube zu verticken.
Und ich dachte immer, siebenstellig sollte locker drin sein, hmmm. :-)

[FailingTrader]

Achja, nur Fragen zu einem Trackrecord mag er nichtso gerne. Diese Art der Fragen sind unter seinen Videos immer ganz schnell verschwunden. :-)

[Schaufelkaeufer]

Das Bitcoin Klemm (Trading Coach Olli) der größte Loser ist, müsste eigentlich jeder wissen. Was er in letzter Zeit macht ist nur noch peinlich. Bietet er die Bezahlung für seine Ausbildung immer noch in Bitcoin an? Hat er aber bis jetzt ordentlich verloren. Gibt es das Projekt noch? Laut seiner Webseite ja, aber neue Kontoauszüge vermisse ich seit Monaten auf seiner Website. Warum wohl?
Handelt er dort noch? Gibt es tatsächlich noch zahlende Mitglieder?
Immerhin ist er schlau genug, nach dem Desaster mit dem Projekt nicht bei der Invensus (http://www.inveus.com/rmc-teilnehmer.html) teilzunehmen. Wäre interessant wie er dort abschneiden würde. Aber wie viele unserer Schaufelverkäufer nimmt er dort auch nicht teil. Warum wohl. OK Inveus ist extrem verbesserungsfähig. Aber besser als gar nichts. Trackrekord hab ich noch von keinem Schaufelverkäufer gesehen….
Wer sein sauer verdientes Geld loswerden will, spende es besser für den DEUTSCHEN Tierschutz und nicht für ein Katzen(OLLI) Hilfsprojekt seiner Freundin. Besser und nicht so teuer. Bevor ich für Katzen die an Krebs erkrankt sind, spende ich für Hilfsprojekte für Menschen mit dieser Krankheit.

Was macht eigentlich sein Busenfreund Orkan Kuyas mit seinem “Projekt“ (copytrading mit der Bernsteinbank) ist er im Plus, oder hat er die Konten seiner Facebooktrader schon geschrotet? Big Boss Heiko Seibel (ehemals Gevestor Verlag) ist mit absoluter Vorsicht zu behandeln. Hab das Gefühl alle Gurus stecken unter einer Decke empfehlen sich gegenseitig und LACHEN sich über uns Blödmänner kaputt.

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.003.882 von FailingTrader am 17.06.18 13:18:35

Zitat von FailingTrader: Achja, nur Fragen zu einem Trackrecord mag er nichtso gerne. Diese Art der Fragen sind unter seinen Videos immer ganz schnell verschwunden. :-)

Ich sitze grad vorm PC und lausche den Video´s vom Orderflow-Papst Bernd. Ich muss eingestehen ich habe Tränen in den Augen, in dieser kalten gefühlslosen Tradingwelt einen so altruistischen Menschen wie Bernd zu begegnen. Er wirkt so richtig priesterlich, Nächstenliebe wird hier ganz groß geschrieben, seine Video´s sind fast so etwas wie kleine Messen.
Und dann kommt so ein stumpfer Hater wie FailingTrader und wagt es tatsächlich nach einem Trackrecord zu fragen.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.506 von Fidonacci am 17.06.18 16:48:57

Zitat von Fidonacci: Ich sitze grad vorm PC und lausche den Video´s vom Orderflow-Papst Bernd.

Bitte mal verlinken. Will auch Spaß haben

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.545 von IvyMike am 17.06.18 16:57:28

Zitat von IvyMike:

Zitat von Fidonacci: Ich sitze grad vorm PC und lausche den Video´s vom Orderflow-Papst Bernd.

Bitte mal verlinken. Will auch Spaß haben

https://www.youtube.com/channel/UCJoarAYtwvVe-2Guc6ugXPw/vid…

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.599 von Fidonacci am 17.06.18 17:06:59

Zitat von Fidonacci:

Zitat von IvyMike: ...

Bitte mal verlinken. Will auch Spaß haben

https://www.youtube.com/channel/UCJoarAYtwvVe-2Guc6ugXPw/vid…

Lustig, ist das nicht. Geschwätz, aufgenommen mit einer Handykamera vor der Bücherwand der örtlichen Bücherei. Da machen Koko, Oli oder Yeter deutlich mehr Laune.

Wobei lustig ist immer dieses "wir", wie wenn da ein Riesenteam dahinter stecken würde. Da gibts noch ein paar Spezies, die gerne den Plural verwenden, wo keiner angebracht ist.

[WhatTheFunk]

Schon lustig, in dem Video erzählt er ja, dass man bei ihm nicht bloß "normales" Volumentrading lernt, sondern viel spezieller, viel abgefahrener... "Orderflow-Volumentrading"... so ist das, wenn halt jeder Volumentrader ist heutzutage, damit lockste dann keinen mehr hinterm Ofen hervor und dann ist die normale Stufe nicht mehr elitär und geheimnisvoll genug

Natürlich wird auch immer gleich eine Software mit empfohlen. So selbstlos aber auch dieser nette, seriöse Herr, dem man glatt nen Thermomix abkaufen würde - so wie unter dem Video jemand kommentiert hat

[FailingTrader]

Ich denke leicht wird es Bernd im Schaufelverkäuferbusiness nicht haben, wenn er gegen die ganzen Showmen ala Koko und Suat antreten muss.

Etwas unglücklich ist natürlich auch, dass man sich erst für einen Ausbildungsplatz bewerben muss und warten muss, bis einer der exklusiven Plätze frei wird. Da bleibt in der Zwischenzeit viel zu viel Zeit zum Nachdenken und Reflektieren für die Schüler.

[Tradingabrechnung]

Bernd-ohne-Trackrecord ist ja wirklich ein außergewöhnlich süßer Hase.

Dem würde man problemlos seinen Baby-Chihuahua in der Hundekrabbelgruppe anvertrauen, ohne den Funken eines schlechten Gewissens zu entwickeln. Sollte wider Erwarten der Verkauf von Volumen-Coaching-Paketen scheitern, steht einer steilen Karriere als Vorwerk-Vertreter nichts mehr im Weg. Jetzt stell dir daneben bitte mal den Suat vor. Bernd ist dabei auch noch ein tüchtiger Geschäftsmann, der den Puls der Zeit erkannt hat: Man lade sich eine schöne BlinkiBlinki Demo Volumensoftware wie volfix oder Atas herunter und erzähle dem staunenden Publikum vor laufendem PC etwas vom lukrativen, geheimen VOLUMENtrading und der Pöbel frisst dir alles aus der Hand. Dabei ist das Thema mittlerweile natürlich etwas ausgelutscht und wir brauchen einen neuen Hook: Das ultimative andere und bessere Volumen! Wer jetzt also bereits ein Coaching-Paket bei all den anderen Volumengurus von tobi knebel über Oli Klemm und Suat Yeter oder Markus Schulz für zwischen 2.000 - 17.000 Euro gebucht hat und noch IMMER nicht profitabel ist, weiß seit gestern wenigstens genau WARUM: Er hat nicht das totale Volumen gelernt, sondern nur das minderwertige Schmalspur-Volumen. Mal ganz abgesehen von all den anderen Losern, die nicht mal Volumen mit im Programm haben.

Die Frage aller Tradinganfänger muss also lauten: Wollt ihr das totale Volumen?

Wer diese eindeutig mit JA beantworten kann, der sollte jetzt nicht länger rumzicken und Bernd-ohne-Trackrecord sein Erspartes überweisen, um den heiligen Volumengral endlich in den Händen zu halten. Bernd-ohne-Trackrecord wirkt durchweg vertrauenswürdig und ehrlich. Denn er hat eine Webseite, 3 Videos auf YouTube und ein Bücherregal. Wer jetzt noch zweifelt, dem kann man auch nicht mehr helfen, also beschwert euch bitte hinterher nicht, wenn ihr niemals profitabel werdet.

[KokoMachtKopfschmerz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.986.346 von Slash0r- am 14.06.18 15:26:04

Ich habe von einem Oli-Teilnehmer gehört, dass sich Oli und Suat jetzt getrennt haben sollen. Weiß jemand etwas davon? Auf dem letzten Video sieht Oli ja auch schon nicht mehr so gesund aus.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.171 von Tradingabrechnung am 18.06.18 14:11:04

Da nehm ich lieber den M. Gabel. Der handelt nach eigener Aussage nur von Dienstag bis Donnerstag. Montag ist nichts los am Markt und Freitag auch nicht. Saulange Wochenenden find ich viel geiler, als das komplizierte Volumen-Geraffel! 😍

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.171 von Tradingabrechnung am 18.06.18 14:11:04

Steht irgendwo, was Bernd, der sympathische Wollt-ihr-das-totale-Volumen-Samariter für Preise aufruft?

Meines Wissens liegt der Rekord aktuell bei knapp 10k für die Ausbildung von "Devisenrausch" - der war übrigens einer der Ersten in dem Segment des "Volumentradings". Die anderen (Suat Yeter, Marcus Schulz ...) scheinen alle so im Bereich um 3k zu liegen.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.354 von WhatTheFunk am 18.06.18 14:35:37

Zitat von WhatTheFunk: Steht irgendwo, was Bernd, der sympathische Wollt-ihr-das-totale-Volumen-Samariter für Preise aufruft?

Ich glaube das erfährt man erst, nachdem man sich für einen seiner begehrten und sehr knappen Ausbildungsplätze beworben hat.
Aber so wie ich Bernd einschätze bin ich mir gar nicht sicher, ob er was für die Ausbildung haben will oder ob er jedem seiner Schüler noch 10k Startkapital draufpackt für den Anfang. :-)

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.315 von Spine am 18.06.18 14:29:16

Zitat von Spine: Da nehm ich lieber den M. Gabel. Der handelt nach eigener Aussage nur von Dienstag bis Donnerstag. Montag ist nichts los am Markt und Freitag auch nicht. Saulange Wochenenden find ich viel geiler, als das komplizierte Volumen-Geraffel! 😍

Wenn das so ist, kann man verstehen, wie es der Gabel in seinem Big-Brother-Office aushält. Statt 24/7 nur 24/3 und dazu ein ausreichendes Schmerzensgeld seiner begeisterten Jünger, dann doch noch besser als die Spätschicht im Mediamarkt mit Samstagsarbeit.

10.000 Euro vom Kälberer sind doch ein Witz. Tobi hat es bereits geknackt. Hier gibt es für kostengünstige 17.000 Euro mit dem Community-Rabatt die vollen Volumen-Secrets aus Dubai. Wahrscheinlich adjustiert er den Paketpreis mit jedem Lebensjahr nach oben, sodass wir 2019 mit 18.000 Euro rechnen müssen. Also lieber jetzt noch zuschlagen. Wobei man sich fragt, sitzt Tobi eigentlich bereits in irgendeinem Sharia-Knast oder was? Ewig nichts von ihm gehört.

Koko und Suat haben bereits die Scheidung eingereicht? Das ging ja noch schneller als ich vermutet habe. Gut - ein Hauch von Menschenkenntnis hätte gereicht um sich sich denken können, dass Suat mit vermeintlicher Konkurrenz früher oder später kurzen Prozess macht. Aber was will man von Oli schon erwarten.

[KokoMachtKopfschmerz]

FailingTrader, was bist du denn für ein Komiker. Meldest dich hier vor drei Tagen an um von Oli abzulenken. Ich sag nur Nebelkerze! Echt arm Oli!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.579 von Tradingabrechnung am 18.06.18 15:21:15

Zitat von Tradingabrechnung: Koko und Suat haben bereits die Scheidung eingereicht? Das ging ja noch schneller als ich vermutet habe. Gut - ein Hauch von Menschenkenntnis hätte gereicht um sich sich denken können, dass Suat mit vermeintlicher Konkurrenz früher oder später kurzen Prozess macht. Aber was will man von Oli schon erwarten.

Du meinst Suat und Olli - mit Koko ist die Scheidung von Suat schon durch und sie streiten sich nur noch um den Unterhalt

Kann mir vorstellen dass der Tradingkurs in der abgeranzten AirBnb Hütte nicht gerade überbucht war.

Der Suat widmet sich jetzt vielleicht lieber seinem türkischen Tradingoffice. Und dem Olli kam es denke ich sowieso nur auf die Online- Marketingkompetenz von Suats Beischläfer an...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.010.146 von Gerhard_Mueller am 18.06.18 16:36:34

Zitat von Gerhard_Mueller: Du meinst Suat und Olli - mit Koko ist die Scheidung von Suat schon durch und sie streiten sich nur noch um den Unterhalt

Kann mir vorstellen dass der Tradingkurs in der abgeranzten AirBnb Hütte nicht gerade überbucht war.

Der Suat widmet sich jetzt vielleicht lieber seinem türkischen Tradingoffice. Und dem Olli kam es denke ich sowieso nur auf die Online- Marketingkompetenz von Suats Beischläfer an...

Natürlich, du hast recht - wie konnte ich die beiden nur verwechseln?

Du hast mich da grad auf die Spur gebracht. Es scheint so, als hätte die Trader Swinger-Party auf Zypern gar nicht stattgefunden. Laut Webseite wollten sie ihr Bootcamp vom 07. - 14.06. abhalten und ihre Astralkörper mit Yoga und Tschakka stärken. Komischerweise hängt Suat aber seit Tagen in Wien rum, um dort sein Imperium auszubauen. Sein Video vom 14.06. wurde am 12.06. aufgenommen, wie man beim close up auf seinem Desktop sieht. Er war zu jener Zeit jedenfalls nicht in Zypern.

Die Hinweise verdichten sich also, dass es zwischen Oli und Suat Streit um das TRader-Bootcamp gab.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.715 von Tradingabrechnung am 18.06.18 19:33:21

Kann sich noch jemand an die Daytrading-Mietgroßraumbüros erinnern, die Ende der 90er Jahre überall in deutschen Großstädten aus dem Boden schossen?
Kann sich auch noch jemand daran erinnern, dass sie zu 100% im Zuge des anschließenden Bärenmarktes wieder verschwunden sind?

Ansonsten finde ich Suats Erklärungen immer richtig klasse! Man merkt sofort, dass dort ein leidenschaftlicher Profitrader mit jahrelanger Erfahrung am Werk ist. Diese Dynamik die er ausstrahlt und mit der er auch den anderen Highend-Profis im Markt, jeden Tag das Geld vom Konto zieht. Einfach herausragend!! 😴

"Eröffnung und dann sind die direkt nach oben. Hat dann nochmal hier das Tief getestet. Und dann ist er nochmal bis nach oben und hat dann hier nochmal kurz das (letzte) Hoch rausgeholt. Um sich dann komplett nochmal zu verabschieden (zu fallen)."

https://youtu.be/8SwJx2YkbdY?t=287

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.009.315 von Spine am 18.06.18 14:29:16

Zitat von Spine: Da nehm ich lieber den M. Gabel. Der handelt nach eigener Aussage nur von Dienstag bis Donnerstag. Montag ist nichts los am Markt und Freitag auch nicht. Saulange Wochenenden find ich viel geiler, als das komplizierte Volumen-Geraffel! 😍

Ich nehme die Projekt-Vögel von Oli. Die traden nur Di-Do. 8.00 Uhr bis 11.30 Uhr. Das kann ich auch mit dem Laptop vom Strand aus.

[bomike]

Dann nehme ich diesen Wolf... der handelt gar nicht.

[investigator123]

!

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[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.011.715 von Tradingabrechnung am 18.06.18 19:33:21

Zitat von Tradingabrechnung: Du hast mich da grad auf die Spur gebracht. Es scheint so, als hätte die Trader Swinger-Party auf Zypern gar nicht stattgefunden. Laut Webseite wollten sie ihr Bootcamp vom 07. - 14.06. abhalten und ihre Astralkörper mit Yoga und Tschakka stärken. Komischerweise hängt Suat aber seit Tagen in Wien rum, um dort sein Imperium auszubauen. Sein Video vom 14.06. wurde am 12.06. aufgenommen, wie man beim close up auf seinem Desktop sieht. Er war zu jener Zeit jedenfalls nicht in Zypern.

Die Hinweise verdichten sich also, dass es zwischen Oli und Suat Streit um das TRader-Bootcamp gab.

Deswegen ist der Olli alleine in der "Tradingvilla" zu sehen in seinem letzten Video. Er hat das Ding wahrscheinlich angemietet, aber als kein Teilnehmer kam, hat er beschlossen, es wenigsten als pseudo-life-style Hintergrund für das Video zu verwenden. Praktisches Recycling

Fragt sich, was sie mit den Anlaufkosten gemacht haben - da wird sich doch Suat bestimmt beteiligt haben, oder? (als ehrlicher Kaufmann und solider Geschäftspartner, wie er sich schon bei Koko erwiesen hat :laugh


Stellt sich nur noch die Frage warum kein Teilnehmer gekommen ist - aus meiner Sicht kommen zwei Gründe in Betracht: entweder die Teilnehmer haben sich vorab schon mit unseren verdienten Börsengewinnen davongemacht - oder die Plätze waren einfach ZU limitiert!

[bomike]

Ich schätze das Limit wars. Man hätte das Limit auch für Teilnehmer öffnen sollen und nicht nur ein Limit für einen Veranstalter.

[Tradingabrechnung]

Vielleicht haben die Interessenten sich einfach auch mal über den Track Record informiert. Ist jetzt auch nicht super intelligent mitten in der Reisezeit, wo jeder schon mit seiner Familie verplant hat so ein Event zu legen. Zumal die beiden wohl völlig den Bezug zur Realität verloren haben, nicht viele haben mal eben 4000 Ocken in der Spardose um dafür zwischendrin so eine Lustreise zu starten. Außerdem hat vielleicht der Hinweis auf sportliche Betätigung die letzten wenigen solventen Interessenten verschreckt

Aber es ist Hoffnung am Horizont: der Tobinator ist back (!) aus Sharia Country und startet seinen heiß ersehnten und gefühlt 10. Live-Trading-Room wo er uns zeigt, wie er Monat für MOnat 30.000 Euro aus dem Markt zieht. Ich bin mal gespannt ob er diesmal länger als 4 Wochen durchhält.

[IvyMike]

Wie immer wird es von Oli keine Aufklärung geben. Genauso wie es seit Februar kein Update des Millionen-Projekts mehr gab.
Ich denke für viele seriöse Trader, die Oli seit Jahren kennen und auch schätzen, hat er sich durch das Bündnis mit Suat endgültig disqualifiziert.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.034.674 von Tradingabrechnung am 21.06.18 13:33:29

Zitat von Tradingabrechnung: Aber es ist Hoffnung am Horizont: der Tobinator ist back (!) aus Sharia Country und startet seinen heiß ersehnten und gefühlt 10. Live-Trading-Room wo er uns zeigt, wie er Monat für MOnat 30.000 Euro aus dem Markt zieht. Ich bin mal gespannt ob er diesmal länger als 4 Wochen durchhält.

Wir können raten in welchem Land der Tobinator gelandet ist. Er hat es noch nicht gesagt. Im Dubai Video hiess es, in dem Land ist es sehr kalt. Also muss es ein nördliches Land sein. Im Hintergrund seines Videos sieht es auch herbstlich aus. Es könnte Kanada sein, aber Kanada ist steuerlich die Hölle für Trader. Gut, Tobi tradet ja nicht - also vielleicht doch Kanada.

Ansonsten das übliche Geschwafel, 30 k jeden Monat aber kann die Miete in Dubai nicht zahlen, alles klar, "Martin Luther des Tradings" haha.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.012.825 von Spine am 18.06.18 22:06:46

Zitat von Spine: Kann sich noch jemand an die Daytrading-Mietgroßraumbüros erinnern, die Ende der 90er Jahre überall in deutschen Großstädten aus dem Boden schossen?
Kann sich auch noch jemand daran erinnern, dass sie zu 100% im Zuge des anschließenden Bärenmarktes wieder verschwunden sind?

Ich frag mich grad ernsthaft, wie das in der Praxis läuft. Man spaziert also zum Bankberater seines Vertrauens und sagt: "Hey Bankberater Alfred, ich hab da jetzt über YouTube ein paar Amateure aufgerissen, von denen braucht jeder rund 100.000 Euro für den Futures Handel, denn wir wollen bisschen die Börse rocken, mit Volfix läuft super. Büros sind schon überall angemietet".

Bankberater Alfred: "Ja kein Problem das hört sich toll an, ich geb dir direkt mal 2 Millionen mit man kann ja nie wissen, ein bisschen Polster ist immer gut."

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.062.247 von Tradingabrechnung am 25.06.18 17:02:37

Zitat von Tradingabrechnung:

Zitat von Spine: Kann sich noch jemand an die Daytrading-Mietgroßraumbüros erinnern, die Ende der 90er Jahre überall in deutschen Großstädten aus dem Boden schossen?
Kann sich auch noch jemand daran erinnern, dass sie zu 100% im Zuge des anschließenden Bärenmarktes wieder verschwunden sind?

Ich frag mich grad ernsthaft, wie das in der Praxis läuft. Man spaziert also zum Bankberater seines Vertrauens und sagt: "Hey Bankberater Alfred, ich hab da jetzt über YouTube ein paar Amateure aufgerissen, von denen braucht jeder rund 100.000 Euro für den Futures Handel, denn wir wollen bisschen die Börse rocken, mit Volfix läuft super. Büros sind schon überall angemietet".

Bankberater Alfred: "Ja kein Problem das hört sich toll an, ich geb dir direkt mal 2 Millionen mit man kann ja nie wissen, ein bisschen Polster ist immer gut."

Es wurden damals nur die Arbeitsplätze mit Computer und 2-10 Monitoren vermietet. Für alle die sich so´n Ungetüm nicht in die Wohnung stellen oder erst garnicht anschaffen wollten. Handelskapital und Setups/Systeme mußten die Kunden selber mitbringen!

Dann hat der Betreiber noch einen Deal mit einem Broker abgeschlossen. Als Kunde bekam man dann nicht nur den Mietcomputer, sondern auch noch die Handelssoftware und einen Broker dazu.
Man mußte nur sein Geld dort einzahlen, den Platz mieten und konnte umgehend, ohne sich um weiteren Kram zu kümmern mit dem Daytrading loslegen. Bei jeder Transaktion hat der Betreiber dann Provision kassiert.

Einige Betreiber haben dann auch noch Weiterbildungsseminare gegen Geld angeboten. Natürlich hingen auch Fernseher an der Wand, wo n-tv in Dauerschleife lief.

Im Prinzip brauchte man dafür als Betreiber relativ wenig Geld. Büro gemietet, Workstations geleast und dann im Paket vermietet.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.062.793 von Spine am 25.06.18 17:52:58

Zitat von Spine:

Zitat von Tradingabrechnung: ...
Ich frag mich grad ernsthaft, wie das in der Praxis läuft. Man spaziert also zum Bankberater seines Vertrauens und sagt: "Hey Bankberater Alfred, ich hab da jetzt über YouTube ein paar Amateure aufgerissen, von denen braucht jeder rund 100.000 Euro für den Futures Handel, denn wir wollen bisschen die Börse rocken, mit Volfix läuft super. Büros sind schon überall angemietet".

Bankberater Alfred: "Ja kein Problem das hört sich toll an, ich geb dir direkt mal 2 Millionen mit man kann ja nie wissen, ein bisschen Polster ist immer gut."

Es wurden damals nur die Arbeitsplätze mit Computer und 2-10 Monitoren vermietet. Für alle die sich so´n Ungetüm nicht in die Wohnung stellen oder erst garnicht anschaffen wollten. Handelskapital und Setups/Systeme mußten die Kunden selber mitbringen!

Dann hat der Betreiber noch einen Deal mit einem Broker abgeschlossen. Als Kunde bekam man dann nicht nur den Mietcomputer, sondern auch noch die Handelssoftware und einen Broker dazu.
Man mußte nur sein Geld dort einzahlen, den Platz mieten und konnte umgehend, ohne sich um weiteren Kram zu kümmern mit dem Daytrading loslegen. Bei jeder Transaktion hat der Betreiber dann Provision kassiert.

Einige Betreiber haben dann auch noch Weiterbildungsseminare gegen Geld angeboten. Natürlich hingen auch Fernseher an der Wand, wo n-tv in Dauerschleife lief.

Im Prinzip brauchte man dafür als Betreiber relativ wenig Geld. Büro gemietet, Workstations geleast und dann im Paket vermietet.

Jau hat Trading House viel gemacht (Rafael Müller). Die Daytrader waren dann so nach zwei Wochen alle Pleite und haben vor Ort Ihr Leid geteilt. Gab einige die Ihren Job gekündigt haben um goiler Daytrader zu werden....

[Tradingabrechnung]

Ernsthaft jetzt? Jemand hat selbst das Handelskapital und setzt sich dann in so stickiges Office, weil er dort einen Computer gestellt bekommt? Und zum Dank über die Kommissionen auch noch gerippt wird LOL Das waren noch Zeiten da waren die Computer wahrscheinlich teurer als das Handelskapital.

Aber so wie ichs verstanden hab, kapitalisiert z.B. Suat seine Trader selbst - sonst hätten die ja auch gar keinen Anreiz sich da in die Türkei zu hocken und zu traden. Das Ganze ist mir total dubios. Oder ob er sie aus Eigenkapital kapitalisiert mit Erlösen aus dem Pakete-Verkauf? Mir ist das Geschäftsmodell irgendwie nicht wirklich klar, die Gefahr ist doch viel zu groß, dass einer von den Hallodris auf dem Knopf drückt und das Konto killt. Man kann doch nicht ernsthaft wildfremde Menschen nach ein paar Wochen "Coaching" so einen Job machen lassen. Vielleicht ist es aber auch so ein Modell wie bei TopStep Trader wo alle im Grunde nur Demo handeln und permanent Strafgebühren zahlen müssen wenn sie das Money management missachten woraus sich dann der Echtgeld-Topf finanziert. Es wär mal super einen Maulwurf da einzuschleusen um zu sehen, was wirklich da abgeht und welche Verträge man da unterschreibt.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.064.230 von Tradingabrechnung am 25.06.18 20:37:50

Zitat von Tradingabrechnung: Ernsthaft jetzt? Jemand hat selbst das Handelskapital und setzt sich dann in so stickiges Office, weil er dort einen Computer gestellt bekommt? Und zum Dank über die Kommissionen auch noch gerippt wird LOL Das waren noch Zeiten da waren die Computer wahrscheinlich teurer als das Handelskapital.

Computer waren in der Tat teuer, vorallem mehrere Monitore. Deutlich problematischer war allerdings die private Kursversorgung und die Versorgung mit günstigen Brokern. Zudem war professionelle Handelssoftware sehr rar und vorallem teuer. Sowas wie der heutige, kostenlose Metatrader hätte damals wohl als Vollversion umgerechnet 1.500-2.000 Euro gekostet(ohne Kursversorgung). Selbst wenn man bei den Tradingbüro-Anbietern gerippt wurde, hat es sich noch gelohnt. Dazu kam dann natürlich noch die Geselligkeit und das Gefühl einer Elite anzugehören.

Zitat von Tradingabrechnung: Aber so wie ichs verstanden hab, kapitalisiert z.B. Suat seine Trader selbst - sonst hätten die ja auch gar keinen Anreiz sich da in die Türkei zu hocken und zu traden. Das Ganze ist mir total dubios. Oder ob er sie aus Eigenkapital kapitalisiert mit Erlösen aus dem Pakete-Verkauf? Mir ist das Geschäftsmodell irgendwie nicht wirklich klar, die Gefahr ist doch viel zu groß, dass einer von den Hallodris auf dem Knopf drückt und das Konto killt. Man kann doch nicht ernsthaft wildfremde Menschen nach ein paar Wochen "Coaching" so einen Job machen lassen. Vielleicht ist es aber auch so ein Modell wie bei TopStep Trader wo alle im Grunde nur Demo handeln und permanent Strafgebühren zahlen müssen wenn sie das Money management missachten woraus sich dann der Echtgeld-Topf finanziert. Es wär mal super einen Maulwurf da einzuschleusen um zu sehen, was wirklich da abgeht und welche Verträge man da unterschreibt.

Ich sagte ja in meinem ersten Beitrag https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1246613-1611-162…: "Kann sich noch jemand...?"

Suat macht imho nichts anderes. Jetzt sogar auch noch in Wien. Er stellt das komplette Equipment zum handeln und verkauft teuer Seminare. Dann will er Trader mit Fremdkapital "bis $150.000" ausstatten. Das läuft dann in der Tat so wie bei TopStep. Es gibt auch schon einen Laden namens "LMI", der auf Basis von Volfix exakt das Programm von TopStep(und mittlerweile auch anderen Anbietern)bietet. Um an Fremdkapital zu kommen, MUSS DER INTERESSENT ERSTMAL GELD BEZAHLEN!

Zuerst zahlen die Interessenten für Seminare. Und da 90% und beim Futurehandel bis zu 99% verlieren, werden die meisten also nur einen Haufen Gebühren zahlen, um nach dem Seminar an das FK zu kommen. Geschenkt gibt es da überhaupt nichts! Und mit dem richtigen Geschäftsmodell macht der Anbieter auch keine Verluste, selbst wenn mal einer das FK bekommt und direkt Verluste produziert.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.064.230 von Tradingabrechnung am 25.06.18 20:37:50

Zitat von Tradingabrechnung: Ernsthaft jetzt? Jemand hat selbst das Handelskapital und setzt sich dann in so stickiges Office, weil er dort einen Computer gestellt bekommt? Und zum Dank über die Kommissionen auch noch gerippt wird LOL Das waren noch Zeiten da waren die Computer wahrscheinlich teurer als das Handelskapital.

Jau das war so 1998-2001 rum (wenn ich mich recht erinnere). Das ging voll ab. Rafael Müller von Trading House (damls Momentum Trading) war da der Vorreiter... Du konntest Dich dann dort einmieten... Die standen schlange und der Müller hat dann sogra Trader überredet auch solche Trading Center aufzumachen und hat denen dafür Lizenzgebühren abgeknüpft... Das lief aber nicht lange 1 oder 2 Jahre.... Ich glaube die zahlten rund 50,- Euro Round Turn pro Kontrakt und pro Monat ca. 3000,- DM Monatsmiete.

Man muß aber dazu sagen, das die Kurssysteme damals recht teuer waren. Und die Computer auch. Trading war damals kein billiges Hobby wenn alles realtime sein sollte. Ich habe damals alleine für ne Grafikkarte für 4 Monitore über 3.000 Pfund zahlen müssen. Kurssystem über Satellit 3.000 Tsd / month.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.065.178 von Spine am 25.06.18 22:54:24

Zitat von Spine: Computer waren in der Tat teuer, vorallem mehrere Monitore. Deutlich problematischer war allerdings die private Kursversorgung und die Versorgung mit günstigen Brokern. Zudem war professionelle Handelssoftware sehr rar und vorallem teuer. Sowas wie der heutige, kostenlose Metatrader hätte damals wohl als Vollversion umgerechnet 1.500-2.000 Euro gekostet(ohne Kursversorgung). Selbst wenn man bei den Tradingbüro-Anbietern gerippt wurde, hat es sich noch gelohnt. Dazu kam dann natürlich noch die Geselligkeit und das Gefühl einer Elite anzugehören.

Cool, dann bist Du ja auch schon lange dabei. Meine Grafikkarte war von colorgrafiks, gabs nur aus England. Mit 4 Monitoren wars Du damals der Killer (zumindest visuell) Da fing es ja mit dem Internet erst wirklich an. Vorher brauchte man ein Kurssystem das die Daten vom Satelliten gesaugt hat. Ich hatte ne 2 Meter Schüssel auf dem Dach...

[Freak_dd]

Schon unter Windows98 konnte man beliebig viele Graka+Monitore anschließen.....Dafür musste man kein geld verplempern.

Da gingen die vielen (Röhren) Monitore schon viel mehr ins Geld.... (900 DM für nen 19“).

Kurse kamen bei mir übers kabelprogramm (winbis über ntv)....

Teuer war das Internet ( da wurde im Minutentarif abgerechnet).... im Studentenwohnheim gabs das zum Glück 4free.....kannte aber auch Kollegen, die den ganzen Tag an Unirechnern getradet haben.

Das Geld verdienen war damals (zu Zeiten des Neuen Markts) jedoch seeeeehr einfach ;-)... Da isses heute etwas schwerer....

[bomike]

Windows 98 kam ja erst 1998 raus... Mein erstes System war von Hornblower Fischer, ich glaub das lief über BTX. Da waren aber keine Charts dabei, nur Kurse. Bin dann recht schnell auf CQG umgestiegen, da gabs dann 4 kleine Micky Mouse Monitore dazu und alles über Satellit. Das war so ein geschlossenes System ohne Internet.

[Fidonacci]

http://www.inveus.com/rmc-teilnehmer.html#a6807

Jens „alle anderen sind Klugscheißer“ Rabe zieht sich nun auch auf Raten aus dem Inveus-Challenge Projekt zurück. Günde hat er angeblich intern vorgelegt, Zeit kann es ja nicht sein, denn als Options-Stillhalter hat man sowieso so gut wie nichts zu tun und ein paar Tradingauszüge am Monatsende zu versenden ist ein Witz. Folglich muß es die Performance sein, bei +30% hätte er sicherlich keinen Abgang gemacht, sondern auf seinen beiden Youtube-Kanälen den dicken Maxe.
Aber bei der Performance von -30% gerät natürlich der Schaufelverkauf ins Stocken.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.082.494 von Fidonacci am 27.06.18 21:18:27

Zitat von Fidonacci: http://www.inveus.com/rmc-teilnehmer.html#a6807

Jens „alle anderen sind Klugscheißer“ Rabe zieht sich nun auch auf Raten aus dem Inveus-Challenge Projekt zurück. Günde hat er angeblich intern vorgelegt, Zeit kann es ja nicht sein, denn als Options-Stillhalter hat man sowieso so gut wie nichts zu tun und ein paar Tradingauszüge am Monatsende zu versenden ist ein Witz. Folglich muß es die Performance sein, bei +30% hätte er sicherlich keinen Abgang gemacht, sondern auf seinen beiden Youtube-Kanälen den dicken Maxe.
Aber bei der Performance von -30% gerät natürlich der Schaufelverkauf ins Stocken.

und offensichtlich fehlen auch noch Kontoauszüge... Der Daniel Lipke scheint ja auch ein knallharter Profi Trader zu sein. Der könnte ja mit Gagel zusammen ne Trader School machen...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.082.494 von Fidonacci am 27.06.18 21:18:27

Zitat von Fidonacci: http://www.inveus.com/rmc-teilnehmer.html#a6807

Jens „alle anderen sind Klugscheißer“ Rabe zieht sich nun auch auf Raten aus dem Inveus-Challenge Projekt zurück. Günde hat er angeblich intern vorgelegt, Zeit kann es ja nicht sein, denn als Options-Stillhalter hat man sowieso so gut wie nichts zu tun und ein paar Tradingauszüge am Monatsende zu versenden ist ein Witz. Folglich muß es die Performance sein, bei +30% hätte er sicherlich keinen Abgang gemacht, sondern auf seinen beiden Youtube-Kanälen den dicken Maxe.
Aber bei der Performance von -30% gerät natürlich der Schaufelverkauf ins Stocken.

Der JR hat neulich ein Video rausgehauen, in dem er angedeutet hat, dass er nie mehr Coaching machen will. Daraufhin wurde ihm angeblich die Bude eingerannt, Leute haben auf seinen Treppenstufen übernachtet und haben ihn angefleht, doch bitte bitte bitte nicht mit dem Coaching aufzuhören, andere Coaches wollten seine Adressliste kaufen .....

War ja gar ja auch gar nicht geplant. Ätschbätsch. Das war ein Element der künstlichen Verknappung Koko Style ("jetzt wirklich die allerletzte Gelegenheit. Nur noch bis morgen!") Nur hat JR aus Versehen ein bisschen zu stark auf die Tränendrüse gedrückt.

Deswegen musste er jetzt kräftig zurückrudern: Die Wirklichkeit sieht nämlich ganz anders aus: Er hat in seinem Haus eine ganze Etage ausgebaut und plant eine gigantische Coachingwelle mit Vollbespassung - er hat erkennbar das Videocoaching nicht mehr als gewinnträchtig genug erkannt und macht jetzt anscheinend auch auf Komplettwohlfühlprogramm a la Koko.

In diese Projektlandschaft passt natürlich ein Account mit Drawdown von 30 % nicht so recht rein (zumal JR das auch nicht mehr in einem Jahr reinholen kann bei seinem Stil) .

Es wird immer einsamer um den Veranstalter - bei einigen habe ich das Gefühl die traden gar nicht , damit sie bloss keinen Verlust machen (Lipke oder wie der heisst zB)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.083.457 von Gerhard_Mueller am 28.06.18 00:46:49

Zitat von Gerhard_Mueller: Es wird immer einsamer um den Veranstalter - bei einigen habe ich das Gefühl die traden gar nicht , damit sie bloss keinen Verlust machen (Lipke oder wie der heisst zB)

Der hat doch irgendwie ne 25% Minus Position an der Backe. Der hat also schon den Verlust...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.083.532 von bomike am 28.06.18 01:50:51

Zitat von bomike:

Zitat von Gerhard_Mueller: Es wird immer einsamer um den Veranstalter - bei einigen habe ich das Gefühl die traden gar nicht , damit sie bloss keinen Verlust machen (Lipke oder wie der heisst zB)

Der hat doch irgendwie ne 25% Minus Position an der Backe. Der hat also schon den Verlust...

Ja aber das Konto ändert sich seit Monaten überhaupt nicht. Genauso bei dem Paz. Und das bei diesen Märkten, da könnte man schon mal Gas geben als Trader finde ich.

Ich sehe das schon als eine Art Softclose dieser Teilnehmer, d.h. die beiden tauchen auf, nehmen gerne den Werbeeffekt mit, aber es wird überhaupt nicht getradet, damit nix schief geht.

Der JR ist halt von dem Voloaspike im Feb überfahren worden - das war für die Optis ein Black Swan, das muss man klar sagen. Die Amis haben dafür schon den Begriff "Volpocalypse" erfunden (:laugh


Da ist er nicht der einzige, aber ich hätte doch gedacht, dass ers sportlicher nimmt. Gut, wenn man gleichzeitig hunderttausende in sein Coachingbusiness investiert hat, wird man wahrscheinlich etwas dünnhäutiger....

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.082.494 von Fidonacci am 27.06.18 21:18:27

Jens Rabe KSF bei -30% der RMC

Zitat von Fidonacci: http://www.inveus.com/rmc-teilnehmer.html#a6807
Jens „alle anderen sind Klugscheißer“ Rabe zieht sich nun auch auf Raten aus dem Inveus-Challenge Projekt zurück. Günde hat er angeblich intern vorgelegt, Zeit kann es ja nicht sein, denn als Options-Stillhalter hat man sowieso so gut wie nichts zu tun und ein paar Tradingauszüge am Monatsende zu versenden ist ein Witz.

Jungs was hab ich euch an dem Tag gesagt als sein Video rauskam, dass er kein Coaching mehr anbietet? Genau, er wird sich aus der RMC zurückziehen, weil er ja dann sagen kann, dass er kein "Coach" im eigentlichen Sinne ist. Wenn meine Glaskugel im Trading nur auch so zuverlässig wäre wie bei der Einordnung der Schaufelverkäufer.

Natürlich will er jetzt nur das LIVE-Coaching (1:1-coaching) einstellen, weil da ja die Kunden bisher seine Konten und damit seine Performance einsehen konnten. Es war ja auch zu schön die letzten 10 Jahre Bullmarket seit 2009.

Stattdessen geht es jetzt nachdem sich einige aus dem Fenster stürzen wollten weil das Coaching eingestellt wird voll im Koko-Style los mit Märchenvideos am Fließband und Digitalpakete-Coaching wo konkrete Kontoauszüge nichts zu suchen haben Jens Rabe du Klugscheißer, die intelligente Trading-Society hat dich durchschaut! Hör doch auf dich zu winden wie ein Aal und legt die Karten auf den Tisch. Zum Glück für alle kann er seinen glorreichen OSPI bei Captrader nicht so von heute auf morgen absägen wenn er keine Lust mehr hat.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

Das geheime Optionshandelsuniversum scheint ja ein mächtiger Bringer zu sein. Die VXX-Explosion hat ihm ins Konto geknallt, wobei ein guter Riskmanager sowas immer auf dem Radar haben muss. Immer. Aber was war all die Monate danach? Ich verkaufe euch jetzt den heiligen Gral für kostengünstige 17.400 Euro um noch etwas günstiger zu sein als der Tobinator: Wenn ihr das geheime Optionsuniversiumscoachingpaket mit über 745 Videos und 3.498 Stunden Laufzeit outperformen wollt kauft euch einfach ein paar schöne Blue Chips und lasst sie liegen bis das Depot unter die 200-Tage-Linie fällt, fertig. Danke, ich akzeptiere eure Zahlungen per Banküberweisung, Kreditkarte oder Paypal nur bitte keine Kryptowährungen.

[Fidonacci]

Soeben von einem Insider erfahren, Rabe wollte bei Inveus-RMC Gas geben und hat seine naked-Short Strategie ( alle die naked short kritisieren sind Klugscheißer) aggressiv getradet,
der aktuelle Down-Move und Vola-Anstieg hat nochmal ein schönes Stück vom Kapital weggerissen.
Da er ja für seinen Firmenausbau Kredit aufgenommen hat, wo er ja im Koko-Style eine Akademie errichten will, kommt natürlich ein -35% Drawdown nicht gut bei den Fanboys an und daher der Rückzug.

[truth4you]

"Trading am Sonntag...usw." Das neueste Klemm Oli Youtube Video. Sinnloses Gequatsche (war ja nichts anderes zu erwarten)...mein Gott warum fallen Leute noch immer auf solche "no track record coaches" rein!!!!
Klemm Oli und Konsorten sollten ein Beispiel nehmen an Peter Müller (Termintrader) und auch mal ihre Trades herzeigen....Sorry Daumen runter Herr Klemm, dass Sie sich noch in de Spiegel schauen trauen und weiter so tun als könnten SIE TRADEN und dafür ungeniert den ahnungslosen Kunden tausende von Euros aus der Tasche ziehen. Glauben Sie mir eines Herr Klemm die Wahrheit kommt immer ans Licht!!!
Peter Müller kann erfolgreich Traden !!! ... und dafür Daumen hoch.

[AlgoTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.475 von truth4you am 29.06.18 13:54:52

Zitat von truth4you: "Klemm Oli und Konsorten sollten ein Beispiel nehmen an Peter Müller (Termintrader) und auch mal ihre Trades herzeigen.....

Hmmm, wen ich die HP von Termintrader öffne, grinst mir auch da Oli entgegen. Das One-Million-Dollar-Projekt ist ja nicht mehr in der Hand von Oli - sondern in der Hand eines gewissen Txx - Insider wissen jetzt, von was ich rede - hat jemand nähere Informationen zu dem?
Suche auf goggle auf "Peter Müller" ergibt links zu QTRade, TradeOne,lionhouse trading, TerminTrader....alles in Personalunion? QTrade und Termintrader auf jeden Fall...
Oli hat sich mit seinen diversen Aktionen selbst bei seinen treusten Fans ins off geschossen....

[truth4you]

https://www.youtube.com/channel/UCFqmVBoerqqr1w3FWQcp3-Q

Peter Müller Video von heute

[truth4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.697 von AlgoTrader am 29.06.18 14:17:44

https://www.youtube.com/channel/UCFqmVBoerqqr1w3FWQcp3-Q

Peter Müller Video von heute

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.098.697 von AlgoTrader am 29.06.18 14:17:44

Zitat von AlgoTrader:

Zitat von truth4you: "Klemm Oli und Konsorten sollten ein Beispiel nehmen an Peter Müller (Termintrader) und auch mal ihre Trades herzeigen.....

Hmmm, wen ich die HP von Termintrader öffne, grinst mir auch da Oli entgegen. Das One-Million-Dollar-Projekt ist ja nicht mehr in der Hand von Oli - sondern in der Hand eines gewissen Txx - Insider wissen jetzt, von was ich rede - hat jemand nähere Informationen zu dem?
Suche auf goggle auf "Peter Müller" ergibt links zu QTRade, TradeOne,lionhouse trading, TerminTrader....alles in Personalunion? QTrade und Termintrader auf jeden Fall...
Oli hat sich mit seinen diversen Aktionen selbst bei seinen treusten Fans ins off geschossen....

Peter Müller und Sebastian hell ist QTrade, genauso gehört dazu die Webseite Termintrader und auch der Youtubekanal; TraderMacher, das ja am Anfang von J. Rabe gepusht wurde. Gehört alles zum Vermittler QTrade. Alles eine Soße. Mit Werbepartner wie Oli und Rabe (praktisch die Creme de la Creme des Tradings)

[truth4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.099.006 von bomike am 29.06.18 14:48:43

Das mit Q trade mag schon stimmen... aber Peter Müller zeigt seine Trades und erläutert sie. Und das BESTE es KOSTET nichts.
Er TRADET und ist erfolgreich!!!!! Und das schätze ich sehr!!!

[Spine]

Ok, Herr Müller hat diverse Jobs und Firmen und erhandelt so nebenbei mal eben erstaunliche 8.250 Euro in einer Woche mit dem FDAX. Hauptberuflicher Trader ist er aber nicht. Find ich jetzt komisch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.099.240 von truth4you am 29.06.18 15:08:24

Zitat von truth4you: Das mit Q trade mag schon stimmen... aber Peter Müller zeigt seine Trades und erläutert sie. Und das BESTE es KOSTET nichts.
Er TRADET und ist erfolgreich!!!!! Und das schätze ich sehr!!!

Ich kann auch Trades machen und cool erläutern was ist für ein goiler Trader ich bin. Das kann jeder machen. Suche mir einfach die goilsten Trades aus und erläutere dann was ich für ein Crack ich bin. Das macht jeder "Coach" so. Koko zeigt ja auch seine goilen Trades auf Youtube... und das beste... alles kostenlos... und was ich sehr an Koko schätze: Er TRADET und ist erfolgreich!!!!!

[IvyMike]

Ich muss hier mal ne Lanze für P. Müller brechen. Zwei seiner Trades vom Do. entsprechen fast meinen (außer dass ich Idiot mich in einem knapp habe ausstoppen lassen).
Das bedeutet, der weiß schon, was er tut.

[Fidonacci]

https://www.youtube.com/watch?v=pVDGANOuXnM

Unser alter Sportsfreund Jay „No TrackRecord“ Medrow hat die Zeichen der Zeit erkannt, daß ohne Ordeflow nichts mehr geht, und lässt es nun mit viel Geschwafel ordentlich blinken. die Jünger wollen Ordeflow, die Jünger bekommen Orderflow.
Zwischendurch lässt er eine selbstgemachte email oder tweet aufblitzen, wo ein angeblicher Kunde ihm die Füsse küsst, da er nun endlich nach einer teueren JM-Ausbildung erfolgreich ist. So eine Aktion spühlt neue zahlende Lemminge an.
Als rausgeschmissener Ex-Banker muss man halt mit allen Mitteln neues Frischfleisch akquirieren.

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.235 von IvyMike am 30.06.18 07:51:06

Das sehe ich auch so. Was der Peter da macht ist Top. Alle Transaktionen auf seinem Konto stellt er völlig transparent dar. Er begründet auch die Ein- und Ausstiege aus den Trades. Da gibt es definitiv nichts zu meckern. Mehr geht nicht.

[truth4you]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.997 von Nutellatrader am 30.06.18 10:32:07

Zitat von Nutellatrader: Das sehe ich auch so. Was der Peter da macht ist Top. Alle Transaktionen auf seinem Konto stellt er völlig transparent dar. Er begründet auch die Ein- und Ausstiege aus den Trades. Da gibt es definitiv nichts zu meckern. Mehr geht nicht.

Ganz ehrlich normalerweise müssten den anderen Dampfplaudern der "NoTrackRekord" Scenecoaches die Schamesröte ins Gesicht schiessen. Für ihr Geplapper und eiskaltes Abzocken der Leute.

Und da kommt jemand (Peter Müller) und zeigt wie man tradet. Und was Peter hier zeigt und auch nachvollziehbar erläutert ist meiner Meinung nach top!!!. Er tradet den DaxFuture mit einem entsprechend gut bestückten Konto mal Verlust mal Gewinn. Und das ist TRADING und nur DAS!!!

Ich bin ein FAN von Peter und ich habe meine Gründe. Da ich selber TRADE verstehe ich was davon.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.721 von Fidonacci am 30.06.18 09:41:27

Zitat von Fidonacci: https://www.youtube.com/watch?v=pVDGANOuXnM

Unser alter Sportsfreund Jay „No TrackRecord“ Medrow hat die Zeichen der Zeit erkannt, daß ohne Ordeflow nichts mehr geht, und lässt es nun mit viel Geschwafel ordentlich blinken. die Jünger wollen Ordeflow, die Jünger bekommen Orderflow.
Zwischendurch lässt er eine selbstgemachte email oder tweet aufblitzen, wo ein angeblicher Kunde ihm die Füsse küsst, da er nun endlich nach einer teueren JM-Ausbildung erfolgreich ist. So eine Aktion spühlt neue zahlende Lemminge an.
Als rausgeschmissener Ex-Banker muss man halt mit allen Mitteln neues Frischfleisch akquirieren.

Das ist alles so unglaublich plump und durchschaubar, aber mittlerweile bedienen sich Jay und Co wohl schon im untersten Regal.

Ein noch größerer Witz ist natürlich, dass der ehemalige selbsternannte institutionelle Supertrader Jay Medrow als Charting- und Tradingplattform den Ninjatrader 8 benutzt. Das alleine ist so grotesk und absurd, dass ich nicht weiß, ob ich weinen oder lachen soll.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.085.068 von Tradingabrechnung am 28.06.18 09:56:49

Zitat von Tradingabrechnung: Natürlich will er jetzt nur das LIVE-Coaching (1:1-coaching) einstellen, weil da ja die Kunden bisher seine Konten und damit seine Performance einsehen konnten. Es war ja auch zu schön die letzten 10 Jahre Bullmarket seit 2009.

Stattdessen geht es jetzt nachdem sich einige aus dem Fenster stürzen wollten weil das Coaching eingestellt wird voll im Koko-Style los mit Märchenvideos am Fließband und Digitalpakete-Coaching wo konkrete Kontoauszüge nichts zu suchen haben Jens Rabe du Klugscheißer, die intelligente Trading-Society hat dich durchschaut! Hör doch auf dich zu winden wie ein Aal und legt die Karten auf den Tisch. Zum Glück für alle kann er seinen glorreichen OSPI bei Captrader nicht so von heute auf morgen absägen wenn er keine Lust mehr hat.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/

Jens Rabe handelt doch nach wie vor in seinem wöchentlichen Börsenbrief mit Echtgeldkonten.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.104.721 von Fidonacci am 30.06.18 09:41:27

Zitat von Fidonacci: Zwischendurch lässt er eine selbstgemachte email oder tweet aufblitzen, wo ein angeblicher Kunde ihm die Füsse küsst, da er nun endlich nach einer teueren JM-Ausbildung erfolgreich ist. So eine Aktion spühlt neue zahlende Lemminge an.
Als rausgeschmissener Ex-Banker muss man halt mit allen Mitteln neues Frischfleisch akquirieren.

Was meinst du mit "selbstgemacht"?

[North-Trader]

https://youtu.be/imUpr1QTL3c

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.121.810 von North-Trader am 03.07.18 08:16:17

Zitat von North-Trader: https://youtu.be/imUpr1QTL3c

Ich bin das lebende Gegenbeispiel. Allerdings habe ich auch sehr flexible Arbeitszeiten und kann auch während der Arbeit handeln.

Meines Erachtens reicht es für den FDAX grundsätzlich aus von 09.00 Uhr bis 10.30 Uhr und von 15.30 Uhr bis 17.30 Uhr auf Einstiege zu warten.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.123.364 von IvyMike am 03.07.18 10:40:27

Zitat von IvyMike:

Zitat von North-Trader: https://youtu.be/imUpr1QTL3c

Ich bin das lebende Gegenbeispiel. Allerdings habe ich auch sehr flexible Arbeitszeiten und kann auch während der Arbeit handeln.

Meines Erachtens reicht es für den FDAX grundsätzlich aus von 09.00 Uhr bis 10.30 Uhr und von 15.30 Uhr bis 17.30 Uhr auf Einstiege zu warten.

Gut, dass du noch einen Job hast. Wenn in den 3,5 Stunden keine Signale kommen, oder man direkt ausgestoppt wird, kommt trotzdem ein monatliches Gehalt.

[Tradi13]

Na sollte das Trading nicht so ausgerichtet sein, dass man a) Verluste abkann und b) nur handelt wenn Signale kommen?

Wenn das so ist dann benötigt man auch keinen 2Job mehr neben dem Trading denn dann ist man Profi! Wer schon diese 2kleinen Premissen nicht erfüllen kann sollte nicht vom Leben als Trader täumen

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.914 von Spine am 03.07.18 14:32:32

Zitat von Spine: Gut, dass du noch einen Job hast. Wenn in den 3,5 Stunden keine Signale kommen, oder man direkt ausgestoppt wird, kommt trotzdem ein monatliches Gehalt.

Theoretisch könnte ich vom Trading gut leben.

ABER: Man darf weitere Faktoren nicht unterschätzen:

- Ein sicheres Einkommen verleiht psychische Stabilität
- Renten- und Arbeitslosenversicherung
- ggf. Krankenversicherung (Ok bin eh privat)

Wenn ich alleine vom Trading leben wollen würde, müsste ich den ganzen Schritt machen: Also auch Auswandern. Denn hier in D macht das gar keinen Sinn privat zu traden.
Aber dafür müsste man mal einen eigenen Thread eröffnen.

[North-Trader]

Das wäre mal ein sehr interessantes Thema. Irgendwie hat man ja amAnfang immer mal den Gedanken das Ganze Vollzeit zu machen.
Vorausgesetzt man ist konstant profitabel.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.132.133 von IvyMike am 04.07.18 08:35:49

Mit dem psychologischen Aspekt gebe ich dir Recht!

Nur wenn du wirklich dein Einkommen im Alter auf der Rentenversicherung in Deutschland aufbaust dann wirst du ganz schnell recht dumm aus der Wäsche schauen. Anstelle in die Rentenversicherung einzahlen zu müssen wäre es mir an deiner Stelle 1000000x lieber mein Geld selbst zu verwalten dann gibt es im Alter wenigstens noch was davon.

Vom Trading kann nur der Leben der damit alle Kosten decken kann, Rücklagen bilden kann und für sein Alter vorsorgen kann. Bekommt man das nicht hin dann kann man nicht davon leben! Genau diese Rechnung muss man machen wenn man sich entscheidet davon leben zu können. Hinzu kommt noch wie lange kann ich eine Verlustphase zu Beginn aussitzen und wie oft kann ich mein Konto zu Beginn wieder nachkapitalisieren. Kennt man diese Parameter genau und hat sie nicht zu eng gewählt dann ist es schon mal von der Psyche her einfacher.
Im übrigen sollte man sich auch bewusst sein die sozialen Kontakte nehmen ab, denn man hat keine Kollegen mehr mit denen man sich in der Kaffeepause austauschen kann.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.134.575 von Tradi13 am 04.07.18 12:22:12

Der psychologische Aspekt dabei ist leider nur, dass einem Verluste nicht so weh tun. Denn die finanziert man ja mit seinem festen Gehalt. Das hat aber auch einen sehr großen Nachteil. Vollzeittrader müssen sich viel intensiver mit ihrem Trading, ihren Fehlern, ihren Verlusten und sich selbst auseinandersetzen. Es ist niemand da, der einem die Verluste immer wieder bezahlt. Und da das Kapital begrenzt ist, muß man sich doppelt anstrengen. Und als Vollzeittrader hat man dafür den ganzen Tag Zeit. Das wiederum ist ein dicker Edge ggü. allen berufstätigen Hobbytradern.

Die Arbeitslosenversicherung ist eine reine Risikoversicherung, die auch noch richtig schlecht ist.
Wird man nie arbeitslos, ist das Geld komplett weg. Wird man arbeitslos, sieht man vom eingezahlten Geld nur einen kleinen Bruchteil wieder, bevor man in Hartz IV landet.

Die staatliche Rentenversicherung ist deutlich schlechter, als die Rendite eines erfolgreichen Vollzeittraders. Die Staatsrente ist nur "sicher" und das gefällt den Deutschen.

Ab 52.000 Euro brutto pro Jahr, zahlt man als Arbeitnehmer den Spitzensteuersatz von 42%.
Bei Vollzeittradern liegt der Spitzensteuersatz bei 25% (plus Soli und KS), egal wieviel man verdient.

Und auswandern muß man auch nicht gleich. Steuern werden fast überall auf Kapitalerträge fällig.
Außer man verkriecht sich in ein Land, in dem man zwar kaum bis keine Steuern zahlt, aber ehrlich gesagt auch nicht leben will.

Angestellter zu sein hat nur wenige Vorteile. Z.B. zahlt der Chef die Hälfte der KV. Desweiteren
hat man fast kein Risiko, dafür aber viel Sicherheit. Und darauf kommt es den meisten Deutschen einfach nur an.

Ich sage phrasenmäßig: No risk, no fun. No pain, no gain.

[bjoernb]

Also wieso es in Deutschland keinen Sinn macht privat zu traden verstehe ich jetzt auch nicht. Man ist steuerlich günstiger gestellt als jeder Arbeitnehmer, wie Spine es ja auch schon erwähnt hat.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.134.575 von Tradi13 am 04.07.18 12:22:12

Zitat von Tradi13: Nur wenn du wirklich dein Einkommen im Alter auf der Rentenversicherung in Deutschland aufbaust dann wirst du ganz schnell recht dumm aus der Wäsche schauen
.

Ist bei mir insofern ein Spezialfall, da ich in ein Versorgungswerk einzahle

Zitat von Tradi13: Vom Trading kann nur der Leben der damit alle Kosten decken kann, Rücklagen bilden kann und für sein Alter vorsorgen kann.

.

Ganz genau. So sind zb 5000 € gewinn im Monat nichts, wenn man davon steuern zahlen, die in Deutschland sündhaft teuere krankenversicherung tragen und vorsorgen muss. Wenn du krank wirst gibt's auch Nix.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.134.914 von bjoernb am 04.07.18 13:02:13

Zitat von bjoernb: Also wieso es in Deutschland keinen Sinn macht privat zu traden verstehe ich jetzt auch nicht. Man ist steuerlich günstiger gestellt als jeder Arbeitnehmer, wie Spine es ja auch schon erwähnt hat.

Die Aussage ist Unsinn, weil kleine Einkommen fast keine Steuern zahlen. Auch trägt ein Arbeitnehmer kein persönliches Vermögensrisiko.

Außerdem wäre man schön doof, um jeden Tick zu kämpfen und dann 26 Prozent Steuer zu zahlen, wenn auch 0 möglich ist

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.667 von IvyMike am 04.07.18 14:20:30

Kommt darauf an wo man null Steuern zahlt... Da möchte man bestimmt nicht immer leben.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.135.616 von IvyMike am 04.07.18 14:15:36

Zitat von IvyMike: Ganz genau. So sind zb 5000 € gewinn im Monat nichts, wenn man davon steuern zahlen, die in Deutschland sündhaft teuere krankenversicherung tragen und vorsorgen muss. Wenn du krank wirst gibt's auch Nix.

Kommt drauf an.

5.000 € - 42% Steuern = 2.900 €
5.000 € - 26,375%(ohne KS) - 660 € gestzl. KV = 3.021 €

KV ist in der Tat sauteuer in DE. Aber was willste machen?

Wenn man 5.000 € Gehalt hat und dann als Vollzeittrader 5.000 € pro Monat ertraden will, sollte man besser Angestellter bleiben. Das Ziel sollte doch sein, mindestens das Doppelte vom Gehalt zu ertraden. Man hat ja schließlich den ganzen langen Tag Zeit dafür. Und bei 10.000 € fallen die 660 Euro KV dann nicht mehr so ins Gewicht.

Zitat von IvyMike: Außerdem wäre man schön doof, um jeden Tick zu kämpfen und dann 26 Prozent Steuer zu zahlen, wenn auch 0 möglich ist

Ist man schlau, wenn man für jeden Cent für jemand anderen arbeitet und der Staat einem dann auch noch einen halben Cent wegnimmt?

Zitat von bjoernb: Kommt darauf an wo man null Steuern zahlt... Da möchte man bestimmt nicht immer leben.

Aufgrund der Tatsache, dass Steuerparadiese von den Regierungen langsam ausgetrocknet werden, bleibt eigentlich nur noch die Dritte Welt übrig, wo man nichts auf Kapitalerträge zahlt. Natürlich gibt es auch schöne Ecken auf der Welt(Cayman, Belize) wo man wenig Steuern zahlt. Zypern, Malta, Singapur oder Hongkong verlangen zur Steuererparnis schon wieder Firmengründungen von Einwanderern. Der Nachteil ist, dass manche diese Länder auch oft teuer in den Lebenshaltungskosten sind(Steuerersparnis wird aufgefressen) oder einfach nicht lebenswert.
Will man keine Steuern zahlen und niedrige Lebenshaltungskosten haben, wird man definitiv in irgendeinem Ghetto auf der Welt landen.

[IvyMike]

Richtig, das mit dem Auswandern ist nicht leicht. Zumal auch eine gute Infrastruktur (schnelles Internet) verfügbar sein sollte. Außerdem möchte ich nicht nachts um 3 aufstehen, um Dax zu traden, womit Amerika schonmal wegfällt.

[Slipknot79]

Ich finde, man kann die Begleitumstände des Traders gut mit jenen eines Selbstständigen vergleichen. Auch ein Selbständiger hat kein konstantes Einkommen. Er muss sich um Aufträge kümmern, sollte nicht krank werden. Was für den Trader Verluste sind, sind für den Selbständigen seine Ausgaben und Investionen in Betriebsmittel, Gehälter, etc... Auch er weiß er nicht ob es seinen Laden noch in 1 Jahr geben wird, ob seine Ausgaben Früchte tragen werden werden. Auch er muss mit Drawdowns des Firmenkontos leben.
Und deswegen soll man es als Angestellter nicht probieren sich selbstständig zu machen? Weil 90% der Startups scheitern über kurz oder lang?

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.136.564 von Spine am 04.07.18 15:51:15

Zitat von Spine: Wenn man 5.000 € Gehalt hat und dann als Vollzeittrader 5.000 € pro Monat ertraden will, sollte man besser Angestellter bleiben. Das Ziel sollte doch sein, mindestens das Doppelte vom Gehalt zu ertraden. Man hat ja schließlich den ganzen langen Tag Zeit dafür. Und bei 10.000 € fallen die 660 Euro KV dann nicht mehr so ins Gewicht.

Das klingt nach einem guten Ansatz. Es spricht auch nichts dagegen in Teilzeit als Angestellter zu arbeiten, und zwar in dem Ausmaß, wie man seine Fixkosten (Miete, Fressen, Energie, ...) decken kann. z.B. um 1400EUR brutto pro Monat arbeiten und weitere 2800EUR (im Schnitt) ertraden.

[North-Trader]

Ich habe dabei mal eine !!!Anfängerfrage!!!
Ein befreundeter Trader, auch Anfänger, schafft Essenz einiger Zeit gute 40 Punkte im Kassa zu ertraden. Nebenberuflich.
Rechnet man das Ganze etwas hoch. Auf sagen wir mal 6Jahre, bei steigender Kontraktanzahl, würde da schon gut was bei rum kommen. Selbst wenn man 25 Punkte im Schnitt schaffen würde.
Kann man sowas ebenfalls auf den Future Markt übertragen? Kann man vereinfacht sagen: wer so eine bestimmte Punktzahl im Kasse konstant schafft, schafft das auch im Futures Markt??

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.411 von North-Trader am 04.07.18 21:31:49

nein, dass ist eine milchmädchenrechnung. sowas verkaufen dir die schaufelverkäufer!

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.351 von Slipknot79 am 04.07.18 21:21:39

Zitat von Slipknot79:

Zitat von Spine: Wenn man 5.000 € Gehalt hat und dann als Vollzeittrader 5.000 € pro Monat ertraden will, sollte man besser Angestellter bleiben. Das Ziel sollte doch sein, mindestens das Doppelte vom Gehalt zu ertraden. Man hat ja schließlich den ganzen langen Tag Zeit dafür. Und bei 10.000 € fallen die 660 Euro KV dann nicht mehr so ins Gewicht.

Das klingt nach einem guten Ansatz. Es spricht auch nichts dagegen in Teilzeit als Angestellter zu arbeiten, und zwar in dem Ausmaß, wie man seine Fixkosten (Miete, Fressen, Energie, ...) decken kann. z.B. um 1400EUR brutto pro Monat arbeiten und weitere 2800EUR (im Schnitt) ertraden.

da stellt sich jetzt aber die frage, ob man schnell mal in teilzeit "nebenbei" mal eben ein paar 1000 ocken sich von dem "markt" rausschneidet?

du spielst ja auch nicht hauptberuflich kreisliga um mal schnell am wochenende die profilliga aufzumischen.

entweder du spielst das grosse spiel, oder du nagelst leisten. beides geht nicht!

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.139.411 von North-Trader am 04.07.18 21:31:49

Kurzfristie Erfolge hochrechnen ist gefährlich.
Aber wenn er Kassa handelt, dann wahrscheinlich CFD oder Hebelzertifikate.
Future-Handel ist einfacher als CFD-Handel. Hebelzelzertifikate schwieriger als CFDs. Das Schwierigste sind Optionsscheine.

[North-Trader]

Okay.
Aber grundsätzlich kann man sagen, dass jemand der sein Minikonto auf eine Größe bringt mit dem er Futures handeln kann, wahrscheinlich dort auch erfolgreich sein wird.

[Tradi13]

Nein kann man nicht

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.143.059 von Tradi13 am 05.07.18 11:48:00

Zitat von Tradi13: Nein kann man nicht

Weil?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.615 von North-Trader am 05.07.18 11:06:55

Zitat von North-Trader: Okay.
Aber grundsätzlich kann man sagen, dass jemand der sein Minikonto auf eine Größe bringt mit dem er Futures handeln kann, wahrscheinlich dort auch erfolgreich sein wird.

Mit welchem Stop-Loss arbeitet denn das Setup? Daran wird sich u.a. entscheiden, ob es auch mit Futures klappt.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.146.494 von Spine am 05.07.18 17:10:38

Zitat von Spine:

Zitat von North-Trader: Okay.
Aber grundsätzlich kann man sagen, dass jemand der sein Minikonto auf eine Größe bringt mit dem er Futures handeln kann, wahrscheinlich dort auch erfolgreich sein wird.

Mit welchem Stop-Loss arbeitet denn das Setup? Daran wird sich u.a. entscheiden, ob es auch mit Futures klappt.

Zur not kann man immer noch den Mini Dax handeln. Der ist ganz ok. Der Vorteil ist, das man dann mehrere Kontrakte handeln kann, statt nur einen Dax Future mit kleinem Konto.

Würde eher den handeln, bevor ich mit kleinem Konto sowas wie den FESX handle...

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.781 von Slash0r- am 05.07.18 19:18:01

Zitat von Slash0r-: Zur not kann man immer noch den Mini Dax handeln. Der ist ganz ok. Der Vorteil ist, das man dann mehrere Kontrakte handeln kann, statt nur einen Dax Future mit kleinem Konto.

Würde eher den handeln, bevor ich mit kleinem Konto sowas wie den FESX handle...

Ich hör das immer wieder. Was ist denn so falsch am FESX?
Sorry dass ich so dumm frage, aber ich handle (bisher) weder den DAX noch den FESX.

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.850 von popuphasser am 05.07.18 19:28:43

Nachteile in meinen Augen sind:

1. Der Fesx ist an den meisten Tagen schwächer als der Dax. Weiß meine ich mit schwächer? Er hat eine geringere Punktespanne.

SIeht man sich zum Beispiel die heutige Handelsspanne des FDAXES und FESX an:
Fdax: 420Ticks
Fesx: 53Ticks

Wenn man den FESX in Fdax Ticks umrechnet hat man etwa 1Tick Fesx = 7,2Fdax.
Heute war der FDAX zum FESX 7,9Ticks.
Heißt 381,6Ticks bei gleicher Performance, etwa 40mehr durch Outperformance und das tritt an den meisten Tagen auf, heißt man verschenkt Punkte.


2. Der Roundturn ist beim FDAX und FXDM etwas geringer als beim FESX. (Zumindest bei meinem Broker)

Sagen wir du gehst nach 7Ticks Fdax raus und 1 Tick FESX (aber dann halt mal mit 5Kontrakten), dann hast im FDAX 7*12,5 - Roundturn und im FESX 5*10- 5* Roundturn.
Selbst mit 10Kontrakten lohnt es sich nicht wirklich. Selbst mit 10 Kontrakten hast bei kleinen Bewegungen noch Nacheile.

Bin einfach kein Fan von dem. Würde wenn es europäisch bleiben soll da echt den Dax vorziehen oder wenn es amerikanisch sein darf den S&P (einziger Aktienindex) den ich handle.

[Slipknot79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.142.153 von tradeseven am 05.07.18 10:22:55

Zitat von tradeseven: entweder du spielst das grosse spiel, oder du nagelst leisten. beides geht nicht!

Alles geht.

Wenn du "geht nicht" behauptest, dann wirds wirklich nicht gehen. Das ist aber mental der falsche Ansatz um Trading anzugehen.
Richtig ist die richtigen Fragen zu stellen: "Wie löse ich das Problem?". "Wie trade ich am besten nebenberuflich?"

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.147.988 von Slash0r- am 05.07.18 19:46:16

Zitat von Slash0r-: Nachteile in meinen Augen sind:

1. Der Fesx ist an den meisten Tagen schwächer als der Dax. Weiß meine ich mit schwächer? Er hat eine geringere Punktespanne.

SIeht man sich zum Beispiel die heutige Handelsspanne des FDAXES und FESX an:
Fdax: 420Ticks
Fesx: 53Ticks

Wenn man den FESX in Fdax Ticks umrechnet hat man etwa 1Tick Fesx = 7,2Fdax.
Heute war der FDAX zum FESX 7,9Ticks.
Heißt 381,6Ticks bei gleicher Performance, etwa 40mehr durch Outperformance und das tritt an den meisten Tagen auf, heißt man verschenkt Punkte.


2. Der Roundturn ist beim FDAX und FXDM etwas geringer als beim FESX. (Zumindest bei meinem Broker)

Sagen wir du gehst nach 7Ticks Fdax raus und 1 Tick FESX (aber dann halt mal mit 5Kontrakten), dann hast im FDAX 7*12,5 - Roundturn und im FESX 5*10- 5* Roundturn.
Selbst mit 10Kontrakten lohnt es sich nicht wirklich. Selbst mit 10 Kontrakten hast bei kleinen Bewegungen noch Nacheile.

Bin einfach kein Fan von dem. Würde wenn es europäisch bleiben soll da echt den Dax vorziehen oder wenn es amerikanisch sein darf den S&P (einziger Aktienindex) den ich handle.

Wobei ich noch ergänzen will, dass die unterschiedliche Volatilität sich natürlich auch in unterschiedlichen Marginanforderungen niederschlägt. D.h. man bekommet zwar "mehr Punkte" beim DAX, muss aber auch mehr Margin hinterlegen, so dass sich der Unterschied wieder ein Stück weit relativiert. Die Börsen und Broker kalkulieren dass schon entsprechend, das sich Ertragspotential und Risiko die Waage halten, sonst wäre eine Arbitrage zwischen den Underlyings möglich.

Der einzige Unterschied liegt dann in den Gebühren, d.h. man müsste eben beim FESX entsprechend die Kontraktzahl erhöhen - was umgekehrt auch wieder ein Vorteil sein kann, denn man kann den FESX mit kleinerem Konto handeln und ist uU nicht auf windige CFDs angewiesen.

[tradeseven]

das ganze ist an peinlichkeit nicht mehr zu überbieten, hier jetzt der nächste "trading-floor" ausbilder, es ist der volumen-hoschi

https://www.youtube.com/watch?v=OtMXdDyVe5g

also diese unfassbar erfolgreichen trader, die mit ihrer volumen-analyse "den" vorteil gegenüber den unwissenden haben und täglich tausende und montatlich 10xtausende €+$$ aus dem markt ziehen, mieten sich 100te qm bürofläche an um 100erte und 1000de arme trader genau so reich zu machen wie sie selber sind. denen müsste man das bundesverdienstkreuz am bande verleihen, oder noch mehr.

bin total entäuscht, dass dieses segment solch grandiose pfeifen besetzen. einfach nur noch peinlich. die amikids sind da stilsicherer und bei weitem abgezockter wie unsere handy/auto verkäufer oder bmw-fahrende milchbubis - grandios peinlich ...

ach ja mindsetten tun die auch irgendwie meint der grad. um einfach das richtige mindset zu haben. also dafür braucht man(n) natürlich milchbubi und büro und irgendwie auch tradingfloor und klar, seine ausbildung - bing-

oh gott!

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.977 von tradeseven am 13.07.18 12:52:08

Die Menge der Futures-Trader steigt ja schon fast exponentiell in den letzten Jahren. Trotzdem steigt die gehandelte Kontraktzahl der großen Futures an den internationalen Börsen überhaupt nicht. Im Gegenteil, in diesem Jahr wird es sogar schon wieder weniger. Liegt wohl daran, dass Demohandel nicht mitgezählt wird.

[foxdrive1]

Wort oder TAT

Oli Klemm sollte man mögen, bescheiden, sachlich und diszipliniert. Ich war ebenfalls 1 Jahr dabei und habe dafür gelöhnt, hat es mich weiter gebracht? Nun man kann sagen, ich wurde nicht dümmer aber auch nicht wesentlich erfolgreicher. Man hätte sich zehn Bücher kaufen sollen, wäre sinnvoller gewesen. Was mich immer erstaunte, jede Mail wurde von ihm am gleichen Tag beantwortet. Fazit dieses 1 Mio Projekt von ihm selber aufgelegt, wird entscheiden ob man ihn zu den Börsen Gurus zählen darf oder zu den vielen Pfeifen die im Börsendschungel unterwegs sind. Bestimmte Inhalte aus den endlosen Sitzungen sind mir immer noch gegenwärtig unter anderem 10 Punkte pro Tag sind im DAX immer drinn. Wenn es geht im 3 M.....konverter Trigger jagen 36 points TP und 12 Points Stop. Wann genau er das gemacht hat, keine Info ich bin ja kein Vorbläser!??? Angeblich 68% positive Trads natürlich im FDAX. Wenn man nun die Erfolgsbilanz ganz öffentlich betrachtet, nach einem Jahr... zur Mio fehlen noch 960 000, - bei einem Startkapital von 30 000, - PS Beurteilt Menschen nach Taten und nicht nach Worten! Dann bleiben euch im Leben viele Enttäuschungen erspart!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.206.977 von tradeseven am 13.07.18 12:52:08

Zitat von tradeseven: das ganze ist an peinlichkeit nicht mehr zu überbieten, hier jetzt der nächste "trading-floor" ausbilder, es ist der volumen-hoschi

https://www.youtube.com/watch?v=OtMXdDyVe5g

Was ich nicht verstehe, was dieser Lifestyle Kram soll? Was soll denn damit bezweckt werden? Ich erwarte doch irgendwie Börsencontent, also mehr zum tatsächlichen Thema... oder hab ich da was mißverstanden?

Btw. das Logo finde ich ganz gut. Und es ist smart, einfach in ein x beliebiges Gebäude zu gehen wo noch alles gebaut wird und dann zu behaupten, das dort mein Büro sein wird. Hat den Vorteil, das er nicht für ein Tag, ein fremdes Büro als sein eigenes Büro ausgeben zu muss. Und die nächsten 12 Monate kann er von seiner 20qm Wohnung filmen und hat immer ne coole Ausrede... Die bauen halt noch an meiner Etage

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.212.089 von bomike am 13.07.18 23:48:25

Was ich nicht verstehe, was dieser Lifestyle Kram soll?

ist mir ein absolutes rätsel. ich kann mir nur vorstellen, dass ein sehr grosser teil der ankommenden trader "einfache-ostereier-auslieferer" im lebenslauf als einzige referenz aufweisen können. daraus schlussfolgernd brauchen sie noch jemand der sie irgendwie "mentore´d" damit sie die dinger auch noch bemalen können. dabei schliessen sie ganz einfach von sich auf andere, ergo: wenn ich einmal mios von ostereiern ausgeliefert hab = * €/auslieferung + $/bemalung dann würd ich mit dem geld genau das machen! meine uhr, mein auto, mein urlaub, mein boot, mein weib usw, undsofort...

es ist scheinbar das gleiche wie mit den kaffeefahrten von oma+opa. alle omas und opas, bussfahrer und verkäufer wissen das dies eine geld-aus-der-tasche-veranstaltung-ist, trotzdem wird mitgemacht.

wer soll sowas verstehen ?

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.221.483 von tradeseven am 16.07.18 09:58:04

Das ist einfach erklärt:
!Marketing!

Wer traden will braucht diesen Lifestyle und wer diesen Lifestyle will muss nur traden lernen! (Natürlich bei dem der das Markting macht)
Klingt verlockend oder? (Besonders für die entsprechende Zielgruppe)

[Tradingabrechnung]

Dass die jetzt plötzlich alle einen "Trading-Floor" machen ist mir irgendwie immer noch ein Rätsel. Da trägst du doch als Betreiber das volle Risiko, dass einer der Dödel oder gleich mehrere das Konto an die Wand nagelt und dann sitzt man auf dem Verlust. Das ist doch permanenter Dauerstress die alle zu überwachen. Und erzähl mir bitte keiner es liegt an dem tollen Multimonitor-System für 2k dass sich dort jemand hinsetzt in ein Büro, weil er sich selbst nicht den Computer leisten kann. Ist irgendwie genauso glaubwürdig wie Heldental, die suchen auf YouTube blutige Amateure die von Tuten und Blasen keine Ahnung haben und wollen diese mit Echtgeld ausstatten?

Ich wage mal die steile These, dass so ein Trading-Floor vielleicht cool aussieht aber nicht wirklich rentabel ist, denn sonst hätte Coaching King Koko bereits längst den weltweit größten und besten Tradingfloor mit Zweigstellen in Dubai, Hamburg, New York, London, Singapur, Tokio, Hongkong und auf dem Mars.

[tradeseven]

festhalten!

https://www.youtube.com/watch?v=rDwLD6YUPc8

jetzt zeigt er uns seine "scheisse", ihr "pussys"

ich brauchte ne zeit um wieder aufzustehen, der ist die absolute lachnummer. den zieh ich mir jetzt täglich rein !

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.501 von tradeseven am 17.07.18 10:21:09

Meiner Meinung nach unterscheidet sich Ivan ganz wesentlich von den anderen "Coaches". Er liefert ne Menge fachlichen Content und das kostenfrei. Er macht nicht aus jedem einfachsten Kram ein Geheimnis und tut so, als hätte er das holy-grail-System zu verkaufen. Man merkt auch, dass er nicht nur theoretisches Wissen hat, sondern selber tradet. Für mich also eher ein Lichtblick in der deutschen Tradinglandschaft...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.232.448 von WhatTheFunk am 17.07.18 14:04:05

In seinen alten Videos hat er ständig vierstellig mit Daytrading abgeräumt.
In seinen neuen Videos verkauft er Seminare für teuer Geld.
Finde die Ungereimtheit.

Genauso hat es Koko gemacht. Genauso macht es Suat. So macht es Oli, so macht es Wolfram. So machen es alle Coaches.

Warum wird jemand hauptberuflicher Daytrader? Damit er wenn er nach Jahren 10k, 20k, 50k, 100k pro Monat verdient, für lächerliche 6k sein Wissen verkauft und sich wochenlang mit nervigen Anfängern abrackert? Für mich ergibt das keinen Sinn.

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.233.378 von Spine am 17.07.18 15:41:29

Soweit ich weiß hat er auch schon vor nem Jahr Coaching angeboten, nur eben günstiger.

Aber wie auch immer, seine Videos haben fachlichen Inhalt und nicht nur belangloses Gelaber. Er erklärt, wie er den Markt sieht und handelt und alleine das empfinde ich als relativ wertvoll. Wäre ich Anfänger, würde mir das vermutlich mehr bringen als das eine oder andere Tradingbuch oder Videos von anderen Gurus, die nur daherschwafeln und Lifestyle zeigen, aber null Fachliches beitragen.

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.230.501 von tradeseven am 17.07.18 10:21:09

Zitat von tradeseven: festhalten!

https://www.youtube.com/watch?v=rDwLD6YUPc8

jetzt zeigt er uns seine "scheisse", ihr "pussys"

ich brauchte ne zeit um wieder aufzustehen, der ist die absolute lachnummer. den zieh ich mir jetzt täglich rein !

Ein guter Trader zu sein ist aus meiner Erfahrung heraus auch mit gewissen Charatereigenschaften/Verhaltensweisen gekoppelt. Wer wirklich dauerhaft profitabel arbeitet, der schmeißt nicht mit Hohn und Spot um sich. Zumindest kenne ich persönlich keinen einzigen erfolgreichen Trader der das macht. Im Gegensatz zu Tradinganfängern kann ein solcher Trader erkennen, ob das Schwachsinn ist, was da erzählt wird oder nicht. Er nimmt sich das mit was er als nützliche Information erachtet. Und wenn es nur die Bestätigung seiner eigenen Vorgehensweise ist. Unabhängig von der Person, die den freien Kontent ins Netz stellt. Ich persönlich habe schon viel mitgenommen auf diese Art und Weise, auch wenn die Person als solches nicht mein Fall ist. Bei dem einen ist es halt mentales Zeug, bei anderen eben was Fachliches. Vorausgesetzt man ist in der Lage auch selbst zu beurteilen ob das Sinn macht was da erzählt wird oder nicht. Ob die Personen ein Coaching anbieten oder einen Tradingfloor betreiben ist mir persönlich völlig egal. Das hat mit der Information für mich persönlich nichts zu tun. Was Ivan angeht, hat das aus meiner Sicht schon Hand und Fuß was er da sagt. Es interessiert mich auch nicht ob die gezeigten Trades echt sind oder wie viel da einer verdient. Es geht halt rein um die inhaltliche Information. Wie gesagt, ich kenne persönlich da auch keine Ausnahme von mir selbst bekannten Tradern nach dem oben dargestellten Kriterien. Ich kenne allerdings auch nur 3, die in das Schema reinpassen und auch wirklich davon leben. Aber keiner von denen würde andere Trader öffentlich verspotten, keiner! Nur mal so am Rande. Die sind immer alle offen für sowas, und ordnen das dann für sich ein.

Grüße und gute Trades, Dennis

[Tradingabrechnung]

Die Frage ist, was ist nerviger: 1-2 Trades am Tag und nach 1000 Euro Feierabend oder 24/7 Support für blutige Trading-Anfänger, die alle 5 Minuten durchklingeln weil sie wissen wollen ob sie JETZT einsteigen sollen oder lieber nicht? Ich glaube die Frage kann beantwortet werden. Vor dem Hintergrund könnte mir der Preis für so ein "Coaching" nicht hoch genug sein. Aber hey jeder ist anders manche stehen einfach auf den Stress und Community-Gedöns etc.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.235.541 von Nutellatrader am 17.07.18 19:03:45

Zitat von Nutellatrader: Im Gegensatz zu Tradinganfängern kann ein solcher Trader erkennen, ob das Schwachsinn ist, was da erzählt wird oder nicht

kann er eben nicht. lies mal die kommentare unter diesen pfeifen videos. die meisten sind -18. die glauben diesen müll tatsächlich und genau das ist die zielgruppe. hatte ich früher noch eine neutrale meinung über diese knallköpfe, muss ich mir heute die brechschale holen um nur 5m oder (3m) - (insider) zu überstehen.

sorry, aber wenn der mit seinem kosovo-schweizer-albanisch erzählt wie "fett" diese "scheisse" = rechner = pc sind, dann ist das für mich kein zeichen von qualität. wie soll der sich beim trading disziplinieren, wenn er es in der fremdsprache! noch nicht mal kann - lächerlich!

[tradeseven]

... um den leuten scheisse zu verkaufen das sie nicht brauchen um leute zu beeindrucken die sie nicht mögen.

hier ein video von peter frahm coaching: https://www.youtube.com/watch?v=fSZVKaaAVoQ

schon nach 1 minute ist man gefesselt und hört dem typen zu. warum? die videos haben persönlichkeit und stil und per se verkauft dir der clip nichts!

warum fussball kokolores ist: https://www.youtube.com/watch?v=Qpy0lChgWR0

dieses psychologische grundgerüst könnte man auf 99% der "trading-coaches" übertragen und dabei kommen die noch gut weg. 20 minuten peter frahm-videos verraten mehr psychologie und "mentoring-pussy-müll" über einen selbst wie 72 std. koko-suat-oli-volumen-ivan-tobi-und-co und das kostenlos.

ich moniere ja nicht das coaching an sich, dass mag berechtigt sein. die qualität ist einfach unterirdisch und das für 5k+ ... übertragen auf das internet sind diese flachnasen einfach noch nicht über das BTX+ modem hinaus gekommen und das schlimmste ist, diese ostereier-anmaler glauben es gibt nicht mehr - traurig!

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.401 von tradeseven am 17.07.18 21:40:37

Ich finde, dass du hier ein wenig übertreibst indem du die jetzt alle in eine Schublade steckst. Wie gesagt, Ivan z.b. liefert ja völlig kostenfrei ganz guten Content ab, was man von anderen nicht behaupten kann. Jut, man kann sich natürlich dran stoßen, wie er sich ausdrückt, aber ich muss für mich persönlich sagen, dass mir so jemand lieber ist, als irgendein schleimiger Anzugheini, der geschliffen daherquatscht, rumschleimt und dir irgendwas von geheimem Elite-Tradingwissen erzählt.

Aber Peter Frahm ist tatsächlich ne coole Socke seine Videos habe ich mir auch schon vor Jahren angeschaut und für mich das Eine oder Andere mitnehmen können, weil man es einfach aufs ganze Leben übertragen kann.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.656 von WhatTheFunk am 17.07.18 22:02:16

Zitat von WhatTheFunk: Ich finde, dass du hier ein wenig übertreibst.

echt?

dann guck dir diese breitbandverschwendung an:

https://www.youtube.com/watch?v=1kM8Z1Qg2GE

der labert tatsächlich 20 min. darüber was auf seiner HP steht. ist klar, die ziel-osterhasen können ja nicht lesen, evtl. nur malen.

kosten der "ausbildung": 3400€

...

oh backe !

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.240.251 von tradeseven am 18.07.18 09:55:38

Das Übertreiben bezog sich darauf, dass du alle in einen Topf schmeißt. Ist gut, dass du das Video da verlinkt hast, denn das ist ein Paradebeispiel für einen Verkäufer. Seine Videos bestehen aus inhaltsleerem Geschwafel, Marketing und Softwareempfehlungen. Besser könnte man den Unterschied zu den Videos von z.B. Ivan nicht aufzeigen Das ist das, worauf ich hinauswollte.

[Tradingabrechnung]

Unser neuer Volumenpriester Bern-ohne-Trackrecord hat neulich mit zittrigen Händen einen Trade als "Beweis" abgesetzt. Per Limit im Orderflow Bernd ist halt ein Superguru mit Glaskugelaufsatz der immer weiß, wie der Orderflow am Punkt x sein wird, während wir noch im Nebel stochern.

Und jetzt ihr fiesen Hater, reicht euch das noch immer nicht?! Kauft endlich seine Ausbildung.

Jens Rabe ist es so langweilig dass er schon stundenlange videos postet wie er seinen Kinderwagen waschen lässt. Ein Video von der Hundefütterung wäre sicher auch sehr interessant. Die Tradingszene wird immer absurder.

Marcus Gabel hat es endlich geschafft einen Kontoauszug zu senden. Aber seht selbst und staunt.

Apropos Oli Klemm, warum nimmt er nicht endlich diese dämliche Millionenchallenge von der Seite, er wird doch wohl selbst nicht mehr daran glauben. Aber vielleicht hofft er ja noch darauf Bitcoin Millionär zu werden dann gibts das nächste Update.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.241.268 von Tradingabrechnung am 18.07.18 11:37:38

Und während das alles passiert, redet Koko darüber was er alles nicht essen darf, weil er sonst noch dicker wird.
Ergebnis: Eigentlich darf er garnichts mehr essen.
Das Themen Disziplin und Selbstbeherrschung hat er glaube ich nicht erwähnt. Damit haben professionelle Trader ja sowieso nichts zu tun.

Nebenbei turnt Knabe Tobi auf Lanzarote herum und handelt im nächstbesten Café mit WLAN-Hotspot, erstmal 2 x 10 Kontrakte im ES-Future und verdient dabei $3500. Das lockt neue Schüler an, die ihm dann den nächsten Urlaub finanzieren.

Ich frage mich, warum die ganzen professionellen amerikanischen Futures-Händler Büros haben. Dort sitzen sie fast jeden Tag einige Stunden vor mindestens zwei Bildschirmen, um aktiv zu handeln. Und ich spreche hier nicht von Kindern, sondern von gestandenen Tradern um die 50 Jahre, die auf eigene Kappe handeln. Ich habe von denen noch nie gehört oder gesehen, dass sie 10 Kontrakte über ein Café-WLAN oder sonstwo in der freien Natur mit einem Notebook Futures handeln. Das machen echt nur die lustigen Coaching-Protzer bei Youtube.

Ich kann mich noch an Koko erinnern, wie er in seinen ersten Tagen in Dubai mit einem laufenden Notebook auf dem Arm, auf dem Weg zur Falafel-Bude die dicken Trades gemacht hat. Quasi beim gemütlichen Abendspaziergang 6.000 Euro verdient. haha... das Video steht noch online, aber ich hab keinen Bock das jetzt zu suchen.

[Fidonacci]

Ich muss mal eine Lanze für den ehemaligen Media-Markt Verkäufer Markus Gabel brechen.
Er selbst weiß, daß er tradetechnisch nichts drauf hat, die Tradingzene weiß, daß er nichts drauf hat, alle Programmierer die seinen Dow-How Ansatz mit Weath Lab o.ä. testen, wissen,daß die Kapitalkurve sich Richtung Süden verabschiedet und trotzdem macht er sich öffentlich zum Gespött und tradet den Dow-How Müll und fährt Monat für Monat konstant Verluste ein.

P.S. wer etwas über Brandschutzdecken und Brandschutzverordnungen wissen will, sollte den Tradingkanal von Jens Rabe abonnieren.

https://www.youtube.com/watch?v=eUw1Mlq-scc&t=670s

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.672 von Fidonacci am 18.07.18 13:56:10

Wer ist "alle Programmierer" und seit wann kann man diskretionäre Ansätze (Markttechnik oder "Dowhow" ist das doch, oder?) mit Tools wie WealthLab konkret backtesten?

Über das reale Ergebnis muss man nicht reden, aber wie wir wissen spielt die Umsetzung einer Handelslogik ja dann auch noch ne klitzekleine Rolle...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.672 von Fidonacci am 18.07.18 13:56:10

Zitat von Fidonacci: Ich muss mal eine Lanze für den ehemaligen Media-Markt Verkäufer Markus Gabel brechen.
Er selbst weiß, daß er tradetechnisch nichts drauf hat, die Tradingzene weiß, daß er nichts drauf hat, alle Programmierer die seinen Dow-How Ansatz mit Weath Lab o.ä. testen, wissen,daß die Kapitalkurve sich Richtung Süden verabschiedet und trotzdem macht er sich öffentlich zum Gespött und tradet den Dow-How Müll und fährt Monat für Monat konstant Verluste ein.

irgendwie ist es so.

Man stelle sich vor diese ganze RMC-Freakshow müsste vom tatsächlich Trading leben (außer Cicivelli). Bei Kaufhof um die Ecke könnten sie Musik machen für paar Cent.

Sehr geil auch die Kommentare seiner Fans/Followers/Kunden: "Super Markus du bist der beste, tollste größte etc. Danke für die super Analyse! (in der es drum geht, dass es an dem Tag rauf oder runter geht.") Die scheinen ihr Internet nur zu haben um 5 Min./Tag ein Gabel Video zu gucken, von all dem Drama rund um seine Performance seit Jahren kriegen sie gar nichts mit King Kong Un wär mehr als stolz auf so eine Gefolgschaft.

[KokoMachtKopfschmerz]

Hab auch schon Erfahrungen mit Bernd gemacht, allerdings ohne bei ihm etwas gekauft zu haben. Wollte einfach einmal mit ihm sprechen und hatte auch nach dem 5. Anruf nur den Anrufbeantworter dran. Er hat dann aber zurückgerufen, das muss ich ihm zugute halten.
Ich durfte ihn dann Mitte Juni in seinen heiligen Tradinghallen besuchen. Er handelt nicht alleine, was mir nicht bewusst war. Auf die Monitore durfte ich nicht gucken (keine Ahnung, was die Geheimnistuerei soll), ich konnte auf den Monitoren aber trotzdem irgendeine blinkende Software erspicken und die Traderworkstation von IB.

Auf die Frage nach einem Trackrecord ist er mir immer wieder ausgewichen, nach dem zehnten Mal meinte er schnippisch zu mir, dass ihn nur blutige Anfänger nach einem Trackrekord fragen würden. Er hat dann meinen Ausweis verlangt und eine Verschwiegenheitserklärung für mich zum Unterschreiben ausgefüllt. Ich habe das allerdings erst getan, nachdem er mir auch seinen Ausweis gezeigt hat. Dann durfte ich mir Bestätigungen seines Steuerberaters für 2015 und 2016 ansehen sowie zwei Steuerbescheide für diesen Zeitraum. Auf den Steuerbescheiden war für mich nicht genau zu erkennen, für was er so viel Kapitalertragssteuer zahlen muss, auf dem Brief des Steuerberaters war das aufgeschlüsselt nach kurzfristigen (Futures) und irgendwelchen langfristigen Anlagegeschäften. Der Betrag war wirklich groß, mehr sage ich nicht.

Die Situation war zwar wegen des Ausweises und der Unterschrift auf einer Verschwiegensheitserklärung etwas unangenehm. Im Nachgang kann ich das aber verstehen und gelernt habe ich auch etwas: Man muss nach einem Steuerbescheid fragen, nicht nach einem Trackrekord. PS: Die Ausbildung habe ich nicht bei ihm gemacht, weil ich dafür keine Zeit habe.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.246.512 von KokoMachtKopfschmerz am 18.07.18 20:09:48

Zitat von KokoMachtKopfschmerz: Man muss nach einem Steuerbescheid fragen, nicht nach einem Trackrekord.

Genau, weil der Rest auch uninteressant ist. Ein echter Nachweis ist immer nur der Steuerbescheid.
Wenn ich wirklich wissen will was Phase ist, dann den Steuerbescheid zeigen lassen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.237.656 von WhatTheFunk am 17.07.18 22:02:16

Zitat von WhatTheFunk: Ich finde, dass du hier ein wenig übertreibst indem du die jetzt alle in eine Schublade steckst. Wie gesagt, Ivan z.b. liefert ja völlig kostenfrei ganz guten Content ab, was man von anderen nicht behaupten kann. Jut, man kann sich natürlich dran stoßen, wie er sich ausdrückt, aber ich muss für mich persönlich sagen, dass mir so jemand lieber ist, als irgendein schleimiger Anzugheini, der geschliffen daherquatscht, rumschleimt und dir irgendwas von geheimem Elite-Tradingwissen erzählt.

Ich bin ja immer sehr skeptisch, wenn für Gurus hier "geshillt" wird. Da Du den IB hier so hartnäckig verteidigst: Gibt es etwas was Du weißt aber sonst keiner hier? Hast Du eine Ausbildung gemacht bei dem Mann? Wurdest Du damit profitabel? Hat Dir der Mann seine Kontoauszüge gezeigt? Ist seine behauptete Vergangenheit in einem Prop-Shop Realität? War er dort profitabel? Warum ist er dort ausgeschieden, um einen Hasenstall anzumieten und da Tradingschüler reinzusetzen? Warum hat er sich hier am Anfang mit unterschiedlichen IDs angemeldet, um seinen Service zu pushen? Das Bild ergibt für mich keinen Sinn.

Wenn Deine unkritisch positive Meinung alleine von den paar Youtube Videos beziehst, die man leicht faken kann, dann ist das doch ein bisschen wenig aus meiner Sicht.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.246.512 von KokoMachtKopfschmerz am 18.07.18 20:09:48

reden wir jetzt tatsächlich von schlaftabletten-bernd, also den da:

https://www.youtube.com/watch?v=ifPXKi-q83U

nicht dein ernst oder ?

also diese schlaftablette da erzählt tatsächlich wie er in der us-over-night sessen den es-mini handelt und da anhand der volumenanalyse richtig "fett" den markt rockt?

moment, ich muss erst wieder aufstehen! also ich weiss ja nicht womit der typ seine kohle verdient, trading kann es nicht sein!

[WhatTheFunk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.196 von Gerhard_Mueller am 18.07.18 21:14:17

Nö, ich habe weder was von ihm gekauft noch kenne ich ihn persönlich. Kenne nur seine Videos und bilde mir ein, beurteilen zu können, ob das, was er da zeigt sinnhaft ist oder nicht. Ich hätte jetzt auch keinen Bedarf, was bei ihm zu buchen. Wenn man aber aus kostenlosen Videos etwas für sich mitnehmen kann (und wenn es nur Feinheiten sind) finde ich es nicht verkehrt, das positiv zu erwähnen.

[KokoMachtKopfschmerz]

Wer bist Tradeseven? Bist du sicher, dass du nicht doch ein Coach bist, der von sich ablenken möchte. Meldest dich hier vor drei Tagen an und glaubst mit dummen Sprüchen zu beeindrucken. Echt peinlich!

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.246.842 von bomike am 18.07.18 20:47:13

klar. aber wer sagt dir das dieses geschreibe auch echt ist. es gibt da einen supertrader namens tobi der fälscht reihenweise die kontoauszüge um den "beweis" zu liefern.

ich gehe mal unternemerisch an die sache ran. wie bekomme ich die meisten ahnungslosen, fortgeschrittene, profis und einfach alle die mir 5k für 50std. von meinem geschwurbele blechen. ich geb denen meinen track-record und lass die auch noch vereinzelt zugucken wie ich 10-20k im monat mache. ich könnte mir gar nicht mehr helfen, so würden mir alle die bude einrennen. ich müsste auch keine dämlichen auto videos drehen oder wie bernd mich vor ein regal stellen und vor lauter langeweile vom stuhl kippen, ich bräuchte kein einziges video machen, denn die würden mir einfach die bude einrennen und ich und du, wir währen garantiert auch dabei.

okay, nein, achwo! er lässt ne "verschwiegenheitsklausel" unterschreiben! neeein, dass darf natürlich keiner wissen, allein das dämliche gestammel soll herden von schafen zur kasse bitten ?!

okay, ich mach feierabend. dann doch lieber wieder koko, der hat wenigstens ein fünkchen stil.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.247.886 von KokoMachtKopfschmerz am 18.07.18 22:17:15

guck mal auf mein profil ;-)

[KokoMachtKopfschmerz]

Koko hat Stil? Alles klar, ich denke du hast hiermit bewiesen, was für ein kluger und ehrlicher Mensch du bist.

Sorry an alle anderen, ich finde es richtig gut wenn man sich extrem kritisch über Coaches austauscht, aber das sollte doch auf der Basis von Fakten und nicht von Abfälligkeiten geschehen. Wie sehr muss man denn frustriert sein, um nicht mehr sachlich diskutieren zu können?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.186 von KokoMachtKopfschmerz am 18.07.18 22:54:02

danke, dass finde ich auch!

[Tradingabrechnung]

Der neue Livetrading-Room vom möchtegern institutionellen Trader Tobi Knobi wo er Monat für Monat 30.000 Euro aus den Märkten ziehen wollte hat dieses Mal ganze 14 Tage überlebt. Sein wievielter Live-Trading-Room war das eigentlich? Ich liege grad lachend auf dem Boden. Die bösen bösen institutionellen Jungs haben ihn im Visier gehabt und die Teilnehmer immer wieder ausgestoppt LOL Nun isser closed

[Slash0r-]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.313.246 von Tradingabrechnung am 26.07.18 21:55:15

Zitat von Tradingabrechnung: Der neue Livetrading-Room vom möchtegern institutionellen Trader Tobi Knobi wo er Monat für Monat 30.000 Euro aus den Märkten ziehen wollte hat dieses Mal ganze 14 Tage überlebt. Sein wievielter Live-Trading-Room war das eigentlich? Ich liege grad lachend auf dem Boden. Die bösen bösen institutionellen Jungs haben ihn im Visier gehabt und die Teilnehmer immer wieder ausgestoppt LOL Nun isser closed

https://www.youtube.com/watch?v=byW9kIOQPos
Das ist glaube ich das traurigste Video was ich seit langem gesehen haben. Wie er die ganze Zeit rumweint, institutionellen die Schuld gibt und nicht auf seine eigenen Fehler eingeht.

Beispiel: Hätte er bei seinem Gold short @8:24 den Stopp richtig über die Lunte weiter links gesetzt, dann wäre er nicht ausgestoppt worden.
Dann erklärt er schön wie derjenige aus der Position rausgeht, geht aber selber long und spekuliert auf einen Breakout. Warum geht er long wenn sein Käufer der pusht die Posi schließt durch seine Stopps?

[North-Trader]

Ich habe es nicht bis zum Ende geguckt. Aber hat er den Livetrading-Room jetzt echt wieder geschlossen ja?
Die Aussage dass sich die institutionellen sich auf ihn eingeschossen hätten, hat schon für ein kleines Schmunzeln gesorgt.

[trade_it]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.314.374 von North-Trader am 27.07.18 06:29:11

Warum zum *** guckt Ihr Euch diesen ganzen krams überhaupt an??? Scheint mir vom Niveau her Dschungelcamp für Trader zu sein.

[Future_6E]

Hallo zusammen, bescheidene Frage, gibt es etwas neues zu Oli? Trauere immer noch meinen Geld hinterher :-(

[Slipknot79]

>gibt es etwas neues zu Oli?

Nur wenn du ihm per Rechtsanwalt schreibst, dann erfährst du neues, sonst nicht.

[North-Trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.343.046 von Future_6E am 31.07.18 16:15:38

Zitat von Future_6E: Hallo zusammen, bescheidene Frage, gibt es etwas neues zu Oli? Trauere immer noch meinen Geld hinterher :-(

Geld für die Ausbildung oder für sein Projekt?

[tarzanboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.343.046 von Future_6E am 31.07.18 16:15:38

Warum was ist passiert?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.313.888 von Slash0r- am 26.07.18 23:38:10

Zitat von Slash0r-: https://www.youtube.com/watch?v=byW9kIOQPos
Das ist glaube ich das traurigste Video was ich seit langem gesehen haben. Wie er die ganze Zeit rumweint, institutionellen die Schuld gibt und nicht auf seine eigenen Fehler eingeht.

So geil, der hat ne Vollmacke. Institutionelle verfolgen also seinen Trading-Room und stoppen ihn gezielt aus...

[FailingTrader]

Währenddessen hat Jugend forscht wohl gerade begriffen, dass sein neuestes Projekt (ein EA) vielleicht nicht die beste Idee war, um seine Premiumausbildung dann noch an den Mann zu bringen, wenn der tolle EA ja Reichtum völlig ohne Aufwand und ohne zu denken ermöglicht, weswegen er in diesem Video gleich nochmal klarstellt, dass beides wichtig ist:

https://www.youtube.com/watch?v=mYY3aIcuN0M

Und JR ist jetzt auch auf den Livestyle-Video-Zug aufgesprungen und erklärt uns im Porsche, wie er mit seinen ganzen Hatern und Neidern umgeht.

https://www.youtube.com/watch?v=6vfhjn7oRB0

[Trader-Uli]

Hi allerseits ,
nix neues von Möchtegern Trader Oli ,
er kann halt nicht traden und muss sein klein bisschen Wissen irgendwie verkaufen in Form von zusätzlichen 1 Jahresverlängerungen seiner ohnehin vollkommen überteuerten Ausbildung, neuen Videokursen ,Seminaren etc . er findet leider immer wieder neue Trader die auf sein Gesülze reinfallen . ja ich bin leider auch auf Ihn reingefallen . Letzthin gab es einen Aufstand in seiner Gruppe wegen seiner eigenen Disziplinlosigkeit , zu wenig Unterricht ,zu wenig Input usw. für das viele Geld . Er beschwichtigte die meisten mit einer kostenlosen 3 monatsverlängerung und macht sein Ding wie bisher weiter , zu den Kritikern wurde teileweise richtig dreist als wären sie zu dumm .Er hat trotzdem einige Schleimer und Ja-sager in der Ausbildung die folgen ihm wie einem Sektenanführer . Aber er merkt es anscheinend selbst das es immer schwieriger wird für Ihn neue Jünger zu finden die seine Reisen zu Tony Robbins und die Kosten für die Zahnspange seiner " Freundin " und sein Leben auf Zypern zu finanzieren . Denn handeln kann er definitiv nicht , sonst hätte gerade er , der andere Coaches gerne anprangert , das schon längst per Trackrecord oder anderen Nachweisen öffentlich gemacht , auf Nachfrage wird er ungemütlich und ausfallend. Er ist halt doch nur ein Großkotz und Angeber , große Klappe und nichts dahinter. Das hat zum Schluss denke ich auch Tom gemerkt und das Projekt schon vor Monaten verlassen . seitdem tradet der "herr klemm" Das Projekt ohne Erfolg selbst weiter ,deswegen auch keine Aktuallisierung .Den Tom hat er letztendlich auch nur benutzt um eine fixe Idee zu verfolgen . Sein Unterrichtsstoff kann man in ein paar Stunden verstehen und nicht ein halbes Jahr wie Jan Rabe auf Brokerdeal schrieb . Ansonsten hat der Jan Rabe vollkommen recht mit seinem Kommentar , die Schüler wurden damals schon genötigt positive Kommentare abzugeben um ihn den Oli hoch zu pushen in der Aufstellung der Bewertungen . Daran dass Oli einen sehr schlechten Charakter hat sieht man auch darin das der Jan Rabe ihn damals schon gebeten hat mit seinem zuerst positiven Kommentar nicht mehr zu werben auf der Tradingcoach Oli Seite und den Kommentar zu löschen .Das sagt doch schon alles über diesen "Menschen" Oli aus . Ja Leute so ist es wirklich und ohne neue Schüler muss der Oli bald Regale beim Lidl auffüllen , die Zeiten zu Tony Robbins (um seine Minderwertigkeitskomplexe wenigstens eine Zeitlang zu verdrängen ) zu fliegen sind dann für Ihn vorbei . Achso nochwas aber das wisst Ihr bestimmt auch schon , der Oli liest hier mit und schreibt auch mit , seinen Leuten untersagt er auch schon mal hier herein zu gucken . Wieso ich mich hier extra neu angemeldet habe : um andere zu warnen und weil mir das ganze gegen den Strich geht wie dieser Deutsche Bank Lehrling die Leute verarscht . demnächst kommt wahrscheilich ein Online-kurs von ihm -also alter Wein in neuen Schläuchen - um Kohle zu scheffeln . Seine jetzigen Schüler bekommen einen Rabatt (haha) also Traderneulinge seid gewarnt, er bringt nix Neues findet Ihr alles mittlerweile kostenlos im Netz .

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.503 von Trader-Uli am 04.08.18 18:04:54

Zitat von Trader-Uli: nix neues von Möchtegern Trader Oli , er kann halt nicht traden

...die seine Reisen zu Tony Robbins und die Kosten für die Zahnspange seiner " Freundin " und sein Leben auf Zypern zu finanzieren .

Warum nur schmeißt Onkel Oli so einem Schwätzer wie Tony Robbins so viel Geld in den Rachen ?
Für einen Bruchteil dieser Summe könnte er eine solide Tradingausbildung zum erfolgreichen Eigenhändler an einem renommierten Trading College absolvieren.

https://www.koko-trading.de/online-trading-seminare-und-live…

[Tradingabrechnung]

Schon wieder Tony Robbins, langsam glaube ich es gibt einen Kausalzusammenhang zwischen Erfolglosigkeit im Traden und Dasein als Groopie von Motivations-Coaches. Irgendwie muss man sich ja seine beschissene Performance schön träumen. Ich glaube die ESMA hätte der Tradingwelt einen größeren Gefallen getan wenn sie nicht die Hebel beschränkt hätte sondern den Ausbildungspaketeverkauf nur erläubt hätte wenn derjenige mindestens 3 Monate am Stück eine positive Performance nachweisen kann.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.503 von Trader-Uli am 04.08.18 18:04:54

Zitat von Trader-Uli: Das hat zum Schluss denke ich auch Tom gemerkt und das Projekt schon vor Monaten verlassen . seitdem tradet der "herr klemm" Das Projekt ohne Erfolg selbst weiter ,deswegen auch keine Aktuallisierung .

Danke für das Update. Wobei die Performance von "Tom" auch sehr bescheiden war.

Nochmal: Fand Oli früher gut, aber seit seiner stupiden Fixierung auf Market Profile und seinem Projekt, ist er zu einem ziemlichen Blender und Kotzbrocken geworden. Bezeichnend die gescheiterte Kooperation mit Yeter, die ja auch informationslos im Sande verlief.

[Tradingabrechnung]

Einstweilen reicht kaum noch einer seinen Nachweis bei der RMC ein bis auf Cicivelli und einen anderen Kandidaten. Es ist der 07.08. und sie bekommen es nicht gebacken ihren Nachweis einzureichen. Ein absolutes Armutszeugnis für die Tradercoaching-Szene. Wer bei denen noch ein Paket bucht hat es nicht besser verdient als nach Strich und Faden ausgenommen zu werden.

[ScMike]

Was Neues von Uwe Wagner (ehemaliger Kollege vom Oli). Diesen Montag ist er, nach einer Aussage von einer ehemaligen Kursteilnehmerin, einfach verschwunden und die Website Tradematiker ist off https://www.tradematiker.de/. Keiner der Kursteilnehmer wurde anscheinend vorgewarnt und bis jetzt ist wohl immer noch nichts bekannt. Bei fast 8000 Euro für die Ausbildung bin ich mal gespannt, wie das ausgeht.

[TraderHedge]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.415.409 von ScMike am 09.08.18 23:06:57

Inzwischen arbeitet Uwe Wagner doch mit Andre Stagge zusammen. Andre wird sicher Bescheid wissen was bei Uwe so abgeht.

[North-Trader]

Moin

Ich bin aufgrund der Standings im Worldcup auf Adrian Kömel gestoßen.

Habe gestern dann mal 2 Videos von ihm angeguckt.

Was haltet ihr von seinem Ansatz an die Märkte zu gehen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.449.253 von North-Trader am 15.08.18 07:25:32

Zitat von North-Trader: Moin

Ich bin aufgrund der Standings im Worldcup auf Adrian Kömel gestoßen.

Habe gestern dann mal 2 Videos von ihm angeguckt.

Was haltet ihr von seinem Ansatz an die Märkte zu gehen?

Welchen Worldcup meinst Du denn?

[Sunny47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.451.542 von bomike am 15.08.18 11:17:05

Hi bomike,
anbei...
http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3-2

im Moment ist Adrian Kömel wieder nicht gelistet... war er aber am 9.08.2018

schau dir seine Website an...
https://www.suricate-trading.de/

wer Rohstoffe handeln möchte, für den ist Adrian Kömel ein "noch" Geheimtipp

[North-Trader]

Genau Sunny. Danke dir.

Die meinte ich.

[bjoernb]

Im Moment wachsen die Coaches aber echt wie Pilze aus dem Boden

Meistens dauert es dann aber nicht lang bis sie entzaubert werden...

[North-Trader]

Ich finde er macht einen guten Eindruck...

Deswegen wollte ich mal wissen ob ihn jemand mit mehr Erfahrung im Trading einschätzen kann.

[Sunny47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.453.162 von North-Trader am 15.08.18 14:09:07

... Adrian Kömel ist im Vergleich zu den sonst hier diskutierten Coaches der "Anticoach" will sagen, eine Ausnahmeerscheinung. Wer Interesse hat, mag sich durch seine Website arbeiten und ich denke die Performance in den veröffentlichten Kontoauszügen seiner Schüler sprechen für sich.

Mir ist in dieser ganzen "Coachingszene" bisher niemand untergekommen, der so selbstlos und unaufdringlich das von ihm über Jahre erarbeitete Wissen u n e n t g e l t l i c h zur Verfügung stellt. Sicherlich bindet er verständlicherweise dem geneigten Leser nicht jede seiner Strategien auf die Nase- aber das meiste, was man über Rohstoffhandel, Saisonalitäten, COT Daten etc. wissen sollte bekommst du auf Adrians Website sozusagen "mundgerecht abgekühlt und leicht verdaulich portioniert"

Du findest dort alles Wissenswerte über nahezu jeden handelbaren Rohstoff und bekommst Samstags die neuesten COT Daten sogar grafisch aufgearbeitet... ich wundere mich schon länger, dass bei der Arbeit, die in dieser Website steckt nicht schon lange ein kostenpflichtiger Login vorgeschaltet ist.

Gibt noch Leute, die vermitteln gratis Wissen an einer Sache die Ihnen Spaß macht- und nicht so wie andere Coaches, die von Webinar zu Webinar von Broker zu Broker tingeln und immer wieder verkünden, was sie für tolle Handelssysyteme und Indikatoren erabeitet haben, die sie dann natürlich nur gegen Entgelt weiter geben...

Aber wir wären ja hier nicht im Forum, wenn nicht der eine und andere Adrain Kömel zerpflücken würde😋 bevor er den ersten Rohstoffututre gehandelt hat...ich bin mal gespannt, welches Haar hier in der Suppe gefunden wird... ich konnte jedenfalls keines finden

[bjoernb]

OK, ich hatte mir es gar nicht richtig angesehen.
Ich dachte das wäre auch einer der etwas verkaufen möchte, wenn er sein Wissen umsonst weiter gibt, ist es natürlich etwas anderes.

Ich werde es mir mal ansehen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.451.752 von Sunny47 am 15.08.18 11:40:30

Zitat von Sunny47: Hi bomike,
anbei...
http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3-2

im Moment ist Adrian Kömel wieder nicht gelistet... war er aber am 9.08.2018

schau dir seine Website an...
https://www.suricate-trading.de/

wer Rohstoffe handeln möchte, für den ist Adrian Kömel ein "noch" Geheimtipp

Ich finde ganz gut, das er systematisch Börse bzw. den Futurehandel erklärt. Auch gut, das er den CoT Report versteht und erklärt. Ich habe den schon in den 90zigern verfolgt. Ich sehe das zwar etwas anders als er in der Analyse, ist aber egal, entscheidend ist, das er nicht so komisches Gelaber macht. Und was auch angenehm ist, er läßt diesen Lifestyle Gesülze weg und bringt echten Lerncontent. Außerdem ist er mir mal schon sympatisch, weil er den Rohstoffhandel und den Futureshandel in den Focus legt...

Ganz uneigennützig ist es aber nicht. Das Intensivseminar ist sicherlich nicht umsonst. Aber ich bin immer noch der Ansicht und vertrete weiterhin die Meinung, das es legit ist wenn jemand dafür Geld nimmt und es auch nicht blöd ist wenn jeamand dafür zu zahlt.

[bomike]

Wenn man aber auch den sonst üblichen "harten" Maßstab nimmt, muß man fairerweise auch dazu sagen: Das Kömel nur fragmentierte Statistiken und nur Teile aus dem Jahre 2017 veröffentlicht hat, die nicht fortgeführt wurden.. (da fehlen 12 Monate die Daten). Wo sind die restlichen Kontoaszüge? Wenn man schon welche zeigt, dann doch bitte bis nicht veraltete von wenigen Wochen. Aus diesen dargestellten, kann man auch gar nichts ableiten. Ich bin der Meinung, das man dann auch keine zeigen braucht. Das ist völlig brotlos. Das ist wie Rabe oder Koko es macht. Da unterscheidet sich der Kömel kein Stück von den anderen. Zudem verlangt er auch Geld für Bücher und Seminare. The same wie die anderen. (alles mal unabhängig ob er gut ist oder nicht).

Egal wie man es mit Oli hat, immerhin hat er seine Kontoauszüge komplett, vollständig und nachvollziehbar gepostet. Mit allen drum und dran. Und er ist auch der einzigste Coach (mir bekannte Coach), der lückenlos 12 Monate gezeigt hat. Alle anderen, erzählen nur, oder zeigen mal 2 Wochen.

Wie gesagt, alles mal unabhängig davon ob er gut ist oder nicht. Wenn man aber die selben Maßstäbe nimmt wie bei den anderen Coaches, dann sollte man das auch erwähnen.

[bomike]

Jetzt ist er wieder auf Platz 5. Nicht schlecht... Was auch gut zu sehen ist, das immer die Futuresergebnisse besser sind als die Forexergebnissen. Es gibt nicht ein Jahr, wo die Forexeregbnisse nur in die nähe der Futuresergebnisse kommen.

[North-Trader]

Das ist mir auch schon aufgefallen.
Ist denn Forex so viel schwerer??

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.466.065 von North-Trader am 16.08.18 18:05:27

Zitat von North-Trader: Das ist mir auch schon aufgefallen.
Ist denn Forex so viel schwerer??

Nach meiner Ansicht ist es sicherlich etwas schwieriger. Wesentlicher Grund sind aber die Gebühren. Du mußt um dort mitmachen zu können ein Konto bei Gain Capital (forex.com) aufmachen. Und Du bist gezwungen einen Horrerspread zu zahlen, der seines gleichen sucht. Der Veranstalter haut drauf und Gain auch. Du hast mehr als 3 Pips im Spread. Das ist wirklich inakzeptabel. Nicht mal Consors hat solch hohe Spreadkosten. Ich finde ja schon 1 Pip zu viel.

Zudem hast Du komische aufsichtsrechtliche Restriktionen beim Forexhandel in den USA. Das macht sich sicherlich auch bemerkbar. Alles zusammen, machts besonders schwer im US Forexhandel, wenn solch ein Vermittler dazwischen hängt. Hut ab, wer dort gut performt.

[Sunny47]

ja, ja... und wer die Championship schon etwas länger beobachtet, der hat gesehen, das der hier im Forum an anderer Stelle immer wieder übelst verrissene Thorsten Helbig im ersten Halbjahr 2018 im FX Bereich kontinuierlich unter den ersten 5 war.

ich will hier um Himmels willen keine Werbung machen - auch nicht für den Kömel, aber ich finde man muss fair bleiben... und die Herren sind nun mal gut...

mein Auffassung ist learning bei doing...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.466.815 von Sunny47 am 16.08.18 19:30:07

Zitat von Sunny47: ja, ja... und wer die Championship schon etwas länger beobachtet, der hat gesehen, das der hier im Forum an anderer Stelle immer wieder übelst verrissene Thorsten Helbig im ersten Halbjahr 2018 im FX Bereich kontinuierlich unter den ersten 5 war.

ich will hier um Himmels willen keine Werbung machen - auch nicht für den Kömel, aber ich finde man muss fair bleiben... und die Herren sind nun mal gut...

mein Auffassung ist learning bei doing...

Ja, auch der Wolf war mal unter den Top 5 etc. Letztendlich geht es darum, was das Endergebnis ist. Insbesondere im Forexhandel, gehts mal schnell mit den Prozenten nach oben. Die Frage ist doch, wie schauts nach 12 Monaten aus. Gerade beim Helbig, zudem ich mich auch mal geäußert habe, habe ich damals geschrieben: Wenn er die Position bis zum Ende hält "Hut ab" ich glaub nur nicht daran. Paar Tage später war er nicht mehr gesehen... Trading ist doch kein Sprint, sondern Marathon. Auch beim Trading, werden die Karten bis zum Ende neu gemischt.

Btw. bei diesem Cup, konntest Du Konten aufmachen soviel wie Du wolltest. Zwei oder Drei oder vier Konten. Jedes einzelne Konto wurde auch alleine bewertet. Erst im letzten Jahr, geht das wohl nicht mehr. Wer am ende des Jahres, unter den Top 3 ich würde sogar sagen unter den Top 5 landet, wird es wohl drauf haben und im Gegensatz zu Oli, finde ich diesen Cup respektabel und für mich als verifizierbare Quelle akzeptabel. Wenn Kömel, Helbig oder wer auch immer, unter den Top 5 am Ende des Jahres landet, kann kein schlechter Händler sein.

[Sunny47]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.466.965 von bomike am 16.08.18 19:45:02

genau, gelästert wird am 31.12.2018

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.467.124 von Sunny47 am 16.08.18 20:04:23

Zitat von Sunny47: genau, gelästert wird am 31.12.2018

Es wird ja immer lieber was negatives gesucht als das positive. Es ist ein Forum. Von daher darf man auch nicht immer alles ernst nehmen. Viele Kritikpunkte beziehen sich ja auch eher auf "Art und Weise" wie Coaches agieren. Wenn Oli eine lange lange Performacegeschichte veröffentlicht, mit echten Kontoauszügen (nicht nur irgendwelche Statistien) dann hat das nach meiner Meinung auch Respekt verdient. Wenn er natürlich vorher erklärt, das er Millionen machen will und dann auch noch öffentlich gegen andere hetzt, dann ist das nach meiner Meinung unsouverän und zeigt auch was für geistes Kind der Oli ist.

[Trader-Uli]

Hallo bomike ,

welche" lange lange Performancegeschichte" veröffentlichte oli ?
Das , war 1 Jahr , und dieses eine Jahr hat nur Tom getradet bis Februar 2018 und nicht Oli . Seit Februar keine Aktuallisierung mehr , weil Oli kanns wirklich nicht , deswegen hatte er ja Tom überredet zu dem Projekt , weil der wirklich um Meilen besser ist als er . Den Tom wollte er doch nur benutzen bzw. hat er benutzt und wollte sich mit seiner Hilfe zur größten Trader Education in Europa hieven . Das ist doch immer noch sein Traum , den er sich mittels Seminaren bei Tony Robbins immer noch erträumt . Bauernfängerei ist das , bzw. schlimmer als alten Leuten das Geld bei sog. Kaffeefahrten abzuzocken , das er überhaupt morgens noch in den Spiegel gucken kann ist mir ein Rätsel . Der benutzt die Leute nur und falls er wirklich mal Plus in seinem Projekt machen sollte hat er das 100%ig von einem anderern abgekupfert , er fragte doch schon öfters seine Ausbildungsteilnehmer wenn es einer besser kann dann bitte bei Ihm melden , derjenige darf dann mal ran . Tja das zeigt welches Geistes Kind der Oli ist , obendrein noch eine Heulsuse und er brüstet sich damit auch noch , da hat er wohl noch nicht genügend Seminare bei Tony Robbins besucht. Eigentlich nichts zum Lachen eher zum Heulen , seine Seminarteilnehmer müssten mir eigentlich beschämd zustimmen , ist es in Wirklichkeit eigentlich noch viel schlimmer als damals Jan Rabe in Brokerdeal beschrieben hat.

[bomike]

Stimmt da hat der Tom gehandelt. Aber es ist ein Performancenachweis. Nicht das er berauschend ist, aber immerhin keine Verluste. Zeig mir einen anderen Coach, der seine Kontoauszüge veröffentlicht hat.

Und er hat sie mal nicht aus den Hut gezaubert, sondern jeden Monat veröffentlicht. Mit jeden einzlenen Trade. Es gibt zig Coaches. Bitte mir einen zeigen der das gemacht hat. Das die meißten von denen, nach meiner Ansicht, die Leute nur abzocken, ist eine andere Geschichte.

[Marky_Mark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.415.409 von ScMike am 09.08.18 23:06:57

Zitat von ScMike: Was Neues von Uwe Wagner (ehemaliger Kollege vom Oli). Diesen Montag ist er, nach einer Aussage von einer ehemaligen Kursteilnehmerin, einfach verschwunden und die Website Tradematiker ist off https://www.tradematiker.de/. Keiner der Kursteilnehmer wurde anscheinend vorgewarnt und bis jetzt ist wohl immer noch nichts bekannt. Bei fast 8000 Euro für die Ausbildung bin ich mal gespannt, wie das ausgeht.

Nanu, die Webseite ist immer noch unten. Weiß jemand etwas wie es weiterging ?

[truth4you]

Was gibts neues von Oli :
Geschrieben vom Meister Oli am 21.08.2018 unter Kommentare von IB Trader auf YouTube Video - "Die richtige Brille haben".

Orginal Zitat vonTrading Coach Oli n

"Man kann von jedem etwas lernen .. und sei es nur als schlechtes Beispiel ... Koko ... Marketing WOW ... Einsatz und Energie WOW ... Suat ... Ehrlicher und sehr menschlicher ... vorbildlich in Kundenbetreuung und immer auf der Suche nach Verbesserung WOW ... Jay ... es gab Leute, die sgar vermuteten, er sei ein Schauspieler, der aufgrund seines Auftretens und US Stils ausgesucht wurde, um Ausbildungen zu vekaufen Ich kenne ihn ueber Ecken sehr lange, mir gefaellt, dass er sehr aehnliche Karriere wie ich gemacht habe und WEISS, wovon er redet. Sein Wissen ist WOW und gut schaut er aus ... seine Vortraege sind WOW ... also wo ist das Problem? Ich schaue, respektiere und lerne von jedem. Oder schaue es NIE WIEDER So einfach ist es ... Schoenen Tag! Ich bin der Oli .... und Du? "

... also Leute Oli hatt wirklich keinen Skrupel, jetzt schleimt er sich auf wichtig bei IB Trader ein.... dass sich der Mann noch traut, nach all seiner Unfähigkeit als Trader und Abzocker, sich der Öffentlichkeit als Coach/Trader zu präsentieren ist einzig unfassbar !!!

[Trader-Uli]

... also Leute Oli hatt wirklich keinen Skrupel, jetzt schleimt er sich auf wichtig bei IB Trader ein.... dass sich der Mann noch traut, nach all seiner Unfähigkeit als Trader und Abzocker, sich der Öffentlichkeit als Coach/Trader zu präsentieren ist einzig unfassbar !!!

Da hast Du vollkommen recht . Aber ich kenn Ihn , Oli ist ein Decksack ohne Charakter und versucht auf diese Weise dem Ivan ein paar Kunden abzuluchsen . Das ist sein eigentliches Ziel .
Dauert Ihm zulange , die paar Tage noch zu warten bis er auf den IB-Days wieder ein paar Unwissende abzocken kann . Und bei Ivan abzufischen ist kostenlos beim Michael Voigt muss er blechen .
Leider werden Ihm immer wieder ein paar auf den Leim gehen .

[tradeseven]

das ist alles nur kleinkram. wenn dir aber n 200 kilo mann erzählt wie man im gym über seine grenzen geht und so n wahrer champion wird. dann leute, dann, können alle olis, suats, ivans und nice guy jay einpacken.

[Yprof]

Hat einer mal wieder was vom institutionellen SuperTrader Tobi Knebel gehört?
Der ist doch auch nach Dubai gezogen, ist der jetzt dort wieder weg oder Handelt er Kokos
10 Mio Account im Billions Trading Floor? War voll fies von der Finanzelite, wie diese ihre Macht ausgenutzt hat und ihm im gefühlt zehnten Livetradingroom absichtilich immer wieder ausgestoppt hat. Seitdem sind jetzt schon 3 Wochen ruhe...

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.506.093 von tradeseven am 22.08.18 11:10:28

Koko ist eben nicht nur auf dem Tradingfloor eine Witzfigur. Jetzt macht er wieder die Crash-Diät und 1x die Woche seine idiotischen Cardio-Einheiten bis an den Rand des Herzinfaktes, um im Anschluss 20 Snickers extra zu vertilgen. Jemand der so dermaßen undiszipliniert ist und nicht mal sein Gewicht in den Griff bekommt was wirklich ein Spauz ist kann niemals erfolgreicher Trader sein.

[tradeseven]

welche absolut verblödete sicht diese milchbubis auf das trading haben, zeigt uns der tobi, der von den instis ja schliesslich abgefischt wird oder der volumenbubi der sich beim lügen an die nase fasst und auch beim hinweis darauf nicht begreift das seine zuseher das spielchen längst durchschaut haben.

die entblöden sich dann auch nicht wenn sie "demo" konten ihrer "schüler" zeigen die mit jeder menge demo-kohle mal schnell 100% und mehr "generieren", natürlich nach der gekauften "strategie". langsam wirds ekelhaft mit diesen typen. dann doch lieber wieder den koko, der hat wenigstens stil und wirkt dabei wenigstens glaubwürdig. der muss sich nämlich nicht an die nase fassen wenn der im gym mit seinen 200 kilo was von champion und disziplin hechelt.

jetzt fehlt mir eigentlich nur noch der bernd wenn er die s+p vorbörse mit "volumen"-strategie tradet. das amüsiert mich so, wie bomike die 3m vom oli (insider).

los, ab vor die kamera!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.054 von tradeseven am 25.08.18 12:04:33

Zitat von tradeseven: jetzt fehlt mir eigentlich nur noch der bernd wenn er die s+p vorbörse mit "volumen"-strategie tradet.

Geil.. wer ist denn dieser Bernd? Erinnernt mich an frühere Zeiten, da habe ich den Kunden immer erzählt ob der S&P stärker oder schwächer eröffnen wird... Die waren begeistert von meinen Vorhersagen kurz vor Eröffnung.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.168 von bomike am 25.08.18 12:25:01

Echt jetzt, du kennst noch nicht den Heiligen Bernd, unseren brandneuen Volumenpriester mit der einzigartigen Lizenz zum Orderflow- und Volumentrading? Was ihn von allen anderen unterscheidet ist dass er ein Bücherregal daheim hat und so dermaßen vertrauenswürdig und seriös rüberkommt, dass man ihm direkt eine Mulinette als Staubsauger-Ersatz zu jedem Preis abkaufen würde. Ich denke du musst nun erstmal nachsitzen und VolumenBerndVideos gucken bevor du hier weiter diskutieren darfst.

https://youtu.be/UCtLozRGCrM

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.306 von Tradingabrechnung am 25.08.18 13:05:11

Zitat von Tradingabrechnung: Echt jetzt, du kennst noch nicht den Heiligen Bernd, unseren brandneuen Volumenpriester mit der einzigartigen Lizenz zum Orderflow- und Volumentrading? Was ihn von allen anderen unterscheidet ist dass er ein Bücherregal daheim hat und so dermaßen vertrauenswürdig und seriös rüberkommt, dass man ihm direkt eine Mulinette als Staubsauger-Ersatz zu jedem Preis abkaufen würde. Ich denke du musst nun erstmal nachsitzen und VolumenBerndVideos gucken bevor du hier weiter diskutieren darfst.

https://youtu.be/UCtLozRGCrM

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.533.306 von Tradingabrechnung am 25.08.18 13:05:11

Zitat von Tradingabrechnung: Echt jetzt, du kennst noch nicht den Heiligen Bernd, unseren brandneuen Volumenpriester mit der einzigartigen Lizenz zum Orderflow- und Volumentrading? Was ihn von allen anderen unterscheidet ist dass er ein Bücherregal daheim hat und so dermaßen vertrauenswürdig und seriös rüberkommt, dass man ihm direkt eine Mulinette als Staubsauger-Ersatz zu jedem Preis abkaufen würde. Ich denke du musst nun erstmal nachsitzen und VolumenBerndVideos gucken bevor du hier weiter diskutieren darfst.

https://youtu.be/UCtLozRGCrM

Naja, wenn Bernd Voluemenstrategien im vorbörslichen S&P Handel umsetzt, macht mich das etwas nachdenklich aber immerhin scheint er nicht mit gemieteten Porsches auftreten zu wollen. Das spricht für den Bernd.

[bomike]

Vielleicht habe ich was mißverstanden, aber Bernd definiert den "Orderflow" als die Kursstellungen im Buch entsprechen derer Bid und Ask Kurse und dem dazugehörigen Volumen... Er leitet weiter ab, mit diesen Informationen kann man besonders gute Setups erstellen und besser handeln als mit anderen Informationen. Habe ich das richtig verstanden?

Aber wenn die meißten Orders nur "Fakes" sind und gar nicht zu den Ausführungen kommen. (Thema HF Trader) dann kann ich doch daraus keine Rückschlüsse ziehen... Oder habe ich da einen Gedankenfehler?

[North-Trader]

Ich hab das Video nicht gesehen. Aber für mich klingt das wie "unfinished Auctions". Soweit ich weiß gibt es oft wiederkehrende Situationen an diesen Marken.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.550.306 von bomike am 28.08.18 12:32:15

Ne ner nutzt sowas hier:



Das ist nen Band der jeweilig zum Preis ausgeführten Orders. Ins rohe Orderbuch, wo die Kollegen die Orders reinstellen und lustig wieder raus ziehen kuckt keiner mehr. Das ist quasi schon die Gegenmaßnahme zu dem Verhalten.

"Setups" kann ich davon mal nicht ableiten, ich sehe nur an welchem Level mehr Aktivität rein kommt. Dann ist es immer noch des Traders Entscheidung was er mit der Info macht. Das Tool sagt einem nicht so wirklich viel.

[Yprof]

Leute geht doch zum Bernd und lasst euch schulen, Orderflow- und Volumentrading ist doch nur der Oberbegriff, es wird von vielen unterschiedlich interpretiert und wie sagt Ivan so schön, man kann dadurch den Gesamtkontext erkennen :-)

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.552.115 von Yprof am 28.08.18 15:48:30

Die Screenys habe ich gerade gemacht - Da brauchste erstmal nen Level, dass "interessant" ist. Die weiße Linie ist das TH von gestern im ES.

Kleine Orderblöcke genau auf der Linie sind bei mir grün.


Dann kommt einer(?), der da drauf anspringt.


Preis ist inzwischen wieder unten ^^
Glaub für Scalper und Leute mit echt schnellen Fingern (und Hirn) ist das was.

[bomike]

Offensichtlich gibt es ja zig Definitionen. Bernd sagt, das was Du beschreibst Tradeaholic ist "Volumen Traden" und das wäre "Crap" goiler ist "Orderflow Traden" da betrachtet man das Volumen der Orders die noch nicht ausgeführt wurden... Das kann doch nur Quark sein, weil ja wie Du selbst schreibst, die Order ständig zurück gezogen werden...

Wenn ich was falsch verstanden habe, kann Du mir mal den Unterschied zwischen Volumen Trading und Orderflow Trading a la Bernd erklären... In meiner Welt ist der Orderflow der Flow, der tatsächlich gehandelt wurde... nicht die Orders die reingestellt werden...

[KokoMachtKopfschmerz]

Gibt es eigentlich irgendetwas neues zu Oli?
Hatte ja letztens das Vergnügen mich mit einem "Kunden" von Oli zu unterhalten. Wirklich gruselig, was da wohl teilweise politisch während der Tradingwebinare besprochen wurde. Das passt so gar nicht zu seinem esoterischen Weltbild, dass er seit einiger Zeit gemeinsam mit seiner Frau verbreitet.

[Future_6E]

Hallo Kokomachtkopfschmerz, kann ndas nur bestätigen. Ich hatte in der letzten Zeit eigentlich nur noch das Gefühl, dass er den amerikanischen Präsidenten am liebsten in Deutsvchland hätte. Habe mich dann irgendwann von dieser Verantaltung verabschieded und mich neu orientiert. Zum Glück! Ärgere mich manchmal noch, dadurch Zeit und Geld verloren zu haben. Unfreiwillige Satire kann man auch günstiger bekommen.

[KokoMachtKopfschmerz]

Hi 6E, kennen wir uns aus dem 101-Forum? Habe übrigens das gleiche über Oli gehört, was du jetzt geschrieben hast. Keine Ahnung, was einen normalen Menschen zu solchen Aussagen bringt. Hast du auch noch eines der berühmten Oli-Suat-Webinare mitbekommen? Würfe mich ja echt msal interessieren, was da abgegangen ist. ;-)

[Future_6E]

Ja, ich bin auch im 101-Forum, aber du bist mir dort noch nicht aufgefallen. Eines dieser "berühmten" Webis habe ich nicht bekommen. Ein Freund von mir hat sich aber (er kann mir heute auch nicht mehr erklären, wie das passieren konnte) einen Ninjatrader/Volfix-Kurs bei ihm gekauft.


Suat wirkt da alles andere als locker, eher so, als ob er die Texte von einem Blatt ablesen würde. Lange Rede, kurzer Sinn. Ich weiß nicht wen ich schlimmer finde, Suat oder Oli.

[OptionCrack]

Hab auch schon gelesen, dass Suat für seine Kurse wohl einfach amerikanische Kurse kauft, diese dann mit Google übersetzt und dann mit PowerPoint-Folien vorliest. Soll wohl auch sehr lustige Übersetzungsfehler dabei geben.

Ein echter Profi HAHAHAHA

[KokoMachtKopfschmerz]

Klingt wirklich lustig, leider habe ich keine Zeit, um mich mit Olis Ex-Kumpel auseinanderzusetzen. Angeblich soll Suat ja bei Herrn Kälberer gelernt haben. Dann kauft er noch Ami-Müll dazu? Hilfe, weiß doch jeder, dass die Ami-Kurse nur Schrott sind.

Kann man damit wenigstens erfolgreich handeln?

[OptionCrack]

@Kopfschmerz: Ne, der hat das frustriert weggelegt und sich geärgert. Vielleicht schaffen es ja andere, er zumindest nicht. Ich habe aber noch eine Info zu Oli und Suat: Angeblich wollte Suat mit Oli einen Tradingroom aufmachen, genauso wie er es jetzt mit seinem neuen "Freund" in Wien bzw. seinem "Gönner" in Istanbul gemacht hat. Kam aber wohl etwas dazwischen. Ist eben auch nicht gerade um die Ecke, dieses Zypern.

[KokoMachtKopfschmerz]

Ne 6E, ich bin im 101-Forum unter meinem echten Namen. Habt ihr eigentlich neue Infos zu Uwe Wagner?

[OptionCrack]

Nö, den verfolge ich schon lange nicht mehr. Seit der dieses lustige Buch vor einiger Zeit auf den Markt geworfen hat, kann ich ihn nicht mehr ernst nehmen... Alles nur blablabla.

[DerKnarzer]

Oli war früher ein liebenswerter Spinner, über den man schmunzeln konnte. Irgendwo ist er in den letzten Jahren allerdings falsch abgebogen

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.553.999 von bomike am 28.08.18 19:19:48

Keine Ahnung sorry. Ich mache Volumentrading ? Ich nutze Volumen unter anderem.. Aber Ob das Volumen traden ist, KA.

[KokoMachtKopfschmerz]

Hallo OptionCrack, wer hat ein Buch geschrieben? Oli oder Herr Wagner? Bei Oli - man mag es mir verzeihen - komme ich echt an die Grenzen meiner Fantasie, dass er ein Buch geschrieben haben soll *lacht* Wäre nett, eine Antwort zu bekommen.

[Slipknot79]

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[Bademeister-Paul]

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[bjoernb]

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[Spine]

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[bomike]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 58.573.637 von bomike am 30.08.18 17:19:32

Ach, so ist das halt im Internet. Da wird auch einer/eine den/die es auf der Welt garnicht gibt zu einem Instagram-Supermodel. Oder jemand verkauft tausendmal ein Produkt das garnicht funktioniert. Oder jemand sammelt $100 Millionen ein und verteilt dafür elektronische Coins, die es garnicht gibt. Alles schon passiert, alles nichts Neues. Nie war es leichter vorzugeben jemand zu sein, der man garnicht ist oder etwas zu besitzen, was man garnicht hat. Willkommen im Internet. Die größte Lügenmaschinerie die es jemals gegeben hat.

[tradeseven]

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[Future_6E]

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[Future_6E]

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[Future_6E]

Hätte ich fast vergessen: Oli und Suat sollen angeblich demnächst ein großes gemeinsames Comeback feiern... ich freue mich schon auf die Familienvideo ;-)

[KokoMachtKopfschmerz]

Hi 6E, danke für die Info. Habe mir gerade ein paar alte Infos zu Oli angesehen. Es war doch eigentlich klar, dass dieses Millionen-Ding niemals funktionieren kann. Wieso haben die Leute da nur mitgemacht?

[OptionCrack]

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[Fidonacci]

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[bomike]

Ich habe vor kurzem nach einem Coach gegoogelt, (Name leider entfallen) der wurde hier auch 2016 kritisiert und der Thread dann zensiert. Ich glaube dieser Thread wird nicht zensiert, weil Oli sich nicht beschwert... Vielleicht beschwert er sich nicht, weil sonst kein Mensch über Oli reden würde...

[tradeseven]

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[Gerhard_Mueller]

Man merkt, wie sich das Coaching Karussell immer schneller dreht: Die Suat+Oli Kooperation war der erste bescheidene Anfang in Punkto Kooperationen, aber mittlerweile reicht das schon nicht längst mehr:

Jetzt gibt es ein neues zweitägiges Coachingevent auf Malta. Da tanzen sage und schreibe 12 (!!!) Coaches um die armen Teilnehmer herum.

https://der.trading-profi.com/uebersicht-coaches/

Ich stelle mir das so vor, sobald ein Teilnehmer zögerlich die Maus in die Hand nimmt, um einen Trade abzufeuern, stürzen sofort drei Coaches in weissen Kitteln hinter dem Vorhang hervor und malen Trendlinien rein, ziehen Fibonaccis hoch, zählen die Ellliot Waves durch .....

Praktisch auch, wenn wie bei Suat+Olli gar keiner kommt - die Blösse muss sich dann keiner geben, wie Oli in einer leeren Villa zu präsentieren, es setzen sich einfach alle Coaches auf die Plätze und der Saal sieht immer voll aus

Das ist aus meiner Sich so ein bisschen wie mit den abgehalfterten Rockern aus den Siebzigern- wenn sie einzeln nix mehr reissen, werden sie einfach als "Classic Rock Show" zusammengepackt von der Plattenfirma auf Tournee geschickt.

Nicht dass die Coaches jetzt am Ende womöglich noch alle arbeiten gehen müssen, das wäre ja nicht auszudenken...

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.713.874 von Gerhard_Mueller am 16.09.18 22:45:48

au weiha, kennt man da welche. ja herrn müller, der sollte bekannt sein. die anderen no-names.

ich bin da jetzt ganz tief abgestiegen in die materie börsen-coach und jetzt weiss ich, dass gerade das volumentrading massenweise verkauft wird.

die wir so auf YT sehen sind also der output aus ehemaligen schülern anderer "volumen" trader-coaches aus allen herren ländern. besonders ins auge sticht da der volumen-trader der alleine auf

https://www.brokerdeal.de/volume-trader

brokerdeal 46 bewertungen verzeichnet. also 46 x 3600€ schwer. es dürften um einiges mehr sein. ehemalige schüler meinen, er hat die 1mille voll.

es ist absolut erschreckend wie leicht sich die DATs abfischen lassen und das auch mal 2-3 x bei verschiedenen adressen. das hat mich eigentlich wirklich schockiert.

PS: DAT = dümmst anzunehmender trader

[FailingTrader]

Es ist erschreckend welch große Anzahl an "Coaches" es mittlerweile gibt. Man hat das Gefühl, das täglich neue dazukommen, abgesehen von den "Großen", die ohnehin allseits bekannt sind. Die ganzen "Profis" vom Seminar auf Malta kennt doch kein Mensch, oder? Wobei der Preis jetzt auch nicht soooo hoch ist, muss man fairerweise sagen.

Sehr cool auch das neueste Video vom Kinderzimmertrader. Man beachte die Kommentare darunter. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=mDGXl3aJBmE

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.856 von FailingTrader am 17.09.18 11:29:35

Zitat von FailingTrader: Es ist erschreckend welch große Anzahl an "Coaches" es mittlerweile gibt. Man hat das Gefühl, das täglich neue dazukommen, abgesehen von den "Großen", die ohnehin allseits bekannt sind. Die ganzen "Profis" vom Seminar auf Malta kennt doch kein Mensch, oder? Wobei der Preis jetzt auch nicht soooo hoch ist, muss man fairerweise sagen.

Das bestätigt nur die bekannte Tatsache, dass "Trader" die nicht von ihrem Trading leben können, einen Coach aufsuchen und danach merken, dass sie immer noch nicht traden können. Also treten sie selbst als Coach auf und vermarkten ihr teuer erworbenes, oft nutzloses Wissen weiter. Das ist einfach nur ein Schneeballsystem und betrifft die ganze Coachingbranche, nicht nur die der Trading-Coaches. "Coach" kann jeder werden der nichts Gescheites gelernt hat.

Der Bullenmarkt nimmt aber auch kein verdammtes Ende! Die ganze Szene muß in einem Bärenmarkt einfach mal wieder komplett durchgespült werden.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.384 von Spine am 17.09.18 12:21:20

Zitat von Spine: Der Bullenmarkt nimmt aber auch kein verdammtes Ende! Die ganze Szene muß in einem Bärenmarkt einfach mal wieder komplett durchgespült werden.

Wird nicht gerade dann eine noch größere Nachfrage nach "Profis" sein, die in einem solchen Markt weiterhelfen können? Ich kann mir das fast bildlich vorstellen, wie damit geworben wird, in dem "schwierigen Umfeld sichere Gewinne einzufahren".

Hat es eigentlich jemals einen Coach gegeben, der groß im Geschäft war (vergleichbar mit heute Koko z.B.), der dann plötzlich verschwunden ist, pleite gegangen sozusagen? Weiß das jemand?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.507 von FailingTrader am 17.09.18 12:34:34

Zitat von FailingTrader:

Zitat von Spine: Der Bullenmarkt nimmt aber auch kein verdammtes Ende! Die ganze Szene muß in einem Bärenmarkt einfach mal wieder komplett durchgespült werden.

Wird nicht gerade dann eine noch größere Nachfrage nach "Profis" sein, die in einem solchen Markt weiterhelfen können? Ich kann mir das fast bildlich vorstellen, wie damit geworben wird, in dem "schwierigen Umfeld sichere Gewinne einzufahren".

Hat es eigentlich jemals einen Coach gegeben, der groß im Geschäft war (vergleichbar mit heute Koko z.B.), der dann plötzlich verschwunden ist, pleite gegangen sozusagen? Weiß das jemand?

nein der bärenmarkt lässt sie genau wieder so verschwinden wie 2001 als die träume platzten. damals gabs auch trading büros mit tonnenweise 17" sony flimmerkästle. die olis, volumentrader, werner, walters und kokos hiessen damals dab, consors, der aktionär und börse online und 1000€.

heute liegen die grösstenteils auf dem müllberg der geschichte, warum? weil es schrott war! darum.

[Fidonacci]

Jetzt hört mal zu ihr verdammten Pussies, hier ist jemand am Start der keine Scheiße labert, wie all die anderen Seelenverkäufer.

www.youtube.com/watch?v=EaVWk7mGojg&t=180s

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.718.026 von Fidonacci am 17.09.18 13:30:40

verdammt, dass ist doch der ivan, der (ib-trader hier) ich schmeiss mich hin

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.507 von FailingTrader am 17.09.18 12:34:34

Zitat von FailingTrader:

Zitat von Spine: Der Bullenmarkt nimmt aber auch kein verdammtes Ende! Die ganze Szene muß in einem Bärenmarkt einfach mal wieder komplett durchgespült werden.

Wird nicht gerade dann eine noch größere Nachfrage nach "Profis" sein, die in einem solchen Markt weiterhelfen können? Ich kann mir das fast bildlich vorstellen, wie damit geworben wird, in dem "schwierigen Umfeld sichere Gewinne einzufahren".

Nein. Auf fallende Kurse zu setzen, also in einem Bärenmarkt zu handeln, ist noch schwerer als in einem Bullenmarkt Geld zu verdienen. Die hohe bis sehr Volatilität die dann herrscht ist zwar für sehr erfahrene Trader ein Traum, aber selbst die haut´s da oft weg. Die breite Masse der Trader wird dann einfach wegrasiert. Das Interesse an der Börse wenn die Kurse nur noch fallen und einem die Aktien um die Ohren fliegen, ist dann sehr schnell weg.
Zwischen 2008 und 2010 hat es z.B. die amerikanische Daytraderszene fast völlig zerlegt. Der Friedhof der Traderblogs die in dieser Zeit stillgelegt wurden ist sehr groß!

Hat es eigentlich jemals einen Coach gegeben, der groß im Geschäft war (vergleichbar mit heute Koko z.B.), der dann plötzlich verschwunden ist, pleite gegangen sozusagen? Weiß das jemand?

Ja, vieles in den 90er Jahren. Einzelne Trading-Coaches die im Internet mit einem Fake-Lifestyle protzten, gab es damals nicht. Dafür aber viele, vorallem amerikanische Firmen, die für teuer Geld Seminare verkauft haben. Auch Tradingbüros wo man Workstations zum Daytrading mieten konnte, schossen irgendwann aus dem Boden. Auch in Deutschland. Der Bärenmarkt ab 2000 hat das alles vernichtet.

Was sich also in den letzten 8-9 Jahren, auch wegen des Internets, in der Tradingszene entwickelt hat, ist schon herausragend. Der nächste Crash wird heftig und er wird erneut die Tradingszene und den Großteil der dortigen Protagonisten mit sich reissen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.601 von tradeseven am 17.09.18 10:47:07

Zitat von tradeseven: au weiha, kennt man da welche. ja herrn müller, der sollte bekannt sein. die anderen no-names.

Dieser ganzen Veranstaltung ist deutlich anzumerken, dass sie optimiert ist im Hinblick auf die Interessen der Veranstalter: Jeder der Coaches soll erkennbar die Möglichkeit bekommen, auf die Kundenopfer zuzugreifen, um zusätzliche "Services" zu verkaufen. Deshalb auch der relativ niedrige Preis.

Der potentielle Kunde hat ein völlig anderes Interesse: Wenn man überhaupt traden lernen kann, dann nur, wenn einen EIN Coach, der aber sein Handwerk versteht, über Monate begleitet. Statt 12 Coaches an einem Wochenende. Da könnte Marty Schwarz persönlich dabei sein, es würde keinem der Teilnehmer helfen.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.856 von FailingTrader am 17.09.18 11:29:35

Zitat von FailingTrader: Sehr cool auch das neueste Video vom Kinderzimmertrader. Man beachte die Kommentare darunter. :-)

https://www.youtube.com/watch?v=mDGXl3aJBmE

Ein trauriges Ende - als Werbehampel für die Brokerindustrie. Seine letzten Videos sind reine Werbevideos für einen Broker. Da warte ich bei Olli auch täglich daruf, dass er sich mit einem der in Zypern beheimateten Broker zusammentut und für die Marketing macht.

Das langfristige Überleben als Coach ist gar nicht so einfach: Da egal was der Coach lehrt, zwangsläuifg mindestens 90 % der Schüler ihr Geld an der Börse verlieren werden, gibt es zwangsläufig früher oder später einen Shitstorm, der das Potential hat, den Coach vom Markt zu fegen. Bis dahin muss der Coach genug verdient haben, um entweder die Schäfchen im trockenen zu haben oder die Anwälte bezahlen zu können, die die Kritiker dann zum Schweigen bringen. Unter diesen Aspekten macht auch übertriebenes Lifestylegefake Sinn - je protziger, desto schneller wird die kritische Anmeldezahl erreicht, damit obiges eintreten kann. Je übler das Geprotze, desto härter aber auch der folgende Shitstorm, da dieser zusätzlich noch von Neid angefeuert wird. Es ist immer ein Trade-Off.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.601 von tradeseven am 17.09.18 10:47:07

Zitat von tradeseven: au weiha, kennt man da welche. ja herrn müller, der sollte bekannt sein. die anderen no-names.

André Stagge finde ich interessant. Man merkt, dass er professionell arbeitet oder gearbeitet hat.

Ich übernehme zwar nichts bewußt von anderen Strategien, aber ich sah ein langes Youtube Video mit hohem Niveau von ihm. Und seine Reihe "Profitable Handelsstrategie Nummer: xx" kann man sich zur Anregung anschauen (bzw. lesen).

[IvyMike]

Heute auf den IB-Days "Oli-Tag". Den ganzen Tag Oli live per Video ungefiltert.

https://www.investment-business-days.com/events/ib-days/page…

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.724.359 von IvyMike am 18.09.18 08:54:41

Frag ihn doch mal jemand, wie sein Projekt läuft, jetzt wo er es selbst tradet

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.723.360 von walker333 am 18.09.18 03:25:29

ja, es fällt auf, dass besonders die coaches mit wenig live-style und weniger aggressivem auftreten zumindest etwas von ihrem handwerk verstehen. letztens ist mir der HBreuer-Trading aufgefallen, der auf YT live-auswertung seiner handelssysteme betreibt und dessen performa ergründet.

seltsam das die olis, volumens, ivans, milchbubis, handy und mediamarkt verkäufer und kokos nie statistische auswertungen über trefferwahrscheinlichkeit und gewinnerwartung aufweisen können. es reicht einfach das die sagen: das klappt schon!

naja ausserdem zeigen die es ja nicht mal das es klappt <= scheinbar!

wie hier schon ein paar mal geschrieben wurde ist das ein schneeballsystem. die coaches lernen von leuten die es nicht können. probieren dann ne weile und gehen pleite. verkaufen dann andern die selbe story und machen damit n haufen schotter, erzählen denen dann wie geil sie traden können und der schweinezyklus beginnt von vorn.

wundersame geldvermehrung

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.724.527 von tradeseven am 18.09.18 09:10:42

Zitat von tradeseven: ... und kokos nie statistische auswertungen über trefferwahrscheinlichkeit und gewinnerwartung aufweisen können.

Der bulgarische Tachozurückdreher eine statistische Auswertung

Der war wirklich gut.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.725.082 von Fidonacci am 18.09.18 10:01:27

gell, auch ich hab humor

[FailingTrader]

Mittlerweile bietet auch der IB Trader ein Seminar (kein Webinar) an um günstige 5.000 Flocken. Siehe dazu das neueste Video auf seinem YT-Kanal.

[North-Trader]

Ich vermisse den Tobi momentan ein wenig.
Würde gerne wissen was seine Mission macht

[IvyMike]

Live von den IB-Days:

Dax läuft genau dorthin, wo von Oli prognostiziert.
Suat Yeter ist auch im Raum.

Weltklasse....

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.728.541 von IvyMike am 18.09.18 15:41:18

profis unter sich

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.728.574 von tradeseven am 18.09.18 15:45:16

Zitat von tradeseven: profis unter sich

Belügen die sich eigentlich gegenseitig auch?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.723.360 von walker333 am 18.09.18 03:25:29

Zitat von walker333: André Stagge finde ich interessant. Man merkt, dass er professionell arbeitet oder gearbeitet hat.

Ich übernehme zwar nichts bewußt von anderen Strategien, aber ich sah ein langes Youtube Video mit hohem Niveau von ihm. Und seine Reihe "Profitable Handelsstrategie Nummer: xx" kann man sich zur Anregung anschauen (bzw. lesen).

Stagge hat immerhin einen Fonds geleitet und einen verifizierbaren Trackrecord: Ich glaub um die 6 % p.a. Nicht gerade was sich der durchschnittliche Schüler vorstellt

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.730.914 von Gerhard_Mueller am 18.09.18 19:39:01

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von walker333: André Stagge finde ich interessant. Man merkt, dass er professionell arbeitet oder gearbeitet hat.

Ich übernehme zwar nichts bewußt von anderen Strategien, aber ich sah ein langes Youtube Video mit hohem Niveau von ihm. Und seine Reihe "Profitable Handelsstrategie Nummer: xx" kann man sich zur Anregung anschauen (bzw. lesen).

Stagge hat immerhin einen Fonds geleitet und einen verifizierbaren Trackrecord: Ich glaub um die 6 % p.a. Nicht gerade was sich der durchschnittliche Schüler vorstellt

Ich glaube aber das grundsätzlich eine falsche Vorstellung besteht, wenn es um Performance geht. Die besten Hegdefonds der Welt liegen derzeit im diesen Jahr bei plus 4% das wars. Die US CTAs haben in diesem Jahr im Durchschnitt -1%. Und beide Gruppen können short oder long gehen...

Auf Platz 1 bei den Worldchampionship im bereich Forex hat Ozgun Tuzunur derzeit 91,80% Profit. Wenn Du aber dieses Jahr in sein Managed Account investiert hättest, wäres du bei über minus 40%. Larry Williams der paar mal gewonnen hat, the same... max Drawdown über 40% in sein Manged account... Das ist halt der Unterschied zwischen Zocken und risikoarmen Trading.

[North-Trader]

Hast du einen Link wo man den Managed Account von Larry Williams sehen kann?

[bomike]

Larry Williams: https://www.worldcupadvisor.com/#242
Da muß ich aber korrigieren. Die Verluste waren im Jahre 14-15 mit knapp -50%. Aber die Verluste sind gemacht.

und hier der Tuzunur: http://www.autumngold.com/Advisor/cta_profile.php?id=115086 in diesem Jahr auch knapp 50% Verlust. Ich will beide nicht bewerten. Aber 50% Verlust ist nun mal halt kein seriöses traden (für mich). Wenn ich solche Verlustquoten akzeptiere (was für einige in ordnung ist), dann müssen dem gegenüber auch 200% Gewinnchance stehen...

Und das ist genau was bei den Turnieren üblich ist. Volles Risiko mit mehreren Konten. Wenns klappt wird die Werbetrommel rausgeholt und Gelder eingesammelt. Wer investiert, hat die Verluste.

Sobald ein echtes Risikomanagement vorhanden ist. Geht die Gewinnquote auf unter 10%.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.732.528 von bomike am 18.09.18 22:14:24

Larry Williams hat mit zwei Fonds schon Ende der 80er, kurz nach seiner Glanzleistung bei dem bekannten Handelswettbewerb, über $6 Millionen verbrannt. Hat nur zwei Jahre gedauert, da lagen die Fonds 50% hinten. Dabei geholfen hat ihm der nicht ganz unbekannte Jake Bernstein.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.733.050 von Spine am 18.09.18 23:53:55

Zitat von Spine: Larry Williams hat mit zwei Fonds schon Ende der 80er, kurz nach seiner Glanzleistung bei dem bekannten Handelswettbewerb, über $6 Millionen verbrannt. Hat nur zwei Jahre gedauert, da lagen die Fonds 50% hinten. Dabei geholfen hat ihm der nicht ganz unbekannte Jake Bernstein.

Jau und wenn Du nach dem Googelst, kommen Sprüche wie "Trader Legende", oder "bester Trader der Welt."

Jede erhöhte Rendite geht umher mit erhöhten Risiko. Das kann man aber auch logisch abstrahieren. Für Deutsche 10j Anleihen gibt es sage und schreibe nicht mal 0.4% Rendite. Für US Anleihen maginale 2.9%. Sogar für Griechen Anleihen gibt es nur 3.9%. Alle Staaten stehen im Wettbewerb, Anleihen zu verkaufen. Aber alle die Anleihen in Milliardenhöhe kaufen, sind alle zu blöd zu verstehen, das man locker 100te von Prozenten an den Börsen machen kann? Sind die alle dämlich?

Offensichtlich reicht es sogar den Griechen nur 3,9% anzubieten und trotzdem werden sie gekauft. Deutsche Anleihen 0.4% und finden Absatz... warum? Kennen die alle nicht die Deutsche Tradingcoach Szene?

[IvyMike]

Heute war Suat Yeter dran bei den IB-Days.

Offen gesagt: Sehr guter Vortrag von ihm, hätte ich nicht erwartet. Absolut sehenswert.

[Yprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.737.958 von IvyMike am 19.09.18 14:03:03

Echt? Fandest du? Ich fand er hat mehr Werbung über seine Nomaden gemacht :-P

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.737.958 von IvyMike am 19.09.18 14:03:03

Die IB Days waren, sind und bleiben eine reine Verkaufsveranstaltung für Tradingdienste. Wer selber nicht handeln kann aber top präsentiert, Wissen vortäuscht und sympathisch rüberkommt, wird schon seine Kunden finden.

[WhatTheFunk]

Lustig, unter dem Titel "Kampf der Titanen" wird dort fleißig Demo getradet. Unter Anderem gibts Volumenprofil in CFD-Märkten und FX zu betrachten im Metatrader. Man sieht, dass hier absolute Vollprofis am Werk sind

Suat habe ich nicht gesehen. Oli hat gestern jedenfalls guten Content abgeliefert, zumindest als ich reingeschaut habe und es um "Marktmodelle" ging nach Market- / Volumeprofile und wann man (das ist ganz wichtig!) als Trader auf Trendmodus gedanklich umschalten muss. Das hat er gut erklärt.

[bomike]

Was ich bis heute nicht verstehe, warum die nicht einfach ihr goiles Traden aufzeichnen? Ist doch easy going. Dann kann jeder sehen, ob jemand es drauf hat. Ich kenne keinen Coach der sein Trading nachweist. Einfach 3 Monate alles aufzeichnen. Easy Going. Noch besser 12 Monate. Jeder Dödel kann seine Trades life aufzeichnen. Für mich gibt es nur einen Grund es nicht zu tuen. Sie könnes es nicht.

Trotzdem muß man für Oli eine Lanze brechen. Er hat praktisch ein Jahr lang, alle seine Trades mit Kontoauszügen veröffentlicht. Alles hin alles her. Weder Rabe noch andere "Gurus" sind dazu im Ansatz dazu in der Lage...

IB Trader ladet alle 5min YouTube Videos hoch...wieso keine von seinem richtigen Konto über einen längeren Zeitraum? . Das Oli das gemacht hat muß man fairerweise auch anerkennen.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.739.887 von bomike am 19.09.18 16:30:37

So ganz stimmt das ja nicht, was du schreibst. Jens Rabe handelt seine Konten im Coaching und im Börsenbrief sehr transparent für seine Kunden. Der Tradermacher Lars Erichsen tut das in seiner FB-Gruppe auch.

Zu Oli: Der hat in dem Zeitraum, in dem die Auszüge veröffentlich wurden, ja nicht mal selbst getradet. Jetzt, wo er angeblich das Projekt selbst handelt, wird gar nix mehr veröffentlicht...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.740.151 von DerKnarzer am 19.09.18 16:57:33

Zitat von DerKnarzer: So ganz stimmt das ja nicht, was du schreibst. Jens Rabe handelt seine Konten im Coaching und im Börsenbrief sehr transparent für seine Kunden. Der Tradermacher Lars Erichsen tut das in seiner FB-Gruppe auch.

Zu Oli: Der hat in dem Zeitraum, in dem die Auszüge veröffentlich wurden, ja nicht mal selbst getradet. Jetzt, wo er angeblich das Projekt selbst handelt, wird gar nix mehr veröffentlicht...

Ob Oli gehandelt hat oder wer auch immer ist doch wurscht. Ich hatte es schon damals geschrieben. Der Verantwortliche ist Oli. Keiner weiß wer gehandelt hat. Niemand war bei den Trades dabei. Entscheidend ist doch, das 12 Monate veröffentlich wurden. Wenn Oli es nicht war umso peinlicher.

Lars Erichsen müßte ja mehrfacher Milliardär sein. Er macht ja ständig 1000sende Prozent wenn man auf seinen Ergebnissen auf der Webseite vertrauen darf. Einzelne Trades zu veröffentlichen ist ja keine Kunst. Es geht darum, das ich mit Kontostand X über Monate den Nachweis erbringe wie dann Kontostand Y ist. Einzelne Trades zu Posten ist doch Kindergarten.

Auch ist es ein Unterschied ob ich eine Analyse mache und im nachhinein erkläre hier gabs 100%, oder ob ich mit realen Geld handel. Es gibt einen Beitrag über seinen Brief. Offensichtlich sind zig Trades mit 100% Verlust dabei. Ausgestoppte Positionen die im nachhinein dann doch nicht ausgestoppt wurden... Das ist doch Bauernfängerei und eine uralte Masche wenns um Börsenbriefe geht.

Wer so ne Welle macht wie Lars, der kann auch seine Kontoauszüge zeigen. Dieser Simon Betschinger postet sogar seine Steuererklärung als Nachweis.

Ich bin auch der Ansicht, das ein guter Coach ja nicht unbedingt selber gut traden muß. Wenn er guten Content hat, ist das voll in Ordnung. Aber diese Wellenmacherei und "ich mach Dich Reich" Sprüche, die sind überflüssig, wenn ich keine Nachweise erbingen kann. (meiner Meinung nach).

[North-Trader]

Ich lese gerade den Sendeplan der IB-Days.
Morgen halt Markus Gabel einen Vortrag zu Thema...
und jetzt setzt euch bloß hin... „Das Geheimnis hinter einem erfolgreichen Trader“

[Slipknot79]

>„Das Geheimnis hinter einem erfolgreichen Trader“

Kann schon sein dass er über Tschitschiwelli berichtet, waurm auch nicht?

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.189 von bomike am 19.09.18 18:28:27

Wenn beim Erichsen mal "aus versehen" ein Trade läuft während er irgendwo im Chart rumpfuscht dann sind es 0.01 Lot. Ich denke er hat einfach Angst wirklich was zu riskieren und geht nur Microlots ein um im Börsenbrief hinterher zu schreiben wie viele Pips oder Prozente es waren - aber nicht in absoluten Euro. Die ganzen Pips und Punkte-Trader kann ich eh nicht ernst nehmen, sie haben einfach nicht den Arsch in der Hose Size zu handeln von der man wenigstens leben kann. Es ist halt ein himmelweiter psychologischer Unterschied ob ich 10 Cent riskiere oder 1000 Euro pro Trade.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.741.435 von North-Trader am 19.09.18 18:53:08

Zitat von North-Trader: Ich lese gerade den Sendeplan der IB-Days.
Morgen halt Markus Gabel einen Vortrag zu Thema...
und jetzt setzt euch bloß hin... „Das Geheimnis hinter einem erfolgreichen Trader“

Oh das muss ich buchen ich liebe Comedy Wahrscheinlich wird dann wieder erzählt dass 70% DD völlig normal sind und das alle die bei der RMC mitmachen zur Trading-Elite Deutschlands gehören

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.572 von Tradingabrechnung am 19.09.18 20:38:23

Zitat von Tradingabrechnung: Wenn beim Erichsen mal "aus versehen" ein Trade läuft während er irgendwo im Chart rumpfuscht dann sind es 0.01 Lot. Ich denke er hat einfach Angst wirklich was zu riskieren und geht nur Microlots ein um im Börsenbrief hinterher zu schreiben wie viele Pips oder Prozente es waren - aber nicht in absoluten Euro. Die ganzen Pips und Punkte-Trader kann ich eh nicht ernst nehmen, sie haben einfach nicht den Arsch in der Hose Size zu handeln von der man wenigstens leben kann. Es ist halt ein himmelweiter psychologischer Unterschied ob ich 10 Cent riskiere oder 1000 Euro pro Trade.

Ich hab mich gar nicht auf seinen Börsenbrief bezogen. Da hat der gute Bomike wieder ellenlange Ausführungen gemacht, ohne zu wissen, worum es geht. Wurde ja hier auch schon mal angemerkt...
Geht um die Tradermacher live Gruppe, wo er den Vorturner gibt und die Trades live angesagt werden. Nicht dass ich viel von ihm halten würde (halte von keinem Trader was, der Trendlinien, Fibos und Co. benutzt), aber ging ja um die Transparenz und da kann man ihm in der Hinsicht auch wenig vorwerfen.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.947 von DerKnarzer am 19.09.18 21:09:13

Und - welche Size handelt er live in "Tradermacher Live" und ist es Demo oder Real?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.742.947 von DerKnarzer am 19.09.18 21:09:13

Zitat von DerKnarzer:

Zitat von Tradingabrechnung: Wenn beim Erichsen mal "aus versehen" ein Trade läuft während er irgendwo im Chart rumpfuscht dann sind es 0.01 Lot. Ich denke er hat einfach Angst wirklich was zu riskieren und geht nur Microlots ein um im Börsenbrief hinterher zu schreiben wie viele Pips oder Prozente es waren - aber nicht in absoluten Euro. Die ganzen Pips und Punkte-Trader kann ich eh nicht ernst nehmen, sie haben einfach nicht den Arsch in der Hose Size zu handeln von der man wenigstens leben kann. Es ist halt ein himmelweiter psychologischer Unterschied ob ich 10 Cent riskiere oder 1000 Euro pro Trade.

Ich hab mich gar nicht auf seinen Börsenbrief bezogen. Da hat der gute Bomike wieder ellenlange Ausführungen gemacht, ohne zu wissen, worum es geht. Wurde ja hier auch schon mal angemerkt...
Geht um die Tradermacher live Gruppe, wo er den Vorturner gibt und die Trades live angesagt werden. Nicht dass ich viel von ihm halten würde (halte von keinem Trader was, der Trendlinien, Fibos und Co. benutzt), aber ging ja um die Transparenz und da kann man ihm in der Hinsicht auch wenig vorwerfen.

Er verkauft aber nun mal Börsenbriefe. Ist doch logisch das man darauf Bezug nimmt. Aber das hat auch nichts damit zu tuen, was ich gesagt habe. Trades ansagen oder Trades mit einem echten Konto machen, ist nun mal ein Unterschied.

Das was ich geschrieben habe, ist eine einfache Frage: Wieso beweisen die Coaches Ihr Trading nicht , durch das aufzeichnen Ihrer Trades mit einem echten Konto? Wieso zeigt kein Coach seine Trades mit durchgehenden Kontoauszügen? Darum gehst. Kostet keine Zeit das aufzuzeichnen. Macht null arbeit. Kann auch jemand machen ohne Ahnung von Software zu haben. Tradermacher, Rabe und wie sie alle heißen, setzen soviel Energie in YouTube ein, da kann man auch mal zeigen, was man mit seinen Trading tatsächlich erzielt.

Warum nicht? Meine These: Wenn sie erfolgreich wären mit einen eigenen Konto, dann würden die das 1.000 mal aufzeichnen und jeden unter die Nase reiben... Aber sowas von Werbung machen, das auch der letzte im Internet erreicht wird...

[DerKnarzer]

Und wieso gehst du davon aus, dass das nicht dokumentiert und aufgezeichnet wird? Er tradet da live und in Farbe...
Mir wurde das Ding in diversen Newslettern schon mehrmals unter die Nase gerieben inkl. aktueller Performance.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.352 von DerKnarzer am 19.09.18 21:44:35

Zitat von DerKnarzer: Und wieso gehst du davon aus, dass das nicht dokumentiert und aufgezeichnet wird? Er tradet da live und in Farbe...
Mir wurde das Ding in diversen Newslettern schon mehrmals unter die Nase gerieben inkl. aktueller Performance.

Und wieviel Performance hat er in den letzten 12 Monaten erzielt?

[bomike]

und wieviel Geld war das dann nach 12 Monaten? Mit seinen 100tern von Prozenten an Gewinn die er veröffentlicht, muß das ja ne ganze Menge Asche sein...

[bomike]

Auszug aus seiner Werbung: 135% in 10 Tagen; 420% in 12 Tagen, 580% an einem Tag 650% in 2 Tagen etc. etc... auch nicht so gute Tage sind dabei wie nur 52% in 2 Tagen...

Sorry sein Kontostand dürfte gar nicht auf ein Bankauszug passen (wegen den vielen Stellen).

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.421 von bomike am 19.09.18 21:49:35

Zitat von bomike:

Zitat von DerKnarzer: Und wieso gehst du davon aus, dass das nicht dokumentiert und aufgezeichnet wird? Er tradet da live und in Farbe...
Mir wurde das Ding in diversen Newslettern schon mehrmals unter die Nase gerieben inkl. aktueller Performance.

Und wieviel Performance hat er in den letzten 12 Monaten erzielt?

Glaube 30% seit Start im Januar...kannst du aber auch selbst googeln, wenn es dich interessiert.

[bomike]

Also nach seinen Angaben sind es seit Jahresbeginn: 2.524% (zweitausendfünfhundertvierundzwanzig). Etwas mehr als 30%

Mit einem Startkapital von 10.000,- wären es heute dann 252.400,- Euro. Wenn ich nach den ersten Gewinnen, mein Startkapital rausnehme und im Verhältnis entsprechend die Gewinne kummuliere, (so Mitte des Jahres) komme ich auf ca. 853.000,- Euro.... not bad...

Für mich persönlich fällt der Erichson nicht mal in die Kategorie Coach. Eher in eine andere Gruppe. Aber egal. Wenn jemand daraus für sich persönlich im Trading Vorteil ezielen kann, ist doch alles in Ordnung...

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.673 von bomike am 19.09.18 22:13:42

Ich rede von seinem Tradermacher Live Projekt. Das hab ich jetzt schon in jeweils zwei Beiträgen davor geschrieben. Langsam wird es echt zu doof mit dir. Das hatte ja schon der User in dem anderen Thread erwähnt, dass du immer alles in deine Argumentationsrichtung verdrehst. Entweder hast du eine Leseschwäche, dann sei dir verziehen, oder du machst es bewusst. Nervt auf jeden Fall extrem und reicht jetzt auch von meiner Seite zum Thema Erichsen...

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.673 von bomike am 19.09.18 22:13:42

Zitat von bomike: Also nach seinen Angaben sind es seit Jahresbeginn: 2.524% (zweitausendfünfhundertvierundzwanzig). Etwas mehr als 30%

Mit einem Startkapital von 10.000,- wären es heute dann 252.400,- Euro. Wenn ich nach den ersten Gewinnen, mein Startkapital rausnehme und im Verhältnis entsprechend die Gewinne kummuliere, (so Mitte des Jahres) komme ich auf ca. 853.000,- Euro.... not bad...

Für mich persönlich fällt der Erichson nicht mal in die Kategorie Coach. Eher in eine andere Gruppe. Aber egal. Wenn jemand daraus für sich persönlich im Trading Vorteil ezielen kann, ist doch alles in Ordnung...

dann stelle hier mal die entsprechenden Links rein, die deine Aussagen belegen

ich habe nur folgendes gefunden:

https://tradermacher.de/live/

https://www.rendite-spezialisten.de/spezialisten.html

generell sollte man sich von 3-4 stelligen Renditen pro Jahr nicht blenden lassen. Die kommen auch nur zustande, weil das Anfangskapital doch sehr gering ist. Darum sollten Wettbewerbe wie die inveus RMC oder aber auch die World Cup Trading Championships mit einem Startkapital von mind. 100k€ beginnen. Dann kommen auch realistische Renditen pro Jahr heraus. Je größer das Konto halt wird, umso schwieriger wird es Top-Performance abzuliefern. Daher sind Buffett, Soros etc. solche Giganten, weil sie auf Milliarden mehr als 20% p.a. erzielen.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.751 von DerKnarzer am 19.09.18 22:23:33

Lass dich nicht provozieren bomike treibt sich hier rum nur um zu schwätzen. Er kenn die Anderen Personen nicht aber weiß am besten über Alle bescheid. Er hat selber bis jetzt hier nichts belegt aber tut hier als ob er der Guru ist und eine kleine Gruppe volgt ihm. Ist schon echt schlimm geworden hier, das mittlerweile nur wegen solchen Typen jede Diskussion zu nichte gemacht wir und zensiert wird.

[tradeseven]

ich muss nochmal festhalten, wie unglaublich viel von diesem mist verkauft wird. es gibt da dauerbrenner wie ein herrn gossen

https://www.gossens-dailydax.de/

oder auch der erwähnte

https://tradermacher.de/live/

ist vom selben format. der volumen-tobi hat mal in einem seiner videos den kontoauszug von digistore gezeigt und wenn der stimmen sollte (ich meine diese bubis klauen net nur von omis geldbörse, die lügen dir auch noch frech ins gesicht) dann hat der seinen müll wie geschnitten brot verkauft, da stand was von 24k verkaufserlös wenn ich mich noch richtig erinnere ....

der gossen z.b. hatte mal 2-3 wikifolios betreut und darin mal glatt 1 mille an kundengelder versenkt und auch bei ayondo angeblich über 200k versenkt ... ein wahrer held sozusagen.

die qualität ist ja desshalb so unterirdisch weil einfach alles verkauft wird was auf der theke liegt. alles! und das ist auch das problem bei der sache, die DATs haben von der sache so wenig ahnung das sie jedem noch so reudigen hund das futter hinwerfen. dank youtube kann auch jeder mit hauptschulabschluss aufwendige videos produzieren und im geliehen bmw an der tanke halten, dass reicht dann auch schon meistens dem 3-4k für noch mehr videos in die taschen zu stopfen.

je mehr man sich mit dem müll beschäftigt desto mehr zweifelt man am eigenen tun. ich sag schon keinen mehr was ich so mache und ich bin jetzt scho fast 20j. im geschäft ...

[Tradingabrechnung]

Sieht echt traumhaft aus die Kundenerfahrungen beim Erichsen ich glaub ich buche direkt die Premium Edition dann brauch ich mir endlich keine Gedanken mehr um die Märkte machen und kann am Strand liegen, Caipi trinken währen die Tradermacher-Signale mich zum Millionär machen. Endlich

https://www.brokerdeal.de/cfd-brief-lars-erichsen#Erfahrunge…

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.743.673 von bomike am 19.09.18 22:13:42

Zitat von bomike: Also nach seinen Angaben sind es seit Jahresbeginn: 2.524% (zweitausendfünfhundertvierundzwanzig).

Also, ich bin jetzt da nicht tiefer eingestiegen, aber nach den Aussagen in den Links die Pivottrader eingestellt hat, sind es 1000% seit 2005. Das wären kumuliert und idealisiert etwas über 40% pro Jahr.

Das ist zwar auch unwahrscheinlich, aber nicht so weit weg von der Realität wie deine von Einzeltrades hochgerechneten Fantasiezahlen. Du bist ja schon fast wie Donald, das Lügenmaul, mit seinen Fake News.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.746.934 von popuphasser am 20.09.18 10:38:03

Zitat von popuphasser:

Zitat von bomike: Also nach seinen Angaben sind es seit Jahresbeginn: 2.524% (zweitausendfünfhundertvierundzwanzig).

Also, ich bin jetzt da nicht tiefer eingestiegen, aber nach den Aussagen in den Links die Pivottrader eingestellt hat, sind es 1000% seit 2005. Das wären kumuliert und idealisiert etwas über 40% pro Jahr.

Das ist zwar auch unwahrscheinlich, aber nicht so weit weg von der Realität wie deine von Einzeltrades hochgerechneten Fantasiezahlen. Du bist ja schon fast wie Donald, das Lügenmaul, mit seinen Fake News.

nix besonderes bei der Kontogröße. auch ein Buffett sagt, das er auf 1 Mio, 50% p.a. aus dem Markt ziehen würde und das sogar garantiert!

“I think I could make you 50% a year on $1 million. No, I know I could. I guarantee that.”


http://basehitinvesting.com/how-buffett-made-50-per-year/

[Spine]

Das man Spam-Webseiten schon aus 100 Meter Entfernung erkennen kann, hat sich anscheindend immer noch nicht herumgesprochen.

"Der Tradermacher" ist ein Projekt der Corn&Oil Limited, Großbritannien. Schon vor über zehn Jahren von Peter Müller(Terminmarktwelt) gegründet. Sebastian Hell hat sie irgendwann übernommen. Zu der Ltd. gehören das Termintrader-Forum, Der Tradermacher, Gold-Brief.de und möglicherweise noch andere derartige Webseiten.

Es werden Börsendienste verkauft! Und der gesunde Menschenverstand, der leider immer weniger existiert, sagt, dass man einen Börsendienst der Verluste macht nicht verkaufen kann. Oder um es mal drastischer auszudrücken, der Duft der zu gewinnenden Millionen muß förmlich aus den Bildschirm herausströmen.

Dieser ganze Börsendienstscheiß hat sich in den letzten 50 Jahren nur optisch verändert. Unter dem bunten Mantel laufen immer noch dieselben Praktiken. Und die Menschen fallen mit ihrer Gier nach leichtverdientem Geld seit 50 Jahren darauf herein.

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.748.179 von Spine am 20.09.18 12:18:55

Da wird dir wohl keiner widersprechen, nur ging es darum überhaupt nicht...
Zu dem Thema gibt es eigentlich auch gar nix mehr zu sagen

[bomike]

Ich nehme einfach das, was Lars Erichsen verkauft und anbietet. Ich rede nicht von irgendwelchen Tradermacher Projekten sondern das was schwarz auf weiß veröffentlicht wird:

https://www.cfd-brief.de/

Und von Anfnag des Jahres werden über 2000% behauptet. Das ist doch der brief von Erichsen... oder sehe ich eine andere Webseite als andere hier?

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.743 von bomike am 20.09.18 16:58:52

https://tradermacher.de/

Ja, Mensch. Find da noch einer durch. Aber was soll´s, es wird sowieso an allen Ecken und Enden nur gewonnen und die dicke Kohle gemacht!

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.743 von bomike am 20.09.18 16:58:52

Zitat von bomike: Ich nehme einfach das, was Lars Erichsen verkauft und anbietet. Ich rede nicht von irgendwelchen Tradermacher Projekten sondern das was schwarz auf weiß veröffentlicht wird:

https://www.cfd-brief.de/

Und von Anfnag des Jahres werden über 2000% behauptet. Das ist doch der brief von Erichsen... oder sehe ich eine andere Webseite als andere hier?

+1.373% Gewinn seit 2005
Eines der erfolgreichsten Depots Deutschlands

Das ist die Überschrift bei seinem CFD-Musterdepot. Das sehe ich.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.148 von Spine am 20.09.18 17:32:56

Zitat von Spine: https://tradermacher.de/

Ja, Mensch. Find da noch einer durch. Aber was soll´s, es wird sowieso an allen Ecken und Enden nur gewonnen und die dicke Kohle gemacht!

Da macht er ja theoretisch nur 30%.. Das ist ja nur für Anfänger...
Die Profiseite ist hier: Hier sind es mehr als 2.000% ...https://www.cfd-brief.de/

Ihr kennt halt nicht die richtigen Gewinnerseiten...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.250 von popuphasser am 20.09.18 17:40:43

Zitat von popuphasser:

Zitat von bomike: Ich nehme einfach das, was Lars Erichsen verkauft und anbietet. Ich rede nicht von irgendwelchen Tradermacher Projekten sondern das was schwarz auf weiß veröffentlicht wird:

https://www.cfd-brief.de/

Und von Anfnag des Jahres werden über 2000% behauptet. Das ist doch der brief von Erichsen... oder sehe ich eine andere Webseite als andere hier?

+1.373% Gewinn seit 2005
Eines der erfolgreichsten Depots Deutschlands

Das ist die Überschrift bei seinem CFD-Musterdepot. Das sehe ich.

Dann schau dir die Performance von diesem Jahr an... da komme ich auf über 2000%
Da muß er zwischendurch 600% verloren haben...

Btw. wer das glaubt, soll es glauben...

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.751.743 von bomike am 20.09.18 16:58:52

Dir ist doch klar das es hier um CFD geht? das heißt die Produkte sind gehebelt. Wenn er 2000% gemacht hat, was kann das wohl heißen? Wenn er mit 100-facher Hebel gehandelt hat was kommt daraus? ohne Hebel genau 20%. Ist mit 200-facher Hebel gehandelt worden, was kommt da raus ohne Hebel? Genau 10% ist das möglichen laufe des Jahrens? Ja ist es! Und wenn er das noch Live das macht, wo ist dann da ein Problem? Es gibt keins. Aber dann haben einige nichts zu schwätzen darum wird es so gedreht wie es einem passt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.358 von MarcoN am 20.09.18 17:47:43

Zitat von MarcoN: Dir ist doch klar das es hier um CFD geht? das heißt die Produkte sind gehebelt. Wenn er 2000% gemacht hat, was kann das wohl heißen? Wenn er mit 100-facher Hebel gehandelt hat was kommt daraus? ohne Hebel genau 20%. Ist mit 200-facher Hebel gehandelt worden, was kommt da raus ohne Hebel? Genau 10% ist das möglichen laufe des Jahrens? Ja ist es! Und wenn er das noch Live das macht, wo ist dann da ein Problem? Es gibt keins. Aber dann haben einige nichts zu schwätzen darum wird es so gedreht wie es einem passt.

Natürlich gehebelt. Was denn sonst? Sind CFDs... Das Endergebnis sind trotzdem 2000% in diesem Jahr.
Aus 10.000,- Euro werden 200.000,- Euro. Das wird hier behauptet.

Und das können doch hier einige glauben und den Brief gleich bestellen. Das ist doch voll in Ordnung.
Ich zweifel diese Endergebnisse an. Ihr müßt das doch nicht anzweifeln... Kaufen!

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.454 von bomike am 20.09.18 17:52:39

würdest anzweifeln wenn aus 10000 euro, 12000 euro werden?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.454 von bomike am 20.09.18 17:52:39

Zitat von bomike: Natürlich gehebelt. Was denn sonst? Sind CFDs... Das Endergebnis sind trotzdem 2000% in diesem Jahr.
Aus 10.000,- Euro werden 200.000,- Euro. Das wird hier behauptet.

Und das können doch hier einige glauben und den Brief gleich bestellen. Das ist doch voll in Ordnung.
Ich zweifel diese Endergebnisse an. Ihr müßt das doch nicht anzweifeln... Kaufen!

Ich glaube, die 2000% sind nur die Gewinntrades. Das ist ein alter Werbetrick. Die 'nur' 1.373% Gewinn seit 2005 stehen an einer anderen Stelle, werden also nicht verschwiegen.

Siehe bei den Mobilfunkanbietern: Ein Top-Handy für 1 EUR. Der hohe Monatsbeitrag für die nächsten 2 Jahre wird in der Werbung jedoch verschwiegen.

Ob so was seriös ist, muss jeder für sich beurteilen.

[FutureTime]

Leute, lest ihr den Scheixx auch den ihr hier zitiert oder braucht man das heutzutage nicht mehr?

Auf der Seite vom Erichsen (https://www.cfd-brief.de/cfd-musterdepot.html) steht doch ganz klar zum nachlesen:

"Der CFD-Brief ist der 1. Börsenbrief, der sich ausschließlich mit CFDs beschäftigt. Wir bieten Deutschlands einziges reines CFD-Musterdepot, das von mir persönlich geführt wird. Wären Sie am 01. Januar 2005 mit einer Startsumme von 10.000 Euro konsequent meinem Musterdepot gefolgt...

... dann hätten Sie Ihren Einsatz bis heute auf 147.300 Euro mehr als ver-14-facht.

Alleine seit Anfang Mai 2009 ist das CFD-Musterdepot von 595% auf jetzt 1.373% explodiert."

Das macht dann ca. 30% p.a. Genau das haben diverse Forumsmitglieder, die offensichtlich lesen können, weiter oben im Thread schon geschrieben

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.454 von bomike am 20.09.18 17:52:39

Zitat von bomike: Natürlich gehebelt. Was denn sonst? Sind CFDs... Das Endergebnis sind trotzdem 2000% in diesem Jahr.
Aus 10.000,- Euro werden 200.000,- Euro. Das wird hier behauptet.

Und das können doch hier einige glauben und den Brief gleich bestellen. Das ist doch voll in Ordnung.
Ich zweifel diese Endergebnisse an. Ihr müßt das doch nicht anzweifeln... Kaufen!

Ich glaube die Angaben sind bezogen auf die Kostenbasis der einzelnen Trades.



Bezogen auf das Depot hat er etwa 22 % p.a. erzielt (nach seinen Angaben 1373 % seit 2005, verinfacht etwa 13 Jahre) , was mE nicht absolut unrealistisch ist. Die Frage ist mE das Risiko, was er dafür eingegangen ist. Mit einem gehebelten CFD auf irgendeine Aktie kann man das vielleicht auch machen buy and hold, nur ist man u.U. dazwischen ein paar mal fast pleite. Zum Risiko sagt das marketing leider gar nichts....

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.752.853 von popuphasser am 20.09.18 18:24:44

die 2.000% beziehen sich auf das Verhältnis Gewinn zu hinterlegte Margin. das sollte bomike als alter Hase doch wissen entscheidend ist aber nur die Entwicklung des Kontostands.

Beispiel aus seinen Gewinn-Trades

USD/CAD 11.01.2018
Long nur 1,0%
+400% in 2 Tagen

was bedeutet das:

angenommen sein Kontostand beträgt 10.000€

er handelt 1 Mini für 10.000€ und erwirtschaftet damit 100€ in 2 Tagen. (100 pips)

bei einem Broker mit 400er Hebel muss er für das Eingehen dieser Position aber nur 25€ hinterlegen.

100/25=4x100=400% Rendite auf geblockte Kapital

solche Rechnungen sind wie schon geschrieben reines Marketing und dienen einzig und allein einer reißerischen Werbung!!

[bomike]

Er schreibt, er hat in den letzten 10 Monaten 3226% Gewinn erzielt. Also in nur 10 Monaten.
Ich kann ja nichts dafür... Das steht dort schwarz auf weiß.

Dann steht dort auch, seit 2005 wurde ein Gewinn von 1373% erzielt.. Bedeutet doch, das hier irgendwo zwischen den Jahren über 1.853% Verlust entstanden sein müssen.

100% Verlust ist ja Totalverlust, 1855% Verlust, bedeutet ja 18.5 mal Totalverlust.
Und auch wenn man den % Basiswert runter rechnet oder es auf eine Depotsumme berechnet, sind es so oder so knapp 50% Verlust (zwischendurch und gut gemeint).

Sorry um was gehts denn eigentlich? Die Frage on das seriös ist oder nicht, stellt sich doch gar nicht.
Tut mir leid, wenn ich einigen Fans vom Lars auf den Schlips getreten bin, aber hat doch nichts Trading zu tuen, oder Trading Coaches.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.234 von bomike am 20.09.18 19:02:35

Zitat von bomike: Er schreibt, er hat in den letzten 10 Monaten 3226% Gewinn erzielt. Also in nur 10 Monaten.
Ich kann ja nichts dafür... Das steht dort schwarz auf weiß.

Das kann ich nicht finden.

Bin kein Erichsen Fan aber wenn man auf die Hauptseite der Firma klickt, die seinen Brief vertreibt, dann kommt man zu diesem Coachingzoo:

http://www.trading-group.de/home.html

Von denen gibt kein einziger eine Rendite an außer Unger und die vom Unger liegt bei etwa 14 % p.a. seit 2011. Womit auch gleich einiges zum Renditeunterschied zwischen Tradingwettbewerben und der Wirklichkeit gesagt ist. Somit scheint Erichsen insgesamt noch zu den Einäugigen zu gehören....

[FutureTime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.234 von bomike am 20.09.18 19:02:35

Zitat von bomike: Er schreibt, er hat in den letzten 10 Monaten 3226% Gewinn erzielt. Also in nur 10 Monaten.
Ich kann ja nichts dafür... Das steht dort schwarz auf weiß.

@Bomike bitte mach ein Screenshot von der Seite und beweise deine Aussage, dass das da schwarz auf weiß steht! Ich bin mir sicher, dass du das nicht kannst, weil es nicht auf der Seite zu finden ist!

Zitat Bomike" Mit einem Startkapital von 10.000,- wären es heute dann 252.400,- Euro. Wenn ich nach den ersten Gewinnen, mein Startkapital rausnehme und im Verhältnis entsprechend die Gewinne kummuliere, (so Mitte des Jahres) komme ich auf ca. 853.000,- Euro.... not bad..."

Solltest du einfach nur die Prozente der Gewinntrades addiert haben und dass dann auf den Depotstand hochgerechnet haben, dann ist dir auch nicht mehr zu helfen. Denn um den Depotstand zu berechnen braucht man zwingend die Positionsgröße der einzelnen Trades und die wird wohlweislich nicht angegeben. Das ist simpelste Mathematik.

Ich halte Erichsen auch nicht für kompetent und glaube im sein Marketing-Geschätz nicht, aber man sollte schon bei der Wahrheit bleiben und nicht einfach was in den blauen Himmel schreiben.

[bomike]

Ich verstehe was Du meinst.

Aber Lars stellt einen Bezug her und zwar einen Bezug zur Kontogröße 10.000,- . Steht doch auf seiner Seite. Er stellt den Bezug her. Nicht ich. Von unterschiedlichen Positionsgrößen steht da nichts.

Wenn ich also im November 10.000,- als Startkapital nehme, kann ich gar nicht ausrechnen, wieviel Gewinn das ist. So viel ist das. Aber ich probiers mal:Etwas über 360.000,- Euro (ohne Gewinne zu kummulieren). Keine Ahnung wie man das anders rechnen soll.

Wenn das aber alles gar nicht stimmt. Sondern unetrschiedliche Positionsgrößen sind, wieso schreibt er das dann nicht hin? Wieso schreibt er nicht einfach: Dieses Jahr haben wir 30% Gewinn gemacht. Oder was auch immer letztendlich dabei raus kam... Er suggeriert was ganz anderes.

[FutureTime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.753.999 von bomike am 20.09.18 20:21:32

Zitat von bomike: Wenn ich also im November 10.000,- als Startkapital nehme, kann ich gar nicht ausrechnen, wieviel Gewinn das ist. So viel ist das. Aber ich probiers mal:Etwas über 360.000,- Euro (ohne Gewinne zu kummulieren). Keine Ahnung wie man das anders rechnen soll.

Genau das ist doch der Punkt. Man kann es nicht berechnen, weil eine Bezugsgröße fehlt, nämlich die Postionsgröße der Trades. Wenn er zB schreibt er hat mit Kupfer in 2 Tagen 52% gemacht. Dann kann das alles bedeuten. War die Positionsgröße 10Euro, hat er 5,2 Gwinn gemacht, wäre es 1000euro dann entsprechend halt 520. Und klar ist doch, es gibt doch einen Grund warum er die Size nicht angibt, weil so alles im Ungefähren bleibt und die Gierigen rechnen sich schon aus wieviel Gewinne sie auf ihr Konto machen, weil sie gedanklich all-in gehen

Zitat von bomike: Wenn das aber alles gar nicht stimmt. Sondern unetrschiedliche Positionsgrößen sind, wieso schreibt er das dann nicht hin? Wieso schreibt er nicht einfach: Dieses Jahr haben wir 30% Gewinn gemacht. Oder was auch immer letztendlich dabei raus kam... Er suggeriert was ganz anderes.

Ein Grund siehe oben und weil er genau die Leute ansprechen will, die nicht so genau lesen und Dinge nicht überprüfen. So wie Du das in dem Fall gemacht hast, das ist jetzt kein Angriff, sondern eine Beobachtung einer Tatsache. Nur bist du nicht so dumm und kaufst ihm seinen Scheixx ab und du hast recht er suggeriert mit seiner Marketing-Seite etwas, was er gar nicht inhaltlich abbildet und deshalb nicht gelogen ist, weil das was er suggeriert ja nicht da steht. Ziel ist es Emotionen zu wecken und diesem Fall die Gier nach den vermeintlich sicheren Gewinnen

[FutureTime]

Ergänzung: Das einzigste was man berechnen kann ist der Gewinn p.a und den absoluten Gewinn bezogen auf den Startzeitpunkt, weil er angibt, dass er seit 2005 1373% Gewinn gemacht hat. Auch hier gibt er nicht an wie groß SEIN Depot ist, das wird wieder nur suggeriert mit dem Beispiel, das wenn man 10000 angelegt HÄTTE es jetzt 140K wären. Vielleicht ist sein Depot 2005 auch nur 10Euro schwer gewesen... ;-)

[bomike]

Nun denn, wie dem auch sei.

ich habe damals schon geschrieben, das solche Prozentangaben wie bei den CTAs in den USA kontrolliert werden sollte. Wenn jemand Performanceangaben macht, muß er diese auch beweisen können. Das wäre transparent. Nachteil: 98% aller Börsenbriefe hätten Absatzschwierigkeiten. Was mir egal wäre. Aber auch Fonds, Managed accounst etc. wären wesentlich transparenter und korrekter.

Und es hätte noch einen Vorteil: Wettbewerbsgerechtigkeit. Alle die nämlich korrekt und ehrlich Ihre Performance aufzeigen, müßten sich nicht vergleichen lassen mit 1.000% Aussagen. Die Spreu vom Weizen würde sich mal ganz schnell trennen.

[Tradingabrechnung]

Prozente, Pips, Punkte blabla ist einfach der größte Schwachsinn und die größte Augenwischerei in der gesamten Trading-Industrie. Geh mal ins Autohaus und kauf dir einen neuen Wagen mit deinen Prozenten oder Pips, zahl deine Miete oder tilge deinen Kredit. Letzten Endes geht es nur um konkrete harte Euros (oder Dollars) von diesem ganzen Prozenteschwachsinn sollte man sich nicht blenden lassen. Kaum einer sagt "ich verdiene 10K mit Trading im Monat." Warum? weil sie lieber mit Microlots rumgurken um entspannt auf ihre "Prozente" zu kommen und ihre Lemminge damit zu beeindrucken, der naive Anfänger kann sich dann natürlich selber reich rechnen. Ein guter Trading-Coach sollte seinen Schülern lieber zeigen wie sie normal vom Traden leben können und wie sie auf ihre Euros kommen anstatt irgendwelche Phantasiekonstrukte in Prozenten aufzubauen, was in der Realität sowieso nicht funktioniert.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.760.974 von Tradingabrechnung am 21.09.18 13:02:12

Da denk nochmal drüber nach.
Denn dann bist du doch wieder bei den ganzen Schaumschlägern, die dir auf FB oder Twitter mit Schlagzeilen:
"Gestern 2k Euro Gewinn, heute 5k Euro Gewinn, warum sie morgen schon ihren Job kündigen sollten" um die Ecke kommen.

Der reine Geldwert ist doch lediglich davon abhängig, was jemand hat.
Wir beide kaufen heute zur Eröffnung die Aktie XYZ und verkaufen sie zum Schlußkurs mit 10% Gewinn.

Ich habe leider nur 5000 Euro, die mein Moneymanagement zulässt und gewinne 500 Euro.
Du kaufst für 100.000 Euro und gewinnst 10.000 Euro.

Und nun? Wenn du all-in warst, weil du immer all-in gehst, dann soll trotz der Harakiri-Strategie deinerseits die 10k Gewinn nun ein Qualitätsmerkmal gegenüber meinen "nur 500 Euro Gewinn sein"?

Wenn unser gemeinsamer Börsenbrief nun angibt: heute 10k Gewinn, dann ist das doch vollig subjektiv.

Wenn er angibt: Kauf XYZ zum Open, Verkauf zum Close = 10% Gewinn

Dann kann "jeder" das auf seine Verhältnisse skalieren, "jeder" hätte 10% auf seinen ungehebelten Einsatz verdient.

Das gesagt ändert das natürlich nichts daran, dass ein Trackrecord trotzdem schön wäre.

Zitat von Tradingabrechnung: Prozente, Pips, Punkte blabla ist einfach der größte Schwachsinn und die größte Augenwischerei in der gesamten Trading-Industrie. Geh mal ins Autohaus und kauf dir einen neuen Wagen mit deinen Prozenten oder Pips, zahl deine Miete oder tilge deinen Kredit. Letzten Endes geht es nur um konkrete harte Euros (oder Dollars) von diesem ganzen Prozenteschwachsinn sollte man sich nicht blenden lassen. Kaum einer sagt "ich verdiene 10K mit Trading im Monat." Warum? weil sie lieber mit Microlots rumgurken um entspannt auf ihre "Prozente" zu kommen und ihre Lemminge damit zu beeindrucken, der naive Anfänger kann sich dann natürlich selber reich rechnen. Ein guter Trading-Coach sollte seinen Schülern lieber zeigen wie sie normal vom Traden leben können und wie sie auf ihre Euros kommen anstatt irgendwelche Phantasiekonstrukte in Prozenten aufzubauen, was in der Realität sowieso nicht funktioniert.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.762.066 von SST-Strategie am 21.09.18 14:45:17

Zitat von SST-Strategie: Da denk nochmal drüber nach.
Denn dann bist du doch wieder bei den ganzen Schaumschlägern, die dir auf FB oder Twitter mit Schlagzeilen:
"Gestern 2k Euro Gewinn, heute 5k Euro Gewinn, warum sie morgen schon ihren Job kündigen sollten" um die Ecke kommen.

Der reine Geldwert ist doch lediglich davon abhängig, was jemand hat.
Wir beide kaufen heute zur Eröffnung die Aktie XYZ und verkaufen sie zum Schlußkurs mit 10% Gewinn.

Ich habe leider nur 5000 Euro, die mein Moneymanagement zulässt und gewinne 500 Euro.
Du kaufst für 100.000 Euro und gewinnst 10.000 Euro.

Und nun? Wenn du all-in warst, weil du immer all-in gehst, dann soll trotz der Harakiri-Strategie deinerseits die 10k Gewinn nun ein Qualitätsmerkmal gegenüber meinen "nur 500 Euro Gewinn sein"?

Wenn unser gemeinsamer Börsenbrief nun angibt: heute 10k Gewinn, dann ist das doch vollig subjektiv.

Wenn er angibt: Kauf XYZ zum Open, Verkauf zum Close = 10% Gewinn

Dann kann "jeder" das auf seine Verhältnisse skalieren, "jeder" hätte 10% auf seinen ungehebelten Einsatz verdient.

Das gesagt ändert das natürlich nichts daran, dass ein Trackrecord trotzdem schön wäre.

Zitat von Tradingabrechnung: Prozente, Pips, Punkte blabla ist einfach der größte Schwachsinn und die größte Augenwischerei in der gesamten Trading-Industrie. Geh mal ins Autohaus und kauf dir einen neuen Wagen mit deinen Prozenten oder Pips, zahl deine Miete oder tilge deinen Kredit. Letzten Endes geht es nur um konkrete harte Euros (oder Dollars) von diesem ganzen Prozenteschwachsinn sollte man sich nicht blenden lassen. Kaum einer sagt "ich verdiene 10K mit Trading im Monat." Warum? weil sie lieber mit Microlots rumgurken um entspannt auf ihre "Prozente" zu kommen und ihre Lemminge damit zu beeindrucken, der naive Anfänger kann sich dann natürlich selber reich rechnen. Ein guter Trading-Coach sollte seinen Schülern lieber zeigen wie sie normal vom Traden leben können und wie sie auf ihre Euros kommen anstatt irgendwelche Phantasiekonstrukte in Prozenten aufzubauen, was in der Realität sowieso nicht funktioniert.

Das Problem ist in den USA auch gelöst. Die dargestelle Performance muß sich auf jede Kontogröße beziehen. Und zudem vom dem Konto, das in dem Monat am schlechtesten performt hat. Da kann man sich nicht einfach die besten Trades aussuchen...

Zudem müssen alle drawdowns dargestellt werden und auch die Verluste der letzten 5 Jahre, die jemals erzielt wurden.

Und genau aus diesem Grunde überleben Verwalter in den USA nicht mal 3 Jahre. Und was ich auch gut finde, sie müssen auf Anfrage ein "Disclosure" dir geben. Da steht drin, wieviel Kunden gibt es, mit wieviel Equity wurden die Ergebnisse erzielt etc. Es gibt keinen Grund, warum das hier nicht auch so gehandhabt werden sollte...

[MarcoN]

Leute diese Diskussionen sind doch für den A***c! Weil egal was man belegt, wird es immer dafür einen geben der etwas dagegen hat! zeigt man Pefromace, wird es einem zu wenig sein, dann will er statt 1 jahr 5 sehen, der andere schreit mit Photoschop bearbeitet usw. Zeigt man das es Notariell beglaubigt ist, gibt einen der behauten wird es wurde gekauft usw. Dises Rad ist never ending! Es wir immer jemanden gegen, der nicht zu frieden sein wird! Gutes Seilspiel hier im Forum. never ending! Das fängt immer wieder von Vorne an! Last doch die anderen leben und lebt euer Leben, man investiert zu viel zeit für das Leben Andere als in sein eigenes. Jeder trifft seine Entscheidungen selbst im Leben, wenn du jemanden nicht gut findest, warum verschwendest du dann deine kostbare Zeit mit der Person dann. Will du seinen Kurs nicht oder Brief usw. dann beschäftige dich nicht mit ihm. Gehe vorbei und bleib nicht stehen! Keine zwing euch zu etwas außer ihr euch selbst. Nichts und niemand kann dich wertlos fühlen lassen, wenn du es nicht zulässt. D.h. es ist deine Entscheidung, ob du dich wertvoll oder wertlos fühlst. Ihr beschäftigt euch mit Sachen die Euch im Leben überhaupt nicht voran bringen ihr dreht euch im Kreis herum!

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.364 von MarcoN am 21.09.18 17:48:06

Und wollt ihr das Business verändern, dann musst ihr erst bei euch anfangen! Geht mit guten Dingen voran. Postet eure eigene Statements. Erklärt eure Strategien und Handel for free! Zeigt das es Anders geht und beschäftigt euch nicht mit Anderen! Wollt ihr was verändern, dann fangt bei euch selbst an und nicht bei den Anderen! Nur so könnt ihr was ändern! Wer hat den Mut dazu von euch?

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.764.364 von MarcoN am 21.09.18 17:48:06

Zitat von MarcoN: Leute diese Diskussionen sind doch für den A***c! Weil egal was man belegt, wird es immer dafür einen geben der etwas dagegen hat! zeigt man Pefromace, wird es einem zu wenig sein, dann will er statt 1 jahr 5 sehen, der andere schreit mit Photoschop bearbeitet usw. Zeigt man das es Notariell beglaubigt ist, gibt einen der behauten wird es wurde gekauft usw. Dises Rad ist never ending! Es wir immer jemanden gegen, der nicht zu frieden sein wird! Gutes Seilspiel hier im Forum. never ending!

In der Hinsicht hast du sicherlich recht. Auf der anderen Seite kann es nicht verkehrt sein, vor Neppern, Schleppern und Bauernfängern zu warnen. Dass dann dabei manchmal übers Ziel hinausgeschossen wird, ist in allen Foren zu beobachten. Da kannste nix machen, damit muss man (leider) leben.

Deswegen auf solche Diskussionen ganz zu verzichten, kann auch keine Lösung sein. Außerdem muss man sich ja nicht beteiligen oder man liest einfach darüber weg. Oder lässt es ganz, über bestimmte Themen etwas zu lesen.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.138 von popuphasser am 21.09.18 18:47:30

Da gebe ich dir auch Recht . Aber durch bla bla bla erreicht man und verändern man nichts. Man vergeudet nur kostbare Zeit. Warum nutzt man das nicht konstruktiv und zeigt wie elman es richtig macht. Beschwert man sich das es das und das nicht gezeigt und gemacht wird, dann bitte ändere das und gehe mit guten Dingen voran. Lege du dann alles offen und gebe das wissen frei! Anstatt wieder und wieder das gleiche zutun und die kostbare Zeit mit falschen Dingen sich zu beschäftigen die keine Veränderung bringen. Das kann doch nicht das Ziel im Leben sein!

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.765.891 von MarcoN am 21.09.18 19:53:35

Vor allem hat es hier Anschein, das es hier Menschen gibt die wissen wie er richtig geht oder wie es sein muss. Warum zeigen sie es nicht und gehen mit guten Absichten voran? Aber nein sie wollen es nicht andern, darum verschwenden sie die kostbare Zeit lieber immer wieder das gleiche machen. Lieber über die Anderen zu diskutieren anstatt was zu andern. Das ist doch ein Hamsterrad! Und es ändert nichts die Anderen verdienen ihr Geld mit bullshit und ihr wir diskutieren nur drüber.

[bomike]

Ich seh das anders. Wenn es darum geht, das man über nichts diskutieren soll. Dann braucht man ja gar nicht kommunizieren. Weder über Politk, noch überhaupt.

Der entscheidene Punkt ist doch, das hier nicht über unbekannte Leute gesprochen wird. Aktiv sind doch die anderen. Die machen doch tärä und gehen auf "uns" zu. Sie erklären wie man reich wird. Nicht die Community hier. Sie verprechen 1.000% und offerieren Millionen Projekte, nicht die Community. Sie erklären wie es funktioniert und bieten Seminare für 5 Riesen an. Nicht die Community.

Sie verprechen den heiligen Gral und machen Youtube Videos und gehen in die Öffentlichkeit.
Sie sind es die aktiv agieren und nicht umgekehrt. Sie sind es die hier sogar Threads eröffnen...Sorry wenn man darüber spricht und seine Meinung austauscht.

Ist ja absurd, das wir was beweisen sollen, die gar nichts verkaufen. Praktisch werden "Täter" zu "Opfer" gemacht. Die armen Coaches... da gibst tatsächlich Menschen die das "treiben" hinterfragen...

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.224 von bomike am 21.09.18 20:28:04

Na warum diskutiert du nur über Politiker und co was sie besser machen konnen. Wenn es dir nicht passt gibt's doch ändere wegen als nur bla bla. Warum gehst du nicht in die Politik wenn du es besser weißt und veränderst den Zustand als nur darüber zu diskutieren? Keiner macht dich zum Schuldigen, außer du willst es. Worte zeigen, was jemand gerne wäre. Taten zeigen, was jemand wirklich ist.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.308 von MarcoN am 21.09.18 20:38:03

Zitat von MarcoN: Na warum diskutiert du nur über Politiker und co was sie besser machen konnen. Wenn es dir nicht passt gibt's doch ändere wegen als nur bla bla. Warum gehst du nicht in die Politik wenn du es besser weißt und veränderst den Zustand als nur darüber zu diskutieren? Keiner macht dich zum Schuldigen, außer du willst es. Worte zeigen, was jemand gerne wäre. Taten zeigen, was jemand wirklich ist.

Da hast Du ja auch recht. Aber was erwartest Du? Das ist das Leben. Das ist Gesellschaft und menschliches Verhalten. Facebook würde es gar nicht geben. Zeitschriften wären überflüssig. Wir könnten uns alle begraben. Dieses Forum würde es nicht geben. Es gibt eine Aktion: Coaches offerieren und eine Reaktion seitens der Angesprochenen.

Und was auch auffällt, das die Reaktionen unterschiedlich und letztendlich sehr differenziert sind. Beispiel IB Trader. Der kommt super gut weg. Offensichtlich ist sein Content nicht schlecht. Gibt kaum Kritik an den Jungen. Oli, der andere Coaches niedermetzelt und riesen Welle macht, kommt nicht gut weg, weil er mit seinen Projekt und den Umgang mit dem Projekt versagt hat. Rabe und Gabel werden mehrheitlich kritisiert, weil sie auch ne Welle machen und im Live Channel nur Verluste gemacht haben.

Es wird schon differenziert. Es gilt wie immer die Regel: Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus...

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.308 von MarcoN am 21.09.18 20:38:03

Des weiteren stellst du die Anderen Personen in Frage! Also weißt du es dann wie und was Richtig ist! Dann Musst du doch bereit sein den Richtigen weg aufzuzeigen, sonnst kannst du nicht behaupten und bestimmen wie Anderen Ihr Leben leben sollen. Ich Wunsch mir schon lange das jemand ganz offen zeigt seine Kontohauszuge sein Statemet und das mit seinem Wissen for free bereitstellt. Alle reden nur nur geben Ihre Meinungen, stellen Behauptungen auf, aber keiner hat den mut ihre Meinungen und Behauptungen mit Taten zu bekräftigen. Was unterscheidet dich von den Personen die du kritisierst? So gesehen nichts du wirfst auch nur mit heißer Luft umher, nur die Anderen verdienen Geld damit und das passt dir einfach nicht! Darum beschäftigst du dich mit ihnen. Mich interessieren die Personen nicht. Ich will nur Lösungen wie man es besser machen kann. Und nicht wie und wo sie wohnen , was sie fahren usw. Das ist nicht mein Leben, das ist das Leben von jemanden anderen. Ich will Lösungen und wenn du welche hast und mich weiter bringen als nur bla bla wäre ich dir sehr dankbar. Alles andere ist doch Verschwendung! Denkst du wirklich du kannst die Meinungen der anderen durch deine Meinung ändern oder durch deine Taten? Ich bezweifle auch das ich deine Meinung ändern werde, weil ich nicht die Möglichkeit habe durch meine Taten das zu ändern. sonnst würde ich mich bestimmt nicht herumtreiben.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.569 von MarcoN am 21.09.18 21:07:26

Jeder sagt wie bescheuert muss man sein da und da sein Geld zu bezahlen! aber keiner will es einen aufzeigen! Darum werden die Coaches weiterhin bestand haben, solange man nur darüber redet was sie falsch machen und nicht aufzeigt wie es richtig geht! Warum reden wir nur drüber?

[bomike]

Ich kritisiere doch gar nicht die Personen... Ich kritisiere Verhaltensweisen.

Ich bin der einzige hier, der sogar Oli in Schutz genommen hat. Mehrfach habe ich geschrieben, das Oli wenigstens Eier hat, seinen Sprüchen "Taten" folgen zu lassen. Er hat unter massiven Druck über 12 Monate gehandelt und alle seine Trades veröffentlicht. Er hat sogar Gewinne gemacht. (nicht ganz die Millionen) aber immerhin keine Verluste. Für mich ist das ein großer Unterschied zu den meißten anderen seiner Zunft. Kriitisiert habe ich seine Art, wie er über andere öffentlich redet. Das hat aber nichts mit dem Trading zu tuen. Sein Tradingstil oder Tradingart oder seine Tradingergebnisse habe ich nie kritisiert. Im Gegenteil. Zig mal, habe ich das hoch angerechnet das er seine Ergebnisse ohne wenn und aber veröffentlich hat.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.569 von MarcoN am 21.09.18 21:07:26

Zitat von MarcoN: Ich Wunsch mir schon lange das jemand ganz offen zeigt seine Kontohauszuge sein Statemet und das mit seinem Wissen for free bereitstellt. Alle reden nur nur geben Ihre Meinungen, stellen Behauptungen auf, aber keiner hat den mut ihre Meinungen und Behauptungen mit Taten zu bekräftigen.

Jo, ganz bestimmt zeige ich der ganzen Welt meine Kontoauszüge und gebe dazu noch die Anleitung zur Methode, wie ich das Geld verdient habe. Und das alles für lau. Damit dann wieder alles bis ins Kleinste seziert, kritisiert und letztendlich angezweifelt wird. Hast du ja selber auch so bemerkt, allerdings in Bezug auf die Profi-Coaches, die eine Menge Geld für ihren Content kassieren.

Ich habe einmal jemandem eine Strategie, die seit über 20 Jahren kontinuierlich zwischen 20 bis 30% pro Jahr ohne großen Aufwand erzielt, kostenlos überlassen. Ich warte bis heute noch auf ein Dankeschön.

Nee, nee, aber danke für das Angebot.

[bomike]

Ich glaube da wird in Thread mehr hinein interpretiert als da wirkich ist.

Es gibt sicherlich 50 Coaches wenn nicht sogar noch mehr hier in Deutschland. Es sind immer die gleichen im Focus. Und zwar die Coaches, die am lautesten sind. Viele Coaches werden sogar bewußt sehr persönlich. Wie Koko, Suat, Oli und Rabe. Da werden lifestyle Videos veröffentlicht. Teilweise richtig private Szenen dargestellt. Vblogging, wie ne Uhr gekauft wird, Urlaubsvideos etc. Das ist ja gewollt und bewußt teil des Marketings. Es wird ja bewußt sehr persönlich.... Die wollen das man über sie spricht...

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.911 von popuphasser am 21.09.18 21:36:31

Und das meine ich wir reden gerne über das Leben der Anderen aber wenn es um unseres geht. Nee, nee, aber danke für das Angebot.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.766.989 von bomike am 21.09.18 21:46:36

Solange die Leute über Dich reden, kannst du davon ausgehen, dass sie DEIN Leben spannender finden als ihr eigenes!

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.767.070 von MarcoN am 21.09.18 21:51:05

Noch mal Sche*ß auf die Anderen, sollen sie ihr Leben leben, um so weniger wir uns darauf konzentrieren um so weniger Fans bekommen sie! Lasst uns doch daruaf Konzentrieren was uns weiter bring! Alles andere ist doch Bullshit!

[bomike]

Ich persönlich (habe ich auch mehrmals geschrieben) finde das Concept des Coaching gut. Es ist absolut legitim Geld dafür zu nehmen. Bestimmt gefühlte 10 mal habe ich das geschrieben. Es ist auch legit dafür zu bezahlen.

Ist doch logisch. Wenn jemand ein besonderes Wissen hat (ob werthaltig oder nicht), muß er dafür Geld nehmen. Ist doch selbstverständlich. Wenn ich ein spezialiserten Anwalt für Medienrecht oder Kapitalrecht nehme, kostet der die Stunde mind. 250,- Euro. Ein Wochenendseminar würde demnach ca. 3-4 Tsd Euro kosten. Ob er das Geld wert ist oder nciht, ist ein ganz anderes Thema.

Auch die Argumentation, ein Top Trader macht keine Schulungen, (der hat es nicht nötig) kann ich nicht folgen. Ich habe sogar hier im Forum das Beispiel mit masterclass.com gebracht. Keiner von denen braucht Geld oder macht das wegen Geld. Wenn jemand Bock dazu hat, soll er es machen.

[artnaf]

Hallo zusammen,

sehr interessiert habe ich hier gelesen, was alles zuzm Thema Olli Klemm und dem "Rest" zusammengetragen wurde. Respekt, dass die Diskussion nicht in Beleidigungen und leidenschaftlichen Verteidigungen ausgeartet ist. Ich stand mal in Versuchung beim Olli Klemm sein, was auch immer, zu buchen. Allerdings nach dem Studium einiger "Live" Trading Videos und auch sonstiger allgemeiner Videos davon Abstand genommen. So wie der Handels- und Arbeitsstil zu einem passen muss, muss auch der Coach passen. Und wenn dieser eine große Diskrepanz zwischen dem geforderten und dem eigenen Tun zeigt, dann kann das nichts werden. Auf den IB-Days hat Olli Klemm ja auch einen ganzen Tag referiert, insbesondere seine Ansichten über die Welt und die Ungerechtigkeiten derselben *heul*. Aber Olli war ja so schlau sich rechtzeitig zu verkrümeln, danke an die Scheiss EU und an den kack deutschen Staat, denn den Pass hat er immer noch. Guess why? Seit den IB Days werde ich von Koko-Style Mails bombardiert ;-)

Grundsätzlich zum Coaching muss es so sein, dass Techniken vermittelt werden, dass Wissen vermittelt wird, dass Erfahrung mitgegeben wird. Wie beim Fahrlehrer, der theoretischens alllgemeingültiges Wissen weitergibt, Techniken des Fahrens und Erfahrungen wie man in bestimmten Situationen reagiert. Am Ende und nach Jahren werden aber verschiedene Faherertypen dabei rauskommen, der Ängstliche bleibt ohne Praxis ängstlich, der Rechthaberische pocht immer darauf Recht zu haben, ignoriert gelerntes und baut Unfälle. Und die denken, dass sie in einem Jahr Klein-Schumi sind, werden enttäuscht.

Meiner Meinung nach fehlt es den Coaches einfach an pädagogischer und psychologischer Ausbildung. Keinem ist es gegeben, alles zu können, deswegen würde ich als Coach wissen wo bin ich gut wo nicht und mir dort Hilfe holen wo ich Lücken habe.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.780.745 von artnaf am 24.09.18 12:17:08

Zitat von artnaf: Seit den IB Days werde ich von Koko-Style Mails bombardiert ;-)

Meiner Meinung nach fehlt es den Coaches einfach an pädagogischer und psychologischer Ausbildung. Keinem ist es gegeben, alles zu können, deswegen würde ich als Coach wissen wo bin ich gut wo nicht und mir dort Hilfe holen wo ich Lücken habe.

Coaches wollen verkaufen. Das die allermeisten Coaching-Kunden garnicht als Daytrader geeignet sind, stört sie dabei nicht. Sie nehmen jeden der bezahlt.
Würde man als Coach im Vorfeld, also vor der Überweisung der Teilnahmegebühr, seine potenziellen Kunden mal genau befragen und durchleuchten, würden wahrscheinlich 95% als zukünftige Daytrader garnicht in Frage kommen. Den 5% die übrigbleiben, kann man eine Chance geben.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.781.651 von Spine am 24.09.18 13:57:12

Welcher Schaufelverkäufer ist denn besser? Der der alles über Produktion, Vertrieb von Schaufeln weiss, aber nie gegärtnert hat? Oder der Gärtner, der aber nicht weiss wie Schaufeln hergestellt werden ....

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.781.651 von Spine am 24.09.18 13:57:12

Wie willst du das bitte anstellen, Kontoauszug verlangen, Schufa usw.?
Du kannst keinen überprüfen, außer fragen und da kann dir jeder was erzählen.
Mir geht es darum, wie alle nur reden egal ob es ein Coach oder nicht Coach ist. Was richtig und was falsch ist. Jeder versucht immer die einen zu belehren was sie falsch machen, aber keiner aber auch wirklich keiner will den richtigen weg aufzeigen! Warum nicht? das verstehe ich nicht! das Ist wie hier jeder weiß besser hier bescheid was die Coaches falsch machen usw. Warum dann hier nicht im Forum zeigen wie es richtig geht? Dann können wir alle die Coaches sparen! Mittlerweile denke ich keiner von uns hier ist erfolgreich, wir reden nur darüber, aber wenn wir uns umsehen dann wird es jedem von uns klar das es nicht so ist. Warum schaffen wir keine Community, wo hier die Guten von uns den Schlechten aufzeigen wie er richtig geht und lassen die Coaches, Coaches sein und verschwenden nicht die zeit mit ihnen, sonder die Zeit mit uns. Die Coaches abzuschaffen das bekommen wir sowieso nicht hin.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.152 von MarcoN am 24.09.18 14:42:45

Du kannst das jetzt noch in 100 weiteren Beiträgen schreiben, aber hier wird keiner eine funktionierende Strategie reinstellen. Weil nämlich keiner eine hat. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass alle hier so tolle Trader sind wie sie behaupten. Laut eigenen Aussagen ist ja fast jeder hier Millionär, hat Strategien ohne Ende die ihm die Prozente ins Depot hauen usw. Glaube ich alles nicht. Im Ende sind viele hier ja nicht anders als die Coaches vom Prahlen her. So nach dem Motto "ich kann alles, alle anderen sind doof, schaut her wie geil ich bin".

Ich kann mich noch an diesen einen Typen vor kurzem hier erinnern, "whiting" oder "whitening" oder so ähnlich hat der geheißen. Hat alles und jeden kritisiert hier. Hat immer wieder betont, wie viele Millionen er am Konto hat. Hat selbst behauptet, dass er alle seine Beiträge hier (und das waren viele, teils seitenlang) am Handy in den "Tradingpausen" schreibt. Was soll man dazu sagen, was soll man davon denken. Hier sind ja viele bunte Vögel unterwegs. Es ist unterhaltsam, ja. Aber lernen kannst du hier sicher nichts.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.152 von MarcoN am 24.09.18 14:42:45

Zitat von artnaf: Welcher Schaufelverkäufer ist denn besser? Der der alles über Produktion, Vertrieb von Schaufeln weiss, aber nie gegärtnert hat? Oder der Gärtner, der aber nicht weiss wie Schaufeln hergestellt werden ....

Der Gärtner. Der macht am Ende dauerhaft den Garten schön. Nicht derjenige der ihm einmal eine Schaufel verkauft hat.
Willst du eine Schaufel kaufen oder willst du langfristig selber einen schönen Garten anlegen?

Zitat von MarcoN: Wie willst du das bitte anstellen, Kontoauszug verlangen, Schufa usw.?

Geld ist genug vorhanden. Es geht um die Psyche, den Charakter und um die persönlichen Ziele.

Du kannst keinen überprüfen, außer fragen und da kann dir jeder was erzählen.

Richtig, wenn er lügt ist das sein Problem. Es ist schließlich sein Geld.

Mir geht es darum, wie alle nur reden egal ob es ein Coach oder nicht Coach ist. Was richtig und was falsch ist. Jeder versucht immer die einen zu belehren was sie falsch machen, aber keiner aber auch wirklich keiner will den richtigen weg aufzeigen! Warum nicht? das verstehe ich nicht!

Wie es geht liest man oft, aber das will niemand lesen, hören und erst recht nicht wahrhaben.

das Ist wie hier jeder weiß besser hier bescheid was die Coaches falsch machen usw. Warum dann hier nicht im Forum zeigen wie es richtig geht? Dann können wir alle die Coaches sparen!

Wie gesagt, wie "es geht" ist bekannt. Coaches versprechen eine Abkürzung(weil niemand Zeit hat und alle schnell reich werden wollen) und wecken damit die Gier.
Ein Coach der sagt: "Sie brauchen mind. 50.000-100.000 Euro, jeden Tag bis zu 8 Stunden Zeit und das die nächsten 5-10 Jahre", der wird nicht einen einzigen Kunden generieren.

Mittlerweile denke ich keiner von uns hier ist erfolgreich, wir reden nur darüber, aber wenn wir uns umsehen dann wird es jedem von uns klar das es nicht so ist. Warum schaffen wir keine Community, wo hier die Guten von uns den Schlechten aufzeigen wie er richtig geht und lassen die Coaches, Coaches sein und verschwenden nicht die zeit mit ihnen, sonder die Zeit mit uns. Die Coaches abzuschaffen das bekommen wir sowieso nicht hin.

Beim Daytrading verlieren 99% aller Teilnehmer dauerhaft ihr Geld. Die 1% zu finden die dauerhaft gewinnen(und den 99% ihr Geld abnehmen) ist schon fast eine Lebensaufgabe Warum sollte sich jemand der handeln kann, in einem Forum seine Zeit verschwenden wo er keinerlei Mehrwert bekommt?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.152 von MarcoN am 24.09.18 14:42:45

Zitat von MarcoN: Wie willst du das bitte anstellen, Kontoauszug verlangen, Schufa usw.?
Du kannst keinen überprüfen, außer fragen und da kann dir jeder was erzählen.

nochmal:

1.) statistische auswertung des zu verkaufenden systems. (trefferwahrscheinlichkeit, potentiale, marktphasen, usw.)

2.) verifizierbarer track-record

3.) es live zeigen können

wenn du einen trader findest, der das kann, dann geh auf die bank und hol alles was drauf ist. geh hin zu ihm und hoffe, dass er dir für all deine kohle die tür auf macht...

ob du es dann auch anwenden kannst, steht auf einem anderen blatt papier

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.491 von FailingTrader am 24.09.18 15:26:19

Naja das mit der funktionierenden Strategie hat da einen Haken bei denen die nach "funktionierenden" Strategien fragen, sie könnten diese nicht erfolgreich nachtraden. Beispiel: Eine meiner Strategien hat Verlustserien von bis zu 12 Trades nacheinander. Wenn ich dir diese also zum stumpfen nachtraden (was nicht so möglich ist, denn ich entscheide ja auch mit, aber egal) gebe .... Würdest du tatsächlich 12 Trades im Verlust aushalten?

Also wenn man sich nicht selbst was zusammenbauen kann oder will, dann soll man doch einfach einen Signaldienst bemühen, oder jemandem das Geld geben oder ein Ayondo Zerti kaufen oder einen ETF oder oder oder. Löst das grundsätzliche Problem des Misstrauens nicht, dass man gegenüber anderen und auch sich selbst hat.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.899 von tradeseven am 24.09.18 16:03:26

An der Anwendung wird es scheitern ... siehe das berühmte Beispiel der Turtle Trader, einfaches System und trotzdem haben fast alle versagt, inkl. einem "Systembversagen".

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.782.491 von FailingTrader am 24.09.18 15:26:19

Zitat von FailingTrader: Weil nämlich keiner eine hat. Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass alle hier so tolle Trader sind wie sie behaupten. Laut eigenen Aussagen ist ja fast jeder hier Millionär, hat Strategien ohne Ende die ihm die Prozente ins Depot hauen usw. Glaube ich alles nicht.

ich kenne welche die zwischen 3k - 10k / Tag machen. mit strategien wo so manche den kopf schütteln würden.

nochmal. glaubt hier jemand wirklich, dass solche trader es nötig hätten sich bei youtube zu produzieren ? oder videos zu verkaufen ?

lächerlich ....

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.049 von tradeseven am 24.09.18 16:19:25

Das mag sein. Aber genauso werden die nicht hier im Forum unterwegs sein und auf hunderten von Seiten über Tradingcoaches sinnieren, wage ich zu behaupten.

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.049 von tradeseven am 24.09.18 16:19:25

"ich kenne welche die zwischen 3k - 10k / Tag machen. mit strategien wo so manche den kopf schütteln würden."

Das glaube ich Dir nicht! Das Strategie-Märchen ist eine Legende die wahrscheinlich nie aussterben wird, da die mutmaßliche Existenz von profitablen Strategien dem privaten Trader suggeriert, dass er mit wenig Aufwand nur eine Strategie lernen muss, um dann durch die Anwendung profitabel Traden zu können. Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen. Sonst nichts. Es wird wohl nie aussterben, weil es dem privaten Trader logisch und zielführend erscheint.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.475 von Nutellatrader am 24.09.18 16:58:54

der eine nennt es setup, der andere strategie und der andere trading-plan. ich persönlich trade nach einem regelwerk. such dir eins aus ...

wir traden nur i-day. ich im 1m, andere im 3-5m. je nach gusto.

glaub mir, ich hab das vorher auch net geglaubt und es dauert ne weile bis man die geld-hirn schranke durchbricht.

[Nutellatrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.697 von tradeseven am 24.09.18 17:19:12

Zitat von tradeseven: der eine nennt es setup, der andere strategie und der andere trading-plan. ich persönlich trade nach einem regelwerk. such dir eins aus ...

wir traden nur i-day. ich im 1m, andere im 3-5m. je nach gusto.

glaub mir, ich hab das vorher auch net geglaubt und es dauert ne weile bis man die geld-hirn schranke durchbricht.

Ok,verstanden :-) was ist die Geld-Hirn-Schranke für Dich?

[bomike]

Das Problem liegt doch auf beiden Seiten.

Der Trader der eigentlich easy going Geld machen will, am besten mit einer perfekten Anleitung und ohne sich wirklich involvieren zu müssen. Am besten 100% Gewinn und ohne sich mit Risiko und anderen Gedöns beschäftigen zu müssen. Auf der anderen Seite der Coach, der eigentlich genau diese Wünsche des Traders befeuern muß, sonst wirds eng mit Umsatz.

Und dann gibts noch ne "dritte Gruppe"... Medien und andere Laberer, die bestätigen, das es wirklich easy going ist.

That´s. Wie Spine schon geschrieben hat: Realität will keiner haben, will keiner kaufen und läßt sich nicht verkaufen. Ich finde aber nicht, das die "Fehlerquelle" die "Coaches" sind, die bedienen einfach den Markt.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.342 von Nutellatrader am 24.09.18 18:21:02

geld-hirn-schranke analog zur blut-hirn-schranke.

die selbsternannten couch-potato haben dafür n fremdwort aus den usa gelernt. sie rufen "mindset" in die kamera. sie geben es dir irgendwie das mindset. bla-bla.

wie du vorher geschrieben hast: "Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen"

das ist deine programmierung, geld-hirn-schranke eben

[MarcoN]

Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.783.475 von Nutellatrader am 24.09.18 16:58:54

Zitat von Nutellatrader: Das Strategie-Märchen ist eine Legende die wahrscheinlich nie aussterben wird, da die mutmaßliche Existenz von profitablen Strategien dem privaten Trader suggeriert, dass er mit wenig Aufwand nur eine Strategie lernen muss, um dann durch die Anwendung profitabel Traden zu können. Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen. Sonst nichts. Es wird wohl nie aussterben, weil es dem privaten Trader logisch und zielführend erscheint.

Jein. Regeln/Strategie ist ein Teil des Erfolgs oder besser ein Teil der Methodik. Alleine ein Setup (Indikator XY tut dies und Indikator XX das, dann Handeln) bringt m.E. keine Edge bei der Methodik.

Die Methodik wiederum ist ohne eine gutes Risk- und Moneymanagement wenig wert. Ergänzend brauchts noch eine gute Psychologie, wobei dies viel weniger wichtig ist als viele propagieren.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.804 von MarcoN am 24.09.18 19:05:35

Zitat von MarcoN: Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?

Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.

Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.

Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.

Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.

Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.784.906 von IvyMike am 24.09.18 19:16:18

Zitat von IvyMike:

Zitat von Nutellatrader: Das Strategie-Märchen ist eine Legende die wahrscheinlich nie aussterben wird, da die mutmaßliche Existenz von profitablen Strategien dem privaten Trader suggeriert, dass er mit wenig Aufwand nur eine Strategie lernen muss, um dann durch die Anwendung profitabel Traden zu können. Daytrading (Kurzfristiges Intraday-Handeln), hat nichts mit Strategien zu tun. Das ist ein Märchen. Sonst nichts. Es wird wohl nie aussterben, weil es dem privaten Trader logisch und zielführend erscheint.

Jein. Regeln/Strategie ist ein Teil des Erfolgs oder besser ein Teil der Methodik. Alleine ein Setup (Indikator XY tut dies und Indikator XX das, dann Handeln) bringt m.E. keine Edge bei der Methodik.

Die Methodik wiederum ist ohne eine gutes Risk- und Moneymanagement wenig wert. Ergänzend brauchts noch eine gute Psychologie, wobei dies viel weniger wichtig ist als viele propagieren.

Jau sehe ich auch so. Die Strategie/ Setup etc. bringt doch nur die persönlichen Rahmenbedingungen für Kauf- und Verkaufsentscheidungen. Nach meiner Ansicht kann keine Strategie/ Setup von sich alleine aus ein Edge, erzielen... (aber ist meine persönliche Meinung)

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.232 von Spine am 24.09.18 20:54:38

Zitat von Spine:

Zitat von MarcoN: Ich schmeiße mal eine Frage in den Raum, wer von euch verdient Geld an der Börse oder holt dort Geld heraus?

Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.

Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.

Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.

Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.

Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.

das wurde an der univerity of california, berkeley untersucht. dies ist eine von mehreren studien die alleine aus diesem bereich kommen. hier z.b. "The Cross-Section of Speculator Skill
Evidence from Day Trading"

https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders…

von Brad M. Barber

die studie befasst sich mit day-tradern. sie weist nach, dass 85% dieser trader am aktienmarkt verlieren. aus der studie geht aber weiterhin hervor das nur 1% aller trader eine nachhaltige profitable strategie beim trading anwenden/besitzen die nichts mit glück zu tun hat.

hmmm, ob es wohl jetzt manchen teilnehmern hier im stream dämmert ?

was heisst das jetzt ? das bedeutet 99% haben absolut null plan. glauben diesen bei irgendwelchen volumen-bubies und volumen-opis oder mediamarkt-verkäufen zu finden. nebenbei erhalten sie auch noch das richtige "mindset" hört sich ja irgendwie cool an.

fakt ist:
- es gibt welche die flugzeuge bauen
- es gibt welche die flugzeuge fliegen
- es gibt welche die mitfliegen
- und es gibt welche die den mitfliegenden den kaffee servieren

so ist das...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.786.904 von tradeseven am 24.09.18 21:44:37

Zitat von tradeseven:

Zitat von Spine: ...
Du hast das Internet und die Börsenforen noch nicht verstanden.

Wie viele in einem Börsenforum verdienen an der Börse Geld: 100%
Außerdem kennt jeder in einem Börsenforum einen oder mehrere, der/die an der Börse Geld verdienen oder viel Geld verdient haben.

Was sagen aber schon immer Studien zu Börsengewinnern und -verlierern: 85-95% verlieren.

Börsenforen sind dazu da, damit Verlierer sich mit anderen Verlierern unterhalten können. Das einzige wozu Börsenforen etwas taugen sind: Spaß haben, Trading-Coaches bashen, über die Märkte diskutieren und mal fragen wenn man mit irgendeiner Software oder einem Broker nicht klarkommt.

Die Wahrscheinlichkeit in einem Börsenforum traden zu lernen liegt leider bei 0%.

das wurde an der univerity of california, berkeley untersucht. dies ist eine von mehreren studien die alleine aus diesem bereich kommen. hier z.b. "The Cross-Section of Speculator Skill
Evidence from Day Trading"

https://faculty.haas.berkeley.edu/odean/papers/Day%20Traders…

von Brad M. Barber

die studie befasst sich mit day-tradern. sie weist nach, dass 85% dieser trader am aktienmarkt verlieren. aus der studie geht aber weiterhin hervor das nur 1% aller trader eine nachhaltige profitable strategie beim trading anwenden/besitzen die nichts mit glück zu tun hat.

hmmm, ob es wohl jetzt manchen teilnehmern hier im stream dämmert ?

was heisst das jetzt ? das bedeutet 99% haben absolut null plan. glauben diesen bei irgendwelchen volumen-bubies und volumen-opis oder mediamarkt-verkäufen zu finden. nebenbei erhalten sie auch noch das richtige "mindset" hört sich ja irgendwie cool an.

fakt ist:
- es gibt welche die flugzeuge bauen
- es gibt welche die flugzeuge fliegen
- es gibt welche die mitfliegen
- und es gibt welche die den mitfliegenden den kaffee servieren

so ist das...

Etwas möchte ich revidieren. 3% haben dauerhaft gewonnen. Aber nur 1% haben dauerhaft Gewinne erzielt, die über ein Angestelltengehalt hinaus geht.

Interessant ist noch, was die Studie auch verrät. Das 50% der Verlierer, nicht verlieren weil sie zu blöd sind, sondern an den Gebühren.

Das ist deswegen auch interessant, das Gebühren maßgeblich über Erfolg oder Mißerfolg entscheiden.
Anders formuliert, wenn es keine Gebühren geben hätte, wäre ca. jeder zweite Händler erfolgreich gewesen.

Auch interessant ist, das in der Studie nur Daytrader berücksichtigt wurden und der Einfluß der Instituionellen Trader auf die Ergebnisse keinen Einfluß hatten. Also es keine "Wettbewerbsvorteile" für einzelen Gruppen gab. Praktisch Retail Trader unter sich.

[SST-Strategie]

Eigentlich wollte ich seit über einer Stunde im Bett liegen und schlafen.
Jetzt habe ich aber aus Interesse diese Studie gelesen.

Und genau dort geht es los. Ich behaupte mal, dass die wenigsten hier diese Studie lesen, weil das ja Zeit raubt, man die Sprache nicht versteht (es gibt Übersetzungsprogramme), weil Schlaf wichtig ist, und morgen die TV Serie und übermorgen die Studie vergessen ist.
Und genauso ist es mit Tradingbücher, die zudem noch 50 Euro kosten, was sehr viel Geld ist, besonders, wenn man plant mehrere tausend Euro pro Woche mit dem Trading zu verdienen. *Ironie off*

Wenn 20% aller Trader dauerhaft Erfolg haben, dann sprechen wir also von der Weltspitze, den Top 20% der Welt.

Jetzt schaut euch mal irgendeinen anderen Bereich an:
Top 20% der Fussball
Top 20% der Musiker
Top 20% der Köche

Unabhängig von der Frage, ob man es in diese Gruppe schaffen kann, schaut euch mal die "Trainingsleistungen" und die Erfahrung dieser Gruppen an und fragt euch, welcher Zeiteinsatz, welche Neugier, welche Trainingsdisziplin notwendig war, dort hinzukommen.

Glaubt ihr es ist möglich, dass jemand mit folgendem Seminar in die Top 20% der Welt kommt:
"Ihr 14-Tage Klavierseminar. Wie sie in 2 Wochen zu den Top 20% der weltbesten Pianisten gehören"

Und das hier:
"Ihr 14-Tage Tradingseminar. Wie sie in 2 Wochen erfolgreich Traden können"


Traden ist genausowenig wie Klavier spielen ein Videospiel, dass man mit dem Lösungsbuch in der Hand schlagen kann.
Wer nicht mindestens 20 Bücher übers Trading gelesen hat (ausleihen, PDFs, online usw), 10.000 sende von Charts angeschaut hat, tausende Artikel und Diskussionen gelesen hat.

"Wieso ist Tilray so angstiegen, was hat das mit dem Freefloat zu tun, was ist in diesem Zusammenhang eine IPO Lockup-Frist. Was ist ein Short-Squeeze, wie und warum kommt er zustande, wie funktioniert ein Short, usw.usw. finde mindestens 4 Internetquellen die dieses erklären" Alleine das Beispiel des Tilray-Geschehens der letzten Tage kann einen richtg interessierten Neuling mindestens 10, wenn nicht 20 Stunden an Material zum Lernen geben, wenn er tiefer gräbt, dann locker auch 100 Stunden.

Und jetzt habe ich nur von Faktor "Neugier und Begeisterung für das Thema Trading" gesprochen

Da war noch kein bisschen Trading, Strategie, Risiko und Psychologie enthalten, dass kommt alles nebenbei noch dazu.

Wenn ihr nicht mindestens dieselbe Zeit mit dem Erlernen von Trading verbringt, die der Top 20% Pianist mit dem Erlernen des Klavierspielen verbracht hat, habt ihr keine Chance zu den Top 20% der erfolgreichen Trader zu gehören.

Bereit dazu, auch nach 2, 4, 10 Jahren noch genauso motiviert wie am ersten Tag (Federer trainiert heute noch genauso motiviert mehrere Stunden am Tag, wie zu Beginn seiner Karriere)?
Dann braucht ihr kein Seminar, nicht ein einziges.
Es ist alles in Büchern und im Internet veröffentlicht. Ihr müsst es nur suchen, lesen, verstehen und anwenden!

Und genau hier schließt sich der Kreis:
Es sind nur wenige erfolgreich, egal in welchem Bereich des Lebens, weil nur wenige bereit sind sich für ein Ziel zu quälen.

[bomike]

Ich glaube es spielen unendlich viele Faktoren eine Rolle. Und fast alle Faktoren spielen eigentlich gegen den Händler. Der Zeit- bzw. Lernfaktor ist eigentlich ziemlich gering. Es gibt eine franz. Studie die relativ gut nachweist, das ein Händler sein Trading maginal verbessert, wenn er mehrere Jahre Erfahrung sammelt. Also viele Jahre Trading Erfahrung, bedeuten nicht zwangsläufig bessere Ergebnisse.

Nach meiner persönlichen Ansicht, verlieren viel zu viele Händler Zeit nach der Suche des Heiligen Grals. Also nach Systeme; Indikatoren etc. Ein weiteres wesentliches Problem (meiner Meinung nach), ist die Vorstellung (auch die gesellschaftliche Norm) das man sich nur genug anstrengen muß und fleißig sein muß und hart arbeiten muß, dann wird der Börsenerfolg schon kommen. Das ist nach meiner Ansicht ein Trugschluß. Börse ist nicht eine Kaffeemaschine, wo man nur den Knopf suchen und finden muß, und dann kommt der Kaffee raus.

Es können Leute jahrelang fleißig und Zeit investieren wie sie wollen... Wird trotzdem bei den meißten nicht klappen. Auf der anderen Seite gibts ne riesen Gruppe, die überhaupt sich nicht involvieren wollen.

Auch stellt sich ja die Frage, was ist ein erfolgreicher Händler? Wenn ich mit 50 tsd ein Konto kapitalisiere und ich mache jedes Jahr 20%, sprich 10tsd. Bin ich dann ein erfolgreicher Händler? Nach Steuern sind das nur 800,- im Monat. Wenn ich in einem Jahr 100% mache mit Glück und Positionen im Minus durchalten etc. Bin ich dann ein erfolgreicher Händler?

Wenn ich aus fun und Bock etwas durch die Gegend handel und mach kein Gewinn und kein Verlust, bin ich dann ein Looser? Oder ein Looser weil ich mit nem Hobby 500,- im Monat verliere, aber fun habe und mich Geld nicht interessiert?

Letztendlich ist doch auch alles relativ.

[Tradingabrechnung]

Bei solchen "Studien" stellt sich für mich mal wieder die Frage: % von wem oder was? Sind in den % der gescheiterten Trader auch alle erfasst, die einmalig einen Account eröffnen, den am nächsten Tag an die Wand fahren und nie wieder etwas mit Trading zu tun haben oder sind es Personen, die z. B. kontinuierlich seit einer Periode x versuchen das Trading aktiv zu lernen? Und mit Trading lernen meine ich nicht irgendwelche Zauberstrategien sondern das Formen der Psyche und der Disziplin, was der Schlüssel dazu ist in diesem kranken Game überhaupt dauerhaft performen zu können.

Ich finde die Aussage somit dass "generell 80/90/95% der Trader scheitern" - wir kennen ja alle diese Zahlen - überaus schwammig.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.788.200 von SST-Strategie am 25.09.18 01:46:58

Ich stimme dir weitestgehend zu was die Bereitschaft zum EINSATZ für ein erfolgreiches Trading betrift. Aber so wie die wenigsten Top-Pianisten ohne einen Lehrer dazu geworden sind, müssten dann ja auch die wenigsten Top-Trader durch Sebsstudium dazu geworden sein, oder? Abgesehen davon dass sich ja hier eh nur die Looser unterhalten ;-)

Also würde das Erreichen des Erfolgs dann doch einen Coach benötigen, oder? Nehmen wir Roger Federer, der ja auch (verschiedene) Coaches hat. Und diese sind nicht unbedingt die absolute Weltspitze gewesen, können aber anscheinend gut Impulse geben, neu Ideen vermitteln oder auch ganz einfach das Niveau halten.

Dann wäre da noch, um den Vergleich aufrecht zu erhalten, Klavierspieler und Tennisprofis machen dies seit ihrer Kindheit. Traderquereinsteiger haben meistens etwas anderes gemacht. Also deren "Tradinggehirn" ist ungleich schwerer zu formen. Und dies selbst zu formen fällt dann nochnmals schwerer, oder? Spräche dann doch für einen Coach der eine lange Zeit einen begleitet ....

[optionpro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.901 von artnaf am 25.09.18 09:46:58

am Besten OHNE Coach !

Hi ! Ich lese hier schon lange mit, halte mich aber mit Beiträgen eher zurück.
In diesem Forum gibt es überwiegend Gute Beiträge !

Kurz mein Background : Ich trade seit 40 Jahren Futures !
Seit 20 Jahren mache ich das hauptberuflich (nur für mich).
Und ja, es ist möglich mit kurzfristigem Futuretrading ordentlich Geld zu verdienen.

Aber, Jeder muss dabei sein EIGENES Wertesystem entwickeln.
Dabei kann ein Coach kaum helfen.
Abgesehen davon, fast alle Coaches, sind gescheiterte Trader ! Das ist Fakt.

Desweiteren, hört auf den heiligen Kral der Indikatoren zu suchen, den gibt es nicht !
Alles was Ihr braucht seht Ihr im nackten Chart. Dazu dann totale Konzentration !
Und es passt . Es gibt m.E. (und ich kenne die Szene recht gut) im deutschsprachigen Raum
max. 25 wirklich GUTE Trader. mehr nicht. Und die haben es alle ohne Dritte geschafft, zumindest die die mir bekannt sind. Am Besten Ihr zieht Euch ins stille Kämmerlein zurück und überlegt Euch SELBER wo gute Chancen am Markt auftauchen !

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.788.200 von SST-Strategie am 25.09.18 01:46:58

Zitat von SST-Strategie: Wenn 20% aller Trader dauerhaft Erfolg haben, dann sprechen wir also von der Weltspitze, den Top 20% der Welt.

Jetzt schaut euch mal irgendeinen anderen Bereich an:
Top 20% der Fussball
Top 20% der Musiker
Top 20% der Köche

auf den punkt! genuau so sehe ich das auch. wenn jemand nur isst um den bauch voll zu haben, wird so einer auch kein guter koch werden können, geschweige zu den top 20% gehören.

er kann aber ein super trading-coach werden. er braucht seinen essern nur davon erzählen wie gut andere kochen können. wenn die 1% regel stimmt, dann sind auch von den coaches nur 1% brauchbar. die anderen faseln irgendwas von "mindset"

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.901 von artnaf am 25.09.18 09:46:58

Zitat von artnaf: Also würde das Erreichen des Erfolgs dann doch einen Coach benötigen, oder?

kennst du jemanden der erfolgreiches traden von einem coach gelernt hat ?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.790.885 von optionpro am 25.09.18 11:07:23

Zitat von optionpro: Aber, Jeder muss dabei sein EIGENES Wertesystem entwickeln.

Sehe ich ganz genauso. Nur wenn man es selbst entwickelt, hat beherrscht man es vollständig, kennt Stärken und Schwächen.

Ansich führen nämlich viele methodischen Herangehensweisen zum Erfolg. Man muss nur die jeweilige Methodik genau beherrschen.

Ich habe über die Jahre meine eigenen Regeln entwickelt und modifiziere sie nur noch. Durchaus sinnvolle Dinge (z.B. Volume Profile) wende ich absichtlich nicht an, weil es meine Dinge verwässern.

Manchmal gibts auch ganz simple Dinge, die super funktionieren: Glaubt nur niemand. Z.B. bin ich nach der Trump-Wahl ständig 15.30 Uhr blind long im ES oder NQ. Hat eine wahnsinnige Performance gebracht.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.789.901 von artnaf am 25.09.18 09:46:58

Zitat von artnaf: ...

Also würde das Erreichen des Erfolgs dann doch einen Coach benötigen, oder?...

Trading oder Investieren (was ich hier mal gleichstelle im Sinne des Sammeln von Wissen) ist doch kein technisch schwieriges Unterfangen.
Du suchst dir ne Platform, du packst Geld drauf, du klickst 2, 3 Mal, voila.
Es kommt nicht (um beim Tennisbeispiel zu bleiben) darauf an, dass du eine bestimmte Handgelenkstellung beim Klicken hast oder dass ein harter Klick zu besseren Trades führt als ein sanfter Klick.

Also ist die einzige Frage: Wann klick ich?

Wer die Antwort bei einem Coach sucht, der ist - meiner Meinung nach - schon auf dem Weg der Suche nach der Abkürzung. "Warum soll ich denn X Bücher lesen, wenn der Coach mir das doch alles an einem Wochenende erzählen kann"
Du musst dich doch einfach nur fragen "Was soll er mir denn beibringen können"

Traden ist einfach:
Kaufe günstig und verkaufe teurer.

Das Problem:
Wann ist "günstig"?

Es gibt keine fixe Formel dafür (aber das ist, was dir 99% der Coaches verkaufen wollen)
Du musst einfach nur ein Gefühl entwickeln:

Wann will keiner eine Aktie (Währung, Crypto...) mehr haben und gibt es in (naher) Zukunft einen Auslöser, der diese Meinung in "will jeder haben" ändern könnte. In dieser Bewegung zwischen "will keiner haben" und "will jeder haben" schneidest du dir ne Scheibe raus.

Das ist alles, das ganze Geheimnis.

Und nun gibt es zB in der Charttechnik hunderte von Indikatoren, die dir helfen sollen zu filtern, wo eine solche Bewegung entstehen kann (aber nicht muss!)

Der Rest ist: Neugier, Fleiß, Nachdenken und vor allem Risiko- und Moneymanagement.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.721 von SST-Strategie am 25.09.18 13:51:04

Zitat von SST-Strategie: [...] und vor allem Risiko- und Moneymanagement.

Cool, das kommt hier eh zu kurz. Erzähl mal bitte was Du meinst und wie Du das machst.
Alle reden davon, gelesen habe ich hier noch nie was dazu.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.799.618 von tradeaholic am 26.09.18 08:13:28

Zitat von tradeaholic:

Zitat von SST-Strategie: [...] und vor allem Risiko- und Moneymanagement.

Cool, das kommt hier eh zu kurz. Erzähl mal bitte was Du meinst und wie Du das machst.
Alle reden davon, gelesen habe ich hier noch nie was dazu.

Guter Einwand

[FailingTrader]

Mal was anderes:

Was haltet ihr eigentlich von Dirk Müller. Der ist zwar kein Tradingcoach in dem Sinne, aber m.M. dennoch eine Erwähnung wert. Besonders in seinen letzten (Werbe)Interviews zu seinem neuen Buch kommt er für mich sehr als Schwätzer rüber ähnlich den Tradingcoaches. Viele Phrasen die toll klingen, kaum etwas überprüfbar, lassen alle Möglichkeiten offen.

Er sagt ja: "Der Crash wird kommen, nur niemand weiß wann". Ja, das ist wohl richtig, bringt nur niemandem was. Kann morgen sein oder in 10 Jahren.
Dann erzählt er lang und breit wie er seinen Fonds absichert und dass ihm das ja keine Performance kostet.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.801.730 von FailingTrader am 26.09.18 11:35:25

Dirk Müllers Berufsbezeichnung lautet: Crash-Prediger

Seit er aufgehört hat auf dem Frankfurter Parkett Kundenorders auszuführen, prognostiziert er den Weltuntergang auf allen Kanälen. Seine Berühmheit unter den Börsenfans nutzt er um Geschäft zu machen. Fonds auflegen die seinen Namen tragen, die er aber garnicht selber verwaltet, Bücher schreiben, TV-Auftritte, Reden halten usw. usw.
Das immer gleiche Thema: Wir werden alle untergehen!

Fachlich hat er sicherlich was drauf und gut reden kann er auch. Trotzdem läuft am Ende, auch nachdem er fünf Stunden geredet hat, alles darauf hinaus, dass die Welt untergehen wird. Weil´s halt sein Beruf ist diese These zu vermarkten.

Wie bei allen Crash-Gurus die jahrelang in einem Bullenmarkt einer Rendite hinterherlaufen, wird er irgendwann recht bekommen. Die richtig guten und vorallem echten Crash-Gurus der Geschichte haben erst relativ spät, aber recht präzise einen Crash vorhergesagt. Dirk prognostiziert den großen Crash aber schon seit über 10 Jahren. Wenn es knallt, wird er sich feiern lassen und überall präsent sein: "Seht her, ich hab euch alle "frühzeitig" gewarnt!"

Danke für nichts, lieber Dirk! Zehn Jahre nix verdient, weils ja krachen soll und wenn es kracht, verdient man als normaler Anleger und Dirk Müller-Fan erst recht nichts!

[Yprof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.519 von Spine am 26.09.18 12:45:34

jetzt muss ich hier mal einhaken... mir wird ja fast schlecht was Ihr hier über Dirk Müller schreibt, habt Ihr sein letztes Buch wirklich gelsesen?

Die erste Anschuldigung seine Fakten sind nicht überprüfbar:
Er beruft sich immer auf Fakten bei denen er die Quellen angibt und hat sogar extra eine
Webseite dafür eingerichtet.

Aber das hast du sicher alles schon gelesen:
https://www.cashkurs.com/machtbeben/quellenverzeichnis-macht…

Jeder weiß das ein neuer Crash kommen wird, ausser vielleicht einige völlig Verblödete!
Er behauptet eben nicht, dass die Welt dadurch untergeht sondern das es dadurch
neue Chancen gibt und einige der reichsten Menschen Ihr Vermögen in einem Crash gemacht haben.

Was sein Fond betrifft:
Er ist im Aktienmarkt investiert und wird das auch bleiben, nur bei deutlichen Anzeichen für einen
Crash sichert er die Positionen ab, damit er dann mit dem Cash günstiger nachkaufen kann.
Er beschreibt genau wie sein Fond aufgebaut ist und sagt auch das er nichts für jeden ist.

Aber das sind nur kleine Teile von seinem Buch, ich für meinen Teil finde es gut das es solche Querdenker gibt die Ihre Meinung und Informationen auch teilen, gerade weil man an viele Hintegründe nur schwer herankommt. Aber haut euch lieber selber gegenseitig die Taschen voll mit eurem Geschwafel, scheinbar habt Ihr so viel Geld an trading Coaches bezahlt das Ihr euch die 22€ nicht mehr leisten könnt.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.789 von Yprof am 26.09.18 13:12:52

Zitat von Yprof: Was sein Fond betrifft:
Er ist im Aktienmarkt investiert und wird das auch bleiben, nur bei deutlichen Anzeichen für einen
Crash sichert er die Positionen ab, damit er dann mit dem Cash günstiger nachkaufen kann.

Sieht man ja, wie gut der Fond läuft, ne? :-)

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.802.789 von Yprof am 26.09.18 13:12:52

Zitat von Yprof: Jeder weiß das ein neuer Crash kommen wird, ausser vielleicht einige völlig Verblödete! Er behauptet eben nicht, dass die Welt dadurch untergeht sondern das es dadurch neue Chancen gibt und einige der reichsten Menschen Ihr Vermögen in einem Crash gemacht haben.

Natürlich wird es wieder krachen, aber in einem mittlerweile zehnjährigen Bullenmarkt, zehn Jahre davon zu sprechen, dass alles schlecht aussieht und es bald einen Crash und Verwerfungen geben wird, ist leider lächerlich. Natürlich nicht für Dirk, denn mit schwarzen Gedanken und Ideen kann man in Deutschland auch im Hochsommer die Menschen begeistern und mit ihnen Geld verdienen.

Aber das sind nur kleine Teile von seinem Buch, ich für meinen Teil finde es gut das es solche Querdenker gibt die Ihre Meinung und Informationen auch teilen, gerade weil man an viele Hintegründe nur schwer herankommt. Aber haut euch lieber selber gegenseitig die Taschen voll mit eurem Geschwafel, scheinbar habt Ihr so viel Geld an trading Coaches bezahlt das Ihr euch die 22€ nicht mehr leisten könnt.

Wie gesagt, er redet schon seit zehn Jahren darüber. Die Börsen legen Rekorde hin und manche Aktien stiegen um bis zu 1000%. Aber wenn man Dirk gefragt hat: "Sieht nicht gut aus!"
Wenn es irgendwann knallt, wird sich Dirk als der große Wahrsager feiern lassen. Das ist ziemlich sicher.

Es ist einfach Dirk´s Job ein Pessimist zu sein. Jeder braucht eben seinen Guru, auch die Pessimisten.

[IvyMike]

Lustig, schaue gerade den Vortrag von Oli auf den IB-Days Dienstag Nachmittag.
Da behauptet er, "das Projekt" würde nur noch auf Sparflamme handeln, weil der dort nicht "3 Einheiten" handeln könne.

[bomike]

Erinnert mich an Heiko Thieme der in der Super Hausse ab 1994 jeden Tag den Crash prophezeit hat. Dann später einen Fond mit Totalverlust aufgelegt hat.

Aber das sind ja keine Coaches. Was will man denn von denen lernen? Letztendllch bedienen sie doch nur "Crashszenarien". Das ist ja nun wirklich nichts besonderes. Auch in der Argumentationskette ist ein Crash viel besser darzustellen als steigende Kurse. Er ist ein goiler Verkäufer, der sich einen Platz in der Medienwelt "erarbeitet" hat. Das hat er gut gemacht. Aber hat ja wenig mit Trading zu tuen...

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.793 von bomike am 26.09.18 16:31:43

Zitat von bomike: Erinnert mich an Heiko Thieme der in der Super Hausse ab 1994 jeden Tag den Crash prophezeit hat. Dann später einen Fond mit Totalverlust aufgelegt hat.

Aber das sind ja keine Coaches.

Umso schlimmer. Was in Deutschland als Fondmanager auf die Menschheit losgelassen und dann noch dauernd in der Öffentlichkeit als Superbörsenexperten hochgejubelt wird, passt auf keine Kuhhaut.
Da ist die Coachingszene doch harmlos dagegen.

[bomike]

Wenn Du vor 5 Jahren, also beim Auflegen des Fonds bei Dirk Müller investiert hättest, wärest Du jetzt nach 5 Jahren immer noch im Minus. (nach Gebühren) Zwischenzeitlich bei 20% im Minus. Für einen Premium Aktienfonds der Weltweit in Aktien investieren kann, ziemlich lau. Da hat Oli mehr rausgeholt und das nur in einem Jahr...

Interessant ist doch aber folgendes: Dirk Müller ist ja nicht blöd. Sicherlich auch ein guter Ökonom. Trotz seiner guten Vorausetzungen schafft er es nicht, nach 5 Jahren, Gewinne für seine Anleger zu erwirtschaften. Wesentlicher Grund sind aber auch die Gebührenstrukturen. Da wird mal richtig abgesahnt. Auch hier müßte die Bafin echt mal ran. So müßte ein Fond seine Ergebnisse ohne und mit Gebühren zeigen. Dann kann ja jeder entscheiden ob er für die Leistung bereit ist, soviel zu bezahlen.

[Tradingabrechnung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.763 von IvyMike am 26.09.18 16:29:21

Zitat von IvyMike: Lustig, schaue gerade den Vortrag von Oli auf den IB-Days Dienstag Nachmittag.
Da behauptet er, "das Projekt" würde nur noch auf Sparflamme handeln, weil der dort nicht "3 Einheiten" handeln könne.

Achso das Konto schon unter die Margin für 3 Kontrakte gefallen. Ich guck grad Olis Märchenstunde bei Tickmüll wo er dem staunenden Publikum sein Oli Tool erklärt- Fragt sich nur warum er es nicht benutzt wenn es so super ist. Wo kann man die Aufzeichnung eigentlich sehen ich würde gerne ein bisschen das Rumgeheule vom Gabel sehen hab die Show leider verpasst da ich am Traden war.

[Tradingabrechnung]

Dirk Müller ist super - nicht als Trader oder Investor da kackt er ab wie fast alle anderen (außer Max Otte) aber in Bezug auf Weltpolitik hat er den Durchblick und gibt einen erfrischend anderen Blickwinkel auf die Weltpolitik etc- weswegen er natürlich vom Fakenews-Ministerium des Regimes nicht mehr eingeladen wird in Talkshows etc.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.329 von Tradingabrechnung am 26.09.18 18:59:05

Zitat von Tradingabrechnung: Dirk Müller ist super - nicht als Trader oder Investor da kackt er ab wie fast alle anderen (außer Max Otte) aber in Bezug auf Weltpolitik hat er den Durchblick und gibt einen erfrischend anderen Blickwinkel auf die Weltpolitik etc- weswegen er natürlich vom Fakenews-Ministerium des Regimes nicht mehr eingeladen wird in Talkshows etc.

Stimmt in Talkshows nicht mehr gesehen. Obwohl derzeit ja die ganzen Finanzuntergangsstories durch die Medien geistern.

Coole Doku im ARD "Lehman Gier frisst Herz": https://www.daserste.de/information/reportage-dokumentation/…

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.008 von bomike am 26.09.18 18:22:32

Zitat von bomike: Wenn Du vor 5 Jahren, also beim Auflegen des Fonds bei Dirk Müller investiert hättest, wärest Du jetzt nach 5 Jahren immer noch im Minus. (nach Gebühren)

Besonders peinlich ist, dass Müller zu fast 70 % in den USA investiert ist. Sein Fond startete im April 2015 (Allein der Startzeitpunkt ist ein Witz). Gemessen am Dax ist er gleich zum Gesamtmarkt.
Aber der S&P ist im Vergleichszeitraum fast 50 % gestiegen. Das muss man erst mal schaffen.

Andere Gurus: Otte und co. machen auch nur Underperformance ebenso wie der Godmode-Fond oder gar Stefan Risse, der hat seinen Fond in die Liquidation geführt. Aber überall neunmalklug das Maul offen.

Wen wundert es da, dass der Durchschnittsbürger nichts von Aktien wissen möchte.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.233 von Tradingabrechnung am 26.09.18 18:48:47

Zitat von Tradingabrechnung: Ich guck grad Olis Märchenstunde bei Tickmüll wo er dem staunenden Publikum sein Oli Tool erklärt- Fragt sich nur warum er es nicht benutzt wenn es so super ist. Wo kann man die Aufzeichnung eigentlich sehen ich würde gerne ein bisschen das Rumgeheule vom Gabel sehen hab die Show leider verpasst da ich am Traden war.

Hier unter Archiv kann man die Videos sehen: https://www.investment-business-days.com

Ganz schwach von Oli jetzt mit so einer Bude wie Tickmill zu kooperieren. Er wirbt ja damit, dass man sein Oli-Tool bekommt, wenn man da ein Konto eröffnet, das mind mit 3.000 € kapitalisiert ist. Olis Erklärung, warum es 3.000 € sein müssen: Er möchte, dass die Trader mit 3 Einheiten handeln können.
Also seine Provision spielt sicher gar keine Rolle.

[Slipknot79]

Scheint wohl was Wahres dran zu sein, dass die Gebühren die Performce der Trader schrotten.
Da Futures relativ geringe Gebühren haben, vorallem wenn man nur Limit Orders plaziert, sollte da die Verliererquote gering sein. Gibts zu den Futures Studien oder seriöse Untersuchungen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.047 von Slipknot79 am 26.09.18 23:52:35

Zitat von Slipknot79: Scheint wohl was Wahres dran zu sein, dass die Gebühren die Performce der Trader schrotten.
Da Futures relativ geringe Gebühren haben, vorallem wenn man nur Limit Orders plaziert, sollte da die Verliererquote gering sein. Gibts zu den Futures Studien oder seriöse Untersuchungen?

Zu den Futures gibt es keine "seriöse Studie" und auch nur wenige. Alle Studien die es so gibt, sind Mickay Mouse Studien (30 Teilnehmer etc.)

Diese Daytrading Studie ist einzigartig (in jeglicher Form). Entscheidend ist nämlich, das die Daten bei der Daytrading Studie direkt von der Börse kam. Ohne die Daten der Börse, bekommst Du halt keine relevante Statistik. Zudem sind die Daten der Studie mit über 300.000 Händler gemacht worden und ging über 10 Jahre. (Die Studie wurde nämlich weitergeführt, häufig wird nämlich nur die erste Studie zitiert).

Es gibt aber gute Nachrichten. die Gebührenstruktur wirkt sich bei den Futures nicht so hart aus, wie bei der Daytrader Studie. Durch den Hebel. Das heißt das eigentlich die Studie auf Futures bezogen, besser ausfallen müßte. Aber der Wettbewerb ist härter. Den in der Daytrading Studie waren praktisch nur Retailer im Wettbewerb. An den Futuresmärkten sieht das natürlich anders. Gefühlt würde ich sagen das 85% eine relaistische Quote ist, und von den 15% Gewinnern (statt 3%), 5% gutes Geld machen. (statt 1%).

[tradeseven]

zu @dirk müllers fonds

in den beiträgen wird zu wenig differenziert. er verfolgt ja eine ganz bestimmte strategie in den fonds. die er auch im prospekt erleutert.
z.b. hat er keine banken im portfolio. dafür aber wirecard bei ~50€ (laut seiner aussage). wenn man mit seiner anlagestrategie nicht einverstanden ist, dann muss auch keiner kaufen

da das klumpenrisiko in den usa ziemlich hoch ist, vertritt er eine portfolioausrichtung die auch bei grösseren rücksetzern im markt, diesen schadlos halten sollten.

diese sache sollte man verstehen bevor man kritisiert.

[Tradingabrechnung]

Neue Trading-Freakshow :)

OK super! - dann guck ich mir später den Mediamarktverkäufer des Monats auf den IB-Days an. Gestern hat mir YouTube eine neue Trading-Freakshow aufs Auge gedrückt die einfach so lustig ist dass ich es euch zeigen muss.

https://youtu.be/6YXq96ktY4s

News-Trading im Forex MT4 Irgendwie sone lustige Mischung aus Knebel und Gabel, aber nachdem unser TobiKnobi anscheinend das Trading und/oder YouTubeBusiness an den Nagel gehängt hat ist wenigstens für Nachschub gesorgt.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.870 von Tradingabrechnung am 27.09.18 11:20:41

Zitat von Tradingabrechnung: Neue Trading-Freakshow

das verkaufs-video von dem ist absoluter schrott und bei denen würde ich es einordnen unter:

sie sind jung und wissen nicht was sie tun

aber! die haben zumindest ahnung vom trading. das was sie auf ihren kanal so verbreiten zeigt mir das sie zumindest verstanden haben um was es geht.

der nachwuchs lässt also hoffen !!!

[DerKnarzer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.779 von tradeseven am 27.09.18 07:57:03

Zitat von tradeseven: zu @dirk müllers fonds

in den beiträgen wird zu wenig differenziert. er verfolgt ja eine ganz bestimmte strategie in den fonds. die er auch im prospekt erleutert.
z.b. hat er keine banken im portfolio. dafür aber wirecard bei ~50€ (laut seiner aussage). wenn man mit seiner anlagestrategie nicht einverstanden ist, dann muss auch keiner kaufen

da das klumpenrisiko in den usa ziemlich hoch ist, vertritt er eine portfolioausrichtung die auch bei grösseren rücksetzern im markt, diesen schadlos halten sollten.

diese sache sollte man verstehen bevor man kritisiert.

Ähh ja, die Strategie ist einfach beschissen. Keine Ahnung, was man da noch verteidigen will...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.812.617 von tradeseven am 27.09.18 12:38:21

Zitat von tradeseven:

Zitat von Tradingabrechnung: Neue Trading-Freakshow

das verkaufs-video von dem ist absoluter schrott und bei denen würde ich es einordnen unter:

sie sind jung und wissen nicht was sie tun

aber! die haben zumindest ahnung vom trading. das was sie auf ihren kanal so verbreiten zeigt mir das sie zumindest verstanden haben um was es geht.

der nachwuchs lässt also hoffen !!!

Ich sag ja schon seit Monaten, dass es mal wieder ordentlich an den Börsen scheppern muß. Die ganzen verrückten Börsen-Millennials kennen weder positive Zinsen, noch Volatilität. Marktpanik und Rezession sind für die auch eher unbekannte Begriffe. Und was Fintechs machen wenn die Reise mal krachend in die andere Richtung geht, weiß auch noch niemand. Diese ganze lächerliche Trading-Szene, vorallem in Deutschland, hat sich nach 2010 entwickelt. Das sollte man nicht vergessen. Die kennen nur steigende Kurse und quasi kein Risiko. Und seit ca. zwei Jahren kommt auch noch gähnende Langeweile dazu. Intraday ist gerade bei den großen Indizes kaum noch etwas los.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.779 von tradeseven am 27.09.18 07:57:03

Zitat von tradeseven: zu @dirk müllers fonds

in den beiträgen wird zu wenig differenziert. er verfolgt ja eine ganz bestimmte strategie in den fonds. die er auch im prospekt erleutert.
z.b. hat er keine banken im portfolio. dafür aber wirecard bei ~50€ (laut seiner aussage). wenn man mit seiner anlagestrategie nicht einverstanden ist, dann muss auch keiner kaufen

da das klumpenrisiko in den usa ziemlich hoch ist, vertritt er eine portfolioausrichtung die auch bei grösseren rücksetzern im markt, diesen schadlos halten sollten.

diese sache sollte man verstehen bevor man kritisiert.

Das Risikomanagement wird doch aber gar nicht umgesetzt. Denn das Risiko ist ja trotzem voll da und trat ja auch ein. Mit Gebühren über 20% im Minus gewesen. Auf deiner einen Seite hast Du das volle Risiko, auf der anderen seite nicht den vollen Gewinn. Dazu kommt das er ja in alle Aktien welitweit investieren kann.

Wenn ich die von dir besprochene Wiredcard in 2015 investiert hätte, hätte ich jetzt 400% Gewinn erzielt... Laß mal den Dirk Müller als Person außen vor. Nur die Ergebnisse vom Fond: 5 Jahre, fast die ganze Zeit nur im Minus und bis heute keine Rendite. Das ist einfach uncool.

[FailingTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.779 von tradeseven am 27.09.18 07:57:03

Zitat von tradeseven: zu @dirk müllers fonds

in den beiträgen wird zu wenig differenziert. er verfolgt ja eine ganz bestimmte strategie in den fonds. die er auch im prospekt erleutert.
z.b. hat er keine banken im portfolio. dafür aber wirecard bei ~50€ (laut seiner aussage). wenn man mit seiner anlagestrategie nicht einverstanden ist, dann muss auch keiner kaufen

da das klumpenrisiko in den usa ziemlich hoch ist, vertritt er eine portfolioausrichtung die auch bei grösseren rücksetzern im markt, diesen schadlos halten sollten.

diese sache sollte man verstehen bevor man kritisiert.

Was interessiert den gemeinen Fonds-Investor die Strategie, die der Fondsmanager fährt. Gerade weil es ihn nicht die Bohne interessiert, investiert er ja in einen Fond und managed seine Kohle nicht selbst. Interessant ist nur was dabei rum kommt. Und das ist bei DM bekanntlich nicht viel.

[MarcoN]

Und schon wieder fängt das Hamsterrad von vorne zu drehen! Jeder weiß es besser! alles ist beschießen! Der und Der sind kacke. Das uns das funktioniert nicht usw. Alle wissen Alles besser!
Hort doch auf zu quatschen! Müller macht alles falsch, dann klärt mal bitte auch was er so alles falsch macht. was ist schlecht an seinen Fond und wie kann er es besser machen, zeigt uns die Lösungen, wie man es richtig macht als wieder bla bla! Ich sag doch keiner hier weiß wie es geht außer nur bla bla. Ihr seit doch nicht besser als über die Leute ihr auf gut deutsch hier den Maul ausreist. Wer ist von euch hier erfolgreich? Antwortet bitte drauf! Dann würde ich euch bitten mich aufzuklären was alle anderen falsch machen und wie man es richtig macht!!! sonnst ist das hier nur reine Zeitverschwendung. Noch mehr Loser brauche ich nicht! Ihr seit dann selber nur Entertainer! Und wollt euch nur besser fühlen, aber die Realität sieht so aus, die anderen verdienen wenigsten Geld damit und ihr, wir nicht! Also bitte hört auf zu quatschen und bringt und das richtige Trading oder Investment bei! bla bla können wir alle! Gibts es überhaupt hier Trader oder nur Unterhalter?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.703 von MarcoN am 27.09.18 14:24:44

Zitat von MarcoN: Und schon wieder fängt das Hamsterrad von vorne zu drehen! Jeder weiß es besser! alles ist beschießen! Der und Der sind kacke. Das uns das funktioniert nicht usw. Alle wissen Alles besser!
Hort doch auf zu quatschen! Müller macht alles falsch, dann klärt mal bitte auch was er so alles falsch macht. was ist schlecht an seinen Fond und wie kann er es besser machen, zeigt uns die Lösungen, wie man es richtig macht als wieder bla bla! Ich sag doch keiner hier weiß wie es geht außer nur bla bla. Ihr seit doch nicht besser als über die Leute ihr auf gut deutsch hier den Maul ausreist. Wer ist von euch hier erfolgreich? Antwortet bitte drauf! Dann würde ich euch bitten mich aufzuklären was alle anderen falsch machen und wie man es richtig macht!!! sonnst ist das hier nur reine Zeitverschwendung. Noch mehr Loser brauche ich nicht! Ihr seit dann selber nur Entertainer! Und wollt euch nur besser fühlen, aber die Realität sieht so aus, die anderen verdienen wenigsten Geld damit und ihr, wir nicht! Also bitte hört auf zu quatschen und bringt und das richtige Trading oder Investment bei! bla bla können wir alle! Gibts es überhaupt hier Trader oder nur Unterhalter?

Vielleicht solltest Du einen andere Kommunikationsplattform suchen.

Jemand hat gefragt, was wir von Dirk Müller halten. Darauf gabs antworten... Was willst Du denn?
Er hat einen Fond aufgelegt der ständig im Minus ist und hat nach 5 Jahren und super Bullenmarkt in den USA bis dato nur Verluste erzielt. Das kann ja nicht geil sein...

Sollen wir die Ergebnisse loben? Sollen wir sagen, hey Dirk Müller, Du bist ein goiler Trader? Hattest leider nur 5 Jahre pech? Du übertreibst total und bist hier eigentlich derjenige, der völlig undifferenziert ist. Und wen Du fragst wie man es besser machen kann... Wie kann man nach 5 Jahren mit einem gestreuten Aktieninvestment überhaupt hinten liegen?

[FutureTime]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.703 von MarcoN am 27.09.18 14:24:44

@Marcon
Irgendwie willst Du den Leuten hier den Spaß verderben und bestimmen was man zu schreiben hat bzw. was nicht. Du forderst ständig man solle doch sagen wer erfolgreich handelt und wie er das mache. Ansonsten wäre das doch Zeitverschwendung nur über andere zu schreiben. Ich würde Dir empfehlen mal mit gutem Beispiel voranzugehen. Bis jetzt kam von Dir auch nur BlaBla. Und vor allem Du wiederholst dich ständig. Sprung in Platte? Sag doch mal was Du so machst, wie du es machst und warum genau du, das so machst... Du bist nicht konstruktiv, willst aber diesen Anschein erwecken, sondern du wirkst eher destruktiv

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.535 von bomike am 27.09.18 14:05:03

er wurde dafür auch zurecht kritisiert, auch hier. zum teil aber ungerecht, weil die erwartungshaltung durch die referenzindizes sehr hoch war.

okay, die performa könnte höher sein, dafür ist er aber auch unterhaltsam

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.703 von MarcoN am 27.09.18 14:24:44

Zitat von MarcoN: Und schon wieder fängt das Hamsterrad von vorne zu drehen

dir steht es frei auszusteigen.

[bomike]

Ich glaube das der Dirk Müller in der fundamental Analyse und auch vom ökonomischen Verständnis es richtig drauf hat. Das ist doch (meiner Meinung nach) völlig außer Frage. Umso so enttäuschender die Ergebnisse.

Aber man kann daraus auch was lernen. Das "Wissen" interessiert offensichtlich die Börse und den Markt nicht. Du kannst es noch so drauf haben in der Theorie. Und das ist was ja Börse ausmacht. Das ist was Börse so spannend macht. Jeder kann Geld machen, unabhängig vom "brain" oder tatsächlichen Wissen ökonmischer Zusammenhänge...

Das macht ja die Börse so demokratisch... Ein studierter super Ökonom unterscheidet sich nicht gegenüber einem Schulversager... in dem Augenblick, wo es ums handeln geht. Im Gegenteil, denen steht Ihr Ego nicht im weg.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.703 von MarcoN am 27.09.18 14:24:44

Zitat von MarcoN: Und schon wieder fängt das Hamsterrad von vorne zu drehen! Jeder weiß es besser! alles ist beschießen! Der und Der sind kacke. Das uns das funktioniert nicht usw. Alle wissen Alles besser! Hort doch auf zu quatschen!

Nenne mir doch mal ein Börsenforum, wo jeder alles und jeden lobt. Kleiner Tipp, ist zwar kein Forum, aber les mal die (übriggelassenen) Kommentare unter den YT-Videos der Trading-Coaches oder allen die meinen hocherfolgreiche Trader zu sein.

Müller macht alles falsch, dann klärt mal bitte auch was er so alles falsch macht. was ist schlecht an seinen Fond und wie kann er es besser machen, zeigt uns die Lösungen, wie man es richtig macht als wieder bla bla!

Der Fonds von Dirk Müller wurde nur zusammengestellt, weil Dirk Müller einen bekannten Namen hat und bekannte Namen sich gut verkaufen lassen. Er hätte auch eine Kaffeemaschine aus China mit seinem Logo gut verkaufen können. Die Rendite ist bei Fonds nur zweitrangig. In erster Linie geht es darum den Fonds an Dirk Müller-Fanboys zu verkaufen und dann Gebühren zu generieren. Da braucht niemand eine "Lösung" für bessere Performance anbieten. Denk doch bitte einfach mal ein bisschen nach!

Ich sag doch keiner hier weiß wie es geht außer nur bla bla. Ihr seit doch nicht besser als über die Leute ihr auf gut deutsch hier den Maul ausreist.

Wer etwas schlechtes anbietet, damit auch noch Geld verdient und in der Öffentlichkeit steht und sich als der Meister präsentiert, muß mit Kritik leben. Das ist schon immer so. Diese Leute lieben die Öffentlichkeit und hören sich auch sehr gerne reden.

Wer ist von euch hier erfolgreich? Antwortet bitte drauf! Dann würde ich euch bitten mich aufzuklären was alle anderen falsch machen und wie man es richtig macht!!!

Richtig:
1. Geld.
2. Setup/System.
3. Money- und Riskmanagement.
4. Mindset.
5. Buy low. Sell high.
6. Nicht drüber reden.

Falsch:
1. Kein Geld, falsche Handelsinstrumente.
2. Nicht überprüftes Setup/System. Handeln auf Basis von Glück und Pech.
3. MM/RM nicht vorhanden.
4. Mindset. Eine große Unbekannte bei den allermeisten.
5. Buy high. Sell low. Weil sie schlauer sein wollen als der Markt und alle anderen.
6. Überall erzählen sie wären die Großmeister des Daytradings.

sonnst ist das hier nur reine Zeitverschwendung. Noch mehr Loser brauche ich nicht! Ihr seit dann selber nur Entertainer! Und wollt euch nur besser fühlen, aber die Realität sieht so aus, die anderen verdienen wenigsten Geld damit und ihr, wir nicht! Also bitte hört auf zu quatschen und bringt und das richtige Trading oder Investment bei! bla bla können wir alle! Gibts es überhaupt hier Trader oder nur Unterhalter?

Es ist Zeitverschwendung hier. Aber das muß auch mal sein.
Die Leute die wir belästigen verdienen ihr Geld nicht mit Trading, sondern als Schaufelverkäufer.
Trolls wie du werden hier nicht vermisst, wenn sie wieder weg sind.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.814.567 von Spine am 27.09.18 15:41:54

Zitat von Spine:

Zitat von MarcoN: Richtig:
1. Geld.
2. Setup/System.
3. Money- und Riskmanagement.
4. Mindset.
5. Buy low. Sell high.
6. Nicht drüber reden.

7. Den gehandelten Markt kennen/verstehen.
8. Die grundlegenden Wirtschaftszusammenhänge analysieren können. um
9. Komplexe Sachverhalte schnell zu erfassen.
10. Wissen wann die Hochs gekauft und die Tiefs verkauft werden.

wenn ich da manchmal lese welch hanebüchener müll so manche trading-coaches verzapft, könnt ich mich glatt am boden wälzen vor lachen.

[maxemann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.193 von Spine am 27.09.18 13:34:15

Du beschreibst Sachverhalte sehr gut (um mal ein Lob in einem Forum auszusprechen),
scheinst unbeschreiblich unbestechlich zu sein, kurz: hast auf jeden Fall Rückgrat, lol.

Was ich nicht verstehe ist, warum Du davon ausgehst, eine Rezession könnte
Schreiberlinge, Marktschreier und Besserwisser von der Bildfläche verschwinden lassen.

Aus meiner Sicht werden sich genau jene - wie Du selbst schreibst -,/
für ihre Prophezeiungen feiern lassen. Oder durch neue Experten ersetzt.

Experten wie dich(t?) oder wie siehst Du das U-m-fällt ab heute Abend?

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.340 von IvyMike am 25.09.18 13:12:29

Aber ist denn das "wie müsste ich mich entwickeln um erfolghreich zu sein", auch wenn das Ergebnis letztendlich selbst erarbeitet ist, nicht schon etwas, was von extern kommt? Viele andere Trader die ich kenne, die auch sagen, es braucht eigentlich keinen Coach, kommen sowieso aus der Finanz- oder Verischerungsbranche, oder haben sogar VWL / BWL studiert. Die haben völlig vergessen woher die Grundlagen kommen.

Ist so wie wir Mathematik gerlent haben ....das fing nicht mit 1+1 an, sondern damit das abstrakte Modell von Zahlen, von Zahlensystemen überhaupt begreifbar zu machen. Dies haben wir aber schon längst vergessen, weil wir es anwenden und nicht mehr darüber sinnieren müssen warum 9+3 im Dezimalsystem einen Zehnerübergang bedingt:

Und ich denke, daran scheitert es dann auch. Anstatt das "Gefühl" für Märkte zu vermitteln, fangen Coaches direkt mit dem abstrakten Ergebnis an. Ja da mag man dann 3+4 rechnen können, aber bei 5+2 steht man doof da. So wie Cicivellki nicht müde wird zu erklären, dass man jemandem 3 Monate neben ihn setzen könnte, derjenige würde nicht verstehen was er da macht.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.792.247 von tradeseven am 25.09.18 13:04:02

Nicht von einem einzigen, sondern mehr wie ein legobaukasten selbst zusammen gebaut. Aber ohne externen Input wäre es nich gegangen.

Ah ne, warte sind ja nur Looser hier ...

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.804.763 von IvyMike am 26.09.18 16:29:21

Echt? Ist er auf das Projekt eingegangen? Muss ich wohl verpasst haben als ich mir das Blut aus den Ohren wischen musste als er den Welterklärer gespielt hat.

Oli muss bei seinen Spammails echt vom Koko lernen ... Oli hat mir schon dreimal die gleiche letzte Chance Mail auf den gleichen Mailaccount geschickt. Koko würde das nie machen. Er steuert sogar die Mails je nachdem welche Links du angeklickt hast in den Mails.

Also bitte Olli falls du das hier mitliest, Koko ist doch wahrscheinlich auf Kurzwahl 2 direkt nach Suat.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.376 von maxemann am 27.09.18 18:59:23

Zitat von maxemann: Was ich nicht verstehe ist, warum Du davon ausgehst, eine Rezession könnte Schreiberlinge, Marktschreier und Besserwisser von der Bildfläche verschwinden lassen.

Weil sich dann keiner mehr für die Börse, das Trading und diese Leute interessiert. Die Börsen sind dann hochvolatil und riskant. Die Kurse fallen und die Realwirtschaft wackelt. Firmen schließen, Menschen verlieren ihren Job. In dieser Phase hat keiner Spekulationsgeld übrig, welches er in einen wilden und riskanten Markt steckt. Ergo will auch keiner was von den "Experten" hören und ihnen erst recht nicht für 1.000 bis 10.000 Euro etwas abkaufen.

Aus meiner Sicht werden sich genau jene - wie Du selbst schreibst -,/ für ihre Prophezeiungen feiern lassen. Oder durch neue Experten ersetzt.

Alle die seit zehn Jahren schwarzmalen werden natürlich gefeiert. Das liegt in der Natur der Sache. Der Rest wird größtenteils verschwinden. Ein paar ganz harte werden überleben. Irgendwann geht dann alles wieder von vorne los. Neue Kinder entdecken die Börse und drehen sofort YT-Videos von sich wie sie uns das Volumen-Trading beibringen.

Experten wie dich(t?) oder wie siehst Du das U-m-fällt ab heute Abend?

Es wird knallen. Aber ich weiß nicht wann. Vermutlich 2019.

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.813.703 von MarcoN am 27.09.18 14:24:44

Da du ja sowieso zu faul bist zum lesen und verstehen, weil in diesem Forum alles was du bemängelst ausführlichst behandelt wurde habe ich den ultimativen Tipp für dich. Warum was lesen, lernen und verstehen wenn es doch die ultimative Abkürzung gibt?

Richtig, einen schönen Signaldienst

https://www.forex-signale.de/

Sehen uns in Monacon in sechs Monaten ok?

[Fidonacci]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.870 von Tradingabrechnung am 27.09.18 11:20:41

Zitat von Tradingabrechnung: Neue Trading-Freakshow
Gestern hat mir YouTube eine neue Trading-Freakshow aufs Auge gedrückt die einfach so lustig ist dass ich es euch zeigen muss.
https://youtu.be/6YXq96ktY4s

Ist sozusagen ein Jay „NoTrackrecord“ Medrow für Arme. Wer der englischen Sprache nicht so mächtig ist, die exorbitanten Seminargebühren nicht bezahlen kann und sich das pfauenhafte Aufgeplustere von Jay „NoTrackrecord“ Medrow nicht antun möchte ist hier bei gleichen Lerninhalten bestens aufgehoben.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.816.856 von artnaf am 27.09.18 19:48:40

Zitat von artnaf: Nicht von einem einzigen, sondern mehr wie ein legobaukasten selbst zusammen gebaut. Aber ohne externen Input wäre es nich gegangen.

Ah ne, warte sind ja nur Looser hier ...

ja, so kann ich mir das vorstellen, auch deshalb weil das bei mir auch so war und auch zukünftig so sein wird. das brauchbare in sein regelwerk einbauen und das unnütze aussondern.

es wird hier ja immer mal gerne auf den jay *no-track-record* geschimpft. ich kann ja verstehen, dass seine speckige art net wirklich ankommt, muss aber sagen, dass der typ ahnung hat von dem was er da ablässt und nur das zählt. die videos die ich gesehen hab waren:

1. strukturiert
2. verfolgen ein klares ziel
3. helfen einen weiter
4. erklärt nebenbei wirtschaftszusammenhänge
5. ist ein nice guy

und das macht ihn per se schon mal informative. ausserdem spricht er wirkliche trader an und keine schulbubis die vor kurzem die hauptschule geschmissen haben und sich von mamis taschengeld keinen bmw m4 koofen können. und genau das ist einfach so widerlich an den YT-coachs´es und wird hier zu recht an den pranger gestellt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.818.020 von tradeseven am 27.09.18 22:06:21

Zitat von tradeseven:

Zitat von artnaf: Nicht von einem einzigen, sondern mehr wie ein legobaukasten selbst zusammen gebaut. Aber ohne externen Input wäre es nich gegangen.

Ah ne, warte sind ja nur Looser hier ...

ja, so kann ich mir das vorstellen, auch deshalb weil das bei mir auch so war und auch zukünftig so sein wird. das brauchbare in sein regelwerk einbauen und das unnütze aussondern.

es wird hier ja immer mal gerne auf den jay *no-track-record* geschimpft. ich kann ja verstehen, dass seine speckige art net wirklich ankommt, muss aber sagen, dass der typ ahnung hat von dem was er da ablässt und nur das zählt. die videos die ich gesehen hab waren:

1. strukturiert
2. verfolgen ein klares ziel
3. helfen einen weiter
4. erklärt nebenbei wirtschaftszusammenhänge
5. ist ein nice guy

und das macht ihn per se schon mal informative. ausserdem spricht er wirkliche trader an und keine schulbubis die vor kurzem die hauptschule geschmissen haben und sich von mamis taschengeld keinen bmw m4 koofen können. und genau das ist einfach so widerlich an den YT-coachs´es und wird hier zu recht an den pranger gestellt.

Ich find den Jay auch nicht schlecht... Sein Auftritt bei Oli hätte er sich aber sparen können. Das war eher kontraproduktiv. Aber ansonsten hat er definitv Ahnung, die weit hinaus geht als von den anderen YT Quacksalbern.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.809.779 von tradeseven am 27.09.18 07:57:03

Zitat von tradeseven: zu @dirk müllers fonds

in den beiträgen wird zu wenig differenziert. er verfolgt ja eine ganz bestimmte strategie in den fonds. .

Er macht das, was in Deutschland alle machen. Wir spielen Warren Buffet: Fundamentalanlyse, billige Aktien von großen etablierte Unternehmen kaufen, KGV, Dividendenrendite.
Zeilen, die der typische Fondanleger: Männlich, Ü60, konservativ, gerne hört.

Schade nur, dass diese Herangehensweise einfach nicht funktioniert.

[MarcoN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.819.412 von IvyMike am 28.09.18 06:38:23

Kannst du mir bitte erklaren, warum also das nicht funktioniert? Und was funktioniert deiner Meinung nach?

[artnaf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.817.354 von Fidonacci am 27.09.18 20:48:29

Es scheint ja echt als wenn das was Persönliches wäre zwischen dir und Jay Medrow. Und persönlich heisst dann doch, Kohle bezahlt und "enttäuscht"?

[Tradingabrechnung]

Also Dirk Müller betrachte ich sehr differenziert. Sein Job als Fondsmanager interessiert mich gar nicht, da ich mein Geld komplett selbst verwalte und nie jemand anderem anvertrauen würde. Was ich in letzter Zeit so mitbekommen habe, lief er aber gar nicht sooo furchtbar schlecht bei ihm und im Vergleich zum kläglichen Rest unserer Trading-Koryphäen in Deutschland, die sogar teilweise eine eigene "Vermögensverwaltung" haben oder für eine arbeiten (ich sag nur Born Stahlberg) und dabei serienweise ihre Konten vernichten, ist Dirk Müller zumindest noch immer der Einäugige unter den Blinden, wenn man es sehr pessimistisch sehen will. Den US-Markt jetzt als Bench Mark outzuperformen war natürlich in letzter Zeit eine echte Herausforderung, das sollte man ihm nicht zum Vorwurf machen. Dass er als Person stark polarisiert ist mir klar, entweder man mag ihn oder man sieht ihn als Crash-Prophet, Rechten Verschwörungstheoretiker etc. Ich schätze z.B. sehr seine investigative Arbeit zu geostrategischen Verstrickungen der Elite, seine Ausführungen zum Syrienkonflikt, der Weltpolitik, Russland, der globalen Staatsverschuldung etc - alles Themen, die vom Mainstream komplett geleugnet und unter den Teppich gekehrt werden und weswegen er seit einiger Zeit medial kaum mehr auftaucht, genau wie Max Otte. Ist mir klar, dass man diese Dinge kontrovers sehen kann, meiner Meinung aber gehen die Ausführungen von Otte und Müller in die richtige Richtung, wenngleich ich solche Geschichten niemals für Trading- oder Investmententscheidungen heranziehen würde.
Aus dem Grund kann ich auch Jay M. nicht ernst nehmen solange ich keinen Track Record sehe, vor allem den Forexmarkt aufgrund irgendwelcher fundamentaler Geschichten profitabel zu handeln halte ich für komplettes Harakiri, der Markt kann viel zu lange gegen dich laufen.

[tradeseven]

bestimmt haben es die geneigten schüler noch nicht gesehen, aber volumen-suat war bei oli im klassenzimmer auf den IBs

https://www.youtube.com/watch?v=INIq1I_KP_Q

2 freunde die sich gerne helfen. lustig wenn der was mit volumen in volfix zeigt und glaubt da irgendwas lesen zu können. das ist immer mein highlight.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.821.662 von Tradingabrechnung am 28.09.18 10:28:56

jay *no-track-record* braucht eigentlich keinen track-record und wenn der jedes konto versenkt, weiss der ganz einfach was an den märkten sache ist.

FX wird ausschließlich fundamental gehandelt, alles andere ist kindergarten mit kita-vorstufe

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.315 von tradeseven am 28.09.18 12:42:33

Zitat von tradeseven: FX wird ausschließlich fundamental gehandelt, alles andere ist kindergarten mit kita-vorstufe

Längerfristig sicherlich, aber bestimmt nicht im Daytrading. Sonst müsste es ja nach den Wirtschaftsnews ganz easy sein, die Richtung zu bestimmen und Geld zu verdienen. In der Realität sieht das aber etwas anders aus.

Wenn du also im Daytrading nach Fundamentaldaten erfolgreich handelst, würde mich aber jetzt schon dein Trackrecord interessieren. Nur einfach so eine flapsige Behauptung ala Kindergarten aufzustellen, kann ja wirklich jeder.

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.267 von tradeseven am 28.09.18 12:39:53

Zitat von tradeseven: bestimmt haben es die geneigten schüler noch nicht gesehen, aber volumen-suat war bei oli im klassenzimmer auf den IBs



2 freunde die sich gerne helfen. lustig wenn der was mit volumen in volfix zeigt und glaubt da irgendwas lesen zu können. das ist immer mein highlight.

Volumentrading-Coaches sind alle Schlangenöl-Verkäufer. Vieles ist da kompletter Humbug. Besonders nutzlos wird die ganze Volumensoftware dann, wenn Spoofer am Werk sind. Und die werden nachweislich, ständig von den amerikanischen Börsenbehörden aus dem Verkehr gezogen.

Hab den Text extra mit Links versehen, damit auch niemand hier dumm und vorallem arm stirbt.

*Bäämmm!

[bomike]

Ich hab mir mal das Video angeschaut. Das Video selbst ist gut gemacht.

Aber das Gesülze im Seminar ist echt unerträglich. Ohne Spaß, ich würde während eines Seminars einfach gehen. Das wäre mir einfach zu blöd. Das hat auch nichts mit "bashing" oder ähnlichem zu tuen.
Für mich ist das einfach nur bullshit. IB Trader sticht da echt etas heraus. Macht zwar auch seine Marketing Sprüche und haut paar Schummelgeschichten raus. Aber alles in Rahmen und macht auch etwas spaß dem zu zuhören. Aber der Rest ist ja völliger Wahnsinn... Das ist RTL Soap.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.823.723 von popuphasser am 28.09.18 13:15:03

Zitat von popuphasser:

Zitat von tradeseven: FX wird ausschließlich fundamental gehandelt, alles andere ist kindergarten mit kita-vorstufe

Längerfristig sicherlich, aber bestimmt nicht im Daytrading. Sonst müsste es ja nach den Wirtschaftsnews ganz easy sein, die Richtung zu bestimmen und Geld zu verdienen. In der Realität sieht das aber etwas anders aus.

Wenn du also im Daytrading nach Fundamentaldaten erfolgreich handelst, würde mich aber jetzt schon dein Trackrecord interessieren. Nur einfach so eine flapsige Behauptung ala Kindergarten aufzustellen, kann ja wirklich jeder.

ganz einfach.

marktlogik heute: italy => 10Y yield => ECB => Euro und ergo DX => risc off stocks

zusehen und lernen:









und zu guter letzt:


jetzt haste mehr gelernt wie von allen volumen-bubies zusammen !

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.398 von tradeseven am 28.09.18 14:09:29

Zitat von tradeseven:

Zitat von popuphasser: ...

Längerfristig sicherlich, aber bestimmt nicht im Daytrading. Sonst müsste es ja nach den Wirtschaftsnews ganz easy sein, die Richtung zu bestimmen und Geld zu verdienen. In der Realität sieht das aber etwas anders aus.

Wenn du also im Daytrading nach Fundamentaldaten erfolgreich handelst, würde mich aber jetzt schon dein Trackrecord interessieren. Nur einfach so eine flapsige Behauptung ala Kindergarten aufzustellen, kann ja wirklich jeder.

ganz einfach.

marktlogik heute: italy => 10Y yield => ECB => Euro und ergo DX => risc off stocks



jetzt haste mehr gelernt wie von allen volumen-bubies zusammen !

Sehr witzig, das nennst du also Trackrecord. Wenn das alles so easy war heute, würde ja der Trackrecord von heute mal genügen.

So wie's aussieht, triffst du deine Handelsentscheidungen letztendlich nach Chartindikationen, die Fundamentals dienen als Basis.

Wenn es bei dir funktioniert, ist es ja gut und ich gratuliere dir. Trotzdem gibt es viele Wege nach Rom, da ist deiner nicht der Heilige Gral und alles andere Kindergarten. Mal auf dem Boden bleiben.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.716 von popuphasser am 28.09.18 14:34:01

Zitat von popuphasser:

Zitat von tradeseven: ...


ganz einfach.

marktlogik heute: italy => 10Y yield => ECB => Euro und ergo DX => risc off stocks



jetzt haste mehr gelernt wie von allen volumen-bubies zusammen !

Sehr witzig, das nennst du also Trackrecord. Wenn das alles so easy war heute, würde ja der Trackrecord von heute mal genügen.

So wie's aussieht, triffst du deine Handelsentscheidungen letztendlich nach Chartindikationen, die Fundamentals dienen als Basis.

Wenn es bei dir funktioniert, ist es ja gut und ich gratuliere dir. Trotzdem gibt es viele Wege nach Rom, da ist deiner nicht der Heilige Gral und alles andere Kindergarten. Mal auf dem Boden bleiben.

also, bitte schön. dieses konto handle ich ausschliesslich fundamental.

[bomike]

Der Track Record gefällt mir ganz gut. Guter Profit Faktor und vor allem ein realistisches "Gewinner Verlierer" Verhältnis von 66% zu 33%. Gibt ja Kandidaten die meinen man muß eine 90% Trefferquote haben. Auch schön der absolute Verlust zum absoluten Gewinn per Trade. Wenns 300 Trades wären, dann wäre es noch goiler Aber die Zahlen sind stimmig und es sieht "robust" aus im Sinne der Zahlen.

[bomike]

Btw. Was mir noch an IB Trader gefällt, das er eben nicht den heiligen Gral propagiert. Er ist tatsächlich sehr differenziert und zeichnet auch ein Bild, das es eben nicht vorgegeben ist was der Markt macht. Er spricht häufig von "Indikationen" ....könnte sein.. muß aber nicht... das unterscheidet ihn massiv zu Oli oder Gabel etc.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.824.917 von tradeseven am 28.09.18 14:52:12

Zitat von tradeseven:

Zitat von popuphasser: Wenn es bei dir funktioniert, ist es ja gut und ich gratuliere dir. Trotzdem gibt es viele Wege nach Rom, da ist deiner nicht der Heilige Gral und alles andere Kindergarten. Mal auf dem Boden bleiben.

also, bitte schön. dieses konto handle ich ausschliesslich fundamental.

Das ist doch mal was und sieht auch ganz gut aus. Wie bereits gesagt, wenn es bei dir funktioniert, gratuliere ich dir. Meins wäre es jetzt nicht, aber das sagt ja nix. Nur der Erfolg zählt.

Btw, um welchen Zeitraum handelt es sich hier, bzw. wieviel Trades machst du durchschnittlich am Tag?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.142 von popuphasser am 28.09.18 15:11:45

ja, das ist das ergebnis von heute. bei 10k räum ich dieses konto wieder auf 3k ab.

also nochmal. wenn wieder so n volumen-bubie was von 3 std. arbeit und 395$ gewinn schwafelt. löscht den kanal. wer es nicht schafft und nach 10j. trading nicht mind. 5-10k im monat zu verdienen der sollte busfahrer oder milchträger werden. der hat den falschen job.

wenn ich mir nur meine arbeit anguck. ich arbeite 12std. /tag 7 tage in der woche um die bestmögliche startposition zu erwischen. weniger ist kaum möglich, da ja bekanntlich der markt komplex.

wenn ich dann oftmals von "kollegen" zu hören bekomm, dass die aktuellen economics gar nicht parat sind, dessen zusammenhänge nicht verstanden werden, dann braucht man sich nicht wundern das 99% keinen plan haben. ich frage mich, warum man dann über das versagen jammern muss, wenn man doch selbst für diese dinge zu faul ist.

[bomike]

Nach meiner Ansicht haben viele Trader einen Denkfehler.

Die meißten Händler stellen sich die Frage, welche "Grundlage" ist die beste fürs Trading:
Ist es besser mit Indikatoren zu handeln, oder mit Chartmustern. Charttechnik oder Markttechnik. Volumen Trading oder Footprint. Fundamental oder technische Analyse. CoT Report oder News Trading usw. usw.

Nach meiner Ansicht ist das nicht relevant. Keine Grundlage bringt Dir ein "Edge" beim Einstieg in den Markt. Du hast mit nichts, einen mathematischen Vorteil.
Nehmen wir an, es stimmt, das man mit keiner Grundlage einen mathematischen Vorteil erzielen kann (im Verhältnis zum Risiko), dann kann die Grundlage auch nicht relevant sein.

Alle die oben genannten "Grundlagen" haben aber ihre Berechtigung, wenn jemand sich damit wohl fühlt. Egal wie man es sieht, man braucht ja ein "Setup" oder "Model" mit dem man Entscheidungen trifft. Sonst wird ja die Entscheidungsfindung für einen Trade sehr sehr schwer. Daher gilt auch der Spruch: "Viele Wege führen nach Rom". Von daher sollte man was nehmen, was einem zusagt oder woran er glaubt.

Nach meiner Ansicht unterscheidet der Erfolg aber nicht das "Model" sondern wie man mit der offenen Position umgeht. Wie agiere ich mit der offenen Position. Das macht den Unterschied aus, zwischen Erfolg und Mißerfolg.(meiner Meinung nach).

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.625 von bomike am 28.09.18 15:54:47

Zitat von bomike: Nach meiner Ansicht haben viele Trader einen Denkfehler.

Die meißten Händler stellen sich die Frage, welche "Grundlage" ist die beste fürs Trading:
Ist es besser mit Indikatoren zu handeln, oder mit Chartmustern. Charttechnik oder Markttechnik. Volumen Trading oder Footprint. Fundamental oder technische Analyse. CoT Report oder News Trading usw. usw.

Nach meiner Ansicht ist das nicht relevant. Keine Grundlage bringt Dir ein "Edge" beim Einstieg in den Markt. Du hast mit nichts, einen mathematischen Vorteil.
Nehmen wir an, es stimmt, das man mit keiner Grundlage einen mathematischen Vorteil erzielen kann (im Verhältnis zum Risiko), dann kann die Grundlage auch nicht relevant sein.

Alle die oben genannten "Grundlagen" haben aber ihre Berechtigung, wenn jemand sich damit wohl fühlt. Egal wie man es sieht, man braucht ja ein "Setup" oder "Model" mit dem man Entscheidungen trifft. Sonst wird ja die Entscheidungsfindung für einen Trade sehr sehr schwer. Daher gilt auch der Spruch: "Viele Wege führen nach Rom". Von daher sollte man was nehmen, was einem zusagt oder woran er glaubt.

Nach meiner Ansicht unterscheidet der Erfolg aber nicht das "Model" sondern wie man mit der offenen Position umgeht. Wie agiere ich mit der offenen Position. Das macht den Unterschied aus, zwischen Erfolg und Mißerfolg.(meiner Meinung nach).

da hast du nach meinem wissen auch vollkommen recht und genau so könnte man das trading sehen.

ich behaupte aber, 90% der trader (speziell d-trader) verstehen einfach ganz trivial den markt nicht in dem sie handeln. diese gruppe beschäftigt sich tagtäglich mit der sinnbefreiten frage was zuerst da war: henne oder ei.

die traden dann irgendwelche EMAs mit eReSIs und dann kreutzen die noch irgendwas und am besten brauchen sie dann auch noch nen volumen footprint und ohne POC steht man morgens gar net auf.

es wird generell das pferd von der falschen seite aufgezäumt. sie verstehen nicht, dass der markt den indikator erzeugt, alle handelsentscheidungen diesen so geformt hat.

es wird glatt das gegenteil behauptet.

manch ganz schlaue zählen noch irgendwelche wellen, dass ist dann endzeit komisch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.825.787 von tradeseven am 28.09.18 16:08:06

Zitat von tradeseven:

Zitat von bomike: Nach meiner Ansicht haben viele Trader einen Denkfehler.

Die meißten Händler stellen sich die Frage, welche "Grundlage" ist die beste fürs Trading:
Ist es besser mit Indikatoren zu handeln, oder mit Chartmustern. Charttechnik oder Markttechnik. Volumen Trading oder Footprint. Fundamental oder technische Analyse. CoT Report oder News Trading usw. usw.

Nach meiner Ansicht ist das nicht relevant. Keine Grundlage bringt Dir ein "Edge" beim Einstieg in den Markt. Du hast mit nichts, einen mathematischen Vorteil.
Nehmen wir an, es stimmt, das man mit keiner Grundlage einen mathematischen Vorteil erzielen kann (im Verhältnis zum Risiko), dann kann die Grundlage auch nicht relevant sein.

Alle die oben genannten "Grundlagen" haben aber ihre Berechtigung, wenn jemand sich damit wohl fühlt. Egal wie man es sieht, man braucht ja ein "Setup" oder "Model" mit dem man Entscheidungen trifft. Sonst wird ja die Entscheidungsfindung für einen Trade sehr sehr schwer. Daher gilt auch der Spruch: "Viele Wege führen nach Rom". Von daher sollte man was nehmen, was einem zusagt oder woran er glaubt.

Nach meiner Ansicht unterscheidet der Erfolg aber nicht das "Model" sondern wie man mit der offenen Position umgeht. Wie agiere ich mit der offenen Position. Das macht den Unterschied aus, zwischen Erfolg und Mißerfolg.(meiner Meinung nach).

ich behaupte aber, 90% der trader (speziell d-trader) verstehen einfach ganz trivial den markt nicht in dem sie handeln. diese gruppe beschäftigt sich tagtäglich mit der sinnbefreiten frage was zuerst da war: henne oder ei.

Da hast Du recht, das kommt noch dazu. Man muß aber auch fairerweise dazu sagen, dass das von außen auch befeuert wird. Nicht nur durch die Coaches, auch Medien wie Ntv, Börsenzeitschriften etc.
Für jemanden der am Anfang im Trading steht, iste das ein echt finsterer Djungel.

[Tradi13]

Ihr Haubentaucher!
Die ganzen Profis, früher auf dem Parkett und heute eben vor den Rechnern, die ihren Lebensunterhalt mit trading verdienen haben alle nur Glück! 30 JAHRE und mehr nur mit Glück und Bauchgefühl!
So ein Quatsch! Natürlich wird mit System gehandelt! Jeder der über einen längeren Zeitraum, 3-5Jahre, Geld aus dem Markt holt hat einen Edge!
Wer jetzt wieder sein bla Blabla dazu abgeben möchte gerne! Nur ausnahmsweise fundiert. Das gilt vor allem für dich Bomike, aber ich weiß ja dass du das nicht kannst

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.828.220 von Tradi13 am 28.09.18 20:31:18

Zitat von Tradi13: Ihr Haubentaucher!
Die ganzen Profis, früher auf dem Parkett und heute eben vor den Rechnern, die ihren Lebensunterhalt mit trading verdienen haben alle nur Glück! 30 JAHRE und mehr nur mit Glück und Bauchgefühl!
So ein Quatsch! Natürlich wird mit System gehandelt! Jeder der über einen längeren Zeitraum, 3-5Jahre, Geld aus dem Markt holt hat einen Edge!
Wer jetzt wieder sein bla Blabla dazu abgeben möchte gerne! Nur ausnahmsweise fundiert. Das gilt vor allem für dich Bomike, aber ich weiß ja dass du das nicht kannst

haubentaucher ist gut !

deine aussage, wenn ich sie richtig deute, ist aber bewiesenermaßen falsch. wenn es denn diesen einen "edge" gäbe, dann könnte man mit schematisch-automatisierten handelssystemen geldbunker voll kohle schäffeln. kennst du da jemanden ? ich net

aber du hast natürlich recht wenn man mit system handeln soll um überhaupt eine chance zu haben.

jetzt überlege mal wie die PIT trader an der CME gehandelt haben.

die haben den gekannt, der die dicksten eier hatte. wenn der rot oder pokerface hatte, dann haben die kleinen jungs auch plötzlich eier gehabt.

die handelten ganz einfach den mit den dicksten eiern nach, dass war deren system. heute gibts kein PIT mehr und die damalilgen händler sind alle pleite, weil sie am computer net handeln konnten. dann schrieben sie einfach bücher darüber und gaben seminare. die heutigen volumen-bubies sind sozusagen die 3. generation ausstoss dessen.

du hast aber recht, wenn du sagst man braucht einen "edge".

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.828.391 von tradeseven am 28.09.18 20:55:17

Zitat von tradeseven:

Zitat von Tradi13: Ihr Haubentaucher!
Die ganzen Profis, früher auf dem Parkett und heute eben vor den Rechnern, die ihren Lebensunterhalt mit trading verdienen haben alle nur Glück! 30 JAHRE und mehr nur mit Glück und Bauchgefühl!
So ein Quatsch! Natürlich wird mit System gehandelt! Jeder der über einen längeren Zeitraum, 3-5Jahre, Geld aus dem Markt holt hat einen Edge!
Wer jetzt wieder sein bla Blabla dazu abgeben möchte gerne! Nur ausnahmsweise fundiert. Das gilt vor allem für dich Bomike, aber ich weiß ja dass du das nicht kannst

haubentaucher ist gut !

deine aussage, wenn ich sie richtig deute, ist aber bewiesenermaßen falsch. wenn es denn diesen einen "edge" gäbe, dann könnte man mit schematisch-automatisierten handelssystemen geldbunker voll kohle schäffeln. kennst du da jemanden ? ich net

aber du hast natürlich recht wenn man mit system handeln soll um überhaupt eine chance zu haben.

jetzt überlege mal wie die PIT trader an der CME gehandelt haben.

die haben den gekannt, der die dicksten eier hatte. wenn der rot oder pokerface hatte, dann haben die kleinen jungs auch plötzlich eier gehabt.

die handelten ganz einfach den mit den dicksten eiern nach, dass war deren system. heute gibts kein PIT mehr und die damalilgen händler sind alle pleite, weil sie am computer net handeln konnten. dann schrieben sie einfach bücher darüber und gaben seminare. die heutigen volumen-bubies sind sozusagen die 3. generation ausstoss dessen.

du hast aber recht, wenn du sagst man braucht einen "edge".

Natürlich gibt es nicht den einen Edge! Auch ist ein Edge nicht beliebig skalierbar!
Ich weiß aber z.B. wenn Situation xy eintritt dass mit einer Chance von z% genau a passiert. Um diese Situation baue ich mein System auf. Dieses Skaliere ich soweit dass ich den Markt nicht beeinflusse!
So ziehe ich Geld aus dem Markt bis es nicht mehr funktioniert! 1Monat, 1Jahr, 10 Jahre who knows!
Genau so funktioniert Trading! Zumindest Intraday und in diesem Forum sind wir hier!
Wer längerfristig , 1Jahr aufwärts, anders Geld aus dem Markt zieht darf mich gerne überzeugen! Aber bitte mit Fakten und nicht mit BlaBla was nicht funktioniert

[tradeseven]

der volumen-suat hat scheinbar ganz viel von den kaffefahrten gelernt.
da quasselt der 1 stunde lang von seinem tradingunternehmen und seinen 40 schäfchen, wo jeder 5-6k im monat verdient, die super demo traden können (natürlich sind das alles real konten) und zum schluss will er ne software für 19,90 € im monat verkaufen. das gibts nur in verbindung mit ner cfd bude.

https://www.youtube.com/watch?v=wLUAFGqhbmY

wie hat IvyMike geschrieben, dass er sich den crash herbeisehnt.... ja, ich auch!

[bomike]

Der Edge entsteht mit dem "handling" der Position aber nicht beim Einstieg. Ist halt meine Meinung.

Pit Trader haben Ihr Geld gemacht, weil sie vorher von den Orders wußten. Die wenigsten Pit Trader haben auf eigene Rechnung gehandelt. Und sie hatten ein Edge, weil sie vor Ort waren, sich abgesprochen haben und sich vor Ordergabe eingedeckt haben. Das ist aber ein Edge, das nichts mit dem Markt zu tuen hat, sondern durch die Begebenheiten.

Aber ist auch egal, was ich doch geschrieben haben, schließt doch nicht aus das man Gewinne macht. Ich habe es extra fett makiert: beim Einstieg hat niemand ein Edge. Der Edge kommt durch das handling der Position.

Wer glaubt er hat ein Edge beim Einstieg, soll es doch glauben.

[bomike]

Auch wenn ich eine erhöhte Wahrscheinlichkeit habe, (das gibt es auch), das der Markt nach Einstieg eine hohe Wahrscheinlichkeit hat zu steigen oder zu fallen, kaufe ich das immer mit erhöhten Risiko ein.
Denn wenn die Wahrscheinlichkeit nicht eintritt, wirds einfach teurer. Höhere Wahrscheinlichkeit bedeutet immer höheres Risiko wenn es nicht klappt.

Aber, die Börse und das Umfeld lebt ja davon, genau das Gegenteil zu behaupten.

[Tradi13]

Warum soll es denn bitte teurer werden? Wenn meine Chance bei 90% steht dann mache ich in 9 von 10 Fällen Geld, 1x verliere ich! Ergo lautet die Rechnung 9Gewinner -( 1Verlierer + Kosten für 10 Trades). Wer es hier nicht schafft Geld zu verdienen bzw. ein höheres Risiko hat dem kann man auch nicht helfen.
Die Kunst besteht eben darin sich solche Chancen zu erarbeiten! Dazu braucht es Glück diese grundsätzlich zu finden, einer gehörigen Portion mathematischem Verständnis und dem Fingerspitzengefühl dies umsetzen zu können( modifizieren zu können).
Das Ganze kann eine Kombination aus simplen Indikatoren sein, Chartanalyse, Volumenanalyse usw. Das Ergebnis gibt Recht! Was funktioniert verkauft keiner, geschweige denn wird ein Trackrecord präsentiert! Warum auch damit verdient man Geld! Thats it!

In Foren sind ein paar wenige unterwegs die vernünftige Anregungen geben und viele Gescheiterte! Die mit den meisten Posts gehören zu 99,9% zur zweiten Gruppe!
Ich bin in der Lage das zu behaupten da ich nichts verkaufen will/werde und außerdem überzeugt( aufgrund von selbstgemachter Erfahrung) bin dass ich nicht wiederlegt werden kann