Million-Projekt von Oli Klemm und weitere Coaching-Projekte - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.608 von ScMike am 12.08.17 21:36:21

Zitat von ScMike: Ich denke er spricht von sowas wie einem "Zertifizierten Derivatehändler Eurex" oder umfangreicher vom CFA eftl. MBA. Das ist auf alle Fälle ein Weg zur eigenen Professionalisierung. Es ist halt wie mit dem Autofahren. Fürs reine Fahren bringen die Ausbildungen wenig, aber es ist trotzdem nicht verkehrt, wenn man die Verkehrsvorschriften mit den ganzen Gesetzestexten genauer kennt. So auch im Trading. Matchingregeln, Produktspezifikationen, Optionspreis-, Portfoliotheorie, Clearing etc.

Wie Du schon schreibst, da geht es mehr um Spezifikationen, Regularien etc.. Nett, aber das sehe ich nicht als Zertifizierung für erfolgreichen Börsenhandel.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.611 von Slash0r- am 12.08.17 21:37:02

Zitat von Slash0r-: Vielleicht meint er sowas wie das hier:
https://www.vtad.de/cftemfta

Persönlich halte ich davon aber nichts.

Ich habe mir mal früher das genauer angesehen und mal auch die Prüfungsfragen angeschaut. Ich halte davon absolut null. Des Weiteren habe ich mir paar "Master" Arbeiten durchgelesen. Völlig absurd. Die Arbeiten halten ja nicht mal die Standards eines Referates in einer 10 Klasse stand. Wenn jemand meint das ihm technische Analyse hilft, ok, dann ist es ein Weg sich fundiert "nach technischer Analyse" zu bilden. Aber schaut euch mal die Fragen an, für die Prüfung... da werden Annahmen des Marktverlaufes definiert, die keine nachweisbaren Grundlage besitzen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.608 von ScMike am 12.08.17 21:36:21

Zitat von ScMike: Ich denke er spricht von sowas wie einem "Zertifizierten Derivatehändler Eurex" oder umfangreicher vom CFA eftl. MBA. Das ist auf alle Fälle ein Weg zur eigenen Professionalisierung. Es ist halt wie mit dem Autofahren. Fürs reine Fahren bringen die Ausbildungen wenig, aber es ist trotzdem nicht verkehrt, wenn man die Verkehrsvorschriften mit den ganzen Gesetzestexten genauer kennt. So auch im Trading. Matchingregeln, Produktspezifikationen, Optionspreis-, Portfoliotheorie, Clearing etc.

SCMike, ich erinnere mich, das Du bei einen Hedgefond arbeitest als Kurzfrist Trader. Du scheinst ja auch irgendwie professionell im Trading zu stehen. Ehrliche Antwort von dir bitte: meinst Du nicht, das Du jemanden Helfen könntest besser zu traden? Oder zumindest auf einen guten Pfad zu führen? Ich denke schon.

[ScMike]

Ich würde nie jemanden das Trading beibringen wollen. Da muss man schon der Typ dafür sein. Ich sehe es aber wie Ihr. Es ist nur eine Minderheit, die das Traden wirklich erlernen kann, weil die Psyche das meistunterschätzte Ding im Trading ist. Dinge wie Geduld, eisernste Disziplin, Stresstoleranz lernt man nicht eben so. Wenn es da von Anfang an fehlt, dann bringt das ganze Trading nichts. Es ist ja nicht so, dass es ein Geheimwissen gibt, dass die ganzen Privaten nicht haben. Die meisten scheitern schon daran, ihr eigenes Trading planmäßig umzusetzen. "Ogottogott drei Trades in Folge im Verlust, das System ist Scheisse, ich brauch was Neues....".
Vielen müsste man erstmal Disziplin beibringen. Im professionellen Handel setzt Du z. B. genau einmal keinen Stopp und Du bist weg. Du tradest abseits von dem was Du traden sollst, weil Du was "Neues" ausprobieren willst. Du bist weg.... Aktion Reaktion. Wenn jemand privat in seiner Wohnung keinen Stopp setzt, dann wird das von niemanden kontrolliert und sanktoniert. Auch schon deswegen schleichen sich dann immer wieder Unachtsamkeiten, Fehler etc. im Trading ein.

Was ich etwas anders sehe ist, dass man das Trading nicht durch zusehen erlernen kann. Das geht bestimmt nicht in einem Wochenendseminar. Das geht auch nicht in ein, zwei Monaten. In den Banken brauchen die vorselektierten Leute ungefähr ein Jahr. Danach sind vielleicht noch 10% der Leute dabei, alle anderen wurden schon in der Ausbildung rausgeschmissen.

[bomike]

Wenn jetzt jemand heiß aufs Trading ist. Was empfiehlst Du ihn dann? Darum gehts doch zum Schluß. Wie kann jemand in das Trading einsteigen... was sollte er tuen? ScMike, was würdest Du empfehlen? Und sag nicht, er soll erst gar nicht anfangen (dieser Spruch wäre mir vorbehalten)

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.785 von ScMike am 12.08.17 22:27:18

@SCMike

Wenn du auf einem solchen Level angekommen bist, dann will ich gegen "zusehen zum Lernen" nichts sagen.
Da sind wir aber auch schon nicht mehr beim reinen Anfänger. Um in diese Ausbildung zu kommen, hat ja schon eine massive Selektion stattgegunden, wie du schreibst.
Wir sind also, um beim Tennis zu bleiben schon bei den landestbesten Talenten angekommen.

Nur sowas ist eben nicht käuflich. Da hat man schon die von dir genannten gewissen Qualitäten "bewiesen"

Und dieses Zusehen ist dann ein Aufbau auf der eigentlichen Basiswissen-Ausstattung.

Zitat von ScMike: ...

Was ich etwas anders sehe ist, dass man das Trading nicht durch zusehen erlernen kann. Das geht bestimmt nicht in einem Wochenendseminar. Das geht auch nicht in ein, zwei Monaten. In den Banken brauchen die vorselektierten Leute ungefähr ein Jahr. Danach sind vielleicht noch 10% der Leute dabei, alle anderen wurden schon in der Ausbildung rausgeschmissen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.785 von ScMike am 12.08.17 22:27:18

Zitat von ScMike: Das geht auch nicht in ein, zwei Monaten. In den Banken brauchen die vorselektierten Leute ungefähr ein Jahr. Danach sind vielleicht noch 10% der Leute dabei, alle anderen wurden schon in der Ausbildung rausgeschmissen.

wir hatten immer extrem gesiebt an leuten, und nur sehr spezielle genommen, als wir händler teams aufbauen sollten.

einige auswahlsachen weiss ich noch grob:

- keine frisch verliebten
- keine familienleute
- keine emotionalen (oft rumlaufen, oft haare raufen, an fingernägeln kauen,...)
- keine die drogen nahmen (rauchen, alkohol, härtere....)
- mathematisch unbegabte

war noch viel grössere liste. hat echt sehr gut gefiltert und sich bewährt, man hatte echt immer die guten so erwischt. heisst nicht das es bei den anderen weniger gute ab und an mal gibt, aber die chance ist einfach zu beschissen oder im falle von verliebt sein und familie wollte man es denen nicht antun extra (und natürlich auch nicht risiko eingehen das sie es sich nicht antun wollen den stress).

[ScMike]

Ehrliche Antwort. Ich weiss es nicht. In meinem Werdegang war ich einfach oft zur richtigen Zeit am richtigen Ort und hatte Glück die richtigen Leute kennen gelernt zu haben. Keine befriedigende Antwort oder?

Einem Totalanfänger würde ich erstmal empfehlen sich einzulesen. Murphy, Cene, das Psychobuch von Welz, Kahnemann Schnelles Langsames Denken etc.
Das Ganze, damit man die Basic einigermaßen drauf hat. Keines dieser Bücher lernt jemanden das Traden. Es geht halt um den Überblick.
Zeitgleich und danach Screentime, Screentime, Screentime. Vielleicht hat man Glück und man hat das notwendige Gespür. Manuelle Backtests, erstellen von Statistiken, Excelauswertungen etc. etc. etc. Echte harte und manchmal stupide Arbeit. Keine automatisierten Backtests. Man bekommt nur ein Gepür, wenn man Trade für Trade durchgeht. Keine 1 2 oder 3. Hunderte!!!
Wenn man das Geld hat, dann kann man auch mal auf ein Seminar etc. Auch dort wird man das Trading nicht lernen, aber man kann vielleicht doch wieder ein paar Einzelbausteine erfahren, die einem weiterbringen. Sei es nur der persönliche Kontakt zu Gleichgesinnten, mit denen man sich auch danach noch regelmäßig austauschen kann.

Irgendwann ist man dann am Scheideweg. Entweder man entwickelt sein eigenes System oder muss wirklich sehr viel Geld in die Hand nehmen und bei einem Probshop als Praktikant anfangen mit allen Risiken, die sowas mit sich bringt. Hier geht es dann aber bei 50000 Euro los.
Der Gang über die Banken macht in meinen Augen in der heutigen Zeit keinen Sinn mehr. Es sei denn man hat sowieso vor, nach GB oder USA zu gehen. In D ist der Eigenhandel so gut wie tot.

Und ich hab es schon mal an anderer Stelle geschrieben. Es gibt nicht die erfolgreichen und die nicht erfolgreichen Trader. Die JETZT erfolgreichen Trader können Ihre Edge genauso schnell durch Marktveränderungen wieder verlieren und zu nicht erfolgreichen werden.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.875 von ScMike am 12.08.17 23:25:56

bin gespannt wie sich das entwickelt, gerade kommen einige von GB nach frankfurt zurück wegen brexit folgen ....

[ScMike]

Solange es Basel I und II gibt, wird in der EU mit dem Eigenhandel der Banken nicht mehr viel los sein.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.513.461 von bomike am 12.08.17 20:44:00

Wie ein schon geschrieben wurde, ging es ja darum "gutes Informationen" von "schlechten Informationen" zu unterscheiden.

Eine der Grundvoraussetzungen aus meiner Sicht, um "an den Märkten" erfolgreich zu sein ist Neugierde.
Neugierig sein auf Wissen, auf Information, ständiges Lesen und Lernen.

Ob man bestimmtes Wissen später wieder braucht, sei es aus dem BWL oder Jura Studium ist ja unwichtig, du musst für bestimmte Berufe das Studium beenden.
Gleiches gilt für Ausbildungsberufe und wenn mein Tenniscoach mich mit Schmetterbällen gegen die Sonne in Ruhe lassen würde, beschweren würde ich mich nicht.

Wenn jemand, der sich mit der Börse noch nicht oder ein wenig auskennt und dann einige Fragen aus diesem Katalog beantworten kann, dann kann das schon mal nicht verkehrt sein denke ich:

https://www01.deutsche-boerse.com/cma/dispatch/de/binary/gdb…

https://www01.deutsche-boerse.com/cma/dispatch/de/kir/gdb_na…

Oder wenn man zum Start mal flgendes Buch durcharbeitet:
https://www.certified-financial-engineer.de/inhalte/programm…

Ich weiss, das ist weit entfernt vom vielfach erwarteten:
Laptop auf, Brokermaske gestartet, Setup Vorlage, klick hier, warten, click da ->150 Euro Profit, ab in die Sonne

Die Ausbildung zum erfolgreichen Trader ist super hart, weil es keine Abkürzungen gibt, alles was schnellen Erfolg verspricht ist der direkte Weg ins Verderben. Es geht auch nicht darum, ob man von Technischer Analyse etwas hält oder vom Traden nur aus dem Orderbuch, es geht darum das man je mehr solcher Konzepte man gelernt, im Sinne von verstanden hat, sich für einen selber etwas zusammensetzt.

Um wieder beim Tennis zu bleiben, selber wenn ich der defensivste Sandplatzwühler bin "und nichts vom Serve und Volley Konzept halte", als Profi beherrsche ich den Volley, es geht nicht darum, dass man danach dann dieses Konzept fahren soll, weil es "besser" ist, es geht darum alle Handwerksmittel zu beherrschen.
Von den 90% der "Verlierer an den Märkten" sind meiner Erfahrung nach mindestens 2/3 zu faul zum Lernen daher "soll mir der Meister da, auch nur zeigen wo ich clicken muss, um 200 Euro täglich zu machen"

Zitat von bomike:

Zitat von Geldrausch: Wer etwas lernen will im Trading, der macht die nachgefragten Zertifikationen (und wenn er nur anhand der Lehrmaterialien lernt), die Trader und Finanzverwalter machen müssen, um die Basis zu lernen.

Was für Zertifikate sollen das sein?

[bomike]

Weil wir auch bei Literatur sind: Sehr empfehlenswert: "NeuroPricing: Wie Kunden über Preise denken." Zwar kein Trading Buch, aber sehr hilfreich, zeigt es doch eindrucksvoll auf, wie unsere Entscheidungen und Verhaltensmuster beeinflußt werden. Diese Entscheidungsfindung, kann man sehr schön auch aufs Trading übertragen und feststellen, so "frei" sind wir nun doch nicht bei der Analyse eines Trades...

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.512.324 von bomike am 12.08.17 15:07:25

Zitat von bomike: Viele Deiner Beiträge sind excellent, aber sobald es um Oli oder Jay geht, kippt das zur Propaganda. Ich bin echt baff.

Danke für die Blumen. Finde eben, Oli und Jay sind coole Typen.
Kenne beide aber leider nur aus dem Internet.
Dass sie andere "Coaches" bashen, finde ich gerade sympathisch.

Ansonsten aber noch mal klar meine Meinung:
Niemand braucht ein Coaching: Das Wissen kann man sich anlesen, Erfahrung kann man sich antrainieren. Alles gibt es for free im Internet (z.B. von Oli und Jay)
Dazu braucht es zwar einen immensen zeitlichen Aufwand, aber es zahlt sich aus.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.514.055 von IvyMike am 13.08.17 04:14:32

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: Viele Deiner Beiträge sind excellent, aber sobald es um Oli oder Jay geht, kippt das zur Propaganda. Ich bin echt baff.

Danke für die Blumen. Finde eben, Oli und Jay sind coole Typen.
Kenne beide aber leider nur aus dem Internet.
Dass sie andere "Coaches" bashen, finde ich gerade sympathisch.

Ansonsten aber noch mal klar meine Meinung:
Niemand braucht ein Coaching: Das Wissen kann man sich anlesen, Erfahrung kann man sich antrainieren. Alles gibt es for free im Internet (z.B. von Oli und Jay)
Dazu braucht es zwar einen immensen zeitlichen Aufwand, aber es zahlt sich aus.

Handelst Du auch 3min Charts wie Oli und Jay, damit Du schneller bist als die Banken?

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.500.864 von bomike am 10.08.17 20:03:22

Zitat von bomike: Im Grundsatz sehe ich auch kein Problem mit Coaching etc. Im Internet was zu finden ist auch irgendwie brotlos... da muss man auch extrem selektieren und man weiss auch nicht was man selektieren muss. Bei den schaufelverkäufer gibt es mehrere Probleme. Erstens geht es häufig nicht nur um Geld zu machen mit den Seminaren, sondern um indirekt zu brokerhäuser zu vermitteln. Beispiel hier für ist z.B. der Rabe.

Weil IB mit deiner CFD-Klitsche nicht mithalten kann? Alles klar Herr Profi

[tradeseven]

gaanz grosses kino wieder hier.

bitte weiter so leute !

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.517.166 von tradeseven am 13.08.17 21:19:30

Zitat von tradeseven: gaanz grosses kino wieder hier.

bitte weiter so leute !

Mein Popcorn steht schon die ganze zeit hier.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.515.636 von bomike am 13.08.17 14:52:37

Zitat von bomike: Handelst Du auch 3min Charts wie Oli und Jay, damit Du schneller bist als die Banken?

Nein, aber ich hüte mich auch davor, andere Ansätze pauschal abzuwerten (von Ausnahmen wie Elliot Wellen abgesehen). An der Börsen führen viele Wege zum Erfolg. E. Cene handelt übrigens auch 3 Min. Jay handelt m.E. nicht 3 Min.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.518.351 von IvyMike am 14.08.17 09:25:03

Zitat von IvyMike:

Zitat von bomike: Handelst Du auch 3min Charts wie Oli und Jay, damit Du schneller bist als die Banken?

Nein, aber ich hüte mich auch davor, andere Ansätze pauschal abzuwerten (von Ausnahmen wie Elliot Wellen abgesehen). An der Börsen führen viele Wege zum Erfolg. E. Cene handelt übrigens auch 3 Min. Jay handelt m.E. nicht 3 Min.

Es geht nicht um den Weg, es geht um die Begründung. Und die Begründung ist so haarsträubend, das man Oli und Jay eine Ausbildung anbieten sollte.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.520.346 von bomike am 14.08.17 13:50:07

Zitat von bomike:

Zitat von IvyMike: ...

Nein, aber ich hüte mich auch davor, andere Ansätze pauschal abzuwerten (von Ausnahmen wie Elliot Wellen abgesehen). An der Börsen führen viele Wege zum Erfolg. E. Cene handelt übrigens auch 3 Min. Jay handelt m.E. nicht 3 Min.

Es geht nicht um den Weg, es geht um die Begründung. Und die Begründung ist so haarsträubend, das man Oli und Jay eine Ausbildung anbieten sollte.

so sehe ich das auch, klar kann man mit jedem noch so bekloppten ansatz sogar gewinne machen ,mit glück oder erfahrung usw....... aber dummer ansatz bleibt dummer ansatz. sowas sollte man nicht vertreiben, sonst ja jeder astrobörsen kanal genauso toll.

[Onebee]

"UPDATE 31 Juli 2017 – PAUSE BIS 05 SEPTEMBER!

Das Projekt pausiert seit dem 03. Juli – wegen Krankheit und Urlaub.

Es wird also auch am 31. August nur ein Kontostand kommen (Gebuehren etc.)

Alle unsere Teilnehmer sind natuerlich kostenfrei im September dabei (logisch!)

Unsere Teilnehmer koennen sich natuerlich weiterhin auf der Platform austauschen und an den Techniken feilen. Fragen beantworten den Teilnehmern wir so schnell und gut es geht.

Um eines mal klarzustellen: Wir sind selbstverstaendlich weder mit unserer Performance zufrieden noch denken wir, es sei klasse, ja nicht im Minus zu sein. Wir haben auch seit fast Anfang KEINERLEI Werbung dafuer gemacht, weil es unseren Anspruechen meilenweit hinterherhinkt.

Ab September starten wir, um unseren Anspruechen endlich mal gerecht zu werden. Wir akteptieren bis dahin jegliche Kritik und „Lachen“ ueber die Profis. Wir lachen nicht, da wir uns echt aergern.

Wir danken unseren Kunden, die uns inzwischen kennengelernt haben fuer ihre Geduld und freuen uns, dass sie inzwischen die Idee dahinter verstanden haben und hoffen und sind selbstbewusst genug es auch zu erwarten, dass sich die Ergebnisse einstellen werden.

Bis dahin bitte ich in aller Fairness, Beleidigungen zu minimieren, denn eine solche unterbricht unsere Kommunikation fuer immer. Fuer konstruktive Kritik haben wir immer ein offenes Ohr.

Und noch einmal: Die Ausbildung hat nichts mit dem Projekt zu tun. Das Projekt ist das Handeln von bestimmten, ausgesuchten Techniken und ehrlicherweise liegt es nicht an den Techniken, sondern an uns, dass es bisher so schlecht laeuft.

Aber am Ende gilt es. Danke fuer das Verstaendnis und die Geduld!

Ich wuensche einen guten Sommer! (So sagt man das hier!)

Wir halten KEINE Positionen!

Kontostand per 31. Juli 2017 31.719,35 Euro = +5.73%

BG Oli"

http://www.tradingcoacholi.com/de/das-projekt.html

[bomike]

Da ja Kritik erlaubt ist, was ich sehr löblich finde, ist es trotzdem schon peinlich wenn Du gegenüber allen anderen Schaufelverkäufer dich Lustig machst. (Man braucht ja nur deine Beiträge im Forum anschauen), aber selbst das "seriöse" Ziel von 1 Millionen ausgibst und trotz super Bullen Märkte null Performance erzielst.

Ich glaube Bescheidenheit, würde gut tuen. Ansonsten good Luck. Vielleicht klappt ja noch ein ansehnliche Performance.

[whitething]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: diffamierende Unterstellung

[bomike]

Naja ein Trading Pause ist ja nicht verkehrt, wenn es nicht richtig läuft. Würde ich auch so machen, denn es geht ja Berg ab seit Wochen (Vom Hoch ausgesehen). Ein Projekt das nicht läuft, sieht immer unorganisiert aus.

Mich stört eher die Arroganz gegenüber den "Wettbewerbern". Die im einzelnen sicherlich berechtigt ist, z.B. gegen Koko oder Mr. Voigt etc. Aber wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Außerdem wirkt das unsouverän und nicht besonders professionell.

[bomike]

Fairerweise würde ich auch sagen, das es korrekt ist, das man länger pausiert. Zumindest könnte man daraus etwas Verantwortungsbewußtsein ableiten gegenüber derer, die vielleicht live nachhandeln. Andere würden sicherlich versuchen mit "Gewalt" Ergebnisse zu erzwingen. Und sicherlich sind die Ergebnisse nicht Top und der Anspruch ist ein anderer. Trotzdem sind die Ergebnisse nun mal nicht hardcore mäßig im Verlust, wie bei vielen anderen ähnlichen Projekten.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.530.492 von bomike am 15.08.17 20:00:28

Zitat von bomike: Naja ein Trading Pause ist ja nicht verkehrt, wenn es nicht richtig läuft. Würde ich auch so machen, denn es geht ja Berg ab seit Wochen (Vom Hoch ausgesehen). Ein Projekt das nicht läuft, sieht immer unorganisiert aus.

Mich stört eher die Arroganz gegenüber den "Wettbewerbern". Die im einzelnen sicherlich berechtigt ist, z.B. gegen Koko oder Mr. Voigt etc. Aber wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen. Außerdem wirkt das unsouverän und nicht besonders professionell.

das ist was anderes , aber es ist wegen krankheit und urlaub nichts weitergeführt wurden. nicht wegen trading pause.

jetzt erkläre mir einen amateur, der es schafft etwas so zu organisieren bei einem wichtigen projekt, das sich urlaub und krankheit monate überscheniden? das ist organisatorischer fail oder einfach erfundene gründe vorgeschoben. und angeblich sind sie keine amateure, aber organisatorisch sind sie nichtmal auf amateurniveau. das der handle mal schlechter laufen kann, alles ok, aber wenn organisation nicht stimmt, ist totalausfall nur frage der zeit. man muss die vorraussetzungen schaffen könne, das man überhaupt erfolg haben kann, das haben sie einfach nicht und wären bei einer bank hochkannt rausgeflogen, wenn sie das als projekt/verwaltung/Fond so angeboten hätten.

verstehe da garnicht wie manche über das traden bei denen diskutieren, wenn die wirklichen riessen probleme ganz wo anders stecken, und meisten nichtmal erkennen.

[bomike]

Whitething, offensichtlich bin ich schnell mit Kritik, wenn es um Schaufelverkäufer geht. Trotzdem verstehe ich die Aussagen.. Was soll denn gesagt werden? Alles hört sich nach doofer Ausrede an. Gewissen Spielraum in Aussagen und Ergebnissen, sollte man zugestehen. Lief halt nicht Plan... Jetzt wird Abstand genommen und man greift zu einen späteren Zeitpunkt wieder an. Ich denke Oli und Co. halten vielleicht in der Zukunft den Ball etwas flacher und man kann gespannt sein, ob überhaupt mal geliefert wird.

[whitething]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: diffamierende Unterstellung

[CrippleA]

kA habe das Gefühl, dass alle hier "gegeneinander" wettern, "time will tell" & ich bin kein fanboy von den SchaufelAtzen da oben!

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.531.899 von CrippleA am 16.08.17 03:06:15

ja das stimmt wohl ...

ich persönlich sehe das hier eher als bullshit-belustigung. auch big-brother wird geguckt im TV, also hat sowas allemal berechtigung.

auch hier kann man die pfeifen-gleichung anwenden: "je grösser die klappe, desto kleiner das konto"

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.530.780 von whitething am 15.08.17 20:38:54

Zitat von whitething: aber warum die dafür ausreden erfinden, die sie wie stümper und amateure dastehen lassen, finde ich seltsam. irgendwo fehlt denen voll die basiserfahrung, die man sonst in banken eigentlich lernt. da dachte ich ich hätte schon meiste gesehen, aber selbstzerlegung ist auch mal neu.

Vielleicht sind es Ausreden, vielleicht ist es krankheits- und urlaubsbedingt. Ich weiß es nicht und du weißt es auch nicht. Ich verstehe nicht, was du an einer zweimonatigen Pause für so dramatisch hältst.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.247 von MakeCashNotWar am 16.08.17 13:16:36

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von whitething: aber warum die dafür ausreden erfinden, die sie wie stümper und amateure dastehen lassen, finde ich seltsam. irgendwo fehlt denen voll die basiserfahrung, die man sonst in banken eigentlich lernt. da dachte ich ich hätte schon meiste gesehen, aber selbstzerlegung ist auch mal neu.

Vielleicht sind es Ausreden, vielleicht ist es krankheits- und urlaubsbedingt. Ich weiß es nicht und du weißt es auch nicht. Ich verstehe nicht, was du an einer zweimonatigen Pause für so dramatisch hältst.

was weiss ich genau nicht, das musst du schon genau sagen?
ich habe doch mit argumenten gebracht , was ich sagte, leider meisten anderen hier null.
die organisation ist absolut miserabel bei denen und wären die wirklich in der bank erfolgreich gewesen, hätten die das dort ordentlich gelernt. ihr kennt glaube eine organisatorische planung einer projektarbeit nicht, wie sie normalerweise angegangen wird (und auch in jeder bank gemacht), solche dummen fehler entstehen da nicht, ausser man hat es nunmal schlecht geplant.

wenn jemand argumente hat, kann er doch sie gerne bringen, bin gespannt ob jemand antwortet der sich bisschen auskennt.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.391 von whitething am 16.08.17 13:31:04

Zitat von whitething: was weiss ich genau nicht, das musst du schon genau sagen?

Als Außenstehender sehe ich mich nicht in der Lage zu beurteilen, ob da dumme Fehler entstanden sind, nur weil für zwei Monate Pause gemacht wird. Aber du scheinst das ja alles genau zu wissen.
Ich sehe sogar einen gewissen Sinn, wenn in den klassischen Sommerurlaubsmonaten Juli und August pausiert wird, da in dieser Zeit ja sicherlich auch die Teilnehmer zahlreich im Urlaub sind.

[trendfollower89]

...zumal man auch garnicht weiß, was "Krankheit" in dem Fall heißt. Bei zwei Monaten wird es dann sicher nicht einfach nur irgendne Grippe gewesen sein. Kann auch im Familien- oder Bekanntenkreis etwas sein, wäre bei sowas also immer etwas vorsichtig was die Beurteilung angeht.

[bomike]

Natürlich ist es Big Brother. Aber Oli und Co haben selbst die "Sendung" aufgestellt. Wenn ich öffentlich erkläre wie schlecht die anderen "Gurus" sind und mich über andere Händler lustig mache und dann erkläre wie man 1 Millionen in 2-3 Jahren macht, Geld dafür noch verlange... dann braucht man sich über Spott und Hohn nicht wundern bei diesen Ergebnissen. Möchte nicht wissen, wie Oli und Co am Rad drehen würden, wenn die Ergebnisse positiv wären... Das sie bis dato noch keine Marketing Maschine angeworfen haben (Ihre Aussagen) kann ich absolut verstehen...

[bjoernb]

Die Kritik wäre in der Tat übertrieben, wenn sie das Ganze umsonst just for fun anbieten würden.
Da sie sich jedoch vorher als Gurus aufgespielt haben und sich letztlich als absolute Amateure entpuppt haben ist die Kritik durchaus gerechtfertigt.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass sie dafür sogar noch Geld verlangen...

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.535.997 von bjoernb am 16.08.17 14:43:08

Nur haben das doch jetzt alle aussen stehenden Leser seit 52 Seiten verstanden, oder?
Wieviel Energie möchte denn nun noch verschwendet werden?
Im Moment ist das hier wie bei einem abstiegsgefährdeten Sportclub, bei dem 2 oder 3 "Fans" jeden Spieltag ins Stadion rennen und 90 Minuten lang "ihr spielt scheiße" schreien, mag ja stimmen, ändert aber nichts.

Warum nicht mal ein paar Leute schnappen und eine Lehrplattform auf die Beine stellen, die dann den Anfängern beibringt, was sie wissen sollten, sie nicht abzockt und nicht großmundig "den Reichtum an der Börse ohne Arbeit verspricht"

Zitat von bjoernb: Die Kritik wäre in der Tat übertrieben, wenn sie das Ganze umsonst just for fun anbieten würden.
Da sie sich jedoch vorher als Gurus aufgespielt haben und sich letztlich als absolute Amateure entpuppt haben ist die Kritik durchaus gerechtfertigt.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass sie dafür sogar noch Geld verlangen...

[TRADE-THE-TRADERS]

Nur kurz zum aufwachen! Die ganze Industrie Börse ist ein "Schaufelverkäufer" die Börsenplätze, Broker usw. warum? Weil Sie genau wissen das über 90% bankrott gehen und Sie dabei sehr gut verdienen werden aber dennoch lassen Sie dort alle spielen und lassen den Traum von großen Geld in der Luft schweben! Das ist die Industrie, das ist Kapitalismus und wer das nicht akzeptieren will der ist ganz falsch in diesem Business/Umfeld. Es dreht sich alles dort um Geld. Es wird nicht direkt für menschliche Bedürfnisse produziert, sondern nur für einen zahlungsfähigen Bedarf (Ein Brot wird nicht gebacken, weil es Hunger gibt, sondern um es zu verkaufen.) Mensch es wird Zeit aufzuwachen! Dieser ganze Sche** mit den Schaufelverkäufer ist doch Blödsinn. Wir leben in der freien Marktwirtschaft. Wenn du nicht selber Brot backen willst, gehst du und kaufst es dir und wenn es dir nicht schmeckt dann kaufst du es wo anders und bezeichnest nicht den Bäcker als "Schaufelverkäufer" wenn er einen Kurs verkauft "Wie backe ich leckeres Brot". Aber wir Menschen leben halt in einer Ellenbogengesellschaft, als Folge davon dominieren oft Egoismus.

Sorry wenn es Einem oder Anderen es nicht passt! Aber die ganzen Diskussionen über angebliche "Schaufelverkäufer" bringen keinen Stück weiter. Wenn jemand etwas hat was einem weiter bringen kann, dann verkaufe es von mir aus oder gib es frei zu Verfügung und es tut dann ein anderer, der davon profitiert! Aber denkt immer daran, "Bashing" bring euch nicht weiter in diesem Business.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.150 von Geldrausch am 16.08.17 14:56:44

Weil so eine Plattform nicht funktioniert. Leider. Es funktioniert dann, wenn ich Welle mache und erkläre wie man Reich wird in Tagen (Koko und da schließe ich Oli mit ein etc.). 100% Gewinn reichen gar nicht mehr. Es müssen Millionen her...

[whitething]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: diffamierende Unterstellung

[whitething]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: MOD-Entscheidungen nicht im Thread diskutieren

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.225 von bomike am 16.08.17 15:05:57

Aber wir kommen dann zum gleichen Punkt, wie in deinem anderen Thread.
Was für persönliche Konsequenzen ziehst du aus dieser Erkenntnis?

Eine Lehrplattform funktioniert nicht, sagst du, ok.
Die bestehenden Lehrplattformen der Schaufelverkäufer sind schlecht, ok.

Was nun?
Die Wahrscheinlichkeit, dass alle Schaufelverkäufer ihre lukrativen Angebote aufgeben werden steht bei "Null"
Die Wahrscheinlichkeit, dass niemand mehr Geld für diese Angebote ausgeben wird steht bei "Null"

Was ist deine persönliche Konsequenz?
Weg von der Börse?
Weitere endlose "Nicht bei Schaufelverkäufern kaufen" Aktionen?
Falls letzteres: Wie bringt dich das persönlich in deiner Entwicklung weiter? Wie hilft das Einsteigern bei der Suche nach dem "richtigen" Wissen?

Zitat von bomike: Weil so eine Plattform nicht funktioniert. Leider. Es funktioniert dann, wenn ich Welle mache und erkläre wie man Reich wird in Tagen (Koko und da schließe ich Oli mit ein etc.). 100% Gewinn reichen gar nicht mehr. Es müssen Millionen her...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.783 von Geldrausch am 16.08.17 16:09:21

Zitat von Geldrausch: Aber wir kommen dann zum gleichen Punkt, wie in deinem anderen Thread.
Was für persönliche Konsequenzen ziehst du aus dieser Erkenntnis?

Eine Lehrplattform funktioniert nicht, sagst du, ok.
Die bestehenden Lehrplattformen der Schaufelverkäufer sind schlecht, ok.

Was nun?
Die Wahrscheinlichkeit, dass alle Schaufelverkäufer ihre lukrativen Angebote aufgeben werden steht bei "Null"
Die Wahrscheinlichkeit, dass niemand mehr Geld für diese Angebote ausgeben wird steht bei "Null"

Was ist deine persönliche Konsequenz?
Weg von der Börse?
Weitere endlose "Nicht bei Schaufelverkäufern kaufen" Aktionen?
Falls letzteres: Wie bringt dich das persönlich in deiner Entwicklung weiter? Wie hilft das Einsteigern bei der Suche nach dem "richtigen" Wissen?

Zitat von bomike: Weil so eine Plattform nicht funktioniert. Leider. Es funktioniert dann, wenn ich Welle mache und erkläre wie man Reich wird in Tagen (Koko und da schließe ich Oli mit ein etc.). 100% Gewinn reichen gar nicht mehr. Es müssen Millionen her...

Keine Ahnung warum du aus allen eine Konsequenz ziehen willst. Ich will keine Plattform aufbauen...

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.813 von bomike am 16.08.17 16:12:30

Zitat von bomike: Keine Ahnung warum du aus allen eine Konsequenz ziehen willst.
...

Weil Reden nur um des Redens Willen zwar Zeit und Einsamkeit vertreibt, aber ohne die Konsequenz aus Ergebnissen der Diskussion zu ziehen zu nichts führt.

Du hast Stunden damit verbracht zu diskutieren aber Erkenntnisse scheinst du für dich noch nicht gefunden zu haben oder du möchtest sie uns nicht mitteilen, was schade wäre.

Denn die Erkenntnisse einer Diskussion sind der wahre Wert, nicht die eigentliche Diskussion auf dem Weg dorthin.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.521 von Geldrausch am 16.08.17 17:22:23

Zitat von Geldrausch:

Zitat von bomike: Keine Ahnung warum du aus allen eine Konsequenz ziehen willst.
...

Weil Reden nur um des Redens Willen zwar Zeit und Einsamkeit vertreibt, aber ohne die Konsequenz aus Ergebnissen der Diskussion zu ziehen zu nichts führt.

Du hast Stunden damit verbracht zu diskutieren aber Erkenntnisse scheinst du für dich noch nicht gefunden zu haben oder du möchtest sie uns nicht mitteilen, was schade wäre.

Denn die Erkenntnisse einer Diskussion sind der wahre Wert, nicht die eigentliche Diskussion auf dem Weg dorthin.

Das stimmt. Aber ich muß doch meine Erkenntnisse die ich für mich ziehe nicht veröffentlichen oder?
Jeder kann selbst für sich daraus Konsequenzen ziehen und mit diesen umgehen wie er mag. Ich behallte meine Konsequenzen gerne für mich. Andere können gerne Ihre veröffentlichen. Wir leben in einen freien Land

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.521 von Geldrausch am 16.08.17 17:22:23

Zitat von Geldrausch:

Zitat von bomike: Keine Ahnung warum du aus allen eine Konsequenz ziehen willst.
...

Weil Reden nur um des Redens Willen zwar Zeit und Einsamkeit vertreibt, aber ohne die Konsequenz aus Ergebnissen der Diskussion zu ziehen zu nichts führt.

Du hast Stunden damit verbracht zu diskutieren aber Erkenntnisse scheinst du für dich noch nicht gefunden zu haben oder du möchtest sie uns nicht mitteilen, was schade wäre.

Denn die Erkenntnisse einer Diskussion sind der wahre Wert, nicht die eigentliche Diskussion auf dem Weg dorthin.

damit machste ja das komplette philosophistudium kaputt. da heisst es am ende dann " aber naja, so genau weiss man es nun ja mal nicht". :-)

hier wird doch eigentlich nur oft sachen richtig gestellt, die falsch dargestellt sind. welche erkenntnisse willste draus schliessen? das viele es nicht checken? viele trotzdem drauf reinfallen?
sowas wird man nie ganz verhindern können, es gibt immer wieder welche die sich ködern lassen mit angeblichen nutzenstiftenden seminaren, wo sie sachen lernen , die sie zu gewinnern machen werden und womit sie anderen überlegen sind. solange dumme nicht aussterben, wird es viele sachen dauerhaft geben, aus denen man geld mit denen machen kann.

[Gerhard_Mueller]

Ist immer wieder nett wie auf schwankender Basis Schlüsse gezogen werden.

So heißt es Olli kann sein Business nicht organisieren weil er aussetzen muss wenn drei leute krank werden. Weil er das nicht kann, kann er auch keine Bank betrieben haben blabla. usw usf.

Aber waren es wirklich drei? In den Emails haben anfangs drei unterschrieben, aber einer war vielleicht der Webmaster und einer der, der die Webinare dreht...

Trader ist bislang nur einer bekannt und ich denke, der hat keine Lust mehr gehabt und Olli sucht jetzt hinter den Kulissen einen neuen, deswegen die Pause.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.783 von Geldrausch am 16.08.17 16:09:21

Zitat von Geldrausch: Was ist deine persönliche Konsequenz?
Weg von der Börse?
Weitere endlose "Nicht bei Schaufelverkäufern kaufen" Aktionen?
Falls letzteres: Wie bringt dich das persönlich in deiner Entwicklung weiter? Wie hilft das Einsteigern bei der Suche nach dem "richtigen" Wissen?

Gut der Schluss dürfte doch klar sein. Sorgfältige Auswahl der Schäufelverkäufer oder Zurückgreifen auf andere Arten der Wissensvermittlung.
Aus meiner Sicht am besten: Grundwissen durch Bücher aneignen, danach Screentime Screentime Screentime. Und / oder Wählen von Strategien die schon von sich aus einen günstigeren Erwartungswert haben (Shortselling von Optionen zB). Oder handeln von immanenten Edges. ZB solange Getreide noch im Sommer wächst und im Herbst geerntet wird wird es hier immer einen Zyklus geben.
Daneben entwickeln einer realistischen Erwartungshaltung.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.166 von Gerhard_Mueller am 16.08.17 18:34:30

Zitat von Gerhard_Mueller: Ist immer wieder nett wie auf schwankender Basis Schlüsse gezogen werden.

So heißt es Olli kann sein Business nicht organisieren weil er aussetzen muss wenn drei leute krank werden. Weil er das nicht kann, kann er auch keine Bank betrieben haben blabla. usw usf.

Aber waren es wirklich drei? In den Emails haben anfangs drei unterschrieben, aber einer war vielleicht der Webmaster und einer der, der die Webinare dreht...

Trader ist bislang nur einer bekannt und ich denke, der hat keine Lust mehr gehabt und Olli sucht jetzt hinter den Kulissen einen neuen, deswegen die Pause.

wow, du kommst zum selben schluss, lustig, und das mit deiner eingangshypothese. irgendwie erstaunlich. organisatorisch immer noch ein fail, ob nach deiner variante oder meiner. klar kann auch viel erlogen sein, so wie du sagst, wer weiss das schon, dann aber noch schlimmer. ich bin vom besten fall mal ausgegangen.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.538.166 von Gerhard_Mueller am 16.08.17 18:34:30

Zitat von Gerhard_Mueller: Ist immer wieder nett wie auf schwankender Basis Schlüsse gezogen werden.

So heißt es Olli kann sein Business nicht organisieren weil er aussetzen muss wenn drei leute krank werden. Weil er das nicht kann, kann er auch keine Bank betrieben haben blabla. usw usf.

Aber waren es wirklich drei? In den Emails haben anfangs drei unterschrieben, aber einer war vielleicht der Webmaster und einer der, der die Webinare dreht...

Trader ist bislang nur einer bekannt und ich denke, der hat keine Lust mehr gehabt und Olli sucht jetzt hinter den Kulissen einen neuen, deswegen die Pause.

Ja, vermutlich ist der Webmaster die Schlüsselfigur in diesem undurchsichtigen Spiel.
Aber, gab es nicht vor einiger Zeit ein Update in Oli's Tradingsoftware? Keiner weiß, ob nach diesem Update noch die 3 Minuten Charts angezeigt werden können. Ich denke Oli testet jetzt im Hintergrund erstmal, ob die Setups auch im M2 laufen.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.537.641 von whitething am 16.08.17 17:32:04

Zitat von whitething: hier wird doch eigentlich nur oft sachen richtig gestellt

manchmal, öfters werden hier aber richtige sachen falsch dargestellt und das erschreckender weise nicht einmal absichtlich sondern aus absolute unwissenheit und das entbehrt in diesem kontext nicht einer gewissen tragik.

[TRADE-THE-TRADERS]

Stimmt nicht. Laut einen Informanten von der SEC der anonym bleiben will. Würde das Team von Oli gemeinsam mit dem Teddy von Soros von den Grünen Mänchen entführt und jetzt befindet sich Oli auf der Internationale Raumstation und baut gemeinsam mit Soros und der Bundesbank an den Hyper Flight Transporter kurz HFT um eine Rettungsmission zu starten. Psst ist alles streng geheim. Und da nun alles geklärt worden ist, kann ruhig der Threat geschlossen werden. Sonnst müssen wir weiter falsche Darstellungen, richtig stellen. Zitat "hier wird doch eigentlich nur oft sachen richtig gestellt, die falsch dargestellt sind. "

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.539.198 von MakeCashNotWar am 16.08.17 20:47:54

Zitat von MakeCashNotWar: Aber, gab es nicht vor einiger Zeit ein Update in Oli's Tradingsoftware? Keiner weiß, ob nach diesem Update noch die 3 Minuten Charts angezeigt werden können. Ich denke Oli testet jetzt im Hintergrund erstmal, ob die Setups auch im M2 laufen.

Make May Day. Sehr cool!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.539.465 von tradeseven am 16.08.17 21:18:13

Zitat von tradeseven:

Zitat von whitething: hier wird doch eigentlich nur oft sachen richtig gestellt

manchmal, öfters werden hier aber richtige sachen falsch dargestellt und das erschreckender weise nicht einmal absichtlich sondern aus absolute unwissenheit und das entbehrt in diesem kontext nicht einer gewissen tragik.

was denn genau, schreibs doch einfach. ich kann ja nur für mich sprechen, aber du bist ehe jemand er so allgemein imemr gegen alle schriebt, sag doch genau wen du mit welchen punkten meinst, sonst weiss doch keiner wer gemeint ist mit was. sonst kannste dir ohne argumente es doch gleich schenken, weil keiner beachtet was du schreibst.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.536.150 von Geldrausch am 16.08.17 14:56:44

Was heißt hier Energie verschwenden?

Es ist doch äußerst hilfreich, dass hier vor den Praktiken der Trading Coaches gewarnt wird.
Immerhin ist das ein Tipp, der im Gegensatz zu den ganzen Seminaren, Projekten der ganzen Schaufelverkäufer wirklich mal bares Geld bringt.
Nämlich genau die Gebühr, die man sich für ein solches Seminar oder ähnliches spart.

Jeder Anfänger sollte für so eine Warnung dankbar sein, vor allem da dies hier völlig kostenlos und selbstlos angeboten wird. Man spart Geld und Zeit, das ist doch Gold wert.

Ich kann sowieso nicht verstehen, dass Leute Geld dafür ausgeben, etwas von Leuten zu lernen, die selbst ihr Handwerk nicht verstehen.

Gerade wenn man bedenkt, dass man im Internet viele Seiten findet bei denen man von wirklich erfolgreichen Leuten völlig umsonst lernen kann....

Zitat von Geldrausch: Nur haben das doch jetzt alle aussen stehenden Leser seit 52 Seiten verstanden, oder?
Wieviel Energie möchte denn nun noch verschwendet werden?
Im Moment ist das hier wie bei einem abstiegsgefährdeten Sportclub, bei dem 2 oder 3 "Fans" jeden Spieltag ins Stadion rennen und 90 Minuten lang "ihr spielt scheiße" schreien, mag ja stimmen, ändert aber nichts.

Warum nicht mal ein paar Leute schnappen und eine Lehrplattform auf die Beine stellen, die dann den Anfängern beibringt, was sie wissen sollten, sie nicht abzockt und nicht großmundig "den Reichtum an der Börse ohne Arbeit verspricht"

Zitat von bjoernb: Die Kritik wäre in der Tat übertrieben, wenn sie das Ganze umsonst just for fun anbieten würden.
Da sie sich jedoch vorher als Gurus aufgespielt haben und sich letztlich als absolute Amateure entpuppt haben ist die Kritik durchaus gerechtfertigt.

Man muss sich immer vor Augen halten, dass sie dafür sogar noch Geld verlangen...

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.539.642 von TRADE-THE-TRADERS am 16.08.17 21:42:26

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Stimmt nicht. Laut einen Informanten von der SEC der anonym bleiben will. Würde das Team von Oli gemeinsam mit dem Teddy von Soros von den Grünen Mänchen entführt.."

Könnten das vielleicht Rönee, Birga, und Koko Channel in grünen Anzügen gewesen sein

[IvyMike]

Ich hoffe, die Pause wird genutzt und die Strategie überdacht.

Mit dieser stupiden Market Profil-Scalperei kommt man nie auf ne Million.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.542.630 von IvyMike am 17.08.17 11:56:22

Warum denkst, das es auf die Art nicht klappt?

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.544.844 von TRADE-THE-TRADERS am 17.08.17 16:13:37

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Warum denkst, das es auf die Art nicht klappt?

Ich glaube, der durchschnittliche Gewinn im FDAX lag bei weniger als 10 Punkten.
So kann man niemals große Gewinne machen trotz der sehr guten Trefferquote, das ist einfache Mathematik.

"One good trend pays for them all".

Man muss die Trendtage auch ziehen können. Oli hat schon oft gezeigt, dass er das kann, aber eben mit seinen 3 Einheiten. Ist was völlig anders, wenn man nur einen Kontrakt handelt...
Vielleicht sollten sie auch auf 2 Kontrakte umstellen.

Mit der Scalperei kann man zwar solide Gewinne erzielen und im Vergleich zu Wolfram und Schäfermeier ist das ja schon was, aber ne Million ist so niemals nicht drin.

Wünsche Oli trotzdem viel Erfolg. Er ist einfach ein Bombentyp.

[tetrataenia1]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.545.615 von IvyMike am 17.08.17 17:40:45

Also den FDAX trade ich persönlich nicht. Aber mit Scalping ist es möglich warum auch nicht. Mit dem richtigen MM und liquiden Märkten wie FESX oder FGBL ist es möglich aber keine Garantie. Wir gehen ja von 30k aus. Bei einem Tagesverlust z.B. von 1,5k, riskieren wir davon pro Trade 25% sprich 375 Euro mit max. 4 Tick Stop Loss. Sprich wir traden mit 9 Kontrakten, verlieren wir z.B. 375 Euro dann gehen wir mit zwei Kontrakten runter, verdienen wir wieder 375 Euro dann erhöhen wir wieder um zwei Kontrakten usw. So bleiben wir länger im Spiel und wenn noch dazu Volatil wird gibt's es schöne Bewegungen und Market Profile richtig angewendet ist gar nicht so verkehrt. Aber ich denke für die Masse wird es uninteressant und dann kommen fragen wie, was macht er da mit der Excel Tabelle? " Price Ladder" No risk no fun. Ich drücke Oli und seinem Team auf jeden fall die Daumen, denn das Team kann was.

[bomike]

Jo man sieht ja was sie so drauf haben.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.546.698 von bomike am 17.08.17 19:58:11

Zitat von bomike: Jo man sieht ja was sie so drauf haben.

Dachte ich auch gerade...

[bjoernb]

Mich wundert eh, dass man für so etwas Geld ausgibt, wenn es doch umsonst so viel besseres gibt. Ich denke da allein mal an den Blog vom Kollegen Roundturn.

Ist ungefähr so als würde man für einen alten VW Polo viel Geld bezahlen, obwohl man einen neuen Porsche woanders geschenkt bekäme.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.546.992 von bjoernb am 17.08.17 20:34:48

Naja, ist schwer zu beurteilen, wenn Du nicht genau weißt, was Oli da eigentlich genau ausbildet. Ich will ja niemandem auf die Füße treten, aber wenn ich bei einigen schon lese, dass die ernsthaft Fibos und Charttechnik und am besten noch Markttechnik als Methoden anpreisen, nach denen man Handelsentscheidungen in Echtgeld treffen sollte, dann sollten diese Kollegen sich vielleicht selbst erstmal mit einer Ausbildung vertraut machen von Leuten, die selbst im echten Handel tätig sind oder waren.

Daher passt auch das Beispiel mit den Autos nicht. Das würde nur gelten, wenn wir sicher wüssten, dass Oli in seiner Ausbildung nur Schrott lehrt und diese keinen einzigen erfolgreichen Händler hervorgebracht hat. Wenn sich hier nicht noch jemand outet als Teilnehmer, können wir das aber gar nicht wissen.

Ich würde, wenn überhaupt, in Deutschland nur zu Uwe Wagner gehen, oder eben zu Oli, bei ihm aber dann in dem Wissen, dass ich da kein Rundum-Paket bekomme wie bei Uwe, sondern gewissermaßen in Buffet-Form alles angeboten wird, man es sich aber selbst erarbeiten und selbst auswählen muss.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.548.306 von Survivor-75 am 18.08.17 00:01:45

Zitat von Survivor-75: Naja, ist schwer zu beurteilen, wenn Du nicht genau weißt, was Oli da eigentlich genau ausbildet. Ich will ja niemandem auf die Füße treten, aber wenn ich bei einigen schon lese, dass die ernsthaft Fibos und Charttechnik und am besten noch Markttechnik als Methoden anpreisen, nach denen man Handelsentscheidungen in Echtgeld treffen sollte, dann sollten diese Kollegen sich vielleicht selbst erstmal mit einer Ausbildung vertraut machen von Leuten, die selbst im echten Handel tätig sind oder waren.

Daher passt auch das Beispiel mit den Autos nicht. Das würde nur gelten, wenn wir sicher wüssten, dass Oli in seiner Ausbildung nur Schrott lehrt und diese keinen einzigen erfolgreichen Händler hervorgebracht hat. Wenn sich hier nicht noch jemand outet als Teilnehmer, können wir das aber gar nicht wissen.

Ich würde, wenn überhaupt, in Deutschland nur zu Uwe Wagner gehen, oder eben zu Oli, bei ihm aber dann in dem Wissen, dass ich da kein Rundum-Paket bekomme wie bei Uwe, sondern gewissermaßen in Buffet-Form alles angeboten wird, man es sich aber selbst erarbeiten und selbst auswählen muss.

also zum handel würde ich auch wenig sagen (ist nach seminarkosten bissel im minus, aber das ja nur nicht so hoch, das man da gross was sagen müsste, opportunitätskosten machen es da maximal hoch). mit logik ist es nicht unterlegt, das wurde ja auch schon mehrfach gut dargelegt. was aber nicht heisst, man kann auch nicht mit methoden aus den falschen gründen zum richtigen ziele kommen.
aber seine organisation ist nunmal negativ beurteilbar, da kann man nicht dran rütteln. das kann und muss man einfach besser machen,wenn man tausende euros nimmt für seminare und das projekt.

[bomike]

Wenn Oli tatsächlich noch Händler oder echte Profis sucht.. Ich habe sie gefunden: http://www.focus.de/finanzen/boerse/boersenbriefe-von-finanz…

Man könnte auch ein "Hedge" machen. Man nimmt einen Teil der Monatseinnahmen vom Projekt und bezahlt damit den Börsenbrief, mit den geheimen Börsentips. So wie ich es verstanden habe sind 340% gar kein Problem...

[TRADE-THE-TRADERS]

Das macht doch ganze hier kein Sinn . Wollt ihr nicht lieber euren Trading Desk zeigen? Nach dem Motto. Wer hat den schönsten. Da haben wir wahrscheinlich alle mehr was davon als immer wieder das gleiche "Bashing"

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.548.498 von TRADE-THE-TRADERS am 18.08.17 01:55:07

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Das macht doch ganze hier kein Sinn . Wollt ihr nicht lieber euren Trading Desk zeigen? Nach dem Motto. Wer hat den schönsten. Da haben wir wahrscheinlich alle mehr was davon als immer wieder das gleiche "Bashing"

was ist denn daran bashing?
ist doch nur fakten zusammentragen.

manchmal schreibst du , als hast du bisschen ahnung, andere male als siehst du die realität kaum oder verdrängst sie oder willst eben das über manche kaum was wahres gesagt wird.

warst du nicht derjenige, der bomike trading konto anbieten wollte? und dann noch so lustig schrieb keiner meldet sich bei dir, obwohl er öffentlich zusagte und alle dich ausgelacht haben? wie ist denn da nun der stand der ding, wäre ironisch wenn du sagst "es macht keine sinn" und gleichzeitig das unsinnigste unwahre angebot gemacht hast. da hast du jetzt was zum nachdenken!

und nun willste das keiner die fakten über solche seminaranbieter mehr sagt, oder was ist dein begehren?

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.548.534 von whitething am 18.08.17 02:52:44

Mir ist es egal ob Sie oder bomike mich öffentlich auslachen. Fakt ist Ich mache keine Anonymen Personen irgendwelche zusagen. Bomike hatte die Gelegenheit sich bei mir Persönlich wie Sie auch zu melden. Meine Kontaktdaten hatten Sie ja. Keiner von Ihnen hat das gemacht aber, es wurde erwartet das ich öffentlich erst eine Zusage mache. Sie reden die ganze Zeit von fehlender Professionalität und Organisation bei Anderen aber verhalten sich selber unprofessionell usw. Das hat mir gezeigt das Bomike und Sie vielleicht Kids seit die auf Demo spielen wer weiß das schon?! Und wenn Sie und bomike als "alle" hier sich sehen, dann müssen ich Ihnen leider sagen, wer zuletzt lacht, lacht am besten. Und was Seminaranbieter angeht haben sie das Seminar z.B. Von Oli besucht, das sie davon reden können? Oder wie oft möchten Sie das noch Bashing betreiben. Wir haben doch schon alle ihren Standpunkt verstanden warum machen Sie dann weiter? Und dann fängt es wieder von vorne an! Sie wollen erst garnicht aufhören Und sich mal mit Konstruktiven Themen beschäftigen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.548.789 von TRADE-THE-TRADERS am 18.08.17 07:19:56

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Mir ist es egal ob Sie oder bomike mich öffentlich auslachen. Fakt ist Ich mache keine Anonymen Personen irgendwelche zusagen. Bomike hatte die Gelegenheit sich bei mir Persönlich wie Sie auch zu melden. Meine Kontaktdaten hatten Sie ja. Keiner von Ihnen hat das gemacht aber, es wurde erwartet das ich öffentlich erst eine Zusage mache. Sie reden die ganze Zeit von fehlender Professionalität und Organisation bei Anderen aber verhalten sich selber unprofessionell usw. Das hat mir gezeigt das Bomike und Sie vielleicht Kids seit die auf Demo spielen wer weiß das schon?! Und wenn Sie und bomike als "alle" hier sich sehen, dann müssen ich Ihnen leider sagen, wer zuletzt lacht, lacht am besten. Und was Seminaranbieter angeht haben sie das Seminar z.B. Von Oli besucht, das sie davon reden können? Oder wie oft möchten Sie das noch Bashing betreiben. Wir haben doch schon alle ihren Standpunkt verstanden warum machen Sie dann weiter? Und dann fängt es wieder von vorne an! Sie wollen erst garnicht aufhören Und sich mal mit Konstruktiven Themen beschäftigen.

Blub blub... Wieso schreibst Du mir dann nicht Dein Angebot. Du hast öffentlich versucht mich zu diskreditieren, hast auf dicke Hose gemacht und als es drauf ankam, hast Du auf Mimimi gemacht.

Das Oli und Co hier auf die Mütze bekommen, daran ist er selbst ganz alleine Schuld. Er erklärt doch der Welt wie man 1 Millionen macht und er ist es, der andere basht. Einfach mal seine Beiträge lesen.
Er wettert gegen jeden anderen Schaufelverkäufer, macht sich lustig über andere und meint er wäre der große Hai im Becken. Jetzt kommt raus, das er ein Delphinchen ist.

Wer kräftig austeilt, der muß auch einstecken können. Aber jetzt auf Mimimi machen und in der Ecke weinen und auf andere zeigen, das wird ja immer peinlicher.

[whitething]

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Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: kein Beleg der Aussage

[whitething]

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[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.552.197 von whitething am 18.08.17 13:07:31

Das Gras neben an sieht vielleicht grüner aus.
Vielleicht will dich das Leben aber nur daran erinnern, daß Gras auf den du jetzt stehst, besser zu gießen und zu pflegen. Mehr habe ich euch nichts mehr zusagen bei euren versuchen Personen in den Dreck zu ziehen und das verbreitet von Gerüchten.

[doktor faust]

@Trade-the-traders: Jetzt kenne ich weder Dich noch die anderen in diesem thread, aber dein heischen um irgendwelche Informationskrümel, ist sogar für mich auffällig.

Es wird dir sicher niemand seinen Trading-desk zeigen - geschweige denn, wie er sein Geld verdient. Und wenn du irgendeinen Guru ungerecht behandelt siehst, geh doch zu ihm und mach eine Ausbildung dort. Vorausgesetzt, du hast das Geld dafür.

Aber so oder so: Zu betteln oder dich in die Traumwelten zu flüchten, wird dir nicht weiter helfen.

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.327 von doktor faust am 18.08.17 17:21:04

Du glaubst in ernst ich suche oder bettle um irgendwelche Irritationen. Dann liegst du falsch. Und das mit dem Trading Desk war ironisch gemeint. Also wenn du aus einen Trading Desk Informationen Hollen kannst. Bitte nur zu, hier ist meiner.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.072 von TRADE-THE-TRADERS am 18.08.17 16:52:48

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Das Gras neben an sieht vielleicht grüner aus.
Vielleicht will dich das Leben aber nur daran erinnern, daß Gras auf den du jetzt stehst, besser zu gießen und zu pflegen. Mehr habe ich euch nichts mehr zusagen bei euren versuchen Personen in den Dreck zu ziehen und das verbreitet von Gerüchten.

Suchst Du einen Coach? Suchst Du jemanden für die Coaching Schule von Deinem Bro IB Trader, der dann andere coachen soll? Sag doch einfach was du willst, dann ist es raus :-D

Ich fasse zusammen:
Du hast jetzt schon ein paar mal Deine Skype Adresse gestreut, offenbar willst Du das dich jemand anruft, um mit der Person etwas zu besprechen. Dabei geht es aber nicht um den von Dir ausgelobten "Wettbewerb", denn dazu musst Du einfach nur öffentlich sagen, ok, wir machen den Wettbewerb. Die Details könnte man dann ja immer noch privat besprechen. Ein öffentliches Statement veremeidest Du aber wie der Teufel das Weihwasser. Offenbar warst Du komplett überrascht, dass Bomike sofort zugesagt hat und hast dafür jetzt keinen Plan B. Denn das, was Du besprechen willst, ist auf jeden Fall nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Gleichzeitig postest Du unentwegt das Schaufelverkäufergewerbe relativierende Posts, nach dem Motto "ist ja alles Kapitalismus", "die Broker machen das Gleiche" "hört mit dem bashen auf" usw. Hierbei unterschlägst Du aber bewußt die asymmetrische Informationsverteilung zwischen "Guru" und "Neuling". Heizdeckenverkauf an Rentner ist auch "nur Kapitalismus", dennoch sitzen deswegen Leute im Knast.

Gleichzeitig lobst Du "das Team" von Olli, obwohl Du das erkennbar nicht kennst. Denn jemand, der bei Olli war, hat hier geschrieben, dass "das Team" nur ein einziger Trader ist. Das ist Dir aber egal, Dir ist nur wichtig, dass es nicht allzu kritisch zugeht gegenüber der Coachingszene im allgemeinen und Olli im besonderen

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.684 von TRADE-THE-TRADERS am 18.08.17 18:01:06

wow, remembers me in my starting times, when this was enough ;-). funny man.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.684 von TRADE-THE-TRADERS am 18.08.17 18:01:06

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Du glaubst in ernst ich suche oder bettle um irgendwelche Irritationen. Dann liegst du falsch. Und das mit dem Trading Desk war ironisch gemeint. Also wenn du aus einen Trading Desk Informationen Hollen kannst. Bitte nur zu, hier ist meiner.

Sieht schön aus, aber offensichtlich handelst Du noch mit Maus? Oder wie machst Du das? Deine Tastatur hat ja keine Markrotasten? Wäre mir viel zu langsam.

[tradeseven]

TRADE-THE-TRADERS hat meiner meinung nach alles getan um das angebot das er gemacht hat am laufen zu halten, er wollte einen persönlichen kontakt um es 1:1 auszuhandeln. das gelackte geschwätz was dann hinterher von den "profis" hier kam ist ja lächerlich und 1. jahrgangsstufe kindergarten im sandplatz-sandburgen-bau. wobei da manche bestimmt bessere konfliktlösungsansätze liefern wie die "stars-holt-mich-hier-raus" fraktion.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.556.298 von tradeseven am 18.08.17 21:26:54

Zitat von tradeseven: TRADE-THE-TRADERS hat meiner meinung nach alles getan um das angebot das er gemacht hat am laufen zu halten, er wollte einen persönlichen kontakt um es 1:1 auszuhandeln. das gelackte geschwätz was dann hinterher von den "profis" hier kam ist ja lächerlich und 1. jahrgangsstufe kindergarten im sandplatz-sandburgen-bau. wobei da manche bestimmt bessere konfliktlösungsansätze liefern wie die "stars-holt-mich-hier-raus" fraktion.

du schon wieder, der generell nicht kann, ausser anschuldigungen quer beet.
dich könnte man auch den "null argumente man" nennen ;-).

sag wen du meinst, und mit welchen fakten genau. immer dasselbe mit dir, wie mit einem kleinen kind. du beschuldigst irgendwen mit irgendwas, ohne zu sagen genau auf welchen fakt du dich beziehst!

und falls du das mit bomike meinst, ist es besonders lächerlich. weil er hat einige grobe sachen geschrieben, wo der trade-the-trader (der name ja krass ironie, weil alle scheinbar ihm das geld abnehmen beim traden) nur zustimmen sollte oder seine meinung dazu sagen, und dann sollte genaueres bei skype erfolgen. er hat aber feige den schwanz eingekniffen und sich in ecke zurückgezoegn und von dort dann den selben kram geschrieben wie du, der null sinn ergibt.

irgendwie gehört ihr 2 doch zusammen, du machst das die ganze zeit schon so, und er auch, sehr sehr komisch, ihr seid die einzigen 2 die ohne argumente immer dagegen sind und nichts darlegen können, als seid ihr freunde oder selbe person.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.556.379 von whitething am 18.08.17 21:35:06

schau,

wer lesen kann ist klar im vorteil, jetzt blättern sie einfach nochmal zurück im stream (pfeil links) und suchen nochmal die stelle mit der skype adresse. wichtig, erstmal blutdruck runterfahren und 3x tief durchatmen, dann lesen sie aufmerksam nochmal nach und dann können sie sich ruhig an den kopf fassen, sieht ja keiner ;-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.554.735 von Gerhard_Mueller am 18.08.17 18:06:52

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Das Gras neben an sieht vielleicht grüner aus.
Vielleicht will dich das Leben aber nur daran erinnern, daß Gras auf den du jetzt stehst, besser zu gießen und zu pflegen. Mehr habe ich euch nichts mehr zusagen bei euren versuchen Personen in den Dreck zu ziehen und das verbreitet von Gerüchten.

Suchst Du einen Coach? Suchst Du jemanden für die Coaching Schule von Deinem Bro IB Trader, der dann andere coachen soll? Sag doch einfach was du willst, dann ist es raus :-D

Ich fasse zusammen:
Du hast jetzt schon ein paar mal Deine Skype Adresse gestreut, offenbar willst Du das dich jemand anruft, um mit der Person etwas zu besprechen. Dabei geht es aber nicht um den von Dir ausgelobten "Wettbewerb", denn dazu musst Du einfach nur öffentlich sagen, ok, wir machen den Wettbewerb. Die Details könnte man dann ja immer noch privat besprechen. Ein öffentliches Statement veremeidest Du aber wie der Teufel das Weihwasser. Offenbar warst Du komplett überrascht, dass Bomike sofort zugesagt hat und hast dafür jetzt keinen Plan B. Denn das, was Du besprechen willst, ist auf jeden Fall nicht für die Öffentlichkeit bestimmt.

Gleichzeitig postest Du unentwegt das Schaufelverkäufergewerbe relativierende Posts, nach dem Motto "ist ja alles Kapitalismus", "die Broker machen das Gleiche" "hört mit dem bashen auf" usw. Hierbei unterschlägst Du aber bewußt die asymmetrische Informationsverteilung zwischen "Guru" und "Neuling". Heizdeckenverkauf an Rentner ist auch "nur Kapitalismus", dennoch sitzen deswegen Leute im Knast.

Gleichzeitig lobst Du "das Team" von Olli, obwohl Du das erkennbar nicht kennst. Denn jemand, der bei Olli war, hat hier geschrieben, dass "das Team" nur ein einziger Trader ist. Das ist Dir aber egal, Dir ist nur wichtig, dass es nicht allzu kritisch zugeht gegenüber der Coachingszene im allgemeinen und Olli im besonderen

Diese Zusammenfassung trifft es doch auf den Punkt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.556.412 von tradeseven am 18.08.17 21:40:57

Zitat von tradeseven: schau,

wer lesen kann ist klar im vorteil, jetzt blättern sie einfach nochmal zurück im stream (pfeil links) und suchen nochmal die stelle mit der skype adresse. wichtig, erstmal blutdruck runterfahren und 3x tief durchatmen, dann lesen sie aufmerksam nochmal nach und dann können sie sich ruhig an den kopf fassen, sieht ja keiner ;-)

oh man, also dann helfe ich dir mal, bevor dein blutdruck steigt. mache ich doch gerne:

- du blätterst leicht zurück und liest da genau was: herr tradeseven kann nur anschuldigungen machen, und ihm fehlen argumente: bitte bringen sie argumente immer mal mit--> also bitte mal angewöhnen, hilft ja auch das man mit dir sinnvoll reden kann und man dich leichter wiederlegen kann
- wozu brauche in seine skype adresse: lesen hilft!. hättest du richtig gelesen wüsstest du, das ich abgesagt hatte aus vielen gründen, die ich sogar mehrfach nochmal schrieb! aufpassen musst du echt langsam, ironisch wenn jemand sagt blätter zurück, und der jenige leider der ist, der es machen sollte. immerhin, für einen lacher hast du gesorgt ;-).
- bomike hat gesagt er will skypen, wollte nur grob den rahmen vorher setzen, weil eben poser wie trade-the-traders gerne sowas schreiben, und dann genau sowas passiert, eben NICHTS und AUSREDEN. du bist da auch recht ähnlich, vorwürfe ohne argumente, die argumente die du bringst sind falsch. nicht gerade glanzleistung.

soll ich dir noch mehr helfen? frag einfach und du bekommst immer eine antwort. solange du argumente sagst wird auch jeder mit dir reden und dich nicht ignorieren wie es oft vorher passierte (weil du null gesagt hattest um was es geht!).

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.556.568 von bomike am 18.08.17 22:09:17

Zitat von bomike: Diese Zusammenfassung trifft es doch auf den Punkt.

Hab noch was Schönes gefunden:

https://www.instagram.com/tradethetraders/

"aufstrebender Tradingmentor"

An ihren Tradingstations sollt Ihr sie erkennen....

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.093 von Gerhard_Mueller am 19.08.17 00:40:52

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von bomike: Diese Zusammenfassung trifft es doch auf den Punkt.

Hab noch was Schönes gefunden:
https://www.instagram.com/tradethetraders/
"aufstrebender Tradingmentor"
An ihren Tradingstations sollt Ihr sie erkennen....

Da liebt wohl jemand seine "TradingStation"

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.195 von bomike am 19.08.17 02:26:54

Zitat von bomike:

Zitat von Gerhard_Mueller: ...

Hab noch was Schönes gefunden:
https://www.instagram.com/tradethetraders/
"aufstrebender Tradingmentor"
An ihren Tradingstations sollt Ihr sie erkennen....

Da liebt wohl jemand seine "TradingStation"

ich finde eher seine webseite lustig: https://www.tradethetraders.com/info/

da hat er schon hunderte ausgebildet, ohne das seine webseite überhaupt funktioniert . rumposen und übertreiben wo es nur geht (genau wie hier). so krass, das meine einschätzung über ihn ja sowas von haargenau gestimmt hat in allen punkten.

[bomike]

Das goile auf der Webseite sind die AGBs; Impressum; Datenschutz und Widerruf... Die Links sind zwar vorhanden, aber irgendwie fehlen die Texte. Das ganze auch noch anonym gehostet in Panama.

Zumindest ist jetzt klar woher die Motivation kommt. Die ganzen Beiträge leuchteten mir nämlich nicht ein. Vielleicht ist er auch der geheime Trader von Oli. Oder er wollte einfach nur Werbung machen. Keine Ahnung was das ganze soll. Aber irgendwie scheint es einen Zusammenhang zwischen TradertheHood und Oli zu geben und die Ganze Verschleierung der Identität ist auch komisch. Wenn ich ich mich berufen fühle, andere Trader auszubilden, dann zeigt man natürlich Gesicht und versteckt sich nicht.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.210 von bomike am 19.08.17 02:51:23

Zitat von bomike: Das goile auf der Webseite sind die AGBs; Impressum; Datenschutz und Widerruf... Die Links sind zwar vorhanden, aber irgendwie fehlen die Texte. Das ganze auch noch anonym gehostet in Panama.

Zumindest ist jetzt klar woher die Motivation kommt. Die ganzen Beiträge leuchteten mir nämlich nicht ein. Vielleicht ist er auch der geheime Trader von Oli. Oder er wollte einfach nur Werbung machen. Keine Ahnung was das ganze soll. Aber irgendwie scheint es einen Zusammenhang zwischen TradertheHood und Oli zu geben und die Ganze Verschleierung der Identität ist auch komisch. Wenn ich ich mich berufen fühle, andere Trader auszubilden, dann zeigt man natürlich Gesicht und versteckt sich nicht.

Das wäre jetzt natürlich noch die Pointe, wenn der Trader-Trader Ollis Anonymer wär

Wär natürlich möglich, aber der Typ sieht mir eher wie ein Jungspund aus und Olli hat sich sicher eher jemanden geholt, den er noch aus seinen alten Floor- oder Bankertagen kennt. Immerhin hängt ja Ollis guter Name dran Auch dieses "Traderlifestyle"-Getue (fette Uhren, edle Tropfen, später dann Lamborghinis und anderer Schnickschnack), das ist irgendwie nicht Olli. Außerdem würde ich mich bedanken, wenn der dann meine (also Ollis) Kunden in sein komisches Tradernetzwerk zieht....

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.363 von Gerhard_Mueller am 19.08.17 07:43:11

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Gerhard_Mueller mit Ihnen unterhalte ich mich nicht. Das habe ich Ihnen Schon deutlich im der Diskussion "Frage zu IB-TRADER" gemacht. Sie Kennen mich nicht aber verurteilen mich oder auch andere hier! Das ist Ihr Job hier, das haben wir schon festgestellt. Hauptsache Bashing und nichts vernünftiges zum Thema beitragen.

Sie haben auch immer noch nicht meine Fragen beantwortet. Thema zum Impressum Pflicht. Wer benötigt ein Impressum? Ein Impressum ist nach § 5 Telemediengesetz (TMG) vorgeschreiben für "geschäftsmäßige Online-Dienste". Das TMG stellt also darauf ab, ob die Inhalte, Waren oder Leistungen auf der Website üblicherweise gegen Entgelt angeboten werden. Dies betrifft also zunächst einmal sämtliche Seitenbetreiber, die Waren oder Dienstleistungen anbieten. Somit besitzen sie eine Impressumspflicht. Ich Bitte da nicht gegen Entgelt oder Irgendwelche Dienstleistungen an. Noch Ist es eine rein Private Webseite, der mich Jeder Kennt weiß es auch das es noch nicht fertig ist. Was Instagram angeht, da brauche ich erst gar nicht eingehen.

Wenn du also was Konstruktives zu meiner Diskussion beitragen möchtest! gerne. Sonnt gilt es wie nach wie vor für Sie. Zitat aus Frage zu IB-TRADER " ich will hier keinen vermarkten oder sonst was, das kannst du weiter oben auch lesen und wenn du dass, was du hier tust als konstruktive beiträge siehst und die 14 likes es dir bestätigen dann mach weiter aber erlaube mir bitte das ich dann auf deine beiträge nicht mehr eingehe. cioa"

[TRADE-THE-TRADERS]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.657 von TRADE-THE-TRADERS am 19.08.17 09:22:11

Man sieht deutlich was die drei Jungs oder Herren hier veranstalten. Das läuft die ganze Zeit so! Sie kennen keine Hintergrundinformationen keine Fakten aber benutzen die Mitte der Diskreditierung durc Verleugnung oder das Verbreiten von Gerüchten und falschen Tatsachen. Sie haben richtig Spaß daran andere in den Dreck zu ziehen! Und dabei puschen Sie sich gegenseitig hoch und Stachel sich an. Sie wissen alles besser usw. Und sofort. Sie zeichnen sich hauptsächlich durch Missgunst aus. Und jetzt könnt ihr wieder weiter machen. Ciao

[tradeseven]

aha, okay! ich muss feststellen, das "betreute traden" ist scheinbar eine marktlücke. solche angebote schiessen wie pilze aus dem boden.

man kann ja von diesem illusteren business halten was man will, die kritik muss meiner meinung nach aber schon zielgerichtet sein! ausserdem ist es unfair von euch "alle" schaufelverkäufer aus der anonymität heraus pauschal abzustempeln oder sich über sie lustig zu machen!

es gibt ja genug trade-versager die auch kundengelder versenken und dennoch ihre "kurse" verkaufen, solche müssen an den pranger! einfach um zukünftigen schaden abzuwenden.

bei oli oder jay (die beiden kenne ich aus videos) wird meiner meinung nach aus persönlichen gründen diffamiert, warum, erschliesst sich mir nicht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.557.750 von TRADE-THE-TRADERS am 19.08.17 09:46:38

Zitat von TRADE-THE-TRADERS: Man sieht deutlich was die drei Jungs oder Herren hier veranstalten. Das läuft die ganze Zeit so! Sie kennen keine Hintergrundinformationen keine Fakten aber benutzen die Mitte der Diskreditierung durc Verleugnung oder das Verbreiten von Gerüchten und falschen Tatsachen. Sie haben richtig Spaß daran andere in den Dreck zu ziehen! Und dabei puschen Sie sich gegenseitig hoch und Stachel sich an. Sie wissen alles besser usw. Und sofort. Sie zeichnen sich hauptsächlich durch Missgunst aus. Und jetzt könnt ihr wieder weiter machen. Ciao

da ist wieder der "no argumente man".

legen wir mal los, indem wir dir wieder helfen:

- du hast alles verschwiegen, was du gerade mal eine seite zurück (soweit wirst du blättern können) falsches behauptet hast, jedes deiner argumnente wurde zerstört, alkles was du geschrieben hast hat sich als falsch herausgestellt
- jetzt behauoptest du schon wieder ohne argumente die selben sachen.
- du versuchst nur andere fertzig zu machen, weil sie ständig mit argumenten deine falsche meinung wiederlegen. da dir das nicht gelingt, machst du in jedem schreiben einen rundumbeleidigungsschlag gegen alle und dabei geht es dir scheinbar besser. wenn du nunmal jede diskussion verlierst, liegt es daran das du wenig weisst , nunmal vom traden und organisation wenig ahnung hast (scheinbar einfach nur neu und mehr als Poser unterwegs) und einfach recht stur bist und deine fehler nichtmal sehen willst

es ist echt manchmal lustig mit dir, da du dich mit deinen eigenen argumenten schon wiederlegst meist. aber dein ständiges beschweren, das die andere recht haben und du nichts dagegen machen kannst ausser einfach sagen , die behaupten sachen nur (und nichtmal merken das man durch logische argumentationsketten es auch dargelegt hat).

wie immer an dich noch der satz: du bist als "no argumente man" natürlich treu deinem motto unterwegs, aber bitte, sag genau gegen wen du genau welches (!!!) argument falsch findest, das mal jemand weiss um was du genau redest. dein allgemeines auf alle draufhauen ohne genau zu sagen den puinkt ist bei dir üblich, aber dämlich einfach nur, weil keiner sich mit dir auseinandersetzt, wenn du null argumente bringst. es wird dir in deinem leben noch helfen, wenn du das änderst. du kannst ohne argumente in einer diskussion nunmal nur untergehen dauernd, merkst du ja extrem hier das du fast nichts beitragen kannst. trade the trader ist der selbe typ (bis auf das er noch angebote macht und sich feige zurückzieht mit paar fetten lügen), er hat auch nie argumente, und du bist exakt genauso. es wirkt wirklich so als seid ihr die selbe person oder kennt euch, was nicht heisst es ist so, aber es wirkt einfach zu 100% so.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.559.202 von whitething am 19.08.17 15:04:58

Korrektur

das sollte an tradeseven gehen, aber passt an trade-the -traders auch.

[bomike]

Also wenn man kritisiert ist es diffamieren? Wow. Der einzige der hier diffamiert ist TradertheHood.

Wir traden nicht das Milliarden Projekt, sondern Oli. Nicht wir eröffnen Positionen, sondern Oli und auch wir schließen keine Positionen sondern Oli. Und die Ergebnisse sind nun mal seine und nicht unsere. Leute schlecht machen, das macht Oli, siehe seine Youtube Videos und seine Beiträge hier im Forum. Auf dicke Hose macht hier Oli und TradertheHood.

Jetzt kommt raus... alles heiße Luft und Oli und Co wundern sich, das man sich lustig über die Jungs macht. Sehr schlechter Charakterzug. Vielleicht sind wir auch noch an seinen Ergebnissen schuld?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.559.208 von bomike am 19.08.17 15:07:44

Zitat von bomike: Also wenn man kritisiert ist es diffamieren? Wow. Der einzige der hier diffamiert ist TradertheHood.

Wir traden nicht das Milliarden Projekt, sondern Oli. Nicht wir eröffnen Positionen, sondern Oli und auch wir schließen keine Positionen sondern Oli. Und die Ergebnisse sind nun mal seine und nicht unsere. Leute schlecht machen, das macht Oli, siehe seine Youtube Videos und seine Beiträge hier im Forum. Auf dicke Hose macht hier Oli und TradertheHood.

Jetzt kommt raus... alles heiße Luft und Oli und Co wundern sich, das man sich lustig über die Jungs macht. Sehr schlechter Charakterzug. Vielleicht sind wir auch noch an seinen Ergebnissen schuld?

finde die auch komisch. vor allem wo machen wir uns lustig, man trägt einfach seine meinung anhand von argumenten vor. jemand kann ja jederzeit anderer meinung sein, was aber total sinnlos ist, wenn die anderen ständig ohne jedes argument einfach nur sagen " ihr könnte sowas nicht einfach sagen", obwohl es richtig ist was man sagt und nachvollziehbar anhand der argumentatsionskette. da erschleisst sich mir nicht, ob die einfach zu wenig wissen haben um es zu erkennen oder eben wirklich leute in schutz nehmen wollen, weil sie bezug zu denen haben oder slebst in dem business sind. be trade-the-traders ist ja klar das er selber dazugehört und nur leute sucht von denen er was lernen kann, das er es dann als seines wieter geben kann im coaching, das hat er ja oft genug gezeigt und seine webseite zeigt es ja deutlich. wahrscheinlich hat er wohl deshalb auch sein angebot des kontos zurückgenommen, weil er es einfach nur nutzen wollte als werbung für sich oder was zu lernen oder copy trades, aber das wenn man drüber vorher redet nichtmehr so gut hinhaut, weil leute dann drauf achten. wäre einzige logische grund warum er es dann abgesagt hat, ausser er hatte es nie vor und hat sowieso gelogen, was natürlich noch schlimmer wäre.

[Freak_dd]

Habt ihr alle am Wochenende nix besseres zu tun, als euch seitenweise, gegenseitig zu belöffeln ?

Was für eine verschwendete Lebenszeit!..die Diskussion dreht sich seit Wochen im Kreis.

Draußen ist schönes Wetter.....geht mal raus, kiste aus...geniesst das Leben !

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.559.241 von Freak_dd am 19.08.17 15:19:08

Zitat von Freak_dd: Habt ihr alle am Wochenende nix besseres zu tun, als euch seitenweise, gegenseitig zu belöffeln ?

Was für eine verschwendete Lebenszeit!..die Diskussion dreht sich seit Wochen im Kreis.

Draußen ist schönes Wetter.....geht mal raus, kiste aus...geniesst das Leben !

nennt sich smartphone ;-).

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.559.241 von Freak_dd am 19.08.17 15:19:08

Zitat von Freak_dd: Habt ihr alle am Wochenende nix besseres zu tun, als euch seitenweise, gegenseitig zu belöffeln ?

Was für eine verschwendete Lebenszeit!..die Diskussion dreht sich seit Wochen im Kreis.

Draußen ist schönes Wetter.....geht mal raus, kiste aus...geniesst das Leben !

Ich sitze hier auf meiner Terrasse, schönes Wetter. Aber Du hast recht, es ist verschwendete Zeit. Trading ist aber auch verschwendete Zeit (wenn man ehrlich ist)

[Freak_dd]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.559.253 von whitething am 19.08.17 15:21:34

Zitat von whitething: nennt sich smartphone ;-).

Respekt, wenn Du solche Romane, wie hier Thread, mit Deinem Smartphone tippst...

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.561.032 von Freak_dd am 20.08.17 09:17:08

Zitat von Freak_dd:

Zitat von whitething: nennt sich smartphone ;-).

Respekt, wenn Du solche Romane, wie hier Thread, mit Deinem Smartphone tippst...

naja bin das gewöhnt, habe noch paar firmen und bin immer mit computern verbunden über remote programme und muss berichte und businesspläne schreiben, bin viel schrieben gewohnt. über externe tastaturen am see auch genial oder auf dem schiff von unterwegs.
um geistig in schuss zu bleiben gibt es nichts besseres als foren. zum schnell denken, und weit denken. und manchmal beim gespräch kommt man auch auf geniale andere ideen, weil irgendeine kleinigkeit einem mal zu denken gab.

[Yuck-Fou]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unnötige Provokation, Kritik bitte sachlich formulieren, persönliche Angriffe bitte unterlassen

[bomike]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 55.562.131

[whitething]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Zitat des zuvor moderierten Posting 55.562.131

[Yuck-Fou]

Batman und Robin,
gleich beide da :-)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.227 von Yuck-Fou am 20.08.17 14:51:16

Zitat von Yuck-Fou: Batman und Robin,
gleich beide da :-)

bist du jetzt trade-the-traders , (tradeseven, was ich aber kaum glaube, der war klassen anders), oli , jay....... . denke mal einer dieser personen kannst du nur sein, alles andere ergibt keinen sinn.

sehr wirre gedanken du hast :-)

[Yuck-Fou]

Ich kann sein, wer immer du willst. Nenn mich Trade-the-Oljay.
Hast du eigentlich auch ne Webseite zu irgendeiner deiner Firmen?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.284 von Yuck-Fou am 20.08.17 14:59:25

Zitat von Yuck-Fou: Ich kann sein, wer immer du willst. Nenn mich Trade-the-Oljay.
Hast du eigentlich auch ne Webseite zu irgendeiner deiner Firmen?

du erwartest ernsthaft, das man einer person, die nur sich anmeldet hier gerade um ärger zu stiften und nicht seinen eigenen nickname dafür zu benutzen, sagt welche firmen man besitzt oder beteiligt ist. du bist sehr naiv.

[Yuck-Fou]

Naja du heisst bestimmt nicht "White Thing" und kritisierst alles, an was du rankommst.
Du sagst doch immer, dass du besser bist als alle anderen, kann dir doch nichts passieren oder operiert deine Firma im Darknet?

Is eben immer das Ding, anonym kritisieren aber den Kopf in der Deckung, das ist doch genau was du machst.

Wo ist da der Unterschied?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.323 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:13:10

Zitat von Yuck-Fou: Naja du heisst bestimmt nicht "White Thing" und kritisierst alles, an was du rankommst.
Du sagst doch immer, dass du besser bist als alle anderen, kann dir doch nichts passieren oder operiert deine Firma im Darknet?

Is eben immer das Ding, anonym kritisieren aber den Kopf in der Deckung, das ist doch genau was du machst.

Wo ist da der Unterschied?

der unterschied sind argumente!
los, zeig mir eines wo ich kritieriere, und nicht sage wieso!

du leider bist gegenteil, kritisieren und null bringen wieso! sag doch genau was du meinst, bisher sagst du null und beleidigst nur. du wirst hochkant untergehen , weil ich weiss das meine argumente stimmen und du keine hast, aber versuchs ruhig, bin gespannt ob du dich absichtlich so komisch darstellst, oder es bist. aber lustig, das du nicht mal mehr diene richtigen nickname dir getraust, dann weiss man ja du bist argumente los und kannst null mehr dagegenhalten und hast ja eigentlich schon lange diskussion verloren scheinbar. nicht umsonst hast du den dummen nickname gewählt und nur beleidigt ohne argumente.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.323 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:13:10

achso, zeige gleich mal noch , wo ich sage ich bin besser als alle anderen!

deine lügen sind ganz schön zahlreich! nicht leicht mit einem lügner zu reden.

[Yuck-Fou]

Isch bin Gegenteil, ja isso. Aber nich leider sonder voll mit Ernst.

Hast du gekauft bei Olli und Jay? Wenn nicht, warum kritisierst du?
Weil du du hier mal auf dicke Hose machen kannst?

"Ich hab auch mal mit x Schirmen angefange, heut hab ich mehr" cool.
Und Firmen hast du, und Boot und See und alles voll cool.

Du laberst nur rum, Alter. Nur rum

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.380 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:27:33

Also egal ob whitething oder bomike. Mit beiden kann man sachlich diskutieren! Ich bin auch nicht immer einer Meinung Mit beiden! Trotzdem heben sie sich von vielen hier ab, da sie a nicht beleidigen und b meist argumentieren

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.380 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:27:33

Zitat von Yuck-Fou: Isch bin Gegenteil, ja isso. Aber nich leider sonder voll mit Ernst.

Hast du gekauft bei Olli und Jay? Wenn nicht, warum kritisierst du?
Weil du du hier mal auf dicke Hose machen kannst?

"Ich hab auch mal mit x Schirmen angefange, heut hab ich mehr" cool.
Und Firmen hast du, und Boot und See und alles voll cool.

Du laberst nur rum, Alter. Nur rum

und wieder keine argumente! war ja klar. deine lügen wurden entlarvt, null kannst du wieder legen.
argumente brinbst du null. sinnlos mit dir zu reden.

ich habe ich argumentationskette dargelegt warum oli usw recht schlecht ist bei vielen, was er besser wissen müsste. natürlich ist er das, und auf traden bin ich garnicht eingegangen übrigens!

deine eifersucht und neid sind ganz schön heftig, deine argumente leider null, deine lügen extrem.

ich werde dir erst wieder antworten, wenn du jede deiner lügen darlegst und argumente zu den anderen bringst, sonst ist ja sinnlos. ist ja wie reden mit trade-the-traders niveau oder noch einem anderen hier, ohne argumente nur vorwürfe die rlogen sind, zeigt eigentlich deutlich, das du völlig komplett überfordert bist mit der situation gerade.

du kannst nur einer der 4 personen sein, die sich mit lügen und ohne argumente immer tiefer in probleme reiredet gerade. merkst du das denn selber nicht? manche denken am ende noch oli schreibt selber mit deinem name, obwohl ich das nicht hoffe. aber manche werden das denken, so wie du gerade auftrittst ohne jegliche argumente um ihn zu verteidigen ohne irgendwas darzulegen. extreme schlechte verteidigung dann, voll auf trade-the -traders niveau.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.380 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:27:33

und bitte aufpassen. ich habe kein boot, ich fahre auf einem! nennt sich kreuzfahrt ;-)

du hast ein talent rauszulesen was du willst, nicht was man schreibt. du bist bestimmt fan der "deezer" werbung.

[Yuck-Fou]

Auf einen Dienst jeden Tag von neuem draufzuschlagen obwohl doch wegen Sommerpause oder Krankheitspause nichts passiert hat doch mit sachlich nichts zu tun.
Nur weil beide sich hier darstellen als wenn sie alles wissen und von der Basis aus alle anderen runterlabern.

Deswegen frag ich ja nach einer der Firmen vom White Thing.
Der Internetauftritt ist sowieso da, wenn es einen gibt, da kann ich bestimmt nichts kaput machen. Warum auch.
Es gibt einfach keine Firma, das ist alles heisse Luft mit ein wenig angelesenem Hintergrundwissen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.413 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:39:39

Zitat von Yuck-Fou: Auf einen Dienst jeden Tag von neuem draufzuschlagen obwohl doch wegen Sommerpause oder Krankheitspause nichts passiert hat doch mit sachlich nichts zu tun.
Nur weil beide sich hier darstellen als wenn sie alles wissen und von der Basis aus alle anderen runterlabern.

Deswegen frag ich ja nach einer der Firmen vom White Thing.
Der Internetauftritt ist sowieso da, wenn es einen gibt, da kann ich bestimmt nichts kaput machen. Warum auch.
Es gibt einfach keine Firma, das ist alles heisse Luft mit ein wenig angelesenem Hintergrundwissen.

also erstens stellt oli sich hier nur dar, als ob er einiges weiss. un das was er wissen müsste, weiss er offensichtlich nunmal nicht, wie man eine solche projekt organisation aufbaut, was er eigentlich gelernt hatte und gemacht hatte in den banken. das ist echt seltsam und wirft fragen auf, ob er es echt kann.

aber warum willst du weiter über seine probleme reden? kommt icht gut für ihn, sicher das du ihn dadurch verteidigst, seine fehler zu besprechen? ;-)

[Yuck-Fou]

Du schreibst wie ein 16 Jahre alter Honk. Ist aber niedlich, wie du so mit Argumenten um dich wirfst.
Du behauptest doch, ich sei "einer der 4" , na dann beleg das Mal .

Du sitzt auf ner Kreuzfahrt und hast nichts anderes zu tun als jeden Tag stundenlang von Handy Texte in das Forum hier zu hacken, ich lach mich weg. Das ist schon wieder so arm dass es lustig ist.

Die sogenannte Argumentationskette die du hier stolz nennst ist auf absolutem Kindergartenniveau.
Genauso wie dein wildes verbales um dich rumhauen, um mich mit irgendwas zu treffen: Eifesucht, Neid, "einer der 4" .
Auf was soll ich neidisch sein? Deine Rechtschreibung auf Hauptschulniveau?

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.437 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:46:04

Zitat von Yuck-Fou: Du schreibst wie ein 16 Jahre alter Honk. Ist aber niedlich, wie du so mit Argumenten um dich wirfst.
Du behauptest doch, ich sei "einer der 4" , na dann beleg das Mal .

Du sitzt auf ner Kreuzfahrt und hast nichts anderes zu tun als jeden Tag stundenlang von Handy Texte in das Forum hier zu hacken, ich lach mich weg. Das ist schon wieder so arm dass es lustig ist.

Die sogenannte Argumentationskette die du hier stolz nennst ist auf absolutem Kindergartenniveau.
Genauso wie dein wildes verbales um dich rumhauen, um mich mit irgendwas zu treffen: Eifesucht, Neid, "einer der 4" .
Auf was soll ich neidisch sein? Deine Rechtschreibung auf Hauptschulniveau?

da merkt man wie oft du auf kreuzfahrten warst. man hat da echt schön viel zeit.
muss ich wirklich mit jemand der "Du laberst nur rum, Alter. Nur rum" schreibt über 16 jahre alte honk diskutieren? du machst dich lächerlich ohne es selbst zu merken, das kann nicht jeder.

belegbar ist es nicht ganz, aber :
- du erscheinst mit den namen "fuck you" nahezu im nicknamen!
- du hast die schreibweise einer beleidigten leberwurst
- du bist sehr simple gestrickt
- du scheinst nur ärger stiften zu wollen und jemand verteidigen der du selber bist oder dir sehr nahe steht

seltsam, das du so drauf bist. wenn du nicht komplett crazy bist, ist es einfach logisch das du einer der personen bist, oder einer seiner schüler oder der trader dort , wie auch immer, auf jeden fall ein nahestehender. logisch argumentieren könntest du sonst einfach besser, wenn du nicht so emotional mit denen verbunden wärst.

[Yuck-Fou]

Woher willst du denn wissen, was er genau in den Banken gemacht hat? Du kennst ihn doch gar nicht!
Das hat doch mit sachlich und Argument nichts zu tun, dass du dir irgendwas ausdenkst.

Das das Projekt schlecht organisiert sein mag, das kann ja sein und das darf man kritisieren.
Zu hinterfragen, was er gelernt hat, hat wieder gar nichts mit sachlich zu tun. Es sei denn du legst jetzt seinen Lebenslauf mit Positionsbeschreibungen vor, da wird es dann sachlich!

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.461 von Yuck-Fou am 20.08.17 15:52:12

Zitat von Yuck-Fou: Woher willst du denn wissen, was er genau in den Banken gemacht hat? Du kennst ihn doch gar nicht!
Das hat doch mit sachlich und Argument nichts zu tun, dass du dir irgendwas ausdenkst.

Das das Projekt schlecht organisiert sein mag, das kann ja sein und das darf man kritisieren.
Zu hinterfragen, was er gelernt hat, hat wieder gar nichts mit sachlich zu tun. Es sei denn du legst jetzt seinen Lebenslauf mit Positionsbeschreibungen vor, da wird es dann sachlich!

er selbst hat in einem youtube video gesagbt, das er sparten aufbaute und projekte realisierte. also im endeffekt das was er jetzt in klein gemacht hat, dort in gross. also das jetzige ist natürlich viel einfacher im vergleich, aber man kann bei einfacheren nicht so schlecht organisiert dann sein.

was du jetzt geschrieben hast war ok, so kannste bleiben, mit argumenten was sagen, da macht auch antworten mehr spass, als irgendwelche beleidigungen bringen.

mehr als das das projekt schlecht organisert ist , habe ich doch garnicht gesagt, und nur dargelegt warum er es hätte besser wissen müssen, wenn er in den bereichen die er angab schon gearbeitet hatte.
über traden fiel bei mir doch nahezu kein wort, maximal das es eben kleines minus gab durch die seminargebühren abgezogen. durch opportunitätskosten und lebenshaltung wirds dann maximal teuerer indirekt.

[Yuck-Fou]

Das heisst, das Banken Idioten einstellen im Lottoverfahren?

Das ist genau was ich meine?
Es ist einfach absolut arrogant und hat mit sachlich nichts zu tun, jemandem zu unterstellen dass er in seinem Job nicht gut gewesen ist, nur weil er privat dann ein Projekt nicht gut aufzieht.

Deswegen fordere ich ja, zeig mal eine der Webseiten deiner Firma, damit wir dann davon ausgehend deinen Ausbildungsstand beurteilen können.

Der Sonnenkönig hat jetzt zum 2. Mal seine Solarworld an die Wand gefahren. Das muss also demnach ein dummer Mensch ohne Ahnung im Beruf sein?! Weil rechnen und organisieren kann der dann ja anscheinend auch nicht.
Und das nennst du dann Argumentationskette? Das ist nichts, ganz schwach und nur arrogant und grosskotzig.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.629 von Yuck-Fou am 20.08.17 16:40:05

Zitat von Yuck-Fou: Das heisst, das Banken Idioten einstellen im Lottoverfahren?

Das ist genau was ich meine?
Es ist einfach absolut arrogant und hat mit sachlich nichts zu tun, jemandem zu unterstellen dass er in seinem Job nicht gut gewesen ist, nur weil er privat dann ein Projekt nicht gut aufzieht.

Deswegen fordere ich ja, zeig mal eine der Webseiten deiner Firma, damit wir dann davon ausgehend deinen Ausbildungsstand beurteilen können.

Der Sonnenkönig hat jetzt zum 2. Mal seine Solarworld an die Wand gefahren. Das muss also demnach ein dummer Mensch ohne Ahnung im Beruf sein?! Weil rechnen und organisieren kann der dann ja anscheinend auch nicht.
Und das nennst du dann Argumentationskette? Das ist nichts, ganz schwach und nur arrogant und grosskotzig.

wie jetzt. er kann da auch anders gewesen sein oder einfach sien projekt komplett flasch aufgebaut, obwohl er es in banken besser wusste. kann viele gründe dieser art gegeben haben, unter anderem eben auch, das damals schon nicht er zuständig war für organisation. das weisste doch selber, das es vieles geben kann, weisshalb er es so schlecht organsisiert hat. wahrscheinlichsten sachen wurden ja genannt, welche du dir aussuchst je nach erfahrung und wissen ist ja deine meinung.

[Yuck-Fou]

Sachlich ist, wenn du etwas davon beweisen kannst, was du sagst.
Du behauptest nur und stellst das dann als Wahrheit dar. Bist du eigentlich angemeldet bei den beiden? Oder sind die Probleme die du nennst auch nur Behauptungen basierend auf Aussagen anderer?

[CrippleA]

lol, ist ja wieder geiles PopcornKino hier xD

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.562.725 von Yuck-Fou am 20.08.17 17:02:58

Zitat von Yuck-Fou: Sachlich ist, wenn du etwas davon beweisen kannst, was du sagst.
Du behauptest nur und stellst das dann als Wahrheit dar. Bist du eigentlich angemeldet bei den beiden? Oder sind die Probleme die du nennst auch nur Behauptungen basierend auf Aussagen anderer?

ich weiss, du kannst es nicht erkennen, bist es selbst oder persönlich involviert. deshlab bringt es wenig da swieter zu reden, wenn du ständig mit selben kommst.

du wirst es nie erkennen, du kommst nicht aus einer bank und eisst nicht was man da können würde. also sag sinnvolle argumente bitte. wie soll ich dir begreifbar machen, das du nur keines hast!

im endeffklt steht wegen dir oli jjetzt noch besfchissener da als vorher, tolle leistung. bist ja das schlechteste marketing ever in dem fall für ihn, ich hoffe er weiss wer du bist und wird langsam dir mal stecker rausziehen. weil das du zu ihm mehr oder weniger kontakt hast oder er bist scheint ja sicher.

also viel spass noch mit rumbaching (war dämlich von dir den nicknamen rauszusuchen das man sofort weiss was du willst). ist nahezu unmöglich dir was beizubringen, wenn du nur hierbist um jemand zu vertteidigen, den du immer wieter in den mist reinreitest, oli steht ja wie amteur jetzt da langsam, wenn du weitermachst.

[tradeseven]

und ich glaubte - naiv wie ich bin - es kann nicht mehr besser werden.

hab mir gerade die chips aufgemacht, also legt los jungs ;-)

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.563.835 von tradeseven am 20.08.17 21:15:40

Zitat von tradeseven: und ich glaubte - naiv wie ich bin - es kann nicht mehr besser werden.

hab mir gerade die chips aufgemacht, also legt los jungs ;-)

Ja, das erinnert mich so ein bisschen an die berühmte Pressekonferenz von Tic Tac Toe hier.
Also Mädels, beruhigt euch wieder.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.568.134 von MakeCashNotWar am 21.08.17 15:35:01

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von tradeseven: und ich glaubte - naiv wie ich bin - es kann nicht mehr besser werden.

hab mir gerade die chips aufgemacht, also legt los jungs ;-)

Ja, das erinnert mich so ein bisschen an die berühmte Pressekonferenz von Tic Tac Toe hier.
Also Mädels, beruhigt euch wieder.

Die Pressekonferenz war Epic.

[LordofCoins]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.568.839 von bomike am 21.08.17 16:53:56

Könnten wir zu Fakten zurückkommen?

1. Fakt ist: Oli hat sich ziemlich weit mit seinem "30.000€ auf 1Mio€, Projektdauer: 2,5 Jahre" aus dem Fenster gelehnt.

Jeder echte Börsen-Profi wird Dir sagen, dass das mit angemessenem Risikomanagement NICHT realistisch möglich ist (ja klar, 2/1000 Versuchen schafft man vielleicht, die anderen 998 sind dann aber komplett geschrottete Konten).

2. Fakt: Oli nimmt dafür ordentlich Geld monatlich!

3. Fakt: Oli handelt nicht mal selbst (und wenn er es tut, versemmelt er es, wie man gesehen hat)

4. Fakt: Das Projekt ist derzeit MEILENWEIT von dem oben genannten Ziel entfernt (was abzusehen war) - dennoch macht man jetzt eine Pause, man hat ja genug Zeit

5. Fakt: Oli weckt dadurch unrealistische Erwartungen und treibt noch mehr Menschen in seine teuren Kurse und ins verlustreiche Daytrading. Seriös ist für mich anders.

6. Fakt: Oli lästert (zurecht) über andere Gurus, aber wo sind seine Leistungen?

7. Fakt: Oli lebt auf Zypern, vor allem aus Steuergründen - d.h. selbst wenn sein System eine geringe Edge hat und auf Zypern funktioniert, könnten die erhöhten Steuern seine in Deutschland lebenden Trader nichts bringen.


Sehe ich das so richtig?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.808 von LordofCoins am 22.08.17 09:19:02

"Sehe ich das so richtig?"

nein!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.925 von tradeseven am 22.08.17 09:29:30

Im großen und ganzen ja!!!

[Slash0r-]

Zu Fakt 2: Nimmt er denn wirklich zur Zeit Geld ein? Am Anfang ja, aber seit den letzten 3 Monaten war es doch Gefühlt immer ein gratits Monat, weil die Performance nicht erfüllt wurde. Oder täusche ich mich?

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.808 von LordofCoins am 22.08.17 09:19:02

Zitat von LordofCoins: 6. Fakt: Oli lästert (zurecht) über andere Gurus, aber wo sind seine Leistungen?

Aus meiner Sicht ist das aktuell für mich der Hauptkritikpunkt. Über alles andere könnte man diskutieren bzw. fehlt mir persönlich der Einblick um das richtig beurteilen zu können.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.808 von LordofCoins am 22.08.17 09:19:02

Zitat von LordofCoins: Könnten wir zu Fakten zurückkommen?

1. Fakt ist: Oli hat sich ziemlich weit mit seinem "30.000€ auf 1Mio€, Projektdauer: 2,5 Jahre" aus dem Fenster gelehnt.

Jeder echte Börsen-Profi wird Dir sagen, dass das mit angemessenem Risikomanagement NICHT realistisch möglich ist (ja klar, 2/1000 Versuchen schafft man vielleicht, die anderen 998 sind dann aber komplett geschrottete Konten).

2. Fakt: Oli nimmt dafür ordentlich Geld monatlich!

3. Fakt: Oli handelt nicht mal selbst (und wenn er es tut, versemmelt er es, wie man gesehen hat)

4. Fakt: Das Projekt ist derzeit MEILENWEIT von dem oben genannten Ziel entfernt (was abzusehen war) - dennoch macht man jetzt eine Pause, man hat ja genug Zeit

5. Fakt: Oli weckt dadurch unrealistische Erwartungen und treibt noch mehr Menschen in seine teuren Kurse und ins verlustreiche Daytrading. Seriös ist für mich anders.

6. Fakt: Oli lästert (zurecht) über andere Gurus, aber wo sind seine Leistungen?

7. Fakt: Oli lebt auf Zypern, vor allem aus Steuergründen - d.h. selbst wenn sein System eine geringe Edge hat und auf Zypern funktioniert, könnten die erhöhten Steuern seine in Deutschland lebenden Trader nichts bringen.


Sehe ich das so richtig?

1.) mutmassung
2.) ansichtssache
3.) er hat auch nie etwas anderes behauptet, dafür hat er auch ordentlich die hosen runter gelassen
4.) na und ?
5.) ansichtssache
6.) zurecht!
7.) mutmassung

hier wird auf kosten von oli ein riessiges fass aufgemacht. das ist unsportlich und zeugt von kleingeistigkeit. wenn das projekt scheitert, kann man auch kritisieren. am anfang alles schlecht reden ist doch etwas zu billig.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.808 von LordofCoins am 22.08.17 09:19:02

Zitat von LordofCoins: 7. Fakt: Oli lebt auf Zypern, vor allem aus Steuergründen - d.h. selbst wenn sein System eine geringe Edge hat und auf Zypern funktioniert, könnten die erhöhten Steuern seine in Deutschland lebenden Trader nichts bringen.

Für seine Abos kassiert er immerhin noch zusätzlich die 19 % MwSt. Warum eigentlich? Wenn die Leistung doch eigentlich von einer Firma auf Zypern erbracht wird...

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.111 von MakeCashNotWar am 22.08.17 09:46:08

Zitat aus dem Projekt
"Erreichen wir in einem Monat weniger als 30 FDAX Punkte. (Urlaubsbedingt etc.), ist der Folgemonat für die Abonnenten kostenfrei."

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.969 von ben79 am 22.08.17 11:20:13

Zitat von ben79: Zitat aus dem Projekt
"Erreichen wir in einem Monat weniger als 30 FDAX Punkte. (Urlaubsbedingt etc.), ist der Folgemonat für die Abonnenten kostenfrei."

Worauf beziehst du dich und was willst du mit dem Zitat ausdrücken

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.068 von MakeCashNotWar am 22.08.17 11:36:08

Oh Sorry. Habe den falschen die Antwort gegeben.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.969 von ben79 am 22.08.17 11:20:13

Zitat von ben79: Zitat aus dem Projekt
"Erreichen wir in einem Monat weniger als 30 FDAX Punkte. (Urlaubsbedingt etc.), ist der Folgemonat für die Abonnenten kostenfrei."

Also Frischfleisch darf bezahlen, erst der Folgemonat ist dann sehr wahrscheinlich kostenlos.

[whitething]

!

Dieser Beitrag wurde von MODernist moderiert. Grund: Provokation

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.689 von bjoernb am 22.08.17 12:59:59

Zitat von bjoernb:

Zitat von ben79: Zitat aus dem Projekt
"Erreichen wir in einem Monat weniger als 30 FDAX Punkte. (Urlaubsbedingt etc.), ist der Folgemonat für die Abonnenten kostenfrei."

Also Frischfleisch darf bezahlen, erst der Folgemonat ist dann sehr wahrscheinlich kostenlos.

naja, es wäre auch interessant zu wissen wie es genau gemacht wird.
es gibt ja 2 methoden, eine unfaire, und eine faire. welche dort gewählt wurde keine ahnung.

faire: man berechnet den monat nicht und somit reduziert sich die gebühr deutlich und man bekommt geld zurück bzw bei monatlicher zahlung fällt keine gebühr an und die endlaufzeit des vertrages ändert sich nicht. also alter vertragslaufzeit bleibt bestehen und wird wirklich billiger, da in der zeit kein nutzwert war.
unfaire: man hängt den monat hinten an die zeit einfach dran, es wird also nie billiger und im endeffekt hat der anbieter null kosten, nur sinnlosen und für kunden oft nutzlosen werbeeffekt da er ehe gekündigt hätte, wenn angebot nicht gewinnbringend gewesen wäre bis laufzeitende (was ja ständig weiter nach hinten verschoben wird). der kunde kann sogar mehr lebenszeit dadurch verlieren, wenn er pech hat und die angehangenen monate weitermacht. für einen sehr guten service und gewinnbringenden handel mag diese leicht unfaire variante noch gehen, hat man aber verluste produziert oder zu wenig gewinne, ist es für kunden maximal schlecht im vergleich zur fairen variante.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.842 von whitething am 22.08.17 13:17:27

Wenn jemand Mutmaßungen anstellt dann bist du das. Ich bin nicht trade the traders weder noch yuck fou.

[bomike]

Für mich stellt sich das Ganze differenziert da.

Positiv zu bewerten:
a) Oli Zeigt er als einziger, echte durchgehende nachvollziehbare Kontoauszüge und verifizierbare Kontoauszüge. Das macht keiner in dieser Schaufelverkäufer Branche. Beispiel J. Rabe hat mal vor kurzem Auszüge gezeigt. Was er da gezeigt hatte, hätte von jedem und alles sein können. Nicht verifizierbar. Keine Aussagekraft.

Ich finde diesen positiven Punkt, wesentlich. Labern können alle, zeigen tut nie jemand was.

b) Konto ist nicht vernichtet, sondern liegt leicht vorne. Ich gehe davon aus, das die anderen Schaufelverkäufer im selben Handelsverlauf hinten liegen würden.
Zusammenfassend: Leichte Gewinne, alles kontrollierbar.

Negativ zu bewerten:
c) Die Geschichte mit der Millionen
d) Behauptungen in seinen Videos, wie Handelsverläufe zu bewerten sind, ohne hierzu schlüssige Argumente (geschweige denn Fakten) zu liefern (alles Mutmaßungen und blub blub)
e) Abenteuerliche Geschichten (3min ist man schneller als 5min)
f) Über andere herziehen, selber es nicht besser machen. (stört mich am meißten)
g) Mehrwert seiner Aussagen für einen Händler tendiert gegen Null (von mir aus meine subjektive Meinung)

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.253 von bomike am 22.08.17 14:05:50

Der Jens Rabe (bald habt ihr hier ja echt alle Coaches durch, wenn das so weitergeht ) zeigt einmal pro Woche in seinem Service zwei Konten, wo die Trades des Services live umgesetzt werden, man sieht die Kontonummer und die Positionen, ist also transparent... neben Oli bzw seinen Projektleuten fällt mir sonst jetzt auch keiner ein, der das macht und(!) damit nicht im Minus ist

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.328 von trendfollower89 am 22.08.17 14:13:49

Zitat von trendfollower89: Der Jens Rabe (bald habt ihr hier ja echt alle Coaches durch, wenn das so weitergeht ) zeigt einmal pro Woche in seinem Service zwei Konten, wo die Trades des Services live umgesetzt werden, man sieht die Kontonummer und die Positionen, ist also transparent... neben Oli bzw seinen Projektleuten fällt mir sonst jetzt auch keiner ein, der das macht und(!) damit nicht im Minus ist

Ok, dann zeigt Jens Rabe das auch. Ich stehe ja nicht im verdacht Oli pushen zu wollen Aber das zeigen von nachvollziehbaren Kontoauszügen ist für mich das Wesentliche. Der Rest ist für mich sekundär.

Aber leider, wenn ich mir von Beiden die Ergebnisse anschaue, schaue ich mir doch lieber meine Kontoauszüge an und komme zu meinen persönlichen Ergebnis: Ich sollte Schaufelverkäufer werden

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.573.699 von Stewo33 am 22.08.17 10:50:47

Weil das Gesetz es so vorschreibt.
Seit 2015 werden in der EU digitale Dienstleistungen am Ort des privaten Konsumenten versteuert.
B2B am Ort des Anbieters.

Zitat von Stewo33:

Zitat von LordofCoins: 7. Fakt: Oli lebt auf Zypern, vor allem aus Steuergründen - d.h. selbst wenn sein System eine geringe Edge hat und auf Zypern funktioniert, könnten die erhöhten Steuern seine in Deutschland lebenden Trader nichts bringen.

Für seine Abos kassiert er immerhin noch zusätzlich die 19 % MwSt. Warum eigentlich? Wenn die Leistung doch eigentlich von einer Firma auf Zypern erbracht wird...

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.574.842 von whitething am 22.08.17 13:17:27

"du bist immer gegen jeden, der irgendwas logisches sagt gegen deinen oli. ganz komisch, schon fast wie trade-the-traders (oder seine zweitnamen ben79 und Yuck-Fou)"

normalerweise antworte ich solchen "figuren" wie "dir" nicht, leider habe ich mich jetzt dazu hinreissen lassen. sorry!

sie wählen ständig eine argumentation im zirkelschlussverfahren, googeln sie das mal. reife, erfahrene und im leben stehende erwachsene! würden ihr handeln und (schreiben), wenn man das bei ihnen so nennen darf, reflektierend betrachten. lesen sie also mal ihre eigenen beiträge mit den augen eines anderen durch und finden sie den fehler ;-)

gleich vorsorglich, ich verabschiede mich von dieser diskussion. ich würde auch im realen leben den raum verlassen wenn sie ihn betreten würden. das jetzt aber bitte nicht persönlich nehmen, manche mitmenschen sollte man einfach meiden ;-)

VG und tschüss

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.534 von tradeseven am 22.08.17 16:26:18

Zitat von tradeseven: "du bist immer gegen jeden, der irgendwas logisches sagt gegen deinen oli. ganz komisch, schon fast wie trade-the-traders (oder seine zweitnamen ben79 und Yuck-Fou)"

normalerweise antworte ich solchen "figuren" wie "dir" nicht, leider habe ich mich jetzt dazu hinreissen lassen. sorry!

sie wählen ständig eine argumentation im zirkelschlussverfahren, googeln sie das mal. reife, erfahrene und im leben stehende erwachsene! würden ihr handeln und (schreiben), wenn man das bei ihnen so nennen darf, reflektierend betrachten. lesen sie also mal ihre eigenen beiträge mit den augen eines anderen durch und finden sie den fehler ;-)

gleich vorsorglich, ich verabschiede mich von dieser diskussion. ich würde auch im realen leben den raum verlassen wenn sie ihn betreten würden. das jetzt aber bitte nicht persönlich nehmen, manche mitmenschen sollte man einfach meiden ;-)

VG und tschüss

dumm nur das ich deine ganzen falschen sachen und schlüsse schon dargelegt habe oft, und du mit null argumenten, wie gerade eben , nur kommst, jedes mal!

das doch nicht fair, wenn du nur rummeckerst aber nie argumente hast. du musst "no argumente man" nicht immer wörtlich bei dir nehmen. solange du einfach null hast, oder voll wiederlegbar, ist doch klar das kaum einer mit dir redet.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.572.808 von LordofCoins am 22.08.17 09:19:02

Zitat von LordofCoins: Könnten wir zu Fakten zurückkommen?

1. Fakt ist: Oli hat sich ziemlich weit mit seinem "30.000€ auf 1Mio€, Projektdauer: 2,5 Jahre" aus dem Fenster gelehnt.

Ja.

Zitat von LordofCoins: 2. Fakt: Oli nimmt dafür ordentlich Geld monatlich!

[/b]

Ja.

Zitat von LordofCoins: 3. Fakt: Oli handelt nicht mal selbst (und wenn er es tut, versemmelt er es, wie man gesehen hat)

[/b]

Der Hauptfehler. Stattdessen lässt er diese Market Profile-Einfaltspinsel ran.

Zitat von LordofCoins: 4. Fakt: Das Projekt ist derzeit MEILENWEIT von dem oben genannten Ziel entfernt (was abzusehen war) - dennoch macht man jetzt eine Pause, man hat ja genug Zeit

[/b]

Warum nicht? Einigen, die laufend Geld verbrennen, würde ein Pause mal guttun. Oli dagegen ist im Plus.

Zitat von LordofCoins: 5. Fakt: Oli weckt dadurch unrealistische Erwartungen und treibt noch mehr Menschen in seine teuren Kurse und ins verlustreiche Daytrading. Seriös ist für mich anders.

[/b]

Olis Kurs ist einer der wenigen sinnvollen Dinge in der deutschen Coaching-Szene.

Zitat von LordofCoins: 6. Fakt: Oli lästert (zurecht) über andere Gurus, aber wo sind seine Leistungen?

[/b]

Oli kann es. Das weiß jeder, der ihn ein bisschen kennt.
Und die Warnungen vor Schäfermeier und Co. sind richtig und wichtig. Die verbrennen nämlich das Geld anderer Leute in Windeseile.

Zitat von LordofCoins: 7. Fakt: Oli lebt auf Zypern, vor allem aus Steuergründen - d.h. selbst wenn sein System eine geringe Edge hat und auf Zypern funktioniert, könnten die erhöhten Steuern seine in Deutschland lebenden Trader nichts bringen.

Oli lebt auf Zypern, weil er wegen einem Job bei einem Hedge-Fond dort hängen geblieben ist, seine Lebensgefährtin gefunden hat und die Sonne scheint.

Außerdem ist für mich jeder ein Volltrottel, der alleine vom Trading lebt, aber in unserem linksautoritärem Hochsteuerstaat lebt.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.576.549 von whitething am 22.08.17 16:28:51

Zitat von whitething: dumm nur das ich deine ganzen falschen sachen und schlüsse schon dargelegt habe oft, und du mit null argumenten, wie gerade eben , nur kommst, jedes mal!

das doch nicht fair, wenn du nur rummeckerst aber nie argumente hast. du musst "no argumente man" nicht immer wörtlich bei dir nehmen. solange du einfach null hast, oder voll wiederlegbar, ist doch klar das kaum einer mit dir redet.

Nur mal so am Rande... Ich habe keine Ahnung was da steht. Respekt an die Leute, die das hier entziffern können

[Geldrausch]

Ich hab jetzt mal den ganzen Thread überflogen und für mich stellt sich das Ganze so dar:

Zunächst einmal behaupte ich, dass sich Profis und solche die sich dafür halten, solche Projekte nicht buchen werden. Ausser sie buchen es als "Entertainment".

Die Werbung ist also ausgerichtet auf die Mitbewerber, die selber mit Millionenprojekten auf Kundenfang gehen. Mit "von 100.000 auf 250.000 Euro in 3 Jahren" bekommt man diese Klientel nicht und für die Profis ändert sich nichts.
Jeder, der sich mit dem Geschäft auskennt, weiss wie es einzuschätzen ist.
Leute schmieren sich Paste für 100 Euro die Tube auf die Glatze, weil die Werbung sagt, dass man damit innerhalb von 1 Jahr wieder Haare bis zu Hintern hat oder glauben, dass Diätschokolade beim Abnehmen hilft. Wer sich wirklich für Börse und Trading interessiert und glaubt, dass ihm jemand garantiert in 2.5 Jahren sein Kapital ver-33-facht, dem ist doch sowieso nicht zu helfen.

Ist das seriös? Nicht wirklich aber wahrscheinlich finden sich nur so genug zahlende Kunden.

Der 2. Punkt sind die Kosten:
Und da muss ich sagen, das ist an und für sich fair.
Eine Einschränkung:
Ich kann nicht beurteilen, in wie weit ein Kunde in der Lage ist die Trades abzubilden. Das müsste uns jemand verraten, der teilnimmt.

Schaut man sich die Webseite an, dann stellt man fest, dass die Kosten monatlich anfallen und die Mitgliedschaft automatisch nach 1 Monat endet.
Der Bruttopreis für einen Monat sind 446,25 Euro, was 15 FDAX Punkten entsprechen soll.
Wer meinen Gedankengang mitgehen mag, der sollte also in der lage sein so zu traden (Risikomanagement), dass er pro FDAX-Punkt (446,25 Euro/15) 29,75 Euro verdienen/verlieren kann.
Die Regel lautet "unter 30 FDAX Punkten nächster Monat frei"

Wenn man jetzt die Trades parallel mitgehen kann, dann heisst das:
1. Jan 15 DAX-Punkte bezahlt
Ergebnis Januar >15 DAX-Punkte aber unter 30 DAX Punkte = Abo bezahlt, nächster Monat frei und abhängig von wieviel über 15 DAX Punkte - Profit (bestcase Szenario 29 DAX Punkte Gewinn= 14 DAX-Punkte Profit und nächster Monat frei)

Worst Case: es wird Verlust über den Monatszeitraum eingefahren, was aber eventuell im Freimonat wieder reingeholt werden kann.

Gewinn-Szenario über 30 DAX-Punkte Gewinn: 31 DAX-Punkte bezahlt diesen und den nächsten Monat, nach oben "kein" Limit

1. Feb
entweder Freimonat oder siehe oben.
Falls Freimonat:
Worst Case : Wieder Verlust (da stellt sich die Frage, die die AGB nicht beantwortet: Gibt es dann wieder einen Freimonat oder gibt es einen Freimonat nur für einen bezahlten Monat)

Um es nicht zu kompliziert zu machen, wenn jeden Monat über 30 DAX Punkte eingefahren werden, bezahlt man die Gebühr durch den Gewinn.
Durch das monatliche auslufen der Verträge muss sich der Dienst bemühen jeden Monat konzentriert zu arbeiten, sonst meldet sich für den Folgemonat keiner mehr an.
Es ist nicht nötig mit x tausen Euro in "Vorleistung" zu gehen.


Ausbildung/Trading
Dazu kann ich nichts sagen, weil ich beim Projekt nicht angemeldet bin.
Aber wer dort angemeldet ist kann sich ja einen Überblick verschaffen.
Im Gegensatz zum andern Millionenprojekt, wo man einmalig zahlt und danach alles "zu spät" ist, kann man hier nach 1 Monat aussteigen und hat eventuell trotzdem noch die Kosten wieder reingeholt.

Das Auftreten einer Person kann ich zwar kritisieren und hier stimme ich anderen Kritikern zu, ich mag generell Leute nicht, die sich ständig "über andere erheben müssen".
Ein "ich kenne andere Tradingdienste, lasse diese von den Teinlehmern beurteilen, glaube aber, dass ich es besser kann" klingt für mich "besser" als das Draufhauen auf Konkurrenten.
Aber dann, alle Menschen sind ander, der eine ist sachlich, ruhig, ein zweiter ein selbstzentriertes Großmaul, ein dritter ständig nahe am Wasser gebaut.

Wer das Verhalten nicht mag, wird sich die Person nicht als "Lehrer" aussuchen, wer es mag, vielleicht eben genau darum. Die Dienstleistung beinhaltet eben auch oder gerade die Person.

Ich halte einiges, was hier gesagt wird zu hart, vor allem wenn gesetzlich vorgeschriebene Handlungen als negativ kritisiert werden oder wenn Bezahlmethoden kritisiert werden, der Kritiker sich aber nicht mal die Mühe macht, die AGBs dazu zu lesen.

Andere Kritik halte ich aus meiner persönlichen Sicht für gerechtfertigt.

[bomike]

Wegen dem Thema Steuer. Deutschland hat eines der günstigen Steuersystem der Welt (wenn es um Unternehmen geht) ich rede nicht von Einkommenssteuer, sondern von Unternehmenssteuer bei Kapitalgesellschaften. Im Vergleich zu anderen Industriestaaten absolut Top! Dazu Rechtssicherheit, politische Sicherheit, Infrastruktur und weltweit angesehener Standort.

Wenn man nicht im Lizenz,- oder Rechteverwertung agiert, ist Deutschland immer noch einer der besten Unternehmensstandorte weltweit.

Btw. Kein Land auf der ganzen weiten Welt hat eine so großzügige Gewerbefreiheit wie Deutschland. Nicht ein Einziges.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.577.290 von bomike am 22.08.17 17:55:53

und weil Deutschland so günstig ist verschieben Apple, Google und Co. ihre Gewinne in so Länder wie Irland, die Niederlande oder die Bermudas

http://www.stern.de/tv/steuern-sparen-wie-apple--starbucks--…

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.577.389 von Pivottrader am 22.08.17 18:11:49

Zitat von Pivottrader: und weil Deutschland so günstig ist verschieben Apple, Google und Co. ihre Gewinne in so Länder wie Irland, die Niederlande oder die Bermudas

http://www.stern.de/tv/steuern-sparen-wie-apple--starbucks--…

Immer erstmal alles lesen, bei deren Konstrukte geht es um Rechteverwertung/ Lizenzrechte... (immer mal den ganzen Beitrag lesen). Bei diesen "Verwertungseinnahmen" halt Irland eine besondere Steuerrechtssprechung und solche Unternehmen anzulocken. Weil das so ist, habe ich mit einem Extra Absatz entsprechend ausgegrenzt. Ich hoffe beim Trading wird genauer analysiert

[bomike]

Hier mal ne Liste: https://www.welt.de/wirtschaft/bilanz/article161725465/Wo-Un…

[bomike]

Und offensichtlich hat Oli wohl seine Frau auf Zypern kennen gelernt. Außer Broker und Investment Unternehmen und Menschen die auf Zypern leben, gründet auf dieser Pirateninsel kein Mensch ein Unternehmen.

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.253 von bomike am 22.08.17 14:05:50

Zitat von bomike: Für mich stellt sich das Ganze differenziert da.

Positiv zu bewerten:
a) Oli Zeigt er als einziger, echte durchgehende nachvollziehbare Kontoauszüge und verifizierbare Kontoauszüge. Das macht keiner in dieser Schaufelverkäufer Branche. Beispiel J. Rabe hat mal vor kurzem Auszüge gezeigt. Was er da gezeigt hatte, hätte von jedem und alles sein können. Nicht verifizierbar. Keine Aussagekraft.

Wenn man als Vollprofi einen Jahreskontoauszug nicht deuten kann ist das schon trauchig.

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.575.394 von bomike am 22.08.17 14:19:48

Zitat von bomike:

Zitat von trendfollower89: Der Jens Rabe (bald habt ihr hier ja echt alle Coaches durch, wenn das so weitergeht ) zeigt einmal pro Woche in seinem Service zwei Konten, wo die Trades des Services live umgesetzt werden, man sieht die Kontonummer und die Positionen, ist also transparent... neben Oli bzw seinen Projektleuten fällt mir sonst jetzt auch keiner ein, der das macht und(!) damit nicht im Minus ist

Ok, dann zeigt Jens Rabe das auch. Ich stehe ja nicht im verdacht Oli pushen zu wollen Aber das zeigen von nachvollziehbaren Kontoauszügen ist für mich das Wesentliche. Der Rest ist für mich sekundär.

Aber leider, wenn ich mir von Beiden die Ergebnisse anschaue, schaue ich mir doch lieber meine Kontoauszüge an und komme zu meinen persönlichen Ergebnis: Ich sollte Schaufelverkäufer werden

Solang die niemand außer Dir sieht bist Du auch nur ein Schwätzer wie die die Du kritisierst.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.120 von jf2 am 22.08.17 22:09:56

Zitat von jf2:

Zitat von bomike: ...

Ok, dann zeigt Jens Rabe das auch. Ich stehe ja nicht im verdacht Oli pushen zu wollen Aber das zeigen von nachvollziehbaren Kontoauszügen ist für mich das Wesentliche. Der Rest ist für mich sekundär.

Aber leider, wenn ich mir von Beiden die Ergebnisse anschaue, schaue ich mir doch lieber meine Kontoauszüge an und komme zu meinen persönlichen Ergebnis: Ich sollte Schaufelverkäufer werden

Solang die niemand außer Dir sieht bist Du auch nur ein Schwätzer wie die die Du kritisierst.

Da hast Du recht, aber ich erkläre auch nicht wie man Millionen macht und nehme dafür auch noch Geld..

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.579.441 von bomike am 22.08.17 23:18:40

Aber das würdest du gerne, wenn man deine Aussage so liest. Du behauptest das deine Kontoauszüge besser sind als von Oli z.b und du zum Schluss gekommen bist das du das auch machen solltest (Schaufeln verkaufen). Ausserdem empfindest du Sympathie für Koko und siehst in als sehr cleveren "Geschäftsmann". Siehe Nachbar Diskussion.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.028 von ben79 am 23.08.17 10:06:02

So jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu.

Jeder der Schaufelverkäufer ist als Trader gescheitert. Ob er jetzt Oli, Koko oder wie auch immer heißt!!!

Wären sie nicht gescheitert dann würden sie traden und nicht anderweitig versuchen Geld zu generieren! Die Storys von Langeweile, Austausch mit anderen kann glauben wer will! Wem langweilig ist der tauscht sich in Foren aus, sucht sich ein Hobby das sich mit dem Trading vereinen lässt, er versucht aber nicht Anfängeren Geld aus der Tasche zu ziehen!!! Warum nicht? Weil er es nicht nötig hat!!!

Genau deswegen ist jedwede Kritik an diesen Personen gerechtfertigt!!!

Viele hier verteidigen den ein oder anderen Schaufelverkäufer, hierfür gibt es denke ich ein paar Gründe. Entweder haben sie finanzielle Interessen( sind selbst der Schaufelverkäufer, Angestellt bei diesem...) oder sie haben einen Kurs bei diesen bezahlt und wollen nicht zugeben dass dies Geldverschwendung war( der Erfolg stellt sich jetzt dann sicher bald ein)
Es gibt meiner Meinung nach ca. 5% an Personen, hier im Forum, die Ahnung haben und auch Geld mit Trading verdienen! Der Rest sind Wichtigtuer, Anfänger, Gescheiterte und Personen die finanzielle Interessen verfolgen! Diejenigen die aber erfolgreich sind haben es nicht nötig etwas zu beweisen, sie wollen ja nichts verkaufen! Genau hier liegt der Unterschied zu den Schaufelverkäufern!
Es ist also lächerlich zu behaupten einer dieser Schaufelverkäufer hätte aber auch nur irgend eine Berechtigung! Über die geistigen Flatulenzen die Oli zu anderen Themen außerhalb des Tradings abgibt braucht man glaube ich nichts weiter sagen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.370 von Tradi13 am 23.08.17 10:49:20

Bester Beitrag hier - Ich glaube das bringt es auf den Punkt!

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.370 von Tradi13 am 23.08.17 10:49:20

Zitat von Tradi13: ...Der Rest sind Wichtigtuer, Anfänger, Gescheiterte und Personen die finanzielle Interessen verfolgen! ...

Du nimmst es mir hoffentlich nicht übel, dass ich nicht glaube, dass du zu den 5% sondern zu der Gruppe der oben genannten gehörst?


Zockt aus deiner Sicht eine Zeitung wie zB der Aktionär die Anfänger ab?

Für mich sind das alles Angebote, die man annehmen kann aber nicht muss. Keiner zwingt Anfänger irgendeinen Kurs zu belegen. Jeder kann monatelang in Büchern, in Foren wie diesen und im Internet allgemein lernen, wie Börse, Investieren oder Traden funktioniert.

Keiner muss es annehmen.

Ich zB trinke seit jetzt gut 10 Jahren 2 Liter RedBull am Tag, weil ich Flügel haben will.
Noch ist nichts passiert, aber ich gebe nicht auf.
Wahrscheinlich sollte ich die Abzocker einfach verklagen!

Ich habe seit ich das erste Buch über Trading gelesen habe, nie mit dem Gedanken gespielt, irgendeinen Kurs oder Börsenbrief zu bestellen, ich würde mich aber auch nicht als erfolgreicher Trader sehen, es dürfte insgesamt eher um den Bereich "breakeven" laufen.

Die Frage ist viel mehr, warum seid ihr denn bei den Schaufelverkäufern plötzlich alle auf 180? Erzählt mir nicht, dass in diesem Bereich plötzlich entdeckte Nächstenliebe und der Schutz der unerfahrenen Neulinge im Vordergrund stehen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.709 von Geldrausch am 23.08.17 11:34:58

Zitat von Geldrausch: Ich zB trinke seit jetzt gut 10 Jahren 2 Liter RedBull am Tag, weil ich Flügel haben will.
Noch ist nichts passiert, aber ich gebe nicht auf.
Wahrscheinlich sollte ich die Abzocker einfach verklagen!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Die Schaufelverkäufer wollen tatsächlich Flügel verkaufen und ihre Kunden glauben das zu 100 %, während wohl allen RB-Konsumenten bewusst ist, dass ihnen keine Flügel wachsen werden - sie kaufen es nicht wegen der Flügel... behaupte ich mal Jeder weiß, dass es ein Marketing-Gag ist. Ahnungslose Privat-Zocker wissen das im Hinblick auf die Schaufelverkäufer eben nicht.

[trendfollower89]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.370 von Tradi13 am 23.08.17 10:49:20

Das ist halt wieder diese Grundsatzdiskussion. Wer von den Coaches sagt, er macht es NUR aus Nächstenliebe oder Langeweile, der lügt, da bin ich mir sicher.

Aber gibt ja auch Coaches, die etwas ehrlicher sind und sagen: es macht mir zwar Spaß die Sachen weiterzugeben, aber ich mache es auch, um ein weiteres Einkommen zu generieren, was Sicherheit und Entspanntheit erzeugt. Solange man kein hardcore-Scalper ist, der vorm Schirm klebt und jeden Tick verfolgen muss kann man doch viel davon profitieren: zum Einen festigt man sein Knowhow und seine Disziplin selber (solange man seine Trades zeigt und / oder rechtfertigen und erklären muss vor den Kunden) und zum Anderen ist man entspannter im Handel, weil zusätzlich Kohle reinkommt.

Abgesehen davon gibts auch noch andere Motive wie eventueller Narzissmus oder harmloser: die Freude daran, in der Öffentlichkeit zu stehen, das fällt bei einigen Starcoaches ja besonders auf.

Ein seriöser Coach wird logischerweise nix versprechen, im Gegenteil. Bin z.B. kein großer Fan von Markus Gabel, aber hab letztens ein Video von ihm gesehen, wo er den Leuten einhämmert, dass die Meisten nachwievor scheitern werden... fand ich zumindest mal ehrlich, dafür dass er ja im gleichen Vortrag noch Werbung für seine "Schaufeln" macht Wobei dieses "realtalk"-Ding und das "ich spreche jetzt mal Klartext" auch so eine Masche der Verkäufer um sich seriös hervorzuheben, das ist auch witzig zu beobachten in letzter Zeit.

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.778 von Stewo33 am 23.08.17 11:46:25

Eine ver33fachung des Kapitals in 2.5 Jahren ist nicht zu durchschauen?
Wie stellst du dir denn vor,dass das als Anfänger so läuft?


-Ich habe keine Ahnung von Aktien
-Ich google "Millionär mit Aktien"
-Ich finde Olli
-Ich hau ohne Ahnung 470Euro an ihn raus, parallel noch 5000 an Koko und 3000 an Wolfram

Das ist doch Unsinn, oder viel mehr, wer so vorgeht hats nicht besser verdient, der liegt dann auf dem Niveau der Flügel.

Jeder "normale" Anfänger findet eines der großen Foren in Deutschland. Und dort bekommt er mit ein bisschen Suchen doch sofort Threads wie diesen. Die meisten kaufen die Millionenquests aus Faulheit "Da ver-x-facht einer mein Kapital in 2 Jahren", da muss ich mich dann wenigstens nicht mit Charts und Fundamentaldaten rumschlagen und werde trotzdem reich"

Ist doch das gleiche wie "Börsenbrief: mit diesen 3 Aktien gewinnen sie garantiert 10.000%" heute nur 29 Euro im Monat (sonst 99 Euro), ich meine komm, das ist im Internet doch völlig normal.

Für 250 Euro im Monat bekomm ich ne Sammlung aus Pillen, Produkten und Newslettern, die mich zum 120 kg Muskelmoster mit nem 1 m langen Schwanz macht, 1 Million Monatseinkommen, einem Charme, der mir jeden Tag 5 Frauen in den Arm treibt und ich spreche 15 Sprachen fließend.

Und jetzt machen wir nen Thread auf, wo wir alle diese Anbieter verteufeln, beschimpfen, die armen Seelen, die darauf reinfallen könnten beschützen und die Welt von dem Bösen befreien?

Und vor allem, wir machen auch keine Unterschiede mehr?
Es ist doch ein Unterschied, ob jemand für 475 pro Monat (kündbar zum Monatsende) einen Dienst anbiete, der zweite gleich 3.000 Euro will ohne Rückerstattung, ein dritter eine Flatratebetreuung für 100.000 Euro (!!) anbietet und ein vierter gleich noch einen draufsetzt und dein Geld verwalten will und dann, weil er es nicht kann, 200.000 Euro in den Sand setzt.

Da muss doch ein Unterschied gemacht werden, anstatt auf alles gleich mit der Bazooka loszuballern.

Zitat von Stewo33:

Zitat von Geldrausch: Ich zB trinke seit jetzt gut 10 Jahren 2 Liter RedBull am Tag, weil ich Flügel haben will.
Noch ist nichts passiert, aber ich gebe nicht auf.
Wahrscheinlich sollte ich die Abzocker einfach verklagen!

Du vergleichst Äpfel mit Birnen.
Die Schaufelverkäufer wollen tatsächlich Flügel verkaufen und ihre Kunden glauben das zu 100 %, während wohl allen RB-Konsumenten bewusst ist, dass ihnen keine Flügel wachsen werden - sie kaufen es nicht wegen der Flügel... behaupte ich mal Jeder weiß, dass es ein Marketing-Gag ist. Ahnungslose Privat-Zocker wissen das im Hinblick auf die Schaufelverkäufer eben nicht.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.778 von Stewo33 am 23.08.17 11:46:25

Es ist mir gelinde gesagt egal in welcher Gruppe mich jemand sieht. Das einzige was mich interessiert ist dass mein Kontostand am Monats/Jahresende stimmt.

Natürlich steht es jedem frei ein Angebot anzunehmen oder nicht. Es muss aber doch in einem Forum möglich sein über verschiedene Angebote zu diskutieren! Oder ist das nicht unter anderem der Sinn eines Forums?

Ich habe schon mit 17 oder 18 begriffen dass ich keinen Bankberater benötige. Keiner möchte einem etwas gutes tun jeder Anlageberater möchte nur an meinem Geld partizipieren! Mit dieser Einstellung bin ich die letzten 20Jahre ganz gut gefahren. Genau das Gleiche ist es mit Börsenbriefen, Kursen etc.


Ich glaube nicht dass jemand hier wegen der Schaufelverkäufer auf 180 ist, das Thema war eher dass einige hier die Praktiken und den Unsinn( 3min Chart) von Oli diskutiert haben und diesen( meiner Meinung nach) zurecht belächelt haben. Daraufhin gab es eine Gruppe die Oli verteidigt hat, meiner Meinung nach stecken hier aber entweder Oli selbst, ein Angestellter und/oder Personen die Geld für dessen Kurse ausgegeben haben und sich dafür rechtfertigen wollen dahinter.

Von meiner Seite ist zu diesem Thema alles gesagt worden. Es kann sich ja jeder selbst seine Meinung bilden und wer meint Oli oder wer auch immer ist sein Geld wert der soll es dahin überweisen! Ich habe dadurch nicht einen € mehr oder weniger. Ok vielleicht doch denn wenn diese Personen Geld an der "Börse" verlieren kann ich es ja gewinnen. Aber das ist ein anderes Thema

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.964 von Geldrausch am 23.08.17 12:08:54

Zitat von Geldrausch: Und vor allem, wir machen auch keine Unterschiede mehr?
Es ist doch ein Unterschied, ob jemand für 475 pro Monat (kündbar zum Monatsende) einen Dienst anbiete, der zweite gleich 3.000 Euro will ohne Rückerstattung, ein dritter eine Flatratebetreuung für 100.000 Euro (!!) anbietet und ein vierter gleich noch einen draufsetzt und dein Geld verwalten will und dann, weil er es nicht kann, 200.000 Euro in den Sand setzt.

Oli im Strickpulli macht einen auf vertrauenswürdig und nimmt eben "nur" 475 EUR; vielleicht auch weil mehr nicht geht...

Koko winkt mit dicken scheinen und fährt Lambo. Er spricht damit ein ganz bestimmtes Klientel an, auf das ich jetzt nicht weiter eingehen möchte. Die gehen dann eben zu Mutti und ziehen sich 3.000 dafür. Mit der dicken Hose nur 200 EUR für ein Seminar zu kassieren? Das würde wahrscheinlich garnicht funktionieren.

Kuyas, Schäfermeier & Co. verwalten dann gleich mal Dein Geld. Schließlich sind sie "unfehlbar". Dieses Image haben sie über Jahre gut aufbaut, mit Hilfe der Medien etc. ... Auch wenn da die Blase gerade am platzen ist, scheint es ja immernoch gut zu funktionieren...

Dann gibt es da noch Behrendt, Gabel & Co. ... Die Godmode-Bande... Die sind so richtig abgebrannt und hauen ihre Abos teilweise für 29,95 EUR raus usw. Quasi die Unterschicht der Trading-Coaches.

Das ganze ist ein Markt mit unterschiedlichen Individuen / Teilnehmern, die sich - meist aufgrund ihrer Eigenschaften - unterschiedlich vermarkten (müssen)! Mehr nicht!

[Spine]

Man kann das Thema auch sehr kurz abhandeln:

Es gibt keine erfolgreichen Tradingcoaches. Denn wenn sie erfolgreich wären, könnten sie an der Börse(eine Welt die Millionäre machen kann!) schön eine Menge Geld herausziehen.

1. Mit privatem Eigenhandel. Man kann davon leben, oder sogar sehr gut leben. Hohes Risiko!
2. Mit Fremdkapital. Bei Gewinnen gibt es Provision. Kein Risiko!

Genau das machen die ganzen Supercoaches aber nicht, weil sie es nicht können. Zumindest nicht konstant. Am langen Ende haben sie Breakeven oder Verlust.

Frage: Möchte man jemanden Geld geben der das, was man von ihm/ihr erlernen will gar nicht kann?

JA*
NEIN*


*Bitte ankreuzen

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.778 von Stewo33 am 23.08.17 11:46:25

Und wie verhält sich das mit den Staatliche Lotteriegesellschaften. Sind da alle Privat-Zocker ahnungslos? Und sind dann die Staatlichen Lotteriegesellschaften alles nur Schaufelverkäufer? Weil es zig Millionen von Menschen das große Geld sehen. Meine Meinung ist, alles ist nur eine persönliche Ansichtssache. Klar gibt's es überall schwarze Schafe aber das gehört dazu wo das Geld nun mal ist. Aber man darf nicht Alles und Alle in einem Topf werfen und drin herumwühlen. Es ist nicht so das sie Geld kassieren und kein Produkt liefern. Es ist doch so, nur die Individualisten überleben an der Börse. Warum schicken Eltern Ihre Kinder an Privat- oder Eliteschulen und zahlen Haufen Geld für Ihre Ausbildung? Weil die Schulen mit Erfolg und Qualität werben. Aber auch dort schafft nur ein kleiner Prozentsatz langfristig Erfolgreich nach den Abschluss zu sein obwohl alle das gleiche lernen. Es schaffen nur die Individualisten, die alles aufnehmen was ihnen beigebracht wird, das filtern was sie für sie nützlich ist und ihr Eigenes dazu tun. Das macht den Erfolg aus. Sind dann alle Privaten/Eliteschulen auch nur somit Schaufelverkäufer? Eindeutig keiner.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.405 von ben79 am 23.08.17 13:02:16

Tut mir leid aber jetzt wird es endgültig lächerlich!

Lotterie, ein Spiel, und Eliteschulen mit "Börsengurus" zu vergleichen!!!

Keines der drei Dinge hat aber auch nur irgendetwas miteinander zu tun!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.516 von Tradi13 am 23.08.17 13:19:14

PS: meine Kinder sind an einer Eliteschule!

Warum a) bessere Betreuung( kleinere Klassen)
b) wenige bis keine Ausländer
c) Kontakte
d) die Pfeifen müssen nicht durchgeschleppt werden und der gleiche Stoff wieder und wieder durchgekaut werden. Ergo mehr Wissen in der gleichen Zeit

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.516 von Tradi13 am 23.08.17 13:19:14

Nur wenn man Schwarz/Weiß sieht. Lotto verkauft dir das schnelle Geld und Reichtum. Eliteschulen verkaufen Erfolg, Wissen und Qualität.
Interessant ist was sind für dich Börsengurus? Für mich persönlich ist z.B Warren Buffett ein Börsenguru, der wie kaum ein anderer von Benjamin Graham gelernt hat, gehört genauso in den Kreis der Börsengurus wie André Kostolany, Fondslegende John Templeton oder der Spekulant George Soros.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.549 von Tradi13 am 23.08.17 13:23:12

Also ich weiß nicht an welcher Eliteschule deine Kinder sind aber die ich kenne bestehen nur aus Ausländern aus der ganzen Welt. Aber das ist ein anderes Thema.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.624 von ben79 am 23.08.17 13:32:02

Ok wenn man Schweizer, Österreicher... als Ausländer sieht dann hast du recht! 50% Ausländer

Als Ausländer sehe ich Personen die aus einem anderen Kulturkreis kommen. Wenn du aber eine gute suchst ( nicht ganz billig) kannst mich ja per PM anschreiben. Falsches Thema!


Eben wenn man schwarz/weiß sieht dann kann man denken Lotto, Eliteschulen und Schaufelverkäufer sind das Gleiche. Jeder der in die Tiefe schaut erkennt dass die Themen nichts aber auch schon absolut nichts miteinander zu tun haben.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.735 von Tradi13 am 23.08.17 13:45:38

Also bitte natürlich ist das nicht das gleiche! Aber Sie verkaufen dir das was dich anspricht. Und sie Werben mit Geld, Reichtum, Wissen, Erfolg und Qualität. Birnen und Äpfeln sind auch nicht das gleiche, sind aber Obst und denn einem schmecken die Äpfeln und den anderen die Birnen. Und der Bauer freut sich weil es alles aus seiner Plantage k

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.834 von ben79 am 23.08.17 13:57:43

Also bitte natürlich ist das nicht das gleiche! Aber Sie verkaufen dir das was dich anspricht. Und sie Werben mit Geld, Reichtum, Wissen, Erfolg und Qualität. Birnen und Äpfeln sind auch nicht das gleiche, sind aber Obst und denn einem schmecken die Äpfeln und den anderen die Birnen. Und der Bauer freut sich weil es alles aus seiner Plantage kommt. Du kannst nicht nicht jedem recht machen. Der eine kann damit was anfangen der andere nicht. Der eine macht was aus den Äpfeln und der andre kann nichts damit anfangen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.405 von ben79 am 23.08.17 13:02:16

Zitat von ben79: Es ist nicht so das sie Geld kassieren und kein Produkt liefern.

Stimmt. Ich kann für viel Geld bestimmt auch faule Äpfel kaufen. Dann habe ich auch ein "Produkt".

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.582.969 von Stewo33 am 23.08.17 14:13:47

Natürlich kannst du auch faule Äpfeln kaufen, keiner hindert dich daran. Wenn du was damit anfangen kannst.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.011 von ben79 am 23.08.17 14:21:44

Ja, aber das Problem ist, dass mir ein Produkt mit AAA versprochen wird und ich nur C oder D bekomme.

[bomike]

ben79 und Fou you und wie sie alle heißen. Herzlich Willkommen bei WO. Dieser Thread zieht neue User an

Tradi und Stewo haben doch im Grundsatz recht. Und es wäre voll albern dagegen zu argumentieren. Manchmal gibt es halt nur schwarz oder weiß. Man könnte aber auch anders argumentieren. Wenn jemand wie z.b. Schäfermeier, immer wenn es darauf ankommt verliert. Verliert er nicht seit gestern sondern hat ein grundsätzliches Problem.

Aber hat er nicht genug Erfahrung um Wissen weiterzugeben? Immerhin weiß er wie es nicht funktioniert Seit mind. 2003 hüpft er im Internet rum. Also immerhin 14 Jahre. Bei Ihm wissen wir auch, das er aktiv Geld verwaltet (und laut berichten, massiv verliert) ist jetzt aber seine Erfahrung null wert? Kann er Anfängern keine Tips geben? (zu mindestens wie man es nicht macht)?

Wir wissen alle, das die Psyche beim Traden gerne einen Streich spielt. Vielleicht sind paar Schaufelverkäufer echt gut (theoretisch) aber selbst zu blöde es umzusetzen?

Btw. Motivation einiger Schaufelverkäufer ist doch eindeutig das Ego. Insbesondere bei Oli und Jay, man hat ja das Gefühl, die Platzen vor lauter Aufgeblase.

Frage also: Ist das theoretische Wissen nur werthaltig, wenn derjenige es auch selbst umsetzen kann?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.143 von bomike am 23.08.17 14:35:43

Zitat von bomike: Frage also: Ist das theoretische Wissen nur werthaltig, wenn derjenige es auch selbst umsetzen kann?

Nein. Es hat schon einen Wert. Aber ich brauche dafür kein Abo oder Seminar buchen. Es gibt die Informationen überall umsonst.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.200 von Stewo33 am 23.08.17 14:41:05

Zitat von Stewo33:

Zitat von bomike: Frage also: Ist das theoretische Wissen nur werthaltig, wenn derjenige es auch selbst umsetzen kann?

Nein. Es hat schon einen Wert. Aber ich brauche dafür kein Abo oder Seminar buchen. Es gibt die Informationen überall umsonst.

Ok, kannst Du mir aber ein Beispiel im Internet zeigen, wo es gutes Wissen gibt. Anwendbares seriöses Börsenwissen. Gerne auch für Profis

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.370 von Tradi13 am 23.08.17 10:49:20

Zitat von Tradi13: So jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu.

Jeder der Schaufelverkäufer ist als Trader gescheitert. Ob er jetzt Oli, Koko oder wie auch immer heißt!!!

Wären sie nicht gescheitert dann würden sie traden und nicht anderweitig versuchen Geld zu generieren! Die Storys von Langeweile, Austausch mit anderen kann glauben wer will! Wem langweilig ist der tauscht sich in Foren aus, sucht sich ein Hobby das sich mit dem Trading vereinen lässt, er versucht aber nicht Anfängeren Geld aus der Tasche zu ziehen!!! Warum nicht? Weil er es nicht nötig hat!!!

Genau deswegen ist jedwede Kritik an diesen Personen gerechtfertigt!!!

Nehmen wir als Beispiel mal Jens Rabe. Inwiefern ist er konkret als Trader gescheitert?

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.077 von Stewo33 am 23.08.17 14:27:00

Und wo ist das Problem? Wenn du nicht das bekommst was du gekauft hast, hast du die Möglichkeit es umzutauschen oder den rechtlichen Weg zu gehen. Aber wenn du mit Erwartungen auf einen A Produkt etwas kaufst und du aber dann der Meinung bist es ist nur ein C Produkt, liegt es dir vor zu beweisen das es nicht ein A Produkt ist weil du damit kein Erfolg hast.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.335 von MakeCashNotWar am 23.08.17 14:54:49

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von Tradi13: So jetzt gebe ich auch noch meinen Senf dazu.

Jeder der Schaufelverkäufer ist als Trader gescheitert. Ob er jetzt Oli, Koko oder wie auch immer heißt!!!

Wären sie nicht gescheitert dann würden sie traden und nicht anderweitig versuchen Geld zu generieren! Die Storys von Langeweile, Austausch mit anderen kann glauben wer will! Wem langweilig ist der tauscht sich in Foren aus, sucht sich ein Hobby das sich mit dem Trading vereinen lässt, er versucht aber nicht Anfängeren Geld aus der Tasche zu ziehen!!! Warum nicht? Weil er es nicht nötig hat!!!

Genau deswegen ist jedwede Kritik an diesen Personen gerechtfertigt!!!

Nehmen wir als Beispiel mal Jens Rabe. Inwiefern ist er konkret als Trader gescheitert?

Das ist eine unlautere Frage. Nehmen wir an, ich wüßte einiges vom privaten Traden von Rabe. Nehmen wir beispielsweise an, ich weiß von Ergebnissen die er privat für andere erzielt hat. Könnte man solche Informationen hier sowieso nicht ausbreiten... Von daher ist diese Fragestellung nicht korrekt.

Es stellt sich eher die Frage wie ich sie gestellt habe. Ist jeder Händler der gescheitert ist, sein Wissen für Geld weiterzugeben, dieses Wissen unlauter?

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.440 von bomike am 23.08.17 15:04:43

Ob Oli, Rabe oder wie auch immer keiner wirklich keiner wird eine funktionierende Strategie verkaufen. Warum auch wenn eine Strategie funktioniert bringt sie mehr viel mehr Geld als der Verkauf dieser jemals bringen könnte.
Auch das Thema der Coach kann sie halt nur nicht selbst umsetzen weil er psychologisch nicht so fit ist, ist heutzutage Quatsch. Dann automatisiert er eben.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.530 von Tradi13 am 23.08.17 15:11:45

Zitat von Tradi13: Ob Oli, Rabe oder wie auch immer keiner wirklich keiner wird eine funktionierende Strategie verkaufen. Warum auch wenn eine Strategie funktioniert bringt sie mehr viel mehr Geld als der Verkauf dieser jemals bringen könnte.

Du bist meiner Frage, inwiefern er als Trader gescheitert ist ausgewichen.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.317 von bomike am 23.08.17 14:51:11

Nochmal es gibt andere der Börse nicht die Richtige Quelle für Wissen. Alles ist richtig und Alles ist falsch. Es gibt an der Börse nur die Individualisten die aus den Ganzen, das herausnehmen, was sie für sich nützlich empfinden und dann ihr Eigenes dazu geben nur so funktioniert die Börse. Aber die Masse sucht natürlich nur diesen einen "Heiligen Gral" und wenn sie den nicht finden, wird die Schuld für das Versagen bei den Anderen gesucht. Ich sage nicht das es da draußen keine schwarzen Schafe gibt, aber dagegen hast du Mitteln wie den Rechtlichen Weg zu gehen.

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.362 von ben79 am 23.08.17 14:56:54

Zitat von ben79: Und wo ist das Problem? Wenn du nicht das bekommst was du gekauft hast, hast du die Möglichkeit es umzutauschen oder den rechtlichen Weg zu gehen. Aber wenn du mit Erwartungen auf einen A Produkt etwas kaufst und du aber dann der Meinung bist es ist nur ein C Produkt, liegt es dir vor zu beweisen das es nicht ein A Produkt ist weil du damit kein Erfolg hast.

Dann nochmal im Detail:

Coach XYZ behauptet er macht aus Summe X = 1 Mio. Dauer: 1 Jahr. Nach 1 Jahr, ist er entweder gescheitert, steht wieder bei Summe X, hat nur 5k verdient oder sonst was. Jedenfalls hat er die Mio. nicht erreicht. Ich habe aber einen bestimmten Betrag dafür bezahlt und komme irgendwann zu dem Ergebnis, dass dieses Mega-Projekt keinerlei Nachhaltigkeit aufweist. Nach dem Coaching ist man natürlich super motiviert, schließlich konnte man einem Experten über die Schulter schauen, was kann jetzt schon noch schief gehen. Ein paar Monate/Jahre später kommt man dann trauriger Weise zu der Erkenntnis, dass alles umsonst war, denn man zählt immer noch zu den 95 % die ihr Geld verbrennen. Der Profi-Coach konnte die Quote insgesamt nicht aufbessern... Warum eigentlich nicht?!? Er wirbt doch damit, dass man mit seiner Ausbildung ein erfolgreicher Profi-Trader wird?!?

Das Ganze wird natürlich nur als "Experiment" verkauft. Insofern habe ich - so wie Du es beschreibst - überhaupt keine Möglichkeit einen rechtlichen Weg zu gehen oder irgendwas umzutauschen. Es ist ein Risikogeschäft. Das steht natürlich nicht in großen Lettern auf der Startseite, aber ich bin mir sicher, dass beim Buchen des "Projektes" (oder was auch immer) irgendein Disclaimer auftaucht.

Dabei habe ich überhaupt nichts einzuwenden gegen Börsen-Seminare. Wenn sich jemand hinstellt und sagt: Ich erkläre wie der Markt funktioniert und bringe euch Risk-Management und allerlei technische Sachen bei, die nötig sind um das Thema Trading zu verstehen. Das kostet dann 50 oder 100 Euro, mit dem Hinweis, dass ich NICHT versprechen kann, dass ihr erfolgreiche Trader werdet (es wird nur Wissen vermittelt, keine irren Theorien), dann würde ich sagen: Ja, das ist nachhaltig und hier kann ich als Einsteiger was mitnehmen. Nur, wer würde sowas buchen? Keiner! 100 EUR für trockenes technisches Börsenwissen - Nein! 450 EUR pro Monat für ein Experiment, das ich nach 1 Jahr (oder vielleicht schon vorher) als nutzlos erweist - Ja, da finde ich genügend Goldgräber!

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.566 von MakeCashNotWar am 23.08.17 15:16:41

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von Tradi13: Ob Oli, Rabe oder wie auch immer keiner wirklich keiner wird eine funktionierende Strategie verkaufen. Warum auch wenn eine Strategie funktioniert bringt sie mehr viel mehr Geld als der Verkauf dieser jemals bringen könnte.

Du bist meiner Frage, inwiefern er als Trader gescheitert ist ausgewichen.

Ich bin der Frage nicht ausgewichen. Im Gegenteil ich habe sie beantwortet.
Wenn er erfolgreich ist verkauft er sein Wissen nicht! Er würde sich damit selbst schaden! Es kann also per se keine erfolgreichen Tradingcoaches geben. Das ist Wunschdenken!

Ein Schullehrer der dir Mathe beibringt schadet sich nicht selbst. Ob du weißt dass 1+1=2 ist oder nicht ist egal. Er wird seinen Beruf und seine Hobbys auch weiterhin ohne Nachteile ausüben können. Ein Tradingcoach der seine Strategie verkauft wird aber sein Trading nicht mehr ausüben können da egal wie eine Strategie funktioniert diese in der Masse scheitern wird, der Markt stellt sich auf eben diese ein!


@ben 79


Es ist schwer sachlich mit jemandem zu diskutieren der solche Aussagen trifft. Vom Niveau würde ich sagen eine Person unter 20.
Es mag unbestritten nicht den einen richtigen Handelsansatz geben, aber zu behaupten alles ist richtig und alles ist falsch ist um es mal in diesem Zusammenhang vorsichtig zu formulieren eine sehr gewagte These

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.815 von Tradi13 am 23.08.17 15:41:02

Also ist jeder der Erfolgreich ist in deinen Augen ein Versager, der sein Wissen verkauft? Weil das ist eine Schwachsinn Aussage. Auch Warren Buffett und andere Größen an der Börse verkaufen ihr Wissen und schaden sich nicht damit im Gegenteil sie profitieren sogar davon.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.815 von Tradi13 am 23.08.17 15:41:02

Zitat von Tradi13: Wenn er erfolgreich ist verkauft er sein Wissen nicht! Er würde sich damit selbst schaden! Es kann also per se keine erfolgreichen Tradingcoaches geben. Das ist Wunschdenken!

Ein Schullehrer der dir Mathe beibringt schadet sich nicht selbst. Ob du weißt dass 1+1=2 ist oder nicht ist egal. Er wird seinen Beruf und seine Hobbys auch weiterhin ohne Nachteile ausüben können. Ein Tradingcoach der seine Strategie verkauft wird aber sein Trading nicht mehr ausüben können da egal wie eine Strategie funktioniert diese in der Masse scheitern wird, der Markt stellt sich auf eben diese ein!

Das hängt von Dingen ab, wie z.B. die Anzahl der Kunden des Tradingcoachs im Vergleich zur Marktgröße oder auch wie hoch der diskretionäre Anteil des vermittelten Know-hows ist.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.941 von ben79 am 23.08.17 15:53:26

Wir sind hier im Daytrader Bereich. Seit wann ist Warren in diesem Bereich tätig, muss mir wohl entgangen sein

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.941 von ben79 am 23.08.17 15:53:26

Was für ein Käse. Warren Buffet ist kein Daytrader - so wie Oli.

WB ist ein Investor. Buy & Hold. Bilanzen studieren. Unterbewertete Firmen analysieren. Fundamentale Analysen. - Vielleicht hast Du schonmal was davon gehört?

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.974 von MakeCashNotWar am 23.08.17 15:56:31

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von Tradi13: Wenn er erfolgreich ist verkauft er sein Wissen nicht! Er würde sich damit selbst schaden! Es kann also per se keine erfolgreichen Tradingcoaches geben. Das ist Wunschdenken!

Ein Schullehrer der dir Mathe beibringt schadet sich nicht selbst. Ob du weißt dass 1+1=2 ist oder nicht ist egal. Er wird seinen Beruf und seine Hobbys auch weiterhin ohne Nachteile ausüben können. Ein Tradingcoach der seine Strategie verkauft wird aber sein Trading nicht mehr ausüben können da egal wie eine Strategie funktioniert diese in der Masse scheitern wird, der Markt stellt sich auf eben diese ein!

Das hängt von Dingen ab, wie z.B. die Anzahl der Kunden des Tradingcoachs im Vergleich zur Marktgröße oder auch wie hoch der diskretionäre Anteil des vermittelten Know-hows ist.

Funktioniert die Strategie dann steigen die Kunden exponentiell! Ergo spätestens mittelfristig ist die Strategie kaputt.
Ist der Diskretionäre Anteil hoch, was kann man dann lernen? Das ganze ist dann ja nicht reproduzierbar. Ich bin im übrigen eh der Meinung Bauchgefühl funktioniert auf Dauer nicht

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.025 von Tradi13 am 23.08.17 16:00:46

Zitat von Tradi13: Funktioniert die Strategie dann steigen die Kunden exponentiell! Ergo spätestens mittelfristig ist die Strategie kaputt.

Aber dann war der Verkäufer doch gar kein gescheiterter Trader, wenn die Strategie funktioniert.

Zitat von Tradi13: Ist der Diskretionäre Anteil hoch, was kann man dann lernen? Das ganze ist dann ja nicht reproduzierbar. Ich bin im übrigen eh der Meinung Bauchgefühl funktioniert auf Dauer nicht

Strategien mit diskretionärem Anteil sind zwar nicht 1:1 reproduzierbar, dass heißt aber deshalb nicht, dass man nicht was lernen kann. Am Ende sollte man durch eigene Erfahrungen seinen Weg auf Basis des Erlernten finden.

[tradeseven]

ich glaube die ganze argumentationskette ist falsch! es gibt keinen beweis dafür, dass ein system dann nicht mehr funktioniert wenn es öffentlich ist. dieses würde ja implizieren, dass dieses "system" es nur im verborgenen geben darf! also kann auch dessen existenz nicht bewiesen werden. das ist ein zirkelschluss per deluxe!

dieses sind keine fakten, sondern persönliche schlussfolgerungen.

da der markt selbst, deren akteure, die daraus resultierende effizienz und das umfeld nicht prognostizierbar sind, kann es auch kein "geheimes" system geben. diese aussage wäre logisch und richtig, solange nicht das gegenteil bewiesen wird.

kurzum: es gibt keinen beweis für ein geheimes system, dass die besagten 5% reich macht.

ich rede hier nicht von algo´s und computer gestützten handel, der müsste hier aussen vor bleiben.

und jetzt komme ich zum ca­sus knack­sus: wenn ich hier ein system vorstellen würde, in allen einzelheiten erklärend und in sich logisch klingend, würden es 95% nicht anwenden können. ich glaube auch nicht, dass mehr als 10% morgens einen tradingplan haben, geschweige denn das geschehen abstrakt erfassen.

ein guter couch organisiert erstmal den trader, erklärt ihm zusammenhänge und befreit ihn von so manchen märchen die in den "foren" von selbsternannten "experten" produziert werden und für das bezahlt man dann auch.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.280 von tradeseven am 23.08.17 16:26:10

Zitat von tradeseven: ein guter couch organisiert erstmal den trader, erklärt ihm zusammenhänge und befreit ihn von so manchen märchen die in den "foren" von selbsternannten "experten" produziert werden und für das bezahlt man dann auch.

Da ist mein Problem. Was vermittelt wird, ist nach meiner persönlichen (ganz eigener Meinung) fast immer Käse. Viele Aussagen sind (wieder meine Meinung) schwachsinnig. Und viele Aussagen sind zu recht gebogen um eben "besser" Produkte verkaufen zu können.

Beispiel (skizziertes Beispiel): "Märkte funktionieren so und so, weil sie so und so funktionieren, habe ich diese und jene Strategie entwickelt.. Kaufe diese Strategie, dann wirst auch Du reich werden..."

Das Dilemma ist ja nicht das Sie was verkaufen, sondern was sie verkaufen.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.442 von bomike am 23.08.17 16:41:03

ja das mag schon so stimmen, für mich erschliesst sich so manches eben auch nicht. aber nur weil ihre persönliche oder meine meinung keinen sinn darin sehen kann es für den ausbilder oder kursteilnehmer der stein des weisen sein, es sind eben subjektive eindrücke die erst per backtest verifizierbar bleiben.

jetzt sind wir aber wieder bei den millionen die der couch haben muss um den erfolg vorleben zu können. nein, dass muss er eben nicht. denn die bereitschaft das gelernte umzusetzten liegt nicht am backtest einer strategie sondern am schüler selbst.

ganz nebenbei: oli hat noch nie etwas anderes behauptet. es geht nicht ums copy-trading sondern ums fische fangen, dass er als couch selbst noch viel erlernen muss, hat er auch mehrmals betont.

ich muss ehrlich zugeben, dass ich früher genau die selbe meinung hatte, diese aber schmerzlich revidieren musste, als ich ein "paar" sachen von einem profi beigebracht bekam und das waren nur kleinichkeiten für den, für mich offenbarte sich dadurch aber ein neues universum.

ich behaupte: der wissenstand eines 08/15 traders reicht einfach nicht aus um an den märkten zu bestehen, dafür bedarf es eine lernkurve die extern getrieben wird.

nochmal zur sicherheit: ich habe keinen service bei oli und ich kenne ihn nur aus seinen freien youtube videos.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.673 von tradeseven am 23.08.17 17:02:28

Zitat von tradeseven: ich muss ehrlich zugeben, dass ich früher genau die selbe meinung hatte, diese aber schmerzlich revidieren musste, als ich ein "paar" sachen von einem profi beigebracht bekam und das waren nur kleinichkeiten für den, für mich offenbarte sich dadurch aber ein neues universum.

Das sehe ich auch so, ich habe auch paar "Kleinigkeiten" lernen dürfen, das mein Trading aber komplett auf den Kopf gestellt hat. Eine komplette neue Perspektive habe ich damals bekommen. Nicht von einem Schaufelverkäufer (könnte aber einer sein).

Per Se finde ich es nicht anrüchig, das ein Schaufelverkäufer seine Schaufeln verkaufen will. Es ist auch schlauer Schaufeln zu verkaufen, statt selber zu schaufeln. Das Problem bleibt halt leider immer, das viele Schaufeln einfach nichts taugen.

[Stewo33]

Es wurde vorhin schon gesagt: Das Problem ist WIE verkauft wird, nicht WAS verkauft wird. Ein paar Oli-Weisheiten sind schon sehr unterhaltsam, aber muss man dafür auch noch Geld bezahlen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.769 von Stewo33 am 23.08.17 17:13:48

Zitat von Stewo33: Es wurde vorhin schon gesagt: Das Problem ist WIE verkauft wird, nicht WAS verkauft wird. Ein paar Oli-Weisheiten sind schon sehr unterhaltsam, aber muss man dafür auch noch Geld bezahlen?

Irgendwie stimmt beides. Häufig, wie was verkauft wird und noch häufiger was verkauft wird. Dazu fällt mir ein: "Das Leben ist wie eine Hühnerleiter, man kommt vor lauter Dreck nicht weiter"

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.584.442 von bomike am 23.08.17 16:41:03

Zitat von bomike: Da ist mein Problem. Was vermittelt wird, ist nach meiner persönlichen (ganz eigener Meinung) fast immer Käse. Viele Aussagen sind (wieder meine Meinung) schwachsinnig. Und viele Aussagen sind zu recht gebogen um eben "besser" Produkte verkaufen zu können.

Beispiel (skizziertes Beispiel): "Märkte funktionieren so und so, weil sie so und so funktionieren, habe ich diese und jene Strategie entwickelt.. Kaufe diese Strategie, dann wirst auch Du reich werden..."

Das Dilemma ist ja nicht das Sie was verkaufen, sondern was sie verkaufen.

Ok, diesem Argument folgend:
Keiner kann Trading lernen, weil alle Käse vermitteln.

Wenn jemand traden kann hat er es entweder mit der Muttermilch mitbekommen oder muss es gelernt haben. Falls er es gelernt hat, von wem?
Und warum darf dieser es nicht auch anderen zeigen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.627 von Geldrausch am 23.08.17 19:40:08

Zitat von Geldrausch:

Zitat von bomike: Da ist mein Problem. Was vermittelt wird, ist nach meiner persönlichen (ganz eigener Meinung) fast immer Käse. Viele Aussagen sind (wieder meine Meinung) schwachsinnig. Und viele Aussagen sind zu recht gebogen um eben "besser" Produkte verkaufen zu können.

Beispiel (skizziertes Beispiel): "Märkte funktionieren so und so, weil sie so und so funktionieren, habe ich diese und jene Strategie entwickelt.. Kaufe diese Strategie, dann wirst auch Du reich werden..."

Das Dilemma ist ja nicht das Sie was verkaufen, sondern was sie verkaufen.

Ok, diesem Argument folgend:
Keiner kann Trading lernen, weil alle Käse vermitteln.

Wenn jemand traden kann hat er es entweder mit der Muttermilch mitbekommen oder muss es gelernt haben. Falls er es gelernt hat, von wem?
Und warum darf dieser es nicht auch anderen zeigen?

Lies doch einfach mal sorgfältiger, wenn du mich schon zitierst. Deswegen habe ich auch geschrieben fast immer und viele und ich bin doch einer der wenigen hier, der meint, das Schaufelverkäufer ihre Berechtigung haben. Nochmals: Ich verurteile keine Schaufelverkäufer. Keine Ahnung wie oft ich das wiederholen muß. Ich finde es auch legit, wenn jemand sein Wissen verkauft (hab ich glaube auch schon dreimal erwähnt). Ich gehe sogar noch weiter, wenn ein Schaufelverkäufer selbst es nicht kann, (aus welchen Gründen auch immer) kann sein Wissen für Andere "werthaltig" sein. Das ganz habe ich aber mindestens dreimal in verschiedenen Beiträge genauso formuliert.

Sorry, ich bin da einfach die falsche Adresse.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.585.891 von bomike am 23.08.17 20:21:48

@ tradeseven

Natürlich gibt es den Beweis dass eine öffentliche Strategie nicht funktioniert! Wenn alle in der Situation x, y machen dann kann der Clevere daraus schließen was er machen muss damit er das Geld der Anderen verdient. Ergo die Strategie funktioniert nicht mehr bzw. wird sogar Verluste einfahren.

Genau deshalb wird niemand eine funktionierende Strategie verkaufen! Warum sollte er?

Ich selbst habe mir Jahre lang mein Wissen angelesen, durch try und error Versuche gelernt. Mittlerweile kann ich mehr als gut vom Trading leben, der Weg war trotzdem hart. Ich bin aber überzeugt dass es keine Abkürzungen gibt, der eine oder andere lernt zwar schneller trotzdem muss er lernen! Ein Coach( ps so schreibt man das und nicht anders) kann zwar helfen, wird den Weg aber nicht verkürzen und genau damit werben Sie. Das ist der Punkt der mich an den ganzen Gurus stört. Ein Schauspieler dreht Filme, ein Schauspiellehrer ist ein gescheiterter Schauspieler!!!

Jeder kann sein Geld ausgeben für was er möchte, nur bin ich der festen Überzeugung Tradingkurse sind rausgeworfenes Geld. Oli bestätigt dies ja gerade wieder mit seinem Projekt. Sollte er dennoch erfolgreich sein werde ich mich öffentlich entschuldigen, alle die ihn hier aber verteidigen sollten spätestens dann reflektieren ob ihre Aussagen hier besonders gehaltvoll sind.

[bomike]

Ich gebe Tradi13 grundsätzlich recht. Aber ich finde es ist auch eine Frage des Blickwinkels. Try und Error ist der Stichpunkt, den Tradi13 erwähnte. Try und Error kann aber verdammt teuer sein und teuer werden und vor allen ein langer, langer Weg sein.

Die Frage ist doch, wieso muß ein Anfänger die gleichen "Errors" machen wie ich sie auch mal gemacht habe? Ich glaube schon, das man abkürzen kann. Denn was viel erklärt wird (Internet, Seminare) führen ja gerade zu langen Wegen, die zum Schluß das Ergebnis produzieren: Error.

Ich nehme das Beispiel mit den 3 Minuten Oli. Aufgrund dieser Aussage, verliert ein Händler vielleicht 1 Jahr lang Zeit und Geld um festzustellen... das er mit 3 Minuten einfach nicht schneller ist. (vielleicht werden die Verluste schneller realisiert, aber das wars). Jetzt kommt vielleicht aber ein "komischer" Umkehrschluß: Er testest nun alles auf 2 Min Basis... und verliert wieder 1 Jahr.

Das Leben ist halt nun mal "begrenzt" und auch häufig das Geld zum Testen. 90% meiner Zeit für Try und Error war wertlos. Was sollte man also Testen und was nicht? Und wie interpretiere ich meine Ergebnisse zum Schluß richtig (wenigstens einigermaßen).

Btw. Meine These: Wenn ich jeden hier ein System erkläre wie man 5 Richtige mit Zusatzzahl erzielt, werden 99,99% versuchen im Laufe der Zeit, das System zu optimieren, weil sie 6 Richtige haben wollen. Das ist eine ernst gemeinte These.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.866 von bomike am 24.08.17 00:34:40

Mein Lernweg hat so ausgesehen: Viel gelesen, eigene Meinung gebildet, geglaubt schlauer als die Anderen zu sein, Geld verloren, weiter gelesen, überlegt, überlegt, überlegt, System aufgestellt und hier kommt jetzt try and error, probiert, optimiert, probiert, optimiert, gelesen usw. irgend wann war ich dann soweit mein System an den Markt zu bringen! Geld verdient, nachgebessert, Geld verdient. Neue Systeme entwickelt, Systeme zusammenspielen lassen.

Mittlerweile habe ich 4Systeme am laufen je nach Marktphase. Ein paar in der Schublade und im Herbst/Winter wird wieder analysiert, optimiert neue Details aufgenommen.

Genau so sah mein Weg aus und ich kann mir nicht vorstellen dass es anders geht

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.884 von Tradi13 am 24.08.17 00:53:27

Zitat von Tradi13: Mein Lernweg hat so ausgesehen: Viel gelesen, eigene Meinung gebildet, geglaubt schlauer als die Anderen zu sein, Geld verloren, weiter gelesen, überlegt, überlegt, überlegt, System aufgestellt und hier kommt jetzt try and error, probiert, optimiert, probiert, optimiert, gelesen usw. irgend wann war ich dann soweit mein System an den Markt zu bringen! Geld verdient, nachgebessert, Geld verdient. Neue Systeme entwickelt, Systeme zusammenspielen lassen.

Mittlerweile habe ich 4Systeme am laufen je nach Marktphase. Ein paar in der Schublade und im Herbst/Winter wird wieder analysiert, optimiert neue Details aufgenommen.

Genau so sah mein Weg aus und ich kann mir nicht vorstellen dass es anders geht

Mir gings ähnlich, mit aber mehr Verlusten Trotzdem kann man sich ja nie sicher sein. Das liegt aber an der Natur des Marktes und der Börse. In den ersten Jahren war ich überzeugt, das Indikatoren der heilige Gral ist. Desto mehr Indikatoren desto besser. Heute bin ich der Ansicht, das ist ein Irrweg. Aber kann ich das einfach so behaupten? Vielleicht ist es doch keiner.

Zum Schluß verlieren fast alle am Markt. Und mit fast alle meine ich mind. 97%. Wenn mich jemand Fragen würde, was wäre der richtige Weg, würde ich sagen: Verliere nicht Deine Zeit vor dem Rechner, diese Zeit investiert in einen Unternehmen, bringt mehr Geld und schafft echten Mehrwert. Aber auf mich hört ja keiner

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.893 von bomike am 24.08.17 01:03:16

Bringt mehr Geld mag bei den Meisten stimmen, aber sicher nicht bei allen!

Indikatoren halte ich im übrigen, richtig verwendet, nicht für die schlechteste Lösung. Allerdings spreche ich nicht davon Linie x kreuzt Linie y. Aber sinnvoll verwendet in der richtigen Marktphase kombiniert mit etwas Mathematik. Eines meiner ersten Systeme basiert auf Indikatoren und bringt jedes Jahr eine ganz nette Rendite

[bomike]

Und hier siehst Du das Dilemma. Indikatoren findest Du richtig angewendet super, ich nicht so. Da kann für einen Anfänger Try und Errror verdammt teuer werden....

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.926 von bomike am 24.08.17 01:26:40

Ein Coach wird da aber auch nicht unbedingt helfen! Wer mit einem System das nicht voll umfänglich getestet ist an den Markt geht verdient es auch Geld zu verlieren.
Ansonsten Backtesten, mit kleinen Summen testen und dann langsam ran tasten.

[ben79]

Mal ehrlich, es hängt doch alles von persönlichen Empfinden statt. Wenn ein Daytrader sich mit Scalper unterhält, wer hat den da recht was richtig und was falsch ist? Es gibt kein richtig oder falsch, weil beide nach ihren Empfinden das richtige tun. Und wenn mein empfinden sagt hey der Oli erzählt Blödsinn dann erzählt er halt Blödsinn und wenn mein Nachbar voll zufrieden damit ist was er da erzählt und daraus was mitnehmen kann, dann ist es richtig für ihn. Ich wette wenn einer von euch erzählt wie er tradet und was er tradet, werden gleich Stimmen laut und werden das für Blödsinn empfinden. Und Andere sagen hey danke diese eine Kleinigkeit hat mir noch gefehlt. Und andere werden Laut nur weil sie dann das Empfinden haben, hey der macht nur Werbung für sich weil er was verkaufen will. Wie gesagt man kann nicht allen recht machen das ist unmöglich. Alle Menschen haben Zugang zum Wissen und Erfolg, aber jeder einen anderen.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.443 von Tradi13 am 23.08.17 22:00:39

Natürlich gibt es den Beweis dass eine öffentliche Strategie nicht funktioniert!

welchen ? und wo könnte ich diesen nachlesen ?

[Geldrausch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.586.884 von Tradi13 am 24.08.17 00:53:27

Und du könntest jetzt nicht einen Kurs geben, der erklärt oder anleitet, wie dieser Gedankenprozess auszusehen hat?

Wohlgemerkt nicht deine Systeme vorstellen oder verkaufen!

Wonach schaut mal, was kann man getrost aussen vorlassen. Was muss ein System können, welches Risiko ist zu hoch und warum.
Wie komme ich auf Ideen, basiert mein erster Gedanke auf Charttechnik oder gehe ich von fundamentalen Erkentnissen aus.

Weder Wagner noch Cene zb verkaufen "eine Strategie" (im Sinne von hier klicken zum Kauf, dort klicken zum Verkauf)

Sie verkaufen Wissen innerhalb eines bestimmten Bereich des Trading.
Das System wirst du dann aus dem gelernten solber finden müssen.

So wie Schüler deines Workshops oder Kurses am Ende ihre eigenen Systeme entwickelt haben.

Zitat von Tradi13: Mein Lernweg hat so ausgesehen: Viel gelesen, eigene Meinung gebildet, geglaubt schlauer als die Anderen zu sein, Geld verloren, weiter gelesen, überlegt, überlegt, überlegt, System aufgestellt und hier kommt jetzt try and error, probiert, optimiert, probiert, optimiert, gelesen usw. irgend wann war ich dann soweit mein System an den Markt zu bringen! Geld verdient, nachgebessert, Geld verdient. Neue Systeme entwickelt, Systeme zusammenspielen lassen.

Mittlerweile habe ich 4Systeme am laufen je nach Marktphase. Ein paar in der Schublade und im Herbst/Winter wird wieder analysiert, optimiert neue Details aufgenommen.

Genau so sah mein Weg aus und ich kann mir nicht vorstellen dass es anders geht

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.589.056 von Geldrausch am 24.08.17 11:30:15

Zitat von Geldrausch: Und du könntest jetzt nicht einen Kurs geben, der erklärt oder anleitet, wie dieser Gedankenprozess auszusehen hat?

Wohlgemerkt nicht deine Systeme vorstellen oder verkaufen!

Wonach schaut mal, was kann man getrost aussen vorlassen. Was muss ein System können, welches Risiko ist zu hoch und warum.
Wie komme ich auf Ideen, basiert mein erster Gedanke auf Charttechnik oder gehe ich von fundamentalen Erkentnissen aus.

Weder Wagner noch Cene zb verkaufen "eine Strategie" (im Sinne von hier klicken zum Kauf, dort klicken zum Verkauf)

Sie verkaufen Wissen innerhalb eines bestimmten Bereich des Trading.
Das System wirst du dann aus dem gelernten solber finden müssen.

So wie Schüler deines Workshops oder Kurses am Ende ihre eigenen Systeme entwickelt haben.

Zitat von Tradi13: Mein Lernweg hat so ausgesehen: Viel gelesen, eigene Meinung gebildet, geglaubt schlauer als die Anderen zu sein, Geld verloren, weiter gelesen, überlegt, überlegt, überlegt, System aufgestellt und hier kommt jetzt try and error, probiert, optimiert, probiert, optimiert, gelesen usw. irgend wann war ich dann soweit mein System an den Markt zu bringen! Geld verdient, nachgebessert, Geld verdient. Neue Systeme entwickelt, Systeme zusammenspielen lassen.

Mittlerweile habe ich 4Systeme am laufen je nach Marktphase. Ein paar in der Schublade und im Herbst/Winter wird wieder analysiert, optimiert neue Details aufgenommen.

Genau so sah mein Weg aus und ich kann mir nicht vorstellen dass es anders geht

Ist für ihn nicht reproduzierbar und daher kann man da auch nichts lernen. So habe ich ihn verstanden.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.589.056 von Geldrausch am 24.08.17 11:30:15

Klar könnte ich einen Kurs geben und das vermitteln was Geldrausch angesprochen hat.

Der Unterschied zu den Schaufelverkäufern wäre aber ich würde nicht behaupten dass die Absolventen jemals Geld verdienen würden. Min. 85% der Personen sind 0,0 fürs Trading geeignet und alleine durch das vermittelte Wissen kann man auch keines verdienen.
Außerdem kann all mein Wissen, das ich vermitteln würde auch in Büchern gelesen werden, dies müssen die Absolventen aber trotzdem machen um sich in der Materie zu vertiefen. Erfahrungen die man selbst über 10-20Jahren gemacht hat lassen sich nicht mal eben schnell in 1-2Tagen vermitteln.

Ich kann zu einem Kind 1000x sagen lang nicht in die Kerz das ist heiß, irgendwann wird es trotzdem reinlangen und lernen ok ich weiß jetzt was heiß bedeutet. Wenn es clever ist dann kann es dieses Wissen transfer anwenden und langt dann auch nicht auf die Herdplatte, die Dummen langen auch auf die Herdplatte. Was ich sagen möchte gewisse Erfahrungen an der Börse muss man selbst machen, man muss mal Geld verlieren, man muss den Streß im Markt investiert zu sein selbst spüren. Das kann einem keiner abnehmen!

Ich bin überzeugt davon man muss die ersten Erfahrungen selbst machen, sich einlesen usw.
Verfügt man über ein belastbares Grundgerüst spricht nichts gegen Simposien, Erfahrungsaustausche usw. Nur eben nicht zu Beginn wie die Schaufelverkäufer einem glauben machen wollen.

Ich glaube einfach dass dieses Wissen in einer ruhigen Minute verinnerlicht werden muss, vorgekaut bringt es nichts.

Menschen die behaupten nach ihren Kursen würde man sofort Geld verdienen sind meiner Meinung nach einfach Betrüger

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.590.841 von Tradi13 am 24.08.17 15:10:20

Lange Rede kurzer Sinn: es gibt keine Abkürzungen!

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.589.056 von Geldrausch am 24.08.17 11:30:15

Zitat von Geldrausch: Und du könntest jetzt nicht einen Kurs geben, der erklärt oder anleitet, wie dieser Gedankenprozess auszusehen hat?

Wohlgemerkt nicht deine Systeme vorstellen oder verkaufen!

Wonach schaut mal, was kann man getrost aussen vorlassen. Was muss ein System können, welches Risiko ist zu hoch und warum.
Wie komme ich auf Ideen, basiert mein erster Gedanke auf Charttechnik oder gehe ich von fundamentalen Erkentnissen aus.

Weder Wagner noch Cene zb verkaufen "eine Strategie" (im Sinne von hier klicken zum Kauf, dort klicken zum Verkauf)

Sie verkaufen Wissen innerhalb eines bestimmten Bereich des Trading.
Das System wirst du dann aus dem gelernten solber finden müssen.

So wie Schüler deines Workshops oder Kurses am Ende ihre eigenen Systeme entwickelt haben.

Zitat von Tradi13: Mein Lernweg hat so ausgesehen: Viel gelesen, eigene Meinung gebildet, geglaubt schlauer als die Anderen zu sein, Geld verloren, weiter gelesen, überlegt, überlegt, überlegt, System aufgestellt und hier kommt jetzt try and error, probiert, optimiert, probiert, optimiert, gelesen usw. irgend wann war ich dann soweit mein System an den Markt zu bringen! Geld verdient, nachgebessert, Geld verdient. Neue Systeme entwickelt, Systeme zusammenspielen lassen.

Mittlerweile habe ich 4Systeme am laufen je nach Marktphase. Ein paar in der Schublade und im Herbst/Winter wird wieder analysiert, optimiert neue Details aufgenommen.

Genau so sah mein Weg aus und ich kann mir nicht vorstellen dass es anders geht

Da sehe ich nun aber keinen Unterschied zu Olli. Er schreibt das doch auf seiner Website, dass jeder für seinen Erfolg selbst verantwortlich ist, er keinem die zu leistende notwendige Arbeit abnehmen kann.

Zumindest was das Ausbildungsangebot angeht sehe ich da keinen Unterschied zwischen Oli und Uwe Wagner.

Welches dieser Angebote für einen passend ist, kann man halt leider vorab nicht beurteilen. Wagners Angebot ist schon sehr speziell in seiner Ausrichtung, Olis Angebot sehe ich breiter , aber eben auch nicht so spezialisiert an. Was ist nun besser für einen interessierten Anfänger?

[Survivor-75]

Ach so: Der interessierte Anfänger bin ich😎

[bomike]

Ich würde sagen keins von Beiden. Wieso solltest Du Olis Angebot annehmen, der selbst gerade mal die Inflationsrate reinholt? Aber behauptet, das er eine Millionen mit seinen Taktiken reinholt? Soviel Anfänger kann man doch gar nicht sein. Und wieso Wagner? Wieso den? De hat nie nachgewiesen, das er überhaupt erfolgreich gehandelt hat. Hat wohl offensichtlich gleich mal seine gegründete Wertpapierhandelsbank in die insolvenz getrieben. Einfach googeln Wagner Wertpapierhandelshaus GmbH insolvenz.

Und einige Erfahrungsberichte lassen vermuten, das nicht mal überhaupt einen Nachweis erbringen kann, das er handelt. Geschweige denn positive Ergebnisse bringt.

Deine Frage könnte man vergleichen wie: "Mache ich lieber Urlaub in Irak oder Afghanistan? Weil ich gerne in ein sicheres Land fliegen will."

[bjoernb]

Da kann man aber auch schön sehen, dass es wenig bis gar nichts bringt die Anfänger über die Methoden der Schaufelverkäufer aufzuklären.

Hier wird seitenlang erklärt, dass diese Leute kein Geld mit dem Trading verdienen, sondern nur durch Coaching, da sie es selbst nicht können.

Am Ende fragt dann jemand, ob er sein Geld lieber Schaufelverkäufer A oder Schaufelverkäufer B in den Rachen schmeißen soll....


Es gibt einfach Menschen, die schreien förmlich danach ausgenommen zu werden, dann soll es auch so sein.

[tradeseven]

herr wagner bietet eine ausbildung zum händler an, hier könnte man auch eine eurex-zertifizierung erlangen und damit im institutionellen bereich arbeiten.

die wertpapierhandelsbank hat uwe und dessen partner von oli erworben und dieser ging danach mehr oder weniger in den ruhestand. der besagte partner hatte die insolvenz zu verantworten, was dann auch gerichtliche folgen hatte.

was er und sein team im deutschsprachigen raum auf diesem feld leisten ist einzigartig und ausser konkurrenz; da lernt man das fischen, besser gehts nicht!

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.590.841 von Tradi13 am 24.08.17 15:10:20

Zitat von Tradi13: Menschen die behaupten nach ihren Kursen würde man sofort Geld verdienen sind meiner Meinung nach einfach Betrüger

Die modernen Coaches sind doch schon viel weiter. Die überbieten sich doch mittlerweile gegenseitig an Warnungen. Bestes Beispiel das Video vom Gabel wo er eine Stunde lang darlegt, warum man niemals und auf keinen Fall mit dem Traden anfangen sollte....

Diese Koketterie können sie sich leisten, da Gier und Niedrigzins ihnen dennoch zuverlässig weitere Kunden zutreiben.

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.581.370 von Tradi13 am 23.08.17 10:49:20

Zitat von Tradi13: Es gibt meiner Meinung nach ca. 5% an Personen, hier im Forum, die Ahnung haben und auch Geld mit Trading verdienen! Der Rest sind Wichtigtuer, Anfänger, Gescheiterte und Personen die finanzielle Interessen verfolgen! Diejenigen die aber erfolgreich sind haben es nicht nötig etwas zu beweisen, sie wollen ja nichts verkaufen! Genau hier liegt der Unterschied zu den Schaufelverkäufern!
Es ist also lächerlich zu behaupten einer dieser Schaufelverkäufer hätte aber auch nur irgend eine Berechtigung! Über die geistigen Flatulenzen die Oli zu anderen Themen außerhalb des Tradings abgibt braucht man glaube ich nichts weiter sagen.

Und zu welcher Gruppe gehörst Du?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.591.777 von tradeseven am 24.08.17 16:57:13

Zitat von tradeseven: herr wagner bietet eine ausbildung zum händler an, hier könnte man auch eine eurex-zertifizierung erlangen und damit im institutionellen bereich arbeiten.

die wertpapierhandelsbank hat uwe und dessen partner von oli erworben und dieser ging danach mehr oder weniger in den ruhestand. der besagte partner hatte die insolvenz zu verantworten, was dann auch gerichtliche folgen hatte.

was er und sein team im deutschsprachigen raum auf diesem feld leisten ist einzigartig und ausser konkurrenz; da lernt man das fischen, besser gehts nicht!

ist das wirklich so? Das ist die gleiche Bank und Wagner hat sie dem Olli abgekauft? Das ist ja ulkig. Weißt du warum sie pleite gegangen sind?

Beim Wagner finde ich einen sehr smarten Move, dass er immer behauptet, er würde nicht von seinen Kursgebühren leben (die beträchtlich sind), sondern Trader für seinen Hedgefonds suchen und dann würde die Sache für ihn erst finanziell interessant. Bei der Ausbildung würde er quasi draufzahlen. Äußerst clever, da er dadurch den Eindruck erweckt, er hätte ein echtes wirtschaftliches Interesse an Abschneiden seiner Schüler....

Um dahinter zu schauen, muss man ja dann erst mal fragen, wieviel Trader er denn schon "gefunden" hat für seinen Hedgefonds. Laut Teilnehmerstimmen bei brokerdeal bisher noch nicht so viele (liegt natürlich nur an den Kandidaten, ist ja klar, das Menschenmaterial ist schwach ). Der Wagner hat aus dieser Gemengelage, dass nämlich die meisten Leute unstreitig nicht geeignet sind für das Traden (zumindest wie ers betreibt), für sich das Beste rausgeholt. Dazu noch die "Eurex" Händlerprüfung (die an sich für den Retailer überhaupt keinen Wert hat), aber sieht alles schön professionell aus....

[jf2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.583.815 von Tradi13 am 23.08.17 15:41:02

Zitat von Tradi13:

Zitat von MakeCashNotWar: ...

Du bist meiner Frage, inwiefern er als Trader gescheitert ist ausgewichen.

Ich bin der Frage nicht ausgewichen. Im Gegenteil ich habe sie beantwortet.
Wenn er erfolgreich ist verkauft er sein Wissen nicht! Er würde sich damit selbst schaden! Es kann also per se keine erfolgreichen Tradingcoaches geben. Das ist Wunschdenken!

LOL Immer den Kopf in den Sand stecken, dann kann nix den eigenen Glauben erschüttern

Zitat von Tradi13: Ein Schullehrer der dir Mathe beibringt schadet sich nicht selbst. Ob du weißt dass 1+1=2 ist oder nicht ist egal. Er wird seinen Beruf und seine Hobbys auch weiterhin ohne Nachteile ausüben können. Ein Tradingcoach der seine Strategie verkauft wird aber sein Trading nicht mehr ausüben können da egal wie eine Strategie funktioniert diese in der Masse scheitern wird, der Markt stellt sich auf eben diese ein!

Viel Ahnung hast Du nicht. Es verkaufen Hundertausende auf dieser Welt Optionen und verdienen damit Geld (mal über den deutschen Tellerrand blicken). Wenn da morgen noch 50 Leute mehr Optionen verkaufen verändert sich was? Genau: nichts.

[bomike]

Letztendlich kann man doch alles auf einen Punkt reduzieren: Beweise

Bisher haben weder Oli, Wagner und Jay bewiesen das Sie erfolgreich handeln können. Alles andere ist doch wurscht. Was man selbst glaubt, fühlt oder denkt ist doch egal. Die Fakten sprechen für sich.

Beweise von den Dreien = Null - man könnte auch sagen doppel 0

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.436 von Gerhard_Mueller am 24.08.17 20:29:50

ist das wirklich so? Das ist die gleiche Bank und Wagner hat sie dem Olli abgekauft? Das ist ja ulkig. Weißt du warum sie pleite gegangen sind?

ja ist tatsächlich so (hat oli in einem webinar gesagt)
angeblich ist der 2. man mit der kohle abgehaun/betrogen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.649 von tradeseven am 24.08.17 21:13:07

Zitat von tradeseven:

ist das wirklich so? Das ist die gleiche Bank und Wagner hat sie dem Olli abgekauft? Das ist ja ulkig. Weißt du warum sie pleite gegangen sind?

ja ist tatsächlich so (hat oli in einem webinar gesagt)
angeblich ist der 2. man mit der kohle abgehaun/betrogen

Das geht ja wohl schlecht. Zwei Augenprinzip. Da hätte Wagner mitmachen müssen. Btw, wie kann man von "tatsächlich" sprechen (Von Tatsache) und im nächsten Satz: "Das hat Oli gesagt"...
Oli hat auch gesagt, das man mit 3min schneller handelt als die Banken auf 5min.... wird irgendwie auch nicht zur Tatsache, nur weil es Oli sagt...

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.688 von bomike am 24.08.17 21:18:01

das ist mein wissenstand, mehr sinnvolles kann ich darüber nicht berichten.

[bomike]

Ist ja auch egal. Er hat aber mal wohl ein Bund Zertifikat und einen Super Wagner Fond aufgelegt. Beides krachend gescheitert.

Und wieder sind wir bei der Ausgangsbasis. Keine Beweise. Immerhin beweist ja Oli, und auch Jens, das sie dieses Jahr immerhin nicht total verlieren.

Das ist ja schon besser als Verluste. Ob man dafür dann zahlt, ist doch jeden selbst überlassen und ich glaube auch das Oli, Jens, Uwe und auch der Jay, sicherlich paar gute Trading Weisheiten auf Lager haben. Aber das die Jungs erfolgreiche Trader sind? Dieser Beweis wurde nicht angetreten.

Wie hier schon einige geschrieben haben: Theorie ist das eine, tägliche Praxis das Andere.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.649 von tradeseven am 24.08.17 21:13:07

Zitat von tradeseven:

ist das wirklich so? Das ist die gleiche Bank und Wagner hat sie dem Olli abgekauft? Das ist ja ulkig. Weißt du warum sie pleite gegangen sind?

ja ist tatsächlich so (hat oli in einem webinar gesagt)
angeblich ist der 2. man mit der kohle abgehaun/betrogen

Der zweite Mann war wahrscheinlich Fossi

[tradeseven]

bei brokerdeal werden die coaches von den kunden bewertet

https://www.brokerdeal.de/berufsausbildung-trader-kurs-plus

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli

https://www.brokerdeal.de/jay-medrow

ungefähr 90% positives feedback die zufrieden bis sehr zufrieden sind. bei oli sogar 53 bewertungen. die realen kunden sind also überwiegend sehr zufrieden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.937 von tradeseven am 24.08.17 21:51:33

Zitat von tradeseven: bei brokerdeal werden die coaches von den kunden bewertet

https://www.brokerdeal.de/berufsausbildung-trader-kurs-plus

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli

https://www.brokerdeal.de/jay-medrow

ungefähr 90% positives feedback die zufrieden bis sehr zufrieden sind. bei oli sogar 53 bewertungen. die realen kunden sind also überwiegend sehr zufrieden.

Ist jetzt ein Joke oder? Bewertungen von Brokerdeal. Ich hau mich echt weg.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.922 von bomike am 24.08.17 21:49:49

Zitat von bomike: Ist ja auch egal. Er hat aber mal wohl ein Bund Zertifikat und einen Super Wagner Fond aufgelegt. Beides krachend gescheitert.

Und wieder sind wir bei der Ausgangsbasis. Keine Beweise. Immerhin beweist ja Oli, und auch Jens, das sie dieses Jahr immerhin nicht total verlieren.

Das ist ja schon besser als Verluste. Ob man dafür dann zahlt, ist doch jeden selbst überlassen und ich glaube auch das Oli, Jens, Uwe und auch der Jay, sicherlich paar gute Trading Weisheiten auf Lager haben. Aber das die Jungs erfolgreiche Trader sind? Dieser Beweis wurde nicht angetreten.

Wie hier schon einige geschrieben haben: Theorie ist das eine, tägliche Praxis das Andere.

Wobei man das sicher eher dem JR glauben kann (der alle 30 Tage ein paar Optionen verkauft) als den anderen Herrschaften, die vorgeblich im 1 bis 3 -Minutenchart skalpen.

Apropos Praxis: Irgendwie fehlt hier ein Tradingthread a la Mario. Willst Du nicht die Lücke füllen und einen Thread aufmachen? Dem Trader-Trader hast Du ja schon quasi die Zusage gegeben Vielleicht erwächst ja dann doch noch was Gutes aus dem Thread hier und alle können was lernen....

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.593.982 von bomike am 24.08.17 21:58:51

Du spricht ja gerne von Beweisen, dann beweise uns bitte das es nicht den Fakten entspricht und du dich nicht von deinen Emotionen leiten lässt. Und das alle Aussagen von Oli nicht tatsächlich sind. Ohne Beweise ist nämlich alles was du von dir gegeben hat auch nicht tatsächlich sonder nur emotional. Ich würde persönlich gerne den Beweis sehen, dass Oli in 3 Minuten Chart nicht schneller ist als die Banken in 5 Minuten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.066 von ben79 am 24.08.17 22:10:05

Zitat von ben79: Du spricht ja gerne von Beweisen, dann beweise uns bitte das es nicht den Fakten entspricht und du dich nicht von deinen Emotionen leiten lässt. Und das alle Aussagen von Oli nicht tatsächlich sind. Ohne Beweise ist nämlich alles was du von dir gegeben hat auch nicht tatsächlich sonder nur emotional. Ich würde persönlich gerne den Beweis sehen, dass Oli in 3 Minuten Chart nicht schneller ist als die Banken in 5 Minuten.

Nochmal es spielt alles keine Rolle. Wenn Oli mit den 3min Trading schneller ist als alle Anderen, verstehe ich nicht ganz die Kontoauszüge die er gepostet hat. Irgendwas paßt da nicht zusammen.

Ich bin übrigens der Einzige hier, der Oli verteidigt (der Einzige der nicht 5 WO Accounts hat).
Ich finde es legitim Schaufelverkäufer zu sein. Nur ehrlich sollte man sein. Ich finde seine Ergebnisse nicht ganz schlecht. Denn er hat zu mindestens welche. und er hat "Eier" denn er probiert es alles transparent zu zeigen und auch darzustellen. Damit liegt er ganz weit vorne unter den Schaufelverkäufern. (nochmal: Ganz weit vorne)

Aber mehr loben geht halt auch nicht bei den Ergebnissen - sorry. Was soll ich denn sagen? Goiler Händler? Hat die Inflationsrate nach 7 Monaten rausgeholt in einem Umfeld wo Top Märkte absolut tendieren? USA, EURUSD... Dazu auch noch Taktiken nutzt, die schneller sind als alle Banken? Mehr geht beim besten Willen nicht.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.066 von ben79 am 24.08.17 22:10:05

Banken im 5min Chart

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.027 von Gerhard_Mueller am 24.08.17 22:05:15

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von bomike: Ist ja auch egal. Er hat aber mal wohl ein Bund Zertifikat und einen Super Wagner Fond aufgelegt. Beides krachend gescheitert.

Und wieder sind wir bei der Ausgangsbasis. Keine Beweise. Immerhin beweist ja Oli, und auch Jens, das sie dieses Jahr immerhin nicht total verlieren.

Das ist ja schon besser als Verluste. Ob man dafür dann zahlt, ist doch jeden selbst überlassen und ich glaube auch das Oli, Jens, Uwe und auch der Jay, sicherlich paar gute Trading Weisheiten auf Lager haben. Aber das die Jungs erfolgreiche Trader sind? Dieser Beweis wurde nicht angetreten.

Wie hier schon einige geschrieben haben: Theorie ist das eine, tägliche Praxis das Andere.

Wobei man das sicher eher dem JR glauben kann (der alle 30 Tage ein paar Optionen verkauft) als den anderen Herrschaften, die vorgeblich im 1 bis 3 -Minutenchart skalpen.

Apropos Praxis: Irgendwie fehlt hier ein Tradingthread a la Mario. Willst Du nicht die Lücke füllen und einen Thread aufmachen? Dem Trader-Trader hast Du ja schon quasi die Zusage gegeben Vielleicht erwächst ja dann doch noch was Gutes aus dem Thread hier und alle können was lernen....

Darüber hatte ich tatsächlich nachgedacht. Und als TradertheHood das Angebot gemacht hat, dachte ich mir, ok mach das halt. Aber grundsätzlich stellt sich die Frage, warum sollte man das tuen?

Ich kann damit nichts gewinnen. Wenn ich dahinter einen gewerblichen und damit zusätzlichen finanziellen Vorteil hätte, wäre es was anderes. Aber ich bin ja kein Schaufelverkäufer. Es bringt null Ergebnis. Außer viel blub blub im Thread (siehe Marios Thread). Man muß schon sehr masochistisch sein um sich das anzutun. Denn auch wenn es läuft, kommt blub blub. Zu kleines Konto, zu großes Konto. Zu hohe Risiken und bla und blub.

Btw. und das ist der Grund warum ich Schaufelverkäufer nicht grundsätzlich verdamme. Ich sehe nicht ein "for Free", überhaupt was zu erklären. Es gibt nur ganz wenige Beiträge von mir, wo ich überhaupt was zu einen Markt oder Chart oder eine Analyse sage. Ich habe wie Tradi13, mir alles selbst beibringen müssen, viel viel Lehrgeld bezahlt, durch Glück konnte ich dann später beruflich einsteigen und konnte von Anderen auch was lernen. Dieser Weg über 25 Jahre und dieses Wissen, war harte Arbeit und viele Emotionen und das möchte ich nicht verschenken und fühle mich auch nicht dazu berufen.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.159 von bomike am 24.08.17 22:27:23

Also keine Beweise keine Anklage.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.231 von ben79 am 24.08.17 22:44:04

Zitat von ben79: Also keine Beweise keine Anklage.

Das ist doch das Tolle. Die Kontoauszüge beweisen alles. Der Kontostand ist immer die Wahrheit. Deswegen respektiere ich Oli als Schaufelverkäufer, aber nicht seine Ergebnisse.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.240 von bomike am 24.08.17 22:47:08

Du hast aber nicht nur seine Ergebnisse in Frage gestellt. Lies mal deine alten Beiträge mal durch, das ist Fakt.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.228 von bomike am 24.08.17 22:44:03

Wenn ich mir das jetzt durchlese, entsteht bei mir das du dich nur mit dem Threat hier verkaufen wolltest und das ist für mich persönlich heuchlerisch. Aber das sind meine persönlichen Emotionen jetzt also so gesehen bin werde ich dir das nicht übel nehmen. Solange du das für richtig hält was du hier so tust.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.255 von ben79 am 24.08.17 22:49:38

Mal ein anderer Ansatz warum unternehmen die ganzen Gurus nichts gegen uns? Üble Nachrede usw.!!

Schon komisch, oder?


Was ich und ein paar andere hier in einem öffentlichen "Fach"Forum sagen ist doch massiv Ruf schädigend! Jede seriöse Person die etwas verkaufen möchte würde sich dagegen versuchen zu wehren! Warum passiert das nicht? Wallstreet-online ist schließlich eines der größten Foren in diesem Bereich

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.255 von ben79 am 24.08.17 22:49:38

Zitat von ben79: Du hast aber nicht nur seine Ergebnisse in Frage gestellt. Lies mal deine alten Beiträge mal durch, das ist Fakt.

Stimmt ich zweifel massiv die Geschichte mit den 3 Minuten Traden an. Das war überhaupt der Grund warum ich in diesen Thread eingestiegen bin. Weil ich einen "Lachflash" hatte. Als ich das gelesen hatte, mußte ich mindestens 3min lachen. Ich hatte "Lachkrämpfe" Es war der Hammer und ein echtes Highlight hier im Forum. Natürlich habe ich mir dann auch gleich die Quelle reingezogen (Olis Youtube Video) und wieder hatte es mich weg gehauen... War sehr amüsant.

Ich hab mir dann überlegt, ob ich die nicht alle austrickse und mein Handel auf 2min umstelle. Da wäre ich schneller als die Banken, schneller als die Schaufelverkäufer und schneller als die ganzen Oli und Jay Jünger.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.300 von Tradi13 am 24.08.17 22:56:48

Zitat von Tradi13: Mal ein anderer Ansatz warum unternehmen die ganzen Gurus nichts gegen uns? Üble Nachrede usw.!!

Schon komisch, oder?


Was ich und ein paar andere hier in einem öffentlichen "Fach"Forum sagen ist doch massiv Ruf schädigend! Jede seriöse Person die etwas verkaufen möchte würde sich dagegen versuchen zu wehren! Warum passiert das nicht? Wallstreet-online ist schließlich eines der größten Foren in diesem Bereich

Nein ist doch hier keine Rufschädigung. Ich finde es sehr sachlich (fast immer) Der Ruf entscheiden doch die Ergebnisse. Tolle Ergebnisse, toller Ruf. Ganz einfach. Schäfermeier = Schlechte Ergebnisse = Schlechter Ruf. Es liegt doch an Oli alleine. Er handelt doch bald wieder. Und glaube mir, wenn er Kohle macht, wird er sich hier schon melden...

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.315 von bomike am 24.08.17 22:59:08

Zitat von bomike:

Zitat von ben79: Du hast aber nicht nur seine Ergebnisse in Frage gestellt. Lies mal deine alten Beiträge mal durch, das ist Fakt.

Stimmt ich zweifel massiv die Geschichte mit den 3 Minuten Traden an. Das war überhaupt der Grund warum ich in diesen Thread eingestiegen bin. Weil ich einen "Lachflash" hatte. Als ich das gelesen hatte, mußte ich mindestens 3min lachen. Ich hatte "Lachkrämpfe" Es war der Hammer und ein echtes Highlight hier im Forum. Natürlich habe ich mir dann auch gleich die Quelle reingezogen (Olis Youtube Video) und wieder hatte es mich weg gehauen... War sehr amüsant.

Ich hab mir dann überlegt, ob ich die nicht alle austrickse und mein Handel auf 2min umstelle. Da wäre ich schneller als die Banken, schneller als die Schaufelverkäufer und schneller als die ganzen Oli und Jay Jünger.

Ha

Ich bin schneller ich handel im 1min Chart! Und wenn du mir dumm kommst im Tickchart

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.339 von bomike am 24.08.17 23:01:44

Zitat von bomike:

Zitat von Tradi13: Mal ein anderer Ansatz warum unternehmen die ganzen Gurus nichts gegen uns? Üble Nachrede usw.!!

Schon komisch, oder?


Was ich und ein paar andere hier in einem öffentlichen "Fach"Forum sagen ist doch massiv Ruf schädigend! Jede seriöse Person die etwas verkaufen möchte würde sich dagegen versuchen zu wehren! Warum passiert das nicht? Wallstreet-online ist schließlich eines der größten Foren in diesem Bereich

Nein ist doch hier keine Rufschädigung. Ich finde es sehir sachlich (fast immer) Der Ruf entscheiden doch die Ergebnisse. Tolle Ergebnisse, toller Ruf. Ganz einfach. Schäfermeier = Schlechte Ergebnisse = Schlechter Ruf. Es liegt doch an Oli alleine. Er handelt doch bald wieder. Und glaube mir, wenn er Kohle macht, wird er sich hier schon melden...[/



In Deutschland ist es doch schon länger so, man darf nicht unbedingt sagen was wahr ist!!!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.342 von Tradi13 am 24.08.17 23:04:35

Zitat von Tradi13:

Zitat von bomike: ...

Stimmt ich zweifel massiv die Geschichte mit den 3 Minuten Traden an. Das war überhaupt der Grund warum ich in diesen Thread eingestiegen bin. Weil ich einen "Lachflash" hatte. Als ich das gelesen hatte, mußte ich mindestens 3min lachen. Ich hatte "Lachkrämpfe" Es war der Hammer und ein echtes Highlight hier im Forum. Natürlich habe ich mir dann auch gleich die Quelle reingezogen (Olis Youtube Video) und wieder hatte es mich weg gehauen... War sehr amüsant.

Ich hab mir dann überlegt, ob ich die nicht alle austrickse und mein Handel auf 2min umstelle. Da wäre ich schneller als die Banken, schneller als die Schaufelverkäufer und schneller als die ganzen Oli und Jay Jünger.

Ha

Ich bin schneller ich handel im 1min Chart! Und wenn du mir dumm kommst im Tickchart

Der Gedanke kam mir ja auch! Was ist, wenn schon einige vor mir das Video gesehen haben und sich dachten, naja jetzt werden viele auf 2 Min umsteigen, also nehmen wir gleich den 1 Minuten Chart. Von daher probiere ich gerade "Nano Ticks" aus. Da bin ich nämlich ganz alleine unterwegs und verdammt schnell!

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.315 von bomike am 24.08.17 22:59:08

Mit der Ausgang hast du schon deine Aussage davor widerlegt.

"Nochmal es spielt alles keine Rolle. Wenn Oli mit den 3min Trading schneller ist als alle Anderen, verstehe ich nicht ganz die Kontoauszüge die er gepostet hat. Irgendwas paßt da nicht zusammen."

Merkst du wie das heuchlerisch herüber kommt. Du spielt hier ein Spiel und das kann man dir nicht übel nehmen.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.369 von ben79 am 24.08.17 23:12:04

Tut mir leid Ben ich verstehe nicht was du uns sagen möchtest!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.378 von Tradi13 am 24.08.17 23:14:07

Zitat von Tradi13: Tut mir leid Ben ich verstehe nicht was du uns sagen möchtest!

Ich irgendwie auch nicht.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.393 von bomike am 24.08.17 23:15:57

Dann lies dir den ganzen Thread von vorne oder ab da wo du angefangen hast zu Posten, dann verstehst du es vielleicht. Guten Nacht

[bomike]

Häh? Ich soll meine Beiträge nochmals lesen? Ich kenne meine Beiträge, ich hab sie ja geschrieben.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.315 von bomike am 24.08.17 22:59:08

Zitat von bomike: Stimmt ich zweifel massiv die Geschichte mit den 3 Minuten Traden an. Das war überhaupt der Grund warum ich in diesen Thread eingestiegen bin. Weil ich einen "Lachflash" hatte. Als ich das gelesen hatte, mußte ich mindestens 3min lachen. Ich hatte "Lachkrämpfe" Es war der Hammer und ein echtes Highlight hier im Forum. Natürlich habe ich mir dann auch gleich die Quelle reingezogen (Olis Youtube Video) und wieder hatte es mich weg gehauen... War sehr amüsant.

Ich hab mir dann überlegt, ob ich die nicht alle austrickse und mein Handel auf 2min umstelle. Da wäre ich schneller als die Banken, schneller als die Schaufelverkäufer und schneller als die ganzen Oli und Jay Jünger.

Ich finde ihr übertreibt. Ja, Oli sagt in dem YouTube-Video, dass alle Institutionellen auf den 5 Minuten Chart schauen. Dass das so nicht stimmt, wird Oli selbst wissen. Bei jemandem der stundenlang den ganzen Tag quatscht, kann man fast immer irgendwelche schnell daher gesagten Aussagen finden, die so nicht stimmen. Und würde man diese Personen später danach fragen, würden diese Personen dann i.d.R. auch sagen, dass die eine oder andere getätigte Aussage nicht ganz richtig war.

Oli nennt als Grund für M3, dass er dann auch die Stopps kürzer setzt. Den Rest habe ich so verstanden, dass er nicht mit den Tradern handeln will, die auf Kursbestätigungen im M5 warten. Welche Händler das auch immer sein mögen. Sicherlich nicht alle Institutionellen.
Dass Oli im M3 handelt ist wahrscheinlich nicht mehr als seine persönliche Präferenz, vielleicht auch eine Marotte oder eine Intuition, die sich über viele Jahre seines Handels entwickelt hat.
Dass aber diese eine Aussage über zig Forumsseiten ausgeschlachtet wird, lässt mich vermuten, dass hinter vielen Beiträgen andere Motive stecken, als es vordergründig scheint...


Klarstellend möchte ich noch hinzufügen, dass ich die Ausbildungsinhalte seines Coachings nicht kenne.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.594.369 von ben79 am 24.08.17 23:12:04

Zitat von ben79: Mit der Ausgang hast du schon deine Aussage davor widerlegt.

"Nochmal es spielt alles keine Rolle. Wenn Oli mit den 3min Trading schneller ist als alle Anderen, verstehe ich nicht ganz die Kontoauszüge die er gepostet hat. Irgendwas paßt da nicht zusammen."

Merkst du wie das heuchlerisch herüber kommt. Du spielt hier ein Spiel und das kann man dir nicht übel nehmen.

Was willst du damit mitteilen? Wer soll das verstehen?
Wahrscheinlich nicht einmal du selbst...

[bjoernb]

Oh, sehe gerade, der Kollege ist erst seit 5 Tagen hier registriert.
Da kann man sich denken, warum...

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.137 von MakeCashNotWar am 25.08.17 08:40:16

Zitat von MakeCashNotWar: Dass aber diese eine Aussage über zig Forumsseiten ausgeschlachtet wird, lässt mich vermuten, dass hinter vielen Beiträgen andere Motive stecken, als es vordergründig scheint...

Das sollte jetzt nicht speziell gegen bomike gerichtet sein.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.344 von MakeCashNotWar am 25.08.17 09:02:52

Zitat von MakeCashNotWar:

Zitat von MakeCashNotWar: Dass aber diese eine Aussage über zig Forumsseiten ausgeschlachtet wird, lässt mich vermuten, dass hinter vielen Beiträgen andere Motive stecken, als es vordergründig scheint...

Das sollte jetzt nicht speziell gegen bomike gerichtet sein.

Es ist eher wohl das Problem, das ganz frisch angemeldete das Thema immer wieder selber pushen. Offensichtlich wollen ja hier frisch angemeldete uns allen erklären, das man bei Oli und Co unbedingt eine Ausbildung machen muß: Wörtlich Tradeseven: "Da lernt man richtig das Fischen"

Btw das ist ja nicht die Einzige Aussage von Oli mit den 5min, die einen Zweifeln läßt an seiner Kompetenz. Sie ist aber symptomatisch für eine ganze Branche. Aber grundsätzlich hast Du recht, das zieht wie ein Kaugummi.

Vielleicht sollten Ben, Youfou und wie sie alle heißen, einfach nicht ständig selbst pushen.

Und Oli kann ja einfach mal Ergebnisse schaffen und seine Kritiker mit Leistung zum Schweigen bringen. Aber Oli kann sich ja auch selber melden, wenn es ihm zu emotional ist. Er Teilt doch gerne selber aus und macht mir den Eindruck das er auch einstecken kann. Er ist doch alt genug und ein alter "Bankhase" der läßt sich doch nicht von ein paar Foreenbeiträge erschrecken...

Ich glaube nicht das Oli selbst ernannte Verteidiger braucht.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.494 von bomike am 25.08.17 09:23:15

Ich will hier keinen puschen. Ich habe nur festgestellt das Einige hier auf Kosten von Oli sich verkaufen wollen, erst schlecht reden und dann sagen hey eigentlich habe ich nichts gegen "Schaufelverkäufer" ich würde auch nicht mein Wissen für umsonst usw zu Verfügung stellen und mein Konto sieht sowieso besser aus usw. Für mich ist das persönlich "heuchlerisch" Und wenn dann einer kommt der gerade das Thema interessiert findet heißt es dann naja der ist Neu er will pushen. Bildet euch selber eure Meinung. Liest die ganzen Beiträge durch von Anfang an dann merkt ihr was hier gespielt wird. Aber ich verurteile keinen deswegen. Nur wer unter euch der Profi ist, ohne Verluste tradet und erfolgreich ist, der werfe den ersten Stein!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.893 von ben79 am 25.08.17 09:56:31

Zitat von ben79: Ich will hier keinen puschen. Ich habe nur festgestellt das Einige hier auf Kosten von Oli sich verkaufen wollen, erst schlecht reden und dann sagen hey eigentlich habe ich nichts gegen "Schaufelverkäufer" ich würde auch nicht mein Wissen für umsonst usw zu Verfügung stellen und mein Konto sieht sowieso besser aus usw. Für mich ist das persönlich "heuchlerisch" Und wenn dann einer kommt der gerade das Thema interessiert findet heißt es dann naja der ist Neu er will pushen. Bildet euch selber eure Meinung. Liest die ganzen Beiträge durch von Anfang an dann merkt ihr was hier gespielt wird. Aber ich verurteile keinen deswegen. Nur wer unter euch der Profi ist, ohne Verluste tradet und erfolgreich ist, der werfe den ersten Stein!

Laber doch nicht. In zig Beiträgen, in gegen aller Anderen hier, bin ich der Einzige der Schaufelverkäufer eine Daseinsberechtigung zu billigt. Lies mal alle Beiträge von mir. Nochmal für Dich zum Mitschreiben: Ich finde es nicht schlimm, wenn jemand Geld verlangt für sein Wissen. Würde ich auch so machen. Ich bin in diesem Punkt, leider wie so oft, die falsche Adresse.

Nehmen wir den Jens Rabe, unabhängig das ich viele Aussagen von Jens anzweifel, hat er halt kein Millionen Projekt und macht nicht auf dicke Hose. Zu mindestens nicht sowie Oli. Jens ist wesentlich differenzierter. Und ich glaube auch, das Du bei Jens, wenn es um Optionen geht, einiges lernen kannst. Im Gegensatz zu Oli, wo ich glaube, dass das was man lernen kann, eher Fehlinformationen sind und in die falsche Richtung lenkt. (Thema Try und Errror).

Ich bin auch der Einzige hier, der es legit findet, Wissen über den Weg der Schaufelverkäufer anzueignen. Besser als irgendwelche Infos übers Internet zu ziehen. Ich wüßte aber nicht, wer von den ganzen Verkäufern wirklich gut ist in Punkto Ausbildung. Da habe ich bei denen, die ich so kenne, sehr große Zweifel.

Für mich gibt es in diesen Punkt nur eine einzige Indikation: Kontoauszüge. Und da trennt sich die Spreu vom Weizen. Und das was übrig bleibt, deren Kontoauszüge sind "Mau".

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.595.494 von bomike am 25.08.17 09:23:15

ihre argumentation ist unredlich, genau so ihre unredliche und unterstellende satzführung. sie zitieren mich einerseits, nennen mich gleichzeitig in einem satz mit pushern oder "werbern" die sie möglicherweise desswegen hier jüngs angemeldet haben.

ich frage sie: inwieweit bin ich hier frisch angemeldet und was ist an meiner aussage falsch ?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.199 von tradeseven am 25.08.17 10:29:49

die sie

die sich

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.199 von tradeseven am 25.08.17 10:29:49

Zitat von tradeseven: ihre argumentation ist unredlich, genau so ihre unredliche und unterstellende satzführung. sie zitieren mich einerseits, nennen mich gleichzeitig in einem satz mit pushern oder "werbern" die sie möglicherweise desswegen hier jüngs angemeldet haben.

ich frage sie: inwieweit bin ich hier frisch angemeldet und was ist an meiner aussage falsch ?

Deine Aussage ist weder richtig noch falsch. Ich teile sie nur nicht.

Ich bin auch nicht der Ansicht, das unser Schulsystem toll ist. Ich finde auch einige Aspekte unserer Flüchtlingspolitik zu mindestens hinterfragbar. Darf man darüber nicht diskutieren?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.262 von bomike am 25.08.17 10:34:52

lesen sie meine frage

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.331 von tradeseven am 25.08.17 10:42:01

Zitat von tradeseven: lesen sie meine frage

"Wagner und Co und haben unheimlich großes vollbracht in der Branche, das ist Einzigartig und Bei denen lernt man das Fischen". Das war deine Aussage. Meine Antwort dazu: Nö (ist halt meine Meinung)

Am besten ihr zieht den Kaugummi immer weiter und weiter...

Btw. Ich bin mir sicher, das Mr. Wagner, Oli und Jay sich selber melden können, wenn Ihnen was nicht paßt oder sie sich zu unrecht angegriffen fühlen. Dazu brauchen Sie keine selbsterkorene Verteidiger. Die sind alt genug und sind in den Online Medien sehr wohl zu Hause.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.409 von bomike am 25.08.17 10:47:48

lesen sie meine frage und beantworten sie diese. bitte!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.436 von tradeseven am 25.08.17 10:50:37

Zitat von tradeseven: lesen sie meine frage und beantworten sie diese. bitte!

Sie müssen wohl mit der Antwort vorliebnehmen, wie ich sie gebe. Das Leben ist hart. Tut mir Leid, das ein Forum kein Ponyhof ist.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.262 von bomike am 25.08.17 10:34:52

Es wird hier nicht diskutiert sonder diskriminiert. Hier würde keine Thema untersucht, sonder eine Person diskriminiert. Meine Meinung.
"Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen."
"Diskussion ist ein Gespräch (auch Dialog) zwischen zwei oder mehreren Personen (Diskutanten), in dem ein bestimmtes Thema untersucht (diskutiert) wird."

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.643 von ben79 am 25.08.17 11:10:13

Zitat von ben79: Es wird hier nicht diskutiert sonder diskriminiert. Hier würde keine Thema untersucht, sonder eine Person diskriminiert. Meine Meinung.
"Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen."
"Diskussion ist ein Gespräch (auch Dialog) zwischen zwei oder mehreren Personen (Diskutanten), in dem ein bestimmtes Thema untersucht (diskutiert) wird."

Wow, was heute in unserer Zeit, alles unter "Diskriminierung" läuft ist echt amüsant. Aber das ist ein anderes Thema. Ich würde sagen das Wort "Kritik" trifft es eher. (Meiner Meinung nach).

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.643 von ben79 am 25.08.17 11:10:13

Und das haben einige schon selber festgestellt.
Zitat: "Mal ein anderer Ansatz warum unternehmen die ganzen Gurus nichts gegen uns? Üble Nachrede usw.!!"

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.643 von ben79 am 25.08.17 11:10:13

schlimmer noch. genau das was die besagten "herren" hier den leuten aus der anonymität heraus vorwerfen, verkörpern diese in perfektion selbst.

zurecht werden hier kontoauszüge gefordert, selbst aber unfähig einfachste zusammenhänge korrekt wiederzugeben.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.676 von bomike am 25.08.17 11:13:46

Unter Kritik versteht man die Beurteilung eines Gegenstandes oder einer Handlung anhand von Maßstäben. Nach welchen Maßstäben hast du kritisiert?

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.596.409 von bomike am 25.08.17 10:47:48

Zitat von bomike:

Zitat von tradeseven: lesen sie meine frage

"Wagner und Co und haben unheimlich großes vollbracht in der Branche, das ist Einzigartig und Bei denen lernt man das Fischen". Das war deine Aussage. Meine Antwort dazu: Nö (ist halt meine Meinung)

sie zitieren mich erneut falsch.

ich sagte:

was er und sein team (wagner) im deutschsprachigen raum auf diesem feld leisten ist einzigartig und ausser konkurrenz; da lernt man das fischen, besser gehts nicht!

ich schrieb nichts von "co" und irgendwelchen "grossen" dingen

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.063 von tradeseven am 25.08.17 11:54:34

Es ist doch ganz einfach! Bucht einen Kurs bei euren Helden und berichtet!
Ihr seid doch überzeugt das ganze bringt euch weiter! Also aus eurer Sicht kein verschwendetes Geld!

Das Leben kann so einfach sein, kompliziert wird es nur wenn ihr selbst bei den Gurus involviert seid

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.099 von Tradi13 am 25.08.17 11:59:43

die, die bei oli im coaching waren, sehen dies zu über 90% positive

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.099 von Tradi13 am 25.08.17 11:59:43

Und wenn ich dir sage es hat mir was gebracht, was nun?

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.306 von ben79 am 25.08.17 12:22:58

Zitat von ben79: Und wenn ich dir sage es hat mir was gebracht, was nun?

Was genau hat es denn gebracht?

[Slash0r-]

Langsam entwickelt sich das hier immer weiter zum Kindergarten. Kann man das Thema nicht bis zum nächsten Projektupdate schließen?
Es dreht sich immer und immer wieder im Kreis.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.606 von Stewo33 am 25.08.17 12:54:29

Das was meiner Meinung mir persönlich von Nutzen war.

[Survivor-75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.237 von tradeseven am 25.08.17 12:17:07

Zitat von tradeseven: die, die bei oli im coaching waren, sehen dies zu über 90% positive

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli

Das Problem dabei ist nur, dass die Kritiken die das Ganze negativ bewerten ziemlich ausführlich und fundiert scheinen. Vor allem diejenige von Jan Rabe. Dass in der Ausbildung keine Preislevels, Auktionen und Market Profile nur bzw. gar nicht gelehrt werden, erstaunt dann doch. Die Behauptung, man sehe alles im Chart , macht die Sache nicht besser. Und jetzt hat Oli auch noch die Preise angehoben 👎

Vor allem in direkter Konkurrenz zum Angebot von Wagner sieht das Ganze dann doch eher semiprofessionell aus.

Das kann doch nicht sein, dass es in Deutschland keinen seriösen Coach gibt, der einen echtes Trading beibringen kann und dass man es erst über teures Try and Error erfahren muss, bei dem man sich dann ggf. auch noch völlig falsche Muster antrainiert...

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.606 von Stewo33 am 25.08.17 12:54:29

Also diese Spielchen spiele bitte mit anderen aber nicht mit mir. Wenn ich dir sage mir wurde wissen vermittelt, dann muss es dir genügen.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.882 von Survivor-75 am 25.08.17 13:34:06

die kritik scheint mir auch sehr fundiert und begründet zu sein. allerdings gelobt er in den antworten auch besserung. scheinbar liegt da also tatsächlich etwas im argen.

ja das sehe ich auch so. die handvoll guten trainer/coaches werden mit in den sumpf der sprücheklopfer gezogen. die branche an sich steckt aber noch in den kinderschuhen.

der preis selbst ist irgendwie ansichtssache, mir erscheint er zu hoch, da oli auch kein ausgebildeter coach ist.

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.891 von ben79 am 25.08.17 13:35:55

Ben du hast dich angemeldet und nur hier zu diesem Thema geäußert. Wenn man dich fragt welches Wissen dir vermittelt wurde wirst du patzig! Mal ehrlich was soll man davon halten?
Sollen wir jetzt Oli zu dir sagen? Im übrigen ein schönerer Name als Ben

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.056 von Tradi13 am 25.08.17 14:00:15

Das hat nichts mit patzig zu tun, das hat damit zu tun, dass die Hai drauf anbeißen, die dann mir sagen wollen, das es mir nichts gebracht hat, weil es Blödsinn ist. Ich habe was daraus mitgenommen und das sollte dir doch genügen als Antwort.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.152 von ben79 am 25.08.17 14:11:33

Und ich rede hier nicht von Oli! Ich rede meinen "Helden"

[bjoernb]

Aber das Ben jetzt nicht erklären kann, was er aus dem Coaching mitgenommen hat, dafür sollte man schon Verständnis haben.

Immerhin hat er dafür teuer bezahlt und die Infos sind bestimmt dermaßen Top Secret, dass sie auf gar keinen Fall weiter verraten werden dürfen.
Bestimmt Tricks, die nur eine handvoll Leute aus der Banken Branche kennen.
Sonst würden wir hinterher alle so viel verdienen wie er, wo kämen wir da hin...

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.344 von bjoernb am 25.08.17 14:37:30

Und schon wieder fängt einer das Spiel zu spielen. Jetzt wird echt wie im Kindergarten im Sandkasten. Ich wünsche allen ein schönes Wochenende.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.598.344 von bjoernb am 25.08.17 14:37:30

Zitat von bjoernb: Aber das Ben jetzt nicht erklären kann, was er aus dem Coaching mitgenommen hat, dafür sollte man schon Verständnis haben.

Immerhin hat er dafür teuer bezahlt und die Infos sind bestimmt dermaßen Top Secret, dass sie auf gar keinen Fall weiter verraten werden dürfen.
Bestimmt Tricks, die nur eine handvoll Leute aus der Banken Branche kennen.
Sonst würden wir hinterher alle so viel verdienen wie er, wo kämen wir da hin...

Das leuchtet mir auch ein.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.597.882 von Survivor-75 am 25.08.17 13:34:06

Zitat von Survivor-75:

Zitat von tradeseven: die, die bei oli im coaching waren, sehen dies zu über 90% positive

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli

Das Problem dabei ist nur, dass die Kritiken die das Ganze negativ bewerten ziemlich ausführlich und fundiert scheinen. Vor allem diejenige von Jan Rabe.

Bei Bewertungen im Internet muss man äusserst vorsichtig sein. Ich kenne amerik. Gurus , die Zustimmungsraten von 90 % und besser hatten bei Forexpeacearmy und ähnlichen Portalen - und jetzt als überführte Fraudster mehrjährige Haftstrafen absitzen....

Oft entlarven sich Coaches aber auch.
Beim Olli fällt zB auf, dass eine Vielzahl knapper positiver bewertungen um den 20. Januar herum erfolgt sind - das sieht mir nach einer von ihm angeleierten Aktion "wertet mich hoch" aus. Koko ist für solche Aktionen auch berüchtigt - er hat das gerne im Rahmen von Freiwebinaren gemacht. Ein einfacher psychologischer Effekt - wer etwas geschenkt bekommt, will sich gerne revanchieren. Sowas kann man auch gut am Anfang des Kurses machen - Menschen tendieren nicht dazu, etwas gleich in Frage zu stellen, was sie gerade teuer gekauft haben. Diese Bewertungen würde ich also insgesamt als ungültig werten. Man kann richtiggehend anhand der Daten verfolgen, wie die Bewertungen im Zeitlauf schlechter und schlechter werden.....

Außerdem fällt auf, dass Olli die ehemals positive Kritik von jan Rabe eben NICHT von seiner Webseite gelöscht hat, obwohl JR ihn darum gebeten hat. Olli hat das auch gelesen, denn er hat darauf eine lange Antwort geschrieben. Was sagt uns das zum Umgang mit seinen Kunden? Das lässt auf eine narzisstische "bist nicht für mich, bist Du gegen mich" Einstellung schliessen. Nicht gerade die beste Grundlage für eine solide Geschäftsbeziehung.

Auch wirken die negativen Kritiken dadurch authentisch, da sie im Grunde bestätigen, wie sich Olli auch auf den IB Days präsentiert hat - ("hat keinen roten Faden", "schweift ab" , "labert rum"...). Ich kann mir nur zu gut vorstellen, wie Olli den ganzen Nachmittag über irgendwas schwafelt und dann erklärt wo die Icebergs sind

Wenn Olli dann was an seinem Kurs verbessert, lässt er sich das dann sofort durch dicke Preiserhöhungen bezahlen. Das zeigt, dass er seine Behauptung ("Ja, das ist eine meiner Schwaechen...") eben nicht seiner inneren Motivation entspricht. Die schnellen Preiserhöhungen lassen eher auf eine "ride the bullet" Einstellung schliessen nach dem Motto "nimm was du kriegen kannst bevor keiner mehr kommt...". Die spätere Implosion seiner Ausbildung wird damit implizit einkalkuliert, wichtig ist ihm abre vor allem, dass bis dahin genug Geld zusammen gekommen ist.

Das alles genügt mir, dass ich äusserst vorsichtig wäre, bei Olli einen Vertrag abzuschliessen. Das sind alles Sachen, die stimmen einen schon nachdenklich, ohne überhaupt einen einzigen Trade gesehen zu haben...

[Yuck-Fou]

Jetzt hat sich mein "gegenseitig Sand ins Gesicht werfen" Partner ne rote Karte abgeholt

Vielleicht kann man sich darauf einigen, dass bei all diesen Diskussionen die Wahrheit irgendwo dazwischen liegt.
Es gibt nicht schwarz und weiss im Leben sonder viel, viel grau!

[tetrataenia1]

https://www.brokerdeal.de/trading-coach-oli
"Ich freue mich, dass Du Markus Gabel positiv erwaehnst. Er hielt ja dankenswerter Weise auch ein Webinar fuer unsere Community"

Dieser Oli lässt den Gabel auf seine Schützlinge los? Hahahaha Ahahahaha.

[bomike]

Bei Oli wurden 90% aller positiven Referenzen innerhalb von 3 Tagen gepostet, das ist grundsätzlich zu mindestens fragwürdig. Außerdem verlinkt Oli zu Brokerdeal und umgekehrt. Hier schiebt man sich gegenseitig den Traffic zu. Zumindest scheint es gemeinsame Interessen zu geben.

Außerdem frag ich mich, wieso fast alle Referenzen vor dem Milliarden Projekt gepostet wurden. Die letzten "positiven" im Februar und Anfang März eine Negative. Daraufhin fühlten sich ja zig Leute gemüßigt die negative Kritik anzugreifen (keine Ahnung wieso das dann jeder kommentieren darf) und dann wie ein Wunder folgten gleich mal wieder "positive" Bewertungen. Nachdem 4 Wochen gar nicht passierte und davor 40 positive Beiträge in 5 Tagen.

Koko hat ja auch unglaublich viele positive Kritiken bekommen. Keine Ahnung, aber das kann doch auch nicht wirklich wahr sein.

[bomike]

Und Jay hat überhaupt keine Referenz bekommen (der Arme) vielleicht weil es ganz schlecht läuft...

[bomike]

Es gibt nicht ganz so viele Schaufelverkäufer die sich von der Masse abheben. Aber Jens Rabe ist ja unbestritten mit einer der bekanntesten. Wieso taucht er nicht in der Liste bei auf, wo doch "jeder" bei Brokerdeal gelistet ist. Hat jemand eine Antwort? Oder habe ich den Jens Rabe nicht gefunden?

[MakeCashNotWar]

Zu diesem Thread fällt mir nur noch der Gedanke ein, dass Schmähkritik uns mehr über den Kritiker erzählt als über den Kritisierten.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.050 von MakeCashNotWar am 25.08.17 21:25:33

Zitat von MakeCashNotWar: Zu diesem Thread fällt mir nur noch der Gedanke ein, dass Schmähkritik uns mehr über den Kritiker erzählt als über den Kritisierten.

Dann schau Dir mal die Beiträge von Oli an, wie er seine Mitstreiter angeht... Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

[Spine]

Lebt ihr alle unter einem Stein? Bewertungsportale im Internet sind in allen Bereichen vollgepumpt mit Fake-Bewertungen. Es gibt sogar Firmen, die euer beschissenes Produkt oder ähnliches innerhalb von wenigen Wochen verbotenerweise mit massenhaft Fake-Bewertungen zu einem Topseller machen. Inkl. diverser Accounts, diversen Namen, diversen IP-Adressen und alles was zum Verschleiern dazugehört.

Gute Beispiele sind die Koko Petkov- oder Rene Wolfram-Connections. Mittlerweile sollten auch Menschen die kein Internet haben wissen, dass die Kollegen dort alle kein Geld mit Trading verdienen. Trotzdem gibt es immer wieder Seminare, wo Leute Geld bezahlen und sich dort vollquatschen lassen.

Im echten Leben sollte man Angebote 1-2x hinterfragen, im Internet 10x.

Anton Kreil ist auch so einer, der den Mitbewerb in die Pfanne haut. Aber so wie er es sagt ist es leider wahr. Ab ca. 1:38:00 geht´s los. Sorry, äh... Entschuldigung für alle die kein Englisch können.

[MakeCashNotWar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.071 von bomike am 25.08.17 21:28:37

Zitat von bomike:

Zitat von MakeCashNotWar: Zu diesem Thread fällt mir nur noch der Gedanke ein, dass Schmähkritik uns mehr über den Kritiker erzählt als über den Kritisierten.

Dann schau Dir mal die Beiträge von Oli an, wie er seine Mitstreiter angeht... Wer im Glashaus sitzt, sollte nicht mit Steinen werfen.

Schon möglich, dass auch von Oli Schmähkritik kam. Du kannst ihn von mir aus in der Art und Weise kritisieren wie du willst. Die Form ist deine Wahl. Ich wollte nur mal erwähnen wie die Beiträge hier teilweise auf mich wirken.
Außerdem bezieht sich die Schmähkritik in diesem Thread ja auf alle möglichen Personen wie z.B. Markus Gabel, Jay u.s.w.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.050 von MakeCashNotWar am 25.08.17 21:25:33

Zitat von MakeCashNotWar: Zu diesem Thread fällt mir nur noch der Gedanke ein, dass Schmähkritik uns mehr über den Kritiker erzählt als über den Kritisierten.

Man kann ja nur winzige Teile zusammentragen aber was man zusammenträgt stimmt einen nicht positiv: Oli arbeitete für einen Hedgefund auf Zypern (gibts da Hedgefunds? warum arbeitet er nicht in London oder New York wenn er so ein guter Trader ist?) Uwe Wagner gründet einen Hedgefunds und sucht Trader dafür (aber es scheint dort niemand anzukommen?) , Oli gründet eine "Wertpapierhandelsbank" und verkauft die an Wagner und Wagners Kompagnon brennt dann mit der Kasse durch. Dann gibts auch noch die Geschichte mit den Russen die angeblich hinter Wagner her waren/sind... Das klingt doch alles äusserst dubios und ich denke der wahre Kern an dem Ganzen ist, dass das beides Leute sind, die, nachdem sich die Tore ihres Exarbeitgebers DB hinter ihnen schlossen, nicht mehr viel Glück im Leben gehabt haben und beide nun aus unterschiedlichen Gründen Geld brauchen und dafür den leicht rostig gewordenen Stern im Lebenslauf aufpolieren....

Ich denke, wenn Oli früher in der Inselbar sass und mit dieser Stimme, die keinen Widerspruch duldet, seine Verschwörungstheorien verbreitet hat, haben alle anderen Exilrentner sicher abgewunken und sich langsam aber bestimmt nach Hause verabschiedet - Jetzt hingegen kriegt er für die gleichen Geschichten 5 Riesen überwiesen und nochmal 500 drauf pro Nase und Monat und alle hängen an seinen Lippen, denn es könnte ja schliesslich jeden Moment ein Trade um die Ecke kommen....

Wenn das mal nicht eine deutliche Verbesserung für ihn ist - die Rache des Underdog

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.212 von Spine am 25.08.17 21:51:53

Zitat von Spine: Anton Kreil ist auch so einer, der den Mitbewerb in die Pfanne haut. Aber so wie er es sagt ist es leider wahr. Ab ca. 1:38:00 geht´s los. Sorry, äh... Entschuldigung für alle die kein Englisch können.

Sollte jeder sich mal reinziehen das Video zumindest ab 1:38 - Da wird die Wahrheit ausgesprochen.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.764 von bomike am 26.08.17 02:35:51

Lifestyle & Trading

der Anton ist doch kein Stück besser:

https://www.youtube.com/watch?v=Sz8ywp274kU

https://www.youtube.com/watch?v=Nrm_D_YtenI

https://www.tradingschools.org/reviews/institute-of-trading-…

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.764 von bomike am 26.08.17 02:35:51

ich kann den Scheiß nicht mehr hören:"Lernen Sie die Techniken, die professionelle HF anwenden"

auch diese Herren verlieren Geld.

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/wirtschaft-in-zahlen/g…

Ich brauch mir doch nur das Anlageverhalten in den Leerverkaufspositionen ansehen, da wird genauso amateurhaft gehandelt wie mancher Privatanleger es tut.

wenn man mit kurzfristigem Trading kein Geld verdienen kann, dann soll der Hr. Kreil doch mal erklären wie folgende Ergebnisse zustande kommen:

http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.764 von bomike am 26.08.17 02:35:51

Die Wahrheit ab erster Sekunde

[ben79]

Seltsam, dass Menschen, die immer alles besser wissen, nie etwas besser machen. Macht es gut!

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.938 von Pivottrader am 26.08.17 07:56:20

Zitat von Pivottrader: Lifestyle & Trading

der Anton ist doch kein Stück besser:

https://www.youtube.com/watch?v=Sz8ywp274kU

https://www.youtube.com/watch?v=Nrm_D_YtenI

https://www.tradingschools.org/reviews/institute-of-trading-…

Da bin ich voll bei Dir. Trotzdem stimmt es schon was er sagt, macht aber genau das selbe. Die drehen alle durch. Ein echter Sumpf.

[tradeseven]

im trading-geschäft ist scheinbar der "dunning-kruger-effekt" monströs ausgeprägt und davon sind nicht nur ein paar "coaches" betroffen, sondern auch so manch andere.

"Dunning und Kruger zeigten, dass schwache Leistungen mit größerer Selbstüberschätzung einhergehen als stärkere Leistungen." - quelle wikipedia (mal googeln)

die wohl wichtigste aussage ist: "man erkennt selbst seine eigene inkompetenz nicht". im umkehrschluss erkennt der betroffene aber auch nicht wer "kompetent" ist.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.183 von tradeseven am 26.08.17 13:47:40

Im Judentum gibt's da eine schöne Lebensweisheit
"Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte. Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlung. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheit. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal"

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.594 von ben79 am 26.08.17 15:24:35

Die wichtigste Frage ist doch! Nach welchen Maßstäben wird hier gemessen, dass man "Kritik" üben kann.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.594 von ben79 am 26.08.17 15:24:35

Zitat von ben79: Im Judentum gibt's da eine schöne Lebensweisheit
"Achte auf Deine Gedanken, denn sie werden Worte. Achte auf Deine Worte, denn sie werden Handlung. Achte auf Deine Handlungen, denn sie werden Gewohnheit. Achte auf Deine Gewohnheiten, denn sie werden Charakter. Achte auf Deinen Charakter, denn er wird Dein Schicksal"

Es Ist eine chinesische Weisheit, kein Jüdische.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.618 von ben79 am 26.08.17 15:32:10

Zitat von ben79: Die wichtigste Frage ist doch! Nach welchen Maßstäben wird hier gemessen, dass man "Kritik" üben kann.

Den Maßstab den Oli setzt. Mit den 2 Millionen, hat er die Meßlatte sehr hochgelegt.

Ich kenne mich da nicht aus, aber bist du sowas wie ein "Forum Troll"? Meldest Dich extra hier an, um hier ständig mit "Quark" rüber zu kommen? Ich glaube nicht das Du Oli einen gefallen tust, mit dem ständigen Pushen dieses Threads. Reputation kann er sich durch gute Leistung erarbeiten und nicht durch irgendwelche Trolle...

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.864 von bomike am 26.08.17 16:38:22

Klar doch wie immer weißt du es Besser! Es ist aus dem Talmud.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.894 von bomike am 26.08.17 16:45:30

Noch mal! Nach welchen Maßstäben erlaubst du dir "Kritik" an Oli ausüben zu dürfen?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.909 von ben79 am 26.08.17 16:48:56

Zitat von ben79: Klar doch wie immer weißt du es Besser! Es ist aus dem Talmud.

Ich kann ja nichts dafür, es wird fälschlicherweise dem Talmut zugeordnet.
http://www.gutzitiert.de/zitat_autor_nn_thema_denken_zitat_5…
http://www.der-innere-weg.de/der-innere-weg/schatztruhe/acht…

Aber es stimmt, das macht auch einen Händler aus, er hinterfragt alles.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.894 von bomike am 26.08.17 16:45:30

Und du bist hier kein Troll im diesem Forum?

"Als Troll bezeichnet man im Netzjargon eine Person, die ihre Kommunikation im Internet auf Beiträge beschränkt, die auf emotionale Provokation anderer Gesprächsteilnehmer zielt. Dies erfolgt mit der Motivation, eine Reaktion der anderen Teilnehmer zu erreichen"

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.921 von ben79 am 26.08.17 16:55:01

Zitat von ben79: Noch mal! Nach welchen Maßstäben erlaubst du dir "Kritik" an Oli ausüben zu dürfen?

Seine Maßstäbe.

Und wir leben hier immer noch in einen freien Land, da darf jeder Kritik üben wie er mag.
Meine Erlaubnis leite ich ab aus dem...

Grundgesetz Artikel 5. Absatz 1 "Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten und sich aus allgemein zugänglichen Quellen ungehindert zu unterrichten..." ist übrigens auch im Artikel 19 des UN-Zivilpaktes genauso definiert.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.960 von bomike am 26.08.17 17:06:14

"Unter einer Meinung wird in der Erkenntnistheorie eine von Wissen und Glauben unterschiedene Form des Fürwahrhaltens verstanden.

Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Dadurch unterscheidet sich das Meinen vom Glauben und vom Wissen."

Also noch mal nach welchen Wissen und Maßstäben erlauben Sie sich eine "Kritik" an Oli ausüben zu durfen. Sonst ist es nicht als eine Diskriminierung was Sie hier ausüben.

"Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen."

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.603.993 von ben79 am 26.08.17 17:18:09

Zitat von ben79: "Unter einer Meinung wird in der Erkenntnistheorie eine von Wissen und Glauben unterschiedene Form des Fürwahrhaltens verstanden.

Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Dadurch unterscheidet sich das Meinen vom Glauben und vom Wissen."

Also noch mal nach welchen Wissen und Maßstäben erlauben Sie sich eine "Kritik" an Oli ausüben zu durfen. Sonst ist es nicht als eine Diskriminierung was Sie hier ausüben.

"Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen."

Das ist ja das tolle, Du darfst Deine Meinung haben und definieren wie Du es gerne möchtest. Keiner hindert Dich daran. Du kannst auch deine Diskriminierung so definieren wie du es für sinnvoll hältst.

Ich Teile deine Definition von Diskriminierung nicht. Z.B. finde ich das Wort "Zigeunerschnitzel" auch nicht diskriminierend, es gibt aber welche die das diskriminierend finden.

Da wir nun ja beim Zitieren angekommen sind: „Jeder soll nach seiner Façon selig werden", Friedrich II, König von Preußen.

[ben79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.604.029 von bomike am 26.08.17 17:29:13

Es geht hier auch nicht um eine Sache oder Wort, sonder um einen Menschen und Person. Aber wie ich das so entnehmen kann, macht es ihnen Spaß andere Personen zu diskriminieren. Machen Sie es gut. Die Wahrheit erscheint wie Öl auf dem Wasser.

[Yuck-Fou]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.604.029 von bomike am 26.08.17 17:29:13

Du tust mir echt leid!

Jeden Tag im Internet, um jeden Scheiss zu kommentieren und alles für nichts.
Keine Sau interessiert, was du sagst, die Schafelverkäufer geniessen mit Freunden den Tag und du hast offensichtlich keine Freunde, oder ignorierst diese, weil du nur ins Internet starrst.

Mach dich locker, als Experten nimmt dich keiner ernst, weill du zu viel Mist zwischen ein paar guten Gedankengängen postest.
Gut im Trading kannst du auch nicht sein, weil du dann viel entspannter ans Thema rangehen würdest, denn an den Kleinigkeiten würdest dich nicht aufhalten.

Also gelangweilter Rentner ohne Zukunft im Leben.

Zitat von bomike:

Zitat von ben79: "Unter einer Meinung wird in der Erkenntnistheorie eine von Wissen und Glauben unterschiedene Form des Fürwahrhaltens verstanden.

Nach einer verbreiteten philosophischen Begriffsverwendung ist das Meinen ein Fürwahrhalten, dem sowohl subjektiv als auch objektiv eine hinreichende Begründung fehlt. Dadurch unterscheidet sich das Meinen vom Glauben und vom Wissen."

Also noch mal nach welchen Wissen und Maßstäben erlauben Sie sich eine "Kritik" an Oli ausüben zu durfen. Sonst ist es nicht als eine Diskriminierung was Sie hier ausüben.

"Diskriminierung bezeichnet eine gruppenspezifische Benachteiligung oder Herabwürdigung von Gruppen oder einzelnen Personen."

Das ist ja das tolle, Du darfst Deine Meinung haben und definieren wie Du es gerne möchtest. Keiner hindert Dich daran. Du kannst auch deine Diskriminierung so definieren wie du es für sinnvoll hältst.

Ich Teile deine Definition von Diskriminierung nicht. Z.B. finde ich das Wort "Zigeunerschnitzel" auch nicht diskriminierend, es gibt aber welche die das diskriminierend finden.

Da wir nun ja beim Zitieren angekommen sind: „Jeder soll nach seiner Façon selig werden", Friedrich II, König von Preußen.

[bomike]

Ich finde Euch zwei amüsant. Durch Zufall entdeckt Ihr Zwei diesen Thread. Am selben Tag! Das ganze völlig unabhängig von einander. Dann beschließt jeder für sich, hey da melde ich mich mal bei WO an, weil Die gehen auf unseren Oli rauf. Das ganze völlig unabhängig. Aber beide am selben Tag.

Dann kritisiert jemand den Oli. 1 Min Später (kannst Die Stoppuhr nehmen) Kommt Ben und dann Jerry um die Ecke. Und seit Eurer Anmeldung ist TradertheHood nicht mehr gesehen. Ihr solltet Euch beide mal persönlich treffen. Irgendwas muß Euch Zwei verbinden und das muß was ganz besonderes sein.

[tradeseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.604.185 von Yuck-Fou am 26.08.17 18:19:16

das muss anscheinend ein persönliches ding sein und der einzige der sich hier am ton vergreift sind sie!

[CrippleA]

Bin nach Draghi rede bei 1,19281 ShOrt, EUR|USD; die Posi. ist aber für einen längeren Zeitraum geplant, ich vermute aber stark das es am Montag nochmal aufwärts geht, ist bei mir zumindest mit eingeplant.

[CrippleA]

ups falscher Thread sorry

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.604.539 von bomike am 26.08.17 20:59:44

Zitat von bomike: Ich finde Euch zwei amüsant. Durch Zufall entdeckt Ihr Zwei diesen Thread. Am selben Tag! Das ganze völlig unabhängig von einander. Dann beschließt jeder für sich, hey da melde ich mich mal bei WO an, weil Die gehen auf unseren Oli rauf. Das ganze völlig unabhängig. Aber beide am selben Tag.

Dann kritisiert jemand den Oli. 1 Min Später (kannst Die Stoppuhr nehmen) Kommt Ben und dann Jerry um die Ecke. Und seit Eurer Anmeldung ist TradertheHood nicht mehr gesehen. Ihr solltet Euch beide mal persönlich treffen. Irgendwas muß Euch Zwei verbinden und das muß was ganz besonderes sein.

Die beiden spielen "Guter Troll" - "Böser Troll" Dr Ben gibt den sensiblen Neueinsteiger, der alles verständnisvoll hinterfragt und vor geistreichen Weisheiten sprüht und wenn das nicht hilft, verwandelt er sich in Mr Hyde und schlägt uns einen mit dem Knüppel drüber

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.601.938 von Pivottrader am 26.08.17 07:56:20

Zitat von Pivottrader: Lifestyle & Trading

der Anton ist doch kein Stück besser:

https://www.youtube.com/watch?v=Sz8ywp274kU

https://www.youtube.com/watch?v=Nrm_D_YtenI

https://www.tradingschools.org/reviews/institute-of-trading-…

Gerade bei Tradingurus bin ich immer mehr dazu übergegangen, die Botschaft vom Botschafter zu trennen. Da kommt einfach weiter mit

MaW was Kreil in dem Video sagt, ist mE richtig, auch wenn er selber einer der übelsten Schaufelverkäufer am Markt ist und mit zweifelhaften Methoden arbeitet.

Wenn Oli den Rene Wolfram als katastrophalen Trader in den Boden stampft, dann ist das richtig, obwohl Oli bisher den Beweis schuldig blieb, dass er es selber besser kann...

usw usf. Da jeder jeden irgendwann mal gebasht hat ergibt sich aus der Gesamtheit wieder ein realistisches Bild

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.602.031 von Pivottrader am 26.08.17 08:37:32

Zitat von Pivottrader: wenn man mit kurzfristigem Trading kein Geld verdienen kann, dann soll der Hr. Kreil doch mal erklären wie folgende Ergebnisse zustande kommen:

http://www.worldcupchampionships.com/live-stats-3

Dieser "Wettbewerb" wird immer wieder als Beispiel rangezogen, ist aber reines gefake. Man kann in diesem Wettbewerb ein Konto mit 10k eröffnen. Man kann man soviel Konten eröffnen wie man will. Wenn das Konto einen blow out hat, wird es einfach verschwiegen. Da an dem Wettbewerb ohnehin nur Gurus in spe teilnehmen, schreiben die das dann als Anfangsinvestition ab. Die zu erwartenden Erlöse im Erfolgsfall übersteigen die Investition um ein Mehrfaches. Getradet wird natürlich grundsätzlich mit maximalem Risiko.

Wenn ein Profit steht wird das nach Guruschema maximal vermarktet. Bestes Beispiel Larry Williams der auf dem Wettbewerb eine 30jährige Gurukarriere aufbauen konnte. Er kann aber nicht traden: Seine Hedgefonds sind alle pleite gegangen. Zu anderer Gelegenheit wurde gerichtlich festgestellt, dass er gar keine Einkünfte aus Trading hat, sondern nur aus Seminaren usw. The Godfather of Schaufelverkäufer sozusagen.

Wie man da gewinnt, hat auch unser "Lokalmatador" RW eindrücklich bewiesen: Das ganze Jahr im Minus gewesen, am Ende alles auf eine Karte gesetzt - auf Platz 3 gekommen. Danach maximale Vermarktung. In den Folgejahren immer wieder teilgenommen - Konto verbrannt. Der Sieg wird bis heute gefeiert, über die anderen Jahre wurde der Mantel des Schweigens gebreitet

[bomike]

Geht aber auch mit den Turtle Guru und Turtle Erfinder Richard Dennis so. Nach der ganzen Geschichte hat er einen Fond aufgelegt und heftige Verluste erlitten und wurde mit massiven Klagen überzogen und verurteilt. Später wieder eine Vermögensverwaltung gegründet und wieder grandios gescheitert.

Einige gehen sogar davon aus, das die ganze Turtle Geschichte erfunden war und gar keine Gewinne erzielt wurden, von niemanden.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.607.831 von bomike am 27.08.17 22:46:35

Zitat von bomike: Geht aber auch mit den Turtle Guru und Turtle Erfinder Richard Dennis so. Nach der ganzen Geschichte hat er einen Fond aufgelegt und heftige Verluste erlitten und wurde mit massiven Klagen überzogen und verurteilt. Später wieder eine Vermögensverwaltung gegründet und wieder grandios gescheitert.

Einige gehen sogar davon aus, das die ganze Turtle Geschichte erfunden war und gar keine Gewinne erzielt wurden, von niemanden.

Nein die komplette Geschichte war nicht erfunden. Der eigentliche Mastermind hinter dem Experiment war auch nicht Richard Dennis sondern sein Kumpan William Eckhardt, der das Turtle System erfunden hatte und dieses in modifizierter Form in seinem Fonds auch nach dem Ende des Experiments weiter getradet hat. Der war eine Art früher "Quant". Richard Dennis, der die Ausbildung der Turtles übernommen hat, war wohl schon am Ende des Turtle Experiments wegen Mißbrauchs diverser Substanzen nicht mehr ganz zurechnungsfähig und danach ist ihm nix mehr gelungen. Von den Turtles wurden später einige - natürlich - Schaufelverkäufer, einer hat einen eigenen erfolgreichen Hedgefonds gegründet. Zu dem ganzen Komplex gibt es ein sehr schönes Buch von Michael Covel.

[MuscleTrade]

Seriöse bzw. Profitable Private Trader überhaupt vorhanden ?

Ich habe von Oli eigentlich auch ein ganz gutes Bild vor Augen. Er ist nicht der typische Verkäufer meiner Ansicht nach. Gehört da vielleicht auch noch zu anständige"ren".

Aber da sieht man mal wieder, bezogen auf sein Millionen- Projekt wie es wohl tatsächlich da draußen läuft mit den " Privaten " Profitradern.
Ich finde man kann hier Alle in einen Topf werfen. Die Großen Namen die Bekannt sind. Birger, Oli, Wolfram, Koko usw...

Ich muss ganz ehrlich sagen das ich keine auf dem DEUTSCHEN Markt befindliche Ausbildung erwerben würde. Ich habe keinerlei Vertrauen in die 'Deutschen Größen des Tradings".

Schon schade wenn einem nur Bücher bleiben oder ausländische Ausbildungen.

Mal spezieller zum Thema:

Es hat bisher kein deutscher Trader von oben genannt offizielle POSITIVE Ergebnisse liefern können. Herr Wolfram schmückt sich wohl immer noch mit Platz 3 ? ...
Den Deutschen Tradermarkt kann man meiner Meinung nach vergessen.

Sehr schade, es ist aber so.

Grüße

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.670.343 von MuscleTrade am 05.09.17 14:15:45

Zitat von MuscleTrade: Ich habe von Oli eigentlich auch ein ganz gutes Bild vor Augen. Er ist nicht der typische Verkäufer meiner Ansicht nach. Gehört da vielleicht auch noch zu anständige"ren".

Aber da sieht man mal wieder, bezogen auf sein Millionen- Projekt wie es wohl tatsächlich da draußen läuft mit den " Privaten " Profitradern.
Ich finde man kann hier Alle in einen Topf werfen. Die Großen Namen die Bekannt sind. Birger, Oli, Wolfram, Koko usw...

Ich muss ganz ehrlich sagen das ich keine auf dem DEUTSCHEN Markt befindliche Ausbildung erwerben würde. Ich habe keinerlei Vertrauen in die 'Deutschen Größen des Tradings".

Schon schade wenn einem nur Bücher bleiben oder ausländische Ausbildungen.

Mal spezieller zum Thema:

Es hat bisher kein deutscher Trader von oben genannt offizielle POSITIVE Ergebnisse liefern können. Herr Wolfram schmückt sich wohl immer noch mit Platz 3 ? ...
Den Deutschen Tradermarkt kann man meiner Meinung nach vergessen.

Sehr schade, es ist aber so.

Grüße

Wolfram ist ja nicht mehr auf Platz 3 und wird gar nicht mehr gelistet. Ich wüßte aber nicht wieso im US Markt es bessere geben sollte... USA ist das Mutterland der Schaufelverkäufer. Oder wer ist dort zu favorisieren?

Btw. unabhängig das ich null weiß vom Unger, der hat aber wohl 4 mal bei den Champions gewonnen. ganz verkehrt kann der nicht sein... Auch wenn dort natürlich immer viel auf eine "Karte" gesetzt wird, hat er wohl immer gut gesetzt. Ganz weit entfernt von gut und böse kann er nicht sein. Aber ich weiß von ihm null. Und Karsten Kagels oder van Bergen sind definitiv gut.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.672.491 von bomike am 05.09.17 17:54:52

Schaufelverkäufer

Grüße dich,

" die Heimat ser Schaufelverkäufer "

Nehmen sich die Betrüger denn überhauptwas. Egal ob sie aus den USA, Indien oder Deutschland kommen.
Deshalb würde ich das so nicht sagen. Verkauft und betrogen wird doch überall.

Ich persönlich würde den USA Markt auf alle Fälle bevorzugen.
Diese ganzen Championships und Turniere hierzulande find ich ebenfalls total daneben. Wir alle wissen ja wie diese sogenannten Profis da heran gehen. Unnötig das zu wiederholen.

Ich selbst war vor einiger Zeit selbst mal auf der Suche nach einer ordentlichen seriösen Deutschen Ausbildung. Es hat mich etliche Monate gekostet um überhaupt Kontakte herzustellen. Koko, Birger und ähnliches hab ich natürlich von vornherein ausgeschlossenen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.672.596 von MuscleTrade am 05.09.17 18:08:16

Zitat von MuscleTrade: Grüße dich,

" die Heimat ser Schaufelverkäufer "

Nehmen sich die Betrüger denn überhauptwas. Egal ob sie aus den USA, Indien oder Deutschland kommen.
Deshalb würde ich das so nicht sagen. Verkauft und betrogen wird doch überall.

Ich persönlich würde den USA Markt auf alle Fälle bevorzugen.
Diese ganzen Championships und Turniere hierzulande find ich ebenfalls total daneben. Wir alle wissen ja wie diese sogenannten Profis da heran gehen. Unnötig das zu wiederholen.

Ich selbst war vor einiger Zeit selbst mal auf der Suche nach einer ordentlichen seriösen Deutschen Ausbildung. Es hat mich etliche Monate gekostet um überhaupt Kontakte herzustellen. Koko, Birger und ähnliches hab ich natürlich von vornherein ausgeschlossenen.

ausbildung kannst du generell vergessen. da gibt es nur einen weg, und das ist selten. da müsstest du jemand der es drauf hat, durch irgendeinen zufall beeindrucken. sei es durch deine art, weil du ihn an ihn selbst erinnerst in jung, usw.......
und dann wirst du als privater assistent eingestellt mit einem sehr hohen gehalt. du lernst da aber dann alles, wie man lebt auf dem niveau und wie man arbeitet. in der regel macht man auch sämtliche dienste dann die nicht dazu gehören, die arbeit entlasten.

aber das macht man 1-2 mal im leben vielleicht, und diese menschen gehören dann für immer wie zur familie.

sowas findest du nicht an angeboten, und schon garnicht kann ein coach, ob er Karsten Kagels oder van Bergen heisst, völlig egal, das sind weltklassen unter richtigen guten coachs. die wissen glaube nichtmal was ein richtiger coach ist.

aber ich schreibe gleich mal, das ist nur meine meinung, bevor sich irgendjemand wieder auf den schlips getreten fühlt.

das was diese anderen leute leisten ist keine ausbildung, das ist ein witz von einer ausbildung. geht ja auch garnicht mit vielen leuten, die können es sich nichtmal leisten , die denen sie es beibringen zu bezahlen, weil sie selber kaum was verdienen. aber man kann nur lernen, wenn man selber sorgenfrei ist. naja, ist schon wieder mehr text geworden als ich schreiben wollte, aber dieses ganze thema schon so ausgelutscht, und die meisten wissen nichtmal was ein richtiger coach ist und was das wirklich beinhaltet. ist ja wie kindergarten (alle coaches) gegen hochschule (echter coach) im vergleich. und ich kenne wirklich niemanden der es je anders erlebte. die einzige andere variante ist ordentlich selber es lernen. dazwischen eben der amateurbereich, so leid es einem tut es sagen zu müssen.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.673.412 von whitething am 05.09.17 19:28:42

Wie wahr

Grüße dich,
Du hast es klasse beschrieben. Genau so sehe ich das auch.
Ich darf dazu sagen das ich in meinem Leben 2 solche Chancen hatte.
Ich hatte ein Praktikum bei Michael Voigt in der Tasche ( Der sowas sonst überhaupt nicht anbietet ).

Hab mich jedoch dagegen entschieden und bin bei jemand anderen gelandet der mein Vertrauen genießt.
Habe vorher versucht es über 4 Jahre selbstständig zu erlernen. Außer Breakeven Trading kam ich über die Markttechnik nicht hinaus. Mittlerweile im Supply und Demand angekommen und fühle mich da und besonders im 240 Minuten Intervall um einiges wohler.

Letzter Satz: Es ist schwieriger einen Trading Mentor zu finden als seine Frau fürs Leben !

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.674.159 von MuscleTrade am 05.09.17 20:51:50

Zitat von MuscleTrade: Grüße dich,
Du hast es klasse beschrieben. Genau so sehe ich das auch.
Ich darf dazu sagen das ich in meinem Leben 2 solche Chancen hatte.
Ich hatte ein Praktikum bei Michael Voigt in der Tasche ( Der sowas sonst überhaupt nicht anbietet ).

Hab mich jedoch dagegen entschieden und bin bei jemand anderen gelandet der mein Vertrauen genießt.
Habe vorher versucht es über 4 Jahre selbstständig zu erlernen. Außer Breakeven Trading kam ich über die Markttechnik nicht hinaus. Mittlerweile im Supply und Demand angekommen und fühle mich da und besonders im 240 Minuten Intervall um einiges wohler.

Letzter Satz: Es ist schwieriger einen Trading Mentor zu finden als seine Frau fürs Leben !

Was ich ganz witzig finde, desto mehr Erfahrung jemand im Trading hat, desto höher werden die Zeitintervalle auf der gehandelt wird. Angefangen habe ich im 1 Minuten Chart, dann 5 Minuten und nun hauptsächlich auch auf 4 Stundenbasis. Aber selbstverständlich (will ja auch keinen auf den Slips treten) gibt es sicherlich auch coole Minuten Trader und ganz erfolgreiche Nano Trader Scalper...

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.854 von bomike am 06.09.17 01:39:18

Guten Morgen,

es scheint so als ob die Erfahrenen tatsächlich nur auf den größeren Intervallen unterwegs sind. Schließe mich deiner Aussage aber auch an.

Die 1 oder Minuten Trader gibt es auch, und da rockts richtig 😉

Wir Trader sind generell alle gleich. Das ist dass schöne. JEDER hat das selbe zu Beginn durchgemacht. Konto eröffnet, kein Wissen vorhanden, Glückstrade, nur noch Verluste, Kein Risk und Moneymanagement, Konto platz gemacht, Bücher gelesen, gleiches Spiel von vorne

Egal mit wem man auf der Welt spricht, JEDER hat diese Zeiten gehabt und das verbindet.

Das Ziel ist es aus diesem verfluchten Kreis auszubrechen und tatsächlich Profitabel zu werden. Ich rede hier übrigens nicht davon 12 Stunden am Tag vor dem Scree zu sitzen bei einer ausbeute von 50€. Da ist es einfacher und vor allem stressfreier ans Band zu VW zu gehen.

Happy Trading

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.676.994 von MuscleTrade am 06.09.17 09:31:36

die managed accounts von captrader wurden wieder aktualisiert.

der 10.000% Mann hat im August exorbitante 0,19% erwirtschaftet. Und nächste Woche sind die Schaufelverkäufer wieder auf den IB Days tätig. Da können neue Lemminge abgegriffen werden.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.237 von Pivottrader am 06.09.17 09:53:05

Zitat von Pivottrader: die managed accounts von captrader wurden wieder aktualisiert.

der 10.000% Mann hat im August exorbitante 0,19% erwirtschaftet. Und nächste Woche sind die Schaufelverkäufer wieder auf den IB Days tätig. Da können neue Lemminge abgegriffen werden.

Und hier wird so oft erzählt die Heimat der Schaufelverkäufer ist die USA...

Wahnsinn wie viele Leute auf so einen Mist reinfallen. Andererseits hat man ja hier in DE aber auch generell egal wo kaum eine Möglichkeit seriöse Trader und managed accounts zu finden. Echt ein Spiel mit dem Teufel...


Happy Trading

[Tradi13]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.237 von Pivottrader am 06.09.17 09:53:05

Und im Juli? Das Ergebnis fehlte doch auch noch

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.321 von Tradi13 am 06.09.17 10:01:48

im Juli waren es sagenhafte 0,39%.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/strat…

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.854 von bomike am 06.09.17 01:39:18

Zitat von bomike:

Zitat von MuscleTrade: Grüße dich,
Du hast es klasse beschrieben. Genau so sehe ich das auch.
Ich darf dazu sagen das ich in meinem Leben 2 solche Chancen hatte.
Ich hatte ein Praktikum bei Michael Voigt in der Tasche ( Der sowas sonst überhaupt nicht anbietet ).

Hab mich jedoch dagegen entschieden und bin bei jemand anderen gelandet der mein Vertrauen genießt.
Habe vorher versucht es über 4 Jahre selbstständig zu erlernen. Außer Breakeven Trading kam ich über die Markttechnik nicht hinaus. Mittlerweile im Supply und Demand angekommen und fühle mich da und besonders im 240 Minuten Intervall um einiges wohler.

Letzter Satz: Es ist schwieriger einen Trading Mentor zu finden als seine Frau fürs Leben !

Was ich ganz witzig finde, desto mehr Erfahrung jemand im Trading hat, desto höher werden die Zeitintervalle auf der gehandelt wird. Angefangen habe ich im 1 Minuten Chart, dann 5 Minuten und nun hauptsächlich auch auf 4 Stundenbasis. Aber selbstverständlich (will ja auch keinen auf den Slips treten) gibt es sicherlich auch coole Minuten Trader und ganz erfolgreiche Nano Trader Scalper...

bei mir ging es im monatschart und wochenchart los, dann tageschart und immer weiter runter, unter 5 min bin ich aber nie gegangen. je weiter oben im timeframe man ist, umso einfacher ist es, je weiter unten umso profitabler.
irgendwann werden am die unteren timeframe strategien volumensmässig nicht mehr erweiterbar, man muss weiteres stragegien ergänzen oder eben timeframe erhöhen. ab tageschart traden hatr man dann genug volumen platz.

ich habe mir auch angewöhnt meine kurzfristigen gewinne in mittelfristige aktien zu investieren und die aktien gewinne in immobilien und firmenanteile. was aber etwa handeln im wochen- und monatschart dann gleichkommt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.528 von Pivottrader am 06.09.17 10:20:00

Zitat von Pivottrader: im Juli waren es sagenhafte 0,39%.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/strat…

da er 2015-2016 nur per backtest ausgerechnet hat, und somit man alles hinbiegen kann was man möchte in jeder art und weise (laut seiner performanceübersicht) und ab 2/2017 erst anfing hat er also 5% gemacht etwa 2017. also selben 5% etwa wie auch oli hat in der selben zeit.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.528 von Pivottrader am 06.09.17 10:20:00

Zitat von Pivottrader: im Juli waren es sagenhafte 0,39%.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/strat…

ist eben immer lustig wie grafisch sowas dargestellt wird. hätte er es fair dargestellt, also ab wo er angefangen hat, hätte man gesehen das er genau mit dem s&p etwa übereinstimmt von der performance. nimmt man backtest vergangenheit dazu (die man nunmal leicht hinbiegen kann) sieht der unterscheid sehr hoch aus. ich dachte eigentlich, backtesting vergangenheiten sind deshalb verboten anzugeben, um solchen sachen einheit zu bieten, hat sich das wieder geändert als bafin vorschrift?

da er nur aktien und etf kauft und mit 10-20% rechnet im jahr, kann soviel aber da dramatisches im vergleich zum s&p auch nicht passieren.

[bomike]

In den USA ist es verboten als Verwalter Performance Ergebnisse darzustellen, die auf Backtest Ergebnisse basieren oder woanders gemacht worden sind... Wer bei denen sowas macht, verliert sofort seine Lizenz. Das sollte auch mal von der Bafin in Angriff genommen werden.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.677.789 von whitething am 06.09.17 10:49:22

quote]

bei mir ging es im monatschart und wochenchart los, dann tageschart und immer weiter runter, unter 5 min bin ich aber nie gegangen. je weiter oben im timeframe man ist, umso einfacher ist es, je weiter unten umso profitabler.
irgendwann werden am die unteren timeframe strategien volumensmässig nicht mehr erweiterbar, man muss weiteres stragegien ergänzen oder eben timeframe erhöhen. ab tageschart traden hatr man dann genug volumen platz.

ich habe mir auch angewöhnt meine kurzfristigen gewinne in mittelfristige aktien zu investieren und die aktien gewinne in immobilien und firmenanteile. was aber etwa handeln im wochen- und monatschart dann gleichkommt.[/quote]

Grüße dich,

Wie man sieht geht es auch anders herum. Du hast dich von den großen Intervallen nach unten geschraubt.

Mir persönlich sind diese Intervalle zu stressig, aber das ist dann vielleicht auch eher was für die jungen Leute wie dich was

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.680.672 von MuscleTrade am 06.09.17 15:56:08

Zitat von MuscleTrade: quote]

bei mir ging es im monatschart und wochenchart los, dann tageschart und immer weiter runter, unter 5 min bin ich aber nie gegangen. je weiter oben im timeframe man ist, umso einfacher ist es, je weiter unten umso profitabler.
irgendwann werden am die unteren timeframe strategien volumensmässig nicht mehr erweiterbar, man muss weiteres stragegien ergänzen oder eben timeframe erhöhen. ab tageschart traden hatr man dann genug volumen platz.

ich habe mir auch angewöhnt meine kurzfristigen gewinne in mittelfristige aktien zu investieren und die aktien gewinne in immobilien und firmenanteile. was aber etwa handeln im wochen- und monatschart dann gleichkommt.

Grüße dich,

Wie man sieht geht es auch anders herum. Du hast dich von den großen Intervallen nach unten geschraubt.

Mir persönlich sind diese Intervalle zu stressig, aber das ist dann vielleicht auch eher was für die jungen Leute wie dich was [/quote]

bin leider auch nicht mehr wirklich jung , mache das schon dekaden :-).

aber man kann eben gut 100%/jahr machen im kurzfristigen traden mit mimimalen drawdown und eine relativ flache equity kurve erreichen, wenn man kurzfristige zeiten handelt. allerdings eben nur bis zu bestimmten volumen. aber so 6-8 h stunden muss man da schon arbeiten am tag, aber realtiv entspannt arbeiten eigentlich, auf monitor schaut man mal alle 15 minuten und trifft seine entscheidungen. die hauptarbeit ist da anpassen der strategien an marktgegebenheiten, fudamentalnews und seine liste abarbeiten der neuen strategien (während man tradet hat man ja immer pro monat so 1-5 neue ideen , was einem so auffiel, und die testet man dann ja durch und berechnet sich mathematisch und programmiert eventuell backtests... das nimmt viel arbeit dann weg.. aber outsourcen geht nicht,ich weiss immer gerne das alles perfekt programmiert wurde und ich genau weiss welche sicherungsmassnahmen gegen alles enthalten sind.. bei sowas ist vertrauen tödlich)

im längerfristigen tageschart ist es klar ruhiger, einmal am abend geschaut, schöne sache.
aber die gewinne haben nicht so eine sichere flache equity kurve oder sind nicht so hoch. zumindest bei mir. und ich versuche immer mit wenig risiko es stabil zu schaffen.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.681.071 von whitething am 06.09.17 16:35:06

Zitat von whitething:

Zitat von MuscleTrade: quote]

bei mir ging es im monatschart und wochenchart los, dann tageschart und immer weiter runter, unter 5 min bin ich aber nie gegangen. je weiter oben im timeframe man ist, umso einfacher ist es, je weiter unten umso profitabler.
irgendwann werden am die unteren timeframe strategien volumensmässig nicht mehr erweiterbar, man muss weiteres stragegien ergänzen oder eben timeframe erhöhen. ab tageschart traden hatr man dann genug volumen platz.

ich habe mir auch angewöhnt meine kurzfristigen gewinne in mittelfristige aktien zu investieren und die aktien gewinne in immobilien und firmenanteile. was aber etwa handeln im wochen- und monatschart dann gleichkommt.

Grüße dich,

Wie man sieht geht es auch anders herum. Du hast dich von den großen Intervallen nach unten geschraubt.

Mir persönlich sind diese Intervalle zu stressig, aber das ist dann vielleicht auch eher was für die jungen Leute wie dich was

bin leider auch nicht mehr wirklich jung , mache das schon dekaden :-).

aber man kann eben gut 100%/jahr machen im kurzfristigen traden mit mimimalen drawdown und eine relativ flache equity kurve erreichen, wenn man kurzfristige zeiten handelt. allerdings eben nur bis zu bestimmten volumen. aber so 6-8 h stunden muss man da schon arbeiten am tag, aber realtiv entspannt arbeiten eigentlich, auf monitor schaut man mal alle 15 minuten und trifft seine entscheidungen. die hauptarbeit ist da anpassen der strategien an marktgegebenheiten, fudamentalnews und seine liste abarbeiten der neuen strategien (während man tradet hat man ja immer pro monat so 1-5 neue ideen , was einem so auffiel, und die testet man dann ja durch und berechnet sich mathematisch und programmiert eventuell backtests... das nimmt viel arbeit dann weg.. aber outsourcen geht nicht,ich weiss immer gerne das alles perfekt programmiert wurde und ich genau weiss welche sicherungsmassnahmen gegen alles enthalten sind.. bei sowas ist vertrauen tödlich)

im längerfristigen tageschart ist es klar ruhiger, einmal am abend geschaut, schöne sache.
aber die gewinne haben nicht so eine sichere flache equity kurve oder sind nicht so hoch. zumindest bei mir. und ich versuche immer mit wenig risiko es stabil zu schaffen.[/quote]


Klingt top bei dir. Wie gesagt alle 15 Minuten draufschauen und das 6-8 Stunden ist wirklich nicht meins. Aber wie jeder mag. Es gibt ja zum Glück kein richtig oder Falsch. Wenn jeden Monat der Kühlschrank voll ist, ist doch alles gut ;-)

Rest besprechen wir wohl lieber Privat. Sind hier ein bisschen ins Abseits geraten vom Thema.


Happy Trading

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.681.326 von MuscleTrade am 06.09.17 17:01:01

mehr kontextbezogen: ich mag dieses video, alt aber eben auch nicht schlecht gemacht und informativ für bestimmt einige.

https://www.youtube.com/watch?v=SwkjqGd8NC4

[MuscleTrade]

Ist das bekannt ?

Guten Abend,

Ich hab mich eiben für die IB Days angemeldet und mein Programm zurecht geschnitten. Dabei ist mir das Projekt " Road to Dubai - Trading Awards 2018 " aufgefallen. Es gibt wohl jedes Jahr solch ein Turnier. Ist euch das bekannt ? Ich werd es jedenfalls nebenbei verfolgen

11.09 Channel 1
Falls noch jemand Interesse hat.

Happy Trading

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.518 von MuscleTrade am 06.09.17 23:13:37

"Investment & Business Days" oder auch "Brot und Spiele".
Eine jährliche Versammlung von Bauernfängern, Schaufelverkäufern, Labertaschen, Nichtradern und vermeintlichen Millionärmachern. Aber hey, die sehr große Welt der Börsenverlierer und Träumer muß ja schließlich gefüttert werden.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.587 von Spine am 06.09.17 23:42:33

Zitat von Spine: "Investment & Business Days" oder auch "Brot und Spiele".
Eine jährliche Versammlung von Bauernfängern, Schaufelverkäufern, Labertaschen, Nichtradern und vermeintlichen Millionärmachern. Aber hey, die sehr große Welt der Börsenverlierer und Träumer muß ja schließlich gefüttert werden.

Guten Abend,

Jaa, alles und überall Schaufelverkäufer. Ich und wir alle hier wissen es doch mittlerweile.

Vielleicht gibt es hier ja den ein oder anderen Professionellen Trader, der am Montag Vormittag während er auf die Amis wartet nichts zu tun hat. Dann kann man sich ja entscheiden, RTL2 oder IB Days.

Happy Trading

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.599 von MuscleTrade am 06.09.17 23:47:32

Zitat von MuscleTrade:

Zitat von Spine: "Investment & Business Days" oder auch "Brot und Spiele".
Eine jährliche Versammlung von Bauernfängern, Schaufelverkäufern, Labertaschen, Nichtradern und vermeintlichen Millionärmachern. Aber hey, die sehr große Welt der Börsenverlierer und Träumer muß ja schließlich gefüttert werden.

Guten Abend,

Jaa, alles und überall Schaufelverkäufer. Ich und wir alle hier wissen es doch mittlerweile.

Vielleicht gibt es hier ja den ein oder anderen Professionellen Trader, der am Montag Vormittag während er auf die Amis wartet nichts zu tun hat. Dann kann man sich ja entscheiden, RTL2 oder IB Days.

Happy Trading

Ok, entschieden. Danach hab ich dann nachmittags zumindest gute Laune.

Anti-IB Days Scheduler

10:00 Uhr
Aufwachen + Frühstück

10:50 Uhr
Die Wollnys – Eine schrecklich große Familie!

11:55 Uhr
Die Geissens – Eine schrecklich glamouröse Familie!

12:55 Uhr
Köln 50667

13:55 Uhr
Berlin – Tag & Nacht

15:30 Uhr
US-Open

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.638 von Spine am 07.09.17 00:02:21

Alltag eines Profi- Traders 2017

Zitat von Spine:

Zitat von MuscleTrade: ...

Guten Abend,

Jaa, alles und überall Schaufelverkäufer. Ich und wir alle hier wissen es doch mittlerweile.

Vielleicht gibt es hier ja den ein oder anderen Professionellen Trader, der am Montag Vormittag während er auf die Amis wartet nichts zu tun hat. Dann kann man sich ja entscheiden, RTL2 oder IB Days.

Happy Trading

Ok, entschieden. Danach hab ich dann nachmittags zumindest gute Laune.

Anti-IB Days Scheduler

10:00 Uhr
Aufwachen + Frühstück

10:50 Uhr
Die Wollnys – Eine schrecklich große Familie!

11:55 Uhr
Die Geissens – Eine schrecklich glamouröse Familie!

12:55 Uhr
Köln 50667

13:55 Uhr
Berlin – Tag & Nacht

15:30 Uhr
US-Open

So kann man das natürlich auch machen

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.647 von MuscleTrade am 07.09.17 00:05:35

Na mal sehen. Für diesen IB-Days Beitrag würde ich meinen Tagesplan sogar ändern:

"Jochen Schmidt - Nie wieder Verluste! Konstante Gewinne!"

Das klingt so wie die Ratgeber:

"Nie wieder krank! Gesund leben!"

"Nie wieder dick! Erfolgreich abnehmen!"

"Nie wieder Single! Partnersuche leichtgemacht!"

"Nie wieder in Foren schreiben! Sinnvolle Lebenszeit produzieren!"

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.659 von Spine am 07.09.17 00:10:46

Zitat von Spine: Na mal sehen. Für diesen IB-Days Beitrag würde ich meinen Tagesplan sogar ändern:

"Jochen Schmidt - Nie wieder Verluste! Konstante Gewinne!"

Das klingt so wie die Ratgeber:

"Nie wieder krank! Gesund leben!"

"Nie wieder dick! Erfolgreich abnehmen!"

"Nie wieder Single! Partnersuche leichtgemacht!"

"Nie wieder in Foren schreiben! Sinnvolle Lebenszeit produzieren!"

Du bist ja noch richtig kreativ um diese Uhrzeit

Für mich ist jetzt schluss. Machs gut!

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.684.518 von MuscleTrade am 06.09.17 23:13:37

Zitat von MuscleTrade: Dabei ist mir das Projekt " Road to Dubai - Trading Awards 2018 " aufgefallen. Es gibt wohl jedes Jahr solch ein Turnier. Ist euch das bekannt ? Ich werd es jedenfalls nebenbei verfolgen

Ich habe es mir gerade mal angeschaut. Nur der erste kommt eine Runde weiter und der hat im Moment nach 4 Handelstagen aus $ 10.000 mal schlappe $ 838,765 gemacht. D.h. wenn der nicht in einen Margin Call läuft, wie willst du das mit normalen Handel einholen oder auch nur in die Nähe kommen.
https://tradingawards.net/ranking-trading-world-cup.html

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.589 von TradeIntraday am 08.09.17 12:22:25

Zitat von TradeIntraday:

Zitat von MuscleTrade: Dabei ist mir das Projekt " Road to Dubai - Trading Awards 2018 " aufgefallen. Es gibt wohl jedes Jahr solch ein Turnier. Ist euch das bekannt ? Ich werd es jedenfalls nebenbei verfolgen

Ich habe es mir gerade mal angeschaut. Nur der erste kommt eine Runde weiter und der hat im Moment nach 4 Handelstagen aus $ 10.000 mal schlappe $ 838,765 gemacht. D.h. wenn der nicht in einen Margin Call läuft, wie willst du das mit normalen Handel einholen oder auch nur in die Nähe kommen.
https://tradingawards.net/ranking-trading-world-cup.html

Da es sich um das allseits beliebte, wundervolle Demotrading mit Monopolygeld handelt, ist alles möglich! Margin Calls gibt es nicht! Schreibt ja auch die Bafin jetzt vor. Gilt dann wohl auch für Demokonten!

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.697.589 von TradeIntraday am 08.09.17 12:22:25

Zitat von TradeIntraday:

Zitat von MuscleTrade: Dabei ist mir das Projekt " Road to Dubai - Trading Awards 2018 " aufgefallen. Es gibt wohl jedes Jahr solch ein Turnier. Ist euch das bekannt ? Ich werd es jedenfalls nebenbei verfolgen

Ich habe es mir gerade mal angeschaut. Nur der erste kommt eine Runde weiter und der hat im Moment nach 4 Handelstagen aus $ 10.000 mal schlappe $ 838,765 gemacht. D.h. wenn der nicht in einen Margin Call läuft, wie willst du das mit normalen Handel einholen oder auch nur in die Nähe kommen.
https://tradingawards.net/ranking-trading-world-cup.html

Grüße euch,

jawoll, hab dank deinem Link eben mal nachgesehen. Der erste ist natürlich in seiner eigenen Liga. Schön zu sehen wie unterschiedlich die Tradefrequenzen sind.
An alle anderen, bleibt bitte auf dem Teppich. Wir alle wissen das es Demo

Danke für den Link !

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.698.111 von MuscleTrade am 08.09.17 13:21:04

Zitat von MuscleTrade: An alle anderen, bleibt bitte auf dem Teppich. Wir alle wissen das es Demo

Da wäre ich mir nicht so sicher. Alleine schon die Tatsache, dass viele Schaufelverkäufer auch Demo handeln und trotzdem ständig neue Kunden finden, sollte einen stutzig machen, was die Intelligenz der Mitmenschen angeht.

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.698.378 von Spine am 08.09.17 13:49:06

Zitat von Spine:

Zitat von MuscleTrade: An alle anderen, bleibt bitte auf dem Teppich. Wir alle wissen das es Demo

Da wäre ich mir nicht so sicher. Alleine schon die Tatsache, dass viele Schaufelverkäufer auch Demo handeln und trotzdem ständig neue Kunden finden, sollte einen stutzig machen, was die Intelligenz der Mitmenschen angeht.

Ich bin da vollkommen bei dir.

Aber mal ein ehrliches Wort zum Freitag
Völlig egal was oder wen man hier vorstellt, jeder will der erste sein um die Schaufel auszurufen.
Das geht mir nur so ein bisschen auf die Nerven und langweilt mich immer mehr.
Anstatt man ernsthaft beispielsweise die Frequenz und die gehandelten Märkte der Teilnehmer diskutiert.

Natürlich kann hier jeder diskutieren wie er möchte !

Happy Trading

[sportler1234]

44 von 53 Bewertungen bei BrokerDeal betreffend Oli Klemm wurden innerhalb von 11 Tagen gemacht...

44 von 53 Bewertungen bei BrokerDeal betreffend Oli Klemm wurden innerhalb von 11 Tagen gemacht,natürlich alle positiv...Respekt...
Schon irre wie manche Menschen in der Lage sind andere in kürzester Zeit andere Menschen zu mobilisieren.

[IvyMike]

Ab Montag IB-Days. Dann ist die olilose Zeit endlich vorbei und ich kann dem Meister wieder an den Lippen kleben.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.699.746 von sportler1234 am 08.09.17 16:28:12

Zitat von sportler1234: 44 von 53 Bewertungen bei BrokerDeal betreffend Oli Klemm wurden innerhalb von 11 Tagen gemacht,natürlich alle positiv...Respekt...
Schon irre wie manche Menschen in der Lage sind andere in kürzester Zeit andere Menschen zu mobilisieren.

naja wird ja oft in seminaren gemacht oder kurz davor oder danach. da will keiner doof dastehen und alle tragen dann eben was nettes ein. gibt dann noch nette bonus zugaben dazu als anreiz vielleicht wenn man was schreibt direkt und fertig, kann man durch namen ja nachkontrollieren wer was geschrieben hat.
sowas ist sehr leicht zu animieren. wenn die bewertungen in so kurzer zeit erfolgten und drumrum in der zeit kaum was oder sogar negativen, kannst du die ganzen positiven in der regel wegwerfen und ignorieren. dann würde die bewertung aber nicht mehr so toll aussehen.

aber ist ja bei vielen bewertungen so, siehe zb amazon...

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.213 von whitething am 09.09.17 13:31:42

Zitat von whitething:

Zitat von sportler1234: 44 von 53 Bewertungen bei BrokerDeal betreffend Oli Klemm wurden innerhalb von 11 Tagen gemacht,natürlich alle positiv...Respekt...
Schon irre wie manche Menschen in der Lage sind andere in kürzester Zeit andere Menschen zu mobilisieren.

naja wird ja oft in seminaren gemacht oder kurz davor oder danach. da will keiner doof dastehen und alle tragen dann eben was nettes ein. gibt dann noch nette bonus zugaben dazu als anreiz vielleicht wenn man was schreibt direkt und fertig, kann man durch namen ja nachkontrollieren wer was geschrieben hat.
sowas ist sehr leicht zu animieren. wenn die bewertungen in so kurzer zeit erfolgten und drumrum in der zeit kaum was oder sogar negativen, kannst du die ganzen positiven in der regel wegwerfen und ignorieren. dann würde die bewertung aber nicht mehr so toll aussehen.

aber ist ja bei vielen bewertungen so, siehe zb amazon...

Mal nicht so untertreiben. Das Faken von Bewertungen, Kommentaren und eigentlich allem was man schöner darstellen kann als es ist, betrifft das komplette Internet. Dafür gibt es sogar eine ganze Industrie, die sich darauf spezialisiert hat.
Man könnte auch drastisch sagen: Sobald man online ist, wird man beschissen.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.704.474 von Spine am 09.09.17 15:14:29

Zitat von Spine:

Zitat von whitething: ...

naja wird ja oft in seminaren gemacht oder kurz davor oder danach. da will keiner doof dastehen und alle tragen dann eben was nettes ein. gibt dann noch nette bonus zugaben dazu als anreiz vielleicht wenn man was schreibt direkt und fertig, kann man durch namen ja nachkontrollieren wer was geschrieben hat.
sowas ist sehr leicht zu animieren. wenn die bewertungen in so kurzer zeit erfolgten und drumrum in der zeit kaum was oder sogar negativen, kannst du die ganzen positiven in der regel wegwerfen und ignorieren. dann würde die bewertung aber nicht mehr so toll aussehen.

aber ist ja bei vielen bewertungen so, siehe zb amazon...

Mal nicht so untertreiben. Das Faken von Bewertungen, Kommentaren und eigentlich allem was man schöner darstellen kann als es ist, betrifft das komplette Internet. Dafür gibt es sogar eine ganze Industrie, die sich darauf spezialisiert hat.
Man könnte auch drastisch sagen: Sobald man online ist, wird man beschissen.

ja, bewertungen sind schon oft recht faul. verlassen sollte man sich da nur auf logisch klingende, vor allem die im 2-3 sterne bereich (bei 5 sterne bewerttungen) sind oft sehr aussagekräftig oder wenn es viele schlechte gibt. oder extrem viele gute über langen zeitraum (hotels, waren, bars,.....).
aber eienn ersten ansatz geben einige bewertungen schonmal, man darf eben nur nicht zuviel drauf geben, vor allem wenn sie in unlogischer art gekommen sind. (wie zb in kurzem zeitrahmen nur die meisten und dann alle top bewertet...)

[ben79]

Wie ich es schon im Nachbar Thread vorgeschlagen habe mache ich auch hier den Besserwisser das gleiche. Ich denke wir alle wurden euch dankbar dafür sein. Nicht nur über das falsche immer reden sondern handelt doch und zeigt uns wie es besser geht und was das richtige ist.

quote=ben79;55687599]"Damit kann jeder Händler wichtige Erkenntnisse erlangen und nicht Zeit und Geld verlieren mit Sachen die sowieso nicht funktionieren. Das ist nach meiner Ansicht schon sehr viel Geld wert."

es wird immer nur gesprochen was nicht funktioniert. wärst du denn bereit zu zeigen was funktioniert! den anscheinend weiß du darüber gut beschied was funktioniert. ich denke du bist so professionell das du allen zeit und geld sparen kannst, wenn du uns offen legst was richtig ist und nicht nur über das falsche schreibst. ich denke alle wären dir zu tiefst dankbar dafür. du kannst es auch gerne auf einem demo konto das alles zeigen. es ist nämlich schlimm immer wieder zu hören das falsche, es wird zeit das menschen wie du uns zeigen was richtig ist. ich denke das ich da nicht der einzige der meinung bin. spring über dein schaten und zeig uns was richtig ist. sonst beleibt es immer wie du sagst bei "bla bla" nicht diskutieren HANDELN ist das motto. ich und bestimmt adere wollen es von dir lernen.[/quote]

[MuscleTrade]

IB DAYS 2017 Suat YeterSch

Grüße euch,

Suat Yeter wird 2 Vorträge auf den IB Days halten.

Muss man denn überhaupt keine Qualifikationen vorweisen ?

Themen sind:
- Volumenanalyse mit Volfix
- "wichtige Begriffe" Das wird der Knüller denke ich
- Software
- Praxisbeispiele

Ich wird mir wohl mal wieder ein bisschen Zeit nehmen am 14. - 15.09

Schönen Sonntag

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.708.593 von MuscleTrade am 10.09.17 18:11:41

Zitat von MuscleTrade: Grüße euch,

Suat Yeter wird 2 Vorträge auf den IB Days halten.

Muss man denn überhaupt keine Qualifikationen vorweisen ?

Das Konzept ist von den amerikanischen "Moneyshows" abgeschaut. D.h. die Teilnehmer buchen und bezahlen für die Spots. Das heisst, wer bezahlt, kann sich da vor die Kamera stellen, auch wenn es der Vorsitzende des örtlichen Kleintierzüchtervereins ist .

[MuscleTrade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.529 von Gerhard_Mueller am 10.09.17 22:43:30

Bezahlen???

Guten Abend,

die Referenten müssen dafür zahlen ? Das war mir neu. Danke für die Info. Ab jetzt versteh ich auch endlich das Konzept dahinter wie die Referenten ausgewählt werden 😁

Gute Woche

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.529 von Gerhard_Mueller am 10.09.17 22:43:30

Zitat von Gerhard_Mueller:

Zitat von MuscleTrade: Grüße euch,

Suat Yeter wird 2 Vorträge auf den IB Days halten.

Muss man denn überhaupt keine Qualifikationen vorweisen ?

Das Konzept ist von den amerikanischen "Moneyshows" abgeschaut. D.h. die Teilnehmer buchen und bezahlen für die Spots. Das heisst, wer bezahlt, kann sich da vor die Kamera stellen, auch wenn es der Vorsitzende des örtlichen Kleintierzüchtervereins ist .

Ehrlich? Ich dachte als Guru bekomme ich Geld und muß nicht dafür bezahlen... Kann ich mir gar nicht so recht vorstellen...

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.709.700 von bomike am 10.09.17 23:43:16

Zitat von bomike:

Zitat von Gerhard_Mueller: ...

Das Konzept ist von den amerikanischen "Moneyshows" abgeschaut. D.h. die Teilnehmer buchen und bezahlen für die Spots. Das heisst, wer bezahlt, kann sich da vor die Kamera stellen, auch wenn es der Vorsitzende des örtlichen Kleintierzüchtervereins ist .

Ehrlich? Ich dachte als Guru bekomme ich Geld und muß nicht dafür bezahlen... Kann ich mir gar nicht so recht vorstellen...

Wenn Du auf die WOT gehst, bezahlst Du dann Deinen Stand oder bezahlt die Messe Dich, dass Du da Deinen Stand aufbauen darfst?

[sporty_1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.703.022 von IvyMike am 09.09.17 07:47:10

Oli??? Ernsthaft jetzt? Suat????????
So kann man seinen Ruf auch schädigen...

Auszug aus dem Newsletter:

"Und natuerlich, Ihr kennt mich, empfehle ich auch, sich einige meiner Kollegen anzuhoeren, die aus der Masse herausstechen, da sie Tag fuer Tag ordentliche, ehrliche und gute Arbeit abliefern. Ich nenne da mal (hoffe, ich vergesse keinen): Jay Medrow, Jens Rabe, Adrian Koemel, Markus Puetz, Suat Yeter, Markus Gabel und Manfred Schwendemann".

Hatte eigentlich gedacht er wäre ein guter. Aber mit solch einer Empfehlung....

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.710.795 von sporty_1976 am 11.09.17 09:33:36

Zitat von sporty_1976: Oli??? Ernsthaft jetzt? Suat????????
So kann man seinen Ruf auch schädigen...

Auszug aus dem Newsletter:

"Und natuerlich, Ihr kennt mich, empfehle ich auch, sich einige meiner Kollegen anzuhoeren, die aus der Masse herausstechen, da sie Tag fuer Tag ordentliche, ehrliche und gute Arbeit abliefern. Ich nenne da mal (hoffe, ich vergesse keinen): Jay Medrow, Jens Rabe, Adrian Koemel, Markus Puetz, Suat Yeter, Markus Gabel und Manfred Schwendemann".

Hatte eigentlich gedacht er wäre ein guter. Aber mit solch einer Empfehlung....

naja, das ganze hat vermutlich system

die empfehlen sich halt gegenseitig, weil es sonst kaum einer tut....

[brunch68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.711.164 von mcgoofy am 11.09.17 10:13:10

schnell Goof, noch kannste Rabatte gewinnen
https://www.brokerdeal.de/blog/neues-coaching-von-tradingcoa…

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.712.247 von brunch68 am 11.09.17 11:54:25

Zitat von brunch68: schnell Goof, noch kannste Rabatte gewinnen
https://www.brokerdeal.de/blog/neues-coaching-von-tradingcoa…

ne ne... lass mal lieber stecken

diese art von rabatten ist mir mehr als suspekt

gruß
goofy

[mcgoofy]

hier noch so eine koryphäe seiner zunft

mal en bisken werbung machen.....

Investment & Business Days
11. bis 15. September 2017

Markus Gabel ist CEO und Geschäftsführer bei DowHow Trading UG, einer Ausbildungs- und Tradingschule für angehende Börsenhändler. Zugleich arbeitet er als Händler in der Vermögensverwalter bei BORN STAHLBERG & Partner.

http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/4316221

Stammkapital ist schon beachtenswert

ich schmeiss mich wech

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.607 von mcgoofy am 11.09.17 17:37:04

Zitat von mcgoofy: hier noch so eine koryphäe seiner zunft

mal en bisken werbung machen.....

Investment & Business Days
11. bis 15. September 2017

Markus Gabel ist CEO und Geschäftsführer bei DowHow Trading UG, einer Ausbildungs- und Tradingschule für angehende Börsenhändler. Zugleich arbeitet er als Händler in der Vermögensverwalter bei BORN STAHLBERG & Partner.

http://www.unternehmen24.info/Firmeninformationen/DE/4316221

Stammkapital ist schon beachtenswert

ich schmeiss mich wech

CEO und Geschäftsführer ist dasselbe, aber Hauptsache man wirft mit irgendwelchen Titel um sich, um Eindruck zu hinterlassen. Ist er dann auch Trader und Börsenhändler? Vielleicht aber doch nur Coach und Trainer? Wer weiß...

[IvyMike]

Gabels Vortrag heute war lustig. Wie in in Leben gescheiterter Laienprediger, der CEO der UG.

Morgen bei den IB-Days großer Oli-Tag. Freue mich ohne Ende.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.039 von IvyMike am 11.09.17 18:23:16

Zitat von IvyMike: Gabels Vortrag heute war lustig. Wie in in Leben gescheiterter Laienprediger, der CEO der UG.

Morgen bei den IB-Days großer Oli-Tag. Freue mich ohne Ende.

worüber referiert er denn?

Tomaten?

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.713.090 von mcgoofy am 11.09.17 13:22:19

Wenn Du mit Cryptowährung zahlst, kriegste noch mehr Rabatt

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.108 von tradeaholic am 11.09.17 18:29:59

Zitat von tradeaholic: Wenn Du mit Cryptowährung zahlst, kriegste noch mehr Rabatt

geil

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.126 von mcgoofy am 11.09.17 18:31:08

Warum eigentlich?

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.165 von tradeaholic am 11.09.17 18:35:00

Zitat von tradeaholic: Warum eigentlich?

verstehe die frage nicht..

achso.... oder meinst du wegen der Tomaten???

Oli hat mal ein Tomatenvideo gedreht und dabei die marketprofile erklärt


[urlhttps://www.youtube.com/watch?v=2_lR5aKZ3KQ][/url]

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.273 von mcgoofy am 11.09.17 18:43:12

Zitat von mcgoofy:

Zitat von tradeaholic: Warum eigentlich?

verstehe die frage nicht..

achso.... oder meinst du wegen der Tomaten???

Oli hat mal ein Tomatenvideo gedreht und dabei die marketprofile erklärt


[urlhttps://www.youtube.com/watch?v=2_lR5aKZ3KQ]

[/url]

sorry noch ein versuch..

https://www.youtube.com/watch?v=2_lR5aKZ3KQ

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.273 von mcgoofy am 11.09.17 18:43:12

ja kenne ich, das ist aber nur an der Oberfläche gekratzt. Klingt für mich nicht nach MP Profi.
Ich nehme mir einfach mal heraus das einschätzen zu können

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.039 von IvyMike am 11.09.17 18:23:16

Zitat von IvyMike: Gabels Vortrag heute war lustig. Wie in in Leben gescheiterter Laienprediger, der CEO der UG.

Hat's für die 20k nicht gereicht? Mit was traden die denn in der UG? Mit 500 EUR Konten? Das ist ja mal peinlich...

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.300 von mcgoofy am 11.09.17 18:45:56

irgendwo in dem Video versucht er Trenderkennung zu erklären, da habe ich verstanden das er das nicht primär nutzt. Sonst wüsste er wie es geht. Viele meinen, mann könnte Trendwechseln nicht sehen, weil die Meisten halt mit "balance Trading" anfangen. Dafür ist MP super deluxe. Bei Trend muss man aber bisschen umdenken und das zu raffen braucht man schon bisschen Ahnung. Er konnte das halt nicht smooth erklären, daher glaube ich das er das entwede rnicht primär nutzt, oder MP Rookie ist.

[mcgoofy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.384 von tradeaholic am 11.09.17 18:52:33

Zitat von tradeaholic: irgendwo in dem Video versucht er Trenderkennung zu erklären, da habe ich verstanden das er das nicht primär nutzt. Sonst wüsste er wie es geht. Viele meinen, mann könnte Trendwechseln nicht sehen, weil die Meisten halt mit "balance Trading" anfangen. Dafür ist MP super deluxe. Bei Trend muss man aber bisschen umdenken und das zu raffen braucht man schon bisschen Ahnung. Er konnte das halt nicht smooth erklären, daher glaube ich das er das entwede rnicht primär nutzt, oder MP Rookie ist.

naja, denke er ist mehr ein allrounder

mache feierabend für heute und tschüsskes bis morgen.



goofy

[Spine]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.357 von Stewo33 am 11.09.17 18:51:40

Zitat von Stewo33:

Zitat von IvyMike: Gabels Vortrag heute war lustig. Wie in in Leben gescheiterter Laienprediger, der CEO der UG.

Hat's für die 20k nicht gereicht? Mit was traden die denn in der UG? Mit 500 EUR Konten? Das ist ja mal peinlich...

Da wird garnicht gehandelt. Die Firma dient nur dazu Dienstleistungen zu verkaufen und abzurechnen. Das ist quasi der Hauptberuf. Das eigentliche Trading ist dann wie bei allen anderen Coaches das, was auch ihre Kunden machen: Ein teures Hobby.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.716.357 von Stewo33 am 11.09.17 18:51:40

Zitat von Stewo33:

Zitat von IvyMike: Gabels Vortrag heute war lustig. Wie in in Leben gescheiterter Laienprediger, der CEO der UG.

Hat's für die 20k nicht gereicht? Mit was traden die denn in der UG? Mit 500 EUR Konten? Das ist ja mal peinlich...

Das ist richtig peinlich. Dann lieber wie Oli machen. Firma auf Cypern, kann dann keiner kontrollieren, was an Geld da ist. Aber ne UG als Börsenguru... geht kaum schlimmer..

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.717.656 von bomike am 11.09.17 21:04:53

hmm, was soll daran peinlich sein? Das ist das Gleiche wie eine GmbH nur günstiger... Günstige Aktionen sollten Trader eher ansprechen und nicht abstoßen.

Natürlich kann man auch gerne 25K in eine GmbH stopfen ... wenns schäää macht. Ich sehe da keinen Unterschied.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.229 von tradeaholic am 11.09.17 21:59:14

Zitat von tradeaholic: hmm, was soll daran peinlich sein? Das ist das Gleiche wie eine GmbH nur günstiger... Günstige Aktionen sollten Trader eher ansprechen und nicht abstoßen.

Natürlich kann man auch gerne 25K in eine GmbH stopfen ... wenns schäää macht. Ich sehe da keinen Unterschied.

Du hast die gleichen Kosten wie bei einer GmbH. Du sparst vielleicht 50,- Euro beim Notar das wars. Ansonsten die selben Bilanzkosten, Jahresabschlüsse etc. absolut identisch, denn eine UG ist eine Form der GmbH. Im Gegenteil, wenn aus der UG später eine GmbH werden soll, mußt Du nochmals zum Notar. Du hast auch den selben Aufwand wie für eine GmbH. Da gibt es keinen Unterschied.

Wenn ich erkläre wie man reich wird an der Börse, sieht es halt schon komisch aus, wenn man das Geld für eine GmbH nicht zusammen bekommt. Eine UG ist nämlich gedacht für Leute die eben kein Geld haben und nicht für Leute die Millionen an der Börse machen.

[IvyMike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.718.229 von tradeaholic am 11.09.17 21:59:14

Zitat von tradeaholic: hmm, was soll daran peinlich sein? Das ist das Gleiche wie eine GmbH nur günstiger... Günstige Aktionen sollten Trader eher ansprechen und nicht abstoßen.
.

Eine UG ist die Gesellschaftsform für Imbissbuden oder unseriöse Läden aller Art.
Die ist nicht billiger als eine GmbH, nur das haftende stammkapital ist noch niedriger.

Peinlich ist nicht die UG ansich, sondern dass er sich als CEO bezeichnet. Wäre so wie wenn sich der Gemüseverkäufer um die Ecke als Vorstandsvorsitzender und Aufsichtsratsmitglied bezeichnet.

Chief Executive Officer (CEO) ist die US-amerikanische Bezeichnung für das geschäftsführende Vorstandsmitglied einer Kapitalgesellschaft mit mehreren Vorständen (meist große AGs).
Das Gegenstück zur UG ist aber die Limited und da heißt der Geschäftsführer director.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.441 von IvyMike am 12.09.17 07:42:37

ahja stimmt, GmbH ist "Geschäftsführer"...
örk.. okay is peinlich... 🤐

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.719.573 von tradeaholic am 12.09.17 08:06:50

Oli macht jetzt ein auf ganz seriös. Hemd und Krawatte. Nix mehr mit Schlabberpulli.


Vortrag läuft heute den ganzen Tag. Aktuell macht er sich wieder über Koko und Co. lustig.

[sporty_1976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.224 von Pivottrader am 12.09.17 09:23:06

Über Koko lachen aber Suat empfehlen???
Passt irgendwie nicht...

War kurz davor einen Kurs bei ihm zu machen. Aber so nicht...

Dann doch lieber bei tradeaholic in die "Lehre" gehen und Selbststudium betreiben mit den paar Sachen die man im Netz findet. Leider findet man nicht ganz so viel im Netz von ihm...

@tradeaholic
Bitte mehr davon!!!!

[IvyMike]

Oli macht einen auf Psychoheini und "Personal Trainer".
Leider totaler Nonsens bislang.
Nicht mal ein schönes politisches Statement.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.721.403 von IvyMike am 12.09.17 11:29:46

Zitat von IvyMike: Oli macht einen auf Psychoheini und "Personal Trainer".
Leider totaler Nonsens bislang.
Nicht mal ein schönes politisches Statement.

Naja, zwischendrin hat er mal Obama und Stan O'Neal (früherer CEO von Merrill Lynch) gedisst. Seiner Meinung nach werden sie nicht negativ genug wahrgenommen und behandelt. Laut Oli gibt es eine Rassenbevorzugung von Farbigen, also keine Rassendiskriminierung wie allgemein behauptet wird.

[IvyMike]

So, das wars mit Oli. Die IB-Days Homepage geht nicht mehr.
Total unprofessionell, peinlich Michael Voigt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.990 von popuphasser am 12.09.17 14:16:31

Zitat von popuphasser:

Zitat von IvyMike: Oli macht einen auf Psychoheini und "Personal Trainer".
Leider totaler Nonsens bislang.
Nicht mal ein schönes politisches Statement.

Naja, zwischendrin hat er mal Obama und Stan O'Neal (früherer CEO von Merrill Lynch) gedisst. Seiner Meinung nach werden sie nicht negativ genug wahrgenommen und behandelt. Laut Oli gibt es eine Rassenbevorzugung von Farbigen, also keine Rassendiskriminierung wie allgemein behauptet wird.

Reden die auch mal über Börse, oder geht es nur ums dissen anderer?

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.722.990 von popuphasser am 12.09.17 14:16:31

Zitat von popuphasser:

Zitat von IvyMike: Oli macht einen auf Psychoheini und "Personal Trainer".
Leider totaler Nonsens bislang.
Nicht mal ein schönes politisches Statement.

Naja, zwischendrin hat er mal Obama und Stan O'Neal (früherer CEO von Merrill Lynch) gedisst. Seiner Meinung nach werden sie nicht negativ genug wahrgenommen und behandelt. Laut Oli gibt es eine Rassenbevorzugung von Farbigen, also keine Rassendiskriminierung wie allgemein behauptet wird.

Das hab ich befürchtet, dass er sich den Kanal gebucht hat, um seine Verschwörungstheorien loszuwerden... Wahrscheinlich wurds dem Voigt zuviel und er hat den Stecker gezogen

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.723.476 von bomike am 12.09.17 15:09:33

Zitat von bomike: Reden die auch mal über Börse, oder geht es nur ums dissen anderer?

Hab ja nicht so viel Zeit, um da stundenlang zuzuhören/schauen.

Großen Raum widmete er dem richtigen Mindset. Außerdem propagierte er verschiedene Kryptowährungen.
Dass sein Projekt bisher hinter den Erwartungen zurückblieb, bedauert er selbst. Nähere Gründe nannte er eigentlich nicht. Seine Klienten seien aber zufrieden und hätten ihr Konto teilweise sogar schon verdoppelt durch den Mehrwert der Ideen, die sie erhielten.
Außerdem lobte er Koko als großen Marketing-Strategen und sympathischen Typen. Wenn er sich mit ihm zusammen täte, wären sie ein unschlagbares Team, er als Trader und Koko als Verkäufer.

Wie gesagt, ich hab aber nur kleine Teile der Veranstaltung mitbekommen.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.720.413 von sporty_1976 am 12.09.17 09:42:33

Volumen und Profile - Nicht viel im Netz ?

Zitat:
" Dann doch lieber bei tradeaholic in die "Lehre" gehen und Selbststudium betreiben mit den paar Sachen die man im Netz findet. Leider findet man nicht ganz so viel im Netz von ihm...

Liebe Kollegen,
Es gibt tatsächlich nicht viele Trader, die auf der Basis von Profilen, Price Auction etc. handeln.
Manche springen auf diesen "Trend" auf, weil sie viel gutes davon gehört haben, aber gleichwohl nicht bereit sind, ihr bisheriges Denken und ihre Glaubenssätze auf den Prüfstand zu stellen.

Das Gros der Trader ist gefangen in der Eindimensionalität von LONG oder SHORT.
Auf oder Ab. Rein oder Raus.
Sie handeln allein auf der Basis von Preisinformationen (Charts)
Hierbei ist es unerheblich, in welchen Zeitframes. Es ist und bleibt einzig und allein eine Preisabhängige Handelsweise. Alle Indikatoren, moving averages, "Unterstützungen" etc. sind nur Ableitungen des Preises, mit der fatalen Tendenz Illusionen zu wecken und vermeintlich zusätzliche Informationen zu vermitteln.
Ich will das nicht bewerten.
Trends erfolgreich handeln funktioniert durchaus.
Mit konsequenter Vorgehensweise hat man ein "Edge" - einen Marktvorteil
Aber eben nur einen einzigen !
Nochmal: Man hat nur ein einziges (und noch dazu relativ kleines) "Edge".

Wer dagegen in die mehrdimensionale Betrachtung der Märkte vordringt, der bekommt mindestens zwei weitere "Edges" hinzu.
- Volumen
- Information, WELCHE ART Markteilnehmer aktuell handeln

Anmerkung eines Optionshändlers:
Wer die Direktionale Handelsweise von Long/Short verlässt und z. B. mit Short Options unterwegs ist, bekommt nochmals mindestens ZWEI weitere Edges hinzu - nämlich Vola-Reversal und Zeitwertverfall.
Aber das ist dann für Fortgeschrittene ;-)

Klar ist: Wer FÜNF oder mehr Edges auf seiner Seite hat, hat fünfmal bessere Wahrscheinlichkeit.

Um meine Historie kurz anzusprechen:
Das erste Edge habe ich vor sehr langer Zeit von Michael Voigt gelernt
Das zweite von Tom Sosnoff (TastyTrade)
Das Dritte von Jens Rabe
das vierte und fünfte von Tradeholic

An dieser Stelle einen Dank an alle

[bomike]

Was verstehst Du unter einen Edge? Für mich ist ein Edge, wenn ich einen Vorteil gegenüber allen anderen Händlern habe. Ein HFT hat einen Edge (Zeitvorteil). Jens Rabe hat mal in einen Video erklärt, wenn man große Zeitintervalle nutzt, hätte man auch einen Edge, gegenüber Banken, weil die ja kürze Intervalle Handeln (völlig absurd, nach meiner Meinung).

Was für einen Edge hast Du denn durch Voigt oder Rabe gelernt? Vielleicht definiere ich auch "Edge" falsch...

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.227 von Katamaransegler am 12.09.17 19:50:57

Zitat von Katamaransegler: Klar ist: Wer FÜNF oder mehr Edges auf seiner Seite hat, hat fünfmal bessere Wahrscheinlichkeit.

Heißt das dann, wenn ich mit einem KISS-System 40% Trefferquote habe, dass du dann 200% Trefferquote hast?

Hat man mit einem KISS-System denn überhaupt eine Chance gegen solche sophisticated Trader? Ist KISS also nur eine Mär von Schaufelverkäufern, um Naivlingen das Geld besser aus der Tasche zu ziehen?

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.326 von bomike am 12.09.17 20:01:39

Was ist ein Edge ?

Hallo bomike,

Für mich es ein Marktvorteil gegenüber dem statistischen Mittel, oder gegenüber der Mehrzahl der Trader, wenn Du so willst.
Ein statistisch signifikanter Vorteil
Gruss

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.497 von Katamaransegler am 12.09.17 20:22:40

Zitat von Katamaransegler: Hallo bomike,

Für mich es ein Marktvorteil gegenüber dem statistischen Mittel, oder gegenüber der Mehrzahl der Trader, wenn Du so willst.
Ein statistisch signifikanter Vorteil
Gruss

Ok verstehe. Ich habe halt immer ein Problem mit der Definition "Mehrzahl der Trader" Was ist denn die Mehrzahl der Trader die "statistische Vorteile" nicht erkennen. Bewegen diese Händler überhaupt Märkte? haben diese "Retailhändler" überhaupt eine signifikante Größe? Und hast Du mal diese "statistische Signifikanz" die Du ja offensichtlich hast, auch tatsächlich statistisch Signifikant verifiziert?

Viele glauben nämlich das Sie eine "Relevanz" nutzen, die es aber tatsächlich gar nicht gibt. Oder kann es sein, das Du meinst, das Du zum Beispiel als Optionsverkäufer, einen mathematischen Vorteil erzielen kannst, weil Du Du erhöhte Prämien bekommst?

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.494 von popuphasser am 12.09.17 20:22:31

Unlust auf Antwort

Verehrter Popo Hasser,

Wie soll ich auf Ihre drei themenfremden Wenn-Fragen antworten ?
Es ging im Posting um
a) Erhöhung der Wahrscheinlichkeit
b) Loslösen vom Gedankengebäude der Eindimensionalität
c) Hinwendung zu erweiterter - mehrdimensionaler - Marktbetrachtung

Zusätzlich hatte ich die Möglichkeiten Nicht-Direktionaler Handelsweisen mit zusätzlichen statistischen Vorteilen ganz kurz angerissen

Ihre Wortwahl "Schaufelverkäufer" , "Mär", "Naivlinge", "Geld-aus-der-Tasche-ziehen" und auch ihr gewählter Hass-Nick machen nicht gerade Lust, eine Antwort zu formulieren.

Spicht da ein enttäuschter Trader ?
Wenn ja - dann ist es hier eine Gelegenheit, Weichen neu zu stellen.
Handreichende Kollegen scheint es im Forum ja zu geben.
Nehmen muss man sie. Und nicht draufspucken.
Wäre doch schade um eine vertane Chance
In diesem Sinne grüsst der Segler
;-)

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.227 von Katamaransegler am 12.09.17 19:50:57

Zitat von Katamaransegler: Wer dagegen in die mehrdimensionale Betrachtung der Märkte vordringt, der bekommt mindestens zwei weitere "Edges" hinzu.
- Volumen
- Information, WELCHE ART Markteilnehmer aktuell handeln

Sehe ich auch so. Die Masse schaut - wenn überhaupt - nur auf Zeit und Preis im Chart. Die Information, was tatsächlich im Markt abgetragen/umgesetzt wird, fehlt. So kann ich bspw. beurteilen zu welchem Preis die Masse Umsätze generiert. Ich halte das für wichtig.

Nur die Information darüber zu besitzen reicht jedoch nicht. Von vielen wird das Volumen-Profil / die Footprints völlig falsch interpretiert. Aber das ist auch gut so.

[Spine]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf Wunsch des Users, Zitierfehler

[tradeaholic]

Mit "Mehrdimensional" meint er dass man auch anders als mit dem Preis handeln könnte. Die Meisten wissen ja was Options Selling ist. Das macht der Rabe z.B.

Beim Preis traden hat man mehrere Faktoren gegen sich:
- Timing muss stimmen
- Richtung muss stimmen
- Instrument und Laufzeit muss stimmen, weil beim Directional der Verfall gegen einen läuft.

Beim nondirectional hat an mehrere Faktoren auf seiner Seite.
- Verfall spielt Dir in die Hand. Was Du verkauft hast verliert an Wert und das ist potentieller Gewinn
- Du musst nicht wissen WANN sich was bewegt, es reicht auch wenn sich nichts bewegt
- Du musst nur grob festlegen wo der Preis nicht hin darf und das wars. Das ist viel leichter.

Jetzt macht man das mehrdimensional, in dem man einfach he rgeht und vola Anstiege aktive verkauft und dann beim absinken den Directional dazu klemmt.
Dann noch andere Quellen annehmen als nur Daytrading. Investieren z.B., Sparen geht auch.

Eben ein ganzheitliches Konzept entwickeln. Ob man das mit Profiles macht oder ander sist relativ egal, als ich Don Kennengelernt habe, hat er das super mit Preis Charts gemacht. Gabs nichts auszusetzen.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.860 von bomike am 12.09.17 21:02:46

Schön, dass ein anregender Thread entsteht.
Zitat:
"Ich habe halt immer ein Problem mit der Definition "Mehrzahl der Trader" Was ist denn die Mehrzahl der Trader die "statistische Vorteile" nicht erkennen. Bewegen diese Händler überhaupt Märkte? haben diese "Retailhändler" überhaupt eine signifikante Größe? Und hast Du mal diese "statistische Signifikanz" die Du ja offensichtlich hast, auch tatsächlich statistisch Signifikant verifiziert?

Viele glauben nämlich das Sie eine "Relevanz" nutzen, die es aber tatsächlich gar nicht gibt. Oder kann es sein, das Du meinst, das Du zum Beispiel als Optionsverkäufer, einen mathematischen Vorteil erzielen kannst, weil Du Du erhöhte Prämien bekommst?[/quote] "

Hallo bomike,
Foren tendieren zu überspitzer Formulierung, und meine Sätze können allzuleicht als überheblich empfunden werden.
Die "Mehrzahl der Trader" sind nach meiner Erfahrung und nach Gesprächen mit Brokern jene Retailer, die mit geringem Wissen und Erfahrung in den Markt springen.
Deren "statistische Grösse" im Sinne von Markt-Bewegen ist meist gering.
Sie tritt jedoch in Erscheinung, wenn man aus dem Profil und aus den Volumen auf deren hauptsächlichem Vorhandensein in dünnen Märkten schliessen kann.
An solchen Tagen kann man diesen unerfahrenen (böse gesagt: Eindimensionalen) mit Hilfe ihrer Stopp Losses und anhand der Volumenpeaks am oberen UND am unteren Ende der Tagesrange "das Fell abziehen".
Man muss nicht einmal ein schlechtes Gewissen dabei haben, denn sie deklarieren es als "systembedingten drawdown".
Eine durchaus gewichtige "statistische Grösse" haben sie als Einahmen bringende Kunden der Broker.


Details zu Marktvorteil beim Handel von Optionen - speziell dem short selling - sind an dieser Stelle nicht passend..
Nur soviel: Ich "glaube" nicht, dass ich einen Marktvorteil habe - Ich HABE ihn.
Die Begründung liegt nicht in der Höhe der vereinnahmten Prämien, sondern im prinzipiellen Vorgehen und im Traden nach Wahrscheinlichkeiten.
Ein Satz mag es verdeutlichen:
Ich verkaufe Optionen
- bei hoher Vola
- im Trend, bzw bestätigtem Trendwechsel
- mit Restlaufzeit in bestimmter Zeit
- anhand von CoT-DAten
- anhand von volumenbasierten Betrachtungen
- anhand von Marktprofilen

und verdiene an-
- 'Reversal To The Mean' in der Vola (und damit am Prämienverfall)
- Zeitwertverfall
- Trend

Das Thema "Optionen" ist an dieser Stelle eigentlich falsch plaziert.
Freue mich aber über Dein Interesse.
Gruss

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.998 von Stewo33 am 12.09.17 21:19:58

Zitat:
"Nur die Information darüber zu besitzen reicht jedoch nicht. Von vielen wird das Volumen-Profil / die Footprints völlig falsch interpretiert. Aber das ist auch gut so.[/quote]"

Oh ja - welch wahres Wort !
Diese Form der Darstellung mit ihrer Information richtig zu interpretieren ist die wirkliche Kunst.
Es braucht viel Zeit, Fleiss, und Interesse es zu erlernen.
Ob das "gut so" ist ... ?
Immerhin beschert es uns die viel diskutierten "Edges"
:-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.283 von Katamaransegler am 12.09.17 21:52:25

Zitat von Katamaransegler: Schön, dass ein anregender Thread entsteht.
Zitat:
"Ich habe halt immer ein Problem mit der Definition "Mehrzahl der Trader" Was ist denn die Mehrzahl der Trader die "statistische Vorteile" nicht erkennen. Bewegen diese Händler überhaupt Märkte? haben diese "Retailhändler" überhaupt eine signifikante Größe? Und hast Du mal diese "statistische Signifikanz" die Du ja offensichtlich hast, auch tatsächlich statistisch Signifikant verifiziert?

Viele glauben nämlich das Sie eine "Relevanz" nutzen, die es aber tatsächlich gar nicht gibt. Oder kann es sein, das Du meinst, das Du zum Beispiel als Optionsverkäufer, einen mathematischen Vorteil erzielen kannst, weil Du Du erhöhte Prämien bekommst?

"

Hallo bomike,
Foren tendieren zu überspitzer Formulierung, und meine Sätze können allzuleicht als überheblich empfunden werden.
Die "Mehrzahl der Trader" sind nach meiner Erfahrung und nach Gesprächen mit Brokern jene Retailer, die mit geringem Wissen und Erfahrung in den Markt springen.
Deren "statistische Grösse" im Sinne von Markt-Bewegen ist meist gering.
Sie tritt jedoch in Erscheinung, wenn man aus dem Profil und aus den Volumen auf deren hauptsächlichem Vorhandensein in dünnen Märkten schliessen kann.
An solchen Tagen kann man diesen unerfahrenen (böse gesagt: Eindimensionalen) mit Hilfe ihrer Stopp Losses und anhand der Volumenpeaks am oberen UND am unteren Ende der Tagesrange "das Fell abziehen".
Man muss nicht einmal ein schlechtes Gewissen dabei haben, denn sie deklarieren es als "systembedingten drawdown".
Eine durchaus gewichtige "statistische Grösse" haben sie als Einahmen bringende Kunden der Broker.


Details zu Marktvorteil beim Handel von Optionen - speziell dem short selling - sind an dieser Stelle nicht passend..
Nur soviel: Ich "glaube" nicht, dass ich einen Marktvorteil habe - Ich HABE ihn.
Die Begründung liegt nicht in der Höhe der vereinnahmten Prämien, sondern im prinzipiellen Vorgehen und im Traden nach Wahrscheinlichkeiten.
Ein Satz mag es verdeutlichen:
Ich verkaufe Optionen
- bei hoher Vola
- im Trend, bzw bestätigtem Trendwechsel
- mit Restlaufzeit in bestimmter Zeit
- anhand von CoT-DAten
- anhand von volumenbasierten Betrachtungen
- anhand von Marktprofilen

und verdiene an-
- 'Reversal To The Mean' in der Vola (und damit am Prämienverfall)
- Zeitwertverfall
- Trend

Das Thema "Optionen" ist an dieser Stelle eigentlich falsch plaziert.
Freue mich aber über Dein Interesse.
Gruss[/quote]

Das Ganze hat aber nichts mit statistischer Relevanz zu tuen, die sich auf das zukünftige Marktverhalten bezieht. (zumindest nicht direkt). Nicht missverstehen, ich bin da aber etwas penibel. Du beziehst das Ganze auf den Verkauf von Optionen, die von Hause aus und grundsätzlich einen Vorteil bieten können, weil Du eine Risikoprämie erhälst. Das hat aber nichts damit zu tuen, das Du einen statistischen Vorteil in der Prognose des Marktverlaufes erzielst, sondern einen Vorteil erzielst, im Augenblick des Verkaufes. Für mich ist das aber kein Edge, der "besonders" ist und er ist auch nicht im Ansatz skalierbar. Denn Du brauchst immer einen, der dir gewillt ist, deinen Vorteil auch zu bezahlen... Anders formuliert, Du hast zwar einen "Edge" (je nach Definition), den kann aber jeder erzielen und ist von Hause aus, für jeden verfügbar. (das soll keine Abwertung sein).

Was mich stört ist, im "allgemeinen" das Händler glauben, das man Geld an den "Dödels" verdient. Diese "Dödels", haben aber überhaupt kein Volumen am Markt. Ich glaube das grundsätzlich der Retailumsatz oder Umsatz der "Dödel" Händler völlig überschätzt wird. Btw diese "Fehlertrades" dieser "Dödel" Gruppe, wird schon viel früher von anderen Gruppen abgesaugt.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.769 von bomike am 12.09.17 23:16:21

Abwesenheit

Hallo Bomike,

Danke Für Deinen umfangreichen Beitrag.
Ich schätze Deine Fragen und Kritik.
Speziell einen "advocatus diaboli"
spannend :-)


Gerne will ich Dir/Ihnen antworten.
Ich bin jedoch bis Mitte nächster Woche unterwegs und werde kaum Möglichkeit zum Antworten haben.
Ich bin recht neu in diesem Forum, kenne mich mit den technischen Gegebenheiten und Finessen nicht aus.

Zwar juckt es des öfteren in meinen journalistischen Fingern auch in Foren zu schreiben - bin aber meist zurückhaltend.
Falls es die Möglichkeit zu privaten Nachrichten gibt, dann senden Sie mir doch eine private Mail
Ich würde mich freuen.
Wir haben sicher vieles gemeinsam
Gruss, Don

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.727.967 von Katamaransegler am 13.09.17 00:51:17

Zitat von Katamaransegler: Hallo Bomike,

Danke Für Deinen umfangreichen Beitrag.
Ich schätze Deine Fragen und Kritik.
Speziell einen "advocatus diaboli"
spannend :-)


Gerne will ich Dir/Ihnen antworten.
Ich bin jedoch bis Mitte nächster Woche unterwegs und werde kaum Möglichkeit zum Antworten haben.
Ich bin recht neu in diesem Forum, kenne mich mit den technischen Gegebenheiten und Finessen nicht aus.

Zwar juckt es des öfteren in meinen journalistischen Fingern auch in Foren zu schreiben - bin aber meist zurückhaltend.
Falls es die Möglichkeit zu privaten Nachrichten gibt, dann senden Sie mir doch eine private Mail
Ich würde mich freuen.
Wir haben sicher vieles gemeinsam
Gruss, Don

Bomike hat da echt recht, das was du beschrieben ist in einigen punkten kein edge.
das ist einfach nur eine prämie , die du für dein hohes eingegangenes Risiko bekommst. ob du es selbst als nicht hoch empfindest, weil du die verkaufte Option gedeckt hast usw , all das spielt keine rolle, nur das die prämie selber kein edge ist, es ist einfach der preis der aktuell im markt erzielbar ist für diese art einzugehendes Risiko.

klar kann man mit trendverlauf traden als edge definieren, den punkt würde ich dir geben. aber sowas wie vola oder restlaufzeit ist einfach kein edge, da es einfach in der Prämie eingepreist ist und ja auch das risiko erhöht oder senkt.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.728.057 von whitething am 13.09.17 02:03:35

Zitat von whitething:

Zitat von Katamaransegler: Hallo Bomike,

Danke Für Deinen umfangreichen Beitrag.
Ich schätze Deine Fragen und Kritik.
Speziell einen "advocatus diaboli"
spannend :-)


Gerne will ich Dir/Ihnen antworten.
Ich bin jedoch bis Mitte nächster Woche unterwegs und werde kaum Möglichkeit zum Antworten haben.
Ich bin recht neu in diesem Forum, kenne mich mit den technischen Gegebenheiten und Finessen nicht aus.

Zwar juckt es des öfteren in meinen journalistischen Fingern auch in Foren zu schreiben - bin aber meist zurückhaltend.
Falls es die Möglichkeit zu privaten Nachrichten gibt, dann senden Sie mir doch eine private Mail
Ich würde mich freuen.
Wir haben sicher vieles gemeinsam
Gruss, Don

Bomike hat da echt recht, das was du beschrieben ist in einigen punkten kein edge.
das ist einfach nur eine prämie , die du für dein hohes eingegangenes Risiko bekommst. ob du es selbst als nicht hoch empfindest, weil du die verkaufte Option gedeckt hast usw , all das spielt keine rolle, nur das die prämie selber kein edge ist, es ist einfach der preis der aktuell im markt erzielbar ist für diese art einzugehendes Risiko.

klar kann man mit trendverlauf traden als edge definieren, den punkt würde ich dir geben. aber sowas wie vola oder restlaufzeit ist einfach kein edge, da es einfach in der Prämie eingepreist ist und ja auch das risiko erhöht oder senkt.

Es ist halt eine Frage der Definition. Aber wie Du schon schreibst, letztendlich habe ich zwar auf den Markt gesehen einen Vorteil durch die Prämieneinnahme, dafür aber unbegrenztes Risiko. Der Optionskäufer, bezahlt ja mit der Prämie, sein begrenztes Risiko.

Mir gehts ja nur darum, das man ein richtigen "Edge" also einen echten Marktvorteil gegenüber allen anderen Händler kaum erzielen kann. Das geht nur, wenn ich was habe, das sehr sehr sehr viele andere Händler nicht haben. Beispielsweise einen Zeitvorteil, oder Frontrunning etc.

[tradeaholic]

KA was ihr da nicht versteht. Für mich sind seine sein Edge(s)? klar.

Ihr müsst beim options selling nur bis 10 Tage vor dem Verfall die option halten. Das ist schonmal ein eng eingegrenzter Zeitraum, in dem der Preis nur eines nicht machen darf: Am Ende unter eurem Strike zu enden. (Kein Edge, oder?) Andere analysieren sich nen Wolf wo rein wo raus wie lange blah..

Im Normalfall habt ihr eine Option 30 Tage und für 30 Tage sagen zu können, wo der Preis NICHT hin geht (Bewegung und Pfad egal) (soll auch kein Edge sein).. naja kann man behaupten.

Jeden Tag verliert der Vertrag etwas an Wert, beim directional geht das gegen Dich, beim sellen geht das in Deinen Beutel. (Is auch kein Edge?)

Angeblich hat man "unendliches Risiko?" ganz klar falsch.
Eine Aktie die 10$ wert ist und ich eine Put Option darauf verkaufe (100 Aktien) hat ein exaktes Risiko von 1000$ Das muss ich blechen, wenn die unter den preis ballert und pleite geht.

Das Edge ist nicht die Prämie! Prämie kannst Du sogar erhöhen in dem Du bei hoher Vola verkaufst. Dann hast du nämlich noch ein Edge: Wenn die Vola zurück geht ,sinken die Options Preise aber Du hast sie teuer verkauft. Du hast jetzt nur Gewinn dadurch gemacht das Du zum richtigen zeitpunkt verkauft hast. Das Instrument an sich hat also schon ein Edge. Weil die Vola 90% der Zeit unten ist und nicht oben. Das heißt im Klartext, eine Aussage wie "Wenn die Vola hoch geht bist Du Asche" stimmt nur, wenn Du in Low Vola Instrumenten herummurkst und auf das Vola spike triffst. Machst Du erst was, wenn die Vola da ist, hast Du ein Edge. Weil wir ja weissen, die ist nicht lange da.

Weiterhin gibt es Modelle mit denen man sein Risko und seine Chancen adjustieren kann. Beim Verkaufen von Puts ist das Risko durchaus definiert. Beim Verkaufen vom Call sieht das etwas anders aus, aber dafür gibt es Vola. Wenn die Vola bei 10 ist. dann erwarttet man das der Preis sich um 10% nach oben oder unten bewegt im gemessenen Zeitraum. Rechne das auf die Haltedauer Deiner Option, Verkaufe dort am Rand und du hast den statistischen Vorteil. (Oder Kuck ins Profil, das baut auch Bäuche)
Mach nen Spread draus und du hast sogar nochmal ein Netz gespannt.

Wir sprechen hier über ein komplett anderes Thema als "ich geh long oder short". Oder "Wie lese ich profile". Diese Geschäfte macht man als Händler permanent zum Cashflow generieren. Wenn sich dann etwas ergibt, dann kann man auch mal directional mit gehen.

Ein ganzheitliche Händlerkonzept wie bei Don und mir beinhaltet diesen Teil von Don mit Options, einen großen Teil direkt in Aktien Investieren und einen ganz kleinen Teil zum klasischen Trading, wie es in Foren propagiert wird.
Tatsächlich haben "erfolgreiche Händler" genau so ein Konstrukt wie ich hier beschrieben habe. Der Rest muss viel Glück haben oder schon sehr präzise arbeiten um da am oberen Rand mit den Banken mit zu schwimmen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.690 von tradeaholic am 13.09.17 12:56:58

Zitat von tradeaholic: KA was ihr da nicht versteht. Für mich sind seine sein Edge(s)? klar.

Ihr müsst beim options selling nur bis 10 Tage vor dem Verfall die option halten. Das ist schonmal ein eng eingegrenzter Zeitraum, in dem der Preis nur eines nicht machen darf: Am Ende unter eurem Strike zu enden. (Kein Edge, oder?) Andere analysieren sich nen Wolf wo rein wo raus wie lange blah..

Im Normalfall habt ihr eine Option 30 Tage und für 30 Tage sagen zu können, wo der Preis NICHT hin geht (Bewegung und Pfad egal) (soll auch kein Edge sein).. naja kann man behaupten.

Jeden Tag verliert der Vertrag etwas an Wert, beim directional geht das gegen Dich, beim sellen geht das in Deinen Beutel. (Is auch kein Edge?)

Angeblich hat man "unendliches Risiko?" ganz klar falsch.
Eine Aktie die 10$ wert ist und ich eine Put Option darauf verkaufe (100 Aktien) hat ein exaktes Risiko von 1000$ Das muss ich blechen, wenn die unter den preis ballert und pleite geht.

Das Edge ist nicht die Prämie! Prämie kannst Du sogar erhöhen in dem Du bei hoher Vola verkaufst. Dann hast du nämlich noch ein Edge: Wenn die Vola zurück geht ,sinken die Options Preise aber Du hast sie teuer verkauft. Du hast jetzt nur Gewinn dadurch gemacht das Du zum richtigen zeitpunkt verkauft hast. Das Instrument an sich hat also schon ein Edge. Weil die Vola 90% der Zeit unten ist und nicht oben. Das heißt im Klartext, eine Aussage wie "Wenn die Vola hoch geht bist Du Asche" stimmt nur, wenn Du in Low Vola Instrumenten herummurkst und auf das Vola spike triffst. Machst Du erst was, wenn die Vola da ist, hast Du ein Edge. Weil wir ja weissen, die ist nicht lange da.

Weiterhin gibt es Modelle mit denen man sein Risko und seine Chancen adjustieren kann. Beim Verkaufen von Puts ist das Risko durchaus definiert. Beim Verkaufen vom Call sieht das etwas anders aus, aber dafür gibt es Vola. Wenn die Vola bei 10 ist. dann erwarttet man das der Preis sich um 10% nach oben oder unten bewegt im gemessenen Zeitraum. Rechne das auf die Haltedauer Deiner Option, Verkaufe dort am Rand und du hast den statistischen Vorteil. (Oder Kuck ins Profil, das baut auch Bäuche)
Mach nen Spread draus und du hast sogar nochmal ein Netz gespannt.

Wir sprechen hier über ein komplett anderes Thema als "ich geh long oder short". Oder "Wie lese ich profile". Diese Geschäfte macht man als Händler permanent zum Cashflow generieren. Wenn sich dann etwas ergibt, dann kann man auch mal directional mit gehen.

Ein ganzheitliche Händlerkonzept wie bei Don und mir beinhaltet diesen Teil von Don mit Options, einen großen Teil direkt in Aktien Investieren und einen ganz kleinen Teil zum klasischen Trading, wie es in Foren propagiert wird.
Tatsächlich haben "erfolgreiche Händler" genau so ein Konstrukt wie ich hier beschrieben habe. Der Rest muss viel Glück haben oder schon sehr präzise arbeiten um da am oberen Rand mit den Banken mit zu schwimmen.

Das ist alles richtig. Aber jeder kann Optionen mit einer Restlaufzeit von 10 Tagen verkaufen. Das habe ich schon 1994 mit OEX Optionen gemacht. Das ist kein Edge, wie ich mir den vorstelle. Das ist ein alter Hut. Des Wegen nochmals: Es ist eine Frage wie man einen "Edge" definiert. Was Ihr beschreibt ist das 1*1 eines Stillhalters.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.111 von bomike am 13.09.17 12:03:15

Nur schnell von unterwegs

Zitat:

Es ist halt eine Frage der Definition. Aber wie Du schon schreibst, letztendlich habe ich zwar auf den Markt gesehen einen Vorteil durch die Prämieneinnahme, dafür aber unbegrenztes Risiko. Der Optionskäufer, bezahlt ja mit der Prämie, sein begrenztes Risiko.

Mir gehts ja nur darum, das man ein richtigen "Edge" also einen echten Marktvorteil gegenüber allen anderen Händler kaum erzielen kann. Das geht nur, wenn ich was habe, das sehr sehr sehr viele andere Händler nicht haben. Beispielsweise einen Zeitvorteil, oder Frontrunning etc.[/quote]

Hallo bomike
Es ist schon frustrierend, wie hier um Definitionen gestritten wird.
Letzlich geht es doch um Geld verdienen an der Börse.

Nochmal:
Mein Vorteil liegt nicht in der Prämieneinnahme
Sondern u.a. im Zeitwertverfall, im ´Reversal-To-The-Mean' der Vola usw.
Was mich noch viel viel mehr frustriert, ist das ewige Herunterleiern von "unbegrenztem Risiko .. "
Dieses immerwährende Drehen von Gebetsmühlen, dieses Verharren im Gedankengefängnis, dass Optionen schreiben so gefährlich sei.

Warum fragt niemand: "Hey, Segler - wie begrenzt Du das Risiko ?
"Hey Segler, wie verdienst Du damit Dein Geld ?"
oder:
"Hey Segler, zeig mal Deine Equity Kurve und beweise mir, dass und wie es geht ? "
oder
"Hey Segler - wo kann ich das lernen ?"
Dann .. ja dann könnten wir einander näher kommen.
Dann könnten wir vielleicht voneinander etwas lernen.

Mensch , Junge. Ich bin seit siebzehn Jahren in diesem Geschäft.
Glaubst Du allen Ernstes, dass ich kein "richtiges Edge" habe ?

Mein Tipp: Setzt Euch mit Leuten zusammen, die richtig viel Erfahrung haben, die mindestens 5 Jahre erfolgreich traden und bereit sind, diese Erfahrungen zu teilen.
Und noch eines:
Wenn ihr einen trefft, der nicht bereit ist, seine Equity Kurve und sein Konto zu zeigen, dann vergesst ihn. Mit grosser Wahrscheinlichkeit ist er ein Blender und Schwätzer.

Was ist denn in diesem Forum los ? -
Werft endlich Eure Gebetsmühlen weg !
Dann braucht ihr auch keinen Oli Klemm - so nett er auch ist - und steht über den Dingen eines bashing threads.
Das ist ja deprimierend !

Bin dann mal in der Provence
:-)

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.807 von bomike am 13.09.17 13:09:49

ne habe ich wohl dumm formuliert. normalerweise handelt man 30 - 40 tage Restlaufzeit und kauft bei 10 Tagen zurück. Verkaufst Du optionen mit 10 Tagen Restlaufzeit kannst du in den letzten Tagen , wenn sie ins Geld laufen sollte, vom Gamma gekillt werden. Ganz gefährlich...

ich kaufe diese Woche z.b. die Für kommenden Freitag zurück.

Es geht nicht "nur" um Stillhalter. Es geht um ein ganzheitliches Konzept. Eben Mehrdimensional handeln und denken, wie Don es initial beschrieben hatte.

[bomike]

Wie ich schon oben beschrieben habe, das ist 1*1 eines Stillhalters. Das habe ich schon 1994 gemacht. Das kann jeder. Das ist kein Edge, weil das jeder machen kann. (der eine Besser als der Andere).

Du hast einen Vorteil als Optionsverkäufer, das ist doch klar. Aber diesen Vorteil kann jeder erzielen. Ihr tut immer so, als ob ihr besonderes oder neuartiges Wissen habt oder eine "neue Art des Tradings" oder was ganz besonders schlaues... 1994 habe ich damit schon rumgespielt... Da gabs schon damals Literatur ohne Ende.

Nochmal: Es ist ein toller Handel, ich finde Optionsverkäufe auch gut, aber tut nicht so, als ob alle Händler auf der Welt hinter dem Mond leben.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.038 von bomike am 13.09.17 13:35:58

Die "Abfälligkeit" hast du selbst hinein interpretiert. Würdest Du mich kennen, wüsstest Du, das ich toal sachlich und offen bin. Ja ich weiß wie es geht. Ich weiß zeimlich viel in diesem kontext. ich weiß das vor allem, weil ich mal andere Kollegen gefragt habe, wie sie was genau machen. Da habe ich schnell gemerkt was ich nicht weiß.

Es gibt zum Beispiel auch Symbole die eingebautes Edge haben. Symbole die permanent runter oder hoch gehen. Wüsste ich alles nicht, wenn ich nicht Leute darauf ansprechen würde.

Ich habs schon öfter gessagt. Ich verkaufe nichts, mich kann man einfach so fragen. Ein paar haben das getan, frag die doch mal ob es ihnen was gebracht hat. Man braucht diese ganzen teuren Coaches eigentlich gar nicht, man braucht nur den Mut mal jemanden zu fragen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.113 von tradeaholic am 13.09.17 13:45:14

Zitat von tradeaholic: Die "Abfälligkeit" hast du selbst hinein interpretiert. Würdest Du mich kennen, wüsstest Du, das ich toal sachlich und offen bin. Ja ich weiß wie es geht. Ich weiß zeimlich viel in diesem kontext. ich weiß das vor allem, weil ich mal andere Kollegen gefragt habe, wie sie was genau machen. Da habe ich schnell gemerkt was ich nicht weiß.

Es gibt zum Beispiel auch Symbole die eingebautes Edge haben. Symbole die permanent runter oder hoch gehen. Wüsste ich alles nicht, wenn ich nicht Leute darauf ansprechen würde.

Ich habs schon öfter gessagt. Ich verkaufe nichts, mich kann man einfach so fragen. Ein paar haben das getan, frag die doch mal ob es ihnen was gebracht hat. Man braucht diese ganzen teuren Coaches eigentlich gar nicht, man braucht nur den Mut mal jemanden zu fragen.

Es ist doch super, das dahinter ein Konzept etc steht. Eine Straetgie und ein Konzept ist doch auch wesentlich für den Erfolg. Insbesondere beim Optionshandel, kann man sich Vorteile "erarbeiten" und auch Vorteile gegenüber anderen Marktteilnehmern im Optionshandel haben, weil es recht Komplex und sehr mathematisch belastet ist. Aber da seit ihr nicht alleine auf der Welt. Für Euch ist es ein Edge, für mich ist es einfach nur spezifisches Wissen, das jeder sich aneignen kann, wenn er nur will und die Grundrechenarten beherrscht.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.308 von bomike am 13.09.17 14:00:13

Zitat von bomike:

Zitat von tradeaholic: Die "Abfälligkeit" hast du selbst hinein interpretiert. Würdest Du mich kennen, wüsstest Du, das ich toal sachlich und offen bin. Ja ich weiß wie es geht. Ich weiß zeimlich viel in diesem kontext. ich weiß das vor allem, weil ich mal andere Kollegen gefragt habe, wie sie was genau machen. Da habe ich schnell gemerkt was ich nicht weiß.

Für Euch ist es ein Edge, für mich ist es einfach nur spezifisches Wissen, das jeder sich aneignen kann, wenn er nur will und die Grundrechenarten beherrscht.

Freut mich -Damit legen wir die unselige Diskussion um eine Definition ab.
Letzlich ist es ja auch völlig Wurst.
Du bringst es auf den Punkt
" .. wenn er nur will ... "
Bingo !!

herzliche Grüsse vom Segler auf dem Weg in die Provence

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.731.690 von tradeaholic am 13.09.17 12:56:58

Zitat von tradeaholic: KA was ihr da nicht versteht. Für mich sind seine sein Edge(s)? klar.

Ihr müsst beim options selling nur bis 10 Tage vor dem Verfall die option halten. Das ist schonmal ein eng eingegrenzter Zeitraum, in dem der Preis nur eines nicht machen darf: Am Ende unter eurem Strike zu enden. (Kein Edge, oder?) Andere analysieren sich nen Wolf wo rein wo raus wie lange blah..

Im Normalfall habt ihr eine Option 30 Tage und für 30 Tage sagen zu können, wo der Preis NICHT hin geht (Bewegung und Pfad egal) (soll auch kein Edge sein).. naja kann man behaupten.

Jeden Tag verliert der Vertrag etwas an Wert, beim directional geht das gegen Dich, beim sellen geht das in Deinen Beutel. (Is auch kein Edge?)

Angeblich hat man "unendliches Risiko?" ganz klar falsch.
Eine Aktie die 10$ wert ist und ich eine Put Option darauf verkaufe (100 Aktien) hat ein exaktes Risiko von 1000$ Das muss ich blechen, wenn die unter den preis ballert und pleite geht.

Das Edge ist nicht die Prämie! Prämie kannst Du sogar erhöhen in dem Du bei hoher Vola verkaufst. Dann hast du nämlich noch ein Edge: Wenn die Vola zurück geht ,sinken die Options Preise aber Du hast sie teuer verkauft. Du hast jetzt nur Gewinn dadurch gemacht das Du zum richtigen zeitpunkt verkauft hast. Das Instrument an sich hat also schon ein Edge. Weil die Vola 90% der Zeit unten ist und nicht oben. Das heißt im Klartext, eine Aussage wie "Wenn die Vola hoch geht bist Du Asche" stimmt nur, wenn Du in Low Vola Instrumenten herummurkst und auf das Vola spike triffst. Machst Du erst was, wenn die Vola da ist, hast Du ein Edge. Weil wir ja weissen, die ist nicht lange da.

Weiterhin gibt es Modelle mit denen man sein Risko und seine Chancen adjustieren kann. Beim Verkaufen von Puts ist das Risko durchaus definiert. Beim Verkaufen vom Call sieht das etwas anders aus, aber dafür gibt es Vola. Wenn die Vola bei 10 ist. dann erwarttet man das der Preis sich um 10% nach oben oder unten bewegt im gemessenen Zeitraum. Rechne das auf die Haltedauer Deiner Option, Verkaufe dort am Rand und du hast den statistischen Vorteil. (Oder Kuck ins Profil, das baut auch Bäuche)
Mach nen Spread draus und du hast sogar nochmal ein Netz gespannt.

Wir sprechen hier über ein komplett anderes Thema als "ich geh long oder short". Oder "Wie lese ich profile". Diese Geschäfte macht man als Händler permanent zum Cashflow generieren. Wenn sich dann etwas ergibt, dann kann man auch mal directional mit gehen.

Ein ganzheitliche Händlerkonzept wie bei Don und mir beinhaltet diesen Teil von Don mit Options, einen großen Teil direkt in Aktien Investieren und einen ganz kleinen Teil zum klasischen Trading, wie es in Foren propagiert wird.
Tatsächlich haben "erfolgreiche Händler" genau so ein Konstrukt wie ich hier beschrieben habe. Der Rest muss viel Glück haben oder schon sehr präzise arbeiten um da am oberen Rand mit den Banken mit zu schwimmen.

das ist ein schwieriges thema.
ich habe anfangs auch mal mit optionen angefangen gehabt, aber mit waren die gewinn einfach nicht hoch genug für das risiko. da ich im normalen handel realtiv risikolos (5% drawdown für 100% im jahr) gute gewinne machen kann (allerdings nur bis zu bestimmten volumen, sonst eben spreads zu hoch und gewinnerwartung sinkt), war es mir immer opportunitätsmässig zu teuer geld in optionen zu stecken, wo man einfach auf risikoloseren wegen mehr verdienen kann. obwohl ganz stimmt es nicht, ich kaufe manchmal optionen um längerfristige positionen über bestimmte risikozeiten abzusichern.

wie bomike sagt, edge ist wirklich definitionsfrage.

statistisches edge ist leichter zu klären als fundamentale edges (die sich meist aus gesetzeslagen oder marktverschiebungen bilden, von insiderwissen mal abgesehen und technischen vorsprung).
wenn man berechnet das man mit 10% drawdown jedes jahr etwa immer 100% gewinn macht ist das ein ausreichend statistisches edge zum handeln. ab da wird es zumindest interessant, und man hat genug fehlervarianten abgesichert.

die edges die du nennst, sehen eben viele als normal eingepreisste sachent in der prämie.
wenn ich eur usd kaufe zu einem bestimmten kurs, hätte ich sonst ja alles was du sagst auch (ist exakt alles was du erwähnst in dem kurs enthalten, natürlich zeitwertverfall nicht (max trolloverkosten...usw...) usw....... . deshalb würde ich was direkt in der prämie drin ist nicht als edge bezeichnen. ich finde auch nicht das es ein statistischer vorteil ist, wenn man optionen verkauft, man bekommt einfach die prämie im ausgleich für das aktuelle marktrisiko. ich kann auch stat der optionen auf buy und sell setzen und gleichzeitig eine optionsstruktur aufbauen für eine bestimmte range halten, was sehr ähnlich dann zum optionsverkauf ist. aber ist eben immer die frage wie genau man den markt analysieren kann und wie gut eigene signale sind, dann weis sman welche strtuktur am meisten sinn macht. und bei welcher dann am ende das meiste rauskommt.

wer genau anaylsiert hat mit direkt buy/sell wohl meiste davon, wer es bissel grober mag hat mit options anteil und buy und sell mehr davon, wers ganz grob mag nur mit optionen. in der regel sind die gewinn dann aber auch kleiner und risiken je nachdem sogar grösser. aber das ja je nach risiko struktur jeder person koomplett anders, da kann man wenig dazu sagen.

also denke das edge thema ist schwer zu besprechen, da jeder es ganz anders gelernt hat und jeder ganz andere risiko/gewinn strukltur aufbau hat. ich mag zb fast liniear equity kurven, das geht einfach mit direkten traden viel leichter und viel genauer zu berechnen. andere können das mit optionen besser. auf jeden fall optionen deutlich weniger arbeit, was auch hilft, in meinen startjahren war kein ganz schlechter einstieg, obwohl verkaufen von optionen schon das hauptrisiko geschäft an jeder börse sind, das darf man nicht verschweigen. klar hast du recht, das maximal risiko nach unten ist 0, nach oben aber unbegrenzt. und selbst bei null hat man verloren oft, weil fast keiner investiert so wenig, das er bis 0 gerade mal 1-10% nur verloren hat. und 0 wird natürlich bei währungen kaum passieren, dann gibts ehe andere probleme auf der welt, das war ja auch mega überspritzt gerade.

aber ich verstehe was du meinst, ist aber wie bomike auch meint echt reine definitionsfrage und ob einem die gewinn für das risiko reicht aus optionshandel.

[bomike]

Da gings Dir genauso wir mir. Der begrenzte Gewinn, "turnte" mich dann damals ab. Heute wiederum, sehe ich das wieder etwas anders. Ich finde das ein Konzept rund um Optionsverkäufe aufzubauen, als absolut sinnvoll.

Aber ich bin halt jetzt viel weiter als damals, ich beziehe jetzt auch die vierte Dimension im Trading mit ein... Die Dritte Dimension ist nett, aber die Vierte Dimension, macht die richtige Kohle...

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.061 von whitething am 13.09.17 14:59:22

Guter Beitrag! Aber man darf bei Wahrscheinlichkeiten nicht in im "K-Fall" Denken fest geklemmt werden.
Ja die Aktie kann auf 0 gehen, aber ist das wahrscheinlich?
Wie wahrscheinlich ist das, in den 30 Tagen in denen ich die Option verkauft habe?

Dann meintest Du Gewinn vs. Risiko. Auch hier denkst du im K-Fall. Ja das Risiko Profil beim sellen sieht grob so aus:

200 Gewinn vs. 1500 Verlust
Aber und jetzt kommts:
Richtig augesetzt haben die 200 Gewinn eine 90% Wahrscheinlichkeit das sie eintreten, und die 1500 verlust haben nur 10% Eintrittswahrscheinlichkeit und dann auch nur wenn Du passiv zu schaust. (Auch nicht sehr wahrscheinlich, das du da stur zuschaust)

Es ist auch nicht wie im Kasino, weil ich ja nicht immer am selben Tisch stehe, heute mach ich Apple und morgen mach ich Monsanto. Also platt zu sagen ich bekomme alle 10 Trades eine rein ist auch nicht korrekt. Mann muss vielleicht alle 10 trades mal was "anpassen" oder aus dem naked sell nen Spread bauen. Es gibt unmengen an Möglichkeiten "Problemchen" zu reparieren.
Sogar beim Directional trading geht das. Das finde ich, ist es, was handel wirklich ausmacht.

Über solche sachen sollten wir quatschen und nicht "ob der Oli jetzt weiß was er tut". Das Interessiert mich nur am Rande...

[bomike]

Ich kenne einen CTA aus den USA der nur Optionen verkauft. Ein echter "Guru" der von Barons mehrfach ausgezeichnet wurde als bester Option CTA des Jahres in den USA. CTA = Testierte Performance durch die US Aufsicht.

Er erzielt auch immer gleichmäßige Ergebnisse. Immer schön an der Schnur gezogen. Das läuft so gut bei dem, das ich überlegt hatte, sogar ihm etwas Geld anzuvertrauen. Der Punkt ist, alle 3 Jahre hauts ihm weg. Letztens mit Gold, wo der so abging. Es ist auch ein bißchen wie Martingale. (ähnlich) Kleine Gewinne, wenns aber knallt, dann kann alles um die Ohren fliegen...

Wenn man aber super diszipliniert handelt, ist es immer noch einer der Besten "Spekulationen", weil Du halt einfach einen Vorteil bezahlt bekommst, der immer besonders gut zum Tragen kommt, wenn nichts am Markt passiert.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.294 von bomike am 13.09.17 16:59:02

Es gibt immer irgendein Symbol wo es voll abgeht (Vola). Über so genannte Implied Vola Listen, wie die von ivolatility, bekommst Du raus, wo optionen gerade teuer sind. Da wo sie teuer sind, da suchst du dir nen passenden Strike. Dann hast du nicht nur den Zeitwertverfall, sondern auch den Preisrückgang in den Optionen, wenn die Vola zurück kommt. Die Vola kommt immer zurück. Nach Trend kommt Balance.

Es ist also aus der Praxis heraus viel sicherer in Symbole zu gehen, die gerade hohe Vola haben. Im Prinzip genau anders herum wie man allgemein annehmen würde. Das bringt dann die Vorteile zum Tragen.
Das ist dieser statistische Vorteil, über den alle reden, aber ihn nur mit "backtests" zum Ausdruck bringen wollen. Wenn Du weißt, die meiste zeit ist ruhig, dann ist das der Normalzustand. Da hast Du keinen Vorteil. Wenn es unruhig wird - das ist nur ein kleiner Teil der Zeit - Dann profitierst Du davon das Du weißt das es demnächst wieder normal wird.

Genau so funktioniert Market Profile. Die Meiste Zeit mache ich nichts, wenn die Imbalance sichtbar wird, dann mache ich was. Ich versuche also nicht aus einem ruhigen Zustand in die Bewegung zu kommen sondern aus einem krassen Zustand in den Normalzustand zu handeln.

Klingt voll daneben, ist aber einfach umzusetzen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.909 von tradeaholic am 13.09.17 18:20:26

Zitat von tradeaholic: Es gibt immer irgendein Symbol wo es voll abgeht (Vola). Über so genannte Implied Vola Listen, wie die von ivolatility, bekommst Du raus, wo optionen gerade teuer sind. Da wo sie teuer sind, da suchst du dir nen passenden Strike. Dann hast du nicht nur den Zeitwertverfall, sondern auch den Preisrückgang in den Optionen, wenn die Vola zurück kommt. Die Vola kommt immer zurück. Nach Trend kommt Balance.

Es ist also aus der Praxis heraus viel sicherer in Symbole zu gehen, die gerade hohe Vola haben. Im Prinzip genau anders herum wie man allgemein annehmen würde. Das bringt dann die Vorteile zum Tragen.
Das ist dieser statistische Vorteil, über den alle reden, aber ihn nur mit "backtests" zum Ausdruck bringen wollen. Wenn Du weißt, die meiste zeit ist ruhig, dann ist das der Normalzustand. Da hast Du keinen Vorteil. Wenn es unruhig wird - das ist nur ein kleiner Teil der Zeit - Dann profitierst Du davon das Du weißt das es demnächst wieder normal wird.

Genau so funktioniert Market Profile. Die Meiste Zeit mache ich nichts, wenn die Imbalance sichtbar wird, dann mache ich was. Ich versuche also nicht aus einem ruhigen Zustand in die Bewegung zu kommen sondern aus einem krassen Zustand in den Normalzustand zu handeln.

Klingt voll daneben, ist aber einfach umzusetzen.

Das funktioniert auch ganz gut. Aber man benötigt sehr viel Erfahrung, damit Du genau weißt, wo jetzt für die Vola zu viel bezahlt wird für Optionen. Ich finds super, wenn da jemand richtig fit ist.

[bjoernb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.199 von bomike am 13.09.17 15:19:58

Zitat von bomike: Da gings Dir genauso wir mir. Der begrenzte Gewinn, "turnte" mich dann damals ab. Heute wiederum, sehe ich das wieder etwas anders. Ich finde das ein Konzept rund um Optionsverkäufe aufzubauen, als absolut sinnvoll.

Aber ich bin halt jetzt viel weiter als damals, ich beziehe jetzt auch die vierte Dimension im Trading mit ein... Die Dritte Dimension ist nett, aber die Vierte Dimension, macht die richtige Kohle...

Was verstehst du denn unter der vierten Dimension in Bezug auf das Trading?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.247 von bjoernb am 13.09.17 20:47:53

Zitat von bjoernb:

Zitat von bomike: Da gings Dir genauso wir mir. Der begrenzte Gewinn, "turnte" mich dann damals ab. Heute wiederum, sehe ich das wieder etwas anders. Ich finde das ein Konzept rund um Optionsverkäufe aufzubauen, als absolut sinnvoll.

Aber ich bin halt jetzt viel weiter als damals, ich beziehe jetzt auch die vierte Dimension im Trading mit ein... Die Dritte Dimension ist nett, aber die Vierte Dimension, macht die richtige Kohle...

Was verstehst du denn unter der vierten Dimension in Bezug auf das Trading?

Das war ein Scherzl, weil die Options Haudegen von der Dritten gesprochen haben, dachte ich. sattle ich mal mit der Vierten auf

[bjoernb]

Ok, stand wohl auf dem Schlauch...;-)

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.913 von bjoernb am 13.09.17 22:09:38

Zitat von bjoernb: Ok, stand wohl auf dem Schlauch...;-)

Das war auch nicht ganz offensichtlich :-)

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.736.991 von bomike am 13.09.17 22:16:29

Zitat von bomike:

Zitat von bjoernb: Ok, stand wohl auf dem Schlauch...;-)

Das war auch nicht ganz offensichtlich :-)

ich dachte du meinst die "zeit" damit, weil ja oft als 4. dimension bezeichnet.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.734.294 von bomike am 13.09.17 16:59:02

Zitat von bomike: Ich kenne einen CTA aus den USA der nur Optionen verkauft. Ein echter "Guru" der von Barons mehrfach ausgezeichnet wurde als bester Option CTA des Jahres in den USA. CTA = Testierte Performance durch die US Aufsicht.

Er erzielt auch immer gleichmäßige Ergebnisse. Immer schön an der Schnur gezogen. Das läuft so gut bei dem, das ich überlegt hatte, sogar ihm etwas Geld anzuvertrauen. Der Punkt ist, alle 3 Jahre hauts ihm weg. Letztens mit Gold, wo der so abging. Es ist auch ein bißchen wie Martingale. (ähnlich) Kleine Gewinne, wenns aber knallt, dann kann alles um die Ohren fliegen...

Wenn man aber super diszipliniert handelt, ist es immer noch einer der Besten "Spekulationen", weil Du halt einfach einen Vorteil bezahlt bekommst, der immer besonders gut zum Tragen kommt, wenn nichts am Markt passiert.

ist es nicht einfacher ein system zu nehmen , was wie an der schnur geht, und nur mit optionen kaufen und normen buy und sell arbeitet. risiko kleiner und selbe fast gerade linie baubar + in der regel viel höherer gewinn. linie ja immer baubar super leicht, ist nur frage der mathematischen fähigkeiten und risikoaversion welchen verlauf die amplitude der "linie" habe soll (perfekte gerade geht klar nicht).

[Gerhard_Mueller]

Also wenn hier gesagt wird, "verkaufe einfach Optionen dann hast du ein Edge" oder " dann musst Du nur hingucken wo der Preis nicht mehr hingeht statt wo er hingeht das ist doch viel einfacher " usw usf. , also sorry das ist doch wirklich ein bisschen simpel.

Es gibt keinen Free Lunch und natürlich trägt der Premiumseller ein großes Risiko. Es heisst ja immer "verkaufe bei hoher Vola" - aber wenn die Vola hoch ist dann bewegt sich auch das Underlying stärker und die Option läuft mit größerer Wahrscheinlichkeit ins Geld! Und der Verkäufer hat Preis UND Vola gegen sich - wenn Du bei hoher Vola verkaufst, heisst nicht, dass diese nicht noch wesentlich höher steigen kann. Zu allem Überfluss kann die Vola in allen (dh auch völlig unkorrelierten Underlyings) gleichzeitig steigen, dann hat man uU ein sehr ernstes Problem.... kann mir vorstellen das JR zB im Brexit ein paar Kunden verloren hat

Das Edge ergibt sich aus dem Managen dieser ganzen Faktoren und das ist genauso schwer zu lernen und bedarf genauso harter Arbeit wie beim direktionalen Traden auch - eher noch schwerer denn die Rückmeldugn vom Markt ist nicht ganz so schnell. MaW man kann das monate- oder sogar jahrelang machen und immer schön seine 500 USD Prämie kassieren und eines Morgens wacht man auf und das Konto ist ein rauchender Krater....

"Karen the Supertrader" konnte sich da zB jahrelang durchmogeln, wurde sogar berühmt, während sie fleissig unrealisierte Verluste vorgetragent hat...

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.396 von Gerhard_Mueller am 13.09.17 23:26:36

Zitat von Gerhard_Mueller: Also wenn hier gesagt wird, "verkaufe einfach Optionen dann hast du ein Edge" oder " dann musst Du nur hingucken wo der Preis nicht mehr hingeht statt wo er hingeht das ist doch viel einfacher " usw usf. , also sorry das ist doch wirklich ein bisschen simpel.

Es gibt keinen Free Lunch und natürlich trägt der Premiumseller ein großes Risiko. Es heisst ja immer "verkaufe bei hoher Vola" - aber wenn die Vola hoch ist dann bewegt sich auch das Underlying stärker und die Option läuft mit größerer Wahrscheinlichkeit ins Geld! Und der Verkäufer hat Preis UND Vola gegen sich - wenn Du bei hoher Vola verkaufst, heisst nicht, dass diese nicht noch wesentlich höher steigen kann. Zu allem Überfluss kann die Vola in allen (dh auch völlig unkorrelierten Underlyings) gleichzeitig steigen, dann hat man uU ein sehr ernstes Problem.... kann mir vorstellen das JR zB im Brexit ein paar Kunden verloren hat

Das Edge ergibt sich aus dem Managen dieser ganzen Faktoren und das ist genauso schwer zu lernen und bedarf genauso harter Arbeit wie beim direktionalen Traden auch - eher noch schwerer denn die Rückmeldugn vom Markt ist nicht ganz so schnell. MaW man kann das monate- oder sogar jahrelang machen und immer schön seine 500 USD Prämie kassieren und eines Morgens wacht man auf und das Konto ist ein rauchender Krater....

"Karen the Supertrader" konnte sich da zB jahrelang durchmogeln, wurde sogar berühmt, während sie fleissig unrealisierte Verluste vorgetragent hat...

Das ist auch das tückische, viele schleppen dann nämlich die Verluste mit und können diese gar nicht realisieren. Wie ich schon geschrieben habe, du mußt auch noch super diszipliniert sein. Außerdem können "Fehlverkäufe" nicht einfach mal eingedeckt werden, ohne dann entsprechend selbst der "Dumme" zu sein, der viel zu teuer die Verluste realisieren muß. Also der Vorteil beim Verkauf zum Nachteil beim Verkauf wird. Das bekommt dann vielleicht noch hin, über das Eindecken des Basiswertes... Man ist da aber ständig am rotieren. Das ganze bei begrenzten Gewinn.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.414 von bomike am 13.09.17 23:36:50

Zitat von bomike:

Zitat von Gerhard_Mueller: Also wenn hier gesagt wird, "verkaufe einfach Optionen dann hast du ein Edge" oder " dann musst Du nur hingucken wo der Preis nicht mehr hingeht statt wo er hingeht das ist doch viel einfacher " usw usf. , also sorry das ist doch wirklich ein bisschen simpel.

Es gibt keinen Free Lunch und natürlich trägt der Premiumseller ein großes Risiko. Es heisst ja immer "verkaufe bei hoher Vola" - aber wenn die Vola hoch ist dann bewegt sich auch das Underlying stärker und die Option läuft mit größerer Wahrscheinlichkeit ins Geld! Und der Verkäufer hat Preis UND Vola gegen sich - wenn Du bei hoher Vola verkaufst, heisst nicht, dass diese nicht noch wesentlich höher steigen kann. Zu allem Überfluss kann die Vola in allen (dh auch völlig unkorrelierten Underlyings) gleichzeitig steigen, dann hat man uU ein sehr ernstes Problem.... kann mir vorstellen das JR zB im Brexit ein paar Kunden verloren hat

Das Edge ergibt sich aus dem Managen dieser ganzen Faktoren und das ist genauso schwer zu lernen und bedarf genauso harter Arbeit wie beim direktionalen Traden auch - eher noch schwerer denn die Rückmeldugn vom Markt ist nicht ganz so schnell. MaW man kann das monate- oder sogar jahrelang machen und immer schön seine 500 USD Prämie kassieren und eines Morgens wacht man auf und das Konto ist ein rauchender Krater....

"Karen the Supertrader" konnte sich da zB jahrelang durchmogeln, wurde sogar berühmt, während sie fleissig unrealisierte Verluste vorgetragent hat...

Das ist auch das tückische, viele schleppen dann nämlich die Verluste mit und können diese gar nicht realisieren. Wie ich schon geschrieben habe, du mußt auch noch super diszipliniert sein. Außerdem können "Fehlverkäufe" nicht einfach mal eingedeckt werden, ohne dann entsprechend selbst der "Dumme" zu sein, der viel zu teuer die Verluste realisieren muß. Also der Vorteil beim Verkauf zum Nachteil beim Verkauf wird. Das bekommt dann vielleicht noch hin, über das Eindecken des Basiswertes... Man ist da aber ständig am rotieren. Das ganze bei begrenzten Gewinn.

ja habe ich auch immer so gesehen. solange man hohe gewinne beim normalen handel genauer machen kann, oder mit kaufen von optionen viel höhere, vermeide ich das risiko vom verkaufen von optionen. aber vielleicht bin ich zu gierig einfach, und nur noch nicht gross genug, ich denke mal im mittleren 100er te mio beträgen wird man dann auch auf andere werte von erwartungswerten und chance risikoprofilen dann kommen, um auch sowas vielleicht dazuzunehmen.

obwohl ich auch schon zugeben muss, das ich leute gesehen habe, die mit verkauf von optionen anfingen als erste aufbauposition und sie dann mit position nachaufgestockt haben und aus 1 mio schnell mal 50 mio machten in super kurzer zeit, natürlich mit einem stabilen ständigen all in. aber da bin ich scheinbar zu risikoavers dafür ab bestimmten summen oder liebe zu sehr meinen systematischen linearen equidity kurven ansatz.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.396 von Gerhard_Mueller am 13.09.17 23:26:36

Also ich nehme mir jetzt nochmal kurz 10 Minuten Zeit euch zu dem Thema korrekt abzuholen.

Es heißt nicht umsonst: "Viel Risiko, viel Gewinn"
Ihr habt zu Recht gesagt die Gewinne sind begrenzt.
Das bedeutet im Kontext dieser Aussage: "Wenig Risiko, wenig Gewinn"
Obwohl man viel mehr verlieren "könnte" als man bekommen würde.

Das ist auf den ersten Blick paradox aber, wenn ihr fast mit jedem Trade gewinnt, dann ist der Gewinn zu Recht begrenzt. Die kaufen ja die Option von euch FÜR den K-Fall (der hoffentlich nicht eintritt) Wenn ihr merkt es läuft gegen euch, dann könnt ihr noch immer Dinge tun. Von weg rollen, über spreadden bis hin zu zurück kaufen. Ihr seid keineswegs Asche, blos weil ihr das handelt.

Ich mach mal eine Prognose anhand der Marktdaten. Die könnt ihr euch ausdrucken. Ich habe sie nicht modifiziert, das ist Implied Vola auf den Dax, wie jedes Tool sie, Stand heute, ausspucken würde:

Ich behaupte: Der Dax (Xetra 9:00h - 17:30h) schließt bis zum 17. Oktober nicht über 13100 und nicht unter 12300.


Wenn ich Monatstrades außerhalb dieser genannten Bereiche plaziere also niedriger als 12300 und höher als 13100, habe ich eine 80% (unten), bzw. 90% (oben) Chance das es klappt. Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Das ist KEIN Preiskorridor. Es geht nur um den Close zum Verfallstag. der kann da gerne drunter handeln, nur schließen wird der da höchstwahrscheinlich nicht.

Ich sage gleich dazu, mit diesen Trades kann ich zumindest bei meiner Kontogröße nicht von leben. Das ist ein Basistrade den ein Händler im Monat macht. Der unter anderem für cashflow sorgen soll.

Ihr kommentiert das in der Form, als wäre das das einzige was ich tun würde - nein ist es nicht.
Ihr meint das Risiko wäre untragbar - Bitte selbst ausprobieren! Man merkt das ihr das schon länger nicht mehr gemacht habt.

Viel Erfolg heute.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Zitat von tradeaholic: Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.408 von popuphasser am 14.09.17 11:39:11

Zitat von popuphasser:

Zitat von tradeaholic: Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.

Ich hab die auch immer auslaufen lassen, wegen den Gebühren Aber ich bin kein Optionsprofi. Es ist schon ewig her. Damals waren OEX Optionen (sowas wie ein S&P 100) die einzige Möglichkeit außerhalb vom großen S&P Future, auf Aktienmärkte zu handeln. Es gab kein Dow Jones Futures und keine S&P Minis. Nur den fetten großen S&P 500 wo der Punkt 500,- USD bedeutete. Des Wegen waren OEX Optionen extrem groß im Volumen und sehr genau.

Wie Popuphasser schreibt, ein alter Hut, der aber echt gut funzen kann. Ich empfehle jeden Trader sich in diese Materie einzuarbeiten. Zumal Optionsbarrieren, also wichtige Strikepreise am Basismarkt bedeutend sind. Wenn solche Barrieren brechen, wirkt sich das sofort auch am Basismarkt aus, weil eingedeckt werden muß. Zudem erhöht sich auch automatisch die Vola beim Zerfallstag. Insbesondere beim Forexhandel, sind diese Barrieren wichtig.

Ich beneide jeden der in den ganzen Optionsmodellen zu Hause ist. Nach meiner Ansicht gehört es auch zum Repertoire eines Händlers, das er sich damit auch beschäftigt, unabhängig ob er damit mal Handeln will oder nicht. Du mußt Deine Feinde kennen und deren Strategien.

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Wie würdest du jetzt zb. genannenten Trade mit Optionen umsetzen? ich blick da irgendwie nicht durch.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.738.227 von tradeaholic am 14.09.17 08:27:43

Zitat von tradeaholic: Also ich nehme mir jetzt nochmal kurz 10 Minuten Zeit euch zu dem Thema korrekt abzuholen.

Es heißt nicht umsonst: "Viel Risiko, viel Gewinn"
Ihr habt zu Recht gesagt die Gewinne sind begrenzt.
Das bedeutet im Kontext dieser Aussage: "Wenig Risiko, wenig Gewinn"
Obwohl man viel mehr verlieren "könnte" als man bekommen würde.

Das ist auf den ersten Blick paradox aber, wenn ihr fast mit jedem Trade gewinnt, dann ist der Gewinn zu Recht begrenzt. Die kaufen ja die Option von euch FÜR den K-Fall (der hoffentlich nicht eintritt) Wenn ihr merkt es läuft gegen euch, dann könnt ihr noch immer Dinge tun. Von weg rollen, über spreadden bis hin zu zurück kaufen. Ihr seid keineswegs Asche, blos weil ihr das handelt.

Ich mach mal eine Prognose anhand der Marktdaten. Die könnt ihr euch ausdrucken. Ich habe sie nicht modifiziert, das ist Implied Vola auf den Dax, wie jedes Tool sie, Stand heute, ausspucken würde:

Ich behaupte: Der Dax (Xetra 9:00h - 17:30h) schließt bis zum 17. Oktober nicht über 13100 und nicht unter 12300.


Wenn ich Monatstrades außerhalb dieser genannten Bereiche plaziere also niedriger als 12300 und höher als 13100, habe ich eine 80% (unten), bzw. 90% (oben) Chance das es klappt. Mir ist es Latte was der Preis dazwischen macht, der Kalender muss nur abtickern und ich habe die Kohle aufm Konto. Wohlgemerkt ich würde 10 Tage vor Ablauf zurück kaufen als am 7. Oktober - wenn das nen Handelstag ist.

Das ist KEIN Preiskorridor. Es geht nur um den Close zum Verfallstag. der kann da gerne drunter handeln, nur schließen wird der da höchstwahrscheinlich nicht.

Ich sage gleich dazu, mit diesen Trades kann ich zumindest bei meiner Kontogröße nicht von leben. Das ist ein Basistrade den ein Händler im Monat macht. Der unter anderem für cashflow sorgen soll.

Ihr kommentiert das in der Form, als wäre das das einzige was ich tun würde - nein ist es nicht.
Ihr meint das Risiko wäre untragbar - Bitte selbst ausprobieren! Man merkt das ihr das schon länger nicht mehr gemacht habt.

Viel Erfolg heute.

wer sagt denn das das risiko untragbar ist? untragbar ist in der regel sogar nie was, irgendeinen findet man immer, den man jeden mist scheinbar andrehen kann. ich glaube die meisten waren sich einig, das das risiko im verhältsnis zum gewinn einfach so viel höher ist als bei normen trades. deshalb verwenden viele eben lieber andere trades (direkt buy/sell oder options kauf) wo sie viel mehr gewinnen bei selben risiko, aber in der regel viel mehr gewinnen bei weniger risiko. so kenne ich es zumindest nur. klar, man bekommt eine prämie sofort gutgeschrieben, muss aber ständig geld freihalten für massnahmen zum eingreifen oder sicherheitshinterlegungen.

[prinzessin_candlestick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.715.826 von Spine am 11.09.17 17:57:08

Den Leuten ist doch echt nichts zu peinlich...

Eine 1-Euro-GmbH (aber mit hammermäßigen 500 EUR Kapital) betreiben und dann ins Impressum ganz superduuuperwichtig CEO vor den Namen schreiben. Juuungejuuungejuunge. Merkt der wohl noch was? ich fand den Anfangs (vor einigen Jahren) ganz sympathisch, aber mittlerweile sag ich buuuhhh...

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.742.538 von Thundereye am 14.09.17 15:05:22

Zitat von Thundereye: Wie würdest du jetzt zb. genannenten Trade mit Optionen umsetzen? ich blick da irgendwie nicht durch.

Naja, wenn Du nur mit Statistik handelst, kannst Du direkt unter 12300 nen odax put sellen. Ich mache das bisschen anders. Ich schaue mir den Monat an...




Dann sehe ich, "joh, Value steigt mit dem Preis... Das geht noch höher - irgendwann, am besten verkauf ich den in der nächsten Dulle."

Also Woche auf:


Jetzt schau ich wo es abseits der Vola gut ist... da fällt mir 12100 auf. Also selle ich bei 12400/12300, je nachdem was da geht, den 12100er strike. Der dürfte so 400€ geben und bei 40 oder 50€ kauf ich ihn zurück und behalte 350€ Minus Gebühren.

Wenn er schon da mal ist, kauf ich nen 12300er call, weil der ja der untere Rand der Vola ist.

Fertig ist der Lack.
Dann beobachten und falls es wirklich stress geben sollte (kann ja immer passieren), dann kannst du nen Spread aufsetzen indem Du einen 12000er put mit gleicher laufzeit hinzu kaufst
jetzt hat die Lücke zwischen 12100 und 12000 genau 100 Punkte. Das nennt man "den Spread" Jetzt verdienst Du nur noch 100 oder 150€ and dem verkauften put. hast aber das Risiko stark eingegrenzt, weil du nur das Delta zwischen den beiden Strikes als Risiko hast also die 500€ in den 100 Punkten. 100x5€ = 500€.

Das ist so die eine Notfall Aktion.
Die Andere Notfallaktion wäre, ich rolle auf nen anderen Strike, oder in einen anderen Monat, oder beides.
Den Call hier zu berkaufen, würde ich nicht in erwägung ziehen. Dafür sollte der Preis schon deutlich höher stehen. Die ist nichts Wert, da gibts keine Prämie - noch nicht.

Das machst du mit 5-6 Symbolen, je nachdem wo es Sinn macht und du machst damit einen gewissen Betrag "nebenher". Dann hast Du kein Stress mehr beim normalen Handel. Das ist der Sinn dahinter.



So sehen die Optionen aus, der Dax ist momentan bei 12500! Du siehst die odax Option hat hier 56,20 an Wert. Das sind 56,2 * 5. Würde ich die verkaufen an dieser Stelle hätte ich Potential für 281€. Ich will aber näher an die Struktur vom Markt und ich schätze bei 12300... öööhm rechnen..:



Die hat Delta von 0,2 bewegt sie sich alle 5 Dax Punkte um 1 Punkt.... grob. Die ist also ca. 90x 5€ Wert an der Stelle wo ich sellen würde - je nachdem wie lange das dauert, weil die Zeit ja den Preis entwertet.

So funktioniert das grob.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.743.054 von whitething am 14.09.17 15:48:11

joh, kann ja jeder machen wie er mag. Ich zwinge niemanden.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.019 von tradeaholic am 14.09.17 18:31:34

Zitat von tradeaholic: joh, kann ja jeder machen wie er mag. Ich zwinge niemanden.

ja klar. finde deine ideen auch top, nichts dran auszusetzen , nur ich würde damit "indirekte verluste" machen, auf die opportunitätskosten berechnet (weil man gelder freihalten muss womit man in anderen strategien wesentlich mehr gewinne machen kann mit nicht höheren risiko). aber da hat ja jeder total andere Kosten, deshalb auf jeden auch anderes massgeschneidert.

aber die meisten schauen ja nichtmal auf die oppotunitätskosten, erkenne nichtmal das ein jobFirma auch opportunitätskosten sind. aber die meisten gehen sowieso ohne viel mathematische bezüge an sowas ran. du machst das schon ganz gut, komplett anderer bereich, aber gut.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.740.408 von popuphasser am 14.09.17 11:39:11

Zitat von popuphasser: Kaufst du generell 10 Tage vor Ablauf zurück und warum? Wenn weit aus dem Geld, lasse ich die Option wertlos verfallen. Früher musste man übrigens dafür nur einen Halfturn an commission zahlen. Bei den damaligen, höheren commissions nicht unbedeutend.
Für Risikoaverse würde ich statt naked calls credit spreads empfehlen. Schmälert natürlich den eh schon begrenzten Gewinn.

Ich verwende schon ewig Optionen in verschiedenen Variationen und auch volumenbasierte Analyse- und Tradingtechniken. Da ich mich börsentechnisch seit jeher an den angelsächsischen Ländern orientiere, ist das Ganze für mich, wie sagt bomike, ein alter, wenn auch zugegebenermaßen, funktioneller Hut. Hierzulande tut man jetzt so, als hätte man den Stein der Weisen gefunden.

tradeaholics ganzheitlicher Tradingansatz gibt dir natürlich einen wirklichen Edge. Dieser lässt sich aber nicht quantifizieren (3-facher, 5-facher..,10-facher Edge?), wie hier schon mal behauptet.

Nein nicht "generell" 10 Tage das ist ein Richtwert. Wenn man ausläufen lässt, dann spart man 2$ Gebühren, weil der Kontrakt einfach ausgebucht wird. Aber bedenke dabei das Folgende:
Wenn die in den letzten Tagen bist, dann sind die sehr sensibel, falls sie doch noch ins Geld laufen. Das Gamma wird Dich dann killen, sobald die ins Geld geht. Du siehst dann echt harsche % Zuwächse auf der Option und das kann unlustig werden.
Ob das die 2$ sparen Wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Ich würde davon abraten und das Ding schön brav glatt stellen wenn sie ausreichend platt ist.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.682 von tradeaholic am 14.09.17 19:26:27

Zitat von tradeaholic: Nein nicht "generell" 10 Tage das ist ein Richtwert. Wenn man ausläufen lässt, dann spart man 2$ Gebühren, weil der Kontrakt einfach ausgebucht wird. Aber bedenke dabei das Folgende:
Wenn die in den letzten Tagen bist, dann sind die sehr sensibel, falls sie doch noch ins Geld laufen. Das Gamma wird Dich dann killen, sobald die ins Geld geht. Du siehst dann echt harsche % Zuwächse auf der Option und das kann unlustig werden.
Ob das die 2$ sparen Wert ist, muss jeder selbst entscheiden. Ich würde davon abraten und das Ding schön brav glatt stellen wenn sie ausreichend platt ist.

Akzeptiert. Kann passieren, wenn auch nicht sehr oft. Deine Methode lässt einem auf jeden Fall ruhiger schlafen. "Minimize the risk" sollte man immer im Hinterkopf behalten.

[popuphasser]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.836 von tradeaholic am 14.09.17 18:14:56

Deine Optionsstrategien im Zusammenhang mit Market Profile sind übrigens ganz schön tricky. Da muss man schon etwas mitdenken. Aber, von nichts kommt nichts.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.976 von popuphasser am 14.09.17 19:52:25

Zitat von popuphasser: Deine Optionsstrategien im Zusammenhang mit Market Profile sind übrigens ganz schön tricky. Da muss man schon etwas mitdenken. Aber, von nichts kommt nichts.

Wenn Du das ohne Profil machen willst, musst Du Don fragen. Er hat das lange vor mir ohne Profil gemacht. Ich komme aus der Trader Ecke.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.745.019 von tradeaholic am 14.09.17 18:31:34

Optionsthema

Hallo Kollegen,
Aus der Distanz der mediterranen Sonne fällt mir auf, wie sehr das Optionsthema polarisiert, und wie sehr es mit Missverständnissen verbunden ist.
Viele Argumente sind nur Scheinargumente, schlechtes Risikomanagement etc.
Ich verstehe nicht, wie man sich so sehr drüber streiten kann ?
Mag doch jeder so handeln, wie er mag.
Ich lese hier immer von Euren grossen Gewinnen im direktionalen Handel.
Damit darf ich Euch beglückwünschen.
Für mich stellt sich immer die Frage:
In welcher Relation stehen die Gewinne im Verhältnis zum Risiko und zur investierten Zeit ?
Als Optionshändler investiert man täglich ca. eine Stunde, vielleicht anderthalb Stunden
und am Wochenende insgesamt zwei Stunden für die Aktualisierung der Vola-Tabellen etc.

Mir ist schon klar, dass ein guter direktionaler Händler weit mehr verdient, als ich mit meine armseligen Fünf bis Zehn Prozent pro Monat

Im Gegenzug kann ich entspannt meine frei Zeit nutzen, um entweder einem Beruf nachzugehen, oder - aktuell - den Pool putzen, auf den Markt zum Einkaufen gehen und etwas feines zum Essen bereiten.
Meine Güte - wenn ich zurückdenke, wie lange ich früher vor irgendwelchen Monitoren gehockt und viereckige Augen bekommen habe ....
Einer der ganz entscheidenden Vorteile des Optionshandels ist für mich die totale Relaxtheit.
Klar - ab und zu nervt es, wenn Kupfer nicht so läuft, wie gedacht, oder die Rinderherde ausbüxt
;-) oder oder..
Dann muss man halt rollen oder die Position schliessen
So what.
Die oft zitierten Commissions sind eigentlich kein Thema. ein, oder zwei Dollar finde ich jetzt als Argument ziemlich arm.
Details zum Optionshandel sind an dieser Stelle wenig sinnvoll - das Thema ist zu breit, um die Feinheiten in Foren zu präsentieren.
Es ging darum, Gedankengänge zu aktivieren. um mit Short Selling Options langfristig und kontinuierlich Einnahmen zu generieren.
Was passiert: Aus allen Ecken springen Leute hervor, die überall Böses wittern und mir prophezeihen, dass ich irgendwann "vor einem rauchenden Krater" stehe.

Es erinnert an die Diskussionen, ob Fliegen nicht irsinnig gefährlich ist.
Ob man es glaubt oder nicht: Ich habe seit 1992 die Lizenz und ich bin noch immer nicht abgestürzt.

Noch eines verwundert mich:
Die Vehemenz, mit der man hier gegen Short Options wettert !

Ich bin dagegen völlig tolerant und sage:
Soll doch jeder traden, wie er will

Ich widme mich jetzt dem Abendessen und morgen dem Poolputzen
Und damit verabschiee ich mich aus diesem Thread.
Danke an alle


Viel Erfolg
und beste Grüsse aus der Provence

[mappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.186 von Katamaransegler am 14.09.17 20:11:27

Lieber bomike und lieber whitething

Ich muss schon sagen, dass ihr beide über eine höchst seltene Gabe verfügt: Ihr quasselt jedes Thema grenzenlos, unaufhörlich, penetrant und konsequent zu Boden. Damit besitzt ihr in bomikes Sinn schon fast ein Edge. Zumindest habt ihr etwas, was viele gar nicht haben wollen.

Wenn ich mich richtig erinnere – die Beiträge sind fast schon zu lange her – hat der Katamaransegler – durchaus provokant – vorgestellt, wie er an der Börse Geld verdient.

Und was macht der bomike? Er versteift sich in eine pseudowissenschaftliche Diskussion über die Definition eines Edges. Wir erfahren aus der Diskussion, dass ein Edge etwas sei, das in Bezug auf das zukünftige Marktverhalten, statistisch relevant sei bzw. etwas ist, was nicht alle anderen haben.
Man könnte jetzt darauf antworten, dass dies nicht notwendigerweise dieselben Bedingungen sind. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass etwas statistisch relevant ist, obwohl alle anderen Zugang dazu haben. Und zwar, weil sie es nicht anwenden.
Aber ich will darauf nicht weiter eingehen. Vor lauter unpersönlichen etwas, es usw. kommt höchstens der Gedanke an einen mit einem roten Ballon spielenden Clown hoch.

Eigentlich ging es dem Segler bloss darum, dass er u. a. mit Optionen an der Börse Geld verdient, weil – im richtigen Umfeld verkauft – die Gewinnwahrscheinlichkeit hoch ist. tradeaholic hat dies weiter erläutert und mehrfach darauf aufmerksam gemacht, dass man unter Druck die Position adjustieren kann.

Und was macht der whitething? Er erzählt, dass er im normalen Handel relativ risikolos (5% drawdown für 100% im Jahr) gute Gewinne machen kann. Deswegen war es ihm opportunitätsmässig zu teuer, Geld in Optionen zu stecken. Wir wollen uns ja nicht vorstellen, was dieser weisse Teufelskerl im nicht-normalen Handel bei vollem Risiko herausholen würde. Seine fast-linearen equity-Kurven sind schliesslich wie an der Schnur gezogen. Und er denkt in 100er-Millionen-Beträgen. Wow.

So, meine Herren bomike und whitething. Ihr habt genug geschwafelt. Jetzt gilt es mal zu liefern. Aufgrund eurer verwendeten Sprache will ich nicht bezweifeln, dass ihr euch an der Börse auskennt und auch gut unterwegs seid. Während der Segler und tradeaholic aber konkrete Vorgehensweisen und Tradeideen vorstellen, versinkt ihr in eurem theoretischen Begrifflichkeitensumpf.

Wie wäre es, wenn bomike uns sein Edge vorstellen würde? Ach nein, das geht ja nicht, sonst würde er ja nicht mehr alleiniger Besitzer der Ausserordentlichkeit sein. Ich korrigiere. Wie wäre es, wenn bomike seine Vorgehensweise skizzieren würde?

Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.186 von Katamaransegler am 14.09.17 20:11:27

Zitat von Katamaransegler: Hallo Kollegen,
Aus der Distanz der mediterranen Sonne fällt mir auf, wie sehr das Optionsthema polarisiert, und wie sehr es mit Missverständnissen verbunden ist.
Viele Argumente sind nur Scheinargumente, schlechtes Risikomanagement etc.
Ich verstehe nicht, wie man sich so sehr drüber streiten kann ?
Mag doch jeder so handeln, wie er mag.
Ich lese hier immer von Euren grossen Gewinnen im direktionalen Handel.
Damit darf ich Euch beglückwünschen.
Für mich stellt sich immer die Frage:
In welcher Relation stehen die Gewinne im Verhältnis zum Risiko und zur investierten Zeit ?
Als Optionshändler investiert man täglich ca. eine Stunde, vielleicht anderthalb Stunden
und am Wochenende insgesamt zwei Stunden für die Aktualisierung der Vola-Tabellen etc.

Mir ist schon klar, dass ein guter direktionaler Händler weit mehr verdient, als ich mit meine armseligen Fünf bis Zehn Prozent pro Monat

Im Gegenzug kann ich entspannt meine frei Zeit nutzen, um entweder einem Beruf nachzugehen, oder - aktuell - den Pool putzen, auf den Markt zum Einkaufen gehen und etwas feines zum Essen bereiten.
Meine Güte - wenn ich zurückdenke, wie lange ich früher vor irgendwelchen Monitoren gehockt und viereckige Augen bekommen habe ....
Einer der ganz entscheidenden Vorteile des Optionshandels ist für mich die totale Relaxtheit.
Klar - ab und zu nervt es, wenn Kupfer nicht so läuft, wie gedacht, oder die Rinderherde ausbüxt
;-) oder oder..
Dann muss man halt rollen oder die Position schliessen
So what.
Die oft zitierten Commissions sind eigentlich kein Thema. ein, oder zwei Dollar finde ich jetzt als Argument ziemlich arm.
Details zum Optionshandel sind an dieser Stelle wenig sinnvoll - das Thema ist zu breit, um die Feinheiten in Foren zu präsentieren.
Es ging darum, Gedankengänge zu aktivieren. um mit Short Selling Options langfristig und kontinuierlich Einnahmen zu generieren.
Was passiert: Aus allen Ecken springen Leute hervor, die überall Böses wittern und mir prophezeihen, dass ich irgendwann "vor einem rauchenden Krater" stehe.

Es erinnert an die Diskussionen, ob Fliegen nicht irsinnig gefährlich ist.
Ob man es glaubt oder nicht: Ich habe seit 1992 die Lizenz und ich bin noch immer nicht abgestürzt.

Noch eines verwundert mich:
Die Vehemenz, mit der man hier gegen Short Options wettert !

Ich bin dagegen völlig tolerant und sage:
Soll doch jeder traden, wie er will

Ich widme mich jetzt dem Abendessen und morgen dem Poolputzen
Und damit verabschiee ich mich aus diesem Thread.
Danke an alle


Viel Erfolg
und beste Grüsse aus der Provence

da hast du aber irgendwas falsch gelesen. wer sagt denn gross was dagegen?
klar, short options ist wahrscheinlich eine der riskantestesten trading arten wenn es gegen einen geht, als hat man einen trade Buy/sell direkt gegen sich laufen. aber sollte ja allen klar sein. ist eben beschränkte gewinne für hohes risiko, oder man kombiniert oder arbeitet nach.

wenn deine analyse recht genau ist, würde ich dir aber mal empfehlen auch den buy/sell bereich oder buy optionen anzuschauen, da ist wesentlich mehr zu holen mit null mehr arbeitsaufwand.
obwohl 5-10% rein durch short sellen hatte ich jetzt als gewinn nicht erwartet. das sind ja dann in meisten jahren dann gute 100%. ich kannte die short seller nur im deutlich kleineren gewinnbereich. da bist du die ausnahme vielleicht oder wer weiss.

aber wie du schon sagtest, jedem seine sache, und haben hier doch alle so gesagt. da musst du glaube was überlesen haben.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.396 von mappa am 14.09.17 20:29:18

Zitat von mappa: Lieber bomike und lieber whitething

Ich muss schon sagen, dass ihr beide über eine höchst seltene Gabe verfügt: Ihr quasselt jedes Thema grenzenlos, unaufhörlich, penetrant und konsequent zu Boden. Damit besitzt ihr in bomikes Sinn schon fast ein Edge. Zumindest habt ihr etwas, was viele gar nicht haben wollen.

Wenn ich mich richtig erinnere – die Beiträge sind fast schon zu lange her – hat der Katamaransegler – durchaus provokant – vorgestellt, wie er an der Börse Geld verdient.

Und was macht der bomike? Er versteift sich in eine pseudowissenschaftliche Diskussion über die Definition eines Edges. Wir erfahren aus der Diskussion, dass ein Edge etwas sei, das in Bezug auf das zukünftige Marktverhalten, statistisch relevant sei bzw. etwas ist, was nicht alle anderen haben.
Man könnte jetzt darauf antworten, dass dies nicht notwendigerweise dieselben Bedingungen sind. Es besteht durchaus die Möglichkeit, dass etwas statistisch relevant ist, obwohl alle anderen Zugang dazu haben. Und zwar, weil sie es nicht anwenden.
Aber ich will darauf nicht weiter eingehen. Vor lauter unpersönlichen etwas, es usw. kommt höchstens der Gedanke an einen mit einem roten Ballon spielenden Clown hoch.

Eigentlich ging es dem Segler bloss darum, dass er u. a. mit Optionen an der Börse Geld verdient, weil – im richtigen Umfeld verkauft – die Gewinnwahrscheinlichkeit hoch ist. tradeaholic hat dies weiter erläutert und mehrfach darauf aufmerksam gemacht, dass man unter Druck die Position adjustieren kann.

Und was macht der whitething? Er erzählt, dass er im normalen Handel relativ risikolos (5% drawdown für 100% im Jahr) gute Gewinne machen kann. Deswegen war es ihm opportunitätsmässig zu teuer, Geld in Optionen zu stecken. Wir wollen uns ja nicht vorstellen, was dieser weisse Teufelskerl im nicht-normalen Handel bei vollem Risiko herausholen würde. Seine fast-linearen equity-Kurven sind schliesslich wie an der Schnur gezogen. Und er denkt in 100er-Millionen-Beträgen. Wow.

So, meine Herren bomike und whitething. Ihr habt genug geschwafelt. Jetzt gilt es mal zu liefern. Aufgrund eurer verwendeten Sprache will ich nicht bezweifeln, dass ihr euch an der Börse auskennt und auch gut unterwegs seid. Während der Segler und tradeaholic aber konkrete Vorgehensweisen und Tradeideen vorstellen, versinkt ihr in eurem theoretischen Begrifflichkeitensumpf.

Wie wäre es, wenn bomike uns sein Edge vorstellen würde? Ach nein, das geht ja nicht, sonst würde er ja nicht mehr alleiniger Besitzer der Ausserordentlichkeit sein. Ich korrigiere. Wie wäre es, wenn bomike seine Vorgehensweise skizzieren würde?

Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

schon ein seltsamer beitrag, aber nunja, auch sowas muss es hier geben.

dich stört es das ich eine linie in der equidity kurve will die relativ wenig amplitude aufzeigt, echt jetzt. du willst mir was negatives draus drehen, weil ich versuche mathematisch seid mehr als 20 jahren alles aufzubauen und es ohne probleme bisher immer lief? das liest man auch nicht alles tage.

ich weiss garnicht was ich zu dem rest sagen soll, du scheinst null zu wissen, was es bedeutet, wenn man einfach tradet? wenn eine strategie mehr risiko für weniger ertrag hat, nimmt man natürlich diejenige die mehr ertrag mit weniger risiko hat, zumindest solange sie volumenmässig umsetzbar ist.
über opportunitätskosten lese dich bitte mal selbst ein, sonst wird das ein ewgiger vortrag und ich weiss null , ob du totaler anfänger bist (weil du vieles nicht zu wissen scheinst) oder nur so tust, weil dich irgendas gestört hat, und das nur dein zweitnickname ist.

wo steht denn irgendwas gegen den optionshandel? shortselling 100% im jahr vom segler ist doch top. wenn er das stabil jedes jahr hat , dann ist doch klar das er dem treu bleibt, das sind doch tolle zahlen. wo du hier das ganze negative herausliest, das frage ich mich echt. du wirkst wie jemand, der einfach ärger machen will um jeden preis.

ich fand die diskussion mit tradeaholic und segler echt top, und du machst es total nieder.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.396 von mappa am 14.09.17 20:29:18

Zitat von mappa: Lieber bomike und lieber whitething



Und wie wäre es, wenn whitething uns erklären würde, wie er zu seiner fast-linearen equity-Kurve kommt? Vielleicht gelingt es uns ja, daraus eine fast-exponentielle equiy-Kurve zu machen?

Na los, Jungs, Hosen runter.

Das soll ja wohl ein Witz sein die Frage oder?
du denkst echt, das man dir das erklärt, wenn du schreibst wie ein verrückter? und du erwartest echt dann darauf eine antwort?

also erntshaft mal,die frag ist ja mathematisch in einer A4 seite erklärbar (kleiner tip, drawdown ist der hauptfaktor) , aber das man es dir genau erklärt wird nicht passieren. das würde gegen jeden meiner grundsätze verstossen , es jemand der es nicht verdient, etwas wichtiges vorgekaut beizubringen.
aber ironischerweise würde es dir auch nichts bringen, denn wenn du keine tradingansätze hast die gute ergebnisse liefern, wirst du es selbst mit berechnungsmethoden es nicht schaffen es anzupassen. also bringt die frage in doppelter hinsicht wenig.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.606 von whitething am 14.09.17 20:54:06

mappa ist kein Zweitnick, das wurde schonmal an anderer Stelle unterstellt und wiederlegt. Ich bin sicher, die Admins hier können das außereinander pfrimeln, wenn das vorkomen sollte.

Mappa verfolgt Vola Strategien, wenn ich das richtig im Kopf habe und ich glaube der hat schon Ahnung...

[bomike]

Keine Ahnung wie oft ich gesagt habe, das ich sogar Optionshändler beneide...Ich habe sogar geschrieben, das jeder sich damit beschäftigen sollte. Ich schrieb sogar, das es Pflicht ist sich damit zu beschäftigen... keiner hat was gehen Option Selling geschrieben... Keiner hat es kritisiert.

Bitte auch die Beiträge mal durchlesen...

Das Thema Edge haben wir doch durchgekaut, es ist eine Definitionsfrage. Kann doch jeder definieren wie er will. Und je nach Definition, stimmen alle Aussagen von allen Beteiligten. Ich habe keinen Edge im Handel gefunden, nach meiner Definition, der mir einen Vorteil verschafft gegenüber anderen Händlern und ich habe auch keinen Edge gefunden, der meine Wahrscheinlichkeiten, der Prognose eines Marktverlaufes erhöht, Wenn ich einen gefunden hätte, würde ich den auch hier nicht veröffentlichen. Aber nochmals, ich habe keine gefunden.

Also nochmals. Ich finde Option Shorting super. Es ist aber nicht banal umzusetzen und hat genauso "Problemtaiken" wie jede andere Handelsstrategie auch und es ist nichts neues oder besonderes.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.726 von tradeaholic am 14.09.17 21:09:07

Zitat von tradeaholic: mappa ist kein Zweitnick, das wurde schonmal an anderer Stelle unterstellt und wiederlegt. Ich bin sicher, die Admins hier können das außereinander pfrimeln, wenn das vorkomen sollte.

Mappa verfolgt Vola Strategien, wenn ich das richtig im Kopf habe und ich glaube der hat schon Ahnung...

also dich respektiere ich ja, du schreibst vernünftig und immer mit argumenten. aber er ist genaue gegenteil bei beiden.

und wenn der ahnung hat, versteckt der die so tief, das man sie nicht sieht. klar gibt es solche leute, die schreiben als haben sie null plan und wissen doch was, aber meinste echt der ist so einer ?

das mit dem zweitnick war nur so geraten, weil der so komisch geschrieben hat, das es einfach so klang. es wundert mich nicht das es andere vermudeten, er hat ein talent so zu schreiben als ist es so.

aber was meinst mit dem admin? wenn der nicht ein dummkopf ist, wird dir admin wenig bringen bei der bestätigung eines zweitnickes. er kann sich ja anders einloggen, proxys nutzen usw....

[bomike]

Aber der Gedanke, das man sagt, man hat ein Edge, weil viele andere Marktteilnehmer z.B. bestimmte Strategien nicht umsetzen. Also einen bekannten Vorteil zum Edge macht, weil paar andere oder "viele" diesen Vorteil nicht umsetzen können oder wollen... Diese Aussage ist natürlich nach meiner Ansicht Banane. Es reicht wenn ja nur die das Umsetzen, die auch Volumen kreieren. Wem interessiert es denn, wenn viele Retailtrader was umsetzen oder nicht umsetzen.

Im Wettbewerb des Handelns, treten wir im Markt immer gegen die Institutionellen an. Immer. Und nicht gegen die "Dödels oder Retailer".

[mappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.489 von whitething am 14.09.17 20:39:53

Zitat von whitething: dich stört es das ich eine linie in der equidity kurve will die relativ wenig amplitude aufzeigt, echt jetzt. du willst mir was negatives draus drehen, weil ich versuche mathematisch seid mehr als 20 jahren alles aufzubauen und es ohne probleme bisher immer lief? das liest man auch nicht alles tage.

Nein, ich freue mich mit dir.

Zitat von whitething: du scheinst null zu wissen, was es bedeutet, wenn man einfach tradet?

Danke.

Zitat von whitething: du wirkst wie jemand, der einfach ärger machen will um jeden preis.

Ich wollte in erster Linie meine Meinung zum Ausdruck bringen. Statt immer endlos auf theoretischer Ebene zu schwafeln, solltest du lieber mal versuchen zu erklären, was du dir in 20 Jahren aufgebaut hast. Wie gehst du vor? Wann steigst du ein? Wieso, warum, weshalb? Wann steigst du aus? Wieso, weshalb, warum? Bring mal was Konstruktives auf der konkreten Ebene.

Zitat von whitething: ich fand die diskussion mit tradeaholic und segler echt top, und du machst es total nieder.

Du lässt dich aber schnell aus der Ruhe bringen. Kannst ja einfach mit tradeaholic und dem Segler weiterdiskutieren.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.792 von whitething am 14.09.17 21:18:31

Zitat von whitething: aber was meinst mit dem admin? wenn der nicht ein dummkopf ist, wird dir admin wenig bringen bei der bestätigung eines zweitnickes. er kann sich ja anders einloggen, proxys nutzen usw....

Siehst Du trotzdem. IP/ Geo location ist nicht das Einzige was der Admin sehen kann.
Useragent, Betriebssystem, manchmal auch usernameder am Windows angemeldet ist. Fu würdest dich gruseln was man da alles sieht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.822 von tradeaholic am 14.09.17 21:22:39

Zitat von tradeaholic:

Zitat von whitething: aber was meinst mit dem admin? wenn der nicht ein dummkopf ist, wird dir admin wenig bringen bei der bestätigung eines zweitnickes. er kann sich ja anders einloggen, proxys nutzen usw....

Siehst Du trotzdem. IP/ Geo location ist nicht das Einzige was der Admin sehen kann.
Useragent, Betriebssystem, manchmal auch usernameder am Windows angemeldet ist. Fu würdest dich gruseln was man da alles sieht.

ja und nein, kannste bei proxys und anderen methoden theoretisch alles wegbekommen, wenn man es draufanlegt. ist heutzutage ja alles nicht gerade unbekannt und schwer.

[mappa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.606 von whitething am 14.09.17 20:54:06

Zitat von whitething: Das soll ja wohl ein Witz sein die Frage oder?
du denkst echt, das man dir das erklärt, wenn du schreibst wie ein verrückter? und du erwartest echt dann darauf eine antwort?

Also ich glaube, dass ich dich provoziert habe, ja. Aber ich glaube nicht, dass ich wie ein Verrückter geschrieben habe. Ob du mir das erklärst oder nicht, ist mir eigentlich egal. In erster Linie glaube ich, dass es dem Thread gut tun würde, wenn du dein Wissen auf konkrete Trades runterbrechen würdest.

Zitat von whitething: das würde gegen jeden meiner grundsätze verstossen , es jemand der es nicht verdient, etwas wichtiges vorgekaut beizubringen.

Aha, ein Mann von Prinzipien. Wie ehrenvoll. Das war jetzt wieder provokant.

Zitat von whitething: aber ironischerweise würde es dir auch nichts bringen, denn wenn du keine tradingansätze hast die gute ergebnisse liefern, wirst du es selbst mit berechnungsmethoden es nicht schaffen es anzupassen. also bringt die frage in doppelter hinsicht wenig.

Welche Ironie.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.819 von mappa am 14.09.17 21:22:26

Zitat von mappa:

Zitat von whitething: Ich wollte in erster Linie meine Meinung zum Ausdruck bringen. Statt immer endlos auf theoretischer Ebene zu schwafeln, solltest du lieber mal versuchen zu erklären, was du dir in 20 Jahren aufgebaut hast. Wie gehst du vor? Wann steigst du ein? Wieso, warum, weshalb? Wann steigst du aus? Wieso, weshalb, warum? Bring mal was Konstruktives auf der konkreten Ebene.

also mit genauen einstiegen , ausstiegen usw kann ich dir wenig dienen. ich kaufe sämtliches volumen auf was zu einem akzeptablen spread zu bekommen ist, zu dem zeitpunkt wo ich in den markt gehe. es bringt mir garnicht wenn ich strategien verteile, die kosten dafür wären gigantisch. volumen wächst nicht auf den bäumen. ich muss schon ständig neues strategien zufügen oder abändern um es zu verteilen, und man kann irgendwann nicht weiter erhöhen, da man pro markt auch nur bestimmte mengen sinnvoll bei einer fetten sondernews mit akzeptabler slippage aus dem markt wieder bekommt.

deshalb dazu wenig, ob du die antwort akzeptieren kannst, wir werden sehen. da ich das meisten kurzfristig handel, ist es eben so. was am markt nicht mehr unterbringbar ist, steckt eben in einigen startups oder firmen.

du kannst gerne was fragen, was nicht meine genauen setups beeinflusst. dann antworte ich gerne. aber zu den genauen trades, da bin ich verschwiegen, weil den arbeitsaufwand und der geldverlust ist es nicht wert, auch wenn du dir vielleicht garnicht vorstellen kannst wie hoch das sein kann, wenn man da was erzählt und mich für schwätzer hälst. übrigens ist das fürs kurzfristige traden regel nummer 1: rede nicht drüber, was auch oft ein grund ist warum es bei coaches nicht funktioniert mehr im handel (mal abgesehen von viele wo es nie auch vorher funktionierte und nur gefakt wurde).

also frag etwas, sonst bin ich fan der double target methoden (1 oder 0), also auf TP und SL und generellen exit bezogen. ich trade meist erst strategien die 10:1 gewinn/drawdown bieten pro jahr und auch in schlechten jahren immernoch mindestens 3:1 schaffen (aber das nur in ausnahmefällen), so hat man das risiko gut gesenkt und auch fehlkalkulation (falsche kurse, unausführbare mengen zu dem zeitpunkt zu dem preis, hohe slippage, höhere rollovers, extreme sondernews) berücksichtigt.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.819 von mappa am 14.09.17 21:22:26

Zitat von mappa:

Zitat von whitething: dich stört es das ich eine linie in der equidity kurve will die relativ wenig amplitude aufzeigt, echt jetzt. du willst mir was negatives draus drehen, weil ich versuche mathematisch seid mehr als 20 jahren alles aufzubauen und es ohne probleme bisher immer lief? das liest man auch nicht alles tage.

Nein, ich freue mich mit dir.

Zitat von whitething: du scheinst null zu wissen, was es bedeutet, wenn man einfach tradet?

Danke.

...

Ich wollte in erster Linie meine Meinung zum Ausdruck bringen. Statt immer endlos auf theoretischer Ebene zu schwafeln, solltest du lieber mal versuchen zu erklären, was du dir in 20 Jahren aufgebaut hast. Wie gehst du vor? Wann steigst du ein? Wieso, warum, weshalb? Wann steigst du aus? Wieso, weshalb, warum? Bring mal was Konstruktives auf der konkreten Ebene.

Zitat von whitething: ich fand die diskussion mit tradeaholic und segler echt top, und du machst es total nieder.

Du lässt dich aber schnell aus der Ruhe bringen. Kannst ja einfach mit tradeaholic und dem Segler weiterdiskutieren.

also mit genauen einstiegen , ausstiegen usw kann ich dir wenig dienen. ich kaufe (nicht immer, aber sehr oft) sämtliches volumen auf was zu einem akzeptablen spread zu bekommen ist, zu dem zeitpunkt wo ich in den markt gehe. es bringt mir garnichts wenn ich strategien verteile, die kosten dafür wären gigantisch für mich. volumen wächst nicht auf den bäumen. ich muss schon ständig neues strategien zufügen oder abändern um es zu verteilen, und man kann irgendwann nicht weiter erhöhen, da man pro markt auch nur bestimmte mengen sinnvoll bei einer fetten sondernews mit akzeptabler slippage aus dem markt wieder bekommt. deshalb dazu wenig, ob du die antwort akzeptieren kannst, wir werden sehen. da ich das meisten kurzfristig handel, ist es eben so. was am markt nicht mehr unterbringbar ist, steckt eben in einigen startups oder firmen. du kannst gerne was fragen, was nicht meine genauen setups beeinflusst. dann antworte ich gerne. aber zu den genauen trades, da bin ich verschwiegen, weil den arbeitsaufwand und der geldverlust ist es nicht wert, auch wenn du dir vielleicht garnicht vorstellen kannst wie hoch das sein kann, wenn man da was erzählt und mich für schwätzer hälst. übrigens ist das fürs kurzfristige traden regel nummer 1: rede nicht drüber, was auch oft ein grund ist warum es bei coaches nicht funktioniert mehr im handel (mal abgesehen von viele wo es nie auch vorher funktionierte und nur gefakt wurde). also frag etwas, sonst bin ich fan der double target methoden (1 oder 0), also auf TP und SL und generellen exit bezogen. ich trade meist erst strategien die 10:1 gewinn/drawdown bieten pro jahr und auch in schlechten jahren immernoch mindestens 3:1 schaffen (aber das nur in ausnahmefällen), so hat man das risiko gut gesenkt und auch fehlkalkulation (falsche kurse, unausführbare mengen zu dem zeitpunkt zu dem preis, hohe slippage, höhere rollovers, extreme sondernews) berücksichtigt.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.746.186 von Katamaransegler am 14.09.17 20:11:27

Zitat von Katamaransegler: Hallo Kollegen,

Mir ist schon klar, dass ein guter direktionaler Händler weit mehr verdient, als ich mit meine armseligen Fünf bis Zehn Prozent pro Monat

I

Da ist sie wieder, die schöne Legende vom Trader, der einsam in den Sonnenuntergang segelt und mit einer Stunde Aufwand pro Woche 5-10 % im Monat rauszieht. Lange nicht mehr gehört :

[bomike]

Ihr seid alle so böse!

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.744.836 von tradeaholic am 14.09.17 18:14:56

Danke für die Erklärung.

Leider versteh ich es immer noch nicht. Vor allem der Teil mit dem marketprofile ist ein großes Fragezeichen für mich . 🙁

[Stewo33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.423 von Thundereye am 15.09.17 09:42:37

Das Problem in diesen "fachlichen" Diskussionen ist oftmals die Art der Wiedergabe. Die Ausführungen von tradeaholic sind sehr gut, allerdings verzweifelt man oft an den Erklärungen. Da tauchen dann Wörter wie "Dulle" auf und man fragt sich: 'Hä, was will der jetzt?" Nicht böse gemeint @tradeaholic ... Bitte eher mit einem Augenzwinkern verstehen

Simpel zusammengefasst - so wie ich es verstehe oder auch falsch verstehe:

Value = Der Preisbereich in dem viel Umsatz entsteht. Wer hier "investiert" ist, schwimmt mit der Masse des Marktes.

"Dulle" (?) = Der Preisbereich in dem wenig Volumen vorhanden ist. Hier wird der Markt abgewiesen oder durchgereicht (meist zum nächsten Value). Wer hier investiert ist, sollte auf der richtigen Seite stehen.

Ansteigende Value-Area's deuten bspw. auf einen Aufwärtstrend hin. Zu immer wieder erhöhten Preisen, werden immer wieder größere Umsätze generiert.

Korrigiert mich bitte, falls ich es falsch interpretiert habe.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.747.359 von Gerhard_Mueller am 14.09.17 22:29:33

dann macht der "Optionsguru" Jens Rabe aber irgendetwas verkehrt.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/


vielleicht sollte er sich auch ein Segelboot kaufen

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.792 von Pivottrader am 15.09.17 10:14:22

Zitat von Pivottrader: dann macht der "Optionsguru" Jens Rabe aber irgendetwas verkehrt.

https://www.captrader.com/de/produkte/managed-accounts/ospi/


vielleicht sollte er sich auch ein Segelboot kaufen

meintest du das als positiv oder ironisch negativ im vergleich zu den 5-10 fachen vom segler?

Rabe seine "kleinen" renditen würde ich mit verkauf von optionen in verbindung bringen, die 5-10 fach höheren vom segler hatten mich da verwirrt und kannte ich so nicht, ausser eben mit deutlich höherem risiko. so hatte ich das auch in erinnerung, so 10% im jahr im schnitt vielleicht. da aber sogar der Immobilienbereich das geschlagen hatte in letzten jahren (mal übertroffen, mal leicht drunter) mit extrem kleinen risiko (zumindest wenn man nicht sinnlose sachen kaufte auf dem lande), war das recht schwierig geld für sowas freizumachen. und das mit nochweniger zeitaufwand. aber mittlerweile haben immobilien einen stand erreicht, da kommen verkauf von optionen schon ran mit den renditen oder drüber eventuell, aber mit mehr zeitaufwand und mehr risiko.

ist eben immer schwer, wenn man mit weniger risiko und weniger arbeit mindestens selben gewinn schaffen kann. dann nutzen ganzen argumente dafür auch wenig. aber da sind schon soviel dran gescheitert opportunitätskosten zwischen anlagen ordentlich zu berechnen.

[Pivottrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.751.673 von whitething am 15.09.17 13:17:28

whitething mir erscheinen die 60-120% p.a. mit Stillhaltergeschäften nicht realistisch. Der Segler kann hier ja mal gerne seine Performance reinstellen.

anbei mal eine Studie der CBOE zu systematischen Stillhaltergeschäften

http://www.fundanalyzer.de/ncplus/pdf/28471421082009_NeueSti…

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.753.680 von Pivottrader am 15.09.17 16:50:31

Zitat von Pivottrader: whitething mir erscheinen die 60-120% p.a. mit Stillhaltergeschäften nicht realistisch. Der Segler kann hier ja mal gerne seine Performance reinstellen.

anbei mal eine Studie der CBOE zu systematischen Stillhaltergeschäften

http://www.fundanalyzer.de/ncplus/pdf/28471421082009_NeueSti…

ok, dann macht das gut sinn.
vielleicht hat er sich verschrieben, und meint im jahr die performance statt im monat oder mit vielen anderen trades noch dazu (obwohl dann arbeitsaufwand nicht mehr so klein ist).

aber sowas wie performance reinstellen/ fordern ist nicht sinnvoll, dann weiss man doch trotzdem null mehr als vorher, das kann man doch alles hinbiegen und sagt aus vielen gründen nie was aus (von photoshop bis nur 1 konto von vielen gezeigt, und gesamt performance dann doch deutlich schlechter,......usw, sind sehr viele gründe. deshalb sowas fordern bringt null).

aber mit sehr hohem risiko kann man bestimmt die 180-310% die er hat pro jahr (aus seinen 5-10% pro monat berechnet) hinbekommen die er hat, allerdings kann das jeder andere strategie auch dann natürlich , wenn man das risiko erhöht. dies 180-301% von ihm jährlich sind aber deutlich dann über dem was ich anpeile, deshalb kenne ich mich in dem risiko bereich auch weniger aus. vielleicht berechnet er auch einfach seine monatsgewinne falsch oder war echt falsch ausgedrückt. es klang ja so das nur der optionsverkauf teil die 180-310% jährlich abwirft.
aber selbst wenn, irgendwann wird wie bei allem ihn auch das machbare volumen einholen, und die performance sinken.

was ich eher komisch fand, das er den pool selber putzt. weil das macht doch gärtner/poolboy in der regel immer mit (und kostet ja nun wirklich nicht viel und deutlich weniger als man selber verdient in der zeit, wenn man seinem hobby traden nachgeht und spass dabei hat), und ist nun wirklich im sinne der opportunitätskosten eine verrückte sache, wenn man vorher noch sagt man geniesst das leben statt zu traden. ausser poolputzen macht mehr spass als handel, dann natürlich alles top.
aber den letzten abschnitt meine ich nur halbernst :-). aber steckt auch einiges wahrheit drin.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.181 von whitething am 15.09.17 17:37:57

Korrektur

meinte natürlich 80-210% rendite pro jahr, nicht 180-310%.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.699 von Stewo33 am 15.09.17 10:07:34

Zitat von Stewo33: Das Problem in diesen "fachlichen" Diskussionen ist oftmals die Art der Wiedergabe. Die Ausführungen von tradeaholic sind sehr gut, allerdings verzweifelt man oft an den Erklärungen. Da tauchen dann Wörter wie "Dulle" auf und man fragt sich: 'Hä, was will der jetzt?" Nicht böse gemeint @tradeaholic ... Bitte eher mit einem Augenzwinkern verstehen

Simpel zusammengefasst - so wie ich es verstehe oder auch falsch verstehe:

Value = Der Preisbereich in dem viel Umsatz entsteht. Wer hier "investiert" ist, schwimmt mit der Masse des Marktes.

"Dulle" (?) = Der Preisbereich in dem wenig Volumen vorhanden ist. Hier wird der Markt abgewiesen oder durchgereicht (meist zum nächsten Value). Wer hier investiert ist, sollte auf der richtigen Seite stehen.

Ansteigende Value-Area's deuten bspw. auf einen Aufwärtstrend hin. Zu immer wieder erhöhten Preisen, werden immer wieder größere Umsätze generiert.

Korrigiert mich bitte, falls ich es falsch interpretiert habe.

Ist richtig. Was man noch dazu sagen muss: Die Stellen wo horizontal kein Volumen ist (Die Dulle), da will man in den Trade rein. Da wo viel Volumen ist, will man raus.

Das klappt natürlich bei den Dickfischen hier nicht, aber ich habe damit kein Problem..

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.589 von tradeaholic am 15.09.17 18:28:07

was ist denn ein Dickfisch?

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.700 von whitething am 15.09.17 18:43:00

Na nen dicker Fisch halt

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.763 von tradeaholic am 15.09.17 18:49:06

Zitat von tradeaholic: Na nen dicker Fisch halt

ok, die frage kam dann falsch an. wen bezeichnest du denn als dickfisch hier?
weil wenige optionen nutzen, weil sie mit anderen strategien mehr verdienen, das ist doch eher zeichen, das man noch nicht in den oberen millionenwerten ist, und somit nicht so dick das das volumen einen so extrem einschneidet , auch auf kleinere sachen auszuweichen mit weniger rendite.

solange die immobranche mit so geringem risiko sogar mit der verkaufs options branche top mithalten konnte, war es einfach zu "teuer" auf den ertragswert gegenüber risiko gerechnet, optionen zu verkaufen. ausser man schafft eben deutlich mehr als 10% pro jahr damit mit sehr kleinem risiko. und das war ja nur gegen immobranche gerechnet (die im moment ja recht teuer ist, und ausser bei schnäppchen schon unattraktiver von jahr zu Jahr wird im verhältsnis zu den jahren davor), gegenüber eigenen strategien sieht es ja oft schwieriger aus.

wenn man mal "dickfisch" ist (also sehr hoher mio bereich), wo es schwer wird alles unterzubringen, dann würde ich es eher verstehen.

hast du denn auch die hohen renditen vom segler mit dem verkauf von optionen oder auch die meist 10% rum pro jahr? bzw ist der drawdown dann höher als 2% um 10% zu erreichen?

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.754.868 von whitething am 15.09.17 19:01:35

ich sage Dir ganz offen: Ich habe ein ganz normales Tradingkonto im unteren fünfstelligen Bereich. Damit sind solche Renditen durchaus vorstellbar - gerade beim shortselling. Weil, wie ich (und Segler) ausgeführt hatten, der Shortseller mehrere ab Werk eingebaute Vorteile hat.

Würden diese Zahlen stimmen, dann ist das "hochrechnen" von Performance, wie ich es hier erstaunt beobachte, ziemlich kreativ.

So wurde z.B. noch nicht gefragt was denn mit potentiellen Gewinnen passiert. Das wäre aus meiner Sicht die Basis für eine Kalkulation.

Es gibt nämlich mehrere Möglichkeiten.
Spontan fällt mir ein: Man könnte es in Koks und Nutten investieren. (Performance 0%/ Monat, weil es ja nicht mehr da ist)

Dann kann versuchen es zu thesaurieren, das wäre die gerne genommene Excel Variante die hier kursiert (wann ist der dann Millionär? örk..).

Oder es gibt die "Ich hebe ab und investiere woanders rein" Variante. Auch dann ist mein Konto im nächsten Monat kein deut höher und mann könnte die 5% gerade wieder machen.

Da das aber nicht evaluiert wird, bevor der Shitstorm los geht, ist das müßig darüber zu sprechen.

Ich kaufe selbst Optionen und Ich verkaufe auch optionen. Ich handel auch mal nen Future und halte Aktien. Ich mache das aber auf einem Niveau das zu mir passt.

Jeder muss selbst wissen was zu einem passt und wo er hin will, ich gebe da keine Bewertungen ab.

Ich gebe zu, manche Leute klingen glaubwürdiger als andere, aber so richtig weiß man es nicht. Also gilt auch hier: Im Zweifel ist das halt so.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.153 von tradeaholic am 15.09.17 19:47:34

Zitat von tradeaholic: ich sage Dir ganz offen: Ich habe ein ganz normales Tradingkonto im unteren fünfstelligen Bereich. Damit sind solche Renditen durchaus vorstellbar - gerade beim shortselling. Weil, wie ich (und Segler) ausgeführt hatten, der Shortseller mehrere ab Werk eingebaute Vorteile hat.

Würden diese Zahlen stimmen, dann ist das "hochrechnen" von Performance, wie ich es hier erstaunt beobachte, ziemlich kreativ.

So wurde z.B. noch nicht gefragt was denn mit potentiellen Gewinnen passiert. Das wäre aus meiner Sicht die Basis für eine Kalkulation.

Es gibt nämlich mehrere Möglichkeiten.
Spontan fällt mir ein: Man könnte es in Koks und Nutten investieren. (Performance 0%/ Monat, weil es ja nicht mehr da ist)

Dann kann versuchen es zu thesaurieren, das wäre die gerne genommene Excel Variante die hier kursiert (wann ist der dann Millionär? örk..).

Oder es gibt die "Ich hebe ab und investiere woanders rein" Variante. Auch dann ist mein Konto im nächsten Monat kein deut höher und mann könnte die 5% gerade wieder machen.

Da das aber nicht evaluiert wird, bevor der Shitstorm los geht, ist das müßig darüber zu sprechen.

Ich kaufe selbst Optionen und Ich verkaufe auch optionen. Ich handel auch mal nen Future und halte Aktien. Ich mache das aber auf einem Niveau das zu mir passt.

Jeder muss selbst wissen was zu einem passt und wo er hin will, ich gebe da keine Bewertungen ab.

Ich gebe zu, manche Leute klingen glaubwürdiger als andere, aber so richtig weiß man es nicht. Also gilt auch hier: Im Zweifel ist das halt so.

na im unteren 5 stelligen bereich bis tiefen 7 stelligen bereich thesauriert man gefälligst. ausser das system ist mist oder zu riskant(dann hebt man auch mal was ab) oder man kann nicht von anderen einnahmen leben und muss zwangsweise abheben. aber es wäre total verrückt grundlos abheben, wenn das system toll läuft.
wenn man ständig abhebt, das dauert ja ewig, wenn man zb 30k mal in 1 mio verandeln will, ansonsten sollte das so in 8 jahren, wenn man mal mehrer monate pause macht im jahr für alle dinge, gut machbar sein.

aber erstaunlich das verkauf von optionen bei euch so geht, ich sehe leute nur reihenweise damit untergehen die von grossen renditen jenseits der 10-25 % im jahr erzählen. aber man lernt nie aus, vielleicht mache ich das auch nur schon zu viele jahre und habe zu viel gesehen.da wird man vorsichtiger ,und macht lieber das was wenig risiko hat und eben stabil läuft. aber schon erstaunlich zu sehen das manche mit optionen sogar mehr renditen hatten als schon mit immobilien (also zumindest den durchschnittimmos),obwohl das von risiko wahrscheinlich welten auseinander liegt (also das mal ausser acht gelassen).

und ps: also klingt schon glaubwürdig was du sagst, da du nicht nur shortselling macht. da man mit optionen kaufen deutlich mehr verdienen kann und natürlich auch mit direkt buy/sell mit selben und kleineren risiko hilft dann natürlich ganz gut. optionen verkauf ist eben basisstrategie wie immobilien, das eine nur riskanter als das andere, jeder kann da ja einfach wählen was er bevorzugt oder sogar beide. optionen haben dafür die deutlich höhere liquidität, falls man doch mal wieder ans geld ranmuss. ich finde investitionen in startups und firmen direkt immernoch ganz gut, da sind leicht mal durch übernahmen gute gewinne drin, da bringen dann die kontakte aus banken viel, weil man die leute dann vorgestellt bekommt.

[Gerhard_Mueller]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.153 von tradeaholic am 15.09.17 19:47:34

Zitat von tradeaholic: ich sage Dir ganz offen: Ich habe ein ganz normales Tradingkonto im unteren fünfstelligen Bereich. Damit sind solche Renditen durchaus vorstellbar - gerade beim shortselling. Weil, wie ich (und Segler) ausgeführt hatten, der Shortseller mehrere ab Werk eingebaute Vorteile hat.

Vielleicht kann ja der Segler nochmal kurz beidrehen und ein klärendes Wort sprechen
Ich denke er hat sich einfach verschrieben. Eine Alternative wäre, dass er seine eigene Renditeberechnungsmethode hat. Gerade Optionsverkäufer sind da unglaublich kreativ, da wird auf das Anfangsmargin berechnet, auf das durchschnittlich gebundene margin, auf den Höchststand des gebundenen Margins, manchmal einschliesslich Polster also "geplantes Kapital" usw usf.

Aber so wie "konventionelle" Leute rechnen, dh auf den Account, da würde ich sagen 5-10 % pro Monat sind langfristig nur mit shortselling nicht drin. Das behautet auch noch nicht mal JR und der steht gewiss nicht im Verdacht, die Renditemöglichkeiten zu negativ darzustellen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.755.915 von Gerhard_Mueller am 15.09.17 21:54:06

Zitat von Gerhard_Mueller: Gerade Optionsverkäufer sind da unglaublich kreativ....

Der ist gut und dahinter steckt mehr Wahrheit als man denkt.

[tradeaholic]

@bomike
@Gerhard_Mueller

Erzählt mal nen Schwenk aus eurem Traderleben... Was macht ihr so? Wir läufts so?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.002 von tradeaholic am 15.09.17 22:06:46

Zitat von tradeaholic: @bomike
@Gerhard_Mueller

Erzählt mal nen Schwenk aus eurem Traderleben... Was macht ihr so? Wir läufts so?

Ich handel nur Devisen. Aber mein Trading habe ich stark reduziert. (im Sinne der Kapitalgröße). Ich bin nach über 25 Jahren im Trading etwas "Tradingmüde" Außerdem habe ich einige "mentale" Probleme, nicht immer, aber häufig: Ich bin undiszipliniert (trade gerne viel); risikoreich; ungeduldig; emotional. Alles Eigenschaften die nicht gut sind. Mein Kaffee und Nikotinkonsum erhöht sich beim Trading und wenn ich offene Postionen habe, muß ich immer die Kurse beobachten und kann nicht los lassen. Also alle negative Dämonen die einer haben kann, verfolgen mich beim Trading.

Ich habe aber auch paar gute Stärken. Ich bin recht gut in der Analyse. Ich handel fast immer systematisch und bin immer abgesichert. Ich kann Gewinne laufen lasse... und zwar richtig gut. Ich bin entscheidungsfreudig und extrem flexibel in der Bewertung des Marktes. Ich bin bereit Verluste sofort zu realisieren.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.344 von bomike am 15.09.17 23:16:20

Dann wundert es mich nicht wenn Du alles kritisch hinterfragst. Ich weiß es natürlich nicht, aber es klingt für mich als tradest Du nicht in Deiner Komfort Zone. Du hast Deine Komfortzone wahrscheinlich nie finden können und meinst das wäre normal.

Ich hab die Komfortzone wie folgt gefunden:

Über die Zeit habe ich verschiedene Händler kennengelernt und es ist tasächlich so, dass nicht jeder in allem gleich gut zu sein scheint. Es gibt Leute die handeln Aktien so das Dir die Augen raus fallen. Der den ich kenne, kriegt mit gehebelten Produkten nichts auf die Strasse.
Dann gibt es welche die unglaublich gut in Futures sind und Optionen gar nicht können.
Es scheint also eine Präferenz in den Werkzeugen zu geben.

Dann die Märkte, es gibt Kollegen die handeln nur Commodities oder nur Währungen, manche nur Indices, ich hab ein ganz schlechtes Händchen für Währungen z.B.

Der Dritte Punkt ist aus meiner Sicht die Positionsgröße. Jeder den ich kenne hat eine Komfortzone in der Positionsgröße. Das nennt mann "Personal Ceiling" unterhalb davon fühlt man sich unterfordert, darüber ist man ganz schnell überfordert. Der Übergang kommt auf einen Schlag, der ist nicht fließend.

Die Meisten wollen am Tag 200€ - 500€ sehen. Da man aber mit der Zeit feststellt das das total unrealistisch ist, man verliert an manchen Tagen, an anderen ist man +-0 und wieder an anderen macht man sogar mehr. Aber der Schnitt ist meist anders als man meint. Erhöht man das Konto und die größe fällt man plötzlich aus der Komfortzone.
Also überlegt man sich Dinge wie man Cashflow hin bekommen kann. Die Meisten büxen einen Großteil des Geldes in Aktiendepots um cashflow zu bekommen. Oder sie verkaufen Options oder Options Spreads.
Damit hat man nach einer gewissen Zeit (bei mir waren das 10 Jahre) einen gewissen cashflow. Von den 2000-5000€ / Minat kommen jetzt plötzlich ein gewisser nicht unerheblicher Anteil rein. Jetzt hat man eine ganz andere entspanntere Position um im Markt was zu machen. Man muss jetzt nicht mehr jedem Tick hinterher rennen.

Man kann das jetzt auf zwei Arten herausfinden wo die eigenen Möglichkeiten liegen: Einfach durch lesen und probieren "Joh, Instrumente passen, Markt passt nicht und ich muss kleiner traden" oder man macht es wissenschaftlich mittels SWOT.

Strength = Liste von Dingen die ich gut kann
Weakness = Liste von Dingen in denen ich nicht gut bin
Opportunity = Welche Möglichkeiten habe ich damit?
Threat = Was kann mir dazwischen schießen?

Dann noch eine Tabelle, wie du die Stärken verstärken kannst
Die Schwächen mitigieren kannst
Die Möglichkeiten hoch holen kannst
Die Bedrohungen oder Risiken minimieren kannst

So kann man, auch wenn man kein "natural born trader" ist, gut darin werden.

[tradeaholic]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.787 von tradeaholic am 16.09.17 11:23:09

Hier ein Beispiel: So sieht das aus..

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.787 von tradeaholic am 16.09.17 11:23:09

Zitat von tradeaholic: Dann wundert es mich nicht wenn Du alles kritisch hinterfragst. Ich weiß es natürlich nicht, aber es klingt für mich als tradest Du nicht in Deiner Komfort Zone. Du hast Deine Komfortzone wahrscheinlich nie finden können und meinst das wäre normal.

Ich hab die Komfortzone wie folgt gefunden:

Über die Zeit habe ich verschiedene Händler kennengelernt und es ist tasächlich so, dass nicht jeder in allem gleich gut zu sein scheint. Es gibt Leute die handeln Aktien so das Dir die Augen raus fallen. Der den ich kenne, kriegt mit gehebelten Produkten nichts auf die Strasse.
Dann gibt es welche die unglaublich gut in Futures sind und Optionen gar nicht können.
Es scheint also eine Präferenz in den Werkzeugen zu geben.

Dann die Märkte, es gibt Kollegen die handeln nur Commodities oder nur Währungen, manche nur Indices, ich hab ein ganz schlechtes Händchen für Währungen z.B.

Der Dritte Punkt ist aus meiner Sicht die Positionsgröße. Jeder den ich kenne hat eine Komfortzone in der Positionsgröße. Das nennt mann "Personal Ceiling" unterhalb davon fühlt man sich unterfordert, darüber ist man ganz schnell überfordert. Der Übergang kommt auf einen Schlag, der ist nicht fließend.

Die Meisten wollen am Tag 200€ - 500€ sehen. Da man aber mit der Zeit feststellt das das total unrealistisch ist, man verliert an manchen Tagen, an anderen ist man +-0 und wieder an anderen macht man sogar mehr. Aber der Schnitt ist meist anders als man meint. Erhöht man das Konto und die größe fällt man plötzlich aus der Komfortzone.
Also überlegt man sich Dinge wie man Cashflow hin bekommen kann. Die Meisten büxen einen Großteil des Geldes in Aktiendepots um cashflow zu bekommen. Oder sie verkaufen Options oder Options Spreads.
Damit hat man nach einer gewissen Zeit (bei mir waren das 10 Jahre) einen gewissen cashflow. Von den 2000-5000€ / Minat kommen jetzt plötzlich ein gewisser nicht unerheblicher Anteil rein. Jetzt hat man eine ganz andere entspanntere Position um im Markt was zu machen. Man muss jetzt nicht mehr jedem Tick hinterher rennen.

Man kann das jetzt auf zwei Arten herausfinden wo die eigenen Möglichkeiten liegen: Einfach durch lesen und probieren "Joh, Instrumente passen, Markt passt nicht und ich muss kleiner traden" oder man macht es wissenschaftlich mittels SWOT.

Strength = Liste von Dingen die ich gut kann
Weakness = Liste von Dingen in denen ich nicht gut bin
Opportunity = Welche Möglichkeiten habe ich damit?
Threat = Was kann mir dazwischen schießen?

Dann noch eine Tabelle, wie du die Stärken verstärken kannst
Die Schwächen mitigieren kannst
Die Möglichkeiten hoch holen kannst
Die Bedrohungen oder Risiken minimieren kannst

So kann man, auch wenn man kein "natural born trader" ist, gut darin werden.

klingt doch gut soweit. ich würde zwar eher versuchen so mit standard strategien 20-50k als basis im monat reinzubekommen als ziel (also über jahre aufbauen als ziel), weil 5000 kann schnell mal zu wenig sein für fixkosten oder wenn man mal einfach 1 jahr wegfliegt und sich sachen anschauen will oder einfach mal familie unterstützen. in der regel sollte die monatlichen einnahmen etwa 10-30 fache der monatlichen fixkosten sein, das war immer recht guter mindestgewinnbetrag ab dem sich traden lohnt, weil es gibt ja monate da hat man auch mal wenig gewinne, die hinter dem plan zurückbleiben, oder in so extrem monaten wie bei atomreaktor katasrophe oder snb chf entscheid kann man sogar mal ein minus haben.

für mich hat sich bewährt, ich riskiere das was ich im letzten monat gewonnen habe, als maximalverlust im nächsten monat ( ausser es war mal verlustmonat durch mega schlechte entscheidung, oder ein mini gewinn der weit hinter normalen monaten zurückblieb). so kann man recht gut planen und hat kaum risiken und kann ständig weiter summen erhöhen im rahmen der möglichkeiten des volumens zum grenzertragswert.

auf jeden fall ist überleben am markt das wichtigste, man plant seine möglichen verluste, den die kann ich bewusst entscheiden. viele versuchen gewinnen zu optimieren, aber den drawdown optimieren, das ist das eigentliche ziel um sinnvoll anzulegen.
und durch dieses stetige wachstum verschiebt sich die grenze die du mit kompfortzone meinst auch super stück für stück nach oben, ohne das sich das risiko erhöht und man gewöhnt sich an hohe beträge, die jederzeit weg sein können oder da. da hatte ich anfangs auch zu kämpfen durch zu schnelle erhöhungen, und viele falsche entscheidungen dadurch.

das wichtigste ist , das man traden liebt, es das schönste hobby dann ist, man verliert keine zeit, sondern verdient seine arbeit mit seinem hobby. so macht es wirklich spass und man hat ein schönes leben und brennt null aus.

und mathematik ist unheimlich nützlich, wenn man alles mathematisch aufbaut, spielen die ganzen stärken und schwächen nahezu keine rolle mehr. ausser man hat schwäche in mathematik natürlich und in seinem vertrauen in diese. der rest ist mathematisch genau an die person angleichbar und an ihr aufbaubar. traden ist fast reines mathespiel, wenn man es erstmal in festen gleichungen aufbaut.

und natürlich das ständige aufschreiben , welche neue ideen man hat beim traden. diese ideen sind oft 8 von 10 müll, wenn man sie dann durchrechnet im händischen true backtest (also einem sich nicht selbstbetrügenden backtest) , aber so 2 schaffen es meist das sie es wert sind programmiert zu werden, und ab und an ist eine dabei dir gut genug ist, um die eigenen qualitätsregeln zu erfüllen und in forwardtest zu kommen. und mit der zeit erweitert sich das strategie portfolio über die jahre ungemein. das strategien irgendwann nicht mehr gehen ist selten (durch gesetze meist), meist ändern sich nur paar amplituden oder zusammenhänge. aber das sieht man ja in seiner wochen/monats auswertung immer sehr fix.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.787 von tradeaholic am 16.09.17 11:23:09

Beidrehen

Der Pool ist geleert, geputzt, Filter gespült, und frisches Wasser plätschert wieder hinein.
Ja, ich könnte auch jemanden einstellen, der diese - zugegeben unfröhliche - Arbeit für mich erledigt.
Ob ich unauthentisch oder unglaubwürdig bin, weil ich selber zu Pumpe, Besen und Kärcher greife, das weiss ich nicht. Es ist mir jedenfalls egal.

Der Thread entwickelt doch ganz gut :-)
Freut mich, dass ich Einblicke in anderes Tradining bekomme.

A) Ganz offensichtlich bestehen Missverständnisse.
1. Ich handle AUCH direktional. Das heisst, wenn ich gute Chancen erkenne, z.B. im Profil eines Marktes, dann steige ich durchaus long oder short im Future direkt ein
2. Zuweilen KAUFE ich Optionen, z.B. bei einem Kalenderspread und/oder Vega-Long Strategien
3. Ich KAUFE Optionen auf den VIX, wenn er im Extrem unter 9 rangiert UND der Index "too long" ist.

B)
Zum Thema Monatliche Gewinne
Da kommen nun die Excel freaks und errechnen irgendwas mit 180 % Gewinn pro Jahr.
Tatsache bei mir: Pro Jahr laufen ca 100 % Gewinn auf die ursprünglich investierte Summe cash am Beginn des jeweiligen Jahre auf.
Die unterstellte "Kreativität" bei Return on Margin, Return on Risk " etc. gilt nicht ür die Performance des Gesamtkontos. Sie sind jedoch brauchbare Kriterien beim Planen oder Monitoring eines jeweiligen einzelnen Optionstrades.

C)
Die von mir genannten regelmässigen 5-10 % sind nicht allein auf Short selling Options zurückzuführen. Sie beinhalten AUCH Long Trades.
Eine zunehmende Grösse sind die Einahmen aus den Volatilitätsstrategien mit Derivaten des VIX
Also mit den Produkten VXX, SVXY und XIV, bzw Optionen auf diese Vola-Produkte.


Von Euch wurden wichtige Punkte angesprochen:
Komfort-Zone
Dieser zentrale Punkt wird oft unterschätzt.
Aber dazu schreibe ich mehr, wenn wir von der Wanderung zurück sind.

Grundsätzlich freue ich mich, wenn ein offenes und ehrliches Gespräch zustande kommt.
Nicht zuletzt über solche Chats und Foren habe ich jene Leute kennengelernt, die mir halfen mein Trading zu verbessern oder gar auf eine neue Stufe zu stellen
Meist war es ein gegenseitiges profitieren.
Nochmals vielen Dank an alle.

Bis morgen
Don

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.354 von Katamaransegler am 16.09.17 13:48:15

Zitat von Katamaransegler: Der Pool ist geleert, geputzt, Filter gespült, und frisches Wasser plätschert wieder hinein.
Ja, ich könnte auch jemanden einstellen, der diese - zugegeben unfröhliche - Arbeit für mich erledigt.
Ob ich unauthentisch oder unglaubwürdig bin, weil ich selber zu Pumpe, Besen und Kärcher greife, das weiss ich nicht. Es ist mir jedenfalls egal.

Der Thread entwickelt doch ganz gut :-)
Freut mich, dass ich Einblicke in anderes Tradining bekomme.

A) Ganz offensichtlich bestehen Missverständnisse.
1. Ich handle AUCH direktional. Das heisst, wenn ich gute Chancen erkenne, z.B. im Profil eines Marktes, dann steige ich durchaus long oder short im Future direkt ein
2. Zuweilen KAUFE ich Optionen, z.B. bei einem Kalenderspread und/oder Vega-Long Strategien
3. Ich KAUFE Optionen auf den VIX, wenn er im Extrem unter 9 rangiert UND der Index "too long" ist.

B)
Zum Thema Monatliche Gewinne
Da kommen nun die Excel freaks und errechnen irgendwas mit 180 % Gewinn pro Jahr.
Tatsache bei mir: Pro Jahr laufen ca 100 % Gewinn auf die ursprünglich investierte Summe cash am Beginn des jeweiligen Jahre auf.
Die unterstellte "Kreativität" bei Return on Margin, Return on Risk " etc. gilt nicht ür die Performance des Gesamtkontos. Sie sind jedoch brauchbare Kriterien beim Planen oder Monitoring eines jeweiligen einzelnen Optionstrades.

C)
Die von mir genannten regelmässigen 5-10 % sind nicht allein auf Short selling Options zurückzuführen. Sie beinhalten AUCH Long Trades.
Eine zunehmende Grösse sind die Einahmen aus den Volatilitätsstrategien mit Derivaten des VIX
Also mit den Produkten VXX, SVXY und XIV, bzw Optionen auf diese Vola-Produkte.


Von Euch wurden wichtige Punkte angesprochen:
Komfort-Zone
Dieser zentrale Punkt wird oft unterschätzt.
Aber dazu schreibe ich mehr, wenn wir von der Wanderung zurück sind.

Grundsätzlich freue ich mich, wenn ein offenes und ehrliches Gespräch zustande kommt.
Nicht zuletzt über solche Chats und Foren habe ich jene Leute kennengelernt, die mir halfen mein Trading zu verbessern oder gar auf eine neue Stufe zu stellen
Meist war es ein gegenseitiges profitieren.
Nochmals vielen Dank an alle.

Bis morgen
Don

so klingt das alles sinnvoller. das mit pool war nur halbernst gemeint, hatte ich doch geschrieben.
aber da machst du dir ganzschön arbeit , da ist ja dann reine short selling nur 10% im jahr vieleicht davon. da geht im reinen immobilien sektor ja schon deutlich mehr und man mindert die risiken, aber ich denke mal paar immobilien pro jahr wirst du dir bestimmt auch holen.

das mit dem hochrechnen (laut excel bei euch, andere machen es einfach im kopf oder taschen rechner :-9 oder kennen die zahlen nach jahren), also ist eben frage des angebens, da ist jeder anders.

fürs mathematische arbeiten sollte man eigentlich imemr von der 100% basis ausgehen. hat man am jahresend 200% hat man 100% gewinn, 80% dann eben 20% minus. so braucht man null mehr umrechnen und kann über alle anlage klassen renditen ausrechnen.

viele rechnen ja auch ihre renditen komplett falsch aus, da haben manche zb anlage aktien mit 10 % im jahr mit 50% des geldes und in forex 50% der gelder mit 100% im jahr und geben dann 100% als gewinn an, dabei ist der gerade mal 55%. viele vergessen einfach das nur die gesamt rendite zählt.
alles andere zu kalkulieren ist zwar gut zum mathematischen aufgeilen, aber total unwichtig für einen selber oder jegliches vergleich.

wenn man monatsrenditen angibt, dann rechnet man das immer hoch eigentlich, also bei 5-10% im monat nutzt man nunmal nach dem monat 110% der gelder und klar erhöht sich da der gewinn später (zahlt man aus muss man das schon dazusagen). macht man nie monatsübersichten und weiss seine monatsgewinne nicht und macht das nur jährlich und dividiert durch 12, dann sollte man das schon mit angeben, weil sonst kommt, wenn man sowas eben nicht schreibt das man so die monatsrenditen ausgerechnet hat sowas raus, das andere die realistischen zahlen annehmen die solche zahlen eben ausdrücken. das ist aber nicht böse gemeint, nur mal fürs generelle, weil habe diese fehler schon bei vielen leuten gesehen, und dann weiss immer niemand über welche zahlen jemand redet, weil jeder total anderen vergleich rannimmt. deshalb dazuschreiben wie man es meint immer sinnvollste (oder einfach mathematische basis angeben), dann sind glaube viele diskussionen auch stark reduziert.
das verkauf optionen nur ein teil sind konnte ich mir schon fast denken, war nahezu unmöglich mit dieser art des traden solche ergebnisse zu haben, das hatteste eben vergessen zu erwähnen am anfang, deshalb gabs bestimmt zweifler ganz leicht.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.501 von whitething am 16.09.17 14:23:06

Korrektur

short selling= sollte options selling heissen

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.787 von tradeaholic am 16.09.17 11:23:09

Zitat von tradeaholic: Dann wundert es mich nicht wenn Du alles kritisch hinterfragst. Ich weiß es natürlich nicht, aber es klingt für mich als tradest Du nicht in Deiner Komfort Zone. Du hast Deine Komfortzone wahrscheinlich nie finden können und meinst das wäre normal.

Ich hab die Komfortzone wie folgt gefunden:

Über die Zeit habe ich verschiedene Händler kennengelernt und es ist tasächlich so, dass nicht jeder in allem gleich gut zu sein scheint. Es gibt Leute die handeln Aktien so das Dir die Augen raus fallen. Der den ich kenne, kriegt mit gehebelten Produkten nichts auf die Strasse.
Dann gibt es welche die unglaublich gut in Futures sind und Optionen gar nicht können.
Es scheint also eine Präferenz in den Werkzeugen zu geben.

Dann die Märkte, es gibt Kollegen die handeln nur Commodities oder nur Währungen, manche nur Indices, ich hab ein ganz schlechtes Händchen für Währungen z.B.

Der Dritte Punkt ist aus meiner Sicht die Positionsgröße. Jeder den ich kenne hat eine Komfortzone in der Positionsgröße. Das nennt mann "Personal Ceiling" unterhalb davon fühlt man sich unterfordert, darüber ist man ganz schnell überfordert. Der Übergang kommt auf einen Schlag, der ist nicht fließend.

Die Meisten wollen am Tag 200€ - 500€ sehen. Da man aber mit der Zeit feststellt das das total unrealistisch ist, man verliert an manchen Tagen, an anderen ist man +-0 und wieder an anderen macht man sogar mehr. Aber der Schnitt ist meist anders als man meint. Erhöht man das Konto und die größe fällt man plötzlich aus der Komfortzone.
Also überlegt man sich Dinge wie man Cashflow hin bekommen kann. Die Meisten büxen einen Großteil des Geldes in Aktiendepots um cashflow zu bekommen. Oder sie verkaufen Options oder Options Spreads.
Damit hat man nach einer gewissen Zeit (bei mir waren das 10 Jahre) einen gewissen cashflow. Von den 2000-5000€ / Minat kommen jetzt plötzlich ein gewisser nicht unerheblicher Anteil rein. Jetzt hat man eine ganz andere entspanntere Position um im Markt was zu machen. Man muss jetzt nicht mehr jedem Tick hinterher rennen.

Man kann das jetzt auf zwei Arten herausfinden wo die eigenen Möglichkeiten liegen: Einfach durch lesen und probieren "Joh, Instrumente passen, Markt passt nicht und ich muss kleiner traden" oder man macht es wissenschaftlich mittels SWOT.

Strength = Liste von Dingen die ich gut kann
Weakness = Liste von Dingen in denen ich nicht gut bin
Opportunity = Welche Möglichkeiten habe ich damit?
Threat = Was kann mir dazwischen schießen?

Dann noch eine Tabelle, wie du die Stärken verstärken kannst
Die Schwächen mitigieren kannst
Die Möglichkeiten hoch holen kannst
Die Bedrohungen oder Risiken minimieren kannst

So kann man, auch wenn man kein "natural born trader" ist, gut darin werden.

Schöner Beitrag.

Ich bin schon in einer Komfortzone, aber manchmal bin ich unentspannt, insbesondere wenn ich Verluste mache. Man darf bitte nicht vergessen, das solche "Mechanismen" nicht einfach aufhören, nur weil man viel Erfahrung hat.

Ich habe jahrelang auch als Vermögensverwalter gearbeitet und viel, sehr viel Geld verwaltet. Trotzdem ist es für mich sehr schwer, alle negativen Emotionalitäten abzuschütteln. Es gelingt mir 90% das unter Kontrolle zu halten.. Aber die restlichen 10% zerren an meiner Performance.

Für mich ist Trading nur ein Hobby. Eigentlich teste ich gerne neue Erkenntnisse oder Strategien aus. Manchmal handel ich ein halbes Jahr überhaupt nicht. Trading ist für mich nicht wichtig, im Sinne das ich Geld im Trading machen muß.

Trading für mich ist eher eine "intellektuelle und psychische" Herausforderung die mir Spaß macht. Gewinne sind für mich sekundär.

Ich bin da auch kaufmännisch. Ich habe einige Unternehmen im in- und Ausland. Wenn ich ein Unternehmen gründe mit 100.000,- Euro Startkapital, verdiene ich mit diesen Unternehmen mehr im Jahr, als mit jedem Trading. Das Ganze sicherer und risikoloser und längerfristig.

Das Problem beim Trading ist, wenn Du tolle Gewinne machst, ist dieses Geld nicht wirklich sicher "verdient". Es ist später wieder im Risiko. Du hast ein ständigen Kreislauf und Du schaffst keine "Werte". Für viele ist der Gewinn natürlich ein "Wert" aber ich weiß wie es ist, hohe Gewinne zu erzielen und auch hohe Verluste hinzunehmen.

Wenn man solche Erfahrung, jahrelang ja sogar jahrzehntelang macht, dann wird einem bewußt, das Du nichts erschaffst was Bestand hat. Es wird dann wertlos.

[whitething]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.519 von bomike am 16.09.17 14:25:23

Zitat von bomike:

Zitat von tradeaholic: Dann wundert es mich nicht wenn Du alles kritisch hinterfragst. Ich weiß es natürlich nicht, aber es klingt für mich als tradest Du nicht in Deiner Komfort Zone. Du hast Deine Komfortzone wahrscheinlich nie finden können und meinst das wäre normal.

Ich hab die Komfortzone wie folgt gefunden:

Über die Zeit habe ich verschiedene Händler kennengelernt und es ist tasächlich so, dass nicht jeder in allem gleich gut zu sein scheint. Es gibt Leute die handeln Aktien so das Dir die Augen raus fallen. Der den ich kenne, kriegt mit gehebelten Produkten nichts auf die Strasse.
Dann gibt es welche die unglaublich gut in Futures sind und Optionen gar nicht können.
Es scheint also eine Präferenz in den Werkzeugen zu geben.

Dann die Märkte, es gibt Kollegen die handeln nur Commodities oder nur Währungen, manche nur Indices, ich hab ein ganz schlechtes Händchen für Währungen z.B.

Der Dritte Punkt ist aus meiner Sicht die Positionsgröße. Jeder den ich kenne hat eine Komfortzone in der Positionsgröße. Das nennt mann "Personal Ceiling" unterhalb davon fühlt man sich unterfordert, darüber ist man ganz schnell überfordert. Der Übergang kommt auf einen Schlag, der ist nicht fließend.

Die Meisten wollen am Tag 200€ - 500€ sehen. Da man aber mit der Zeit feststellt das das total unrealistisch ist, man verliert an manchen Tagen, an anderen ist man +-0 und wieder an anderen macht man sogar mehr. Aber der Schnitt ist meist anders als man meint. Erhöht man das Konto und die größe fällt man plötzlich aus der Komfortzone.
Also überlegt man sich Dinge wie man Cashflow hin bekommen kann. Die Meisten büxen einen Großteil des Geldes in Aktiendepots um cashflow zu bekommen. Oder sie verkaufen Options oder Options Spreads.
Damit hat man nach einer gewissen Zeit (bei mir waren das 10 Jahre) einen gewissen cashflow. Von den 2000-5000€ / Minat kommen jetzt plötzlich ein gewisser nicht unerheblicher Anteil rein. Jetzt hat man eine ganz andere entspanntere Position um im Markt was zu machen. Man muss jetzt nicht mehr jedem Tick hinterher rennen.

Man kann das jetzt auf zwei Arten herausfinden wo die eigenen Möglichkeiten liegen: Einfach durch lesen und probieren "Joh, Instrumente passen, Markt passt nicht und ich muss kleiner traden" oder man macht es wissenschaftlich mittels SWOT.

Strength = Liste von Dingen die ich gut kann
Weakness = Liste von Dingen in denen ich nicht gut bin
Opportunity = Welche Möglichkeiten habe ich damit?
Threat = Was kann mir dazwischen schießen?

Dann noch eine Tabelle, wie du die Stärken verstärken kannst
Die Schwächen mitigieren kannst
Die Möglichkeiten hoch holen kannst
Die Bedrohungen oder Risiken minimieren kannst

So kann man, auch wenn man kein "natural born trader" ist, gut darin werden.

Schöner Beitrag.

Ich bin schon in einer Komfortzone, aber manchmal bin ich unentspannt, insbesondere wenn ich Verluste mache. Man darf bitte nicht vergessen, das solche "Mechanismen" nicht einfach aufhören, nur weil man viel Erfahrung hat.

Ich habe jahrelang auch als Vermögensverwalter gearbeitet und viel, sehr viel Geld verwaltet. Trotzdem ist es für mich sehr schwer, alle negativen Emotionalitäten abzuschütteln. Es gelingt mir 90% das unter Kontrolle zu halten.. Aber die restlichen 10% zerren an meiner Performance.

Für mich ist Trading nur ein Hobby. Eigentlich teste ich gerne neue Erkenntnisse oder Strategien aus. Manchmal handel ich ein halbes Jahr überhaupt nicht. Trading ist für mich nicht wichtig, im Sinne das ich Geld im Trading machen muß.

Trading für mich ist eher eine "intellektuelle und psychische" Herausforderung die mir Spaß macht. Gewinne sind für mich sekundär.

Ich bin da auch kaufmännisch. Ich habe einige Unternehmen im in- und Ausland. Wenn ich ein Unternehmen gründe mit 100.000,- Euro Startkapital, verdiene ich mit diesen Unternehmen mehr im Jahr, als mit jedem Trading. Das Ganze sicherer und risikoloser und längerfristig.

Das Problem beim Trading ist, wenn Du tolle Gewinne machst, ist dieses Geld nicht wirklich sicher "verdient". Es ist später wieder im Risiko. Du hast ein ständigen Kreislauf und Du schaffst keine "Werte". Für viele ist der Gewinn natürlich ein "Wert" aber ich weiß wie es ist, hohe Gewinne zu erzielen und auch hohe Verluste hinzunehmen.

Wenn man solche Erfahrung, jahrelang ja sogar jahrzehntelang macht, dann wird einem bewußt, das Du nichts erschaffst was Bestand hat. Es wird dann wertlos.

sehe ich auch so wie du.
bis auf das ich selber keine unternehmen seid 10 jahren mehr gründe, sondern nur so mit 5-30% der anteile mich beteilige, wenn es sinnvoll erscheint. ein unternehmen macht schon ganzschön viel arbeit, und die zeit haben ich einfach nicht, für mehrere schon garnicht. der gewinn zu arbeitsaufwand gerechnet ist beim traden einfach dramatisch höher. aber kommt natürlich auf die firmen an, eine app porgrammierende firma ist natürlich leichter führbar als eine produzierende oder über vertreter arbeitende. gastro ist nochmal aufwendiger........ usw....

aber ich mag dein konzept. schon lustig, wo wir uns kennenlernten fand ich dich eher "suboptimal" (erinnsert dich bestimmt auch noch an unseren anfang ), aber schreibst echt sinnige bodenständige sachen.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.591 von whitething am 16.09.17 14:41:01

Zitat von whitething:

Zitat von bomike: ...

Schöner Beitrag.

Ich bin schon in einer Komfortzone, aber manchmal bin ich unentspannt, insbesondere wenn ich Verluste mache. Man darf bitte nicht vergessen, das solche "Mechanismen" nicht einfach aufhören, nur weil man viel Erfahrung hat.

Ich habe jahrelang auch als Vermögensverwalter gearbeitet und viel, sehr viel Geld verwaltet. Trotzdem ist es für mich sehr schwer, alle negativen Emotionalitäten abzuschütteln. Es gelingt mir 90% das unter Kontrolle zu halten.. Aber die restlichen 10% zerren an meiner Performance.

Für mich ist Trading nur ein Hobby. Eigentlich teste ich gerne neue Erkenntnisse oder Strategien aus. Manchmal handel ich ein halbes Jahr überhaupt nicht. Trading ist für mich nicht wichtig, im Sinne das ich Geld im Trading machen muß.

Trading für mich ist eher eine "intellektuelle und psychische" Herausforderung die mir Spaß macht. Gewinne sind für mich sekundär.

Ich bin da auch kaufmännisch. Ich habe einige Unternehmen im in- und Ausland. Wenn ich ein Unternehmen gründe mit 100.000,- Euro Startkapital, verdiene ich mit diesen Unternehmen mehr im Jahr, als mit jedem Trading. Das Ganze sicherer und risikoloser und längerfristig.

Das Problem beim Trading ist, wenn Du tolle Gewinne machst, ist dieses Geld nicht wirklich sicher "verdient". Es ist später wieder im Risiko. Du hast ein ständigen Kreislauf und Du schaffst keine "Werte". Für viele ist der Gewinn natürlich ein "Wert" aber ich weiß wie es ist, hohe Gewinne zu erzielen und auch hohe Verluste hinzunehmen.

Wenn man solche Erfahrung, jahrelang ja sogar jahrzehntelang macht, dann wird einem bewußt, das Du nichts erschaffst was Bestand hat. Es wird dann wertlos.

sehe ich auch so wie du.
bis auf das ich selber keine unternehmen seid 10 jahren mehr gründe, sondern nur so mit 5-30% der anteile mich beteilige, wenn es sinnvoll erscheint. ein unternehmen macht schon ganzschön viel arbeit, und die zeit haben ich einfach nicht, für mehrere schon garnicht. der gewinn zu arbeitsaufwand gerechnet ist beim traden einfach dramatisch höher. aber kommt natürlich auf die firmen an, eine app porgrammierende firma ist natürlich leichter führbar als eine produzierende oder über vertreter arbeitende. gastro ist nochmal aufwendiger........ usw....

aber ich mag dein konzept. schon lustig, wo wir uns kennenlernten fand ich dich eher "suboptimal" (erinnsert dich bestimmt auch noch an unseren anfang ), aber schreibst echt sinnige bodenständige sachen.

Wir waren im Krieg! Aber das ist ja schon lange her Ja das wäre der nächste Schritt, Richtung Investor bzw. sich an Unternehmen Beteiligen. Dazu brauchst du aber viel, sehr viel Geld, weil viele solcher Unternehmen nicht funzen.

Jeder Händler sollte sich enthaft hinterfragen, was sein Ziel sein soll und welche Motivation wirklich dahinter steckt. Hier mal eine Aufstellung einiger echter Motivationsgründe und nicht vorgeschobener:

Hört sich hart an, sollte aber jeder mal überprüfen:
1. Regelmäßige Bestätigung (durch Gewinn, sich belohnen wollen)
2. Auf die Fresse bekommen (durch Verluste, Bemitleidung, Schmerz erleben)
3. Hohe Emotionalität erleben in kurzen Abständen (weil eher emotionslos, bzw. die Schwelle sehr hoch ist)
4. Langeweile und Leere überbrücken (nicht nur durchs Trading, sondern auch durch die Analyse und Auseinandersetzung mit den Märkten)
5. Ego befriedigen, sich aufwerten (ich bin ein Goiler, weil Trader)

Da gibt es sicherlich noch mehr Punkte.

Viele sagen sie wollen unabhängig sein oder Geld machen. Das ist nach meiner persönlichen Ansicht nur vorgeschoben. Es gibt tausend andere Möglichkeiten unabhängig zu sein oder Geld zu machen.

[Katamaransegler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.519 von bomike am 16.09.17 14:25:23

Zitat von bomike:

Zitat von tradeaholic: Das Problem beim Trading ist, wenn Du tolle Gewinne machst, ist dieses Geld nicht wirklich sicher "verdient". Es ist später wieder im Risiko. Du hast ein ständigen Kreislauf und Du schaffst keine "Werte". Für viele ist der Gewinn natürlich ein "Wert" aber ich weiß wie es ist, hohe Gewinne zu erzielen und auch hohe Verluste hinzunehmen.

Wenn man solche Erfahrung, jahrelang ja sogar jahrzehntelang macht, dann wird einem bewußt, das Du nichts erschaffst was Bestand hat. Es wird dann wertlos.

Hallo Kollegen,

Guter Beitrag.
Du sprichst einen ganz wichtigen Punkt an, den viele vergessen.
Insofern schätze ich den "mehrdimensionalen Ansatz" des tradeholic.
Kurzfristig Trading
Mittelfristig Optionen
Langfristig Werte aufbauen und mit Dividendenstrategien dauerhaft cash flow generieren

Wenn Interesse besteht, meine Handelsweise mit Optionen real zu verfolgen, dann kann ich ggf. einen Link einstellen, wo ich eines meiner Konten extra für Doku- und Infozwecke eingerichtet habe.
Es ist ein relativ kleines Konto, welches mit 18 Kilo (Dollar) am 26. August gestartet ist.
In diesem realen Konto handle ich reale Positionen und erläutere sie teilweise.
Auch stelle ich die Kontoauszüge offen.
je nach Interesse der Teilnehmer und abhängig von meiner Zeit.
"Prozente" etc. kann dann jeder selber ausrechnen.
Ohne Rücksprache mit den mod's möchte ich hier jedoch keinen Link und keinen Verweis auf ein anderes Forum einstellen.

Gruss, Don

[bomike]

Klar kannst Du einen Link hier reinhauen. Ist doch nicht gewerblich. Hier werden ständig Affiliate Links für Binäre Optionen gepostet, das interessiert die Mods offensichtlich auch nicht. Wird sich schon jemand melden wenn es nicht paßt.