Tesla - die sachliche Diskussion - 500 Beiträge pro Seite

[pettiwi]

Ich möchte in diesem Forum sachlich über Tesla diskutieren

In dieser Diskussion sollen folgend Dinge außen vor bleiben
(wie es leider in der Diskussion 'Wann platzt die TESLA-Blase' oft der Fall ist)

- gegenseitige Beleidigungen und Diffamierungen
- Diskussionen über die Sinnhaftigkeit von E-Autos
- Beiträge über eigene Trades

[pettiwi]

Kann mir irgendjemand erklären warum Tesla seine Verkäufe zu 80 % in den letzten Tagen eines Quartals tätigt. Das Ankommen von Schiffen aus China ist für mich keine Erklärung. Da muss was anderes dahinter stecken.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.871 von pettiwi am 16.01.21 20:42:32

Würde bereits öfters in den anderen beiden Threads erklärt!😁😉
Wenn er es im letzten Monat macht, kann er z.B. die Kosten in Q1 2021 schieben und die Gewinne in Q4 2020 verbuchen.
Usw.

[Kolovkolosh]

Ich kann mir nicht vorstellen, dass diese verlagerung der Kosten der einzige grund ist. Dafür ist der Unterschied innerhalb des Quartals zu groß. Ein weiterer Grund könnte mE sein, dass es für jedes Quartal ein Lieferziel gibt, mit dem man die Guideline erreicht. Ab Mitte des dritten Quartalsmonats weiss man, wieviel Verkäufe noch fehlen, um das Ziel zu erreichen. Und dann setzt man alles daran, diese Lücke zu schließen. Flottenverkäufe, Eigenzulassungen, Preisnachlässe und Zugaben...

Und wieder ein Quartal mit gestiegenem Absatz.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.841 von pettiwi am 16.01.21 20:36:00

Zitat von pettiwi: Ich möchte in diesem Forum sachlich über Tesla diskutieren

Für mich stellt sich die sachliche Frage, wie wie viele Jahre die Tesla Aktionäre eigentlich zu warten gedenken, bis Tesla seinen Autoabsatz endlich verhundertfacht hat?

Denn aus den Marktkapitalisierungen der Autohersteller ergibt sich für mich zwingend, dass Tesla irgendwann nicht nur 0,5 Mio. Autos jährlich verkaufen sollte, sondern doch bitteschön 50 Millionen Autos.

Wie sieht der Geheimtrick aus, mit dem Tesla in diesem kapitalintensiven Geschäft einen Weltmarktanteil von unglaublichen mindestens 50% erreichen möchte?

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.943 von smallstick am 16.01.21 20:54:10

Tesla ist mittlerweile im S&P notiert. Da gibt es Bilanzvorschriften. Da kann man nicht so einfach die Kosten in einem anderen Quartal als den Umsatz zeigen. (Umsatzkostenverfahren).
Da glaube dran, dass Tesla so viele Autos verkaufen muss, wie sie CO2 Zertifikate verkauft haben.
Wie Kolovkolosh kann das nur mit bestimmten Maßnahmen erreicht werden. Wäre wirklich interessant genau zu Wissen, wieviel Teslas in einem Quartal wirklich an Endkunden verkauft wurden.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.552 von walker333 am 16.01.21 23:00:23

Nur mit dem Verkauf von Autos (selbst 50 Mio) ist der Kurs nicht zu rechtfertigen.
Weiß jemand wie hoch derzeit der Umsatz aus anderen Geschäftsbereichen wie z.Bsp 'Batterieparks' im Rahmen der Netzstabilisierung ist. Evtl steckt ja in diesem business case viel Potental.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.293 von pettiwi am 17.01.21 08:58:59

Zitat von pettiwi: Nur mit dem Verkauf von Autos (selbst 50 Mio) ist der Kurs nicht zu rechtfertigen.
Weiß jemand wie hoch derzeit der Umsatz aus anderen Geschäftsbereichen wie z.Bsp 'Batterieparks' im Rahmen der Netzstabilisierung ist. Evtl steckt ja in diesem business case viel Potental.

Über die Autoherstellung und Verkauf hinaus ist doch fast alles nur reine Phantasterei von Elon Musk.

Z.B. dass Tesla Autos bald ganztägig arbeiten sollen als selbstfahrendes Taxi ...

Dabei ist Tesla noch nicht mal vorne in der Entwicklung von Level 4 und Level 5 bei selbstfahrenden Autos. So viel ich lese, wird da meist Waymo als führend genannt.

[pettiwi]

Nur mal so eine These: Kann es sein dass Tesla jede Menge Bitcoins besitzt?

[JoeHinti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.841 von pettiwi am 16.01.21 20:36:00

Tesla wichtig für weitere Investitionen

Wohin sich die Tesla Aktie entwickeln wird, werden wir sehen, obwohl ich von einer guten Entwicklung ausgehe.

Aber unabhängig davon glaube ich, dass Tesla ein wichtiger Faktor für Entwicklung von weiteren Unternehmen und Aktien ist.

Es ist eine Tatsache, dass in verschiedensten Ländern jetzt zunehmend klare Budgets und zunehmender klare Ziele für Umweltmaßnahmen festgelegt werden. Vor allem der Verkehr soll Co2 neutraler werden. Daher wird das E-Auto in Forschung und Produktion forciert. Ebenfalls andere Betriebsmittel wie Wasserstoff usw.

Es ist wichtig, dass es Tesla gibt, denn damit wird Druck auf die großen, langjährigen Autokonzerne gemacht. https://www.volkswagenag.com/de/news/stories/2018/11/electri…

Daher Tesla kritisch betrachten ja, aber froh sein, dass es Tesla gibt.

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.293 von pettiwi am 17.01.21 08:58:59

Q3 2020 10Q

Energy 3Q 2020 3Q2019
Umsatz 1.242 mio 1.095 mio
Kosten 1.189 mio 956 mio
Gewinn 53 mio 139 mio
Marge 4,3% 12,7%

Würde mal sagen, dass ist nicht wirklich der Bringer für die Zukunft.
13% mehr Umsatz und -62% Gewinn.
Wenn die den Umsatz weiter steigern, kommt da wie bei den Autos ein Verlust raus.
Und für Energy gibt es keine ZEV.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.871 von pettiwi am 16.01.21 20:42:32

Zitat von pettiwi: Kann mir irgendjemand erklären warum Tesla seine Verkäufe zu 80 % in den letzten Tagen eines Quartals tätigt. Das Ankommen von Schiffen aus China ist für mich keine Erklärung. Da muss was anderes dahinter stecken.

Deine Aussage ist so pauschal nicht ganz richtig,
denn das sollte man nach den größten Märkten differenzieren:

weltweit 2019 Platz 3 verbessert 2020 Platz 2 nach USA Platz 1 u. nun vor EUROPA

M3-P r o d u k t i o n e n in neuer SHANGHAI-Factory; incl. 2 Wochen CORONA-Lockdown Mitte bis Ende Januar:
(D)__.920
(J)_2.625+(F)_3.898+(M)10.158=(Q1)16.681 (A)11.211+(M)11.501+(J)10.403=(Q2)33.115 =(1.Hj.)49.796
(J)12.571+(A)12.714+(S)12.212=(Q3)37.497 (O)22.929+(N)??.???+(D)??.??=(Q4)??.??? =(2.Hj.)??.???
=(10Monate'20)110.222 d.h. Durchschnitte 11.022/Monat bzw. 43,5 Wochen a 2.534

Oktober Erhöhung von 2 auf 3 Schichten

M3-Z u l a s s u n g e n in CHINA aus SHANGHAI-Produktion; incl. 2 Wochen CORONA-Lockdown Mitte bis Ende Januar:
(D)__._15
(J)_2.620+(F)_3.900+(M)10.160=(Q1)16.680 (A)_3.635+(M)11.095+(J)14.954=(Q2)29.684 =(1.Hj.)46.364
(J)11.041+(A)11.800+(S)11.329=(Q3)34.170 (O)12.143+(N)21.604+(D)23.804=(Q4)57.551 =(2.Hj.)91.721
=(12Monate'20)138.085 d.h. Durchschnitte 11.507/Monat bzw. 52 Wochen a 2.655/Woche

(Quellen: https://insideevs.com/news/453746/china-tesla-model-3-production-surged-october/ gemäß ChinaPassengerCarAssociation)

Addition der vorstehenden Daten zu den chronologischen Stichtagen
31.12.'19: Produktion ___.920 - Lieferungen ___._15 = __.905 "(Transit) Inventory" d.h. +__.905
31.01.'20: Produktion __3.545 - Lieferungen __2.635 = __.910 "(Transit) Inventory" d.h. +__.__5
29.02.'20: Produktion __7.443 - Lieferungen __6.535 = __.908 "(Transit) Inventory" d.h. -__.__2
31.03.'20: Produktion _17.601 - Lieferungen _16.695 = __.906 "(Transit) Inventory" d.h. -__.__2
30.04.'20: Produktion _28.812 - Lieferungen _20.330 = _8.482 "(Transit) Inventory" d.h. +_7.576
31.05.'20: Produktion _40.313 - Lieferungen _31.425 = _8.888 "(Transit) Inventory" d.h. +__.406
30.06.'20: Produktion _50.716 - Lieferungen _46.379 = _4.337 "(Transit) Inventory" d.h. -_4.551
31.07.'20: Produktion _63.287 - Lieferungen _57.420 = _5.867 "(Transit) Inventory" d.h. +_1.530
31.08.'20: Produktion _76.001 - Lieferungen _69.220 = _6.781 "(Transit) Inventory" d.h. +__.914
30.09.'20: Produktion _88.213 - Lieferungen _80.549 = _7.664 "(Transit) Inventory" d.h. +__.883
31.10.'20: Produktion 111.142 - Lieferungen _92.692 = 18.450 "(Transit)*Inventory" d.h. +10.786
30.11.'20: Produktion 13?.??? - Lieferungen 114.296 = 2?.??? "(Transit)*Inventory" d.h. +_?.???
31.12.'20: Produktion 15?.??? - Lieferungen 138.085 = 1?.??? "(Transit) Inventory" d.h. +_?.???

*neu: mit zusammen ca. 7T
26.10. Abends dort von Shanghai die "Toscana" 4 Wochen nach hier Zeebrügge
6.11. Nachmittags dort von Shanghai die "Tannhauser" 4 Wochen nach hier Zeebrügge
(Quelle: https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJcrkZ-T3NmLkLnTo6xqbdtaOI/edit#gid=0)

M3-Z u l a s s u n g e n in CHINA aus FREMONT-Produktion; incl. 7 Wochen CORONA-Lockdown Ende März bis Anfang Mai:
(J)__.578+(F)__.152+(M)__.650=(Q1)_1.380 (A)__.159+(M)__.102+(J)__._45=(Q2)__.306 =(1.Hj.)_1.686

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com)

MS/MX-Z u l a s s u n g e n in CHINA aus FREMONT-Produktion; incl. 7 Wochen CORONA-Lockdown Ende März bis Anfang Mai:
nicht bekannt

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.871 von pettiwi am 16.01.21 20:42:32

Zitat von pettiwi: Kann mir irgendjemand erklären warum Tesla seine Verkäufe zu 80 % in den letzten Tagen eines Quartals tätigt. Das Ankommen von Schiffen aus China ist für mich keine Erklärung. Da muss was anderes dahinter stecken.

Deine Aussage ist so pauschal nicht ganz richtig,
denn das sollte man nach den größten Märkten differenzieren:

weltweit 2019 Platz 2 verschlechtert 2020 Platz 3 nach USA Platz 1 u. nun hinter CHINA

M3-Z u l a s s u n g e n in EUROPA "Rhythmus":

(J) ____68 + (F) _3.747 + (M) 15.828 = (Q1) 19.643 aus _8 Schiffen erstes wohl etwas weniger beladen
(A) _3.675 + (M) _2.863 + (J) 11.682 = (Q2) 18.220 aus _5 Schiffen
(J) _3.503 + (A) _5.137 + (S) 17.440 = (Q3) 26.080 aus _7 Schiffen
(O) _1.743 + (N) _7.897 + (D) 22.301 = (Q4) 31.941 aus _8 Schiffen
(1.) _8.989 + (2.) 19.644 + (3.) 67.251 = (12) 95.884 aus 28 Schiffen Gesamt Jahr (2019)
(1.) 2.247 + (2.) 4.911 + (3.) 16.813 = (3) 23.971 aus 7,0 Schiffen Durchschnitt/Quartal (2019)
(1.) _9,4 % + (2.) 20,5 % + (3.) 70,1 % = (3) 100,0 %

(J) _1.592 + (F) _3.602 + (M) 15.941 = (Q1) 21.135 aus _7 Schiffen
(A) _2.425 + (M) _2.254 + (J) _7.256 = (Q2) 11.935 aus _2 Schiffen wg. CORONA
(J) ___846 + (A) _7.023 + (S) 16.111 = (Q3) 23.980 aus _7 Schiffen
(O) ___946 + (N) _4.934 + (D) 25.037 = (Q4) 30.917 aus _9 Schiffen incl. 2 aus CHINA !
(1.) _5.809 + (2.) 17.813 + (3.) 64.345 = (12) 87.967 aus 25 Schiffen Gesamt Jahr (2020)
(1.) 1.452 + (2.) 4.453 + (3.) 16.086 = (3) 21.992 aus 6,3 Schiffen Durchschnitt/Quartal (2020)
(1.) _6,6 % + (2.) 20,2 % + (3.) 73,1 % = (3) 100,0 %

(1.) 14.798 + (2.) 37.457 + (3.) 131.596 = (12) 183.851 aus 53 Schiffen Gesamt Jahre (2019/2020)
(1.) 1.850 + (2.) 4.682 + (3.) 16.450 = (3) 22.981 aus 6,6 Schiffen Durchschnitt/Quartal (2019/2020)
(1.) _8,1 % + (2.) 20,4 % + (3.) 71,6 % = (3) 100,0 %

Q1'19 19,6T Zulassungen : 8 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 24.03. = Durchschnitt ca. 2,5T
Q2'19 18,2T Zulassungen : 5 Schiffe ab SFO erstes 17.04. an ZEE letztes 20.06. = Durchschnitt ca. 3,6T
Q3'19 26,1T Zulassungen : 7 Schiffe ab SFO*erstes 13.07. an ZEE letztes 18.09. = Durchschnitt ca. 3,7T
Q4'19 31,9T Zulassungen : 8 Schiffe ab SFO erstes 05.10. an ZEE*letztes 20.12. = Durchschnitt ca. 4,0T
'19 95,9T Zulassungen : 28 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 20.12. = Durchschnitt ca. 3,4T
____________________________ *1 ab PHL __________*1 an AMS

Q1'20 21,1T Zulassungen : 7 Schiffe ab SFO erstes 18.01. an ZEE letztes 16.03. = Durchschnitt ca. 3,0T
Q2'20 11,9T Zulassungen : 2 Schiffe ab SFO*erstes 28.05. an ZEE letztes 18.06. = Durchschnitt ca. 6,0T
Q3'20 24,0T Zulassungen : 7 Schiffe ab SFO*erstes 14.07. an ZEE letztes 17.09. = Durchschnitt ca. 3,4T
Q4'20 30,9T Zulassungen : 9 Schiffe ab SFO*erstes 20.10. an ZEE letztes 18.12. = Durchschnitt ca. 3,4T
'20 88,0T Zulassungen : 16 Schiffe ab SFO erstes 18.01. an ZEE letztes 18.12. = Durchschnitt ca. 3,5T
____________________________*3 ab NYC + 2 ab SHG !

'19'20 183,9T Zulassungen : 53 Schiffe ab SFO erstes 12.01. an ZEE letztes 20.12. = Durchschnitt ca. 3,5T

Q1'21 ??,?T Zulassungen : ? Schiffe ab SFO erstes 16.01. an ZEE letztes ??.03. = Durchschnitt ca. ?,?T

(Quellen: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vobg29R1t3FphlWjb8dw…
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-europe-registr…
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc…
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJc… )

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.871 von pettiwi am 16.01.21 20:42:32

Zitat von pettiwi: Kann mir irgendjemand erklären warum Tesla seine Verkäufe zu 80 % in den letzten Tagen eines Quartals tätigt. Das Ankommen von Schiffen aus China ist für mich keine Erklärung. Da muss was anderes dahinter stecken.

Deine Aussage ist so pauschal nicht ganz richtig,
denn das sollte man nach den größten Märkten differenzieren:

weltweit (2018 Platz 1) 2019 Platz 1 unverändert 2020 Platz 1

USA
https://insideevs.com/news/343998/monthly-plug-in-ev-sales-s…

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.486.647 von Neutralinsky am 18.01.21 12:35:58

korrekt:
'20 88,0T Zulassungen : 25 Schiffe . . .

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.472.871 von pettiwi am 16.01.21 20:42:32

Zitat von pettiwi: Kann mir irgendjemand erklären warum Tesla seine Verkäufe zu 80 % in den letzten Tagen eines Quartals tätigt. Das Ankommen von Schiffen aus China ist für mich keine Erklärung. Da muss was anderes dahinter stecken.

Ein weiterer Grund ist für mich, dass Tesla die Bestellungen sammelt um sie dann in einer Hauruck-Aktion schnell schnell in den Markt zu pressen. Keine Beratung, alles schnell schnell mit Druck, oft in der Pampa ohne ausreichend Licht, damit die Kunden bei dem Stress nicht genau die Mängel prüfen können. Stell dir vor sie würden in Ruhe mit Händlern sich die Autos ansehen. Im schlimmsten Fall noch eine Probefahrt machen. Da würden viel mehr Kaufverträge nicht zu Stande kommen.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.486.647 von Neutralinsky am 18.01.21 12:35:58

M3-Z u l a s s u n g en EUROPA

Ankunft erstes Schiff im Quartal aus SanFranciscO oder NewYorkCity (UnitedStatesofAmerica) in ZEEbrügge (BElgien):

Q1'19 05.02. 05.29Uhr "Glovis Captain"
Q2'19 08.05. 08.21Uhr "Morning Cornelia"
Q3'19 03.08. 02.32Uhr "Triumph Ace"
Q4'19 25.10. 23.30Uhr "Grand Dahlia" > 28.10. 14.55Uhr SOUthampton (GreatBritain)
Q1'20 08.02. 20.10Uhr "Glovis Cosmos" > 13.02. 22.23Uhr SOUthampton (GreatBritain)
Q2'20 15.06. 01.47Uhr "Silver Ray" > 17.06. 17.07Uhr SOUthampton (GreatBritain)
Q3'20 05.08. 02.31Uhr "Glovis Sun" > 07.08. 15.53Uhr SOUthampton (GreatBritain)
Q4'20 11.11. 09.16Uhr "Rcc Antwerp" > 14.11. 03.56Uhr SOUthampton (GreatBritain)
Q1'21 ??.02. ??.??Uhr "Glovis Captain"
jeweils + Entladung, Kontinental-Verteilung, Aufbereitung, Übergabe mit Unterschrift auf Protokoll = Auslieferungs-Statistik

(Quelle: https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJcrkZ-T3NmLkLnTo6xqbdtaOI/edit#gid=0 )

[pettiwi]

danke für die Informationen über die Zulassen. Sind ja sehr interessante Statistiken.
Ich hatte immer hier nachgeschaut:
https://eu-evs.com/brands/TESLA/NO/Models-Daily/Year/2020
Und da sieht es für Norwegen schon etwas komisch aus.

[Terry_Teflon]

Danke dass du diesen Thread erstellt hast!

Ich freue mich schon wenn viele neue Threads normal betitelt werden.
Daumen hoch! :-)

Sh*tcoin und Teslablase hat sich dann doch nicht so verwirklicht.
Darum starten wir lieber neutral, egal wie es ausgeht. Ganz ohne Frust. Peace!!

Danke und schönen Abend!

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.491.312 von pettiwi am 18.01.21 17:27:41

TESLA MS+MX+M3 Z u l a s s u n g e n

Quartals-Ranking Plätze 1 bis 8
Q1'19: NOR _7.024 , DE_ _3.596 , NL_ _2.761 , FR_ _1.727 , CH_ _1.597 , SWE _1.202 , B__ __.946 , AT_ __.935
Q2'19: NOR _5.581 , NL_ _3.496 , DE_ _2.613 , FR_ _2.003 , SWE _1.744 , CH_ _1.392 , UK_ __.972 , B__ __.902
Q3'19: NL_ _7.766 , UK_ _5.972 , NOR _4.084 , DE_ _2.799 , SWE _1.902 , FR_ _1.814 , CH_ _1.260 , B__ __.894
Q4'19: NL_ 16.919 , UK_ _5.577 , NOR _2.112 , FR_ _1.898 , CH_ _1.812 , DE_ _1.702 , SWE _1.351 , B__ __.948
Q1'20: UK_ _5.700 , DE_ _3.315 , FR_ _2.797 , NL_ _1.715 , SWE _1.663 , NOR _1.412 , CH_ _1.132 , B__ _1.127
Q2'20: UK_ _4.556 , DE_ _1.788 , FR_ _1.200 , NL_ _1.151 , CH_ __.807 , SWE __.716 , NOR __.670 , AT_ __.662
Q3'20: UK_ _6.609 , DE_ _6.114 , NOR _1.821 , CH_ _1.773 , NL_ _1.753 , FR_ _1.553 , SWE _1.307 , I__ _1.203
Q4'20: UK_ _7.731 , DE_ _5.477 , NOR _4.846 , NL_ _4.347 , CH_ _2.334 , DEN _2.022 , FR_ _1.522 , I__ _1.250
19/20: NL 39.908 , UK 37.687 , NOR 27.550 , DE 27.404 , FR 14.658 , CH 12.105 , SWE 11.120 , DEN 7.457

1.Hj.'19 dominierte das eine BEV-Musterland aus Skandinavien.
2.Hj.'19 dominierte das andere BEV-Musterland aus Benelux, weil dort zum 31.12. hohe Förderungen endeten...
Die M3-Rechtslenker für die abtrünnige Insel wurden erst ab 06'19 ausgeliefert.
2.Hj.'20 macht sich der hier bei uns deutlich! erhöhte... "Umwelt-Bonus" bemerkbar.

Gesamt: '20 98.787 zu '19 111.119 = -12.332 = -11,1%
UK____: '20 _24.788 zu '19 _13.167 = +11.621 = +88,3%
DE____: '20 _16.694 zu '19 _10.710 = +_5.984 = +55,9%
NL____: '20 __8.966 zu '19 _30.942 = -21.976 = -71,0%
NOR___: '20 __8.749 zu '19 _18.801 = -10.052 = -53,5%
FR____: '20 __7.216 zu '19 __7.442 = -__.226 = -_3,0%
CH____: '20 __6.044 zu '19 __6.061 = -__._17 = -_0,3%
SWE___: '20 __4.921 zu '19 __6.199 = -_1.277 = -20,6%
DEN___: '20 __4.723 zu '19 __2.734 = +_1.989 = +72,8%
I______: '20 __3.798 zu '19 __2.450 = +_1.348 = +35,5%
AT____: '20 __3.235 zu '19 __2.966 = +__.269 = +_9,1%
B_____: '20 __2.971 zu '19 __3.690 = -__.719 = -19,5%
ESP___: '20 __1.465 zu '19 __2.067 = -__.602 = -29,1%
POR___: '20 __1.413 zu '19 __1.979 = -__.566 = -28,6%
Rest___: '20 __3.804 zu '19 __1.911 = +_1.893 = +99,1%

(Quellen: bekannt;
2019 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vobg29R1t3FphlWjb8dw…
2020 https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-europe-registr… )

[pettiwi]

Microsoft verbündet sich mit GM in Sache Robotaxis.
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/general-motors-microsof…
Wieder ein Konkurrent mehr.

[Kutze]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.258 von Kolovkolosh am 16.01.21 22:00:09

Abgaszertifikate

Problematisch ist, dass sich der Gewinn von TESLA ausschließlich aus dem Handel von Abgaszertifikaten (2020: 1,6 Mrd. $) speist. Sobald andere Autobauer aufgrund eigener E-Auto-Initiativen dies nicht mehr benötigen, schrumpfen die Gewinne bei TESLA. Irgendwann müsste TESLA mal anfangen mit Autos Geld zu verdienen, aber dann ist es halt einer von vielen Autobauern und einfach überbewertet.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.473.552 von walker333 am 16.01.21 23:00:23

Zitat von walker333:

Zitat von pettiwi: Ich möchte in diesem Forum sachlich über Tesla diskutieren

Für mich stellt sich die sachliche Frage, wie wie viele Jahre die Tesla Aktionäre eigentlich zu warten gedenken, bis Tesla seinen Autoabsatz endlich verhundertfacht hat?

Denn aus den Marktkapitalisierungen der Autohersteller ergibt sich für mich zwingend, dass Tesla irgendwann nicht nur 0,5 Mio. Autos jährlich verkaufen sollte, sondern doch bitteschön 50 Millionen Autos.

Wie sieht der Geheimtrick aus, mit dem Tesla in diesem kapitalintensiven Geschäft einen Weltmarktanteil von unglaublichen mindestens 50% erreichen möchte?

Ich bin in Tesla short, versuche es aber mal: Tesla wird (von den Aktionären) nicht als Autoproduzent wahrgenommen, sondern als Technologiekonzern und Weltretter, mit einem genialen Genie an der Spitze. Man erwartet Zusatzeinnahmen durch Software, Batterietechnik, Energiehandel und diverse andere zukünftige Erfindungen des genialen CEOs. Der Autoverkauf ist somit nur ein Teil der Einnahmen. Bzw. die Emissionserlöse, die mit dem Autoverkauf verbunden sind.

Zudem lässt sich wohl das Image der Marke Tesla und der Marke Elon Musk maximal zu Geld machen. Ein Tweet von EM lässt andere Aktien von einem Tag auf den anderen um Milliarden Dollar wachsen, das verdeutlicht den hohen immateriellen Wert der Firma und den Wert von Tausenden extrem treuen Fans. Bei Apple ist es doch ähnlich, es gibt Fans, die da jedes neue Produkt kaufen, wenn es nur von Apple ist und als Statussymbol gilt.

Die Medien profitieren von Tesla-Stories und bieten sich als dauerhafte, kostenlose Werbemaschinen an, das spart bei Tesla Kosten und sorgt für ständig neue Kunden und Aktionäre.

Die Aktionäre kennen nur den Weg nach oben und haben bislang alle Shorties arm gemacht. Sie sorgen mit ihren Kapitalerhöhungen für unbegrenzte finanzielle Mittel, mit denen Tesla bei (unvermeidbaren) Absatzproblemen und technischen Defiziten einfach diverse Konkurrenten aufkaufen kann, notfalls (nach Marktkapitalisierung) sogar alle.

Auch wenn ich Tesla für extrem überbewertet halte: Sie werden nicht pleite gehen können, das ist unsinniges Gerede, Tesla ist inzwischen "too big to fail". Größte Gefahr für Tesla aktuell: Der Guru stirbt, kommt in die Klapse oder wird verhaftet, alles andere ist eine Glaubensfrage und die gewinnt Tesla kurz- und mittelfristig.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.681.938 von druidej am 28.01.21 23:01:28

Wieso ist es unsinniges Gerede, dass Tesla pleite gehen kann? Wie wahrscheinlich dies ist, muss jeder für sich slebst festlegen. Aber "unsinnig" ist eine viel zu absolute Aussage.

Die Umsatzzahlen sehen nicht toll aus. Die Subventionen - sei es Emissionskredite oder Förderungen für den Kauf von E-Autos - wird es nicht ewig geben. Subventionen sind ohnehin keine Grundlage für ein Geschäftsmodell, die kann man zusätzlich mitnehmen, aber nicht als dauerhafte Grundlage. Wachstum durch das Erschliessen neuer Märkte ist einfaches Wachstum - es endet aber zwingend, weil irgendwann die Märkte abgedeckt sind. Mit den USA und Westeuropa sind die Top-Märkte für hochpreisige KfZ-abgedeckt. China ist auch bedient - wo soll jetzt Wachstum herkommen? Indien ist jetzt im Visier - klar auch dort wird man Autos verkaufen. Aber wieviel und wielange?

Tesla lebt von der story - nicht von betriebswirtschaftlichen Kennzahlen. Das bedeutet aber auch, dass die story nicht in Frage gestellt werden darf. Musk muss immer ein neues heisses Eisen im Feuer haben, ein neues Geschäftsmodell, ein neues Kfz-Modell, eine neue Technik... Musk hat es bislang meisterhaft verstanden, wenn es irgendwo nicht gut läuft, abzulenken, indem er von etwas anderem erzählt.

Too big to fail? Ein Autobauer ist nicht systemrelevant wie eine Bank, deren Pleite Schockwellen auslöst. Too big to fail kann auch heissen: too big to be saved. Ganz nüchtern betrachtet, wenn Tesla in Schieflage gerät, wieviel Milliarden soll Biden aus Steuermitteln in die Firma pumpen? Und was wird die Bevölkerung davon halten, wenn Musk' Unternehmen - reichster Mensch der Erde (ok, dann vielleicht nicht mehr) - mit Steuermitteln gestützt wird?

Telas Größe kann auch andere Probleme bringen: Der Heiligenschein des hippen underdogs, der es den Großen mal so richtig zeigt, hört dann auf zu leuchten. Im S&P 500 kann er auch die Fragen von Analysten nicht mehr mit einem "boring" abtun.

Das Marketingmodell, statt über Werbung über Blogger etc. zu arbeiten, kann sich auch schnell als Klotz am Bein erweisen. Wenn die Erfolgsmeldungen ausbleiben und die Blogger weniger verdienen, kann sich das schnell drehen. Wenn die Vergütungen von tesla ausbleiben und die Blogger merken, dass man mit Negativmeldungen mehr Klicks bekommt...

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.681.938 von druidej am 28.01.21 23:01:28

Zitat von druidej:

Zitat von walker333: ...

Für mich stellt sich die sachliche Frage, wie wie viele Jahre die Tesla Aktionäre eigentlich zu warten gedenken, bis Tesla seinen Autoabsatz endlich verhundertfacht hat?

Denn aus den Marktkapitalisierungen der Autohersteller ergibt sich für mich zwingend, dass Tesla irgendwann nicht nur 0,5 Mio. Autos jährlich verkaufen sollte, sondern doch bitteschön 50 Millionen Autos.

Wie sieht der Geheimtrick aus, mit dem Tesla in diesem kapitalintensiven Geschäft einen Weltmarktanteil von unglaublichen mindestens 50% erreichen möchte?

Ich bin in Tesla short, versuche es aber mal: Tesla wird (von den Aktionären) nicht als Autoproduzent wahrgenommen, sondern als Technologiekonzern und Weltretter, mit einem genialen Genie an der Spitze. Man erwartet Zusatzeinnahmen durch Software, Batterietechnik, Energiehandel und diverse andere zukünftige Erfindungen des genialen CEOs. Der Autoverkauf ist somit nur ein Teil der Einnahmen. Bzw. die Emissionserlöse, die mit dem Autoverkauf verbunden sind.

Zudem lässt sich wohl das Image der Marke Tesla und der Marke Elon Musk maximal zu Geld machen. Ein Tweet von EM lässt andere Aktien von einem Tag auf den anderen um Milliarden Dollar wachsen, das verdeutlicht den hohen immateriellen Wert der Firma und den Wert von Tausenden extrem treuen Fans. Bei Apple ist es doch ähnlich, es gibt Fans, die da jedes neue Produkt kaufen, wenn es nur von Apple ist und als Statussymbol gilt.

Die Medien profitieren von Tesla-Stories und bieten sich als dauerhafte, kostenlose Werbemaschinen an, das spart bei Tesla Kosten und sorgt für ständig neue Kunden und Aktionäre.

Die Aktionäre kennen nur den Weg nach oben und haben bislang alle Shorties arm gemacht. Sie sorgen mit ihren Kapitalerhöhungen für unbegrenzte finanzielle Mittel, mit denen Tesla bei (unvermeidbaren) Absatzproblemen und technischen Defiziten einfach diverse Konkurrenten aufkaufen kann, notfalls (nach Marktkapitalisierung) sogar alle.

Auch wenn ich Tesla für extrem überbewertet halte: Sie werden nicht pleite gehen können, das ist unsinniges Gerede, Tesla ist inzwischen "too big to fail". Größte Gefahr für Tesla aktuell: Der Guru stirbt, kommt in die Klapse oder wird verhaftet, alles andere ist eine Glaubensfrage und die gewinnt Tesla kurz- und mittelfristig.

Ich bin da komplett Deiner Meinung - bis auf "Tesla short".

Die Gefährlichkeit wird einem ja gerade angesichts von GameStop vor Augen geführt!

Ich selber gehe zwar schon mal gerne in Einzelaktien short, aber nicht in so spannende oder marktenge Modethemen.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.683.153 von Kolovkolosh am 29.01.21 02:07:25

Zitat von Kolovkolosh: Wieso ist es unsinniges Gerede, dass Tesla pleite gehen kann? Wie wahrscheinlich dies ist, muss jeder für sich slebst festlegen. Aber "unsinnig" ist eine viel zu absolute Aussage.

Auch Dein Posting beschreibt Teslas mögliche Probleme gut. Nur an das Pleite Thema glaube ich genauso wenig wie Vorredner druidej.

Kaum ein Unternehmen kann so leicht Kapitalerhöhungen durchbringen. Das war bei Tesla bis vor zwei Jahren noch ganz anders.

Aber nun ist die Marktkapitalisierung so absurd hoch, dass eine Kapitalerhöhung von 5 Mrd. USD angesichts des kleinen Geschäftsbetriebs (0,5 Mio. Autoabsatz 2020) eine große und hilfreiche Sache ist.

Für den Kapitalmarkt ist es aber nur noch eine klitzekleine Sache, eben aufgrund der absurd hohen Marktkapitalsierung. Nämlich nur noch weniger als 1% der Marketcap, was vom Markt leicht geschluckt wird.

Der große Absturz wird erst kommen, wenn die Mehrheit vom Glauben abfällt. Als Hardfact wird dabei eine Rolle spielen, wenn Teslas prozentualen Marktanteile im Elektroauto Bereich weiterhin absinken werden.

[pettiwi]

ich finde es super dass sich hier ein paar Leute zusammengefunden haben um das Phänomen sachlich zu diskutieren.
Tesla kann nur in den Wert hineinwachsen, wenn sie eine Akku erfinden, der nicht nur für Autos revolutionär ist. Ein reiner Autohersteller kann nie soviel Wert sein wie Tesla derzeit.
Mich erinnert Tesla sehr an AOL. Das war irgendwie das gleiche Muster. Dazu gibt es eine guten Beitrag:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/tesla-rem…
To big to fall gibt es nicht.

[pettiwi]

Elon braucht steigende Kurse, sonst wird die Story unglaubwürdig. Derzeit sind es so aus, als ob Tesla eher nicht mehr interessant ist, da die Musik wo anders spielt. Bin gespannt wo Tesla heute Abend steht. Der GD 18 wurde schon unterschritten. Wenn nun noch der GD 38 fällt, wäre das für mich endgültig das Zeichen für eine Fahrt Richtung Süden. Und diese Fahrt wird ein sehr hohes Tempo haben.

[pettiwi]

zusätzlich Info. Der GD 38 liegt derzeit bei ca. 780 USD

[pettiwi]

Was mich derzeit wieder wundert ist, dass Apple trotz hervorragender Zahlen stärker fällt als Tesla mit den schlechten Zahlen.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.704.114 von pettiwi am 29.01.21 18:35:10

Zitat von pettiwi: Was mich derzeit wieder wundert ist, dass Apple trotz hervorragender Zahlen stärker fällt als Tesla mit den schlechten Zahlen.

..überbewertet sind die aber alle! APPLE mit KGV von ca. 40, TESLA >>250. Das wird an der Börse alles wieder eingefangen, manchmal auch mit Übertreibung nach unten.

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.701.381 von pettiwi am 29.01.21 16:58:51

Zitat von pettiwi: ich finde es super dass sich hier ein paar Leute zusammengefunden haben um das Phänomen sachlich zu diskutieren.
Tesla kann nur in den Wert hineinwachsen, wenn sie eine Akku erfinden, der nicht nur für Autos revolutionär ist. Ein reiner Autohersteller kann nie soviel Wert sein wie Tesla derzeit.
Mich erinnert Tesla sehr an AOL. Das war irgendwie das gleiche Muster. Dazu gibt es eine guten Beitrag:
https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-01-22/tesla-rem…
To big to fall gibt es nicht.

TESLA hält praktisch gar keine Patente in Bezug auf Batterieentwicklung; die asiatische Dominanz (CATL, PANASONIC, SAMSUNG SDI, TOYOTA) ist auf diesem Gebiet absolut erdrückend. Lediglich BOSCH kann noch halbwegs in dieser Liga mitspielen. Selbst GM hat hier mehr Patente als TESLA!

Aber bitte! Allein die Ankündigung von Musk könnte 50 Mrd. US$ zusätzliche MK wert sein - wenn die kids alles glauben.

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.704.114 von pettiwi am 29.01.21 18:35:10

Zitat von pettiwi: Was mich derzeit wieder wundert ist, dass Apple trotz hervorragender Zahlen stärker fällt als Tesla mit den schlechten Zahlen.

Na ja, die iphone Verkäufe stagnieren in einem breiten Band eigentlich schon seit ungefähr 2015.

Die absoluten Umsätze und Gewinne auch nicht so sehr gestiegen. Im Gegensatz dazu nur der Aktienkurs, der ging durch die Decke.


2020 gilt in Deutschland als das Jahr des Durchbruchs für Elektroautos.

Just seitdem wird der Marktanteil von Tesla immer weiter abfallen.

[giova87]

Ich bin in tesla nicht Long aber auch nicht short. Mir macht es nur Spaß den Kurs zuzuschauen. Für mich besteht auch überhaupt kein Anreiz die Aktie zu kaufen. Noch nicht einmal bei 200€. Aber was ich nicht verstehe ist das alle die Meldung seitens tesla oder eher elon Musk wie verrückt verfolgen. Aber habt ihr auch Mal hinter den Kulissen geschaut? Wenn man hier die Kundenrezensionen zu den tesla Stores anschaut (über Google Maps zum Beispiel) dann liest man sehr viel schlechtes. Egal wie gut das Auto sein mag aber die Kunden werden teilweise wie Abschaum behandelt.
Meiner Meinung nach wird ein Unternehmen nicht von Erfolg gekrönt wenn es unzufriedene Kunden hat.

[tesla4ever]

Disruption - was es eben bedeutet

Um sachlich über Tesla zu diskutieren, müsste man halt die Autos, die Technik und den Service gut kennen. All das lasst ihr auch hier vermissen, sondern seid, wie ich kurz überblicke, einfach short, weil die Aktie überwewertet sei. Und too big to fail gäbe es nicht. Wirklich? Da müsste man sich auch in der US-Economy etwas auskennen; kaum denkbar, dass der Superstar der letzten Jahre schlechthin plötzlich einfach fallen gelassen wird.
Überbewertet, das ist die Aktie derzeit, da besteht gar kein Zweifel, aber es stellt sich doch die Frage, wie weit der unbestrittene Vorsprung durch den grossen Pionier in einer Technologie, die den absoluten Gamechanger darstellt, noch führt.
Als langjähriger Tesla-Fahrer und jemand der sich sein halbes Leben lang mit erneuerbarer Energie beschäftigt hat, und vorher zahlreiche Autos anderer Marken gefahren ist, kann ich bestätigen: Tesla Fahrzeuge sind revolutionär effizient und deutlich sicherer als jedes andere Auto. Der Fahrspass ist unbeschreiblich und der Service einfach top. FSD ist fast erreicht, nur noch eine Feinschliff-Angelegenheit. Es ist eine Disruption, die Aussenstehenden (und den vielen bezahlten Trollen sowieso nicht) noch nicht fassbar erscheint, aber die mit voller Wucht durchschlägt, wenn nämlich in ca. 3 Jahren erste Modelle herauskommen, die auch günstiger in der Abschaffung sind als jeglicher Verbrenner. Im Betrieb kostet ein E-Auto schon heute fast nichts mehr!
Das Netz der Supercharger Stationen wird übrigens jede Woche dichter - und auch öffentliche Ladestationen für allgemeine E-Autos sehe ich wie Pilze aus dem Boden schiessen.
Wenn jetzt die Aktie wieder einmal tauchen sollte aus irgendwelchen Gründen - ist das ein wunderbarer Einstieg in eine solide Investition auch in eine saubere Zukunft.
Biden wird 650'000 staatliche E-Autos anschaffen, da wird auch der eine oder andere Tesla dabei sein, Audi oder Porsche wohl eher nicht.

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.721.796 von tesla4ever am 30.01.21 22:35:54

Ihr Text zeigt, dass Sie an ein sachlichen Diskussion nicht interessiert oder nicht dazu in der Lage sind.

Eine wirre Aneinanderreihung vermeintlicher Pro-Argumente, die man ohne jede Begründung einfach so in den Raum wirft, garniert mit Verschwörungstheorien...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.721.796 von tesla4ever am 30.01.21 22:35:54

Zitat von tesla4ever: Um sachlich über Tesla zu diskutieren, . . .
(und den vielen bezahlten Trollen sowieso nicht) . . .

durch solch haltlose Behauptung disqualifiziert Du Dich hier gerade selbst.

[der_markt]

!

Dieser Beitrag wurde von SelfMODus moderiert. Grund: Schreiben Sie bitte Diskussionsbeiträge zum Thema des Threads.

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.721.796 von tesla4ever am 30.01.21 22:35:54

Grundsätzlich, nicht jeder der sich kritisch mit den Autos von Tesla und der Aktie auseinandersetzt ist short.
Fangen wir mal beim FSD an;
a) worin unterscheiden sich die Assistenzsysteme von Tesla von den Systemen z.B. von BMW und Mercedes ? Zeige mir bitte konkret auf was Tesla besser kann bzw. was andere Hersteller nicht können?

b) welcher Level an autonomen Fahren ist in Deutschland zugelassen?

c) Kalifornien hat Lizenzen für das autonome Fahren vergeben. Hat Tesla eine solche Lizenz beantragt und falls nein warum nicht, wenn sie doch angeblich so weit sind?

d) Warum wurde in Deutschland Tesla Werbung mit dem Begriff "volles Potential für autonomes Fahren" untersagt?

Welche Automarken z.B. Hybridfahrzeuge fahren denn US-Bundesbörden und warum haben die bisher wenige bzw. keine Tesla gekauft?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.724.990 von der_markt am 31.01.21 11:43:23

Zitat von der_markt:

Zitat von Neutralinsky: ... durch solch haltlose Behauptung disqualifiziert Du Dich hier gerade selbst.

Auch ich bin der Meinung, im Nachbar Fred betreiben einige paid bashing.

Die Zahl der Verkäufe unsegmentiert zu vergleichen ist Mega sinnfrei.

Danach wäre auch ein Renault Twingo beliebter als ein Porsche 911.

Merkste selbst, oder?!


Welchen Vergleich hältst du denn für Sinnvoll?

Nackte verkaufzahlen? Konzerngewinn? Gewinn pro Auto?
Vergleich in der gleichen Fahrzeugklasse? Vergleich von Verkaufzahlen von E-Autos? Marktanteil? Marktanteil E-Autos?


Antwort lieber auf die Frage von mir aus dem Nachbar-Thread bevor du jetzt hier Verschwörungstheorien von bezahlten bashern verbreitest

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.721.796 von tesla4ever am 30.01.21 22:35:54

Zitat von tesla4ever: . . . und der Service einfach top. . . .

Zitat @TArZahn (Moderator) Juli'19:
"Das Hauptproblem ist und bleibt zur Zeit die zu geringe Anzahl der Servicecenter. Die Anzahl und vor allem auch die Verteilung ist mit der gestiegenen Anzahl der Fahrzeuge nicht mitgewachsen. Die beim Treffen im Januar 2018 mit J. Rudat und B. Brauner in Bruchsal bis Ende 2018 angekündigten Service Center im deutschsprachigen Raum (Hannover, Dresden, Köln, Innsbruck und St. Gallen) sind allesamt noch nicht eröffnet oder gar in konkreterer Planung.
Ich war Anfang Juni zum Diagnosetermin wegen schlagender Antriebswellen, klappernder Stoßdämpfer und ein paar weitere Kleinigkeiten in München-Kirchheim. Den Termin zur Reparatur habe ich Ende September bekommen, mehr als 3 Monate später! Okay, ich kann fahren, aber dieser Vorlauf zeigt, dass die Anzahl der Service Center einfach nicht mehr ausreicht."
(Quelle: https://tff-forum.de/t/mal-etwas-positives-zum-tesla-service/27541 )

Deutschland durch TSLA-Standorte unterversorgt

hier bei uns sieht es nämlich weiterhin mit dem TESLA-Kundendienst so schlecht aus

31.12.’17 DE _7.843 R/MS/MX/__ : _7 SeC = 1.120 Models pro ServiceCenter
31.12.’18 DE _9.748 R/MS/MX/__ : _7 SeC = 1.393 Models pro ServiceCenter
30.09.’19 DE 18.756 R/MS/MX/M3 : _7 SeC = 2.679 Models pro ServiceCenter
31.12.’19 DE 20.459 R/MS/MX/M3 : _8 SeC = 2.557 Models pro ServiceCenter neu Hannover (Okt.)
30.06.’20 DE 25.562 R/MS/MX/M3 : _8 SeC = 3.195 Models pro ServiceCenter !
31.07.’20 DE 25.765 R/MS/MX/M3 : _9 SeC = 2.863 Models pro ServiceCenter neu München
31.08.’20 DE 28.611 R/MS/MX/M3 : 10 SeC = 2.861 Models pro ServiceCenter neu Köln
30.09.’20 DE 31.676 R/MS/MX/M3 : 10 SeC = 3.168 Models pro ServiceCenter !
31.10.’20 DE 31.928 R/MS/MX/M3 : 11 SeC = 2.903 Models pro ServiceCenter neu Mannheim
30.11.’20 DE 33.608 R/MS/MX/M3 : 11 SeC = 3.055 Models pro ServiceCenter
31.12.’20 DE 37.153 R/MS/MX/M3 : 12 SeC = 3.096 Models pro ServiceCenter neu Gettorf bei Kiel
(Quelle: https://www.tesla.com/de_DE/findus/list/services/Germany )

Wann kommt denn nun endlich wie bereits vor 3 Jahren versprochen Dresden,
damit die nicht mehr nach Prag fahren müssen bzw. die aus Leipzig nicht mehr nach Berlin fahren müssen.
(Warum ist das noch nicht ein Mal auf der Karte als „in Projektierung“ ?)

Bei den Q u a l i t ä t s m ä n g e l n siehe www.tff-forum.de nützen auch ein paar „mobile Ranger“
und Delegierung der Behebung von diversen Lackproblemen auf externe Bodyshops nicht genug...

aktuell sieht die Zuständigkeit für die TESLA-Standorte im Nachbarschafts-Vergleich so aus

DACH_: 482,8T qkm Fläche 100,6Mio. Einwohner 65.689 R+MS+MX+M3 : 24 SeC = 2.737
DE___: 357,6T qkm Fläche _83,1Mio. Einwohner 37.153 R+MS+MX+M3 : 12 SeC = 3.096 !
ALPEN: 125,2T qkm Fläche _17,5Mio. Einwohner 28.536 R+MS+MX+M3 : 12 SeC = 2.378
AT____: _83,9T qkm Fläche __8,9Mio. Einwohner _8.977 R+MS+MX+M3 : _5 SeC = 1.795
CH____: _41,3T qkm Fläche __8,6Mio. Einwohner 19.559 R+MS+MX+M3 : _7 SeC = 2.794

(Quellen: https://www.tesla.com/de_DE/findus/list wko.at/statistik/eu/europa-bevoelkerung.pdf )

[pettiwi]

Ich glaube nicht das FSD in den nächsten 5 Jahren in Europa kommt. Da fehlen alleine schon die gesetzlichen Vorgaben. Und das wird in der EU dauern.
Bzgl. Servicestationen.
Stellt euch mal vor Tesla muss einen Rückruf starten (wie es bei allen Herstellern vorkmmt).
Kann mir jemand erklären wie Tesla das stemmen will?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.474.293 von pettiwi am 17.01.21 08:58:59

ElonMusk-"Märchenstunde" nächstes Kapitel: EnergyGeneration&Storage

Trotz Rekord-Umsatz für das Quartal u. auch Jahr gab es beide Male die schlechteste Marge der Fa.-Geschichte !
wohlgemerkt Bruttomarge d.h. Deckungsbeitrag für folgende umzulegende Allgemeinausgaben:
Vertrieb&Verwaltung, Forschung&Entwicklung, Zinsen auf Fremdkapital wie Kredite/Anleihe.
Unterm Strich hat diese Sparte die letzten 12 Monate bei der Nettomarge also d e f i z i t ä r gearbeitet.
Wie kommt das zu Stande ?
Mehrere Preissenkungen... um irgendwie an Absatz zu kommen,
insbesondere bei den SolarRoofs am US-Markt zu Dumpingkonditionen angeboten,
killt das eigentlich benötigte Ergebnis.

2020: Umsatz 498,5 Mio. $ Marge +_0,9% = +_4,3 Mio. $ (Solar _51 MW u. 0,756 GWh) Schnitt/Quartal
2020: Umsatz 1.994,0 Mio. $ Marge +_0,9% = +_17,0 Mio. $ (Solar 205 MW u. 3,022 GWh) Gesamt
Q4’20: Umsatz _752,0 Mio. $ Marge -_4,7% = -_35,0 Mio. $ (Solar _86 MW u. 1,584 GWh)
Q3’20: Umsatz _579,0 Mio. $ Marge +_3,6% = +_21,0 Mio. $ (Solar _57 MW u. 0,759 GWh)
Q2’20: Umsatz _370,0 Mio. $ Marge +_5,7% = +_21,0 Mio. $ (Solar _27 MW u. 0,419 GWh)
Q1’20: Umsatz _293,0 Mio. $ Marge +_3,4% = +_10,0 Mio. $ (Solar _35 MW u. 0,260 GWh)
zum Vergleich
2019: Umsatz 382,7 Mio. $ Marge +12,4% = +47,4 Mio. $ (Solar _43 MW u. 0,413 GWh) Schnitt/Quartal
2019: Umsatz 1.530,9 Mio. $ Marge +12,4% = +189,5 Mio. $ (Solar 173 MW u. 1,651 GWh) Gesamt
Q4’19: Umsatz _436,0 Mio. $ Marge +11,7% = +_51,0 Mio. $ (Solar _54 MW u. 0,530 GWh)
Q3’19: Umsatz _402,0 Mio. $ Marge +21,9% = +_88,0 Mio. $ (Solar _43 MW u. 0,477 GWh)
Q2’19: Umsatz _368,2 Mio. $ Marge +11,6% = +_42,7 Mio. $ (Solar _29 MW u. 0,415 GWh)
Q1’19: Umsatz _324,7 Mio. $ Marge +_2,4% = +__7,8 Mio. $ (Solar _47 MW u. 0,229 GWh)
zum Vergleich
2018: Umsatz 388,8 Mio. $ Marge +12,2% = +47,6 Mio. $ (Solar _81 MW u. 0,260 GWh) Schnitt/Quartal
2018: Umsatz 1.555,2 Mio. $ Marge +12,2% = +190,3 Mio. $ (Solar 326 MW u. 1,040 GWh) Gesamt
Q4’18: Umsatz _371,5 Mio. $ Marge +11,5% = +_42,7 Mio. $ (Solar _73 MW u. 0,225 GWh)
Q3’18: Umsatz _399,3 Mio. $ Marge +17,2% = +_68,7 Mio. $ (Solar _93 MW u. 0,239 GWh)
Q2’18: Umsatz _374,4 Mio. $ Marge +11,8% = +_44,2 Mio. $ (Solar _84 MW u. 0,203 GWh)
Q1’18: Umsatz _410,0 Mio. $ Marge +_8,5% = +_34,7 Mio. $ (Solar _76 MW u. 0,373 GWh)
zum Vergleich
2017: Umsatz 279,1 Mio. $ Marge +21,7% = +60,4 Mio. $ (Solar 130 MW u. 0,089 GWh) Schnitt/Quartal
2017: Umsatz 1.116,2 Mio. $ Marge +21,7% = +241,8 Mio. $ (Solar 522 MW u. 0,358 GWh) Gesamt
Q4’17: Umsatz _298,0 Mio. $ Marge +_5,5% = +_16,4 Mio. $ (Solar _87 MW u. 0,143 GWh)
Q3’17: Umsatz _317,5 Mio. $ Marge +25,3% = +_80,3 Mio. $ (Solar 109 MW u. 0,110 GWh)
Q2’17: Umsatz _286,8 Mio. $ Marge +28,9% = +_82,9 Mio. $ (Solar 176 MW u. 0,097 GWh)
Q1’17: Umsatz _213,9 Mio. $ Marge +29,1% = +_62,2 Mio. $ (Solar 150 MW u. 0,008 GWh)
zum Vergleich
Q4’16: Umsatz _131,4 Mio. $ Marge +_2,7% = +__3,5 Mio. $ (Solar 201 MW u. 0,098 GWh)

Marge d.h. gross margin GAAP

PS: 2017 war hier alles noch in Ordnung.
2018 hat man sich rd. 110 Mio. $ mehr Umsatz pro Quartal mit einer fast Halbierung der Prozent-Marge erkauft.
2019 stagnierte ziemlich genau auf dem Niveau von 2018.
2020 hat man sich wiederum rd. 110 Mio. $ mehr Umsatz pro Quartal durch eine Marge im Durchschnitt nun quasi Null erkauft.

(Quellen: ir.tesla.com Documents and Events - Quarterly Disclosure - Shareholder Deck)[/quote]

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.738.079 von Neutralinsky am 01.02.21 09:31:32

TSLA-CEO ElonMusk "Anleger/Medien-Blendung" Nr. xyz

MUSK-Zitat aus 10'19: Energiesparte von TESLA kann bedeutender werden als das Autogeschäft
. . . "Sie könnte noch größer werden, aber mit Sicherheit in einer ähnlichen Größenordnung sein",
sagte er laut einem Bericht von TechCrunch bei der Telefonkonferenz . . .
(Quelle: https://teslamag.de/news/tesla-energiesparte-koennte-bedeutender-werden-als-autogeschaeft-25554 )

Mal wieder... Blödsinn !

U m s ä t z e u. d e r e n A n t e i l e
"Automotive (Sales&Leasing incl.ZEV-Credits, Services&Other)":
Q4'19 6,948 94,1%
Q1'20 5,692 95,1% + Q2'20 5,666 93,9% + Q3'20 8,192 93,4% + Q4'20 9,992 93,0% = '20 29,542 Mrd. $ d.h. 93,7%
"EnergyGeneration&Storage":
Q4'19 0,436 _5,9%
Q1'20 0,293 _4,9% + Q2'20 0,370 _6,1% + Q3'20 0,579 _6,6% + Q4'20 0,752 _7,0% = '20 _1,994 Mrd. $ d.h. _6,3%

das jetzige mit sehr großem Vorsprung Haupt-Geschäftsfeld soll doch ab 2021 auch weiter jährlich zwei-stellig wachsen,
in wieviel Jahrzehnten sollen denn die beiden Prozent-Sätze vom Gesamt-Umsatz dann je rund hälftig sein ?

(Quelle: ir.tesla.com Documents and Events - Quarterly Disclosure - Shareholder Deck)

[Neutralinsky]

an dieser meist zu wenig beachteten Stelle wurde bei TSLA seit 16 Quartalen bzw. 4 Jahren Geld v e r b r a n n t, tw. viel;
wohlgemerkt schon bei der Bruttomarge !
d.h. bereits negativer Deckungsbeitrag... für folgende dann aber auch noch dafür umzulegende Allgemeinausgaben:
Aufwands-Quote aus Vertrieb&Verwaltung, Forschung&Entwicklung, Zinsen auf Fremdkapital wie Kredite/Anleihe.

TESLA: "Services&other"* (ebenfalls gehörend zu "Automotive: Sales & Leasing")
*. . . Additionally, the automotive segment is also comprised of services and other, which includes non-warranty after-sales vehicle services, sales of used vehicles, retail merchandise, sales by our acquired subsidiaries to third party customers, and vehicle insurance revenue. . . .

2020: Umsatz 576,5 - Kosten 667,8 = Ergebnis -_91,3 Mio. $ d.h. GrossMargin -15,8% Q-Schnitt
2020: Umsatz 2.306,0 - Kosten 2.671,0 = Ergebnis -365,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -15,8% Gesamt
Q4’20: Umsatz _678,0 - Kosten _821,0 = Ergebnis -143,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -21,1%
Q3’20: Umsatz _581,0 - Kosten _644,0 = Ergebnis -_63,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -10,8%
Q2’20: Umsatz _487,0 - Kosten _558,0 = Ergebnis -_71,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -14,6%
Q1’20: Umsatz _560,0 - Kosten _648,0 = Ergebnis -_88,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -15,7%
zum Vergleich
2019: Umsatz 556,5 - Kosten 692,4 = Ergebnis -135,9 Mio. $ d.h. GrossMargin -24,4% Q-Schnitt
2019: Umsatz 2.226,0 - Kosten 2.769,5 = Ergebnis -543,5 Mio. $ d.h. GrossMargin -24,4% Gesamt
Q4’19: Umsatz _580,0 - Kosten _674,0 = Ergebnis -_94,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -16,2%
Q3’19: Umsatz _548,0 - Kosten _667,0 = Ergebnis -119,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -21,7%
Q2’19: Umsatz _605,1 - Kosten _743,0 = Ergebnis -137,9 Mio. $ d.h. GrossMargin -22,8%
Q1’19: Umsatz _492,9 - Kosten _685,5 = Ergebnis -192,6 Mio. $ d.h. GrossMargin -39,1%
zum Vergleich
2018: Umsatz 347,7 - Kosten 470,1 = Ergebnis -122,3 Mio. $ d.h. GrossMargin -35,2% Q-Schnitt
2018: Umsatz 1.391,0 - Kosten 1.880,4 = Ergebnis -489,4 Mio. $ d.h. GrossMargin -35,2% Gesamt
Q4’18: Umsatz _531,2 - Kosten _668,0 = Ergebnis -136,8 Mio. $ d.h. GrossMargin -25,8%
Q3’18: Umsatz _326,3 - Kosten _445,0 = Ergebnis -118,7 Mio. $ d.h. GrossMargin -36,4%
Q2’18: Umsatz _270,1 - Kosten _386,4 = Ergebnis -116,3 Mio. $ d.h. GrossMargin -43,1%
Q1’18: Umsatz _263,4 - Kosten _381,0 = Ergebnis -117,6 Mio. $ d.h. GrossMargin -44,6%
zum Vergleich
2017: Umsatz 250,3 - Kosten 307,2 = Ergebnis -_57,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -22,8% Q-Schnitt
2017: Umsatz 1.001,2 - Kosten 1.229,0 = Ergebnis -227,8 Mio. $ d.h. GrossMargin -22,8% Gesamt
Q4’17: Umsatz _288,0 - Kosten _376,5 = Ergebnis -_88,5 Mio. $ d.h. GrossMargin -30,7%
Q3’17: Umsatz _304,3 - Kosten _367,4 = Ergebnis -_63,1 Mio. $ d.h. GrossMargin -20,7%
Q2’17: Umsatz _216,2 - Kosten _271,2 = Ergebnis -_55,0 Mio. $ d.h. GrossMargin -25,4%
Q1’17: Umsatz _192,7 - Kosten _213,9 = Ergebnis -_21,2 Mio. $ d.h. GrossMargin -11,0%
zum Vergleich
2016: Umsatz 117,0 - Kosten 118,1 = Ergebnis -__1,1 Mio. $ d.h. GrossMargin -_1,0% Q-Schnitt
2016: Umsatz _.468,0 - Kosten _.472,5 = Ergebnis -__4,5 Mio. $ d.h. GrossMargin -_1,0% Gesamt
Zum Vergleich
2015: Umsatz _72,7 - Kosten _71,7 = Ergebnis +__0,9 Mio. $ d.h. GrossMargin +_1,2% Q-Schnitt
2015: Umsatz _.290,6 - Kosten _.286,9 = Ergebnis +__3,6 Mio. $ d.h. GrossMargin +_1,2% Gesamt

(Quelle: ir.tesla.com Documents and Events - Quarterly Disclosure - Shareholder Deck)

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.739.228 von Neutralinsky am 01.02.21 10:13:51

Ich wollte dir jetzt einfach mal danken für deine investierte Zeit hier.
Das sind wirklich wertvolle und sachliche Beiträge.

Vielen Dank dafür

[pettiwi]

Wenn die Berichte stimmen dass Tesla einen einstelligen Milliarden Betrag für eine Batteriefertigung in Grünheide erhält, empfinde ich dies all Unverschämtheit. Mit dem Betrag hätte man überall anders wesentlich mehr Arbeitsplätze schaffen können. Und einem Unternehmen, das angeblich so gut verdient auch noch mein Geld (die Steuern bezahle ja ich, und Tesla vermutlich nie in Deutschland) hinterherzuwerfen geht eigentlich gar nicht (gelinde ausgedrückt)
https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-bat…

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.752.491 von pettiwi am 01.02.21 17:48:21

09.12.2019 PRESSEMITTEILUNG E l e k t r o m o b i l i t ä t
Altmaier: "Großer Erfolg für den Automobilstandort Deutschland und Europa!"
Europäische Kommission genehmigt erstes europäisches Batterie-Projekt
. . .
Auf Initiative von Minister Altmaier und gemeinsam mit dem französischen Wirtschaftsminister Bruno Le Maire haben Deutschland und Frankreich die anderen beteiligten Mitgliedstaaten – Belgien, Finnland, Italien, Polen und Schweden – zusammengebracht. Das nun genehmigte Batterie-Großprojekt ist ein erster Erfolg einer ambitionierteren europäischen Industriepolitik. Von deutscher Seite sind die Unternehmen BASF, BMW, Opel, Umicore und Varta beteiligt:
. . .
Der zweite Unternehmensverbund wurde Ende November 2019 bei der Europäischen Kommission zur Prä-Notifizierung eingereicht. An ihm sind neun deutsche Unternehmen sowie Unternehmen und Forschungseinrichtungen aus weiteren zehn europäischen Mitgliedstaaten beteiligt.
. . .
Das BMWi fördert die beiden IPCEIs mit über einer Milliarde Euro.
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2019/201…

26.01.2021 PRESSEMITTEILUNG E l e k t r o m o b i l i t ä t
Altmaier: "Großer Erfolg für den Standort Deutschland und Europa!"
Europäische Kommission genehmigt zweites europäisches Batterie-Projekt
. . .
Damit ist der Weg frei für die Förderung von elf Unternehmen mit Standorten in Deutschland durch das Bundesministerium für Wirtschaft und Energie (BMWi) und von insgesamt 42 Unternehmen aus zwölf Mitgliedstaaten von ihren jeweiligen Regierungen.
. . .
Zur Förderung des Aufbaus einer Batteriezellfertigung stellt das BMWi bis zu drei Milliarden Euro bereit.
. . .
Mit der Beihilfegenehmigung ist nun der Weg frei für die Förderung des BMWi für die Batterie-Vorhaben der Unternehmen
ACI Systems, Alumina Systems, BMW, Cellforce Group, ElringKlinger, Liofit, Manz, Northvolt, SGL Carbon, Skeleton Technologies
und Tesla. Die Inhalte der elf geförderten Projekte umfassen die gesamte Batteriewertschöpfungskette:
. . .
- Das zentrale Ziel von Tesla bei diesem Projekt ist die Entwicklung und Realisierung fortschrittlicher Herstellungs- und Recycling-Methoden von Li-Ionen-Batteriezellen, um den ökologischen Fußabdruck von Zellen sowie deren Stückkosten erheblich zu reduzieren. Dies ist entscheidend für das Erreichen des Ziels Teslas, die weltweite Transformation zu nachhaltiger Energienutzung zu beschleunigen.
. . .
https://www.bmwi.de/Redaktion/DE/Pressemitteilungen/2021/01/…

Ich glaube, da hätte man TSLA schlecht ausschließen können...

Hier die Fa.-Auflistung in einer Grafik.
https://teslamag.de/news/batterie-foerderung-genehmigt-3-mrd…

[Neutralinsky]

Z u l a s s u n g e n worldwide MS/MX/M3/MY 2020
(J) _12,8T + (F) _16,3T + (M) _60,1T = (Q1) _89,2T
(A) _14,8T + (M) _24,6T + (J) _49,8T = (Q2) _89,2T Corona-bedingt
(J) _33,0T + (A) _42,9T + (S) _65,8T = (Q3) 141,7T
(O) _36,0T + (N) _54,6T + (D) _91,4T = (Q4) 182,0T
(1) _96,6T + (2) 138,4T + (3) 267,1T = ('20) 502,1T

Z u l a s s u n g e n weltweit 2018
TSLA___________ = 245,2T 100,0%
TESLA Oberklasse_ = _99,3T _40,5% (100,0%)
ModelS (Limo.)_____ _50,0T _20,4% (_50,4%)
ModelX (CUV_)_____ _49,3T _20,1% (_49,6%)
TESLA Mittelklasse = 145,8T _59,5% (100,0%)
Model3 (Limo.)_____ 145,8T _59,5% (100,0%) nur Nord-Amerika d.h. USA+CAN
_________________ __0,0T __0,0% (__0,0%)

Z u l a s s u n g e n weltweit 2019
TSLA___________ = 367,8T 100,0%
TESLA Oberklasse_ = _67,7T _18,4% (100,0%)
ModelS (Limo.)_____ _28,2T __7,7% (_41,7%)
ModelX (CUV_)_____ _39,5T _10,7% (_58,3%)
TESLA Mittelklasse = 300,1T _81,6% (100,0%)
Model3 (Limo.)_____ 300,1T _81,6% (100,0%) davon 29,4T CHINA + 95,2T EUROPA (41,5=%)
_________________ __0,0T __0,0% (__0,0%)

Z u l a s s u n g e n weltweit 2020:
TSLA___________ = 499,5T 100,0%
TESLA Oberklasse_ = _55,0T _11,0% (100,0%) *
ModelS (Limo.)_____ _22,0T __4,4% (_40,0%)
ModelX (CUV_)_____ _33,0T __6,6% (_60,0%)
TESLA Mittelklasse = 445,0T _89,1% (100,0%)
Model3 (Limo.)_____ 365,2T _73,1% (_82,1%) davon 139,9T CHINA + 87,6T EUROPA (=62,3%)
ModelY (CUV_)_____ _79,7T _16,0% (_17,9%) nur Nord-Amerika d.h. USA+CAN

zum Vergleich selbes Segment
VW_____ Oberklasse____ = 67,9T (100,0%) * ca. 13T mehr
PORSCHE Taycan (Limo.)___ 20,0T (_29,5%)
AUDI___ e-trons (SUV+CUV) 47,9T (_70,5%)

MUSK wurde hier von VolksWagen bereits im September überholt !

MERCEDES eqc (SUV) rd. 20T

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com )

Es wurden in den ersten 12 Monaten diesen Jahres global 131,7T Teslas mehr zugelassen.

Deren Oberklasse schrumpfte wiederholt, jetzt um 12,7T (2019 zu 2018 bereits -31,6T)

Deren Mittelklasse wuchs wiederholt, jetzt um 117,3T (2019 zu 2018 schon +154,3T)
Zieht man nun davon das in deren amerikanischer Heimat seit Januar neue MY mit 79,7T ab,
verbleiben als momentane Steigerung beim M3 nur 65,1T.
Hier bei uns in Europa schrumpfte es aktuell bei dem M3 allerdings um 7,6T,
d.h. auf allen anderen Kontinenten war die Steigerung doch noch 72,7T.
Das kann man weiter differenzieren, nämlich die entscheidende Steigerung in CHINA 110,5T
bedeutet hauptsächlich in deren größtem Markt US+CAN (zuzüglich MEX+Rest-ASIEN+PAZIFIK)
einen Rückgang von rd. 37,8T.
Dort hat also seit Jahresanfang bei der Limousine eine Sättigung stattgefunden.
und durch das CUV eine "Kannibalisierung" begonnen...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.766.723 von Neutralinsky am 02.02.21 11:19:17

Korrekturen:

Es wurden in den 12 Monaten des letzten Jahres global 131,7T Teslas mehr zugelassen.

Deren Oberklasse schrumpfte wiederholt, jetzt um 12,7T (2019 zu 2018 bereits -31,6T)

Deren Mittelklasse wuchs wiederholt, jetzt um 144,9T (2019 zu 2018 schon +154,3T)
Zieht man nun davon das in deren amerikanischer Heimat seit Januar neue MY mit 79,7T ab,
verbleiben als momentane Steigerung beim M3 nur 65,2T.
Hier bei uns in Europa schrumpfte es aktuell bei dem M3 allerdings um 7,6T,
d.h. auf allen anderen Kontinenten war die Steigerung doch noch 72,8T.
Das kann man weiter differenzieren, nämlich die entscheidende Steigerung in CHINA 110,5T
bedeutet hauptsächlich in deren größtem Markt US+CAN (zuzüglich MEX+Rest-ASIEN+PAZIFIK)
einen Rückgang von rd. 37,7T.
Dort hat also seit Jahresanfang bei der Limousine eine Sättigung stattgefunden
und durch das CUV eine "Kannibalisierung" begonnen...
oder lag's beim Model3 doch nur an CORONA ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.769.051 von Neutralinsky am 02.02.21 12:47:26

immerhin betrugen die Produktions-Ausfälle wg. Lockdowns im 1.Hj.
2 Wochen M3 in CHINA + 7 Wochen M3(/MY/MS/MX) in den USA.

[Jerry_Maguire]

Tesla ist ein großes Rätsel, zumindest für Value Anleger.

Gruß
JM

[Neutralinsky]

2019

TSLA
Absatz: rd. 0,37 Mio. E-Cars + Energy 173 MW u. 1,7 GWh
Umsatz: rd. 24,6 Mrd. $ _______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,1 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -0,3% i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 24,0 Mrd. $ ______________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,7 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -2,7% e x c l. ZEV-Credits

VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 11,0 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,49 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,24 Mio.)
Umsatz: rd. 252,6 Mrd. €
EBIT: rd. 19,3 Mrd. € d.h. Rendite rd. 7,6%

2020

TSLA
Absatz: rd. 0,5 Mio. E-Cars + Energy 205 MW u. 3,0 GWh
Umsatz: rd. 31,5 Mrd. $ ______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 2,0 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 6,3%* i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 30,0 Mrd. $ _____________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 0,4 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 1,3% e x c l. ZEV-Credits

VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 9,3 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,37 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,19 Mio.)
Umsatz: ca. 214 Mrd. €
EBIT: rd. 10 Mrd. € d.h. Rendite ca. 4,7%*

*da war letztes Jahr TSLA also besser...?!
(Quelle: ir.tesla.com www.volkswagen.de )

[Neutralinsky]

2019 "world":

PHEV+BEV:
_1.) TESLA_________ 367,8T
_2.) BYD___________ 225,8T
_3.) RENAULT/NISSAN 183,3T
_4.) BAIC__________ 163,8T
_5.) BMW__________ 145,8T
_6.) VW-Group______ 140,6T

BEV:
_1.) TESLA_________ 367,8T
_2.) BAIC__________ 163,8T
_3.) BYD___________ 153,1T
_4.) RENAULT/NISSAN 132,8T
_5.) SAIC__________ 105,6T
_6.) VW-Group______ _78,2T
10.) BMW__________ _42,3T

2020 "world":

PHEV+BEV:
_1.) TESLA_________ 499,5T
_2.) VW-Group______ 421,6T
_3.) SAIC__________ 272,2T
_4.) RENAULT/NISSAN 227,0T
_5.) BMW__________ 196,0T

BEV:
_1.) TESLA_________ 499,5T
_2.) SAIC__________ 243,2T
_3.) VW-Group______ 227,4T
_4.) RENAULT/NISSAN 172,7T
_5.) BYD___________ 131,7T
_?.) BMW___________ _??,?T

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com )

PHEV=PluginHybridElectricVehicles BEV=BatteryElectricVehicles

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.811.822 von Neutralinsky am 04.02.21 08:53:55

Zitat von Neutralinsky: 2019

TSLA
Absatz: rd. 0,37 Mio. E-Cars + Energy 173 MW u. 1,7 GWh
Umsatz: rd. 24,6 Mrd. $ _______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,1 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -0,3% i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 24,0 Mrd. $ ______________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,7 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -2,7% e x c l. ZEV-Credits

VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 11,0 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,49 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,24 Mio.)
Umsatz: rd. 252,6 Mrd. €
EBIT: rd. 19,3 Mrd. € d.h. Rendite rd. 7,6%

2020

TSLA
Absatz: rd. 0,5 Mio. E-Cars + Energy 205 MW u. 3,0 GWh
Umsatz: rd. 31,5 Mrd. $ ______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 2,0 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 6,3%* i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 30,0 Mrd. $ _____________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 0,4 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 1,3% e x c l. ZEV-Credits

VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 9,3 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,37 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,19 Mio.)
Umsatz: ca. 214 Mrd. €
EBIT: rd. 10 Mrd. € d.h. Rendite ca. 4,7%*

*da war letztes Jahr TSLA also besser...?!
(Quelle: ir.tesla.com www.volkswagen.de )

.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.811.822 von Neutralinsky am 04.02.21 08:53:55

Erkennen Sie den Unterschied zwischen einem EBIT von 10 Mrd € und 0,4 Mrd. €??

Sie geben sich hier ja wirklich alle Mühe, aber Fakt ist, dass realistisch betrachtet TESLA sich in einem Überlebenskampf befindet. Und das könnte jetzt noch spannend werden, denn TESLA muss UNBEDINGT ins Volumen kommen - die Entwicklung wäre sonst gar nicht finanzierbar.

Die Volumenhersteller bieten nun einen ganz bunten Blumenstrauß an BEV an, jüngst Mercedes mit wirklich ausgereiften Modellen. Als Folge sind bereits in 2020 die Absatzzahlen von TESLA in Europa um 10% gefallen und im Januar 2021 hat sich das noch beschleunigt. Was mich übrigens gar nicht wundert, denn TESLA hat insbesondere für Europa die ganz falschen Modelle im Angebot.

Im BEV-Parade-Markt Norwegen rangiert TESLA derzeit ganz weit hinten, ungefähr auf Augenhöhe mit dem "Fiat e500". Dort sind SUV gefragt - und vielleicht auch guter Service.

Wie geht es jetzt weiter?
Für Europa kann ich Absatzsteigerungen für TESLA weit und breit nicht erkennen - da muss jetzt die "Wunder-Batterie" her.
In den USA werden die Volumenhersteller jetzt auch mit BEV antreten. Insbesondere der ID.4 und der neue TAYCAN werden sich schön in die Verkaufszahlen von TESLA fressen.

Es gibt kein exponentielles Wachstum für TESLA! Die Volumenhersteller können aufgrund ihrer viel größeren Basis einfacher höher skalieren. Und der Preiswettbewerb wird ebenfalls schärfer werden.

Man könnte auch der Frage nachgehen, warum der ID.3 in der Versicherung halb so teuer wie das Model 3 ist - eine ganz spannende Frage😉.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.769.153 von Neutralinsky am 02.02.21 12:51:48

Zitat von Neutralinsky: immerhin betrugen die Produktions-Ausfälle wg. Lockdowns im 1.Hj.
2 Wochen M3 in CHINA + 7 Wochen M3(/MY/MS/MX) in den USA.

Nur zur Richtigkeit .... dies hatten andere Autoproduzenten auch. Nur haben die sich an die behördlichen Verordnungen gehalten und nicht wie Tesla in Kalifornien einfach aufgemacht. Oder täusche ich mich da?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.813.268 von erwinsklein am 04.02.21 09:54:03

Du solltest Mal lernen Dich präziser u. ausführlicher zu artikulieren (passend zur Thread-Überschrift)

beziehst Du Dich auf TESLA oder VW ?
wo sind Deinerseits Indizien für negative Vermutungen, Belege für gar Vorwürfe ?
seit wann gehen Forderungen in die GuV ein ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.813.556 von Neutralinsky am 04.02.21 10:02:48

Zitat von Neutralinsky: Du solltest Mal lernen Dich präziser u. ausführlicher zu artikulieren (passend zur Thread-Überschrift)

beziehst Du Dich auf TESLA oder VW ?
wo sind Deinerseits Indizien für negative Vermutungen, Belege für gar Vorwürfe ?
seit wann gehen Forderungen in die GuV ein ?

Ich denke, wenn ich auf einen Sachverhalt antworte, dann ist klar worauf sich das bezieht. In deinem Fall, wenn ich auf ein Posting von Tesla antworte wird wohl die Frage sich auf Tesla beziehen? Oder? Was ist da so schwer zu verstehen?

Was deine Anmerkung zu den ausstehenden Forderungen für Tesla anbelangt, so gehen diese in jede Kennziffer der Bilanz mit ein. Das heißt, die Forderungen werden dem Umsatz mit zu gerechnet und somit fließen jene mit bei allen Bilanz Kennziffern mit ein. Meines Wissens eben auch bei der Rendite.
Aber du kannst mir gerne aufzeigen, dass dies nicht der Fall ist.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.813.361 von Schlaemmer_Horst am 04.02.21 09:57:03

Man könnte auch der Frage nachgehen, warum der ID.3 in der Versicherung halb so teuer wie das Model 3 ist - eine ganz spannende Frage😉.

In der Tat!
Spekulation a) Das ist ein wenig wie bei Apple, Tesla macht mit dem "Service" Geld und bereichert sich an treudoofen, zahlungskräftigen Kunden, das kostet dann natürlich auch mehr für die Versicherungen.
Spekulation b) Tesla-Fahrzeuge sind technisch unausgereift und fehleranfällig, weil "Innovation" vor Langlebigkeit und Sicherheit geht.
Spekulation c) Autonomes Fahren führt zum autonomen Crashen.
Spekulation d) Teslafahrer sind risikobereiter bzw. schlechtere Autofahrer als VW-Fahrer und bauen mehr bzw. teurere Unfälle.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.813.376 von erwinsklein am 04.02.21 09:57:12

Du scheinst die Relationen immer noch nicht zu verstehen...

TSLA "Soll" (vor CORONA):
2020 E-Cars ca. 500T
TSLA "Ist" (nach CORONA):
2020 Produktion rd. 509,7T Auslieferungen rd. 499,6T

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse (mit bzw. auch ohne ! ZEV-Credits) gegenüber Vorjahr v e r b e s s e r t .

VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Soll" (vor CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix einstellig%Plus / einstellig%Plus / einstellig%Plus
VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Ist" (nach CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix zweistellig%Minus / einstellig%Minus / einstellig%Minus

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse gegenüber Vorjahr v e r s c h l e c h t e r t.

kann man so weit doch einfach Mal anerkennen ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.814.690 von erwinsklein am 04.02.21 10:47:48

bist Du etwa schon wieder überfordert ?

ich hatte mich speziell ausgedrückt:
zwei... Jahre 2019 u. 2020 mit jeweils zwei... Herstellern TESLA u. VW

und Du antwortest a.) allgemein b.) oberflächlich, weil je ohne konkrete Benennung !
das hier ist k e i n Ratespiel

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.815.440 von Neutralinsky am 04.02.21 11:23:42

Zitat von Neutralinsky: Du scheinst die Relationen immer noch nicht zu verstehen...

TSLA "Soll" (vor CORONA):
2020 E-Cars ca. 500T
TSLA "Ist" (nach CORONA):
2020 Produktion rd. 509,7T Auslieferungen rd. 499,6T

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse (mit bzw. auch ohne ! ZEV-Credits) gegenüber Vorjahr v e r b e s s e r t .

VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Soll" (vor CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix einstellig%Plus / einstellig%Plus / einstellig%Plus
VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Ist" (nach CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix zweistellig%Minus / einstellig%Minus / einstellig%Minus

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse gegenüber Vorjahr v e r s c h l e c h t e r t.

kann man so weit doch einfach Mal anerkennen ?

Ich frage mich langsam, warum du immer signifikante Gesamtbewegungen komplett ausser Acht lässt. Die Betrachtungsweise ignoriert den E-Auto Boom. Tesla wächst in einem Segment, dass eine starke Nachfrage hat und den Verbrennerbereich kannibalisiert. Vergleiche doch mal das Wachstum von Tesla mit dem Wachstum des E-Auto Bereichs von VW. Da kommt etwas völlig anderes bei heraus.

Teslafans hatten völlig zu Recht immer darauf hingewiesen, dass man VW nicht als Gesamtkonzern mit Tesla vergleichen kann sondern nur E-Auto zu E-Auto. Und ich hatte mich dieser Betrachtungsweise stets angeschlossen.

Jetzt, wo der Tesla für Tesla richtig übel aussieht soll das wieder falsch sein ? Statistik als Wunschdenken ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.815.602 von Neutralinsky am 04.02.21 11:31:55

Zitat von Neutralinsky: bist Du etwa schon wieder überfordert ?

ich hatte mich speziell ausgedrückt:
zwei... Jahre 2019 u. 2020 mit jeweils zwei... Herstellern TESLA u. VW

und Du antwortest a.) allgemein b.) oberflächlich, weil je ohne konkrete Benennung !
das hier ist k e i n Ratespiel

Anscheinend bist du hier derjenige der überfordert ist!
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte. Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! .... Du bist hier der oberflächliche! Wenn die von Renditen schreibst, dann gefälligst auch von alle relevanten Kenngrößen. Solltest du aber nicht wissen, worüber du schreibst, dann lasse es, ansonsten erweckst du einen falschen Eindruck bzw. musst dir Nachfragen gefallen lassen.

Ich würde dich bitten, entweder beleuchtest du alles richtig ( und nicht nur einen Teil der dir gefällt ) oder du musst dir Nachfragen gefallen lassen.

.... und nun zeige mir bitte, dass die ausstehenden Forderung in Mrd. keine Bewandtnis für die Buchhalterischen Kenngrößen hat! ..... Haben diese nun einen Einfluss auf Umsatz, Gewinn, CF ... usw. oder nicht? Auch schon 2019 und 2020?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.815.704 von xwin am 04.02.21 11:35:36

anscheinend hast Du bei Deiner (Fehl)-Einschätzung von kurz davor meinen Betrag Nr.54 9.45Uhr
mit beiden a l t e r n a t i v e n Antriebs-Vergleichen übersehen.

Wer nahm '19 u. '20 dort welchen Spitzen-Platz ein...?!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.815.440 von Neutralinsky am 04.02.21 11:23:42

Zitat von Neutralinsky: Du scheinst die Relationen immer noch nicht zu verstehen...

TSLA "Soll" (vor CORONA):
2020 E-Cars ca. 500T
TSLA "Ist" (nach CORONA):
2020 Produktion rd. 509,7T Auslieferungen rd. 499,6T

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse (mit bzw. auch ohne ! ZEV-Credits) gegenüber Vorjahr v e r b e s s e r t .

VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Soll" (vor CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix einstellig%Plus / einstellig%Plus / einstellig%Plus
VW-Group / MERCEDES-Group / BMW-Group "Ist" (nach CORONA):
2020 Fahrzeug-Mix zweistellig%Minus / einstellig%Minus / einstellig%Minus

Umsatz u. EBT/EAT-Ergebnisse gegenüber Vorjahr v e r s c h l e c h t e r t.

kann man so weit doch einfach Mal anerkennen ?

Der Umsatz ist bei Tesla gestiegen. Ohne Zweifel! Wurde auch nicht angezweifelt.

Was aber einen sehr ordentlichen Beigespack bei Tesla hat .... sind die relevanten buchhalterischen Kenngrößen! .... So auch Rendite, Gewinn, CF, CFC usw. Warum wohl? ..... Weil eben nicht nur die Beträge von den ZEV in den letzten beiden Jahren enorm gestiegen sind, sondern auch die Forderungen für Tesla! ..... Dies versuche ich dir klar zu machen! Was anscheinend sehr schwierig ist, ... gerade wenn du von der Materie Buchhaltung/BWL nicht einmal die Grundkenntnisse hast.
Keiner weiß alles, deswegen braucht man nicht so tun als ob .... und andere doof anmachen. Dieses Mal warst du es! ..... Ich hatte mich gestern dafür entschuldigt! Du hast es bist heute nicht nötig es ebenso zu tun ( für deine Diffamierung betreffend Bilanz/.../... Betrug ). ..... Nun verweise ich wieder auf deine vorherige Aussage ..... schaue oben auf das Threadthema!

[Neutralinsky]

@erwinsklein

auf Basis Deiner letzten drei Beiträge, besonders Zitat:
.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )

hälst Du also ernsthaft bei TSLA

2019 in deren endgültiger WP-testierter Bilanz
von den AccountsReceivable 1,324 Mrd. $ rund die Hälfte

2020 in deren vorläufiger noch WP-untestierten Bilanz
von den AccountsReceivable 1,886 Mrd. $ rund die Hälfte

für reine "Luft-Buchungen" ?

d.h. trotz Konzern-Konsolidierung sind das alles angeblich Umsatz u. Brutto/Netto-Marge "pushende Fake-Geschäfte" ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.478 von Neutralinsky am 04.02.21 12:09:58

Zitat von Neutralinsky: anscheinend hast Du bei Deiner (Fehl)-Einschätzung von kurz davor meinen Betrag Nr.54 9.45Uhr
mit beiden a l t e r n a t i v e n Antriebs-Vergleichen übersehen.

Wer nahm '19 u. '20 dort welchen Spitzen-Platz ein...?!

Mir ging es um die Betrachtung .... der Rendite! Wie ich geschrieben hatte.

Ich zweifle nicht deine Zahlen betreffend des Beitrages von 09:45 an.
Aber wenn man dann buchhalterische Kenngrößen nur unzulänglich gegenüberstellt, muss man sich Anfragen/Kritik gefallen lassen. .... Oder man hält sich damit zurück, wenn man nicht damit umgehen kann.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.646 von erwinsklein am 04.02.21 12:17:45

Du scheinst ja geistig völlig verwirrt...
Ich antworte auf @xwin, aber Du machst Dir das zu eigen; "Zusammenhang/Bezugs-los"

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.643 von Neutralinsky am 04.02.21 12:17:42

Zitat von Neutralinsky: @erwinsklein

auf Basis Deiner letzten drei Beiträge, besonders Zitat:
.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )

hälst Du also ernsthaft bei TSLA

2019 in deren endgültiger WP-testierter Bilanz
von den AccountsReceivable 1,324 Mrd. $ rund die Hälfte

2020 in deren vorläufiger noch WP-untestierten Bilanz
von den AccountsReceivable 1,886 Mrd. $ rund die Hälfte

für reine "Luft-Buchungen" ?

d.h. trotz Konzern-Konsolidierung sind das alles angeblich Umsatz u. Brutto/Netto-Marge "pushende Fake-Geschäfte" ?

Das ist deine Aussage! Die du mir nun unterstellen willst!

Ich habe gestern und heute darauf hingewiesen, dass du jeder Diskussion Kultur entbehrend mir unterstellt hast, ich hätte etwas zu Bilanz/.../... Betrug geschrieben. Nun versuchst du es auf ähnliche Weise noch einmal! ..... Du solltest dich endlich mit deiner Diskussion Kultur auseinander setzen!

Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. Nur haben sie bisher nicht wirklich einen Cent Gewinn oder sonst etwas als Cash in die Kasse von Tesla gespült. Deswegen auch seit Jahren die Mrd. an Geld Beschaffungsmaßnahmen am Kapitalmarkt. Du solltest dich einmal fragen, warum Tesla so etwas macht? Es ist nicht strafbar, aber andere verzichten bzw. haben es nicht nötig .... Forderung in die Höhe zu jagen und ZEV Beträge "vorzubuchen". Wobei das nur einige Tricks sind, .... welche nicht strafbar sind . Nur arbeiten andere nicht mit solchen ominösen Tricks.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.523 von erwinsklein am 04.02.21 12:11:47

Zitat: .... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

welch p a u s c h a l e s "Verdächtiguns"-Posting
ohne Jahr, ohne Hersteller !
Okay, wohl TSLA.
Höhen in Mio. USD $ vor Abzug/Abzug/nach Abzug ?
Nichts !
Auswirkungen ?
Nichts !

Ist Dir schon Mal aufgefallen, das bei einem Unternehmen mit jährlich Absatz/Umsatz mittlerem zweistelligen Prozentzuwachs andere Kennziffern ebenfalls stark zunehmen können ?

Du unterstellst/diffamierst hier in einer Tour,
bist aber intellektuell überfordert inhaltlich mit Zahlen/stichhaltigen Argumenten das Mal plausibel darzustellen.

Bei Deinem Phrasen-dreschen* ist fremdschämen angesagt.
*keiner kann es nachvollziehen (somit auch nicht widerlegen).

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.781 von Neutralinsky am 04.02.21 12:21:37

Zitat von Neutralinsky: Du scheinst ja geistig völlig verwirrt...
Ich antworte auf @xwin, aber Du machst Dir das zu eigen; "Zusammenhang/Bezugs-los"

Da gebe ich dir Recht!

Das unterscheidet uns beide! Ich gebe etwas zu ..... du nicht!

Du pöbelst rum, obwohl du keinen Schimmer von Bilanzen hast .... und berufst dich dann auf das Threadthema!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.045 von Neutralinsky am 04.02.21 12:33:23

Zitat von Neutralinsky: Zitat: .... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

welch p a u s c h a l e s "Verdächtiguns"-Posting
ohne Jahr, ohne Hersteller !
Okay, wohl TSLA.
Höhen in Mio. USD $ vor Abzug/Abzug/nach Abzug ?
Nichts !
Auswirkungen ?
Nichts !

Ist Dir schon Mal aufgefallen, das bei einem Unternehmen mit jährlich Absatz/Umsatz mittlerem zweistelligen Prozentzuwachs andere Kennziffern ebenfalls stark zunehmen können ?

Du unterstellst/diffamierst hier in einer Tour,
bist aber intellektuell überfordert inhaltlich mit Zahlen/stichhaltigen Argumenten das Mal plausibel darzustellen.

Bei Deinem Phrasen-dreschen* ist fremdschämen angesagt.
*keiner kann es nachvollziehen (somit auch nicht widerlegen).

Du solltest dich langsam zusammen reißen!

Du willst eine Diskussion Kultur .... dann halte dich daran! .... Ich kann dich auch nur und deine Unfähigkeit betreffend wirtschaftlicher Kenngrößen aufzeigen!

Wo bleiben denn die Antworten zu .... Haben ausstehende Forderungen keinen Einfluss auf buchhalterische Größen! .... Da ist aber völlige Ruhe im Wald!

Phrasen dreschen machst du doch hier in Bezug auf die wirtschaftlichen Kenngrößen eines Unternehmens! ..... Und zeige weitere Unternehmen die mehrere hundert Prozent in 2 Jahren Zuwachs bei ausstehenden Forderungen haben! .... Ich warte .... ! Nicht zu vergessen, bei Unternehmen die nicht jährlich Mrd. an Kapital aufnehmen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.478 von Neutralinsky am 04.02.21 12:09:58

Zitat von Neutralinsky: anscheinend hast Du bei Deiner (Fehl)-Einschätzung von kurz davor meinen Betrag Nr.54 9.45Uhr
mit beiden a l t e r n a t i v e n Antriebs-Vergleichen übersehen.

Wer nahm '19 u. '20 dort welchen Spitzen-Platz ein...?!

Nein habe ich nicht. Daher frage ich ja noch einmal was du eigentlich zeigen möchtest ? Bei den absoluten Verkaufszahlen wählst du E-Fahrzeuge um zu zeigen, dass Tesla vorne liegt. Bei den Wachstumsraten wählst du dann wieder alle Fahrzeuge und vergleichst die Konzerne.

Ich finde das arg verzerrend. Zeige doch die Wachstumsraten und absoluten Zahlen von E-Autos bei VW und Tesla. Dann versteht der normale Leser auch, dass VW Tesla hier vermutlich bald im Gesamtmarkt überholen wird und nicht nur in Europa.

Für Jemanden, dem Statistiken offenbar sehr wichtig sind, zeigst du sehr verzerrende Vergleiche, die das Gesamtbild eben nicht zeigen. Das hatte ich mich ja schon gefragt, als du für mich rein subjektiv zur insinuieren schienst, dass der E-Auto Markt mit Tesla einfach mitwächst und nicht durch konkurrierende Unternehmen wie bei kommunizierenden Röhren begrenzt wird.

Ich habe so meine Probleme mit Mathematikern, wenn sie keine Ökonomen sind. Vielleicht liege ich ja auch falsch ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . .
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte. Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! ....

Wo ist die genaue Nomenklatur der Haupt/Unter-Position mit Werten;
damit alle Deine Plattitüden auch verstehen können.

Und davon, obwohl wie vor Dir zugegeben, Zitat:
Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. . . .

sollen siehe Dein Eingangs-Posting dann 50% abgezogen werden . . .

es geht Dir dabei um die Rendite . . .

sprich das EBIT bzw. folgend EBT ist '19 und '20 eigentlich "geschönt" ausgewiesen ?

Statt ablenkend diverser Behauptungen/Unterstellungen nun die letzte Chance für Dich zu einer vernünftigen Erläuterung !
(falls Du dazu in der Lage bist)

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . . Du bist hier der oberflächliche! Wenn die von Renditen schreibst, dann gefälligst* auch von alle relevanten Kenngrößen. Solltest du aber nicht wissen, worüber du schreibst, dann lasse es, . . .

Was bildest Du Dir ein, wer ausgerechnet Du bist,
mir hier *Vorschriften zu machen ?

Ich hatte o h n e Bezug zu Jemand anderem eine eigene Aufstellung gepostet.

Du hast darauf gemeint antworten zu müssen.

Wenn Du in fremden Beiträgen irgendetwas als nicht ausreichend gewürdigt empfindest,
ist es Dir jederzeit freigestellt,
selber neben meine objektiven weil offiziellen Zahlen
Deine subjektiven weil gefühlten (alt Abzug neu) BWL-Kennziffern daneben zu schreiben

offensichtlich bereits zu schwierig !

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.597 von Neutralinsky am 04.02.21 12:59:56

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . .
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte. Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! ....

Wo ist die genaue Nomenklatur der Haupt/Unter-Position mit Werten;
damit alle Deine Plattitüden auch verstehen können.

Und davon, obwohl wie vor Dir zugegeben, Zitat:
Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein. . . .

sollen siehe Dein Eingangs-Posting dann 50% abgezogen werden . . .

es geht Dir dabei um die Rendite . . .

sprich das EBIT bzw. folgend EBT ist '19 und '20 eigentlich "geschönt" ausgewiesen ?

Statt ablenkend diverser Behauptungen/Unterstellungen nun die letzte Chance für Dich zu einer vernünftigen Erläuterung !
(falls Du dazu in der Lage bist)

Anschein bist du nicht gewillt eine gewisse Diskussion Kultur abzuliefern.

Deshalb nur kurz, .... somit kannst du selber an Hand der Tesla Bilanz die Berechnung durchführen.

Sollte Tesla einmal von seinen extrem hohen ausstehenden eigenen Forderungen ca. 600 Mill. eintreiben, so ist das ein Betrag der entsprechend in der Bilanz auftaucht und verrechnet wird. Dieser Betrag fehlt dann aber bei der nächsten Bilanzierung .... also würden noch ca. 1,2 Mrd. an Forderungen für Tesla zu Buche stehen. Nehme nun diese 1,2 Mrd. und setze diese statt der 1,8x Mrd. in die letzte Bilanz ein. Dann rechne das alles von oben nach unten durch. Was denkst du, wenn die 600 Mill. + ca. 200 Mill. durch die ZEV Einnahmen weniger in die Bilanz einfließen, .... was kommt da unterm Strich raus? .... mehr, gleich viel .... oder deutlich weniger?

Ich hoffe, du schaffst das wenigstens! ..... Mir ist bekannt, dass Tesla mehr als 200 Mill. ZEV Einnahmen in den letzten beiden Jahren pro Quartal verbucht hat.

[Neutralinsky]

@erwinsklein

nochmals mein Beitrag:
2019
TSLA
Absatz: rd. 0,37 Mio. E-Cars + Energy 173 MW u. 1,7 GWh
Umsatz: rd. 24,6 Mrd. $ ________________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,1 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -0,3% i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 24,0 Mrd. $ ________________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. -0,7 Mrd. $ d.h. Rendite rd. -2,7% e x c l. ZEV-Credits
VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 11,0 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,49 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,24 Mio.)
Umsatz: rd. 252,6 Mrd. €
EBIT: rd. 19,3 Mrd. € d.h. Rendite rd. 7,6%
2020
TSLA
Absatz: rd. 0,5 Mio. E-Cars + Energy 205 MW u. 3,0 GWh
Umsatz: rd. 31,5 Mrd. $ _______________ i n c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 2,0 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 6,3%* i n c l. ZEV-Credits
Umsatz: rd. 30,0 Mrd. $ _______________ e x c l. ZEV-Credits
EBIT: rd. 0,4 Mrd. $ d.h. Rendite rd. 1,3% e x c l. ZEV-Credits
VolksWagen-Group = VW+AUDI+SKODA+SEAT+PORSCHE+LAMBORGHINI/BUGATTI-PKWs
Absatz: rd. 9,3 Mio. (incl. VW-Nutzfahrzeuge rd. 0,37 Mio. u. MAN/SCANIA-LKWs rd. 0,19 Mio.)
Umsatz: ca. 214 Mrd. €
EBIT: rd. 10 Mrd. € d.h. Rendite ca. 4,7%*
*da war letztes Jahr TSLA also besser...?!
(Quelle: ir.tesla.com www.volkswagen.de )

1 Std. später Deine per Button direkte primitive Reaktion:
.... und exkl. gewissen Anteil von den Forderungen ( sagen wir 50% der ausstehenden Forderungen )?

Was kam auf meine interessierte Nachfrage an Dich von Dir:
abweichende/inhalts-leere/angreifende Kommentare !

drücke auf den passenden Button und schreibe Du als anderen überlegener Bilanz-Profi ergänzend:
Original-Kenngrößen CF, CFC, etc. abzüglich individuell @ek.

Wir sind gespannt.

[Leiness]

Na, das Geschäftsmodell bislang basiert doch auf das ausquetschen der Shorties und nix anderem.

[Leiness]

Eure Zahlenspiele interessieren keinen. Erst wenn die Shorts soweit abgebaut sind, dass keine nennenswerten Abnehmer mehr da sind, wird auch der Kurs fallen.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.918 von erwinsklein am 04.02.21 13:19:40

bist Du zu faul/feige/unfähig das seriös quasi simpel verformelt neben- bzw. untereinander zu schreiben ?

Dann kann man Dir auch Deinen wahrscheinlich Irrtum aufzeigen...

[erwinsklein]

Ein erstaunliches Interview von Elon betreffend der schlechten Qualität...

https://futurezone.at/produkte/elon-musk-erklaert-wann-man-k…

Dieses Interview enthält die von gewissen Usern immer wieder vorgebrachten Hinweise für Qualitätsmängel. Es ist doch schön das der Elon wenigstens seine Freunde davor gewarnt hat. Nur die normalen Käufer waren die Dummen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.224 von Leiness am 04.02.21 13:38:07

Zitat von Leiness: Eure Zahlenspiele interessieren keinen. Erst wenn die Shorts soweit abgebaut sind, dass keine nennenswerten Abnehmer mehr da sind, wird auch der Kurs fallen.

Das ist deine Annahme.
Nur letzten Jahres war die Short Anzahl auf einem sehr niedrigen Niveau und trotzdem stieg der Kurs ... und stieg! Warum wohl? .... Durch die OTM Calls. ..... Ganz so einfach ist das System von Elon doch nicht.

[pettiwi]

Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.254 von Neutralinsky am 04.02.21 13:39:24

Zitat von Neutralinsky: bist Du zu faul/feige/unfähig das seriös quasi simpel verformelt neben- bzw. untereinander zu schreiben ?

Dann kann man Dir auch Deinen wahrscheinlich Irrtum aufzeigen...

Dir etwas zu erklären, wovon du keine Ahnung hast, aber es vorgibst, .... da kann ich auch einem Haufen Stroh etwas erzählen.
Ich habe für dich extra die einfachste Form genannt. Damit du es auch verstehst und keine Fehler machen kannst! Doch dies scheint dir auch noch zu schwierig zu sein! Dabei brauchst du nur die Zahl verändert einsetzen und durchrechnen. Nicht einmal das bekommst du auf die Reihe! Aber für deine Unfähigkeit andere voll pöbeln, dass macht dir keine Schwierigkeit! Wenigstens das hast du im Griff!
Du tust einem schon leid!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.386 von pettiwi am 04.02.21 13:46:47

Zitat von pettiwi: Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

Ich gebe dir Recht!
Wie du aber oft hier von mir lesen konntest, habe ich diesbezüglich auch hingewiesen. Nur jener User hat kein Interesse an einer gewissen Diskussion Kultur. Was soll man da machen, wo keine Wille vorhanden ist.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.386 von pettiwi am 04.02.21 13:46:47

Zitat von pettiwi: Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

Nur seltsam, dass diese Position Ende 2018 signifikant gestiegen ist. Im 'Wunderquartal' 2018 hat Tesla also gegen Rechnung beliefert. Wen und in welchem Umfang finde ich schon interessant. Man kann nämlich, wenn man einige weitere Firmen besitzt so einiges anstellen mit der A/R Position. Teslas Umsätze sind (vermutlich) nicht gefaked. Aber im vollen Umfang trauen würde ich ihnen nun auch nicht unbedingt. Den EoQ Rush mit Schiffen zu erklären finde ich auch zu einfach. Denn das begann bereits in den USA.

So simpel sind die Erklärungen nicht ...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.386 von pettiwi am 04.02.21 13:46:47

Zitat von pettiwi: Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

Richtig, betreffend der Darstellung des Gewinnes!
Nur stellt sich weiter die Frage, wieso leistet sich ein Unternehmen ständig steigendende nicht abberufene Forderungen, wenn man nur Cash über KEs generieren kann?

Denn wenn Tesla die ausstehenden eigenen Forderungen einmal eintreibt oder zum großen Teil, werden diese einmalig entsprechend verrechnet und versteuert. Tauchen diese aber immer wieder in gleicher Höhe oder sogar stark steigend auf, so hat dies schon einen Einfluss auf die Entwicklung gewisser Bilanz Kennziffern. Würde der Betrag der ausstehenden Forderungen jedoch deutlich geringer sein ( in Bezug auf die anderen gleichen Bilanzzahlen ), dann würden die entsprechenden Bilanz Kennziffern auch nicht mehr in dieser positiven Größenordnung sich darstellen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.386 von pettiwi am 04.02.21 13:46:47

Zitat von pettiwi: Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, .... Tesla verkauft nur Autos auf Vorkasse! .... Womit ich aber nicht sagen will, dass die Forderungen Fake sind. Nur wie entstehen diese? Laut Kirk, .... weil noch Schecks aus Europa ausstehen würden! ..... Schecks aus Europa? ..... Bei Vorkasse?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.943 von erwinsklein am 04.02.21 12:29:33

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Neutralinsky: 2019 in deren endgültiger WP-testierter Bilanz
von den AccountsReceivable 1,324 Mrd. $
2020 in deren vorläufiger noch WP-untestierten Bilanz
von den AccountsReceivable 1,886 Mrd. $

. . . Die Buchungen werden alle gewissermaßen richtig sein.
Nur haben sie bisher nicht wirklich einen Cent Gewinn oder sonst etwas als Cash in die Kasse von Tesla gespült.
Deswegen auch seit Jahren die Mrd. an Geld Beschaffungsmaßnahmen am Kapitalmarkt. . . .

Wo genau sind für Deinen Vorwurf der mehrfachen "Vorziehung in Bilanz/GuV von späteren Umsätzen/Liqui.-Zuflüssen" Belege...?!

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.817.918 von erwinsklein am 04.02.21 13:19:40

Zitat von erwinsklein: . . . Sollte Tesla einmal von seinen extrem hohen ausstehenden eigenen Forderungen ca. 600 Mill. eintreiben,
so ist das ein Betrag der entsprechend in der Bilanz auftaucht und verrechnet wird. . . .

Du verstrickst Dich immer tiefer in Widersprüche:
Die offenen Forderungen betrugen 2020 rd. 1,9 Mrd. $.
Deine ursprünglich als Malus veranschlagten ca. 50% davon wären also rd. 950 Mio. $.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.943 von erwinsklein am 04.02.21 12:29:33

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Neutralinsky: hälst Du also ernsthaft bei TSLA
. . .
für reine "Luft-Buchungen" ?
d.h. trotz Konzern-Konsolidierung sind das alles angeblich Umsatz u. Brutto/Netto-Marge "pushende Fake-Geschäfte" ?

. . . Das ist deine Aussage! Die du mir nun unterstellen willst! . . .

Wir haben doch schon mal festgestellt, das ein Deutsch-Kurs Dir helfen könnte:
Ich schrieb nicht "Du hälst", sondern s.o. anders herum als Einleitung einer Frage.
Achte zudem auf die Interpunktion an den zwei Halbsatzenden.
Ich habe das beide Male mit dem entsprechenden Zeichen als Frage formuliert.
Du hingegen schiebst mir zwei kurze Sätze mit gar bekräftigend Ausrufezeichen unter.
Pfui.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.773 von erwinsklein am 04.02.21 14:09:17

Zitat von erwinsklein: Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, .... Tesla verkauft nur Autos auf Vorkasse! ....

An Endabnehmer. Ich nehme an, dass Tesla Flotten auch gegen Rechnung bezahlt. Allerdings wissen wir z.B. von Next Move, dass selbst 'kleine' Flotten auch nur gegen Vorkasse beliefert werden.

Insofern ist die ganze Geschichte schon recht merkwürdig in der Tat.

Und wenn das denn alles so simpel ist und durch Flottenverkäufe zu erklären ist ... warum hat Tesla dann beim ersten CC zu der Quartalsbilanz als die Frage kam nicht diese Erklärung geliefert sondern wirklich (!) mit Schecks, die über das Wochenende bei der Bank eingelöst wurden argumentiert.

Wir können nicht in die Rechnungsbelege von Tesla schauen @Neutralinsky. Wir können das nicht beweisen weil wir nicht den Zugang dazu haben. Wir können aber aufzeigen, dass so Manches merkwürdig ist.

Meine persönliche Vermutung ist, dass Elon einmal schmerzlich beim Kurs erfahren hat was es heisst, wenn Quartalszahlen nicht mindestens genau entsprechend der Erwartung geliefert werden. Das war Anfang 2019. Seit dem wird die Erwartung eben erfüllt egal wie. Notfalls mit aggressiven Preissenkungen und notfalls mit 'channel stuffing' (Verkauf an SpaceX, Boring, Neuralink ?) und der entsprechenden A/R Position. Vielleicht gibt Tesla auch Kredite an Unternehmen aus dem Musk Imperium, die dann damit Autos kaufen. Würde den Kapitalhunger von Tesla erklären bei gleichzeitig relativ geringen F&E Kosten. Das Tesla Naturgesetz, dass immer kurz vor dem Bilanz-Stichtag die meisten Autos verkauft werden ist ein schon bemerkenswertes Muster.

Nochmal: Tesla ist nicht Theranos. Die Umsätze stimmen vermutlich so grob. Aber ein Teil davon wird (meine Vermutung) gepimpt um die Erwartung zu erfüllen. Drum herum argumentiert man dann mit Schiffen, damit es einigermassen Sinn ergibt. Allerdings begann der EoQ Rush bereits in den USA. Damals beim Ramp-Up hielt es Jeder (auch die Shorties) für einen Rampeneffekt. Ist es aber nicht.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.819.169 von Neutralinsky am 04.02.21 14:36:23

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Sollte Tesla einmal von seinen extrem hohen ausstehenden eigenen Forderungen ca. 600 Mill. eintreiben,
so ist das ein Betrag der entsprechend in der Bilanz auftaucht und verrechnet wird. . . .

Du verstrickst Dich immer tiefer in Widersprüche:
Die offenen Forderungen betrugen 2020 rd. 1,9 Mrd. $.
Deine ursprünglich als Malus veranschlagten ca. 50% davon wären also rd. 950 Mio. $.

Oh man, du tust mir wirklich leid!

Ich weiß, dass 50% von den ausstehenden Forderungen nicht 600 Mill. sind. Ich wollte dir nur nicht deine ganzen Illusionen auf einmal zerstören, wenn du die schöne große rote Zahl ermitteln würdest ( bezieht sich auf die nachfolgende Bilanz ). Denn wenn die Forderungen eingetrieben werden, sieht das erst einmal nicht schlecht für diesen Zeitpunkt in der Bilanz aus. Aber in der nachfolgenden Bilanz würde das schon ganz schön zu Geltung kommen, wenn statt 1,9 Mrd. nur noch 1,3 Mrd. Oder bei 50% sogar nur noch 950 Mill. Mit einfließen.

Ich sehe aber, du hast da keinen Schimmer und keine Lust das zu verstehen. Um zukünftig da mitreden zu können, musst du schon in die Volkskochschule dich begeben. ... Viel Spaß!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.819.397 von xwin am 04.02.21 14:50:33

Zitat von xwin:

Zitat von erwinsklein: Ich hatte noch vergessen zu erwähnen, .... Tesla verkauft nur Autos auf Vorkasse! ....

An Endabnehmer. Ich nehme an, dass Tesla Flotten auch gegen Rechnung bezahlt. Allerdings wissen wir z.B. von Next Move, dass selbst 'kleine' Flotten auch nur gegen Vorkasse beliefert werden.

Insofern ist die ganze Geschichte schon recht merkwürdig in der Tat.

Und wenn das denn alles so simpel ist und durch Flottenverkäufe zu erklären ist ... warum hat Tesla dann beim ersten CC zu der Quartalsbilanz als die Frage kam nicht diese Erklärung geliefert sondern wirklich (!) mit Schecks, die über das Wochenende bei der Bank eingelöst wurden argumentiert.

Wir können nicht in die Rechnungsbelege von Tesla schauen @Neutralinsky. Wir können das nicht beweisen weil wir nicht den Zugang dazu haben. Wir können aber aufzeigen, dass so Manches merkwürdig ist.

Meine persönliche Vermutung ist, dass Elon einmal schmerzlich beim Kurs erfahren hat was es heisst, wenn Quartalszahlen nicht mindestens genau entsprechend der Erwartung geliefert werden. Das war Anfang 2019. Seit dem wird die Erwartung eben erfüllt egal wie. Notfalls mit aggressiven Preissenkungen und notfalls mit 'channel stuffing' (Verkauf an SpaceX, Boring, Neuralink ?) und der entsprechenden A/R Position. Vielleicht gibt Tesla auch Kredite an Unternehmen aus dem Musk Imperium, die dann damit Autos kaufen. Würde den Kapitalhunger von Tesla erklären bei gleichzeitig relativ geringen F&E Kosten. Das Tesla Naturgesetz, dass immer kurz vor dem Bilanz-Stichtag die meisten Autos verkauft werden ist ein schon bemerkenswertes Muster.

Nochmal: Tesla ist nicht Theranos. Die Umsätze stimmen vermutlich so grob. Aber ein Teil davon wird (meine Vermutung) gepimpt um die Erwartung zu erfüllen. Drum herum argumentiert man dann mit Schiffen, damit es einigermassen Sinn ergibt. Allerdings begann der EoQ Rush bereits in den USA. Damals beim Ramp-Up hielt es Jeder (auch die Shorties) für einen Rampeneffekt. Ist es aber nicht.

Jener User wird das nie verstehen!

Er ist nur auf Krawall aus. Kommt mir vor wie ein anderer User aus dem anderen Thread.


Ich denke, du liegst nicht so weit weg mit der Vermutung betreffend des Bilanz pimpen.
BeinTesla läuft alles auf Vorkasse! Solche Aussagen dann von Kirk im letzten Jahr, sind doch sehr anrüchig. Das zeigt aber, hat kein Interesse sich fair mit den Analysten auseinanderzusetzen. Bei Tesla weiß man auch schon warum. Tiefgreifende Fragen hat sowieso Elon nicht gern .... und blockt diese bzw. beschimpft den jeweiligen Fragesteller.

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.704 von erwinsklein am 04.02.21 14:04:40

Das bezahlen der ausstehenden Forderung ist eine reine Bilanzsachten. Forderungen werden reduziert, Bankvermögen erhöht. Hat keinen Einfluss auf den Gewinn und somit auf die Steuern.
Wenn die Forderungen prozentual so stark steigen wie der Umsatz, denke ich ist das unkritisch.
Habe das aber nicht überprüft. Kann jemand dazu eine Aussage machen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.048 von pettiwi am 04.02.21 15:24:12

Zitat von pettiwi: Das bezahlen der ausstehenden Forderung ist eine reine Bilanzsachten. Forderungen werden reduziert, Bankvermögen erhöht. Hat keinen Einfluss auf den Gewinn und somit auf die Steuern.
Wenn die Forderungen prozentual so stark steigen wie der Umsatz, denke ich ist das unkritisch.
Habe das aber nicht überprüft. Kann jemand dazu eine Aussage machen?

Warum diese Forderungen bei Vorkassezahlungen überhaupt entstehen, warum es einen ewigen EoQ Rush gibt ist dir darüber hinaus egal ?

Gut sei es drum ... konzentrieren wir uns nur auf deine Frage. Ich bin gespannt auf Erklärungsmodelle.

Accounts receivable growing while revenue is shrinking for a company that demands payment before delivery. Nothing to see here.



https://twitter.com/teslacharts/status/1286041768488849409

[pettiwi]

kann es sein dass diese Forderungen irgendwie aus dem Verkauf der Zertifikate entstehen?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . .
Anscheinend bist du hier derjenige der überfordert ist!
Oder willst du erzählen, dass Tesla in jenen Jahren nicht schon extrem hohe eigene ausstehende Forderungen hatte.
Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! .... Du bist hier der oberflächliche!
. . .

?

Balance sheet > Assets > Accounts receivable:

31.12.'18 0,949 Mrd. $ *
31.03.'19 1,047 Mrd. $
30.06.'19 1,147 Mrd. $
30.09.'19 1,128 Mrd. $
31.12.'19 1,324 Mrd. $
31.03.'20 1,274 Mrd. $
30.06.'20 1,485 Mrd. $
30.09.'20 1,757 Mrd. $
31.12.'20 1,886 Mrd. $ *
* Delta +0,937 Mrd. $ d.h. +98,7% !

Deine "Rechen-Künste" solltest Du Mal mit Betreuung auf Realschul-Stand bringen lassen...

(Quellen: https://tesla-cdn.thron.com/static/O7WXQA_TSLA_Update_Letter… S. 22
https://tesla-cdn.thron.com/static/1LRLZK_2020_Q4_Quarterly_… S. 29 )

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.600 von pettiwi am 04.02.21 15:47:28

Zitat von pettiwi: kann es sein dass diese Forderungen irgendwie aus dem Verkauf der Zertifikate entstehen?

Ja ganz sicher sogar. Kirkhorn hatte mal Zahlen genannt beim vorletzten CC meine ich. Aber es war nur ein relativ kleiner Anteil.

Durch die ewigen Preissenkungen steigt der Umsatz nicht in dem Mass bzw. war sogar leicht rückläufig. Dennoch stiegen die A/R.

Wie gesagt ... eigentlich sollte Tesla bei dem Bezahlmodell diese Position gar nicht in dem Mass haben. Und da bei der ersten Nachfrage von Tesla die Schecks angeboten wurden, die über das Wochenende nicht eingelöst werden konnten und danach dazu nur noch geschwiegen wurde obwohl z.B. Einhorn öffentlich mehrfach gefragt hatte bei Twitter ... finde ich, dass man das schon kritisch betrachten könnte.

Meine Vermutung ist, dass Tesla hier einmal 'channel stuffing' betrieben hatte bei einem sehr wichtigen Quartal (Vermutung eben Ende 2018) und davon ausging, dass man das zurkünftig nicht mehr braucht. Tat man nun aber doch.

SpaceX kauft offiziell Tesla Batterien für die Versuchskörper. Was, wenn da auch noch Reifen und ein Lenkrad dran sind ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.858 von Neutralinsky am 04.02.21 15:58:48

@pettiwi

31.12.'18 0,949 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 4,4% aus 21,461 Mrd. $ Jahresumsatz '18
31.12.'19 1,324 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 5,4% aus 24,578 Mrd. $ Jahresumsatz '19
31.12.'20 1,886 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 6,0% aus 31,536 Mrd. $ Jahresumsatz '20

'18bis'20 +0,937 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen _______ aus +10,075 Mrd. $ Jahresumsatz
'18bis'20 +98,7% Forderungen aus Lieferungen/Leistungen ____________ aus +46,9% Jahresumsatz

@erwinsklein
was bist Du bloß für ein h i n t e r h ä l t i g e r Typ ?
Du beschwerst Dich, sinngemäß "das ist zu eindimensional, da müssen viel mehr Kennziffern dazu"
wenn ich eine vergleichende Aufstellung mache mit den Kernpunkten...: Absatz u. Umsatz u. Ergebnis u. prozentualer Rendite.
Aber Du selber krallst Dich an dem sehr stark gestiegenen Einzelwert ! der puren Forderungen fest,
ohne die zumindestens zum stark gestiegenen Umsatz ins Verhältnis zu setzen.
Dein rabiates Gehabe entspricht eher Hauptschul-Level.

[pettiwi]

Danke für die Infos zu den AR. Ist schon etwas merkwürdig. Hört sich alles wirklich merkwürdig an. Zusammen mit den ständigen Kapitalerhöhungen kann man fast den Eindruck gewinnen, dass es ein Schneeballsystem ist.
Nochmals eine Frage. In Berichterstattung für 2020 wurde ja mitgeteilt, dass der Cash Flow positiv ist.
Das heißt man generiert Cash. Denke mal Cash aus Kapitalerhöhungen werden da nicht mit eingerechnet.
Bin nicht so sehr bewandert in der CF Rechnung. Weis nur dass es da verschiedene Stufen gibt.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.819.613 von erwinsklein am 04.02.21 15:00:44

Zitat von erwinsklein: . . . Oh man, du tust mir wirklich leid!
Ich weiß, dass 50% von den ausstehenden Forderungen nicht 600 Mill. sind.
Ich wollte dir nur nicht deine ganzen Illusionen auf einmal zerstören,
wenn du die schöne große rote* Zahl ermitteln würdest . . .

2020 EarningsAfterTaxes +0,721 Mrd. $ a l t
abzüglich Deine 600 Mio. "periodisch zu früh gebuchte Forderungen", entspricht 38% aus allen ZEV-Credits des Jahres
2020 EarningsAfterTaxes +0,121 Mrd. $ n e u
(und auf den deutlich kleineren Gewinn würden vorher weniger Steuern anfallen, also wäre der Gewinn etwas größer)

*Du bist also auch noch Farben-blind !

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.819.748 von erwinsklein am 04.02.21 15:06:59

Zitat von erwinsklein: . . . Jener User wird das nie verstehen!
Er ist nur auf Krawall aus. Kommt mir vor wie ein anderer User aus dem anderen Thread.

. . . BeinTesla läuft alles auf Vorkasse! . . .

Deine Selbsterkenntnis der ersten beiden Sätze kommt passend zu Deinem Charakter zwar verspätet, aber immerhin.

Nein, das ist Mal wieder eine Deiner typischen "Lügen":
Das "Service&Others-Geschäft" basiert u.a. bei Werkstatt-Aufenthalten nach getaner Arbeit auf zeitnaher Rechnungsstellung...
(weil vorab schlecht kalkulierbar)
und das ist wohl nicht das einzige !

[loddarf]

@Neutralinsky, @erwinsklein

Kommt bitte wieder runter!

Es heisst hier:

"Tesla - die sachliche Diskussion"

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.819.397 von xwin am 04.02.21 14:50:33

gültige Rechnungslegung ist doch n i c h t automatisch monetäre Vereinnahmung:

man stelle sich hypothetisch vor,
TESLA-Kunden zahlten i.d.R. früher 1T jetzt 0,1T $/€ an,
d.h. TSLA stellt in deren Kd.-Account am Quartalsende bei Inlands-Versand/Verschiffung die kplt. End-RG,
sendet denen eine Mail/SMS,
die bezahlen aber erst kurz darauf am nächsten Quartalsanfang.
Und schon gibt es eine Differenz zwischen Umsatzverbuchung (Margenerzielung) u. Geldeingang.
sprich Generierung einer legitimen Forderung Q4 mit jedoch leicht verzögert Ausgleich Q1.

Ehrlich gesagt, ich weiß nicht, wie das bei digitalen Zahlungsabwicklern momentan Datums-mäßig läuft.
Wenn Jemand per Kreditkarte am Q-Schluss in irgendeinem Land zahlt,
ist das dann trotzdem ganz sicher im selben Q auf dem TESLA-Kto. vor Ort ?
(wird dort garantiert Tag-genau elektronisch verarbeitet u. überwiesen ?
oder Wochen/Monats/Quartals-weise gesammelt ? hinterher abgerechnet u. transferiert ?)

Was passiert analog dazu im Emissionshandel ? TESLA verkauft am finalen Werktag Haufen-weise Zertifikate...
z.B. Provisionen für Vers.-Vermittlung ? Leasing? Provisionen für Leasing-Vermittlung ? etc. ?
Die Buchhaltung schreibt in den ersten beiden Wochen des neuen Quartals legal rückdatierte RGs
für die abgelaufene Kalenderperiode, dieses Geld kann logischerweise erst in der laufenden Kalenderperiode eintreffen.

"Energy Generation & Storage"
Werden nach Anzahlung die (paar) SolarRoofs incl. Montage vorher total bezahlt ?
Zahlen kommunale Behörden für Speicher namens gekoppelte PowerPacks womöglich hinterher ?
stattdessen ähnlich wie im Anlagen/Maschinen-Bau gedrittelt ?

@erwinsklein; reicht Dein IQ für das Begreifen solcher normalen Vorgänge.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.823.972 von Neutralinsky am 04.02.21 18:02:03

Mit Verlaub aber das ist gar nicht der Punkt ! Mal angenommen das ist so, dann hätte Tesla die Erklärung mit den Schecks nicht abgeben brauchen und wenn die aber stimmen sollte, dass sollten die A/R mit dem Umsatz mitlaufen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.335 von xwin am 04.02.21 18:17:32

... bzw. dann hätte das ein einmaliges Ereignis sein müssen. Scheinbar aber kann Tesla die Schecks vor jedem Bilanzstichtag nicht einlösen bei der Bank

Dass die A/R durch Scheckzahlungen entstanden sind ist die Story vom alten CFO (wenn ich mich richtig erinnere - Kirkhorn hatte das nicht begründet).

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.335 von xwin am 04.02.21 18:17:32

Das ist schon wichtig,
denn außer mir fehlte bisher allen die Kreativität auf diese ganze Reihe von ordentlichen Möglichkeiten zu kommen.
Ständig, teils ausschließlich, wurde sich auf bereits eingebuchte, zukünftige CO2-Zertifikate z.B. aus dem FCA-Deal fokussiert.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.824.698 von xwin am 04.02.21 18:31:58

Bei der "europäischen Scheck-Ausrede" des vorletzten CFO wußte ich auch nicht ob ich lachen oder weinen sollte.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.704 von erwinsklein am 04.02.21 14:04:40

Zitat von erwinsklein: . . . Denn wenn Tesla die ausstehenden eigenen Forderungen einmal eintreibt oder zum großen Teil,
werden diese einmalig entsprechend verrechnet und versteuert. . .

?

s. oben Onkel @erwins nächste Märchen-Std.:

betriebswirts. Praxis:
Der Auftragnehmer/Lieferant schreibt eine RG sendet diese und hat damit eine Forderung.
Es gab dadurch einen Umsatz sprich Gewinn u. der wurde sofort versteuert !
Der Auftraggeber/Kunde empfängt diese RG und hat damit eine Verbindlichkeit.
Selbigen Vorgang lassen sich die Assis des WirtschaftsPrüfers Fremd-bestätigen.
Die IT des Gläubigers druckt eine ihrer Meinung nach geltende OP-Liste
@kleinererwin,
die kfm. Abkürzung stammt nicht aus dem Krankenhaus für "OPeration", sondern aus der Buchhaltung für "OffenePosten".
die IT des Schuldners prüft/klärt, zeichnet das Vorhandensein in identischer Höhe gegen.

PS: Es handelt sich hier um Kapital-Ges., sprich GmbHs/AG, d.h. die bilanzieren nach HGB/IFRS/US-GAAP
und nicht wie Du von Klein-Gewerbetreibenden aus Deinem begrenzten... Umfeld denkst nach Mittel-Zufluss.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.816.298 von erwinsklein am 04.02.21 12:02:10

Zitat von erwinsklein: . . . die ausstehenden Forderung in Mrd. keine Bewandtnis für die Buchhalterischen Kenngrößen hat!
..... Haben diese nun einen Einfluss auf Umsatz, Gewinn, CF ... usw. oder nicht? Auch schon 2019 und 2020?

ErwinKlein,
D u hast hier ein Gerücht bezüglich der Notwendigkeit von einem cirka hälftigen Abzug der Forderungen aufgebracht;
nicht ich.
Genau einer ist demnach in der Bringschuld.
(falls Du das kleine Rätsel nicht alleine lösen kannst, schick mir diskret eine Boardmail,
damit Du Dich nicht permanent öffentlich blamierst).
Statt auf meine interessierte Nachfrage mit einer Gegenfrage und einem Berg an Beleidigungen zu reagieren,
nehme endlich Deine Pflicht war und führe uns gemäß Deiner These der Verschlechterung des 19er u. 20er Ergebnis
durch Deine theoretischen Zahlen incl. verändert realistischer Rendite in Prozent.

[Neutralinsky]

!

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[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich, persönliche Differenzen klären Sie bitte ausserhalb des Forums

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.825.193 von Neutralinsky am 04.02.21 18:55:33

Zitat von Neutralinsky: Das ist schon wichtig,
denn außer mir fehlte bisher allen die Kreativität auf diese ganze Reihe von ordentlichen Möglichkeiten zu kommen.
Ständig, teils ausschließlich, wurde sich auf bereits eingebuchte, zukünftige CO2-Zertifikate z.B. aus dem FCA-Deal fokussiert.

Ich kann mich noch recht gut daran erinnern. Das war ein regelrecht verblüffend gutes Quartal aber mit einer plötzlich herausstechenden A/R Position. Und genau dazu wurde der CFO beim CC gefragt, der es ja nun wirklich gut wissen muss. Und dann gab es die Scheck-Antwort. Da dürften und sollten bitte bei Jedem die Alarmglocken angehen. Ein doch ganz natürlicher Vorgang wie ich meine.

Und die Praxis den EoQ Rush zu veranstalten da hatten wir ja auch schon Theorien im Blasenthread. Völlig legal aber seit Tesla einmal damit anfing um ein Quartal zu 'retten' muss man es eben so weiter machen sonst sieht wieder ein Quartal richtig schlecht aus. Elon sind diese Zahlen enorm wichtig. Fast wichtiger als mir habe ich den Eindruck.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unterstellender Inhalt, Unterstellung von Betrug ohne Fakten und Beweise

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.818.596 von xwin am 04.02.21 13:56:41

Zitat von xwin:

Zitat von pettiwi: Ich hatte diese Diskussion extra eröffnet um sachlich über Tesla zu diskutieren.
Ich möchte euch deshalb höflichst bitten gegenseitige Beschimpfungen zu unterlassen. Das könnt Ihr gerne in der Diskussion 'wann platz die Tesla Blase' machen.
Bzgl Forderungen und Gewinn eine Anmerkung:
Grundsätzlich spielt es für den Gewinn keine Rolle ob man Autos gegen Bar oder auf Rechnung verkauft.
Auf Rechnung erhöht in der Bilanz die Forderungen, gegen Bar den Kassenbestand.
Auf den Gewinn würde es sich nur auswirken, wenn man nicht alle Forderungen eintreiben kann. Dann würden nämlich Verluste aus der Ausbuchung dieser Forderung entstehen, was den Gewinn mindern würde.

Nur seltsam, dass diese Position Ende 2018 signifikant gestiegen ist. Im 'Wunderquartal' 2018 hat Tesla also gegen Rechnung beliefert. Wen und in welchem Umfang finde ich schon interessant. Man kann nämlich, wenn man einige weitere Firmen besitzt so einiges anstellen mit der A/R Position. Teslas Umsätze sind (vermutlich) nicht gefaked. Aber im vollen Umfang trauen würde ich ihnen nun auch nicht unbedingt. Den EoQ Rush mit Schiffen zu erklären finde ich auch zu einfach. Denn das begann bereits in den USA.

So simpel sind die Erklärungen nicht ...

Erstaunlicherweise war zur gleichen Zeit im Herbst 2018 Elons besagte Produktionshölle. Am Anfang der M3 Produktion, also Herbst 2018, war da die Ausschußquote auf einem sehr hohen Niveau. Dies hatte fast zur Folge, dass Tesla vor der Insolvenz Stand ... laut Elon.
Einzig und allein scheinen die Finanzspritzen in Mrd. Höhe damals von den Arabern und seinem Kumpel Larry gerettet zu haben.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.048 von pettiwi am 04.02.21 15:24:12

Zitat von pettiwi: Das bezahlen der ausstehenden Forderung ist eine reine Bilanzsachten. Forderungen werden reduziert, Bankvermögen erhöht. Hat keinen Einfluss auf den Gewinn und somit auf die Steuern.
Wenn die Forderungen prozentual so stark steigen wie der Umsatz, denke ich ist das unkritisch.
Habe das aber nicht überprüft. Kann jemand dazu eine Aussage machen?

Wenn die reduziert werden!
Bei Tesla steigen sie ständig, seit Anbeginn. Bei der bescheidenen Produktionen vom MS und MX nur langsam. Doch seit dem der M3 ( Herbst 2018 ... ab 3. Quartal ) produziert wird ... immer schneller. Gleiches zeigt sich auch bei der Gegenüberstellung zwischen Produktion und Auslieferungen. Da gibt es inzwischen eine Differenz von mehreren zehntausend. Gleiches Muster konnte/kann man in China erkennen. In 2020 stieg dort die Differenz zwischen Produktion und Auslieferung zum Herbst hin auf deutlich über 10000. Ich glaube Esswaren knapp 16000, wovon man dann im November ca. 9000 nach Europa verschiffte.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.820.258 von xwin am 04.02.21 15:34:13

Zitat von xwin:

Zitat von pettiwi: Das bezahlen der ausstehenden Forderung ist eine reine Bilanzsachten. Forderungen werden reduziert, Bankvermögen erhöht. Hat keinen Einfluss auf den Gewinn und somit auf die Steuern.
Wenn die Forderungen prozentual so stark steigen wie der Umsatz, denke ich ist das unkritisch.
Habe das aber nicht überprüft. Kann jemand dazu eine Aussage machen?

Warum diese Forderungen bei Vorkassezahlungen überhaupt entstehen, warum es einen ewigen EoQ Rush gibt ist dir darüber hinaus egal ?

Gut sei es drum ... konzentrieren wir uns nur auf deine Frage. Ich bin gespannt auf Erklärungsmodelle.

Accounts receivable growing while revenue is shrinking for a company that demands payment before delivery. Nothing to see here.



https://twitter.com/teslacharts/status/1286041768488849409

Wann begannen gleich die Produktion Starts vom M3 und Y? .... 3. Q 2018 und 4. Q 2019 .... Oder täusche ich mich da?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.828.205 von erwinsklein am 04.02.21 21:12:13

Zitat von erwinsklein:

Zitat von xwin: ...

Warum diese Forderungen bei Vorkassezahlungen überhaupt entstehen, warum es einen ewigen EoQ Rush gibt ist dir darüber hinaus egal ?

Gut sei es drum ... konzentrieren wir uns nur auf deine Frage. Ich bin gespannt auf Erklärungsmodelle.

Accounts receivable growing while revenue is shrinking for a company that demands payment before delivery. Nothing to see here.



https://twitter.com/teslacharts/status/1286041768488849409

Wann begannen gleich die Produktion Starts vom M3 und Y? .... 3. Q 2018 und 4. Q 2019 .... Oder täusche ich mich da?

Die ersten Model 3 Fahrzeuge wurden im Sommer 2017 an Mitarbeiter übergeben. Kommt jetzt drauf an, was du als echten Produktionsstart mit signifikanter Menge nimmst. Vielleicht Q1/2018 ?

Erste Modelle gab es jedenfalls bereits im Juli 2017 soweit ich mich erinnere. Aber das waren Mitarbeiterfahrzeuge.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.827.608 von xwin am 04.02.21 20:43:33

Zitat von xwin:

Zitat von Neutralinsky: Das ist schon wichtig,
denn außer mir fehlte bisher allen die Kreativität auf diese ganze Reihe von ordentlichen Möglichkeiten zu kommen.
Ständig, teils ausschließlich, wurde sich auf bereits eingebuchte, zukünftige CO2-Zertifikate z.B. aus dem FCA-Deal fokussiert.

Ich kann mich noch recht gut daran erinnern. Das war ein regelrecht verblüffend gutes Quartal aber mit einer plötzlich herausstechenden A/R Position. Und genau dazu wurde der CFO beim CC gefragt, der es ja nun wirklich gut wissen muss. Und dann gab es die Scheck-Antwort. Da dürften und sollten bitte bei Jedem die Alarmglocken angehen. Ein doch ganz natürlicher Vorgang wie ich meine.

Und die Praxis den EoQ Rush zu veranstalten da hatten wir ja auch schon Theorien im Blasenthread. Völlig legal aber seit Tesla einmal damit anfing um ein Quartal zu 'retten' muss man es eben so weiter machen sonst sieht wieder ein Quartal richtig schlecht aus. Elon sind diese Zahlen enorm wichtig. Fast wichtiger als mir habe ich den Eindruck.

Meine persönliche Meinung zu 2018 und speziell zum 3.Q 2018 "musste" Elon mit dem Forderungen ordentlich nach oben gehen. Ansonsten hätte er Zahlen präsentieren müssen, die jeden der diese versteht nur eins aufgezeigt .... eine sich andeutende Insolvenz bei Tesla. Was Elon später auch zugegeben hat ( eine beinahe Insolvenz durch die Produktionshöhle beim M3 )! Nur zum damaligen Zeitpunkt hätte das den KO für Tesla bedeutet. Die Aktie wäre am Markt zerrissen wurden und das Licht wäre ausgeknipst wurden.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.828.400 von xwin am 04.02.21 21:21:13

Zitat von xwin:

Zitat von erwinsklein: ...




Wann begannen gleich die Produktion Starts vom M3 und Y? .... 3. Q 2018 und 4. Q 2019 .... Oder täusche ich mich da?

Die ersten Model 3 Fahrzeuge wurden im Sommer 2017 an Mitarbeiter übergeben. Kommt jetzt drauf an, was du als echten Produktionsstart mit signifikanter Menge nimmst. Vielleicht Q1/2018 ?

Erste Modelle gab es jedenfalls bereits im Juli 2017 soweit ich mich erinnere. Aber das waren Mitarbeiterfahrzeuge.

Das ist richtig!
Die ersten M3 wurden in 2017 an Mitarbeiter ausgeliefert. Das war genauso eine Show wie beim MX. Da wurden auch die ersten MX mit der Hand zusammen gedengelt und an ausgesuchte Leute vergeben. Die wirkliche Produktion beim MX lief aber erst Monate später an. Gleiches geschah auch beim M3. Den laut Elon stand Tesla 2018 kurz vor der Inso. Das war auch das Jahr des Zeltes ... für die M3 Produktion.

[Neutralinsky]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich und ohne Beleidigungen formulieren, bleiben Sie bitte freundlich

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.828.400 von xwin am 04.02.21 21:21:13

Zitat von xwin:

Zitat von erwinsklein: ...




Wann begannen gleich die Produktion Starts vom M3 und Y? .... 3. Q 2018 und 4. Q 2019 .... Oder täusche ich mich da?

Die ersten Model 3 Fahrzeuge wurden im Sommer 2017 an Mitarbeiter übergeben. Kommt jetzt drauf an, was du als echten Produktionsstart mit signifikanter Menge nimmst. Vielleicht Q1/2018 ?

Erste Modelle gab es jedenfalls bereits im Juli 2017 soweit ich mich erinnere. Aber das waren Mitarbeiterfahrzeuge.

Auslieferungen waren wie folgt:
4. Q 2017 = 29870
1. Q 2018 = 29980
2. Q 2018 = 40740
3. Q 2018 = 83500
4. Q 2018 = 90700 ..... Erst im 3. Q 2018 ging die Massenproduktion von M3 richtig los. Zuvor gab es noch enorme viele Probleme mit der Qualität. Das war auch u.a. der Zeitraum wo Maschine baut Maschine laut Elon erfolgen sollte! Wie wir wissen ein Irrtum.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.050 von Neutralinsky am 04.02.21 22:54:58

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

Haben Dir Deine Eltern das Benutzen eines Kalenders nicht beigebracht ?
Hat man Dir nachmittags im Förder-Unterricht für den Hauptschulabschluss die Grundrechenarten nicht beigebracht ?

nochmals:
31.12.'18 0,949 Mrd. $ zu 2 Jahre später 31.12.'20 1.886 Mrd. $ = nur + 98,7% !
alternativ:
30.09.'18 1.155 Mrd. $ zu 2 Jahre später 30.09.'20 1.757 Mrd. $ = nur + 52,1% !
30.06.'18 0,570 Mrd. $ zu 2 Jahre später 30.06.'20 1.485 Mrd. $ = nur +160,5% !
31.03.'18 0,653 Mrd. $ zu 2 Jahre später 31.03.'20 1.274 Mrd. $ = nur + 95,1% !

🤣☺ .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... Du scheinst mir ein Künstler zu sein! ..... Ein Rechenkünstler unter Grundschulen Basis! 😂


Das war es jetzt für mich zu dir .... Künstler! Ich werde keine Antwort zu deinem unter Niveau des Forums abgegebenen Postings mehr abgeben. Damit hier wieder Ruhe einzieht! ..... Nicht desto trotz werde ich meine Meinung schreiben .... auch zu deinen lächerlichen Postings.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.050 von Neutralinsky am 04.02.21 22:54:58

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

Haben Dir Deine Eltern das Benutzen eines Kalenders nicht beigebracht ?
Hat man Dir nachmittags im Förder-Unterricht für den Hauptschulabschluss die Grundrechenarten nicht beigebracht ?

optional:
30.09.'18 1,155 Mrd. $ zu 2 1/4 Jahre später 31.12.'20 1,886 Mrd. $ = nur + 63,3% !
30.06.'18 0,570 Mrd. $ zu 2 1/2 Jahre später 31.12.'20 1,886 Mrd. $ = nur +230,9% !
31.03.'18 0,653 Mrd. $ zu 2 3/4 Jahre später 31.12.'20 1,886 Mrd. $ = nur +188,8% !
31.12.'17 0,515 Mrd. $ zu 3 0/0 Jahre später 31.12.'20 1,886 Mrd. $ = nur +266,2% !

[xwin]

Wenn ihr zwei mal einfach einen Schritt zurück macht und persönliche Verletzungen vergesst .. vielleicht wäre dann ein Neustart der Diskussion möglich ? Ich sehe anerkennenswerte Argumente auf beiden Seiten (beim sachlichen Teil der Diskussion).

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.197 von erwinsklein am 04.02.21 23:06:43

Hat man Dir nachmittags im Förder-Unterricht für den Hauptschulabschluss die Grundrechenarten nicht beigebracht ?

durch Dich "Cherry-Picking" in 2018 das niedrigste Quartal genommen:
Ende Q2 0,57 Mrd. $ + 100% 0,57 Mrd. $ = 1,14 Mrd. $
Ende Q2 0,57 Mrd. $ + 200% 1,14 Mrd. $ = 1,71 Mrd. $
Ende Q2 0,57 Mrd. $ + 300% 1,71 Mrd. $ = 2,28 Mrd. $ !

ich bin mir nicht sicher, ob Deine Gehirnzellen das raffen...

[Neutralinsky]

Zitat von @erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

Zitat von @Neutralinsky:
Balance sheet > Assets > Accounts receivable
31.12.'18 0,949 Mrd. $ *
31.03.'19 1,047 Mrd. $
30.06.'19 1,147 Mrd. $
30.09.'19 1,128 Mrd. $
31.12.'19 1,324 Mrd. $
31.03.'20 1,274 Mrd. $
30.06.'20 1,485 Mrd. $
30.09.'20 1,757 Mrd. $
31.12.'20 1,886 Mrd. $ *
* Delta +0,937 Mrd. $ d.h. +98,7% !

Zitat von @Neutralinsky:
31.12.'18 0,949 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 4,4% aus 21,461 Mrd. $ Jahresumsatz '18
31.12.'19 1,324 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 5,4% aus 24,578 Mrd. $ Jahresumsatz '19
31.12.'20 1,886 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen d.h. 6,0% aus 31,536 Mrd. $ Jahresumsatz '20
'18bis'20 +0,937 Mrd. $ Forderungen aus Lieferungen/Leistungen _______ aus +10,075 Mrd. $ Jahresumsatz
'18bis'20 +98,7% Forderungen aus Lieferungen/Leistungen ____________ aus +46,9% Jahresumsatz

PS: Logischerweise nimmt man den letzten sprich aktuellen Wert minus seine 2 Jahre.
Sicherheitshalber nimmt man den 31.12.'18 weil WiPrü-testiert, den 31.12.'20 weil demnächst WiPrü-testiert.

Zitat von @erwinsklein:
. . . Schreibe gefälligst die gesamte Entwicklung der Forderungen hier hin! Schon dabei betrügst du .... wissentlich! . . .
Stattdessen versuchst du genauso hinterhältige Hütchenspielertricks! .... Du bist einfach nur ein Blender, . . .

Warnung vor diesem ständig dreist provozierenden Foristen,
Achtung das ist ein mehrfach ertappter Lügner,
Vorsicht der ist selber zu faul Zahlen heraus zu suchen, unfähig zur Verfügung gestellte halbwegs korrekt zu berechnen.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.197 von erwinsklein am 04.02.21 23:06:43

Zitat von erwinsklein: .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... Du scheinst mir ein Künstler zu sein!
..... Ein Rechenkünstler . . . Das war es jetzt für mich zu dir .... Künstler! . . .

Hey aktive/passive User,
hier lest ihr den nächsten Beleg für meine vorstehende 3. Einschätzung.

erwinsklein; die Antwort lautet +215,8%

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: . . . Die Forderungen steigen bei Tesla jährlich, .... fast schon Quartalsweise in Hunderten** von Millionen.
Es würde mich nicht wundern, wenn Tesla Ende 2020 um die 3 Mrd.* ausstehende Forderungen aufweist ....
natürlich mit weiter steigenden Tendenz.
. . .
Tesla ist und bleibt ein "Hütchenspieler Verein".

?

*Nein, es waren (etwas aufgerundet) nur 1,9 Mrd. $ !
@erwinsklein;
Dir war doch von der Veröffentlichung Ende Oktober '20 bekannt, das es per Ende September '20
(aufgerundet) nur 1,8 Mrd. $ waren...
wie kann man dann Anfang Januar '21 für die Veröffentlichung Ende Januar '21 per Ende Dezember '20
so einen unbegründeten Q u a t s c h tippen...

**Nein
31.12.'17 0,515 Mrd. $
31.03.'18 0,653 Mrd. $
30.06.'18 0,570 Mrd. $
30.09.'18 1,155 Mrd. $
31.12.'18 0,949 Mrd. $
31.03.'19 1,047 Mrd. $
30.06.'19 1,147 Mrd. $
30.09.'19 1,128 Mrd. $
31.12.'19 1,324 Mrd. $
31.03.'20 1,274 Mrd. $
30.06.'20 1,485 Mrd. $
30.09.'20 1,757 Mrd. $
31.12'.20 1,886 Mrd. $
31.12.'17 zu 31.12.'18 (1 Jahr_) + 0,434 Mrd. $ : _4 Quartale = + 108,5 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'18 zu 31.12.'19 (1 Jahr_) + 0,375 Mrd. $ : _4 Quartale = + _93,8 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'19 zu 31.12.'20 (1 Jahr_) + 0,562 Mrd. $ : _4 Quartale = + 140,5 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'18 zu 31.12.'20 (2 Jahre) + 0,937 Mrd. $ : _8 Quartale = + 117,1 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'17 zu 31.12.'20 (3 Jahre) + 1,371 Mrd. $ : 12 Quartale = + 114,3 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
@erwinsklein;
kennst Du den Unterschied zwischen "hundert" gleich Singular zu "hunderten" gleich Plural...

[pettiwi]

Wieviele Autos wird Tesla heuer noch in Deutschland bauen. Was meint Ihr?
Mein Tip; 20.000. Und man sollte auf keinen Fall dann die ersten Teslas kaufen. Dass hat Elon selbst in einem Interview gesagt.

[ItaloCalvino]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.845.812 von pettiwi am 05.02.21 17:05:27

Zitat von pettiwi: Wieviele Autos wird Tesla heuer noch in Deutschland bauen. Was meint Ihr?
Mein Tip; 20.000. Und man sollte auf keinen Fall dann die ersten Teslas kaufen. Dass hat Elon selbst in einem Interview gesagt.

Die Frage ist eher, wer will noch einen Tesla, wenn im 2. HJ eine ganze Flut an neuen E-Autos am europäischen Markt platziert wird 🚘

Ich denke, dass die die einen Tesla wollten, bereits einen haben. Kenne viele, die einen gebrauchten Tesla haben und nicht mehr loswerden. Jetzt kommt erst mal der Wertverfall ins Gespräch. Ob das Tesla gut tut 🤔

Der deutsche Autobesitzer will etwas werthaltiges und greift in der Preisklasse dann eher zu Audi, VW, Skoda, Mercedes, BMW,.. man, die Liste wird ja immer länger 😎
LG
IC

[xwin]

Zitat von Neutralinsky: Analyst: TSLA "Emissions-Credit" Revenue May Boom Again in 2021
Tesla Inc.’s business selling regulatory credits to automakers that need help complying with emissions rules will keep on booming this year, according to CREDIT SUISSE. Regulatory credit revenue probably will rise to 2 Mrd. $ from about 1,4 Mrd. $ in 2020, analyst Dan Levy predicted in a note previewing Tesla’s quarterly earnings Wednesday. He wrote that his estimate for 2021 is higher than consensus of 1,3 Mrd. $.
. . .
(Quelle: https://www.bloombergquint.com/business/tesla-credit-revenue-may-rise-to-2-billion-credit-suisse-says )

Vielleicht hat der Analyst ja kein Bloomberg Terminal ? Und keine Zeitung, Internet, Verstand ...



https://twitter.com/Keubiko/status/1357731777125752832

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.845.812 von pettiwi am 05.02.21 17:05:27

"optimistisch" angenommen die normale Produktion startet in GRÜNHEIDE am 1.7., dann tippe ich:

Q3'21__ 13 Wochen (kalkulatorisch) x 1,0T im Schnitt = 13T
Q4'21__ 13 Wochen (kalkulatorisch) x 2,0T im Schnitt = 26T
2.Hj.'21 26 Wochen (kalkulatorisch) x 1,5T im Schnitt = 39T
Q1'22__ 13 Wochen (kalkulatorisch) x 3,0T im Schnitt = 39T entspricht der geplanten Kapazität 150T p.a. der ersten Baustufe

@italocalvino
das ModelY als CUV der Mittelklasse ist auf unserem Kontinent für EU+GB+NOR+CH ! ebenfalls neu...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.830.761 von Neutralinsky am 05.02.21 00:55:33

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... Du scheinst mir ein Künstler zu sein!
..... Ein Rechenkünstler . . . Das war es jetzt für mich zu dir .... Künstler! . . .

Hey aktive/passive User,
hier lest ihr den nächsten Beleg für meine vorstehende 3. Einschätzung.

erwinsklein; die Antwort lautet +215,8%

Das ist falsch!

Der Grundwert wäre 570Mill.€ und der Prozentsatz wäre 300€ .... entsprechend wäre der Prozentwert = 1710 Mill. €

Ich hatte auch nicht geschrieben ..... der Grundwert = 570€ Ist um 300% gestiegen. Sondern, wie sind die Prozente von 570 Mill.€ zu 1,8 Mrd.

Um es noch einmal klarzustellen, ich kann von mir aus jegliche Meinung äußern. Wenn diese einen bestimmten Zeitraum bezieht, muss dies sich nicht unbedingt auf einen bestimmten eng eingegrenzten beziehen. Es kann sich zuerst auf einen allgemein gehaltenen Zeitraum beziehen. Sollte dies für dich unklar sein, was ich direkt damit meine bzw. du bist anderer Auffassung dann kannst du nachfragen.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.834.628 von Neutralinsky am 05.02.21 09:48:01

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Die Forderungen steigen bei Tesla jährlich, .... fast schon Quartalsweise in Hunderten** von Millionen.
Es würde mich nicht wundern, wenn Tesla Ende 2020 um die 3 Mrd.* ausstehende Forderungen aufweist ....
natürlich mit weiter steigenden Tendenz.
. . .
Tesla ist und bleibt ein "Hütchenspieler Verein".

?

*Nein, es waren (etwas aufgerundet) nur 1,9 Mrd. $ !
@erwinsklein;
Dir war doch von der Veröffentlichung Ende Oktober '20 bekannt, das es per Ende September '20
(aufgerundet) nur 1,8 Mrd. $ waren...
wie kann man dann Anfang Januar '21 für die Veröffentlichung Ende Januar '21 per Ende Dezember '20
so einen unbegründeten Q u a t s c h tippen...

**Nein
31.12.'17 0,515 Mrd. $
31.03.'18 0,653 Mrd. $
30.06.'18 0,570 Mrd. $
30.09.'18 1,155 Mrd. $
31.12.'18 0,949 Mrd. $
31.03.'19 1,047 Mrd. $
30.06.'19 1,147 Mrd. $
30.09.'19 1,128 Mrd. $
31.12.'19 1,324 Mrd. $
31.03.'20 1,274 Mrd. $
30.06.'20 1,485 Mrd. $
30.09.'20 1,757 Mrd. $
31.12'.20 1,886 Mrd. $
31.12.'17 zu 31.12.'18 (1 Jahr_) + 0,434 Mrd. $ : _4 Quartale = + 108,5 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'18 zu 31.12.'19 (1 Jahr_) + 0,375 Mrd. $ : _4 Quartale = + _93,8 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'19 zu 31.12.'20 (1 Jahr_) + 0,562 Mrd. $ : _4 Quartale = + 140,5 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'18 zu 31.12.'20 (2 Jahre) + 0,937 Mrd. $ : _8 Quartale = + 117,1 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
31.12.'17 zu 31.12.'20 (3 Jahre) + 1,371 Mrd. $ : 12 Quartale = + 114,3 Mio. $ pro Q im Durchschnitt
@erwinsklein;
kennst Du den Unterschied zwischen "hundert" gleich Singular zu "hunderten" gleich Plural...

Auch hier gilt ... Frage nach, wenn dir unklar ist, was ich damit meine!

Es steht wohl außer Frage, dass bei Tesla die eigenen ausstehenden Forderungen jährlich steigen ... deutlich. Betrachtet man das Jahr 2020, so ist dort schon fast eine quartalsweise Erhöhung von hunderten Mill. wahrnehmbar.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.868 von erwinsklein am 06.02.21 10:55:17

Du bist und bleibst ein ertappter Lügner:

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.958 von erwinsklein am 06.02.21 11:05:54

auch hier gilt, Du bist ein ertappter Trickser:

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

Fehlt Dir das Hirn Dich in unserer Landessprache verständlich auszudrücken ?

Ich nahm 31.12.'18-31.12'20 und Du konntest nur eines... unflätig herum pöbeln !
Ich nahm 30.09.'18-30.09'20, 30.06.'18-30.06'20, 31.03.'18-31.03.'20 und Du konntest nur eines... unflätig herum pöbeln !
Ich nahm sogar noch 31.12.'17 als SB weil gleich 01.10'18 als EB bis 31.12.'19 als SB weil gleich 01.01.'20 als EB
und Du konntest wie gewohnt nur eines... unflätig herum pöbeln !
(SB heißt SchlussBestand EB heißt EröffnungsBestand)

Auf genau meine Nachfrage nach dem Zeitraum/der Berechnung hast Du n i c h t reagiert.

PS: Jeder erkennt, Du hast noch nicht Mal das bißchen Format,
für den Vergleich das Ausgangs-Q-Datum zu nennen, den dazu gehörigen Ausgangswert.
Und damit es kein Mißverständnis gibt 24 Monate später das andere Q-Datum und den dazu gehörigen Endwert.
Jeder erkennt, Du hast noch nicht Mal den Stil, die Differenz zu errechnen.
Genau diese wenige Mühe vermeidet Mißverständnisse.
(da hättest die Chance gehabt, zu schnallen, egal welchen Startpunkt man nimmt, das Deine Aussage mathematisch falsch ist).

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: . . . Stattdessen krappeln sie auch im Oktober weit hinter ihren Versprechungen von 4000/Woche hinterher. . . .
Die haben dort so richtig Zeit! Nur nicht für ihre dahin schleichende Produktion. . . .

Ist das hier typisch für Dich die nächste Lüge... oder Dein gravierendes "Mathe-Problem".

M3-P r o d u k t i o n e n in neuer SHANGHAI-Factory:

2019:
(D)__.920

2020: incl. CORONA-LockdownPause Mitte bis Ende Januar
(J)_2.625+(F)_3.898+(M)10.158=(Q1)16.681 (A)11.211+(M)11.501+(J)10.403=(Q2)33.115 =(1.Hj.)49.796
(J)12.571+(A)12.714+(S)12.212=(Q3)37.497 (O)22.929+(N)2?.???+(D)2?.???=(Q4)6?.??? =(2.Hj.)1??.???
=(10Monate‘20)110.222 d.h. Durchschnitte 11.022/Monat bzw. 43,5 Wochen a 2.534

(Quelle: https://insideevs.com/news/453746/china-tesla-model-3-production-surged-october/ )

@erwinsklein; Okt. 22.929 : 31 Tage = 740 pro Tag x 7 Tage = 5.178 pro Woche im Schnitt !

Die beiden großen Sprünge kamen,
weil bekanntlich wie angekündigt im März auf 2 Schichten im Oktober auf 3 Schichten erhöht wurde.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.857.941 von Neutralinsky am 06.02.21 14:11:41

oh ein kleiner Zahlendreher, korrekt:
. . .
Ich nahm sogar noch 31.12.'17 als SB weil gleich 01.01.'18 als EB bis 31.12.'19 als SB weil gleich 01.01.'20 als EB,
. . .

Ergänzung:
. . .
Ich nahm sogar noch 31.12.'17 als SB weil gleich 01.01.'18 als EB bis 31.12.'20,
sprich sogar 3 Jahre um irgendwie Deinen (angeblichen) "300%" auf die Spur zu kommen;
erfolglos.

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent?
..... Du scheinst mir ein Künstler zu sein! ..... Ein Rechenkünstler . . .

Was sollen das für Zahlen sein ?

Ach so, die Herkunft/Stichtag dieser potentiellen Forderungs-Beträge müssen wir uns selber raussuchen:

570 Mio. $ stammen aus Q2'18;
aber von wann stammen die 1,8 Mrd. $ ?
denn ich finde Deine 2 Jahre später ergo Q2'20 nur 1,485 Mrd. $ !
aber von wann stammen nun die 1,8 Mrd. $ ?
ich finde ungerundet ähnlich lediglich 1,757 Mrd. $, jedoch erst Q3'20 also 2 1/4 Jahre danach...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.868 von erwinsklein am 06.02.21 10:55:17

Zitat von erwinsklein: Das ist falsch!
Der Grundwert wäre 570Mill.€ und der Prozentsatz wäre 300€ .... entsprechend wäre der Prozentwert = 1710 Mill. € . . .

Hast Du das etwa ohne Kontrolle durch Deine Aufsicht geschrieben ?

Ein "Prozentsatz" kann dahinter kein Währungskennzeichen haben.
Du benutzt als Währung 3x "€"=Euro, TSLA bilanziert jedoch in "$"=US-Dollar.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.855.868 von erwinsklein am 06.02.21 10:55:17

Zitat von erwinsklein: .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? . . .

Zitat von Neutralinsky: erwinsklein; die Antwort lautet +215,8%

Zitat von erwinsklein: Das ist falsch!
Der Grundwert wäre 570Mill.€ und der Prozentsatz wäre 300€ .... entsprechend wäre der Prozentwert = 1710 Mill. € . . .

Deine kaufm. Inkompetenz wird immer gravierender !

Lass Dir Mal von einer Person Deines Vertrauens hieraus vorlesen:
https://tesla-cdn.thron.com/static/1LRLZK_2020_Q4_Quarterly_… Seite 4 oben
exemplarisch:
"of which regulatory credits Q4'19 133 Mio. $ . . . Q4'20 401 Mio. $ YoY +202%"
YoY=YearoverYear

daraus kannst Du, mit gewisser Unterstützung, viel lernen:

Forderungen Q2'18 570 Mio. $ . . . ??'?? 1,8 Mrd. $ Yo? +216%
Forderungen Q2'18 570 Mio. $ . . . ??,?? 1.710 Mio. $ Yo? +200%
Forderungen Q2'18 570 Mio. $ . . . Q2'20 1.485 Mio. $ Yo2Y +161%
Forderungen Q2'18 570 Mio. $ . . . Q3'20 1.757 Mio. $ Yo2,25Y +208%
Forderungen Q2'18 570 Mio. $ . . . Q4'20 1.886 Mio. $ Yo2,5Y +231%

Deine 300% sind einfach nur T ä u s c h u n g.

aber mich mehrfach arrogant anpöbeln, sinngemäß ich ". . . hätte Null Ahnung von Bilanzen. . . ."

[Approx74]

Bitte die Kindergarten- Fehde per BM klären.

[loddarf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.859.357 von Neutralinsky am 06.02.21 16:54:08

Mann! Es muss auch ohne Oberlehrer-Allüren gehen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.857.995 von Neutralinsky am 06.02.21 14:16:15

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Stattdessen krappeln sie auch im Oktober weit hinter ihren Versprechungen von 4000/Woche hinterher. . . .
Die haben dort so richtig Zeit! Nur nicht für ihre dahin schleichende Produktion. . . .

Ist das hier typisch für Dich die nächste Lüge... oder Dein gravierendes "Mathe-Problem".

M3-P r o d u k t i o n e n in neuer SHANGHAI-Factory:

2019:
(D)__.920

2020: incl. CORONA-LockdownPause Mitte bis Ende Januar
(J)_2.625+(F)_3.898+(M)10.158=(Q1)16.681 (A)11.211+(M)11.501+(J)10.403=(Q2)33.115 =(1.Hj.)49.796
(J)12.571+(A)12.714+(S)12.212=(Q3)37.497 (O)22.929+(N)2?.???+(D)2?.???=(Q4)6?.??? =(2.Hj.)1??.???
=(10Monate‘20)110.222 d.h. Durchschnitte 11.022/Monat bzw. 43,5 Wochen a 2.534

(Quelle: https://insideevs.com/news/453746/china-tesla-model-3-production-surged-october/ )

@erwinsklein; Okt. 22.929 : 31 Tage = 740 pro Tag x 7 Tage = 5.178 pro Woche im Schnitt !

Die beiden großen Sprünge kamen,
weil bekanntlich wie angekündigt im März auf 2 Schichten im Oktober auf 3 Schichten erhöht wurde.

Das ist das Orginal der Dikussion, aus einem anderem Tesla Forum!
Was dieses hier soll, weißt nur du!

Zitat von Synercon: in China wurden im Oktober 144.000 E-Autos angemeldet. Wobei der Oktober ein Rekordmonat mit starkem Zuwachs in diesem Jahr war. Damit sind gut 12000 knapp 9%. Die Neuzulassungen von BEV im Oktober erhöhte sich gegenüber September um knapp 16%! Tesla schaffte nicht einmal diese Zahl! Stattdessen krappeln sie auch im Oktober weit hinter ihren Versprechungen von 4000/Woche hinterher. Diese Produktionszahl sollte eigentlich laut Tesla Ende Juli erreicht sein! So sieht eben die sagenhafte, enorme Nachfrage bei Tesla in China aus! Vor lauter Nachfrage in China haben sie sogar Zeit die Halden Fahrzeuge nach Europa zu verschiffen! Die haben dort so richtig Zeit! Nur nicht für ihre dahin schleichende Produktion. Dabei gibt sich der Elon so viel Mühe und haut eine Preissenkung nach der anderen raus. Blöderweise muss er auch aller paar Monate immer wieder einen neuen Kredit aufnehmen! Mal sehen wan die nächste Türklinken Putz Aktion dort stattfindet.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-120221-1…


In dieser Diskussion ging es vor allem um die Zulassungen zu dem besagten Zeitpunkt ( September zu Oktober ) und die entsorgenden Zulassungen von Tesla.
Dabei viel auch auch die Zahl von 4000/Woche. Die eigentlich Monate vorher schon produziert werden sollten. Zum Zeitpunkt Oktober lag Tesla China weit hinter ihren Produktionszahlen von 170000/a zurück. Dieses Ziel wurde von Tesla China auch nicht erreicht. Kannst mich verbessern, wenn es nicht stimmt.

Du kannst mir aber auch eine BM senden, wenn dir etwas unklar ist!
Jedoch frage ich mich, was diese Äußerung von mir hier soll?.... Ich kann auch gern von dir ein paar Äußerungen aus einem anderem Forum hier reinstellen. Dies hätte aber nichts hierzu suchen!

Wie ich schon geschrieben habe, du erwartest von anderen eine Diskussion Kultur .... nur eben von anderen ..... gilt wie es aussieht nicht für dich!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.858.793 von Neutralinsky am 06.02.21 15:54:03

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: .... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent?
..... Du scheinst mir ein Künstler zu sein! ..... Ein Rechenkünstler . . .

Was sollen das für Zahlen sein ?

Ach so, die Herkunft/Stichtag dieser potentiellen Forderungs-Beträge müssen wir uns selber raussuchen:

570 Mio. $ stammen aus Q2'18;
aber von wann stammen die 1,8 Mrd. $ ?
denn ich finde Deine 2 Jahre später ergo Q2'20 nur 1,485 Mrd. $ !
aber von wann stammen nun die 1,8 Mrd. $ ?
ich finde ungerundet ähnlich lediglich 1,757 Mrd. $, jedoch erst Q3'20 also 2 1/4 Jahre danach...

Von dir, sieh hier .....

31.12.'17 0,515 Mrd. $ 31.03.'18 0,653 Mrd. $ 30.06.'18 0,570 Mrd. $ 30.09.'18 1,155 Mrd. $ 31.12.'18 0,949 Mrd. $ 31.03.'19 1,047 Mrd. $ 30.06.'19 1,147 Mrd. $ 30.09.'19 1,128 Mrd. $ 31.12.'19 1,324 Mrd. $ 31.03.'20 1,274 Mrd. $ 30.06.'20 1,485 Mrd. $ 30.09.'20 1,757 Mrd. $ 31.12'.20 1,886 Mrd. $

Tesla - die sachliche Diskussion | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1339019-131-140/…

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.857.698 von Neutralinsky am 06.02.21 13:46:59

Zitat von Neutralinsky: Du bist und bleibst ein ertappter Lügner:

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

..... und wie ist es damit?

Zitat von erwinsklein:
.... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... mit der falsche Antwort von dir! Denn es sind nicht nur ca. 2xx %

Oder mit der zuvor gestellten Frage, .... wie ist von 570 auf 1,8 Mrd.? ( diese Frage war fett gedruckt .... welche nun gelöscht ist ).


Schreibe mir doch einfach eine BM, wenn du mit etwas nicht zurecht kommst!

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: . . . Doch jetzt ist schon absehbar, wo es sehr mies aussieht. .... Auf dem Heimatmarkt! In Amerika sieht es dermaßen beschi... aus, . . .

Zitat von erwinsklein: . . . Amerika stagniert nicht mehr, sondern geht zurück.... das ist dann bei den Fans .... nur einfaches Wachstum! . . .

Zitat von erwinsklein: . . . Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, . . .

Wo sind Deine Daten dafür ?
Hier wird von einem Lügner weiter gelogen...
TESLA hat in den USA 2020 ein paar Tausend Autos m e h r "verkauft" als 2019 !

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: Wie ich schon oft genug mitgeteilt habe. Ich brauche nicht diese Zockeraktie, wo die Bilanzen so hoch geschönt sind,
dass gewisse Analysten den " faulen" Apfel mit den höchsten Tönen eines Marktschreiers anbieten müssen! . . .

Zitat von erwinsklein: . . . Die Bilanzen kann man in die Tonne werfen! Da kommt nicht der ausgewiesene Gewinn, CF oder sonst etwas an. Das einzige was bei Tesla die Kasse auffüllt, sind die jährlichen Geld Beschaffungsmaßnahmen!
Die aufgepumpten Bilanzen, die nicht das Papier wert sind worauf sie stehen, ist etwas für das dumme Fußvolk! Somit können sie in die Welt ziehen und ihre Unwissenheit zum Besten geben .... und für ordentliche Brüller sorgen und gleich zeigen, wie naiv und unwissend sie sind! Jeder Guru braucht sein ungebildetes Fußvolk, damit es jene Lügen verbreiten kann.

@erwinskleins; hast Du Deine Selbstüberschätzung mal psychologisch untersuchen lassen ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.861.691 von erwinsklein am 06.02.21 21:29:09

Zitat von erwinsklein: . . .
.... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... mit der falsche Antwort von dir! Denn es sind nicht nur ca. 2xx %
Oder mit der zuvor gestellten Frage, .... wie ist von 570 auf 1,8 Mrd.? ( diese Frage war fett gedruckt .... welche nun gelöscht ist ). . . .

3 Tage lang wurde es Dir detailliert erklärt...
aber Dein Kopf ist immer noch auf dem verkehrten Weg !

570 Mio. $ + 1.230 Mio. $ = 1,8 Mrd. $
100,0%__ + 215,8%*___ = 315,8%__

*Diese Differenz ist zum wiederholten Male die Korrektur zu Deiner Falsch-Aussage

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.537 von Neutralinsky am 06.02.21 23:56:26

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Doch jetzt ist schon absehbar, wo es sehr mies aussieht. .... Auf dem Heimatmarkt! In Amerika sieht es dermaßen beschi... aus, . . .

...

Zitat von erwinsklein: . . . Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, . . .

Wo sind Deine Daten dafür ?
Hier wird von einem Lügner weiter gelogen...
TESLA hat in den USA 2020 ein paar Tausend Autos m e h r "verkauft" als 2019 !

Dann stelle doch einfach einmal die Zeitstempel, wann ich das geschrieben hatte, hier rein ... und natürlich zu diesem Zeitpunkt die entsprechend verkauften Tesla.

Wieder hast du Beträge aus dem anderen Forum hier reingestellt, wo sie nicht hingehören!

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.687 von erwinsklein am 07.02.21 00:29:02

ich... muss hier gar nichts einstellen,
denn es sind D e i n e 3 Behauptungen.
d.h. Du ! musst anhand der Zeitstempel (der Zitate) die aufgelaufenen US-Monate '20 mit angeblich damals höher '19 gegenüberstellen.
Oder doch wieder Mal gelogen ?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.675 von Neutralinsky am 07.02.21 00:26:21

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . .
.... wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. in Prozent? ..... mit der falsche Antwort von dir! Denn es sind nicht nur ca. 2xx %
Oder mit der zuvor gestellten Frage, .... wie ist von 570 auf 1,8 Mrd.? ( diese Frage war fett gedruckt .... welche nun gelöscht ist ). . . .

3 Tage lang wurde es Dir detailliert erklärt...
aber Dein Kopf ist immer noch auf dem verkehrten Weg !

570 Mio. $ + 1.230 Mio. $ = 1,8 Mrd. $
100,0%__ + 215,8%*___ = 315,8%__

*Diese Differenz ist zum wiederholten Male die Korrektur zu Deiner Falsch-Aussage

Zitat von erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um sagenhafte 300%! .... In nur 2 Jahren! . . .

Wieso versuchst du ständig hier zu manipulieren?

Ich kann dir nochmals die anderen Beiträge zu diesem Thema hier reinstellen. Du hattest zu der anderen Frage zu den Prozenten jedenfalls nicht das richtige Ergebnis geliefert. .... von 570 Mill. zu 1,8 Mrd. sind es nicht 2xx%, sondern mehr! Aber das macht doch nichts. Du pikst dir das für dich wichtige raus um deine Diskussion Kultur wie immer und überall dem Forum aufzuzwingen!

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.537 von Neutralinsky am 06.02.21 23:56:26

Zitat von Neutralinsky:

Zitat von erwinsklein: . . . Doch jetzt ist schon absehbar, wo es sehr mies aussieht. .... Auf dem Heimatmarkt! In Amerika sieht es dermaßen beschi... aus, . . .

...

Zitat von erwinsklein: . . . Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, . . .

Wo sind Deine Daten dafür ?
Hier wird von einem Lügner weiter gelogen...
TESLA hat in den USA 2020 ein paar Tausend Autos m e h r "verkauft" als 2019 !

Damit sichtbar wird, wie du hier dieses Forum für deine Zwecke und deiner Diskussion Kultur missbrauchst ... setze ich die ganze Diskussion hier rein.

Zitat von tradit: Tesla 3Q California Car Registrations Slip 13% – Report: https://www.smarteranalyst.com/stock-news/tesla-3q-californi… Exponentielles Wachstum... Du weißt doch, laut dem Mathe Verständnis der Tesla Fans ist Wachstum .... was stagniert! Das ist sogar dann Exponentielles Wachsrum .... .... so wie in China. Amerika stagniert nicht mehr, sondern geht zurück.... das ist dann bei den Fans .... nur einfaches Wachstum! ..... vom 20.10.20 .....Darauf bezog sich dein mein Beitrag, woraus du einfach einen kleinen Wortfetzen heraus genommen hast.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-117621-1…

Oder .....

Davon kann doch Tesla nur noch träumen! Angeblich werden denen die Tesla aus der Hand gerissen. Nur wo? Auf dem Mars? .... in Amerika nicht, in Europa nicht .... und in China auch nicht! Stattdessen senkt Elon ständig die Preise und baut weiter Halden auf! .... und die Forderungen in den Bilanzen steigen und steigen und steigen. Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, gleiches ist in Europa zu verzeichnen! In China hat er auch schon mehrmals die Preise gesenkt! ..... Trotz allem bauen andere billigere Autos mit besserer Ausstattung und Materialien. ..... Wenn schon nicht den 35000€ teuren Trsla gibt, wird es eben den 25000€ teuren Tesla geben. .... Nur werden andere das 25000€ teure EV vor Elon haben.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-115771-1… .....

...... welches sich auf ein Beitrag über den ausverkauften elektrischen Seat bezog.


Was daran gelogen sein soll, weiß nur du!

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptung ohne Quellennachweis, bitte formulieren Sie ihre Postings so, dass sie als Mutmaßung erkennbar sind oder fügen Sie eine Quelle hinzu

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.537 von Neutralinsky am 06.02.21 23:56:26

Zitat von erwinsklein: . . . Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, . . .

das schriebst Du am 29.9.'20. Wo ist dafür die Gegenüberstellung USA (nicht Californien) 1-8'19 zu 1-8'20 ?

Zitat von erwinsklein: . . . Amerika stagniert nicht mehr, sondern geht zurück.... das ist dann bei den Fans .... nur einfaches Wachstum! . . .

das schriebst Du am 20.10.'20. Wo ist dafür die Gegenüberstellung USA (nicht Californien) 1-9'19 zu 1-9'20 ?

Zitat von erwinsklein: . . . Doch jetzt ist schon absehbar, wo es sehr mies aussieht. .... Auf dem Heimatmarkt! In Amerika sieht es dermaßen beschi... aus, . . .

das schriebst Du am 7.11.'20. Wo ist dafür die Gegenüberstellung USA (nicht Californien) 1-10'19 zu 1-10'20 ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.798 von Neutralinsky am 07.02.21 01:19:35

und wenn Du die Gegenüberstellungen machst, dann schreib immer noch ehrlich bei 2020 dazu:

"CORONA-bedingt 7 Wochen (Mo.23.3.-So.10.5.) MS+MX+M3+MY-Produktions-ausfall wg. eingehaltenem Lockdown"

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.801 von Neutralinsky am 07.02.21 01:28:20

Zitat von Neutralinsky: und wenn Du die Gegenüberstellungen machst, dann schreib immer noch ehrlich bei 2020 dazu:

"CORONA-bedingt 7 Wochen (Mo.23.3.-So.10.5.) MS+MX+M3+MY-Produktions-ausfall wg. eingehaltenem Lockdown"

Mache es doch selber. Auf gehts ....

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.738 von erwinsklein am 07.02.21 00:42:01

bist Du blind oder Analphabet ?

Zitat von @erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um* sagenhafte 300%! . . .
*=egal welche Quartale man nimmt, der Prozentsatz ist immer kleiner, siehe meine frühere Auflistung

Zitat von @erwinsklein: . . . wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu* 1,8 Mrd. in Prozent? ..... mit der falsche Antwort von dir! Denn es sind nicht nur ca. 2xx % . . .
*=+215,8%

Zitat von @erwinsklein: . . . Oder mit der zuvor gestellten Frage, .... wie ist von 570 auf* 1,8 Mrd.? . . .
*=+215,8%

Deine Antworten hingegen stehen immer noch aus !
wie kommst Du auf die angeblich 300%...
aus welchem Quartal kommen die 1,8 Mrd. $...
wenn meine 2xx% angeblich verkehrt und es angeblich auch mehr sind, wie viel denn nun genau...

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.862.834 von Neutralinsky am 07.02.21 01:52:59

Zitat von Neutralinsky: bist Du blind oder Analphabet ?

Zitat von @erwinsklein: . . . Jene Forderungen stiegen von 2018 – 2020 um* sagenhafte 300%! . . .
*=egal welche Quartale man nimmt, der Prozentsatz ist immer kleiner, siehe meine frühere Auflistung

Zitat von @erwinsklein: . . . wie viel sind denn nun von 570 Mill. zu* 1,8 Mrd. in Prozent? ..... mit der falsche Antwort von dir! Denn es sind nicht nur ca. 2xx % . . .
*=+215,8%

Zitat von @erwinsklein: . . . Oder mit der zuvor gestellten Frage, .... wie ist von 570 auf* 1,8 Mrd.? . . .
*=+215,8%

Deine Antworten hingegen stehen immer noch aus !
wie kommst Du auf die angeblich 300%...
aus welchem Quartal kommen die 1,8 Mrd. $...
wenn meine 2xx% angeblich verkehrt und es angeblich auch mehr sind, wie viel denn nun genau...

Willst du beschäftigst werden? .... Schaffe dir doch einen Hund an.

[Neutralinsky]

Zitat von erwinsklein: . . . Ob wohl der Elon immer wieder die Preise senkt, stagnieren die Verkäufe in Amerika bzw. gehen sogar dieses Jahr deutlich zurück, . . .

das schriebst Du am 29.9.'20.

Nochmals gefragt: Wo sind die dazu passenden USA-Vergleichszahlen 1-8'19 zu angeblich schlechter, gar viel 1-8'20 ?

Zitat von erwinsklein: . . . Amerika stagniert nicht mehr, sondern geht zurück.... das ist dann bei den Fans .... nur einfaches Wachstum! . . .

das schriebst Du am 20.10.'20.

Die Vergleichszahlen sagen aber etwas anderes aus:
Z u l a s s u n g e n
01-09 2019: ohne CORONA
WORLD rd.257,1T 100,0% =
USA ca.134,5T 52,3% + EUROPA rd.76,3T 29,7% + CHINA rd.>19,5T (M3; MS/MX ?T) >7,6% + REST ca.<26,8T <10,4%
01-09 2020: mit wg. CORONA US-Produktions/Auslieferungs-Stopp Q2 1,5 Monate
WORLD rd.316,8T 100,0% =
USA ca.135,7T 43,2% + EUROPA rd.64,9T 20,5% + CHINA rd.>82,3T (M3; MS/MX ?T) >26,0% + REST ca.<32,9T <10,4%

Zitat von erwinsklein: . . . Doch jetzt ist schon absehbar, wo es sehr mies aussieht. .... Auf dem Heimatmarkt! In Amerika sieht es dermaßen beschi... aus, . . .

das schriebst Du am 7.11.'20.

Die darauf folgenden Vergleichszahlen sagen aber etwas ganz anderes aus:
Z u l a s s u n g e n
01-12 2019: ohne CORONA
WORLD rd.367,8T 100,0% =
USA ca.192,3T 52,3% + EUROPA rd.111,1T 30,2% + CHINA rd.>29,4T (M3; MS/MX ?T) >8,0% + REST ca.<35,0T <9,5%
01-12 2020: mit wg. CORONA US-Produktions/AuslieferungsStopp Q2 1,5 Monate
WORLD rd.499,5T 100,0% =
USA ca.213,2T 43,2% + EUROPA rd.98,9T 19,8% + CHINA rd.>139,9T (M3; MS/MX ?T) >28,0% + REST ca.<47,5T <9,5%

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com )

PostSciptum:
TESLA ist in Amerika bisher lediglich im gesamten Norden USA+CANADA+MEXICO mit Stores u. ServiceCentern präsent.

Zitat von erwinsklein: . . . Was daran gelogen sein soll, weiß nur Du!

Wer die obigen Daten, extra fett gedruckt, richtig interpretieren kann, ist gegenüber Dir intellektuell weit im Vorteil.

Zitat von erwinsklein: . . . Wie war wohl zu diesem Zeitpunkt die Entwicklung im Amerika? ..... Einzig das letzte Quartal 2020 hat Tesla gerettet. Zu den besagten Zeitpunkten sah es für Tesla nicht gut aus! .... Somit war das nicht gelogen, sondern du hast nachgewiesenermaßen..... gelogen und manipuliert.

Der polemische Dauer-Provokateur/Basher @erwinsklein dreht sich hier die (TSLA-)Welt wie sie ihm gefällt.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.861.358 von erwinsklein am 06.02.21 20:45:44

Zitat von erwinsklein: . . . Das ist das Orginal* der Dikussion, aus einem anderem Tesla Forum! Was dieses hier soll, weißt nur du!

Zitat von Synercon: in China wurden im Oktober 144.000 E-Autos angemeldet. Wobei der Oktober ein Rekordmonat mit starkem Zuwachs in diesem Jahr war. Damit sind gut 12000 knapp 9%. Die Neuzulassungen von BEV im Oktober erhöhte sich gegenüber September um knapp 16%! Tesla schaffte nicht einmal diese Zahl! Stattdessen krappeln sie auch im Oktober weit hinter ihren Versprechungen von 4000/Woche hinterher. Diese Produktionszahl sollte eigentlich laut Tesla Ende Juli erreicht sein! So sieht eben die sagenhafte, enorme Nachfrage bei Tesla in China aus! Vor lauter Nachfrage in China haben sie sogar Zeit die Halden Fahrzeuge nach Europa zu verschiffen! Die haben dort so richtig Zeit! Nur nicht für ihre dahin schleichende Produktion. Dabei gibt sich der Elon so viel Mühe und haut eine Preissenkung nach der anderen raus. Blöderweise muss er auch aller paar Monate immer wieder einen neuen Kredit aufnehmen! Mal sehen wan die nächste Türklinken Putz Aktion dort stattfindet.
Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-120221-1…

*Nein, ist es eben nicht.
Du bist hier nicht nur ein häufig überführter Lügner, sondern jetzt auch noch Manipulator:
denn das stammte so n i c h t komplett von dem anderen User... (wie durch Dich zusammen kopiert)
sondern größtenteils von Dir selbst !

Zitat von Synercon: in China wurden im Oktober 144.000 E-Autos angemeldet. Wobei der Oktober ein Rekordmonat mit starkem Zuwachs in diesem Jahr war. Damit sind gut 12000 knapp 9%.

Zitat von erwinsklein: Die Neuzulassungen von BEV im Oktober erhöhte sich gegenüber September um knapp 16%!
Tesla schaffte nicht einmal diese Zahl! Stattdessen krappeln sie auch im Oktober weit hinter ihren Versprechungen von 4000/Woche hinterher. Diese Produktionszahl sollte eigentlich laut Tesla Ende Juli erreicht sein! So sieht eben die sagenhafte, enorme Nachfrage bei Tesla in China aus!
Vor lauter Nachfrage in China haben sie sogar Zeit die Halden Fahrzeuge nach Europa zu verschiffen! Die haben dort so richtig Zeit! Nur nicht für ihre dahin schleichende Produktion. Dabei gibt sich der Elon so viel Mühe und haut eine Preissenkung nach der anderen raus. Blöderweise muss er auch aller paar Monate immer wieder einen neuen Kredit aufnehmen! Mal sehen wan die nächste Türklinken Putz Aktion dort stattfindet.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kritik bitte sachlich, ohne persönliche Angriffe, Provokationen oder Beleidigungen formulieren

[pettiwi]

bitte tragt euren Streit per board mail aus und nicht in diesem Forum

[Interested_2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.868.982 von pettiwi am 07.02.21 19:13:39

Zitat von pettiwi: bitte tragt euren Streit per board mail aus und nicht in diesem Forum

Ich kann verstehen, dass diese Aktie stärker polarisiert als die meisten anderen.
Entsprechend sind auch emotionale Diskussionen verständlich.
Nach meiner Meinung ist die aktuelle Zahl verkaufter Autos völlig egal, weil bei „klassischer“ wertbezogener Betrachtung der Kurs bzw. die Bewertung vollständig von der aktuellen Unternehmenstätigkeit entkoppelt ist. Das wird sich auch kurzfristig kaum ändern: in einem Nachfrage-begrenzten Markt müssten dann zB die gesamten Marktbegleiter auf einen Schlag aufhören zu existieren. Das würde dann möglicherweise entsprechendes Potential erzeugen - das könnte vielleicht sogar passieren, aber sicherlich nicht 2021, 2022 oder 2023... und es würde voraussetzen, dass alle außer Tesla zu blöd sind... und das sehe ich nicht...

[Neutralinsky]

VOLKSWAGEN gibt Überblick über weltweites Produktionsnetz für Elektroautos
. . .
Die globale E-Produktion von Volkswagen
Hier werden E-Autos auf MEB-Basis gefertigt:
. . .
(Quelle: https://ecomento.de/2021/02/08/volkswagen-zeigt-weltweites-e… )

Im Gegensatz zu vielen anderen glaube ich...,
das der stark wachsende BEVWeltmarkt für TSLA u. die VW-Group groß genug ist !
Die beiden werden sich (mit noch unterschiedlichem Kontinental/Segment-Schwerpunkten) bei global immer höherem Bedarf nach zeitnah Modellen mit alternativen Antrieben dieses bzw. nächstes Jahr n i c h t "kannibalisieren".

[pettiwi]

Nach der Nachricht von heute dass Tesla in Bitcoin investiert, braucht man gar nicht mehr über Autos zu diskutieren. Tesla ist zu einem Hedgefond mutiert.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.887.603 von pettiwi am 08.02.21 18:43:38

Vor allem zeigt es, das Tesla ein Paradebeispiel für Greenwashing ist. Erst der Zertifikate Handel. Nun unterstützt man die Energieverpulverung die die Erzeugung eines Bitcoin verursacht. Das passt so gar nicht zu der E Auto Story: Der vermeintlich nächste Schritt Richtung Zukunft, Richtung Emissionssenkung.

Aber nun weiß man wo im nächsten ER die Gewinne her kommen könnten.

Gruß
JM

[sg-1]

Um die Diskussion Mal wieder in die sachliche Richtung zu bringen:

Tesla wird mit Bitcoins höhere Verluste ausweisen können, falls der Wert des Bitcoins sinkt.
Falls der Wert jedoch steigt, dann muss Tesla das nicht als Gewinn angeben (sondern assets)

Was das steuerlich bedeutet ist klar, oder?

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.900.494 von sg-1 am 09.02.21 11:35:56

Zitat von sg-1: ...

mehr Info dazu siehe:
https://www.sec.gov/Archives/edgar/data/1318605/000156459021…

"Moreover, digital assets are currently considered indefinite-lived intangible assets under applicable accounting rules, meaning that any decrease in their fair values below our carrying values for such assets at any time subsequent to their acquisition will require us to recognize impairment charges, whereas we may make no upward revisions for any market price increases until a sale, which may adversely affect our operating results in any period in which such impairment occurs. Moreover, there is no guarantee that future changes in GAAP will not require us to change the way we account for digital assets held by us."

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.900.494 von sg-1 am 09.02.21 11:35:56

Zitat von sg-1: Um die Diskussion Mal wieder in die sachliche Richtung zu bringen:

Tesla wird mit Bitcoins höhere Verluste ausweisen können, falls der Wert des Bitcoins sinkt.
Falls der Wert jedoch steigt, dann muss Tesla das nicht als Gewinn angeben (sondern assets)

Was das steuerlich bedeutet ist klar, oder?

Also disruptive Buchführung?

[pettiwi]

Wie weit ist eigentlich die Baustelle in Grünheide. Sind da alle Gebäude schon 'zu'.
Welchen Einfluß hat das derzeitge Wetter auf die Bauarbeiten bei Tesla. Kann es sein dass das derzeitige Wetter die Bauarbeiten weiter verzögert?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.909.278 von pettiwi am 09.02.21 17:22:26

Zitat von pettiwi: Wie weit ist eigentlich die Baustelle in Grünheide. Sind da alle Gebäude schon 'zu'.
Welchen Einfluß hat das derzeitge Wetter auf die Bauarbeiten bei Tesla. Kann es sein dass das derzeitige Wetter die Bauarbeiten weiter verzögert?

https://www.golem.de/news/gigafactory-berlin-bauverzoegerung…

Geliefert wie bestellt.

Stockt aktuell wieder bei der "disruptiv schnellen Baustelle" die den anderen Herstellern zeigen soll wie es geht

[Neutralinsky]

Zitat von @erwinsklein:
"Tesla ist eine AG. Zwar nicht im richtigen Sinne einer AG, wo eine ganz klare eine Trennung zwischen dem CEO und dem Aufsichtsrat erfolgt, aber wenigstens auf dem Papier. Infolge dessen kann der Elon weiterhin seine Spielchen .... rechte Hosentasche .... linke Hosentasche durchziehen. Gleiches gilt auch für die Geldbeschaffung und der Selbstbedienung. Da schreibt der Elon schön seine Optionsprogramme selber und sorgt dann auch für die entsprechende Erfüllung. Alles in Allem .... Elon genießt als CEO Narrenfreiheit, weil er selbst seine eigene Aufsichtsperson* ist. Dies kann sich kein anderer CEO erlauben. Deshalb wird er auf findige Geldbeschaffungsmaßnahmen zurückgreifen die sonst kein anderer sich erlauben kann."
?

Hier bei uns in Deutschland gilt gemäß AktG §105 zwar:

„Unvereinbarkeit der Zugehörigkeit zum Vorstand und zum Aufsichtsrat
(1) Ein Aufsichtsratsmitglied kann nicht zugleich Vorstandsmitglied, dauernd Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern, Prokurist oder zum gesamten Geschäftsbetrieb ermächtigter Handlungsbevollmächtigter der Gesellschaft sein.
(2) Nur für einen im voraus begrenzten Zeitraum, höchstens für ein Jahr, kann der Aufsichtsrat einzelne seiner Mitglieder zu Stellvertretern von fehlenden oder verhinderten Vorstandsmitgliedern bestellen. Eine wiederholte Bestellung oder Verlängerung der Amtszeit ist zulässig, wenn dadurch die Amtszeit insgesamt ein Jahr nicht übersteigt. Während ihrer Amtszeit als Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern können die Aufsichtsratsmitglieder keine Tätigkeit als Aufsichtsratsmitglied ausüben. . . .“
(Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__105.html )

aber im anglo-amerikanischen Raum als INC. (selbst in Europa als SE) ist ein monistisches System der Unternehmensführung
in Personalunion durchaus üblich !

ElonMusk war und ist der ChiefExecuticeOfficer also operativ der Vorstandsvorsitzende.
Es ist jedoch seit 8 Quartalen allgemein bekannt,
das er als ChairmanOftheBoard das Board of Directors also den auch kontrollierenden Verwaltungsrat
*bereits im Nov.'18 v e r l a s s e n musste, darf in den 3 Jahren danach nicht wieder hinein gewählt werden.
Das ist eine Strafauflage des damaligen 40Mio.-Vergleiches mit der SecuritiesandExchangeComission
wg. seiner Anleger irreführenden Twitterei ". . . funding secured . . . 420$ . . .".
(Quelle: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/personalien/tesla-elon-musk-tritt-als-chairman-zurueck-robyn-denholm-uebernimmt-a-1237338.html )

Seine z.B. gigantischen Options-Pläne etc. sind von der Aktionärs-Mehrheit auf einer HauptVersammlung abgesegnet worden.
KapitalErhöhungen (EigenKapital) sind gratis, Anleihen-Ausgabe (FremdKapital) kostet Zinsen.
Die erste Form des Finanzmittel-Zuflusses verbessert außerdem eine wichtige Bilanz-Kennziffer.

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.926.399 von Neutralinsky am 10.02.21 12:44:51

Zitat von Neutralinsky: Zitat von @erwinsklein:
"Tesla ist eine AG. Zwar nicht im richtigen Sinne einer AG, wo eine ganz klare eine Trennung zwischen dem CEO und dem Aufsichtsrat erfolgt, aber wenigstens auf dem Papier. Infolge dessen kann der Elon weiterhin seine Spielchen .... rechte Hosentasche .... linke Hosentasche durchziehen. Gleiches gilt auch für die Geldbeschaffung und der Selbstbedienung. Da schreibt der Elon schön seine Optionsprogramme selber und sorgt dann auch für die entsprechende Erfüllung. Alles in Allem .... Elon genießt als CEO Narrenfreiheit, weil er selbst seine eigene Aufsichtsperson* ist. Dies kann sich kein anderer CEO erlauben. Deshalb wird er auf findige Geldbeschaffungsmaßnahmen zurückgreifen die sonst kein anderer sich erlauben kann."
?

Hier bei uns in Deutschland gilt gemäß AktG §105 zwar:

„Unvereinbarkeit der Zugehörigkeit zum Vorstand und zum Aufsichtsrat
(1) Ein Aufsichtsratsmitglied kann nicht zugleich Vorstandsmitglied, dauernd Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern, Prokurist oder zum gesamten Geschäftsbetrieb ermächtigter Handlungsbevollmächtigter der Gesellschaft sein.
(2) Nur für einen im voraus begrenzten Zeitraum, höchstens für ein Jahr, kann der Aufsichtsrat einzelne seiner Mitglieder zu Stellvertretern von fehlenden oder verhinderten Vorstandsmitgliedern bestellen. Eine wiederholte Bestellung oder Verlängerung der Amtszeit ist zulässig, wenn dadurch die Amtszeit insgesamt ein Jahr nicht übersteigt. Während ihrer Amtszeit als Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern können die Aufsichtsratsmitglieder keine Tätigkeit als Aufsichtsratsmitglied ausüben. . . .“
(Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__105.html )

aber im anglo-amerikanischen Raum als INC. (selbst in Europa als SE) ist ein monistisches System der Unternehmensführung
in Personalunion durchaus üblich !

ElonMusk war und ist der ChiefExecuticeOfficer also operativ der Vorstandsvorsitzende.
Es ist jedoch seit 8 Quartalen allgemein bekannt,
das er als ChairmanOftheBoard das Board of Directors also den auch kontrollierenden Verwaltungsrat
*bereits im Nov.'18 v e r l a s s e n musste, darf in den 3 Jahren danach nicht wieder hinein gewählt werden.
Das ist eine Strafauflage des damaligen 40Mio.-Vergleiches mit der SecuritiesandExchangeComission
wg. seiner Anleger irreführenden Twitterei ". . . funding secured . . . 420$ . . .".
(Quelle: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/personalien/tesla-elon-musk-tritt-als-chairman-zurueck-robyn-denholm-uebernimmt-a-1237338.html )

Seine z.B. gigantischen Options-Pläne etc. sind von der Aktionärs-Mehrheit auf einer HauptVersammlung abgesegnet worden.
KapitalErhöhungen (EigenKapital) sind gratis, Anleihen-Ausgabe (FremdKapital) kostet Zinsen.
Die erste Form des Finanzmittel-Zuflusses verbessert außerdem eine wichtige Bilanz-Kennziffer.

Aber sicher! So wie die Aktionärs Mehrheit die weitestgehend bankrotte SolarCity Firma durchgewunden haben! 🤣 ... Die wurde dann aber schleunigst liquidiert, so dass lange nicht mehr übrig ist. ... Nur hat sich Elon & Verwandte noch schnell eine goldene Nase mit einer eigentlich bankrotten Firma gemacht. .... Wie auch an den selbst geschriebenen Optionsprogrammen. ... Passt !

[Neutralinsky]

@erwinsklein; wo genau ist denn nun hier die von Dir alle paar Tage behauptete ". . . Halde . . ." ? größer werdend ?
(höher als im Branchen-Durchschnitt ?)

I.) MS/MX:
1.7.'12-31.12.'12 produziert __3.109 - geliefert __2.663 = __.446 - Transit _.??? = Lager __.???
1.7.'12-31.12.'13 produziert _28.096 - geliefert _25.105 = _2.991 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-31.12.'14 produziert _62.785 - geliefert _56.760 = _6.025 - Transit 1.400 = Lager _4.625
1.7.'12-31.12.'15 produziert 113.880 - geliefert 107.418 = _6.462 - Transit ?.??? = Lager _?.???
bis Q2'15 nur MS, ab Q3'15 auch MX
1.7.'12-31.12.'16 produziert 197.802 - geliefert 183.703 = 14.099 - Transit 6.450 = Lager _7.649
1.7.'12-30.06.'17 produziert 248.928 - geliefert 230.780 = 18.148 - Transit 3.500 = Lager 14.648 (+6.999)
1.7.'12-30.09.'17 produziert 274.264 - geliefert 256.695 = 17.569 - Transit 4.820 = Lager 12.749 (-1.899)
1.7.'12-31.12.'17 produziert 296.401 - geliefert 285.120 = 11.281 - Transit 2.520 = Lager _8.761 (-3.988)
1.7.'12-31.03.'18 produziert 321.129 - geliefert 306.935 = 14.194 - Transit 4.060 = Lager 10.134 (+1.373)
1.7.'12-31.06.'18 produziert 345.890 - geliefert 329.254 = 16.636 - Transit 3.892 = Lager 12.744 (+2.610)
1.7.'12-31.09.'18 produziert 372.793 - geliefert 356.964 = 15.829 - Transit 3.776 = Lager 12.053 (-_.691)
1.7.'12-31.12.'18 produziert 397.954 - geliefert 384.571 = 13.383 - Transit 1.897 = Lager 11.486 (-_.567)
1.7.'12-31.03.'19 produziert 412.117 - geliefert 396.662 = 15.455 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-30.06.'19 produziert 426.634 - geliefert 414.384 = 12.250 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-30.09.'19 produziert 442.952 - geliefert 431.867 = 11.085 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-31.12.'19 produziert 460.885 - geliefert 451.342 = _9.543 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-31.03.'20 produziert 476.275 - geliefert 463.572 = 12.703 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-30.06.'20 produziert 482.601 - geliefert 474.186 = _8.415 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-30.09.'20 produziert 499.593 - geliefert 489.461 = 10.132 - Transit ?.??? = Lager _?.???
1.7.'12-31.12.'20 produziert 515.690 - geliefert 508.427 = _7.263 - Transit ?.??? = Lager _?.???
(Quelle: bekannt; ir.tesla.com SEC-Filings, quarterly update letters, production&delivery sheets)

[Neutralinsky]

@erwinsklein; wo genau ist denn nun hier die von Dir alle paar Tage behauptete ". . . Halde . . ." ? größer werdend ?
(höher als im Branchen-Durchschnitt ?)

II.) M3/MY:
1.7.'17-30.09.'17 produziert ___.260 – geliefert ___222 = __._38 - Transit __._?? = Lager
1.7.'17-31.12.'17 produziert __2.685 - geliefert __1.764 = __.921 - Transit __.860 = Lager _._61
1.7.'17-31.03.'18 produziert _12.451 - geliefert __9.946 = _2.505 - Transit _2.040 = Lager _.465 (+..404)
1.7.'17-30.06.'18 produziert _41.029 - geliefert _28.395 = 12.634 - Transit 11.166 = Lager 1.468 (+1.003)
1.7.'17-30.09.'18 produziert _94.268 - geliefert _84.460 = _9.808 - Transit _8.048 = Lager 1.760 (+_.292)
1.7.'17-31.12.'18 produziert 155.662 - geliefert 147.819 = _7.843 - Transit _1.010 = Lager 6.833 (+5.073)
1.7.'17-31.03.'19 produziert 218.637 - geliefert 198.747 = 19.890 - Transit _?.??? = Lager ?.???
1.7.'17-30.06.'19 produziert 291.168 - geliefert 276.381 = 14.787 - Transit _?.??? = Lager ?.???
1.7.'17-30.09.'19 produziert 371.005 - geliefert 356.084 = 14.921 - Transit _?.??? = Lager ?.???
bis hier M3 nur aus FREMONT, ab hier auch aus SHANGHAI
1.7.'17-31.12.'19 produziert 457.963 - geliefert 448.704 = _9.259 - Transit _?.??? = Lager ?.???
bis hier aus FREMONT nur M3, ab hier auch MY
1.7.'17-31.03.'20 produziert 545.245 - geliefert 524.970 = 20.275 - Transit _?.??? = Lager ?.???
1.7.'17-30.06.'20 produziert 621.291 - geliefert 605.247 = 15.944 - Transit _?.??? = Lager ?.???
1.7.'17-30.09.'20 produziert 749.235 - geliefert 729.565 = 19.670 - Transit _?.??? = Lager ?.???
1.7.'17-31.12.'20 produziert 912.895 - geliefert 891.266 = 21.629 - Transit _?.??? = Lager ?.???
(Quelle: bekannt; ir.tesla.com SEC-Filings, quarterly update letters, production&delivery sheets)

[Neutralinsky]

@erwinsklein; wo genau ist denn nun hier die von Dir alle paar Tage behauptete ". . . Halde . . ." ? größer werdend ?
(höher als im Branchen-Durchschnitt ?)

III.) MS/MX/M3/MY:
1.7.'12-30.09.'17 produziert _.274.524 - geliefert _.256.917 = 17.600 - Transit __.??? = Lager __?.???
1.7.'12-31.12.'17 produziert _.299.086 - geliefert _.286.884 = 12.202 - Transit _3.380 = Lager _8.822
1.7.'12-31.03.'18 produziert _.333.580 - geliefert _.316.881 = 16.699 - Transit _6.100 = Lager 10.599 (+1.777)
1.7.'12-30.06.'18 produziert _.386.919 - geliefert _.357.649 = 29.270 - Transit 15.058 = Lager 14.212 (+3.613)
1.7.'12-30.09.'18 produziert _.467.061 - geliefert _.441.424 = 25.637 - Transit 11.824 = Lager 13.813 (-_.399)
1.7.'12-31.12.'18 produziert _.553.616 - geliefert _.532.390 = 21.226 - Transit _2.907 = Lager 18.310 (+4.506)
1.7.'12-31.03.'19 produziert _.630.754 - geliefert _.595.409 = 35.345 - Transit 10.600 = Lager 24.745 (+6.435)
1.7.'12-30.06.'19 produziert _.717.802 - geliefert _.690.765 = 27.037 - Transit _7.400 = Lager 19.637 (-5.108)
1.7.'12-30.09.'19 produziert _.813.957 - geliefert _.787.951 = 26.185 - Transit ??.??? = Lager ??.???
bis hier M3 nur aus FREMONT, ab hier auch aus SHANGHAI
1.7.'12-31.12.'19 produziert _.918.848 - geliefert _.900.046 = 18.802 - Transit ??.??? = Lager ??.???
bis hier aus FREMONT nur M3, ab hier auch MY
1.7.'12-31.03.'20 produziert 1.021.520 - geliefert _.988.542 = 32.978 - Transit ??.??? = Lager ??.???
1.7.'12-30.06.'20 produziert 1.103.892 - geliefert 1.079.433 = 24.459 - Transit ??.??? = Lager ??.???
1.7.'12-30.09.'20 produziert 1.248.828 - geliefert 1.219.026 = 29.802 - Transit ??.??? = Lager ??.???
1.7.'12-31.12.'20 produziert 1.428.585 - geliefert 1.399.693 = 28.892 - Transit ??.??? = Lager ??.???
(Quelle: bekannt; ir.tesla.com SEC-Filings, quarterly update letters, production&delivery sheets)

Erklärung zum Stichtag 30.6.'18:
TSLA hat das bewusst so gesteuert.
Nämlich absichtlich weniger in den USA ausgeliefert, sprich ein paar Tausend aus gutem Grund zurück gehalten,
um nicht schon im Juni'18 die insgesamt 200T voll geförderte E-Cars zu überschreiten.
Das geschah somit gewollt erst im Juli'18.
Clevererweise halbierte sich für die inländischen Kunden der 7.500$-TaxCredit somit erst ab 1.1.'19 auf 3.750$,
sank erst ab 1.7.'19 auf 1.875$, entfiel ganz erst ab 1.1.'20.

Erklärung zum Stichtag 31.3.'19:
TSLA begann in dem Quartal bei dem M3 mit den Übersee-Lieferungen nach EUROPA u. CHINA,
samt der "logistic-hell".

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.946.163 von erwinsklein am 11.02.21 09:44:29

Zitat von erwinsklein:

Zitat von Neutralinsky: Zitat von @erwinsklein:
"Tesla ist eine AG. Zwar nicht im richtigen Sinne einer AG, wo eine ganz klare eine Trennung zwischen dem CEO und dem Aufsichtsrat erfolgt, aber wenigstens auf dem Papier. Infolge dessen kann der Elon weiterhin seine Spielchen .... rechte Hosentasche .... linke Hosentasche durchziehen. Gleiches gilt auch für die Geldbeschaffung und der Selbstbedienung. Da schreibt der Elon schön seine Optionsprogramme selber und sorgt dann auch für die entsprechende Erfüllung. Alles in Allem .... Elon genießt als CEO Narrenfreiheit, weil er selbst seine eigene Aufsichtsperson* ist. Dies kann sich kein anderer CEO erlauben. Deshalb wird er auf findige Geldbeschaffungsmaßnahmen zurückgreifen die sonst kein anderer sich erlauben kann."
?

Hier bei uns in Deutschland gilt gemäß AktG §105 zwar:

„Unvereinbarkeit der Zugehörigkeit zum Vorstand und zum Aufsichtsrat
(1) Ein Aufsichtsratsmitglied kann nicht zugleich Vorstandsmitglied, dauernd Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern, Prokurist oder zum gesamten Geschäftsbetrieb ermächtigter Handlungsbevollmächtigter der Gesellschaft sein.
(2) Nur für einen im voraus begrenzten Zeitraum, höchstens für ein Jahr, kann der Aufsichtsrat einzelne seiner Mitglieder zu Stellvertretern von fehlenden oder verhinderten Vorstandsmitgliedern bestellen. Eine wiederholte Bestellung oder Verlängerung der Amtszeit ist zulässig, wenn dadurch die Amtszeit insgesamt ein Jahr nicht übersteigt. Während ihrer Amtszeit als Stellvertreter von Vorstandsmitgliedern können die Aufsichtsratsmitglieder keine Tätigkeit als Aufsichtsratsmitglied ausüben. . . .“
(Quelle: https://www.gesetze-im-internet.de/aktg/__105.html )

aber im anglo-amerikanischen Raum als INC. (selbst in Europa als SE) ist ein monistisches System der Unternehmensführung
in Personalunion durchaus üblich !

ElonMusk war und ist der ChiefExecuticeOfficer also operativ der Vorstandsvorsitzende.
Es ist jedoch seit 8 Quartalen allgemein bekannt,
das er als ChairmanOftheBoard das Board of Directors also den auch kontrollierenden Verwaltungsrat
*bereits im Nov.'18 v e r l a s s e n musste, darf in den 3 Jahren danach nicht wieder hinein gewählt werden.
Das ist eine Strafauflage des damaligen 40Mio.-Vergleiches mit der SecuritiesandExchangeComission
wg. seiner Anleger irreführenden Twitterei ". . . funding secured . . . 420$ . . .".
(Quelle: https://www.manager-magazin.de/unternehmen/personalien/tesla-elon-musk-tritt-als-chairman-zurueck-robyn-denholm-uebernimmt-a-1237338.html )

Seine z.B. gigantischen Options-Pläne etc. sind von der Aktionärs-Mehrheit auf einer HauptVersammlung abgesegnet worden.
KapitalErhöhungen (EigenKapital) sind gratis, Anleihen-Ausgabe (FremdKapital) kostet Zinsen.
Die erste Form des Finanzmittel-Zuflusses verbessert außerdem eine wichtige Bilanz-Kennziffer.

Aber sicher! So wie die Aktionärs Mehrheit die weitestgehend bankrotte SolarCity Firma durchgewunden haben! 🤣 ... Die wurde dann aber schleunigst liquidiert, so dass lange nicht mehr übrig ist. ... Nur hat sich Elon & Verwandte noch schnell eine goldene Nase mit einer eigentlich bankrotten Firma gemacht. .... Wie auch an den selbst geschriebenen Optionsprogrammen. ... Passt !

Schauen wir uns die großzügigen Zugeständnisse des "elitären Tesla Clubs" an

– Elon Musk besaß ca. 20% von den Solarcity Aktien, was ca. 19,xx Mill. Aktien ausmachte.
Diese 19,.. Mill. wurden durch die ach so feine Übernahme durch Tesla in ca. 2 Mill. Tesla Aktien umgewandelt.

Zum damaligen Zeitpunkt waren jene 19,.. Mill. SolarCity Aktien weitestgehend wertlos. Durch den generösen Deal des " elitären Tesla Clubs" wurden aus weitestgehend wertlosen Aktien .... 1,6 Mrd. ! ..... Boah, das nenne ich ein Geschenk "Gottes" ... oder eher unter "Freunden"! .... Welches dann ein paar Jahre später durch das 2 Optionsprogramm noch übertroffen wurde! .... nun geht es um Optionen von ca. 50 Mrd. ... damals.

[Neutralinsky]

für Dich @erwinsklein auf Deinen ausdrücklichen Wunsch an @mave68 hier die Gegenüberstellung:
(fällt Dir mit den a n g e b l i c h e n TSLA-Halden doch noch etwas auf ?)

TESLA
Produktionen_:
2.Hj.’12 __3,1T + 2013 _25,0T + 2014 _34,7T + 2015 _51,1T + 2016 _83,9T + 2017 101,3T + 2018 254,5T + 2019 365,2T
+ 2020 509,7T = 1.428,6T
Auslieferungen:
2.Hj.’12 __2,7T + 2013 _22,5T + 2014 _31,7T + 2015 _50,7T + 2016 _76,3T + 2017 103,2T + 2018 245,5T + 2019 367,7T
+ 2020 499,6T = 1.399,7T
Differenzen___:
2.Hj.’12 __0,4T + 2013 __2,5T + 2014 __3,0T + 2015 __0,4T + 2016 __7,6T + 2017 __1,9T + 2018 __9,0T + 2019 __2,5T
+ 2020 _10,1T = _._28,9T d.h. 2,0%
abzüglich einmalig am letzten Stichtag noch "in Transit zum Kunden*"... ergibt erst den "echten Lagerbestand" !
*z.B. auch Aufbereitung im Auslieferungs-Center oder ins nächste Quartal verschobene Käufer-Abnahme

zum Vergleich (mit sehr ähnlicher Gesamt-Menge, daher egal das in etwas kürzerem Zeitraum)

PORSCHE
Produktionen_:
2014 203,1T + 2015 234,5T + 2016 239,6T + 2017 255,7T + 2018 268,7T + 2019 274,5T = 1.476,1T (+ 2020 2??,?T)
Auslieferungen:
2014 189,8T + 2015 225,1T + 2016 237,8T + 2017 246,4T + 2018 256,3T + 2019 280,8T = 1.436,2T (+ 2020 272,2T)
Differenzen___:
2014 _13,3T + 2015 __9,4T + 2016 __1,8T + 2017 __9,3T + 2018 _12,4T + 2019 __6,3T = _._39,9T (+ 2020 _??,?T)
d.h. 2,7%
abzüglich einmalig am letzten Stichtag noch "in Transit zum Kunden*"... ergibt erst den "echten Lagerbestand" !
*z.B. auch Aufbereitung im Auslieferungs-Center oder ins nächste Quartal verschobene Käufer-Abnahme

Müßte man nicht auch beide Male noch "Ausstellungs/Vorführ/Leih-Wagen" abziehen ?

(Quellen: bekannt; ir.tesla.com www.porsche.de )

[Neutralinsky]

Bevor hier und nebenan uninformierte wieder das voreilige kritisieren anfangen:
". . . NL+NO+SP in Q1 bis einschließlich gestern nur 196 MS+MX+M3 zugelassen . . ."
(Quelle: bekannt; www.eu-evs.com/classic/index )

sollte man sich die noch laufenden M3-Überseetransporte auch mal anschauen:

1. Schiff "Titania_________" Shanghai___ 07.01. 06.20Uhr > Bristol_____ 07.02. 14.54Uhr > Zeebrügge 10.02. 03.33Uhr
2. Schiff "GlovisCentury___" Shangahi___ 07.01. 23.32Uhr > Southampton
3. Schiff "GlovisCaptain___" SanFrancisco 16.01. 04.52Uhr > Zeebrügge___ 07.02. 22.56Uhr
4. Schiff "HorizonLeader__" SanFrancisco 26.01. 04.18Uhr > Zeebrügge___
5. Schiff "GrandRuby_____" SanFrancisco 02.02. 08.45Uhr > Zeebrügge___
6. Schiff "GlovisCompanion" SanFrancisco 07.02. 06.27Uhr > Zeebrügge___
7. Schiff "LakeGeneva____" in Beladung
8. Schiff "GlovisSirius____" avisiert
?. Schiff "?____________"
(Quelle: bekannt; https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJcrkZ-T3NmLkLnTo6xqbdtaOI/edit#gid=0 )

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.954.575 von Neutralinsky am 11.02.21 15:03:14

die Model3-Zulassungen in Europa der vergangenen 8 Quartale zeigen nach 53 Schiffen = 51 USA + 2 CHINA (Nov.'20)
das sich im Durchschnitt rd. 3.470 Mittelklasse-Limousinen von TESLA jeweils an Board befinden.

[pettiwi]

Sind die Autos auf den Schiffen denn schon verkauft. Kennt jemand die Lieferzeiten in z.Bsp. in Deutschland?

[pettiwi]

Bin mal auf die Tesla Seite gegangen. Beim Model 3 wird gleich voraussichtliche Lieferzeit März angegeben.
Was mich verwundert ist folgende Beschreibung:
Alle Fahrzeuge verfügen über einen elektrischen Kofferraumöffner, ein Glasdach und Autopilot.
Das suggeriert ja, dass der Autopilot schon funktionieren und zulässig ist.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.964.859 von pettiwi am 11.02.21 21:32:28

da wird doch im Konfigurator gültig für alle MS, MX u. M3 eindeutig d i f f e r e n z i e r t;
samt am Schluss der Seite einem wichtigen Hinweis:

Autopilot Inklusive
Ermöglicht automatisches Lenken, Beschleunigen und Bremsen unter Berücksichtigung von Fahrzeugen und Fußgängern auf seiner Spur.

Enhanced Autopilot
Navigieren mit Autopilot-Funktionalität: automatische Fahrt auf Autobahnen von der Ein- bis zur Ausfahrt einschließlich Autobahnkreuzen und Überholen von langsameren Fahrzeugen.
Spurwechselassistent: automatisch unterstützter Spurwechsel auf der Autobahn.
Einparkautomatik: paralleles und rechtwinkliges Einparken.
Herbeirufen: Automatisches Parken und Herbeirufen des Fahrzeugs
Option wählen 3.800 €

Volles Potenzial für autonomes Fahren
Alle Funktionen von Basic Autopilot und Enhanced Autopilot.
Erkennen und reagieren auf Ampeln und Stoppschilder.
In naher Zukunft:
Automatisches Fahren innerorts.
Option wählen 7.500 €

Die gegenwärtig aktivierten Funktionen verlangen eine aktive Überwachung durch den Fahrer - ein autonomer Betrieb des Fahrzeugs ist damit nicht möglich. Einige Merkmale erfordern eine manuelle Blinkerbetätigung und weisen nur einen beschränkten Funktionsbereich auf. Die Aktivierung und Verwendung von Autonomiefunktionen verlangen dagegen den Nachweis über Milliarden von gefahrenen Kilometern, dass ihre Zuverlässigkeit das Vermögen von menschlichen Fahrern weit überschreitet. Zudem sind für den autonomen Betrieb gesetzliche Genehmigungen erforderlich, die je nach Rechtsprechung noch länger dauern dürften. Im Zuge der Weiterentwicklung dieser Selbstfahrfähigkeiten wird Ihr Fahrzeug kontinuierlich über Mobilfunk aktualisiert und aufgewertet.

(Quelle: www.tesla.com/de_de/model3/design#autopilot )

das wurde preislich erst vor ein paar Tagen (wieder) so getrennt !
https://teslamag.de/news/europa-halber-preis-tesla-abgespeck…
https://teslamag.de/news/teure-tesla-software-mitnehmen-ceo-…

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.965.462 von Neutralinsky am 11.02.21 22:02:00

Ja....alles TOTAL eindeutig und durchsichtig.
🙄
Verarsche ist’s

[Neutralinsky]

"TESLA to get access to $7,000 tax credit on 400,000 more electric cars in the US with new incentive reform
. . .
EV federal tax credit
. . .
EV federal tax credit reform
. . ."
!
(Quelle: https://electrek.co/2021/02/11/tesla-7000-tax-credit-electri… )


Z u l a s s u n g e n in den USA:

Q1+Q2’17 MS/MX/__/__ _20,1T = MS 11,2T + MX _8,9T (=MS/MX 20,1T) + __/__ ___,_T 7.500$ TaxCredit
Q3+Q4’17 MS/MX/M3/__ _30,1T = MS 15,9T + MX 12,4T (=MS/MX 28,3T) + M3/__ __1,8T 7.500$ TaxCredit
Q1-Q4’17 MS/MX/M3/__ _50,2T = MS 27,1T + MX 21,3T (=MS/MX 48,4T) + M3/__ __1,8T 7.500$ TaxCredit

Q1+Q2’18 MS/MX/M3/__ _44,2T = MS 10,9T + MX _9,5T (=MS/MX 20,4T) + M3/__ _23,8T 7.500$ TaxCredit
Q3+Q4’18 MS/MX/M3/__ 147,5T = MS 14,9T + MX 16,6T (=MS/MX 31,5T) + M3/__ 116,0T 7.500$ TaxCredit
Q1-Q4‘18 MS/MX/M3/__ 191,7T = MS 25,8T + MX 26,1T (=MS/MX 51,9T) + M3/__ 139,8T 7.500$ TaxCredit

Preissenkungen von TSLA
Q1+Q2’19 MS/MX/M3/__ _83,9T = MS _7,2T + MX _9,0T (=MS/MX 16,2T) + M3/__ _67,7T 3.750$ TaxCredit
Q3+Q4’19 MS/MX/M3/__ 108,3T = MS _6,9T + MX 10,2T (=MS/MX 17,1T) + M3/__ _91,2T 1.875$ TaxCredit
Q1-Q4‘19 MS/MX/M3/__ 192,1T = MS 14,1T + MX 19,2T (=MS/MX 33,3T) + M3/__ 158,9T 2.813$ TaxCredit

Preissenkungen von TSLA
Q1+Q2’20 MS/MX/M3/MY _??,?T = MS _?,?T + MX _?,?T (=MS/MX ??,?T) + M3/MY _??,?T _.__0$ TaxCredit
Q3+Q4’20 MS/MX/M3/MY 1??,?T = MS _?,?T + MX _?,?T (=MS/MX ??,?T) + M3/MY 1??,?T _.__0$ TaxCredit
Q1-Q4‘20 MS/MX/M3/MY 213,0T = MS ??,?T + MX ??,?T (=MS/MX ??,?T) + M3/MY 1??,?T _.__0$ TaxCredit

Q1+__’21 MS/MX/M3/MY _??,?T = MS _?,?T + MX _?,?T (=MS/MX ??,?T) + M3/MY _??,?T _.__0$ TaxCredit
__+Q2’21 MS/MX/M3/MY _??,?T = MS _?,?T + MX _?,?T (=MS/MX ??,?T) + M3/MY _??,?T 7.000$ TaxCredit ? ? ?

(Quelle: bekannt; www.insideevs.com estimated, 2020 von mir errechnet world minus Europa/China/Rest)

der erst stufenweise im vorletzten, dann kplt. Wegfall im letzten Jahr wurde durch Preisreduzierungen kompensiert;
der dortige Absatz hat nicht gelitten, ist nach zuerst Stagnation danach sogar um ca. 10% gestiegen.

PS: Käufer bei den direkten E-Konkurrenten wie in der Oberklasse z.B. PORSCHEs Taycans u. AUDIs etrons etc.
profitieren weiterhin (auf Grund je summierter noch sehr geringer Verkaufszahlen) von den vollen 7,5T$ Steuervorteil.

[Neutralinsky]

Z u l a s s u n g e n

VW ID.3
DACH: 08'20 _.492 + 09'20 2.325 + 10'20 3.339 + 11'20 3.621 + 12'20 8.844 + 01'21 2.107
DE__: 08'20 _.492 + 09'20 1.772 + 10'20 2.647 + 11'20 2.439 + 12'20 7.144 + 01'21 1.799
AT__: 08'20 _.___ + 09'20 _.251 + 10'20 _.201 + 11'20 _.523 + 12'20 _.694 + 01'21 _.199
CH__: 08'20 _.___ + 09'20 _.302 + 10'20 _.491 + 11'20 _.659 + 12'20 1.006 + 01'21 _.109

VW ID.4
DE__: 08'20 _.___ + 09'20 _ .___ + 10'20 _._72 + 11'20 _._22 + 12'20 2.306 + 01'20 _.325

Das beides nennt man einen klassischen "end of quarter/year-rush" !
VolksWagen ist doch schon über ein halbes Jahrhundert am Mittel-europäischen Automobil-Markt aktiv,
haben die in Wolfsburg etwa ihre Distributions/Logistik-Prozesse immer noch nicht im Griff ?
(wissen die denn da am Mittelland-Kanal nicht wie Binnen-Schifffahrt funktioniert ?)

Da wurde wohl die Halde einfach auf Fähnchenhändler für Tagesanmeldungen u. Flottenkunden z.B. Vermieter abgewälzt.
So generiert man zum Bilanz-Stichtag künstlich Absatz/Umsatz/Brutto-Marge.
Diese gewerblichen Großabnehmer haben doch bestimmt eine Rechnung mit Valuta erhalten.
Insofern bläht das auch die Forderungen auf.

So ein Geschäftsgebaren sollte sich Mal ein anderer, gar ausländischer Hersteller erlauben...

Apropos:

TESLA M3
DACH: 08'20 3.601 + 09'20 4.465 + 10'20 _.241 + 11'20 2.014 + 12'20 5.853 + 01'21 _.553
DE__: 08'20 2.824 + 09'20 2.776 + 10'20 _.171 + 11'20 1.617 + 12'20 3.293 + 01'21 _.422
AT__: 08'20 _.191 + 09'20 _.546 + 10'20 _._32 + 11'20 _.191 + 12'20 _.750 + 01'21_._94
CH__: 08'20 _.586 + 09'20 1.143 + 10'20 _._38 + 11'20 _.206 + 12'20 1.810 + 01'21 _._47

TESLA MS/MX
DACH: 08'20 _._72 + 09'20 _.601 + 10'20 _.130 + 11'20 _.140 + 12'20 _.564 + 01'21 _._65
DE__: 08'20 _._21 + 09'20 _.289 + 10'20 _._81 + 11'20 _._63 + 12'20 _.252 + 01'21 _._31
AT__: 08'20 _.__6 + 09'20 _._52 + 10'20 _.__7 + 11'20 _._12 + 12'20 _._63 + 01'21 _._18
CH__: 08'20 _._45 + 09'20 _.260 + 10'20 _._42 + 11'20 _._65 + 12'20 _.249 + 01'21 _._16

(Quellen: bekannt;
https://www.kba.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/pressemittei…
http://www.statistik.at/web_de/statistiken/energie_umwelt_in…
http://www.auto.swiss/#statistics )

[giova87]

https://ir.tesla.com/sec-filings

Hallo zusammen. Kann sich hier bitte jemand schlau machen und informieren. Neue SC13G Meldung das elon Musk 56mio Aktien erwirbt. Komisch finde ich hier das es immer hieß das er 20% an Anteilen hält. Jetzt hat er knapp 6% mehr Anteile erhalten (56mio aktien), kommt aber auf einen Gesamtbesitz von 22%. Eigtl sollten es doch dann 26% sein. Was verstehe ich da falsch? Er hatte doch nie Aktienanteile verkauft oder irre ich mich da?

[erwinsklein]

https://de.motor1.com/news/465424/meistverkauften-elektroaut…

"Wie schon bei den Verkaufszahlen im Jahr 2019 lag der Renault Zoe an Platz eins. Der Elektro-Kleinwagen verkaufte sich allerdings mit rund 30.000 Stück nun etwa dreimal so gut und wurde damit zugleich auch der meistverkaufte Renault in Deutschland. Auf Platz zwei landete überraschenderweise der VW e-Golf, der im Vorjahr noch Platz vier besetzte. Vermutlich lag dieser Aufstieg an Rabatten für das schon recht angejahrte (und nun ausgelaufene) Modell.

Der BMW i3, der 2019 noch auf Platz 2 kam, stieg ab auf Rang acht. Teslas Model 3 dagegen konnte seinen dritten Platz halten. Auf einen hervorragenden vierten Platz kam der erst seit September ausgelieferte VW ID.3. Dabei ist das Basismodell für die versprochenen 30.000 Euro noch gar nicht auf dem Markt. Wenn man die rund 17.000 verkauften ID.3 von vier auf 12 Monate hochrechnet, könnte der Newcomer im Jahr 2021 mit rund 50.000 Stück auf Platz eins landen. Überraschenderweise taucht auch der ID.4 bereits in der Zulassungsstatistik auf – mit immerhin 2.400 Stück."

Bei ID 3 hab es einige Verzögerungen wegen der nicht optimalen Software. Somit hatten sich etliche tausend ID3 auf Abstellflächen angesammelt. Diese werden nun immer mehr abgebaut, ... wie man an den Verkaufszahlen Ende des Jahres und 1.Q 2021 in Europa sehen kann. .... Der ID 3 scheint sich immer mehr zu schieben als das meistverkaufte BEV in Europa. Zumindest gibt es eher ein Kopf an Kopf Tennen mit dem Zoe von Renault statt mit Tesla.

[erwinsklein]

So sieht u.a. die Praxis bei Tesla mit Altkunden aus. .... NextMove ...

https://www.golem.de/news/streit-um-qualitaetsmaengel-tesla-…

"Ein weiteres Problem: Tesla habe mehrfach versucht, Autos als Neufahrzeuge zu verkaufen, die bereits auf eine Person zugelassen gewesen seien. "Die Akzeptanz dieser Model 3 hätte zur Folge gehabt, dass Nextmove weder eine BAFA-Förderung hätte in Anspruch nehmen noch die Umsatzsteuer als Vorsteuer beim Finanzamt hätte geltend machen können", schreibt das Unternehmen. Laut Tesla wurde dieses Problem durch mehrfach vergebene Fahrzeugidentifikationsnummern verursacht und inzwischen beseitigt.

.... und weiter ....

[erwinsklein]

So sieht u.a. die Praxis bei Tesla mit Altkunden aus. .... NextMove ...

https://www.golem.de/news/streit-um-qualitaetsmaengel-tesla-…

"Ein weiteres Problem: Tesla habe mehrfach versucht, Autos als Neufahrzeuge zu verkaufen, die bereits auf eine Person zugelassen gewesen seien. "Die Akzeptanz dieser Model 3 hätte zur Folge gehabt, dass Nextmove weder eine BAFA-Förderung hätte in Anspruch nehmen noch die Umsatzsteuer als Vorsteuer beim Finanzamt hätte geltend machen können", schreibt das Unternehmen. Laut Tesla wurde dieses Problem durch mehrfach vergebene Fahrzeugidentifikationsnummern verursacht und inzwischen beseitigt.

.... und weiter ....

Der Leipziger Elektroauto-Vermieter Nextmove kann seinen Fuhrpark nicht wie geplant mit 100 Fahrzeugen von Teslas Model 3 aufstocken. Nach Angaben von Firmenchef Stefan Moeller stornierte der US-Elektroautohersteller die Bestellung, nachdem es zum Streit über die Mängelbeseitigung an den bereits gelieferten 15 Fahrzeugen gekommen war. Nur jedes vierte habe keinen Mangel aufgewiesen, teilweise seien die Fahrzeuge sogar nicht verkehrstüchtig gewesen. "Tesla ist offenbar in der Servicehölle angekommen", sagte Moeller."

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.990.752 von erwinsklein am 13.02.21 11:04:07

möchtest Du @erwinsklein Dich hier schon wieder, also immer weiter, blamieren ?
jetzt mit einem v e r a l t e t e n sprich längst bekannten Vorgang (Artikel) vom August 2019 !
zur Info für Dich: wir haben momentan Februar 2021...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.990.680 von erwinsklein am 13.02.21 10:59:09

GREENPEACE-Recherche
VW umgeht EU-Strafzahlungen für klimaschädliche Autos durch taktische Zulassungen
Statt im Verkauf landen abgasarme Autos im Fuhrpark der Volkswagen-Gruppe
. . .
. . . im vergangenen Jahr jedes fünfte Elektro- und Hybridauto (mehr als 20 Prozent) europaweit auf sich selbst und seine Händler zuließ . . .
. . . Besonders viele ID.3, VWs Elektro-Flaggschiff, blieben im Besitz des Konzerns: Fast jede vierte Zulassung des Modells (24 Prozent) in Europa entfiel auf den Hersteller und seine Händler. In Deutschland betrug der Anteil der Eigenzulassungen sogar mehr als ein Drittel (35 Prozent). . . .
. . . dass konkurrierende Hersteller die Eigenzulassungen von Autos mit alternativen Antrieben weniger nutzen: Sie beliefen sich 2020 in Europa auf 19 Prozent der Plug-in-Hybride (VW: 22 Prozent) und 14 Prozent der Elektroautos (VW: 21 Prozent).

Greenpeace fordert einen schnelleren Ausstieg aus dem Verbrenner
. . .
!
(Quelle: https://www.presseportal.de/pm/6343/4837365 )

Geschönte Statistik
Wie der VW-Konzern mit Eigenzulassungen von E-Autos 140 Millionen Euro Strafzahlungen umgangen hat
. . .
Detaillierte Datenanalyse der Zulassungszahlen . . .
Fast 30 Prozent Eigenzulassungen bei E-Modellen im Dezember . . .
Elektro-Eigenzulassungen höher als bei der Konkurrenz . . .
Über 30 Prozent Elektro-Eigenzulassungen auf deutschem Markt . . .
Einzelne Elektromodelle im Fokus . . .
Recherche zum ID-Vertrieb . . .
Elektromodelle auf europäischer Ebene . . .
Ein halbes Gramm daneben . . .
Weitere 140 Millionen Euro Strafzahlungen vermieden . . .
GREENPEACE-Forderungen . . .
!
(Quelle: https://act.gp/3q3yqCM https://www.greenpeace.de/sites/www.greenpeace.de/files/publ… 9 Seiten)

aber Zweifel an den sog. endofquarter/year-Zulassungszahlen... gibt es doch immer nur an TESLA ?

[antilemming]

Der ID3 war ein neues Produkt. Also hat erst mal jeder Händler Fahrzeuge für Probefahrten und Ausstellung bekommen. Es gab auch jede Menge Pressefahrzeuge. Ab November hatten auch Mitarbeiter die Möglichkeit (wie bei anderen Modellen auch) Fahrzeuge zu Leasen. Man sollte nicht vergessen das der ID3 erst in der zweiten Jahreshälfte neu auf den Markt kam. Natürlich hat VW durch den Druck der Politik, Gesetzen der EU und wegen den idiologisch verblendeten grünen Stalinisten mit allen Mitteln versucht Strafzahlungen zu vermeiden. Viel Zeit war ja letztes Jahr nicht mehr um Strafen zu vermeiden. Das der Spiegel und Umweltverbände lieber das eigene Haus (deutsche Firmen) schlecht machen ist bekannt. Am deutschen Wesen wird die Welt genesen. Wir werden hier auch den Klimawandel aufhalten. Kaum gibt es ein paar EV schon kam der Wintereinbruch. Aber wie in einschlägigen Gezetten zu lesen ist das auch klares Zeichen vom Klimawandel. Falsch Formuliert. Es wird ja immer von der Klimakrise und der Klimakatastrophe geschrieben, hört sich für den Leser doch besser an.

[erwinsklein]

Ein weiterer Fall, wo der Kunde wissentlich getäuscht wurde ....

https://www.automobil-produktion.de/hersteller/wirtschaft/te…

"Einige Tesla-Besitzer hatten sich in den sozialen Medien darüber beschwert, dass der in ihre Fahrzeuge des Model 3 eingebaute Computerchip die weniger fortschrittliche Hardware der Version 2.5 war und nicht die versprochene 3.0-Version, die in den Lieferdokumenten von Tesla aufgeführt ist. Tesla hat seine Autopilot-Hardware-3 entwickelt, die aus einem neuen Computer besteht, um erweiterte Selbstfahrfunktionen seiner Modelle zu unterstützen."

[erwinsklein]

Anscheinend brechen die Radaufhängungen nur bei den Chinesen? .... Oder doch nicht?

https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/china-tesla-muss-fast-5…

"Auf Anordnung der chinesischen Aufsichtsbehörden muss Tesla insgesamt 48.442 Fahrzeuge der Modellreihen S und X in die Werkstätten zurückrollen. Hintergrund seien Probleme bei der Radaufhängung."

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.996.887 von erwinsklein am 13.02.21 23:27:29

II.
möchtest Du @erwinsklein Dich hier schon wieder, also immer weiter, blamieren ?
jetzt mit einem v e r a l t e t e n sprich längst bekannten Vorgang (Artikel) vom März 2020 !
zur Info für Dich: wir haben momentan Februar 2021...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.996.920 von erwinsklein am 13.02.21 23:34:01

III.
möchtest Du @erwinsklein Dich hier schon wieder, also immer weiter, blamieren ?
jetzt mit einem v e r a l t e t e n sprich längst bekannten Vorgang (Artikel) vom Oktober 2020 !
zur Info für Dich: wir haben momentan Februar 2021...

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.990.740 von erwinsklein am 13.02.21 11:03:36

willst Du @erwinsklein uns jetzt auch noch mit Doppel-Postings nerven ?
(siehe dieser Teil identisch gleich im nächsten nochmals hinein kopiert!)
versuche doch Mal n a c h z u d e n k e n, bevor Du eilig auf "absenden" drückst...

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.997.577 von Neutralinsky am 14.02.21 07:50:53

Also
À) ist 10/2020 nicht sooo alt.
B) sind die ganzen Themen denn erledigt???
Brechen die Radaufhängungen nicht mehr?
Ist Tesla übergegangen zu einem ehrlichen Umgang mit Kunden? (Ich erinnere nur an die Radio-Posse für 2.500€)
C) Deine Schiffsdaten sind auch von letztem Jahr....🙄...und?!

[sg-1]

Hier ist die sachliche Diskussion. Da der Diffamierungsstil samt Rufschädigung auf diesen thread übergreift, nehme ich an, dass die shortseller sehr verzweifelt sind und Aufmerksamkeit generieren wollen.

Bedenkt: mehr Aufrufe / Antworten bedeutet auch mehr Interesse durch Algorithmen und shortseller (sowie Anleger)

So langsam denke ich wieder darüber nach, Tesla ins Portfolio aufzunehmen. Aus verschiedenen Gründen muss das aber noch etwas warten

[erwinsklein]

Ein weiteres Beispiel für die anhaltend schlechte Qualität bei Tesla ....

https://www.businessinsider.de/wirtschaft/mobility/tesla-fah…

"Tesla-Fahrer haben in ihrem Tesla Y Teile gefunden, die von Gurten gehalten werden – was ganz schön improvisiert aussieht.

In Foren sagten einige Fahrer, die Teile sähen aus, als sei jemand „schnell in den Baumarkt gefahren, damit die Zahlen für das zweite Quartal eingehalten werden“.

Es ist bisher noch nicht klar, ob Tesla noch mehr ungewöhnliche Teile verbaut hat, oder ob die improvisierten Teile Probleme mit der Leistung der Autos verursachen könnten."

[erwinsklein]

Brechende Radaufhängungen gibt es nicht nur in China. Auch in der Schweiz berichten Tesla Fahrer über jenes unrühmliche Ereignis ...

https://futurezone.at/produkte/radaufhaengung-von-tesla-mode…

"Weitere Schadensmeldungen

Weil er erst 80.000 Kilometer mit dem Auto zurückgelegt hatte, fiel es dem Schweizer schwer, die Erklärung zu akzeptieren. Nachdem er in Online-Foren darüber berichtete, meldeten sich auch andere Tesla-Fahrer, die ähnliche Erfahrungen machten, allerdings nicht bei so hohen Geschwindigkeiten.
Dass Probleme mit Federungen und Querlenkern häufig auftreten dürften, zeigen laut InsideEV Berichte von Fahrern in unterschiedlichen Online-Foren. Sie dürften nicht nur das Model S, sondern auch das Model X betreffen, wie ein in einem Tesla-Forum veröffentlichtes Video zeigt:"

[erwinsklein]

Das all die Qualität Mängel bei Tesla nicht auf ein oder oder 2 Jahre, sondern bisher ständig der Fall ist, zeigt das nächste Beispiel ...

https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-proble…

"US-Behörde ordnet nach Tesla-Zögern Rückruf an

Fehlerhafte Touchscreens können zu Sicherheitsproblemen führen. Fehlerhafte Tesla-Touchscreens können die Sicherheit beeinträchtigen. Jetzt ordnet eine US-Behörde den Zwangs-Rückruf an. In den USA geht es um gut 158.000 Autos. Und auch das Kraftfahrt-Bundesamt ist nun aktiv."

Wie in den aufgezeigten Fällen zu sehen ist, scheint nicht viel Interesse bei Tesla an eine entsprechende Qualität und sogar Verkehrssicherheit zu geben. ... Dabei sind das nur ein Teil bekannter negativer Fälle bezüglich Tesla .... Batterie Brände wurden bisher noch nicht betrachtet.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.998.693 von erwinsklein am 14.02.21 10:34:36

IV.
möchtest Du @erwinsklein Dich hier schon wieder, also immer weiter, blamieren ?
jetzt mit dem nächsten v e r a l t e t e n sprich längst bekannten Vorgang (Artikel) vom Oktober 2020 !
zur Info für Dich: wir haben momentan Februar 2021...

[erwinsklein]

..... und was sagt der Guru dazu ...

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/interview-mit-tesl…

"Schlechtere Qualität bei Tesla während Produktionshochlauf

Angesichts der Qualitätsprobleme bei Fahrzeugen aus dem Produktionsprozess stellt sich die Frage, wann Kunden denn einen Tesla-Kauf in Erwägung ziehen sollen. Tatsächlich würden auch Freunde ihm diese Frage stellen, räumt Musk ein. Und er beantwortet die Frage erstaunlich ehrlich: "Ich rate ihnen, entweder gleich zu Beginn oder wenn die Produktion ein stetiges Level erreicht hat", so der Tesla-Chef im Interview. Während des Zeitraumes, in dem die Produktion ansteige, also hochgefahren wird, habe man Probleme, "jedes kleine Detail" perfekt zu machen, betont er. Dann befinde man sich nämlich in einer Art "vertikalen Anstiegsmodus".

Wer also ein qualitativ gelungenes Fahrzeug kaufen wollte, solle sich gleich am Anfang einen Tesla sichern oder eben erst dann, wenn die Produktion nicht mehr ansteige, fasst Musk zusammen. "

Also sind grobe Qualitätsmängel bei Tesla bekannt? ... Wobei trotzdem jene schlechten Tesla an den Kunden gebracht werden ( siehe NextMove )! Hat sich als über die Zeit/Jahre nichts an der Einstellung bei Tesla geändert?

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.998.756 von Neutralinsky am 14.02.21 10:42:23

Zitat von Neutralinsky: IV.
möchtest Du @erwinsklein Dich hier schon wieder, also immer weiter, blamieren ?
jetzt mit dem nächsten v e r a l t e t e n sprich längst bekannten Vorgang (Artikel) vom Oktober 2020 !
zur Info für Dich: wir haben momentan Februar 2021...

Du hast eine lange Leitung!

All die Fälle zeigen jedem hier, beimtesla treten nicht nur einmalig oder zweimalig grobe Qualitätsmängel auf, .... sondern fortlaufend!

Bleibe du bei deinen Schiffen, ... die auch veraltete Informationen darstellen!

Als Nächstes werden die Batterie Brände bei Tesla betrachtet. Da gab es auch schon ausreichend Fälle!

[sg-1]

Lasst euch nicht von erwinsklein triggern. Er schreibt seit Jahren unsachliches bashing über Tesla und beleidigt andere Leute. Lest euch seine Beiträge durch. Das sagt alles

[erwinsklein]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.998.396 von sg-1 am 14.02.21 10:05:51

Zitat von sg-1: Hier ist die sachliche Diskussion. Da der Diffamierungsstil samt Rufschädigung auf diesen thread übergreift, nehme ich an, dass die shortseller sehr verzweifelt sind und Aufmerksamkeit generieren wollen.

Bedenkt: mehr Aufrufe / Antworten bedeutet auch mehr Interesse durch Algorithmen und shortseller (sowie Anleger)

So langsam denke ich wieder darüber nach, Tesla ins Portfolio aufzunehmen. Aus verschiedenen Gründen muss das aber noch etwas warten

Hier werden u.a. grobe Qualitätsmängel über die Jahre ... also fortlaufende Fälle die bis zum Teil zur Verkehrsuntüchtigkeit bestimmter Tesla führte, dokumentiert. Somit kann jeder für sich die Realität bei Tesla und dessen Kunden Service wahrnehmen!

Du solltest etwas vorsichtiger mit deinen kindischen Behauptungen sein! Geschaffene Realität von TESLA ist kein Rufschädigung!

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.998.909 von sg-1 am 14.02.21 10:58:11

Zitat von sg-1: Lasst euch nicht von erwinsklein triggern. Er schreibt seit Jahren unsachliches bashing über Tesla und beleidigt andere Leute. Lest euch seine Beiträge durch. Das sagt alles

Und es huscht ein leises "FUD" durch den Wind...


Über dich kann ich nur noch lachen 😂

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.049 von Boblovin am 14.02.21 11:15:56

Aber ich bitte Sie! Hier darf nur sg-1 beleidigen - wenn andere rufen, dass der Kaiser ja keine Kleider anhat, dann gehören diese sofort mundtot gemacht.

Das ist bei solchen Blasen immer so. Je höher die Kurse, desto mehr wird auf alle geschimpft und gespottet, die mahnend den Finger heben. Wirecard hat auch jeden verklagt (und wesentlich schlimmeres), der auf Unregelmäßigkeiten hinwies. Und wie Musk mit Kritikern umgeht, wissen wir auch.

Meine Lebenserfahrung sagt mir: Je mehr Anwälte eine Firma auf Kritiker loslässt, desto mehr liegt dort im Argen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.998.249 von Marc_ am 14.02.21 09:46:12

Wow Greenpeace scheint sich ja auf VW eingeschossen zu haben. Scheinen mir aber vor allem Mutmasungen zu sein selbst wenn man dem nachgehen sollte und VW ja auch keinen Gegenbeweis anbieten möchte und die Vorwürfe lediglich bestreitet (VW eben ). Allerdings handelt es sich beim ID.3/4 ja um einen Rampup aktuell. Da kann es zu Verzerrungen kommen durchaus. Die Daten in 2021 dürften valider sein.

Man sollte aber darauf hinweisen ... ein Bericht von Greenpeace über VW ist wie einer der Ölindustrie über Tesla. Greenpeace ist erstaunlich verhalten in Bezug auf die Umweltsauereien, die Tesla so anstellt ganz als wenn Tesla hier einen Freifahrtschein hat.

Ich nehme an, wenn VW in Bitcoin investiert hätte (immer erst einmal 1,5Mrd$ bei Tesla), dann gäbe es bei Greenpeace einen mehrseitigen Bericht. Ich hoffe doch, dass man das bei Tesla nun nachholt.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.529 von xwin am 14.02.21 12:12:43

. . . "VW war selbst sein bester Kunde", sagt Benjamin Stephan, Verkehrsexperte von Greenpeace: "Statt mit Eigenzulassungen seine Klimabilanz zu frisieren, sollte VW zügig aus dem klimaschädlichen Geschäft mit Dieseln und Benzinern aussteigen." Greenpeace hat die Zulassungszahlen des VW-Konzerns aus dem Jahr 2020 mit Dataforce-Statistiken aus der EU sowie Großbritannien, Norwegen und Island analysiert. . . .
!
(Quelle: https://www.presseportal.de/pm/6343/4837365 )

Was genau soll daran un-glaubwürdig sein ?
manchem hier scheinen die Ergebnisse wohl so n i c h t zu gefallen...

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.436 von Kolovkolosh am 14.02.21 12:02:12

Zitat von Kolovkolosh: ...

Opferblaming kommt auch noch dazu... Gratulation. Dass es sowas immer noch gibt in unserer Gesellschaft ist traurig

Und dann noch über Wahrnehmung der rechte beschweren. *Applaus* * Applaus*

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 66.999.529 von xwin am 14.02.21 12:12:43

. . .
So betrug der Anteil der Eigenzulassungen (Hersteller + Händler) an allen BEV-Zulassungen des VW-Konzerns im Dezember 28,8 Prozent, der Anteil der Eigenzulassungen an den PHEV-Zulassungen lag bei 27,3 Prozent. Zum Vergleich: Nur 15,5 Prozent der Zulassungen von Benzinern, Dieseln, Mildhybriden und anderen Verbrennern waren im Dezember Zulassungen auf Hersteller oder Händler (siehe Tabelle 1).
. . .
Auch beim Blick aufs Gesamtjahr zeigen sich deutliche Unterschiede zwischen den Antriebsarten: 20,5 Prozent der rein elektrischen Pkw und 21,7 Prozent der PHEV wurden auf den Hersteller selbst oder VW-Händler angemeldet. Bei den übrigen, nicht elektrifizierten Pkw waren es lediglich 15,6 Prozent (siehe Tabelle 2).
. . .
Der Anteil der Eigenzulassungen des VW-Konzerns bei den alternativen Antrieben war auch im Vergleich mit der Konkurrenz bemerkenswert. Betrachtet man alle anderen Marken außer die des VW-Konzerns, waren im Dezember 2020 in Europa lediglich 16,3 Prozent der Plug-in-Hybride und 17,8 Prozent der Elektroautos Eigenzulassungen. Dem steht mit 17,7 Prozent ein ähnlich hoher Anteil an Eigenzulassungen bei den Verbrennern gegenüber (siehe Tabelle 3).
. . .
Im Gesamtjahr betrug der Anteil der Eigenzulassungen der übrigen Hersteller im Durchschnitt 18,7 Prozent bei Plug-in-Hybriden, 14,3 Prozent bei Elektroautos und 14,5 Prozent bei Verbrennern. Besonders auffällig ist der deutlich geringere Anteil der Herstellerzulassungen von PHEV und BEV der VW-Konkurrenz: Nur 4,7 Prozent (PHEV) bzw. 2,6 Prozent (BEV) der Neuzulassungen der jeweiligen Antriebsart entfielen 2020 auf den Hersteller (siehe Tabelle 4).
Beim VW-Konzern waren es hingegen 10,7 Prozent (PHEV) bzw. 9,3 Prozent (BEV).
. . .
Besonders viele VW-Eigenzulassungen verzeichnete der deutsche Markt: Im Dezember entfielen 27,7 Prozent der PHEV-Zulassungen und 34 Prozent der BEV-Zulassungen auf Hersteller oder Händler, im Gesamtjahr waren es kaum weniger mit 26,2 Prozent (PHEV) bzw. 31,7 Prozent (BEV) Anteil (siehe Tabelle 5).
Grund hierfür dürfte u.a. die hohe Zahl von Dienstwagen und das große Händlernetz in Deutschland sein, sowie die Tatsache, dass VW Mitte November entschied, den elektrischen ID.3 kurzfristig in das Mitarbeiter-Leasing-Programm aufzunehmen. Letzteres ist bemerkenswert, da VW im Juni offenbar noch plante, den ID.3 erst ab 2022 seinen Mitarbeitern im Leasing anzubieten. Der Kurswechsel deutet darauf hin, dass sich die Verkäufe des ID.3 an Privat- und Firmenkunden schlechter entwickelten als zunächst von VW prognostiziert.
. . .
Das Absatzproblem des ID.3 zeigt sich zudem deutlich beim Blick auf die Verkaufskanäle einzelner Modelle: In Deutschland waren im Gesamtjahr 2020 35 Prozent aller ID.3-Zulassungen Eigenzulassungen. Zählt man die Zulassungen auf Autovermieter dazu (u.a. auf die VW-Carsharing-Tochter WeShare), lag der Anteil der taktischen Zulassungen hierzulande sogar bei 48,7 Prozent. Beim Audi E-Tron betrug der Anteil der taktischen Kanäle an den Zulassungen in Deutschland 60,2 Prozent, beim Porsche Taycan 47,6 Prozent und beim VW Passat GTE 36,6 Prozent (siehe Tabelle 6).
. . .
Im gesamteuropäischen Markt war der Anteil der taktischen Kanäle an den Zulassungen der BEV- und PHEV-Modelle niedriger, aber immer noch auf überdurchschnittlichem Niveau. So betrug der Anteil der taktischen Kanäle an den Gesamtzulassungen des ID.3 32,3 Prozent, beim Passat GTE waren es 31,7 Prozent. Beim Audi E-Tron liefen 24,3 Prozent der Zulassungen über taktische Kanäle, beim Porsche Taycan 22,1 Prozent (siehe Tabelle 7).
. . .
!
(Quelle: https://www.greenpeace.de/sites/www.greenpeace.de/files/publ… )

Was genau soll daran un-glaubwürdig sein ?
manchem hier scheinen die Ergebnisse wohl so n i c h t zu gefallen...

[antilemming]

https://teslamag.de/news/produktion-tesla-china-januar-weite…
In China geht es richtig ab. Fast 25000 Produziert im Januar. Konnten aber leider nur knapp 14000 in China ausliefern weil die Kunden in Hongkong, England und Australien dringend auf ihre Autos warten. Da ist richtig Kaufdruck (wie der Börsianer gern sagt) auf dem Kessel. Vom Y wurden 1700 Stück in nur wenigen Monaten gefertigt und im Januar ausgeliefert.Der Y soll ja auch im ersten Q ausverkauft sein. Da kommt bestimmt eine Riesenzahl an Y im erten Q auf die Strasse. Da scheint der Kaufdruck noch grösser.

[xwin]

Naja das Problemchen ist eben, dass Tesla ja 'production constrained' sein soll. Nur seltsam, dass die installierte Produktionskapazität dann nicht mal ansatzweise ausgenutzt wird. Also ist man 'demand contrained' ? Wo kann ich das nachlesen in den Tesla Veröffentlichungen ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.001.205 von antilemming am 14.02.21 15:04:24

CHINA U m s ä t z e:
Q1 _.900 + Q2 1.400 + Q3 1.744 + Q4 2.618 = 2020 6.662 Mio. $ Durchschnitt 1.666/Quartal (Umsatzanteil 21,1%*)
Q1 _.779 + Q2 _.690 + Q3 _.669 + Q4 _.841 = 2019 2.979 Mio. $ Durchschnitt _.745/Quartal (Umsatzanteil 12,1%*)
Q1 _.509 + Q2 _.527 + Q3 _.409 + Q4 _.312 = 2018 1.757 Mio. $ Durchschnitt _.439/Quartal (Umsatzanteil _8,2%*)
Q1 _.504 + Q2 _.464 + Q3 _.564 + Q4 _.495 = 2017 2.027 Mio. $ Durchschnitt _.507/Quartal (Umsatzanteil 17,2%*)
*Gesamt d.h. an weltweit "Automotive Sales&Leasing incl. ZEV-Credits u. Sevices&Other u. EnergyGeneration&Storage"

(Quelle: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports)

[Marc_]

Das sind doch Daten vom letzten Jahr 🙄

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.005.120 von Marc_ am 14.02.21 22:15:01

wer Lesen kann ist gegenüber Dir klar im Vorteil...
wann wurden die '20er Zahlen veröffentlicht ?
richtig: erst Anfang letzter Woche ! (im SEC-Filing "10-K")
also sind diese Quartals/Jahres-Daten ganz a k t u e l l
Quelle: ir.tesla.com

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.005.018 von Neutralinsky am 14.02.21 21:59:38

Teslas' US-U m s ä t z e:

Q1 2.768 + Q2 3.090 + Q3 4.215 + Q4 5.134 = 2020 15.207 Mio. $ Durchschnitt 3.802/Quartal (Umsatzanteil 48,2%*)
Q1 2.330 + Q2 3.480 + Q3 3.127 + Q4 3.716 = 2019 12.653 Mio. $ Durchschnitt 3.163/Quartal (Umsatzanteil 51,5%*)
Q1 1.844 + Q2 2.247 + Q3 5.133 + Q4 5.648 = 2018 14.872 Mio. $ Durchschnitt 3.718/Quartal (Umsatzanteil 69,3%*)
Q1 1.275 + Q2 1.523 + Q3 1.582 + Q4 1.841 = 2017 _6.221 Mio. $ Durchschnitt 1.555/Quartal (Umsatzanteil 52,9%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2016 _4.201 Mio. $ Durchschnitt 1.050/Quartal (Umsatzanteil 60,0%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2015 _1.957 Mio. $ Durchschnitt _.489/Quartal (Umsatzanteil 48,4%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2014 _1.472 Mio. $ Durchschnitt _.368/Quartal (Umsatzanteil 46,0%*)
*an weltweit Gesamt d.h.: "Automotive Sales&Leasing incl. ZEV-Credits u. Sevices&Other u. EnergyGeneration&Storage"

ab Q3'15 incl. neu MX; ab Q4'17 incl. neu M3; ab Q1'20 incl. neu MY.

(Quelle: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports - SEC-Filings)

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.005.018 von Neutralinsky am 14.02.21 21:59:38

CHINA - Ergänzung:

Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2016 1.065 Mio. $ Durchschnitt _.266/Quartal (Umsatzanteil 15,2%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2015 _.319 Mio. $ Durchschnitt _._79/Quartal (Umsatzanteil _7,9%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2014 _.477 Mio. $ Durchschnitt _.119/Quartal (Umsatzanteil 14,9%*)
*an weltweit Gesamt d.h.: "Automotive Sales&Leasing incl. ZEV-Credits u. Sevices&Other u. EnergyGeneration&Storage"

ab Q2'16 incl. neu MX; ab 01'19 incl. neu M3; ab 01'20 incl. neu M3 aus eigener Fertigung, statt aus den USA;
(ab 01'21 incl. neu MY gleich aus eigener Fertigung).

(Quelle: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports - SEC-Filings)

[Neutralinsky]

Teslas' EUROPA+CAN/MEX+RESToftheWORLD-U m s ä t z e:

Q1 2.317 + Q2 1.546 + Q3 2.812 + Q4 2.992 = 2020 9.667 Mio. $ Durchschnitt 2.417/Quartal (Umsatzanteil 30,7%*)
Q1 1.432 + Q2 2.180 + Q3 2.507 + Q4 2.827 = 2019 8.946 Mio. $ Durchschnitt 2.237/Quartal (Umsatzanteil 36,4%*)
Q1 1.056 + Q2 1.228 + Q3 1.282 + Q4 1.266 = 2018 4.833 Mio. $ Durchschnitt 1.208/Quartal (Umsatzanteil 22,5%*)
Q1 _.917 + Q2 _.803 + Q3 _.839 + Q4 _.951 = 2017 3.510 Mio. $ Durchschnitt _.878/Quartal (Umsatzanteil 29,9%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2016 1.734 Mio. $ Durchschnitt _.434/Quartal (Umsatzanteil 24,8%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2015 1.770 Mio. $ Durchschnitt _.443/Quartal (Umsatzanteil 43,7%*)
Q1 _.??? + Q2 _.??? + Q3 _.??? + Q4 _.??? = 2014 1.250 Mio. $ Durchschnitt _.313/Quartal (Umsatzanteil 39,1%*)
*an weltweit Gesamt d.h.: "Automotive Sales&Leasing incl. ZEV-Credits u. Sevices&Other u. EnergyGeneration&Storage"

Q2'20 ist der "CORONA-bedingte" Einbruch zu erkennen,
wg. Ende März bis Mitte Mai 7 Wochen in den USA Produktions/Versand-Zwangspause.

(Quelle: bekannt; ir.tesla.com quarterly reports - SEC-Filings)

[Neutralinsky]

Teslas' Umsätze P r o z e n t – A n t e i l e nach Regionen:

2020 31,536 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 48,2% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 30,7% + CHINA 21,1%
2019 24,578 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 51,5% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 36,4% + CHINA 12,1%
2018 21,461 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 69,3% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 22,5% + CHINA _8,2%
2017 11,759 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 52,9% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 29,9% + CHINA 17,2%
2016 _7,000 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 60,0% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 24,8% + CHINA 15,2%
2015 _4,046 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 48,4% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 43,7% + CHINA _7,9%
2014 _3,198 Mrd. $ * d.h. 100% = USA 46,0% + EUROPA/CAN/MEX/REST-WORLD 39,1% + CHINA 14,9%
*weltweit Gesamt d.h.: "Automotive Sales&Leasing incl. ZEV-Credits u. Sevices&Other u. EnergyGeneration&Storage"

(Quelle: bekannt; ir.tesla.com annual reports - SEC-Filings)

[pettiwi]

Welchen Einfluss hat der Kurs des Bitcoin auf Tesla?
Was ist euere Meinung dazu?

[DanielXYZ]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.110.894 von pettiwi am 19.02.21 20:00:12

Zitat von pettiwi: Welchen Einfluss hat der Kurs des Bitcoin auf Tesla?
Was ist euere Meinung dazu?

Man muss es m. E. mindestens aus 2 verschiedenen Blickwinkel betrachten..

1. Bilanz
m. E. zuerst negativ..
Wenn BTC zum Stichtag unter dem Einkaufspreis steht muss man die Position abwerten aber man darf nur Aufwerten, wenn man tatsächlich verkauft... so ist mein Kenntnisstand (Gerne korregieren, falls ich doch falsch liege)

2. der "Rest"
Viel "Werbung", weil eben dies getan hat und evtl. irgendwann man Tesla mit BTC kaufen kann....
Tesla hat Stand jetzt schon ein "gutes" Geschäft gemacht..
ggfs. kann Tesla die position reduzieren und somit viel Cash einnehmen (ja nach dem kann Tesla sogar mehr mit BTC verdienen als mit dem "normalen" Geschäft).

Ich persönlich sehe es gelassen, weil weniger als 10% vom Cash ist...
nur MM

[Neutralinsky]

Momentan geistern merkwürdige Überschriften ". . . hat TSLA überholt . . ." durch die Medien/Foren... hier die Fakten !

Z u l a s s u n g e n letztes bzw. vorletztes Jahr weltweit u. Marktanteile in Prozent


WORLD __________ (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2020 3.125T 100%
=
WORLD ______________________ (BatteryElectricVehicle): 2020 2.141T 100%
+
WORLD __________________ (PluginHybridElectricVehicle): 2020 _.983T 100%


TESLA ___________ (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2020 499,5T 16,0% 2019 367,8T 16,6%
=
TESLA _______________________ (BatteryElectricVehicle): 2020 499,5T 23,3% 2019 367,8T 23%
+
TESLA ___________________ (PluginHybridElectricVehicle): 2020 __0,0T _0,0% 2019 __0,0T _0,0%


VolksWagen-GRUPPE (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2020 421,6T 13,5% 2019 140,6T _6%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT
=
VolksWagen-GRUPPE ___________ (BatteryElectricVehicle): 2020 227,4T 10,6% 2019 _78,2T _5%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT
+
Volkswagen-GRUPPE _______ (PluginHybridElectricVehicle): 2020 194,2T 19,7% 2019 _62,4T _8%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com )

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.130.040 von Neutralinsky am 22.02.21 08:27:50

Momentan geistern merkwürdige Überschriften ". . . hat TSLA überholt . . ." durch die Medien/Foren... hier die Fakten !

Z u l a s s u n g e n Dezember bis Juli (ohne CORONA-Pausen) bzw. Juni bis Januar (mit CORONA-Pausen) letzten Jahres
weltweit u. Marktanteile in Prozent


WORLD __________ (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2.Hj.'20 2.175T 100% 1.Hj.'20 _.950T 100%
=
WORLD ______________________ (BatteryElectricVehicle): 2.Hj.'20 1.498T 100% 1.Hj.'20 _.643T 100%
+
WORLD __________________ (PluginHybridElectricVehicle): 2.Hj.'20 _.676T 100% 1.Hj.'20 _.307T 100%


TESLA ___________ (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2.Hj.'20 320,5T 14,7% 1.Hj.'20 179,1T 18,8%
=
TESLA _______________________ (BatteryElectricVehicle): 2.Hj.'20 320,5T 21,4% 1.Hj.'20 179,1T 27,8%
+
TESLA ___________________ (PluginHybridElectricVehicle): 2.Hj.'20 __0,0T _0,0% 1.Hj.'20 __0,0T _0,0%


VolksWagen-GRUPPE (alternative Antriebe zum Verbrenner): 2.Hj.'20 297,6T 13,7% 1.Hj.'20 124,0T 13,1%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT
=
VolksWagen-GRUPPE ___________ (BatteryElectricVehicle): 2.Hj.'20 162,9T 10,9% 1.Hj.'20 _64,5T 10,0%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT
+
Volkswagen-GRUPPE _______ (PluginHybridElectricVehicle): 2.Hj.'20 134,7T 19,9% 1.Hj.'20 _59,5T 19,4%
VW u. AUDI u. PORSCHE u. SKODA u. SEAT

PS: Trotz der Neu-Einführungen von ID.3 in Q3 in EUROPA u. ID.4 in Q4 in DEUTSCHLAND
(erheblicher Teil Eigen/Händler-Anmeldungen) wurden global jeweils lediglich ein paar Zehntel dazu gewonnen.

(Quelle: www.ev-sales.blogspot.com )

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.110.894 von pettiwi am 19.02.21 20:00:12

Zitat von pettiwi: Welchen Einfluss hat der Kurs des Bitcoin auf Tesla?
Was ist euere Meinung dazu?

Es geht mMn nicht nur um den Kurs. Der steigt natürlich aktuell und damit auch Bilanz und Gewinne von Tesla, wenn die Absatzzahlen mies sind, verkauft man einfach ein paar BTC und weist Gewinne aus. Kurz- und mittelfristig ist das sicher praktisch.

Fakt ist aber auch, dass Tesla sich mit dem Einstieg in BTC ganz unabhängig von der Kursentwicklung
des BTCs angreifbar macht:
Man wird vom klimafreundlichen Unternehmen zum klimaschädlichen Unternehmen. Die Bilanz wird unseriös, es geht nicht mehr um Autoverkäufe sondern um die Entwicklung eines (dubiosen) Investments, zumindest was den größten Teil der Gewinne (oder Verluste) ausmacht. Es scheint, dass dies auch den Wendepunkt der Kursentwicklung Teslas eingeläutet hat, zumindest wurde der explosive Kursanstieg zuletzt gestoppt. Etliche Investoren sind ausgestiegen, weil CEO und Board nicht mehr als seriöse Akteure wahrgenommen werden. Der BTC-Hype wurde nun ganz offiziell an den Tesla-Hype gekoppelt, gibt es auf einer Seite einen Kursrutsch, dann auch auf der anderen Seite. Die Aufmerksamkeit wird auf die jeweiligen Überbewertungen gelenkt, bei Regierungen, Börsen- und Finanzaufsichten. Sowohl BTC als auch Tesla könnten damit Regulierungen erst angelockt haben.

Und schließlich zeigt das Investment auch, dass Tesla trotz feuchter Wachstumsträume zu viel Geld hat und das nicht sinnvoll ausgeben kann. Bereits jetzt hat man Überkapazitäten aufgebaut und der Absatz kann trotz massiver Preissenkungen nicht mithalten. Was bedeutet das mittel- und langfristig? Eventuell, dass Tesla die Preise weiter massiv senkt, um keine Marktanteile zu verlieren, dadurch trotz Emmissionshandelsgewinne wachsende operative Verluste durch den Autoverkauf macht, dies aber durch Bitcoingewinne verschleiern kann. Solange das halt gut geht.

[erwinsklein]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Tatsachenbehauptungen bitte immer mit Quellenangaben

[Gill_Bates]

700$ Stop Loss incoming. Bin raus hier und nehme den Gewinn mit... Korrektur könnte heftig werden

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.059 von Gill_Bates am 23.02.21 09:28:20

Zitat von Gill_Bates: 700$ Stop Loss incoming. Bin raus hier und nehme den Gewinn mit... Korrektur könnte heftig werden

Danke für die wertvolle information. Gute Reise

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.059 von Gill_Bates am 23.02.21 09:28:20

Zitat von Gill_Bates: 700$ Stop Loss incoming. Bin raus hier und nehme den Gewinn mit... Korrektur könnte heftig werden

Seh ich genauso. Bin aber echt überrascht, dass die ersten jetzt schon die Reißleine ziehen.

Aber schon mal Glückwunsch zu den realisierten Gewinnen 👍

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.227 von sg-1 am 23.02.21 09:34:44

Zitat von sg-1:

Zitat von Gill_Bates: 700$ Stop Loss incoming. Bin raus hier und nehme den Gewinn mit... Korrektur könnte heftig werden

Danke für die wertvolle information. Gute Reise

Ja Hallo sg-1, gibt's dich hier auch noch?

Wie läufts denn bei Varta mit der neuen Batterie?

[Jetztodernie1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.150.395 von Boblovin am 23.02.21 09:40:27

Glückwunsch. Du machst es richtig, ich gönne jedem Tesla Aktionär seine Gewinne. Nur verstehe ich die nicht, die es als Verrat ansehen, wenn Sie verkaufen.
Ich handel viele tolle Unternehmen, aber ist genug Gewinn da, verkaufe ich. Bei Tesla scheint mir die Liebe der Aktionäre zu groß zu sein udn deshalb werden nicht viele dicke Gewinne mitnehmen.

Aber ich denke auch die Gegenseite ist wieder gut dabei, mein langläufer put hat sich wieder hochgekämpft und ich habe schon wieder ordentliche Buchgewinne, auch wenn sg-1 und wie Sie heißen das nie glauben wollen.

Als Teslaaktionär würde mich die Konkurrenz doch schon sehr nervös machen, die Zeichen drehen einfach aktuell.

[pettiwi]

Meine These ist, dass Tesla die Bitcoins zum Teil wieder verkauft, um im Q1 einen Gewinn ausweisen zu können. Wie denkt ihr darüber?

[Neutralinsky]

egal was ein gewisser @erwinsklein letztes nebenan Jahr (und auch hier jetzt an Versuchen zur rückwirkenden Rechtfertigung)
alles negative so über die USA geschrieben hat,
die Fakten sind hingegen folgende I.:

U.S. Electric Car Sales: TESLA Captures 80% Of BEV Market
. . .
Electric car sales in the U.S. increased last year, according to the new registration data from Experian (via Automotive News), despite the overall market significantly decreasinge.
The number of all-electric car registrations in 2020 amounted to 252,548 (up 11.1% year-over-year, from 227,161 in 2019).
Compared to the overall car market (14,240,036 registrations in 2020, down 15% year-over-year from 16,755,597 in 2019), BEV market share increased to 1.8% (from 1.4% in 2019).
. . .
Tesla . . . That's 1.4% of the total car market.
. . .
As we understand, the other manufacturers combined noted just 51,987 BEV registrations (down 5%, compared to 54,723 in 2019).
. . .
(Quelle: https://insideevs.com/news/487969/2020-us-electric-car-sales… )

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.169.886 von Neutralinsky am 24.02.21 08:29:28

egal was ein gewisser @erwinsklein letztes Jahr nebenan (und auch hier jetzt an Versuchen zur rückwirkenden Rechtfertigung)
alles negative so über die USA geschrieben hat, die Fakten sind hingegen folgende II.:

United States of America R e g i s t r a t i o n s:

Jahr_ Car-Market BEV-Market (___%) = TESLA__ (___%) + Others (____%)
2019 16.755.597 __ 227.161 (100%) = 172.438 (75,9%) + 54.723 (24,1%)
____ -2.515.562 __ +25.387 (_____) = +28.123 (_____) + -2.736 (_____)
____ - __ 15,0% __ +11,2% (_____) = +16,3% (_____) + -_5,0% (_____)
2020 14.240.035 __ 252.548 (100%) = 200.561 (79,4%) + 51.987 (20,6%)

2019 172.438 = MS 1?.??? + MX 1?.??? (=MS/MX 32.534) + M3 139.904 + MY __.___ (=M3/__ 139.904)
____ +28.123 = MS +_??? + MX +_??? (=MS/MX + 1.548) + M3 -44.769 + MY +71.344 (=M3/MY +26.575) !
2020 200.561 = MS 14.430 + MX 19.652 (=MS/MX 34.082) + M3 _95.135 + MY 71.344 (=M3/MY 166.479)

(Quelle: https://insideevs.com/news/487969/2020-us-electric-car-sales-tesla-share/ )

[Schlaemmer_Horst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.169.973 von Neutralinsky am 24.02.21 08:33:15

...Sie geben sich ja viel Mühe...
...sollten aber auch zur Kenntnis nehmen, dass die Konkurrenz von TESLA mit BEV antritt, die das Verfallsdatum längst erreicht haben ("e-Golf").

Und in diesem Umfeld ist es für TESLA auch leicht zu glänzen. Mit 80% Marktanteil bei den BEV (USA) ist es dann einfach, den Investor vom "exponetiellen Wachstum" zu überzeugen.

Das wird aber alles in Kürze schon vorbei sein. Und ein wenig echte Konkurrenz in Europa haben die Verkaufszahlen von TESLA in Europa schon SINKEN lassen.

VW und auch TOYOTA werden noch dieses Jahr in den USA ernsthaft antreten. Und natürlich können die sehr viel schneller höher skalieren als TESLA.

Mein Tip: Isch over.

[Neutralinsky]

TESLA hat in deren Heimatmarkt (USA zugleich ihrem größten mit '19 rd. 47% bzw. '20 rd. 40% weltweiten Absatz-Anteil)

Anfang letzter Woche schon wieder ! die dortigen netto-Preise verändert...

Mittelklasse
Limo. "M3":
SRplus RWD -1.000$ _ LR AWD +-0$ _ LR AWD Performance +1.000$
CUV "MY":
SRplus RWD -2.000$ _ LR AWD +-0$ _ LR AWD Performance +1.000$

Oberklasse
Limo. "MS":
LR AWD +-0$ _ LR AWD plaid +-0$ _ LR AWD plaidplus +-0$
CUV "MX":
LR AWD +-0$ _ LR AWD plaid +-0$

Anfang dieser Woche schon wieder ! die dortigen netto-Preise gesenkt...

Mittelklasse
Limo. "M3":
SRplus RWD +-0$ _ LR AWD -1.000$ _ LR AWD Performance +-0$
CUV "MY":
SRplus RWD entfällt _ LR AWD -1.000$ _ LR AWD Performance +-0$

Oberklasse
Limo. "MS"
LR AWD +-0$ _ LR AWD plaid +-0$ _ LR AWD plaidplus +-0$
CUV "MX"
LR AWD +-0$ _ LR AWD plaid +-0$

(Quellen: www.tesla.com Konfigurator)

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.173.426 von Neutralinsky am 24.02.21 10:59:33

Verkaufs-Preise aktualisiert

CHINA (Yuan)
Mittelklasse:
M3 (Limo.): SRplus RWD 265.740 ____________________________ LR AWD performance 339.900
_________________________________________________________________________ +8,8%=
MY (CUV_): ________________________ LR AWD 339.900 +8,8%= LR AWD performance 369.900
Oberklasse:
MS (Limo.): LR AWD 733.900 +13,6%= LR AWD plaid 833.900 +40,9%= LR AWD plaid plus 1.174.900
________________ +5,3%= ___________________ +4,7%=
MX (CUV_): LR AWD 772.900 +12,9%= LR AWD plaid 872.900

USA (Dollar netto d.h. excl. Bundesstaaten-Tax zuzüglich 1.200 Destination/Doc-Fee)
Mittelklasse:
M3 (Limo.): SRplus RWD 36.990 +24,3%= LR AWD 45.990 +21,7%= LR AWD performance 55.990
________________________________________ +6,5%= ________________________ +8,9%=
MY (CUV_): ________________________ LR AWD 48.990 +24,5%= LR AWD performance 60.990
Oberklasse:
MS (Limo.): LR AWD 69.420 +32,5%= LR AWD plaid 91.990 +52,2%= LR AWD plaid plus 139.990
______________ +15,2%= __________________ +8,7%=
MX (CUV_): LR AWD 79.990 +25,0%= LR AWD plaid 99.990

für g e w e r b l i c h
DE (Euro netto d.h. excl. 19% Mwst. zuzüglich 824 Überführungs/Bearbeitungs-Gebühr)
Mittelklasse:
M3 (Limo.): SRplus RWD 33.605 +25,0%= LR AWD 42.008 +10,0%= LR AWD performance 46.210
_______________________________________ +17,3%= _______________________ +19,3%=
MY (CUV_): ________________________ LR AWD 49.261 +11,9%= LR AWD performance 55.143
Oberklasse:
MS (Limo.): LR AWD 68.899 +20,7%= LR AWD plaid 83.185 +41,4%= LR AWD plaid plus 117.639
______________ +11,0%= __________________ +9,1%=
MX (CUV_): LR AWD 76.462 +18,7%= LR AWD plaid 90.748

für p r i v a t
DE (Euro brutto d.h. incl. 19% Mwst. zuzüglich 980 Überführungs/Bearbeitungs-Gebühr)
Mittelklasse:
M3 (Limo.): SRplus RWD 39.990 +25,0%= LR AWD 49.990 +10,0%= LR AWD performance 54.990
_______________________________________ +17,3%= _______________________ +19,3%=
MY (CUV_): ________________________ LR AWD 58.620 +11,9%= LR AWD performance 65.620
Oberklasse:
MS (Limo.): LR AWD 81.990 +20,7%= LR AWD plaid _98.990 +41,4%= LR AWD plaid plus 139.990
______________ +11,0%= ___________________ +9,1%=
MX (CUV_): LR AWD 90.990 +18,7%= LR AWD plaid 107.990

(Quellen: www.tesla.com Länder-Konfiguratoren)

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.173.471 von Neutralinsky am 24.02.21 11:02:05

Was erkennt man daran ?

In CHINA ist das dort produzierte MY nur 8,8% teurer
als das dort auch schon vorher produzierte M3.

In den USA sind die dort produzierten beiden MY nur 6,5% bzw. 8,9% teurer
als die dort auch schon vorher produzierten M3.

In EUROPA sind die hier reservierbaren beiden MY bisher aber noch 17,3% bzw. 19,3% teurer
als die US-Importe M3.

Was passiert wohl, wenn geplant ab Q3'21 bei uns in GRÜNHEIDE das Mittelklasse-CUV produziert wird...
Ich wette, spätestens Q1'22 sinken diese Preise ebenfalls !
wäre logisch, denn es entfallen die 10% Zoll auf den Berechnungswert und ca. 1T€ Übersee-Frachtkosten.
(Zumal das zwar etwas größere TESLA MY LR AWD trotzdem vergleichbar ist mit dem ab Q2'21 bestellbaren VW ID.4 GTX).

[erwinsklein]

Vor nicht allzulanger Zeit hatte doch der "große" Schiffe Rechner hier meine Meinung zu der Auslastung der Tesla Fabriken angezweifelt. Nun hat der Tesla Freund Dudenhöfer diesbezüglich folgendes von sich gegeben ....

"Laut seiner Studie war die Tesla-Produktion schon 2020 nicht voll ausgelastet, im vergangenen Jahr wurden demnach nur knapp 500.000 Teslas ausgeliefert. Die Kapazitätsauslastung lag somit bei nur 50 Prozent. Eine Auslastung von unter 85 Prozent sei mit deutlichen Verlusten verbunden. Tesla bezahlt das hohe Wachstumstempo mit teuren Überkapazitäten, ist der Branchenexperte überzeugt. Es sei eine Situation, "mit der man im Autogeschäft mehr als nur graue Haare bekommt".

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-…

Der Tesla Freund Dudenhöfer spricht sogar von nur .... 50% Auslastung! ..... Da war ich richtig großzügig mit Tesla!

Da nun eindeutig feststeht das Tesla an Überkapazitäten leidet ... wird es in 2021 wohl nicht wesentlich besser. Im Gegenteil, Tesla baut noch mehr Überkapazitäten auf ( nun nicht nur in Amerika und China, jetzt wohl auch in Europa ) als was wirklich an Käufern vorhanden ist. Wer soll nur all die überteuerten, schlecht verarbeiteten Versuch Tesla kaufen. Da kann unser "großer" Schiffe Rechner und Elon nur hoffen, .... dass COVID noch lange anhält und somit ein scheinheiliger Grund für die massiven Überkapazitäten gibt. Wie sollten sonst jene massiven Überkapazitäten dem naiven Fan erklärt werden?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.206.945 von erwinsklein am 25.02.21 20:24:25

völliger Blödsinn:
demnach hätte TSLA vom 1.1.-31.12. konstant oder im Durchschnitt 1 Mio. installierte Fertigungs-Möglichkeiten zur Verfügung haben müssen;
Wo wurde das offiziell jemals so genannt ? nirgends.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.206.945 von erwinsklein am 25.02.21 20:24:25

der ntv-Artikel zeigt, das Prof.Dr.F.Dudenhöfer und @erwinsklein n i c h t rechnen können...

Differenzen zwischen "angeblichen Kapazitäten" und "tatsächlichen Produktionen" nach Standorten bzw. gesamt
mit Auslastungen in Prozent

Q1-Q4'20:
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/MY 425,0T = 515,0T + Shanghai M3/__ 200,0T = _.715,0T Jahr
Ist___: Fremont MS/MX _54,8T + M3/MY 3??,?T = 3??,?T + Shanghai M3/___ 1??,?T = _.509,7T Jahr
Ist___: Fremont MS/MX 60,9% + M3/MY ??,?% = ??,?% + Shanghai M3/___ ??,?% = 71,3% Jahr *
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/MY 106,3T = 128,8T + Shanghai M3/__ _50,0T = _.178,8T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX _13,7T + M3/MY _??,?T = 1??,?T + Shanghai M3/___ _??,?T = _.127,4T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 60,9% + M3/MY ??,?% = ??,?% + Shanghai M3/___ ??,?% = 71,3% Quartal

EndeOktober'20 für Q4'20:
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/MY 500,0T = 590,0T + Shanghai M3/__ 250,0T = _.840,0T Jahr
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/MY 125,0T = 147,5T + Shanghai M3/__ _62,5T = _.210,0T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX _16,1T + M3/MY _??,?T = 1??,?T + Shanghai M3/___ _??,?T = _.179,8T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 71,6% + M3/MY ??,?% = ??,?% + Shanghai M3/___ ??,?% = 85,6% Quartal
EndeJuli'20 für Q3'20:
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/MY 400,0T = 490,0T + Shanghai M3/__ 200,0T = _.690,0T Jahr
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/MY 100,0T = 122,5T + Shanghai M3/__ _50,0T = _.172,5T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX _17,0T + M3/MY _90,5T = 107,5T + Shanghai M3/__ _37,5T = _.145,0T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 75,6% + M3/MY 90,5% = 87,8% + Shanghai M3/__ 75,0% = 84,1% Quartal
EndeApril'20 für Q2'20: (bis fast Mitte USA 6W Corona-Pause !)
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/MY 400,0T = 490,0T + Shanghai M3/__ 200,0T = _.690,0T Jahr
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/MY 100,0T = 122,5T + Shanghai M3/__ _50,0T = _.172,5T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX __6,3T + M3/MY _42,9T = _49,2T + Shanghai M3/__ _33,1T = _._82,3T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 28,0% + M3/MY 42,9% = 40,2% + Shanghai M3/__ 66,2% = 47,7% Quartal
EndeJanuar'20 für Q1'20: (am Anfang CHINA 2W u. am Ende USA 1W Corona-Pausen !)
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/MY 400,0T = 490,0T + Shanghai M3/__ 150,0T = _.640,0T Jahr
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/MY 100,0T = 122,5T + Shanghai M3/__ _37,5T = _.160,0T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX _15,4T + M3/MY _70,6T = _86,0T + Shanghai M3/__ _16,7T = _.102,7T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 68,4% + M3/MY 70,6% = 70,2% + Shanghai M3/__ 44,5% = 64,2% Quartal

zum Vergleich
EndeOktober'19 für Q4'19:
Kapa.s: Fremont MS/MX _90,0T + M3/__ 350,0T = 440,0T + _________________ = _.440,0T Jahr
Soll__: Fremont MS/MX _22,5T + M3/__ _87,5T = 110,0T + _________________ = _.110,0T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX _17,9T + M3/__ _87,0T = 104,9T + _________________ = _.104,9T Quartal
Ist___: Fremont MS/MX 79,6% + M3/__ 99,4% = 95,4% + _________________ = 95,4% Quartal

(Quelle: ir.tesla.com Documents and Events - Quarterly Disclosure - Shareholder Deck)

[sg-1]

Da es im unbrauchbaren anderen Tesla Thread untergeht, poste ich es hier:

Tesla CEO Elon Musk said the company’s Fremont, California plant shut down for two days this week due to “parts shortages” and had reopened on Wednesday.

https://www.cnbc.com/2021/02/25/tesla-temporarily-halts-prod…

[Boblovin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: redundant, verzichten Sie bitte auf Wiederholungen identischer Inhalte

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.210.323 von Neutralinsky am 26.02.21 00:01:44

Ergänzung:
(Quellen: . . .
www.insideevs.com gemäß ChinaPassengerCarAssociation )

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.206.945 von erwinsklein am 25.02.21 20:24:25

der ntv-Artikel zeigt, das Prof.Dr.F.Dudenhöffer und @erwinsklein n i c h t rechnen können... II.

Differenzen zwischen "angeblichen Kapazitäten" und "tatsächlichen Produktionen" nach Modell-Gruppen einzeln bzw. gesamt
mit Auslastungen in Prozent

Q1-Q4'20:
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/MY 625,0T = Ober/Mittel-Klasse _.715,0T Jahr
Ist___: MS/MX _54,8T + M3/MY 454,9T = Ober/Mittel-Klasse_.509,7T Jahr
Ist___: MS/MX 60,9% + M3/MY 72,8% = Ober/Mittel-Klasse 71,3% Jahr *
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/MY 156,3T = Ober/Mittel-Klasse _.178,8T Quartal
Ist___: MS/MX _13,7T + M3/MY 113,7T = Ober/Mittel-Klasse _.127,4T Quartal
Ist___: MS/MX 60,9% + M3/MY 72,8% = Ober/Mittel-Klasse 71,3% Quartal

EndeOktober'20 für Q4'20:
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/MY 750,0T = Ober/Mittel-Klasse _.840,0T Jahr
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/MY 187,5T = Ober/Mittel-Klasse _.210,0T Quartal
Ist___: MS/MX _16,1T + M3/MY 163,7T = Ober/Mittel-Klasse _.179,8T Quartal
Ist___: MS/MX 71,6% + M3/MY 87,3% = Ober/Mittel-Klasse 85,6% Quartal
EndeJuli'20 für Q3'20:
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/MY 600,0T = Ober/Mittel-Klasse _.690,0T Jahr
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/MY 150,0T = Ober/Mittel-Klasse _.172,5T Quartal
Ist___: MS/MX _17,0T + M3/MY 128,0T = Ober/Mittel-Klasse _.145,0T Quartal
Ist___: MS/MX 75,6% + M3/MY 85,3% = Ober/Mittel-Klasse 84,1% Quartal
EndeApril'20 für Q2'20: (bis fast Mitte USA 6W Corona-Pause !)
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/MY 600,0T = Ober/Mittel-Klasse _.690,0T Jahr
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/MY 150,0T = Ober/Mittel-Klasse _.172,5T Quartal
Ist___: MS/MX __6,3T + M3/MY _75,9T = Ober/Mittel-Klasse _._82,3T Quartal
Ist___: MS/MX 28,0% + M3/MY 50,6% = Ober/Mittel-Klasse 47,7% Quartal
EndeJanuar'20 für Q1'20: (am Anfang CHINA 2W u. am Ende USA 1W Corona-Pausen !)
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/MY 550,0T = Ober/Mittel-Klasse _.640,0T Jahr
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/MY 137,5T = Ober/Mittel-Klasse _.160,0T Quartal
Ist___: MS/MX _15,4T + M3/MY _87,3T = Ober/Mittel-Klasse _.102,7T Quartal
Ist___: MS/MX 68,4% + M3/MY 63,5% = Ober/Mittel-Klasse 64,2% Quartal

zum Vergleich
EndeOktober'19 für Q4'19:
Kapa.s: MS/MX _90,0T + M3/__ 350,0T = Ober/Mittel-Klasse _.440,0T Jahr
Soll__: MS/MX _22,5T + M3/__ _87,5T = Ober/Mittel-Klasse _.110,0T Quartal
Ist___: MS/MX _17,9T + M3/__ _87,0T = Ober/Mittel-Klasse _.104,9T Quartal
Ist___: MS/MX 79,6% + M3/__ 99,4% = Ober/Mittel-Klasse 95,4% Quartal

(Quelle: ir.tesla.com Documents and Events - Quarterly Disclosure - Shareholder Deck)

[pettiwi]

Der Anstieg des Tesla Kurses war für mich immer unerklärbar. Denke aber das Cathie Wood ETF's (z.Bsp US00214Q2030) einen großen Einfluß auf den Kurs hatten. Ihre Fonds hatten große Zuflüsse und Sie hat immer weiter Tesla Aktien gekauft. Eine Spirale nach oben. In diesem Jahr entwickelte sich die Tesla Aktie bisher schlechter als der S&P. Sobald Cathie's Fonds Mittelabflüsse haben, wir sich die Spirale nach unten bewegen.
Cathie Wood hatte bisher Glück mit Ihren Fonds. Ob sie es tatsächlich drauf hat, wird sich erst zeigen, wenn die Märkte auch mal nach unten gehen. Meine Meinung ist, dass Sie es nicht schafft, in fallenden Märkten einigermaßen erfolgreich zu sein (dass heißt geringere Verluste aufweist als der Gesamtmarkt).

[pettiwi]

den netflow kann man z.Bsp. hier verfolgen https://www.trackinsight.com/en/fund/US00214Q2030.
Werde das mal genau verfolgen

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.337 von Neutralinsky am 26.02.21 14:39:09

Die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer (u. der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer)
sind die gepaarte Inkompetenz... I.

. . . Wenn Tesla im Sommer die Produktion in der neuen Fabrik im brandenburgischen Grünheide aufnimmt,
können hier in der ersten Ausbaustufe 500.000* Fahrzeuge vom Band rollen. . . .
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

Nein, es sollen anfänglich nur 150.000* p.a. sein,
das erwähnte Maximum soll erst nach weiteren Bau-Phasen viel s p ä t e r erreicht werden !
(Quellen: diverse Medien zu den eingereichten Antrags-Unterlagen)

Schaut man sich zum Vergleich die bisherigen drei ramp-ups an,
bei deren Mittelklasse-Limousine M3 2018 in den USA bzw. 2020 in CHINA, Mittelklasse-CUV MY 2020 in den USA,
wird das hier bei dem MY wohl ungefähr so ablaufen: Q3'21 ca. 1T/Woche, Q4'21 ca. 2T/Woche, Q1'22 ca. 3T/Woche.

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.253.367 von Neutralinsky am 01.03.21 17:20:14

Die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer (u. der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer)
sind die gepaarte Inkompetenz... II.

". . . und Verkaufszahlen geschrumpft. . . ."
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

global war bei TESLA der Absatz Q4'20 29,4% höher als direkt davor Q3'20,
das __letzte Quartal Okt.-Dez.'20 61,2% höher als der Vergleichszeitraum'19,
das vorletzte Quartal Jul.-Sep.'20 43,6% höher als der Vergleichszeitraum'19,
insgesamt 2020 t r o t z CORONA-Pausen 35,9% höher als 2019 o h n e CORONA-Pausen.

Quelle: ir.tesla.com quarterly reports

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.253.883 von Neutralinsky am 01.03.21 17:46:40

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... III.

. . . In den acht großen E-Auto-Märkten in Europa habe Tesla 30*Prozent aller Fahrzeugauslieferungen allein im Dezember getätigt. . . .
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

TESLA (M3/MS/MX)-Z u l a s s u n g e n:

Dez.'20
UK_ 6.259 + NOR 4.424 + NL_ 4.149 + DE_ 3.545 + CH_ 1.810 + DEN 1.644 + SWE 1.037 + FR_ 1.034
= 23.902 d.h. 24,2%* aus GESAMT _98.843
EU27+GB_+NOR+CH_ = 27.133 d.h. 27,4% aus GESAMT _98.943

zum Vergleich

Dez.'19
NL_ 12.482*+ UK_ 2.732 + FR_ 1.435 + NOR 1.398 + CH_ 1.322 + DE_ 1.129 + SWE 1.038 + DEN _.684
= 22.220 d.h. 20,0% aus GESAMT 111.119
EU28+___+NOR+CH_ = 24.445 d.h. 22,0% aus GESAMT 111.119
(*wg. Auslauf 31.12. von sehr hohen Förderungen)

Quellen: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vobg29R1t3FphlWjb8dwG4nkAWqyc_qMwkCjUT8SUno/pubhtml?gid=481194207&single=true&chrome=false https://docs.google.com/spreadsheets/d/1Vobg29R1t3FphlWjb8dwG4nkAWqyc_qMwkCjUT8SUno/pubhtml?gid=1673294358&single=true&chrome=false

[ItaloCalvino]

Was hoch steigt, das wird tief fallen ⚡️🚘⚡️
Das wusste schon Newton 🍎

Wer pusht da heute so? 🤣🤣🤣😁

LG
IC

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.254.171 von Neutralinsky am 01.03.21 18:02:46

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... IV.

. . . Die Marktanteile schwinden . . . sind Marktanteile . . . geschrumpft. . . .
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

Z u l a s s u n g s-Zahlen WORLD plug-in:

TESLA___ 33.063 BEV/____ d.h. 10,3% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
TESLA___ 12.779 BEV/____ d.h. _8,5% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20
TESLA___ 10.340 BEV/____ d.h. _6,7% aus 153.695 BEV/PHEV Januar'19

Das Gegenteil... ist (aktuell noch) der Fall.

zum Vergleich

VW______ 13.725 BEV/PHEV d.h. _4,3% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
VW______ _9.710 BEV/PHEV d.h. _6,4% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20
AUDI____ _8.963 BEV/PHEV d.h. _2,8% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
AUDI____ _5.890 BEV/PHEV d.h. _3,9% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20
PORSCHE_ _?.??? BEV/PHEV d.h. _1,?% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
PORSCHE_ _2.752 BEV/PHEV d.h. _1,8% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20

BMW_____ 20.197 BEV/PHEV d.h. _6,3% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
BMW_____ 12.976 BEV/PHEV d.h. _8,6% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20

Aber die VolksWagen-Gruppe und BayerischeMotorenWerke haben bei den Marktanteilen (momentan) verloren.

MERCEDES 14.166 BEV/PHEV d.h. _4,4% aus 321.031 BEV/PHEV Januar'21
MERCEDES _3.753 BEV/PHEV d.h. _2,5% aus 150.613 BEV/PHEV Januar'20

Quelle: http://ev-sales.blogspot.com/2021/02/global-top-20-january-2…
http://ev-sales.blogspot.com/2020/02/global-top-20-january-2…

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.254.732 von Neutralinsky am 01.03.21 18:32:57

Z u l a s s u n g s-Zahlen WELTWEIT Elektro+Hybride 1.1.-31.1.2021:

VW+AUDI+PORSCHE+* BEV+PHEV ca. 26,5T < TESLA BEV rd. 33T
(*zu SKODA+SEAT finde ich keine Angaben)

[Sal-Paradise]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie doch bitte Beschäftigungen mit anderen Usern und klären Sie persönliche Differenzen per BM

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.337 von Neutralinsky am 26.02.21 14:39:09

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... V.:

. . . Branchenexperte sieht deutliche Hinweise, dass der Absatz im Dezember 2020 kräftig gepusht wurde, . . .
Das sei "kurios", schreibt Dudenhöffer weiter. Die erneut schwachen Januar-Zahlen bestätigen für ihn . . .
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

Z u l a s s u n g s-Zahlen EUROPE bekannte u. frische (von Freitag) 1.1.-31.1. 2021:

09'20 16,1T + 10'20 _0,9T + 11'20 _4,9T + 12'20 24,8T + 01'21 _1,5T TESLA M3
zum Vergleich
09'20 _8,6T + 10'20 10,6T + 11'20 _8,5T + 12'20 28,1T + 01'21 _3,0T VW ID.3

Quelle: www.ev-sales.blogspot.com

Bei VolksWagen war das in den letzten 3 Monaten, mit einem bißchen höheren Stückzahlen,
exakt der gleiche... Rhythmus; mit erst der großen Zunahme dann der noch größeren Abnahme.
Warum ist das dort okay ?

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.337 von Neutralinsky am 26.02.21 14:39:09

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... VI.

. . . "Das Januar-Ergebnis mutet traurig an", . . .
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

Es ist allg. bekannt, das in der Branche in der Regel grob gilt Q1<Q2<Q3<Q4 und wichtiger 1.Monat<2.Monat<3.Monat.
Dieser Auto-Professor agiert trotz solch Wissen unseriös.
Denn er nimmt im Ranking den statistisch stärksten Monat des letzten Jahres
und stellt dem unreflektiert den statistisch schwächsten des Folgejahres gegenüber.
Und zieht dann daraus auch noch voreilig (Fehl)Schlüsse für das laufende Quartal gar Jahr !

Obwohl spez. bei TESLA doch bekannt ist, vereinfacht gesagt:
im Januar Produktion in den USA u. inzwischen teils CHINA für den Export, im Februar Übersee-Verschiffungen,
im März Zulassungs-Rekorde in der Region D/A/CH bzw. SKANDINAVIEN/BENELUX u. GB.

Hätte der Auto-Doktor genug Ahnung von seinem Job,
hätte er sich nur den Kalenderwechsel davor anschauen müssen, mit den beiden wieder positiveren Folgemonaten...

EUROPA Z u l a s s u n g e n TSLA Model S/X/3
10‘19 _2,2T + 11‘19 _8,9T + 12‘19 24,4T + 01‘20 _2,1T + 02’20 _4,0T + 03’20 17,6T
10‘20 _1,4T + 11‘20 _5,6T + 12‘20 27,1T + 01‘21 _1,8T + 02’21 ??,?T + 03’21 ??,?T
Quelle: www.teslamotorsclub.com

WORLD Z u l a s s u n g e n TSLA Model S/X/3/Y
10‘19 16,6T + 11‘19 31,3T + 12‘19 63,1T + 01‘20 12,8T + 02’20 16,3T + 03’20 60,1T
10‘20 36,0T + 11‘20 54,6T + 12‘20 91,4T + 01‘21 33,0T + 02’21 ??,?T + 03’21 ??,?T
Quelle: www.ev-sales.blogspot.com

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.337 von Neutralinsky am 26.02.21 14:39:09

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... VII.:

Es ist selbstverständlich für einen i n ländischen Hersteller zum Beispiel VW einfacher nach DE +AT+CH+Nachbarländer
E-Cars in einer geglätteteren Welle zu liefern !
als für einen a u s ländischen Hersteller, sogar in Nord-Amerika sitzend für MS / MX / M3 LR AWD normal/Performance
als für einen a u s ländischen Hersteller, sogar in Asien sitzend für M3 SRplus RWD.

Natürlich gab bzw. gibt es monatlich starke Ungleichgewichte, wenn bei TESLA
2019 3 Modelle aus nur 1 Fabrik für aber 4 Kontinente geliefert werden mussten,
2020 4 Modelle aus nur 2 Fabriken für aber 4 Kontinente geliefert werden mussten,
1Hj21 4 Modelle aus nur 2 Fabriken für aber 4 Kontinente geliefert werden müssen

Wer deren Interkontinental-Geschäftsmodell nach 8 Chancen Erfahrungen zu sammeln endlich begriffen hat,
sieht aktuell schon wieder langsam entstehend den ungefähr üblichen Quartals-Rhythmus:

Januar rd. 2T + Februar ca. 5 bis 6T + März ca. knapp über 20T = Q3 ca. fast 30T
https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/tesla-europe-registration-stats.61651/
wohl durch 7 Fremont (6 von SFO + 1 von NYC) + 2 Shanghai = 9 Schiffe mit im Schnitt 3,5T Model3 + Rest Model S/X
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10Uh_GSkShwPPlrE5mOJcrkZ-T3NmLkLnTo6xqbdtaOI/edit#gid=0

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.220.337 von Neutralinsky am 26.02.21 14:39:09

Der "Autopapst" Prof. Dr. Ferdinand Dudenhöffer (u. die "Wirtschafts-Redakteurin" Diana Böhm-Dittmer)
sind die gepaarte Inkompetenz... VIII.:

. . . Tesla sei längst an seine Wachstumsgrenzen gestoßen, . . . *
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Dudenhoeffer-Tesla-steckt-in-der-Wachstumsfalle-article22386501.html

Er hat Vergangenheit/Gegenwart/Zukunft nicht verstanden:

TESLA hat ab Q4 2012 zuerst das n e u e Segment der Oberklasse mit deren Limousine dem MS in USA/CAN erobert !
Wie kam man von den 2013 rd. 22T dann auf rd. +45% ?
Indem man dieses MS auch in EUROPA u. CHINA einführte !
Wie kam man von den 2014 rd. 32T dann auf rd. +56% ?
Indem man Q3 2015 im s e l b e n Segment auch noch ein CUV das MX in Nord-Amerika einführte !
Wie kam man von den 2015 rd. 50T dann auf rd. +52% ?
Indem man dieses MX im Rest der Welt einführte !
Wie kam man von den 2016 rd. 76T dann auf rd. +35% ?
Indem man einfach überall mehr von diesen beiden Models verkaufte !
Wie kam man von den 2017 rd. 103T dann auf rd. +139% ?
Indem man in dem n e u e n Segment der Mittelklasse eine Limousine das M3 in Nord-Amerika einführte !
Wie kam man von den 2018 rd. 246T dann auf rd. +50% ?
Indem man dieses M3 im Rest der Welt einführte !
Wie kam man von den 2019 rd. 368T dann auf rd. +36% ?
Indem man im Pandemie-Jahr im s e l b e n Segment auch noch ein CUV das MY in Nord-Amerika einführte !
Wie kommt man von den 2020 rd. 500T dann auf ca. +60% ? *
Indem man dieses MY im Rest der Welt einführt ! *
Wie kommt man von den 2021 ca. 800T dann auf ca. +25% ? *
Indem man in dem n e u e n Segment der Pickups den CyberTruck (u. ein paar Roadster2/Semi) in Nord-Amerika einführt ! *
Wie kommt man von den 2022 ca. 1.000T dann auf ca. +xy% ? *
Indem man in dem n e u e n Segment der Kompaktklasse das M2 einführt ! *
Wie kommt man von den 2023 ca. 1.xyz *

Nebenbei wurden bzw. werden mittlere bzw. kleinere Länder-Märkte n e u erschlossen.

PS: Wo ich ihm prinzipiell Recht gebe:
Die Kapazitäten incl. nächstes Jahr zusätzlich Texas wachsen so rasch, das die Auslastungs-Quote wohl sinken wird;
es sich dadurch wahrscheinlich mittelfristig im Verbund ein ernstes Ergebnis-Problem ergibt.

Quelle: ir.tesla.com annual reports

[antilemming]

Die Initiative gegen Sekten, Fanboys und Realitätsverlust zeigt (wie zu erwarten) wenig Erfolg. Leider.

[pettiwi]

Tesla verkürzt vor Quartalsende die Auslieferungszeiten für sein Model 3. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com. Kann man jetzt positiv oder negativ sehen. Entweder die Nachfrage ist nicht da oder Tesla konnte dir Produktion erhöhen

[Neutralinsky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.648 von pettiwi am 03.03.21 19:30:28

Was willst Du uns mit Deinem "Info-losen" Posting sagen...
Welcher Markt USA / EUROPA / CHINA ?
Von wieviel a l t auf wie w e n i g neu ?

(Was soll der Pauschal-Link ohne Zugang zur konkreten Quelle ?)

Genau das konnte man doch die letzten 8 Quartale beobachten:
Auch im 9. Anlauf verkürzt sich die Lieferzeit von im 1.Monat 10-12 Wochen, im 2. 6-8, auf im 3. 2-4 !

Bestelle jetzt ein M3 und wenn Du Glück hast das das Matching noch mit einem freien auf dem vorletzten bzw. letzten Schiff passt erhälst Du das bis 31.3.
https://www.tesla.com/de_DE/model3/design?redirect=no#battery

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.290.648 von pettiwi am 03.03.21 19:30:28

Zitat von pettiwi: Tesla verkürzt vor Quartalsende die Auslieferungszeiten für sein Model 3. / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com. Kann man jetzt positiv oder negativ sehen. Entweder die Nachfrage ist nicht da oder Tesla konnte dir Produktion erhöhen

Verkürzt die Auslieferungszeiten und machte die Fabrik in Fremont dicht von Ende Februar bis Anfang März. Na das ist sicher mega bullisch !!!

[xwin]

Es sei noch einmal das Interview mit Andreas Beck empfohlen, das Anfang Februar geführt wurde. Passte damals ganz gut. Die gleichen Kräfte, die Tesla nach oben geschraubt haben könnten die Aktie nun auch wieder nach unten bringen (Chartisten).

Ganz nüchtern, ganz sachlich und ohne Polemik geführt das Interview. Andreas Beck ist so herrlich unemotional bei der Sache.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.308.081 von xwin am 04.03.21 16:24:48

Es sei noch einmal das Interview mit Andreas Beck empfohlen, das Anfang Februar geführt wurde. Passte damals ganz gut. Die gleichen Kräfte, die Tesla nach oben geschraubt haben könnten die Aktie nun auch wieder nach unten bringen (Chartisten).

Tesla - die sachliche Diskussion | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1339019-261-270/…

Genau soooo sieht es aus....

[pettiwi]

Sehe ich auch so. Die Trend nach unten geht schon los. Vor einem Jahr stand die Tesla Aktie bei ca 150 USD. Das ist das Ziel innerhalb von 6 Monaten. Wenn man die steigenden Zinsen berücksichtigt, dann eigentlich bei 80 USD.

[pettiwi]

Wenn Cathie verkaufen muss (Mittelabflüsse im ARKQ und der Bitcoin auch fällt ist das Kursziel 50 USD

[Neutralinsky]

n ä c h s t e s Kapitel:

Stiller Sensor-Rückruf bei Tesla: Model Y und Model 3 mit Wärmepumpe brauchen Ersatz
Anfang Januar wurde es kalt in den Elektroautos vieler frischer Besitzer von Tesla Model 3 und Model Y. Aus vielen Ländern der Welt meldeten Betroffene, dass die Heizung bei eisigen Temperaturen plötzlich keine warme Luft mehr dagegen lieferte. Manchmal schien ein Software-Update zu helfen, andere waren in Tesla-Werkstätten,
. . .
!
Quelle: https://teslamag.de/news/stiller-sensor-rueckruf-tesla-model…

[Neutralinsky]

wo war/ist der (angeblich) jahrelange Vorsprung ?

Nah an Tesla: Großbank lobt Elektroauto-Plattform von Volkswagen, Aktie legt stark zu
. . .
VW bei Elektroauto-Kosten auf Tesla-Niveau
. . .
Software als wichtigster Faktor
. . .
!
Quelle: https://teslamag.de/news/nah-an-tesla-grossbank-elektroauto-…

[neutralinsky3]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Neuanmeldung ohne Klärung der vorigen Accounts, bitte Boardregel 9.3.10 beachten, Danke.

[pettiwi]

Stellt sich núr die Frage ob Tesla Geld verdient mit dem Verkauf der Autos. Die rasant steigenden Rohstoffpreise müssten eigentlich auch die Akkus erheblich verteuern.

[Jerry_Maguire]

Im 'Wann Platzt die Tesla Blase' Thread ist mir mittlerweile zuviel Autoquartett und zu wenig sachdienliche Beiträge. Meine Ausblendliste wird dort leider länger statt kürzer. Ist denn diese Diskussion hier noch aktiv?

Gruß
JM

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.544.727 von Jerry_Maguire am 21.03.21 14:54:51

Zitat von Jerry_Maguire: Im 'Wann Platzt die Tesla Blase' Thread ist mir mittlerweile zuviel Autoquartett und zu wenig sachdienliche Beiträge. Meine Ausblendliste wird dort leider länger statt kürzer. Ist denn diese Diskussion hier noch aktiv?

Gruß
JM

Danke, nervt mich auch. Machen wir den Thread halt aktiv.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.544.727 von Jerry_Maguire am 21.03.21 14:54:51

Zitat von Jerry_Maguire: Im 'Wann Platzt die Tesla Blase' Thread ist mir mittlerweile zuviel Autoquartett und zu wenig sachdienliche Beiträge. Meine Ausblendliste wird dort leider länger statt kürzer. Ist denn diese Diskussion hier noch aktiv?

Gruß
JM

Wie sieht du das Target von ARKK?
Ich werde mir das Montag erstmal anschauen ob was passiert und ob Cathie noch Einfluss hat. Falls nicht, geht's ab 14 Uhr short

[pettiwi]

Ich habe diese Diskussion eröffnet, da mir die Diskussion Tesla- wann platzt die Blase nur noch unnützes Zeug steht. Hoffe wir können hier jetzt ein emotionslose Diskussion führen.
Die Tesla Bewertung kann man nicht mit den verkauften Fahrzeugen begründen. Selbst wenn Tesla in Zukunft 5 Mio Autos verkauft, rechtfertigt das nicht die Bewertung.
Tesla kann nur in die Bewertung reinwachsen, wenn sie mit den Akkus noch etwas anderes machen z.Bsp. massiv in den Strommarkt einsteigen. (Netzstabiliserung). Oder die Akkus, wenn die dann mal selbst von Tesla produziert werden, auch an andere Hersteller verkauft.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.544.935 von Boblovin am 21.03.21 15:40:12

Ja ich sehe das ähnlich. Der Zeitpunkt das PT zu veröffentlichen ist schon sehr gezielt gewählt. Das Cashmodell ist imo nicht seriös. Der Posten Robotaxi wurde nun gesplittet in autonome Fahrdienste und Fahrdienste mit Fahrer. Letzteres soll 40 Mill reinbringen. Da ist Uber schon gescheitert. Der Cashbringer automoer Fahrdienst wurde um 1 Jahr geschoben. Die Rampupkurve zu Fahrzeugverkäufen halte ich nicht für belastbar, da die Konkurrenz hoch sein wird in den EV Märkten. Ausserdem macht Tesla damit bisher Verlust. Absolut spekulativ ein PT von 3000 auf sowas aufzubauen.

Aber die Teslafans sind now excited and very bullisch. Ich denke es werden in der Vorbörse einige Kauforder gesetzt werden und der Kurs dürfte in den ersten 30 min doch Momentum noch oben finden. Interessant ist dann, ob er es über die Widerstände bei 670 und 690 oder gar 710 schafft. Letzteres ist eher unwahrscheinlich an einem Tag. Ab 710 ist mit EMA 200, dem oberen Trendkanal aber spätestens Zeit für einen Rücksetzer.

Gruß
JM

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.546.045 von Jerry_Maguire am 21.03.21 20:28:24

Zitat von Jerry_Maguire: Ja ich sehe das ähnlich. Der Zeitpunkt das PT zu veröffentlichen ist schon sehr gezielt gewählt. Das Cashmodell ist imo nicht seriös. Der Posten Robotaxi wurde nun gesplittet in autonome Fahrdienste und Fahrdienste mit Fahrer. Letzteres soll 40 Mill reinbringen. Da ist Uber schon gescheitert. Der Cashbringer automoer Fahrdienst wurde um 1 Jahr geschoben. Die Rampupkurve zu Fahrzeugverkäufen halte ich nicht für belastbar, da die Konkurrenz hoch sein wird in den EV Märkten. Ausserdem macht Tesla damit bisher Verlust. Absolut spekulativ ein PT von 3000 auf sowas aufzubauen.

Aber die Teslafans sind now excited and very bullisch. Ich denke es werden in der Vorbörse einige Kauforder gesetzt werden und der Kurs dürfte in den ersten 30 min doch Momentum noch oben finden. Interessant ist dann, ob er es über die Widerstände bei 670 und 690 oder gar 710 schafft. Letzteres ist eher unwahrscheinlich an einem Tag. Ab 710 ist mit EMA 200, dem oberen Trendkanal aber spätestens Zeit für einen Rücksetzer.

Gruß
JM

In Europa hats wohl gezogen. Mal schauen was die USA macht

[Jerry_Maguire]

Der Chart läuft in eine Schlüsselphase. Am Freitag wurde die Unterstützung bei 625 angelaufen. Wie aus dem Bilderbuch für Charttechnik prallte der Kurs nach oben ab und korrigierte bis 650. 650 war für den Wochenschluß eine vielbeachtete UNterstützung die zurück gewunnen wurde. IN der Vorbörse hat der Kurs nun schon auf den zweiten Widerstand bei 670 aufgeschlossen. Für den Start in die WOche ist hier schon der erste ENtscheidungspunkt. Wie über das WOchenende schon mehrfach angedeutet wird ARK Invest mit seinem 3k USD PT für die Teslaaktie ein Aufwärtsmoment erzeugen. Der Zeitpunkt ist sicherlich kein Zufall. D.h. in Szenario 1 oder 2 werden die Widerstände angelaufen hier ist zumindest der WIderstand bei 710 erheblich. Der Kurs wird hier mit sehr hoher Wahrschjeinlichkeit nach unten abprallen. Schafft er es doch über dieses Niveau. kreut der Kurs die EMA 200 Linie und die obere Abwärtstrendkanallinie und es gibt sich Anschlußpotential wie Senario 3 nach oben.

Noch ein paar Daten:
- MACD 35,3 hat ein Kaufsignal (Kurzfristbereich) getriggert
- RSI im leicht überkauften Bereich
- EMA200 und oberer Abwärts Trendkanal gekreuzt ergibt sich starkes Aufwärtspotential und der Kurs würde bullisch umschlagen
- Kurs läuft in einen Keil aus oberem Abwärtstrend und kurzfristigem Aufwärtstrend
- Widerstände: großer Widerstand bei 695-710, 670
- Unterstützungen bei 625, 590, 570



Sentiment:

- Very bullisch nach dem ARK PT (trarig eigentlich, ist doch ARK massiv voreingenommen mit seiner massiven Position)



Ansonsten:

- ein Auge auf die 10 Jahresanleihen, diese wieder leicht gefallen, daher eine Aufwärtstendenz bei Tech
- Tauch der der Invesco QQQ NASDAQ100 im Verlauf der nächsten Tage unter 310 USD dürfte sich eine Abwärtsralley bei Tech in Gang setzen.

Termine:

Heute 14:00 eine Pow Pow Rede, einer der Schlüsselfragen ob das SLR Programm verlängert wurde ist zumindest per CNBC Meldung bereits beantwortet, tendenziell ist das eher bärisch zu bewerten. Daher wird wohl jedes seiner Worte auf der Goldwaage liegen. 18:00 wird dann noch ein FOMC Mitglied (Daly) zu Wort kommen. Hier wird sich zeigen ob Pow Pow und seine FOMC wieder etwas konformer agieren bzw. reden.


Viel Erfolg allen.

Gruß
JM

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.101 von Jerry_Maguire am 22.03.21 09:50:42

Zitat von Jerry_Maguire: Der Chart läuft in eine Schlüsselphase. Am Freitag wurde die Unterstützung bei 625 angelaufen. Wie aus dem Bilderbuch für Charttechnik prallte der Kurs nach oben ab und korrigierte bis 650. 650 war für den Wochenschluß eine vielbeachtete UNterstützung die zurück gewunnen wurde. IN der Vorbörse hat der Kurs nun schon auf den zweiten Widerstand bei 670 aufgeschlossen. Für den Start in die WOche ist hier schon der erste ENtscheidungspunkt. Wie über das WOchenende schon mehrfach angedeutet wird ARK Invest mit seinem 3k USD PT für die Teslaaktie ein Aufwärtsmoment erzeugen. Der Zeitpunkt ist sicherlich kein Zufall. D.h. in Szenario 1 oder 2 werden die Widerstände angelaufen hier ist zumindest der WIderstand bei 710 erheblich. Der Kurs wird hier mit sehr hoher Wahrschjeinlichkeit nach unten abprallen. Schafft er es doch über dieses Niveau. kreut der Kurs die EMA 200 Linie und die obere Abwärtstrendkanallinie und es gibt sich Anschlußpotential wie Senario 3 nach oben.

Noch ein paar Daten:
- MACD 35,3 hat ein Kaufsignal (Kurzfristbereich) getriggert
- RSI im leicht überkauften Bereich
- EMA200 und oberer Abwärts Trendkanal gekreuzt ergibt sich starkes Aufwärtspotential und der Kurs würde bullisch umschlagen
- Kurs läuft in einen Keil aus oberem Abwärtstrend und kurzfristigem Aufwärtstrend
- Widerstände: großer Widerstand bei 695-710, 670
- Unterstützungen bei 625, 590, 570



Sentiment:

- Very bullisch nach dem ARK PT (trarig eigentlich, ist doch ARK massiv voreingenommen mit seiner massiven Position)



Ansonsten:

- ein Auge auf die 10 Jahresanleihen, diese wieder leicht gefallen, daher eine Aufwärtstendenz bei Tech
- Tauch der der Invesco QQQ NASDAQ100 im Verlauf der nächsten Tage unter 310 USD dürfte sich eine Abwärtsralley bei Tech in Gang setzen.

Termine:

Heute 14:00 eine Pow Pow Rede, einer der Schlüsselfragen ob das SLR Programm verlängert wurde ist zumindest per CNBC Meldung bereits beantwortet, tendenziell ist das eher bärisch zu bewerten. Daher wird wohl jedes seiner Worte auf der Goldwaage liegen. 18:00 wird dann noch ein FOMC Mitglied (Daly) zu Wort kommen. Hier wird sich zeigen ob Pow Pow und seine FOMC wieder etwas konformer agieren bzw. reden.


Viel Erfolg allen.

Gruß
JM

Gute Analyse.
Dir auch viel Erfolg!

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.549.101 von Jerry_Maguire am 22.03.21 09:50:42

Was bedeutet es jetzt, dass Tesla heute genau auf dem Widerstand bei 670 USD geschlossen hat?

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.094 von pettiwi am 22.03.21 21:08:00

Für die Bären ist wichtig, dass der Kurs wieder an der 700 abgeprallt Ist, und wir Nasdaq technisch auf Tagestief geschlossen haben.
670 heißt in meine Augen nur Entscheidung vertagt, wenn wir morgen oberhalb eröffnen.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.094 von pettiwi am 22.03.21 21:08:00

Der Abprall bei 699 bedeutet erst mal, dass der übergeordnete Abwärtstrend in Takt bleibt. Siehe im Chartbild von heute morgen liegt bei 668/670 das 50% Fibonacci Retracement für die skizzierte Abwärtsbewegung. Das 50er Retracement ist generell ein recht wichtiges Retracement für eine Trendbestätigung. Fällt der Kurs sofort unter das 50% Retracement würde sehr wahrscheinlich eine Abwärtsbewegung zurück bis 625 einsetzen. Wahrscheinlicher ist jedoch das wir eine Phase der Seitwärtsbewegung zwischen 670 - 690 erleben wird. Das ganze wird jetzt erst mal recht arm an Momentum werden, denke ich. Aber Ausbrüche mit Momentum nach unten sind wahrscheinlicher als nach oben, solange der Kurs nicht über 710 ausbricht.

Viel interessanter ist das CW mit ihrem PT nicht viel bewirkt hat. Das kann man insgesamt sehr richtungsweisend interpretieren. Seriös ist ihre Analyse ohnehin nicht. Alleine der Umstand das ihr Worst Case Szenario (Aktienkurs 1500 USD) immer noch eine mehr als Verdoppelung des Börsenwert vorsieht, ist ja absolut unseriös. Wenn das der ein oder andere US Kleinanleger dann auch mal versteht, dann geht es abwärts.

Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.328 von smallstick am 22.03.21 21:27:00

Jo so sehe ich das auch etwa. Ich schätze so oberhalb 680/690 bereite ich mich mal für eine Abwärtsbewegung vor, SL 720. Mal Daumen drücken das die Vorbörse nicht schon das Abwärtspotential wegradiert. 😀

Gruß
JM

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.664 von Jerry_Maguire am 22.03.21 21:57:22

Na das ging ja zum Tagesschluss nochmal schön bergab.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.778 von SR2030 am 22.03.21 22:07:37

Etwas überraschend. Nasdaq und QQQ recht stabil mit Gewinnen. 10Jahresanleihen auch eher leicht gefallen. Woher kommt der Schwächeanfall? Aber Vor- und Nachbörse ist auf Grund der unbekannten Volumen immer schwer zu interpretieren finde ich. Kann man viel manipulieren.

Gruß
JM

[druidej]

Eine treffende Einschätzung der ARK-"Analyse" in der FT:

The “model”, as with the last iteration, has more logical holes than Blackburn, Lancashire (Editor - that’s a nod to one of the lyrics in the Beatles’ A Day in The Life right?). To be frank, it’s hard to know where to start, but here’s a few noticeable details from the bull case. (...)

So instead, perhaps it’s best just to sit back and enjoy the ARK spectacle as a sign of the times. Where arguably the most influential investment manager of the past five years seemingly feels comfortable publishing featherweight analysis on its largest position in the knowledge that, by and large, it’ll be swallowed hook, line and sinker by all and sundry.
https://www.ft.com/content/35ebe57a-796f-45b9-983c-740a6bcf2…

[Maibrause]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.886 von Jerry_Maguire am 22.03.21 22:19:39

z. B. https://twitter.com/GordonJohnson19/status/13739940009533194…

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.559.934 von druidej am 22.03.21 22:23:10

Na das Cashmodell muss man sich mal auf der ZUnge zergehen lassen. Ich muss ja schmunzeln, weil es dermaßen naiv und unprofessionell wirkt. Fast unglaublich wieviele darauf auf springen. Einfach nur mal ein paar sehr fragwürdige Annahmen:

- Verzwanzigfachung des Fahrzeugabsatzes in 4 Jahren
- Profit durch Fahrzeugverkäufe bei sinkenden Fahrzeugverkaufpreis
- d.h. HK werden in 4 Jahren massiv gesenkt
- das führt zu einer vervierzehnfachung des Umsatzes (Wieso steht hier eigentlich nichts von Gewinn, sondern nur Umsatz?)
- Wenn es mit dem Robotaxi nix wird (Bear case) dann macht man ein Fahrdienst ala Uber auf und das bringt dann 42 Mrd (Wir sollten alle auf Taxi fahren umschulen)
- Wenn es mit FSD LVL5 doch hinhaut dann 327 MRD aus autonomen Fahrdiensten, d.h. in 4 Jahren sieht man die rechtliche Lage soweit geklärt dass man das kommerziell anbieten kann?
- 30% EBIDTA Marge ist so 2-3 mal höher als sehr gut laufende Unternehmen
- Das ganze schafft man offensichtlich völlig ohne Investition wie die Cashflow Rendite von 4-5% suggeriert, da wächst das Cash förmlich aus der Wand. Da wäre ich sehr interessiert welchen Umsatzerlös ARK hier simuliert. Das muss gigantisch sein.

Sehr unterhaltsam, aber mit sicherheit nicht seriös.

Gruß
JM

[ninik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.560.075 von Jerry_Maguire am 22.03.21 22:41:15

Das ganze Model ist ein reiner Push Versuchen.

Ergänzend zu deinen Punkten, Thema Versicherung:
Das Thema "Insurance" läuft scheinbar komplett ohne underwirting oder operating expenses. Dazu sind 0 gesetzliche vorgeschriebene Kapitalrücklagen (die nicht ohne sind!) eingeplant. ES wird eine 40% EBIT Marge geplant, während die stattliche Versicherungskommision einstellige ROEs verlangt bei dem Geschäft.

Zur Finanzierung der neuen Gigafactories steht auch nichts drin, nur dass keine neuen Aktien ausgegeben werden sollen. Man muss nur mal den Kapitalbedarf hochrechnen um auf 10Mio produzierte Fahrzeuge zu kommen...

Achso ja, das Uber Modell. Uber hat damit letztes Jahr über 4 MRD Verlust gemacht, während Tesla mit dem Geschäftsmodell, dass sie aktuell noch gar nicht haben, Milliardengewinne erzielen soll in den kommenden Jahren...

[TraderJules]

Die Renditen geben weiter nach! Ich vermute die Big Fische wollen weiter Stimmis einsammeln und gegen Ende der Woche bzw. Anfang der kommenden Woche geht es raus aus Aktien und Bonds werden geshortet...

[Jerry_Maguire]

Moin, Moin,

das sieht doch alles sehr schön aus im Chart. Gestern hat sich der Kurs für ein Mittelweg aus Szenario 1 und 2 entschieden. Lief nur bis 699 hoch und setzte in der Spätbörse bis 670 zurück. Der Kurs zeigt damit schon früh unerwartet Schwäche. Anschlußkäufe konnten sich ab 699 nicht finden. Damit bleibt der übergeordnete Abwärtstrend intakt. Heute Morgen fällt er in der Frühbörse unter 670 und pendelt um das 50% Fibo Retacement. Fällt er da drunter wäre mit hoher Wahscheinlichkeit ein Rücksetzer bis 638/625 die Folge, Szenario 2. Idealerweise gibt es jedoch einen erneuten Versuch 699/710, wie Szenario 1. Erfolgt hier dann im Tagesverlauf oder Wochenverlauf ein Abprall unten, wäre dies ein stark bärisches Signal und könnte in einer Abverkaufswelle münden. MACD 35,3 und RSI (überkauft) sprechen mehr für Szenario 2. Ich halte jedoch Szenario 1 für wahrscheinlicher und für die Woche dann eine Seitwärtsbewegung in den Keil aus oberen übergeordnetem Abwärtstrendkanal und kurzfristigem unteren Aufwärtstrendkanal. Beide Szenarien könnten mit einem SL bei 720 recht risikoarm gehandelt werden.



Termine:

- 15:00 Fed Mitglied Bullard Rede, 16:10 FOMC Mitglied Bostic Rede aber am markantesten die Anhörung von Pow Pow 17:00 Uhr vor dem Kongress, wieder alle Wörter auf der Goldwaage vor allem hinsichtlich einer Diskrepanz von Pow POw zu seinem FOMC
- Wichtig im Auge zu behalten ist sicherlich das kommende Quartalsende und der übliche Sales Push von Tesla am kommenden Mittwoch: https://www.teslarati.com/tesla-model-3-delivery-timeframe-r…

Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.563.189 von TraderJules am 23.03.21 10:06:10

Ja genauso hatt eich das auch scon überlegt. Mit den 10 Jahrfes US Anleihen kann man offensichtlich gerade den Techmarkt steuern. Das könnte Big Money wirklich sehr geschickt ausnutzen. Renditen fallen lassen, Tech steigt, leer verkaufen, Renditen wieder steigen lassen, Tech fällt, covern. Wenn ich ein ppar Milliarden hätte würde ich es so machen. Oder den Lira shorten.

Gruß
JM

[TraderJules]

Also die Renditen kommen diese Woche richtig krass nach unten. Das überrascht doch etwas. Aber immerhin bietet sich einem die Chance noch günstig US Finanztitel einzusammeln. Mittelfristig sehe ich eine weitere Versteilerung der Zinskurve.

Gut für Finanztitel und schlecht für Tech.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.565.541 von TraderJules am 23.03.21 12:49:53

Ja auf jeden Fall wird Zinskurve wie auch die Inflation anziehen. Damit verteuern sich Kredite und Schulden und damit kommen Unternehmen mit hohem Goodwill oder Kreditlast unter Druck. Biden hat mit seinem Relief Package noch Öl ins Feuer gegossen. Oh Wunder das muss finanziert werden. Wie geht das mit Steuererhöhung bei Unternehmen. Die Aussichten für Titel wie Tesla trüben sich ein. Es dauert nur etwas bis auch der US Klein Anleger das verstehen will. Hier noch ein, zwei Profimeinungen zu den 30 yrs, 10 yrs US Anleihen:

https://www.marketwatch.com/story/10-year-treasury-yield-ret…

Bis dahin ist das oben diskutierte nicht unrealistisch. Umverteilung der Stimulus Schecls zu den Großanlegern ist im Gange.

Gruß
JM

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.563.543 von Jerry_Maguire am 23.03.21 10:25:31

Die Börsenkapitalisierung des Bondmarkts ist wesentlich größer als die Kapitalisierung des Nasdaq's.
So einfach lässt sich die Rendite der Staatsanleihen nicht beeinflussen. Schon gar nicht mit ein paar Milliarden. Dazu braucht es mehrere Billionen

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.572.795 von pettiwi am 23.03.21 20:12:18

Okay. Ehrlich gesagt habe ich dazu gar kein Gefühl wie die Anleihemärkte in der Kapitalisierung im Vergleich zu den Aktienmärkten liegen. Einsteigen dürfte ja nun immer mehr Fixed Income Investoren oder Investoren die ihre Finanzen absichern wollen. Aber man ließt auch vielfach, dass die Anleihe Renditen nach oben getrieben werden um die FED am Nasenring hin zu Anleihekäufen usw. zu führen. Also scheint ja eine Beeinflussung in Summe ja doch möglich zu sein.

Gruß
JM

[TraderJules]

Wie ist eure Einschätzung heute für den Kurs? Mein Bauch sagt mir, dass es eher seitwärts weiter geht mit niedrigem Volumen, aber das ist nur mein Bauch

[Laurin61]

Ich glaube, dass es bis Quartalsende Versuche gibt, den Kurs etwas nach oben zu pushen, um die Quartalsbilanz aufzuhübschen. Rechne eher im April, dass der Nasdaq und auch Tesla Druck kriegt. Wieviel Bad News zu Grünheide werden im April verkündet werden müssen? Das wird neben den Fahrzeugumsätzen im 1. Quartal kursentscheidend sein. Ich rechne mit Gewinnrückgang bei den Quartalszahlen, ist aber nur Bauchgefühl.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.581.510 von TraderJules am 24.03.21 12:48:01

Nabend,

habe ein Ziel bei 650 erreicht. Hatte ja erwartet dass der Kurs hier nach oben abprallt. Eine nächste starke Unterstützung liegt bei 625 und 610. Bei dem Blutbad bei Tech heute eigentlich stark dass er da nicht drunter ist. Ich denke das der Kurs hier in der Range 625-690 bis zu den Quartalszahlen bleibt. Schaue mir das morgen genauer an.

Grüße
JM

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.590.555 von Jerry_Maguire am 24.03.21 22:02:08

Heute aus dem symmetrischen Dreieck der letzten 15 Handelstage nach unten durch.....und durch den mittleren Bollinger auch....
Sieht man sich die Nasdaq an.....und paar ehemalige Highflyer....
Alles völlig überbewertet
Der Drops scheint hier gelutscht zu sein

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.572.795 von pettiwi am 23.03.21 20:12:18

Das wird nicht mit Milliarden oder Billionen beeinflusst sondern mit Nachrichten.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.591.452 von Ilsebilse am 24.03.21 23:06:58

Mal sehen. Wäre nicht das erste mal das Tesla sich von der Entwicklung des BTC abkoppelt. Stochastik sagt könnte nochmal hoch gehen, RSI ist erst mal überverkauft. Im Sentiment lese sich wieder buy the dip und hold dont sell. Rechne mit einem kleinen Erholung vor dem nächsten Dip. Wird spannend morgen.

Grüße
JM

[Jerry_Maguire]

Moin, Moin,



Der Kurs ist seit Montag drei Tage im Rückwärtsgang. Insgesamt wurde Szenario 2 der Wochen Analyse umgesetzt. Allerdings drehte der Kurs gestern nicht an der 650er Marke sondern brach nach unten durch den unteren Trendkanal des Keils und steuert das 50% Retracement der kurzfristigen Aufwärtsbewegung ab 05.03. an. Damit zeigt die Tesla schon früh unerwartet Schwäche. Von hier sollte es nun zurück Richtung 650 gehen. Geht der Kurs signifikant nach oben durch wird 680/690 angelaufen, Senario 1. Anderenfalls geht es abwärts Richtung 610/607. Charttechnisch ist Szenario 2 zu bevorzugen. Allerdings halte ich im Vorfeld der Q1Ergebnisse und den drei Tage anhaltenden Downtrend Szenario 1 für gleich wahrscheinlich. Mit einem SL bei 710 lassen sich jedoch die Downtrends risikofrei handeln. Bei Durchbruch hier löst sich der Abwärtstrend in Folge auf.

Widerstände:
710; 680; 650
Unterstützung
625, 610, 590, 538

Markt
- Starker BTC Rücksetzer treibt Tesla nach unten
- QQQ Nasdaq-100 prallt nach unten ab und löst damit die inverse SKS -> Verkaufssignale für Tech Werte
- US 10 Yrs Anleihen im Rückwärtsgang - > bullisch



Sentiment
- 50/50 bullisch/bearisch kein Trend, gernerell geht das INteresse an Tesla etwas zurück
- Elon Musk basht den ZDF Beitrag über Grüneheide auf Twitter
- CW bekommt auf Twitter mehr kritische Antworten

Viel Erfolg allen
Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Noch ein interessanter Artikel auf Bloomberg, The end of Teslas Dominance.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2021-03-24/tesla-tsl…

Aus dem Artikel:



Gruß
JM

[michi976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.541 von Jerry_Maguire am 25.03.21 10:39:11

...erst mal besten Dank für deine sachlichen und hilfreichen Beiträge. Nebenan habe ich mittlerweile so viele Teilnehmer gesperrt, dass seitenweise nichts mehr zu lesen ist.

By the way. Ist eigentlich die Vola bei Tesla drastisch nach unten gegangen? Ich hatte mehrfach DE000JJ1NDU2 im Bestand, so auch aktuell, wenn man sich die Entwicklung der letzten 5 Tage anschaut und parallel den Chart von Tesla, dann ist der derzeitige Kurs wohl eher ein Witz. Hat jemand eine Erklärung, abgesehen von der Vola?

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.751 von michi976 am 25.03.21 10:51:25

Der hat ein Vega von 0,01 ist damit nicht (mehr?) sehr Volabhängig. Normalerweise müsste das Vega steigen je mehr der OS im Geld liegt. Theta bei 0 da noch lange Laufzeit wird wohl eher das Problem sein. Aber Optionsscheine werden von den Emis stark zurecht gefummelt und sind mit ihren6-8 Kennzahlen häufig komplex in der Anpassung. Da muss man sich gut auskennen um das richtige raus zu suchen.

Gruß
JM

[michi976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.596.060 von Jerry_Maguire am 25.03.21 11:11:29

...ja, dass die sich das passend hinfummeln, da habe ich in den letzten Jahrzehnten genug negative Beispiele. Mich wundert es nur etwas, da alle Scheine von verschiedenen Emmis mit der selber Charakteristik ähnliche Chartmuster aufweisen, sprich das minus vom 19.03 ist in den Optionsscheinen sauber wiedergespiegelt, aber das Minus von gestern eher nicht. Ich könnte mir vorstellen, dass die Emmis vor dem Wochenende befürchtet haben, dass Tesla komplett runter rauscht, dass negative News größereren Ausmasses kommen...

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.751 von michi976 am 25.03.21 10:51:25

Zitat von michi976: ...erst mal besten Dank für deine sachlichen und hilfreichen Beiträge. Nebenan habe ich mittlerweile so viele Teilnehmer gesperrt, dass seitenweise nichts mehr zu lesen ist.

By the way. Ist eigentlich die Vola bei Tesla drastisch nach unten gegangen? Ich hatte mehrfach DE000JJ1NDU2 im Bestand, so auch aktuell, wenn man sich die Entwicklung der letzten 5 Tage anschaut und parallel den Chart von Tesla, dann ist der derzeitige Kurs wohl eher ein Witz. Hat jemand eine Erklärung, abgesehen von der Vola?

Auch von mir Danke Jerry! Super Beiträge!

War bei meinen langlaufenden Puts mit Verfall 2022 und 2023 auch so... Leider zu einem dummen Zeitpunkt aufgestockt. Gleiches Kursnieveau und trotzdem 12% im Minus.

Ich habe heute noch zusätzlich ein NASDAQ 3x Short ins Depot gelegt und fast sämtliche Techlastigen Aktien verkauft bzw. die Reste. Meine Valueakiten und die Aktien der Inflationsgewinner (Stahl, Reedereien) halte ich erstmal weiter.

[hansimdampf]

sieht nach Blutbad aus heute. Auch von mir Danke für die Chartarbeit!

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.114 von hansimdampf am 25.03.21 14:09:00

Ja das geht heute richtig abwärts. Der Chart hat immer recht. 643 Tageshöchstkurs. Hätte erwarte um die 650er Marke wird noch etwas gekämpft. Naja wenn man die übliche Abverkaufswellle zum Handelstagende mit einkalkuliert, ist wohl 590 doch ein Tagesziel heute. Ist keine sehr starke Unterstützung vielleicht sogar Durchschlag bis 570, wenn Panik ins Spiel kommt. Kontraindikation kommt von den US 10 Jahresanleihen, fallen ebenso.

Gruß
JM

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.591.488 von DWL33 am 24.03.21 23:11:34

Zitat von DWL33: Das wird nicht mit Milliarden oder Billionen beeinflusst sondern mit Nachrichten.

Kannst du den Gedankengang etwas mehr erklären? 🤔

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.369 von sg-1 am 25.03.21 14:23:07

Zitat von sg-1:

Zitat von DWL33: Das wird nicht mit Milliarden oder Billionen beeinflusst sondern mit Nachrichten.

Kannst du den Gedankengang etwas mehr erklären? 🤔

@DWL33 tus nicht, das ist eine Falle.
Nicht, dass du wegen Verbreitung von Verschwörungstheorien angezeigt wirst. 😄

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.498 von Boblovin am 25.03.21 14:28:10

Na wir werden es ja sehen. Normalerweise müssten die 5, 10, 20 30 Jahre US Anleihen Renditen nächste Woche steigen wenn die entsprechenden Fonds wegen des ausgewiesenen Balanceing zum Quartalsende die wieder rein kaufen müssen.

Gruß
JM

[DWL33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.498 von Boblovin am 25.03.21 14:28:10

Nee, das mach ich auch nicht, da scheint zu viel Verständnis zu fehlen. Ich halte es für aussichtslos jemandem der aktuell TESLA long ist auch nur die einfachsten wirtschaftlichen Zusammenhänge zu erklären.

Sollte eigentlich selbsterklärend sein, dass sich Angebot und Nachfrage auch bewegen können ohne weggekauft bzw. bedient zu werden.

[Boblovin]

https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/mbetme/serious…

Die Leute auf Reddit fangen an Fragen zu stellen...

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.595.541 von Jerry_Maguire am 25.03.21 10:39:11

Wo ich mir das gerade nochmal anschaue, muss ich erneut über Cathies PT für Tesla schmunzeln. Ist zwar nur Westeuropa, bekanntermaßen gehört ja China zu den wichtigsten Märkten für Tesla. Aber auch dort werden sich wohl die grundlegenden Mechanismen der BWL, wie zum Beispiel der Produktlebenszyklus, nicht anders verhalten:



Quelle: Wikipedia.org

Gruß
JM

[sg-1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.185 von DWL33 am 25.03.21 15:05:51

Zitat von DWL33: Das wird nicht mit Milliarden oder Billionen beeinflusst sondern mit Nachrichten.

Zitat von DWL33: Nee, das mach ich auch nicht, da scheint zu viel Verständnis zu fehlen. Ich halte es für aussichtslos jemandem der aktuell TESLA long ist auch nur die einfachsten wirtschaftlichen Zusammenhänge zu erklären.

Sollte eigentlich selbsterklärend sein, dass sich Angebot und Nachfrage auch bewegen können ohne weggekauft bzw. bedient zu werden.

hört sich nicht gerade sachlich an. Woran machst du die Aussage zum Verständnis fest? Hatte tatsächlich eine sachliche Antwort erwartet

[hansimdampf]

also wegen mir kanns jetzt in den süden gehen, hab ordentlich aufgeladen. meine Erwartungen allerdings bisher nicht getroffen... na mal schaun is ja noch n halber tag...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.269 von Boblovin am 25.03.21 15:10:45

Zitat von Boblovin: https://www.reddit.com/r/teslamotors/comments/mbetme/serious…

Die Leute auf Reddit fangen an Fragen zu stellen...

Serious: What is Tesla's exposure if FSD doesn't make it to owner's hands?

'if' ...

Einfach nur in Cathies Modell gucken und das was sie dafür für Tesla veranschlagt vom Kurs abziehen.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.879 von xwin am 25.03.21 17:28:02

Ja darüber habe ich mich auch gewundert. Ist ja ziemlich eindeutig, dass Tesla kein FSD Lvl 5 an die aktuellen Fahrzeugbesitzer liefern kann. Da wurden andere Unternehmen schon wegen weniger verklagt.

Gruß
JM

[hansimdampf]

was ich mal schon länger fragen wollte:
wenn Cathi max 10% Tesla halten kann wie es ihre selbstgesetzte Guideline sagt. Und dann die restlichen waghalsigen werte massiver fallen als Tesla, wird sie doch gezwungen sein, Tesla auch zu verkaufen weil sonst die Quote nicht mehr stimmt. Dazu kommen noch Mittelabflüsse im AKK. also Eigentlich sollte das ein no brainer sein, weil der Trend nach unten sich selbst beschleunigen wird, wenn, was aus meiner Sicht als sicher gilt die Techblase langsam abgelassen wird in den nächsten Monaten.
Hat da einer von euch eine Meinung zu?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.493 von hansimdampf am 25.03.21 19:14:46

Zitat von hansimdampf: was ich mal schon länger fragen wollte:
wenn Cathi max 10% Tesla halten kann wie es ihre selbstgesetzte Guideline sagt. Und dann die restlichen waghalsigen werte massiver fallen als Tesla, wird sie doch gezwungen sein, Tesla auch zu verkaufen weil sonst die Quote nicht mehr stimmt. Dazu kommen noch Mittelabflüsse im AKK. also Eigentlich sollte das ein no brainer sein, weil der Trend nach unten sich selbst beschleunigen wird, wenn, was aus meiner Sicht als sicher gilt die Techblase langsam abgelassen wird in den nächsten Monaten.
Hat da einer von euch eine Meinung zu?

Oder die 10% Regelung wird einfach verbogen weil sie so an Tesla glaubt

[lord_nibbler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.493 von hansimdampf am 25.03.21 19:14:46

Ich denke generell werden Mittelabflüsse in den ETFs die Tech Blase mehr oder weniger schnell ablassen.

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.598 von Boblovin am 25.03.21 19:21:55

Dann nennt sie das ganze um in AKK Tesla Innovation 🤣

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.745 von lord_nibbler am 25.03.21 19:32:10

Naja aber Tesla wird halt so als halb tech halb industry gesehen, oder?
Meine Frage geht eigentlich da hin - Das Tech in 6 Monaten niedriger steht als heute ist sicher. Wenn Cathie (und vielleicht andere?) Allein durch ihre Quoten gezwungen werden ihre lots of shares wieder zurückzugeben ist aus meiner sicht unabhängig von der fundamentalen Entwicklung von Tesla (die ich ebenfalls eher enttäuschend erwarte in dem nervösen Marktumfeld) eine Downspirale logisch?

Jetzt mal ganz weg von charts was halt nicht mein Steckenpferd ist. Aber ich kann mir wirklich keinen Grund ausdenken wie die 750 in den nächsten 18 Monaten noch mal klappen sollen. die 400 schon eher, meiner Meinung nach die 250 in 18 Monaten. Aber ich bin vielleicht biased oder sehs net warums anders kommt...

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.604.970 von hansimdampf am 25.03.21 19:45:14

Ich denke bei 538 in dem Dreh wird erst mal eine Weile Seitwärts sein. Da kommt der EMA200 24h Chart hoch. Da halten die Hardcoreaktionäre eine Weile. Zu der Ratio die CW sich mit ihrem zu Tesla gesetzt hat, hab ich mir folgendes gedacht. Wenn du zum Schluss kommst das sich eine Aktie im schlechtesten Fall (bear case) von hier aus verdoppelt, wäre es dann nicht ratsam noch mehr davon den Fond zu nehmen? Also muss da irgenein Pseudoratio Dingens her. Aber einige Fondmanager sind gezwungen, ab bestimmten Verlust einer Posi die Reißleine zu ziehen. Könnte auch gut sein das Ende Q1 da schon was davon zu merken sein wird

Gruß
JM

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.348 von Jerry_Maguire am 25.03.21 20:08:54

bräuchte mal bitte einen Tageschart mit der 18 Tagelinie und der 100 Tagelinie.....habe als kleinste Einheit nur die 38 Tagelinie

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.513 von Ilsebilse am 25.03.21 20:19:12

Gerade nicht am Deck.

Gruß
JM

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.576 von Jerry_Maguire am 25.03.21 20:23:21

na egal,wir knabbern gerade beim 5 Tagechart an der Oberkante des Abwärtstrends......
sieht stark danach aus,dass es weiter hoch geht,denn sollten wir heute auf dem Level von gestern schliessen...,wäre es ein
bullish counterattack pattern

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.071 von Ilsebilse am 25.03.21 20:55:26

schon hinfällig,weil es gerade nach oben ausbricht

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.348 von Jerry_Maguire am 25.03.21 20:08:54

Ich verstehe nicht warum man die Chartanalyse mit den €urokursen machen kann. Entscheident ist der Kurs in USD.

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.329 von pettiwi am 25.03.21 21:14:00

Entscheident ist der Kurs in USD.

Genau,weil dort es keine Währungssschwankungen gibt....und vor allen Dingen der Kurs zeitnahn ist....und kein Nachläufer wie in Europa

[Jerry_Maguire]

Sales Projektion von RBC Capital für Q1. Tesla hat ja keine Guideline raus gehauen dieses Jahr. Die meisten Schätzungen liegen bei 800k bis 1 Mio. Wie auch immer werden sie wohl nicht so schnell an die 2-3 Mio pa. ran kommen die ARK rausgehauen hat.



Gruß
JM

[Ilsebilse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.606.803 von Jerry_Maguire am 25.03.21 21:57:03

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13693215-rbc-bela…

[Jerry_Maguire]

Moin, Moin,



die Tesla Aktie scheint ein Spielball der Fond Rebalancing Aktivitäten zu sein. Gestern viel der Kurs in der Vorbörse bis auf 607 zurück, eröffnete bei 617 und wurde im Verlauf des Handelstages bis 640 hoch gekauft um dann wieder zurück zufallen und bei 641 zu schließen. Damit rückt die gestern bereits anvisierte Marke von 650 wieder in den Fokus und die beiden gestrigen Szenarien bleiben charttechnisch bestehen. Durch den gestrigen Handelsverlauf ist die Aktie charttechnisch ein wenig im Niemandsland, d.h. alles nicht sehr richtungsweisend. Im Prinzip bedeute das: Entweder hoch oder runter. Heute ist wohl bereits eine Eröffnung bei 650 sicher. Kann der Kurs sich signifikant über 650 stämmen, wären wohl Ziele bis 680/690 wahrscheinlich, spätestens hier wird der Kurs jedoch nach Süden drehen. Für eine Aufwärtsbewegung ab 650 spricht das der MACD 35, 3 gekreuzt hat und ein bullisches Signal erzeugt. Der RSI jedoch ist nach der Anstieg nun im überkauften Bereich.

Widerstände:
717, 700, 670, 650
Unterstützung:
610, 590/580

Nicht vergessen Widerstände werden bei Kreuzung zu Unterstützung.

Märkte
- Kontraindikativ sind gestern die 10 yrs US Anleihe Renditen, welche gestern bei steigenden Tesla Kurs ebenso gestiegen sind, heute Morgen jedoch wieder nahe der 1,65%, tendenziell dürften die Anleihe Renditen wieder steigen wenn Fonds die Anleihen in den vergangenen Tagen verkauft haben, durch ihr Balancing gezwungen sind diese wieder zu kaufen. Ein interessanter Artikel dazu: Treasury Markets Calm, but Investors Anticipate a Rate Rise Soon - WSJ
- Rebalancing der Fonds treibt auch die Vola der Tesla Aktie nach oben
- In der kommenden Woche Quartalsende und dann die große Frage der Verkaufszahlen bei Tesla, Q1 2020: 103 k produziert, 88,4 K Verkauft, 5,99 MRD Umsatz
- Unterbrechung verschiedener Lieferketten (Suez Kanal, Halbleiter, Rohstoffe) könnte mittelfristig das Wachstum abschwächen, hauptsächlich durch Preissteigerung was die Inflation befeuert, das wird auch Tesla betreffen
- Pow Pow Message diese Woche: Ziel ist Wirtschaftswachstum, Inflation seiner Auffassung nach moderat, Anleiheverkäufe wurden in Aussicht gestellt, Schuldenniveau ist untragbar
- Bitcoin mit starkem Rücksetzer
- Der Invesqo QQQ ETF ist gestern unter die Nackenlinie der iSKS abgetauscht und hat damit das bullische Szenario aufgelöst-> bärisches Signal

Sentiment
- Weiter 50/50% bärisch/bullisch
- Musk im Clash mit ZDF Frontal wegen des kritischen Wasserbeitrags erhält doch einige Beachtung
- ‚Die Blasen sind zu groß zum platzen‘
- Gestern machte nochmals ein sehr sortiertes Video in den Netzwerken die Runde, kritische Auseinandersetzung mit dem Tesla FDS mit Statements NUR von Elon Musk und ein paar Zeitleisten dazu: Bullshit Exposed, Tesla’s Full Self Driving Scam Revisited, das wurde in 10/2020 schon mal verteilt und wurde überarbeitet, von Youtube und Vimeo wurde es jedoch innerhalb von ein paar Stunden durch gerichtliche Anordnung von Tesla entfernt.

Termine
- Heute 13:30 die Veröffentlichung des US PCE, Kernausgaben privater Haushalte ohne Nahrung und Energie, wird sicher hinsichtlich der Inflationsangst mehr Beachtung finden.
- Zahlen Q1 Tesla: Letztes Jahr wurden die Zahlen am 2. April veröffentlicht, eine Ankündigung für dieses Jahr habe ich nicht gefunden
- Joe Biden stellt in der kommenden Woche seinen ‘Build Back Better’ Plan vor der Infrastruktur und Soziale Bereich mit 3 Billiarden USD subventionieren soll, Hauptsächlich führt dies zu Steuererhöhung und ist damit Öl ins Feuer der Inflationsangst (US Unternehmenssteuer von 21% auf 28%!)
Viel Erfolg allen
JM

[TraderJules]

Danke für die super Analyse! Mach weiter so. Die Renditen steigen weiter! Rebalancing bereits vorbei? Tesla und der Nasdaq geben die vorbörslichen Gewinne langsam ab. Der Bitcoin erholt sich aber.

Konjunkturdaten aus Deutschland waren sehr sehr gut! Das überrascht mich persönlich am meisten! Den Newsflow hinsichtlich Tesla sehe ich weiterhin eher als kritisch an und die Stimmung kippt immer weiter. Die Auslieferungsziele für Q1 2021 werden immer weiter zurück geschraubt. Von 180 k auf derzeit 170 k im Konsens.

[TraderJules]

Der Kurs ist noch sehr unentschlossen. Aber sieht im Vergleich zum Nasdaq heute weniger stark aus.

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.614.588 von TraderJules am 26.03.21 14:52:43

Ich nehme an das Chartsignal das Ilse auch gestern gesehen hat ist halt grad so minimal an der Grenze. Wenn es eindeutig gewesen wär dann hätten wir vermutlich auch n eindeutigen pullback..

Und dann die Unsicherheit vor den Zahlen ich denke dass sich heute nicht viel bewegt...

[Boblovin]

https://www.washingtonpost.com/gdpr-consent/?next_url=https%…

[TraderJules]

Ziel 610 $ heute?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.615.932 von TraderJules am 26.03.21 16:24:28

Zitat von TraderJules: Ziel 610 $ heute?

Kann passieren. Die Washington Post hat durchaus Reichweite.

Mehr Wirkung traue ich aber dem Shitstorm wegen Musks letztem tweet zu. Das wird gerade brutal verbreitet, bzw. der Screenshot zum gelöschten Post

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.615.932 von TraderJules am 26.03.21 16:24:28

Wäre zumindest ein Ziel nach 625. Sieht eher schwach aus gerade. Bullische Signale aus dem Tageschart abzulesen ist schon sehr verwegen.

Gruß
JM

[TraderJules]

Im Vergleich zum Nasdaq ganz ganz schwach heute! I like

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.615.998 von Jerry_Maguire am 26.03.21 16:29:18

Prallt auch brav an den 625$ ab

[TraderJules]

Jetzt ist die 635 $ auch Geschichte

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.615.470 von hansimdampf am 26.03.21 15:54:12

so kann man sich täuschen ich nehm alles zurück!

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.616.250 von Boblovin am 26.03.21 16:46:04

Glaube der 610 wird heute schwierig.

Grüße
JM

[Jerry_Maguire]

Ich denke ich vergolde mal bei 610. Wochenendregel.

Glückwünsche allen investierten Bären.

Grüße
JM

[TraderJules]

auch die 610$ ist erstmal Geschichte

[pettiwi]

Die Rendite der 10jährigen US Anleihe steigt gerade wieder.
Jeden Tag ist zu beobachten, dass vor dem Handel in den USA die Renditen steigen. Zur Börseneröffnung in den USA kauft anscheinend die US Notenbank und die Zinsen sinken.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.617.975 von TraderJules am 26.03.21 18:47:43

Mal sehen, ein (kleiner) Rebound ist von hier sehr wahrscheinlich. Schau mir heute den Abspann von der Seitenlinie an.

Gruß
JM

[Marc_]

Hmmm. Ob es die 600 noch reißt?
Die eigentliche Abverkaufsstunde kommt ja noch.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.374 von Marc_ am 26.03.21 19:19:48

Stundenkerze bildet gerade ein bullischen Hammer aus, es müsste ein Rebound kommen.

Gruß
JM

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.488 von Jerry_Maguire am 26.03.21 19:29:50

Ich denke auch. Zumindest ein kleiner.
Wäre auch hart, von 900 kommend die 600 33,33% glatt zu durchschlagen.
Paar CFDs Kassenbuch drin übers WE, die heissen Turbos (KO 650, UE7H8T) kommen weg 😀

[pettiwi]

Der Monatserste naht, und Cathie bekommt vermutlich wieder Cash durch die ETF Sparpläne. Gehe davon aus, dass sie das Geld gleich wieder in Tesla investiert.
Kennt jemand eine Internetseite, wo man die Mittelzu- und abflüsse Ihrer ETF's täglich sehen kann?

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.698 von pettiwi am 26.03.21 19:45:24

Sie veröffentlicht das regelmäßig auf ihrer Internetseite von ARK Fond Disruptive Innovation ARKk als PDF. Musst aber die alten PDF aufheben um zu berechnen was dazu gekommen ist. Habe das letzte mal 11.3. und 19.3. gezogen.

Grüße
JM

[unim0g]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.737 von Jerry_Maguire am 26.03.21 19:48:23

bei 600 hatte jemand nen ganz fettes Körbchen hingestellt und zaaack hoch die Gaudi, schon lustig

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.698 von pettiwi am 26.03.21 19:45:24

CW verkauft!!!!

https://ark-funds.com/arkk

Links unten bei Fund Holdings. CW verkauft!!!!

-97.597 Aktien seit 16.3.2021

Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.806 von unim0g am 26.03.21 19:55:17

Bullischer Hammer mit Folgekerze bestätigt. Rebound wahrscheinlich.

Gruß
JM

[pettiwi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.830 von Jerry_Maguire am 26.03.21 19:57:14

CW verkauft, trotz Ihrer Prognose dass Tesla im schlechtesten Fall auf 1200 USD steigt ?!
D.h. sie versucht Tesla zu pushen, um Ihre Anteile teuer verkaufen zu können.
Werde jetzt täglich beobachten, wieviele Anteile der US00214Q1040 hält.
Berichte darüber.

[Marc_]

Kann ja durch die Mittelabflüsse und Deckel bei 10% bedingt sein. Da muss sie halt verkaufen.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.618.992 von Marc_ am 26.03.21 20:11:19

Zitat von Marc_: Kann ja durch die Mittelabflüsse und Deckel bei 10% bedingt sein. Da muss sie halt verkaufen.

Sie muss erst seit kurzem verkaufen, und das querbeet. Ich habe mal den 3.3. und den 26.3. verglichen: Sie hat am 26. 3. 3,4% mehr Tesla-Aktien als am 3.3. und die Gewichtung im Fonds ist seitdem von 10,07% auf 10,9% gestiegen (nur ARK Innovaton). Sie tut also, was sie kann (um ihren Herren Elon zu befriedigen).

https://ark-funds.com/arkk

[Jerry_Maguire]

Montag mit stark steigenden Kursen bei Tech Aktien zu rechnen. Nach Nomura's Charlie McElligott, Quasi der Superstar unter den Analysten ist ...March 29 set up as the next likely "big buying day.".

https://www.zerohedge.com/markets/nomura-brace-flurry-stock-…

Breche mal mit meiner Wocheendregel auch hier bei Tesla.

Gruß
JM

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.280 von Jerry_Maguire am 26.03.21 20:35:07

Danke, für die Infos, und gab auch noch 3👍 auf dieser Seite😉

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.280 von Jerry_Maguire am 26.03.21 20:35:07

Breche mal mit meiner Wocheendregel auch hier bei Tesla.


Lass mal lieber.
Besser Montag agieren, als reagieren!

Wenn die z.B. mit einer Bärenfalle starten, usw.

Viel Glück

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.280 von Jerry_Maguire am 26.03.21 20:35:07

Zitat von Jerry_Maguire: Montag mit stark steigenden Kursen bei Tech Aktien zu rechnen. Nach Nomura's Charlie McElligott, Quasi der Superstar unter den Analysten ist ...March 29 set up as the next likely "big buying day.".

https://www.zerohedge.com/markets/nomura-brace-flurry-stock-…

Breche mal mit meiner Wocheendregel auch hier bei Tesla.

Gruß
JM

Hi Jerry_Maguire

Und zu allen anderen natürlich auch einen Gruss in die Runde
Bin ganz aufgeregt schon, wie wir gemeinsam mit der Tesla Aktie unser Kapital vermehren
Da geht ja einiges, hoch volatil, quer, hoch, runter. Lasst und doch mal unseren Hirnschmalz fusionieren, gemeinsam.

Finde ich klasse 😍

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.619.412 von smallstick am 26.03.21 20:46:23

Denke das läuft. BTC am We wieder auf 56TUSD hoch. Mit den Quantalgo Käufen am Montag, dürfte auch Tesla recht ausgeprägten Rebound erfahren.

Gruß
JM

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.833 von Jerry_Maguire am 28.03.21 20:00:38

Ja, denke ich mittelerweise auch!

Viel Glück!!

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.631.968 von smallstick am 28.03.21 20:23:00

Und natürlich auch
LG Martin

[Boblovin]

Nachdem drüben schon wieder die Diskussion E-Autos ja nein geführt wird 🙄

Push auf 625$ hat wohl schon eingesetzt. Halte im Pre-Market mal die Füße still und schau was die erste Stunde Handel passiert

[Jerry_Maguire]

Pre Market ist nicht aussagekräftig genug. Ab 14:30/15:00 kommt der Push. Charttechnisch sind bis 650 drin. Kommt drauf an wie das Momentum sich entwickelt.

Gruß
JM

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.637.089 von Jerry_Maguire am 29.03.21 12:13:58

Zitat von Jerry_Maguire: Pre Market ist nicht aussagekräftig genug. Ab 14:30/15:00 kommt der Push. Charttechnisch sind bis 650 drin. Kommt drauf an wie das Momentum sich entwickelt.

Gruß
JM

Meinst du? Ich hätte 630 als Top angepeilt.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.637.296 von Boblovin am 29.03.21 12:30:25

Die Vorbörse nach dem Wochenende ist immer eher impulslos. 625 ein Widerstand aber ich halte es für wahrscheinlich dass es heute drüber geht und bis 640/650 hoch zieht. Der BTC dürfte treiben und ausserdem gehen die Handelssysteme heute ab 14:30 automatisiert auf Einkaufstour. Da erwarte ich auch für TSLA Aufwärtsimpulse. Letzte Woche vor Quartalsende...

Grüße
JM

[TraderJules]

Die Verschiebung des Semi auf 2022 wird Tesla heute sicher nicht helfen. Allgemein bleibt der Newsflow sehr bärisch.

Im Hinblick auf den Gesamtmarkt sollte die Liquidierung des HF belasten. Die Renditen sowie die Studie von Normura sollten eher Rückenwind geben.

Bei ARKK hat Tesla mittlerweile 10,9 % Depotwert. Eigentlich müsste Cathie 9% ihrer Teslaaktien verkaufen, um wieder auf die maximalen 10% im ETF kommen.

Ich bleibe Tesla short (OS bis 6.2022), aber mein NASDAQ Short ETF habe ich heute morgen mit etwas Gewinn verkauft und schau mir das von der Seitenlinie.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.637.425 von Jerry_Maguire am 29.03.21 12:38:06

Zitat von Jerry_Maguire: Die Vorbörse nach dem Wochenende ist immer eher impulslos. 625 ein Widerstand aber ich halte es für wahrscheinlich dass es heute drüber geht und bis 640/650 hoch zieht. Der BTC dürfte treiben und ausserdem gehen die Handelssysteme heute ab 14:30 automatisiert auf Einkaufstour. Da erwarte ich auch für TSLA Aufwärtsimpulse. Letzte Woche vor Quartalsende...

Grüße
JM

Der automatische Kauf könnte tatsächlich dazu genutzt werden um in steigende Kurse zu verkaufen.

Mal abwarten. Bis 16:30 bleib ich definitiv an der Seitenlinie

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.637.677 von Boblovin am 29.03.21 12:52:59

Zitat von Boblovin:

Zitat von Jerry_Maguire: Die Vorbörse nach dem Wochenende ist immer eher impulslos. 625 ein Widerstand aber ich halte es für wahrscheinlich dass es heute drüber geht und bis 640/650 hoch zieht. Der BTC dürfte treiben und ausserdem gehen die Handelssysteme heute ab 14:30 automatisiert auf Einkaufstour. Da erwarte ich auch für TSLA Aufwärtsimpulse. Letzte Woche vor Quartalsende...

Grüße
JM

Der automatische Kauf könnte tatsächlich dazu genutzt werden um in steigende Kurse zu verkaufen.

Mal abwarten. Bis 16:30 bleib ich definitiv an der Seitenlinie

https://www.spiegel.de/wirtschaft/us-hedgefonds-in-not-credi…

Das könnte allerdings auch noch spannend werden.

[TraderJules]

NASDAQ und Tesla doch schnell gen Süden und Renditen nach Norden. Mal schauen ob die 600 $ hält. ARKK auch deutlich im Minus.

https://www.marketwatch.com/investing/fund/arkk?mod=over_sea…

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.119 von TraderJules am 29.03.21 15:57:12

Zitat von TraderJules: NASDAQ und Tesla doch schnell gen Süden und Renditen nach Norden. Mal schauen ob die 600 $ hält. ARKK auch deutlich im Minus.

https://www.marketwatch.com/investing/fund/arkk?mod=over_sea…

Hat mich auch überrascht. Hab eher mit einem kurzen Anstieg gerechnet. 16:30 wart ich mal ab. Dann short denke ich.

Was ist dein Plan?

[TraderJules]

Tesla bin ich eh short. Den lass ich einfach laufen. Hab mir eigentlich vor genommen, weniger zu traden :P aber um 15:30 muss man einfach rein schauen. Wenn die 600 $ deutlich unterschritten werden, geh ich ggf. mit KO zusätzlich Tesla Short.

[hansimdampf]

10j Bonds satt im Plus, Gold uns Silber satt im Minus... Der kapputte Hedgefonds sorgt aus meiner Sicht für große Aufregung...
Ich vermute dass die Kreditfinanzierten Wertpapierkäufe eher zurückgehen in dem Umfeld.
Ich bin auch nicht sicher ob an diesem Monatsende die Fonds ein großes Interesse daran haben Tesla in den Büchern zu zu zeigen, lief ja net so...
Also meine Glaskugel sagt unter 600 sehen wir heut. Aber in dem Umfeld kannst echt nix sagen...
bin vorsichtig short.

[Jerry_Maguire]

Fehlt wirklich das Aufwärtsmomentum heute. Mal noch 1-2 h warten. Wird mein letzter Trade, bin schon im Urlaub.

Gruß
JM

[Rohdiamant]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.119 von TraderJules am 29.03.21 15:57:12

https://ark-funds.com/wp-content/fundsiteliterature/holdings…

...habe mal bis zur Top 15 nachgeschaut. Alle fett im Minus...🤗

[Jerry_Maguire]

https://www.zerohedge.com/markets/ark-funds-amend-etf-prospe…

ARK hat die selbst auferlegten Limits zu Einzelpositionen geändert. Bin nur noch nicht ganz sicher ob das auch Unternehmensanteile wie Aktien von Tesla betrifft.

Gruß
JM

[TraderJules]

https://www.zerohedge.com/markets/ark-funds-amend-etf-prospe…

Sehr interessant! Damit kann ARK munter weiter Tesla kaufen und den Kurs stürzen! Oder sich noch ein tieferes Grab schauffeln :P

[TraderJules]

Damn da war ich ein paar Sekunden zu spät

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.674 von Jerry_Maguire am 29.03.21 16:35:27

Zitat von Jerry_Maguire: https://www.zerohedge.com/markets/ark-funds-amend-etf-prospe…

ARK hat die selbst auferlegten Limits zu Einzelpositionen geändert. Bin nur noch nicht ganz sicher ob das auch Unternehmensanteile wie Aktien von Tesla betrifft.

Gruß
JM

Bis zu 30%? Wozu brauch ich da einen Fond? Dann kauf ich gleich einzeltitel

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.695 von Boblovin am 29.03.21 16:36:56

Es riecht doch ganz schwer danach dass Cathie und Elon irgendwie unter einer Decke stecken. Muss ja nichtmal abgesprochen sein.
Aber der Zeitpunkt die Höchst% anzuheben, ist sicher kein Zufall.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.713 von Marc_ am 29.03.21 16:39:27

Zitat von Marc_: Es riecht doch ganz schwer danach dass Cathie und Elon irgendwie unter einer Decke stecken. Muss ja nichtmal abgesprochen sein.
Aber der Zeitpunkt die Höchst% anzuheben, ist sicher kein Zufall.

Da kommt sicherlich noch ein letzter Push.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.713 von Marc_ am 29.03.21 16:39:27

Naja Tesla ist die Top Position im ARKK, da haben die sicher mindestens mal telefoniert und sich gegenseitig die Taschen voll gehauen. Soviel ist sicher. Daher ja auch die Vermutung das Tesla nicht unter 600 fällt. Am Freitag hat einer bei der Marke immer kleine Volumen gekauft. Sieht schwer nach Kurspflege aus.

Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.521 von hansimdampf am 29.03.21 16:25:37

Das ist imo aber die falsche Überlegung. Nicht vergessen das Fonds ein ausgewiesenes Balancing haben. Dass muss zum Q Ende wieder hergestellt werden. Wenn eine Posi im Fond Portfolio ist, versuchen die Fondmanager die eher hoch zu kaufen bzw. zu verbilligen, dann sieht das gut aus. Nach Q Ende dann Abverkauf und Balancing neu ausweisen. Mal sehen.

Gruß
JM

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.640.920 von Jerry_Maguire am 29.03.21 16:50:56

guter Punkt! Danke für den Hinweis!

[pettiwi]

Gerade tobt wieder der Kampf um die 600 USD. Bin gespannt wie das heute ausgeht.

[Boblovin]

Und promt an den 600$ abgeprallt.
Ob das heute noch was wird 🙄

[SR2030]

aktuelle Shortquote

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.361 von Boblovin am 29.03.21 17:17:43

Zitat von Boblovin: Und promt an den 600$ abgeprallt.
Ob das heute noch was wird 🙄

Abwarten & Tee trinken oder einen schmackhaften Don Papa.

[SR2030]

Das lupt gleich nunter...

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.676 von SR2030 am 29.03.21 17:43:19

Die Abpraller(Chen) werden immer schwächer.
Wenn da nicht gleich jemand eingreift, landen wir unter 600.
ich hab mit CFD drauf gesetzt. 😉

[Marc_]

Eröffnung 605, Stop 622

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.712 von Marc_ am 29.03.21 17:45:26

Unglaublich...
Solch Unterstützungskäufe würde man sich bei hiesigen Titeln wünschen.

Wie ein Tischtennisball...

[Marc_]

Doch nochmal stärkerer Widerstand 😔

[SR2030]

Nun rollt der Ball langsam die Tischkante nunter...
Hach diese Vorfreude...

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.850 von SR2030 am 29.03.21 17:53:59

Zitat von SR2030: Unglaublich...
Solch Unterstützungskäufe würde man sich bei hiesigen Titeln wünschen.

Wie ein Tischtennisball...

Naja, der Abpraller war schon ordentlich

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.057 von Boblovin am 29.03.21 18:10:58

Zitat von Boblovin:

Zitat von SR2030: Unglaublich...
Solch Unterstützungskäufe würde man sich bei hiesigen Titeln wünschen.

Wie ein Tischtennisball...

Naja, der Abpraller war schon ordentlich

https://www.marketwatch.com/investing/stock/tsla

Das war großes Volumen auf einen Schlag. Schaut euch mal den Spike beim Volumen an.

Das war klar ein Stützungskauf.

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.057 von Boblovin am 29.03.21 18:10:58

Definitiv!

[SR2030]

Aber es wird nichts nützen.
Es zieht die zögert die Sache nur temporär hinaus.
Das Ding fällt heut noch.

[SR2030]

vllt. so in etwa ...

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.219 von SR2030 am 29.03.21 18:19:48

Zitat von SR2030: Aber es wird nichts nützen.
Es zieht die zögert die Sache nur temporär hinaus.
Das Ding fällt heut noch.

Dein Wort in Gottes Ohren, bin seit 608$ wieder short

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.318 von Boblovin am 29.03.21 18:25:58

Zitat von Boblovin:

Zitat von SR2030: Aber es wird nichts nützen.
Es zieht die zögert die Sache nur temporär hinaus.
Das Ding fällt heut noch.

Dein Wort in Gottes Ohren, bin seit 608$ wieder short

Womit?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.372 von SR2030 am 29.03.21 18:29:13

Damit VQ545Z.

Du?

[SR2030]

Seit 650 mit dem hier
https://www.wallstreet-online.de/knockout/ue6u7k-tesla-inc-e…

[SR2030]

Sind allerdings die letzten Knocks die ich noch halte.
Kaufe nur noch Endlos Faktor Zertifikate.
Und auch keine OS mehr.
Hab da schon zuviel Geld verbrannt mit.
Die Endlosderivate kann ich eben auch mal aussitzen oder laufen lassen.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.528 von SR2030 am 29.03.21 18:38:13

Zitat von SR2030: Sind allerdings die letzten Knocks die ich noch halte.
Kaufe nur noch Endlos Faktor Zertifikate.
Und auch keine OS mehr.
Hab da schon zuviel Geld verbrannt mit.
Die Endlosderivate kann ich eben auch mal aussitzen oder laufen lassen.

OK, ich trade die KO's nur. Ich halte die nicht lange.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.528 von SR2030 am 29.03.21 18:38:13

Faktorzertis aussitzen?? 😳.
Die laufen doch irgendwann alle fast zwangsläufig auf „0“, gerade wenn es schwankt.
Mit welchem Hebel?

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.672 von Boblovin am 29.03.21 18:48:31

Zitat von Boblovin:

Zitat von SR2030: Sind allerdings die letzten Knocks die ich noch halte.
Kaufe nur noch Endlos Faktor Zertifikate.
Und auch keine OS mehr.
Hab da schon zuviel Geld verbrannt mit.
Die Endlosderivate kann ich eben auch mal aussitzen oder laufen lassen.

OK, ich trade die KO's nur. Ich halte die nicht lange.

Ja alles einen Frage der Risikofreudigkeit.


Mein derzeitiges Lieblingszertifikat ist das hier.
VP6R2R

[pettiwi]

Ich rate euch dringend ab von Faktorzertifikaten. Die verlieren bei gleichbleibenden Kurs jeden Tag relativ viel Geld. KO's zwar auch, aber wesentlich weniger.

nur meine Meinung, keine Anlageberatung usw.....

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.708 von Marc_ am 29.03.21 18:52:08

Zitat von Marc_: Faktorzertis aussitzen?? 😳.
Die laufen doch irgendwann alle fast zwangsläufig auf „0“, gerade wenn es schwankt.
Mit welchem Hebel?

Hebel zw. 6 und 20 je nachdem, wie sicher ich mir bin.
Bislang laufen die alle recht gut und sind weit entfernt von 0.

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.732 von pettiwi am 29.03.21 18:53:32

Zitat von pettiwi: Ich rate euch dringend ab von Faktorzertifikaten. Die verlieren bei gleichbleibenden Kurs jeden Tag relativ viel Geld. KO's zwar auch, aber wesentlich weniger.

nur meine Meinung, keine Anlageberatung usw.....

Ich nehme lieber eine Entwertung in Kauf als dass mir der Schein abläuft oder über eine Schwelle lupft. Da hat jeder so sein Risikoverhalten.

Das hier läuft auch recht gut und hat nur einen Hebel von 2.

https://www.wallstreet-online.de/zertifikat/mc2g7r-e-mobilit…

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.712 von Marc_ am 29.03.21 17:45:26

Zitat von Marc_: Die Abpraller(Chen) werden immer schwächer.
Wenn da nicht gleich jemand eingreift, landen wir unter 600.
ich hab mit CFD drauf gesetzt. 😉

Sieht im Moment nicht danach aus
Ich drücke die Daumen, noch ist ja nicht Handelsschluss

Hatte nach meinen Charts heute mit 560-580$ Schlusskurs prognostiziert, die Abpraller werden ja immer schwächer. Wenn das 600$ Eis dann erstmal gebrochen ist.... Dann säuft die Aktie komplett ab, und das nachhaltig ohne Ende

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.176 von SunStealer am 29.03.21 19:28:10

Zitat von SunStealer:

Zitat von Marc_: Die Abpraller(Chen) werden immer schwächer.
Wenn da nicht gleich jemand eingreift, landen wir unter 600.
ich hab mit CFD drauf gesetzt. 😉

Sieht im Moment nicht danach aus
Ich drücke die Daumen, noch ist ja nicht Handelsschluss

Hatte nach meinen Charts heute mit 560-580$ Schlusskurs prognostiziert, die Abpraller werden ja immer schwächer. Wenn das 600$ Eis dann erstmal gebrochen ist.... Dann säuft die Aktie komplett ab, und das nachhaltig ohne Ende

Jepp, haben einige nochmal zugelangt nach den Stützen.
Mal schauen... was das noch wird heute.

An sonsten geht die Reise morgen weiter.
Am 1.4. wohl wieder hoch.

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.317 von SR2030 am 29.03.21 19:38:59

Schwer voraus zusagen. Volatil wie eh und je das Teil. Mir grad zu heikel

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.437 von SunStealer am 29.03.21 19:46:52

Ich bin ausgereizt mit meinem Spielgeld.
Muss die Tage erst mal die Ernte einfahren ...
Hier bleibe ich noch drin bis die nächste Rutschpartie im Gange ist...

[Jerry_Maguire]

Also ich hab jetzt Bock auf Urlaub und stell meinen Call mit Minigewinn glatt. Das sieht mir sehr nach Portfoliopflege aus heute. Mein bevorzugtes Szenario für die Woche wäre ein Anstieg bis 640/650 bis 30.3. Ab 1.4. würde ich je nach Umfeld mit starken Rücksetzern rechnen. Interessant wäre nah wann die Q1 Zahlen kommen.

Viel Erfolg allen
Bis 6.4.

Gruß
JM

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.642.372 von SR2030 am 29.03.21 18:29:13

Zitat von SR2030:

Zitat von Boblovin: ...

Dein Wort in Gottes Ohren, bin seit 608$ wieder short

Womit?

Und raus mit Dir. Falls nicht schon vorhin.
Das kein sicherer Trade mehr heute....

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.554 von Jerry_Maguire am 29.03.21 19:56:46

Keine schlechte Idee Jerry, schönen Urlaub

Fernreise, irgendwas spannendes ? Geht ja grad nicht so viel 🙁

[SR2030]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.554 von Jerry_Maguire am 29.03.21 19:56:46

Dann schönen Urlaub! Und Daumen hoch für Deine qualifizierten Inputs!
🌞

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.671 von SR2030 am 29.03.21 20:02:43

Zitat von SR2030: Dann schönen Urlaub! Und Daumen hoch für Deine qualifizierten Inputs!
🌞

Da schliesse ich mich doch direkt nochmal an ! Schönen Urlaub Jerry

Und wenn Du wieder zurück bist, dann räumen wir mit dem Laden richtig ab 😍

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.643.944 von SunStealer am 29.03.21 20:23:55

Zitat von SunStealer:

Zitat von SR2030: Dann schönen Urlaub! Und Daumen hoch für Deine qualifizierten Inputs!
🌞

Da schliesse ich mich doch direkt nochmal an ! Schönen Urlaub Jerry

Und wenn Du wieder zurück bist, dann räumen wir mit dem Laden richtig ab 😍

Dazu möchte ich noch folgendes anmerken, ich war schon in vielen Foren unterwegs, und muss hier nochmal sagen. Die Kursanalysen hier sind wirklich Bombe !

Da weiss man was man hat, in vielen anderen Foren war das oft totaler Mist, hier jedoch fühle ich mich gut aufgehoben

Lob wem Lob gebührt. Das darf man auch mal sagen. Danke Jerry 👌

[TraderJules]

Sieht heute vorbörslich nicht gut für Tesla aus... Nur der Bitcoin spricht für Tesla. Sonst alles als negativ einzuschätzen:

- Renditen haussieren weiter
- Nasdaq Future auch negativ
- weiterhin schlechte Presse --> CNBC mit Artikel über die Doppelabbuchungen, Solarroof ist nach Preisanhebung unwirtschaftlich teuer
- Sektorenrotation scheint weiter zu gehen
- Voltswagen ist groß in den US Medien
- Weiterhin massive Abflüsse bei ARKK --> Wann muss Cathie erste Tesla Aktien verkaufen?
- Weiterhin Unruhe aufgrund der FO das Pleite gegangen ist. Aus meiner Frage wird das Vertrauen dadurch gegenüber vielen hoch geleveragten HF und FO massiv geschädigt und es könnte nur vermehrten Margin Calls kommen. Gerade wenn Tech weiter abverkauft wird, wonach es momentan aussieht.

Ich bleine Tesla und Nasdaq short. Mal schauen, ob

[TraderJules]

das so bleibt!

Ich sollte meine Texte vorher nochmal lesen :P

[Boblovin]

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1376835659365769217?s…

Neues von TC zu ARKK.
Outflow geht nach wie vor weiter.
Kann bald Ekelhaft werden für Cathie

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.651.534 von TraderJules am 30.03.21 13:25:25

- Weiterhin massive Abflüsse bei ARKK --> Wann muss Cathie erste Tesla Aktien verkaufen?

Ich ergänze das nach und nach. Sie verkauft schon, aber der Stand ist noch höher als Anfang des Monats. Die Gewichtung im Fonds ist von 10,07 über 10,69 auf nun 10,76% gestiegen.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.652.911 von druidej am 30.03.21 14:49:33

Zitat von druidej: - Weiterhin massive Abflüsse bei ARKK --> Wann muss Cathie erste Tesla Aktien verkaufen?

Ich ergänze das nach und nach. Sie verkauft schon, aber der Stand ist noch höher als Anfang des Monats. Die Gewichtung im Fonds ist von 10,07 über 10,69 auf nun 10,76% gestiegen.

Gut, dass sie ihr Limit jetzt auf bis zu 30% erhöht. Geht sicher gut 😄

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.652.947 von Boblovin am 30.03.21 14:52:47

Zitat von Boblovin:

Zitat von druidej: - Weiterhin massive Abflüsse bei ARKK --> Wann muss Cathie erste Tesla Aktien verkaufen?

Ich ergänze das nach und nach. Sie verkauft schon, aber der Stand ist noch höher als Anfang des Monats. Die Gewichtung im Fonds ist von 10,07 über 10,69 auf nun 10,76% gestiegen.

Gut, dass sie ihr Limit jetzt auf bis zu 30% erhöht. Geht sicher gut 😄

Bin ich ganz bei Dir, war sicher super 👌

[TraderJules]

Ich überlege mir heute Abend einen Put ins Depot zu legen, wenn wir unter 690$ bleiben, was ja einen Widerstand darstellen sollte. Folgende Überlegungen habe ich:

- Die Teslaabsatzzahlen sollte aus meiner Sicht ok werden, aber auch nicht mehr. Gute Zahlen sind die letzten Tage definitiv eingepreist. Der Vertrieb hat ja zumindest in Deutschland alles versucht noch Autos los zu bekommen und alte Teslas mit überhöhten Summen in Zahlung genommen.Es kann aus meiner Sicht praktisch nur eine böse Überraschung geben.
- Es werden vom Markt bombastisch Arbeitslosenzahlen für morgen erwartet. Sollte diese wirklich so kommen, dann werden die Renditen steigen und aus meiner Sicht der Reflationstrade weiter gehen. Also raus aus Growth, rein in Value. Das sollte nicht gut für Tesla sein.
- Fallen die Arbeitslosenzahlen doch nicht so gut aus, dann wird es die Märkte allgemein treffen. Ist aber für Tesla fast das bessere Szenario.
- Zusätzlich sollte Tesla mittlerweile technisch etwas überkauft sein und eine technische Korrektur sollte anstehen.

Wie ist eure Meinung dazu?

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.683.034 von TraderJules am 01.04.21 16:24:39

Genau so. Konnte mir einen Urlaubstrade nicht verkneifen. Seit 690 short. Gerüchten zu Folge sind die Absatzzahlen schlechter als erwartet. Ausserdem könnte es auch ein sell on good news werden. Der Build Back Better Teil (Prämie an EV Käufer) Bidens ist völlig übereingepreist. Die Gesamtsumme der EV Subvention liegt auch niedriger als erwartet. Ausserdem ist es noch gar nicht durch den Senat. Das wird in den ganzen Freigabeinstanzen noch dramatisch eingekürzt oder ganz gestrichen.

Schöne Urlaubsgrüße
JM

[michi976]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.683.286 von Jerry_Maguire am 01.04.21 16:41:41

Absatzzahlen

..für Europa liegen ja die ersten Zahlen vor, wenn ich das mal vorsichtig hochrechne komme ich auf 18000 +- 500. Für den Rest der Welt gestaltet sich das schwieriger, China/Asien schwer einzuschätzen, Amerika eher mau, weil keine überzogene Förderung mehr.

[TraderJules]

Die 690 $ hab ich jetzt erstmal verpasst, aber ich liege auf der lauer.

[Jerry_Maguire]

Kursentwicklung sieht aus wie erwartet. Morgen ist die US Börse zu. Der nächste Meilenstein werden die Verkaufszahlen sein. Q1 ist saisonal im Automarkt der Absatz meist schlechter. Dazu kommt noch Halbleiterknappheit sowie andere Lieferengpässe die auch Tesla betreffen dürfte. Freemont wurde bereits mehrere Tage abgestellt. Interessant ist dass die meisten Analysten schon fleißig ihre Schätzungen für Q1 nach unten korrigieren (AVF 170k>160K aus 5 Analysen), den Jahresabsatz aber nahezu unverändert (AVG 810k aus 5) lassen. Das finde ich schwer nachvollziehbar, bedeutet es doch das man den Absatz dann in Q2-Q4 entsprehend steigern muss. Meinen Recherchen zufolge dürfte das rein kapazitiv aber nicht machbar sein, speziell weil nun auch das Montagewerk im Niederlande geschlossen wird und Grünheide wohl eher nicht in 07/21 in Betrieb gehen wird. Ich denke aber die Imvestoren werden die Verkaufszahlen gar nicht so schwer in die Wagschale werfen, sollten diese in iben genannten Korridoren liegen. Sicher ist nur eins, die Salesprojektion von ARK ist nicht professionell. Dass muss ich mir nächste Woche nochmal im Detail anschauen. Dazu will ich mir ein genaueres Bild machen.

Schöne Grüße aus dem Warmen.

JM

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.439 von Jerry_Maguire am 01.04.21 21:10:57

Gute Analyse! Aber in einem Punkt liegst du falsch. Tesla gibt derzeit ein Jahreskapazität von 1,05 Mio. Autos an (siehe Präsentation zum Q4 2020). Es sollte somit ausschließlich die Nachfrageseite maßgebend für den Absatz sein. Tesla hat nach meiner Meinung nach sogar mittlerweile Überkapazitäten aufgebaut, welche mit Berlin und Texas nochmal deutlich zunehmen werden. Es gibt ja die Faustregel, dass die Autoproduktion ab einer Auslastung von 80% profitabel ist....

[pettiwi]

Ich beobachte was ARK im ARK INNOVATION ETF derzeit so macht.
Hier die Zahlen der letzten Tage:

[hansimdampf]

Wenn das stimmt ist das eine Interessante Strategie... Ich würd fast sagen disruptiv 😂.

[druidej]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.724 von hansimdampf am 01.04.21 21:39:28

Kann man aber nur bis 99,999% Tesla-Anteil im Depot machen...

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.856 von druidej am 01.04.21 21:54:06

Zitat von druidej: Kann man aber nur bis 99,999% Tesla-Anteil im Depot machen...

hm also skaliert nicht... das kann nix werden 😂

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.686.592 von TraderJules am 01.04.21 21:25:35

Wie gesagt muss ich mir das nich genauer anschauen. Aber die Angaben der Kapazität bassieren ja noch auf nun nicht mehr vorhandenen Werken und reengineerten Modellen. Die Montagestunden haben laut Autovex bei Tesla aber zugenommen. Dann mal angenommen wir reden bei 1 Mio Jahreskapa von 250T Quartalskapa, was wahrscheinlich nicht so ist weil die Öffnungszeiten der Montagelinien monatsweise durch Feiertage, ITM, Lieferantenverträge etc sehr unterschiedlich sind, ist dann schon tatsächlich einen Qartalskapa ((810-160)/3) von rund 250K Fahrzeugen erforderlich um die 810 zu erreichen. Da würde ich zumindest nal davon ausgehen das Weihnachten für Tesla MA und Lieferanten ausfällt.

Gruß
JM

[pettiwi]

Tesla hat vor kurzem die Verkaufszahlen für das 1. Quartal gemeldet:
https://www.marketwatch.com/story/tesla-delivered-184800-veh…
Kennt jemand eine Seite auf der Tesla Kurse gestellt werden, an Tagen an denen die US Börse geschlossen hat?

[pettiwi]

https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q1-2021-vehicle-pro…

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.691.191 von pettiwi am 02.04.21 15:11:44

Überraschend, höher als erwartet. Aber warum werden denn die Verkaufszahlen ohne das Balancesheet veröffentlicht? Mal recherchieren ob das schon jemals eine Firma gemacht hat. Das lässt viel Raum für Spekulationen. Betriebsergebnis in Salamitaktik?

Gruß
JM

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.693.351 von Jerry_Maguire am 02.04.21 20:36:07

Zitat von Jerry_Maguire: Überraschend, höher als erwartet. Aber warum werden denn die Verkaufszahlen ohne das Balancesheet veröffentlicht? Mal recherchieren ob das schon jemals eine Firma gemacht hat. Das lässt viel Raum für Spekulationen. Betriebsergebnis in Salamitaktik?

Gruß
JM

Naja, man hat die Erwartungen ja nach unten gedrückt - um sie dann übertreffen zu können. Da steckt schon System hinter. In der DDR war das auch so: Plansoll schön gering halten um dann den Plan zu 100% überzuerfüllen. Zu kaufen gab es im Laden dann trotzdem nichts.

Die Verkausfzahlen sind doch auch recht egal. 10k mehr oder weniger - was solls... Entscheidend ist, wieviel Geld hat man denn damit verdient? Wenn ich die Karren mit Verlust oder zumindest ohne Gewinn verkaufe, dann sollte ich mich auch nicht über den Absatz freuen.

Das Zahlenwerk wäre viel interessanter. Wie hoch sind denn die A/R Positionen? Wie hoch waren die Eigenzulassungen und Flottenverkäufe? Mich erinnert Tesla immer mehr an Enron, die hatten auch tolle Zahlen veröffentlicht.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.693.465 von Kolovkolosh am 02.04.21 21:00:40

Ja einigermaßen verdächtig den Absatz ohne den Rest zu veröffentlichen. Salamitaktik. Die Frage ist kommen erst die guten oder erst die schlechten Scheiben. Tesla hat ja wohl auch bewusst auf eine Guidance für dieses Jahr verzichtet. Nun wird interessant wie der Markt darauf reagieren wird. Sell on good news? Sell before the bad news? Buy the good news macht eigentlich niemand, aber bei den Teslaaktionären weiß man ja noe so recht.

Grüße
JM

[ElronM]

Benötige Hilfe die Produktions- und die Auslieferungszahlen beim Model S/X zu verstehen: Model S/X wurden ja laut Tesla in Q1 keine produziert, aber ca. 2000 verkauft. Hab mir deshalb spaßeshalber mal die Zahlen auch für 2020 und 2019 angeschaut. Und siehe da. Auch 2020 wurden ca. 2000 mehr „delivered“ als produced. Und 2019 war der Unterschied sogar bei knapp über 4000. Ich muss da sicher was übersehen haben, weil so ein offensichtlicher Fehler müsste doch schon längst entdeckt worden sein. Beim Model 3/Y dagegen sind die Zahlen plausibel und es wurden mehr produziert als geliefert.

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.696.501 von ElronM am 03.04.21 14:16:04

Zitat von ElronM: Benötige Hilfe die Produktions- und die Auslieferungszahlen beim Model S/X zu verstehen: Model S/X wurden ja laut Tesla in Q1 keine produziert, aber ca. 2000 verkauft. Hab mir deshalb spaßeshalber mal die Zahlen auch für 2020 und 2019 angeschaut. Und siehe da. Auch 2020 wurden ca. 2000 mehr „delivered“ als produced. Und 2019 war der Unterschied sogar bei knapp über 4000. Ich muss da sicher was übersehen haben, weil so ein offensichtlicher Fehler müsste doch schon längst entdeckt worden sein. Beim Model 3/Y dagegen sind die Zahlen plausibel und es wurden mehr produziert als geliefert.

Ich traue da Tesla auch zu, dass Autos aus 2018 als Neuwagen verkauft wurden. Bestände gab's da sicher noch.

Aber die Bücher von Tesla werden aktuell einfach noch nicht kritisch angeschaut.

Siehe Account Receivables. Die unbezahlten Forderungen steigen auch stetig und werden als Gewinn verbucht. Hinterfragt auch noch kaum wer.

[Kolovkolosh]

Irgendwie erinnert mich Tesla immer mehr an Enron.

Auf den ersten Blick sieht alles ok aus, es wächst und gedeiht. Aber wehe jemand würde mal hinterfragen, wie die Zahlen zustandekommen...

Skilling hatte damals auf ner Pressekonferenz einen Fragesteller, der eine kritische Frage stellte, als "Asshole!" bezeichnet. Musk kann sich da noch etwas mehr beherrschen, und es blieb bei "boring".

Allein weil die offenen Forderungen immer größer werden, werden die von immer größerem Interessse. Die offensichtlichste Erklärung wäre für mich, dass erhebliche Kfz-Mengen auf Ziel an Händler verkauft wurden. Das würde aber klar der Selbstdarstellung Teslas widersprechen. Wird imemr spannender...

[Spike1978]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.693.642 von Jerry_Maguire am 02.04.21 21:28:16

Zitat von Jerry_Maguire: Ja einigermaßen verdächtig den Absatz ohne den Rest zu veröffentlichen. Salamitaktik. Die Frage ist kommen erst die guten oder erst die schlechten Scheiben. Tesla hat ja wohl auch bewusst auf eine Guidance für dieses Jahr verzichtet. Nun wird interessant wie der Markt darauf reagieren wird. Sell on good news? Sell before the bad news? Buy the good news macht eigentlich niemand, aber bei den Teslaaktionären weiß man ja noe so recht.

Grüße
JM

Die werden kaufen, wie die Doofen. Buy the dip. Die Aktien bekommt nen Riesenpush. Und Crazy-Cathie wird voll dabei sein und mitkaufen, sie kann ja jetzt bis 30 Prozent gehen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.699.228 von Kolovkolosh am 04.04.21 10:09:33

Zitat von Kolovkolosh: Irgendwie erinnert mich Tesla immer mehr an Enron.

Auf den ersten Blick sieht alles ok aus, es wächst und gedeiht. Aber wehe jemand würde mal hinterfragen, wie die Zahlen zustandekommen...

Skilling hatte damals auf ner Pressekonferenz einen Fragesteller, der eine kritische Frage stellte, als "Asshole!" bezeichnet. Musk kann sich da noch etwas mehr beherrschen, und es blieb bei "boring".

Allein weil die offenen Forderungen immer größer werden, werden die von immer größerem Interessse. Die offensichtlichste Erklärung wäre für mich, dass erhebliche Kfz-Mengen auf Ziel an Händler verkauft wurden. Das würde aber klar der Selbstdarstellung Teslas widersprechen. Wird imemr spannender...

"Boring bonehead questions are not cool. Next," sagte er, bevor er sich dem nächsten 'Analysten', Youtube Star Galileo Russel zuwandte.

Ja da ging es kurz mit ihm durch. Das war grosses Kino damals bei den Q1/2018 Zahlen.

Gleiches Spiel wie immer nur hochskaliert quasi. Vorher die Latte tiefer hängen um direkt nach den Zahlen wieder zu pushen. Jetzt sieht Dan Ives als 850.000 für 2021 als realistisch. Das kassiert er kurz vor den nächsten Zahlen. Garantiert !!!

Musste eigentlich irgendein Käufer auf sein Model 3/Y warten in diesem Quartal ? Tesla konnte wieder genau so viele Fahrzeuge produzieren, wie bestellt waren. Wie das immer passt ... Die zahlreichen Doppelabbuchungen kurz vor dem Bilanzstichtag sind offenbar auch schon wieder vergessen.

Sehe das aber wie die meisten hier ... Montag gibts recht sicher nen kräftigen Push für die Aktie.

[Marc_]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.699.741 von xwin am 04.04.21 11:45:40

Wahre EoQ Verkaufsgenies.
ZACK, alles weg.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.699.900 von Marc_ am 04.04.21 12:17:08

Zitat von Marc_: Wahre EoQ Verkaufsgenies.
ZACK, alles weg.

Die Tesla Käufer sind halt dressiert. Die kaufen immer Ende des Quartals. Weiss man doch Marc. Weil ... also ... das ist halt weil .. ähm ... man da mehr Spass mit der Buchhaltung hat ?

[Maibrause]

https://sec.report/Document/0001790565-21-000005/

Bezugsrechte eingelöst und noch mehr dann zum aktuellen Kurs veräußert?

[Jerry_Maguire]

Interessanter Artikel wie Tesla die Bücher frisiert und Saleszahlen und zugehörigen Umsatz über ein neues Accounting manipulieren kann. Im Prinzip zählen sie jeden geleasten Tesla buchhalterisch als verkauft. Trotz der Rückkaufoption findet buchhalterisch ein Eigentumstransfer statt. Über eine Rückkaufoption verbleibt es ein Leasingmodell. Normalerweise müsste jeder verleaste Wagen abgeschrieben werden. Über ein modifiziertes wording "appreciated asset" wird das ausgehebelt. Damit nicht genug, kommt die vertraglich zugesicherte Rückkaufoption des Leasingmodells zustande wird der Rückkaufwert sofort als steuermildernder Sonderabschreibung gebucht. Also da bin ich mir nicht mehr sicher ob das tatsächlich einer SOX Prüfung durch Wirtschaftsprüfer stand halten würde.

https://www.zerohedge.com/markets/robotaxi-repo-new-13-slide…

Gruß
JM

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.701.889 von Jerry_Maguire am 04.04.21 23:33:54

Echt ein guter Artikel. Danke fürs Teilen.

Solange das nicht genau angesehen wird, wie auch die Account Receivables, passiert da aus meiner Sicht nichts.

Noch besteht der Mythos Tesla/Musk. Erst wenn die Fassade einen fetten Kratzer hat wird da hin gesehen.

[smallstick]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.703.113 von Boblovin am 05.04.21 11:26:00

Irgendwann ist man an einem Punkt, an dem dann 2 Mio. Tesla verkauft wurden, aber nur 1,2 Mio. existieren!

Und alle machen sich schön mit Aktienoptionen, die zu Höchstkursen verkaufen die Taschen voll, und Tesla Fans und Tesla Aktionäre feiern das ab!

Bis zum bitteren Ende.🤢

[pettiwi]

Die 20.000 Teslas, die mehr verkauft wurden als die bereits reduzierte Schätzung waren heute für einen Kursanstieg von ca. 4.4 % gut. Bei einer Marktkapitalisierung von Tesla von rund ca 630 Mrd USD sind 4,4 % immerhin ca 28 Mrd. USD. 28 MRD dividiert durch 20.000 Teslas ergibt einen Wert je mehr verkauften Auto von mehr als 1 Mrd. Oder habe ich mich da verrechnet?🤔

[pettiwi]

sorry. da habe ich mich verschrieben. wollte 50.000 USD schreiben

[pettiwi]

jetzt habe ich mich komplett verrechnet sorry. Sind 1,4 Mio.

[Jerry_Maguire]

In der vergangenen Woche hatte ich ausgehend von den Tiefs bei 590/600 auf einen Anstieg bis 650/670 spekuliert. In Folge des Erreichens der Ziele dann einen Rücksetzer durch Abverkäufe aus Fonds zum Vorbereiten des Rebalancing und Reduzierung des Bestandes in entsprechenden Fonds. Tatsächlich hat der Kurs die Aufwärtsbewegung vollzogen kehrte aber an den entsprechenden Widerständen nicht um, sondern setzte die Aufwärtsbewegung bis 690 fort. Damit hat die Aktie den mittelfristigen Abwärtstrendkanal nach oben durchbrochen. Drei Events treiben den Kurs. CW ARK darf nun den Bestand bis 30% erhöhen, was zusätzlich zu den OTM Calls in Schwachvolumenphasen sicherlich massive Stützungskäufe erzeugen wird. Der Infrastrukturteil des Biden BBB Plans regte ebenso die Fantasie und Teslaaktienkäufe an. Meiner Meinung nach völlig überreagiert, da Zeitleiste, Umfang und Eintreffen der Bestandteile die dann tatsächlich Tesla betreffen würden völlig unklar ist. Dazu mehr Details unten. Der dritte Kauftreiber war die Veröffentlichung der Verkaufszahlen nach Börsenschluss am 2.4. die leicht über den Erwartungen (10-20T Fahrzeuge) bei 180T lag. Tesla Verkaufszahlen anscheinen ohne Einfluss durch die Güterknappheit und mit einem erfolgreichen, aber wahrscheinlich sehr teuren Sales Push Programm. In Folge der im hohen Maße gehypten Verkaufszahlen konnte der Kurs gestern in der Vorbörse bei 714 ein Hoch markieren, bei 708 eröffnen um bei 691 zu schließen. Das ganze jedoch bei einem eher durchschnittlichen Volumen von 41 Mio gehandelten Aktien.

Ausblick:
Der 3 Monate Abwärtstrendkanal wurde durch den Ausbruch über 670 inklusive Kreuzen der EMA 50 und EMA 100 (1 Day chart) nach oben verlassen. Der Kursverlauf von gestern zeigte jedoch meiner Meinung nach überraschend schon früh Schwäche. So war wohl die allgemeine Erwartungshaltung das mehr Volumen gehandelt wird sowie Tageshoch und -abschluß doch oberhalb 710 liegen. Charttechnisch ist das ganze schwer einzuschätzen. Ein immer noch starker Widerstand liegt bei 710/717. Richtet man sich nach dem übergeordneten Aufwärts Trendkanal seit 03/2020 sowie dem entstandenen 30 bis 40 Punkte Gap seit Handelsschluss 1.4. wäre mein bevorzugtes Szenario ein Rücksetzer bis 648 und ein erneuter Anlauf auf die 710 bzw. der Ausbildung einer Trading Range zwischen 634 -710. Durchbricht der Kurs die 710 auf Tagesschluss signifikant nach oben eröffnet dies Potentiale bis 753. Im doch recht bullischen Markumfeld muss man hiermit wohl jederzeit rechnen. Allerdings werde ich mich schwer tun auf steigende Kurse zu setzen.

Widerstände: 710, 750
Unterstützungen: 544, 588, 620-630, 690



Tesla internes:
- Aus einem internen Tesla Call stammende Berichte sprechen von einem guten Verlauf der Bauphase in Grünheide,
- Es heißt jedoch man ist stark auf die vorteilhafte Kostenstruktur der Produktion dort in 2021 angewiesen, deutet imo auf die schlechte Kostenstruktur von Tesla hin und das Ziel durch Erfolge hier das Ergebnis entsprechend zu verbessern
- Wird man mit der Performance von Grünheide in der Zukunft zufrieden sein, ist wohl geplant Freemont und Shanghai entsprechend einem Retrofit zu unterziehen
- Es wird spekuliert die Ladeinfrastruktur von Tesla für markenfremde EV zu öffnen


Märkte
- Wirtschaft in den USA boomt, aber die Kosten steigen, Margen sinken und die Gewinnerwartungen sinken damit auch
- Arbeitsmarktdaten USA am vergangenen Freitag besser als erwartet
- NASDAQ 100 nähert sich wieder dem ATH, Growth Aktien gestern wieder stärker gefragt
- Invesco QQQ bricht nach oben durch die Nackenlinie und gestern neues ATH hier RSI schon im leicht überkauften Bereich
- S&P 500 auf neuen ATH, RSI im stark überkauften Bereich
- Republikaner gegen die Steuererhöhung des BBB Plans, Ausrollen ab 4.7. vielleicht auch erst September, Unternehmenssteuererhöhung auf 28% wird auch seitens der konventionellen Demokraten und der Republikaner sowieso sehr kritisch gesehen, damit liegt der Tesla betreffende Infrastrukturteil (Ladestationen USA weit, Kaufprämie für EV Interessenten) zuerst in der Waagschale
- Cathie Woods morningstar Analyse (borrow fee 42%?) ARK Innovation ETF's Approach is Ill-Timed for a Major Twist | Morningstar
- China sichert sich hohe Kupferressourcen (Kupfer steigt deutlich)
- US Dollar etwas gefallen
- 10yr US Anleiherenditen etwas seitwärts aber werden weiter steigen, Einkaufsmanagerindizies laufen steil nach oben

Sentiment:
- Generell sehr bullische Stimmung Panic/Euphoria Model der Citibank/BOA im euphorischen Bereich (>60)
- AAI für Aktieninvestitionen von US Kleinanlegern auf 52 Wochen Hoch
- WSB Sentiment nach dem Ausbleiben des starken Anstiegs am Montag in Folge der Verkaufszahlen von Tesla wieder etwas mehr bärischer Anteil
- Ich selbst halte die Stimmung für zu euphorisch, ist das historisch oft im Vorfeld eines starken Rücksetzers zu beobachten



Termine:
- Heute 20:00 Veröffentlichung des FOMC Protokolls, vor allem im Hinblick auf die starken Preisanstiege industrieller Güter, der zu erwartenden Anstiege der US Anleihen und Inflation wird man nach Hinweisen für einen früher als bisher kommunizierten Zinsschritt suchen.
- Morgen 18:00 äussert sich Pow Pow mal wieder, Gleiches gilt wie oben für das FOMC
- Der wohl wichtigste Termin ist wohl der ER von Tesla zu erwarten ab 20.04.2021? (folgt man dem Muster der üblichen Veröffentlichtung), hier vor allem die Frage wie rot wird die bottom line sein oder hat Tesla noch andere Finanztricks auf Lager um die Bilanz ins Grüne zu ziehen? Das Rückkaufprogramm für sehr junge Gebrauchte Teslas im Tausch gegen Neufahrzeuge, der allgemeine Anstieg der Güterpreise sollten die Negativmarge bei Autoverkäufen zusätzlich belasten. Der Verkauf der CO2 Emi Zertfikate dürfte mEn schwächer ausgefallen sein. Jüngste Analysen (hier von mir gepostet) zeigen mit welchen Bilanztricks hier gearbeitet wird, um Leasingfahrzeuge als verkaufte Fahrzeuge auszuweisen. Jedoch wird man das in dem begrenzten Umfang der zur Verfügung gestellen ER Zahlen wohl kaum raus lesen können.

Gruß
JM

[TraderJules]

Super Beitrag! Vielen Dank!

[Jerry_Maguire]

Weil ich das oben etwas verschluckt habe. Am 30.4. hat Morningstar sein Rating für ARKK aktualisiert. Dabei ist der Risk Balken erheblich Richtung Risiko gewandert:

https://www.morningstar.com/etfs/arcx/arkk/portfolio

Das detaillierte Rating befindet sich hinter einer Paywall die man jedoch mit einem 14 Tage Trial Konto umgehen kann, falls man keinen Account hat. Interessant ist dabei das Wording der freien Bewertung:

https://www.morningstar.com/etfs/arcx/arkk/quote

Zitat: ...but its lone portfolio manager, inexperienced team, and lax risk controls make it ill-prepared to grapple with a major plot twist. Oha!!!!

Die borrow fee, also die Kosten um den ARKK zu shorten sind mittleweile auf 48% gestiegen. Das (BF >30%) wiederum ist eher häufig der Fall wenn allgemein Konsens ist, dass der betreffende Titel einbrechen wird bzw. die Short rate schon sehr hoch ist. Zum Vergleich im Februar habe ich den Tilray/Aphria Spike gehandelt. Hier ist die borrow fee nach dem Upspike für Tilray Aktien auf 45% geklettertert. Offensichtlich rechnet man hier beim ARKK Fond mit einem starken Absturz, was Tesla als größte Posi logischerweise ebenso betrifft.

Gruß
JM

gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Ist ja einigermaßen bemerkenswert wie entspannt die Kunden gegenüber Tesla bleiben, wenn ihnen nach Kauf eines Fahrzeuges mal eben der doppelte Kaufpreis abgezogen wird. Haben Mühe den Schotter wieder zu bekommen und bleiben womöglich auf den Bankgebühren sitzen. Bleibt ja fast zu vermuten, dass da Methode seitens Tesla dahinter steckt den Quartalsabschluss zu tweaken.

https://www.cnbc.com/2021/03/29/tesla-double-charged-some-cu…

Gruß
JM

[Kolovkolosh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.716.136 von Jerry_Maguire am 06.04.21 16:21:55

Die erste Frage, die ich mir stelle, ist: Wie konnte das passieren?

Das kann kein Versehen seitens Tesla sein. Es muss doch Risikomanagementsysteme geben, die mindestens einen deutlichen Hinweis auswerfen, wenn eine identische Überweisung/Lastschrifteinzug etc. in sehr kurzer Zeit getätigt wird. Insbesondere in dieser Höhe!

Ich wollte einmal 20.000 Euro überweisen, mein Konto liess aber nur Überweisungen bis 10.000 Euro zu. Also habe ich zweimal je 10.000 Euro überwiesen. Mit getrennten TAN bestätigt (is schon paar Jahre her...). => keine 5 Minuten später klingelt mein Telefon und ein Bankmitarbeiter fragt mich, ob das ein Versehen war oder wirklich zwei identische Überweisungen.

Und mal Hand aufs Herz: Wenn mir sowas passieren würde und Tesla würd mich am Telefon hinhalten... Ich wäre noch am selben Tag beim Anwalt. Und bei einer Zeitung. Und beim Verbraucherschutz.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.716.760 von Kolovkolosh am 06.04.21 17:01:32

Genau so fragwürdig ist es auch. Der SOX Standard nach dem US Börsen gelistetet Unternehmen arbeiten müssen und bilanzieren und nach dem auch Wirtschaftsprüfer auditieren erlaubt sowas nicht. NICHT! GAR NICHT! SOX Standard fordert eine Funktions- und Freigabetrennung von Bestellprozess, Rechnungslegung und Buchung hauptsächlich auch um Veruntreuung oder Buchungsmanipulationen der Bilanz auszuschließen. Darüber hinaus müssen Abweichungen beim Abschluss immer geklärt sein. Okay das kann ein paar Wochen dauern bis es auffällt, wenn schon so ein Chaos herscht.

Sollte das jedoch stimmen, kann man daher sehr sicher sagen das Tesla nicht SOX konform arbeitet. Und das bedeutet das da erhebliches Manipulationspotential ist.

Gruß
JM

[ItaloCalvino]

Irgendwie ist die 700 doch ein unüberwindbarer Widerstand - bin daher wieder mal aus Aktie raus 😁

Da sind schon zu viele Nebengeräusche die auch bei positiver Stimmung den Kurs belasten.

Bleib mal nur bei meinen PUTs 😋

LG
IC

[Boblovin]

https://www.thedrive.com/tech/21838/the-truth-behind-electre…

Absolut lesenswerter Artikel über electrek.

[Boblovin]

https://twitter.com/TESLAcharts/status/1379587230822465538?s…

Neues von TC zu ARKK.

Gott würde ich gern ARKK shorten 😄

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.722.256 von Boblovin am 07.04.21 07:44:24

ARKK shorten wollen wohl viele. Borrow Fee für ARKK Aktien liegt bei moderaten 45%.

Kleine Korrektur Termine vom gestern, einen Tag verschoben:

- Heute 20:00 Veröffentlichung des FOMC Protokolls, vor allem im Hinblick auf die starken Preisanstiege industrieller Güter, der zu erwartenden Anstiege der US Anleihen und Inflation wird man nach Hinweisen für einen früher als bisher kommunizierten Zinsschritt suchen.
- Morgen 18:00 äußert sich Pow Pow mal wieder, Gleiches gilt wie oben für das FOMC

US 10j Anleihen fallen im Vorfeld leicht zurück. Ob da schon was im Busch ist?

Gruß
JM

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.725.619 von Jerry_Maguire am 07.04.21 11:39:18

Zitat von Jerry_Maguire: ARKK shorten wollen wohl viele. Borrow Fee für ARKK Aktien liegt bei moderaten 45%.

Kleine Korrektur Termine vom gestern, einen Tag verschoben:

- Heute 20:00 Veröffentlichung des FOMC Protokolls, vor allem im Hinblick auf die starken Preisanstiege industrieller Güter, der zu erwartenden Anstiege der US Anleihen und Inflation wird man nach Hinweisen für einen früher als bisher kommunizierten Zinsschritt suchen.
- Morgen 18:00 äußert sich Pow Pow mal wieder, Gleiches gilt wie oben für das FOMC

US 10j Anleihen fallen im Vorfeld leicht zurück. Ob da schon was im Busch ist?

Gruß
JM

Was meinst du denn was im Busch ist? Zinssenkung? Mehr Geld das in den Markt gepumpt wird?

Oder wieder eine Straffung der Geldpolitik?

[hansimdampf]

In Deutschland sind die Bauzinsen im letzten Monat ja schon ein bisschen gehüpft wenn ich das richtig sehe oder Bob?

[Boblovin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.138 von hansimdampf am 07.04.21 12:14:55

Zitat von hansimdampf: In Deutschland sind die Bauzinsen im letzten Monat ja schon ein bisschen gehüpft wenn ich das richtig sehe oder Bob?

Jo um Schnitt um 0,2%

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.725.850 von Boblovin am 07.04.21 11:56:36

Kann man nur Spekulieren. Straffung der Geldpolitik wäre ja an sich notwendig um auf die zu schnell wachsende Wirtschaft in den USA vorbereitet zu werden. D.h.ein vorgezogener Zinsschritt und Rückkauf der Anleihen wäre notwendig. Ich denke Hauptgrund für den Rückgang der Anleihen ist aber das langsam Durchsickert das Bidens BBB nicht so einfach und in dem Umfang durch kommen wird.

Gruß
JM

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.726.159 von Boblovin am 07.04.21 12:17:02

aber von dem sehr niedrigen Niveau sind das 30%...
is ja vielleicht nur vorübergehend, aber ich denke die Banken haben die Hosen voll... auch ohne dass die Zentralbank was macht...
Und meine Vermutung ist in USA wird das genauso sein, wenn nicht sogar extremer...

Ist jetzt ja nur bedingt Tesla bezogen, aber aus meiner Sicht deutet schon vieles darauf hin dass die Renditen steigen... Und das ist sicher kein guter Ausgangspunkt für Tech oder Momentum...

Tesla is halt wo dazwischen, wo es hingeht hängt wohl stark davon ab ob man noch mal profit zeigen kann und da seh ich echt schwarz...
Aber wir werden sehen..

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.728.631 von hansimdampf am 07.04.21 14:44:45

Natürlich wird man Profit zeigen ! Gerade so viel das ne schwarze Zahl auf dem Papier ist. Der Rest wird weiter massiv investiert.

Wieso siehst Du da bei den Absatzzahlen denn schwarz

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.042 von SunStealer am 07.04.21 15:13:08

Zitat von SunStealer: Natürlich wird man Profit zeigen ! Gerade so viel das ne schwarze Zahl auf dem Papier ist. Der Rest wird weiter massiv investiert.

Wieso siehst Du da bei den Absatzzahlen denn schwarz

Du weißt schon, dass Profit und CAPEX erstmal nichts mit einander zu tun haben? CAPEX ist nur Cash wirksam und taucht erst über AfA in der GuV auf!

Entscheidend bei Tesla ist die Brutto Marge. Diese hat bei den Q4 2021 massiv enttäuscht. Bei der Bruttomarge werden AfA, Ausgaben für F&E, Marketing, Verwaltung, Vertrieb etc. ausgeblendet. An dieser Zahl wird die wahre Profitabilität eines OEM's gemessen und auf diese Zahl sollte man als Anleger schauen.

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.728.631 von hansimdampf am 07.04.21 14:44:45

Die Entwicklung der Anleiherenditen ist aber sowas von relevant für den Teslakurs. Zumindest einigermaßen professionelle Händler beachten die Entwicklung der Anleiherenditen. Steigende Anleiherendite bedeutet Inflationsangst, damit Verteuerung der Ressourcen, damit sinkende Margen der Unternehmen, damit Aktienflucht insbesondere aus Growth Werten wie Tesla die in naher Zukunft keinen Buchgewinn machen, sondern vielleicht in eventuell 1-2 Jahren mal operative Gewinne versprechen. Warum soll ich einen volatile Growth Wert mit unisicheren Gewinnaussichten halten der vielleicht oder vielleicht auch nicht steigt wenn ich eine quasi todsichere Rendite aus abgesicherten Staatsanleihen generieren kann. Darüber hinaus sorgen steigende Renditen aus Staatsanleihen in der Regel auch für steigende Zinsen, was zu einer Verteuerung der Kapitalbeschaffung und insbesondere Verteuerung bereits vorhandener Schulden führt. Verteuerten sich bestehende Schulden sinkt der operative Gewinn betreffender Unternehmen abermals.

VWL im Schnellabriss. :-)

Insbesondere wenn die 3yrs US Staatsanleihe abheben sollten, wird Tesla auf Talfahrt gehen. Das der Naasdaq und Growth Bereich sich in den jüngsten Handelstagen etwas von den Entwicklung der Anleiherenditen abgekoppelt hat, wird von einigen Profis als Anzeichen für ein Dead Cat Bounce Erholung gewertet.

Gruß
JM

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.594 von TraderJules am 07.04.21 15:49:35

Ich denke du meinst Q4 2020. Ich glaube das ist einigen Tesla Investierten nicht bewusst, das Tesla massiv operativen Verlust einfährt. Ich bin einigermaßen gespannt wie Tesla eine schwarze Null zaubern wird. Die Saleszahlen zu erreichen muss diesmal richtig Geld gekostet haben

Gruß
JM

[hansimdampf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.603 von Jerry_Maguire am 07.04.21 15:50:42

ja sehe ich exakt genauso...
Mir fällt halt nur auf dass die Anleiherenditen oder respektive die Risikozuschläge für Zinspapiere sich von den Zentralbankzinsen zur Zeit stärker entkoppeln...

Allerdings steigt halt auch der Anlagenotstand...
Cash halten wird halt auch immer teurer...

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.603 von Jerry_Maguire am 07.04.21 15:50:42

Zitat von Jerry_Maguire: Die Entwicklung der Anleiherenditen ist aber sowas von relevant für den Teslakurs. Zumindest einigermaßen professionelle Händler beachten die Entwicklung der Anleiherenditen. Steigende Anleiherendite bedeutet Inflationsangst, damit Verteuerung der Ressourcen, damit sinkende Margen der Unternehmen, damit Aktienflucht insbesondere aus Growth Werten wie Tesla die in naher Zukunft keinen Buchgewinn machen, sondern vielleicht in eventuell 1-2 Jahren mal operative Gewinne versprechen. Warum soll ich einen volatile Growth Wert mit unisicheren Gewinnaussichten halten der vielleicht oder vielleicht auch nicht steigt wenn ich eine quasi todsichere Rendite aus abgesicherten Staatsanleihen generieren kann. Darüber hinaus sorgen steigende Renditen aus Staatsanleihen in der Regel auch für steigende Zinsen, was zu einer Verteuerung der Kapitalbeschaffung und insbesondere Verteuerung bereits vorhandener Schulden führt. Verteuerten sich bestehende Schulden sinkt der operative Gewinn betreffender Unternehmen abermals.

VWL im Schnellabriss. :-)

Insbesondere wenn die 3yrs US Staatsanleihe abheben sollten, wird Tesla auf Talfahrt gehen. Das der Naasdaq und Growth Bereich sich in den jüngsten Handelstagen etwas von den Entwicklung der Anleiherenditen abgekoppelt hat, wird von einigen Profis als Anzeichen für ein Dead Cat Bounce Erholung gewertet.

Gruß
JM

Zusätzlich werden zukünftige Gewinne bei einem soliden Investment-Case abgezinst. Das bedeutet, dass die zukünftige Gewinne bei steigenden Kapitalmarktzinsen jetzt weniger Wert sind als bei niedrigen Zinsen. Dies sorgt dafür, dass Unternehmen bei denen in der Zukunft hohe Gewinne erwartet werden, jetzt mit einem niedrigeren KGV oder KUV zu bewerten sind. Steigende Zinsen sind Gift für Growthaktien. Das Platzen der Dot.com Blase hat auch mit steigenden Zinsen begonnen und wir befinden uns aktuell sogar auf einem höheren Bewertungsniveau als 99/00

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.594 von TraderJules am 07.04.21 15:49:35

Ja, die wird auch in Q1 nicht prickelnd sein, gebe Dir Recht.
Hat denke ich aber mit fehlendem Absatz von S & X zu tun. Die haben sicher eine ordentliche Marge, nur wollte die niemand mehr haben weil veraltet.
Die fehlen im Q1 noch komplett und im Q2 wird das auch noch weh tun wegen ramp up

[TraderJules]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.696 von Jerry_Maguire am 07.04.21 15:56:02

Zitat von Jerry_Maguire: Ich denke du meinst Q4 2020. Ich glaube das ist einigen Tesla Investierten nicht bewusst, das Tesla massiv operativen Verlust einfährt. Ich bin einigermaßen gespannt wie Tesla eine schwarze Null zaubern wird. Die Saleszahlen zu erreichen muss diesmal richtig Geld gekostet haben

Gruß
JM

Ja ich meine natürlich Q4 2020.

Ja... Alleine die Inzahlungnahme der viele Gebrauchten mit 30.000 km und weniger, wird richtig teuer gewesen sein! Mal schauen, wie Elon das in der GUV verbuddelt. Wahrscheinlich generiert er daraus noch einen Profit :P

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.750 von TraderJules am 07.04.21 15:58:39

Ja stimmt. Ist ja auch klar wenn ich hohe Zinsen auf rumliegenden Schotter bekomme, dann investiere ich nicht in hoch volatile Werte mit unsicheren Gewinnaussichten. In einem ROI Vergleich rückt die Abzinsung der Gewinnprognose der Investition in eine Growth Aktie im Vergleich zur zinssicheren Anlage dann in das schlechtere Licht. Aber ich glaube der durchschnittliche 'desla eindausend' 'diamond hand' Teslaaktionär ist in der Betrachtung eine sehr unbekannte Variable. :-D

Gruß
JM

[Zwolle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.729.759 von SunStealer am 07.04.21 15:59:08

Wieso veraltet? Wo ist der Vorsprung von Tesla

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.730.344 von Zwolle am 07.04.21 16:32:08

Zitat von Zwolle: Wieso veraltet? Wo ist der Vorsprung von Tesla

Ich sagte 'veraltet' und nicht 'veraltet im Hinblick auf die Konkurrenz'

Unsere wären doch froh wenn sie technisch ein Model S von 2014 hinbekommen würden

[Jerry_Maguire]

Ach da hab ich aber noch ein schönen Vergleichsschart gefunden. Kurve in schwarz die aktuellen 2021 Stände der 1j, 2 j und 3ij usw. Anleiherenditen. Kurve in blau die Stände aus 2020 im gleichen Zeitraum. Wenn man bedenkt das die niedrigen Zinsen und Anleiherenditen als ein wesentliche Voraussetzung für die erfolgte Techralley in 2020 ist, sieht das doch einigermaßen richtungsweisen aus.



Gruß
JM

[TraderJules]

Der Graph spricht gleichzeitig dafür Bankaktien zu kaufen

[SunStealer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.730.635 von TraderJules am 07.04.21 16:50:45

Zitat von TraderJules: Der Graph spricht gleichzeitig dafür Bankaktien zu kaufen

Ich würde mir weder Banken (klassische) noch Ölaktien ins Depot legen 😉

[Jerry_Maguire]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.730.635 von TraderJules am 07.04.21 16:50:45

Hmm ich weiß nicht. Mein Bankaktienindikator ist Onkel Warren. Gefühlt hat der noch nie Verlust mit Bankaktien gemacht. Und Berkshire hat massiv reduziert.

https://www.kiplinger.com/investing/stocks/602270/buffett-bu…

Gruß
JM

[Boblovin]

https://seekingalpha.com/article/4417862-captive-financing-a…

Nachdem ich hier selbst schon mal erklärt habe wie das mit den Schulden von VW funktioniert und die hohe Verschuldung aufgrund der Hauseigenen Bank etwas Gutes ist.

Hier ein Link zu einem Top Artikel in dem das erklärt wird.

Für das Lesen der schweren Kost wird man am Ende aber mit sehr sehr witzigen Kommentaren belohnt.