Diskussion zu TUI (Seite 1157)
eröffnet am 10.05.05 14:39:40 von
neuester Beitrag 20.06.24 17:25:41 von
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Antwort auf Beitrag Nr.: 73.773.366 von dogweiler am 02.05.23 23:10:21...danke doggy für deine äusserst ausführlichen zeilen...👍
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.884 von dlg am 03.05.23 09:40:58Guter Artikel!
Damit es auch jeder versteht, hier mal eine drastische Formulierung zu diesen Kapitalerhöhungen :
" Hey Leute, Altaktionäre, eure Kohle ist leider verbrannt, ich brauche von Euch dringend Nachschub in Form von frischer Kohle."
Diese frische Kohle ist natürlich auch schon weg ( Schuldentilgung )
Ob wir daher diesen o.a. Satz ein 5.Mal hören werden, wird die Zukunft weisen.
Damit es auch jeder versteht, hier mal eine drastische Formulierung zu diesen Kapitalerhöhungen :
" Hey Leute, Altaktionäre, eure Kohle ist leider verbrannt, ich brauche von Euch dringend Nachschub in Form von frischer Kohle."
Diese frische Kohle ist natürlich auch schon weg ( Schuldentilgung )
Ob wir daher diesen o.a. Satz ein 5.Mal hören werden, wird die Zukunft weisen.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.773.366 von dogweiler am 02.05.23 23:10:21
dogweiler, in Deinem “Kapitalerhöhungen sind toll“ Posting sind aber einige logische Fehler drin. Bei den letzten drei Kapitalerhöhungen hat der TUI Aktienkurs in den Tagen/Wochen nach der Ankündigung jeweils zwischen 20 und 50% verloren und Du drehst daraus ein „Sorry liebe Basher, aber das mit dem KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt.“? Das ist fernab jeglicher Realität.
Du machst das an dem Preis der neuen Aktien fest, ignorierst aber, dass bei der jüngsten KE vorher ein 10:1 Split stattgefunden hat und dass der Bezugspreis bei der ersten 500 Mio KE kein gewöhnlicher Preis war, sondern im Rahmen des staatlichen Unterstützungspakets beim Nennwert von 1 Euro + Platzierungsgebühren absichtlich festgelegt wurde (der aktuelle Kurs stand damals bei ca. 5 Euro in meinen Erinnerungen, der Platzierungspreis wurde bei 1,07 Euro festgelegt).
Die Historie basierend auf dem Tag vor der jeweiligen KE-Ankündigung sieht wie folgt aus:
1. Dez 2020: EUR 16,05 (11. Dez dann EUR 12,41)
5. Okt 2021: EUR 17,35 (30. Nov dann EUR 12,34)
17. Mai 2022: EUR 15,30 (3. Okt dann EUR 6,43)
24. Mär 2023: EUR 8,47 (heute: EUR 5,90)
Klar, die Gefahr besteht, dass hier jeder für seine Story die besten Zeiträume auswählt (dazu der Gesamtmarkt, Impfstoffreigabe, Russland-Krieg, etc), aber objektiv gesehen waren die KEs alle kursbelastend (Ausnahme vllt die erste, da Mordashow gleichzeitig seinen Anteil erhöht hatte). Nach vier KEs und einem 20-Jahres-Tief im Kurs keine besonders kontroverse Aussage. Also natürlich muss jeder Aktionär Angst haben, dass eine weitere KE kommt, da diese höchstwahrscheinlich (wie bei dem meisten KEs) wiederum den Kurs belastet.
Der Unterschied in meinen Augen ist: die ersten drei KEs waren a) nicht so hoch vom Volumen, b) es gibt keine Staatsbeteiligung mehr und c) erfolgten diese in einer Zeit als TUI noch Verluste schrieb. Jetzt sollte TUI wieder schwarze Zahlen schreiben und Ende des Jahres mit über 2 Mrd. Euro Eigenkapital notieren. D.h. der Druck, weitere KEs durchzuführen, ist wesentlich geringer geworden. Und die 6-Monate-Lock-up-Frist gibt es auch noch.
Zitat von dogweiler: Kleine Gedächtnisauffrischung:
"1. KE"
Bezugsangebot
Die außerordentliche Hauptversammlung der TUI AG (die „Gesellschaft“) hat am 5. Januar 2021
beschlossen, das eingetragene Grundkapital der Gesellschaft um EUR 508.978.534,00 (die
„Kapitalerhöhung“) durch Ausgabe von 508.978.534 neuen, auf den Namen lautenden Stammaktien
(Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am Grundkapital von EUR 1,00, die ab dem 1. Oktober 2019
voll gewinnanteilsberechtigt sind (die „Neuen Aktien“), gegen Bareinlage zu erhöhen. Der
Ausgabebetrag entspricht dem geringsten Ausgabebetrag (§ 9 Abs. 1 AktG) in Höhe von EUR 1,00 je
neuer Stückaktie (der „Ausgabebetrag“). Den Aktionären ist grundsätzlich ein Bezugsrecht
einzuräumen.
Das gesetzliche Bezugsrecht wird allen Aktionären, außer der Aktionärin Unifirm Limited, in der Weise
eingeräumt, dass die neuen Aktien von einem oder mehreren Kreditinstitut(en) (oder einem oder
mehreren nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des Gesetzes über das
Kreditwesen tätigen Unternehmen) zum Ausgabebetrag gezeichnet und mit der Verpflichtung
übernommen werden, (i) die neuen Aktien den Aktionären der Gesellschaft zum festen Bezugspreis in
Höhe von EUR 1,07 (der „Bezugspreis“) zum Bezug anzubieten,
(...)
"2. KE"
Bezugsangebot
Der Vorstand der TUI AG (die „Gesellschaft“) hat am 6. Oktober 2021, mit Zustimmung des
Aufsichtsrats der Gesellschaft vom selben Tag, beschlossen, das eingetragene Grundkapital
der Gesellschaft um EUR 523.520.778,00 (die „Kapitalerhöhung“) durch Ausgabe von
523.520.778 neuen, auf den Namen lautenden Stückaktien mit einem anteiligen Betrag am
Grundkapital von EUR 1,00, die ab dem 1. Oktober 2020 voll gewinnanteilsberechtigt sind (die
„Neuen Aktien“), gegen Bareinlage zu erhöhen. Der Ausgabebetrag entspricht dem geringsten
Ausgabebetrag (§ 9 Abs. 1 AktG) in Höhe von EUR 1,00 je neuer Stückaktie (der
„Ausgabebetrag“). Den Aktionären ist grundsätzlich ein Bezugsrecht (das „Bezugsrecht“)
einzuräumen.
Das gesetzliche Bezugsrecht wird allen Aktionären, außer der Aktionärin Unifirm Limited, in
der Weise eingeräumt, dass die neuen Aktien von einem oder mehreren Kreditinstitut(en)
(oder einem oder mehreren nach § 53 Abs. 1 Satz 1 oder § 53b Abs. 1 Satz 1 oder Abs. 7 des
Gesetzes über das Kreditwesen tätigen Unternehmen) zum Ausgabebetrag gezeichnet und mit
der Verpflichtung übernommen werden, (i) die neuen Aktien den Aktionären der Gesellschaft
zum festen Bezugspreisin Höhe von EUR 2,15 (der „Bezugspreis“) zum Bezug anzubieten, (ii)
"3. KE"
+++ UPDATE MAI 2022 +++
Am 18. Mai 2022 gab der Reisekonzern TUI bekannt, eine Barkapitalerhöhung durchgeführt zu haben. Insgesamt wurden dabei rund 162,3 Millionen neue Aktien platziert.
Die Kapitalerhöhung war im Rahmen eines beschleunigten Bookbuilding-Verfahrens durchgeführt worden. Adressaten waren dabei lediglich institutionelle Anleger.
Der Bezugspreis lag bei 2,62 Euro je Aktie. Dadurch konnte sich TUI 425 Millionen Euro frisches Kapital sichern. Altaktionäre gingen leer aus. Es gab keinen Handel mit TUI Bezugsrechten.
Seit dem 24. Mai 2022 sind die neuen Aktien auch im freien Handel notiert.
Mit dem Geld möchte TUI Staatshilfen zurückzahlen.
Quelle: https://www.brokerdeal.de/tui-kapitalerhoehung/
"4. KE"
- bekannt -
Zusammenfasssung:
Nr. / Bezugspreis der KE / Zeitabstand zur vorhergehenden
1 / 1,07 €
2 / 2,15 € / 9 Monate + 1 Tag
3 / 2,62 € / 7 Monate + 12 Tage
4 / 5,55 € resp. 0,555 € / 10 Monate + 5 Tage
Fazit:
Zwischen allen KE-Maßnahmen lag ein Mindestzeitabstand von mind. 7,5 Monaten. Im Median waren es mehr als 8 Monate.
Der Bezugspreis pro Aktie stieg von Runde zu Runde! Lediglich die 4. und letzte (aktuelle) KE fiel aus der Reihe wg. Komplettrauskauf des Staates!
Ja, eine weitere KE könnte durchaus (irgendwann mal) kommen, ABER:
1. ganz sicher nicht in 2023 (Mai + 8 Monate = 2024)
2. möglicherweise erst zu einem Preis von 10 oder 11 €
3. und das - wie KE3 - auch nur für Instis und ohne BZR für Altaktionäre
Letzteres ist keine KE, die zum Kurs bashen taugt
Sorry liebe Basher, aber das mit dem KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt.
Fazit: being TUI long is strong and right!
dogweiler, in Deinem “Kapitalerhöhungen sind toll“ Posting sind aber einige logische Fehler drin. Bei den letzten drei Kapitalerhöhungen hat der TUI Aktienkurs in den Tagen/Wochen nach der Ankündigung jeweils zwischen 20 und 50% verloren und Du drehst daraus ein „Sorry liebe Basher, aber das mit dem KE-Argument funzt einfach nicht, wie die TUI KE-history wunderbar aufzeigt.“? Das ist fernab jeglicher Realität.
Du machst das an dem Preis der neuen Aktien fest, ignorierst aber, dass bei der jüngsten KE vorher ein 10:1 Split stattgefunden hat und dass der Bezugspreis bei der ersten 500 Mio KE kein gewöhnlicher Preis war, sondern im Rahmen des staatlichen Unterstützungspakets beim Nennwert von 1 Euro + Platzierungsgebühren absichtlich festgelegt wurde (der aktuelle Kurs stand damals bei ca. 5 Euro in meinen Erinnerungen, der Platzierungspreis wurde bei 1,07 Euro festgelegt).
Die Historie basierend auf dem Tag vor der jeweiligen KE-Ankündigung sieht wie folgt aus:
1. Dez 2020: EUR 16,05 (11. Dez dann EUR 12,41)
5. Okt 2021: EUR 17,35 (30. Nov dann EUR 12,34)
17. Mai 2022: EUR 15,30 (3. Okt dann EUR 6,43)
24. Mär 2023: EUR 8,47 (heute: EUR 5,90)
Klar, die Gefahr besteht, dass hier jeder für seine Story die besten Zeiträume auswählt (dazu der Gesamtmarkt, Impfstoffreigabe, Russland-Krieg, etc), aber objektiv gesehen waren die KEs alle kursbelastend (Ausnahme vllt die erste, da Mordashow gleichzeitig seinen Anteil erhöht hatte). Nach vier KEs und einem 20-Jahres-Tief im Kurs keine besonders kontroverse Aussage. Also natürlich muss jeder Aktionär Angst haben, dass eine weitere KE kommt, da diese höchstwahrscheinlich (wie bei dem meisten KEs) wiederum den Kurs belastet.
Der Unterschied in meinen Augen ist: die ersten drei KEs waren a) nicht so hoch vom Volumen, b) es gibt keine Staatsbeteiligung mehr und c) erfolgten diese in einer Zeit als TUI noch Verluste schrieb. Jetzt sollte TUI wieder schwarze Zahlen schreiben und Ende des Jahres mit über 2 Mrd. Euro Eigenkapital notieren. D.h. der Druck, weitere KEs durchzuführen, ist wesentlich geringer geworden. Und die 6-Monate-Lock-up-Frist gibt es auch noch.
Das wird noch etwas dauern, aber unter 5,50 wird sie nicht mehr fallen. Damit sind die Verluste doch schön begrenzt.
Zudem kann man hier täglich günstig nachkaufen und hat genug Volumen.
Zudem kann man hier täglich günstig nachkaufen und hat genug Volumen.
das wird heute wieder nix...
anscheinend immer noch zuviel material bei den konsortialbanken....
anscheinend immer noch zuviel material bei den konsortialbanken....
Nur mal so, damit eine Binsenwahrheit nicht in Vergessenheit gerät:
Eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien bedeutet zuerst einmal eine Verwässerung zu Ungunsten der Altaktionäre, denn der potentielle Gewinn und die hoffentlich erfolgende Dividendenausschüttung muss auf eine erhöhte Stückzahl verteilt werden.
Wer daher dieses Vorgehen als ein positives Ereignis darstellt und lobt, müsste im Umkehrschluss Rückkäufe und Einzug von eigenen Aktien, die von sehr vielen prosperierenden Unternehmen praktiziert werden, als ein Negativszenario empfinden.
Einzig eine Kapitalerhöhung, um mit diesem Geld neue, lukrative Geschäftsfelder zu erschließen, oder günstig Unternehmen zu übernehmen ist positiv zu sehen, da man da erhofft, den Gewinn überproportional zu der Aktienvermehrung steigern zu können.
Eine Kapitalerhöhung durch Ausgabe neuer Aktien bedeutet zuerst einmal eine Verwässerung zu Ungunsten der Altaktionäre, denn der potentielle Gewinn und die hoffentlich erfolgende Dividendenausschüttung muss auf eine erhöhte Stückzahl verteilt werden.
Wer daher dieses Vorgehen als ein positives Ereignis darstellt und lobt, müsste im Umkehrschluss Rückkäufe und Einzug von eigenen Aktien, die von sehr vielen prosperierenden Unternehmen praktiziert werden, als ein Negativszenario empfinden.
Einzig eine Kapitalerhöhung, um mit diesem Geld neue, lukrative Geschäftsfelder zu erschließen, oder günstig Unternehmen zu übernehmen ist positiv zu sehen, da man da erhofft, den Gewinn überproportional zu der Aktienvermehrung steigern zu können.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.773.861 von Straßenkoeter am 03.05.23 07:52:02
So ist es. Es geht um das Timing und letztlich ist jeder verantwortlich für seine Investitionsentscheidung.
Bitter aber wahr. Zudem TUI betreffend Corona herzlich wenig Einfluss hatte. Ohne KEs würde es TUI ggf. nicht mehr geben.
Nun ist Corona vorbei und die Reisebranche boomt. Mehr geht nicht! Ich bin happy mit einem Einstiegskurs bei EUR 5,80
Zitat von Straßenkoeter: Wen interessiert die Sicht eines verbitterten Altaktionärs? Die scheint auch nicht ganz klar zu sein.Durch die Kapitalerhöhung wurden die Karten neu gemischt und die Reisebranche boomt. Mehr Rückenwind geht nicht.
So ist es. Es geht um das Timing und letztlich ist jeder verantwortlich für seine Investitionsentscheidung.
Bitter aber wahr. Zudem TUI betreffend Corona herzlich wenig Einfluss hatte. Ohne KEs würde es TUI ggf. nicht mehr geben.
Nun ist Corona vorbei und die Reisebranche boomt. Mehr geht nicht! Ich bin happy mit einem Einstiegskurs bei EUR 5,80
Wenn das die 2. größte Bank der Welt sagt
HSBC bilanzsumme (8) boersenwert ( 11) noch umsatz (12)
;-)
quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Ba…
HSBC bilanzsumme (8) boersenwert ( 11) noch umsatz (12)
;-)
quelle https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_gr%C3%B6%C3%9Ften_Ba…
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.152 von dogweiler am 03.05.23 08:30:40Auch die Societe Generale hat in ihrer gestrigen Chartanalyse die TUI im Blick.
Fazit: Nach Kursstabilisierung Ausbruch über das Coronatief bis etwas über 7 erwartbar. Für Short´s aktuell, auch mangels Absicherung und "Fleisch", uninteressant.
Fazit: Nach Kursstabilisierung Ausbruch über das Coronatief bis etwas über 7 erwartbar. Für Short´s aktuell, auch mangels Absicherung und "Fleisch", uninteressant.
Antwort auf Beitrag Nr.: 73.774.011 von EWK01 am 03.05.23 08:06:58Euch jetzt investierten wünsche ich Glück und ihr werdet mit dem Einstieg jetzt auch Geld verdienen.
Wenn das selbst ein verständlich gefrusteter Altaktionär sagt. Dennoch: Finde den Fehler!
Auch du könntest jetzt "Geld verdienen"...
Wenn das selbst ein verständlich gefrusteter Altaktionär sagt. Dennoch: Finde den Fehler!
Auch du könntest jetzt "Geld verdienen"...
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19.06.24 · Sharedeals · TUI |
19.06.24 · dpa-AFX · TUI |
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