Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 (Seite 1042)

[Simonswald]

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Wer beachtet denn den schon? <<
Das handhaben wir seit Welju+Ulf hier ja immerhin überwiegend anders.

War auch ironisch gemeint. Die ca. 50 Titel des dänischen Kurszettels sollte man immer wieder mal im Auge haben. Historisch brachte der dänische Aktienindex laut CS Yearbook nur etwa so viel wie die übrige Welt. Merkwürdig, denn igentlich sind dort viele bislang erfolgreiche und auch weiter aussichtsreiche Titel gerade auch aus dem Healthcare-Bereich notiert. Novo-Nordisk, Coloplast, Pandora, Novozymes, Genmab, Demant, Lundbeck, Ambu um nur einige zu nennen.

Das offensichtliche innovationsfreudige Klima hängt wohl auch mit dem Ausbildungssystem zusammen. Eine Däne meinte mal vergleichend, in der Schweiz gehe es darum, seinem Lehrmeister möglichst perfekt nachzuahmen. So entstünden perfekte Produkte.
In Dänemark hingegen gehe es darum, seinen Lehrmeister möglichst komplett zu hinterfragen. So entstünden innovative Produkte.
Ausserdem hab ich bislang nur sehr freundliche und aufgeschlossene Dänen kennengelernt, auch das ist wohl kein Zufall, mag aber auch am weltweit höchsten Psychopharmakakonsum liegen...

Nicht von ungefähr rangiert Dänemark in den meisten auch ökonomisch förderlichen Aspekten wie Demokratieindex, Pressefreiheit, Korruptionsfreiheit, Stabilität, Frieden sehr weit oben.


Aber ich müsste ehrlich erstmal schauen, ob mein Broker die Börse Kopenhagen überhaupt im Angebot hat. Und ausser Novo-Nordisk werden die meisten anderen dänischen Titel in Deutschland ja kaum gehandelt.





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Da war die Anschlussberatung wohl einfach schei..,

Zum Glück hab ich mir damals ein Beratungsprotokoll unterschreiben lassen, damit bin ich aus dem Schneider.



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– Warum nicht auch mit IT?

Zu schnelllebig. Frag mal IBM und HPQ.




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Die kleineren Volkswirtschaften ohne sozialistische Ambition oder Tradition sollte man vlt. primär auf seiner top-down Agenda haben ...

Schweiz. Niederlande. Neuseeland. Liechtenstein.
Die Skandinavier hingegen finde ich nicht speziell unsozialistisch, dennoch erfolgreich.

[ungierig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.739 von Popeye82 am 11.05.18 16:26:18

Danke für die Blumen, als Hausarzt ist man gewöhnt Sachverhalte einfach zu machen. Wie andere hier mit Zahlen zu Unternehmen jonglieren können find ich faszinierend. Mein Fachwissen gerade in Pharma oder Biotech halte ich eher als hinderlich, denke zu sehr als sparsamer Kassenarzt..
Ähnlich wie der Chef hier habe ich Schwierigkeiten auf ein galoppierendes Pferd zu setzen, bei mir war dies der Fall mit Altria. Die habe ich nach langem Überlegen gekauft und seither geht es in Etappen bergab. Macht es mir im Moment jedenfalls schwer gut gelaufene_Aktien zu kaufen, fürchte den Altria-Effekt;-)

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.741.880 von Simonswald am 11.05.18 16:46:19

Zitat von Simonswald: ***
"KO-ähnliche" Geschäftsmodelle

Vermutlich irgendwas mit Gesundheit oder Schönheit.




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Verluste begrenzen, ansonsten laufen lassen.

Ja. Auf mein Anraten kaufte jemand aus meiner Familie vor ziemlich genau 10 Jahren LVMH, L'Oreal und Carrefour. LVMH und L'Oreal gab man nach +30% ab, Carrefour behielt man. Da hätte man besser Gewinne laufen lassen. Ist wohl kein ganz zufälliges Ergebnis.

Überhaupt hab ich oft bessere Erfahrungen mit Aktien gemacht, die sich zum Kaufzeitpunkt "zu teuer" anfühlten, vermeintliche antizyklische Schnäppchen entpuppten sich öfters als Fallen. EAT oder CAKE letzten Herbst waren da eher die positive Ausnahme, fühlten sich zum Kaufzeitpunkt aber auch nicht wirklich als "Schnäppchen" an, vielleicht war das das Erfolgsgeheimnis.



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erneuten Überlegungen, die zukünftigen x-bagger zu identifizieren

Ja, da sollte doch das Ziel sein. Es muss doch möglich sein unter den Titeln des Marketcap-Rang-Bereiches 500-1000 wenigstens 10 oder 20 solche zu finden.




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zunehmendes Gesundheitsbewusstsein bremst frühere Boliden der Tabak-/ Zucker-/Getränkeindustrie

Ja. Dennoch bleibt sicher, dass die Leute auch künftig ca. 2000 kcal pro Tag brauchen. Wenn sie es nicht mehr über Zucker zu sich nehmen dann halt über Öl. Wer ist eigentlich Platzhirsch bei den Speiseölherstellern?




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wachstumsstarke Unternehmen viel präziser als früher identifizieren

Wurden in früheren Zeiten schon regelmässig überbezahlt und heute vermutlich noch mehr.
Wenn überhaupt bringt die bessere Datenverfügbarkeit die Leute doch dazu, die eh schon teuren offensichtlichen Wachstumsaktien hochzubieten und die Value-Aktien zu meiden. Zumal nach einem Growth-Jahrzehnt.
Tendenziell sollten also Value-Aktien künftig noch mehr outperformen als bislang schon.



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Übrigens, wäre die letzte Dekade keine Growth- sondern ein Value-Jahrzehnt gewesen, dann hätten AMZN oder AAPL bei ansonsten identischer fundamentaler Entwicklung wohl bestenfalls einen 3- oder 5-Bagger hingelegt und keinen 10- bzw. 15-Bagger. Profitierten halt auch stark von Bewertungsausdehnung.



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Hat sich jemand schon mal mit den 2015- oder 2016-IPOs beschäftigt? Wär ja so langsam opportun, mal an die zu denken (4-Jahres-Frist und so) Gibt's da Favoriten?



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CMG auf Monatssicht die beste Aktie im S&P500. Natürlich nur Zufall, aber trotzdem mal schön, so etwas im Depot zu haben.



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Ambu scheint rückblickend offensichtlicher als sie es wohl war. Vor noch wenigen Jahren hätte man sie wohl eher als "Problem-Medtech" klassifiziert. Niedrigmargig, verschuldet, hochbewertet.

Daraus lernen kann man, dass man sich nach eher niedrigkapitalisierten, niedrigeffizienten Unternehmen mit begründbar ableitbarer Margen- und Bewertungsverbesserungsfantasie umschauen sollte: Umsatzverdopplung, Margenverdopplung, KGV-Verdopplung heisst die 8-Bagger-Zauberformel.

Ambu 2012: 3,7% Nettomarge, 7% ROE, KGV 55, 35% EK-Quote, 6% organic growth,

Ambu 2012-2017: dann beste aller Welten, Umsatzverdopplung, Margenverdopplung, KGV-Verdopplung

Das war in der 70-jährigen Historie sicher nicht immer annähernd so. Sonst wäre sie heute viel grösser.

Ja; Verbesserungspotenziale namentlich in 'Gewinner'branchen ausloten und dabei in punkto Bewertung margendünner Erträge ggf. nicht zu emfindlich zu sein scheint auch ein guter Weg nach Rom (– mein aktueller Kandidat in dem Metier: Paul Hartmann).
Wie ich schrieb: 2013/14, als erste Verbesserungen konkret wurden, hätte unsereins darauf stoßen können(/sollen/müssen). Dass Ambu auch vor 2y noch ein blendender Kauf gewesen wäre: yo mei ... shit happens, *g*
– Ordentliches Umsatz- und Margenwachstum sind immer gut. Dass auch sowas nicht bis 2040 reichen muss ... yo, mei,

>> Indes war Ambu halt auf dem dänischen Kurszettel "versteckt". Wer beachtet denn den schon? <<
Das handhaben wir seit Welju+Ulf hier ja immerhin überwiegend anders.

>> Auffällig aber in der Tat die unglaublich hohe Dichte an Qualitäts-Medtechs im vergleichsweise einwohnerkleinen Dänemark. <<
Die kleineren Volkswirtschaften ohne sozialistische Ambition oder Tradition sollte man vlt. primär auf seiner top-down Agenda haben ...

> "KO-ähnliche" Geschäftsmodelle <
>> Vermutlich irgendwas mit Gesundheit oder Schönheit. <<
– Warum nicht auch mit IT?

>> Auf mein Anraten kaufte jemand aus meiner Familie vor ziemlich genau 10 Jahren LVMH, L'Oreal und Carrefour. LVMH und L'Oreal gab man nach +30% ab, Carrefour behielt man. <<
Da war die Anschlussberatung wohl einfach schei..,
– Carrefour hatte ich m.W. damals hier als dick-ölig suppenbehaart disqualifiziert (nicht nur wegen 'retail' als Nichtgewinnerbranche ex Ausnahmen).

>> Hat sich jemand schon mal mit den 2015- oder 2016-IPOs beschäftigt? Wär ja so langsam opportun, mal an die zu denken (4-Jahres-Frist und so) Gibt's da Favoriten? <<
PYPL, ... – Stell mal ein branchensortiertes Telefonbuch 2015/16 ein ... Dann schauen wir mal.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.204 von Popeye82 am 11.05.18 17:31:56

>> Durch "Eure" Kriterien werdet Ihr Euch den Großteil; Dieser; von Vorneherein ausschliessen.
Aber auch -Viel- Leid ersparen.
Das ist Letzten Endes wohl Die Sache mit Dem "Einen" Tod. <<
Letzteres verstehe ich jetzt nicht, aber ersteres stimmt: Sieh' es als eine Art meinerseits ja als für mich notwendig befundene Eingrenzung des Anlageuniversums,
Und; in der Tat: Echtes Leid [also nicht das Jammern auf 'hohem Niveau'] ersparen schützt die erfolgsessentielle mentale Stärke am besten.
– Es ist aber nicht so, dass ich mit meinem 'Projekt' nicht 'weiterkomme', weil ich gewisse Ansprüche habe, *g*

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.734.239 von clearasil am 10.05.18 14:48:57

Zitat von clearasil: Aber wie wird in diesem thread mitunter bedeutet? Die Vergangenheit ist wurscht ...

bislang wurde an der Börse immer noch das Morgen und Übermorgen gehandelt - was Gestern natürlich nicht komplett aus der Welt und aus den Köpfen schafft.

zu broken ipo als meine Spezialität - so habe ich das noch nie gesehen - ich versuche einfach überwiegend etwas zu finden, das eine Chance hat besser als Mr. M. zu laufen. Und das tust du doch auch.

Die Crux ist, dass das Morgen+Übermorgen dabei allzu oft den falschen Teil vom Gestern aus Welt+Köpfen schafft.
Anders gesagt: Fehler wiederholen sich gerne, wird der Kopf da nicht gebraucht.

Ich weiß nicht, ob Du über Paul D. Sonkin resp. Bruce C. Greenwald der ihm das so in den Mund legte oder ihn rezitierte; k.A. soweit im Bilde bist, 'broken IPOs' als nix Negatives anzusehen ...
– Du begehst im Prinzip den Weg nach Rom, den ich unter frischem Einfluss dieser Kapazitäten im NM-Sumpf gegangen bin.
Die Crux bei broken IPOs ist, dass sie »unten« meist rel. infungibel sind, man also meist nur mit kleinem Geld dabei ist bzw. sein kann, und man ab gewissen Größenordnungen zum Arche-Käpt'n motiviert zu sein hat. Zudem sind transition points nicht immer klar. [2003f kamen zudem verbreitete negative Übereffizienzen ins Spiel, die es einfach machten, so man sich vom 'Rauschen' löste]

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>> IT in Gesundheit ist doch schon ewig unterwegs und wahrlich nichts Neues ... <<
IT per se ist schon noch länger nix Neues, *g*
[Wo anno 2018 institutionelles Kapital wirklich, in Relationen wie 2000 gesehen, konzentriert ist, dürfte aber unstrittig sein]

Ich denke, dass es für uns als Anleger mit gewissem Rendite- bzw. Chance/Risiko-Anspruch geboten ist, mehr auf Produkte denn Services abzuheben; auch in der IT.
Inwieweit TDOC da Applikationen in petto hat, k.A.; mein statement letztens beruhte nur auf einem 1. Anblick vs. MDSO, CERN, VEEV und Craneware. – @ungierig's statement zu TDOC ist sicher höher anzusiedeln.

– Was ich in punkto IT insgesamt zu konstatieren habe ist, dass meine Skepsis – noch ohne Kenntnis der letztens hier thematisierten VC-(Exit-)Bewertungsmaßstäbe (die natürlich hoch einzuschätzen sind; VC-Geber pre ipo sind i.d.R. keine Amateure) – vs. der cloud inzwischen als widerlegt gelten darf, wenn auch noch nicht in allen Feldern. Der Erfolg namentlich von ADBE, die es sich aufgrund ihres deep moat leistete und halt leisten konnte, ihre nicht wenigen meckernden Kunden in die Miete zu zwingen und die derweil sogar höhere Margen als früher »on-premise« liefert, ist da ein eindrucksvoller Beleg; MSFT ist auf gleichem Weg.
Überdies kommt nun eine Generation in die IT-Arbeitswelt, die die Datenschutz- bzw. Sicherheitsproblematik, vlt. auch angesichts auch da unzweifelhaft eifriger unternehmerischer Bemühungen – QLYS war da bereits mal genannt, pragmatisch-entspannt(er) sieht. So können auch Entrepreneure wie bspw. VEEV oder nun so es aussieht TTD die Pace ziemlich zügig auch operativ machen.

[Simonswald]

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mitunter sind Kursabsacker einfach doch nur Zufall, jedenfalls unerklärbar und eine Kaufchance:

EAT

CAKE



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noch ein paar andere aus dem erweiterten Dentalbereich aktuell etwas holprig unterwegs:

XRAY
HSIC
PDCO

[Simonswald]

Kurseinbruch bei Symantec - Schwacher Ausblick, Bilanzprüfungen
Fr, 11.05.18 16:00 · Quelle: dpa-AFX

[Simonswald]

SYMC 35% runter.
Nicht auszudenken, wenn das mal bei AAPL, AMZN oder MSFT passieren sollte...

Die gestrigen Zahlen war doch gar nicht so schlecht. Prognostizieren für 2019 halt leicht sinkendes EPS. Das passt wohl nicht ins Investoren-Weltbild der immerwährend 20%pa-wachsenden Techs.

http://investor.symantec.com/About/Investors/press-releases/…

Q4 GAAP revenue $1.222 billion, up 10% year-over-year; non-GAAP revenue $1.234 billion, up 5% year-over-year


Oder gibt's da nen spin-off?

[Simonswald]

viele notierte europäische Medtechs gibt's immerhin gar nicht.

Also ich zähl da allenfalls 35. Und da ist die kürzlich emittierte Basler Medartis AG schon dabei.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.742.072 von Simonswald am 11.05.18 17:12:23

Mein Ehrgeiz ist es, solche Sachen einfach öfters zeitiger mitzubekommen
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Wie wollen Sie Das anstellen??

Meine Einschätzung ist so: Durch "Eure" Kriterien werdet Ihr Euch den Großteil; Dieser; von Vorneherein ausschliessen.
Aber auch -Viel- Leid ersparen.
Das ist Letzten Endes wohl Die Sache mit Dem "Einen" Tod.


Ist ganz süss, aber ich denke Sie werden mit "Diesem" Projekt Letzten Endes nicht weiterkommen.