Timburgs Langfristdepot - Start 2012 - 500 Beiträge pro Seite (Seite 91)

[Spielderspiele]

Ich kann die in deinem jüngsten Beitrag durchklingende Enttäuschung verstehen. Allerdings hat es durchaus einige gegeben, die sich anfangs gegen die haltlosen Vorwürfe gestellt haben. Argumentativ kommt man bei solchen Kandidaten jedoch selten (wie hier gesehen) weiter und ich bin eher dafür, Trolle nicht zusätzlich zu füttern. Ein grundsätzliches Zurückhalten ist dein gutes Recht, verschafft aber den Falschen eine Genugtuung.

Ich weiß nicht ob Du es tatsächlich nicht verstehst, oder ob Du so egozentrisch bist dass es Dir einfach völlig wurscht ist. So viele user und insbesondere jemanden wie Timburg gegen sich aufzubringen muss man erst mal schaffen.


@Timburg

die o.g. Zitate sind nur zwei von denen, die ich ebenfalls unterschreibe. Es gibt in WO ja die Möglichkeit einen User auf Ignore zu setzen, was ich bei Freddy bereits vor einigen Wochen getan habe.
Über Zitate werden seine Ergüsse dann leider dennoch sichtbar, insofern ist dies nur ein sehr bescheidenes Vehikel, das WO hier zur Verfügung stellt.

Im normalen Leben sollte man mit Egozentrikern so umgehen, dass man seine eigene Kriitk und seine eigene Meinung sachlich und klar ausspricht. Dies würde hier im Thread allerdings genau dazu führen, was die Mehrheit mit Sicherheit nicht will, sich nämlich permanent mit einer Person auseinandersetzen zu müssen.
Da halte ich es allemal für besser dessen Beiträge so gut es geht zu ignorieren.
Da Egozentriker grundsätzlich im Mittelpunkt stehen wollen, wird dies irgendwann dazu führen, dass er den Thread uninteressant findet. Je mehr Mitstreiter bei dieser Art des Ignorierens mitmachen, desto eher wird dies der Fall sein. Ich selber werde zu ihm auch kein weiteres Mal etwas schreiben.
Es tut mir leid, dass ich dies so klar sagen muss, aber da ich aus Erfahrung weiss, dass es Menschen gibt, die ein Team oder eine Gruppe ohne Rücksicht zu nehmen zerstören können, muss ich das so eindeutig benennen.

Daher halte ich deine Reaktion Timburg auch für falsch, obwohl ich sie natürlich sehr gut verstehe. Aber wer ist Freddy denn, dass er dich hier vom schreiben abhalten könnte ?

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

das erste Halbjahr ist vorüber und daher möchte ich auch hier gerne die Chance nutzen, ein kleines Fazit zu ziehen. Mein Depot hat sich im ersten Halbjahr leider nicht so entwickelt, wie ich mir das im Vorfeld gewünscht hätte. Dabei meine ich gar nicht unbedingt die Performance an sich, sondern eher die operative Geschäftsentwicklung einiger meiner Unternehmen.

Walt Disney:

Walt Disney ist für mich nach wie vor ein sehr gutes Unternehmen und dennoch muss ich mich hier mittelfristig darauf einstellen, dass eine Erholung von vielen Faktoren abhängt, die gar nicht mal direkt mit dem Unternehmen selbst in Verbindung stehen. Selbst wenn Corona besiegt ist, wären einige Szenarien denkbar, die Walt Disney mittelfristig im Wege stehen könnten. Eine hohe Arbeitslosigkeit, die Sensibilität der Besucher in Parks, Nutzung der Kreuzfahrtflotte, uvm.

Auf der anderen Seite hat Corona gezeigt, dass der Bedarf an Unterhaltungslösungen weiterhin hoch ist. Hoffnung macht mir insbesondere Disney Plus, wo man aller Voraussicht nach die selbstgesteckten Ziele für 2023/2024 bereits im ersten Jahr erreichen wird. Aber auch hier gilt es zu hinterfragen: viele User beschweren sich bereits darüber, dass zu wenig neue Inhalte verfügbar sind. Natürlich ist es so, dass durch die Corona-Krise die Studios nicht voll Einsatzfähig sind und neuer Content grundsätzlich schon geplant wäre, auf der anderen Seite steht Walt Disney sich mit seinem Image der Familienfreundlichkeit auch ein wenig selbst im Weg, da viele Inhalte auf Disney+ wegen der Altersbeschränkung nicht gezeigt werden.

Abhilfe soll Hulu schaffen, der Streamingdienst soll 2021 international gelauncht werden. Ähnlich wie in den USA dürfte es dann ein Angebot auch im Bundle geben, welches preislich dann attraktiver ist.

Ich selbst verstehe ich mich als langfristiger Anleger und glaube sowohl an die Branche als auch an das Unternehmen, mir ist jedoch auch bewusst, dass meine große Position von Walt Disney mein Depot womöglich die nächsten 2-3 Jahre bremsen wird.

Wells Fargo:

Was soll ich sagen. Viele haben im Vorfeld gewarnt und auf die Risiken des Bankgeschäfts hingewiesen. Mich persönlich nervt die Entwicklung inzwischen sehr, bin aber nach wie vor der Meinung, dass Wells Fargo unter ihrem fairen Wert notieren und ein Verkauf für mich nicht wirklich Sinn ergibt. Natürlich könnte man auch sagen, dass hohe Buchverluste oft hemmen, allerdings hatte ich damit in der Vergangenheit keine Probleme.

Was ist der aktuelle Status?

Wells Fargo hat nach wie vor einen Asset-Cap durch den Skandal in 2016. Der wirkt sich natürlich negativ auf die Geschäftsentwicklung aus, da das Management nicht so agieren kann, wie es gerne wollen würde. Durch die Corona-Krise wurde dieser Asset-Cap zwar angehoben, Wells Fargo darf die daraus womöglich resultierenden Gewinne jedoch nicht behalten.

Die Corona-Krise wirkt sich zudem negativ auf das Kreditportfolio aus; es wurden bereits im ersten Quartal große Rücklagen für Kreditausfälle gebildet, die sich negativ auf die Gewinne auswirken. In Q2 soll sich das ganze noch einmal verschärfen, wodurch Wells Fargo sogar Verluste schreiben könnte. Die Dividende soll reduziert werden, was von vielen aber bereits auch schon erwartet wurde.

Was macht Mut?

Wells Fargo ist als Bank relativ konservativ aufgestellt. Der Stresstest der FED hat gezeigt, dass Wells Fargo gegenüber den anderen Großbanken ein sehr gutes Kreditportfolio hat. Die Reduzierung der Dividende und die etwaige Erhöhung der Rücklagen für Kreditausfälle könnte demnach auch eine Vorsichtsmaßnahme sein, da die Situation noch immer nicht voll einzuschätzen ist. Mut macht mir außerdem, dass Wells Fargo jetzt in der Krise auch bei vielen Menschen Vertrauen zurückgewinnen kann. Das ist gerade nach dem Skandal in 2016 sehr wichtig.

Letztlich glaube ich daran, ähnlich wie bei Walt Disney, dass man hier mittelfristig noch die ein oder andere Leidenszeit aushalten muss. Auch Wells Fargo wird mein Depot noch einige Zeit lang bremsen. Auf der anderen Seite scheint ein Boden gefunden zu sein, die voraussichtliche Dividendenmeldung wurde vom Aktienkurs z.B. kaum beachtet und die Bewertung selbst notiert deutlich unter Wert. Ein frustrierter Verkauf direkt am Tief kommt für mich nicht in Frage.
Sollten sich Aussichten wieder aufhellen, wären auch eine schnelle Korrektur des Bewertungsniveaus denkbar.

größere Käufe während Corona:

Es gibt natürlich auch die guten Nachrichten. Während Corona habe ich endlich zwei Wunschtitel ins Depot legen können, bei denen ich lange Zeit nur zugesehen habe.

Stryker: Bei Stryker habe ich eine erste Position etabliert. Über das Unternehmen selbst wurde hier schon viel geschrieben und deren Qualität. Auch wenn es letztlich vom Timing her Glück war, habe ich Stryker direkt am Tief erwischt. Die Position ist seitdem schon wieder entsprechend gut im Plus. Kein Glück war hingegen, dass ich direkt eine größere Position eröffnet habe und nicht erst einen kleinen Testkauf getätigt habe. Darüber freue ich mich sehr, da die Aufstockung auf den derzeitigen Niveaus schon wieder sehr teuer erscheint.

Alphabet: Bei Alphabet habe ich ebenfalls eine Position aufgebaut, hier allerdings in zwei Tranchen. Alphabet ist aus meiner Sicht mit den jeweiligen Geschäftsbereichen ein wichtiges Unternehmen für die Zukunft, verfügt über eine sehr gute Marktposition und war zwischenzeitlich erstaunlich günstig zu haben. Besonders in Anbetracht derer liquiden Mittel (Netto) war die Bewertung für mich sehr attraktiv. Über das Unternehmen an sich und die Vorteile haben Felix und ich auf unserem Blog schon viel geschrieben.

Performance:

YTD hat sich mein Depot mit -10% deutlich schlechter entwickelt, als bei vielen anderen. Aus den genannten gründen bin ich da jetzt aber auch nicht böse drum. Ich freue mich für jeden, der ein positives Ergebnis erzielen konnte!

In Zukunft werde ich meinen Fokus mehr von "Deep-Value" zu mehr "Quality" bewegen. Ich will damit nicht sagen, dass ich eine Wells Fargo nicht für gut befinde, jedoch habe ich aus Bewertungsgründen immer Abstand von vielen möglichen Investitionen genommen, die sich rückblickend betrachtet deutlich besser entwickelt haben. In Zukunft gilt daher für mich eher der Grundsatz: Qualität geht vor Preis oder wie Warren Buffett einst gesagt hat:

"Es ist besser eine hervorragende Firma zu einem guten Preis zu kaufen, als eine gute Firma zu einem hervorragenden Preis.

Das wars von mir,
ich wünsche Euch allen alles Gute und bis bald,

Thorben

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.248.256 von GraNDpaAlu am 01.07.20 09:51:02

Ich danke dir für den Tipp und die guten Vorschläge sind notiert schaue mal ob ich es vllt sogar Sparpläne gibt auf einige dieser Aktien ich glaube bei Cortal Consors gibt es zu den Firmen so etwas

Lach bin auch kein Egozentrikern wie Spielverderber meint sonder jemand der sich gerne austauscht bevor er einen Fehler macht.

Wenn alles gut läuft werde im vllt im August schon starten können mit Sparplänen

Und dann halt langsam und Schritt für Schritt aufbauen

Bin gespannt darüber ob man mich mehr anerkennt hier im Forum wenn ich die Dividenden Strategie umsetzte wie ich mir das so vorstelle

Und ich werde hier auch weiter Firmen vorstellen weil ich hier auf Feedback hoffe in meinem Thread ist noch zu wenig los weil ich noch nicht lange dabei bin

Bitte noch einmal an alle Friede und ein guter Umgang im Thread mit jedem User

[linkshaender]

Zeit für Rückblicke

keine Sorge, da ich überhaupt kein Freund von Zahlen zum Vergleichen bin, werde ich Euch nicht mit solchen nerven. Ich habe ja schon einige Zeit keine Berichte mehr verfasst, aber bei meinem Rückblick bin ich denn doch über verwirrende Erkenntnisse gestolpert.

Zunächst zum Dividendensammler. Der hat seinem Namen alle Ehre gemacht und im 1. HJ sogar einen verbesserten Geldstrom abgeliefert. Lediglich RDS schwächelte hier ein wenig, aber das konnte vom Rest locker ausgeglichen werden. Die Amis sind da halt zuverlässig. Insgesamt war jedoch ein leichter Verlust zu verkraften. Kursmäßig stehen da einer Microsoft die üblichen Versager gegenüber: Shell, Altria, Coca Cola, Allianz, Henkel, um mal die dicksten zu nennen. Klar hätte ich schon längst (zumindest teilweise) entsorgen müssen. Ich werde also das Büßergewand anziehen.

Bei meinem Ideensammler das umgekehrte Bild. Dividendenausfälle, -verschiebungen, -kürzungen reihenweise: Vitrolife, Biotage, Dräger, Daimler, Pfeiffer, ... und es wird noch weitergehen. Das Loch ist mit Sicherheit bis zum Jahresende nicht zu stopfen. Aber hier hat mein Büßergewand mehr Löcher. Mit der Gesamtperformance bin ich aber zufrieden. Allerdings sind kurioserweise viele Depotwerte, die mich schon in der Vergangenheit (sehr) genervt haben, vom hässlichen Entlein zum stolzen weißen Schwan geworden. Was nun? Mit gutem Timing wäre da sicher viel mehr zu holen gewesen, aber ehrlich das traue ich mir nicht zu. Beim Rückkauf, auch guter Werte, habe ich leider meist versagt. Beim Rücklauf nach oben stehe ich dann oft staunend an der Seite, wie bei meinen hässlichen Enten.

Somit habe ich den diesjährigen Erfolg eigentlich zum Teil klassischen Anlegerfehlern zu verdanken:
- Verluste nicht zu begrenzen
- an einer Aktie kleben

Als Fazit werde ich daher meine Leichen im Keller danach untersuchen, wie viel Leben noch in ihnen steckt. Befinden sie sich gerade im Winterschlaf oder in der (Covid-)Schockstarre? Vielleicht finde ich hier ja doch noch ein paar Kandidaten für's 2. Halbjahr, wie CRY, XYL, EW, AT&S.

Wünsche Euch ein erfolgreiches und gelassenes 2. Halbjahr
Linkshänder

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.877 von Spielderspiele am 01.07.20 13:42:19

Zitat von Spielderspiele:
Da halte ich es allemal für besser dessen Beiträge so gut es geht zu ignorieren.
Je mehr Mitstreiter bei dieser Art des Ignorierens mitmachen, desto eher wird dies der Fall sein. Ich selber werde zu ihm auch kein weiteres Mal etwas schreiben.
Daher halte ich deine Reaktion Timburg auch für falsch, obwohl ich sie natürlich sehr gut verstehe. Aber wer ist Freddy denn, dass er dich hier vom schreiben abhalten könnte ?

Exakt - so ist es.
Und jetzt alle mitmachen, konstruktive Beiträge bewerten, beanworten, alles andere wegblenden

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.253.104 von linkshaender am 01.07.20 15:01:12

Zitat von linkshaender: Als Fazit werde ich daher meine Leichen im Keller danach untersuchen, wie viel Leben noch in ihnen steckt. Befinden sie sich gerade im Winterschlaf oder in der (Covid-)Schockstarre? Vielleicht finde ich hier ja doch noch ein paar Kandidaten für's 2. Halbjahr, wie CRY, XYL, EW, AT&S.

Wünsche Euch ein erfolgreiches und gelassenes 2. Halbjahr
Linkshänder

Danke und ebenfalls ein gelassenes 2. Halbjahr.
ich glaube es wird uns nicht vergönnt sein, die Zombies und die lockdown-Auswirkungen werden sichtbarer werden.

Frage(n):
- Was macht dich bei CRY optimistisch?
- Warum bei Altria / Shell so negativ (permanente Verlierer) ?
Insb. Altria hat einen vernünftigen Cashflow, viele Risiken sind eingepreist, Risiko/Chance-Profil ist doch spannend. Ich habe ebenfalls beide Werte, Altria seit Jahren und im Frühjahr aufgestockt, Shell seit März/April.

Ich halte es da mehr mit:
“Reversion to the mean is the iron rule of the financial markets.”

Viele Grüße
R2D4

[Galileo_Investments]

Hallo zusammen,

nach langer Funkstille mal wieder ein kleines Update:

Zunächst zum Troll: ich stimme vielen hier zu, das Einzige was wirklich hilft ist ein striktes "Don't feed the troll" bzw. einfach nicht reagieren, nicht zitieren bzw nicht antworten. Lassen wir gemeinsam die Trolle verhungern! Jeder Versuch eine vernünftige Konversation zu führen, und es gab zahlreiche Versuche, ist bisher nach immer dem gleichen Muster gescheitert, daher einfach ignorieren und gut.

@Timburg: Ich habe es schon oft gesagt, aber gerne wiederhole ich mich: dieses Forum hier, gehört für mich, zum qualitativ hochwertigsten Börsenthemencontent im deutschsprachigen Raum. Bitte mache weiter und lasse dich doch von solchen Störern nicht entmutigen!

Status:
Derzeit schreibe ich wenig, da einfach nicht so viel passiert. Ich habe in den letzten 8 Wochen keinerlei Käufe oder Verkäufe durchgeführt und warte einfach nur ab. Klar freue ich mich über die Dividenden welche alle paar Tage reinkommen. Im Juni waren es etwas über 1400€ doch meine Halbjahressumme liegt ingsgesamt ca. 20% unter dem Wert von 2019.
Tja auch mein Depot haben ein paar Dividendenkürzungen hart getroffen. Allen voran RDS von welchen ich eine größere Position habe.

Getrennt habe ich mich im März (zu sehr schlechten VK) von Daimler, die Aktie hatte mich schon lange genervt und es ist gut, das sie weg ist. Aus dem Depot und aus dem Kopf. So schnell fasse ich auch keinen Autohersteller und auch keinen Zulieferer mehr an, die Branche ist mir zu heiß geworden.

Was schlecht lief:
Meine China Hoffnung Momo entwickelt sich schlecht, sehr schlecht sogar. Auch Lenovo alles andere als gut. Aber RDS schlägt allen den Boden aus, die hat sich unter Corona halbiert und mir ein dickes Loch ins Depot gerissen. Tja schlechtes Timing ich hatte im Februar noch mal nachgekauft 😂

Was gut lief:
Tencent läuft richtig gut und auch United Internet scheint aufgewacht zu sein. Microsoft ist nicht nur meine Größte Position sondern hat nun Grenke auch in der Performance abgehängt. Aktien welche erst kurs dabei sind wie ZScaler und Alteryx haben sich prächtig entwickelt. Allerdings sind auch die Bewertungen extrem.

Meine Corona Käufe im Märzzu ganz guten Corona Kursen waren:

- Twitter
- 3M
- Palo Alto Networks
- Unilever
- Bristol Myers Squibb
- Swiss Re (leider, aber glücklicherweise nur eine kleine Positions)

Bei der Depot Performance liege ich 2,5 % im Minus aber so ganz genau kann man das nicht vergleichen, da die neuen Werte dazu gekommen sind, Daimler verkauft wurde, Axel Springer von KKR übernommen wurde und ich etwas Geld abgezogen habe um in physisches EM zu gehen.
Vom Wert stehe ich jedenfalls fast wieder am Anfang des Jahres. Dividenden zähle ich dabei extra.

Depot Kernpositionen, sortiert nach Größe absteigend

Microsoft
Grenke
Roche
Barrick
General Mills
E.On
Glaxo
BB Biotech
Alphabet
Amazon
Cisco
Deutsche Post
Walt Disney
United Internet
BHP Group
Yamana Gold
Allianz

Strategie:
Der Cash welche durch die Divis in den letzten Monaten reinkam liegt noch warm und trocken und auch ein paar neue Mittel stehen bereit. Doch derzeit weiß ich nicht was ich tun soll. Ich kann mich nicht zu Käufen durchringen und das aus zwei Gründen:

- Aktien sind schon gut "hoch" bewertet und ich finde keine Kaufkurse
- Ich würde gerne aufstocken, um nicht noch mehr Positionen aufzubauen, doch die Preise sind mir zu hoch so das ich eher verkaufen will

Daher werde ich eher schwache Positionen verkaufen in den kommenden Tagen/Wochen. Da sind u.a. eine BASF und eine Suedzucker welche ich abstoßen will. Vielleicht werde ich auch einige Positionen verkleinern welche gut gelaufen sind. Sowas wie iRobot, Alteryx, ZScaler oder auch General Mills, um mehr Cash aufzubauen.

Warum ich das so plane: ich rechne damit das es im August noch mal Kaufkurse geben könnte, locker 20 - 30% unter den aktuellen Niveau. Aber sicher bin ich natürlich nicht, daher werde ich mein Kerndepot auch weiter halten.

Absicherung:
Ich hatte hier ja bereits ein paar Mal über meine EM Absicherung gesprochen. Für den (unwahrscheinlichen, aber nicht unmöglichen) Fall eines total Crash (80 - 90 % tiefer) habe ich eine doch erhebliche EM Position (Physisch und Aktien) aufgebaut welchen ich dann zu verkaufen gedenke. Mit dem Cash gedenke ich dann Kernpositionen aufzustocken, soweit zur Theorie. Bislang muss ich sagen hat diese EM Position nicht nur als Absicherung gedient, sondern doch ordentlich zur Wertentwicklung beigetragen. Gerade die Minenwerte wie First Majestics oder Newmont haben sich zu x-baggern entwickelt das kann gerne so weiter gehen. Barrick Gold ist nun meine 4.größe Position und ggf. werde ich auch hier einen Teilverkauf vornehmen.

So das soll es gewesen sein.

VG G

[Grawshak]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Beschäftigung mit Usern - bitte kehren Sie zum Threadthema zurück.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.255.348 von Galileo_Investments am 01.07.20 17:06:42

Hallo Galileo,

einigermaßen günstig bewertet sind zur Zeit m.E. im Immobilienbereich eine Defama und eine DIC, wobei bei der DIC aber das Risiko der Entwicklung am büromarkt mit dabei ist. Zuletzt hat man aber gute Erfolge bei Vermietungen und Akquisitionen vermeldet und kommt weiterhin sehr gut zurecht (Ergebnis für 2020 soll auf dem Rekordniveau von 2019 liegen). Schick ist auch, das viele Mieter aus Branchen mit guter Entwicklung (Versicherungen) bzw. dem öffentlichen Sektor (Hochschulen, Bibliotheken und Ämter) kommen, bei denen besteht relativ hohe planungssicherheit.

Lg

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.255.348 von Galileo_Investments am 01.07.20 17:06:42

ich stimmte dir zu man soll keine Trolle füttern aber dadurch das ich kein Troll bin und keinen Ärger machen will beziehe ich das ganze nicht auf mich

Sobald die ersten Dividendenwerte in meinem Depot landen darf man das doch hier mal vorstellen

Und auf ein Feedback der Community setzten wie bei jedem anderen auchoder?

[BBDepot]

Ich hatte im März/April mich hier umgeschaut und ein paar Fragen zu einem Aktienportfolio gestellt. In Diskussion standen Einzelaktien versus der Anlage in ETFs. Einge von Euch haben mir auch via Bordmail viele gute Tipps gegeben. Danke an alle, im Timburgischen Sinne ein kleiner Börsenzoo.

Ergebnis: 44 Aktien (3Reits) und 6 ETFs
Nicht erschrecken, sehr Biotech/Medtech-lastig - also ein eigener Biotechindex mit Beifang. Die Anlage erfolgte in den letzten Monaten zu gleichen Teilen. Wir haben uns bewusst gegen Sparpläne entschieden und die Form der Einmalanlage gewählt. Schauen wir mal was in 3, 5 und 10 Jahren daraus geworden ist.

ABBOTT LABS 850103
ABBVIE INC. DL-,01 A1J84E
ACADIA PHARMACEUT. DL-,01 603035
ALBIREO PHARMA DL -,01 A2DF99
ALEXION PHARMAC. DL-,0001 899527
ALNYLAM PHARMACE.DL-,0001 A0CBCK
ALTRIA GRP INC. DL-,333 200417
AMGEN INC. DL-,0001 867900
BIOGEN INC. DL -,0005 789617
BIOMARIN PHAR. DL-,001 924801
BRIT.AMER.TOBACCO LS-,25 916018
CHURCH + DWIGHT CO. DL 1 864371
CORBUS PHAR.HLDGS DL-0001 A14R7P
CSL LTD 890952
ECKERT+ZIEGLER AG O.N. 565970
EDWARDS LIFESCIENCES 936853
EQUINOR ASA NK 2,50 675213
ESPER.THERAP.(NEW) DL-001 A1W1SJ
EXELIXIS INC. DL-,01 936718
GILEAD SCIENCES DL-,001 885823
GLOBAL MEDIC.REIT DL-,001 A2AS44
GRIEG SEAFOOD ASA NK 4 A0MUHR
IDORSIA AG SF-,05 A2DTEB
IONIS PHARMACEUT. DL-001 A2ACMZ
J+J SNACK FOODS 876041
LEAP THERAPEUTICS DL-,001 A2DK5X
MEDICAL PROPERTIES TR. A0ETK5
MERCK CO. DL-,01 A0YD8Q
NEL ASA NK-,20 A0B733
NOVO-NORDISK NAM.B DK-,20 A1XA8R
OLVI OY A EO 1 898037
POWERCELL SWEDEN SK-,022 A14TK6
PROVENTION BIO DL-,0001 A2JRLW
REGENERON PHARMAC.DL-,001 881535
REPLIGEN CORP. DL-,01 870980
ROYAL DUTCH SHELL B EO-07 A0ER6S
SAREPTA THERAP. DL-,0001 A1J1BH
SEATTLE GENETICS DL-,001 602322
STAAR SURGICAL CO. DL-,01 870353
STRYKER CORP. DL-,10 864952
SWEDISH ORPHAN BIOVIT.SK1 A0LA5K
VANG.FTSE D.A.P.X.J.DLD A1T8FT
VANG.FTSE DEV.EU.UETF EOD A1T8FS
VANGUARD FTSE 250UETF LSD A12CX0
VANGUARD FTSE EMU.ETF DLD A1JX51
VANGUARD FTSE JP.UETF DLD A1T8FU
VANGUARD S+P 500U.ETF DLD A1JX53
VERTEX PHARMAC. DL-,01 882807
W.P. CAREY INC. DL-,01 A1J5SB
YUM CHINA HLDGS DL-,01 A2ARTP

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.256.944 von freddy1989 am 01.07.20 18:43:49

Zitat von freddy1989: ich stimmte dir zu man soll keine Trolle füttern aber dadurch das ich kein Troll bin und keinen Ärger machen will beziehe ich das ganze nicht auf mich

Sobald die ersten Dividendenwerte in meinem Depot landen darf man das doch hier mal vorstellen

Und auf ein Feedback der Community setzten wie bei jedem anderen auchoder?

Genau das ist es was hier keiner will. Du seierst hier schon wieder nur rum. Geh in Deinen Thread und schreib doch da. Wenn einer da drüben lesen will wird er es schon tun. Aber Du hast einfach kein Feeling dafür wenn´s mal gut ist.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.258.873 von BBDepot am 01.07.20 20:50:03

Zitat von BBDepot: Ergebnis: 44 Aktien (3Reits) und 6 ETFs
Nicht erschrecken, sehr Biotech/Medtech-lastig - also ein eigener Biotechindex mit Beifang. Die Anlage erfolgte in den letzten Monaten zu gleichen Teilen. Wir haben uns bewusst gegen Sparpläne entschieden und die Form der Einmalanlage gewählt. Schauen wir mal was in 3, 5 und 10 Jahren daraus geworden ist.

Oh mein Gott ist meine erste Reaktion 😵, aber auch viele Werte dabei, die hier diskutiert werden.
Da hättest du auch gleich ein Zertifikat auf den NYSE ARCA Biotech Index nehmen können. 😎
Schau mal drüben im Gewinnerthread bei Clearsil 👍und Konsorten, die kennen sich mit Biotech aus. Ich habe zwar auch einen kleinen Zoo, aber eine solche Mischung hab ich noch nie gesehen.

Bei den ETFs dachte ich erst, letztlich ein All-World-ETF, aber wenn du jeden der 6 gleichgewichtest hast, ist es kein All-World; US ist somit untergewichtet, aber du wirst Dir sicherlich etwas dabei gedacht haben.

Viel Erfolg und Durchhalten ist hier das A und O.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.254.412 von R2D4 am 01.07.20 16:11:58

Ich denke, wir sollten gelassen bleiben egal wie sich die Börse verhält und auf Turbulenzen gefasst sein. Ruhig bewerten und nicht in Panik verfallen.

Zu Deinen Fragen.
Mein Optimismus bzgl. CRY beruht im Wesentlichen auf dem Earnings Call nach den Q1 Zahlen, der eine Beeinträchtigung durch Covid glaubhaft darlegt und dass ggf. noch in 2020 Stabilität sichtbar wird. Von daher bin ich gespannt auf die Q2 Zahlen am 30.7.

Link zum Earnings Call

Ad Altria / Shell ist wohl falsch rübergekommen. Beide stehen hier ja öfter in der Kritik. Ich bin da aber ganz offen, nach meiner persönlichen Meinung zu handeln. Altria habe ich daher ebenfalls vor Kurzem aufgestockt. Sehe da auch Chancen.

VG
Linkshänder

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.251.184 von R2D4 am 01.07.20 13:00:18

6. Zum Thema "wertvolle Beiträge": Die Dividendeneinkünfte hier ohne jeden Bezug auf die Depotgröße zu posten, hat leider etwas von "Sch..zvergleich" - für die Allgemeinheit nutzlos. Oh sorry - das ist ja 5. und ich sollte es tolerieren..

Timburgs Langfristdepot 2012-2022 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1173084-44991-45…
u n d

x. Bevor man hier so attackiert, sollte man sich mal erst bis zur Unterhose ausziehen.
Ich sehe aber nichts.
Wo ist Dein Depot ?
Wie ist Deine Performance ?

Ich fühle mich mal angesprochen.
Der Schwanzvergleich findet hier seit einigen Jahren zwischen mir und Timburg und einigen anderen statt.
Hat eher etwas mit Zielerreichung und Disziplin zu tun.
Also meintest Du mich ?
Sollen wir jetzt aufhören zu schreiben ?
Bitte nur zu...

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.260.307 von linkshaender am 01.07.20 22:28:48

Zitat von linkshaender: Ich denke, wir sollten gelassen bleiben egal wie sich die Börse verhält und auf Turbulenzen gefasst sein. Ruhig bewerten und nicht in Panik verfallen.

Zu Deinen Fragen.
Mein Optimismus bzgl. CRY beruht im Wesentlichen auf dem Earnings Call nach den Q1 Zahlen, der eine Beeinträchtigung durch Covid glaubhaft darlegt und dass ggf. noch in 2020 Stabilität sichtbar wird. Von daher bin ich gespannt auf die Q2 Zahlen am 30.7.

Link zum Earnings Call

Ad Altria / Shell ist wohl falsch rübergekommen. Beide stehen hier ja öfter in der Kritik. Ich bin da aber ganz offen, nach meiner persönlichen Meinung zu handeln. Altria habe ich daher ebenfalls vor Kurzem aufgestockt. Sehe da auch Chancen.

VG
Linkshänder

Hi linkshänder,

das mit Altria hatte ich tatächlich falsch verstanden - sorry. Ich bin auch ein großer Freund von Altria.

CRY: Die Aktie hatte ich schon öfter, so richtig Rendite habe ich nie damit erzielen können. Immerhin
erscheint sie jetzt nicht mehr so teuer wie früher..
Die Lebensläufe vom Managementteam/den Direktoren lesen sich ja sehr positiv, in Simme fühlt es sich aber alles nach neutral an...

VG
R2D4

[Timburg]

@Freddy
meine Frau schimpft mich immer wieder dass ich zu gutmütig bin. Muss ihr da auch recht geben - hab schon viel Zeit und Nerven und vor allem Geld dadurch verloren. Nun, bei Dir kann es höchstens vergeudete Zeit bedeuten, wenn ich Dir nochmals - und letztmalig - einen Rat geben darf. Und wenn es bei Dir nicht ankommt - vielleicht hilft es ja dem einen oder anderen Anfänger.

R2D4 ist bestimmt nicht der einzige, welcher erst seit kurzem hier in den Thread gestossen ist und einen falschen Eindruck von mir/uns hat. Das Drama mit Freddy geht nämlich bestimmt schon über 1-2 Jahre......Also @Freddy: macht sich keiner lustig wenn Du im Moment kein Geld zum Depotaufbau hast. Hab selber auch erst mit 50 begonnen. Aber nicht jede Woche (seit einer gefühlten Ewigkeit) ankündigen dass es losgeht und dann verschiebt es sich wieder. Rumeiern - auf neudeutsch Zauderwald - kommt bei keinem gut an. Kann ich persönlich auch nicht ausstehen; hab schon viele Threads verfolgt wo es erstmal monatelang übers Thema +-0,1% Gebühren beim Kauf ging - im Endeffekt aber nie ein Kauf zustandegekommen ist.

Dann - wie Grandpa vollkommen richtig vermerkt hat. Versuch nicht das Rad neu zu erfinden und bring hier dubiose Rohrkrepierer ins Spiel. Hier sind einige hundert Jahre Börsenwissen vereint, es wurden dutzende Screenings und Rankings gebracht - wähl Dir da mal eine Handvoll aus und kauf die einfach. Und poste das mal in Deinem Sräd. Vielleicht nicht gleich nach dem 1. oder 2. Kauf, spätestens aber nach dem 5. wird der eine oder andere bemerken dass Du es ernst meinst und dort auch kommentieren. Hab mich im März 2012 auch nicht hingehockt und mir vorgenommen: jetzt machst mal einen gutbesuchten Thread auf, der 10 Jahre volle Power durchläuft. War am Anfang auch nur mit 3-4 Leuten bis 2013 unterwegs, bevor mich einige ernstgenommen haben.

Nimm Dir paar meiner Ratschläge zu Herzen und Du wirst sehn, dass Du dann auch für voll genommen wirst. Glaub mir - wäre mir eine richtigge Herzensangelegenheit wenn wir aus Dir hier noch was machen. Ah ja, noch was: hab auch viele Werte von denen ich weiß, dass sie sonst keinen interessieren. Egal ob Engie Brasil oder Südafrikaanleihen oder andere. Da versuch ich nie, den Leuten hier ein Gespräch aufzuzwingen - ein Miteinander - vor allem im virtuellen Raum - erfolgt halt viel Fingerspitzengefühl.

@R2D4
ich hoffe Du kannst jetzt unser "Verhältnis" mit Freddy besser verstehn. Ist wirklich nicht so dass wir eine "geschlossene Veranstaltung" aufbauen wollen. Aber wer sich hier integrieren will, muss sich einfach auch an gewisse "Spielregeln" halten und kann nicht schreiben was er will. Ansonsten artet es wirklich in Kindergarten aus. Und bringt keinem was. Und was den "Schwanzvergleich" betrifft hat Dich Codiman ja bereits ganz höflich aufgeklärt. Geht nicht um "wer hat den Längsten" - sondern um sich gegenseitig anzuspornen. Depotaufbau ist ja ein langer und manchmal langweiliger Weg, wo man auch manchmal vorschnell aufgibt. Bin noch immer der Meinung dass es - speziell für Anfänger in den ersten Jahren - gut ist, wenn man nicht allein im Stüberl mit seinen Freuden und Leiden ist.

@Investival
gibst es nicht auf mit diesen 10 Jahren. Ich kann Dir aber versichern - müsste ich JETZT und HEUTE aus irgendeinem Grund aufgeben, wäre ich trotzdem stolz auf das Erreichte. Ob es letztendlich 500 oder 600 oder 700€ Zusatzrente werden - Corona ist ja das beste Beispiel dass man nie zu 100% alles durchplanen kann.

@Bastian
kann Deinen Disney-Verkauf durchaus nachvollziehen. Hat mich auch erschreckt wie sich der Kurs in den letzten Monaten entwickelt hat. Hatte Disney eigentlich immer in eine Kategorie mit JNJ, Novartis, L`Oreal usw eingestuft: Dickschiff welches in einer Krise ein Fels in der Brandung ist. Hab da auch wenig Hoffnung auf Outperformance die nächsten 1-2 Jahre - aber was letztendlich zählt: ist im Depot die Achensee-Aktie 2018 - sowas mag ich dann doch nicht verkaufen. Und schließlich hab ich auch noch mit vielen anderen Werten - Novo, Air Liquide, MCD, Procter usw.usw. - lange Konsolidierungen durchgemacht und bin dann doch noch belohnt worden.

@Thorben
hatte ja schon vor 3-4 Jahren mal eine Diskussion mit LRS zum Thema Tech/Growth-Werte. Wo ich erstaunt war bzw. teilweise nicht nachvollziehen konne, warum Ihr Jungen eigentlich mehr Tabak+Banken+Old Economy generell bevorzugt und weniger auf die hier besprochenen Techwerte eingeht. Wie ich aber Euren letzten Käufen entnehmen kann, taucht jetzt doch öfter mal eine Qualys oder Alphabet oder Ansys usw. bei den Käufen auf. Ich denke, langfristig werdet Ihr das nicht bereuen. Auch wenn ich selber nach wie vor Altria und BAT als Dividendenzahler im Depot hab - damit wird man mit Sicherheit in den 20ern Jahren keine Outperformance erzielen.

@Grawshak
es ist - meinerseits - definitiv erwünscht dass Du auch weiter Deine Divis + Monatsbilanzen hier reinstellst. Kennst ja mein Faible für Asien und da haben wir 2 bis 2022 noch paar Länder zu "erledigen": Malaysia, Philippinen und Indonesien. Also her damit.

@BBDepot
hast dem Cleara den Tag versaut. Der dachte immer er hat den größten Biosalat-Teller hier bei WO. Auch wenn es nicht unbedingt meine Branche ist - wenn, dann kann man nur mit einer größeren Auswahl den Tenbagger oder mehr finden. Wenn man nur auf ein Pferd setzt ist die Wahrscheinlichkeit doch groß, dass man aufs falsche setzt. Drück Dir auf jeden Fall die Daumen.

@Wyrro & Int21 & Pedro usw.
thx - würde mich freuen wenn Ihr Euch auch weiter ab und zu mal hier meldet. Tut immer gut wenn "frisches Blut" reinkommt, nicht dass wir uns in feste Schemen verrennen. Zumal 4 Augen imemr mehr sehen als 2 und einige wie ich - mit den monatlichen Käufen - immer dankbar für neue Ideen sind.

@Matador
dann drück ich Deiner Tochter die Daumen für Ihre zukünftige Investorenlaufbahn. Musst nur aufpassen dass es Dir nicht so geht wie mir mit dem Junior. Hat mich in einem Jahr schon überholt - was ich natürlich nicht schlecht finde. Muss ihn nur immer mal ausbremsen da er neben Börse auch noch andere Felder zu beackern hat. Was aber das Tollste ist - wir beide sind wirklich täglich im Kontakt und ich glaub, jeder lernt vom anderen was dazu. Was will man mehr ??

Schönen Tag allerseits
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

ziemlich großartiges posting. 🎁 findet Ihr nicht?

wer wissen wollte, wieso ein guter CEO wichtig ist ...

danke Dir Timburg 🎖

+++

@freddy, siehst, hast eine Antwort bekommen - hast sogar sehr viele Antworten bekommen!!!

denk drüber nach! mach was draus! als ich vor 14 Jahren in einen anderen thread gekommen bin, habe ich erstmal 1 Jahr mitgelesen, und mich in Demut geübt, um erst sehr viel später allen auf die Nerven zu gehen mit relativer Stärke und so ... 💕😇📈

+++

der BB treibt es biologisch härter wie Flying Kangaroo, dagegen bin ich ein very deep-valueinvestor - wünschen wir ihnen alles erdenklich Gute! Es hat mich eher erschreckt, wie genau einem jemand folgen kann. Klingt blöd - aber man spürt Verantwortung.

habt einen entspannten Tag, soweit in diesen Zeiten möglich - cleara.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

Hallo Timburg,

ein sehr schöner Post, der von Menschlichkeit und Stärke zeugt, Hut ab

LG

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

@ timburg>>schade daß man nur 1 daumen vergeben kann 👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍👍

[Low-Risk-Strategie]

@timburg: weil du mich direkt benannt hast:
Meine Argumentation damals nur tech des techwillens zu kaufen abzulehnen mit der Begründung, dass das die großen Unternehmen, wenn es sich (teile) als erfolgreich herausgestellt adaptieren werden war nicht falsch.
Zuerst kommt der Innovator dann der Imitator und dann der Idiot. Bis dato haben nur die imitatoren Geld verdient.
Was ich mir bis vor 2 Jahren nicht vorstellen konnte und das habe ich auch hier so mehrfach kommuniziert, dass manche "techs" mitlerweile Infrastrukturstatus haben und bankunabhänig sind.
Das größte Problem bei vielen heutigen techgiganten war: cashburn ohne Ende, Break even in weiterer Ferne, jedoch enorme skaleneffekte, wenn man die Kunden bekommt. Die derzeitige zinslandschaft fördert das, da ohne Zinsen zukünftige Gewinne genauso viel wert sind wie heutige... gesund ist das nicht und ohne den Umstand wären wohl auch einige gescheitert.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

Ein sehr gutes Posting von dir Timburg ich danke dir dafür hast recht bin vllt etwas ungestüm aber möchte mit meinen Postings hier niemanden Nerven

Nur ich habe Angst so richtig Geld zu versenken so das der ganze Aufbau umsonst war sozusagen

Kauft ihr eigentlich jeden Monat eure "Sparpläne" ...oder Standardaktien ein oder wechselt ihr auch mal was ihr in dem Monat kauft und in dem anderen?

Meine ...vllt Drücke ich es falsch aus sorry macht ihr es Kursabhängig was ihr kauft ? für mich ist es ein Horror Vorstellung immer zu kaufen jeden Monat über meine Sparpläne und dann Jahre Lang Kurstechnisch im Minus zu hängen

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.256.710 von kronos01 am 01.07.20 18:29:00

Zitat von kronos01: Hallo Galileo,

einigermaßen günstig bewertet sind zur Zeit m.E. im Immobilienbereich eine Defama und eine DIC, wobei bei der DIC aber das Risiko der Entwicklung am büromarkt mit dabei ist. Zuletzt hat man aber gute Erfolge bei Vermietungen und Akquisitionen vermeldet und kommt weiterhin sehr gut zurecht (Ergebnis für 2020 soll auf dem Rekordniveau von 2019 liegen). Schick ist auch, das viele Mieter aus Branchen mit guter Entwicklung (Versicherungen) bzw. dem öffentlichen Sektor (Hochschulen, Bibliotheken und Ämter) kommen, bei denen besteht relativ hohe planungssicherheit.

Lg

Hallo kronos,

vielen Dank für den Hinweis auf diese beiden Firmen. Ich schaue mir das mal an. Allerdings versuche ich ja eher die Anzahl der Werte wieder Richtung 40 zu bringen... das bedeutet es müssten 15 Firmen verkauft werden. 😀

Bei Immowerten, gerade bei Vermietern von Gewerbeimmobilien, bin ich auch Corona bedingt eher vorsichtig. Ich denke die Branche wird es schwer haben in die kommenden 2 Jahren.

VG G

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

Zitat von Timburg: @Thorben
hatte ja schon vor 3-4 Jahren mal eine Diskussion mit LRS zum Thema Tech/Growth-Werte. Wo ich erstaunt war bzw. teilweise nicht nachvollziehen konne, warum Ihr Jungen eigentlich mehr Tabak+Banken+Old Economy generell bevorzugt und weniger auf die hier besprochenen Techwerte eingeht. Wie ich aber Euren letzten Käufen entnehmen kann, taucht jetzt doch öfter mal eine Qualys oder Alphabet oder Ansys usw. bei den Käufen auf. Ich denke, langfristig werdet Ihr das nicht bereuen. Auch wenn ich selber nach wie vor Altria und BAT als Dividendenzahler im Depot hab - damit wird man mit Sicherheit in den 20ern Jahren keine Outperformance erzielen.

Moin Timburg,

das Problem ist bei uns ja nicht, dass wir nicht auch in Tech investieren wollen würden, sondern vielmehr, dass Tech in den letzten Jahren immer unglaublich teuer war. Mir persönlich fällt es schwer Unternehmen mit einer (zu) hohen Bewertung zu kaufen, obwohl ich da langsam beginne ein wenig umzudenken und bereit bin ein gewisses Premium zu zahlen.

Eine Veeva fand ich z.B. schon 2018 sehr sehr gut, wollte diese dann aber nicht für ein KGV von um die 70 kaufen... Das war mir zu heiß... Jetzt kann ich mich darüber ärgern, die Aktie hat sich seitdem mehr als verdoppelt und wird nun sogar mit einem KGV von über 100 bewertet. Eine solch hohe Bewertung ist mir auch heute noch zu heiß, wenn ich nicht voll und ganz hinter der Story stehe und ich den "absoluten Durchblick" habe. Zudem gibt es meist dann noch andere Opportunitäten, wodurch man ja gar nicht gezwungen ist, solch hohe Multiples zwingend zu kaufen.

Jetzt während der Corona-Krise war Tech das erste mal wieder etwas günstiger, insbesondere Alphabet. Cash bereinigt war Alphabet mit einem KGV von unter 20 sogar n richtiger Schnapper, weshalb ich dort dann auch gleich eine größere Position aufgebaut habe. Da ich jedoch keine große Cashquote habe war der Kauf natürlich vom Volumen begrenzt.

Grundsätzlich gebe ich Dir absolut Recht, dass wir jungen nicht nur Cash "erhalten", sondern eben auch Vermögensaufbau betreiben sollten. Da sind wir denke ich aber auch auf einem guten Weg, wenn ich an eine Medistim, eine Vetoquinol oder Hotel Chocolat denke. Letztgenannte durch Corona natürlich auch mit operativen Schwierigkeiten.

Viele Grüße,
Thorben

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.263.970 von Grab2theB am 02.07.20 10:00:06

@Thorben:

Da kann ich dir nur von Herzen zustimmen. Auch ich habe mich lange irre schwer getan mit den hohen Multiples und es gibt auch jetzt noch Bewertungen wo ich bei aller Liebe und Überzeugung bezüglich des Unternehmens sage: Ohne mich. Wenn die 20 bis 30 Jahre brauchen nur um das investierte Geld erstmal zu verdienen, dann bin ich raus.

Eine meiner Lösungen um doch bei Tech aktiv dabei zu sein war vor allem, mir eine kleine Startposition zu gönnen und dann über einen Sparplan aufzubauen. Dadurch wächst die Position langsam aber verlässlich und ich habe nicht so das Risiko bzw. gefühlte Risiko, zu einem absoluten PEAK in der Bewertung einzusteigen.

LG und viel Erfolg beim investieren.

[Galileo_Investments]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.519 von kronos01 am 02.07.20 10:30:31

@Tech Werte:

ich gebe euch recht, Tech Werte sind generell aktuell recht teuer, aber man muss doch differenzieren. Eine Zoom mit einer exorbitanten Bewertung würde ich auch nicht kaufen aber ab und zu gibt es doch auch Big Tech oder Small Caps zu günstigen Preisen.

Noch vor ein paar Wochen hatte ich hier z.B Cisco zu um 30€ mehrfach empfohlen. Einige haben da auch zugeschlagen. Ich hatte schon vorher eine große Position und wollte nicht weiter aufstocken.

Werte welche man sich mal ansehen kann sind z.B. Tencent und Alibaba.. beide noch einigermaßen vernüftig im Preis. Oder man nutzt den nächsten Rücksetzer und kommt vielleicht noch etwas günstiger rein. Die langfristige Wachstumsstory passt jedenfalls. Auch eine Arista ist jetzt nicht komplett überzogen bewertet. Für Mutige könnte sich auch eine Baidu oder eine Twitter lohnen.

Auch Alphabet hat noch großes Potential und ist nicht übermäßig hoch bewertet. Ggf. kann man die auch noch mal für 1150€ erwerben mit etwas muße und glück.

Es ist halt immer die Frage nach dem Zeithorizont. Langfristig kann man wenig falsch machen, meiner Meinung nach. Kurzfristig sind die aktuellen Preise sicher keine Schnapper. Alle oben genannten Werte habe ich im Depot.

Kleine Werte wie Zoom, ZScaler, iRobot, Fortinet, Alteryx, Veeva, Elastic, Hubspot, Trade Desk, Fastly usw. sind natürlich sehr hoch bewertet haben bieten auch sehr hohes Wachstum und können schnell in die Bewertung hinein wachsen. Vielleicht ist da auch die nächste Amazon dabei, wer weiß. Bei diesen Small Caps muss man ein gutes Timing haben. Auf keinem Fall zu jedem Preis kaufen. Siehe auch Stefan Waldhauser, der hat es einfach drauf. Man kann auch einfach sein Wikifolio kaufen.

Wie gestern geschrieben bin ich bei diesen kleineren Werten aktuell eher auf der Sell-Seite. Aber eben nur bis zur nächsten Gelegenheit. Und bei diesen Wachstumsraketen ist eine Gelegeheit eben auch mal ein eKGV 2021 von 40 - 60. So ist das Leider. Ich würde hier auch nicht so sehr nach KGV gehen sondern mehr nach Umsatzwachstum. Geld verdienen diese Firmen erst nach der Wachstumsphase und die kann sehr lange dauern. Generell hat ein Unternehmen mit einer Marked Cap von unter 5 Mrd. sicher mehr potential zu wachsen (aber auch mehr Risiko) als ein Unternehmen was 1000 Mrd Marked Cap hat.

VG G

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.261.606 von Timburg am 02.07.20 06:58:51

Hi ich habe mal eine Komplett andere Frage Timburg hast du schonmal mit deinen Aktien bei der HV Versammlung abgestimmt?

oder kennst jemanden der z.b Kanadische Aktien hat wie das geht das die Aktien gewertet werden zur Hv...

Sorry nicht böse dachte wenn das jemand weiss dann vllt du hast doch so viele Länder in deinem Portfolio

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.265.518 von Galileo_Investments am 02.07.20 11:25:51

@Galileo:

Ja, der reine Blick auf das KGV ist nicht alles, da gebe ich dir recht, aber ganz unwichtig ist er m.E. auch nicht. Umsatzwachstum ist ja schön und gut, aber hat man wirklich die Garantie, dass aus dem Umsatzwachstum auch wirklich irgendwann ein profitabler Gewinn wird. Das gilt sicherlich für Unternehmen, die z.B. viel investieren in Wachstum bzw. bei Plattformfirmen bzw. Cloudanbietern wo irgendwann die Skaleneffekte greifen weil die Kosten deutlich langsamer steigen als die Umsätze.

Ich finde es gerade bei den amerikanischen Titeln manchmal sehr schwer zu erkennen, ob die fehlende Profitablität wirklich an den starken Wachstumsinvestitionen liegt, oder ob man einfach mit zu wenig Marge unterwegs ist weil sich die Produkte z.B. einfach nicht teurer verkaufen lassen.

Bezüglich Alphabet und Cisco gebe ich dir recht, beide sind aber leider schon so groß im Depot das ich wegen Klumpenrisiko nicht weiter zukaufen kann. Meine letzte Aufstockung im Tech Bereich war die S&T nach den beiden Übernahmemeldungen der letzten Tage. Das ist einer der wenigen Titel bei denen ich auch vom Management so überzeugt bin und die bisher so konsequent geliefert haben, dass ich Ihnen die versprochenen Synergiepotentiale auch abnehme und daher ein Titel bei dem ich mich auch bei hoher Bewertung sehr wohl fühle (ähnlich wie Atoss, auch wenn die nach dem Split tatsächlich nochmal ne Schippe teurer geworden sind, zum Glück habe ich da aber schon beinahe mein Wunschvolumen erreicht und kann auf nen Rücksetzer warten).

Lg

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.264.519 von kronos01 am 02.07.20 10:30:31

Sparpläne sind natürlich eine sehr gute Überlegung, wenn man dann doch unbedingt bei einem Titel dabei sein will oder muss. Bei mir kommt dort leider das Problem hinzu, dass ein Sparplan erst mit einem größeren Volumen Sinn machen würde, da die Position sonst 10 Jahre braucht, um zu den anderen Positionen aufschließen zu können. Würde ich dann 2-3 Unternehmen im Sparplan mit einem höherem Volumen besparen, wäre zu wenig Kapital für "richtige" Käufe übrig.

Ich persönlich werde daher einfach weiter abwarten und bei sich ergebenden Gelegenheiten größer Kaufen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.265.518 von Galileo_Investments am 02.07.20 11:25:51

Huhu,

Cisco war mir durchaus bewusst, allerdings habe ich mich zu dem Zeitpunkt für zwei andere Unternehmen entschieden, die ich qualitativ doch noch vor Cisco sehe. Wie schon angesprochen: ohne eine große Cashquote kann ich nicht 4-5 Unternehmen in der Krise mal so eben mit größeren Summen ins Depot legen, auch wenn ich das gern gewollt hätte.

Durch meine fokussierte Depotstrategie habe ich mich stattdessen lieber für 2 Unternehmen entschieden, die ich dann gleich mit einem größeren Volumen gekauft habe. Zusammen machen beide Unternehmen nun 8,5% des Depots aus. Alphabet und Stryker.

Letztlich bin ich damit sehr zufrieden, auch wenn ich mein Tech-Portfolio gerne weiter ausbauen würde, sowohl in der Tiefe als auch in der Breite. Eine Alphabet ist mir dann doch zu schnell wieder hochgelaufen, wie du aber selbst auch sagst, vielleicht sehen wir da nochmal einen Rücksetzer.

Auf meiner Tech Prioritätenliste steht aktuell:

Microsoft (gefühlt immer zu teuer; 2018 im Dezember knapp verpasst)
Alphabet
Ansys
Nemetschek
Qualys (nach vorerst weiterer Beobachtung)

Eine Fabasoft hat sich nach deren ziemlich sinnlosen Kapitalerhöhung ein wenig ins Aus geschossen. Anteile der Aktionäre verwässern, um dann kurze Zeit später voller Stolz eine 30% Dividendenerhöhung verkünden zu können. Dümmer geht es eigentlich nicht mehr Trotzdem natürlich ein sehr gutes Unternehmen, insbesondere mit der Mindbreeze Beteiligung in den USA.

VG
Thorben

[Low-Risk-Strategie]

Bei Tripple A und MS wurden im März meine Limits leider nicht erreicht.

Waren B. Wird ja aktuell viel gescholten, was er die letzten Jahre so getrieben hat. Bei Apple lag er (mal wieder) nicht verkehrt

[jwalli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.266.421 von Grab2theB am 02.07.20 12:24:27

Hallo Thorben,

bei Fabasoft sieht der Markt es in den letzten Tagen aber anders😎. Habe jedoch noch keine schlüssige Erklärung gefunden für die starke Performance der letzten Tage.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Gruß
jwalli

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.933 von jwalli am 02.07.20 14:02:26

Wenn man nur auf eine Kurs-Spekulation aus ist, hast du natürlich recht. Ich bevorzuge es jedoch in Unternehmen zu investieren und da hinterfrage ich auch die Entscheidungen des Managements. Eine Kapitalerhöhung durchzuführen und damit die Verwässerung der bestehenden Aktionäre hinzunehmen, um eine einmalige Dividendenausschüttung zu finanzieren ist für mich nach wie vor unternehmerischer Nonsens.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.023 von Grab2theB am 02.07.20 14:08:18

Zitat von Grab2theB: Wenn man nur auf eine Kurs-Spekulation aus ist, hast du natürlich recht. Ich bevorzuge es jedoch in Unternehmen zu investieren und da hinterfrage ich auch die Entscheidungen des Managements. Eine Kapitalerhöhung durchzuführen und damit die Verwässerung der bestehenden Aktionäre hinzunehmen, um eine einmalige Dividendenausschüttung zu finanzieren ist für mich nach wie vor unternehmerischer Nonsens.

Hallo Thorben, ein kleiner Hinweis von mir: Es war keine Kapitalerhöhung sondern man hat Aktien, die man im Eigenbestand hatte, verkauft.

Trotzdem war auch das m.E. nicht zielführend und sinnvoll und nicht im Sinne einer langjährigen Wertsteigerung für die Aktionäre, weshalb Fabasoft (zumal hoch bewertet) aktuell für mich nicht attraktiv ist.

Lg

[ravnos]

Was geht jetzt ab ... krasser Up Move

[ThoBeck]

was für ein Peak

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.268.257 von kronos01 am 02.07.20 14:25:15

Hey Kronos01,

dann habe ich das nicht ganz richtig im Kopf gehabt. Unterm Strich bedeutet es dennoch eine Verwässerung der Gewinne für die Aktionäre. Für Investitionen wäre es ja verständlich gewesen, aber lediglich um dann eine höhere Dividende auszuschütten.. das ist halt Blödsinn und lässt mich das Management ein wenig hinterfragen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.267.933 von jwalli am 02.07.20 14:02:26

Als Miteigentümer bei der Fabasoft würde ich sagen:

Ein Wort......


Mindbreeze


Dieses spezielle Segment der IT_KI wird ein Game_Changer werden, denke, eine Mindbreeze wird sich da "ein Schnittchen" sichern können.

Mindbreeze = "Tochter" der Fabasoft.

Und die bisher wirklich miese "E-Government" Tragödie in Europa bringt zusätzlich enorme Perspektiven.

Sind wir ehrlich? Die IT und die Abläufe bei den "öffentlichen Institutionen" sind oft noch immer "tiefes Mittelalter der EDV".

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.206.154 von Oberkassel am 27.06.20 15:50:44

Tech News CDN

Hatte letzte Woche den CDN Market vorgestellt. Heute Hochstufung des Depotwertes AKAM...

Cowen setzt heute das Kursziel von AKAM von 108 auf 150 USD bei einer Outperform Rating, und damit könnte Aktie nun einen Breakout-Versuch starten...

Akamai: Increasing Demand In CDN And Cloud Security Should Last For The Year

https://seekingalpha.com/article/4356593-akamai-increasing-d…




Raise Your Bets On Tencent

https://seekingalpha.com/article/4356672-raise-your-bets-on-…


Intel: Ignore Apple, Buy The Dip

https://seekingalpha.com/article/4356644-intel-ignore-apple-…

Plattform Solutions

Chipotle-Shopify Tie-Up to Launch Virtual Farmers Market


https://www.zacks.com/stock/news/995981/chipotleshopify-tieu…
market" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.zacks.com/stock/news/995981/chipotleshopify-tieu…
market


Peloton Launches on the Roku Platform to Bring the Industry Leading Interactive Fitness Platform to Roku Users

https://seekingalpha.com/pr/17918518-peloton-launches-on-rok…

Im Depot Akamai und Tencent.

Allen einen guten Börsentag ...

Oberkassel

[Mr-Diamond]

Hallo zusammen,
bin auch fast nur stiller Mitleser und wollte mal mein Halbjahresupdate geben.
Ein paar Stichpunkte zu mir. Ich arbeite bei einer größeren Bank und bin seit Corona im Homeoffice. Seit Corona ist mein Arbeitspensum angestiegen. Am Anfang hatten wir heftige Marktwertverluste auf Wertpapiere. Das hat sich mittlerweile wieder beruhigt und die Laune unserer Chefs wieder gehoben. Was dann die nächsten Monate noch als Risikovorsorge kommt muss man mal abwarten.

Mein Vermögen habe ich in 4 Säulen:

Immobile (selbst genutzt)
Aktiendepot
Rentendepot (70% Fremdwährung)
Physische Edelmetalle.

Ich hatte meine Depotarbeit über Rohstoffe und Rohstoffaktien geschrieben,
deswegen bin ich immer etwas Rohstoff lastig unterwegs. Habe aber über die Jahre
festgestellt, dass es für mich am besten ist, den Löwenanteil physisch zu halten,
da es mit Rohstoffaktien oft nicht sehr leicht ist. Grundsätzlich sind mit bei Edelmetallen
die Streaming Aktien und australische Werte am liebsten.
Meine 4 Hauptaktien sind hier:

Franco Nevada
Evolution Mining
Resolute Mining
Highland Gold

Da ich früher oft den Fehler gemacht habe, viel zu früh gute Aktien zu verkaufen,
hab ich versucht einige Nebenwerte zu kaufen und lange liegen zu lassen.
Bei denen, wo es am besten funktioniert hat sind aktuell

Zai Lab
Hypoport
IVU
Cytosorbents
OHB

Zai Lab ist extrem gut gelaufen und ist dadurch vor Hypoport meine
aktuell größte Position. Es ist die einzige Aktie und diesen 5, wo es mir echt schwer fällt,
keine Gewinne mitzunehmen. Außer die Homepage des Unternehmens hat man hier nicht viele
Chancen an Infos zu kommen. Falls noch jemand diese Aktie hat oder eine Meinung dazu,
wäre ich sehr dankbar.

Was ist schlecht gelaufen:

Ich oute mich mal als Leser und Fan von Swen Lorenz.
Ich will es auf keinem Fall ihm anlasten, da ich auch schon von seinem Research profitiert
habe, aber durch ihn bin ich auf die Aktie der Delek Group aufmerksam geworden.
Ein Israelisches Öl-und Gasunternehmen. Das ist aktuell auch mein größter Problemfall im Depot.

Was habe ich in Corona gemacht.
Ich habe in den Crash hinein sukzessive mein Cash abgebaut.
Gekauft/Aufgestockt habe ich unter anderem:

RDS, Dt. Telekom, Rio Tinto, Cisco, Fanuc, Disney, Sberbank, Thai Beverage und
also spekulative Positionen Airbus und Norwegian Crusie Line.
Leider habe ich es verpasst, ein paar große Techs wie Amazon oder Alphabet zu kaufen.
Auch Danaher hab ich verpasst. Die wollte ich eigentlich schon immer haben.

Meine Performance in 2020 ist ziemlich genau eine schwarze 0. Mein Depot ist mit knapp über
50 Aktien recht breit aufgestellt.

So, dass war jetzt einfach mal drauf los geschrieben. Zum Schluss möchte ich mich noch bei allen bedanken, die hier kostenlos tollen Inhalt liefern. Manche Volkswirte bei mir in der Bank haben lange nicht so viel Ahnung :-)

[Timburg]

@Cleara & Kronos & Lyta & all
wow, danke für die Blumen. Wenn ich mal ehrlich bin; hatte ja paar tage Pause gemacht und war auch mal einen Tag auf Solotour aufs Füssener Jöchle. Madame ist ja noch immer angschlagen mit dem Knie. Da hab ich mir mal die ganze Sache mit dem Thread usw. durch den Kopf gehen lassen. Ehrlich gesagt ist es manchmal schon schwer, auf der anderen Seite wird man aber ja durch die vielen Ideen und Anregungen auch belohnt. Darum will ich mal wieder versuchen, etwas Ruhe reinzubringen. An Tagen wie gestern kommen wir doch in unserem Depotaufbau überhaupt nicht voran. Schau mer mal.......

@Freddy
dass eine Aktie mal ins Minus rutscht kann immer mal passieren. Darum bin ich auch Fan von kleinen Teilkäufen; kann nicht viel anbrennen. Und was HV usw. betrifft: konzentrier Dich aufs Wesentliche - also aufs Kaufen. War noch nie auf einer HV und hab es - zumindestens bis zur Rente - auch nicht vor. Dann kauf ich mir eine BMW-Aktie und prügel mich mit dem Provinzler um die letzten Würschtle.

@Thorben & LRS
meine Anspielungen auf Growth-Werte sollen auf keinen Fall als "Kritik" aufgenommen werden. Denn wenn ich mal ehrlich bin - hab da ja selber viel zu lange gezögert und viel zu vorsichtig agiert. OK, im Nachhinein ist man schlauer. Und erkennt dass ein KGV von 30 bei Wachstumsraten von 20-30 immer noch günstiger ist als ein KGV von 20 und Wachstum 3% p.A. Wie es ja bei vielen Dickschiffen der Fall ist. Nachdem der FAANG+BAT-Kelch lange an mir vorbeigegangen ist (war aber nicht der einzige der skeptisch auf eine Amazon, Netflix & Co geschaut hab) hab ich mich dann letztendlich doch entschieden, ab uns zu einen Fuss in die Tür zu stellen.

Hab da z.B. noch einen Tausch in guter Erinnerung: Mai 2015 Bijou Brigitte zu 60 verkauft und dafür Jack Henry gekauft. BB seitdem halbiert, Jack heute 200% im Plus. Oder AT&T vor 3 Jahren in Tencent getauscht (hat damals für etwas "Unruhe" im Thread gesorgt. Entwicklung aber ähnlich.

Darum werde ich auch bei dieser Strategie bleiben und immer mal meine lame-duck-Fraktion durch paar spritzige Sachen aufpeppeln. In vorsichtigen Dosierungen kann man da nicht viel falsch machen.

btw - Junior hat ja gestern Sea Ltd. gekauft. Für mich natürlich was Neues; noch nie gehört. Wäre mal interessant zu wissen was unsere Tech-Fraktion dazu sagt. Geschäftsfeld ist ja der Stoff aus dem die Anlegerträume sind - e-commerce, payment usw.



https://www.seagroup.com/investor/home

@Mr-Diamond
hi und willkommen hier. Gestern wär Dein Beitrag wahrscheinlich untergegangen - aber zum Glück ist es nicht immer so hektisch bei uns. Bin ja selber zwar weniger mit Rohstoffen und Edelmetallen unterwegs - was aber nicht heißt dass das Thema hier komplett unter den Tisch fällt. Vielleicht stell ich meiner Nova Scotia ja doch auch mal ein EM-Schwergewicht zur Seite - die schwächeln nämlich ziemlich stark. Und das seit Jahren.

Und ja - Hypoport ist mir natürlich auch ein Begriff. Glückwunsch dazu; zeigt dass es auch bei uns doch einige Highflyer gibt. Bin da aber im allgemeinen nicht der Timingspezialist wenn es um deutsche Nebenwerte geht. Bei den Kreuzfahrtgesellschaft aber hab ich mir ebenfalls eine kleine Position Carnival genommen; mal schaun wann wir wieder in See stehcen und ob die Richtung stimmt. Aber etwas Nervenkitzel brauch sogar ein konservativer Langfristanleger.

Manche Volkswirte bei mir in der Bank haben lange nicht so viel Ahnung

sind halt alle von mir handverlesen Späßle - hast natürlich recht. Wird mir auch manchmal schwindlig mit den Jungs; echte Börsenpower.

VG Timburg

[warthog]

@Timburg: Lyta hat recht, so viele Daumen wie du dir mit deinen letzten Beiträgen verdient hättest, kann man gar nicht geben! Mehr muss ich hier gar nicht sagen! Mach einfach so weiter!

Zum Schw..vergleich (auf das Durchhaltevermögen kommt es an!):

Der Juni ist erwartungsgemäß super ausgefallen, was natürlich in erster Linie auf die Verschiebung einiger Zahlungstermine zurückzuführen ist (BASF!).Wird in den nächsten Jahren wohl schwer, dieses Ergebnis noch zu übertrumpfen! Zumindest ist aber in diesem Jahr der schwache Mai damit wettgemacht.

Die Zahlen:

Jan 278,48€ (Vorjahr: 204,70€ / 2017: 140,48€)
Feb 487,32€ (Vj: 395,92€ / 2017: 221,43 €)
Mrz 807,95€ (612,56€ / 494,65€)
Apr 304,36€ (357,00€ / 217,57€)
Mai 306,11€ (568,57€ / 508,40€)
Juni 675,71€ (329,87€ / 325,66€)
Summe: 2.859,93 €

Fleißige Zahler waren die üblichen Kandidaten: Intel, Johnson&Johnson, Qualcomm, Gilead…
So kann es weitergehen!

Entspannte Grüße!
wh

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.786 von warthog am 02.07.20 16:54:14

Hi Warthog,
Glückwunsch - wie es scheint marschieren wir dieses Jahr wirklich Hand in Hand.Hatte im Corona-Schock - und nach den ersten Kürzungen/Streichungen - schon die Hoffnung aufgegeben, dass 2020 was wird. Aber anscheinend wird es doch nicht so schlimm wie befürchtet.

Und apropos "guter CEO" - eigentlich hätten Romantiker und Idealisten wie ich an der Börse nichts verloren. Zu viel Herz und zu wenig Kopf+Verstand. Ich hoff z.B. noch immer bei jeder Statsitik dass der Bulli von irgendwo wieder auftaucht. Fehlt mir schon irgendwie..........

zu McPhy: von Adi war mir klar dass er dabei ist - noch bevor es es gepostet hat. Würd mich aber von den anderen Wasserstoffspezialisten - Cleara, anyway - mal interessieren ob sie sich den Wert mal näher angeschaut haben. Scheint ja weiterlaufen zu wollen und - zumindestens im Vergleich zu den Peers - ist die MK ja noch recht überschaubar. Auch wenn die seit meinem Ausstieg schon weitere 10% gemacht haben.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.597 von Timburg am 02.07.20 16:40:00

Zitat von Timburg: @Thorben & LRS
meine Anspielungen auf Growth-Werte sollen auf keinen Fall als "Kritik" aufgenommen werden. Denn wenn ich mal ehrlich bin - hab da ja selber viel zu lange gezögert und viel zu vorsichtig agiert. OK, im Nachhinein ist man schlauer. Und erkennt dass ein KGV von 30 bei Wachstumsraten von 20-30 immer noch günstiger ist als ein KGV von 20 und Wachstum 3% p.A. Wie es ja bei vielen Dickschiffen der Fall ist. Nachdem der FAANG+BAT-Kelch lange an mir vorbeigegangen ist (war aber nicht der einzige der skeptisch auf eine Amazon, Netflix & Co geschaut hab) hab ich mich dann letztendlich doch entschieden, ab uns zu einen Fuss in die Tür zu stellen.

Hab da z.B. noch einen Tausch in guter Erinnerung: Mai 2015 Bijou Brigitte zu 60 verkauft und dafür Jack Henry gekauft. BB seitdem halbiert, Jack heute 200% im Plus. Oder AT&T vor 3 Jahren in Tencent getauscht (hat damals für etwas "Unruhe" im Thread gesorgt. Entwicklung aber ähnlich.schwindlig mit den Jungs; echte Börsenpower.

Keine Sorge, ich habe deinen Beitrag jetzt nicht als unpassend empfunden. Sachliche Kritik ist doch zudem erwünscht und vollkommen in Ordnung.

Wie gesagt: ich muss für mich die Strategie ein wenig überdenken und dann entsprechend handeln. Eine Qualys hat es ja nun auch ins Depot geschafft, trotz der recht hohen Bewertung. Ist aber natürlich auch ein Prozess, der nicht in 1-2 Tagen/Wochen abgeschlossen ist.

VG

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.089 von Timburg am 02.07.20 17:11:58

mcphy hat meinen Segen, auch die Baguettes brauchen so etwas, hat Nachholbedarf und wird von mir in rauen Mengen angehäuft. so ein bißchen halt. 🦃

hättest du ruhig halten können, wird auch Richtung eine mrd Mk laufen, findet zumindest der cbär.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.218 von clearasil am 02.07.20 17:20:00

nöö, passt schon mit dem Verkauf. Wenn ich hier jede Woche einen Hundertprozenter aus dem Hut zauber, schür ich nur den sozialen Neid

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.218 von clearasil am 02.07.20 17:20:00

Eine Milliarde ist aber arg wenig angesichts der "phänomenalen" Fundamentaldaten.



Alter Schwede!

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.773 von vidar am 02.07.20 17:54:40

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.809 von clearasil am 02.07.20 17:58:16

Ok, und ich wollte ja eigentlich auch endlich lernen, Fundamental-
daten komplett auszublenden, um Geld zu verdienen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.839 von vidar am 02.07.20 18:01:13

auf diese bewährte Art hat man Powercell, ITM und Nel jedenfalls erfolgreich versäumt.

Weitermachen mit knee-deep in value! 🦌

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.908 von clearasil am 02.07.20 18:05:05

Zu 1. Das ist richtig. Ich schau denen schon seit geraumer Zeit beim Steigen zu. Aber es macht
mir nichts aus. Ich bin wirklich vollkommen immun gegen FOMO. Ehrlich!

Zu 2. Meine Zeit kommt, wenn's dann wieder in die andere Richtung geht. Üblicherweise hole
ich Rückstände dann recht schnell wieder auf.

[vidar]

Genau das sind die Zustände wie dazumal am Neuen Markt ...

Versicherungs-Start-up Lemonade mit fulminantem Börsendebüt ...

https://de.marketscreener.com/ALLIANZ-SE-436843/news/Versich…



Und so geht das nun schon seit geraumer Zeit. Dazu kommen die Millionen von Robin Hood-Freaks.

Ganz ehrlich, ich denke, lange wird das nicht mehr gutgehen.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.271.089 von Timburg am 02.07.20 17:11:58

ad McPhy

Ich kann hier sowohl @vidar als auch @clearasil folgen.
Fundamental betrachtet kann man alle Werte rund um den momentanen Wasserstoff-Hype vergessen.
Nachdem die Briten und Skandinavier und Bosch schon ganz gut dabei sind, müssen jetzt die Franzosen auch noch auf den Zug springen. Wahrscheinlich dämmert es ihnen, dass ihre Kernkraftwerke auf Dauer doch zu teuer werden. Als strenger Swingtrade bin ich auch mit kleinem Spielgeld dabei, was aber keine Kaufempfehlung darstellt.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.273.069 von vidar am 02.07.20 19:25:27

Zitat von vidar: Genau das sind die Zustände wie dazumal am Neuen Markt ...

Versicherungs-Start-up Lemonade mit fulminantem Börsendebüt ...

https://de.marketscreener.com/ALLIANZ-SE-436843/news/Versich…



Und so geht das nun schon seit geraumer Zeit. Dazu kommen die Millionen von Robin Hood-Freaks.

Ganz ehrlich, ich denke, lange wird das nicht mehr gutgehen.

Es gibt einen entscheidenden Unterschied zwischen 2000 und 2020: Liquidität.

"Damals" drehte die FED den Geldhahn zu, reduzierte die Geldmenge und hob die Zinsen mehrfach deutlich an. Heute flutet sie die Märkte und Zinsen spielen keine Rolle mehr, da kaum noch vorhanden.

[El_Matador]

Im Moment scheint hier die volle Gier ausgebrochen zu sein. McPhy Energy wird nach einem kerzenartigen Kursanstieg noch als kaufens- oder haltenswert betrachtet, dann der Einwurf von Lemonade mit seinem Hauptaktionaer Softbank was fuer mich ein Kontraindikator ist. Fuer mich ist das alles nichts. Ich will jetzt die Internethypephase nicht mit der heutigen Situation vergleichen, aber damals folgte dann eine ausgesprochene Valuephase. Wenn es wieder so oder so aehnlich kommt, werden junge "altmodische" Investoren wie Grab2theB mit WFC und BAT auf der Gewinnerseite stehen. Ich habe im Juni eine grosse Position JNJ als Positionstrade gekauft, steigt zwar nicht so wie McPhy, wird aber auch nicht so viel Luft ablassen wenn die Maerkte rauher werden.

[int21]

@Timburg:
👍😎 Respekt.

Fabasoft:
Tja, dumme Story mit dem Aktienverkauf und anschließender Dividendenerhöhung, das Geld hätte man von aussen betrachtet lieber in das Geschäft gesteckt oder aber einfach die Aktien eingezogen. Es muss also einen Grund gegeben haben, weshalb man diesen „blöden“ aber cash-wirksamen Weg wählte. Welcher, darüber lässt sich von außen nur spekulieren: irgendwas Finanzierungstechnisches vielleicht? Oder irgendein sich andeutender Zukauf, zumal man an nicht genannte Institutionelle verkaufte? Aus der Meldung:

„[…] Die Veräußerung der eigenen Aktien erfolgt […] im Wege eines beschleunigten Bookbuilding Verfahrens im Rahmen einer Privatplatzierung an institutionelle Investoren zu einem Platzierungspreis von EUR 23,50 je Aktie und unter Ausschluss des Bezugsrechtes der Aktionäre […]“

Vom Volumen her war das eine eher kleine Nummer: 227.257 Stück sind 2,5% der Shares, zu 23,50 EUR waren das ca. 6,5 Mio. EUR. Von diesem Betrag sind kurz darauf 0,15 EUR Dividendenerhöhung x 11 Mio. Shares = 1,65 Mio. EUR an die Anteilseigner zurückgeflossen, mithin sind noch ca. 5,9 Mio. EUR im Unternehmen verblieben. Die Dividendenerhöhung an sich liegt etwas unterhalb der Erhöhung des FCF 2019/2020 i.H.v. 1,97 Mio. EUR (Zahlen von https://www.morningstar.com/stocks/xber/faa/financials bzw. fabasoft.com). Cash cures all evil.

Vor diesem Hintergrund würde ich das als unglücklich kommunizierte und getimte Aktion einordnen, die zudem ein Einzelfauxpas bleiben sollte. Kommunikativ wünsche ich mir von Fabasoft eh etwas mehr Einblick. Mit dem Geschäftsmodell, seinen Erfolgsaussichten oder gar der Geschäftslage hat das m.E. aber eher nix zu tun, scheint Mr. M. derzeit ähnlich sehen zu wollen.

Gruß
int21

[vidar]

@anyway & sirmike: Was wir derzeit erleben, sind m.E. ganz klar Exzesse und Derartiges geht bekanntlich nie gut aus.

@sirmike: Der Fed geht es sicherlich darum, Finanz- und Realwirtschaft zu stabilisieren. Die aktuellen Geschehnisse bewirken eher das Gegenteil. Meiner Meinung nach wird die Fed über kurz oder lang nicht umhinkommen, hier den Stecker zu ziehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.292 von vidar am 02.07.20 21:29:33

Zitat von vidar: Meiner Meinung nach wird die Fed über kurz oder lang nicht umhinkommen, hier den Stecker zu ziehen.

In der zweiten Jahreshaelfte 2018 hat die Fed langsam an der Schnur gezogen aber den Stecker dann schnell wieder fest in die Steckdose gedrueckt bevor es zu spaet war. Das wird sie so bald nicht wiederholen. 💣

Vielleicht wird es in ferner Zukunft mit einer neuen Generation mal kluge Leute geben, die eine Krise nicht mit noch mehr billigem Geld bekaempfen wird.

[otho]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.040 von El_Matador am 02.07.20 21:12:26

Lemonade wurde von vidar als mahnendes Beispiel gepostet, ganz in deinem Sinne. Es gibt wenig Gier im Thread 🙂

Deine CFD Aktionen sehe ich eher als risk- und gieranfällig. Könnte wetten du bist dort gerade short 🙂

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.649 von otho am 02.07.20 21:51:33

Seit etwa 4 Wochen nicht mehr short. Long Position wurde heute aufgeloest. Aktuell ruht die Maschine.

[Shubu]

Ich bin in den letzten Wochen mal zwei Trades eingegangen und dem Gesichtspunkt, corona bzw aktuelle Phase.
Das sind Hornbach und Lang&Schwarz und beides bisher sehr gut aufgegangen. Beide mit enormen Umsatzsteigerungen und min. In q2 wird es auch gute Zahlen geben. Mal sehen, wie lange ich sie halten werde.

[Timburg]

Schwieriger Spagat.............

einen Thread über 10 solche herausfordernde Jahre zwischen Angst und Gier zu lenken. Denn was sich im Nachhinein als Selbstläufer herausgestellt hat - alles nur immer up up up - war so im Vorfeld nicht zu erkennen.

Darum - @Vidar, da Du neulich danach gefragt hast: nein, Deine Postings machen mich nicht unsicher. Ich hab meinen Plan den ich einfach stur verfolge. Schwieriger ist es natürlich für die Timing-Spezialisten. Aber das ist nun mal nicht mein Problem.

Zum Thema "Gier" von Matador angesprochen: generell bin ich der Meinung, dass hier im Thread eher vorsichtig (und manchmal übervorsichtig - zumindestens von meiner Seite) agiert wurde. Von Gier kann ich weit und breit nichts erkennen. Nur weil da eine Meldung zu einem Börsengang eingestellt wird bedeutet das noch lange nicht, das "unsere" Werte allesamt überteuert sind.

Was speziell den Punkt McPhy betrifft: klar ist da im Moment eine Riesenhype um das Thema Wasserstoff. Wie das irgendwann ausgeht - keine Ahnung ?!?! Aber in diesem Zusammenhang möchte ich mal an paar ähnliche Entwicklungen erinnern. Ich persönlich - und wahrscheinlich auch noch einige andere - haben große Trends (speziell FAANG + BAT) ja total verschlafen. Man muss nur mal 5-10 Jahre in Börsenboards oder Analystenkommentare zurückblättern und schaun was da zutage kommt:

Apple ??? One-trick-pony die spätestens in einem Jahr pleite sind
Google ?? Schnöder Werbevermarkter
Amazon??? chronisch defizitärer Buchversender
Netflix??? überschuldeter CD-Verleiher
Tesla??? Mega-bubble mit einem Verrückten als CEO
Tencent & Alibaba??? undurchsichtige China-Buden

Könnte mit Nvidia, Paypal, Twitter usw. weitermachen. Und über genau diese Werte wurde damals genauso gelästert wie man es jetzt eben über momentan hippe Aktien macht. Natürlich weiß auch ich nicht ob sich ITM, NEL, McPhy usw. im Endeffekt durchsetzen werden - aber gleich alles Neue als Bubble abtun ?? Damit kommt man auch nicht weiter. Steht nämlich leider in keinem IPO-Prospekt: Achtung, zukünftiger Highflyer & Tenbagger !!!!

Manche sehen alles nur aus der Perspektive schwarz-weiß oder long-short - und vergessen dabei dass es einen gemütlichen Mittelweg gibt. Man kann sich zu seinem Gerüst getrost auch mal paar spekulativere Sachen beimischen - und aus eigener Erfahrung kann ich behaupten: tut gut, eine Paypal oder TTD in einem von Haus aus eigentlich konservativen Depot zu haben. Und zum Glück war ich vor 2-3 Jahren mit meinen Gerüstbau soweit vorangeschritten, dass ich das im Depot auch konsequent umgesetzt hab. Und mal abgesehen vom finanziellen Aspekt hält es irgendwie fit, sich mit neuen Trends und Entwicklungen zu beschäftigen. Cloud, AI, IoT usw. usw. werden uns - denke ich - auch die nächsten Jahre noch begleiten und da tut es weh, all diese Entwicklungen nur aus der Ferne zu betrachten bzw. zu verfolgen.

Macht aber jeder wie er mag; denn jeder muss selber mit seinen Entscheidungen klarkommen.

Guten Start in den Tag @all
Timburg

[Mr-Diamond]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.092 von Timburg am 03.07.20 06:33:26

Danke für deine Begrüßung Timburg.
Noch kurz zu Hypoport. Da haben wohl viele ihre kleine Geschichte dazu. Ob verpasst, zu früh ausgestiegen oder Vervielfacher. Bei mir trifft da irgendwie alles zu :-)
Das erste mal als ich mit Ihnen konfrontiert wurde, war eine Analyse von eben Swen Lorenz. Damals waren sie unter 10 Euro. Hab die Analyse zwar kurz überflogen, aber nie wirklich beachtet. Gekauft habe ich sie dann im November 2016 bei gut 61 Euro, als sie endlich mal zurück kamen. Kann ich mich noch gut dran erinnern. Das war in Thailand am Pool bei einem Cocktail. :-) So stelle ich mir mein Rentnerleben vor. Ab und zu ein Pina Colada und nebenbei mit Aktien handeln :-)
Ein Drittel davon hab ich dann bei ca. 150 Euro verkauft. Wieder mal zu früh. Den Rest hab ich aber noch.

Apple, Google, Amazon, Tencent usw. verschlafen.... Kommt mir bekannt vor :-)
Was ich da nicht beachtet habe war die Wandlungsfähigkeit und das auflegen neuer
Geschäftsmodelle. Das machen die alle wirklich sehr gut. Google war ja wirklich nur ne Suchmaschine und Amazon ein Buchhändler. Google hätte auch die nächste Lycos werden können, aber das die irgendwann selbstfahrende Autos bauen, oder sogar am ewigen Leben forschen hätte ich da nie gedacht. Sowas gibt's bei uns leider nicht. Eine BMW oder Daimler hätte ja vor 10 Jahren auch ins Cloud Geschäft einsteigen können. Irgendwie unvorstellbar :-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.421 von El_Matador am 02.07.20 21:36:58

Ich erwarte bei EZB und FED in Folgezeit forcierte japanische Verhältnisse:

Dort ja bekanntlich nun um die 50% (!!) der Staatsverschuldung in den "Büchern" der Notenbank. Und die Politik macht dort weiter Schulden, als wenn es kein Morgen mehr gäbe......Notenbank kauft ja....

Dort ja auch die krasse Lage, dass die Notenbank bei vielen größeren börsennotierten Firmen nun zu den Top 10 Aktionären gehört.

Ein "Mega-Staatsfonds" entsteht dort.

Denke nicht, dass die Wahlbürger in USA und Europa es auch die harte Tour wollen, deshalb wird es ein "immer weiter so, alternativlos" geben.

Bedeutet für uns Anleger: Never fight against FED+EZB.

Sachwerte können nicht beliebig vermehrt werden, außer man schafft "Drecksaktienbörsengänge" von wertlosen Buden = "Neuer Markt".

Ansonsten sind gute Sachwerte wie Aktien, wie Gold etc, in diesem Umfeld "alternativlos".

Solange weitaus mehr Geld aus dem Nichts geschaffen wird, ohne relevanten Gegenwert im BIP-Wachstum = geldpolitischer Amoklauf. Auf Dauer die "neue Normalität"?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.275.181 von int21 am 02.07.20 21:21:13

Huhu Int21,

Das Größenverhältnis habe ich mir tatsächlich nicht angesehen, da war ich bisher ein wenig zu träge. Ich kann mir vorstellen, dass ich durch die Corona-Krise vielleicht auch einfach ein wenig zu sensibel auf so manche News reagiere, da viele Unternehmen auf einmal gefühlten operativen Harakiri betreiben.

Hotel Chocolat hat zum Beispiel eine Kapitalerhöhung durchgeführt, obwohl diese hervorragend finanziert sind (schuldenfrei waren) und mit Sicherheit vorerst auch Fremdkapital aufnehmen hätten können. Stattdessen hat HC eine Kapitalerhöhung zum denkbar ungünstigsten Zeitpunkt durchgeführt. Verwässerung der Alt-Aktionäre ziemlich stark. Wäre nicht unbedingt nötig gewesen (nach meinem Empfinden).

Eurofins das gleiche Bild. Die angekündigte Rückführung des Hybridkapitals, welches die Gewinne für die Aktionäre erheblich verwässert, hat nicht stattgefunden und stattdessen wurde eine weitere Kapitalerhöhung durchgeführt, welche die Gewinne dann noch stärker verwässern.

Wie sagte Warren Buffett einst so schön, oder war es Charlie Munger?
"Erst in der Krise sieht man, wer ohne Badehose schwimmen gegangen ist."

@Fabasoft: Das Unternehmen selbst gefällt mir wirklich sehr gut und auch hier habe ich das Problem, dass ich wegen einer vermeintlich zu teuren Bewertung noch nicht gekauft habe. Jetzt ist diese natürlich noch weiter angestiegen und dann kam noch die von dir als schlecht kommunizierte News dazu. Ärgerlich, aber da muss ich dann auch draus lernen und die nötigen Schlüsse ziehen.

VG
Thorben

[anyway]

Naive Frage eines Ahnungslosen, weil ohne eigene Kinder, an die Eltern unter Euch:

Wie geht das in Deutschland mit einem Depot für Kleinkinder, wo die Verwandten einzahlen und dann über Sparplan ETFs gekauft werden sollen? Depoteröffnung, Freibetrag, Steuererklärung ?

[1erhart]

Depoteröffnung auf das Kind
Freistellungsauftrag von 801 hinterlegen
NV-Bescheinigung im Laufe der Zeit vom Finanzamt anfordern

Steuererklärung damit NEIN

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.779 von 1erhart am 03.07.20 11:27:46

@1erhart
Erstmal vielen Dank für die spontane Hilfe.
Btw die Kiwis gedeihen prächtig.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.046 von anyway am 03.07.20 11:45:10

Die meinen hat es ja for 2 Jahren total zerlegt als für ein paar Minuten eine Windhose durch den Garten kam und sich austobte.

Das komplette Eisenrohrgestell plus beide Stauden komplett zerstört.

Die NV Bescheinigung hat im Regelfall Zeit, ist ja erst erforderlich wenn man pro Jahr Gewinne über 801 Euro hätte.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.092 von Timburg am 03.07.20 06:33:26

Man muss nur mal 5-10 Jahre in Börsenboards oder Analystenkommentare zurückblättern und schaun was da zutage kommt: Apple ??? One-trick-pony die spätestens in einem Jahr pleite sind Google ?? Schnöder Werbevermarkter Amazon??? chronisch defizitärer Buchversender Netflix??? überschuldeter CD-Verleiher Tesla??? Mega-bubble mit einem Verrückten als CEO Tencent & Alibaba??? undurchsichtige China-Buden Könnte mit Nvidia, Paypal, Twitter usw. weitermachen. Und über genau diese Werte wurde damals genauso gelästert wie man es jetzt eben über momentan hippe Aktien macht. Natürlich weiß auch ich nicht ob sich ITM, NEL, McPhy usw. im Endeffekt durchsetzen werden - aber gleich alles Neue als Bubble abtun ?? Damit kommt man auch nicht weiter. Steht nämlich leider in keinem IPO-Prospekt: Achtung, zukünftiger Highflyer & Tenbagger !!!!


@ CEO - danke, du hast mir da ein 3 Seiten posting abgenommen, dass ich bereits in meinem Kopf zu basteln begonnen habe! - genau das Gleiche ging mir nämlich auch spontan durch den Kopf.

ich war an vielen Diskussionen beteiligt, bei denen es genau um das ging. Und jedesmal hat es unendlich Geld gekostet. Ja, so ist das. Ich habe mich davon gelöst. Und werde von daher auch nichts zum angeblichen Wasserstoffhype schreiben.

nur so viel: alles ist anfangs immer zu teuer und zu overhypt und potentiell zu commodity. Das fundamental richtige und wertige (dazu wird die Hybridanleihenstruktur eingehend analysiert) hingegen ist günstig und in einem sicher nur vorübergehenden Abwärtstrend und der Rest der Anleger ist zu blöd, um das zu sehen, dabei sind es in Granit gemeisselte lame ducks in sterbenden Industrien.

>>>sucht Euch aus, welche ich meine.

Hat da jemand ATT in Tencent getauscht? das ist der Weg.


greets ex-kampfkaterbär-cleara

[GraNDpaAlu]

Moin von der Ostsee,

ich stelle mein Depot gerade neu und übersichtlicher auf und suche neben Eckert & Ziegler einen zweiten Wert aus dem Bereich Gesundheit, den ich auch ein bischen höher gewichten möchte. Man hat ja quasi die Qual der Wahl und es ist wie die Suche nach der Nadel im Heuhaufen. In meiner allerengsten Wahl ist nun noch Arcadia Pharmaceuticals. Ist vielleicht auch eine Herzensangelegenheit, weil sie konzentriert an der Entwicklung und Vermarktung von Medikamenten gegen Parkinson und Alzheimer arbeiten und meine Mutter genau daran am Ende gestorben ist.

Ich habe mir mal die Zahlen angeschaut und ab 2022 sehen die ja wirklich toll aus. Aber ist das im momentanen Preis alles schon eingespeist? Ich würde langfristig investieren wollen und auch mit einer größeren Position, Wachstum würde ich einer Dividende vorziehen. Oder gibt es etwas ähnliches, vielleicht sichereres, was für eine höhere Depotgewichtung taugt?

Ich frage, weil ich meine, das ACAD durch den Timburg-Thread in meine Watchliste gelandet ist und ich den entsprechenden Beitrag nicht mehr finde.

Gruß GraNDpaAlu

[int21]

Kleine Korrektur

… waren das ca. 6,5 Mio. EUR. Von diesem Betrag sind kurz darauf 0,15 EUR Dividendenerhöhung x 11 Mio. Shares = 1,65 Mio. EUR an die Anteilseigner zurückgeflossen, mithin sind noch ca. 4,9 Mio. EUR im Unternehmen verblieben …

Ich kauf mir von der Dividende jetzt erst mal nen neuen Taschenrechner. Aber was ist schon ne Million, wo andere Milliarden verlieren.😀

int21

[linkshaender]

Hallo Timburg,

danke, tolles Posting! Die Beispiele (wem sind zumindest einige nicht bekannt?) zeigen wohl deutlich, dass das Fixieren auf bestimmte Parameter (Buchwert, Dividende, KGV) nicht der Schlüssel zum Erfolg ist, sondern neben diesen Werten die Chancen und die Entwicklung der Branche und die Aussichten und die Positionierung eines Unternehmens mindestens in gleicher Weise ins Gewicht fallen. Hier gilt es die richtige Balance zu finden.

Trotzdem sind die kritischen Stimmen auch wichtig und sollte bei Entscheidungen gewürdigt werden.

Da ich heute gerade zufällig beim AEZS-Thread reingeschaut habe, es gibt auch Beispiele aus der dunklen Seite des Börsengeschehens. Einige können sich vlt. an den User Bauers erinnern (ist ja wohl auch 5 Jahre her), der sich mit seinem ersten, wenigen Geld in Aeterna verguckt hatte. Die Aktionäre werden dort gerade wieder einmal über eine KE richtig abgezockt. Im Thread kleben aber immer noch viele an ihren Träumen und Hoffnungen und machen sich gegenseitig Mut. That's the dark side.

Ich denke, Bauers ist inzwischen ein recht erfolgreicher Investor geworden und die damaligen Wunden sind inzwischen verheilt.

Auf ein schönes WE
Linkshänder

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.280.593 von Grab2theB am 03.07.20 11:12:18

Hallo,

Fabasoft wird immer wieder lobend erwähnt - gleichzeitig mit nachvollziehbarer Kritik.

Der Kurs war vor 20 Jahren bei 60 Euro, aktuell hat er sich von unten auf 30 Euro herangepirscht.

Kaufsignale, wie ich sie sonst vorfinde, sind nicht vorhanden. Trotz fragwürdiger Entscheidungen wird die Aktie nach oben geschwemmt.

Da kann ich nur "Glück-auf" wünschen. Irgendwie wird es schon weitergehen.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.214 von GraNDpaAlu am 03.07.20 11:54:46

Ich frage, weil ich meine, das ACAD durch den Timburg-Thread in meine Watchliste gelandet ist und ich den entsprechenden Beitrag nicht mehr finde.

@ alu-opa - die dürftest du eher im GB-Sräd im Biosalat entdeckt haben ...

ACAD hat potentiell weiter gutes vor sich, vor allem wenn sie im Herbst die weitere Zulassung bekommen, dürfte das kurssteigernd aufgenommen werden.

Wenn nicht, gibt es nett eines auf die Mütze. Was ACAD aber nicht umbringen wird.

ACAD hat den Vorteil, dass es in ihrem Bereich aktuell nahezu keine Konkurrenz gibt. Kurs mäandert derzeit ein bißchen, der Herbst wird zeigen, wo die Reise hingeht.

https://biopharmajournal.com/2020/07/01/acadia-pharmaceutica…

https://seekingalpha.com/article/4344471-acadia-pharmaceutic…

https://seekingalpha.com/article/4344367-acadia-pharmaceutic…

zusätzliches Risiko bei ACAD - hier werden schwerste psychische Karnkheiten behandelt, sehr komplexes Thema, bei dem schon mal auch etwas schiefgehen kann. Wollte das nicht unerwähnt lassen.

greets cleara

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.484 von clearasil am 03.07.20 12:08:00

zu ACAD: nette Steigerungen in Umsatz und Gewinn prognostiziert, die ich für machbar halte.

https://www.finanzen.net/schaetzungen/acadia_pharmaceuticals

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.262.563 von Low-Risk-Strategie am 02.07.20 08:44:56

ad cashburner als Profiteure von Geldtsunami und nun Geldsintflut; Alternativen

Zitat von Low-Risk-Strategie: ... Meine Argumentation damals nur tech des techwillens zu kaufen abzulehnen mit der Begründung, dass das die großen Unternehmen, wenn es sich (teile) als erfolgreich herausgestellt adaptieren werden war nicht falsch.
Zuerst kommt der Innovator dann der Imitator und dann der Idiot. Bis dato haben nur die imitatoren Geld verdient.
Was ich mir bis vor 2 Jahren nicht vorstellen konnte und das habe ich auch hier so mehrfach kommuniziert, dass manche "techs" mitlerweile Infrastrukturstatus haben und bankunabhänig sind.
Das größte Problem bei vielen heutigen techgiganten war: cashburn ohne Ende, Break even in weiterer Ferne, jedoch enorme skaleneffekte, wenn man die Kunden bekommt. Die derzeitige zinslandschaft fördert das, da ohne Zinsen zukünftige Gewinne genauso viel wert sind wie heutige... gesund ist das nicht und ohne den Umstand wären wohl auch einige gescheitert.

>> Zuerst kommt der Innovator dann der Imitator und dann der Idiot. <<
...

>> Das größte Problem bei vielen heutigen techgiganten war: cashburn ohne Ende, Break even in weiterer Ferne, jedoch enorme skaleneffekte <<
Ich würde eher sagen: bei einigen ... = Ausnahmen, die die Regel bestätigen.

'Wintel' und CSCO bspw. verdienten sehr wohl sehr früh Geld, hernach auch GOOG und FB. NVDA und ADBE verdienten m.W. auch recht umsatzfrüh Geld.
Bei NFLX weiß ich es adhoc nicht, vermute aber, dass es einer dieser Ausnahmen war.
AMZN profitierte erst von ihrer zeitigen wie qualitätgestützten Hinwendung zum b2b in punkto www-Infrastruktur und cloud-basierten add-ons.
Und AAPL musste erstmal nahe an die Pleite, bevor Steve den Laden ähnlich wie Jeff AMZN mit Kreativität+Kopfgebrauch ab iPod und dann fix(er als Nokia) iPhone ein 2. Leben einhauchte.
CRM hatte als »on-premise-Disruptor« praktisch 1st mover ad cloud ähnlich wie AMZN ad retail eine längere Gnadenfrist; dank Alan, der mit der Zinserosion 2001 nach 9/11 und Enron unmissverständlich begann, und dank nach dem new economy disaster jahrelang wenig ambitionierter top it peers damals.

>> Die derzeitige zinslandschaft fördert das, da ohne Zinsen zukünftige Gewinne genauso viel wert sind wie heutige... gesund ist das nicht und ohne den Umstand wären wohl auch einige gescheitert. <<
Yo.
Hab' auch ich unterschätzt.
Allerdings ist es nicht so, dass man mit klassisch erfolgreichen growth stocks [mit umsatzfrühen breakeven] entscheidend weniger verdienen »musste« und imho auch weiterhin kann.

– Der Wendepunkt liegt ~8y zurück: 'whatever it takes' bzw. 'qe'. Vorher mussten die Unternehmen durchaus noch nach einer kürzeren Zeit liefern; AMZN bspw. hätte ohne sein m.W. 2006 zeitigst initiiertes fcf-affines wie -planbares b2b 2008 vlt. nicht mal überlebt.

Ich würde somit eher auch sagen: Das größte Problem ... ist bzw. wird ...
Weil viele heute, sicher auch wenn nicht primär infolge ihrer Inflationsunerfahrenheit, dieses Problem nicht mehr als solches wahrhaben wollen, es immer öfter zu einer neuen Heilslehre umdichten; mit Analogien zum Millenniumswechsel – im Kern: Umsatz; koste er, was er wolle. Bis hin zum Bilanzbetrug; herausragend damals Enron, heute Wirecard.

---
>> Kleine Werte wie Zoom, ZScaler, iRobot, Fortinet, Alteryx, Veeva, Elastic, Hubspot, Trade Desk, Fastly usw. sind natürlich sehr hoch bewertet haben bieten auch sehr hohes Wachstum und können schnell in die Bewertung hinein wachsen. [@ G_I]
– Sagen wir könnten statt 'können' ...

Die Frage, ob man
– KUV ~15 für einen midcapigen cashburner [HUBS],
– KUV ~30 für einen quality growth stock mit opm ~25 % [VEEV],
oder bescheiden abseits von 'klein'
– KUV ~4 für eine revenue lame duck mit etwa gleicher opm [CSCO],
die sich umsatzmäßig indes mal aus eigener Kraft wenn per se auch weniger wahrscheinlich als »state-of-the-art« MSFT verbessern könnte und auf die Du auch hingewiesen hattest, bezahlen sollte ...

Oder sich, wenn schon '(zu) teuer', nach preisgünstigeren quality growth stocks nicht nur aber auch in aktuell weniger hippen Segmenten umsehen sollte ... z.B.
– die genannte Medistim mit KUV <15 mit opm von ~25 %
– JKHY+Simcorp jeweils mit KUV <10 mit etwa gleichen opm
– Diasorin KUV ~15 mit opm ~30 %
– FDS KUV <10 mit opm ~30 %
– ... [– Kann gerne ergänzt werden, *g*]

E.g. Bsp. ex HUBS btw alle mit in letzter Dekade auch nachhaltig guten opm. (Nachhaltige) opm sind m.E. relevant zur relativen Bewertungsbeurteilung (m.E. auch peergroup-übergreifend).

Sicher sollte man die business models umso besser verstehen und hinsichtlich ihrer Gewinn(!)perspektive positiver als andere einordnen können, je mehr man dafür bezahlt. Und sich das sicherheitshalber um nicht zu sagen: idealerweise nicht von noch so reputierten Börsenhechten »erzählen« lassen müssen.
Sich dabei so oder so mit cashburnern abgeben, ist i.d.R. eher Gier denn Ratio geschuldet; just imho,

>> Generell hat ein Unternehmen mit einer Marked Cap von unter 5 Mrd. sicher mehr potential zu wachsen (aber auch mehr Risiko) als ein Unternehmen was 1000 Mrd Marked Cap hat. [@ G_I]
Auch das mit dem 'mehr Risiko' sehe ich zumindest hinsichtlich Kursperspektiven nicht so pauschal. Die Präferenz der www-Giganten mag noch weiter gehen, aber das Rückschlagpotenzial dort wird darüber nicht geringer; und ich denke nicht, dass die Börsengeschichte nun diametral neu zu früher geschrieben wird.

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>> Sachwerte können nicht beliebig vermehrt werden, außer man schafft "Drecksaktienbörsengänge" von wertlosen Buden = "Neuer Markt". << [@Kampfkater]
Was ad Aktien aber auf der Hand liegt; spätestens, sind ob fehlender Alternativen wieder genügend aktienaffin, und das müssen im Vgl. zu früher eben wegen heute fehlender Alternativen längst nicht mehr die Massen sein.
Und inzwischen, spätestens nach dem Zurückrudern der FED letzten Herbst, vlt. auch schon passiert. Inzwischen ausgewachsene midcaps die immer noch Geld verbrennen sind mir jedenfalls ein Menetekel.

Das kann durchaus wie 2000ff eine dann zähe Vertrauenskrise in den Aktienmarkt initiieren; u.U. gar noch im Verein mit einem Mißtrauensvotum gegen die NB aka die Leitwährungen. [Worüber dann immer mehr Unternehmen an ihre Preissetzungsgrenzen kämen und/oder ihren Einstandkosten, capex und auch Personalkosten Tribut zollen müssten]

– Einfach zu sagen 'never fight the FED' und dann jede heiße Kiste aus jedem gerade hippen Sektor mitnehmen wollen steigert nach anfangs »leichten« Erfolgen allermeistens den Hochmut, der bekanntlich vor dem Fall kommt. Und mich darauf verlassen, dass letzterer dann häppchenweise wie noch 2000ff kommt, würde ich mich in heutigen Zeiten gewiss nicht.

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Aktienverkäufe/-emissionen »auf Vorrat« im Anflug einer historischen Wirtschaftskrise

-wie bei Fabasoft, Eurofins, Hot Chocolat u.a. smallcaps bewerte ich nicht über, auch wenn Vorhaben aus besseren Zeiten wie im Fall Eurofins darüber obsolet werden.

Zu Fabassoft schrieb ich dazu in #44.341.
Möglicherweise spielte dort aber ein größeres Investitionsinteresse eine Rolle; vlt. sowohl beim Aktienverkauf als auch bei der markanten Div.erhöhung.

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@Timburg,

👍 – top Ansprache letztens.

Zitat von Timburg: ... @Investival
gibst es nicht auf mit diesen 10 Jahren. Ich kann Dir aber versichern - müsste ich JETZT und HEUTE aus irgendeinem Grund aufgeben, wäre ich trotzdem stolz auf das Erreichte. Ob es letztendlich 500 oder 600 oder 700€ Zusatzrente werden - Corona ist ja das beste Beispiel dass man nie zu 100% alles durchplanen kann. ...

Mit den 10y beziehe ich mich im Kern auf Dein Durchhalten in der Öffentlichkeit; gerade, wo Du das oft als Willen bekundet hattest. [Ich bezog mich in die 10y resp. den Ultimo-Stichtag nicht ohne Grund mit ein]
Das ist, im Gegensatz zum Materiellen, wo immer was Externes dazwischen kommen kann, eine rein mentale Sache.

– Man muss sein Licht jedenfalls nicht wegen 1-2 Eingrätscher oder Reflexionsunwilliger/-unfähiger und im Hinblick ihrer Bordregeln vlt. mit unterschiedlichem Maß messenden WO-MODs unter den Scheffel stellen.
Mach' ich auch nicht; und ich stehe nicht mal einem thread vor,

[El_Matador]

Falls jemand an einer franzoesischen Nebenwertempfehlung interessiert ist: Kein neues Technologiesegment, sondern Qualitaetsholzfaesser fuer Wein-, Scotch-, Whisky- und Bourbonhersteller. TFF Group habe ich vor ein paar Tagen zu 25,30 Euro arrondiert. Gestern abend wurde eine weitere Uebernahme zweier kleiner Familienbetriebe (von derselben Familie) angekuendigt. Mit einer dieser beiden Firmen wird die Eichenholzzulieferung fuer mehrere bereits in der Gruppe konsolidierter Firmen abgesichert. Eine kurze Recherche ergab, dass die Produkte dieser Unternehmen einen exzellenten Ruf in der Branche haben. Heute morgen gab es ein paar Umsaetze bei +7,8%. Aktuell +4,3%. Liquiditaet ist niedrig und Spread dementsprechend gross. Geht nur ueber Euronext Paris. Die Veroeffentlichung der Jahreszahlen wurde um ein paar Tage auf den 13. Juli (nachboerslich) verschoben. Dividende im November (niedrige Rendite, sofern sie nicht gestrichen oder gekuerzt wird). Die Aktie gibt es jetzt wieder (noch) zum Preis von 2016. Irgendwann wird sie wiederentdeckt werden, war bei Groupe Guillin dieses Jahr auch so.
http://www.tff-group.com/sites/default/files/fichier/202007/…

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.937 von investival am 03.07.20 12:32:12

jede heiße Kiste aus jedem gerade hippen Sektor mitnehmen wollen steigert nach anfangs »leichten« Erfolgen allermeistens den Hochmut, der bekanntlich vor dem Fall kommt

vollkommen d'accord:
Das Gefährlichste für Börsenanfänger sind frühe Erfolge mit spekulativen Zockereien in unsoliden Werten, da der unausweichliche Fall dann um so schmerzlicher wird bis hin zur völligen Abwendung von der Börse. Deshalb ist der immer wieder hier zitierte Rat, zuerst ein solides Fundament mit relativ langweiligen Werten aufzubauen von entscheidender Wichtigkeit für den langfristigen Erfolg. Erst wenn das Fundament steht, kann mit kleinerem Geld auch mal ein Swingtrade gewagt werden, bei dem jedoch schon zum Einstieg eine explizite Exitstrategie feststehen muss.

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.484 von clearasil am 03.07.20 12:08:00

Zitat von clearasil: Ich frage, weil ich meine, das ACAD durch den Timburg-Thread in meine Watchliste gelandet ist und ich den entsprechenden Beitrag nicht mehr finde.

@ alu-opa - die dürftest du eher im GB-Sräd im Biosalat entdeckt haben ...

ACAD hat potentiell weiter gutes vor sich, vor allem wenn sie im Herbst die weitere Zulassung bekommen, dürfte das kurssteigernd aufgenommen werden.

Wenn nicht, gibt es nett eines auf die Mütze. Was ACAD aber nicht umbringen wird.

ACAD hat den Vorteil, dass es in ihrem Bereich aktuell nahezu keine Konkurrenz gibt. Kurs mäandert derzeit ein bißchen, der Herbst wird zeigen, wo die Reise hingeht.

https://biopharmajournal.com/2020/07/01/acadia-pharmaceutica…

https://seekingalpha.com/article/4344471-acadia-pharmaceutic…

https://seekingalpha.com/article/4344367-acadia-pharmaceutic…

zusätzliches Risiko bei ACAD - hier werden schwerste psychische Karnkheiten behandelt, sehr komplexes Thema, bei dem schon mal auch etwas schiefgehen kann. Wollte das nicht unerwähnt lassen.

greets cleara

Achso dann bin ich mit den Threads durcheinander gekommen ... kann schonmal passieren, wenn das hier mein Lieblingsthread ist 😇

Vielen Dank für das rasche Statement,

gruß Opa Alu

[Timburg]

Wochenende, Jungs - Zeit für einmal tief durchatmen und schaun, auf welche Höhen wir uns am Sonntag schwingen. Soll ja schönes Wetter kommen.

@anyway

Deshalb ist der immer wieder hier zitierte Rat, zuerst ein solides Fundament mit relativ langweiligen Werten aufzubauen von entscheidender Wichtigkeit für den langfristigen Erfolg. Erst wenn das Fundament steht, kann mit kleinerem Geld auch mal ein Swingtrade gewagt werden,

irgendwie kann ich mich in dieser Aussage schon wiederfinden. Bis auf den Punkt dass solche "Trades" wie McPhy nicht von Haus aus als swing angedacht waren. Wenn die heute nur mit +10-15% in den Büchern stehen würden, hätte ich sie noch im Depot. Wünsch Euch beiden aber trotzdem viel Glück mit denen weiterhin - wer weiß wohin sich die evtl. entwickeln.

Kann es aber an mir nachvollziehen - mit einem ordentlichen Gerüst als Rückhalt wird man mit der Zeit auch experimentierfreudiger. Zumal im Moment bei mir die monatliche Rate nur noch 0,6% des Depowerts ausmacht. Und trotzdem kann sich auch ein solcher Minikauf mit der Zeit ordentlich auf die Rendite auswirken. Kann leider (wieder mal) nur meine TTD als Beispiel bringen: für 1k gekauft, mit Verkauf der Hälfte bereits 2,5k eingenommen und die andere Hälfte steht mit 4k im Depot.

Wenn man sowas langsam und bedächtig aufbaut und nicht der FOMO verfällt, kann eigentlich so gut wie nichts schieflaufen.

@Cleara
ja, hab mir damals schon paar Kommentare anhören müssen wg. dem Tausch AT&T>>>>Tencent. Hat sich aber gelohnt. Und keine Sorge - bin mein größter "Kritiker" und verfolge mich ganz genau. Ob da nicht was aus dem Ruder läuft mit der Divi-Strategie. Und kann mal behaupten dass ich in vielen Fällen standhaft geblieben bin, als einige unserer "Lieblinge" über längere Zeit schwächelten. Wie z.B.
Novo - abwärts 2015-2017
Procter - abwärts 2015-2018
Novartis - abwärts 2015-2018
3M - abwärts 2018-??
Altria - abwärts 2017-??
Intel - seitwärts 2017-2019

Könnte noch paar andere Beispiele raussuchen, wo dann auch viele Anleger die Geduld verloren haben. Insofern bin ich noch mit mir im Reinen - möchte weder als sprunghaft, aber auch nicht als einer in die Geschichte eingehen, der alle Trends verschlafen hat. Der angesprochene Spagat eben.

@Mr-Diamond
ich hab so einen leisen Verdacht - dass wir uns irgendwann an diesem Pool in Thailand treffen könnten. Hab nämlcih auch sowas in die Richtung vor - dauert aber noch 4 Jahre. Könnte bei Dir natürlich mit Hypoport schneller gehn.

@Investival
danke für die Blumen - ist natürlich ein Ritterschlag wenn das von Profis aus dem GB-Thread kommt. Werde natürlich nie vegessen dass der Einfluss von dort sich sehr positiv im Depot bemerkbar gemacht hat. Halma, Stryker, Resmed oder Jack Henry machen dem Threadtitel GB natürlich alle Ehre. Und jedesmal macht mein Herz einen Freudenhüpfer wenn ich die Hälfte Deiner empfohlenen Werte schon längst im Depot wiederfinde.

@Grandpa
aufgepasst - ich verfolge Deinen Thread natürlich auch und bin mal gespannt, wann ich dort einschreiten muss. Was lese ich da - Wirecard ???? Ich glaub die hast Du nicht aus Deinem Lieblingsthread gefunden. OK, musst Deine eigene Strategie finden - ich sehe dass Du mehr konzentriert fahren willst. Umso mehr muss man da genau hinschauen; denn wenn man von 10 Werten eine Wirecard untermischt dann liegt man schon gleich nach Start 10% hinten (wenn es eben so blöd läuft wie es bei denen der Fall war).

VG Timburg

[clearasil]

Varta - auf dem Weg zu alten Höhen und darüber hinaus.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.937 von investival am 03.07.20 12:32:12

Zitat von investival: Aktienverkäufe/-emissionen »auf Vorrat« im Anflug einer historischen Wirtschaftskrise

-wie bei Fabasoft, Eurofins, Hot Chocolat u.a. smallcaps bewerte ich nicht über, auch wenn Vorhaben aus besseren Zeiten wie im Fall Eurofins darüber obsolet werden.

Zu Fabassoft schrieb ich dazu in #44.341.
Möglicherweise spielte dort aber ein größeres Investitionsinteresse eine Rolle; vlt. sowohl beim Aktienverkauf als auch bei der markanten Div.erhöhung.

Hinsichtlich des wirtschaftlichen Umfeldes relativieren sich solche Entscheidungen natürlich, weshalb ich ja auch grundsätzlich weiter an den genannten Unternehmen interessiert und zum Teil auch weiterhin in diese investiert bin. Dennoch bleibt für mich ein fader Beigeschmack. Am Ende gilt natürlich die finanzielle Sicherheit des Unternehmens.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.305 von clearasil am 03.07.20 14:01:22

Beim Thema Wasserstoff/Batteien usw. weiß man ja noch nicht so genau, was sich letztendlich durchsetzt.

Was sich aber schon jetzt - wahrscheinlich auch wegen Corona - durchsetzt ist das Radeln. Wir haben ja paar passionierte hier im Thread - also tretet mal schön in die Pedale. Dass meine Shimano davon profiert. Mein Gott, war das ein Rumgurken die letzten 4-5 Jahre. Der Beruf Langfristanleger ist manchmal ganz schön schwer:




Hab aber noch paar Teile die sich von den Japanern ein Vorbild nehmen könnten und endlich mal losstartetn sollten. Darüber hinaus gefällt mir im Moment eine ASML, eine L`Oreal oder auch Iberdrola sehr gut. Haben alle einen guten Lauf. Genauso wie der Neuerwerb Surgical Science - hab ja mal erwähnt Richtung Linkshaender: vielleicht wird das ja noch unsere neue gemeinsame Vitrolife. Mach ja nur alle 1-2 Jahre so ein detailliertes Skandinavien-Screening, aber da tauchen immer wieder interessante Sachen auf. Eine Qt Group will anscheinend auch nach oben ausbrechen.




Meine Allianz erholt sich auch so langsam vom Corona-Schock. Bäthe ist da verhalten optimistisch; ich sag nur: Hauptsache er schafft es, auch nächstes Jahr meine Dividende zu sichern:

https://de.marketscreener.com/boersen-barone/Oliver-Bate-504…

Interessant übrigens die Aussage zu Home-Office: 30% weniger Büroflächen, 50% weniger Reisekosten. Sollte man im Auge behalten wer davon Umsatz verliert (Gewerbeimmobilien, Fluggesellschaften, Hotels usw.)

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.284.268 von Timburg am 03.07.20 15:11:21

@ shimano - ein weiterer Krisengewinner, wie stand so schön im prallhans-thread - Fahrrad ist das neue Klopapier!

Ausbruch aus extrem langen seitwärts:



+++

@ surgical science - Kaufgesuch läuft. Wird zwar als Simulation keine neue ISRG werden, aber mal schauen. Für 2022 deutlich anziehende Umsätz erwartet. Konkurrent sehe ich auch keinen.
in D homöophatisch gehandelt, aber immerhin.

+++

ASML, wie überhaupt der semi-bereich sehr stark. Sehr guter Krisenkauf. Auch NVMI zieht angenehm ruhig ihre Kreise.

+++

Beim Thema Wasserstoff/Batteien usw. weiß man ja noch nicht so genau, was sich letztendlich durchsetzt.

bei H2 werden es die kleinen Champions sein, Namen sind bekannt, entweder sie werden bald geschluckt oder sie gehen noch etwas ihren eigenen Weg.
H2 ist die Zukunft, die Fonds wissen gar nicht, was sie kaufen sollen, weil wenig Angebot auf starke Nachfrage trifft >>> auch das treibt die Prise, immer schön.

bei Batterien ist Varta für mich ein winner, und die Üblichen Verdächtigen: samsung sdi, lg und die Chinesen.

und indirekt auch eine Umicore, als Vorlieferant und recycler gleich 2mal im Spiel.

+++

QT - sieht interessant aus - kein Wunder, dass die nach oben rauslaufen:

https://www.marketscreener.com/QT-GROUP-OYJ-30049777/?type_r…

danke für den Tip!

+++

Interessant übrigens die Aussage zu Home-Office: 30% weniger Büroflächen, 50% weniger Reisekosten. Sollte man im Auge behalten wer davon Umsatz verliert (Gewerbeimmobilien, Fluggesellschaften, Hotels usw.)


diese Branchen sehen harten Zeiten entgegen, auch die damit verbundenen Dienstleister.

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.283.203 von Timburg am 03.07.20 13:55:30

Zitat von Timburg: @Grandpa
aufgepasst - ich verfolge Deinen Thread natürlich auch und bin mal gespannt, wann ich dort einschreiten muss. Was lese ich da - Wirecard ???? Ich glaub die hast Du nicht aus Deinem Lieblingsthread gefunden. OK, musst Deine eigene Strategie finden - ich sehe dass Du mehr konzentriert fahren willst. Umso mehr muss man da genau hinschauen; denn wenn man von 10 Werten eine Wirecard untermischt dann liegt man schon gleich nach Start 10% hinten (wenn es eben so blöd läuft wie es bei denen der Fall war).

VG Timburg

Ja da bin ich auch nicht stolz drauf. Aber letztendlich hätte ich es auch einfach nicht erwähnen müssen, um mich nicht zu blamieren. Aber ich stehe lieber zu meinen Fehlern und versuche denen etwas abzugewinnen, im Moment halt im Eiltempo. Ich bin da ganz entspannt, auch weil meine Existenz nicht vom Depot abhängt.

In diesem Fall habe ich zum einen gelernt, das man eher mißtrauisch werden sollte, wenn ein Unternehmen zu stark wächst von den positiven Zahlen her und trotzdem unwahrscheinlich billig ist im Hinblick zu den konkurrierenden Unternehmen in dessen Segment. Zum anderen bleibt über, das ich diese ganzen Einzelseiten bzw. Basherseiten zu einzelnen Werten ("Oh, heute sehen wir noch die 17" , "Ich habe heute nochmal verdoppelt und verbilligt" , "Shit, schon 2% minus, was ist da los? Weiß einer mehr?" ) meide, fühle mich in deinem Thread eh am wohlsten.

Alles vernünftige Leute hier vom Umgang her, es ist ordentlich Know How vorhanden ohne auf dicke Hose zu machen, an dem man teilhaben kann (gerade für mich als Anfänger nochmal ein demütiges DANKESCHÖN) und selbst einen Freddy finde ich auf seine Art irgendwie langsam witzig und möchte ihn mal in den Arm nehmen.

Und zu dem konzentrierteren Depotansatz: Das hat halt auch mit meinem gefrissteten Anfängerdasein zu tun. Ich habe halt Blut geleckt an dem Börsentum und es prasselt im Moment dadurch sehr viel auf einen ein. Daher erhoffe ich mir, einen besseren Überblick (Termine,News) über mein Depot zu erhalten, wenn ich nur in 8-12 Werte, allerallerhöchstens 15, investiere. Auf lange Sicht möchte ich das natürlich schooon ändern und auch vermehrt auf Dividenden gehen. Ich gehe den Weg im Endeffekt andersherum als oben erwähnt, erst Wachstum und dann der Schwenk zu Dividenden. Im Endeffekt auch nur, weil ich einfach denke, das das im momentanen Zeitgeist erfolgreicher ist und sich im laufe der Jahre wieder drehen wird. Vielleicht ende ich ja auch als Karteileiche wie ein Herr Bauer oder so, aber im Endeffekt muß jeder sein Ding finden, woran er glaubt und das dann auch durchziehen.

Übrigens kenne ich mich mit Instagramm eigentlich nicht aus, habe das aber seit ein paar Wochen aufgrund meiner Fußballmannschaft auf dem Handy und muß sagen, dass dein Sohn das sehr vorbildlich händelt. Bin richtig gespannt, ob er sein Medizin-Studium überhaupt bis zum Ende durchzieht oder noch auf dem Börsenpakett landet 😜

Gruß Opa Alu

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.270.597 von Timburg am 02.07.20 16:40:00

Sea Limited - Meinung

Sea Limited

Das Unternehmen hat eine integrierte Plattform entwickelt, die aus digitaler Unterhaltung, E-Commerce und digitalen Finanzdienstleistungen besteht. Das Unternehmen betreibt drei Geschäftsbereiche: Garena, Shopee und SeaMoney. Das digitale Unterhaltungsgeschäft des Unternehmens, Garena, ist ein globaler Spieleentwickler und -verleger mit einer Präsenz in Südostasien, Taiwan und Lateinamerika. Garena bietet Zugang zu Online-Spielen für Mobiltelefone und PCs. Shopee bietet den Benutzern eine Einkaufsumgebung, die durch integrierte Zahlungs-, Logistik-, Fulfillment- und andere Mehrwertdienste unterstützt wird. SeaMoney business ist ein Anbieter digitaler Finanzdienstleistungen. SeaMoney bietet E-Wallet-Dienste, Zahlungsabwicklung, kreditbezogene digitale Finanzangebote und andere Finanzprodukte an.

Investor Präsentation

http://cdn.garenanow.com/webmain/static/resource/seagroup/pr…

Institutionelle Inhaber

Inhaber Aktien Gemeldetes Datum % im Umlauf Wert
Sands Capital Management, Inc. 23.695.875 30. März 2020 35,93% 1.049.964.221
Capital World Investors 16.754.510 30. März 2020 25,40% 742.392.338
JP Morgan Chase & Company 12.449.485 30. März 2020 18,88% 551.636.680
FMR, LLC 11.938.183 30. März 2020 18,10% 528.980.888
Baillie Gifford and Company 8.410.972 30. März 2020 12,75% 372.690.169
Tiger Global Management, LLC 8.359.235 30. März 2020 12,67% 370.397.702
Composite Capital Management (HK) Ltd. 7.175.864 30. März 2020 10,88% 317.962.533
Kora Management LP 6.080.000 30. März 2020 9,22% 269.404.800
Charles-Lim Capital Ltd 5.597.488 30. März 2020 8,49% 248.024.693
Price (T.Rowe) Associates Inc 5.052.503 30. März 2020 7,66% 223.876.40

Sea Limited Is A Good Asia Play In The Time Of COVID-19

https://seekingalpha.com/article/4351792-sea-limited-is-good…

Es ist in den richtigen Produktbereichen der digitalen Welt angesiedelt. Die vertikale Integration über ihre drei Produktbereiche hinweg ist ein Bonus. Es konzentriert sich in der richtigen geographischen Wachstumsregion Südostasiens. Es sieht so aus, als würde sich Asien besser von den wirtschaftlichen Auswirkungen der Pandemie erholen als Europa und Nordamerika, auch wenn es sich um eine fließende Situation handelt. Der einzige große langfristige Zweifel ist ein klarer Weg zur Rentabilität für seine Shopee-Abteilung.

SE hat eine starke finanzielle und produktbezogene Unterstützung von Tencent. Dies ist der Schlüssel für ihr künftiges Wachstum und ihre Stabilität. Es bietet eine Möglichkeit, in asiatisches Wachstum zu investieren, ohne das derzeitige China-Risiko einzugehen. Natürlich macht COVID-19 jegliche Aktieninvestitionen derzeit unsicherer als üblich. Das hat keinen Einfluss auf die langfristigen Wachstumsaussichten des Unternehmens. Veränderungen in der Lebensweise der Menschen aufgrund der Pandemie können diese Aussichten nur verbessern.

Markt in Südostasien ist sehr interessant, da stark eine wachsende Bevölkerung und Wirtschaft vorliegt, ohne politische Risiken von China, was zur Zeit nicht unwichtig ist. Wichtige Länder.. Indonesien, Thailand, Vietman, Singapore, Malaysia sowie die Philippinen.

Argumente Pro:

Geschäftsmodell sowie Produkte und Service und deren vertikale Integration Top

Exorbitantes Wachstum im Gaming und Payment beide Geschäftseinheiten sind profitabel,
starkes User Wachstum sowie über 3 Mrd Cash Reserven!

Gutes Management, Gründergeführtes Unternehmen ....und sehr gute Kultur - Agiler Ansatz, gegenüber Wettbewerb hat SEA viele Vorteile konkret...z.b. gute Marktgrösse, hohe Marktmacht usw..

Argumente Contra:

Das Unternehmen ist nicht mehr billig, aber auch dennoch durch das zu erwartende Wachstum nicht zu hoch bewertet.

E-Commerce Segment nicht profitabel, Partner Tencent kann Vorteile als auch Nachteile haben ...
zum Beispiel bei Übernahmen

Zahlt keine Dividende

SCORING-SYSTEME für Sea Limited:

Marktkapitalisierung .. 25 Mrd. US Dollar, KUV 6,2, Marktwachstum, Renditerwartung pro Jahr 30% !

Piotrowski F Score...7 von 9 Punkten
AAQE: 3 von 10 Punkten
Dividende: 0 von vier Punkten
High Growth Investment: 6 von 16 Punkten

Wer in Asien investieren möchte sollte dies mit SEA tuen, so viele erfolgreiche Unternehmen gibt es auch nicht in Asien, das alle diese Segment abdeckt. Die Bewertung muss man berücksichtigen, trotzdem sind die Wachstumsaussichten gut aber ambitioniert, das relativiert die Bewertung dann wieder.

SEA kommt auf die enge Watchliste - Long Depot ... keine Swing Trade Aktie...
Anfang des Monats Kaufsignal generiert, die Aktie ist aber in den letzten sehr steil gestiegen...
Als Long Investor --> 10 Jahre klarer Kauf ....

Beste Grüsse

Oberkassel

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.285.114 von Oberkassel am 03.07.20 16:18:44

SEA Limited - Meinung

Korrektur : SEA Börsenwert: 50.72 Mrd. USD

Oberkassel

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.282.015 von El_Matador am 03.07.20 12:38:35

Zitat von El_Matador: Falls jemand an einer franzoesischen Nebenwertempfehlung interessiert ist: Kein neues Technologiesegment, sondern Qualitaetsholzfaesser fuer Wein-, Scotch-, Whisky- und Bourbonhersteller. TFF Group habe ich vor ein paar Tagen zu 25,30 Euro arrondiert. Gestern abend wurde eine weitere Uebernahme zweier kleiner Familienbetriebe (von derselben Familie) angekuendigt. Mit einer dieser beiden Firmen wird die Eichenholzzulieferung fuer mehrere bereits in der Gruppe konsolidierter Firmen abgesichert. Eine kurze Recherche ergab, dass die Produkte dieser Unternehmen einen exzellenten Ruf in der Branche haben. Heute morgen gab es ein paar Umsaetze bei +7,8%. Aktuell +4,3%. Liquiditaet ist niedrig und Spread dementsprechend gross. Geht nur ueber Euronext Paris. Die Veroeffentlichung der Jahreszahlen wurde um ein paar Tage auf den 13. Juli (nachboerslich) verschoben. Dividende im November (niedrige Rendite, sofern sie nicht gestrichen oder gekuerzt wird). Die Aktie gibt es jetzt wieder (noch) zum Preis von 2016. Irgendwann wird sie wiederentdeckt werden, war bei Groupe Guillin dieses Jahr auch so.
http://www.tff-group.com/sites/default/files/fichier/202007/…

Zur TFF Group erschien am 11. Januar 2020 sogar ein Artikel in Boerse Online, den ich hier verlinke. Die in meinem vorherigen Beitrag verlinkte Pressemeldung gab es heute noch nicht in englischer Sprache. Das scheint bei einigen franzoesischen Small Caps leider so zu sein. Vielleicht macht der deutsche Zeitungsartikel das Unternehmen hier etwas verstaendlicher.
Ich hatte die Aktie am Jahresanfang zu noch relativ hohen Kursen vollstaendig verkauft und nun in der Coronazeit zu bedeutend tieferen Kursen die doppelte Stueckzahl zurueckgekauft, so dass ich mich im Moment an guten Buchgewinnen erfreue. Mein kleiner PEA-PME hat nun einen YTD-Zuwachs von 25.1% (keine neuen Einzahlungen, daher einfach zu berechnen) was ich auch der Kurserholung von Groupe Guillin verdanke.
Einen Einstieg bei Vetoquinol bei knapp ueber 50 Euro habe ich leider verpasst. Ein Kauf ist beim naechsten Kursrueckgang, sofern er kommt, aber eine ausgemachte Sache.
https://www.boerse-online.de/nachrichten/rohstoffe/wachstum-…

[Patriots13]

Hallo zusammen,

So, jetzt melde ich mich zum ersten Mal hier in diesem Sräd, bisher war ich nur stiller Mitleser

Zuerst wollte ich mich nochmal für den klasse Input hier (und natürlich auch drüben im GB Thread) bedanken. Habe hier und da schon einige tolle Funde bewundern dürfen, und bei einigen davon konnte ich auch nicht widerstehen und habe sie mir direkt ins Depot geholt (u.a. WuXi, CELLINK, Sartorius Stedim,..). Deswegen an dieser Stelle nochmal ein großes DANKE an alle, die hier viel Arbeit und Mühen reinstecken!

Eigentlich war ich mit meiner Rolle als stiller Mitleser/-lerner soweit bedient, aber heute dachte ich mal, dass ich auch mal was nützliches loswerden kann.

Ich habe in letzter Zeit hier im Thread häufiger von Surgical Science Sweden gelesen, und Senior timburg ist hier ja ebenfalls investiert. Ich bin hier auch dabei (seit Anfang Mai), und bin begeistert vom Unternehmen und dem Management/der Führung! Für alle, denen das Unternehmen noch kein Begriff ist, aber auch für bereits Investierte kann ich folgendes Interview von Anfang Juni mit CEO Gisli Hennermark empfehlen. Er fasst nochmal super die Visionen/Ambitionen von SSS zusammen (wenns schnell gehen muss: ab Minute 1:31 spricht er )





Weiterhin überzeugend: der betreffende globale Markt (Med. Simulationen/Software) wird 2025 bei 3,7 Mrd USD erwartet, was 2020-2025 einer jährlichen Wachstumsrate von rund 15% entspricht

https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/healthcare-…


Durch die Komplexität der Software besteht meiner Meinung nach auch ein guter Moat, Konkurrenz gibt es nicht übermäßig (Simbionix und CAE Healthcare wären hier zu nennen). Mit der Übernahme von Sensegraphics (2019, cash & debt free basis) hat man einen weiteren wichtigen Schritt in das wachstumsstarke Feld der Roboterchirurgie geschafft (Kunde von Sensegraphics, welche Simulationssoftware für diverse chirurgische Bereiche entwickelt, ist zb Roboterchirurgie-Platzhirsch ISRG).

Zu guter letzt noch den aktuellen Quartalsbericht, und den Jahresbericht 2019 (beide leider nur auf schwedisch, muss man sich übersetzen). Q1 ist wegen Corona schlecht ausgefallen, die Aktie wurde auch dementsprechend abgestraft, ich kann mir aber vorstellen, dass man schon einen Boden gesehen hat, was das Gesamtergebnis angeht. Die finanzielle Lage ist aber nach wie vor sehr gut, finde ich.



https://surgicalscience.com/wp-content/uploads/2020/05/Del%C…

https://surgicalscience.com/wp-content/uploads/2020/04/%C3%8…

In letzter Zeit ist mir übrigens ein sehr hohes Handelsvolumen aufgefallen (teilweise ein Vielfaches des normalen Handelsvolumen), aber hier fehlt mir die Erfahrung, um sowas einschätzen zu können! Vielleicht wisst ihr ja, woran das liegen könnte? Evtl ein Übernahmeversuch?

Hoffe das hilft dem ein oder anderen, und schönen Abend noch in die Runde!

Patriots

[linkshaender]

Pfeiffer Vacuum

heute in einem schwachen Markt mit sehr starkem Ausbruch nach oben. Passend dazu die Chartanalyse von Godmode:

https://www.godmode-trader.de/analyse/pfeiffer-vacuum-neue-r…

Hochspannende Lage. Könnte auch was für Trendfolger werden.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.277.092 von Timburg am 03.07.20 06:33:26

Glaube das Timburg recht hat

Ich sehe auch langsam ein das es viel besser ist den Marktführer sich ins Depot zu legen und wenn man unbedingt drauf Lust hat kann man sich ja die "Konkurrenz" auch ins Depot legen haha aber glaube da ist man nur enttäuscht lach weil es mal besser mal schlechter läuft bei der ein oder anderen Firma

Gebe zu ich habe heute meinen "Rentenbescheid" bekommen .....und mit läuft es Eiskalt den Rücken runter wenn es so weiter geht bin ich bei 1223 Euro an Rente...

Da muss ich in Sachen Dividenden richtig ranklotzen und ein 2 Standbein haben ....irgendwie bitter das man von der Rente nicht vernünftig leben kann

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.614 von freddy1989 am 04.07.20 00:21:12

Timburg

Hier ein Tipp du hast doch erzählt das dir einige Länder noch fehlen auf deiner Flaggenliste meine Malaysia war auch dabei

Hab einen interessanten Dividendenblogger dazu gefunden aus Malaysia

Vielleicht für dich ja Anregungen dabei

https://dividendmagic.com.my/best-dividend-stocks-in-malaysi…

[Timburg]

Schönen guten Morgen @all,

@Patriots
dass ich nach 8 Jahren sowas erleben darf: der eigene Junior als Gast. Sollst natürlich nicht anders als alle anderen "Neulinge" hier behandelt werden, darum: willkommen in meinem bescheidenen Heim.....ähhhmmm - Thread. Schöner Einstand mit dem Surgical-Posting - Stand heute bin ich natürlich froh dass ich Deinem Drängen damals nachgegeben hab und mit ins Boot gekommen bin. Anscheinend haben wir immer einen guten Lauf wenn wir beide bei einem Wert investiert sind.

@Grandpa
spricht natürlich nichts dagegen wenn Du den umgekehrten Weg gehst - zuerst Spekulativ/Growth und später Konzentration auf Dividenden. Wie heißt es immer: viele Wege führen nach Rom. Hauptsache wir treffen uns irgendwann dort. OK, manche mögen da vielleicht flexibler und disziplinierter sein - mir hat dieser"sture" Strategie mit monatlichen Käufen x1000€ einfach geholfen, das Ganze wie einen automatischen Sparplan durchzuziehen.

Bin richtig gespannt, ob er sein Medizin-Studium überhaupt bis zum Ende durchzieht oder noch auf dem Börsenpakett landet

Keine Sorge, das Thema ist schon öfter im Familienrat besprochen worden. Da kenn ich kein Pardon - sonst wird er enterbt. Und der fette Batzen geht an Freddy und somit hätten wir automatisch noch ein Problem gelöst.......

Nee, im Ernst: bin sicher dass der Junior seinen Weg geht und natürlich wie jeder Vater stolz auf das, was er in diesen 18 Monaten erreicht hat.

@Oberkassel
danke für die Einschätzung zu Sea. Wäre alles toll wenn die nicht sooooo teuer wären. Aber wie oft hab ich das schon die letzten Jahre gesagt - und wurde eines Besseren belehrt. Würde sich neben meiner konservativen Ascendas sehr gut unter der SG-Flagge machen. Sehe unser Bekannter haowenshan hat hier bei WO auch schon einen Thread gestartet. Und in den comments bei Marvins Insta-Post zu Sea hab ich auch den dlf /Waldhauser??) entdeckt - ist auch drin. Schon mal eine gute Referenz, da er ja wirklich ein ganz gutes Näschen in Punkto Tech hat.

btw Waldhauser: wird Vidar jetzt bestimmt freuen - der hat auch fast 30% Liquidität im Wiki - noch ein gutes Argument dass so gut wie nirgends Euphorie herrscht.

@Cleara
tja, Varta wurde est neulich hier mal erwähnt und haben sich seitdem sehr gut entwickelt:

https://www.manager-magazin.de/finanzen/boerse/varta-ag-akti…

Hätte man genauer hinschauen können - aber nicht mal ich kann überall präsent sein. Aber wenn ich allgemein von meiner Tech-Fraktion rede dann ist das nicht nur eine Paypal oder TTD, sondern auch andere Dickschiffe die von all diesen Zukunftstrends voll profitieren. Also ASML, Intel, Cisco, Samsung, Microsoft, Infosys usw. Bei denen man - angesichts der Wachstumsraten - bis auf ASML - nicht von einer generellen Überbewertung sprechen kann. Darum bleib ich fest bei meiner Überzeugung: den Sektor kann man ruhig etwas höher gewichten.

@Freddy
adnke für den Link - ist aber leider nichts dabei was auch in DE gehandelt wird. Hab natürlich schon lange den ft screener - und auch bei Finanzen.net kann man nach Ländern suchen - bemüht und bin noch nicht fündig geworden. Weder Malaysia, noch Philippinen. Allein in Indonesien gäbe es paar Alternativen. Die mich aber noch nicht richtig überzeugt haben.

@all
bei diesem Artikel

https://www.capital.de/geld-versicherungen/kleinanleger-ente…

musste ich sofort an Dirk Müller denken, welcher neulich seine schwache Performance dadurch erklärt hat, dass die Robinhood-Anleger mit ihrem ALG die von ihm "abgesicherten" Werte immer weiter in die Höhe treiben. Jetzt mal eine ernstgemeinte Frage in die Runde: glaubt Ihr wirklich dass paar Teenies mit ihrem Taschengeld die Kurse bestimmen und alle Fonds, Pensionskassen und Vermögensverwalter mit ihren zig Milliarden/Billionen daneben stehn und dem Treiben zuschauen ??? Sorry, aber so einen Käs hab ich schon lange nicht mehr gehört. Und abgesehen davon - das Phänomen würde vlt. seinen neulichen Rutsch von 100% auf 95% erklären (nachdem ich ihn noch gelobt hatte dass er sich wie ein Festgeld schon jahrelang auf fix 100% hält ) - aber seine grottenschlechte Performance kann er damit natürlich nicht entschuldigen.

Aber so ist das wenn man sich auf Crashpropheten einlässt - langfristig liegen die immer daneben. Auch wenn die ab und zu mal - genau wie die Uhr 2x am Tag - zufällig richtig liegen sollten.

Schönen Samstag allerseits
Timburg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.289.614 von freddy1989 am 04.07.20 00:21:12

Als Jahrgang 1989 wirst du eh massive Probleme haben mit der "regulären Altersrente" netto auf Giro, nach Abzug Versicherungen und Einkommensteuer, du wirst ja 100% versteuern müssen. Ältere Jahrgänge werden ja "übergeleitet" auf diese 100%.

Dazu wird deine echte (!) Kaufkraft massiv an Wert verlieren. Und Gnade dir, du zahlst dann noch Miete.

Und Gnade dir, über eine Scheidung verlierst du "Versorgungsausgleiche".

Um sich Wohlstand zu sichern (!) und sogar auszubauen (!) helfen nur Sachwerte. Kein Papiergeld!

Sehr gute Aktien werden dir Jahr für Jahr, auf Jahrzehnte Kaufkraftgewinne (!!) bieten.

Gerade mit Jahrgang 1989 ist die Zeit dein bester Verbündeter. Nutze diese!

Und ja nicht hektisch hin- und her handeln, kostet Zeit und Geld.

Denn dann benötigt man doppeltes Können und Timing, beim Ausstiegszeitpunkt und Ersatzkauf/Rückkauf.

Fange sofort (!) mit sparen an, Ausreden zählen nicht, außer du bist "bekennender Linker", der sich im Alter lieber vom "auszubauenden Sozialstaat" (wie neue Mindestrente) absichern lassen möchte.

[Algol]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.003 von Patriots13 am 03.07.20 20:24:55

Glückwunsch zu Surgical Science Sweden und weiter so, mit solchen Positionen wirst du mit hoher Wahrscheinlichkeit erfolgreich sein und bleiben (Outperformance) !

Beim Kauf auch auf die aktuelle Bewertung achten, und auch unerfreuliche Überraschungen sind zwar an der Börse stets möglich, aber genau so sieht eine i.d.R. erfolgversprechende Bilanzentwicklung aus:

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001JHP…


Andere Beispiele für diese Kategorie:

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001EHG…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001DYI…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000YJU…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000ZOO…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000CH9…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000007…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000JGN…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000002…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001CX0…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000005…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000BG1…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000JL4…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000005R…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000VR7…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000V8M…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P00009DE…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P000001P…

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0000JES…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.003 von Patriots13 am 03.07.20 20:24:55

Surgical Science Sweden

Zitat von Patriots13: Hallo zusammen,

So, jetzt melde ich mich zum ersten Mal hier in diesem Sräd, bisher war ich nur stiller Mitleser

Zuerst wollte ich mich nochmal für den klasse Input hier (und natürlich auch drüben im GB Thread) bedanken. Habe hier und da schon einige tolle Funde bewundern dürfen, und bei einigen davon konnte ich auch nicht widerstehen und habe sie mir direkt ins Depot geholt (u.a. WuXi, CELLINK, Sartorius Stedim,..). Deswegen an dieser Stelle nochmal ein großes DANKE an alle, die hier viel Arbeit und Mühen reinstecken!

Eigentlich war ich mit meiner Rolle als stiller Mitleser/-lerner soweit bedient, aber heute dachte ich mal, dass ich auch mal was nützliches loswerden kann.

Ich habe in letzter Zeit hier im Thread häufiger von Surgical Science Sweden gelesen, und Senior timburg ist hier ja ebenfalls investiert. Ich bin hier auch dabei (seit Anfang Mai), und bin begeistert vom Unternehmen und dem Management/der Führung! Für alle, denen das Unternehmen noch kein Begriff ist, aber auch für bereits Investierte kann ich folgendes Interview von Anfang Juni mit CEO Gisli Hennermark empfehlen. Er fasst nochmal super die Visionen/Ambitionen von SSS zusammen (wenns schnell gehen muss: ab Minute 1:31 spricht er )





Weiterhin überzeugend: der betreffende globale Markt (Med. Simulationen/Software) wird 2025 bei 3,7 Mrd USD erwartet, was 2020-2025 einer jährlichen Wachstumsrate von rund 15% entspricht

https://www.marketsandmarkets.com/Market-Reports/healthcare-…


Durch die Komplexität der Software besteht meiner Meinung nach auch ein guter Moat, Konkurrenz gibt es nicht übermäßig (Simbionix und CAE Healthcare wären hier zu nennen). Mit der Übernahme von Sensegraphics (2019, cash & debt free basis) hat man einen weiteren wichtigen Schritt in das wachstumsstarke Feld der Roboterchirurgie geschafft (Kunde von Sensegraphics, welche Simulationssoftware für diverse chirurgische Bereiche entwickelt, ist zb Roboterchirurgie-Platzhirsch ISRG).

Zu guter letzt noch den aktuellen Quartalsbericht, und den Jahresbericht 2019 (beide leider nur auf schwedisch, muss man sich übersetzen). Q1 ist wegen Corona schlecht ausgefallen, die Aktie wurde auch dementsprechend abgestraft, ich kann mir aber vorstellen, dass man schon einen Boden gesehen hat, was das Gesamtergebnis angeht. Die finanzielle Lage ist aber nach wie vor sehr gut, finde ich.



https://surgicalscience.com/wp-content/uploads/2020/05/Del%C…

https://surgicalscience.com/wp-content/uploads/2020/04/%C3%8…

In letzter Zeit ist mir übrigens ein sehr hohes Handelsvolumen aufgefallen (teilweise ein Vielfaches des normalen Handelsvolumen), aber hier fehlt mir die Erfahrung, um sowas einschätzen zu können! Vielleicht wisst ihr ja, woran das liegen könnte? Evtl ein Übernahmeversuch?

Hoffe das hilft dem ein oder anderen, und schönen Abend noch in die Runde!

Patriots

👍

Mein Tableau-Eintrag nach Deinem lesenswerten Interview*) https://junge-investoren.de/interview-mit-dividend-doctor/:
+++ zukunft-/wachstumträchtiges healthIT segment [med. equipment op. sim. + med. training] mit moat-Chance; Profiteur der (nun allgemein beschleunigten) Digitalisierung
++ sehr umsatzfrüher breakeven; >80 % Bruttomarge im it sector = top
+ international ausgewogene Präsenz mit sehr guten Wachstumsraten (ausgehend allerdings von niedriger Basis)
+ sehr gute Wachstums-/Expansionsfinanzierung; quantitativ wie qualitativ (EK-basiert)
+ sehr guter post-ipo chart mit klarem major uptrend
+ noch geringe, praktisch nur inländische Institutionalisierung; nur 1 Analyst
(–) starke Bilanzverwässerung nach ipo durch (EK-finanziertes) anorganisches Wachstum, aber strategisch schlüssige Investition (mit ISRG als »echtem« Referenz-Kunden), und der Bilanz im EK gleich gut zuliefernd
– microcap mit geringer Fungibilität und hoher Volatilität
– von sehr wenigen Mitarbeitern erfolgsabhängig; evtl. dräuendes IT-Fachkräfterekrutierungsproblem
*) S. seither im Bestand; einer der raren IPOs, wo ich nicht die allgemein trotz Geldsintflut vlt. immer noch opportunen ~4+ Jahre ins Land gehen lassen will

>> Q1 ist wegen Corona schlecht ausgefallen, die Aktie wurde auch dementsprechend abgestraft <<
Na, da gibt's aber xxxl schlechtere Q1.20-Lieferanten ...
Und die 'Abstrafung' während Q1.20 war wohl eher allgemeinen Liqiditätsdarstellungserfordernissen und -bedürfnissen anfangs der da in ihrer Dimension seriös noch nicht kalkulierbaren SARS-CoV-2-Pandemie geschuldet.

Die auch der per se hohen Volatilität geschuldete etwas holprige Kurserholung hernach resp. die relative
underperformance bezogen auf's Vorkrisenhoch (= ~¼ über den letzten Kursen) ist aktuell medtech-sektortypisch und könnte noch solange anhalten, wie man in Krankenhäusern noch etwaige CoVid-19-Krankheitsfälle allen anderen, v.a. operations- und damit besonders medtech-affinen Krankheitsfällen quasi vorzieht. – Möglicherweise gibt's an den Aktienmärkten ein allgemeines 'W' infolge auch darüber allgemein noch fühlbar werdender Kollateralschäden, was dann, im Zuge dann wohl um sich greifender Besinnung, für den medtech sector in der Breite noch mal »top« Einstieg-/Arrondierungschancen offerieren könnte.

– Btw zeichnet sich neben der dänischen die schwedische Wirtschaft überhaupt durch bemerkenswerte Nischenerfolge v.a. im hc sector aus und gebiert da schon traditionell top Mittelständler, die schön zeitig ihren Weg an die Börse fanden+finden.
Auch so hält man als Volkswirtschaft nachhaltig Kapital im Land, und importiert zunehmend welches,

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.003 von Patriots13 am 03.07.20 20:24:55

Sry; eben unterschlagen:

>> sehr hohes Handelsvolumen aufgefallen (teilweise ein Vielfaches des normalen Handelsvolumen), aber hier fehlt mir die Erfahrung, um sowas einschätzen zu können! Vielleicht wisst ihr ja, woran das liegen könnte? Evtl ein Übernahmeversuch? <<
Die Handelumsätze auf der timeline seit IPO mit alle naselang Umsatzspitzen eines Durchschnittvielfachen wie auch ein tendenziell stg. Durchschnitthandelsvolumen sind nicht untypsich für einen guten microcap.
I.d.R. indiziert das ein zunehmendes instututionelles Interesse, welches nicht außerbörslich bedient werden kann oder -will, und was sich hier yoy bestätigt findet https://markets.ft.com/data/equities/tearsheet/profile?s=SUS… [=> 'Movers']

Übernahmeabsichten kann man bei solchen Kursmustern nicht ausschließen. Sie sind in so frühen Unternehmenstadien aber eher unüblich. Oft ist es so, dass Übernahmegelüste nach eigenen Erfolgen oder, m.E. seltener, als »Flucht nach vorn« geht's einem schlechter im Zuge eines darüber aufgebauten (CEO-)Größenwahns entstehen; oft mit entsprechend großen, die eigene Bilanz oft ausreizenden targets. Das wird nicht selten von Investmentbankern befeuert, für die sich von vornherein nur größere Nummern lohnen. – Entsprechend sind die targets meistens schon mehr oder weniger »erwachsen«.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.250 von Kampfkater1969 am 04.07.20 08:49:30

"bekennender Linker", der sich im Alter lieber vom "auszubauenden Sozialstaat" (wie neue Mindestrente) absichern lassen möchte.

Hi Kampfkater ja ich denke auch das Aktien und Sachwerte das beste sind was man machen kann selbst wenn man heute mal 10 000 Euro vom Konto abhebt wird sowas ja schon gemeldet ans Finanzamt


Timburg hat doch glaube ich 150 000 Euro Depot Größe ungefähr habt ihr eure Depots alle bei einer Bank oder einem Broker oder verteilt?

Möchte doch mein Depot bei Captrader machen und habe mir extra eine Exel Tabelle gebaut wo fast alle "Länder weltweit " die Quellensteuer usw eingebaut sind also gleich rausgerechnet werden.

Das man es am Ende des Jahres eine gute Übersicht hat was man genau von wo zurück holen kann.

Wer von euch hat schonmal Quellensteuer zurück gefordert?

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.436 von Algol am 04.07.20 09:21:01

ad Algol


Grosses Lob für die geniale Liste !
Von den 19 Werten sind bei mir 11 im Bestand und 7 auf der Haben-Will-Liste. Ihr dürft raten, welcher Wert für mich neu war.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.618 von anyway am 04.07.20 12:04:49

schliesse mich an - sehr schöne Liste.

welche kennt der staatlich anerkannte Zooeigener nicht???

die jüngst erneut kurzhosenattackierte ENPH ist es nicht, ich tippe auf Li Ning.

https://www.marketscreener.com/LI-NING-COMPANY-LIMITED-61709…

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.687 von clearasil am 04.07.20 12:23:25

@Oberkassel

Volltreffer. Du kennst mich und meine Gelüste ja zu gut. Leider bin ich - was die Anzahl gehegter Spezies betrifft - schon weit über den Zoo und die Arche drüber hinaus.

[Algol]

Danke euch ,

einen habe ich noch vergessen, ist hier auch schon bekannt:

https://financials.morningstar.com/ratios/r.html?t=0P0001HTS…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.891 von anyway am 04.07.20 12:53:14

nix oberkassel - mehr so untercastle.

werde dich ab jetzt etf-way rufen! oder msci-worldway. 💰💲💵🏧🥂

Chinagelüste wirst du in memoriam Fuckin Lukin 😡😡😡 ja nicht hegen - ich habe China auch auf die schwarze Liste gesetzt. Most wanted.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.927 von Algol am 04.07.20 12:58:39

Medistim - ist mein Lieblingswert aus dem Junge-Investoren-Universum.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.003 von Patriots13 am 03.07.20 20:24:55

Danke für die Präsentation hier im Sräd. Klasse Posting und ein guter Einstieg hier.

Das hohe Volumen gestern kam aber wohl durch 2 große Trades außerhalb des normalen Orderbuchs zustande. Da wurden zwei Blöcke zu 50.000 (zu 72,30) resp. 15.500 Stück (zu 73,50) direkt verhandelt. Ich schätze die wird man bald bei den Institutional shareholders wiederfinden.

[startvestor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.247 von Timburg am 04.07.20 08:48:22

Ich befürchte, bzgl. der Robinhoodies hat der Dirk Recht. Die haben mittlerweile 13 Mio. Kunden. Und bei den anderen Brokern brummt es auch dermaßen. Wahrscheinlich geht hier eine ganze Generation neu und naiv an die Börse. Und die handeln dann ja auch noch mit Margin-Accounts. Gier grenzenlos, Angst keine.

Eine Firma sagen wir mal mit KUV 100 und hohen Verlusten, das ist ja kein Investieren. Ich habe die Großen wie Google usw. auch verpasst. Warum sind die so groß? Weil es Monopole sind. Aber so viele Monopole kanns per se nicht geben, auch im H2-Sektor nicht.

Trotzdem muss man den Hype irgendwie reiten, kann sich locker nochmal alles verdoppeln.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.292.560 von linkshaender am 04.07.20 14:23:04

Die weitere Analyse der Trades in SUS hat für mich schon sehr interessante Ergebnisse geliefert.
Das ist vor allem die Erkenntnis, welch hoher Anteil der gehandelten Stücke durch Algorithmen gesteuert wurden (für mich gelangen diese Aktien ja nicht in Anlegerhände). Am Freitag waren dies über 80%, am Donnerstag gar über 90%. Das gibt natürlich einem Wechsel von 65500 Stücken ein ganz besonderes Gewicht.
Ich würde daher ein Fallen des Kurses unter diese Tradewerte als Kaufgelegenheit sehen, sofern sich zwischenzeitlich keine neuen Erkenntnisse ergeben.

Einen fröhlichen 4th of July
Linkshänder

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.853.712 von Grawshak am 30.05.20 22:47:58

Dividendenstatistik Juni 2020

Dividenden Juni: -12% ggü. 2019, nach 6 Monten bei +29%
Ich fürchtete es.... nennenswerte weniger-zahler waren: Main Street Capital, Thai Beverage, nennenswerte überhaupt-nicht-zahler waren Centel und Westpac. Wie vermutet daher im Bereich zwischen 80% und 100% des Vorjahres.
@codiman / Timburg: ich habe gesehen, bei euch gab es dicke Dividenden im Juni. Was waren eure Performer ? Ich habe nicht wirklich herauslesen können, welche Werte euch das dicke Plus beschert haben.

Die Top 5 im Juni.
Main Street Capital (monatlich, Yield 7,9% auf den aktuellen Kurs p.a.)
Prospect Capital (monatlich, 14,3% p.a.)
Transalta (monatlich, 6,5% p.a.)
Highland Gold (ca 3x im Jahr: 3,0% p.a.)
Thai Beverage (halbjährlich, 2,8% p.a.)

Weitere Werte im Juni u.a. McDonalds, 3M, Ping An, Pan American Raytheon, Lockheed, Jasmine, J&J, Schlusslicht Indorama Ventures (wie schon im Mai).

Ausblick Juli: Ein erneutes Debakel....nachdem Shenzhen Expr. im August - und nicht im Juli zahlt und das mit Abstand der dickste Dividendenbringer im Juli ist rechne ich mit 50%-70% des Vorjahres. Das Geld kommt, aber eben viel später. Der Statisitik im Juli schadet es, der Statistik für kumulierte 8 Monate ist es dann egal.

Es waren neun Werte, die die Dividende gestrichen haben bei mir - im Juni reduziert sich die Zahl wieder auf 8.
Hier die Meldung dazu: https://www.nzx.com/announcements/354850
Das freut mich mehr, als die verschobene Dividenden von Shenzhen.

Zhejiang Expressway hat bereits bezahlt - und die Abrechnung kam prompt falsch. 20% Quellensteuer abgezogen und nicht auf die dt. Steuer angerechnet. Mal sehen was nun passiert, nachdem ich ein Schreiben aufgesetzt hat.

Die Dividende von OmegaHealthcare ist ja auch jedes Mal eine Herausforderung für die Bank - was ich da Storno's und Neu-Abrechnungen erhalte ist schon enorm.

Grüße - grawshak

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.841 von Grawshak am 04.07.20 18:55:51

Die Dividende von OmegaHealthcare ist ja auch jedes Mal eine Herausforderung für die Bank - was ich da Storno's und Neu-Abrechnungen erhalte ist schon enorm.

Das geht mir mit der Consorsbank genauso. Bei Omega Healthcare kriegen die das nicht auf die Reihe.
2 Buchungen Minus. 5 Buchungen Plus. Dann Summe 0. Dann irgendwann mal die eigentliche Divzahlung.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.439 von startvestor am 04.07.20 17:41:30

"Trotzdem muss man den Hype irgendwie reiten, kann sich locker nochmal alles verdoppeln."

Muss man den Hype wirklich reiten? Tut es wirklich not, nach der Greater Fool-Methode zu investieren? Ich meine klar, diese Art des "Investierens" kann lange gutgehen und zwar solange, bis sie eben nicht mehr gutgeht und man eines Tages erwacht und zu der Feststellung kommt, dass man selbst dummerweise der allergrößte Narr von allen ist.

https://www.google.de/search?q=greater+fool+theory&spell=1&s…



@Timburg, wenn ich auf diverse Missstände und Warnsignale vor allem in den USA verweise, ist das nicht als Kritik am Thread aufzufassen. Man sollte das auch keinesfalls persönlich nehmen. Ich unterstelle dem Thread auch keine euphorischen Anwandlungen. Was aber festzuhalten ist, ist, dass die Euphorie sehr wohl stattfindet und zwar vor allem in den USA und das schon seit geraumer Zeit. Und deshalb kann es halt nicht schaden, ein bisschen Vorsicht anzumahnen, denn das ganze Ding kann verdammt schnell kippen und dann könnte es sehr, sehr unangenehm werden. Etliche Warnindikatoren stehen wirklich auf knallrot.

Lemonade hat übrigens neulich noch knapp 140% aufs Parkett gelegt und Lemonade ist leider kein Einzelfall in den Staaten ...

https://finance.yahoo.com/quote/LMND?p=LMND



Und noch etwas zu Netflix, Tesla & Co. Natürlich konnte man mit denen viel Geld verdienen. Aber ich für meinen Teil halte nichts von der Investitionsmethode Aktien zu kaufen, nur weil sie steigen. Ich schaue auf die wirtschaftlichen Kennzahlen, die Bewertungen und wenn die nicht passen, dann kaufe ich die Aktien nicht. Und meinetwegen können die dann bis in den Himmel steigen, das ist mir vollkommen wurscht. Prinzipien sind Prinzipien und die bewahren einen vor bösen und dauerhaften Abstürzen und das ist gut so.

Und wenn man sich die wirtschaftlichen Kennzahlen von bspw. Netflix anschaut, dann kommt man zu der Feststellung, dass die ziemlich lausig sind, so bspw. mit Blick auf den Free Cash Flow. Teslas wirtschaftliche Kennzahlen sind ebenfalls sehr, sehr dürftig. Tesla ist es seit Bestehen (und das sind mittlerweile schon etliche Jährchen) bis heute nicht gelungen, ein einziges Geschäftsjahr positiv abzuschließen und das trotz perfekter Bedingungen: hinterhergeschmissenes Geld, niedrige Finanzierungskosten, eine vergleichsweise gut laufende Konjunktur seit zig Jahren, massive Subventionierung der Produkte und der Firma selber usw. usf.

Der Laden hält sich seit Jahren vor allem mittels immer neuer Schuldenmacherei und Kapitalerhöhungen über Wasser. Und jedes Mal verspricht der werte Herr Musk, dass es sich wirklich um das aller-, aller-, allerletzte Mal handelt. In meinen Augen ist der Musk einer der größten Blender vorm Herren und der ultimative Großmeister im Rausposaunen von großspurigen Ankündigungen, die sich allerdings nie einstellen. Ein gutes und sehr aktuellstes Beispiel dafür ist die Berliner "Gigafabrik", die nun urplötzlich wesentlich kleiner und kümmerlicher und gar nicht mehr so giga ausfallen wird ... wie angekündigt. Was für eine Überraschung! Hat sich da etwa ein gewisser Realitätssinn bezüglich der real existierenden Nachfrage nach Teslaprodukten eingestellt?

Aber wie auch immer; mich würde es nicht wundern, wenn der ganze Laden eines Tages mit großem Getöse zusammenrutscht. Zwischen großen Visionen und der wirtschaftlichen Realität liegen nämlich nicht selten Welten. Und noch ein Tipp für die anderen Autohersteller: Stellt doch auch endlich auf die hocheffizienten Tesla'schen Produktionsmethoden um und kutscht eure Karosserien mit Gabelsstaplern durch die Gegend und lasst eure Autos in Zelten montieren lassen. Könnte hilfreich sein beim Kampf um den Titel "Wertvollstes Automobilunternehmen der Welt".

Ok, und ja, ich weiß, Tesla ist noch viel, viel mehr! Unter anderem ein Player im dünnmargigen Solarpanel- und Akkugeschäft bei dem sie mit der asiatischen Billigkonkurrenz zu tun haben. Das sind übrigens Geschäftsfelder aus denen sich finanzstarke Konzerne (also das Gegenteil von Firmen wie Tesla) wie bspw. Bosch oder auch Siemens schon vor Jahren wegen Chancenlosigkeit zurückgezogen haben. Ja! Und ok, Tesla ist auch ein "Energieunternehmen". So kann man natürlich argumentieren. Aber dann sollte man evtl. mal schauen, wie derartige Unternehmen an den Börsen bewertet werden und Fakt ist, dass man solchen Firmen keine Techbewertungen zugesteht.

Aber sei's drum; Tesla hat nun mal eine vergleichsweise große und extrem fanatische Anhängerschaft (man könnte sie auch Sektenmitglieder nennen), die all das wenig kümmert und die die Kurse in immer schwindelerregendere Höhen treiben ... bis zum großen Knall.



@El_Matador. Was soll denn die FED machen? Soll sie die Finger ewig vom Stecker lassen und das Kartenhaus immer weiter wuchern lassen und in immer kürzeren Abständen immer größere Billionensummen ins System pumpen, nur um die Illusion von Wohlstand am Leben zu halten?

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.853.760 von Grawshak am 30.05.20 23:04:26

WunschlistenUpdate

Was habe ich gekauft: altbekannte Werte - Transalte Ren. und Kirkland
Caledonia Mining , DRD Gold sind mir zu gut gelaufen....da tat ich mir schwer.

Was steht für den Juli an: in ANZ nach wie vor: NZ Windfarms, Lifestock Improvement Corp, Heartland Group Holding Ltd...LIC (Lifestock wird Mitte / ende Juli melden wieviel Dividende. Von der Ausrichtung würde mir das in meinem Portfolio gefallen...aber ein sehr langweiliger Wert.

in SEA würde mir so vieles gefallen - besonders in Thailand. Aber durch die dortige Corona-Tourismus Politik sehe ich jetzt - trotz günstiger Kurse - keine Eile. Ich warte auf die Q2 Saison, die die Banken traditionell Ende Juli einläuten und schau mal wie die Ergebnisse waren.

Bzgl. Tourismus:
https://www.abendblatt.de/vermischtes/article229112789/Urlau…

"Bei den Ausländern sollten zuerst Menschen mit Arbeits- oder Aufenthaltserlaubnis und deren Familien, Ehepartner von Thailändern, Menschen, die für eine medizinische Behandlung kommen sowie ausländische Studierende wieder einreisen dürfen. Pro Tag sollten auch 200 Geschäftsreisende aus Südkorea, Japan, China, Hongkong und Singapur nach Thailand kommen dürfen. Alle müssten zunächst 14 Tage in Quarantäne"
....wer will denn im Urlaub die ersten 14 Tage in Quarantäne ? ....was macht man, wenn man nur 14 Tage Urlaub hat ...kein vernünftiges Konzept.

der EUR-THB Kurs:



...von der Seite erwarte ich keine großen Veränderungen. Gelddruckerei & Programme überall.....



Grüße,
grawshak

[clearasil]

sehr lesenswert:

https://seekingalpha.com/article/4356872-5-elements-make-for…

Portfolio Strategy
The 5 Elements That Make For An Outstanding Business

Jul. 3, 2020 4:10 AM ET|
|
Includes: AAPL, AMZN, AYX, BABA, BABAF, CRM, F, FB, GOOG, GOOGL, MA, MELI, MKTX, NOW, TSLA, TTD, TWLO, UAL, V
Integrator
Sustainable Growth
Strategies designed to unearth long-term, wealth creating machines.

"Identifying, buying and holding very good businesses over a long period of time can help deliver good returns.

While there is no universal template, founder-led businesses and those generating strong returns on capital appear to have a correlation with long-term returns.

High cash generation can also confer strategic optionality and the ability to buy back shares and drive EPS increases, while sustainable competitive advantages help ensure the ability for long-term compounding.

High customer love, while more intangible, can be a powerful driver to source businesses that can create long-term success."

[clearasil]

zu MSFT:

https://seekingalpha.com/article/4356937-why-2020-belongs-to…

+++

Geld an der Aussenlinie:



Sentiment:

"AAII weekly sentiment shows there aren't many bulls around as optimism among individual investors about the short-term direction of the stock market is at a nine-month low. Bullish sentiment, expectations that stock prices will rise over the next six months, declined 2.0 percentage points to 22.2%. That makes it three weeks below 25%. Bullish sentiment is below its historical average of 38.0% for the 17th consecutive week and the 22nd week this year.

This week's bullish sentiment reading is tied for the 83rd lowest level recorded by the survey out of more than 1,700 weekly results. While optimism remains at an unusually low level, pessimism is at an unusually high level. The current level of pessimism reflects concerns about the coronavirus pandemic and the economy."

alles hier:

https://seekingalpha.com/article/4356915-s-and-p-500-weekly-…

+++

fear& greed: neutral

https://money.cnn.com/data/fear-and-greed/

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.290.247 von Timburg am 04.07.20 08:48:22

musste ich sofort an Dirk Müller denken, welcher neulich seine schwache Performance dadurch erklärt hat, dass die Robinhood-Anleger mit ihrem ALG die von ihm "abgesicherten" Werte immer weiter in die Höhe treiben.


jaja, Robin Hood in grünen Strumpfhosen. seit 2016.







da steppen die Waldbären:

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.292.200 von clearasil am 04.07.20 13:35:22

Zitat von clearasil: Medistim - ist mein Lieblingswert aus dem Junge-Investoren-Universum.

Die Firma schaut wirklich gut aus...nur weshalb hat der chairman im Mai soviele Aktien verkauft?
Ich werde da immer ein bisschen hellhörig

[Timburg]

Heute perfektes Wetter..............

....zum Kofferpacken. Haben uns spontan entschieden, alle 3 gemeinsam nächstes WE für 12 Tage in die alte Heimat zu fliegen. Paar gute Freunde besuchen, die Liegenschaften in den Westkarpaten zu inspizieren und einfach die Seele baumeln zu lassen. btw - wir waren schon in ziemlich vielen Ländern, aber so luxuriös wie jetzt haben wir wahrscheinlich noch nie gewohnt. 120qm Wohngefühl, fast im Zentrum von Arad. Mach ich mal bissle Werbung für den Gastgeber, hat sich schon am Telefon sehr sympathisch angehört:

https://www.booking.com/hotel/ro/modern-design-house-full-eq…


@Algol
auch von mir einen fetten Daumen für Deine Auflistung - kommt für mich von der Aufstellung den Gewinnerbranchen schon etwas näher als Biosalat. Nichts gegen Deine Vorlieben - @Cleara - aber Du weißt ja dass ich mich da einfach nicht in den Sektor reintraue. Zu groß ist das Risiko bei kleinen Biotechs; da muss man oftmals einfach schnell mit dem Finger auf dem VK-Knopf sein - also nichts für mich b&h-ler. Aber mit einer Veeva, EPAM oder A2Milk könnte ich mich schon eher anfreunden. Dass ich im Gegensatz zu anyway erst bei 4 Werten dabei bin, lässt mir für Zukäufe natürlich noch mehr Spielraum nach oben.

@Freddy
warum bist Du eigentlich über Deine 1223€ Rentenprognose erstaunt ?? Je nachdem welche Statistik man gerade findet, ist der Durchschnitt immer mit 1200-1400 angegeben. Je nachdem: Ost/West, Männer/Frauen usw. Also musst Du Dich mit diesem Betrag arrangieren. Damit kann man auch überleben - aber nicht wirklich leben. Also nix mit Cocktail am Pool in Phuket. Warum meinst Du dass das Thema (Zusatz)altersvorsorge in den Medien so thematisiert wird??? Wer da nebenbei nicht parallel was tut, hat es irgendwann schwer. Zur Beruhigung - in Deinem Alter hatte ich sowas auch nicht auf dem Schirm, aber jetzt wo es so langsam konkret wird schaut man schon etwas genauer auf die Zahlen.

Also: eigene Wohnung/Haus, ein Dividendendepot (sowie in meinem Fall eine nette Betriebsrente) sind allemal nicht verkehrt für einen schönen Lebensabend.

@Linkshaender @ Patriots
für diesen 50.000 Stk. Blockauftrag könnte es eventuell sogar einen ganz einfachen Grund geben: Investival oder Clearasil haben leicht aufgestockt bzw. arrondiert ?!?!?

@Grawshak
nochmal - auf 6 Monate bin ich noch immer über 100€ unter Vorjahr. Allein der Juni war etwas besser als üblich; bedingt durch HV-Verschiebungen (BASF), diverse Neukäufe (wie Globaltrans usw.) Wie geschrieben wird es schwierig, die 5k zu halten - an meine ursprüngliche Prognose von 6k glaub nicht mal ich mehr. Zumal ich - wie ersichtlich - nicht nur noch HY kaufe, sondern immer mal Growth beimische. HY waren - sowohl von den Kürzungen/Streichungen, als auch vom Kursverlauf in meinem breiten Depot übrigens die größten Enttäuschungen. Muss ich mal den GB-Kollegen zähneknirschend eingestehen.

@Vidar
nochmals; keine Sorge, ich glaub man bemerkt dass ich mit Kritik an Einzelwerten bzw. generell an meiner Strategie mittlerweile gut umgehen kann. Nur wenn`s auf die persönliche Schiene geht, dann hab ich meine Probleme. Darum kann ich auch mit kritischen Stimmen gut leben; möchte ja auch nicht das wir irgendwann wirklich in Euphorie verfallen und gewisse Aspekte ausblenden.

Auf der anderen Seite - wenn ich auf solche Stimmen gehört hätte, wäre ich auch heute noch immer im Stadium "Freddy" und würde auf den Einstieg warten. Mit 100k Cash.

Ich hab 2012 bei DAX 7000 angefangen, hab danach sowohl bei DAX 13000 als auch neulich bei DAX 9000 immer wieder nachgekauft, ohne nach links oder rechts zu schauen. Im Nachhinein gesehen eine gute Entscheidung - Grund genug, auch weiterhin für diese Strategie der regelmässigen Käufe geradezustehn. Es wird niemals dieser Idealzustand kommen, wo überall in der Welt Friede und Wohlstand herrscht und alle Firmen mit moderaten KGVs, hohen DR bei gleichzeitig tollem Wachstum zu kaufen sein werden. Und genau darum finde ich Diskussionen wie hier äusserst sinnvoll, um gemeinsam rauszufiltern welche Unternehmen aktuell am ehesten eine gute Rendite für die Zukunft versprechen.

Schönen Sonntag allerseits
Timburg

[Timburg]

Die Lebensmittel von morgen

na dann, guten Appetit.............

https://www.wiwo.de/technologie/forschung/mehr-als-vegane-wu…

Die Achensee-Runde kennt mich ja - bin da eher für ein herzhaftes Steak oder sonstige deftige Sachen. Nichtsdestotrotz muss man - glaub ich - auch diesen ganzen Veggie-Beyond-Ersatzprodukte im Auge behalten. Ticken anscheinend nicht alle wie ich. Wobei ich denke dass unsere Nestles, Danones, Hormels & Co. sich nicht die Wurst (und Käse) vom Brot nehmen lassen. Aber da werden wir uns noch wahrscheinlich auf die eine oder andere teure Übernahme einstellen müssen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.449 von Timburg am 05.07.20 08:21:32

Sehe ich auch so, die Gorillas der Lebensmittelbranche werden diesen "Zeitgeist" mit eigenen und zugekauften fremden Entwicklungen abdecken müssen.

Wobei ich es als "pervers" ansehe, wenn ein pflanzliches Produkt, teils auch durch "Chemie" wie Fleisch aussehen und schmecken muss.

Ich bin da konsequent:
Ich esse nicht die Massen an Fleisch und Wurst, aber wenn, dann mit Bedacht und hoher Qualität + bester Erzeugung.

Und wenn ich "fleischlos" ernähre, dann bitte auch nicht den "Billig-Billig" Konsumenten geben. Tomaten aus lokaler Erzeugung, statt über hunderte Kilometer aus wasserarmen Ländern. Ein Beispiel.

Wenn die Masse unserer Mitbürger nicht nur in der Theorie so plärren würden, sondern im täglichen Leben auch konsequent so leben würden.

Und ja, Timburg, saftige vielfältige Almwiesen gäbe es bei fanatischen Veganern auch nicht mehr, oder würden diese dort selbst mähen? ;-)

[R2D4]

Guten Morgen und allen ein schönes Wochenende,

für alle VR und AR interessierten, also dem Geschäftsmodell von Surgical Sciene. Ein extrem breites und stark wachsendes Segment in der Gesundheitsbranche...

https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&c…

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.393 von vidar am 04.07.20 20:37:50

@ vidar

besten Dank für diesen glänzenden Diskurs über TESLA, der genau den Punkt trifft und auch noch amüsant ist.
Zwar stehen in unserem Quartier auch einige Fahrzeuge dieser Marke und die sind wirklich attraktiv, aber wirtschaftlich betrachtet ist die Aktie während des Corona-Crashs zur 350 abgetaucht und ich dachte noch, da gehört sie mindestens hin - leider falsch ist inzwischen wieder bei 1000.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.291.486 von freddy1989 am 04.07.20 11:42:42

Norwegen machte ich mal eine Rückforderung.

Ansonsten die meisten meiner Auslandsaktien volle Anrechnung, wie USA die 15%. Oder kein Abzug, wie z.B. GB.

Bei Japan etwas drüber, verschenke ich als "Spende" an den armen japanischen Staat.

Auch den "Dänen" gönne ich es. Machen ja weitaus bessere Politik dort, selbst die Sozis dort "bürgerlichere Politik für die Mitte" als unsere CDU/CSU. ;-)

Je nach Bank mit größeren Kosten verbunden, und mit Frankreich und Italien zum abgewöhnen krass.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.278 von R2D4 am 05.07.20 05:55:47

Zitat von R2D4:

Zitat von clearasil: Medistim - ist mein Lieblingswert aus dem Junge-Investoren-Universum.

Die Firma schaut wirklich gut aus...nur weshalb hat der chairman im Mai soviele Aktien verkauft?
Ich werde da immer ein bisschen hellhörig

Mir schleierhaft was an Medistim (an der Aktie ? oder am Unternehmen ?) gut aussieht ?

Bisher eher von der Marke: 'mühsam ernährt sich das Eichhörnchen'

😉

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.055 von jambam1 am 05.07.20 10:29:55

Bisher eher von der Marke: 'mühsam ernährt sich das Eichhörnchen'

Ich wünschte mir, dass ich rechtzeitig ein Eichhörnchen gewesen wäre. Seit Threadbeginn weit über 1000%. Bin leider viel zu spät durch die Jungen Investoren auf den Wert aufmerksam geworden und zu Corona-Ausbruch voreilig raus. Sind mittlerweile aber wieder auf dem VK-Niveau - was ich leider nicht von allen meinen Bestandswerten behaupten kann.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[Fernstudent]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.288.003 von Patriots13 am 03.07.20 20:24:55

Hallo
Zu dem Thema gibt es im aktuellen Heft des „Klinikarzt“ mehrere interessante Artikel. Kann die aber leider nicht verlinken, weil das über unseren Klinikzugang nicht möglich ist.
Schau, ob Du über die Uni Bibliothek ran kommst

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.278 von R2D4 am 05.07.20 05:55:47

Zitat von R2D4:

Zitat von clearasil: Medistim - ist mein Lieblingswert aus dem Junge-Investoren-Universum.

Die Firma schaut wirklich gut aus...nur weshalb hat der chairman im Mai soviele Aktien verkauft?
Ich werde da immer ein bisschen hellhörig

keine Ahnung. Doppeltop? Hausbau? Diworsesifizierung? Teure Scheidung? Medistim demnächst in Schwierigkeiten? Borat kommt zu Besuch? Ein Investment in Premium-Aktien? Vidar hat ihn angerufen und deprimationalisiert? 😲

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.601 von clearasil am 05.07.20 12:14:49

Das Thema Insiderverkäufe hatten wir doch erst vor 2-3 Wochen bei Appen, oder ??? Man schaue sich den Kursverlauf seitdem an. Oder anderes Beispiel - der gute Jeff. Man beachte Datum und damaliger Aktienkurs:

https://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/amazon-jeff-be…

[Timburg]

Apropos Jeff und Amazon. Hab ihm neulich eine Mail geschrieben mit einem Verbesserungsvorschlag für seine Logistik. Denn wenn die Logistik Richtung Kunden sehr ausgefeilt ist, hapert es auf der anderen Seite zu den Lieferanten. Kenne das Geschäft ja mittlerweile seit 10 Jahren.

Da das Einsparpotential deutschlandweit bei mindestens 50 Millionen im Jahr liegt (falls die weltweit dasselbe System haben geht es in die hunderte Millionen) - hab ich mir zum Schluß erlaubt, mir bei positiver Umsetzung meines Vorschlags doch eine Amazon-Aktie zu schenken.

O-Tenor am Ende der Mail: hab nämlich nie Amazon gekauft, eben weil ich diese Problematik schon seit Jahren sehe. Mal schaun ob er antwortet.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.601 von clearasil am 05.07.20 12:14:49

Zitat von clearasil:

Zitat von R2D4: ...

keine Ahnung. Doppeltop? Hausbau? Diworsesifizierung? Teure Scheidung? Medistim demnächst in Schwierigkeiten? Borat kommt zu Besuch? Ein Investment in Premium-Aktien? Vidar hat ihn angerufen und deprimationalisiert? 😲

Na, wenn ich die Wahl hätte.....dann tendiere ich klar zu ‚Vidar hat ihn angerufen und deprimationalisiert‘. So wird es sein.

Auf Grund der Einwände von JamBam hab ich mir das Zahlenwerk und den letzten Geschäftsbericht angeschaut, da hat JamBam wohl Recht.👍👍👍...Daumen hoch. Da sind peers wie eine Healthineers attraktiver.✌️

Ehrlich? Ich ertapp mich oft dabei, dass ich Aktien, welche in den letzten 6-12 Monaten gut liefen, deutlich attraktiver finde....muss so ein Psychoeffekt sein 🤷‍♂️

Eigentlich sollte ja nur die Zukunft, ab Kaufkurs heute in die Bewertung eingehen und da finde ich eine Alexion Pharma, Bayer und Biogen aktuell deutlich interessanter, neben meiner Altria und BAT

Aber nur meine subjektive Meinung, muss man nicht nachahmen 🤔

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.297.070 von Timburg am 05.07.20 13:31:31

Zitat von Timburg: Apropos Jeff und Amazon. Hab ihm neulich eine Mail geschrieben mit einem Verbesserungsvorschlag für seine Logistik. Denn wenn die Logistik Richtung Kunden sehr ausgefeilt ist, hapert es auf der anderen Seite zu den Lieferanten. Kenne das Geschäft ja mittlerweile seit 10 Jahren.

Da das Einsparpotential deutschlandweit bei mindestens 50 Millionen im Jahr liegt (falls die weltweit dasselbe System haben geht es in die hunderte Millionen) - hab ich mir zum Schluß erlaubt, mir bei positiver Umsetzung meines Vorschlags doch eine Amazon-Aktie zu schenken.

O-Tenor am Ende der Mail: hab nämlich nie Amazon gekauft, eben weil ich diese Problematik schon seit Jahren sehe. Mal schaun ob er antwortet.

Super!!!👍
Berichte mal was daraus geworden ist., daraus Werden manchmal die verrücktesten Stories

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.296.145 von Timburg am 05.07.20 10:55:45

hui !

ich habe bei WO unter Medistim folgendes gefunden

https://www.wallstreet-online.de/aktien/medistim-aktie#t:1y|…

Einjahreschart: Der Kurs ist grad wieder am Ausgangspunkt angekommen.

[Timburg]

@Jambam
ich schau da immer zuerst auf den Chart an der Heimatbörse; und ein weiser Anleger hat mir mal geraten, erstmal immer den 10-Jahres-Chart betrachten. Hat mehr Aussagekraft.

qR2D4
tja, die Sache mit Amazon klingt zwar unglaubwürdig - ist aber Fakt. Kann mir auch nicht erklären wie noch keiner auf diese pure Verschwendung aufmerksam geworden ist. Wäre aber nicht der erste Fall, wo ich bemerke dass in Großkonzernen die Linke nicht weiß was die Rechte macht. Überhaupt wenn die Linke (Support) in der Ukraine sitzt, während die Rechte (IT) irgendwo bei Bangalore arbeitet. Und keiner eine Ahnung von Logistik und Kostenmanagement hat, genausowenig wie die Projektleitung - i.d.R. Praktikanten die noch keinen Fuß in eine Firma gesetzt haben. Und sich natürlich keiner traut, Verantwortung und Eigeninitiative zu zeigen. Nach dem Motto: läuft doch auch so.........

Bin natürlich selber gespannt ob da eine Reaktion kommt.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.006 von Timburg am 05.07.20 16:21:46

Zitat von Timburg: @Jambam
ich schau da immer zuerst auf den Chart an der Heimatbörse; und ein weiser Anleger hat mir mal geraten, erstmal immer den 10-Jahres-Chart betrachten. Hat mehr Aussagekraft.
...

Wenn man bedenkt, wie andere Aktien nach dem Corona-Schock aus dem Quark gekommen sind, bin ich bei Medistim etwas verwundert.

Schon nach dem Corona-Sturz ist das Kaufsignal nur zart gewesen und jetzt bei plus-minus-null (vor und nach Corona) ist es immer noch kraftlos. Trotzdem guten Erfolg. Werde sie weiter mit Interesse beobachten.

Die Aktie von Sues-Microtec hat sich kürzlich in 6 Wochen von 9 € auf 14 bewegt. Sowas macht Spaß und ist meine Zielgruppe.
Für alles andere bin ich schon zu alt. Das erlebe ich ja nicht mehr.

Bei langfristigem Denken sind die Besprechungen hier im Thread natürlich ein Traum. Keine Frage.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.278 von R2D4 am 05.07.20 05:55:47

Zitat von R2D4:

Zitat von clearasil: Medistim - ist mein Lieblingswert aus dem Junge-Investoren-Universum.

Die Firma schaut wirklich gut aus...nur weshalb hat der chairman im Mai soviele Aktien verkauft?
Ich werde da immer ein bisschen hellhörig

Insider-Aktionen werden gemeinhin undifferenziert überbewertet. Was imho wirklich zählt, sind
--> insider-Käufe mehrerer insider
--> idealerweise der 2. Management-Ebene (directors) die i.d.R. nicht so eine große »Portokasse« wie ein Topmanager haben
--> zu einigermaßen nahen Kursen
--> und nicht in der ferneren Vergangeheit liegend.

Alles andere kann eher alles andere bedeuten als was es auf den 1. Blick impliziert.
--> Verkäufe mehrerer insider zeitnah beieinander sind freilich alles andere als eine Kaufempfehlung.

>> Mir schleierhaft was an Medistim (an der Aktie ? oder am Unternehmen ?) gut aussieht ?
Bisher eher von der Marke: 'mühsam ernährt sich das Eichhörnchen' << [@jambam1]
Da hat jemand ja besonders hohe Ansprüche, ...
Also, ich finde einen 10-bagger binnen 1 Dekade resp. einen 20-bagger binnen 1½ Dekaden in aller meiner zusammengekratzten Bescheidenheit schon 'gut' ...

>> Auf Grund der Einwände von JamBam hab ich mir das Zahlenwerk und den letzten Geschäftsbericht angeschaut, da hat JamBam wohl Recht. <<
Inwiefern? [– Dass M. teuer ist wie derweil praktisch alles was gut und schlecht ist, stimmt freilich]

---
ad #45.111; @vidar,

>> diverse Missstände und Warnsignale vor allem in den USA <<
Das monetäre Damoklesschwert dürfte nun mehr als vorher Inflation/Stagflation sein; nicht nur für die USA wo ich das politische immer noch als das kleinere als in der EU und da v.a. im EUR-Raum ansehe.



>> @El_Matador. Was soll denn die FED machen? <<
Du hast zwar @El_Matador gefragt, aber ich greife dem mal vor, *g* ... – Ich behaupte, die EZB hat mehr junk als die FED in ihrer Bilanz; und die EZB nimmt nun auch mehr hinein.

Und wenn es bislang hart auf hart kam, waren die USA immer noch in der Lage, Vertrauenssignale zu senden. Das war Anf. der 80er so mit dem unerwartet(!) rigiden Zinsschritt trotz Rezession, und später in den Finanzkrisen, wo man hat xxx kleinere Finanzinstitute hat marktbereinigend hops gehen lassen.
Wie ein Vertrauenssignal der EZB unter dieser Führung und politischen Knute aussehen könnte, vermag ich mir per datum beim besten Willen nicht vorzustellen

Für mich top-down betrachtet Grund, US companies weiterhin grundsätzlich gewogen zu bleiben, und im EUR-Raum verorteten Unternehmen grundsätzlich nicht – Ausnahmen bestätigen die Regel, dafür europäischen Unternehmen mit eigener Währung, neben Unternehmen aus dem weiteren angelsächsischen Raum.

Was die aktuellen xx-bagger auch für finanzunsolide Unternehmen angeht, sind die primär bzw. meistens sicher Konsequenz des eigentlich schon seit 2001 in die Welt gedruckten (zu) billigen Geldes.
Allerdings muss man auch da differenzieren zwischen denen, die ob der langen Leine die Kurve kriegten wie AMZN dank eines zeitig implementierten neuen, margenträchtigeren Geschäftsfeldes, und denen, die sich mit mehr oder weniger großer Klappe im Umsatzwachstum gefallen; auch wenn die Kurvenkrieger eher nur Ausnahmen sind oder sein mögen.
Naja; und mediale Überhöhungen wie ad TSLA sollte man in D besser schon länger nicht mehr ernst nehmen; lohnt einfach die Aufregung nicht,

Ich bin d'accord @vidar, dass man nicht »alles« mitnehmen muss bzw. ohne Besinnung auf das, was in mal wieder normalen Zeiten wirklich zählen dürfte ich denke es ist gut, wenn man sich dann nicht mental umstellen muss. Man kann schließlich auch wenn nicht wahrscheinlicher mit finanzsoliden klar(er) burggrabenbewehrten micro-/smallcaps xx(x)-bagger machen als mit von VC-Gebern bereits ausgequetschten Mrd-IPOs, »from-bad-to-great« turnarounds oder umsatzgeilen cashburnern.
Wovon man sich in so einer Geldsintflut aber wohl doch zu lösen hat, sind Bewertungsmaßstäbe aus normalen (Zins-)Zeiten; unter Hinnahme größerer Rückschlagrisiken.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.281.379 von jambam1 am 03.07.20 12:02:48

deine Skepsis gegenüber Fabasoft oder auch Medistim kann ich nicht wirklich nachvollziehen bzw. die von dir genannten Argumente... Skepsis hatte ich ja hinsichtlich des Fabasoft-Managements auch geäußert, nicht aber am Unternehmen an sich.

Fabasoft hatte vor 20 Jahren einen Kurs von 60 Euro.. ja und? Das ist eben auch 20 Jahre her.. Was zählt an der Börse ist immer die Zukunft und nicht das, was vor 20 Jahren mal gewesen ist.

Fabasoft hat eine sehr gute Mehrheitsbeteiligung in den USA, Mindbreeze, die derzeit durch extrem hohen Wachstumsraten glänzt und bereits einen Großteil der Umsätze respektive Gewinne beiträgt. Mindbreeze wird in den USA von nicht wenigen Unternehmen genutzt und teilweise sogar als disruptiv angesehen. Das klassische Produkt "E-Akte" ist bei Fabasoft mehr Beiwerk und nicht der Grund für die hohe Bewertung.

@ Medistim: Hat Investival mittlerweile eigentlich genug zu gesagt..

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.258.186 von Grawshak am 01.01.20 15:43:41

Ich finde dein Grawshak Depot sehr interessant und werde daraus viele Werte Stück für Stück übernehmen

Verdammt ich muss schnell Ergebnisse liefern ordentliche Ergebnisse ich stehe unter Erfolgsdruck ...leider

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.299.857 von Grab2theB am 05.07.20 21:13:46

Zitat von Grab2theB: deine Skepsis gegenüber Fabasoft oder auch Medistim kann ich nicht wirklich nachvollziehen bzw. die von dir genannten Argumente... Skepsis hatte ich ja hinsichtlich des Fabasoft-Managements auch geäußert, nicht aber am Unternehmen an sich.


@ Medistim: Hat Investival mittlerweile eigentlich genug zu gesagt..

ich denke da darf jeder eine andere Meinung haben, sonst wären alle Kurse ja vorhersehbar..
meine Überlegungen zu Medistim
- ten-bagger ist schon irre, wenn ich jetzt kaufe nützt mir das überhaupt nichts, da zählt nur die Entwicklung in den nächsten 10 Jahren
- das eiserne Gesetz, Regression zur Mitte wird über kurz oder lang alle treffen
- das KGV von Medistim hat sich seit 2013 verdreifacht
- der Gewinn je Aktie stieg ca. um das 2,5 fache
- Umsatz je Aktie ca. 2 fache
- Dividende um das 3 fache gestiegen, Ausschüttungsquote 75%
- Aktienkurs hat sich ca. verzehnfacht
aber: ca 2/3 des Anstieges sind ausschliesslich auf KGV-Ausweitung zurückzuführen, d.h. bei gleicher Bewertung wie 2013 würde die Aktie bei 7€ notieren. Ausschüttungsquote ist schon ausgereizt..
Jetzt kann ich mir ausrechnen, wenn Gewinn je Aktie um 20% steigt, braucht man 6 Jahre um in die Bewertung von 2013 reinzuwachsen....

jetzt gibt es die Chance, dass die Aktie in die Bewertung reinwächst oder das Wachstum sich beschleunigt, im ersten Fall minderrendite im Vergleich zu normal bewerteten, von der Beschleuinigung des Wachstum habe ich nix, wächst sie nur schneller rein....den dritten Fall spare ich mir.

Jetzt kann man natürlich auch ausrechnen, was passieren müsste, damit der Kurs um das 3-5 fache steigt...viel Spass beim Rechnen...

Gegenbeispiele, die mit höherer Wahrscheinlichkeit besser laufen...Vertex Pharma anschauen oder der Klassiker Amgen
- kgv gegenüber 2013 unverändert
- gewinn je aktie knapp verdoppelt seit 2013
- Umsatz je Aktie +50%
- Dividende um das freifache gestiegen, quote < 50%
- Aktienkurs ca. verdoppelt
Aktie ist mit der wirtschaftlichen Entwicklung mitgelaufen, d.h. jede kleinste Verbesserung kann sich sofort im Umsatzanstieg bemerkbar machen, die Bewertungsausweitung muss hier nicht abgebaut werden, theoretisch Chance auf KGV-Ausweitung gegeben.

Deshalb ist Amgen aus meiner Sicht deutlich besser aufgestellt, als Medstim...ist halt nich so sexy und versprüht nicht den Charme das man was tolles gepickt hat....aber es darf jeder seine Meinung haben..
Für mich die Value und Dividendenaristokratenaktie des nächsten Jahrzehntes...


Die Seite von den jungen Investoren ist grossartig, mein voller Respekt für das Auseinandersetzen mit der Materie....
und in den Depotumbauten haben sie eine kleines Körnchen Wahrheit unbewusst versteckt. Unsere Depots waren leicht schlechter als der S&P500 in Q1 2020...nur klein und sexy reicht nicht immer, aber ok Q1 ist nur eine Momentaufnahme...

Wie svhrieb Buffett:
„Es ist bei weitem besser, ein herausragendes Unternehmen zu einem anständigen Preis zu kaufen, als ein anständiges Unternehmen zu einem herausragenden Preis.“

Ich hab keine Ahnung ob Medistim oder Amgen ein herausragendes Unternehmen ist, ich weiss aber das Medistim keinen anständigen Preis hat, Deshalb geh ich davon aus, dass uns Medistim eine Minderrendite liefern wird...Optimistisches Szeanario für Medistimaktionäre kann natürlich eine Übernahme sein....

nur meine Meinung, die natürlich völlig falsch sein kann

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.460 von R2D4 am 05.07.20 22:26:29

diverse Grammatikfehler und Rechtschreibefehler darf jeder Finder behalten...
Sorry, die Funktion bearbeiten war nicht auffindbar...

schönen Sonntag noch 😀 an Alle

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.460 von R2D4 am 05.07.20 22:26:29

Guten Abend R2D4,

natürlich darf und sollte jeder seine eigene Meinung haben. Wäre ja schlimm, wenn dem nicht so wäre.

Mein Beitrag war gar nicht so gemeint, kam aber vielleicht auch falsch rüber. Mir ging es um die Argumentation, welche ich in der Form nicht nachvollziehen kann und nicht um das Ergebnis an sich.

Was in der Vergangenheit passiert ist, muss nicht zwangsweise für die Zukunft gelten. Zu der genannten Fabasoft: 60 Euro Kurswert vor 20 Jahren - heute "nur" 30 Euro. Schlechtes Investment? Die Frage ist doch vielmehr, was hat sich getan, wie ist die Firma heute positioniert und wie sind die Aussichten für die Zukunft?
Erst gegen Ende 2016 hat Microsoft seine alten Hochs aus der Tech-Bubble überwunden. Ist Microsoft bis dahin ein schlechtes Investment gewesen?

Ein weiteres Beispiel, warum die Vergangenheit nicht unbedingt als Maßstab genommen werden kann/muss, sondern es sich auch durchaus Abweichungen davon ergeben können:

Novo Nordisk. 2016. Umsätze stagnieren, sehr geringes Wachstum und schwierige Aussichten in den USA bei den Preisverhandlungen. Was passiert? Das KGV / die Bewertung passt sich an. Inzwischen hat sich einiges getan. Sanofi ist als Diabetes-Player komplett ausgestiegen, Novo Nordisk hat ein orales GLP-1 Analoga auf den Markt gebracht, was vom zweiten Player gerade Marktanteile einbringt. Ergo: Der dominante Marktführer wird noch dominanter, das Wachstum ist deutlich zurück und durch die hervorragende Bilanz wird dieses Unternehmen in der Corona-Krise gesucht. Ergo: KGV / Bewertung passt sich an.
Nur weil sich ein KGV ausweitet heißt es nicht, dass dieses jetzt zwangsweise verteuert hat, sondern sich womöglich die Qualität des Unternehmens oder deren Aussichten geändert haben.

@ Medistim: Du hast viele sachliche Argumente gebracht und in dem Fall kann ich dann auch nachvollziehen, wie deine Gedankengänge sind und respektiere deine Entscheidung. Vollkommen klar und legitim so zu denken.

Aber auch dort gilt der Gedanke. Ja, die Bewertung hat sich in den vergangen 10 Jahren ausgeweitet, allerdings haben sich auch die Perspektiven deutlich zum besseren gewandelt. Man ist dominanter Marktführer einer Nische, die man selbst begründet hat. In den USA gewinnt man Marktanteile dazu und baut dabei auf ein Abo-Modell, welches höhere Margen ermöglicht. Mit zunehmenden Marktanteilen wird sich die Marge von Medistim erhöhen = höhere Gewinne = niedrigere Bewertung auf den Aktienkurs heute.
Das sind eben dann Aussichten, die es zu bewerten gilt. Das macht jeder anders und so kommen bei einem Unternehmen viele verschiedene Aussichten zustande.

Nur ein paar Gedanken dazu. Ich wollte mit meinem Beitrag nicht die beleidigte Leberwurst spielen, weil jemand Medistim oder Fabasoft nicht toll findet

VG

[FMath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.460 von R2D4 am 05.07.20 22:26:29

Hi zusammen,

freut mich, dass es hier heute eine Diskussion zu Medistim gab. Wie man unserer Seite entnehmen kann, bin ich dort bereits ordentlich investiert.

Bezüglich der Kritik kann ich einige Punkte jedoch nicht ganz nachvollziehen...

@jambam1:

Medistim fiel während der allgemeinen Tiefs auf ~135 NOK, mittlerweile stehen sie wieder bei über 200 NOK. Rendite wäre also gut möglich gewesen ;-)
Die kurzfristige Performancebetrachtung finde ich sonst insgesamt weniger zielführend. Auch Top-Unternehmen konsolidieren mal für ein paar Monate/Jahre, wenn der Kurs vorher sehr heißgelaufen ist. Verkaufen würde ich dann meist trotzdem nicht.

@R2D4:

Deine Argumente bezüglich der KGV-Ausdehnung kann ich gut nachvollziehen, allerdings ist das kein Problem, der allein auf Medistim zutrifft, sondern mE mittlerweile auf fast jedes interessante Unternehmen. KGVs von 50 bei 10% Umsatzwachstum sind gefühlt eher die Regel und nicht mehr die Ausnahme.
Bezüglich der Depotperformance wurde hier ja schon in der letzten Woche einiges diskutiert. "klein und sexy", bzw. wachsend hat bei mir bisher eher die Performance gerettet. Klassische Blue Chips wie MO, DIS, JNJ, Nestlé, Unilever waren hingegen eher schwach. ~2/3 meines Depots bestehen wohl nach wie vor noch aus diesen größeren Unternehmen. Ob das in Zukunft auch so sein wird, weiß ich natürlich nicht.

Wie @Grab2TheB schon gesagt hat, gefallen auch mir Unternehmen wie VEEV, AYX, TTD oder CRM auch sehr gut, aber ich möchte ungern > 5 Jahre ihre aktuell sehr hohen Wachstumraten und Multiples für meine Renditeerwartung annehmen, da sich gerade im Technologiebereich Trends oder Geschäftsfelder nicht nur einen schnellen Aufstieg, sondern ebenso einen schnellen Abstieg ermöglichen. QYLS war hier noch gerade an der Grenze, wobei ich hier aufgrund ihrer Größe und dem Marktwachstum weniger Probleme habe, diese Preise zu zahlen, wenn zeitgleich selbst viele der großen Techs ihre Produkte verwenden.

Viele Grüße
FMath

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.610 von Grab2theB am 05.07.20 22:51:59

Zitat von Grab2theB: Guten Abend R2D4,

natürlich darf und sollte jeder seine eigene Meinung haben. Wäre ja schlimm, wenn dem nicht so wäre.

Mein Beitrag war gar nicht so gemeint, kam aber vielleicht auch falsch rüber. Mir ging es um die Argumentation, welche ich in der Form nicht nachvollziehen kann und nicht um das Ergebnis an sich.

Was in der Vergangenheit passiert ist, muss nicht zwangsweise für die Zukunft gelten. Zu der genannten Fabasoft: 60 Euro Kurswert vor 20 Jahren - heute "nur" 30 Euro. Schlechtes Investment? Die Frage ist doch vielmehr, was hat sich getan, wie ist die Firma heute positioniert und wie sind die Aussichten für die Zukunft?
Erst gegen Ende 2016 hat Microsoft seine alten Hochs aus der Tech-Bubble überwunden. Ist Microsoft bis dahin ein schlechtes Investment gewesen?

Ein weiteres Beispiel, warum die Vergangenheit nicht unbedingt als Maßstab genommen werden kann/muss, sondern es sich auch durchaus Abweichungen davon ergeben können:

Novo Nordisk. 2016. Umsätze stagnieren, sehr geringes Wachstum und schwierige Aussichten in den USA bei den Preisverhandlungen. Was passiert? Das KGV / die Bewertung passt sich an. Inzwischen hat sich einiges getan. Sanofi ist als Diabetes-Player komplett ausgestiegen, Novo Nordisk hat ein orales GLP-1 Analoga auf den Markt gebracht, was vom zweiten Player gerade Marktanteile einbringt. Ergo: Der dominante Marktführer wird noch dominanter, das Wachstum ist deutlich zurück und durch die hervorragende Bilanz wird dieses Unternehmen in der Corona-Krise gesucht. Ergo: KGV / Bewertung passt sich an.
Nur weil sich ein KGV ausweitet heißt es nicht, dass dieses jetzt zwangsweise verteuert hat, sondern sich womöglich die Qualität des Unternehmens oder deren Aussichten geändert haben.

@ Medistim: Du hast viele sachliche Argumente gebracht und in dem Fall kann ich dann auch nachvollziehen, wie deine Gedankengänge sind und respektiere deine Entscheidung. Vollkommen klar und legitim so zu denken.

Aber auch dort gilt der Gedanke. Ja, die Bewertung hat sich in den vergangen 10 Jahren ausgeweitet, allerdings haben sich auch die Perspektiven deutlich zum besseren gewandelt. Man ist dominanter Marktführer einer Nische, die man selbst begründet hat. In den USA gewinnt man Marktanteile dazu und baut dabei auf ein Abo-Modell, welches höhere Margen ermöglicht. Mit zunehmenden Marktanteilen wird sich die Marge von Medistim erhöhen = höhere Gewinne = niedrigere Bewertung auf den Aktienkurs heute.
Das sind eben dann Aussichten, die es zu bewerten gilt. Das macht jeder anders und so kommen bei einem Unternehmen viele verschiedene Aussichten zustande.

Nur ein paar Gedanken dazu. Ich wollte mit meinem Beitrag nicht die beleidigte Leberwurst spielen, weil jemand Medistim oder Fabasoft nicht toll findet

VG

Guten Abend Grab2theB,

ich gebe dir uneingeschränkt Recht, meine Sicht bertrachtet nur einige Fakten, viele weiche Faktoren habe ich einfach ausgeblendet. Diese hast du wunderbar erklärt.
Man kann sich sicherlich von vielen Seiten der Frage was könnte eine Aktie in ein paar Jahren nähern.
Am Ende glaube ich, dass einige Faktoren zum Zeitpunkt der Analyse schlicht nicht vorhanden sind.
Beispiel: Amazon, in den 2000er Jahren hätte man die Aktie von allen Seiten analysieren können, ein wesentlicher Grund das sie Jahre später abhob, der Einstieg und Aufstieg im Cloudgeschäft waren nicht bekannt. Diese Überraschungen machen dann aus meiner Sicht den Unterschied aus...aber halt nicht vorhersehbar....

Mach dir keinen Stree, mit beleidigter Leberwurst hat es nichts zu tun...wir alle versuchen am Ende die Performancr des Marktes zu schlagen - über einige Krisen muss ich konstatieren, dass es mir nicht gelungen ist und ich nach jeder Krise die Strategie geändert habe...So ein All-World-ETF oder S&P500-ETF ist schon eine harte Nuss. Über kürzere Zeiträume war ich besser, aber in der Summe.....

Vielleicht steckt in Medistim ja die eine oder andere Überaschung oder Amgen wird bei der Krebs, NASH oder Alzheimerproblematik erfolgreich....wer weiß wie wir in 10 Jahren auf einige Aktien hier im ThreD schauen...hätte ich mal an Medistim festgehalten, hätte ich mehr investiert, hätte ich mal die Finger von Amgen gelasssen....
Unser Blick auf die Aktienwelt ist halt eine uneingeschränkte...

VG

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.866 von jambam1 am 05.07.20 09:49:58

Der derzeitige Aktienkurs von Tesla ist wirklich bemerkenswert, angesichts der Tatsache, dass sich ziemlich viele Shortseller zunehmend für die Aktie interessieren. Ich möchte wirklich keine Analogie zu einem recht aktuellen Fall in Deutschland herstellen, aber es soll wohl bezüglich der Tesla'schen Bilanzierungspraktiken schon seit einiger Zeit gewisse und wohl auch zunehmende Zweifel geben, munkelt man.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.706 von FMath am 05.07.20 23:10:04

Zitat von FMath: Hi zusammen,

Medistim fiel während der allgemeinen Tiefs auf ~135 NOK, mittlerweile stehen sie wieder bei über 200 NOK. Rendite wäre also gut möglich gewesen ;-)

@R2D4:

Deine Argumente bezüglich der KGV-Ausdehnung kann ich gut nachvollziehen, allerdings ist das kein Problem, der allein auf Medistim zutrifft, sondern mE mittlerweile auf fast jedes interessante Unternehmen. KGVs von 50 bei 10% Umsatzwachstum sind gefühlt eher die Regel und nicht mehr die Ausnahme.
Bezüglich der Depotperformance wurde hier ja schon in der letzten Woche einiges diskutiert. "klein und sexy", bzw. wachsend hat bei mir bisher eher die Performance gerettet. Klassische Blue Chips wie MO, DIS, JNJ, Nestlé, Unilever waren hingegen eher schwach. ~2/3 meines Depots bestehen wohl nach wie vor noch aus diesen größeren Unternehmen. Ob das in Zukunft auch so sein wird, weiß ich natürlich nicht.


Viele Grüße
FMath

👍
135 auf 200NOK nach dem Coronaschock, hat aus meiner Sicht nichts mit der fundamentalen Aufstellung zu tun. Das ist eine Chance die man vllt. 2-3-mal in 10Jahren hat..
Zumindestens sieht man das Medistim kein Zombie ist.

Beim Aufstieg und Fall von Technologieaktien bin ich bei dir...Mir fällt es aber schwer daran zu glauben, dass gutes teuer sein muss oder besser zumindestens wie teuer noch nicht zu teuer ist, ab KGV 35 schrillen bei mir immer noch die Alarmglocken...und signalisieren Risiko...

Ich habe in meinem Depot auch diese grossen Langweiler, aber auch paar kleine Beischiffe...
Den Stein der Weisen habe ich bisher nicht gefunden...

VG

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.781 von R2D4 am 05.07.20 23:33:16

Es sei mir noch ein kleiner Nachtrag zu Medistim erlaubt:

- exponentielles Wachstum am Anfang einer Firma wird immer unterschätzt
- in dieser Phase liegen die dicken Aktiengewinne
- viele kleiner Medtechfirmen haben eine MKap von 2-10Mrd. € erreicht
- Wenn Medisitim diesen Weg mit Ihren Produkten gehen kann, kann der Kurs sich
nochmal verzehnfachen (und mehr) -
- Diese Option haben unsere Dickschiffe nicht mehr

[vidar]

@investival. Den Ausführungen von Herrn Rieck folge ich auch immer mit großem Interessse. Da ich mir jedoch nicht sicher bin, welche/r der beiden Regionen/Währungsräume (USD/EUR), angesichts des real praktizierten Unsinns in beiden Ecken, eigentlich die größere Narretei veranstaltet, habe ich mich entschlossen, einfach bei beiden weitestgehend außen vor zu bleiben. Sicher ist sicher!

[Timburg]

Moin moin zusammen,

auf geht`s in die neue Woche - danach ist ja erstmal eine Pause angesagt. Ich weiß schon gar nicht mehr wie man das Wort "Urlaub" richtig schreibt.

@Vidar

Da ich mir jedoch nicht sicher bin, welche/r der beiden Regionen/Währungsräume (USD/EUR), angesichts des real praktizierten Unsinns in beiden Ecken, eigentlich die größere Narretei veranstaltet, habe ich mich entschlossen, einfach bei beiden weitestgehend außen vor zu bleiben.

Na gut, viele Alternativen bleiben Dir dann aber auch nicht mehr. Vielleicht wäre mal an der Zeit, dass Dein Freund Musk sein Marsprojekt mal wirklich angeht - kann sein dass Du dort glücklicher wirst. Spaß beiseite - kann eine gewisse Portion Skepsis ja auch selber nachvollziehen; aber mit so einer Einstellung würde ich meiner Strategie nur im Wege stehn. Ist aber im Moment "hipp" - den warnenden Zeigefinger zu heben.

@Freddy
will Dich ja nicht hetzen, aber wenn jetzt auch Buffett loslegt dann sollte man auch mal mit dem Kaufen anfangen. Der wird bzw. wurde in letzter Zeit ja viel kritisiert. OK, auch wenn er mein Idol ist hat auch er nicht immer alles richtig gemacht. Aber genau das zeigt doch das Schöne: kurzfristiges Danebenliegen kann jedem mal passieren, Hauptsache man zieht langfristig seine Strategie durch:

https://www.deraktionaer.de/artikel/mobilitaet-oel-energie/d…

Um mal etwas die Balance zwischen Optimismus und Pessimismus im Thread zu bewahren - die Artikel von Riedl sind dazu eigentlich so gut wie immer geeignet. Auch wenn die nächsten Quartalszahlen nicht glänzen werden; das Leben geht auch 2021 weiter. Denn im Herbst müssen wir uns natürlich noch auf den kollektiven Kollaps der Banken einstellen - hab die Vorhersage vom Krall natürlich immer im Hinterkopf.

https://www.wiwo.de/finanzen/boerse/riedls-dax-radar-keine-a…

@Thorben & FMath
warum habt Ihr mich im Frühjahr nicht an Medistim erinnert ?? Wäre natürlich eine bessere Einstiegsmöglichkeit gewesen als eine Shell oder Altria.........Aber im Nachhinein ist man natürlich immer schlauer. Na gut, hab aber auch so schon paar kleinere Perlen aus Skandinavien und werde dort auch weiterhin Ausschau halten. Freut mich dass Ihr Jungen Euren Weg geht, auch wenn da mal paar kritische Stimmen kommen. Werde nämlich Medistim weiter im Auge behalten; vlt. findet sich ja bei einer Enttäuschung zu den nächsten Zahlen ein guter Einstiegspunkt.

Apropos Einstiegspunkt - remember L`Oreal 160 ???? Wird so ein geflügeltes Wort bleiben......aus dem man auch einiges lernen kann. Wenn man ein Unternehmen für gut befindet, dann sollte man nicht auf die 2. Nachkommastelle beim EK schauen. L´Oreal auch recht optimistisch was den weiteren Geschäftsverlauf betrifft. Auch Fake news ???

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/lor%C3%A9al-rechn…



Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

[Timburg]

Manchmal hab ich den Eindruck dass der eine oder andere Artikel in der Presse von unseren aktuellen Diskussionen inspiriert ist. Wie z.B. dieser zu Insiderverkäufen:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/insider-transaktio…

Aber aus 8-jähriger Erfahrung weiß ich, wie schwierig es ist jeden Morgen ein paar neue Ideen der Leserschaft zu präsentieren. Darum bitte ich um Nachsicht, wenn das nicht immer zu 100% klappt.

@Clearasil
hab jetzt lange überlegt, aber die Auswahl ist wirklich nicht groß. Hiermit ernenne ich Dich zum Interims-CEO für nächste Woche. Nicht dass ich eine Doppelpackung Depressil brauche wenn ich zurückkomme.

Mach das Beste draus.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.301.183 von Timburg am 06.07.20 06:59:37

hab jetzt lange überlegt, aber die Auswahl ist wirklich nicht groß. Hiermit ernenne ich Dich zum Interims-CEO für nächste Woche.

dann wünsch ich Euch einen erholsamen Urlaub - habt ihr Euch mehr als verdient!

und ich hol schon mal die Bierzeltgarnitur, die Ordungspeitsche und das BGB raus.

Und natürlich die große Biosalatkiste, um einem ungerechtfertigten Ruf gerecht zu werden.

Insgeheim kaufe ich nämlich belgische Postkutscher, isländische Banken, russische Pipelinebetreiber und revolutionäre chinesische Fahrradverleiher mit angeschlossenem Wettbüro.

💰💰💰 capital-bra-bär



P.S. und ich werde Freddy erklären, dass ein eiliger Mensch kein Glück hat, dass man sein gesamtes Kapital nicht in einen malaysischen Goldkorb legen sollte und dass eine gesunde Auswahl an nachhaltigen und aus den richtigen Gründen steigenden Aktien, noch keinem Depot geschadet haben.

Dazu muss auch das Rad nicht neu erfunden werden.

[clearasil]

BMW revolutioniert den Automarkt mit klotzartigen Gebilden aus Niederbayern. na pfiati Gott ...



https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/elektromo…

[Low-Risk-Strategie]

Zu den Bewertungen, hier wird leider viel vermischt... unternehmenskennzahlen und börsenbewertung.

Dem Grunde nach, sollte der umsatz des Unternehmens wachsen und zwar höher als die Inflation, d.h. das Unternehmen "wächst".
Danach sollte der operative Gewinn schneller wachsen als der Umsatz, d.h. der skaleneffekt ist größer als 1. Beispielsweise hotel: für doppelt soviel Gäste brauche ich doppelt soviel Betten, aber meist nicht doppeltsoviele Mitarbeiter. (Wie erwähnt haben einige (@investival: geschenkt ) einen Vorteil gegenüber old Economy).
Danach sollte der Nettogewinn nochmals stärker wachsen, d.h. die fremdmittel werden zu günstigeren Konditionen aufgenommen und haben hier wiederum zum EK einen extrahebel.

Der cashflow ist zwar die ehrlichste Kennzahl, leider muss man sie aufwendig bereinigen/berichtigen (v.a. abschreibungen und sonderposten ; die es meist jedes Jahr gibt), dass man hier das reale Wachstum herausfindet.

Ob dieses nun mit kgv 10 oder 20 bewertet wird hat mit dem eigentlichen Unternehmen nicht immer etwas zu tun. Beispiele wurden oben genannt...

[Kampfkater1969]

@Timburg:

Wir "Investoren" sind ja nie zu 100% weg von den Chancen an den Börsen.

Deshalb meine Anregung, sammle doch Chancen aus Rumänien, sprachlich und auch freundschaftlich hast du ja zu diesem Land einen weitaus besseren Zugang als die Masse hier bei W-O.

Romagaz als ein Beispiel....

Und wie ist dein Eindruck dort vom aktuellen Konsum im stationären Non-Foodeinzelhandel?

Bezüglich deiner gewählten Unterkunft:

Gut entschieden! Auch hier zeigt sich, wer es sich leisten kann, durch kluge Investments, sollte es auch wieder sich selbst gönnen.
Mir persönlich ist es auch immer wichtig, Platz zu haben und sich wohl zu fühlen.

Sollen doch andere geizen, auch diese werden merken:

Das letzte Hemd hat keine Taschen....

Dein heutiges Leben "zahlen" ja sowieso deine Erben. ;-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.778 von vidar am 05.07.20 23:32:17

Wird uns Anlegern immer wieder passieren:

Wir beobachten Werte, sind skeptisch, und bleiben stets an Seitenlinie. Und andere haben dreistellige und vierstellige Renditen.

Aktuell Tesla so ein Fall bei mir. Lag völlig falsch. Völlig!

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.778 von vidar am 05.07.20 23:32:17

Zitat von vidar: Der derzeitige Aktienkurs von Tesla ist wirklich bemerkenswert, angesichts der Tatsache, dass sich ziemlich viele Shortseller zunehmend für die Aktie interessieren. Ich möchte wirklich keine Analogie zu einem recht aktuellen Fall in Deutschland herstellen, aber es soll wohl bezüglich der Tesla'schen Bilanzierungspraktiken schon seit einiger Zeit gewisse und wohl auch zunehmende Zweifel geben, munkelt man.

Ja.
Ich gratuliere jedem Anleger, der hier positiv denkt und hemmungslos kauft. Würde mich aber niemals dazugesellen.
Das betrifft auch Endor bei 40 Euro ( da habe ich auch gedacht: das reicht doch) oder BlueCap bei 5 Euro oder eben TESLA bei 350). Allerdings rätselte ich bei Wirecard immer warum und wo ich da kaufen soll. Da gleicht sich einiges wieder aus.
Ich achte darauf, dass mein Leben von Übertreibungen verschont wird und das passiert (leider) auch bei Aktenkäufen

Umso mehr bewundere ich die Weitsicht, mit der hier vorgegangen wird.

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.298.795 von investival am 05.07.20 18:48:01

Zitat von investival: ...
>> Mir schleierhaft was an Medistim (an der Aktie ? oder am Unternehmen ?) gut aussieht ?
Bisher eher von der Marke: 'mühsam ernährt sich das Eichhörnchen' << [@jambam1]
Da hat jemand ja besonders hohe Ansprüche, ...
Also, ich finde einen 10-bagger binnen 1 Dekade resp. einen 20-bagger binnen 1½ Dekaden in aller meiner zusammengekratzten Bescheidenheit schon 'gut' ...

wie schon erwähnt kann ich altersbedingt nicht auf 10 oder 20 Jahre in die Zukunft blicken.

Bei Medistim ist mein Argument, dass sich die Aktie nicht seit Corona wieder erholt hat sondern seit einem Jahr korrigiert hat. Das ist eine grundsätzlich Aussage.
Es könnte eine längere Korrektur anstehen, während der sich das Unternehmen weiter entwickelt und die Bewertung rechtfertigt.
Deshalb würde ich sie heute nicht unbedingt kaufen und lieber ein paar Wochen abwarten.

[Kampfkater1969]

Was ist leider Fakt?

Dass reine Value-Investoren in der letzten Dekade von den Growth-Investoren "nass" gemacht wurden.

Ob es wieder mal eine Dekade "Value-Play" geben wird?

Ich habe absichtlich mehr Value als Growth im Depot, wobei die Einordnungen nicht immer exakt erfolgen können.

Solide Dividendenströme auch "Value", teils höherer Anteil an Gesamtrendite im Zeitablauf.

Die "neue Normalität" wird auch mit sich bringen, dass solide Ertragsbringer, gerechnet nach Inflation wieder mehr Wert bekommen werden müssen.

In dieser "zinspolitischen Sackgasse", mit Tempo 300 aktuell..... ;-)

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.303.475 von Kampfkater1969 am 06.07.20 10:28:44

Zitat von Kampfkater1969: Was ist leider Fakt? Dass reine Value-Investoren in der letzten Dekade von den Growth-Investoren "nass" gemacht wurden.

Ob es wieder mal eine Dekade "Value-Play" geben wird?

Ich habe absichtlich mehr Value als Growth im Depot, wobei die Einordnungen nicht immer exakt erfolgen können.

Früher wechselten sich Value und Growth ab, weil Growth einen Innovationsschub bei Value ausgelöst hat. Das ist heute anders. Hintergrund ist, dass die klassischen Valueaktien zum Industriesektor, verarbeitenden Gewerbe, Konsumgüter, Energie gehören während Growthaktien im Dienstleistungssektor zuhause sind: Software, Beratung, Cloud usw. Der Dienstleistungssektor wächst heute viel schneller als früher und der Industriesektor ist stark rückläufig. Des Weiteren verdoppelt sich das Wissen der Welt in immer kürzeren Abständen und anders als früher ist es nicht Wissen, das in Enzyklopädien und Datenbanken verschwindet, wo es fast nur von Spezialisten genutzt wird, sondern es wird auch durch Künstliche Intelligenz viel stärker genutzt, um mehr Wissen und Anwendungen zu schaffen. Das sorgt für den zweiten Powerschub und beschleunigt die Entwicklung noch zusätzlich. Daher müsste der Value-Sektor schon extrem unterbewertet sein, um den Grothwsektor mal wieder zu überflügeln. Das halte ich für schwierig, zumal nicht alles im Valuesektor durch KI und Software ersetzt/verbessert werden kann. Jedenfalls nicht auf die Schnelle.

Daher dürften Valueaktien grundsätzlich weiterhin schlechter abschneiden als Growthaktien. Allerdings wird es auch in den Valuebranchen einzelne Werte geben, wo eine starke Unterbewertung auf hohe Wachstumschancen trifft. Diese potenziellen Überflieger versprechen dann hohe Renditen.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.778 von vidar am 05.07.20 23:32:17

Zitat von vidar: Der derzeitige Aktienkurs von Tesla ist wirklich bemerkenswert, angesichts der Tatsache, dass sich ziemlich viele Shortseller zunehmend für die Aktie interessieren. Ich möchte wirklich keine Analogie zu einem recht aktuellen Fall in Deutschland herstellen, aber es soll wohl bezüglich der Tesla'schen Bilanzierungspraktiken schon seit einiger Zeit gewisse und wohl auch zunehmende Zweifel geben, munkelt man.

Wunderbar eloquente Formulierung, vidar!

Rechtlich absolut nicht angreifbar.

Bist Du Diplomat? Oder Jurist?



Freundliche Grüße
supernova

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.303.928 von sirmike am 06.07.20 11:02:54

Zitat von sirmike:

Zitat von Kampfkater1969: Was ist leider Fakt? Dass reine Value-Investoren in der letzten Dekade von den Growth-Investoren "nass" gemacht wurden.

Ob es wieder mal eine Dekade "Value-Play" geben wird?

Ich habe absichtlich mehr Value als Growth im Depot, wobei die Einordnungen nicht immer exakt erfolgen können.

Früher wechselten sich Value und Growth ab, weil Growth einen Innovationsschub bei Value ausgelöst hat. Das ist heute anders. Hintergrund ist, dass die klassischen Valueaktien zum Industriesektor, verarbeitenden Gewerbe, Konsumgüter, Energie gehören während Growthaktien im Dienstleistungssektor zuhause sind: Software, Beratung, Cloud usw. Der Dienstleistungssektor wächst heute viel schneller als früher und der Industriesektor ist stark rückläufig. Des Weiteren verdoppelt sich das Wissen der Welt in immer kürzeren Abständen und anders als früher ist es nicht Wissen, das in Enzyklopädien und Datenbanken verschwindet, wo es fast nur von Spezialisten genutzt wird, sondern es wird auch durch Künstliche Intelligenz viel stärker genutzt, um mehr Wissen und Anwendungen zu schaffen. Das sorgt für den zweiten Powerschub und beschleunigt die Entwicklung noch zusätzlich. Daher müsste der Value-Sektor schon extrem unterbewertet sein, um den Grothwsektor mal wieder zu überflügeln. Das halte ich für schwierig, zumal nicht alles im Valuesektor durch KI und Software ersetzt/verbessert werden kann. Jedenfalls nicht auf die Schnelle.

Daher dürften Valueaktien grundsätzlich weiterhin schlechter abschneiden als Growthaktien. Allerdings wird es auch in den Valuebranchen einzelne Werte geben, wo eine starke Unterbewertung auf hohe Wachstumschancen trifft. Diese potenziellen Überflieger versprechen dann hohe Renditen.

Naja, deine Analyse nimmt eigentlich den Erfolg dessen auf dass was die Growth-Anhänger spekulieren schon vorweg und genau das sehe ich nicht. Offensichtlich ist, dass man im Growth-Bereich mindestens ins Jahr 2025 geschaut muss, um die Ergebnisse vergleichen zu können. D.h. wenn deine These stimmt, hat man mittelprächtige Renditen, wenn die Zukunft nicht ganz so rosig aussieht hohe Verluste. Grottiges CRV meiner Meinung nach, wird nur dadurch gemildert, weil die Flut mithilft.

Was KI angeht, ich bin ja recht nah an der Branche, aber das Thema hat mich noch nie überzeugt. Meiner Meinung nach wird in keinem Bereich der Welt soviel Pseudo-Innovation herbeigeredet, wie im KI-Bereich. Extrem anfällig für Rückschläge.

Grüsse Juergen

[Diogenes48]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.295.272 von clearasil am 05.07.20 05:30:47

@clearasil

Danke für die Info, habe mir die Mühe gemacht, alles zu lesen
bemerkenswert dieser Abschnitt :

The U.S. has suffered fewer COVID-19 deaths per 1M of the population (397) than its European counterparts. Italy (576), France (458), Spain (607), and the U.K. (648) all have higher death rates. Germany (108) is the only Euro entity with a lower death rate.

The institutional money managers are looking at the stats posted above (along with others) and dismissing the hysterical ramblings of the "talking heads".

For those that want to remain entrenched in the idea that this is a stock market that has an "issue" instead of a "market of stocks" that has "opportunities", you will continue to be left wondering what went wrong.

in diesem Sinne.................

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.301.159 von Timburg am 06.07.20 06:46:58

Zitat von Timburg: Apropos Einstiegspunkt - remember L`Oreal 160 ???? Wird so ein geflügeltes Wort bleiben......aus dem man auch einiges lernen kann. Wenn man ein Unternehmen für gut befindet, dann sollte man nicht auf die 2. Nachkommastelle beim EK schauen. L´Oreal auch recht optimistisch was den weiteren Geschäftsverlauf betrifft. Auch Fake news ???

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/lor%C3%A9al-rechn…



Guten Start in die Woche allerseits
Timburg

Moin Timburg,

L'Oreal habe ich selbst auch auf der Prioritätenliste, allerdings sehe ich hier viel mehr das Risiko einer deutlich zu hohen Bewertung. Ich habe mich neulich hingesetzt und mögliche Szenarien erstellt, hinsichtlich einer Renditeerwartung der nächsten 4-5 Jahre. L'Oreal ist zweifelsohne ein hervorragendes Unternehmen, welches als "Core"-Invest einer meiner Favoriten wäre. Leider bleibt es beim wäre.

Ich sehe bei L'Oreal auf dem aktuellen Kursniveau kein weiteres Potenzial. Einzig eine weitere Ausdehnung der Bewertung würde aus meiner Sicht weiter steigende Kurse ermöglichen. Aber wo soll diese herkommen? Wo ist die Fantasie? Einzig der Gedanke, dass man ein hervorragend positioniertes Unternehmen bekommt, was in den aktuellen Zeiten natürlich durchaus wünschenswert ist? Selbst mein positives Szenario würde 4-5 Jahre Seitwärtsbewegung bedeuten....

Für mich liegen annehmbare Kaufkurse bei knapp 170 EUR und das mit einem bereits berücksichtigtem KGV-Premium, welches ich durch die hervorragende Qualität zugestehen würde.

Viele Grüße,
Thorben

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.304.666 von Grab2theB am 06.07.20 11:51:33

Mich würde mal interessieren, wie stark im Zeitalter der Masken der Absatz von Lippenstift zurückgegangen ist.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.506 von anyway am 06.07.20 12:53:33

Das ist eine gute Frage

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.304.348 von Eye2 am 06.07.20 11:30:06

Sich selbst weiter optimierende KI-Codes, auch im Verbund mit COBOTS, könnten krasse Wirkungen haben, auf viele Berufe, die heute noch als "sicher" gelten (akademische...).

Wenn Watson (IBM) heute schon bessere steuerliche Optimierungen finden kann, als die besten Steuerexperten, nur weil er alle (!) Quelldaten an Gesetzen und Rechtsprechung in Sekundenschnelle anwenden kann....

Wenn heute die "KI" in Sekundenschnelle Krebsdiagnosen sicherer stellen kann....und noch mehr Dateninput macht diese noch effektiver...

Wenn schon heute erste BOTS bessere Auskünfte und Beratungen erteilen können, als der Mensch....

Die KI wird extreme Veränderungen bringen, in bisher sichere Berufe.

Dazu die immer mehr für die tägliche Praxis nutzbaren Quantenrechner. Diese stellen alles in den Schatten, was es bisher an Rechenpower gab. Bitwert Null und Eins dort ja bekanntlich abgeschafft...

KI, IT, Big Data......da könnten die "Weltmarktführer aus Deutschland" bald alt aussehen, wenn man "nur" noch die Hardware baut, die Hülle. Die Zahl der Patente aus China in diesem Bereich gehen krass nach oben.

In China, wie viele wissen werden, aktuell enorme Geldmittel in diese Segmente, da hat nur einer der Clusterkantone mehr an Geld und akademischen Eliten im Einsatz, da sind die deutschen Investitionen, auch staatliche Zuwendungen, nur Randnotizen.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.506 von anyway am 06.07.20 12:53:33

Dafür steigen die Nachfragen nach Augenpartie-Schönheits-OP stark an und auch Fettabsaugungen.

M 1 Kliniken baut hier ja wohl eine mögliche europäische Marktführerschaft auf, bei Zahl der Eingriffe, beim Preis-Leistungsverhältnis.
Bin dort seit einiger Zeit investiert.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.962 von Grab2theB am 06.07.20 13:29:42

Hier die Antwort: der Verbrauch geht nicht zurück, der steigt sogar





@anyway
Glückwunsch - weißt schon wofür !!!! Bombenleistung !!!!👍👍👍👍

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.965 von Kampfkater1969 am 06.07.20 13:29:45

Zitat von Kampfkater1969: ...., könnten krasse Wirkungen haben, ...

Wenn ...

Wenn ...

Wenn ...

Die KI wird extreme Veränderungen bringen, in bisher sichere Berufe.

Dazu die immer mehr für die tägliche Praxis nutzbaren Quantenrechner. Diese stellen alles in den Schatten, was es bisher an Rechenpower gab. Bitwert Null und Eins dort ja bekanntlich abgeschafft...

KI, IT, Big Data......da könnten die "Weltmarktführer aus Deutschland" bald alt aussehen, wenn man "nur" noch die Hardware baut, die Hülle. Die Zahl der Patente aus China in diesem Bereich gehen krass nach oben.

In China, wie viele wissen werden, aktuell enorme Geldmittel in diese Segmente, da hat nur einer der Clusterkantone mehr an Geld und akademischen Eliten im Einsatz, da sind die deutschen Investitionen, auch staatliche Zuwendungen, nur Randnotizen.

Well - you are flying pretty high. In den meisten Fällen würde ich sagen, Optimierungen für Fälle, in denen 95% der Leute gar nicht nach Optimierungen suchen. Mal abgesehen davon, dass in dem Bereich fast schon manisch nur eine Seite der Medaille angeschaut wird.

Wie dem auch sei, ist im Grunde nicht mein Thema. Wie ich schon andeutete: Viel zu viele ach so schlaue Goldsucher, die in einem Haifischbecken mit erheblichen Korrekturbedarf ihr Glück suchen. Sehe keinen Grund zu viele meiner Füsse da rein zu setzen.

Grüsse Juergen

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.130 von Timburg am 06.07.20 13:40:27

@Timburg @Patriots13
Glückwunsch
Danke für die Blumen. Timburg sen. und Timburg jun. auch beide mit einer sehr starken Leistung. Gratulation meinerseits.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.130 von Timburg am 06.07.20 13:40:27

auch die Lippenoberflächengröße ist ein Wachstumsmarkt, so dass sich der Lippenstift schneller leert.

[clearasil]

Idorsia mit bestandenem Phase 3 Ergebnis. Mittlerweile imEeurostoxx 600 vertreten. Daridorexant wird vermutlich das erste Medikament von Idorsia auf dem Markt sein.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/idorsia-erreicht-…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.300.460 von R2D4 am 05.07.20 22:26:29

ad Medistim | Bewertungsdiskussion

Zitat von R2D4:

Zitat von Grab2theB: deine Skepsis gegenüber Fabasoft oder auch Medistim kann ich nicht wirklich nachvollziehen bzw. die von dir genannten Argumente... Skepsis hatte ich ja hinsichtlich des Fabasoft-Managements auch geäußert, nicht aber am Unternehmen an sich.


@ Medistim: Hat Investival mittlerweile eigentlich genug zu gesagt..

ich denke da darf jeder eine andere Meinung haben, sonst wären alle Kurse ja vorhersehbar..
meine Überlegungen zu Medistim
- ten-bagger ist schon irre, wenn ich jetzt kaufe nützt mir das überhaupt nichts, da zählt nur die Entwicklung in den nächsten 10 Jahren
- das eiserne Gesetz, Regression zur Mitte wird über kurz oder lang alle treffen
- das KGV von Medistim hat sich seit 2013 verdreifacht
- der Gewinn je Aktie stieg ca. um das 2,5 fache
- Umsatz je Aktie ca. 2 fache
- Dividende um das 3 fache gestiegen, Ausschüttungsquote 75%
- Aktienkurs hat sich ca. verzehnfacht
aber: ca 2/3 des Anstieges sind ausschliesslich auf KGV-Ausweitung zurückzuführen, d.h. bei gleicher Bewertung wie 2013 würde die Aktie bei 7€ notieren. Ausschüttungsquote ist schon ausgereizt..
Jetzt kann ich mir ausrechnen, wenn Gewinn je Aktie um 20% steigt, braucht man 6 Jahre um in die Bewertung von 2013 reinzuwachsen....

jetzt gibt es die Chance, dass die Aktie in die Bewertung reinwächst oder das Wachstum sich beschleunigt, im ersten Fall minderrendite im Vergleich zu normal bewerteten, von der Beschleuinigung des Wachstum habe ich nix, wächst sie nur schneller rein....den dritten Fall spare ich mir.

Jetzt kann man natürlich auch ausrechnen, was passieren müsste, damit der Kurs um das 3-5 fache steigt...viel Spass beim Rechnen...

Gegenbeispiele, die mit höherer Wahrscheinlichkeit besser laufen...Vertex Pharma anschauen oder der Klassiker Amgen
- kgv gegenüber 2013 unverändert
- gewinn je aktie knapp verdoppelt seit 2013
- Umsatz je Aktie +50%
- Dividende um das freifache gestiegen, quote < 50%
- Aktienkurs ca. verdoppelt
Aktie ist mit der wirtschaftlichen Entwicklung mitgelaufen, d.h. jede kleinste Verbesserung kann sich sofort im Umsatzanstieg bemerkbar machen, die Bewertungsausweitung muss hier nicht abgebaut werden, theoretisch Chance auf KGV-Ausweitung gegeben.

Deshalb ist Amgen aus meiner Sicht deutlich besser aufgestellt, als Medstim...ist halt nich so sexy und versprüht nicht den Charme das man was tolles gepickt hat....aber es darf jeder seine Meinung haben..
Für mich die Value und Dividendenaristokratenaktie des nächsten Jahrzehntes...


Die Seite von den jungen Investoren ist grossartig, mein voller Respekt für das Auseinandersetzen mit der Materie....
und in den Depotumbauten haben sie eine kleines Körnchen Wahrheit unbewusst versteckt. Unsere Depots waren leicht schlechter als der S&P500 in Q1 2020...nur klein und sexy reicht nicht immer, aber ok Q1 ist nur eine Momentaufnahme...

Wie svhrieb Buffett:
„Es ist bei weitem besser, ein herausragendes Unternehmen zu einem anständigen Preis zu kaufen, als ein anständiges Unternehmen zu einem herausragenden Preis.“

Ich hab keine Ahnung ob Medistim oder Amgen ein herausragendes Unternehmen ist, ich weiss aber das Medistim keinen anständigen Preis hat, Deshalb geh ich davon aus, dass uns Medistim eine Minderrendite liefern wird...Optimistisches Szeanario für Medistimaktionäre kann natürlich eine Übernahme sein....

nur meine Meinung, die natürlich völlig falsch sein kann

@R2D2,

>> ich denke da darf jeder eine andere Meinung haben, sonst wären alle Kurse ja vorhersehbar <<
Natürlich – und auch ich finde einen konstruktiven Austauch nützlicher als wenn alle »ja+amen« sagen und den Lemming machen.

Was Du beschreibt, ist die seit vielen Jahren infolge des Geldtsunamis weit verbreitete Crux bei schneller wachsenden Unternehmen.
Und nun ist Geldsintflut ...
Das mitunter verzweifelte; => @Simonswald Bemühen der »old-school«-Börsianer, an Bewertungsmaßstäben von vor 10+ Jahren festzuhalten bin ja auch nicht frei davon, ist verständlich, aber, nun auf weitere Sicht, halt wenig pragmatisch.

Meine Devise allerdings: Wenn schon »zu teuer« dann Präferenz finanzsolider Unternehmen.
Mich ärgern TSLA oder AMZN oder NFLX 0 – mich ärgern zu früh verkaufte smallcaps [Nemetschek], zu spät zu wenig gekaufte midcaps [ANSS], und durchaus auch gar nicht gekaufte als top erachtete midcaps weil ... »zu teuer« [VEEV]. Alle 3 zu ihrer jeweiligen Zeit top finanzsolide, und ein Expansionsuniversum vor sich. [Medistim hielt ich übrigens schon mal um die 20 NOK, verlor dann aber die Geduld]

– Medistim kam hier zuletzt allerdings »nur« als 1 Bsp. von mehreren einer überdurchschnittlich guten Finanzsolidität in Verbindung mit überdurchschnittlichem Wachstum und diesbzgl. gut begründbarer Positivperspektive in die Diskussion, und nicht als Kaufüberlegungsanregung »um jeden Preis«.
[Ich selbst hatte hier, vor meiner Schwerpunktsetzungsempfehlung letztens vs. 2-3x teureren tech stocks und xx-Mrd-schweren Geldverbrennern dort, zuletzt auf M. am 28.2. auf eine bessere intraday-Einstiegchance (Schlusskurs damals 154 NOK) sowie hier erstmals im thread mit positivem Tenor in 2015 zu nicht mal ¼ der heutigen Kurse hingewiesen (und @Timburg am 23.2. im crashigen Späßchen auf ein Verkaufs-Dejavu wie bei SLP, *g* ]

Bezogen auf den 10-bagger binnen 1 Dekade hat Medistim das eps ver4facht, den Umsatz ver2½facht, die dpr ttm beträgt gut 50 % – alles lt. Morningstar. Im crash hatte ich hier mal 100 NOK in den Raum gestellt, was dann eine Art fair value gewesen wäre. [Etwa zu diesem Kurs hatten ~1 Jahr zuvor die 'Jungen Investoren' ihre Analyse publiziert]
Was die Bilanzrelationen abseits der op. Margen angeht die bei top biopharmas traditionell branchenübergreifend top sind, ist M. eine ganz andere Hausnr. als AMGN der ich akt. eine BIIB mit ½ Gewinnbewertung vorziehe.

Dito VRTX ./. AMGN, die vor ein paar Jahren offensichtlich einen Collins'schen transition point 'from good to great' hinbekommen hat und darüber auch fast den Dekaden-10-bagger fertig hat. Möglicherweise hinkt hier Mr.M. noch vs. Medistim, die btw schon als smallcap einiges länger auf der Erfolgspur sind.
– Ob allerdings ein 75-Mrd-biopharma noch in ein p/e um 50 hinein wachsen wird können ... eher als ein 0,5-Mrd-medtech ...

Was Bewertungsvgl. angeht, hebe ich primär auf die peergroup ab; und dann, ob der Sektor vlt. allgemein gerade in or out ist.
Ich selbst vertrete die Meinung, dass biopharma aufgrund ihrer in den letzten ~2 Dekaden zunehmend v.a. in den USA »materialisierten« speziellen Zusatzrisiken und per se vs. medtech eher geringeren moat-Chancen als Sektor nicht die gleiche Bewertung wie medtech verdient meine relative Zurückhaltung ad biopharma ist auf WO fast schon legendär, *g*
– Vgl. zwischen small+largecaps sind im übrigen schon grundsätzlich nicht unproblematisch.

>> Bei Medistim ist mein Argument, dass sich die Aktie nicht seit Corona wieder erholt hat sondern seit einem Jahr korrigiert hat. Das ist eine grundsätzlich Aussage. << [@jambam1]
Der medtech sector sieht insgesamt unvollständig erholt aus; ist akt. halt alles auf die CoVid19-Medikation und die großen Krankheitszahlen abgestellt.
Wenn Aktien eines guten Unternehmens ihre Bewertung konsolidieren/korrigieren, resultieren für mich daraus durchaus Kaufüberlegungsanreize.

[kronos01]

Hallo zusammen,

dem Trend zu Tech und Growth folgend habe ich mir nach intensiver Rücksprache mit unseren IT Kollegen jetzt auch mal ein paar Citrix Aktien mit ins Depot gelegt.

Die Bewertung ist noch nicht ganz so abgehoben wie bei manch anderem Wert und ich denke, dass der Trend zum mobilen Arbeiten auch corona unabhängig weiter gehen wird, zumal Corona nicht die letzte Pandemie sein wird die wir erleben dürfen/müssen.

Lg

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.307.747 von clearasil am 06.07.20 15:31:08

Zitat von clearasil: Idorsia mit bestandenem Phase 3 Ergebnis. Mittlerweile imEeurostoxx 600 vertreten. Daridorexant wird vermutlich das erste Medikament von Idorsia auf dem Markt sein.

https://www.finanzen.ch/nachrichten/aktien/idorsia-erreicht-…

Danke für das Teilen der News, Cleara, auch wenn es den Kurs aktuell noch nicht so wirklich interessiert. Da Sind die anderen P3 Kanditaten einfach attraktiver vom möglichen Absatzmarkt her.
Als Investierter (u.a. Dank deiner Empfehlung) freut es mich trotzdem

Lg

[Timburg]

@Thorben
ehrlich gesagt, wüßte auch nicht ob ich L`Oreal zu aktuellen Kursen kaufen würde. Aber meine Erfahrung ist, dass man sich bei Börsenlieblingen einfach irgendwann einen Ruck geben muss. Richtig günstig werden die nie - sehen wir ja bereits seit Jahren. Könnte in diese Kategorie noch viele Beispiele einordnen - Accenture, Diasorin, Coloplast, Paypal, Halma, usw.usw. Hab da aber wahrscheinlich durch meine kleinen Raten den Vorteil, dass ich so einfacher mal was "ausprobieren" kann. Wenn es nicht auf Anhieb klappt, könnte ich ja nachkaufen. Bin aber bisher bei keinem dieser Werte dazugekommen, günstiger nachzulegen.

OK, Ihr Skypler habt ja noch Jahrzehnte Zeit - irgendwie muss ich schaun dass ich in den nächsten 3-4 Jahren alles klarmach mit dem Depot. Bzw. die Monatskäufe weiter aufrechterhalte im Thread. Und das wird mal ein teurer Growth, mal ein langweiliger Divi-Wert sein.

@anyway
sagen wir mal so: bei Dir ist es Können, bei mir hängt der Contest einzig an dem Glückstreffer Lipocine. Wollte dem Junior einfach zeigen dass im Biotech-Bereich nicht alles zu 100% vorhersehbar ist, sondern auch eine Portion Glück dazugehört.

@Clearasil
dann mal danke für die Urlaubsgrüße - und aufpassen mit den dicken Lippen, nicht dass ich hier ein remake von den "Schönsten Frauen der Welt-Sräd" vorfinde. Sonst wär womöglich auch gleich der Ulf wieder hier präsent.

@Kampfkater
hab schon mal geschaut - außer Romgaz (im Bestand) findet man in DE eher keine rumänische Aktien. Aber auch in Bukarest sind es eher Banken, Öl, Chemie usw. was man kaufen könnte. Also nichts Spannendes. Bin aber sowieso eher der Typ welcher im Urlaub abschaltet - ist einfach eine tolle Gegend mit angenehmen Klima, gutem Essen und freundlichen und entspannten Leuten. In der Rente wird sich unser Aufenthalt mit Sicherheit nicht auf 1-2 Wochen jährlich beschränken.

@Kronos
dachte schon ich bin der Einzige, welcher zu diesen Kursen noch kauft. Citrix wurde hier ja schon öfter erwähnt und für aussichtsreich befunden - sollte also kein Fehlgriff werden. Viel Glück !!

Mal was anderes - Wirecard bestimmt ja noch immer die Schlagzeilen. Nun, hab die noch nie gehabt und werde auch nie welche haben. Frag mich aber schon, über welche Depotgrößen wir hier reden, wenn allein mit Wirecard Summen wie 300.000€ verloren wurden ?!?!

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/wirecard-aktie-anlege…

Schönen Abend allerseits
Timburg

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.308.728 von kronos01 am 06.07.20 16:40:03

ich würde sagen: ein wesentlicher Teil der erreichten MK beruht auf einem angenommen Erfolg/Zulassung für das Schlafmittel.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.427 von Timburg am 06.07.20 17:26:58

wenn allein mit Wirecard Summen wie 300.000€ verloren wurden ?!?!

so wie ich das gelesen habe, hatte da jemand alle faulen Eier in einen Korb gelegt.

Just can't help it.

früher hatten alle nur die Terrorkom oder E.M.T.V - echte Proffis eben. 😴😴😴

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.427 von Timburg am 06.07.20 17:26:58

Zitat von Timburg: @Thorben
ehrlich gesagt, wüßte auch nicht ob ich L`Oreal zu aktuellen Kursen kaufen würde. Aber meine Erfahrung ist, dass man sich bei Börsenlieblingen einfach irgendwann einen Ruck geben muss. Richtig günstig werden die nie - sehen wir ja bereits seit Jahren. Könnte in diese Kategorie noch viele Beispiele einordnen - Accenture, Diasorin, Coloplast, Paypal, Halma, usw.usw. Hab da aber wahrscheinlich durch meine kleinen Raten den Vorteil, dass ich so einfacher mal was "ausprobieren" kann. Wenn es nicht auf Anhieb klappt, könnte ich ja nachkaufen. Bin aber bisher bei keinem dieser Werte dazugekommen, günstiger nachzulegen.

OK, Ihr Skypler habt ja noch Jahrzehnte Zeit - irgendwie muss ich schaun dass ich in den nächsten 3-4 Jahren alles klarmach mit dem Depot. Bzw. die Monatskäufe weiter aufrechterhalte im Thread.

[...]

Schönen Abend allerseits
Timburg

Wie kommst du darauf, dass wir noch Jahrzehnte Zeit haben? Und vor allem für was? Etwas Extrarente ist bei keinem von uns das Ziel, wäre auch schlimm, wenn es das wäre...

Ich für meinen Teil habe einen festen Plan mit noch maximal 12 Jahren (von ehemaligen 20 ) Depotaufbau. Danach möchte ich keine Einzahlung mehr leisten sondern Auszahlungen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.293.841 von Grawshak am 04.07.20 18:55:51

Nachtrag:

Zitat von Grawshak: Dividendenstatistik Juni 2020

Dividenden Juni: -12% ggü. 2019, nach 6 Monten bei +29%
Ich fürchtete es.... nennenswerte weniger-zahler waren: Main Street Capital, Thai Beverage, nennenswerte überhaupt-nicht-zahler waren Centel und Westpac. Wie vermutet daher im Bereich zwischen 80% und 100% des Vorjahres.
@codiman / Timburg: ich habe gesehen, bei euch gab es dicke Dividenden im Juni. Was waren eure Performer ? Ich habe nicht wirklich herauslesen können, welche Werte euch das dicke Plus beschert haben.
Grüße - grawshak

E.ON SE NA O.N.	460

UNILEVER PLC LS-,031111	69,73

ARCHER DANIELS MIDLAND	40,28

3M CO. DL-,01	54,91

MMC Norilsk Nickel PJSC Reg.Shs (Spon. ADRs	175,61

ROYAL DUTCH SHELL B EO-07	70,95

DT Telekom	60

DT Telekom	240

BASF	182,43

Borregard	63,76

Gilead Sciences Inc.	25,66

E.ON hatte verspätet gezahlt.

Medistim
Eine der verpassten Chancen. Aber auf Watchlist.

Auch auf der Watchlist
LEMAITRE VASCULAR DL -,01 Aktie und
Jazz Pharmaceuticals
Jazz Pharmaceuticals Public Limited Company ist ein biopharmazeutisches Unternehmen. Das Unternehmen konzentriert sich auf die Entwicklung und Vermarktung von Produkten, die unerfüllte medizinische Bedürfnisse abdecken. Das Unternehmen verfügt über ein vielfältiges Portfolio an Produkten und Produktkandidaten mit Schwerpunkt in den Bereichen Schlaf und Hämatologie/Onkologie. Zu den wichtigsten vermarkteten Produkten...




VG Codiman

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.309.427 von Timburg am 06.07.20 17:26:58

Ein freundliches hallo in die Runde

Bin manchmal vllt zu übereifrig

Ich habe mir jetzt extra eine Exeltabelle gebastelt die mit genau anzeigt wie viel Quellensteuer ich in welchem Land zahlen muss. Und diese Tabelle rechnet mir auch gleich aus wie viel Quellensteuer angerechnet wird.

Welche zusätzlichen Länder wären noch Sinnvoll in die Liste mit aufzunehmen?

Gebe zu möchte das auch gerne Testen deswegen werde ich denke ich beim ersten Kauf aus 3 Unterschiedlichen Ländern Aktien kaufen.

Australien
Kanada
USA
China
Dänemark
Farör Inseln
Finnland
Frankreich
Italien
Japan
Luxenburg
Niederlande
Österreich
Polen
Russland
Schweden
Schweiz
Spanien

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.294.393 von vidar am 04.07.20 20:37:50

In meinen Augen ist der Musk einer der größten Blender vorm Herren und der ultimative Großmeister im Rausposaunen von großspurigen Ankündigungen, die sich allerdings nie einstellen.

In meinen Augen ist Musk einer der größten Entrepreneure der Gegenwart. Im Gegensatz zu den Code Schreibern im Silicon Valley wagt er sich in die "real World" und dann auch noch in einer der härtesten, wettbewerbsintensivsten und zyklischsten Branchen überhaupt. Musk hat mittlerweile drei Multimilliarden Unternehmen gegründet, bzw war Mitbegründer. Das er ein Exzentiker ist und immer wieder unrealistische Ankündigen raushaut: geschenkt.
Für Tesla (sowie für Spacex) gab's von Anfang an nur Hohn und Spott. (Winterkorn: "das einzig vernünftige Elektroauto ist der Segway". ) Mittlerweile spottet niemand mehr... (Stichwort: "the innovators dilemma")

Das Tesla in den nächsten Jahren vor die Hunde geht ist immer noch möglich, meiner Meinung nach aber zunehmend unwahrscheinlich. Wahrscheinlicher ist dass sie in den nächsten 10 Jahren zu einem der größten Autohersteller der Welt aufsteigen und den Etablierten weiter Marktanteile abjagen werden.
Es kristallisiert sich immer mehr heraus das Tesla soetwas wie das Apple des PKW Marktes werden wird. Sicher ist es nicht, aber es sieht immer mehr danach aus.
(der teilweise unbändige Hass der BMW, Mercedes und Audi Fraktion auf die Tesla Fahrer spricht hier für sich, man scheint schon zu ahnen dass das teure Statussymbol bald keins mehr ist)

Was Musk und die Mitarbeiter von Tesla in den letzten 10 Jahren geleistet bzw geschaffen haben ist schier unglaublich und zumindest ich hätte soetwas NIE für möglich gehalten (insbesondere im Kontext der Branche) Wenn der Trend die nächsten 10 Jahre nur grob so weiter laufen wird, wird Tesla zu einem weiteren X-Bagger werden.

https://www.cnbc.com/2020/02/04/ron-baron-tesla-to-hit-1-tri…

Dtl. sollte seine Heerschar an Besserwissern, Spöttern, Zweiflern und "Kaputtredern" gegen einen einzigen Musk tauschen.

PS: meine Meinung zu Tesla geht natürlich total konträr gegen die der meisten Threadteilnehmer, aber dazu steh ich

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.305.506 von anyway am 06.07.20 12:53:33

@anyway

nur am Rande vom Samstag im Berliner KaDeWe,
ein Bekannter war am Vormittag vor Ort und hat Delikatessen eingekauft.

Oben in der Luxus - Abteilung von LVMH haben die Kunden angestanden um Taschen zu kaufen, natürlich alle zum "Schnäppchenpreis" von über 1.000 € !!.

So etwas hat er noch nicht mitbekommen, war sein Kommentar.

Gruss RS 😎

[com69]

Hallo zusammen,

@Timburg
Dein Engagement der letzten 8 Jahre war definitiv nicht umsonst, was man bei der Diskussion um Medistim sehr gut festgestellt hat. Denn die Diskussion mit allen Pros und Contras zwischen Grab, FMath und R2D4 war wirklich interessant und dazu fair, sachlich und vollkommen ohne Polemik oder Beleidigungen.
Hier bei WO kein Selbstverständnis wenn jemand Aktien die ein anderer selber besitzt kritisch hinterfragt.

@Medistim
Als Owner des einzigen Medistim-Threads bei WO muss ich dazu aber auch meinen Senf hinzugeben.

Von einem Kauf abgehalten haben mich bisher neben individuellen Problemen der schlechten Handelbarkeit und meiner zu langen Watchlist der Umstand das der Umsatz nicht so linear nach oben läuft wie ich es gerne hätte. Medistim stellt halt keine Verbrauchsgüter her, sondern eher Geräte her, die wenn einmal angeschafft nicht so schnell ersetzt werden.

Pro hingegen: Bei einer MK stellt sich mir die Frage „Taugt deren Zeug“ falls „Ja“, dann sollten weitere Umsatz und damit auch Kurssteigerungen die Folge sein. Falls „Nein“, dann ist es egal ob man von 200 NOK oder 100 NOK abstürzt. Bei Medistim bin ich aber überezugt das „Ja“ der Fall ist, also for-the-long-rund noch genügend Zeit ist um einzusteigen.

@Thorben
L'Òreal bei 170€. Naja immerhin 10 über Matadors 160€. Falls das mal eintreten sollte, dürfte es aber ohnehin genügend Schnäppchen geben.
L'Òreals Premiumbewertung dürfte der Tatsache geschuldet sein, das deren Geschäftsmodell Ultrastabil ist und quasi nicht disruptiert werden kann. Größtes Risiko wären neue Wettbewerber, aber vor allem im Premiumsegment dürfte ein Brand Bestand haben. Und davon hat LÒreal genügend. Nicht zu vergessen die erstklassige Bilanz.
Natürlich muss man aber auch hier keine Phantasie-KGVs bezahlen.

@vidar
Deine Postings gefallen mir gut.
Nicht das ich davon ausgehe das das alles so der Fall sein wird wie du schreibst (zumindest hoffe ich es). Aber ein wenig Defensive und Vorsicht hat an der Börse noch nie geschadet. Von daher darfst ruhig mal den Zeigefinger nach oben strecken wenn es angebracht ist. Ich finde nämlich auch, das die Optimisten langsam die Oberhand bekommen. An der Börse eigentlich kein gutes Zeichen. Bei der ewigen Frage Value vs. Growth kann ich eigenlich auch nur einen gesunden Mix empfehlen.
Es sollte hier auch nicht um irgendwelche „Klassenkämpfe“ gehen sondern Vielmehr darum aus einer Vielzahl von Meinungen eine Art Threadkonsens zu bilden.
Letztendlich ist doch der Sinn eines Austausches der, das man seine eigene Meinung sachlich reflektiert bekommt und nicht der das jeder Kauf euphorisch beklatscht wird.
„Sich gegenseitig auf die Schulter Klopfer“ gab es ja im Wirecard-Thread bis vor kurzen zur genüge.

[clay_davis]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.311.932 von Rastelly am 06.07.20 20:06:56

Ich hab im Internet ein Video gesehen, über die Schlange vor dem züricher (?) LV-Laden nach der Wiedereröffnung nach Corona- Lockdown. Waren definitiv einige Meter. Sah aus, als gäbe es da etwas umsonst, allerdings bezweifel ich das!

[tumle]

Hallo und guten Abend

Ausgehend von Investivals früher (Krisen-)Agenda auf Rating-Basis vom 29.3.20 meine diesbezügl. Depotwerte in der Entwicklung:
MSFT V-Erholung, kurzes Wurzelzeichenbild, Allzeithoch
V Wurzelzeichenerholung Wie lange dehnt es sich wohl? Ähnlich auch Mastercard
ADP leichte V-Erholung mit Wurzelzeichenkonso
CSCO steigender Trend mit Seitwärtsbewegung
JNJ nach V-Erholung Allzeithoch, dann wieder fallend
Roche ähnlich JNJ
Novo Nordisk V-Erholung, Allzeithoch, seitwärts
Novartis Wurzelzeichenbild
Nestle V-Erholung
PG fast V-Erholung mit beginnender "Wannenbildung"
KO niedriges Wurzelzeichenbild, fallend
Unilever vom Tief zähe Erholung
ABT V-Erholung mit Allzeithoch, konsolidierend
CSL V-Erholung, Wurzelzeichen, leicht fallende Konso
CHD V-Erholung mit steigendem Wurzelzeichenbild
Essity V-Erholung, breite Konso

ohne Rating:
Mayr-Melnhof und Svenska Cellulosa: schöne V-Erholung mit Allzeithoch

BDX und Sonic Healthcare: schöne V-Erholung

Und die "Wurzel" daraus: erhellendes Sommerbild, darf sich vertiefen......Gruß Tumle

[Timburg]

Einen schönen guten Morgen in die Runde,

kleiner Nachtrag @Kampfkater zu Rumänien. Nicht dass die Unterkunft "protzig" rübergekommen ist - wollte nur zeigen was man dort für 19€ die Nacht bekommt. Im Vergleich z.B. zu Klara für den doppelten Preis.

@LRS

Etwas Extrarente ist bei keinem von uns das Ziel, wäre auch schlimm, wenn es das wäre...

Sorry wenn Dich mein mittlerweile achtjähriger K(r)ampf für dieses "etwas Extrarente" langweilt. Aber wie man auf mehr als 4500 Threadseiten nachvollziehen kann, bin ich nicht der einzige der sich leider mit viel bescheideneren Zielen als Deinen rumschlagen muss.

@Filmen
als einer der noch nie Tesla hatte und wahrscheinlich auch nie haben wird, kann ich Dir trotzdem gratulieren. Hab ja immer wieder mal im Tesla-Sräd rumgestöbert, und da waren die Skeptiker zu jeder Zeit in der Mehrzahl. Kenne Leute die seit 150$ shorten bis der Arzt kommt. Keine Ahnung ob Musk tatsächlich als Gamechanger in die Geschichte eingehn wird - aber bis heute hat sich der Einsatz für mutige (und visionäre) Aktionäre allemal gelohnt. Kann man nicht mal als konservativer Langfristanleger abstreiten.

@Com69
bin voll bei Dir was den Mix betrifft; sehe ja auch in meinem Depot die total gegensätzliche Entwicklung meiner Highflyer vs. den "vergessenen" Aristokraten. Auch wenn es manchmal mit Handbremse ist, freu ich mich trotzdem über die schöne Erholung nach Corona.

Wo ich (auch) Dir widersprechen muss - in Punkto Optimismus ist hier noch etwas Platz nach oben. Im Gegenteil, seit dem Einbruch im März scheint mehr Skepsis als Freude über die Kursgewinne vorhanden zu sein. Da wartet wahrscheinlich noch so mancher auf das berühmte W. Nun, als Regelsparer kann ich mich da recht locker und unbekümmert geben, da ich in beiden Fällen (V oder W) in demselben Tempo weitermache. Und das man mit dieser Unbekümmertheit nicht alle Chancen liegen lässt, welche sich auch aktuell bieten, ist doch schon mal was Schönes.

Fabasoft gestern mit einem kleinen Absacker. Unsere vieldiskutierten Insiderverkäufe mal wieder. Hoffen wir mal dass die Jungs ihr Vermögen nur breiter streuen wollen und keine dunklen Wolken amFirmenhorizont sehen:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5010133…

Gute Machrichten bei Amazon

Amazon passes $3,000 for first time ahead of earnings
https://seekingalpha.com/news/3588841-amazon-passes-3000-for…

Da lohnt es sich ja zumindestens wenn Jeff meinen Vorschlag gut findet.

Die Deutsche Post wäre dann aber der Verlierer - aber noch weiß der Kurs nichts von dem Ungemach. Schöne Erholung, aber kein Wunder bei dem Paketboom. Mal schaun wie die 10-Jahres-Bilanz bei meinem Erstwert ausschauen wird.

https://www.ariva.de/news/kolumnen/deutsche-post-profitiert-…



Surgical Science entwickelt sich - nach Appen - anscheinend zu Juniors 2. guten Einwurf. Da hatte ich wahrlich schon schlechtere Einstiege als >40% nach 2 Monaten:




Schönen Tag allerseits
Timburg

[Low-Risk-Strategie]

@timburg
Bitte lege mir keine Worte in den Mund, wie gelangweilt und Krampf, die ich so niemals in diesem Kontext gebrauchen würde.

Lass es mich so ausdrücken: wir sitzen nicht alle in der selben Galeere und rudern. Wir sitzen alle jeder in seinem eigenen Boot auf dem großen Meer. Wir haben unterschiedliche orte zu denen wir hinpaddeln. Manche Boote haben größere manche kleinere Paddel. Manche haben sich für schnellere wendigere Schiffe entschieden, manche für Tanker die dem Sturm trotzen. Unsere Reisezeit ist auch unterschiedlich.

Und deine Reise ist in

[Low-Risk-Strategie]

Und deine Reise ist im Jahr 2022 noch nicht zu Ende, du hast dein Boot das depotaufbau heißt an deinem Urlaubsort depotmanagement verlassen.

Und 10 Jahre später haben sich die dividendeneinnahnen wie durch Geisterhand wahrscheinlich verdoppelt.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.315.487 von Low-Risk-Strategie am 07.07.20 08:28:28

Zitat von Low-Risk-Strategie: Lass es mich so ausdrücken: wir sitzen nicht alle in der selben Galeere und rudern. Wir sitzen alle jeder in seinem eigenen Boot auf dem großen Meer. Wir haben unterschiedliche orte zu denen wir hinpaddeln. Manche Boote haben größere manche kleinere Paddel. Manche haben sich für schnellere wendigere Schiffe entschieden, manche für Tanker die dem Sturm trotzen. Unsere Reisezeit ist auch unterschiedlich.

Und deine Reise ist in

Guten Morgen Low-Risk-Strategie,

das hast du sehr schön und plakativ beschrieben. Unsere unterschiedliche Absprungbasis führt
unweigerlich zu einer unterschiedliche Priorisierung, unterschiedlichen Kriterien bei der Selektion von Aktien. Diesen weichen Faktor werde ich beim Lesen der Threadbeiträge mal öfters im Hinterkopf vorhalten.
Ich habe gelesen, dass du für den Aufbau deines Depots einen grösseren Zeitraum als Timburg veranschlagt hast. Hast du die Aufbauzeit nochmals systematisch in unterschiedliche Phasen unterteilt ?
Führst du ein Rebalancing durch, wenn ein Wert zu gut lief oder machst du alle 1-2 Jahre eine Aufräumaktion in deinem Depot. Ich stehe mit meinem Depot aktuell zunehmend vor diesen Fragen und
möchte schauen, wie andere und erfahrenere Mitleser/Mitschreiber damit umgehen.

Danke

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.310.114 von Low-Risk-Strategie am 06.07.20 18:11:16

Zitat von Low-Risk-Strategie:

Zitat von Timburg: @Thorben
ehrlich gesagt, wüßte auch nicht ob ich L`Oreal zu aktuellen Kursen kaufen würde. Aber meine Erfahrung ist, dass man sich bei Börsenlieblingen einfach irgendwann einen Ruck geben muss. Richtig günstig werden die nie - sehen wir ja bereits seit Jahren. Könnte in diese Kategorie noch viele Beispiele einordnen - Accenture, Diasorin, Coloplast, Paypal, Halma, usw.usw. Hab da aber wahrscheinlich durch meine kleinen Raten den Vorteil, dass ich so einfacher mal was "ausprobieren" kann. Wenn es nicht auf Anhieb klappt, könnte ich ja nachkaufen. Bin aber bisher bei keinem dieser Werte dazugekommen, günstiger nachzulegen.

OK, Ihr Skypler habt ja noch Jahrzehnte Zeit - irgendwie muss ich schaun dass ich in den nächsten 3-4 Jahren alles klarmach mit dem Depot. Bzw. die Monatskäufe weiter aufrechterhalte im Thread.

[...]

Schönen Abend allerseits
Timburg

Wie kommst du darauf, dass wir noch Jahrzehnte Zeit haben? Und vor allem für was? Etwas Extrarente ist bei keinem von uns das Ziel, wäre auch schlimm, wenn es das wäre...

Ich für meinen Teil habe einen festen Plan mit noch maximal 12 Jahren (von ehemaligen 20 ) Depotaufbau. Danach möchte ich keine Einzahlung mehr leisten sondern Auszahlungen.

'Schlimm' würde ich nicht sagen; Bescheidenheit ist eigentlich immer noch eine Tugend.
Aber es ist nun, leider, wieder ein Stück wahrscheinlicher, dass es diesbzgl. eine falsche Bescheidenheit sein wird. [Worüber man freilich mehr als noch bisher aufpassen muss, keinen AnlageUNsinn zu veranstalten]

Immerhin wurden im Zuge dieser oktroyierten Weltwirtschaftskrise reihenweise Div. gekürzt oder gar gecancelt, und Div.anhebungen dürften eingedenk dessen künftig allgemein vorsichtiger als bisher ergo nur moderat ausfallen. Womit ein künftiger Inflationsausgleich via Div.erhöhungen zeitbeschränkter als bislang sein dürfte; bei nun erhöhter Inflationswahrscheinlichkeit.

Das haben Private hüben+drüben in dieser Krise »zuhause« fix erkannt, weshalb sie nun in Aktien und da v.a. die Corona-Gewinner sowie die jüngsten Größen strömen. Ob da die Institutionellen an der Seitenlinie einfach folgen werden oder irgendwas in Richtung W lancieren was wohl nur über die jüngsten Großen ginge, ist offen. Ich neige nachwievor zu letzterem, warte aber mit nun v.a. dank Kursgewinnen investierten ~90 % nicht darauf.

---
ad TSLA

>> der teilweise unbändige Hass der BMW, Mercedes und Audi Fraktion auf die Tesla Fahrer spricht hier für sich, man scheint schon zu ahnen dass das teure Statussymbol bald keins mehr ist << [@filmen]
Naja; 'Hass' ... – Ich verorte so eine 'Unbändigkeit' aber nicht minder auf der TSLA-/Musk-Fanboy-Seite ...

TSLA ist im Kern einmal Produkt planwirtschaftlicher Tendenzen im Westen: Auf der einen Seite das verlängerte Billiggeld um eine Marktbereinigung hinaus zu zögern, und auf der anderen Seite der EU-Grenzwertewahn; nun mit 'Klima' als Befeuerung, und ohne Reflexion, was es mit Batterien nicht nur ad der viel beschworenen 'Klimaneutralität', sondern auch physikalisch-chemisch in realiter so auf sich hat.

Und zum anderen ein Produkt deutscher Dämlichkeit zuerst im staatlich co-kontrollierten VW-Konzernmanagement ad Diesel-Promotion mit extrem großer Klappe in der Höhle des Löwen nebst dazu eingebauter Schwindelei, und dann von Zetsche et al. im Geschwurbel vom 'Primat der Politik', dem sich die dt. Wirtschaft derweil insgesamt fügt(e), so sie nicht das Weite sucht(e).
Das hatte natürlich, auch weltweit, Ausstrahlung auf die Akzeptanz des Kontrahenten vs. der »Betrüger«, der darüber leicht seine Marke(nkraft) stärken konnte.

>> Dtl. sollte seine Heerschar an Besserwissern, Spöttern, Zweiflern und "Kaputtredern" gegen einen einzigen Musk tauschen. <<
Naja; so einen hatten wir ja mit Markus Braun ...

– Das primäre dt. Problem ist die Staatsgläubigkeit des dt. Michels.
Und das sekundäre der EU-Regulierungswahn.
Ja, die dt. Skepsis gegenüber Neuem ist in ihrer Grundsätzlichkeit durchaus auch ein Problem. Der dt. Unternehmen traditionell inhärente Fokus auf Verbesserung von Bewährtem ist deshalb aber sicher keines, zu welchem »man« es nun aber macht.

Elon Musk gehört zu der Sorte 'Visionäre' mit extrem großer Klappe, die schon mal entzaubert werden ... – Würde mich nicht wundern, sind in D viele TSLA-Aktionäre auch Wirecard-Aktionäre.
Im Gegensatz bspw. zu Bezos disruptiert Musk resp. TSLA die Branche operativ bei weitem nicht wie AMZN ihre Branche mit xxl Mittelstand- und Kleingewerben und seichteren Burggräben.
[– Auch NFLX hat(te) mit 0-Zins-Unterstützung leichtes Spiel mit einer selbstgefälligen, qualitätaversen und werbeüberladenen TV-Medienlandschaft (und nun vlt. auch mit ihrem in dessen Geschäftsmodell extern wahrscheinlich nachhaltig geschwächten core peer DIS)]

– e-Mobilität wird sicher, und durchaus zu Recht, einen Anteil an der Gesamtmobilität haben so es nicht um Reichweite und Zeit unterwegs geht. Ob TSLA da mit seiner elitären Adressierung die Pace in der »Masse« machen wird – die nötig sein wird, um mal in schwarze Zahlen zu kommen – darf man rational sehr wohl bezweifeln.
Es ist in realiter auch nicht so, dass die Konkurrenz schläft @provinzler und vlt. auch @com69 bspw. könnten da sicher so manchen erhellen. Sie hat »nur« wie die shortseller die ideologische, und infolge 0-Zins auch finanzielle, Kraft hinter TSLA unterschätzt. Sie muss nun ihren »dank« VW geschädigten Ruf wiederherstellen; ob das unter einem willfährig hingenommenen 'Primat der Politik' gelingt, darf man bei der aktuellen Politik freilich auch bezweifeln.

Im übrigen ist die e-Mobilitätdiskussion in D ziemlich irreal, wo sich D gerade seine zuverlässige(!) Grundlastsicherung geschweige denn eine für die e-Mobilität nötige Erhöhung derselben kastriert; ideologisch von gleicher Seite lanciert, die das 'e' promovieren.

[Galileo_Investments]

Moin zusammen,

die Tech Bewertungen sind mir zu hoch daher habe ich nun Teilverkäufe einiger Aktien vorgenommen.
Ich hatte diesen Schritt in der letzten Woche bereits angekündigt. Gerstern haben die Bewertungen einen Peak erreicht, daher habe ich die Kurse am Nachmittag genutzt.

Verkauft habe ich:

- Meine gesamte Position an Suedzucker (kein Tech Wert aber musste weg)
- Hälfte meiner iRobot Position
- Hälfte meiner Alteryx Position
- Hälfte meiner ZScaler Position

Die großen Kernpositionen von Amazon, MSFT, Alphabet, Alibaba und Tencent werde ich jedoch nicht anrühren. Auch wenn MSFT und Amazon ebenfalls sehr hoch bewertet sind.

Ich habe jetzt noch Verkaufsoders für BHP Group (1/4 der Position) und Barrick Gold (1/4 der Position) drin.

Da ich in den kommenden Wochen besser Kaufkurse erwarte habe ich somit mein zur Verfügung stehendes Cash etwas erhöht.

VG G

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.314.716 von Timburg am 07.07.20 06:46:18

@Filmen als einer der noch nie Tesla hatte und wahrscheinlich auch nie haben wird, kann ich Dir trotzdem gratulieren. Hab ja immer wieder mal im Tesla-Sräd rumgestöbert, und da waren die Skeptiker zu jeder Zeit in der Mehrzahl. Kenne Leute die seit 150$ shorten bis der Arzt kommt. Keine Ahnung ob Musk tatsächlich als Gamechanger in die Geschichte eingehn wird - aber bis heute hat sich der Einsatz für mutige (und visionäre) Aktionäre allemal gelohnt. Kann man nicht mal als konservativer Langfristanleger abstreiten.

Musst deine Gratulation rückgängig machen, auch ich hab den Einstieg nie geschafft. Aber evtl ergibt sich doch noch mal eine Gelegenheit.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.306.208 von Eye2 am 06.07.20 13:48:46

Du bist ja beruflich näher am Thema "KI" als viele von uns.

Nur noch kurz deine persönliche Einschätzung zu den kommenden "neuromorphen" Rechnern.

Gerade da sind die Chinesen sehr weit. Gerade für die künftigen "KI"-Anwendungen wäre dies ein Knock Out für die Konkurrenz, wenn dort die Patente liegen würden. Extreme Möglichkeiten bei der Bild- und Spracherkennung, bei extrem wenig Energieverbrauch.

Würde selbstfahrende Fahrzeuge aller Art, auch in Logistik, oder COBOTS und Roboter krass nach vorne bringen.

Selbst eine Merck KGaA hat dies sogar nun erkannt, setzt auf eine Beteiligung vor Ort und das eigene "Innovationsteam" muss nun ran an das Thema.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.316.981 von investival am 07.07.20 10:03:01

TSLA ist im Kern einmal Produkt planwirtschaftlicher Tendenzen im Westen: Auf der einen Seite das verlängerte Billiggeld um eine Marktbereinigung hinaus zu zögern, und auf der anderen Seite der EU-Grenzwertewahn; nun mit 'Klima' als Befeuerung, und ohne Reflexion, was es mit Batterien nicht nur ad der viel beschworenen 'Klimaneutralität', sondern auch physikalisch-chemisch in realiter so auf sich hat.

Gut, diese Schützenhilfe hatte und hat die Konkurrenz auch und kam und kommt nicht wirklich in die Pötte.
Den Faktor Umweltfreundlichkeit können wir bei dieser Diskussion gerne herauskürzen, wir sprechen hier von großen schweren Mittel bzw Oberklassevehikeln. Dass diese Art der Fortbewegung - egal ob nun elektrisch oder fossil angetrieben - nicht wirklich nachhaltig sein kann, dürfte ja klar sein. (wobei auch hier der E-Antrieb über die gesamte Lebensdauer eines KFZ gerechnet wohl schon etwas im Vorteil ist)

Und zum anderen ein Produkt deutscher Dämlichkeit zuerst im staatlich co-kontrollierten VW-Konzernmanagement ad Diesel-Promotion mit extrem großer Klappe in der Höhle des Löwen nebst dazu eingebauter Schwindelei, und dann von Zetsche et al. im Geschwurbel vom 'Primat der Politik', dem sich die dt. Wirtschaft derweil insgesamt fügt(e), so sie nicht das Weite sucht(e). Das hatte natürlich, auch weltweit, Ausstrahlung auf die Akzeptanz des Kontrahenten vs. der »Betrüger«, der darüber leicht seine Marke(nkraft) stärken konnte

Stimme ich zu, ob das alles ist weiss ich nicht. Vielleicht reicht es aber manchmal einfach nicht wenn unter Alten (Marken)namen einfach wieder was neues gemacht wird. Besonders wenn halt der hippe Newcomer so schnell aus dem Nichts auftauchte. (ist aber mehr so ne subjektive Vermutung)

. >> Dtl. sollte seine Heerschar an Besserwissern, Spöttern, Zweiflern und "Kaputtredern" gegen einen einzigen Musk tauschen. << Naja; so einen hatten wir ja mit Markus Braun

Der Vergleich ist meiner MEinung nach nicht ganz fair. Braun war ein Betrüger, während Musk zumindest zwei innovative, bzw distruptive Unternehmen geschaffen hat.
Spacex mit seinen wiederverwendbaren Boostern (jeder der ein wenig technisch interessiert ist, weiss was für eine technische Leistung das darstellt), sowie eben Tesla mit seiner Elektronik/Akkutechnologie. Der Vorsprung gegenüber der Konkurrenz wird mittlerweile auf 5 Jahre geschätzt. Und das man gleich noch ein (fast) kostenloses Schnellladenetzwerk mitgeliefert bekommt war vielleicht nicht nicht innovativ, aber zumindest clever.

https://www.watson.ch/wirtschaft/tesla/250115169-tesla-warum…

https://www.cnbc.com/2020/06/30/tesla-and-the-science-of-low…


e-Mobilität wird sicher, und durchaus zu Recht, einen Anteil an der Gesamtmobilität haben so es nicht um Reichweite und Zeit unterwegs geht.


Kenne dein Fahrprofil nicht, aber eine Reichweite >300km die mittlerweile auch bei Autobahn Richtgeschwindigkeit erreicht wird, dürfte doch eigentlich ausreichend sein. Also zumindest ich mache alle 2 bis 3 Stunden mal eine kurze Pause, kann man dann eben an einen der Supercharger tun, um in 30 Min wieder auf 80% aufzuladen.
Wer natürlich zur "Vollgas-Bremsen" Fraktion gehört, für den ist so ein Auto nichts. Wir wissen aber alle das man zumindest in Dtl bei normalen Verkehr mit einem aggressiven Fahrstil sowieso kaum was rausfahren kann.
Man sollte fairerweise auch anmerken das die Verbrennertechnologie über 100 Jahre Entwicklung hinter sich hat und hier mit hoher Wahrscheinlichkeit keine sehr großen Effizientsteigerungen mehr zu erwarten sind, während wir beim E-Antrieb/Akkutechnologie erst seit etwa 10 Jahren wirklich ernsthafte Bemühungen sehen.
Die Kosten pro kwh sowie die Ladedichte werden die nächsten Jahre weiter sinken bzw steigen. Ein Model 3 mit 100kwh Akku wäre durchaus denkbar. Damit könnte man dann mit 1 bis 2 Ladestopps Dtl innerhalb eines Tages komplett von Nord nach Süd durchqueren, mehr braucht es doch bestimmt nicht.

[Eye2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.758 von Kampfkater1969 am 07.07.20 14:42:03

Zitat von Kampfkater1969: Du bist ja beruflich näher am Thema "KI" als viele von uns.

Nur noch kurz deine persönliche Einschätzung zu den kommenden "neuromorphen" Rechnern.

Gerade da sind die Chinesen sehr weit. Gerade für die künftigen "KI"-Anwendungen wäre dies ein Knock Out für die Konkurrenz, wenn dort die Patente liegen würden. Extreme Möglichkeiten bei der Bild- und Spracherkennung, bei extrem wenig Energieverbrauch.

Würde selbstfahrende Fahrzeuge aller Art, auch in Logistik, oder COBOTS und Roboter krass nach vorne bringen.

Selbst eine Merck KGaA hat dies sogar nun erkannt, setzt auf eine Beteiligung vor Ort und das eigene "Innovationsteam" muss nun ran an das Thema.

Tja, ich schätze mal da musst du dir einen anderen Adressaten für deine Fragen suchen. Ich bin einigermassen nah dran an der versuchten Anwendung des Zeugs. An der Technik überhaupt nicht, interessiert mich auch nicht. Viel zu komplexe Fragestellungen, viel zu viel Nebelstocherei, viel zu viele hochintelligente Menschen, die ihre Gehirnzellen verdrehen und dabei ihre Emotionen vergessen.

Ist aus meiner Sicht anlagetechnisch (beruflich für mich persönlich auch) (Lebens-)Energieverschwendung in einem Minenfeld, auch dann wenn sich das ein oder andere davon durchsetzt.

Grüsse Juergen

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.312.256 von com69 am 06.07.20 20:28:40

Zitat von com69: @Thorben
L'Òreal bei 170€. Naja immerhin 10 über Matadors 160€. Falls das mal eintreten sollte, dürfte es aber ohnehin genügend Schnäppchen geben.
L'Òreals Premiumbewertung dürfte der Tatsache geschuldet sein, das deren Geschäftsmodell Ultrastabil ist und quasi nicht disruptiert werden kann. Größtes Risiko wären neue Wettbewerber, aber vor allem im Premiumsegment dürfte ein Brand Bestand haben. Und davon hat LÒreal genügend. Nicht zu vergessen die erstklassige Bilanz.
Natürlich muss man aber auch hier keine Phantasie-KGVs bezahlen.

Die Qualität von L'Oreal als Unternehmen finde ich wirklich herausragend und ich muss ehrlich sagen, mir fallen nur sehr wenige Unternehmen ein, die ich mit L'Oreal auf eine ebene setzen würde. Daher schrieb ich ja auch, dass ein Premium gerechtfertigt ist auf den Kaufpreis. Die Umschichtung in Richtung dieses Unternehmens, insbesondere in den aktuell sehr unsicheren Zeiten, ist verständlich und legitim. Leider hat das dazu geführt, dass L'Oreal nur noch teurer geworden ist. Ein KGV von über 40, bei einem doch eher moderat wachsendem Blue-Chip, das ist schon eine echte Hausnummer.

Die von mir angepeilten 170 EUR werden wir vermutlich nicht mehr sehen und doch weiß ich nicht, wie viel Premium mir am Ende ein etwaiges Investment Wert ist.

Wie neulich schon beschrieben, bin ich zukünftig durchaus gewillt, mehr für sehr gute Titel bezahlen zu wollen. Mein "Value" Ansatz geht nicht wirklich so auf wie gewünscht und dann habe ich doch lieber eine gering rentierende L'Oreal im Depot, als eine "Problem-Aktie", die vielleicht irgendwann mal den Turnaround schafft.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.321.070 von filmen am 07.07.20 15:07:27

> Und zum anderen ein Produkt deutscher Dämlichkeit zuerst im staatlich co-kontrollierten VW-Konzernmanagement ad Diesel-Promotion mit extrem großer Klappe in der Höhle des Löwen nebst dazu eingebauter Schwindelei, und dann von Zetsche et al. im Geschwurbel vom 'Primat der Politik', dem sich die dt. Wirtschaft derweil insgesamt fügt(e), so sie nicht das Weite sucht(e). Das hatte natürlich, auch weltweit, Ausstrahlung auf die Akzeptanz des Kontrahenten vs. der »Betrüger«, der darüber leicht seine Marke(nkraft) stärken konnte. <
Die hohen e-Subventionen taten ihr Übriges zur Stärkung TSLA's.

> Produkt ... <
-war im Eifer des virtuellen Gefechts gegen diese Blase falsch formuliert – Nutznießer trifft es.

> so einen hatten wir ja mit Markus Braun <
>> Der Vergleich ist meiner Meinung nach nicht ganz fair <<
– Ich meine nur, man sollte vorsichtig sein mit der Forderung nach und der Begeisterung für Visionäre, unter denen es nun mal Blender und Betrüger gibt.

Dass die DAXe auch mangels Visionen nicht mehr das sind was sie früher mal waren, es nach SAP eigentlich keinen echten Weltmarktdisruptor mehr gab, stimmt. Aber es ist nachwievor noch so, dass dt. (mittelständische) Unternehmen auf den Weltmärkten in diversen Branchen respektable Erfolge haben.

Das bald Überhand nehmende Problem ist, dass denen regulatorisch immer wieder neue bürokratische Hürden auferlegt werden; von rel. hohen Steuern+Abgaben sowie den nun höchsten Energiekosten in der OECD ganz abgesehen. Dazu gesellt sich durch den brain drain [– Andreas Bechtolsheim oder Peter Thiel (dessen Vater als Chemiker emigrierte) würden sich in D sicher gut machen; keine Frage] und erodierenden (Aus-)Bildungsstandard ein zunehmendes Fachkräfteproblem. Auch gibt es eine Neigung, Unternehmen ins Ausland zu verkaufen, bevor hier vlt. Schicht im Schacht ist.
Und, ja: In D gibt's keine Unternehmermentalität. Vielmehr sind Unternehmen gerne Quell des Bösen. Und demzufolge keine Risikokapitalkultur.

Was soll ein unternehmerischer Visionär da richten ...?
Den braucht's vielmehr in der dt. Politik, dass da mal wieder Maßstäbe im Ludwig Erhard'schen Sinne gerade gerückt werden.

– Was den Fortschritt in der Batterietechnologie angeht, wird der immerhin schon seit >10 Jahren bemüht. Bislang ist es bei Prototypen geblieben, deren Serienfertigung »unendlich« kosten würde.
Ich hab' bzw. hätte als Steuerzahler gewiss nix dagegen, trägt sich die e-Mobilität bald von selbst.
Allerdings sehe ich halt nicht, dass das was werden kann, beraubt man sich ohne Not seines Fundaments dafür, der Stromversorgungssicherheit.

[Erz1994]

Hallo zusammen,

ich weiß nicht ob ich hier richtig bin und mir den einen oder anderen Tipp geben könnt. Ich lese seit einigen Wochen hier mit und sehe, dass Ihr alle eine langfristige Geldanlage bevorzugt.
Ich bin auf diesem Gebiet noch ein Frischling und möchte mit wenig Aufwand einen Teil meines Gehaltes kontinuierlich investieren.

Ich bin bald 26 Jahre alt und habe nach dem Studium meinen ersten Job angetreten. Nach diversen nächtlichen Gesprächen mit meinen Kommilitonnen sind wir immer wieder an den Streitpunkt ETF oder Einzelaktien angekommen. Ich kann von meinem Gehalt 300€ im Monat regelmäßig anlegen. Eine Einzelinvestition ist nicht möglich, das Studium hat halt gekostet, d.h. ich muss mit einem Sparplan beginnen und mich langsam voranarbeiten.

Jetzt sagt die eine Partei, nimm einen All-World-ETF und mach einen Sparplan, mit Einzelaktien bist du sowieso nicht besser. Die anderen sagen, da kauft man die Guten und die Schlechten, nimm bei 300€, suche 3 Aktien (die man immer braucht) und mach damit 3 Sparpläne mit jeweils 100€. Bei den Aktien, welche "man immer braucht" wurde auf Essen, Trinken, Hygiene/Haushaltartikel, Fastfood und Gesundheit verwiesen. Die Technologieaktien sind in den Biergeschwängerten Nächten immer durchgefallen, da hier die Moden gehen und kommen. Wir haben übrigens Informatik studiert, also als Arbeitgeber ja, für die Langfristanlage eher nein.

Was würdet Ihr einem Newcomer raten?
Ich neige zu der Option mit den 3 Aktien, da kann man sich mit den Firmen beschäftigen und ein größeren Bezug dazu entwickeln. Ich bin aber leicht überfordert, mit welchen ich anfangen kann, obwohl oder gerade weil im Thread hier soviele Namen aus den genannten Bereichen herumgereicht werden. Ist es möglich mit 3 Aktien ein vergleichbares Ergebnis wie mit dem All-World-ETF zu erzielen?

Danke

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.384 von Erz1994 am 07.07.20 20:15:23

Zitat von Erz1994: Hallo zusammen,

ich weiß nicht ob ich hier richtig bin und mir den einen oder anderen Tipp geben könnt. Ich lese seit einigen Wochen hier mit und sehe, dass Ihr alle eine langfristige Geldanlage bevorzugt.
Ich bin auf diesem Gebiet noch ein Frischling und möchte mit wenig Aufwand einen Teil meines Gehaltes kontinuierlich investieren.

Ich bin bald 26 Jahre alt und habe nach dem Studium meinen ersten Job angetreten. Nach diversen nächtlichen Gesprächen mit meinen Kommilitonnen sind wir immer wieder an den Streitpunkt ETF oder Einzelaktien angekommen. Ich kann von meinem Gehalt 300€ im Monat regelmäßig anlegen. Eine Einzelinvestition ist nicht möglich, das Studium hat halt gekostet, d.h. ich muss mit einem Sparplan beginnen und mich langsam voranarbeiten.

Jetzt sagt die eine Partei, nimm einen All-World-ETF und mach einen Sparplan, mit Einzelaktien bist du sowieso nicht besser. Die anderen sagen, da kauft man die Guten und die Schlechten, nimm bei 300€, suche 3 Aktien (die man immer braucht) und mach damit 3 Sparpläne mit jeweils 100€. Bei den Aktien, welche "man immer braucht" wurde auf Essen, Trinken, Hygiene/Haushaltartikel, Fastfood und Gesundheit verwiesen. Die Technologieaktien sind in den Biergeschwängerten Nächten immer durchgefallen, da hier die Moden gehen und kommen. Wir haben übrigens Informatik studiert, also als Arbeitgeber ja, für die Langfristanlage eher nein.

Was würdet Ihr einem Newcomer raten?
Ich neige zu der Option mit den 3 Aktien, da kann man sich mit den Firmen beschäftigen und ein größeren Bezug dazu entwickeln. Ich bin aber leicht überfordert, mit welchen ich anfangen kann, obwohl oder gerade weil im Thread hier soviele Namen aus den genannten Bereichen herumgereicht werden. Ist es möglich mit 3 Aktien ein vergleichbares Ergebnis wie mit dem All-World-ETF zu erzielen?

Danke

Hallo Erz1994,

Du bist hier richtig, hast aber noch nicht hinreichend gezielt mit 'Durchsuchen' nachgelesen, *g*

Auch hier gibt's eine ETF- und eine Aktien-Fraktion; die Vor+Nachteile der jeweiligen asset-Klasse wurden skizziert.
Ich gehöre letzterer an, bin aber befangen, weil ich Aktien meine finanzielle Unabhängigkeit zu verdanken habe.
– Zu Deiner Frage: Nichts ist unmöglich.

Die Identifikation mit seiner Kapitalanlage erachte ich als essentiell erfolgsrelevant. Sie lässt sich m.E. am besten via direkter Unternehmensbeteiligungen erreichen, was einen überdies vom alltäglich oberflächlich-quotenheischenden Markt-Geblubber freier macht. Sie hilft in Krisenzeiten mental ungemein, und das wurde in der aktuellen Krise hier bei nicht wenigen in Aktien anlegenden Mitstreitern durchaus deutlich. Und mentale Gesundheit ist basic für eine zufriedenstellende Performance, und essentiell für eine outperformance vs. 'Mr. Market', die man nach seinen etwaigen Lehrgeldzahlungen – es geht allerseltenst ohne ab – durchaus anstreben sollte, ohne freilich was über's Knie brechen zu wollen. Du bist sehr jung und hast einen guten Beruf, kannst das also entspannt angehen.

Mit 300 EUR kannst auch mit mehr als 3 Unternehmen anfangen, was im Sinne einer rationalen Risikostreuung läge.
Die genannten Bereiche unterschreibe ich selbst bis auf fastfood.
Es ist grundsätzlich nicht falsch um nicht zu sagen geboten, in Geschäfte zu investieren, die man versteht. Das können für einen Informatiker durchaus auch tech stocks und da v.a. per se freecashflow-affine Software-Entwickler sein. [– Ich selbst bin IT-Laie, und habe meine fU zu einem guten Teil softITs zu verdanken (wobei ich da noch einiges hab' fahrlässig liegen lassen)]

Was die Einzelwerte angeht, kommt die individuelle Risikobereitschaft ins Spiel.
Je defensiver, umso finanzsolider sollten die Unternehmen für einen Sparplan sein.
In jungen Jahren mit gutem Beruf macht es weniger Sinn, primär auf hohe Dividenden abzuheben.
Die Gewinnbewertung innerhalb der peergroup sollte nicht exorbitant sein; zumindest nicht unter größenmäßig seinesgleichen.
– 3x imho.

Grundsätzlich sei vorab einführende und im Aktien-Einzelfall hilfreiche Lektüre angeraten; meine Kernauswahl dafür:
Peter Lynch - Der Börse einen Schritt voraus
Nicolas Schmidlin – Unternehmensbewertung & Kennzahlenanalyse

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.326.353 von investival am 07.07.20 21:24:04

Hallo Investival,

danke für dein Feedback.
Das Buch von Peter Lynch habe ich bereits gelesen. Neben viel amerikanischer Folklore und einiger Selbstbeweihräucherung (vermutlich aber zu Recht) ist bei mir hängengeblieben, dass er die Firmen in verschiedenen Kategorien eingeteilt hat. Zykliker und Turnaroundfirmen (würde ich sowieso nicht erkennen) sind für Sparpläne nach meinem Verständnis nicht geeignet. Bleiben die wachstumsschwachen und stetig wachsenden Firmen für einen Sparplan übrig. Viele Firmen aus dem Bereich Getränke, Hygiene/Haushalt und Gesundheit sollten dort tendenziell verortbar sein (im Einzelfall zu prüfen).

Das andere Buch werde ich mir besorgen, um noch etwas tiefer in die Materie einzusteigen, ich gehe mal davon aus, dass ich dieses Wissen für langsam und stetig wachsende Firmen kaum benötigen werde...oder?

Anzahl der Aktien: Hier war die Überlegung, dass zuviele kleine Positionen sehr langsam anwachsen und falls mal eine Umschichtung nötig wird, drücken die Kosten für den Verkauf oder sehe ich das zu kritisch.
50€ im Monat bedeuten ja auch, dass ich 5 Jahre benötige, um eine 3000€ Position zu haben.

Die Auswahl der Aktien aus einem Bereich wie z.b. Gesundheit rufen viele Fragezeichen bei mir hervor, Bayer, Sanofi, Merck, BristolMyerSquibb, Medtronic, Siemens Healthineers ...In Bezug auf die Produkt kann ich die Firmen nicht qualitativ einschätzen, wenn ich mir den Gewinne je Aktie anschaue, fallen alle in die Kategorie der stetig wachsenden, Jetzt Münze werfen oder wie filtert Ihr weiter? Aus den historischen Aktienkursen kann ich auch nur erkennen, dass alle irgendwie nicht falsch gewesen wären.

Bei Getränke und Essen scheint es nur ein kleines Universum an Firmen zu geben, Pepsi, Anheuser, Nestle...auch wieder diese passende Lynchkategorie, hier,kenn ich die Produkte und meine Vorlieben, stehe aber vor der gleichen Frage.... Oder ist die Fragestellung letztlich egal, da ich über einen Sparplan regelmässig kaufe und die Werte selbst in einem Jahr schon mal um 15% schwanken..

Ihr hattet mal über das Rating der Firmen geschrieben, wie wichtig ist das letztlich bei einem Sparplan, ich möchte ja nicht alle 6-12 Monate den Sparplan ändern...

Vermutlich gibt es darauf kaum Antworten....Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern...

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.384 von Erz1994 am 07.07.20 20:15:23

Hi hallo also ich kann dir aus meiner Erfahrung erzählen

ich habe diesen beiden ETFs gehabt weil Warren Buffet ETFs von Vanguard empfohlen hat einen auf den S&P 500

die beiden laufen auf die dauer gut und die Kosten sind sehr gering worauf du achten musst ist das es immer "Physisch Abgebildet wird" kannst mir auch gerne Boardmail schreiben

https://www.justetf.com/de/

https://www.wallstreet-online.de/etf/a1jx53-vanguard-s-p-500…

https://www.wallstreet-online.de/etf/a1jx52-vanguard-ftse-al…

aber ich habe festgestellt nach einigen Monaten das es mit ETFs sehr langweilig ist klar man bekommt seine Rendite

Aber mit einem Dividenden Depot hat man mehr Spaß oder eine Mischung aus ETFs und Dividendenstrategie würde ja auch gehen

Die Dividenden sind immer wie eine Belohnung für deine Mühen😜

[Timburg]

Moin moin,

@LRS
wollte Dir nichts in den Mund legen, aber mir kam Deine Aussage etwas überheblich rüber. Falls ich das falsch interpretiert hab, dann entschuldige ich mich hiermit.

@Erz1994
erstmal willkommen im Thread - ich denke bei Investival & Co bist Du schon gut aufgehoben. Wenn Du keinen großen Zeitaufwand betreiben willst, dann wäre wahrscheinlich doch ein weltweiter ETF das Richtige für Dich. Überhaupt wenn Du Tech-Werte von Haus aus ausschließen willst. Keine Ahnung wie es die nächsten Jahre aussehen wird, aber in letzter Zeit wurden die Märkte ja nur von eben diesen Techs getrieben und mit Value hätte man eine Underperformance erzielt. Viele spekulieren ja auf eine Rotation - ob die tatsächlich kommt??

Ich selber kauf ja Einzelwerte, aber bei meinen 95 Titel komm ich auch so langsam an einen ETF ran. Was zwar keine Outperformance bringt, aber man schwimmt zumindestens mit dem breiten Markt. Mehr will ich aber auch nicht. Und sich gleich auf 3 Werte festlegen - sorry, da könnte ich mich jetzt spontan wirklich nicht entscheiden. Wünsch Dir aber viel Glück - und vor allem einen langen Atem.

@all
da anscheinend doch ein sehr breiter Konsens hier herrscht, dass die Märkte überhitzt sind und nichts kaufenswert ist, werde ich mich mit meiner angeborenen Euphorie etwas zurückhalten. Hab zwar auch dieses Jahr bzw. die letzten Monate eigentlich fast nur positive Erfahrungen mit Neukäufen - will damit aber nicht den generellen Käuferstreik brechen.

Einzig mit IBM bin ich - wieder mal - auf die Schnauze gefallen. Geschieht mir aber recht wenn ich es nicht lassen kann. Zumindestens partiell werde ich diesen Fehlgriff heute ausbügeln und die Hälfte verkaufen. Bin mir aber noch nicht sicher ob ich (aus Solidarität) Juniors Sea kaufe oder ob ich mich mit Mercadolibre zurück nach Argentinien wage. Werdet Ihr dann aber schon in meiner Comdirect-Liste entdecken.

Schönen Tag allerseits
Timburg

[com69]

Guten Morgen, 😀

@Timburg
So unterschiedlich sind eben die Wahrnehmungen. Während du Pessimismus ausgemacht hast, hatte ich eben das Gefühl von zu starken Optimismus.
Bzw. wenn an den Niedergang von Value geglaubt wird und meint das das Börsenglück einzig und allein bei den ganzen Tech-Growth-Highyflyern liegt werde ich hellhörig. So eine Phase hatten wir an der Börse ja schon mal.

@Tesla
Tesla hatte ich mal bei 350 € als völlig überbewertet gesehen.
Ich werde mich deswegen hüten, den jetzigen Kurs von 1250€ als überbewertet hinstellen.
Nur soviel mal als Denkansatz:
MK-Tesla 250 Mrd
MK-BMW 38 Mrd.
MK-Daimler 40 Mrd.
MK-Volkswagen 71 Mrd.
MK-GM 36 Mrd.

Natürlich kann man jetzt auch argumentieren das IBM vor 20 Jahren eine deutlich höhere MK wie z.B. Adobe und Salesforce zusammen hatte.
Aber selbst wenn Tesla effizienter ist und den einen oder anderen Margenpunkt mehr rausholt als etablierte Hersteller. Ein Auto bleibt ein Auto und muss sehr kostenintensiv produziert werden. Und Skaleneffekte wie bei Software gibts bei Autos auch keine. Genausowenig die Chance des „Winner take ist’s all“ Effektes wie ihn z.b. Google, Amazon oder Ebay erreicht haben.

@investival
Von Elon Musk kann man halten was man will. Aber solche Visionäre, Querdenker würden der dt. Automobilindustrie extrem gut tun. Aber wir sollten uns auch nichts vormachen. Als Mitarbeiter bei einem der dt. OEMs hätte er nie die Chance bekommen seine Vision, wie er sie bei Tesla umgesetzt hat zu verwirklichen. Dort sind zu viele „Alte weisse Männer“ sag ich da nur (Und dies ist nicht politisch gemeint).

@Erz1994
Nahrung/Konsum: Nestle, Unilever, Pepsi
Gesundheit: Abbott, Medtronic, Johnson&Johnson
Tech: Microsoft, Google, Visa
Aus jeder Kategorie eine Aktie. Da sollte nicht viel falsch laufen können

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.327.301 von Erz1994 am 07.07.20 22:30:49

Zitat von Erz1994: Hallo Investival,

danke für dein Feedback.
Das Buch von Peter Lynch habe ich bereits gelesen. Neben viel amerikanischer Folklore und einiger Selbstbeweihräucherung (vermutlich aber zu Recht) ist bei mir hängengeblieben, dass er die Firmen in verschiedenen Kategorien eingeteilt hat. Zykliker und Turnaroundfirmen (würde ich sowieso nicht erkennen) sind für Sparpläne nach meinem Verständnis nicht geeignet. Bleiben die wachstumsschwachen und stetig wachsenden Firmen für einen Sparplan übrig. Viele Firmen aus dem Bereich Getränke, Hygiene/Haushalt und Gesundheit sollten dort tendenziell verortbar sein (im Einzelfall zu prüfen).

Das andere Buch werde ich mir besorgen, um noch etwas tiefer in die Materie einzusteigen, ich gehe mal davon aus, dass ich dieses Wissen für langsam und stetig wachsende Firmen kaum benötigen werde...oder?

Anzahl der Aktien: Hier war die Überlegung, dass zuviele kleine Positionen sehr langsam anwachsen und falls mal eine Umschichtung nötig wird, drücken die Kosten für den Verkauf oder sehe ich das zu kritisch.
50€ im Monat bedeuten ja auch, dass ich 5 Jahre benötige, um eine 3000€ Position zu haben.

Die Auswahl der Aktien aus einem Bereich wie z.b. Gesundheit rufen viele Fragezeichen bei mir hervor, Bayer, Sanofi, Merck, BristolMyerSquibb, Medtronic, Siemens Healthineers ...In Bezug auf die Produkt kann ich die Firmen nicht qualitativ einschätzen, wenn ich mir den Gewinne je Aktie anschaue, fallen alle in die Kategorie der stetig wachsenden, Jetzt Münze werfen oder wie filtert Ihr weiter? Aus den historischen Aktienkursen kann ich auch nur erkennen, dass alle irgendwie nicht falsch gewesen wären.

Bei Getränke und Essen scheint es nur ein kleines Universum an Firmen zu geben, Pepsi, Anheuser, Nestle...auch wieder diese passende Lynchkategorie, hier,kenn ich die Produkte und meine Vorlieben, stehe aber vor der gleichen Frage.... Oder ist die Fragestellung letztlich egal, da ich über einen Sparplan regelmässig kaufe und die Werte selbst in einem Jahr schon mal um 15% schwanken..

Ihr hattet mal über das Rating der Firmen geschrieben, wie wichtig ist das letztlich bei einem Sparplan, ich möchte ja nicht alle 6-12 Monate den Sparplan ändern...

Vermutlich gibt es darauf kaum Antworten....Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern...

Hallo Erz1994,

dass Du weiter als so manch' anderer newbie bist, dachte ich mir nach Deinen Intro hier fast schon,
Schon der Austausch unter Deinesgleichen hat dazu sicher beigetragen, der vielen in D wegen Desinteresse im jeweiligen persönlichen Umfeld leider versagt ist.

Peter Lynch ist ein Buch zu »jedermanns« Heranführung ans Aktienthema, welches neben den ich denke zur Auflockerung gedachten Anekdoten = 'Folklore' zeitlos gültige Fingerzeige beinhaltet.
Die bzw. seine Einteilung des Aktienuniversums bspw. hilft so, sich gemäß seiner individuellen Risikomentalität näher festzulegen.
Du bist da m.E. schon gut sortiert – vlt. ja unbewusst auch Lynch's Verdienst, [Seine 'Selbstbeweihräucherung' ist in der Tat gerechtfertigt, auch wenn er natürlich von der allgemeinen Hausse in den 80ern profitierte]

Schmidlin ist in punkto finanzfundamentaler Aspekte eingehender und hat das sehr prägnant zu Papier gebracht. Hat man in einer Aktiengattung die Branchen bzw. peergroups ausgemacht, hilft das die peergroups qualitativ zu ranken. [Ich empfehle dazu, sowas händisch in einer Datei festzuhalten und ggf. upzudaten (was bei einem Spaplan hilft, den bspw. bei besserer Kaufgelegenheit oder auch mal größerem beruflichen cashflow gezielt auszuweiten)]

– Einfacher kann man es sich da freilich machen, in dem man sich an Moody's/S&P's Ratings hält wozu ich hier vor einigen Monaten was geschrieben hatte. Bei Unternehmen außerhalb des Finanzsektors sollte es auch auf längere Sicht eigentlich keine bösen Dejavus bei 'A'-Ratings geben.
Allerdings sind auch ratings keine Persilscheine, die Aktiendinge ohne controlling laufen zu lassen – there's NO free lunch. Zumindest die Entwicklung in den Jahresbilanzen sollte sich nicht sichtbar verschlechtern, und rating updates v.a. nach unten [»negativer Ausblick«] und v.a. ausgehend von schon erniedrigter Basis ['B..'] sind unbedingt Ernst zu nehmen [=> Wirecard wenige Wochen vor der Pleite]

Beim Kauf kommt's dann ich denke trotz Geldsintflut auch weiterhin for the long run auf die relativen aktuellen Bewertungen an, wobei die Dinge heute aber schon anders als noch vor 10+ Jahren liegen, vom y2k hype infolge der Internet-Revolution mal abgesehen. Dieser Punkt ist bei einem langfristig angelegten Sparplan also nicht »kriegsentscheidend«, kauft man nicht gerade Extrembewertungen wie sie bspw. eben um y2k verbreitet waren.

Zur Anlageidentifikation ist es freilich wichtig, gedanklich mit den jeweiligen Geschäften weitestmöglich konform zu gehen. Da helfen heute xxl inzwischen sogar auch dt.sprachige blogs+vlogs, die auch hier öfters und auch in jüngerer Zeit verlinkt wurden, wobei man aber immer auch seinen eigenen Kopf anstrengen, Argumente hinterfragen bzw. gegenchecken können sollte. (Auch) das hilft dann Deine Fragen zum ranking zu beantworten.
>> Vielleicht sollte ich im Thread noch ein wenig stöbern... <<


Was die Positionsanzahl angeht, ist's letztendlich eine individuelle »Stil«frage. Wer sich in der Lage sieht, Unternehmen hinreichend gut beurteilen zu können, ist für Stringenz natürlich eher prädestiniert. Und grundsätzlich auch ein Sparplan vs. einer Einmalanlage. [Meine Feststellung auch in meinem Umfeld ist im übrigen, dass sich im Laufe der längeren Zeit ein Zoo oder gar eine Arche oft quasi von selbst herausbildet, obwohl man es gar nicht wollte, *g*]

– 'Münze werfen' ist wie im sonstigen Leben auch an der Börse grundsätzlich immer schlecht oder zumindest per se riskant; im Verlass nur auf's Glück kann man auch ins Kasino gehen. [Ich weiß, dass es »Affen-Dartpfeil«-Verfechter gibt. Die entspringen allerdings meist einem theoretischen Fundus und/oder einer Interessengebundenheit]

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.386 von com69 am 08.07.20 09:02:53

Zitat von com69: ...
@Erz1994
Nahrung/Konsum: Nestle, Unilever, Pepsi
Gesundheit: Abbott, Medtronic, Johnson&Johnson
Tech: Microsoft, Google, Visa
Aus jeder Kategorie eine Aktie. Da sollte nicht viel falsch laufen können

– Wer ihn+mich seit längerem liest, weiß um unsere weitgehende Übereinstimmung ad grundsätzlicher wie darüber auch konkreter Aktienauswahl – so auch hier.

Für einen sehr stringenten (3er-)Sparplan bieten sich daraus JNJ mit ihrer recht ausgewogenen Abdeckung von nonfood staples, biopharma und medtech an btw einzig neben MSFT mit noch einem tripleA.
Dazu dann die in ihrer peergroup top geratete Nestlé ad food & water, auch um damit nicht nur in US-Unternehmen präsent zu sein. Ansonsten wäre PEP wohl auch meine Wahl.
MSFT würde ich aufgrund ihrer sehr breiten Aufstellung im softIT-Sektor quasi als one-stop-shop präferieren, solange deren Bewertung nicht wieder wie um y2k denen ihrer peers davon läuft.

Kann mir aber, eben auch wegen der als Basisrisiko zu begreifenden Schnelllebigkeit im IT-Sektor, auch eine risikostreuende Sparplandiversifikation in die 3 Genannten vorstellen.
Wobei ich gerade in diesem Sektor zumindest begleitend auf erwiesen krisenresistente mittelständische Spezialisten wie ANSS oder vlt. auch JKHY abheben würde, worüber imho die Chance auf outperformance vs. Mr. Market erhöht würde.

---
@com69,

mit fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit [Primat der Politik'] in der KFZ-Industrie negativ auf. Ein Visionär in wohlverstandenem Sinne wäre dem nicht anheim gefallen; da stimme ich zu.

Aber und mal abgesehen davon, dass es unter Visionären eben auch Gegenbeispiele gibt wer hat halt schon Lust, in einem zum Sozialimsus abdriftenden, privates Unternehmertum z.T. blank hassenden Land einen unternehmerischen Visonär abzugeben ...
Dass so jemand wie bspw. eben Bechtolsheim seine Vision in den USA realisiert(e), ist doch bezeichnend.
– Plattner ist vlt. einer, der sich hierzulande redlich müht ... aber auch schon nicht ausgeschlossen hat, ggf. in USA weiter zu machen.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.330.193 von investival am 08.07.20 09:58:06

> mit fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit [Primat der Politik'] in der KFZ-Industrie negativ auf. <
=> mir fiel die, bei VW großmaulige, Selbstgefälligkeit und Willfährigkeit ['Primat der Politik'] in der deutschen KFZ-Industrie negativ auf.

[supernova1712]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.386 von com69 am 08.07.20 09:02:53

Selbstverständlich war Tesla bereits bei 350 überbewertet und erst recht jetzt bei 1250€.
Aber einen augenblicklichen Hype kann keiner (?) aufhalten.

Ich würde jederzeit glauben, dass wir die 350€ (und auch wesentlich tiefer!) irgendwann mal wiedersehen.

Aber ich wüßte nicht, wie ich mit vertretbarem Risiko konkret darauf spekulieren kann!


Freundliche Grüße
supernova

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.503 von investival am 08.07.20 09:12:12

@com69
@Investival

Danke für Eure Zeit.

Die Firmen sind mir zumindestens bekannt und ich hatte dazu schon einiges in Eurem Thread gefunden.
Microsoft, Johnson&Johnson und PepsiCo sind in den 3 Bereichen schon die großen Player, das ist vielleicht wirklich ein guter Anfang. Nach 5 Jahre wächst bei 100€ je Monat jede Position auf 6000€ an - das ist dann zumindestens dann etwas greifbares.
Ich möchte auch nicht auf 5 oder 6 streuen - dann wird jede Position sehr mickrig. Wenngleich ein NovoNordisk (Diabetes) und BristolMyersSquibb (Pharma+Biotech) in Euren Berichten auch positiv in meiner Erinnerung hängengeblieben sind. Die oft genannte Disney hatte ich für mich verworfen, mehr aus der Persektive des Konsumenten.

Das zweite Buch zur Bilanzierung werde ich mir am Wochenende bestellen und meine Werte mal versuchen zu erforschen. Aonsonsten gilt bei den Sparplänen wahrscheinlich das Motto "Einfach mal machen" und eine Mehr- oder Minderrendite von 1% ist über die ersten 5 Jahre noch nicht kriegsentscheidend (5% --> 20T€, bei 7% --> 21T€) aber erst Unterschiede....ich mach mir jetzt darüber lieber keine Gedanken...

[Patriots13]

Hallo zusammen,

Zuerst wollte ich mich bei dem positiven Feedback zu Surgical Science bedanken, freut mich sehr!

@Fernstudent
Der Artikel ist leider auch nicht über meinen Unibib-Zugang zugänglich, sieht aber echt spannend aus.


@Sea Ltd
Da der Senior heute ebenfalls zugeschlagen hat, habe ich hier noch eine sehr interessanten Artikel gefunden:

https://ajuniorvc.com/shopee-lazada-ecommerce-singapore-sout…

In diesem Artikel geht es um die Anfänge der Sea Group (mit Gaming-Plattform Garena), und vor allem um den E-Commerce-Aspekt in SOA, und wieso die Sea Group so erfolgreich ist.







Shopee ist die E-Commerce Plattform der Sea Group.

Im E-Commerce-Bereich sind Lazada (hat Alibaba mit an Bord) und Tokopedia Hauptkonkurrenz, beide konnten aber gemessen an MAUs überholt werden (siehe zweite Grafik).

Ich denke auch durch die große Beteiligung Tencents gibt es besonders im Bereich Gaming starke Synergien:

https://www.prnewswire.com/news-releases/sea-and-tencent-ent…


Risiken gibt es natürlich ebenfalls einige. Mit SeaMoney ist die Sea Group auch im Payment-Bereich aktiv, und das Feld ist natürlich sehr hart umkämpft. Dann kommt natürlich noch das generelle Asien-Risiko hinzu, und die mittlerweile sehr hohe Bewertung. Zudem werden noch keine schwarzen Zahlen geschrieben, wegen der kostenintensiven Payment-Sparte, und hohen Marketing-/Expansions-Ausgaben.

mMn überwiegen jedoch die Chancen (langfristig), deswegen bin ich auch investiert. Neben SOA wird nun auch Lateinamerika in Angriff genommen, und Indien kann ich mir auch gut als Zielmarkt vorstellen. Ist aber wie gesagt nur meine Meinung.

Hier noch ein weiterer interessanter Write Up, wenn auch schon paar Jahre alt:

http://www.haydencapital.com/wp-content/uploads/Hayden-Capta…

PS: Habe auch auf Instagram von mehreren, die in den jeweiligen Zielmärkten unterwegs waren/gelebt haben, gehört, dass Sea mit Shopee sehr aggressiv Werbung schaltet, und man kaum an ihnen vorbei kommt.

https://www.marketing-interactive.com/shopee-scores-cristian…

(jetzt sieht man auch, wohin das ganze Geld fließt )


So, dann geht's jetzt ab in die Klinik, habe heute Nachmittag Klausuren

Schönen Tag noch in die Runde, und liebe Grüße

[DieGmbH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.325.384 von Erz1994 am 07.07.20 20:15:23

Alternative zum Sparplan

Zitat von Erz1994: Hallo zusammen,

Ich bin auf diesem Gebiet noch ein Frischling und möchte mit wenig Aufwand einen Teil meines Gehaltes kontinuierlich investieren.

Ich kann von meinem Gehalt 300€ im Monat regelmäßig anlegen. Eine Einzelinvestition ist nicht möglich,.......................... d.h. ich muss mit einem Sparplan beginnen und mich langsam voranarbeiten.


Was würdet Ihr einem Newcomer raten?
Ich neige zu der Option mit den 3 Aktien, da kann man sich mit den Firmen beschäftigen und ein größeren Bezug dazu entwickeln. ................................................... Ist es möglich mit 3 Aktien ein vergleichbares Ergebnis wie mit dem All-World-ETF zu erzielen?

Danke

Kurz meine Gedanken dazu,

ich denke die Beschäftigung mit Einzelaktien kann Spaß machen. Com69 und Investival ist wenig hinzuzufügen.
Zu deinem Punkt: "Einzelinvestition ist nicht mgl." Warum nicht? Ich habe seit 1 Jahr ein weiteres Depot bei Trade Republic. Dort kostet eine Order egal wie groß 1 €.
Wenn du bei Consors oder Comdirect einen Sparplan ausführen läst, zahlst du immer 1,5%. Dies sind bei 300 € schon mal 4,5 € Provision. Immer noch günstig aber kein wirklicher Grund für einen Sparplan.

Denk mal darüber nach jeden Monat 300 € auf ein Verrechnungskonto bei TR zu überweisen und dann nach Kassenlage jeden Monat zu investieren, also einen manuellen Sparplan umzusetzen. Das sind 3 Klicks pro Order...
Monat 1 kaufst du beispielsweise 2 JNJ= 250 €. Bleiben 50 € auf dem Konto.
Monat 2 kaufst du 3 Nestle und
Monat 3 dann 2 MSFT.
Sollte dein Aktienresearch dann in der Folgezeit weitere attraktive Kandidaten hervorbringen, kannst du diese jederzeit in dein Depot einbinden.
Vorteil bei dieser Methode ist, dass du schneller diversifizieren kannst und unterm Strich hast du weniger Gebühren.
Um gleich hohe Gebührenbelastung wie mit einem Comdirect Sparplan zu haben, kann deine Trade Republic Order bis auf 66,6 € fallen. Will heißen eine TR Order über 66,6 € ist genau so teuer wie die Ausführung eines Sparplans über diesen Betrag
Nachteil von TR soll auch erwähnt werden. Nicht alles ist dort handelbar, aber aus über 6000 Aktien sollte doch einiges abgedeckt werden können.


Just my 2 ct.
Invest in the best DieGmbH

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.333.532 von Patriots13 am 08.07.20 13:50:24

Zitat von Patriots13: Hallo zusammen,

Zuerst wollte ich mich bei dem positiven Feedback zu Surgical Science bedanken, freut mich sehr!

@Fernstudent
Der Artikel ist leider auch nicht über meinen Unibib-Zugang zugänglich, sieht aber echt spannend aus.


@Sea Ltd
Da der Senior heute ebenfalls zugeschlagen hat, habe ich hier noch eine sehr interessanten Artikel gefunden:

https://ajuniorvc.com/shopee-lazada-ecommerce-singapore-sout…

In diesem Artikel geht es um die Anfänge der Sea Group (mit Gaming-Plattform Garena), und vor allem um den E-Commerce-Aspekt in SOA, und wieso die Sea Group so erfolgreich ist.







Shopee ist die E-Commerce Plattform der Sea Group.

Im E-Commerce-Bereich sind Lazada (hat Alibaba mit an Bord) und Tokopedia Hauptkonkurrenz, beide konnten aber gemessen an MAUs überholt werden (siehe zweite Grafik).

Ich denke auch durch die große Beteiligung Tencents gibt es besonders im Bereich Gaming starke Synergien:

https://www.prnewswire.com/news-releases/sea-and-tencent-ent…


Risiken gibt es natürlich ebenfalls einige. Mit SeaMoney ist die Sea Group auch im Payment-Bereich aktiv, und das Feld ist natürlich sehr hart umkämpft. Dann kommt natürlich noch das generelle Asien-Risiko hinzu, und die mittlerweile sehr hohe Bewertung. Zudem werden noch keine schwarzen Zahlen geschrieben, wegen der kostenintensiven Payment-Sparte, und hohen Marketing-/Expansions-Ausgaben.

mMn überwiegen jedoch die Chancen (langfristig), deswegen bin ich auch investiert. Neben SOA wird nun auch Lateinamerika in Angriff genommen, und Indien kann ich mir auch gut als Zielmarkt vorstellen. Ist aber wie gesagt nur meine Meinung.

Hier noch ein weiterer interessanter Write Up, wenn auch schon paar Jahre alt:

http://www.haydencapital.com/wp-content/uploads/Hayden-Capta…

PS: Habe auch auf Instagram von mehreren, die in den jeweiligen Zielmärkten unterwegs waren/gelebt haben, gehört, dass Sea mit Shopee sehr aggressiv Werbung schaltet, und man kaum an ihnen vorbei kommt.

https://www.marketing-interactive.com/shopee-scores-cristian…

(jetzt sieht man auch, wohin das ganze Geld fließt )


So, dann geht's jetzt ab in die Klinik, habe heute Nachmittag Klausuren

Schönen Tag noch in die Runde, und liebe Grüße

Hallo Patriots, nicht nur dein Senior hat zugeschlagen

Habe mir zwar nur eine kleine Portion gegönnt da schon sehr hoch bewertet, aber ein bisschen Risiko kann auch ein konservatives Depot sich leisten. Bin zudem heut enoch mit einer ähnlich großen/kleinen Portion in Livongo eingestiegen als purem Wachstumsplay.

Lg

[int21]

Moin @Erz1994,

„Was würdet ihr einem Newcomer raten?“

Da hast Du hier ja schon aus berufener Richtung erste Fingerzeige bekommen, ich rate dringend auch dazu, einschlägige Suchanfragen mal hier auf den Thread anzuwenden und nicht nur eine Aktien-/ETF-Anlage isoliert zu sehen. Gerade als Berufsanfänger stellen sich da noch andere Themen, die ggf. mit betrachtet werden wollen: Jobsituation, Notreserve, Absicherung existentieller Risiken aber auch so Dinge wie Familie? Immobilie? etc.

Ich frage jetzt lieber nicht, weshalb „Tech“ in Euren nächtlichen Diskussionen so schlecht weg kam, aber was mich interessierten würde wäre, was denn „Tech“ überhaupt ist? So ganz konkret, die üblichen Verdächtigen wie google, Amazon, Facebook? Wollt ihr das nächste google also quasi absichtlich verpassen? Und ist ein Invest dann besonders gut und zukunftssicher, wenn sich sein Umfeld nicht ändert? Wäre es nicht möglich, dass sich das Umfeld für das eigene Unternehmen auch zum positiven entwickelt? Das ist aus meiner Sicht noch nicht ganz rund, zumal wenn Du fachlich beschlagen(er) als andere da einfach(er) als diese auch die Spreu vom Weizen trennen kannst. Ich kann mit so Schubladen wie „Tech“, „Food“, „Energie“ etc. nix anfangen, ich kaufe Anteile an Unternehmen und diese müssen prosperieren. Ob die irgendwer in irgendeine Schublade einsortiert bringt weder der Firma noch mir etwas. Bei uns in der Firma wird auch gerne im Vertrieb von Branchen gesprochen, aber ich kennen keinen Kunden der glücklicher wäre oder uns gar mehr Geld gibt, weil wir ihn in ein bestimmtes hausintern nicht einmal klar definiertes Segment eingruppiert hätten. Die Welt ist nicht schwarz-weiß, also: Kopf frei machen von sowas und selber nachdenken. Dies strukturiert und in Szenarien zu tun solltest in deinem Studium ja gelernt haben, also ein gutes Rüstzeug.

Ich bin bei der GmbH, d.h. Anlage in Einzelwerte und dass auch mit relativ kleinem Geld monatlich. Wenn Du jetzt einen Sparplan aufsetzt für sagen wir drei Werte, dann musst Du diese auch erst einmal einige Zeit durchhalten. Mit zunehmendem Wissen werden Dir aber andere interessante Werte über den Weg laufen und dann bist Du in Deinem Sparplan erst einmal gefangen: entweder Du kippst alle drei Sparpläne und investierst in den vierten Wert oder aber es bleibt bei den dreien. Findet sich wider Erwarten nichts Interessantes dann kaufst Du einfach monatlich im Bestand nach und baust Positionen aus. Es gibt hier dann und wann wunderbar stringente Portfolios zu bewundern, die über lange Zeit mit 10-15 Werten auskommen und.

Welche Werte wirklich interessant sind und welche nur so aussehen ist wohl eine individuelle Abwägung. Du wirst bei Einzelaktien Rückschläge haben und Werte haben, die sich überhaupt nicht wie angedacht entwickeln, wichtig ist dass die positiven in der Überzahl bleiben. Ich persönlich würde sowas einfach als gegeben akzeptieren, schauen ob sich das im Zeitablauf ändert und aufpassen, dass der Schaden im Einzelfall nicht zu groß wird, also z.B. eine strikte Verlustbegrenzung beachten (bei mir 15% unter gemitteltem Einstand). Hätte ich das früher gemacht sähe meine langfrist-Performance wohl um einiges freundlicher aus.

Abschließend: gräm Dich nicht über Gebühren, es gibt recht günstige Angebote bei denen man auch mit 300 €-Orders schon zurechtkommt. Wichtiger ist es m.E., früh anzufangen und den eigenen Stil zu entwickeln. Es gibt immer einen der reicher, schöner, schneller ist, der eine bessere Jahresperformance hat, der früher die nächste google gefunden hat und der viel erfahrener ist als man selber. Aber von den meisten weiß man es zum Glück nicht und wenn Du nicht anfängst wirst Du auch nie der Zweitbeste werden - sondern letzter.

Gruß
int21

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.539 von int21 am 08.07.20 15:55:20

Hey Int21,

wenn Du nicht anfängst wirst Du auch nie der Zweitbeste werden - sondern letzter.

will mich da jemand von meinem Stammplatz verdrängen ??? Schönes Posting, kann ich nur zustimmen. Vor allem bei den Gebühren kann man heute doch nicht mehr meckern. Gib da gerne als Beispiel meinen ersten Kauf - damals gab es ja noch kein Trade Republic. Hab zwar 10€ für den 800€-Kauf Deutshe Post bezahlt, seitdem aber (mit der diesjährigen Divi) allein über Dividenden schon 480€ zurückerhalten. Hab die Gebühren also schon lange verschmerzt.

Die Post übrigens mit guten Zahlen bzw. Aussichten; so langsam scheint sich der Aufwärtstrend zu verstärken:

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/deutsche-pos…

@Patriots
dann drücken wir jetzt mal die Daumen. Und danke für die Vorstellung Sea - hattest mich aber schon vorher überzeugt. Und den Kronos anscheinend auch. Stimmt zwar dass die sauteuer sind; aber für eine Erstposition war es mir schon wert. Asien bleibt ja für mich nach wie vor ein Feld welches ich nicht außen vor lasse. Und nicht nur heute machen mir Tencent, Alibaba & Co schon recht viel Spaß.

@Com69
OK, da wollen wir jetzt nicht drüber streiten. Die letzten Diskussionen über Tesla - welche aber anscheinend keiner hier hat - gingen ja nur von meiner Bemerkung los, dass ich eine Generation Highflyer verpasst hab und zukünftig etwas offensiver agieren werde. Bzw. hab ich ja schon vor 2-3 Jahren mit Tencent, Paypal, TTD usw. angefangen. Und keine Sorge - ich soll der letzte sein der sich ärgert, wenn die Old Economy mal ins Rollen kommen sollte. Was ich da an Altria, BAT, Shell, BASF, Unilever, Danone, Nova Scotia, AT&T usw.usw. im Depot wund liegen hab - könnten allesamt einen kleinen Schub gebrauchen.

[Timburg]

Zeit mal wieder meine Flaggenparade zu präsentieren. Mittlerweile 96 Werte aus 45 Ländern im Bestand; muss also noch bissle arbeiten um den Original-NBIM einzuholen. was die Flaggen betrifft

Performance-Spitzenreiter mit großem Abstand natürlich nach wie vor TTD. Schon unglaublich was die in 2 Jahren hingelegt haben. 652%. Darüber hinaus aber immerhin insgesamt 17 Werte mit dreistelligem Plus.

Größte Position mittlerweile mein Deka-Fonds - muss sagen ich bin über die Performance echt überrascht. Aber die haben auch eher die Topwerte wie Apple, Alphabet usw. als Top-Holdings. Und sichern anscheinend auch nicht so hartnäckig ab wie manche andere Kollegen aus der Fondsbranche.

Unten die Problemkinder: IBM, Südafrika, Annaly, Globaltrans, Navigator - also alles eher wegen der Dividende/Zinsen gekauft.

Aber solange die Pluszeichen überwiegen, schlepp ich auch solche Problemfälle leichter mit mir mit. Lässt sich nun mal nie vermeiden dass man Fehler macht.

[Timburg]

Depot aktuell 08.07.2020

Anleihen
TR
11000 TRY-Anleihe 8,75% bis 2021, WKN A1ZKHL, KK 81,75%
RU
170.000 Russland-Anleihe 7,05%/2028, WKN A1HFLY, KK 76,03% + 96,52%
ZA
40000 Südafrika 8,75%/2049, WKN A1G66E, KK 90,20%

Aktien
DE
16 Stk. Allianz, WKN 840400, KK 111,70€ + 183,90€
11 Stk. Amadeus Fire, WKN 509310, KK 96,60€
50 Stk. BASF, WKN BASF11, KK 67,12€+45,20€
55 Stk. Deutsche Post, WKN 555200, KK 14,22€
6 Stk. Eckert+Ziegler, WKN 565970, KK 99,60€
190 Stk. E.ON, WKN ENAG99, KK 8,99€
11 Stk. Münchener Rück, WKN 843002, KK 175,82€+209€
14 Stk. SAP, WKN 716460, KK 79,81
18 Stk. Siemens, WKN 723610, KK 95,94€+104,00€
40 Stk. Siemens Healthineers, WKN SHL100, KK 28,00€
AU
65 Stk. Appen, WKN A12HVN, KK 15,31€
130 Stk. Sonic Healthcare, WKN 909081, KK 14,46€+16,49€
AT
56 Stk. Fabasoft, WKN 922985, KK 17,55€
10 Stk. Mayr-Melnhof, WKN 890447, KK 123,48€
BE
25 Stk. Umicore, WKN A2H5A3, KK 41,67€
BR
130 Stk. Engie Brasil, WKN A2ASWZ, KK 7,76€
CA
25 Stk. Bank Nova Scotia, WKN 850388, KK 46,91€
CH
20 Stk. Nestle, WKN A0Q4DC, KK 49,95€
35 Stk. Novartis, WKN 904278, KK 52,07€
10 Stk. Sonova, WKN 893484, KK 119,06€
CL
43 Stk. SQM, WKN 895007, KK 23,30€
CN
125 Stk. China Mobile, WKN 909622, KK 7,22€
30 Stk. Tencent, WKN A1138D, KK 34,79€
CY
210 Stk. Globaltrans, WKN A0NJ9S, KK 8,50€
CZ
1 Stk. Philip Morris CR, WKN 887834, KK 616,00€
DK
15 Stk. Chr. Hansen, WKN A1CZWD, KK 79,42€
53 Stk. Novo Nordisk, WKN A1XA8R, KK 34,00€+43,23€
20 Stk. Coloplast, WKN A1KAGC, KK 62,94€
EE
110 Stk. Tallinna Kaubamaja, WKN 590308, KK 8,90€
ES
255 Stk. Iberdrola, WKN A0M46B, KK 6,91€+8,10€
FI
50 Stk. Sampo Oy, WKN 881463, KK 40,02€
70 Stk. UPM Kymmene, WKN 881026, KK 15,92€
FO
20 Stk. Bakkafrost, WKN A1CVJD, KK 34,86€
FR
11 Stk. Air Liquide, WKN 850133, KK 103,02€
15 Stk. Danone, WKN 851194, KK 50,54€
5 Stk.L`Oreal, WKN 853888, KK 202,70€
GB
80 Stk. Admiral Group, WKN A0DJ58, KK 21,85€+24,50€
35 Stk. BAT, WKN 916018, KK 28,30€+32,80€
170 Stk. Shell, WKN A0ER6S, KK 20,20€
675 Stk. Taylor Wimpey, WKN 852015, KK 1,57€
HU
20 Stk. Zwack Unicum, WKN A0DK5W, KK 52,80€
IE
7 Stk. Accenture, WKN A0YAQA, KK 142,00€
15 Stk. Medtronic, WKN A14M2J, KK 67,09€
IL
26 Stk. Nova Measuring, WKN 937092, KK 37,40€
IT
15 Stk. Diasorin, WKN A0MTB2, KK 72,48€
IN
70 Stk. Infosys, WKN 919668, KK 14,43€
JP
10 Stk. Shimano, WKN 865682, KK 106,78€
KR
2 Stk. Samsung, WKN 881823, KK 775,06€
KY
5 Stk. Alibaba, WKN A117ME, KK 195,60€
LI
8 Stk. VP Bank, WKN A2AJDV, KK 126,24€
LK
60 Stk. Halma, WKN 865047, KK 16,44€
LU
3 Stk. Eurofins Scientific, WKN 910251, KK 383,00€
MX
690 Stk. Bolsa Mexicana de Valores, WKN A0Q4ME, KK 1,45€
NL
4 Stk. ASML, WKN A1J4U4, KK 246,80€
20 Stk. Unilever, WKN A0JMZB, KK 49,93€
NO
120 Stk. Borregaard, WKN A1J5TM, KK 8,23€
NZ
125 Stk. Ryman Healthcare, WKN 749279, KK 7,77€
PA
60 Stk. Carnival WKN 120100, KK 12,90€
PL
8 Stk. 11 bit studios, WKN A1J1ZZ, KK 128,20€
PT
425 Stk. Navigator-Portucel, WKN 895885, KK 4,01€+3,03€
RO
380 Stk. Romgaz, WKN A1W7WE, KK 6,71€+7,90€+6,65€
RU
310 Stk. Gazprom, WKN 903276, KK 6,41€+4,40€
125 Stk. Norilsk Nickel, WKN A140M9, KK 12,52€
SG
1200 Stk. Ascendas REIT, WKN 157700, KK 1,64€
10 Stk. Sea Ltd., WKN A2H5LX, KK 101,00€
SE
175 Stk. Surgical Science, WKN A2DTXN, KK 5,58€
90 Stk. Vitrolife, WKN 676901, KK 11,03€
TH
2700 Stk. Thai Union Group, WKN A140S1, KK 0,37€
TW
21 Stk. Taiwan Semiconductor, WKN 909800, KK 46,70€
US
9 Stk. 3M, WKN 851745, KK 122,92€
350 Stk. Annaly, WKN 909823, KK 7,80€
5 Stk. Ansys, WKN 901492, KK 202,00€
1 Stk. Alphabet, WKN A14Y6H, KK 832,95€
70 Stk. Altria, WKN 200417, KK 25,54€
70 Stk. AT&T, WKN A0HL9Z, KK 25,89€
100 Stk. Cisco, WKN 878841, KK 20,66€
40 Stk. General Mills, WKN 853862, KK 35,33€+49,50€
30 Stk. Hormel Foods, WKN 850875, KK 26,22€
9 Stk. IBM, WKN 851399, KK 128,80€
55 Stk. Intel, WKN 855681, KK 16,93€
16 Stk. Jack Henry & Assoc., WKN 888286, KK 58,82€
24 Stk. Johnson & Johnson, WKN 853260, KK 74,41€
13 Stk. McDonalds, WKN 856958, KK 69,89€
10 Stk. Microsoft, WKN 870747, KK 101,69
115 Stk. Omega Healthcare Inv., WKN 890454, KK 20,80€
16 Stk. Paypal, WKN A14R7U, KK 62,28€
24 Stk. PepsiCo, WKN 851995, KK 71,82€
20 Stk. Procter&Gamble, WKN 852062, KK 60,12€
15 Stk. Resmed, WKN 895878, KK 65,08€
14 Stk. Stryker, WKN 864952, KK 62,85€
10 Stk. The Trade Desk, WKN A2ARCV, KK 54,16
7 Stk. VISA, WKN A0NC7B, KK 159,98€
12 Stk. Walt Disney, WKN 855686, KK 85,93€

Fonds
Deka Megatrends WKN 515270
Sparplan 2x40€ monatlich VWL


http://www.comdirect.de/inf/musterdepot/pmd/freunde.html?por…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.196 von Timburg am 08.07.20 16:35:33

News and Opinoin

SAP macht Ex-Topmanager von Cisco zum Strategiechef

https://news.guidants.com/#!Artikel?id=8527164

BASF kauft Softwareunternehmen Cloudfarms

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/uebernahme-basf-ka…

Microsoft erwägt angeblich Kauf von Warners Gaming-Abteilung

https://www.heise.de/news/Microsoft-erwaegt-angeblich-Kauf-v…

Warren Buffett erwacht aus Anlageschlaf

https://www.diepresse.com/5836026/warren-buffett-erwacht-aus…

Quelle: Guidants

Sea Limted sehr aussichtsreich keine Frage, aber die hohe Bewertung, der extrem hohe Shortanteil und am wichtigsten, das der E- Commerce Bereich grüne Zahlen schreiben sollte, Aspekte die man berücksichtigen muss. Das Geschäftsmodell von Sea,wie am 3. Juli, beschrieben ist strategisch durch die Vertikale Integration sehr gut auch hat einen "MoatCharakter".

Zur Zeit laufen viele chinesischen Werte sehr gut, auch hier gilt dies hinterfragen warum? ....die Bürger in China werden "aufgefordert" Aktien zu kaufen.

Die Investitionen sollen ins Inland fliessen und nicht nach Amerika.

Wie die Bewegung in den USA "Robin Hood- Fintech UN" Jäger werden massenweise neue Depotkonten auch in China eröffnet. Der Chinesische Aktienmarkt ist der bestgelaufene Markt der letzten 12 Monate. Das ist ein "heimlicher Aktienkampf" zwischen China und USA.

Die Chinesen benötigen US Dollar, die US wollen den HK Dollar angreifen, der HK Dollar agiert in einer definierten Spanne. Die USA wollen den Banken in HK nur begrenzte US Dollar Mengen zu Verfügung stellen, dann ist die aktuelle Bandbreite des Hongkong Dollars nicht mehr gegeben. Also der Kampf geht weiter...

Zurück zu Aktien .... habe in den letzten Wochen den Schwerpunkt nach Europa gelegt .....
Prosus gekauft sowie McPhy und Sartorius Stedim, Surgical Science Sweden .... auch die Goldpositionen werden erhöht ...

Reduktion einiger US-Werte.... Tencent bleibt aber im Depot die stärkste Postion.

Hier Vorstellung Prosus

Prosus N.V. (ehemals Myriad International Holdings N.V.) ist eine Holdinggesellschaft im Dienste der globalen Internet-Verbrauchergruppe (Naspers). Die Nettoumsätze nach Aktivitäten gliedern sich wie folgt:

- Verwaltung von sozialen Plattformen und digitalen Inhalten (80,4%): über Tencent und Mail.ru;

- Betrieb von Online-Verkaufssites (19,6%): über Kleinanzeigen, Etail, Payments, DeliveryHero, MakeMyTrip und Fintech.

Der Nettoumsatz verteilt sich geographisch wie folgt: Europa (71,4%), Lateinamerika (15,9%), Asien (8,1%), Afrika (1,2%) und andere (3,4%).

https://www.prosus.com/getattachment/Investors/Events-and-pr…

Prosus: Exposure To Global Venture Opportunities


https://seekingalpha.com/article/4356850-prosus-exposure-to-…

Prosus: The Discount Will Not Contract Any Further

https://seekingalpha.com/article/4357033-prosus-discount-wil…

Könnte im Herbst den Euro Stoxx 600 aufgenommen werden.

Allen eine gute Woche ....

Oberkassel

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.195 von Oberkassel am 08.07.20 17:33:17

Nachtrag Depot Long

Teamviewer noch gekauft. Hatte sie schonmal bei 28 EUR gekauft, dann aber im März 2020 veräussert.. war aber ein Fehler im Nachhinein.

https://www.teamviewer.com/de/?utm_source=google&utm_medium=…

Oberkassel

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.333.607 von DieGmbH am 08.07.20 13:55:54

Zitat von DieGmbH:

Zitat von Erz1994: Hallo zusammen,

Ich bin auf diesem Gebiet noch ein Frischling und möchte mit wenig Aufwand einen Teil meines Gehaltes kontinuierlich investieren.

Ich kann von meinem Gehalt 300€ im Monat regelmäßig anlegen. Eine Einzelinvestition ist nicht möglich,.......................... d.h. ich muss mit einem Sparplan beginnen und mich langsam voranarbeiten.


Was würdet Ihr einem Newcomer raten?
Ich neige zu der Option mit den 3 Aktien, da kann man sich mit den Firmen beschäftigen und ein größeren Bezug dazu entwickeln. ................................................... Ist es möglich mit 3 Aktien ein vergleichbares Ergebnis wie mit dem All-World-ETF zu erzielen?

Danke

Kurz meine Gedanken dazu,

ich denke die Beschäftigung mit Einzelaktien kann Spaß machen. Com69 und Investival ist wenig hinzuzufügen.
Zu deinem Punkt: "Einzelinvestition ist nicht mgl." Warum nicht? Ich habe seit 1 Jahr ein weiteres Depot bei Trade Republic. Dort kostet eine Order egal wie groß 1 €.
Wenn du bei Consors oder Comdirect einen Sparplan ausführen läst, zahlst du immer 1,5%. Dies sind bei 300 € schon mal 4,5 € Provision. Immer noch günstig aber kein wirklicher Grund für einen Sparplan.

Denk mal darüber nach jeden Monat 300 € auf ein Verrechnungskonto bei TR zu überweisen und dann nach Kassenlage jeden Monat zu investieren, also einen manuellen Sparplan umzusetzen. Das sind 3 Klicks pro Order...
Monat 1 kaufst du beispielsweise 2 JNJ= 250 €. Bleiben 50 € auf dem Konto.
Monat 2 kaufst du 3 Nestle und
Monat 3 dann 2 MSFT.
Sollte dein Aktienresearch dann in der Folgezeit weitere attraktive Kandidaten hervorbringen, kannst du diese jederzeit in dein Depot einbinden.
Vorteil bei dieser Methode ist, dass du schneller diversifizieren kannst und unterm Strich hast du weniger Gebühren.
Um gleich hohe Gebührenbelastung wie mit einem Comdirect Sparplan zu haben, kann deine Trade Republic Order bis auf 66,6 € fallen. Will heißen eine TR Order über 66,6 € ist genau so teuer wie die Ausführung eines Sparplans über diesen Betrag
Nachteil von TR soll auch erwähnt werden. Nicht alles ist dort handelbar, aber aus über 6000 Aktien sollte doch einiges abgedeckt werden können.


Just my 2 ct.
Invest in the best DieGmbH

Hallo DieGmbH,

das ist in der Tat ein neuer Aspekt für mich - ich bin immer von 1,5% Gebühren für Sparpläne bei der Consorsbank ausgegangen und von 9,95€ je Trade. Um die 9,95€ zu rechtfertigen, muss man deutlich mehr als diese 66,6€ bei TR pro Order investieren.
Die Sparpläne haben ja auch den Nachteil, dass nur einige 100 Werte angeboten werden. Die Order- bzw. Sparplankosten muss ich mal kalkulieren, ist es am Ende das Schwarze unter dem Nagel oder ist es wirklich kriegsentscheidend. Ich werf mal Excel und schau auf den Einfluß....
Und manuell führt vielleicht nicht nur zu einer Diversifikation, sondern zu einem bunten Sammelsurium, welches ich ja aus Sicht Geschäftentwicklung der unterlagerten Firma verfolgen sollte.

[Erz1994]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.335.539 von int21 am 08.07.20 15:55:20

Zitat von int21: Moin @Erz1994,

„Was würdet ihr einem Newcomer raten?“

Ich bin bei der GmbH, d.h. Anlage in Einzelwerte und dass auch mit relativ kleinem Geld monatlich. Wenn Du jetzt einen Sparplan aufsetzt für sagen wir drei Werte, dann musst Du diese auch erst einmal einige Zeit durchhalten. Mit zunehmendem Wissen werden Dir aber andere interessante Werte über den Weg laufen und dann bist Du in Deinem Sparplan erst einmal gefangen: entweder Du kippst alle drei Sparpläne und investierst in den vierten Wert oder aber es bleibt bei den dreien. Findet sich wider Erwarten nichts Interessantes dann kaufst Du einfach monatlich im Bestand nach und baust Positionen aus. Es gibt hier dann und wann wunderbar stringente Portfolios zu bewundern, die über lange Zeit mit 10-15 Werten auskommen und.

Gruß
int21

Danke!
Ja, momentan bin ich noch in der Philosophie verhaftet nur mit wenigen Werten den Weg zu gehen. Andererseits: Wer weiß was in 5 Jahren ist, da gibt es vllt. ganz andere Aktien, welche interessant erscheinen und ein gutes Chancen/Risikoprofil darstellen.

[1435905]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.241.521 von 1435905 am 30.06.20 19:39:19

persönliche Dividendenentwicklung

Grüße in die Runde,

wie neulich angekündigt, kommt hier meine persönliche Dividendenbetrachtung. Dabei reihe ich mich nicht in die monatlichen Dividendenreportings ein, habe aber ein paar Daten zusammengetragen und gebe einen kleinen Einblick in mein letztes Dividendenjahrzehnt:
Die Dividendenhöhe einzelner Aktien oder auch des Gesamtdepots spielt derzeit kaum eine Rolle für mich. Die Ausschüttungen werden nicht benötigt und deshalb reinvestiert.
Trotzdem ist es interessant zu beobachten, wie sich die Erträge in den letzten Jahren entwickelt haben und so habe ich folgende Daten in einem Diagramm abgetragen:

Der besseren Vergleichbarkeit halber sei der Bruttoertrag betrachtet. Demnach haben sich meine Dividendenerträge in den vergangenen 10 Jahren vervierfacht.
Die Gründe lassen sich in drei Faktoren aufschlüsseln: Dividendenwachstum je Aktie, Umschichtungen in höher rentierliche Werte, Neu-/Nachkäufe ins Depot.
In der Praxis machten Dividendenwachstum und Kapitalzuflüsse ins Depot jeweils grob die Hälfte aus. Der Einfluss von Umschichtungen war dagegen zu vernachlässigen, auch weil die Höhe der Dividendenrendite für mich nur ein geringes Kauf-/Verkaufskriterium ist und ich -wie andere hier auch- eher auf die Fähigkeit zur Erhöhung abstelle.

Was sind die Schlussfolgerungen?
1. Nun, ich will damit nicht sagen "seht her wie toll ich investiert habe" sondern zeigen, dass langfristiges Anlegen mit einem Plan und Geduld sich auszahlen. Jeder der Ähnliches schon etwas länger praktiziert, wird das bestätigen können. Ja, es war ein sehr gutes Anlagejahrzehnt, aber wenn ich so sprunghaft wie in den zehn Jahren zuvor an der Börse agiert hätte, hätte ich es vermutlich trotzdem vermasselt.

2. Eine schöne Entwicklung, aber eine Fortschreibung meiner Steigerungen wird es in dieser Form nicht geben:
Zu einen nimmt das Gewicht meiner Sparraten kontinuierlich ab. Zum anderen resultiert das Dividendenwachstum bei fast allen Aktien aus einer Ausweiterung der payout-Ratio. Hier ist bald das Ende der Fahnenstange erreicht.


@Erz1994:
Deine Beiträge zeigen ein klares Bild: Du weißt was du willst und hast genau richtig erkannt, dass es nicht auf das letzte Zehntel an Optimierung bei Performance und Kosten ankommt, sondern in erster Linie auf's Machen!
Nimm die Ratschläge von @Timburg, @Com69 und @Investival, dann bist du gut und mit solider Basis unterwegs. Gerade für den Anfang halte ich ein einfaches Vorgehen für zielführend. Später kannst du immer noch ergänzen oder verfeinern.


Einen schönen Abend wünscht
Bastian

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.549 von Erz1994 am 08.07.20 17:55:06

Wie wäre es mit einem Robo Advisor z.B. Quirin. Da muss man zwar min. Einmalig 1000€ als Startkapital mitbringen, aber die monatliche Sparrate beginnt ab 30€. Das sollte doch passen. Bei einem Anlagevermögen von bis zu 10000€ fallen auch kaum Kosten an. Kannst ja Mal schauen ob das auch eine Alternative für Dich sein könnte.

[prallhans]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.429 von Oberkassel am 08.07.20 17:47:20

Zitat von Oberkassel: Teamviewer noch gekauft. Hatte sie schonmal bei 28 EUR gekauft, dann aber im März 2020 veräussert.. war aber ein Fehler im Nachhinein.

https://www.teamviewer.com/de/?utm_source=google&utm_medium=…

Oberkassel

Teamviewer hatte ich auch schon auf dem Schirm, habe heute Mensche und Maschine genommen. Schon aus der Chartbetrachtung heraus.

Bist du noch bei Fastly und Candence usw.? oder hast du da schon reduziert? Wird spannend, was US Tech so bringt

[prallhans]

Überlege auch MBB zu nehmen, falls Europa und Deutschland Übergewicht bekommen. Als Beteiligungsgesellschaft...

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.063 von detriment am 08.07.20 21:09:29

Zitat von detriment: Wie wäre es mit einem Robo Advisor z.B. Quirin. Da muss man zwar min. Einmalig 1000€ als Startkapital mitbringen, aber die monatliche Sparrate beginnt ab 30€. Das sollte doch passen. Bei einem Anlagevermögen von bis zu 10000€ fallen auch kaum Kosten an. Kannst ja Mal schauen ob das auch eine Alternative für Dich sein könnte.

Niemals. Was soll mir das bringen? Ich habe einen zusätzlichen Kostenfaktor in der Kette und die Gegemleistung ist nicht definierbar. Finger weg, sagt mein Bauch.
Nach dem ersten Jahr 0,48% von der Anlagesumme... da bezahl ich auf 10Jahre und meine Sparrate 1000€ über die Laufzeit....
Wenn ich 5% Rendite ohne Robo erziele lande ich bei 20T€, bei 7% lande ich bei 21T€ Endvermögen. Wenn ich das mal ins Verhältnis zu den Kosten von Robo Advisor setze, bedeutet dies, dass mich Robo erstmal 2% Rendite kostet, über längere Laufzeiten wird es noch mehr, Zinseszinseffekt...Diese Kosten muss Robo erstmal ausgleichen.

Je länger ich darüber schreibe, umso blödsinniger erscheint mir diese Idee mit dem Robo für meine Belange. Das darf jeder natürlich anders sehen.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.324.151 von investival am 07.07.20 18:40:07

Ich hab' bzw. hätte als Steuerzahler gewiss nix dagegen, trägt sich die e-Mobilität bald von selbst. Allerdings sehe ich halt nicht, dass das was werden kann, beraubt man sich ohne Not seines Fundaments dafür, der Stromversorgungssicherheit.


Auf jeden Fall ein Argument, ohne ausreichende Grundlast wird das wohl nichts. Es gibt aber evtl eine zumindest theoretisch äusserst elegante Alternative (der berühmte Synergieffekt )--->

Vehicle to Grid

kurz gesagt die dann potenziell millionenfach vorhandenen KFZ Batterien dienen dann zusätzlich als Puffer/Speicher, da man ja in den seltensten Fällen im täglichen Bedarf die gesamte Akkuleistung benötigt. Man hätte dann also eine Symbiose aus Mobilität, Speicherung und Erzeugung. Der E-Vehikel Besitzer könnte dann, indem er Teile seiner Batteriekapazität an die Erzeuger vermietet ,Geld verdienen, bzw die Kosten seines KFZs über die Lebensdauer senken.

(das nur mal so am Rande,muss jetzt hier aber nicht weiter vertieft werden)

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.981 von filmen am 08.07.20 22:21:56

Wenn dann alle von Oktober bis März ihr E-Auto stehen lassen, damit es als Speicher sinnvoll genutzt werden kann eine Idee.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.867 von R2D4 am 08.07.20 22:10:53

Ich habe gerade den Kostenrechner von quirion bemüht, 50T€ Invest, 15 Jahre und Basispaket mit einem Strategiewechsel pro Jahr... Alle Kosten für Depot und Erwerb der Wertpapiere.
Er rechnet mir Gesamtkosten von 4447€ für eine Laufzeit von 15 Jahre ...das sind fast 10% vom Anlagevermögen. Dafür kaufen mir sie einen ETF..toll

Ein Vanguard mit 0,07% kostet mich bei identischen Rahmenbedingungen auf 500€....
plus einmalig die Kaufkosten.

Und was meiner Ansicht in der Rechnung fehlt, die TER bzw. die 0,48% beziehen sich auf das Anlagevermögen im jeweiligen Jahr. Wenn die Börse steigt und sich beispielsweise mein Anlagevermögen sich nach 5 Jahre verdoppelt hat, bezahle ich die TER bzw. die 0,48% auf 100T€, richtig?

Falls ja:
Ich habe dies gerade bei zinsen-berechnen.de kalkuliert, bei 7% Rendite bekomme ich bei Kosten von 0,07% ungefähr 10T€ mehr als bei Kosten von 0,48% (50T€ einmalig, 7% Rendite, 0,07% vs, 0,48%)

Wow...

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.329.386 von com69 am 08.07.20 09:02:53

Aber selbst wenn Tesla effizienter ist und den einen oder anderen Margenpunkt mehr rausholt als etablierte Hersteller. Ein Auto bleibt ein Auto und muss sehr kostenintensiv produziert werden. Und Skaleneffekte wie bei Software gibts bei Autos auch keine. Genausowenig die Chance des „Winner take ist’s all“ Effektes wie ihn z.b. Google, Amazon oder Ebay erreicht haben.


Hab doch mal ein bisschen Phantasie!

Der globale KFZ Markt dürfte in 10 Jahren so bei ca 100 Mio Fahrzeugen p.a. liegen. Wenn sich Tesla bis dahin nur 10% davon abknabbert

Und "nur" noch mit nem KUV von 2 bewertet wird
Und ne Nettomarge von 10% schafft.
Und eines ihrer Vehikel im Durchschnitt für 40k verkauft wird...

DANN wäre Tesla 0,8 Bio wert bei einem KGV von 20 (und das Storagegeschäft gibts gratis obendrauf)

So einfach ist das

PS: bin übrigens seit heute Besitzer genau einer Tesla Aktie! Für die nächsten 10 Jahre gilt "Augen zu und durch"

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.867 von R2D4 am 08.07.20 22:10:53

Das mit der Begrenzung der kostenfreien Anlage bis 10000€ auf 1 Jahr war im letzten Jahr so noch nicht und war mir bis gerade eben gar nicht bekannt, dass dies geändert wurde. Das ist dann sicherlich ein Punkt gegen diese Anlageform für all jene die sich zumindest ein wenig selbst mit dem Thema Geldanlage beschäftigen wollen.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.867 von R2D4 am 08.07.20 22:10:53

Lieber ERZ1994,

durchdenke bitte diese Kostenrechnungen und vergleiche!
Timburg kauft seine Aktien und lässt sie liegen, er hat 0 laufende Kosten.
Also: Auch Kleinvieh macht Mist.

Mach es so einfach wie möglich.

Viele Grüße
R2D4

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.209 von detriment am 08.07.20 22:37:50

Zitat von detriment: Das mit der Begrenzung der kostenfreien Anlage bis 10000€ auf 1 Jahr war im letzten Jahr so noch nicht und war mir bis gerade eben gar nicht bekannt, dass dies geändert wurde. Das ist dann sicherlich ein Punkt gegen diese Anlageform für all jene die sich zumindest ein wenig selbst mit dem Thema Geldanlage beschäftigen wollen.

Hi,

es mag Konstellationen geben, wo so etwas Sinn macht. Für mich ist tatsächlich überraschend wie diese kleinen Unterschiede sich über der Laufzeit auswirkt....Hab mich tatsächlich erschrocken.
Das ist wie hin und her macht Taschen leer.

schönen Abend detriment

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.251 von R2D4 am 08.07.20 22:41:23

Dir auch, hast aber natürlich Recht, je geringer die Kosten um so höher der Gewinn.

Ein guter Bekannter hat sich im Börsenboom Jahr 2000 mal Dekafond Anteile gekauft, welche genau müsste ich nochmal nachsehen. Die notieren aktuell wieder auf dem Niveau von 2000 und haben knapp über 2% Verwaltungsgebühren pro Jahr. Da hab ich nicht schlecht gestaunt als er mir das vor ein paar Wochen mal gezeigt hat.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.326 von detriment am 08.07.20 22:53:35

Zitat von detriment: Dir auch, hast aber natürlich Recht, je geringer die Kosten um so höher der Gewinn.

Ein guter Bekannter hat sich im Börsenboom Jahr 2000 mal Dekafond Anteile gekauft, welche genau müsste ich nochmal nachsehen. Die notieren aktuell wieder auf dem Niveau von 2000 und haben knapp über 2% Verwaltungsgebühren pro Jahr. Da hab ich nicht schlecht gestaunt als er mir das vor ein paar Wochen mal gezeigt hat.

Ich finde es cool, dass du dieses Thema mal in den Ring geworfen hast. Wenn die Börse jedes Jahr 10% steigt, ist das alles vernachlässigbar und man wird blind für solche Effekte.

2% mal 20Jahre...wenn der Kurs komplett seitlich geht, hat man fast die Hälfte eingebüßt.
Ziehe ich noch die Inflation ab, nein - ich denke darüber nicht nach.
Da ist im Vergleich eine seitlich laufende bzw. leicht fallende Altria mit Dividende ja glatt ein 5er im Lotto...

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.336.196 von Timburg am 08.07.20 16:35:33

Hi Timburg finde deine Flaggenparade sehr beeindruckend)

Ich habe mir jetzt extra eine Exeltabelle gebastelt die mit genau anzeigt wie viel Quellensteuer ich in welchem Land zahlen muss. Und diese Tabelle rechnet mir auch gleich aus wie viel Quellensteuer angerechnet wird.

Welche zusätzlichen Länder wären noch Sinnvoll in die Liste mit aufzunehmen?

Wer von euch hat schonmal Quellensteuer die zuviel gezahlt wurde zurück geholt?

ebe zu möchte das auch gerne Testen deswegen werde ich denke ich beim ersten Kauf aus 3 Unterschiedlichen Ländern Aktien kaufen.

Australien
Kanada
USA
China
Dänemark
Farör Inseln
Finnland
Frankreich
Italien
Japan
Luxenburg
Niederlande
Österreich
Polen
Russland
Schweden
Schweiz
Spanien

[Timburg]

Moin moin zusammen,

erstmal Glückwunsch Richtung Regensburg - jetzt kannst auch von meiner Seite ruhig mehr auf Börse als auf Klausuren schaun, @Patriots !!! Schätze mal wir werden die nächsten Tage paar interessante Gespräche zum Thema Börse führen, während wir einen Cocktail am Maroschufer schlürfen.

@Bastian
kann das zwar nicht so schön grafisch darstellen, aber auch bei mir eine sehr gute Entwicklung der Dividenden. OK, Corona hat mir (und wahrscheinlich nicht nur mir) dieses Jahr einen Strich durch die Rechnung gemacht. Ansonsten wäre ich von den 37€ in 2012 diesmal wahrscheinlich bei ca. 6000€ gelandet. Hat mir während des Crashs im Frühjahr Mut gemacht, und mit diesem Einkommen im Rücken bin ich mittlerweile auch den Gewinnerbranchen mehr aufgeschlossen. Der goldene Mittelweg.......

@Oberkassel
da sind wir uns einig - Sea ist nicht billig. Aber (auch) Phantasie hat ihren Preis. Zum Vergleich - Sea hat ein 21er KUV von 8,3, McPhy von 11,4. Also auch bei den Franzosen einiges eingepreist - was aber nicht bedeutet dass hier Ende ist. Hatte die ja eine Woche von 7 bis 13, warte noch immer auf den Rücksetzer auf 10 und muss jetzt feststellen, dass mittlerweile der halbe Thread dabei ist. Na ja, man kann nicht alles haben.

Und Marvin wird sich jetzt gleich etwas wohler mit seiner Surgical Science fühlen, wenn er hört dass Leute wie Clearasil, Investival, Linkshaender & Oberkassel die als interessant finden.

@R2D4 & Detriment
Timburg kauft seine Aktien und lässt sie liegen, er hat 0 laufende Kosten.

OK, ist bei Consors so. Hab gehört dass andere Broker z.B. auch für Divi-Eingänge eine Pauschale verlangen. Klar ist aber, Firmen wie Quirin wären schon längst pleite wenn alle so denken und handeln würden wie wir hier. Aber es gibt anscheinend genügend Leute welche auf deren Dienstleistung zurückgreifen - find ich jetzt auch nicht schlimm wenn man kein Freak ist wie wir und sich nicht mit dem Thema beschäftigen will.

Alibaba gestern - neben dem fulminanten Start von Sea Ltd. - einer der Gewinner im Depot. Grund dafür dürften nicht nur die chinesischen Robinhoods, sodnern auch diese Meldung sein:

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/tech/alipay-mutte…

SAP mit guten Nachrichten nachbörslich. Schön zu sehn dass nicht alle Firmen wegen Corona rumjammern; darf ruhig so weitergehn. btw - vor 3-4 Jahren waren die mir immer zu teuer. Wenn ich die heute vom KGV her mit anderen Depotwerten vergleiche, dann frag ich mich: wo ist der Haken, warum sind die sooooo billig ??

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/starkes-q…

Nvidia jetzt höher bewertet als Intel. Ist auch so ein Fakt den man akzeptieren und anerkennen muss - waren ja lange Zeit auch hier recht umstritten. Aber keine Sorge: FOMO wäre wenn ich jetzt mit dem Gedanken spielen würde, zu tauschen. Werde ich nicht machen:

https://seekingalpha.com/news/3589570-nvidia-passes-intels-m…

BAT macht zwar überhaupt keinen Spaß, aber zumindestens 4x im Jahr können die ihre gebeutelten Aktionäre mit der Divi-Ankündigung erfreuen:

https://seekingalpha.com/news/3589491-british-american-tobac…

Tesla - finde zwar auch dass Musk manchmal aneckt, aber mit diesem Joke hat er auch mich erobert. Gibt ja auch hier bei WO paar Möchtegern-Shortys welche sich die Finger verbrannt haben - ich glaub die werden den Spaß weniger genießen:



https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-wird-zum-sho…


Schönen Tag allerseits
Timburg

[vidar]

Guten Morgen allerseits!


@El_Matador, bist du eigentlich noch bei Bic SA dabei? Soo schrecklich sieht das alles gar nicht aus ...

https://www.bicworld.com/en/investors/overview

https://de.marketscreener.com/BIC-4617/unternehmen/


Warum harzt es denn so bei denen? Steht du etwas tiefer in der Materie?



Bic SA: Kulis, Rasierer, Feuerzeuge und solcher Kram. ... cleara wird bestimmt wieder ganz schrecklich die Augen verdrehen.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.416 von R2D4 am 08.07.20 23:03:06

Hier noch die WKN 933744. Laufende Kosten doch "nur" bei 1,76%. Kauf war damals im August 2000.

Beim letzten Anlagegespräch (Ende 2019 soweit ich weiß) mit seinem Berater von der Sparkasse wurde ihm übrigens dazu geraten das Produkt zu halten. Wer solche Berater hat braucht keine Feinde mehr.

Wie auch immer ich sehe es wie Timburg, wer sich überhaupt nicht mit dem Thema Geldanlage in Aktien/ETFs beschäftigen möchte oder kann, für den ist das Thema Robo Advisior und deren Anlageform in ETFs und/oder Anleihen noch die beste der nicht so optimalen Möglichkeiten. Für die meisten die ihren Weg nach W:0 und z.B in diesen Thread gefunden haben wird es bessere Alternativen geben.

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.466 von detriment am 09.07.20 08:02:32

Zitat von detriment: Hier noch die WKN 933744. Laufende Kosten doch "nur" bei 1,76%. Kauf war damals im August 2000.

Beim letzten Anlagegespräch (Ende 2019 soweit ich weiß) mit seinem Berater von der Sparkasse wurde ihm übrigens dazu geraten das Produkt zu halten. Wer solche Berater hat braucht keine Feinde mehr.

So wie ich das sehe ist das ein Dachfonds. Als ein Fond der in andere Fonds investiert.
U.a. auch in Renten. Zu den Kosten des Dachfonds kommen somit also auch die Kosten der einzelnen Fonds hinzu.

Dirk-Müller-like haben sie 2019 Renten aufgestockt und Aktien reduziert.
Kann nur empfehlen das Ding zu verkaufen. Langfristig wird man damit nicht glücklich.

[kronos01]

Hallo zusammen,

Idorsia heute mit einem leichten Einbruch da J&J seine Anteile runterfährt (warum auch immer, nach der erfolgreichen P3 Studie und den weiteren P3 Kandidaten etwas seltsamer Schachzug von denen):

https://www.reuters.com/article/us-johnson-johnson-idorsia/j… Wenn es noch weiter runter geht überlege ich, meinen Bestand leicht aufzustocken. Lg

Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099361-88631-88…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.034 von Timburg am 09.07.20 06:54:27

>> Nvidia jetzt höher bewertet als Intel. <<
@Timburg meinte eine nun erstmal höhere market cap als INTC.
'Höher bewertet' ist NVDA schon lange; so viel höher wie aktuell – 6x – noch nie. Aber bis zur AMD-Bewertung ist für NVDA in Bewertungslettern fast ebenso viel Platz,

– Mr.M. ist auf gutem Wege nach y2k. Der Corona crash könnte sowas wie 1998 die Asien-Krise gewesen sein; ein scharfer V-Schnitt, wenn nun allerdings, massenpsychologisch bedingt, locker 2x so scharf.
Hernach konnten damals auch alle nicht den Hals schnell genug voll kriegen. [Btw: Auch damals gab es, nach der LTCM-Pleite, eine sorglosmentalitätaffine Rettungsveranstaltung der NB (die fortan dem Hedgefonds-UNWesen Vorschub leistete)]
Die Frage ist, ob es dann mal genauso zäh wie 2000-03 mit einer Salami-Baisse letztendlich auch noch der preiswerte(ste)n Unternehmen ablaufen wird.
Und vlt. fällt der »d-day« ja mit dem Tag zusammen, wo die TSLA-Kurzhosen fertig haben, ... Gedrittelt auf akt. ~10 % hat sich die pragmatismusaverse Meute bereits.

Muss aber einen Regelsparer/-investor nicht jucken so er dann nicht gerade TSLA bespart hat,
Und jemanden, der schon länger gut investiert ist auch eher nicht, betreibt er ein passendes money management. [Was allerdings in Anbetracht der allgemeinen Banken- und damit Einlagensicherungslage nebst um sich greifenden Negativzins nicht mehr so einfach wie früher ist]
Wer heute indes noch auf reichlich cash sitzt, hat's einfach schwer.

– ad SAP:
Auf den 1. Blick eine ordentliche Krisen-Quartalslieferung. Das Neugeschäft sollte nur verschoben sein, bis die Welt wieder zur Ratio gelangt ist.
Branchenorientierung ist ja das, was @Oberkassel ja für SAP schon länger angemahnt hat; mal gespannt, wie SAP das umsetzen wird. Anorganisch dürfte das schwerer = teurer als vor den im IT-Sektor nun weitestgehend übervollendeten 'V's sein. Und in USA dürfte man SAP nach dem Exodus ihrer 2 einst führenden Amis eher als bislang Steine in den Weg legen.
Ich begleite seit längerem investiert SAP wohlwollend weiter.

---
>> Idorsia heute mit einem leichten Einbruch da J&J seine Anteile runterfährt (warum auch immer, nach der erfolgreichen P3 Studie und den weiteren P3 Kandidaten etwas seltsamer Schachzug von denen) << [kronos01]
Mich befremdet schon, dass JNJ von der Fahne geht. Ich maße mir jedenfalls nicht an, die Idorsia-Pipeline und/oder Ertragperspektive im Hinblick auf zeitnahe weitere Kursgewinne besser als JNJ beurteilen zu können; die JNJ-Beteiligung war neben dem Gründer-Engagement mein Hauptkauf- und Haltegrund.
https://endpts.com/second-phiii-study-for-idorsias-sleep-dru…
Ich bleibe Idorsia aber durchaus gewogen; zu tieferen Kursen.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.618 von kronos01 am 09.07.20 09:19:16

Zitat von kronos01: Hallo zusammen,

Idorsia heute mit einem leichten Einbruch da J&J seine Anteile runterfährt (warum auch immer, nach der erfolgreichen P3 Studie und den weiteren P3 Kandidaten etwas seltsamer Schachzug von denen):

https://www.reuters.com/article/us-johnson-johnson-idorsia/j… Wenn es noch weiter runter geht überlege ich, meinen Bestand leicht aufzustocken. Lg

Gewinnerbranchen der Jahre 2006 bis 2040 | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1099361-88631-88…

Hallo Investival,

es kann natürlich sein das J&J mehr weiß, über kritische Punkte bei den anderen Studien informiert sind, möglicherweise brauchen sie aber auch den Cash für etwas anderes und dachten sich, nach der erfolgreichen P3 Meldung könnten Sie den größeren Posten trotzdem noch teuer verticken.

Aktuell halte ich relativ viel von den Fähigkeiten von Idorsia im R&D (deshalb lief auch Actelion saugut), auch die Gründer sind noch an Bord und bis dato liefen die aktuellen Studien auch alle ohne das etwas negatives erkennbar ist.

Ob das aber auch so ist oder dohc irgendwo eine Studienleiche liegt wird dann nur die Zeit zeigen können.

Lg

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.827 von freddy1989 am 09.07.20 01:20:23

@freddy
Wenn du keinen Ärger mit der Quellensteuer haben möchtest, dann am besten Aktien aus Länder kaufen die keine erheben bzw. voll anrechnen.
Das wären u.a.:
D
NL
GB
USA
AUS

Rückholung aus der Schweiz habe ich schon gemacht und das ist relativ einfach.
F und IT sollen sehr kompliziert sein (aber nie versucht)
Generell bei kleinen Beträgen ist es eben leider der Aufwand oft nicht wert odrt was Rückzufordern

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.342.358 von vidar am 09.07.20 07:52:23

Bic SA: Kulis, Rasierer, Feuerzeuge und solcher Kram. ... cleara wird bestimmt wieder ganz schrecklich die Augen verdrehen

ist doch schön, wenn du simon'schen value für den leidgeprüftes Narbenherz gefunden hast.

möge es deine Stimmung heben. 🥂

es lebe der zementierte Abwärtstrend bei sinkenden Umsätzen in hausse-Zeiten.

jeder kennt sein Gift genau.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.343.618 von kronos01 am 09.07.20 09:19:16

Idorsia heute mit einem leichten Einbruch da J&J seine Anteile runterfährt (warum auch immer, nach der erfolgreichen P3 Studie und den weiteren P3 Kandidaten etwas seltsamer Schachzug von denen):

bin auch verwundert über den Teilausstieg. Negatives konnte ich nichts finden. Die Studien sind verblindet, aber über Vorfälle in Kliniken wird immer etwas rumwabern.

ich persönlich sehe das als Kaufchance.

[El_Matador]

@vidar:
BIC: Ich bin noch dabei obwohl ich mit der Kursentwicklung seit etwa 2 Jahren natuerlich ueberhaupt nicht zufrieden bin. Meine Position ist deutlich unter Wasser aber immerhin habe ich als kleinen Trost schon viermal stattliche Dividende erhalten.
Das Geschaeft hat an Dynamik nachgelassen. Wachstum ist kaum noch vorhanden und die Marge ist leicht ruecklaeufig, obwohl immer noch auf einem guten Niveau. Cashflow und Bilanz sind gut so dass ich angesichts der aktuell niedrigen Kurse nicht verkaufen werde.
Ich gebe zur Illustration einige Kennzahlen an. Normalized IFO Margin entspricht dabei dem EBIT, nicht dem EBITDA.
Stationary: Net Sales 2019 774.4 -3.4% YoY; Normalized IFO Margin 2018->2019 8.1%->6.2%
Lighters: Net Sales 2019 679.0 -3.7% YoY; Normalized IFO Margin 2018->2019 36.0%->34.2%
Shavers: Net Sales 2019 463.0 +3.2% YoY; Normalized IFO Margin 2018->2019 10.4%->12.1%
Gesamt: Net Sales 2019 1,949.4 -1.9% YoY; Normalized IFO Margin 2018->2019 18.1%->17.0%
Erwaehnenswert sind der hohe Gewinnbeitrag der Feueranzuendersparte sowie das Wachstum der Rasierersparte trotz starkem Wettbewerb insbesondere in Nordamerika mit P&G/Gilette. Bei den Feuerzeugen verteidigt BIC seinen Qualitaetsanspruch heftig, auch mit Rechtsmitteln, gegen billige unsichere Konkurrenzprodukte aus China.

@detriment:
Deka Dachfonds: Ich hatte frueher einen monatlichen Sparplan in einem LBBW Dachfonds mit Schwerpunkt auf Aktienfonds. Kosten, Wertentwicklung und zunehmendes Interesse und Verstaendnis fuer Einzelwerte fuehrten dann dazu, dass ich den Sparplan nach 13 Jahren stoppte und die Anteile verkaufte. Obwohl meiner eine deutlich bessere Performance als dieser Deka Fonds hat. Wenn seit 20 Jahren nichts dazu gekommen ist, ist das schon ziemlich schlecht.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.337.195 von Oberkassel am 08.07.20 17:33:17

ad Prosus

Da ich schon seit längerem meinen Anteil an Asien verstärken wollte und mit Einzelwerten dort nicht ruhig schlafen kann, habe ich auch bei Prosus zugegriffen, die für mich so eine Art Asien-ETF darstellen.

[Timburg]

Ab in den Urlaub

wird morgen noch recht stressig, darum schon mal an dieser Stelle ein kurzes bye bye. Bin jetzt wirklich fällig - seit Malta vor genau einem Jahr kein Urlaub bis auf paar Feier- und Brückentage. Und was da alles seitdem sowohl privat, beruflich und börsentechnisch passiert ist..... Danke übrigens für die privaten Grüße per BM - ist alles angekommen.

Werde natürlich auch die nächsten Wochen ab und zu mal Kurs und WO checken, aber mehr ist da nicht drin. Wenn Ihr Lust, Laune und Zeit habt was Interessantes zum Börsengeschehen zu posten - OK. Falls nicht ist es auch kein Problem wenn hier etwas Ruhe einkehrt. Ich denke auch der Sräd hätte sich eine kleine Auszeit verdient.

Dann Euch alles Gute, haltet die Ohren steif und bleibt gesund. Bis Ende Juli irgendwann dann

Timburg

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.346.735 von clearasil am 09.07.20 12:32:14

Ich hab mir schon gedacht, dass du extrem begeistert sein wirst. Aber gut, vllt. erleben wie ja in Zukunft doch mal wieder Zeiten, in denen Investoren danach schauen, ob eine Firma auch über ein tragfähiges Geschäftsmodell und über eine vergleichsweise gescheite Bilanz verfügt und in der Lage ist, tatsächlich real existierende, echte Gewinne einzufahren, Wachstum oder auch schrumpfende Umsätze hin oder her. Denn das ist ja auch schon viel wert, denn genau das schaffen viele der visionären und teils horrend bewerteten Zukunftswachstumswundertüten noch nicht mal ansatzweise.


Den Medistim-Chairman wollte ich eigentlich wirklich mal anrufen, um ihn ein bisschen zu sensibilisieren bzw. zu "deprimationalisieren". Aber es hieß, das sei nicht notwendig. Er soll wohl clever genug sein, um zu wissen, dass es nach dem Mordsspike speziell seit Anfang 2019 nicht schaden kann, mal ein paar Scheine vom Tisch zu nehmen, nach dem Motto: Sicher ist sicher!



@El_Matador, danke für die Erläuterungen. Ich hab BIC mit auf der Prio-WL. Mal schaun, wie sich die Dinge weiter entwickeln werden. Etwas problematisch ist wohl derzeit auch die Bekleidungs- und Parfümsparte. Aber das ist ja aufgrund der Corona-Turbulenzen nicht verwunderlich. Ich denke, das sollte sich bald wieder etwas einpegeln. Na ja, schaun mer mal.



@Timburg. Man kann auch ganz ohne EU-Lira-Länder recht bunt und vielfältig in Europa unterwegs sein. Es gibt diverse schöne Länder in Nicht-Euroland: GB, CH, DK, N, SWE, PL, RUS, HU und noch etliche andere mehr. Ich bring's derzeit übrigens auch immerhin auf 22 Flaggen. Mit dir kann ich natürlich nicht mithalten.


@supernova. Ich bin weder Diplomat noch Jurist. Gott sei Dank! Mir wäre das auf Dauer wirklich viel zu anstrengend, mich permanet so eindeutig zweideutig verdruckst ausdrücken zu müsssen, nur damit einem keiner an die Karre fahren kannn.

[vidar]

Die Molecular Partners-Schlappe von neulich ist auch fast schon wieder ausgemerzt. Gibt auch ein paar die über den Ablauf maulen, aber was soll's. Die Finanzierung für die nächste Zeit ist gesichert. Besser wäre es natürlich gewesen, wenn Abicipar ohne Beanstandungen durchgegangen wäre ...

"Molecular Partners gibt neue Aktien aus

Das Biotechnologieunternehmen platziert 5,5 Mio. neue Aktien zu einem Preis von 14.50 Fr. pro Stück." ...

https://www.fuw.ch/article/molecular-partners-gibt-neue-akti…



"Molecular Partners wirft heikle Fragen auf

Das Biotechunternehmen wehrt sich gegen Vorwürfe, dass die Kapitalerhöhung von dieser Woche nicht sauber durchgeführt wurde." ...

https://themarket.ch/mister-market/molecular-partners-hat-he…

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.311.602 von filmen am 06.07.20 19:43:17

Ich habe keine Glaskugel, aber ich sehe die Musk'schen Unternehmen nicht so positiv. Wie gesagt, statt immer nur große Töne zu spucken, sollte er lieber endlich mal liefern und genau das steht bei all seinen Unternehmen nach wie vor seit Jahren aus.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.039 von vidar am 09.07.20 18:15:47

Zitat von vidar: @El_Matador, danke für die Erläuterungen. Ich hab BIC mit auf der Prio-WL. Mal schaun, wie sich die Dinge weiter entwickeln werden. Etwas problematisch ist wohl derzeit auch die Bekleidungs- und Parfümsparte. Aber das ist ja aufgrund der Corona-Turbulenzen nicht verwunderlich. Ich denke, das sollte sich bald wieder etwas einpegeln. Na ja, schaun mer mal.

Was meinst Du damit? BIC hat keine Bekleidungs- und Parfuemsparte. Redest Du wirklich ueber BIC?

[El_Matador]

Heute haette man mit etwas Mut eine ordentliche Arbitrage machen, oder besser gesagt, beginnen koennen. Auf meiner PEA-PME Watchlist steht seit langer Zeit das IT-Unternehmen Devoteam. Schlusskurs gestern an der Euronext war 78,50 Euro. Heute war die Aktie an der Euronext vom Handel ausgesetzt. Offizielle Nachrichten habe ich nicht gesehen. In einem Blog bei Boursorama meinte jemand am Nachmittag, dass ein Uebernahmeangebot durch die Mehrheitseigentuemer in Vorbereitung sei, dass dann auch kam, und zwar zu 98 Euro. Bei L&S habe ich im Tagesverlauf noch Aktien nahe dem gestrigen Kurs gesehen. Haette man kaufen sollen. Jetzt kann ich die Aktie aus der Watchlist streichen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.546 von El_Matador am 09.07.20 18:50:37

Ja, ich war ein bisschen auf dem falschen Dampfer. Die Sparte Taschen, Rücksäcke etc. existiert noch. Aber die einstigen Beteiligungen im Bereich Mode & Parfüms sind ja schon seit geraumer Zeit nicht mehr aktuell.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.888 von vidar am 09.07.20 19:16:26

Nein, Taschen und Rucksaecke sind bei denen keine Sparte. Mir ist darueber nichts bekannt. Vielleicht produzieren sie nebenher noch so etwas aber das ist definitiv keine Sparte und voellig unwesentlich zur Beschreibung des Unternehmens. Die hatten mal ein kleines Geschaeft das Surfbretter herstellt, wurde aber verkauft. Mein Eindruck ist, dass saemtliche kleinen Randbereiche veraeussert worden sind und sie sich auf die drei Hauptbereiche fokussieren. Auf der Hauptversammlung vor ein oder zwei Jahren wurde mal die Frage gestellt, ob sie eine vierte Kategorie etablieren wollen, was aber negativ beantwortet wurde, zumindest vorerst.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.341.077 von detriment am 08.07.20 22:29:30

Zitat von detriment: Wenn dann alle von Oktober bis März ihr E-Auto stehen lassen, damit es als Speicher sinnvoll genutzt werden kann eine Idee.

Vielen Dank für den konstruktiven Beitrag. Wäre schön wenn du deine Behauptung jetzt auch noch ganz kurz mit Fakten/Zahlen untermauern könntest.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.440 von filmen am 09.07.20 19:49:47

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.352.399 von vidar am 09.07.20 18:39:51

Zitat von vidar: Ich habe keine Glaskugel, aber ich sehe die Musk'schen Unternehmen nicht so positiv. Wie gesagt, statt immer nur große Töne zu spucken, sollte er lieber endlich mal liefern und genau das steht bei all seinen Unternehmen nach wie vor seit Jahren aus.

Äh was meinst du mit liefern? Er baut die inzwischen 3.Gigafactory. Er hat vor kurzem Astronauten zur ISS geschickt und hat wiederverwenbare Raketen ins Leben gerufen. Zwischendurch hat er noch nenn riesen Batteriepark in Australien ans Laufen gebracht.Also das Musk nicht liefert, kann ich Ihm da nicht vorwerfen. Etwas Größenwahn vielleicht .
Bin jetzt auch kein Fanboy von Tesla, aber kenne mich sehr wohl in der technischen Branche aus. Das ist schon eine Meisterleistung sowas aufzuziehen. Er packt die Sachen an ohne viel Blabla. Ich übertreibe es jetzt mal, aber wenn wir ehrlich sind, wird bei uns fasst wegen jeder installierten Schraube (in größeren Maschinen) ein Meeting mit ca. 20 Mann abgehalten.

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.351.367 von Timburg am 09.07.20 17:26:17

@Timburg

na dann bekommst du von mir noch ein paar Zeilen mit:

geniesse die Ruhe,
die stressfrei Zeit und erholt Euch,
das Gläschen mit roten zum Abend nicht vergessen,
ein leckeres Mahl kann nicht Schaden,
damit die Zeilen dir aus der Hand fliessen wenn du wieder in im Einsatz bist.
Sie Sonne und das schöne Wetter habe ich vorausgeschickt

lasst es Euch gut gehen,
liebe Grüsse aus Berlin, RS 😎

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.260 von El_Matador am 09.07.20 19:39:53

Herrje, ich merk schon, ich bin bei Bic nicht mehr so ganz auf der Höhe der Zeit. Ich muss doch noch mal genauer hinschauen. 🙃

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.620 von Samson79 am 09.07.20 20:01:20

Mit der Lieferung meine ich den wirtschaftlichen Erfolg und diesbezüglich sieht's nach wie vor ziemlich mau aus.

[linkshaender]

Qiagen heute mit vorläufigen Zahlen für Q2

https://www.manager-magazin.de/unternehmen/pharma/qiagen-wae…

Wesentlich stärker dank Corona als noch im Mai von Qiagen erwartet.

[Felix80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.354.091 von vidar am 09.07.20 20:37:33

Zitat von vidar: Herrje, ich merk schon, ich bin bei Bic nicht mehr so ganz auf der Höhe der Zeit. Ich muss doch noch mal genauer hinschauen.

Scheinst ja top informiert zu sein zu Deinen "Prio-WL" Unternehmen! Bin schockiert
Hätte Dich eher so eingeschätzt, dass Du Deine Hausaufgaben eher gründlich machst!
Warum man nun gerade BIC als Investment haben sollte, erschließt sich mir leider auch nicht. Welche Gründe sprechen denn für das Geschäftsmodell von BIC?



@Timburg
Viele liebe Grüße nach Augsburg! Genießt euren wohlverdienten Urlaub in vollen Zügen!


Beste Grüße
Felix80

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.408 von Felix80 am 09.07.20 22:14:04

Hey, ich stehe doch noch ganz am Anfang der Investigationen, drum die Anfrage beim Matador. Es gibt übrigens viele gute Unternehmen die zwischenzeitlich mal ziemlich verunglückte Charts aufweisen. Nobelbiocare und Straumann gegen Ende des Jahres 2012 zum Beispiel. Oder auch BKW 2012/13. Davon sollte man sich nicht unbedingt abschrecken lassen. Ich mag solche Situationen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.408 von Felix80 am 09.07.20 22:14:04

Also Bodenfischerei kann durchaus lukrativ sein. Wessanen war auch so ein Fall oder anno dazumal Sulzer Médica im Zuge der Klagen in den USA und da gibt's noch etliche andere Titel mehr.

[kronos01]

@Timburg: einen schönen und vor allem erholsamen Urlaub, den hast du dir verdient

@all: Einen ruhigen und schönen Börsentag sowie ein erholsames und entspanntes Wochenende.

Lg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.620 von Samson79 am 09.07.20 20:01:20

Genau dies ist ja das Wunder bei Tesla.

Da gibt es weltweit, vor allem in Deutschland, viele "sattgefressene Autobauer" mit enormen Möglichkeiten bei Kapital, Hirnleistung......Markenwerte...seit vielen Jahren.

Und dann kommt Tesla, und zeigt denen das Unvermögen auf. Mit weitaus weniger "Manpower".

Dies ist das Spannende an Wirtschaft, nicht immer bleiben die Dinos von gestern die Dinos von morgen.

Auch ein kleines Tierchen kann sehr schnell wachsen. Indem es die "Einfalt" und das "Unvermögen" anderer Dinos nutzt, die Hochnäsigkeit....

Wenn ich höre, dass diese "Old Industrie"-Manager äußern, die Software von Tesla sei denen um Jahre (!) voraus.....

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.347.209 von clearasil am 09.07.20 13:08:47

Zitat von clearasil: Idorsia heute mit einem leichten Einbruch da J&J seine Anteile runterfährt (warum auch immer, nach der erfolgreichen P3 Studie und den weiteren P3 Kandidaten etwas seltsamer Schachzug von denen):

bin auch verwundert über den Teilausstieg. Negatives konnte ich nichts finden. Die Studien sind verblindet, aber über Vorfälle in Kliniken wird immer etwas rumwabern.

ich persönlich sehe das als Kaufchance.

Ist leider ein Komplettausstieg:
=> Aktienanteile der Aktionäre
=> Verkaufsumfang

---
>> Es gibt übrigens viele gute Unternehmen die zwischenzeitlich mal ziemlich verunglückte Charts aufweisen. [@vidar]
Gibt aber auch viele, die das ex ihrer post-ipo-Zeit nicht aufweisen,

Es mag freilich zunehmend Sinn machen, marktantizyklisch in »«value» i.S. einer rel. niedrigen Gewinnbewertung for the middle run anzulegen. Ob das non-essentielle Konsumgüter mit zudem negativem Öko-Touch [Plastik(müll)] sein müssen, lasse ich als bekennender Gewinnerbranchenanhänger dahin gestellt.
Allerdings sind turnarounds in schon länger laufenden Gewinnerbranchen, abseits von Biosalatingredienzien wo die Kreativität praktisch unendlich ist, nicht selten von Übel heißt wenig Erfolg verprechend; die peers haben die satte Weide i.d.R. schon abgefressen.

Bic
-finde ich da pragmatisch gesehen so ganz daneben nicht mehr: Immerhin eine Gewinnbewertungshalbierung in früher einigermaßen normale Konsumgüter-Dimensionen seit ath vor 5y auf den allerdings stark geschrumpften Gewinn bei einer zwar in der Bilanzsumme leicht erodierten, in sich aber nachwievor deutlich mehr als ordentlichen Bilanz.
Im Chart sieht man zwar keine echte Akkumulatiuon, aber nun auf Wochenbasis 2 stg. Tiefs seit dem Corona sellout, an denen man noch kursnah mental stops ausrichten kann. Einen major uptrend gibt's hier indes nicht, weshalb ich das nur for the middle run machen würde.
Mir erschließt sich für Bic allerdings keine organische Wachstumsphantasie deren Produkte sind Digitalisierungsverlierer. Aber solange die Geldsintflut umher schwappt, mag man auf eine erneute Bewertungsausweitung auch noch bei solchen Sachen setzen, wenn's Mr.M. woanders schwindelig wird.

---
SLP
-liefert durch ...
https://seekingalpha.com/pr/17927541-simulations-plus-report…
... aber das ahnten einige wohl schon vorher,

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.531 von Kampfkater1969 am 10.07.20 09:29:47

Ich denke, man sollte da vllt. mal ein bisschen die Kirche im Dorf lassen. Die "Dino"-Produkte, speziell deutscher Hersteller, verkaufen sich weltweit hervorragend und das ganz ohne Subventionen. E-Autos sind nach wie vor ein absolutes Nischenprodukt, so ganz objektiv mit Blick auf die Zulassungszahlen.

Warum sollten Firmenchefs massiv in ein Produkt investieren, für das es nur eine recht marginale Nachfrage gibt? Und wenn ich mir die Zulassungszahlen der E-Kutschen so anschaue, frage ich mich, was die "Dino"-Hersteller angeblich verpasst haben sollen. Es wird allemal so getan, als würde die ganze Welt nach E-Autos gieren und die schröcklichen und reaktionären Verbrennerproduzenten würden sie der Welt nicht liefern wollen. Aber das ist ein absoluter Schmarrn. E-Kutschen werden auch von deutschen Herstellern schon seit zig Jahren angeboten, aber die Nachfrage ist nun mal ein Witz und das - wie gesagt - trotz massiver Subventionierung und wie es um den Absatz bestellt ist, wenn die Subventionen gekürzt oder gestrichen werden, kann man sich in verschiedenen Ländern anhand der Statistiken anschauen.

Zudem frage ich mich ständig, weshalb ein derartiges "Superprodukt" wie E-Autos überhaupt subventioniert werden muss. Eigentlich müsste etwas derart Tolles doch ganz ohne Subventionen weggehen wie geschnitten Brot, oder? Und zu den Produkten: Wenn ich mich bspw. zw. einem Porsche Taycan und dem Topprodukt aus dem Hause Tesla entscheiden müsste, dann würde ich mich definitiv für den Porsche entscheiden und ich glaube nicht, dass ich in irgendeiner Art und Weise eine technologische Unterlegenheit des deutschen Produkts verspüren würde.

Deutsche Hersteller haben übrigens auch schon in Rezessionszeiten bewiesen, dass sie profitabel arbeiten können. Tesla ist das bisher selbst in den goldigsten aller Zeiten noch nicht gelungen, so mit Blick auf ein komplettes Geschäftsjahr. An der Börse mag Tesla eine große Nummer sein, aber das war's dann auch schon.

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.869 von vidar am 10.07.20 17:37:43

Deutsche Hersteller haben übrigens auch schon in Rezessionszeiten bewiesen, dass sie profitabel arbeiten können. Tesla ist das bisher selbst in den goldigsten aller Zeiten noch nicht gelungen, so mit Blick auf ein komplettes Geschäftsjahr. An der Börse mag Tesla eine große Nummer sein, aber das war's dann auch schon.[/quote]

Hallo Vidar,

das sehe ich nicht ganz so. Ich denke hier muss man das große und ganze betrachten. Die E-Mobilität ist ungefähr dort wo der Verbrenner 1950 war, nämlich in den Kinderschuhen. Nur die Entwicklung wird über die nächsten Jahre wesentlich rasanter von statten gehen. Bald werden Batterien mehr als 1000km Reichweite ermöglichen, mit einer Ladung. Der Strom kann aus verschiedenen Energiearten erzeugt werden, das ist der große Vorteil. Energiespeicherung wird eines der größten Zukunftsthemen. Darum sehe ich da Tesla wirklich gut aufgestellt und nicht nur mit Fokus auf die E-Mobilität. Solarschindeln, Stromspeicher im Haus, Batterieparks. Mit den vielen Gigafactorys wird Tesla diesen Markt hevorragend bedienen können.

gruß
Sam

[Erz1994]

@int21 @investival @timburg @dieGmbH @com69 @detriment @all

ich habe Eure Ratschläge inzwischen angeschaut, auch die Frage nach Risikovorsorge, Immobilienbesitz, Rücklagen und einer soliden langfristigen Geldanlage in Aktien/ETF angeschaut und werde jetzt einfach mal machen. Ein paar Eurer Tipps sind mit eingeflossen, teilweise haben ich mich auch belesen, überlegt und bei ein paar Bier mit den Kommilitonen diskutiert.
Ich werde mit Sparplänen starten, um mit einigen wenigen Aktien erst mal einen kleinen Portfolio aufzubauen, ein größere Anzahl an Aktien macht jetzt noch keinen Sinn. Ich werde mit folgenden 4 Aktien beginnen (monatlich jeweils 75€):
1. PepsiCo
2. Abbott
3. Novo Nordisk
4. Bristol Myers Squibb

Abbott wurde von Euch als Medtech favorisiert, Diabetes (Novo Nordisk) und Pharma/Biotech (Bristol Myers Squibb) erschienen uns in den Diskussionen als wichtiges Basic bei steigender Bevölkerung/längerem Leben und beide Werte sind aktuell nach unserer Einschätzung nicht überbewertet. Kleiner Nebeneffekt, alle werfen eine Dividende ab.
Nach Lynch sollten alle 4 in die Kategorie stetig wachsende Firmen fallen, für einen Sparplan also geeignet und was die Politik- und Wirtschaftslage in den kommenden Jahren bringt, kann man aktuell nicht vorhersehen.

Zusätzlich nehme ich noch einen ETF dazu (monatlich 50€)
1. Vanguard FTSE All-World UCITS

Indirekt sind die genannten Johnson&Johnson, Microsoft, Visa und Google dort in den Top 10 ja mit nicht geringer Positionsgröße enthalten. Damit habe ich Eure Werte letztlich mit im Scope.
Hatte überlegt den S&P500 ETF zu nehmen, da sind die Werte noch deutlich übergewichtigter enthalten.

Die Kosten für den Kauf sehe ich nicht kritisch, wenn ich jährlich größere Investitionen tätigen kann, kann man über eimalige Anlagen nachdenken, jetzt ist es mir erstmal wichtig mit wenig Aufwand kontinuierlich zu starten.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.353.533 von detriment am 09.07.20 19:55:47

Zitat von detriment:

Vielen Dank, sachliches und einleuchtendes Video. Wobei die 6 TWH Speicherkapazität um die saisonalen Effekte auszugleichen sich wohl vermutlich noch halbieren lassen Hier:

https://www.sma-sunny.com/wie-viel-speicher-braucht-die-ener…

recht plausibel vorgerechnet.

Wobei 3TWH natürlich immer noch ne Hausnummer ist. Ich wollte ja aber auch nicht beweisen das V2G dafür geeignet ist die saisonalen Effekte, die sich ja über Monate ziehen zu egalisieren, sondern eben eher um kleinere wöchentliche Angebots und Nachfrageschwankungen auszugleichen. Dafür dürfte sich so ein "Schwarmspeicher" sehr gut eignen.
Es ist also meiner Meinung nach ein weiteres - wenn im Moment noch theoretisches - Argument pro E-Mobilität.

[int21]

Moin,

Idorsia:
Überaschung für mich, die Option eines Ausstiegs von JNJ hatte ich zugegeben nicht auf dem Radar, mein jüngster Nachkauf ist damit unter Wasser. Im Nachhinein hätte man es ahnen können, nachdem JNJ die Kapitalerhöhung im Mai wohl nicht mitgemacht hat, die Clozels hingegen schon.

Weiss jemand ob damals beim Actelion-Deal Lock-Up-Periods vereinbart wurden? Dann liesse sich der Ausstieg damit recht einfach erklären: er war immer geplant und jetzt halt möglich. Das hätte dann mit Idorsia erstmal nix zu tun. Auch ist auffällig dass seit der Erstnotiz exakt drei Jahre um sind.

JNJ hatte noch ca. 8,9% an Idorsia und aus dem Actelion-Deal eine Option auf weitere 22 % (des damaligen sharecount). Zögen sie diese steigt der Kurs aufgrund des damit inhärenten Vertrauensbeweises nochmals an, dann hätte JNJ aber auch „nur“ ca. 1/3 kontrolliert. Wollten sie darüber hinaus noch weitere Anteile und damit ggf. mehr Einfluss auf die Pipeline bzw. exklusive(re)n Zugriff darauf, hätte JNJ diese über den freien Markt kaufen müssen, was entsprechende Meldungen nach sich zieht => Kurs schonend dann wohl nicht (mehr) möglich. Das wäre aber wohl auch nicht richtig erfolgreich, denn um nennenswert > 50% zu kommen hätte man schon andere Ankeraktionäre mit ablösen müssen. Aufgrund der Anteile von Clozel und anderen Privataktionären an Idorsia scheidet ein (weiterer) Übernahmedeal wohl vorerst auch aus. Was also ist zu tun?

a) Nix.
Folge: Man hat eine Art Finanzinvest, das zuletzt positiven Newsflow produzierte und aus dem sich vielleicht noch Geschäfte ergeben, das operativ aber defizitär ist und dass immer noch mit nennenswerten Erfolgsrisiken behaftet ist. Ob (so) ein Finanzinvest aber in die mittelfristige JNJ-Strategie passt sei dahingestellt. Dann wäre das aber quasi schon ein Konstruktionsfehler im Actelion-Deal gewesen.

b) Zukaufen:
Folgen // Möglichkeiten siehe oben.

c) Verkauf
... mit Gewinn und trotzdem eventuelle opt-in-Klauseln aus dem de-merger ziehen, um Teile der Pipeline zu nutzen. Kann ja sein dass sich für JNJ da diesbezüglich gar keine negativen Effekte aus dem Verkauf ergeben, gemessen an der Erstnotiz ist die Rendite in drei Jahren für JNJ ja nicht die schlechteste. Auch das könnte ein Plan gewesen sein, so nach dem Motto "gib uns dein Pferd, wir helfen dir auf ein neues, reiten musst du das dann aber selber".

Ich warte ab, ob sich die Lage in den nächsten Tagen beruhigt. Klare Verhältnisse finde ich aber schon mal nicht schlecht.

@Erz1994:
Glückwunsch, eine Entscheidung. Aus genannten Gründen wäre meine anders ausgefallen, aber jeder ist für sich selbst verantwortlich. Mir sieht´s ein wenig nach „ich will alles und besonders viel Pharma/Medtech“ aus, es sind aber keine Hoffnungswerte dabei. Aber ein Start - viel Erfolg!

Gruß + gutes Wochenende
int21

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.355.408 von Felix80 am 09.07.20 22:14:04

Zitat von Felix80: Welche Gründe sprechen denn für das Geschäftsmodell von BIC?

Felix80:
Ich will nicht behaupten, dass man BIC haben sollte. Als ich sie vor Jahren kaufte, waren hier manche Teilnehmer, auch solche die nicht mehr im diesem Thread unterwegs sind, der Meinung dass das etwas sein koennte. Die Zeiten aendern sich eben und gehen auch an Aktien nicht spurlos vorbei. Ich werde BIC auf diesem ausgebombten Niveau jetzt bestimmt nicht verkaufen, Verluste realisieren und den Erloes nahe am Markttop, dazu noch in einer Krise, in irgendwelchen hippen Werten neu investieren und dann vielleicht denselben Drawdown viel schneller nochmal erleben. Ich glaube, mir geht es hier mit BIC gerade etwa so wie z.B. Grab2theB mit BAT und WFC.

Manche Aktien mit ihren immensen P/E-Ausweitungen werden vielleicht noch ihr Wunder erleben. Ich schreibe Valueaktien, Digitalisierung hin oder her, nicht ab. Heute war wieder so ein Tag, von dem es leider zuwenige gibt, an dem Value aufgedreht hat. Banken, Transport, Energie usw. sehr stark, dann aber nicht nur 1, 2 oder 3% sondern durchaus auch 6% auf Einzelwertebene wie z.B. bei WFC.

@investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist!

[t_bombadil]

Hallo zusammen,

zu Idorsia:
Musste nicht JNJ irgendwann eh "Platz schaffen", um aus der noch laufenden Wandelanleihe später möglichst viel in Aktien umzutauschen (sofern alles so läuft wie wir ja auch hoffen)? Solange die Clozels über 20% halten darf JNJ ja nur bis max. 16% halten nach Umtausch. Auch der Zeitpunkt macht für mich Sinn. Vielleicht haben sie gehofft, daß die Schlafmittel-Meldung den Kurs noch mal etwas beflügelt. Ihren jetzigen Anteil verkaufen sie jedenfalls mit gutem Gewinn und keiner weiß was wirklich noch kommt.
Sich über Mehrheitsverhältnisse mehr Zugriff zu verschaffen wird also eh schwierig für JNJ. Dafür wird es aber doch wahrscheinlich eh noch andere Vertragsvereinbarungen geben, denke ich.
Klingt für mich alles sinnvoll, oder hab ich irgendwo einen gehörigen Denkfehler? Ist natürlich auch möglich...

Schönes Wochenende!

https://themarket.ch/fokus/idorsia-aktien-werden-salonfaehig…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.369.430 von int21 am 10.07.20 22:24:20

>> Im Nachhinein hätte man es ahnen können, nachdem JNJ die Kapitalerhöhung im Mai wohl nicht mitgemacht hat, die Clozels hingegen schon. <<
Das Bezugsrecht war ausgeschlossen; es wurden exklusiv institutionelle Anleger adressiert: https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-05/4970202…

>> Weiss jemand ob damals beim Actelion-Deal Lock-Up-Periods vereinbart wurden? <<
Der lockup für JNJ betrug 2y: https://www.reuters.com/article/us-actelion-johnson-johnson-…

JNJ's Ausstieg war, wo die 2y längst ad acta waren, schon schwer zu 'ahnen'; auch wo die Clozels wie vorher bekundet die KE zu ihrer relativen Anteilssicherung mitgemacht hatten.
Angesichts des für JNJ realisierten recht schnellen sehr guten Gewinns muss deren exit unternehmensbezogen allerdings nix Negatives bedeuten.

>> ... Solange die Clozels über 20% halten darf JNJ ja nur bis max. 16% halten nach Umtausch. << [@t_bombadil]
Wobei die Clozels dann allerdings einen Barausgleich beibringen müssten.
Aber es könnte natürlich der (co-)Grund für JNJ's Gewinnmitnahme sein. Allerdings gehen bis 2027 immerhin noch gut 6y ins Land, wo für Idorsia resp. deren Aktie noch einiges möglich wäre.

– Ich hatte unmittelbar nach der Meldung meinen 3. swingtrade in dieser Aktie mit noch knapp 2-stelligen Gewinn aufgelöst (bin bei kleinen Pos. allerdings generell sensibel, will mir da auch intermediär keinen gefühlten Ballast anhängen). Richtung 20 werde ich neu überlegen. Immerhin können die Clozels noch so manche wohl nötige KE stemmen; das könnte die bis auf weiteres fehlende Übernahmephantasie kompensieren.

---
>> @investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist! <<
*g* ... – @El_Matador, Du kennst ja meine Vorlieben, worüber ich anderes schon mal verbal hintenan stelle,

Hätte ich Bic und genügend Liquidität, würde ich vlt. sogar, nun auf den Boden spekulierend, mit mental stop arrondieren, um so vlt. mit einem weniger blauen Auge heraus zu kommen. Ich praktiziere sowas bei Unternehmen, die sich über so eine Bewertungsdeflation außerhalb der operativen keine echte = finanzfundamentale Blöße geben und so ich ohne realisiertes mental stop in die Kursmalaise gerate, durchaus schon mal (wenn ich bspw. adhoc neben guter Liquidität keine Alternativen in petto habe); hilft eine Fehlperformance(kalkulation) mental schnell(er) abzuhaken.

[detriment]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.367.144 von filmen am 10.07.20 19:08:35

Flächendeckende E-Mobilität wird irgendwann die Gegenwart gewordene Zukunft sein. Für mich aber ein Prozess, welcher noch mehrere Dekaden in Anspruch werden wird. Zunächst wollen wir ja "nur" den Atom- und Kohlestrom abschalten und alleine dafür brauchen wir ja schon die 3-6 TWh Speicher. Also flächendeckende E-Mobilität ist da noch gar nicht dabei. Unter anderem deshalb habe ich momentan auch kein Interesse ein E-Auto oder ein Hybrid Auto zu kaufen. Es hilft aus meiner Sicht halt unserer Umwelt momentan nicht, da wir gar nicht genügend gesicherte grüne Energie erzeugen und speichern können.

Darüber hinaus ist für mich zurzeit noch nicht ganz klar aus welcher Quelle am Ende der elektrische Strom kommen wird. Ich tippe für die weitere Zukunft eher auf eine Brennstoffzellenlösung als auf eine Speicherung mit einem E-Akku. Der E-Akku ist für mich die Übergangslösung der Gegenwart. Das ein Elektromotor am Ende die elektrische in mechanische Energie umwandeln wird ist für mich jedoch gesetzt (was auch sonst).

Wie auch immer es wird ein spannender Weg auf welchen sich die gesamte Weltbevölkerung begeben muss und auf diesem Weg werden dann noch Billiarden von Dollars umgewälzt. Somit ein spannendes Thema auch für uns als potentielle Investoren von Unternehmen mit neuen Technologien.

Anbei noch ein weiteres spannendes Video für alle die 2h Zeit mitbringen.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.370.165 von El_Matador am 11.07.20 00:32:44

Zitat von El_Matador:

Zitat von Felix80: Welche Gründe sprechen denn für das Geschäftsmodell von BIC?

Felix80:
Ich will nicht behaupten, dass man BIC haben sollte. Als ich sie vor Jahren kaufte, waren hier manche Teilnehmer, auch solche die nicht mehr im diesem Thread unterwegs sind, der Meinung dass das etwas sein koennte. Die Zeiten aendern sich eben und gehen auch an Aktien nicht spurlos vorbei. Ich werde BIC auf diesem ausgebombten Niveau jetzt bestimmt nicht verkaufen, Verluste realisieren und den Erloes nahe am Markttop, dazu noch in einer Krise, in irgendwelchen hippen Werten neu investieren und dann vielleicht denselben Drawdown viel schneller nochmal erleben. Ich glaube, mir geht es hier mit BIC gerade etwa so wie z.B. Grab2theB mit BAT und WFC.

Manche Aktien mit ihren immensen P/E-Ausweitungen werden vielleicht noch ihr Wunder erleben. Ich schreibe Valueaktien, Digitalisierung hin oder her, nicht ab. Heute war wieder so ein Tag, von dem es leider zuwenige gibt, an dem Value aufgedreht hat. Banken, Transport, Energie usw. sehr stark, dann aber nicht nur 1, 2 oder 3% sondern durchaus auch 6% auf Einzelwertebene wie z.B. bei WFC.

@investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist!

Hallo El_Matador,

die Überlegungen bezüglich der P/E-Ausweitungen habe ich auch schon öfter gehabt und sind nicht zuletzt der Grund, weshalb ich einen relativ großen Anteil solcher Unternehmen im Depot habe, die an der Börse nicht unbedingt zu den Lieblingen zählen. Dennoch müssen auch diese Unternehmen differenziert betrachtet werden. BAT wird zum Beispiel seit nun schon mehreren Jahren als schlechtes Investment bezeichnet, allerdings liefert die Firma operativ. Mein Investmentcase geht dort bislang voll auf.

WFC hingegen hat operativ immer mehr Probleme, die sich entsprechend bemerkbar machen. Das sind dann auch die Unternehmen, die einen auch mental belasten können. Bei WFC ist mein damaliger Investmentcase kaum noch vorhanden und ich muss das dortige Investment hinterfragen und ggf. eine Exit-Strategie entwickeln, sollte ich keine Gründe einer Besserung sehen.

Grundsätzlich ist es schon so, dass ich mich aktuell sehr unwohl fühle an den Märkten. Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.
Auf der anderen Seite kann und will ich nicht glauben, dass wir KGVs in den Bereichen 30-50 bald als Durchschnitt erachten und für Wachstumswerte dann schnell mal 75-100er KGVs zahlen.

Beides macht mir mittlerweile Bauchschmerzen und ich habe noch keine Lösung gefunden, wie ich zukünftig damit umgehen werde.

Nur ein paar Gedanken, passt nicht 100% zu deinem Beitrag und dann irgendwie doch.
VG
Thorben

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.955 von Grab2theB am 11.07.20 22:20:17

Zitat von Grab2theB:

Zitat von El_Matador: ...

Felix80:
Ich will nicht behaupten, dass man BIC haben sollte. Als ich sie vor Jahren kaufte, waren hier manche Teilnehmer, auch solche die nicht mehr im diesem Thread unterwegs sind, der Meinung dass das etwas sein koennte. Die Zeiten aendern sich eben und gehen auch an Aktien nicht spurlos vorbei. Ich werde BIC auf diesem ausgebombten Niveau jetzt bestimmt nicht verkaufen, Verluste realisieren und den Erloes nahe am Markttop, dazu noch in einer Krise, in irgendwelchen hippen Werten neu investieren und dann vielleicht denselben Drawdown viel schneller nochmal erleben. Ich glaube, mir geht es hier mit BIC gerade etwa so wie z.B. Grab2theB mit BAT und WFC.

Manche Aktien mit ihren immensen P/E-Ausweitungen werden vielleicht noch ihr Wunder erleben. Ich schreibe Valueaktien, Digitalisierung hin oder her, nicht ab. Heute war wieder so ein Tag, von dem es leider zuwenige gibt, an dem Value aufgedreht hat. Banken, Transport, Energie usw. sehr stark, dann aber nicht nur 1, 2 oder 3% sondern durchaus auch 6% auf Einzelwertebene wie z.B. bei WFC.

@investival:
Danke fuer Deine wie immer auch teilweise kritische Meinung, aber immerhin dass BIC dennoch pragmatisch gesehen nun nicht mehr ganz daneben ist!

Hallo El_Matador,

die Überlegungen bezüglich der P/E-Ausweitungen habe ich auch schon öfter gehabt und sind nicht zuletzt der Grund, weshalb ich einen relativ großen Anteil solcher Unternehmen im Depot habe, die an der Börse nicht unbedingt zu den Lieblingen zählen. Dennoch müssen auch diese Unternehmen differenziert betrachtet werden. BAT wird zum Beispiel seit nun schon mehreren Jahren als schlechtes Investment bezeichnet, allerdings liefert die Firma operativ. Mein Investmentcase geht dort bislang voll auf.

WFC hingegen hat operativ immer mehr Probleme, die sich entsprechend bemerkbar machen. Das sind dann auch die Unternehmen, die einen auch mental belasten können. Bei WFC ist mein damaliger Investmentcase kaum noch vorhanden und ich muss das dortige Investment hinterfragen und ggf. eine Exit-Strategie entwickeln, sollte ich keine Gründe einer Besserung sehen.

Grundsätzlich ist es schon so, dass ich mich aktuell sehr unwohl fühle an den Märkten. Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.
Auf der anderen Seite kann und will ich nicht glauben, dass wir KGVs in den Bereichen 30-50 bald als Durchschnitt erachten und für Wachstumswerte dann schnell mal 75-100er KGVs zahlen.

Beides macht mir mittlerweile Bauchschmerzen und ich habe noch keine Lösung gefunden, wie ich zukünftig damit umgehen werde.

Nur ein paar Gedanken, passt nicht 100% zu deinem Beitrag und dann irgendwie doch.
VG
Thorben

Hi Grab2theB

du bist mit dieser Meinung nicht alleine, ich versuche diese nobrainer mit KGV ab 35 Aufwärts auch strikt zu meiden - Mit BAT kann man zufrieden seine und einige Biotechs (z.b. BIIB) sind durchaus zu nu niedrig bewertet, obwohl sie einen extrem guten Cashflow haben.
Aber diesmal ist alles anders ist schon immer in die Hose gegangen 🤷‍♂️ Selbst bei Bayer habe ich mittlerweile das Gefühl ein besseres Risiko/Chance“Profil als bei den FAANGs zu haben, trotz aller Rechtsstreitigkeiten , die uns noch paar Jahre verfolgen werden

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.105 von R2D4 am 11.07.20 22:58:51

Und dabei drängt sich Bayer nicht wirklich auf 🤷‍♂️🙈

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.366.319 von Samson79 am 10.07.20 18:05:04

Nur eine Momentaufnahme, die keinen längerfristigen Trend abbilden wird?

Tesla wird im Großraum Berlin (ich fuhr vor einigen Wochen an der Baustelle vorbei) je nach Quellenangabe zwischen 10.000 bis 15.000 neue Arbeitsplätze schaffen.

Daimler wird, je nach Quellenlage, ab 15.000 Arbeitsplätze aufwärts, wohl sündhaft teuer, mit extrem hohen sechsstelligen Abfindungen und Incentives, abbauen.

Finde den Fehler?

Tesla will schon bald im Dreischichtsystem in Brandenburg produzieren.

Während "unsere Premiumhersteller" weit weg sind von der "Vollauslastung" derer Fabriken, auch eine Audi.

Eine Tesla könnte, mit einem Fingerschnips, via Kapitalerhöhung, billiges Geld verwenden, um einen unserer "Noch-Dinos" zu übernehmen. Diese an der Börse in Summe (!!) weit weniger wert als eine Tesla. Und auch am Freitag krasser Kursanstieg passiert.

VW hatte und hat (?) größere Softwareprobleme, während Teslas Software weit voraus ist. Und Tesla via Updates über Nacht neue Funktionen verschenkt, die unsere "Dinos" sich extrem teuer zusätzlich bezahlen lassen oder noch gar nicht vorhanden ist.

Alles hat seine Zeit! Wenn es in "Kreisen des Geldadels" nur noch schick ist, Tesla zu haben statt einen S-Klasse oder einen Q oder X bla bla, dann stimmt was nicht.

Gibt ja schon Ländermärkte, auch die Schweiz, auch dort viel Geldadel, da spielen unsere "Dinos" nur noch in der zweiten Zulassungsliga.

Auch die Pferdekutschenbauer waren lange Ignoranten.....oder ein "Smartphone" würde sich nie durchsetzen......und was war?

Oder ein "PC" hätte kaum Absatzpotenzial.

Die Wirtschaftsgeschichte ist voll von diesen "wir hatten Erfolg und werden diesen immer haben" Gedöns.

Ich sehe die Branche "Auto" bezüglich Wichtigkeit für Deutschland stark sinkend.

Künftig wird dort die Software und Wertschöpfung aus den Nutzerdaten der Schatz sein. Nicht die "Hülle", die "Hardware".

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.123 von R2D4 am 11.07.20 23:01:01

Bin ja seit diesem Frühjahr nun auch wieder bei der Bayer investiert, nach langer Seitenlinie.

Meine Gründe:

Wachstum in allen drei Bereichen (Crop, Pharma, Consumer Health). Auch 2020.

Bei den "Nahrungsergänzungsmitteln" starke Zuwächse, sehr Starke. Ebenso Kardio und Schmerz.

Stärker steigende Dividende, hohe Dividendenrendite im negativen Realzinsumfeld. Aktuell um die 5% für Zahlung in 2021 meine Erwartung.

Consumer Health könnte analog Glaxo+Pfizer (= GSK Pfizer) sich mit einem weiteren Partner zusammenfinden oder durch Übernahmen wachsen. Markt noch sehr kleinteilig. Bayer aktuell Nr. 2.

Wenn die Klagewelle annehmbar für Mr. Markte erledigt sein wird, dann Kurse = dreistellig.

[Rugier]

@Grab2theB @R2D4

Geht mir auch nicht anders, manche Firmen sind schon krass bewertet. Hier fällt mir vor allem eine Tesla oder der Wasserstoffhype ins Auge. Ob das für die Zukunft gerechtfertig ist? Zumindest Politisch gewollt.
Obwohl die FAANGS kann man auch nicht über einen Kamm scheren, sind die jetzt wirklich so extrem überbewertet?
Die haben doch teilweise Produkte die man sich aus dem Alltag nicht mehr wegdenken kann.
Große Investoren (z.B. ein Buffett bei Apple) kaufen sich bei den Tech-Unternehmen ein, weil sie doch ein starkes Geschäftsmodell mit einer doch eher sicheren Chance des Geld verdienen/erhalt bittet, im Zusammenhang des aktuellen Umfeldes des niedrig Zins und der Geldschwemme, denke ich.

Grab2theB
Vermeintliche "Value"-Titel laufen nicht wirklich gut und man hat oft das Problem, dass es sich eben nicht um wertige Unternehmen handelt. Oft gibt es Gründe, weshalb die Titel nicht ins Laufen kommen.

Darum sind die auch billig, war zum Großteil schon immer so.
Im Nachhinein schauts ja dann immer so einfach aus. Die Dividendenjünger Blogger/Vlogger von heute reden/schreiben so flockig leicht von der Dividenden und b&h Strategie.
Euch zwei will ich jetzt nicht dazu zählen, euer Blog ist schon sehr gut. Ihr geht da richtig professinell zur Sache, Hut ab.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.822 von Rugier am 12.07.20 08:54:09

Eine meiner Gedanken bei den FAANGS:

Ein neuer Präsident der USA könnte diese zerschlagen, wegen zu hoher Marktmacht. Gab es ja schon früher. Und Trumppii-Boy war ja sicherlich mehr pro Wirtschaft als die "Demokraten" dort werden könnten und auch sind.

Sehe eine Tendenz dazu.

Eine Amazon oder eine Alphabet mit 10 Billionen USD Marktwert und eine Weltmacht gewollt dauerhaft von den G7 oder G20?

Eine Welt, die von wenigen Firmen digital "regiert" wird? Gläserne Weltbürger? Wären es Staaten, es wäre ein digitale Diktatur. So aber "nur Marktwirtschaft"??

Unvorstellbar, auch gegen alle meine Werte. Die mittels gigantischen Datenschätzen deine Frau besser kennen als du selbst?

Die ersten KI-Algos können ja schon mit deiner BIG DATA mehrere Diagnosen zur "Hirngesundheit" stellen.

[Rugier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.702 von Kampfkater1969 am 12.07.20 08:29:08

Zitat von Kampfkater1969: Künftig wird dort die Software und Wertschöpfung aus den Nutzerdaten der Schatz sein. Nicht die "Hülle", die "Hardware".

Das hab ich schon oft gehört, wird wohl gerne genau so oft wiederholt, nur ich frage mich wie?
Ist mein Weg zur Arbeit/Freunde/Familie wirklich so interessant? Dass einzig Verständliche für mich wäre für die Versicherungen wie man sich an die Verkehrsregeln gehalten hat, hier tritt aber die DSGVO in Kraft. Wie viel wären sie bereit dafür zu zahlen, dass die heutige MK gerechtfertigt wäre?

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.906 von Rugier am 12.07.20 09:15:18

Wird nicht jeder wissen?

Schon jetzt wertet Google etc diese Bewegungsdaten der Smartphones penibel aus. Die Big Data will vor allem die Regelmäßigkeiten speichern.

Wissen also, wo man wohnt, arbeitet und seine Freizeit verbringt. Dies wichtig für "Wert" der Daten.

Schon jetzt werden ja die Daten teils auf wenige qm genau ausgewertet, wo man wie lange welche Produkte und Schaufenster betrachtet, wo man sich aus welchem Grund aufhält.

Die KI-Big Data hat somit auch ein Einkommens- und Vermögensprofil. Wird durch Zeitablauf immer besser. Nun die Algos ja auch...

Kann für digitale Werbefeldzüge somit die IP bespielen, die vom Einkommen, Beruf, sozialen Umfeld passen. Auch via "bezahlter Sucherfolge" und Preisdatenbanken, die dies in Sekunden einpflegen.

Hat man künftig den Vollzugriff auf die KFZ-Daten, umso besser. Wenn man dann noch viel Zeit hat, weil ROBO_KFZ, noch besser, da noch höhere Datenflut.

China in diesem Bereich extrem weit. Da ja kein Datenschutz. In Deutschland sind aber die Massen auch bereit, alles abzuliefern, nicht an Staat, aber an Firmen.

Wer Windows 10 nutzt, und sich etwas damit befasst hat, wird es wissen. Die Datengier ist extrem geworden.

Daten sind das neue Gold, private und betriebliche Daten.

Denke, dass künftige Mobilitätsdienstleister, wie eine Sixt etc., massiv hier dran verdienen werden.

Die "Hardware" nur noch Beiwerk.

[FunkyMonkey]

@detriment. Sehr aufschlussreich der Vortrag von Herrn Sinn. Da könnte man es glatt für Kalkül halten, dass die deutschen Autobauer so zögerlich auf die E Mobilisierung aufspringen. Nur ein Gedanke von vielen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.702 von Kampfkater1969 am 12.07.20 08:29:08

Ja, Software wird es bestimmt, aber nicht aus Europa... und das Wort zum Sonntag

bla bla, dann stimmt was nicht. Gibt ja schon Ländermärkte, auch die Schweiz, auch dort viel Geldadel, da spielen unsere "Dinos" nur noch in der zweiten Zulassungsliga. Auch die Pferdekutschenbauer waren lange Ignoranten.....oder ein "Smartphone" würde sich nie durchsetzen......und was war? Oder ein "PC" hätte kaum Absatzpotenzial. Die Wirtschaftsgeschichte ist voll von diesen "wir hatten Erfolg und werden diesen immer haben" Gedöns. Ich sehe die Branche "Auto" bezüglich Wichtigkeit für Deutschland stark sinkend. Künftig wird dort die Software und Wertschöpfung aus den Nutzerdaten der Schatz sein. Nicht die "Hülle", die "Hardware".


Deine geniale DSGVO wurde nur geschaffen um europäisch Unternehmen zu behindern.
Das ist ein Round Up für EU- Europa.
Die amerikanischen FANGS sitzen alle in Irland und umgehen dort die DSGVO, weil die Behörden sich Zeit lassen.

"Doch die irische Behörde lässt sich erstmal Zeit. Im Mai kündigte sie an, einer der großen Facebookfälle stehe „in der Entscheidungsphase“. Zwei weitere Verfahren wegen Instagram und WhatsApp seien ebenfalls kurz vor Abschluss. Passiert ist seither nichts."

https://netzpolitik.org/2020/starkes-gesetz-holprige-durchse…

Und das die deutsche Automobilindustrie so schlecht ist, liegt auch nur daran,
dass durch WLTP Vorgaben in Brüssel die Regeln disruptiv geändert wurden (Du bist dafür - ich bin dagegen).
Ähnlich wie bei unseren Energieversorgern.
Das nächste Round up für Europa (und vor allen Dingen für Deutschland).
Du feierst TESLA ? Wofür ? Dass sie unsere Gesetzeslücken beim Autopiloten schamlos ausnutzen ?
Das unsere degenrierte linke Presse aus Neid oder Hass auf Automobilarbeiter das
gebetsmühlenartig & wohwollend unterstützt ?
Oder dafür das sie ressourcenvernichtene tonnenschwere Batterieautos in Marsch setzen ?
Umweltfreundlich ist da nichts.
Mag sein, das sie derzeit ein überlegendes Softwarekonzept haben, dass wird nicht ewig so sein.
Schließlich können sie weder Scheibenwischerintervall noch Anhängerkuplung - Audi kann das.

Tut mir leid, das Rückrad der deutschen Wirtschaft in grün-Baerbock -dämlicher Manier in einer Tour zu bashen ist mir einfach zu platt und zu blöd. Und die Auswirkungen dieser Dummheiten werden wir bald spüren, Du auch, wenns Geld in der Kasse fehlt und das grüne Gewissen der Prenzlauer befriedigt ist.

Was ist denn unsere Zukunft ?
- Kernenrgie geht nicht
- Chemieindustrie zu schmutzig
- Pharma -> Tierversuche Staatsanwaltschaft ermittelt
https://www.welt.de/vermischtes/article211463967/Goettingen-…
- Gentechnik - ethisch verwerflich, verboten
(Den ganzen geilen Biosalt, dea Claerasil immer propagiert, wirds in EU Europa - vor allen Dingen Deutschland so nie geben, alles Böse)
- Software --> DSGVO verhindert innovationen
- Automobil - böse Konzerne

Also was wird unsere Zukunft sein ?
- Lärmende Windmühlen bauen und den Strom verschenken ?
- Straßennamen umbenennen ?
...

Neulich habe ich auf DLF gehört, das die 1,7 Mio Beschäftigten in der Automobilindustrie nicht so wichtig
wären, denn wir hätten 2,2 Mio Beschäftigte in der Kleinkunst / Schaupieler und Unterhaltungsindustrie,
die durch Corona alle ein Problem hätten, die wäre doch viel wichtiger.
Soll jetzt die Lösung sein, das wir alle Kleinkunst in Fußgängerzone machen ?
So ein Bullshit!



VG codiman

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.375.955 von Grab2theB am 11.07.20 22:20:17

@ grab - der perfekte Boden ist jetzt jedenfalls drin bei WFC.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.377.755 von codiman am 12.07.20 12:01:37

Passend zum Thema

Siemens Energy soll keine Kohlekraftwerke mehr bauen

https://de.reuters.com/article/deutschland-siemens-idDEKBN24…

dazu Kaeser der deutsche Visionär:
“Der Klimawandel ist real. Und Siemens ist Teil der Lösung”, sagte Kaeser auf der Online-Hauptversammlung, die der Abspaltung der Energietechnik-Tochter am Donnerstag zustimmte. Derzeit kämen 40 Prozent der CO2-Emissionen aus der Stromerzeugung. Aber die Energiewende werde nicht über Nacht machbar sein, sagte Kaeser. “Wir stehen ganz am Anfang.” Er habe den Vorstand von Siemens Energy daher gebeten, zügig einen Plan zum Ausstieg aus der Stromerzeugung durch Kohle vorzulegen, der allen Beteiligten gerecht werde. Kaeser, der spätestens am 3. Februar 2021 als Siemens-Chef geht, übernimmt bei Siemens Energy den Posten des Aufsichtsratschef.

Zur Ausgewogenheit hier der Artikel der FAZ dazu:

„Joe Kaeser hat nichts gelernt“

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/groesste-…

Die Titelzeile oder der Aufmacher ist übrigens der FFF-Feder entnommen, wie es sich für unsere objektive Presse richtigerweise gehört.
Ironie off

Schönen Sonntag
Linkshänder

[filmen]

Hab mir grad mal wieder ein paar Midstreamunternehmen angeschaut:

Pembina
Enbridge
Kinder Morgan
Williams Companies (die schon im Depot habe)

Mir erscheint der gesamte Sektor nachwievor (noch) unterbewertet, die Dividendenrenditen sowie deren Erhöhungstrend sehen sehr attraktiv aus.
Zumindest der Gasverbrauch soll in Nordamerika in den nächsten JAhren weiter wachsen, da der Kohleverbrauch weiter sinkt/sinken soll. Abgrechnet wird i.d.R. per duchgeleiteten Volumen und nicht nach Preis. Hohe Gas/Ölpreise sind dann theoretisch sogar schlecht für Midstream, da diese ja auf den Verbrauch durchschlagen.
So richtig versteh ich die niedrigen Bewertungen nicht, evtl tatsächlich eine gewisse Marktineffizienz? Sippenhaft mit Upstream?

Wäre hier für Meinungen/ Informationen sehr dankbar.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.365.617 von investival am 10.07.20 17:19:39

Bic ist sicherlich kein klassisches Gewinnerbranchenunternehmen und Produkte wie Einwegrasierer und Wegwerffeuerzeuge lassen nicht gerade auf eine rosige Zukunft schließen. Da müssten sich das Management schon noch etwas einfallen lassen. Neue Produkte wären auch eine Möglichkeit. Die Frage ist nur: Was für Produkte? Wachstum ließe sich ggfls. durch Übernahmen oder auch durch Erschließung neuer Märkte erzeugen, in denen man bisher noch nicht oder nur schwach vertreten ist. Negativ ist auch, wie von dir schon angemerkt, die fehlende Akkumulation. Des Weiteren sind wohl auch die Aussichten und Gewinnschätzungen für die nächste Zeit eher negativ. ...

https://de.marketscreener.com/BIC-4617/ratings/



Bis zu den Zahlen ist es nicht mehr weit hin und da könnte es noch mal zu weniger schönen Überraschungen kommen. Aber ich denke, dann es könnte sich lohnen, Bic auf mittlere Sicht im Blick zu behalten.


@Samson. Der Herr Sinn hat sich ja schon eingehend zur E-Mobilität, dem Speicherpotenzial etc. geäußert. Träume und Visionen sind wirklich schön, aber leider häufig nicht sehr realistisch. Unsere Bundesregierung hat ja auch schon wieder große Ziele vorgegeben: 10 Millionen E-Kutschen bis 2020, wenn ich mich recht erinnere. Wie das angesichts der gleichzeitigen Abschaltung von grundlastfähigen Kohle- und Kernkraftwerken funktionieren soll, wird wohl das Geheimnis unserer glorreichen Politkaste bleiben.


@Linkshaender. Man sollte unseren närrischen Klimakindern wirklich mal den Gefallen tun und alle Kohle-, Gas- und Kernkraftwerke für zwei oder drei Wochen abschalten und das vorzugsweise im Winter. Ich würde nahezu jede Wette eingehen, dass all diese Spinner_Innen umgehend von ihren Fantastereien geheilt sein werden ... und zwar nachhaltig.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.925 von vidar am 12.07.20 15:07:29

Sorry ... bis 2030! Wie lautete eigentlich das Ziel für 2020 bezüglich der Anzahl von E-Autos auf deutschen Straßen und wie viele sind es bisher tatsächlich geworden?


Und @Samson, hast du dir schon mal die Preise für die Tesla'schen Solar-Dachschindeln, Speicher und das notwendige Zubehör und die Kosten für Installation, Wartung und ggfls. Reparaturen etc. angeschaut? Ich hab das getan und ganz ehrlich, man muss schon schwer mit dem Klammersack gepudert sein, um sich das anzutun, so unter rein wirtschaftlichen Gesichtspunkten. Aber Nerds, Freaks und Liebhaber können sich das natürlich gern geben.

[vidar]

Beim Tim Schäfer gibt's ein bissl was zu den Zuständen an den Ami-Börsen ...

https://timschaefermedia.com/wir-haben-eine-wilde-boerse-tra…



Teils wird Kreditgeld mit weiteren Krediten gehebelt und dann wird gezockt auf Teufel komm raus. Gern noch mal mit Hebelprodukten und anderem Teufelszeug. Also bei mir lässt das wirklich die Alarmsirenen in höchsten Tönen schrillen!

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.976 von vidar am 12.07.20 15:18:30

@Vidar
Natürlich ist das Ziel 10 Mio. E-Kutschen bis 2030 unrealistisch und durch Corona rückt das Ziel noch weiter in die Ferne. Bei uns haben unrealistische Zeile aber doch schon Tradition: Siehe nur BER, Stuttgart 21 usw.
Die Stromnetze, Tankstellen etc. das muss alles noch angepasst werden. Eine große Hürde sind auch noch die langen Ladezeiten. Viele Dinge die noch gelöst werden müssen, aber wir müssen diesen Weg gehen um emissionsärmer zu werden und zwar weltweit.
Leider gibt es hier keine ,EierlegendeWollmilchSa*', aber die Kombination Photovoltaik, E-Auto und natürlich auch Batterie-Recycling könnten meiner Meinung nach, eine Lösung bereitstellen.
Es gibt Studien die zeigen, dass die EU ihren gesamten Energiebedarf decken könnte, wenn drei Prozent ihrer Landfläche mit Solarparks und 15 Prozent mit Windparks bedeckt wäre.
Die Ablösung von Kern- und Kohleenergie ist machbar! Lets do it.
Jeder der für eine Ausweitung der Kernenergie ist, dem würde ich ein Endlager in seinem heimichen Garten vorschlagen. Der Ausstieg aus der Atomkraft muss Schritt für Schritt erfolgen, aber so schnell wie möglich.
Die Preise von Tesla's Solar-Schindeln habe ich mir noch nicht genauer angesehen. Ich hoffe natürlich das sich dieses Energiepaket E-Auto, Solar etc. irgendwann auch jeder Normalsterbliche wird leisten können.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.342 von Samson79 am 12.07.20 16:24:06

Samson, ich lese da viel Wunschdenken heraus. Zudem finde die Vorstellung von 3% und 15% der gesamten (!!) Landfläche mit Solarpanelchen und Windparks bedeckten Ländern ziemlich gruselig. Mir reciht bereits der heutige, teils komplett verwurstete Landschaftsanblick in verschiedenen Bundesländern und ein weiteres Problem der Zufallsenergien Windf und Sonne ist damit immer noch nicht aus der Welt geschafft: nachts scheint nun mal keine Sonne und der Wind weht auch nicht immer, Stichwort Dunkelflauten, die durchaus tagelang anhalten können. Ich bin ziemlich viel unterwegs und habe es schon oftmals erlebt, dass unsere Windmühlchen auf einer Strecke von mehreren hundert Kilometern bspw. auf dem Weg von/nach Hamburg - Leipzig ein Totalausfall waren. Und wenn das dann dummerweise auch noch an sonnenarmen Tagen stattfindet, dann Hallelujah, liebe Energieversorgung.

Und was die Kernkraft angeht, so ein Anblick wäre mir lieber ...

https://www.handelszeitung.ch/tech/das-mini-akw-kommt-von-ro…


als der von hunderttausenden von Windmühlen, ehrlich. Und was den "Atommüll" angeht; es ist bereits heute technisch möglich, die Halbwertzeit massiv abzusenken. ...

https://nuklearia.de/atommuell/

[Dividendor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.403 von filmen am 12.07.20 13:36:17

Der Midstreambereich ist durchaus günstig bewertet, das hat aber auch seine Gründe. Der Ölpreisverfall und Nachfragerückgang in der Covid-Krise setzt den Produzenten zu und die gestiegenen Kreditrisiken sind in den Kursen eingepreist worden.

Aktuelles Beispiel ist Chesapeak die vor ein paar Tagen Chapter 11 beantragt haben und insbesondere WMB und CEQP betroffen sind (geringeres Exposure haben auch KMI, ET und PAA). Bei anhaltenden wirtschaftlichen Downturn dürfte absehbar sein, dass noch ein paar andere Produzenten auf der Strecke bleiben werden.

Übergewichten würde ich den Sektor nicht. ENB halte ich von den genannten Werten am solidesten, aber auch PBA könnte langfristig interessant sein.

Gruss, Dividendor

Zitat von filmen: Hab mir grad mal wieder ein paar Midstreamunternehmen angeschaut:

Pembina
Enbridge
Kinder Morgan
Williams Companies (die schon im Depot habe)

Mir erscheint der gesamte Sektor nachwievor (noch) unterbewertet, die Dividendenrenditen sowie deren Erhöhungstrend sehen sehr attraktiv aus.
Zumindest der Gasverbrauch soll in Nordamerika in den nächsten JAhren weiter wachsen, da der Kohleverbrauch weiter sinkt/sinken soll. Abgrechnet wird i.d.R. per duchgeleiteten Volumen und nicht nach Preis. Hohe Gas/Ölpreise sind dann theoretisch sogar schlecht für Midstream, da diese ja auf den Verbrauch durchschlagen.
So richtig versteh ich die niedrigen Bewertungen nicht, evtl tatsächlich eine gewisse Marktineffizienz? Sippenhaft mit Upstream?

Wäre hier für Meinungen/ Informationen sehr dankbar.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.376.702 von Kampfkater1969 am 12.07.20 08:29:08

>> ... Eine Tesla könnte, mit einem Fingerschnips, via Kapitalerhöhung, billiges Geld verwenden, um einen unserer "Noch-Dinos" zu übernehmen. Diese an der Börse in Summe (!!) weit weniger wert als eine Tesla. Und auch am Freitag krasser Kursanstieg passiert.
... unsere "Dinos" nur noch in der zweiten Zulassungsliga. <<
Vlt. sollte TSLA das tun ... https://www.autozeitung.de/zulassungsstatistik-140455.html#j…
... um aus der 4. Zulassungsliga aufzusteigen, 😋
Würden sich aktuell sicher genügend Kapitalgeber finden, die eine dann infolge der Selbstkannibalisierung gleich in die Unendlichkeit reichende »Gewinn«verwässerung toll fänden, 😆

– Mal ungeachtet ob Versäumnissen und Falschspielerei in der EU-oktroyierten Grenzwertfrage der im übrigen sicher nicht nur dt. KFZ-Industrie; und auch mal ungeachtet der Notwendigkeit, großstädtischen Verkehr weg von »Masse« zumindest an 'Verbrennern' zu reformieren:
Ohne diese unsägliche e-Förderung bliebe der dt. Volkswirtschaft eine Menge an Kosten und über dann letztendlich nicht entfallende Arbeitsplätze auch einiges der ohnehin schon zunehmenden sozialen Probleme erspart.
Und das Weltklima würde's faktisch nix jucken.
Aber »wir« wollen ja geschichtsunvergessen und das gleich in jeder Hinsicht »Vorbild« sein – koste es halt was es wolle, 🤣

Btw Kosten, die der potenzielle e-Neuwagenkäufer und absehbar auch der 'Geldadel' so er davor nicht flüchtet(e) und so gleich ganz seiner »Solidarität« entsagt zu stemmen hat. Zusätzlich zu den steigenden Kosten in anderen Kontexten inkl. der schon dank 'Energiewende' ohne e-Mobilitätsnachfrage weiter stg. weltmeisterlichen Strompreise.
Zu glauben, der Export wird's dann halt ohne Inlandsnachfrage richten, hielte ich für naiv.
[Und per se sinnvoller wäre es, diese Subventionen in die Entwicklung(sforschung) bioregenerativ erzeugbarer alternativer Treibstoffe zu stecken, für die man keine zusätzliche + grundlegend neue Infrastruktur bräuchte, die ja auch bezahlt werden will]

– ad #45.283 | 'big data', 'KI':

>> ... Kann für digitale Werbefeldzüge somit die IP bespielen, die vom Einkommen, Beruf, sozialen Umfeld passen. <<
Die Widerstände gegen heute schon allgemein immer stärker gefühlt Überhand nehmende Werbung dürften wachsen; allen Penetranz-Bemühungen die den Werbenden mal auf die Füße fallen können zum Trotz. – Ich bin bei den kolportierten Zuwachsraten ad advertising skeptisch; zumindest bei den aktuellen Margen der peer leaders.

Das mit der Datenhergabe und -ausweidung in andere Richtungen dürfte oder zumindest könnte nichtsdestotrotz so weiter gehen – bleibt die Freiwilligkeit erhalten, und fällt da nicht mal mehr als einem was die Füße.
Im Westen gibt's aktuell diametrale Attitüden, die die Datensensibilität oder -verweigerung via (Konsum-)Verzicht dann sogar ganz allgemein erhöhen könnten bzw. dürften – letztendlich eher kontraproduktiv für 'AI' et al. was die händereibenden Datenausweider vlt. mal bedenken sollten.
In westlich-demokratisch sozialisierten Gesellschaften dürfte mit Trendüberziehung in Richtung Systemänderung das »Retro«-Risiko wachsen, auch wenn man sogar im geschichtsbelasteten D anno 2020 leider einen gegenteiligen Eindruck haben kann wenn nicht -muss.
Zumal mal lauter kolportiert werden könnte wenn nicht dürfte, dass China im Kern Antreiber planwirtschaftlicher um nicht zu sagen: diktatorischer Entwicklungen im Westen war, um ihr eigenes System darüber konkurrenzlos machen zu wollen.

---
@Samson79,

intelligent wäre es als Volkswirtschaft auch unter ökologischen Aspekten gewesen, sich als Weltmeister in der Verbesserung konventioneller Techniken*), die all around the world in Größenordnungen wie nie weiter genutzt werden, behauptet zu haben anstatt sich mit seinen 2 % Emissionen als vermeintlicher**) Weltverbesserer aufzuspielen zumal diese deutsche Attitüde im Ausland verbreitet ein historisches Geschmäckle hat, worüber sich die konkurrierenden Volkswirtschaften je mehr Beifall klatschend umso mehr freuen. [Gerade Siemens hätte da im Energietechniksektor sowas wie MSFT im IT-Sektor sein können]
*) inkl. der Batterietechnologie, anstatt da, ökologisch sauber durchgerechnet mindestens fragwürdig, B vor A zu machen
**) – Zur ökologischen »Rechnung« verspargelter Landschaften geschweige denn -Wälder lasse ich mich hier nicht näher aus; kann man ergoogeln

Dräuendes Ergebnis ist nun, dass D oder übergeordnet die autokratisch organisierte EU eine Kopie planwirtschaftlicher Systeme wird. Mit erwiesenermaßen weniger denn mehr per se nun mal kapitalinteniver – und das Geld dazu muss erst mal verdient werden! – Ökologie, weil jedem von Natur aus das Hemd näher als die Hose ist. Nebst Abschreibungen auf ihre vorzeitig in die Tonne gegebenen modernsten Technologien. Und nun schon, vor flächendeckender E-Mobilität und G5, höchsten Strompreisen in der OECD.
So wird das dann ganz sicher was mit x Mio 'e-Kutschen'; bis wann auch immer, 🤗

– Wenn man für die Welt ein Problem konzediert, muss man das mit der Welt angehen, vielfach länderübergreifend im Weltmaßstab agieren. [Sowas war mit 'Desertec' ja mal angedacht ...]

---
Nachtrag ad Idorsia:

https://www.cash.ch/forum/boerse/aktien-schweiz/idorsia-n?pa…

[prallhans]

Hier stimmt einiges nicht mehr. Tesla baut Autos mit der Performance von Supersportwagen und dem Gewicht von Pickups dank 800 kg Akku. Um dann in den USA 90 zu fahren und bei uns überall 30?
Spielzeug. Das größere Problem dürfte doch sein, dass unsere Industrie dank Automatisierung in den nächsten Jahren immer weniger Arbeitskräfte benötigt und damit immer weniger Steuer- und Rentenzahler erzeugt

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.837 von Dividendor am 12.07.20 17:55:44

Zitat von Dividendor: Der Midstreambereich ist durchaus günstig bewertet, das hat aber auch seine Gründe. Der Ölpreisverfall und Nachfragerückgang in der Covid-Krise setzt den Produzenten zu und die gestiegenen Kreditrisiken sind in den Kursen eingepreist worden.

Aktuelles Beispiel ist Chesapeak die vor ein paar Tagen Chapter 11 beantragt haben und insbesondere WMB und CEQP betroffen sind (geringeres Exposure haben auch KMI, ET und PAA). Bei anhaltenden wirtschaftlichen Downturn dürfte absehbar sein, dass noch ein paar andere Produzenten auf der Strecke bleiben werden.

Übergewichten würde ich den Sektor nicht. ENB halte ich von den genannten Werten am solidesten, aber auch PBA könnte langfristig interessant sein.

Gruss, Dividendor

Zitat von filmen: Hab mir grad mal wieder ein paar Midstreamunternehmen angeschaut:

Pembina
Enbridge
Kinder Morgan
Williams Companies (die schon im Depot habe)

Mir erscheint der gesamte Sektor nachwievor (noch) unterbewertet, die Dividendenrenditen sowie deren Erhöhungstrend sehen sehr attraktiv aus.
Zumindest der Gasverbrauch soll in Nordamerika in den nächsten JAhren weiter wachsen, da der Kohleverbrauch weiter sinkt/sinken soll. Abgrechnet wird i.d.R. per duchgeleiteten Volumen und nicht nach Preis. Hohe Gas/Ölpreise sind dann theoretisch sogar schlecht für Midstream, da diese ja auf den Verbrauch durchschlagen.
So richtig versteh ich die niedrigen Bewertungen nicht, evtl tatsächlich eine gewisse Marktineffizienz? Sippenhaft mit Upstream?

Wäre hier für Meinungen/ Informationen sehr dankbar.

Hallo Dividendor, schön das du hier noch mitliest, kannst dich bzgl highyield ruhig gerne ab und an mal wieder einbringen.

Pembina und ENB waren auch genau meine beiden Favoriten!

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.894 von investival am 12.07.20 18:05:01

-------- Zitat --------
intelligent wäre es als Volkswirtschaft auch unter ökologischen Aspekten gewesen, sich als Weltmeister in der Verbesserung konventioneller Techniken*), die all around the world in Größenordnungen wie nie weiter genutzt werden, behauptet zu haben anstatt sich mit seinen 2 % Emissionen als vermeintlicher**) Weltverbesserer aufzuspielen zumal diese deutsche Attitüde im Ausland verbreitet ein historisches Geschmäckle hat, worüber sich die konkurrierenden Volkswirtschaften je mehr Beifall klatschend umso mehr freuen. [Gerade Siemens hätte da im Energietechniksektor sowas wie MSFT im IT-Sektor sein können]
*) inkl. der Batterietechnologie, anstatt da, ökologisch sauber durchgerechnet mindestens fragwürdig, B vor A zu machen
**) – Zur ökologischen »Rechnung« verspargelter Landschaften geschweige denn -Wälder lasse ich mich hier nicht näher aus; kann man ergoogeln

Dräuendes Ergebnis ist nun, dass D oder übergeordnet die autokratisch organisierte EU eine Kopie planwirtschaftlicher Systeme wird. Mit erwiesenermaßen weniger denn mehr per se nun mal kapitalinteniver – und das Geld dazu muss erst mal verdient werden! – Ökologie, weil jedem von Natur aus das Hemd näher als die Hose ist. Nebst Abschreibungen auf ihre vorzeitig in die Tonne gegebenen modernsten Technologien. Und nun schon, vor flächendeckender E-Mobilität und G5, höchsten Strompreisen in der OECD.
So wird das dann ganz sicher was mit x Mio 'e-Kutschen'; bis wann auch immer, 🤗

– Wenn man für die Welt ein Problem konzediert, muss man das mit der Welt angehen, vielfach länderübergreifend im Weltmaßstab agieren. [Sowas war mit 'Desertec' ja mal angedacht ...]
------

@Investival,
das ist natürlich vollkommen richtig, das man hier länderübergreifend, global agieren müsste. Wer zwingt denn verschwenderische Länder mit hohem CO2 Ausstoß dazu, zu reduzieren? Usa, China etc.? Richtig, nämlich keiner, weil es kein globales Gremium in dieser Art gibt. Die aufstrebenden Volkswirtschaften wollen auch Wohlstand. Das Problem ist, mit der Umwelt kann man keine Verträge aushandeln, genauso wenig mit einem Virus. Die Zeit wird knapp. Hawking gab uns vor seinem Ableben noch geschätzt 100 Jahre, um eigentlich den Planeten zu verlassen. Mit Verbesserungen konventionelle Techniker schaffen wir das eventuell nicht mehr rechtzeitig. Ich denke schon das wir hier in DE als gutes Beispiel voran gehen können, wie das Leben in Zukunft verbessert werden kann, in Einklang mit der Umwelt. Zumindest können wir die richtige Richtung einschlagen.

@Vidar
Deine Aussage unterstreicht ja eigentlich auch nur, wie essentiell notwendig es ist, die Energie in irgendeiner Form speichern zu können. Ich bin keineswegs dafür, die Landschaft mit Windrädern zu verschandeln. Mein Gedanke ging eher in die Richtung, Photovoltaik flächendeckend und eventuell Wasserstofferzeugung.

[Samson79]

Entschuldigung, muss natürlich, konventioneller Techniken' lauten.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.403 von filmen am 12.07.20 13:36:17

Vielleicht auch wegen der ausufernden Verschuldung ... ?

Zitat von filmen: Hab mir grad mal wieder ein paar Midstreamunternehmen angeschaut:

Pembina
Enbridge
Kinder Morgan
Williams Companies (die schon im Depot habe)

Mir erscheint der gesamte Sektor nachwievor (noch) unterbewertet, die Dividendenrenditen sowie deren Erhöhungstrend sehen sehr attraktiv aus.
Zumindest der Gasverbrauch soll in Nordamerika in den nächsten JAhren weiter wachsen, da der Kohleverbrauch weiter sinkt/sinken soll. Abgrechnet wird i.d.R. per duchgeleiteten Volumen und nicht nach Preis. Hohe Gas/Ölpreise sind dann theoretisch sogar schlecht für Midstream, da diese ja auf den Verbrauch durchschlagen.
So richtig versteh ich die niedrigen Bewertungen nicht, evtl tatsächlich eine gewisse Marktineffizienz? Sippenhaft mit Upstream?

Wäre hier für Meinungen/ Informationen sehr dankbar.

Sieht auf dem ersten Blick, dank Dividende lecker aus, aber

Bsp.

Pembina




Enbridge




Kinder Morgan


VG codiman

[El_Matador]

Viele neue Pipeline Projekte in den USA werden gerade abgewunken. Falls Biden die Wahl gewinnt, wird das bestaetigt werden und sich weiter verfestigen. Vielleicht entstehen dadurch fuer die vorhandene Infrastruktur gewisse Engpaesse und moeglicherweise war das Buffett's Kalkuel hinter seinem juengsten Deal. Trotzdem wage ich im Moment keine Prognose im fossilen Energiesektor. Ich habe mir mit meinem zu fruehen Shell Kauf vor einigen Monaten vorlaeufig die Finger genug verbrannt. Eventuell sollte man eher schauen, ob es im US-Markt eine Aktie wie eine Oersted gibt, die noch nicht zu teuer ist, vielleicht in Kalifornien oder an der Ostkueste mit politisch geneigten Gouverneuren.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.403 von filmen am 12.07.20 13:36:17

Ich habe diese Midstream Unternehmen auch gesehen und sehe auch die ordentliche Dividendenhistorie dieser Firmen und das die Dividenden jedes Jahr weiter steigt keine Frage

Aber meint ihr nicht das Shell und Co in Zukunft immer weniger gefragt sind wenn man Öl immer weniger braucht weil man ja auf Erneuerbare Energien setzt?

Oder denke ich da falsch

[Karittjaan]

Hier einmal zwei Ergebnisse meiner Skandinavienfraktion:

Orkla ASA (Quartalsbericht)

Orkla ASA: Strong growth for Orkla’s brands
Orkla’s operating profit (EBIT adj.) increased by 8.7% to NOK 1,205 million in the second quarter of 2020. Operating revenues rose by 5.3% to NOK 11,099 million. Adjusted earnings per share increased in the quarter by 18% to NOK 1.10.

Orkla’s Branded Consumer Goods operations, including Headquarters, had a 16% improvement in operating profit. The improvement is a result of factors including cost-cutting measures related to the coronavirus pandemic, productivity improvements and positive currency translation effects.

Four out of five business areas had a marked improvement in operating profit in the second quarter, compared with the same period of 2019: Orkla Consumer Investments (+46%), Orkla Care (+27%), Orkla Confectionery & Snacks (+26%) and Orkla Foods (+22%). Due to lockdowns in several markets and government-imposed restrictions, Orkla Food Ingredients saw a 48% decline in operating profit.

Orkla’s Branded Consumer Goods operations had turnover growth of 6.2%, primarily due to currency fluctuations and acquisitions of companies. Organic growth was -3.8% in the second quarter. Orkla had good sales growth in the grocery market, but a considerable decline in sales to the out-of-home sector.

“We can look back on a half-year marked by the biggest ever peacetime crisis. In March, there was extensive stockpiling in grocery stores. After a slow start to the second quarter, volumes have picked up again. It looks as though consumers turn to well-known, familiar brands in times of crisis like the one we are currently experiencing. Outside the grocery sector, however, our companies have seen a substantial reduction in demand due to various restrictions imposed by the government. Now that society is gradually opening up again, we have also seen an improvement in out-of-home demand,” says Orkla President and CEO Jaan Ivar Semlitsch.

“As a supplier of food, household cleaning and personal hygiene products, we at Orkla have a responsibility to society to ensure that our products are available. It’s therefore gratifying to see that we have succeeded in maintaining close to normal supply chain operations during the coronavirus pandemic, while also fulfilling our top priority of protecting the health and safety of our employees,” he adds.

Orkla has also taken a number of structural actions:

Orkla Wound Care has signed and completed an agreement to buy the shares in Norgesplaster. The company holds good positions in the wound care and first aid equjpment markets.
Orkla Foods Sverige has signed and completed an agreement with PepsiCo, Inc. to purchase the Havrefras brand, including Rug Fras and Mini Fras. The brands hold strong positions in Scandinavia in healthy breakfast cereals.
Orkla Foods Norge has signed an agreement to sell SaritaS, Vestlandslefsa and Li-Klenning. The purpose of the disposals is to streamline the portfolio and concentrate the business on selected core areas.
It has been decided to wind up the Swedish business in Pierre Robert Group, and activity has gradually been reduced in the first half-year.
Hydro Power’s operating profit amounted to NOK -19 million, compared with NOK 69 million in the second quarter of 2019. The decline in profit was due to substantially lower power prices.

Profit from associates increased by 37% to NOK 248 million. The improvement is mainly due to good profit growth and margin performance, as well as positive currency translation effects, in Jotun.

Orkla’s profit before tax rose by 2% to NOK 1,200 million in the second quarter.

Essity AB (Halbjahresbericht)

Half-year Report 2020
JANUARY 1 – JUNE 30, 2020
(compared with the corresponding period a year ago)

Net sales declined 1.0% to SEK 62,119m (62,724)
Organic net sales declined 0.9%
Essity has increased market shares in many markets and increased online sales
Sales were negatively impacted by the COVID-19 pandemic and related lockdowns
In emerging markets, which accounted for 36% of net sales, organic net sales increased 2.3%
Operating profit before amortization of acquisition-related intangible assets (EBITA) increased 43% to SEK 9,159m (6,412)
Adjusted EBITA increased 32% to SEK 9,115m (6,922)
Adjusted EBITA margin increased 3.7 percentage points to 14.7% (11.0)
Profit for the period increased 38% to SEK 6,118m (4,430)
Earnings per share increased 32% to SEK 7.58 (5.73)
Adjusted earnings per share increased 20% to SEK 7.95 (6.60)
Cash flow from current operations increased 19% to SEK 6,361m (5,336)

SUMMARY OF THE SECOND QUARTER 2020
The Group’s net sales declined 11.4% in the second quarter of 2020 compared with the corresponding period a year ago. Organic net sales declined 9.3%, of which volume accounted for -9.8% and price/mix for 0.5%. In mature markets, organic net sales declined 14.7%. In emerging markets, which accounted for 39% of net sales, organic net sales increased 0.6%. Adjusted EBITA for the second quarter of 2020 increased 1% compared with the same period a year ago. The adjusted EBITA margin increased by 1.7 percentage points to 13.3%.

Essity has increased market shares in many markets through high delivery reliability and successful product launches as well as increased activity and strengthened presence in digital sales channels. The Group’s online sales grew by approximately 3.5 percentage points as a share of net sales and accounted for about 14%.

Sales were negatively affected by the COVID-19 pandemic and related lockdowns as well as inventory adjustments following the stockpiling that took place among consumers and distributors in March 2020. The lockdowns mainly resulted in a temporary reduction in demand in Professional Hygiene and Medical Solutions. For Professional Hygiene, this is mainly the result of the negative effect of the lockdowns primarily in the customer segments of hotel, restaurant, catering, commercial buildings as well as schools and universities. Meanwhile, Professional Hygiene increased its sales of dispensers as a result of a greater focus on hygiene. In the product categories of Incontinence Products, Feminine Care and Baby Care there was a temporary negative impact on demand as consumption declined slightly as a result of the lockdowns as consumers spent more time in the home.

The Group’s adjusted gross margin for the second quarter of 2020 increased 3.2 percentage points to 32.2% compared with the corresponding period a year ago. The gross margin was positively impacted by a better mix, lower raw material and energy costs and costs savings. Lower raw materials and energy costs increased the gross margin by 5.1 percentage points. The lower raw material costs were primarily the result of lower pulp prices. Continuous cost savings amounted to SEK 127m. Lower volumes and higher distribution costs for the Group and lower prices for the business area Consumer Tissue had a negative impact on the gross margin. The Group’s adjusted EBITA margin rose 1.7 percentage points to 13.3%. Although sales and marketing cost declined somewhat during the quarter, they increased as a share of net sales due to lower sales. Adjusted return on capital employed rose 0.2 percentage points to 13.1 percent. Operating cash flow increased 17%. Earnings per share amounted to SEK 2.97.

[sirmike [Blogger]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.733 von freddy1989 am 13.07.20 00:41:15

Zitat von freddy1989: Ich habe diese Midstream Unternehmen auch gesehen und sehe auch die ordentliche Dividendenhistorie dieser Firmen und das die Dividenden jedes Jahr weiter steigt keine Frage

Aber meint ihr nicht das Shell und Co in Zukunft immer weniger gefragt sind wenn man Öl immer weniger braucht weil man ja auf Erneuerbare Energien setzt?

Öl wird noch lange gebraucht/verwendet. Aber beim Heizen und beim Autoverkehr wird es zunehmend und immer schneller verdrängt, deshalb teile ich Deine Auffassung, dass der Öl-Sektor hierunter leiden wird. Zumal neue Ölquellen immer teurer erschlossen werden müssen und es ein Überangebot gibt (sobald der Ölpreis sich erholt, gehen die ganzen Fracking-Bohrlöcher in den USA wieder an die Förderung).

Hatte das schon Anfang März mal ausführlicher dargestellt: http://www.intelligent-investieren.net/2020/03/kissigs-kloog…

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.378.925 von vidar am 12.07.20 15:07:29

@vidar u.a.

Zitat von vidar: ....

@Linkshaender. Man sollte unseren närrischen Klimakindern wirklich mal den Gefallen tun und alle Kohle-, Gas- und Kernkraftwerke für zwei oder drei Wochen abschalten und das vorzugsweise im Winter. Ich würde nahezu jede Wette eingehen, dass all diese Spinner_Innen umgehend von ihren Fantastereien geheilt sein werden ... und zwar nachhaltig.

Darf ich fragen wie tief du(/ihr) in der Materie Energieversorgungsmix steckst (steckt) (auch gerne per BM) und wie er sich deiner(/eurer) Meinnung nach aufteilen sollte ?

Vieleicht habe ich den Vorteil, dass ich beruflich in dem Bereich aktiv bin und bei allem Respekt aber solch Aussagen hier unkommentiert zu lesen erschreckt mich.


Ich selbst denke, dass an beiden Enden der "Leitung" närrische Spinner anzutreffen sind.

[linkshaender]

Vitrolife

aus meiner Schwedenfraktion:

https://news.cision.com/vitrolife-ab--publ-/r/interim-report…

Corona wird deutlich sichtbar:

Sales amounted to SEK 209 (381) million, corresponding to a decrease of 45 percent in SEK. Sales decreased by 45 percent in local currency. Sales were negatively impacted by a decrease in demand due to covid-19. Demand was significantly higher at the end of the quarter compared to the beginning of the quarter.

Operating income before depreciation and amortisation (EBITDA) amounted to SEK 40 (146) million, corresponding to a margin of 19 (38) percent. Fluctuations in exchange rates negatively impacted EBITDA by SEK 4 million.

Net income amounted to SEK 12 (95) million, which gave earnings per share of SEK 0.11 (0.87).

Aktuell 10% Verlust in Stockholm. Der Anstieg zum Quatarlsende gibt aber Hoffnung. Solche Situationen bei den Berichten zu Q2 können bei top-Unternehmen gute Chancen auftun.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.664 von codiman am 13.07.20 00:02:01

Auch die DPRs ggü EPS bei diesen Unternehmen, die sowohl in der Vergangenheit wie auch bei den Schätzungen fast durchgängig über 100% (zum Teil weit darüber) liegen, würden mir die leckere Dividendensuppe versalzen.

[Desator94]

Hallo zusammen,

ich melde mich auch mal wieder, und zwar mit 2 Aktien, wie ihr diese momentan bzgl. eines Investments einstuft?

Wells Fargo

Solar Aktie: Welche würdet ihr da empfehlen? First Solar, Scatec Solar, Jinko Solar? Eine ganz andere oder sogar gar kein Solar-Investment?

Viele Grüße! und Danke schonmal für eure Ideen!

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.384.379 von Desator94 am 13.07.20 10:28:04

Warum eine Wells Fargo?

Da könnte noch heftig was kommen an Kollateralschäden durch aktuelle Coronaentwicklung in USA.

Und eine größere Dividendenkürzung wohl auch?!

Eine Merkur Privatbank dir zu "gut"? ;-) Die habe ich selbst im Depot.

Zu Solar:
Habe selbst keine Produzenten von Hardware im Depot. Bin aktuell bei Biogas- und Windkraftanlagenhersteller sowie Betreiber investiert.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.719 von 00Joker am 13.07.20 09:43:16

Vieleicht habe ich den Vorteil, dass ich beruflich in dem Bereich aktiv bin und bei allem Respekt aber solch Aussagen hier unkommentiert zu lesen erschreckt mich.

Ich empfinde Dein Posting schon als schlechten Stil im Rahmen dieses Threads.

Ich hätte da von Dir als Fachmann eben eine fundierte Kommentierung erwartet. .. und on Top noch ein paar Ratschläge bzgl. Investments in diesem Bereich. Ob überhaput? In welchen Feldern? und warum?

VG
Linkshänder

[Traumatron]

Mit Öl und Taback bin rot im Depot ok mit den Ölwerten verständlich

Habe aber alle Öl werte optimiert sprich mit Dividenden und Kursgewinnen ,
also sämtliche EK sind jetzt ca bei den jetzigen Kursen

Enttäuscht bin eher von meinen Tabakkos die habe ich gerade als defensive Werte gekauft
antizykliker, optimieren ist hier nicht mehr drinnen jetzt ca 10k im Minus

Die brechen weg wie Ölwerte nur das sie eh gute Margen haben die schreiben doch gar keine Verluste seltsam, viell gehen die Anleger davon aus das Zigarretten generell Weltweit verboten werden?

Jetzt mal zu den Cannabis Fans, das ist doch einfach nur lachhaft wo man doch Taback verbieten möchte zu glauben das Cannabis zu rauchen gesünder ist als normaler Taback?
Also Taback verbieten und Cannabis legalisieren?

habe mal gegoogelt

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Topthema: Erhöht Kiffen das Lungenkrebsrisiko? - Drugcom
www.drugcom.de › topthema › erhoeht-kiffen-das-lun...
Erhöht Kiffen das Lungenkrebsrisiko? November 2013. Zigarettenrauchen schadet der Lunge. Daran gibt es keinen Zweifel. Denn beim Rauchen von Tabak ...

Wie krebserregend ist Cannabis? - Drugcom
www.drugcom.de › news › wie-krebserregend-ist-cann...
Nach Ansicht der Forscher ist das Rauchen einer reinen Cannabis-Zigarette so schädlich wie der Konsum von 7 Tabak-Zigaretten. Werden Tabak und ...

Cannabis und Krebs - Ein Joint ist so schädlich wie 20 ...
www.sueddeutsche.de › Wissen
17.05.2010 - Die Hinweise häufen sich, dass der Cannabis-Konsum erheblich gefährlicher ... der Rauch eines Joints so krebserregend ist wie der von 20 Zigaretten. ... Cannabis- Rauchen das Lungenkrebsrisiko erhöht", erklärte Beasley.

Cannabis Krebs erregender als Tabak: www.lungenaerzte-im ...
www.lungenaerzte-im-netz.de › meldung › article › can...
07.04.2008 - Einen Joint zu rauchen ist offenbar genauso Krebs erregend wie eine ganze Schachtel Zigaretten. Das haben Wissenschaftler aus Neuseeland ...

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.385.063 von linkshaender am 13.07.20 11:21:13

Zitat von linkshaender: Vieleicht habe ich den Vorteil, dass ich beruflich in dem Bereich aktiv bin und bei allem Respekt aber solch Aussagen hier unkommentiert zu lesen erschreckt mich.

Ich empfinde Dein Posting schon als schlechten Stil im Rahmen dieses Threads.

Ich hätte da von Dir als Fachmann eben eine fundierte Kommentierung erwartet. .. und on Top noch ein paar Ratschläge bzgl. Investments in diesem Bereich. Ob überhaput? In welchen Feldern? und warum?

VG
Linkshänder

Ich schrieb "vielleicht" weil ich mich nicht überschätzen möchte. Entgegen deiner Sicht empfinde ich es als schlechten Stil aufgrund von Parolen andere zu beleidigen.

Fundierte Kommentierung gegen (Braun)-Kohleblöcke und Atomstrom? Das gehört in einen eigenen (anderen) Thread. Bin dennoch (per BM) interessiert an Argumenten die dafür sprechen.

Ratschläge bezüglich Investments? Bin da ein Anfänger daher ist meine Meinung diesbezüglich mit Vorsicht zu genießen. Was ich im Zusammenhang mit der Energieversorgung am spannendsten finde ist, wie ich glaube @Investival es bereits erwähnte die Stromspeicherung. Nur sind wir auf diesem Sektor noch bei weitem nicht dort wo wir am Ende landen sollten.

Wenn ich z.B. die Größenordnungen des Stromverbrauchs mit der Größenordnung der Möglichkeit die Energie zu speichern betrachte ist das Defizit offensichtlich.

Beginnen wir doch gerade im Bereich SDL bei der Primärregelung mit 3-5 MWh-Batterien, als erste Reaktion die Schwankungen auszugleichen um den Einsatz von fossilen Energierzeugern zu reduzieren. Bei der Sekundärregelung gibt es da meines Wissens (auf Batteriebasis) noch gar nichts (da kommen aktuell eher PSWs in Betracht, die unter den gegebenen Bedingungen bei Arbeits- und Leistungspreis extrem defizitär arbeiten), weil einfach die Kapazitäten viel zu klein sind.

Aktuell logische Konsequenz: Fossile Kraftwerke laufen oft in Min-Last allein um die SDL-Vorhaltung sicher zu stellen. Das kann keine nachhaltige Lösung sein.

Als Beispiel:
Die eigene PV-Anlage auf dem Dach. Imho eine sinnvolle Investition, der angepriesene Speicher dagegen aufgrund der Kosten-Nutzen-Betrachtung nicht. Vielleicht mag ich ein Träumer sein, aber ich erwarte hier entscheidende Fortschritte, dass (keine Ahnung vielleicht bis 2030) ein 500-800kWh-Speicher a) technisch anwendbar möglich ist und b) das kostet was heute ein 8-12 kWh-Speicher kostet.
Dann kommen wir in den Bereich, den ich als annährend autark bezeichnen würde (weg vom "Tagesspeicher" hin zum "Monats- oder Winterspeicher") und inkl. eines Smart-Grid das Thema "nachhaltige Energieversorgung" eine deutlich kleinere Hürde darstellt.

Nur welche Technologie wird hier den gordischen Knoten lösen? Da traue ich mir Stand heute keine Aussage zu, betrachte aber das Thema Brennstoffzelle am erfolgsversprechnsten.

[jkreusch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.379.975 von prallhans am 12.07.20 18:17:12

Tesla baut Supersportwagen? Komisch, dass der Akku immer so wenige Vollbeschleunigungen aushält und dann eine zeitlang nicht beshleunigt werden sollte, da Kühlen angezeigt ist. Dieses Problem wurde beim ePorsche dank der deutlich höheren Voltzahl gelöst, so dass man wirklich einen Sportwagen lenkt dessen Akkupack auch etliche Vollbeschleunigungen am stück aushält.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.664 von codiman am 13.07.20 00:02:01

Die hohen Debt/Ebitda raten sind für den Midstreamsektor "normal". über 5 muss aber nicht sein. Besser unter 4.

Wie ich schon sagte, der Gassektor wächst weiter, auch bzw hauptsächlich durch den Export.

https://www.mckinsey.com/industries/electric-power-and-natur…

Ölverbrauch wird in den USA in den nächsten Jahren langsam sinken, global weiter wachsen, in den 2030iger aber wohl ein Plateau erreichen und dann fallen.

Meiner Meinung nach sollte man vom upstreamgeschäft nicht so sehr auf midstream schliessen. Der Gas und Ölpreis hat mittlerweile fast keine Auswirkungen mehr auf das Geschäft, über 90% des Volumens ist "fee based", (2016 noch 77%)

hier mal noch eine gute Analyse zu Pembina:

https://www.suredividend.com/monthly-dividend-stock-pba/

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.383.719 von 00Joker am 13.07.20 09:43:16

Ja, dann erklär mir doch bitte, was passieren würde, angesichts des real existierenden deutschen oder auch des europäischen Strommixes, wenn man den Klimakindern tatsächlich den Gefallen tun würde und sämtliche "bösen" und verhassten Energieerzeugungsarten wie fossile und atomare abstellen würde.



Ich bin schon sehr gespannt.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.386.887 von vidar am 13.07.20 13:15:19

Bzw. @00Joker erkläre mir, was deiner Meinung nach nicht passieren würde.

[vidar]

Joker, man muss wirklich keine große Leuchte sein, um zu begreifen, was passieren würde ...






Der EU-Mix ist nicht ganz aktuell, aber hierfür ausreichend, denke ich.

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.386.971 von vidar am 13.07.20 13:21:17

@vidar

Nein, eine große Leuchte muss man nicht sein das ist korrekt.

Es legitimiert dennoch kein weiter so. Genau davon spreche ich!


Nehmen wir ein Braunkohleblock z.B. Boxberg, da werden in weniger als zwei Sekunden eine Tonne Braunkohle verbrannt also in etwa ein Kleinwagen und das alle <2 Sekunden und das jeden Tag und das jedes Jahr. (Von diesen Kraftwerken gibt es auch noch mehrere).

Man kann es ignorieren, dass Deutschland in der EU bezüglich der schmutzigsten Kraftwerke (was vor allem CO2-Emissionen betrifft) ganz vorne steht, aber es muss nicht jeder gutheißen.

Die Tagebaue in der Lausitz reichen noch für wie lange? 15-20 Jahre? Und dann?

Wer allein aus diesem Grund nicht nach Alternativen (von Nachhaltigkeit möchte ich gar nicht sprechen) Ausschau hält, der ist in der Gegenwart noch nicht angekommen.



Du fragst was passieren würde?
Ich habe an Schwarzfall-Szenarien in Cottbus und in den Niederlanden teilgenommen aber was im Falle eines Blackout passieren würde, das wollte niemand beantworten. (Pläne in der Theorie gibt es reichlich, aber ob sie funktionieren weiß niemand.)
Nichts desto trotz ist diese Frage nicht zielführend.

[Kampfkater1969]

Zwei Gründe, warum die Briten der EU entkommen wollen:

Energiepolitik:

Keine Subventionen mehr für Onshore-Windenergieanlagen

Keine Subentionen mehr für Solarstrom

Offshorewindparks = Auktionsverfahren, führt zu niedrigsten Projektkosten

Führten einen Carbon Price Support ein, blieben nicht bei den lächerlichen Werten der EU-Emmissionszertifikate stehen.
Hierdurch wurde Kohleverstromung unrentabel, in kurzer Zeit ging diese vom Netz, wurden durch modernste Gaskraftwerke ersetzt. Halbierten (!!) in diesem Bereich Co2

Verbraucher zahlen deutlich weniger als die in Deutschland, dort ja der Irrsinn EEG, Briten schafften ohne EEG von 1990 bis 2019 = Minus um die 40% Co2, und das "Vorbild Deutschland"? ;-)

Briten ab 2035 keine Verbrenner-Autos mehr Neuzulassungen.

Deutschland sank nicht Kohleverbrauch durch EEG, es stieg an (um die 30% in 2019 Anteil). Bei den Briten minimal.

Oder Agrarpolitik:
Wird radikal umgestellt, weg von EU-Wahnsinn der Flächenpauschalen, hin zum Zahlen, wenn die Gesellschaft einen Vorteil (!!) hat vom Landwirt. Luft, Wasser, Tierschutz, Pflanzen von Hecken und Bäumen etc.
Großbetriebe werden massiv rausgenommen aus pauschalen Direktzahlungen.

In der EU und auch in Deutschland dieser Irrsinn nicht zu ändern.

Und von anderen Themen, bei der die EU/Deutschland zu stur waren und sind, gar nicht zu reden.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.105 von Kampfkater1969 am 13.07.20 14:33:46

Kohleanteil bei den Briten aktuell ca. 1-2%.

Windparks ca. 25% (einer meiner Werte verdient da gut mit)

Gaskraftwerke ca. 30%

Atomstrom um die 25%, soll bleiben.

Weltweit werden ja mehr Atommeiler neu gebaut, hunderte, und aktuell in Planung, dito, als wenige Altreaktoren und Deutschlands Atomausstieg entfallen werden.

Neueste Reaktoren können ja aktuellen und früheren Brennstabmüll als Brennstoff verwenden. Deutschland will aber lieber in Endlagerrisiko investieren. ;-)

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.216 von Kampfkater1969 am 13.07.20 14:39:13

Auch Schweden (= wollen auch das Weltklima retten, wie Deutschland auch, haben ja auch Greta, die auch Atomkraftwerke behalten will dort und woanders) will die AKW dauerhaft weiterbetreiben und es bestehen Überlegungen, diese modernen "Atommüllverbrennerreaktoren" als Ersatz vorzusehen.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.387.628 von 00Joker am 13.07.20 14:04:45

Allein der Sofortausstieg aus der Braunkohle, den viele der größeren und kleineren aber allesamt völlig naiven Klimakinder fordern, ist angesichts der Zahlen bis auf Weiteres vollkommen unrealistisch.

Die Braunkohlevorräte würden m.W. für mehrere hundert Jahre reichen. In den Brandenburger Revieren ist ganz konkret von Vorräten für 1.000 Jahre die Rede, die technisch abgebaut werden könnten ...

https://www.lr-online.de/nachrichten/braunkohlevorraete-reic…


Und hier noch ein weiterer wichtiger Aspekt:

10 FAKTEN RUND UM DIE BRAUNKOHLE

5. Auf die deutsche Braunkohle entfallen weniger als 0,5 Prozent der weltweiten CO2-Emissionen. Ein nationaler Verzicht auf den Energieträger bleibt ohne nachhaltige Auswirkung auf die anthropogen beeinflusste Klimaerwärmung.

https://braunkohle.de/wp-content/uploads/2019/04/Braunkohle-…


Und wenn man den CO2-Ausstoß minimieren möchte, sollte man nicht ausgerechnet praktisch CO2-freie Kernkraftwerke abschalten und gleichzeitig, ganz zwangsläufig, den fossilen Anteil hochfahren ... wie hierzulande. Ohne diese politische Meisterleistung würden wir in den EU-Statistiken um einiges besser dastehen.



Und jetzt belassen wir es am besten dabei, nicht dass die anderen wegen Themenfremdheit noch sauer werden.

[linkshaender]

positive Jahres-Prognose von Qiagen

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5015751…

[00Joker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.942 von vidar am 13.07.20 15:26:59

Zitat von vidar: ...
Und jetzt belassen wir es am besten dabei, nicht dass die anderen wegen Themenfremdheit noch sauer werden.

Sehr gerne.

Es sei mir aber noch eine letzte Anmerkung zum Braunkohlevorrat erlaubt, da sich unsere Aussagen (auch hier) extrem unterscheiden.

Meines Wissens verfügen die Tagebaue Welzow-Süd, Nochten, Reichwalde und Jänschwalde über Braunkohlevorräte für bis zu 20-25 Jahre (wurde mir zumindest vor einigen Jahren vor Ort von führenden Personen mitgeteilt) , ohne dass weitere Umsiedlungen/ Devastierungen notwendig sind.

[itgambler]

Moin zusammen,

wie schallt es gleich mit dem Verderben?

Video:


Wer nicht folgt, bleibt abgehängt. Wer folgt, bleibt angeklebt!

@PS: Timburg: Nette Leute wünschen wir! Ist da ja fraglich, haben wir gehört?...

LG
itgambler

[codiman]

Zum Thema Tesla schreibt seine eigenen Gesetze :

Tesla droht Niederlage im Streit um Autopilot-Werbung
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0
14.07.2020 | 06:33
MÜNCHEN (awp international) - Hat Tesla den Mund beim Anpreisen seines "Autopiloten" zu voll genommen - und wann fährt ein Auto autonom? Um diese Fragen dreht sich der aktuelle Rechtsstreit zwischen Tesla und der Wettbewerbszentrale, über den das Landgericht München I am Dienstagnachmittag (15.00 Uhr) voraussichtlich entscheiden wird. Und es sieht so aus, als drohe dem nach Börsenwert wertvollsten Autohersteller der Welt eine Schlappe.

Die Wettbewerbszentrale wirft Tesla irreführende Werbung vor. Der Hersteller habe unter anderem den Eindruck erweckt, dass seine Autos mit einem Fahrerassistenz-Paket "bis Ende des Jahres 2019 autonom fahren könnten und dürften". Doch das könne Tesla gar nicht erfüllen, hatten die Anwälte der Wettbewerbszentrale bei der mündlichen Verhandlung argumentiert. Die Autos könnten weder technisch fahrerlos fahren, noch dürften sie es rechtlich. (Az.: 33 O 14041/19)

Teslas Anwälte hatten dagegengehalten, die Autos könnten die Versprechen technisch sehr wohl halten. Zudem habe es unter der "Autopilot"-Werbung den Hinweis gegeben: "Die gegenwärtig aktivierten Funktionen verlangen eine aktive Überwachung durch den Fahrer - ein autonomer Betrieb des Fahrzeugs ist damit nicht möglich."

Teslas "Autopilot" kann - ähnlich wie die Assistenzsysteme vieler anderer Hersteller - Spur, Tempo und den Abstand zu einem vorausfahrenden Fahrzeug halten. Der Elektroauto-Hersteller verkauft aber auch ein Zusatzpaket, bei dem er von "vollem Potenzial für autonomes Fahren" spricht.

Ein Teil des Konflikts ist, dass Tesla "autonomes Fahren" anders verstanden wissen will als in der Autobranche allgemein üblich. Typischerweise wird von fünf Stufen gesprochen: Vom assistierten Fahren auf Stufe eins - zum Beispiel mit Tempomat - bis zum autonomen Fahren auf Stufe fünf, bei dem der Mensch nur noch Passagier sein soll. Selbst die vorhergehende Stufe vier, "vollautomatisiertes Fahren", bei der der Fahrer Zeitung lesen dürfte, aber eingreifen könnte, gilt als noch mehrere Jahre entfernt.

Auch dass Tesla sein Fahrerassistenzsystem "Autopilot" nennt, steht immer wieder in der Kritik: So monierte die US-Unfallermittlungsbehörde NTSB, dass die Fahrer sich zu leicht auf das System verlassen könnten.

Das Landgericht München I schien Teslas Argumentation in der mündlichen Verhandlung eher kritisch gegenüberzustehen: "Die Massstäbe des Gesetzes gegen den unlauteren Wettbewerb sind eher streng", hatte die Vorsitzende Richterin Isolde Hannamann erklärt. Es könne sein, dass die Kammer in dieser Tesla-Werbung für sein Fahrerassistenzsystem eine Irreführung sehe./ruc/DP[/I]


Ich bin – nach wie vor – überrascht, wie lasch unsere StraßenbehördeN mit den Umstand „des angeblichen autonomen Fahren“ umgehen. Wenn das ein europäisches Unternehmen in den USA gemacht hätte, da wären schon längst Milliardenstrafen verhängt wurden …

Ein weiter Punkt der zu Tesla immer wieder interessant ist , das Bilanzwunder :



Obwohl die Auslieferungen seit 8 Quartalen stagnieren, magische Gewinne ....
Und der Kurs steigt weiter.
Ich bin weit davon entfernt mich mit einem Derivat dagegen zu stellen.
Aber irgendwas sagt mir, dass da viel Fleisch am Knochen ist.

–––––––––––
Anderes Thema,
Eurofins – so schön und fett ins Plus gelaufen, bröckelt seit Wochen.



Sehr ärgerlich, dabei hatte man mit der Ausgaben von Aktien die Bilanz gestärkt.
Abbröckelnde Corona Angst ?

VG codiman

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.381.313 von Samson79 am 12.07.20 22:21:17

Zitat von Samson79: -------- Zitat --------
intelligent wäre es als Volkswirtschaft auch unter ökologischen Aspekten gewesen, sich als Weltmeister in der Verbesserung konventioneller Techniken*), die all around the world in Größenordnungen wie nie weiter genutzt werden, behauptet zu haben anstatt sich mit seinen 2 % Emissionen als vermeintlicher**) Weltverbesserer aufzuspielen zumal diese deutsche Attitüde im Ausland verbreitet ein historisches Geschmäckle hat, worüber sich die konkurrierenden Volkswirtschaften je mehr Beifall klatschend umso mehr freuen. [Gerade Siemens hätte da im Energietechniksektor sowas wie MSFT im IT-Sektor sein können]
*) inkl. der Batterietechnologie, anstatt da, ökologisch sauber durchgerechnet mindestens fragwürdig, B vor A zu machen
**) – Zur ökologischen »Rechnung« verspargelter Landschaften geschweige denn -Wälder lasse ich mich hier nicht näher aus; kann man ergoogeln

Dräuendes Ergebnis ist nun, dass D oder übergeordnet die autokratisch organisierte EU eine Kopie planwirtschaftlicher Systeme wird. Mit erwiesenermaßen weniger denn mehr per se nun mal kapitalinteniver – und das Geld dazu muss erst mal verdient werden! – Ökologie, weil jedem von Natur aus das Hemd näher als die Hose ist. Nebst Abschreibungen auf ihre vorzeitig in die Tonne gegebenen modernsten Technologien. Und nun schon, vor flächendeckender E-Mobilität und G5, höchsten Strompreisen in der OECD.
So wird das dann ganz sicher was mit x Mio 'e-Kutschen'; bis wann auch immer, 🤗

– Wenn man für die Welt ein Problem konzediert, muss man das mit der Welt angehen, vielfach länderübergreifend im Weltmaßstab agieren. [Sowas war mit 'Desertec' ja mal angedacht ...]
------

@Investival,
das ist natürlich vollkommen richtig, das man hier länderübergreifend, global agieren müsste. Wer zwingt denn verschwenderische Länder mit hohem CO2 Ausstoß dazu, zu reduzieren? Usa, China etc.? Richtig, nämlich keiner, weil es kein globales Gremium in dieser Art gibt. Die aufstrebenden Volkswirtschaften wollen auch Wohlstand. Das Problem ist, mit der Umwelt kann man keine Verträge aushandeln, genauso wenig mit einem Virus. Die Zeit wird knapp. Hawking gab uns vor seinem Ableben noch geschätzt 100 Jahre, um eigentlich den Planeten zu verlassen. Mit Verbesserungen konventionelle Techniker schaffen wir das eventuell nicht mehr rechtzeitig. Ich denke schon das wir hier in DE als gutes Beispiel voran gehen können, wie das Leben in Zukunft verbessert werden kann, in Einklang mit der Umwelt. Zumindest können wir die richtige Richtung einschlagen.

@Vidar
Deine Aussage unterstreicht ja eigentlich auch nur, wie essentiell notwendig es ist, die Energie in irgendeiner Form speichern zu können. Ich bin keineswegs dafür, die Landschaft mit Windrädern zu verschandeln. Mein Gedanke ging eher in die Richtung, Photovoltaik flächendeckend und eventuell Wasserstofferzeugung.

>> Ich denke schon das wir hier in DE als gutes Beispiel voran gehen können, wie das Leben in Zukunft verbessert werden kann, in Einklang mit der Umwelt. Zumindest können wir die richtige Richtung einschlagen. <<
Das macht D seit Jahrzehnten!
D hatte darüber die sichersten und saubersten Kraftwerke, und war da fortschritttechnologisch weltweit führend ...
Ähnlich sieht's bzw. sah es bei KFZ aus.

– Ja; darüber entstand leider auch eine gewisse Selbstgefälligkeit.
Die konnte ideologisch ausgenutzt werden, und wird zunehmend ausgenutzt.
Inzwischen bis zur Infragestellung des Systems zugunsten einer Planwirtschaft, die sich stets als ökologisch UNvorbildlich erwiesen hat.

Seit ~10y werden im Zuge dessen diese und noch andere Dinge in D ohne eine wissenschaftlich(!) fundierte(!) dringliche Notwendigkeit Hals über Kopf über's Knie gebrochen.
Plakativ gesagt: Es wird B vor A veranstaltet – und das auch noch UNsinnig reguliert.
Oder anders gesagt: Die alte Selbstgefälligkeit wird durch eine neue abgelöst, die doppelt teuer ist, und international v.a. deshalb Beifall findet, weil man über die Selbstkasteiung eines potenten Wettbewerbers ökonomisch selbst profitiert.

D beraubt sich darüber eigener Möglichkeiten in der Zukunft; eben auch hinsichtlich eines gemeinschaftlich mitgetragenden ökologischen Fortschritts.
Und btw der EUR-Raum wie die EU auch.
[Und dass das in der CDU/CSU, die D maßgeblich zu dem gemacht hat, wass es nach dem Krieg war, nicht mehr verstanden werden will, ist ganz schlimm]

– Ich bin bei Dir, dass »man« in punkto vs. Propeller weitaus landschafts- wie ökologisch verträglicher PV zu wenig macht weil dilettantisch-falsch angegangen. Und da auch beim Whisky-Papst:



– 'Desertec', o.ä.; selbst allein in den EUR-Krisenländern, hätte die EU bzw. ganz Europa ohne USA+China stemmen können.
Vlt. sogar müssen, um darüber die Wirtschaftsmigrationsproblematik (und/oder die EUR-Problematik) für Europa nicht auszufern zu lassen, wozu darüber beste Chancen bestanden hätten.

---
ad Eurofins; @codiman,

Diagnostiker liefen seit Pandemieerklärung steil, und, jedenfalls die europäischen [– in Europa ist die Krankheits(!)welle faktisch, seit vielen Wochen durch, korrigieren nun seit einigen Wochen, ohne dass darüber deren uptrends gefährdet sind.
Infolge weltweit geschärften Pandemie-Bewusstseins außer bei denen, die nicht davon lassen können, potenzielle superspreading events weiterhin zu goutieren sind Diagnostiker für mich mehr denn je das Gewinnersegment in der Gewinnerbranche healthcare (deshalb ergänzend auch mein Roche-Kauf in der Baisse).

Was Eurofins aus der Segmentperspektive macht bzw. machen kann, wissen wir natürlich noch nicht.
Wer Eurofins kauft(e), muss(te)(!) um deren per se nicht geringe Volatilität ich denke v.a. infolge deren aggressiver Expansionspolitik wissen. Die Vola. wie auch die shortseller agenda dürften sich erst legen, wenn die sich in stärkererBilanzzulieferung »rentiert«. [– Mich selbst hat das vor geraumer Zeit mal wieder viel zu früh veranlasst, ¾ vom Tisch zu nehmen]
Die Bilanzstärkung ist im aktuellen Kurs, + mittlere xx % vor derselben, nachwievor »drin«.

[prallhans]

Tesla Horst hat das im letzten Video echt gut auf den Punkt gebracht.

Muss aber auch Codi recht geben: Wenn ein Tesla bei uns abbrennt, passiert NIX. In den USA wären sofort alle Autos stillgelegt.

Aber hey, das ist die Agenda 2030. Habeck wird Zulauf bekommen mit dem Tempolimit. Protzboliden will die neue Generation nicht. Meinem Sohn muss ich schon für den Führerschein dauernd in den A. .. treten.
Is so.

[linkshaender]

Halma

noch ein beachtenswertes Unternehmen mit Zahlen und Blick auf Covid:

https://www.investegate.co.uk/halma-plc--hlma-/rns/final-res…

zu Covid:
"Halma delivered a record financial performance in the past year, and trading in the first quarter has been resilient despite the effects of the COVID-19 pandemic. This reflects our clear purpose and focused strategy, our flexible and agile organisation, and the resilient, long-term growth drivers in our chosen markets. We expect these strengths, combined with the quality of our people and our increasing investment in innovation and technology, to enable us to continue to create value for all of our key stakeholders in the years ahead."

und höhere Dividende:
The Board is recommending a 3.8% increase in the final dividend to 9.96p per share (2019: 9.60p per share). Together with the 6.54p per share interim dividend, this would result in a total dividend for the year of 16.50p (2019: 15.71p), up 5%, making this the 41st consecutive year of dividend per share growth of 5% or more.

Aktuell 5% im Minus.

[linkshaender]

Fevertree

noch einer aus meiner GB-Fraktion mit einem Trading Statement:

https://uk.advfn.com/stock-market/london/fevertree-drinks-FE…

[clearasil]

Betrachtung zu Verhaltensweisen, wie wir sie alle nur zu gut kennen:


https://seekingalpha.com/article/4358357-ways-investors-chea…

The Ways Investors Cheat Themselves Out Of Long-Term Wealth Creators
Jul. 14, 2020 9:31 AM ET|
|
Includes: AMZN, AYX, FB, GOOG, GOOGL, JNJ, MA, MELI, NOW, PAYC, PG, SPY, TEAM, TTD, TWLO, VEEV, WDAY, ZS
Integrator
Sustainable Growth
Strategies designed to unearth long-term, wealth creating machines.


High quality, rapidly growing businesses can deliver transforming wealth to investors if they are held for an extended period of time.

Investors are fearful that a lack of profitability or high volatility are worrisome indicators of a company's prospects.

Taking some time to better understand the characteristics of high growth businesses may lead to more consistent outcomes in investment.


As investors, we often find ways to gravitate to businesses in distress. We tell ourselves that the decline in earnings of a business like GE (GE) is only temporary, or that things will eventually pick up for some other poorly returning company.

Unfortunately, while we manage to talk ourselves into keeping and retaining poor businesses, we're also very adept at cheating ourselves out of very good businesses. The reasons are numerous and not necessarily easy to spot. I should know, I've fallen victim to a number of these myself!

[clearasil]

https://seekingalpha.com/news/3591025-microsoft-citrix-partn…

Microsoft, Citrix partner on flexible workspace solutions
Jul. 14, 2020 10:01 AM ET|About: Microsoft Corporation (MSFT)|By: Brandy Betz, SA News Editor

In a multiyear partnership aimed at flexible workspace models amid the pandemic, Microsoft (MSFT -1.4%) will select Citrix (CTXS -0.2%) Workspace as a prefe5rred digital workspace solution.

[Oberkassel]

Tech News

Siemens und SAP verbünden sich bei Unternehmenssoftware

https://de.reuters.com/article/deutschland-siemens-sap-idDEK…

Nachdem Bill von der SAP weg ist ... Aufsichtsrat Jim Hagemann Snabe spricht man wieder mit SAP.
War ja mal eine Option SAP und Siemens ... wäre dann auch ein Global Player ..denke erstmal nein..

Facebook-Roboter wickelt Glasfaser um Stromkabel

https://www.golem.de/news/netzausbau-facebook-roboter-wickel…

Analog Devices will Wettbewerber Maxim Integrated für 21 Mrd. Dollar übernehmen

https://www.it-times.de/news/analog-devices-will-wettbewerbe…

Horizons and Microsoft schließen sich zusammen, um Onboard-KI-Assistenten für HiPhi zu entwickeln

https://www.presseportal.de/pm/132548/4650838

Rosenblatt stuft Xylem von Neutral auf Buy hoch. Kursziel 85 Dollar.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Oberkassel

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.340.102 von prallhans am 08.07.20 21:14:34

Antwort

Fastly verkauft seit drei Wochen, dafür McPhy gekauft .... AKAM dafür auch gekauft, CDN Marktsegment wird weiter wachsen ...

Heute wieder ALGN saustark einer meiner Lieblingstrader Aktien ...

Oberkassel

[El_Matador]

WFC:

@Desator94: Blaettere bitte in diesem Thread ein paar Seiten zurueck und Du findest gute Erlaeuterungen zu WFC, insbesondere von unserem besten WFC-Kenner Grab2theB. Wir werden das Thema sicher nicht erneut extra fuer Dich analysieren.

@Kampfkater1969:
Wusstest Du nicht, dass heute die Zahlen von WFC kamen? Einfach nachlesen, dann weisst Du alles, nicht was da noch kommen koennte, sondern was da heute gekommen ist. Es ist nuetzlich, einen Boersenkalendar zu fuehren und tagesaktuell die Nachrichten zu verfolgen. In diesem Thread sollten dann idealerweise Stellungsnahmen und Analysen dazu eingebracht werden.

Ich will nicht unhoeflich sein, aber diese kurzen platten Fragen sind hier nicht gut gelitten.

[Oberkassel]

QE This Week

Morgen kommen die QE von ASML und Do von JNJ sowie ABT.

Depot: Kauf Carbios ... "France is wonderful"💕....... französische Aktien machen mich glücklich zur Zeit.

https://carbios.fr/en/investor/investor-relations/

Carbios ist ein Unternehmen aus dem Bereich grüne Chemie, das mit seinen Innovationen zur Bewältigung der Herausforderungen von Herstellern in den Bereichen Umwelt und nachhaltige Entwicklung beiträgt. Seit seiner Gründung im Jahr 2011 durch Truffle Capital hat das Unternehmen mithilfe der Biotechnologie zwei industrielle Prozesse entwickelt, die den biologischen Abbau und das Recycling von Polymeren revolutionieren. Diese weltweit einzigartigen Innovationen optimieren die Leistungsfähigkeit und den Lebenszyklus von Kunststoffen und Textilien mithilfe der Eigenschaften hochspezifischer Enzyme.

Das Modell für wirtschaftliche Entwicklung von Carbios basiert auf der Industrialisierung und Vermarktung seiner Produkte bzw. Enzyme, Technologien und biologischen Prozesse durch direkte Lizenzvergabe oder Joint Ventures mit großen Industrieunternehmen oder Branchen, für die die Innovationen des Unternehmens von Interesse sind. So hat Carbios im September 2016 das Joint Venture Carbiolice in Partnerschaft mit Limagrain Ingredients und dem von Bpifrance verwalteten SPI-Fonds gegründet. Dieses Unternehmen, an dem Carbios mehrheitlich beteiligt ist, wird die erste von Carbios lizenzierte Technologie für die Produktion von Enzymgranulaten nutzen, die zur Herstellung von biologisch abbaubaren und biobasierten Kunststoffen gebraucht werden.


Carbios Begins Construction on Industrial Demonstration Plant in Final Step to Commercializing Its PET Recycling Technology

https://www.businesswire.com/news/home/20200628005015/en/Car…

https://ec.europa.eu/environment/circular-economy/pdf/plasti…

Allen ein schönen Abend. ...

Oberkassel

[com69]

Value vs. Growth

Die ewige Dauerfrage.

Gerade beim Begriff Value habe ich den Eindruck, das dies eine Kategorie ist in der grundsätzlich jede Aktie hineingeworfen wird, die die letzten Jahre schlecht lief. Unterscheiden sollte man meiner Meinung nach aber auf jeden Fall nach den Ursachen warum Aktien/Branchen schlecht liefen.

So dürfte z.B. Pharma eine Branche sein, die langfristig ihre Umsätze/Gewinne zumindest stabil halten kann. Dafür sollte schon allein die Demografie, Bevölkerungsalterung/zuwachs sorgen.
Risiken wie Patentversluste, hohe Forschungskosten etc. sind in dieser Branche ja nicht neu.

Anders gelagert sind klassische Zykliker wie Industrieprodukte, Chemie etc. Auch kann es zwar kurzfristig heftige Umsatzeinbrüche geben, aber langfristig sollte die Nachfrage stabil bleiben, da die meisten Produkte nicht mal eben disruptiert werden können bzw. durch verändertes Verbraucherverhalten verschwinden.
Und das deren Aktien in wirtschaftlich schlechten Phasen wie jetzt underperformen ist so neu an der Börse auch nicht.

Anders ist es aber mit Branchen die in Zukunft aufgrund des Konsumverhaltens der Bevölkerung mit sinkenden Verkaufzahlen rechnen müssen. Diese werden meiner Meinung nach leider auch fälschlicherweise in die Value-Kategorie eingestuft.
Zuallererst würde ich hier den Bereich Retail nennen.
Die Leute werden einfach bequemer, dazu bietet der Onlinehandel viele Vorteile. eine Trendumkehr sehe ich hier auch langfristig nicht. Dies bedeutet nicht das der statonäre Handel komplett verschwindet.

Wie dramatisch sinkende Umsätze sind muss man sich folgende Situation vorstellen.
Z.B. im Einzelhandel fallen 10% der Händler weg. Dies bedeutet nicht 10% weniger Umsatz und Gewinn in der Branche, sondern erst mal eine Überkapazität von 10% bei der Ladenfläche.
Dies hat zur Folge das sich alle Vermieter auf einen Preiskampf einlassen um ihre Flächen loszuwerden. (Denn es werden nicht 9 Vermieter zum normalen Preis vermieten und der 10 geht leer aus). Da viele Fixkosten konstant bleiben, geht der Gewinn erst mal Richtung Null. Ein klassischer Schweinezyklus, da die vorhandenen Gebäudekosten nicht mal eben reduziert werden können.

Ähnliches kann man auch in der Automobilindusteie beobachten. Wenn die Produktionsanlagen erst mal stehen muss dort auf Teufel komm raus gefertigt sein, da sonst jeden Tag horrende Verluste entstehen. Deswegen wird auf Halde oder mit riesen Rabatten produziert.
(Erst ab einer Auslastung von 90% machen die Hersteller überhaupt Gewinn)

Dito. Banken. Filialnetz bzw. Mitarbeiter bleiben konstant, die gewinnbringenden Tätigkeiten schrumpfen aber wegen dem Online-Banking.
Das Banken vor grossen Herausforderungen stehen hat nun Wells Fargo gezeigt ,die die Dividende mal eben um 80% gekappt hat. Und dies ist sicher nicht nur der Corona-Pandemie geschuldet. Bottom-Fishing mag hier interessant sein, aber als Value-Dividenden-Aktie ist sie derzeit out.

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

ich habe heute mit Spannung die Zahlen von WFC erwartet und wie zu erwarten war, sind diese nicht wirklich gut ausgefallen. Wie ich neulich schon geschrieben habe, hat mir der Wert schon länger keine Freude bereitet und damit meine ich gar nicht mal den Aktienkurs, sondern vielmehr die operative Entwicklung.

Nach den Zahlen heute habe ich die Reißleine gezogen und meine Position komplett verkauft und damit den größten Verlust (prozentual als auch absolut) seit Beginn des Depotaufbaus realisiert. Mein Investmentcase ist spätestens nach der sehr deutlichen Dividendenreduzierung komplett hinüber. Was mich ein wenig wundert sind die Aussagen hinsichtlich Wells Fargo, dass auf der einen Seite in der Branche doch ein eher konservatives Credit-Portfolio besitzen würde, gegenüber den Peers jedoch signifikant schlechter abschneidet hinsichtlich Kreditausfallprovisionen etc.

Grundsätzlich habe ich keine Probleme damit, Verluste auch mal in höheren Gefilden auszusitzen, allerdings fehlt mir die Perspektive bei Wells Fargo, die eine signifikante Erholung ermöglichen könnte. Die Zinsen werden wohl mittelfristig auf einem niedrigen Niveau bleiben, die Auflagen der FED scheinen weiter Bestand zu haben, obwohl sich WFC sehr bemüht die Restriktionen durch den Skandal wieder aufzulösen und das Segment ganz allgemein sieht wirtschaftlich auch nicht gut aus: hohe Arbeitslosigkeit -> Kreditausfälle.

Was ich mit der freigewordenen Kohle nun anstellen werde kann ich noch nicht sagen, dennoch fühlt es sich trotz höherem Verlust gut an, dieses Kapitel nun zu schließen. Wird vielleicht einige überraschen, aber letztlich versuche ich immer emotionslos zu handeln und von daher war der Schritt für mich jetzt nur konsequent, da mein ursprünglicher Case keinen Bestand mehr hat und andere Aussichten auch nicht positiv erscheinen.

VG und alles Gute,
Thorben

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.388.942 von vidar am 13.07.20 15:26:59

Zitat von vidar: Allein der Sofortausstieg aus der Braunkohle, den viele der größeren und kleineren aber allesamt völlig naiven Klimakinder fordern, ist angesichts der Zahlen bis auf Weiteres vollkommen unrealistisch.

Die Braunkohlevorräte würden m.W. für mehrere hundert Jahre reichen. In den Brandenburger Revieren ist ganz konkret von Vorräten für 1.000 Jahre die Rede, die technisch abgebaut werden könnten ...

https://www.lr-online.de/nachrichten/braunkohlevorraete-reic…


Und hier noch ein weiterer wichtiger Aspekt:

10 FAKTEN RUND UM DIE BRAUNKOHLE

5. Auf die deutsche Braunkohle entfallen weniger als 0,5 Prozent der weltweiten CO2-Emissionen. Ein nationaler Verzicht auf den Energieträger bleibt ohne nachhaltige Auswirkung auf die anthropogen beeinflusste Klimaerwärmung.

https://braunkohle.de/wp-content/uploads/2019/04/Braunkohle-…


Und wenn man den CO2-Ausstoß minimieren möchte, sollte man nicht ausgerechnet praktisch CO2-freie Kernkraftwerke abschalten und gleichzeitig, ganz zwangsläufig, den fossilen Anteil hochfahren ... wie hierzulande. Ohne diese politische Meisterleistung würden wir in den EU-Statistiken um einiges besser dastehen.



Und jetzt belassen wir es am besten dabei, nicht dass die anderen wegen Themenfremdheit noch sauer werden.

Leider ist das Thema hochaktuell.

Erste gestern durfte sich ein Umweltschützer lang und breit im Deutschlandfunk über die Gefährlichkeit und Giftigkeit der Braunkohle auslassen und damit auch den Industriestandort Deutschland verbal schwächen.
Bei solchen Denk-Strömungen fragt man sich doch, ob man langfristig deutsche Aktien kaufen soll ?

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.398.149 von codiman am 14.07.20 07:54:06

Hallo Codiman,

die Unterstützung scheint bei Eurofins zu halten.



Der MACD hat in Paris gedreht und der Umsatz zieht leicht an.

Bin weiterhin investiert, Gruss RS 😎

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.408.388 von El_Matador am 14.07.20 20:39:16

https://www08.wellsfargomedia.com/assets/pdf/about/investor-…

Diese Meldung (= 14.07.2020) hatte ich am Tag meines Postings noch nicht (13.07.2020).

Da ich diese Aktie nicht im Bestand habe, sichte ich nicht alles. Wurde die massive Dividendenkürzung bereits vor meinem Posting veröffentlicht? Sorry.

Meine Würdigung dieses Wertes war aber trotzdem eine bereichernde Äußerung aus meiner Sicht.

Verweis auf noch kommende (!!) Probleme der Folgezeit und Nennung einer meiner Branchenalternativen.

[anyway]

ad Steico

Als angeblicher Spezialist für deutsche Nebenwerte (Tamakoschy ist hier der wahre Experte) möchte ich zum wiederholten Male die Ergebnisse meiner Feldstudien (für Bilanzanalysen sind hier eher Andere berufen) aufzeigen.
In meiner unmittelbaren Nachbarschaft entstehen gerade drei Neubauten. Das Haus in Massivbauweise (hochwärmegedämmte Planziegel 36,5 cm ) ist mit Holzweichfaserprodukten von Steico im Dach gedämmt. Die beiden Gebäude in Holzständerbauweise vom Zimmerer bestehen sowohl im Dach und als auch in den Wänden mit Ausnahme des Konstruktionsvollholzes und der Fenster fast nur noch aus Materialien aus dem Hause Steico. Diese Feldstudien müssen nicht repräsentativ sein, da Steico wohl der von mir nächstliegende Lieferant für Holzweichfaserdämmstoffe ist. Mich würde interessieren, ob Steico auch den Markt ausserhalb von Bayern so gut durchdringt.
Trotzdem habe ich bei Kursrücksetzern meine Position "arrondiert".

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.414.385 von anyway am 15.07.20 10:48:47

Haben eine sehr gute Marktpositionierung. In Süddeutschland werden immer mehr Neubauten auch mit Holzhäusern und Steico erstellt. Nun auch Tendenz erkennbar zu Mietshäusern aus Holz.

Und bei der Lage der Produktion auch vieles richtig gemacht. Wobei die polnischen Lohnkosten auch stärker gestiegen sind und weiter steigen.
Dort ja immer mehr Arbeitskräftemangel.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.408.970 von Oberkassel am 14.07.20 21:23:57

Zitat von Oberkassel: ... Depot: Kauf Carbios ... "France is wonderful"💕....... französische Aktien machen mich glücklich zur Zeit.

https://carbios.fr/en/investor/investor-relations/

Carbios ist ein Unternehmen aus dem Bereich grüne Chemie, das mit seinen Innovationen zur Bewältigung der Herausforderungen von Herstellern in den Bereichen Umwelt und nachhaltige Entwicklung beiträgt. Seit seiner Gründung im Jahr 2011 durch Truffle Capital hat das Unternehmen mithilfe der Biotechnologie zwei industrielle Prozesse entwickelt, die den biologischen Abbau und das Recycling von Polymeren revolutionieren. Diese weltweit einzigartigen Innovationen optimieren die Leistungsfähigkeit und den Lebenszyklus von Kunststoffen und Textilien mithilfe der Eigenschaften hochspezifischer Enzyme.

Das Modell für wirtschaftliche Entwicklung von Carbios basiert auf der Industrialisierung und Vermarktung seiner Produkte bzw. Enzyme, Technologien und biologischen Prozesse durch direkte Lizenzvergabe oder Joint Ventures mit großen Industrieunternehmen oder Branchen, für die die Innovationen des Unternehmens von Interesse sind. So hat Carbios im September 2016 das Joint Venture Carbiolice in Partnerschaft mit Limagrain Ingredients und dem von Bpifrance verwalteten SPI-Fonds gegründet. Dieses Unternehmen, an dem Carbios mehrheitlich beteiligt ist, wird die erste von Carbios lizenzierte Technologie für die Produktion von Enzymgranulaten nutzen, die zur Herstellung von biologisch abbaubaren und biobasierten Kunststoffen gebraucht werden.


Carbios Begins Construction on Industrial Demonstration Plant in Final Step to Commercializing Its PET Recycling Technology

https://www.businesswire.com/news/home/20200628005015/en/Car…

https://ec.europa.eu/environment/circular-economy/pdf/plasti…

Allen ein schönen Abend. ...

Oberkassel

Carbios ist auch m.E. produkthematisch hochinteressant, als reines »Labor« (ohne absehbare Produktions- + eigene Vertriebschance) freilich auch, wohlwollend formuliert: hochspannend.
Es dräut eine win-win-Situation, wo im enzymbegleiteten Kunststoff-Recycling [eine meiner Kaufgründe damals für Novozymes (dass sie da auch Produktionskapazitäten vorweisen bereitstellen kann)] eine fortschrittförderliche Allianz analog zu diversen Partnerschaften im biotech sector entstand. [– Es geht im übrigen bei weitem nicht nur um PET; der Wirk-Phantasie für Enzyme sind (gedanklich) keine Grenzen gesetzt]

Die Meldung welche hätte einen aufmerksam machen können/sollen/müssen, datiert aus Präcorona-Zeiten ...
https://biomarketinsights.com/carbios-inks-agreement-with-no…
... Da sah auch deren post-ipo-Chartoptik schon besser aus [– hier mal wieder das »alte« statistische Lied, bei IPOs ~4(..10)y zuzuwarten, was wird]. Und es gab im auslaufenden downtrend schon seit längerem offensichtlich Akkumulation. Dann der Corona-Crash; mit einer Kurshalbierung ... Und seither ein lockerer 5-bagger ... ...

=> Zeigt mal wieder, sich generell und besonders in crash-Zeiten vom Marktgeblubber frei zu machen bzw. zu halten.
Und dass man ad Gewinnerbranchen i.w.S. mehr unternehmensmeldungsbasierte Fachportale goutieren sollte.

---

Zitat von com69: Value vs. Growth

Die ewige Dauerfrage.

Gerade beim Begriff Value habe ich den Eindruck, das dies eine Kategorie ist in der grundsätzlich jede Aktie hineingeworfen wird, die die letzten Jahre schlecht lief. Unterscheiden sollte man meiner Meinung nach aber auf jeden Fall nach den Ursachen warum Aktien/Branchen schlecht liefen.

So dürfte z.B. Pharma eine Branche sein, die langfristig ihre Umsätze/Gewinne zumindest stabil halten kann. Dafür sollte schon allein die Demografie, Bevölkerungsalterung/zuwachs sorgen.
Risiken wie Patentversluste, hohe Forschungskosten etc. sind in dieser Branche ja nicht neu.

Anders gelagert sind klassische Zykliker wie Industrieprodukte, Chemie etc. Auch kann es zwar kurzfristig heftige Umsatzeinbrüche geben, aber langfristig sollte die Nachfrage stabil bleiben, da die meisten Produkte nicht mal eben disruptiert werden können bzw. durch verändertes Verbraucherverhalten verschwinden.
Und das deren Aktien in wirtschaftlich schlechten Phasen wie jetzt underperformen ist so neu an der Börse auch nicht.

Anders ist es aber mit Branchen die in Zukunft aufgrund des Konsumverhaltens der Bevölkerung mit sinkenden Verkaufzahlen rechnen müssen. Diese werden meiner Meinung nach leider auch fälschlicherweise in die Value-Kategorie eingestuft.
Zuallererst würde ich hier den Bereich Retail nennen.
Die Leute werden einfach bequemer, dazu bietet der Onlinehandel viele Vorteile. eine Trendumkehr sehe ich hier auch langfristig nicht. Dies bedeutet nicht das der statonäre Handel komplett verschwindet.

Wie dramatisch sinkende Umsätze sind muss man sich folgende Situation vorstellen.
Z.B. im Einzelhandel fallen 10% der Händler weg. Dies bedeutet nicht 10% weniger Umsatz und Gewinn in der Branche, sondern erst mal eine Überkapazität von 10% bei der Ladenfläche.
Dies hat zur Folge das sich alle Vermieter auf einen Preiskampf einlassen um ihre Flächen loszuwerden. (Denn es werden nicht 9 Vermieter zum normalen Preis vermieten und der 10 geht leer aus). Da viele Fixkosten konstant bleiben, geht der Gewinn erst mal Richtung Null. Ein klassischer Schweinezyklus, da die vorhandenen Gebäudekosten nicht mal eben reduziert werden können.

Ähnliches kann man auch in der Automobilindusteie beobachten. Wenn die Produktionsanlagen erst mal stehen muss dort auf Teufel komm raus gefertigt sein, da sonst jeden Tag horrende Verluste entstehen. Deswegen wird auf Halde oder mit riesen Rabatten produziert.
(Erst ab einer Auslastung von 90% machen die Hersteller überhaupt Gewinn)

Dito. Banken. Filialnetz bzw. Mitarbeiter bleiben konstant, die gewinnbringenden Tätigkeiten schrumpfen aber wegen dem Online-Banking.
Das Banken vor grossen Herausforderungen stehen hat nun Wells Fargo gezeigt ,die die Dividende mal eben um 80% gekappt hat. Und dies ist sicher nicht nur der Corona-Pandemie geschuldet. Bottom-Fishing mag hier interessant sein, aber als Value-Dividenden-Aktie ist sie derzeit out.

Yo; es ist zielführend, als Konsequenz dieser Krise die Segmente zu reflektieren und neu einzuordnen, und mit dem value-Begriff vorsichtiger als zuvor zu sein. [Abgesehen davon, dass ich bekanntlich da ohnehin fließende Grenzen sehe, Unternehmen sich auf einer gewissen timeline in die eine oder andere Entwicklung entwickeln können wobei es so ich das richtig sah+sehe value-->growth schwieriger ist, auch wenn es da mit MSFT gerade ein top Bsp. gibt]

Ich bin nun allerdings auch vorsichtig, was die Konsumentwicklung und damit die nicht essentielle Konsumgüter produzierende Industrie wie nachgelagerte Services zumindest so es nicht um elementare Sicherheit geht generell betrifft. Wir sehen da mehrere neue, zumindest aber nun wirkungsvollere
– psychologische
– individualökonomische
– zunehmend bewusste ökologische
– gesundheitpräventive
Aspekte.
Die dürften den Konsum insgesamt reduzieren und darüber hinaus entsprechend lenken, woraus man im Gegenzug eher klarer als bislang auch Gewinnersegmente herleiten kann wie m.E. bspw. der outdoor sector.

– Eigentlich ist es leichter als vor dieser Krise, das Aktienuniversum für sich einzugrenzen.

---

Zitat von jambam1:

Zitat von vidar: Allein der Sofortausstieg aus der Braunkohle, den viele der größeren und kleineren aber allesamt völlig naiven Klimakinder fordern, ist angesichts der Zahlen bis auf Weiteres vollkommen unrealistisch.

Die Braunkohlevorräte würden m.W. für mehrere hundert Jahre reichen. In den Brandenburger Revieren ist ganz konkret von Vorräten für 1.000 Jahre die Rede, die technisch abgebaut werden könnten ...

https://www.lr-online.de/nachrichten/braunkohlevorraete-reic…

Und hier noch ein weiterer wichtiger Aspekt:

10 FAKTEN RUND UM DIE BRAUNKOHLE

5. Auf die deutsche Braunkohle entfallen weniger als 0,5 Prozent der weltweiten CO2-Emissionen. Ein nationaler Verzicht auf den Energieträger bleibt ohne nachhaltige Auswirkung auf die anthropogen beeinflusste Klimaerwärmung.

https://braunkohle.de/wp-content/uploads/2019/04/Braunkohle-…

Und wenn man den CO2-Ausstoß minimieren möchte, sollte man nicht ausgerechnet praktisch CO2-freie Kernkraftwerke abschalten und gleichzeitig, ganz zwangsläufig, den fossilen Anteil hochfahren ... wie hierzulande. Ohne diese politische Meisterleistung würden wir in den EU-Statistiken um einiges besser dastehen.

Und jetzt belassen wir es am besten dabei, nicht dass die anderen wegen Themenfremdheit noch sauer werden.

Leider ist das Thema hochaktuell.

Erste gestern durfte sich ein Umweltschützer lang und breit im Deutschlandfunk über die Gefährlichkeit und Giftigkeit der Braunkohle auslassen und damit auch den Industriestandort Deutschland verbal schwächen.
Bei solchen Denk-Strömungen fragt man sich doch, ob man langfristig deutsche Aktien kaufen soll ?

>> ... Umweltschützer ... <<
Yo; sie »schützen« die Umwelt, wie man bspw. an immer mehr Wäldern sehen kann ...
Naja; kann man später ja auch renaturieren wie man es heute mit Braunkohlerevieren immerhin erfolgreich macht ...

– Positiv ist, dass nicht zuletzt über die wissenschaftlich begründete Entsagung ehemaliger kompromissloser 'Energiewende'-Protagonisten wie bspw.
https://vahrenholt.net/publikationen/
die unverdrossen fortgesetzte mainstreammediale Verballhornung seit einigen Jahren immer weniger verfängt; auch wenn es medial zunächst objektiv betrachtet zunehmend mit unwissenschaftlicher bis militanter Gegenwehrrhetorik und, , inflationierender Zensur(!) einhergeht, die indes hinsichtlich verlorenen Augenmaßes nur entlarvend ist.

Das mag für Phantasie hinsichtlich in D ansässiger Unternehmen langen, ist aber, auch wenn sie sich darüber schon relativ verbilligten, so denke ich nicht ohne weiteres Risiko. Es besteht die Gefahr, dass vor einem Politik(er)wechsel das mache ich gar nicht mal an einer Partei fest in D die Schiene schon so eingefahren ist, dass die Fahrt gegen die ökonomische und darüber gesellschaftliche Wand mit einem darüber forcierten brain drain oder inneren Kündigungen irreversibel ist.

– Ich sehe mich bis zur gegenteiligen Klärung lieber in den nutznießenden Ländern resp. bei nutznießenden ausländischen Unternehmen des deutschen Öko(nomie)-Masochismus um.

[Low-Risk-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.414.385 von anyway am 15.07.20 10:48:47

Zitat von anyway: ad Steico

Als angeblicher Spezialist für deutsche Nebenwerte (Tamakoschy ist hier der wahre Experte) möchte ich zum wiederholten Male die Ergebnisse meiner Feldstudien (für Bilanzanalysen sind hier eher Andere berufen) aufzeigen.
In meiner unmittelbaren Nachbarschaft entstehen gerade drei Neubauten. Das Haus in Massivbauweise (hochwärmegedämmte Planziegel 36,5 cm ) ist mit Holzweichfaserprodukten von Steico im Dach gedämmt. Die beiden Gebäude in Holzständerbauweise vom Zimmerer bestehen sowohl im Dach und als auch in den Wänden mit Ausnahme des Konstruktionsvollholzes und der Fenster fast nur noch aus Materialien aus dem Hause Steico. Diese Feldstudien müssen nicht repräsentativ sein, da Steico wohl der von mir nächstliegende Lieferant für Holzweichfaserdämmstoffe ist. Mich würde interessieren, ob Steico auch den Markt ausserhalb von Bayern so gut durchdringt.
Trotzdem habe ich bei Kursrücksetzern meine Position "arrondiert".

Geschäftlich lasse ich Sto und Rockwool verbauen, deutlich günstiger, wenn man die Entsorgung in 30 Jahren nicht mitrechnet...
Privat würde ich ausnahmslos Naturprodukte für die Dachdämmung, wie die von Steico verwenden und dazu Perlitgefüllte Ziegel von Wienerberger.

Börsentechnisch würde ich Steico anhand der Qualität vor den anderen einordnen.

[Oberkassel]

Teamviewer

TeamViewer ist basierend auf vorläufigen Zahlen im zweiten Quartal weiter stark gewachsen. Die Billings stiegen von 73,1 Millionen Euro im Vorjahreszeitraum auf 105,9 Millionen Euro. Das Plus im ersten Halbjahr liegt damit bei 59 Prozent. In der Region Nord- und Südamerika wuchs das Unternehmen mit 63 Prozent, in Europa, dem Nahen Osten und Afrika mit 40 Prozent.

TeamViewer übernimmt Ubimax um sein Angebot für große Unternehmenskunden in den Bereichen Industrie 4.0 und Internet der Dinge auszuweiten. Mit dem Zukauf vergrößert sich der Zielmarkt um 10 Milliarden auf 40 Milliarden Euro im Jahr 2023.

TeamViewer-CEO Oliver Steil: Schaffen mit Übernahme von Ubimax einen globalen Marktführer für Industrie 4.0-Lösungen.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Habe in der Schwäche nachgekauft, sehr gutes Management und finde die Akquisition sehr gut ...

Allen einen erfolgreichen Tag ....

Oberkassel

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.409.636 von Grab2theB am 14.07.20 22:05:58

Zitat von Grab2theB: Hallo zusammen,

ich habe heute mit Spannung die Zahlen von WFC erwartet und wie zu erwarten war, sind diese nicht wirklich gut ausgefallen. Wie ich neulich schon geschrieben habe, hat mir der Wert schon länger keine Freude bereitet und damit meine ich gar nicht mal den Aktienkurs, sondern vielmehr die operative Entwicklung.

Nach den Zahlen heute habe ich die Reißleine gezogen und meine Position komplett verkauft und damit den größten Verlust (prozentual als auch absolut) seit Beginn des Depotaufbaus realisiert. Mein Investmentcase ist spätestens nach der sehr deutlichen Dividendenreduzierung komplett hinüber. Was mich ein wenig wundert sind die Aussagen hinsichtlich Wells Fargo, dass auf der einen Seite in der Branche doch ein eher konservatives Credit-Portfolio besitzen würde, gegenüber den Peers jedoch signifikant schlechter abschneidet hinsichtlich Kreditausfallprovisionen etc.

Grundsätzlich habe ich keine Probleme damit, Verluste auch mal in höheren Gefilden auszusitzen, allerdings fehlt mir die Perspektive bei Wells Fargo, die eine signifikante Erholung ermöglichen könnte. Die Zinsen werden wohl mittelfristig auf einem niedrigen Niveau bleiben, die Auflagen der FED scheinen weiter Bestand zu haben, obwohl sich WFC sehr bemüht die Restriktionen durch den Skandal wieder aufzulösen und das Segment ganz allgemein sieht wirtschaftlich auch nicht gut aus: hohe Arbeitslosigkeit -> Kreditausfälle.

Was ich mit der freigewordenen Kohle nun anstellen werde kann ich noch nicht sagen, dennoch fühlt es sich trotz höherem Verlust gut an, dieses Kapitel nun zu schließen. Wird vielleicht einige überraschen, aber letztlich versuche ich immer emotionslos zu handeln und von daher war der Schritt für mich jetzt nur konsequent, da mein ursprünglicher Case keinen Bestand mehr hat und andere Aussichten auch nicht positiv erscheinen.

VG und alles Gute,
Thorben

Hallo Thorben,

ich denke du hast das schon vollkommen richtig gemacht.

Wenn der Investmentcase nicht mehr funktioniert dann muss man das Kapitel beenden. Das "realisieren" von Verlusten ist m.E. vor allem am Anfang immer sehr schmerzhaft und ich musste mich auch erst daran gewöhnen. Man ist dann doch versucht den Wert liegen zu lassen, falls er sich wieder erholt anstatt einen sauberen Schlussstrich zu ziehen.

Mir hat es geholfen mich immer wieder zu fragen: Würde ich den Wert jetzt zu diesem Preis und in dieser Depotgröße noch einmal kaufen? Wenn Ja -> halten, wenn Nein -> reduzieren bzw. verkaufen.

Tut im ersten Moment weh, danach fühle ich mich aber auch erleichtert weil ich von meinen Investments überzeugt sein muss um mich wohl zu fühlen und damit ruhig schlafen zu können.

Lg

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.081 von Oberkassel am 15.07.20 14:27:31

Hallo Oberkassel,

ob die Akquisation sehr gut ist kann ich nicht beurteilen, die aktuelle Entwicklung im Kerngeschäft ist m.E. aber nicht schlecht.

Leider war die Schwäche für mich schon wieder vorbei, als ich das bemerkt habe hatte sich der Kurs schon wieder signifikant erholt.

Was versprichst du dir denn genau von der Akquisation, bzw. warum bewertest du diese als positiv?

Lg

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.459 von kronos01 am 15.07.20 14:49:28

Teamviewer

TeamViewer AG:

TeamViewer übernimmt Ubimax und schafft globalen Marktführer für Industrie 4.0-Lösungen

https://www.dgap.de/dgap/News/corporate/teamviewer-teamviewe…

Ubimax wurde 2014 in Bremen gegründet und bietet seinen Kunden in verschiedenen Branchen AR-basierte Produkte zur Verbesserung manueller Arbeitsprozesse. Ubimax' Technologie kommt im Arbeitsumfeld von Facharbeitern in der Industrie zum Einsatz und wird auf sogenannten Wearables wie etwa Datenbrillen genutzt. Zum Produktportfolio gehören neben diesen Wearables und Beratungsleistungen vor allem die führende AR-Software-Plattform Frontline. Diese ist eine Art digitaler Werkzeugkasten für Arbeiter in Produktions- und Lagerhallen: Frontline unterstützt bei einer Vielzahl an Aufgaben, wie etwa der Kommissionierung im Lager durch die Visualisierung auf einer Datenbrille, wodurch die Produktivität steigt. Zudem können Unternehmenskunden mit Frontline ihre Arbeitsprozesse steuern und mit den Arbeitern in der Fertigung oder Montage kommunizieren. Die über 90 Mitarbeiter von Ubimax sind an Standorten in Deutschland, den USA und Mexiko tätig und vertreiben Produkte an über 200 Unternehmenskunden weltweit aus verschiedenen Branchen. In den vergangenen zwölf Monaten steigerte Ubimax die Billings auf 9,1 Millionen Euro (Stand: 30. Juni 2020) und rechnet im kommenden Jahr mit weiterem Wachstum.

https://www.ubimax.com

- Hier werden die Arbeitsprozesse hinsichtlich Wartung und Services eine deutliche Produktivität erzeugen.

- Stärkere Visualisierung .... Steuerung und Überwachung der Prozesse der Kunden ... Risiko
Optimierung durch Ausfälle früh erkennbar ...
- Plattform der Lösung End to End Lösung
- Passt in das Portfolio von Teamviewer gut, jetzt kann man auch Produktionsprozesse produktiver
verfolgen ..usw...
- diese verbesserte Produktivität spart den Kunden viel Geld und stellt einen hohen Mehrwert da

Oberkassel

[El_Matador]

@Grab2theB: WFC
Einen Daumen fuer Deine Offenheit habe ich Deinem Beitrag gestern schon gegeben. In der Sache selbst fand ich Deinen Schlussstrich am Tag der maximal schlechten Nachrichten und entsprechenden Kursreaktion aber vorschnell. Wenn die Aktie kaufenswert ist, dann jetzt bei $25. Der Asset Cap und seine Auswirkungen sind aergerlich, aber nicht neu, waehrend die Loan Loss Provisions eben auch zum Bankengeschaeftsmodell gehoeren. Ich kenne Deinen Einstandskurs zwar nicht, wer die Aktie aber fuer z.B. $50 erworben hat als die oekonomische Situation in den USA hervorragend war, musste doch damit rechnen, dass es bergab geht, wenn Gewitter aufziehen. Haette dieser Abschwung (eine Halbierung bei einer Bankaktie ist doch nichts besonderes) nicht auch zum Business Case gehoert?
Ein Halbierung und anschliessende Verdoppelung habe ich waehrend der Eurokrise mit BNP Paribas durchgemacht (gekauft 2011, Verkauf 2013 Jahren bei Breakeven, plus Dividenden). Das traue ich WFC auch zu.

Carbios:
Ich habe durchaus schon vor der Aktie gehoert, aber nie mit einem solchen fulminanten Kursanstieg gerechnet. Die langjaehrige Situation vorher deutete auch nicht darauf hin, dass das so kommen koennte oder wuerde. Aber nach einem 6-Bagger in 3 Monaten geht man da doch wohl nicht hinein, oder?

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.425.089 von El_Matador am 15.07.20 21:00:02

Zitat von El_Matador: @Grab2theB: WFC
Einen Daumen fuer Deine Offenheit habe ich Deinem Beitrag gestern schon gegeben. In der Sache selbst fand ich Deinen Schlussstrich am Tag der maximal schlechten Nachrichten und entsprechenden Kursreaktion aber vorschnell. Wenn die Aktie kaufenswert ist, dann jetzt bei $25. Der Asset Cap und seine Auswirkungen sind aergerlich, aber nicht neu, waehrend die Loan Loss Provisions eben auch zum Bankengeschaeftsmodell gehoeren. Ich kenne Deinen Einstandskurs zwar nicht, wer die Aktie aber fuer z.B. $50 erworben hat als die oekonomische Situation in den USA hervorragend war, musste doch damit rechnen, dass es bergab geht, wenn Gewitter aufziehen. Haette dieser Abschwung (eine Halbierung bei einer Bankaktie ist doch nichts besonderes) nicht auch zum Business Case gehoert?
Ein Halbierung und anschliessende Verdoppelung habe ich waehrend der Eurokrise mit BNP Paribas durchgemacht (gekauft 2011, Verkauf 2013 Jahren bei Breakeven, plus Dividenden). Das traue ich WFC auch zu.

Hallo El_Matador,

natürlich hätte ich jetzt noch weiter warten können mit dem Verkauf, allerdings bin ich Freund davon lieber dann einen schnellen Schlussstrich zu ziehen, als dann doch wieder länger auf einen gescheiten Exit zu warten. Wenn man so will habe ich den Wert ja schon länger unter Beobachtung gehabt.

Deine Fragezeichen sind verständlich, deshalb möchte ich meine Entscheidung noch einmal zu erklären:

1. Asset-Cap: Meine Überlegung war, dass sich die Qualität des Kredit-Portfolios durch den Asset-Cap grundsätzlich verbessern sollte. Dieses höherwertige Portfolio würde Wells Fargo in einem etwaigen wirtschaftlichen Abschwung besser dastehen lassen, als deren Peers. Jetzt in der Krise hat sich gezeigt, dass dem scheinbar nicht so ist. Wells Fargo schneidet gegenüber seinen Peers deutlich schlechter ab, was ich in der Form nicht erwartet hatte.

2. ökonomische Situation: Entgegen deiner Meinung hatte ich den Gedankengang, dass wir in den USA eine Besserung der Wirtschaft gesehen haben und die Rahmenbedingungen sich für Banken verbessern. Durch die FED wurden die Zinsen sukzessive erhöht, wodurch auch die Banken wieder besser verdient haben. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass wir durch das Corona-Virus (damals ja nicht bekannt) eine derartige Reaktion der FED sehen, wo die Zinsen beinahe instant wieder auf 0 gesenkt werden würden.

3. "Shareholder Return" (mit der wichtigste Punkt): Als ich die Aktie gekauft habe, hat Wells Fargo nicht nur eine sehr attraktive Dividende ausgeschüttet, sondern zusätzlich sehr starke Aktienrückkäufe getätigt. Mir hat das sehr gut gefallen, da Aktienrückkäufe auf dem Niveau den Anteil der Aktionäre deutlich erhöht. Dividendenausschüttungen würden sich damit mittelfristig weiter erhöhen, bei der selben Ausschüttungssumme. Dividende+Aktienrückkäufe beliefen sich auf zusammen +15% p.a. Nach nicht wenigen Jahren hätte ich als Anleger meinen Einstand über Rückkäufe und Dividenden wieder raus, so meine damalige Überlegung.
Nun wurden nicht nur die Aktienrückkäufe ausgesetzt, sondern auch die Dividende massiv gestrichen, was operativ natürlich absolut Sinn ergibt.

***

4. Perspektive:
Die Perspektive hat sich bei mir deutlich gewandelt und ich gehe nicht davon aus, dass Wells Fargo mittelfristig sich operativ signifikant erholen wird. Im Gegenteil. Wells Fargo hat weiterhin mit dem Asset-Cap zu kämpfen. Das Zinsniveau wird durch die Nachwirkungen des Corona-Virus weiterhin niedrig bleiben und der Konzernumbau (viele Entlassungen stehen an) wird auch nicht von heute auf morgen über die Bühne gehen.

***

5. FAZIT:
Der Zeitpunkt meines Verkaufs war vielleicht nicht ideal oder mag den einen oder andern Überraschen. Für mich jedoch ist es ein Schlussstrich, auch Mental und die Möglichkeit, sich auf neue Investments zu konzentrieren.

Viele liebe Grüße,
Thorben

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.150 von kronos01 am 15.07.20 14:30:52

Hallo kronos01,

das ist immer eine gute Überlegung, das stimmt. Wobei es natürlich schwierig ist dann auch entsprechend rational abzuwägen. Ist man vorher womöglich mental schon belastet, fällt diese Entscheidung womöglich auch anders aus, als wenn jemand "unbefleckt" an die Überlegung herangeht.

VG

[clearasil]

Idorsia startet Vertrieb in USA.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5018614…

"Über Patricia Torr
Patricia (Patty) Torr bringt über 20 Jahre Führungserfahrung und einen beispielhaften Leistungsausweis im Pharma- und Biotech-Marketing und Vertrieb bei Idorsia ein. Sie war Vizepräsidentin des Bereichs Global Commercial Strategy Thrombose und Hämostase bei CSL Behring, geschäftsführende Vizepräsidentin und Head of US Hematology bei Shire Pharmaceuticals, Vizepräsidentin für Vertrieb und Marketing des Bereichs Cardiovascular & Institutional Business bei Johnson & Johnson in den USA und hatte darüber hinaus andere Führungsrollen bei GlaxoSmithKline und AstraZeneca inne. Ihre Aufgaben erstreckten sich über den gesamten Lebenszyklus pharmazeutischer Produkte - von der Präklinik über die Markteinführung bis hin zum Patentablauf sowie über verschiedenste Therapiegebiete. Dadurch konnte sie sich als Expertin für erfolgreiche Produkteinführungen profilieren. So führte Patty Torr als Leiterin von Verkauf und Marketing für Xarelto von J&J diesen ersten Xa-Inhibitor innerhalb von 18 Monaten in sechs Indikationen ein und erzielte Umsätze in Höhe von über 2 Mrd. $."

+++

nochmal zu Ausstieg JNJ - die Clozels haben von Anfang klar gemacht, dass Idorsia auf jeden Fall selbstständig bleiben soll. Die gesamte Finanzkonstruktion des Unternehmens zielt in diese Richtung.

+++

heute vorbörslich Zahlen ABT:

https://seekingalpha.com/news/3591493-abbott-laboratories-q2…

[clearasil]

etwas schräger Vergleich und facts zu GLPG und VRTX:

https://www.fool.com/investing/2020/07/02/better-buy-vertex-…

GLPG derzeit an interessantem Einstiegspunkt. Bin zurückgekehrt.

greets cleara

[Karittjaan]

Meine Schweden mal wieder mit Zahlen:

Atlas Copco AB

Atlas Copco Second-quarter report 2020
Healthy profitability in tough market conditions

Order intake decreased 16% to MSEK 22 401 (26 565), organic decline of 17%
Revenues reached MSEK 24 102 (25 580), organic decline of 8%
Adjusted operating profit, excluding items affecting comparability, decreased 20% to MSEK 4 476 (5 622), corresponding to a margin of 18.6% (22.0)
Reported operating profit was MSEK 3 889 (5 379), corresponding to a margin of 16.1% (21.0)
Profit before tax amounted to MSEK 3 826 (5 315)
Basic earnings per share were SEK 2.58 (3.36)
Operating cash flow at MSEK 3 483 (2 369)
Return on capital employed was 26% (33)
Acquisition of the global machine vision specialist ISRA VISION AG
Near-term demand outlook
Although the world’s economic development remains uncertain, Atlas Copco expects that the near-term demand for the Group´s equipment and services will improve somewhat compared to the level in the second quarter.

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.040 von Grab2theB am 15.07.20 21:42:01

Zitat von Grab2theB:

Zitat von El_Matador: @Grab2theB: WFC
Einen Daumen fuer Deine Offenheit habe ich Deinem Beitrag gestern schon gegeben. In der Sache selbst fand ich Deinen Schlussstrich am Tag der maximal schlechten Nachrichten und entsprechenden Kursreaktion aber vorschnell. Wenn die Aktie kaufenswert ist, dann jetzt bei $25. Der Asset Cap und seine Auswirkungen sind aergerlich, aber nicht neu, waehrend die Loan Loss Provisions eben auch zum Bankengeschaeftsmodell gehoeren. Ich kenne Deinen Einstandskurs zwar nicht, wer die Aktie aber fuer z.B. $50 erworben hat als die oekonomische Situation in den USA hervorragend war, musste doch damit rechnen, dass es bergab geht, wenn Gewitter aufziehen. Haette dieser Abschwung (eine Halbierung bei einer Bankaktie ist doch nichts besonderes) nicht auch zum Business Case gehoert?
Ein Halbierung und anschliessende Verdoppelung habe ich waehrend der Eurokrise mit BNP Paribas durchgemacht (gekauft 2011, Verkauf 2013 Jahren bei Breakeven, plus Dividenden). Das traue ich WFC auch zu.

Hallo El_Matador,

natürlich hätte ich jetzt noch weiter warten können mit dem Verkauf, allerdings bin ich Freund davon lieber dann einen schnellen Schlussstrich zu ziehen, als dann doch wieder länger auf einen gescheiten Exit zu warten. Wenn man so will habe ich den Wert ja schon länger unter Beobachtung gehabt.

Deine Fragezeichen sind verständlich, deshalb möchte ich meine Entscheidung noch einmal zu erklären:

1. Asset-Cap: Meine Überlegung war, dass sich die Qualität des Kredit-Portfolios durch den Asset-Cap grundsätzlich verbessern sollte. Dieses höherwertige Portfolio würde Wells Fargo in einem etwaigen wirtschaftlichen Abschwung besser dastehen lassen, als deren Peers. Jetzt in der Krise hat sich gezeigt, dass dem scheinbar nicht so ist. Wells Fargo schneidet gegenüber seinen Peers deutlich schlechter ab, was ich in der Form nicht erwartet hatte.

2. ökonomische Situation: Entgegen deiner Meinung hatte ich den Gedankengang, dass wir in den USA eine Besserung der Wirtschaft gesehen haben und die Rahmenbedingungen sich für Banken verbessern. Durch die FED wurden die Zinsen sukzessive erhöht, wodurch auch die Banken wieder besser verdient haben. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass wir durch das Corona-Virus (damals ja nicht bekannt) eine derartige Reaktion der FED sehen, wo die Zinsen beinahe instant wieder auf 0 gesenkt werden würden.

3. "Shareholder Return" (mit der wichtigste Punkt): Als ich die Aktie gekauft habe, hat Wells Fargo nicht nur eine sehr attraktive Dividende ausgeschüttet, sondern zusätzlich sehr starke Aktienrückkäufe getätigt. Mir hat das sehr gut gefallen, da Aktienrückkäufe auf dem Niveau den Anteil der Aktionäre deutlich erhöht. Dividendenausschüttungen würden sich damit mittelfristig weiter erhöhen, bei der selben Ausschüttungssumme. Dividende+Aktienrückkäufe beliefen sich auf zusammen +15% p.a. Nach nicht wenigen Jahren hätte ich als Anleger meinen Einstand über Rückkäufe und Dividenden wieder raus, so meine damalige Überlegung.
Nun wurden nicht nur die Aktienrückkäufe ausgesetzt, sondern auch die Dividende massiv gestrichen, was operativ natürlich absolut Sinn ergibt.

***

4. Perspektive:
Die Perspektive hat sich bei mir deutlich gewandelt und ich gehe nicht davon aus, dass Wells Fargo mittelfristig sich operativ signifikant erholen wird. Im Gegenteil. Wells Fargo hat weiterhin mit dem Asset-Cap zu kämpfen. Das Zinsniveau wird durch die Nachwirkungen des Corona-Virus weiterhin niedrig bleiben und der Konzernumbau (viele Entlassungen stehen an) wird auch nicht von heute auf morgen über die Bühne gehen.

***

5. FAZIT:
Der Zeitpunkt meines Verkaufs war vielleicht nicht ideal oder mag den einen oder andern Überraschen. Für mich jedoch ist es ein Schlussstrich, auch Mental und die Möglichkeit, sich auf neue Investments zu konzentrieren.

Viele liebe Grüße,
Thorben

@Grab2theB,

ich finde den Verkauf grundsätzlich richtig: Mentalballast sollte man nicht mit sich herumschleppen wollen.
Ob 'vorschnell' oder nicht: Du wirst es, so oder so, einfach schneller verdauen.

Hak' es unter Lehrgeld ab.
Niemand kommt auf seinem Weg nach Rom ohne (Pause) aus.
Und das ist ich behaupte: bei niemandem eine Frage von kurzer Zeit bzw. auf den Wegbeginn beschränkt – there's no free lunch.

Und vlt. auch als Lehrgeld ad Banken nebst payment SPs, die ein Bankgeschäft nebenher betreiben (wie Ex-Vorzeiger Wirecard).
Die sind, mehr noch als Versicherer, im Kern nichts anderes als Zykliker mit besonderen Bilanzrisiken, die sich den allermeisten zumindest von außen kaum umfassend erschließen.

Es ist aber vlt. auch per se das Anlageproblem schlechthin: Ist man zu vorsichtig, vermeidet man zwar Durchhalten trotz hochdräuender Suppenhaare wie in Deinem Fall mit WFC, realisiert auf der anderen Seite aber mitunter viel zu früh Gewinne – et vice versa.
Da stets kopfflexibel »die goldene Mitte« zu finden ist m.E. schwierig; mir jedenfalls gelingt das auch heute noch nicht immer weshalb ich mich damit schon abgefunden habe,
– Aber wo kämen wir da auch hin ... Dann wären alle nach ~2/3 Leben Milliardäre, und niemand würde mehr was produzieren ...

Eine Lehre sollte imho aber sein so sie es nicht schon ist, seine Positionen nicht schwarz oder weiß anzusehen, sondern das grau dazwischen zu Teilverkäufen zu nutzen, verdunkelt sich da was et vice versa im Einkauf.
[@ all: Freilich ist das für kleinere Portfolios / anfangs per se schwieriger, da das ein zunächst stringentes Portfolio impliziert, wozu man als risikobewusst vorsorgen wollender newbie schon mental »natürlich« eher selten in der Lage ist]

Eine weitere Lehre in Deinem Fall wäre, tolle Div.(reihen) plus Aktienrückkäufe zumindest ex top companies aus den 'Gewinnerbranchen' nicht als (Haupt-)Kaufgrund anzusehen.
Zumal, wenn das schon viele machen, was in diesen Zinszeiten ja der Fall ist.

---
>> nochmal zu Ausstieg JNJ - die Clozels haben von Anfang klar gemacht, dass Idorsia auf jeden Fall selbstständig bleiben soll. Die gesamte Finanzkonstruktion des Unternehmens zielt in diese Richtung. << [cBär]
Die Vereinbarung mit JNJ zielte in diese Richtung; yo.

Dennoch hätte ich es gut(/besser) gefunden, wäre JNJ in Erwartung weiterer windfall profits dabei geblieben. Für mich war die Einlassung JNJ's auf diese Vereinbartung und deren Stangehalten wie geschrieben ein co-Kauf- und bei Kursen auch >>30 ein Haltegrund.

Allerdings sind meine Maßstäbe für biopharmas im Laborstadium bekanntlich ja noch rigider als fundamentalistisch,
Und ich lege an ein bis auf weiteres erklärtes swingtrading ohnehin strengere Maßstäbe an, habe ich mich darauf mal eingelassen.
[– Dass Idorsia für den US-Vertrieb eine namhaft-erfahrene Person gewinnen konnte, ist erfreulich]

[Diogenes48]

Idorsia weiht ihre amerikanische Verkaufsorganisation in Radnor, Pennsylvania, USA, ein
• Idorsia Pharmaceuticals US Inc. wird von Patricia Torr, einer Führungskraft mit über 20-jähriger Erfahrung in der biopharmazeutischen Industrie geleitet

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/idorsia-etabliert-…

Über das Führungsteam in den USA
Seit der Aufnahme ihrer Tätigkeit bei Idorsia im März 2020 hat Patty Torr die meisten Positionen für ihr Führungsteam bei Idorsia in den USA bereits wie folgt besetzt:

Scotty Bowman, Vice President, Head of US Market Access
William Gileza, Vice President, Head of US Finance and Infrastructures
Frances F. Lillo, Senior Director, Head of US Human Resources
Michael Moye, Vice President, Head of US Marketing
Eric Siegel, Vice President, Head of US Compliance
Paul Varki, Vice President, US General Counsel, Head of Legal

Viele Häuptlinge und wenig Indianer ? Schaun mer mal was die Zahlen bringen...............

[linkshaender]

Habe auch noch einen Schweden:

SOBI

https://newsclient.omxgroup.com/cdsPublic/viewDisclosure.act…

April—June

· Total revenue of SEK 3,070 M (3,163), down 3 per cent (-4 per cent at constant exchange rates (CER))
· Adjusted EBITA[1,2] was SEK 1,018 M (1,193), with an EBITA margin[1] of 33 per cent (33)
· Earnings per share (EPS) of SEK 0.96 (1.70) and adjusted EPS[1,2,3] of 0.96 SEK (2.12)
· Net debt[1] of SEK 11,802 M at 30 June 2020 (15,404 at 31 Dec 2019)
· Sales for Elocta® were SEK 1,040 M (1,127) and sales for Alprolix® were SEK 363 M (382)
· Continued strong performance for Kineret® with sales amounting to SEK 530 M (419), an increase of 24 per cent at CER
· Sales of Gamifant® were SEK 132 M (205)
· Cash flow from operations of SEK 1,911 M (1,275)
· Strategic licensing agreement with Selecta Biosciences for the product candidate SEL-212 for the potential treatment of chronic refractory gout[4]
· Outlook 2020 unchanged

Kurs gibt zwar nach; aber kein Grund zur Beunruhigung.

[Diogenes48]

Taiwan Semiconductor reports Q2 results, guides Q3 revenue above consensus

Jul. 16, 2020 3:59 AM ET|About: Taiwan Semiconductor Man... (TSM)|By: Gaurav Batavia, SA News Editor
Taiwan Semiconductor (NYSE:TSM): Q2 GAAP EPS of $0.78 beats by $0.08.

Revenue of $10.38B (+34% Y/Y) misses by $90M.

Q3 Guidance: Revenue $11.2B-11.5B vs. consensus of $10.77B; GM 50-52%; Operating margin 39-41%.

FY20 capital budget to be $16B-$17B.

Shares +0.5% PM.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.430.441 von investival am 16.07.20 10:17:44

Dennoch hätte ich es gut(/besser) gefunden, wäre JNJ in Erwartung weiterer windfall profits dabei geblieben. Für mich war die Einlassung JNJ's auf diese Vereinbartung und deren Stangehalten wie geschrieben ein co-Kauf- und bei Kursen auch >>30 ein Haltegrund.


mir hätte das auch besser gefallen. aber deswegen verkaufen? kam mir nicht in den Sinn.

ich sehe für Idorsia unvermindert diverse Großchancen. Aktionäre hin oder her. Vielleicht war JNJ einfach gepisst, weil die Clozels sehr clevere Bedingungen verhandelt hatten ... und u.a. einen formidablen Preis für Actelion bekommen hatten.

time will tell.

[clearasil]

Zahlen ABT:

https://www.marketwatch.com/story/abbott-labs-stock-gains-af…

For 2020, the company expects adjusted EPS of "at least" $3.25, above the FactSet consensus of $2.90.

vorbörslich leicht vorne.

[Samson79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.428.200 von clearasil am 16.07.20 07:49:11

------
nochmal zu Ausstieg JNJ - die Clozels haben von Anfang klar gemacht, dass Idorsia auf jeden Fall selbstständig bleiben soll. Die gesamte Finanzkonstruktion des Unternehmens zielt in diese Richtung.
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@Clera:
dieses Interview fand ich hierzu ganz interessant:
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/videos/jean-paul-c…
Um etwas über die Hintergründe zu erfahren.

gruß
Sam

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.430.441 von investival am 16.07.20 10:17:44

Hallo in die Runde

Ich bin gerade dabei eine Exeltabelle mir zu basteln wo die Quellensteuer usw automatisch abgezogen wird

Hat jemand von euch schonmal eine "Vorabreduzierung" der Quellensteuer USA z.b vorgenommen?oder wie holt ihr euch die zuviel gezahlte Steuer wieder zurück?

Man kann das wohl über Anträge machen möchte von eurer Erfahrung Profitieren

[com69]

@freddy

Das möchte ich nun doch mal loswerden.
Ich habe dir am 09.07. auf deine Quellensteuerfrage durchaus sinnvoll geantwortet. Nämlich Länder aufgelistet wo die Qst. keine Probleme bereitet (u.a. USA)

Von dir aber weder ein Danke, Bitte noch sonst eine Antwort erhalten.

Nun kommt erneut ein wie ich finde saublöder, sinnfreier Post.

Laberst immer rum, das dich alle haten und bist nicht in der Lage eine vernünftige Konversation zu führen. bzw. ein wenig Vorrecherche zu betreiben.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.547 von com69 am 16.07.20 18:59:36

sorry tut mir Leid so Saublöd finde ich den Post gar nicht wenn man sich wegen der Quellensteuer mal erkundigt hier bei Cortal Consors wird die Quellensteuer abgezogen bei US Aktien



Und sorry das ich noch nicht so viel Erfahrung habe mit der Quellensteuer und mir Probleme später mit dem Finanzamt ersparen wollte

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.547 von com69 am 16.07.20 18:59:36

Daumen

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.916 von GRILLER am 16.07.20 19:28:49

wofür der Daumen

"Laberst immer rum, das dich alle haten und bist nicht in der Lage eine vernünftige Konversation zu führen. bzw. ein wenig Vorrecherche zu betreiben"

Com69 ich bin in der Lage normal zu reden ich habe Vorrecherche betrieben ohne Ende sonst hätte ich wohl kaum die ganzen Daten für die Exeltabelle zusammen bekommen.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.438.898 von freddy1989 am 16.07.20 19:27:44

Hallo freddy,

zunächst mal nur so viel: Die 15% US-Quellensteuer werden uns allen abgezogen und sind nicht erstattungsfähig. Das ist der Basissatz im Rahmen von Doppelbesteuerungsabkommen.

Wenn wir hier über Erstattung schreiben, geht es immer um Sätze über 15% mit dem Ziel die Differenz zu den 15% wieder zu erlangen. Bei Ländern mit 15% oder weniger (USA, Kanada, NL, GB, ...) macht es keinen Sinn Zeit und Arbeit aufzuwenden, da es nix zu holen gibt.

Einen Überblick über alle relevanten Anlageländer bietet da der Download des Steuerliches Info-Centers:

https://www.bzst.de/DE/Privatpersonen/Kapitalertraege/Auslae…

Zu einigen anderen Ländern (> 15%, wie Schweiz, Österreich, Schweden, Dänemark, ...) gibt es bei W:0 schon Threads, auf die Du im Bedarfsfall zugreifen kannst. Also konzentriere Dich lieber auf Deine Anlagestrategie.

Grüße
Linkshänder

[int21]

@freddy:

Ich denke das Problem ist hier deine Excel-Liste an sich bzw. dein sowohl angesichts kundgetaner Erfahrung als auch Anlagestadiums total verwegenes Ziel, mit deren Hilfe Quellensteuerabzüge bei künftigen Dividenden zu optimieren.

Ganz klar: das geht völlig am Ziel vorbei! Das bringt Dir nix, falscher Fokus.

Du kannst das recht gut in der geposteten Abrechnung sehen: Quellensteuer: 0,072 USD gegenüber einem Kurswert Mitte Februar von ca. 17 USD.

Damit macht die gezahlte Quellensteuer gerade einmal 0,42% des Kurswertes aus, bzw. deine Dividende sinkt von 0,48 USD auf 0,41 USD. Das ist sowohl prozentual als auch absolut gesehen viel weniger als eine Tagesschwankung in dem Wert, selbst wenn wir das x4 nehmen weil GEO ein Quartalszahler ist. Gesetzt den Fall man könnte etwas zurück holen, was in deinem Beispiel nicht der Fall ist: um da hinsichtlich Aufwand irgendwie sinnvolle Beträge zusammenzubekommen sollte die zu erwartende Erstattung wohl absolut mindestens dreistellig werden. Damit Du das mit einem (HY!-)Wert wie diesem hinbekommst muss dafür die Positionsgröße schon bei 100/0,072 = 1388 Stück liegen; das ist dann ein Positionswert von 1388 x damaligen 17 USD = 23600 USD. Liegt die Dividendenrendite eher bei 4% als bei 11%, wie in deinem Beispiel, steigt dieser Wert noch einmal stark an. Damit wäre zumindest in meiner Welt das newbie-Stadium - welches Du für Dich wiederholt hier reklamiertest - aber verlassen (ohne dass ich ein Portfolio mit mehreren Positionen dieser Größenordnung nicht ausnahmslos allen hier gönnen würde). Klar kann man diese Werte auf mehrere unterschiedliche Aktien verteilen, die müssen aber alle in der selben Jurisdiktion angesiedelt sein aus der man die Quellensteuer zurück holen möchte. Je nach kumulierter Dividendenrendite und Quellensteuerhöhe würde ich wesentlich unterhalb 60k€ in Werten aus einer Jurisdiktion nicht mal anfangen über sowas überhaupt nachzudenken. Die Energie lass lieber in Research und Analyse entsprechender Werte fließen.

Meines Erachtens wäre es gerade für den Anfang viel zielführender Du verschiebst Deine Quellensteuer-Tabelle in den Papierkorb und zerbrichst Dir Deinen Kopf lieber über einer Jagdliste mit Werten, die stabil über mehrere Jahr(zehnt)e hinweg Deinen Vorlieben schon entsprachen und die bewiesen haben, dass sie über diese längere Zeit hinweg ein krisentaugliches und wachsendes Geschäft betreiben, aus dem auch zuverlässig Gewinne sprudeln. Dafür ist Excel gut, dann die Werte aus so einer Liste über die Zeit hin beobachten und kaufen bzw. aufstocken. Alles andere ist Nebenkriegsschauplatz.

Ich habe mal aus Norwegen Quellensteuer zurückgefordert, ist ein wenig Papierkrieg und dauert ein dreiviertel Jahr, aber formal ziemlich einfach. Vorteil: man kann in NO für drei Jahre rückwirkend einen Sammelantrag stellen, dann lohnt das etwas eher.

Probleme mit dem deutschen Fiskus wirst Du wegen gezahlter Quellensteuer, die du nicht aus dem Ausland zurückforderst, vermutlich nicht bekommen. So lange zu viel Steuern bezahlt werden – und seien sie noch so mickrig – wird das da wohl niemanden jucken.

Disclaimer: long GEO.

Gruß
int21

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.439.009 von freddy1989 am 16.07.20 19:35:14

Zitat von freddy1989: wofür der Daumen

"Laberst immer rum, das dich alle haten und bist nicht in der Lage eine vernünftige Konversation zu führen. bzw. ein wenig Vorrecherche zu betreiben"

Com69 ich bin in der Lage normal zu reden ich habe Vorrecherche betrieben ohne Ende sonst hätte ich wohl kaum die ganzen Daten für die Exeltabelle zusammen bekommen.

Es ging eher darum das Du diese Frage schon einmal beantwortet hattest bekommen.

[HenryScheinulf]

talking with the taxman about poetry (vice versa-mix)
_______________________________
ich troll mich dann mal wieder von der Boardwalk

[El_Matador]

Bloomberg
Sanofi Considers U.S. Biotech Targets Including Principia
By Dinesh Nair, Ruth David, Manuel Baigorri, and Nabila Ahmed
16 juillet 2020 à 19:29 UTC+2 Updated on 16 juillet 2020 à 20:15 UTC+2
https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-07-16/sanofi-is…

Der Regeneron Beteiligungsverkauf spuelt eine Menge Geld in die Kasse ...

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.440.665 von int21 am 16.07.20 21:34:09

Ich dank dir für deinen Input

Und bevor ihr euch wundert warum ich auf der 1 The Geo Group Aktie rumreite

Ich hatte keine andere Aktie wo ich eine Quellensteuerabrechnung zu habe um das zu erklären.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.890.312 von codiman am 03.06.20 21:37:46

Also ich will ja nichts sagen aber Codimann bezeichnete meine LPG Aktie als Schrott.....

"Weiter die Finger im Honigtopf mit wild um sich stechenden Bienen habe ich bei Wirecard.
Viel Chancen auf Honig aber auch viel Chancen auf Stiche. CRV bei 3:1 wobei die "1" für - 100 % steht"

Wirecard ist von 110 Euro auf 2 Euro

glaube das ist Wirecard....auf wenn es ein "Bigschiff " ist größerer Schrott im Depot

Bin ich froh die nicht zu haben Gott sei Dank

[Karittjaan]

Weitere Ergebnisse aus Schweden:

Volvo AB

Volvo Group – the second quarter 2020
“The second quarter of 2020 was characterized by the COVID-19 pandemic and its negative effects on society and economic development. Measures adopted by countries to control the spread had a significant impact on our production and supply chain as well as on demand for our products and services. Our net sales decreased by 39% to SEK 73.2 billion. After having been standing still in April, production was gradually restarted in May and is currently running well thanks to great efforts by our colleagues and suppliers. We also took forceful actions to reduce activities and costs, including salary reductions, temporary layoffs as part of governmental programs and a reduction of purchased services. All of these activities contributed to the Volvo Group achieving an adjusted operating income of SEK 3.3 billion (15.1) with a margin of 4.5% (12.5),” says Martin Lundstedt, President and CEO.

• Severe impact from COVID-19-related effects on both sales and earnings.

• In Q2 2020, net sales amounted to SEK 73.2 billion (120.7). Adjusted for currency movements, net sales decreased by 38%.

• Adjusted operating income amounted to SEK 3,272 M (15,105), corresponding to an adjusted operating margin of 4.5% (12.5).

• Reported operating income amounted to SEK 388 M (15,105).

• Operating income in Q2 includes restructuring charges of SEK 3,200 M related to the previously announced cost-reduction measures, which are expected to generate annual savings in the same magnitude with the majority taking effect during the first half of 2021.

• Currency movements had a positive impact on operating income of SEK 341 M.

• Diluted earnings per share amounted to SEK -0.14 (+5.47).

• Operating cash flow in the Industrial Operations was negative in an amount of SEK 5,718 M (positive SEK 13,867 M).

Die Aktie ist seit dem Coronadown trotz Dividendenstreichung zu meiner Überraschung sehr gut gelaufen. Dass es Einbrüche in der Bilanz des zweiten Quartals geben muss, war klar. Jetzt bin ich gespannt darauf was der Markt zu den Zahlen meint.

[Kampfkater1969]

Investitionsentscheidungen, die aus steuerlichen Gründen, auch wegen Quellensteuern, getroffen werden oder auch nicht, haben in meinen Augen eine erbärmliche Faktengrundlage.

Ist aber so, böse Zungen sagen ja, der "Steuerspartrieb" bei den Deutschen sei stärker als der Sexualtrieb.... ;-)

Eine Investition in Sachwerte muss ohne den Steueraspekt Sinn machen, wenn dieser dann aber on Top es zusätzlich fördert, in Ordnung.
Und wenn ich bei einer Langfristanlage in einem lukrativen Wert etwas Quellensteuerprozente "verliere", dann egal, wenn dieser Wert aus den wirklichen Investitionsgründen überzeugt und denen aus "quellensteuerfreundlichen Ländern" überlegen ist.

Bei meiner Coloplast oder meiner NovoNordisk als Beispiele dachte ich doch nicht an die dänische Quellensteuer.....

[jambam1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.442.738 von Kampfkater1969 am 17.07.20 07:40:00

Zitat von Kampfkater1969: ...
Ist aber so, böse Zungen sagen ja, der "Steuerspartrieb" bei den Deutschen sei stärker als der Sexualtrieb.... ;-)

...

Man sollte die Kinder auch ernähren können, die man in die Welt setzt.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.443.647 von jambam1 am 17.07.20 08:51:14

Sollte man meinen.

Aber die Prognosen der UN zu Afrika zeigen ein gewaltiges Problem, Verdoppelung und nochmal Verdoppelung in den kommenden Dekaden.

Lösung? Europa? Nur Irre können so denken und handeln. Meine bescheidene Meinung.

Selbst eine "legale Migration" von 2 Mio pro Jahr nach Deutschland und anderen wenigen "willigen Ländern" bringt keine Entlastung dort, aber massive Lasten hier.

[El_Matador]

Hat JNJ gestern mit den Q2-Zahlen keine Dividendenankuendigung gemacht? Ich sehe auf der JNJ Homepage jedenfalls nichts. Im April kam die Dividendenankuendigung am selben Tag wie die Q1-Zahlen in einem separaten Announcement. Ein solches ist nun noch nicht auf der Homepage zu sehen.

[kronos01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.445.705 von El_Matador am 17.07.20 10:53:32

Hallo Matador,

verkündet wurde noch nichts, aber im earnings call sagen sie, dass sie weiterhin die Anleger durch steigende Dividenden partizipieren lassen wollen, so wie sie es jedes Jahr getan haben (sinngemäß).

Das ganze Transcript kannst du dir auf SA ansehen:

https://seekingalpha.com/article/4358910-johnson-johnson-jnj…

Lg

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.442.738 von Kampfkater1969 am 17.07.20 07:40:00

gg ich gebe dir da vollkommen recht das man eine Investitionsentscheidung nie aus Steuerlichen Gründen treffen sollte diese spielen dabei gar keine Rolle

Auch in meinen Gedanken ist das Nebensächlich

Aber ich habe das Bedürfnis es "richtig" zu machen das am Ende des Jahres klar steht

Freddys Dividendeneinnahmen davon 30,5% Abgeltungssteuer und Soli und Summe X wurde gezahlt an Quellensteuern.

Den bei Ländern wie Norwegen kann man sich das zwar zurückholen aber die behalten erstmal 25% Quellensteuer ein und die Abgeltungssteuer kommt mit 30,5% noch dazu das finde ich dann schon einen Haufen Geld

[1erhart]

Hatte immer gedacht: Mathematik ist ein Pflichtfach in der Hauptschule.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.239 von 1erhart am 17.07.20 11:19:45

wieder sofort am Beleidigen es nicht zu fassen du Hauptsschüler kann den Umgangston auch

25 Prozent Abgeltungssteuer Plus 5,5 % Soli sind 30,5% Steuern die an den deutschen Fiskus zu entrichten sind

Und das Norwegische Finanzamt zieht nochmal 25% Quellensteuer ab die man sich innerhalb von 5 Jahren aber zurück holen kann durch das Doppelbesteuerungsabkommen.

[Karittjaan]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.442.108 von freddy1989 am 17.07.20 00:12:39

Zitat von freddy1989: Also ich will ja nichts sagen aber Codimann bezeichnete meine LPG Aktie als Schrott.....

"Weiter die Finger im Honigtopf mit wild um sich stechenden Bienen habe ich bei Wirecard.
Viel Chancen auf Honig aber auch viel Chancen auf Stiche. CRV bei 3:1 wobei die "1" für - 100 % steht"

Wirecard ist von 110 Euro auf 2 Euro

glaube das ist Wirecard....auf wenn es ein "Bigschiff " ist größerer Schrott im Depot

Bin ich froh die nicht zu haben Gott sei Dank

Und genau DAS ist so ein Post von Dir, weshalb keiner sich ernsthaft mit Dir und Deinen "Fragen" auseinander setzt. Was soll die unterschwellige Schadenfreude? Meinst Du, dass Du dadurch hier im thread punkten kannst?

Ein wenig Demut und Selbstreflexion würde Dir gut tun. Wobei Du schon seit Deinem Einstieg hier beweist, dass das eine unlösbare Aufgabe für Dich ist.

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.797 von freddy1989 am 17.07.20 11:53:38

Zitat von freddy1989: wieder sofort am Beleidigen es nicht zu fassen du Hauptsschüler kann den Umgangston auch

25 Prozent Abgeltungssteuer Plus 5,5 % Soli sind 30,5% Steuern die an den deutschen Fiskus zu entrichten sind

Und das Norwegische Finanzamt zieht nochmal 25% Quellensteuer ab die man sich innerhalb von 5 Jahren aber zurück holen kann durch das Doppelbesteuerungsabkommen.

Ja so rechnet eben einmal ein Hauptschüler

25% Abgeltungssteuer und auf diese 25% dann 5,5% sind ganz genau dann 26,375%

Und bei Dividenden mit Quellensteuer sind im Regelfall komplett oder 15% davon anrechenbar.

Man fasst es nicht mehr.

[Fullhouse1]

Dafür gibt es eine Bezeichnung: "HONK"

Hauptschüler ohne nenenswerte Kenntnisse

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.959 von 1erhart am 17.07.20 12:05:05

oki gut gebe ich zu war ein Denkfehler von mir hast natürlich recht

Das war mein Fehler

Bin sehr gespannt wie meine Dividendenaktien hier im Forum aufgenommen werden aber es gibt bestimmt User die auch an "Big Schiffen" Fehler finden

Bin nun mal im Aufbau meines Portfolios und einige vergessen das sie selbst mal bei 0 Angefangen haben.

[freddy1989]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.959 von 1erhart am 17.07.20 12:05:05

Kommentar dazu von Mr. Dax ??

Ich musste gerade daran denken, was Müller zu den RobinHoods schireb:

"Das ist ein vollkommen verrücktes Phänomen, das da in kürzester Zeit entstanden ist, dass plötzlich Millionen neue Glücksspieler an den Tisch gekommen sind, junge Menschen, Durchschnittsalter 31, die Gratiskonten aufgemacht haben (...), die ohne Risikoprüfung die abenteuerlichsten Produkte dort handeln können und mit unglaublichen Summen (...)." So seien mehrere Millionen neue Zocker an den Markt gekommen, die individuell zwar nur geringe Summen bewegen, die aber häufig gehebelt operieren und deshalb zusammen Summen bewegen, "dass es einem die Schuhe auszieht", so Müller. Diese Anleger seien in der Regel völlig ahnungslos und betrachteten den Markt als reines Glücksspiel. "Ich kaufe irgendwas und wenn es eine Tüte Hundekot ist, in der Hoffnung, dass mir morgen einer mehr bezahlt.

"Es kann passieren, dass zum ersten Mal in der Geschichte eine Horde zockender Jugendlicher die ganze Wall Street alt aussehen lässt und die ganzen Profis (wie) Warren Buffett als Vollidiot beschimpft [werden]", sagt Müller. "Oder, es passiert das, was immer passiert, zum Schluss lacht [Buffett] am besten und dann lacht die Wall Street und sagt, 'herzlichen Dank dass Ihr uns Euer Taschengeld überwiesen habt'".

[Fullhouse1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.447.217 von freddy1989 am 17.07.20 12:21:54

Wenn du jeden geworfenen Schuh anziehst, your problem

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.446.917 von Karittjaan am 17.07.20 12:00:46

Naja die "unterschwellige Schadenfreude" kommt daher das der User mich hier richtig angemacht hat und die Firma die ich vorgestellt habe als "Schrott " bezeichnet hat

Von vorn herein ohne sich das anzuschauen aber selbst solche Firmen im Depot haben die ja wie man sieht auch Schrott sind

Ich bezeichne Firmen nie als Schrott weil ich immer weiss das sich die Lage schnelle ändern kann.

Ein vernünftiger Umgang wäre ganz cool und auch normale Antworten auf Fragen ohne Seitenhiebe wie man es ja in normalen Foren macht

[clearasil]

@ thread - als Euer Ferien-CEO 🌞 empfehle ich Euch die ignorefunktion zu benutzen. Es ist einfach aussichtslos.



LG cbär

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.448.408 von clearasil am 17.07.20 13:38:41

Ach ist doch nicht aussichtslos jeder braucht nun mal Zeit ein Dividendendepot aufzubauen

nicht jeder hat sofort große summen zum Investieren

Baue das Schritt für Schritt auf und denke das die Dividendenströme dann langsam aber sicher ansteigen werden

Wozu Ignorieren wenn jemand am Starten ist

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.418.711 von Oberkassel am 15.07.20 15:04:59

Teamviewer

Industrie 4.0: TeamViewer übernimmt Ubimax


Hier nochmal weitere Informationen zu der Übernahme Ubimax.

https://www.produktion.de/wirtschaft/industrie-4-0-teamviewe…


Stefan Gaiser, CFO von TeamViewer, sagt:

„Nach einem weiteren sehr starken Quartal erfüllt diese Transaktion all unsere Kriterien für eine Übernahme. Die Akquisition verschafft uns einen echten Wettbewerbsvorteil und kann problemlos aus der bestehenden Liquidität finanziert werden. Gemeinsam mit den Gründern von Ubimax werden wir auch in Zukunft nach vielversprechenden Übernahmemöglichkeiten Ausschau halten. Unsere starken Ergebnisse geben uns hierfür den nötigen Spielraum.“

Sehr gutes und solides Management.

Oberkassel

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.426.040 von Grab2theB am 15.07.20 21:42:01

Hallo Grab2theB,

Kann dir und eigentlich jeden der noch U30 ist und somit noch jahrzehnte Zeit zum Depotaufbau hat nur folgenden Tip geben.
Das ein gewisser Depotanteil in Dividendenwerten gesteckt wird ist nicht verkehrt, da man damit nicht nur passiven Einkommen generiert und somit erste Erfolgserlebnisse, sondern bei der richtigen Aktienauswahl auch eine Robustheit in stürmischen Börsenzeiten hat.
Würde hier aber eher auf Branchen fokussieren, die auf lange Sicht nicht disruptiert oder aufgrund technischer Neuerungen Probleme bekommt.
Das wären eben mal wieder die klassischen Staples oder eben grosse und breit aufgestellte Medtechunternehmen wie MDT, ABT oder SYK.
Bei den Staples fielen mir z.B. zuletzt Pepsi auf (die ich vor kurzen eben wegen ihrer defensiven Ausrichtung gekauft habe)
-Mitten in der Coronakrise wurde die Dividende angehoben
-Trotz Corona zumindest stagnierende Umsätze
-Nur gefühlt von mir, finde ich deren Lays-Produkte in unseren Supermärkten immer präsenter
-Der Kurs hat sich die letzten 12 Monate kaum nach oben bewegt, sprich den neuen "Kurssprung-Hype" nicht mitgemacht
-Branche derzeit out, da alle nur die angesagten AI, KI bzw. Wasserstoffaktien wollen.

[Grab2theB]

Hallo Com69,

neulich hatte ich ja schon geschrieben, mich zukünftig mehr sowohl auf die Gewinnerbranchen als auch generell mehr auf die Top-Unternehmen fokussieren zu wollen. In der Vergangenheit hatte ich dann doch immer wieder mal Abstriche gemacht bei der Qualität, zugunsten einer augenscheinlich günstigeren Bewertung. Das möchte ich in der Zukunft gerne vermeiden.

In der Krise habe ich damit ja bereits begonnen mit den Käufen von Stryker oder auch Alphabet. Beides keine wirklichen Dividendentitel, SYK zumindest mit einer guten Dividendenreihe.

Pepsi muss ich mir nach längerer Zeit mal wieder anschauen, vor einigen Jahren haben diese mir fundamental nicht so gut gefallen, wie ich es erst vermutet hatte. Mir gefallen deren Produkte grundsätzlich sehr gut und wie du selbst auch schreibst, habe ich auch den Eindruck, dass deren Produkte immer präsenter werden.

Bezüglich der Dividenden: Es ist nicht meine Strategie nur auf Dividendentitel zu setzen oder im Umkehrschluss, als junger Mensch, ausschließlich in Wachstumswerte mit nur sehr geringer oder gar keiner Ausschüttung. In der Regel mache ich es von der jeweiligen Situation abhängig. Bei solch Blue-Chips wie einer JNJ ist eine Dividendenausschüttung schon schön, während ich hingegen bei einer Medistim keine Dividende voraussetzen würde. Bei WFC war letztlich meine relativ naive Überlegung: WFC wird in 5-6 Jahren schon nicht Pleite gehen und bei einer Ausschüttung (inkl. Rückkäufen) von über 15% p.a. wäre man fein raus mit seinem Einstand... Auch das wäre ein Ansatz gewesen, hat aber nicht funktioniert.

VG
Thorben

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.430.441 von investival am 16.07.20 10:17:44

Zitat von investival:

Zitat von Grab2theB: ...

Hallo El_Matador,

natürlich hätte ich jetzt noch weiter warten können mit dem Verkauf, allerdings bin ich Freund davon lieber dann einen schnellen Schlussstrich zu ziehen, als dann doch wieder länger auf einen gescheiten Exit zu warten. Wenn man so will habe ich den Wert ja schon länger unter Beobachtung gehabt.

Deine Fragezeichen sind verständlich, deshalb möchte ich meine Entscheidung noch einmal zu erklären:

1. Asset-Cap: Meine Überlegung war, dass sich die Qualität des Kredit-Portfolios durch den Asset-Cap grundsätzlich verbessern sollte. Dieses höherwertige Portfolio würde Wells Fargo in einem etwaigen wirtschaftlichen Abschwung besser dastehen lassen, als deren Peers. Jetzt in der Krise hat sich gezeigt, dass dem scheinbar nicht so ist. Wells Fargo schneidet gegenüber seinen Peers deutlich schlechter ab, was ich in der Form nicht erwartet hatte.

2. ökonomische Situation: Entgegen deiner Meinung hatte ich den Gedankengang, dass wir in den USA eine Besserung der Wirtschaft gesehen haben und die Rahmenbedingungen sich für Banken verbessern. Durch die FED wurden die Zinsen sukzessive erhöht, wodurch auch die Banken wieder besser verdient haben. Ich bin nicht davon ausgegangen, dass wir durch das Corona-Virus (damals ja nicht bekannt) eine derartige Reaktion der FED sehen, wo die Zinsen beinahe instant wieder auf 0 gesenkt werden würden.

3. "Shareholder Return" (mit der wichtigste Punkt): Als ich die Aktie gekauft habe, hat Wells Fargo nicht nur eine sehr attraktive Dividende ausgeschüttet, sondern zusätzlich sehr starke Aktienrückkäufe getätigt. Mir hat das sehr gut gefallen, da Aktienrückkäufe auf dem Niveau den Anteil der Aktionäre deutlich erhöht. Dividendenausschüttungen würden sich damit mittelfristig weiter erhöhen, bei der selben Ausschüttungssumme. Dividende+Aktienrückkäufe beliefen sich auf zusammen +15% p.a. Nach nicht wenigen Jahren hätte ich als Anleger meinen Einstand über Rückkäufe und Dividenden wieder raus, so meine damalige Überlegung.
Nun wurden nicht nur die Aktienrückkäufe ausgesetzt, sondern auch die Dividende massiv gestrichen, was operativ natürlich absolut Sinn ergibt.

***

4. Perspektive:
Die Perspektive hat sich bei mir deutlich gewandelt und ich gehe nicht davon aus, dass Wells Fargo mittelfristig sich operativ signifikant erholen wird. Im Gegenteil. Wells Fargo hat weiterhin mit dem Asset-Cap zu kämpfen. Das Zinsniveau wird durch die Nachwirkungen des Corona-Virus weiterhin niedrig bleiben und der Konzernumbau (viele Entlassungen stehen an) wird auch nicht von heute auf morgen über die Bühne gehen.

***

5. FAZIT:
Der Zeitpunkt meines Verkaufs war vielleicht nicht ideal oder mag den einen oder andern Überraschen. Für mich jedoch ist es ein Schlussstrich, auch Mental und die Möglichkeit, sich auf neue Investments zu konzentrieren.

Viele liebe Grüße,
Thorben

@Grab2theB,

ich finde den Verkauf grundsätzlich richtig: Mentalballast sollte man nicht mit sich herumschleppen wollen.
Ob 'vorschnell' oder nicht: Du wirst es, so oder so, einfach schneller verdauen.

Hak' es unter Lehrgeld ab.
Niemand kommt auf seinem Weg nach Rom ohne (Pause) aus.
Und das ist ich behaupte: bei niemandem eine Frage von kurzer Zeit bzw. auf den Wegbeginn beschränkt – there's no free lunch.

Und vlt. auch als Lehrgeld ad Banken nebst payment SPs, die ein Bankgeschäft nebenher betreiben (wie Ex-Vorzeiger Wirecard).
Die sind, mehr noch als Versicherer, im Kern nichts anderes als Zykliker mit besonderen Bilanzrisiken, die sich den allermeisten zumindest von außen kaum umfassend erschließen.

Es ist aber vlt. auch per se das Anlageproblem schlechthin: Ist man zu vorsichtig, vermeidet man zwar Durchhalten trotz hochdräuender Suppenhaare wie in Deinem Fall mit WFC, realisiert auf der anderen Seite aber mitunter viel zu früh Gewinne – et vice versa.
Da stets kopfflexibel »die goldene Mitte« zu finden ist m.E. schwierig; mir jedenfalls gelingt das auch heute noch nicht immer weshalb ich mich damit schon abgefunden habe,
– Aber wo kämen wir da auch hin ... Dann wären alle nach ~2/3 Leben Milliardäre, und niemand würde mehr was produzieren ...

Eine Lehre sollte imho aber sein so sie es nicht schon ist, seine Positionen nicht schwarz oder weiß anzusehen, sondern das grau dazwischen zu Teilverkäufen zu nutzen, verdunkelt sich da was et vice versa im Einkauf.
[@ all: Freilich ist das für kleinere Portfolios / anfangs per se schwieriger, da das ein zunächst stringentes Portfolio impliziert, wozu man als risikobewusst vorsorgen wollender newbie schon mental »natürlich« eher selten in der Lage ist]

Eine weitere Lehre in Deinem Fall wäre, tolle Div.(reihen) plus Aktienrückkäufe zumindest ex top companies aus den 'Gewinnerbranchen' nicht als (Haupt-)Kaufgrund anzusehen.
Zumal, wenn das schon viele machen, was in diesen Zinszeiten ja der Fall ist.

Hallo Investival,

das hast du sehr gut geschrieben! Meine Lehren werde ich auf jeden Fall draus ziehen und ich gräme mich jetzt auch nicht oder hinterfrage alles, was in den letzten Jahren passiert ist. Den Fokus werde ich zukünftig noch mehr auf Qualität setzen und auf die entsprechenden Gewinnerbranchen, auch wenn diese Unternehmen in der Regel dann doch deutlich teurer sind. Fühlt sich zum Teil noch merkwürdig an, "on the long run" dürfte sich das jedoch bezahlt machen. Des Weiteren überlege ich auch, wie ich bei den vielversprechenden Small-Caps noch besser den Bezug bekomme bzw. den Fuß in die Tür.

Ich kann mir gut vorstellen, dass ich daher in der nächsten Zeit auch ein wenig mehr ausprobieren werde und ein wenig aktiver bin bei der Auswahl meiner Titel. Obwohl ich bei der Depotstrategie bislang immer sehr fokussiert vorgegangen bin und grundsätzlich auch weiter vorgehen möchte, hat meine Microsoft-Position eindrucksvoll gezeigt, dass man auch mit kleinen Käufen große Positionen schaffen kann, wenn sich diese entsprechend entwickeln. Daher werde ich mir in Zukunft auch vorbehalten, doch den einen oder anderen "teuren" Kauf dadurch zu rechtfertigen, dass dort viel Potenzial schlummert. Eine Veeva wäre so vielleicht vor 2 Jahren schon ins Depot gewandert.

VG
Thorben

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.449.845 von Grab2theB am 17.07.20 15:08:14

@ grab - ich finde du hast die richtigen Ratschläge von allen anderen bekommen, solltest dich wirklich nicht grämen - so was wird immer wieder passieren. Im Lauf der Zeit spielt das alles keine Rolle. Wichtig ist es Konsequenzen zu ziehen und einfach weitermachen. Der Rest kommt von alleine.

In einem anderen Umfeld hätte deine WFC-Überlegung auch funktionieren können. Den Verkaufszeitpunkt finde ich wie Matador etwas ungünstig. Aber raus mit Verdruss - das ist wichtiger.

Gerade in deinem Alter/Zeithorizont, wäre auch meine Empfehlung mehr auf Wachstum und Zukunft zu setzen. Aktien mit guten Aussichten werden immer teurer sein als alte klappernde Hunde.

Aktuell jedoch Wachstum (nicht immer) oft zu hoch bewertet >>> Rücksetzer abwarten. Corona-Krise war z.B. wie von mir zeitnah thematisiert ein idealer Zeitpunkt.

+++

wie immer: die Mischung macht's.

Lg cleara

P.S. ich persönlich würde für einen WFC-Ersatz übrigens GPN vorschlagen, in 2 Tranchen, wenn GPN nochmal billiger werden sollte (habe gerade selber aufgestockt), was ich eher nicht glaube. Ein Finanzwert von Morgen ohne Zyklik, breitest aufgestellt. Zinsen sind denen auch egal.

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.449.281 von com69 am 17.07.20 14:35:46

Zitat von com69: Hallo Grab2theB,

Kann dir und eigentlich jeden der noch U30 ist und somit noch jahrzehnte Zeit zum Depotaufbau hat nur folgenden Tip geben.
Das ein gewisser Depotanteil in Dividendenwerten gesteckt wird ist nicht verkehrt, da man damit nicht nur passiven Einkommen generiert und somit erste Erfolgserlebnisse, sondern bei der richtigen Aktienauswahl auch eine Robustheit in stürmischen Börsenzeiten hat.
Würde hier aber eher auf Branchen fokussieren, die auf lange Sicht nicht disruptiert oder aufgrund technischer Neuerungen Probleme bekommt.
Das wären eben mal wieder die klassischen Staples oder eben grosse und breit aufgestellte Medtechunternehmen wie MDT, ABT oder SYK.
Bei den Staples fielen mir z.B. zuletzt Pepsi auf (die ich vor kurzen eben wegen ihrer defensiven Ausrichtung gekauft habe)
-Mitten in der Coronakrise wurde die Dividende angehoben
-Trotz Corona zumindest stagnierende Umsätze
-Nur gefühlt von mir, finde ich deren Lays-Produkte in unseren Supermärkten immer präsenter
-Der Kurs hat sich die letzten 12 Monate kaum nach oben bewegt, sprich den neuen "Kurssprung-Hype" nicht mitgemacht
-Branche derzeit out, da alle nur die angesagten AI, KI bzw. Wasserstoffaktien wollen.

Hallo com69,

bei den Medtech ABT, SYK, MDT bin ich voll bei dir - Aus meiner Perspektive gute Werte für jeden Börsenlage, ein Touch von Value und Dividende, stetig wachsend und in einem der krisensichersten Bereichen unterwegs und vom Bevölkerungswachstum/alterung sicherlich auch angetrieben. Bewertung mal außen vor, die ist sicherlich teilw. auch etwas über normal...aber das passt schon.

Staples sind auch immer gut, hier tue ich mich deutlich schwerer, eine PepsiCo ist sicherlich noch eine der Besten. Aber andererseits auch nicht das Gelbe vom Ei. Was findet Ihr an PepsiCo gut, übersehe ich etwas? Ich habe mir auch mal die anderen angeschaut, Nestle, Unilever, JM Smucker, JJ Snack, MCCormick, Coca-Cola - so richtig erwärmen die mein Börsenherz ebenfalls nicht. Einzig Olvi finde ich ganz nett. Was habt Ihr sonst aus diesem Bereich auf dem Schirm?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.437.500 von Samson79 am 16.07.20 17:46:14

Zitat von Samson79: ------

@Clera:
dieses Interview fand ich hierzu ganz interessant:
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/videos/jean-paul-c…
Um etwas über die Hintergründe zu erfahren.

gruß
Sam

@ sam - vielen Dank für dieses hochinteressante Interview, kann ich allen Idorsia-Interessierten nur empfehlen! da hier wirklich klar wird, was das Unternehmen speziell macht und wie die Clozels ticken. Ich finde die extrem symphatisch! 👍🎁📢

sie werden ihren Weg auch ohne JNJ gehen!

lg cleara

P.S. ich weiß jetzt auch wieso JNJ verkauft hat: diese reizende fransösische accent hat sie formidable tot gemacht.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.116 von R2D4 am 17.07.20 17:22:58

Was findest Du an einer Brauerei ganz nett? Mir gefällt bei Olvi vor allem die landschaftlich fantastische Lage des Unternehmens und die Tatsache, dass wohl viele Beschäftigte ein Motorboot am Steg liegen haben.

https://www.olvi.fi/en/

[com69]

@R2D4
Liegt jetzt eher an meiner persönlichen Stategie. Aber ich habe zur Stabilität (sofern es sowas an der Börse gibt) gerne ein paar Dickschiffe im Depot. Von denen erwarte ich auch keine Überrendite sondern einfach nur die ca. 3% Dividende/Jahr und dazu keine allzugrossen Kurseinbrüche. siehe Chart unten

Und da sind mir dann Staples allemal lieber als diverse High-Yields, die wenn es mal schlecht läuft die Dividende kappen müssen bzw. mit Gewalt aus der Substanz bezahlen. Banken sind da ein gutes Beispiel, Zykliker ein anderes.

Zu Olvi
Interessanter Wert, der zwar als kleiner Wert eher die Möglichkeit hat sich zu expandieren, allerdings fehlen im A) Die globalen Brands und B) der weltumspannende Vertrieb den die Grossen haben.
Das interessanteste dürften die Märkte sein in denen Olvi aktiv ist, zumal in deren Portfolio alteingesessene lokale Brauereien sind. Richtig falsch machen wird mal mit Olvi wohl nichts (Und Timburg hat ihn ja auch, von daher... 👍)

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.452.938 von anyway am 17.07.20 18:20:44

Zitat von anyway: Was findest Du an einer Brauerei ganz nett? Mir gefällt bei Olvi vor allem die landschaftlich fantastische Lage des Unternehmens und die Tatsache, dass wohl viele Beschäftigte ein Motorboot am Steg liegen haben.

https://www.olvi.fi/en/

Im ersten Schritt ging es mir um etwas Vergleichbares wie Pepsico. Welche ähnlichen Werte können sich mit Pepsico messen und spülen mir ggf. mehr Rendite ins Depot als Pepsico.
Und da bin ich über diese durchaus langweilige Getränkeaktie gestolpert. Aus meiner Sicht solide finanziert, ich kann keine Risiken entdecken und bin deshalb der Meinung, dass jeder investierte Euro bei Olvi gut aufgehoben ist. Goodwill gering, Verhälntnis FK zu EK ist gut, Ausschüttungsquote ist sauber.
Wenn ich etwas langweiliges suche, was ich 5-10 Jahren liegenlassen kann, dann finde ich Olvi ‚nett‘ und überaus vergleichbar mit dem Zahlenwerk von Pepsico und in einigen Kennzahlen besser.

eine alte Studie....
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd…

Die Landschaft und die Boote nutzen mir leider nix, es sei wir kaufen uns zusammen fett ein und rücken in den AR ein.....lach
Für mich ist das Unternehmen langweilig und solide, krisenfest, aber wird dennoch einen guten Ertrag erwirtschaften....meine Meinung.

Für etwas mehr boost hab ich ACAD, Exelixis, Bayer, Corteva, Vertex im Depot..
Als Anker ABT, Amgen, Altria, BAT, Biogen, YUM

@anyway:
habe ich bei olvi etwas übersehen, zu wenig Chance, zu viele Risiken....?

[uak65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.441.931 von freddy1989 am 16.07.20 23:34:00

The geo group
Verstehe ich das richtig Geo soll Quellensteuer frei sein ? Was mache ich da falsch, dass ich da Steuer bezahle? Allerdings ist in der im Folgejahr erfolgenden Korrektur ein kleinerer Teil steuerfrei. Ich glaube der Fachbegriff heißt Kapitalrückzahlung

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.096 von uak65 am 17.07.20 19:29:22

Nein Nein ist nicht Quellensteuerfrei die Steuer wird angerechnet

Nur mir ist aufgefallen das Cortal Consors mit einigen Aktien besonders aus den USA Probleme hat Teilweise erhalte

5 Minus Buchungen der Dividende und dann wieder 5 Plus Buchungen der Dividende und sehr viel Abrechnungen

Habt ihr solche seltsamen Abrechnungen auch bei euren US Aktien? Ganz seltsame Buchungen Teilweise

[El_Matador]

Wieder viele gute Beitraege mit Ueberlegungen zu Qualitaet, Bewertung, Dividendenrendite, usw.

Was mich, passend zu diesem Thema, aktuell etwas umtreibt ist das hohe Gewicht meiner Air Liquide Position. Die Aktie hat ihr Allzeithoch vom Februar fast wieder erreicht und ich stelle mir die Frage, ob ich die Position in voller Hoehe weiterlaufen lassen soll oder ob ich etwa 20% abschneide, bis zum naechsten Downmove im Markt warte und dann in eine oder zwei andere Aktie(n) neu investieren soll (die neue(n) Position(en) sollten nicht zu klein sein und das Depot bewegen koennen).

Diese andere(n) Aktie(n) muesste(n) PEA-tauglich sein (Europa, ex UK, CH), ein sehr robustes Geschaeftsmodell und eine ebenbuertige Dividendenrendite von mindestens 2% haben. Alle Air Liquide Aktien sind fuer den 10% Bonus auf Dividenden und Gratisaktien berechtigt, was ein Grund waere, alles so zu lassen wie es ist. Wenn es als Ersatz keine franzoesischen Aktien sind, wuerde ich bei der Dividende sowieso benachteiligt sein, weil ich dann auch im PEA Quellensteuer abfuehren muss, bei einer franzoesischen Aktie nichts.

Mir kommt im Moment wenig in den Sinn was diese Kriterien erfuellt:
Novo Nordisk waere vielleicht eine gute Moeglichkeit.
Biomérieux, Diasorin, Coloplast, Dassault Systèmes und ASML gefallen mir, sind aber teuer und zahlen wenig Dividende.
LVMH und Hermès bieten mir keine persoenliche Affinitaet und haben hohe Retailabhaengigkeit.
L'Oréal kaeme zwar in Frage, aber nur nach einer Korrektur. Die aktuelle Bewertung ist mir einfach zu hoch.
Unilever lahmt seit einiger Zeit und wird umgewandelt, wobei ich nicht weiss, ob sie langfristig PEA-tauglich bleiben wird, sollte sie zwar aber es bleibt trotzdem ein Lahmbein.
EssilorLuxottica hat starken Retailcharakter und bekommt mit GrandVision noch mehr davon, und hat jetzt sogar die Dividende ausgesetzt.
Schneider Electric wuerde auch Exposure zur Energiewende bieten, hat in den letzten Jahren einen guten Track Record, ich traue der Aktie langfristig aber nicht so ueber den Weg wie Air Liquide.
...

Was meint ihr, sollte ich eine kleine Umschichtung vorbereiten?

[R2D4]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.453.733 von com69 am 17.07.20 19:06:29

@com69

perfekt - ich verstehe deine Motivation. Mir geht es ja ähnlich, man möchte auch etwas Stabilität und Gleichgewicht im Depot haben. Umbewusst oder aus den Erfahrungen wissen wir alle, dass die ersten nicht immer die ersten bleiben werden. Irgendwann werden die FAANGs zu den lowperformern gehören.

Sieht man im Fussball, in der Championsleague bzw. dem Vorgängerwettbewerb ja auch häufig, auch eine solche Ära geht irgendwann zu Ende..Alles ist ein Kreislauf. Aufstieg und Niedergang...

[jwalli]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.435 von El_Matador am 17.07.20 19:57:21

Gestern von R2D4 im Nachbarthread gepostet:

https://www.fool.de/2016/11/09/wie-man-mehr-bekommt-indem-ma…

Du scheinst ja von Air Liquide überzeugt, von den anderen Alternativen nicht so sehr. Dann evtl einfach wie im Link beschrieben einfach mal gar nix machen.

Interessanter Link übrigens 😉

Gruß
jwalli

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.435 von El_Matador am 17.07.20 19:57:21

@El-matador

wenn ich keine Alternative habe, behalte ich die Aktie,
eventuell auch den Klumpen.

Meine Entscheidung (Klumpen) war E & Z und ich habe 25 % im Frühjahr verkauft.

Vom Kurs her OK, wer konnte Corona ahnen?
Die Aussichten von E & Z haben sich mit dem Standbein in den USA und China nicht verschlechtert.
Der Aktiensplitt tut sein übriges.

Gutes Gelingen, Gruss RS 😎

[com69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.454.435 von El_Matador am 17.07.20 19:57:21

Hallo Matador,

Ob du einen Teilverkauf vornimmst musst du selbst entscheiden. Ich praktiziere sowas gelegentlich, aber eigentlich nur wenn mir die Bewertung übertrieben erscheint.
Zuletzt bei Diasorin als sie über die 200-Euro-Marke ging. Mein Teilverkauf von ASML und Microsoft hingegen war weniger geglückt.
Ich glaube bisher war es eher eine schlechte Idee gute Werte (wenn auch nur Teilweise) zu verkaufen, da sie dann meist doch weiterliefen.
Ist mehr was fürs „Gewissenberuhigen“
Gewinnmitnahme, Reduzierung von Klumpen etc. Kennt man ja.

Air Liquide lief zwar die Wochen sehr gut, aber im Vergleich zum Vorjahr gerademal gute 20%, also von Überhitzung keine Rede. Und langfristig werden sie vermutlich ihren Weg weitergehen.

Solltest du aber eine Alternative suchen, fielen mir u.a. aus der Kategorie Defensiv mit einigermassen guter Dividende Essity und SCA ein.

[Grab2theB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.450.346 von clearasil am 17.07.20 15:38:44

Zitat von clearasil: @ grab - ich finde du hast die richtigen Ratschläge von allen anderen bekommen, solltest dich wirklich nicht grämen - so was wird immer wieder passieren. Im Lauf der Zeit spielt das alles keine Rolle. Wichtig ist es Konsequenzen zu ziehen und einfach weitermachen. Der Rest kommt von alleine.

In einem anderen Umfeld hätte deine WFC-Überlegung auch funktionieren können. Den Verkaufszeitpunkt finde ich wie Matador etwas ungünstig. Aber raus mit Verdruss - das ist wichtiger.

Gerade in deinem Alter/Zeithorizont, wäre auch meine Empfehlung mehr auf Wachstum und Zukunft zu setzen. Aktien mit guten Aussichten werden immer teurer sein als alte klappernde Hunde.

Aktuell jedoch Wachstum (nicht immer) oft zu hoch bewertet >>> Rücksetzer abwarten. Corona-Krise war z.B. wie von mir zeitnah thematisiert ein idealer Zeitpunkt.

+++

wie immer: die Mischung macht's.

Lg cleara

P.S. ich persönlich würde für einen WFC-Ersatz übrigens GPN vorschlagen, in 2 Tranchen, wenn GPN nochmal billiger werden sollte (habe gerade selber aufgestockt), was ich eher nicht glaube. Ein Finanzwert von Morgen ohne Zyklik, breitest aufgestellt. Zinsen sind denen auch egal.

Hey Clearasil,

recht hast du, es wurde eigentlich schon alles dazu gesagt! Mehr kann und will ich dazu auch gar nicht mehr schreiben
Die Global Payments werde ich mir demnächst anschauen. Tolle Kursentwicklung in den letzten Jahren. Tue mich bei solch technischen Lösungen meist schwer, diese zu verstehen und brauche da in der Regel etwas länger Zeit beim Research. Auf den ersten Blick überrascht mich der große Sprung bei der Bilanzsumme / dem Eigenkapital (hat freilich nichts mit der Lösung zu tun).

Mein persönlicher Favorit im Bereich "Finance" wäre ja eine VISA, die ich jedoch während Corona wegen Liquiditätsmangel und zu vielen Alternativen nicht arrondieren konnte.

VG
Thorben

[jwalli]

Also, ich hab da mal ne Excel-Tabelle erstellt...oh halt stopp - der Posting-Einstieg steht hier glaub ich auf dem Index...

Dann fang ich mal anders an 😇 Ich möchte mein Reasearch, meine Watchlists, mein ganzes Agieren an der Börse etwas mehr strukturieren. Aktuell besteht es hauptsächlich daraus, mir Anregungen hauptsächlich in diesem Forum zu holen und mir daraus eigenverantwortlich eine Strategie zu bilden und eigenverantwortlich über Kauf oder Verkauf zu entscheiden (clearasil hatte ja kürzlich von einem - wenn ich mich richtig erinnere - schlechten Gewissen oder Druck gesprochen, wenn andere bestimmten eigenen Anregungen folgen - JEDER IST SEINES GLÜCKES SCHMIED !!).

Die vor kurzem von investival empfohlene Lektüre liegt bereits auf dem Nachttisch. Es war glaub ich auch investival, der von seinen "Tableaus" sprach. Wie macht Ihr das generell ? Wenn Ihr einen Wert recherchiert - Excel-File mit Kennzahlen, Peers, Pro/Contra, Chart, etc etc ?? Es wäre großartig, wenn jemand bereit wäre - gerne per BM oder E-Mail - mir als Anregung so etwas zur Verfügung zu stellen.

Vielen Dank schonmal.

Gruß
jwalli

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.238 von jwalli am 18.07.20 23:09:50

Also ich verwende eine Exeltabelle von Krawattenlos wo man auch sehr gut Werte vergleichen kann und man auch Simulationen sehr ordentlich durchführen kann

https://www.krawattenlos.de/

Das ist als gut gemeinter Tipp für die Leute hier im Forum gedacht aber da man mich ja ignorieren soll weil ich gerade am Anfang meiner Strategie stehe

Entschuldige ich mich für den Link

Seltsam es gibt auch andere im Forum die Exeltabellen führen über ihre Dividenden weiss nicht was daran falsch sein soll?Timburg führt auch so eine Tabelle glaube ich für eine bessere Übersicht

Wie findet ihr die Seite Krawattenlos? ich finde zum Vergleichen gar nicht so schlecht

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.461.977 von Grab2theB am 18.07.20 21:51:14

@ grab - ja, klar Visa ist auch angesagt und hätte dir bereits lange Freude gemacht. Und auch eine Paypal. All die üblichen Verdächtigen. Und der Witz ist, und ich habe das selbst auch lange nicht geglaubt, man muss nichts besonderes machen, um erfolgreich an dem Spiel teilzunehmen.

easy does it. Teile die steigen, bringen einen weiter, als Teile die fallen. Anlagestile hin oder her, weil das nebenan gerade wieder mal Thema ist.

einen sehr virtuellen bitcoin von mir in das aufgeblähte Phrasenschwein.

greets cleara

P.S. und wenn schon unbedingt US-Großbank dann doch lieber eine gut wirtschaftende JPM, die hier nie erwähnt wird.

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.238 von jwalli am 18.07.20 23:09:50

Zitat von jwalli: ......Aktuell besteht es hauptsächlich daraus, mir Anregungen hauptsächlich in diesem Forum zu holen und mir daraus eigenverantwortlich eine Strategie zu bilden und eigenverantwortlich über Kauf oder Verkauf zu entscheiden ....

..... Wie macht Ihr das generell ? Wenn Ihr einen Wert recherchiert - Excel-File mit Kennzahlen, Peers, Pro/Contra, Chart, etc ....

Guten Morgen jwalli,

was stimmt mit der Vorgehensweise nicht ?

Nach der Idee für eine Investition (sei es durch die Idee eines Einzelwertes oder die Idee in eine Richtung zu investieren) schau ich mir Chart, Peers, Kennzahlen, die letzten Berichte & Präsentationen, den Newsflow der Firma, Website etc. an. Der Gesamteindruck zählt. Dann wird investiert oder nicht. Ein Haar in der Suppe gibt es immer.

Ich bin weg davon, eine Investitionsentscheidung von Excel-Kennzahlen abhängig zu machen oder mir ewige Listen mit Vergleichszahlen anzufertigen. Für mich gab/gibt es dabei zu viele offene Fragen (und ich habe dafür den Ausdruck von Dirk Müller übernommen).

Beispiel: mein Investmentgedanke sah vor: Invest in Neuseeland (lokaler Markt), hohe Dividendenrendite.
Ich habe mir die neuseeländischen Werte in ein Excel genommen, die Bruttodividendenrendite hintendran absteigend sortiert und von oben angefangen.

Der "lukrativste" Wert war damals
"SKT - Sky Network Television Limited". Mein damaliger Vermerk: "Fernsehsender - kein interessantes Business, negatives EPS" - damit war der Wert gestorben und ich bin zum nächsten Wert:
"AWF - Madison Group Limited" - der Vermerk: Personalvermittler, Business weder ja noch nein, Dividende nicht druch EPS gedeckt - damit war der Wert auch raus.
"ABA - Abano Healthcare Group Limited". Zahnärzte in ANZ, Dividende gesichert & Sektor gefällt mir...kurzum: mein Interesse war geweckt und der Gesamteindruck hatte damals gepasst. Wäre ich ausschließlich nach Zahlen gegangen, hätte ich nicht gekauft. Der Goodwill ist bei ABA extrem hoch, und die ganze Bilanz könnte in sich zusammenfallen. Die Geschichte von ABA seit dem in Kurz:
Übernahmeangebot & mit Delisting-Ausblick, Dividende dadurch auf Eis gelegt - aber: Kursverdopplung und das alles in Summe war für mich dann wieder der Ausstieg da mein Investitionsgedanke nicht mehr war.
Durch Corona ist der Übernehmende durch "negative externe Einflüsse (=Corona)" wieder abgesprungen - und der Kurs hat sich wieder halbiert. Seit Mai haben die Zahnärzte wieder uneingeschränkt offen, Dividende soll erstmal ausgesetzt bleiben.....

Also erfolgt der Einstieg bei mir aus einer Idee. Zum Beispiel - wenn ich an ein überproportionale wachsendes Geschäft im e-Learning-Sektor glaube. Die Zahlen zeigen mir in den kommenden Perioden, ob meine Theorie richtig war und "mein Wert" im Peer-Vergleich besser oder schlechter war.

Grüße,
grawshak

[Grawshak]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.937 von Grawshak am 19.07.20 09:00:17

kleiner Nachtrag: mir sind abhängig vom Investitonsgedanken auch andere Dinge wichtig. Wenn ich den "schnellen Zock" möchte, schau ich mir eher an, was täglich in den Nachrichten ist, wo das Handelsvolumen hoch ist etc. Ob Ereignisse bevorstehen, wie die Stimmung zu dem Wert ist. Da würden mich Zahlen jetzt auch nicht sonderlich interessieren.
(Das im Beitrag zuvor geschriebene gilt für die Aufnahme in meine Dividenden-Lumpensammlerei).

[Diogenes48]

Einfluss der US-Wahlen im November auf BIO/Pharma ?

But here’s the problem I have with bullish big pharmaceutical estimates beyond 2020. Nobody on Wall Street is taking into account a number of material negative effects from the now probable (based on every legitimate poll I have seen in July) Biden/Democratic sweep to power in Washington DC. Major policy, tax and legal changes to the health care industry are likely in six short months, with the November election less than four months from today.

To start, Joe Biden was one of the architects of Obamacare. The Democratic platform will include a slew of desired changes to how American health care operates. Politicians in both parties like to rail against high drug prices, but this time could be different, if the voters give Democrats a clear mandate to regulate drug pricing. An overhaul of medical care far greater than undertaken by President Obama, including real changes to insurance coverage/availability and pharmaceutical rationing or price fixing may become expected outcomes in 2021.

Outside of specific changes to business model and profit future, a dramatically higher tax rate is coming for profits next year given Democratic control in both Congress and the White House. Biden has been promising a repeal of Trump’s corporate tax cuts, raising the lowest rates back to 28% from 21% in 2020.


Paul Franke
Contrarian, long/short equity, momentum, Deep Value

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.399 von Diogenes48 am 19.07.20 10:51:51

habe das auch gelesen - und um den Zeitpunkt herum begannen die betroffenen Aktien auch bereits kurzfristig zu schwächeln - das muss man genau im Auge behalten.

[GRILLER]

Das liegt evt. daran das du in Reits investiert hast ?

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.462.238 von jwalli am 18.07.20 23:09:50

ad Tableaus

Zitat von jwalli: Also, ich hab da mal ne Excel-Tabelle erstellt...oh halt stopp - der Posting-Einstieg steht hier glaub ich auf dem Index...

Dann fang ich mal anders an 😇 Ich möchte mein Reasearch, meine Watchlists, mein ganzes Agieren an der Börse etwas mehr strukturieren. Aktuell besteht es hauptsächlich daraus, mir Anregungen hauptsächlich in diesem Forum zu holen und mir daraus eigenverantwortlich eine Strategie zu bilden und eigenverantwortlich über Kauf oder Verkauf zu entscheiden (clearasil hatte ja kürzlich von einem - wenn ich mich richtig erinnere - schlechten Gewissen oder Druck gesprochen, wenn andere bestimmten eigenen Anregungen folgen - JEDER IST SEINES GLÜCKES SCHMIED !!).

Die vor kurzem von investival empfohlene Lektüre liegt bereits auf dem Nachttisch. Es war glaub ich auch investival, der von seinen "Tableaus" sprach. Wie macht Ihr das generell ? Wenn Ihr einen Wert recherchiert - Excel-File mit Kennzahlen, Peers, Pro/Contra, Chart, etc etc ?? Es wäre großartig, wenn jemand bereit wäre - gerne per BM oder E-Mail - mir als Anregung so etwas zur Verfügung zu stellen.

Vielen Dank schonmal.

Gruß
jwalli

Hat man für sich einen Reigen als essentiell erachteter Unternehmens-(und vlt. auch Aktien-)qualitätsaspekte durch Erfahrung und/oder Recherche/Literatur-(und thread-)studium kreiert, macht es per se sicher Sinn, das in Excel zu »tabellarisieren«, auf die Unternehmen zu projezieren und systematisch zu gewichten, und upzudaten. Es hilft sicher wider der i.d.R. kontraproduktiven Emotionalität in Kopf+Bauch, hält bessere Unternehmen kopfpräsent heißt: man lässt sich vlt. nicht mehr so leicht davon ablenken.
Wollte das selbst immer mal machen und will das eigentlich immer noch, der hinreichend performance-ge- oder vlt. auch verwöhnte innere Schweinehund hat's bisher konterkariert.
– Wer also mit seiner Performance Grund zum Hadern hat, sollte da vlt. ansetzen.

Wie ich es mache:

--> Unterteilung in I. core = 'Gewinnerbranchen' inkl. 'Hacken+Schaufeln' aus der Industrie + II. periphery = im Kern Zykliker i.w.S.
--> ranking der Branchensegmente innerhalb I.+II. [Ich selbst habe in 8+6 Segmente unterteilt]
--> ranking innerhalb der Segmente nach insgesamten(!) Qualitätaspekten*) (was ich wie bedeutet bislang nur »aus dem Kopf« mache); so diese (noch) nicht bekannt, Hintenanstellung.
--> updating alle 4-6 Wochen
*) Diese liste ich einzeln geranked für die genannten Gewinnerbranchen resp. beinhalteten Segmente in *.rtf-Listen von +++ bis ––, die ich unregelmäßig update

Das ganze fasse ich mit Unternehmensnamen/für US cos.: Tickersymbolen auf 2 A4-Seiten ebenfalls nur im *.rtf-Format zusammen und habe ich ausgedruckt auf meinem Tisch stets präsent.
Die rankings innerhalb der Segmente bewerkstellige ich visuell mit den in 'Wordpad' angebotenen Formatierungen. Dazu benutze ich Farbunterlegungen zur Kennzeichnung von Bestand, (mehr) »Habenwill«, und research prio.

=> Im gleichen Turnus ggf. eine Kaufagenda, in der die jeweiligen Charts oder einzelfallweise auch akt. besondere news einen Einstieg näher als sonst legen. – Was indes nicht heißt, dass ich dann alles kaufe. Oft lege ich i.d.R. zu tiefe »Auffanglimite» in den Markt, aber ich springe auch schon mal, bei offensiven Sachen oder seltener im Inspirationsfall *g*, aus dem Bauch heraus gefühlt über meinen Schatten.

Derzeit umfasst das Tableauwerk ~300+ Unternehmen wobei die meisten weiterem research (und »Ausmisten«) harren,
Top-down beschränke ich mich auf etablierte kapitalistische Ökonomien und im quantitativen Schwerpunkt auf die Gewinnerbranchen healthcare, staples und it.
Investiert bin ich akt. in gut 50 Unternehmen. Ursprünglich waren ~20 avisiert, nun ufert der ungeplante Zoo so langsam Richtung Arche aus ... Gibt aber Schlimmeres im Leben,

Ich habe btw keine regelmäßigen cashflows anzulegen, sondern manage einen Kapitalstock und entnehme dem unregelmäßig Kapital für dies+das+jenes wobei ich nicht prasse, aber auch kein Frugalist bin – man muss sich auch mal belohnen.

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ad Klumpen im Portfolio

Zitat von El_Matador: Wieder viele gute Beitraege mit Ueberlegungen zu Qualitaet, Bewertung, Dividendenrendite, usw.

Was mich, passend zu diesem Thema, aktuell etwas umtreibt ist das hohe Gewicht meiner Air Liquide Position. Die Aktie hat ihr Allzeithoch vom Februar fast wieder erreicht und ich stelle mir die Frage, ob ich die Position in voller Hoehe weiterlaufen lassen soll oder ob ich etwa 20% abschneide, bis zum naechsten Downmove im Markt warte und dann in eine oder zwei andere Aktie(n) neu investieren soll (die neue(n) Position(en) sollten nicht zu klein sein und das Depot bewegen koennen).

Diese andere(n) Aktie(n) muesste(n) PEA-tauglich sein (Europa, ex UK, CH), ein sehr robustes Geschaeftsmodell und eine ebenbuertige Dividendenrendite von mindestens 2% haben. Alle Air Liquide Aktien sind fuer den 10% Bonus auf Dividenden und Gratisaktien berechtigt, was ein Grund waere, alles so zu lassen wie es ist. Wenn es als Ersatz keine franzoesischen Aktien sind, wuerde ich bei der Dividende sowieso benachteiligt sein, weil ich dann auch im PEA Quellensteuer abfuehren muss, bei einer franzoesischen Aktie nichts.

Mir kommt im Moment wenig in den Sinn was diese Kriterien erfuellt:
Novo Nordisk waere vielleicht eine gute Moeglichkeit.
Biomérieux, Diasorin, Coloplast, Dassault Systèmes und ASML gefallen mir, sind aber teuer und zahlen wenig Dividende.
LVMH und Hermès bieten mir keine persoenliche Affinitaet und haben hohe Retailabhaengigkeit.
L'Oréal kaeme zwar in Frage, aber nur nach einer Korrektur. Die aktuelle Bewertung ist mir einfach zu hoch.
Unilever lahmt seit einiger Zeit und wird umgewandelt, wobei ich nicht weiss, ob sie langfristig PEA-tauglich bleiben wird, sollte sie zwar aber es bleibt trotzdem ein Lahmbein.
EssilorLuxottica hat starken Retailcharakter und bekommt mit GrandVision noch mehr davon, und hat jetzt sogar die Dividende ausgesetzt.
Schneider Electric wuerde auch Exposure zur Energiewende bieten, hat in den letzten Jahren einen guten Track Record, ich traue der Aktie langfristig aber nicht so ueber den Weg wie Air Liquide.
...

Was meint ihr, sollte ich eine kleine Umschichtung vorbereiten?

Das eigene Wohlbefinden mit seinem Portfolio hat im Vordergrund zu stehen. – Jedem seinen persönlichen Klumpen,

Unabhängig davon denek ich grundsätzlich, dass man vs. Klumpen in A(!)-Werten jedenfalls abseits einer expliziten Hochbewertung derselben toleranter sein kann als ansonsten, neige also auch zu > einfach mal gar nix machen < – eben auch, weil adäquate Alternativen aktuell a) rar und b) auch nicht mehr günstig sind. [Wobei ich nicht nur aus Bewertungsgründen in Billigeres tauschen würde]

Ich selbst hatte beim Klumpenausdünnen früher fast regelmäßig @com69's Dejavus, kann ebenfalls zumindest nicht in jedem Fall einen günstigeren Tausch nachhalten; selbst bei Teilverkäufen aus reiner Vorsicht wie bei SLP um 20 wegen des monokeligen shortsellers (– SLP ist nun wieder ein Klumpen; inzwischen ist's mir schnurz, *g*), oder früher bei einer da schon gefühlt zu teuren MSFT immer noch mein größter Klumpen; inzwischen ...

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ad payment | GPN vom Suppenhaar-Fundamentalisten,

Anorganisches Wachstum mit darüber optisch signifikanter Bilanzverbesserung via einer KE ... Interessant, dass das target TSYS zuvor nicht solider als man selbst daher kam, *g* ... Heißt nüchtern-konkret, Mr.M. – hier primär in Form der ehemaligen TSYS-Aktionäre, die mit GPN-Aktien abgefunden wurden – hat hier einigen Vorschuss gewährt.

Die offene Frage wie immer zuerst, was die Aquise ins EK zusätzlich liefern wird. Die publizierten operativen Kenngrößen haben mangles Vgl.barkeit mit früheren Zeiten noch keine Ausssaagekraft. TSYS ist 2018/19 yoy praktisch nicht gewachsen; deren Ergebnis praktisch nur infolge geringerer Steuerlast gestiegen. 2017/18 sah's im Kern ähnlich = auch nicht besser aus. Für TSYS mit einer EK-Quote von ~30 % bei einem Bilanzluftanteil von gut ½ hat GPN ein p/e >100 bezahlt ... [Ich weiß in diesem Kontext im übrigen nicht, ob GPN auf Dauer mit einer tax rate von ~10 % = gut der ½ dessen, was V löhnt operieren wird können]

– Hier wäre vlt. auch @Felix80' Meinung(/Suppenhaare) erhellend(er).

Was den Sektor angeht, hält sich meine (Zukauf-)Begeisterung in Grenzen angesichts dessen, was nun ja seit Jahr+Tag dem breiten Anlegerpublikum als »die Perspektive schlechthin« bekannt ist. [Und generell mag ich ja keine payment SPs mit angehängtem banking]
Bedenkenswert finde ich da, dass Mr.M. nach dem crash (– wo Bargeldlosigkeit wegen zwar nicht neuer, aber nun bewusster Schmierinfektionsrisiken ja allgemein einen push bekommen hat) hier ex PYPL keine 'V's gewährt hat.
[Vlt. haben alle payment investors außer mir ja in PYPL geswitched, *g*]

Wenn, würde ich wohl nachwievor, zumindest defensiverweise, zuerst auf V oder alternativ vlt. MA abheben. V kommt indes auch nicht mehr wie noch vor einigen Jahren als bilanzieller Waisenknabe daher, hat+hatte aber immerhin keine KE für ihr Wachstum nötig, kann vielmehr weiterhin Aktien einkassieren heißt, hier liefert der goodwill ins EK zu.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.999 von investival am 19.07.20 12:41:43

als Pragmatiker verweise ich zu GPN zu den mittlerweile bis 2024 vorliegenden Umsatz- und Ergebnisprognosen:

https://www.finanzen.net/schaetzungen/global_payments

leicht aus der Bilanz zu erkennen, ist das nach den diversen Übernahmen sicher nicht.

um es mit dem verschollenen Pontiuspilatus zu sagen: das habe ich outgesourct.

Funktioniert meist ganz gut. 🎁

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.554 von clearasil am 19.07.20 14:19:03

dazu auch die Goldmänner mit einer secular growth-list:

https://seekingalpha.com/news/3590984-goldman-adds-mastercar…

seek a. ratings (neu) zu GPN: bullish, bullish, A+, A.

https://seekingalpha.com/symbol/GPN?s=gpn

der letzte earnings-call mit vielen infos:

https://seekingalpha.com/article/4343783-global-payments-gpn…

ausserdem sehe ich aktuell noch c-technisches Aufholpotential:

[GraNDpaAlu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.415.276 von investival am 15.07.20 11:41:39

Zitat von Oberkassel: ... Depot: Kauf Carbios ... "France is wonderful" 💕....... französische Aktien machen mich glücklich zur Zeit.
https://carbios.fr/en/investor/investor-relations/

Zitat von investival: Die Meldung welche hätte einen aufmerksam machen können/sollen/müssen, datiert aus Präcorona-Zeiten ...
https://biomarketinsights.com/carbios-inks-agreement-with-no…
... Da sah auch deren post-ipo-Chartoptik schon besser aus [– hier mal wieder das »alte« statistische Lied, bei IPOs ~4(..10)y zuzuwarten, was wird]. Und es gab im auslaufenden downtrend schon seit längerem offensichtlich Akkumulation. Dann der Corona-Crash; mit einer Kurshalbierung ... Und seither ein lockerer 5-bagger ... ...

=> Zeigt mal wieder, sich generell und besonders in crash-Zeiten vom Marktgeblubber frei zu machen bzw. zu halten.
Und dass man ad Gewinnerbranchen i.w.S. mehr unternehmensmeldungsbasierte Fachportale goutieren sollte.

Ich war im Urlaub und würde dazu mal einen Wert reinschmeissen. Avantium (Frankreich)
https://www.avantium.com/
Sie möchten bis 2023 ein Bio-Kunststoffwerk eröffnen. Es soll die weltweit führende Fabrik werden. In dem Jahr sollen ihre PEF-Flaschen in den Handel kommen. PEF soll unter Verwendung aus Zuckern von Mais, Weizen oder Rüben hergestellt werden, es wird quasi Pflanzlicher Zucker in Kunststoff umgewandelt. Und Avantium hat hierfür die YXY-Technologie entwickelt und erfolgreich getestet. Die Idee ist, anstatt von Plastikflaschen s Papierflaschen mit einer dünnen Plastikschicht herzustellen. Lòreal, Coca Cola oder Karlsberg unterstützen das Prinzip wohl... usw. ich glaube da ist noch Luft nach oben, wenn alles zugelassen wird. Risiko ist das sie den Bau der Fabrik Ende des Jahres stemmen können, weil sie noch nicht profitabel sind.

Bei Carbios hatte ich die Meldung gelesen, aber noch nicht das Geld im Depot. Seit dem wartete ich vergebens auf einen vernünftigen Rücksetzer und laufe heute noch hinterher. Bei Avantium hätte ich für mich das Gefühl, noch ein bisschen eher von Beginn an dabei zu sein.

@Grab2theB: Ich bin für mich persönlich zwar jetzt umgeschwenkt, möchte lieber in eher in Growth investieren und schaue nicht unbedingt auf Dividende. Aber falls ich auf Dividende schauen würde, müsste auch immer ein bischen Phantasie auf Wachstum sein. Bin in tieftauchenden Fundamentalanalysen allerdings noch nicht soweit wie viele hier, aber bei Finanzdienstleistern hatte ich z.B.folgende in der Watchlist:

- AllianceBernstein (USA) KGV 19 von 12 , Dividende 19 von 7,67 , Kurs kommt ins laufen
- T-Rowe Price (USA) KGV 19 von 14 , Dividende 19 von 2,0 , Kurs kommt ins laufen
- Partners Group (CH) KGV 19 von 26 , Dividende 19 von 2,87 , V-Erholung
- TCS Group (Tinkoff, RUS) KGV 19 von 7 , Dividende 6,66 (bei 2019 steht nichts, vielleicht gestrichen) Kurs am laufen
- Paychex sowieso, aber wurde vor kurzem schon genannt meine ich

Gruß, GraNDpaAlu

[Oberkassel]

QE2 next week

Für das Depot relevant : MSFT Mittwoch after Closing.

Watch: Intuitive Surgical am Dienstag, Cadence Systems am Montag, Limelight (Montag) CDN Market.., Donnerstag Intel after Closing ..

Strategie setze nun mehr auf "Europäische Werte"... Schwerpunkt: Corona Gewinner und Pharma, Medizintechnik .... Wasserstoff Hype --- ja ich weiss......was kommt dazu .... und natürlich ausschliesslich B2B und not BTC.....

Allen einen guten Wochenstart....

Oberkassel

[werthaltig]

Kapsch

Der gute alte Mautspezialist aus Österreich könnte auch bald wieder interessant werden.Er wurde ja auch hier gelegentlich mal erwähnt und ich möchte mit diesem Posting auf die Noch-Existenz der Firma hinweisen😀.

Warum diese Niete?

1. Nach einem desaströsen Geschäftsjahr 19/20 mit dem allseits bekannten storniertem deutschen Mautprojekt und weiteren Desastern (Tschechien etc.) bewegt sich Kapsch nahe der historischen Tiefs von 2009 und 2014.



2. Marktkapitalisierung von 220 Mio bei 500 Mio+Umsatz.

3. Trotz Einmaleffekten ein positiver cashflow und deshalb auch die Aufrechterhaltung reduzierten Symboldividende von 0,25 Euro Ende August

4. Die "nachhaltige" Basisdividende von 1 Euro (das erklärte Ziel von Kapsch...siehe homepage/IR) halte ich bald wieder für zahlbar. In den letzten Jahren wurden gar stabil 1,5 Euro bezahlt. Auf den aktuellen Aktienkurs also durchaus attraktive Renditen.



5. Die Aussage des Vorstandes, dass für 2021 ein klar positives EBIT erwartet wird.

6. Meine Hauptmotivation ist allerdings der große Joker Mautentschädigung! Das wird zwar noch etwas auf sich warten lassen, aber ich bin sicher, dass der Bund hier bluten muss. Aktuell fordern Eventim/Kapsch 560 Mio Euro...die Angelegenheit befindet sich vor einem Schiedsgericht. Das wären bei 280 Mio für Kapsch 21 Euro/Aktie. Logischerweise gibts vor Schiedsgerichten praktisch niemals 100%-Siege, aber selbst 50% oder 25% wären immer noch enorme Gewinn/Aktie Hebel. Wer sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt kommt sicher auch zu dem Schluss, dass der Bund hier nicht ungeschoren davon kommt. Ich persönlich halte die Verträge (trotz Herrn Scheuers Aussagen) für absolut wasserdicht...aber das ist natürlich nur meine rosarote Brille und in der Realität wird es immer Kompromisse geben.

Hat diese eklige Aktienniete noch jemand im Depot?

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.463.873 von GRILLER am 19.07.20 12:14:38

Zitat von GRILLER: Das liegt evt. daran das du in Reits investiert hast ?

@griller - weiß nicht genau, ob ich gemeint bin ... dies stand unter meinem post ... ich bin jedenfalls nicht in REIT's investiert.

ich hatte nur 2015 mal ein Debakel, als Frau Hillary Clinton begann gegen Pharmapreise zu wettern.

Und ähnliches, wenn auch vielleicht weniger demagogisches ist vielleicht auch im Falle Biden zu erwarten.

greets cleara

[morimori]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.765 von werthaltig am 20.07.20 11:12:48

Zitat von werthaltig: Der gute alte Mautspezialist aus Österreich könnte auch bald wieder interessant werden.Er wurde ja auch hier gelegentlich mal erwähnt und ich möchte mit diesem Posting auf die Noch-Existenz der Firma hinweisen😀.

Warum diese Niete?

1. Nach einem desaströsen Geschäftsjahr 19/20 mit dem allseits bekannten storniertem deutschen Mautprojekt und weiteren Desastern (Tschechien etc.) bewegt sich Kapsch nahe der historischen Tiefs von 2009 und 2014.



2. Marktkapitalisierung von 220 Mio bei 500 Mio+Umsatz.

3. Trotz Einmaleffekten ein positiver cashflow und deshalb auch die Aufrechterhaltung reduzierten Symboldividende von 0,25 Euro Ende August

4. Die "nachhaltige" Basisdividende von 1 Euro (das erklärte Ziel von Kapsch...siehe homepage/IR) halte ich bald wieder für zahlbar. In den letzten Jahren wurden gar stabil 1,5 Euro bezahlt. Auf den aktuellen Aktienkurs also durchaus attraktive Renditen.



5. Die Aussage des Vorstandes, dass für 2021 ein klar positives EBIT erwartet wird.

6. Meine Hauptmotivation ist allerdings der große Joker Mautentschädigung! Das wird zwar noch etwas auf sich warten lassen, aber ich bin sicher, dass der Bund hier bluten muss. Aktuell fordern Eventim/Kapsch 560 Mio Euro...die Angelegenheit befindet sich vor einem Schiedsgericht. Das wären bei 280 Mio für Kapsch 21 Euro/Aktie. Logischerweise gibts vor Schiedsgerichten praktisch niemals 100%-Siege, aber selbst 50% oder 25% wären immer noch enorme Gewinn/Aktie Hebel. Wer sich ein bisschen mit dem Thema beschäftigt kommt sicher auch zu dem Schluss, dass der Bund hier nicht ungeschoren davon kommt. Ich persönlich halte die Verträge (trotz Herrn Scheuers Aussagen) für absolut wasserdicht...aber das ist natürlich nur meine rosarote Brille und in der Realität wird es immer Kompromisse geben.

Hat diese eklige Aktienniete noch jemand im Depot?

Bei Punkt 6 wird von Dir etwas über 27 € pro Aktie berichtet.

In einer selbst bezahlten Analyse von ODDO findet sich

Entschädigung für Kündigung des deutschen Mautprojekts:Nach aktuellen Informationen aus dem Handelsblatt (Artikel vom 2. u.3.7.) sehen wir gute Chancen auf eine Abfindungszahlung an das Joint Venture der Kapsch TrafficCom und CTS Eventim. Das JV fordertdie Summe von 560Mio.Euro vom deutschen Staat und befindet sich aktuell vor einem Schiedsgericht. Bis man es zu einer Einigung und anschließend zu einer Zahlung kommt, lässt sich jedoch noch nicht prognostizieren;die Bundestagswahl 2021 könnte eventuell den Prozess beschleunigen.Bei einer Auszahlung der vollen Summe könnte der Wert pro Aktie bei10Euro liegen (nachgeschätztenKosten,30% Steuern, ohne Berücksichtigung zeitlicher Effekte)
https://www.kapsch.net/ktc/ir/Download-Center/download/Analy…

Und andere Quellen reden von einer evtl jährich gestreckten Vergütung über 10-15 Jahre

Dennoch danke für den Hinweis.

[Southgate665]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.765 von werthaltig am 20.07.20 11:12:48

Aktien aus Österreich

Fundamental schaut es bei Kapsch nicht gut aus.
Die müssen schnellstmöglich in die Gewinnzone, sonst werden sie von ihren Schulden erdrückt.


Hat sich von euch schon jemand die österreichische EVN näher angeschaut?
Was haltet ihr davon?
Meiner Meinung nach ziemlich unterbewertet und auf Jahre sichere Gewinne, da große Teile ihres Geschäftsfeldes eine Monopolstellung haben.

[florian28061977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.474.665 von Southgate665 am 20.07.20 15:55:00

Zitat von Southgate665: Fundamental schaut es bei Kapsch nicht gut aus.
Die müssen schnellstmöglich in die Gewinnzone, sonst werden sie von ihren Schulden erdrückt.


Hat sich von euch schon jemand die österreichische EVN näher angeschaut?
Was haltet ihr davon?
Meiner Meinung nach ziemlich unterbewertet und auf Jahre sichere Gewinne, da große Teile ihres Geschäftsfeldes eine Monopolstellung haben.

Finger weg, schau dir nur den Streubesitz an.
das Land Niederösterreich, mit 51,00 % Mehrheitseigentümer der EVN AG.

[Galileo_Investments]

Hallo zusammen,

kleines Update von meiner Seite:

Wir hatten an dieser Stelle vor einiger Zeit das Unternehmen Northern Data besprochen.

Die Firma ist seitdem ja mächtig angestiegen und die letzten Tage wieder massiv unter Druck gekommen. So ein Anstieg und dann so ein Fall ist schon erstaunlich für einen Betreiber eines Rechenzentrum.

Ich hatte ja mein Bedenken geäußert zu dem Geschäftsmodell von Northern Data welches so einige Lücken aufweißt und auf der Homepage sehr Marketinglastig daher kommt. Mein Gefühl sagt mir das da etwas im Argen liegt. Ich würde weiterhin die Finger davon lassen.

United Internet: UI scheint nun nach oben über die 40€ auszubrechen. Hier ergibt sich ein Zielkurs im Bereich 50 - 60€. Die Aktie ist sicher noch nicht zu teuer und es könnte sich hier eine ordentliche Möglichkeit entwickeln. Ich bin mit einer großen Position schon länger dabei wie ihr wisst. Gibt es Meinungen zu der Firma? Ich habe viel Vertrauen in die Unternehmensführung und das Geschäftsmodel. UI ist meiner Meinung nach eine der wenigen Deutschen Firmen mit Potenzial. Die Firma wird wenig beachtet und wenig besprochen, was aber auch von Vorteil sein kann.

Ich finde viele (vor allem US) Techwerte inzwischen viel zu hoch bewertet, daher habe ich bei einigen kleinen Unternehmen ein paar Gewinne mitgenommen und jeweils die halbe Postion verkauft. Es geht dabei um die Firmen Zscaler, iRobot und Alteryx. Gehen die Kurse 30% runter würde ich natürlich die Positionsgröße wieder hoch fahren.

Außerdem habe ich meine Position in BHP Group um 20% zurück gefahren. Verkauft habe ich meine Anteile an Suedzucker, wollte den Zoo ein wenig zurückschneiden. Da stehen noch ein paar Aktien auf der Liste welche zu gegebener Zeit aus dem Depot fliegen werden.

EM läuft weiter hervorragend sowohl physisch als auch in Form von Aktien. Silber macht sich gerade auf ein neues 4 Jahres hoch zu erreichen. Fallen die 20 USD nachhaltig ist der Weg nach oben frei. Dann sind mittelfristig Silber Kurse von 40 - 60 USD pro Unze denkbar. Das halte ich in einigen Jahren für duchaus machbar. Was das für meine Weaton und First Majestics bedeuten würde möchte ich mir noch gar nicht ausmalen ;-) Die Positionsgröße bleibt aber so wie sie ist.

Die Tech Dickschiffe (Microsoft, Amazon, Alphabet, Cisco, Disney) bleiben alle im Depot. Gerade die asiatischen Werte (Tencent, Alibaba und Co.) haben sich in den letzten Wochen schön entwickelt. Die Stories sind in takt und werden noch viele Jahre weiter laufen. Schade das ich damals nicht gleich größere Positionen gekauft habe... man kann eben nicht alles haben.

Biogen: hier habe ich eine mittlere Position neu erworben. Wollte ich schon lange haben da ich das Unternehmen super spannend finde. Auch bei IAC habe ich eine kleine Position erworben.

Meine aktuell größten Position sind unverändert (absteigend nach Gewichtung im Depot)

Microsoft
Grenke
Roche
Barrick
General Mills
E.On
Glaxo
Amazon
Alphabet
BB Biotech
Deutsche Post
Cisco
United Internet
BHP Group
Walt Disney

VG G

[lyta [VIP]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.470.765 von werthaltig am 20.07.20 11:12:48

https://produkte.erstegroup.com/CorporateClients/de/Research…

[Oberkassel]

Solutions 30

https://www.solutions30.com/wp-content/uploads/2020/01/SOL-3…

Die Technologiewerte und Ihre QE konnten "überzeugen" auf Grund der runtergeschraubten Erwartungen gilt für IBM ...dank Cloud Geschäft sowie Cadence Systems

International Business Machines Corporation 2020 Q2 - Results - Earnings Call Presentation

https://seekingalpha.com/article/4359479-international-busin…

Cadence Design Systems +3% after beats, upside FY view


https://seekingalpha.com/news/3592842-cadence-design-systems…

Im nun abgelaufenen Q2 konnte der Umsatz um 9,9 % auf 638 Mio. USD (Konsens: 592,79 Mio. USD) gesteigert werden. Das EPS verbesserte sich um 15,8 % auf 0,66 USD je Aktie (Konsens: 0,52 USD). Für das Q3 und FY-2020 liegt die Prognose im Rahmen der Erwartungen. Auf Jahresbasis sollen es beim Umsatz 2,585 – 2,615 Mrd. USD (Konsens: 2,56 Mrd. USD) und beim EPS 2,50 – 2,56 USD je Aktie (Konsens: 2,46 USD) sein. Dies würde auf Jahresbasis einem Umsatzwachstum von etwa 11 % entsprechen.


Letzte Woche sah es nicht so aus, das die Tech Aktien weiter steigen werden, nun aber das Gegenteil ....heute morgen ...Tencent +7 % sieht man auch nicht alle Tage ..... Techwerte ...ausser den Big Five werden Ihren Weg machen ...trotzdem ist nun langsam die Zeit ...darüber zu sinnieren, .... wann man seine Tech Positionen reduziert oder doch weiter laufen lassen möchte.

Die Monate August und September sind immer die schlechtesten Monate im Jahr, ... diesmal auch so ?
Die Woche kommen die QE von Intel und MSFT mal schauen, mit MSFT konnte man in den letzten 10 Monaten circa 50% machen ... Alle Achtung und das als "Big Player" ....

Die "IT Dienstleister" werden auch davon profitieren, habe heute Solutions 30 mal in der Runde geworfen, wieder ein "Franzose" muss aufpassen das es nicht so viel wird ... bisher im Depot Sartorius Stedim, McPhy Energy, Carbios .....

Solutions 30 ist hier noch nicht genannt worden.... Zahlen kommen am 28.07, diese werde bestimmt übertroffen .....

Allen einen erfolgreichen Börsentag...

Oberkassel

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.485.576 von Oberkassel am 21.07.20 10:59:36

Zitat von Oberkassel: Solutions 30 ist hier noch nicht genannt worden.... Zahlen kommen am 28.07, diese werde bestimmt übertroffen .....

Doch, hatten wir schon mal. Ist ein IT- und Telekomdienstleister an den einige ihren Kundendienst ausgelagert haben. Wuerde ich nicht unbedingt als "Technologieaktie" einstufen. Als ich zuhause eine Panne mit meiner DSL-Verbindung hatte kam ein Techniker von denen im Auftrag von Orange.

[Oberkassel]

QE Results

Texas Instruments mit Upside-Guidance für das dritte Quartal. Sieht ein EPS von $1,13-1,34 (Konsens $0,99) und einen Umsatz von $3,26-3,54 Mrd

Intuitive Surgical übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,11 die Analystenschätzungen von $0,63. Umsatz mit $852 Mio. über den Erwartungen von $664,96

iRobot übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,06 die Analystenschätzungen von $0,29. Umsatz mit $279,9 Mio. über den Erwartungen von $265,07

Interactive Brokers übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,57 die Analystenschätzungen von $0,31. Umsatz mit $539 Mio. über den Erwartungen von $483,61 Mio.

Healthcare Services übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,31 die Analystenschätzungen von $0,26. Umsatz mit $452 Mio. über den Erwartungen von $449,41 Mio.

Quelle: Guidants

Da die Erwartungen gesenkt worden sind, alles gute Ergebnisse. TXN Top....ISRG auch Top...

Oberkassel

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.464.554 von clearasil am 19.07.20 14:19:03

Weiss nicht ob es Sinn macht hier etwas zu Posten oder ob vernünftig geantwortet wird

Wer von euch hat bei Cortal Consors schon Erfahrungen gemacht das es falsche Dividendenabrechnungen gab und kommt das oft vor? Was kann man da machen ist voll verwirrend

Bei mir schreiben sie erst die Dividende gut und buchen sie dann wieder ab und schreiben sie wieder gut ganz seltsam

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.498.887 von freddy1989 am 22.07.20 08:40:51

Bei welcher Art Wertpapiere?

Inland, Ausland, konventionelle Aktien, ADRs, ausländische Konstrukte die unter neue "Fondsbesteuerung" fallen?

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.498.968 von Kampfkater1969 am 22.07.20 08:47:12

Bei US Aktien mir ist das aufgefallen bei The Geo Group die ich ja nur zum Beobachten im Depot habe aber es ist total verwirrend ....da 5 Guthaben Buchungen zu haben und dann 5 Abbuchungen

Bei meiner Norwegischen Firma gab es da keine Probleme

Irgendwie seltsam gebe ich ja zu

Danke Kampfkater1969 für deine gute Hilfe zeichnet dich aus hier im Forum

[wyrro]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.499.073 von freddy1989 am 22.07.20 08:53:12

Zitat von freddy1989: Weiss nicht ob es Sinn macht hier etwas zu Posten oder ob vernünftig geantwortet wird

1.) Nochmal als HInweis an Dich: Lass doch bitte diese in nahezu jedem Deiner posts vorhandenen und völlig unnötige Provokationen weg, wenn Du wie des Öfteren bekündet "Friede" und normal behandelt werden willst.

Zitat von freddy1989: Bei US Aktien mir ist das aufgefallen bei The Geo Group die ich ja nur zum Beobachten im Depot habe [...]

2.) Ist ist nun bei US-Aktien (generell) aufgefallen oder nur bei The Geo Group?
Geo Group ist ein REIT, und ja, da tun sich deutsche Broker offensichtlich (teilweise) schwer.
Habe bei der ING zu OHI auch schon x-fache Abrechnug erhlaten...

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.498.887 von freddy1989 am 22.07.20 08:40:51

Warum lastest Du das Consors an? Die letzte Zeile in Deinem Bild ist doch wohl eindeutig.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.500.387 von wyrro am 22.07.20 10:11:54

Hi dank dir für deine Meinung ist mir Speziell bei Reits aufgefallen das Problem vllt ist das auch der Hauptgrund warum das so seltsam ist.

Hat mich nur etwas verwirrt die seltsamen Abrechnungen.

[Diogenes48]

TERADYNE INC. TER Premarket + 4,02%

Das Unternehmen meldete im zweiten Quartal einen Nettogewinn von 188,9 Mio. USD oder 1,05 USD pro Aktie, verglichen mit 97,4 Mio. USD oder 55 Cent pro Aktie im Vorjahreszeitraum. Der bereinigte Gewinn betrug 1,33 USD je Aktie, verglichen mit 66 Cent je Aktie im Vorjahresquartal. Der Umsatz stieg von 564,2 Mio. USD im Vorjahresquartal auf 838,7 Mio. USD. Von FactSet befragte Analysten prognostizierten einen Gewinn von 1,02 USD je Umsatzanteil von 755,2 Mio. USD.

[hansi11]

Hallo,

altes Thema REITs, hatten wir schon.

Von mir jetzt ganz frech und stur.

- Man ist Aktionär aber auch Gesellschafter der Firma. Als Kommissionär ist man als selbstständiger Kaufmann tätig.
- Es werden nicht nur Dividenden gezahlt!!!
- Anfang des neuen Jahres wird das Vorjahr endgültig berechnet.
- The GEO Group Announces Tax Treatment of 2019 Dividends.
- Die Börsen Zeitung gibt die neuen Dividenden vor (Änderung).
- Banken und Broker berechnen neu!

http://investors.geogroup.com/file/Index?KeyFile=402380482

Als erster schrieb, glaube ich, der Dividendenabstauber darüber.
Ich schrieb, dass die TARGO Bank je Buchung 19,90 Euro kassiert und ich keine REITs halten werde.
Heute sind anscheinend alle zufrieden, jedes Jahr Stornos und neue Buchungen.
Wenn das Kostenlos ist, was soll es.

Allen noch schöne Tage

Hansi

Abstand halten!!!

[1erhart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.503.711 von hansi11 am 22.07.20 13:43:24

Die 19,90 bei der Targo waren aber nur für die 5% Gratisaktien bei VGR

GEO hat für 2018 einen Teil der Dividende als Kapitalrückzahlung verbucht, deshalb für einen kleinen Teil der Dividende die volle deutsche Abgeltungssteuer und keine Quellensteuer.

[hansi11]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.503.891 von 1erhart am 22.07.20 13:53:54

Hallo Erhart,

im Juli 2014 habe ich meine Geo verkauft.
Irgendwelche REITs wurden neu berechnet, mit Kosten.
Ich habe keine mehr und Null Problemo.

VG Hansi

[Timburg]

Hallo allerseits,

so, melde mich nach 10 traumhaften Tagen in der alten Heimat wieder zurück. Gut erholt und gut gelaunt - war wirklich alles top. Freunde und Verwandte besuchen, abends die gute rumänische Küche ausprobieren, bissle shoppen, relaxen und gute Gespräche zur Börse & Co mit dem Dividend.doctor - war alles dabei was für Entspannung sorgt. Erst jetzt fühle ich wie notwendig ich das hatte; die erste Jahreshälfte war ja auch recht anstrengend.

Muss Euch auch gleich mal vorwarnen: kann gut sein dass ich meine Morgenbriefings nicht immer zackig jeden Morgen vom Stapel lasse; man wird einfach älter und ich bemerke, dass es auch mal gut tut, wenn man sich nicht schon morgens um 6 Uhr Gedanken machen muss mit was man die leeren Zeilen füllt. Werde also versuchen die Restzeit bis 2022 etwas lockerer anzugehen. Die letzten Tage haben ja gezeigt dass es auch ohne mein ständiges Geplapper geht.

So, zur Börse. Alles wie gewohnt und ich bin beruhigt, dass ich mir meinen kleinen Fonds so aufgebaut hab, dass man ihn auch mal paar Tage (in Zukunft dann eher Wochen/Monate) unbeaufsichtigt lassen kann. btw "alles wie gewohnt" - tja, den Schwenk zu Value haben wir noch immer nicht geschafft......kann somit auch die Entscheidung von Thorben verstehn dass man irgendwann die Reißleine zieht. Hab ja selber eine ganze Kompanie solcher "Kurssteigerungs-Verweigerer" welche heute auf dem Niveau von teilweise 2018 oder 2016 oder gar noch früher notieten: und das sind nicht nur die HY Altria, BAT, Nova Scotia, AT&T usw., sondern teilweise auch Werte wie Unilever, Danone, Novartis, Medtronic, JNJ, - die man also nicht primär für Dividende, sondern als solide Dividendensteigerer kauft. Tja, kann man nichts machen - ist nun mal so und umso wichtiger ist es, einen Spagat zu finden. Um an diesen Werten festzuhalten - irgendwann kommen die schon wieder - aber auf der anderen Seite doch auch an den Indexbewegungen einigermaßen teilzunehmen. Und da hab ich ja zum Glück die letzten 2-3 Jahre viel auf reinrassiges "Growth" gesetzt welche dem Depot eine recht gute Balance verleihen. Insofern bin ich zufrieden und ich hoffe bzw. glaube, dass ich auch nicht so frustriert klinge wie manche, welche versuchen den Valueschwenk regelrecht herbei zu beten. Ist nämlich überhaupt nicht gesund wenn man nicht mit seiner Strategie im Reinen ist und geht mit der Zeit an die Substanz bzw. an die Disziplin.

OK, nochmal zum Depot. Wer meine Condirect-Liste verfolgt wird bemerkt haben, dass ich vor Abflug noch aktiv war. Hab meine McPhy doch nochmal gekauft, nachdem ich zu früh verkauft hab. Der Einsatz ist eigentlich der Gewinn vom esten Trade, so dass nichts anbrennen kann und ich evtl. auch mal ein Durststrecke überwinde.Zweiter Kauf war Global Fashion Group - da bin ich durch den Sräd hier bei WO aufmerksam geworden. Warum nicht versuchen, eine 2. Zalando zu begleiten ?? Mal schaun, aber beide Werte immerhin nach paar Tagen um die 20% im Plus - da könnte sich mancher Aristokrat eine Scheibe davon abschneiden.

Werde natürlich auch in Zukunft immer wieder mal abseits der starren Dividendenstrategie tätig werden; kann ich mir bei meiner Ansammlung von Dickschiffen und soliden Large Caps jetzt einfach erlauben und werde dies auch auskosten. Da schimmert vlt. auch der tägliche Austausch mit dem Junior durch - will nicht als angestaubter Papa mit langweiligen Nobrainern gefoppt werden. Bin mir auch sicher, dass mir Werte wie Ansys, Surgical Science, Chr. Hansen, Sea Ltd. und Alibaba (alle in den letzten Monaten gekauft und schön im Plus) langfristig mehr Freude machen werden als Öl+Tabakwerte. Auch wenn ich an letzteren (etwas zähneknirschend) weiter festhalte.

Also nicht staunen wenn da in Zukunft öfter mal ein Wert auftaucht von dem Ihr noch nichts gehört habt. Geht wie immer darum, eine guten Mix zu finden - und das traue ich mir eigentlich zu.

OK, dann schaun wir mal was unsere Lieblinge machen - war zwar auch die letzten Tage immer wieder mal online, hab aber den Faden etwas verloren was sich in NY, Frankfurt und Hongkong noch tut.

Schönen Abend @all
Timburg

[Timburg]

Übrigens - viele gute und interessante Beiträge die letzten Tage - hatte immer wieder eine angenehme Lektüre zum Morgenkaffee. 👍👍

Und auch wenn Freddy manchmal recht anstrengend rüberkommt - eins muss man ihm lassen: er hat immerhin direkt oder indirekt paar Leute aus der Reserve gelockt welche man nicht täglich hier sieht. Wie z.B. unseren verschollen geglaubten Ulf oder heute Hansi. Und auch Adi - lese Deinen Thread ja nach wie vor und hoffe dass Du WO nicht ganz verloren gehst.

Mal abgesehen von einzelnen Kursbewegungen ist mir ein übergeordneter Trend aufgefallen: der € ganz still und heimlich von 1,08 auf mittlerweile fast 1,16. Dürfte nicht nur manchem EU-Crash-Propheten schlecht aufstossen, sondern natürlich auch uns mit unseren doch teilweise 40-60% und mehr US-Depotanteil. Was ist da los ??

[Timburg]

Ach ja, und noch was ist mir aufgefallen: nach vielen Monaten ist Wirecard nun definitiv nicht mehr die meistdiskutierte Aktie bei WO. Der Drops ist anscheinend definitiv gelutscht. Wurde die letzten Wochen übrigens mindestens 20-30mal gefragt ob ich auch mit Wirecard auf die Schnauze gefallen bin.

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.507.710 von Timburg am 22.07.20 18:11:55

Hi Timburg klingt als ob du dich gut erholt hast im Urlaub willkommen zurück und weiter so

"Weiss ich bin anstrengend"

Sagen meine Arbeitskollegen auch aber wenn man sich an mich Gewöhnt hat und mich übersteht schafft du alles

Alles gut bin kein schlechter gg

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.507.650 von Timburg am 22.07.20 18:07:45

Zitat von Timburg: Mal abgesehen von einzelnen Kursbewegungen ist mir ein übergeordneter Trend aufgefallen: der € ganz still und heimlich von 1,08 auf mittlerweile fast 1,16. Dürfte nicht nur manchem EU-Crash-Propheten schlecht aufstossen, sondern natürlich auch uns mit unseren doch teilweise 40-60% und mehr US-Depotanteil. Was ist da los ??

Der US Treasury - German Bund Renditeabstand hat sich deutlich verringert, daher der staerkere Euro bzw. schwaechere Dollar. Die nun verhandelte Quasi Vergemeinschaftung von Schulden in der EU hat die Zuversicht der internationalen Marktteilnehmer (vielleicht mit Ausnahme einiger hier) in die Bestaendigkeit der EU bzw. des Euro bestaerkt und sorgt damit auch fuer einen staerkeren Euro. Das ist eine lange ersehnte Entwicklung fuer viele, insbesondere der Schwellenlaender. Es gibt auch aufgrund der erfolgreicheren Handhabung des Covid-19 Themas in Europa vs USA mehr und mehr Stimmen, die zu europaeischen Aktien raten.

[int21]

zu Idorsia: https://seekingalpha.com/article/4359754-idorsia-unique-oppo…

Fühle mich mit meinem kleineren Nachkauf von letzter Woche da derzeit eigentlich ganz wohl.

Gruß
int21

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.506.669 von Timburg am 22.07.20 17:00:38

Hallo Timburg,

es freut mich sehr, aber es wundert mich nicht, dass Du viel Freude am Aufenthalt in der alten Heimat hattest und Dich dabei mental sehr gestaerkt hast. Wir werden im August auch eine Woche in meine alte Heimat OWL fahren. Ich denke an unsere letzten Aufenthalte dort noch heute haeufiger als an so manchen Urlaub an der Cote d'Azur und meinen Lieben gefaellt es auch sehr gut und immer mehr.

"will nicht als angestaubter Papa mit langweiligen Nobrainern gefoppt werden"
Darueber mache ich mir mit zunehmendem Alter meiner Kinder auch mehr Gedanken. Andererseits, wenn ich eine Ueberzeugung habe, ist es mir egal ob man mich als angestaubt und langweilig betrachtet, dann ziehe ich mein Ding durch.

Ich sehe, Du bewegst Dich argumentativ staendig zwischen "growth" und "dividend", nicht unbedingt "value", weiter hin und her. Das merkt man in fast jedem Deiner Beitraege. Wer weiss, was wir in fuenf Jahren im Rueckblick ueber diese Zeit an der Boerse sagen werden. Abschreiben wuerde ich die langweiligen "low growth" Aktien (JNJ, Novartis, Unilever, ..) nicht. Vielleicht sind das in ein paar Jahren diejenigen, die den bestaendigen unveraendert hohen Wert gegenueber heute im Portfolio repraesentieren.

Morgen machen wir eine Tagestour zum zukuenftigen Studienort meiner aeltesten Tochter anlaesslich der Anlieferung einer neuen Waschmaschine und zum ersten Einraeumen einiger Utensilien in der kleinen Wohnung. Die endgueltige Hinbringungstour erfolgt im August (sie will sich vor Studienbeginn dort etwas akklimatisieren, was ich damals auch so gemacht habe). Wenn ich an den Auszug unserer Tochter denke, kommen mir in stillen Momenten schon ein paar Traenen.

Gute Zeit,

El_Matador

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.512.336 von El_Matador am 23.07.20 00:20:22

Moin moin Matador,

da wir die "Waschmaschinentour" nach Regensburg schon paar Jahre hinter uns haben, kann ich Dich perfekt vestehn. Aber denk daran - so schwer der Abschied auch sei, umso schöner sind dann die regelmässigen Widersehn. Muss man einfach akzeptieren dass sich die Jungs (und Mädels) irgendwann abnabeln müssen. Kann Dir aber aus eigener Erfahrung nur empfehlen, sie bei ihren Aktiensparplänen zu unterstützen.

Wer weiss, was wir in fuenf Jahren im Rueckblick ueber diese Zeit an der Boerse sagen werden. Abschreiben wuerde ich die langweiligen "low growth" Aktien (JNJ, Novartis, Unilever, ..) nicht.

Ich weiß zwar nicht was in 5 Jahren sein wird, kann mich aber nur zu gut an den Achensee-Slogan 2016 erinnern. Alles zu teuer. Und wenn man sich in diversen Börsenforen und Blogs umschaut, dann sind da doch einige Marktteilnehmer aufgrund dieser Fehleinschätzung vom Bildschirm verschwunden. Spricht für mich/uns, dass wir nicht dazugehören. Und da hat mir persönlich eben dieser Spagat zwischen Growth/Dividend geholfen. Auch wenn es mancher nicht öffentlich zugeben würde - ich sag`s mal einfach deutlich geraderaus: wenn ich nur Shell, Altria und AT&T im Depot gehabt hätte, wäre dieser Thread schon längst im Nirwana verschunden. Übrigens - auch wenn man eine Paypal oder Trade Desk kauft, muss man nicht gleichzeitig JNJ und Unilever abschreiben. Gibt auch den goldenen Mittelweg.

Und das nicht nur mich dieser Balanceakt umtreibt, sieht man auch in diesem Artikel:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/von-der-realitaet-…

Zwar warnt der Cuban seine Nichte, hat aber selber auch Netflix und Amazon. Bin jedenfalls mittlerweile schon soweit, dass ich eingesehen hab dass ohne Tech nichts so richtig vorangeht. OK, wer Tech/Growth allein mit Tesla glöeichsetzt, hat natürlich ein Problem. Manche erinnern ständig an Neuer Markt, Dotcom usw. - ich hab da auch noch einen anderen Spruch im Hinterkopf: Wer nicht mit der Zeit geht, geht mit der Zeit...........

btw, Microsoft gestern mit Zahlen. Schauen wie üblich sehr gut aus - dass der Kurs nachbörslich leicht unter Druck kommt ist normal. Auch Juniors Sartorius Stedim hat nach Bekanntgabe erstmal 7% verloren, um nächsten Tag mehr als die Hälfte wieder aufzuholen. Qualität setzt sich langfristig halt immer durch:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-07/5024296…

Schönen Tag noch
Timburg

[Timburg]

Zum Thema Banken:

So trauen Analysten dem US-Zahlungsabwickler Square in Amerika inzwischen zu, mit seiner populären App Cash den Banken ein Fünftel aller Online-Girokonten, sogenannte direct deposits, abzuluchsen.

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/wie-anleger-profit…

Immerhin aus dem Artikel: Alphabet, Tencent, Alibaba, VISA, Samsung und Paypal im Depot. Wirecard nicht. Square mal auf WL.

[Kampfkater1969]

Thema "Zahlungsabwickler":

Stelle mal "Qiwi (A1T8GB) zur Debatte

Gibt "Expertenstimmen", die diese Aktie als am meisten unterbewerteten Sektortitel bezeichnen.

Fände es ja krass, wenn einer von euch hier schon investiert wäre.

Übrigens ein "Russlandwert", mit allen Chancen und Risiken.

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.512.753 von Timburg am 23.07.20 06:38:54

Mag sein lieber Timburg. Auch ich "ärgere" mich dass ich den überproportionalen Fluss den Geldes in "teure" Tech-Aktien so nicht geahnt hatte und die letzten Jahre mein Depot zu 80% ziemlich stur bei value/Dividende belassen habe. Auch hätte ich nicht gedacht, dass high-tech bereits vor Ende der Corona-Krise wieder neue Höchststände feiert, während low-tech immer noch vor sich hin dümpelt. Insbesondere REITs (meine Lieblinge) wollen nicht so richtig aus dem Knick kommen. Ich verstehs immer noch nicht, denn zumindest vernünftige REITs sind ziemlich krisensicher und bieten trotz Dividendenkürzung nach wie vor schöne Renditen und zudem nicht zu verachtenden Inflationsschutz. Sozusagen Betongold, welches Dividende zahlt.

Aber weißt Du was? Mir ist das komplett schnuppe was Mister Market macht, denn nicht er, sondern ich muss von meinem Einkommen leben und Deine (melancholischen) Zeilen sind für mich sogar eine Indikation dafür, dass der Frust bei vielen value-Freunden mittlerweile derart hoch ist, dass sich das Rad bald in die andere Richtung drehen könnte. Irre Tesla-Kurse sind schon ein Zeichen dafür, dass dort bald der letzte Bär tot und everybody&hisbrother bei den high-fly Lieblingen investiert ist.

Darum bleibe ich nach wie vor zu 80% bei meinen Langweilern und bin mir ziemlich sicher, dass diese mir auch weiterhin mein Leben finanzieren und (aufgrund der Substanz) ein erheblich geringeres Risiko darstellen als all die hochfliegenden Hoffnungswerte, von denen wir sicher einige bald an die Wand knallen sehen.

Vielleicht können wir ja demnächst bei einem Bierchen in der Hauptstadt darüber persönlich philosophieren😀

Zitat von Timburg: Ich weiß zwar nicht was in 5 Jahren sein wird, kann mich aber nur zu gut an den Achensee-Slogan 2016 erinnern. Alles zu teuer. Und wenn man sich in diversen Börsenforen und Blogs umschaut, dann sind da doch einige Marktteilnehmer aufgrund dieser Fehleinschätzung vom Bildschirm verschwunden. Spricht für mich/uns, dass wir nicht dazugehören. Und da hat mir persönlich eben dieser Spagat zwischen Growth/Dividend geholfen. Auch wenn es mancher nicht öffentlich zugeben würde - ich sag`s mal einfach deutlich geraderaus: wenn ich nur Shell, Altria und AT&T im Depot gehabt hätte, wäre dieser Thread schon längst im Nirwana verschunden. Übrigens - auch wenn man eine Paypal oder Trade Desk kauft, muss man nicht gleichzeitig JNJ und Unilever abschreiben. Gibt auch den goldenen Mittelweg.

Und das nicht nur mich dieser Balanceakt umtreibt, sieht man auch in diesem Artikel:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/von-der-realitaet-…


Timburg

[Kampfkater1969]

Es gibt sie halt nicht, die "Anlagestrategie", die einen immer, dauerhaft, gewinnen lässt.

Die älteren Hasen unter uns wissen es, auch "Giganten" können gnadenlos nach unten durchgereicht werden. Dauert immer etwas.

Man betrachte einfach den Zeitablauf über Dekaden, was da an Wechsel ist und war bei den Megacaps.

Und da die Masse von uns ja die "Früchte" über Jahrzehnte ernten möchte, muss man streuen, auch in die mal wieder "verlachten Value-Aktien".

Aber wer zuletzt lacht, der lacht am besten.....

[Dudesen]

Zum Thema Langweiler nicht abschreiben: Unilever heute nach den Halbjahreszahlen +8,5%.

https://seekingalpha.com/news/3594068-unilever-eps-beats-0_1…

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.509.441 von El_Matador am 22.07.20 20:29:56

Zitat von El_Matador:

Zitat von Timburg: Mal abgesehen von einzelnen Kursbewegungen ist mir ein übergeordneter Trend aufgefallen: der € ganz still und heimlich von 1,08 auf mittlerweile fast 1,16. Dürfte nicht nur manchem EU-Crash-Propheten schlecht aufstossen, sondern natürlich auch uns mit unseren doch teilweise 40-60% und mehr US-Depotanteil. Was ist da los ??

Der US Treasury - German Bund Renditeabstand hat sich deutlich verringert, daher der staerkere Euro bzw. schwaechere Dollar. Die nun verhandelte Quasi Vergemeinschaftung von Schulden in der EU hat die Zuversicht der internationalen Marktteilnehmer (vielleicht mit Ausnahme einiger hier) in die Bestaendigkeit der EU bzw. des Euro bestaerkt und sorgt damit auch fuer einen staerkeren Euro. Das ist eine lange ersehnte Entwicklung fuer viele, insbesondere der Schwellenlaender. Es gibt auch aufgrund der erfolgreicheren Handhabung des Covid-19 Themas in Europa vs USA mehr und mehr Stimmen, die zu europaeischen Aktien raten.

Die Währungsverschiebung dürfte primär mit der Unsicherheit der anstehenden US-Wahl zusammenhängen; seit Biden's Aufholen und das damit verbundene Menetekel von Steuererhöhungen und Markteingriffen ist die jedenfalls evident. Inwieweit das die v.a. in USA sitzenden Corona-(/Digitalisierungs-)Profiteure (dann) heraus reißen werden können, k.A.

>> mehr und mehr Stimmen, die zu europaeischen Aktien raten <<
Man(/Wir) sollte(n) aber schon zwischen dem EUR-Raum, der EU und dem Rest unterscheiden ...

Bei der nun auch offiziell faktischen EUR-Schuldenunion ist offen, inwieweit der dt. Steuerzahler das künftig refinanzieren wird wollen so er es dann infolge der Corona-Veranstaltung überhaupt noch kann. Ich denke nicht, dass der dt. Steuerzahler auf Dauer eine längere Lebensarbeitszeit bei prozentual geringerer Rente und höchsten Steuern+Abgaben gegen seine bisherige Arbeitsleistung akzeptieren wird, um nun auf Dauer die EUR-Krisenländer von Reformen freizuhalten aka zu alimentieren, derweil die Privatvermögen in diesen Ländern vs. der dt. weiter steigen. Und ich denke, dass das internationale Kapital das über den Tag hinaus (auch) in der Währungsdisposition reflektieren wird. In den engen Edelmetallmärkten scheint's bereits reflektiert zu werden.

Möglicherweise wird die heikle EUR-Targetproblematik aber auch noch durch einen Krall'schen reset aufgelöst, und alle müssen im EUR-Raum zurück auf Los. Dass D dabei am meisten zu verlieren hat, juckt in Europa wenig, jedem ist sein Hemd näher als die Hose; das muss der dt. Michel schon selbst kapieren.

– Wenn überhaupt EUR-Raum [wo es ja durchaus immer noch einige top Unternehmen gibt], dann die erstmal profitierenden Länder bzw. dort ansässige Unternehmen anschauen; for the middle run.
Grundsätzlich präferiere ich bis zur Klärung in USA Europa ex EUR-Raum und da die in punkto growth & value zumindest perspektivisch zuliefernden Mittelständler.

---
Welcome back @ thread CEO,
[– Carolin Matthie hat auf YT zeitgleich eine zwar etwas ich sage mal: strapaziöse , aber wie ich finde auch recht interessante wie informative RO-Privattour (=> Reisetage 4-9) handyfilmisch festgehalten, die ich eingedenk Eurer Reise nebenher goutiert habe (hatte schon einige Wochen zuvor auf ServusTV eine interessante RO-Reportage gesehen). RO scheint mir wie an der Börse so mancher dornrösige Mittelständler eine growth-&-value-Perspektive zu haben ... – Sie spricht da immer von 'wir'; Ihr wart da also mit von der Partie, ...]

>> kann mich aber nur zu gut an den Achensee-Slogan 2016 erinnern. Alles zu teuer. Und wenn man sich in diversen Börsenforen und Blogs umschaut, dann sind da doch einige Marktteilnehmer aufgrund dieser Fehleinschätzung vom Bildschirm verschwunden. <<
– Naja ... Haben wir ja nur 2016 so krass formuliert, *g* ...

Es war aber eigentlich keine 'Fehleinschätzung', nur weil der Geldtsunami vor 1½y doch nicht gestoppt wurde bzw. werden konnte, sondern nur, in memoriam history aber ohne hinreichende Würdigung der von den Entscheidern schon da seit Jahr+Tag vertretenen neuen 'MMT', überheblich formuliert.
Und die damals ja so ich das richtig erinnere durchweg gut investierten Teilnehmer hatten deshalb ja nix verkauft, sondern nur mögliche Käufe zurück gestellt. Und da ist auch zu sehen, dass wir nur wenige Monate zuvor in der Breite handfeste Korrekturen sahen die wir ja teilweise auch nutzten, bessere Einstiege also gerade obsolet waren und alle eher ein 'W' erwarteten – was heute ja nun immerhin weniger tun, *g* ...

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.465.635 von GraNDpaAlu am 19.07.20 17:44:31

ad Plattform-Chemikalien für biobasierte Biopolymere

Zitat von GraNDpaAlu:

Zitat von Oberkassel: ... Depot: Kauf Carbios ... "France is wonderful" 💕....... französische Aktien machen mich glücklich zur Zeit.
https://carbios.fr/en/investor/investor-relations/

Zitat von investival: Die Meldung welche hätte einen aufmerksam machen können/sollen/müssen, datiert aus Präcorona-Zeiten ...
https://biomarketinsights.com/carbios-inks-agreement-with-no…
... Da sah auch deren post-ipo-Chartoptik schon besser aus [– hier mal wieder das »alte« statistische Lied, bei IPOs ~4(..10)y zuzuwarten, was wird]. Und es gab im auslaufenden downtrend schon seit längerem offensichtlich Akkumulation. Dann der Corona-Crash; mit einer Kurshalbierung ... Und seither ein lockerer 5-bagger ... ...

=> Zeigt mal wieder, sich generell und besonders in crash-Zeiten vom Marktgeblubber frei zu machen bzw. zu halten.
Und dass man ad Gewinnerbranchen i.w.S. mehr unternehmensmeldungsbasierte Fachportale goutieren sollte.

Ich war im Urlaub und würde dazu mal einen Wert reinschmeissen. Avantium (Frankreich)
https://www.avantium.com/
Sie möchten bis 2023 ein Bio-Kunststoffwerk eröffnen. Es soll die weltweit führende Fabrik werden. In dem Jahr sollen ihre PEF-Flaschen in den Handel kommen. PEF soll unter Verwendung aus Zuckern von Mais, Weizen oder Rüben hergestellt werden, es wird quasi Pflanzlicher Zucker in Kunststoff umgewandelt. Und Avantium hat hierfür die YXY-Technologie entwickelt und erfolgreich getestet. Die Idee ist, anstatt von Plastikflaschen s Papierflaschen mit einer dünnen Plastikschicht herzustellen. Lòreal, Coca Cola oder Karlsberg unterstützen das Prinzip wohl... usw. ich glaube da ist noch Luft nach oben, wenn alles zugelassen wird. Risiko ist das sie den Bau der Fabrik Ende des Jahres stemmen können, weil sie noch nicht profitabel sind.

Bei Carbios hatte ich die Meldung gelesen, aber noch nicht das Geld im Depot. Seit dem wartete ich vergebens auf einen vernünftigen Rücksetzer und laufe heute noch hinterher. Bei Avantium hätte ich für mich das Gefühl, noch ein bisschen eher von Beginn an dabei zu sein.

@Grab2theB: Ich bin für mich persönlich zwar jetzt umgeschwenkt, möchte lieber in eher in Growth investieren und schaue nicht unbedingt auf Dividende. Aber falls ich auf Dividende schauen würde, müsste auch immer ein bischen Phantasie auf Wachstum sein. Bin in tieftauchenden Fundamentalanalysen allerdings noch nicht soweit wie viele hier, aber bei Finanzdienstleistern hatte ich z.B.folgende in der Watchlist:

- AllianceBernstein (USA) KGV 19 von 12 , Dividende 19 von 7,67 , Kurs kommt ins laufen
- T-Rowe Price (USA) KGV 19 von 14 , Dividende 19 von 2,0 , Kurs kommt ins laufen
- Partners Group (CH) KGV 19 von 26 , Dividende 19 von 2,87 , V-Erholung
- TCS Group (Tinkoff, RUS) KGV 19 von 7 , Dividende 6,66 (bei 2019 steht nichts, vielleicht gestrichen) Kurs am laufen
- Paychex sowieso, aber wurde vor kurzem schon genannt meine ich

Gruß, GraNDpaAlu

Naturstoffbasierte synthetische Chemie als Substitution für explizit ressourcenverbrauchende erdölbasierte ist sicher »Zukunft«, ein Gewinnersegment innerhalb der Spezialchemie, die man, so ich deren langfr. Segmentperformance richtig im Kopf habe [Einzelvorzeiger bspw. SHW oder BCPC; in D früher bspw. Goldschmidt], schon als solche durchaus als Gewinnerbranche den 3 üblichen Verdächtigen healthcare, staples, it hinzu ordnen kann. [Btw spielen in den Syntheseprozessen auch Pd- und Pt-basierte Katalysatoren eine Rolle]
Und wie in den 3 Gb.-»Klassikern« lässt sich auch da schon ein kleines Aktienuniversum für eine Investitionsagenda zusammen tragen. 2 Unternehmen aus der direkten Wertschöpfungskette sind da schon länger thread-bekannt: Svenska Cellulosa + Borregaard. Novozymes als potenzieller Hacken+Schaufel-Lieferant auch für diese Thematik ist nebst »Laborant« Carbios auch zu nennen.

Grundsätzliches Segmentproblem ist die geringe deep moat chance und meist relativ hohe Anlagenintensität aka capex-Erfordernis. Qualitatives Wachstum dürfte hier also primär über die Segmentperspektive denn über top Margen zu bewerkstelligen sein, was nachhaltige Hochbewertungen wie hie+da+dort im it- und hc sector unwahrscheinlich(er) macht, auch wenn die nun auf 'green deal' geeichte Geldsintflut das noch nivellieren könnte.
Auch nicht unproblematisch für Anleger sind fachliche Verständnishürden, wenn sicher auch nicht so ausgeprägt wie im biopharma sector mit i.d.R. viel diffizileren (Neben-)Wirkungsketten.

Avantium (nicht F, sondern NL), hervorgegangen aus einem BASF-JV, hat an der Börse mit der ~10x größeren Corbion (ebenfalls NL) einen, auch in Richtung nutrition / functional food, breit(er) aufgestellten peer, den ich schon aus chartoptischen Gründen vorziehe(n wollte), wobei der »Rest« dieser schönen Optik allerdings nachsteht.
Beide haben ihre erste Handvoll post-IPO-Jahre bald hinter sich und könnten ins diesbzgl. statistisch mal hergeleitete [hatte das früher im Gb.-thread mal verlinkt] outperformer-Lager wechseln. so denn operativ mal mit sichtbar positivem Trend geliefert wird.
Vorteil A. vs. C. ist deren geringe Institutionalisierung; die hinlänglich bekannen internationalen Staatsfonds- und ETF-Größen fehlen da praktisch noch komplett. C dürfte zudem so langsam in die Pflicht kommen, einen Positivtrend in ihren sehr unsteten, eher dünnen Margen zu etablieren.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.515.054 von investival am 23.07.20 10:20:03

Auf den Punkt gebracht:

"Europa" funktioniert nur, wenn Deutschland überproportional dafür arbeitet, haftet und seine Mitbürger in Relation härter und länger arbeiten lässt, bei Steuern und Abgaben extrem gut auswertet, und die TARGET 2 Salden weiterhin

zinslos
obergrenzenlos
ohne Sicherheiten
unkündbar

den Spaniern und Italienern zur Verfügung stellt.

Ist ja nunmehr knapp eine Billion €. Hat unsere demokratisch legimitierte Legislative nie (!) so bewilligt und wird von dieser auch nicht überwacht, kontrolliert.

Wenn man bedenkt, wie teils um läppische Posten in den Haushalten gestritten wird.

Und das Beste, die Masse unserer Mandatsträger kann TARGET 2 System nicht erklären, viele kennen es gar nicht.

Eine knappe Billion € zusätzliche Schulden bei unserer Bundesbank ist krass, aber gewollt, obergrenzenlos.

Experten sagen ja, bei kommenden Krisen werden diese Salden weiter nach oben gehen.

Eine Milliarde € ein Pups? Was ist dann eine Billion €? 100 Pupse?

Nicht mal die Bundesstaaten der USA haben dieses TARGET 2 zu diesen Konditionen, ein feuchter Traum nur für Umverteiler?

[werthaltig]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.516.719 von Kampfkater1969 am 23.07.20 12:09:23

Also wenn, dann 1000 Pupse☺

Zitat von Kampfkater1969: Eine Milliarde € ein Pups? Was ist dann eine Billion €? 100 Pupse?

[1435905]

Quartalszahlen

Danaher mit starken Zahlen:
https://seekingalpha.com/pr/17942352-danaher-reports-second-…
DHR ist allein durch Kursgewinne zu meiner größten Position geworden und legt weiter zu.
Ich wundere mich manchmal, dass -auch angesichts des luro-Charts- so wenige hier ebenfalls investiert sind.

Roche hat ebenfalls die Bücher offengelegt und glänzt weniger:
https://www.reuters.com/article/us-roche-results/roche-sales…

Intel dürfte angesichts des Booms bei Notebooks heute trotz heftiger AMD-Konkurrenz gute Zahlen präsentieren. Der Ausblick wird m.E. aber nicht allzu rosig werden.

[Oberkassel]

Results QE 2

Citrix Systems Inc. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,73 die Analystenschätzungen von $1,23. Umsatz mit $861 Mio. über den Erwartungen von $768,82 Mio.

AT & T Inc. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,83 die Analystenschätzungen von $0,79. Umsatz mit $40,95 Mrd. unter den Erwartungen von $41,1 Mrd.

Twitter Inc. verfehlt im zweiten Quartal mit einem Ergebnis je Aktie von -$1,39 die Analystenschätzungen von $0,00. Umsatz mit $683 Mio. unter den Erwartungen von $707,51 Mio.

Travelers Companies Inc.,The trifft im zweiten Quartal mit einem Ergebnis je Aktie von -$0,20 die Analystenschätzungen. Umsatz mit $7,4 Mrd. über den Erwartungen von $7,36 Mrd.

Pool Corp. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $3,72 die Analystenschätzungen von $3,10. Umsatz mit $1,28 Mrd. über den Erwartungen von $1,14 Mrd.

Blackstone Group Inc., The trifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,43 die Analystenschätzungen.

West Pharmaceutic.Services Inc übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,25 die Analystenschätzungen von $0,91. Umsatz mit $527,2 Mio. über den Erwartungen von $496,09 Mio.

Tractor Supply Co. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $2,90 die Analystenschätzungen von $2,46. Umsatz mit $3,18 Mrd. über den Erwartungen von $2,92 Mrd.

Danaher Corp. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,44 die Analystenschätzungen von $1,08. Umsatz mit $5,3 Mrd. über den Erwartungen von $4,94 Mrd.

Dow Inc. übertrifft im zweiten Quartal mit einem Ergebnis je Aktie von -$0,26 die Analystenschätzungen von -$0,30. Umsatz mit $8,4 Mrd. über den Erwartungen von $8,05 Mrd. /

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Allen einen erfolgreichen Tag an der Börse...
Oberkassel

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.517.673 von 1435905 am 23.07.20 13:26:27

Bin bei DHR im März mit einer (leider) kleinen Position rein.

Da wohl einige APD im Depot haben, hier die Zahlen dazu:

http://www.airproducts.com/Company/news-center/2020/07/0723-…

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.517.673 von 1435905 am 23.07.20 13:26:27

@1435905
ad Danaher

Ja, schon erstaunlich, dass einige Werte mit lupenreinen luro-Charts hier unter dem Radar fliegen. Meine Thermo Fisher Scientific TMO hat sich genau so zu einer richtig fetten Position entwickelt.

[anyway]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.453.931 von R2D4 am 17.07.20 19:20:11

@R2D4
ad Olvi, Pepsi

An Olvi habe ich nichts auszusetzen, im Gegenteil, ich stehe auf Langweiler mit solider Basis. Der Markt scheint mir regional etwas begrenzt zu sein, und deshalb ist der Vergleich mit Pepsi wohl nicht so treffend.
Deren Cola ist bei uns in D chancenlos gegen KO, aber man sollte beachten, dass in vielen Ländern, z.B. im Nachbarland Tschechien, die Cola von Pepsi wesentlich präsenter als die von KO am Markt ist. Im Getränkesektor halte ich die kürzliche Übernahme von Sodastream für sehr klug. Für mich ist jedoch der Snacksektor von Pepsi mit Lay's der versteckte Schatz, nachdem sich die junge Generation weltweit anscheinend fast nur noch aus der Chipstüte ernährt.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.518.804 von anyway am 23.07.20 14:37:50

Na ja, die liefern ja auch meist das Viel-Zu-Teuer-Argument gegen das man sich immer heftig zur Wahr setzen muss. Geht mir halt immer so und wohl auch einigen anderen. So richtig helfen da oft auch die Erfahrungen der vergangenen Zeit nicht.
.. oder kauft Ihr gerade locker TSLA?

[filmen]

Datagroup sieht mittlerweile chartechnisch auch wieder sehr interessant aus.

Erscheint mir im Kontext des prognostizierten Wachstums noch recht preiswert. Erinnert etwas an Spätsommer/Herbst letzten Jahres, da war die Bewertung ähnlich niedrig und es kam dann recht zügig zu einer deutlichen Bewertungsexpansion.
Suppenhaare wären evtl die (noch) recht niedrige Marge und das zunehmende anorganische Wachstum. (wofür man aber ein Händchen zu haben scheint)

Gut gefällt mir die schnell steigende Dividende, der große Anteil an wiederkehrenden Umsätzen (SaaS), die niedrige Marktkapitalisierung, sehr hohe Kundenzufriedenheit und der engagierte Gründer und Mehrheitseigentümer.
Datagroup scheint ein typischer Lynchwert zu sein. Hat, - sofern das Wachstum so einigermassen aufrechterhalten werden kann - mittelfristig das Zeug zum X-Bagger.

hier noch eine schönes ausführliche Analyse von "alle Aktien":

https://www.alleaktien.de/datagroup-aktienanalyse-profiteur-…

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.899 von filmen am 23.07.20 15:45:14

@ LH - das war eine sehr guter Hinweis von Dir! und eine sehr gute Analyse verlinkt!

Datagroup hatte ich Zuge meiner Corona-cash-aktion veräussert. Werde sie mir zurückholen.

greets cleara

[Timburg]

@Werthaltig
also die Einladung zum Bierchen nehm ich natürlich gerne an. Vielleicht werden es ja sogar 2 - sollte genügend Zeit dazu sein. Freu mich schon.

Ob sich bis dahin das Rad in die andere Richtung dreht - soll mich nicht stören. Hab zwar keine 80% Langweiler - aber (je nach Einordnung) lieg ich bestimmt auch irgendwo bei 60% und würde mich genauso freuen. Und ja - zugegeben, es ist nicht immer leicht. Hab aber - bis auf einen Teilverkauf beim Oberlangweiler IBM - die Füße eigentlich still gehalten.

Was HY bzw. REITs betrifft. Mag die auch, aber wenn ein Wert langfristig 5-6% Divi zahlt und dafür 10% Kursverlust aufweist, ist es schon ärgerlich. Will aber mal ein positives Beispiel aus dem Sektor aufzeigen - meine Ascendas aus Singapore. Schön langsam nach oben, nette Dividende und mittlerweile sogar den Corona-Schock wieder ausgebügelt. Sowas ist mir natürlich schon sympathisch.



@Dudesen
also solche Meldungen wie bei Unilever darfst ruhig öfter reinstellen. Zumal die auch noch die Kollegen von Nestle und Danone etwas animiert haben. War aber auch an der Zeit dass da mal etwas Bewegung reinkommt.

@Oberkassel
dachte schon die Meldung von AT&T hört sich positiv an und da kommt die nächste freudige Überraschung nach Unilever. Leider nicht so - Telcos sind einfach out. Aber solange die Divi noch sicher ist, haben die auch ihren Stammplatz im NBIM garantiert.

@Investival
tja, hab mich schon mal umgeschaut - wann waren nochmal die Karpaten eingeplant ?? Nach Mallorca 2022 und Südtirol 2023, oder ?? Bin da natürlich etwas befangen, aber man kann sich in RO schon eine schöne Zeit machen. Aber bis dahin werden wir erstmal einen Testballon mit einem rumänischen Abend lancieren, gelle ???

Zum Thema "zu teuer". Im Rückspiegel betrachtet schaut alles total easy aus; aber die letzten Jahre waren nun mal einfach ziemlich verrückt und da war ich bestimmt nicht der einzige, der auch mal die Orientierung verloren hat. Einfach irre was da teilweise abgelaufen ist. Trotzdem sollten wir uns auch weiterhin auf aussichtsreiche Werte konzentrieren - ich bin der letzte der einer Tesla hinterhertrauert. Aber auch derzeit gibt es genügend gute Werte - man muss sich nur 1x beim Kauf einen Ruck geben.

Von Deinen heute erwähnten Unternehmen ist mir natürlich sofort Borregaard aufgefallen - ja schon lange bei mir im Bestand. Hatte auch mit denen meine kleine Durststrecke, aber seit Corona laufen die recht gut und ich glaub, auch charttechnisch schaut dass recht angenehmn aus - oder, Cleara ??



@Linkshaender
nöö, wenn ich vor 5 Jahren nicht locker Tesla gekauft hab, dann umso weniger heute. Aber ich suche nach wie vor solche potentiellen Zukunftswerte wie wir sie ja gemeinsam bereits mit Vitrolife oder Surgical Science haben. Welche ja auch nicht gerade billig sind. Macht aber Spaß solche Titel langfristig zu begleiten - auch wenn es (speziell bei Vitrolife ) die letzten 3 Jahre teilweise schon recht volatil war. Umso schöner wenn man rechtzeitg dabei war und auch einen langen Atem mitgebracht hat.

[kronos01]

Hm, hat jemand von euch eine Idee was Mr Market an den Zahlen von Citrix nicht gefällt? Gerade der ARR und Wechsel zum Subscription Modell kommen extrem gut voran, was sich vor allem langfristig sehr positiv auf Zahlen und Umsatz auswirken dürfte oder wie seht ihr das?

Lg

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.516.866 von werthaltig am 23.07.20 12:20:39

Nein, es war Absicht, eine "absteigende Pupsrate", je höher die Schuldensummen werden.... ;-)

Quasi der Gewöhnungseffekt unseres "Systems" an die pupsverursachenden Quellstoffe.

Je größer die Summen, die unsere Politiker und Notenbanken ins System pressen, desto mehr verlieren wir alle die "Achtung" vor den hohen Zahlen.

Über Kleinkram wird wie die Kesselflicker gestritten oder gegeizt.....aber wo es nötiger wäre.....

20 Billionen € Bilanzsumme unserer EZB keine Fantasterei mehr, siehe die krassen Anstiege der jüngeren Vergangenheit und bei FED und der japanischen Notenbank.

Ich wage die Prognose, dass "unsere EZB" bis 2025 bei der Masse der Aktien in der ersten Liga im Euroraum dann zu den jeweils 20 größten Aktionären gehören wird. Über ETF.....

Japan uns da voraus, da jeweils zu den 10 (!!) größten Aktionären gehörend.

Eine Randnotiz, dass heute schon die Mehrheit (!!) aller Staatsschulden dort in der Bilanz der Notenbank steht.

Krasse Zeiten, und es wird noch krasser.

Sachwerte waren seit unserer letzten Währungspleite noch nie (!) wichtiger! Auch gute Aktien, in mehreren Währungsräumen, und natürlich Gold.

Bei Bitcoin bin ich noch in der Findungsphase, ob ich dies als neues "digitales Gold" mitinvestieren sollte.

Meinungen hierzu? Schon für ein Langfristdepot sinnvoll? Aber nicht über Zertifikate, da immer steuerpflichtig, über Direktvarianten nach einem Jahr ja steuerfrei. Eine der irren Lagen unserer Steuerpolitik.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.519.899 von filmen am 23.07.20 15:45:14

Und eine Datagroup vom KGV einiges unter Bechtle und Cancom.

Datagroup wird demnächst mein nächster TEN_BAGGER.

[Kampfkater1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.522.002 von kronos01 am 23.07.20 17:59:43

Sell on good news, weil diese nicht "extremly good"

[manfredpr2]

Jetzt kriegen Sie alle Panik dass der Schwachkopf durchdreht, weil er nicht wieder gewählt wird

[Oberkassel]

QE This Week

E*Trade übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $0,88 die Analystenschätzungen von $0,76. Umsatz mit $716 Mio. über den Erwartungen von $676,13 Mio.

Skyworks Solutions übertrifft im dritten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,25 die Analystenschätzungen von $1,12. Umsatz mit $736,8 Mio. über den Erwartungen von $690,67 Mio.

Intel übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,23 die Analystenschätzungen von $1,11. Umsatz mit $19,7 Mrd. über den Erwartungen von $18,55 Mrd.

Intel im Pre Market -7% !! wie heute wurde auch Citrix bestraft von Mr Market -12,9%
Techaktien leben gefährlich es gibt viele Indikatoren die eine Konsolidierung sehen, muss mal sein ...
Heute und gestern Techwerte/Biotechs reduziert.... wird auch die Krise China/USA multipliziert ...
Aber Konsolidierung ist circa 10% -15% ...

Del Taco Restaurants übertrifft im zweiten Quartal mit einem Ergebnis je Aktie von $0,00 die Analystenschätzungen von -$0,08. Umsatz mit $104,6 Mio. über den Erwartungen von $104,32 Mio.

Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Oberkassel

[linkshaender]

Edwards auch mit Zahlen

http://ir.edwards.com/static-files/cf1d8691-06c3-4da5-af9b-f…

Die (reduzierten) Erwartungen übertroffen, aber wer tut das in dieser Saison nicht nach den Reduzierungen. Positiv, da voller Zuversicht, die Anhebung der Guidance zum EPS. Umsatz wird wie 2019 erwartet.

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.525.569 von Oberkassel am 23.07.20 22:20:31

Intel Post Market

Grund für die Kurs Reaktion ...

„Das Unternehmen kündigte weitere Verzögerungen bei der Herstellung von Chips mit winzigen 7-Nanometer-Transistoren an, um AMD einzuholen , das bereits 7-Nanometer-Produkte zur Verfügung hat. “Der Haupttreiber ist die Ausbeute des 7-nm-Prozesses von Intel, der auf aktuellen Daten basiert und nun ungefähr zwölf Monate hinter dem internen Ziel des Unternehmens zurückliegt”, heißt es in einer Erklärung des Unternehmens .“ von CNBC

Techwerte müssen nur kleinere Suppenhaare aufweisen und schon fallen sie... zur Zeit ist der Markt Ausblick alles ....


Oberkassel

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.520.220 von clearasil am 23.07.20 16:02:40

Zitat von clearasil: @ LH - das war eine sehr guter Hinweis von Dir! und eine sehr gute Analyse verlinkt!

Datagroup hatte ich Zuge meiner Corona-cash-aktion veräussert. Werde sie mir zurückholen.

greets cleara

Vielen Dank!

mir gings genauso, hab im Zuge von Corona geschmissen, bin aber seit gestern wieder dabei.

Weitere Dummheiten waren: EPAM, CCI. Bei beiden raus und wieder rein. Bei TTD und Ansys nur raus und nicht mehr rein...

[Shubu]

Die Wasserstoffparty ist erstmal vorbei. Ist mir schon seit einigen Tagen aufgefallen, dass die Kurse nicht weiter hoch wollten. Und jetzt die Fahrt abwärts, ist ja auch viel Potential nach unten.

[clearasil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.527.036 von filmen am 24.07.20 07:09:32

@ filmen - hatte dich versehentlich als Linkshänder erspäht ... so geht's los ...

beim Räumungsverkauf knistert immer irgendetwas.
so what. die Richtung muss stimmen.

auch dieses mal - Geräusche kommen. Ende Sommerfest.

Datagroup Kauf nochmal storniert.

good luck @ all

[clearasil]

im China-Casino wackeln auch die Wände.

das Volk wurde von den gewählten Volksvertretern angehalten Aktien zu kaufen.

Panic Selling Grips Chinese Stocks After U.S. Tensions Worsen

Bloomberg•July 24, 2020

(Bloomberg) -- China’s traders, company insiders and foreign investors are all fleeing the country’s stock market.

Sentiment is quickly souring amid the biggest threat to Beijing’s diplomatic ties with Washington in years. Overseas traders sold more than $2.3 billion worth of Chinese stocks through exchange links with Hong Kong on Friday, one of the largest amounts on record. Some of China’s tech shareholders are getting out as soon as they can.

The CSI 300 Index fell as much as 5%, while the ChiNext Index fell 6.6%. Losses accelerated in the afternoon after the Chinese foreign ministry said it ordered the U.S. to close its consulate in the southwestern city of Chengdu. The Trump administration had earlier this week ordered the closure of a Chinese consulate in Houston.

The escalation in tensions comes at a particularly volatile time for China’s stocks, with the government taking steps to manage a debt-fueled frenzy that had pushed equities to their highest since 2015. Bullish traders have pushed leverage to an almost five-year high.

https://finance.yahoo.com/news/china-traders-insiders-foreig…

[clearasil]

Moderna Dives On Patent Battle That Could Jeopardize Coronavirus Vaccine
[Investor's Business Daily]
ALLISON GATLIN
,Investor's Business Daily•July 23, 2020

Moderna Dives On Patent Battle That Could Jeopardize Coronavirus Vaccine
Moderna stock tumbled late Thursday after the biotech lost a patent battle that may jeopardize the financial future of its coronavirus vaccine, though the company denies that. Moderna challenged patents held by Arbutus Biopharma covering lipid nanoparticle, or LNP, technology. Lipid nanoparticles are the delivery system for messenger RNA drugs, including Moderna's coronavirus vaccine, which is known as mRNA-1273.

https://finance.yahoo.com/m/32e0f2f5-9f78-39ed-8423-2fa49ea7…

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.526.511 von Oberkassel am 23.07.20 23:46:20

Intel als Chance?

Techwerte müssen nur kleinere Suppenhaare aufweisen und schon fallen sie... zur Zeit ist der Markt Ausblick alles ....

Das Suppenhaar habe ich auch gelesen, andererseits läuft 10-nm 2020 gut an.

However, the company is accelerating its transition to 10nm products this year with increasing volumes and strong demand.
Quelle

Hier gilt es wohl Chancen und Risiko abzuwägen, natürlich auch vs. AMD.

Linkshänder

[freddy1989]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.073 von linkshaender am 24.07.20 12:41:45

Hallo in die Runde ist jemand von euch bei Maxblue und kann berichten ob das mit dem Quellensteuer rückerstattung da wirklich so Einwandfrei funktioniert?Bin noch bei der Comdirekt aber da muss man auch tief in die Tasche wenn man es wieder holen will

Werde mich vorwiegend auf Länder Konzentrieren wo es keine Probleme gibt aber wenn ich International Anlege wird es irgendwann dazu kommen das man auch mal Quellensteuer zurück holen muss oder anrechnen je nachdem

Da kann man wohl eine Vollmacht geben das die Deutsche Bank die Quellensteuer die zuviel gezaht wurde Automatisch zurück erstattet.

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.073 von linkshaender am 24.07.20 12:41:45

@Linkshaender

Intel als Chance?

Mag sein, auch wenn Oberkassels AMD jetzt schon seit paar Jahren die bessere Wahl gewesen wäre. Lese im AMD-Sräd schon einige Zeit mit und glaub, dass INTC auch die nächsten 2-3 Jahren nicht outperformen wird. Hab die jetzt aber mittlerweile seit 7 Jahren - sind mir irgendwie ans Herz gewachsen. Wenn Du aber mit dem Gedanken spielst im Sektor zu investieren, würde ich eher Taiwan Semiconductor wählen. Ich selber hab ja beide, wobei die Gewichtung eigentlich mehr Richtung TSMC ausfallen sollte..............muss ich mir mal bei Gelegenheit überlegen.

https://www.finanzen.net/bilanz_guv/taiwan_semiconductor_man…

[Timburg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.949 von Timburg am 24.07.20 13:44:37

Nachtrag zum Thema:

TSMC gains on Intel's 7nm production woes

https://seekingalpha.com/news/3594724-tsmc-gains-on-intels-7…

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.532.949 von Timburg am 24.07.20 13:44:37

Halbleiter und Chip Industry

Anbei eine Liste von Unternehmen...

ADM im Depot seit 2017

Lam Research, schon mal investiert im März 2020
Cadence Systems, schon mal investiert im Mai 2020
Texas Instruments schon mal investiert im April 2020
Qualcomm
Micron Technology schon mal investiert in 2019
Western Digital
Intel
Broadcom in 2017 investiert
Skyworks Solution
Entergis
Nvidia in 2017 investiert

Bis auf Micron immer Gewinne erzielt, in den letzten Jahren, gerade Micron ist einer meiner Favoriten in den nächsten Monaten und AMD ...


Haupttreiber der Aktien: in diesem Bereich ..Globale Digitalisierung...

Trends der Halbleiter: Leistungsbeschleunigung = Computer Acceleration und Conncetitvity und Mobile

unterstützt wird dies durch den 5G Standard


Grösste Potentiale:

Micron Technology .. der Shortanteil deutlich reduziert, die QE können besser werden als der Markt es erwartet....

Micron: I'm Ready To Be Bullish Again


https://seekingalpha.com/article/4359900-micron-ready-to-be-…

https://investors.micron.com/static-files/3d602462-14bb-4146…

Er spezialisiert sich auf die Herstellung von verschiedenen Speicherchip-Lösungen. U. a. für PCs etc.

Die Covid-19-Pandemie hat die Nachfrage nach diesen Geräten gedämpft, aber die Krise hat dem Unternehmen auf andere Weise geholfen. Denn Millionen von Menschen sind derzeit bspw. gezwungen, von zu Hause aus zu arbeiten. Hinzu kam der verstärkte Umstieg auf Cloud-Plattformen und so haben die Online-Aktivitäten und das damit verbundene Data-Trafik-Volumen sprunghaft zugenommen.

Was nun passiert, ist der massive Ausbau von Rechenzentren-Kapazitäten, was letztendlich die Nachfrage nach Micron-Speicherchips ankurbelte.

Entergis ...Zulieferer der Halbleiter Industrie, es gab bessere Q2 Zahlen als erwartet.

Entegris (ENTG) ist seinerseits der Zulieferer der Halbleiterindustrie.
Man beleifert sie mit verschiedenen Produkten, Kunststoffen und Materialien zum Schutz der sensiblen Wafer, Fotoplatten oder auch Mikrochips. Damit wird u.a. auch der sicherere Transport von sensiblen Komponenten zur Herstellung von Halbleiter-Produkten gewährleistet. Und da die Nachfrage weiterhin hoch bleibt, hat man nun auch besser als erwartete Q2-Zahlen vorgelegt.


Lam Research von 270 auf 465 UD Dollar hochgestuft

Am 29. 07. wird man die Q2-Zahlen vorlegen, was neue Impulse sorgen könnte.

Insgesamt geht man davon aus, dass die Nachfrage nach Halbleiterlösungen in H2/20 und besonders in 2021 signifikant zunehmen wird. Diese Entwicklung wird vom Bedürfnis nach stärkeren Chiplösungen infolge gleich mehrerer Zukunftstrends wie Cloud-Computing, KI, Autonomes Fahren, Big Data, HomeOffice etc. katalysiert.

Daher ist es mehr als wahrscheinlich, dass es schon bald zu einem neuen Upgrade-Zyklus kommen wird, wovon u.a. Lam Research entsprechend profitieren könnten. Man ist ja schließlich ein führender Anbieter von verfahrenstechnischen Geräten und Anlagen für die Halbleiterindustrie.

Die starke Konsolidierung von Intel finde übertrieben, auch der starke Anstieg von AMD, die liefern nächste Woche Zahlen ... AMD bleibt im Depot.... sowie ASML Holding und MSFT....

Ich denke Nachkaufmöglichkeiten ergeben sich im August und September 2020.....
Für das Depot sollte man die Branche haben .... dies wird sich positiv auswirken ..
Timburg Taiwan Semiconductor ...Top 👍hat auch DJE im Depot bzw. in seinen Fonds..

Allen einen schönen Tag.

Oberkassel

[Timburg]

Moin moin zusammen,

so, erste Aufgabe des Tages erledigt. Bin natürlich mit meinen Divi-Statistiken wg. Urlaub etwas zurückgeblieben, war also viel Arbeit. OK, mit 6,12€ von TSMC, 7,70€ von Ryman und 5,68€ von Medtronic würde mich Warthog & Co. langfristig wahrscheinlich abhängen. Aber zum Glück gibt es ja auch noch Altria, Cisco, Danone & Pepsi welche doch mehr ins Gewicht fallen. Jetzt aber kurze Pause bevor es an den unangenehmen Teil des Wochenendes geht.

@Clearasil & Oberkassel
lese zwischen den Zeilen dass Ihr die nächsten Monate etwas Gegenwind an den Börsen erwartet. Ist mir auch bewußt, dass es nicht schnurstracks wie die letzten Monate weitergehn kann. Bleib da aber ganz entspannt und sag mir immer: wenn ich Corona so gut und diszipliniert überwunden hab, dann kann mich eigentlich (fast) nichts mehr umwerfen. Hab also nicht vor, mit dem Timing zu beginnen. Aber eventuell bissle umschichten. Ausgehend von Artikeln wie diesem

https://boerse.ard.de/anlagestrategie/konjunktur/haengt-euro…

bin ich am Überlegen, meinen US-Anteil von 44% um ca. 5% zu reduzieren. Corona, Wahlen und die Aussicht auf einen schwächeren Dollar (wo man dann doppelt den Kurseffekt spürt) waren ausschlaggebend zu dieser Überlegung. Und bevor jetzt jemand aufspringt: nicht Timburg, sondern Morgan Stanley und Credit Suisse sind der Meinung, dass Deutschland bzw. Europa im Moment ein besseres Investment sind. Wollte sogar diesen Satz

So glaubt beispielsweise Ruchir Sharma, Investmentexperte von Morgan Stanley, dass weder die USA noch die China, sondern Deutschland in der Post-Pandemie-Welt triumphieren wird.

aus Rücksicht auf die WO-Gemütslage irgendwie löschen, ging aber partout nicht. Aber dass da irgendwas dran ist, bemerke ich jetzt schon seit einiger Zeit. Wo eine SAP oder Siemens oder Allianz besser an manches US-Dickschiff laufen. Und apropos Dickschiffe - der Artikel von SirMike von II

http://www.intelligent-investieren.net/2020/07/weshalb-cisco…

hat mir auch schon eine Idee gegeben, wo ich bei den 5% anfangen werde. Werde Cisco natürlich nicht komplett verkaufen, aber 1k sollte die Position (im Moment meine Größte) schon kleiner werden. Daneben evtl. auch 1k von Trade Desk - der Rest wird sich schon ergeben. Komplette Positionen werde ich - im Gegensatz zu Michael - nicht verkaufen.Ideen zum Umschichten gibt es natürlich genügend - ist aber bei mir gar nicht so einfach da ich auch immer einen Blick auf meine Dividenden und Flaggen haben muss. Wird aber schon.

@Shubu
na ja, ob die Wasserstoffparty schon vorbei ist, wird sich noch zeigen. Irgendwohin werden die Milliarden schon fließen. Kann aber natürlich schon sein dass für einige McPhy-Anleger, welche bei 30€all-in sind, gestern bei 17€ der Geduldsfaden gerissen ist. Hab beim Rumstöbern auch einige größere Wikifolios gesehn, welche ungefähr so aussehen: 10% McPhy, 10% ITM, 10% Nel, dann 1% Air Liquide, 1% Linde....usw. Na gut, wer Börse und Investieren mit Casino und Zocken verwechselt, ist selber schuld. Bin ja mit Anfangspositionen bei Air Liquide und McPhy dabei und kann die Entwicklung sehr entspannt verfolgen. Und wenn sich Brennstoff letztendlich doch durchsetzt, schau ich dem Zug zumindestens nicht hinterher.


Ich glaub der Link wurde hier noch nicht gepostet - die traditionelle The 50 Most Innovative Companies Liste von Visualcapitalist. Vorab die gute Nachricht: 18 von den 50 Unternehmen sind im NBIM-II. Auch wenn nicht alle im Moment Spaß machen - siehe den Intel-Einbruch gestern. Nach langem Überlegen könnten die übrigens auch den Status als "volle Position" verlieren und etwas zurechtgestutzt werden. Sehe da eine etwas düstere mittelfristige Zukunft, da der positive Homeoffice-Effekt wg. Corona eine Einmalsituation bleiben wird.

https://www.visualcapitalist.com/top-50-most-innovative-comp…

Alles altbekannte Namen; vielleicht etwas überraschend dass einige sogenannte "Langweiler" als derart innovativ eingestuft werden. Interessant auch dass eine Uber hier gelistet ist. Waren in Rumänien - dank Marvins App natürlich (selber hätte ich wahrscheinlich zu Fuß laufen müssen ) - zweimal mit Uber unterwegs und haben uns länger mit den Fahrern unterhalten. Und natürlich sofort einiges über das Funktionsmodell von denen erklären lassen. Muss sagen - wirklich super ausgetüfteltes System, funktioniert einwandfrei und auch die Fahrer haben sich sehr zufrieden angehört. OK, solange die ständig Klagen am Hals haben, kommt der Wert für mich natürlich nicht in Frage. Werde ich aber zukünftig etwas unter Beobachtung stellen. Auch wenn meine WL auch so proppenvoll ist und aus Regensburg gefühlt im Stundentakt neue Ideen dazukommen. Um jetzt auf die Schnelle nur paar Namen zu nennen - aber eigentlich fast alle von mir oder anderen Mitstreitern hier schon mal eingeworfen: Asseco Poland, QT Group, Novozymes, Rational, Tomra, Sony, Reliance Industries, Revenio, Vitasoy, Husqarna, usw.usw.

Mal schaun, bleibt spannend und kurzweilig, immer wieder mal etwas am Depot zu basteln. Und diese Freude lasse ich mir natürlich auch nicht von einer sommerlichen Schwächephase trüben.

Allen einen schönen Samstag bzw. (wo es der Fall ist) schöne Ferien oder Urlaub
Timburg

[Rastelly]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.857 von Timburg am 25.07.20 08:46:48

@Timburg


lese zwischen den Zeilen dass Ihr die nächsten Monate etwas Gegenwind an den Börsen erwartet. Ist mir auch bewußt, dass es nicht schnurstracks wie die letzten Monate weitergehn kann.

Dafür kann ich Euch die Edelmetall an das Herz legen:

Übersicht:











Als Gesamtansicht: https://finviz.com/futures_charts.ashx?t=METALS&p=d1

Als Einzelwertenur alte Bekannte.

KL........https://finviz.com/quote.ashx?t=KL

AG........https://finviz.com/quote.ashx?t=AG

und als Bonbon: MMG.......https://web.tmxmoney.com/quote.php?qm_symbol=MMG

weiterhin viel Glück auf dem Weg nach Norden.

Natürlich bin ich investiert:

Gruss RS 😎👍

[Oberkassel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.589 von Rastelly am 25.07.20 11:00:20

Yes..

Richtig Gold,Silber Metalle laufen hoch ......Investieren in den nächsten Wochen wird nicht einfach.

Aber hier könnte man sich Positionen aufbauen, wenn nicht schon geschehen, immer die besten Monate im Jahr .... z.B. Silber ... siehe Statistiken ...wenn Gold gut läuft kommt Silber ....

Werde mich von Aktienkäufen Invests im August und September zurückhalten, Ausnahme es gibt besondere Anlässe...

Denke Gold und Silber könnten dagegen weiter laufen....


Caterpliiar US1491231015 könnte von dem Rohstoff Sektor profitieren.

https://s25.q4cdn.com/358376879/files/doc_presentations/supp…

Caterpillar QE 31. Juli 2020

Meine Favoriten Silber: Pan American Silver Corp. CA6979001089

oder konservativer Sport Physical Silver Reg. Trust CA85207K1075 Kauf Tradegate....

Wasserstoff Index ist die letzte Woche um 25% gefallen, war der Shooting Star der letzten Wochen, oft wenn die besten Indices gut gelaufen sind, und dämm abgeben kann das ein weiteres Zeichen für eine Konsolidierung ...z.b. Techwerte 10-15 %, was normal wäre.... haben einen erfolgreichen Technologie ETF veräussert.

Hier meine Favoriten, Plug Power und McPhy..... erstmal

https://www.ir.plugpower.com/Home/default.aspx

Plug Power Is Facing Enormous Challenges

https://seekingalpha.com/article/4359121-plug-power-is-facin…

Wasserstoff-Brennstoffzellen sollen herkömmliche Antriebe in Fahrzeugen ersetzen
Wasserstoff ist als Stromspeicher für die Klimaneutralität unverzichtbar.
Bloomberg New Energy Finance geht davon aus, dass die Kosten für grünen Wasserstoff bis 2030 voraussichtlich um über 50 % sinken werden.







Informative Steiten:

Wasserstoff: [e-mail]

https://www.ise.fraunhofer.de/content/dam/ise/de/documents/p…

https://www.iea.org/reports/the-future-of-hydrogen

https://www.fch.europa.eu/studies

Genug ... ich denke Rohstoffe (Gold, Silber, Palladium, Platin, Nickel usw..)und Umwelt sind Themen und Invest Chancen, die man nicht nur kurzfristig sondern auch längerfristig nutzen sollte.
Werde Schwerpunkte meiner Researchtätigkeiten darauf setzen sowie die Corona Profiteure ...

Allen einen schönen Tag.

Oberkassel

[investival]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.525.569 von Oberkassel am 23.07.20 22:20:31

ad INTC (+ Taiwan Semi) + EUR/USD

+ Bitcoin nur am Rande; nicht auf meiner Agenda

Zitat von Oberkassel: ...
Intel übertrifft im zweiten Quartal mit einem Gewinn je Aktie von $1,23 die Analystenschätzungen von $1,11. Umsatz mit $19,7 Mrd. über den Erwartungen von $18,55 Mrd.

Intel im Pre Market -7% !! wie heute wurde auch Citrix bestraft von Mr Market -12,9%
Techaktien leben gefährlich es gibt viele Indikatoren die eine Konsolidierung sehen, muss mal sein ...
Heute und gestern Techwerte/Biotechs reduziert.... wird auch die Krise China/USA multipliziert ...
Aber Konsolidierung ist circa 10% -15% ...

Da ist nach CTXS nun auch INTC binnen eines Tages ja ganz locker angekommen ...

– Ehrlich gesagt hab' ich solch' eine Reaktion nach solch' einer Lieferung (– Q1.20 war yoy auch schon top) ausgehend von einer solchen relativen Bewertungsbasis und gleichzeitig eine diametrale Realtion beim schon vorher x-fach teureren core peer noch nicht erlebt ...
Naja; sind 2020 halt ... besondere Zeiten und vlt. ist CoVid-19 so manchen ja tatsächlich auf's Hirn geschlagen ... buy high, sell low,

> Every quarter this company produces solid results and bears always say "oh this time they got lucky but they won't in the future". <
> AMD is in the high performance computing business and Intel is in the money making business. <
[Beispielhafte (Minderheiten-)Kommentare auf s@]

Hilft aber alles nix. Es macht sich halt bemerkbar, dass die Märkte seit bald 20y nicht mehr wirklich (über den Zins) bereinigt, Exzesse wie Kapitalverwässerungen² nicht mehr nachhaltig bestraft bzw. vom Markt »wegreguliert« wurden+werden. Darüber dominiert prozyklisches Anlageverhalten in schon seit einiger Zeit historischer Dimension. Es wird auf jedes neue lancierte Thema bedenkenlos aufgesprungen, und Phrasenwiederholungen der nicht selten offensiv mit Kredit [=> EU mit ihrem 'green deal'] agierenden Aufspringer die btw die Mehrheit in den Kommentarspalten nicht nur auf s@ darstellen verfangen. Da dürfen sich die alten Größen keine Blößen geben, die man jungen geflissentlich nachsieht, dort diametral biasiert nur Positives sieht.

Ich denke, dass die Abverkäufe in den relativ preiswerten tech stocks resp. eine nun vlt. weiterhin ausbleibende Akkumulation ein Sektor-Fingerzeig derjenigen sind, die rationaler/defensiver am Markt agieren und sich angesichts des historisch niedrigen fear/greed ratios im tech sector (– s.a. gestern die vs. INTC diametralen Reaktionen im chip sector, ohne dass dort operativ entscheidend besser geliefert wird bzw. werden dürfte) zurückhalten. [– Me too; INTC arrondiere ich vlt., auch abhängig von dem, was die insider demnächst machen, Richtung 45 USD ggf. auch nur für einen swing zu meinem ass Bestand]
Man sollte auch die prozyklische und wohl sehr hohe Privatanlegerkaufaktivität in jüngster Zeit nicht außerachtlassen.
Ein anderer Punkt in diesem Kontext ist die hochdräuende Regulierung der Segmentgrößen im tech sector zugunsten der Emporkömmlinge, was auch INTC mal betreffen könnte bzw. wovor INTC ähnlich wie einst MSFT Angst als schlechten Ratgeber gehabt haben könnte. [Btw sehe ich das ähnlich auch bei CSCO]

ad INTC's 7nm:
Mr.M. spielt schon seit längerem die Markteintrittverzögerung, der nun 6 Monate addiert werden. Natürlich unschön diese erneute Offenbarung fertigungstechnischer Probleme (auch im Kontext mit der aktuell wenn auch auf hohem Niveau erodierten Bruttomarge), die der Wettbewerb aktuell eben nicht hat. [– Der könnte wohl eher mal Kapazitätsprobleme bekommen, und/oder in einen von INTC vlt. noch angefachten Preiskampf hinein gezogen werden]
Aber wer bei 50 USD noch Hals über Kopf exekutiert; wider der ein mögliches Siechtum hinlänglich reflektierenden Bewertungsfundamentals ohne darüber INTC's Solidität gleich signifikant zu schwächen, käme es so ... –

Ich finde es in dräuenden Wirtschaftskriegszeiten durchaus schlüssig, an einer eigenen Wertschöpfungskette festzuhalten; sich zu bemühen, die Dinge inhouse gerade zu bekommen.
In diesem speziellen Fall ist freilich diskutabel, ob INTC nicht besser beraten (gewesen) wäre, Taiwan Semi mit seiner exzeptionellen Fertigungsexpertise (eher) mit einzubinden.
Und natürlich kann man dann auch leicht die Frage nach der Effizienz des Topmanagements stellen – gibt halt leider nur 1 Nadella.

Taiwan Semi

-ist btw in einer sehr kommoden Position; muss praktisch nix ins sales+marketing stecken, und kann sich bestens bezahlen lassen, was deren Kapitalintensität nivelliert, und was sich letztendlich auch in deren vor einigen Monaten hier mal herausgestelltem top rating zeigt. Leider ist T.S. nur an der Börse in Taipeh als echte Aktie verfügbar.

Allerdings hat man, als Langfristinvestor der nicht jeden Tag neu überlegen+handeln will, auch zu sehen, dass T.S. mal abgesehen von etwaigen chinesischen »Eingriffen« den natürlichen Fertigungsgrenzen am nächsten steht, was tendenziell immer höheren Aufwand und letztendlich für alle im Sektor auf der timeline völlig neue Innovationswege impliziert, wo dann alle Karten im Sektor neu gemischt werden, und sich eine gute Finanzsolidität auszahlen sollte.

Nicht zuletzt insofern sehe ich vs. Mr.M. INTC nicht in der schlechtesten sondern in einer durchaus aussichtsreichen Verbesserungsposition. Ich bleibe+bliebe als wenig börsenaktionsaffiner Vorsorger dem zur Kapitalintensität tendenziell stärker neigenden Sektor aber generell eher skeptisch gewogen. [Womit ich nicht bestreite, auch in diesem Sektor weiterhin eine outperformance erzielen zu können]

---
@Timburg,

– ich setze Deinen offenbar auf Deinen verlinkten Artikel aufbauenden Überlegungen erst mal diesen Artikel neutralerweise aus gleichem Hause entgegen:
https://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/was-macht-eigentl…

In der Tat profitiert der EUR vom zuvor jedenfalls nicht unbedingt erwartbaren Umfallen Merkel's erneut zulasten der künftigen dt. Steuerzahler, dem EUR darüber wieder ein Stück mehr Zeit zugeschanzt wurde. Wider des Widerstands gleich noch mit gekaufter kleiner EUR-Adressen wird nun eine Einigkeit vorgekaukelt, die in diesen Zeiten erstmal verfangen. [– Vlt. auch länger, so es darüber nun tatsächlich mal ökonomische Impulse auch in den EUR-Krisenländern geben wird – imho eine reine Glaubensfrage]

Allerdings muss man auch sehen, dass drüben Wahlkampf ist, und drüben ein entschlossenes Vorgehen zur Revitalisierung der Ökonomie beider Lager nicht in direkter Aussicht steht: Die Demokraten, zumal mit einer per se auch nicht überzeugenden Persönlichkeit vornean, haben »natürlich« ein Interesse daran, dass die US-Wirtschaft zum Wahltag nicht gut da steht, und man auf einen vorbildlichen EUR-Raum, aus dem man im Gegenzug ja mainstream-medial seit Jahren größte Zuarbeit erfährt, verweisen kann.

Und wenn nun Empfehlungen von US-Adressen pro EUR(-Raum) kommen, darf man getrost davon ausgehen, dass diese bereits engagiert sind und es ihnen nun darum geht, bis zum US-Wahltag Milchmädchen zu ködern.
– Möglicherweise ist der EUR aber auch ihr hedge gegen einen US-Präsidenten Biden.
Insofern für uns natürlich nicht grundfalsch, aktuell auch im EUR-Raum engagiert zu sein.
Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass europ. Unternehmen ex EUR-Raum gerade über den Tag hinaus bevorzugenswert bleiben.

>> der positive Homeoffice-Effekt wg. Corona eine Einmalsituation bleiben wird <<
– Auch so ein »Argument«, was man akt. kontra INTC vernehmen kann, *g* ...
Das sehe ich doch anders; dahingehend dürfte sich ein Trend etablieren. Dafür dürfte schon die nun allgemein eingeimpfte Pandemie-Angst sorgen. Und es wird so denke ich nicht wenige Unternehmen geben, wo das auch betriebskostensparend funktioniert. Auch entfallende Geschäftsreisen sind da ein Punkt.

---

Zitat von Kampfkater1969: ...
Bei Bitcoin bin ich noch in der Findungsphase, ob ich dies als neues "digitales Gold" mitinvestieren sollte.

Meinungen hierzu? Schon für ein Langfristdepot sinnvoll? Aber nicht über Zertifikate, da immer steuerpflichtig, über Direktvarianten nach einem Jahr ja steuerfrei. Eine der irren Lagen unserer Steuerpolitik.

-die sich alle naselang mal hie mal da mal dort aber praktisch immer zum Schlechteren ändern ...
[https://boerse.ard.de/anlageformen/rohstoffe/steuer-auf-xetr…]

Bitcoin ist in meinen Augen volkswirtschaftlich ziemlich sinnfrei; aus Vorsorgesicht kaum das Mittel, um systemische Probleme zu hedgen.
Ich sehe schon ob der offenen länderübergreifenden politischen Akzeptanz aka Regulierungs-? keine Notwendigkeit, als Anleger/Vorsorger sich auch noch mit dieser komplexen asset-Klasse auseinandersetzen zu müssen.
Aufgrund eben schon der Komplexität (die lt. einer Studie nur ~1/3 aller Internetnutzer verstehen) sehe ich nicht, dass ein hinreichendes Allgemeinvertrauen dafür entstehen wird; mal abgesehen von noch offenen Eignungsfragen der Technologie als Transaktionsabwicklungsvehikel.
Auch der augenfällig stark ausgeprägte Spekulationscharakter von allem, was realtime hin+her handelbar ist dürfte das konterkarieren; zumal der eben per se fiskalische Gier weckt.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.540.857 von Timburg am 25.07.20 08:46:48

Hier mal für ein besseres Bild der Link auf den Artikel, der bei der ARD angesprochen wird:

https://www.nzz.ch/finanzen/die-oekonomie-der-pandemie-china…

[Grab2theB]

Hallo zusammen,

Intel ist gestern mächtig unter die Räder gekommen, da sich der Ausblick hinsichtlich der 7nm Fertigung weiter eingetrübt hat. Für mich erscheint der Rücksetzer übertrieben, da Intel in Summe wieder (!) sehr gute Quartalszahlen veröffentlicht hat. Ich habe das zum Anlass genommen und meine sehr kleine Position ein wenig aufzustocken, wobei Intel trotz dieser eine meiner kleinsten Positionen ist. Gekauft hatte ich bislang nur ein paar Anteile in 2014, die sich seitdem hervorragend entwickelt hatten.

Meine Überlegung bei Intel ist relativ simpel und ist (doch wieder) auch der Bewertung vs. operativer Entwicklung geschuldet, die ich für sehr attraktiv halte.
Intel wächst in Anbetracht ihrer Bewertung relativ stark und hat damit meiner Meinung nach das Potenzial einer Bewertungskorrektur, wobei mittelfristig vermutlich die Verspätung bei der 7nm Fertigung einen hemmenden Einfluss auf den Kurs nehmen könnte. Wenn man sich jedoch die Fakten anschaut und da bin ich ganz bei @linkshaender, ist Intel ja nicht erst bei der 7nm Fertigung verspätet, sondern lag auch bei der 10nm Fertigung hinter der von AMD. Das hat der guten Entwicklung von INTC jedoch keinen Abbruch getan und das ist für mich der entscheidende Punkt.

INTC hat aktuell bzw. schon seit einigen Jahren jetzt das Nachsehen vs. AMD, jedoch sehe ich langfristig das Potenzial, dass die Finanzkraft und die operativen Erträge ein Aufholen durchaus ermöglichen können und sollten. Dazu sieht die operative Entwicklung nicht nach einem Unternehmen aus, welches den Zug verpasst hat. Für mich daher ein gutes Chancen-Risiko-Verhältnis, was ich mit einem Nachkauf belohnt habe.

VG
Thorben

[Spielderspiele]

@Timburg
bin ich am Überlegen, meinen US-Anteil von 44% um ca. 5% zu reduzieren. Corona, Wahlen und die Aussicht auf einen schwächeren Dollar (wo man dann doppelt den Kurseffekt spürt) waren ausschlaggebend zu dieser Überlegung.



Kann man versuchen, ich mache es nicht da bei mir diese Art Umschichtungen noch nie langfristig irgendetwas gebracht haben. Mein Anteil USA ist aktuell 52% und wird auch in etwa so hoch bleiben. Natürlich werden die Wahlen vermutlich eine höhere Volatilität bringen, aber das sind -hoffentlich genauso wie die erhöhten Coronafälle- vorübergehende Ereignisse.

Ich werde stärker auf die Branchen achten und u.U. anstehende Sektorrotationen im Auge behalten. Falls die Umfragewerte sich bewahrheiten und tatsächlich Biden in USA die Wahlen gewinnt, könnte dies schon zu gewissen Verschiebungen führen, z.B. könnte das noch stärkere negative Auswirkungen auf die Ölindustrie haben, es könnte aber auch vermeintliche Gewinnerbrachen wie Healthcare im weitesten Sinne treffen. Daher könnte es sinnvoll sein, nicht unbedingt bei den Pillendrehern noch neu zu investieren - ich bin daher auch am überlegen, ob ich demnächst meine diesbezüglichen Positionen glatt stelle, das sind aktuell vor allem Abbvie, Novartis und BB Biotech. Ich könnte vor allem bei Abbvie und BB Biotech schöne Gewinne realisieren und damit Verluste aus meinen Ölwerten kompensieren.


@Investival
Ich denke, dass die Abverkäufe in den relativ preiswerten tech stocks resp. eine nun vlt. weiterhin ausbleibende Akkumulation ein Sektor-Fingerzeig derjenigen sind, die rationaler/defensiver am Markt agieren und sich angesichts des historisch niedrigen fear/greed ratios im tech sector (– s.a. gestern die vs. INTC diametralen Reaktionen im chip sector, ohne dass dort operativ entscheidend besser geliefert wird bzw. werden dürfte) zurückhalten. [– Me too; INTC arrondiere ich vlt., auch abhängig von dem, was die insider demnächst machen]

Ich halte den Abverkauf - ähnlich wie @Grab2theb - und du ja auch angesichts der vorgelegten Zahlen auch für übertrieben. Aus meiner Sicht kommt INTC damit wieder in eine interessante Bewertungszone - vorausgesetzt sie bekommen die Fertigungsprobleme mal in den Griff.
Ich halte sie auch nach dem Absturz gestern noch nicht für ein Schnäppchen, aber angesichts der vorgelegten Zahlen für fair bewertet und daher eine Überlegung wert. Ich bin noch nicht investiert, werde mir aber die Entwicklung in den kommenden Tagen/Wochen ansehen und evtl. einen Fuß in die Tür stellen.
TSM halte ich - wie Timburg - auch für sehr attraktiv, ist auf der engsten WL.

@Rastelly
lese zwischen den Zeilen dass Ihr die nächsten Monate etwas Gegenwind an den Börsen erwartet.

Ist mir auch bewußt, dass es nicht schnurstracks wie die letzten Monate weitergehn kann. Dafür kann ich Euch die Edelmetall an das Herz legen:

Nachdem jetzt auch die steuerliche Begünstigung von Gold (ich nehme an dabei bleibt es nicht)
wegfallen soll, wird es natürlich wieder unattraktiver. Aber als Hedge sicher trotzdem sinnvoll, zumindest ein paar Prozent darin zu halten.

[Taxadvisor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.542.936 von Spielderspiele am 25.07.20 14:20:09

Zitat von Spielderspiele: Nachdem jetzt auch die steuerliche Begünstigung von Gold (ich nehme an dabei bleibt es nicht)
wegfallen soll, wird es natürlich wieder unattraktiver. Aber als Hedge sicher trotzdem sinnvoll, zumindest ein paar Prozent darin zu halten.

Der Gesetzentwurf gilt NUR für Xetra etc., physisches Gold ist davon nicht betroffen!!

Gruß
Taxadvisor

[El_Matador]

@investival Chipsektor / Intel:
Danke fuer die Ausfuehrungen zum Chipsektor, insbesondere zu Intel und Taiwan Semiconductor. Ich dachte gestern schon, dass von Dir etwas zu dem Thema kommen wuerde.
Privat habe ich in den letzten Quartalen auch etwas zu den guten Intel-Ergebnissen beigesteuert, zwischen Ende 2018 und gestern drei Notebooks mit Intel-Prozessoren (Core i3-i7) gekauft. Jahrzehntelang bin ich von meinem Arbeitgeber ausgeruestet worden. Jetzt rueste ich mich und meine Familie selbst aus. Diese Woche folgte ein neues Notebook fuer meine bald mit dem Studium beginnende Tochter (ihr koennt auch Aktien von Fnac-Darty kaufen, da kaufe ich meistens ein). Mein Sohn wird ab September wahrscheinlich auch eine eigene Maschine benoetigen,. Die Schule deutete bereits an, dass alle Schueler nach den Ferien ein eigenes Geraet haben sollten. Das wird dann das vierte Geraet mit Intel-Prozessor in der Familie sein.
Das integrierte Geschaeftsmodell von Intel ist m.M.n. weiterhin richtig aber sie muessen darauf achten, dass der Abstand bei der Prozesstechnologie in der Fertigung nicht groesser wird als er schon ist, sonst kippt es irgendwann und dann werden sie den Abstand nie mehr aufholen koennen.
Der gestrige Kursrueckgang war wohl auch so gross, weil es eben nicht irgendwer war, sondern die Firma von Moore, Noyce und Grove. Ich kann empfehlen, den wikipedia Eintrag von Andy Grove (R.I.P.) zu lesen. Ein aussergewoehnlicher Werdegang. Leider haben meine eigenen Landsleute frueher dafuer gesorgt, dass dieses Talent Deutschland nicht zur Verfuegung stand.

Spielderspiele:
"ich bin daher auch am überlegen, ob ich demnächst meine diesbezüglichen Positionen glatt stelle, das sind aktuell vor allem Abbvie, Novartis und BB Biotech."
Novartis wuerde ich fuer nur 80 CHF nicht verkaufen, eher noch aufstocken. Wenn man mit irgendetwas in eine Krise gehen kann, dann mit diesen Aktien. Abbvie weiss ich nicht, aber Novartis, Roche, Sanofi, JNJ, wuerde ich aktuell nicht verkaufen, im Gegenteil.

[vidar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.541.589 von Rastelly am 25.07.20 11:00:20

Edelmetalle sind durchaus eine feine Sache. Was mir allerdings große Sorge bereitet, ist, dass die Robinhood-Freaks mittlerweile auch bei den Edelmetallen/Minen massiv mitmischen ...

"Die Käufe von Gold-ETF sowie Goldminen stiegen dadurch bei den Retail-Brokern, wie z. B. dem US-Fintech „Robinhood“ massiv an. Niemand möchte die aktuelle Rallye verpassen (FOMO = Fear Of Missing Out)." ...

https://www.goldpreis.de/




Der Sachverhalt macht mir Angst, ehrlich.

[vidar]

Mit den Robinhoodern in einem Boot zu sitzen, macht mir wirklich Angst. Ich schwör's!

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.522.236 von Kampfkater1969 am 23.07.20 18:19:05

Sachwerte waren seit unserer letzten Währungspleite noch nie (!) wichtiger! Auch gute Aktien, in mehreren Währungsräumen, und natürlich Gold.

Dürfte für die nächsten Jahre sicher nicht die schlechteste Idee sein. Da der Zins nun auch in den USA faktisch abgeschafft wurde, werden Unternehmen die einigermassen stabile Cashflows liefern wohl noch begehrter/teurer werden.
In Kombination mit dem Geldtsunami könnte man evtl auch mal wieder ein bisschen mehr auf den Buchwert schauen. Reale Substanz könnte vielleicht bald wieder im Trend liegen.

Also Infrastruktur, Immobilien, Rohstoffe (speziell Metalle)

Also bsp:

UNP
CNI
WM
CCI
O
WPC
ENB
Pembina
KMI
Rio-Tinto
BHP