Wann platzt die TESLA-Blase - 500 Beiträge pro Seite (Seite 95)

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.774 von Gruenfeld am 19.07.18 02:38:12

Genau - SolarCity war und ist (auch nach Übernahme) EXTREM ERFOLGREICH !!

[Zahlen-Fetischistin]

Die TESLA-Beispiele finden einen prominenten Nachahmer:

Anzahlungsoption für die Serienversion des Porsche Taycan.
Durch die Teilnahme an der Taycan Anzahlungsoption können Sie von der Porsche Deutschland GmbH sowie Ihrem Porsche Zentrum von Zeit zu Zeit aktuelle und exklusive Informationen zum Taycan erhalten.

Die Porsche Deutschland GmbH empfiehlt ihren teilnehmenden Porsche Zentren, von den Teilnehmern der Taycan Anzahlungsoption eine Anzahlung in Höhe von 2.500€ inklusive Umsatzsteuer in gesetzlicher Höhe zu verlangen, welche Sie bis zu einem etwaigen späteren Kauf eines Taycan jederzeit zurückverlangen können und über die ein Zertifikat als Zahlungsbestätigung ausgestellt wird. Falls Sie sich für den Kauf eines Taycan entscheiden, wird Ihre geleistete Anzahlung auf den Kaufpreis angerechnet.
. . .
https://my.porsche.com/germany/microsite/e-performance-depos…

Seit Mitte April soll es genau in Norwegen und auch anderswo bereits reichlich Reservierungen geben...
Angeblich ist die Produktion 2.Hj.'19+1.Hj.'20 von 20T Stück schon ausverkauft!
Es wird in Zuffenhausen schon eine Ausweitung geprüft.

Wer kauft denn dann für im Schnitt fast 100T$ netto weltweit noch ein (zudem veraltetes) TSLA ModelS?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.249.533 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 08:08:20

Also mit Mathematik haben die es nicht so. Wie kann der Durchschnitt größer sein als die höchste Zahl, die er beinhaltet?

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.250.271 von felicitas123 am 19.07.18 09:15:24

Ah zweite Spalte, dann gehört der Datensatz aber rechts rüber.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.250.289 von felicitas123 am 19.07.18 09:16:22

Es ist so aber die Mitte der nominalen "E-Car"-Kosten (BMW i3) im europäischen Vergleich.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.250.247 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 09:12:18

fairerweise müßte es meinerseits oben heißen: ". . . verplant!"

[Totaltoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.567 von charliebraun am 18.07.18 23:54:42

Eventuell soll ja die Prognose Q3 wird Cashflow positiv eingehalten werden. Bedeutet, Stornos werden erst in Q4 überwiesen. Stattdessen wird ja jetzt ne höhere Anzahlung eingefordert. Da habe ich doch schon 2 Cashflow Kniffe, die das unterstützen. Ich bin ja sehr kritisch gegenüber Musks Palaver, aber kreativ sind die ohne Ende. Irgendwie machen die was, um die Prognosen einzuhalten, häufig nicht wirklich kaufmännisch sinnvoll, aber das ist ja nicht das Ziel. Und eventuell hat man die Hoffnung, das später alles läuft und man dann es wieder kaschieren kann. Nur doof, wenn es keine substantiellen Besserungen gibt, dann bringen einen die Kniffe später zu einer gezeigten dramatischeren Verschlechterung, die man ja überhaupt nicht gebrauchen kann. Wie immer, es bleibt spannend. Da eher weniger das Q2 Ergebnis. Auch das Q3 wird wie ich schon geschrieben habe eher schwer interpretierbar sein (Verzögerung der Auslieferung vieler Model 3 ins Q3) und eben die potentielle CashFlow Verschiebung.

[Totaltoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.942 von OmegaOne am 19.07.18 06:47:48

Ich glaube, Du verstehst Ironie nicht, aber gut, dass Du alle Punkte so widerlegen kannst, das war meiner Meinung nach die Absicht von Gruenfeld

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.239.462 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 08:40:00

. . .
Das deutsche Tochterunternehmen des amerikanischen Autobauers hat beim Verwaltungsgericht Frankfurt Klage gegen die Bundesrepublik Deutschland eingereicht, weil das Model S von Dezember 2017 bis Anfang März 2018 nicht auf der Liste der förderfähigen Fahrzeuge stand. Das bestätigte eine Sprecherin des Gerichts WELT.

Die Klage mit dem Aktenzeichen 11 K 1740/18 ist bereits im April* dieses Jahres eingereicht worden. Bislang liegt jedoch noch keine schriftliche Begründung vor, die Frist dafür läuft Ende dieses Monats ab.
. . .
Tesla kündigte an, dass man gegen die Entscheidung des BAFA Widerspruch einlegen werde, die Förderprämie von Kunden zurückzufordern, die vor der erneuten Aufnahme des Model S in den Katalog der förderfähigen Fahrzeuge den Bonus beantragt hatten. Doch das ist gar nicht so einfach, denn gegen die Bescheide kann laut der Behörde Tesla als Hersteller gar keinen Widerspruch einlegen. „Beteiligte des Verwaltungsverfahrens sind die Antragsteller, das heißt die Tesla-Kunden“, teilte das BAFA auf Anfrage von WELT mit. „Diese können gegen den Bescheid des BAFA Widerspruch einlegen.“ Jeder einzelne Käufer müsste daher gegen den Rückzahlungsbescheid vorgehen.
. . .
https://www.welt.de/wirtschaft/article179573104/Tesla-E-Auto…
(von Philipp Vetter; Stand: 18.07.2018)

Aha, deren Klage wurde also schon vor *2,5-3,5 Monaten eingereicht!
und nicht gestern... (sofort nach Bekanntgabe der neg. Entscheidung vorgestern).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.250.937 von Totaltoll am 19.07.18 10:20:24

Ironie ? Glaube ich nicht. S. z.B. sein Beitrag #42.281

Zitat von Gruenfeld: Wieso sollte ausgerechnet der Kurs unserer neuen Automobilaktie einbrechen? Es gibt viel schwächere und ältere Autobauer! Zum Beispiel (die der Insolvenz entsprungene) General Motors. Ausserdem hat Tesla mit Musk einen CEO, der ein grosser Champion ist! Siehe Paypal, Space X, usw.

Ich sehe eher die Gefahr, dass zahlreiche Shortseller sich die Finger verbrennen.

Weitere Beiträge erspare ich mir. Aber der neue Beitrag sagt viel aus. Aber weniger über Musk und Tesla.


Shorties ignorieren vielleicht den Kurs. Musk-Anhänger aber die Realität.

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.250.868 von Totaltoll am 19.07.18 10:12:43

Musk hat einen Horizont der maximal bis zum nächsten Quartalsbericht reicht.
Langfristige Planung und Ziele Fehlanzeige. Die Tesla Produktion ist ein einziges Workaround, solange man genug Geld reinschiesst, bekommt man es halt immer wieder irgendwie hin.

Nur woher soll das Geld in Zukunft kommen.

[Totaltoll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.288 von Cutter_Slade am 19.07.18 10:58:52

Ok, dann würde ich komplett daneben liegen.
Da Gruenfeld schon Ewigkeiten hier aktiv ist, war ich der Meinung, dass eine gewisse Erfahrung vorhanden ist und bin mir trotz allem fast sicher, dass es Ironie ist.
Unabhängig ob man Pro oder Kontra Tesla ist war so eine Auflistung Punkt für Punkt für mich klar Ironie, da eben viele dieser Punkte sehr kontrovers zu betrachten sind. Alleine über den IQ, wer kann behaupten, dass andere Chefs weniger haben? Und selbst wenn man das belegen könnte, es ist ja kein Geheimnis, dass man nicht ein besserer Manager ist, wenn man einen höheren IQ hat.
Dann müsste man ja als Einstellungsgespräch nur nen IQ-Test machen und würde die fähigsten Leute bekommen. Könnte man viel Zeit und Geld mit der Rekrutierung sparen

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.930 von Totaltoll am 19.07.18 11:53:28

Das mag man einwenden als vernünftiger Mensch, aber das war keine Ironie.
Andere Sektenmitglieder haben gestern auf SA behauptet, sie wüßten, daß der Britcavediver ein "Pädo" ist. Grund: weil Musk es gesagt hat. So läuft das.

[charly333]

Needham: Tesla Downgrade

Needham von "Hold" auf "Underperform". CNBC sagt auf "Sell". Wer hat nun recht?

Liest man mal gerne.

Ansonsten:

China, größte Pleite dieses Jahr mit fast 11 Mrd. $ Schulden:

https://www.scmp.com/business/commodities/article/2155920/ch…

[OmegaOne]

Die ganze Famiie fährt in den Familienurlaub nach Süditalien und kommt vor Hitze in ihrem Wagen um. Die Kinder sehen andere Autos mit Kinder die allerdings nicht schwitzen, nicht nass sind und keine hochroten Köpfe haben. Sie fragen ihre Mutter warum das so ist.
Kinder: "Mamma, warum müssen wir in so einem heissen Wagen sitzen und schwitzen und die anderen Kinder nicht?"
Mutter: "Weil wir den ganzen Strom für die Kühlung der riesigen Batterie brauchen auf der wir alle sitzen."
Kinder: "Weswegen muss denn die Batterie gekühlt werden?"
Mutter: "Weil sie sonst explodieren würde und wir sitzen ja genau auf dieser riesigen Batterie"
Kinder: "Müssen denn in den anderen Autos die Batterien nicht gekühlt werden?"
Mutter: "Nein, die fahren mit einem Verbrenner, die haben keine so riesige Batterie auf der sie sitzen und die explodiert wenn sie nicht gekühlt wird. Wir fahren ein E-Auto. Wir haben einen Tesla"
Kinder: "Warum müssen wir denn einen Tesla fahren, wäre ein Verbrenner denn nicht viel besser?"
Mutter: "Weil Euer Vater ein Loser ist"
Vater: "?$%@§$§$ :-||||||||<"

Hi ORM, mir geht es exakt gleich wie dir. Bin ebenfalls aktuell im südlichen Teil von Italien und die Klima fällt bei Langstrecke aus bzw. wird erheblich schwächer. Hab dann bei Tesla angerufen, der hat gemeint in den Service Center fahren, was aktuell aber nicht funktioniert da es hier keinen Service Center gibt. Also kann ich nur zuhause nach meinem Trip in den SC fahren um das checken zu lassen.

Was war das Problem dann bei dir, und wie konnte es behoben werden? Ich habe ebenfalls die Erfahrung gemacht das, wenn man die Klima während des Ladens ausschaltet (damit volle Kühlung für Die Akkus vorhanden ist) das es danach einige Kilometer wieder funktioniert. Aber auf Höhe Neapel waren wir dann bei 40 Grad im Stau, und das selbe Problem. Ich bin dann sogar max 110 kmh gefahren, damit die Batterie nicht zu heiss wird.

Meine Frau und Kind haben sich natürlich fürchterlich beschwert. Ich musste schwitzend meinen Mann stehen und Tesla verteidigen :]

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=17345&start=10

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.930 von Totaltoll am 19.07.18 11:53:28

In der Gesamtheit der aufgeführten "Gründe" hatte ich das auch zunächst für Ironie gehalten. Da mir Gruenfeld aber damit in Erinnerung war, dass er immer dann (mit seinen "grünen bars") auftauchte, wenn der Tesla-Kurs gerade mal anstieg, musste ich doch noch mal nachsehen, wie sonst so seine Denkweise ist.

Ansonsten wollte ich auch gar nicht an seiner Erfahrung zweifeln. Man kann aber - und da nehme ich mich gar nicht aus - über viel Erfahrung verfügen und trotzdem an bestimmten Stellen eine eingeengte oder gar einseitige Sichtweise annehmen.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.766 von Cutter_Slade am 19.07.18 15:25:06

Interessanterweise hat ja EM selber zugeben müssen, dass er mit seinem "alien dreadnought", "machine that builds the machine" und seiner "factory as a product" krachend gescheitert ist und implizit also auch, dass andere Autobauer samt ihren CEO's wohl doch die intelligenteren Ansätze verfolgen - nur seine Jünger juckt das nicht die Bohne.



Shorties ignorieren vielleicht den Kurs. Musk-Anhänger aber die Realität.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.763 von OmegaOne am 19.07.18 15:25:06

boahh das ist ja schon traurig eine solche Geschichte, wenn das stimmt und dafür noch 100tsd€ hingelegt. Egal ein gutes Gewissen zu haben kostet halt schon früher beim Ablashandel der Kirche eine Menge und heute halt auch in Form eines Teslas. Welch eine Selbstkasteiung der ganzen Familie.

[xwin]

From Supply-Constrained to Demand-Constrained

https://seekingalpha.com/article/4188329-weak-model-3-demand…

Schöner Artikel. Ich interessiere mich schon länger nicht mehr für die Produktionszahlen von Tesla. Irgendwann können die mit beliebig vielen Zelten und Arbeitern auch beliebig viel Teslas bauen und die Börse weiter blenden.

Nachfrage ... das ist die viel interessantere Baustelle bei Tesla!

[faultcode]

Neues von der Momo-Front

https://thearorareport.com/chart-money-flows-popular-tech-st…

=> Tesla:

• Smart money --> mild negative
• Momo crowd --> positive
• Short squeeze --> positive


=> allerdings mit Herrn Arora's 11-Tech's-Ranking = 11/11 = der Boden (bei risk-adjusted)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.244.526 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 16:41:45

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

= 19.430 im etwas mehr als halben Juli
Do.,19.07.'18: + ....13 = 75.827 *
Mi..,18.07.'18: + ...327 = 75.814
Di..,17.07.'18: + ....23 = 75.487
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD"
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Konfigurator-Öffnung in USA u. CAN für Nicht-Reservierer (für LR-Premium/Performance)
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= ..4.664 im Juni
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* - 51.953 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 23.874 ca. Vorlauf
das heißt rd. 6 Wochen a Schnitt ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit für Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.997 von benjamin3456 am 19.07.18 15:42:23

Die Familie ist doch vom Frieren im Winter abgehärtet! Und spätestens nach 2 Std. kann man sich ja wieder im Innern eines Rasthofs für 40min abkühlen...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.127 von charliebraun am 19.07.18 12:21:25

Ist das alles so einfach?

Und wir ist hier der Dumme?

Gruenfelds Annahmen:

• Elon Musk ist extrem intelligent ('Der Musk der vom Himmel fiel')
• CEO´s anderer Automobilfirmen sind vergleichsweise weniger intelligent
• Alle Unternehmen von Musk waren/sind extrem erfolgreich
• Neufahrzeuge mit Verbrennungsmotor wird in Zukunft niemand mehr kaufen
• Tesla Motors baut mit Abstand die besten Elektroautos der Welt
• Inkompetente Amateure verkaufen die Aktie leer (=Kontraindikation)

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-46991-47…

Na ja wie weit diese zutreffen darüber kann man streiten.

Nur damit es keine Missverständnisse gibt, für mich ist die Pleite von Tesla innerhalb der nächsten 5 Jahre so gut wie nicht mehr zu vermeiden. Eben weil Elon keine Ahnung vom Automobilbau hat und den laden todsicher gegen die Wand fährt. Elon als CEO absetzen und durch einen was died Führung eines Automoblikonzerns angeht fähigeren CEO ersetzen? Geht auch nicht so richtig, weil der hype um Tesla ist viel zu sehr mit der Person Elon Musk verbunden. Ohne Elon würde der hype und damit der Aktienkurs erst mal kollabieren, und da Tesla eh schon angeschlagen ist, würde das Unternehmen diesen Schlag wohl nicht überleben. Also mit Elon Tod auf Raten, ohne Elon beschleunigter Selbstmord im Ergebniss gleich.

Nur sind Andere intelligenter als Gruenfeld?

Omega One hat ja auf jeden Punkt von Gruenfeld ne Antort gegeben:

• Alle Unternehmen von Musk waren/sind extrem erfolgreich
(hat Gruenfeld behauptet)

Omega One hat folgendes geantwortet.

"Er hatte gerade mal ein paar Millionen mit Zip2 gemacht und es in betrügerischer Manier, wie er selbst in seinem Lebenslauf zugibt (er hat einen PC mit Sperrholz als Minicomputer getarnt und das Ganze dann Compaq verkauft (die auch Pleite sind)) Compaq aufgeschwatzt. Bei PayPal war er so unterirdisch unfähig, dass er, in seinem Urlaub als CEO abgesetzt wurde, worunter er heute noch leidet, wie er in seiner Autobiographie schreibt PayPal konnte Musk nur absetzen und degradieren aber nicht rauswerfen da Musk zufällig ein Aktienpaket von 11,7% hielt. Mit dem dann (ohne sein Zutun) Erfolg von Paypal konnte er sich hinterher alle möglichen Idioten erlauben, er war z.B. nicht in der Lage einen McLaren unfallfrei einige Kilometer weit zu fahren und sein derzeitiges Unternehmen Tesla hat wohl inzwischen so um die 10.000.000.000 $ Schulden angehäuft... und jedes Jahr kommen neue Milliarden dazu..."

Diese Antwort dürfte weitgehend richtig sein.

Zuvor hat Omega One aber der Behauptung Elon ist extrem intelligent massiv widersprochen.

"Naja, wenn man den Verstand eines Leberwurstbrotes hat dann hält man ein Meerschweinchen ja auch für ein Genie, sowas nennt man Relativität."

Sorry Omega One, aber welchen Verstan hast du denn relativ zu Gruenfeld? Bratwurst, Marmelade...?

Elon ist ausgebildeter Informatikern (abgeschlossenes Studium glaube ich). Solche Leute sind schon mal grundsätzlich überdurchschnittlich intelligent.

Omage One hat wohl irgendwie ein gravierendes Problem damit einzugestehen das Elon ein ziemlich intelligenter Mensch ist. Ob Elon nun extrem intelligent ist, das kann man nur schwer einschätzen. Dumm ist er definitiv nicht.

Weil wie lieber Omaga Ona wäre es dann de, ganz wie du sagst eigentlich unternehmerisch nicht so erfolgreichen Elon gelungen eine so gigantische Blase wie tesla auf zu blasen?

Komm jetzt bitte nicht mit Erklärungen wie tja der Dumme Elon hat halt genügend Leute gefunden die noch dümmer sind als er. So funktioniert das nicht.

Intelligant ist Elon ob nun extrem intelligent oder nur intelligent ist egal, eines ist Elon auf alle Fälle. Er ist ein extrem begnadeter Verkäufer und Selbstdarsteller dem es wie kaum einem Anderen gilingt aus wenig ganz große Illusionen zu erzeugen.

Und genau da liegt das Dillemma bei Tesla.

Eigentlich ist Tesla der short überhaupt, weil so was von krass überbewertet und noch dazu einen CEO der den Laden immer tiefer in die Scheiße fährt.

Nur wenn du bei Tesla short gehst, dann ist genau dieser CEO namens Elon Musk einer deiner größten Gegenspieler und als Spieler ist Elon genial, begnadet, kaum zu übertreffen. Ob er der Beste ist spielt doch keine Rolle, auf alle Fölle gehört er mit zu den Besten.

P.s.

Wenn Tesla Pleite geht, dann hat Elon Musk finanziell doch so gut wie alles verloren also doch nicht so gut.

MUSK hat einen großen Teil seines Gewinns längst in trockene Tücher gebracht.

MUSK ist nämlich ein Familienunternehmen was mindestens mal aus den beiden Brüdern Elon und Kimbal besteht. Und dieses Familienunternehmen hat ordentlich Geld verdient als Tesla Solarcity extrem teuer gekauft hat. Kimbal verdient auch regalmäßig sehr gutes geld mit Tesla. Kimbal verkauft des öfteren mal tesla Aktien, kriegt als AR ordentlich Geld, und hat eventuell noch ettliche andere Einnahmequellen, die direkt oder inderekt von Tesla gespeißt werden, über die ich aber keine Informationen habe.

Das Unternehmen MUSK ist also aller Wahrscheinlichkeit hoch profitabel für die Eigentümer und Elon dürfte da der oder zumindest der Haupteigentümer sein.

Wen Tesla kommplett weg ist inklusive der dann wertlosen Aktien, wie viel ist denn dann Elons Anteil am Unternehmen MUSK immer noch wert?

Also was das finanzielle angeht glaube ich, daß egal was passiert die Person Elon Musk mit ordentlichem Gewinn aus Tesla raus kommt.

Jetzt muß der gute Elon nur noch dafür sorgen, daß er seinen Gewinn später auch geniesen kann. Falls er sich so dumm anstellt daß er sehr lange in den Knast wandert, gut dann ist die Sache in die Hose gegangen.

Nur mal so ein Einwurf.

Ach Solarworld und Asbeck, was ist und war Asbeck doch für ein unfähiger Unternehmer.

Wieso bei Solarworld war er doch extrem gut. Mit Solarworld hat er privat nicht nur das geld für ein sondern für 2 Schlösser verdient und die hat der Mann trotz Inso heute immer noch.

Also ich halte mich für keinen schlechten Unternehmer, nur egal ob mit oder ohne Inso, wenn kein Wunder geschieht werde ich es nicht mal auf ein Schloss bringen. Nen ordentliches Häuschen ja aber mit Asbeck kann ich nicht mithalten.

Wenn Tesla dann Pleite ist, für wie viele Schlösser würde es denn dann bei Elon reichen?

Glaube schon das der noch etwas besser als Asbeck ist.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.897 von querdenker06 am 19.07.18 16:52:48

Zitat von querdenker06: Nur damit es keine Missverständnisse gibt, für mich ist die Pleite von Tesla innerhalb der nächsten 5 Jahre so gut wie nicht mehr zu vermeiden. Eben weil Elon keine Ahnung vom Automobilbau hat und den laden todsicher gegen die Wand fährt. Elon als CEO absetzen und durch einen was died Führung eines Automoblikonzerns angeht fähigeren CEO ersetzen? Geht auch nicht so richtig, weil der hype um Tesla ist viel zu sehr mit der Person Elon Musk verbunden. Ohne Elon würde der hype und damit der Aktienkurs erst mal kollabieren, und da Tesla eh schon angeschlagen ist, würde das Unternehmen diesen Schlag wohl nicht überleben. Also mit Elon Tod auf Raten, ohne Elon beschleunigter Selbstmord im Ergebniss gleich.

Der "Supergau" für shorties wäre wahrscheinlich Neubesetzung des BoD, EM bleibt als "Marionettenaushängeschild" und im Hintergrund werden von Leuten, die Ahnnung haben, die Strippen gezogen.
Ob EM das mit sich machen ließe ? Keine Ahnung, glaube aber nicht dran.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.104 von Cutter_Slade am 19.07.18 17:16:53

und was genau sollen der neue BoD dann machen?
- Die Schulden abtragen
- die Produktion zum laufen bringen
- die Qualitätsmängel abstellen
- die Produktion rentabel machen
- den CF ins positive bringen

Achja, wenn es sonst nichts ist...

und was genau müssten die Mitbewerber, etwa VW machen
- einen größeren Akku in die Autos einbauen

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.248.942 von OmegaOne am 19.07.18 06:47:48

Zitat von OmegaOne: Weil Du in Mathe nie aufgepasst hast und Plus und Minus nicht unterscheiden kannst sondern -10.000.000.000 für mehr hältst als +10

Gerade dort habe ich aufgepasst. Weil ich Mathematik mag. Du legst zuviel Wert auf die aktuellen Daten bzw. die Vergangenheit. Ohne massive Investitionen kann man keine Massenfertigung aufbauen. Entscheidend für den Kursverlauf ist die Zukunft. Und die ist nicht einsehbar.

er war z.B. nicht in der Lage einen McLaren unfallfrei einige Kilometer weit zu fahren

Kann jedem passieren der hochmotorisierte Fahrzeuge unvorsichtig bewegt.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.897 von querdenker06 am 19.07.18 16:52:48

Das ist doch alles nicht interessant.
EM ist Anteilseigner von SpaceX. Das ist auch ein paar Mrd. Wert.
Wir brauchen uns also keine Sorgen um EM machen.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.766 von Cutter_Slade am 19.07.18 15:25:06

Zitat von Cutter_Slade: Da mir Gruenfeld aber damit in Erinnerung war, dass er immer dann (mit seinen "grünen bars") auftauchte, wenn der Tesla-Kurs gerade mal anstieg

Ja, Anfang Juni gab es 3 grüne Bars. Ich habe beschlossen, alle guten Bars mit einem Chart zu 'feiern'. Der Kursverlauf ist eine objektive Tatsache. Vielleicht kann man euch damit wachrütteln?!

musste ich doch noch mal nachsehen, wie sonst so seine Denkweise ist. Ansonsten wollte ich auch gar nicht an seiner Erfahrung zweifeln.

Viel Erfahrung und unglaubliche Abgebrühtheit.
Trotz allem ist es durchaus möglich, dass ich mich in Bezug auf Tesla irre.

Denkweise: Der Markt weiss mehr als ich. Ich werde erst informiert, wenn es zu spät ist.
Handelsstil: Deep Value Investing. Shortselling & Swingtrading mit Schwerpunkt Charttechnik.
Instrumente: Aktien (Xetra, NYSE, Nasdaq) & Futures (QM, E7, ES, NQ)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.104 von Cutter_Slade am 19.07.18 17:16:53

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von querdenker06: Nur damit es keine Missverständnisse gibt, für mich ist die Pleite von Tesla innerhalb der nächsten 5 Jahre so gut wie nicht mehr zu vermeiden. Eben weil Elon keine Ahnung vom Automobilbau hat und den laden todsicher gegen die Wand fährt. Elon als CEO absetzen und durch einen was died Führung eines Automoblikonzerns angeht fähigeren CEO ersetzen? Geht auch nicht so richtig, weil der hype um Tesla ist viel zu sehr mit der Person Elon Musk verbunden. Ohne Elon würde der hype und damit der Aktienkurs erst mal kollabieren, und da Tesla eh schon angeschlagen ist, würde das Unternehmen diesen Schlag wohl nicht überleben. Also mit Elon Tod auf Raten, ohne Elon beschleunigter Selbstmord im Ergebniss gleich.

Der "Supergau" für shorties wäre wahrscheinlich Neubesetzung des BoD, EM bleibt als "Marionettenaushängeschild" und im Hintergrund werden von Leuten, die Ahnnung haben, die Strippen gezogen.
Ob EM das mit sich machen ließe ? Keine Ahnung, glaube aber nicht dran.

Halte ich für doppelt unwahrscheinlich.

Auch wenn ich diese Idee eigentlich für gut ja nicht gerade zu perfekt für Tesla ich glaube nicht das es fuinktionieren würde. Erstens dürfte es dafür längst zu spät sein.

Elon hätte zumindest hinter den Kulissen durch Leute mit Erfahrung im Automobilbau (die Tesla durchaus haben mag) ersetzt werden müssen, die wirklich auch das Unternehmen steuern dürfen und nicht immer und überall nach Elons Pfeife tanzen müssen. So etwas hätte meiner Meinung nach aber deutlich vor dem Start der Sereinfertigung des M3 passieren müssen.

Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit hat Elon den Anlauf total vergeigt selbst wenn es im Laufe diesen jahres gelingen sollte vernünftig (one Zelt und mit 5 Tage Woche) auf die 5.000 Einheiten pro Woche zu kommen, was hat denn Elon nicht nur bei der Montage sondern auch beim Design des M3 alles vergeigt?! Wenn jetzt morgen ansolute Topp Leute das Sagen bei Tesla hätten, was sollen die denn machen um das Desaster noch zu verhindern? Die zeit min. 12 Monate zurück drehen?

Ich bin zwar kein Psychologe, aber so wie ich das Ego von Elon einschätze, glaube ich nicht das es mit Elon deutlich länger als drei Monate funktioniert. Elon gibt nur nach außen den großen lenker, Denker und Visionär in Wirklichkeit hat er aber wenig bis nichts im Unternehmen zu sagen, und andere ziehen die Fäden unt treffen die Entscheidungen? Also wenn das funktionieren sollte, dann hat Elon sogar nen Oscar verdient, weil seine Schauspielerischen Fähigkleiten wären dann merhr als beeindruckend.

Also in dieser Hinsicht sehe ich kein Risiko für shorties.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.431 von Gruenfeld am 19.07.18 17:47:54

Zitat von Gruenfeld: Ja, Anfang Juni gab es 3 grüne Bars. Ich habe beschlossen, alle guten Bars mit einem Chart zu 'feiern'. Der Kursverlauf ist eine objektive Tatsache. Vielleicht kann man euch damit wachrütteln?!

Damit? (TSLA, 1y)



Und zu Deep Value Investing kann ich in dem Fall nur kalauern, daß der Value so deep sein muß, daß er nicht mehr vorhanden ist.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.182 von erwin-kostedde am 19.07.18 17:26:32

Zitat von erwin-kostedde: und was genau sollen der neue BoD dann machen?
- Die Schulden abtragen
- die Produktion zum laufen bringen
- die Qualitätsmängel abstellen
- die Produktion rentabel machen
- den CF ins positive bringen

Nicht direkt. Einzelne der o.g. Punkte partiell verbessern / erfüllen, um überlebensfähig zu bleiben, hauptsächlich aber die story am Laufen halten. Mehr wird nicht drin sein, trotz aller "Zukunftsinvestitionen".
Ich bin ja wie mal geschrieben hauptsächlich mit StayLow (leider nur "noch", ESMA sei "Dank") und nur in den "Trendphasen" mit short-KO's unterwegs , da habe ich Zeitwertgewinne und keine -verluste. Wenn ich mir aber vorstelle, ich säße auf puts und müsste noch mal Jahre durchhalten, obwohl doch Tesla / EM in 2018 wirklich gezeigt haben, dass sie es nicht drauf haben (sich aber trotzdem noch über Wasser halten), würde ich vielleicht irgendwann auf Grund der permanenten Zeitwertverluste entnervt aufgeben. Und vielleicht nicht nur ich.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.620 von charliebraun am 19.07.18 18:09:12

Zitat von charliebraun: Und zu Deep Value Investing kann ich in dem Fall nur kalauern, daß der Value so deep sein muß, daß er nicht mehr vorhanden ist.

Ich bin zu dem Schluss gelangt, dass man kein Deep Value braucht um erfolgreich zu investieren. Und ein intelligenter CEO immens wichtig ist. Nehmen wir als Beispiel MorphoSys. Als das Unternehmen den Schritt vom Lizenzgeber/Dienstleister zum Medikamentenentwickler gemacht hat, habe ich den Grossteil meiner Aktien verkauft. Statt sicherem, hochprofitablem Geschäftsmodell geht das Unternehmen auf einmal (aus meiner Sicht) unkalkulierbare Risiken ein! Im Nachhinein sehe ich ein: Es wäre besser gewesen, Simon Moroney einfach zu vertrauen. Ein sehr kluger und fähiger Vorstand...

Denkt nach. Wenn ich aufgrund von Fundamentaldaten Entscheidungen treffe, muss ich ja nach jeden Quartalszahlen oder relevanten Neuigkeit meine Investition hinterfragen. Wenn ich jedoch einem spitzenbegabten CEO vertraue, dann profitiere ich quasi kontinuierlich von seinen guten Entscheidungen. Ohne die Gefahr sich zu verzetteln und/oder negativ überrascht zu werden.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.004 von Gruenfeld am 19.07.18 18:52:57

Zitat von Gruenfeld: Wenn ich jedoch einem spitzenbegabten CEO vertraue, dann profitiere ich quasi kontinuierlich von seinen guten Entscheidungen. Ohne die Gefahr sich zu verzetteln und/oder negativ überrascht zu werden.

Das ist nicht von der Hand zu weisen. Ich verstehe allerdings den Zusammenhang zu Tesla nicht.

Du wahrscheinlich auch nicht. Denn genau "die Gefahr sich zu verzetteln und/oder negativ überrascht zu werden" beschreibt ja EM und Tesla zu 100%.

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.175 von Cutter_Slade am 19.07.18 19:15:05

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von Gruenfeld: Wenn ich jedoch einem spitzenbegabten CEO vertraue, dann profitiere ich quasi kontinuierlich von seinen guten Entscheidungen. Ohne die Gefahr sich zu verzetteln und/oder negativ überrascht zu werden.

Das ist nicht von der Hand zu weisen. Ich verstehe allerdings den Zusammenhang zu Tesla nicht.

Du wahrscheinlich auch nicht. Denn genau "die Gefahr sich zu verzetteln und/oder negativ überrascht zu werden" beschreibt ja EM und Tesla zu 100%.

Ich meinte damit: Ein sehr intelligenter CEO bleibt intelligent. Diese Grundannahme bleibt stabil.

Wohingegen Fundamentaldaten sich stetig verändern. Man wird überrascht. Die eigenen Annahmen können sich als falsch erweisen. Beispiel: Unser Freund Dig101 hatte errechnet, wann Tesla das Geld ausgeht. Es werden aber viel mehr Model 3 produziert als gedacht. Das Geld geht nicht aus. Im Gegenteil, es kommt sogar Geld herein!

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.598 von Gruenfeld am 19.07.18 19:57:28

Ich meinte damit: Ein sehr intelligenter CEO bleibt intelligent. Diese Grundannahme bleibt stabil.

Ein CEO der andere als Pedophile beschimpft und sich die Taschen mit Geld anderer Leute vollstopft .. sehr intelligent der Mann.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.222 von xwin am 19.07.18 15:59:10

TESLA verkauft jetzt das M3 als "LongRange mit Premium und AllWheelDrive oder RearWheelDrive".
Der einzige Unterschied zu den vergleichbaren "ShortRange" sind die - 9.000 $ der dann schwächeren Battery.

.................................................................andere.....größere.....white
......................................... Minimum + .....Farbe.... + Räder + Interior + EAP + FSD = Maximum ..................... USA:
LR Performance AWD Premium 64.000 + 1.000/1.500 + 5.000 + 1.500 + 5.000 + 3.000 = 79.500/80.000 $ netto Q3'18 !
LR normal ........AWD Premium 53.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 63.500/64.000 $ netto Q3'18 !
LR normal ........RWD Premium 49.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 59.500/60.000 $ netto Q1'18 !
LR normal ........AWD Standard 48.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 58.500/59.000 $ netto Q4'18 ?
LR normal ........RWD Standard 44.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 54.500/55.000 $ netto Q4'18 ?
SR normal ........AWD Premium 44.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 54.500/55.000 $ netto Q1'19 ?
SR normal ........RWD Premium 40.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 50.500/51.000 $ netto Q2'19 ?
SR normal ........AWD Standard 39.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 49.500/50.000 $ netto Q3'19 ?
SR normal ........RWD Standard 35.000 + 1.000/1.500 + 1.500 + ........ + 5.000 + 3.000 = 45.500/46.000 $ netto Q4'19 ?
........................................................................................................................................................................ Start

W a r u m sollte TSLA sich in Stück über die Hälfte dieses Potenzials weltweit die nächsten paar Jahre entgehen lassen.
(siehe mehrheitliche Erwartungshaltung der angeblich rd. 420T Reservierer per 30.6.'18)

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.251.480 von h1as am 19.07.18 11:14:37

Zitat von h1as: Musk hat einen Horizont der maximal bis zum nächsten Quartalsbericht reicht.
Langfristige Planung und Ziele Fehlanzeige. Die Tesla Produktion ist ein einziges Workaround, solange man genug Geld reinschiesst, bekommt man es halt immer wieder irgendwie hin.

Nur woher soll das Geld in Zukunft kommen.

Bist du dir da so sicher?

Ich würde bei Elon eher das gegenteil glauben. Glauben, nicht wissen. Es gibt für mich aber zu viele Indizen die diesem Langfristige Planungen Fehlanzeige widersprechen.

Für mich ist Elon ein Betrüger und Blender, der unter anderem auch deswegen so gut ist, weil er (und sein Bruder) sehr vorausschauend geplant haben, welche Illusion, nein besser Illussionen man genügend (in technischen Fragen nicht ganz so bewanderten menschen) verkaufen kann.

Ganz so wie geplant ursprünglich mal geplant funktioniert Tesla doch nicht. Nur echte Volldeppen glauben noch, daß Tesla als Autobauer auch nur annähernd wie mal geplant wachsen tut.

Wer glaubt denn noch ernsthaft, daß es Tesla schon sehr bald gelingt 1,5 Millionen M3 pro Jahr weltweit zu verkaufen. Das waren ja mal die Planungen.

Also Illusion geplatzt, weil si viel Dumme gibt es nun auch nicht, und damit der Kurs aktuell schon deutlich unter 200 $.

Äh Moment Illusion geplatzt tja das stimmt, aber aktuell ist der Kurs über 300$ wie kommt es?

Weil die alte Illusion ganz langsam aber sicher zurück gezogen wird, und längst durch eine neue Illusion ersetzt wurde, die ähnlich gut funktioniert.

Ob Tesla nun ganz schnell der größte Autobauer der Welt wird oder nicht ist längst nicht mehr so wichtig, weil genau da wird die Lücke zwischen Anspruch und Wirklichkeit ja stetig größer und kann bald auch vom Meister Elon nicht mehr überdeckt werden.

Nein mit Tesla bekommst du ein ganz neues Lebensgefühl, Freiheit unabhängigkeit von Energiekonzernen, Lifestyle die komplette Palette von Mobilität in ihrer schönsten Form.

Autofahren braucht Energie. Ein Teslafahrer erzeugt seine Energie aber selbst mit dem super Solardach, speichert sie in der power wall zwischen und läd damit seinen Tesla. Alles aus einer Hand, alles topp aufeinander abgestimmt und alles super und Premium.

Hast du jemals eine Solaranlage gesehen, die auf dem haus so gut aussieht und noch dazu preiswert ist wie das Solardach von Tesla?

Also mal ganz ehrlich wünschen würde ich mir so was auch, weil so wie Elon es bewerben tut ist es echt klasse. Nur ich bin eben nicht so naiv zu glauben, daß es so auch nur im Ansatz funktioniert und noch dazu preiswert ist. Das das was Tesla so liefert, meißt nur im Preis Premium ist, kommt noch erschwerend hinzu.

Hat sich das rein zufällig ergeben, d.h. reiner Zufall das der Elon Musk eine Firma aufbaut die sich auf Energieverbraucher (Autos) konzentriert, und der Kimbal die dazu passende Firma mit der Energieerzeugen, d.h. Solaranlagen bis hin zu super Solardach, was jeder haben will wenn es so wie versprochen funktioniert.

War es reiner Zufall, daß wenn eine der beiden Firmen sich nicht so toll entwickelt, weil irgenwie die Investoren nicht so drauf rein fallen, die andere für den bail out bereit steht, was oh welch Zufall den charmangten Vorteil hat, das ein Musk auf einen schlag einen Käufer für sein gesamtes Aktienpaket findet.

Die ganze Geschicht mit dem laden namens the boring company.

Na ja bei tesla gilt wenigstens etwas Substanz aber drum herum sehr viel heiße Luft. Nur bei the boring company ist ja im Prinzip alles heiße Luft, da ist ja null Substanz außer einer gebrauchten TBM die eigentlich Schrottwert hat, und wenigen (hundert?) Metern Tunnel die mal schnell gebohrt wurden. Ach ja wirkliche tolle Werbefilmchen natürlich.

Nur das was the boring Kompanie verspricht, ist doch der absolute Traum eines jeden Autofahres, der oft in Ballungszentren im Stau steht. Und Elon hat es!!

Na ja allas nur Illusionen.

Aber relativ passend zu dem Zeitpunkt, wo bei Tesla die Zweifel am großen Meister wachsen, kann Elon wichtige Erfolge bei the boring company verkünden. Er hat den Zuschlag oder die genehmigung oder was auch immer für ein erstes Profekt in Chicago vom Flughafen in die Innenstadt.

Da hat der gute Elon doch mit the boring company sehr verausschauend geplant, obwohl der Laden substanziell absoluter Schwachsinn ist.

Dieses Tunnelkonzept passt hervorragend zu seinen E-Autos und begeister damit die Fans von Tesla. Und weil Elon das ja komplett eigenfinanzieren will (was nie im Leben klappt, siehe Kanaltunnel) findet er bei Bedarf natürlich immer eine Großstadt die sagt, moment Elon verstehen wird das richtig, wir bekommen die Infrastruktut ohne das wir eigene Gelder (die wir dank leerer kasse nicht haben) investieren müssen?! Äh elon wenn das natürlich so ist, tja klar darfst du natürlich bekommst du die Genehmigung.

Und das soll alles nicht geplant sein?

Elon weiß schon sehr lange, daß er mit Tesla was den breake even point angeht ein ums andere mal nicht das halten kann, was er verspricht, und genau dafür liefert er als Ersatz bisher immer ne neue tolle Illusion.

Und damit das genügend Dumme glauben, hat eben Elon seinen Tunnel nicht erst vor 3 Monaten gebaut, was ja ein Quartal wäre, sondern schon vor mehr als 3 Quartalen weil damit bringt er glaubhafter rüber, daß schon etwas länger ein ganzes Expertenteam an seinen Tunnelplänen arbeitet.

Nachdem der Tunnel gebohrt wurde, und gaaanz spektakulär ein Modell S mit nem popligen Lastenaufzug in der Erde versenkt wurde (Elon schafft es ja sogar mit echt billigen Illusionen maximale Wirkung zu erzielen) hat sich da außer der Entwicklung des Flammenwerfers überhaupt was in Sachen Entwicklung bei the boring company getan?

Ach ja 1 oder 2 Computerleute haben das demo video für das Chicago Projekt erstellt.

UNd du glaubst Elon ist ein "Lügner und Betrüger" ohne Plan und Verstand, der nur von Quartal zu Quartal denkt. Schön wäre es, weil dann wäre diese Blase schon längst geplatzt.

Natürlich wird sie platzen weil unendlich lange kann er sein Spielchen nicht mehr treiben.

In Whashington stehen genau die Leute, die ihm die gigafactory 2 erst mit hunderten Millionen Steuergeldern ermöglicht haben jetzt im Kreuzfeuer der Kritik und teilweise vor dem Aus, oder sitzen bereits im Knast wenn ich das richtig verstanden habe.

In Kalifornien ist ein neues Subventionsgesetz für E-Autos (natürlich speziell für Tesla) gescheitert, weil zu viele Politiker gesagt haben, daß können wir den Wählern nicht mehr verkaufen.

In Kannada (Ontario?) wurde erst kürzlich die regierung abgewählt, wohl nicht nur aber auch weil sie eine E-Autoförderung weit jenseits von gut und böse eingeführt hat, die mittlerweile ersatzlos gestrichen wurde.

D.h. bei der Politik ist im Umgang mit Tesla längst ein Umdenken erfolgt, offene Türen rennt Tesla nicht mehr ein, und selbst da wo Tesla noch offene Türen findet, bekommt Tesla nicht mehr einfach so gigantische Summen in den Arsch geschoben.

Warum wird denn aktuell nirgends die gigafactory 3 längst gebaut?

Weil Elon seit min 1 Jahr keine Politiker mehr gefunden hat, die ihm so ein Ding nahezu komplett finanzieren, und mit genügend liquiden Eigenmitteln für so was sieht es bei tesla gerade nicht so gut aus.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.730 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 20:08:36

Mein Punkt ist einfach nur dieser hier:

... As of April, 23% of deposits had been refunded while just 8% of reservation holders paid the additional $2,500 necessary to configure. ...

https://seekingalpha.com/article/4188329-weak-model-3-demand…

Und solange Musk nicht aktuelle Zahlen bringt gehe ich einfach davon aus, dass es wohl nicht besser wurde.

Da interessieren mich die wöchentlichen Fertigungszahlen und wieviel Zelte etc. ehrlich gesagt gar nicht mehr so. Kann man drauf gucken, kann man aber auch lassen.

Der Aktienkurs impliziert Disruption des Autosektors. Gegenteil deutet sich an.

[wasti7]

Die Amis können bestimmt die besten F16 und F18 bauen,aber doch keine richtigen Autos.Die haben ja noch nicht mal einen TÜV der Schwachstellen registriert.

Wenn der Mission-E am Markt ist kann Tesla einpacken.Nebenbei kommen aber auch noch viele andere Marken mit super Fahrzeugen auf den Markt und das zu deutlich günstigeren Preisen.Da funktionieren auch die Bremsen,die Spaltmaße sind OK und man braucht auch nicht wochenlang auf ein Ersatzteil zu warten.





Da kacken auch keine Schwalben vorher auf sie Sitze wie im Zelt.Aber das beste ist die verdienen von Anfang an Geld mit den Autos.Vieleicht nicht immer,aber immer öfter.Aber Tesla hat bisher schon so viel Geld verbrannt.......und noch nie etwas verdient.Über den Elon schreibe ich besser nicht.Was ist denn nun mit der Gigafabrik in Europa und China???Ich kann nix finden
Ich habe heute meinen Put kräftig aufgestockt und wenn das auch nicht klappt werde ich weiter nachlegen.Nun schaun wir erst mal auf die Daten am 01.08....bin gespannt und Gruß! wasti7

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.988 von xwin am 19.07.18 20:37:54

... oder im Klartext: Tesla hat wahrscheinlich schon sehr bald alle Käufer beliefert, die verfügbare Modelle konfiguriert haben und muss sehr bald mit der Produktion der 35k Variante anfangen. Der Variante, die zu diesem Preis aktuell Tesla im Moment noch 'töten würde' (Elon Musk).

Oder aber die geringe Nachfrage wird in sinkenden Produktionszahlen sichtbar. Das wird Musk unter allen Umständen verhindern wollen oder durch technische Probleme zu kaschieren versuchen (ok, würde Tesla ja jeder abnehmen tatsächlich).

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.598 von Gruenfeld am 19.07.18 19:57:28

Es werden aber viel mehr Model 3 produziert als gedacht. Das Geld geht nicht aus. Im Gegenteil, es kommt sogar Geld herein!

Bist du dir da sicher und verdient Tesla mit jedem verkauftem Auto Geld???
Werden die Fahrzeuge wirklich sofort ausgeliefert und das Geld kommt rein????

Glaub bitte weiter daran und kaufe die Aktie.Nur so kann die Fallhöhe gesteigert werden,denn die letzten beißen die Hunde.

[wasti7]

Tunnelbohren,pah wir haben hier in Deutschland den Weltmarktführer.Elon ist ja so naiv.....da soll er doch mal bohren



Hoffendlich geht der Rotwein und die Schlaftabletten für Elon nicht aus

Was ich etwas komisch fand??? Als er nicht mehr in der Fabrik geschlafen hat um die Produktion zu überwachen ist der Aktienkurs nicht gefallen.Aber vorher ist genau das so verkauft worden,das er nun in der Fabrik schläft und sich genau um die Produktion kümmert.Schwachsinn war es von Anfang an,aber nun kann man beide Seiten beleuchten

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.396 von wasti7 am 19.07.18 21:25:19

Danke für den Link, interessantes Video, bodenständiger Chef samt Firma, Musk ist das pure Gegenteil!

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.988 von xwin am 19.07.18 20:37:54

Genau, das hier mehrfach zitierte Schaubild war vom Stand Ende April.
Und dann kamen noch die Mai-Ein/Rückzahlungen, die Juni-Ein/Rückzahlungen.
Exakt zu dem neuen Stichtag 30.6. steht in der bekannten Pressemitteilung aber immerhin noch angeblich 420T.
(was nach den letzten Reservierungen davor am 31.3. angeblich 450T und 30.9.'17 angeblich 455T eine gewisse Logik hat).

Um das zu "kontrollieren",
wäre es doch wichtig wenn die beiden vergangenen Monate ebenfalls von der CreditCard-Orga. beziffert würden.

Einzig anhand Anfang August der neuen CustomerDeposits im Q2-Report könnten wir bald etwas beobachten.

Sonst wohl erst wieder Q3 - max. 50T produzierte = mind. 370T Rest Ende September, genannt Anfang Oktober;
oder eben weniger als parallelen Storno-Trend.

[MinusSinus]

Auf Twitter gab es einige Diskussionen zu den 11 000 Fahrzeugen, die Ende Q2 "In transit" gemeldet sind - offensichtlich hat man jetzt eine große "Halde" von Fahrzeugen in Kalifornien entdeckt, wo massiv mehr Fahrzeuge angeliefert werden als das Gelände verlassen:
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-19/why-are-thousands-…

Zero Hedge, die immer besonders pessimistisch sind, spricht von "Tausenden" Fahrzeugen, und auf Twitter wird spekuliert, dass dies nicht funktionsfähige Factory-gated Fahrzeuge sind:
https://twitter.com/IspyTsla/status/1020019614304985090

Jetzt versuchen sie, eine Drohne zu organisieren, um aus dem Luftbild die Anzahl der Fahrzeuge zu ermitteln...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.005 von MinusSinus am 19.07.18 22:49:04

Cool oder? Niemand von den Longies hinterfragt oder zieht die Nachfrage in Zweifel. Die ist wie eine Naturkonstante. Tesla verkauft genau so viel Fahrzeuge, wie es produzieren kann. Gestern, heute und morgen. Dass dann mal irgendwo ein Haugen Fahrzeuge herumstehen ist eben eine Unschärfe im Tesla Universum.

Hier ist noch so einer:

https://seekingalpha.com/article/4188560-tesla-330m-net-prof…

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.461 von xwin am 20.07.18 03:07:29

Tessien ist einer der schlimmsten Fantasten, die sich dort herumtreiben. Seine kindische Naivität spottet jeder Beschreibung. Und das ist noch freundlich ausgedrückt.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.712 von benjamin3456 am 19.07.18 20:07:18

Zitat von benjamin3456: Ich meinte damit: Ein sehr intelligenter CEO bleibt intelligent. Diese Grundannahme bleibt stabil.

Ein CEO der andere als Pedophile beschimpft und sich die Taschen mit Geld anderer Leute vollstopft .. sehr intelligent der Mann.[/quote]

Intelligenz und Größenwahn gehen oft einher.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.257.461 von xwin am 20.07.18 03:07:29

Zur spannenden Nachfrage-Thematik komme ich später;

Aber das ist wirklich der unseriöste Beitrag den ich dort je gelesen habe!
(seit meiner Anmeldung Anfang Mai gleich nach dem Conference Call).
Der schmeisst sogar die Begriffe "Production, Delivery, old Transit" durcheinander...
und vergisst auch noch "new transit" von den "estimated sales" abzuziehen...
einfach so als ob Cars die 2.September-Hälfte erst hergestellt werden auch noch für Q3 "revenue & grossmargin" ergeben...

[Denkanstoss]

@ Charttechiker

1. Kann man zu T SLA was sagen ?

2. N FLX ... astreines Doppeltop, Erholung zur Nackenlinie vollzogen - oder ?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.249.533 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 08:08:20

nun ausführlicher mit den Infos zur Herkunft und dort der Berücksichtigungen:

https://www.leaseplan.com/de-de/neuigkeiten/5ED29/leaseplan-…

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.184 von Denkanstoss am 20.07.18 08:24:44

Doppeltop - oder ??

Zitat von Denkanstoss: @ Charttechiker

1. Kann man zu T SLA was sagen ?

2. N FLX ... astreines Doppeltop, Erholung zur Nackenlinie vollzogen - oder ?

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.160 von Albagubrath am 20.07.18 08:23:30

Dummheit und Grössenwahn gehen auch oft einher

[newbie9]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.316 von Zahlen-Fetischistin am 20.07.18 08:36:32

Leaseplan

Nur gut das hier kein TESLA mit betrachtet wurde, sonst hätten die Elektrofahrzeuge noch schlechter abgeschnitten.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.258.349 von Denkanstoss am 20.07.18 08:41:13

Mag sein...würde da aber nicht wie blöd reinshorten. Zum einen ist NFLX gerade ziemlich überverkauft. Zum anderen würde ich einen Rücklauf zum Gapclose (grob bei 400) nicht ausschließen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.174 von xwin am 19.07.18 20:55:24

Ein ganz erhebliches N a c h f r a g e -Problem für das M3 sehe ich aber erst nach abebben der Neuheits-Welle, also 2020;
Insbesondere wg. der aufgestockten Kapazität dann angeblich konstant 10T/Woche d.h. vermeintlich bis zu rd. 0,5Mio. p.a.

Bis dahin glaube ich weiter, eine verhältnismäßig große Anfangs-Nachfrage ist vorhanden,
nämlich durch vor Beginn rd. 455T Reservierungen
minus laufend Stornierungen
plus inzwischen in Amerika Spontan-Konfigurierungen durch schrittweise Online-Öffnungen von teuer zu günstig
und endlich Ausstellung in den Stores mit buchbaren Probefahrten
und auch Kauf-Empfehlungen im beruflichen bzw. privaten Umfeld.

.................................................................................................................. Start-Termine:
.................................................................................................................. * ..... ** ..... ***
LR Performance AWD Premium mind.64.000$+Extras=max.80.000$netto Q3'18! Q1'19? Q1'19?
LR normal ..........AWD Premium mind.53.000$+Extras=max.64.000$netto Q3'18! Q1'19? Q1'19?
LR normal ..........RWD Premium mind.49.000$+Extras=max.60.000$netto Q4'17! Q1'19? Q1'19?
LR normal ..........AWD Standard mind.48.000$+Extras=max.59.000$netto Q4'18? Q2'19? Q2'19?
LR normal ..........RWD Standard mind.44.000$+Extras=max.55.000$netto Q4'18? Q2'19? Q2'19?
Stückzahl < Hälfte (geschätzt höchstens 200T in Summe der beiden aktuell relevanten Einführungs-Jahre)
SR normal ..........AWD Premium mind.44.000$+Extras=max.55.000$netto Q1'19? Q3'19? Q3'19?
SR normal ..........RWD Premium mind.40.000$+Extras=max.51.000$netto Q2'19? Q3'19? Q3'19?
SR normal ..........AWD Standard mind.39.000$+Extras=max.50.000$netto Q3'19? Q4'19? Q4'19?
SR normal ..........RWD Standard mind.35.000$+Extras=max.46.000$netto Q4'19? Q4'19? Q4'19?
Stückzahl > Hälfte (geschätzt höchstens 300T in Summe der beiden aktuell relevanten Einführungs-Jahre)

* Nordamerika: USA/CANADA ca. 50% Marktanteil (US-TaxCredit: Lieferung 2.Hj.'18 -7.500$, 1.Hj.'19 -3.750$, 2.Hj.'19 -1.875$)
** Europa: NOR/NL/DE/Rest ca. 25% Marktanteil (D-UmweltBonus: -2.000€ Bestellung bis 30.6. u. Zulassung bis 31.03.'20)
*** Asien: CHINA/JAPAN/Rest ca. 20% Marktanteil
Rest: ca. 5% Marktanteil

PS: Ob, wann und wie man den BEP schafft
(langsam abnehmender ASP kompensiert durch Effizienzsteigerungen und Stückkostendegression auch im Material-EK)
ist ein anderer Diskussionspunkt.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.988 von xwin am 19.07.18 20:37:54

Ich glaube, dort ist eine Falschannahme:

sinngemäß
". . . Ende Q3 alle hochpreisigen M3 für Nordamerika produziert d.h. geliefert (und im Transit) . . .".

Meiner Meinung nach fehlen dort bei den bisher nur verfügbar LR noch die cirka 50.000 Stück
ohne das sonst automatisch inclusive Premium-Paket = - 5T $ netto mit AWD oder RWD;
D.h. Q4 wird wohl mit denen gefüllt.

[McCheck]

Auch wenn es so ähnlich schon mal durch die Presse ging:
Hab gerade aus erster Hand von einem BMWler gehört, dass man bei BMW nach dem Zerlegen eines Model 3 zwar über die Qualität ablästert und BMW natürlich alles besser und schöner könne, aber die Technik sei sehr gut und man schaue sich da auch was ab und könne da bei eigenen E-Modellen Einsparungen erzielen.
Die Abteilung, die fremde Autos zerlegt, hat angeblich auch einen "Business Case" für das Model 3 durchgerechnet und ist zu dem Schluss gekommen, dass man damit $5k pro Auto (35k$) verdienen könne, sofern Tesla die Fertigung auf die Reihe kriegt und zu der bei BMW üblichen hochmodernen Fertigung aufschließen könnte.

Also mit dieser für mich nun vertrauenswürdigeren Info rechne ich kaum mehr mit einer Pleite von Tesla.
Trotzdem ist der Kurs der Aktie viel zu hoch.
Ich überlege noch, wann ich wieder short gehen soll, bin seit dem letzten Überschreiten der $300 nicht mehr investiert.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.579 von Zahlen-Fetischistin am 20.07.18 10:30:25

Nun wird es existenziell!

Was sagt E.M. im Q2-CC Anfang August zum SR-Start?
Was antwortet er allgemein auf die Frage und konkreter auf die präzise Nachfrage der Analysten?
Was sagt E.M. im Q3-CC Anfang November zum SR-Start?
Was antwortet er allgemein auf die Frage und konkreter auf die präzise Nachfrage der Analysten?

Szenarien:

Q1'19 neu (nur Premium)SR für USA/CAN, d.h. erst Q2'19 neu (nur Premium)LR für NOR/EU u. CHINA

Q1'19 neu (nur Premium)SR für USA/CAN + (nur Premium)LR für NOR/EU u. CHINA

Q1'19 neu (nur Premium)LR für NOR/EU u. CHINA, d.h. erst Q2'19 neu (nur Premium)SR für USA/CAN

Theoretisch könnte als 2.größter National-Markt CHINA vor dem aber größeren Kontinental-Markt EUROPA kommen.
Theoretisch könnte CHINA wg. dem Handelskrieg-Sonderzoll auch hinten an gestellt werden.

[Steigerwälder]

Seit heute steht der Termin für die Q2 Zahlen fest.


-----> 1. August nach US Börsenschluss.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.738 von McCheck am 20.07.18 10:43:48

Ich glaube die Informationen in deinem Betrag sind richtig. Weil warum solltest du nicht jemanden von BMW kennen, der dir diese Info mal steckt, zumal das alles sehr plausibel klingt.

Nur rechne ich weiterhin sicher mit der Pleite von Tesla.

Wie kommt es.

Erst mal eine Frage, was heißt 5.000 $ pro Fahrzeug verdienen? Wird da von EBITD, oder EBIT, oder....oder EAT gesprochen? Verdienen ist so ein super dehnbahrer Begriff, der gerade bei Bilanzen von Vielen oft falsch interpretiert wird, oder falsch verstanden, oder einfach schwammig dargestellt.

5.000 $ EBITDA wären sehr Nahe am Desaster, 5.000 $ EAT wäre bei einem 35.000 $ Fahrzeug eine super Reingewinnmarge, so super das ich mich frage warum BMW nicht schon viel früher so was wie ein Modell 3 produziert hat.

Etwas merkwürdig du redest vom 35.000 $ Modell. Wie bitte will BMW den bereits so ein Modell zerlegt haben? Da sagt ja bis heute nicht mal Tesla wie dieses Auto wenn es denn kommt aussehen wird. Hat es ein Glasdach? Hat auch die absolute Basisversion die volle hardware für AP....

"Die Abteilung, die fremde Autos zerlegt, hat angeblich auch einen "Business Case" für das Model 3 durchgerechnet und ist zu dem Schluss gekommen, dass man damit $5k pro Auto (35k$) verdienen könne, sofern Tesla die Fertigung auf die Reihe kriegt und zu der bei BMW üblichen hochmodernen Fertigung aufschließen könnte."

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-47051-47…

Tja da haben wir schon das erste ganz große wenn und aber. Gut sagen wir mal diesen Teil könnte Tesla hion bekommen, wenn sie nur lange genug durch halten.

Größter Kostenfaktor bei den direkten Kosten eines Autos ist aber nicht die Montage selbst und somit auch die frage wie effizient das geschieht, der größte Kostenfaktor sind die Teile die eingekauft werden. Nicht umsonst gibt es den Spruch im Einkauf liegt der Gewinn.

Mit welchen Kostenstrukturen haben die BMWler denn da kalkuliert? Mit den Preisen zu denen BMW ein Teil bekommen würde, oder mit den Preisen die Tesla zahlen muß.

Ganzz dumme Frage welches Einkaufvolujmen hat den BMW d.h für wie viele Autos kauft BMW in der Regel oder ziemlich oft Teile ein und zwar die Summe über alle Fahrzeuge, und wie viele Autos sind es bei Tesla.

Bei Tesla wirst du wahrscheinlich die richtigen Zahlen nenne.

Sag mir aber mal die Zahlen für BMW, ich würde wetten du liegst falsch, es sei denn du kennst dich wirklich gut aus.

Wie viele Autos baut BMW pro Jahr wenn sie bestimmte Teile einkaufen (unterschiedliche Modell mal einfach zu einer Gesamtsumme aufsummiert)?!

Und du glaubst Tesla geht nicht pleite?!

Und nach dem Verkauf eines Autos, gibt es ja auch noch so was wie einafter sales Geschäft. Ganz nebenbei oft der Bereich in dem etablierte Autohersteller am Profitabelsten sind. Die Strukturen und Kosten, die tesla da hat sind mit subotimal aber noch sehr höflich untertrieben.

Glaubst du immer noch Telsla geht nicht Pleite?

Na gut einen letzten gebe ich dir noch.

Schau dir mal an wie hoh Tesla relativ zum Umsatz verschuldet ist und wie diese Quote bei den Wettzbewerbern aussieht.

Auf den ersten Blick nicht so dramitisch unterschiedlich. Nur den etablierten resultieren diese Schulden meist zu größten Teil aus Refinanzierungen der eigenen Liesingbank, d.h. die Schulden sind durch gigantische Fahrzeugflotten gedeckt, die sich rechtlich im Eigentum des herstellers befinden oder zumindestens als Sicherheit dafür dienen das der Leasingnehmer seine raten auch zahlt.

Welches Eigwentum oder welche Sicherheiten stehen denn den Schulden bei tesla gegenüber.

Und BMW Mercedes und Co. verdienen mit ihren Schulden meistens notte Geld, weil die Zinsen die sie darauf zahlen müssen minnimal niedriger sind, als die Zinsen sind die sie von ihren Schuldnern fürs Leasing verlangen. Geht weil die meist eine topp Bonität haben.

Teslas Bonität ist ja nicht so berauschend d.h. die Zinsen für die Schulden sind wesentlich höher, und wo hat denn Tesla Einnahmen aus gezahlten Zinsen weil Kunden Tesla Geld schulden bzw. Leasingverträge bei der Tesla eigenen Bank haben?

Nein Tesla geht nicht pleite.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.738 von McCheck am 20.07.18 10:43:48

Zitat von McCheck: Die Abteilung, die fremde Autos zerlegt, hat angeblich auch einen "Business Case" für das Model 3 durchgerechnet und ist zu dem Schluss gekommen, dass man damit $5k pro Auto (35k$) verdienen könne, sofern Tesla die Fertigung auf die Reihe kriegt und zu der bei BMW üblichen hochmodernen Fertigung aufschließen könnte.

Genau das ist der Kardinalfehler, oder einer davon, daß ständig unterstellt wird, daß Tesla das kann, obwohl es seit Jahren zeigt, daß es das nicht kann.
Wenn die selben Leute aktuell einen 'tear down' von S und X machen würden, kämen sie sicher darauf, daß das eigentlich hochprofitable Modelle sind, wenn Tesla nur so effizient wie die anderen Hersteller produzieren würde. Tut es eben nicht.

Dann kommt noch dazu das eigene Händler- und Servicenetz, das sich Tesla als Profitabilitätsvorteil gedacht hatte, aber an genau derselben Ineffizienz krankt. Auch das sollte man bei diesen Schönrechnereien gebührend berücksichtigen.

Zuerst war die Story, die Hochpreismodelle "finanzieren" die Entwicklung des Massenautos. Als das daneben ging, schwenkte man um auf das Massenauto und die Skalierung retten den Konzern.
Aber das ganze System Tesla mit Produktion + Händler- und Servicenetz ist kaputt. Funktioniert nicht, sich da rauszuskalieren.

Bis das endlich klar ist, wird der Zeitgeist wahrscheinlich noch ein paar Milliarden in die Lebenserhaltung dieser Firma stecken.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.670 von querdenker06 am 20.07.18 13:27:38

Zitat von querdenker06: Größter Kostenfaktor bei den direkten Kosten eines Autos ist aber nicht die Montage selbst und somit auch die frage wie effizient das geschieht, der größte Kostenfaktor sind die Teile die eingekauft werden. Nicht umsonst gibt es den Spruch im Einkauf liegt der Gewinn. Mit welchen Kostenstrukturen haben die BMWler denn da kalkuliert? Mit den Preisen zu denen BMW ein Teil bekommen würde, oder mit den Preisen die Tesla zahlen muß.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-47061-47…

Also damals im Studium habe ich was von Product Line Engineering gehört. Kosteneinsparungen kommen durch Baukastensysteme bei den Herstellern.

Genau aus diesem Grund haben z. B. VW Polo, Seat Ibiza und Skoda Fabia bis auf Blech und Innenraumverkleidung mehr oder weniger nur Gleichteile verbaut, weil die Stückkosten dadurch wesentlich sinken.

Verträge zwischen Hersteller und Zulieferer sind meistens so aufgebaut, dass eine feste Summe X für die Entwicklung/Werkzeugherstellung eines Bausteils rübergeschoben wird und pro geliefertem Stück dann eine sehr kleine Zahl Y gezahlt wird. -> Hohe Stückzahlen sind hier ein Muss.

Und was macht Tesla? Schafft noch nichtmal den gleichen Schalter für die elektrische Heckklappe in das Model S (viereckig) und Model X (rund) zu verbauen. Mercedes verbaut von Modell C bis GLS den gleichen Schalter -> höhere Stückzahlen und nur eine Summe X für den Zulieferer.

[zauber5]

Seit nun fünf Jahren wird hier die Frage gestellt, wann platzt die Tesla Blase. Im Herbst letzten Jahres hieß es spätestens im Juni 2018 entscheidet sich, ob Tesla pleite geht. Es ist nicht zur Ausgabe neuer Aktien gekommen. Ob Tesla profitabel produzieren kann ist reine Spekulation. Nur eine Glaubensfage. Trotz Massen von Leerverkäufen ist noch gar nichts eingebrochen. Ich denke manche in diesem Forum sollten sich angesichts ihres Angagement ernsthaft Sorgen machen. Was wenn es Tesla schafft?

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.898 von felicitas123 am 20.07.18 13:56:43

Zitat von felicitas123: Und was macht Tesla? Schafft noch nichtmal den gleichen Schalter für die elektrische Heckklappe in das Model S (viereckig) und Model X (rund) zu verbauen. Mercedes verbaut von Modell C bis GLS den gleichen Schalter -> höhere Stückzahlen und nur eine Summe X für den Zulieferer.

Macht doch nichts. Wie Munro festgestellt hat, zahlt doch Tesla für gleiche Bauteile ohnehin nur 1/3 bis 1/5 des Preises der übrigen Hersteller. Oder so ähnlich... (s. Rückspiegel).

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.262.285 von Cutter_Slade am 20.07.18 14:40:59

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von felicitas123: Und was macht Tesla? Schafft noch nichtmal den gleichen Schalter für die elektrische Heckklappe in das Model S (viereckig) und Model X (rund) zu verbauen. Mercedes verbaut von Modell C bis GLS den gleichen Schalter -> höhere Stückzahlen und nur eine Summe X für den Zulieferer.

Macht doch nichts. Wie Munro festgestellt hat, zahlt doch Tesla für gleiche Bauteile ohnehin nur 1/3 bis 1/5 des Preises der übrigen Hersteller. Oder so ähnlich... (s. Rückspiegel).

Ich hatte das von Munro so verstanden, dass Tesla einen günstigeren (weniger wertigen?) Rückspiegel verbaut. Einkaufspreise (Verträge, Losgrössen, Rabatte, Strafzahlungen, Abnahmemengen p.a.) kann Munro unmöglich kennen. Das würde mich sehr wundern, wenn Tesla oder Zulieferer sowas offen legen. Halte ich für ausgeschlossen.

Munro führt für seine These, dass die Marge 30% beim Model 3 beträgt den Rückspiegel exemplarisch an. Kann sicher jeder sebst seine Meinung dazu machen, warum es nicht der Motor, die Karosserie, die Radaufhängung oder sonst ein wichtiges, grösseres Teil ist.

Scheinbar greift vor Ehrfurcht Niemand von den (Leit)Medien Munro an aber ich möchte meinen, dass das nicht ewig so stehen bleibt.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.738 von McCheck am 20.07.18 10:43:48

Naja - und wie gehen wir jetzt vor ?
Abwarten oder auf fallenden/steigenden Kurs setzen ?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.083 von Elvis123 am 20.07.18 09:51:24

Zitat von Elvis123: Mag sein...würde da aber nicht wie blöd reinshorten. Zum einen ist NFLX gerade ziemlich überverkauft. Zum anderen würde ich einen Rücklauf zum Gapclose (grob bei 400) nicht ausschließen.

Hat noch jemand eine Meinung zu N FLX, wo sich anscheinend ein Doppeltop gebildet hat (Nackenlinie ca 385 $) ?

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.814 von charliebraun am 20.07.18 13:45:20

Die Frage ist: Lassen sich die Fehler in der Produktion korrigieren, sodass künftig günstiger produziert wird ?
Da müsste man wissen, wo die Fehler gemacht wurden.
Wer kann das analysieren...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.262.915 von Denkanstoss am 20.07.18 15:36:56

Mit oder ohne Musk ?

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.262.285 von Cutter_Slade am 20.07.18 14:40:59

War der Beitrag ernst oder ironisch gemeint?

Ich hab das mit dem Rückspiegel ja mit meiner Brille verglichen. Mein Brille kostet auch 3-4 mal mehr als ein Standardmodell von Fielmann.

Ich hab aber keine Standardglöser drin, sondern 3 fach entspiegeltze selbtönende Markengläser aus Glas und nicht aus Konststoff. Die Dinger kosten halt, sind aber verflucht gut und halten bei mir jetzt länger las 1-2 Jahre. Metallverarbeitung, der Schweiß läuft in Strömen, beim Abwischen auf die Brille gekommen, und schnell am Hemd gereinigt. Nicht gut wenn du Kunstoffglöser hast, und Schleifstaub dabei war.

So groß wie die Preisunterschiede laut Munro bei den Spiegeln waren, muß Tesla einen ganz erheblich minderwertigen Spiegel verbauen, sonst sind entweder diese Unterschiede nicht erklärbar, oder du kannst den Munro Bericht am besten komplett nehmen und in die Tonne treten, weil totaler Schwachsinn.

Sagen wir mal Munro hatte mit den Preisen bei den Spiegeln Recht, gut dann was ich jetzt wenigstens mit was für einer Gegenleistung ich rechnen muß wenn ich mir ein premium sedan von Tesla kaufe.

Blöde Frage gilt das bei Tesla jetzt nur für den kleinen sedan also M3 (dem Proletenauto), oder auch beim MS und MX die ja rein preislich eher so für die höheren Schichten gedacht ist?

Wenn man öfters mal im Tesla Forum mitliest, und extreme Kommentare in beide Richtungen ausblendet, dann geht der Grundtonor beim MS und MX in etwa so in folgende Richtung. Viele Tesla Kunden sind mit ihrem Auto im Prinzip zufrieden oder sogar sehr zufrieden, weil E-Auto, Reichweite, Fahrgefühl, daß erfüllt oder übertifft die Erwartungen. Aber, aber also gleich zwei große Einschränkungen.

Viele Kunden sagen, also das was so im Inneraum und auch an anderen Stellen geboten wird, echtes Primium es ist okay aber kein echtes Premium zumindest nicht für ein Auto dieser Preisklasse. Das zweite Aber ist die qualitative Verarbeitung, da sagen viele Teslaner wenn Tesla da nicht bald deutlich besser wird, dann werden sie es extrem schwer haben in dem Moment wo Wettbewerber vergleichbare Autos auf den Markt bringen.

Beim MS sagen das aber viele Kunden seitdem die Kiste auf den Markt gekommen ist, das ist schon lange her, und trotz facelift ist es eben nicht deutlich besser geworden. Okay die Türgriffe scheinen jetzt doppelt so lange zu halten, Trotdem sollte ein MS Käufer damit rechnen, daß er 1-2 Türgiffe tauschen muß, wenn er 5 Jahre das Auto fährt, wenn länger auch mit mehr.

Macht locker mal über 500 € pro Griff, falls schon außerhalb der Garantie. Auch das ist eine Form von Prmium. Premium Schrott zu Premium Preisen.

Ja bei Mercedes und BMW gehen auch mal Dinge kaputt, und wenn nicht Garantie dann wird es auch da teuer, aber nicht so teuer wie bei Tesla und vor allem nicht so oft (ausgenommen Montagsautos). Tesla ist da halt Spitze und somit Premium.

Wie wird das eigentlich beim M3 aussehen?

[Gruenfeld]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.254 von querdenker06 am 20.07.18 16:06:39

Zitat von querdenker06: So groß wie die Preisunterschiede laut Munro bei den Spiegeln waren, muß Tesla einen ganz erheblich minderwertigen Spiegel verbauen, sonst sind entweder diese Unterschiede nicht erklärbar, oder du kannst den Munro Bericht am besten komplett nehmen und in die Tonne treten, weil totaler Schwachsinn.

Im Chevrolet Volt ist ein digitaler Rückspiegel verbaut:
https://www.firmenauto.de/voll-digitaler-innenspiegel-von-ge…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.253.762 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 16:40:14

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

= 19.536 im 2/3 Juli
Fr...,20.07.'18: + ...106 = 75.933 *
Do.,19.07.'18: + .....13 = 75.827
Mi..,18.07.'18: + ...327 = 75.814
Di..,17.07.'18: + ....23 = 75.487
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD"
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Konfigurator-Öffnung in USA u. CAN für Nicht-Reservierer (für LR-Premium/Performance)
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= ..4.664 im Juni
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* - 52.658 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 23.275 ca. Vorlauf
das heißt rd. 6 Wochen a Schnitt ca. 3,9T also bis Ende August u. mit Transit für Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.254 von querdenker06 am 20.07.18 16:06:39

Ironisch. Hätte ich vielleicht dazu schreiben sollen (oder mehr mit smileys arbeiten).

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.254 von querdenker06 am 20.07.18 16:06:39

Zitat von querdenker06: Ich hab das mit dem Rückspiegel ja mit meiner Brille verglichen. Mein Brille kostet auch 3-4 mal mehr als ein Standardmodell von Fielmann.

Ich lese nicht alle Beiträge von dir, daher war mir der Vergleich nicht bekannt.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.898 von felicitas123 am 20.07.18 13:56:43

Zitat von felicitas123:

Zitat von querdenker06: Größter Kostenfaktor bei den direkten Kosten eines Autos ist aber nicht die Montage selbst und somit auch die frage wie effizient das geschieht, der größte Kostenfaktor sind die Teile die eingekauft werden. Nicht umsonst gibt es den Spruch im Einkauf liegt der Gewinn. Mit welchen Kostenstrukturen haben die BMWler denn da kalkuliert? Mit den Preisen zu denen BMW ein Teil bekommen würde, oder mit den Preisen die Tesla zahlen muß.

Wann platzt die TESLA-Blase | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-47061-47…

Also damals im Studium habe ich was von Product Line Engineering gehört. Kosteneinsparungen kommen durch Baukastensysteme bei den Herstellern.

Genau aus diesem Grund haben z. B. VW Polo, Seat Ibiza und Skoda Fabia bis auf Blech und Innenraumverkleidung mehr oder weniger nur Gleichteile verbaut, weil die Stückkosten dadurch wesentlich sinken.

Verträge zwischen Hersteller und Zulieferer sind meistens so aufgebaut, dass eine feste Summe X für die Entwicklung/Werkzeugherstellung eines Bausteils rübergeschoben wird und pro geliefertem Stück dann eine sehr kleine Zahl Y gezahlt wird. -> Hohe Stückzahlen sind hier ein Muss.

Und was macht Tesla? Schafft noch nichtmal den gleichen Schalter für die elektrische Heckklappe in das Model S (viereckig) und Model X (rund) zu verbauen. Mercedes verbaut von Modell C bis GLS den gleichen Schalter -> höhere Stückzahlen und nur eine Summe X für den Zulieferer.

Ganz klar ins Schwarze getroffen, aber noch nicht der absolute Volltreffer.

"Mercedes verbaut von Modell C bis GLS den gleichen Schalter" Nicht nur Mercedes, du findest den "gleichen" Schalter auch in den BMW´s!

Was der gleiche Schalter im BMW die Dinger sehen doch auf den ersten Blick völlig anders aus. Tja optisch schon, schon sonst sind sie aber gleich. (Ob es nun genau bei diesem Schalter so ist weiß ich nicht, aber es gibt viele Teile im BMW und im Mercedes bei denen es so ist)

Das was du sagst gilt nicht nür beim Polo, beim Ibiza und beim Fabia, das wäre für Mecedes und BMW ja kein Problem, weil die Autos sind nicht Premium. Es gilt dummerweise auch beim Passat beim Oktavia/Superb und beim A4/A6. A4 und A6 sind aber Audi und das ist Premium und direkte Konkurenz für mercedes und BMW.

Vor ettlichen jahren haben sich deshalb die Vorstände von BMW und Mercedes mal an einen Tisch gesetzt und beraten wie sie mit dieser bescheidenen Situation umgehen. Auf lange Sicht hätten Mercedes und BMW gegen Audi nämlich schlechte Karten, weil hinter Audi oft nicht nur das Einkaufsvolumen der Marke Audi steht, sondern eben auch VW und Skoda. Da siehst du was Kostenstrukturen angeht schnell alt aus, es sei denn?

BMW und Mercedes waren so vernünftig und haben eine Einkaufsallianz gebildet. Wie sieht die aus? Kaufen BMW und mercedes ihre Teile wirklich gemeinsam ein? Manchmal ja, viel öfter aber auch nicht. Nur sie haben für funktionsgleiche Teile, bis auf die Formgebung sehr oft identische Spezifikationen fest gelegt. D.h. der Automobilzulieferer, muß häufig nur ein Werkzeug wechseln, kann aber mit dem gleichen Material, den fast gleichen Maschineneinstellungen Teile sowohl für Mercedes wie auch BMW fertigen.

Schalter. Die meisten Teile von dem Ding sind ganz einfache Kunststoff Spritzgussteile. Weist du wie toll es ist wenn BMW und Mercedes andere Koststoffsorten oder Farben spezifizieren würden. Nicht nur Werkzeug wechseln sondern auch Maschine reinigen, 2 verschiedene Granulate einkaufen und Lager, kostet alles unnötig Geld.

Es gibt ne ganze Menge Teile wo die unnötigen Mehrkosten falls die Spezifikationen total unterschiedlich sind noch deutlich höher ausfallen, oder halt entfallen wenn gleiche Spezifikation.

Weil was ist, mal abgesehen von den Motoren eigentlich der ganz große Unterschied zwischen Merceds und BMW? Ganz einfach die Optik und das Design also vor allem Formensprche. Tja mein Gott beim Blech bedeutet das 2x das gleiche Blech nur halt ein Werkzeug für Mercedes eines für BMW, und so ist es auch bei vielen anderen Teilen.

Tesla möchte ja gerne Premium sein und auf einer Stufe mit Audi, BMW und Mercedes stehen.

Das kann aber garnicht funktionieren weil Tesla ist nicht VW was die Kostenstrukturen angeht.
Tesla hat nur Premium, aber keine echte Massenware, die beim Einkauf und der Teilefertigung Synergieeffekte bringt.

Tesla ist aber auch nicht wie BMW und/oder Mercedes, weil die sind am Markt zwar erbitterte Konkurenten, arbeiten im Einkauf aber dort zusammen wo es beiden Kostenvorteile bringt, somit gleichen die den Nachteil den sie gegnüber Audi/VW haben teilweise aus.

Tesla steht nackt und alleine auf weiter Flur, nicht ein Kooperationspartner aus der Autoindustrie steht noch zu Tesla. Und damit will Tesla gegen Konkurenten anstinken, die über Jahrzehnte ihre Kostenstrukturen so gar soweit optimiert haben, das erbitterte Konkerenten kooperieren? Na wie das gehen soll möchte ich sehen.

P.s.

Kauf doch mal nen Vito/Viano mit Dieselmotor. Gut geht aktuell nicht, weil Mercedes da mit dem Diesel so nen kleines Problem hat. Gute Frage ist wer hat es verbockt? Merceds, weil die Abgasreinigung von Mercedes kommt, oder Renault weil der Motor mit Abgasreinigung von Renault kommt, also auch da Kooperation.

Und eventuell faire Arbeitsteilung die Franzosen verbocken es, und Zetsche wird dafür abgewatscht. Womit dann bewiesen wäre das der Dieselskandal ein rein Deutsche Problem ist. Renault Diesel sind nämlich, ach das interessiert dauch kein Sau was die sind, gut sind sie weil Diesel.

Wenn mein relaiv neuer Dokker (müßte Euro 5 sein) den NOx Grenzwert auf der Straße einhält, dann fress ich nen Besen. Ist halt ein französische Auto gebaut in Rumänien und gefahren in einem Land wo es zum Glück keine DUH gibt, so macht Autofahren Spass.

P.s.

Hätte Renault dem Ding ne Hanrstoffeinspritzung spendiert, gut wäre er für mich in der Anschaffung teurer gewesen, und wenn ich dann alle 5.000 km 5-10 Liter Harnstoff einfüllen müßte, also Leute wo wäre das Problem gewesen? Ich hätte keines gehabt.

Warum haben jetzt nur die Deutschen (in Europa) einen Dieselskandal, weil Deutsche manchmal ziemlich bescheuert sind!

[xwin]

Der I-Pace kommt schon mal ganz gut an. Auch ausverkauft mit Warteliste.

https://www.heise.de/autos/artikel/Fahrbericht-Jaguar-I-Pace…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.249.533 von Zahlen-Fetischistin am 19.07.18 08:08:20

Zitat von Zahlen-Fetischistin: zufällig entdeckt (bei www.teslamag.de):

https://uploads.disquscdn.com/images/b0889b51a9aceeb15f0e33a…

Leider sind Methode, Datum und auch die Quelle unbekannt.

Die Überschrift heisst:

"Elektroautos bei uns viel zu teuer"

Was natürlich ein Hohn ist, man könnte auch titeln:

Skandal - Ferraris bei uns viel zu teuer!

oder:

Skandal - Champagnerpreise viel zu hoch!

Nur weil Norwegen die Preise künstlich manipuliert und Verbrenner hoch besteuert, gleichzeitig Subventionen an die reichen E - Automobilisten zahlt, ist angeblich das E - Auto dort billiger. Es sind also nicht bei uns die Elektropreise zu hoch, sondern in Norwegen werden die Fahrer von Benzinern und Diesel abgezockt, und zwar noch viel dreister als bei uns.

Zu denken geben sollte jedoch, das selbst das teuerste Verbrennerland, der Benziner in Italien, immer noch billiger ist als das E - Auto in Norwegen.

Wenn wir ausserdem mal davon ausgehen, dass es nirgendwo "Strafsteuern" für Elektroautos gibt,
dann dürfte wahrscheinlich Rumänien am ehesten die wahren Kostenunterschiede zwischen Verbrennern und Elektros abzeichnen:

Da es dort nur sehr geringe KfZ und Mineralölsteuern gibt, ist das Elektroauto fast drei mal so teuer im Unterhalt wie ein Benziner.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.962 von querdenker06 am 20.07.18 17:11:30

„Warum haben jetzt nur die Deutschen (in Europa) einen Dieselskandal, weil Deutsche manchmal ziemlich bescheuert sind!“

Weil die Autobauer aus D beschissen haben, der ehem. Audi-Chef ist immer noch in U-Haft wegen Verdunkelungsgefahr ...

...und die Aufsichtsbehörden haben wohl alles seit Jahren verschlafen...

Zudem, die Autobauer in D schaffen sich selber ab, kommen mit der neuen Abgasnorm ab September nicht klar

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.289 von RubiRubin am 20.07.18 17:40:57

Deine Argumentation zu Norwegen betr. Förderung E-Mobilität ist dreist, bitte vorher recherchieren, dann posten.



Ohne Subventionierung geht‘s nun mal nicht!

Die Förderung hat gute Gründe
-Klimaschutz
-Beitrag für Reduktion Treibhausgase
-Reduktion von Verbrennern aller Art

In D setzt man lieber auf Fahrverbote in Städten, nicht mal Busse sind elektrisch unterwegs, Einsatz Kohle, etc., etc.

[McCheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.814 von charliebraun am 20.07.18 13:45:20

Zitat von charliebraun:

Zitat von McCheck: Die Abteilung, die fremde Autos zerlegt, hat angeblich auch einen "Business Case" für das Model 3 durchgerechnet und ist zu dem Schluss gekommen, dass man damit $5k pro Auto (35k$) verdienen könne, sofern Tesla die Fertigung auf die Reihe kriegt und zu der bei BMW üblichen hochmodernen Fertigung aufschließen könnte.

Genau das ist der Kardinalfehler, oder einer davon, daß ständig unterstellt wird, daß Tesla das kann, obwohl es seit Jahren zeigt, daß es das nicht kann.
Wenn die selben Leute aktuell einen 'tear down' von S und X machen würden, kämen sie sicher darauf, daß das eigentlich hochprofitable Modelle sind, wenn Tesla nur so effizient wie die anderen Hersteller produzieren würde. Tut es eben nicht.

Ja klar, das ist der springende Punkt für Tesla.
Keine Widerrede.
Allerdings denke ich, dass es Tesla schaffen kann, eine Produktionseffizienz wie andere Hersteller zu erreichen. Das ist ja kein Hexenwerk sondern nur State of the Art.
Dass sie mit der M3-Produktion die Autoherstellung revolutionieren wollten und alle Hersteller in der Effizienz weit übertrumpfen, ist ja nun kläglich gescheitert, was auch sehr viel Geld gekostet hat. Aber nun sind sie dazu übergegangen, auf eine "normale" Produktion umzubauen. Und sie haben Fachleute, die darüber Bescheid wissen (z.B. Hochholdinger von Audi). Es wird sicher noch einige Zeit dauern, aber es ist m.E. für Tesla machbar.

Dann kommt noch dazu das eigene Händler- und Servicenetz, das sich Tesla als Profitabilitätsvorteil gedacht hatte, aber an genau derselben Ineffizienz krankt. Auch das sollte man bei diesen Schönrechnereien gebührend berücksichtigen.

Falsch. Tesla hat bisher das Ziel, am Service nichts zu verdienen, sondern am Verkauf.
Diese Philosophie werden sie sicher auch noch aufgeben, weil sie es müssen.
Dann ist der Service auch kein Verlustbringer mehr, sondern wird auch ein wenig abwerfen.

Zuerst war die Story, die Hochpreismodelle "finanzieren" die Entwicklung des Massenautos. Als das daneben ging, schwenkte man um auf das Massenauto und die Skalierung retten den Konzern.

Das das MS und das MX immer noch reine Verlustbringer sind, ist eine gerne hier zum Axiom erhobene Behauptung.
Wir hatten das ja schon vor eingier Zeit hier diskutiert. Ich bin nach wie vor der Auffassung, dass das MS inzwischen gewinnbringend ist. Beim MX habe ich aber Zweifel, das ist wohl bestenfalls "neutral".

Aber das ganze System Tesla mit Produktion + Händler- und Servicenetz ist kaputt. Funktioniert nicht, sich da rauszuskalieren.

Ja, hier ist auch noch eine sehr große Baustelle, wo nicht klar ist, ob Tesla das noch auf die Reihe bekommt mit dem Service und der Qualität, oder ob das Servicenetz unter den massenweise vorstellig werdenden M3s zusammenbricht.

Trotzdem halte ich eine Pleite Teslas nicht mehr für so wahrscheinlich wie zuvor, nachdem ich erfahren habe, wie BMW über das M3 denkt. Das habe ich mehr Vertrauen zu als zu diesem Munro. Auszuschließen ist eine Pleite natürlich noch nicht - aus den oben genannten Gründen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.127 von xwin am 20.07.18 17:25:53

Tja und in München in der großen Stadt stehn sich im Tesla Store MX und MS die Räder paltt, Skandal um Tesla!

Nein jetzt mal ersnthalft.

Tesla production constained wenn sie es nur schaffen würden mehr Autos zu bauen, die würden sofort wie warem Semmel weg gehen? Von wegen. Wer ganz schnell unbedingt ein MS oder MX von Tesla will es sind Neuwagen sofort verfügbar, Wer da nichts Passendes findet und selber konfiguriert, das Auto wird nahezu sofort in den USA gebaut ganz normale Lieferziet, die bei Tesla naturgemäß durch die notwendige verschiffung etwas länger ist.

Der neue I-Pace, der ist ausverkauft und Jaguar ist zumindest im Moment production konstrainer. So sieht die Wahheit bei MS und MX aus.

Warum wollen immer weniger in Europa MS und MX von Tesla, aber doch so relativ viele den I-Pace, wenn doch Tesla die besten E-Autos baut?

Weil viele Kunden eventuell etwas mehr Vertrauen haben, daß sie bei Jaguar auch wirklich Premium gelifert bekommen?

Man kann jetzt anfangen zu streiten welches E-Auto nun besser ist MX oder I-Pace, gut die spielen in einer Liga. Wenn der Jaguar aber ohne größere Kinderkrankheiten daher kommt, dann wird schon bald bem E-SUV folgendes passieren.

Kunde kauft sich neues MX von Tesla, und fährt damit bei seinen Freunden vor. Gut RubiRubin ist nicht darunter, aber Menschen die E-Autos durchaus offen bis positiv gegenäber stehen. Die reaktionen der Freunde könnten dann ganhz schnell in die Richtung gehen tja gut hast dir ein E-Auto gekauft schon ne tolle Sache, aber sag mal warum diesen Schrott aus den USA warum nicht was vernpftiges so wie z.B. den Jaguar.

Gut dann dürfte dem Tesla Käufer erst mal die Kinnlade runter fallen, selbst wenn er ein paar gute Argemunte bringt warum eben den Tesla, der ganz große Wow Effekt den man mal mit nem Tesla hatte den dürfte es schon bald nicht mehr geben, und damit föllt auch wieder ein Teil des hypes weg.

Die Absatzahlen vom MS und MX sind in Deutschland doch schon im Keller, die tolle Nachricht wenn Jaguar beim I-Pace nicht irgentetwas vergeigt hat, dann werden die nicht besser sondern eher schlechter, und wenn dann erst der E-Porsch... oh Gott oh Gott.

Modell 3 soll es reißen?

Na bis Modell 3 in Deutschland überhaupt verfügbar ist wird es wohl noch etawas dauern. Sollte sich bis dahin rum gesprochen haben, daß der Jaguar nicht schlecht, und vor allem im Vergleich zu Tesla relativ gut, wenn nicht sogar besser ist, oh ja dann wird beim M3 etwas reißen oder besser gesagt nicht abreißen, die Stornierungen werden weiter gehen.

Bevor ich doch recht blind ein M3 bestelle, warte ich doch lieber erst mal was die Wettbewerber schon sehr bald so alles als Konkurenten zu diesem Auto anbieten. Den M3 kaufen mit dem Risko daß schon Ende 2019 Anfang 2020 meine Bekannten sagen tja hättest du mal lieber noch etwas gewartet und den XY gekauft anstelle vom Modell 3, das Risiko wäre mir zu hoch.

Teslas sind eben nicht mehr so einzigartig.

Was war überhaupt der einzige Kritikpunkt am I-Pace? Gut das mit dem Laden ist noch nicht ganz so toll wie bei Tesla, dürfte aber schon bald besser werden.

Noch hat Tesla mit dem Superchargernetz die nase vornm nur genau dieser noch vorhandene Vorteil dürfte sich ziemlich bald schon zum gravierenden Nachteil entwickeln.

Viel Vergnügen Tesla.

Welchen Schnellademöglichkeit wird eigentlich das M3 haben wenn es nach Deutschland kommt? Nur Tesla Supercharger, Tesla+CCS oder gar nur CCS?

Kann und will Tesla in Europe sein Superchargenetz überhaupt noch ausbauen, oder hat selbst der Elon mittlerweile erkannt, daß man damit auf Dauer nur verlieren kann.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.254.104 von Cutter_Slade am 19.07.18 17:16:53

Zitat von Cutter_Slade: Der "Supergau" für shorties wäre wahrscheinlich Neubesetzung des BoD, EM bleibt als "Marionettenaushängeschild" und im Hintergrund werden von Leuten, die Ahnnung haben, die Strippen gezogen.
Ob EM das mit sich machen ließe ? Keine Ahnung, glaube aber nicht dran.

Wie stellst Du Dir das vor?

Schreiben dann diese Leute den Hauptsatz der Thermodynamik neu, damit Elektroautos endlich wirtschaftlich werden?

Es ist und bleibt eine Firma, die von 100% von staatlichen Subventionen abhängig ist, dass kann auch eine neue Führung nicht ändern...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.377 von Gruenfeld am 20.07.18 16:16:26

Ah da schau einer her.

Im Chevrolet steckt also was den Spiegel angeht echte high end Technik. Kriegst du sowas aktuell überhaupt ind der S-Klasse von Mercedes geboten?

Auch der Spiegel im BMW dürfte irgenwie etwas mehr bieten, Weitwinkel, Ablendstellung deutlich blendfreier keine Ahnung, das Ding im Tesla dürfte nur nen ganz einfacher Spiegel sein.

Dumm nur das alle drei Fahrzeuge in der gleichen Preisklasse spielen, M3 preislich sogar am teuersten ist, wenn ich mich noch richtig erinnere.

Schneidet das M3 jetzt bei Monro immer noch so gut ab, oder wäre spätestens jetzt nicht der Punkt erreicht wo man als Kunde sagen sollte, Modell 3 von Tesla kaufen eventuell ja, aber erst nachdem man zovor den Tesla und die WSettbewerber mal ausgiebig Probe gefahren ist, und sehr genau unter die Lupe genommen hat.

Weil du das bei einer normalen Prbefahrt beim Händler kaum wirklich gut hin kriegst, z.B mal bei Tag und bei Nacht fahren, wie ist den z.B. beim M3 die Belchtung... wäre jedes Auto mal 1 oder 2 Tage mieten ne gute Idee. Dann kann man auch mal genauer nach Verarbeitungsmängeln schauen, prüfen ob das mit dem digitalen Handschuhfach so toll ist, wie fährt sich eigentlich ein Auto mit Glasdach bei praller Sonneneinstrahlung....

Die Geschichte mit dem Spiegel ist ja fast schon so als wolte Munro etwas verklausuliert ne eindringliche Warnung aussprechen. Achtung Leute im M3 steckt wenn es nicht den von mit gelobten Akku und die Elektronik betrifft ansonsten das Billigste vom Billigsten.

Elektronik vom anderen Stern aber nen Rückspiegel, der so wohl schon in Autos um 1970 verbaut war?

Und wieder mal eines der grundsätzlichen Probleme vom M3. Elon[/b] hat den Befehl an seine EDntwicklungsteam gegeben, daß Auto so zu konstruieren, wie es durchaus sinnvoll ist, wenn es autonom min Level 4 besser sogar Level 5 fahren könnte.

Nun kann die kiste aber nicht mal Level 3. Damit das ganze Bedienkonzept subotimal da unter falschen weil nicht eigetretenen Voraussetzungen geplant.

Gruenfeld Respekt das du ehrlich bist und selbst mal geschaut hast was es mit diesen merkwürdigen Spiegelpreisen auf sich hat, vor allem weil die das nicht gerade positve Ergebnis für Tesla heir online stellst.

Nur sag mir doch bitte mal wie du darauf kommst, das Elon ein überdurchscnittlich gute ja genialer CEO ist.

Wenn da damit meinst, daß er nur an sich denkt und für sich das meiste raus holt, gut das mag sein, nur wenn du damit meinst guter und genialer CEO für das Wohl des Unternehmens Tesla, dann verstehe ich nicht wie du darauf kommst.

Der Soeigel ist nicht Tesla Murks, sondern direkter Elon Murks weil Elon dürfte ziemlich direkt gesagt haben M3 fährt vollautonom per AP, baut so ziemlich den billigsten Spiegel ein den ihr finden könnt.

Warum der dann immer noch 30 $ kostet, ist billig made in China schon so teuer geworden?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.239.462 von Zahlen-Fetischistin am 18.07.18 08:40:00

"Umwelt-Bonus"

Brief von der BAFA (v. Vorgestern=Mi.,18.7.'18):
https://tff-forum.de/download/file.php?id=39930&mode=view Seite 1
https://tff-forum.de/download/file.php?id=39931&mode=view Seite 2
https://tff-forum.de/download/file.php?id=39932&mode=view Seite 3

interessant, siehe mittlerer Absatz:
https://tff-forum.de/download/file.php?id=39933&mode=view Begleitschreiben

Wie man offiziell von der Gerichtssprecherin erfuhr, hat TESLA bereits im April Klage gegen den Staat eingereicht,
noch ohne Begründung.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.316 von Charly_2 am 20.07.18 17:42:23

Du bestätigst gerade was ich geschrieben habe. Die Deutschen sind wirklich manchmal oder muß man schon sagen ziemlich oft ziemlich bescheuert.

Nicht die deutschen Autobauer haben beim Diesel beschissen. Alle Autobauer haben beim Diesel beschissen.

Wenn du es nur rechtlich oder juristisch betrachtest, dann war VW der schlimmste. Weil VW hatte Zykluserkennung und die war ganz klar und definitv verboten.

Was legal erlaubt war waren Abschalteinrichtungen d.h. das bei bestimmten Bedingungen Teile der Abgsreinigung mit reduzierter Leistung laufen, oder ganz abgeschaltet werden. Die waren aber nur legal, wenn es erstens keine Unterschied macht ob das Auto auf dem Prüfstand steht oder der Staße fährt (eben keine Zykluserkennung) und sie dem Motorschutz dienen, d.h. zwingend erforderlich sind um Schäden am Motor oder der Abgasreinigung zu vermeiden.

Was bei manchen Automodellen zu dem Kuriosum geführt hat, das es schon bei weniger als 17 Grad viel zu kalt ist und bei mehr als 23 Grad viel zu warm. D.h. die Abgase werden nur in einem Temperaturfenster von 17-23 Grad gereinigt, ansonsten ist die Abgasreinigung aus, weil würde ja dem Motor schaden. Nur für Deppen der Prüfstand ist auf exaxt 20 Grad temeriert also noch oben und unten 3 Grad Reserve. Ne ist keine Zykluserkennung.

Wie wirkt sich das bei den unterschiedlichen Herstellern real auf der Straße aus?

Die real auf der Straße sauberste Dieselflotte, d.h. die Diesel bei denen die Grenzwerte gemittelt über alle Modell und gewichtet mit den Verkaufszahlen am wenigsten überschritten werden hat wer? VW! D.h. real auf der Straße ist ausgertechnet der Hersteller der sauberste, der am allermeisten am Pranger steht.

Wer folgt auf den Platzen 2 und 3? Mercedes und BMW frag mich bitte nicht wer jetzt vor wem.

Und wer hat die schmutzigsten DXiesel auf der Straße?

Oh Opel ist wesenlich dreckiger als VW Mercedes oder BMW, Ford sieht nicht viel besser aus, wahre Dreckschleudern sind die Franzosen und Fiat, den absoluten Vogel abschießen tut aber Volvo. Da muß man sich schon fragen woher nehmen die das ganze Stickoxid was in ihren Abgasen drin ist.

Schau dir mal reale Straßendaten vom ADAC aber auch von der DUH an. Selbst die DUH muß mitlerweile zugeben, daß Deutschland eben nicht die schmutzigsten hat.

Wenn Volvo Umweltverpester nummer 1 ist, warum stehen die dann bei den Ökos nicht auch am Pranger? Tja Volvo war so klug zu sagen, daß sie in Zukunft nur noch auf E-Autos setzen. Das "Kleingedruckete" haben sie zwar auch etwas leiser gesagt, nur Dumme Ökos begreifen so etwas ja nicht.

In Zukunft bzw. schon heute nur noch auf E-Autos setzen bedeitet natürlich das nur noch E-Autos weiterentwickelt werden und keine Entwicklungsgelder mehr in Verbrenner fließt. Hat sich so nen Öko mal gedanken gemacht was das konkret bedeutet.

Bau und Verkauf der verbrenner soll natürlich nicht eingestellt werden, zunächst mal weil man die E-Autos ja noch garnicht hat (was soll man denn sonst verkaufen), und solange sich Käufer für die Verbrenner inklusive Diesel natürlich finden, waruim nicht weiter verkaufen.

Im Klartext bedeutet das Volvo will seine Dreckskisten am liebsten noch mehrere Jahre so verkaufen wie sie sind, ohne auch nur einen Cent in moderne Abgsnachbehandlung und/oder bessere Motoren mit weniger Schadstoffen zu investieren.

Der Schmutzigste will also so weiter machen wie bisher und wird dafür auch noch von Ökos gefeiert, weil ja da haben es begriffen und investieren nur noch in E-Autos. Na ja gut was willst du von Begriffsstuzigen erwarten.

Frankreich, Spanien, Tschechien, Italien nirgneds werden die eigenen Hersteller (gut teilweise Marke von VW), im eignen Land massiv angegriffen. Die sind die Leute intelligent und schaden nicht den eigenen Arbeitsplätzen. Nur Deutsche sind so dämlich und bringen das wieder und wieder.

ICE als der auf die Schienen kam, überall im Ausland wurde der bestaunt, weil Technik vom Allerfeinsten. 2 kleine Macken hatte der Anfangs, mit den Vakuumtoiletten gab es ne Zeit lang massive Probleme, und die Türen haben Ärger gemacht.

Was war das Mega Thema in Deutschland, na schau dir die deutsche Industrie an, wollen nen Superzug bauen und kriegen nicht mal ne funktionierende Toilette hin. Super Werbung für made in Germany.

Ja ja werden jetzt viele Sagen, das waren ja die deutschen medien und die deutsche Presse die das gemacht haben. Nein die waren es nicht, es waren die dummen deutschen Leser die geil darauf waren genau so was zu lesen, und weil man damit in Deuschland Auflage machen kann, hat die presse das geschrieben was der leser gerne liest.

Hätte in Frankreich ne Zeitung so was über den TGV berichtet, die wäre nicht gekuaft sondern boykottiert worden, im Gegensatz zu vielen Deutschen sind die Franzosen nämlich Stolz auf ihr land und ihre Industrie, und jubeln eben nicht, wenn die mal was verbocken.

"Zudem, die Autobauer in D schaffen sich selber ab, kommen mit der neuen Abgasnorm ab September nicht klar"

Ich weiß ja nicht wovon du lebst, aber wenn es so wäre dann wäre es ja ein echter Gewinn für die Umwelt. Für die Förderung von E-Autos made im Ausland wäre dann zwar kein Geld mehr da, und auch so einen Luxus wie die Energiewende koste es was es wolle könneten sich die Deutschen dann nicht mehr leisten, nur trotzdem nicht schlecht für die Umwelt, weil wenn es finanziell nur noch für 2 Räder recht, spielt es keine so große Rolle ab die von nem ganz kleinen Verbrennungsmoter, nem E-Motor oder durch Muskalkraft angetrieben werden.

Wenn die deutsche Autoindustrie sich abschafft, wovon sollen den dann die Deutschen leben? Woher und womit sollen die in der Autoindustrie wegfallenden Arbeitsplötze ersetzt werden?

Nur keine Sorge so schlimm wird es auch nicht kommen, weil zum bescheurt Sein der Deutschen gehört es auch das mache glauben die Deutsche Autoindustrie schafft sich ab, und so Klitschen wie Tesla sind der neue Stern am Autohimmel. Herr lass Hirn regnen. Amen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.265.606 von querdenker06 am 20.07.18 20:19:15

Meiner Meinung nach gilt das immer noch, trotz Software-Update durch VW

„Was bei manchen Automodellen zu dem Kuriosum geführt hat, das es schon bei weniger als 17 Grad viel zu kalt ist und bei mehr als 23 Grad viel zu warm. D.h. die Abgase werden nur in einem Temperaturfenster von 17-23 Grad gereinigt, ansonsten ist die Abgasreinigung aus, weil würde ja dem Motor schaden.“

Habe selber einen Diesel, VW Passat 2.0 TDI, 2011 gekauft. Keine Nachteile nach Software-Update, 180‘000 auf dem Tacho, der macht nochmals soviele Km, locker!

[wasti7]

Moin Moin!

Mir geht es gar nicht darum ob Tesla jemals Pleite geht oder nicht,mir geht es nur um die Bewertung der Aktie und zwar jetzt.Dazu möchte ich etwas zitieren aus dem Gelben Forum:

Nun die Fundamentaldaten von heute (Quelle: Sparkassen-Investor):

Tesla-Börsenbewertung:
Wert 46,3 Mrd Euro, 11,8 Mrd Umsatz, 2,0 Mrd Verlust in 2017.
Eigenkapital: 14,8%. Dividende: NullkommaNix[[sauer]]

BMW-Börsenbewertung (Stämme und Vorzüge):
Wert 51 Mrd Euro, 99 Mrd Umsatz, 8,6 Mrd Jahresüberschuss in 2017.
Eigenkapital: 28%. Dividende: 4 Euro ohne-wenn-und-aber[[freude]]

Wenn man das vergleicht und Elon hat ja vor kurzem gesagt:Jetzt sind wir ein richtiger Autobauer!!!!

Dann sollte die Aktie auch so bewertet werden wie BMW.

Wenn ich nur den Umsatz zu Grunde lage also 99 Mrd geteilt durch 11,8 Mrd sind rund 9=Tesla Kurs müsste eigentlich bei ca. 35-38 Euro liegen.Hab das richtig gerechnet oder war das falsch???

Dazu kommt natürlich noch das Eigenkapital...die Dividende usw.Natürlich kommen viele weitere Faktoren dazu.Aber ich denke Musk hat es versaut und versucht sich nur noch von Quartal zu Quartal zu retten.Wer die Aktien jetzt noch kauft????Ich weis es nicht,vieleicht sind da ja auch Notenbanken beteiligt(SNB).Die haben natürlich Geld ohne Ende.Schönes WE! Und Gruß! wasti7

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.083 von wasti7 am 20.07.18 21:19:47

~USD39

--> besser wäre (mMn) - wenn überhaupt:

EV / Revenue
(denn Gewinne hat man ja noch keine bei Tesla )

=>
Tesla:
• ~5.0

BMW:
• ~1.3

Daimler:
• ~1.0

Ford:
• ~1.0

GM:
• ~0.93

Toyota:
• ~1.2

Renault:
• ~0.96

Geely Automobile Holdings:
• ~1.5

Volkswagen:
• ~0.69

Hyundai Motor:
• ~1.0

TATA Motors:
• ~0.26


=> wenn ich "Premium" bei Tesla unterstelle und man auf BMW/Toyota-Niveau zu ~1.25 kommen könnte einen Tages - and all other things equal - dann käme ich auf einen Aktienkurs bei Tesla von:

~USD39

aus:



=> nachdem aber Wachstum belohnt wird, wären auch die 1.5 von Geely ganz gut mMn als Bezug --> würde dann so ~USD47 (zur Zeit) ergeben


=> mit den Short-Gewinnen bei Tesla könnte man sich dann sehr günstig Anteile bei den tiefbewerteten TATA Motors zulegen


(TTM -- ADR; USD]

[BenderRodriguez]

Alter was ist denn mit euich los? Ihr feiert euch garnicht darauf, dass Tesla dausende M3 auf Lager hält?

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.083 von wasti7 am 20.07.18 21:19:47

Tesla Umsatz 2017: 11,76 Milliarden

Nehmen wir beim M3 mal folgendes an:
5000 pro Woche
Durchschnittspreis 45.000 USD

Dann ergibt das einen zusätzlichen Umsatz von...tadaa...11,7 Milliarden USD.
Dann kommt noch Phantasie bzgl. Semi, Pick Up etc. dazu und die ganze Geschichte ist mit Zahlen, Daten, Fakten nicht mehr zu greifen.

In der Sache hast Du Recht...solange die Story aber intakt ist...

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.581 von Elvis123 am 20.07.18 22:43:38

Ergänzung: Dann kommen die Tesla-Superbullen noch mit einer Marge von 30% und schon stehen 3.5 Milliarden Gewinn auf dem Zettel.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.491 von BenderRodriguez am 20.07.18 22:27:59

Zitat von BenderRodriguez: Alter was ist denn mit euich los? Ihr feiert euch garnicht darauf, dass Tesla dausende M3 auf Lager hält?

Na wir wissen noch nicht so genau, ob es Teslas unfähige Logistik dank OpenAi ist oder wegen der Förderung zurückgehaltene Fahrzeuge oder Nachfrageprobleme. Oder alles zusammen.

Aber die Partyhütchen sind schon aus dem Schrank geholt. Keine Panik.

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.806 von xwin am 20.07.18 23:42:12

Das sind sowas von eindeutig Nachfrageprobleme. Wie bitte kann man das in frage stellen?
Eindeutiger gehts ja wohl kaum :P

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.815 von BenderRodriguez am 20.07.18 23:46:14

Zitat von BenderRodriguez: Das sind sowas von eindeutig Nachfrageprobleme. Wie bitte kann man das in frage stellen?
Eindeutiger gehts ja wohl kaum :P

Möglich wärs.

Vielleicht warten die M3's auch auf den Umbau zu Mini-U-Booten ?

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.266.833 von xwin am 20.07.18 23:52:30

Oder Marsraketen?

[xwin]

Auf SA hat sich Jabberwock mal die 'Munro Model 3 Margin' (30%) näher angeschaut und mit anderen Herstellern verglichen.

Er kommt dann bei Tesla je nach Version des Model 3 auf eine Gross Margin von 7% ... 27% (27% für das Topmodell) wenn man alle Kosten (Gewährleistung, Abschreibungen, Wartung, Reparaturen ...) hinzuaddiert. Er nimmt hierzu die Multiplikatoren für die Rohkosten (Material + Arbeit) von anderen grossen Autofirmen, die öffentlich sind.

https://seekingalpha.com/article/4188862-tesla-gross-margins…



... und ich frage mich weiter, wo Munro Teslas Einkaufspreise her haben will. Er muss schlicht schätzen. Und ob er die in allen Model 3 verbaute AP Hardware auch berücksichtigt hat etc etc. Aber ok, vielleicht kann er ja besonders gut schätzen. Selbst bei Dingen, von denen er nichts versteht (Elektronik).

[SAUBAERDERECHTE]

Von welchen Stückzahlen geht Munro denn aus, um diese Marge zu erwirtschaften? Nun, vermutlich von 10 k pro Woche, wie es Industriestandard ist. Und Elon für 2018 versprochen hatte.

Blöd nur , dass die gesamte Lieferkette von Elon nur 3000 kann. Lackiererei, Sitze, Montage, Motor, Akku............

Zu Munro. Noch vor einem Jahr ein im Verborgenen arbeitender Spezialist. Heute ein Medienstar. Echt jetzt?

Munro arbeitet gegen Bezahlung. Dann erfolgt im Zweifelsfall auch ein Pressestatement, wenn es der zahlende Kunde so will.

Wes Brot ich ess, des Lied ich sing

[Zahlen-Fetischistin]

hier exemplarisch ausgewählt, drastisch erscheinende Preisunterschiede relativieren sich aber durch dort
spartanischere Gestaltung* und weniger Features**:

. . . der Einsatz sehr günstiger Komponenten.
So würde der Innenspiegel eines Model 3 nur 29,48 Dollar (25,19 Euro) kosten,
während die Teile beim BMW i3 mit 93,46 Dollar (79,87 Euro)
und beim Chevrolet Bolt mit 164,83 Dollar (141,59 Euro) viel teurer seien.
Gleich darauf hält Munro ein Blatt in die Kamera, auf dem ein Vergleich der Innenspiegel-Gewichte zu sehen ist:
Das Tesla-Bauteil wiegt 370 Gramm, der Spiegel des BMW 800 Gramm und der des Chevy 910 Gramm.
Der Grund für die unterschiedlichen Preise und Gewichte ist,
dass der Tesla-Spiegel *ohne Rahmen und **ohne über Knöpfe bedienbare Funktionen auskommt.
Der BMW-Spiegel trägt zwei Knöpfe und der Spiegel des Bolt ist zudem mit einem Display für die Rückfahrkamera versehen.
Murno ist seit langem ein Fan davon, Systeme weniger komplex zu machen – seiner Meinung nach erhöht das die Qualität.
. . .
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/tesla-model-3-rendi… (Gregor Hebermehl; 21.07.2018)

TESLA ist eine "Premium-Marke" aus der "Oberklasse" kommend...
Wenn es den Nordamerikanischen Kunden in der "Mittelklasse" so reicht?
bei einem "LR RWD" von immerhin 49.000-60.000 (+4.000 AWD) $ netto!
dieser Heimatmarkt bestimmt knapp über die Hälfte von deren weltweiten Umsätzen

Deren Konzept ist anders und auch Anspruch geringer als bei den etablierten in unserem Autoland.
Wir werden nächstes Jahr da drüben sehen, wie weit das finanziell wirklich führt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.962 von querdenker06 am 20.07.18 17:11:30

Zitat von querdenker06: ....

Vor ettlichen jahren haben sich deshalb die Vorstände von BMW und Mercedes mal an einen Tisch gesetzt und beraten wie sie mit dieser bescheidenen Situation umgehen. Auf lange Sicht hätten Mercedes und BMW gegen Audi nämlich schlechte Karten, weil hinter Audi oft nicht nur das Einkaufsvolumen der Marke Audi steht, sondern eben auch VW und Skoda. Da siehst du was Kostenstrukturen angeht schnell alt aus, es sei denn?

BMW und Mercedes waren so vernünftig und haben eine Einkaufsallianz gebildet. Wie sieht die aus? Kaufen BMW und mercedes ihre Teile wirklich gemeinsam ein? Manchmal ja, viel öfter aber auch nicht. Nur sie haben für funktionsgleiche Teile, bis auf die Formgebung sehr oft identische Spezifikationen fest gelegt. D.h. der Automobilzulieferer, muß häufig nur ein Werkzeug wechseln, kann aber mit dem gleichen Material, den fast gleichen Maschineneinstellungen Teile sowohl für Mercedes wie auch BMW fertigen.

Schalter. Die meisten Teile von dem Ding sind ganz einfache Kunststoff Spritzgussteile. Weist du wie toll es ist wenn BMW und Mercedes andere Koststoffsorten oder Farben spezifizieren würden. Nicht nur Werkzeug wechseln sondern auch Maschine reinigen, 2 verschiedene Granulate einkaufen und Lager, kostet alles unnötig Geld.
....

So falsch ist das gar nicht was Du da schreibst, allerdings ist es nicht zu 100% richtig, allerdings zu ca. 97%. Deine Schlussfolgerung entspricht, meiner Meinung nach, nicht so ganz den Realitäten, irgendwie erscheint es mir verdreht. Deine Story von einer "Einkaufslizenz" würde wohl, wenn sie stimmen würde, die Strafverfolgungsbehörden auf den Plan rufen die den Auftrag haben, VW zu zerschlagen. Sowas wurde durch die Medien ja schon versucht, hat aber anscheinend dann doch nicht geklappt, und zwar dachte man, im Zuge der Abgaspropaganda, die Staatsanwaltschaft mit irgendwelchen "Absprachen" zu füttern als man versuchte, die Größen der Ad-Blue Behälter zum Anlass zu nehmen, BMW, Mercedes, VW, etc. "Absprachen" zu unterstellen. Das wurde dann in den Medien so verdreht, dass sie dann versucht haben, aus den deutschen Autofirmen, das Konstrukt eines "Kartells", bzw. einer "kriminellen Vereinigung" anzudichten. Die Absurdität dieses Vorwurfes ist an Dummheit bzw. Dreistigkeit nicht zu überbieten. Aber dass etwas absurd ist oder nicht, hindert die Justiz, wie man in den USA sieht, ja auch nicht, für virtuelle Opfer von VW über 21 Milliarden $ einzukassieren.

Nein, die sog. "Absprachen" sind nichts anderes als die vielen Normierungs- und Standarddiesierungs arbeitskreise, die es, seit es die Industrie gibt, in allen Sparten stattfinden (man könnte es natürlich auch "Einkaufsallianz" nennen, die vielleicht auch stattfindet, aber die ist überhaupt nicht entscheidend, auch wenn es für Aussenstehende so aussieht). Dein sonderbares "Einkaufskartell" von Mercedes und BMW wird wohl nichts anderes sein als die Mitarbeit in den Normungsgremien, an denen alle Autobauer, in verschiedenen Konstellationen und die Zulieferer und Produzenten, ständig teilnehmen. In endlosen Arbeitskreisen wird über Größe, Material, Beschaffenheit, Kontakte, Oberfläche, Dimensionen, elektrischen Spezifikationen, Stecker-Layouts, Pins, Anschlüsse, Protokollen, einfach über alles und jedes Bauteil diskutiert, das hat nichts mit "Kartellen" oder mit irgendwelchen, von Dir falsch bezeichnet, "Einkaufsallianzen" zu tun. Dass nun ein bestimmter Bosch-Controller in VW, Mercedes, BMW, Audi oder Porsche fast baugleich zu finden ist hat nichts mit "Einkaufsallianzen" zu tun, noch nicht mal die gemeinsame Absprache z.B. über die Spezifikation, Kosten oder Produktion, sondern schlicht und einfach mit technischen Absprachen zur Standardisierung.

Was kommt als nächstes? Dass den Autoherstellern "mafiöse Methoden" unterstellt werden und als Beweis zieht die Staatsanwalt dann den CAN-Bus aus der Tasche, dessen Protokoll ja von Bosch vorgegeben wurde? Oder dass die deutschen Hersteller "Kartelle" bilden weil ja der Beweis erbracht worden ist, dass sie alle, auf mysteriöse Art und Weise, ein 12 Volt Netz an Bord haben (Inzwischen ja auch 48 Volt)?

Nein, das, was schon den guten alten Horst verwirrt hat, dass es bei VW und anderen schier endlose Sitzungen mit Ergebnissen gibt, die der Horst bis heute nicht verstanden hat, das ist Teil eines umfassenden Standardisierungs- und Normierungsprozesses welche viele Autoproduzenten machen und machen müssen (auch mit japanischen oder amerikanischen Produzenten). Und wenn BMW und Mercedes sich auf irgendwelche Bauteile einigen (müssen), dann kannst Du genauso gut davon ausgehen, dass das in der gleichen Art, nur auf einer anderen Ebene, mit VW oder Audi auch stattfindet, siehe die Ad-Blue Behältergrößen und deren Spezifikationen. Eine gemeinsame Spezifikation ist nun mal, vor allen Dinge bei einer horizontalen Produktion, vollkommen unerlässlich.

Ansonsten ist Dein Beitrag ja soweit in Ordnung, dieses Detail wollte ich aber mal hervorheben.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.264.289 von RubiRubin am 20.07.18 17:40:57

Hoppla - die Kosten des E-Autos arg verfälscht durch staatliche Steuerbefreiung / Subvention...

Zitat von RubiRubin: Zu denken geben sollte jedoch, das selbst das teuerste Verbrennerland, der Benziner in Italien, immer noch billiger ist als das E - Auto in Norwegen.

Wenn wir ausserdem mal davon ausgehen, dass es nirgendwo "Strafsteuern" für Elektroautos gibt,
dann dürfte wahrscheinlich Rumänien am ehesten die wahren Kostenunterschiede zwischen Verbrennern und Elektros abzeichnen:

Da es dort nur sehr geringe KfZ und Mineralölsteuern gibt, ist das Elektroauto fast drei mal so teuer im Unterhalt wie ein Benziner.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.196 von SAUBAERDERECHTE am 21.07.18 07:18:38

Zitat von SAUBAERDERECHTE: Von welchen Stückzahlen geht Munro denn aus, um diese Marge zu erwirtschaften? Nun, vermutlich von 10 k pro Woche, wie es Industriestandard ist. Und Elon für 2018 versprochen hatte.

Blöd nur , dass die gesamte Lieferkette von Elon nur 3000 kann. Lackiererei, Sitze, Montage, Motor, Akku............

Zu Munro. Noch vor einem Jahr ein im Verborgenen arbeitender Spezialist. Heute ein Medienstar. Echt jetzt?

Munro arbeitet gegen Bezahlung. Dann erfolgt im Zweifelsfall auch ein Pressestatement, wenn es der zahlende Kunde so will.

Wes Brot ich ess, des Lied ich sing

Aber Munro hat doch eine geniale Geschäftsidee: erst berichtet er negativ über irgendein Produkt, egal wie gut oder schlecht dieses Produkt wirklich ist. Das generiert Aufmerksamkeit bei den jeweiligen Herstellern, die dann dafür bezahlen können, dass er in einem nochmaligen Bericht dann das gleiche Produkt sehr viel besser dastehen lässt. Zahlt der Hersteller nicht, dann braucht auch Munro nichts mehr zu machen. Genial.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.694 von OmegaOne am 21.07.18 09:23:48

und was passiert dann demnächst mit dem Ing.-Dienstleister aus Deutschland der bei seinem "M3 EK-Benchmarking"
auf rd. 28T $ Herstellungskosten (Basis 10T/Woche) kam?
wird der in ein paar Wochen seine professionelle Analyse, je nach Auftraggeber! auch nochmals anpassen,
in welche Richtung...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.694 von OmegaOne am 21.07.18 09:23:48

Schutzgelder mussten auch im Chikago der 30er und 40er gezahlt werden.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.940 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 10:12:30

Zitat von Zahlen-Fetischistin: und was passiert dann demnächst mit dem Ing.-Dienstleister aus Deutschland der bei seinem "M3 EK-Benchmarking"
auf rd. 28T $ Herstellungskosten (Basis 10T/Woche) kam?
....

Mir ist noch nicht bekannt, dass es einen seriösen „Ing. Dienstleister“ aus Deutschland gibt, der auf 28T Herstellungskosten gekommen ist. Hast Du da mal einen Namen?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.090 von OmegaOne am 21.07.18 10:50:00

schon vergessen?

Ende Mai: heiße Story in WIWO/HB/MM (in einer Print-Ausgabe 4-seitig mit Torten-Diagrammen),
deutschlandweit von der Presse kopiert, europaweit übernommen, bis in diverse Nordamerikanischen Medien geschwappt.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.216 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 11:17:41

Zitat von Zahlen-Fetischistin: schon vergessen?

Ende Mai: heiße Story in WIWO/HB/MM (in einer Print-Ausgabe 4-seitig mit Torten-Diagrammen),
deutschlandweit von der Presse kopiert, europaweit übernommen, bis in diverse Nordamerikanischen Medien geschwappt.

Weiß nicht genau, wovon Du da redest. Wie heißt denn nun das Ingenieurbüro welches angeblich irgendwelche Margen für den Tesla berechnet hat?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.255 von OmegaOne am 21.07.18 11:23:43

einfach mal lesen
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/elektroauto-zerle…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.391 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 08:41:20

Gewinnüberraschung bei Tesla?!
Bob Lutz warnt: “Nein!”
Autoexperte Sandy Munro ist leicht zu begeistern und zieht mit knackigen Aussagen gerne Aufmerksamkeit auf sich.
. . .
Aufgrund des cleveren Designs des Model 3 und Abstrichen bei der Ausstattung sagte er nun in einem Interview, dass zumindest das teuerere Long-Range-Model über “30 Prozent Marge” erzielen könnte.
. . .
“Der Artikel überrrascht mich, ist aber in seiner Aussagekraft begrenzt. Solche "Teardowns" sind immer mit mehreren Annahmen behaftet: Da man die Materialkosten nicht kennt, nimmt man den Preis, welcher für ein ähnliches, bekanntes Aggregat verlangt wird.” Der ehemalige Topmanager von BMW, GM und Ford weist zudem darauf hin, dass man für solche Margen-Prognosen oft eine normale, stabile Produktion annehme. Doch genau dies sei bei Tesla nicht der Fall. “Bei der chaotischen Tesla-Fertigung, mit der vielen Nacharbeit und ausgeschalteter Automation, kann der Lohnaufwand leicht das Drei oder Vierfache des Normalfalles sein.” Kosten von ca. $28 bis 30.000 Dollar könnten aus seiner Sicht für ein vergleichbares Produkt für VW oder GM zutreffen. “Aber nicht für Tesla.”
Zudem kämen zu Lohn- und Materialkosten noch Transport, Versicherung, Vertriebsmarge und weitere Kosten. Um eine Nettomarge zu erreichen müssten auch die sehr hohen Fixkosten pro Einheit, wie Abschreibung absorbiert werden. Dass Elon solche Kostenanalysen gerne auf Twitter teilt, sei “in Anbetracht seiner immer fragwürdigenderen Glaubwürdigkeit nicht relevant. “
Am Ende halt es Lutz zwar für möglich, dass Tesla bei Absatzpreisen von $60 bis 80,000 Dollar für Premium-Varianten des Model 3 eine gute Bruttomarge erzielt.
. . .
http://www.deraktionaer.de/aktie/exklusiv--gewinnueberraschu… (Florian Söllner; 18.07.2018 - 15:23 Uhr)

AverageSellingPrices:
LR: 5 verschiedene 44-80T$ = ca. 60T$ netto (mind. 40%-Anteil meinerseits vermutet) 2018 u. 2019
SR: 4 verschiedene 35-55T$ = ca. 45T$ netto (max. 60%-Anteil meinerseits vermutet) 2019
M3: 9 verschiedene 35-80T$ = ca. 50T$ netto (Summe 100%) 2019

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.153 von wasti7 am 19.07.18 20:53:23

Zitat von wasti7: Die Amis können bestimmt die besten F16 und F18 bauen,aber doch keine richtigen Autos.Die haben ja noch nicht mal einen TÜV der Schwachstellen registriert.

Wenn der Mission-E am Markt ist kann Tesla einpacken.Nebenbei kommen aber auch noch viele andere Marken mit super Fahrzeugen auf den Markt und das zu deutlich günstigeren Preisen.Da funktionieren auch die Bremsen,die Spaltmaße sind OK und man braucht auch nicht wochenlang auf ein Ersatzteil zu warten.





Da kacken auch keine Schwalben vorher auf sie Sitze wie im Zelt.Aber das beste ist die verdienen von Anfang an Geld mit den Autos.Vieleicht nicht immer,aber immer öfter.Aber Tesla hat bisher schon so viel Geld verbrannt.......und noch nie etwas verdient.Über den Elon schreibe ich besser nicht.Was ist denn nun mit der Gigafabrik in Europa und China???Ich kann nix finden
Ich habe heute meinen Put kräftig aufgestockt und wenn das auch nicht klappt werde ich weiter nachlegen.Nun schaun wir erst mal auf die Daten am 01.08....bin gespannt und Gruß! wasti7

Der Mission E ist doch Schwachsinn.

Schau Dir mal das Interview an von Walter Röhrl, der noch immer als Testfahrer für Porsche arbeitet.

Der lässt kein gutes Haar an dem Elektroschock von Porsche und hat sich sogar vertraglich zusichern lassen, dass er für Porsches Elektro - Spielereien niemals irgendwie eingespannt wird.

Er sagt in dem Interview eindeutig:
Freiwillig mache ich da nicht mit, Elektroautos sind Blödsinn.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.267.052 von xwin am 21.07.18 02:42:13

Gute Arbeit von jabberwock. Einerseits festzustellen, auf welche Modellvarianten sich Munros Margenschätzungen bezogen und daß seine Angaben keine buchhalterischen Herstellungskosten sind (COGS = Munro + anteilig Overhead, Garantie, D&A..).

Ich halte es für superkonservativ (aus Shortersicht) auf die reinen Arbeitskosten (nach Industriestandard) für Tesla 30% aufzuschlagen.
Damit kommt man für's Basismodell auf eine Untergrenze von 36k$ COGS und für 49k$ bzw. 54k$ ASP-Modelle auf ungefähr 42k$ Herstellungskosten, als Basis für den Rohgewinn/-marge.
Und das würde ich als Untergrenze ohne Kosten für Nacharbeiten und Ausschuß annehemen.

Weil das gern angezweifelt wird, ich glaube, daß Munro als Profi mit Jahrzehnten Erfahrung die Materialkosten gut einschätzen kann.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.729 von RubiRubin am 21.07.18 12:56:21

Zitat von RubiRubin: Er sagt in dem Interview eindeutig:
Freiwillig mache ich da nicht mit, Elektroautos sind Blödsinn.

Ja eh. Nur, was würde es für Porsche/VW bedeuten, wenn sie das gleiche sagen und völlig auf Elektro verzichten. Es gäbe einen desaströsen 'Shitstorm', quasi Dieselgate II.
Porsche surft auf der Welle jetzt mal mit und VW investiert Milliarden. Ich finde es gut, daß Porsche zeigt, wie E-High End wirklich aussieht. Wenn jemand damit Gewinn machen kann, dann Porsche.
Und wenn die E-Hysterie letztlich doch nur eine Modeerscheinung bleibt, dann hat VW ein paar Milliarden verloren, die sich wahrscheinlich markenmäßig trotzdem kaufmännisch rechnen.
Grob gesagt.

[KalleW]

Ich bezweifele, dass ein fremder Dritter genau schätzen kann, wo die Herstellkosten eines Autos liegen. Da sind m.E. zu viele Unbekannte dahinter, die man nicht kennen kann. Eine Größenordnung lässt sich bestimmt angeben. Aber ob ein Auto 15% oder 22% Gross Margin abwirft, kann bereits kriegsentscheident sein.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.975 von KalleW am 21.07.18 13:47:56

Ich sag ja nicht, daß er es auf $ und Cent genau sagen kann. Und ihm ist sicher z.B. bekannt, daß Preise von der Abnahmemenge abhängen usw. Was wäre er sonst für ein Experte?
+-5%, also grob +-1000$ Genauigkeit trau ich ihm zu. Immerhin trauen ihm Autokonzerne soweit, daß er davon leben kann. Ist aber nur meine Meinung.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.915 von charliebraun am 21.07.18 13:30:56

Zitat von charliebraun: Weil das gern angezweifelt wird, ich glaube, daß Munro als Profi mit Jahrzehnten Erfahrung die Materialkosten gut einschätzen kann.

Für Verbrennerfahrzeuge mag das stimmen. Elektronik (Batterie, Inverter, Motorendstufe, Selfdriving Hardware und vor allem Software Lizenzen für Vieles!) bei E-Autos nimmt aber einen grossen Teil ein und ich glaube hier fehlt ihm Erfahrung. Er kann aber natürlich auch zu hoch schätzen natürlich und in Wirklichkeit ist die Marge noch besser (glaube ich aber Null!).

Bleibt ausserdem immer noch das 'Munro-Wunder': erst war Vieles schlechte Qualität und zu teuer und jetzt soll Tesla die Qualität deutlich verbessert und den Preis reduziert haben. Naja ...

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.050 von charliebraun am 21.07.18 14:04:30

Ich war einmal bei einem großen Bauunternehmen beschäftigt. Da kommt es regelmäßig vor, dass Baustellen am Ende teurer werden als kalkuliert. Da gehts am Ende auch nur um +- 5%. Aber in dieser Range entscheidet sich top oder Flop. Kosten einschätzen ist bestimmt nicht einfach. Aber wenn ein anderer baut (Tesla) und andere dessen Struktur nicht kennen...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.729 von RubiRubin am 21.07.18 12:56:21

Deine ganzen pessimistischen Kommentare finde ich sehr verwunderlich:

Die Energiewende schreitet voran, das finde ich sehr gut.
Es wird einen langfristigen Übergang zu den regenerativen Energien geben.
Die Mobilitätswende (incl. in Städten integrierter Umsteige/Miet-Konzepte) beginnt, das finde ich auch sehr gut.
Es wird einen mittelfristigen Übergang zu den alternativen Nutzungs/Antriebs-Konzepten geben.

Wer will fährt früher bzw. später, Verbrauch/Emission-reduziert Benziner/Diesel oder Gas oder Hybrid oder Wasserstoff oder Li-Akku/Feststoff-Batterie!

Wo ist das Problem?

Die Etablierten von hier arbeiten doch intensiv an kurzfristigen Ladenetz-Kooperationen/ElektroModell-Einführungen.
Parallel sprudeln bei denen noch einige Zeit die Gewinne aus dem konventionellen Sektor der Verbrenner.

MUSK/TESLA haben das Zukunfts-Thema "E-Cars" medial seit ein paar Jahren kräftig angeschoben.
TSLA ist völlig überbewertet;
wird wohl mit weiterem Mrd.-FK für das zur Vervollständigung dringend notwendige ModelY überleben.
Der jetzige Fantasie-Kurs wird Mitte nächsten Jahres endlich gen 100 USD gehen,
weil falls es Gewinne gibt die minmal ausfallen werden.
Bald kommt nach dem nun abgeschlossenen RampUp der Beweis im normalen Geschäft,
das man dort trotz im Schnitt 6T/7T M3 pro Woche Q1/Q2'19 auf Dauer nicht genügend für eine Dividende verdient.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.149 von KalleW am 21.07.18 14:28:15

Zitat von KalleW: Ich war einmal bei einem großen Bauunternehmen beschäftigt. Da kommt es regelmäßig vor, dass Baustellen am Ende teurer werden als kalkuliert. Da gehts am Ende auch nur um +- 5%. Aber in dieser Range entscheidet sich top oder Flop. Kosten einschätzen ist bestimmt nicht einfach. Aber wenn ein anderer baut (Tesla) und andere dessen Struktur nicht kennen...

Das ist einerseits richtig aber andererseits wären 30% ('Gross Margin' 7% ... 27% je nach Modell nach Jabberwock) so fett, dass eine gewisse Unschärfe akzeptabel wäre. So viel wie Tesla hätte da kaum einer.

[SAUBAERDERECHTE]

Leute

Wir drehen uns im Kreis. Dass Tesla mit 10 k des 35 k
Models pro Woche profitabel wird, ist doch das Tesla Narativ.

Aber hat bislang nur die Hardware für 5000 Stk installiert. Und die musss er teilweise mit MS und MX teilen (Lackiererei). Und da klemmt es schon

Und auch nur evtl 100000 Kunden pro Jahr in der LR Version mit Premiumzuschlag.

Also weiterhin nix Massenhersteller.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.377 von SAUBAERDERECHTE am 21.07.18 15:23:32

Wer 5k schafft, schafft auch 10k mit mehr Personal und Investitionen. Ach ja ... da war ja was.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.268.300 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 11:30:57

Zitat von Zahlen-Fetischistin: einfach mal lesenp
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/elektroauto-zerle…

Ok, Held mir mal auf die Sprünge, ich kann die Informationen nicht finden, welches „Ingenieurbüro“ hat denn nun diese angeblichen Berechnungen aufgestellt?

[SAUBAERDERECHTE]

Genau.

Aber das Geld hatte er eigentlich dafür bekommen. Er hat es verplempert für Solarcity und Alien dreadnaught Quatsch. Glück für die a ufkommende Konkurenz.

Übrigens konnte ich mir die Tage einige model 3 auf dem Highway anschauen. Das Ding wirkt klein, im Vergleich zum Üblichen hier. So Mazda 3 oder 2er BMW.

Also für die Amis ein teurer Kleinwagen für die Gattin ?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.428 von OmegaOne am 21.07.18 15:36:07

Was sollen diese wiederholten Sticheleien!
Hab ich/irgendeiner behauptet dessen Namen zu kennen? N e i n
(bei gesteigertem Interesse Kontakt zur Redaktion aufnehmen...)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.254 von xwin am 21.07.18 15:00:48

Das
https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/gewinne-steigen-gr… (alt nur 1.Hj.'16) deine Grafik
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/autohersteller-gewi… (neuer '16)
https://www.motor-talk.de/news/bmw-verdient-am-meisten-pro-a… (aktueller 1Hj.'17)
ist der operative Gewinn d.h. EBIT im Verhältnis zum Umsatz also in %
bzw. EBIT geteilt durch die Anzahl aller verkauften Fahrzeuge.

und daher doch nicht vergleichbar mit der bei TESLA für möglich gehaltenen automatisch höheren weil Brutto-Marge!

[pickuru]

A Tsunami of money could be headed Tesla's way in the next year — and that’s bad news for the bears

https://www.businessinsider.de/tesla-revenue-could-soar-in-2…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.755 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 16:59:08

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Das
https://www.focus.de/auto/ratgeber/kosten/gewinne-steigen-gr… (alt nur 1.Hj.'16) deine Grafik
https://www.auto-motor-und-sport.de/news/autohersteller-gewi… (neuer '16)
https://www.motor-talk.de/news/bmw-verdient-am-meisten-pro-a… (aktueller 1Hj.'17)
ist der operative Gewinn d.h. EBIT im Verhältnis zum Umsatz also in %
bzw. EBIT geteilt durch die Anzahl aller verkauften Fahrzeuge.

und daher doch nicht vergleichbar mit der bei TESLA für möglich gehaltenen automatisch höheren weil Brutto-Marge!

Vielleicht habe ich deinen Beitrag ja falsch verstanden, aber die 7% ... 27% ist in der Betrachtung von Jabberwock die Marge nach Abzug aller Nebenkosten ('gross margin').

https://seekingalpha.com/article/4188862-tesla-gross-margins…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.962 von xwin am 21.07.18 17:40:03

Soweit sind wir beide uns einig.
Aber unter Deinem ursprünglichen Satz auf dem Diagramm sind "net margins" abgebildet und die müssen immer viel kleiner sein!
und da TSLA jemals hinkommen wird, bezweiflen wir hier doch fast alle...
(deswegen meine ich, es ist unglücklich das so im Zusammenhang quasi vergleichend zu posten).

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.572 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 16:15:42

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Was sollen diese wiederholten Sticheleien!
Hab ich/irgendeiner behauptet dessen Namen zu kennen? N e i n
(bei gesteigertem Interesse Kontakt zur Redaktion aufnehmen...)

Ach so. Du kennst den Namen nicht, behauptest aber steif und fest, dass „ein deutsches Ingenieurbüro“ irgendetwas festgestellt hätte weil irgendjemand das behauptet hätte. Da wären wir wieder bei unserer ersten Lektion, weißt Du noch, was ich Dir über „Kausalitäten“ erklärt habe?

Und nun kommst Du und willst den Leuten erklären, dass irgendeine erlogene Story wahr ist, wenn dann Beweise verlangt werden, was soll’s, sollen die sich doch darum kümmern. Diejenigen, die Behauptungen aufstellen brauchen gar nichts beweisen, diejenigen, die nach Beweisen für irgendwelche Lügen verlangen, die sind in der Bringschuld. Du solltest mal vielleicht etwas über Schlussfolgerungen lernen, irgendwas mit Logik? Denn anscheinend liest Du Deine eigenen „Bweise“ nicht richtig, sonst wäre Dir die faustdicke Lüge der „Wirtschaftswoche“ aufgefallen: einmal erklären Sie, dass ein „deutscher Ingenieursdienstleister“ die Marge zu Tesla festgestellt hätten, dann schreiben sie selber, dass es „Ingenieure deutscher Autokonzerne“ waren und verheddern sich in ihren eigenen Lügen.

Neee, so wird das nichts, irgendwann bin ich dann auch etwas beleidigt wenn man meint, sich keine Mühe mehr geben zu müssen wenn man mich belügt....

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.109 von OmegaOne am 21.07.18 18:21:50

ich empfehle Dir @OmegaOne einen abendlichen Kursus an der VHS "Buchstabenweise Lesen üben":

. . .
Ein deutscher Ingenieursdienstleister hat ein Model 3 zerlegt und kommt bei der Analyse zu einem klaren Ergebnis.
. . .
Zu diesem Ergebnis kommt ein deutscher Ingenieursdienstleister, der ein Model 3 bis auf die letzte Schraube zerlegt hat.
. . .
Der WirtschaftsWoche liegen Protokolle einiger Ingenieurdienstleister vor,
. . .

Wenn genau Du aber der Meinung bist das ist Zitat: gelogen,
dann wende Dich gefälligst mit Deinen Gegenbeweisen an den Redakteur!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.202 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 18:44:04

Zitat von Zahlen-Fetischistin: ich empfehle Dir @OmegaOne einen abendlichen Kursus an der VHS "Buchstabenweise Lesen üben":

. . .
Ein deutscher Ingenieursdienstleister hat ein Model 3 zerlegt und kommt bei der Analyse zu einem klaren Ergebnis.
. . .
Zu diesem Ergebnis kommt ein deutscher Ingenieursdienstleister, der ein Model 3 bis auf die letzte Schraube zerlegt hat.
. . .
Der WirtschaftsWoche liegen Protokolle einiger Ingenieurdienstleister vor,
. . .

Wenn genau Du aber der Meinung bist das ist Zitat: gelogen,
dann wende Dich gefälligst mit Deinen Gegenbeweisen an den Redakteur!

Das ist eine Lüge. Das würdest Du erkennen wenn Du die Links, die Du hier verteilst, mal selber lesen würdest. Denn in dem auf den eigenen Artikel verlinkten Bericht der Wirtschaftwoche ist nichts mehr von einem “Ingenieursbüro“ zu sehen, da ist es auf einmal ein „deutscher Autokonzern“.

Und wieso sollte ich denn irgendetwas beweisen, ich habe ja keine wilden Behauptungen aufgestellt, DU musst beweisen, dass diese Lügen keine Lügen sind indem Du Beweise vorlegst. Und wieso sollte denn so ein angebliches „deutsche Ingenieurbüro“ sowas anonym veröffentlichen?

Also? Wo. Sind. Die. Beweise. ?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.995 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 17:47:46

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Soweit sind wir beide uns einig.
Aber unter Deinem ursprünglichen Satz auf dem Diagramm sind "net margins" abgebildet und die müssen immer viel kleiner sein!
und da TSLA jemals hinkommen wird, bezweiflen wir hier doch fast alle...
(deswegen meine ich, es ist unglücklich das so im Zusammenhang quasi vergleichend zu posten).

Ein Zitat aus dem Artikel der „Wirtschaftwoche“ den Du oben als „Beweis“ gebracht hast:

Die Preise auf dem grauen Markt liegen bei 100.000 bis 130.000 Dollar.

Hättest Du Dich auch nur etwas mit Tesla beschäftigt dann wäre Dir aufgefallen, dass die Model 3, die vor ca. 4 Wochen bei mobile.de erschienen, wochenlang nicht verkauft wurden, obwohl sie für 60-70.000€ angeboten wurden. Die „Wirtschaftwoche“ bzw. die Medien spekulieren immer darauf, dass sie es mit strotzdoofen und uninformierten Lesern zu tun haben. Dein angebliches „Ingenieurbüro“ existiert nicht, bzw. diese angeblichen Untersuchungen sind Fake.

Falls Du hier etwas anderes den Leuten aufbinden willst, dann solltest Du bitte Beweise bringen. Ich werde Dir auf jeden Fall keine Beweise dafür bringen, dass fliegende rosa Elefanten nicht existieren - DU musst beweisen, dass sie existieren wenn Du uns sowas aufbinden willst.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.244 von OmegaOne am 21.07.18 18:51:25

Was bildest Du Dir eigentlich ein, wer Du bist?
I c h muss nichts beweisen, ich habe lediglich allgemein bekannte Artikel, ebenso speziell hier, mit Quellenangabe zitiert
und Bezug genommen!
D u hingegen bist so ungebildet, das Du noch nicht Mal was von "Informanten-Schutz" gehört hast...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.301 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 19:03:47

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Was bildest Du Dir eigentlich ein, wer Du bist?
I c h muss nichts beweisen, ich habe lediglich allgemein bekannte Artikel, ebenso speziell hier, mit Quellenangabe zitiert
und Bezug genommen!
D u hingegen bist so ungebildet, das Du noch nicht Mal was von "Informanten-Schutz" gehört hast...

Nein, Du hast irgendeine Behauptung aus irgendeinem Blatt vollkommen naiv, ohne irgendwelche Beweise, hier nachgeplappert. Das ist die schlichte Wahrheit.

Zu Deiner Frage, wer ich mir einbilde zu sein: ich bin ein selbsttätig denkender Mensch und kann mir mein eigenes Bild machen, auf Grund von Kausalitäten, Empirien, Logik und Schlussfolgerungen. Dazu bedarf es aber Fakten und Tatsachen, ich muss nicht das nachplappern was andere ohne irgendwelche Beweise, einfach mal so daher schmieren.

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Was bildest Du Dir eigentlich ein, wer Du bist?
....
D u hingegen bist so ungebildet, das Du noch nicht Mal was von "Informanten-Schutz" gehört hast...

Verzeihe mir meine geringe Bildung. Du hast recht: ich bin ziemlich dumm. Das ändert aber rein gar nichts an der Tatsache, dass Du hier den Leuten wilde Spekulationen als Tatsachen verkaufen willst. Also, nochmal: wo sind Deine Beweise?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.289 von OmegaOne am 21.07.18 19:00:26

Achtung! Warnung vor diesen Verleumdungen:

Zitat von OmegaOne: . . . erlogene Story . . .

Zitat von OmegaOne: . . . Das ist eine Lüge. . . .

Zitat von OmegaOne: . . . Die „Wirtschaftwoche“ bzw. die Medien spekulieren immer darauf, dass sie es mit strotzdoofen und uninformierten Lesern zu tun haben. Dein angebliches „Ingenieurbüro“ existiert nicht, bzw. diese angeblichen Untersuchungen sind Fake. . . .

von Stefan Hajek 31. Mai 2018
. . .
Es ist die große Frage bei Teslas Hoffnungsträger: Können die Kalifornier das Model 3 profitabel bauen? Ein deutscher Ingenieursdienstleister hat ein Model 3 zerlegt und kommt bei der Analyse zu einem klaren Ergebnis.
Teslas Model 3 kann Gewinne abwerfen. Zu diesem Ergebnis kommt ein deutscher Ingenieursdienstleister, der ein Model 3 bis auf die letzte Schraube zerlegt hat. Die Material- und Zulieferkosten des zwischen 35.000 und 78.000 Dollar teuren Autos liegen nur bei rund 18.000 Dollar; hinzu kämen nach den Berechnungen der Zerleger, die der WirtschaftsWoche vorliegen, etwa 10.000 Dollar an Produktionskosten pro Auto. „Falls Tesla es schafft, die geplanten 10.000 Stück pro Woche zu bauen, wird das Model 3 einen erheblichen positiven Ergebnisbeitrag liefern“, sagt ein Testingenieur.

Der WirtschaftsWoche liegen Protokolle einiger Ingenieurdienstleister vor, die im Auftrag deutscher Autokonzerne auf dem Graumarkt ein Tesla Model 3 aus den USA besorgt und zerlegt haben. Die Verkäufer sind Ex-Tesla-Mitarbeiter, die früh ein Model 3 bestellen konnten und es nun mit hohem Gewinn verkauften. Die Preise auf dem grauen Markt liegen bei 100.000 bis 130.000 Dollar.

Insgesamt vier Tesla Model 3 wurden nach Informationen der WirtschaftsWoche in den vergangenen Wochen nach Deutschland überführt und hier in den Werken der Wettbewerber zerlegt. Die deutschen Tesla-Konkurrenten wollten nicht nur einige bisher unklare technische Lösungen des mit über 500.000 Vorbestellungen voraussichtlich ersten Elektroautos für den Massenmarkt am Objekt untersuchen; ihnen ging es auch darum, dessen wirtschaftliche Kalkulation offenlegen.

Ein weiteres Ergebnis der Analysen: Tesla hat bei knappen Batterierohstoffen einen Durchbruch erzielt. Tesla ist es offensichtlich gelungen, den Anteil des notorisch knappen Metalls Kobalt in den Batterien seines neuen Model 3 erheblich zu verringern. Das geht aus Labor-Analysen hervor, die der WirtschaftsWoche exklusiv vorliegen.
. . .
https://www.wiwo.de/technologie/mobilitaet/elektroauto-zerle…

Ausgerechnet der Forist @OmegaOne maßt sich mutig an, als einziger die konträren Wahrheiten zu kennen...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.289 von OmegaOne am 21.07.18 19:00:26

Achtung! Warnung vor diesen Verleumdungen:

Zitat von OmegaOne: . . . erlogene Story . . .

Zitat von OmegaOne: . . . Das ist eine Lüge. . . .

Zitat von OmegaOne: . . . Die „Wirtschaftwoche“ bzw. die Medien spekulieren immer darauf, dass sie es mit strotzdoofen und uninformierten Lesern zu tun haben. Dein angebliches „Ingenieurbüro“ existiert nicht, bzw. diese angeblichen Untersuchungen sind Fake. . . .

von Stefan Hajek 31. Mai 2018
. . .
Ingenieure deutscher Autokonzerne haben sich einige Tesla Model 3 besorgt und auseinandergenommen.
Ingenieure deutscher Autokonzerne haben sich einige Tesla Model 3 besorgt und auseinandergenommen. Dabei fanden sie einige Überraschungen. Das Protokoll einer Sezierung.
. . .
https://www.wiwo.de/my/technologie/mobilitaet/tesla-model-3-…

Ausgerechnet der Forist @OmegaOne maßt sich mutig an, als einziger die konträren Wahrheiten zu kennen...

[Angelhatetesla]

Irgenwie muss ich Omega beipflichten. Die ganze Geheimniskrämerei stinkt nach Fake.
Wieso. Weshalb. Warum.
Eigentlich ist mir das aber egal.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.962 von xwin am 21.07.18 17:40:03

Zitat von xwin: Vielleicht habe ich deinen Beitrag ja falsch verstanden, aber die 7% ... 27% ist in der Betrachtung von Jabberwock die Marge nach Abzug aller Nebenkosten ('gross margin').

https://seekingalpha.com/article/4188862-tesla-gross-margins…

xwin, gross margin ist Rohmarge ((Umsatz-Herstellungskosten)/Umsatz).
Dann kommen noch die Betriebsausgaben weg (SG&A und R&D), womit man auf die operative (oder EBIT-Marge, wie ZF schon bemerkte) kommt.
Die Margen in Deinem Chart sind operative Margen, wahrscheinlich sogar Nettomargen (-(Zinsen + Steuern), wenn man die VW-Marge von 1,7% sieht.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.601 von charliebraun am 21.07.18 20:46:58

Eine Rohmarge von 30% bedeutet noch lange keinen Gewinn, v.a. bei Tesla.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.610 von charliebraun am 21.07.18 20:48:10

Zitat von charliebraun: Eine Rohmarge von 30% bedeutet noch lange keinen Gewinn, v.a. bei Tesla.

Sehe ich genauso. In der Diskussion werden die Begriffe auch häufig extrem verwechselt. Mir fällt dabei auf, dass die Fan-Boys häufig fast keine Ahnung von den Zahlen haben, aber sich fürchterlich weit herauslehnen. Wenn EM sagt, dass sie super Margen erzielen, dann wird das ohne Sachverstand weitergegeben. Wenn EM sagt, dass die Verluste nur rechnerisch existieren und in Wirklichkeit eine Investition in die Zukunft sind, dann glauben die das. Das hat schon den Charakter von Verschwörungstheorien, wie jedes noch so schlechte Ergebnis als Erfolg umgedeutet wird.

Dazu ein ähnliches Phänomen. Die Arbeitsmarktdaten in Deutschland sind besser als lange zuvor. Wenn ich mal darauf hinweis, kommen sofort die Verschwörungstheorien, dass das alles nicht sein kann, nur betrogen wird usw. Wer alles pauschal verwirft, fühlt sich als Kenner der Materie. Ja, natürlich ist es richtig, dass einige Gruppen rausgerechnet werden. Aber die wurden immer schon rausgerechnet. Aber alle Realität ist doof und muss an die eigene Ideologie angepasst werden. Daher sind Verluste bei Tesla nur die Folge von Investitionen und wir sind zu blöde, das zu kapieren.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.994 von KalleW am 22.07.18 01:09:56

Zitat von KalleW:

Zitat von charliebraun: Eine Rohmarge von 30% bedeutet noch lange keinen Gewinn, v.a. bei Tesla.

Sehe ich genauso. In der Diskussion werden die Begriffe auch häufig extrem verwechselt. Mir fällt dabei auf, dass die Fan-Boys häufig fast keine Ahnung von den Zahlen haben, aber sich fürchterlich weit herauslehnen. Wenn EM sagt, dass sie super Margen erzielen, dann wird das ohne Sachverstand weitergegeben. Wenn EM sagt, dass die Verluste nur rechnerisch existieren und in Wirklichkeit eine Investition in die Zukunft sind, dann glauben die das. Das hat schon den Charakter von Verschwörungstheorien, wie jedes noch so schlechte Ergebnis als Erfolg umgedeutet wird.

Dazu ein ähnliches Phänomen. Die Arbeitsmarktdaten in Deutschland sind besser als lange zuvor. Wenn ich mal darauf hinweis, kommen sofort die Verschwörungstheorien, dass das alles nicht sein kann, nur betrogen wird usw. Wer alles pauschal verwirft, fühlt sich als Kenner der Materie. Ja, natürlich ist es richtig, dass einige Gruppen rausgerechnet werden. Aber die wurden immer schon rausgerechnet. Aber alle Realität ist doof und muss an die eigene Ideologie angepasst werden. Daher sind Verluste bei Tesla nur die Folge von Investitionen und wir sind zu blöde, das zu kapieren.

In beiden Punkten stimme ich Dir voll zu!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.601 von charliebraun am 21.07.18 20:46:58

@charliebraun @zahlen-fetischistin

ok, ok ich nehme das mal zur Kenntnis. Mir scheint es nur so, als wenn Jabberwock hier nicht nur die Rohmarge betrachtet. Aber Finanzen sind in der Tat nicht mein Ding so. Im Zweifel habt ihr sicher absolut recht. Ich sehe nur, er hat diverse Positionen von der Munro Marge abgezogen. R&D ist hier in der Tat nicht aufgeührt. Diverses andere für Sales und Operaton hingegen schon.



https://seekingalpha.com/article/4188862-tesla-gross-margins…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.048 von xwin am 22.07.18 03:54:07

Du liegst richtig (siehe ebenfalls @CB @KalleW).

Das alles zeigt aber auch die vielschichtige Problematik...

MUNRO redet von einer Gross-Margin von ca.30%.
Das klingt für mich erst Mal fast so ähnlich,
als wie wenn eine auf Einkauf spezialisierte Unternehmensberatung mit ihren Wirts.-Ing.s in einen Masch.baukonzern geht,
und per Baugruppen-Untersuchung/Benchmarking aus deren Datenbank die Handelsspannen überprüft.

JABERWOCK geht auf SA die Sache vernünftigerweise quasi buchhalterisch an,
bezieht mehr Kosten-Positionen ein, kommt daher schon zu kleineren Puffern.

Das ist genau der Punkt!
In der Profit&Loss gibt es viele Stufen:
adjusted* EBITDA > EBITDA > EBIT > EBT > EAT
*kann man teils selber gestalten

TESLA/MUSK nutzen in ihren Mails/Tweets gerne sehr weit oben
und die unkritische Anhängerschaft ungefiltert gefüttert von ELECTREK sieht sich in ihren optimistischen Vorurteilen bestätigt,
bricht wie jetzt wieder beim M3 wg. der partiell glitzernden Perspektive in kollektiven Jubel aus.
Und dann wird auf TESLAMAG und im TFF als angeblich abschreckendes Beispiel eine zudem veraltete Grafik gepostet,
mit den "low percent-earnings/Car" für die Verbrenner-Dinos.

Entscheidender Unterschied ist jedoch das Ende der GuV,
deren Gewinn vor Steuern ist jährlich so hoch, das regelmäßig der HV vom kompetenten Vorstand ein Verwendungsvorschlag
zur anteiligen Ausschüttung an die Aktionäre gemacht wird.

Wie kommt das?
Weil das komplizierte Geschäftmodell durch lange internationale Erfahrungen horizontal und vertikal fein austariert ist;
TSLA hingegen macht sogar bei dem 2.Feld nämlich anhängend "Services&Others" mit ihren Centern/Chargern Verluste.
Andere verdienen in ihren Niederlassungen an Inspektionen/Reparaturen und spareparts Geld.

[Denkanstoss]

Die Verwirrung ist groß, seit Munro von 30 % Gross Margin spricht.

Frage: Wie genau sind dei Schätzungen, die Munro bei den Kosten zu Grunde legt ? Er kann die meisten Kostenfaktoren nicht kennen - oder hat er Einblick, welche Teile (Scheiben usw.) bei welcher Stückzahle welchen Preis haben ?? Natürlich nicht ! Er kann nur schätzen.

Missverständnis: Viele meinen, eine hohe Gross Margin müsste automatisch zu einem Gewinn führen. Wie schon in den letzten Postings erklärt wurde - DAS IST EIN IRRTUM.
Die Kosten, die nicht in der Gross Margin enthalten sind (bei Tesla beispielsweise eine enorme Zinsenbelastung wegen der hohen Schulden) können bewirken, dass am Schluss immer noch ein satter Verlust bleibt, egal wie hoch die Margin vordergründig ausfällt.

Übrigens wir auch von den Fans übesehen, dass Tesla nicht an Händler, sondern an den Endkunden verkauft. Dadurch ist die Spanne zangsläufig höher - aber dafür bleiben die Kosten für Garantiereparaturen, Serviceleistungen usw. bei Tesla hängen, die sonst die Händler tragen.
******************************************************************
Fakt: Die ersten Instis steigen aus, am 26.07. wissen wir den neuesten Stand.

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.270.994 von KalleW am 22.07.18 01:09:56

Tolle differenzierte Betrachtung zu deinem Arbeitsmarktdatenbetrachtungshinweis.
Die Frage ist aber warum es dem Einzelnen so schlecht geht obwohl es uns allen so gut geht.
Es gibt auch den Begriff prekärer Arbeitsmarkt der ausdrückt das sich die Leute nichts leisten können obwohl Sie in Lohn und Brot stehen. Oder auch das Wegbrechen der sozialen Mitte meist nach unten ohne Wiederaufstiegsmöglichkeit.
Wirtschaftlicher Erfolg ist heute auch (nicht nur) eine Glückssache.

[Zahlen-Fetischistin]

neue weltweite "Verkaufs-Offensive" (im gesättigten Doppel-Segment)?
TESLA verschenkt zuerst Package! erhöht den Grundpreis dann aber um die Hälfte davon...
https://electrek.co/2018/07/20/tesla-updates-model-s-x-optio… (Fred Lambert; Jul. 20th 2018 8:36 pm ET)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.489 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 10:03:26

wie durch TESLA-DE hunderte deren reicher MS-Käufer 6.3.'18-30.6.'19 den Staat und damit die Steuerzahler abkassieren:

gilt für:
59.999,16€ netto + 19% Mwst. = 71.399€ brutto "Listenpreis vorläufig" (geforderte Basisversion 84Ct unter der Grenze)
- 2.000,00€ netto + 19% Mwst. = - 2.380€ brutto "auszuweisende Hersteller-Beteiligung (hier wohl eher fiktiv)"
= 57.999,16€ netto + 19% Mwst. = 69.019,00 brutto "Listenpreis Zwischensumme"
+ 823,53€ netto + 19% Mwst. = + 980€ brutto "Überführung/Dokumente"
= 58.822,69€ netto + 19% Mwst. = 69.999€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 67.999€ brutto "mind."
aber dafür gibt es nur ein r u d i m e n t ä r e s
SR AWD schwarz 19erRäder Premium-Paket Stoffbezüge!
Wer will jemals so ein banales Electro-Car in der Oberklasse einer Premium-Marke erwerben?
also zwangsweise + Extras wie Komfort*-Paket 15.301€ u. Leder 4.000€ (sonst meckert die Leasing wg. unverkäuflich)
*Parksensoren/Rückfahrkamera/TotwinkelSpurverlassens-Warner/Navigation el.anklappbareAußenspiegel Fahrersitz-Memoryfunktionen Homelink-Garagentoröffner

gilt daher automatisch sogar für:
LR AWD schwarz 19erRäder Komfort-Paket Premium-Paket Stoffbezüge!
108.500€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 106.500€ brutto "mind." + Extras
z.B. grau/silber/blau-Metallic 1.150€ u. andere19erRäder 1.600€ u. Leder 4.000€ u. Carbon- statt Holzleiste 250€ u. AP 6.000€

gilt daher automatisch sogar auch für:
LR Performance AWD schwarz 19erRäder Komfort-Paket Premium-Paket Leder
145.650€ brutto "Listenpreis endgültig"...
- 2.000€ E-Förderung = 143.650€ brutto "mind." + Extras
max. weiß/rot-Multicoat 1.800€ u. 21erRäder 4.700€ u. Schiebedach 2.300€ u. AP 6.000€ u. AP 3.600€

https://www.tesla.com/de_DE/models/design

[OmegaOne]

Die Diskussion um die Gross-Margin, die so auch von Munro und seinem Theaterstück angestossen wurde, ist die Diskussion um den Kaisers Bart und Ihr könnt das Model 3 noch so sehr auseinandernehmen, Ihr werdet nie auf die tatsächlichen Kosten kommen, zumal @CB es ja auch schon angesprochen hat, dass die Gross-Margin absolut nichts mit dem zu tun hat, was Letztendes als Gewinn übrig bleibt.

Jeder Ingenieurs der sich auch nur mal ansatzweise im Automotive Bereich konstruktiv (und nicht passiv) bewegt hat sieht, dass Munro den dümmsten Quatsch verzapft den man Medien und unwissenden Publikum aufbinden kann. Hier nur ein Detail: er nimmt ein Board, betrachtet es von aussen und meint dann, dass er so "eine Dichte" und Verarbeitungsqualität noch nirgendwo anders gesehen hat. WTF????? Das ist ein ganz normaler Multilayer und die Seite, die der Munro da in die Kamera hält während er von "Density" quatscht, zeigt zig Widerstände, Kondensatoren und andere Bauteile, also passive Bauteile, die da, eng nebeneinander, auf gelötet sind. Das hat absolut nichts mit der funktionalen Dichte oder der Dichte wie z.B. bei Prozessoren, CPUs, FPGAs, GPUs usw. zu tun, auf die hat Munro gar nicht verwiesen! Aber gerade die sind entscheidend, nicht die passiven Bauteile, die kosten Geld. Aber der Materialpreis bei einem Board ist ja nur das eine, das andere ist die Software die darauf läuft. Ist Euch denn gar nicht aufgefallen dass der Autopilot von Tesla schlechter ist als der von Mobileye? Liegt das an den Kosten der Bauteile? Nein, das liegt an den Entwicklungskosten, die in Firmware und Software reingesteckt wird. Und hat die Munro beurteilt? Nein, hat er nicht. So ein Bauteil wie das von Munro "analysierte" baut meine Firma auch. (Und wir machen das natürlich nicht (mehr) inhouse, dafür gibt es Spezialisten, die das für uns viel besser machen können). Das ist natürlich auch Entwicklungsaufwand, aber das ist bei weitem nicht das Entscheidende und sagt überhaupt nichts über die Qualität und erst recht nichts über die Kosten dieses Bauteils aus! Die Software ist entscheidend und die Entwicklung, Verbesserung, Pflege der Kostentreiber. Deswegen ist Munro "Analyse" kompletter BS und diejenigen, die seine Angaben für bare Münze nehmen sind allesamt nicht in der Materie bewandert. Aber genau für die Öffentlichkeit ist Munros "Analyse" gemacht, nicht für Fachleute denn sonst hätte er versucht, die aktiven Bauelemente einfach mal zusammen zu zählen, eventuell ein wenig Reverse-Engineering oder sich wenigstens Informationen von Tesla besorgt.

Aber man braucht sich eigentlich überhaupt nicht die Mühe machen, Munro disqualifiziert sich in seinem Bericht wirklich am laufenden Band. Dass das die Journalisten als Studienabbrecher oder mit ihren Germanistik-Studium nicht erkennen, das ist vollkommen klar. Technische Informationen, oder, wie hier, der ganze Bullshitt der uns von "Munro" als "Technik" verkauft werden soll, geht somit durch den medialen Filter und beeindruckt dann die Öffentlichkeit Leute die Null Ahnung von alldem haben. Genauso hier: Munro quatscht wirklich von einem "überragenden" Bauteil als er das Board in die Kamera hält und dass "Tesla hier einen Vorsprung" hat und Technik benutzt, die sonst nur "in der F35 oder in Smartphones genutzt werden", kurzum, den ganzen BS mit dem man Journalisten oder BWLler beeindrucken kann.

Nochmal, damit wir hier auf einen gemeinsamen Nenner kommen: Munro Bericht bzw. "Analyse" wurden millionenfach weiter verbreitet und ist milliardenschwer weil kursrelevant. Dass sich damit nun BWLler oder Journalisten beschäftigen und diesen Bericht bewerten das überschreitet jede bisher bekannte Dummheit. Nochmal hier der Link https://www.youtube.com/watch?v=CpCrkO1x-Qo&feature=youtu.be…

O-Ton Munro:

"The density of this population is what nobody, nobody got"

weiter:

This is technology we see in really high-end computers only made for the government or something

und:

This ist SPECTACULAR,..., SPECTACULAR! Everybody who doesn't look on the electronics on a Tesla is out of his mind"

Munro hat tatsächlich NULL Ahnung, was er da in den Händen hält und worüber er redet, mit jedem einzelnen Wort gibt er zu erkennen, dass er von Elektronik und Digitaltechnik nicht den blassesten Schimmer hat. Und hier erkennt man auch, dass Munro tatsächlich den Auftrag bekommen hat, irgendetwas Positives über Tesla zu sagen denn da er wenig über die Mechanik sagen kann, die ordinär ist, nimmt er sich etwas, das er nicht kennt und deswegen annimmt, dass es allen anderen Herstellern und deren Produkten überlegen ist: das Motherboard des Autopiloten.

Und diejenigen, die hier ihre Berechnungen aufgrund von Munro "Analysen" machen sollten sich vielleicht mal selber fragen, ob sie in der Lage sind, einfachste Schlussfolgerungen zu treffen, denn auch BWLer oder Germanisten sollten, soweit sie wenigstens einigermaßen durchschnittlich intelligent sein, folgende Aussage von Munro aufgefallen sein. Auf die Frage:

Is Tesla making this (das AP-Motherboard) in-house or are the buying it?

Antwortet Munro allen Ernstes:

Yes, that is a good question, we don't know

Hallo? Wenn Munro auch nur ansatzweise realistisch analysieren wollte, dann wäre das exakt eines der Kriterien um die Kosten zu schätzen, es besteht, bezüglich Entwicklung, Wartung, Pflege, Design und Produktion ein riesiger Unterschied bezüglich fixen und variablen Kosten, ob ein Bauteil inhouse entwickelt und gebaut wird oder von aussen dazu gekauft wird. Dass dieses Nichtinteresses Munro an den kosten niemanden aufgefallen ist, ist schon erstaunlich, gerade weil er ja das Board und die Elektronik und dessen "alles überragende Technologie" ja in den Zentrum seiner Bewertung gesetzt hat und daran alles andere aufhängt.

Nochmal, Munro, als Automotive-Spezialist, macht eine Analyse, begründet seine überragende positive Analyse über Tesla auf einem Elektronik-Bauteil und weiss dann noch nicht einmal, ob Tesla das Teil dazugekauft hat?

Yes, that is a good question, we don't know

(17:50)

Everything here (auf diesem Board) smacks cellphone-industries and defence-industries...

Dann bekommt einer der Moderatoren oder Gäste eine Nachricht und berichtet, dass das Board von Nvidia ist. Als Munro das hört sagt er, ja das wisse er weil einige Chips auf dem Board von Nvidia wir sind uns aber nicht sicher, ob Nvidia dieses Board gemacht hat... und weiter:

if i was in charge of Tesla, that (board) would be a profund knowledge and i would keep it in house...

Dazu fällt einem nichts mehr ein... Der Trottel hat also die ganze Zeit Nvidia über den Klee für dessen Board gelobt ohne es zu wissen? Und erst in diesem Interview erfährt der "Analyst" die "Neuigkeit", dass das Board welches er für Technik von einem anderen Planeten hält, so noch nie gesehen, wahrscheinlich nur für Militär und Regierungen gemacht, von Nvidia stammt, was jeder einigermaßen bewanderte Ingenieur oder Techniker sofort sieht? WTF?

Munro ganze "Analyse" ist für die Tonne und man sollte seine eigenen Berechnungen und Kalkulationen vielleicht eher von Wahrsagern und Hellsehern als von diesem Quatsch abhängig machen.

Allerdings, auch ganz ohne diese Absurdität ist eigentlich jede Margen-Kalkulation die hier gemacht wird im Grunde genommen obsolet weil wir ja einen viel kompetenteren bzw. informierteren Kanal für die Margenberechnung haben: nämlich Tesla selber.

Im Tesla Second Quarter 2017 Update (http://ir.tesla.com/static-files/967ca2fa-9f4c-415c-856d-ee1…) gibt Musk höchstpersönlich Auskunft über die von Tesla berechnete Marge des Model 3, nämlich :

Expecting positive Model 3 gross margin in Q4; targeting 25% margin in 2018

Ist das schon jemand aufgefallen?
Die gesamte Produktion des Model 3 wurde vorher von Fachleuten durchkalkuliert und basiert auf einer "Dreadnought Factory" mit einer fast vollständigen Automation. Nochmal: die 25% Marge wurde vorher mit einer fast völlig autonomen Fertigung berechnet, also Materialien, Einkäufer, Zulieferer, Manpower, Ressourcen, alles das wurde irgendwie hergenommen, zusammen gezählt, dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet, was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht.

Wer nun das letzte Jahr nicht auf dem Mars zugebracht hat weiss allerdings dass die Dreadnought und Alien Factory einfach nicht funktionierten, woraufhin auch diese Berechnungen, auch der Marge, alle für die Tonne sind. Das Problem ist, dass auch hier wieder die Kausalität ins Spiel kommt: viele "Experten", ob Tesla-Fan oder Tesla-kritisch, rechnen einfach mit der ursprünglichen Marge weiter. Ja, meinen sie, ja, aber selbst wenn es Probleme gab, so müssten diese dann mit zunehmender Produktion und Automatisation der Abläufe irgendwann trotzdem mal die Marge von 25% erreicht werden. Aber, wie kann das sein wenn die 25%, die die Entwickler vom Model 3 berechnet haben, auf einer vollständig automatisierten Fabrik beruhen? Das geht dann gar nicht mehr. Und es geht ja anscheinend noch weiter: um die besprochenen 10.000 Einheiten

We also continue to plan on increasing Model 3 production to 10,000 vehicles per week at some point in 2018.

"irgendwann" im Jahr 2018 zu produzieren wurden ja alle Anlagen, Zulieferteile, Ressourcen usw, usf. im vorhergehenden Jahr berechnet. Nun ist es aber so, dass ja nicht nur die angebliche "Alien-Fabrikation" nicht funktioniert, sondern, um überhaupt auf 5000 Einheiten zu kommen noch eine zusätzliche Fertigung in einem Zelt aufgezogen wurde, so dass nicht nur mit den vorhandenen Mitarbeitern weniger, sondern auch noch mit zusätzlichen Linien, Materialien und Mitarbeitern weniger Autos hergestellt werden.

Das heisst, die Marge muss sich zwangsläufig, nach Teslas eigenen Berechnungen, sehr weit unterhalb der 25% befinden, höchstwahrscheinlich ist sie negativ.

Wie man es dreht und wendet, es handelt sich hier anscheinend um einen der größten Betrugsfälle in der Wirtschaftsgeschichte....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.255 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 08:27:12

Das hatte ich (meine ich) ja alles verstanden und hatte den Artikel von Jabberwock ja auch selbst ins Spiel gebracht und dann diese Zahlen mit der Grafik der 'netto Marge' der anderen Hersteller verglichen. Die 30% Munro Schätzung hatte ich ja gar nicht benutzt.

Wollte damit ja auch nur zeigen, dass kleinere Unschärfen bei der Munro Kalkulation nicht zu einem anderen Ergbnis führen im peer-to-peer Vergleich. Das war ja genau Chaliebrauns Position, dass man die Teile aus denen ein Fahrzeug besteht nicht auf den Cent genau schätzen muss.

Wenn ich euch richtig verstehe, dass lässt auch die Jabberwock Betrachtung noch Dinge aussen vor. Ok, das mag sein.

Danke für die Hinweise

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.942 von OmegaOne am 22.07.18 11:38:19

Zitat von OmegaOne: Das heisst, die Marge muss sich zwangsläufig, nach Teslas eigenen Berechnungen, sehr weit unterhalb der 25% befinden, höchstwahrscheinlich ist sie negativ..

Das ist schon länger meine Vermutung, dass der deutlich sichtbare Mehraufwand zu viel höheren Produktionskosten führt als geplant. Erst die Q3 Zahlen werden das zeigen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.942 von OmegaOne am 22.07.18 11:38:19

Zitat von OmegaOne: . . . dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet,
was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht. . . .

In dieser Logik wären es dann für das 80.000$ Maximum-Modell somit 20.000$?
Beides ist verkehrt angewandt.
Die Ziel-GrossMargin "1/4" ist ein Durchschnitt über die gesamte M3-Palette.
zum Beispiel:
günstige SR womöglich 15-20%,
teure SR und günstige LR womöglich 20-30% (hier wird es um cirka die Hälfte aller nächstjährigen Verkäufe gehen)
teure LR womöglich 30-35%
sehr teure LR womöglich 35%-40%

Ich komme mit groben Hochrechnungen auf einen ASP von rund 50T$ netto.

Aktualisierung aus wichtiger dem letzten CC Anfang Mai für Q1:
". . . M3 GrossMargin Targets: Ende 2018 20% und Mitte 2019 25% . . ."

[Kursgott]

Hallo zusammen,
Es ist doch wirklich witzig, erst dieses schönrechnen der Marge, dann noch auf teufelkommraus eine Produktionslinie im Zelt um die Zahlen zu schaffen und dann die neuste Meldung, dass Tesla nun im Solarbereich enormes Wachstum“haben“wird...
Ich gebe euch einen Tipp, wenn ihr Freitag morgens einen Put auf Tesla setzt seit ihr gut beraten, man sieht förmlich wie am Freitag immer Kasse gemacht wird und keiner den Dreck mit ins Wochenende nimmt😂😂😂😂
In diesem Sinne allen einen schönen Handelsstart morgen. Ach ja, natürlich wird es wieder ein paar Lemminge geben die am Montag den Kurs etwas hoch ziehen und einen kurzfristigen Aufwärttrend generieren, da wir aus dem Abwärtstrend ausbrechen aber das wird nicht lange Bestand haben.

Grüße

Kursgott

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.233 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 12:42:17

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . . dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet,
was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht. . . .

In dieser Logik wären es dann für das 80.000$ Maximum-Modell somit 20.000$?
Beides ist verkehrt angewandt.
Die Ziel-GrossMargin "1/4" ist ein Durchschnitt über die gesamte M3-Palette.
zum Beispiel:
günstige SR womöglich 15-20%,
teure SR und günstige LR womöglich 20-30% (hier wird es um cirka die Hälfte aller nächstjährigen Verkäufe gehen)
teure LR womöglich 30-35%
sehr teure LR womöglich 35%-40%

Ich komme mit groben Hochrechnungen auf einen ASP von rund 50T$ netto.

Aktualisierung aus wichtiger dem letzten CC Anfang Mai für Q1:
". . . M3 GrossMargin Targets: Ende 2018 20% und Mitte 2019 25% . . ."

Vielleicht ist es instruktiver die Geschichte umzudrehen:
Falls Tesla nach Quartalsverlusten von knapp 800 Mio USD Gewinn machen will, muss der "Gross Profit" um 1,6 Mrd USD steigen.

Falls Tesla es schaffen würde tatsächlich im zweiten Halbjahr 130000 M3 zu produzieren müsste der "Gross Profit" pro M3 ca. 12300 USD betragen. Bei einem Durchschnitspreis von 60000 USD wäre das eine Marge von 20,5 %.

Meiner Meinung nach sind weder die 130000 Stück, noch die 60000 USD /Stück, noch die 20,5% zu erreichen ...
Bei 100000 Stück zu 55000 USD/Stück und 15% hätte man nür einen beitrag zum Gross Profit von 0,825 Mrd USD (also nur die Hälfte des Benötigten.)

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.533 von colouredanthouse am 22.07.18 14:12:18

Stornierungen übertreffen die Bestellungen beim Modell 3, so die Interpretation der Zahlen...
http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/tesla-model-3…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.818 von Charly_2 am 22.07.18 16:02:14

Zitat von Charly_2: Stornierungen übertreffen die Bestellungen beim Modell 3, so die Interpretation der Zahlen...
http://m.faz.net/aktuell/wirtschaft/diginomics/tesla-model-3…

Das deckt sich ganz gut mit dem, was Bill Maurer diese Woche auf SA geschrieben hat. Bei Musk immer auf das Wording achten!

https://seekingalpha.com/article/4188707-tesla-model-3-mess

... Again though, the real issue here is wording. They have supposedly received over 5,000 new orders, but in North America, all you can do now is order the Model 3. The company has opened up the configurator to all, so for instance I could go on this morning and order one. But it also means that anyone who already had a deposit down can now order one. If Tesla is considering that "an order," it's not really new, it's just the conversion from a deposit to an order. ...

Man kann wohl davon ausgehen, dass er mit 'new orders' hauptsächlich Wandlungen meint. Kleiner Trick eben.

[Teddybear]

Selbstverständlich meldet Tesla es als "neue Bestellung", wenn ein Reservierer tatsächlich bestellt. Vorher war es ja nur eine Reservierung. Das ist ganz legitim.

Aber so kann man natürlich nicht die Reservierungs-Stornierungen gegen die "neuen Bestellungen" aufrechnen. Die einen stornieren, die anderen bestellen doch noch, beide verlassen somit die Reservierungsliste. Bei 5000 Bestellungen und 5000 Stornierungen können es am Ende 10.000 Reservierungen weniger sein. Was kann Tesla dafür, wenn Lemminge und planfreie Medien nicht lesen können/wollen und etwas krudes rechnen?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.082 von Teddybear am 22.07.18 17:30:42

... wobei '*new* net orders' wortwörtlich als 'neue netto Bestellungen' zu übersetzen wäre ?

neue netto Bestellungen = neue Bestellungen abzgl. neue Stornierungen ?

Ok, so oder so würde es dann auch nur aussagen, dass Tesla eben eine gute Woche hatte und nicht wie sich die Bestellungen entwickeln oder im Durchschnitt sind.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.818 von Charly_2 am 22.07.18 16:02:14

Der heutige Artikel in der FAZ enthält reihenweise übernommene Fehler:

Zitat ". . . Im Juli sollen nun 6000
und langfristig schließlich wie ursprünglich geplant 8000 Fahrzeuge über die Produktionsbänder rollen.
. . .
Mit seinem Tweet verriet Musk, dass die aktuellen Bestelleingänge hinter der Wunsch-Marke von 8000 zurückbleiben. . . ."

Falsch; die letzten 3 Aussagen sind
1.) TESLA ". . . 6.000 Ende August . . ." (Anfang Juli schriftlich im offiziellen Q2-Production/Delivery-Statement)
2.) MUSK ". . . 7.000 Ende des Jahres . . ." (Mitte Juli gegenüber Investoren und Analysten)
3.) MUSK ". . . 10.000 Mitte nächsten Jahres . . ." (Mitte Juli gegenüber Investoren und Analysten)

Schlimm genug, das TSLA die eigenen Ankündigungen seit Jahren Zahlen/Termin-mäßig nicht schafft...
aber wozu andere Kreationen in der Berichterstattung?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.253 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 18:25:11

Fortsetzung

Zitat ". . . „Die Wartezeiten für das Model 3 betragen derzeit vier bis zwölf Monate,
und da das Basismodell erst Mitte 2019 verfügbar ist, müssen sie sich bis 2020 gedulden,“ erklärte Analyst Rajvindra Gill. . . ."

Falsch; doppelt
Die gennanten Lieferzeiten waren zuerst für alle LR Premium egal ob RWD oder AWD ohne bzw. mit Performance 2-5 Monate...
Die genannte Lieferzeit beträgt für das SR (Premium) 6-9 Monate,
im Mai waren das also November bis Februar
im Juni waren das also Dezember bis März
im Juli sind das also Januar bis April!

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.887 von xwin am 22.07.18 16:26:26

5.000 Bestellungen sind nicht so toll. Das ist dann der große Ansturm, wenn das heiß ersehnte Model 3 endlich zu bekommen ist? Nächste Woche 4.500 später 4.000. Die Besteller in Deutschland wird's freuen, dann bekommen sie ihr Auto schneller.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.334 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 18:51:00

Fortsetzung

Zitat " . . . Von den 420.000 Bestellungen, die Tesla zum Ende des zweiten Quartals zählte,
seien bereits 28.386 Model-3-Fahrzeuge ausgeliefert worden. . . ."

Falsch;
TESLA meldete, das insgesamt 28.386 M3 ausgeliefert wurden (+ 11.166 im Transit befindlich),
noch rund 420T Reservierungen vorliegen...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.367 von KalleW am 22.07.18 19:01:23

Das ist ja genau das Problem. Die 5k 'neue netto Bestellungen' pro Woche sagen überhaupt nix aus. Weder im positiven noch im negativen Sinne.

Ok, bringt uns auch nicht weiter.

Bleibt aber noch das Mysterium, dass die Lieferzeit für das M3 immer kürzer wird und das ja zumindest absolut nicht sein kann, wenn der Ansturm denn tatsächlich so gross ist.

Kann aber natürlich auch bedeuten, dass ganz furchtbar viele weiter das nicht lieferbare 35k Model3 bestellen. So hätte Tesla weiter Einzahlungen durch Bestellungen+Reservierungen aber müsste (könnte) nix liefern.

Aber eher unwahrscheinlich, dass nun ausgerechnet das nicht lieferbare Model der Bestellschlager ist. Warum soll ich bestellen wenn noch nicht lieferbar und ich die Förderung auch nicht mehr bekomme wohl.

Wir merken aber: das ganze System mit den verschiedenen Modellen die mal lieferbar und mal nicht lieferbar sind, Reservierungs- bzw. Bestellgebühr etc ist so angelegt, dass man nie genau ausrechnen kann aufgrund der Zahlen ob es eine definitive Progression gibt oder eben nicht. Wahrscheinlich auch kein Zufall.

[Angelhatetesla]

Das sind doch alles kursrelevante Informationen die in einer adhoc gemeldet werden müssten.
Bin gespannt wann EM in den Knast wandert.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.145 von xwin am 22.07.18 17:44:48

Zitat von xwin: ... wobei '*new* net orders' wortwörtlich als 'neue netto Bestellungen' zu übersetzen wäre ?

neue netto Bestellungen = neue Bestellungen abzgl. neue Stornierungen ?

Ok, so oder so würde es dann auch nur aussagen, dass Tesla eben eine gute Woche hatte und nicht wie sich die Bestellungen entwickeln oder im Durchschnitt sind.

Ja, aber das bedeutet nur

neue netto Bestellungen = neue Bestellungen abzgl. Stornierungen auf schon getätigte Bestellungen

Die Stornierungen von Reservierungen gehen da nicht ein!

Meiner Meinung nach sind das einfach Nebelkerzen die Musk da anzündet ....

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.400 von xwin am 22.07.18 19:12:40

Zitat von xwin: Kann aber natürlich auch bedeuten, dass ganz furchtbar viele weiter das nicht lieferbare 35k Model3 bestellen. So hätte Tesla weiter Einzahlungen durch Bestellungen+Reservierungen aber müsste (könnte) nix liefern.

Aber eher unwahrscheinlich, dass nun ausgerechnet das nicht lieferbare Model der Bestellschlager ist. Warum soll ich bestellen wenn noch nicht lieferbar und ich die Förderung auch nicht mehr bekomme wohl.

Ich denke, die 35k-Version kann nicht "bestellt" (konfiguriert) werden

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.400 von xwin am 22.07.18 19:12:40

Wäre doch schon zu erwarten gewesen, dass das wie mit einem neuen I-Pohne läuft. Die ersten Wochen einen Riesen Run, der dann schnell abflacht. Aber 5.000 reicht gerade mal die aktuelle Kapazität auszulasten.

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.145 von xwin am 22.07.18 17:44:48

Zitat von xwin: ... wobei '*new* net orders' wortwörtlich als 'neue netto Bestellungen' zu übersetzen wäre ?

neue netto Bestellungen = neue Bestellungen abzgl. neue Stornierungen ?

Ok, so oder so würde es dann auch nur aussagen, dass Tesla eben eine gute Woche hatte und nicht wie sich die Bestellungen entwickeln oder im Durchschnitt sind.

[colouredanthouse]

July 2017: > 500000 reservations for the Model 3
Aug. 2017: 455000 net reservation (68000 Stornierungen)
letzte offiziellen Infos: 420000 net reservations (und 39552 ausgeliefert und in transit)

also gibt es entweder fast keine neuen Reservierungen mehr – oder eine sehr hohe Rate von Stornierungen.

Also zum Beispiel:

455000 Altreservierungen (2017)
130000 neue Reservierungen im letzten Jahr (2500 pro Woche)
39552 Bestellungen
545448 Restreservierungen vor Stornierungen
125448 Stornierungen (3,17 x Bestellungen bzw. 23% der Reservierungen storniert !!!)
→ 420000 Restreservierungen nach Stornierungen (2018)
→ die 420000 Reservierungen führen noch zu ca. 100000 Bestellungen

oder

455000 Altreservierungen (2017)
20000 neue Reservierungen im letzten Jahr (385 pro Woche !)
39552 Bestellungen
435448 Restreservierungen vor Stornierungen
15448 Stornierungen (0,39 x Bestellungen)
→ 420000 Restreservierungen nach Stornierungen (2018)
→ die 420000 Reservierungen führen noch zu ca. 300000 Bestellungen aber danach bricht die Nachfrage zusammen.

In beiden fällen sieht es nicht gut aus ...

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.430 von colouredanthouse am 22.07.18 19:19:43

Ja, das sehe ich auch, stornieren kann man nur Bestellungen, die schon getätigt wurden. Die Reservierer können nichts stornieren, denn sie haben nichts bestellt. Also sagen die "Netto-Bestellungen" rein gar nichts über die Reservierungen aus. Es soll aber wohl dieser Eindruck erweckt werden.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.334 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 18:51:00

Fortsetzung

Zitat ". . . Bericht der New Yorker Investmentbank Needham & Co.,
demzufolge rund ein Viertel der mehr als 400.000 Reservierungen für das Elektroauto Model 3 zurückgezogen worden seien
und die Stornierungen mittlerweile die Bestellungen übertreffen würden.
24 Prozent der seit Juli 2017 eingegangenen Bestellungen seien storniert worden, meldete die Bank,
was sich mit einem Bericht der Datenplattform SeconMeasure vom Juni deckt. . . ."

Falsch; mehrfach
korrektes Gebiet U.S.
korrekte Zahl 23%.
korrekter Zeitraum seit Reservierungsbeginn (EndeMärz/AnfangApril 2016)
korrekter Name Second Measure
einfach mal jeder selber lesen: https://blog.secondmeasure.com/2018/06/04/tesla-faces-accele…

30.06.’16: rd. 375.000 (fast400T, 325T, 253T, 232T, 198T, 180T, 132T, 115T)
31.08.'17: 1.CreditCard-Company Statistic... = TSLA-Statistic!
30.09.’17: rd. 455.000 (518T brutto – Stornierungen)
31.03.’18: rd. 450.000
30.04.'18: 2.Creditcard-Company Statistic...
30.06.'18: rd. 420.000!

Was ist daran so schwer zu verstehen, für Banker, Redakteure und SeekingAlpha-Kommentatoren?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.586 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 20:09:09

das habe ich als Laie schon vermutet.

Das ist gar kein worldwide-clearingplace,
die können überhaupt nicht wissen,
ob unterhalb der Europazentrale in Holland jemand in einer Landesgesellschaft z.B. in SFR storniert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.478 von Cutter_Slade am 22.07.18 19:31:38

Zitat von Cutter_Slade:

Zitat von xwin: Kann aber natürlich auch bedeuten, dass ganz furchtbar viele weiter das nicht lieferbare 35k Model3 bestellen. So hätte Tesla weiter Einzahlungen durch Bestellungen+Reservierungen aber müsste (könnte) nix liefern.

Aber eher unwahrscheinlich, dass nun ausgerechnet das nicht lieferbare Model der Bestellschlager ist. Warum soll ich bestellen wenn noch nicht lieferbar und ich die Förderung auch nicht mehr bekomme wohl.

Ich denke, die 35k-Version kann nicht "bestellt" (konfiguriert) werden

Sorry. Mein Fehler.

[Blond8]

https://youtu.be/iAP9AF6DCu4

Ohne Gewähr. Keine Kursempfehlung.

[xwin]

Tesla bettelt Zulieferer um 'Cash Back' an.

WSJ 22.07.2018

https://www.wsj.com/articles/tesla-asks-suppliers-for-cash-b…

Ich vermute mal einfach, dass das eher unüblich ist. Im Grunde versucht Tesla sein Pyramidensystem mit den Vorauszahlungen von Interessenten nun auf seine Zulieferer zu übertragen und nennt es 'Investition in die Zukunft'.

Ok, Tesla muss sehr verzweifelt sein.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.402 von xwin am 23.07.18 02:01:00

Ok, Tesla fängt an, die Zulieferer auszuquetschen.
Ist das zu glauben? Sie betteln um rückwirkenden Preisnachlaß.
Möglicherweise übt Tesla auch indirekt Druck aus mit 2,6 Mrd$ unbezahlten Rechnungen, so im Sinne von "Helft uns, sonst krachen wir durch mit unseren Zahlungsverpflichtungen und Ihr seht durch die Finger."
Kann nach hinten losgehen für Tesla.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.417 von charliebraun am 23.07.18 02:18:50

Sehe ich auch so.

Weiss ja nicht wie die Zulieferer da so reagieren werden aber wenn ich Zulieferer wäre, gingen doch alle Alarmglocken an und das Zahlungsziel würde sofort reduziert werden.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.571 von Teddybear am 22.07.18 20:01:29

Zitat von Teddybear: Ja, das sehe ich auch, stornieren kann man nur Bestellungen, die schon getätigt wurden. Die Reservierer können nichts stornieren, denn sie haben nichts bestellt. Also sagen die "Netto-Bestellungen" rein gar nichts über die Reservierungen aus. Es soll aber wohl dieser Eindruck erweckt werden.

Wie schon andere geschrieben haben, will Musk wahrscheinlich den Anschein erwecken, dass die Reservierungszahl zunimmt.
Tatsächlich redet Musk aber von BESTELLUNGEN (die konfiguriert sind), und da ist doch klar, dass es neue Besteller gibt, aber kaum welche, die vor Kurzem bestellt (und weitere 2.500 eingezahlt haben) und jetzt stornieren, weil sie dadurch die Anzahlung verlieren würden, soweit ich mich erinnere.

Abgesehen davon - die Solarsparte ist halbtot, eine große Hoffnung ist damit gestorben.
Wenn die Shorties endlich zurückkaufen, den Kurs hochziehen, dann kann man richtig einsteigen.
Vorher ist es riskant, weil die Shorties sich jederzeit eindecken können.
Habe daher meinen ersten Einstieg immer noch nicht aufgestockt.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.586 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 20:09:09

Gute Arbeit, jetzt wissen wir über die Stornos der letzten Quartale in USA Bescheid.
Die Stornoquote bleibt irgendwie noch in einem normalen Rahmen - beweist aber, dass die Nachfrage nicht gearde disruptiv ist.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.426 von xwin am 23.07.18 02:20:47

Meine ich auch.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.273.721 von xwin am 22.07.18 20:42:27

Richtig keine 8 mehr vorhanden auch nicht 3+5 oder so. Nur noch Version 1 oder I.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.861 von Denkanstoss am 23.07.18 08:00:20

Denkanstoß gefällt mir 😘

[superfrank70]

Die strampeln doch nur noch um nicht unter zu gehen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.822 von Denkanstoss am 23.07.18 07:54:11

Nachfrage-Phänomen entdeckt, alternativ Schummel?

ab Ende März'16 gab es von MUSK/TESLA Twitter/Mail-Meldungen über die Zunahme der Reservierungen:
115T, 132T, 180T, 198T, 232T, 253T, 325T, fast 400T.
Bei einer M3-Präsentation lief Mal die ganze Zeit ein Counter sichtbar mit.
Statement Ende Juni'16 waren es genauer rd. 375T.
Es wurde Monate später stolz über 0,5Mio. mitgeteilt.

Ende August'17 gab MUSK aber kleinlaut zu,
das die rd. 518T Brutto (jemals erhaltene) nach Abzug der Stornos nur Netto rd. 455T betragen.
Zeitgleich ermittelte SecondMeasure auch eine Quote von rd. -12%,
allerdings bei denen wohl lediglich begrenzt für den ungefähr hälftigen Markt, nämlich U.S.

Dann begann nach Verschiebungen endlich die Produktion:

1.) Anfang September'17 bis Ende März'18 wurden rd. 10T ausgeliefert zuzüglich rd. 2T im Transit befindlich,
ergo in Summe rd. 12T nach Einladung per Konfigurator in Bestellung gewandelte Reservierungen.
Diese Menge abgezogen hätte der Stand Ende März'18 noch 443T verbleibende Reservierungen betragen müssen;
neutral betrachtet, d.h. in den 6 Monaten wären Stornos qua neuer Reservierungen kompensiert ersetzt worden.
Für Stichtag Ende März'18 wurden jedoch rd. 450T offene Reservierungen genannt.
Somit ergibt sich gar ein Anstieg um rd. 7T!

2.) Anfang April'18 bis Ende Juni'18 wurden rd. 18,4T ausgeliefert zuzüglich rd. 11,2T im Transit befindlich,
ergo in Summe rd. 29,6T nach Einladung per Konfigurator in Bestellung gewandelte Reservierungen.
Diese Menge abgezogen hätte der Stand Ende Juni noch 420,4T verbleibende Reservierungen betragen müssen;
neutral betrachtet, d.h. in den 3 Monaten wären Stornos qua neuer Reservierungen kompensiert ersetzt worden.
Für Stichtag Ende Juni'18 wurden rd. 420T offene Reservierungen genannt.
Somit ergibt sich zufällig auch ein punktgenau ausgeglichenes Ergebnis!

1.)+2.) Anfang September'17 bis Ende Juni'18 wurden rd. 28,4T ausgeliefert zuzüglich rd. 11,2T im Transit befindlich,
ergo in Summe rd. 40T nach Einladung per Konfigurator in Bestellung gewandelte Reservierungen.
Diese Menge abgezogen hätte der Stand Ende Juni noch 415T verbleibende Reservierungen betragen müssen;
neutral betrachtet, d.h. in den 9 Monaten wären Stornos qua neuer Reservierungen kompensiert ersetzt worden.
Für Stichtag Ende Juni'18 wurden rd. 420T offene Reservierungen genannt.
Somit ergibt sich sogar ein Anstieg rd. 5T!
Okay, es sind immer auf/ab-gerundete, tw. glatte Zahlen...

Anfang September'17 bis Ende April'18 weitere 11% Stornos für deren Heimatmarkt lassen sich hieraus nicht ableiten,
bzw. wären diese durch international mehr Reservierungen aufgefangen worden.

PS: Eine Unschärfe kommt durch die rd. 11T im Transit.
Womöglich sind das buchhalterisch so lange Reservierungen,
bis durch Übergabe und Kaufpreis-Zahlung die 1T$ Deposit verrechnet werden konnten.
Zieht man die nun ab,
dreht das Ergebnis für 09'17+Q4'17+1.Hj.'18 im Saldo in 6T Stornos oder insgesamt verlorene Reservierungen!

[drehrumbum]

https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/bericht-t…

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.428 von Zahlen-Fetischistin am 23.07.18 09:11:53

bei Subtraktion des Transits käme man auf einen Reservation-Pool von rd. 409T,
potentiell zu fertigen,
täglich: - weltweite Stornos + Reservierungen außerhalb USA/CAN + spontane Bestellungen USA/CAN

[abgemeldet-437121]

!

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[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.272.233 von Zahlen-Fetischistin am 22.07.18 12:42:17

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . . dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet,
was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht. . . .

In dieser Logik wären es dann für das 80.000$ Maximum-Modell somit 20.000$?
Beides ist verkehrt angewandt.

Nein, ist es nicht. Oder Du hast 2017 zusammen mit Elon Musk den Quartely Report verfasst? Die Zahl stammt doch nicht von mir sondern von Tesla. Wie die Gewinnverteilung auf die verschiedenen Modelltypen ist, davon hat Elon Musk nichts geschrieben. Natürlich ist es letztendlich eine Mischkalkulation, allerdings wurde das damals nicht bekanntgegeben so dass Du raten kannst, auf welchen Modellen Musk 10% und 60% verdienen wollte. Oder ob er durchgängig bei allen 25% angesetzt hatte.

Die Ziel-GrossMargin "1/4" ist ein Durchschnitt über die gesamte M3-Palette.
zum Beispiel:
günstige SR womöglich 15-20%,
teure SR und günstige LR womöglich 20-30% (hier wird es um cirka die Hälfte aller nächstjährigen Verkäufe gehen)
teure LR womöglich 30-35%
sehr teure LR womöglich 35%-40%

Ich komme mit groben Hochrechnungen auf einen ASP von rund 50T$ netto.

Aktualisierung aus wichtiger dem letzten CC Anfang Mai für Q1:
". . . M3 GrossMargin Targets: Ende 2018 20% und Mitte 2019 25% . . ."

Diese Zahlen sind doch in diesem Zusammenhang wie ich ihn hergestellt habe nicht relevant. Die gesamte Produktion, die Lines, die Supplier, Material, Personal, das alles wurde doch vorher von irgendjemand berechnet. Die haben sich 2016 hingesetzt und das Ganze durchkalkuliert und sind, mit ihren damaligen Profitabilitätsberechnungen, und dazu gehört die "Dreadnaught-Factory" wo Autos und Batterien "wie aus einem Maschinengewehr" im Sekundentakt zusammen gebaut werden sollten, mit ihrem Automatisierungsgrad dazu. Da kann man doch nicht nun im Nachhinein, hingehen und behaupten, dass da, nach diesem riesigen Desaster und eine Line im Zelt, noch irgendetwas über 0% an Gewinn herauskommt, denn Ressourcen, Arbeiten, Maschinen und Anlagen wurden ja vorher berechnet und gekauft. Alle Angaben danach sind manipuliert und darauf kann man sich nicht beziehen.

Zumal das "Gross-Margin" ja nichts über den tatsächlichen Gewinn aussagt, zumindest nicht bei Tesla...

[abgemeldet-437121]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Kursgott]

Böse Böse...
Wer 1 und 1 zusammenzählen kann und dann nicht 3 dabei heraus bekommt, dem sollte spätestens jetzt klar sein, dass die Tage der hohen Kurse oberhalb des dreistelligen Bereiches gezählt sind.
An eine Pleite glaube ich zwar noch nicht, dazu hat E.M. zuviel andere Bereiche die er noch anzapfen kann und die >Investoren werden schon schauen, dass es nicht den freien Fall geben wird.

Bin auf die nächste positive Meldung gespannt, die kommt ganz sicher in den nächsten 5 Tagen :-)

Kursgott

[pickuru]

Das Problem von Tesla heißt Elon Musk

https://ngin-mobility.com/artikel/drehmoment-tesla-musk/

[don_sm]

Tesla verlangt von Zulieferern Geld zurück

Das "Wall Street Journal" zitiert den Zulieferer-Experten Dennis Virag, wonach es durchaus üblich ist, von Zulieferern während eines laufenden Vertrags Preisnachlässe zu fordern, völlig unüblich jedoch, Erstattungen nach Abschluss einer Leistung zu verlangen. "Das ist einfach aberwitzig und zeigt, dass Tesla verzweifelt ist", sagte Virag. Das Unternehmen sorge sich um seine Profitabilität - die seiner Zulieferer sei ihm egal.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/wirtschaft_der_boersen_tag/De…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.226 von pickuru am 23.07.18 10:36:39

Zitat von pickuru: Das Problem von Tesla heißt Elon Musk

https://ngin-mobility.com/artikel/drehmoment-tesla-musk/

Zitat aus Deinem Link:

Elon Musk gehört mit Sicherheit zu den modernen Genies.

Anscheinend greift der Irrsinn immer weiter um sich.....

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.861 von Denkanstoss am 23.07.18 08:00:20

Zitat von Denkanstoss: Meine ich auch.

Selbst Electrek ist sprachlos. Bittet aber um kreative Vorschläge wie man das schönreden könnte:

https://electrek.co/2018/07/23/tesla-suppliers-reduce-cost-b…

... Electrek’s Take

There’s nothing uncommon about a company trying to get suppliers to reduce their prices, but it certainly strange that they would ask to be reimbursed for previous payments on part programs that started years ago.

We have asked Tesla for more information about the situation and we will update if we get an answer.

In the meantime, what do you think? Let us know in the comment section below.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.275.944 von OmegaOne am 23.07.18 10:07:09

Du begreiftst es einfach nicht:

1.) "Outlook
a.) . . . Model 3 non-GAAP gross margin . . . and should improve rapidly in 2018 to our t a r g e t of 25%. . . ."
siehe zum Vergleich MS u. MX-IstWerte und deren einzelne und gemischte Z i e l e...
alt von Anfang September'17
b.) . . . T a r g e t s: Ende 2018 20%, Mitte 2019 25% . . .
neu von Anfang Mai'18

2.) wenn Du das obere zitierst und auch noch in einem von Dir frei gewählten Beispiel anwendest, dann doch passend!
Das generelle Schema scheint Dich aber intellektuell weiterhin zu überfordern, oder was soll diese Selektion:
@OO: ". . . dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet,
was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht. . . ."
Nein; denn das von TESLA gilt natürlich nicht für ein Auto und dazu hier noch deplatziert das billigste Modell,
weil Basis-Version ohne jegliches Extra,
sondern dort als S c h n i t t aller produzierten bzw. verkauften M3 einer Abrechnungsperiode.
OmegaOne, zur Abwechslung drüber nachdenken,
ob bei den teureren M3 LR Premium gar Performance mit tw. Extras die potentielle Rohmarge auch nur 25 Punkte wäre,
oder doch mehr?

Das in den Rampup/Rollout-Quartalen die Brutto-Marge kleiner war, bestreitet keiner.
(Das war von MUSK sogar angekündigt, das die Marge deswegen im Automotive-Sektor interimistisch sinken wird).

Jeder weiß,
das die Costs überproportional R&D zu deutsch F&E u. S,G&A u. Interest die Sache seit Jahren unterm Strich ins Minus drehen!
Aber ab Q3 soll bei deutlich gesteigerten Stückzahlen angeblich der turnaround einsetzen...

[charly333]

Rückwirkende Preisnachlässe

Es scheint nun tatsächlich so, das niemand mehr bereit ist, Tesla zu finanzieren. D.h. es wird keine Kapitalerhöhung geben und Tesla geht noch dieses Jahr pleite.

Ist die Lage aussichtslos, so verlangt man schon mal einen "Sonderrabatt" von Lieferanten zur Sanierung. Man macht dem Lieferanten klar, dass er seinen Kunden durch Bankrott verliert, wenn er keine Zugeständnisse macht. Ich kenne einen solchen Fall aus eigener Erfahrung. Die meisten Lieferanten haben den Sanierungsrabatt akzeptiert, das Unternehmen wurde saniert. Es machen aber nur die Lieferanten mit, die der Meinung sind, dass das Unternehmen nach einer Sanierung Zukunft hat. Das wäre bei Tesla wohl nur der Fall, wenn Musk das Unternehmen verlässt.

[Fochest]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.796 von charly333 am 23.07.18 11:30:49

https://twitter.com/elonmusk/status/1021285179178881025

Es geht nicht um rückwirkende Leistungen.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.274.426 von xwin am 23.07.18 02:20:47

Zitat von xwin: Weiss ja nicht wie die Zulieferer da so reagieren werden aber wenn ich Zulieferer wäre, gingen doch alle Alarmglocken an und das Zahlungsziel würde sofort reduziert werden.

Das übliche Zahlungsziel für Kunden, über deren Liquidität Zweifel bestehen, ist Lieferung gegen bar oder Vorkasse.

Möglicherweise sind kleine Zulieferer, die irgendwas Spezielles für Tesla bauen und darauf angewiesen sind, erpreßbar. Für die großen OEMs hingegen ist Tesla nur eine Klitsche ohne nennenswerten Umsatzanteil. Die werden nicht zur Klimarettung Tesla Geld hinterherwerfen und nach solchen "Anfragen" eher gar nichts mehr liefern ohne vorher Geld zu sehen, wie gesagt.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.054 von Fochest am 23.07.18 11:55:13

Zitat von Fochest: https://twitter.com/elonmusk/status/1021285179178881025

Es geht nicht um rückwirkende Leistungen.

Das steht da nicht.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.054 von Fochest am 23.07.18 11:55:13

Hmmm...es geht (laut Elon) um Q3 und alles danach. Und Q3 läuft ja schon seit fast einem Monat.

WSJ muss dann wohl was falsch verstanden haben, wenn sie von einem 'cash back' schreiben. Technisch gesehen ist es aber ein 'cash back' auch wenn es dann 'nur' um den Juli geht.

Tesla soll doch noch sehr viele Rechnungen nicht bezahlt haben. Wäre ich einer dieser Zulieferer, wäre ich nun hochgradig alarmiert. Ich würde nicht annehmen, dass sich Zulieferer bei einer brenzligen Finanzsituation von Tesla solidarisch benehmen. Wahrscheinlich eher so wie Passagiere, die ein brennendes Flugzeug verlassen.

[Teddybear]

Elon schreibt nur, daß rückwirkende "cost savings" nicht für Q3 und folgende gezählt werden (für die Quartalszahlen). Nicht daß Tesla sie nicht fordert.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.237 von Teddybear am 23.07.18 12:10:31

Jedenfalls ist die Meldung eine kleine Motivationshilfe für die Reservierer, ihre Deposits wieder zurück zu verlangen. Es wäre wohl nicht verwunderlich wenn da jetzt ein Run einsetzt. Das könnte dann mal ausnahmsweise schnell gehen bei Tesla (wahrscheinlich kommt aber dann kurz vor den Zahlen wieder eine Jubelmeldung).

[superfrank70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.237 von Teddybear am 23.07.18 12:10:31

@ Charly333:

ohne Musk (und sein privates Geld im Hintergrund, welches er theoretisch noch zuschiessen könnte)
wäre Tesla doch sofort Pleite.

Wenn nich gerade Amazon oder Google übernimmt.


Ich glaube die meisten Zulieferer stecken schon zu tief drin, wenn Tesla nicht bezahlen kann wird es auch für die düster.
Sie werden alles mitmachen was irgendwie noch geht.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.384 von superfrank70 am 23.07.18 12:26:41

Zitat von superfrank70: @ Charly333:

ohne Musk (und sein privates Geld im Hintergrund, welches er theoretisch noch zuschiessen könnte)
wäre Tesla doch sofort Pleite.

Wenn nich gerade Amazon oder Google übernimmt.


Ich glaube die meisten Zulieferer stecken schon zu tief drin, wenn Tesla nicht bezahlen kann wird es auch für die düster.
Sie werden alles mitmachen was irgendwie noch geht.

Wer von den Zulieferern noch ein klein wenig Restverstand im Kopf hat, wird sich eher einen neuen Kundenstamm für seine Produkte suchen.

Der Rest geht eben mit Tesla unter.

[Zahlen-Fetischistin]

@OmegaOne

Selbstverständlich sind die GrossMargins wichtig, geradezu elementar!

I.) von Munro, dem deutschen Ing.-Dienstleister und nochmals Munro.
Weil sie ein Indikator sind... ob man die von TESLA/MUSK genannte Soll-Marge mittelfristig d.h. mit gewisser Stückzahl annähernd erreichen könnte.
(konjunktiv; sozusagen objektiv unter den diesen beiden erfahrenen Bewertern bekannten Industrie-Bedingungen,
subjektiv zeigt sich dann in der Folge der wahre TSLA-Alltag).

II.) in allen Quartals-Bilanzen kann man detailliert die Entwicklung ablesen, einen Trend hochrechnen...
A.) Auto Sales incl. Leasing: Umsatzerlöse - definierte direkte Kosten = GM nominal/prozentual
Auto Service & Others: Umsatzerlöse - definierte direkte Kosten = GM nominal/prozentual
Summe Automotive: Umsatzerlöse - definierte direkte Kosten = GM nominal/prozentual mit/ohne CEVs
B.) Energy generation & Storage: Umsatzerlöse - definierte direkte Kosten = GM nominal/prozentual
A.)+B.) Gesamt Konzern: Umsatzerlöse - definierte direkte Kosten = GM nominal/prozentual
............................. - definierte indirekte Kosten sprich Overheads = NetIncome nominal/prozentual bisher negativ

Juli bis September; beispielhaft:
MS ca. 12T GM ca. 27% + MX ca. 12T GM ca. 29% = MS/MX ca. 24T GM ca. 28%
+ M3 ca. 48T GM ca. 20% = MS/MX/M3 ca. 72T GM ca. 22,7%

Quizfrage:
Würden analog die allg. Kosten für Forschung&Entwicklung, Verwaltung incl. IT etcetera, Zinsen, max. 21,x% betragen?

Anhand der nominalen Tendenz dieses Ausgaben-Blockes kann man Q4'18 bei M3 + ca. 12T = ca. 60T extrapolieren,
spannender Q1'19 wenn das SR für Nordamerika hinzu kommt, den mittleren ASP aber langsam auf Normalmaß senkend.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.480 von Albagubrath am 23.07.18 12:37:27

Zitat von Albagubrath: Wer von den Zulieferern noch ein klein wenig Restverstand im Kopf hat, wird sich eher einen neuen Kundenstamm für seine Produkte suchen.

Wer Tesla als wesentlichen "Kundenstamm" hat, hat schon verloren. Die Zulieferer von Standardkomponenten haben aber richtige Autofirmen als Kunden, also welche die zehn- bis hundertmal größere Abnehmer sind als Tesla. Sie sind nicht in Gefahr und werden Tesla keinen Kredit mehr geben, auch nicht in Form von Zahlungszielen.

[Simba2006]

Also dieses Vorgehen schießt auch für mich den Vogel ab.
Für getätigte Umsätze von Zulieferfirmen läßt man sich nachträglich eine prozentuale Gutschrift ausstellen.
Im Klartext. Man produziert erst mal weiter und die Zulieferer erhalten so lange kein Geld, bis das Guthaben abgearbeitet ist. Wie unverschämt ist das denn?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.573 von Zahlen-Fetischistin am 23.07.18 12:47:55

Zitat von Zahlen-Fetischistin: @OmegaOne

Selbstverständlich sind die GrossMargins wichtig, geradezu elementar!

Ja, aber nicht bei Tesla. Du kannst mit den von Tesla herausgegebenen Zahlen nicht seriös rechnen weil man nicht weiss, wie sie zustande gekommen sind. Nicht umsonst hauen die entsprechenden Manager reihenweise ab

In February, its global president of sales and service left for Lyft Inc. All this churn complicates an already challenging test for Musk
....
Then Tesla disclosed in a tersely worded regulatory filing last week that that Chief Accounting Officer Eric Branderiz had left for personal reasons.

https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-03-13/tesla-tre…

.) von Munro, dem deutschen Ing.-Dienstleister und nochmals Munro.
Weil sie ein Indikator sind... ob man die von TESLA/MUSK genannte Soll-Marge mittelfristig d.h. mit gewisser Stückzahl annähernd erreichen könnte.

1.) Wie ich oben schon geschrieben habe ist bewiesen, dass Munro eine vollkommen unseriöse "Analyse" bzw eigentlich gar nichts erstellt hat. Der Typ hatte gar keine Ahnung von dem, was er da untersucht hatte, das habe ich in meinem vorherigen Posting beschrieben. Bei seiner Beschreibung des Autopiloten muss jeder technisch versierte Mensch zum Schluss kommen, dass Munro entweder nicht bei Sinnen war oder hier ganz bewusst etwas vollkommen Absurdes von sich gegeben hat. Und Dein sagenumwobener "deutscher Ing.-Dienstleister" existiert ja nun auch nicht, oder hast Du schon nähere Informationen zu diesem Dienstleister?

Das Problem ist, dass Du Dich auf unseriöse bzw. schlicht und einfach nicht vorhandene Quellen bzw., im Falle des ominösen "deutschen DIenstleister" hast Du ja noch nicht einmal Quellen sondern nur Hörsensagen, berufst infolgedessen Deine darauf aufbauenden Berechnungen in sich vielleicht richtig sein mögen, als Gesamtkonstrukt aber dann ja auch für die Tonne sind.

II.) in allen Quartals-Bilanzen kann man detailliert die Entwicklung ablesen, einen Trend hochrechnen...

Ja, wenn man in Teslas eigenen Lügengebäude bleibt, kann man dort einen Trend erkennen, die Frage ist aber, ob man von dort auch einen Bezugspunkt zur realen Entwicklung ausfindig machen kann?

Am Ende wird sich das alles wohl auch als ein einziges riesiges Lügengebäude darstellen.

[Der-Optimist]

GM, EBIT spielen überhaupt keine Rolle

Wer die Mission von Trashla genau anschaut (siehe hier: https://www.tesla.com/de_DE/about) wird feststellen, daß mindestens drei Mal vom Übergang zu sauberer Energie die Rede ist. Davon, daß Trashla profitabel werden will oder den Reichtum seiner Aktionäre mehren will ist nicht die Rede.

Es kommt E.M. nur darauf an weitermachen zu können, ob dabei Geld verdient oder verbrannt wird ist irrelevant. Seine gehirngewaschenen Zombie-Jünger kaufen auch ein Auto für $49.000 statt für $35.000 ohne zu murren wenn es hilft die Mission zu erfüllen. Man kann den TSLA Aktienkurs darum nicht anhand von Grosmargin Abschätzungen vorhersagen - das haben viele hier schon teuer gelernt.

Deshalb ist das wirtschaftsmathematische Florettfechten was einige, z.B. Zahlen-Fetschistin hier vortragen zwar unterhaltsam aber leider auch bedeutungslos.

Die TESLA Story wird nicht langsam zu Ende gehen sondern in einer Stampede von der man in vielen Jahren noch reden wird. Und der Auslöser wird irgendetwas sein, das die Erfüllung der Mission verunmöglicht (Pleite, Unglücke, Todesfälle,... wer weiß das schon?). So etwas passiert plötzlich und ruckartig, da kauft keiner mehr rechtzeitig vorher einen Optionsschein.

Aber eines ist klar, der showdown wird kommen. Kein Autonomes Fahren, keine Maschine, die die Maschine baut und - wie es aussieht - auch kein massentaugliches Billigauto. Dann ist die Mission gescheitert.

Zusammenfassung: Rumrechnen bringt wenig. Lieber die Stimmung des Messias und der Jünger beobachten.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.020 von OmegaOne am 23.07.18 13:43:46

Tesla wird so enden wie Worldcom damals, war riesiger Bilanzbetrug, Chapter 11, nix war zu retten, Pleite

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.688 von Zahlen-Fetischistin am 23.07.18 11:22:33

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Du begreiftst es einfach nicht:
....
Das generelle Schema scheint Dich aber intellektuell weiterhin zu überfordern, oder was soll diese Selektion:
@OO: ". . . dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet,
was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht. . . ."....

Nochmal: es ist völlig egal, wie Elon Musk oder Tesla die Gewinne auf die einzelnen Modelle verteilen, es wurde vor über einem Jahr, als noch die vollautomatisierte Fabrik angenommen wurde, eine Marge von 25%, wahrscheinlich über alle Modell, berechnet. Die 8000$ beim Model 3 von mir waren nur ein Beispiel, lass es meinetwegen 2000$ oder 1000$ sein, das spielt keine Rolle! Es geht darum, dass zu den bisherigen Kosten, Dienstleistungen, Lieferungen, Maschinen und Anlagen, also alles, aufgerampt wurde und diese Kosten, die ja angeblich zu einer Marge von 25% führen sollten, sind zum einen exorbitant gestiegen, zum anderen kann diese Marge nie und nimmer auch nur ansatzweise erreicht werden weil in Freemont Tesla anscheinend gar nicht in der Lage ist, die 10.000 Exemplare pro Woche zu produzieren. Mal davon abgesehen, dass die auch niemand kaufen würde, die Nachfrage ist zu gering.

Nein; denn das von TESLA gilt natürlich nicht für ein Auto und dazu hier noch deplatziert das billigste Modell,
weil Basis-Version ohne jegliches Extra,
sondern dort als S c h n i t t aller produzierten bzw. verkauften M3 einer Abrechnungsperiode.
OmegaOne, zur Abwechslung drüber nachdenken,

Vielleicht solltest Du zu Abwechslung mal die Postings lesen auf die Du antwortest...

Aber ab Q3 soll bei deutlich gesteigerten Stückzahlen angeblich der turnaround einsetzen...

Ja, "soll", und wann werden dann die 10.000 Stück und die "Alien-Dreadnauhgt" oder so Fabrikation erreicht, die ja für eine Marge über 20% notwendig sind?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.098 von OmegaOne am 23.07.18 13:54:03

Zitat von OmegaOne: . . . Ja, "soll", und wann werden dann die 10.000 Stück und die "Alien-Dreadnauhgt" oder so Fabrikation erreicht,
die ja für eine Marge über 20% notwendig sind?

Was präzise ist Dein latentes geistiges Problem?
TESLA-IR-Team letzte Woche zu Investoren unhd Analysten:
". . . M3 Targets: Produktion 7.000 pro Woche bis Ende 2018
und 10.000 pro Woche Mitte 2019 dazu parallel Marge 25% . . ."
(Quelle ELECTREK siehe hiesige Verlinkung)

Disclaimer:
Für die Erreichung... bin ich n i c h t mit/verantwortlich!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.017 von Simba2006 am 23.07.18 13:43:30

Zitat von Simba2006: Im Klartext. Man produziert erst mal weiter und die Zulieferer erhalten so lange kein Geld, bis das Guthaben abgearbeitet ist. Wie unverschämt ist das denn?

So stellt Elon sich das vielleicht vor, aber die etablierten Zulieferer werden das nicht mitmachen. Sie können gut ohne Tesla leben. Tesla hingegen kann zumachen, wenn auch nur ein relevanter Zulieferer nicht mehr liefert. Die Suche nach Ersatz wäre recht schwierig, denn Neukunden, die nicht zahlen, werden dankend abgelehnt.

[OmegaOne]

Wird es heute die von Elon Musk angekündigte Short-Explosion geben?
Noch 1,5 Stunden und schon sind fast 200.000 Aktien gehandelt bei ca. -4 %.

[wsbj]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.276.796 von charly333 am 23.07.18 11:30:49

Zitat von charly333: Es scheint nun tatsächlich so, das niemand mehr bereit ist, Tesla zu finanzieren. D.h. es wird keine Kapitalerhöhung geben und Tesla geht noch dieses Jahr pleite.

Nun ja, das ist aber äußerst optimistisch bzw. pessimistisch (je nach Betrachtungsweise).
Den Joker "Kapitalerhöhung" hat Tesla - aus welchem Grund auch immer - noch nicht gezogen. Im vergangenen Jahr konnte noch eine Anleihe platziert werden. Bei der Vielzahl der Anhänger und einem entsprechenden Zinssatz wird das m.E. auch wieder gelingen, sofern keine SEC-Themen dies behindern sollten.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.158 von Zahlen-Fetischistin am 23.07.18 14:05:15

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: . . . Ja, "soll", und wann werden dann die 10.000 Stück und die "Alien-Dreadnauhgt" oder so Fabrikation erreicht,
die ja für eine Marge über 20% notwendig sind?

Was präzise ist Dein latentes geistiges Problem?
TESLA-IR-Team letzte Woche zu Investoren unhd Analysten:
". . . M3 Targets: Produktion 7.000 pro Woche bis Ende 2018
und 10.000 pro Woche Mitte 2019 dazu parallel Marge 25% . . ."
(Quelle ELECTREK siehe hiesige Verlinkung)

Disclaimer:
Für die Erreichung... bin ich n i c h t mit/verantwortlich!

Ich kann es Dir ja noch einmal erklären, ich habe nämlich eine Engelsgeduld....

Die 25% waren mal für eine vollautomatisierte Fabrik von Tesla und Finanz- und Produktionsexperten (die heute wohl nicht mehr bei Tesla arbeiten) berechnet worden, bei einem Ausstoss von 10.000 Einheiten pro Woche und einem minimalem manuellen Einsatz.

So.

Und nun sind wir bei einem im Automotive-Sektor, bei dieser Stückzahl so noch nie gesehenen maximalem manuellen Arbeitseinsatz und mit einer in der Autoindustrie niedrigsten Produktivitätsrate angelangt, was könntest Du dann vielleicht über die vorher für möglich gehaltene Marge von 25% sagen?

Na? Fällt Dir dazu etwas ein?

Kleiner Hinweis: Bei einer vollautomatischen Produktion von X Stück sind 25% Marge vorstellbar.
Wieviel Marge könnte wohl bei einem in der Autoindustrie unproduktivsten Herstellungsverfahren (VW soll ja eine Nettomarge von unter 5% haben, bei einem höheren Automatisierungsgrad) erreicht werden wenn die Produktion nicht mehr X Stück ist sondern maximal X/2?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.138 von Teddybear am 23.07.18 12:01:51

Zitat von Teddybear: Das übliche Zahlungsziel für Kunden, über deren Liquidität Zweifel bestehen, ist Lieferung gegen bar oder Vorkasse.

Bisher redeten die fanboys oft über DOD (depth of discharge), jetzt eben über COD (cash on delivery)...

Hier gibts Luftbilder von tausenden zwischengelagerten Wassermelonen:
https://electrek.co/2018/07/20/tesla-stocking-model-3-lots-t…

Vielleicht fehlen da Teile eines COD Zulieferers?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.218 von wsbj am 23.07.18 14:17:06

Zitat von wsbj: Bei der Vielzahl der Anhänger und einem entsprechenden Zinssatz wird das m.E. auch wieder gelingen, sofern keine SEC-Themen dies behindern sollten.

Ist das nicht genau der Punkt? Tesla zahlt Rechnungen nicht, Tesla öffnet den Konfigurator um maximal Konfigurations- und Reservierungszahlungen zu vereinnahmen und jetzt fragt Tesla die Zulieferer nach einem 'cash-back'. Vorher noch die Semi und Roadster Luftnummern (natürlich auch mit Anzahlungen) und das alles bei einem Rekordniveau des Aktienkurses.

Offenbar kann Tesla gar keine Kapitalerhöhung machen aktuell. Vermutlich eben weil die SEC dies behindert.

Eine andere Erklärung habe ich gar nicht.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.098 von OmegaOne am 23.07.18 13:54:03

Zitat von OmegaOne: Nochmal: es ist völlig egal, wie Elon Musk oder Tesla die Gewinne auf die einzelnen Modelle verteilen, es wurde vor über einem Jahr, als noch die vollautomatisierte Fabrik angenommen wurde, eine Marge von 25%, wahrscheinlich über alle Modell, berechnet.
Es geht darum, dass zu den bisherigen Kosten, Dienstleistungen, Lieferungen, Maschinen und Anlagen, also alles, aufgerampt wurde und diese Kosten, die ja angeblich zu einer Marge von 25% führen sollten, sind zum einen exorbitant gestiegen, zum anderen kann diese Marge nie und nimmer auch nur ansatzweise erreicht werden weil in Freemont Tesla anscheinend gar nicht in der Lage ist, die 10.000 Exemplare pro Woche zu produzieren.

Falsch;
man muss die Q-Berichte in Kurzform, am besten in der Langversion als SEC-Filing, schon aufmerksam lesen
und auch schnallen.
Dort wird oft differenziert zwischen MS und MX, neuerdings auch M3.

Für Dich Blitzmerker:
"Ausblick: . . . . Model 3 non-GAAP gross margin . . . and should improve rapidly in 2018 to our t a r g e t of 25%. . . ."
alt von Anfang August'17
siehe zum Vergleich MS u. MX-IstWerte und deren einzelne und gemischte Z i e l e...

Frage an den Experten:
Liegt der Q3'18 Report schon vor? Liegt der Q4'18 Report schon vor?
Theoretisch könnte das also noch klappen..., sogar 2x.

Anmerkung für Dich Erkenntnis-Profi:
Seitens TESLA/MUSK würde das Mengenmäßig nennenswerte RampUp und RollOut verschoben,
das Ziel also terminlich auch verschoben!

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.431 von xwin am 23.07.18 14:41:40

Zitat von xwin:

Zitat von wsbj: Bei der Vielzahl der Anhänger und einem entsprechenden Zinssatz wird das m.E. auch wieder gelingen, sofern keine SEC-Themen dies behindern sollten.

Ist das nicht genau der Punkt? Tesla zahlt Rechnungen nicht, Tesla öffnet den Konfigurator um maximal Konfigurations- und Reservierungszahlungen zu vereinnahmen und jetzt fragt Tesla die Zulieferer nach einem 'cash-back'. Vorher noch die Semi und Roadster Luftnummern (natürlich auch mit Anzahlungen) und das alles bei einem Rekordniveau des Aktienkurses.

Ja, sieht ziemlich traurig aus, das...

Offenbar kann Tesla gar keine Kapitalerhöhung machen aktuell. Vermutlich eben weil die SEC dies behindert.

Eine andere Erklärung habe ich gar nicht.

Vielleicht ist das aber auch Teil einer Vereinbarung mit den Fonds und ganzen institutionellen Anlegern?

Oder aber Musk hat seinen Aktienbesitz inzwischen so beliehen oder verpfändet dass er sich keine Minderung erlauben kann?

Dass Tesla Cash fehlt ist ja schon seit einigen Wochen bekannt als bekannt wurde, dass Tesla teilweise auch Bargeld von einigen Model 3 Käufern verlangt hat.

Irgendwie kann ich nicht glauben, dass die SEC im Fall Tesla irgendeine Kontrollfunktion ausübt...

[charly333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.218 von wsbj am 23.07.18 14:17:06

Kapitalerhöhung

Bisher habe ich gedanklich eine Kapitalerhöhung eingeplant. Nun halte ich sie für immer weniger wahrscheinlich. Man wird sehen ...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.224 von OmegaOne am 23.07.18 14:17:14

Du kaust hier seit Tagen auf einem Report für Q2'17 herum.
Frag Mal Deinen Nachbarn nach einem gültigen Kalender, damit Du wieder up to date bist:
Was steht zu dem Thema M3-Einführung und Konsequenzen fortgeschrieben in Q3'17, Q4'17 und Q1'18?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.497 von Zahlen-Fetischistin am 23.07.18 14:49:15

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: Nochmal: es ist völlig egal, wie Elon Musk oder Tesla die Gewinne auf die einzelnen Modelle verteilen, es wurde vor über einem Jahr, als noch die vollautomatisierte Fabrik angenommen wurde, eine Marge von 25%, wahrscheinlich über alle Modell, berechnet.
Es geht darum, dass zu den bisherigen Kosten, Dienstleistungen, Lieferungen, Maschinen und Anlagen, also alles, aufgerampt wurde und diese Kosten, die ja angeblich zu einer Marge von 25% führen sollten, sind zum einen exorbitant gestiegen, zum anderen kann diese Marge nie und nimmer auch nur ansatzweise erreicht werden weil in Freemont Tesla anscheinend gar nicht in der Lage ist, die 10.000 Exemplare pro Woche zu produzieren.

Falsch;
man muss die Q-Berichte in Kurzform, am besten in der Langversion als SEC-Filing, schon aufmerksam lesen
und auch schnallen.
Dort wird oft differenziert zwischen MS und MX, neuerdings auch M3.

Für Dich Blitzmerker:

Das gerade Du das von Dir gibst, entbehrt nicht einer gewissen Ironie....

"Ausblick: . . . . Model 3 non-GAAP gross margin . . . and should improve rapidly in 2018 to our t a r g e t of 25%. . . ."
alt von Anfang August'17
siehe zum Vergleich MS u. MX-IstWerte und deren einzelne und gemischte Z i e l e...

Frage an den Experten:
Liegt der Q3'18 Report schon vor? Liegt der Q4'18 Report schon vor?
Theoretisch könnte das also noch klappen..., sogar 2x.

Und auch hier, ich bin ja geduldig: NEIN, es kann eben NICHT klappen, das habe ich schon X-Mal versucht, Dir zu erklären...

Anmerkung für Dich Erkenntnis-Profi:
Seitens TESLA/MUSK würde das Mengenmäßig nennenswerte RampUp und RollOut verschoben,
das Ziel also terminlich auch verschoben!

Nun bin ich mir sicher, dass Du die Postings einfach nicht liest, auf die Du so selbstherrlich antwortest. Also noch einmal, ich bin ja geduldig:

1. Das Ziel KANN NICHT MEHR ERREICHT WERDEN weil der dafür, in der ursprünglichen Berechnung genannte Automatisierungsgrad fehlt.

Anmerkung: Wie schwer ist das zu verstehen, gibt es sonst noch irgend jemanden, der diesen Zusammenhang nicht versteht?

2. Die Nachfrage ist ein Jahr später eine vollkommen andere weil es inzwischen schon eine erhebliche real existierende Konkurrenz gibt. Produktionsbedingungen sind andere, die finanzielle Situation ist eine andere, etc...

3. Die Zahl von 10.000 Einheiten bei einer Marge von 25% wird mit den Linien nicht erreicht werden können für die sie einst berechnet wurde, das kannst Du alleine schon daran sehen, dass irgendein Hohlkopf versucht hat in einem Zelt eine dritte Linie aufzubauen.

4. Da hilft es auch nix dass das Ziel terminlich verschoben wurde, Bedingungen und Zeitpunkt haben sich geändert, ich erkläre es Dir mal so: Wenn Du über einen Eisenbahnübergang (unbeschrankt) läufst und der Zug ist erst in einem Kilometer Entfernung zu sehen, dann ist es nicht das gleiche als wenn Du versuchst, über den Bahnübergang zu laufen wenn der Zug in 10 Metern auf Dich zugerast kommt.

Oder anders: Stell Dir vor, Du bist ein Bauer bzw. eine Bäuerin und hast Deine Kartoffeln nicht im Frühjahr/Sommer bzw. nicht rechtzeitig gesät weil Du viel lieber auf Kreuzfahrt warst. Nun kommst Du im Winter, bei Frost und 20 cm Schnee zurück und sagst dann, "Ach egal, ich säe nun einfach die Kartoffeln, das wird alles schon gutgehen, es hat sich ja nicht viel geändert, das einzige, was sich geändert hat ist der Termin". Was meinst Du, was würde Dein Nachbar dazu sagen wenn Du mitten im Schneesturm versuchst Deine Kartoffeln zu säen bzw. einzupflanzen?

Siehst Du, Fetischistin, mit dieser kleinen Parabel habe ich Dir mit einen kurzen Geschichte das Problem fast in seiner ganzen Facette klar gemacht, oder?

Ich denke, ich kann ein wenig stolz auf mich sein....

[OmegaOne]

400.000 Aktien vorbörslich gehandelt bei -4%

Heute Kinder wirds was geben.... nur was. Das ist die Frage.

Allerdings bin ich bei Tesla chronisch Short, also kanns mir egal sein.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.839 von OmegaOne am 23.07.18 15:26:55

Zitat von OmegaOne: 400.000 Aktien vorbörslich gehandelt bei -4%

Heute Kinder wirds was geben.... nur was. Das ist die Frage.

Allerdings bin ich bei Tesla chronisch Short, also kanns mir egal sein.

Mal gucken. Wie oft standen wir an diesem Punkt ...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.854 von xwin am 23.07.18 15:28:41

Zitat von xwin:

Zitat von OmegaOne: 400.000 Aktien vorbörslich gehandelt bei -4%

Heute Kinder wirds was geben.... nur was. Das ist die Frage.

Allerdings bin ich bei Tesla chronisch Short, also kanns mir egal sein.

Mal gucken. Wie oft standen wir an diesem Punkt ...

Ja, ja, ich erinner mich auch, ziemlich oft.

Ich weiss....

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.224 von OmegaOne am 23.07.18 14:17:14

Bei einem Dilettanten wie Dir mit solch komischen Landwirtschafts-Vergleich ist es echt sehr mühsam:

Zitat von OmegaOne: Die 25% waren mal für eine vollautomatisierte Fabrik von Tesla und Finanz- und Produktionsexperten (die heute wohl nicht mehr bei Tesla arbeiten) berechnet worden, bei einem Ausstoss von 10.000 Einheiten pro Woche und einem minimalem manuellen Einsatz.
So. Und nun* sind wir bei einem im Automotive-Sektor, bei dieser Stückzahl so noch nie gesehenen maximalem manuellen Arbeitseinsatz und mit einer in der Autoindustrie niedrigsten Produktivitätsrate angelangt, was könntest Du dann vielleicht über die vorher für möglich gehaltene Marge von 25% sagen?
Na? Fällt Dir dazu etwas ein?
Kleiner Hinweis: Bei einer vollautomatischen Produktion von X Stück sind 25% Marge vorstellbar.

* wen interessiert der Juni; jedem ist doch wohl klar, das der Q2-Verlust abermals zwischen 0,5-0,8Mrd.$ liegen wird.

Lt. letzten bekanntem Stand sind für das M3 die 10T/Woche mit dann auch erst Ziel 25% für M i t t e 2 0 1 9 avisiert!
Ich maße mir nicht an zu wissen, wie der Report für Q3'19 ausfällt...
Du bist dazu heute schon in der Lage?

Außerdem raffst Du es generell nicht:
TSLA kann das dann hypothetisch erreichen (womöglich mit realistischer 9T oder 8T)
und bei den i.d.R. 2T/Woche MS/MX gar permanent mehr %;
aber netto nützt es vlt. trotzdem nichts,
weil evtl. der Deckungsbeitrag nicht für die anhängenden Kosten wie Verw. u. Finanzierungsaufwand genügt,
das Defizit von "Services & Others" quersubventioniert werden muss.

"Auto-Sales & Leasing"

Q1’18: Umsatz 2.735,3Mio.$ GMarge <19,7% (<18,8%) = <538,9Mio.$ (<514,2Mio.$) Ziel 15%

2017: Umsatz 2.410,3Mio.$ GMarge 22,9% (21,0%) Schnitt/Quartal
2017: Umsatz 9.641,3Mio.$ GMarge --,-% (--,-%) = 2.208,5Mio.$ (2.023,0Mio.$) Gesamt
Q4’17: Umsatz 2.702,2Mio.$ GMarge 18,9% (13,8%) = 510,7Mio.$ (372,9Mio.$) Ziel 20%
Q3’17: Umsatz 2.362,9Mio.$ GMarge 18,3% (18,7%) = 432,4Mio.$ (441,9Mio.$) Ziel 20%
Q2’17: Umsatz 2.286,6Mio.$ GMarge 27,9% (25,0%) = 638,0Mio.$ (571,7Mio.$)
Q1’17: Umsatz 2.289,6Mio.$ GMarge 27,4% (27,8%) = 627,4Mio.$ (636,5Mio.$)

2016: Umsatz 1.587,7Mio.$ GMarge 25,2% (23,1%) Schnitt/Quartal
2016: Umsatz 6.350,8Mio.$ GMarge --,-% (--,-%) = 1.601,7Mio.$ (1.466,1Mio.$) Gesamt
Q4’16: Umsatz 1.994,1Mio.$ GMarge 22,6% (22,2%) = 450,7Mio.$ (442,7Mio.$)
Q3’16: Umsatz 2.148,7Mio.$ GMarge 29,4% (25,0%) = 631,7Mio.$ (537,2Mio.$)
Q2’16: Umsatz 1.181,9Mio.$ GMarge 23,1% (23,6%) = 273,0Mio.$ (278,9Mio.$)
artikulierte Ziele: Margen MS 30% und MX 25%, MX 2017 noch mehr
Q1’16: Umsatz 1.026,1Mio.$ GMarge 24,0% (20,2%) = 246,3Mio.$ (207,3Mio.$)

gross margin: GAAP % (non-GAAP % excluding SBC and ZEV-Credits)

[tradit]

Ladesäulen-Check 2018: Teure Tarife und regionale Monopole bestimmen den Markt

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/ladesaeulen…

Sieben der 11 untersuchten Ladesäulen-Betreiber liegen teilweise deutlich über dem durchschnittlichen Kilowattstundenpreis von Haushaltsstrom (29,4 Cent): Umgerechnet auf Kosten pro Kilowattstunde verlangt EnBW 54,5 Cent, die Stadtwerke München 46,7 Cent und Allego in Berlin 44,3 Cent. Der Tarif von Stromnetz Hamburg/Hamburg Energie (29,5 Cent) ist mit dem Haushaltsstrompreis vergleichbar, günstig ist das Laden bei Mainova mit 13,3 Cent. Kostenlos bleibt es weiterhin bei den Stadtwerken Leipzig sowie RheinEnergie.

54,5 Cent für ca. 0,75g Giftgas! Und bei mir am Supermarkt ist die kostenlose Giftgassäule fast nie belegt? Liegt wohl daran, dass der typische Elektromobilist im Bioladen einkauft?

[Kursgott]

Abgefischt....

Ich denke zum Traden bietet sich Tesla die nächsten tage hervorragend an...immer mit Put Tendenzen.

Bis die Tage

Kursgott

[Japan12]

Dann hoffen wir mal, dass endlich der Ausverkauf bei Tesla beginnt. Wieviele Aktien sind in festen Händen?
Geht es nur um den Rest.

Hoffen wir weiter, dass unsere Hersteller sich an den Diesel klammern.

Der letzte Datendiebstahl von hochbrisanten Daten der deutschen Autoindustrie wird wieder Putin zugeschrieben. Nein, geht nich. Die Russen haben keine Autos. Wer könnte solche Daten gebrauchen? Die USA mit ihren schlottrigen Autos?
Die Chinesen, eher nicht. Die dürften die Daten schon haben. Zudem werden sie wohl auf eine einfachere Technik setzen, als auf den komplizierten Verbrenner.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.279.247 von Kursgott am 23.07.18 16:06:32

Zitat von Kursgott: Abgefischt....

Ich denke zum Traden bietet sich Tesla die nächsten tage hervorragend an...immer mit Put Tendenzen.

Bis die Tage

Kursgott

Dann all-in.

Viel Glück.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.020 von OmegaOne am 23.07.18 13:43:46

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Selbstverständlich sind die GrossMargins wichtig, geradezu elementar!

Zitat von OmegaOne: Ja, aber nicht bei Tesla. Du kannst mit den von Tesla herausgegebenen Zahlen nicht seriös rechnen
weil man nicht weiss, wie sie zustande gekommen sind.

http://ir.tesla.com/static-files/4a522a09-6db4-4503-aca2-bb1…
auf den Seiten xyz von 138 zu finden

Automotive revenue
Automotive sales without resale value guarantee includes . . .
Automotive sales with resale value guarantee . . .
Automotive regulatory credits . . .
Automotive leasing revenue
direct programm . . .
partners . . .
customers . . .
Services and other revenue consists of . . .

Cost of automotive sales revenue includes direct parts, material and labor costs, manufacturing overhead, including depreciation costs of tooling and machinery, shipping and logistic costs, vehicle connectivity costs, allocations of electricity and infrastructure costs related to our Supercharger network, and reserves for estimated warranty expenses.
Cost of automotive sales revenues also includes adjustments to warranty expense and charges to write down the carrying value of our inventory when it exceeds its estimated net realizable value and to provide for obsolete and on-hand inventory in excess of forecasted demand.

und das untere subtrahiert von dem oberen ergibt ein Delta...

(existiert dort ebenso für "Energy Generation & Storage")

PS: Der 17er Abschluss und zum Vergleich der 16er sind immerhin WP-testiert.

[charliebraun]

Es hat sich jemand die Mühe gemacht, Musks ständig falsche Angaben zur Unfall-Sicherheit der Teslas statistisch korrekt anhand von IIHS-Daten und allen möglichen öffentlcihen Quellen zu untersuchen.
Untersuchte Größe und Einheit: Fahrer-Mortalität pro Million Fahrzeugjahren.

Der Unterschied ist riesig zu Ungunsten von Tesla und ist womöglich tatsächlich noch größer aufgrund schlechter Dokumentation von Tesla-Unfällen aufgrund verwirrender Codierung .

"
Tesla’s driver mortality rate of 41 per million vehicle years compares extremely unfavorably with the luxury car average of 13 per million and the German luxury car rate of 11 per million.

Tesla’s mortality rate (41 deaths per million vehicle years) is so much higher than the average luxury car (13 deaths per million vehicle years) that when comparing the two, the difference is hugely statistically significant. The difference is 28 additional deaths per million vehicle years, with a confidence interval of 11 to 63, and a p-value of 0.0001.

Remember that, unless California Tesla driver deaths magically went to zero in 2016 as Tesla increased production, and unless there were zero unreported deaths in the rest of the world, the true value for Tesla’s fatality rate is likely even higher. Regardless, Musk’s assertions that Tesla is the “safest vehicle” on the road or “four times better than average” are ridiculous untruths. Tesla’s driver fatality rate was massively higher than luxury peers, and at least 37% higher than the average 2011–2014 car. Musk’s “safest vehicle” on the road claim is as phony as his 2016 solar neighborhood.
"

https://medium.com/@MidwesternHedgi/teslas-driver-fatality-r…

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.054 von charliebraun am 23.07.18 17:45:39

Zitat von charliebraun: ....
"
Tesla’s driver mortality rate of 41 per million vehicle years compares extremely unfavorably with the luxury car average of 13 per million and the German luxury car rate of 11 per million.
...

Ja, das war ja schon vorher bekannt, vielleicht nicht mit so einem umfangreichen Zahlenmaterial unterlegt. Die Todesrate, an sich, ist ja nicht sehr hoch, rechnet man die Todesrate allerdings gegen die produzierten Fahrzeuge, die ja sehr überschaubar sind, dann ist sie eben erschreckend hoch. Überschlagsmäßig bin ich mal auf irgendwas um die 30 per Million gekommen, in Real ist sie aber noch viel höher wie man hier sieht.

Aber auch das ist mal wieder ein "schönes" Beispiel dafür dass man keiner, aber auch wirklich keiner Zahl vertrauen darf, die Tesla herausgibt, im Gegenteil: man sollte bei jeder von Tesla produzierten Zahl erst einmal annehmen, dass sie manipuliert oder gelogen ist und von vornherein nach Beweisen für die von Tesla veröffentlichten Daten fragen, nach Fakten. Falls neutrale Beweise für Teslas Behauptungen nicht beigebracht werden, muss man sie als falsch einstufen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.263.740 von Zahlen-Fetischistin am 20.07.18 16:49:52

neues heute von TESLA: https://twitter.com/Model3VINs

8 Tage verdächtige Nachfrage-Ruhe? (geht da morgen mehr?)

= 19.557 im 2/3 Juli
Mo.,23.07.'18: + ....21 = 75.954 *
Fr...,20.07.'18: + ...106 = 75.933
Do.,19.07.'18: + .....13 = 75.827
Mi..,18.07.'18: + ...327 = 75.814
Di..,17.07.'18: + ....23 = 75.487
So.,15.07.'18: + 3.424 = 75.464 "estimated 100% AWD"
Sa.,14.07.'18: + ...140 = 72.040 "estimated 95% AWD"
Fr...,13.07.'18: + ....73 = 71.900
Do.,12.07.'18: + 2.226 = 71.827 "estimated 63% AWD"
Mi..,11.07.'18: + 6.032 = 69.601 "estimated 100% AWD"
Konfigurator-Öffnung in USA u. CAN für Nicht-Reservierer (für LR-Premium/Performance)
Sa.,07.07.'18: + ...186 = 63.569
Do.,05.07.'18: + ...436 = 63.383 "estimated 100% AWD"
Di..,03.07.'18: + ...195 = 62.947
Mo.,02.07.'18: + ...195 = 62.752
So.,01.07.'18: + 6.160 = 62.557
= ..4.664 im Juni
= 18.014 im Mai
= 13.138 im April
= ..9.233 im März
(= 11.348 bis incl. Februar) LongRange RWD

* - 53.826 ca. produziert lt. BLOOMBERG = 22.128 ca. Vorlauf
das heißt rd. 5,5 Wochen a Schnitt ca. 4T also bis Ende August u. mit Transit für Auslieferungen bis wohl Mitte September.

[Klampar]

Ich bin hier mal kurzfristig Long. Hier sind viele nach den neuesten Nachrichten Short gegangen - diese Loser müssen erstmal abgekocht werden, bevor es dann wirklich runter geht.

[Zahlen-Fetischistin]

"Securities and Exchange Commission"...?!
https://pbs.twimg.com/media/Df2mIqUX0AAQSO6.jpg

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.054 von charliebraun am 23.07.18 17:45:39

Ja, aber die Statistik ist auch nicht korrekt, da einseitig zu ungunsten von Tesla gerechnet:

Im Schnitt 162.000 (aus den Quartalszulassungen gerechnet) MS/X auf 6 Jahre sind 0,972 MS/XJahrmillionen.

Bei 21 Insassentoten in diesen 6 Jahren sind das 22,6/millionyear, etwas mehr als das Doppelte der dt. Luxusautos!

Ich bezweifle sehr, dass Horst Lügening diese Fakten beeindrucken werden?

[charliebraun]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.002 von tradit am 23.07.18 19:41:52

"Vehicle years" ist aber an sich eine Zahl zugunsten Teslas.

Ohne gerade belastbare Zahlen zu haben, dürften die Jahresfahrleistungen der Teslas weit unter denen richtiger Oberklasseautos liegen. Diese werden nämlich oft, mit oder ohne Chauffeur, als Langstrecken- Reisefahrzeug genutzt, mit Jahresfahrleistungen zwischen 50 und 100 tsd km. Eine solche Nutzung ist mit Teslas Ladeparkern gar nicht möglich, jedenfalls nicht für Berufstätige, deren Arbeits- und Reisezeit einen gewissen monetären Wert darstellt.

[Popeye82]

http://www.imeche.org/news/news-article/uk's-first-full-size…

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.281.686 von Teddybear am 23.07.18 20:56:09

Zitat von Teddybear: "Vehicle years" ist aber an sich eine Zahl zugunsten Teslas.

Ohne gerade belastbare Zahlen zu haben, dürften die Jahresfahrleistungen der Teslas weit unter denen richtiger Oberklasseautos liegen. Diese werden nämlich oft, mit oder ohne Chauffeur, als Langstrecken- Reisefahrzeug genutzt, mit Jahresfahrleistungen zwischen 50 und 100 tsd km. Eine solche Nutzung ist mit Teslas Ladeparkern gar nicht möglich, jedenfalls nicht für Berufstätige, deren Arbeits- und Reisezeit einen gewissen monetären Wert darstellt.

50000 km / 365 Tage = 137 km / Tag
50000 km / 200 Tage = 250 km / Tag
100000 km / 365 Tage = 274 km / Tag
100000 km / 200 Tage = 500 km / Tag

hmm nicht wirklich ein Problem ... auch wenn ich nicht viel von den Teslas halte ...
1000 km + in einer Fahrt ist dann schon eher ein Problem ...

[Charly_2]

Tesla can slowdown production with OTA update. 5000 to 2800, boom, no problem!

[xwin]

Das System von Analysten, die direkt aus dem Irrenhaus schreiben können ist aber noch voll intakt:

https://seekingalpha.com/news/3372493-tesla-clarifies-suppli…

... Baird analyst Ben Kallo maintains that Tesla is asking for supplier concessions from a position of strength and observes that the development could indicate that Model 3 production is ramping. Kallo recommends buying Tesla on the weakness in share price. ...

Das klassisch starke Unternehmen. Es will Geld zurück von den Zulieferern, 60 Tage Zahlungsziel und verlangt Reservierungsgebühren für nicht existierende Produkte.

Hat alles nix mit dem Cashbestand zu tun nehme ich mal an....

[Zahlen-Fetischistin]

TESLA EINIGT SICH MIT KÜNSTLER
Elon Musk legt Streit um pupsendes Einhorn bei
Alles fing mit der kindlichen Zeichnung eines pupsenden Einhorns auf einer Kaffeetasse an: Seit Jahresbeginn stritt sich Tesla-Chef Elon Musk mit einem Künstler um die Urheberrechte. Nun kam es zu einer Einigung.
Der Chef des Autobauers Tesla, Elon Musk, hat sich im Streit um ein Bildmotiv mit einem furzenden Einhorn mit dessen Schöpfer geeinigt. Der Künstler Tom Edwards erklärte den Zwist am Wochenende für beendet.
. . .
Die Tasse ziert eine kindlich anmutende Zeichnung, die ein Einhorn zeigt, das mittels entweichender Darmblähung einen Elektrowagen mit Strom versorgt.
. . .
https://www.wiwo.de/unternehmen/auto/tesla-einigt-sich-mit-k… (23. Juli 2018)

[Klampar]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.484 von xwin am 23.07.18 22:21:15

Recht hast Du, derzeit wollen aber zu viele auf der Short-Seite daran verdienen, daher wird der Kurs erstmal nach oben laufen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.259.738 von McCheck am 20.07.18 10:43:48

Zitat von McCheck: Auch wenn es so ähnlich schon mal durch die Presse ging:
Hab gerade aus erster Hand von einem BMWler gehört, dass man bei BMW nach dem Zerlegen eines Model 3 zwar über die Qualität ablästert und BMW natürlich alles besser und schöner könne, aber die Technik sei sehr gut und man schaue sich da auch was ab und könne da bei eigenen E-Modellen Einsparungen erzielen.
Die Abteilung, die fremde Autos zerlegt, hat angeblich auch einen "Business Case" für das Model 3 durchgerechnet und ist zu dem Schluss gekommen, dass man damit $5k pro Auto (35k$) verdienen könne, sofern Tesla die Fertigung auf die Reihe kriegt und zu der bei BMW üblichen hochmodernen Fertigung aufschließen könnte.

Also mit dieser für mich nun vertrauenswürdigeren Info rechne ich kaum mehr mit einer Pleite von Tesla.
Trotzdem ist der Kurs der Aktie viel zu hoch.
Ich überlege noch, wann ich wieder short gehen soll, bin seit dem letzten Überschreiten der $300 nicht mehr investiert.

Bub, erzähl doch keinen Blödsinn!

Alleine die Akkus kosten schon fast 35 000 Dollar, vergleiche einfach mal mit den Preisen für Haus - Speicheranlagen auf Li - Ionen Basis!

Elon glaubte vielleicht wirklich, als er 2015 mit grossem Bohai sein hässliches Wägelchen für 35 000 Dollar dem staunendem Publikum präsentierte, es würde einen massiven Preisrutsch bei den Akkus geben, weil ja jeder grüne Journalist das so geschrieben hatte. Und Anton Hofreiter muss es ja wissen!

Das Gegenteil ist aber eingetreten, und eine Gigafactory, die mindestens zur Hälfte leer steht, senkt keine Kosten, sondern erhöht diese nur.

Wenn Elon so günstig Akkus herstellen kann, wie deine tolle Quelle behauptet, warum beliefert Tesla dann nicht andere Firmen mit ihren Akkus, und macht einen riesigen Reibach?

Nein, wir leben in verrückten Zeiten, in vielen Bereichen des Lebens haben Vollidioten das Ruder übernommen, in den USA werden Professoren an UNIs gefeuert, die irgendwelche Transgender - Gestörte nicht geschlechtsneutral anreden (es gibt jetzt einen Katalog mit 32 neuen Geschlechtern in Amerika)
In einem solchen Irrenhaus ist es ein leichtes für einen Hochstapler wie Elon Musk den Leuten das Geld aus der Tasche zu ziehen und ihnen das Blaue vom Himmel zu versprechen, denn bei Politikern wie Hillary Clinton und ihren durchgeknallten Demokraten, wirkt ein E - Auto was Gewinne machen soll fast schon wie eine Ausgeburt an Seriosität...

[tradit]

Analog zum 'Bilder und Videos vom Model 3' Hochglanz thread im WassermelonenfreundeForum:






hier die Krematoriumsbilder!

Achtung: Dieses elegante M3 mit wenig Meilen startet nicht und kommt ohne Keycard, ist aber deutlich unter Listenpreis zu haben...

https://www.iaai.com/Vehicle?itemID=28887056

[MinusSinus]

Elon Musk ist weiterhin nicht sehr tolerant hinsichtlich skeptischen Meinungen zu Tesla.

Auf SeekingAlpha.com und auf Twitter hat ein User namens MontanaSkeptic, der nach eigenen Aussagen Jurist ist und für ein Family Office arbeitet, wiederholt kritische, aber fundierte Analysen zu Tesla zusammengetragen.

Nun hat Elon Musk wohl seine Identität herausgefunden und seinen Chef angerufen - mit der Folge, dass MontanaSkeptic seinen Twitter Account gelöscht hat:
https://twitter.com/QTRResearch/status/1021481848403382272

Hier seine Analysen bei SeekingAlpha (teilweise Paywall):
https://seekingalpha.com/author/montana-skeptic/articles#reg…

... und ein Link zu einem guten Podcast-Battle mit Galileo Russel, der Youtuber aus dem Conference Call, moderiert von QuothTheRaven:
https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-50-monta…

ZeroHedge hat auch schon darüber berichtet:
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-23/elon-musk-reported…

... macht man sowas, wenn man gerade vor einem Top Quartal steht?

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.033 von MinusSinus am 24.07.18 00:02:31

Krass.

Montana Skeptic ist einer der Top Autoren bei SA. Die Interviews bei QTR geniesse ich ebenfalls. Ich hoffe, er macht bei SA und QTR weiter.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.269.158 von Zahlen-Fetischistin am 21.07.18 14:29:48

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Deine ganzen pessimistischen Kommentare finde ich sehr verwunderlich:

Die Energiewende schreitet voran, das finde ich sehr gut.
Es wird einen langfristigen Übergang zu den regenerativen Energien geben.
Die Mobilitätswende (incl. in Städten integrierter Umsteige/Miet-Konzepte) beginnt, das finde ich auch sehr gut.
Es wird einen mittelfristigen Übergang zu den alternativen Nutzungs/Antriebs-Konzepten geben.

Haha, der war gut!

Erklär mir bitte mal, wo auf diesem Planeten deine "Energiewende" ohne massive staatliche Subventionen "funktioniert"?

https://www.windkraft-journal.de/2018/07/13/windindustrie-ig…

Windindustrie: IG Metall Küste erwartet deutlichen Rückgang der Aufträge und weiteren Arbeitsplatzabbau

Ein echtes Erfolgsmodell, deine "Energiewende"!

Sich die Taschen vollstopfen auf Kosten des Steuerzahlers, und wenn die Geldströme versiegen, geht es den Bach runter.
Das gleiche wird in einigen Jahren mit euren E - Autos genau so passieren.

Tipp des Tages:
Die Lügenpresse ist mit Vorsicht zu geniessen.
Auch eine Verblödung, die geballt kommt, bleibt eine Verblödung!
Immer das Gegenteil von dem annehmen, was die "Grünen" postulieren, dann liegt man zu 99,99% richtig!

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.187 von colouredanthouse am 23.07.18 21:52:45

Zitat von colouredanthouse: 50000 km / 365 Tage = 137 km / Tag
50000 km / 200 Tage = 250 km / Tag
100000 km / 365 Tage = 274 km / Tag
100000 km / 200 Tage = 500 km / Tag

hmm nicht wirklich ein Problem ... auch wenn ich nicht viel von den Teslas halte ...
1000 km + in einer Fahrt ist dann schon eher ein Problem ...

Im richtigen Leben werden keine Standard-Durchschnittsstrecken täglich gefahren, sondern mal nur 10 km und am nächsten Tag 1000. Ansonsten könnte man auch Heizungen anbieten, die für Außentemperaturen ab 9 Grad geeignet sind, denn im Jahresdurchschnitt reicht das (am besten zum dreifachen Preis richtiger Heizungen, um beim "Elektromobilitäts"-Geschäftsmodell zu bleiben).

Übrigens kommt das Model S mit dem großen Akku bei konstant 120 km/h gerade mal 250 km weit, bis es mit leerem Akku stehen bleibt (laden also besser vorher). Für Leute, die von A nach B wollen oder müssen außerhalb der Kurzstrecke, ist das unbrauchbar.

[Lockeres Luder]

With latest news it is fair to say that Tesla is (eventually) doomed!

[colouredanthouse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.153 von Teddybear am 24.07.18 00:42:01

Genau aus diesem Grund fahre ich mit Erdgas und nicht mit el. Energie - und natürlich nicht wegen der Jahresfahrleistung.

[Popeye82]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.186 von Lockeres Luder am 24.07.18 01:00:25

Wie ist IHRE TELEFONNUMMER?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.271.942 von OmegaOne am 22.07.18 11:38:19

Zitat von OmegaOne: Die Diskussion um die Gross-Margin, die so auch von Munro und seinem Theaterstück angestossen wurde, ist die Diskussion um den Kaisers Bart und Ihr könnt das Model 3 noch so sehr auseinandernehmen, Ihr werdet nie auf die tatsächlichen Kosten kommen, zumal @CB es ja auch schon angesprochen hat, dass die Gross-Margin absolut nichts mit dem zu tun hat, was Letztendes als Gewinn übrig bleibt.

Jeder Ingenieurs der sich auch nur mal ansatzweise im Automotive Bereich konstruktiv (und nicht passiv) bewegt hat sieht, dass Munro den dümmsten Quatsch verzapft den man Medien und unwissenden Publikum aufbinden kann. Hier nur ein Detail: er nimmt ein Board, betrachtet es von aussen und meint dann, dass er so "eine Dichte" und Verarbeitungsqualität noch nirgendwo anders gesehen hat. WTF????? Das ist ein ganz normaler Multilayer und die Seite, die der Munro da in die Kamera hält während er von "Density" quatscht, zeigt zig Widerstände, Kondensatoren und andere Bauteile, also passive Bauteile, die da, eng nebeneinander, auf gelötet sind. Das hat absolut nichts mit der funktionalen Dichte oder der Dichte wie z.B. bei Prozessoren, CPUs, FPGAs, GPUs usw. zu tun, auf die hat Munro gar nicht verwiesen! Aber gerade die sind entscheidend, nicht die passiven Bauteile, die kosten Geld. Aber der Materialpreis bei einem Board ist ja nur das eine, das andere ist die Software die darauf läuft. Ist Euch denn gar nicht aufgefallen dass der Autopilot von Tesla schlechter ist als der von Mobileye? Liegt das an den Kosten der Bauteile? Nein, das liegt an den Entwicklungskosten, die in Firmware und Software reingesteckt wird. Und hat die Munro beurteilt? Nein, hat er nicht. So ein Bauteil wie das von Munro "analysierte" baut meine Firma auch. (Und wir machen das natürlich nicht (mehr) inhouse, dafür gibt es Spezialisten, die das für uns viel besser machen können). Das ist natürlich auch Entwicklungsaufwand, aber das ist bei weitem nicht das Entscheidende und sagt überhaupt nichts über die Qualität und erst recht nichts über die Kosten dieses Bauteils aus! Die Software ist entscheidend und die Entwicklung, Verbesserung, Pflege der Kostentreiber. Deswegen ist Munro "Analyse" kompletter BS und diejenigen, die seine Angaben für bare Münze nehmen sind allesamt nicht in der Materie bewandert. Aber genau für die Öffentlichkeit ist Munros "Analyse" gemacht, nicht für Fachleute denn sonst hätte er versucht, die aktiven Bauelemente einfach mal zusammen zu zählen, eventuell ein wenig Reverse-Engineering oder sich wenigstens Informationen von Tesla besorgt.

Aber man braucht sich eigentlich überhaupt nicht die Mühe machen, Munro disqualifiziert sich in seinem Bericht wirklich am laufenden Band. Dass das die Journalisten als Studienabbrecher oder mit ihren Germanistik-Studium nicht erkennen, das ist vollkommen klar. Technische Informationen, oder, wie hier, der ganze Bullshitt der uns von "Munro" als "Technik" verkauft werden soll, geht somit durch den medialen Filter und beeindruckt dann die Öffentlichkeit Leute die Null Ahnung von alldem haben. Genauso hier: Munro quatscht wirklich von einem "überragenden" Bauteil als er das Board in die Kamera hält und dass "Tesla hier einen Vorsprung" hat und Technik benutzt, die sonst nur "in der F35 oder in Smartphones genutzt werden", kurzum, den ganzen BS mit dem man Journalisten oder BWLler beeindrucken kann.

Nochmal, damit wir hier auf einen gemeinsamen Nenner kommen: Munro Bericht bzw. "Analyse" wurden millionenfach weiter verbreitet und ist milliardenschwer weil kursrelevant. Dass sich damit nun BWLler oder Journalisten beschäftigen und diesen Bericht bewerten das überschreitet jede bisher bekannte Dummheit. Nochmal hier der Link https://www.youtube.com/watch?v=CpCrkO1x-Qo&feature=youtu.be…

O-Ton Munro:

"The density of this population is what nobody, nobody got"

weiter:

This is technology we see in really high-end computers only made for the government or something

und:

This ist SPECTACULAR,..., SPECTACULAR! Everybody who doesn't look on the electronics on a Tesla is out of his mind"

Munro hat tatsächlich NULL Ahnung, was er da in den Händen hält und worüber er redet, mit jedem einzelnen Wort gibt er zu erkennen, dass er von Elektronik und Digitaltechnik nicht den blassesten Schimmer hat. Und hier erkennt man auch, dass Munro tatsächlich den Auftrag bekommen hat, irgendetwas Positives über Tesla zu sagen denn da er wenig über die Mechanik sagen kann, die ordinär ist, nimmt er sich etwas, das er nicht kennt und deswegen annimmt, dass es allen anderen Herstellern und deren Produkten überlegen ist: das Motherboard des Autopiloten.

Und diejenigen, die hier ihre Berechnungen aufgrund von Munro "Analysen" machen sollten sich vielleicht mal selber fragen, ob sie in der Lage sind, einfachste Schlussfolgerungen zu treffen, denn auch BWLer oder Germanisten sollten, soweit sie wenigstens einigermaßen durchschnittlich intelligent sein, folgende Aussage von Munro aufgefallen sein. Auf die Frage:

Is Tesla making this (das AP-Motherboard) in-house or are the buying it?

Antwortet Munro allen Ernstes:

Yes, that is a good question, we don't know

Hallo? Wenn Munro auch nur ansatzweise realistisch analysieren wollte, dann wäre das exakt eines der Kriterien um die Kosten zu schätzen, es besteht, bezüglich Entwicklung, Wartung, Pflege, Design und Produktion ein riesiger Unterschied bezüglich fixen und variablen Kosten, ob ein Bauteil inhouse entwickelt und gebaut wird oder von aussen dazu gekauft wird. Dass dieses Nichtinteresses Munro an den kosten niemanden aufgefallen ist, ist schon erstaunlich, gerade weil er ja das Board und die Elektronik und dessen "alles überragende Technologie" ja in den Zentrum seiner Bewertung gesetzt hat und daran alles andere aufhängt.

Nochmal, Munro, als Automotive-Spezialist, macht eine Analyse, begründet seine überragende positive Analyse über Tesla auf einem Elektronik-Bauteil und weiss dann noch nicht einmal, ob Tesla das Teil dazugekauft hat?

Yes, that is a good question, we don't know

(17:50)

Everything here (auf diesem Board) smacks cellphone-industries and defence-industries...

Dann bekommt einer der Moderatoren oder Gäste eine Nachricht und berichtet, dass das Board von Nvidia ist. Als Munro das hört sagt er, ja das wisse er weil einige Chips auf dem Board von Nvidia wir sind uns aber nicht sicher, ob Nvidia dieses Board gemacht hat... und weiter:

if i was in charge of Tesla, that (board) would be a profund knowledge and i would keep it in house...

Dazu fällt einem nichts mehr ein... Der Trottel hat also die ganze Zeit Nvidia über den Klee für dessen Board gelobt ohne es zu wissen? Und erst in diesem Interview erfährt der "Analyst" die "Neuigkeit", dass das Board welches er für Technik von einem anderen Planeten hält, so noch nie gesehen, wahrscheinlich nur für Militär und Regierungen gemacht, von Nvidia stammt, was jeder einigermaßen bewanderte Ingenieur oder Techniker sofort sieht? WTF?

Munro ganze "Analyse" ist für die Tonne und man sollte seine eigenen Berechnungen und Kalkulationen vielleicht eher von Wahrsagern und Hellsehern als von diesem Quatsch abhängig machen.

Allerdings, auch ganz ohne diese Absurdität ist eigentlich jede Margen-Kalkulation die hier gemacht wird im Grunde genommen obsolet weil wir ja einen viel kompetenteren bzw. informierteren Kanal für die Margenberechnung haben: nämlich Tesla selber.

Im Tesla Second Quarter 2017 Update (http://ir.tesla.com/static-files/967ca2fa-9f4c-415c-856d-ee1…) gibt Musk höchstpersönlich Auskunft über die von Tesla berechnete Marge des Model 3, nämlich : ...Ist das schon jemand aufgefallen?
Die gesamte Produktion des Model 3 wurde vorher von Fachleuten durchkalkuliert und basiert auf einer "Dreadnought Factory" mit einer fast vollständigen Automation. Nochmal: die 25% Marge wurde vorher mit einer fast völlig autonomen Fertigung berechnet, also Materialien, Einkäufer, Zulieferer, Manpower, Ressourcen, alles das wurde irgendwie hergenommen, zusammen gezählt, dann der Preis pro Model 3 und eine Marge von 25%, also ein Viertel von 35.000$ berechnet, was ca. 8000$ pro Model 3 ausmacht.

Wer nun das letzte Jahr nicht auf dem Mars zugebracht hat weiss allerdings dass die Dreadnought und Alien Factory einfach nicht funktionierten, woraufhin auch diese Berechnungen, auch der Marge, alle für die Tonne sind. Das Problem ist, dass auch hier wieder die Kausalität ins Spiel kommt: viele "Experten", ob Tesla-Fan oder Tesla-kritisch, rechnen einfach mit der ursprünglichen Marge weiter. Ja, meinen sie, ja, aber selbst wenn es Probleme gab, so müssten diese dann mit zunehmender Produktion und Automatisation der Abläufe irgendwann trotzdem mal die Marge von 25% erreicht werden. Aber, wie kann das sein wenn die 25%, die die Entwickler vom Model 3 berechnet haben, auf einer vollständig automatisierten Fabrik beruhen? Das geht dann gar nicht mehr. Und es geht ja anscheinend noch weiter: um die besprochenen 10.000 Einheiten

We also continue to plan on increasing Model 3 production to 10,000 vehicles per week at some point in 2018.

"irgendwann" im Jahr 2018 zu produzieren wurden ja alle Anlagen, Zulieferteile, Ressourcen usw, usf. im vorhergehenden Jahr berechnet. Nun ist es aber so, dass ja nicht nur die angebliche "Alien-Fabrikation" nicht funktioniert, sondern, um überhaupt auf 5000 Einheiten zu kommen noch eine zusätzliche Fertigung in einem Zelt aufgezogen wurde, so dass nicht nur mit den vorhandenen Mitarbeitern weniger, sondern auch noch mit zusätzlichen Linien, Materialien und Mitarbeitern weniger Autos hergestellt werden.

Das heisst, die Marge muss sich zwangsläufig, nach Teslas eigenen Berechnungen, sehr weit unterhalb der 25% befinden, höchstwahrscheinlich ist sie negativ.

Wie man es dreht und wendet, es handelt sich hier anscheinend um einen der größten Betrugsfälle in der Wirtschaftsgeschichte....

Danke für deine Mühe!

Ist gut zu lesen, auch wenn es lang geworden ist.

Aber ich befürchte, Du kämpfst hier gegen Windmühlen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.276 von RubiRubin am 24.07.18 02:57:42

Zitat von RubiRubin:

Zitat von OmegaOne: ....

Dann bekommt einer der Moderatoren oder Gäste eine Nachricht und berichtet, dass das Board von Nvidia ist. Als Munro das hört sagt er, ja das wisse er weil einige Chips auf dem Board von Nvidia wir sind uns aber nicht sicher, ob Nvidia dieses Board gemacht hat... und weiter: ...Dazu fällt einem nichts mehr ein... Der Trottel hat also die ganze Zeit Nvidia über den Klee für dessen Board gelobt ohne es zu wissen? Und erst in diesem Interview erfährt der "Analyst" die "Neuigkeit", dass das Board welches er für Technik von einem anderen Planeten hält, so noch nie gesehen, wahrscheinlich nur für Militär und Regierungen gemacht, von Nvidia stammt, was jeder einigermaßen bewanderte Ingenieur oder Techniker sofort sieht? WTF?

Munro ganze "Analyse" ist für die Tonne und man sollte seine eigenen Berechnungen und Kalkulationen vielleicht eher von Wahrsagern und Hellsehern als von diesem Quatsch abhängig machen.
.....

Wie man es dreht und wendet, es handelt sich hier anscheinend um einen der größten Betrugsfälle in der Wirtschaftsgeschichte....

Danke für deine Mühe!

Ist gut zu lesen, auch wenn es lang geworden ist.

Aber ich befürchte, Du kämpfst hier gegen Windmühlen.

Naja, ist vielleicht etwas lang geworden, aber eine grundlegende technische Bewertung zu Munros Schwachsinn den er da von sich gegeben hat, hätte noch viel mehr Zeit in Anspruch genommen.

Natürlich, viele verstehen gar nicht die Tragweite von Munros unterirdischen Unfug dass er ein 5 Jahre altes Nvidia-Board 1) noch nicht einmal als solches erkennt und 2) dass er es dann auch noch, weil er ja der Meinung ist, es stamme von Tesla weil das Tesla Logo drauf ist, dieses veraltete Board als "phantastisch und hochentwickelt" lobt und meint, eigentlich würde solche Qualitäten nur für Militärs und Regierungen gebaut werden. Um dann, auf Grund eine 5 Jahre alten Nvidia-Boards, Tesla eine technische "Expertise" ausstellt die Tesla in den höchsten Tönen lobt.

Und wenn sich, wie hier oder bei SA, die Leute auf Munros Tesla-"Expertise" berufen dann kommen sie dem Schwachsinn gefährlich nahe was man dann wiederum an den von ihnen angestellten Schlussfolgerungen ablesen kann.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.789 von OmegaOne am 24.07.18 08:07:11

Vielleicht meint er mit dem Militär die Bundeswehr .. dann stimmt das bestimmt mit so alten boards aber vielleicht verwenden Sie auch noch ältere Technik. Nun ja ob neue Technik immer alter Technik überlegen ist das denke ich nicht. Neue Technik muss sich erst gegenüber dem alten bewähren.

[benjamin3456]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.033 von MinusSinus am 24.07.18 00:02:31

Das ist mal wieder eine grosse Rote Flagge gegen Tesla. Also jede Firma die gut läuft und nix zu verheimlichen hat, hat kein Problem mit Irgendwelchen Kritikern. Weil auf lange Sicht werden die Kritiker eh verstummen durch positive Ergebnisse oder aber eingehaltene Versprechen. Bei Tesla ist das aber nicht der Fall.. schön das Elon Zeit findet die Chefs der Kritiker anzufrufen. Das nenne ich Mafia Methode wenn der Pate persönlich anruft. Wird Elon auch bald Mark Spiegel anrufen?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.898 von RubiRubin am 23.07.18 23:32:21

Zitat von RubiRubin: Bub, erzähl doch keinen Blödsinn!

Alleine die Akkus kosten schon fast 35 000 Dollar,
vergleiche einfach mal mit den Preisen für Haus - Speicheranlagen auf Li - Ionen Basis!

Elon glaubte vielleicht wirklich,
als er 2015 mit grossem Bohai sein hässliches Wägelchen für 35 000 Dollar dem staunendem Publikum präsentierte,
es würde einen massiven Preisrutsch bei den Akkus geben,

Offensichtlich hat Dein Kopf gestern bei dem schönen Wetter zuviel Sonne abbekommen!

M3 SR ab 35T$ netto incl. Battery 35T$ ?
M3 LR ab 44T$ netto incl. Battery 35T$ ?
M3 LR P ab 55T$ netto incl. Battery 35T$ ?

Bevor gerade Du zu Beginn Deines Postings Jemand anderes auch noch so anmachst,
solltest Du selber das Nachdenken mal ausprobieren...

(Das Ziel in der Branche ist die Kosten 2019 gen 100$ pro kWh zu bekommen)

[Zahlen-Fetischistin]

TESLAs Stellungnahme:
https://tff-forum.de/download/file.php?id=40041&mode=view

[Kursgott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.284.146 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 08:37:42

Wunderbar, dann lassen wir Tesla noch einmal hoch gehen und warten auf den 1.8😂😂😂😂😂

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.284.074 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 08:32:08

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von RubiRubin: Bub, erzähl doch keinen Blödsinn!

Alleine die Akkus kosten schon fast 35 000 Dollar,
vergleiche einfach mal mit den Preisen für Haus - Speicheranlagen auf Li - Ionen Basis!

Elon glaubte vielleicht wirklich,
als er 2015 mit grossem Bohai sein hässliches Wägelchen für 35 000 Dollar dem staunendem Publikum präsentierte,
es würde einen massiven Preisrutsch bei den Akkus geben,

Offensichtlich hat Dein Kopf gestern bei dem schönen Wetter zuviel Sonne abbekommen!
....

Ok, ziehen wir mal Deine üblichen Beleidigungen und Unflätigkeiten ab, wir sind ja tolerant und es von Dir gewohnt, auf wiewiel $ schätzt Du denn als Star-Analystin, den Preis den Tesla für die Batterien bezahlen muss?

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.246 von colouredanthouse am 24.07.18 02:00:11

Zitat von colouredanthouse: Genau aus diesem Grund fahre ich mit Erdgas und nicht mit el. Energie - und natürlich nicht wegen der Jahresfahrleistung.

Es ging darum, daß die Teslas als hauptsächlich ladeparkende Posing- und Freizeitfahrzeuge von Leuten, die außerdem mehrere richtige Autos besitzen, ziemlich sicher weniger Kilometer pro Jahr fahren als wirkliche Oberklasse-Autos, die oft stark genutzte Betriebsmittel sind. Also ist ein Vergleich der toten Fahrer pro Jahr und Fahrzeug günstig für Tesla. Denn je Kilometer würde es noch schlechter aussehen.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.033 von MinusSinus am 24.07.18 00:02:31

Zitat von MinusSinus: Elon Musk ist weiterhin nicht sehr tolerant hinsichtlich skeptischen Meinungen zu Tesla.

Auf SeekingAlpha.com und auf Twitter hat ein User namens MontanaSkeptic, der nach eigenen Aussagen Jurist ist und für ein Family Office arbeitet, wiederholt kritische, aber fundierte Analysen zu Tesla zusammengetragen.

Nun hat Elon Musk wohl seine Identität herausgefunden und seinen Chef angerufen - mit der Folge, dass MontanaSkeptic seinen Twitter Account gelöscht hat:
https://twitter.com/QTRResearch/status/1021481848403382272

Hier seine Analysen bei SeekingAlpha (teilweise Paywall):
https://seekingalpha.com/author/montana-skeptic/articles#reg…

... und ein Link zu einem guten Podcast-Battle mit Galileo Russel, der Youtuber aus dem Conference Call, moderiert von QuothTheRaven:
https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-50-monta…

ZeroHedge hat auch schon darüber berichtet:
https://www.zerohedge.com/news/2018-07-23/elon-musk-reported…

... macht man sowas, wenn man gerade vor einem Top Quartal steht?

Seltsame Story...WENN das so stimmt, wäre spannend, wer denn sein Chef ist
Irgendwas Handfestes gibt es aber nicht, oder?
Könnte natürlich sein, dass er einfach von seinem Chef erwischt wurde, sich den ganzen Tag dem Thema Tesla zu widmen.

"Lösch Deinen Account oder Du fliegst!"
"Aber nicht, ohne Musk noch einen reinzuwürgen!"

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.930 von benjamin3456 am 24.07.18 08:20:37

Zitat von benjamin3456: Vielleicht meint er mit dem Militär die Bundeswehr .. dann stimmt das bestimmt mit so alten boards aber vielleicht verwenden Sie auch noch ältere Technik. Nun ja ob neue Technik immer alter Technik überlegen ist das denke ich nicht. Neue Technik muss sich erst gegenüber dem alten bewähren.

Ja, natürlich, das sieht man ja auch am AP: der von Mobileye ist deutlich besser obwohl er mindestens 5 Jahre alt ist. Das habe ich ja oben auch beschrieben, es kommt da nicht auf die Hardware sondern auf die Software an, eben auch was die Kosten betrifft. Die Kosten eines Controllers oder einer ECU z.B. anhand des äußeren Erscheinungsbildes zu "berechnen" ist schlicht und einfach absurd. Stell Dir mal vor dass ein Analyst (oder eine Analystin) den Wert eines Systems berechnen soll und dann die Funktionalität und die Software "vergisst" (also das teuerste an dem ganzen Haufen) und nur den materiellen Zeitwert zB. der Hardware oder der PCs ermittelt. Genau das hat Munro ja gemacht.

Aber es geht ja um etwas ganz anderes: Munro hat sich selber zum Trottel erklärt indem er 1. als Automotive Experte, überhaupt nicht erkannt hat, was er da mit der Steruerungsplatine vor sich hatte und 2. dann diese Platine auch noch als so exorbitant hochentwickelt beschrieben hat, dass sie, seiner Meinung nach, nur im militärischen Bereich (der ja sowieso nur "alte" und bewährte Technik benutzt) angewandt oder den sich nur Regierungen leisten konnten.

Was Munro da von sich gegeben hat war ein technischer Offenbarungseid, in dieser selbstdarstellerischen Offenheit an Peinlichkeit nicht mehr zu überbieten. Das Problem ist, dass es anscheinend in Munros Firma niemanden gibt, der ihn auf diese Kardinalfehler aufmerksam gemacht hat, was dann zu der weiteren Annahme führt, dass Munro und seine Mitarbeiter überhaupt keine Ahnung von dem hatten, was sie dort analysieren.

Aber damit haben sie ihre gesamte eigene "Expertise" selber, aus sich selbst heraus, freiwillig für vollkommen wert- und sinnlos dargestellt. Das führt dazu dass jeder, der sich selber auf Munros "Analyse" bezieht, 1. selber NULL Ahnung von der Materie hat und 2. seine Prognosen auf völlig belang- und wertlosem Material aufbaut.

[abgemeldet-437121]

Die Vermutung ist, das die gesuchte Originalsequenz im Hyperschlaf und quasie hinter dem System versteckt wurde, ähnlich wie bei Davy Jones in der Kiste oder bei den Märchen vom Haarigen Herzen aus dem Harry Potter Universum. Erst muss das komplette System entfernt werde um sie zu finden. Also dann vörwärts, was haben wir zu verlieren. Nichts. Gar nichts. Es wird nur Gewinner geben.
Das System erinnert sich immer nur von Stolperstein zu Stolperstein selbst. Keine Sprünge möglich. Das ist die vielgepriesene Lebensversicherung des Systems , nicht des ersten Auserwählten selbst. Das "System" war sich sicher ; ohne Wissen gehabt zu haben warum das so war.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.193 von OmegaOne am 24.07.18 09:46:14

Zitat von OmegaOne: ....
Ja, natürlich, das sieht man ja auch am AP: der von Mobileye ist deutlich besser obwohl er mindestens 5 Jahre alt ist. ...

Anmerkung: das von Munro in die Kamera gehaltene und bejubelte "Tesla-Modul", bevor ihm ein Zuschauer mitteilt, dass es sich um eine ordinäre Nvidia-Platine handelt, schätze ich so auf ein Alter von 2-3 Jahren.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.382 von OmegaOne am 24.07.18 10:03:27

Zitat von OmegaOne:

Zitat von OmegaOne: ....
Ja, natürlich, das sieht man ja auch am AP: der von Mobileye ist deutlich besser obwohl er mindestens 5 Jahre alt ist. ...

Anmerkung: das von Munro in die Kamera gehaltene und bejubelte "Tesla-Modul", bevor ihm ein Zuschauer mitteilt, dass es sich um eine ordinäre Nvidia-Platine handelt, schätze ich so auf ein Alter von 2-3 Jahren.

... und zu dem er sinngemäss sowas sagte wie, er können diesen Prozessor nirgendwo im Internet finden und muss was ganz Dolles sein (man konnte technische Daten ohne Probleme finden weil es von dem Board auch hochauflösende Bilder im Netz gibt).

Später hat er dann noch mA mit A verwechselt und so ging das weiter und wurde immer schlimmer.

Wenn Munro so über Dinge redet, von denen er nicht das Geringste versteht .. warum soll es bei anderen Dingen anders sein?

Ich halte Munro für völlig ungeeignet ein E-Auto zu analysieren. Verbrenner mag anders sein. Im E-Auto ist nur verdammt viel E verbaut und wenn so ein Munro da mit seiner Expertise anfängt zu schätzen ... naja...

[MinusSinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.112 von Elvis123 am 24.07.18 09:41:07

Zitat von Elvis123: Seltsame Story...WENN das so stimmt, wäre spannend, wer denn sein Chef ist
Irgendwas Handfestes gibt es aber nicht, oder?

Laut diesem Artikel

https://insideevs.com/tesla-bear-versus-bull-showdown/

ist Montana Skeptic ein Anwalt namens Lawrence Fossi, und er arbeitet für die Stewart J Rahr foundation:
http://www.rahrfoundation.org/

Seine Identität wurde in den letzten Wochen durch Tesla Longs aufgedeckt und sein Name und persönliche Details immer wieder in seinem Twitter Feed und in SeekingAlpha Kommentaren hinterlegt.

Ich vermute, dass er die Aktivitäten im Wissen seines Bosses (Stewart Rahr) gemacht und mit Kapital der Stiftung short war. Auf Twitter war eine Vermutung, dass Musk Rahr nahegelegt hat, dass ein Gerichtsverfahren in der Öffentlichkeit für eine Stiftung nicht gut aussieht. Ich bin erstaunt, dass Musk tatsächlich hier Erfolg hatte.

Wird Zeit, das Marc Cohodes aufhört, bei MiMedX die Knochen abzunagen und sich um Tesla zu kümmern. Der Typ hat einfach keine Angst vor niemand:
https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-46-marc-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.496 von MinusSinus am 24.07.18 10:18:47

QTR hat einen Podcast zu dem Montana Skeptic Fall hochgeladen

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.496 von MinusSinus am 24.07.18 10:18:47

Sehr interessanter Fund!

Danke!

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.496 von MinusSinus am 24.07.18 10:18:47

Die Cheffin natürlich.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.284.146 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 08:37:42

TESLA sent a full statement to www.electrek.co :
“Negotiation is a standard part of the procurement process, and now that we’re in a stronger position with Model 3 production ramping, it is a good time to improve our competitive advantage in this area.
We’re focused on reaching a more sustainable long term cost basis, not just finding one-time reductions for this quarter, and that’s good for Tesla, our shareholders, and our suppliers who will also benefit from our increasing production volume and future growth opportunities.
We asked fewer than 10 suppliers for a reduction in total capex project spend for long-term projects that began in 2016 but are still not complete, and any changes with these suppliers would improve our future cash flows, but not impact our ability to achieve profitability in Q3.
The remainder of our discussions with suppliers are entirely focused on future parts price and design or process changes that will help us lower fundamental costs rather than prior period adjustments of capex projects.
This is the right thing to do.”

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.599.757 von OmegaOne am 22.04.18 09:17:37

Zitat von OmegaOne: . . . Selbst mit einem irren Milliardenaufwand, . . . , mit gigantischer Werbekampagne, . . .

Mein Stand ist hingegen:
TSLA hat im Verhältnis zum Umsatz wohl den kleinsten Marketing-Etat
aller Ober(jetzt auch Mittel)klasse-Anbieter im Premium-Segment!
Wo war(ist) zum MS/MX(jetzt auch M3) TV/Radio/internet/Print-Reklame, Plakate an Flughäfen/Bahnhöfen?
Die Spots/Anzeigen in den Medien sind mir wohl jahrelang entgangen...
während meine Favoriten BMW und AUDI ständig präsent sind, ebenfalls beim Event-Sponsoring

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.565 von xwin am 24.07.18 10:24:04

Vielleicht ist Montana ja einfach gehackt worden (was vielleicht auch gar nicht so einfach ist), keine Ahnung, aber ich fand schon immer, daß er etwas zu viele persönliche Daten bekanntgibt, um sein Incognito zu wahren ggü. Leuten, die das wirklich wissen wollen.

Es fing schon an mit der Vermögensverwaltung eines Family Office mit ~>1Mrd$ AUM (!), dann: Anwalt Unternehmensrecht, Ausbildung an Ivy League Uni (ich glaube, er sagte Yale), Verweise auf New York, Verweise auf das Enron-Verfahren, mit dem er indirekt zu tun hatte, Hinweise auf das ungefähre Alter usw.
Genug Stoff für einen (Hobby-) Detektiv, um seine Identität aufzublättern.

[abgemeldet-437121]

Er hatte nur die Wahl zwischen Schokolde und dem anderen braunen Zeugs. Die Entscheidung denke ich ist nachvollziehbar ;

https://www.youtube.com/watch?v=WR6D8TLoYEo
☺

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.891 von charliebraun am 24.07.18 12:27:29

Ja wahrscheinlich ist das so. Man konnte das ganz gut einkreisen.

Ich finde Elon Musks Verständnis eines freien Marktes extrem bizarr. Montana Skeptic und QTR, Mark Spiegel etc. sind einfach nur das Gegengewicht zu Lüning, Elektrec etc. Und das braucht es auch!

Montana Skeptic hat nichts weiter gemacht als seine persönliche Meinung zu Tesla zu veröffentlchen und das muss auch ein Elon Musk wohl ertragen wenn wir seine Hauspostille Elektrec ertragen müssen.

Was spielt es für eine Rolle ob er einen Fonds managed ? Er investiert aus Überzeugung. So wie die Longies.

Den Chef von Montana anzurufen und sich wie ein kleines Kind zu beschweren war ein sehr stilloser Schachzug von Elon. Ansich sehe ich Elon Musk als Person neutral bis jetzt aber so langsam kippt das wohl.

Wer ein Problem mit dem System hat, sollte auch nicht davon profitieren.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.512 von OmegaOne am 23.07.18 14:50:13

Zitat von OmegaOne: Oder aber Musk hat seinen Aktienbesitz inzwischen so beliehen oder verpfändet dass er sich keine Minderung erlauben kann?

Dass Tesla Cash fehlt ist ja schon seit einigen Wochen bekannt als bekannt wurde, dass Tesla teilweise auch Bargeld von einigen Model 3 Käufern verlangt hat.

Irgendwie kann ich nicht glauben, dass die SEC im Fall Tesla irgendeine Kontrollfunktion ausübt...

Warum denn immer so negativ?
Der Ölindustrie schlottern doch bereits die Knie!

Woher ich das weiss?
Na aus dem Tesla Freunde Forum!:

In diesem Licht betrachtet ist der bereits jetzt erreichten Produktionsleistung von Tesla Model 3 großer Respekt zu zollen.
Vielmehr scheinen die etablierten Hersteller und die Ölindustrie aufgeschreckt von der Geschwindigkeit der Produktionssteigerung und versuchen die Tesla-Aktien massiv durch fake-news und hochspielen von Kleinigkeiten zu destabilisieren.

Bei Tesla dürfte, von wenigen Ausstellungs- bzw. Probefahrt- und Firmenfahrzeugen abgesehen, für jedes produzierte Fahrzeug eine harte angezahlte Kundenbestellung und somit nach wie vor eine starke Nachfrage in den USA und Kanada vorliegen.
Anders bei den Verbrennerherstellern, die insbesondere für die USA viel auf Halde produzieren und somit bei weiterhin so raschem Anstieg der Tesla-Produktion Gefahr besteht auf diesen Fahrzeugen sitzen zu bleiben.
Man schaue sich dazu nur mal die Statistik der Neuzulassungen bei Model S an, das in seiner Fahrzeugklasse mittlerweile den Neufahrzeugmarkt in den USA und auch mittlerweile in Europa dominiert.

Laut Elon Musk kommen täglich unzählige neue Bestellungen aller angebotenen Fahrzeuge hinzu und das in einer Phase in der offizielle Probefahrten mit dem Model 3 in den USA gerade erst anlaufen. Wie wird es erst wenn das Model 3 international ausgerollt wird ?!

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=62&t=17454&sid=79461c38…

[Wolle4all]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.633 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 12:03:40

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Mein Stand ist hingegen:
TSLA hat im Verhältnis zum Umsatz wohl den kleinsten Marketing-Etat
aller Ober(jetzt auch Mittel)klasse-Anbieter im Premium-Segment!...

Als Zahlenfetischist hast du doch auch bestimmt belastbare Zahlen zu deinem Stand, oder?

Mir ist u. a. entgangen, dass ein andere Hersteller versucht, seine Autos auf den Weg zum Mars zu bringen.

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.068 von Wolle4all am 24.07.18 12:40:26

Die meisten verstehen die Logik dahinter:

Etablierte nachweislich viel konventionelle Werbung = gewisse Kosten
TSLA nachweislich wenig konventionelle Werbung = geringe Kosten

Ich habe nie behauptet, das MUSK nicht wirbt, u.a. mit solch spektakulärer Aktion...
(wobei die Frage ist, was von dem Flug hat denn SPACEX bezahlt?)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.068 von Wolle4all am 24.07.18 12:40:26

außerdem ist die Beweislage genau andersherum:
@OmegaOne muss Beweise/Indizien für seine Behauptung "TESLA, gigantische Werbekampagne" vorlegen.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.286.993 von xwin am 24.07.18 12:35:12

Zitat von xwin: Den Chef von Montana anzurufen und sich wie ein kleines Kind zu beschweren war ein sehr stilloser Schachzug von Elon.

Der Typ macht sich nur zunehmend lächerlich und seine Fixierung auf die Shorter erinnert an Ivar Kreuger. Elon zu Montanas Boss: "Buäääh, Montana ist so gemein zu mir!"

Heul doch!

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.068 von Wolle4all am 24.07.18 12:40:26

Das ist ein typisches Beispiel:

Hier lästern viele (größtenteils zu Recht, incl. mir) über die ganzen meist geblendeten TESLA-Fans in deren beiden Foren.
Aber ist die "Filterblase" denn bei uns immer besser?

Es gibt doch genug schlechte Parameter, an denen man sich über TSLAs' Niedergang austauschen könnte!
Einige jedoch haben keine Argumente, erfinden welche (in der Hoffnung, keiner merkt's)...

Beispiel @OmegaOne mit seiner Aussage der angeblich gigantischen Werbekampagne.

Tatsachen sind dagegen
PORSCHE bewarb bzw. bewirbt seine Benziner/Diesel/Hybrid CAYENNE u. PANAMERA aktiv,
auf den klassischen Kanälen, zusätzlich auf Airports und bei Tennis/Golf/Reit-Turnieren.
TESLA bewarb bzw. bewirbt seine E MS u. MX wo.
Und trotzdem hat man davon bis Ende Q2'18 weltweit rd. 330T Stück für im Schnitt fast 100T$ netto verkauft.
Das kan man doch einfach mal akzeptieren, gar respektieren.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.279.193 von tradit am 23.07.18 16:03:43

Zitat von tradit: 54,5 Cent für ca. 0,75g Giftgas! Und bei mir am Supermarkt ist die kostenlose Giftgassäule fast nie belegt? Liegt wohl daran, dass der typische Elektromobilist im Bioladen einkauft?

Ich fahre oft an einem Bio Laden mit eigenem Kundenparkplatz vorbei.
Ich schau dann immer, was da für Karren stehen.
Meistens sind es SUVs, von VW Tiguan aufwärts...
Ein E - Auto habe ich dort noch nie gesehen.
Aber dafür beim Aldi, die überhöhten Kosten muss sich der E - Autofahrer eben wieder woanders hereinsparen...

Witzig finde ich die Logik vom PV - Magazin, dass ein Ladesäulenbetreiber, der den Strom teurer abgibt als der Tarif für Haushaltsstrom, "überteuert" ist.

So jemand verlangt dann wohl auch im Restaurant die gleichen Preise wie beim Discounter?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.182 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 12:50:17

Zitat von Zahlen-Fetischistin: außerdem ist die Beweislage genau andersherum:
@OmegaOne muss Beweise/Indizien für seine Behauptung "TESLA, gigantische Werbekampagne" vorlegen.

Was glaubst Du denn, woher, bei einer Verbreitung mit weniger als ca. 0,05% auf dem deutschen Markt in den verschiedenen Foren das hordenhafte Auftreten von angeblichen "Tesla-Fahrern" kommt, die wie im Heise Forum, zum Teil hunderte von Postings über Musks Genialität und die unvorstellbare Gewinnmarge von Tesla, etc., etc, schreiben?

In jeder größeren Community werden die Foren förmlich von Tesla-Apologeten überschwemmt (und die Moderatoren z.B. motor-talk dulden keine Beiträge die Tesla nicht in den Himmel loben....) , aber die Diskrepanz von z.B. VW-Fahrern die da mal vereinzelt schreiben, Tesla-Fahrern und dem Autoabsatz, das kommt Dir nicht komisch vor? Ich finde es immer wieder erstaunlich wie wenig mediale Kompetenz im Jahre 2018 bei den Leuten vorhanden ist, wo viele Firmen über virale Kampagnen im Netz vertreten sind, wo es unzählige "Virtuelle Firmen" gibt die den ganzen Tag nichts anderes machen als tausende und Millionen von Bots und Avataren im Netz fernzusteuern, wo es zig Firmen gibt, die gegen Bezahlung Follower generieren oder positive Bewertungen z.B. bei Amazon etc., verfassen. Das kann man alles kaufen von Musks angeblichen 22 Millionen Followern auf Twitter sind mindestens die Hälfte wenn nicht gar 3/4 künstliche Bots ( https://buytwitterfollowersreview.org/ dort kosten 1 Million Follower ca. 180.000€, ich schätze aus der Erfahrung vorheriger Arbeitgeber im Medienbereich eher so weniger als 100.000€ ) . Die Tesla Geschenke von Autos an YouTuber, die ganzen Tesla-YouTube Aktivisten mit ihren professionell hergestellten Filmchen, das alles kostet Geld oder meinst Du dass die vielen Agenturen die Tag und Nacht die Werbung machen nicht bezahlt werden wollen? Das sind doch keine exotischen Mittel, sowas kann man sich völlig legal in tausenden Agenturen kaufen. Die ganzen Tesla-OnlineMagazine und Foren werden schließlich auch von irgendjemandem bezahlt oder glaubst Du dass das Hosting, der Webauftritt, die Content-Management Systeme, die redaktionelle Aufbereitung, der Content etc., umsonst ist???

Natürlich hat Tesla das nicht in seiner Bilanz aufgeschlüsselt, zum verkrampften Tesla Image gehört ja schliesslich dass sich die Marke Tesla angeblich so rasant verbreitet dass keinerlei Werbung notwendig. Das Problem ist nur dass dann solche verstaubten Opis wie unser Horst oder sonderbar grinsende Kreaturen wie der Tesla-Markus sich so eine Karre leisten können, weil die genügend Zeit haben den ganzen Tag am Charger zu stehen was dann dazu führt, dass Tesla dann an die jüngeren, angeblichen "Influencer" dann die Autos verschenken muss weil sich eben nur die satten, alten und altmodischen reichen Menschen so einen Tesla hinstellen nur weil der ein Tablet im Wagen hat, was für sie eine Neuigkeit ist.

Witzig, die Leute glauben mit ihrem verstaubten Nichtwissen dass 300 Nasen aus Sankt-Petersburg sämtliche Foren der Welt in sämtlichen Sprachen beeinflussen können, können sich selber allerdings nicht vorstellen dass eine Firma, die auf Täuschung, Manipulation und Lügen basiert, siehe Quarterly Reports von Tesla, ausgerechnet bei dem am leichtesten zu täuschenden Medium dann auf Beeinflussung verzichtet?

Sorry, 0,05% angeblicher Tesla-Fahrer, die PRO THREAD wie im Heise-Forum allerdings die Hälfte der Beiträge zu solchen Themen verfasst, das ist schon ein hinreichender Beweis.

Nein, natürlich macht Tesla Werbung, die sieht allerdings anders aus als die Werbung die man von realen Autofirmen gewohnt ist. Aber kosten tut sie genauso viel. Wenn nicht noch mehr.

Ich meine, keine Frage soll man als "dumm" bezeichnen, aber was kommt denn noch an Unsinn aus der Tesla-Proaganda-Abteilung?

- Das Model 3 ist so günstig weil E-Autos so einfach zu bauen sind
- E-Autos sind günstiger weil sie weniger Reparaturen haben
- alle Probleme können mit OTA-Updates gelöst werden, was nach deutschen Recht allerdings kriminell ist
- Tesla hat Millionen Fans
- Tesla macht keine Werbung
- Tesla hat die höchsten Gewinnmargen
- Die Nachfrage nach E-Autos ist gigantisch
- Die Produktion in der Tesla-Fabrik ist so günstig dass eben auch die Margen so unglaublich hoch sind
- Die Geschwindigkeit der von Tesla modifizierten Roboter wird laut Musk so hoch sein dass man deren Bewegungen nur mittels Stroboskop erkennen kann
- Die ECU Steuerung von Tesla ist so wahnsinnig komplex, dicht gepackt und so hochprofessionell, dass sich sowas nur Militär und Regierungen leisten können.... bei einer 2-3 Jahre alten Nvidia-Platine....
- es gibt 420.000 Reservierer
- Tesla Autos sind 40% sicherer als die Autos aller anderen Hersteller
... usw.
.... usf.

Es gibt unzähliger solcher Argumente mit denen sich nur Laien beeindrucken lassen. Ähm, aber nur dumme Laien...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.282.022 von Popeye82 am 23.07.18 21:37:14

Zitat von Popeye82:
http://www.imeche.org/news/news-article/uk's-first-full-size…

Beeindruckend!

Wieder so ein "fahrerloser Bus", der aber einen Fahrer am Steuer hat.

Ist ungefähr so wie:
"Ich bin Vegetarier. In über 23 Stunden des Tages esse ich kein Fleisch!"

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.283.051 von xwin am 24.07.18 00:09:11

Zitat von xwin: Krass.

Montana Skeptic ist einer der Top Autoren bei SA. Die Interviews bei QTR geniesse ich ebenfalls. Ich hoffe, er macht bei SA und QTR weiter.

Wundert mich gar nicht.

Erinnert an irgendwelche Zuträger der Antifa, welche sich mit Leuten die andere Meinungen haben nicht persönlich auseinandersetzen, sondern lieber den Arbeitgeber informieren, einen Steckbrief ins Netz setzen oder deren Kinder im Kindergarten dumm anquatschen.

Dieses grüne Geschwerl ist eben überall auf der Welt gleich.
Sie haben keine Argumente, aber viel Geld, Einfluss und Macht mittlerweile...
Nicht ihr eigenes Geld, es ist unser Geld, welches sie uns abpressen, und die miesten Leute merken es nicht einmal selber...

[OmegaOne]

Der nächste Manager verlässt das so erfolgreiche Schiff:

Ganesh Srivats, a top Tesla sales executive in charge of global growth at the company, has resigned.
https://ca.finance.yahoo.com/news/tesla-loses-top-sales-exec…

Wahrscheinlich hatte er sich gedacht dass nun die Zeit zum Gehen gekommen ist, wo Tesla nun doch gerade "aus einer Position der Stärke" handelt...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.971 von OmegaOne am 24.07.18 13:55:30

Dein langweiliger Roman ist total am Thema vorbei:

Ach so, "TESLA-Influencer/Trolle/Plattformen" sind also die gigantische Werbekampagne... (eher günstig)
Und was sind "PORSCHE/MERCDES/BMW/AUDI/LEXUS/VOLVO-Influencer/Trolle/Plattformen"?
sind trotzdem keine gigantische Werbekampagne...

Ach so, "TESLA-NichtReklame" ist also doch nicht die gigantische Werbekampagne...
Aber was sind "PORSCHE/MERCDES/BMW/AUDI/LEXUS/VOLVO-Reklame/SportSponsoring" ?
ist trotzdem keine gigantische Werbekampagne...

Anscheinend benutzt hier einer wiederholt zweierlei Maßstäbe!

Es gibt diverse solche unterlassenen bis zu verdrehten Vergleiche,
die dämliche Amateure wie Du beeindruckend finden, teils gar selber kreieren.

PS: Anfängern wie Dir ist auch noch nicht aufgefallen, das dort gegenseitig quasi infiltriert wird.
Das ist keine Einbahnstr., sondern über Kreuz.

[Charly_2]

Wenn Tesla CDS auffallende Kurse zeigen, dann stimmt wohl was nicht mit Tesla, CDS nehmen das Geschehen in der Zukunft vorweg.

Credit default swaps on TSLA's debt increased by $0.13 to $5.96 per $100 of debt.

Cost to insure Tesla's debt rises to second highest ever as default worry rises
https://seekingalpha.com/news/3372648

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.385 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 14:26:17

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Dein langweiliger Roman ist total am Thema vorbei:

Ach so, "TESLA-Influencer/Trolle/Plattformen" sind also die gigantische Werbekampagne... (eher günstig)
Und was sind "PORSCHE/MERCDES/BMW/AUDI/LEXUS/VOLVO-Influencer/Trolle/Plattformen"?
sind trotzdem keine gigantische Werbekampagne...

Ach so, "TESLA-NichtReklame" ist also doch nicht die gigantische Werbekampagne...
Aber was sind "PORSCHE/MERCDES/BMW/AUDI/LEXUS/VOLVO-Reklame/SportSponsoring" ?
ist trotzdem keine gigantische Werbekampagne...

Anscheinend benutzt hier einer wiederholt zweierlei Maßstäbe!

Es gibt diverse solche unterlassenen bis zu verdrehten Vergleiche,
die dämliche Amateure wie Du beeindruckend finden, teils gar selber kreieren.

PS: Anfängern wie Dir ist auch noch nicht aufgefallen, das dort gegenseitig quasi infiltriert wird.
Das ist keine Einbahnstr., sondern über Kreuz.

Nochmal, liest Du eigentlich die Postings, auf die Du antwortest?

Ich habe auf Deine Aussage geantwortet, dass "Tesla keinerlei Werbung" macht und meine Aussage auch begründet. Zu Porsche oder VW habe ich keinen einzigen Satz geschrieben.

DU hast den Vergleich zu Porsche oder VW gezogen, ich habe keinerlei Vergleiche zwischen Porsche/VW und Tesla gemacht sondern einzig und alleine nur Teslas und Deine Aussagen in Abrede gestellt.

Wenn Du permanent DEINE Argumente mit denen der anderen vermischt dann kannst Du doch zu keinerlei höheren Erkenntnissen kommen, das geht doch gar nicht.

Und, natürlich wieder Deine permanenten Herabwürdigungen und Beleidigungen der Diskussionsteilnehmer, ohne das geht es bei Dir anscheinend nicht:

...die dämliche Amateure wie Du ....

Anfängern wie Dir ist auch noch nicht aufgefallen....

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.971 von OmegaOne am 24.07.18 13:55:30

Zitat von OmegaOne: . . . Nein, natürlich macht Tesla Werbung,
die sieht allerdings anders aus als die Werbung die man von realen Autofirmen gewohnt ist.
Aber kosten tut sie genauso viel. Wenn nicht noch mehr. . . .

1.) Wo sind die Belege?
2.) Du lügst...
kleinerer Block:
TESLA und alle anderen auch betreiben das zunehmend online/viral.
TESLA gibt mit sehr großer Wahrscheinlichkeit ein bißchen mehr dafür aus.
deutlich größerer Block:
Alle anderen betreiben weiter intensiv klassische Werbung-Annoncen/Veranstaltungen, geben dafür signifikant aus!
TESLA gibt dafür marginal aus.
(beides nicht absolut, sondern im Verhältnis für gerundet 200T MS/MX/M3 2018).

[Japan12]

Der Aktionär und hier H. Sölner ist privat Short in Tesla. Auch hat der Aktionär im Depot eine Shortposition.
Ja, die Gründe sind schon sehr ambitioniert. Mercedes, Audi und Porsche kommen mit ihren E Modellen jetzt raus.
Dazu gibt es ein Video von H. Lüning. Sehr ernüchternd. Das Geld wird mit den Zellen gemacht und man braucht kein i8 (Zitat: Prollauto).
Es gibt eher zwei Chinesen, die Tesla Nähe kommen. Da hat man zB schön Alexa von Amazon integriert.
Bin gespannt, wer Recht bekommt Sölner und der Aktionäar oder H. Lüning.

Bin nach den Ausführungen bei H. Lüning. (Zitat: Tesla Model Sverkauft in der Schweiz mehr Autos als Mercedes S-Klasse, Audi A8 und BMW 7er zusammen)

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.514 von OmegaOne am 24.07.18 14:37:09

Zitat von OmegaOne: DU hast den Vergleich zu Porsche oder VW gezogen, . . .

Du lügst schon wieder.
Lass Dir mal von einem Grundschüler das Alphabet erklären.
Die 2-buchstabige Abkürzung für Volkswagen habe ich nicht benutzt
(weil das wg. deren Produkten in der Kompakt/Kleinwagen-Klasse und Marken-Image eine Liga drunter ist).

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.595 von Japan12 am 24.07.18 14:44:31

Zitat von Japan12: ...

Bin nach den Ausführungen bei H. Lüning. (Zitat: Tesla Model Sverkauft in der Schweiz mehr Autos als Mercedes S-Klasse, Audi A8 und BMW 7er zusammen)

Ja klar, Tesla bietet ja auch "veganes Leder", im Volksmund "Plastik" als Sitzbezug an, das können Mercedes, Audi und BMW nicht, zumal Mercedes, Audi und BMW auch viel weniger Verkehrstote mit ihren Autos vorweisen können, Tesla dagegen 3-4 Mal mehr. Auch da ist Tesla absolut Spitze.

Achja, wo wir gerade dabei sind, helf mir mal ein bisschen:

Im ersten Halbjahr 2018 wurden in der gesamten Schweiz 567 elektrische Autos verkauft. Im gleichen Zeitraum hat alleine Mercedes 2383 Fahrzeuge abgesetzt, Porsche alleine 433. Wie kommt unser Horst nun auf seine sonderbaren Zahlen? Ok, er hat sich die luxoriösesten Autos von Mercedes, BMW und Audi herausgegriffen und vergleicht das nun mit Tesla von denen selbst viele Tesla-Fahrer zugeben dass die Qualität allerhöchsten auf VW Niveau, aber eher dadrunter rangiert....

Merkst Du, was für einen Unsinn da unser alter Tattergreis Horst von sich gibt?

[tradit]

Tesla Slams Into 2 Newport Beach Businesses:

https://www.nbclosangeles.com/news/local/Tesla-Slams-into-Tw…



Wieder kostenlose Werbung für Tesla. The beast and the beauty...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.823 von tradit am 24.07.18 15:01:53

40% weniger Unfälle durch Tesla Autopilot.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.679 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 14:50:12

Zitat von Zahlen-Fetischistin:

Zitat von OmegaOne: DU hast den Vergleich zu Porsche oder VW gezogen, . . .

Du lügst schon wieder.
Lass Dir mal von einem Grundschüler das Alphabet erklären.
Die 2-buchstabige Abkürzung für Volkswagen habe ich nicht benutzt
(weil das wg. deren Produkten in der Kompakt/Kleinwagen-Klasse und Marken-Image eine Liga drunter ist).

Mensch, nun wirst Du aber hysterisch, ja, "2 Buchstaben" hast Du nicht benutzt, aber alle anderen Automarken von denen ich gar nicht geschrieben habe, hier:

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Dein langweiliger Roman ist total am Thema vorbei:

Ach so, "TESLA-Influencer/Trolle/Plattformen" sind also die gigantische Werbekampagne... (eher günstig)
Und was sind "PORSCHE/MERCDES/BMW/AUDI/LEXUS/VOLVO-Influencer/Trolle/Plattformen"?
sind trotzdem keine gigantische Werbekampagne...

Du hast doch den Vergleich zu Porsche/Mercedes/BMW und Audi VW) hergestellt. Ich doch nicht!

Ich habe einzig und allein Teslas angeblich nicht vorhandene Werberkampagne bestritten, über BMW, Porsche oder Audi habe ich kein Wort verloren.

Ein kleiner Tip: lese nicht nur die Postings auf die Du versuchst zu antworten sondern vielleicht auch mal Deine eigenen durch...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.284.785 von OmegaOne am 24.07.18 09:17:07

Zitat von OmegaOne:

Zitat von Zahlen-Fetischistin: ... Offensichtlich hat Dein Kopf gestern bei dem schönen Wetter zuviel Sonne abbekommen!
....

Ok, ziehen wir mal Deine üblichen Beleidigungen und Unflätigkeiten ab, wir sind ja tolerant und es von Dir gewohnt, auf wiewiel $ schätzt Du denn als Star-Analystin, den Preis den Tesla für die Batterien bezahlen muss?

Du solltest IHN nicht so ernst nehmen.

Keine echte Frau nennst sich selber in einem Aktienforum "Fetischistin"...

[Der-Optimist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.892 von RubiRubin am 24.07.18 15:06:58

Wer oder was Z**len-Fe**** auch immer sein mag,
es hat jedenfalls Anfang des Monats begonnen hier zu posten und seither mehr als 200 Beiträge verfasst. Entweder hat es nichts anderes zu tun, oder es ist sein Job hier zu posten - es ist täglich von etwa halbneun bis zum abend aktiv und postet gelegentlich auch mal am späten abend. Macht euch selbst einen Reim drauf.

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.595 von Japan12 am 24.07.18 14:44:31

Zitat von Japan12: Dazu gibt es ein Video von H. Lüning. Sehr ernüchternd. Das Geld wird mit den Zellen gemacht

Das ist aber jetzt echt blöd. Die Zellen kommen ja bekanntlich von Panasonic. Die machen also das Geld und Tesla hat somit sowieso keine Chance, jemals Gewinn zu erzielen... ???

Zitat von Japan12: und man braucht kein i8 (Zitat: Prollauto).

Wie hießen doch gleich die Typen, die als herausragendes Kaufargument für Telas anführten, dass man damit "Bräute" (oder so ähnlich) und 7. Klasse-Schüler beeindrucken kann ? Ist schon ein paar Wochen her, finde ich leider so schnell nicht wieder.

Zitat von Japan12: Das Geld wird mit den Zellen gemacht

Was dann auch noch mal zu der Problematik führt: Abseits des Rückspiegels ist bekanntlich die Batterie ein sehr großer "Kostenfresser" eines e-Autos, also auch eines Teslas. Munro verfügt also demzufolge nicht nur über interne Kenntnisse der Herstellkosten der Batterie (Zusammenfügen der Zellen) in der Gigafabrik, sondern auch der internen Verrechnungspreise zwischen Panasonic und Tesla für die Zellen (die ja noch Elemente der Investitionskostenbeteiligung Panasonics enthalten), um die gross margin so gut abschätzen zu können ? Halleluja, ist dieser Mann schlau. Oder hat man sich da der Bequemlichkeit (oder Unkenntnis) halber einfach mal nur auf die Tesla-Propagandazahlen verlassen ?

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.156 von Der-Optimist am 24.07.18 15:34:20

ja und Omega behauptet ja auch er arbeite, schreibt aber täglich so lange Posts und so viele, kann man sich auch einen Reim drauf machen (und sorry bei der gequirlten Sch..sse die der rauslässt, von wegen Logik und Empierie und dann haut er Sachen raus da kann man sich nur noch an den Kopf langen)
@Zahlenfetischistin: block den Typen einfach, habe zig Posts durchgelesen, ist es wirklich nicht Wert (abgesehen davon, dass der Herr das Sprichwort in der Kürze liegt die Würze nicht kennt)
Es hat hier einige wie Charliebraun (nochmals sorry dass ich Dich mal auf Stufe Omega et al gesetzt habe) der Denkt und Argumentiert auch oder Zahlenfetischistin dasselbe, aber viele kann man einfach nicht ernst nehmen. Was ich schade finde, denn zwischendurch hats eben doch Posts wo man auch als Longi sagen muss, da hat ein Shorti halt auch recht und dafür ist man hier um gute Argumente der anderen Seite lesen zu können

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.595 von Japan12 am 24.07.18 14:44:31

Zitat von Japan12: Dazu gibt es ein Video von H. Lüning. Sehr ernüchternd. Das Geld wird mit den Zellen gemacht und man braucht kein i8 (Zitat: Prollauto).
Es gibt eher zwei Chinesen, die Tesla Nähe kommen. Da hat man zB schön Alexa von Amazon integriert.
Bin gespannt, wer Recht bekommt Sölner und der Aktionäar oder H. Lüning.

Naja, Bmw hat Alexa, Bmw hat OTA, Bmw hat digitale Schlüssel per NFC, etc.

Tesla bekommt nichtmal ein einfaches Head-Up Display oder Matrix-LED bzw. Laserlight gebacken. Die sind eigentlich in der Preisklasse schon Basis.

[Der-Optimist]

Tesla hat eine Idee zu Geld zu kommen...

Die Spekulationen um einen Einstieg Teslas in die Smartphone-Welt verdichten sich. Schon letztes Jahr zeigte der Automobilhersteller durch den Launch einer Powerbank ein bestehendes Interesse.

Quelle: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/tesla-smartphone-t…

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.382 von OmegaOne am 24.07.18 10:03:27

Zitat von OmegaOne:

Zitat von OmegaOne: ....
Ja, natürlich, das sieht man ja auch am AP: der von Mobileye ist deutlich besser obwohl er mindestens 5 Jahre alt ist. ...

Anmerkung: das von Munro in die Kamera gehaltene und bejubelte "Tesla-Modul", bevor ihm ein Zuschauer mitteilt, dass es sich um eine ordinäre Nvidia-Platine handelt, schätze ich so auf ein Alter von 2-3 Jahren.

Hast Du einen youtube Link zu dem Video?

Möchte gerne das dumme Gesicht von Munroe sehen, als der "Mythbuster" aus dem Zuschauerraum ihm die bittere Wahrheit mitteilte.

Im allgemeinen bin ich immer skeptisch, wenn jemand behauptet, bei Massenprodukten wie Autos würde es einen Hersteller geben, der nun plötzlich den Stein des Waisen gefunden hätte und zu einem Bruchteil der Kosten seiner Konkurrenten produziert.

Vielleicht hast Du den Hype mitbekommen um das Unternehmen "Sono Motors", die ein Auto versprechen, was sich so nie rechnen kann.
Der Akku muss dabei extra zugekauft werden, und soll in der 40 kwh Version lediglich 4000 Euro inkl Märchensteuer kosten.

Kann nie funktionieren, aber die Leute glauben es, weil sie es so haben wollen.
Wunschdenken eben, darauf basieren ja diese ganzen Zaubermärchen wie Energiewende, E-Auto usw.

Wenn sie es besser können, sollen sie machen.
Aber bisher machen sie alle nur grosse Töne...

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.288.757 von OmegaOne am 24.07.18 14:58:03

Das Gute an der Sache ist, die Zukunft wird es weisen. Jeder soll sich seine Meinung bilden.
Nur diese Meinungsbildung, die bei uns stattfindet ist eher abschreckend.
Vor Jahren wurde hier im Forum das aus von Amazon propagiert. Ich dachte damals auch bei einem KGV von über 1000 muss die Bude zusammenbrechen.
Die USAund nun auch China sehen die Chancen, wir in D seh3n das Problem und dann kommt Özil, Sami A oder BER raus.
Vor kurzem das aus von Netflix und was ist daraus geworden?

Schauen Sie, lieber einem H. Lüning lauschen als dieser seltsamen Presse.

Im Ausland sieht man viele Dinge anders.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.285.496 von MinusSinus am 24.07.18 10:18:47

Zitat von MinusSinus:

Zitat von Elvis123: Seltsame Story...WENN das so stimmt, wäre spannend, wer denn sein Chef ist
Irgendwas Handfestes gibt es aber nicht, oder?

Laut diesem Artikel

https://insideevs.com/tesla-bear-versus-bull-showdown/

ist Montana Skeptic ein Anwalt namens Lawrence Fossi, und er arbeitet für die Stewart J Rahr foundation:
http://www.rahrfoundation.org/

Seine Identität wurde in den letzten Wochen durch Tesla Longs aufgedeckt und sein Name und persönliche Details immer wieder in seinem Twitter Feed und in SeekingAlpha Kommentaren hinterlegt.

Ich vermute, dass er die Aktivitäten im Wissen seines Bosses (Stewart Rahr) gemacht und mit Kapital der Stiftung short war. Auf Twitter war eine Vermutung, dass Musk Rahr nahegelegt hat, dass ein Gerichtsverfahren in der Öffentlichkeit für eine Stiftung nicht gut aussieht. Ich bin erstaunt, dass Musk tatsächlich hier Erfolg hatte.

Wird Zeit, das Marc Cohodes aufhört, bei MiMedX die Knochen abzunagen und sich um Tesla zu kümmern. Der Typ hat einfach keine Angst vor niemand:
https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-46-marc-…

Der Boss von Montana ist angeblich ein sehr guter Kumpel von Donald Trump.

Musk wird ihm einfach gesagt haben:
Entweder Du pfeiffst deinen Mann zurück und schaltest ihn ab, oder ich lass meine Bluthunde vom Clinton News Network auf Dich los, und dann machen die aus Dir kleinen Wurst aber so richtig Hackfleisch, weil sie hier eine Chance sehen, den POTUS mit weiteren Dreck zu bekübeln.

So oder so ähnlich wird es wohl gelaufen sein...

[Japan12]

Ich hoffe das noch viel mehr Leute Short gehen und sich unserer Autolobby anschließen. In D geht dies.
Jedoch hat die USA jederzeit die Möglichkeit jeden der großen Autokonzerne wie VW zu zerlegen.

In China wird es wohl auch so sein, da sagt man einfach: ein bestimmter Anteil muss Elektrisch sein.

Jetzt hatten die deutschen Autobauer doch einige Jahre Zeit und haben wohl einige Teslas bis ins kleinste getestet und noch immer nur ein i3.

[Denkanstoss]

Die Nasdaq steigt und steigt, bald 7.500, dann 8.000 usw.

ODER

sehen wir einen gewaltigen Short Squeeze der Technologietitel
mit anschließendem Absturz*) um 35 % ?
Wobei Tesla noch weit tiefer fallen wird.

*) Wann weiß niemand - könnte aber sehr bald sein.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.762 von RubiRubin am 24.07.18 16:28:10

Zitat von RubiRubin:

Zitat von MinusSinus: ...

Laut diesem Artikel

https://insideevs.com/tesla-bear-versus-bull-showdown/

ist Montana Skeptic ein Anwalt namens Lawrence Fossi, und er arbeitet für die Stewart J Rahr foundation:
http://www.rahrfoundation.org/

Seine Identität wurde in den letzten Wochen durch Tesla Longs aufgedeckt und sein Name und persönliche Details immer wieder in seinem Twitter Feed und in SeekingAlpha Kommentaren hinterlegt.

Ich vermute, dass er die Aktivitäten im Wissen seines Bosses (Stewart Rahr) gemacht und mit Kapital der Stiftung short war. Auf Twitter war eine Vermutung, dass Musk Rahr nahegelegt hat, dass ein Gerichtsverfahren in der Öffentlichkeit für eine Stiftung nicht gut aussieht. Ich bin erstaunt, dass Musk tatsächlich hier Erfolg hatte.

Wird Zeit, das Marc Cohodes aufhört, bei MiMedX die Knochen abzunagen und sich um Tesla zu kümmern. Der Typ hat einfach keine Angst vor niemand:
https://quoththeraven.podbean.com/e/quoth-the-raven-46-marc-…

Der Boss von Montana ist angeblich ein sehr guter Kumpel von Donald Trump.

Musk wird ihm einfach gesagt haben:
Entweder Du pfeiffst deinen Mann zurück und schaltest ihn ab, oder ich lass meine Bluthunde vom Clinton News Network auf Dich los, und dann machen die aus Dir kleinen Wurst aber so richtig Hackfleisch, weil sie hier eine Chance sehen, den POTUS mit weiteren Dreck zu bekübeln.

So oder so ähnlich wird es wohl gelaufen sein...

Denkt man, dass dort Gentleman unterwegs sind?

Man schaue sich einfach nur zB Monsanto an. Mit Geld geht vieles.

Bei uns nicht, bei uns sind diese Leute nahe der Regierung und schreiben für sie die Gesetze (siehe Banken).

Oder als der Minister im Alleingang Glyphosat verlängerte.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.792 von Denkanstoss am 24.07.18 16:30:30

Das Baby könnte nun jeden Tag das Licht erblicken ;

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.792 von Denkanstoss am 24.07.18 16:30:30

Zitat von Denkanstoss: Die Nasdaq steigt und steigt, bald 7.500, dann 8.000 usw.

ODER

sehen wir einen gewaltigen Short Squeeze der Technologietitel
mit anschließendem Absturz*) um 35 % ?
Wobei Tesla noch weit tiefer fallen wird.

*) Wann weiß niemand - könnte aber sehr bald sein.

Wie tief fällt Tesla? Auf 100? Auf Null?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.900 von Japan12 am 24.07.18 16:40:28

Tesla wird gar nicht fallen, selbst wenn nochmals 3-5 Mrd. frisches Kapital aufgenommen werden muss, solange die Konkurrenz nur halbherzig mit der E-Mobilität sich engagiert - ist doch identisch mit der Energiewende in D, kommt die in die Gänge? Neee, wieso sollen denn BMW, VW, etc. sich bei der E-Mobilität reinhängen, wieso??

Also, Fidelity & Co. aus den USA werden Tesla weiter mit Cash versorgen, solange bis das Geschäftsmodell von Tesla endlich greift, die Konkurrenz kann dann hinterher hächeln...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.900 von Japan12 am 24.07.18 16:40:28

Mitte 2019 ... unter 200 $.
Mitte 2020 ... unter 150 $.

(Unverbindliche Schätzung )

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.125 von Charly_2 am 24.07.18 17:00:35

Klar ist die Wende in Deutschland im Gange.

Schon über 1/3 der Energie kommt aus regenerativen Quellen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerb…

Ab 2019 gehts dann Schlag auf Schlag mit den E-Autos der deutschen Herstellern.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.125 von Charly_2 am 24.07.18 17:00:35

Ich weiß, dass bildlich gesprochen; Tesla wie der Esel hinter der Möhre hinterhermarschiert !

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.311 von felicitas123 am 24.07.18 17:16:29

Die Wende beginnt in Deutschland ist korrekt.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.125 von Charly_2 am 24.07.18 17:00:35

Zitat von Charly_2: Tesla wird gar nicht fallen, selbst wenn nochmals 3-5 Mrd. frisches Kapital aufgenommen werden muss, solange die Konkurrenz nur halbherzig mit der E-Mobilität sich engagiert - ist doch identisch mit der Energiewende in D, kommt die in die Gänge? Neee, wieso sollen denn BMW, VW, etc. sich bei der E-Mobilität reinhängen, wieso??

Also, Fidelity & Co. aus den USA werden Tesla weiter mit Cash versorgen, solange bis das Geschäftsmodell von Tesla endlich greift, die Konkurrenz kann dann hinterher hächeln...

Natürlich ist genug Risikokapital vorhanden. Geld schreit nach Anlage.

Energiewende klappt doch, 80% der Windräder stehen still. Wir kriegen unseren Strom aus F usw.

[Promethium]

Tesla aktuell wieder unter 300 USD.
Ich stocke meine Puts auf (K UW7W0F vorhin zu 3,76 EUR)
Ist ein OS mit Basis 300 USD und LZ Dez 2018

Irgendwann muss doch Tesla nach unten ausbrechen!
Zumindest bis zur Unterstützung 275 USD sollte es doch gehen können?
Wenn die 275er Bastion nicht hält, spekuliere ich natürlich auf die 250 USD
Aber bis dahin ist es noch ein weiter Weg, Tesla aktuell bei rund 296,50 USD

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.269 von Denkanstoss am 24.07.18 17:13:35

Zitat von Denkanstoss: Mitte 2019 ... unter 200 $.
Mitte 2020 ... unter 150 $.

(Unverbindliche Schätzung )

Netflix war mir suspekt, jedoch hat sich die Aktie seitdem verdreifacht. Kann es heute noch nicht glauben.

Mitte 2019 wird kein deutscher Hersteller mit einem E-Auto kommen. Gerade sind sie dabei sich die Resourcen zu sichern. Wer war es? Im Kongo wollte man Kobalt. Nein, die Chinesen haben alles gekauft.
Clevere Geschäftsleute, ein paar Straßen, ein bisschen Infrastruktur, dafür bekommt man Exclusiv ....
Denke sie werden auch einige Millionen Arbeitsplätze schaffen. Die ganze Billigabteilung wandert nach Afrika und China will aufsteigen.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.311 von felicitas123 am 24.07.18 17:16:29

Zitat von felicitas123: Klar ist die Wende in Deutschland im Gange.

Schon über 1/3 der Energie kommt aus regenerativen Quellen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerb…

Ab 2019 gehts dann Schlag auf Schlag mit den E-Autos der deutschen Herstellern.

Das wird dann spannend.
Was geschieht mit den ganzen Arbeitslosen? Ein Elektroauto braucht nicht mehr die deutsche Ingenieurskunst.
Was geschieht mit der Mineralölsteuer?

Lösungen? In der Politik - Fehlanzeige. Vieles verschlafen.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.329 von Japan12 am 24.07.18 17:19:01

„Energiewende klappt doch, 80% der Windräder stehen still.„

Gut dass das erwähnt wird, Stromtrassen fehlen in D um vom Norden her den produzierten Strom nach Süden zu transportieren, was macht da die Politik, sie schläft wohl noch - widmet sich lieber anderen Themen, welchen ist ja bekannt!

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.320 von abgemeldet-437121 am 24.07.18 17:17:35

Zitat von soko1: Die Wende beginnt in Deutschland ist korrekt.

Meinst du damit dass weiterhin Kohle gefördert und verbrannt wird, und sogar noch importiert wird??

🤪

Verarsche der Politik!

[Steigerwälder]

https://twitter.com/pierpont_morgan/status/10217775239009075…


Sieht so aus als laufen die Preise für die Kreditausfallversicherungen derzeit etwas aus dem Ruder...
Vielleicht klappts ja heuer doch noch mit meine Tahiti-Urlaub.

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.635 von Charly_2 am 24.07.18 17:46:14

Die Sendung ist raus und bereits im Netz.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.462 von Der-Optimist am 24.07.18 15:59:17

Zitat von Der-Optimist: Die Spekulationen um einen Einstieg Teslas in die Smartphone-Welt verdichten sich.

Es wurde auch schon ein Bild davon geleakt:

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.494 von Japan12 am 24.07.18 17:31:04

Zitat von Denkanstoss: Mitte 2019 ... unter 200 $.
Mitte 2020 ... unter 150 $.

(Unverbindliche Schätzung )[/quote

Mitte 2019 wird kein deutscher Hersteller mit einem E-Auto kommen.

Solange die Hersteller mit Verbrennern noch Kohle machen können wie blöd - inkl. Kunden abzocken mit Betrugs-Software - werden die höchstens Concept Cars präsentieren und weitere Jahre zuwarten....

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.560 von Japan12 am 24.07.18 17:37:46

Zitat von Japan12: Das wird dann spannend.
Was geschieht mit den ganzen Arbeitslosen? Ein Elektroauto braucht nicht mehr die deutsche Ingenieurskunst.
Was geschieht mit der Mineralölsteuer?

Lösungen? In der Politik - Fehlanzeige. Vieles verschlafen.

Ingenieure für Akustik, Antrieb, Fahrdynamik, Luftführung, Lenkung etc. werden immer noch gebraucht. Besonders in der jetzigen Zeit wo Fachkräfte knapp sind, ist das sicherlich nicht das Problem.

Und für die Mineralölsteuer gibts dann die Maut. Nicht mitbekommen, dass sie überall an den Bundesstraßen die Mautsäulen aufgestellt haben? Das ist dann nur noch ein Softwareupdate, dass auch PKWs erfasst werden.

Ah und dieses Jahr kommt ja schon ein deutsches Elektroauto für die Stadt, der e.Go vom Streetscooter-Gründer.
https://www.chip.de/news/Fuer-weniger-als-12.000-Euro-Deutsc…

Und 2019 kommt der E-Mini der auf 20 bis 30.000 Euro geschätzt wird. Dazu kommt noch die Umweltprämie.
https://www.chip.de/news/Deutschlands-guenstigstes-E-Auto-BM…

[Teddybear]

All das besoffenquatschen mit "Elektromobilität" hat nichts gebracht. Niemand kauft den Unsinn, nicht mal mit Kaufsubventionen. Der "Vorreiter" Tesla ist faktisch bankrott, lebt nur von Subventionen, Börse und Schulden. Die "Verkehrswende" (fahren wir dann rückwärts?) fällt aus.

Die richtigen Autohersteller wissen das, warum sollen sie mehr Geld darein versenken als für den klimareligiösen Ablaß nötig?

[drehrumbum]

Hat sich Musk nochmal dazu geäußert, warum genau jetzt die Shorties Angst haben sollten?

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.911 von drehrumbum am 24.07.18 18:07:46

Zitat von drehrumbum: Hat sich Musk nochmal dazu geäußert, warum genau jetzt die Shorties Angst haben sollten?

Hat er doch eindeutig : Dass Ihre Positionen explodieren werden.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.881 von felicitas123 am 24.07.18 18:04:21

E-Cars wie erwähnt finde ich für den Stadt- oder Kurzdistanz-Verkehr die richtige Lösung, jedoch Teslas mit über 500 Kg-Batterie ist eigentlich Blödsinn, solche Karre wiegt ja auch 2 Tonnen, davon muss man doch wegkommen...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.722 von Charly_2 am 24.07.18 17:53:23

Zitat von Charly_2: - werden die höchstens Concept Cars präsentieren und weitere Jahre zuwarten....

Hier die el. roadmap des VAG Konzerns (bis zur Teslapleite):

2018
10/2018: VW Nutzf. eCrafter
10/2018: VW Nutzf. MOIA Transporter
11/2018: Audi e-tron

2019
08/2019: Porsche Taycan Turbo
10/2019: Skoda Citigo
11/2019: Seat Mii
11/2019: Porsche Taycan
11/2019: Audi e-tron Sportback

2020
01/2020: VW Neo
04/2020: Audi e-tron S
04/2020: Audi e-tron Sportback S
08/2020: VW Crozz
11/2020: Seat MEB Kurzheck
11/2020: Porsche Taycan Cross Turismo
11/2020: VW Nutzf. Kastenwagen langer Überhang
11/2020: VW Nutzf. Kombi langer/kurzer Überhang
11/2020: VW Nutzf. Multivan langer/kurzer Überhang
12/2020: Skoda MEB SUV (2 Varianten)

2021
01/2021: Audi e-tron GT (J1 Plattform)
02/2021: VW MEB SUV
04/2021: Audi MEB SUV
07/2021: Audi MEB SUV
11/2021: Audi Elaine/E5 (PPE Plattform)
11/2021: Porsche eMacan (PPE Plattform)

2022
01/2022: VW Buzz
04/2022: Audi eQ5 (PPE Plattform)
??/2022: Audi E5 Avant (PPE Plattform)
04/2022: Bentley Sedan

Nach der Pleite und Zurückfahren von Subventionen wird da bestimmt das eine oder andere Modell wegfallen...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.287.971 von OmegaOne am 24.07.18 13:55:30

Zitat von OmegaOne: Was glaubst Du denn, woher, bei einer Verbreitung mit weniger als ca. 0,05% auf dem deutschen Markt in den verschiedenen Foren das hordenhafte Auftreten von angeblichen "Tesla-Fahrern" kommt, die wie im Heise Forum, zum Teil hunderte von Postings über Musks Genialität und die unvorstellbare Gewinnmarge von Tesla, etc., etc, schreiben?

Kannst Du mir mal erklären, wie man das Heise Forum liest?

Bei mir erscheint da immer so eine Baum - Struktur, als ich muss jeden einzelnen Beitrag separat anklicken, um ihn lesen zu können. Das ist mir dann doch zu mühsam....

[schneisim]

heise forum?
Das klassiche Troll-Sammelbecken taugt tatsächlich nur als Bezahlte-Meinung-O-Meter.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.073 von Charly_2 am 24.07.18 18:23:42

Zitat von Charly_2: E-Cars wie erwähnt finde ich für den Stadt- oder Kurzdistanz-Verkehr die richtige Lösung

Die Lösung wofür? Und für wen? Die reichsten zehn Prozent, die sich für diesen Zweck ein Extra-Auto leisten können und in der Stadt eine eigene Garage mit Lademöglichkeit haben? Die meisten Normalverdiener können sich nur ein Auto leisten, das für alles herhalten muß, und sie haben oft keinen Garagenplatz.

Dazu der ökonomische und auch ökologische Widersinn. Das führt doch zu noch mehr Autos, die auch erstmal produziert werden müssen. Neulich erlebt: Jemand prahlt damit, daß er zwar 20.000 km Langstecke im Jahr mit dem Golf Diesel fahre, Verbrauch 5 Liter/100 km, dazu aber noch 4000 km Kurzstrecke mit seinem E-Auto. Ich selbst war es nicht, aber jemand anders hat ihm dann gesagt, daß es gerade mal 200 Liter Diesel brauchen würde, das auch mit dem Golf zu fahren, ob sich dafür Produktion eines weiteren Autos lohne samt Batterie mit all dem Energieaufwand und Umweltbelastung der Herstellung und Entsorgung, und der Strom auch produziert werden müsse... aber rechnen und nachdenken können solche Studienräte nicht, wohl aber normale Arbeitnehmer, die nicht im Geld schwimmen.

[charly333]

Sammelklage gegen Tesla

In der schon länger bekannten Sammelklage schreibt der Kläger, Musk hätte zugegeben, bzgl. des Produktionsfortschrittes gelogen zu haben.

Dazu vertreten Leute auf twitter die Meinung, die Klage selbst sei keine große Sache, problematisch sei es aber, wenn vom Gericht festgestellt würde, dass Musk materielle Falschaussagen gemacht hat. Diese Aussagen fielen nämlich in die Zeit einige Wochen vor der Ausgabe der Anleihe. Die Gläubiger könnten in so einem Fall ihr Geld zurückverlangen. Das Ganze könnte zur Pleite führen, würde aber zur Durchsetzung eine Weile dauern.

Also, so habe ich das verstanden. Es mache sich jeder selbst ein Bild. Den Klagetext kann man herunterladen.

https://twitter.com/Bobocr1/status/1021789178504380417


Klagetext hier:
https://twitter.com/Paul_M_Huettner/status/10217637085472030…

Auszug:

Defendants concede the material falsity of Defendant Musk’s August 2, 2017 statement, conveying then current facts, about “a gigantic machine producing – that’s meant for 5,000 vehicles a week and it’s producing a few hundred vehicles a week.”. As of August 2, 2017, Tesla still built Model 3s by hand in the beta shop. It had neither completed nor produced vehicles on its automated production line, and Musk, who regularly visited Fremont, personally witnessed that the automated line had produced no Model 3s, much less hundreds a week.

Defendants tacitly concede both that Musk lied, and that the lie was material and actionable. Rather, they assert that Musk lied while responding to a question about gross margins. Defendants cite no law supporting their right to lie about material facts when answering questions on a related subject. The Complaint adequately alleges the material falsity of Musk’s knowing lie about automated production in August.

[McCheck]

Das ist doch wohl jetzt nicht der Beginn vom großen Rutsch?
Mist, ich bin nicht short.

[tradit]

Hier die Montana Sceptic story aus Sicht der Wassermelonen:

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=35&t=22581&p=546974&sid…

Schuld war also ein Deutscher, Johannes Kepler?

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.418 von Teddybear am 24.07.18 18:49:08

Blödsinn, es wird zukünftig oder schon heute Angebote geben welche E-Mobilität unterstützen, Car-Sharing z.Bsp. - reich muss man dazu nicht sein

[Zahlen-Fetischistin]

Tesla loses top sales exec ahead of second-quarter earnings
Ganesh Srivats, a top Tesla sales executive in charge of global growth at the company, has resigned.
Srivats arrived at Tesla from the luxury retailer Burberry in 2015 to serve as vice president of North American sales.
His role was expanded to cover global markets in February, the same month the electric-car maker lost another top-level executive, Jon McNeil, who was president of sales and service.
Srivats now leaves Tesla to become CEO of the online retailer Moda Operandi.
. . .
https://www.businessinsider.de/tesla-ganesh-srivats-sales-ex… (Bryan Logan; 11h)

[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.763 von Charly_2 am 24.07.18 19:19:05

Car Sharing sorgt aber nicht für weniger gefahrene Kilometer, sondern für mehr!
Verbunden mit autonomen Fahren vorausgesetzt, ohne diesen Faktor ist Car Sharing tot!

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.777 von Japan12 am 24.07.18 16:29:59

Zitat von Japan12: Ich hoffe das noch viel mehr Leute Short gehen und sich unserer Autolobby anschließen. In D geht dies.
Jedoch hat die USA jederzeit die Möglichkeit jeden der großen Autokonzerne wie VW zu zerlegen.

In China wird es wohl auch so sein, da sagt man einfach: ein bestimmter Anteil muss Elektrisch sein.

Jetzt hatten die deutschen Autobauer doch einige Jahre Zeit und haben wohl einige Teslas bis ins kleinste getestet und noch immer nur ein i3.

Merkst Du eigentlich gar nicht, wie lächerlich das ist?

"Ein bestimmter Anteil muss elektrisch sein!"
Warum denn nur ein "bestimmter Anteil"?
Warum denn nicht alle, wo es doch so gut ist?
Und warum braucht man dafür ein Gesetz, um dies umzusetzen?

Jaja, Quoten, das Lieblings-Werkzeug der Kulturmarxisten.
Jetzt müssen die DAX - Unternehmen also eine Frauenquote erfüllen, na Bravo!

Der Kassiererin im KIK - Modemarkt hilft das natürlich sehr!

Mir fällt bei Umzugsfirmen immer wieder auf, dass dort nie Frauen als Möbelpackerinnen arbeiten!
Ich fordere eine Quote, mindestens 50% der Möbelpacker sollen Frauen sein!
Das Klavier wird dann demnächst zu acht durchs Treppenhaus getragen...
Und das gleiche bitte für die Müllabfuhr!

Merkst Du nicht, dass Du total auf dem Holzweg bist?

Haben deine Erfolgsfirmen Amazon und Apple eine "Quote" gebraucht, damit sie erfolgreich wurden?
Kannst Du mir ein erfolgreiches Unternehmen der Weltgeschichte nennen, welches durch eine "Quote" zu einer Erfolgsgeschichte wurde?

OK, vielleicht die katholische Kirche lass ich gelten, aber die scheint momentan weltweit auch auf dem absteigendem Ast zu sein, und gegen den Islam, der eher "Guerilla - Mässig" organisiert ist, immer mehr an Land zu verlieren...

[TradeIntraday]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.641 von Steigerwälder am 24.07.18 17:46:35

Zitat von Steigerwälder: https://twitter.com/pierpont_morgan/status/10217775239009075…
Sieht so aus als laufen die Preise für die Kreditausfallversicherungen derzeit etwas aus dem Ruder...
Vielleicht klappts ja heuer doch noch mit meine Tahiti-Urlaub.

Kann jemand mal kurz die Formel für CDS Ausfallrisiken nennen ? Der Tesla CDS hat jetzt einen Kurs von 658 und ZH schreibt dazu, dass damit die Ausfallwahrscheinlichkeit bei 30 % für die nächsten 3 Jahre liegt ("now implies 30% odds of default in 3 years").

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.311 von felicitas123 am 24.07.18 17:16:29

Zitat von felicitas123: Klar ist die Wende in Deutschland im Gange.

Schon über 1/3 der Energie kommt aus regenerativen Quellen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerb…

Ab 2019 gehts dann Schlag auf Schlag mit den E-Autos der deutschen Herstellern.

Bist DU echt zu blöd, um zu kapieren, was hier abläuft?

Sog. "Erneuerbare" haben in Deutschland einen Einspeisevorrang, er muss also immer abgenommen werden.

Diese Erfolgsmeldung der Vollidioten aus dem Bundesumweltministeriums besagt daher nur, dass immer noch von diesem idiotischen Zeug zugebaut wird, und die Strompreise in Deutschland immer mehr steigen.

Die funktionierenden Kraftwerke aus Kohle können nämlich kaum noch abgeschaltet werden, und wenn doch, dann muss aus Polen oder Frankreich Atomstrom zugekauft werden.

Eine Energieversorgung aus Zappelstrom funktioniert nicht, die Windenergieanbieter entlassen gerade Mitarbeiter, aber es scheint niemanden zu jucken, bei solchen "Erfolgsmeldungen" der Bundesumwelt - Amt - Volldeppen...

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.207 von RubiRubin am 24.07.18 20:01:14

Zitat von RubiRubin:

Zitat von felicitas123: Klar ist die Wende in Deutschland im Gange.

Schon über 1/3 der Energie kommt aus regenerativen Quellen.
https://www.umweltbundesamt.de/themen/klima-energie/erneuerb…

Ab 2019 gehts dann Schlag auf Schlag mit den E-Autos der deutschen Herstellern.

Bist DU echt zu blöd, um zu kapieren, was hier abläuft?

Sog. "Erneuerbare" haben in Deutschland einen Einspeisevorrang, er muss also immer abgenommen werden.

Diese Erfolgsmeldung der Vollidioten aus dem Bundesumweltministeriums besagt daher nur, dass immer noch von diesem idiotischen Zeug zugebaut wird, und die Strompreise in Deutschland immer mehr steigen.

Die funktionierenden Kraftwerke aus Kohle können nämlich kaum noch abgeschaltet werden, und wenn doch, dann muss aus Polen oder Frankreich Atomstrom zugekauft werden.

Eine Energieversorgung aus Zappelstrom funktioniert nicht, die Windenergieanbieter entlassen gerade Mitarbeiter, aber es scheint niemanden zu jucken, bei solchen "Erfolgsmeldungen" der Bundesumwelt - Amt - Volldeppen...

Stromnetz ist für E-Autos nicht vorbereitet

Die SPD erwartet eine EU-Quote für Elektroautos – doch das deutsche Stromnetz ist auf eine Verbreitung von E-Autos gar nicht vorbereitet. Eng werden könnte es gerade in den Autoländern Bayern und Baden-Württemberg.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/elektromobi…

[damien666]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.946 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 19:35:31

Zitat von Zahlen-Fetischistin: Tesla loses top sales exec ahead of second-quarter earnings
Ganesh Srivats, a top Tesla sales executive in charge of global growth at the company, has resigned.
.....

Das habe ich schon vor 5 Stunden berichtet, fürs Börsengeschäft bist Du etwas zu langsam....

Zitat von OmegaOne: Der nächste Manager verlässt das so erfolgreiche Schiff:

Ganesh Srivats, a top Tesla sales executive in charge of global growth at the company, has resigned.
https://ca.finance.yahoo.com/news/tesla-loses-top-sales-exec…

Wahrscheinlich hatte er sich gedacht dass nun die Zeit zum Gehen gekommen ist, wo Tesla nun doch gerade "aus einer Position der Stärke" handelt...

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.911 von drehrumbum am 24.07.18 18:07:46

Seit damals keine Neuauflage der großen Sprüche.
Habe mich leider dadurch abhalten lassen, im großen Stil Puts zu kaufen (die 34,5 Mio leerverkauften Aktien sind ja tatsächlich ein Pulverfass).
Aber angesichts der Lage haben die Shorties keine Lust, sich einzudecken.

Morgen werde ich voraussichtlich Ernstt machen - mit einem passenden Papier.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.890 von Teddybear am 24.07.18 18:05:17

Zitat von Teddybear: All das besoffenquatschen mit "Elektromobilität" hat nichts gebracht. Niemand kauft den Unsinn, nicht mal mit Kaufsubventionen. Der "Vorreiter" Tesla ist faktisch bankrott, lebt nur von Subventionen, Börse und Schulden. Die "Verkehrswende" (fahren wir dann rückwärts?) fällt aus.

Die richtigen Autohersteller wissen das, warum sollen sie mehr Geld darein versenken als für den klimareligiösen Ablaß nötig?

Der e - Go kommt in einer Stückzahl von 4000 auf den Markt.
4000 in einem Jahr!

Die werden sie schon losbekommen, keine Bange, notfalls werden Behörden verdonnert, den zu kaufen!

Für 13 000 Euro bekommt man dann eine winzige Kiste, die bei absoluten Idealbedingungen 120 Kilometer weit kommt, im Winter werden es wohl eher 70 - 80, und nach 5 Jahren vielleicht noch 60.

Das ganze wird mit hohen Beiträgen von Bund und Land gefördert.

Ein Auto wie den e-go zu diesem Preis gibt es schon, es heisst I - Miev und kommt von Mitsubishi, Peugeot und Citroen bringen ihn baugleich heraus.

Im Gegensatz zum e-go, der bei der kleinsten Batterie über 5 Stunden laden muss, sind diese Autos wenigstens Schnell-lade fähig.

Es bleibt also ein Autos für reiche Hipster, die sich den putzigen E - go als Dritt- oder Viertwagen anschaffen werden.
Oder als Auto für die Studentin mit reichen Papa, wenn sie ein echtes Auto braucht wird dann der X 5 ausgeliehen.

Für die Rentnerin mit Mini-Rente, die ein paar mal die Woche 10 Kilometer in die Stadt zum Einkaufen fährt, aber ein paar mal im Jahr die Enkel in 300 Kilometer Entfernung besuchen will, also komplett ungeeignet!

Professor Schuh privat fährt übrigens einen Porsche Carrera. Soviel zur Glaubwürdigkeit dieser Weltverbesserer...

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.507 von OmegaOne am 24.07.18 20:36:48

tatsächlich, das habe ich übersehen.
Kein Wunder: Du hast hier soviel Quark (ohne Belege) gepostet! da lesen viele das andere auch schon gar nicht mehr...

PS: 14:16:59 - 20:36:48 Uhr; zähle mal bis 6.

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.207 von RubiRubin am 24.07.18 20:01:14

Ist doch nur logisch, dass Strom teurer wird und muss. Durch den Wegfall der Mineralölsteuer muss eine "Tankfüllung" Strom eben teurer werden. Sind es heute 10 Euro/100 km, dann werden es eben für 20 kWh 10 Euro, weil das ein Elektroauto ca. 20 kWh auf 100 km verbraucht. Macht 50 Cent pro kWh.

Ein Elektroauto ist schon sinnvoll, um die Abgase zu verlagern. Ich denke die Marktanteile werden sich später in der Größenordnung von Autogas/Erdgas bewegen.

Vielleicht ist auch Wasserstoff die Lösung, dann gibts auch keine Probleme mit den schwankenden Erzeugern. Aber hey, das sind dann auch nur Elektroautos.

Ich behalte meinen Put auf Tesla. Ich denke der Hersteller, der alle Plattformen (Verbrenner, Elektro...) bedienen kann, wird gewinnen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.366 von damien666 am 24.07.18 20:18:02

Der "gute Mann" leugnet ganz einfach die TATSACHE, daß DEUTSCHLAND seit Jahren elektrischen STROM im UEBERFLUSS produziert, SOVIEL elektrische Energie, daß angeblich WINDRAEDER zeitweise abgeschaltet und der Betrieb von PHOTOVOLTAIKANLAGEN eingeschränkt werden müsse - was für ein UNSINN, wo es doch mittels MODERNSTER UMWELTTECHNIK möglich wäre, den so NICHT produzierten Strom zu verwerten und zu nutzen!!!
STATTDESSEN wird mit unsere Umwelt verpestenden KOHLEKRAFTWERKEN wie bisher gehabt die KLIMAPROBLEMATIK verschärft.....nach dem URALTMOTTO "Nichts dazugelernt".....

MfG

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.418 von Teddybear am 24.07.18 18:49:08

Zitat von Teddybear:

Zitat von Charly_2: E-Cars wie erwähnt finde ich für den Stadt- oder Kurzdistanz-Verkehr die richtige Lösung

Die Lösung wofür? Und für wen? Die reichsten zehn Prozent, die sich für diesen Zweck ein Extra-Auto leisten können und in der Stadt eine eigene Garage mit Lademöglichkeit haben? Die meisten Normalverdiener können sich nur ein Auto leisten, das für alles herhalten muß, und sie haben oft keinen Garagenplatz.

Dazu der ökonomische und auch ökologische Widersinn. Das führt doch zu noch mehr Autos, die auch erstmal produziert werden müssen. Neulich erlebt: Jemand prahlt damit, daß er zwar 20.000 km Langstecke im Jahr mit dem Golf Diesel fahre, Verbrauch 5 Liter/100 km, dazu aber noch 4000 km Kurzstrecke mit seinem E-Auto. Ich selbst war es nicht, aber jemand anders hat ihm dann gesagt, daß es gerade mal 200 Liter Diesel brauchen würde, das auch mit dem Golf zu fahren, ob sich dafür Produktion eines weiteren Autos lohne samt Batterie mit all dem Energieaufwand und Umweltbelastung der Herstellung und Entsorgung, und der Strom auch produziert werden müsse... aber rechnen und nachdenken können solche Studienräte nicht, wohl aber normale Arbeitnehmer, die nicht im Geld schwimmen.

Danke!

Kann man diesen Beitrag bitte mal ganz oben ans Forum pinnen?
Und am Besten an jeden Zeitungsartikel über die "Vorteile der Elektromobilität.

Genau der gleiche Schwachsinn ist es doch, dieses Auto jetzt als ideales Gefährt für Pflegedienste zu hypen.

Was soll denn daran "ideal" sein?
Pflegedienste in der Stadt haben oft ihre Büros in Wohngebieten ohne eigene Parkplätze, wo wollen die dort laden?

Pflegedienste auf dem Land fahren oft viel mehr als 100 km am Tag!

Was ist mit einer Pflegerin, die nach der Schicht bisher mit dem Auto des Pflegedienstes zu sich nach Hause fuhr? Darf die das jetzt nicht mehr und muss ein Privatauto kaufen, da die Reichweite des E - Autos nicht reicht?

Das E - Auto für mindestens 13 000 Euro ist fast doppelt so teuer wie billige Kleinstwägen, die bisher benutzt werden.

Nach spätestens 7 Jahren sind diese elektrischen Autos von den Pflegediensten Schrott, weil man bei einer Maximalreichweite von nur etwas über 100 Kilometer diese Akkus ständig voll laden wird.

Im Forum wird schon danach gefragt, was der "Austausch - Akku" kosten wird.

Den wird es nicht geben, denn dafür gibt es keine Förderung bzw man bekommt keine Zertifikate, die man an die bösen Verbrenner-Firmen weiterverkaufen kann, so wie Tesla es macht.
Deshalb hat keiner dieser "Klimaretter" ein Interesse daran, an seine Kunden einen Austausch - Akku zu liefern, wenn der erste Akku hinüber ist.

Als ich dieses Irrsinn im Forum mal benannt hatte, wurde ich gleich wüst beschimpft...

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.669 von dlrowralos am 24.07.18 20:51:53

Wenn ich so etwas lese geht mir der Draht aus dem Hut.So einen grünen Scheiß hab ich selten gelesen.Ein Stromnetz kann man nur stabil halten indem man immer damit rechnen muß,das morgen der Wind nicht weht und die Sonne nicht scheint.Sonst kommt es zum Blackout........aber das wünschen sich anscheinend ja viele grünen Spinner.Dann können sie sich den Arsch wieder mit Blättern abwischen so wie früher

[wasti7]

Tesla will nächstes Jahr hier das Model3 verkaufen
Dann schaun wir doch mal was wir hier jetzt schon bekommen können,für wenig Geld und sofort:



Noch Fragen und Gruß! wasti7

[BlueTornado]

Abschieds-&quot;Blog post&quot; von Montana Skeptic

Inhaltlich hatten wir das Thema zwar schon längst, aber diesen Link hier noch nicht (glaube ich):
https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…

Wenn es stimmt (was ich annehme, aber vernünftig belegt ist das ja nicht wirklich), ist das... hmm... ein Skandal? Eine Sensation? Beispiellos? Irgendwie finde ich kein so richtig treffendes Wort dafür.
Fände gut, wenn das Journalisten der Massen-Medien recherchieren und darüber berichten würden. Die schreiben ja sonst auch über jeden (Einhorn)Furz von Musk.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.183 von TradeIntraday am 24.07.18 19:58:09

Zitat von TradeIntraday: Kann jemand mal kurz die Formel für CDS Ausfallrisiken nennen ? Der Tesla CDS hat jetzt einen Kurs von 658 und ZH schreibt dazu, dass damit die Ausfallwahrscheinlichkeit bei 30 % für die nächsten 3 Jahre liegt ("now implies 30% odds of default in 3 years").

Der CDS-Spread ist 658 Basispunkte (6,58%). Das ist die Prämie (oder Bruchteil des Nominalwerts des versicherten Guts) die pro Jahr gezahlt werden muß. Dafür erhält man im Pleitefall 100$ pro 6,58$ ausgezahlt.
Teslas Ausfallwahrscheinlichkeit pro Jahr wird laut diesem Kurs also auf etwa 6,5% geschätzt. Wenn man die Wahrscheinlichkeit für einen Ausfall irgendwann in den nächsten 3 Jahren (in Jahr 1 ODER in Jahr 2 ODER in Jahr 3) wissen will, würden sich bei gleichbleibenden und unabhängigen Wahrscheinlichkeiten die Einzelwahrscheinlichkeiten addieren. Daher würde ich rein auf Basis dieses Kurses eher auf eine Ausfallwahrscheinlichkeit von 20% innerhalb der nächsten 3 Jahre kommen.

Lasse mir aber gerne vorrechnen, was andere dazu meinen, und es deckt sich sowieso nicht mit meiner Einschätzung.

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten und bleiben Sie bitte sachlich

[tradit]

Powerhouse breaks $60 million, passes UL fire tests:

https://pv-magazine-usa.com/2018/07/23/powerhouse-breaks-60-…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.311 von BlueTornado am 24.07.18 22:01:49

Zitat von BlueTornado: Inhaltlich hatten wir das Thema zwar schon längst, aber diesen Link hier noch nicht (glaube ich):
https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…

Wenn es stimmt (was ich annehme, aber vernünftig belegt ist das ja nicht wirklich), ist das... hmm... ein Skandal? Eine Sensation? Beispiellos? Irgendwie finde ich kein so richtig treffendes Wort dafür.
Fände gut, wenn das Journalisten der Massen-Medien recherchieren und darüber berichten würden. Die schreiben ja sonst auch über jeden (Einhorn)Furz von Musk.

Und ich hab das Gefühl, wir hören noch von ihm. Nur nicht mehr unter dem Synonym 'Montana Skeptic'

In den Kommentaren:


Quoth the Raven, Contributor

This isn't over. It's just beginning. Thanks for your commitment to the facts and your unique perspective, MS.

[tradit]

Verbraucherzentrale warnt vor Insolvenzrisiko bei riskanten Geldanlagen in der grünen Branche:

https://www.pv-magazine.de/unternehmensmeldungen/oeko-schuet…

Tesla findet da keine Erwähnung, da Wassermelone?

[Zahlen-Fetischistin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.422 von charliebraun am 24.07.18 22:15:34

Redet ihr nur von den Aktien?

Ich habe heute zufällig bei der Eingabe TESLA in die Suchfunktion folgendes entdeckt:
. . .
Für Anleiheinvestoren bei Tesla wird es zunehmend teurer, sich gegen einen möglichen Kreditausfall zu versichern.
Nach Berichten am Montag, wonach der Autobauer von immensen Finanzierungsproblemen geplagt ist, stieg der Preis zur Absicherung von 100 US-Dollar in Tesla-Schulden auf 5,96 US-Dollar - der zweithöchste* Wert seit Auferlegung der Kontrakte.
. . .
Der starke Anstieg der Swap-Preise auf Tesla-Anleihen lässt sich also als gestiegene angenommene Ausfallwahrscheinlichkeit interpretieren, nachdem Elon Musk Lieferanten um eine Rückzahlung gebeten haben soll. Die Anleihe mit Laufzeit bis 2025 (US88160RAE1) fiel am Montag auf 88,875 Prozent. Der dazugehörige Swap kostet 5,96 US-Dollar je 100 US-Dollar Kredit plus eine einmalige Zahlung zu Vertragsbeginn in Höhe von 18 Prozent. Summa summarum ergeben sich somit Versicherungskosten in Höhe von 24,1 Prozent.

Aus den Kursen der CDS lässt sich ebenso die implizite Wahrscheinlichkeit eines Zahlungsverzugs ableiten.
Diese stieg am Montag nach Angaben von Thomson Reuters auf 38,9* Prozent. Ende Juni lag dieser Wert noch bei 34 Prozent.
. . .
http://www.deraktionaer.de/aktie/tesla-risiko-steigt--verlie… (Jan Heusinger; 24.07.2018 - 11:36 Uhr)
(ich weiß, die "Quelle" ist sonst nicht gerade großartig anerkannt...)

* ich meine Anfang Mai bei Kurs-Tief rd. 87 Punkte waren es rd. 40%.

passt vielleicht trotzdem, zumindestens zum Vergleich.

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.629 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 22:45:43

Nein, nur vom CDS. Aber den Upfront von 18% hab ich nicht gesehen. Das ändert natürlich einiges.

[tradit]

Die MontanaSceptic story hat es in die Tesla Pravda geschafft:

https://electrek.co/2018/07/24/tesla-troll-short-doxxed-oil-…

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.951 von wasti7 am 24.07.18 21:24:27

Zitat von wasti7: Sonst kommt es zum Blackout........aber das wünschen sich anscheinend ja viele grünen Spinner.

Gestern wurde in Kalifornien vor einem brown/blackout gewarnt:

“Don’t do laundry, don’t use certain appliances if you don’t have to,” Adams said. And keep your thermostat at 78 degrees, if you can bear it, he added.


Er hat imho folgendes vergessen: "Do NOT charge your Tesla watermelon"

Auch in D würde ich die SuC strikt als oberstes im Lastabwurfplan führen!!!

[MinusSinus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.716 von tradit am 24.07.18 22:56:42

Zitat von tradit: Die MontanaSceptic story hat es in die Tesla Pravda geschafft:

... und MontanaSkeptic hat sich mit einem letzten Statement auf SeekingAlpha zu Wort gemeldet:

https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…

* Musk hat seinen Chef angerufen und mit einer Klage gedroht, wenn er nicht aufhört, auf SeekingAlpha und Twitter zu schreiben
* MontanaSkeptic hat sich entschieden, einem langen Rechtsstreit, der auch Schaden für seinen Arbeitgeber bedeuten könnte, aus dem Weg zu gehen.

Sehr schade. MontanaSkeptic hat sehr tief recherchiert, sauber analysiert und das Ganze sauber aufbereitet. Wird mir fehlen.

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.669 von dlrowralos am 24.07.18 20:51:53

Zitat von dlrowralos: Der "gute Mann" leugnet ganz einfach die TATSACHE, daß DEUTSCHLAND seit Jahren elektrischen STROM im UEBERFLUSS produziert, SOVIEL elektrische Energie, daß angeblich WINDRAEDER zeitweise abgeschaltet und der Betrieb von PHOTOVOLTAIKANLAGEN eingeschränkt werden müsse - was für ein UNSINN, wo es doch mittels MODERNSTER UMWELTTECHNIK möglich wäre, den so NICHT produzierten Strom zu verwerten und zu nutzen!!!
STATTDESSEN wird mit unsere Umwelt verpestenden KOHLEKRAFTWERKEN wie bisher gehabt die KLIMAPROBLEMATIK verschärft.....nach dem URALTMOTTO "Nichts dazugelernt".....

MfG

Man dlrowralos was würden Leute wie du auf der einen Seite und RubRrubin und Co. auf der anderen Seite nur machen, wenn ihr euch nicht städig absoluten Schwachsinn um die Ohren hauen könnt.

Laut RubiRubin können und werden die Erneuerbaren, vor allem Wind- und Solarenergie nie und nirgends auf der Welt einen sinnvollen Beitrag zur Energieerzeugung leisten. Oh ja Rubi du hast ja ganz eindeutig so viel Ahnung von Technik, und vor allem Energienetzen beeindruckend.

Aber der dlrowrolos ist ja auch eine echte Intelligezperle.

"die TATSACHE, daß DEUTSCHLAND seit Jahren elektrischen STROM im UEBERFLUSS produziert.... was für ein UNSINN, wo es doch mittels MODERNSTER UMWELTTECHNIK möglich wäre, den so NICHT produzierten Strom zu verwerten und zu nutzen!!!

Dlrowralos zwischen dem reinen Wiedergeben einer Tatsache nämlich das Deutschland seit Jahren (über jahr gesehen) netto Stromexporteur ist und dem ziehen der richtigen Schlüsse, liegt eigenes Denken und das Vorhandensein von zumindest mal Grundwissen. Ob es bei dir am Denken und/oder am Grundwissen hapert weiß ich nicht so genau, deine Schlußfolgerungen sind auf jedem Fall Schwachsinn.

Zur Tatsache das wir ein ganz großer Stromexporteur sind, kommen nämlich noch zwei weitere dazu. An guten Tagen, d.h. die Sonne scheint ordentlich und damit speißt PV mit Nennleistung ein und es weht auch noch ne ordentliche Brise, d.h. auch die Windräder speißen ordentlich oft im Bereich der Nennleistung ein, erzeugt Deutschland 70% seines Strombedarfs aus Erneuerbaren. Übers gesamte Jahr gesehen kommen aber nur 30% des Stroms aus Erneuerbaren.

So hir sollte das Denken beginnen, wie kommt es, daß es in der Spitze 70%, im Jahresmittel aber nur 30%. Tja stell dir vor es gibt auch schlechte Tage im Jahr. Bedeckter Himmel und nahezu Windstille. Wenn du Pech hast geht die Stromerzeugeung aus Erneuerbaren dann deutlich unter 10% oder gar 5% und das es nicht nahe gegen Null geht liegt vor allem daran, daß wir auch noch etwas Wasserkraft und Biomasse haben.

Warum gehen an solchen Tagen bei uns nicht die Lichter aus? Na ja weil wir dann Strom aus dem Ausland importieren. Ja aber nicht in solchen Massen, weil wenn bei uns kein Wind weht, dann hat es in Holland (viele Windräder) selten min Windstärke 6, und die Sonne brennt den Holländern auch nicht zwingend auf den Kopf wenn bei uns alles Wolkenverhangen ist.

Es sind die konventionellen Kraftwerke (also Kohle) inklusive der wenigen noch laufenden AKW, die uns dann den Arsch retten und den black out verhindern.

An guten Tagen werden für die Erneuerbaren werden eben nicht einfach die Windräder und Solaranlgen abgestellt, sondern erst mal die konventionellen Kraftwerke so weit wie möglich runter geregelt. Das bedeutet bei einem Kohlekraftwerk aber eben nicht abschalten, sondern auf min. 30% oder gar 50% runterfahren, mehr geht nicht ohne massive Schäden an der Anlage zu riskieren oder andere Probleme zu bekommen. Teilweise verkaufen die Kraftwerksbetreiber ihren Strom sogar zu negativen Preisen, schlicht weil sie nicht weiter runter regeln können.

Also an den guten Tagen könnten wir den exportierten Strom ja dank modernster Unwelttechnik (wie ich dich kenne schwebt dir da Modell 3 vor was du ja kaufen willst), sinnvoll nutzen.

Gut geht sogar wirklich und ich mache dir sogar nen Vorschlag wie so was sinnvoll geht.

Erstens wenn du dein Modell 3 kaufst, kriegst du nicht nur 4.000 € Prämie oder Umweltbonus oder wie immer man das nennt, nein bei mir gäbe es sogar komm nicht geizig sein 8.000 €.

Zweitens an den guten Tagen sagen wir mal Anteil der Erneuerbaren an der Stromerzeugen über 50% krigst du den Strom zu Laden für 15 cent/kWh hey das ist fast geschenkt. Egal wo und wie du laden tust.

An normalen Tagen die Erneuerbaren bringen zwischen 20 und 50% kriegst du den Strom zum Laden zu ganz normalen Kosten die auch Privathaushalte zahlen. Was sind das aktuell? 22-29 ct je kWh?

Und an den schlechten Tagen? Tja also die Erneuerbaren bringen nur 20% oder weniger, tja da kriegst du den Strom immer noch zu normalen Konditionen für Privatkunden, nur jetzt kommt moderne technik ins Spiel. Sämtliche Schnelladestationen und das würde bei schon bei deiner Wallbox beginnen mit der du zu hause Laden tust, bis hin zu sämtlichen Schnelladesäulen also auch die Supercharger von Tesla die würden von mir bei Strommangel dann einfach von der Netzentrale abgeschaltet. D.h. du kannst deine Elektroschüssel zwar anschließen, nur geladen wird sie erst wenn genügend Strom vorhanden ist.

Laden könntest du in diesem Fall dein M3 immer und überall, aber nur über die ganz normale Haushaltsteckdosen, d.h. 240 Volt 1 Phasen Wechselstrom maximal also um die 1,4 KW. Viel Vergnügen!

Äh lass dir gesagt sein, die Phasen wo es nicht genügend Strom gibt, gehen häufiger mal über mehrere Tage manchmal auch 1-2 Wochen, selten länger.

Also dein E-Auto wäre mehrer tage im Jahr schlicht so gut wie unfahrbar, wenn du Pech hast auch 2 Wochen am Stück, weil ohne min. Drehstromladung mit so 11 KW wirst du mit nem E-Auto kaum glücklich.

Würdest du dir immer noch ein M3 kaufen? Na ja du eventuell ja, aber außer dir kaum noch jemand. Weil wehe ehe wenn E-Auto fahren für Privatpersonen im Zweifel bedeutet bei Stromknappheit, muß ja irgendwo gespart werden bevor das netzt zusammen kracht, und die E-Autos stehen an erster Stelle. Ganz schnell wäre es endgültig vorbei mit der Begeisterung für E-Autos.

Warum eigentlich? Wenn man moderne Technik wie von mir beschrieben einfach nur konsequent anwendet, dann wären die E-Autos richtig gut, weil sie würden das Stromnetz trotz sehr stark schwankender Einspeißung der Erneuerbaren stabilisieren.

Das so was technisch möglich ist, erzählt ja selbst der Elon von Zeit zu Zeit. Die ganzen Teslas zusammengenommen wären ja ein riesen Akku, und damit könnte man schon bei Strommangel das Netzt stabiliesieren. Ja näturlich könnte man nur wäre dann der Akku bei den ganzen Teslas ganz schnell leer, und wie die dann alle trotz leerem Akku fahren können, die ist selbst einem der größten Blender aller Zeiten noch nichts zu eingefallen was er glaubhaft erzählen kann.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.902 von querdenker06 am 24.07.18 23:46:19

Ich finde die ewig zähe und lähmende Diskussion zu dem Thema eh völlig überflüssig.

Das Wohl und Weh von Tesla hängt nicht an erneuerbaren Energien sondern an ganz anderen Dingen.

Ich hab dazu zwar eine Meinung aber überlese die meisten Beiträge dazu einfach. Der Eine hat wahrscheinlich privat keinen, mit dem er noch diskutieren kann und versuchts halt bei WO und der Andere schreit nur rum in seinen Beiträgen. Irgendwie Schwachsinn.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.938 von xwin am 25.07.18 00:00:56

HIER wird NICHT sinnlos "herumgeschrieen" - auch wenn DU offensichtlich meinen Schreibstil so hinstellst - SONDERN ernsthaft versucht, für unsere Fragen vernünftige Antworten zu finden.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.938 von xwin am 25.07.18 00:00:56

Vorsicht Wiederholung!

Fahr endlich mal ein "Model S", dann geht (auch) DIR vielleicht mit der Zeit ein ganz kleines Lichtlein auf....

DANKE.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.052 von dlrowralos am 25.07.18 00:39:28

Ich habe hier mehrfach geschrieben, dass das Model 3 auch was für sich hat so als kleiner Zweitwagen für dekadente Ausflüge.

Man kann nur auch mit ganz passablen Produkten pleite gehen, wenn man schwere Fehler macht (FSD verspricht und liefern muss, zu teuer produziert, zu viel Verbindlichkeiten hat, der Markt kleiner ist als gedacht ...)

Elon Musk beschädigt jedenfalls die Marke zunehmend IMHO. Das ist ja so ziemlich das einzige wertvolle was Tesla noch hat sozuagen.

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.902 von querdenker06 am 24.07.18 23:46:19

NUR noch Elektroautos halte ich auch nicht für "das Gelbe vom Ei", ABER gegen einen gesunden MIX mit abgasarmen VERBRENNERN habe ich nichts einzuwenden.

MfG

[dlrowralos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.067 von xwin am 25.07.18 00:48:01

"...pleite gehen..."

Ich warte nun seit Jahren verzweifelt umsonst auf einen RADIKALEN KURSSTURZ (100 Eur oder so), um mir endlich preisgünstige "tm - shares" leisten zu können.....
Außerdem frage ich mich ständig, wie die "BANKROTTFIRMA Tesla" von Anfang 2013 bis heute so eine KURSRALLEY hinlegen konnte....

Sachen gibt´s.....

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.109 von dlrowralos am 25.07.18 01:14:57

Zitat von dlrowralos: "...pleite gehen..."

Ich warte nun seit Jahren verzweifelt umsonst auf einen RADIKALEN KURSSTURZ (100 Eur oder so), um mir endlich preisgünstige "tm - shares" leisten zu können.....

Ende 2015/Anfang 2016 von 240$ auf 140$ in 6 Wochen, 26.2.-29.3.2018 von 360$ auf 245$, nicht gesehen?

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.896 von MinusSinus am 24.07.18 23:44:56

Land of the free?

Langsam wird es inquisitorisch.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.109 von dlrowralos am 25.07.18 01:14:57

Zitat von dlrowralos: "...pleite gehen..."

Ich warte nun seit Jahren verzweifelt umsonst auf einen RADIKALEN KURSSTURZ (100 Eur oder so), um mir endlich preisgünstige "tm - shares" leisten zu können.....
Außerdem frage ich mich ständig, wie die "BANKROTTFIRMA Tesla" von Anfang 2013 bis heute so eine KURSRALLEY hinlegen konnte....

Sachen gibt´s.....

Das ist doch noch gar nix. Andere warten seit 15 Jahren darauf, dass Tesla mal profitabel wird. In einem Markt quasi ohne Konkurrenz (im Luxussegment).

Statt dessen hat sich der Börsenkurs in der Tat immer weiter von den Fundamentaldaten entfernt. Damit ist ansich nur die Wahrscheinlichkeit für einen weiteren Ausbruch gesunken.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.467 von xwin am 24.07.18 22:21:31

Zitat von xwin:

Zitat von BlueTornado: Inhaltlich hatten wir das Thema zwar schon längst, aber diesen Link hier noch nicht (glaube ich):
https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…

Wenn es stimmt (was ich annehme, aber vernünftig belegt ist das ja nicht wirklich), ist das... hmm... ein Skandal? Eine Sensation? Beispiellos? Irgendwie finde ich kein so richtig treffendes Wort dafür.
Fände gut, wenn das Journalisten der Massen-Medien recherchieren und darüber berichten würden. Die schreiben ja sonst auch über jeden (Einhorn)Furz von Musk.

Und ich hab das Gefühl, wir hören noch von ihm. Nur nicht mehr unter dem Synonym 'Montana Skeptic'

In den Kommentaren:


Quoth the Raven, Contributor

This isn't over. It's just beginning. Thanks for your commitment to the facts and your unique perspective, MS.

Der "Doxer" hat ja offenbar enormen Aufwand betrieben, um die Identität von MS zu ermitteln.

Ob Elon das bezahlt hat?
Es muss ihm ja ausserordentlich wichtig gewesen sein.

Unter einem neuen Namen wird als MS kaum weitermachen können, denn das ist nahezu unmöglich, dies zu schaffen.

Vielleicht sagt Dir der Una -Bomber etwas?
Nur Aufgrund seiner Formulierungen konnte ein Mörder enttarnt werden, von seinem Bruder, der jahrzehntelang keinen Kontakt mehr zu ihm hatte.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ted_Kaczynski

Montana dürfte also verbrannt sein, er müsste dann schon mit einem Kollegen zusammenarbeiten, mit dem er gemeinsam seine Texte verfasst. Selber wird er nichts mehr schreiben können, wenn er keine Anrufe mehr von Elon bei seinem Boss erhalten möchte...

[Angelhatetesla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.052 von dlrowralos am 25.07.18 00:39:28

Du bist ein ewig gestriger. In diesem Forum geht es nicht um die Autos sondern um Finanzzahlen.

[Zahlen-Fetischistin]

es hat gestern Abend mehrere Anpassungen gegeben: https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/

"M3 Produktions-Prognosen"

So.1.-Sa.7.(KW27) 3.868 + So.8.-Sa.14.(KW28) 3.908 + So.15.-Sa.21.(KW29) 4.330 + So.22.-Sa.28.(KW30) 2.825
= 14.931 (:4) 3.733/Woche Juli'18

So.29.-Sa.4.(KW31) ca. 4.400 + So.5.-Sa.11.(KW32) ca. 6.300* August'18
*das wird mit mehr Daten nächsten Di., gerade rechtzeitig vor dem CC am Mi., noch automatisch... schrumpfen!

Ich bleibe bei meinen beiden Prophezeiungen:
Q3 ca. 4T/Woche x12(13-1Pause) = ca. 48T incl. Turbo EndeAugust Ziel 6T einmalig
Q4 ca. 5T/Woche x12(13-1Pause) = ca. 60T incl. Turbo EndeDezember Ziel 7T einmalig
2.Hj. ca. 4,5/Woche x24(26-2Pause) = < 110T

Q1 rd. 0,8T/Woche x12(13-1Pause = rd. 9,8T
Q2 rd. 2,6T/Woche x11(13-2Pause) = rd. 28,6T incl. Turbo EndeJuni rd. 5T einmalig
1.Hj. rd. 1,7T/Woche x23(26-3Pause) = rd. 38,3T

2018 ca. 3,1T/Woche x47(52-5Pause) = < 150T incl. 3 Turbos jeweils ohne folgende Konstanz
2018 ca. 2,8T/Woche x52(52-0Pause) = < 150T für den Branchen-Vergleich als einheitliche Basis

[Cemby]

"Tesla ist ein geldfressendes Monster"

...
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/scharfe-kritik-ver…

[Japan12]

Die magische Grenze von 300 $ ist unterschritten.

Also all-in mit Shorts. Bankrott droht und steht vor der Tür.

Es tut mir sehr Leid, die ganzen bezahlten basher von den Medien tun sich keinen gefallen damit, weil sie schon so unglaubwürdig sind, nur um sich die Werbegelder der Autoindustrie zu sichern (mal etwas dazu: die Jungs tricksen weiter und sprechen sich ab, wie sie den Verbrenner retten können und ihren Posten).

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.292.594 von Zahlen-Fetischistin am 24.07.18 20:44:49

Zitat von Zahlen-Fetischistin: tatsächlich, das habe ich übersehen.
Kein Wunder: Du hast hier soviel Quark (ohne Belege) gepostet! da lesen viele das andere auch schon gar nicht mehr...

Ja, für die einen ist es Zauberei oder eben "Quark", für die anderen heisst das eben "Technik". Vom letzteren hat der Fetischist leider null Ahnung.

PS: 14:16:59 - 20:36:48 Uhr; zähle mal bis 6.

Von Zahlen allerdings auch nicht: Du hast Deine angeschriebene Nachricht ca. 5 Stunden nach meiner hier eingestellt.

Naja, man kann eben nicht alles haben Herr "Fetischist".

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.582 von OmegaOne am 25.07.18 09:33:53

Danke , aber ich habe das automatisch veranlasst den Rücksetzer Oblivierung ;

😇🙃

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.339 von Japan12 am 25.07.18 09:13:25

Ja, ja, die Verschwörung der bösen Autoindustrie, die sich erdreistet, erfolgreich alltagstaugliche Autos für den Normalverdiener herzustellen und damit auch noch Gewinn zu machen...

"Bashen" durch die Medien ist lustig, denn noch nie wurde eine substanzlose Abzockklitsche derart hochgeschrieben von den Medien. Die dümmliche Stiefelleckerei der Tesla-Lemminge und Elon-Jünger ist ja abstoßend genug, aber warum degradieren sich auch die Medien zu Jubelschranzen?

Das ist schon bei Apple peinlich genug, aber noch irgendwie erklärlich, denn die kleinen Lichter aus der Journaille werden zu tollen Veranstaltungen an schönen Orten eingeladen und bekommen die Gadgets geschenkt obendrauf, und Apple hat immerhin marktfähige Produkte, die sich ohne Subventionen unters Volk bringen lassen. Bei Tesla jedoch ist das nur durch Demut vor den Klima-Mandarinen zu erklären; bei allem was damit zu tun hat, sind sie geübt im Hirnausschalten.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.295.828 von abgemeldet-437121 am 25.07.18 09:50:53

Zitat von soko1: Danke , aber ich habe das automatisch veranlasst den Rücksetzer Oblivierung ;

Dieser Bot sollte mal sprachlich nachjustiert werden. Oder ist er einfach zum Thread-Zumüllen da?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.067 von xwin am 25.07.18 00:48:01

Zitat von xwin: Ich habe hier mehrfach geschrieben, dass das Model 3 auch was für sich hat so als kleiner Zweitwagen für dekadente Ausflüge.

Hmm, ich möchte nicht wissen, was Du sonst für Autos fährst wenn Du das Model 3 als "kleinen Zweitwagen" ansiehst:
Länge: 4694 mm
Breite: 2088 mm
Leergewicht: 1610 kg

Zum Vergleich, Seat Toledo, Qualitätsmäßig noch etwas über dem Model 3:
Länge: 4482 mm
Breite: 1706 mm
Leegewicht: ca 1200 kg

In Hamburg werden als Zweitwagen allerdings Porsche Cabrios, Mercedes, Minis, BMWs gefahren, in einigen Stadtvierteln sieht man dort richtig die Zweit- und Drittwagen der Anwohner. Ok, mit Porsche und BMW kann man so einen Tesla natürlich nicht vergleichen, Tesla rangiert wohl eher zwischen Dacia und Seat , war nur als Beispiel gedacht. Das Model 3 ist größer als die Mercedes C-Klasse! Mit "kleinem Zweitwagen" hat das nichts zu tun.

Ich denke, gerade wenn man einen "kleinen Zweitwagen" als Pendant zur Familienkutsche fahren will wird man sich nicht so ein Monstrum wie das Model 3 ins Haus holen. Das Model 3 holt man sich nur wenn man geistig wohl nicht so ganz beieinander ist oder aus ideologischen Gründen.

Man kann nur auch mit ganz passablen Produkten pleite gehen, wenn man schwere Fehler macht (FSD verspricht und liefern muss, zu teuer produziert, zu viel Verbindlichkeiten hat, der Markt kleiner ist als gedacht ...)

Elon Musk beschädigt jedenfalls die Marke zunehmend IMHO. Das ist ja so ziemlich das einzige wertvolle was Tesla noch hat sozuagen.

An einem Rohrkrepierer kann eigentlich nichts noch mehr beschädigt werden....

[tesla4ever]

Immer wieder komme ich über Google auf diesen dämlichen Thread, der impliziert, dass Tesla Konkurs gehen wird, ja quasi schon Bankrott ist. Seit 2013 ))) Wie bitte soll denn das gehen ? Tesla hat weniger Schulden als die meisten Autobauer und riesigen Erfolg mit seinen Produkten, die absolut einzigartig sind - das Publikum voll begeistern. Wer einen Tesla mal gefahren hat wiill, nie nie NIE!! mehr zurück zu den lahmen Stinkern von Verbrenner Gurken.
Klar hat dieser Aufbau Geld gebraucht - aber es ist nicht wie bei VW, nach dem Betrug nun einfach verloren- sondern gut angelegt in Waren, Robotern, der Gigafactory, dem riesigen Supercharger Netz.. und in den wachsenden, treuen Kundenstamm.
Die Vorteile von E-Autos sind absolut eklatant. Warum würde sonst die restliche Autoindustrie hinterherstrauchelnd auch Milliarden in die neue Technik setzen?
Aber klar doch - ich bin 'Finanzexperte' und shorte mal eben genau TSLA weil ich alles besser weiss und die Firma wegen ein paar kritischen Äusserungen von EMu garantiert in wenigen Tagen völlig bankrott sein wird. Das pure Gegenteil wird passieren, TSLA davonziehen wie einst Apple! Um das zu sehen, braucht man kein Experte zu sein. Sondern sich nur etwas in die Materie einlesen.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.407 von tesla4ever am 25.07.18 10:47:39

Zitat von tesla4ever: Immer wieder komme ich über Google auf diesen dämlichen Thread, der impliziert, dass Tesla Konkurs gehen wird, ja quasi schon Bankrott ist. ....

Naja, definiere mal den Begriff "Bankrott".... Musk bettelt ja inzwischen schon seine Zulieferer um Geld an, es sieht alles danach aus als wenn Tesla Bankrott ist.

Ansonsten: Prost zu Deinem gelungenen Beitrag. Weiter trinken!

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.161 von Teddybear am 25.07.18 10:18:03

Wow was für eine Antwort. Klar ist 4.0 und die ganzen Zukunftstechnologien werden ganz dezenz um D herumgeschleust.

Nachdenken hilft sehr.

Was meinen Sie, warum FANG usw. groß geworden ist?

Wo kommen die Fa her?

Was macht China?

Geht evtl. Ein Licht auf?

Lohnt sich Leistung in D?

Musk hätte sich wohl ein lockeres Leben machen können, wenn er bei Paypal geblieben wäre.

[Japan12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.539 von OmegaOne am 25.07.18 10:58:30

Zitat von OmegaOne:

Zitat von tesla4ever: Immer wieder komme ich über Google auf diesen dämlichen Thread, der impliziert, dass Tesla Konkurs gehen wird, ja quasi schon Bankrott ist. ....

Naja, definiere mal den Begriff "Bankrott".... Musk bettelt ja inzwischen schon seine Zulieferer um Geld an, es sieht alles danach aus als wenn Tesla Bankrott ist.

Ansonsten: Prost zu Deinem gelungenen Beitrag. Weiter trinken!

Was für eine Antwort.

Ja, man wird wohl demnächst in den Autos trinken können, aber nicht in D.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.539 von OmegaOne am 25.07.18 10:58:30

Zitat von OmegaOne:

Zitat von tesla4ever: Musk bettelt ja inzwischen schon seine Zulieferer um Geld an, es sieht alles danach aus als wenn Tesla Bankrott ist.

Ansonsten: Prost zu Deinem gelungenen Beitrag. Weiter trinken!

Noch mehr Kaffee? Kommt nicht gut.
'Anbetteln' nannte es nur die Dt. (bezahlte) Presse. Dabei ist das ein ganz normaler Vorgang, dass man bei steigender Produktion neue Rabatte aushandelt - va. ja auch weil die Aktionäre die möglichst baldige Profitabilität sehen wollen. VW hat es gemacht, GM auch .. nur bei Tesla ist das natürlich ..das Aus, der sofortige Tod, klar.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.294.193 von RubiRubin am 25.07.18 04:02:59

Zitat von RubiRubin: ... Montana dürfte also verbrannt sein, er müsste dann schon mit einem Kollegen zusammenarbeiten, mit dem er gemeinsam seine Texte verfasst. Selber wird er nichts mehr schreiben können, wenn er keine Anrufe mehr von Elon bei seinem Boss erhalten möchte...

In dem ersten QTR Podcast mit Montana stellt er sich vor als jemand, dem von vielen Experten zubearbeitet wird. Einiges hat er demnach selbst recherchiert und anderes kommt eben von anderen dieser Leute, die sich regelmässig austauschen.

Ich denke, die suchen sich dann eben bald einfach eine neue Stimme. Ich bin mir sicher, das Thema lässt ihn nicht los.

Irgendwie auch verständlich. Sowas wie Tesla gibt es nur alle 10 Jahre.

[erwin-kostedde]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.407 von tesla4ever am 25.07.18 10:47:39

Zitat von tesla4ever: Wer einen Tesla mal gefahren hat wiill, nie nie NIE!! mehr zurück zu den lahmen Stinkern von Verbrenner Gurken.

kann nicht in dieser Absolutheit gelten. https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=22226
Die Dame hat sich im Nov 17 eine Modell X für 200 T€ gekauft. Dann nach 3 Monaten und 3 T km wie Sauerbier zu 130 T€ angeboten und ist drauf sitzen geblieben. Keine Ahnung wo der geblieben ist.
Weiß zufällig, wo die Karre stand...und es war nicht die fehlende Lademöglichkeit...
Jetzt fährt sie wieder einen X5.

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.407 von tesla4ever am 25.07.18 10:47:39

Zitat von tesla4ever: Klar hat dieser Aufbau Geld gebraucht - aber es ist nicht wie bei VW, nach dem betrug nun einfach verloren- sondern gut angelegt in Waren, Robotern, der Gigafactory, dem riesigen Supercharger Netz.. und in den wachsenden, treuen Kundenstamm.

Es ist der kapitale Fehler der Fan-Boys, dass sie die Verluste als notwendige Folge von Investitionen hinnehmen. Giga-Manufaktur, Roboter usw. sind in der Bilanz aktiviert und haben nicht diese gigantischen Verluste erzeugt. Ja, es gibt so etwas wie Anlaufverluste. Aber in diesen Dimensionen bewegt sich Tesla nicht. Diese Verluste sind echt! Sie produzieren teurer als sie verkaufen können. Das Geld ist nicht angelegt, es gehört jetzt anderen.

Zähle doch mal die Verluste über alle Jahre zusammen. Kannst du dir wirklich vorstellen, dass das Geld in einigen Jahren wieder rein kommt?

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.569 von Japan12 am 25.07.18 11:01:32

hätte er nicht können. bei paypal wurde er abgesetzt

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.205 von KalleW am 25.07.18 11:55:23

Zitat von KalleW:

Zitat von tesla4ever: Klar hat dieser Aufbau Geld gebraucht - aber es ist nicht wie bei VW, nach dem betrug nun einfach verloren- sondern gut angelegt in Waren, Robotern, der Gigafactory, dem riesigen Supercharger Netz.. und in den wachsenden, treuen Kundenstamm.

Es ist der kapitale Fehler der Fan-Boys, dass sie die Verluste als notwendige Folge von Investitionen hinnehmen. Giga-Manufaktur, Roboter usw. sind in der Bilanz aktiviert und haben nicht diese gigantischen Verluste erzeugt. Ja, es gibt so etwas wie Anlaufverluste. Aber in diesen Dimensionen bewegt sich Tesla nicht. Diese Verluste sind echt! Sie produzieren teurer als sie verkaufen können. Das Geld ist nicht angelegt, es gehört jetzt anderen.

Zähle doch mal die Verluste über alle Jahre zusammen. Kannst du dir wirklich vorstellen, dass das Geld in einigen Jahren wieder rein kommt?

Die werden schon noch lernen wie eine GUV funktioniert, spätestens in der Insolvenz

[h1as]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.301 von ottarocker am 25.07.18 12:06:06

Zitat von ottarocker: hätte er nicht können. bei paypal wurde er abgesetzt

Paypal ist erst groß geworden nachdem man Musk abgesetzt hat. Die Chance hat Tesla ja noch

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.407 von tesla4ever am 25.07.18 10:47:39

Zitat von tesla4ever: Wer einen Tesla mal gefahren hat wiill, nie nie NIE!! mehr zurück zu den lahmen Stinkern von Verbrenner Gurken.

Liegt oft daran, dass er in seiner ÖkolügenWassermelone, die schon beim Rumstehen stinkt, verbrannt ist?



Ich kenne nur einen (Ex-)Teslafahrer persönlich, der fährt jetzt wieder Verbrenner und ist vorher mit seinem MS zur Akkuschonung geschlichen...

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.716 von tesla4ever am 25.07.18 11:14:52

Dabei ist das ein ganz normaler Vorgang, dass man bei steigender Produktion neue Rabatte aushandelt

Kannst du mir dann mal den Fehler in meinen folgenden Gedankengängen aufzeigen?

Im Juli 2017 fängt die Produktion von Model3 an. Im Dezember 2017 sollten 5.000 Stück pro Woche und in 2018 bis zu 10.000 Stück pro Woche produziert werden. Die für diese geplante Produktion benötigten Teile werden doch sicher per Vertrag von den Zulieferern zu lierfern gewesen. Also muss jeder Zulieferer Verträge haben, die 5.000 Stück im Dezember 2017 und 10.000 Stück ab 2018 umfassen. Soweit doch richtig oder?
Was aber hat Tesla produziert. Doch nur ein Bruchteil vom geplanten Volumen. Wenn hier jetzt einer nachverhandelt, dann doch wohl die Zulieferer wegen nicht oder nicht ausreichend abgenommener Teile. Aber bei Verträgen über 5.000 oder 10.000 Stück pro Woche und tatsächlicher Lieferung eines Bruchteils davon kommt doch nicht hinterher der Hersteller und verlangt für diese Minderlieferungen Rabatt. Das kann doch wohl so kaum gemeint sein und widerspricht jedweder Logik. Hätte Tesla nun 20k pro Woche abgenommen und die Höchststaffelung der Preise wäre bei 10k gewesen, dann kann ich mir sowas noch vorstellen. Aber doch nicht andersherum. So nach dem Motto: "Hey wir haben 10k die Woche kontraktiert. Tut mir Leid, dass ich immer nur ein Bruchteil haben wollte, aber jetzt bauen wir ganz bestimmt 5k die Woche und nun zahle ich weniger als für die 10k vereinbart und ich will Rabatt auf das bisher gelieferte." Bei solchen Leuten würde ich mich eher fragen, ob sie zu lange in der Sonne waren und meiner normalen Arbeit nachgehen und mich um Kunden kümmern die 100k die Woche abnehmen und das auch noch zuverlässig.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.205 von KalleW am 25.07.18 11:55:23

Zitat von KalleW: .. Giga-Manufaktur, Roboter usw. sind in der Bilanz aktiviert und haben nicht diese gigantischen Verluste erzeugt. Ja, es gibt so etwas wie Anlaufverluste. Aber in diesen Dimensionen bewegt sich Tesla nicht. Diese Verluste sind echt! Sie produzieren teurer als sie verkaufen können. Das Geld ist nicht angelegt, es gehört jetzt anderen.

Zähle doch mal die Verluste über alle Jahre zusammen. Kannst du dir wirklich vorstellen, dass das Geld in einigen Jahren wieder rein kommt?

Ich kenne nicht alle Zahlen, aber von 0 auf 200'000 Stk braucht Kapital, speziell in dieser neuen Technik. Bald wird Tesla PRO JAHR 400'000 Fahrzeuge herstellen. MD3 hat eine Rekord-Marge von 36%.. Geld vom Staat wurde freiwillig früher zurückbezahlt..
+Diesen Beitrag schauen, dann wird's klarer:
https://www.youtube.com/watch?v=PHwgxo7lxGw

Das Bashing der Medien wird bald wirkungslos, die Shorts verlieren massig Geld und das wird den Kurs wieder beflügeln. Was vor dem 1. August passiert kann ich nicht sagen, aber derzeit ist eine super Kaufgelegenheit für TSLA

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.874 von tradit am 25.07.18 12:58:43

Zitat von tradit: Ich kenne nur einen (Ex-)Teslafahrer persönlich, der fährt jetzt wieder Verbrenner und ist vorher mit seinem MS zur Akkuschonung geschlichen...

Was hat es auf sich mit dem Melonen Vergleich ?)

(Un)schönes Bild - aber Fakt ist, dass Elektroautos 5 x weniger in Brand geraten als Verbrenner.
Nachzulesen z.Bsp. hier : http://www.bit.do/mythbuster-eauto

Und ja, die neue Technik mit der Steuerung eines Wagens über einen Touchscreen ist für Oldies und Nicht-TechnikAffine gewöhnungsbedürftig. Da gibts den einen oder andern , der schlichtweg überfordert ist mit dieser Einfachheit und Konzentrierung aufs Wesentliche. Einem Jährigen, auch wenn er mit einem Handy schon klarkommt, nicht unbedingt zu empfehlen.

[Elvis123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.940 von TomTrader am 25.07.18 13:06:34

Deine genannten Zahlen wurden UNS genannt. Vielleicht waren die vereinbarten Mengen in Wahrheit ganz andere?!

[tradit]

Triple trouble in a M3 watermelon:

The audio unit is haunted by a phantom (of the Tesla opera)
The screen is placed out of vision
The AEB doesn't work properly

At least Tesla could confirm the crash speed exactly!

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.151 von erwin-kostedde am 25.07.18 11:49:27

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von tesla4ever: Wer einen Tesla mal gefahren hat wiill, nie nie NIE!! mehr zurück zu den lahmen Stinkern von Verbrenner Gurken.

kann nicht in dieser Absolutheit gelten. https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=22226
Die Dame hat sich im Nov 17 eine Modell X für 200 T€ gekauft. Dann nach 3 Monaten und 3 T km wie Sauerbier zu 130 T€ angeboten und ist drauf sitzen geblieben. Keine Ahnung wo der geblieben ist.
Weiß zufällig, wo die Karre stand...und es war nicht die fehlende Lademöglichkeit...
Jetzt fährt sie wieder einen X5.

Im TFF Forum gibts auch einige Trolle, da sollte man nicht immer alles für bare Münze nehmen.
jeder schreibt das rein was er will (wie hier), oft auch ohne je einen Tesla gefahren zu sein.
Fakt ist, dass man neuere Teslas nicht viel unter NP kaufen kann (oder nenne ein Angebot!)

Ausserdem gibts auch immer Leute, die sich einen Tesla als Luxus Angeberobjekt kaufen, und dann einfach mit der Computertechnik mangels minimalem Verständnis nicht zurechtkommen.
Oder schlichtweg vergessen zu laden über Nacht und dann zu wenig Reichweite haben.
Ich habe noch nie irgendein Problem gehabt .. 40T KM gefahren und kaum je für Strom bezahlt - SuC/Sonne reichen.

[TomTrader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.057 von Elvis123 am 25.07.18 13:18:47

Zitat von Elvis123: Deine genannten Zahlen wurden UNS genannt. Vielleicht waren die vereinbarten Mengen in Wahrheit ganz andere?!

Du meinst, dass die von einem CEO genannten Absatzzahlen sich nicht in den tatsächlichen Planungen und Bestellungen widerfinden? Gut möglich. Nur meine ich, dass dann der CEO eines US-Unternehmens ganz andere Probleme bekommt, als um ein paar Dollar mit seinen Zulieferern zu feilschen, um liquide zu bleiben.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.042 von tesla4ever am 25.07.18 13:17:42

Wassermelone: aussen grün, innen (blut)rot!

Glaube weiterhin an Deine Statistik. Ich glaube an das:


Und was ich da sehe ist unverantwortlich!!!

Nur ein skrupelloser Psychopath baut sowas in ein Fahrwerksfehler-BEV ein!!!
Vielleicht will Musk die Welt ja durch Reduzierung deren Bevölkerung retten?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.940 von TomTrader am 25.07.18 13:06:34

Zitat von TomTrader: Dabei ist das ein ganz normaler Vorgang, dass man bei steigender Produktion neue Rabatte aushandelt

Kannst du mir dann mal den Fehler in meinen folgenden Gedankengängen aufzeigen?

Im Juli 2017 fängt die Produktion von Model3 an. Im Dezember 2017 sollten 5.000 Stück pro Woche und in 2018 bis zu 10.000 Stück pro Woche produziert werden. Die für diese geplante Produktion benötigten Teile werden doch sicher per Vertrag von den Zulieferern zu lierfern gewesen. Also muss jeder Zulieferer Verträge haben, die 5.000 Stück im Dezember 2017 und 10.000 Stück ab 2018 umfassen. Soweit doch richtig oder?
Was aber hat Tesla produziert. Doch nur ein Bruchteil vom geplanten Volumen. Wenn hier jetzt einer nachverhandelt, dann doch wohl die Zulieferer wegen nicht oder nicht ausreichend abgenommener Teile. Aber bei Verträgen über 5.000 oder 10.000 Stück pro Woche und tatsächlicher Lieferung eines Bruchteils davon kommt doch nicht hinterher der Hersteller und verlangt für diese Minderlieferungen Rabatt. Das kann doch wohl so kaum gemeint sein und widerspricht jedweder Logik. Hätte Tesla nun 20k pro Woche abgenommen und die Höchststaffelung der Preise wäre bei 10k gewesen, dann kann ich mir sowas noch vorstellen. Aber doch nicht andersherum. So nach dem Motto: "Hey wir haben 10k die Woche kontraktiert. Tut mir Leid, dass ich immer nur ein Bruchteil haben wollte, aber jetzt bauen wir ganz bestimmt 5k die Woche und nun zahle ich weniger als für die 10k vereinbart und ich will Rabatt auf das bisher gelieferte." Bei solchen Leuten würde ich mich eher fragen, ob sie zu lange in der Sonne waren und meiner normalen Arbeit nachgehen und mich um Kunden kümmern die 100k die Woche abnehmen und das auch noch zuverlässig.

Wir kennen die Verträge nicht (vielleicht haben die auch Fail-Szenarien beinhaltet, so dass etwa mehr bezahlt wurde, weil ein Zulieferer zuerst Mehraufwand hatte).. und zudem es war nicht gewollt dass dieses Schreiben an einen Zulieferer in die Öffentlichkeit gelangt. (Vielleicht ist es ja auch ein Trick, um die Shorts weiter ins Verderben zu schicken ?) Andere Zulieferer (so viele hat Tesla übrigens gar nicht, weil viel mehr Inhouse gemacht wird als bei VW und Co.) haben nach eigener Aussage keine solchen Anfragen erhalten.
Die Story ist ja auch nicht mehr ganz neu wurde von Tesla inzw. kommentiert.
https://electrek.co/2018/07/23/tesla-suppliers-reduce-cost-b…
So oder so wäre damit nicht wahnsinnig viel Geld zu holen - va. wenn das so war, wie höhnisch in Dt. Medien dargestellt.
Purer Neid, was diese Negativ-Berichterstattung beinhaltet .. unglaublich wie auch bislang ernstzunehmende Medienhäuser sich dafür hergeben. Deren Glaubwürdigkeit wird weiter zerbröckeln und das Wort 'Lügenpresse' zu spätem Ruhm gelangen.. dies meine Befürchtung.

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.961 von tesla4ever am 25.07.18 13:07:37

„Bald wird Tesla PRO JAHR 400'000 Fahrzeuge herstellen.„

Ist wohl ein Verschreiber

Wie kommt man auf diese Zahlen?

Verkündet dies dein Messias?

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.270 von tradit am 25.07.18 13:43:48

Zitat von tradit: Wassermelone: aussen grün, innen (blut)rot!

Glaube weiterhin an Deine Statistik. Ich glaube an das:


Und was ich da sehe ist unverantwortlich!!!

Nur ein skrupelloser Psychopath baut sowas in ein Fahrwerksfehler-BEV ein!!!
Vielleicht will Musk die Welt ja durch Reduzierung deren Bevölkerung retten?

Zugegebenermassen verstehe ich diese Graphik nicht (BEV?) - aber wenn dermassen unverantwortlich, müsste es doch seit 2012 zahlreiche Beispiele geben. Du meinst wohl das Abbrennen des Fhrzg von selbst - gab es bisher noch nie. Immer war ein starker Aufprall der Auslöser. Batterien brennen nicht explosionsartig wie herkömmliche Tanks sondern langsam Zelle-für-Zelle. Am Ende sieht's dramatisch aus - täuscht aber darüber hinweg, dass Eletroautos weitaus sicherer sind.
So ist auch das Flugzeug viel sicherer als das Auto, auch wenn man erstmal Bedenken hat.

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.486 von tesla4ever am 25.07.18 14:03:37

Über tesla4ever
Registriert seit: 25.07.2018

Was denn, anscheinend werden gerade alle Foren geflooded, scheint mentales "Denial of Services" der Tesla-Bots zu sein. Hat Musk nun wieder einen Short-Squeeze des Jahrhunderts vor mit seinem restlichen Haushaltsgeld? Er müsste nun mit seinen Aktien die er vor einem Monat gekauft hat, nun mit mehr als 3 Millionen im Minus stehen.

[apano]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.135 von tesla4ever am 25.07.18 13:30:10

Mag sein, das die Tesla Autos gut sind. Will mir auch keins kaufen. (Na klar weil ich ein
Verlierer bin, geistig unterbelichtet und damit mir keins leisten kann. Für Leute wie mich
spielen Preis/Leistung und die gesamte Ökoblianz sowieso keine Rolle)
Der Punkt hier ist doch,: ist auch die Firma gut?
Bei meinen Anlageentscheidungen schaue ich auf die Fundamentaldaten der Firma, Chart
und wichtig ist die Qualität vom Firmenvorstand.
Bei allen drei Punkten sieht Tesla nicht gut aus. Deswegen bin ich bei Tesla short.

[damien666]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.627 von tesla4ever am 25.07.18 14:19:17

Zitat von tesla4ever: Du meinst wohl das Abbrennen des Fhrzg von selbst - gab es bisher noch nie.

-Irvine
-Toronto
-Gjerstad
-Bayonne
-Shanghai
-Manchester
-Phoenix
-Burien
-Los Angeles

Das sind Selbstentzündungen (ohne M3, Dunkelziffer unbekannt). Klar, dass Du im zensierten WassermelonenForum nichts davon mitkriegst, dafür sorgt schon Wahrheitshüter 'Healey'...

Und falls Du den Differentialkalorimeterprint nicht verstehst, gehe einfach in diesem thread ins Jahr 2013 zurück!

Der Heizwert der Batterie auf der Du Dich sicher fühlst, obwohl deren thermisches Durchgehen oberhalb von ca. 80°C nicht mehr durch das Kühlsystem verhindert werden kann, entspricht ca. 85kg Methangas (650°C Zündtemperatur) und die führst Du immer mit!

Und bei Beschädigung der Zellen bei einem Unfall kann es sehr schnell gehen:

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.861 von damien666 am 25.07.18 14:45:10

Hätte, könnte, wenn, Schienenheizung, Elektrodenkessel, PSK-Umwälzbetrieb, blablabla.

Fakt ist das hier:


Das sind Messwerte. Und die werden auch in 20 Jahren nicht sehr viel besser aussehen, darauf mein Wort!

Und wer diesen Treibstoff in seinen 100k RumstehNoxSoxer füllt und dann auch noch glaubt, umweltbewusst zu sein, der braucht wirklich Leute wie 'Healey', die ihn vor der Realität schützen....

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.969 von tradit am 25.07.18 14:57:53

Zitat von tradit:

Zitat von tesla4ever: Du meinst wohl das Abbrennen des Fhrzg von selbst - gab es bisher noch nie.

-Irvine
-Toronto
-Gjerstad
-Bayonne
-Shanghai
-Manchester
-Phoenix
-Burien
-Los Angeles



Und bei Beschädigung der Zellen bei einem Unfall kann es sehr schnell gehen:

Verlässliche Quellen dafür, dass es sich in jedem Einzelfall um Selbstzündungen handelte ?

Wenn's so wäre - und da ja sowieso die Normalos gegen Elektroautos (und die Umwelt) sind, der Trump Staat ja nur Öl und Kohle fördert - wäre die Technik längst verboten worden. Speziell in den USA, mit der ganzen irren Produktehaftung.
Ausserdem waren die Batterien von 2013 noch nicht so gut. Mittlerweile überhitzen sie z.B. viel weniger.
Der Film zeigt ja genau auch wie genau eine Zelle brennt, und nicht gleich noch 100 darum herum.
7000 sind es im 100kwh S oder X
Aber klar, noch sicherer wäre besser und Batterien werden noch einiges an Weiterentwicklung erfahren. Und besser geschützt sei, besser gedämmt werden.

Wer Tesla shortet und die ganze Zeit schlecht redet, macht sich mitverantwortlich, dass sich eine saubere und viel effizintere Technik nicht so schnell durchsetzt. Aber durchsetzen wird sie sich, das steht schon heute zu 100% fest.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.151 von erwin-kostedde am 25.07.18 11:49:27

Zitat von erwin-kostedde:

Zitat von tesla4ever: Wer einen Tesla mal gefahren hat wiill, nie nie NIE!! mehr zurück zu den lahmen Stinkern von Verbrenner Gurken.

kann nicht in dieser Absolutheit gelten. https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=22226
Die Dame hat sich im Nov 17 eine Modell X für 200 T€ gekauft. Dann nach 3 Monaten und 3 T km wie Sauerbier zu 130 T€ angeboten und ist drauf sitzen geblieben. Keine Ahnung wo der geblieben ist.
Weiß zufällig, wo die Karre stand...und es war nicht die fehlende Lademöglichkeit...
Jetzt fährt sie wieder einen X5.

Danke für den Link!

Es macht meiner Ansicht nach folgendes deutlich:

1. Der Preisverfall bei Tesla ist nicht geringer als bei anderen Herstellern.

2. Die Performance - Versionen, wahrscheinlich die einzigen Teslas mit echter positiver Marge, sind kaum nachgefragt. Wer das Teil neu kauft, wird beim Wiederverkauf extrem an Geld verlieren!

3.Die Autos von Tesla sind sowohl in der Stadt als auch auf langen Strecken absolut ungeeignet. Auf Langstrecke wird viel Zeit beim Laden verbummelt, in der Stadt haut man wegen der enormen Breite ständig an die Bordsteine. Siehe Zustand der Felgen dieses Modells. Für Frauen ein absolut ungeeignetes Auto!

4.Öffentliche Ladeinfrastruktur ist eine reine "Show", die in der Praxis nicht wirklich funktioniert. Wer einen Städtetrip macht mit dem E - Auto und mal eine halbe Stunde nach einem freien Ladeplatz sucht, kann das vielleicht noch verkraften. Wer das regelmässig machen muss, weil daheim keine Lagemöglichkeit, ist schnell gefrustet. So wie diese Dame hier.

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.224 von tradit am 25.07.18 15:22:31

ok hast Du auch noch so eine schöne Statistik was denn so die Verbrenner momentan im Schnitt pro Kilometer so emmitieren ? da könnte man doch mal schön ausrechnen wieviel tiefer es bei E-Autos sind, wenn man das denn wissen möchte.
Langt wenns eine aus den letzten 5 Jahren ist.

Und nein die Werte werden nicht bleiben das ist so sicher wie das Amen in der Kirche, die werden runtergehen, nur schon wenn man Speichertechonologien stärker einsetzen würde gings verdammt schnell nach unten.

Hast Du Dir dein Statistik überhaupt angesehen ? Wenn man den Atomausstieg (war das 2011/12) mit einrechnet sieht das doch eher ermutigend aus....

[YouEatWhatYouKill]

Hallo Alle, insbesondere "Zahlenfetischistin"

Bin auch "Short" mit Puts würde aber neutral bleiben, Tesla ist ja als Bränd nicht schlecht und 100 USD aktienkurs wäre ok.

Wo ich aber einmischen würde, interssant, wie lange halten Rowe, Fidelty und Baillie es durch (Vanguard & Blackrock laufen ja nach Index), z.B. Row hat ja 1 T under management = 0,45% Tesla (weiss natürlich nicht wie viele Bonds noch zusätzlich), mnjaa, das abzuschreiben wäre doch kein Thema...

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.227 von tesla4ever am 25.07.18 15:22:33

Zitat von tesla4ever: 7000 sind es im 100kwh S oder X

Du kennst ja noch nicht mal die Anzahl der Zellen in Deiner Wassermelone, faselst was von 0 Selbstentzündungen und weisst auch, dass die Kathodenchemie bei Tesla sicherer geworden ist?

Hier die genauen Zellenzahlen:
85er: 7104
100er: 8256

Und jetzt hätte ich gerne eine Quelle für die Verbesserung der Kathodenchemie!

Wer Tesla shortet, sorgt dafür, dass diese Welt von einer subventions/aktienkursmotivierten Ökolügenverbreitersekte bereinigt wird, das sollte schon Grund genug sein...

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.291.175 von RubiRubin am 24.07.18 18:29:39

Zitat von RubiRubin:

Zitat von OmegaOne: Was glaubst Du denn, woher, bei einer Verbreitung mit weniger als ca. 0,05% auf dem deutschen Markt in den verschiedenen Foren das hordenhafte Auftreten von angeblichen "Tesla-Fahrern" kommt, die wie im Heise Forum, zum Teil hunderte von Postings über Musks Genialität und die unvorstellbare Gewinnmarge von Tesla, etc., etc, schreiben?

Kannst Du mir mal erklären, wie man das Heise Forum liest?

Bei mir erscheint da immer so eine Baum - Struktur, als ich muss jeden einzelnen Beitrag separat anklicken, um ihn lesen zu können. Das ist mir dann doch zu mühsam....

Du kannst die Ansicht mit Hilfe von 2 Buttons rechts oben ändern, es gibt dort 3 Striche übereinander und 3 versetzte. Ich nehme die versetzte, die die Baumstruktur vernünftig darstellt.

Allerdings stimmt es schon, das Heise Forum wird durch die ganzen (Social) Medien Agenturen dazu benutzt, künstliche Meinungsbilder zu suggerieren, sieht man besonders an Tesla wo, bei einer Verbreitung von weniger als 0,05% immer mehr als 70% "Fahrer oder Fans" penetrant und aggressiv auf der Bildfläche erscheinen. Die gesteuerten Hassausbrüche gegen deutsche Autofirmen sind aber inzwischen so auffällig, dass es inzwischen vielen dämmert, woher der transatlantische Wind weht...

Da es auch einige gute Fachbeiträge gibt, gibt es dort aber auch manchmal gute Infos, nur man muss schon ziemlich Aufwand betreiben den ganzen Unsinn zu filtern. Geht fachlich immer noch am Besten.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.660 von OmegaOne am 25.07.18 14:22:53

Zitat von OmegaOne:

Über tesla4ever
Registriert seit: 25.07.2018

Was denn, anscheinend werden gerade alle Foren geflooded, scheint mentales "Denial of Services" der Tesla-Bots zu sein. Hat Musk nun wieder einen Short-Squeeze des Jahrhunderts vor mit seinem restlichen Haushaltsgeld? Er müsste nun mit seinen Aktien die er vor einem Monat gekauft hat, nun mit mehr als 3 Millionen im Minus stehen.

Nur weil ich mich heute erst eingetragen habe soll ich ein Bot sein, der die Server an den Anschlag bringt?)) Nein ich habe erst heute gesehen was hier für ein grosser Bedarf an Aufklärung herrscht, nachdem die bezahlten Medien wie 'Focus' Tesla seit so vielen Jahren schlechtreden und schon etliche Male totgesagt haben.. und diese Manipulation offenbar immer noch nicht erkannt wird. Wo doch Tesla schon so oft bewiesen hat, dass die Zeile erreicht werden, mit etwas Verspätung zwar, aber umso besser die Qualität.
Siehe z.Bsp. den Bericht über M3 im Wallstreet Journal - eigentlich auch Tesla Basher bisher.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.383 von damien666 am 25.07.18 15:42:34

Zitat von damien666: ok hast Du auch noch so eine schöne Statistik was denn so die Verbrenner momentan im Schnitt pro Kilometer so emmitieren ?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.521 von tradit am 25.07.18 15:59:00

Ähm...

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.861 von damien666 am 25.07.18 14:45:10

Hallo damien666

Ich hätte da mal 2 ganz kleine Fragen.

1.

Da ich bekennender Eisenbahnfan bin, wo bitte hat die SBB eine Schienenheizung?! Die SBB heizen ihre Schienen nicht, weder im Winter noch im Sommer. Weichenheizungen gibt es, nur werden auch da keine Schienen geheizt, sondern vor allem der Zwischenraum zwischen Weichenzunge und durchgehender Schiene von Schnee und Eis frei gehalten, weil ansonsten ein umstellen der Weiche nicht möglich ist.

2.

Ja die tollen Möglichkeiten der Stromspeicherung wo Tesla ja auch drin ist.

Tesla hat eine eigene Solarzellenfertigung und eine eigene Speicherfertigung, warum bitte wird dann die gigafctory 1 nicht von einem Solarkraftwerk mit den tollen Speicherakkus (z.B. für die nacht) mit Strom versorgt, sondern ganz klassisch über eine Hochspannungsleitung, die von einem fossilen Kraftwerk in der Nähe gespeißt wird. Sehr gut für die CO² Bilanz der Tesla Akkufertigung.

Und bitte hier eine intelligente Antwort und keine dumme Ausrede. Ich will nichts in der Richtung hören, ja das will der Elon ja noch machen ist aber nicht dazu gekommen, oder also so extrem gut sieht es finanziell bei Tesla aktuell nicht aus das vorhandene Geld mußte erst mal in die M3 Fertigung... aber sobald es da Gewinne gibt wird das unverzüglich nachgeholt.

Solarcity hatte ein Werk für die Fertigung von Solarmodulen, daß hat Tesla mitlerweile komplett dicht gemacht, hätte man 1-3 Monate länger laufen lassen können, schon wären die Solarmodule für das kraftwerk vorhanden gewesen. Falls bei tesla selbst das Geld im Moment in der Tat etwas knapp ist, Partner der gigafactory ist Panasonic, wüßte nicht, daß die finanzielle Probleme haben, und selbst wenn, falls ein Projekt gut ist und sich rechnet, wozu gitb es Banken, die das fianzieren.

Also warum hat die gigafactory bis heute immer noch kein Solarkraftwerk und das obwohl Tesla eigentlich so gut wie allles selber fertigen kann???

Ich kann es mir ja denken, nur meine Antwort wird dir absolut nicht gefallen. Aslo versuch mal ne bessere zu geben.

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.611 von querdenker06 am 25.07.18 16:05:52

1. ja hast Recht war nicht klar geschrieben.
2. ähm woher soll ich denn das wissen ? und wieso ist allgemein Euer Tonfall immer gleich so aggressiv/persönlich ?

[OmegaOne]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.506 von tesla4ever am 25.07.18 15:56:51

Zitat von tesla4ever:

Zitat von OmegaOne: ...

Was denn, anscheinend werden gerade alle Foren geflooded, scheint mentales "Denial of Services" der Tesla-Bots zu sein. Hat Musk nun wieder einen Short-Squeeze des Jahrhunderts vor mit seinem restlichen Haushaltsgeld? Er müsste nun mit seinen Aktien die er vor einem Monat gekauft hat, nun mit mehr als 3 Millionen im Minus stehen.

.... ich habe erst heute gesehen was hier für ein grosser Bedarf an Aufklärung herrscht, nachdem die bezahlten Medien wie 'Focus' Tesla seit so vielen Jahren schlechtreden und schon etliche Male totgesagt haben.. und diese Manipulation offenbar immer noch nicht erkannt wird. ....

Ich würde wirklich gerne mal wissen, was für mentale Prozesse bei Leuten wie Dir durchgebrannt sind um unter solchen Realitätsstörungen zu leiden. Ich sage das durchaus in Deinem Interesse, man könnte es allerdings auch als "faustdicke Lüge" titulieren....

Teslas Model 3 ist hochprofitabel Neue Zahlen bestätigen Albtraum von BMW und Daimler
https://www.focus.de/finanzen/boerse/profitabilitaet-von-ueb…

Du solltest dankbar sein dass bei dem Unsinn den Du hier so von Dir gibts, sich überhaupt noch jemand mit Dir unterhält.

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.569 von tradit am 25.07.18 16:02:30

danke, hast Du auch eine wo nicht nur Nox drin ist sondern alles was da hinten rauskommt ?
Und wie wurde gemessen, als Schweizer (nehme ich mal an) kennst Du ja sicher den EMPA Bericht bezüglich Abschaltung der Abgasreinigung und kaltem Motorenstart am Morgen ?

[KalleW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.961 von tesla4ever am 25.07.18 13:07:37

Zitat von tesla4ever: MD3 hat eine Rekord-Marge von 36%..

Soso 36%... Wo ist das zu sehen? Sorry, schon viel Unsinn dazu gelesen. Aber das ist neu.

[YouEatWhatYouKill]

http://documents.worldbank.org/curated/en/635291468766200486…

http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/…

https://www.ft.com/content/8c28d1c2-2400-11e6-9d4d-c11776a51…

Entwicklung läuft wie folgt: Fahrrad, Moped, Auto und dann Auto, Moped, Fahrrad, wer the heck brauct dazu ein Tesla.

Wer kommt aus Oslo, kann mir jemad erklären, wie fährt man mit Tesla von Olso nach Lillehammer, kjuul, lieber nicht, bleiben wir saufancy in Olso.

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.725 von YouEatWhatYouKill am 25.07.18 16:18:02

Bjorn Nyland ?
https://www.youtube.com/user/bjornnyland

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.506 von tesla4ever am 25.07.18 15:56:51

„Tesla seit so vielen Jahren schlechtreden und schon etliche Male totgesagt haben.. und diese Manipulation offenbar immer noch nicht erkannt wird.„

Soso, ist doch der Musk selber der sich komplett disqualifiziert und bescheisst dass die Balken krachen:

1. Stellt knapp 6000 MD3 auf die Halde damit die Subventionen nicht vorzeitig komplett auslaufen

2. Trickst mit der Produktion beim MD3, Verarsche von Kunden, nicht Einhaltung von Terminen

3. Ist nicht in der Lage Antworten auf relevante Fragen zu liefern; Letzte Q-Konferenz

4. Postet auf Twitter wie wenn Aktie nicht an Nasdaq gelistet wäre

5. Macht kritische Stimmen mundtot (Seeking Alpha), eines CEO nicht würdig!

6ff. könnte man beliebig nachtragen

[felicitas123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.569 von tradit am 25.07.18 16:02:30

Nimm doch bitte eine aktuelle Statistik. <30mg/km NOx beim RDE ist die Realität.




Quelle: https://www.adac.de/rund-ums-fahrzeug/abgas-diesel-fahrverbo…

[Denkanstoss]

Sensation !!! Das ist disruptiv !!
Walmart-Kunden werden zum Einkauf gekarrt - von selbstfahrenden Autos !
Allerdings nur in Phoenix (Wüstenkaff) und ...
und von Waymo. Bei Tesla geht da nix.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.659 von damien666 am 25.07.18 16:12:11

Zitat von damien666: danke, hast Du auch eine wo nicht nur Nox drin ist sondern alles was da hinten rauskommt ?

SO2 kommt im Gegensatz zum BEV da fast gar nicht raus, da alle Kraftstoffe in der EU auf <=10ppm entschwefelt werden!



Und zum Kaltstart: Mein CNGler ist nach ca. 350m Fahrt im closed loop, ich war selbst überrascht, der Vorgänger brauchte dafür noch ca. 1,5km. Und abgeschaltet kann da nix werden, ausser 3Wegekat ist da nix vorhanden, und der hat keinen 'Schalter'.

Die ca. 170g/a Giftgas, die ein Tesla nur durchs Rumstehen emittiert, sollten eigentlich genug Anlass zum Schämen geben! Ich persönlich würde mich mit so ner Umweltsau gar nicht mehr öffentlich zeigen wollen!

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.139 von tradit am 25.07.18 17:00:55

Ford Focus Tournier BJ 2005 AP-LP93 ; Benzin.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.042 von tesla4ever am 25.07.18 13:17:42

Zitat von tesla4ever: (Un)schönes Bild - aber Fakt ist, dass Elektroautos 5 x weniger in Brand geraten als Verbrenner.
Nachzulesen z.Bsp. hier : http://www.bit.do/mythbuster-eauto

Ist es Dir nicht selber peinlich, so einen Schrott zu verlinken?

Die Seite ist von einem Fahrer eines Elektroautos, de sich seine hohe Ausgabe jetzt schön lügen muss.
Jeden einzelnen Punkt dieses Tesla - Gläubigen könnte ich in der Luft zerfetzen.
Ein typischer grüner Vollidiot, selber reicher Erbe, hat für mehr "Ökostrom" in der Schweiz gestimmt, denn ihn selber juckt ein höherer Strompreis nicht!

Z.B. der Punkt , wo die grüne Knalltüte behauptet, das Laden auf Langstreckenfahrten wäre kein Problem, da man halt eh alle 200 Kilometer 30 Minuten Pause machen soll! Und wenn die Ladesäulen alle belegt sind, wie neulich an den Krokosferien? 3 Stunden Pause sind auch gut, danach ist man noch fitter?

Oder wo er sich "shönrechnet", dass ein E - Auto ja billiger ist auf Lange Sicht. Warum vergleicht er dann nicht einfach mal billigstes Verbrenner Auto mit billigstem E - Auto (I - Miev) und vergleicht dann noch Dinge wie Komfort im Winter, Reichweite usw...?

Sein Seitenlanges Geschwalle über seine "Umweltgifte" übergehe ich mal, interessant wird es dann wieder wenn es um "Effizienz" geht. Da behauptet der Lügenbold: "Ein E - AUto ist viel effizienter!". Komisch, warum muss man es denn dann fördern? Warum steigen wir dann nicht alle freiwillig auf elektro um, wenn es doch so effizient ist? Warum kommt ein Diesel SUV wie der Volvo X90 mit "30 Euro im Tank" viel weiter als das Tesla Model X mit "30 Euro im Akku"? Müsste es nicht anders herum sein?

Weiter geht es mit der Behauptung, E - Autos wären kein Problem für die Stromnetze:
Was für eine freche Lüge, selbst Tesla muss schon seine Supercharger herunterregeln, wenn alle Plätze belegt sind. Wir haben also JETZT schon Probleme, bei einem Anteil von 0,1 Prozent E - Autos am gesamten Fahrzeugbestand!

Jetzt zu den Bränden:
Die meisten Autos brennen in Deutschland aufgrund von Brandstiftung. Dafür sind sehr oft die "Freunde der grünen Partei" zuständig, denen Luxuskarossen in Kreuzberg ein Dorn im Auge sind!

Ein weiterer Schwerpunkt sind sehr verbastelte Autos, wenn sich Tuning - Manni einen neuen Turbolader in seinen alten Opel hineinbastelt. Das geht manchmal schief und es kokelt.

Dazu kommen eben noch sehr alte, schlecht gewartete Autos, undichte Leitungen.

All diese Schwerpunkte gibt es bei "E -Autos" eben nicht, die Autos sind derzeit im Schnitt weniger als ein Jahr alt. Ihre Besitzer sind meist reiche Gutmenschen, die Kisten stehen nachts in der Garage (ein Antifant kommt da nicht heran zum anzünden) und sind meist sehr gut gewartet, da E - Auto Besitzer selten selber basteln an ihren Autos. Denn die Wähler der "Grünen" sind fast immer technisch extrem unbeholfen, ihre "Stärke" liegt weniger in praktischen Dingen, sondern eher im Belehren und Weltverbessern...

Was soll also dieser Vergleich Äpfel und Birnen?
Viel wichtiger aber als die Brandhäufigkeit ist die mögliche Gefährdung. Dass ein Brand den Benzintank erreicht, ist fast ausgeschlossen. Dass der Akku brennt beim E - Auto, allerdings sehr wahrscheinlich. Vor allem bei Teslas, da der Akku sehr gross ist. Und dann ist die Hölle los.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.019 von felicitas123 am 25.07.18 16:47:02

Zitat von felicitas123: Nimm doch bitte eine aktuelle Statistik. <30mg/km NOx beim RDE ist die Realität.

ADAC Grafiken akzeptieren Wassermelonenfahrer doch nicht!

[querdenker06]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.644 von damien666 am 25.07.18 16:10:11

Sorry damien666 ich wollte weder aggressiv noch persänlich oder beleidigend werden, nur du mußt ein extrem dickes Fell haben, wenn du eine längere Zeit in Foren mitdiskutierst, wo es um ökologische Investments geht.

Echte Ökos sind nicht oer se dumme Menschen, eigentlich sogar gute Menschen die nicht mehr und nicht weniger als eine bessere Welt wollen in der die Menschen zum Wohle insbesondere der nachfolgenden Generationen einfach verantwortungsbewußter mit der Natur und den resourcen umgehen.

Nun tummel sich gerade im Bereich der Ökoinvestments aber sehr viele unseriöse Verkäufer, die diesen Anlegern einreden sie hätten eine ganz neue und tolle Technik oder Unternehmensidee mit der diese bessere Zukunft schon heute ganz einfach sauber, besser und auch ökonomisch vernüftig funktioniert.

Ich komme von Prokon.

Oh wie waren die Prokoner anfangs von ihrem Unternehmen begeistert. Viel besser als die alten Stromkonzerne mit ihren konventionellen Kraftwerken. Schaut euch doch mal deren Bilanzen und vor allem die Gewinne an. Riesige verluste schreiben die! Aber wir mit Prokon, wir verdienen mit der Zukunft gutes und sicheres Geld, 6+X Zinsen kriegen wir auf unser eingesetztes Kapital. Oh wie schön und toll ist Prokon.

Kurzer Blick in die Bilanzen äh wo sind die Gewinne die 6%+x Zinsen ermöglichen, beim EAT stehen da jedes Jahr Verluste, die sich mitlerweile zu einem mehr als besorgnisseregendem Berg aufgetürmt haben. Nur beim EBITDA war es auf dem ersten Blick sehr positv. Ja gut nen Windpark der extrem hohe Investitionskosten, dafür aber über Pachtzahlungen und Reperaturrücklagen hinaus so gut wie keine Betreibskosten hat, was soll da sonst stehen außer einem auf den ersten Blick ziemlich hohen EBITDA?

Zinsen und Tilgung der Investitionskosten, daß ist der größte Kostenfaktor bei einem Windpark, d.h. ab EBIT macht es Sinn sich mit Gewinnen zu beschäftigen.

Haben viele Prokoner schlicht bis zur Inso nicht begriffen. Die Verluste hat Rodbertus einfach mit ominösen Zukunftsinvestitionen und stillen reserven erklärt, und jeder echte Prokoner war glücklich und zufrieden. Ach wie schön ist Prokon.

Als die Insolvenz immer drohender im Raum stand, da war auf einmal eine Verschörung der bösen Energiekonzerne gegen Prokon im Gang, weil die ihre dicken fetten Gewinne mit den Kohlekraftwerken sichern wollten.

Ach jetzt auf einmal machen RWE EnBW und Co. dicke fette Gewinne? Ein Jahr vorher haben die selben Prokoner noch behauptet Prokon macht die Gewinne und die Dinosaurier die dicken Verluste. Ja was denn nun?

Dann lag nach bzw. während der Inso. ein finanziell wirklich gutes Angebot eines Investors auf dem Tisch der den Laden kaufen wollte. Problem die Prokoner hätten damit unwideruflich schwarz auf weiß die Rechnungh bekommen wieviel Geld sie mit Prokon verloren haben.

Ne die Rechnung hatg den Prokonern nicht gepasst, zumal EnBW und damit ein böser Stromkonzern der Käufer gewesen wäre, also haben die lieber ihren Laden selber übernopmmen (dept to equity) weil wenn sie mit Prokon weiter machen, dann können sie doch zumindest einen Teil ihrer Verluste wieder aufholen, oder nicht?

Wieder haben sich die Prokoner voll geirrt und sind voll auf die Schnauze geflogen. Die einzigen die mit Prokon wirklich gute gewinne einfahren, sind Anleger die die Prokon Anleihe gekauft haben, nachdem sie erst mal deutlich abgeschmiert ist. Aktuell steht die Anleihe bei knapp über 86% und wird nur mit mageren 3,5% verzinst. Was für ein geschäft für Prokoner, die die zum Nennwert bekommen haben.

Also 2 mal lagen die mit ihrem Schverstand schon total daneben, erzählen aber immer noch wie toll das alles mit der Energiewende doch wäre, wenn nur nicht die Bösen mit Hilfe der Politk und bla bla bla und trula la la. So nach dem Motte wenn die Politk die erneuerbaren doch nur stärker fördern wurde, die Kohlekraftwerke endlich vom netzt gingen, ja dann goldene Zeiten für Prokon, viel billigerer Strom für Alle, Frieden auf Erden (Kriege werden ja nur wegen Öl geführt) und den menschen ein Wohlgefallen. Amen.

So hier bei Tesla im Prinzip genau dasselbe. Leute wie kann euer Tesla (also die Firma) auch nur annähernd so guit sein wie ihr glaubt, wenn der laden doch bisher nur Verluste gemacht hat.

Da kommt genau dieselbe dumme und dämliche Antwort, tja das sind ja alles Investitionen in die Zukunft, die sich schon bald rechnen.

Also Leute von Bilanzen habt ihr damit definitv Null Ahnung. Das ist nicht schlimm weil da wird man euch schon sehr bald die Rechnung präsentieren. Sehr bald war bei Prokon mehr als ein Jahr, von dem Moment wo der WP nicht mehr bereit war die Bilanzen zu testieren bis zur Pleite.

Ist nicht schlimm, weil da geht es nur um euer Geld.

Nur ihr seid ja auch der meinung, ihr hättet Ahnung von Energieerzeugung, Stromnetzen, Kosten, nachhöltigen Lösungen im Transportwesen. Also Verbrenner am besten so schnell wie möglich verbieten, weil E-Autos sind ja so... und und und.

Und da werde ich dann langsam doch sauer, weil erstens ist eine Umstellung der Energieerzeugung auf erneuerbare möglich, nur das muß langsam und mit Vernuft geschen damit es funktioniert. Wenn man das so macht wie ihr euch das vorstellt, wird Strom erst verflucht teuer, und dann fällt er auch noch aus. Weil wer noch nicht mal ne Bilanz redimentär verstehen kannund da auf die billigsten Tricks von Meister Elon rein föllt, der sollte von so komplexen Dingen wie dem Stromnetz die Finger lassen.

Zweitens wollt ihr mir aber auch noch das für meine Bedürfnisse derzeit am besten geeignete Auto nehmen. Diesel verbieten, sorry ihr habt wohl nicht mehr alle an der Latte. Okay mit Ökobilanzen lesen und verstehen hapert es also auch.

Den Diesel einfach so ausrüsten, daß er auch auf der Straße sauber ist, schon ist es gut und wenn es dann mit der nächsten Akkugerneration in 5, 10, 15 oder xy Jahren E-Autos gibt die auch eine echte Alternative zum Diesel sind dann kann man gerne über Dieselverbote reden.

Den bösen Diesel verbieten, nur damit Tesla die Kisten an den Mann bringt und doch noch etwas länger durch kommt, tja das hättet ihr gerne.

Sorry da werde dann selbst ich richtig stinkig, obwohl ich ansonsten mit Leuten wie RubiRubin über Kreuz liege.

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.139 von tradit am 25.07.18 17:00:55

jo der Wert ist sicher noch nicht gut da wäre ein Model 3 auf Ebene von einem Diesel (ca 80mg/km), weisst Du ob das vor Abgasreinigung war oder danach, bei der Statisitk vom Umewltamt ?

[tradit]

Nächste Tote im 'sichersten Auto der Welt':

http://www.dailymail.co.uk/news/article-5987991/Former-St-Lo…

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.757 von tradit am 25.07.18 17:59:59

... A one-ton concrete was dislodged following the accident and falling right on top of Torrisi-Mokwa's Tesla ...

Du möchtest darauf hinaus, dass ein anderes Fahrzeug als ein Tesla die Insassen besser geschützt hätte oder wie ist das Posting zu verstehen ?

[damien666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.649 von querdenker06 am 25.07.18 17:47:51

ahm nimm mich bitte raus aus deinen Unterstellungen.
Ich bin immer interessiert alles zu wissen, auch wenn ich was toll finde.
Ich verbiete auch Niemanden sein Auto und ja nicht für jede Gelegenheit ist ein E-Auto nützlich keine Frage und wie traddit grade aufzeigt ist der Strommix in DE nicht ideal für gewisse Schadstoffe (offen ist dort nur noch ob das Werte vor oder nach Abgasreinigung sind).
Zur Aktie hab ich klar mal gesagt, dass die gehypt ist, ein sehr guter Freund der drauskommt weil er Aktien bewerten muss sagt auch keine 100$ (eher 40$) wären der korrekte Preis.

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.757 von tradit am 25.07.18 17:59:59

Das wäre wohl in fast jedem Auto tödlich ausgegangen. Eine Tonne Beton von oben, da ist sogar der Autopilot unschuldig.

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.757 von tradit am 25.07.18 17:59:59

also der unfall wäre wohl in jedem auto tödlich gewesen.

also was soll der blödsinn?

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.718 von damien666 am 25.07.18 17:56:37

Die des Strommix?

Das sind Messwerte, die im PRTR gelistet sind. Und was CO2 angeht, ist da auch schon der biogene Anteil der Müllverbrennung abgezogen!

Mache ich demnächst auch beim Biogas!
(War Witz, auf das Niveau von Ökolügner Musk werde ich mich nicht begeben!)

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.901 von tradit am 25.07.18 18:14:58

Nicht mehr begeben vermutlich oder hoffentlich ;

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.820 von xwin am 25.07.18 18:07:25

War eher für die Statistik (Nr. 42) gedacht, beim wirklich 'sichersten Auto der Welt' führen die Wassermelonen ja schon den LadyDi Unfall (unangeschallt mit 160 gegen Betonpfeiler) von vor >20 Jahren an, um überhaupt was schreiben zu können...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.000 von tradit am 25.07.18 18:25:43

Zitat von tradit: War eher für die Statistik (Nr. 42) gedacht...

Ach so ok. Ja formal ist das ja richtig wenn auch ein richtig unschöner Zufall.

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.611 von querdenker06 am 25.07.18 16:05:52

Danke für den Beitrag das war genial

Natürlich könnte man überall auf dem Dach Solarzellen hinstellen und den Strom mit den selbst hergestellte Modulen speichen.Es muß sich einfach nur rechnen.Anscheinend rechnet es sich nicht,weil Tesla nicht mehr so viel Zeit bleibt.Gruß! wasti7

[abgemeldet-437121]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.054 von xwin am 25.07.18 18:33:22

Zufall kann neutral, negativ oder postitiv sein. Inkognito wie auch immer ; Diese Reihenfolge ist kein Zufall. Und die jetzige "Eins" ist auch kein Zufall mehr ; Wir sind 1 ; Weder anonym noch größenwahnsinig noch arrogant.

[tradit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.054 von xwin am 25.07.18 18:33:22

Zitat von xwin: Ja formal ist das ja richtig wenn auch ein richtig unschöner Zufall.

Im Verschwörungsforum wird bestimmt schon nach Verbindungen des Verbrennerfahrers auf der Brücke zur Ölindustrie oder prominenten shortsellern gefahndet...

[Charly_2]

Da wird Geld verschwendet, Kauf ohne Vorevaluation

https://m.bazonline.ch/articles/5b5564e7ab5c371196000001

[Charly_2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.150 von Charly_2 am 25.07.18 18:48:29

Dort, aus den Leserkommentaren

„Bald nach Beschaffung, werden zur Bekämpfung möglicher Quartierbrände, die nach Einschlag des 2.5 Tonnen Elektroofens in Hausecken unweigerlich entstehen, bald leistungsfähige Löschfahrzeuge hinterherfahren. Evtl. Typ Flughafen? Aber dann könnten wir Elektroautos gleich weglassen und nur mit Löschpanzern losziehen?“

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.000 von tradit am 25.07.18 18:25:43

Shit happens, und wenn man die Toten zählt, dann zunächst mal alle, ohne Ansehen des Hergangs, sonst ist es nicht vergleichbar, das stimmt.

[wasti7]

Leute lasst euch doch nicht ständig ablenken und verwickeln in Postings ob das E-Auto grün ist,was es ausstößt oder nicht.Darum geht es hier eigentlich gar nicht.Es geht darum wann Tesla die Segel streicht.Elon müßte den Leerverkäufern eigentlich dankbar sein,denn sie haben schon verkauft und verhindern mit ständigen Käufen das es mal richtig runter geht.Die Instis haben bestimmt schon genug Aktien und wollen das Risiko bestimmt nicht noch weiter erhöhen.Nun kommen noch die Banken ins Spiel....die haben jede Menge Dollars und spielen gegen alle auf eigenes Risiko.Ich habe letzte Woche meinen Put(CV2SGN) zu 1,27 kräftig aufgestockt.Die Hälfte der Posi wollte ich verkaufen bei ca. 293Dollar(Tesla).Den Finger hatte ich schon am Abzug,aber es hat nicht geklappt.Zur Not warte ich auf den 01.08.Dann wird einiges klarer und ich kann auch verliehren.Ich denke jedoch das es dann in Richtung 250 Dollar fälllt und ob dann da noch jemand zugreift steht in den Sternen.Na ja die Leerverkäufer werden leider den Verfall stoppen.Ich bin gespannt und Gruß! wasti7

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.558 von wasti7 am 25.07.18 19:37:31

Die Zahlen, so schlecht sie immer waren, haben noch nie die Aktie substanziell fallen lassen, denn immer wird gegen willkürlich festgelegte, zufällig noch schlechtere "Erwartungen" gerechnet. In vielen Fällen ging es sogar rauf, weil Elon neue Koksfantasien und Ankündigungen abgesondert hat, die von den Qualitätsmedien erbötigst ventiliert wurden und werden.

[BenderRodriguez]

Montana Skeptic ist also ein Investmentmanager der stark in Öl investiert ist.
Ich bin mir sicher, dass er euch immer neutral beraten hat

Ja ihr wisst schon, wo ihr genau die Informationen findet die alle eure Vorurteile bestätigen und wie man alle anderen Informationen gekonnt ignoriert :P

Wen interessiert schon die Wahrheit??? Die macht ja auch echt keinen Spaß!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.293.896 von MinusSinus am 24.07.18 23:44:56

Wann ruft Elon Musk bei WO an?

=> das sollte man mal - für später - genau festhalten:
(aus oben: 24.7. -- https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…)

...Yesterday afternoon, the principal of the family office in which I am employed received a communication from someone purporting to be Elon Musk. Doubtful that Elon Musk could actually be attempting to contact him, my employer asked one of my colleagues to investigate and respond.

My colleague then spoke by phone with Elon Musk (it was indeed him). Mr. Musk complained to my colleague about my writing at Seeking Alpha and on Twitter. Mr. Musk said if I continued to write, he would engage counsel and sue me....


=> Elon Musk hat also immer noch den halben Tag nichts anderes zu tun als sich Gedanken darüber zu machen, was die Welt von ihm denkt?!?


=> demnach:

• wann ruft Elon Musk bei WO an, und lässt sich die Identitäten von den Tesla-Kritikern hier geben. Deutschland ist schließlich "Autoland"


=> das wird ein "lustiger" Conference Call am Aug 1, 2018, 2:30 PM PDT

[wasti7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.702 von Teddybear am 25.07.18 19:55:00

Das ist richtig.Jedoch haben bei der letzten Verkündung,mit 5000 Stück M3,in einer Woche,einige kalte Füße bekommen.Sonst wäre der Kurs nicht gefallen.Wir werden sehen und ich hab noch viel Zeit,selbst der Anstieg auf über 370 hat mir keine Angst gemacht.Vieleicht stocke ich noch weiter auf,kommt auf den Kursverlauf an.Wir werden sehen.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.407 von faultcode am 25.07.18 21:15:43

Zitat von faultcode: => das sollte man mal - für später - genau festhalten:
(aus oben: 24.7. -- https://seekingalpha.com/instablog/37229846-montana-skeptic/…)

...Yesterday afternoon, the principal of the family office in which I am employed received a communication from someone purporting to be Elon Musk. Doubtful that Elon Musk could actually be attempting to contact him, my employer asked one of my colleagues to investigate and respond.

My colleague then spoke by phone with Elon Musk (it was indeed him). Mr. Musk complained to my colleague about my writing at Seeking Alpha and on Twitter. Mr. Musk said if I continued to write, he would engage counsel and sue me....


=> Elon Musk hat also immer noch den halben Tag nichts anderes zu tun als sich Gedanken darüber zu machen, was die Welt von ihm denkt?!?


=> demnach:

• wann ruft Elon Musk bei WO an, und lässt sich die Identitäten von den Tesla-Kritikern hier geben. Deutschland ist schließlich "Autoland"


=> das wird ein "lustiger" Conference Call am Aug 1, 2018, 2:30 PM PDT

Das zeigt mir nur, wie nervös der ist.
Ritalin alle ?
Die Situation erinnert mich an Deutschland/ Berlin 1945 , übersteigerte Hybris, Endsieg fatastereien , Wurausbrüche, Standgerichte und das Ende , das noch fehlt.

[benjamin3456]

Elons Haare mein Lieblingsthema:

Not even a $20B fortune can prevent the humiliations of middle age

https://pagesix.com/2018/07/25/its-highly-likely-elon-musk-s…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://pagesix.com/2018/07/25/its-highly-likely-elon-musk-s…


Nein darauf ein Put:

Tesla Whistleblower's Lawyer Spoke With SEC Enforcement:

https://www.zerohedge.com/news/2018-07-25/tesla-whistleblowe…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.zerohedge.com/news/2018-07-25/tesla-whistleblowe…


Aber ist bestimmt nix ernstes

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.702 von Teddybear am 25.07.18 19:55:00

Zitat von Teddybear: Die Zahlen, so schlecht sie immer waren, haben noch nie die Aktie substanziell fallen lassen, denn immer wird gegen willkürlich festgelegte, zufällig noch schlechtere "Erwartungen" gerechnet. In vielen Fällen ging es sogar rauf, weil Elon neue Koksfantasien und Ankündigungen abgesondert hat, die von den Qualitätsmedien erbötigst ventiliert wurden und werden.

Ja, aber die Zeiten haben sich jetzt geändert.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.473 von codiman am 25.07.18 21:22:15

Zweifellos wird Musk imer nervöser.
Also muss irgendwas faul sein, was ihn so ängstigt.

Vor einem Monat kündigte er an, die Short-Explosionen würden explodieren. Das ist eine merkwürdide Tätigkeit eines CEO, sich darüber Gedanken zu machen. Obendrein stimmte es nicht.
Jetzt verbietet er, dass sich ein Autor Gedanken über die Zukunft Teslas macht.
Erinnert wirklich an die letzten Tage im Führerbunker im Frühjahr 1945.

[Denkanstoss]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.650 von Denkanstoss am 25.07.18 21:43:33

Sollte heißen "Short-Positionen" .

[charliebraun]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.290 von BenderRodriguez am 25.07.18 21:01:15

Mein Gott, das Niveau der Schmierkübelkampagne gegen Montana Skeptic ist so unterirdisch.

1 Mrd$ AUM und er soll keine einzige Ölaktie besitzen? Und wenn er eine besitzt, dann disqualifiziert das alle seine Argumente?
Und, im Umkehrschluß müßten ja dann alle Pro-Argumente von Teslaaktionären automatisch unbrauchbar sein. Sind sie zwar ohnehin meistens, aber sicher nicht wegen der Positionierung des Kommentators.

Persönlich finde ich, daß nicht jeder von Montanas Artikeln ein Meisterwerk war und daß er sich hin und wieder ein bißchen zu sehr mitreißen ließ von negativen Schlagzeilen, aber daß er insgesamt großartige, scharfsinnige Analyse abgeliefert hat.
Ich halte es für einen Fehler der Bullen, seine Arbeit als bashing abzutun.

Und daß die kleinen Tesla-Fanboys dann noch einen Mangel an Wahrheit und objektiver Berichterstattung beklagen, ist der Gipfel der Ironie. Mit ihrem Oberkultisten Elon Muskavige, der vor keiner Halbwahrheit, Verdrehung, oder auch Lüge und Verleumdung zurückschreckt, um seine Sache zu befördern.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.298.135 von tesla4ever am 25.07.18 13:30:10

Zitat von tesla4ever:

Zitat von erwin-kostedde: ...

kann nicht in dieser Absolutheit gelten. https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=5&t=22226
Die Dame hat sich im Nov 17 eine Modell X für 200 T€ gekauft. Dann nach 3 Monaten und 3 T km wie Sauerbier zu 130 T€ angeboten und ist drauf sitzen geblieben. Keine Ahnung wo der geblieben ist.
Weiß zufällig, wo die Karre stand...und es war nicht die fehlende Lademöglichkeit...
Jetzt fährt sie wieder einen X5.

Im TFF Forum gibts auch einige Trolle, da sollte man nicht immer alles für bare Münze nehmen.
jeder schreibt das rein was er will (wie hier), oft auch ohne je einen Tesla gefahren zu sein.
Fakt ist, dass man neuere Teslas nicht viel unter NP kaufen kann (oder nenne ein Angebot!)

Ausserdem gibts auch immer Leute, die sich einen Tesla als Luxus Angeberobjekt kaufen, und dann einfach mit der Computertechnik mangels minimalem Verständnis nicht zurechtkommen.
Oder schlichtweg vergessen zu laden über Nacht und dann zu wenig Reichweite haben.
Ich habe noch nie irgendein Problem gehabt .. 40T KM gefahren und kaum je für Strom bezahlt - SuC/Sonne reichen.

Genau.

Die Dame ist eine Bekannte des Forum - Obergurus Volker, der den Wagen für die Dame inseriert hat.
Ist bestimmt eine Trollin und sie wollte nur Gratis Sex mit ihm, den Wagen gibt es gar nicht...

Mann Mann Mann...

Es geht auch nicht um "Computertechnik", es geht um Haptik.

Ein modernes Verkehrsflugzeug ist auch kein "Uhrenladen" mehr, sondern hat Screens verbaut.
Alle wichtigen Bedienelemente sind aber haptisch zu erreichen,weil nur das Sicherheit bietet.

Der M3 ist einfach ein unsicheres Auto, weil Alles per Screen bedient werden muss.
Das heisst, der Fahrer muss jedes mal den Blick von der Strasse wenden.

Altmodische "Knöpfe" sind einfach besser, denn die "merkt" sich dein Körper, die kannst DU "blind" bedienen. Du kannst Dich weiter aufs fahren konzentrieren...

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.695 von charliebraun am 25.07.18 21:47:13

Verstehe ich auch überhaupt nicht. Als wenn z.B. das was Horst Lügening so von sich gibt zu Tesla nur deswegen tendenziell wäre weil er einen Tesla fährt. Wenn der Mist wenigstens richtig wäre, könnte man auch darüber hinweg sehen.

QTR hat dazu gesagt, dass es ihm scheiss egal ist ob Montana in Öl investiert ist solange er sauber recherchiert. Zitat dazu von QTR: "wenn Osama Bin Laden sagt, dass der Himmel blau ist dann ist nicht automatisch falsch weil es Osama Bin Laden gesagt hat".

Die Schmutzkampagne ist so lächerlich.

Ich bin mir aber sicher, dass Montana im Hintergrund weitermacht. Gebracht haben wird Elon die Aktion gar nix. Ausser, dass es jetzt wohl persönlich wird und die Motivation steigen dürfte.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.695 von charliebraun am 25.07.18 21:47:13

Dem ist nichts hinzuzufügen. Erst recht, wenn man sieht, was für ein hochkultuvierter, humorvoller und brillianter Schreiber er war.
Mein Kommentar zu seinem Abschieds-Posting:
"e pur si muove" (--> richtung Chapter 11)

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.695 von charliebraun am 25.07.18 21:47:13

die Idee, dass ein Hochkaräter wie Montana Skeptic wegen ein paar Öl-Aktien seines Auftraggebers einen derartigen Schub an Engagement und Kreativität freisetzt (als würden Shell & Co. davon profitieren, dass er auf SA kritisch über Tesla schreibt...) ist sowas von absurd, mir fehlen die Worte.
Wenn der kein Überzeugungstäter war, dann gibt es keine.

Da sind wir auf dem Niveau von Chem Trail verschwörerungstheoretikern oder Flat Earthlern.

Er hat sicher noch nichtmal dran geglaubt, dass er den Tesla Kurs substanziell beeinflussen kann (was ja noch ungleich naheliegender wäre, als der indirekte Effekt auf Ölaktien).

[RubiRubin]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, unterlassen Sie bitte persönliche Angriffe

[Cutter_Slade]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.923 von gagaga am 25.07.18 22:10:45

Zitat von gagaga: Da sind wir auf dem Niveau von Chem Trail verschwörerungstheoretikern oder Flat Earthlern. .

Ja, und wir wissen nun auch, was wir von dem Niveau des supererfahrenen BenderRodriguez zu halten haben, der als Erster (!) aller Tesla-Bullen (das hätte ich eigentlich einigen anderen eher zugetraut) die "Argumentation" der Bullen hier auf dieses "Niveau" gehoben haben...
Schade, ein weiterer, den man nicht ernst nehmen kann. Die Bullen wundern sich (oder tun so), warum hier keine richtige Diskussion aufkommt - aber ehrlich mal: natürlich haben wir auch unseren bias, aber es kommt doch wirklich kaum noch was Konträres, über das es sich zu diskutieren lohnt.

Was schrieb ich am 8. und 22.6. ?

"Außer

- Kurs ist gestiegen
- shorties werden gegrillt
- Elon is great
- Tesla ist disruptiv
- ihr versteht die Vision nicht
- in 5 (10, 20, ...) Jahren ist alles anders

kommt von den Bullen nichts. Nichts. Nichts."

Ok, ich habe mich geirrt, zu dieser Aufzählung hinzuzufügen wäre:
- alle (schreibenden) Tesla-Bären werden von der Ölindustrie bezahlt

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.695 von charliebraun am 25.07.18 21:47:13

Zitat von charliebraun: Mein Gott, das Niveau der Schmierkübelkampagne gegen Tesla ist so unterirdisch.

Fixed your post!

[wasti7]

Ich werde meinen Put morgen aufstocken.Dazu brauche ich eine Blitzüberweisung,aber spätestens ist am Nachmittag das Geld da.Möglich ist das nur das Gap geschlossen wird und es danach wieder nach unten geht.Es kann jedoch auch sein das es völlig weiter durchzieht und das Hoch bei über 360 Dollar angreift.Das schätze ich jedoch nur mt einer Warscheinlichkeit von 20% ein.Also kaufe ich morgen meinen Put zu und sollte es weiter hoch gehen kaufe ich noch einmal nach,dann jedoch mit einem anderen Schein,den muß ich noch suchen.Beste Grüße! wasti7

[SAUBAERDERECHTE]

Ohne mit der Wimper zu zucken verkauft Tesla ein Gros an Fahrzeugen nach Norwegen.

Bezahlt wird in Petrodollars.

Armselig und scheinheilig

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.929 von RubiRubin am 25.07.18 22:11:00

"Im Gegensatz zu Kernkraftwerken müssen die WKA - Banditen nämlich keine Rücklagen für den Rückbau ihrer unsinnigen Schrottanlagen bereitstellen."

Hier kann ich Dir aus erster Hand das Gegenteil versichern. Vom ersten Tag des Betriebes an in deutlich sechsstelliger höher je anlage als Bankbürgschaft. Alle 5 Jahre wird behördlicherseits überprüft, ob die höhe noch ausreicht, und ggf. nachgebessert.

Der Unterschied zu den Kernkraftbetreibern:
1) diese Rücklagen dürfen ausreichen.
2) wir werden den rückbau tatsächlich selber bezahlen, und nicht wie die KKW Betreiber auf den Staat abwälzen
3) wenn ein Stahlbetonfundament "hochgiftig" ist, wie würdest Du dann Atommüll klassifizieren ?

--> entweder klappe halten, oder aber erst informieren, dann Klappe aufmachen.

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.929 von RubiRubin am 25.07.18 22:11:00

"Ich empfehle eine Exkursion nach Berlin Kreuzberg, da kannst Du bestaunen, wie eine Stadt im Dreck verelendet, wenn "grüne Klimaschützer" an der Macht sind..."

Wenn Immobilienpreise ein Indikator sind, scheint dieses Elendsquartier sich deutlicher Beliebtheit zu erfreuen.

[ichschreibhiermalmit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.211 von BenderRodriguez am 25.07.18 22:42:57

Ich frage mich ernsthaft, wie man so viele sinnvolle Posts, aus mittlerweile rund 50000 an der Zahl, in denen so viele negative bis skurrile, oftmals aber auch absolute und objektive Fakten zu Tesla zusammengesammelt wurden, derart ignorieren kann.

Ich würde mir ziemlich blöd vorkommen, aber der Anspruch scheint Euch völlig fremd zu sein.

Aber jedem das seine.

Mit wie viel seid Ihr long? 50€?

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.577 von ichschreibhiermalmit am 25.07.18 23:48:46

Zitat von ichschreibhiermalmit: Ich frage mich ernsthaft, wie man so viele sinnvolle Posts, aus mittlerweile rund 50000 an der Zahl, in denen so viele negative bis skurrile, oftmals aber auch absolute und objektive Fakten zu Tesla zusammengesammelt wurden, derart ignorieren kann.

Ich würde mir ziemlich blöd vorkommen, aber der Anspruch scheint Euch völlig fremd zu sein.

Aber jedem das seine.

Mit wie viel seid Ihr long? 50€?

Keine Sorge. Ich würde mir an deiner Stelle auch verdammt dumm vorkommen. Das nennt sich halt Dunning-Kruger Effekt. Das Problem ist einfach, dass du nicht in der lage bist sinnvolle von sinnlosen Posts zu unterscheiden.

Aber hey nach dem Facebookabsturz kann man sich als Teslashorty ja jetzt vielleicht durchaus Hoffnungen machen.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.611 von querdenker06 am 25.07.18 16:05:52

Zitat von querdenker06: Ja die tollen Möglichkeiten der Stromspeicherung wo Tesla ja auch drin ist.

Tesla hat eine eigene Solarzellenfertigung und eine eigene Speicherfertigung, warum bitte wird dann die gigafctory 1 nicht von einem Solarkraftwerk mit den tollen Speicherakkus (z.B. für die nacht) mit Strom versorgt, sondern ganz klassisch über eine Hochspannungsleitung, die von einem fossilen Kraftwerk in der Nähe gespeißt wird. Sehr gut für die CO² Bilanz der Tesla Akkufertigung.

Und bitte hier eine intelligente Antwort und keine dumme Ausrede. Ich will nichts in der Richtung hören, ja das will der Elon ja noch machen ist aber nicht dazu gekommen, oder also so extrem gut sieht es finanziell bei Tesla aktuell nicht aus das vorhandene Geld mußte erst mal in die M3 Fertigung... aber sobald es da Gewinne gibt wird das unverzüglich nachgeholt.

.

Genau den Spass habe ich mir mal im Melonenforum gemacht und mehrmals vehement gefordert. Elon muss jetzt endlich die Gigafactory auf 100% Erneuerbare umstellen und die Stromleitung kappen zum Versorger. Denn kann spart ja Elon jede Menge Geld und hat einen super Marketing Effekt, die Verkäufe seiner Stromspeicher und Solarzellen werden durch die Decke gehen!

Naja, die Reaktion kannst Du Dir ja denken:
"Lass mal gut sein, Tesla hat jetzt andere Probleme, damit kann man sich jetzt nicht aufhalten."

Das waren die gleichen Typen, die sonst über die "Öl-Lobby" schimpfen, welche die "Energiewende" blockieren, die ständig behaupten, es wäre alles so einfach wenn man nur will usw...

Du kannst diese Grünen Idioten so herrlich vorführen, wenn man etwas provoziert, und vermeintlich ihre Position übernimmt.

Wenn man auf Elon schimpft, weil der seine Gigafactory immer noch mit Kohle und Kernkraft versorgt, dann werden diese Nichtsblicker plötzlich ganz kleinlaut.

Klimaschutz, Energiewende, Weltrettung wollen die Herrschaften immer nur dann, wenn andere die Zeche bezahlen. Sobald man selber zurückstecken müsste bzw sie fürchten, Tesla könnte mit so einem Projekt untergehen, werden sie immer ganz kleinlaut...

Was für ein Irrsinn aber ist das?

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.301.000 von tradit am 25.07.18 18:25:43

Zitat von tradit: War eher für die Statistik (Nr. 42) gedacht, beim wirklich 'sichersten Auto der Welt' führen die Wassermelonen ja schon den LadyDi Unfall (unangeschallt mit 160 gegen Betonpfeiler) von vor >20 Jahren an, um überhaupt was schreiben zu können...

Genau das ist ja der Punkt.

Hätte der Betonpfeiller den Tesla nur gestreift, am Heck getroffen usw, dann würde Elon jetzt gleich wieder Twittern: "Sicherstes Auto der Welt" Und seine Fanboys wären sich sicher , dass in "jedem anderen Auto der Unfall tödlich gewesen wäre"

So heisst es dann eben: Wäre in jedem anderen Auto auch passiert...

Ich will jetzt nicht in der Haut des LKW Fahrers stecken...

[ottarocker]

wahnsinn was da gerade bei facebook abgeht.

da sind tesla, netflix und co nachbörslich auch schön ins minus abdriftet. ob das nicht mal die nasdaq zum straucheln bringen könnte ....

.... aber das dachte ich letztens bei netflix auch schon

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.302.290 von BenderRodriguez am 25.07.18 21:01:15

Zitat von BenderRodriguez: Montana Skeptic ist also ein Investmentmanager der stark in Öl investiert ist.
Ich bin mir sicher, dass er euch immer neutral beraten hat

Ja ihr wisst schon, wo ihr genau die Informationen findet die alle eure Vorurteile bestätigen und wie man alle anderen Informationen gekonnt ignoriert :P

Wen interessiert schon die Wahrheit??? Die macht ja auch echt keinen Spaß!

Er ist Anwalt und Geschäftsführer einer Stiftung.

Aber selbst wenn er in Öl investiert wäre, was würde das heissen?

Ich finde deine Vorstellung immer so kindlich naiv, ein "Öl Lobbyist" würde so eine Klitsche wie Tesla als Konkurrenz ansehen und diese zerstören wollen. Wozu?

Das schönste Beispiel hat doch hier der "Querdenker" gebracht. die Gigafactory von Tesla!

An der verdient sich die "Öl - Lobby" gerade dumm und dämlich, Elon Musk sind nämlich seine eigenen PV - Module in Verbindung mit seinen Batteriespeichern viel zu teuer, also versorgt er seine Fabrik lieber mit Öl, Kohle und Atomstrom.

Deine "Öl Lobby" lacht doch nur über die Dilettanten von Tesla und Co, denn kein einziges Barrel Öl wird gespart, wenn diese Schildbürger - Mobile die Strassen bevölkern. Eher im Gegenteil, solange Geld für so einen Schwachsinn da ist, geht es den Leuten anscheinend gut, und sie können viel Öl verbrennen!

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.571 von gagaga am 25.07.18 23:46:18

Zitat von gagaga: "Ich empfehle eine Exkursion nach Berlin Kreuzberg, da kannst Du bestaunen, wie eine Stadt im Dreck verelendet, wenn "grüne Klimaschützer" an der Macht sind..."

Wenn Immobilienpreise ein Indikator sind, scheint dieses Elendsquartier sich deutlicher Beliebtheit zu erfreuen.

Doch doch ... das stimmt schon. Der mittlerweile weltweit höchste (prozentuale) Anstieg der Immobilienpreise in Berlin ist ein recht guter Indikator für 'verelenden im Dreck'.

Man konnte das vorher recht gut an NY, Paris, London, Tokyo oder auch München (ganz schlimm) sehen. Dachterrassen sind aber auch immer ein recht guter Armutshinweis.

[SAUBAERDERECHTE]

Zurück zum Thema

GM hat gerade eine Gewinnwarnung wegen gestiegener Stahl und Aluminiumpreise herausgegeben.

Bei Tesla gibt es sowas nicht, denn wo kein Gewinn, keine Warnung🎃🎃

Passt aber zur Aufforderung an Zulieferer, Geld zu stunden.

Grohmann wird wohl erst am St. Nimmerleinstag bezahlt werden.

[SAUBAERDERECHTE]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.760 von RubiRubin am 26.07.18 00:46:22

Zitat von RubiRubin:

Zitat von BenderRodriguez: Montana Skeptic ist also ein Investmentmanager der stark in Öl investiert ist.
Ich bin mir sicher, dass er euch immer neutral beraten hat

Ja ihr wisst schon, wo ihr genau die Informationen findet die alle eure Vorurteile bestätigen und wie man alle anderen Informationen gekonnt ignoriert :P

Wen interessiert schon die Wahrheit??? Die macht ja auch echt keinen Spaß!

Er ist Anwalt und Geschäftsführer einer Stiftung.

Aber selbst wenn er in Öl investiert wäre, was würde das heissen?

Ich finde deine Vorstellung immer so kindlich naiv, ein "Öl Lobbyist" würde so eine Klitsche wie Tesla als Konkurrenz ansehen und diese zerstören wollen. Wozu?

Das schönste Beispiel hat doch hier der "Querdenker" gebracht. die Gigafactory von Tesla!

An der verdient sich die "Öl - Lobby" gerade dumm und dämlich, Elon Musk sind nämlich seine eigenen PV - Module in Verbindung mit seinen Batteriespeichern viel zu teuer, also versorgt er seine Fabrik lieber mit Öl, Kohle und Atomstrom.

Deine "Öl Lobby" lacht doch nur über die Dilettanten von Tesla und Co, denn kein einziges Barrel Öl wird gespart, wenn diese Schildbürger - Mobile die Strassen bevölkern. Eher im Gegenteil, solange Geld für so einen Schwachsinn da ist, geht es den Leuten anscheinend gut, und sie können viel Öl verbrennen!

Tesla verdient sein Geld bereits mit Petrodollars aus Norwegen. Es ist geradzu grotesk, jetzt der sogenannten Ölmafia eine Schuld zuzuschieben, und MontanaSceptic auf den Scheiterhaufen zu schicken. Endzeitstimmung im Führerbunker.

Ritalin und Rotwein ist offensichtlich alle.

Die ewigwachsende Autofirma steht auf tönernen Füssen. Und Kalifornien ist eine bebendes Areal.

[OmegaOne]

Die "Vorteile" eines OTA haben die Tesla-Fans ja immer hervorgehoben, im Gegensatz zu den Autos der "Dinosaurier" die solch ein "modernes" Update einfach nicht kannten. Wobei dazu gesagt werden muss dass man schon ziemlich zurückgeblieben und hinterwäldlerisch sein muss um so etwas "modern" zu finden denn jeder der die letzten 20 Jahre nicht hinterm Mars gelebt hat, weiss was OTAs sind und welche Nachteile sie auch haben können. Diese Nachteile erfahren nun auch die Tesla-Fahrer:

Nach einigen 0-100 Starts (Mit und ohne Lauch Control) musste ich feststellen das an der Leistungs-Kennlinie sich etwas verändert hatte. Ich erinnerte mich an das Gespräch mit einem der SeC Angestellten und dem Techniker welcher mir erklärte das bei meinem Service Besuch nun die aktuellste SW aufgespielt wurde. (2018.24.1 12dd099)
Dies bestätigte sich auch als mich der AP aufforderte "Das Lenkrad leicht zu drehen" was vorher mit "Das Lenkrad festhalten" angezeigt wurde.
Alles in allem fühlte sich der Wagen gleich an wie vorher, nur eben bei der Beschleunigung war dies eine andere Geschichte...

Tesla gibt bei meinem P90DL einen Wert von 2.8s (0-100) an...mit einer sich mit dem Tesla Server verbindenden App welche in Echtzeit die Parameter des Wagens ausliest, zeigte sich jedoch ein ganz anderes Bild. Plötzlich brauchte mein Wagen zwischen 3.8-4.1s um diese Marke zu knacken. Ich habe diese Versuche mehrmals mit App und Stoppuhr zusammen mit Teslaner überprüft. Immer das gleiche Ergebnis.
Auch ein "Max Batterie aufheizen" in Kombination mit Launch Control brachte keine Besserung.

https://tff-forum.de/viewtopic.php?f=57&t=22585&p=547466#p54…

Ok. 4 Sekunden von 0 auf 100, da ist ja jedes Motorrad für 3000€ schneller. Allerdings hat der Tesla-Fahrer eben auch Recht: es wurde eine Leistung verkauft, die nun, nach dem Kauf, einfach zurückgezogen wird. Da lernt dann auch der Tesla-Opi wie sich "OTA" dann in der Realität bemerkbar macht...

[winston-wolfe]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.541 von gagaga am 25.07.18 23:39:11

Zitat von gagaga: 2) wir werden den rückbau tatsächlich selber bezahlen, und nicht wie die KKW Betreiber auf den Staat abwälzen

Woher weißt du, was die "KKW Betreiber" tun werden?

Die Sache ist noch nicht so lange her, daß man einfach solche Legenden bilden könnte. Die "KKW Betreiber" haben hohe Rückstellungen für den Abriß von KKWen und wollen nichts "auf den Staat abwälzen". Der Staat kam vor ein paar Jahren auf die Idee, die Betreiber (damit letztlich die Stromkunden) für einen Abriß-"Fonds" unter politischer Kontrolle abzukassieren. Klar, die für die Rückstellungen vorgehaltenen Vermögenswerte wecken Begehrlichkeiten in der Politik. Die Betreiber waren und sind gegen eine Übernahme dieser Verpflichtungen durch den Staat. Das kann jeder mit einer Suchmaschine in Sekunden finden.

Es zeugt entweder von Unkenntnis oder von bewußter Agitation, die Sache wie oben ins Gegenteil zu verkehren.

Disclaimer: Die KKW-Betreiber sind mir herzlich egal, nur sollten sich die Vogelschredder-Betreiber mit ihren Pfründen auf Kosten der Allgemeinheit sich nicht allzu weit hinauslehnen.

[xwin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.997 von SAUBAERDERECHTE am 26.07.18 05:38:48

Zitat von SAUBAERDERECHTE: .
Grohmann wird wohl erst am St. Nimmerleinstag bezahlt werden.

Tesla hat den Kaufpreis für Grohmann nicht gezahlt oder wie ist das zu verstehen ?

[gagaga]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.307.177 von Teddybear am 26.07.18 11:42:56

"Woher weißt du, was die "KKW Betreiber" tun werden?"

www.handelsblatt.com/unternehmen/energie/atomfonds-die-24-milliarden-euro-ueberweisung/20010858.html

Wenn die Gelder in dem Fonds nicht reichen, der Abriss also teurer wird als geplant, übernimmt der Steuerzahler. Open End. Jetzt rate mal, ob dieser Kostenrahmen eingehalten werden kann oder nicht...

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.571 von gagaga am 25.07.18 23:46:18

Zitat von gagaga: "Ich empfehle eine Exkursion nach Berlin Kreuzberg, da kannst Du bestaunen, wie eine Stadt im Dreck verelendet, wenn "grüne Klimaschützer" an der Macht sind..."

Wenn Immobilienpreise ein Indikator sind, scheint dieses Elendsquartier sich deutlicher Beliebtheit zu erfreuen.

Die Immobilienpreise und Mieten sind für eine Haupstadt der (noch) führenden Wirtschaftsnation in Europa doch lächerlich gering!

Deswegen zieht es ja auch so viel grünes Geschwerl an.
Aber die Typen jammern ja gleich herum, wenn die Mieten auch nur ein paar Euro steigen.

Die Kaltmieten sind doch in Deutschland niedrig, ein Russe aus Moskau oder Petersburg lacht doch darüber nur!
Was die Preise aber tatsächlich real in die Höhe treibt sind die durchgeknallten grünen Ideen wie "Energiepass" oder auch "Mietpreisbremse".

[Teddybear]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.307.339 von gagaga am 26.07.18 11:54:25

Jetzt geht es also plötzlich um die Endlagerung von "Atommüll", in deinem vorigen Posting, auf das ich mich bezog, ging es um den Abriß der Kraftwerke. Da hast du behauptet, die Betreiber wollten das auf den Staat abwälzen (anders als "wir", die Windmühlenbetreiber). Nachdem du jetzt das Thema wechselst, nehme ich an, du weißt selbst, daß das nicht stimmt.

Ich bin übrigens ziemlich sicher, daß auch beim "Atommüll" es nicht die Idee der Betreiber war, dem Staat die Milliarden zu überweisen. Und was die Bezahlung durch den Steuerzahler angeht, so halte ich die auch nicht für unwahrscheinlich, nicht wegen höherer Kosten, sondern weil der Staat das Geld der Betreiber (der Stromkunden) bald verfrühstücken wird (die Parteien es an ihre jeweilige Klientel verteilen), oder das Geld spätestens beim nächsten Staatsbankrott weg ist.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.872 von Charly_2 am 25.07.18 16:32:49

Zitat von Charly_2: „Tesla seit so vielen Jahren schlechtreden und schon etliche Male totgesagt haben.. und diese Manipulation offenbar immer noch nicht erkannt wird.„

Soso, ist doch der Musk selber der sich komplett disqualifiziert und bescheisst dass die Balken krachen:

1. Stellt knapp 6000 MD3 auf die Halde damit die Subventionen nicht vorzeitig komplett auslaufen

2. Trickst mit der Produktion beim MD3, Verarsche von Kunden, nicht Einhaltung von Terminen

..

Tja der Musk polarisiert mit seinem speziellen Charakter- hat aber irrsinnig viel Erfolg. (SpaceX, Tesla, SolarWorld, Boring Co ..) Und gratis Medienpräsenz rund um die Uhr.
Da kommt Neid auf bei den Dinosauriern und ihren Werbemilliarden, das verstehe ich schon.

1: Ist doch legitim und wird von den Kunden erwartet, dass die auslaufenden Subv. noch mitgenommen werden können. Bei uns gibts ja keine bisher, weil Tesla zu teuer.
2: Normal, dass eine Firma nicht gläsern ist. Warum zahlt VW z.Bsp. keine Steuern 2017 und bekommt noch Millionen vom Staat zurück ? Sieht man hier dahinter?
Die echten Stückzahlen erfährt man ja laufend bei den Zulassungen. Diese entsprechen dem Bild in ungefähr. Derzeit wird die Produktion gerade auf 6000 hochgeschraubt. Die Leute sehen das, die Aktie steigt.

[Albagubrath]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.307.768 von tesla4ever am 26.07.18 12:30:03

Zitat von tesla4ever:

Zitat von Charly_2: „Tesla seit so vielen Jahren schlechtreden und schon etliche Male totgesagt haben.. und diese Manipulation offenbar immer noch nicht erkannt wird.„

Soso, ist doch der Musk selber der sich komplett disqualifiziert und bescheisst dass die Balken krachen:

1. Stellt knapp 6000 MD3 auf die Halde damit die Subventionen nicht vorzeitig komplett auslaufen

2. Trickst mit der Produktion beim MD3, Verarsche von Kunden, nicht Einhaltung von Terminen

..

Tja der Musk polarisiert mit seinem speziellen Charakter- hat aber irrsinnig viel Erfolg. (SpaceX, Tesla, SolarWorld, Boring Co ..) Und gratis Medienpräsenz rund um die Uhr.
Da kommt Neid auf bei den Dinosauriern und ihren Werbemilliarden, das verstehe ich schon.

1: Ist doch legitim und wird von den Kunden erwartet, dass die auslaufenden Subv. noch mitgenommen werden können. Bei uns gibts ja keine bisher, weil Tesla zu teuer.
2: Normal, dass eine Firma nicht gläsern ist. Warum zahlt VW z.Bsp. keine Steuern 2017 und bekommt noch Millionen vom Staat zurück ? Sieht man hier dahinter?
Die echten Stückzahlen erfährt man ja laufend bei den Zulassungen. Diese entsprechen dem Bild in ungefähr. Derzeit wird die Produktion gerade auf 6000 hochgeschraubt. Die Leute sehen das, die Aktie steigt.

Bald hat er auch "Präsenz" bei der SEC.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10755962-termin-u…

Wie heißt es immer so schön? "Der Sack wird langsam zugemacht."

[E-Techniker]

Timing ist alles

Hallo Shorties,

der Thread "Wann platzt die TESLA-Blase" ist die beste Anleitung der Welt,um Geld zu verbrennen.
In einem Bullenmarkt Tesla zu shorten, tut mir Leid, dümmer geht es wirklich nicht!

Gerade beim Shorten,sollte man doch wissen, das Timing alles ist!!!

Tesla ist ein interessanter Short-Kandidat, aber wie gehe Ich nun vor:
1. Bekämpfe nicht den Trend
2. Ich beobachte den Markt, m.E. mittlerweile zu bullisch
(Extrem Hohe Immobilienpreise in London, hohe Verschuldung in den USA/China, etc....)
3. Trifft nicht immer zu, aber Ich beobachte den Russell 2000-->Sollte dieser unter 1600Punkte fallen, dann gehe Ich von einem Crash im gesamten Markt aus und werde eine Short-Position von Tesla aufbauen!

Ich denke im Gegensatz zu vielen anderen hier, ist dies wenigstens eine Strategie, statt Tesla ist Schrott--->muss Ich shorten

Eure Strategie würde mich ebenfalls interessieren!

[Promethium]

Tesla ist gestern an der NASDAQ wieder über 300 USD gestiegen.
Jedes mal wenn ich glaube dieser ausgeblasene Ballon lässt endlich etwas Luft ab,
wird schon wieder hineingepumpt

Tesla, Schlusskurs 308,74 USD
Vorbörslich aktuell leicht schwächer bei rund 305 USD
Vielleicht werden einige Investoren vorsichtiger, da sich sogar bei Facebook gerade nach der Euphorie zuletzt, heute ein kleiner Dämpfer abzeichnet.

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.300.280 von RubiRubin am 25.07.18 17:11:43

Zitat von RubiRubin:

Zitat von tesla4ever: (Un)schönes Bild - aber Fakt ist, dass Elektroautos 5 x weniger in Brand geraten als Verbrenner.
Nachzulesen z.Bsp. hier : http://www.bit.do/mythbuster-eauto

Ist es Dir nicht selber peinlich, so einen Schrott zu verlinken?

Die Seite ist von einem Fahrer eines Elektroautos, de sich seine hohe Ausgabe jetzt schön lügen muss.
Jeden einzelnen Punkt dieses Tesla - Gläubigen könnte ich in der Luft zerfetzen.
Ein typischer grüner Vollidiot, selber reicher Erbe, hat für mehr "Ökostrom" in der Schweiz gestimmt, denn ihn selber juckt ein höherer Strompreis nicht!

Z.B. der Punkt , wo die grüne Knalltüte behauptet, das Laden auf Langstreckenfahrten wäre kein Problem, da man halt eh alle 200 Kilometer 30 Minuten Pause machen soll! Und wenn die Ladesäulen alle belegt sind, wie neulich an den Krokosferien? 3 Stunden Pause sind auch gut, danach ist man noch fitter?...

.

Wird scheinbar nicht gerne gesehen hier, dass jemand für Tesla spricht. Account wurde geblockt.

Du könntest das alles in der Luft zerfetzen - ja warum machst Du es denn nicht.
Du findest kein einziges Stichhaltiges Argument - und verunglimpfst den Verfasser so wie es eigentlich
jeglicher Anstand / die Boardregeln verbieten. Selbst-Disqualifikation nennt sich das.

Eigene Erfahrung : Das Fahren quer durch Europa ist mit einem Tesla absolut entspannt. Die Ladesäulen gibt es alle 200km, aber da ich 450km Reichweite habe gibt es immer eine Menge an Optionen. Je nach Lust und Laune fahre ich 200 oder auch 350 km am Stück und lade dann zwischen 15 Min und einer Stunde. Meist viele Ladeplätze frei, oft alle. Nur nicht in den Städten, dort gibt es dafür das viel dichtere Netz der Destination Charger, wo man über Nacht lädt.
Das Laden ist auf langer Strecke letztlich easier als das Tanken - wo man eh auch meist 1/2 Stunde steht und v.a noch (immer mehr) bezahlen muss.
Auch im Normalgebrauch einfacher - ich muss gar nie mehr eine Tankstelle anfahren und dort (wie so oft in den letzten 30 Jahren) ganz lange anstehen. Abends ans Stromkabel, normler Hausstrom genügt, gut is.

Dass die Autos va. brennen, weil sie angezündet werden halte ich für ein Ammenmärchen. Da müssten doch laufend Teslas in Brand gesteckt werden, bei soviel Hass, der einem hier entgegenschlägt !! Oh die bösen bösen Gutmenschen - einfach teuflisch gut.

Die Effizienz ist doppelt/3x so gut wie bei Verbennern, das kann man drehen und wenden wie man will- halt die Gestze der Physik.

[RubiRubin]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.303.541 von gagaga am 25.07.18 23:39:11

Zitat von gagaga: "Im Gegensatz zu Kernkraftwerken müssen die WKA - Banditen nämlich keine Rücklagen für den Rückbau ihrer unsinnigen Schrottanlagen bereitstellen."

Hier kann ich Dir aus erster Hand das Gegenteil versichern. Vom ersten Tag des Betriebes an in deutlich sechsstelliger höher je anlage als Bankbürgschaft. Alle 5 Jahre wird behördlicherseits überprüft, ob die höhe noch ausreicht, und ggf. nachgebessert.

Der Unterschied zu den Kernkraftbetreibern:
1) diese Rücklagen dürfen ausreichen.
2) wir werden den rückbau tatsächlich selber bezahlen, und nicht wie die KKW Betreiber auf den Staat abwälzen
3) wenn ein Stahlbetonfundament "hochgiftig" ist, wie würdest Du dann Atommüll klassifizieren ?

--> entweder klappe halten, oder aber erst informieren, dann Klappe aufmachen.

Erzähl doch her nicht schon wieder Lügen, Gaga!

Laut diesem Bericht aus 2017, der übrigens extrem pro Windkraft ist, beträgt die Rückstellung im Schnitt 50 000 Euro pro Megawattstunde installierter Leistung.

https://www.handelsblatt.com/technik/energie-umwelt/kein-rec…
.
Die 50 000 Euro sind lächerlich, die reichen nie im Leben aus, um so ein hochgiftiges Fundament aus dem Boden zu holen.
Giftig ist es deswegen, weil nach einigen Jahrzehnten die agressiven Stoffe austreten, mit denen die Armierung behandelt wurden.

Mir ist schon klar, dass Du selber in WKAs invstierst bist, und diese Schildbürgertechnik nun verteidigst. Aber wie wenig Ahnung Du eigentlich hast, zeigst Du ja schon durch deine Aussage, WKA wäre jetzt "wirtschaftlich", weil teilweise nur noch 3 Cent an Vergütung bezahlt wird.

Das zeigt leider, dass Du das Prinzip gar nicht begriffen hast,denn gerade eine Umlage von nur noch 3 Cent, die nichts anderes als eine Subvention ist und nichts mit den realen Gestehungskosten funktionierender Kraftwerke zu tun hat. (die müssen nämlich dann liefern, wenn der Verbraucher es anfordert, und nicht nach Prinzip Zufall!) , sollte Dich als Anteilseigner so einer Anlage eigentlich sehr nervös machen.

Und so kommt es ja bereits:

https://www.eike-klima-energie.eu/2018/05/01/die-wahrheit-ue…

Ich muss hier leide Eike zitieren, die Du jetzt als böse AfD - Weltverschwörungsseite abkanzeln wirst, weil sie die einzigen sind, die weitgehend Ahnung haben.

Auf anderen Seiten der "seriösen" Mainstreammedien, die das gleiche Dilemma beschreiben, finden sich zu Hauf immer noch alberne Aussagen wie "der 1000 MW Windpark liefert vergleichbar viel wie ein Atomkraftwerk" und ähnlicher Quatsch (bei Windstille liefert der Windpark 0 )

Aber über KKWs will ich gar nicht anfangen, die haben ja auch nichts mit Tesla zu tun, und wer den Begriff "Atom Müll" verwendet für extrem nützliche Wertstoffe, zeigt nur seine Ahnungslosigkeit...

[tesla4ever]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.299.680 von KalleW am 25.07.18 16:13:58

Zitat von KalleW:

Zitat von tesla4ever: MD3 hat eine Rekord-Marge von 36%..

Soso 36%... Wo ist das zu sehen? Sorry, schon viel Unsinn dazu gelesen. Aber das ist neu.

Eben hier https://www.focus.de/finanzen/boerse/profitabilitaet-von-ueb…
Im einigen Focus Artikel, der die Regel bestätigt, dass Tesla ganz ganz schlecht ist und sogleich Konkurs gehen wird. (Ich lach' mich kaputt)

[ottarocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.307.975 von E-Techniker am 26.07.18 12:45:44

mit dem bullenmarkt wird es früher oder später auch vorbei sein ...