Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite

[Alcocops]

Guten Abend, liebe Community!
Heute möchte ich mal einen kleinen Beitrag über die digitale Währung, den Bitcoin schreiben, der sich dank der Griechenlandkriese wieder sehr gut erholt hat, nach vorher einem übelen Crash von 1000 Euro auf 170 Euro!
Aktueller Stand sind ca 230 Euro!
Jedes Mal wenn wieder die Bankenkrise in Griechenland ist kommt in den Bitcoin richtig Schwung rein! Ich kann mir vorstellen dass der Bitcoin jetzt sein Tief gesehen hat und nun wieder Richtung Norden wandern kann! In den USA entstehen rund um den Bitcoin neue Startups mit teilweise sehr guten Dienstleistungen, um den Bitcoin später vielleicht doch Massentauglich zu machen!
Da wird auch richtig Geld in diese Startups gesteckt mit sehr bekannten Investoren, könnte in den nächsten Jahren eine sehr spannende Geschichte werden!
Vorher muss aber das Vertrauen wieder aufgebaut werden was vorher verloren gegangen ist, z.B. durch das stehlen von Bitcoins an bestimmten Börsen!
I

[Alcocops]

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/mRf6u05t-BTCUSD-LON… Hier ist ein Link zum aktuellen Live Kurs in den USA

[VanGillen]

Alles eine Luftnummer genau so wie Penny Stocks. Morgen 900 und übermorgen 100.
Wer bei sowas seine Kohle verliert und sich dann noch ausweint, der müsste noch zusätzlich 1 Jahr in Einzelhaft.

[Alcocops]

Ja Totalverlust möglich, aber im Moment ist es doch sehr spannend, es werden gerade viele Fimen gegründet, die Schweiz wird bald eine Bitcoinbank bekommen, mal sehen was noch so kommt

[Alcocops]

Griechische Währungskrise lässt Bitcoin Preis rasant ansteigen
Danny de Boer | 29. Juni 2015 | Bitcoin, News, Preisentwicklung | 0 Kommentare


Anzeige

Seit Monaten versuchen die griechische Regierung und seine Gläubiger einen Plan auszuarbeiten, der sie vor der drohenden Zahlungsunfähigkeit und dem möglichen Rauswurf aus der Eurozone bewahren soll. An diesem Wochenende sind Gespräche zwischen den Konfliktparteien wieder einmal fehlgeschlagen, was Griechenland einen Schritt näher an den Verlust des Euros und näher an die Rückkehr zur Drachme bringt.

Es wurden bereits Kapitalverkehrskontrollen in Griechenland eingesetzt, welche unter anderem eine Auszahlungsgrenze auf Bankautomaten vorsieht. Dies soll einen Ansturm auf die Banken verhindern. Die Griechen fürchten, dass ihre eigene Währung bald keinen Wert mehr besitzen wird, was einige schon dazu anleitete ihr Geld in Bitcoin zu investieren.

Bitcoin und die griechischen Käufer

Griechen die bisher auf finanzielle Sicherheit gesetzt haben und genau wissen, dass die Neueinführung der Drachme sie mit einer wertlosen Währung hinterlassen könnte, haben begonnen in Bitcoin zu investieren, da diese Kryptowährung ihren Wert besser behalten könnte. Nachdem eine Schar griechischer Anleger in Bitcoin investierte, begann der Bitcoin Preis nach diesem Wochenende signifikant anzusteigen.

Laut Joshua Scigala, Mitgründer von Vaultoro.com, hat das Unternehmen einen Anstieg von 12% der Bitcoinkäufe registriert, welche auf IP-Adressen aus Griechenland zurückgehen. Dieses Phänomen konnte man ebenfalls vor einigen Jahren während der Krise auf Zypern beobachten, als die EZB den Banken Kapitalverkehrskontrollen auferlegte und der Bitcoin Preis infolgedessen über 700%(!) anstieg.

Griechenland besitzt eine 1,6 Milliarden € Steuerschuld gegenüber dem IWF, welche bis zum morgigen Tag fällig ist und sollten sie nicht dazu in der Lage sein dieser Schuld nachzukommen, könnte der Bitcoin Unterstützung von frustrierten Bürgern bekommen, die hoffen ihre Kaufkraft erhalten zu können. Die EZB hat die Verlängerung zu Hilfsmaßnahmen gegenüber Griechenland abgelehnt. Die Nation wird am nächsten Wochenende mit einem Volksentscheid über die Annahme des Rettungspakets abstimmen.

Das Fehlen jeglicher Lösungen zu diesem Problem könnte noch mehr Kapitalflucht hervorrufen, selbst bei anderen Mitgliedern der Eurozone, da die Existenz des Euros schon bald in Frage gestellt werden könnte.

[Alcocops]

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.168 von Alcocops am 05.07.15 01:18:03

Also mit Bitcoins kann ich schlecht beim Bäcker Brötchen kaufen, aber ich nehme an das es ehr um eine Investition geht.

Es sind halt Chancen und Risiken abzuwägen und wo der Markt mit Angebot und Nachfrage ist.

Bei einer Aktie wie z.B. der Bayer kann man davon ausgehen das der Markt dafür liquide ist. Die Aktie ist im Dax und auch an US-Börsen notiert und kann nahezu jederzeit liquide gemacht werden.

So jetzt mal die Annahme das ich einen Bitcoin habe und ich ihn verkaufen will ..

Diejenigen die Bitcoin-Server haben sind doch diejenigen die groß im Geschäft sind. Also wenn dann ggf. darüber nachdenken es ganz groß aufziehen aber mit dem Risiko im Hintergrund, das Daten verloren gehen können bzw. die Server gehackt werden können etc.

[Alcocops]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.116.236 von Chris_M am 05.07.15 23:33:24

Ja, da gebe ich Dir Recht, das ist ja auch schon vorgekommen wo 300 Mio von Hackern abgehoben worden und die Coins verschwunden sind, ich hoffe das es neue Dienstleistungen zur Sicheren Aufbewahrung der Bitcoins in Zukunft geben wird! Rein theoretisch würde das bezahlen mit den Bitcoins schon gehen wenn der Bäcker von Nebenan ein solches Bezahlsystem anbieten würde, auch in manchen Shops kann man jetzt auch schon mit Bitcoins bezahlen! Es gibt auch schon Bitcoinautomaten wo man seine Euros in Coins tauschen kann, man kann die Bitcoins an bestimmte Wallets schicken oder auch als Eine Art Quittung zu Hause aufbewahren kann, es ist schon einiges möglich und es wird immer nach neuen Ideen gesucht, es tut sich in der Sache einiges, in anderen Ländern leider mehr wie in Deutschland! In Deutschland sind die Möglichkeiten eher gering, mit Bitcoins in Läden zu bezahlen, mal schauen ob sich das noch ändert, wie gesagt man ist hier wirklich erst am Anfang der Entwickelung, aber wie ich finde eine spannende Geschichte!

[Alcocops]

https://m.youtube.com/watch?v=gOlAyKX3UwQ hier ist ein gutes Video wie leicht man mit Bitcoins bezahlen kann der Aanbieter heißt Paycash

[DerBigBoss98]

Also ich persönlich wäre bei der ganzen Geschichte sehr vorsichtig. Ich habe mich zusammen mit meinem Partner über knapp 10 Monate intensiv mit dem Bitcoin beschäftigt. Sowohl Produktion als auch Handel. Ich für beurteile das Ding als sehr interessant bzw als eine grundsätzlich gute Idee (Inflationsbremse, keine Notenbanken etc.). Jedoch darf man dabei nicht vergessen das Ganze auch noch ein wenig realistisch zu betrachten. Wie viele Menschen in Deutschland haben von Bitcoins gehört oder besitzen gar welche. Ich kann von vornherein feststellen, dass es bis auf die üblichen Verdächtigen(also wir) nicht so viele sind. Von daher ist der Bitcoin einfach mit Vorsicht zu genießen auf Grund des mangelndem öffentlichen Interesses an ihm (Außerhalb seines kleinen Hypes hat er ja nicht gerade viel gerissen in den vergangen Monaten)

[Alcocops]

Ja 30% kennen Bitcoin und davon jeder 50 . Der Ihn kennt besitzt auch welche, es gibt leider noch zu wenig Möglichkeiten damit was anzustellenden, hoffe das wird sich noch ändern! Es wurde auch zuviel negatives Berichtet!

[DerBigBoss98]

Naja wir werden ja sehen. Ich hab mir an dem ding schon 2 mal die finger verbrannt. N drittes mal mach ich es nicht

[Alcocops]

Ja ich habe auch nur 34 Coins lasse ich liegen und gut , schaue dann mal was manche Firmen sich da noch einfallen lassen, zwecks Dienstleistungen! In der Schweiz soll noch eine Bitcoinbank entstehen! Lasse mich überraschen, entweder Knete weg oder der große Wurf, es ist noch zu früh was aus Bitcoin wird, eines ist sicher , es entstehen um den Bitcoin sehr viele neue Firmen!

[Alcocops]

Seit heute kann man auf der deutschen Börse Tradegate mit Bitcoin handeln
Posted on 8. July 2015 by Christoph Bergmann // 15 Comments
Schwer zu glauben, aber wahr: Seit heute morgen wird in Deutschland ein Bitcoin-ETN gehandelt. Die Tradegate Exchange hat den schwedischen BITCOIN XBT ins Programm aufgenommen. Deutschland wird damit zum größten Markt, auf dem börsliche Klein- und Großanleger mit einem ETN auf den Bitcoin-Kurs setzen können.

Der ETN BITCOIN XBT wird seit dem 18. Mai auf der schwedischen Börse Nasdaq Nordic gehandelt. Die steigende Nachfrage – an manchen Tagen wurden Anteile im Wert von bis zu 2.000 Bitcoins umgesetzt – dürfte für Tradegate wohl der Grund gewesen sein, den ETN ebenfalls anzubieten. Seit heute ist der XBT nun auf Tradegate handelbar. Die WKN-Nummer ist A18KCN. Anleger, die in den Fond investieren, erhalten Anteile, die jeweils 0,005 Bitcoin repräsentieren. 200 Anteile entsprechen also einem Bitcoin.

Dennis Daiber, Geschäftsführer von BitcoinCommodities und Börsenmakler, erklärt auf Nachfrage: “Mit einem ETN wie diesem werden Bitcoins als Wertanlage direkt im Depot gelagert, so wie Aktien, andere ETNs und sonstige Wertpapiere. Auf diese Weise können Millionen von Kleinanlegern, die bisher misstrauisch, aber fasziniert die Entwicklung des Bitcoins verfolgen, an dieser neuen Währung teilhaben. Ohne dass sie sich mit Paperwallets, Passphrasen und Sicherheitskopien auseinandersetzen müssen.”

Rechtliche Schwierigkeiten bereite die Einführung eines bereits auf anderen Börsen gehandelten ETNs laut Daiber nicht: “Sobald ein ETN irgendwo auf der Welt gehandelt wird, kann es theoretisch von jeder Deutschen Börse auch eingeführt werden – es muss sich nur jemand dafür interessieren.”

Das Bid steht je Anteil steht derzeit bei 1,193, das Ask bei 1,243, was einem Bitcoin-Preis von 238,6 bzw. 248,6 Euro entspricht. Angeboten werden auf beiden Seiten jeweils 2.000 Anteile. Umsätze wurden bisher noch nicht gemacht (beide Angaben Stand 11:00 Uhr).

Tradegate ist eine Wertpapierbörse mit Sitz in Berlin. Sie ist nach Xetra die größe Börse in Deutschland.

[Alcocops]

Goldman Sachs, NYSE und Fortress investieren weiter in Bitcoin



Anzeige

Trotz der vielen Steine, die Bitcoin in den vergangenen Monaten in den Weg gelegt wurden, investieren große Wall Street Unternehmen wie die NYSE (New York Börse), Goldman Sachs und Fortress weiter in Bitcoin. Diese Unternehmen haben bereits einige Blockchain basierte Projekte gestartet und glauben weiterhin an eine Zukunft der digitalen Währungen.

Fortress hat bereits 20 Millionen US-Dollar in Bitcoin investiert und einen Hedge-Fonds für Bitcoin-Unternehmen gegründet. Die NYSE hat in Coinbase investiert, ein in San Francisco ansässiges Unternehmen was sich auf Bitcoin-Wallets konzentriert und zudem eine Bitcoin-Börse betreibt. Goldman Sachs hingegen hat erst kürzlich eine Millionen schwere Summe in Circle investiert.

Wall Street Bitcoin Investments

David Berger, Gründer und CEO des in New York ansässigen Digital Currency Council, ist sich sicher dass die großen Wall Street Unternehmen aus monetären Gründen in Bitcoin investieren. Zudem befinden sich die Unternehmen, wie alle von uns, in einer Lernkurve und versuchen die Anwendbarkeit von Bitcoin besser zu verstehen. Das Digital Currency Council ist ein Verein für Kryptowährungen und zertifiziert Bitcoin-Unternehmen.

Es kann angenommen werden, das Fortress mit dem Kursverfall von 1.200 USD in 2013 auf derzeit ~250 USD einen großen Verlust erlitten hat. Zu Beginn letzten Jahres hat sich das Unternehmen mit einem Investment in Pantera Capital Management hauptsächlich auf Investitionen in Bitcoin-Unternehmen fokussiert.

Erst im Mai diesen Jahres hat die NYSE einen eigenen Bitcoin-Preisindex gestartet. Damit wollte die Börse mehr Transparenz in den digitalen Währungsmarkt bringen.

„Unsere Kunden verlangen zunehmend nach dem aktuellen Bitcoin-Kurs um ihre Entscheidungen für einen Kauf oder Verkauf in der neuen Asset-Klasse schneller evaluieren zu können,“ so der NYSE Präsident Thomas Farley.

Einige Analysten gehen davon aus, dass diese Institutionen weiter in die digitale Währungsbranche investieren werden und dabei zunehmend den Fokus auf die Blockchain-Technologie legen.

[Alcocops]

300$ Marke geknackt

[Alcocops]

Bitcoin: Winkelvoss Brüder reichen Antrag für Gemini Börse ein


Die beiden Geschäftsmänner Tyler und Cameron Winkelvoss haben einen Antrag für eine Treuhandelsgesellschaft (Gemini) in New York eingereicht. Sollte der Antrag für Gemini von der New York State Department of Financial Services (NYDFS) genehmigt werden, könnte die Börse schon sehr bald an den Start gehen.

Im Januar diesen Jahres haben wir zum ersten Mal von den Plänen der voll regulierten Gemni-Börse gehört. Jedoch ist den beiden Brüdern itBit mit einer von der NYDFS genehmigten Börse im Bundesstaat New York bereits zuvor gekommen. itBit erhielt im Mai das Treuhandgesellschafts-Charter der NYDFS und ist damit offiziell eine Finanzinstitution die gemäß dem US-Bankenrecht Einzahlungen annehmen und Kredite auszahlen darf.

Mit dem Start von Gemini wird das Winkelvoss Unternehmen die zweite Bitcoin-Börse im US-Bundesstaat New York sein, die offiziell und mit Genehmigung der BitLicense betrieben wird.

Ein Sprecher des NYDFS bestätigte den Antrag der Winkelvoss Zwillinge und sagte eine Prüfung der Unterlagen sei derzeit im Gange.

[Alcocops]

Guide: Wie funktionieren Zahlungsdienstleister wie BitPay und Coinbase?
November 27, 2014 Grundlagen

bitpayBitPay und Coinbase sind die größten Bitcoin – Zahlungsdienstleister weltweit. In diesem Artikel möchten wir Ihnen zeigen, wie Sie selbst Bitcoins am Beispiel von BitPay.com akzeptieren können. Einfach & schnell!

Nachfolgend finden Sie eine Schritt-für-Schritt – Anleitung:

1. Anmeldung auf Bitpay.com
Geben Sie Ihre korrekten Daten, wie Name, Adresse und Land ein.

2. Bestätigen Sie Ihre Email
Nach erfolgreicher Anmeldung erhalten Sie von BitPay eine Email mit einem Link zum Bestätigen Ihrer Anmeldung.

3. Wählen Sie ein Passwort
Wie Sie ein sicheres Passwort erstellen sehen Sie hier: Sicheres Passwort

4. Einstellungen: In welcher Währung möchten Sie Ihre Zahlungen von BitPay erhalten?
Hier können Sie zwischen Bitcoin, Euro, Kanadischen Dollar und US- Dollar wählen. Klicken Sie auf die Währung, die Sie gerne erhalten möchten.

5. Geben Sie nun Ihre Bankdaten/ Wallet – Adresse ein
Um Zahlungen zu erhalten müssen Sie Ihre Bankdaten eingeben. Falls Sie direkt Bitcoin empfangen wollen, kopieren Sie Ihre Wallet-Adresse.

6. LogIn

7. Fertig: Nun können Sie BitPay nutzen!

Zu Beginn haben Sie bei BitPay ein tägliches Transaktions – Limit von maximal 100 $. Jährlich können Sie bis zu 500 $ umsetzen. Um dies zu ändern gehen Sie auf „Approved Sales Volume“. Hier können Sie zwischen drei verschiedenen Ebenen wählen:

Ebene 1: 1,000 $ pro Tag
Ebene 2: 10,000$ pro Tag
Ebene 3: 100,000 $ pro Tag

BitPay bietet den Nutzern die Möglichkeiten QR-Codes, Widgets und Spenden- Formulare in die eigene Homepage zu intergrieren.

Wer einen Shop betreibt kann Bitpay kinderleicht intregrieren, Bitpay hat 60000 Shop Btreiber und scheint wirklich sehr schnell zu wachsen

[Alcocops]

Bitcoin soll als Währung in Australien anerkannt werden
Der australische Senat will Bitcoin mit regulären Währungen gleichstellen. Auch in der EU und den USA bemüht man sich, digitale Währungen aus der Schmuddelecke zu holen.
» Von Patrick Bizzarri , 05.08.2015 11:44.
Im Vorjahr wurde im australischen Senat ein Vorstoss lanciert, der Bitcoin zur offiziellen Währung erheben sollte. Die australische Steuerbehörde (ATO) hat dem Vorhaben damals eine Abfuhr erteilt. Mit der Begrüdnung, dass Bitcoin eine Ware und keine Währung sei, wurden die politischen Bemühungen des Wirtschafts-Ausschusses geblockt.

Nun erhält das Vorhaben, Bitcoin zu einer offiziellen Währung zu erheben, neuen Schwung. Der von Senator Sam Dastyari geleitete Ausschuss wird diese Woche einen Bericht veröffentlichen. Darin empfiehlt er, den Status von Bitcoin gesetzlich so zu ändern, dass diese regulären Währungen gleichgestellt wird. So soll es beispielsweise möglich werden, auf Banken ein Bitcoin-Konto zu eröffnen. Werden die Empfehlungen umgesetzt, würde die Mehrwertsteuer auf Bitcoins und andere digitale Währungen fallen. «Die Chancen für Handel, Investitionen und hohe Gehälter sind viel wichtiger als potenzielle Einnahmenausfälle», sagte Dastyari gegenüber der «Australian Financial Review». «Es ist eine ganz neue und, offen gesagt, sehr spannende Technologie - und Australien hat eine echte Chance, ein Weltmarktführer bei Digital-Währungen zu werden», so der Labor-Abgeordnete.


Die Bitcoin-Kursentwicklung der letzten Jahr in US-DollarDie Bitcoin-Kursentwicklung der letzten Jahr in US-Dollar © Les Hewitt / Australian Financial Review
Damit digitale Währungen, die lange mit Geldwäsche und Drogenhandel in Verbindung gebracht wurden, den Status von regulärem Geld erhalten, sind in Australien zusätzliche Regelungen nötig. So gilt es vorgängig zu klären, wie eine allfällige Einkommenssteuer auf Bitcoins aussehen könnte.

Auf der anderen Seite der Welt werden ähnliche Pläne verfolgt: In Grossbritannien sind digitale Währungen seit März 2014 von der Mehrwertsteuer befreit. Der europäische Gerichtshof in Brüssel empfiehlt mittlerweile ebenfalls eine Mehrwertsteuer-Befreiung für die EU-Mitgliedsstaaten. Auch Kanada und die USA sind als Vorreiter daran, rechtliche Rahmenbedingungen für digitale Währungen auszuarbeiten.

Dazu kann man bei der größten Polnischen Fluggesellschaft ab jetzt mit Bitcoins bezahlen

[Alcocops]

!

Dieser Beitrag wurde vom System automatisch gesperrt. Bei Fragen wenden Sie sich bitte an [e-mail]

[Alcocops]

Wollte vom Hadelsblatt einen guten Bericht reinstellen, schade geht leider nicht wer den lesen möchte googelt zum Thema Bitcoin

[Alcocops]

Guten Abend
Langsam scheint wieder Schwung in den Bitcoinmarkt zu kommen das liegt daran ' dass der EuGH: entschieden hat dass der Bitcoin-Tausch umsatzsteuerfrei ist!
Wer sich für Bitcoins interessiert kann mal im folgenden Blog lesen dort sind einige Bitcoindienstleister vorgestellt!
http://www.lifestyleblog.one

[hbss6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.112.168 von Alcocops am 05.07.15 01:18:03

Zitat von Alcocops: Guten Abend, liebe Community!
Heute möchte ich mal einen kleinen Beitrag über die digitale Währung, den Bitcoin schreiben, der sich dank der Griechenlandkriese wieder sehr gut erholt hat, nach vorher einem übelen Crash von 1000 Euro auf 170 Euro!
Aktueller Stand sind ca 230 Euro!
Jedes Mal wenn wieder die Bankenkrise in Griechenland ist kommt in den Bitcoin richtig Schwung rein! Ich kann mir vorstellen dass der Bitcoin jetzt sein Tief gesehen hat und nun wieder Richtung Norden wandern kann! In den USA entstehen rund um den Bitcoin neue Startups mit teilweise sehr guten Dienstleistungen, um den Bitcoin später vielleicht doch Massentauglich zu machen!
Da wird auch richtig Geld in diese Startups gesteckt mit sehr bekannten Investoren, könnte in den nächsten Jahren eine sehr spannende Geschichte werden!
Vorher muss aber das Vertrauen wieder aufgebaut werden was vorher verloren gegangen ist, z.B. durch das stehlen von Bitcoins an bestimmten Börsen!
I

Bitcoins
sehr gut
für Traden
Handel im Internet mit USA und Japan
aber zur Anlage falsch weil sind schon gesplittet. Also vorsicht. Zum Traden also heute kauf morgen verkauf sind Bitcoins ideal leben viele Leute von schon.

[Alcocops]

Hi krasse Sache was in den letzten Tagen abging, der Kurs hat sich fast verdoppelt, vergisst nicht Bitcoins zu kaufen, der Bitcoins hat weitaus mehr Potential, vielleicht kommt dieses Jahr noch der Angriff auf die 1000 $ Marke wer weiß!
Freue mich sehr

[Alcocops]

http://www.lifestyle blog.one dort sind enige Blogs über Bitcoin Dienstleister

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 51.290.421 von Alcocops am 11.12.15 20:23:39

Komisch beim Bitcoin ist die Party voll im Gange und keiner schreibt was?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.943.983 von stefan6800 am 23.12.16 06:15:42

Zitat von stefan6800: die Party voll im Gange

Das kann man so sagen. Dieses Jahr +110% und der Kurs hat gerade knapp das Allzeithoch in Euro erreicht. Ich denke das ist das Ergebnis der internationalen Geldpolitik:
-strenge Regulierung der Kapitalströme in China
-Hyperinflation in Venezuela
-Bargeldeinschränkungen in Indien
-und die EU macht auch mit: Nullzinspolitik, Abschaffung der 500€-Noten, stärkere Überwachung wegen Terrorismus

Zusätzlich investieren jetzt sogar Fonds in Bitcoin, was durch eine baldige Zulassung des CoinETF noch weiter zunehmen kann.
Und Bitcoin selbst wird auch weiter entwickelt. Mit dem Segwit-Softfork wären ein paar Dauerprobleme gelöst.

Insgesamt sieht es also derzeit sehr positiv aus.

[Alcocops]

Guten Morgen!
Ja was soll ich sagen habe fast ein Jahr nicht mehr reingeschaut und bin echt ziemlich überrascht wo der Kurs jetzt steht falls meine Bitcoins nicht geklaut worden sind habe ich um die 30 Stück . Ich habe jetzt ein kleines Portal gegründet wer Lust hat kann sich dort kostenlos anmelden und kommt in die Bitcoin Gruppe mit dazu würde mich freuen die Page lautet http://www.galacom.de LG an alle User

[DrMartin_Kawumm [KommA]]

Goldpreis als Ziel?

Hey Alcocops
ich habe gestern auch mal nen Artikel zum Bitcoin verfasst, vielleicht findest du ja noch etwas Inspiration Ich freu mich auf die Diskussion
der Artikel findet sich hier http://money-monkeys.de/bitcoin-der-goldpreis-ist-das-ziel/

[maxemann]

Ja, der bitcoin legt eine steile Rallye hin seit Aug 16 (oder war's 2014?):

https://bitcoinwisdom.com/markets/bitstamp/btcusd

Es erstaunt mich, ich hab' nichts verloren und nichts gewonnen.
Im Herzen wohl zu konservativ. Mehr kann ich nicht dazu sagen.

[XBT]

Heute ist der Kurs wieder an der $1000-Marke angekommen.
Die Entwicklung in den letzten 2 Jahren war insgesamt wirklich positiv, der Rücksetzer Anfang Januar scheint überwunden.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.227.530 von XBT am 02.02.17 21:36:16

Da muss ich dem Lars Erichson gratulieren der zum Einstieg bei ca. 780 geraten hat.

Anyway was mich etwas stört dass der Segwit Support so schwach ist.

Es scheint wenig Willen zu geben bei den Minern etwas für den technischen Fortschritt machen zu wollen, das wird dem Kurs lanfristig schaden. Da BTC in der aktuellen Form eigentlich kaum mehr Wachsen kann. Somit ist eine weitere Verbreitung bzw. als Coin für die Masse um alltäglichen Leben irgend etwas damit zu machen eigentlich ausgeschlossen.

mfg,
Stefan

[ggw]

Interessant finde ich auch die Beobachtung der Angebotsseite.
Auf den beiden Marktplätzen die ich beobachte reduzierte sich wärende des Jahreswende-Hochs das Angebot jeweils auf ca 2000-3000 St. im angezeigten Orderbuch.
Im Zuge des Kursrückgangs stieg das Angebot je auf 6000-8000 wärende die Käuferseite auf unter 10Mio zurückfiel.
Jetzt haben wir wieder Rückgänge auf um die 4X00er St. und gleichzeitig Anstieg des Käuferinteresses auf über 12-13Mio.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.229.453 von stefan6800 am 03.02.17 08:58:41

Zitat von stefan6800: Anyway was mich etwas stört dass der Segwit Support so schwach ist.

Es scheint wenig Willen zu geben bei den Minern etwas für den technischen Fortschritt machen zu wollen, das wird dem Kurs lanfristig schaden.

Ja, die Stagnation bei der Segwit Unterstützung in den letzten Wochen ist wirklich traurig. Allerdings sollte man sich auch keine allzu großen Sorgen machen, andere Softforks wurden bisher auch nicht viel schneller angenommen. Im Grunde kann man es auch gutheissen dass solche Veränderungen nicht voreilig übernommen werden, das zeugt von einer gewissen Zensurresistenz.
Segwit status: https://coin.dance/blocks

[gunnijust]

http://need-bitcoin.com/bitcoins-price-resilient-after-pboc-…

Wohl doch Shitcoin. Solange Bitcoin nicht vom China-Markt unabhängiger wird und seine Marktanteile außerhalb der PR erhöht. Die Regierung will doch eigene Kryptowährungen, da stört Bitcoin nur. Außerdem entwertet der Handel mit Bitcoin die Landeswährung mehr als den Kommunisten lieb ist.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.281.348 von gunnijust am 09.02.17 15:02:51

Zitat von gunnijust: http://need-bitcoin.com/bitcoins-price-resilient-after-pboc-…

Wohl doch Shitcoin. Solange Bitcoin nicht vom China-Markt unabhängiger wird und seine Marktanteile außerhalb der PR erhöht.

Seit der Auflösung des Margin-Handels und der Einführung der Tradinggebühren in China vor wenigen Tagen hat sich der Handel massiv verlagert. Aktuell ist der Markt in Japan führend. China war im Handelsvolumen nur dominierend weil die Konditionen für Zocker am attraktivsten waren.

Die Regierung will doch eigene Kryptowährungen, da stört Bitcoin nur. Außerdem entwertet der Handel mit Bitcoin die Landeswährung mehr als den Kommunisten lieb ist.

Das wäre schön aber Bitcoin ist nur ein Tropfen auf den heißen Stein bei einer Marktkapitalisierung von 16 Mrd. USD. Das ist um Welten entfernt von staatlich durchgesetzten Monopolwährungen.

[Holzwurm666]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.295.748 von XBT am 11.02.17 01:08:55

Wo hinkt hinterher

Selbst in einem Artikel von heute schreibt die wo das :"
Laut Experten wird insgesamt 90 Prozent des weltweiten Bitcoin-Handels im Reich der Mitte getätigt.

Wer einfach mal einen Blick auf einen Chart wirft und sich die Veränderung des Handelsvolumens ansieht, der wird genau sehen, seit wann in China Handelsgebühren erhoben werden und wie diese das Volumen verändert haben.

https://bitcoinwisdom.com/markets/okcoin/btccny

Interessant für die Zukunft des Bitcoin in diesem Jahr könnte sein:

Ob die Winkelvoss Brüder von der SEC im März grünes Licht führ ihren ETF bekommen.

Ob Segwit von den Minern doch noch angenommen wird.

Ob Kim Dotcoms Megaupload 2.0 ans Netz gehen wird und auch das hält, was er verspricht.

Ob die Bitcoin Community und die Börsen sich bei einem anhaltendem Preis von über 1000,-$ auf eine andere Einheit einigen. mBTC ( Milli Bitcoin ) statt der bisherigen BTC Bitcoin.

Weitere deutschsprachige Infos könnt ihr in meinem Bitcoin Treffpunkt, den ich seit 2013 betreibe, auf Facebook erhalten.
https://www.facebook.com/BitcoinTreffpunkt/

Oder auch in meiner Gruppe "Bitcoin Accepted " auf Facebook. Dort jedoch überwiegend englisch.

https://www.facebook.com/groups/BitcoinAccepted/

PS. Meine Prognose für den Bitcoinpreis sieht so aus: https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/5ibOwGdi-Long-Time-…

[ggw]

Interessant finde ich auch die Beobachtung der Angebotsseite.
Auf den beiden Marktplätzen die ich beobachte reduzierte sich wärende des Jahreswende-Hochs das Angebot jeweils auf ca 2000-3000 St. im angezeigten Orderbuch. Im Zuge des Kursrückgangs stieg das Angebot je auf 6000-8000 wärende die Käuferseite auf unter 10Mio zurückfiel.

Jetzt haben wir wieder Rückgänge auf um die 2k-3k St. und gleichzeitig Anstieg des Käuferinteresses auf über 14-17Mio.


Als Nahziel wäre die Gold-Parität denkbar. also so ca. USD 1250


@Holzwurm666

Ja, deiner Progronse kann ich mich anschliessen.
ca USD/EUR 5k halte ich auch für möglich.
Basierend auf 1.) der bisherigen Entwicklung des Bitcoin-Kurses, also dessen Anstiegsschüben in den letzten Jahren und 2.) Den politischen und finanz-wirtschaftlichen Risiken der Zukunft

[XBT]

Ich sitze schon den ganzen Tag auf heißen Kohlen. Die Entscheidung über den Bitcoin ETF fällt entweder heute oder am Montag. Es sollte eine kräftige Kursreaktion folgen. Die Märkte sind heute extrem unruhig. Auf Bitfinex ist der Kurs innerhalb von 15 Minuten von zunächst $1200 auf ein neues Allzeithoch von $1336 gestiegen, dann auf $1069 abgestürzt um wieder bei $1240 zu landen. Das ist eine Amplitude von 25% und das obwohl es keine Nachricht gab.

[XBT]

Der Antrag für den ETF wurde gestern zwar leider abgelehnt aber ich hatte schlimmere Auswirkungen befürchtet. Der Kurs war gestern kurz knapp unter $1000 aber jetzt ist er schon wieder auf dem Niveau von vor 2 Tagen.
Ich denke der Aufwärtstrend der letzten Monate wird sich jetzt die nächsten Monate fortsetzen. Die anderen ETFs haben wohl jetzt auch keine Chance mehr, das Geld findet hoffentlich trotzdem seinen Weg.

[Alcocops]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: unerlaubte Werbung

[Alcocops]

Viele Cryptowährungen sehr interessant

http://www.galabau24.net

Falls wer lust hat dort ist ein Bericht über das Bitcoin Cloud Mining

[Alcocops]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Spam, Werbung

[XBT]

Wir haben ein neues Allzeithoch von über $1600 und aktuell sind wir bei etwas über $1500. Der Kurs ist sehr volatil. Auch die Altcoins hatten zuletzt eine sehr sehr gute Zeit. Litecoin hat dieses Jahr schon über 500% zugelegt und selbst der vermeintlich sinnlose Dogecoin hat über 300% an Wert gewonnen, Marktkapitalisierung $90.000.000. Ich persönlich denke dass die Altcoins völlig überbewertet sind. Es gibt nicht einmal eine begrenzte Nutzung wie bei Bitcoin und es gibt einfach nicht der Raum für die Koexistenz von Hunderten Cryptowährungen. Aktuell schwächelt Bitcoin wegen der ungelösten Scaling-Debatte aber irgendwann muss bei den Altcoins massiv ausgesiebt werden.
Aber egal ob ihr mit Bitcoin oder mit einem Altcoin spekulieren wollt, bitte fallt nicht auf die Trittbrettfahrer rein die mit technisch sinnlosem Gebrabbel über Blockchain und Smart-Contracts werben.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.381 von XBT am 06.05.17 11:59:33

Auf polinex gibt es derzeit brauchbare Zinsen wenn jemand seine Bitcoin verleihen will..

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.477 von stefan6800 am 06.05.17 12:27:34

Bei Poloniex schwankt es aktuell zwischen 0.2% und 0.4% und bei Bitfinex bekommt man aktuell immerhin noch etwa 0.085% pro Tag. Das ist absurd hoch, der Altcoin Spekulation auf Pump sei Dank. Mir wäre das allerdings zu riskant weil man vollständig dem Betreiber vertrauen muss.

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.880.759 von XBT am 06.05.17 13:38:15

Natürlich die Zinsen muessen über 30% / Jahr sein das ist ca. die Chance dass eine Boerse gehackt wird...

Aufs Jahr hochgerechnet liegen die Zinsen bei polinex aktuell bei über 100 % somit kann man das Risiko schon mal eingehen..

Ich mach das natuerlich nur mit einem kleinen Teil.. Der Rest ruht auf einem Paperwallet.

Auf jeden Fall weniger Risiko wie die Altcoin Zockerei

mfg,
Stefan

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.881.962 von stefan6800 am 06.05.17 19:46:24

Diese hohen Zinsen bedeuten dass sehr viel Geld geliehen wurde um Altcoins zu kaufen. Außerdem müssen Altcoins verkauft werden um die Zinszahlungen zu finanzieren. Wenn die Altcoins weiter steigen funktioniert das, aber in dem Tempo kann das nicht ewig so weitergehen. Also das geliehene Geld muss bald zurück gezahlt werden und dazu müssen die Coins verkauft werden. Mit geliehenem Geld wird sowieso nie langfristig investiert und mit über 100% Zinsen p.a. ist das auch nicht möglich.
Hinzu kommt noch dass die meisten Altcoins eine größere Inflation als Bitcoin haben, es werden anteilsmäßig mehr neue Coins geschürft und auf dem Markt geworfen.

Kurz: Kredite+Zinsen müssen zurückgezahlt werden -> Altcoin-Verkäufe

Da die Kredite in Bitcoin aufgenommen wurden wird also eine Menge Kapital zurück in Bitcoin fließen. Ich bin sehr zuversichtlich für die nächsten Monate.

[Boersenbommel]

Wer sagt eigentlich, das man die Dinger auch wieder los wird ????


Wer garantiert die Abnahme ????


Das ist wie die Tulpenmanie, es ist gut, das die Bundesbank eine Warnung ausspricht !!!!



Alle Märkte drehen sowie wie doll am Rad des großen Geldes !!!

[Philipp_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.091 von Boersenbommel am 09.05.17 15:41:02

Es gibt Börsen wie Bitcoin.de, da kann man Bitcoins kaufen und verkaufen.

LG

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.901.091 von Boersenbommel am 09.05.17 15:41:02

Zitat von Boersenbommel: Wer garantiert die Abnahme ????

Zuletzt wurden an den Börsen pro Tag Bitcoins im Wert von mehr als einer Milliarde USD gehandelt, da braucht niemand eine Abnahme garantieren.
Wer sollte überhaupt eine Abnahme garantieren können?
Gibt es bei Aktien, Edelmetallen oder staatlichen Währungen Abnahmegarantien?

[Philipp_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.904.385 von XBT am 09.05.17 20:40:34

Eine gute und treffende Antwort auf die Unwissenheit!

[EvenLonger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.911.099 von Philipp_G am 10.05.17 16:21:13

Zitat von Philipp_G: Eine gute und treffende Antwort auf die Unwissenheit!

Ich glaube, er meinte die Abnahme von bitcoins im normalen Einzelhandel. Die ist bei € gesetzlich garantiert. Deine bitcoins bekommst Du (fast) nur an einer der Börsen los bzw. umgetauscht und das auch nur so lange, bis der Schneeball wegtaut. Der Vergleich mit den Tulpen ist schon ganz treffend.

Dennoch viel Glück, den rechtzeitigen Exit zu treffen.

[Philipp_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.212 von EvenLonger am 11.05.17 11:17:29

Da gebe ich Dir schon Recht. Sicher ist nichts. Nur der Tod und die Steuern.
Genausogut kann Fiat-Money entwerten und crashen.
Deswegen immer schön diversifizieren.

Viele Grüße

[EvenLonger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.318 von Philipp_G am 11.05.17 14:18:38

Zitat von Philipp_G: Da gebe ich Dir schon Recht. Sicher ist nichts. Nur der Tod und die Steuern.
Genausogut kann Fiat-Money entwerten und crashen.
Deswegen immer schön diversifizieren.

Können kann alles Die Wahrscheinlichkeit ist entscheidend. Bei Bitcoins sehe ich die als sehr hoch an, dass es da in absehbarer Zeit ein ganz harte Landung gibt. Aber zum kurzfristigen traden, why not. Wäre beim letzten down fast mal rein (ca. 800€), das wäre jetzt schon verdoppelt. Ob ich aber so lange drin geblieben wäre...wer weiß.

Cheers

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.918.212 von EvenLonger am 11.05.17 11:17:29

Zitat von EvenLonger: Ich glaube, er meinte die Abnahme von bitcoins im normalen Einzelhandel. Die ist bei € gesetzlich garantiert.

Ja, da ist der Euro im Vorteil. Mit passenden Gesetzen lässt sich ein fast unbezwingbares Monopol erschaffen. Aber gerade deshalb wurde Bitcoin doch erschaffen. Niemand wird von oben gezwungen Bitcoin zu nutzen. Die geringe Verbreitung zeigt nur wie viel Potential noch existiert, der aktuelle Wert ist immer noch fast bei Null.
Übrigens existiert auch keine gesetzliche Verpflichtung für Kreditkartenzahlungen und trotzdem kann damit fast überall bezahlt werden. Verbreitung funktioniert also auch ohne Zwang.

Der Vergleich mit den Tulpen ist schon ganz treffend.

Die Tulpen damals waren Sammlerstücke ohne weitere Funktion und dazu weder begrenzt noch haltbar. Die einzige Gemeinsamkeit ist dass man für einen Verkaufsgewinn jemanden braucht der mehr bezahlt als man selbst. Aber das ist doch nichts ungewöhnliches.

Dennoch viel Glück, den rechtzeitigen Exit zu treffen.

Ich werde wohl nie den Exit nehmen denn ich bin vom Bitcoin vollständig überzeugt. Ich werde höchstens einen Anteil verkaufen wenn mir meine Aktienquote zu klein wird.

[Philipp_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.920.501 von EvenLonger am 11.05.17 14:40:42

Ich bin bei ca. 670,- € rein. Momentan ist mir der krasse Anstieg auch nicht so ganz geheuer.
Könnte bald wieder einkrachen wie 2013.
Aber ich glaube, dass Blochain-basierte Technologien Zukunft haben.
Stichworte "Ethereum" und "Smart Contracts".

Will das eher wie Kosto halten, gekauft, Schlaftabletten genommen, jahrelang geschlafen und dann schauen. Sollte es nix werden, war es nur Spielgeld, welches nicht existenziell war.

Viele Grüße

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.921.419 von Philipp_G am 11.05.17 16:04:48

Zitat von Philipp_G: Könnte bald wieder einkrachen wie 2013.

Das Jahr 2013 war heftig, der Kurs war insgesamt über 5000% gestiegen, kurzzeitig sogar über 8000%. Ich denke das darf nicht unser Maßstab sein.

[Philipp_G]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.922.304 von XBT am 11.05.17 17:19:37

Auf jeden Fall. Ich rechne zwar auch die kommenden Jahre mit starker Volatilität, glaube aber an den langfristigen Erfolg des Bitcoin... und auch dem von Ethereum (ETH).

Viele Grüße

[abgemeldet-577022]

Hallo,

ich bin neu und würde mich auch gern an der Diskussion beteiligen. Ich habe zwar nur 1,5 Bitcoins bitte nicht lachen, aber als ich den vor ein paar Jahren kaufte war er praktisch umsonst. Und jetzt diese Steigerung unglaublich. Kürzlich habe ich einen Artikel gelesen in dem spekuliert wurde das ein Bitcoin irgendwann einmal 300.000 Dollar kosten könnte weil man den Bitcoin nicht unbegrenzt vermehren kann. Der Bitcoin wäre dann so etwas wie das Fundament für andere Digitale Währungen die ihren Wert dann auf den Bitcoin beziehen. Ein Liter Benzin würde dann 1,20 XY kosten den X-hundertstel oder tausendstel Wert eines Bitcoin. So richtig verstanden habe ich es nicht, aber es klang ziemlich gut und einleuchtend :-)

Was denkt ihr darüber?

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.923.105 von abgemeldet-577022 am 11.05.17 18:50:14

Falls der bitcoin es schaffen sollte sich als 4. große Anlageklasse zu profilieren (neben Rohstoffen, Aktien und Immobilien) ist only the sky the Limit

ich sehe das ganze etwas positiver als die meisten Foristen hier:

1. Wenn alle (oder viele Anleger) "Blase" schreien, dann ist es keine. Blasen erkennt man erst im Nachhinein.
2. Bitcoins haben durchaus einen realen Nutzen=Wert. Man kann mit ihnen schon jetzt vereinzelt zahlen und die Aktzeptanz wächst ständig.
Ausserdem kann man relativ schnell und relativ billig grenzüberschreitend Überweisungen tätigen. Notfalls auch anonym, man muss nicht unbedingt etablierte Börsen nutzen. Es reicht wenn man den private Key kennt. (zu Hause kann man dann in die nationale Währung tauschen) (Stichwort Nigeria)
3. Bitcoins sind deflationär.
Im Moment wird zwar noch geschürft, aber die max. Menge ist eben bei 21. Mio gedeckelt und über 16 Mio sind schon gefunden. Wichtig: jedes Jahr gehen Bitcoins unwiderruflich verloren. (paperwallet verschlampt, verbrannt, Passwort vergessen, Festplatte gechrasht etc. )

Es gibt einen RIESEN-Unterschied zu Rohstoffen der gerne vergessen wird: Wenn der Preis für Rohstoffe steigt, steigt zeitversetzt die Förderung--->steigt das Angebot--> sinkt der Preis. d.h. jede Rohstoffhausse trägt den Keim ihres Untergangs schon in sich. Das hat man bsp. in jüngster Vergangenheit beim Öl wieder schön sehen können. Trifft natürlich auf alle Rohstoffe, also auch auf Edelmetalle zu.
Es gibt noch sehr sehr viel nicht gefördertes Gold/Silber/Platin in der Erde. Obwohl das gewonnene Gold/Tonne Abraum ständig abnimmt, nimmt aufgrund des technologischen Fortschritts und neuer Investitionen die jährlich geförderte Menge ständig zu. (s.h. Wikipedia"Gold")

Dieser "Regelkreis" greift aber nicht bei Bitcoin, es gibt einfach nicht mehr genug "unentdeckte" (76% sind schon geschürft) Selbst eine massive Steigerung der Hashrate würde o.g. Regelkreis nur kurz auslösen, bevor endgültig Schluss wäre.
Von daher ist sogar Gold inflationärer als Bitcoin.
Zumindest theoretisch vereinen Bitcoins deswegen die Vorteile aus beiden Welten. (Rohstoff und Fiat Währung)
Ich glaube auch nicht das in absehbarer Zeit eine neue bessere Kryptowährung den Bitcoin so schnell verdrängen wird. Der Bitcoin lebt durch seine Bekanntheit, Vertrauen und Akzeptanz, das kann man nur schwer aufholen, er ist ausserdem der einzige Token mit dem man schon in der realen Welt zahlen kann.
Wenn der Bitcoin seine weitere Verbreitung in der jetzigen Geschwindigkeit fortsetzt kann es nicht bei einer Marktcap von 36 Milliarden Dollar bleiben. Gold hat eine Marktcap von 8 Billionen Dollar. Euro, Dollar M3 Geldmengen liegen bei >10 Bio.
Das Netto Geldvermögen global (ohne Immobilien) liegt bei etwa 100 Bio Dollar, wenn mittelfristig nur 1% davon in Bitcoins fliessen würde, würde ein Coin auf etwa 45000 steigen. Ihr haltet mich evtl für bescheuert, aber das ist mein Kursziel für 2030

Vorrausetzung dafür ist allerdings das die Miner Community das Skalierungsproblem hinbekommt:
https://bitcoinblog.de/2016/05/18/100-000-transaktionen-je-s…

Falls das Wirklicheit würde, wären Bitcoins ausserdem perfekt für Mikrozahlungen geeignet, das hätte dann sogar das Potenzial das Internet in seiner jetzigen Struktur zu revolutionieren.

[EvenLonger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.647 von filmen am 11.05.17 21:58:52

Zitat von filmen: Falls der bitcoin es schaffen sollte sich als 4. große Anlageklasse zu profilieren (neben Rohstoffen, Aktien und Immobilien) ist only the sky the Limit

Das Netto Geldvermögen global (ohne Immobilien) liegt bei etwa 100 Bio Dollar, wenn mittelfristig nur 1% davon in Bitcoins fliessen würde, würde ein Coin auf etwa 45000 steigen. Ihr haltet mich evtl für bescheuert, aber das ist mein Kursziel für 2030

Ich kenn die ganzen Rechnungen und Kursziele, das macht in der Theorie möglicherweise Sinn. Glaube versetzt ja bekanntlich Berge.

Das Problem, dass ich mit bitoin habe, ist eher Konzentration des "Vermögens" - gibt es denn halbwegs seriöse Statistiken darüber, wer wieviel coins besitzt? Ich wette, dass der ganz große Teil (>90%) in den Händen ganz weniger Leute liegt, nämlich die von Anfang an dabei waren. Das finde ich dann ehrlich gesagt alles andere als fair und das, wo doch gerade bitcoin eine Art Revolution von unten sein soll. Würde es so kommen, wie du sagst, wären ganz wenige stinkreich und das Groß der Leute schaut in die Röhre. Also alles wie bisher. Warum soll bitoin dann also bitte das Fiatgeld ersetzen wenn sich de facto nichts ändert?

Eins ist jedenfalls sicher, die menschliche Gier. Darauf konnte man sich schon immer verlassen. Und heute gibt's einen recht positiven Artikel über bitoins in der Springer-Presse. Spätestens dann müssten eigentlich alle Alarmglocken angehen ;-)

Grüße

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.928.808 von EvenLonger am 12.05.17 12:22:07

Zitat von EvenLonger: Das Problem, dass ich mit bitoin habe, ist eher Konzentration des "Vermögens"

Was hat das mit Bitcoin zu tun? Jede Form von Vermögen konzentriert sich, das ist ganz natürlich.
Du kannst 10 Leuten einen Lottogewinn geben. Einer wird das Geld anlegen und sich das Vermögen einteilen, die restlichen haben nach spätestens 5 Jahren alles ausgegeben.

Ich wette, dass der ganz große Teil (>90%) in den Händen ganz weniger Leute liegt, nämlich die von Anfang an dabei waren. Das finde ich dann ehrlich gesagt alles andere als fair

Die meisten die von Anfang an dabei waren haben verkauft als die Kurse angestiegen sind. Die Dollar-Parität war ein großes Ereignis oder als der Kurs von $2 auf $30 stieg. Oder sie haben die Coins verloren.
Ich finde das übrigens auch ganz fair. Wer ganz am Anfang dabei sein wollte konnte mit einem normalen PC leicht hunderte oder tausende Coins minen, aber das war auch nur so weil sich niemand dafür interessierte und es fast sinnlos war. Das ist der Risikoaufschlag.
Wie hätte man es noch fairer machen können? Wie fair findest dass man Berkshire Hathaway Aktien für unter $100 kaufen konnte?

Warum soll bitoin dann also bitte das Fiatgeld ersetzen wenn sich de facto nichts ändert?

Mit Bitcoin ändert sich einiges aber es ist eben keine sozialistische Maschine zur "sozial gerechten" Umverteilung. Bei Bitcoin steht das Besitzen im Vordergrund und nicht behördliche Kontrolle oder Gleichmacherei.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.647 von filmen am 11.05.17 21:58:52

Zitat von filmen: Falls der bitcoin es schaffen sollte sich als 4. große Anlageklasse zu profilieren (neben Rohstoffen, Aktien und Immobilien) ist only the sky the Limit

ich sehe das ganze etwas positiver als die meisten Foristen hier:

1. Wenn alle (oder viele Anleger) "Blase" schreien, dann ist es keine. Blasen erkennt man erst im Nachhinein.
2. Bitcoins haben durchaus einen realen Nutzen=Wert. Man kann mit ihnen schon jetzt vereinzelt zahlen und die Aktzeptanz wächst ständig.
Ausserdem kann man relativ schnell und relativ billig grenzüberschreitend Überweisungen tätigen. Notfalls auch anonym, man muss nicht unbedingt etablierte Börsen nutzen. Es reicht wenn man den private Key kennt. (zu Hause kann man dann in die nationale Währung tauschen) (Stichwort Nigeria)
3. Bitcoins sind deflationär.
Im Moment wird zwar noch geschürft, aber die max. Menge ist eben bei 21. Mio gedeckelt und über 16 Mio sind schon gefunden. Wichtig: jedes Jahr gehen Bitcoins unwiderruflich verloren. (paperwallet verschlampt, verbrannt, Passwort vergessen, Festplatte gechrasht etc. )

Es gibt einen RIESEN-Unterschied zu Rohstoffen der gerne vergessen wird: Wenn der Preis für Rohstoffe steigt, steigt zeitversetzt die Förderung--->steigt das Angebot--> sinkt der Preis. d.h. jede Rohstoffhausse trägt den Keim ihres Untergangs schon in sich. Das hat man bsp. in jüngster Vergangenheit beim Öl wieder schön sehen können. Trifft natürlich auf alle Rohstoffe, also auch auf Edelmetalle zu.
Es gibt noch sehr sehr viel nicht gefördertes Gold/Silber/Platin in der Erde. Obwohl das gewonnene Gold/Tonne Abraum ständig abnimmt, nimmt aufgrund des technologischen Fortschritts und neuer Investitionen die jährlich geförderte Menge ständig zu. (s.h. Wikipedia"Gold")

Dieser "Regelkreis" greift aber nicht bei Bitcoin, es gibt einfach nicht mehr genug "unentdeckte" (76% sind schon geschürft) Selbst eine massive Steigerung der Hashrate würde o.g. Regelkreis nur kurz auslösen, bevor endgültig Schluss wäre.
Von daher ist sogar Gold inflationärer als Bitcoin.
Zumindest theoretisch vereinen Bitcoins deswegen die Vorteile aus beiden Welten. (Rohstoff und Fiat Währung)
Ich glaube auch nicht das in absehbarer Zeit eine neue bessere Kryptowährung den Bitcoin so schnell verdrängen wird. Der Bitcoin lebt durch seine Bekanntheit, Vertrauen und Akzeptanz, das kann man nur schwer aufholen, er ist ausserdem der einzige Token mit dem man schon in der realen Welt zahlen kann.
Wenn der Bitcoin seine weitere Verbreitung in der jetzigen Geschwindigkeit fortsetzt kann es nicht bei einer Marktcap von 36 Milliarden Dollar bleiben. Gold hat eine Marktcap von 8 Billionen Dollar. Euro, Dollar M3 Geldmengen liegen bei >10 Bio.
Das Netto Geldvermögen global (ohne Immobilien) liegt bei etwa 100 Bio Dollar, wenn mittelfristig nur 1% davon in Bitcoins fliessen würde, würde ein Coin auf etwa 45000 steigen. Ihr haltet mich evtl für bescheuert, aber das ist mein Kursziel für 2030

Vorrausetzung dafür ist allerdings das die Miner Community das Skalierungsproblem hinbekommt:
https://bitcoinblog.de/2016/05/18/100-000-transaktionen-je-s…

Falls das Wirklicheit würde, wären Bitcoins ausserdem perfekt für Mikrozahlungen geeignet, das hätte dann sogar das Potenzial das Internet in seiner jetzigen Struktur zu revolutionieren.

[Alcocops]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunitySupport moderiert. Grund: Spam, Werbung

[XBT]

Auf allen größeren Börsen wird der Bitcoin jetzt für über $2000 gehandelt. Es geht vorwärts!

[stefan6800]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.988.383 von XBT am 21.05.17 13:15:46

Total verrückt..

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.924.647 von filmen am 11.05.17 21:58:52

Zitat: " Dieser "Regelkreis" greift aber nicht bei Bitcoin, es gibt einfach nicht mehr genug "unentdeckte" (76% sind schon geschürft) Selbst eine massive Steigerung der Hashrate würde o.g. Regelkreis nur kurz auslösen, bevor endgültig Schluss wäre. Von daher ist sogar Gold inflationärer als Bitcoin. "

Und genau hier möchte ich ansetzen. Warum greift das nicht bei Bitcoin ? Wenn jeden Tag 100 neue Bitcoins unter anderem Namen aufmachen, ich sehe da eine massive Verwässerung. Und zudem, wer garantiert denn, dass Bitcoins sich durchsetzen , dass ihre Anzahl wirklich begrenzt bleibt und wer garantiert dir, dass Hacker nicht künstlich Bitcoins erschaffen ? Denn hinter Bitcoins stehe keine Werte

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.989.148 von Keilfleckbarbe am 21.05.17 18:09:02

Zitat von Keilfleckbarbe: Denn hinter Bitcoins stehe keine Werte

Hinter all den anderen Assets auch nicht. Was soll denn der Wert einer Aktie sein? Oder der von Gold, oder der von Geld? Es sind nur Versprechen oder vielleicht noch verbriefte Versprechen. Mehr nicht.

Wenn ich deinem Argument folge dann ist nur das was ich gebrauchen kann von Wert.
Ein Haus oder auch ein Hammer hat Wert. Nicht aber etwas abstraktes wie eine Stück bedrucktes Papier oder 0und1.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.989.217 von abgemeldet-577022 am 21.05.17 18:38:24

Da irrst du dich, kaufst du eine Aktie, gehört die ein Anteil am Unternehmen. Und hinter Gold steht kein Wert ? Hä ? Hinter Immobilien auch nicht ?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.989.148 von Keilfleckbarbe am 21.05.17 18:09:02

Zitat von Keilfleckbarbe: Wenn jeden Tag 100 neue Bitcoins unter anderem Namen aufmachen, ich sehe da eine massive Verwässerung.

Es können auch jeden Tag 100 neue Aktiengesellschaften gegründet werden, dass macht ein Unternehmen wie Apple aber noch lange nicht wertlos.

Und zudem, wer garantiert denn, dass Bitcoins sich durchsetzen

Niemand, Bitcoin ist keine staatlich durchgesetzte Monopolwährung.

dass ihre Anzahl wirklich begrenzt bleibt und wer garantiert dir, dass Hacker nicht künstlich Bitcoins erschaffen ? Denn hinter Bitcoins stehe keine Werte

Bitcoin ist kryptographisch mit Standardalgorithmen abgesichert. Wenn da ein Lücke aufgedeckt wird dürfte uns auch das gesamte Internet um die Ohren fliegen, inklusive dem traditionellem Banking.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.989.751 von XBT am 21.05.17 21:23:02

Mag sein, aber meine Bedenken sind die Gleichen wie vor Zig Jahren, als Bitcoin noch kaum jemand kannte. Man hat Luft gekauft, dennoch absolut faszinierend. Bei der Tulpenmanie hatte ich am Ende wenigstens noch Freude an der Schönheit der Tulpen gehabt hier habe ich nichts. Ict villeicht auch zu schräg für mich

[faultcode]

Tulip Mania Vs. Bitcoin

schon älter von 2013, aber immer noch lesenswert mMn:
https://bitcoinmagazine.com/articles/tulip-mania-vs-bitcoin-…

Die wichtigste Aussage ist die:
To meet these two demands, the store of value, and the medium of exchange, the attribute of the money itself should meanwhile be:
(a) Easy to divide;
(b) Imperishable;
(c) Transportable;
(d) The amount can not be controlled by anyone

Schon in der Blase? Neu, von 2017-05-19:
Bitcoin Price Analysis: Nearing a Bubble...but We’re Not There Yet
https://bitcoinmagazine.com/articles/bitcoin-price-analysis-…

[faultcode]

Stau im virtuellen Geldbeutel?

Anzahl unbestätiger Bitcoin-Transaktionen erreicht Rekordhoch: Erhitzte Community diskutiert Lösungen:
https://bitcoinblog.de/2017/05/18/anzahl-unbestaetiger-bitco…

Originalchart hier:
https://jochen-hoenicke.de/queue/#30d

Das steht wohl Ärger an in der Bitcoin-Welt. Es wird alles sehr kompliziert mit Hard- (Änderung an Bestandsregel) und Softforks (neue Regel zusätzlich):
https://bitcoinblog.de/2017/05/22/uasf-user-an-die-macht/

Heisst das, dass manch ein Besitzer von Bitcoins Marke "Old School" zufällig in 2018 feststellen muss, dass seine Bitcoins z.B. gar nicht mehr aktiviert werden können?

Was muss man alles wissen, um Bitcoin zu verstehen? Verstehen, oder das Gefühl etwas (genug) zu verstehen, sollte doch eigentlich Vorraussetzung sein etwas auch anzuwenden, und mitunter auch noch viel davon. Kann man z.B. ein Fahrrad kaufen mit Bitcoins? Oder gar eine Wohnung oder Haus?

Ist schon witzig: nachdem Bitcoins nun immer teurer werden, werden auch die Dinge die man damit kaufen kann in vielen Fällen immer teurer; z.B. e-Books über Bitcoin. D.h. wir haben eine kleine Bitcoin-Inflation, was eigentlich bei der Begrenzung der Anzahl an Bitcoins nicht vorkommen sollte!? Denn: wer wird für seine Arbeit bereits in Bitcoins bezahlt?

[faultcode]

Einkünfte: durch (legale) Arbeit oder (legales) Kapital

Oben kam mir diese Idee: wenn ich schon nicht in Bitcoins bezahlt werde für meine Arbeitskraft, dann könnte man ja die von mir nun unterstellte Bitcoin-Inflation durch eine (legale) Kapitalanlage in nativen Bitcoins etwas mildern.

Ich fand nichts beim Googeln. Bitcoin ETF's von der SEC abgelehnt in 2017-04 (https://www.forbes.com/sites/allaneberhart/2017/04/06/sec-re…)

[faultcode]

Die Protokoll-Standardisierung - Fragen

Die unterlagerten Konzepte von Bitcoin sind durch internationale und etablierte Standards gut abgesichert (z.B. TCP/IP etc. https://de.wikipedia.org/wiki/Bitcoin).

Aber was ist mit den Bitcoin-spezifischen Konzepten, wie das spezifische Protokoll? Sind diese auch durch ISO/IEC z.B. international gut abgesichert? Schliesslich ist ja ein wesentliches Konzept von Bitcoin seine Dezentralität, also ohne Notenbank, staatliche Aufsichtsbehörde oder ähnliche zentrale (und weitestgehend akzeptierte) Instanz dahinter.

Also das soll die Seite dafür sein:
Protocol documentation: https://en.bitcoin.it/wiki/Protocol_documentation
Gibt es eine bessere, also noch höhere Autorität für das Bitcoin-Protokoll?

Obige Seite wurde 01.05.2017 geändert, aber die Diskussion dazu zuletzt in 2015-01. Ich bin nicht alle diff's durchgegangen. Vielleicht waren das ja nur Trivialitäten.

D.h., wenn "die" Bitcoin-Community (welche genau?) sich nicht einig ist (siehe oben), dann können sich möglicherweise verschiedene Bitcoin-Standards etablieren, die anfangen sich "wertmässig" zu unterscheiden (so wie es laufend Unterschiede im Verhältnis von "realen" Währungspaaren ergeben; USD/EUR z.B.)

Da wird dann der grösste Vorteil von Bitcoin (seine Dezentralität) zum grössten Feind.

Internationale/regionale Standards ändern sich laufend, manche eher schnell (alle paar Jahre), manche eher träger. Das ist an sich kein Problem im Grossen (im Kleinen mitunter schon). Meine Glühbirnen zu Hause entsprechen nicht mehr aktuellen EU-Standards, aber sie erfüllen nach wie vor ihre Funktion.

Wenn ich allerdings auf "alten" Bitcoins sitze, dann kann ich sie möglicherweise nächstes Jahr schon nicht mehr gegen andere "Gegenwerte" tauschen - und ihr (relativer) Wert nähert sich Null an. Das ist ein ganz anderes Problem als nur meine Glühbirnen, die ich halt nicht mehr "tauschen" kann, wenn ich mein Zuhause umgestalte. Kauf ich halt neue. (Alte DM-Barmittel konnte ich letztes Jahr noch gegen EUR tauschen - umsonst. Ohne Bitcoin-Fees, z.B.: https://bitcoinfees.21.co/)

[faultcode]

hippes Bitcoin-Flimmern

Hip weil "agil".
Hier mal ne Übersichtsseite mit Bitcoin-bezogenen News: http://bitcoinagile.com/default

Alle über 30 (so wie ich) müssen da auf "PAUSE" drücken, um was mitzubekommen!

[faultcode]

Schon in der Blase? (2)

(Rohdaten) aus: https://coinmarketcap.com/

Warum wollen auffallend oft Bitcoin-, oder besser kryptowährungsbezogene Seiten Spenden in Kryptowährung haben? Wenn diese Kryptowährungen, zumindest Bitcoin, doch laufend im Wert zunehmen!?

Lösung: Server-Mietkosten und Strom etc. NICHT in Bitcoin bezahlen, sondern in USD oder EUR oder YEN

[faultcode]

NEM

Kleiner Einwurf: bislang war NEM bei mir immer das Tickersymbol für: Newmont Mining

Aber wir alten Säcke müssen nun dazulernen: NEM ist auch ab sofort eine Top-10-Kryptowährung, nämlich (aus Japan): https://www.nem.io/

Wichtig wohl dabei: NEM ist eigentlich XEM

https://coinmarketcap.com/currencies/nem/

=> falls diese "Währung" schon nächsten Monat am Platzen ist, hier die "Datensicherung":

[faultcode]

Noch ein Bitcoin-Konzept zum Lernen: SegWit (Segregated Witness)

SegWit taucht im Bitcoin-Universum allerorten auf:

Hier in deutsch die Erklärung für Segregated Witness: https://www.btc-echo.de/was-ist-segregated-witness/
Original: https://cointelegraph.com/explained/segwit-explained

Also, bis 2017-09 soll eine Konzeptverbesserung mit mehreren Details Bitcoin besser und sicherer machen.

Das sei auch ein wichtiger Hintergrund für die derzeitige Rally: https://www.btc-echo.de/bitcoin-miner-einigen-sich-auf-segwi…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.997.002 von faultcode am 22.05.17 23:41:26

Wenn es zu einem Fork kommt und keines der beiden Protokolle verdrängt wird dann bleiben zunächst beide Versionen aktiv. Auf den Börsen würde wahrscheinlich beides gehandelt bis ein Fork komplett wertlos ist. Im Idealfall aber verschwindet einer der Forks sofort oder sehr schnell, so war es bisher immer.
Ein Fork bezieht sich immer nur auf die neuen Blöcke. Die Blöcke die bereits vor dem Fork vorhanden waren bleiben unverändert bestehen. Wenn du jetzt Bitcoins besitzt hast du nach einem Fork immer noch die selben Coins, es könnte aber sein dass du deine Wallet updaten musst. Bei einem Softfork wäre das aber nicht nötig.

[faultcode]

Wie kann/könnte man Bitcoins eigentlich Shorten?

Ein paar Ideen von 2017-01 hier: https://themerkle.com/top-7-ways-to-short-bitcoin/

Es ist aufschlussreich zu sehen, dass Tipps aus älteren Seiten zum Shorten von Bitcoins, oder besser die darin referenzierten "Kryptobörsen", 2017 nicht mehr existieren!

=> also aufpassen (sonst: Super-Short eines Tages, aber kein Handel mehr...)

[faultcode]

"Bitcoin-Kapital-Anlage" "Bitcoin Investment Trust" ? (1)

Ist mir gerade aufgefallen hier im Thread (im Top). Ein (geeignetes) Kapitalanlagevehikel, um Einkünfte aus Kryptowährung(en) zu erzeugen?

Aus USA: US09173T1088 => GBTC (siehe: http://www.marketwatch.com/investing/stock/gbtc)

Ist aber OTC. Also ein US-Produkt als US-OTC. Na ja.

US-Broker wie E*TRADE oder TD Ameritrade bieten GBTC nicht an...

aus: https://etfdailynews.com/2017/03/11/secs-rejection-of-the-wi…
=> also, die SEC hat zum GBTC noch nicht entschieden:
Thus, it will likely be another six months before we get a “yea” or “nay” from regulators on GBTC.

[faultcode]

"Bitcoin-Kapital-Anlage" "Bitcoin Investment Trust" ? (2)

Was ist in diesem ETF überhaupt drin?

aus: https://grayscale.co/bitcoin-investment-trust/

=> da scheinen nur Bitcoins drinnen zu sein:
Investment Objective: Shares track the bitcoin market price, less fees and expenses

..und für die gibt's keine Zinsen als solches: https://www.quora.com/Bitcoin-Are-interest-rates-relevant-fo…

Also das heisst, dass man Zinserträge aus USD-, EUR-, YEN-, etc.-Anlagen bräuchte, um die fees and expenses bei Anteilen am Bitcoin Investment Trust wieder auszugleichen!?

Seltsames Konzept...

[faultcode]

Bitcoin als Gold-Proxy?

aus: https://seekingalpha.com/article/4074326-buy-little-bitcoin-…

Man soll also ein bischen, nicht mehr als 2% liquides Vermögen, in Bitcoins stecken, da allmählich goldähnliche Eigenschaften bei Bitcoins zutage getreten sind/sein sollen.

Damit hätten Bitcoins mittlerweile auch einen Boden, nämlich: 1 Bitcoin = 1 oz. Gold

Da gibt's sehr lustige Kommentare dazu, wie dieser von fcam:
I am betting that Cryptocurrency in the form of a public blockchain will be the money of the future and that its worth is in the trillions.
As just one example, the time is not far off when my toaster will decide to send to funds to my refrigerator. Do you think the toaster will contact its local bank server to send US$? No, I rather think the toaster will contact the public blockchain to send its funds; as long as it has its password and nobody (or nothing) else has it, its in full voluntary and secure control of its monies, ;reduced point of failure, trustlessness, and convenience is unsurpassed among other qualities. Will bitcoin be that blockchain? I think its a good bet, though it could be anyone of the alternatives currently ranking in the Coinmarketcap.com (i.e. Ethereum) or also likely a competing set of blockchains.
22 May 2017, 02:12 PM

=> Antwort von Stakov:
Do you often have vivid hallucinations about your toaster and refrigerator making financial transactions between themselves?
22 May 2017, 02:43 PM

=> hilarious!

=> also Bitcoins quasi als direkt transaktionsfähige, virtuelle Goldanteile?

[pickuru]

Is the Bitcoin surge a sign to buy gold?

http://video.cnbc.com/gallery/?video=3000620787

[pickuru]

Was hinter dem Kursanstieg der Bitcoins steckt

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-05/bitcoins-digitale-waeh…

[faultcode]

Bitcoin P/E = 50 (network value / daily transaction volume) => im konversativen Bereich

Man lernt nie aus.

Network value = number of outstanding bitcoins x price

Demnach ist man mit 50 eigentlich im konversativen Bereich:


aus: http://www.marketwatch.com/story/is-bitcoin-in-a-bubble-this…

[pickuru]

Goldman Sachs: Bitcoin is looking 'heavy'

https://finance.yahoo.com/news/goldman-sachs-bitcoin-looking…

[faultcode]

Berenberg und HWWI, Studie: Strategie 2030 – Die Zukunft des Geldes – das Geld der Zukunft

Meldung: http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/studie-bitcoin-wir…

Original-Quelle:
http://www.hwwi.org/publikationen/partnerpublikationen/beren…

=> Studien-PDF mit insgesamt 83 Seiten: http://www.hwwi.org/fileadmin/hwwi/Publikationen/Partnerpubl…

...aber "nur" 20 Seiten über Kryptowährungen:
Seite 47 bis Seite 66:
Kryptowährungen/Bitcoin 47
- Bitcoin-Design: dezentrale Schöpfung und das fixe Geldangebot 47
- Geldfunktionen: ein Vergleich des Bitcoin mit anderen Wertträgern 52
- Transaktionskosten und -risiken 54
- Regulierungsfragen und Finanzmarktstabilität 56
- (Parallel-)Währungen im Wettbewerb 59
- Ausblick: Szenario-Analyse zur Entwicklung der Kryptowährungen 59

[faultcode]

David Moadel on: Buy Bitcoin Now?

Zeit: 6:36min: https://www.youtube.com/watch?v=vC_hekv2aMI
(diese merkwürdige Musikzusammenstellung scheint ein Markenzeichen eines ansonsten sehr nüchternen Menschen zu sein...)

- analyst on CNBC on June 1: USD4000/BTC Ende 2017
- Promis, wie Pitbull, äusserten sich schon positiv zu BTC => too late; hype is already priced in/D.M.

David Moadel verwies auf den erst kürzlich abgeebbten Marijuana stock hype.

Das mit den Promis in den USA bzgl. BTC wusste ich noch nicht...

[faultcode]

Was ist ein Bitcoin eigentlich wert?

aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/was-ist-ein-bitcoin-ei…

Von Clemens Schmale. Den mag ich.

[faultcode]

Süd-Korea will Bitcoin und Ethereum legalisieren und Händler vorm Platzen der Blase schützen falls nötig

https://cointelegraph.com/news/south-korea-to-soon-legalize-…

=> noch nicht beschlossen (im Electronic Financial Transactions Act), erstmal Diskussion.

=>
User protection, tax evasion and money laundering have long been issues in terms of digital currency transaction. Digital currency traders have often found themselves in trouble because they are out of a legal boundary.


=> WICHTIG: die SK-Regierung sieht eine Blase.

[faultcode]

Bitcoin und Co. dienen z.Z. v.a. der Kapitalausführ aus China

Gerade eben im MM 7/2017 gelesen (über Horst Geicke, PAG, S.95 links oben):

"Zudem finanziert Geickes Finanzgruppe (FC: PAG) die Auslandsexpansion chinesischer Firmen, die kein Geld aus der Volksrepublik rausbekommen. 'Derzeit ein Riesenthema.' PAG schießt ihnen Dollars vor und erhält das Geld in Yuan zurück."


=> d.h.. solanger der Bedarf aus China für diese Art von Kapitaltransfer da ist, werden auch Krypto-Währungen nicht so leicht crashen ggü. USD, EUR, etc.


https://de.wikipedia.org/wiki/Horst_Geicke
http://horstgeicke.com/de/

=> PAG (Pacific Alliance Group): http://www.pagasia.com/en/

[faultcode]

Der erste Wallstreet-Bulle zu Bitcoin

http://www.investopedia.com/news/investors-turn-cryptocurren…

Bitcoin: Ziel USD55,000 bis 2022 (most bullish scenario)

Gold: verbleibt auf gegenwärtigem Niveau im Vgl. zu Bitcoin, da Kapital in Bitcoin gehen wird, was in sonst in Gold gegangen wäre. Ein Grund: Förderung immer noch zu hoch.

[faultcode]

Behavioral finance und Bitcoin

aus: http://www.marketwatch.com/story/if-this-chart-overlay-has-i…

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.392.542 von ggw am 23.02.17 12:29:57

Zitat von ggw: ...


@Holzwurm666

Ja, deiner Progronse kann ich mich anschliessen.
ca USD/EUR 5k halte ich auch für möglich.
Basierend auf 1.) der bisherigen Entwicklung des Bitcoin-Kurses, also dessen Anstiegsschüben in den letzten Jahren und 2.) Den politischen und finanz-wirtschaftlichen Risiken der Zukunft

So, Leute, wir nähern uns jetzt allmählich den 5000USD.
Damit wird es Zeit mal wieder etwas genauer hinzuschaune und vorsichtiger zu werden....

[bomike]

Ich hab den Thread jetzt nicht durchgelesen, kann mir aber jemand mal erklären, warum der Bitcoin Kurs solche Preise rechtfertigt. Ich bin ganz offen, ich habe mich noch nie mit Bitcoin auseinander gesetzt. Ich verstehe den Preis aus ökonomischer Sicht nicht. Für mich ist das eher ein "Zahlungsmittel" wenn ich illegal Geld waschen will oder sowas. Aber das rechtfertigt ja nicht 1 Bitcoin zu > 3.000 Euro.

Dazu die Problematik der Online Anbieter (Seriösität, Hackerangriffe, keine Einlagensicherung und das ganze völlig unreguliert) und ein wesentlicher Faktor ist ja auch das Vertrauen in den Wert "Bitcoin" was rechtfertigt diesen Preis? Welche Vorteile hat 1 virtueller Bitcoin gegenüber 3.000,- Euro? Versteuert müssen Gewinne aus Bitcoin Geschäfte auch (zumindest in Deutschland).

Dann habbe ich gelesen das bitcoins auf 21 Millionen Stück begrenzt sind. Hierzu die Frage, wer oder was begrenzt das und hat es begrenzt (welche Institution) und was verhindert das es mal nicht auf 200 Milliarden angehoben wird? (Inflation und totaler Einsturz würde dann kommen).

Und wo kauft Ihr Bitcoins? Habt Ihr keine Angst das der Anbieter mit euren Bitcoins verschwindet? Wie sind die Sicherungen?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.031 von bomike am 28.08.17 21:59:30

Sorry Boomike das ich lachen muss.
Du hörst dich total panisch an, weil dir ein imaginärer Kurs davon läuft. Würdest Du nichts von Bitcoins gehört haben wüßtest Du wie viele andere gar nicht das die Preise steigen.
Bitcoin steckt in keiner Blase weil es keine Blase gibt. Wenn ein Bitcoin 10.000.000,00 Dollar wert ist dann ist das so, weil dann 10% der Weltbevölkerung den Bitcoin als Alternative Währung und Spekulationsobjekt nutzen zusätlich zu anderen Assets. Bitcoins machen nicht an Ländergrenzen halt. Sind universell und können nicht mehr kontrolliert werden. Rein theoretisch sind 21 Mio Bitcoins möglich aber gefunden (errechnet) wurden erst 17 Mio und viele davon sind bereits verloren gegangen als der Bitcoin noch nichts wert war. Nun ist er ein bisschen was wert

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.448 von abgemeldet-577022 am 28.08.17 23:36:05

Zitat von Fidor:

Sorry Boomike das ich lachen muss.
Du hörst dich total panisch an, weil dir ein imaginärer Kurs davon läuft. Würdest Du nichts von Bitcoins gehört haben wüßtest Du wie viele andere gar nicht das die Preise steigen.

Gebe ich gerne zu und natürlich bin ich sauer, das ich vor 5 Jahren keine Bitcoins gekauft habe...Nur Panik ist das falsche Wort.

Nichts desto trotz sind ja meine Fragen berechtigt. Die Du nun jetzt nicht wirklich beantwortet hast. Meine Frage ist: Wieso soll ich 3.000 Euro gegen 1 Bitcoin tauchen? Aus ökonomischer Sicht stelle ich die Frage. Meine 3.000,- Euro funzen auch länderübergreifend. Funzt auch in Somalia, China und Japan, alle sind die heißt auf die Euros. Mir leuchtet es nicht ein. Ein dreifacher bis 4 facher Wert, leuchtet mir ein. (kosten um Geld zu waschen etc.), aber mir leuchtet es nicht mal aus krimineller Sicht diesen Preisgefüge ein.

Auch wenn ich glauben würde, die Welt geht unter und die Zahlungssysteme brechen ein, dann fahre ich doch mit Gold besser, da habe ich wenigstens ein Edelmetall in der Hand und bekomme dafür noch ein Leib Brot.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.496 von bomike am 28.08.17 23:58:31

Zitat von bomike:

Zitat von Fidor: Meine Frage ist: Wieso soll ich 3.000 Euro gegen 1 Bitcoin tauchen? [...] Ein dreifacher bis 4 facher Wert, leuchtet mir ein. (kosten um Geld zu waschen etc.), aber mir leuchtet es nicht mal aus krimineller Sicht diesen Preisgefüge ein.

Gegenfrage: Wieso soll man eine Unze Gold gegen €1310 tauschen? Das ist mehr als das tausendfache!!!

Auch wenn ich glauben würde, die Welt geht unter und die Zahlungssysteme brechen ein, dann fahre ich doch mit Gold besser

Bitcoin ist nicht für den Weltuntergang konzipiert sondern für die moderne globalisierte Welt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.031 von bomike am 28.08.17 21:59:30

Zitat von bomike: Ich hab den Thread jetzt nicht durchgelesen, kann mir aber jemand mal erklären, warum der Bitcoin Kurs solche Preise rechtfertigt...

--> hier ist eine mögliche, unterlagerte, rationale Erklärung: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-91-100/b…

Die ökonomische Freiheit in China stösst zunehmend an politische Grenzen.

Die Bremsen - bei uns - sind der zunehmende Diebstahl (mMn), wie gerade hier gerichtskundig geworden:
http://www.sueddeutsche.de/muenchen/prozess-studenten-verjub…
(Der Bitcoin-Kurs wird aber woanders gemacht, nicht bei uns in Deutschland.)

[bomike]

Ich verstehe das alles, wäre aber klasse, wenn mir jemand explizit auf meine Fragen antwortet. Jemand der Bitcoins handelt, wird doch darauf Antworten haben, die nicht "globaler Natur" sind.

Mir bietet jemand 1 Millionen Euro an oder 333 Bitcoins. Keine Ahnung, ich würde ganz locker die Milionen nehmen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.544 von bomike am 29.08.17 00:15:35

Du hast keinen Kapitalexport-Bedarf. Warum solltest Du dann die Bitcoins nehmen?

=>
Mehr als die Hälfte aller Mining-Pools sitzen laut einer Auswertung der Universität Cambridge in China:
http://www.manager-magazin.de/finanzen/alternativegeldanlage…

Niedrige Stromkosten sind auch laut Cambridge-Studie einer der wichtigsten Treiber für erfolgreiches Bitcoin-Mining. Die Anlage in Ordos, laut qz.com eine der größten der Welt, verbrauche pro Stunde genauso viel Strom wie 12.000 Haushalte, die Energiekosten beliefen sich pro Tag auf 39.000 Dollar.

=>
Der 28-jährige Han Lei habe in verschiedene digitale Währungen investiert, nicht aber in Bitcoin: Diese verstehe er nicht, zudem habe er wenig Zeit, die häufig wechselnden Preise zu verfolgen.

ACHTUNG: Auch er wolle nicht investieren: Der Preis habe seinen Höchststand erreicht, "er könnte fallen, wenn ich jetzt einsteige."


=> der junge Mann aus China hat einfach (noch) zu wenig Geld, um es aus China (indirekt) zu transferieren.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.544 von bomike am 29.08.17 00:15:35

Zitat von bomike: Ich verstehe das alles, wäre aber klasse, wenn mir jemand explizit auf meine Fragen antwortet. Jemand der Bitcoins handelt, wird doch darauf Antworten haben, die nicht "globaler Natur" sind.

Deine Fragen zeigen dass es an grundlegende Dinge hakt. Für dich ist der Euro die Referenz, für jemand anders der Dollar oder der Yen. Also das sind alles willkürliche Referenzen.
Statt Gold in Dollar pro Unze kannst du auch in Euro pro Gramm bewerten. Eine Bindung wie 1€=1btc existiert genauso wenig wie 1€=1$, der Preis wird am Markt gebildet.

Mir bietet jemand 1 Millionen Euro an oder 333 Bitcoins. Keine Ahnung, ich würde ganz locker die Milionen nehmen

Was ist schwerer, 1,000 kg Blei oder 1,001 kg Federn?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.544 von bomike am 29.08.17 00:15:35

2. Erklärung: Deflation

Mit greifbaren Erklärungen tut man sich hierzulande sehr schwer.

Hier ist eine 2.: Bitcoins sind eigentlich deflationär.
aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/die-bitcoin-inflation,…

Gold ist ja nicht richtig deflationär, da ja noch immer laufend neues aus der Erde geholt wird - wenn auch nicht sehr viel relativ zum Bestand, und mit leicht abnehmender Tendenz z.Z.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.574 von XBT am 29.08.17 00:30:04

Zitat von XBT:

Zitat von bomike: Ich verstehe das alles, wäre aber klasse, wenn mir jemand explizit auf meine Fragen antwortet. Jemand der Bitcoins handelt, wird doch darauf Antworten haben, die nicht "globaler Natur" sind.

Deine Fragen zeigen dass es an grundlegende Dinge hakt. Für dich ist der Euro die Referenz, für jemand anders der Dollar oder der Yen. Also das sind alles willkürliche Referenzen.
Statt Gold in Dollar pro Unze kannst du auch in Euro pro Gramm bewerten. Eine Bindung wie 1€=1btc existiert genauso wenig wie 1€=1$, der Preis wird am Markt gebildet.

Mir bietet jemand 1 Millionen Euro an oder 333 Bitcoins. Keine Ahnung, ich würde ganz locker die Milionen nehmen

Was ist schwerer, 1,000 kg Blei oder 1,001 kg Federn?

Was hat mehr Wert 3.000,- Euro cash oder 1 Bitcoin auf nen China Server?

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.607 von faultcode am 29.08.17 00:45:14

Zitat von faultcode: Mit greifbaren Erklärungen tut man sich hierzulande sehr schwer.

Hier ist eine 2.: Bitcoins sind eigentlich deflationär.
aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/die-bitcoin-inflation,…

Gold ist ja nicht richtig deflationär, da ja noch immer laufend neues aus der Erde geholt wird - wenn auch nicht sehr viel relativ zum Bestand, und mit leicht abnehmender Tendenz z.Z.

Das war ja eine Frage von mir. Wer garantiert, das es nicht mal 21 Trillionen werden? und welche Institution hat es auf 21 Millionen festgelegt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.568 von faultcode am 29.08.17 00:27:04

Die Einschläge kommen näher

http://www.scmp.com/business/china-business/article/2108550/…

Erst am Montag passiert.

Sowas bleibt in einem ökonomisch relativ freien China nicht ohne Folgen. Es spricht sich schnell herum.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.610 von bomike am 29.08.17 00:45:25

Bitcoin ist ein dezentrales Netzwerk, es gibt nicht 'den' Bitcoin-Server. Wenn deine Bitcoins bei einem chinesischen Anbieter gelagert sind dann gehören sie dir eigentlich nicht, dass ist dann nur ein Guthaben, also ein Versprechen.
Das schöne an Bitcoin ist dass man sich wegen der Dezentralität nicht auf irgendeinen Anbieter verlassen muss. Wenn die Bitcoins in deiner Wallet sind hat niemand Zugriff darauf. (Außer dein PC ist unsicher durch Viren etc., deshalb lagert man die Coins per Hardware Wallet, Paper Wallet oder auf einem PC der dauerhaft offline ist.)

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.616 von bomike am 29.08.17 00:47:57

Zitat von bomike: Das war ja eine Frage von mir. Wer garantiert, das es nicht mal 21 Trillionen werden? und welche Institution hat es auf 21 Millionen festgelegt.

Das ist so im Protokoll festgelegt, eine Institution hat hier überhaupt nichts zu sagen. Theoretisch könnte man das Limit ändern aber das ist dann nicht mehr mit Bitcoin kompatibel und wird von jedem Node und von jeder Wallet sofort automatisch abgelehnt.

[bomike]

Das mit dem Hardware Wallet habe ich hochgeholt. Aber irgend jemand muß ja 21 Millionen als Ausgangsbasis festgelegt haben. Wer garantiert, das nur diese auch im Umlauf bleiben?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.658 von bomike am 29.08.17 01:10:49

Die 21Millionen ergeben sich aus dem Mining-Algorithmus. Anfangs waren es 50btc Erlös pro geschürften Block. Alle 210.000 Blöcke, also alle 4 Jahre wird dieser Erlös halbiert. Aktuell sind es 12,5. In über 100 Jahren sind es dann nur noch 0,00000001 und danach dann 0,0. Zu dem Zeitpunkt existieren dann genau 20999999,97690000 Bitcoins, also grob 21Millionen.
Die Werte hätten auch anders festgelegt werden können. Wenn der Mining-Erlös bei 100btc gestartet wäre würde es doppelt so viele Coins geben und jeder einzelne wäre wohl die hälfte Wert. Eigentlich würde sich nicht viel ändern aber irgendein Wert muss einfach festgelegt sein.

[bomike]

Ok blöde Frage, offensichtlich scheint Bitcoins in China einen besonderen Wert zu haben. Was passiert mit dem Kurs, wenn die Chinesen den Handel unter Todesstrafe stellen, weil sie den Yuan beschützen wollen?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.658 von bomike am 29.08.17 01:10:49

Bitcoin wurde durch Satoshi Nakamoto in die Welt gesetzt. Wer das ist wissen wir nicht, er hat immer auf Anonymität geachtet und ist dann vollständig verschwunden.

Als erstes hat er ein kurzes Whitepaper veröffentlicht:
https://bitcoin.org/bitcoin.pdf

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.691 von bomike am 29.08.17 01:27:26

Der Handel ist vor einem halben Jahr in China stark zurückgegangen. Bis dahin hatten viele chinesische Börsen keine Handelsgebühren was viele internationale Trader angezogen hat.
Aktuell konzentriert sich der Handel auf Südkorea und Japan. Angeblich suchen die Menschen dort wegen der Nordkorea-Anspannungen eine unabhängige Krisenwährung.

[bomike]

Ich finde ja die Idee mit dem Bitcoin charmant und mir leuchtet auch ein gewissen Wert ein. Ich verstehe auch, das solche Digitalen Währungen eine Daseinsberechtigung haben. Aber 3.000,- Euro zu einen Bitcoin? Irgendwie absurd.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.718 von bomike am 29.08.17 01:47:22

Naja, die Stückelung ist kaum relevant weil Bitcoin teilbar ist. Wenn es dir besser gefällt kannst du auch mit mBTC rechnen: 1mBTC = 3,70€
https://bitcoinity.org/markets/kraken/EUR

Eine Marktkapitalisierung von 72Mrd. USD ist immer noch sehr klein für eine internationale Währung.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.727 von XBT am 29.08.17 01:59:01

Zitat von XBT: Eine Marktkapitalisierung von 72Mrd. USD ist immer noch sehr klein für eine internationale Währung.

Das sehe ich auch so. Aber Bitcoin sind ja nicht die Einzigen. Aber was passiert wenn beispielsweise Facebook, Amazon oder Google eine "Digitale Währung" aufbaut (wahrscheinlich arbeiten die schon daran), die würden ja alles "weg graben" weil der Vertrauensbonus größer ist. Zudem würden sie das ganze breiter gestalten können und damit "durchsetzungsfähiger"... und "anerkannter"... Auch die Akzeptanzstellen für "Google Coins etc.) würde schnell wachsen...

Das würde doch auch alles inflationärer machen. Banken werden auch nicht ewig zusehen wollen, wie hier Business vorbeizieht...

Aber faszinierend ist das Thema schon.

[bomike]

Wo kann man Bitcoin shorten? Gibts da was? Ich werden super Reich!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.733 von bomike am 29.08.17 02:07:08

Bitcoin könnte natürlich irgendwann abgelöst werden, so ist das in einem freien Markt. Deshalb ist der Wert auch noch so gering.
Der Konkurrent müsste aber handfeste Vorteile zu bieten haben die nicht in Bitcoin implementierter sind. Von den Internetgiganten Google&Co geht denke Ich kaum Gefahr aus, die könnten höchstens ein neues Paypal schaffen.
Einer der Paypal-Gründer sagte übrigens vor kurzem dass Bitcoin die ursprüngliche Vision hinter Paypal erfülle.

Das Thema shorten gab es gerade in einem anderen Thread: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1252231-441-450/…

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.745 von XBT am 29.08.17 02:36:43

Zitat von XBT: Bitcoin könnte natürlich irgendwann abgelöst werden, so ist das in einem freien Markt. Deshalb ist der Wert auch noch so gering.
Der Konkurrent müsste aber handfeste Vorteile zu bieten haben die nicht in Bitcoin implementierter sind. Von den Internetgiganten Google&Co geht denke Ich kaum Gefahr aus, die könnten höchstens ein neues Paypal schaffen.
Einer der Paypal-Gründer sagte übrigens vor kurzem dass Bitcoin die ursprüngliche Vision hinter Paypal erfülle.

Das Thema shorten gab es gerade in einem anderen Thread: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1252231-441-450/…

Na bei den Buden wo man Bitcoins shorten kann, ist ja mein Geld sicherer auf einen Bitcoin Server in China

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.615.736 von bomike am 29.08.17 02:09:05

Zitat von bomike: Wo kann man Bitcoin shorten? Gibts da was? Ich werden super Reich!

Dann tu es.

Der Wert eine Bitcoin kann max auf Null fallen. Er kann aber unendlich steigen.

Shorte Bitcoin, bitte

[faultcode]

Hyper, Hyper, Bitcoin!

aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/hyper-hyper-bitcoin,54…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.619.858 von faultcode am 29.08.17 14:35:36

Auf diesem Chart sieht man sehr schön wie der Kurs vor jeder Zehnerpotenz nochmal mehr Gas gibt.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.620.620 von XBT am 29.08.17 15:57:28

nicht-linearer Anstieg im logarithmischen Chart -> Blasen-Indikator

Dieser nicht-linearer Anstieg im logarithmischen Chart ist eine wichtige Beobachtung.

Nach Didier Sornette (z.B. http://www.er.ethz.ch/financial-crisis-observatory.html) ist das ein Blasen-Indikator.

Ich weiss aber nicht, ob hinreichend. Bislang ja nicht; ich habe ja oben auf 2 mögliche fundamentale Gründe verwiesen.
Bin mit der Sornette-Theorie aber nicht so vertraut.

=> immerhin die 3., grosse Welle wird noch kommen lt. dem hier:
https://www.investing.com/analysis/bitcoin%27s-sornette-bubb…




=> der obere Gesamt-Chart ist viel übersichtlicher:
- 1.Welle: 2011
- 2.Welle in 2 Teilen: 2013+2014
- 3.Welle --> auch wieder in 2 Teilen 2017+2018?


p.s. ich habe die Herrschaften glatt wg. Bitcoin ne Email geschrieben... Bitcoin oder überhaupt crypto currency fehlt in der FCO-Präsentation immer noch. Tesla ist z.B. seit einiger Zeit enthalten.

[pickuru]

Bitcoin the ultimate fiat currency: CPM Group

http://www.bnn.ca/video/bitcoin-the-ultimate-fiat-currency-c…

[abgemeldet-577022]

Bitcoin nun stabil über 4000 EUR. Die neue Fluchtwährung.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.645.007 von abgemeldet-577022 am 01.09.17 10:15:07

Wunderbar wie das ATH immer weiter hochgeschoben wird. Ich denke wir erreichen bald die hyperbolische Phase.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.645.103 von XBT am 01.09.17 10:22:35

Je mehr die weltweite Unsicherheit wächst desto mehr steigt Bitcoin. So langsam fangen diejenigen an Bitcoin zu kaufen die Geld haben. Vorher war es mehr oder weniger ein Spekulationsobjekt für Studenten und Schüler die sich um Alternativen Gedanken gemacht haben. Und die Superreichen werden den Preis in astronomische Höhen schrauben. 4 Unzen Gold für einen BTC. Unglaublich.

[faultcode]

fast 10% allen Goldes bereits der Wert von Bitcoin und der anderen Krypto-Währungen

=> Krypto's nun bereits "systemisch":

Already, the market capitalization of cryptocurrencies amounts to nearly one tenth the value of the physical stock of official gold, with the capability to handle significantly larger payment operations, owing to low transaction costs. That means that cryptocurrencies are already systemic in scale.

aus: http://www.marketwatch.com/story/does-bitcoin-threaten-econo…

=> dort wird auch wieder auf den Effekt der Umgehung von Kapitalverkehrskontrollen in Ländern wie:
- China
- Zypern
- Griechenland
- und Venezuela
eingegangen, festgestellt durch den Internationalen Währungsfonds (IMF).


Weiter steht da geschrieben:
wenn es irgendwann einmal zu einer Finanzkrise in solchen Ländern kommen sollte (wg. der Kapitalflucht mittels Krypto-Währungen), dann müsste dort auch wieder der Staat die Folgeschäden helfen zu beseitigen. Solche Länder werden das womöglich aber nicht bewerkstelligen können (nämlich viele "Emerging Markets").

Grund:
solche Emerging Markets haben (oft) zu wenig Reserve-Währungen (im Gegensatz zu Ländern wie wir). Die eigene Währung ist schwach - und über die Krypto-Währungs-Reserven der eigenen Bürger haben solche Staaten keinerlei Kontrolle.


=> die nächste Welt-Finanzkrise durch Krypto-Währungen? (FC)

[faultcode]

Wieder Ethereum-Automaten aufgestellt

aus: http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/vereinfachter-hand…

=>
Kryptowährungen an Automaten zu kaufen und zu verkaufen, gibt es bereits in einigen Ländern. Vorreiter war dabei Kanada. Und genau hier installiert LocalCoin ATM, ein in Ontario beheimateter Hersteller von Digitalwährungsautomaten, nun auch die ersten Automaten, die den Handel mit Ethereum möglich machen.


=> einige ältere Semester hier erinnern sich vielleicht an die Goldautomaten an Bahnhöfen und Co. - und was daraus geworden ist; siehe schon damals: http://www.abendzeitung-muenchen.de/inhalt.muenchen-goldauto…

Ein paar sind immer noch übrig geblieben z.B.: http://www.gold-to-go.com/gold-kaufen/goldkauf-am-atm/wie-fu…


=> also wenn das kein Blasen-Indikator ist!??

[abgemeldet-577022]

Im Moment sind noch alle geschockt von Kims Feuerwerk. Mal sehen wie lange es dauert bis der Bitcoin Preis nun reagiert.

[abgemeldet-577022]

Bitcoin wieder über 4.600 Dollar. Denke morgen stehen wir bei 5.000 Dollar.

http://bitcoinity.org/markets/bitfinex/USD

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.655.867 von abgemeldet-577022 am 03.09.17 09:59:32

Zitat von Fidor: Bitcoin wieder über 4.600 Dollar.

Zu früh gefreut, heute ging nochmal kurz unter 4400 USD. Mal sehen was morgen passiert wenn wieder Fiat-Geld bei den Börsen ankommt (außer in den USA, da ist ein Feiertag).

[XBT]

Die Japaner sind viel optimistischer. Dort wurden heute morgen schon 5078 USD erreicht!

[XBT]

Link wurde nicht gepostet? https://cryptowat.ch/bitflyer/btcfxjpy/30m

[abgemeldet-577022]

NK bereitet gerade einen neuen Test vor. Was meinst du passiert wenn die Rakete startet. Die wird ganz sicher nicht mehr über Japan fliegen und vorher heruntergeschossen.

[faultcode]

China verbietet Krypto-Börsengänge - Bitcoin-Kurs gibt nach

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

=>
Die Aufsichtsbehörden des Landes verboten am Montag die sogenannten Initial Coin Offerings (ICO), Finanzierungsrunden der Kryptowährungsbranche.

[pickuru]

China gegen "Krypto-Börsengänge"

http://boerse.ard.de/anlageformen/derivate/china-gegen-krypt…

[pickuru]

Nobelpreisträger Shiller erklärt die Bitcoin-Blase

http://www.manager-magazin.de/finanzen/artikel/robert-shille…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.671.150 von pickuru am 05.09.17 15:48:02

3. möglicher Grund für den Anstieg von Bitcoin und Co.: fundamentale Angst

Nach oben von mir zusammengetragen:
(a) Kapital-Export unter Umgehung von Beschränkungen in diversen Ländern
(b) (gesicherte) deflationäre Wirkung

..nun:
(c) "fundamental angst" laut Robert Shiller (*)

--> Menschen kaufen Bitcoins (und andere Kryptowährungen) aus Gründer der Angst (er erwähnt das Wort 5x):
- Angst darüber, wo unser Platz in einer "digitized society - international and digitized" ist

=> das Kaufen von Bitcoins würde bei dieser Angst helfen ("I understand what’s happening! I can speculate and I can be rich from understanding this!")

Dazu würde die mysteriöre Geschichte vom Erfinder Satoshi Nakamoto passen.

Und dass Trump diese fundamentale Angst noch bedient ("And it’s that angst that he spoke to, and he presented a story that involves you, the voter, as a success in this new world, and that’s why the Trump story was so popular.").


(*) hier das Original-Interview: https://qz.com/1067557/robert-shiller-wrote-the-book-on-bubb…


Nebenbei bemerkt: kitco.com hat nun ganz unten "Live Cryptocurrency Quotes" (seit einiger Zeit wohl) - ist mir gerade so aufgefallen - müssen sie wohl, wenn Bitcoins das neue Gold sind (für die jüngere Generation) -> wird ihnen nicht leichtgefallen sein....

[pickuru]

Mysteriöse Geschichte: Nobelpreisträger warnt vor Bitcoin-Blase

http://boerse.ard.de/boersenwissen/boersengeschichte-n/nobel…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.857 von faultcode am 06.09.17 01:40:39

Zitat von faultcode: Nebenbei bemerkt: kitco.com hat nun ganz unten "Live Cryptocurrency Quotes" (seit einiger Zeit wohl) - ist mir gerade so aufgefallen - müssen sie wohl, wenn Bitcoins das neue Gold sind (für die jüngere Generation) -> wird ihnen nicht leichtgefallen sein....

Auch bei investing.com existiert seit ein paar Tagen ganz oben ein neuer Reiter für Kryptowährungen.
https://www.investing.com/crypto/
Bald kommt man an dem Thema nicht mehr vorbei und viele Menschen werden sich Gedanken darüber machen ob das alles immer noch nur ein Hype ist oder ob nicht doch vielleicht mehr dahinter stecken muss.

[GRILLER]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.682.277 von pickuru am 06.09.17 18:45:31

der ist nur traurig weil er nix gekauft hat

[faultcode]

Adi Shamir: "Bitcoin werde deshalb früher oder später verschwinden"

Grund:
Schliesslich hat Bitcoin kaum eine Zukunft als Transaktionsmittel, weil die Zahl künstlich auf 21 Mio. beschränkt ist. Es könnte also nicht mit einem steigenden Transaktionsvolumen «mitwachsen».

Dennoch werde die Digitalwährung ein grosses Erbe hinterlassen.

aus: https://www.nzz.ch/wirtschaft/wettbewerb-der-waehrungen-kann…

Miterfinder von RSA etc.:
https://de.wikipedia.org/wiki/Adi_Shamir
https://en.wikipedia.org/wiki/Adi_Shamir


«Bitcoin ist ein Auslöser. Aber die grössere Bedeutung für die künftige Finanzarchitektur hat die Frage, ob auch Geschäftsbanken mit Digitalwährungen auf den Markt kommen – und wie die Notenbanken darauf reagieren», sagt Hans Gersbach von der ETH Zürich, der die Kerntagung in Wien organisiert hat. So ist das vom Bankenkonsortium um die UBS geplante digitale Zahlungsmittel zunächst vollständig ans offizielle Bargeld gekoppelt. Aber man könnte den Kurs eines solchen Zahlungsmittels auch freigeben, meint Gersbach. Dann entstünde Wettbewerb zwischen privaten und offiziellen Währungen.

[faultcode]

Es geht los: China will wohl Handelsplätze schließen

muss noch amtlich bestätigt werden:
http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

=>
Nach dem Verbot von Börsengängen denkt China offenbar über eine weitere Beschränkungen des rasant wachsenden Marktes für Cyberwährungen nach. Die Zeitung „Caixin“ berichtete am Freitag, Aufsichtsbehörden des Landes erwägten die Schließung von Handelsplattformen für Devisen wie Bitcoin.


=> es spielt keine Rolle, ob nur Pause oder was anderes. Denn damit ist so oder so die staatliche Kontrolle da (vorerst indirekt). Ausserdem schwingt ab nun das Misstrauen mit.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.701.903 von faultcode am 08.09.17 20:48:27

[XBT]

Ich bin verwundert dass der Markt noch so auf diese Geschichten reagiert. Über ein Verbot in China wird ungefähr alle 3 Monate erneut berichtet und der Handel ist dort sowieso schon eingeschränkt.

Außerdem gibt es auch eine gute Nachricht, Putin hat sich für Kryptowährungen ausgesprochen und einer seiner Leute will beim Bitcoin-Mining einsteigen.
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-08/russia-ma…

[pickuru]

Die Banker und die Bitcoins

http://www.handelsblatt.com/finanzen/banken-versicherungen/k…

[faultcode]

Nervosität macht sich breit

Es ist zwar oft über einen (nachhaltigen) BTC- etc.-Crash gesprochen worden, aber nun scheinen wir an so einem 1999/2000-Wendepunkt zu stehen:
- das Potential nach oben dürfte mittlerweile begrenzt sein wg. Unsicherheit, zuviel Wettbewerb unter den Krypto's und einer mittlerweile zu grossen Infrastruktur.

Wie damals halt überinvestiert. Da wird nun knallhart aussortiert. D.h., auch die zukünftigen Gewinner werden (stark) fallen - siehe Amanzon von Anfang 2000 bis Ende 2001: tiefere Tiefs, tiefere Hochs.


Ich denke, dass der allerwichtigste Unterschied zu damals die hohe Mitbeteiligung chinesischer Markteilnehmer ist:
=> daher glaube ich auch nicht, dass z.B. der Bitcoin (und Ethereum und ein paar andere) nun gleich abstürzen werden:
- die chinesichen Marktteilnehmer wollen mit Sicherheit einen Teil ihrer wertvollen BTC's (im Ausland) sicher vor dem staatlichen Zugriff aus China heraus ("Kapitalverkehrskontrollen") verwahrt wissen.
=> damit hängt nun sehr viel vom Spekulationsverhalten dieser Markteilnehmer ab => niemand kann daher sagen, wie und wo sich der BTC-Level nun einpendeln wird in den nächsten Monaten.


Beispiel BNB:
BNB, dessen ICO der Finanzierung der chinesischen binance.com diente und nun schnell wieder an Wert verliert (ggü. BTC), was nichts anderes heisst, dass man die operativen Anfangsverluste nun mit (laufend) mehr eigenem Crypto-Material auffangen muss (sofern die mögliche Anzahl von BNB's begrenzt war/ist.)

Vorher hast Du einfach gewartet bis Deine Digital-Währung von alleine losgelaufen ist.

Dass diese Börse nun auch einzelne Krypto-Währungen aus dem Handel nimmt und einen Refund vornehmen will, ist auch kein gutes Zeichen. So was hat's vorher in dieser Grössenordnung wohl noch nicht gegeben; aber wer hat schon einen Überblick bei mehr als 900 solcher Währungen?

https://www.binance.com/tradeDetail.html


https://www.cryptocoinsnews.com/ico-ban-bitcoin-exchange-bin…

=>
Binance, the exchange which is known for funding its operations through an ICO token called the BNB and having a high volume of NEO trading, has taken the news of Chinese regulatory changes in stride: fine, they say, the Chinese simply can’t trade here anymore.

[R-BgO]

eben registriert, dass w:o jetzt Bitcoin oben in der Statuszeile hat:

neben DOW, DAX, Öl, Gold und Euro....


Wenn das mal nicht eine Adligsprechung ist.

[pickuru]

JPMorgan CEO Jamie Dimon says bitcoin is a fraud that will eventually blow up

https://www.cnbc.com/2017/09/12/jpmorgan-ceo-jamie-dimon-rai…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.338 von pickuru am 12.09.17 20:02:22

Interessanterweise kannte sich JP Morgan schon zu Zeiten des Amerikanischen Bürgerkriegs mit Betrug aus.

Der Autor F. William Engdahl schreibt, dass Morgan seine Laufbahn damit begonnen habe, im Alter von 24 Jahren den Rückkauf von ausgemusterten Gewehren der US-Armee für den amerikanischen Bürgerkrieg zu organisieren. Auf sein Geheiß kauften Strohmänner 5000 Gewehre klammheimlich zum Preis von 3,50 Dollar das Stück beim Waffenarsenal in New York City und verkauften die defekten, aber als neu und in perfektem Zustand deklarierten Gewehre anschließend zum Preis von 22 Dollar das Stück an das Hauptquartier der Armee in St. Louis. So habe Morgans spektakuläre Karriere von Betrug, Täuschung und Korruption begonnen.

https://de.wikipedia.org/wiki/J._P._Morgan


Unabhängig davon ist es nicht verwunderlich dass ein Banker gegen Bitcoin wettert. Erstens sieht er das Geschäft der Banken bedroht. Zweitens begreift er(61) wie die meisten Menschen noch nicht ansatzweise was dezentrale Währungen alles ändern können.

[faultcode]

auch Bitcoin-Informanten bringen da mitunter etwas durcheinander

aus: http://bitcoin-informant.de/index.php/2017/09/13/186-bitcoin…

=> zu seiner Aussage zu US Dollar und Gold ab Minute 2:25:

=> Korrektur: der US Dollar wird nur ab 1933 aus dem "Nichts" geschöpft - davor weitestgehend tatsächlich durch Gold gedeckt.

D.h., der US Dollar war bis 1933 ein "IOU" auf physisches Gold. Das hatte bis dahin enorme und langanhaltende deflationäre Wirkung --> siehe Charts hier: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1131140-254291-2…


=> ich bin mir nicht ganz sicher - unabh. davon was Jamie Dimon von Krypto's hält - ob solchen selbsternannten "Bitcoin-Informanten" die Wirkung einer inhärenten, deflationären Währung wirklich bewusst ist:

=> sollten sich nämlich solche Währungen weltweit durchsetzen, so gäbe es auch viel weniger Bedarf in risikobehaftete Sachwerte wie Aktien (oft/meistens Anteile an Produktionsmitteln) zu investieren:

=> folglich würden Aktien mittelfristig auf die niedrigen Bewertungsniveaus des 19 Jhd. runterrutschen, allerdings dann womöglich wieder mit hohen, realen Dividenden-Ausschüttungen. Quasi Anleihen mit erhöhter Vola. (*)


Gut, den intellektuellen Unterbau zu Krypto-Währungen bekommt man wahrscheinlich nicht von Leuten geliefert, die z.B. unter folgender Adresse reden und handeln:

Angaben gemäß § 5 TMG:

Streetwise Marketing LLC
The Trust Company of the Marshall Islands Inc.
Ajeltake Road – Ajeltake Island
Majuro Marshall Islands, MH 96960


__
(*) um nicht falsch verstanden zu werden: ich halte es für pervers falsch, dass die EZB den wichtigen Zinssatz für die Einlagefazilität ("Deposit facility") seit 2016 und überhaupt ins Negative gesetzt hat --> wie sollen eines Tages die dadurch unweigerlich entstandenen, tatsächlichen Kapitalmarkt-Blasen ohne allzu grossen Schaden abgepumpt werden?? (lange wenn Draghi wieder weg ist...)

[sir_krisowaritschko]

sollten sich nämlich solche Währungen weltweit durchsetzen, so gäbe es auch viel weniger Bedarf in risikobehaftete Sachwerte wie Aktien (oft/meistens Anteile an Produktionsmitteln) zu investieren:

die kausalität aus der weltweiten durchsetzung von e.währungen und der daraus resultierenden abnahme von aktienkäufen erschließt sich mir nicht auf anhieb?!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.732.938 von faultcode am 13.09.17 14:48:04

Zitat von faultcode: folglich würden Aktien mittelfristig auf die niedrigen Bewertungsniveaus des 19 Jhd. runterrutschen, allerdings dann womöglich wieder mit hohen, realen Dividenden-Ausschüttungen.

Ich denke das wird abgefedert dadurch dass heute jeder durch Onlinebroker einen viel leichteren und günstigeren Zugang zu den Märkten hat als vor 150 Jahren. Der Trend wird sich fortsetzen so dass auch kleine Aktien- und ETF-Käufe mit z.B. 100€ praktikabel werden. So hatte man früher insgesamt weniger Wertpapiere mit höherer Dividendenrendite und heute kann man auch investiert man mehr weil die Märkte liquider sind und man auch kleinere Überschüsse nutzen kann.

wie sollen eines Tages die dadurch unweigerlich entstandenen, tatsächlichen Kapitalmarkt-Blasen ohne allzu grossen Schaden abgepumpt werden?? (lange wenn Draghi wieder weg ist...)

Ob die Kapitalmärkte in einer Blase sind, darüber kann man streiten. Die Zentralbanker haben aber schon ein Patenrezept für solche Probleme parat, noch mehr Geld drucken.

[IvyMike]

Was bin ich in den letzten Wochen von Leute über den Bitcoin gelöchert worden, die sonst nix mit der Börse am Hut haben.

Vom braven Familienvater bis zur Hure wollten alle dabei sein.
Ganz typisch...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.049 von sir_krisowaritschko am 13.09.17 14:58:24

Zitat von sir_krisowaritschko: die kausalität aus der weltweiten durchsetzung von e.währungen und der daraus resultierenden abnahme von aktienkäufen erschließt sich mir nicht auf anhieb?!

Die Inflation ist das Werkzeug der Zentralbanken um Investitionen anzutreiben. Mit hoher Inflation wird es unattraktiv eine Währung zu halten, das Kapital wird in Investitionen getrieben, unter anderem in den Aktienmarkt. Bei einer Währung ohne Inflation fällt dieser Druck weg und die Flucht in Aktien wird weniger attraktiv.

[Nimrod76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.769 von IvyMike am 13.09.17 16:11:48

Zitat von IvyMike: Was bin ich in den letzten Wochen von Leute über den Bitcoin gelöchert worden, die sonst nix mit der Börse am Hut haben.

Vom braven Familienvater bis zur Hure wollten alle dabei sein.
Ganz typisch...

Das ist die letzte Phase.

Frage: Ich tue mich etwas schwer damit Hebelzertis zu finden mit denen ich eine Wette auf den Verfall abschliessen kann. Wie handelt man das mit Turbos oder Optis?

Danke,
Nimrod

[sir_krisowaritschko]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.733.850 von XBT am 13.09.17 16:17:50

die herleitung ist soweit schlüssig. ist jedoch meiner ansicht nach schon lange nicht mehr zeitgemäß.
höhere preise anhand einer gesteigerter nachfrage zu generieren welche durch billiges (niedrigzins) gelddrucken impliziert wird ist nur in geschlossenen systemen funktionabel. das sieht man speziell im relativ überschauberen immosektor. man kann keine grundstücke von heute auf morgen anbauen sprich verfielfältigen. hier steigen die preise tatsächlich dank gesteigerter nachfrage durch billiges geld. lebensmittel im allgemeinen hingegen gibts in hülle und fülle. preise werden hier wenn überhaupt nur moderat steigen. alles was zum leben wirklich wichtig ist wird von den geldmarktpolitischen möglichkeiten der zentralbank nicht tangiert.
somit halte ich die inflationären tendenzen eher für vergessenwert um damit die flucht vor aktien hinzu bitcoin zu rechtfertigen.

und im hinblick auf bitcoin und co würde deine theorie nur funktionieren so lange der kurs im vergleich zum usd entweder stabil bleibt oder weiterin steigt.
sollte die e.währung an wert verlieren so führt diese negativschwankung letztlich ebenfalls zu einer entwertung ohne direkten äußeren einfluss. es bleibt ein spekulationsobjekt. nicht mehr und nicht weniger. nach dem motto, "bekomme ich für meinen bitcoin morgen mehr usd oder waren als gestern".

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.675.857 von faultcode am 06.09.17 01:40:39

4. möglicher Grund für den Anstieg von Bitcoin und Co.: die erste Börsenerfahrung

Mir ist heute beim Lesen über Altcoins so vom Sentiment her aufgefallen, dass der Tausch von Fiatgeld in Kryptos und anschliessender Krypto-Handel für manche und möglicherweise viele junge Erdenbewohner die allererste, persönliche Börsenerfahrung darstellt.

Einfach, weil es möglicherweise in einigen EM's mit vielen jungen Menschen einfacher sein könnte Bitcoins zu kaufen als andere Arten von Wertpapieren.

Zumindest ist die Kryptoleitwährung Bitcoin bis heute nicht abgestürzt. D.h., viele Ersterwerber sitzen, wenn überhaupt, nur auf moderaten Verlusten, zumindest bei dem Wert, der heutzutage immer noch fast 50% der gesamten Marktkapitalisierung ausmacht. (Der ein oder andere hat mutmasslich schon so seine Negativ-Erfahrungen bei dem ein oder anderen Altcoin gemacht... z.B. Liquiditäts- oder Technikprobleme...)

Hinzu kommt, dass quasi wie zum Ausgleich heute einige Altcoins deutlich im Wert gestiegen sind. Was ich sehe, sehen andere auch.

Von daher sollte man auch nicht mehr den Vergleich zumindest zur Tulpenmanie im 17. Jhd. in den Niederlanden ziehen, den ich oben aber auch selber zitierte (Nr. 73.).

Denn hier kann man nachlesen, dass zumindest diese Blase ihre sehr speziellen Eigenheiten hatte (das dt. Wikipedia ist besser als das englische mMn): https://de.wikipedia.org/wiki/Tulpenmanie - und sie damit nicht so ganz als Blaupause aller Kapitalmarkt-Blasen taugt.


=> nur eines hat sich in fast 400 Jahren nicht geändert: der Staat will bei Erfolg eingreifen - sprich regulieren (bei den Tulpen durch Besteuerung, die dann aber sowieso wegen Wertverfall hinfällig wurde...)

[faultcode]

GM / Clemens Schmale im Krypto-Bullenlager !

aus: https://www.godmode-trader.de/artikel/bitcoin-gibt-deutlich-…

=> (Fazit):
Kryptowährungen wird es trotzdem immer geben. Kein Unternehmen kann das dezentrale System, welches am Staat und der Notenbank vorbeigeht, schlagen. Kryptowährungen werden vermutlich in der nächsten Finanzkrise das beste Investment überhaupt sein und Gold blass aussehen lassen. Bis dahin wird der Kurs volatil bleiben und Bitcoin wohl auch wieder unter 1.000 Dollar fallen.

Ich habe hier über Untergrenzen (und Obergrenzen) für BTC und ETH nachgedacht:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1254037-201-210/…

=> das gilt als meine derzeitige Annahme iSd EMH (ich bin also optimistischer als C.Schmale was den Preis bei der BTC-Untergrenze im Korrekturfall angeht):
ETH: EUR125...500
BTC: EUR1500...6000

[bomike]

Da lag ich doch mit meinen Anmerkungen richtig... Was passiert wenn China den Bitcoinhandel eindämmen will? Und die Idee mit dem Shorten war ziemlich gut. Ich gebe aber zu, ich habe es nicht umgesetzt. (ärgerlich)

[faultcode]

China, Bitcoin und der Kapitalexport

aus: http://www.zerohedge.com/news/2017-09-14/former-jpmorgan-qua…

=> also, wenn ich mir diese Transaktionsgebühren so anseh, dann wären BTC immer noch wettbewerbsfähig - statt eben dieser chinesischen Hot money brokers.

=> ist doch egal, ob 0.2% oder 0.5% Gebühren, wenn man abwägen muss, stattdessen irgendwelche doofe Sachen zu kaufen (Kunst, Versicherungen, ...) und die dann wieder verkaufen zu lassen? Nach welchen Preiszusagen denn?

Woher weiss ich - bei eher kleineren Beträgen - ob ich DIESEM Hot money broker trauen kann?

Ich denke auch, dass die Anonymität in China nicht so das grosse Ding sein kann, wenn die Regierung angeblich diese Hot money broker bislang weitestgehend gewähren lässt. Als ob die alle total anonym agieren könnten?!


=> dieser Artikel dient fast schon als Gegenargument für die eigenen Thesen und als Argument für die nachgefragte Verwendung von Krypto-Währungen in China.

[bomike]

China ist halt sensibel, wenn es um Sachen geht, die völlig ausserhalb der Kontrolle ist. Siehe Erfahrung Opiumkrieg. Es wäre witschaftlich auch fatal, wenn sich eine Digitale Währungen neben den Yuan durchsetzen würde oder auch nur die Gefahr dazu besteht. Die Reaktionen von China sind folgerichtig.

Hört sich jetzt vielleicht doof an, aber manche Sachen sind recht einfach zu analysieren. Siehe meine Beiträge beim Bitcoin Stand von 4.800,- USD. Und neben China werden weitere Länder folgen und zwar alle Länder, die ähnliche Strukturen haben wie China (nicht politische Strukturen, sondern ähnliche Geldmarktstrukturen). Damit ist der wesentliche Vorteil einer solchen Währung bald passe.

Zum Schluß ist eine solche Währung nur soviel Wert, wie die Kosten von Geldwäsche etc. Ich bin ja kein Geldwäscher, aber logische Kosten sind die Versteuerung von Scheingewinnen. Sagen wir mal inklusive Nebenkosten etc. vielleicht das zweifache gegenüber dem Euro. In machen Krimis wird von 10% gesprochen. Aber ich denke 50% ist schon korrekt.

Nehmen wir noch andere Vorteile (die sich mir nicht erschließen) und Spekulationsaufschlag und Hoffnungen - also das Ganze*10*2 = 1 Bitcoin = 20 Euro, weil aber das Umlaufgeld von Bitcoin beschränkt ist und damit auch nur beschränkte kriminelles Vermögen "verarbeitet" werden kann, ist der Wert sicherlich höher. Vielleicht nochmals mal 10 oder 20.

Wäre für mich ein korrekter Kurs: 1 Bitcoin = 200,-bis 400,- Euro. Also der Kurswert im Jahr 2015
und nicht 3 oder 4 Tausend Euro.

Also da ist noch Luft nach unten... jede Menge.

[faultcode]

Die Bitcoin Cash-Warnung (BCH)

Chart seit der Fork:

=> auch in den letzten Tagen noch schwächer als Marktführer BTC:



aus: https://www.coingecko.com/de/chart/bitcoin-cash/btc

[faultcode]

BTC-Story geht nach Ende der Korrektur wieder weiter..

..gemäss: https://twitter.com/AIM_Buster

=>


=> bei ihm sind's einfach -50% als Retracement, also rund EUR2100 (oder EUR1600 als untere Alternative) - bei mir als Überraschung für den Markt EUR1500 vor dem nächsten Aufschwung

=> je tiefer, desto steiler der Wiederanstieg, und damit klarer für den Markt (siehe oben - wenn's den freien und ungehinderten Markt dann überhaupt noch gibt...)


=> mal gucken, wie lange die Notenbänker hier noch zuschauen.... (sind ja allesamt "Non-Coder" vom Werdegang her...)

[pickuru]

Panikstimmung am Bitcoin-Markt

http://boerse.ard.de/anlagestrategie/geldanlage/panikstimmun…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.749.246 von pickuru am 15.09.17 09:23:01

90% ?

=> aus dem Bericht:
Den chinesischen Börsen zufolge laufen 90 Prozent des weltweiten Handels mit Cyber-Währungen über ihre Plattformen.

=> na, dann hätte bei tatsächlichen Schliessungen die Freunde der Bitcoin Group (https://www.wallstreet-online.de/aktien/bitcoin-group-aktie) ja mittel- bis langfristig allen Grund zum Optimismus - und dort könnte man vielleicht in Zukunft auch eine Webseite in chinesischer Sprache vorfinden.

--> nur das mit dem hinderlichen Bankkonto - eigentlich Nadelöhr - bei der Fidor Bank müsste dazu dringend erweitert werden...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.741.461 von faultcode am 14.09.17 13:32:55

der nächste BTC-Bulle bei GM

https://www.godmode-trader.de/artikel/bitcoin-jetzt-wieder-e…

=> keine grauen Alternativ-Prognosen mehr --> nur eine blaue Prognose.

=> GM ist endgültig im BTC-Bullenlager - so ganz grundsätzlich - angekommen. (Was das bedeuten kann, wenn überhaupt?)

[faultcode]

die bisherigen chinesichen Regulierungs-Eingriffe..

..konnten den BTC-Aufstieg nicht bremsen:



=> ich vermute, diesmal wird es auch so sein

=> man sieht: gab jedesmal einen Rücksetzer (Chart ist leider linear --> falsch hier!), der recht kurzfristig (also nicht viele Monate bis Jahre) auch wieder verdaut war...

[faultcode]

5. möglicher Grund für den Anstieg von Bitcoin und Co.: hohe Vola zum Handeln

Während DAX und Co. die Füsse komplett eingeschlafen sind, geht's bei BTC und Co (noch) richtig zur Sache (*):

=> nach meiner (groben) Berechnung lag die historische Vola bei BTC/USD annualisiert und auf Basis der letzten 30 Kalendertage (Bitstamp; Schlusskurse (**)) bei immerhin:

18.1%

(im selben Zeitraum kam der XETRA-DAX, Schlusskurs, bei selber Berechnung auf nur noch 2.3%! Die absolute Höhe spielt keine Rolle hier - es geht um den Vergleich.)

=> d.h., z.Z. ist die Vola beim BTC/USD-Pärchen 9 x so hoch wie beim DAX !

__
(*) heute aus dem Ariva-Forum:
"Vielen Dank an ALLE Forenteilnehmer, ohne dieses Forum hätte ich diese Krise mental nicht so gut überstanden."

=> diese Aussage hängt mNn eng mit Argument 4. von oben ("die erste Börsenerfahrung") zusammen. 18% sind nun auch nicht übermässig hoch, der DAX hatte z.B. 2016 auf Tagesschlussbasis eine historische Vola von 21%, 2015 fast 24%.

(**) http://www.ariva.de/btc-usd-bitcoin-us-dollar-kurs/historisc…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.185 von faultcode am 15.09.17 22:40:43

Du schreibst also dass der Bitcoin aktuell weniger volatil ist wie der DAX 2015/2016. Bist du sicher dass du richtig gerechnet hast? Mir kommt das sehr seltsam vor.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.263 von XBT am 15.09.17 22:58:52

Vola-Berechnungen

Ja.

Es kommt eben darauf an wie man's macht im Detail. Aber ich war zu faul das ganze letzte Jahr beim BTC zu verwenden und nahm nur die letzten 30 Kalendertage - auch beim DAX, um eben Vergleichbarkeit herzustellen.

Also:
(a) Varianz der täglichen, natürlichen Logarithmus-Returns (der 30d) = 0.002744047 (warum geht das? --> (+))
(b) dieses Ergebnis x 12 (Monate wg. Annualisierung) = 3.3%
(c) Wurzel aus diesem Ergebnis = Std.-Abweichung = Vola = 18.1% (vs. DAX 2.3%)

=> das entspricht diesem Rechenweg: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1210163-1-10/vol…

=> Vola kann eben stark schwanken über's Jahr hinweg - v.a. beim Bitcoin (diese Vola-Angaben sind in Wahrheit alles nur Schätzungen - wichtig ist nur, dass man alles gleich schätzt):


=> ich glaube auch zu wissen woher die hohen BTC/USD-Vola's herkommen, die man sonst so sieht; z.B. hier: https://www.bitmex.com/app/index/.BVOL
--> damit bin ich aber nicht einverstanden, weil mMn falsch. Der erste Teil ist korrekt, aber nicht Faktor Sqrt(365), da er nur 30 daily returns verwendet. Das kann man nur machen, wenn man die Std.-Abw. bzw. Varianz aller 365 Tage kennt. Was wiederum z.B. beim S&P500 definitiv nicht zutrifft, da für ein Jahr als Standard 252 Handelstage angenommen werden, also Sqrt(252), und nicht 365 (wie beim BTC mit 24/7-Handel) --> so jemand vergleicht schon ohne Not Äpfel mit Birnen.


(*) (b) ist stochastisch bereits fragwürdig (weil Annahme der Unabhängigkeit), aber bequem. Eine grobe Vereinfachung ist auch die ausschliessliche Verwendung von Schlusskursen, die die Intraday-Vola nicht berücksichtigt --> ich will aber hier kein Fass aufmachen...

(+) die Verteilung der täglichen Returns wird in Näherung als log-normalverteilt angenommen (https://de.wikipedia.org/wiki/Logarithmische_Normalverteilun…) - und da wiederum gilt in guter Näherung:

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.458 von faultcode am 15.09.17 23:57:36

Das ist umständlicher als ich angenommen hatte. Man müsste die Kursdaten wochenweise nutzen, dann hätte man die gleichen Zeitabschnitte.

Bis jetzt hatte ich die Volatilität immer hier betrachtet:
https://www.buybitcoinworldwide.com/volatility-index/
Latest 30-Day Estimate 3.49%
Latest 60-Day Estimate 5.32%

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.756.569 von XBT am 16.09.17 00:49:36

ist plausibel - eben nicht annualisierte Vola

(a)
diese Quelle hat einen anderen Datenlieferanten, d.h. der Schlusskurs im 24/7-Betrieb dürfte jeweils (wenn er so wie ich überhaupt nur Schlusskurse nimmt) ein anderer sein wie bei mir:
- er verwendet CoinDesk, ich indirekt Bitstamp, siehe oben.

=> das kann schon einen Unterschied machen:
- ich habe nun einen neuen Schlusskurs für 15.9. bekommen, da oben vor 24:00h die Daten kopiert, und komme nun auf 18.7%, statt wie vorher auf 18.1% --> die Vola reagiert auf so etwas - nur 1 von 30 Tagen anders - bereits recht empfindlich wie man sieht.

(b)
viel wichtiger: er annualisert nicht - was er auch nicht sagt. IdR wird die Vola aus Gründen der Vergleichbarkeit annualisiert, so wie z.B. beim VDAX: https://de.wikipedia.org/wiki/VDAX-NEW

=> damit hat er automatisch niedrigere Werte, was auch OK ist, solange er alle Vola's im selben Verfahren ausrechnet.

=> ich komme z.B. (mit obriger Korrektur) auf 5.4% für die letzten 30d (also 17.8. bis 15.9., jeweils einschliesslich) - bei ihm sind's 3.49%, was mMn auch plausibel ist (ich kenne ja nicht alle Details).

Oder anders gesagt: seine 30d-Vola annualisiert wären rund 12.1% (= SQRT(0.0349^2 * 12))

=> er spricht auch - vorbildlich - vorsichtig immer von Estimate.


(c) am Ende seiner Erklärungen macht er auch noch auf ein weiteres Problem der Vola-Vergleichbarkeit aufmerksam:
- die Fiat-Währungspaare und der Goldpreis haben in den jeweils 30 letzten Kalendertage keine 30 Handelstage, sondern so um die 22 (wie bei mir beim DAX), da diese - bei ihm - am Wochenende und den Feiertagen keine Kurse liefern. Beim DAX gilt sowieso nur Mo - Fr, ausser Feiertage.

Daher schreibt er auch: ...Such multi-day changes in price are excluded from analysis, and therefore, the 30- and 60-day metrics for these series use fewer than 30 and 60 data points. They are presented for entertainment purposes only.

=> meine DAX-Vola vom 17.8. bis 15.9. (beide einschliesslich) ist mutmasslich schon zu hoch mit 2.3% (annualisiert) geschätzt, da man dabei eben nur 22 statt 30 Datensätze hat.

[abgemeldet-577022]

Faultcode Du bist der größte Schwätzer hier. Noch vor wenigen Stunden hast Du geschrieben das Du denkst das es Crasht. Nun nachdem der Kurs gedreht hast redest Du in die andere Richtung.
Du schaffst hier keinen Mehrwert, Du streust nur Verunsicherung.

[Nimrod76]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.268 von abgemeldet-577022 am 16.09.17 09:25:57

Nochmal meine Frage: Wie kann man Bitcoins gehebelt shorten? Ich habe keinerlei OS dazu gefunden, nur wenige long...

Ideen?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.529 von Nimrod76 am 16.09.17 10:13:49

Shorten: Kraken, Bitfinex, Poloniex, ...
Optionen/CFDs: BitMex, OKEX, Crypto Facilities, Deribit


Hier auf WO ist sogar Werbung hierfür geschaltet:
https://www.plus500.com/Instruments/BTCUSD

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.757.529 von Nimrod76 am 16.09.17 10:13:49

Zitat von Nimrod76: Nochmal meine Frage: Wie kann man Bitcoins gehebelt shorten? Ich habe keinerlei OS dazu gefunden, nur wenige long...
Ideen?

Ich würde dir dringend raten über einen CFD Broker zu gehen, der auch reguliert ist. Bieten ja immer mehr Broker an.

[faultcode]

Die Anwendung von Krypto-Währungen im Industriebereich --> vorerst Null

Die folgenden Informationen bezeihen sich auf solche Aussagen wie hier z.B.:

Da Ethereum im Gegensatz zu Bitcoin kein reines Zahlungsmittel ist, sondern eine Plattform für ganz unterschiedliche Coins und Projekte dürfte es schwer sein, einen fairen Wert zu ermitteln.
aus: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1254037-201-210/…

=> d.h. letztendlich, dass aus solchen unverbindlichen Annahmen eigentlich überhaupt kein richtiger Wert für alle Krypto-Währungen abgeleitet werden kann, also auch für solche nicht, die nicht vorrangig dem Zahlungsverkehr dienen sollen wie z.B. ETH.


D.h. natürlich nicht, dass Krypto-Währungen Betrug sind, wie letzte Woche vom JP Morgan CEO behauptet. Das Gegenteil ist der Fall (kann man hier oft lesen bei WO, eben wg. der Blockchain-Technologie, die Betrug unterbinden soll oder zumindest stark einschränkt - solange bis eben das Gegenteil bewiesen ist).


Hier ist ein langer Beitrag mit vorbereiteten Industrie-Anwendungen der Blockchain-Technologie vom Juni 2017: https://www.automationworld.com/blockchain-coming-manufactur…

=> dabei spielen Kryptowährungen überhaupt keine Rolle. Es ist zwar vom Bezahlen als eine der vielen Anwendungen die Rede, aber nicht wie und mit was (könnte auch nur als reine Buchhaltungsfunktion sein. Oder zur Bezahlung der "Stempelgebühr").


__
Die von Wipro (http://www.wipro.com/) vorbereiteten Anwendungen stellen sich dabei im Wesentlichen so dar:

Sichtbarkeit der Herstellungs- und Lieferkette:
(a) Verwaltung von Verträgen, Zahlungen, Etikettierung, Versiegelung und Logistik
(b) Verwaltung von Anti-Fälschungs- und Anti-Betrugs-Massnahmen
(c) Registrierung, Zertifizierung und Verfolgung von Gütern, die zwischen entfernten (Vertrags-)Parteien verschickt werden

Konkretes Anwendungsbeispiel: Anti-Fälschungs-Massnahmen:
- betrifft 7...8% des globalen Handels
=> die hergestellten Güter bekommen eine eindeutige Kennung und Schlüssel-Attribute
=> alle Teilnehmer müssen dann an den Knotenpunkten der Lieferkette einen Internet-Zugang bereitstellen mit Barcode/OR-Lesegeräte(n)


Eine wichtige Detailanwendung sind dabei Güter der Luftfahrt:
-> dabei werden die airworthiness certificates verfolgt (Lufttüchtigkeitszeugnisse)

=> alle Teilnehmer entlang der Lieferkette bilden dabei ein privates Blockchain-Netzwerk, in dem die FAA 8130-Formulare digital aufdatiert und verteilt werden:
- dabei werden alle Flugzeugbauteile während ihres gesamten Lebenszykluses begleitet
- Wartungs- und Reparaturarbeiten werden über Smart Contracts abgeschlossen
- die Güter-Herstellter werden mittels Blockchain-Technologie auditiert als Teil ihres Qualitätssicherungs-Prozesses

=> damit sollen in dieser Industrie die bisherigen Informations-Silos überwunden werden.


Eine letzte vorbereitete Anwendung betrifft den 3D-Druck ("Additive Herstellung"):
- dabei sollen (natürlich wieder mit Hilfe der Blockchain-Technologie) die 3D-Modell-Dateien mit den Auftragnehmern und Betreibern von 3D-Druck sicher geteilt werden:
- d.h. z.B., dass der Diebstahl von geistigem Eigentum ("IP theft") entlang der Lieferkette unterbunden werden soll


__
=> mehr gibt es z.Z. nicht. Die Kunden von Wipro wollen in diesem Artikel nicht genannt werden. Ich denke, so wird das nun bei vielen Industrieanwendungen laufen in Zukunft.

=> daher bleibt momentan für mich nur der (etablierte?) Gold- und Silber-Gleichwertigkeits-Ansatz zur fairen Wert-Ermittlung von Krypto-Währungen aller Art, egal ob BTC oder ETH --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-161-170/…

[pickuru]

Bitcoins von der Notenbank?

http://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/bitcoin-von-der-no…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://boerse.ard.de/anlageformen/devisen/bitcoin-von-der-no…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.768.989 von pickuru am 18.09.17 16:40:14

Kryptowährungen - ein politisches Problem, kein ökonomisches oder technisches

Tja - man kann halt nicht alles zusammen gleichzeitig haben.

Insofern würden Staats-Kryptos die privaten, wenn nicht verboten, auch nicht verdrängen; sondern nur staatliches Bestandsgeld ersetzen, da mit ähnlichen oder sogar sehr ähnlichen Eigenschaften ausgestattet.

Demnach:
(a) deutlich weniger Vola
(b) aber dafür auch deutlich weniger deflationär und damit wieder mutmasslich tendenziell inflationär wg. der Kryptomengen-Steuerung durch (halb-)staatliche Notenbanken

..und:
(c) Finanzminister/Innen in Demokratien mögen Anonymität in Finanzfragen überhaupt nicht (siehe Steinbrück 2009: "Die Kavallerie in Fort Yuma muss nicht immer ausreiten, manchmal reicht es, wenn die Indianer wissen, dass sie da ist.")

[faultcode]

Meine ersten Schritte zu tatsächlichen Altcoins (und CC's überhaupt)

(mehr für die älteren Semester hier, also so ab 30+ )
CC = Crypto Currency
BTC = Bitcoin


1)
Ich war an tatsächlichen Altcoins interessiert und darüber auf die CC-Börse bittrex.com (US based) gestossen, die eine sehr grosse Auswahl hat.
Allerdings ist momentan dort das direkte Funding mit kleinen Geldmengen (in USD) - zum Testen - nicht möglich.

2a)
Daher habe ich erst ein Konto bei Coinbase.com (US based) eröffnet. Alles mit korrekter, deutscher Wohnsitzadresse, und dt. Personalausweis-Foto (wie auch unten, oder was die haben wollen/müssen).

2b1)
Danach habe ich eine EUR1.00-Überweisung auf ein Coinbase.com-Konto in Estland vorgenommen - mittels einer mitgeteilten Referenznummer zur Konto-Zuordnung.

2b2)
Danach habe ich eine kleine EURO-Spielgeld-Überweisung auf dasselbe Coinbase.com-Konto in Estland unternommen - mittels derselben mitgeteilten Referenznummer.


2c)
Ich benutze den Google Authenticator auf meinen Smartphone zur 2-Wege-Verifizierung (z.B. bei allen Transfers), wie von Coinbase.com vorgeschlagen.

3a)
Nach erfolgter Überweisung (2...3 Tage?), kaufte ich dort BTC's (sehr schnell - eigentlich gleich).

3b)
Danach überwies ich 0.001 BTC's auf mein BTC-Konto bei bittrex.com zum Test (45min?), mittels dort angegebener BTC-HEX-Adresse.

3c)
..und schliesslich noch mehr, nachdem 3b) klappte.

4)
Anschliessend kaufte ich meine Ziel-Altcoins bei bittrex.com.


Tipps:
5a)
es gibt mittlerweile sehr viele Altcoins. Merkt Euch gut das Ziel-Symbol. Nicht z.B. ETH mit ETC verwechseln.
Soweit ich sah, läuft bei bittrex.com momentan alles über BTC. Also kein direkter Altcoin1-nach-Altcoin2-Handel.

5b)
1 x BTC ist eine hohe Einheit geworden. D.h. in vielen Altcoins handelt man z.B. mit BTC-Werten von 0.00NNNNNNN.
Bei meinen kleinen Summen habe ich mit Copy&Paste solche BTC-Konto-Stände komplett in die Handels-Masken übernommen.
Das ist kein Problem. Die jeweilige Handelsgebühr wird sowieso automatisch als BTC-Referenzgrösse angezeigt und abgerechnet.
Anschliessend zeigt der BTC-Konto-Stand eben 0.00000000 (Zero-Konten kann man ausblenden), und NNN.NNNNNN bei einer Alt-CC z.B.

Für Teilgrössen und deren manueller Berechnung habe ich parallel auf coinmarketcap.com geschaut zum Vergleich 1.000 ALTCOIN = 0.00NNNNNN BTC's.

Es dauert ein bischen (für ältere Semester) bis die Ziel-Referenzgrössen im Kopf sitzen.


Übrigens: bei 900 verschiedenen Währungen gibt es 404,550 Paarungen = Binomialkoeffizienten
=> http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/binkoeff1.htm

[rumpelofen]

Kann jedem nur raten, sich ein PAPERWALLET für die Cryptos zuzulegen.

Für ein Bitcoin Paper Wallet am Besten diese Schritte hier befolgen:

https://www.btc-echo.de/tutorial/ein-bitcoin-paper-wallet-er…

Wer absolute Sicherheit wünscht oder evtl. unter "Scam-Wahn" leidet, der besorge sich ein nagelneues
Notebook, welches noch niemals mit dem Internett in Kontakt stand.

Warum ein "Paper-Wallet"?

Solch ein Wallet läuft nicht über eine Bitcoin Börse (in solche Börsen wurde schon "eingebrochen" und die Bitcoins gestohlen).

Auch Wallets, welche man auf dem Smartphone installiert hat, sind unsicher, da das Smart gestohlen
oder verloren gehen kann.

Wallets, welche man auf einem Stick hat, können im Laufe der Jahre unbrauchbar werden...Daten
verschwinden.

Das Paper Wallet ab besten NICHT ausdrucken...da Drucker ebenfalls mit dem Internet verbunden sind
und Hacker evtl. den Key über den Drucker einsehen können.

Man nehme am Besten einen Kugelschreiber...und schreibe den Key+ Adresse deutlich auf einen Zettel.
(ab besten mehrfach...da sich Zahlendreher/Buchstaben Verwechsler einstellen können)

Den Zettel gut sichern...in Folie einschweissen etc. und an en einem sicheren Ort vor Nässe und Feuer geschützt aufbewahren.

Zum Kauf/Erwerb von Bitcoins:

Die einfachste Variante ist der Kauf von einem Bekannten der schon Bitcoins besitzt, welcher einem die Bitcoins auf das Paper Wallet sendet. (also keinem Nigerianischem Prinzen Geld überweissen, mit der Hoffnung, dass dieser einem
die Bitcoin zusendet....lol)

BTC Direkt zum Kauf von Bitcoins, kann ich auch empfehlen:

https://btcdirect.eu/de-ch/register/registrationComplete?uid…


Die meisste meiner Bitcoins habe ich übrigens "for free".

Wie funzt das?....Bitcoin "for Free"...

Man "swapt" via Bity die Ethereum zu Bitcoin....wenn sich ETH im Explosionsmodus befindet:

https://www.myetherwallet.com/#swap

Und wenn Ethereum (ETH) am abschmieren ist...so swapt man ein paar Bitcoins zurück in Ethereum:

https://www.myetherwallet.com/#swap

Beim swappen, drinkt man am Besten Sweppes und keine Alk...da man sich sonnst evtl. vertippselt..


DYOR...euer Rumpelofen

[rumpelofen]

Dass Jamie Dimon ein ganz linke Bazille ist, dass kann man hier auf Zerohedge nachlesen:

http://www.zerohedge.com/news/2017-09-16/if-jamie-dimon-hate…


Jeder "Silver-Bug" weiss es schon seit Jahren!
Jamie Dimon ist der widerlichste raffgierigste Bankster Verbrecher aller Zeiten.
Ein Geld und Macht hungriger Verbrecher, welcher selbst seine eigene Tochter unter den Bus wirft!

http://www.zerohedge.com/news/2017-09-18/what-jamie-dimon-go…

Aber, es wird die Zeit kommen...da werden solche raffgierige Bankster CEOs ...Parasiten, welche die Menschheit bis zum letzten Blutstropfen aussaugen....baumelnd am Laternenmasten enden.

DYOR...Rumpelofen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.758.777 von faultcode am 16.09.17 15:21:00

Die Anwendung von Krypto-Währungen im Industriebereich --> vorerst Null (2), Trusted IoT Alliance

Allianz um Bosch und Cisco will vernetzte Technik mit Blockchain sichern
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9908697-allianz-b…

=>
Zu den ersten Projekten gehören ein vernetzter Tacho, der Betrug verhindern soll, die fälschungssichere Kennzeichnung von Luxusartikeln sowie die Verifikation der Echtheit von Router-Betriebssoftware.

=> also ganz ähnliche Anwendungen wie Wipro oben.

Auch bei Bosch/Cisco ist von keiner Verwendung einer bestehenden oder neuen Krypto-Währung die Rede.
In Phase 1 bis 2017H1 sollen Blockchain-Implementierungen der Hyperledger-, Bitcoin- und Ethereum-Familien lediglich unterstützt werden.

Es könnte sich oben lediglich um eine weitere Marketing-Meldung dieser schon bestehenden Allianz handeln, bei der Cisco und Bosch eben Mitglieder sind: https://www.trustediot.org/
Twitter-Account: https://twitter.com/Trusted_IoT

=> im Grunde genommen werden IIoT-Anwendungen bei Opportunität um eine Blockchain erweitert. Dazu der Cisco-Blog: https://blogs.cisco.com/tag/blockchain

[pickuru]

This hedge fund titan thinks bitcoin is a bubble

https://www.cnbc.com/video/2017/09/19/this-hedge-fund-titan-…

[XBT]

Das Volumen auf LocalBitcoins hat letzte Woche genauso wie davor einen neuen Rekord im Handelsvolumen erreicht. Das ist interessant denn anders als auf den üblichen Börsen handeln bei LocalBitcoins keine Daytrader.



https://coin.dance/volume/localbitcoins/ALL

[faultcode]

CC's im Silber-Zeitalter voll angekommen - Mehrheit im markt-effizienten Bereich

=>
(a) auf Basis der Silber-Äquivalenz - und unter Berücksichtigung von BTC als Leitwährung für die kleinen Altcoins - sind die von mir (willkürlich) dargestellten CC's meistens im markt-effizienten Bereich.
Und das trotz der immer wieder gerne hervorgehobenen strukturellen Unterschiede zwischen den (halbwegs etablierten) CC's.

(b1) ETH ist z.Z. leicht unterbewertet im Hinblick auf BTC
(b2) XRP ist klar überbewertet, die einzige aus dieser Reihe
(b3) LTC und GBYTE schrammen an einer Überbewertung vorbei
(b4) IOC war unterbewertet (daher bin ich auf diese Tabelle gekommen), was sich aber mittlerweile rasant abgebaut hat.


=> wie an anderer Stelle (nicht von mir) - schon vor vielen Monaten bereits vorhergesagt - kann man erwarten, dass die Vola bei den CC's nun dabei ist abzunehmen, und das über die nächsten Jahre hinweg.

Das steht fast schon fest. Damit haben es auch Newcomer nun sehr schwer. Ausser welche, die nach 2...4 Jahren Vorbereitung mit einem neuen, überzeugenden oder stark verbessertem Konzept daherkommen.

Was natürlich nicht ausschliesst, dass unter den derzeitigen Plätzen 75 bis 900+ noch einige unentdeckte und (deutlich) unterbewertete Perlen zu finden sind.


=> viel Spass beim Suchen!


__
p.s. beim sehr wichtigen Parameter Maximum Supply kann es oben zu Fehleinschätzungen gekommen sein. Insbesondere bei Altcoins wie IOC ist mir das nicht ganz klar geworden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.726.338 von pickuru am 12.09.17 20:02:22

JP Morgan ist #2 im Bezahlen von Strafgebühren seit 2008

aus: http://www.dw.com/en/financial-crisis-bank-fines-hit-record-…

James Dimon ist seit 2005 CEO von JP Morgan - und outet sich unfreiwillig als ein Mann von gestern.

Nachdem sich seine Ansicht, von der ich ausgehe, dass sie echt ist und nicht gespielt, schon jetzt leicht empirisch für jeden einzelnen Marktteilnehmer widerlegen lässt, könnte seine Aussage sogar zum Gegenteil führen --> einer breiteren Vertrauensbildung in Krypto-Währungen.

__
p.s. grob 1 US Dollar-Note von 10,000 ist Fake! (Schätzung 2006) --> https://en.wikipedia.org/wiki/Counterfeit_United_States_curr…

[faultcode]

Unter- und Höherbewertung von CC's (Crypto Currencies): mögliche Feststellung

Hier ein fundamental-orientierter Ansatz mit nicht-numerischen Rezepten von 2017-08:
https://www.modestmoney.com/tell-cryptocurrency-undervalued/

(a) Entwickler ausfindig machen und bewerten --> welches Team? (Merci C3I für diesen guten Team-Hinweis --> also Team statt One-Man-Show bevorzugen)
(b) relavanter Markt
(c) Partnerschaften, Allianzen
(d) Preis-Historie (OK für mich)
(e) die unterlagerte Technology/Technologien verstehen
(f) Absichten und Pläne (die hat jeder) --> mir reicht schon eine detailierte und gepflegt erscheinende Webseite. Selbst diese sehr einfache und nicht hinreichende Anforderung ist bei einigen der Nicht-Top75-CC's schon nicht (mehr) gegeben --> Quasi eine "CC-Mantel-Spekulation" (aber nicht mein Ding)

=> gegen diese Kriterien spricht eigentlich nichts. Nur kann ich damit einem Altcoin keinen Preis zuordnen (von fairem Preis ganz zu schweigen...):
- wie soll ich eine Technologie aus dem Stegreif verstehen? Oder jemanden glaubhaftes finden, der vorgibt sie zu verstehen und ihr realistisches, zukünftiges Potenzial? --> willkürlich in meinem Fall...


=> z.Z. komme ich mit der Silber-Gleichwertigkeit bei der Leitwährung Bitcoin bei allen Altcoins frappierend gut zurecht. Quasi schon die "Invisible hand" von Adam Smith?

=> ich habe von diesem Ansatz her keine unterbewerteten Altcoins (mehr) gefunden, aber 2 z.Z. deutlich höherbewertete:

(ü1) LBC - LBRY Credits --> ca. um 300% zu hoch
(ü2) XRP - Ripple --> ca. um 60% zu hoch

=> vielleicht hängt das schon mit deren tatsächlichen, anwendungsbezogenen Transaktions-Volumina zusammen?

D.h. nicht, dass man diese CC nun in "billigere" umtauschen soll, sondern ist ein möglicher Hinweis auf deren hervorgehobene Stellung unter dem Satz der von mir angeschauten Altcoins (1 + mittlerweile 20 Stück).
Von daher spreche ich zumindest in diesem Zusammenhang von Höher- und nicht Überbewertung.

[faultcode]

Vermögensungleichheit beim Bitcoin

nun ist diese Diskussion auch hier angekommen: http://www.talkmarkets.com/content/global-markets/inequality…

=>




=> 1% of the addresses control half the entire market.

ABER:
- eine Adresse kann mehreren Personen zugeordnet sein (wie bei CC-Börsen)
- https://en.wikipedia.org/wiki/CoinJoin und solche Konzepte machen personenbezogene Zuordnungen auch schwierig bis unmöglich

[pickuru]

Eventually governments will close down cryptocurrencies:...

https://www.cnbc.com/video/2017/09/22/eventually-governments…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.797.987 von faultcode am 21.09.17 20:57:46

Absolut beeindruckend, was Du so ausgräbst und welche Überlegungen Du anstellst.

Vermutlich stimmt auch Vieles, was Du über den "Markt" analysiert hast.

Aber so war das im Zweifel auch mit den Tulpenzwiebeln, der South Sea Company oder der Mississippi Company; die Dinge haben lediglich in einem Zeitalter stattgefunden, als die entsprechende Technik noch nicht existierte.


Was ist eigentlich "Geld"?

Ein soziales Konstrukt, nichts Reales.

Etwas, das ich jemandem geben kann, der mir dafür etwas anderes von Wert zu geben bereit ist.


Wahre Werte sind etwas ganz anderes. Sowas wie ein Dach überm Kopf, Gebrauchsgegenstände, Nahrungsmittel, Arbeitskraft, etc. - auch Waffen.

"Geld" braucht man, damit eine so arbeitsteilige Gesellschaft wie unsere überhaupt erst funktioniert. Als Transaktions-Ermöglicher und als "unit-of-account". Interessanterweise allerdings nicht unbedingt als "store-of-value", zumindest m.Mn. nach.

Ein ganz, ganz wesentlicher Punkt, der den vielgeschmähten "Fiat"-Währungen erst ihren Wert verleiht, ist die Tatsache, dass Regierungen dahinterstehen und vorschreiben, dass man damit Steuern bezahlen kann und man sie als Zahlung akzeptieren muss (deswegen: "gesetzliches Zahlungsmittel"). Und dass man seine Buchführung und Steuererklärung auf dieser Basis erstellen muss.

Das ist auch der Grund, warum Währungen nie dauerhaft sind, sie hängen von einer zugrundeliegenden gesellschaftlichen Struktur ab. Die Dauerhaftesten, die ich kenne sind Pfund, Schweizer Franken und US-Dollar. Ist übrigens auch der Grund, warum der Euro am Ende scheitern wird, wenn er nicht auf ein anderes, stärkeres Fundament gestellt wird.


Und jetzt:

Versuche Dir doch einfach mal vorzustellen, BTC könnte "echtes" Geld werden. Man würde sein Gehalt in BTC kriegen, seine Rechnungen in BTC zahlen, seine Bücher in BTC führen, Kredite in BTC aufnehmen, alle Länder würde ihre Haushalte in BTC aufstellen, usw. usw., ...

Na? Klappt das?

Bei mir nicht, NO WAY!

Und genau deswegen halte ich das, was im Moment passiert für schlichte Spekulation: man kauft etwas -witzigerweise in !!Fiat!! US-Dollar bepreist- und hofft, dafür irgendwann erneut -und mehr- !!Fiat!! US-Dollar zu erhalten.

Mit denen kann man dann auch wirklich etwas kaufen. Dazu passt, dass der eigentliche "Markt" (siehe Dein #194) so winzig klein ist, dass er die Definition von Vola sein könnte.

Und, dass ich in meiner Inbox im Moment TÄGLICH mindestens ein Dutzend "unfaßbar attraktive" ICO-Angebote bekomme.

=> lassen wir uns überraschen, wie es weitergeht


Philosophische after-thoughts:

Was ich an BTC extrem gut finde, ist dass es zum Nachdenken darüber zwingt, was "Geld" eigentlich ist. Denn das ist schwer zu packen.

Gold dürfte nach meiner Logik eigentlich auch keinen Geld-Wert haben. Und ich denke, es hat auch keinen. Das, was dafür bezahlt wird ist eine Art Sammlerpreis, so wie für Oldtimer, Kunstwerke, Comichefte oder Briefmarken.

Mit dem Unterschied, dass es eine enorm enge "Qualitäts-Spezifikation" hat -ist schließlich ein Element-, (nahezu) beliebig halt- und teilbar ist UND es einer gewissen Produktionslogik -anders als z.B. van Goghs oder Blaue Mauritius'- unterliegt, die zu erratische Preisentwicklungen hemmt.


Es kann gut sein, dass BTC irgendwann mal so ein Collectible-Ding wird, es gab ja auch Tamagotschys o.ä..

Aber nehmen wir einmal an, wir sind im Endstadium. Alle BTC sind ge-mined und es ist NICHT der Fall eingetreten, dass BTC "echtes Geld" als Transaktions- und Buchführungsmedium verdrängt hat.

Jetzt habe ich einen von den 21.000.000 Bitcoins. Was gibst Du mir dafür, wenn Du eben NICHT mehr von ständig steigenden Preise ausgehen kannst?

Für etwas, was Du Dir nicht mal angucken (Briefmarke, Ölbild) oder benutzen (Comicheft, Bugatti) kannst?

Für etwas, zu dessen Unter- oder vielmehr Erhalt eine riesige weltweit verteilte technische Infrastruktur erforderlich ist?

Mehr als für irgendeine Briefmarke mit Auflage 21.000.000?

Echt?


Und zuallerletzt:

Die Doomsayer/Gold-Bugs, die ihre Flucht in "reale" Werte immer mit dem bevorstehenden Zusammenbruch des gesamten Systems begründet haben.

Denen sage ich, wenn jegliche Ordnung zusammenbricht, Eigentumsrechte nichts mehr wert sind und Anarchie ausbricht, DANN braucht man kein Gold, sondern Kalaschnikow(s) und VIEL Munition.

Hoffe, dass es nie dazu kommt!

[R-BgO]

ohne Worte:

[bomike]

Es geht doch ums Vertrauen. Man kann ja auch Waren tauschen. Geld macht den Handel ja nur effizienter. Geldscheine waren ja früher auch mit Gold oder Silber gedeckt. Steht auf jeden Pfundschein heute noch drauf, das die Queen garantiert, das man diesen "Geld"schein auch eintauschen kann gegen Silber. Steht heute noch drauf, das Ganze um Vertrauen in den Geldschein aufzubauen.

Also ist ein Geldschein (damit ja Geld) eine Frage ob ich dem Wert dieses Papierstückes vertraue. Das ist elementar. Es ist doch aber absurd, einer "Währung" zu vertrauen, wo dahinter ja keine Instanz steht. Kein Staat, keine Wirtschaftskraft, gar nichts, nicht mal die zitierte Holland Tulpe. Einfach nur Null.... Des Wegen wird sich das nie durchsetzen... Niemals. Das ist geschichtlich, ökonomisch und rational völlig logisch. Und das ist wirklich mein ernst, wer meint das er lieber 10 Bitcoin im Wallet hat, als 40.000,- Euro cash, dem ist nicht zu helfen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.804.245 von bomike am 22.09.17 18:04:55

Was nützt es überhaupt wenn ein Staat "dahinter steht"?
Dauerinflation (und irgendwann Hyperinflation)
Enteignung wie in Zypern
Kontensperrungen wie in Griechenland
Sobald es ernst wird lässt einen der tolle Staat doch im Regen stehen, dann hat man mit seinen Banknoten und Kontoständen ein Recht auf überhaupt nichts. Und mit dem Euro haben wir es eigentlich noch sehr gut.
Die Goldreserven sind nur ein Placebo, jeder Staat ist hoch verschuldet. Teilweise werden schon 100-Jährige Staatsanleihen emittiert. Wie wird das Geld wohl zurückgezahlt? Entweder werden dann 200 Jährige Anleihen emittiert (also eigentlich Insolvenzverschleppung) oder das Geld wird soweit entwertet dass es nichts mehr wert ist.
Natürlich hat Fiat-Geld auch ein paar Vorteile aber der Staat steht nur solange dahinter wie es gut läuft.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.805.553 von XBT am 22.09.17 21:49:52

Zitat von XBT: Was nützt es überhaupt wenn ein Staat "dahinter steht"?
Dauerinflation (und irgendwann Hyperinflation)
Enteignung wie in Zypern
Kontensperrungen wie in Griechenland
Sobald es ernst wird lässt einen der tolle Staat doch im Regen stehen, dann hat man mit seinen Banknoten und Kontoständen ein Recht auf überhaupt nichts. Und mit dem Euro haben wir es eigentlich noch sehr gut.
Die Goldreserven sind nur ein Placebo, jeder Staat ist hoch verschuldet. Teilweise werden schon 100-Jährige Staatsanleihen emittiert. Wie wird das Geld wohl zurückgezahlt? Entweder werden dann 200 Jährige Anleihen emittiert (also eigentlich Insolvenzverschleppung) oder das Geld wird soweit entwertet dass es nichts mehr wert ist.
Natürlich hat Fiat-Geld auch ein paar Vorteile aber der Staat steht nur solange dahinter wie es gut läuft.

Aber es gibt ja viele Staaten und damit viele Währungen. Anleihen spiegeln ja auch das Risiko wider. Wer Griech. Anleihen gekauft hat, erfreute sich ja auch hohen Zinsen. Aus diesem Gründen hast du ja auch ständige Änderungen an Stärke bzw. Schwäche einer Währung gegenüber einer anderen.

Aber da hast Du auch Bewertungskriterien, die Du ja eben selbst aufgestellt hast. Somit kannst Du selbst beurteilen, welcher Währung du mehr vertraust. Bei Bitcoin ist das gar nicht der Fall. Du hast da einfach nur eine große Null. Das ist weniger als ne Tulpe. Da ist Leere wie im Weltall...

Gerade in der heutigen zeit, gibt es große Unterschiede in den Währungen und im Vertrauen zu einer Währung. Wenn Du meinst, Trump ist ein goiler... nimmst Du den USD. Wenn Du sagst, EU ist schrott und Trump ist auch nicht dein Ding, nimmst Du den Pfund. Wenn Du sagst, Merkel wirds schon richten, nimmst den EURO und wenn Du die NinjaTurtles goil findest, nimmst Du den Yen....

Alles was mit Geld zu tuen hat, sei es eine Bank, wo Dein Geld lagert, sei es Staatsanleihen, (wo Du Zinsen vom Staat bekommst), oder Gold oder sei es Münzen oder Geldscheine... Alles basiert auf eine Grundlage auf der du vertraust oder nicht. Aber Bitcoins haben keine Grundlage, da ist nichts, gar nichts.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.805.679 von bomike am 22.09.17 22:07:51

Zitat von bomike: Alles basiert auf eine Grundlage auf der du vertraust oder nicht. Aber Bitcoins haben keine Grundlage, da ist nichts, gar nichts.

Du hast Bitcoin nicht verstanden. Es geht doch gerade darum dass man sich nicht auf die Versprechen einer Bank oder eines Politiker verlassen muss. Diese Versprechen lösen sich in Luft auf sobald es ernst wird, das war schon immer so und das wird auch immer so bleiben. Praktisch jede Währung endet in hoher Inflation.
Und selbst wenn ich vollstes Vertrauen hätte in Merkel, Trump oder die 'Ninjas', in ein paar Jahren werden sie abgelöst und bis dahin können sie auch ihre öffentlichen Meinungen einfach mal ändern. Diese Politiker haben sowieso schon zu viel Macht, die brauchen nicht auch noch die volle Kontrolle über mein Geld.

Für mich bleibt Fiat-Geld etwas das man nur kurzfristig hält (abgesehen von einer kleinen Rücklage für Abbuchungen etc). Jeder Überschuss wird in andere Kapitalformen umgewandelt. Damit tue ich sogar genau das was die Niedrigzinspolitik beabsichtigt.

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.464 von XBT am 23.09.17 11:29:34

ich kann mich aber immer noch 10.000x mehr auf jeden Politiker verlassen,

dass ich meine Steuern in Euro berappen und meine Bücher in Euro führen kann -sogar muss-,

als Du Dich auf Dein BTC.


Was kein Politiker auf der Welt im Griff hat, sind Preise.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.807.635 von R-BgO am 23.09.17 12:23:43

Wenn du gerne deine Steuern zahlst dann ist Bitcoin wohl noch nicht ideal für dich. Der Sinn des Lebens ist schließlich Steuern zu zahlen. Was macht man mit Geld dass nicht bequem auf dem direkten Weg zum Finanzamt gesendet werden kann?
Aber mal im Ernst, wenn du dich nach Behörden richtest wirst du jeden Fortschritt verschlafen. Heute ist Bitcoin noch eine Randerscheinung und das wird noch Jahre so bleiben aber der Fortschritt wird nicht von den ewig gestrigen aufgehalten. In Zukunft wird man aber sicherlich auch Steuern mit Bitcoin bezahlen können (außer in den Staaten die zu autoritären Regimen wie China werden), und wenn nicht dann zahlt man das 'Schutzgeld' einfach mit Diensten wie Bitwala. https://my.bitwala.com/send/who

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.811.253 von XBT am 24.09.17 12:53:39

Au Weia!

So viele Fehler/Fehlinterpretationen muss man erstmal in so kurzer Zeit hinbekommen...


-Ich zahle NICHT "gerne" Steuern, aber ich muss welche zahlen; so wie Du

-Steuern zahlen ist NICHT "Sinn des Lebens", aber notwendig; gehörst Du zu den Asozialen, die meinen alle anderen könnte ruhig bezahlen, nur Du solltest außen vor bleiben?

-Ich richte ich NICHT "nach Behörden", sondern setzte mich ja z.B. mit einer Thematik wie Bitcoin auseinander, übrigens vermutlich schon deutlich länger als Du, nämlich seit 2011

-Hinsichtlich des Zahlen von Steuern in Bitcoin bin ich vehement anderer Meinung als Du: DAS wird nicht kommen, zumindest nicht in den nächsten 20-30 Jahren


Interessant finde ich auch, dass Du Dich nur am Thema Steuern hochgezogen und das Thema Buchführung geflissentlich unter den Tisch fallen lassen hast...

Was denkst Du denn, wann Buchführung in BTC kommen wird? Oder werden in Deiner Welt. passend zu Deinen Steueransichten, gar keine Bücher geführt?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.815.996 von R-BgO am 25.09.17 10:52:34

Dass du nicht begeistert deine Steuern zahlst kann ich mir auch denken. Das war nicht ernst gemeint deshalb habe ich auch geschrieben: "Aber mal im Ernst, ..." Bitcoin wird wohl nicht an der Akzeptanzstelle Finanzamt hängen bleiben.
Ich denke ja auch nicht dass man schon in 5 Jahren in Deutschland Steuern mit Bitcoin zahlen können wird aber wenn Bitcoin weiterhin immer erfolgreicher wird dann spricht in den liberaleren Staaten langfristig(!) nichts dagegen. Grundsätzlich kann jeder Bitcoin annehmen aber Behörden brauchen wie schon gesagt etwas länger.

Das Thema Buchführung halte ich für unproblematisch denn für das Buch ist Bitcoin nur eine weitere Fremdwährung. Wo siehst du hier das Problem?

Übrigens beschäftigst du dich nicht viel länger als ich mit Bitcoin. Anfangs war ich auch skeptisch und ich habe einen schnellen Zusammenbruch erwartet, der dann auch folgte. Dann platzte die Blase wieder einmal aber irgendwie war der Kurs trotzdem noch viel viel höher als Anfangs. Das hat mich dann dazu gebracht meine Vorurteile über Bitcoin zu überdenken und zu überprüfen, was nicht einfach ist denn es wird viel Halbwissen verbreitet wodurch viele gedankliche Widersprüche erzeugt werden.

[bomike]

Ihr seid doch Trader oder nicht? Dann sollte man sich auch etwas mit ökonomischen Grundsätzen vertraut machen. Die Geldmenge bzw. der Umlauf des Geldes muß auch steuerbar sein. Über die Geldmenge, kann der Staat die Wirtschaft pushen oder nicht. Mit der Geldmenge kann der Staat Inflation und Deflation beeinflussen. Bitcoins haben eine feste und begrenzte Menge an Coins. Das ist ja der Gag, sonst wären Bitcoins genau 0,01 Cent Wert. Es wäre so werthaltig wie Monopoly Geld.

Aber ohne Steuerungsmöglichkeiten der Geldmenge, wären wir am Ende. Wachstum wäre gar nicht möglich. Wir würden uns zurück in die Steinzeit verwandeln...

[faultcode]

Kann man bei Amazon bald mit Bitcoin bezahlen?

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/geruechtekueche-ka…

=>
Hintergrund der Gerüchte ist der Newsletter "The James Altucher Report", indem darüber berichtet wird, dass der US-Konzern noch im Oktober bekannt geben will, Bitcoin als offizielles Zahlungsmittel zu akzeptieren.

Der Report des Unternehmers Altucher beruft sich auf einen Bekannten aus der Führungsebene von Amazon. Weiter heißt es, Amazon sei auch in Gesprächen mit Finanzhäusern und Experten im Bereich Kryptowährungen, um Innovationen in diesem Bereich zu fördern...

[pickuru]

Droht Asien die Bitcoin-Dämmerung?

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

[MartinM17]

Gibt es eine Möglichkeit den Bitcoin Kurs zu shorten, ich finde nichts...

[R-BgO]

Heute ist irgendwie Geschichten-Tag:

https://fee.org/articles/the-osmosis-theory-of-wealth-transf…


süss; damit ist der wissenschaftliche "Nachweis" erbracht, dass man mit BTC -SICHER!- reich wird:

"Just like a solvent moving from a high concentration area to a low one, wealth similarly moves from areas of relatively high uncertainty to low.

We are in the early stages of a new global financial epoch. The transfer of wealth from fiat into crypos is just beginning and will unfold over multiple decades. This article introduces a basic theory explaining how and why this wealth transfer is happening.

Do you remember from high school Chemistry the concept of osmosis?

Here is the high school definition that I remember learning years ago: Osmosis is the movement of a solvent from an area of high concentration to an area of low concentration through a selectively permeable membrane...."

[faultcode]

Der Wind scheint sich zu drehen: heute Morgan Stanley

Bitcoin is ‘more than just a fad,’ says Morgan Stanley chief
http://www.marketwatch.com/story/bitcoin-is-more-than-just-a…

I haven’t invested in it. I’ve talked to a lot of people who have. It’s obviously highly speculative but it’s not something that’s inherently bad. It’s a natural consequence of the whole blockchain technology.’

=> ich nenne das die informationelle Integrität - im Gegensatz zu Gold (oder Silber) mit seiner materiellen Integrität.


Wobei: diese muss nicht unbedingt mit der Blockchain-Technologie gewährleistet sein; einige alternative Krypto-Währungen haben (starke) Derivate davon oder andere Mechanismen (z.B. Ripple’s Konsens-System --> consensus ledger --> https://en.wikipedia.org/wiki/Ripple_(payment_protocol)).

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.834.080 von MartinM17 am 27.09.17 14:20:13

Zitat von MartinM17: Gibt es eine Möglichkeit den Bitcoin Kurs zu shorten, ich finde nichts...

siehe https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-171-180/…

[XBT]

Das Handelsverbot in China führt wohl nicht zum Ende der dortigen Börsen. Die chinesischen Börsen verlagern ihr Geschäft nach Hongkong.
https://cointelegraph.com/news/hong-kong-gripped-by-cryptoma…
BTCC wird den Handel fortsetzen:
https://twitter.com/YourBTCC/status/911999316016984066

[faultcode]

Japan plant eigene Kryptowährung "J-Coin" --> inflationäre, nicht-anonyme Währungsform

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9927840-j-coin-ja…

Ein Bankenkonsortium unter Führung der Mizuho Financial Group und Japan Post Bank will mit der "J Coin" eine neue digitale Währung einführen. Dafür hat sich die Gruppe die Unterstützung der japanischen Zentralbank und von Regulatoren gesichert. Die an den Yen gebundene Währung soll einerseits die Bargeldabhängigkeit der Japaner senken, andererseits Kartengebühren sparen. Der Start soll noch vor dem Beginn der Olympischen Spiele 2020 in Tokio erfolgen.

=> damit wäre der J-Coin aber mMn klar inflationär, und nicht tendenziell deflationär, wie viele oder die meisten privaten Krypto-Währungen

=> anonym ist er auch nicht! Siehe:
...Die Banken profitieren stattdessen davon, dass sie mehr Daten über das Kaufverhalten der Nutzer sammeln...


Und noch eine wichtige Motivation: mehr Steuern für den jap.Staat. Siehe:
http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bargeldloses-bezah…

=> Die Banken, welche nun gemeinschaftlich an der Entwicklung der japanischen Kryptowährung arbeiten, schätzen, dass durch Schwarzmarkttransaktionen dem japanischen Staat Steuereinnahmen in Milliardenhöhe entgehen. Ganze 10 Milliarden Yen sollen nun durch die neue Kryptowährung wieder in die Staatskassen gespült werden.

[bomike]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.910 von faultcode am 28.09.17 13:07:20

Zitat von faultcode: https://www.wallstreet-online.de/nachricht/9927840-j-coin-ja…

Ein Bankenkonsortium unter Führung der Mizuho Financial Group und Japan Post Bank will mit der "J Coin" eine neue digitale Währung einführen. Dafür hat sich die Gruppe die Unterstützung der japanischen Zentralbank und von Regulatoren gesichert. Die an den Yen gebundene Währung soll einerseits die Bargeldabhängigkeit der Japaner senken, andererseits Kartengebühren sparen. Der Start soll noch vor dem Beginn der Olympischen Spiele 2020 in Tokio erfolgen.

=> damit wäre der J-Coin aber mMn klar inflationär, und nicht tendenziell deflationär, wie viele oder die meisten privaten Krypto-Währungen

=> anonym ist er auch nicht! Siehe:
...Die Banken profitieren stattdessen davon, dass sie mehr Daten über das Kaufverhalten der Nutzer sammeln...


Und noch eine wichtige Motivation: mehr Steuern für den jap.Staat. Siehe:
http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bargeldloses-bezah…

=> Die Banken, welche nun gemeinschaftlich an der Entwicklung der japanischen Kryptowährung arbeiten, schätzen, dass durch Schwarzmarkttransaktionen dem japanischen Staat Steuereinnahmen in Milliardenhöhe entgehen. Ganze 10 Milliarden Yen sollen nun durch die neue Kryptowährung wieder in die Staatskassen gespült werden.

Das hat aber nicht mehr mit Bitcoin und Co zu tuen. Schon gar nicht wenn es an den Yen gekoppelt wird.

[faultcode]

Der Bitcoin als Rettung in der Hyperinflation: Zimbabwe und Venezuela

SEP 26, 2017
Bitcoin Trading at 85% Premium in Zimbabwe - Priced at $7,200
https://www.cointelegraph.com/news/bitcoin-trading-at-85-pre…

=>
The use of Bitcoin in Zimbabwe has grown exponentially as the government has begun to stop all credit card payments and has restricted the flow of cash into and out of the country. People wishing to make payments for vehicles have been forced to use Bitcoin and car lenders are happy to accept.

oder:
Recent reports from Venezuela, where hyperinflation is actively routing the economy, indicate that a similar rise in Bitcoin usage has taken place. Citizens have been forced to turn to non-governmental sources for business purposes, leading to suggestions that such economies could face ‘Bitcoinization’.

[faultcode]

Transaktions-Gebühren bei Bitcoin --> Alt CC's

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-29/paying-15…

(langer Artikel!)

=>
Fees for sending money over the distributed-ledger network have risen nearly 19-fold, from 13 cents per average transaction in the second quarter of 2016 to $2.40 in the same quarter of this year, according to researcher CoinDesk.



=> am Ende "Digital Gold"

[rumpelofen]

[faultcode]

erster Hauskauf mit Bitcoins in Texas/USA?

aus: http://www.anlegen-in-immobilien.de/mit-blockchain-zum-block…

...Laut der Kryptowährungsnachrichtenseite „CoinTelegraph“ ermöglichte die Maklerfirma Kuper Sotheby’s International Realty im US-Bundesstaat Texas den wahrscheinlich weltweit ersten Hauskauf per Bitcoin. Dabei handelte es sich definitiv nicht um eine „Bruchbude“, sondern vielmehr um ein ansehnliches Anwesen am Rande der texanischen Stadt Austin mit verschiedenen Entertainmentbereichen, einer hochprofessionellen Küche und einer Master-Suit.

Der Hauskäufer transferierte den vollen Kaufbetrag der Immobilie dabei innerhalb weniger Minuten an die Maklerfirma, welche die erhaltenen Bitcoins wiederum in US-Dollar umtauschte. Wie viel Bitcoins bei diesem Geschäft das Wallet wechselten ist jedoch nicht bekannt.
Die extrem leichte Handhabung dieser Transaktion begeisterte hierbei auch die Maklerin Sheryl Lowe von Kuper Sotheby’s....


=> dazu muss man wissen, dass in den USA Bezahlen - anders als in Deutschland oder der EU - aus historischen Gründen nie vom Staat standardisiert wurde (*).

Die schnelle Anzahlung einer Immobilie in Krypto-Währung innerhalb einer Stunde hätte gerade in den USA eine enorm vertrauensbildende Wirkung. Der Rest kann dann wie gehabt relativ langwierig über Kredit finanziert werden.

Dazu muss man wissen: je höher die Zinsen, umso länger dauern Überweisungen von Bank zu Bank, weil beide Banken in den Zwischentagen ein paar Zinsen verdienen kann (in den USA ist das Zins-Niveau höher als bei uns im EURO-Raum...).

So gesehen, könnte der Makler (und Verkäufer) sogar einen kleinen Preisnachlass gewähren bei An-/Bezahlung in Krypto-Währung.


(*)
=> das führte dazu, dass es bis heute eine schier unübersehbare Vielzahl von Bezahl-Lösungen in den USA gibt (und immer noch das gute alte Papier-Scheckheft!) - und den Siegeszug der Kreditkarten seit Ende des 19en Jhd's einleitete (https://de.wikipedia.org/wiki/Kreditkarte).

In der Vergangenheit führte quasi jede US-Bank ihr eigenes Bezahlsystem ein. Weil das aber auf Dauer unwirtschaftlich ist, benutzen heutzutage viele Banken in den USA im Kern White label-Lösungen von US-Technologie-Konzernen (auch nicht nur zum Bezahlen), die nach aussen hin nur gebrandet und individualisiert werden.

[Magictrader]

Mal jemand mit Einfluss und Seriösität, der digitalen Währungen durchaus Chancen zugesteht:

http://www.zeit.de/wirtschaft/2017-10/christine-lagarde-bitc…

[faultcode]

Ein deutscher ICO (Initial Coin Offering): Wysker aus Berlin --> Wys Tokens ab 00:00h MESZ/02.10.2017

https://www.wystoken.org/de/index.html

1 ETH = 18'123 WYS incl. 30% Bonus
(das ist Neudeutsch für 18 tausend und 125 WYS-"Münzen" für eine Ethereum-"Münze")
=> siehe auf Seite oben ganz unten die weiteren Token Sale Bedingungen

27 Sekunden Intro (alles ist schnell hier):



gesehen hier mit Hintergrund: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/unternehmen/deutsches-…


OBACHT: Q1/19 - wys Token Markt - Globaler Handel und Einsatz von wys Tokens
(das ist ein Plan)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.861.138 von faultcode am 01.10.17 23:21:30

WYS: 2017/10/02 at 18:00 (UTC) --> 20:00h, 2.10.

6:00 PM (18:00) UTC = 8:00 PM (20:00) W. Europe

alles ein bischen hecktisch da (dt. Entwickler schon im Bett?)

siehe z.B.:



(die FAZ monierte das - noch nicht korrigiert - aber Englisch ist ja sowieso Verkehrssprache in Berlin bei allen unter 30 Jahre mit Job ) . Whitepaper (17 PDF-Seiten) ist ja auch completely in English, selbst alle Referenzen.

[R-BgO]

Christine Lagarde on BTC:

https://fee.org/articles/imf-head-predicts-the-end-of-bankin…

[R-BgO]

https://www.gruenderszene.de/allgemein/bitcoin-quora-behalte…


"Schon so mancher Bitcoin ist verloren gegangen, weil Nutzer ihre Wallets deinstalliert haben, Handys mit Coins verloren gingen – oder Nutzer ihre Bitcoins gar an den falschen Account geschickt haben. Doch was passiert eigentlich, wenn man aus Versehen Bitcoins bekommt? Darf man die behalten? Und muss man das „Geldgeschenk“ versteuern?

Auf dem US-amerikanischen Frage-Portal Quora postete schon vor einigen Monaten ein Nutzer anonym, dass er sagenhafte 18.500 Bitcoins bekommen habe und nicht wüsste, von wem. Das entspräche gut einem Promille aller Bitcoins, die im Umlauf sind, und hätte derzeit einen Wert von 66,6 Millionen Euro. Ein weiterer User behauptete an anderer Stelle immerhin 2.041 Bitcoins (7,3 Millionen Euro) erhalten zu haben. Aufgrund der Struktur von Bitcoin lässt sich der ursprüngliche Besitzer nur schwer zurückverfolgen und kaum identifizieren. Auf der Frage-Plattform baten beide um Ratschläge, was sie nun machen sollten."

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.513 von R-BgO am 02.10.17 14:06:21

..und wie soll man sich dann verhalten?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.864.513 von R-BgO am 02.10.17 14:06:21

Goldman Sachs denkt über Handel mit digitalen Währungen nach!

laut Gerüchten: http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bitcoin-handel-gol…

=>
Goldman Sachs to Explore Starting Bitcoin Trading Venture
https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-02/goldman-s…

=> Goldman Sachs Group Inc. is exploring how it could help clients trade bitcoin and other digital currencies, according to a person briefed on the plan.

The New York-based bank is in talks with cryptocurrency experts but hasn’t yet formulated a business plan, a timetable for implementation or made any bitcoin-related investments, according to the person who asked not to be identified talking about internal deliberations.

Among the questions the bank is seeking to answer:
- how to address know-your-customer requirements (*) and
- how to understand the risks of the volatile currency, the person said.


(*) tja, die US-Regularien. Siehe aber dazu Beitrag Nr. 185 oben.

[pickuru]

Bitcoin could be heading to $6,000 by year-end but brace for volatility, experts say

https://www.cnbc.com/2017/10/03/bitcoin-price-heading-to-600…

[DARTHVADER1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.870.963 von pickuru am 03.10.17 13:46:22

Das die Blockchain von Bitcoin nicht besonders leistungsfähig ist ist ja allgemein bekannt.
Man hat Bitcoin in der Vergangenheit bereits in Bitcoin und BitcoinCash geteilt.

Nun steht eine eventuelle Teilung im November an.

Dazu habe ich zwei Fragen.

Warum teilt man ständig obwohl es andere Kryptowährungen nicht nötig haben, wie zum Beispiel Litecoin.

Warum ist man anscheinend nicht in der Lage eine Technologie zu implementieren die den Ansturm auf Bitcoin standhält ?

Und wie soll Bitcoin weiterhin steigen wenn der Kurs durch die Teilung permanent verwässert wird ?

Danke für Eure Antworten ☺

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.872.322 von DARTHVADER1 am 03.10.17 17:46:08

mein Ad hoc-Versuch zum Lifecycle-Management bei Crypto Currencies (CC's)

WETTBEWERB führt zu diesem Prozess:

1.Prozess: verläuft natürlich: REGULARITÄT ==> KOMPLEXITÄT ==> CHAOS
2.Prozess: verläuft verordnet: (Chaos -> ) Komplexität -> Regularität

bei CC's war am Anfang nur der einfache Bitcoin. Quasi one size fits all => Regularität eben.


(a)
Projekt-Teilung einer CC: hard forking
(auch bei ETH wieder anstehend: Byzantium Hard Fork -> better speed + security https://www.coindesk.com/ethereum-client-update-sets-byzanti…)

=> Ausdifferenzierung, um angenommene Wettbewerbs-Vorteile realisieren zu können (*) -> eigentlich die ganz normale Evolution in einer Phase, in der noch viel von vielen Beteiligten experimentiert wird. Jetzt werden die Claims abgesteckt - nicht mehr in 10 oder 15 Jahren.

=> sozusagen der normale Gang in die Komplexität bis hin zum oder sogar ins Chaos:
jedes adaptive System, so wie die CC's, neigt bei Wettbewerb seine Funktionalität und Flexibilität laufend zu erhöhen, um dadurch zu versuchen, Wettbewerbs-Vorteile zu sichern (daher werden in grösseren Firmen laufend "Spar- und Effizienz"-Programme implementiert, um vom Chaos-Rand wieder wegzukommen, hin zur Regularität.)

..und dann gibt es eben etablierten Marktteilnehmer, die diese angenommenen Wettbewerbsvorteile nicht umsetzen wollen - warum auch immer => hard fork.


(b)
Warum ist man anscheinend nicht in der Lage eine Technologie zu implementieren die den Ansturm auf Bitcoin standhält ?
=> einige CC's sind ja von Anfang an, also ab Konzeption und Design, darauf eingestellt; z.B. die "hochbewerteten" Ripple [XRP] mit seinem Consensus ledger (also keine blockchain mehr) - übrigens wieder starker Anstieg zuletzt.


(c)
Und wie soll Bitcoin weiterhin steigen wenn der Kurs durch die Teilung permanent verwässert wird ?
=> solange der deflationäre Effekt gewährleistet ist (und Daten-Integrität gegeben ist), wird bei zunehmender Notenbank-Geldmenge auch und gerade BTC (als Marktführer) in Tendenz steigen
(2017 wird in der EU z.B. die Geldmenge um mindestens EUR250Mrd. zunehmen...)


(*) https://link.springer.com/book/10.1007/978-3-642-23977-9#toc

[faultcode]

Krypto-Währungen an der Walltstreet --> totale Anonymität mit Zero-knowledge proofs

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-05/-mind-bog…

=>
Ethereum upgrade will allow users to be totally anonymous
...
“Zero-knowledge proofs are one of the biggest inventions in the last two decades in cryptography,” said Emin Gun Sirer, an associate professor of computer science at Cornell University. It “will allow a slew of applications we can’t even imagine right now.”

=> und selbstverständlich macht auch JPMorgan Chase mit - in der Enterprise Ethereum Alliance
- soviel dazu (siehe Beitrag Nr. 153 oben).

=> also Bitcoin Betrug, Ethereum nicht?

[DARTHVADER1]

Ok,

Ist es denkbar das Bitcoin eines Tages ohne Blockchain auskommt ?

Wie siehst Du persönlich den Bitcoin zum ETHEREUM und Litecoin ?

Danke für Deine Mühe 😊 Faultcode

[XBT]

Der Kurs hatte in den letzten Tagen wieder mächtig Aufwind, wir sind wieder sehr nah am Allzeithoch.
Das Tageshoch lag heute bei $4865 (Bitstamp) bzw. $4880 (Bitfinex). Insgesamt hatte sich der Kurs bisher weniger als 10 Stunden oberhalb dieser Marke bewegt, das war am 2. September.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.915.886 von XBT am 10.10.17 00:00:22

..und das trotz Russland

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/kursruecksetzer-ne…

=>
Nun hat sich die russische Zentralbank klar positioniert: Der stellvertretende Chef der Währungshüter, Sergej Schwezow, hat am Dienstag angekündigt, dass künftig Internetseiten, die Kryptowährungen wie Bitcoin, Ethereum und andere anbieten, blockiert werden. Damit soll Kleinanlegern der "direkte und einfache Zugang zu solchen dubiosen Instrumenten" verwehrt werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.924.634 von faultcode am 11.10.17 01:19:12

Es hat sich gestern auch Putin zu Kryptowährungen geäußert. Das Thema wird also wirklich ernst genommen und er scheint im Gegensatz zur russischen Zentralbank keine grundsätzlich ablehnende Haltung zu haben.

http://en.kremlin.ru/events/president/news/55813

I would like once again to draw your attention to the need to use the advantages that are offered by new technological solutions in the banking sphere.
At the same time it is important not to create unnecessary barriers, of course, but rather to provide essential conditions for advancing and upgrading the national financial system.

[faultcode]

nächste, "friendly" fork: Bitcoin --> Bitcoin + Bitcoin Gold am 25.10.2017

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/weiterer-split-im-…

1:1 am 25.10.2017

Bitcoin bleibt BTC.

Bitcoin Gold bekommt das Symbol BTG und hat den Hash-Algorithmus Equihash statt SHA256, was das Mining mit Standard-Grafik-Karten wieder zulassen soll.
Ab dem 3. November soll BTG an den Krypto-Börsen handelbar sein.

Dazu im November: SegWit2x-Update zur Erhöhung der Speicherkapazität der Bitcoins von einem auf zwei Megabyte. Für beide, BTC und BTG??

siehe auch http://btcgpu.org/

[Thundereye]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.928.696 von faultcode am 11.10.17 14:48:48

Das wird mittlerweile immer lächerlicher..

Alle 2 Monate bildet sich jetzt ein Fork.

Wie war das noch mit der Begrenzten Geldmenge? Was nützt mir dies, wenn dann einfach ein weiterer Fork erstellt wird? Beliebige Duplikation! Na Halleluja ..

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.526.442 von ggw am 15.08.17 11:29:12

Zitat von ggw:

Zitat von ggw: ...


@Holzwurm666

Ja, deiner Progronse kann ich mich anschliessen.
ca USD/EUR 5k halte ich auch für möglich.
Basierend auf 1.) der bisherigen Entwicklung des Bitcoin-Kurses, also dessen Anstiegsschüben in den letzten Jahren und 2.) Den politischen und finanz-wirtschaftlichen Risiken der Zukunft

So, Leute, wir nähern uns jetzt allmählich den 5000USD.
Damit wird es Zeit mal wieder etwas genauer hinzuschaune und vorsichtiger zu werden....

Ich weiss nicht ob es irgendjemanden interessiert, aber ich gebe mal meine Meinung zum Besten:

Wie ich vermutet hatte ging es zunächst bis nahe unter die 5000 USD.
Doch das war schon ein gewaltiger Anstieg und deshalb kam es zunächst mal zu einem Abpraller und einer Korrektur bis nahezu zur Hälfte (also 2500-3000 USD) in den letzen Wochen.
Nun gibt es wieder frischen Schwung.
Wenn die Gesamtmarktverfassung positiv bis Euphorisch ist/bleibt, dann ist das nächste Ziel erst mal die Überwindung der 5000 USD-Marke.
Danach sieht es aktuell schon aus.
Sollte sich der Kurs nachhaltig oberhalb dieser Marke etablieren können, dann wäre - meiner aktuellen Meinung nach - der Weg relativ schnell bis knapp an die 10k USD frei.

Also Leute, macht was draus! ;-)

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.935.698 von Thundereye am 12.10.17 10:33:26

Zitat von Thundereye: Das wird mittlerweile immer lächerlicher..

Alle 2 Monate bildet sich jetzt ein Fork.

Wie war das noch mit der Begrenzten Geldmenge? Was nützt mir dies, wenn dann einfach ein weiterer Fork erstellt wird? Beliebige Duplikation! Na Halleluja ..

Die Menge der ursprünglichen originalen Bitcoin BTC bleiben davon ja unberührt.

Es entstehen halt ständig (schon seit Anbeginn in 2009) ständig neue Ableger (Altcoin).
zuerst waren es direkte SHA256-Kopien mit neuen Namen, dann neue Hash-Algorithmen(z.B. Script, Xfoo, NEOblah etc.), dann alle möglichen Erweiterungen (z.B. angehängte Contracts etc.) und dazwischen gab und gibt es immer wieder auch das Aufsplitten existierender Coins mit Blockchain-Forks....

Aber das ist ja inzwischen auch nichts neues.
Jeder kann selber entscheiden ob er über jedes neue Stöckchen dass man ihm hinhält springen will oder nicht. Wenn nicht, dann bleibt man halt einfach bei den ursprünglichen originalen Bitcoins BTC. Deren Anzahl sich durch einen Fork ja nicht verändert. (wenn ich nicht irgendwas total übersehen oder total missverstanden habe)

Und solange die Notenbanken massenweisse billiges Geld um den Globus schwappen lassen und die Pyschologie der Menschen(massen) sich nicht plötzlich grundlegend ändert, kann deshalb der Kurswert dieser originalen SHA256-BTC-Bitcoins trotzdem weiter steigen....

(Mein zweiter Favorit ist übrigens Litecoin, falls es jemanden interessiert...)

[faultcode]

Rogoff: langfristig werden staatliche Notenbanken die Kryptowährungen vereinnahmen mit folgendem Wertverlust

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/technologie-wird-u…

=>
Sollten die Staaten die digitale Währung jedoch gänzlich als Zahlungsmittel akzeptieren, folgen laut Kenneth Rogoff auch die unausweichlichen Regulierungen. So zeige die Geschichte hinter verschiedenen Währungen, dass "diesbezügliche Innovationen letztendlich vom Staat reguliert und verreinnahmt werden".

Eine mögliche Nachvollziehbarkeit der Transaktionen dürfte den Bitcoin-Kurs laut Rogoff deutlich unter Druck geraten lassen. Die Technologie hinter der digitalen Währung dürfte laut dem Ökonom dennoch weiterleben. Denn es gebe keine Gründe, warum die Notenbanken diese Technik nicht für sich selbst, in Form von nationalen Kryptowährungen, nutzen sollten.


=> er scheint auf historische Beispiele anzuspielen, aber welche (werde dem nun aber jetzt nicht nachkriechen..)

[faultcode]

neues Pro-Argument für Kryptowährungen: der letzte freie Markt aus Angebot und Nachfrage

hier gesehen: https://steemit.com/bitcoin/@marketreport/governments-and-ce…

=>
In my opinion any effort by governments to hurt Bitcoin and it's investors will only cause Bitcoin to move higher in value, why? Because THE FREE MARKET always wins.

***Bitcoin and other cryptocurrency‘s are, in my opinion, the only asset class at the current time which is reflective of free market forces.

=> also ein sehr einfaches und nachvollziehbares Argument.

__
Ich glaube, wir sind nun bei 5 fundamentalen Pro-Gründen.
Ich müsste die mal konsolidieren in einer Tabelle, um Übersicht zu gewinnen. Denn nicht jedes Argument ist für jeden Marktteilnehmer gleich gewichtig.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.935.698 von Thundereye am 12.10.17 10:33:26

ich sehe das nicht so negativ.
BTC hat auch den Hardfork Bitcoin Cash (BCH) überlebt, und wird diesen (BTG) auch überleben.

(a)
Wie aber das Beispiel BCH zeigt, ist womöglich auch bei BTG Abwärtspotential drinnen:




(b) Vielfalt:
diese ganze Hardforkerei zeigt eigentlich nur (--> Beitrag Nr. 229 oben), dass es eben nicht die eine eierlegende Wollmilchsau unter den Kryptowährungen gibt => keine Kryptowährung für alle Marktteilnehmer.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.936.619 von faultcode am 12.10.17 12:02:07

Zitat von faultcode: hier gesehen: https://steemit.com/bitcoin/@marketreport/governments-and-ce…

=>
In my opinion any effort by governments to hurt Bitcoin and it's investors will only cause Bitcoin to move higher in value, why? Because THE FREE MARKET always wins.

***Bitcoin and other cryptocurrency‘s are, in my opinion, the only asset class at the current time which is reflective of free market forces.

=> also ein sehr einfaches und nachvollziehbares Argument.

__
Ich glaube, wir sind nun bei 5 fundamentalen Pro-Gründen.
Ich müsste die mal konsolidieren in einer Tabelle, um Übersicht zu gewinnen. Denn nicht jedes Argument ist für jeden Marktteilnehmer gleich gewichtig.

Meine Meinung zum Thema Pro/Contra:

Aktuell muss man auch sehen, was in folgenden Ländern vor sich geht:
- Japan
- Korea
- Nigeria und zahlreiche andere afrikanische Länder
- Venezuela und andere südamerikanische Länder

Wer mit europäischer Perspektive an Bitcoin herangeht der sieht nur einen Bruchteil des ganzen. Meine wichtigsten Argumente aktuell (früher waren es andere) ist die großflächige Adaption von Bitcoin als Store of Value in Ländern wo die Währung schwach ist und als Zahlungsmittel in Ländern, die der Technologie aufgeschlossen sind (Japan/Korea).

Fun fact: wegen Russland. Das interessante ist, dass Bitcoin die Vorhänge hebt und zeigt, welche Regierungen Vertrauen in die Bürger und seine Währung hat (Schweiz, Japan, Korea) und welche Regierungen davon abhängen, das Volk auszubluten (Russland, China).

[faultcode]

Krypto-Mining in Russlands Hinterhöfen

https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-10-11/russia-s-…

=>
Dmitry Gutov’s Moscow kitchen is home to an automated mining operation. Not for gold and industrial metals like many of his country’s exporters, but for bitcoin-like cryptocurrencies such as Ethereum’s ether. Since installing a DIY system assembled from multiple computer graphics processors in April, Gutov has earned $3,000 of virtual currency and paid off the cost of the equipment used to acquire it.
...
Russia has about 50,000 "home miners" like Gutov -- who might spend about $2,000 on home mining equipment -- and up to 1,000 larger businesses such as those housing servers in abandoned Siberian factories, according to the Russian Association of Cryptocurrencies and Blockchain (Racib), a Kremlin-backed lobby group.
...
the buyers sometimes get illegal access to cheap electricity too and don’t pay taxes on income made from cryptocurrency.
...
"Russia’s share of under five percent currently has all the prerequisites to rise in the future as the country has a surplus of low-cost electricity, which is essential for mining."


Electricity pricing (https://en.wikipedia.org/wiki/Electricity_pricing):
Russia: 2.4 to 14 USD cents / kWh, 2011

=> u.U. müsste man auch Leute für Arbeit im Mining-Bereich bezahlen, wenn man das in Form einer kleineren Fa. z.B. betreibt

=> da kannst Du in Deutschland beim BTC-Mining nur noch hobbymässig mitmachen; cf. https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1252385-241-250/…

[TradingOutperformer]

Die Hardfork wird überhaupt keinen Einfluss haben. Allerdings finde ich viel interessanter mal den Blick auf Vertcoin und Litecoin zu richten, denn diese beiden Währungen werden auf lange Sicht eine ähnliche Rally hinlegen, obwohl ich glaube das Bitcoin immer die Nase vorn haben wird was den absoluten Preis angeht. Trotzdem tut sich da gerade einiges, mal in das Thema AtomicSwaps einlesen, die drei Blockchains Bitcoin / Vertcoin / Litecoin werden untereinander kompatibel werden und diese AtomicSwaps werden sogar herkömmliche Handelsplätze ersetzen können. Dadurch sehe ich dort noch jede Menge Aufholpotential. LTC/VTC Preise von 1000€ sollten in 1-2 Jahren niemanden wirklich wundern, Bitcoin zeigt gerade auf was alles möglich ist.

[XBT]

Ich kann mich zwar nicht für die einzelnen Forks begeistern aber grundsätzlich gefällt mir das Prinzip. Es zeigt doch einmal mehr dass bei Bitcoin nicht ein paar Politiker diktieren können wo es langgeht und auch die Miner können niemandem etwas aufzwingen. Am Ende entscheidet immer der Markt.
Ein Fork ist auch keine magische Geldvermehrung. Nach einer Spaltung existieren einfach 2 verschieden wertvolle Versionen und die Leute können beide Versionen kaufen und verkaufen.
Aktuell hat der Markt entschieden dass der Segwit Bitcoin 17 mal so viel Wert ist wie BCash. Ich denke dass bei zukünftigen Forks ähnlich eindeutig entschieden wird.

[rumpelofen]

Bitcoin marschiert Richtung 6000 US$

https://coinmarketcap.com/

Ich erwarte jetzt einen Run auf ca. 7000 $...danach einen Rücksetzter auf 4000...und bis Jahresende
einen Preis von 10 000.

Gut, dass ich zu Jahresbeginn und im Frühjahr noch "Lunte gerochen" habe....

Meine Bitcoins habe ich "for free"...durch geschicktes "swappen" von Ethereum.

Wie schon gesagt....die monetäre Fiat-Geldblase, welche die weltweiten Zentralbanken erschaffen haben, beträgt laut Egon von Gryerz aktuell 2 Billiarden $.

Flüchtet in Zukunkt nur 1 % dieses Geldes in Bitcoin...so steht Bitcoin bei 1 Million $

Ich erwarte, dass bei einem monetären Zusammenbruch des Fiat-Ponzi Systems mindesten 10%

dieses Geldes in den sicheren Hafen Bitcoin flüchten werden.

Mein Preisziel für die nächsten 10 Jahre beträgt somit:

10 Millionen $ für 1 Bitcoin!



DYOR...Rumpelofen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.943.390 von rumpelofen am 13.10.17 07:11:28

Zitat von rumpelofen: Meine Bitcoins habe ich "for free"...durch geschicktes "swappen" von Ethereum

Meinst du Handeln mit dem Paar BTC/ETH oder ist 'swappen' etwas anderes?

[R-BgO]

https://fee.org/articles/an-introduction-to-the-satoshi-revo…

[faultcode]

5 reasons bitcoin is roaring to its highest level ever, defying Dimon’s ‘fraud’ call

aus: http://www.marketwatch.com/story/5-reasons-bitcoin-has-roare…

=> zunächst: dem Autor sind die Gründe für den letzten Anstieg selber nicht klar, so befragte er andere Marktteilnehmer: (meine Kurzübersetzungen)

1. Bets on digital-currency dividend
-> manche Marktteilnehmer wetten darauf, dass das (bevorstehende) BTC-Hardforking die Verbreitung von Krypto-Währungen (CC) verbessert: BTG + SegWit2x

2. China bitcoin exchanges
Spekulationen über die Wiedereröffnung der CC-Börsen in China

3. Amazon.com speculation
Spekulationen über die Akzeptanz von BTC bei AMZN

4. FOMO
Fear of missing out -> Dabeisein ist alles

5. Wall Street attention
die Wallstreet guckt nun ganz heftig auf CC's - mit Plänen für CC-Funds

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.945.073 von R-BgO am 13.10.17 10:29:17

Einfach nur WOW!

Einer der besten Grundlagen- und Hintergrundartikel die ich dazu je gelesen habe.

Den Artikel sollte jeder lesen ....

[R-BgO]

https://www.gruenderszene.de/allgemein/niederlaender-glaubt-…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.801 von R-BgO am 15.10.17 11:40:26

Zu Diese Familie verkauft ihr Hab und Gut – und investiert alles in Bitcoins:

=> es ist mit erhöhten Risiken verbunden in der Spätphase eines Bullenmarktes All-In zu gehen.

Sind wir bei Krypto-Währungen in der Spätphase? => Ja!
(a) alle (interessierte) Welt, wie im Artikel gut sichtbar, hat nun davon gehört
(b) die Vola bei Bitcoin und Co. nimmt im Mittel immer weiter ab, zwar nur schwach, aber immerhin => damit gewinnt man zwar neue Investoren, aber die grossen Sprünge blieben eben natürgemäss aus


Allerdings zeigt dieses Beispiel noch einen Vorteil von Krypto-Währungen: sie sind wirklich global, zu 100% eigentlich.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.801 von R-BgO am 15.10.17 11:40:26

Das ist doch nur ein sensationslüsterner Artikel.

Jemanden der sowas macht, der noch dazu Taihuttu heisst und sich als Niederländer ausgibt, kann man doch nicht als serieus betrachten.

faultcode hat etwas Recht wenn er sagt, dass wir uns in einer Spätphase befinden.
Aber - und da unterscheiden sich unsere Meinungen - nicht generell für alle Kryptowährungen und nicht für alle Zeiten.

Meine Einschätzung ist, dass wir uns hauptsächlich bei Bitcoin BTC selbst in der Spätphase des diesjährigen/aktuellen Anstiegs befinden. Der kann aber noch bis knapp an die 10k USD gehen.

Danach kommt wieder ein Abschwung/Einbruch bevor es neu Aufwärtswellen geben kann.

Grösseres prozentuales Aufwärtspotential (aber auch in Auf-/Ab-Wellen) als bei Bitcoin selbst, sehe ich aber noch in und insbesondere in den bekannteren Altcoins. Insbesondere Litecoin.

Insofern sollte Herr Taihuttu und alle für die er steht lieber auf diese setzen.

Aber letzendlich bleibt es jedem selbst überlassen was er als Chance ansieht und macht.
Andere setzen Ihr Leben aufs Spiel um übers Mittelmeer überzusetzen.
Er verkauft als Familienvater sein Haus, Hab- und Gut.
Nunja....
Da muss man schon sehr Gierig sein, um sowas unvernünftiges zu machen.

Spätphase eines Boom halt ....

[Vepem]

Die neue Handelsplattform für Kryptowährung ?

Sehr geehrt.......,


vielen Dank für Ihre Anfrage.

An der Tradegate Exchange sind 2 BTC ETFs handelbar und ab nächster Woche auch 2 Ethereum ETFs.

Freundliche Grüße vom Tradegate-Team


Tradegate Exchange GmbH Kurfürstendamm 119 10711 Berlin Tel: [phone] Fax:[phone] Internet: http://www.tradegate.de

E-Mail: [e-mail] Geschäftsführer:
Thorsten Commichau Oliver Szabries
Sitz der Gesellschaft: Berlin Handelsregister. Amtsgericht Berlin-Charlottenburg HRB 11429 B USt.-Id.-Nr.: DE 260 816 545 zuständige Aufsichtsbehörde: Senatsverwaltung für Wirtschaft, Technologie und Forschung des Landes Berlin, Referat II E - Börsenaufsichtsbehörde




Achtung - keine Kaufempfehlung !!!!

[morpheus83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.957.866 von Vepem am 15.10.17 22:34:23

Hallo Vepem,
kennst du auch die ISINs der ETFs?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.958.646 von morpheus83 am 16.10.17 08:25:46

Er meint wohl die ETNs
Bitcoin Tracker One SE0007126024
Bitcoin Tracker Euro SE0007525332
Ether Tracker One SE0010296574
Ether Tracker Euro SE0010296582

Das sind kein ETFs!
ETNs sind nur Zertifikate, im Gegensatz zu einem ETF gelten die hinterlegten Assets nicht als Sondervermögen. Dadurch bleibt dieses Wertpapier den meisten institutionellen Investoren verwehrt.

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.955.801 von R-BgO am 15.10.17 11:40:26

Schön, so eine moderne Tulpenzwiebel zu haben !!!

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.481 von Boersenbommel am 16.10.17 14:52:32

Für eine Tulpenzwiebel gab es damals im Hoch der Euphorie ein Haus.
Bis ein Bitcoin diesen Wert erreicht hat ist also noch ein wenig hin.

Mit der Tulpenzwiebelhosse hat das also noch nichts zu tun.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.486 von abgemeldet-577022 am 16.10.17 14:55:39

Zitat von Fidor: Für eine Tulpenzwiebel gab es damals im Hoch der Euphorie ein Haus.
Bis ein Bitcoin diesen Wert erreicht hat ist also noch ein wenig hin.

Mit der Tulpenzwiebelhosse hat das also noch nichts zu tun.

"Für die letzte zahlte der Käufer noch einmal 12467 Gulden - was eine Gesamtsumme von 21000 Gulden allein für diesen Verkauf abwarf, der Gegenwert für zwei Große Häuser in der Keizersgracht in Amsterdam"

Irgendwo stand auch das einer seine Brauerei (wert ca. 30.000 Gulden) für Zwiebeln bezahlt hat.

Aber man kann sicher eine Brauerei/Hau von 1700 kaum mit heutige Brauerein/Häusern vergleichen insb. abzüglich Inflation.

[faultcode]

Wikileaks-Gründer bedankt sich bei US-Regierung für 50.000 Prozent Bitcoin-Plus

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/bankenblockade-im-…

=> das war ein volles Eigentor der US-Regierung:

Um Wikileaks, das sich ausschließlich auf Spendenbasis finanziert, den Geldhahn abzudrehen, hatten im Jahr 2010 zahleiche Finanzdienstleister ihre Geschäftsbeziehungen mit der Enthüllungsplattform aufgekündigt. Dem Vernehmen nach sollen sich MasterCard, American Express und Visa aber auch der Bezahldienstleister PayPal dabei dem Druck aus Washington gebeugt haben.

Julian Assange war also gezwungen, sich nach anderen Möglichkeiten umzusehen, um auf die Spendengelder zugreifen zu können. Und offenbar scheint der Whistleblower eine durchaus lohnenswerte Entscheidung getroffen zu haben: Das Ausweichen auf die Kryptowährung Bitcoin.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.546 von Chris_M am 16.10.17 15:32:13

Zitat von Chris_M:

Zitat von Fidor: Für eine Tulpenzwiebel gab es damals im Hoch der Euphorie ein Haus.
Bis ein Bitcoin diesen Wert erreicht hat ist also noch ein wenig hin.

Mit der Tulpenzwiebelhosse hat das also noch nichts zu tun.

"Für die letzte zahlte der Käufer noch einmal 12467 Gulden - was eine Gesamtsumme von 21000 Gulden allein für diesen Verkauf abwarf, der Gegenwert für zwei Große Häuser in der Keizersgracht in Amsterdam"

Irgendwo stand auch das einer seine Brauerei (wert ca. 30.000 Gulden) für Zwiebeln bezahlt hat.

Aber man kann sicher eine Brauerei/Hau von 1700 kaum mit heutige Brauerein/Häusern vergleichen insb. abzüglich Inflation.

zum Vergleichen muss man erstmal die Basis normieren. Manche haben ja einzelne Zwiebeln ersteigern, manche mehrere. Ob man jetzt den Wert von exakt 1 BTC anschaut oder 10 BTC oder 0.1 ist nur eine Frage der Skalierung. Für 100 BTC bekommt man dann ein Haus. Als Basis schlage ich vor anzuschauen um welchen Faktor sich der Preis vom fairen Wert entfernt hat. Sagen wir die Tulpenzwiebeln waren wirklich schön und wertvoll und der faire Preis als Luxusgut lag irgendwo bei einem Fahrrad, dann hat die Blase übertreibungen bis zu einem Faktor von 100-500 hervorgebracht.
Bei Bitcoin gehe ich z.B. von einem fairen Wert zwischen 10.000 und 40.000$ aus. Nehmen wir den unteren Wert von beiden Ranges, dann würde ich Bitcoin erst mit einer Tulpe vergleichen, wenn der Kurs bei 1 Mio pro BTC steht. Der Vergleich mit den Tulpen kommt eigentlich immer nur aus der Ecke von Leuten, die nicht verstanden haben, dass Bitcoin einen intrinsischen Wert haben und betrachten das ganze als Ponzi Scheme mit Wert 0. De facto gibt es aber einen Markt für Bitcoins der auch durch eine reale Nachfrage gedeckt ist. Bitcoin wird ja als Zahlungssystem und in Krisenländern (Nigeria, Ghana, Bolivien, Zimbabwe) auch als Store of Value verwendet. Beispielsweise wird Bitcoin umfassend für remittances eingesetzt (Geld ins Heimatland schicken). Kann man sich als Bewohner der westlichen Welt kaum vorstellen aber Bitcoin erfüllt ein reales Bedürfnis und hat daher einen intrinsischen Wert.

[Magictrader]

In der Tat hat das alles den Beigeschmack einer riesigen Blase, aber BCs sind wie wir wissen nur begrenzt erzeugbar und damit ein viel beständigeres Tauschmittel als das immer wertlosere, ungedeckte Fiatgeld der Notenbanken, die Milliarden aus dem Nichts erzeugen.

[R-BgO]

http://www.valuewalk.com/2017/10/become-blockchain-expert-13…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.841.910 von faultcode am 28.09.17 13:07:20

Staatliche CC's: nach dem J-Coin nun der Krypto-Rubel

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/torschlusspanik-wa…

=>
...Die weltgrößte Digitalwährung Bitcoin muss eine echte Konkurrenz aus Russland aber wohl nicht fürchten. Denn obwohl der Name des russischen Äquivalents impliziert, dass die Regierung eine Krypto-Währung etablieren will, sind die Unterschiede zwischen dem Krypto-Rubel und anderen Digitalwährungen doch eklatant.

Denn lediglich die Tatsache, dass die russische Währung Blockchain-basiert sein wird, hat sie mit Bitcoin & Co. gemein. Anders als bei den bereits bekannten digitalen Token wird der digitale Rubel jedoch nicht von Minern erschaffen werden, sondern von russischen Behörden emittiert. Zudem wird der Handel mit der Cyberwährung stark staatlich reguliert werden - was dem Konzept von Kryptowährungen widerspricht.

Besitzer von Krypto-Rubeln könnten diese gegen echte Rubel tauschen, beim Handel mit der neuen Währung fällt aber dem Vernehmen nach eine Einkommenssteuer in Höhe von 13 Prozent an...


=> d.h., auch die Anonymität wäre weg.

Und: wie bei staatlichen Fiat-Währungen besteht die ganz grosse Gefahr der Inflation im Krypto-Rubel.

[Ervonhier]

Eure Einschätzung, jetzt noch Bitcoin kaufen oder erst mal warten bis eine Korrektur durch ist?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.992 von Ervonhier am 18.10.17 22:16:29

Zitat von Ervonhier: Eure Einschätzung, jetzt noch Bitcoin kaufen oder erst mal warten bis eine Korrektur durch ist?

wahrscheinlich nicht das was du hören willst, aber mein Rat wäre, sich umfassend einzulesen (wochenlang, nicht tagelang), eine fundamentale Bewertung vorzunehmen und wenn du auf einen hören Preis kommst als der aktuelle Kurs -> kaufen wenn du auf einen niedrigeren Preis kommst -> verkaufen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.978.992 von Ervonhier am 18.10.17 22:16:29

Wie du schon schreibst kann man nur eine Einschätzung machen und keine eindeutige Antwort finden. Kurzfristig ist es reinste Zockerei. Davon halte ich nichts aber Zocker kommen aktuell sicher auf ihre Kosten.
Langfristig würde ich raten langsam eine kleine Position aufzubauen. Der Kurs schwankt sehr breit. Es kann sein dass der Kurs vorerst weiter stark steigt und nie wieder auf das Niveau unter $5000 fällt, es kann aber auch sein dass der Aufwärtstrend der letzten 2 Jahre genau jetzt abbricht und es Jahre dauert bis wieder Kurse über $5000 erreicht werden. Eigentlich kann hier alles passieren und deshalb sollte man zumindest einen Fuß in der Tür haben.
Ich persönlich bleibe bis auf weiteres (über)investiert.

[Ghostwriterbas]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.979.385 von XBT am 19.10.17 00:43:01

ich denke mal, wer nicht sein Hab und Gut jetzt auf Bitcoins, sondern nur 1 % seines Kapitals auf bc setzt, kann nicht viel Falsch machen, sollte der Bitcoin auf 400 € fallen, verliert man nicht viel, sollte der Kurs in einigen Jahren auf 500.000 € steigen, braucht man paar Jahre nicht zu arbeiten.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.960.671 von fallencommunist am 16.10.17 16:27:24

Bei Bitcoin gehe ich z.B. von einem fairen Wert zwischen 10.000 und 40.000$ aus. Nehmen wir den unteren Wert von beiden Ranges, dann würde ich Bitcoin erst mit einer Tulpe vergleichen, wenn der Kurs bei 1 Mio pro BTC steht

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-261-270/…

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Sehe ich sehr ähnlich.
Wenn man jedoch bedenkt, dass das weltweite monetäre Fiat-Geldsystem in den letzten Jahrzehnten
extremst aufgeblasen wurde. Die weltweite Verschuldung nie und nimmer zurückzahlbar ist...und mittlerweile über 2 Billiarden an weltweitem FIAT vorhanden ist (letztendlich Zahlen in den Rechnern der Zentralbanken)...so ist nicht Bitcoin die Tulpenzwiebel...sondern das Fiat.

Diese extreme Fiat-Blase erkennt z.Z. noch kaum jemand!

Flüchtet in Zukunft "nur" 1% dieses Fiat in Bitcoin (gerechnet mit 20 Mio Coins) so steht Bitcoin auf
1 Million $

Wenn die weltweite Fiat-Blase zum platzen kommt...so wird m.M. nach nicht "nur" 1 % des Fiat in BTC
flüchten...sondern min. 10 %

Mein sehr langfristiges Preisziel sind somit:

10 Millionen US $ per Coin

DYOR...Rumpelofen

[proman_111]

Ich rechne langfristig (7-8 Jahre) auch mit einer Einpendelung zw. 40.000,- und 60.000,- USD.

[faultcode]

Ripple der Favorit von Banken und Notenbankern

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/positiv-fuer-block…

Ben Bernanke, Ex-Chef der US-Notenbank Federal Reserve =>

...Der größten Digitalwährung Bitcoin rechnet Bernanke keine großen Überlebenschancen aus. "Bitcoin ist ein Versuch, Fiat-Währung zu ersetzen und damit Regulierungsmaßnahmen und staatliche Kontrolle zu umgehen", so der Wirtschaftsexperte auf der Ripple-Swell-Konferenz. "Ich glaube nicht, dass das ein Erfolg wird". Seiner Einschätzung nach sei Bitcoin "hochspekulativ" und habe sich nicht als echte Transaktionswährung bewährt.

Eine echte Konkurrenz zu traditionellem staatlich kontrolliertem Geld sieht Bernanke in Bitcoin nicht. "Regierungen werden alles Nötige tun, um dies zu verhindern", so seine Einschätzung.

Das dem Bitcoin zugrundeliegende Konzept, die Blockchain, hat aber seiner Meinung nach durchaus Zukunftspotenzial, denn sie könnten den aktuell wenig zufriedenstellenden Prozess bei Zahlungsabwicklungen beschleunigen und optimieren. Dies sei für globale Bankensysteme sehr vielversprechend, so Bernanke weiter.

"Die Fed, die Bank of England und Japan unterstützen diese Systeme sehr, das sie die Zahlungssysteme verbessern werden. Besonders grenzüberschreitende Zahlungstransaktionen könnten durch die Blockchain beschleunigt werden.

Auch für die Digitalwährung Ripple, die bislang im Schatten von Bitcoin und Ethereum eher ein Nischendasein fristet, hat Bernanke lobende Worte parat. Dessen Konzept zielt nicht auf die Etablierung eines alternativen Finanzsystems ab, wie etwa Bitcoin & Co. dies anstreben. Stattdessen setzt Ripple auf Kooperation und Zusammenarbeit mit den Regulierungsbehörden. Dieses Konzept überzeugt nicht nur Ben Bernanke: Bereits 75 internationale Kunden kann Ripple vorweisen.

Auch wenn Ripple der Favorit von Banken und Notenbankern ist: Bitcoin bleibt die beliebteste Kryptowährung am Markt.

[rumpelofen]

Bitcoin hat die 6000$ kurz geknackt auf manchen Coin-Börsen:

https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.994.415 von rumpelofen am 20.10.17 19:08:55

In Zimbabwe, werden für 1 Bitcoin schon 10 000 US$ gezahlt!

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-20/zimbabwe-panic-send…

Dort kaufen selbst Firmen, den Bitcoin um gegen die Inflation des Zimb.$ gerüstet zu sein.

....in Venezuela, ist gleiches zu beobachten.

[stephansdom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.991.739 von faultcode am 20.10.17 14:18:40

Selbstverständlich ist Bitcoin eine ernstzunehmende Währung.

[XBT]

Jetzt ist man mit nur 200 Bitcoins schon Euro-Millionär.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.785.411 von faultcode am 20.09.17 15:18:00

Update 2017-10

=> auffallend:
(a1) BTC hat seinen Marktanteil in nur 1m deutlich ausgebaut => Altcoins i.A. unter Druck
(a2) BTC liegt immer noch im "Silber (Ag)-effizienten" Bereich, auf dem Weg Richtung obere Grenze, z.Z. USD7432 --> das wird spannend zu sehen, ob es zur Überschreitung reichen wird noch dieses Jahr
(b) keine beobachtete CC ist z.Z. unterbewertet, trotz teils heftiger Kursrückschläge
(c) alle zuvor überbewerteten CC's (nach der Ag-Werte-Äquivalenz) behielten ihre Überbewertung

Alt-CC's:
(d) die "industriellen" Alt-CC gerieten unter Druck: MIOTA, IOC => hier könnte sich anbahnen, dass die "Industrie" auf externe CC's verzichten wird, um nicht eigene Werte unnötig mit Dritten teilen zu müssen

(e) Alt-CC's (nur im Beob.-Spektrum), die sich besonderer Anonymität (XZC) oder Sicherheit (QRL) verschreiben, waren Gewinner

Deutliche Gewinner waren:
(f) ARDR: gewinnt die Nxt-Plattform nun an Fahrt? Keine News gefunden...

(g) VTC: auch keine besonderen News

(h) ETP: hier könnten paradoxerweise die China-Verbote eine Rolle gespielt haben, und nun wurde/wird auf Alt-CC's ausgewichen


=> bei den Alt-CC's ist mMn umfassendes und Detail-Knowhow notwendig (was ich nicht habe), um fundierte Aussagen machen zu können. Deren teilweise hochgradig abrupten Marktbewegungen von +/-80% in einer Woche sind für Ausstehende sonst vollkommen unklar.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.737.528 von faultcode am 14.09.17 00:42:32

1.Wiederholung: Vergleich mit der "Tulpenmanie" im 17. Jhd. in Holland ist nicht angebracht

Es ist kein Problem ein finanzielles Objekt oder Konzept für vollkommen überbewertet zu halten, aber es fängt zum Stinken an, wenn man alte Argumente und Vergleiche aus 2013 und 2014 (siehe z.B. die unter #73 oben aufgeführten) wiederholt: sie stimmen nämlich teilweise überhaupt nicht.

=> also:

Wer hier noch immer den Vergleich mit der holländischen Tulpenzwiebel-Blase zitiert, outet sich als ignoranter Mann/Frau von gestern ohne den Willen dazuzulernen.


Denn so jemand hat nicht einmal in die einschlägige Literatur dazu reingeguckt, z.B.:
https://mises.org/library/truth-about-tulipmania
http://www.slate.com/articles/business/moneybox/2004/07/bulb…


=> wenn man schon an eine Blase bei den Krypto-Währungen glaubt, was ja durchaus legitim ist, dann sollte man sich schon die Mühe machen, sich eine andere historische Finanzblase zu suchen, aber nicht diese.

[Vepem]

Bankenkartell und US-Militär: Zwei Branchen, eine Agenda

Das internationale Bankenkartell finanziert das US-Militär und das US-Militär schützt die Interessen des Bankenkartells. Ein Selbstläufer, der allein durch die globale Vorherrschaft des US-Dollars aufrecht erhalten wird.

Quelle:

http://www.gegenfrage.com/banken-militaer-usa/



Geldwirtschaft funktioniert nur mit Vertrauen – bei staatlich garantierten Dollar sorgt das US-Militär dafür. Beim Bitcoin der PC

[faultcode]

MM zum CC-Boom - technische ETH-Schwäche

http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/bitcoin-bo…

(es muss tatsächlich CC-Boom heissen und nicht BTC-Boom, da dieser ja schon seinen IPO hatte - aber das kann man in der Bildzeitung für dt. Führungskräfte - aus der ich eben auch ab und zu gerne zitiere - nicht schreiben...)

=>
...
Die Zahl der ICOs hat in den vergangenen Monaten auch in Europa zugenommen - dies ist mit ein Grund dafür, warum die derzeit populärste Kryptowährung, Bitcoin, vor einigen Tagen die Marke von 6000 Dollar erreicht hat....

=> Cause and Effect beim MM: das Angebot (an CC's) vergrössert sich, und das sei ein Mitgrund für steigende Preise!?!

=> also steigende Preise bei steigendem Angebot?? Echt jetzt?? Gut, nur ein Grund. Was waren hier die anderen Gründe?

Auch noch:
Gavin Wood, Mitgründer der Kryptowährung Ethereum, die vornehmlich für Initial Coin Offerings genutzt wird, sieht in den Start-up-Finanzierungen über Kryptowährungen einen der Hauptgründe für die "zügellose Spekulation" mit Ethereum und anderen Kryptowährungen.

Wood sagte dem manager magazin: "Der Gedanke ist: Andere Anwendungsfälle könnten scheitern - aber Ethereum wird zumindest das VC-Geschäft disrupten."

=> Blödsinn. Seit 13.Juni fällt der Gesamt-Marktanteil von ETH kontinuierlich ab (aber volatil dabei):



=> das Gegenteil ist der Fall: ETH war der Hauptverlierer an BTC in den letzten Monaten, weniger die anderen Alt-CC's.

=> man kann fast darauf wetten, dass es wieder zum Crossover bzgl. des Marktanteils kommt zwischen ETH und den anderen Alt-CC, womöglich noch in 2017.

Die technische ETH-Schwäche war schon Mitte September auffällig: https://www.coindesk.com/ethereum-drops-250-price-hits-infle…

...und auch schon Thema im Juli: https://venturebeat.com/2017/07/13/why-ethereums-price-is-dr…

=> demnach wäre das ETH-Kursziel wieder 0.04 BTC (von 0.14 BTC kommend).

=> wenn das nicht hält, wieder zurück auf 0.01 BTC von Anfang 2017.


Ich hab einen Verdacht: auf https://coinmarketcap.com/all/views/all/ sind mittlerweile 1184 CC's gelistet (wieviele davon schon tot?). Es werden immer noch mehr.

=> da ist es möglich, dass wenn eine neue Alt-CC nicht gleich steigt oder einen bestimmten strukturellen Vorteil ausspielen kann, diese nach dem ICO bequem in BTC's getauscht wird - und man sich somit deren Entwicklung von der Seitenlinie aus weiter anschaut.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.999.665 von faultcode am 21.10.17 23:42:38

Zu dem Thema was du hier ansprichst sind auch die Google-Trends sehr interessant. Während Bitcoin das Hoch im Interesse aus dem zweiten Quartal noch zweimal übertreffen konnte ist bei Ethereum der Trend zuletzt deutlich abgeflacht.



https://trends.google.com/trends/explore?q=bitcoin,ethereum,…

[schlauberker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.995.042 von rumpelofen am 20.10.17 20:27:52

Zitat von rumpelofen: In Zimbabwe, werden für 1 Bitcoin schon 10 000 US$ gezahlt!
.....
....in Venezuela, ist gleiches zu beobachten.

Also ich weiss nicht, ob die genannten Länder als gutes Beispiel taugen. Es zeigt wohl eher das Gegenteil von Seriosität. Und das sage ich, obwohl ich selbst in Bitcoins investiert bin, aber dies auf keinen Fall wegen Zimbabe, Venezuela oder dem grönländischen Festland.

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.006.475 von schlauberker am 23.10.17 14:23:02

Krypto-Währungen sind doch das ideale Mittel für alle, die sich der staatlichen Kontrolle entziehen wollen.
Schwarzgeld, Drogengeschäfte, Waffenhandel und sonstige illegalen Geschäfte lassen sich doch damit unenteckt abwickeln. Da bieten sich solche Länder ja förmlich dafür an! Oder lieg ich da falsch?
Gruß aaahhh

[brezlbua]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.294 von aaahhh am 23.10.17 15:55:21

Der Schutz vor staatlicher Schnüffelei ist ja einer der Gründe, warum Kryptowährungen früher oder später ins Visier von Regierungen und Zentralbanken geraten werden.

[faultcode]

GM sieht BTC..

..nun am oberen, charttechnischen Rand angekommen: https://www.godmode-trader.de/analyse/bitcoin-punktlandung-a…

=> wobei man im Kopf haben sollte - wie bei Gold/Silber - dass das BTC/USD-Charts sind, und man selber wahrscheinlich Kosten immer im EURO-Raum hat. Das führt dann manchmal zu so Aha-Erlebnissen, wenn Marktteilnehmer einen Gold/EUR-Chart angucken - der dann so anders aussieht

[pickuru]

Saudi prince doesn't understand what's going on with bitcoin

https://www.cnbc.com/video/2017/10/23/saudi-prince-doesnt-un…

[pickuru]

Der echte Wolf of Wall Street rechnet mit Krypto-Boom ab: „Wird den Leuten um die Ohren fliegen“

http://www.businessinsider.de/jordan-belfort-rechnet-mit-kry…

[ohneRuecklicht]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.008.875 von pickuru am 23.10.17 19:07:10

Zitat von pickuru: Der echte Wolf of Wall Street rechnet mit Krypto-Boom ab: „Wird den Leuten um die Ohren fliegen“

http://www.businessinsider.de/jordan-belfort-rechnet-mit-kry…

https://www.youtube.com/watch?v=je-TytYQJiw

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.008.875 von pickuru am 23.10.17 19:07:10

Hat nur nichts mit Bitcoin zu tun. Oder muss ich den Beitrag mehrmals lesen?

[faultcode]

Digiconomist beziffert den aktuellen Energieverbrauch von Bitcoin auf mehr als 22 TWh

http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/kryptohype-bitcoin…

=>
Christian Minarovits von IBM Österreich ist in diesem Zusammenhang gar der Auffassung, dass in drei Jahren der Energieverbrauch des Staates Dänemark notwendig werden würde, um Bitcoin "am Leben zu erhalten".

Die Plattform Digiconomist beziffert den aktuellen Energieverbrauch von Bitcoin auf mehr als 22 TWh. Das entspricht dem Energieverbrauch des Staates Ecuador. Der Energiehunger von Bitcoin-Aktivitäten ist dabei steigend und beträgt bereits heute 0,11 Prozent des gesamten weltweiten Energieverbrauchs.

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.007.294 von aaahhh am 23.10.17 15:55:21

Zitat von aaahhh: Krypto-Währungen sind doch das ideale Mittel für alle, die sich der staatlichen Kontrolle entziehen wollen.
Schwarzgeld, Drogengeschäfte, Waffenhandel und sonstige illegalen Geschäfte lassen sich doch damit unenteckt abwickeln. Da bieten sich solche Länder ja förmlich dafür an! Oder lieg ich da falsch?
Gruß aaahhh

chöner Versuch Cryptocoin ins Zwielicht zu stellen.

Doch ganz so einseitig ist die Realität dann eben doch nicht.

Gerade in den bisher genannten Beispielländern ist es vermutlich so wie in vielen anderen sogenannten Entwicklungsländern doch oft so, dass der sogenannte "Staat" in wirklichkeit eine korrupte Clique von Mafiosios ist der sich zuallererst mal in die eigene Tasche wirtschaftet und das gemeine Volk (sozusagen das "Pack") oft schwer unter diesen "staatlichen" Strukturen leidet.
Welcher mitfühlend denkende Mensch, kann es also Bewohnern solcher "Staaten" verübeln wenn Sie sie nach jedem Strohhalm greifen um Ihre eigenen menschlichen Rechte und indivuelle wirtschaftliche Freiheit selbst in die Hand nehmen wollen.
Denn genau das, die Mensschen der Welt genau dazu zu ermächtigen, war nämlich - soweit ich das verstanden habe - einer der Gründe warum Cryptocoins ins Leben gerufen wurden.
(Lies dazu z.B. doch mal dazu den bereits gelobten Artikel: https://fee.org/articles/an-introduction-to-the-satoshi-revo…)

Und das gilt nicht nur für Entwicklugsländer, wie die massive FIAT-Geld-Blase vermuten lässt.

Klar wird das aber nicht ohne "Gegenwehr" der gegenwärtigen Machinhaber über Ihre Geldsysteme und Notenbanken abgehen... inclusive Propagandaschlachten ....

[ggw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.012.367 von faultcode am 24.10.17 10:12:13

Zitat von faultcode: http://www.finanzen.net/nachricht/devisen/kryptohype-bitcoin…

=>
Christian Minarovits von IBM Österreich ist in diesem Zusammenhang gar der Auffassung, dass in drei Jahren der Energieverbrauch des Staates Dänemark notwendig werden würde, um Bitcoin "am Leben zu erhalten".

Die Plattform Digiconomist beziffert den aktuellen Energieverbrauch von Bitcoin auf mehr als 22 TWh. Das entspricht dem Energieverbrauch des Staates Ecuador. Der Energiehunger von Bitcoin-Aktivitäten ist dabei steigend und beträgt bereits heute 0,11 Prozent des gesamten weltweiten Energieverbrauchs.

Auch wenn es der allgemeine Sprachgebrauch anders nahelegt,
weiss jeder der in Physik ein wenig aufgepasst hat,
dass die Schul-Physik einen Energieerhaltungs-Satz kennt.
Danach kann Energie nur umgewandelt werden,
aber nicht verbraucht werden.

Doch genug der Schaumeierrei ! ;-)

Der Energieverbauch ist wirklich einer der Schwachpunkte der gegenwärtigen Cryptocoin-Entwicklungen.

Noch mag es wohl nicht soweit sein, aber das könnte wirklich ein Problem werden ...

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.999.734 von XBT am 22.10.17 00:18:42

Jeder kann doch solch eine Währung zaubern, was ist nun das besondere am Bitcoin ???


Finger weg davon !!!

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.441 von ggw am 24.10.17 12:12:44

Was willst du mir jetzt damit sagen? Mag ja der Versuch ürsprünglich mal so gewesen sein, aber überall in der Welt gibt es genug Menschen mit krimineller Energie und die wollen ihre Geschäfte nun mal so unbehelligt und anonym wie möglich abwickeln! Das ideale Mittel dazu, da von den Staaten nicht kontrolliert, sind nun mal Krypto-Währungen. Denke die haben das auch längst für ihre Zwecke endeckt
und machen regen Gebrauch davon. Ergo werden verschiedene Staaten auch versuchen diese Möglichkeit wieder einzudämmen und unter Kontrolle zu bringen.
Gruß aaahhh

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.377 von aaahhh am 24.10.17 14:12:46

Krypto-Währungen unterlagen nur der Duldung, blitzartige Entwertung duch die Staaten ist jederzeit möglich.

Das Risiko, dass Bitcoin plötzlich wertlos werden ist gegeben, irgenwann will keiner diese gefählichen, substanzlose Heißluftwährung mehr haben. Es reichtschon zu, dass die Notenbanken die Heißluftblase der regulären Wärungen zu einem monströsen Wertlosballon aufgeblasen haben. Bald kracht es in allen Ecken des maroden Finanzsystems dieser Welt.

[Myriamladida]

Wertanpassung unte 1 USD binnen weniger Minuten, sobald diese Blase platzt!

Die Spieler und Zocker dieser Welt, tun mir nicht leid. Wer in eine wertlose Spekulationsblase einsteigt, muss damit rechenen, dass er alles verliert. Alles wiederholt sich nur!

[Myriamladida]

Trump kann dem Spuk abruppt ein Ende machen. Diese sogenannte Währung passt nicht in seine Wertevorstellungen.

Der Duldung Ende scheint zu nahen, die Weltplayer des Finanzsystems, schalten womöglich bald ab.

Zocken, abzocken, enteignen. Wir sind machtlos!

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.013.537 von Boersenbommel am 24.10.17 12:26:58

von 2 auf über 5000 seit 2012 = Blase / der Absturz erfolgt blitzartig, weil nur Heißluft.

Ein Paradebeispiel der Blasenbildung in ihrer extremsten Form. Getrieben von maßloser Gier und unendlicher Dummheit. Immer wieder eine Freude die Implosion zu verfolgen. Aus Gier wird binnen Minuten Angst und Panik, die moderne Technik kompressiert die Korrekturen auf winzige Zeitfenster.

[Myriamladida]

Gold, Silber, Platin, Paladium = Substanz

Wärend der Bitcoin wertlos wird bleibt 1 kg Gold ein kg Gold. Substanzwert = Wert.
Bitcoin ist nichts weiter als Knallgas welches blitzartig zu Nichts verpufft.

[fallencommunist]

1kg Stein ist 1kg Stein. Ich sehe das Argument nicht. Angebot und Nachfrage geben sowohl Gold als auch Bitcoin einen Wert.

Übrigens der beste kritische Beitrag den ich seit langem gesehen habe:
https://www.youtube.com/watch?v=Fd0TqkW7qHg

Für Herrn Damowaran habe ich großen Respekt. Ist ggf. ein guter Einstieg für dich, da deine (leicht inflationsartigen) Postings zeigen, dass du dich nur oberflächlich mit dem Thema befasst hast. Ich vermute aber dir geht es hier eher um ideologische Punkte. Auf Basis der Postings würde ich dich in die Gold-Propheten Ecke stecken Ich hoffe du bist nicht bis zum Hals in Edelmetalle investiert wie andere in Bitcoin investiert sind.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.014.377 von aaahhh am 24.10.17 14:12:46

Für Kriminelle ist immer noch staatlich gedrucktes Bargeld das Mittel der Wahl. Selbst in Deutschland wird die Höhe der illegalen Transaktionen auf 15% des BIP geschätzt. Solange das Lightning Network noch nicht fertig ist könnte Bitcoin nicht einmal einen winzigen Bruchteil dieser Transaktionen abwickeln.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.473 von XBT am 25.10.17 14:32:32

Hast du eine Quelle für die 15%. Das Thema interessiert mich allgemein, v.a. falls die Quelle Länder vergleicht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.530 von fallencommunist am 25.10.17 14:39:46

Die Zahl hatte ich nur im Kopf aber ich habe eine Quelle gefunden. Die 15% sind nicht mehr aktuell.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/253682/umfrag…

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.620 von XBT am 25.10.17 14:50:14

thanks. ich muss mal schauen, ob es das für zahlreiche Länder gibt. Ich erinnere mich dunkel, dass Thailand weltweit (für die Länder wo Daten existieren) ziemlich "führend" ist in Sachen Schattenwirtschaft. Das waren aber ganz alte Zahlen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.530 von fallencommunist am 25.10.17 14:39:46

Einen Ländervergleich gibt es auch. Griechenland ist natürlich ganz oben.
Daten von 2012:

https://archiv.wirtschaftsdienst.eu/jahr/2012/2/schwarzarbei…

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.683 von XBT am 25.10.17 14:56:07

ganz oben "in Europa". Ich glaube mich bzgl Thailand an eine Zahl von 50-60% zu erinnern. Ist jedenfalls eine interessante Messgröße. Im Prinzip ist das ein guter Proxy dafür wie gut die Institutionen in dem Land funktionieren (Steuern, Rechtsstaatlichkeit usw.)

[de_rochen]

@myriamladida

und wie wird trump den bitcoin abdrehen? dreht er das internet ab oder zwingt er alle länder auf dieser welt den bitcoin-tausch in landeswährung zu verbieten?

russland hat das ja gerade erfolglos versucht - mittlerweile arbeiten sie an einer eigenen krypto-währung - krypto rubel

im gegensatz zu gold hat der bitcoin einen gewaltigen vorteil: er lässt sich in 0,8 sec über staatsgrenzen hinweg transferieren, sie können nicht gesperrt oder konfisziert werden, solange bankkonten nicht komplett eingefroren sind

bzgl. blasenbildung:

der markt ist noch jung, die durchdringung noch eher gering, viele können bitcoin noch gar nicht handeln weil ihnen die instrumente fehlen - sie wissen einfach nicht wie,

wenn jeder bitcoin handeln könnte wie er wolle, dann hätten wir auf den schlag millionen mehr anleger - und somit auch ganz andere bitcoin-kurse,

als in den usa die immo-blase geplatzt ist, waren 40 % der amerikaner in immobilien investiert...

soweit sind wir hier noch lange nicht

nur meine meinung

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.023.200 von fallencommunist am 25.10.17 14:03:20

Immer mehr viertuelle Konkurrenzprodukte Kryptowährungen kommen ins Netz, auf den Markt.

Bitcoin verliert seinen Status und wird so wie auch die Internetblase in der Masse untergehen, die gierigen Investierten sind blind dafür und werden deshalb schercklich leiden. Der Absturz kommt so sicher wie... Ich höre schon das Geschrei wenn er unter 100 USD stürzt.😲😡

[Juchitzer50]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.546 von Myriamladida am 25.10.17 18:03:54

Bezüglich dem Bitcoin Fork sollte jeder mal dieses Video anschauen, damit ihr eure Bitcoins nicht verliert.

https://www.youtube.com/watch?v=H-7RRjsXQw8

Oder man macht gar keine Transaktionen mit Bitcoin und Bitcoin Gold, bis eine Replay Protection eingebaut wird. Wäre ärgerlich wenn hier jemand seine Bitcoins sonst verliert.

[Aither]

Wenn ich bei Bitcoin mittlerweile Transaktionskosten von umgerechnet 0,5-1 Euro habe, warum sollen die Leute das dann nutzen? Soll das dann so eine Art Goldwährung werden oder eine Währung die ich nur für größere Überweisungen nutze. Für mich irgendwie nicht ganz klar wie das weiterläuft oder warum die Leute in 2 Jahren nicht auf eine Altcoin wechseln.

Hier ist noch mal ein Beitrag über die Skalierung
http://site.blocklab.de/2017/Skalierung/

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.025.546 von Myriamladida am 25.10.17 18:03:54

...meistens kommt es anders als man denkt

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.029.275 von checkpointuk am 26.10.17 09:01:55

So ist es wohl. Alles steigt immer weiter und weiter, der Zug rollt schneller und schneller.

[jankeldidi]

Heute wird ein spannender Tag, da Amazon die Quartalszahlen vorstellt. Es hat ja gewisse Gerüchte gegeben...

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.028.117 von Juchitzer50 am 25.10.17 23:39:51

Bitcoin Gold ist eine völlig unseriöse Nullnummer. Obwohl der Fork angeblich schon stattgefunden haben soll wurde noch keine kompatible Software veröffentlich und es ist auch keine Blockchain einsehbar. Ohne die Software ist dieser Fork nicht existent.
Außerdem gibt es nicht einmal Unterstützer wie bei Bitcoin Cash. Alle wollen die 'kostenlosen' Coins verkaufen aber wer sollen die Käufer sein? Es bleiben nur ein paar Zocker die auch Altcoin Nummer 1500 kaufen würden. Nachhaltig funktioniert das so aber nicht.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.028.339 von Aither am 26.10.17 01:31:21

Zitat von Aither: Wenn ich bei Bitcoin mittlerweile Transaktionskosten von umgerechnet 0,5-1 Euro habe, warum sollen die Leute das dann nutzen?

Wenn die Transaktion nicht sofort bestätigt werden soll kann man auch deutlich weniger zahlen.

Soll das dann so eine Art Goldwährung werden oder eine Währung die ich nur für größere Überweisungen nutze. Für mich irgendwie nicht ganz klar wie das weiterläuft oder warum die Leute in 2 Jahren nicht auf eine Altcoin wechseln.

Aktuell wird am Lightning Network gearbeitet. Damit wird dann die Transaktionsrate nicht mehr von der Blockgröße begrenzt sein. Voraussetzung dafür war die Einführung von SegWit.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.766 von XBT am 26.10.17 11:33:35

Natürlich kann man auf die Transaktionskosten verzichten oder weniger zahlen, nur muss man dann mit dem Risiko leben dass der Auftrag im Nirvana verschwindet.

Dieses Lightning-System ist noch nicht erfolgreich eingeführt und so wie ich das verstehe geht Micropayment auch nur zwischen Partnern, die mehrere Geschäfte miteinander machen. Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Blog einmalig mit 1 Euro unterstützen will, geht das auch dann nur mit horrenden Gebühren.

Auch beträgt der gesamte Stromverbrauch bereits 0,1% vom gesamten Weltstromverbrauch. Dabei wird bestimmt weniger als jede 1000ste Überweisung mit Bitcoin gemacht. Wenn Bitcoin dann Leitwährung ist mit Kursziel 500.000 Euro ist, verbrauchen die 50% vom weltweiten Strom.

Meiner Meinung nach besteht ein sehr großes Überlastungsrisiko des Systems (bzw. dass die Transaktionskosten noch viel weiter steigen) und so ganz klar wie das in Zukunft verhindert werden kann, ist mir nicht.

Ich wollte erst auch in Bitcoin investieren, schaue mich jetzt aber doch nach einer altcoin um. Wenn man hier die richtige Kryptowährung findet, hat man den Jackpot.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.030.634 von XBT am 26.10.17 11:23:09

Hier wird noch mal was zu Bitcoin Gold gesagt.

https://www.youtube.com/watch?v=iYG05CjB2Wk&t=682s

[Myriamladida]

Bitcoin vor Kursexplosion

Bitcoin steigt ins unendliche, alle Wärungen der Welt werden in viertuelle Bitcoins gewandelt. Die einzige sichere Währung hat bald jeder unterm Kopfkissen.

[Snake555]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.010 von Myriamladida am 26.10.17 14:56:44

Das einzige sichere ist: Wir werden alle sterben

[R-BgO]

http://mailchi.mp/cumber.com/cumberland-advisors-market-comm…

[R-BgO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.034.885 von R-BgO am 26.10.17 17:45:44

https://www.project-syndicate.org/commentary/bitcoin-long-te…

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.033.010 von Myriamladida am 26.10.17 14:56:44

Kann ich mir zwar nicht vorstellen...wenn dieses jedoch der Fall sein wird, steht 1 Bitcoin auf über
100 Millionen Euro (zur jetzigen Kaufkraft)

10% ist durchaus denkbar...was dann ja auch 10 Mio währe.

Kurz nochmals zusammengefasst, warum Bitcoin keine Blase..und vor allem keine Tulpen-Blase ist:

http://www.zerohedge.com/news/2017-10-26/bitcoin-spikes-back…

Das wissen wir BTC Halter natürlich schon lange....gut dass ZeroHedge dies auch erkennt.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.031.414 von Aither am 26.10.17 12:31:56

Zitat von Aither: Dieses Lightning-System ist noch nicht erfolgreich eingeführt

Ja es ist noch nicht fertig.

und so wie ich das verstehe geht Micropayment auch nur zwischen Partnern, die mehrere Geschäfte miteinander machen. Wenn ich jetzt zum Beispiel einen Blog einmalig mit 1 Euro unterstützen will, geht das auch dann nur mit horrenden Gebühren.

Es muss nur einmal der Channel geöffnet werden, dafür ist eine Transaktion auf der Blockchain nötig. Danach sind beliebig viele Transaktionen auf dem LN möglich und der Empfänger ist auch nicht festgelegt. Erst wenn das Geld wieder auf der Blockchain selbst bewegt werden soll ist eine zweite Transaktion auf der Blockchain nötig. Im Prinzip könnte man aber den Channel für Jahre offenhalten und dort z.B. sein Gehalt empfangen und wieder ausgeben.

Auch beträgt der gesamte Stromverbrauch bereits 0,1% vom gesamten Weltstromverbrauch. Dabei wird bestimmt weniger als jede 1000ste Überweisung mit Bitcoin gemacht. Wenn Bitcoin dann Leitwährung ist mit Kursziel 500.000 Euro ist, verbrauchen die 50% vom weltweiten Strom.

Deshalb wird die Blockvergütung alle ca. 4 Jahre halbiert. Das Mining wird weniger Bitcoins erwirtschaften doch diese Bitcoins werden wertvoller sein. Ein gewisser Ressourcenverbrauch ist aber immer nötig denn nur so bleibt die Sicherheit gewährleistet.

Ich wollte erst auch in Bitcoin investieren, schaue mich jetzt aber doch nach einer altcoin um. Wenn man hier die richtige Kryptowährung findet, hat man den Jackpot.

Es gibt keinen dezentralen Altcoin der effizienter das Skalierungsproblem löst. Im Gegenteil, durch die fest integrierten Zusatzfunktionen verbrauchen Altcointransaktionen oft deutlich mehr Speicherplatz. Bei Ethereum ist die Blockchain schon doppelt so groß wie bei Bitcoin:


Quelle: http://bc.daniel.net.nz

Altcoins bieten hier keine Lösung, das Problem wird nur durch die geringere Nutzung weniger sichtbar. Außerdem deutest du auch selber die nähe zum Glücksspiel an ('Jackpot'). Bei Bitcoin ist viel Spekulation im Preis drin aber bei den Altcoins ist es noch viel mehr denn der Markt wird irgendwann zwangsläufig viel aussieben müssen.

[Jo1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.969 von XBT am 26.10.17 23:47:56

Mal eine Frage an die Profis hier. Gibt es eigentlich Emittenten, welche Derivate anbieten auf Bitcoin?

[leidervergeben]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.044 von Jo1 am 27.10.17 12:10:31

Noch ne Frage an die Profis hier zu STOCKHOLM IT VEnture, WKN A116BG:

Stockholm ist ein Pennystock, hat aber Wyrify übernommen. Wyrify sammelt momentan Geld ein. Es geht um Anteile an einer Kryptowährung. Wenn die Angaben auf der Homepage von wyrify http://www.wyrify.com/, stimmen, hat man dafür bereits rund 50 Millionen Euro eingesammelt. Bemerkenswert ist in diesem Zusammenhang das Missverhältnis zwischen der geringen Bewertung der STOCKHOLM-Aktie und der riesigen eingesammelten Geldmenge. Wie bewertet ihr das Projekt von Wyrify (Geldeinsammlungsfrist läuft morgen ab) und gibt es Kursfantasie bei der Konzernmutter Stockholm? Was gibt es da für Erfahrungen?

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.245 von leidervergeben am 27.10.17 12:30:08

Ganz einfach, die Anleger sehen ihr Geld nicht wieder !

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.969 von XBT am 26.10.17 23:47:56

Ich habe den Vorteil von LN immer noch nicht ganz verstanden. Das bringt doch jetzt nur was bei Nutzern die Zahlungen untereinander mehrmals hin und zurück machen. 99% der normalen Menschen machen das nicht. Man gibt doch sein Gehalt nicht nur beim Arbeitgeber aus. Sonst nenne mal ein paar konkrete Anwendungsfälle, damit ich das auch verstehe.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.044 von Jo1 am 27.10.17 12:10:31

Zitat von Jo1: Mal eine Frage an die Profis hier. Gibt es eigentlich Emittenten, welche Derivate anbieten auf Bitcoin?

An den Wertpapierbörsen kann man diese beiden Produkte kaufen:
XBT Provider SE0007525332
Partizipationszertifikat auf Bitcoin DE000VN5MJG9
Das Zertifikat läuft nur bis nächstes Jahr.

Falls du auch Möglichkeiten zum shorten musst du in meinen Post-Verlauf schauen. Ich hatte vor ein paar Wochen Anbieter dafür aufgelistet.

Ansonsten empfehle ich direkt in Bitcoin zu investieren. Dann sind die Gebühren am günstigsten und nach einem Jahr sind die Gewinne sogar vollkommen steuerfrei.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.041.245 von leidervergeben am 27.10.17 12:30:08

Diese ICOs schauen ich mir nicht mehr an. Die Projekte sind unseriös, überbewertet oder sehr wackelig. In ein paar Jahren kann das anders aussehen aber jetzt verschwende ich keinen Gedanken daran dort irgendwo zu investieren.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.045.319 von Aither am 27.10.17 19:31:24

Zitat von Aither: Ich habe den Vorteil von LN immer noch nicht ganz verstanden. Das bringt doch jetzt nur was bei Nutzern die Zahlungen untereinander mehrmals hin und zurück machen. 99% der normalen Menschen machen das nicht. Man gibt doch sein Gehalt nicht nur beim Arbeitgeber aus. Sonst nenne mal ein paar konkrete Anwendungsfälle, damit ich das auch verstehe.

Das Geld lässt sich von jedem Nutzer des LN empfangen und zu jedem Nutzer des LN senden. Es ist egal wo das Geld herkommt, Transaktionen kommen ohne Verzögerung an und lassen sich auch sofort wieder versenden.
Zum Beispiel könntest du das Gehalt von Arbeitgeber bekommen und dann Geld zum Vermieter schicken. Das LN ist nicht auf Transfers hin und zurück beschränkt.

[fallencommunist]

Lightning funktioniert im Prinzip ähnlich wie das Internet. Wenn Geld von A nach B geschickt wird sucht das Netzwerk einen weg über diverse Channels. Sagen wir A hat einen Channel offen zu C und C einen zu D und D zu B, dann findet die Überweisung von A nach B seinen Weg über C und D. Die ganzen Nodes funktionieren gewissermaßen als Clearingstellen, die Channels als Puffer und nur der "Überhang", also alle Verbindlichkeiten im Netzwerk, die sich nicht rauskürzen werden in der Blockchain notiert.
Kann man das so stehen lassen? So in etwa habe ich das Konzept verstanden. Finde Lightning sehr vielversprechend. Der Wert von Bitcoin würde mit einer erfolgreichen Implementierung steigen, da Bitcoin als Payment System dann mehr Bedeutung gewinnt, d.h. mehr Nutzer und damit mehr Nachfrage, Coins zu halten.
Ich habe auch vor, Channels zu öffnen und stehen zu lassen, wenn die Sache mal so weit ist.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.037.936 von rumpelofen am 26.10.17 23:36:36

naja Rumpel bei zerohedge sollte man schon vorsichtig sein, erinnere mich noch gut, was die für absurde Kursziele für Silber rausghauen haben. Also im Edelmetallbereich lagen die ca die letzten 10 Jahre falsch. Und bislang sind die Schulden auch kein Problem. Warum sollte mit Bitcoin nicht das passieren, was mit Silber 2010-2017 passiert ist ?

[rumpelofen]

Und weil die gesamte Blockchain Technologie eine "Tulpenblase" ist. hat sich auch die Enterprice
Ethereum Alliance gebildet....

https://entethalliance.org/members/

https://entethalliance.org/

Klar, Microsoft...Intel...BP...sind ganz unseriöse Unternehmen...

Die Bankster wissen genau, dass Bitcoin/Ethereum unaufhaltbar ist.
Bitcoin sägt am Ast des monetären Fiat-Geldsystems....welches ein PONZI ist.

Jamie Dimon...CEO von JP-Morgan nannte vor Kurzem Bitcoin eine "Tulpenblase".
Bitcoin schmierte kurz nach seiner Aussage auf 2500 $ ab.
Tage später, fand ZeroHedge heraus, dass JP-Morgen via schwedische Exchainches/Funds in BTC
eingestiegen ist. Dimon hatte noch Tage zuvor gewettert, dass alle Mitarbeiter von JP-Morgan sofort
gefeuert würden...die Bitcoin handeln/traden würden.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.047.233 von Keilfleckbarbe am 28.10.17 08:45:07

Bitcoin hat viel mit Vertrauen zu tun. Wenn ich jetzt in Venezuela oder in Afrika leben würde, weiß ich nicht ob ich der hiesigen Währung oder dem Bitcoin mehr vertrauen würde. Außerdem kann man in vielen Ländern nicht so einfach ein Bankkonto eröffnen und wenn fallen oft horrende Gebühren an. Außerdem können Arbeitsmigranten viel einfacher Geld in jene Länder überweisen, die Banken kassieren da teilweise schon richtig heftig ab.

Es gibt gute Gründe dafür, dass in 5 Jahren viele Bezahlungen mit Bitcoin abgewickelt werden. Bei den Edelmetallenthusiasten ist glaube ich das zentrale Mantra dass es zum Systemcrash kommt. Wenn dann muss man aus fundamentalen Gründen in den Bitcoin investieren und sich auch gut informieren um zu wissen ob man bei 90% Verlust nachkauft oder das Investment abschreibt.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.184 von Aither am 28.10.17 12:28:32

Das habe ich noch zum Lightning-Netzwerk gefunden.

https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.205 von Aither am 28.10.17 12:29:53

https://bitcoinblog.de/2016/05/18/das-lightning-netzwerk/

Privatsphäre: Beim Bitcoin notiert jeder, was jeder macht. Blockchain-Analysen sind möglich und beeinträchtigen die Privatsphäre massiv. Wenn jedoch jeder nur die Transaktionen liest und speichert, die für ihn wichtig sind, verrät die Blockchain nichts über das Geld anderer Leute.
Skalierbarkeit: Ein Broadcast-Netzwerk wie der Bitcoin kann nicht skalieren bzw. ist sehr schlecht darin. Mehr Teilnehmer machen das Netzwerk nicht effektiver, sondern steigern nur die gesamte Datenlast. Darum ist es unwahrscheinlich, dass Bitcoin jemals ein solches Transaktionsvolumen stemmen kann, wie es Netzwerke wie VISA leisten. Mit Lightning ist dies problemlos möglich.
Geschwindigkeit: Eine Bitcoin-Transaktion kann zwar fast augenblicklich gesehen werden, wird aber erst nach einigen Minuten bis einer Stunde bestätigt. Bis dahin ist es möglich, die Transaktion rückgängig zu machen. Mit dem Lightning-Netzwerk hingegen werden Transaktionen augenblicklich gültig.

Leider verstehe ich die Technik nicht zu 100%. Kann mir mal jemand sagen ob das so stimmt. Soll das jetzt heißen, dass die Transaktionskosten wieder auf nahezu Null fallen?

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.499 von Aither am 28.10.17 13:39:29

würde ich auch so verstehen, ja. Irgendeine Art von Transaktionsgebühr wird es geben. Teile der Transaktionen müssen ja nachwievor auf der Blockchain gesettled werden. Zudem könnte der Channel eine Gebühr verlangen, dafür, dass er Transaktionen routet. Das wird aber sehr kompetitiv sein und vermutlich marginal. D.h. die Gebühren werden mMn in der Tat in Richtung 0 (aber nicht exakt 0) tendieren. Es gibt aber noch einige technische Schwierigkeiten. Das meiste ist einfach Programmierarbeit, die erstmal gemacht werden muss, aber das wird wohl irgendwann fertig sein. Andere Probleme sind eher konzeptioneller Natur, bspw. dass Bitcoins in der Lightningchain gefangen sein können, wenn die Blöcke zu voll sind und Teilnehmer des Lightning Netzwerks ihre Channels nicht mehr auflösen können oder nur für horrende Preise. Ich halte das aber für kein sehr großes Risiko. Ein Angreifer, der z.B. die Blockchain verstopfen will um das LN zu boykottieren müsste alle 10 Minuten einen hohen Preis dafür bezahlen. Irgendwann geht dem Angreifer das Geld aus und LN kann die Blockchain wieder nutzen. Schwerwiegender wäre es, wenn Bitcoin eines Tages nur noch für sehr große Summen verwendet wird, wo es keine Rolle spielt hohe Gebühren zu bezahlen. Wenn solche Transaktionen irgendwann so zahlreich werden, dass die Blöcke voll sind, dann muss man sich neue Gedanken machen. Aber auch wenn ich sagen wir mehrere Mio USD bewegen will, kann ich trotzdem LN verwenden statt die Blockchain. Transaktionen sind ja schnell und billig. Man könnte Geld quasi "streamen" über LN, statt eine einzelne riesige Transaktion zu machen. Wenn man sich anschaut, welche Volumen aktuell schon täglich umgesetzt werden, dann mache ich mir keine Sorgen, dass man Millionenbeträge auch in Sekunden über LN schicken können wird, ohne dass LN in Schieflage gerät.

Zum Lightning Netzwerk habe ich hier sonst auch noch eine gute Sonntagslektüre:
https://www.coindesk.com/lightning-technical-challenges-bitc…

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.184 von Aither am 28.10.17 12:28:32

Das Problem, was ich Bitcoin habe, obwohl ich es seit Jahren begrüsse ist, dass man im Fall eines Fall nur LUFT in der Hand hat. Bei Edelmetallen bleiben mir noch die Edelmetalle...
Fakt ist, die Bankster und Manipulationsstaaten werden Mittel und Wege finden an das Geld von Bitcoin und co ranzukommen, wenn es FIAT gefährlich wird

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.655 von fallencommunist am 28.10.17 14:17:12

Ja, irgendwie schwer da harte Informationen zu bekommen ohne sich erst in die ganze Technik einlesen zu müssen. Ich verstehe das so wie du, dass die Transaktionen wie in der Anfangszeit nur marginal was kosten sollen und sofort passieren. Vielleicht kann mal jemand was dazu schreiben, der sich seit längerer Zeit mit diesem Thema beschäftigt.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.054 von Keilfleckbarbe am 28.10.17 15:37:24

Zitat von Keilfleckbarbe: Das Problem, was ich Bitcoin habe, obwohl ich es seit Jahren begrüsse ist, dass man im Fall eines Fall nur LUFT in der Hand hat. Bei Edelmetallen bleiben mir noch die Edelmetalle...
Fakt ist, die Bankster und Manipulationsstaaten werden Mittel und Wege finden an das Geld von Bitcoin und co ranzukommen, wenn es FIAT gefährlich wird

Genau so könnte ich sagen, dass man im Fall eines Falles nur Papier in der Hand hält. Ich denke es gibt da auch inzwischen zu viele Hardcorefans, die bei entsprechenden Kursen alles aufkaufen. Und an die restlichen Güter kann der Staat viel leichter ran. Und genau das ist der Vorteil von Bitcoin dass die Banken und der Staat nicht so einfach an den Bitcoin rankommen. Das der Staat oder die Banken daran kommen ist noch unwahrscheinlicher als der von manchen prohphezeite Systemcrash.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.048.655 von fallencommunist am 28.10.17 14:17:12

Ich denke dass irgendwann alles über das Lightning Network oder eine äquivalente Lösung abgewickelt wird denn der Platz auf der Blockchain wird immer teurer.
Wenn das Transaktionsvolumen weiter wächst (und das muss es wenn Bitcoin irgendwann in der Liga von Euro und Dollar mitspielen soll) dann kann nicht mehr jeder Geldbetrag auf jedem Node weltweit abgespeichert und synchronisiert werden. Daher ist es sehr sinnvoll wenn die Nutzer dazu angehalten werden mit dem Platz der Blockchain sparsam umzugehen.
Es wird wohl so kommen dass der normale Nutzer einmalig sein 'Konto' eröffnet indem er die Gebühren für das Öffnen eines Channels zahlt. Ab dann sind Interaktionen mit der Blockchain nicht mehr nötig und sie werden vermieden da deutlich höhere Gebühren als auf dem LN anfallen.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.150 von Aither am 28.10.17 16:04:55

Zitat von Aither: Ich verstehe das so wie du, dass die Transaktionen wie in der Anfangszeit nur marginal was kosten sollen und sofort passieren. Vielleicht kann mal jemand was dazu schreiben, der sich seit längerer Zeit mit diesem Thema beschäftigt.

Grundsätzlich gibt es auch auf dem LN Gebühren aber sie werden deutlich geringer ausfallen da der Platz nicht begrenzt ist und da es Konkurrenz zwischen den Hubs geben wird. Jeder kann ein Hub betreiben und die Kosten sind relativ gering, ein gemieteter VPS für z.B. 3€ pro Monat wäre schon ausreichend fürs erste.
Am Anfang wird es vielleicht auch kostenlose Hubs geben denn solange es nur wenig Nutzung geben wird ist es fast egal ob man keine Gebühren verlangt oder einen winzig kleinen Betrag. Nodes werden jetzt auch schon ohne Gewinnabsicht betrieben.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.240 von XBT am 28.10.17 16:33:52

Klingt auf jeden Fall plausibel. Und kurioserweise besteht wirklich eine reelle Möglichkeit, dass der Bitcoin neben Euro und Dollar zur Weltwährung aufsteigt. In dem Fall Kursziel 500.000€.

Haben die Leute bei der Internetblase 2000 auch so gedacht oder ist das hier eine neue Apple? Die einzige Blase die ich wirklich erlebt habe, war die Solarblase. Und da konnte wirklich jeder wissen, dass die ganzen Buden von Q-Cells bis Solarworld nichts wert sind und das wurde auch hier im Forum so gesagt. Klar wird es 99% der Kryptowährungen und Blockchainunternehmen in Zukunft nicht mehr geben, aber der Rest wäre im Erfolgsfall viel mehr wert.

Wäre mal interessant wenn jemand der schon ein paar Blasen erlebt hat, mir mal sagt ob man das vorher merkt oder nicht. So im nachhinein würde ich von mir behaupten dass ich die Blasen Internet, Immobilien, usw. alle vorher erkannt hätte. Ich denke Bitcoin ist keine Blase, sondern einfach nur ein riskantes Investment.

[morpheus83]

https://www.wallstreet-online.de/crypto/eth-eur
Neben dem Bitcoin gibts bei Wjetzt auch weitere Cryptowährungen.

[Aither]

http://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohstof…

Das deutsche Finanz-Start-up Naga will eine eigene Digitalwährung auflegen. Ein Krypto-Börsengang soll dafür 220 Millionen Dollar einwerben. Es wäre der drittgrößte ICO der Welt – der Erfolg ist alles andere als sicher.

Das meine ich mit Überhitzung und Blasenbildung. Das Unternehmen NAGA verspricht in der Zukunft tolle Sachen, hat aber nichts in der Gegenwart anzubieten, was den jetzigen Preis rechtfertigt.

[tejo77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.630 von Aither am 28.10.17 18:10:38

War beim Bitcoin 2013 für einige Wochen dabei - habe leider von meinen zwischendurch 129(!) Bitcoins nur noch 0,1 behalten, nachdem schnell bei der aufkommenden, größeren Aufmerksamkeit Unsicherheiten verbreitet wurden ("nicht sicher", "Verbotswahrscheinlichkeit hoch", etc.). Habe mich einfach blöderweise auch von kleinen Rücksetzern und dem Gelaber verunsichern lassen!
Mittlerweile habe ich mir seit Anfang des Jahres wieder etwas Geld in Coins getauscht - und die gebe ich mindestens die nächsten 10 Jahre nicht mehr her.
Der Bitcoin kann nicht mehr "entfernt" werden und wird sich weiter etablieren.
Ca. 80% meiner Bekannten haben immer noch nichts von Bitcoin gehört. Damals waren es ca. 90%.
Potential weiter riesig. Ich konnte mir damals nicht vorstellen, dass der Coin mal über 1.000,-€ steigt, hatte maximal 130€ bezahlt, teilweise sogar nur 30. Und jetzt kann ich mir 50.000,-€ nicht vorstellen...
Jede Panik-Verkaufsphase werde ich nun zum Nachkaufen nutzen - mit einem Zeithorizont von 10 Jahren und den bisherigen Erfahrungen kann ich nur milde lächeln über kurzfristige Spekulationen (und über die 600.000,-€, die ich jetzt 4 Jahre später haben könnte).
Vielleicht geht es mal wieder unter 3000,-€, aber es ging auch von 100,- auf 40,- und von 1000 auf 200... Aber die Rente werde ich mir mit den jetzt eingesetzten, vergleichsweise lächerlichen Beträgen (lege mir jeden Monat 100,-€ zurück, die ich dann regelmäßig "umtausche") vergolden.
So Leute wie mich gibt es Tausende, die es verstanden haben und nur warten, weiter einzusammeln und Jahre halten werden.

Finde die Diskussionen amüsant - so viel Unsicherheit noch vorhanden - der Bitcoin wird mittlerweile überall sogar unter Währungen aufgeführt...

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.058.803 von tejo77 am 30.10.17 14:06:06

Ich denke man muss das rein fundamental betrachten und daran glauben dass der Bitcoin sich weiter etablieren wird. Dann lässt man sich auch nicht verunsichern und verkauft auch nicht in Panikphasen.

[DARTHVADER1]

Ich habe einmal nachgerechnet.

Es gibt derzeit ca. 360 Billionen Dollar Geld auf der Welt. Also 360 Tausend Milliarden

Also alles Geld auf der Welt sind 360 X Tausend Milliarden

Wenn man von dieser Summe nur 1 % in Bitcoin investieren würde stünde der Bitcoin bei ca. 250 000 US-Dollar

Meine Rechnung sieht so aus :

360 000 Millliarden Geldmenge, davon 1 % sind 3600 Milliarden

Der Bitcoin hat eine Marktkapitalisierung von ca. 100 Milliarden bei 6200 US-Dollar pro Bitcoin.

36 mal 6200 sind 223200 US-Dollar.

Da die Geldmenge jedes Jahr stark zunimmt ist es daher gar nicht so abwegig dem Bitcoin solche Ziele zu unterstellen

Naja................abwarten

Sollte sich der klasische Bitcoin tatsächlich als Wertspeicher etablieren wären Kurse von 1 000 000 nicht nur denkbar sondern zwangsläufig

[DARTHVADER1]

Und noch etwas.

Viele mögen sagen das dann ja nur noch Millionäre auf der Welt wären. Das kann man so nicht sagen, denn es gibt bereits weltweit 20 000 000 Millionen Millonäre.

Da es nur 22 000 000 Bitcoins gibt wären es dann nur doppelt so viele wie vor dem Bitcoin. Kein Problem also.

[DARTHVADER1]

Sollte 20 000 000 Millionäre heißen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.049.630 von Aither am 28.10.17 18:10:38

bitcoin ist die Königin der Blasen, praktisch die Semper augustus der Tulpen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.065.202 von DARTHVADER1 am 31.10.17 13:24:49

Diese Rechnung haben die Silberbugs schon 20010 aufgemacht, wo Silber stehen müsste

[DARTHVADER1]

Keilfleckbarbe 😀

Stimmt, Silber ist aber nicht so praktisch.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.059 von Keilfleckbarbe am 31.10.17 18:06:57

Zitat von Keilfleckbarbe: bitcoin ist die Königin der Blasen, praktisch die Semper augustus der Tulpen

Aber nur weil Du keinen hast. So einfach ist das.
Wenn Du Bitcoin kaufst dann würde ich mir sorgen machen

[Chris_M]

ich habe letztens eine Seite gefunden, wo sämtliche Coins als Icon zu sehen waren und beim Mouseover wurden entsprechende Infos zum jeweiligen Coin genannt, wie Max. Anzahl coin, Blockchaindauer, Zweck gibt ja auch Dividendencoin uvm.

Leider habe ich die Seite mit keinem Lesezeichen markiert.

Vielleicht weiß ja jemand welche Seite ich meine und könnte mir bitte den Link mitteilen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.067.101 von Keilfleckbarbe am 31.10.17 18:12:46

Zitat von Keilfleckbarbe: Diese Rechnung haben die Silberbugs schon 20010 aufgemacht, wo Silber stehen müsste

Bei Apple, Google oder Amazon wird auch schon seit 10 Jahren das Platzen der Blase prophezeit. Wenn sich das Bezahlsystem mit Bitcoin weiter verbreitet, steigt auch der Wert.

[XBT]

Ein Bitcoin ist jetzt mehr als fünfmal so viel Wert wie eine Unze Gold. Anfang des Jahres wurde noch von viele ungläubig auf die Parität zum Goldkurs geschaut.

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.071.655 von XBT am 01.11.17 12:00:15

ich mag diese Vergleiche prinzipiell sehr gern, weil sie catchy sind. Um Bitcoin und Gold zu vergleichen sollte man zudem aber die Marktkapitalisierung vergleichen:

"Alles Gold der Welt: Mit 177.200 Tonnen beziffert der World Gold Council aktuelle die Summe der jemals auf der Erde geförderten Goldmenge."

Damit komme ich auf einen Wert allen (überirdischen) Golds von 7285 Mrd USD. Bitcoin steht da im Vergleich bei ~110 Mrd bzw. bei 138 Mrd, je nachdem, ob man mit 21mio oder der aktuellen Stückzahl rechnet. Damit hat Bitcoin erst einen Bruchtteil des Wertes von Gold und ggf. noch einiges an "Aufholpotenzial". Wenn man davon ausgeht, dass ca. 1/3 aller Bitcoins bereits verloren gegangen sind und zudem noch Gold unter der Erde liegt, schrumpft der Bruchteil weiter. Ich schätze die Bitcoin-to-Gold-Ratio auf etwa 1:80.

[DARTHVADER1]

Ja, und ich habe noch eine Rechnung :

Es gibt derzeit 7,5 Milliarden Menschen auf der Erde.

MK Bitcoin ca 100 Milliarden. Das ist so als hätte jeder Mensch dieser Erde 15 € in Bitcoins investiert 😎

Was ist das ? Nix !

Von der Blockchain und den Möglichkeiten mal abgesehen.
Ich denke da geht was.
Außerdem ist es bestimmt förderlich für die Wirtschaft mal ne Million neue Millionäre zu produzieren oder ?

👍

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.071.943 von DARTHVADER1 am 01.11.17 12:35:16

Zitat von DARTHVADER1: Außerdem ist es bestimmt förderlich für die Wirtschaft mal ne Million neue Millionäre zu produzieren oder ?

Das hört sich nach einem einfach gestrickten Gedanken an. Bei Bitcoin entsteht das Kapital nicht aus dem Nichts.
Zum einen entsteht der Wertzuwachs (gemessen in FIAT-Geld) bei Bitcoin nur durch eine Kapitalumschichtung. Das Geld was in Bitcoin investiert wird kann nicht woanders investiert werden. Jemand der vielleicht in eine Fabrik investiert hätte hat jetzt in Bitcoin-Miner investiert. Ein anderer hat eventuell seinen Konsum eingeschränkt um mehr Bitcoins zu besitzen. Wo das Geld genau 'weggenommen' wird lässt sich nicht sagen aber ohne Bitcoin wäre es woanders gelandet.
Zum anderen entsteht durch Bitcoin keine neue Kaufkraft. Das was Bitcoin an Wert gewinnt geht bei den Fiat-Währungen verloren. Noch ist Bitcoin ein kleiner Zwerg so dass es nicht auffällt aber wenn Bitcoin tatsächlich irgendwann in großen Mengen zur Wertaufbewahrung genutzt wird, dann werden eine Million Euro oder Dollar deutlich weniger Wert sein als sie es heute sind.

Die Wirtschaft kann nur von der höheren Effizienz profitieren, z.B. bei internationalen Geldbewegungen. Ansonsten wird aber der Investitionsdruck geschwächt da ohne Inflation die Wertaufbewahrung viel besser funktioniert als bei FIAT-Geld.

[rumpelofen]

Ein brillianter Bericht zu Gold, Währungen und Bitcoin:

https://de.scribd.com/document/360363481/The-Power-of-Money-…


59 Seiten, welche man unbedingt gelesen haben muss.
Kann ich nur jedem Empfehlen.

DYOR....Rumpelofen

[chickencoma]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.071.862 von fallencommunist am 01.11.17 12:23:50

Vergleich hinkt...

Der Vergleich ist nicht zu Ende gedacht: während sich bei Bitcoin die Anzahl der Coins durch Forks und andere Alternativcoins beliebig oft auf eine unendliche Menge erhöhen lässt, ist der Goldvorrat auf diesem Planeten tatsächlich begrenzt.

Ein Bitcoin hat somit keinen wirklichen Wert, da er beliebig kopiert werden kann und abgesehen vom Bekanntheitsgrad keinen USP gegenüber den Hunderten, bald Tausenden oder gar Zehntausenden übrigen Kryptowährungen hat...

Beste Grüße,
:CC

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.071.862 von fallencommunist am 01.11.17 12:23:50

Dann ist Bitcoin im Moment mit 1:80 Ratio mehr wert wie eine Unze Silber 1:100 also da hat Silber ja noch eine Menge Aufholpotential

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.072.216 von XBT am 01.11.17 13:08:24

Zitat von XBT: Das hört sich nach einem einfach gestrickten Gedanken an. Bei Bitcoin entsteht das Kapital nicht aus dem Nichts.

Erinnert mich an Geld das der Draghi und die Yellen machen

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.073.455 von chickencoma am 01.11.17 15:14:16

Ein Wert hat eine Sache dann wenn die Leute daran glauben. Fahr mal nach Uganda oder Lesotho und frage ob die Leute ihr Geld lieber in Bitcoin oder in Bantabantawährung anlegen wollen. Außerdem wie werden wohl Arbeitsmigranten aus Europa oder Nordamerika in Zukunft Geld in diese Länder überweisen. Über Bitcoin mit dem die Überweisung fast sofort, fast kostenlos und ohne Bankkonto geht oder über die Banken wo die Überweisung 2 Wochen dauert, 10-15% Gebühren kostet und man ein Bankkonto braucht (was in Afrika die meisten nicht haben). Internetcafes gibt es dort überall und ein billiges Smartphone haben die auch alle.

[DARTHVADER1]

Das Bitcoin nix wert ist stimmt nur wenn der Dollar und der Euro auch nix wert ist.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.126 von DARTHVADER1 am 01.11.17 18:07:49

Zitat von DARTHVADER1: Das Bitcoin nix wert ist stimmt nur wenn der Dollar und der Euro auch nix wert ist.

Einen Inneren Wert hat weder eine Fiat Währung noch der Bitcoin.

Nominalwert ist auf den Geld Raufgedruckt und es kann unendlich gedruckt werden bzw. Nullen dran gehängt werden.

Bei Coins ist ein Coin ein Coin und wird in Dezimal oder Promille runtergebrochen aber auch weder einen Inneren oder Nominalen Wert.

@Avatar kommt schon nah rann, denn man muss einer Währung vertrauen (glauben dafür ist die Kirche da) doch Vertrauen kann man schlecht in Werte fassen.

und bimbo und bombo können ja auch Hühner gegen Ziegen tauschen ..

Thema Inlationsgeschützt .. ja klar Bitcoin Gold, BitCoin Cash ist nichts anderes als das was Dragih macht; neues Geld drucken .. aber wir `glauben´ja an die Währungsstabilität

[DARTHVADER1]

Wir können das hier drehen und wenden wie wir wollen.

1 000 000 sind möglich , genauso sind 0 möglich

Ich lasse mich überraschen

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.075.450 von DARTHVADER1 am 01.11.17 18:40:11

Zitat von DARTHVADER1: Wir können das hier drehen und wenden wie wir wollen.

1 000 000 sind möglich , genauso sind 0 möglich

Ich lasse mich überraschen

stimmt und dito

[abgemeldet-577022]

10.000 Dollar / Bitcoin scheint im Moment sehr anziehend zu wirken.

[DARTHVADER1]

Im Moment ?

Sieht so aus als wäre es erst der Anfang

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.625 von abgemeldet-577022 am 02.11.17 11:45:04

Tatsächlich, $10k sind jetzt nur noch 40% Kurssteigerung entfernt. Eine richtige Bitcoinblase würde das in einer Woche schaffen können. Bei dem was meine Bitcoin-Investition jetzt wert ist scheint das aber zu schön um wahr zu sein.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.080.727 von XBT am 02.11.17 11:52:56

Ich gönne dir den Gewinn. Ich hätte auf Bitcoin und Co keinen Pfifferling gegeben. Ich bin eh raus aus dem Spiel - was ziemlich doof ist.

[Myriamladida]

Bitcoin vor Preisexplosion!

So wie es aussieht springen jetzt alle auf die Währung auf, da sie bisher nur einen Bruchteil der Welt-Geldblase ausmacht, sehe ich eine weitere Verzehntausendfachung binnen kurzer Zeit.

[Myriamladida]

1 Bitcoin wird täglich um mehr als 1000 USD steigen.

Ursache, der US-Dollar wird an seinen Wert angepasst, genau wie der Euro und andere Währungen, welche in Endloser Menge aus dem Nichts generiert wurden. Nichts ist auch irgendwann wieder nichts wert!

[DARTHVADER1]

Auch wenn es viele nicht wahrhaben wollen, Bitcoin ist im Vergleich zur Luftpumpe Dollar tatsächlich ein Waisenknabe 🤢

Der Boom beginnt erst jetzt so richtig

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.025 von DARTHVADER1 am 02.11.17 15:14:53

Jetzt geht hier die Post ab. Die Zukunft gehört dem Bitcoin!

Der Kursanstieg explodiert förmlich, es gibt kei Halten mehr. Alle haben das Vertrauen in ihre aufgeblasenen Heißluftwährungen verloren und wollen in Bitcoin tauschen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.517 von Myriamladida am 02.11.17 15:49:53

Zitat von Myriamladida: Alle haben das Vertrauen in ihre aufgeblasenen Heißluftwährungen verloren und wollen in Bitcoin tauschen.

Echt?

[abgemeldet-577022]

Ich wollte eigentlich meinen Bitcoin Gewinn in echtes Gold tauschen, das kann ich in die Hose stecken?
Aber wenn der Bitcoin nun jeden Tag um 1.000 Dollar steigt?

[Myriamladida]

Kommt jetzt das Verbot bald weltweit?

Es kommt wie es kommen musste.

Auch dieses Spielzeug wird zerstört.

https://bitcoinblog.de/2017/11/02/nach-dem-verbot-des-bitcoi…

[Myriamladida]

RESET 1 USD=1 Bitcoin

Gibt es noch Handel?


Wertanpassung, oder?

[Myriamladida]

Gewinne werden eingestrichen!

+ 2.017,13% werden einkassiert!

[Myriamladida]

Morgen geht es wieder 1000 USD nach oben.

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.025 von DARTHVADER1 am 02.11.17 15:14:53

Der aktuelle Bitcoin-Preis von 7 000 US$ wird in 1 Jahr, als das grösste Schnäppchen gesehen werden.

Hie Herde wird in 2018 hineinstürmen!

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.105 von rumpelofen am 02.11.17 22:06:56

Klasse Interview...sehr schlau der Typ:

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.728 von abgemeldet-577022 am 02.11.17 14:53:30

Zitat von Fidor: Ich bin eh raus aus dem Spiel - was ziemlich doof ist.

Vielleicht bist du in einem Monat froh über deinen realisierten FIAT-Gewinn. Den idealen Zeitpunkt zum verkaufen kann man sowieso nicht treffen. Ich hätte dir geraten mindestens einen kleinen Anteil langfristig zurückzulegen.
Mein persönlicher Eindruck dass in den letzten Monaten viele Bitcoin-Besitzer ihre Coins mit hohen Gewinnen verkauft haben, und der Kurs zeigt dass alle Verkaufe gut aufgefangen wurden. Man kann seine Coins aber immer nur einmal verkaufen, deshalb gibt es immer weniger Menschen die große Mengen Bitcoins auf den Markt werfen können.
Das trifft sich gut mit dem Zufluss an Neulingen. Bei Coinbase, einer bei amerikanischen Einsteigern beliebten Plattform zum Kauf von Kryptowährungen, explodieren aktuell die Nutzerzahlen. Gestern haben sich 100.000 Nutzer angemeldet, das ist Rekord. Was passiert wohl mit dem Kurs wenn die Käufer immer mehr werden und die Verkäufer alles verkauft haben?



Der Graph zeigt sehr schön die exponentielle Entwicklung. Bei anderen größeren Börsen werden die Nutzerzahlen leider nicht veröffentlicht aber Coinbase ist ein sehr guter Indikator für die Entwicklung auf der Nachfragerseite.

https://docs.google.com/spreadsheets/d/1NgvD2kFT69mSXuJPzPDu…
http://www.zerohedge.com/news/2017-11-02/coinbase-adds-recor…

[Myriamladida]

Nur eine gute Lüge, Seifenblase platzt heute!

Aufgeflogen, der Bitcoin wird wertlos. Die am schnellsten platzende Blase, weil die extremste viertuelle Blase im Netz,

[Myriamladida]

Gewinn wird realisiert

Alle die noch im Plus sind nehmen ihre Gewinne mit, da bleibt nix übrig. Der schnellste realisiert den größten Gewinn, Minuten später rauschen alle in die Verlustzone.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.073.455 von chickencoma am 01.11.17 15:14:16

dieser Link wird ja bereits laufend gemacht

z.B. bei:
https://ethereumgold.info/wp/
https://digix.global/

Ist halt einfacher digitale Adressen auszutauschen und zu lagern als physisches Gold.

Gold ETF's und ETC's sind häufig auch nur synthetisch, wie manch einer erst im Kleingedruckten feststellt.

Gold physisch zu lagern verursacht auf Dauer entweder:
- Risiken und/oder
- entsprechende Kosten


=> und es wird zur Relative Value Arbitrage kommen...

[all__in]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.786 von faultcode am 03.11.17 00:59:55

Hallo zusammen

Hab mich in den letzten Monaten eingelesen über das Thema Kryptowährungen.

Würde jetzt sehr gerne investieren, aber bin da über soviele Anbieter gestossen und habe den Überblick leider verloren.

Könnt Ihr mir Tipps geben wo ich das am besten Mache?

Investieren möchte ich Ihn mehrere Coins.. (bitcoin, iota, ripple, etherthum etc.)

Vielen dank

Gruss

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.086.019 von Myriamladida am 02.11.17 20:02:43

Zitat von Myriamladida: Gibt es noch Handel?


Wertanpassung, oder?

Was stimmt denn mit dir nicht? 😊

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.109 von abgemeldet-577022 am 03.11.17 09:17:05

Der starke Anstieg des Bitcoin gegenüber dem US-Dollar ist Trump geschuldet.

Seit der Machtübernahme durch Donald Trump, fällt das Vertrauen in den US-Dollar gewaltig. Der Anstieg des Bitcoin berut darauf, dass der US-Dollar wertlos wird.
Der US-Dollar mutiert einfach zum Hyperinflationsgeld.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.748 von Myriamladida am 03.11.17 10:06:37

also das solltest du genauer formulieren oder hast ne Quelle. ..

Aber gerade auf ntv gehört, das ca. 20 Mio Menschen weltweit den BCT aktiv zum bezahlen nutzen und der BTC hat ja aktuell eine Markt Cap von 100 Mio .. Somit könnte man sich daran eine schöne Milchmädchenrechnung erstellen was möglich sein könnte

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.748 von Myriamladida am 03.11.17 10:06:37

Quark, wenn das stimmen würde, würden die Edelmetalle steigen ! Pustekuchen, Gold , Silber liegen wir Blei im Depot .

Bitcoin steigen, weil hier Schwarzgelder weißgewaschen werden können- legal

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.759 von XBT am 03.11.17 00:47:11

Was passiert ? Den letzten beissen die Hunde

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.083.010 von Myriamladida am 02.11.17 15:14:21

Zitat von Myriamladida: Ursache, der US-Dollar wird an seinen Wert angepasst, genau wie der Euro und andere Währungen, welche in Endloser Menge aus dem Nichts generiert wurden. Nichts ist auch irgendwann wieder nichts wert!

Und warum steigt dann Gold nicht ? Mal drüber nachdenken....

Entweder Gold ist drastisch unterbewertet oder Bitcoin drastisch überbewertet

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.093 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 10:42:51

https://www.btc-echo.de/die-rolle-des-bitcoin-in-der-kriseln…

In Simbabwe zahlen sie schon 10.000 US-Dollar pro Bitcoin.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.168 von Aither am 03.11.17 10:50:10

Ja, die kennen sich halt aus mit Inflationswährungen... Und woher haben die 10 000 $ ?

WARUM steigt Gold nicht ????

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.082.728 von abgemeldet-577022 am 02.11.17 14:53:30

Zitat von Fidor: Ich gönne dir den Gewinn. Ich hätte auf Bitcoin und Co keinen Pfifferling gegeben. Ich bin eh raus aus dem Spiel - was ziemlich doof ist.

Das kommt davon wenn man in eine Sache investiert, von der man nicht überzeugt ist oder die man nicht richtig versteht. Die Vorteile Überweisungen ohne zwischengeschaltete Banken zu tätigen werden immer mehr Menschen zu schätzen zu wissen.

Wie wird der Kurs in 3 Monaten stehen? Ich habe keine Ahnung. Aber ich glaube daran dass sich der Bitcoin weiter verbreiten wird. Es gibt 7 Mrd. Menschen und stell dir mal vor alle wollen den Bitcoin. Kursziel >>1.000.000 USD

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.859 von Chris_M am 03.11.17 10:15:43

Zitat von Chris_M: also das solltest du genauer formulieren oder hast ne Quelle. ..

Aber gerade auf ntv gehört, das ca. 20 Mio Menschen weltweit den BCT aktiv zum bezahlen nutzen .....

n-tv? Das ist das dümmste was ich je gehört habe.

Kein normal denkender Mensch kauft mit Bitcoin irgendwas bei den Steigerungsraten.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.198 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 10:52:47

Zitat von Keilfleckbarbe: Ja, die kennen sich halt aus mit Inflationswährungen... Und woher haben die 10 000 $ ?

WARUM steigt Gold nicht ????

Das habe ich dir schon erklärt.
1. Das Volumen ist viel geringer als bei Gold
2. Inflationsschutz ist anders als bei EM nicht der Hauptgrund für den Kursanstieg

Bitcoin oder andere Kryptos ermöglichen ein Bezahlsystem ohne Banken. Dieser Vorteil wird sich durchsetzen.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.294 von abgemeldet-577022 am 03.11.17 11:04:13

Zitat von Fidor:

Zitat von Chris_M: also das solltest du genauer formulieren oder hast ne Quelle. ..

Aber gerade auf ntv gehört, das ca. 20 Mio Menschen weltweit den BCT aktiv zum bezahlen nutzen .....

n-tv? Das ist das dümmste was ich je gehört habe.

Kein normal denkender Mensch kauft mit Bitcoin irgendwas bei den Steigerungsraten.

Ja, die Transaktionskosten sind derzeit zu hoch. Wenn aber LN richtig funktioniert, steht der Implementierung als Bezahlsystem nichts mehr im Weg. Derzeit sind wohl 99% Anleger/Zocker und 1% nutzen den Bitcoin um Überweisungen ins Ausland zu tätigen oder ähnliche Sachen wo die Banken sonst zu viel abkassieren.

[de_rochen]

@keilfleckbarbe

vorallem ist der bitcoin viel praktischer wie gold, in 0,8 sekunden von a nach b geschickt, egal wohin,

ich kann mir beliebig viele bitcoins in jedes land der welt hin mitnehmen, mit paar kilo gold tue ich mir da schwer

ich denke eher dass noch mehr leute die in gold investiert sind in bitcoin switchen werden

[Mani2014]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.426 von de_rochen am 03.11.17 11:15:54

gibt es einen ETF für Bitcoin? Bitte ISIN oder WKN.

[schlauberker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.513 von Mani2014 am 03.11.17 11:25:07

Nehme einfach das hier - VL3TBC. Läuft und läuft.......

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.294 von abgemeldet-577022 am 03.11.17 11:04:13

So sieht es aus !! Und gerade darum ist es eine Blase ! Keiner will einen Bitcoin aus der Hand geben, geschweige denn irgendwas kaufen, wenn er morgen schon viel mehr damit kaufen könnte, so die Hoffnung. Wie bei den Tulpen, kann natürlich noch viel weiter gehen Bitcoin auf 10.000 oder noch par Nullen, doch irgendwann wollen verkauft einer, dann 2 , dann mhrere und dann sinkt der preis dramatisch und alle wollen ihre Gewinne haben .... Dann platzt der Bitcoin.

Egal was alles gesagt wird, wie toll und wie neu und das ist was ganz anderes und diesmal ist es keine Blase usw.... Alles schon gehört.

Wenn Edelmetalle auch steigen würden, dann könnte man mit Fug und Recht sagen, es ist ein Infationsschutz aber so ???? Gold steigt kein STÜCK

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.321 von Aither am 03.11.17 11:06:41

Und ich bhabe dazu schon geschrieben, das der Silbermarkt VIEL kleiner ist als der Coinmarkt. VIEL Kleiner. Das gleiche was ich heir nun lese habe ich 2010 im Silberforum gelesen... Wenn auch nur jeder auf der Welt eine Unze Silber kaufen würde.. Bla Bla Bla

So wird es bei Bitcoin auch kommen: CRASH

[checkpointuk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.816 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 11:56:58

da gebe ich dir Recht!
Der Bitcoin wird irgendwann crashen...aber wann...und von welcher Höhe aus???
Wenn er auf 20000 steigt und dann 50% crashed, wäre es immer noch eine gute Rendite von
heutigem Stand aus

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.816 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 11:56:58

Ach ja...die Barbe......im Silber-Forum, habe ich Madamme noch einen Daumen gegeben.
Hier hört sich Barbies Denkweise aber 180 Grad anders an...

Tschja Madamme...hat wohl den Bitcoin-D Zug verpasst....steht im Regen mit ner Menge Gold-Calls.

BITCOIN ist REVOLUTUTION... u know?....

Und wenn die Revolution bei 1 Mio $ per Coin angekommen ist...so tauscht der Rumpelofen seine
Bitcoins...welche er "for free" hat, in Tonnen-Weise Physisches Silber.... versprochen.

Aber liebe Barbe...ich bin ja heute generös!
Gibt noch nen kostenlosen Tip von deinen lieben Rumpelofen:

KAUF DIR BEIM NÄCHSTEN RÜCKSETZTER WENIGSTENS 1 lächerlichen BITCOIN!

DYOR...dein Rumpelofen

[de_rochen]

@mani 2014

WKN: A18KCN

ISIN: SE0007126024

Typ: Zertifikat

[morpheus83]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10029770-beobacht…
Zum Lesen und drüber nachdenken

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.170 von rumpelofen am 03.11.17 12:31:01

Fall doch bitte nicht immer in deine Schwarz-Weiss- Denke zurück ! Ich hatte mich schon positiv zur Bitcoin geäussert, da war es 2 stellig... So viel dazu. Aber alles hat seinen Preis ! Und auch Bitcoin steigt nicht ins Unendliche ! Der Chart ist eine Fahnenstange, da ist derzeit doch NUR Hype drinnen, alle wollen kaufen, weil es morgen teurer sein könnte ! Das geht auf Dauer nicht gut. Weder bei der fliegenden Rübe noch bei Bitcein !

Postitiv ist absolut zus ehen, dass es ein System ausserhalb der Banksters und Manipulatoren ist !

Nur, wenn der Anstieg auf die Wertlosigkeit von Fiat erfolgt wäre, dann müsste Silber schon längst durch die Decke gesprungen sein und Gold auch....

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.170 von rumpelofen am 03.11.17 12:31:01

naja ehje du an Tonnen Silber denkst, solltest du erstmal deine Schulden zurückzahlen gell ?

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.626 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 13:11:12

Beim Thema Gold als Krisen-"Währung" wird immer vergessen dass der Hauptnachfrager nach Gold die Schmuckindustrie ist. In unsicheren Krisenzeiten werden Luxusartikel wie Goldschmuck zu Ladenhüter.
Ein Blick auf den Goldchart zeigt auch deutlich dass sich der langjährige Trend weder um das Jahr 2001 noch um 2009 geändert hatte. Die Nachfrage durch die Krisenkäufe scheint nur die sinkende Schmucknachfrage zu auszugleichen.

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.920 von XBT am 03.11.17 13:40:28

Natürlich war nach dem zweiten Weltkrieg dem Bauer ein paar Reichsmark gegen einen Sack Kartoffeln lieber als eine Bezahlung mit Gold oder Silber...

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.920 von XBT am 03.11.17 13:40:28

Das mag für den Moment zutreffen, aber ganz bestimmt nicht für " Krisenzeiten" in denen Gold dann die Krisen- Währung ist! Da ist es nicht mehr als Schmuck gefragt, sondern als eines der wenigen wertbeständigen Zahlungsmittel. Erst in solchen Zeiten wird sich auch der Kurs explosionsartig vervielfältigen! Noch sind wir nicht an dem Punkt, aber wer glaubt denn nicht an das platzen der Papiergeldblase.
Gruß aaahhh

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.079 von boyoboy am 03.11.17 13:55:47

Zitat von boyoboy: Natürlich war nach dem zweiten Weltkrieg dem Bauer ein paar Reichsmark gegen einen Sack Kartoffeln lieber als eine Bezahlung mit Gold oder Silber...

Kommt immer auf den Zeitpunkt an, während der Währungsreform hätte er wohl lieber das Gold genommen, wie das wertlose entwertete Geld.
Gruß aaahhh

[boyoboy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.092.124 von aaahhh am 03.11.17 14:00:35

So hatte ich das gemeint. Es gibt keine Anlage, die zu allen Zeiten erfolgreich ist. Aber selbst heute kannst Du Deine Goldmünze zum Goldpreis mit geringem Spread in Geld tauschen.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.920 von XBT am 03.11.17 13:40:28

Zitat: " In unsicheren Krisenzeiten werden Luxusartikel wie Goldschmuck zu Ladenhüter."

Naja, bin da komplett anderer Meinung. Die sicheren Zeiten der letzten 7 Jahre hat Gold jedenfalls NULL geholfen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.087.786 von faultcode am 03.11.17 00:59:55

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-181-190/…

[Prexioc]

Shitcoin ist echt

Wenn Sie einem Twitter-Account folgen, erhalten Sie gute Informationen über #bitcoin, und sie nennen es eine "Bubble" - einfach gesagt - sie wissen nichts über Bitcoin.

[abgemeldet-577022]

So bin nun wieder mit 0,5 BTC dabei. Wenns ne Millionen wird hab ich wenigstens die Hälfte und wenn es crasht hab ich nur die Hälfte Verlust

[Ville7]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: Spam, Werbung

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.093.864 von Ville7 am 03.11.17 16:49:06

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.094.407 von abgemeldet-577022 am 03.11.17 17:42:47

Oh man, wenn jetzt hier solche Schwachsinnsbeiträge kommen, ist das normalerweise ein Zeichen dafür dass die Hausse zu Ende ist.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.205 von Aither am 03.11.17 19:00:57

Zitat von Aither: Oh man, wenn jetzt hier solche Schwachsinnsbeiträge kommen, ist das normalerweise ein Zeichen dafür dass die Hausse zu Ende ist.

Meinst Du deinen, ja da hast Du recht

[rumpelofen]

Klasse Interview:

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.205 von Aither am 03.11.17 19:00:57

Zitat von Aither: Oh man, wenn jetzt hier solche Schwachsinnsbeiträge kommen, ist das normalerweise ein Zeichen dafür dass die Hausse zu Ende ist.

Agree!

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.370 von rumpelofen am 03.11.17 19:16:48

Schlagzeile klingt wie "Peak Oil". Fehlt noch die Bild-Zeitung.

[Ville7]

Krass! Wenn das stimmt: Bitcoiner als Klimasünder.

14,49 TWh Strom
verbraucht das Bitcoin-Netzwerk im Jahr, mehr als der Stromverbrauch von Slowenien (13,87 Terawattstunden). Die Elektrizität ist für Überweisungen und das Errechnen neuer Bitcoin nötig. Der Strom für eine einzelne Bitcoin-Transaktion könnte einen typischen US-Haushalt vier Tage lang versorgen. Wegen des hohen Energiebedarfs sitzen Nutzer häufig in Ländern wie China oder Island, wo Strom billig ist.

(inzwischen wohl einiges mehr)

http://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-neues-geld-fuer-e…

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.853 von Ville7 am 03.11.17 19:59:37

Und wer bezahlt den Strom ? Wenn der Rechenaufwand immer höher wird ? Wer zahlt die Infrastruktur, wenn angeblich Überweisungen fast nichts kosten ?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.853 von Ville7 am 03.11.17 19:59:37

Zitat von Ville7: Krass! Wenn das stimmt: Bitcoiner als Klimasünder.

14,49 TWh Strom
verbraucht das Bitcoin-Netzwerk im Jahr, mehr als der Stromverbrauch von Slowenien (13,87 Terawattstunden). Die Elektrizität ist für Überweisungen und das Errechnen neuer Bitcoin nötig. Der Strom für eine einzelne Bitcoin-Transaktion könnte einen typischen US-Haushalt vier Tage lang versorgen. Wegen des hohen Energiebedarfs sitzen Nutzer häufig in Ländern wie China oder Island, wo Strom billig ist.

(inzwischen wohl einiges mehr)

http://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-neues-geld-fuer-e…

Hier findet man aktuelle Zahlen:

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

In der Tat mittlerweile deutlich mehr. Aktuell verbraucht eine Transaktion schon soviel Strom wie ich in meinem Single-Haushalt in einem ganzen Quartal! Die Steigerungsraten des Stromverbrauches betragen zur Zeit ca. 25 % pro Monat! Im wahrsten Sinne des Wortes wird da extrem viel Energie verbraten zur Erzeugung heißer Luft!

Ich dachte vor zwanzig Jahren, der Hype um "new economy" sei verrückt, aber der um "new currency" alias Bitcoin und co. ist um einige Dimensionen verrückter.

[Ervonhier]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.091.170 von rumpelofen am 03.11.17 12:31:01

Zitat von rumpelofen: Aber liebe Barbe...ich bin ja heute generös!
Gibt noch nen kostenlosen Tip von deinen lieben Rumpelofen:

KAUF DIR BEIM NÄCHSTEN RÜCKSETZTER WENIGSTENS 1 lächerlichen BITCOIN!

DYOR...dein Rumpelofen

Meinst du es kommt überhaupt noch ein Rücksetzer??

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.329 von Ervonhier am 03.11.17 23:40:04

Nein, denn Bitcoin geht direkt to the moon und nächste Woche fallen die 10.000 und dann auf zur Million ! Ist doch klar! Rücksetzer ? Ach i wo. Alle werden super reich mit bitcoin ist doch klar .

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.224 von flitztass am 03.11.17 23:12:33

Last mal die Butter bei den Fischen.

Strom ist ein Konsumgut genauso wie Öl.
Wenn am Sonntag Millionen Autofahrer einfach 200 km zum Kaffetrinken fahren regt sich auch nur der auf, der im Stau steht.

Es ist eine Kosten-Nutzen Rechnung. Solange der Bitcoin steigt wird weiter noch neuen Bitcoins gesucht. Und je mehr gesucht wird desto schwieriger wird es noch welche zu finden.

Die ganze Aufregung um Bitcoins ist ein Sturm im Wasserglas. Erstens hat kaum einer Bitcoins und zweitens betreibt kein Privater mehr erfolgreich Mining. Also "Who cars about energie?"

[abgemeldet-577022]

Und noch was sollte man nicht vergessen.
Bitcoins erzeugen Arbeit und Wohlstand.

Was glaubt ihr wer am meisten von Bitcoins profitiert. Grafikkartenhersteller, Stromkonzerne, Dienstleister, neue Banken (wie Fidor, ect), Webspaceanbieter, Verlage und und und.

Das ist ein neuer Geschäftszweig der dort gerade entsteht und er wächst. Das ist doch genau das was wir alle wollen, oder nicht?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.574 von abgemeldet-577022 am 04.11.17 10:31:38

Zitat von Fidor: Und noch was sollte man nicht vergessen.
Bitcoins erzeugen Arbeit und Wohlstand.

Was glaubt ihr wer am meisten von Bitcoins profitiert. Grafikkartenhersteller, Stromkonzerne, Dienstleister, neue Banken (wie Fidor, ect), Webspaceanbieter, Verlage und und und.

Das ist ein neuer Geschäftszweig der dort gerade entsteht und er wächst. Das ist doch genau das was wir alle wollen, oder nicht?

Na ja. Natürlich profitieren Leute von dem aktuellen Boom. Neben den von dir genannten vor allem noch Kriminelle, insbesondere Geldwäscher und Steuerhinterzieher. Volkswirtschaftlich ist das eine völlig falsche Allokation von Resourcen und deshalb Vernichtung von echtem Wohlstand.

Das Hauptproblem sehe ich übrigens auch nicht in den auch extrem hohen Energiekosten beim Mining, denn das Problem lässt sich beheben, notfalls durch das Einstellen von weiterem Mining. Das Hauptproblem sind die absurd hohen Transaktionskosten, die mit Bitcoin heute schon verbunden sind, obwohl er noch ganz selten wirklich als Zahlungsmittel verwendet wird:

Electricity consumed per transaction (KWh) 228.00

Da gibt es ein gigantisches Skalierungsproblem. Die steigen nämlich proportional zur Anzahl der Transaktionen und der Anzahl der Nutzer, die die Blockchain auf ihrem Rechner speichern.

Der vermeintliche Vorteil, dass man keine Bank benötigt, weil jeder jeden kontrolliert, führt halt leider zwangsläufig zu gigantisch hohen Transaktionskosten trotz moderner Computertechnologie.

Echter Wohlstand entsteht dort, wo man sich gegenseitig (und damit auch den staatlichen Institutionen, Banken etc) vertrauen kann, weil das die Transaktionskosten erheblich senkt!

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.097.224 von flitztass am 03.11.17 23:12:33

Erklär mal was genau eine Transaktion ist. Denn eine Transaktion kostet auch jetzt je nach Geschwindigkeit nur 0,5-5 Euro.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.835 von Aither am 04.11.17 11:28:04

Zitat von Aither: Erklär mal was genau eine Transaktion ist. Denn eine Transaktion kostet auch jetzt je nach Geschwindigkeit nur 0,5-5 Euro.

Die Zahl stammt aus der oben angegebenen Quelle:

https://digiconomist.net/bitcoin-energy-consumption

Da wird auch erklärt, wie die Zahlen dort berechnet werden.

Ich rede ja nicht von den Kosten, die du zahlen musst, damit deine Transaktion überhaupt abgewickelt wird (welche aus den gleichen Gründen leider auch exponentiell steigen), sondern von den versteckten Energiekosten, die entstehen, weil jeder Teilnehmer des Netzwerkes ständig ein rechenintensives Computerprogramm laufen lassen muss. Diese sind noch sehr viel höher.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.574 von abgemeldet-577022 am 04.11.17 10:31:38

Die Frage ist aber, WER BEZAHLT das ALLES ????

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Genau so sieht es aus ! Bitcoin hatte einen sehr guten Gedanken, unabhängig von den Banksters zu sein. Allerdings zieht Bitcoin alle Arten von kriminellen Geld an, weil es durch Bitcoin weiß gewaschen wird und deshalb steigt der Kurs, Drogengelder, Geld aus Steuerhinterziehung, Waffengeschäfte, Prostitution- alles sucht seinen Weg in die COINS ! Kann mir nicht vorstellen, dass da die Staaten weiter tatenlos zusehen

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Kann mir gut vorstellen. wie Kim und ISIS sich richtig wohlfühlen bei BItcoin. Sonst kommen sie ja nicht mehr an Geld ran, weil sie abgeschnitten vom internationalen Bankensystem sind

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.098.694 von flitztass am 04.11.17 11:00:58

Also erstmal finde ich gut dass du hier schreibst. Denn kritische User, die sich wirklich mit der Materie beschäftigen, geben diesem Thread erst die richtige Würze und bringen ein dazu die eigene Position noch mal zu überdenken. Der User Keilfleckfarbe als Negativbeispiel prollt hier nur rum und weiß gar nicht wie Bitcoin überhaupt funktioniert.

1. Hohe Stromkosten
Die hohen Energiekosten sorgen für Unverfälschbarkeit

2. Skalierungsproblem
Ja, das ist derzeit ein Problem. Mit dem Lightningnetwork soll da aber Abhilfe geschafft werden und die Transaktionskosten werden wieder nahe Null sein und schneller als vorher sein. Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden.

3. Wohlstand
Kann man natürlich nur drüber spekulieren. Aber Auslandsüberweisungen werden dadurch schon deutlich billiger. Wenn ich jetzt eine Überweisung nach Nigeria mache kostet das 15% Gebühren, geht über Banken und dauert 2 Wochen. Mit Bitcoin geht das fast sofort, per to per und kostet fast nichts. Oder ein Japaner soll mir eine fachmännische Übersetzung machen. Dann zahle ich auch eher privat per Bitcoin als über Banken. Gibt also schon ein paar Anwendungsfelder.

4. Blase
Mag sein, momentan sind viele Zocker drin, die bei fallenden Kursen auch schnell wieder Kassen machen wollen. Langfristig sehe ich aber weiter Potential, da der Bitcoin in vielen Anwendungsfällen einen realen Nutzen gegenüber dem Bankensystem bieten kann und wegen seiner Unverfälschbarkeit auch als Wertspeicher genutzt werden kann.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.558 von Aither am 04.11.17 13:25:25

Zitat von Aither: Also erstmal finde ich gut dass du hier schreibst. Denn kritische User, die sich wirklich mit der Materie beschäftigen, geben diesem Thread erst die richtige Würze und bringen ein dazu die eigene Position noch mal zu überdenken. Der User Keilfleckfarbe als Negativbeispiel prollt hier nur rum und weiß gar nicht wie Bitcoin überhaupt funktioniert.

1. Hohe Stromkosten
Die hohen Energiekosten sorgen für Unverfälschbarkeit

2. Skalierungsproblem
Ja, das ist derzeit ein Problem. Mit dem Lightningnetwork soll da aber Abhilfe geschafft werden und die Transaktionskosten werden wieder nahe Null sein und schneller als vorher sein. Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden.

3. Wohlstand
Kann man natürlich nur drüber spekulieren. Aber Auslandsüberweisungen werden dadurch schon deutlich billiger. Wenn ich jetzt eine Überweisung nach Nigeria mache kostet das 15% Gebühren, geht über Banken und dauert 2 Wochen. Mit Bitcoin geht das fast sofort, per to per und kostet fast nichts. Oder ein Japaner soll mir eine fachmännische Übersetzung machen. Dann zahle ich auch eher privat per Bitcoin als über Banken. Gibt also schon ein paar Anwendungsfelder.

4. Blase
Mag sein, momentan sind viele Zocker drin, die bei fallenden Kursen auch schnell wieder Kassen machen wollen. Langfristig sehe ich aber weiter Potential, da der Bitcoin in vielen Anwendungsfällen einen realen Nutzen gegenüber dem Bankensystem bieten kann und wegen seiner Unverfälschbarkeit auch als Wertspeicher genutzt werden kann.

Mal abgesehen von der Spekulation auf die Wertentwicklung ist Blochchain ja nicht nur relevant für den Finanzsektor zum verwalten und überwiesen von Geld.

und die Stromkosten, es kann sich jeder ein Windrad aufs Dach stellen und so das Problem Stomkosten in D umgehen. Das Problem in D ist der Kostenanteil für den Pseudostrom (Steuern und ÖkoUmlagen ca. 70%) und das kritisiert ja die FDP das das wirtschaftlich Schwachsinn ist. Strom der in D produziert wird, durch Steuern und Ökoumlage finanziert wird aber nicht ins Netz gespeißt wird und ins Ausland verschenkt wird und wir AKW strom aus FR importieren.

Zu BTC .. bis die 22 Mio BTC geschirft sind dauert es noch ca. 100 Jahre .. aktuelle Markt Cap 120Mrd USD .. bei geschätzten 20 Mio Active Usern .. Problem die Rechenleistung muss immer besser Werden und trozdem kann BTC nur maximal 6,99 Transaktion pro Sekunde ausführen ...

Also in 100 Jahren wird es keine Währungspaare wie EUR/USD mehr geben und ehr BTC/ETH oder so ähnlich sein.

ganz unabhängige Aussage wo auch immer der Kurs stehen wird.

[GRILLER]

Ether ist ja derzeit eher der Underdog, wird sich das auf lange Sicht ändern?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.558 von Aither am 04.11.17 13:25:25

Zitat von Aither: 2. Skalierungsproblem
Ja, das ist derzeit ein Problem. Mit dem Lightningnetwork soll da aber Abhilfe geschafft werden und die Transaktionskosten werden wieder nahe Null sein und schneller als vorher sein. Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden.

Mag sein, dass es irgendwann Weiterentwicklungen gibt, die das Skalierungsproblem lösen. Glaube aber nicht, dass das mit dem aktuellen Bitcoin funktionieren wird, weil es da wohl diverse technische Limitierungen gibt, soweit ich das verstehe. Da habe ich aber auch noch die Frage, welches Gremium denn entscheidet, wann und in welcher Form da welche Neuerung eingeführt wird bei der aktuellen Version von Bitcoin? Im Endeffekt brauche ich dafür auch wieder eine Instanz, der ich vertraue. Wird von Ökonomen als Governance-Problem bezeichnet. Ich vertraue dann ehrlich gesagt lieber den Instanzen eines einigermaßen funktionierenden Rechtsstaates in einer Demokratie. Hier ist ein interessanter Artikel zu dem Problem:

https://www.oii.ox.ac.uk/blog/the-blockchain-paradox-why-dis…

Das Problem mit dem Bezahlen im Ausland verstehe ich nicht. Bin oft in der ganzen Welt unterwegs, war auch schon in Japan. Es gibt klassische Kreditkarten wie Mastercard und Visa, Maestro auf der EC-Karte und elektronische Bezahlsysteme wie Paypal. Die funktionieren alle sehr viel einfacher, effizienter und somit billiger und sogar schneller als Bitcoin, solange ich keine kriminellen Machenschaften plane.
Von Bitcoin profitieren meiner Meinung nach aktuell nur Drogen-Kartelle etc.

Ich persönlich finde die Blockchain-Technologie eine spannende Idee, sehe aber nicht das ganz große Potenzial das manche sehen. Aber selbst wenn ich mich irre und nach Lösung einiger Probleme mit den aktuellen Systemen a la Bitcoin sich sowas mal etabliert und man damit wirklich Wohlstand generieren kann, dann bin ich mir sicher, dass die Entwicklungsabteilungen von Google, Amazon, Apple, Facebook,... und auch die etablierten Banken und Versicherungen sich auch darauf stürzen werden und mit ihrer Marktmacht alle aktuellen 1000+x Cryptocurrencies vom Markt fegen werden.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.750 von GRILLER am 04.11.17 14:03:43

Zitat von GRILLER: Ether ist ja derzeit eher der Underdog, wird sich das auf lange Sicht ändern?

Also meiner Meinung nach wird Ether noch durchstarten - werde demnächst auch davon ne Mick Maus Position kaufen - denn Ether ist ja geeignet für Smart Contracts - also autonomes Parken zum Beipiel wo das Auto schon in der Nähe einen Parkplatz erkennt und diesen per Ether bezahlt und freihält - auch für Carsharing und vergleichbares gut geeignet. Aber das ist nur meine Meinung

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.819 von flitztass am 04.11.17 14:23:16

Ich kann die Argumente in dem Artikel nicht unterschreiben. Ich habe die frühen Tage von Bitcoin miterlebt. Damals war das Wild West. Dass bei einem Handel eine Seite "defektiert" war weit verbreitet. Reputationssysteme gab es erstmal nicht. Das erste rudimentäre Reputationssystem war irgendwann die Reputation eines Users auf bitcointalk. Das war damals kaum systematisch, aber unter altgedienten Usern gab es durchaus Handel und Vertrauen.
Später kamen Escrow Services. Das hat die ganze Sache massiv vorangebracht. Für den Escrow Service ist es viel leichter, eine Reputation aufzubauen, auf die der Service zum Geld verdienen auch angewiesen ist. Konkurrenz unter Escrow Diensten gab/gibt es auch. Die fundamentalen Probleme von Kooperation die der Artikel beschreibt hat Bitcoin innerhalb sehr kurzer Zeit gelöst. Zur selben Zeit waren übrigens andere Probleme dringender, beispielsweise die allgemeine Usability, die sich aber ebenfalls über die Jahre massiv verbessert hat.
Nun spricht der Artikel davon, dass es trotz allem eine zentrale Instanz braucht, wenn es nicht mehr nur um das Durchsetzen von Regeln geht (das klappt ja) sondern um das Ändern (Protokollanpassungen, Forks). Aber ich sehe ich im Gegenteil, dass die Dinge sehr gut laufen. Der Fork von Bitcoin Cash war in meinen Augen extrem positiv. Damit gibt es einen starken Konkurrenten und das Core Team hat Druck bekommen. Das betrifft aktuell auch das Lightning Network. Wenn LN nicht auf absehbare Zeit kommt, werden die Marktteilnehmer (auch bei starken Netzwerkeffekten) irgendwann auf ein anderes Protokoll umsteigen. Ein Beispiel für starke Netzwerkeffekte ist z.B. Skype. Technisch bessere Lösungen wurden nicht in der Breite adaptiert, weil die Netzwerkeffekte extrem stark sind. Whatsapp hat es trotzdem geschafft, diesen Markt zu penetrieren. Aus dem Grund muss auch Bitcoin sich verändern (und wird sich verändern) wenn das nötig ist. Eine Einsicht, die ich leider erst nach 2 Jahren hatte (sonst hätte ich mir diverse Altcoin-Spielereien gleich gespart).
Jedenfalls: zu sagen, dass es ein Governance Problem gibt impliziert, dass der Autor des Artikels den Usern nicht zutraut, sich selbst "zu govern". Schlussendlich ist das ja ein demokratischer Entscheid wie das Protokoll langfristig ausgestaltet ist. Ich höre das identische Argument auch immer wieder über direkte Demokratie (Volksentscheide). Der Pöbel sei nicht in der Lage, sich selbst Regeln zu geben. Die Schweiz ist das beste Beispiel, dass das Argument nicht stichhaltig ist. Und Bitcoin hat in wenigen Jahren sehr sehr viele technische und (nennen wirs mal) spieltheoretische Probleme gelöst und es wird auch in Zukunft Protokolländerungen geben, die langfristig so ausgestaltet sein werden wie von der Mehrheit gewünscht.
Anders ausgedrückt: die Instanz der man bei Bitcoin vertraut ist "der Pöbel" und das funktioniert meiner Erfahrung nach so schlecht nicht.

[aaahhh]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.100.356 von fallencommunist am 04.11.17 16:48:50

Auch interessante Aspekte, finde das Thema mal etwas anders betrachtet.
Gruß aaahhh

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10031774-bitcoins…

[fallencommunist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.100.620 von aaahhh am 04.11.17 17:47:20

Im Grunde sind das alles Punkte, die man seit ~2010 kennt und immer wieder hört. Der Artikel ist in mehreren Punkten nicht korrekt, aber ich beschränke mich mal auf den wesentlichen:
Der Wert einer Währung bestimmt sich aus dem Güterberg, den man damit kaufen kann und der daraus entstehenden Nachfrage nach der Währung. Sei das Fiat oder Bitcoin. Der Wert von Fiatgeld kommt also primär daher, dass die Wähurng als gesetzliches Zahlungsmittel gilt und Läden das Geld akzeptieren müssen.
Dass Bitcoin im Wert steigt muss trotzdem nicht im Umkehrschluss bedeuten, dass die Güter billiger geworden sind, sondern dass der Güterberg größer geworden ist. Der Autor stellt die Sache ja so dar, dass man Bitcoin in irgendeinem Land "einführt" und dann leidet das Land unter schrecklicher Deflation. Bitcoin wird aber nirgends eingeführt sondern er ist optional als Begleitwährung verfügbar und verbreitet sich in vielen Ländern der Welt gleichzeitig in unterschiedlichem Tempo. Das ist selbstverstänlich mit starken Schwankungen verbunden.
Die Punkte, die seit Jahren niemand zu begreifen scheint sind, dass Bitcoin nicht in die bisherigen Kategorien passt. Man ist sich nicht mal einige, ob es jetzt Geld ist, oder ein Rohstoff oder ein Sammlerstück oder ein Asset. Die einzigen die früh gerafft haben, dass Bitcoin auch gesellschaftlich funktionieren kann sind die Anhänger der Österreichischen Schule, die sich nicht ideologisch auf Gold fixieren.

Wenn Bitcoin sich eines Tages im Preis stabilisiert hat und sagen wir mal 100-200mio Menschen Bitcoin als Zahlungsmittel und als Store of Value verwenden, sehe ich kein großes Problem mit der Deflation.

Dass Deflation übrigens ein Problem ist sehe ich nicht so. Deflation ist mMn nur ein Problem, wo diese abrupt und unerwartet auftritt. Bei Bitcoin ist das ja transparent. Diese ganzen Ökonomen-Märchen über die Philipskurve gehen prinzipiell davon aus, dass Menschen kollektiv verblödet sind und dem ist nicht so.

Der einzige Punkt der vielen Kritiker, dem ich bislang zustimmen kann ist der, den Aswath Damodaran gemacht hat, nämlich dass man langfristig sehen muss, ob Bitcoin als Zahlungsmittel ausreichend günstig ist, um sich gegen andere Zahlungsmittel durchzusetzen. Das gelingt mMn nur mit dem Lightning Netzwerk. Ansonsten wird sich Bitcoin mMn in ein Tool verwandeln mit dem man vereinzelte sehr große Transaktionen abwickelt (z.B. Hauskauf im Ausland). 7 Transaktionen pro Sekunde ist schlicht zu wenig, aber für solche Nischen wäre Bitcoin dann immer noch lukrativ.

[Keilfleckbarbe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.558 von Aither am 04.11.17 13:25:25

Langsam reicht es mir mit dir ! Hast Keine Ahnung von NICHTS und spielst dich hier als Oberlehrer auf.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.819 von flitztass am 04.11.17 14:23:16

Zitat von flitztass: Das Problem mit dem Bezahlen im Ausland verstehe ich nicht. Bin oft in der ganzen Welt unterwegs, war auch schon in Japan. Es gibt klassische Kreditkarten wie Mastercard und Visa, Maestro auf der EC-Karte und elektronische Bezahlsysteme wie Paypal. Die funktionieren alle sehr viel einfacher, effizienter und somit billiger und sogar schneller als Bitcoin,...

Jetzt lese ich Seitenweise Käse und Du setzt noch einen obendrauf!

Ich sag Dir mal was über Überweisungen weil ich mit der ganzen Welt im Kunstbereich handle.

Papal - die Überabzocker leider spinnen die Amis total darauf. Beispiel vom Montag.
Euro/ Dollar 1,186. Paypal mach daraus 1,14. Plus Gebühr 3,4% nach USA (beim billigen Familien und Freunde). Die verdienen mal eben bei 1800 EUR runde 100 EUR. Toll ne?

Bank - kommt auf die Bank an. Beispiel Raiba nach Japan. Dauert 5 Tage. Kurs EUR/ YEN eine Frechheit. Plus Fee - 56 EUR bei 2200 EUR Überweisung.

Am günstigsten und schnellsten war bis jetzt die Comdirect. Da dauerts 3 Tage und die Gebühren lagen bei ~36 EUR.

Und die Gebühren bei Kreditkarte etc. im Ausland sind ja regelmäßig Thema in Brüssel weil es unverschämt ist.

Ich denke Du warst noch nie irgendwo denn sonst würdest du nicht so einen Schmarrn niederschreiben.

[rumpelofen]

Casey Research: Market Cap. wird sich durch die Futures der CME VERDREIFACHEN!

https://www.caseyresearch.com/why-the-bitcoin-market-could-s…


Bitcoin..besser als Gold:

https://www.caseyresearch.com/bitcoin-better-money-than-gold…



___________________________________________________________________________________


Casey Research wurde von Doug Casey gegründet.
Doug Casey ist einer der besten Spekulanten der Welt...seit über 40 Jahren im Markt.
Der hat ein gigantisches Vermögen aufgebaut. Doug Casey ist eigentlich ein "Gold-Bug"

Bitcoin wird mittlerweile in der "Gold-Bug" Szene gehasst wie die Pest.
Bitcoin macht aktuell das, was die Goldbugs von Gold und Silber erwarten.

....es EXPLODIERT.

Ich selbst bezeichne mich ebenfalls ein "Gold-Bug"....bzw. "Silver-Bug".
Silber ist nach m.M. wohl das unterbewertetste Asset der Weltgeschichte.

Bitcoin sehe ich mittlerweile jedoch als das DIGITALE GOLD

Doug Casey....Casey Research hat dies ebenfalls begriffen.
Bitcoin wird Gold und Silber aus dem Würgegriff der Bankster befreien.

Desshalb: Long + Strong

Gold / Silber / Bitcoin / Ethereum



DYOR...Rumpelofen

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.095.853 von Ville7 am 03.11.17 19:59:37

Zitat von Ville7: Krass! Wenn das stimmt: Bitcoiner als Klimasünder.

14,49 TWh Strom
verbraucht das Bitcoin-Netzwerk im Jahr, mehr als der Stromverbrauch von Slowenien (13,87 Terawattstunden). Die Elektrizität ist für Überweisungen und das Errechnen neuer Bitcoin nötig. Der Strom für eine einzelne Bitcoin-Transaktion könnte einen typischen US-Haushalt vier Tage lang versorgen. Wegen des hohen Energiebedarfs sitzen Nutzer häufig in Ländern wie China oder Island, wo Strom billig ist.

(inzwischen wohl einiges mehr)

http://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-neues-geld-fuer-e…

Es ist unsinnig so den Stromverbrauch einer Transaktion auszurechnen. Der Stromverbrauch des Minings ist völlig unabhängig von der Anzahl der Transaktionen. Wenn sich die Transaktionszahl halbiert oder verdoppelt ändert das nichts am Stromverbrauch.

Analog könnte man den vermeintlichen Dieselverbrauch einer Goldtransaktion ausrechnen. Dieser müsste astronomisch hoch sein denn Gold wird nur selten transferiert und für den Abbau muss sehr viel Boden bewegt werden.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.819 von flitztass am 04.11.17 14:23:16

Zitat von flitztass: Da habe ich aber auch noch die Frage, welches Gremium denn entscheidet, wann und in welcher Form da welche Neuerung eingeführt wird bei der aktuellen Version von Bitcoin? Im Endeffekt brauche ich dafür auch wieder eine Instanz, der ich vertraue. Wird von Ökonomen als Governance-Problem bezeichnet. Ich vertraue dann ehrlich gesagt lieber den Instanzen eines einigermaßen funktionierenden Rechtsstaates in einer Demokratie.

Beim Bitcoin entscheidet der Markt, es setzt sich durch was die größte ökonomische Unterstützung findet. Das innovative am Bitcoin ist ja gerade dass keine zentrale Instanz nötig ist.

[abgemeldet-577022]

Es warnen so viele vor einem BTC Crash. Dabei ist das sicherste Crashzeichen das es keine Anzeichen für einen Crash gibt. Beispiel aktuell Aktien und Weltwirtschaft. Die Wirtschaft brummt, die Unternehmensgewinnen eilen von hoch zu hoch sprich die beste aller Börsenwelten. Und wie ist die Meinung zu einem Crash - Unsinn.

Das sind die Anzeichen für einen Crash. Nicht bei Bitcoin, sondern bei Aktien.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.101.211 von XBT am 04.11.17 20:17:26

Zitat von XBT: Es ist unsinnig so den Stromverbrauch einer Transaktion auszurechnen. Der Stromverbrauch des Minings ist völlig unabhängig von der Anzahl der Transaktionen. Wenn sich die Transaktionszahl halbiert oder verdoppelt ändert das nichts am Stromverbrauch.

Man kann sich alles schön rechnen. Der steigende Stromverbrauch auf Höhe inzwischen kleinerer Länder steht in keinem Verhältnis zum Nutzen, den Bitcoin stiftet.

Und das mit Gold zu vergleichen, wo man ein Metall schürft und nicht ein paar Bits, ist schon schräg. Das hier scheint für einige inzwischen eine Religion zu sein.. typisch für eine Blase.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.748 von Myriamladida am 03.11.17 10:06:37

Seit der Machtübernahme durch Donald Trump, fällt das Vertrauen in den US-Dollar gewaltig. Der Anstieg des Bitcoin berut darauf, dass der US-Dollar wertlos wird. Der US-Dollar mutiert einfach zum Hyperinflationsgeld.


Wie kann man nur so einen Bullshit schreiben. Weisst du überhaupt was eine Hyperinflation ist und wie sie entsteht?

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.089.859 von Chris_M am 03.11.17 10:15:43

und der BTC hat ja aktuell eine Markt Cap von 100 Mio .. Ist der bitcoin wieder auf 6 Dollar gefallen? hab ich gar nicht mitgekriegt.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.093 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 10:42:51

Entweder Gold ist drastisch unterbewertet oder Bitcoin drastisch überbewertet

Wer weiss, evtl ist Bitcoin auch (noch) drastisch unterbewertet. Falls BTC in dennächsten Jahren wirklich als weitere globale Anlageklasse akzeptiert wird und in den meisten Portfolios mit ein paar Prozent präsent wäre, wäre eine Marktcap von 0,1 Bio viel zu wenig. Ein Zehntel der globalen Goldreserven wäre schon vorstellbar.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.792 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 11:55:07

So sieht es aus !! Und gerade darum ist es eine Blase ! Keiner will einen Bitcoin aus der Hand geben, geschweige denn irgendwas kaufen, wenn er morgen schon viel mehr damit kaufen könnte, so die Hoffnung. Wie bei den Tulpen, kann natürlich noch viel weiter gehen Bitcoin auf 10.000 oder noch par Nullen, doch irgendwann wollen verkauft einer, dann 2 , dann mhrere und dann sinkt der preis dramatisch und alle wollen ihre Gewinne haben .... Dann platzt der Bitcoin

richtig, und genau aus dem Grund sollte man Bitcoin(s) haben. Der Preis wird mit niedrigen Volumen immer weiter hochgekauft, d.h. es sind theoretisch auch vollkommen absurde Bewertungen möglich. (der Kaiserpalast in Japan war auch mal mehr wert als ganz Kalifornien) Ob gerechtfertigt oder nicht ist doch sch***egal.
D.h. Bitcoin kann sich vom jetzigen Niveau aus nochmal locker verzehn evt. verhundertfachen (bisher gibt es doch erst ein paar Millionen aktiver Wallets), nach unten dagegen steht maximal die Null. (wobei ich nicht glaube das der Bitcoin in den nächsten Jahren komplett bedeutungslos wird, dazu ist er schon zu etabliert und bekannt)

[rumpelofen]

Laut Deloitt

Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Deloitte

Wird bis ins Jahr 2025 ca. 10% vom weltweiten GDP auf der Blockjain geparkt sein!

https://twitter.com/Deloitte/status/866398442951778304

Was bedeutet das?
Das weltweite GDP (Bruttoinlandsprodukt) beträgt z.Z. 80 Billionen US$

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/159798/umfrag…

10% von 80 Billionen sind 8 Billionen $

Die Market Cap aller Cryptos betragt z.Z. unter 200 Milliarden $

[urlhttps://coinmarketcap.com/][/url]

Das ist somit das 40-fache von z.Z. !!!

....strong buy Bitcoin / Ethereum

DYOR...Rumpelofen

[rumpelofen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.911 von rumpelofen am 05.11.17 14:18:41

PS: Bitcoin momentan auf 7560 $

https://coinmarketcap.com/

[DARTHVADER1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.506 von Ville7 am 05.11.17 12:55:57

Ville,

Bitcoin ist nicht weniger schräg als Gold.
Das einzige was hier schräg ist sind eingefahrenen Meinungen.
Silber kann viel mehr als Gold ist aber billiger, das ist schräg !

Wasser ist bei Durst ebenfalls viel mehr wert als Gold.

Lasst den Bitcoin Dich einfach mal machen.

[DARTHVADER1]

Rumpelofen ich muss Dich leider korrigieren.

Es sind 7567 😂😂😂

[frnzle]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.926 von rumpelofen am 05.11.17 14:22:16

gratulation an jeden, der hier dabei ist!
Trotz allem ist mir dies hier einfach zu heiß!
Gold-Siber kann man kaufen und lagern-Bitcoin?
Aber!!!!
Die ganze Welt ist absolut nicht normal und bist Du nicht normal, bist Du wohl bald reich und so scheint es bei vielen, hier rein sind zu sein und ich vergönne es Euch total!
Ich bleibe bei den Minen und bin davon überzeugt, dass hier auch bald die Zeit gekommen ist!
LG und jeden viel Erfolg!!

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.099.558 von Aither am 04.11.17 13:25:25

Das Prinzip dahinter dass die Überweisungen auf neue Netze ausgelagert werden

das stimmt glaub ich nicht ganz, es handelt sich hier nicht um richtige Transaktionen, sondern es wird auf einer neuen Plattform zunächst untereinander verrechnet und diese Ergebniss dann nur noch ab und zu in der echten Blockchain gespeichert. Das hat natürlich den Vorteil das so eine "fake" Transaktion extrem schnell wäre und auch faktisch keine Energie kostet, aber man hat nun doch wieder eine dritte Partei dabei (die buchhaltungsplattform) der man vertrauen müsste.
Ich befürworte Lightning trotzdem, weil es imho die einzige Möglichkeit ist BTC als ernstzunehmendes globales Zahlungsmittel zu etablieren.
Die Chance ist ja GERADE die Kombination aus beiden. (anonymes) langsames peer to peer wäre dann genauso möglich, wie ganz normales schnelles und billiges bezahlen mit Hilfe einer vertrauenswürdigen dritten Partei. DAS wäre dann wirklich disruptiv.
Dazu noch der "eingebaute" Inflationsschutz.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.506 von Ville7 am 05.11.17 12:55:57

Alle 4 Jahre wird der Mining-output halbiert. Bei gleich bleibendem Bitcoinpreis wird das auch automatisch den Energieverbrauch halbieren. Außerdem verbessert sich jedes Jahr die Effizienz der ASIC-Hardware. Also kann der Bitcoinpreis in 10 Jahren 10mal so hoch sein ohne dass sich der Stromverbrauch ändert.

[komo79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.100.356 von fallencommunist am 04.11.17 16:48:50

Und Bitcoin hat in wenigen Jahren sehr sehr viele technische und (nennen wirs mal) spieltheoretische Probleme gelöst und es wird auch in Zukunft Protokolländerungen geben, die langfristig so ausgestaltet sein werden wie von der Mehrheit gewünscht. Anders ausgedrückt: die Instanz der man bei Bitcoin vertraut ist "der Pöbel" und das funktioniert meiner Erfahrung nach so schlecht nicht.





Man kann das ganze auch ein bisschen opportunistischer sehen: Da steht bei den Core Entwicklern mittlerweile soviel Kohle im Feuer, das wirkt sagen wir mal: disziplinierend
Zumal es ja immer noch der Beginn von etwas viel Größerem sein könnte. Wenn es um ein neues Startup gehen würde, könnte man so ungefähr das maximal mögliche abschätzen, aber hier geht es ja eher um eine komplett neue globale Struktur/Netzwerk.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.506 von Ville7 am 05.11.17 12:55:57

Und das mit Gold zu vergleichen, wo man ein Metall schürft und nicht ein paar Bits, ist schon schräg. Das hier scheint für einige inzwischen eine Religion zu sein.. typisch für eine Blase.

Wenn Du ein besseres Gegenbeispiel zur Geldschöpfung aus dem Nichts kennst dann bitte her damit.

Ich finde aber den Vergleich sehr naheliegend. Der Energieverbrauch passt sich durch natürliche Marktmechanismen an den Wert der geschürften Bitcoinmenge an. Es gibt effiziente und weniger effiziente Hardware und die Stromkosten sind weltweit unterschiedlich. Die Situation ist analog zu den Rohstoff-Minen, wo es abhängig von den Marktpreisen wirtschaftliche und unwirtschaftliche Minen gibt. Damit sollten sich im WO-Forum eigentlich viele Nutzer gut auskennen.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.103.836 von komo79 am 05.11.17 14:08:01

Welchen Vorteil bietet mir persönlich Bitcoin?

Antwort: Null. Keinen. Wenn ich eine Alternative zu FIAT Currencies möchte habe ich andere Möglichkeiten.
Der einzige Vorteil für Investoren/Zocker scheint im Moment nur darin zu bestehen, etwas zu Jagen, das aktuell immer nur eine Richtung kennt: nach oben.
Man wird schon noch aufwachen und erkennen, dass es eine Art Ponzi Schema ist und beim Platzen der Blase viele in die Röhre schauen und nur einige wenige sich eine goldene Nase verdient haben.

Gold kann man wenigstens noch zu Schmuck verarbeiten.

[poppele]

Ausgabe vom 05.11.2017

Kennen Sie schon Bitcoin Gold?
Liebe Anlegerin, lieber Anleger,
der Kurs des Bitcoin, der – derzeit - weltweit führenden Kryptowährung, hat zuletzt erstmalig die Hürde von 6.000 US-Dollar überschritten.
Parallel dazu kommt der Bitcoin immer stärker in der Realwirtschaft an. Die Akzeptanzstellen nehmen täglich weiter zu. Gleichzeitig


Markus Miller
Experte für Kryptowährungen
forschen Notenbanken, Geschäftsbanken und Unternehmen weiter intensiv an der Blockchain-Technologie, auf die der Bitcoin beruht.
Der Bitcoin befindet sich in einem technologischen Evolutionsprozess
Schon seit einigen Jahren läuft in der Bitcoin-Community eine heiße Debatte über die Skalierbarkeit des Systems. Bitcoin hat oder hatte zumindest eine große Schwäche. Der Code begrenzte die Größe eines Blocks bislang auf 1 Megabyte. In einem Bitcoin-Block werden alle Transaktionen der laufenden 10 Minuten gespeichert. Wenn der Block voll ist und sein einprogrammiertes „mathematisches Rätsel“ von einem Miner gelöst wurde, werden die Transaktionen erst durch den Miner und anschließend vom Netzwerk bestätigt. Dann wird der Block geschlossen und ein neuer gestartet.
Dieser Aufbau führte dazu, dass das System nur 7 Transaktionen pro Sekunde verarbeiten konnte. Bei einem wachsenden Einsatz von Bitcoin als Zahlungsmittel ist das viel zu wenig. Zum Vergleich: Das Netzwerk von Visa kann derzeit 47.000 Transaktionen pro Sekunde abwickeln. Der Bitcoin war und ist dadurch teilweise seit Monaten an seiner Kapazitätsgrenze. Das führte dazu, dass vor allem kleinere Transaktionen oft mehrere Stunden benötigen bzw. benötigten, um bestätigt zu werden.
Der offene Quellcode von Bitcoin wird weiter adaptiert
Die Lösung dieser Geschwindigkeitsprobleme liegt in einem Update des Quellcodes von Bitcoin. Hier ist sich die Bitcoin-Community aber nicht einig. Das zeigte sich zuletzt am 01.08.2017 durch die Abspaltung (Hard Fork) des Bitcoin Cash vom Bitcoin-Netzwerk. Bitcoin Cash hat ein Blockgrößenlimit von 8 Megabyte. Der Bitcoin hat das Währungskürzel BTC. Bitcoin Cash je nach Handelsplattform BCC oder BCH.
Freundlicher Hard Fork am 25.10.17: Die Abspaltung von Bitcoin Gold ist positiv zu werten
Vor der Abspaltung von Bitcoin Cash gab es zahlreiche negative Medienberichte. Nicht selten wurde der Untergang des Bitcoin - wieder einmal - vorhergesagt und heraufbeschworen. Häufig von angeblichen „Experten“, die im Bereich der Kryptowährungen genauso viel fundierte Kompetenz haben, wie eine Kuh vom Stabhochsprung. Vor dem 01. August kam es teilweise zu gravierenden Kursrückgängen beim Bitcoin, aufgrund dieser Ängste und Unsicherheiten. Berechtigt waren diese jedoch nicht, wie die Preisentwicklungen seither zeigen.
Voraussichtlich ab November soll die Speicherkapazität eines Bitcoin-Blocks von einem auf zwei Megabyte angehoben werden. Das ist zahlreichen Bitcoin-Minern und Bitcoin-Anwendern zu wenig.Deswegen hat sich hinter dem Währungskürzel BTG (Bitcoin Gold) nach Bitcoin Cash eine weitere alternative Bitcoin-Community gebildet. Die Initiativen dieser Gruppe führten am 25.10.2017 zu einer weiteren Bitcoin-Abspaltung unter dem Namen Bitcoin Gold (BTG).
Dieser Vorgang ist kein „feindlicher Akt“, sondern eine freundliche Abspaltung als Ergänzung zum Bitcoin und als Konkurrenz zum Bitcoin Cash. Wie schon beim Hard Fork des Bitcoin Cash würden Bitcoin-Inhaber ebenfalls neue digitale Münzen in Form von BTG zusätzlich eingebucht bekommen. Für die Aktionäre unter Ihnen ist dieser Vorgang vergleichbar mit der Ausgabe von Gratisaktien. Ich werte auch diese Entwicklung als grundlegend positiven Mosaikstein, in der Entwicklungsgeschichte des Bitcoin.
Meine Sonderausgabe zum Thema Kryptowährungen können Sie sich jetzt GRATIS herunterladen!
Ich bin davon überzeugt, dass unser Geldsystem der Zukunft auf der technologischen Basis kryptographischer Währungen und der Blockchain-Technologie basieren wird. Der Bitcoin (BTC) ist dabei heute der uneingeschränkte Marktführer und auch mein Basis-Investment. Der Blick auf weitere Kryptowährungen macht dennoch Sinn, weil es gerade auch in diesem hochinnovativen Segment nicht sicher ist, dass der First Mover sich monopolartig durchsetzt. Auch Google war einst nicht die erste Suchmaschine am Markt!
Aus diesem Grunde habe ich eine Sonderausgabe „ Kryptowährungen - Cryptocoins “ erstellt. Hier zeige ich Ihnen 5 aussichtsreiche Bitcoin-Alternativen mit attraktivem Chancenpotential aus über 1.200 Kryptowährungen die es derzeit gibt. Ebenso warne ich Sie vor 5 Pseudo-Kryptowährungen, die reine Pyramidensysteme darstellen und die früher oder später allein durch ihre Ausgestaltung zum Scheitern verdammt sind.
Markus Miller
Chefanalyst
Kapitalschutz vertraulich
PS: In meiner aktuellen Monatsausgabe zeige ich Ihnen darüber hinaus 5 ausgesuchte Wallet-Anbieter, für die sichere Verwahrung Ihrer Cryptocoins. Dabei sind auch Multiwährungs-Wallets mit denen Sie unterschiedliche Cryptocoins - wie beispielsweise Bitcoin, Litecoin, Ethereum, Ripple oder Dash - in einer gemeinsamen Wallet verwahren können. Klicken Sie hier…

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.090.792 von Keilfleckbarbe am 03.11.17 11:55:07

Zitat von Keilfleckbarbe: So sieht es aus !! Und gerade darum ist es eine Blase ! Keiner will einen Bitcoin aus der Hand geben, geschweige denn irgendwas kaufen, wenn er morgen schon viel mehr damit kaufen könnte, so die Hoffnung. Wie bei den Tulpen,...

Wie bei Pipi Langstrumpf geht es zu. Widewidewidbumbum ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt, oder?

Die Tulpenblase wurde aufgelöst als Massenhaft Tulpen den Markt überschwemmt haben. Ich wüste nicht das nun Massenhaft BTC im Anmarsch sind. Es sind immer noch um die 19 Mio und bei 22 Mio BTC ist Schluss. Von daher - nix mit Tulpen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.104.412 von Ville7 am 05.11.17 15:55:09

Zitat von Ville7: Welchen Vorteil bietet mir persönlich Bitcoin?

Antwort: Null. Keinen.

Darum geht es ja auch nicht. Welchen pers. Vorteil habe ich in anderen Assets? Eigentlich auch keinen, außer die Chance auf Wertsteigerung.

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.057 von abgemeldet-577022 am 05.11.17 18:12:48

Ja, genau das sage ich ja.

Bezüglich Vorteil sehe ich das etwas differenzierter: Hinter anderen Assets wie Immobilien, Aktien oder Edelmetalle steckt je ein Sachwert, den mir keiner nehmen kann und der meistens nicht auf 0 geht.

Hinter Bitcoin nur 0-en und 1-en, die nur digital existieren. Ich werde niemals so blöd sein und Sachwerte gegen 0-en oder 1-en zu tauschen.

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.105.654 von Ville7 am 05.11.17 20:24:59

Ja es lässt sich vortrefflich darüber streiten. Die Anleger diverser Immobilien und Schiffsfonds sowie zahlreicher bekannter Aktienskandale einst grosser Namen können ein Lied bzgl. Sicherheit singen.

[R-BgO]

[Chris_M]

Jede Bitcointransaktion verbraucht soviel Energie, wie dein Haus in einer Woche

http://www.zerohedge.com/news/2017-11-04/each-bitcoin-transa…

Dagegen ist eine google Suche ja ein Schnäppchen mit 0,3 Watt je Suche

http://www.spiegel.de/wirtschaft/unternehmen/suchmaschinenri…

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.111.321 von Chris_M am 06.11.17 15:27:49

Dieses Bild ist nicht SSL-verschlüsselt: [url]http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user3303/imageroot/2017/11/04/20171104_btc1.jpg

[/url]

Das hier ist viel interessanter.

Bitcoin speist sich aus sich selbst. Es wird von ganz alleine fett und irgendwann ist der Hunger nach Strom so groß der er die Energie der Welt verschlingt.

Der Stoff für Science Fiction. Da fragt man sich womit Elektroautos dann noch fahren sollen wenn der Strom mit Bitcoins bezahlt wird.

Alles totaler Unsinn m.E.

[Myriamladida]

Warum stürzt der Bitcoin heute so gewaltig ab?

Kommt hier etwa Panik auf?

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.151 von Myriamladida am 06.11.17 18:16:56

Zitat von Myriamladida: Kommt hier etwa Panik auf?

Ja die ersten springen schon aus dem Fenster

[Myriamladida]

Kranke Entwicklung lässt blase jetzt platzen.

Den +1.937,04% in 3 Jahren, stehen leider nur - 99 % zum revidieren in den nächsten Tagen entgegen, dann sind wir wieder dort wo wir herkamen. Viele heiße Luft wurde gepumpt, sonst nicht.

[DARTHVADER1]

Weil der Bitcoin kein Sparbuch ist und weil man Panik möchte ☠️

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.113.151 von Myriamladida am 06.11.17 18:16:56

Zitat von Myriamladida: Kommt hier etwa Panik auf?

1% Minus nach 500000% Anstieg. Solche Leute wie du werden es nie verstehen und auch deswegen nie Erfolg an der Börse haben. Man muss solche Sachen als Langfristinvestment betrachten. Der Kurs ist auch zwischendurch 80% eingebrochen. Alle die verkauft haben ärgern sich jetzt einen Ast.

[Myriamladida]

Dann lieber jetzt raus, als erst nach - 80 % Absturz.

Man kann ja ganz unten wieder rein.

[Aither]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.048 von Myriamladida am 06.11.17 19:39:28

Zitat von Myriamladida: Dann lieber jetzt raus, als erst nach - 80 % Absturz.

Man kann ja ganz unten wieder rein.

So ein Schwachsinn. Das kann man vorher nicht wissen. Genauso kann es jetzt weitere 100% steigen.

[Myriamladida]

Erstmal runter auf Einjahrestief 710,67

Vor einem Jahr stand dieser Shitcoin noch bei 710 USD... diese Marke wird in den nächsten Tagen getestet, da klafft ein gewaltiges Gap.

[Myriamladida]

Nicht die gierige Masse, sondern der Initiator macht den Reibach!

Die Großen beherrschen den Markt, sie manipulieren, und wenn die Blase geplatzt ist, haben sie mal schnell Kasse gemacht. Die gierige, dumme Lemmingherde lässt sich immer und immer wieder abzocken und das ist gut so!

[Myriamladida]

Das klassische platzen einer Blase.

Jetzt geht es ganz schnell, der Absturz wird zum Selbstläufer.. Bubble bursts...

[abgemeldet-577022]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.114.135 von Myriamladida am 06.11.17 19:49:14

Zitat von Myriamladida: Vor einem Jahr stand dieser Shitcoin noch bei 710 USD... diese Marke wird in den nächsten Tagen getestet, da klafft ein gewaltiges Gap.

Du nervst langsam. Lauter schwachsinniges gebashe. Glaubst Du wirklich du beeinflußt hier irgendwie den Kurs wenn Du ununterbrochen dein Zeug absonderst?

[Pfefferbueth]

Nicht die gierige Masse, sondern der Initiator macht den Reibach...

...das stimmt - das ist aber beim Dollar und den ganzen anderen Währungen genauso (es spricht nur niemand direkt aus)!!!

[Chris_M]

So ein Quark was der/die schreibt ... "Die Großen beherrschen den Markt, sie manipulieren, und wenn die Blase geplatzt ist, haben sie mal schnell Kasse gemacht." ... Wenn ein Markt Crash dann gibt es nur Verlierer, den NULL ist NULL

Und Märkte können länger irrational steigen als wir in der Summe an Kapital haben .. Wer glaubt zu sagen Morgen kommt der Crash der soll sein Glauben in der Kirche leben

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.115.233 von abgemeldet-577022 am 06.11.17 21:33:01

Ich beobachte nur.

[Myriamladida]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.115.368 von Chris_M am 06.11.17 21:53:13

Ein Crash wird durch gewaltige Verkäufe ausgelöst, diese erfolgen durch die Großen, Banken usw.

Es git immer Gewinner, die welche ihre Gewinne realisieren, die mit der besten Technik und dem meisten Kapital. Wer zuletzt und zu teuer kauft, nicht schnell genug wieder verkauft, also die träge Masse der "Kleinen" verliert.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.116.859 von Myriamladida am 07.11.17 07:43:49

Zitat von Myriamladida: Es git immer Gewinner, die welche ihre Gewinne realisieren, die mit der besten Technik und dem meisten Kapital. Wer zuletzt und zu teuer kauft, nicht schnell genug wieder verkauft, also die träge Masse der "Kleinen" verliert.

Ein Crash entsteht wenn KEIN KÄUFER DA IST .. an wen willst du dann verkaufen .. an den lieben Gott

[R-BgO]

https://seekingalpha.com/article/4121499-bitcoin-series-1-ba…

[Magictrader]

7160 - etwas überkauft zur Zeit, gestern haben die 6944 so gerade gehalten, ein weiteres Abtauchen unter 7000 könnte eine längere Konsolidierung einläuten?
Aber viele haben es noch nicht verstanden, der Bitcoin hat das Potential ein besseres Aufbewahrungsmittel als jedes Fiatgeld zu werden und ist auch nicht beliebig vermehrbar wie unendlich druckbares Notenbankklopapier mit Wasserzeichen.
Dennoch sind scharfe Korrekturen von 10-20 Prozent nach hunderten Prozent Anstieg nicht auszuschließen.

[Chris_M]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.850 von Magictrader am 07.11.17 12:30:21

Zitat von Magictrader: Aber viele haben es noch nicht verstanden, der Bitcoin hat das Potential ein besseres Aufbewahrungsmittel als jedes Fiatgeld zu werden und ist auch nicht beliebig vermehrbar wie unendlich druckbares Notenbankklopapier mit Wasserzeichen.

Nun zur Aufbewahrung ist weder Geld noch Kryptos da, es soll als Bezahlungsmittel dienen und das Sparen und Zinssystem bzw. spekulationen sollte man da mal außen vor lassen.

Denn das Sparen und Zinssystem und die Vermehrung und Häufung von Reichtum ist doch seit Jahrtausende eingebläut und davon will sich BTC&Co lösen.

Beliebig vermehrbar sind Kryptos allein durch die Anzahl verschiedener ICO´s und durch Hard Forks.

[Boersenbommel]

Sollte es hier zu einem Crash kommen, dann konnte das auch Auslöser für eine Korrektur an den anderen Märkten einleiten !!!

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.119.850 von Magictrader am 07.11.17 12:30:21

Meine Großmutter wird wohl kaum Bitcoins handeln......

[Boersenbommel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.121.179 von Boersenbommel am 07.11.17 14:48:48

Die meisten trauen sich noch nicht mal Aktien zu handeln !!!!!!