Adva Optical. Fakten, Daten, Hintergründe für unsere Pusher und Basher - 500 Beiträge pro Seite (Seite 38)

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.480.669 von linkshaender am 18.12.17 16:00:38

Teleios, Egora oder ? Evtl doch Vorbereitungen für eine Übernahme ?

Es dürfte in den nächsten Wochen spannend werden

[Der Tscheche]

Könnte glaube ich auch sein, dass wir heute einen Short Squeeze sehen, weil die Deutsche Bank jede Menge Aktien für Leerverkäufer zur Verfügung gestellt hatte und diese sich jetzt eindecken müssen.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.446.778 von durchblick123 am 14.12.17 11:56:53

Zitat von durchblick123: Ist das jetzt reiner Selbstzweck da Du gerade gekauft hast? Oder ist Sein Job neue Schäfchen anzufüttern für die K.O. Schlachtbank

Und Durchblick?
Die Schäfchen könnten sich über +10% Kursgewinn freuen innerhalb kürzester Zeit.
Hätte sich doch gelohnt.

Den Einfluss dieses Forums auf den Adva Kurs halte ich im übrigen für ziemlich gering, bei den Shorties und Fonds die hier investieren.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.486.597 von BeeBob77 am 19.12.17 09:05:56

Ja offenkundig

Alles richtig gemacht. Schon beeindruckend... Schön.

[BeeBob77]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.488.052 von durchblick123 am 19.12.17 11:21:56

Zitat von durchblick123: Alles richtig gemacht. Schon beeindruckend... Schön.

Du, ich bin hier gar nicht auf "Fishing for compliments" aus. Ist auch nicht meine Art. Ich fand nur deinen Beitrag völlig fehl am Platz. Inhaltlich und von der Ansprache. Nichts für ungut.

Zum Kursanstieg gestern: Oxford Asset und Citadel Advisors haben gestern ihre Positionen verringert.

www.bundesanzeiger.de

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.495.444 von BeeBob77 am 19.12.17 20:00:21

Die Reduzierung der Leerverkaufpositionen

Ist so marginal, dass mir das als Erklärung für die gestrige Kursbewegung nicht taugt. Meine Meinung.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.495.918 von durchblick123 am 19.12.17 20:32:56

es würde reichen wenn ein guru mit mehr als "2000 Folgern" kauft

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.145.890 von washington66 am 09.11.17 18:37:31

ADVA Vorstand lernt auch nicht dazu

siehe erneutes Statement über Volker Glaser, Vorstandwoche, Brian P im november

diese selektive Füttern von Börsenbriefredakteuren ist für mich vertrauensmindernd

sc

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.527.781 von SmartCap am 22.12.17 12:07:59

Ja , leider

fühlt es sich hier immer mehr an wie Pump&Dump. Wirklich schade diese Entwicklung und auch dieser 'HF' mit seinen Hintermännern erscheint mir nicht superseriös. Aber das sind ja nur meine Befindlichkeiten. Sc- kannst Du einen Link von dem jüngsten Interview einstellen?
Wünsche geruhsame Festtage

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.531.612 von durchblick123 am 22.12.17 17:25:44

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10031960-adva-ceo…

das brauchts m.E. nicht - über (seltsame) börsenbriefe mit anlegern zu kommunizieren. sollen sie es auf ihre adva website oder adva blogs stellen etc ...

schöne festtage !

sc

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.152.532 von dlg am 10.11.17 12:59:39

ZZ: Area 51

...mit viel Sonne, Sonnenbrille wegen der hellen Kurse...Chillzone at it´s best..

[Pieselwitz]

Sieht doch freundlich aus. Wenn man die noch sehr hohe Leerverkaufsquote berücksichtigt, dürfte es zukünftig noch freundlicher aussehen

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.013 von Pieselwitz am 04.01.18 16:53:16

scheint auch weiter zu gehen

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.223 von parzival51 am 04.01.18 17:09:42

Wundere mich etwas:
Adtrans meldet maue US Carrier Umsätze, welche auch für Anfang 2018 nicht steigen dürften und bei Adva führen die niedrigen Lagerbestände der Carrier zu höheren Kursen. Schon vergessen dass Cloud Connect anscheinend in US bei den Kunden durchgefallen ist? und ob Terra Flex der Bringer wird, muss sich in Q3 2018 erst noch zeigen. Ciena scheint hier die Nase vorn zu haben. Cloud Connect ist laut BP bei 10% des Umsatz, siehe Q3 CC. War mal bei über 20%!

Was wenn unsere Regierung einen Deal mit China macht, Auto gegen Telekom?
Huawei erhält Zugang zur Telekom, da Staatsbeteiligung!

Letzter CC, nur ein Analyst.
Sonst keine Fragen, scheint keinen mehr zu Intetessieren.....

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.619.869 von washington66 am 04.01.18 20:19:53

Also meines Wissens ist AWS immernoch Kunde. Die Anwendung wo die meisten Umsätze generiert wurden, ist erst mal weggefallen. Laut CC wird man sich darum aber wieder bemühen.
Was ich sehe ist ein komplett erneuertes Produktportfoilo, reduzierte Kostenbasis für 2018, eine CC die State of The Art ist und einen Weltmarktführer im Bereich Ethernetzugangsgeräte.

Was ich sehe ist eine Bewertung von Adtran von 0,9 Mrd. $ bei gleichen oder geringeren Umsätzen als Adva für dieses Jahr.

Lassen wir uns überraschen.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.622.074 von Allin1 am 05.01.18 01:24:04

und der weitere Abbau der - gerade bei adva im letzten Jahr ungewöhnlich hoch aktiven - LV dürfte dem Kurs zusätzlich helfen

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.622.074 von Allin1 am 05.01.18 01:24:04

Nun ja, wenn BP für 2018 selbst von keinem organischen Wachstum ausgeht, sondern die Hoffnung auf die gestiegene Brutto Marge setzt, dann wundere ich mich über das Strohfeuer der ausgebombten Lagerbestände. Auch bei Ciena geht man davon aus, dass 2018 Umsatzmässig schlechter läuft als 2017. Wenn die Branche keine Umsatzzuwächse erwartet, wer wird dann die Lagerbestände hoch fahren?
Ciena möchte mehr den Focus auf Software legen, warum dann über eine Übernahme eines Hardwarelieferanten spekulieren?

Passt meiner Meinung nach nicht zusammen. Sollte 2018 bei Adva mau laufen und Gewinne, sprich FCF Ausbleiben, dann könnte auch das Thema Kapitalerhöhung kommen. Eventuell setzen die LVs hierauf, irgend einen Plan müssen die doch haben, warum deren Positionen nicht unter 5€ aufgelöst wurden. Auf welches Ereignis warten Black Rock und Co?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.631.275 von washington66 am 05.01.18 18:05:18

@wash66

wir wissen offenbar nicht alles, andere wissen mehr (vll gutes Q4, Wiederkehr der Kunden oder Neukunden, Übernahme, Aufstockung der zuletzt eingetretenen Investoren - vieles möglich). In den letzten Tagen stark steigender Kurs bei hohen Volumina ist m.E. sehr positiv zu werten.

Und - historisch gab es das bei adva schon ein- oder mehrmals, zugegebenermaßen bei strapazierten Nerven des Kleinanlegers

[Pieselwitz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.617.013 von Pieselwitz am 04.01.18 16:53:16

Zitat von Pieselwitz: Sieht doch freundlich aus. Wenn man die noch sehr hohe Leerverkaufsquote berücksichtigt, dürfte es zukünftig noch freundlicher aussehen

18 Dec 2017 Citadel Advisors II 1,18%
4 Jan 2018 Citadel Advisors II 0,99%

7 Dec 2017 J.P. Morgan Asset Management 2,53%
4 Jan 2018 J.P. Morgan Asset Management 2,24%

Die ersten Leerverkäufer bekommen kalte Füße und decken sich ein

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.631.275 von washington66 am 05.01.18 18:05:18

Washington,
Danke für Deinen Beitrag. Interessant ist Dein angeführter Gedanke zu einer potentiellen Kapitalerhöhung - denn genau dies schoss mir heute Vormittag in den Kopf- vielleicht wird der Kurs etwas gepflegt gerade um ein einigermaßen akzeptables Niveau hierfür zu gewährleisten. Aber dies ist genauso eine Spekulation wie die Herrschaften, welche denken, dass wiederum andere mehr wissen. Das wäre doch dann Insiderhandel...

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.382 von durchblick123 am 05.01.18 19:37:25

habe mich nur über BP gewundert, schien besorgt Gewinne zu machen um Kredite zurück zu zahlen. Schien irgendwie Druck auf dem Kessel zu sein. Schwaches Q4, traditionell schwaches Q1, und dann?
Glaube einfach nicht, dass sich Black Rock und Co auf "eventuell schwache Quartale" verlassen.

Ensemble scheint nicht zu laufen, stand mal irgendwo, heimst Preise ein wird aber nicht von Kunden angenommen, darum hier auch Restrukturierung und Abschreibung in Q4? Im CC hatte Dopfer explizit auf Werte "vor Abschreibung" hingewiesen.

Wer kauft aber die 1 Mio Aktien gestern und heute, über die 0.2% der LV Glattstellung hinaus?

Man wird sehen, oft ist der Grund nachträglich ein ganz ein anderer als zuerst gedacht .... zB nur eine Zufälligkeit zwischen H&A Anslyse und Kurs?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.535 von washington66 am 05.01.18 19:50:59

Tatsache ist aber, dass Egora als absoluter Insider reduziert .....

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.382 von durchblick123 am 05.01.18 19:37:25

Und wer würde die Gebühren für eine pot KE einstreichen? Evtl die Hausbank DB, welche sich vor kurzem als Investor verabschiedet hat?

Wenn alle Ereignisse nur temporär wären, bräuchte es kein Restructuring bei Adva Kerngeschäft, sondern nur Optimierung bei der Neuakquise.

Jetzt aber Schluss mit Eventualitäten, man wird Spätestens Ende Feb sehen

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.535 von washington66 am 05.01.18 19:50:59

Das sind eben genau die validen Punkte, welche dazu führen, dass ich diese kleine Hausse mit grossem Stirnrunzeln betrachte - aber- ohne zu sehr darauf rumreiten zu wollen- eine konzertierte Aktion zwischen Kulmbach, einem Grossanteilseigner, und ein bis zwei anderen Parteien bringen eine derartige Kursentwicklung locker zustande. Ist das BaFin ein zahnloser Tiger- ja. Ist das eine Spekulation meinerseits - ja. Ist es ausgeschlossen?? Kann sogar sein, dass Telios ab diesem Niveau bereits an andere Beteiligte gibt....Die Zukunft wird es im besten Falle zeigen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.632.733 von durchblick123 am 05.01.18 20:07:54

Würde nicht von Absprachen ausgehen, nein, sehe einfach nur wer was macht und frage mich nach dem warum.

Warum reduziert Egora, wenn die Aktie anscheinend kurz vor dem Turn around steht und nach ein paar Quartalen höhere Kurse zu erwarten wären?

Warum wird restrukturiert

wenn man davon ausgeht, dass die US Carrier Umsätze, zeitweise durch den Kundenmerger nach 1-2 Quartalen wieder da sind, evtl laut BP sogar höher als zuvor ?

wenn man sicher ist das richtige Produkt zu haben um in Q3 die Grossanwendung von AWS zurück zu holen?

Oder ist 2018 schon im Eimer und nächster Aufschwung wird mit G5 in 2019 erwartet, dann aber von niedriger Umsatzbasis, siehe Q4 Guidance und hier mal lieber unteres Ende, ausgehend, also ca. 500 Mio€?
Somit auch nur ca 1600 MA?

Nehmen wir mal 4% Marge an und 15% Steuer, der Steuervorteil vergangener Jahre läuft ja auch mal aus..., wäre man bei 17 Mio EBIT. Davon gehen dann die Kreditkosten ab etc. alles Geteilt durch 50 Mio Aktien ergibt ca 0.3€ EPS. KGV bei keinem organischen Wachstum und netto Verbindlichkeiten?

Wenn die Aktie bei 5€ ein Schnäppchen war, warum hat BP nicht gekauft. CEO von Inv hat bei 6.3$ nach letztem CC gekauft....

Jetzt ist aber gut...

[HerrKoerper]

Anbei mal meine Meinung zu dem Wert. Die kleinste gute Meldung, könnte so richtig Druck aufbauen.

https://www.trading-treff.de/trading-an-der-boerse/aktien/ad…

Grund ist vor allem der Risikofaktor, der deutlich fällt. Bin echt gespannt...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.768.880 von HerrKoerper am 19.01.18 14:37:36

..Überraschungen sind bei ADVA immer drin......die negativen haben wir nun zuletzt gehäuft gehabt...

[HerrKoerper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.836.219 von Zimtzicke am 26.01.18 10:18:37

Ja, kann natürlich sein. Hier ist es echt rein "technisch" ausgewertet interessant.

[dlg]

Ich verfolge das Geschehen um ADVA ja im Moment etwas aus der Ferne – aber ich bin schon sehr gespannt wie dieses Spiel in 1Q2018 ausgeht. Wenn ich das so richtig überblickt habe, dann hat ADVA seine optical peers im Januar im Schnitt um ca. 20% outperformt. ADVA bei ca. 15% Plus seit Jahresende, die US Opticals bei -5%. Womit lässt sich DAS begründen und wie lange geht das gut? Das gleiche auf der Bewertungsfront: Finisar/Ciena/Oclaro mit 2019er KGVs von rund 12 während ADVA mit einem 20er KGV bewertet wird (EpS Schätzung 2019 bei ca. 0,35 Euro). Bei Finisar ein Viertel der Marktkapitalisierung durch Cash gedeckt; ADVA mit null Nettoliquidität, anstehende Refinanzierung, ergo wenig strategischen Freiheiten.

Mich würde daher mal interessieren, was genau hier eigentlich gerade bei ADVA ‚eingepreist‘ wird. Mögliche Übernahme, weitere Aktionen des neuen Großaktionärs, Rückkehr der DCI-Großkunden, Überraschungen auf der operativen Seite bei ADVA (obwohl die Analysten in den US auf die Branche sehr skeptisch gestimmt sind)? Bin daher schon sehr neugierig, wie dieses „Endspiel“ bei den nächsten Zahlen ausgeht.

Zum TecDax: ADVA bei MK/Umsatz im Dezember Ranking bei 44/15 und Aumann mittlerweile bei 29/29. Wie waren noch mal die fast exit/entry Regeln? Oder ist man weiterhin bis März sicher?

[Zimtzicke]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42856763…

[Zimtzicke]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42842545…

[Zimtzicke]

In drei bis vier Wochen wird ADVA Optical seine jüngste Bilanz vorlegen. Die Aktie nähert sich unterdessen der 200-Tage-Linie an und steht nun kurz davor ein neues Kaufsignal zu generieren. Sollten die Zahlen positiv ausfallen und den Turnaround des Unternehmens bestätigen, könnte die ADVA-Aktie den nächsten Sprung nach oben wagen.

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-01/42859753…

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.543 von dlg am 30.01.18 09:52:23

Fast entry wäre 25 / 25, ist also nicht erfüllt. Kann aber bei der regulären Sitzung Anfang März rausfliegen, weil Kriterium Marktkapitalisierung nicht mehr erfüllt ist und sofern Alternativen vorhanden sind, die besser da stehen.

https://www.dax-indices.com/document/Resources/Guides/Leitfa…

ab Seite 26

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.735 von Zimtzicke am 30.01.18 10:07:20

Puscherbande

Man braucht nur mal mit offenen Augen rüber zu den US Peers zu schauen, um zu verstehen, welche Tonlage gerade angesagt ist. ZB Juniper...
Das hier bei Adva die Puscherbande und Cheerleader gerade nur mit einer aufgeblasenen, konstruierten Charttechnik ein Umfeld kreieren, um mit einem schönen Gewinn Stücke abzuladen, ist sicherlich offensichtlich. Dumm für die, die zugreifen und die sich ihre Wunden lecken werden, wenn wieder neue Fakten (q4 und Ausblick Q 1) auf dem Tisch liegen.... Have fun , brothers and sisters

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.870.720 von Zimtzicke am 30.01.18 10:05:52

M.W. baut auf höherem Niveau ab, W.Q. eiert um 0,5 %..

Gute Basis für Anstiege..

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.888.309 von durchblick123 am 31.01.18 16:19:32

2018 abhaken

2018 wird für die Branche mau. Weshalb sollte man also bereits jetzt das Risiko einer Positionierung eingehen, zumal übergeordnet Marktkorrekturen nicht unwahrscheinlich sind..Geldpolitik wird restriktiver und Inflation steigt ggf ..
Und was mir bei Adva die grössten Sorgen bereitet, Ist, dass sie mit der US Akquisition den kreditfinanzierten Hebel eingesetzt haben und bei den erwarteten Cashflows voll auf die Nase fallen. Nix gut

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.888.552 von durchblick123 am 31.01.18 16:33:37

...Du bist ja generell skeptisch was ADVA angeht..so lesen sich jedenfalls Deine Postings...

Ich sehe aktuell eher die positiv möglichen Überraschungsmomente, die negativen hatten wir ja schon 2017..

Aber Dir kann es ja egal sein, so als Nichtinvestieter..

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.888.642 von Zimtzicke am 31.01.18 16:39:25

Nachdem

Ich über 10 Jahre mit Adva 'durch dick und dünn' gegangen bin, setze ich mich natürlich auch mit der Frage auseinander, wann ich wieder vernünftig investieren mag- und nach allen Erfahrungen mit der Branche allgemein und Adva insbesondere- sagt mein Bauch noch nein. Der kann sich natürlich auch täuschen- glaube aber nicht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.888.780 von durchblick123 am 31.01.18 16:47:05

...na, da bin ich aber länger immer wieder dabei und auch davon weg....

Und eine gesunde Skepsis ist sicher angebracht, aber aktuell lese ich nur Postings von Skeptikern..und die haben ja in Masse immer Recht..

[dlg]

Falls ich zu den Skeptikern gezählt werde: mir geht es eigentlich nur darum zu verstehen, was gerade den ADVA Kurs so treibt und was dahinter stecken könnte - ich kann das momentan wenig nachvollziehen, siehe die jüngste Januar-Entwicklung:



- Mehrere downgrades und Revision der Schätzungen für Finisar, Oclaro, Adtran, etc. – aber Hochstufung bei ADVA (Hauck)

- US peers mit 2019er KGVs im Bereich um die 12 – aber ADVA mittlerweile mit 20 (und das obwohl man mE historisch meistens schlechter bewertet wurde)

- Kursperformance der US peers im Januar mit ca. -5% im Schnitt – aber ADVA mit +15%, also eine sehr deutliche Outperformance von ca. 20% (diesen Punkt kann man mE auch nicht durch die 1,5-2% LV Eindeckung erklären)





Allin, danke für die Info bzw. den Link. Die relevanten Ausschnitte (inkl. meiner Interpretation):


**********

Regular Entry: Ein Unternehmen kann in den Auswahlindex aufgenommen werden, wenn es die unter „Rang Kandidat“ aufgeführten Rangplätze oder niedrigere Rangplätze bei BEIDEN Kriterien Free Float-Marktkapitalisierung und Orderbuchumsatz ausweist (Kriterien: 30/30 – wird von Aumann mit 29/29 momentan erfüllt). Herausgenommen werden kann das Unternehmen mit der niedrigsten Free Float-Marktkapitalisierung im Auswahlindex (ADVA im Dezember bei 44, GFT bei 42), das in EINEM Kriterium höher als der „Rang Gegenkandidat“ liegt (Kriterien: 35/35 – wird von ADVA mit 44 und GFT mit 42 in der MK erfüllt). Sollte kein Absteiger bestimmt werden können, findet kein Wechsel statt.



Entscheidungen über die Änderung der Zusammensetzung der Auswahlindizes werden am dritten Handelstag im März […] veröffentlicht.

**********


Was mE sicher ist:

- auch mit der guten Performance im Januar wird ADVA mE nicht mehr unter die besten 35 bei der MK kommen (per Ende Januar)

- durch die KE bei Aumann im Dezember und die solide Kursentwicklung wird Aumann nicht schlechter als 29 bei der MK landen (per Ende Januar)


Sollte also Aumann seinen 29er Platz beim Umsatz halten können, müsste es zu einem Showdown zwischen ADVA und GFT in dem Kriterium Marktkapitalisierung kommen, der bis Ende Februar entschieden wird. Das ist zumindest meine Interpretation…ob ein TecDax-Herauswurf dann einen Einfluss auf den Kurs hat, ist noch eine ganz andere Geschichte.

[Zimtzicke]

...ich äußere meine Skepsis auch immer am TT..

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.899.829 von Zimtzicke am 01.02.18 15:05:21

...falls Du Dich erinnerst, ich habe meine „Skepsis“ (aka Frage) am Montag bei nem Kurs von 7 Euro geäußert...

[Zimtzicke]

,,ja, gut getimt..

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.900.780 von Zimtzicke am 01.02.18 16:09:26

https://www.godmode-trader.de/video/adva-korrektur-laeuft,57…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.888.552 von durchblick123 am 31.01.18 16:33:37

"feuern aus allen rohren" zitat eines börsenbriefes als sprachrohr des vorstandes kurz vor der damaligen gewinnwarnung. m.e sollte der vorstand die börsenmedien meiden und eine klare Einklassen-Transparenz schaffen - zb in deren blogs, youtube oder anderen medien ohne diese "übersetzung" durch die kulmbacher etc.

sc

[dlg]

Nur kurz bezüglich TecDax: Aumann beim Umsatz auf 31 gesunken, dafür Isra Vision mit MK/Umsatz von 25/29 mE ein klarer Kandidat im März. Dafür hat sich ADVA (40/15) wieder vor GFT (43/28) geschoben, was ADVA sicherer aussehen lässt. Bleibt spannend.

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.916.605 von SmartCap am 02.02.18 18:42:56

Zitat von SmartCap: "feuern aus allen rohren" zitat eines börsenbriefes als sprachrohr des vorstandes kurz vor der damaligen gewinnwarnung. m.e sollte der vorstand die börsenmedien meiden und eine klare Einklassen-Transparenz schaffen - zb in deren blogs, youtube oder anderen medien ohne diese "übersetzung" durch die kulmbacher etc. sc

==========================
Besser man meidet als Leser Börsenbriefe insgesamt (Kulmbach sowieso, wo mit Maydorn noch immer ein bereits wegen Marktmanipulation gerichtlich zu 2 Jahren Verurteilter (Scalping => https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Aktionär ) täglich weiter die Förtsch-Jünger "selbstlos" lenken darf mit "selbstlosen" heißen Tips zu marktengen Werten), da hier sehr viel manipulierende Mafia ständig unterwegs ist und falsche Dinge unter das Volk bringt. Nurmal eins von vielen Beispielen der Vergangenheit:
http://www.wiwo.de/finanzen/steuern-recht/insiderhandel-marktmanipulation-im-grossen-stil/v_detail_tab_print/6081040.html "...Drahtzieher des Netzwerks aus Börsenbriefschreibern, Finanzjournalisten und Aktionärsschützern, die laut Anklage höchst professionell und systematisch Aktienkurse manipuliert haben, um sich in der Folge an Insidergeschäften zu bereichern..."

[Allin1]

Und habt Ihr auch alle schön verkauft? TecDax ade.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.973.197 von Allin1 am 08.02.18 14:45:18

So lange GFT in gleichem Ausmaß abschmiert, bedeutet das mE nicht automatisch einen Abstieg ADVAs aus dem TecDax (außer vllt. es gibt gleich zwei Aufsteiger mit ISRA und Aumann).

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.980.583 von dlg am 09.02.18 08:31:44

welchen Einfluss hat denn hier eigentlich der Freefloat ?
Wieviel Anteil hat denn der Grossinvestor eingesammelt ?
Wenn Abstieg kommt, dann steigen doch zumindest die Fondabbilder sukzessive aus...oder liege ich da falsch.
Die News mit den neuen Maschinen reißen auch den Kurs nicht nach oben . . .

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.041.544 von stockfreek am 16.02.18 11:16:29

Momentan sind 48 % in gemeldetem Besitz. Freefloat also bei 25 Mio. Aktien. Deutsche Börse rechnet den Freefloat für die Rangliste mit allen Positionen unter 5%. Deswegen steht Adva auch zum 31 Januar auf Rang 40 in der Mkp. TecDax oder nicht ist mir egal. Am Donnerstag werden alle auf den Verlusten und dem Umsatz letztes Jahr rumreiten. So etwas wie bei Infinera werden wir nicht sehen, selbst wenn der Ausblick passen sollte.
Dies ist dem Einstieg von Teleios und Kuzniar letztes Jahr geschuldet.
Seitens von Adva hat man sich entschieden eine Quiet period bis zu den Zahlen zu machen. Ist vielleicht auch den Shortsellern geschuldet. Kein Futter für die Shorties.
Die Cloudconnect ist momentan die leistungsfähigste Lösung auf dem Markt. Mit den anderen Produkten zusammen kann man eine leistungsfähige Infrastruktur für 5G anbieten, was das Backbone anbelangt.
Grüße

[Allin1]

Teleios Kuzniar 20%
Egora 15%

[Allin1]

https://www.advaoptical.com/en/about-us/investors/corporate-…

Viel interessanter ist der Fakt, dass bezogen auf den aktuellen Freefloat 25%, geshortet sind.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.942.387 von Rhinestock am 06.02.18 00:05:00

ADVA tut sich damit (Kommunikation über bestimmte Börsenmedien) reputationsseitig m.E. überhaupt keinen Gefallen. Warum sie es trotzdem weiterhin machen ? Ich denke ich weiß warum - werde dies aber nicht öffentlich schreiben.

sc

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.046.791 von Allin1 am 16.02.18 18:43:36

uuh, da bist du hier wesentlich tiefer in der Materie...
ich bin natürlich hier sehr enttäuscht von der Entwicklung, kann aber lange durchhalten.
Nach Cisco Zahlen wurde ja ein Aufwärts propagiert. Ist aber voll verpufft.
Ja, die Rater werden dann wohl zeter und mordio schreien und die Molltöne ihre Wirkung entfalten.

Ich duck' mich schonmal

[Allin1]

Analysten, Börsenexperten oder die Kulmbacher, halt ich nix von. Eigene Meinung bilden und handeln.
Und die oben genannten als Kontraindikator seehen. Dann läuft man gar nicht schlecht.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.048.300 von Allin1 am 16.02.18 21:34:09

da wird dir wohl kaum einer widersprechen; die frage ist warum manche Firmen diese Plattformen nutzen obwohl sie m.E. tendenziell rufschädigend sind.

sc

[Allin1]

Du meintest vermutlich das hier:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10031960-adva-ceo…

Im Endeffekt inhaltlich eine Abschrift vom CC, das kann man auch verbreiten.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.049.304 von Allin1 am 17.02.18 08:12:16

alle plattformen ob vermeintlich seriös oder nicht, haben imho alle das dilemma dass sie bzw. das umfeld die aktien handeln, short sind, investor sind oder es werden wollen...bzw jedenfalls nicht neutral sind

mein tip an adva: 1. keine ir bzw. keine interviews über diese börsenplattformen, 2. offenlegung der interessenkonflikte der durch adva beauftragten covernden banken für alle (durch adva selbst)


sc

[clourac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.050.936 von SmartCap am 17.02.18 13:47:19

was wird uns am 22.02.0018 präsentiert?

ich bin wirklich gespannt ob ADVA am 22.02.2018 positiv überraschen kann, hat jemand eine realisitische Einschätzung dazu? Wäre dafür sehr dankbar.

[Allin1]

Im Großen und Ganzen, reduzierte Kostenbasis für 2018 bei ungefähr 110 Mio pro Q. Breakeven. Überraschungen nach oben nicht mit eingerechnet. Dollar belastet. Overture sollte jetzt so langsam in die Puschen kommen. MRV sollte auch positiv beitragen. TecDax fraglich, aber wie geschrieben durch Kuzniar und Teleios, Freefloat stark reduziert und deswegen auch in der Rangliste um gut 5 Ränge abgerutscht.
Alles darüber hinaus ist Kristallkugelwunschdenken.
Und hoffentlich verbrennen sich die Shorties mal gehörig die Finger.

[dlg]

Zum TecDax und unter Berücksichtigung der jüngsten Kursentwicklungen: mE kommt ISRA definitiv rein, aber da GFT (43) schon in der Januar Rangliste drei Ränge hinter ADVA (40) war und sich das Bild nicht geändert hat in den letzten beiden Wochen, erwischt es GFT ziemlich sicher. 

D.h. entscheidend wäre ob Aumann als zweiter aufgenommen wird (Januar-Rangliste 29/31) und dafür müssten die in den Umsätzen noch mindestens einen Rang nach oben rutschen und gleichzeitig ADVA bei 40 oder drüber bleiben. Da Elmos jüngst ADVA stark outperformed hat, könnte letzteres durchaus eintreten.

Ich glaube aber nicht, dass ein möglicher Abstieg einen allzu großen Einfluss auf den Kurs haben sollte; denke nicht, dass so viele passive Fonds den TecDax tracken (wenn jemand mehr Erkenntniss hat, immer her damit).


Für die Zahlen für 4Q und Guidance für 1Q habe ich (sehr) niedrige Erwartungen und sehe auch nicht viel Kurspotenzial für ADVA. Sämtliche Zahlen von US peers in den vergangenen Wochen haben nicht überzeugt - weder die berichteten Zahlen, noch die Guidances (wenn auch teilweise China-getrieben, was bei ADVA nicht der Fall ist). Die Kurse sind dann zwar trotzdem teilweise deutlich gestiegen, aber das lag mE größtenteils daran, dass die vorher ausgebombt waren. Das war/ist bei ADVA aber nicht der Fall (20% Outperformance im Januar), so dass ich mich frage, wo hier Kursimpulse herkommen sollen wenn das Zahlenwerk bei ADVA auch nüchtern aussieht. 

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.054.423 von dlg am 18.02.18 13:12:31

Wir haben aber auch seit langer Zeit eine relative Underperformance zu den US Peers wennman mal das KGV außer Acht lässt

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.059.808 von Allin1 am 19.02.18 12:19:47

Ist nicht böse gemeint, aber ich würde gerne mal wissen, woran Du Deine Aussage festmachst (also zB über welchen Zeitraum)…? Wenn ich mir nur die 2017er Performance anschaue, dann war ADVA bereits in 2017 ein OUTperformer ggü. vielen US Opticals (einzige Ausnahme war Ciena):

ACIA: -41%
FNSR: -33%
OCLR: -25%
INFN: -25%
ADVA: -22%
CIEN: -14%

[Allin1]

KUV aktuell
Adva 0,62
Infinera 2
Acacia 3,6
Ciena 1,2
Juniper 2
Arista 11
Adtrans 1,2

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.075 von Allin1 am 19.02.18 18:20:11

Und ich würde mal behaupten das durch die reduzierten Erwartungen der Branche, keine großartige Übertreibung in den Bewertungen steckt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.075 von Allin1 am 19.02.18 18:20:11

Da haben wir aber schön aneinander vorbeigeredet...ich schrieb von Kurs-Performance und Du beziehst Dich auf die Bewertung - und pickst Dir die Rosinen raus :-).

Dass ADVA auf KUV Basis niedriger bewertet wird, ist zum einen schon seit Jahren der Fall und zum zweiten auch absolut gerechtfertigt wenn man berücksichtigt welche EBIT-Marge ADVA geliefert hat, liefert bzw. liefern kann. Aus dem Bauch heraus würde ich sagen, dass ADVA in den letzten zehn Jahren vllt 2-4% operative Marge im Schnitt geliefert hat und wenn ich das richtig in Erinnerung habe, dann liegt zB eine Ciena bei 8% oder mehr.

Und wie Du selber geschrieben hast, beim KGV (was ich für wesentlicher erachten würde), sieht das ganz anders aus: da sehe ich ADVA für 2019 bei ca. 18 (0,35 EpS beim aktuellen Kurs), während Ciena & Finisar bei ca. 12 notieren und Oclaro sogar fast an der Einstelligkeit. Wo soll hier noch viel Upside für ADVA herkommen, zumindest aus fundamentaler Sicht?

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.063.402 von dlg am 19.02.18 19:00:48

Kann adva zukünftig in Deutschland profitieren von dem vorgesehenen massiven Netzausbau?

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.299 von parzival51 am 20.02.18 10:25:55

Kann

Vorgesehen, könnte....das sagt alles. Und davon könnten besser aufgestellte Mitbewerber nun auch profitieren

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.067.299 von parzival51 am 20.02.18 10:25:55

Klar, könnte man profitieren - aber für mich ist das gegenwärtig eher ein Placebo....wie lange dauert das bis sich aus einem Koalitionsvertrag, der einen Breitbandanspruch bis 2025 vorsieht, ein tatsächlicher Umsatz für ADVA ergibt? Drei Jahre, vier, fünf? (Ist eine ehrlich gemeinte Frage übrigens) Müssen da vorher noch Straßen aufgerissen und Kabel verlegt werden? Als Extrem-Langfristinvestor kann das eine Rolle spielen, aber ich persönlich glaube nicht, dass man einen nennenswerten, den Kurs treibenden Einfluss auf die Zahlen der nächsten Jahre sehen wird.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.130 von dlg am 20.02.18 16:11:28

also dürfte kurz/mittelfristig entscheidend sein, ob die 1 oder 2 Großkunden (oder anderweitige neue) zurückfinden - und ob die letzten Akquisitionen allmählich signifikante Wirkung zeigen

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.072.714 von parzival51 am 20.02.18 18:20:02

Richtig, das sind Faktoren, die für mich wichtiger wären. Ich schreibe ja nicht, dass die Aktie überhaupt kein Potenzial hat, sondern lediglich dass ich die hier erwähnten Dinge wie Kurs-Underperformance (mE ja nicht vorhanden), Fundamentaldaten & aktuelle Bewertung sowie die 2025er Breitbandzusage aus dem Koalitionsvertrag nicht als Treiber sehe.

Man kann ja durchaus auf mehr Konsolidierung im Sektor setzen, auf den aktivistischen Investor, auf ein short covering (mE wenig Wirkung), auf die Rückkehr der beiden Großkunden, auf operative Überraschungen bei ADVA, auf eine gelungene MRV Integration. Aber für mich wäre das zu wenig in Anbetracht der momentanen Bewertung ADVAs.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.071.130 von dlg am 20.02.18 16:11:28

Sehe ich genauso. Euphorie ist hier fehl am Platze, weil in kleinster Weise absehbar ist wer davon profitieren kann

[parzival51]

Soviel Negativ-Sentiment allseits lässt dann doch hoffen für Morgen

[Allin1]

https://www.anlegerverlag.de/adva-optical-networking-die-zah…

Ich lach mich tot, die können nicht mal richtig recherchieren. Morgen kommen die Zahlen für 2017 mit der Prognose fürs 1.Q.

[dlg]

Hm, würde ich mal durchwachsene Zahlen nennen oder auch „Marge hui - Umsatz pfui“. Mein ‚quick take‘ zu den Zahlen:

- 4Q Umsatz lediglich bei 117 Mio, dabei war die Guidance damals schon so schlecht und selbst dann nur den unteren Teil getroffen.

- 4Q Marge dagegen mE überraschend gut; wenn man mit unter 120 Mio Euro Umsatz so eine Marge generieren kann (zumindest im margenstärksten 4Q), dann lässt das hoffen.

- 1Q Umsatz-Guidance wiederum erschreckend. Im Vorjahr 142 Mio Euro, jetzt eine mittlere Guidance von 122 und da sind ja zum ersten mal 15 (?) Mio Euro MRV mit dabei. Da sieht man noch mal deutlich das Ausmaß des Rückgangs unter dem ADVA leidet

- 1Q Marge wiederum solide/gut, siehe mein Punkt oben

- Verstehe auch nicht, warum man die Bandbreite so dermaßen breit gewählt hat, wir reden nur noch von fünf Wochen und die geben eine 15 Mio Euro Umsatz- und 5 PPTs Margen-Spanne.

- Letzter Punkt: ADVA hat beim ersten Hinschauen keine Sonderabschreibungen auf die imm. Vermögensgegenstände genommen; hätte ich mir auch anders vorstellen können...will das aber nicht interpretieren.

Mal schauen, was der Kurs heute draus macht...die solide Marge könnte es retten bzw. die schnöden Umsatzzahlen kompensieren. Der 1Q Umsatz annualisiert bedeutet evtl. einen Umsatz von unter 500 Mio Euro, da müsste der Konsensus auch zurückkommen.

[dlg]

In deren Investor PPT schreiben die „Moderate single digit percentage revenue growth and mid single digit pro forma EBIT“ für 2018. Bin ich mal gespannt, denn angenommene 5% auf den 2017er Umsatz von 514 Mio bedeutet rund 540 Mio Euro Umsatz bzw. ca. 135 Mio Umsatz pro Quartal. Bei einer mittleren Guidance von 122 Mio in 1Q dementsprechend ordentlich Steigerungsraten im Verlauf des Jahres.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.086.910 von dlg am 22.02.18 08:06:28

denke auch die Marge ist der entscheidende positive Aspekt - das war doch der Schwachpunkt der letzten Jahre bei adva. Wenn jetzt die weitere Umsatzsteigerung im Laufe des Jahres nachfolgt, ist adva jetzt kaufenswert.

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.087.435 von parzival51 am 22.02.18 08:56:54

Na Ja

vielleicht doch ne ordentliche Portion Zweckoptimismus? Kaufenswert ist es eventuell bei 5,00 bis 5,25 falls tatsächlich ein Besserung stattfindet!

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.087.585 von durchblick123 am 22.02.18 09:10:44

Kommt die höhere Marge eventuell davon, dass kaum Umsatz mit Cloud Connect gemacht wird?
Die höhere Umsatzspanne für Q1, unter Berücksichtigung der verbleibenden kurzen Zeit, zeigt eventuell auch die Unsicherheit, ob die verlorenen Umsätze des US Carriers zurück kommen oder nicht.

Falls man mit ca. 115 Mio € Umsatz pro Quartal rechnen muss, würde diese ohne MRV nur knappe 400 Mio pro Jahr bedeuten. Entspricht dem Umsatz vor dem Cloud Hype, an welchem man dann nicht partizipiert.

[Knapfel]

Puuuuh !!!

Na, das hätte schlimmer kommen können.
Langsam konsolodiert sich die gute ADVA. Richtig viel erwarte ich ja nicht für dieses Jahr. Wenn die Kosten vernünftig gemanagt werden und ein EBIT von ca 5% in 2018 herauskommt, kann man schon zufrieden sein. Dann müsste aber langsam auch mal von dem allgemeinen Wachstum in der Breitbandkommunukation profitiert werden. Mit Glück können wird in den nächsten 2-4 Jahren noch Freude an ADVA haben - mein Anlagehorizont. Diese eigenartigen Hedge-Fonds scheinen auch langsam die Lust zu verlieren - eigentlich ein gutes Zeichen.

[parzival51]

schließe mich der Einschätzung an. Jetzt darf es aufwärts gehen

[Allin1]

Acacia hat wohl größere Probleme. Outlook ist auch nicht berauschend.

[Allin1]

Ich hoffe das der Markt, Adva so langsam als Spezialist anerkennt, wenn man sich das Produkt Portfolio anschaut.

Bäume wachsen zwar nicht in den Himmel, aber können doch ganz schön groß werden.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.096.462 von Allin1 am 22.02.18 23:12:16

In der Tat...nicht nur ACIA abgestraft, sondern auch AAOI gestern um 20% geschreddert. Kann man jetzt in zwei Richtungen argumentieren: a) diese Industrie war noch nie und wird nie attraktiv für Investoren werden (zumindest langfristig) oder b) wir sind beim Sentiment unten angelangt, finaler Sell-Off, könnte eine gute Einstiegsmöglichkeit sein. Ich tendiere zu letzterem, nur wäre ADVA da leider nicht ganz oben auf meiner Liste (wie bereits geschrieben). Muss mir aber erst mal den Call anhören/durchlesen, wenn der verfügbar ist.

[Allin1]

CC ist verfügbar, Transcript ab Montag eventuell über yahoo finance

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.100.716 von dlg am 23.02.18 12:12:51

wie siehst du die (künftigen) konkurrenzrisken/ip klau bei den opto-nahen chip entwicklern a la acacia & co durch corporate china ?

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.102.957 von Allin1 am 23.02.18 15:42:00

Call

Nachdem Call und den dünnen Fragen gehe in Kontext zum aktuellen Bewertungsniveau kann ichbmir nicht vorstellen, dass einer der Analysten sein Kursziel erhöht. Und ich ziehe meinen Schluss, wachsam zu sein . Neuengagements drängen sich frühestens Richtung q3 auf, falls nicht wieder was grundlegend negatives dazwischen kommt...

[clourac]

es sei denn die Prognosen im 1. Quartal werden übertroffen, da zu konservativ und/oder es wird ein dicker Fisch an Land gezogen, das würde aber zwischendurch gemeldet oder?
Wie sieht es mit der Wahrscheinlichkeit einer Übernahme durch einen Bigplayer aus?

[dlg]

Smartcap, sorry, das überschreitet meine ohne geringen Kompetenzen - da kann ich keine Aussage zu treffen.

Kurzer Nachtrag zum TecDax: erst dachte ich, dass die gestrige Aumann Platzierung ADVA helfen könnte. Aber beim zweiten Nachdenken: wenn der Kurs von Aumann „nur“ um 8% fällt, der Free Float Faktor aber um 12% (?) steigt und gleichzeitig der Umsatz in der Aumann Aktie explodiert (ca. 15-facher Durchschnitts-Umsatz gestern, weiß gar nicht, ob die Platzierung auch mit einfließt), dann hilft das eher Aumann die relevanten 30/30 in der aktuellen Rangliste zu erreichen.

Zur Bewertung melde ich mich später noch mal.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.142.755 von dlg am 28.02.18 11:21:24

Hat sich wohl erledigt. Um da wieder reinzukommen bräuchten wir Kurse um die 8-9€. Also frühestens nächstes Jahr.

Wenn überhaupt. Wenn die Deutsche Börse die Neuregelung Ihrer Indizes machen sollte.“, wird es noch schwieriger.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.208.489 von Allin1 am 07.03.18 10:02:23

dennoch mE gutes Zeichen dass der Kurs durch den Tecdax Ausstieg unbeeindruckt

[levis65]

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-03/43196414…

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.216.193 von parzival51 am 07.03.18 20:17:16

Indexumstellung ist erst am 18.
Bis dahin kann’s schon noch runter gehen.

[Allin1]

https://www.lightreading.com/optical/packet-optical/cisco-on…

Schaun mr mal

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.216 von Allin1 am 12.03.18 09:59:42

so oder so sehr positiv zu werten

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.250.453 von parzival51 am 12.03.18 10:28:06

Warum parzival ?

Was, wenn ADVA hinten überfällt und weiter verdrängt wird???

[linkshaender]

Es tut sich was im Sektor!

Lumentum übernimmt Oclaro:

https://www.reuters.com/article/us-oclaro-m-a-lumentum-hldg/…

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.251.296 von durchblick123 am 12.03.18 11:52:58

es belegt doch, dass das Marktsegment von großen Adressen gesucht ist/wird

[Allin1]

Teleios jetzt bei 10% !!!!!!

Es bleibt spannend

[Allin1]

So, mittlerweile sind immernoch 25% vom Freefloat geshortet. Nach meiner Rechnung sollten aktuell über 52% in festen Händen sein.

Und vielleicht kann man mal wieder die M&A Sache aus der Schublade holen.

https://www.lightreading.com/optical/packet-optical/cisco-on…

[clourac]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.303.130 von Allin1 am 16.03.18 20:12:12

geringer Freeflow

das über 50 % in festen Händen ist spricht doch eher gegen eine Übernahme oder nicht?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.306.946 von clourac am 17.03.18 14:23:04

Teleios Master Fund hat 10,01 % der Stimmrechte ...
haben die sich eingekauft ?

[levis65]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.362.420 von stockfreek am 23.03.18 00:06:14

Telios

Ja. Sieht so aus das die mehr von Adva halten als der Markt.
Werd mich jetzt auf die lauer legen.
Die Leerverkäufer müssen ja dann auch mal eindecken.

[Allin1]

Teleios und Kuzniar halten zusammen 25% der Anteile. Egora 15%

Teleios wird mit von Kuzniar gemanaged. Ergo, die wissen vermutlich mehr als wir.

So lange nicht die Breite Masse wie bei Aixtron auf Adva aufmerksam wird, geht es weiter bergab. Wer soll hier schon kaufen. Die Leerverkäufer haben alle Zeit der Welt. Ob welche den Kurs beeinflußen oder nicht sei mal dahingestellt.

MfG und schönes WE

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.370.121 von Allin1 am 23.03.18 15:34:42

Schade ja ! Aixtron kann man wohl nicht ganz mit Adva vergleichen, wäre aber die bessere Wahl gewesen in den vergangenen 12 Monaten.

[dlg]

@levis: den Spruch, dass sich die LV auch mal wieder eindecken müssen, gibt es seit einem Jahr hier im Forum, insbesondere nach den 3Q nach den Gewinnwarnungen. Darauf würde ich nichts geben.

@all: kann mir mal jemand die Stimmrechtsmitteilungen erklären? Ich bin "lost". Teleios hielt schon zu Jahresende und zu Ende Februar >15% (https://www.advaoptical.com/en/about-us/investors/stock-info…). Jetzt kam die Meldung mit den >10%. Hält hier zusätzlich zu den Teleios Fonds (einer/mehrere) der Igor als Privatperson (!) noch weitere Anteile? Reden wir also von 10%, 15%, 25%? Und falls letzteres: 25% Neu-Engagement im letzten halben Jahr und der Kurs bewegt sich kaum/nicht?


Zur Bewertung: ganz interessante Entwicklung mE die letzten Wochen...Finisar die Schätzungen deutlich runtergekommen, bei Ciena ein Kurssprung ohne dass die Schätzungen deutlich nach oben gegangen sind, dazu noch die Übernahme von Oclaro mit einer ordentlichen Prämie. Dazu geht die LBBW EpS Schätzung für das Jahr 2019 in Richtung 50 Cents. Nehme ich das alles zusammen, dann könnte man bei ADVA sogar argumentieren, dass die nun billiger bewertet werden als die Konkurrenz. Das mag immer noch seine Berechtigung haben (kein net cash, kleiner Player, sehr wenig Liquidität in der Aktie, keine strategische Flexibilität, Vertrauensverlust Management, etc.), aber immerhin könnte die Aktie nun auch fundamental wieder interessant werden. Bzw. ist es sie schon bei einem Level von 5,40 Euro und den ersten M&A Aktivitäten jenseits des Teichs (Oclaro und Gerüchte FNSR/AAOI).

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.249 von dlg am 25.03.18 10:41:40

hast Du Effekte durch mögl. chines. Strafzölle im Blick, ich mutmaße einmal dass ADVA Inc. Billig-Komponenten aus China bezieht ?

sc

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.380.249 von dlg am 25.03.18 10:41:40

Dlg

Hast Du bereits gekauft?
Ich vermute weiteren Marktdruck und der von smartcap angeführte Aspekt sollte nicht unbeachtet bleiben...die Telios moves finde ich auch beachtenswert aber eher für spekulativ. Kann auch daneben liegen kurz-/mittelfristig. Nun ja. Hat sich hier ja erstmal beruhigt und Chart gibt doch ggf nochmal nen Dip unter 5 her...vielleicht ist dass ja dann der Einstiegspunkt.

[dlg]

Zu den Zöllen: da China die Werkbank der Welt ist, könnte man mit diesem Argument momentan fast keine Aktie der Welt mehr kaufen, oder? Dazu erinnere ich mich, dass es im Rahmen der Währungsdiskussionen hieß, dass ADVA viele Komponenten in den USA einkauft (als der USD Richtung Parität ging, war die Aussage, dass die Marge deshalb schrumpft). ACIA gehört ja auch zu den Zulieferern. Dazu ist ADVA ein deutsches Unternehmen mit einem starken US Standort, der auch viele US Bürger beschäftigt. Von daher ist das für mich kein akutes Thema, müssen wir mal später schauen ob das zu naiv gedacht war.

Ja, ich habe am Freitag bei 5,30 Euro mal eine erste Position aufgebaut, ca. ein Drittel dessen, was ich maximal bereit wäre in ADVA zu investieren. Würde also ggf noch mal nachlegen. Auf Charttechnik gebe ich nichts. Dazu sind die für mich die äußeren Faktoren mittlerweile positiver:

- TecDax Abstieg besiegelt
- Vernünftige(re) Bewertungsrelation wie letzte Woche geschrieben
- Solide Margenguidance für das erste Quartal
- Nur sehr gedämpfte Erwartungen (im Gegensatz zu den „Zylindern“ im letzten Jahr)
- Ich meine, dass historisch gesehen die Bewertung ADVAs beim halben Umsatz immer ein/der Boden war
- Das Jahr 2017 war ein absolutes Grützenjahr für alle Aktien im optischen Bereich und ich hoffe, dass dies die Erkenntnis bekräftigt, dass in Sachen Konsolidierung etwas passieren muss; mit Oclaro wurde bereits der Anfang gemacht (mir ist klar, dass das auch ein Risiko sein kann wenn es zahlreiche Fusionen gäbe, ADVA aber außen vor bleiben würde)
- Wann setzt der 400G Zyklus ein? (dafür wahrscheinlich etwas zu früh)
- Es gibt nur noch ein Quartal (2Q18), das einen starken Rückgang ggü dem Vorjahr zeigen wird, danach sollte man wieder ein Wachstum ggü dem Vorjahr zeigen können; man könnte natürlich auch bis Ende April auf die 2Q Guidance warten

Ich stehe zu meinen bisherigen „Reservationen“ über die Attraktivität dieser Industrie für Investoren allgemein, der schlechten Kommunikation seitens des ADVA-Managements, der schwindenden Visibilität (kein TecDax mehr, Analysten-Coverage mehr als dürftig, etc.), aber aufgrund der o.a. Aspekte sehe ich auch, dass wir beim aktuellen Niveau in einen Bereich kommen, der für ein Investment interessant ist/wird.


Zu meiner 10, 15, 25% Frage sonst keine Meinungen?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.384.923 von dlg am 26.03.18 09:53:13

leider blicke ich da auch nicht ganz durch, wer von den genannten nun wirklich wieviele Anteile
hält,
habe aber nur folgende Zusatzinfo vom März:
Short: 0,59% Citadel Advisors II LLC

[Allin1]

guckst du

shortsell.nl

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.363.944 von levis65 am 23.03.18 08:31:51

ADVA Optical Networking 8,22%

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.384.923 von dlg am 26.03.18 09:53:13

Moin. So sieht anscheinend die Realität

In Deutschland aus. Experte zweifelt am Breitbandausbau....Da dies ja immer gerne hier als Kauf-Argument angeführt wird. Mal ein Einblick in die Abläufe.

https://www.n-tv.de/20364393

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.442.316 von durchblick123 am 02.04.18 11:58:19

@durchblick, für mich war das nie ein kurzfristiges Kauf-Argument für ADVA. Den Zeitraum, wie lange es dauert bis aus einem Bundestagswahlkampfplakatbuzzword "Digitalisierung/Breitbandausbau" ein reeler Umsatzeuro für ADVA wird, kann man sicherlich in Sternzeit messen.

[Andrew6466]

Der massive Zukauf von JP Morgan zielt wahrscheinlich auf die Erweiterung des Breitband-Kabelnetzes ab, man verspricht sich vermutlich einen massiven Gewinnzuwachs, an dem man partizipieren möchte. Nun ja, so ganz falsch ist diese Überlegung wohl nicht, Meinungen dazu?

Andrew

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.112 von Andrew6466 am 05.04.18 07:57:24

Wenn Du die Offensive der Bundesregierung meinst???

Die bleibt doch wieder im Dreck stecken, wie die ltzten 12 Jahre, es wird halt gemerkelt...

[Andrew6466]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.166 von pegasusorion am 05.04.18 08:04:00

Zitat von pegasusorion: Wenn Du die Offensive der Bundesregierung meinst???

Die bleibt doch wieder im Dreck stecken, wie die ltzten 12 Jahre, es wird halt gemerkelt...

Tja, erzählt haben sie's zumindest als Teil des Regierungsprogramms dieses Mal auch wieder, passiert jetzt mal was? Wir werden sehen, JP Morgan kann sich zwar auch mal verkaufen, aber vielleicht haben die bessere Quellen als wir? Ich weiß es auch nicht besser, jeder wie er will.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.466.190 von Andrew6466 am 05.04.18 08:08:31

Finde Adva sehr interessant hatte die schon mehrmals im Depot, nach der letzten Übernahme und dem Absturz im Anschluß is se bei mir wieder auf der Beobachtungsliste.

[Allin1]

So, mit der aktuellen Meldung von Morgan Stanlay sind wir Richtung 60% unterwegs, was unter in festen Händen läuft.
Laut Lightreading war die aktuelle OFC Messe sehr positiv. Es kommt wieder Bewegung in die DCI Sparte.
Adva hatte letztes Jahr die neue CC angekündigt. Würde mich nicht wundern wenn ab Sommer es da wieder nach oben geht.
Summa Summarum, breiter aufgestellt, technologisch vorne. Kostenoptimierungen laufen.

5G braucht ein aufgerüstetes Backbonenetz mit präziser Zeitsyncronisation. Und genau die Produkte haben die

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.469.373 von Allin1 am 05.04.18 12:56:07

schließe mich gern an - allein (wenn man nicht darum nach langen Börsenjahren wüsste) was fällt einem dazu ein, wenn Morgan Stanley in der Zeit schlimmst runtergeprügelten Kurses den Anteil derart signifikant aufstockt?

Nichts außer: so machen es halt die Professionellen. Wahrscheinlich ist es für den Anleger kleinerer Volumen nicht falsch, einfach auf den Zug aufzuspringen (und vorher beim Runterprügeln nicht die Nerven zu verlieren). Zimtzicke lässt wahrscheinlich grüßen ...

Adva stand vor 1 Jahr bei 11 EUR, kann ja jetzt wieder kommen

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.188 von parzival51 am 05.04.18 16:02:30

http://www.it-times.de/news/adva-optical-investmentbank-morg…

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.471.200 von parzival51 am 05.04.18 16:03:36

Muss mich revidieren. Über 60% in festen Händen. Entspricht respektive um die 25% Short bezogen auf Freefloat, sofern man diesen überhaupt definieren kann.
Bleibt also spannend

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.475.652 von Allin1 am 05.04.18 23:18:51

was ist denn nun der Einstieg, so kann man es ja wohl nennen, bei Adva für die Amis so interessant ?
Sind es
a) die Aussichten
b) der niedrige Kurs
c) Einflussnahme auf Unternehmensentscheidungen, und wenn ja in welche Richtung

Eine Bank will Geldverdienen, wie tut sie es ? Ausquetschen der verbliebenen Kleinaktionäre ?

[DoktorNO]

@ all,

nach langer Abwesenheit, bin ich seit heute mal wieder mit einer Anfangsposition dabei. Was sind die Gründe, die mich dazu bewogen haben (gemäß meiner Ansicht, dass ADVA ein "zyklisches Invest" ist):

1) Die Erwartungen haben wieder ein realistisches Niveau erreicht, Analysten eher skeptisch und niedrige Kursziele

2) ADVA hat tatsächlich meistens richtig auf kleinere und größere Krisen reagiert und die Kurve immer wieder gekriegt

3) Zum ersten Mal seit längerem sieht es so aus, als ob es 1 oder 2 strategische Investoren gibt. Entweder die treiben das Management Richtung "Shareholder Value" oder Richtung Verkauf - beides mittelfristig positiv

4) Die Price/Sales Bewertung sieht wieder relativ attraktiv aus

5) TecDax Abstieg vollzogen, damit auch ein gewisser "wash out" Verkauf von Indexfonds


Also mal schauen, wie sich die Dinge hier entwickeln. Auf 2 Punkte werde ich allerdings achten:

- potenzieller Stop, wenn es unter die 4,80/4,50 geht
- Absicherung der Position an Tagen der Ergebnisbekanntgabe

Vg, DNO

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.482.999 von DoktorNO am 06.04.18 17:25:28

Anfangsposition

Mit engem Monitoring könnte passen.
Für mich erscheint es einen Tick zu früh. Ich kann das nicht weiter fundamental begründen ausser dass ich ein schlechtes Bauchgefühl habe als wenn da noch ein 'Klopper' kommt. Im anderen Forum spricht GegenAnlegerBetrug von einer möglichen Gewinnwarnung. Q1 ist ja nun rum. Kennt jemand due Regularien bis wann eine Gewinnwarnung spätestens ergolgen müsste?
Übrigens zu dem 'strategischen' Investor - der hat ja nun mindestens 3 Mal in Meldungen erklärt dass er kein aktivistischer Investor ist und keinen Einfluss auf das Managment nehmen möchte. Also primär auf Kursgewinne fokussiert. Das würde hier ja bereits diskutiert und auch diese Herrschaften können daneben liegen. Das meine Gedanken am Freitag und natprlichvnicht zu vergessen dass aus der Trump Ecke heute die interessante Äusserung kam, dass man bei der Verfolgung strategischer Interessen temporäre Einschläge am Aktienmarkt in Kauf nimmt. Man sagt zwar Kaufen wenn die Kanonen donnern-aber die richtig haben sie noch nicht gedonnert..
VG,
Durchblick

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.221 von durchblick123 am 06.04.18 17:46:43

Klar, Market Timing funktioniert leider eh fast nie Daher mache ich idR immer schrittweise Ein- und Ausstiege.

Meine Interpretation der Kursverluste der letzten Wochen ist schon, dass der TECDAX Abstieg + Gesamtmarkt da mit dahinter steht. Keine Gewinnwarnung.

Den Gesamtmarkt sehe ich auch eher negativ (wenn auch besser als vor 3 Monaten), aber das war schon immer so, dass ADVA vor dem Gesamtmarkt abgetaucht ist. Insofern schwer ADVA Einschätzung und Markteinschätzung unter einen Hut zu bekommen

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.632 von DoktorNO am 06.04.18 18:30:17

By the way

Und off topic sorry... wie siehst Du denn die Situation bei Silicom momentan....sind das schon wieder Kaufkurse für Dich...?
VG und schönes WE,
Durchblick

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.483.818 von durchblick123 am 06.04.18 18:49:24

Bei Silicom hatte ich lucky timing... Bin zwischen 60 und 72 ausgestiegen und habe vor einer Woche zu 36 wieder eine Position eröffnet.

Ich denke es geht noch bis auf die Unterstützung von 26-28 runter, wenn/falls es gewisse Abschreibungen auf Vorräte etc. gibt. Da würde ich eine 2. Tranche einkaufen. Wir wissen am 30.4. zu den Zahlen mehr.

Auf jeden Fall denke ich ist der aktuelle Kurs auf Sicht von 24+ Monaten ein echter Kaufkurs (würde aber vor starker/vollständiger Positionierung den 30.4. abwarten.

[DoktorNO]

BTW, zwei sehr unterschiedliche Firmen aber beide so klein und volatil, dass immer wieder Kundenabgänge oder Ergebnisschwankungen den Aktienkurs zerschießen.

An sich also, immer wieder gute Investment Möglichkeiten, wenn man nicht komplett auf buy-and-hold geht....

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.484.070 von DoktorNO am 06.04.18 19:14:28

Das klingt nach einem guten Plan !

Merci und ich bin gespannt. Gut dass Du den Exit vorher hinbekommen hast !

[DoktorNO]

298,000 Stück auf der Geldseite im Orderbuch (5,05)? Frag mich immer was hinter solchen Spielchen steht....

[Allin1]

Bei der hohen Shortquote und nur noch 2 Wochen zu den Zahlen? Wenn ich nicht falsch liege sind immer noch 30% vom aktuellen Frefloat short.
Und falls wiedererwarten die Zahlen und der Ausblick doch nicht so schlecht ausfallen?
Es ist schon verblüffend wie genau der Kurs sich in bestimmten Mustern bewegt. Bei Acacia sieht man das Gleiche, aber hier sind noch 45% short.

Grüße

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.522.422 von Allin1 am 11.04.18 22:37:39

Entwicklung von ADVA der letzten Tage sieht doch ganz gut aus. Könnte meiner Ansicht nach sein, dass ein Boden bei 4,80/5,00 gefunden ist.

Mal sehen wie es bis zu den Zahlen weitergeht und dann die wichtige Überlegung, ob ich vor den Zahlen meine Position absichere oder nicht?

Bin noch etwas unentschieden
DNO

[dlg]

Hm kein schöner Tag für US Opticals, insbesondere nicht für ACIA - ca. 30% im Minus gerade, nachdem die wohl für einige Jahre nichts mehr an ZTE liefern dürfen. Implikationen für ADVA?

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.554.307 von dlg am 16.04.18 15:44:00

Impact

Bei MRV??? Ideen? Wie könnte das Szenario ausgehen?

[dlg]

Mir ist nicht bekannt, dass ADVA und/oder MRV ZTE beliefern...Kurs scheint es heute nicht anders zu sehen (was natürlich keine Bestätigung darstellt).

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.941 von dlg am 17.04.18 13:16:34

aber irgend etwas scheint den Kurs (erfreulicherweise) nach oben zu bewegen.

Sind es die jetzt festeren Hände der zuletzt eingestiegenen resp erweitert eingestiegenen Großinvestoren?

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.504 von parzival51 am 18.04.18 09:45:49

Würde mam auf

weitere Käufe von Telios samt flankierender Artikel durch Vorstandswoche und Aktionär tippen. Bei einem derartigen Lauf vor den Zahlen ist der Kurs in der Vergangenheit öfter auch mal wieder zurück gekommen...bleibt interessant

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.570.915 von durchblick123 am 18.04.18 10:21:22

Würde mal soll

Es natürlich heissen..

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.562.941 von dlg am 17.04.18 13:16:34

Hi dlg,

Hab meine Position gerade erstmal verkauft. War zwar eigentlich nicht meine Absicht aber 5,14 - 5,94 war eifach zu verlockend in so kurzer Zeit.

Damit kann ich das Risiko Q Zahlen von der Seitenlinie anschauen und wenn sie mir gefallen wieder einsteigen

Mal schauen
DNO

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.095 von DoktorNO am 18.04.18 10:41:26

DNO, als allererstes: Glückwunsch!! 15% in einer nachrichtenlosen Woche kann (sollte?) man schon mal mitnehmen, well done!

Ich habe ähnliche Gedanken...eigentlich will ich die Q-Zahlen mitnehmen, aber in der Vergangenheit gab es kurstechnisch immer einen auf die Mütze wenn der Kurs vorher stark gestiegen ist - und genau das passiert gerade.

Auf der anderen Seite ist die ADVA Aktie beim aktuellen Kurs gerade mal bei +/-0 in diesem Jahr, ähnlich wie der DAX. Also kurstechnisch wenig/nix passiert trotz einer soliden Margen-Guidance für 1Q, dem damaligen Hauck Upgrade, den ersten M&A Aktivitäten (Oclaro).

Wer da momentan kauft, weiß ich nicht. Ich hatte schon mal angemerkt, dass in den letzten sechs Wochen ein Dutzend Handelstage dabei waren mit weniger als 200k XETRA Umsatz in der Aktie. Wenn >4 Mio Aktien short sind, dann würde ich mir Gedanken machen, ob die Relation noch so gesund ist. Aber jetzt mache ich genau das, was ich sonst immer kritisiere: zu viel Fokus auf diese Meldungen.

Aber zum eigentlichen Thema: ich schaue mir das die nächsten Tage vor den Zahlen genau an und überlege mir dann einen ähnlichen Schritt wie Du - u.a. auch deshalb, da der 2Q Ausblick (zumindest im Vergleich zur Vorjahr) wahrscheinlich auch nicht soo berauschend sein wird.

[Knapfel]

So schön der Anstieg ist, man ahnt doch, dass da irgendwer irgendetwas mehr weiß, was vmtl. demnächst öffentlich gemacht wird. Ich bleib daher drin. Aber ganz sauber ist alles nicht.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.572.670 von Knapfel am 18.04.18 13:01:43

ist die shortquote eigentlich schon gesunken ?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.351 von stockfreek am 18.04.18 14:21:30

..ja..


http://shortsell.nl/short/ADVA

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.573.387 von Zimtzicke am 18.04.18 14:24:54

also wer im letzten Oktober bei 4,30 gekauft und gute Nerven hatte, kann sich freuen

[parzival51]

korrigiere: war wohl Ende August 2017

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.151 von parzival51 am 18.04.18 17:15:03

..stimmt....immer wenn die "Profis" bashen musss man kaufen....

[Zimtzicke]

..und nun kommt noch der CCC und google....

[dlg]

Mein Verständnis was ungefähr an Zahlen für morgen erwartet wird:

1Q18 Umsatz: 122 Mio EUR
1Q18 pro-forma Marge: 2,7%

2Q18 Umsatz: 133,5 Mio EUR
2Q18 pro-forma Marge: 5,2%

Mal schauen, was daraus gemacht wird. Kurs in 2018 bisher im Rahmen des Gesamtmarktes, Erwartungen an ADVA allgemein niedrig, gemischte bzw. nicht berauschende news von US Peers (zB Adtran), ADVA Management kommuniziert konservativer, für 2Q sieht der Jahresvergleich nicht berauschend aus (damals noch DCI Umsätze beinhaltet, jetzt kommt MRV voll dazu), keine TecDax Publicity mehr, geringere Umsätze in der Aktie, etc. Vielleicht verkommt das Zahlenwerk morgen zu einem kompletten non-event.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.625.380 von dlg am 25.04.18 15:09:55

Überzeugende Zahlen sehen anders aus...bei allen vier o.a. „Metrics“ unter den Erwartungen. Aber gut, 1-6% (also wahrscheinlich um die 4% am Ende) Marge in 2Q bei nur 127,5 Mio Umsatzguidance zeigt zumindest das Potenzial und ist unter den Umständen als solide anzusehen - zumindest meiner Meinung nach. Wenn man bei den 127,5 Mio Guidance vllt. 17,5 Mio Erstkonsolidierung MRV rausrechnet, dann sieht man noch mal das gesamte Ausmaß des Rückgangs ggü Vorjahr (von 144 auf die pro-forma 110 Mio).

Interessant auch was gestern mit den US Opticals passiert ist und die Gerüchte um Huawei. Wenn ZTE und Huawei als Konkurrenten möglicherweise ausfallen bzw. zurückstecken müssen, dann sollte das doch eigentlich positive Implikationen für ADVA haben, oder?

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.630.384 von dlg am 26.04.18 07:28:27

Hi dlg,

Wenn ich die Zahlen so sehe, denke ich, dass Gewinnmitnahmen vor den Zahlen mal wieder richtig war....

Alles weitere wenn ich alles gesichtet habe

Vg
DNO

[durchblick123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.571.095 von DoktorNO am 18.04.18 10:41:26

Nettoliquidität weiter verschlechtert

nochmal 6 Millionen weniger als in Q4 2017...Holzauge sei wachsam war doch das Sprichwort. Mich hat die Aussage von Mr Zwölfzylinder in der Vorstandswoche irritiert wo nochmal explizit die aktuell 'laufende" Prolongation der Finanzierung erwähnt wurde. Ist wohl noch nicht in trockenen Tüchern...Weiter Vorsicht angebracht. Doktor No- gut den Gewinn mitgenommen
VG, schönen Tag und mal sehen was BP im Conf Call erzählt

[Knapfel]

Na ja - ein Knaller waren die Zahlen nicht, aber so schlecht nun auch wieder nicht. Die Frage ist, ob ADVA wie angekündigt sich auf einem positiven Wachstums- und Ertragspfad befindet oder ob das nur Wortblasen sind. Time will tell....

[Allin1]

Will man in 2018 ein Umsatzplus gegenüber 2017 erreichen, impliziert dass, das 2H. Bombe werden muss.
Hab 2017 dazu genutzt meine Posi um 50% auszubauen, mal sehen ob die Strategie sich langfristig bezahlt macht.
Grüße

[dlg]

Am Tag der Zahlen fünf Postings, keine 300k gehandelten Aktien auf XETRA, kaum sonstige Kommentare, keine Analysteneinschätzungen (gesehen), im Wochenvergleich lediglich zwei Prozent Abweichung vom TecDax....hm, irgendwie kommt das meiner „non-event“ Erwartung gefühlt sehr nahe!

[Allin1]

Wie sagte Warren Buffet so schön:

Am meisten Geld habe ich mit Aktien verdient die keiner mehr haben wollte.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.575.193 von Zimtzicke am 18.04.18 17:17:48

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10551547-adva-rue…

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10563560-previder…

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.642.954 von Allin1 am 27.04.18 09:19:05

es bewegt sich ja nun einiges hier.... war auch mal langsam Zeit, m.M.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.827.345 von stockfreek am 24.05.18 21:12:39

hat jemand eine Ahnung, was die Morgan Stanlely schon wieder im Schilde führt ?

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.319 von stockfreek am 30.05.18 08:57:13

Nö. Aber die Seite mit den offenen Jobs ist so gefüllt wie seit langem nicht mehr.

Entweder man fährt den Karren an die Wand, oder es kommt was Großes? (AWS, Siemens)

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.863.319 von stockfreek am 30.05.18 08:57:13

Der Wiedereinstieg von dieser Bank ist für mich nicht zu deuten, da ich prinzipiell kein Vertrauen zu Banken mehr aufbauen kann.
Offene Stellen deuten ggf. auf gefüllte Auftragsbücher hin, ist aber auch oft nur „opportun“.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.876.675 von stockfreek am 31.05.18 13:34:51

Die Frage mit der Morgan Stanlely konnte ich mir schon selbst beantworten....

[Huusmeister]

Besucht wer die HV am MIttwoch in Meiningen und kann berichten ?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.950.175 von Huusmeister am 09.06.18 21:31:51

heute noch ein bisschen Kurspflege ?

[Zimtzicke]

..warum dann nicht auch die 7 ..?

[stockfreek]

gerne, bin noch fett im roten Bereich !

[Permaposter]

Lesezeichen

schöne Grüße

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.966.891 von stockfreek am 12.06.18 14:35:34

jetzt kommen ja bald Zahlen, da bin ich ja mal gespannt, ob der Oszillo oder wie das gerät heisst (bin kein Techniker), was zählbares hinterlassen hat

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.207.055 von stockfreek am 13.07.18 12:58:37

wahrscheinlich gibt's dann wieder gleich was auf die Nase

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.234.146 von stockfreek am 17.07.18 17:02:55

na da werden heute mal ein paar Vorschusslorbeeren verteilt
dann können die Shorties morgen wieder den grossen Vorschlaghammer herausholen

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.585 von stockfreek am 18.07.18 13:49:51

t'Schuldigung : Abrissbirne

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.242.789 von stockfreek am 18.07.18 14:05:46

sag' ich's : ein fest für shorties !

[Knapfel]

Na ja - wie zu erwarten war, keine exorbitanten positiven Überrraschungen, aber ein scheinbar solider Aufbau nach dem Desaster im letzten Jahr. Im glaube gerade die Solidität wird jetzt nach und nach auch vom Aktienkurs honoriert. D.h. ich glaube nicht an kurzfristige große Gewinne sondern eher an eine stetige Aufwärtsbewegung - auch nicht das schlechteste. Ich bleibe weiterhin bei einem Algahorizont von 2-4 Jahren mit dem Ziel der Kursverdoppelung. (Ich gebe allerdings zu, diesen Anlgehorizont hatte ich auch schon vor 5 Jahren

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.252.394 von Knapfel am 19.07.18 14:59:47

Ja, naja... es ist doch nicht so dramatisch, wie von mir befürchtet.
Nach dem Call werden ja nun h&a usw. ihre ratings abgeben, für ein buy wird es wohl tatsächlich noch nicht reichen, aber halten ist wohl angesagt, da man wohl schon die Kosten in Griff bekommen hat, bei starker Competition mit ZTZ und Nokio. In manchen Produkten ist man wohl der Konkurrenz einige Monate voraus. Ich bleib da drin

[DoktorNO]

Hi all -

hier ist ja echte Funkstille? Jemand von den "alten Hasen" noch an Bord? Ich bin heute über den Tag wieder eingestiegen nachdem ich ja vor längerer Zeit meine Position aufgrund schneller Gewinne wieder geschlossen hatte [was sich im Nachhinein mal wieder als nicht so schlau erwiesen hat, aber so ist das nun bei der lieben ADVA das man vom Timing immer danebenliebt... ]

Wie sieht es aus, hat jemand die ersten Analystenkommentare? Werde versuchen hier auch wieder dran zu kommen....

BG DNO

[holliman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.100 von DoktorNO am 19.07.18 19:04:37

Hallo DrNo, ich bin noch drin. Im Nachhinein ist es schade, nicht über 10€ aus- und unter 5€ wieder eingestiegen zu sein. Aber aktuell sehe ich die Chancen wieder größer als die Risiken. Und auch am heutigen Tag zeigt sich wieder mal wie schnell Anleger auf dem falschen Fuß erwischt werden können. Wer hätte heute Morgen gedacht, dass der Kurs nach einem Rückgang wieder so weit hochgeht. Man weiß halt nie, was alles eingepreist ist. Die Umsatzausreißer letztes/vorletztes Jahr nach oben waren im Nachhinein gesehen Sonderaufträgen geschuldet. Diese verlorenen Großkunden sind nun weg aber nicht verloren. Es kann jederzeit wieder einer dieser Großkunden zurückkommen. Und dann setzen wir auf dem aktuellen Umsatzniveau auf, d.h. das kann auch mal schnell nach oben ausschlagen, nach unten ist die Gefahr deutlich geringer, da die Breite der Kundenbasis wesentlich größer ist. Bzgl. Marge scheint nun ein Boden gefunden. Das zeigt die aktuelle Marge und der Ausblick auf das nächste Quartal. D.h. nun kann man defacto von einem Turnaround sprechen. Und ich bin der Meinung, dass erst jetzt genau dieses Niveau eingepreist wird. Und auch die Phantasie wird wiederkehren, wenn man nun konstant Quartal für Quartal steigt. Und ich glaube, dass genau diese Zuversicht heute vom ADVA Management verbreitet wurde. Und wieso sollte man nicht irgendwann in Richtung amerikanischer Bewertungen gehen. Ich sehe dieses Jahr noch zweistellige Kurse und was 2019 passiert, kann man noch nicht einschätzen, aber ich bin weiterhin optimistisch.
Viele Grüße
holliman

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.820 von holliman am 19.07.18 20:18:56

Brian sagte,man wird stark am 5G Standard partizipieren, Stichwort Bandbreiten
aber es wurde auch die China-Konkurrenz, mit denen man in hartem Wettbewerb steht, angesprochen
man hat aber 3" Standbeine",auf die man gut bauen könne. Ausserdem hat man auch noch design wins, die noch schlummern...
Alles in allem wohl recht solide und ich denke nicht, dass es hier Sinn macht, weiter zu shorten...eher long wird hier kommen, m.M. und die Analystenstufungen stehen ja auch noch aus

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.256.741 von stockfreek am 19.07.18 22:05:57

Übrigens: Marshall Wace ist gestern noch mit ,44 % short gegangen lt. B.anzeiger
Ich denke, das war ein Fehler

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.255.820 von holliman am 19.07.18 20:18:56

@ holliman,

schön, dass noch bekannte Gesichter an Bord sind Sieht ja heute so aus, als ob der Kauf gestern gar nicht falsch war. Bei ADVA ist es leider auch so, dass irgendwer immer mehr weiß. Das war damals mit dem AMAZON Win so, dass der Kurz Monate nach oben ging ohne, dass der Privatanleger sich das irgendwie erklären konnte.

Jetzt stellt sich auch die Frage, ob das alleine die Zahlen waren (solide aber durchwachsen), ein Short Squeeze (die Short Quote ist ja kontinuierlich nach unten gegangen) oder ob irgendwer mal wieder mehr weiß.

Werde mal schauen, was die Analysten sagen und mich erst einmal freuen, dass es nach oben geht.

VG DNO

[stockfreek]

Umsätze ordentlich angesprungen, ja da sind einige wohl doch falsch unterwegs gewesen... oder kauft hier wer sich was schon zusammen ?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.261.328 von stockfreek am 20.07.18 12:55:01

1.HJ 2018 sind die Umsätze bei ca 245. Im Jahr 2017 lag der Umsatz inkl einem halben Jahr MRV bei 514. Umsatzsteigerung für 2018 wird als Challenging angesehen. Wie passt das zusammen, wenn der Markt "stabil bis etwas wächst" man selbst aber anscheinend keine Marktanteile verliert?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.075 von washington66 am 23.07.18 11:55:50

guck nicht soviel in die Vergangenheit !
die Chancen in den Zukunftsmärkten sind eher interessanter; mich wundert nur, daß noch keine
Analysten Meinungen vorliegen

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.549 von stockfreek am 23.07.18 12:45:07

Aber wenn man in einem sogenanten Zukunftsmarkt nicht doppelt so stark wächst wie der Markt.... und wenn dieses Marktwachstum auch nur lower one digit ist, dann frage ich halt nach diesem sogenannten Wachstumstreibern. Besonders wenn Huawei klar als Führer in Europa im CC genannt wird und bei den ICP kein grosses Wachstum erwartet wird. Vom Preisdruck ganz zu schweigen. Ensemble ist von der Umsatzgrösse zu klein um den Push nach oben zu bringen.
Also, wo soll es her kommen?

Analysten liegen nun anscheinend bei 8€

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.277.687 von washington66 am 23.07.18 12:57:55

Analysierendes Institut: ODDO BHF Analyst: Felix Lutz Analysiertes Unternehmen: ADVA Aktieneinstufung neu: neutral Aktieneinstufung alt: neutral Kursziel neu: 6,30 Kursziel alt: 6,30 Währung: EUR Zeitrahmen: 6m

ODDO BHF belässt ADVA auf 'Neutral' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10746608-oddo-bhf…

6,30 liegt aber gut 20% unter dem von Dir genannten Kursziel von 8 EUR - liegt vielleicht am Zeitrahmen...

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.260 von Trebor73 am 23.07.18 14:23:24

Dachte die 8 von H&A und/oder Lbbw gelesen zu haben, nach Q2 Zahlen

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.329 von washington66 am 23.07.18 14:31:28

bitte wo haben die sich denn geäußert ?

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.329 von washington66 am 23.07.18 14:31:28

Ende April schrieb H&A und stuft die Aktie auf HOLD ein:

Analysierendes Institut: HAUCK & AUFHÄUSER
Analyst: Robin Brass
Analysiertes Unternehmen: ADVA
Aktieneinstufung neu: neutral
Aktieneinstufung alt: neutral
Kursziel neu: 5,80
Kursziel alt: 6
Währung: EUR
Zeitrahmen: 12m

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.374 von stockfreek am 23.07.18 14:37:35

ADVA Optical Networking-Aktie: Wieder auf Wachstumskurs - Kaufempfehlung, neues Kursziel - Aktienanalyse

20.07.18 16:05
LBBW

Stuttgart (www.aktiencheck.de) - ADVA Optical Networking-Aktienanalyse von Analyst Mirko Maier von der LBBW:

Mirko Maier, Investmentanalyst der LBBW, rät in einer aktuellen Aktienanalyse wietrhin zum Kauf der Aktie der ADVA Optical Networking SE (ISIN: DE0005103006, WKN: 510300, Ticker-Symbol: ADV, NASDAQ OTC-Symbol: ADVOF) und erhöht das Kursziel von 7 auf 8 EUR.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.398 von Trebor73 am 23.07.18 14:38:49

Neue Einstufung vom 20.07.2018:

Hauck & Aufhäuser hebt Adva auf 'Buy' und Ziel auf 8,20 Euro HAMBURG - Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat Adva von "Hold" auf "Buy" hochgestuft und das Kursziel von 5,80 auf 8,20 Euro angehoben. Die Geschäftszahlen für das zweiten Quartal zeugten einmal mehr von dem wettbewerbsintensiven Umfeld, wobei der Netzwerkausrüster durch Kostensenkungen die Profitabilität angekurbelt habe, schrieb Analyst Robin Brass in einer am Freitag vorliegenden Studie.

dpa-AFX Überblick: Ausgewählte ANALYSTEN-EINSTUFUNGEN vom 20.07.2018 | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10744769-dpa-afx-…

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.476 von Trebor73 am 23.07.18 14:46:17

ich sag ja: ich habe schon ein wenig Vertrauen hier zurückgewonnen und die beim call Anwesenden
haben wohl auch eine gewisse Zuversicht herausgehört; schließlich möchte Adva ja auch gerne zurück in den Tec-Dax.

[linkshaender]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.668 von stockfreek am 23.07.18 15:05:08

Nach der neuen Struktur der Indices ab Oktober ist erst mal nix mit dem TecDAX. Es wird vielmehr darum gehen in den SDAX aufgenommen zu werden, was nach der Simulation von Anfang Juli zunächst nicht gegeben ist.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.878 von linkshaender am 23.07.18 15:30:53

genau; dorthin, wo dann auch die die Fonds wieder abbilden ...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.278.476 von Trebor73 am 23.07.18 14:46:17

Also wer mich hier seit längerem "kennt", weiß dass ich von pauschalem Analystengebashe gar nix halte und - im Gegenteil - die oftmals zu verstehen/verteidigen versuche. Aber was dieser Robin Brass hier macht, ist ja echt nur noch lachhaft...habt Ihr mal gesehen, was der sich im letzten Jahr alleine bei ADVA geleistet hat?!?

Bei 10 Euro zum Kauf empfohlen, bei 4,50 Euro zum Verkauf empfohlen und jetzt nach einer 50%igen Kurserholung geht der bei über 7 Euro auf "Kaufen"? Da bin ich sprachlos. Wie kann ich denn als FUNDAMENTAL-Analyst innerhalb von nur einem Jahr mein Kursziel von 12 Euro auf 3,50 Euro senken, um es dann wieder zu verzweieinhalbfachen auf 8,20 Euro? Wir reden nicht über Charttechnik, nicht von einem Börsenblättchen und nicht von Aktienpaule aus dem WO-Board, sondern von einem sell-side Analsyten, der diese Aktie seriös fundamental bewerten sollte! Nicht nur, dass er null Mehrwert liefert, dass er permanent daneben lag, er spielt zudem noch mit den Kurszielen als würde er würfeln (bei Dialog Semi und AMS hat er genauso lächerliche Kursziele, beim letzteren geht er mal von einer seriösen Verdreifachung in den nächsten Monaten aus).

Sorry, aber den kann ich kein bisschen mehr ernst nehmen und ich frage mich, wer das noch macht.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.280.024 von dlg am 23.07.18 17:42:52

von welchem rate-club war der noch ?
also was mir bei dem call echt aufgefallen ist, wie radebrecht doch einige Englisch sprechen... da kommt einem das Gruseln , wer weiß,ob die überhaupt alles verstanden ( bzw. kapiert ) haben
Der Zahlen-Mensch Dopfer von Adva gefällt mir jedenfalls; nüchtern sachlich, fundiert und nicht überheblich, eher mit Hang zu ein wenig Untertreibung...ich erwarte eher bessere Margen als schlechter demnächst, nur meine Meinung

[dlg]

Ganz interessant: https://finance.yahoo.com/m/c6c69adb-a299-375a-8dcc-80730b58…

Gut für ADVA, da einer weniger und mehr Konsosolidierung oder schlecht für ADVA, da Konkurrenten noch stärker und sich keiner für ADVA interessiert?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.289.036 von dlg am 24.07.18 15:25:25

Ich glaube jetzt ist der Zug abgefahren.
Alle Wettbewerber sind nun wesentlich grösser als Adva und haben entsprechende Scale Effekte. BP sprach vor einem Jahr auch mal von der kritischen Grösse von 1 Mrd Umsatz. Wiedermal wurde ein Wettbewerbet Adva vorgezogen...

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.296 von washington66 am 24.07.18 17:15:47

das ist ja nicht so schön ... schade

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.374 von stockfreek am 24.07.18 17:21:59

Und die Bewertung ist ca 0.5/0.6 vom Umsatz. Läge bei ca 6€ für Adva pro Aktie.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.554 von washington66 am 24.07.18 17:37:25

MVR und auch Osz wurden zum Umsatz von Adva gekauft...

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.290.623 von washington66 am 24.07.18 17:44:39

d.h., short is best choice, right ?

[dlg]

@Washington: wir wissen nicht, wie profitabel Coriant ist/war, aber in der Tat, auf EV-/Sales ist das Bewertung-Multiple mit knapp 0,5 sehr gering! ("a surprisingly low transaction value for the deal, https://www.lightwaveonline.com/articles/2018/07/infinera-to…)"

Normalerweise sollte das ja eigentlich ein "takeover premium" beinhalten, was hier evtl. ein bißchen anders ist, da Coriant nicht an der Börse notierte und ein (verzweifelter) PE mit Oaktree als Eigentümer dahinter steckt. Aber auch die haben nichts zu verschenken.

Zusätzlich muss man berücksichtigen, dass nicht nur in cash, sondern auch in Aktien gezahlt wird - was den Kaufpreis ja noch mal zusätzlich verwässert.

Ich dachte immer, dass ADVA bzw. der Kurs von zusätzlicher Konsolidierung profitiert, aber bei einem solchen Deal mit 0,5 EV/Sales und einem neuen 1,6 Mrd. USD Umsatz Konkurrenten fällt mir das nun etwas schwer, muss ich sagen.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.230 von dlg am 25.07.18 10:25:50

Coriant Gross Marge ist vergleichbar der von Adva, ca 30%.
Wurde in Q&A bei der Deal Präsentation Von Infinera gesagt.

There are still some smaller subscale companies out, but major consolitation in the industry is now done....

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.296.230 von dlg am 25.07.18 10:25:50

Oaktree hält nun ca 10% am neuen gemeinschaftsunternehmen welches über Inf nun eigene PICs hat, somit verbesserte Kostenstruktur und über Einkaufsvolumen einen Kostenvorteil gegenüber den Einzelunternehmen hat. Evt hat Oaktree hier bessere Chancen zur Wertsteigerung gesehen?

Oaktree hat Anscheinend auch mit anderen gesprochen. Wenn die nicht Coriant kaufen wollten, warum sollten die dann an Adva interessiert sein, wo der Kurs doch längere Zeit ebenfalls bei 5/6€ lag?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.297.655 von washington66 am 25.07.18 12:38:06

ja, und ?

was schlussfolgerst du nun daraus ?

Ich halte viel von dieser Firma und ihrem Management.

Von Analisten hingegen "0"

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.314.221 von stockfreek am 27.07.18 01:37:58

Ich glaube nicht, dass Adva übernommen wird. Zu viele andere wurden aufgekauft, Adva aber nicht. Ein möglicher Zusammenschluss mit Infinera, der wohl vor 2-3 Jahren in der Luft lag, hat auch nicht geklappt. Infinera hat lieber Transmode und nun Coriant gekauft.

Adva hat gegenüber dem Wettbewerb einen klaren Grössennachteil, wirkt sich auf Einkaufseite aus.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.319.189 von washington66 am 27.07.18 15:54:41

...trotzdem läuft der Kurs stetig hoch...

[Trebor73]

...inzwischen tut er's nicht mehr, sondern läuft allenfalls seitwärts!

[dlg]

Wahnsinn dieser letzte Vorstandswoche-Artikel...

Das hier ist mE. schon eine Frechheit (http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-ADVA_Optical_Netw…

“Wer den Kaufempfehlungen der Experten im Verlaufe des Jahres 2018 bisher gefolgt sei, habe bis heute Kursgewinne von gut 50% vereinnahmen können. Wir kennen das Unternehmen seit dem Börsengang im Jahr 1999, so die Aktienexperten von "Vorstandswoche.de". Die Gesellschaft unterliege an der Börse Zyklen, die die Experten über sehr, sehr viele Jahre hinweg immer exzellent getroffen hätten.“

Im März 2017 bei Kursen von 11 Euro die Aktie zum Kauf empfehlen und dann solche Sätze heraushauen ist schon ganz starker Tobak – da ist fremdschämen angesagt.

Immerhin haben die mich auf eine Sache angestoßen, die mir vorher gar nicht aufgefallen ist:
„Auf den zweiten Blick habe der Finanzchef jedoch Rückstellungen im Zusammenhang mit der Übernahme von MRV von mehr als 3 Mio. Euro in Q2 auflösen können, die das Ergebnis positiv beeinflusst hätten.“

Hat ADVA hier tatsächlich hier die Auflösung einer akquisitionsbedingten Rückstellung (die doch wahrscheinlich in den pro-forma Zahlen letztes Jahr nicht beinhaltet war) genutzt, um das pro-forma Ergebnis aufzuhübschen, obwohl das pro-forma Ergebnis doch eigentlich extra dafür dient, solche Einmaleffekte auszuklammern? („Pro forma operating income represents…non-cash charges related to stock compensation and business combinations as well as expenses related to restructuring measures“)

D.h. von den 6,145 Mio pro-forma operating income in 2Q (5,0% des Umsatzes; Guidance war 1-6%) kommen 3,286 Mio aus dem Einmaleffekt aus „Release of provisions“. Ergo ohne diesen Sondereffekt wäre das pro-forma Ergebnis nur 2,859 Mio bzw. 2,3% des Umsatzes gewesen? Waren diese Auflösungen schon bekannt als die Margenguidance im April gegeben wurde?

Ich hoffe, ich liege hier falsch, aber falls nicht, ist das harter Tobak - nicht nur, was die Qualität der Profitabilität in 2Q betrifft, aber insbesondere wie das kommuniziert wird, was die „credibility“ des Unternehmen mE wieder einmal in Frage stellt.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.382.925 von dlg am 06.08.18 13:32:14

Hi dlg,

würde das ganze nicht ganz so hart sehen auch wenn es der Sache nach stimmt. War aber auch relativ einfach dem Q2 Bericht zu entnehmen. Du findest die Zahlen unter "other operating income" iHv. 4,283m. Davon sind 3,286m "release of provisions". Im Vergleich zum Vorjahresquartal von 0,692m ergibt sich eine um ca 2,6m höhere Auflösung.

Was du aber nicht übersehen solltest, was die "earnings quality" stark positiv beeinflusst, ist, dass "income from capitalization of development expenses" stark zurück gegangen ist, von 11,447m auf 7,865m. Dieser Posten wird von Analysten immer sehr genau angeschaut, da Unternehmen hier auch gewissen Spielräume haben, was sie ansetzen.

Insofern ist "Netto betrachtet" die Qualität der Zahlen nicht schlechter geworden.

VG DNO

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.384.509 von DoktorNO am 06.08.18 16:42:42

DNO, vielen Dank für Dein Feedback. Als Nicht-Investierter momentan laufe ich natürlich Gefahr, die Dinge (zu) negativ zu sehen. Das mit der Aktivierung der R&D Kosten ist ein fairer Punkt und insgesamt gesehen mag die „Gewinnqualität“ daher konstant gewesen sein.

Dennoch sehe ich das nicht ganz so relaxed wie Du. Ich kann nicht die M&A- und Restrukturierungskosten (inkl. solcher Rückstellungen) als Einmalbelastungen aus dem pro-forma Ergebnis heraus rechnen (meine Vermutung, da in 3Q17 keine solchen Rückstellungen das pro-forma Ergebnis belastet haben, konnte das aber nicht dezidiert finden in den Berichten) und wenn ich eine solche Rückstellung dann auflöse, dann packe ich das zum pro-forma operativen Gewinn dazu. Und Dein „relativ leicht im Quartalsbericht zu finden“...hm...das steht irgendwo jwd auf S. 2X des Berichts und wird mit keinem Satz erklärt - dabei reden wir hier über die Hälfte das operativen Gewinns! Das hätte man mE transparenter darstellen müssen.

Beide Dinge kratzen mE mal wieder an der Glaubwürdigkeit des Managements - und genau das ist schon so stark angegriffen. Mich bestärkt das eher, weiter an der Seitenlinie zu bleiben.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.387.878 von dlg am 07.08.18 07:33:50

Wenn juckt schon die Qualität der Zahlen. Natürlich kann man sich über das Management aufregen. Langfristig sieht die Ausrichtung gut aus. Und ich glaube bevor man sich wieder einen Kunden wie AWS in größerem Maßstab ins Boot holt, stellt man die Gruppe lieber breiter auf und kann so auch besser die Margen in den Griff bekommen. IMHO

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.388.670 von Allin1 am 07.08.18 09:16:20

Mich jucken die.

[Allin1]

Viel interessanter wird sein ob es der Führung von Adva gelingen wird, Anleger für diese Firma wieder zu begeistern. Nur Wenige sind hier länger als ein paar Jahre dabei. Im schlimmsten Fall ist und bleibt die Branche so unatraktiv das keiner was davon wissen will.

Konsolidierung bleibt, nur zu wem könnte Adva passen?
- Ciena
- Juniper
- Cisco
- ZTE
- Huawei
- Nokia
- Ericsson

Oder kann Adva in der Nische wachsen?

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.390.557 von Allin1 am 07.08.18 12:34:26

Ich denke im Moment hilft nur abwarten - ob investiert oder an der Seitenlinie... Aktuell wird die Aktie im wesentlichen durch an Ab- und Aufbau von Short Positionen bewegt. Ich vermute, wir werden in den nächsten Tagen sehen, dass BR und/oder JPM gestern und heute wieder Positionen aufgebaut haben nachdem die letzten Wochen ja signifikant abgebaut wurde.

Was mich allerdings immer ein wenig wundert: wenn man einmal die Daten von Auf- und Abbau vergleicht und die jeweiligen Kurse, fragt man sich schon wie hier Geld verdient wird??

Nun gut. Für alle die sich nicht für kurzfristige Kursbewegungen interessieren, heißt es bis Oktober zu warten. Die entscheidenden Fragen für mich:

- schaffen wir in Q3 die 130m? (würde den Kurs positiv bewegen)
- wird auch ohne Auflösung von Rückstellungen eine pro Forma Marge von 4-5% drin sein?
- geht die Q4 Guidance Richtung 140m?

Zeigen sich in den 3 Zahlen Verbesserungen, steht einem guten 2019er Start nichts im Wege!

Denke einen Anlagehorizont von 12-18 Monaten sollte man hier mitbringen
DNO

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.392.411 von DoktorNO am 07.08.18 16:52:13

Die amerikanische Bank fährt also offenbar wieder ihren Short Kurs, richtig? Genau das hab ich mir so gedacht, als ich die Meldung gestern sah.
Die Managerboni, sprich Verwässerung tun ihr übriges.
Ist halt auch alles nur ein ZOCK , ohne gleichen

[DoktorNO]

Auch wenn schon etwas älter, ein sehr spannender Artikel der ADVA im guten Licht darstellt....

https://www.fibereality.com/blog/ciena-should-buy-adva

[DoktorNO]

Für die ADVA Experten hier, die schon lange dabei sind und sich für die Details der Optical Industry interessieren: Bisher habe ich i.d.R. Publikationen wie lightreading.com und andere gelesen. Bin heute zufällig auf die Website Fibereality gestoßen. Aus meiner Sicht mit die besten Analysen und PoVs, die es zum ganzen Wettbewerbsumfeld ADVA/Ciena/Infinera etc. gibt.

Noch ein sehr spannender Artikel.

https://www.fibereality.com/blog/advamrv-another-ecosystem-b…


Lohnt sich, sich einmal durch deren Blogs zu leseen....

Viel Spass!
DNO

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.393.863 von DoktorNO am 07.08.18 19:33:33

ich bebachte den blogger schon länger - und auch er kocht mit wasser (siehe zb fehleinschätzung untergang infinera). seine dünnhäutige reaktion auf einige kritische fragen gefallen mir nicht. ich finde er hat auffällig viele follower von adva, es würde mich nicht wundern wenn er eine geschäftsbeziehung zu adva unterhält, die er imho sehr rosarot kommentiert.

viel erfolg !

sc

[Allin1]

Scheint ein massiver Vertrauensverlust hier zu bestehen.
Ja, Schrott bleibt halt Schrott.

[Allin1]

Scheint weiterzugehen

[dlg]

Eine XETRA Eröffnungsauktion mit genau 1 (in Worten: einer) gehandelten Aktie spricht Bände, oder? Irgendwie symptomatisch für das Interesse an dem Unternehmen bzw. an der Aktie momentan. Hatte hier nicht kürzlich jemand noch von ‚Rückkehr in TecDax‘ fabuliert?

Hatte aber letzte Woche an ADVA denken müssen als ich gelesen habe, dass Teleios Großaktionär bei der übernommenen Sodastream ist und mit dem Investment bis zu 400% gemacht haben - haben scheinbar durchaus einen guten Riecher.

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.439 von dlg am 23.08.18 09:40:45

Inzwischen sind es aber immerhin 2,39 Tsd. Stück zu ca 6,39 EUR, also gering höher als der SK gestern.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.841 von Trebor73 am 23.08.18 10:24:22

Jetzt sind es schon 9tausend auf xetra, bei 6,40 €

[Trebor73]

Jetzt sind es schon über 10 Tsd. zu einem Durchschnittspreis von über 6,39 EUR

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.517.430 von Trebor73 am 23.08.18 14:38:19

Am Ende sind es gestern 126.132 St. zu 819.887 EUR geworden!

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.523.262 von Trebor73 am 24.08.18 07:52:19

ich warte noch die Zahlenmeldung in Q3 ab; dann werde ich entscheiden, ob sich mittelfristig " was dreht" , oder weiter auf der Stelle trampelt

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.514.439 von dlg am 23.08.18 09:40:45

Mann kann auch mal Glück haben.

[Allin1]

Wenn man sich die aktuelle Shortposition anschaut und ich meine nicht die Offizielle, dann ist man da doch ganz anderer Meinung.

Shortsell.nl

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.741 von Allin1 am 27.08.18 12:59:23

Kurs zieht nun doch etwas an, bei schwachen Umsätzen; welche ist denn nun die richtige Liste ? Was meinst du ?

[dlg]

Bei Interesse: starke Ciena Zahlen soeben rausgekommen, Aktie vorbörslich 8% im Plus.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.571.444 von dlg am 30.08.18 13:56:51

aha, danke dlg!

dann erklärt das, weshalb der ADVA Kurs gerade die Verluste überwiegend wieder aufgeholt hat.

[stockfreek]

Ich kann mir gut vorstellen, dass hier nun 5G -Fantasie reinkommt, da geht es ja um echte Großinvestitionen der "Telefonanbieter"

[Allin1]

Kaum MRV verdaut schon wieder hungrig?

http://www.gazettabyte.com/home/2018/8/23/is-adva-optical-ne…

Und wie wird das dann finanziert? Mit weiteren Schulden, Kapitalerhöhung?

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.626.654 von Allin1 am 05.09.18 22:34:11

Teleios hat von 15,01% auf 15,57% erhöht über die letzten Tage/Wochen. Das erklärt auch weshalb der ADVA Kurs jüngst sehr stabil geblieben ist ggü. den Märkten.

Mal sehen wie sich das weiterentwickelt und was die Short Investoren machen.

VG DNO

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.640.970 von DoktorNO am 07.09.18 11:40:09

diese Nachricht ist offenbar keine gute ...

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.326 von stockfreek am 07.09.18 13:58:05

... die Tatsache, dass Teleios die ADVA Käufe beendet / unterbrochen hat ist offensichtlich keine gute Nachricht...

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.353 von DoktorNO am 07.09.18 14:01:06

nun gut, ich hatte nur wirklich auch mit einer verbesserten Perspektive in Sachen 5G Mobilfunk gerechnet, vielleicht noch etwas verfrüht

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.446 von stockfreek am 07.09.18 14:10:33

jetzt seh' ich erst richtig hin: von 10,01 auf 15,57 !!!

[Allin1]

Teleios und Kuzniar halten jetzt über 20% von Adva, sofern Kuzniar nicht verkauft hat. Denen gehört jetzt mehr als den Protivas

[Allin1]

Scheint weiterzugehen. 200 Tage Line wird heute auch noch gerissen

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.200 von Allin1 am 10.09.18 12:57:25

insgesamt für mich nicht mehr nachvollziehbar; jedoch jüngste Entwicklung abgekoppelt von Geschäftszahlen, m.E.

[dlg]

Zum Kurs: ich habe die Outperformance der Aktie nach den durchwachsenen 2Q-Zahlen nicht ganz verstanden. Von daher kann ich das Zurückkommen des Kurses „inhaltlich“ nachvollziehen (seit Ende Juni immer noch besser als der Dax), das Timing ist für mich aber etwas überraschend, da jüngst gute Zahlen der US Peers gemeldet wurden (CIEN, FNSR). Was natürlich auffällt: der Kursrutsch setzte eine Minute nach dieser Stimmrechtsmitteilung ein....aber das ist wohl eher Zufall (oder?).


Zu ECI: sehr interessanter Link bezüglich ECI Telecom. Ein paar Gedanken dazu:

Bei 170 Mio USD Verkaufserlös und der Annahme, dass die evtl. 25% IPOen wollen, reden wir von knapp 700 Mio USD Unternehmensbewertung, fast das Doppelte der Marktkapitalisierung von ADVA. Entspräche auch ca. 2,0 EV/Sales, was per se auch nicht soo unrealistisch klingt wenn die tatsächlich mit 15% p.a. momentan wachsen. Würde also ca. 600 Mio Euro Finanzierungsbedarf für ADVA bedeuten.

Selbst wenn ADVA eine 50% Kapitalerhöhung mit Bezugsrechten macht (weiß gar nicht, ob die eine Ermächtigung momentan haben) und die jungen Aktien mit ca. 20% Abschlag bei 5 Euro platzieren kann, dann würde dies rund 125 Mio Euro Erlös bedeuten. Inklusive der bestehenden Kredite würde mMn trotzdem ein Kredit von über 500 Mio Euro benötigt. Das ist schon ein enormer Leverage und bei evtl. 5% Zinsen wäre die Zinslast über dem von Oddo erwarteten Free Cash Flow die nächsten Jahre von um die 20 Mio Euro (wohlgemerkt nur ADVA, k.A. was von ECI kommen würde). Also so auf die Schnelle würde ich sagen: ADVA als Übernehmer von ECI ist nicht darstellbar - freue mich aber über Korrekturen bzw. andere Ansichten dazu.

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.662.156 von dlg am 10.09.18 16:51:09

Wenn man schon die Übernahme von Coriant nicht stemmen konnte wie soll das hier gehen?

[richardbulk]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: Spam, Werbung

[stockfreek]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10857768-adva-bra…

ist das der große Wurf ?

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.689.147 von stockfreek am 13.09.18 10:59:57

Nein. Betrifft nur die DCI Sparte. Fibre Channel wird nur da eingesetzt.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.716.175 von Allin1 am 17.09.18 10:04:34

ok, danke , also nicht sehr relevant für das Gesamtgeschäft... zumindest hat sich der Kurs wieder " gefangen " trotz Hexentanz

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.758.952 von stockfreek am 21.09.18 10:14:50

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10887767-dgap-sti…

Telios jetzt mehr ....

[dlg]

Die Stimmrechtsmitteilung finde ich sehr interessant, da sie für mich endlich mal Klarheit bringt was Igor K. (nämlich 0%) und was Teleios hält (nämlich 20%).

Dann kommt mir als zweiter Gedanke: wow, wo würde eigentlich der Kurs stehen wenn diese 20% nicht über die Börse gekauft worden wären? Und damit auch zwangsläufig die Frage, wo geht der Kurs hin wenn der mal über die Börse verkaufen will/muss (zB weil ein angedachtes M&A Szenario nicht eintritt)?

Und mein dritter Gedanke: Teleios hat nun vllt knapp 50 Mio Euro in ADVA investiert, während ADVA im Moment ziemlich knapp in Sachen Cash unterwegs ist, sprich: aus dem net cash ist net debt geworden. Hätte man nicht auch eine KE ohne Bezugsrecht direkt an Teleios (zB 10% Platzierung zu Marktpreisen) in Erwägung ziehen können? Teleios hätte schneller & günstiger an seine Aktien kommen können, ADVA hätte bei der 10% Variante den Schuldenberg um 25 Mio reduzieren können. Nur so Gedanke...setzt aber auch voraus, dass ADVA überhaupt erst mal ein Interesse haben müsste, bei so einem Level neue Aktien zu begeben.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.806.611 von dlg am 26.09.18 19:31:13

aber der Markt nimmt diese news nicht negativ bis dato auf ...
haben die über die Börse gekauft, so hat man sicherlich noch etwas Zuversicht in eine bessere Kursperformance, denn immerhin sind ja nun rund 20% in deren Händen, richtig ?

[MaxiScalibusa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.811.372 von stockfreek am 27.09.18 10:30:12

Ich glaube Adva Optical Networking ist ein Tenbagger. Das ist eine harte Ansage und ich bitte um Verständnis das dies natürlich auch falsch sein kann. Vielleicht ist sie ja auch ein Twenty Bagger. ;-) Aloha. Maxi Scalibusa

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.844.799 von MaxiScalibusa am 01.10.18 18:42:23

hopla hopla ! woher diese Euphorie ?
bitte eine kleine Begründung ...

[MaxiScalibusa]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.846.698 von stockfreek am 01.10.18 22:16:20

Ich möchte mich zu der Art meiner Entscheidungsfindung nicht äußern. Alles was ich sagen kann ist: "Ich glaube Adva Optical Networking ist ein Tenbagger."

[stockfreek]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10906911-dgap-sti…

DNB Asset hat auf 3,01 % Stimmrechte erhöht

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.875.129 von stockfreek am 05.10.18 09:03:45

Die ganzen Stimmrechtsmitteilungen scheinen niemanden zu jucken, den die Bransche ist seit Jahren alles andere als interessant.

Bewertungen wie bei Wirecard oder irgendwelchen Haschischaktien wird es hier nie geben.

[Zimtzicke]

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10924314-vorstand…

[stockfreek]

einige Unsicherheiten scheinen entfallen zu sein, Anschluß auf dem Wachstumspfad wiedergefunden... bleibt die Frage noch, wie wirkt der "BREXIT" nach?

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.960.014 von stockfreek am 15.10.18 11:21:50

vielleicht sind die 7 € ja bald Vergangenheit ; am 25.10 Q3 Ergebnis; mal seh'n was sich abzeichnet

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.972.989 von stockfreek am 16.10.18 16:57:18

solide Zahlen ijn Q3 und auf dem Wahstumspfad zurück ! so meine Einschätzung

[Zimtzicke]

Q3 2018 war für uns das vierte Quartal in Folge mit sequentiellem Wachstum”, sagt ADVA-Finanzchef Uli Dopfer. „Neben dem steigenden Umsatz zeigt auch unsere solide Profitabilität, dass wir uns auf dem richtigen Kurs befinden, um unser Geschäft weiter zu skalieren”, so der Manager.

..in Q4 wohl gute Auftragslage..

[Der Tscheche]

Ich bin skeptisch, auch wegen des Gesamtmarktes. Daher Put

DE000DD22678 gekauft zu 0,35 das Stück.

Wir werden sehen...

[Knapfel]

"Solide" und "sequentielles Wachstum" heißt ja wohl, dass man sich nach unten abgesichert hat - keine dramatischen negativen Ausschläge; allerdings auch keine Euphorie. Die Aktie wird dieses Jahr wohl nicht nach oben schnellen. Mit glück können wir die 8€ erreichen (der Auftragseingang und das tendenziell bessere Q4 lassen hoffen). Die Zweistelligkeit ist wohl erst in 2019/20/21 zu erwarten. Ich glaube nicht, dass ADVA sehr stark am Gesamtmarkt klebt.

[Allin1]

Ich hör mir erst mal den CC an bevor ich mir irgendeine Meinung bilde.

[stockfreek]

in der Marktschwäche aktuell wird hier nicht "draufgehauen"; signalisiert : Erwartungen wurden nicht enttäuscht; solides Wachstum wieder vorhanden; 5G Zukunft auch nicht zu unterschätzen;ADVA sehe ich auf dem Weg und es ist überhaupt kein Grund für ein "Schlachtfest" vorhanden;

[dlg]

Hier noch mal meine Einschätzung zu den Q-Zahlen:

1) Positiv
- Margenentwicklung
- Weniger aktivierte Eigenleistungen, sprich: höhere Qualität des Ergebnisses


2) Negativ
- Umsatz in 3Q und Umsatzguidance für 4Q
- Cash-Generierung
- Kommunikation & Transparenz


3) 3Q18 Umsatz & Kommunikation
Im Juli gibt ADVA eine Guidance von 123 bis 133 Mio Euro heraus und ADVA hatte früher einen guten Track Record, dass man meistens das obere Ende, zumindest aber die mittlere Guidance erreicht. Was macht Dopfner im Juli nach Zahlenbekanntgabe? Er sagt im Interview, dass der „Auftragseingang sehr sehr stark“ war und man die Guidance ohne Probleme erreichen kann. Und jetzt kommen da gerade einmal „mickrige“ 126 Mio heraus. Das passt für mich einfach nicht zusammen und mE haben die immer noch nicht aus der Vergangenheit gelernt, was die zu optimistische Kommunikation betrifft.

Zweiter Punkt: dass man rund 15 Mio Euro mehr Umsatz als im Vorjahr gemacht, stimmt zwar in absoluten Zahlen. Dass davon aber knapp 10-12 Mio Konsolidierungseffekt durch MRV dabei sind, hat man m.E nirgendwo erwähnt. Das ist für mich einfach unseriös, jedes andere Unternehmen hätte das mE ausgewiesen, wie viel davon organisch war und wieviel Konsolidierungseffekt. Wieviel organisches Wachstum bleibt denn wenn ich den MRV-Effekt und den starken Dollar abziehe? M.E. nicht viel.

Dritter Punkt: ADVA liefert so eine Art "Gewinnwarnung", zumindest aber eine "Umsatzwarnung" - aber versteckt das auf S. 12 des Quartalsberichts:

2Q18 Report: "ADVA’s management board expects the group to grow revenues in the second half of the year in a high single digit percentage range"

3Q18 Report: "ADVA’s management board expects the group to grow revenues in the second half of the year in a low double digit percentage range"

Sorry, das ist wiederum einfach VÖLLIG unseriös wie das kommuniziert wird! Jedes andere Unternehmen hätte dies irgendwo in der Release als "(kleine) Anpassung der Prognose" vermeldet! Und das nach dem Klopfer in 2Q18 als der pro-forma operative Gewinn durch die Auflösung einer Rückstellung aufgebläht wurde (was wiederum nur in den hinteren Gefilden des Berichts erwähnt wurde).

Inkl. der 4Q-Guidance müssten die Umsatzschätzungen für 2018 (bisher ca. 513 Mio Euro) um 1-3% zurückkommen, da die neue Guidance bei 496 - 506 Mio Euro liegt.


4) Cash Generierung
Wenn ich das nicht falsch gesehe habe, dann war die net liquidity Ende 2017 bei -38,2 Mio und per Ende September bei -38,7 Mio Euro. D.h. trotz knapp 15 Mio operativen Gewinns (pro-forma) hat man nicht einen einzigen Euro an Schulden abbauen können?


5) Interesse an der Aktie
Was für ein Desinteresse an der Aktie! Da kommt ADVA mit Quartalszahlen und in der Eröffnungsauktion werden gerade einmal 100 Aktien gehandelt und das gesamte Euro Volumen an so einem Tag erreicht noch nicht einmal eine Mio Euro! Unnötig zu erwähnen, dass auch von den Analysten bisher nichts gekommen ist, Oddo und DB noch nicht mal im CC gewesen.


6) Bewertung
Wenn sich die Schätzungen für 2019 nicht noch ändern sollten (wenn dann eher nach unten, da die Umsatzschätzungen für 2018 runterkommen müssten), dann handelt ADVA mit einem 2019er KGV von rund 16. Billig sieht das für mich nicht unbedingt aus, das sollte sogar über dem historischen Durchschnitt sein oder verpasse ich da etwas?


Eigentlich mag ich diese Aktie, sie bleibt auf meiner Watchlist und wer weiß was noch mit Teleios passiert. Aber diese intransparente bzw. für mich unseriöse Berichterstattung und in Verbindung mit der mE ausgereizten Bewertung bietet mir leider keinen Grund zum Einstieg. Bitte gebt mir Bescheid wenn ich falsch liege oder etwas übersehe - vielen Dank!!

[Der Tscheche]

Vielen Dank für Deine tollen Beiträge, dlg!

Was mir nicht einleuchtet bzw. wo ich mir nicht sicher bin, ob es mir einleuchtet:

2Q18 Report: "ADVA’s management board expects the group to grow revenues in the second half of the year in a high single digit percentage range"

3Q18 Report: "ADVA’s management board expects the group to grow revenues in the second half of the year in a low double digit percentage range"


Das ist ja eigentlich eine Anpassung nach oben und nicht nach unten.
Meinst Du das so, dass man jetzt hier mehr erwartet, um keine Gewinn bzw. Umsatzwarnung abgeben zu müssen? Ich würde das unbedarft erstmal so verstehen, dass man in Q3 so viel Umsatz gemacht hat, dass man jetzt halt in HJ2 in den zweistelligen Bereich kommen wird...

??

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.101 von Der Tscheche am 27.10.18 10:40:06

Au Mann, ich habe Regel Nr. 1 verletzt - kein Posting vor dem dritten Kaffee! Ich habe nur die - für mich - eher dürftigen Umsatzzahlen für 3Q und 4Q gesehen und dann den Text überflogen, in dem aus einem "high" ein "low" geworden ist...aber ja, ich habe das noch mal mit Excel nachgerechnet und in der Tag sind 'low double digit' mehr als 'high single digit' :-). Habe ich mich umsonst echauffiert.

Trotzdem irgendwie ein komischer Effekt, dass die neue Guidance unter dem bisherigen Konsensus liegt und das obwohl das Unternehmen von höheren Umsätzen in 2H ausgeht. An meiner Kritik was die Transparenz bezüglich der MRV-Umsatzbeiträge und der zu optimistischen Aussagen betrifft, halte ich fest.

Danke für den Hinweis!

[Der Tscheche]

Schade - als Putbesitzer wäre mir eine negativere Erläuterung lieber gewesen. ;-)

[Der Tscheche]

Dann male ich mir wenigstens charttechnisch etwas Positives zusammen.

Bei Adva hatten wir ja letztes Jahr den Kursabsturz von gut 10€ auf unter 4,50.

Anschließend kam es zu einer Erholung, deren deutlich niedrigeres Volumen die Chancen für uns Bären ganz passabel erscheinen lässt, dass demnächst ein nächster steiler Abwärtsimpuls folgen wird.

Ich habe die Erholung mal in die Form eines symmetrischen Dreiecks "gepresst".
Dieses wäre bei etwa 5,50 nach unten hin gebrochen bzw. vollendet mit einem daraus folgenden Kursziel von etwa 3,30€.



Dann habe ich mir auch noch einen der Peers charttechnisch angeschaut, Juniper Networks:



Hier verliefen die letzten ca. 3 Jahre definitiv in Form eines symmetrischen Dreiecks - mit jeweils 2 False Breaks nach oben und nach unten hin (ja eigentlich haben wir hier seit vielen Jahren eine Seitwärtsbewegung, deren Ende auf jeden Fall mit einem starken Schub - entweder nach oben oder nach unten - einhergehen sollte.


Hier wäre das symmetrische Dreieck nach unten bei ca. 25 vollendet mit einem Kursziel von ca. 17,50.

[stockfreek]

Also, ich bleibe einstweilen dabei: es steckt ein ganzes Stück Solidität im Zahlenwerk.
Der Schub kommt durch die Phantasie im Mobilfunkausbau. Darin steckt m.E. ein nicht zu unterschätzendes Potenzial. Mal schauen, was die Rating Agenturen so von sich geben.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.085 von stockfreek am 29.10.18 12:36:54

..steigende Umsätze, vom Markt zunehmend akzeptierte bzw. nachgefragte tech. Lösungen sind für mich ein deutliches Signal...Ratingagenturen traue ich da weniger..

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.124 von Zimtzicke am 29.10.18 12:40:48

ich auch nicht; insofern verlasse ich mich hier auch nur auf meine eigene Einschätzung und die sagt mir:
weiter aufwärts bei guten Umsätzen und vernünftiger Marge

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.075.191 von Der Tscheche am 27.10.18 23:32:15

Die Aktie zeigt relative Stärke gegenüber dem Gesamtmarkt, die letzte Abwärtskorrektur führte hier nicht zum Rückfall unter die Tiefs der letzten Wochen und Monate. Im Gegenteil, die Aktie verblieb innerhalb der Seitwärtsrange seit August und versucht jetzt einen Ausbruch nach oben. Steigende Kurse bis 7,00 - 7,02 und später zur zentralen Widerstandszone bei 7,40 - 7,72 EUR wären jetzt möglich. Wird diese große Hürde überwunden, entstehen größere Kaufsignale. Dann eröffnet sich Rallypotenzial bis 8,60 - 8,75 EUR und später 9,20 - 9,35 sowie 10,00 - 10,20 EUR. Das übergeordnete Bild wurde in unserer letzten PRO-Analyse "ADVA - Das könnte eine große Party werden" besprochen.

https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-keine-spur-von-sc…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.083.124 von Zimtzicke am 29.10.18 12:40:48

https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-das-koennte-eine-…

[Der Tscheche]

Ja, es sieht charttechnisch vielversprechend aus im Moment. :-(

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.107.073 von Der Tscheche am 31.10.18 18:22:49

Wechsel doch in long ! Wo ist das Problem ?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.107.592 von stockfreek am 31.10.18 19:06:15

1) Ich halte den Adva-Put auch als Marktabsicherung für weiter fallende Kurse.

2) Noch ist nichts verloren, der Widerstand bei ca. 7,40 wurde ja noch nicht genommen.

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.107.787 von Der Tscheche am 31.10.18 19:25:50

genau, wird jetzt sehr spannend, ob die Reise gen Norden diesmal anhält...mein Tip: aufwärts
Adva passt in das " Digitalisierungsmuster " , wo ja sehr viel grad' drüber gesprochen wird

[stockfreek]

schnell über die 7,40 €, bei recht hohen Umsätzen

[Rhinestock]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.111.432 von stockfreek am 01.11.18 10:12:23

Zitat von stockfreek: schnell über die 7,40 €, bei recht hohen Umsätzen

Und Schlußkurs heute auf Xetra bei 7,505. Damit neues 2018er Jahreshoch und über der Region 7,45/48. Jetzt muß sich beweisen, ob man diese Höhen auch endlich mal halten bzw. weiter verteidigen kann.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.072.101 von Der Tscheche am 27.10.18 10:40:06

Ich verstehe die Aussagen von ADVA zum Umsatz in diesem Jahr immer noch nicht:

- Aussage in 1Q zum Umsatzwachstum in 2018: „(...) to grow revenues in a moderate single digit percentage range“
- In 2017 wurden 514,5 Mio EUR umgesetzt
=> Darauf die single digit Annahme und ich wäre bei mind. 530-540 (ca. 3-5%) Mio Euro gelandet
- 9m Umsatz lag bei 370,5 Mio Euro
- Guidance für 4Q: 126-136 Mio Euro
=> Aktuelle Guidance für das Gesamtjahr somit 496,5 - 506,5 Mio

Also für mich fehlen da ca. 30 Mio Euro, die irgendwo während des Jahres (in der Kommunikation) „verschwunden“ sind und dennoch hat man die Formulierung im 3Q-Bericht ggü dem 2Q-Bericht sogar erhöht, in dem man von „high single digit in 2H“ auf „low double digit in 2H“ gegangen ist. Verstehe ich einfach nicht...für mich sieht das ja fast wie ein „typo“ aus und jemand hat im Q-Bericht ‚single‘ mit ‚double‘ verwechselt. Diese Intransparenz alleine ist für mich bereits ein Grund, warum ich hier nicht investieren würde.

Die Kursperformance kann ich auch nicht nachvollziehen, basierend auf den Oddo-Schätzungen notiert die Aktie mit einem KGV von über 20 für 2019, was mE deutlich über dem historischen Schnitt liegt und das bei nicht gerade riesigen Wachstumserwartungen. Aber: Glückwunsch den Investierten!

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.426 von dlg am 03.11.18 09:35:11

Börse hat immer recht!?

Im übrigen Gründe vorhanden - der Wert stand vor 1 Jahr bei ca 11, Aussagen Finanzvorstand und CEO waren aktuell durchweg positiv, Aussicht dass große Kunden zurück kommen scheint vorhanden, Turnaround in Sicht und - ja, wir wissen halt nicht alles, aber adva im Marktsegment scheint zu stimmen

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.129.426 von dlg am 03.11.18 09:35:11

Zitat von dlg: .für mich sieht das ja fast wie ein „typo“ aus und jemand hat im Q-Bericht ‚single‘ mit ‚double‘ verwechselt.

Das wäre ja zu cool.

Ich gebe mich jedenfalls immer noch nicht geschlagen als Bär trotz des Kurssprunges vom Freitag. Mein Put läuft bis Juni, abgerechnet wird zum Schluss.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.130.227 von parzival51 am 03.11.18 12:22:36

Parzival, schon klar, dass der Markt immer Recht hat :-). Ich sehe das auch völlig unemotional und bin nicht verärgert, dass mir der Kurs hier wegläuft – gibt ja noch genügend andere gute Aktien auf dieser Welt.

Ich wollte ja nur schreiben, dass für mich die Kommunikation/Berichterstattung von ADVA intransparent bis fast Richtung unseriös geht. Da gebe ich im April eine Guidance von 530-540 Mio Euro für das Gesamtjahr aus und im Oktober liege ich bei nur noch 500 Mio Euro – und dieser Fakt wird in keinster Weise irgendwo erwähnt?! Und gleichzeitig geben die Interviews in denen die permanent von einem super Auftragsbestand sprechen, schaffen es dann aber noch nicht mal den Mittelpunkt ihrer Guidance zu treffen trotz Unterstützung durch den Dollar. Und in 2Q rechnen die die Auflösung einer Rückstellung in den operativen pro-forma Gewinn mit rein, was nur auf S. 1x im Quartalsbericht erwähnt wird (während mE die Bildung der Rückstellung in den akquisitionsbedingten Einmaleffekten gezeigt wurde, da bin ich aber nicht 100%ig sicher). Sorry, das ist für mich nicht der richtige Weg mit dem Kapitalmarkt zu kommunizieren und von daher ist die Aktie für mich aktuell ein „no go“. Ich will mich hier nicht reinsteigern und freue mich über jede Erklärung, die mich von dieser Ansicht abbringt.

Zu Deinem Punkt, dass der Kurs hier vor nicht allzu langer Zeit bei 11 Euro stand: sorry, aber das ist nun wirklich eine absolute Milchmädchen-Rechnung. Als der Kurs bei 11 Euro stand, da lag die Erwartung für ADVAs 2018 Umsatz bei knapp 700 Mio Euro (ohne MRV) bei über 0,70 Euro Gewinn je Aktie. Und jetzt reden wir ca. 440 Mio Euro Umsatz (ex MRV) – also knapp 37% weniger Umsatz – und 0,23 Euro GjA – also knapp 67% niedriger. Bei knapp 67% weniger GjA sieht der Kursabsturz iHv 27% von 11 auf 8 Euro wirklich sehr bescheiden aus und jeder Aktionär sollte sich glücklich schätzen. Selbst wenn ich jetzt aus Konsistenzgründen wiederum den GjA für das nächste Jahr nehme (ca. 0,40 Euro), dann vergleichen sich 27% Kursabsturz mit knapp 43% geringerem GjA für das nächste Jahr.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.132.279 von Der Tscheche am 03.11.18 21:39:43

@ Der Tscheche, wenn man sich mal die Zahlen anschaut, dann wird ADVA wohl richtig liegen mit der „neuen“ Guidance:

=> 3Q & 4Q2017: 111 + 117 = 228 Mio Euro
=> 3Q & 4Q2018: 126 + 131 in der Mitte = 259 Mio Euro
=> Anstieg von ca. 12% auf sehr niedrige Vergleichswerte

Aber man muss wohl nicht erwähnen, dass dann die bisherige 2H Guidance sinnfrei war, da ein single digit Wachstum auf die 228 Mio Euro zwangsläufig zu einem Verfehlen der Jahresguidance geführt hätte, oder nicht? Na ja, gut, ist ja so auch passiert :-)

[stockfreek]

alles gebashe nützt ja nun momentan nicht !
der Kurs will weiter nach oben, d.h. Marktteilnehmer sind bereit, eine höhere Bewertung zu akzeptieren;
vielleicht sehen wir schon bald zweistellig... hab' nichts einzuwenden

[Der Tscheche]

Kann es sein, dass die Branche gerade Anlegerliebling ist und ADVA mit hochgezogen wird (Ciena heute mit neuem ca. 15-Jahres-Hoch...).

[stockfreek]

genau, immer gern weiter so : up up and away

[stockfreek]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.142.489 von stockfreek am 05.11.18 20:02:01

höhere gehandelte Stücke wieder heute; die 8 € in Visier; Umsätze echt beeindruckend !

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.140.848 von Der Tscheche am 05.11.18 16:32:28

Nicht alle in der Industrie profitieren...auch für ADVA relevante News, evtl. die von Protiva avisierten Coriant-Effekte:

https://www.marketwatch.com/story/infinera-stock-plummets-af…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://www.marketwatch.com/story/infinera-stock-plummets-af…

[stockfreek]

2,09 % auf 1,97 % reduziert / guckst shortsell / Bundesanzeiger / BR

[Der Tscheche]

Die leichte Schwäche heute morgen kommt wohl durch eine Herabstufung von Hauck&Aufhäuser von buy auf hold. Quelle: Guidance

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.520 von Der Tscheche am 08.11.18 09:40:33

Ich wundere mich immer wieder, dass so viele noch den Anal-ysten glauben. Hab mir das schon lange abgewöhnt....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.592 von mija am 08.11.18 09:46:56

Ich wundere mich eher, dass es immer wieder lustig gefunden wird, eine ganze Berufsgruppe durch die Abtrennung von Anal und ysten zu verunglimpfen.

[mija]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.165.799 von Der Tscheche am 08.11.18 10:02:38

Oh, habe ich da jemanden persönlich getroffen, sorry!
Sind aber meine Börsenerfahrungen der letzten 25 Jahre.
Ich traue keinem Analysten mehr. Das Gleiche gilt für die so hochgelobten Fondsmanager.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.356 von mija am 08.11.18 12:05:40

Zitat von mija: Oh, habe ich da jemanden persönlich getroffen, sorry!

Wie kommst Du denn darauf? Ich bin leider nur ein Kleinanleger und Amateur.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.488 von Der Tscheche am 08.11.18 12:18:34

..naja, m.E. sind sehr viele sog. Analysen nicht zweckdienlich für den Kleinanleger..

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.167.521 von Zimtzicke am 08.11.18 12:21:40

Mag sein, das ist aber kein Grund, auch nur einen davon zu beleidigen und schon gar nicht pauschal alle.

Aber genug davon, sorry dass ich damit angefangen habe.

[dlg]

Konsolidierung in der Branche geht weiter...Übernahme von Finisar!

[Der Tscheche]

JP Morgan hat letzte Woche von Di bis Fr Shorteideckungen vorgenommen von 0,77% auf 0,56%.

[Der Tscheche]

Und gestern ist man unter die 0,5% gerutscht.

Ich als Bär bilde mir jetzt ein, dass der Kurs vor allem wegen Shorteindeckungen so stabil über der 7,80 steht.

[Zimtzicke]

..müsste man nicht ebenso annehmen, dass die Hf`s kein weiteres Downpotential mehr sehen...?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.501 von Zimtzicke am 13.11.18 16:49:42

"Müsste" man nicht. Ihr Bullen könnt das aber ja machen, würde ich auch an Eurer Stelle.

[Der Tscheche]

Blackrock auch abgebaut mit Meldung für gestern. Hat aber immer noch 1,87%.

[bcgk]

Die Jungs von der Turnaround Formel vom Aktionär sind bei ADVA am letzten Dienstag bei 8,08€ eingestiegen. Die hatten auch mal ein besseres Händchen.

[Der Tscheche]

Optimale Kaufkurse heute?

Könnte sein. Jedenfalls bleibt der Rückgang bislang im Rahmen eines Pullbacks nach dem Ausbruch.


Ich als Bär kann mich erst freuen, wenn wir vom gegenwärtigen Niveau aus noch ein klares Stück weiter sinken.

[Der Tscheche]

Mittlerweile hat sich die Lage für die Bullen LEICHT eingetrübt.

Etwas stärker eintrüben würde sie sich aber erst unter 7€ und ich als Bär würde erst unter 6 richtig Oberwasser bekommen:

[Der Tscheche]

Heute morgen sind wir nun unter die 7€ gerutscht, was aber charttechnisch mitnichten bedeutet, dass ich mich als Bär schon auf der Siegerstraße wähnen kann.


Alles in allem bleibt das Chartbild weiterhin BULLISH.

Eine starke Eintrübung mit besserer Aussicht in Richtung fallende Kurse würde erst unter 6 Euro erfolgen (mit einem niedrigeren statt höheren Tief im Aufwärtstrend).

[Der Tscheche]

Als Bulle würde ich denken, dass die 6,50 auf jeden Fall halten:

[Der Tscheche]

Und ich denke es mir auch. Gehe mit meinem Put lieber raus zu 0,24 das Stück.
32% Verlust.

[infosam]

Blackrock kapituliert

Bevor hier das Forum einschläft:

Montag, 21.01.2019, 13:52
BlackRock Investment Management, ein Hedgefonds der unter anderem spezialisiert ist auf Leerverkaufspositionen in Aktien, hat seine Short-Aktivitäten bei Adva Optical Networking (ISIN: DE0005103006, Ticker-Symbol: ADV) heruntergefahren.

Das Unternehmen hat seine Netto-Leerverkaufsposition bei Adva Optical Networking verringert, von 1,87 Prozent auf 1,02 Prozent. Auf der Basis der aktuellen Marktkapitalisierung der Aktie entspricht das einer Reduktion der Position um -2,9 Mio Euro. Dies geht aus einer Meldung hervor, die heute im Bundesanzeiger veröffentlicht wurde.

Quelle:
https://www.focus.de/finanzen/boerse/f100/stockpulse/adva-op…

Mittlerweile schon unter 1 Prozent reduziert.

[Knapfel]

Stimmt - die Kursentwicklung sollte eigentlich aufwecken. Es muss ja irgendeinen Grund geben, warum Black Rock die shortpositionen reduziert. Gibt es irgendwelche Vermutungen?

[washington66]

Die 2018er Zahlen zeigen das Dilemma:
Wenn man die ca 40 Mio Umsatz von MRV herausrechnet, wächst Adva nicht. Die Konzentration auf das kleine Nischensegment Esemble wird hier keine grosse Änderung bringen.

[Knapfel]

Muss man die Kursentwicklung verstehen ???
Weiß jemand, warum die Rendite im nächsten Quartal so niedrig geschätzt wurde? (Pressekonferenz)

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.939.645 von Knapfel am 22.02.19 09:46:43

wie häufig:

der Markt scheint es zu verstehen, völiig überraschend auch nicht. Das Marktsegment konsolidiert, Adva ist mit guten Produkten dabei und auch unter Berücksichtigung des Ausfalls früherer Großkunden in den letzten Jahre stetig steigend in der Umsatzentwicklung und Marge (MRV war strategisch gute Entscheidung).

Und wenn Großkunden zurückkommen, dann erhebliches weiteres Potential

[Pieselwitz]

China Unicom testet die vollständig zugesicherte 5G-Synchronisationslösung von ADVA

Quelle: https://www.globenewswire.com/news-release/2019/03/19/17567…

Der Kurs von Adva sollte weiter steigen - Zielbereich 12 - 15 Euro!

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.153.924 von Pieselwitz am 20.03.19 18:46:41

Zielgröße

Nach den Aussagen von Brian Protiva erwartet er eine Milliarde Umsatz in 2-3 Jahren. Wenn dies mit einem hohen einstelligen EBIT-Wert einhergeht und dann doch endlich unsere ADVA zum Übernahmekandidat wird, sehe ich in dem genannten Zeitfenster noch höhere Kurse (20€ +++).
Das wäre dann aber auch das Optimum. Das ist sicherlich ein sehr positives Szenario (Wunschdenken). Es kann auch ganz anders kommen, aber die nächsten Jahre werden spannend.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.501 von Zimtzicke am 13.11.18 16:49:42

Zitat von Zimtzicke: ..müsste man nicht ebenso annehmen, dass die Hf`s kein weiteres Downpotential mehr sehen...?

...sagte ich doch...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.211.517 von Der Tscheche am 14.11.18 13:07:58

..nun wohl nur noch 0,19...(zumindest letzte meldung)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.244.085 von bcgk am 18.11.18 18:42:06

Zitat von bcgk: Die Jungs von der Turnaround Formel vom Aktionär sind bei ADVA am letzten Dienstag bei 8,08€ eingestiegen. Die hatten auch mal ein besseres Händchen.

besser ??..

[Pieselwitz]

Sieht doch hervorragend aus und der neue 5G Standard dürfte weiterhin die Triebfeder dafür sein, dass der Kurs weiter steigt!

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.261.729 von Pieselwitz am 03.04.19 08:12:06

Es geht gut voran

Etwas Sorge bereitet mir die Bekanntgabe der Zahlen und der Ausblick im April. Im Kurs ist schon viel vorweggenommen. Selbt bei normal positiven Ausblick kann es erst mal nur runter gehen. Na mal sehen, was kommt. Ansonsten bleibe ich dabei: 20€+ in 2020+.

[washington66]

Q1 2019 und Ausblick

An der Profitabilität mangelt es weiterhin und das gezeigte Umsatzwachstum ist für einen Wachstumswert weiterhin gering.
ROI liegt wohl unter den Zinskosten, somit zahlt man hier ebenfalls drauf.
Vom EPS gar nicht zu reden.

[Knapfel]

Oje - eine Sorge war wohl berechtigt. Zahlen und Ausblick im Grunde im normalen Bereich. Aber "normal" reicht halt nicht für den enormen Anstieg der letzten drei Monate. Bei den letzten Zahlen ging der Kurs aber auch erst runter, bevor es dann enorm nach oben ging. Vielleicht passiert jetzt ähnliches ... (Hoffnung).

[NickelChrome]

Mal die ersten 500 zu 8,23
Die Aktie ist wie ein Fisch, der jedes mal aus den Händen flutscht
Ist wirklich nichts für konservative Anleger - Keine Dividende ist unverzeihlich

[NickelChrome]

Ob meine weiteren Limits greifen
Hängt wohl von New York New York ab

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.061 von NickelChrome am 18.04.19 12:43:10

ME kein Grund zu verkaufen, typische Überreaktion am Markt nach dem starken Anstieg der letzten Wochen, bei rationaler Betrachtung wird sich dies wieder beruhigen (denke ohnedies längerfristig):


Das Unternehmen Adva Optical, das offene Netzlösungen für die Bereitstellung von Cloud- und Mobilfunkdiensten anbietet, verbuchte im ersten Quatal 2019 einen Konzerngewinn von gut einer Million Euro. Im ersten Quatal 2018 hatte Adva noch einen Verlust von 2,4 Millionen Euro verzeichnet. Der Umsatz stieg um 6,3 Prozent auf gut 128 Millionen Euro.

[NickelChrome]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.384.061 von NickelChrome am 18.04.19 12:43:10

Zitat von NickelChrome: Ob meine weiteren Limits greifen
Hängt wohl von New York New York ab

18.04.2019 17:35:02 8,2500 86.789 Xetra Schlussauktion

Weder mein Kauflimit von heute Morgen noch das Verkaufslimit von heute Mittag wurden gezogen

[washington66]

q1 zahlen

Hab mir nun den CC angehört.
Es wurden auf bestehende Assets nun höhere Mieten bezahlt. Bestehende Verträge wurden somit durch teure neue ersetzt. Dauerhaft höhere Kosten somit.

Wenn man die Erhöhung der kapitalisierten R&D Beträge aus dem Ergebnis herausrechnet, ergibt sich sogar ein Quartalsverlust!

„Immer kürzere Produktzyklen“ erlauben kaum cashgenerierung, somit weiterer Druck auf die Marge.

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.392.752 von washington66 am 20.04.19 10:06:27

Die Privatbank Hauck & Aufhäuser hat das Kursziel für Adva nach Zahlen von 10,00 auf 9,00 Euro gesenkt, aber die Einstufung auf "Hold" belassen. Die Geschäfte des Telekomausrüsters seien im ersten Quartal weniger rentabel verlaufen als erwartet, schrieb Analyst Robin Brass in einer am Dienstag vorliegenden Studie. Der starke US-Dollar, der negative Produktmix sowie die Anlaufkosten zur Gewinnung neuer Kunden dürften die Margen vorerst weiter belasten./ck/edh Veröffentlichung der Original-Studie: 23.04.2019 / 08:23 / MESZ Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 23.04.2019 / 08:23 / MESZ Hinweis: Informationen zur Offenlegungspflicht bei Interessenkonflikten im Sinne von § 85 Abs. 1 WpHG, Art. 20 VO (EU) 596/2014 für das genannte Analysten-Haus finden Sie unter http://web.dpa-afx.de/offenlegungspflicht/offenlegungs_pflic…

[Knapfel]

Ich verstehe nicht warum der Kurs als Folge der aktuellen Zahlen abschmiert. Der hohe Kurswert basiert doch auf Hoffnungen, die mit dem "normalen Geschäft" nichts zu tun haben. Was hätte sich denn von Februar bis April großartig ändern sollen?

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.405.051 von Knapfel am 23.04.19 16:44:38

Zitat von Knapfel: Ich verstehe nicht warum der Kurs als Folge der aktuellen Zahlen abschmiert. Der hohe Kurswert basiert doch auf Hoffnungen, die mit dem "normalen Geschäft" nichts zu tun haben. Was hätte sich denn von Februar bis April großartig ändern sollen?

Gewinnmitnahmen aufgrund der leicht verfehlten Umsatzsteigerung, die Gewinnmitnahmen waren aber schon ein wenig heftig.
Für das Gesamtjahr geht das Management ja wieder von Wachstumsraten im oberen einstelligen Prozentbereich aus und der Gewinn soll planmäßig steigen.

[Solvis]

Verfehlte Umsatzsteigerung?

2018 wurde nach 2017 mit Verlust wieder mit Gewinn abgeschlossen.
Sie haben Q1 2019 in der range geliefert, die im Februar angerissen wurde.

Ausblick für Q1 2019 (vom 21.02. 2019)
"ADVA rechnet in Q1 2019 mit Umsatzerlösen zwischen EUR 124 Mio. und EUR 134
Mio. sowie einem Proforma Betriebsergebnis zwischen 0% und 4% vom Umsatz."

Ergebnis Q1 2019 (vom 18.04.2019)
" - Quartalsumsatz steigt im Vergleich zum Vorjahresquartal um 6,3% auf EUR
128,2 Mio.
- Proforma Betriebsergebnis bei EUR 2,7 Mio. (2,1% vom Umsatz)"


Die Zahlen konnten die Euphorie um die Aktie nicht stützen.
Für viele war Game-over nach 50 % Anstieg auf 9 Euro.
Der Wechsel in ruhigere Hände ist die Basis für weiteren Anstieg.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.405.822 von Solvis am 23.04.19 17:57:54

Zitat von Solvis: 2018 wurde nach 2017 mit Verlust wieder mit Gewinn abgeschlossen.
Sie haben Q1 2019 in der range geliefert, die im Februar angerissen wurde.

Ausblick für Q1 2019 (vom 21.02. 2019)
"ADVA rechnet in Q1 2019 mit Umsatzerlösen zwischen EUR 124 Mio. und EUR 134
Mio. sowie einem Proforma Betriebsergebnis zwischen 0% und 4% vom Umsatz."

Ergebnis Q1 2019 (vom 18.04.2019)
" - Quartalsumsatz steigt im Vergleich zum Vorjahresquartal um 6,3% auf EUR
128,2 Mio.
- Proforma Betriebsergebnis bei EUR 2,7 Mio. (2,1% vom Umsatz)"


Die Zahlen konnten die Euphorie um die Aktie nicht stützen.
Für viele war Game-over nach 50 % Anstieg auf 9 Euro.
Der Wechsel in ruhigere Hände ist die Basis für weiteren Anstieg.

https://www.pcwelt.de/news/Intel-steigert-Gewinn-und-Umsatz-…

[Allin1]

An alle die meinen hier irgendwann Gewinn zu machen.

Könnt ihr euch abschminken, weil die Firma immer zwischen Investitionen in Innovationen und dementsprechend geringer Marge stecken bleiben wird.

Das hat die Vergangenheit bewiesen und glaubt mir es wird auch so bleiben. Die Kleinanleger sind immer die Dummen.

IMHO

[parzival51]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.699 von Allin1 am 26.04.19 12:03:30

kein Grund zur Unruhe. Wie so häufig - auch im realen Leben -, ist langer Atem gefragt

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.463.058 von parzival51 am 01.05.19 11:49:35

Emissionspreis lag bei 6,5 € splittbereinigt. Da sind wir bald wieder. Seit dem ist die Firma ja auch nicht gewachsen.

[Allin1]

Acacia Ausblick mau. KUV 6. Der nächste Hammer kommt mit den Zahlen von Infinera

[Allin1]

Vermutlich hat Microsoft, wie bei Arista, seine Bestellungen auf Eis gelegt. Anders kann ich mir die Entwicklung hier nicht vorstellen.

[Allin1]

Die Ratten verlassen das sinkende Schiff und die Shortseller springen auf.

[Allin1]

Wie ich es zu Infinera profezeit hatte, nachbörslich 16% im Minus, sind immernoch tief in den roten Zahlen. Einzige Schmankerl gestern. Morgan Stanley hat seine Posiition in Adva etwas erhöht.

[Allin1]

Kann man nur hoffen das sich eine Firma erbarmt und Adva übernimmt. Cisco, Ciena oder Arista könnten doch passen.

[washington66]

Laut Aussage von Adva wird im USD Raum eingekauft und in Euro, Brit Pfund und USD verkauft. Nun fallen bei einer niedrigen Marge höhere Zölle auf den Einkauf von Asien an, welcher in USD verkauft wird. Somit dürfte die Marge im US Geschäft schwer leiden.
Verkäufe in Brit Pfund leiden unter der schwachen Währung, auch hier kommt die Marge unter Druck.

Da bleibt dann nicht mehr viel...

[Allin1]

Und war jemand auf der Trauerveranstaltung gestern?

[Wallstraat]

Würde mich auch interessieren, das Tagesvolumen ist zur Minute höher als an den Vortagen, es sieht nicht so aus als wären die Investoren aus der HV gerannt und würden am Folgetag ihre Aktien auf den Markt schmeissen. Es stehen jetzt einige Termine an:

Cowen Technology, Media and Telecom Conference
New York, USA

Investor Roadshow
London, United Kingdom

Investor Roadshow
Paris, France

Quirin Champions Conference
Frankfurt, Germany

Veröffentlichung der Q2 2019 Finanzergebnisse
Martinsried/München, Germany

https://www.advaoptical.com/de-de/about-us/investors/financi…

[Allin1]

Steckt euer Geld lieber in Haschisch als hier rein, das kann man wenigstens nachher konsumieren. Und es macht noch für ein paar Stunden glücklich

[Allin1]

Was hab ich gesagt. Jetzt brechen die Lieferketten zusammen und damit langfristig auch der Umsatz

[Allin1]

Nemetscheck gesteht man ein KUV von 10 aktuell zu, Adva nicht mal eines von 1, das sagt schon alles.

[Knapfel]

Na ja - wenn die Kurse hier langsam wieder steigen wird auch Allin1 wieder etwas zurückhaltender werden. Das wäre beides nicht schlecht. Was macht eigentlich Morgan Stanley da ständig für ein hin und her?

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.722.640 von Knapfel am 03.06.19 16:24:41

Woher soll der Optimismus den kommen? Bietet 5G eine Sonderkonjunktur -> NEIN
Wird Adva am Ausbau bevorzugt -> NEIN

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.462 von Allin1 am 17.06.19 10:02:06

Fehlende Nachfrage

Im Moment ist der Handel hier wirklich ausgedünnt. Bei wenig Umsatz und fehlender Nachfrage reicht es schon, wenn 3 Aktien verkauft werden, um den Kurs zu drücken.

[Wallstraat]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.821.462 von Allin1 am 17.06.19 10:02:06

Zitat von Allin1: Woher soll der Optimismus den kommen? Bietet 5G eine Sonderkonjunktur -> NEIN
Wird Adva am Ausbau bevorzugt -> NEIN

Impulse gibt es vielleicht am 25.7., es stehen Quartalsergebnisse an: https://www.advaoptical.com/de-de/about-us/investors/financi…

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.832.985 von Wallstraat am 18.06.19 14:31:41

5G Ausbau in GB auf Eis gelegt, bis Huawei geprüft wurde.
Offene Stellen werden auch jeden Tag weniger. Wachstum sieht anders aus.

Und bis Deutschland weiß was es will, gehen noch Jahre ins Land.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.843.883 von Allin1 am 19.06.19 18:08:12

Bitte den GBP Kurs im Auge behalten. Wenn das Pfund sinkt, geht die Marge mit BT Geschäft in die Knie!

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.867.505 von washington66 am 22.06.19 13:47:56

@Washington, long time no hear...sei mir gegrüßt! Zu Deinem Kommentar bezüglich GBP zwei Auszüge aus dem 2018er GB:

1) "In 2018, revenues with no major customer exceeded 10% of total revenues"

2) "In 2018, on a net basis, the group realized significant GBP inflows and USD outflows. To combat fluctuations, the USD net cash flows are in part hedged against GBP using forward exchange agreements." 

3) "If, at the balance sheet date, the spot currency GBP had appreciated or depreciated by 10% against the base currency USD, the following effects would have been recognized in profit or loss: +980 / -782 thousands of Euro.

Also von der Tendenz her hast Du sicherlich recht, aber durch das Hedging und die absoluten geringen Beträge sollten das kaum einen Einfluss auf den investment case haben, oder?


Ansonsten hatte ich im anderen Forum diese Woche das Folgende geschrieben:

"Ich habe Anfang der Woche mal wieder eine Position gekauft (und das obwohl ich hier sonst immer den Skeptiker spiele, siehe die Diskussionen Feb-Apr), was ich kurz begründen möchte:

1) Ganz banal, das "Gesetz der Serie" :-). Jedes mal bzw. meistens wenn die Aktie gut gelaufen ist, gab es bei den nächsten Quartalszahlen einen auf den Deckel - und umgekehrt. Von daher gehe ich leicht optimistisch in die nächsten Quartalszahlen bei einem Level von 6,50 Euro. Die margenstärksten Quartale stehen vor der Tür.

2) Die Bewertung ist für mich wieder auf vernünftige Relationen zurückgekommen mit einem KGV für das nächste Jahr von ca. 13-14. Das ist zwar immer noch ungefähr das langjährige Mittel, aber wesentlich geringer als die fast 20 im April und mittlerweile günstiger als Ciena. Wenn man an die Chancen (5G, große Probleme bei Infinera/Coriant, Huawei-Ausschluss) glaubt - ich habe da noch meine Zweifel - dann kann man das KGV durchaus als iO für einen Einstieg sehen.

3) Apropos Ciena-Zahlen: habt Ihr Euch die letzte Woche mal angeschaut? Sowohl die berichteten Zahlen als auch die Guidance waren bombastisch, der Kurs ist an dem Tag um knapp 27% gestiegen. Ciena hat zwar von "gewonnenen Marktanteilen" gesprochen (was sich theoretisch auch auf ADVA beziehen könnte), aber trotzdem ist das für mich eigentlich ein gutes Zeichen wenn der "closest peer" saustarke Ergebnisse berichtet.


Ein anderes für mich relevantes Thema ist der Großinvestor Teleios: Wenn ich mir die vier Teleios Stimmrechtsmitteilungen so anschaue, dann haben die jeweils bei 5% gekauft und zwar bei ca. 2x 5 Euro, 1x 5,5 Euro und 1x ca. bei 6,5 Euro - im Schnitt vllt bei 5,50 Euro. Davon sind wir nicht mehr so weit entfernt und eine richtige Outperformance ggü dem Markt kann ich nicht ausmachen (bei gleichzeitiger Underperformance zB ggü Ciena). Ist das zufriedenstellend für einen aktivistischen Investor? Also wann wird der wirklich mal „aktiv“?

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die sich das aus der Ferne so noch wesentlich länger anschauen werden. Also entweder ADVA schafft es, sich endlich mal in Richtung des langjährigen Traums "zweistellige Rendite" zu entwickeln (verbunden mit einem Re-Rating der Aktie) oder Teleios versucht eine Übernahme zu forcieren. Die dritte - und natürlich schlechteste - Möglichkeit wäre, dass Teleios entnervt aufgibt und seinen Anteil über die Börse verkaufen will. Das in einer recht illiquiden Aktie wäre natürlich der GAU und würde die LVs zusätzlich auf den Plan rufen.

Freue mich über (konträres) Feedback!"

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.870.493 von dlg am 23.06.19 09:57:41

Ich beobachte eher das Invinera Debakel, anstelle des Ciena Erfolges.
Q1 Ergebnis wurde meiner Meinung nach durch die Aktivierung der R&D gerettet und nicht durch operative Glanztaten.
Kann mich erinnern, dass das 2015 EBIT Ergebnis erheblich auf die günstige GBP Entwicklung zurückzuführen war. Dieser Trend könnte sich nun drehen.
Wie immer meine Meinung
Bin aber nicht mehr so in den Details

[Allin1]

Hier stinkt was ganz gewaltig. Jeder Anstieg wird sofort abverkauft. Abwärtstrend voll intakt.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.913.212 von Allin1 am 28.06.19 14:25:57

im 5 G Umfeld verschieben/verzögern sich in manchen Regionen m.E. die infrastuktur-Investitionen; vor dem Hintergrund nimmt die WS zu, dass die nä Quartalsprgnose(n) unter den bisherigen Erwartungen lieg(t)en ...

sc

[workaholicx]

https://twitter.com/seasonaxapp/status/1143804381592244224?s…

[dlg]

@W66: ja, der Skeptiker blickt auf Infinera, der Optimist auf Ciena. Infinera sieht aus der Entfernung sehr nach hausgemacht aus wegen deren Merger mit Coriant (mit sich selber beschäftigt und Kunden verschieben Aufträge w/ Konzentrationsrisiken). Bei Ciena könnte man dafür als Skeptiker sagen, die nehmen ADVA Geschäft weg und stehen deshalb so gut da. Die Wahrheit liegt wahrscheinlich in der Mitte.

Zum Pfund: EUR/GBP hat sich in diesem Jahr bisher nicht geändert, aber kann sein, dass zur Zeit der Guidance ein anderes Level vorherrschte. Aber bisher halten die Bewegungen sich in Grenzen, so dass ich das nicht als sofortiges Risiko sehe (ein harter Brexit im Oktober ändert das natürlich). Die Aktivierung der R&D Kosten habe ich selber schon kritisiert.


@Allin1: ja, den nachrichtenlosen Move in der Aktie (6,75 --> 6,35 Euro) habe ich gestern auch nicht ganz verstanden...ob das ein Quartalsend-Effekt war oder jemand vor dem G20 Gipfel Risiko minimieren wollte (Huawei-News), weiß ich nicht und interessiert mich auch wenig, einzelne Tage zu bewerten.


@SmartCap: mag ja sein, dass 5G sich in einigen Regionen anders entwickelt als gedacht. Aber meinst Du, dass ADVA und die Analysten wirklich schon signifikante 5G Umsätze für 3Q bzw. das Gesamtjahr 2019 erwarten und das in der Guidance/in den Schätzungen beinhaltet ist? Ich glaube eher nicht, daher glaube ich auch nicht, dass die 3Q Guidance wegen diesem Effekt gefährdet sein sollte.


Ansonsten ein älteres Fundstück, ganz lustig geschrieben: https://www.lightreading.com/components/optical-components/o…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.918.654 von dlg am 29.06.19 10:19:13

@dig: im q1 cc klang Brian P. für mich so als wäre er für das Geamtjahr gerade wg 5G sehr optimistisch: Deshalb ist der Kurs m.E. auch gestiegen, das lag m.e. nicht an den eher bescheidenen q1 Zahlen bzw q2 ausblick ... sondern am damaligen Gesamtjahresausblick ...

sc

[stockfreek]

- neue Stimmrechtsanzahl: 49.962.955
- wie wirkt die amerikanische "Entspannungspolitik" in Sachen Hauwai ?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.920.421 von SmartCap am 29.06.19 18:20:11

Servus SC, wiederum danke für die Rückmeldung. Ich habe mal die Aussagen zu 5G aus dem letzten CC unten rauskopiert - ist für jeden von uns etwas drin. Meine persönliche Einschätzung bleibt, dass 5G bisher nicht als DER Wachstumsfaktor (bereits) für 2019 gesehen wurde ("It is always that transformational change takes longer, I think everyone’s expressed that from the industry perspective. // "something that goes for the next couple years after that on kind of a linear, nice, uptick for ADVA."). Beim Gesamtjahresausblick gab es bisher keine Änderungen in den Aussagen von ADVA, auch unten reinkopiert.

Gruß,
dlg

********

4Q2018:
"year-on-year revenue growth for 2019 to be in the upper single-digit percentage range. Under this assumption, the management board also expects that the pro forma operating result will exceed 2018 levels, still in the mid-single- digit percentage range of revenues."

1Q2019:
"The company's management board is adhering to the outlook of February 19, 2019 presented in the 2018 annual report and expects year-on-year revenue growth for 2019 to be in the upper single-digit percentage range. Under this assumption, the management board also expects that the pro forma operating result will exceed 2018 levels, still in the mid-single-digit percentage range of revenues."

"Yes, I think yes, there are a lot of initiatives out there and everybody is looking at it very closely. It is always that transformational change takes longer, I think everyone’s expressed that from the industry perspective. Having said that, a number of initiatives, and we mentioned that one of our products are 10, 100 gig aggregator terabit – well, not quite, but almost - up to a terabit of switching capacity, that is a product that is being looked at for all sorts of mobile applications. So there seems to be a lot of movement, a lot of initiatives, some opportunities that are developing in revenues, but it is steady as it goes. I foresee that as a real positive starting in the second half of this year, but that is something that goes for the next couple years after that on kind of a linear, nice, uptick for ADVA."

"The second is 5G, so lots of tender activity around next generation network, synchronization, and that is just perfect timing for us, because all of those decisions are being made this year, maybe still at the beginning of next year, where pretty much everybody will have made decisions, starting about 12 months ago, and again, we are in the middle of that one. And then the whole thing with 5G and aggregation and ITEMP and outside plant WDM, aggregation, and bandwidth to the building and having restrictions within the building, fiber restrictions, and how do you maximize that infrastructure. So all of these things are happening, which means that drives needs for use cases and then the tender activity seems to be quite active. Couple that with sometimes we actually create the tender because have some cool technology, walk into customers and say really, really, but they have to go through a tender process, but we are in the driver seat because we are influencing our features in the requirements. But again, lots of activity."

https://www.advaoptical.com/en/about-us/investors/financial-…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.925.294 von dlg am 01.07.19 07:50:51

ich danke für Deine Mühe; bin mir nicht jetzt nicht mehr ganz sicher ob es evtl. ein Conf. Call davor war; ich hatte es so (gfls. falsch) interpretiert ...

gruß
sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.929.359 von SmartCap am 01.07.19 16:02:02

nachtrag: ich habe mich vertan, ich glaubte dies aus dem q4 cc herausgehört zu haben, nicht q1 ...

sc

[IT-Freaky]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: Kopie, Inhalt aus fremden Medien, Urheberrechtsverletzung, zudem ohne Quellenangabe

[IT-Freaky]

aktualisiert Zusammengefasst:

ADVA ist mit starken Entwicklungs-Kooperationen, wie z.B.
Nokia 5G (aktuelle Adhoc-Meldungen)
ACACIA (TeraFlex)
u.a.

sehr gut aufgestellt.

[IT-Freaky]

Guter Artikel auf Börse Online. Mitunter der Grund für den heutigen Kursanstieg.

... "Rund um den Globus werden die neuen Netze eingeführt, die mehr als das 30-Fache an Übertragungskapazität haben. Das schwedische Unternehmen Ericsson, ein großer Netzwerkausrüster, rechnet damit, dass in fünf Jahren eine globale Abdeckung von 45 Prozent erreicht wird. Die optische Übertragungstechnik ist das Stammgeschäft von Adva Optical Networking.So müsste der Ausbau der Netze dem Unternehmen zumindest mittelfristig in die Karten spielen. Der Investitionsfokus der Netzbetreiber wird vor allem auf den Zugangsbereich zielen, der verschiedene Anwendungen wie etwa Internet of Things oder Cloud-Lösungen kombinieren muss. Hier ist Adva gut positioniert."...

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/adva-optical… (dl. 08.07.2019)

[workaholicx]

https://twitter.com/seasonaxapp/status/1143804381592244224?s…

[IT-Freaky]

Cisco schluckt ACACIA - Lieferant und Entwicklungspartner von ADVA

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2019-07/4714437… (dl. 10.07.2019)

Hohe Bewertung + >40% Aufschlag zum Schlusskurs

Adva legt kurz nach M&A Meldung Intraday deutlich zu. Gründe? Enge Entwicklungspartnerschaft u. sehr hohe Unternehmensbewertung von ACACIA!! Kann beispielgebend für ADVA sein! Andere Mitbewerber leicht im Minus!

[Allin1]

Hab mal was Altes rausgekramt. Wird Adva aber nicht helfen. Sollte vielleicht erneuert werden.

08.02.2000

Adva
Kurssprung durch Kooperation mit Cisco
Der Glasfaserspezialist ist eine Vermarktungs-Partnerschaft mit Cisco Systems eingegangen. Die Adva-Aktie reagierte mit einem Kursprung und führte am Dienstagvormittag die Gewinnerliste im Nemax-50 an.

Als unmittelbaren Grund für den Zugewinn nannten Händler die am Dienstag besiegelte Partnerschaft mit dem US-Netzwerkriesen Cisco Systems. Gemäß dieser Vereinbarung wird Cisco die Vermarktung und Unterstützung der Fiber Service Plattform-II von Adva durchführen, teilte die Münchner Adva Optical Networking mit. Die Abrede gelte weltweit, sei jedoch nicht exklusiv. Die Technik ermögliche Telekommunikationsanbietern, den Serviceanforderungen von Großunternehmen, Finanzinstitutionen und Behörden gerecht zu werden. Diese benötigen zwischen ihren jeweiligen Standorten in den Ballungszentren zunehmend Hochgeschwindigkeits-Datenverbindungen.

"Es handelt sich um einen bedeutenden Schritt beim Ausbau unserer globalen Vertriebskanalstrategie. Mit der Aufnahme der FSP-II in das eigene Produktportfolio festigt Cisco seine Position als Komplettanbieter für Unternehmenskunden", erklärte Brian L. Protiva, Vorstand Vertrieb und Marketing der Adva.

Adva legten am Dienstagvormittag um rund 17 Prozent auf 57 Euro zu. Im Vergleich zum Vormonat ist das Papier damit bereits rund 170 Prozent nach oben geschnellt. "Der Wert war in der Vergangenheit bereits sehr stark. In der Bandbreiten-Technologie ist Adva hervorragend positioniert und dieser Sektor ist momentan einer der Börsenlieblinge", kommentierte ein Analyst von Merrill Lynch den Zugewinn. Zudem habe Adva in Europa eine starke Marktstellung, wo noch einiges an Aufholbedarf und potenziellem Wachstum bestehe. Die positive Geschichte hinter dem Wert sei noch nicht vollständig im Kurs eingepreist, so der Analyst.

[SmartCap]

ist ADVA nicht durch eine jetzt "vertikal gehende" Cisco (siehe letzte Zukäufe Acacia / Luxtera) eher noch stärkerem Wettbewerb/Innovationsdruck ausgesetzt ? Damit 4 vertikal integrierte Spieler: Huawei, Cisco, Ciena, Infinera, vorher 3 ...

sc

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.793 von SmartCap am 18.07.19 21:51:54

BT has choosen Cisco 5500 series......

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.059.793 von SmartCap am 18.07.19 21:51:54

Acacia ist wohl auch Zulieferer von Adva. Was wird hieraus unter Cisco?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.066.342 von washington66 am 19.07.19 17:00:04

deswegen habe ich es gepostet; ich denke cisco/acia wird seine vertraglichen verpflichtungen natürlich erfüllen - aber auf lange sicht ?

dazu mkm

MKM discusses his take on Cisco's acquisition of Acacia:

"... From a historic point of view, companies Cisco acquires typically "disappear" inside of Cisco and are merely featured within Cisco's products, Genovese said in a Tuesday note.

While Cisco said it will continue supporting Acacia's customers, the history "suggests otherwise," the analyst said.

The deal could have "major industry implications," including the potential end of the merchant Digital Signal Processing market, he said.

Merchant DSP allowed tier two and tier three optical systems vendors to "survive," so the deal is likely to "severely" weaken these vendors, Genovese said.

The small handful of large optical systems companies who make their own DSPs, including Ciena, will benefit, the analyst said.

Ciena stands out as a potential winner in the group, since Cisco's acquisition highlights that Acacia's 600G DCI products have "fading prospects" in the market, according to MKM."

[SmartCap]

hier noch der analyst
https://www.linkedin.com/in/michael-genovese-44214612/

[dlg]

Ja, Acacia ist der wichtigste Zulieferer für ADVA, was durchaus ein (hohes) Risiko darstellen kann. Aber nachfolgend ein paar Gedanken dazu in die andere Richtung:

1) Acacia nicht der einzige DSP Anbieter, sprich: ADVA und Infinera könnten zunehmend zB zu IPHI wechseln

2) Zeugt von weiterer Konsolidierung in der Branche & Interesse am Optical Sector und die Übernahme erfolgte zu einem sehr hohen Multiple. Alleine in den letzten Quartalen sind Oclaro, Finisar, Coriant, Luxtera, Acacia, MRV über den Tisch gegangen. Cisco bezahlt EV/Sales von knapp 6; ADVA bei 0,5...versteht sich aber von selbst, dass man die beiden Unternehmen nicht so vergleichen kann (Coriant auch nur mit ca. 0,5 über den Tisch gegangen, die waren aber loss-making). Aber: seit dem Deal haben alle Optical Stocks zugelegt, was zumindest in der Vergleichsbewertung hilft.

3) Weder Acacia noch Cisco waren in den vergangenen Jahren direkte Konkurrenten in ADVAs Bereich; mir erschließt sich nicht ganz warum sich das durch diesen Zusammenschluss kurzfristig ändern sollte

4) Cisco hat mehrmals ganz deutlich gemacht, dass man bestehende als auch zukünftige Kunden weiterhin mit 'best in class' Produkten von Acacia beliefern will ("Should current optical transport vendors who buy Acacia be worried? Not at all, Gartner said. "I think they can take comfort because Cisco will bring a very strong supply chain discipline and I think we can help with scale factors as well." https://www.lightreading.com/components/optical-components/c…

5) Acacia macht <400 Mio USD Umsatz dieses Jahr, davon <20% mit Cisco, sprich: vllt reden wir von 75 Mio USD Cisco-Umsatz, den Acacia in diesem Jahr macht. Würde Cisco für die Technologie und 75 Mio USD Umsatz in-house bringen tatsächlich 2,6 Mrd USD auf den Tisch legen mit dem Plan, zukünftig keine Kunden mehr mit Acacia Produkten zu beliefern? Könnte man damit erklären, dass Cisco das aus der Portokasse bezahlt, aber erscheint mir unplausibel.

6) Optimisten könnten das auch als Chance sehen, da Cisco zukünftig ADVA Produkte (immerhin ein wichtiger Kunde dann) 'promoten' könnte

7) Closing des Deals erst in einem Jahr, damit sowohl kurz- als auch mittelfristig keine Änderung für ADVA (und für die anderen Kunden wie Infinera)

8) Sollte der Deal tatsächlich eine Gefahr für ADVA darstellen, könnte es möglicherweise den Prozess beschleunigen, dass die Protivas und Teleios ADVA aufhübschen und aktiv zur Übernahme anbieten - eben weil man den Acacia Deal mittelfristig als negativ sieht und einen möglichen Deal vorher über die Bühne bringen will. 


Aber das sind nur Gedanken eines Nicht-Experten...mal schauen, ob sich einer der Analysten zu dem Thema äußert. Ansonsten gibt es sicherlich eine Einschätzung von BP im Quartals-Call nächste Woche.  

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.474 von dlg am 20.07.19 09:33:25

Infinera hat eigenen DSP.
Sehe das Problem eher darin, dass nun Cisco Adva‘s Einkaufspreise für DSP bestimmt. Das noch vor dem Hintergrund niedriger Margen bei Adva. Da kann die bereits geringe Profitabilität schnell verrutschen.

Bei der ganzen Konsolidierung der Branche, warum war nie jemand an Adva interessiert?

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.069.474 von dlg am 20.07.19 09:33:25

Habe natürlich keine Hintergrundinfo. Wenn ich mir den hohen Kaufpreis anschaue und die Bedeutung von Aca für Cisco als Lieferant, könnte ich mir vorstellen, dass Cisco Evtl nur sicherstellen wollte, dass hier kein anderer Großer zum Zuge kommt.

Würde die strategische Bedeutung der DSP unterstreichen.

[dlg]

@W66, danke für Deine Rückmeldung und die Klarstellung zu Infineras DSP (meine aber gelesen zu haben, dass die trotzdem einer der größten ACIA Kunden sind). Am Tag des Deals ist auch Infinera knapp 3% gestiegen, übrigens mittlerweile um über 21% seitdem - hier scheint sich also die Angst in Grenzen zu halten. 

Zu Deiner Frage warum ADVA bisher nicht übernommen wurde bzw. keiner ein Interesse gezeigt hat:

1) Philosophische Antwort: diese Frage konntest bei jedem übernommenen Unternehmen stellen bis einen Tag vor der Meldung, zB hättest Du sie auch bis vor zwei Wochen bei Acacia stellen können oder bei Osram bis vor einem Monat. Ja, auch bei 3 Euro in 2014 wollte keiner ADVA haben, was nicht dafür spricht, dass bei knapp 7 Euro eine Übernahme wahrscheinlicher ist, aber die Zeiten ändern sich ja gerade recht deutlich und schnell (siehe meine Aufzählung welche Unternehmen in den letzten beiden Jahren übernommen wurden). Dennoch glaube ich eigentlich nicht an eine sofortige Übernahme und diese ist auch nicht der (Haupt-) Grund für mein derzeitiges Investment.

2) Bei der Aktionärs- & Managementstruktur war/ist klar, dass ohne die Protivas eine Übernahme nur sehr schwer erfolgen kann und wer weiß, ob die den ein oder anderen Versuch in der Vergangenheit abgeblockt haben. Aber: wäre ich jetzt in deren Situation, zig Übernahmen in meiner Industrie in jüngster Vergangenheit und ich werde immer mehr zum kleinsten Player mit hohem R&D Aufwwand, dazu wird mein wichtigster Zulieferer von Cisco übernommen und zusätzlich sehe ich, dass in den letzten 8,5 Jahren null Fortschritte bei Marge und Aktienkurs zu verzeichnen sind - vielleicht überdenke ich da mal meine strategische Position und überlege ob ich mein Unternehmen/meine Mitarbeiter in einem größeren Verbund besser aufgestellt sehe. 

3) Es gibt mit Teleios mittlerweile einen strategischen Investor, der mehr Anteile als die Protivas besitzt und in der Vergangenheit ihre Investments in M&A Transaktionen eingebracht hat. Ich kann mir kaum vorstellen, dass Teleios sich das momentane Bild bei ADVA noch lange anschauen wird (die sind vllt 15-20% vorne - vor einem Kursabschlag wenn die ihre 20% geben sollten - was signifikant zB unter der Performance einer Ciena liegt seitdem).

4) Die Übernahme von MRV hat sicherlich als kleinere "poison pill" gewirkt, da man dadurch seitdem eine Nettoverschuldung verzeichnet und ein zusätzliches US Asset hat, das für US Player nicht so interessant sein könnte.

5) Ausblick: seit 2015 hat ADVA mit Hr. Nikos Theodosopoulos einen Aufsichtsrat, der sich im M&A Markt auszukennen scheint ("served as an advisor to technology companies in the areas of M&A and business strategy") und auch bei Arista im Board ist.



Ach ja, das Folgende habe ich gerade gefunden: http://www.gazettabyte.com/home/2019/7/18/cisco-acacia-blurs…

Sehr interessanter Bericht inkl. Zitaten von ADVA:

"Others view Acacia becoming part of Cisco less bleakly. ADVA says such a development is to be expected. “As the world becomes more open and disaggregated, it is only normal and necessary that the supplier-customer relationships in our ecosystem evolve,” says Stephan Rettenberger, senior vice president, marketing and investor relations at ADVA. “The formerly clean delineation between component houses and system vendors has started to blur.” Rettenberger points out that with companies such as NEL and Inphi, there are still merchant DSP experts supplying the market. Kozlov also expects the merchant DSP market to recover: “Inphi is committed to it, NEL may get more business, and new vendors may enter including start-ups like Wingcomm.” Cisco intends to run Acacia as a component business unit and will continue to sell to all equipment makers, says ADVA’s Rettenberger, while Ciena’s Optical Microsystems unit is making its WaveLogic coherent DSPs and module technologies available to the wider market. “We at ADVA also run an in-house component team to be more vertically integrated and differentiated at a systems level,” says Rettenberger-"

[dlg]

Um mögliche spätere Diskussionen zu erleichtern - zB ob die Zahlen gut oder nicht gut sind - hier noch mal die Eckpunkte was uns da am Donnerstag erwarten könnte:

2Q19 Umsatz Guidance: 130-140 Mio, Mitte 135 Mio
2Q19 pro-forma Margenguidance: 2-5%, Mitte 3,5%
2Q19 mittlere pro-forma EBIT-Guidance somit: 4,1 Mio

Die paar wenigen Analystenschätzungen dürften ziemlich punktgenau bei dieser Guidance liegen - so dass ich Guidance/Markterwartung für mich gleichsetze.

Als Referenz: letztes Jahr hatte ADVA eine Guidance für 2Q18 von 120-135 Mio Umsatz und 1-6% Marge gegeben (= 4,5 Mio pro-forma EBIT). Geworden sind es dann 124 Mio beim Umsatz und 5% bei der Marge (= 6,2 Mio pro-forma EBIT). Also Umsatz eher enttäuschend, aber bei der Marge war man bei der damaligen Guidance recht konservativ.

Meine persönliche „Hoffnung“ wäre so etwas wie 137 Mio Euro Umsatz bei 4,5% Marge (= 6,2 Mio pro-forma EBIT) und somit ein identisches EBIT wie im Vorjahr. Für 3Q19 wünsche ich mir zumindest ein sequ. Wachstum und Fortschritte bei der Marge, also mit einer 134-144 Mio Umsatz- und 3-7% Margenguidance wäre ich recht zufrieden, da man damit auch die Erwartungen für das Gesamtjahr gut erfüllen dürfte (https://www.reuters.com/finance/stocks/analyst/ADAG.DE)

In Sachen Cash Flow/Reduzierung der Schulden erwarte ich relativ wenig.


So viel zu den Zahlen, sonstige Gedanken vor Donnerstag:

Positiv:
- Ciena hat vor kurzem bombastische Quartalszahlen gemeldet bei denen ich hoffe, dass die nicht nur auf Marktanteilsgewinnen von Wettbewerbern wie ADVA basieren, sondern auch starke Trends in der Industrie belegen, von denen ADVA auch profitieren sollte
- Aussagen zu 5G von ASML, Ericsson, Nokia, etc.
- Analysten waren jüngst sehr positiv gestimmt zum optical sector, zumindest für die US peers (damit meine ich u.a. einige Analysten-Upgrades für Acacia VOR der Übernahme...und mit ADVA als größter/zweitgrößter Kunde mag man das als positives Zeichen sehen)


Neutral
- Analysten: Hauck, FMR & DB auf "neutral", LBBW und Northland auf "Buy" - da ist mE eher wenig Veränderung zu erwarten (und wenn setze ich drauf, dass Hauck wieder auf "Buy" gehen könnte bei guten Zahlen)
- Ich hoffe, dass BP sich insbesondere zum Cisco-Acacia Deal äußern wird
- Update zu möglichen DCI Kundengewinnen
- Ich hoffe, dass die operative Performance nicht wieder durch substantielle Aktivierungen von Eigenleistungen ‚aufgehübscht‘ ist

Negativ:
- Pfund ging (leicht) in die falsche Richtung die letzten Wochen
- EUR/USD Kurs in 2Q18 bei ca. 1,19 und in 2Q19 bei 1,12 - das hinterlässt Spuren in der Marge wenn das nicht komplett abgesichert wurde

[Turbocharlotte1]

@dlg

ich erwarte (auch) einen Abbau der Nettofinanzverschuldung und einen sehr deutlich positiven free cash flow. Die Unternehmensplanung sieht vor, die Nettofinanzverschuldung (excl. Leasing) 2020 in ein Nettofinanzguthaben (zumindest 0) zu wandeln. Ursprünglich war das sogar eher vorgesehen.

Der Acacia- Deal ist m.E. negativ für ADVA, schlicht und einfach deswegen, weil ein grosser Zulieferer von Komponenten in Frage steht, das der Markt weiss und die Preise bei der Konkurrenz (Inphi und NEL) daher kaum fallen dürften.

Die Ankündigungen von Cisco vor der Genehmigung der Übernahme sind für mich Lippenbekenntnisse. Natürlich müssen die jetzt erklären, man liefere weiter, etc., weil ansonsten die Übernahme in Gefahr gerät. Es dürfte Mittel und Wege geben, die Nachfrage auszutrocknen (ein Stichwort: Abwehrangebote).

Ich habe meine Position in ADVA halbiert.

VG

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.084.471 von Turbocharlotte1 am 23.07.19 08:56:17

@TC, danke für Deine Rückmeldung! Ja, ich bin auch etwas besorgt über die mittelfristigen Auswirkungen von dem Acia Deal, keine Frage. Aber ich kann da nur noch mal meine Rückmeldung von letzter Woche reinkopieren:

„5) Acacia macht <400 Mio USD Umsatz dieses Jahr, davon <20% mit Cisco, sprich: vllt reden wir von 75 Mio USD Cisco-Umsatz, den Acacia in diesem Jahr macht. Würde Cisco für die Technologie und 75 Mio USD Umsatz in-house bringen tatsächlich 2,6 Mrd USD auf den Tisch legen mit dem Plan, zukünftig keine Kunden mehr mit Acacia Produkten zu beliefern? Könnte man damit erklären, dass Cisco das aus der Portokasse bezahlt, aber erscheint mir unplausibel.“

Ich kann mir einfach kaum vorstellen, dass man 2,6 Mrd USD für eine Technologie ausgibt, um diese dann den Kunden nicht mehr anzubieten.

Der zweite Aspekt ist der zeitliche...bis der Merger durch ist und Cisco ne direkte Order herausgibt („Stichwort: Abwehrangebote“) vergeht mE mind. ein Jahr. Ich sehe also nicht den zeitlichen Druck, SOFORT zu handeln und mache das auch ungern jetzt wenn die beiden besten Quartale vor der Tür stehen, der Kurs nahe am Jahrestief notiert und schon mal an der 10 Euro Marke in diesem Jahr gekratzt hat. Vielleicht ein naiver Ansatz, dass man das noch ein paar Monate aussitzen und sich die Situation anschauen kann.

[washington66]

Q2

Umsatz gesteigert, aber wie immer nicht berauschend für einen sogenannten Wachstumswert. Alle anderen Daten entwickeln sich gegenüber der Umsatzentwicklung unterdurchschnittlich. Wie auch in der Vergangenheit: operative Excellence ist fehl am Platz.

Geblubbere von vollen Auftragsbüchern wohl auch eher heiße Luft, da nur geringe Umsatzsteigerung für Q3 zu erwarten ist.

Wie immer halt....

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.101.385 von washington66 am 25.07.19 09:37:34

@W66, teile Deine Kritik und habe im anderen Forum das u.a. geschrieben. Wo ich nicht Deiner Meinung bin: für 3Q guided ADVA ein Umsatzwachstum von über 10% ggü Vorjahr - mE hat es das in den letzten 10 Quartalen nicht gegeben. Also mE kann man vieles kritisieren, aber den Punkt gerade nicht.

********

Also erst mal: die „Headline-Zahlen“ für 2Q sind in der Tat nicht gut! Da verzeichnet man 8% Umsatzplus ggü Vorjahr und die Marge geht um ein Drittel zurück von 5 auf 3,3%. Ganz schwache Entwicklung, null Leverage-Effekt trotz weiterer Integration von MRV und Wachstum in höhermargigen Bereichen wie Oscilla & Software. Damit bestätigt sich auch das größte Manko von ADVA mal wieder: das Ziel von zweistelligen Rendite liegt in weiter Ferne.

Was mich aber fast noch mehr stört, ist die substanzielle Aktivierung von Eigenleistungen, was die Qualität der Ergebnisse noch zusätzlich in Frage stellt.

Beides zusammen genommen wäre schon ausreichend, hier die Bremse zu ziehen und mit 4% plus nach Hause zu gehen und den Fall ad acta zu legen.

Ich schaue mir das aus folgenden Gründen aber noch (kurz) weiter an (deckt sich mit einigen anderen guten Posts hier):

- Der „Miss“ in 2Q betrug lediglich 1,6 Mio Umsatz und 0,2ppt in der Marge
- Der Hauptgrund für die Marge ist schnell gefunden mit dem USD. Mal gesponnen: wenn die Hälte der 87 Mio USD „costs of goods sold“ in USD denominiert ist und der war in 2Q19 rund 10% höher als in 2Q18, dann würde das ohne Hedge rund 4,4 Mio mehr Kosten erklären
- Umsatz für 3Q sieht für mich gut aus. In der Mitte würden die 140 Mio >10% Wachstum ggü Vorjahr bedeuten (126 Mio). Die Gesamtjahresschätzungen für den Umsatz dürften daher nicht in Frage gestellt werden inbesondere mit dem qualitativen Kommentar im Bericht („For the remainder of this fiscal year we continue to expect solid revenue growth “)
- Man muss diese Zahlen natürlich auch im Gesamtkontext mit Aktienkurs und Gesamtmarkt sehen: ADVAs Kurs hat im letzten Jahr verloren während die Bewertungen im Markt/im optical sector gestiegen sind; für mich sind diese Zahlen daher schon im Kurs vorweg genommen

Letzte Frage: wie soll man denn diesen Satz interpretieren (aus der PPT)? Ist das der Hinweis, dass man einer Übernahme offen gegenüber steht?

„Continue to pursue tuck-in acquisitions or consolidate with and expand into a larger entity“

Ist der zum ersten mal in der PPT?

********

[IT-Freaky]

BP's Statement to TeraFlex:

"I would say the TeraFlex will be an evolving product that is growing quarter for quarter for many quarters to come. And we have the breakup scenario if we win the large cloud titans with a product like that, but I have always said that is the breakup scenario. We are going to compete for everything. But TeraFlex should be a very nice product that evolves. Some shipments in Q2, more shipments in Q3, viable revenues that start to help us in Q4 and then a really strong product for 2020. That is the way I would view the TeraFlex, with breakout scenarios if we add certain large customers. The technology, very, very competitive, the software infrastructure on the product, very, very competitive, we have all those pieces put there. Many things that go into winning strategically large customers. That is how I would frame TeraFlex today.

Today, Adva has announced the next sales-step.

(Source: https://www.advaoptical.com/-/media/adva-main-site/about-us/… dl.20190730)

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.977 von IT-Freaky am 30.07.19 10:17:49

breakup scenario ? kann jemand erklären wie er das meint ?

sc

[IT-Freaky]

@SmartCap: Die Antwort bzgl. breakup scenario liegt in einer Aussage von BP aus dem CC Q4/2018

30:15 Protiva
So, good point, you know the size of the ICPs, we sell to four of them, different types of products, if we win one or two or three of them with our TeraFlex type of a product fundamentally you are going to see much higher growth rate, because any one given win can represent a 10% increase in our revenues, on its own. So how we put together the forecast is really based on momentum we have seen in 2018 ever evolving, we have holistically upgraded, and I said it very clearly in my presentation, holistic upgrade of all our products in each segment. Our tripod is getting stronger, you will see strong growth coming out of synchronization, so you are going to see there another nice uptick, much faster than average growth, packet edge we are doing very well, and our virtualization strategy is market leading, we won major customers, we probably have eight or nine or ten already, we have major channels pushing that. And then we have some of our new optical pieces like some of the OLS, TeraFlex and some of our carrier base and things like that. So the growth rate is very much evolutionary based on what we are seeing over the last 12 months and moving into the market, there is much more upside, but let’s not count our chickens before they hatch. We are building a business and I think we are doing all the right things to get better stability, better average gross margins, less dependency on the optical cycles, and very good breadth. See our less than 10% - we don’t have a customer that we have to name as a 10% customer. So I think all the pieces are being put together for really good stability and then there are a bunch of break-out scenarios that we could go through at some point, including one of them is the ICP break-out based on TeraFlex, but there are a number of other stories that we have that we are pursuing that are pretty hot right now.
(Quelle: https://www.advaoptical.com/-/media/adva-main-site/about-us/… dl. 31.07.2019)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.137.692 von SmartCap am 30.07.19 20:44:30

@SmartCap, IT-Freaky, hat schon die richtige Antwort gegeben, hier noch mal mein Verständnis bzw meine Interpretiation von dem Begriff „breakout scenario“: Protiva wollte sagen, dass ein solcher Design Win einen deutlichen Sprung in den Umsätzen (meine Ergänzung: sicherlich mit schwachen Margen, aber immerhin) bedeuten würde wie zB in 2015 - und nicht nur einen graduellen, langsamen Anstieg. Als Beispiel: können die Amazon, Microsoft, Facebook oder nen anderen großen DCI Kunden für Teraflex gewinnen, dann könnte das zu einem sagen wir mal 30/50/80 Mio Umsatzsprung führen. Wie wahrscheinlich das ist, I have no clue.

[IT-Freaky]

@SmartCap, nmE beginnt mit Jetzt in diesem Wert die spannende Zeit. Im Zeitraum 2HJ/2019ff wird/muss ADVA performen. Der Kundennutzen mit TeraFlex wird ausreichend erfüllt. Höhere Leistungsgabe bei geringeren Kosten. Im Branchenvergleich aktuell ein Sehr Gut. Aus diesem Grund setze ich stark auf das Wirken des Ausbruchsszenario. @dlg: Danke für die Ausführungen. Ich dachte ursprünglich an 10% der Quartalsumsätze nicht an den Jahresumsatz.

[Der Tscheche]

Nachdem ich mir bei Adva als Bär schon mehrfach die Finger verbrannt habe,
hat es mich nun doch wieder gepackt und ich habe mir einen fast zwei Jahre lang laufenden Put gekauft:

DE000DF30NP6 mit Strike bei 5€ und Break Even erst bei 4,36, fast 40% vom Kurs der Aktie beim Kauf (7,15) entfernt. Kaufpreis: 0,63 das Stück.

Hintergrund: Ich traue dem Duo Protiva/Dopfner nicht über den Weg, mir gefällt die immateriell dominierte Bilanz mit den fortwährenden Aktivierungen von hohen Entwicklungsleistungen und ich schließe aus der günstigen Bewertung auf eine insgesamt miserable Marktstellung von Adva.

Möge mir das Börsenuniversum beistehen.

[IT-Freaky]

@DerTscheche: Ich hoffe, dein Put und dein Investitionsvolumen gegen ADVA läuft nicht auf allen Zylindern ... Haha. Gerade vor dem Hintergrund des nun eintretenden Investitionszykluses in der Branche, des sich erneuernden Produktportfolios und des Kostenstraffungsprogrammes, finde ich deine Positionierung mutig. Ich habe erstmals BP und Dopfer verziehen (war auch ziemlich sauer). Die Kombination mit TELEIOS find ich zudem befruchtend und ein zusätzliches Controlling-Organ!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.538 von IT-Freaky am 31.07.19 10:52:41

Investitionszyklus, Teleios PLUS Übernahmephantasie stecken ja durchaus auch im Kurs mit drin...

Aber gut, ich investiere hier natürlich nur 0,5% Depotanteil.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.679 von Der Tscheche am 31.07.19 11:05:49

@ der Tscheche,

nicht, dass man ADVA nicht erfolgreich shorten könnte - ist sicherlich wie schon oft beschrieben ein sehr zyklisches Invest - aber im Moment sehe ich nicht wirklich den richtigen Zeitpunkt?

Dein Chart zeigt auch nicht wirklich einen dominanten Abwärtstrend oder?

Ich habe gerade eine kleinere Position Long Knock-outs gekauft, da ich die meisten negativen Themen eingepreist sehe (Handelskonflikt, Marge, Brexit?) und durchaus einen Anstieg in Richtung EUR10 bis Anfang 2020 für möglich halte.

Wesentliches Risiko, dass ich selber nicht einschätzen kann ist ein No Deal Brexit - hier stellt sich mir die Frage, wie weit dieser das Pfund noch drücken würde und wie viel % ADVA abgesichert hat.

Sehe Nachkaufpunkte bei 7,50 und 8. Stopp bei 6,30.

DNO

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.142.306 von DoktorNO am 31.07.19 12:17:13

Zitat von DoktorNO: @ der Tscheche,

nicht, dass man ADVA nicht erfolgreich shorten könnte - ist sicherlich wie schon oft beschrieben ein sehr zyklisches Invest - aber im Moment sehe ich nicht wirklich den richtigen Zeitpunkt?

Dein Chart zeigt auch nicht wirklich einen dominanten Abwärtstrend oder?

Nein, das nicht. Vielmehr
a) einen langfristigen bärischen Keil, der aber (noch?) nicht vollendet ist und
b) ein symmetrisches Dreieck, welches so oder so vollendet werden könnte, wobei
nach oben hin wahrscheinlicher ist, weil es in einem Aufwärtstrend ausgebildet worden ist.

Die Nähe zur unteren Begrenzung des Keils (und damit des Aufwärtstrends) reizt mich hier.
Und wie gesagt: mein Put läuft fast 2 Jahre.

[dlg]

Uiuiuiui, was für ein interessanter Tag im ADVA-Forum - zwei alte Mitstreiter melden sich wieder! Also erst mal: schön von Euch beiden zu lesen & welcome back!

Und dazu noch zwei Signale, die den Investment Case für ADVA unterstützen: DNO geht long und DerTscheche geht short (sorry für den Seitenhieb, DT, aber wie Du selbst geschrieben hast, Dein Track Record bei den letzen Shorts hielt sich in Grenzen...).


@DT, wo ich bei Dir bin: Vertrauen in Protiva/Dopfner und Kritik an den aktivierten Eigenleistungen. Die Gefahr durch den Cisco/Acacia Deal könnte man noch ergänzen, ebenso Handelskrieg/Brexit.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann: ADVA hat gerade 10% Umsatzwachstum ggü Vorjahr für 3Q19 geguided. Die Konsensschätzung für das Umsatzwachstum in 2020 liegt bei 6%. Wo ist denn hier der Investitionszyklus - gerade vor dem Hintergrund 5G & Teraflex - schon in den Kurs eingepreist? Sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Zweitens: wo ist denn bei 0,6 EV/Sales eine mögliche (Teleios) Übernahmeprämie eingepreist? Für mich notiert ADVA auf dieser Bewertungs-Basis auf historischen Lows und es fällt mir sehr schwer hier irgendeine implizite Prämie zu erkennen.

Drittens: Timing, wie von DNO schon angesprochen: ich hätte das ja verstehen können nachdem ADVA im erstem Quartal knapp 50% zugelegt hat und kurz vor der Zweistelligkeit notierte - aber jetzt nach einer 40%igen Underperformance ggü dem Gesamtmarkt im letzten Quartal ist das für mich schwierig nachzuvollziehen.

Viertens: Instrument. Nen Kurzfrist-Zock mit nem KO hätte ich ja noch nachvollziehen können...aber Zeitwert zahlen für ein 2j-Instrument, das bei 4,36 Euro den Breakeven hat? Das letzte mal als ADVA auf diesen Niveau notiert war (abgesehen von der 2017er Gewinnwarnung) vor über vier Jahren. Und damals lag die jährliche Umsatz-Run-Rate bei vllt 400 Mio Euro und nicht bei den momentanen ca. 550 Mio Euro. Auf welches Szenario setzt Du denn? Stark rückläufige Umsätze, negative Margen, ADVA wird „loss-making“?

Fünftens: den Chart. Aber den habt Ihr ja schon besprochen und das ist nicht meine Kernkompetenz :-)

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.140.500 von dlg am 31.07.19 09:18:31

danke für eure mühe ! breakout ist plausibel aber breakup ? schreibfehler ?

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.131.977 von IT-Freaky am 30.07.19 10:17:49

ich beziehe mich nur auf den term "breakup" - breakout macht sinn aber breakup ?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.440 von dlg am 31.07.19 14:31:39

Zitat von dlg: Uiuiuiui, was für ein interessanter Tag im ADVA-Forum - zwei alte Mitstreiter melden sich wieder! Also erst mal: schön von Euch beiden zu lesen & welcome back!

Und dazu noch zwei Signale, die den Investment Case für ADVA unterstützen: DNO geht long und DerTscheche geht short (sorry für den Seitenhieb, DT, aber wie Du selbst geschrieben hast, Dein Track Record bei den letzen Shorts hielt sich in Grenzen...).

*grummel, grummel*


@DT, wo ich bei Dir bin: Vertrauen in Protiva/Dopfner und Kritik an den aktivierten Eigenleistungen. Die Gefahr durch den Cisco/Acacia Deal könnte man noch ergänzen, ebenso Handelskrieg/Brexit.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann: ADVA hat gerade 10% Umsatzwachstum ggü Vorjahr für 3Q19 geguided. Die Konsensschätzung für das Umsatzwachstum in 2020 liegt bei 6%. Wo ist denn hier der Investitionszyklus - gerade vor dem Hintergrund 5G & Teraflex - schon in den Kurs eingepreist? Sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Zweitens: wo ist denn bei 0,6 EV/Sales eine mögliche (Teleios) Übernahmeprämie eingepreist? Für mich notiert ADVA auf dieser Bewertungs-Basis auf historischen Lows und es fällt mir sehr schwer hier irgendeine implizite Prämie zu erkennen.

Das sind doch alles keine nur sehr wenigen potenziellen Investoren bekannten Dinge, also liegt es auf der Hand, davon auszugehen, dass sie in den Marktpreis einfließen. Wenn Du nun auf die niedrige Bewertung hinweist, dann ist das für mich kein Gegenargument, sondern vielmehr - wie schon geschrieben - ein Hinweis auf die (womöglich freilich weniger bekannte) "bescheidene" Stellung von Adva im Markt.

Drittens: Timing, wie von DNO schon angesprochen: ich hätte das ja verstehen können nachdem ADVA im erstem Quartal knapp 50% zugelegt hat und kurz vor der Zweistelligkeit notierte - aber jetzt nach einer 40%igen Underperformance ggü dem Gesamtmarkt im letzten Quartal ist das für mich schwierig nachzuvollziehen.

Hier würde ich das Argument von vorhin wiederholen: die Underperformance kommt ja irgendwo her und man kann sie auch als Hinweis auf weitere, womöglich noch deutlichere Underperformance betrachten.

Viertens: Instrument. Nen Kurzfrist-Zock mit nem KO hätte ich ja noch nachvollziehen können...aber Zeitwert zahlen für ein 2j-Instrument, das bei 4,36 Euro den Breakeven hat? Das letzte mal als ADVA auf diesen Niveau notiert war (abgesehen von der 2017er Gewinnwarnung) vor über vier Jahren. Und damals lag die jährliche Umsatz-Run-Rate bei vllt 400 Mio Euro und nicht bei den momentanen ca. 550 Mio Euro. Auf welches Szenario setzt Du denn? Stark rückläufige Umsätze, negative Margen, ADVA wird „loss-making“?

Ich spekuliere damit letztlich auf einen Niedergang von Adva. Ob dieser von stark rückläufigen Umsätzen begleitet wird oder aber von einer bis ins Negative erodierenden Gewinnmarge oder einer Mischung von Beidem, ist mir egal.

Die lange Laufzeit des Puts soll dabei als Puffer dienen für den Fall, dass besagter deutlicher Niedergang noch etwas auf sich warten lässt.


Fünftens: den Chart. Aber den habt Ihr ja schon besprochen und das ist nicht meine Kernkompetenz :-)

[dlg]

Ich wusste, dass ich mit diesem Posting keine neuen Freunde finden würde...wenn wir nächste Woche aber bei 6,50 Euro stehen, darfst Du mein Posting gerne wieder rauskramen (und ich kopiere dann Dein *grummel, grummel* rein...)

[Der Tscheche]

Das *grummeln* sollte nicht so hervorgehoben sein und war auch nicht ernst gemeint.

[dlg]

@SC, zugegeben: ich habe genauso gestutzt wie Du als ich „breakup“ gehört habe, da der Begriff für mich etwas irreführend ist. Aber ich werde/will da keinen native speaker belehren :-). Bleibe daher bei meiner heute morgen geposteten Interpretation.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.950 von Der Tscheche am 31.07.19 15:15:28

Zitat von Der Tscheche: Das *grummeln* sollte nicht so hervorgehoben sein und war auch nicht ernst gemeint.

Wenn man als Schriftfarbe rot UND grün nimmt, dann wird daraus nur rot ODER grün, je nachdem, welche Farbe man zuerst ausgewählt hat. Und ich hatte es mal so, mal so gemacht, was zur besagten nicht gewollten Hervorhebung geführt hat. Sorry.

[Syrtakihans]

Zu den H1-Zahlen

Sowohl für Q1 als auch Q2 2019 erfolgt ein positiver EBIT-Ausweis allein deshalb nur, weil Aufwendungen für Entwicklung aktiviert werden. Bereinigt um aktivierte Entwicklungsaufwendungen und deren Abschreibungen ergibt sich folgendes bereinigtes EBIT:

Q1 -1,6
Q2 -2,2

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.968 von dlg am 31.07.19 15:16:46

ich habe eben reingehört, im conf. call ca ab min 49.45

er hat m.E. auch break out gesagt - break up macht in diesem kontext kaum sinn

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.141.031 von Der Tscheche am 31.07.19 09:58:55

geht mir beim CFO (Dopfner) seit dem "feuern aus allen zylindern" auch so. Der CEO wirkt auf mich inzwischen vorsichtiger, auch wenn er bezogen auf seine Produkte immer sehr optimistisch, manchmal euphorisch klingt.

Bei einem anderen Finanzvorstand, der m.E. auch möglichst keine Interviews mehr mit Börsenzeitungen geben sollte, deren Inhaber/Umfeld die Aktie selber handeln, wäre mir wohler.

sc

[SmartCap]

wg cisco / acacia: ich stimme Brian P zu dass der Deal in china sehr wackelig ist; falls der aktuelle china/us modus anhält, glaube ich nicht dass der deal durchgeht (in china).

sorry eine frage zu infinera/coriant:

https://www.morgenpost.de/berlin/article226626983/Regierung-…

wie seht ihr die effekte für den infn kurs, falls (zugegebenermaßen eher unwahrscheinlich) rückabwicklung, und infinera quasi über 1600 patente und kundendaten kopieren konnte ?

sc

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.144.019 von Der Tscheche am 31.07.19 15:22:36

@ Der Tscheche,

Was ich mich tatsächlich bei deiner Spekulation frage ist für welchen Fall das Auszahlungsprofil deines Puts besser ist als ein Knock-out Short?

Doch eigentlich nur wenn du zunächst mit einem starken Anstieg rechnest und dann mit einer ADVA Pleite?? (investiere selber nicht in herkömmliche puts / calls)

Ansonsten wäre zB ein knock out mit Basis 8 viel besser?!

a) nicht das grosse Zeitwertproblem
b) bei 5 hast du schon einen Kursverfreifacher während dein put noch nicht im Geld ist?

Hast du mal die Wahrscheinlichkeit eines Szenarios berechnet in dem der put sinnvoller ist als Alternativen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.782 von DoktorNO am 31.07.19 20:26:52

Ich rechne nicht mit einem starken Anstieg, aber ich möchte ihn als ein mögliches Szenario mit einschließen und den Schein eventuell auch bis kurz vor dem Auslaufen halten.

Ehrlich gesagt kaufe ich immer klassische Puts und Calls, weil ich in der Regel Langläufer bevorzuge und für die Knock-Outs für mich abgespeichert habe, dass dort die Knock-Out-Schwelle täglich zu meinem Nachteil nachgezogen wird, was mir die Sache zu schwierig macht (ich dachte bis jetzt auch, dass man Knock-Outs vor allem für das Daytrading hernimmt oder allenfalls für recht kurze Zeiträume).

Ist denn das Knock-Out-Nachziehen strikt festgelegt, so dass man die Verschiebung zeitlich beliebig weit nach vorne selbst ausrechnen kann?

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.146.905 von Der Tscheche am 31.07.19 20:40:54

Ich würde an deiner Stelle einmal knock outs prüfen. Ich investiere oft gerade bei adva in long knock outs - durchaus 6-12 Monate oder auch mal länger

Die Barrierenänderung durch Finanzierungskosten muss man sich anschauen aber in den meisten Fällen nicht dramatisch

Das einzige wo ich mit Anfängerfehler auf die Schnauze geflogen bin waren Faktorzertifikate - entwerten sich schnell wenn der Kurs pendelt - nie wieder!!!

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.147.802 von DoktorNO am 31.07.19 22:26:29

Hhhm. Danke, aber das ist mir zu vage und undurchsichtig mit der Barrierenänderung. Siehe auch hier:

http://www.finanztreff.de/wissen/hebelprodukte/knock-outs/13…

Da kaufe ich lieber meine klassischen Optionsscheine und weiß genau, wie viel ich für die komplette restliche Laufzeit bezahle. Aber vielleicht verstehe ich es auch nur nicht.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.143.791 von Der Tscheche am 31.07.19 14:59:45

@dlg: ich vermute mal, Du hast meine Antworten auf Deine Fragen nur bis zu dem grummeln gelesen? Mich würde jedenfalls schon interessieren, für wie abenteuerlich Du meinen Investment-Case hältst bzw. warum Du ihn vom Chance-Risiko-Verhältnis her für völlig abwegig hältst.

Zitat von Der Tscheche:

Zitat von dlg: Uiuiuiui, was für ein interessanter Tag im ADVA-Forum - zwei alte Mitstreiter melden sich wieder! Also erst mal: schön von Euch beiden zu lesen & welcome back!

Und dazu noch zwei Signale, die den Investment Case für ADVA unterstützen: DNO geht long und DerTscheche geht short (sorry für den Seitenhieb, DT, aber wie Du selbst geschrieben hast, Dein Track Record bei den letzen Shorts hielt sich in Grenzen...).

*grummel, grummel*


@DT, wo ich bei Dir bin: Vertrauen in Protiva/Dopfner und Kritik an den aktivierten Eigenleistungen. Die Gefahr durch den Cisco/Acacia Deal könnte man noch ergänzen, ebenso Handelskrieg/Brexit.

Was ich aber nicht nachvollziehen kann: ADVA hat gerade 10% Umsatzwachstum ggü Vorjahr für 3Q19 geguided. Die Konsensschätzung für das Umsatzwachstum in 2020 liegt bei 6%. Wo ist denn hier der Investitionszyklus - gerade vor dem Hintergrund 5G & Teraflex - schon in den Kurs eingepreist? Sehe ich ehrlich gesagt nicht.

Zweitens: wo ist denn bei 0,6 EV/Sales eine mögliche (Teleios) Übernahmeprämie eingepreist? Für mich notiert ADVA auf dieser Bewertungs-Basis auf historischen Lows und es fällt mir sehr schwer hier irgendeine implizite Prämie zu erkennen.

Das sind doch alles keine nur sehr wenigen potenziellen Investoren bekannten Dinge, also liegt es auf der Hand, davon auszugehen, dass sie in den Marktpreis einfließen. Wenn Du nun auf die niedrige Bewertung hinweist, dann ist das für mich kein Gegenargument, sondern vielmehr - wie schon geschrieben - ein Hinweis auf die (womöglich freilich weniger bekannte) "bescheidene" Stellung von Adva im Markt.

Drittens: Timing, wie von DNO schon angesprochen: ich hätte das ja verstehen können nachdem ADVA im erstem Quartal knapp 50% zugelegt hat und kurz vor der Zweistelligkeit notierte - aber jetzt nach einer 40%igen Underperformance ggü dem Gesamtmarkt im letzten Quartal ist das für mich schwierig nachzuvollziehen.

Hier würde ich das Argument von vorhin wiederholen: die Underperformance kommt ja irgendwo her und man kann sie auch als Hinweis auf weitere, womöglich noch deutlichere Underperformance betrachten.

Viertens: Instrument. Nen Kurzfrist-Zock mit nem KO hätte ich ja noch nachvollziehen können...aber Zeitwert zahlen für ein 2j-Instrument, das bei 4,36 Euro den Breakeven hat? Das letzte mal als ADVA auf diesen Niveau notiert war (abgesehen von der 2017er Gewinnwarnung) vor über vier Jahren. Und damals lag die jährliche Umsatz-Run-Rate bei vllt 400 Mio Euro und nicht bei den momentanen ca. 550 Mio Euro. Auf welches Szenario setzt Du denn? Stark rückläufige Umsätze, negative Margen, ADVA wird „loss-making“?

Ich spekuliere damit letztlich auf einen Niedergang von Adva. Ob dieser von stark rückläufigen Umsätzen begleitet wird oder aber von einer bis ins Negative erodierenden Gewinnmarge oder einer Mischung von Beidem, ist mir egal.

Die lange Laufzeit des Puts soll dabei als Puffer dienen für den Fall, dass besagter deutlicher Niedergang noch etwas auf sich warten lässt.


Fünftens: den Chart. Aber den habt Ihr ja schon besprochen und das ist nicht meine Kernkompetenz :-)

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.149.833 von Der Tscheche am 01.08.19 09:57:38

@Der Tscheche, Du hast Recht! Sorry, habe nicht auf „Zitat komplett anzeigen“ geklickt und den Rest des Postings in der Tat nicht gesehen. Aber erst mal: alles gut, habe mich durch die rote Farbe nicht provoziert gesehen - zudem habe ich mit dem Provozieren angefangen. ;-)


Hier mal meine Gedanken in etwas längerer Form zu Deinem Posting:

Marge: ich verstehe das so, dass Protiva hier immer noch einige Kosten aus dem Unternehmen nehmen könnte (alleine 77 Mio Euro R&D in 2018, dazu noch Opex-Kosten), aber das momentan nicht macht, da er Wachstumschancen sichern will. Gibt es aber noch mehr Druck auf die Margen, dann gehe ich aber davon aus, dass er die Kosten soweit drücken kann, dass ADVA weiterhin profitabel bleibt. Dein Szenario mit den negativen Margen (über das Gesamtjahr) sehe ich daher nicht als wahrscheinlich. Auch bei einem Umsatzniveau von 300-400 Mio Euro Umsatz pro Jahr hat ADVA regelmäßig geschafft.

Rückläufige Umsätze: ja, möglich, Ciena zB gewinnt Marktanteile. Aber: Teraflex fängt gerade erst an zu laufen, die Sync-Technik von Oscillo scheint gut zu sein und 5G steckt noch in den Kinderschuhen, wird aber überall positiv erwähnt (zB Aussagen von Ericsson/Nokia/ASML). Die +10% Umsatzplus für 3Q19 sehen auch gut aus. Chance ergeben sich evtl auch daraus, dass Huawei auf Negativ-Listen kommt. Fällt mir schwer davon auszugehen, dass bei einem Gesamtmarktwachstum im hohen einstelligen Prozentbereich ADVA rückläufige Umsätze verzeichnet.

Effektiver Markt, der die „bescheidene Stellung ADVAs“ korrekt einpreist: an den glaube ich schon lange nicht mehr, den gibt es mE kaum. ZB habe ich auch nicht verstanden, warum die Aktie nach ca. 50% Kursplus fast die 10 Euro im April erklommen hatte. Mit Deinem Argument hätte man bei 9,80 Euro auch einen Call kaufen können :-). ADVA war von jeher ein zyklisches Investment, wo sich Angst & Gier abgewechselt haben. Ich sehe momentan keine überbordende Euphorie für den Wert (sieht man auch an den Foren).

Niedergang: ADVA hat es in den letzten zwanzig Jahren geschafft, sich in diesem hochkompetitiven Markt zu halten, warum gerade jetzt der Niedergang einsetzen sollte, erschließt sich mir nicht so ganz. Was ist Deiner Meinung nach der Treiber, dass das in den nächsten zwei Jahren erfolgen sollte?


Ansonsten ist ADVA als Investment recht „tricky“, da man viele aktuelle Faktoren in eine positive, aber auch in eine negative Richtung interpretieren kann. Zum Beispiel:

Brexit: wenn ein No Deal Brexit kommt, dann recht negativ für ADVA wegen des BT Geschäfts. Wenn ein geregelter Brexit kommt und das Pfund wieder an Stärke gewinnt, dann recht positiv für ADVA. Wie hoch sind die Chancen? M.E. 60%, dass ein geregelter Brexit kommt. Daher eher eine Chance.

Konsolidierung in der Industrie: zig Unternehmen wurden in den letzten Quartalen übernommen (Finisar, Luxtera, Acacia, Oclaro, Coriant, MRV, etc.). Ist dies positiv, da endlich weniger Überkapazität & Player im Markt und da ADVA eines der verbliebenen Assets ist? Oder negativ weil die Konkurrenten noch mehr Leverage/Marktmacht haben und ADVA als hässliches Entlein alleine übrig bleibt? Habe hier keine Meinung, Du?

Teleios: positiv, da die schon andere Unternehmen in M&A Transaktionen eingebracht haben und ich nicht glaube, dass sich das noch wesentlich länger als „passiver“ Investor anschauen werden. Die sollten also eher die Protivas für eine Übernahme gewinnen. Negativ wenn die jetzt „aufgeben“ und ihren Anteil reduzieren sollten. Auch hier sehe ich die Wahrscheinlichkeit für die positive Entwicklung höher.

Teraflex: könnte ein Rohrkrepierer (CloudConnect wurde auch hoch gepriesen und ist mE nicht so eingeschlagen wie erwartet). Wenn‘s fliegt, aber eine große Chance, insbesondere wenn man einen der großen sich angeln kann.

FX/Handelskrieg: gerade neue USD Hochs, die die Marge belasten und verschärfende Tweets von Trump. Wenn Trump & Xi sich einigen und der USD die andere Richtung einschlägt (Druck von Trump), dann aber auch Chance für ADVA. Welches Szenario ist wahrscheinlich?

Zusammenfassend: ja, ich sehe all die negativen Punkte & Risiken und deswegen schaue ich mir den Investment Case sehr genau permanent an (ist also kein „conviction buy“; aus Deiner Sicht müsstest Du aber auch all die obigen Chance als Risiko für Deinen Put sehen). Aber selbst wenn die Risiken teilweise so eintreten würden, dann fällt es mir schwer, an ein 4,36 Euro Kursszenario zu glauben und dann würde ich mir - wie DNO auch schreibt - ein anderes Instrument überlegen.

[Der Tscheche]

Stimmrechtsmitteilung DNB Asset Mgmt hat auf über 5% aufgestockt.
Dürfte die Hauptursache für das Auffangen des Absackers nach den Zahlen sein vermute ich.

@dlg: vielen Dank, Antwort kommt demnächst.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.152.344 von dlg am 01.08.19 14:24:03

Vielen Dank für Deine interessanten Ausführungen. Antworten von mir in Rot.

Zitat von dlg: @Der Tscheche, Du hast Recht! Sorry, habe nicht auf „Zitat komplett anzeigen“ geklickt und den Rest des Postings in der Tat nicht gesehen. Aber erst mal: alles gut, habe mich durch die rote Farbe nicht provoziert gesehen - zudem habe ich mit dem Provozieren angefangen. ;-)


Hier mal meine Gedanken in etwas längerer Form zu Deinem Posting:

Marge: ich verstehe das so, dass Protiva hier immer noch einige Kosten aus dem Unternehmen nehmen könnte (alleine 77 Mio Euro R&D in 2018, dazu noch Opex-Kosten), aber das momentan nicht macht, da er Wachstumschancen sichern will. Gibt es aber noch mehr Druck auf die Margen, dann gehe ich aber davon aus, dass er die Kosten soweit drücken kann, dass ADVA weiterhin profitabel bleibt. Dein Szenario mit den negativen Margen (über das Gesamtjahr) sehe ich daher nicht als wahrscheinlich. Auch bei einem Umsatzniveau von 300-400 Mio Euro Umsatz pro Jahr hat ADVA regelmäßig geschafft.

Ich finde, Du nimmst mich da viel zu sehr beim Wort im Sinne von "Adva schreibt bald nur noch rote Zahlen". Letztlich geht es mir einfach nur um eine nochmalige deutliche Verschlechterung der ja in diesem Jahr bislang schon nicht gerade rosigen Situation.

Rückläufige Umsätze: ja, möglich, Ciena zB gewinnt Marktanteile. Aber: Teraflex fängt gerade erst an zu laufen, die Sync-Technik von Oscillo scheint gut zu sein und 5G steckt noch in den Kinderschuhen, wird aber überall positiv erwähnt (zB Aussagen von Ericsson/Nokia/ASML). Die +10% Umsatzplus für 3Q19 sehen auch gut aus. Chance ergeben sich evtl auch daraus, dass Huawei auf Negativ-Listen kommt. Fällt mir schwer davon auszugehen, dass bei einem Gesamtmarktwachstum im hohen einstelligen Prozentbereich ADVA rückläufige Umsätze verzeichnet.

Die Umsätze sind mir wie gesamt ziemlich egal. O.k., stark steigen sollten sie nicht unbedingt, aber fallen müssen sie auch nicht.

Effektiver Markt, der die „bescheidene Stellung ADVAs“ korrekt einpreist: an den glaube ich schon lange nicht mehr, den gibt es mE kaum. ZB habe ich auch nicht verstanden, warum die Aktie nach ca. 50% Kursplus fast die 10 Euro im April erklommen hatte. Mit Deinem Argument hätte man bei 9,80 Euro auch einen Call kaufen können :-). ADVA war von jeher ein zyklisches Investment, wo sich Angst & Gier abgewechselt haben. Ich sehe momentan keine überbordende Euphorie für den Wert (sieht man auch an den Foren).

An einen effektiven Markt glaube ich natürlich auch nicht. Dennoch kann sich hinter der im Peer Group-Vergleich niedrigen Bewertung, die vermutlich auch Teleios angelockt hat, auch eine korrekte Einschätzung des Gesamtmarktes "verbergen", Schlagwort Value Trap. Siehe z,B. Cevian als ein soweit ich weiß noch deutlich aktivistischerer Investor in Deutschland bei Bilfinger und ThyssenKrupp.


Niedergang: ADVA hat es in den letzten zwanzig Jahren geschafft, sich in diesem hochkompetitiven Markt zu halten, warum gerade jetzt der Niedergang einsetzen sollte, erschließt sich mir nicht so ganz. Was ist Deiner Meinung nach der Treiber, dass das in den nächsten zwei Jahren erfolgen sollte?

Ein sich weiter eintrübendes gesamtwirtschaftliches Umfeld ist ja im Moment kein exotisches Gedankenexperiment bzw. liegt eher so nahe, dass es vermutlich fast schon eher nicht eintreten wird. Ich rechne dennoch stark damit, wenn nicht in den nächsten Monaten, dann eben etwas später. Aktienmärkte eingeschlossen, auch in den USA.

Aber davon (zumindest teilweise) unabhängig kann es ja auch sein, dass Protiva / Döpfner die Zukunft zu rosig sehen, wäre ja nicht das erste Mal. Und das "hochkompetitive Umfeld" ist ja durch stärkere und stärker gewordene Peers auch nochmal anspruchsvoller geworden (denke ich mal - leider fehlt mir hier der konkrete tiefergehende Einblick).

Ansonsten ist ADVA als Investment recht „tricky“, da man viele aktuelle Faktoren in eine positive, aber auch in eine negative Richtung interpretieren kann. Zum Beispiel:

Brexit: wenn ein No Deal Brexit kommt, dann recht negativ für ADVA wegen des BT Geschäfts. Wenn ein geregelter Brexit kommt und das Pfund wieder an Stärke gewinnt, dann recht positiv für ADVA. Wie hoch sind die Chancen? M.E. 60%, dass ein geregelter Brexit kommt. Daher eher eine Chance.

Konsolidierung in der Industrie: zig Unternehmen wurden in den letzten Quartalen übernommen (Finisar, Luxtera, Acacia, Oclaro, Coriant, MRV, etc.). Ist dies positiv, da endlich weniger Überkapazität & Player im Markt und da ADVA eines der verbliebenen Assets ist? Oder negativ weil die Konkurrenten noch mehr Leverage/Marktmacht haben und ADVA als hässliches Entlein alleine übrig bleibt? Habe hier keine Meinung, Du?

Ich kann mir Letzteres wie angedeutet gut vorstellen bzw. finde den Gedanken naheliegend, dass das Entlein hässlicher ist als es die Investierten wahrhaben wollen, weil man sonst schon längst selbst übernommen worden wäre.

Teleios: positiv, da die schon andere Unternehmen in M&A Transaktionen eingebracht haben und ich nicht glaube, dass sich das noch wesentlich länger als „passiver“ Investor anschauen werden. Die sollten also eher die Protivas für eine Übernahme gewinnen. Negativ wenn die jetzt „aufgeben“ und ihren Anteil reduzieren sollten. Auch hier sehe ich die Wahrscheinlichkeit für die positive Entwicklung höher.

Schon richtig, ich scheue in solchen Fällen auch tendenziell eher vor Puts zurück, auf der anderen Seite wimmelt es ja auf der ganzen Welt vor Beispielen wie den oben genannten Cevian-Fällen.
Beim Schnell-Googeln fiel mir auch zu Teleios gleich der Rückzug bei Vögele mit Verlust auf:
https://www.handelszeitung.ch/unternehmen/hedgefonds-verlier…

Teraflex: könnte ein Rohrkrepierer (CloudConnect wurde auch hoch gepriesen und ist mE nicht so eingeschlagen wie erwartet). Wenn‘s fliegt, aber eine große Chance, insbesondere wenn man einen der großen sich angeln kann.

FX/Handelskrieg: gerade neue USD Hochs, die die Marge belasten und verschärfende Tweets von Trump. Wenn Trump & Xi sich einigen und der USD die andere Richtung einschlägt (Druck von Trump), dann aber auch Chance für ADVA. Welches Szenario ist wahrscheinlich?

Zusammenfassend: ja, ich sehe all die negativen Punkte & Risiken und deswegen schaue ich mir den Investment Case sehr genau permanent an (ist also kein „conviction buy“; aus Deiner Sicht müsstest Du aber auch all die obigen Chance als Risiko für Deinen Put sehen). Aber selbst wenn die Risiken teilweise so eintreten würden, dann fällt es mir schwer, an ein 4,36 Euro Kursszenario zu glauben und dann würde ich mir - wie DNO auch schreibt - ein anderes Instrument überlegen.

Ich habe bewusst den größtmöglichen Hebel bei der längst möglichen Laufzeit genommen. Hintergrund: die Wahrscheinlichkeit für mein Wunschszenario ist zweifellos um einiges niedriger als 50%, das will ich gar nicht in Abrede stellen. Dafür winkt bei dem gewählten Hebel aber auch eine Vervielfachung, bei einem Kurs von 3,08€ läge der innere Wert des Scheins dreimal so hoch wie der Kaufkurs, bei 1,80 hätte ich eine Verfünffachung (und ein Totalverlust ist bei 0,5% Depotanteil verschmerzbar).

Ist das so für Dich halbwegs nachvollziehbar oder geht es Dir zu sehr in Richtung Lotto (6 aus 49)?

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.154.651 von Der Tscheche am 01.08.19 19:01:01

@Der Tscheche, vielen Dank für Deine Rückmeldung. Ja, ich kann verstehen wo Du herkommst, aber Deine Szenarien sind mir zu extrem und für mich sehr unrealistisch. Das hat für mich in der Tat ein wenig von Lotto – aber das spiele ich auch ab und zu (wenn dann auch nicht für 0,5% meines Depotanteils) ;-) Deine Kursszenarien waren ja teilweise noch nicht mal gesehen worden, als das jährliche Umsatzniveau bei unter 300 Mio Euro pro Jahr lag (https://www.maxblue.de/maerkte-analysen/boersen-kurse/aktien… Aber Du musst das Ding ja auch nicht halten bis zur Fälligkeit.

Wir glauben beide nicht an einen effizienten Markt, das ist schon mal gut. Woran ich aber ein wenig glaube, sind historische (Mindest-)Bewertungen. Das ist bei manchen Werten mal der Buchwert und bei ADVA war es meiner Erinnerung nach, dass eigentlich die EV/Sales Mindestbewertung immer so bei 0,5 oder leicht drüber war (übrigens ähnlich bei Infinera, Adtran, Coriant bei der Übernahme).

Zum Thema Niedergang, bei einem Punkt muss ich Dir Recht geben: durch die Übernahme von MRV hat man aus einer Net cash eine net debt Position fabriziert, sprich: weniger Sicherheit und strategische Flexibilität.

Übrigens hat sich ja gestern Abend das erste Chance/Risiko-Profil eher mal aus Risiko herausgestellt und ich habe bei meiner Position dementsprechend gehandelt. BP hat ja mehrmals gesagt, dass der Handelskrieg eine Menge Geld gekostet hat, da war der gestrige Trump-Tweet ein Schuss vor den Bug. Muss mal sehen, wie kurzfristig ich den Teil zurückkaufe.

Danke für den Link bezüglich Teleios, ich habe leider nicht mehr gefunden, bei welchem Merger die dabei waren. Den einen Auszug fand ich insbesondere interessant: „„Die bis im Dezember 2015 aufgebaute 15-Prozent-Beteiligung habe man wieder verkauft, da Charles Vögele nicht bereit gewesen sei, rasch nötige «Veränderungen» vorzunehmen, so Teleios.““. Das bekräftigt mich in meiner Einschätzung, dass Teleios sich den ADVA Investment Case nicht (mehr lange) passiv anschaut, sondern eingreifen wird – was im Falle einer Reduzierung von deren Position ein signifikantes Downside bedeuten könnte.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.319 von dlg am 02.08.19 11:00:52

Vielen Dank, dlg. Der historische Niedrigstbewertungsaspekt gibt mir schon zu denken. Ich kann mir allerdings bei Adva wie gesagt bei den hohen immateriellen Werten in der Bilanz sehr gut fette Abschreibungen vorstellen (ohne das freilich konkret/tiefergehend gecheckt zu haben), die hier weitere Spielräume eröffnen würden.

Bei Trump gehe ich davon aus, dass er vor allem die FED zur gewünschten radikalen Zinssenkung treiben möchte durch seine Offensive zur Eintrübung des Marktsentiments.
Das Problem dürfte sein, dass Powell sich auch nach einem Absacker in den Indizes nicht in die gewünschte Richtung bewegen wird (ebenso wenig wie die Chinesen durch Androhungen für Zölle ab September), was Trump in einem Gefühl der Gefahrlosigkeit und Unfehlbarkeit dazu verleiten könnte, die Realwirtschaft so stark zu schädigen, dass der Schaden dann (anders als von ihm antizipiert) weder durch Tweets noch durch reale Maßnahmen rückgängig gemacht werden kann - UND auch nicht durch die dann stark zinsensenkende FED.

[Der Tscheche]

Könnte mir vorstellen, dass Trump heute sogar nochmal "nachtritt".

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.161.854 von Der Tscheche am 02.08.19 15:43:15

Interessanter Artikel über ADVA / Amerika / Akquisition etc.

https://www.fibereality.com/blog/adva-ottawa-connection-and-…

[dlg]

Vielen Dank, DNO! In der Tat sehr interessant, insbesondere dieser Teil:

„The timing for making additional penetration into NA has never been better, as the major service providers are starving more than ever for alternatives to Ciena. Chinese system house suppliers will continue to have limited options, even with a trade deal. Nokia Networks is lukewarm at best when it comes to optics. Cisco Systems’ buyout of Acacia has alienated end users. Juniper Networks has lost some credibility with its recent rhetoric -- and still does not tend to be viewed as a stand-alone optical player. Even if Infinera can make a comeback, it would not happen overnight. Fujitsu moving away from disaggregated systems anytime soon does not seem likely. The remaining players in the world are either too small to be considered or at the very least, require an inherently unattractive OEM type of arrangement.“


Und das Folgende war der Teil aus dem CC, der mir im Zusammenhang mit dem gestrigen Tweet Sorgen bereitet hat:

„things like the trade conflict, which is costing us money, a couple of million this year, we are managing that, we are trying to manage that down but it is real dollars for us, real profitability, real dollars and at the same point as these things come and surprise us, we are having to drive things like freight, air freight, rapidly get products into a market because of potential trade duty that is going to be imposed, costing us lots of money. So, there, it’s ... we are in this seven-digit as well, so you have some of these issues in manufacturing, that will be neutralized we believe as we, we have counter measures in place. Whether the trade negotiation goes well or not, we are not being dependent on that, we have a strategy in place to move out. If they then solve it, we can leave certain things in, but we have a plan to manage that effectively, and stability in the manufacturing model helps us. „

Ich gehe davon aus, dass das nicht dauerhaft sein wird und sich US/China noch einigen werden, aber kurzfristig nicht förderlich – und ich will meinen Fehler von Anfang Mai nicht wiederholen.

[Der Tscheche]

Habe mir jetzt auch den letzten Call angehört.

Aus meiner zugegebenermaßen bärisch gefärbten Sicht ist es halt schon so, dass die Zahlen margenseitig mal wieder extrem schwach waren, Dopfer kurz vor Schluss auch auf eine Frage hin meint, die Margenschwäche würde erstmal anhalten, man aber ansonsten vor allem von einer großartigen Zukunft erzählt, die auf jeden Fall bevorsteht. Und diesen Erzählungen traue ich halt nicht wirklich über den Weg.

Dopfer z.B. wie er schon wieder einem Analysten erzählt, dass er sich freuen soll über die gestiegenen Marketingkosten, weil die Vertriebskosten größtenteils variabel seien und der Anstieg daher komme, dass die Verkäufer erfolgreich waren... O.k., wir werden sehen.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.177.017 von Der Tscheche am 05.08.19 15:35:38

Also ich bin erst einmal ausgestoppt worden...

@ Der Tscheche: dein Put müsste doch schön im Plus liegen? Kein Thema für Gewinnmitnahmen (kein Investment Advice, reine Frage 😉)?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.268 von DoktorNO am 05.08.19 17:37:26

Kurz vor Handelsschluss auf Xetra lag er bei +15%, die können den ja taxen wie sie wollen so weit aus dem Geld. Und für 15% kaufe ich keine Derivate, es sei denn (was nicht heißt, dass ich dann nie verkaufe, aber halt nur, wenn sich irgendwas an der Ausgangslage stark verändert hat).

[Der Tscheche]

",es sei denn" gehört gelöscht.

[DoktorNO]

ADVA verliert 10% und der PUT gewinnt 15%?? hmm....

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.178.430 von DoktorNO am 05.08.19 17:51:17

Zitat von DoktorNO: ADVA verliert 10% und der PUT gewinnt 15%?? hmm....

Ja, so sind sie, die Emittenten. Viele / oftmals nicht sehr fair, um es höflich auszudrücken.

Es ist ja nicht nur der Verlust, auch die zugenommene Vola müsste ja eigentlich auf den Preis drauf, wenn man nach der von ebendiesen Emittenten gerne verbreiteten Theorie geht...

[dlg]

@DNO, so die beiden einzig Verbliebenen, die sich noch positiv zur Aktie geäußert haben, sind jetzt auch draußen...da stellt sich die Frage: ab wann wieder rein? Hast Du da ein Szenario, einen Zielbereich? Alles mit einer 5 vor dem Komma würde ich wohl als ersten Teileinstieg nutzen, ggf auch früher.

@DT, hilft jetzt nicht wenn ich das schreibe, aber mit nem 8er KO zB wäre das wohl ein 100%er geworden, statt der 15%. Deshalb bin ich auch seit zig Jahren nicht mehr in solchen klassischen Scheinen unterwegs gewesen, da ich nicht der „black box“ der Emittenten ausgeliefert sein will. Ist natürlich in keinster Weise fair, diese beiden Instrumente so zu vergleichen und i) versteht sich von selbst, dass dieser auch -100% gezeigt hätte wenn ADVA jetzt bei 8 Euro stehen würde (und der klassische vllt nur 15% verloren hätte) und ii) Du hast ja ein ganz anderes Szenario im Hinterkopf gehabt mit dem „langsamen aber stetigen Niedergang“. So ein Handelskrieg als Turbo hilft da natürlich :-)

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.182.291 von dlg am 06.08.19 07:53:22

@ dlg,

ehrlich gesagt.... keine Ahnung 😉

Das Problem ist, dass im Moment schwer zu sagen ist, wie weit die Märkte abstürzen. Ich hatte nie erwartet, dass der DAX von 10200 wieder auf 12600 steigt, genauso sehe ich jetzt keine Gründe weshalb es nicht bis auf 10000 oder tiefer runter gehen könnte..

Da ADVA ja inzwischen wieder zumindest im SDAX ist, gibt es automatisch gewisse Indexverkäufe wenn der Markt runtergeht. Daher war meine "Mikrosicht", dass ADVA als Aktie inzwischen fair bewertet bzw. etwas unterbewertet ist, vielleicht etwas zu einseitig.

Insofern versuche ich wieder ein Gefühl zu bekommen wie sich ADVA in einem instabilen Markt schlägt und werde darauf meine Investmententscheidung treffen.

Bei 5,50 oder wenn der Markt 1500 Punkte tiefer steht, wären aber sicher mögliche Einstiegspunkte. Oder prozyklisch bei 7,20+.

[Der Tscheche]

So langsam wird es peinlich für die DZ-Bank.

Ein bei 7,15 gekaufter Put mit großem Hebel ist bei 6,15 17% im Plus.
Da kann sich sogar die Citi noch was abgucken.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.188.636 von DoktorNO am 06.08.19 18:37:11

Vielen Dank für Dein Feedback, DNO. Da ich nicht so in Charttechnik-Gedöns unterwegs bin, sind mir Deine Ansätze ein bisschen extrem. Der Move heute Morgen ist interessant wenn ich mir auch die Entwicklung gestern Nachmittag anschaue. Bin jetzt seit 6,15 Euro wieder dabei, aber ist weiterhin kein „conviction buy“ für mich. Heute Nacht folgen die Zahlen von Infinera, gestern Neophotonics +35% nach Zahlen.

[dlg]

Ach so, @Der Tscheche: *grummel* *grummel*. 😜

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.420 von dlg am 07.08.19 09:45:33

Zitat von dlg: Da ich nicht so in Charttechnik-Gedöns unterwegs bin, sind mir Deine Ansätze ein bisschen extrem. Der Move heute Morgen ist interessant wenn ich mir auch die Entwicklung gestern Nachmittag anschaue. Bin jetzt seit 6,15 Euro wieder dabei,

Könnte vom Charttechnik-Gedöns sein, dass Du insofern den optimalen Einstieg getroffen hast, als wir uns sehr nahe am Aufwärtstrend seit 2009 befinden.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.420 von dlg am 07.08.19 09:45:33

@ dlg -

hmm, für einen Einstieg kam mir der "Crash" heute zu überraschend. Schon 170k Volumen und keine Erklärung. Brexit sehe ich inzwischen 80% Chance of No Deal. Chart sieht übel aus.

Warum sollte es nicht auf 5 oder 5,50 runtergehen?

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.438 von dlg am 07.08.19 09:46:35

Zitat von dlg: Ach so, @Der Tscheche: *grummel* *grummel*. 😜

:-) Sehr spannend gerade.

[DoktorNO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.438 von dlg am 07.08.19 09:46:35

@ dlg - (off topic)

werde mich vorerst wieder auf meine größte Portfolio Position Silicom (SILC) fokussieren, wo es die Tage so aussieht als ob die Bodenbildung abgeschlossen ist. Auch ein 18-24 Monate Investment Case bei dem ich eine Verdopplung sehen kann

ADVA warte ich vielleicht eher auf das pro-zyklische Signal (also so ab 7,20).

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.193.966 von DoktorNO am 07.08.19 10:28:03

@DNO, ich kann Deine Sichtweise verstehen, aber ist nicht mein Ansatz - ich bin da eher so der Antizykler. Ich kaufe die Aktie lieber bei 6,15 (nicht die volle Position) - und halte einen Rückgang auf die 5,50 Euro aus (bzw kaufe da nach) - bevor ich auf die 7,20 Euro warte, um dann zuzuschlagen.

Wenn Du schreibst „warum sollte die Aktie nicht auf 5 oder 5,50 Euro fallen?“: richtig, weiß ich nicht und kann passieren. Aber wenn die Aktie jetzt auf 5,50 Euro fällt, wirst Du dann nicht auch argumentieren, dass die Aktie noch auf 4,50 Euro fallen könnte? Und mit dem gleichen Argument hätte man im April auch nicht bei 9,50 Euro verkauft, weil man sich auch damals hätte fragen können „warum sollte die Aktie nicht auf 11 Euro steigen?“.

Also nicht falsch verstehen, ich kann Deinen Ansatz und den Wunsch die Bodenbildung abzuwarten verstehen, aber erfolgreicher war ich persönlich mit dem anderen Ansatz.

SILC hatte ich mir mal vor einigen Monaten angeschaut und mich dagegen entschieden...schaue ich mir ggf noch mal an.


@DT, zu Deinem Posting von vor einigen Tagen zur Marge, dass diese weiterhin unten bleibt. Mein Verständnis (aus dem Call) war: die Marge wurde deutlich belastet durch EUR/USD Wechselkurs und dem Handelskrieg USA/China. Wenn ich mir die heutige Nachrichtenlage so anschaue, sind diese beiden Faktoren weiterhin relevant. Aber daraus zu ziehen, dass ADVA indiziert hätte, dass es mittelfristig wenig Fortschritte bei der Marge geben würde, ist mE nicht ganz korrekt bzw übertrieben. Gerade die Kosten durch den Handelskrieg klangen für mich eher nach Einmalkosten.

[Der Tscheche]

Glingener und Protiva haben heute jeder 50.000 Aktien für 5,05 über Mitarbeiteroptionen erhalten und gleich mal über Xetra entsorgt zu gut 6,20 das Stück.

[Der Tscheche]

Ich denke mal, es handelt sich um die 100.000 Optionen, die im GB 2018
auf S. 69 genannte werden:

"Der Ausübungspreis der Optionen beträgt
EUR 5,05 für 100.000 Optionen, die am 15. August 2012
gewährt wurden,..."

und vermute, dass diese spätestens am 15.08.2019 auszuüben waren.

[Der Tscheche]

Infinera-Zahlen: https://seekingalpha.com/news/3488782-infinera-eps-beats-0_0…

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.435 von Der Tscheche am 07.08.19 22:30:04

Zitat von Der Tscheche: Ich denke mal, es handelt sich um die 100.000 Optionen, die im GB 2018
auf S. 69 genannte werden:

"Der Ausübungspreis der Optionen beträgt
EUR 5,05 für 100.000 Optionen, die am 15. August 2012
gewährt wurden,..."

und vermute, dass diese spätestens am 15.08.2019 auszuüben waren.

Spricht nicht gerade für die Zuversicht von Glingener und Protiva in die weitere Kursentwicklung, wenn sie sich lieber mal sofort die ca. 25% Gewinn sichern, aber vielleicht haben sie auch gerade keine Viertel Million flüssig gehabt, um die 50.000 Aktien zu 5,05 zu erwerben und zu halten...

Jedenfalls ist es ja wahrlich nichts Ungewöhnliches, dass Mitarbeiter-Aktienoptionen als Einkommensbestandteil gesehen und umgehend versilbert werden.

[dlg]

Interessante DD Meldungen gestern...also grundsätzlich ist nichts gegen das Einlösen/Verkaufen dieser Vergütungsinstrumente zu sagen. Dazu haben die nur bestimmte Zeitfenster nach Q-Zahlen zur Verfügung, die Optionen wären sonst verfallen und ob die so einfach 500k Euro Cash rumliegen haben um den Strike Price zu finanzieren, kann man auch nicht voraussetzen.

Was ich nicht ganz verstehe: deren 100k Volumen entsprach ziemlich genau einem ganzen Tagesumsatz (Durchschnitt der letzten Tage), warum muss ich das quasi unlimitiert direkt nach Börseneröffnung reinstellen? Kann ich das nicht zumindest über den Tag oder (mit Hilfe eines kurzfristigen Kredits einer Bank) über mehrere Tage verteilen? Und kann ich dann die DD-Meldung nicht um 09:30 Uhr gleich bringen, damit Klarheit herrscht, warum der Kurs nachrichtenlos um fast 8% abrutscht? Professionell sieht diese Aktion nicht für mich aus. Das einzig Positive ist für mich, dass man jetzt weiß, was den Kursrutsch ausgelöst hat (plus evtl. der Fakt, dass ich günstig an Aktien gekommen bin, aber das wissen wir erst später).

Immerhin habe ich jetzt Aktien im Depot, die DIREKT vom Vorstand kommen - haben die nen Sammlerwert, ist das etwas für ebay? Bin für Angebote offen, mir schweben so um die 10 Euro vor. Meldet Euch einfach.

[dlg]

Zu Infinera: bei 296 Mio USD Quartalsumsatz haben die 114 Mio USD (GAAP) bzw. 42 Mio USD (non-GAAP) Nettoverlust erwirtschaftet, nicht schlecht. Nachbörslich bewertet mit 750 Mio USD was einem EV/Sales von 0,8 für 2019 bzw 0,7 für 2020 entspricht. ADVA wird hier mit 0,7 bzw 0,6 bewertet. Was Infinera im CC erzählt hat, muss ich mir noch anschauen/anhören. Dass die Vorstandswoche jetzt ADVAs Aktie neutral sieht könnte man bei deren Track Record als positiv sehen :-)

[Allin1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.202.630 von Der Tscheche am 07.08.19 22:59:19

Vielleicht müssen die zwei ja ihren Umzug nach Ottawa finanzieren. Dann brauchen Sie nicht immer zu Ciena fliegen. Und dann wird auch am Starnberger See ein Häuschen leer, was den angespannten deutschen Immomarkt etwas entlastet.

[Der Tscheche]

Gestern hat Voleon die 0,5%-Meldeschwelle überschritten, womit wir 3 oberhalb der 0,5%-Schwelle rangierende Leerverkaufsadressen hätten:



Weiter so, Kollegen. ;-)

[Der Tscheche]

Mein Put bleibt extrem "amüsant". Schlusskurs Adva heute 6,21. Damit 13% unter dem Kurs, bei dem ich ihn gekauft habe. Sehr weit aus dem Geld gekauft habe (Strike bei 5, Kurs beim Kauf bei 7,15), weil je weiter ein Schein aus dem Geld liegt, um so größer ist die Hebelwirkung.
Und wieviel plus könnte ich aktuell damit machen? 16,7%. Vielen Dank, DZ-Bank, immerhin noch mit einer Überperformance gegenüber einem Leerverkauf.
Und NEIN, es kann nicht am Zeitwertverlust liegen, denn der Schein läuft bis Ende 2020 und ich habe ihn erst wenige Wochen.
Kann mich nur an eine ähnlichen Fall erinnern spontan, Bayer bei der Citi vor ein paar Monaten, die hatten mich ähnlich gelinkt.
Sorry für den advafernen Zwischenkommentar.

[Der Tscheche]

Charttechnisch spannend wegen möglichem Bruch des langfristigen Aufwärtstrends:

[Der Tscheche]

Sieht aktuell aus Bärensicht sehr gut aus - AUSBRUCHSGAP inklusive:

[Der Tscheche]

Nochmal ich, sorry. Im Ariva-Thread hat Crunchtime aus dem Bruch des langfristigen Aufwärtstrends auf einen Rücklauf bis in den niedrigen 5er Bereich geschlossen.

Das irritiert mich, zumal Adva nicht nur dabei ist, den langfristigen Aufwärtstrend zu brechen, sondern zugleich auch ein symmetrisches Dreieck zu vollenden, dessen Kursziel, wenn man es auf klassische Art und Weise berechnet, nicht weit oberhalb von 1,50€ liegt.

Ich will damit natürlich mitnichten sagen, dass wir dieses nach signifikantem Bruch des Aufwärtstrends / Vollendung des Dreiecks in den nächsten Wochen oder Monaten erreichen werden.

Aber einen Hinweis war es mir als Puthalter schon Wert, zumal sich schon bei 1,75€ der innere Wert meines Puts gegenüber dem Kaufpreis verfünffachen würde (na ja, es würde den Emittenten vermutlich nicht daran hindern, ihn mir mittels Mega-Spread deutlich günstiger abzukaufen)…

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.266.045 von Der Tscheche am 15.08.19 15:06:42

@Der Tscheche, bei diesen Chart-Überlegungen muss ich seit Jahren schon schmunzeln und das wird sich wohl nie ändern. Der Kurs wird permanent von Newsflow, politischen, fundamentalen Daten wie Quartalszahlen getrieben und ich werde wohl nie verstehen, wie man aus den bunten Linien irgendetwas Sinnvolles entnehmen kann.

Szenario 1: Dollar geht stärker Richtung Parität, ein ungeregelter Brexit, Acacia bietet ADVA keine Produkte mehr an, der Handelskrieg eskaliert, globale Rezession, Teraflex wird ein Rohrkrepierer, Teleios wirft seinen 20% Anteil auf den Markt, Shorties werden vermehrt aktiv, Analysten stufen ab. Warum sollte der Kurs Deine 1,50 Euro Wunschszenario nicht sehen? Gibt keinen Grund warum nicht.

Szenario 2: Trump beendet den Handelskrieg und der „Great Deal“ wird eingetütet, der Dollar geht auf 1,20, Teraflex wird ein Knaller und einer der großen Player wie Amazon wird Kunde, 5G führt zu enormen Investitionen in der Industrie, es gibt einen geregelten Brexit und das Pfund steigt, ADVAs Margen zeigen eine Tendenz Richtung Zweistelligkeit, ADVA wird als attraktives Übernahmeobjekt gesehen, Oscillo & NFV/Ensemble können punkten, die Analysten stufen auf. Kurspotenzial? Mindestens 10-15 Euro. Möglich? Klar, warum nicht.

Will sagen: ich habe oben über ein Dutzend Faktoren aufgezählt, die den Kurs kurz-, mittel- und langfristig stark beeinflussen werden. Wie einem da die Linen im Chart heute helfen sollen, irgendwelche Wahrscheinlichkeiten für die obigen Faktoren zu ermitteln, ist/bleibt mir schleierhaft. Mal ganz konkret: nächste Woche gibt es Gipfeltreffen zwischen Trump & Xi, man begrüßt sich mit Zunge und Xi persönlich nimmt in seinem Flieger jede in den USA verfügbare Soja-Bohne mit nach Hause - da ist der Kurs einen Euro höher und all die Chartüberlegungen waren für die Katz.

Aber mir schon klar, dass ich mit dieser Meinung - wie immer - recht alleine stehe :-) Und Charttechnik kann ja auch Spaß machen; man hat immer etwas zu schreiben und sieht interessante Charts!

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.940 von dlg am 15.08.19 19:27:35

Terra Flex ist ein Nachfolge Produkt / Derivat von Cloud Connect, welches gegen Ciena einen schweren Stand hat. In der Vergangenheit wurden auch schon immer hohe RD Aufwendungen kapitalisiert. Dies muss revidiert werden, wenn sich entsprechende RD Leistungen nicht in Umsätze umsetzen lassen. Ich sehe die RD Kapitalisierung und die mauen Cloud Connect / Terraflex Umsätze als Damokles Schwert.

Ohne kapitalisierte RD Ergebnisbeiträge wird ja ansonsten eh nix erwirtschaftet. Für mich ne riesige Luftnummer.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.940 von dlg am 15.08.19 19:27:35

Zitat von dlg: Aber mir schon klar, dass ich mit dieser Meinung - wie immer - recht alleine stehe :-)

Das halte ich für eine Fehleinschätzung. Charttechnik wird von einer breiten Mehrheit der Fundis belächelt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.816 von Der Tscheche am 15.08.19 20:45:12

Moin Der Tscheche,

die Fundis vielleicht ja, aber hier gibt es ja mE mehr, die an die Charts glauben denn an Fundamentaldaten (zumindest diskutiert man die Charts mehr). Und, ja, man kann genauso über die Fundamentaldaten-Fetischisten lächeln: man kann sich hier tagelang über KGVs und EV/Sales-Ratios auslassen, über EBIT-Margen, PEGs, usw. – und dann kommt ein Tweet von der Haartolle und Deine Aktie fällt zweistellig…da helfen dann tolle Fundamentaldaten auch nicht. ;-)

Was mich bei diesen Chart-Diskussionen stört: die werden hier oft gepostet, nach einer Woche sind die hinfällig und dann interessiert das keinen mehr und werden nicht mehr erwähnt. Konkretes Beispiel: letzte Woche hat Crunch im Nachbarforum indirekt gesagt (7. Aug, 14 Uhr), dass mein Kauf bei 6,15 Euro charttechnisch gut sein könnte, weil der Kurs auf dem Aufwärtstrend aufsetzt. Jetzt stehe ich hier bei -6%, was hat mir denn die Charttechnik gebracht?

Meine Erfahrung in den letzten Jahren ist, dass mir die Charttechnik bei Höchstkursen das Kaufen empfiehlt und bei Tiefstkursen das Verkaufen (Godmode gestern: „Das ist der Genickbruch“).

Aber im April bei 9,50 Euro im Kurs stuft so ein Charttechniker die ADVA Aktie „aus charttechnischer Sicht für die beiden Zeiträume insgesamt als "Buy" ein.“(http://www.aktiencheck.de/news/Artikel-Adva_Optical_Networki…).

Zur gleichen Zeit: „Ein neues Jahreshoch jenseits von 9,78 Euro dürfte dann auf dem Programm stehen. Als mögliche Ziele bieten sich dafür die runde 10,00-Euro-Marke und die jenseits von ihr liegenden Hochs aus den Jahren 2017 und 2015 bei 11,08 und 12,03 Euro an.“ (https://www.finanztrends.info/adva-optical-network-ein-weite…).

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.781 von dlg am 16.08.19 07:49:37

Moin dlg, ein paar unausgeschlafen spontane und dementsprechend womöglich besonders unausgegoren Gedanken dazu in rot.

Zitat von dlg: Moin Der Tscheche,

die Fundis vielleicht ja, aber hier gibt es ja mE mehr, die an die Charts glauben denn an Fundamentaldaten (zumindest diskutiert man die Charts mehr).

Das finde ich nicht bzw. gilt m.M.n. nur für Daytrader-Threads, nicht bei einzelnen Aktien.

Was mich bei diesen Chart-Diskussionen stört: die werden hier oft gepostet, nach einer Woche sind die hinfällig und dann interessiert das keinen mehr und werden nicht mehr erwähnt. Konkretes Beispiel: letzte Woche hat Crunch im Nachbarforum indirekt gesagt (7. Aug, 14 Uhr), dass mein Kauf bei 6,15 Euro charttechnisch gut sein könnte, weil der Kurs auf dem Aufwärtstrend aufsetzt. Jetzt stehe ich hier bei -6%, was hat mir denn die Charttechnik gebracht?

Also mit dem "nicht mehr erwähnt" hast Du völlig Recht. Das finde ich einerseits völlig unproblematisch, denn Charttechnik lebt ja sozusagen von der aktuellen Analyse. Andererseits neigt z.B. Godmode sehr stark dazu, auf die Analysen, die aufgegangen sind, wieder einzugehen, ein Cherry Picking, welches bei vielen unerfahrenen und/oder unaufmerksamen Adressaten den mehr als zweifelhaften Eindruck vermitteln mag, dass Charttechnik allein zu ganz großartigen Anlageentscheidungen führt.

Das mit Deinem womöglich optimalen Einstieg am Aufwärtstrend ist finde ich eine Aussage, an der es nichts zu rütteln gibt. Es ist nun mal so, dass (vor allem durch die charttechnisch orientierten Anleger) so ein klarer Aufwärtstrend als UNTERSTÜTZUNG fungiert und die Kurse dort häufiger ein relatives Tief markieren als dass sie weiter nach unten sinken. Umgekehrt führt ein Bruch desselben freilich häufig (nicht immer und wiederum nicht zuletzt durch die charttechnisch orientierten Anleger) zu einem "Absacker", den Du gerade zu spüren bekommen hast. Ab da spielen dann zumindest die reinen Charties keine Rolle mehr, denn die steigen ja bei einem Bruch aus.

Meine Erfahrung in den letzten Jahren ist, dass mir die Charttechnik bei Höchstkursen das Kaufen empfiehlt und bei Tiefstkursen das Verkaufen (Godmode gestern: „Das ist der Genickbruch“).

Hhhm, kann ich nicht bestätigen. Einen Testfall haben wir ja jetzt direkt vor uns mit Adva. Ich hoffe für mich als Puthalter, dass er Deiner Erfahrung widersprechen wird. Allerdings ist Godmode insofern vorschnell, als der Bruch des Aufwärtstrends gestern noch nicht signifikant war. Sollten wir heute zum Handelsschluss klar im darunter liegenden Bereich schließen und auch das Ausbruchsgap bestehen bleiben, würde ich das schon als ein Indiz für weiter fallende Kurse sehen. Allerdings halt natürlich und leider nur als ein Indiz. D.h. mich freut es als Puthalter (und ich habe von Anfang an darauf spekuliert), aber mir ist auch klar, dass es FAST genauso gut wieder hoch gehen kann...

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.111 von washington66 am 15.08.19 19:43:01

Zitat von washington66: Terra Flex ist ein Nachfolge Produkt / Derivat von Cloud Connect, welches gegen Ciena einen schweren Stand hat. In der Vergangenheit wurden auch schon immer hohe RD Aufwendungen kapitalisiert. Dies muss revidiert werden, wenn sich entsprechende RD Leistungen nicht in Umsätze umsetzen lassen. Ich sehe die RD Kapitalisierung und die mauen Cloud Connect / Terraflex Umsätze als Damokles Schwert.

Ohne kapitalisierte RD Ergebnisbeiträge wird ja ansonsten eh nix erwirtschaftet. Für mich ne riesige Luftnummer.

Das hört sich für mich als Put-Halter natürlich sehr gut an. Das mit den Entwicklungskosten war mir bekannt, interessant ist für mich der erste Satz, weil ich Terraflex bislang eher als einen Positivpunkt der Adva-Bullen abgespeichert hatte.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.271.781 von dlg am 16.08.19 07:49:37

aber hier gibt es ja mE mehr, die an die Charts glauben denn an Fundamentaldaten

und allein das zeigt schon, dass die Charts als "self-fulfilling prophecy" ihre Berechtigung haben. Wenn ein Kurs zB wochenlang zwischen 2 Werten pendelt, kann man erkennen, dass hier Kaufinteresse vorhanden ist (unten) bzw. der Anstieg verkauft wird (oben).

Irgendwann kommt dann der Ausbruch in eine von beiden Richtungen, weil der Kauf-Verkaufsdruck an dieser Stelle zu groß wurde....

Charts können durchaus helfen, oft bilden sie auch vorab ein Zeichen, dass es irgendwo (nicht) gut läuft und große Investoren mit gutem Research das schon wissen/ahnen, während andere noch rätseln.....wieso sich so ein Auf-/Abwärtstrend bildet (das meint aber längere Zeiträume als zB gerade bei Evotec).


Zu Adva selbst kann ich wenig beitragen, ich bin vor ca 1 Jahr ausgestiegen, danach stand die Aktie zwar auch noch höher, aber ich habe auf Ciena umgeschichtet und das nicht bereut.

[xylophon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.036 von Der Tscheche am 16.08.19 08:24:15

Beispiele, wo dlg allerdings Recht hatte, waren in den letzten Wochen Bayer und Evotec.

Bayer war unter die angeblich unbedingt zu haltende (und bis dahin auch immer haltende) Unterstützung bei 60 Euro gerutscht und hat ein starkes Verkaufssignal gebildet. Der Absturz war auch signifikant und wurde nicht sofort aufgeholt, als "Fehlsignal". Eigentlich hätte ich hier einen Teil verkaufen müssen.....aber hatte beruflich zu viel zu tun. Ein paar Tage später habe ich mich gewundert, dass mein Verkaufsauftrag zu 61,xx für einen kleinen Teil ausgeführt war und am nächsten Tag stand die Aktie bei 70 (kurz), auf die sie sich jetzt langsam und gesünder wieder zu bewegt.

Bei Evotec hat ein wunderbarer Aufwärtstrend keinerlei Wert gehabt, als die Aktie zu fallen begann und keine Unterstützung hat gehalten. Mal sehen, ob jetzt wenigstens im Rebound die 200-Tage-Linie erreicht wird o.ä.....

Ich nutze die Charttechnik schon gern als Hilfe, aber entscheidend sind fundamentale Daten.

[SmartCap]

ich bin weiter nicht überzeugt von ADVA s Aussichten; könnte jmd noch einmal die konkreten China/USA evtl auch Huawei Auswirkungen skizzieren ? BP hatte im CC glaube ich auf erhöhte Einkaufspreise verwiesen ?

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.319.185 von SmartCap am 22.08.19 15:31:21

Moin SC, ich habe Deine Bitte erhört und hier die relevanten Stellen aus dem CC für Dich rausgesucht :-)

Kosten des Handelskonflikts:
„we have actually had costs go up and that is because of short term issues, things like the trade conflict, which is costing us money, a couple of million this year, we are managing that, we are trying to manage that down but it is real dollars for us, real profitability, real dollars and at the same point as these things come and surprise us, we are having to drive things like freight, air freight, rapidly get products into a market because of potential trade duty that is going to be imposed, costing us lots of money. So, there, it’s ... we are in this seven-digit as well, so you have some of these issues in manufacturing, that will be neutralized we believe as we, we have counter measures in place.“

—> Klingt für mich eher nach einmaligen Aufwendungen weil die Einführung von (relativ unerwarteten Zöllen) ja nicht so oft passiert.

Zu Huawei:
„And the final question was wrapped in around Huawei and I have always been wary in our calls to say ‘oh, this is great for us’ because we do not know. It is a very powerful company. And sure enough, I think Huawei is reacting aggressively in some accounts, so we share some accounts with them, and they have been aggressive in some of these accounts because of what has happened. So there is opportunity coming our way in certain customers deciding they don’t want to work with Huawei, but at the same time on the other side we have more competitive pricing pressures on some other accounts. I think it is a wash right now and that’s what I have been saying, I said that is not one of the areas I am looking at to go drive our business, but it is not needed either. We share many accounts with them already. They are rock solid. They are not going away. I think we are in a tide of ups and downs because I do fundamentally believe that the US and China will agree at some point in time in the trade conflict so again, it is not something that we are strategically pushing and it is both a positive and a negative for us right now.“

—> „a wash right now“, also neutral


Quelle: https://www.advaoptical.com/-/media/adva-main-site/about-us/…

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.323.880 von dlg am 23.08.19 08:27:54

herzlichen dank für Deine mühe !

sc

[dlg]

Ein paar Kommentare meinerseits:

FX/Politik: EUR/GBP und EUR/USD jüngst einigermaßen erfreulich für ADVA, dazu noch verringertes Risiko eines ungeregelten Brexits (US-China-Handelskrieg-Nachrichten lasse ich mal außen vor)

Ciena Zahlen: waren für mich dahingehend interessant, dass
i) Ciena von gut laufendem Europa-Geschäft geredet hat
ii) Ciena – im Gegensatz zu ADVA – etwas deutlicher wurde was mögliche Huawei-Verluste (in Europa) betrifft
iii) Ciena bei der Bruttomarge-Guidance enttäuscht hat (also nicht unbedingt nur ein ADVA-spezifisches Problem und indiziert evtl. weitere Konsolidierung)

Kurz zur Charttechnik: hier sind wir mal wieder bei meinem Lieblingsthema (oder auch nicht)…vor kurzem bei 5,76 Euro der „charttechnische Genickbruch“ mit „Shortpositionierungen sind mit dem neuen Verkaufssignal erste Wahl.“ und einem Kursziel von 4,85 bzw. 4,22 Euro (https://www.godmode-trader.de/analyse/adva-das-ist-der-genic… Jetzt stehen wir bei 6,20 Euro und mit einem Short zum Zeitpunkt der Chart-Analyse hätte man die ersten 8% Verluste in der Aktie eingefahren und diese Analyse ist heute kein Thema mehr. Ist hier ein logischer Denkfehler bei mir, zB dass so eine Analyse auf einen anderen Zeitraum gemünzt ist, ich also hier zu früh das ganze bewerten will? Oder dass man bei den geringen Umsätzen das gar nicht beurteilen kann? Das kann ja durchaus sein, dass ich das nicht verstehe…aber im Evotec Forum bedanken die sich auch über das perfekte charttechnische Long-Einstiegssignal kürzlich bei 25 Euro.


SDAX: war ja recht knapp für ADVA, aber auch ein Abstieg bzw. Nicht-Abstieg sind für mich ein non-event. Aber bei Interesse das aktuelle Ranking (vermute, dass ADVA immer weiter beim Umsatz abfallen wird):

Im SDAX:
Bertrandt: 160/168
Steinhoff: 162/138
SGL Carbon: 163/133
ADVA: 165/140
Dr Hoenle: 166/161
Heidelberger Druck: 167/128
SMA Solar: 175/127
Aumann (noch): 198/131

Nicht im SDAX:
Vossloh: 158/174
Godewind: 161/187
Zeal: 164/179

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.261.155 von Der Tscheche am 15.08.19 09:26:30

Zitat von Der Tscheche: Charttechnisch spannend wegen möglichem Bruch des langfristigen Aufwärtstrends:

Am erfolgten Bruch hat sich bislang nichts geändert. Aktuell Pullback bis zur Bruchstelle, mehr (noch!) nicht. Das niedrige Volumen beim Bruch erhöht nicht gerade seine Relevanz:

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.446.131 von Der Tscheche am 09.09.19 21:30:57

Danke für Deine Rückmeldung, DT! Entnehme dem, dass es einfach zu früh ist, diese CT-Analyse bzw Bruch des Aufwärtstrends zu beurteilen. Ansonsten wäre das ganze für mich schon wieder völlig konträr. Bei 6,30 Euro suggeriert mir die CT, dass ich einigermaßen sicher bin aufgrund des mehrjährigen Aufwärtstrends und bei 5,76 Euro heißt es dann ‚alle Mann raus‘ - in meiner naiven Welt waren das beide male falsche (teure) Hinweise.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.447.445 von dlg am 10.09.19 08:03:50

Nichts zu danken. "...dass es einfach zu früh ist, diese CT-Analyse bzw Bruch des Aufwärtstrends zu beurteilen" kannst Du meinen Ausführungen allerdings aus meiner Sicht nicht entnehmen.

Der Bruch des Aufwärtstrends war - und ist - ein Fakt, dem man einen unterschiedlich hohen Stellenwert beimessen kann. Der aktuelle Pullback würde, sollte es dabei bleiben, der Kurs also lediglich noch einmal an den langsfristigen Aufwärtstrend heranlaufen, diesen Stellenwert tendenziell erhöhen, weil der den Bruch noch einmal bzw. zusätzlich bestätigen würde.

All das kann man freilich dennoch schlicht und einfach ignorieren. Ich hatte Dir schon mal insofern beigepflichtet, als z.B. Godmode-Trader aus naheliegenden Gründen fortwährend ein ausgeprägtes Cherry Picking betreibt, also immer wieder auf jede charttechnischen Analysen hinweist, deren Schlussfolgerungen / Kursziele zumindest ein gutes Stück weit erreicht worden sind, während der (deutlich umfangreichere) Rest schlicht und einfach unter den Tisch gekehrt wird.

Man kann die Charttechnik - bei aller Skepsis - aber auch in seine Anlageentscheidungen mit einfließen lassen, was sich allein schon deshalb anbietet, weil sich nunmal ein nicht zu vernachlässigender Teil des Marktes (zumindest teilweise auch) nach ihr richtet.

Bei mir persönlich führt diese Mitberücksichtigung in den seltensten Fällen dazu, dass ich z.B. bei einem Trendbruch entgegen dem bis dahin herrschenden Trend einsteige. (Schön zu sehen z.B. auch bei meinem Adva-Put, den ich VOR dem Bruch des Aufwärtstrends gekauft habe.)

[SmartCap]

ist hier oder in anderen verwandten threads schon einmal ein nachrichten ingenieur mit know how in optical tech unterwegs ?

ich habe eine techn. Frage ...

sc

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.448.648 von Der Tscheche am 10.09.19 10:24:10

Zitat von Der Tscheche: Der Bruch des Aufwärtstrends war - und ist - ein Fakt, dem man einen unterschiedlich hohen Stellenwert beimessen kann. Der aktuelle Pullback würde, sollte es dabei bleiben, der Kurs also lediglich noch einmal an den langsfristigen Aufwärtstrend heranlaufen, diesen Stellenwert tendenziell erhöhen, weil der den Bruch noch einmal bzw. zusätzlich bestätigen würde.

Der Bruch des langjährigen Aufwärtstrends erfolgte ja mit einem Gap - wie es häufig der Fall ist und woran man auch sehen kann, dass die charttechnisch orientierten Marktteilnehmer nicht zu vernachlässigen sind.

Heute nun der Wiedereinstieg in den Aufwärtstrend, ebenfalls mit einem Gap.
Leider kann ich mit der zuvor veröffentlichten Russland-Auftragsmeldung nicht SO viel anfangen
und gehe daher davon aus, dass auch dieses Gap a) vor allem auf chartorientierte Marktteilnehmer zurückzuführen ist PLUS b) auf die aktuelle allgemeine Rally im deutschen Aktienmarkt.

[dlg]

Nochmals danke, @Der Tscheche. Aber ich kann mich in diesem Jahr eigentlich an keine vernünftige CT-Analyse/Unterstützung bei "meinen" Aktien erinnern (zB ADVA, Evotec, Aixtron, etc.).

Ansonsten noch folgende Fundstück:
"If Acacia's new AC1200-SC2 is available by the end of this year, in-line with Ciena's WaveLogic 5, it will help Acacia customers such as Cisco, ADVA and ZTE compete more effectively with Ciena and Huawei in 2020."

Quelle: https://www.lightreading.com/components/optical-components/a…

[dlg]

Interessant...es gibt einen neuen Analysten mit ADVA-Coverage in town: die CoBa mit „Kaufen“ und Kursziel 8,40 Euro.

[IT-Freaky]

CoBa mit „Kaufen“ und Kursziel 8,40 Euro
dlg, kannst Du mir hierzu eine Quelle geben? Gibt es bzgl. der Einschätzung eine entsprechende Argumentation?

[dlg]

„Commerzbank startet ADVA Optical mit Buy und einem Kursziel von €8,40.“

Quelle: guidants

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.488.542 von dlg am 15.09.19 18:26:24

Zitat von dlg: Nochmals danke, @Der Tscheche. Aber ich kann mich in diesem Jahr eigentlich an keine vernünftige CT-Analyse/Unterstützung bei "meinen" Aktien erinnern (zB ADVA,

Also ich habe nochmal genauer hingeschaut und finde den Bruch des langfristigen Aufwärtstrends bei ADVA nach wie vor relevant und eine brauchbare, klar bärische Information.

In den letzten Tagen hatten wir ein zu Beginn leicht überschießendes Pullback an besagten Aufwärtstrend, dessen Bruch in den nächsten Tagen durch fallende Kurse bestätigt werden sollte.
Sehr schön passend dazu auch die sehr dünnen Umsätze beim Pullback:

[SmartCap]

welche interessenkonflikte hat die coba ?

muss ganz unten in der studie stehen

[IT-Freaky]

Die FSP 3000 scheint - sowohl technisch als auch marketingtechnisch - sehr gut zu funktionieren. Ich rege jetzt gerne mal eine Diskussion an: Wäre eine vorwärtsgewandte vertikale Integration von Acacia Communications (Merger mit ADVA) strategisch nicht auch schlüssig und sinnstiftend? Aufgrund der Forschungskooperation zwischen den o.g. Unternehmen wäre es doch logisch, wenn die etablierte FSP unter einem Dach (CISCO) weiterentwickelt wird. Dadurch könnte man Synergien heben und am Markt mit einer ausgeprägten Innovationsführerschaft reüssieren...

[washiwashi]

ich bin die letzten Tage nach sehr langer Abstinenz wieder investiert. Die neue FSP 3000 wurde hier sicherlich diskutiert. Geht man auf adva.com ist das neue Produkt kaum zu übersehen. Für Adva eine sehr große Innovation und ich denke das wird man auch in der PuL der nächsten Quartale spüren. In Gewisserweise eine Wette auf das was kommen könnte, eine kleine Sonderkonjunktur mit endlich auch wieder etwas besseren Margen. Abzuwarten bleibt, wie schnell die Konkurrenz nachziehen wird.

[SmartCap]

auf der adva ir seite war die co bank bis letzten freitag nicht aufgeführt;

der commerzbank, mit einer der disfunktionalsten compliance weltweit, steht das wasser bis zum hals, m.e tun die analysten dort derzeit alle um i-banking mandate zu bekommen; mit einem sell oder neutral rating bekommt man die allerdings nicht, der betreffende co bank analyst hat nach meiner erinnerung u.a. aumann aufgebläht - ich würde den nur ernst nehmen wenn komplette studie inkl interessenkoflikten einsehbar ...dass hier der kulmbach-club anhaltend trommelt ist für mich auch ein minus

sc

[SmartCap]

compliances' sollte es heißen

[SmartCap]

temporär sehe ich auch vorteile durch die fsp 3000 - bezweifel aber ob das reicht, um (neue) equipment / einkaufs-manager zu überzeugen - die schaun' doch auch nach den langfrist perspektiven ...

noch zu meiner cobank skepsis_ ich habe projektbedingt selber mitbekommen wie dort strukturell gedacht und gehandelt wird, zitat: "ist doch egal ob betrogen wird, solange wir das weiterverkaufen können" gruß von steinhoff - imho einem betrug mit lauter ansage; ein freund war legal councel im i-banking bei der co bank - "totally disfunctional compliance" war noch das harmloseste urteil

mein tip: immer 100% auf offene und verdeckte interessenkonflikte prüfen wenn die cobanker mit empfehlungen kommen.

sc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.542.006 von SmartCap am 22.09.19 20:12:03

@SmartCap, Skepsis ist immer gut & wichtig, gerade an der Börse. Deine CoBa-Sätze kann ich aber so nicht nachvollziehen, das ist mir zu oberflächlich :-). Du sagst so ungefähr "weil der Mehdorn im Vorstand Müll gebaut hat, traue ich dem Schaffner/Bahn-Servicemitarbeiter nichts mehr zu". Also weil Du mal an einem Projekt mitgearbeitet hast oder über Hörensagen bezüglich der Compliance-Abteilung etwas Negatives vernommen hast, sprichst Du dem ADVA-Analysten seine Fähigkeiten ab.  Kann man machen, muss man nicht - und ob das zielführend weiß, wage ich auch mal zu bezweifeln. Ich kaufe mir auch weiterhin einen VW/BMW/Daimler/Audi, auch wenn da in den letzten Jahren einige Individuen ordentlich Sch... gebaut haben.

Die CoBa ist ja auch kein Exot mit der Empfehlung, von sieben Analysten sind fünf auf "Buy" (First Berlin hat die übrigens einen Tag nach der CoBa auch mit "Buy" aufgenommen). Lustiger finde ich den breiten Konsens was das Kursziel betrifft - ist ja schon fast beängstigend. Bin mir sicher, da lässt sich auch eine tolle Theorie aufstellen :-)


First Berlin 8,50 Euro
Commerzbank: 8,40 Euro
Hauck: 8,30 Euro
LBBW: 8,50 Euro

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.572.627 von dlg am 26.09.19 11:23:26

danke, ich habe meine Gründe; ich kenne projektbedingt (corporate finance, stuctured finance) zur genüge extrem fragwürdige vorgänge im investmentbanking bei der cobank, die Im übrigen steht es dem analysten und den compliance leuten frei fragen zu beantworten ;-).

ich halte den deutschen regulierungsrahmen inbes. bzgl. offenlegung von interessenkonflikten für nahe an zuständen in bananenrepubliken; ich bedauere die wortwahl, aber ich sehe es leider so.

sc

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.574.835 von SmartCap am 26.09.19 15:02:18

unabhängig davon halte ich adva - auch vor dem hintergrund des hohen wettbewerbsdruckes für ein beachtlich innovatives itk unternehmen, wenn auch mit einem überforderten cfo.

im übrgigen: die commerzbank hält sich nur an das gesetz ;-), das bei wichtigen fragen imho fest in der hand der deutschen vorstände bzw. der bank - und finanzlobby ist, dies ist mir leider bei den hearings zu mfid 2 klargeworden.

m.e sucht die co bank dringend i-banking mandate - die sell side studien dienen ihr dazu als grundlage.

aufgrund der strukturellen misstände bei der co bank ist die nächste skandal a la steinhoff imho eine frage der zeit, das ist zwar bei anderen deuschen banken nicht anders - nurr bei der cobank ist immerhin der deutsche staat anteilseigner.

sc

[Knapfel]

Naja, da hängt also die ADVA. BP hat sich ja nach den letzten Zahlen weit aus dem Fenster gehängt und deutlich gemacht, dass Marge entscheidend ist. Deswegen glaube ich auch hier nicht an einen Fehlschlag für Q3. Viel entscheidender für den Kursverlauf wird jedoch der Ausblick für Q4 sein. In Sachen Ausblick und Einhaltung des Ausblicks hat sich die Firma ja in letzter Zeit etwas Glaubwürdigkeit erarbeitet, auch wenn manche Sprüche in den Interviews etwas übertrieben waren.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.687.336 von Knapfel am 14.10.19 13:16:26

@Knapfel: richtig, Protiva ist in der Kommunikation etwas vorsichtiger geworden - auch weil er wenig Erfolge über die letzten Jahre vorweisen konnte. Dazu muss man sagen, dass seit den letzten Zahlen und der letzten Guidance der USD und die Handelskrieg-Eskalation leider in die falsche Richtung gelaufen sind, sprich: da sehe ich noch Belastung für die 3Q Zahlen und die Frage ist, wie konservativ damals seine Guidance war.

Ich fand übrigens nicht, dass er sich beim letzten mal „weit aus dem Fenster gehängt“ hatte - im Gegenteil, ADVA ist ja quasi etwas zurückgerudert in Sachen Marge (für das Gesamtjahr):

2Q19 Bericht: „Due to the strong dollar exchange rate and the additional costs resulting from international trade conflicts, the margin development in Q22019 stayed behind the board’s expectations. In order to respond to these market challenges the management board has intensified control of its operational cost. Furthermore, the board expects the pro forma operating result to increase and to reach a pro forma operating margin in the mid-single-digit range.“

1Q19 Bericht: „Under this assumption, the management board also expects that the pro forma operating result will exceed 2018 levels, still in the mid-single-digit percentage range of revenues.“

[Knapfel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.689.631 von dlg am 14.10.19 19:45:01

@dlg

Stimmt: Ich meinte nicht die Höhe der Marge, sondern dass sie jetzt ohne wenn und aber das wichtigste Kriterium ist.

[Der Tscheche]

Charttechnisch bekomme ich als Bär Angst bzw. wird es aus Bärensicht jetzt an der Zeit, wieder den Weg nach unten einzutragen, um dann das symmetrische Konsolidierungsdreieck im Abwärtstrend zu vollenden:

[dlg]

@DT, weißt Du was das lustige an der Sache ist? Dazu muss ich kurz ausholen....m.E. wird Deine obige Frage ganz klar durch die Zahlen am 24. Oktober beantwortet. Bei guten Zahlen & Ausblick werden die 6,50 Euro erst mal Vergangenheit sein, bei mauen Zahlen und dürftigem Margenausblick dürfte es wieder nach unten gehen. Sprich: meiner Meinung nach werden die Fundamentaldaten ganz klar der Treiber für die kurzfristige Kursperformance sein.

Wenn das aber passiert, dann kannst Du genauso gut argumentieren (oder wirst es), dass die ADVA Aktie entweder an der oberen Kante des Kanals abgeprallt ist und es deswegen aus charttechnischen Gründen nach unten ging. Oder aber es gibt einen charttechnischen Ausbruch aus dem Trendkanal, der deshalb die höheren Kurse rechtfertigt.

Also wie auch immer es kommt, am 24./25. Oktober könnten/werden wir eine Diskussion haben, bei der wir uns beide wieder bestätigt sehen. Dachte daher wir könnten diese Diskussion auch jetzt schon führen (alternativ: gar nicht) :-)


@Knapfel, ok dann habe ich Dich verstanden und sehe ich ähnlich. Wobei ich Protivas Aussagen noch so in Erinnerung hatte, dass er noch nicht den ultimativen Margen-Weg gehen will (deutliche Einschnitte in R&D, Belegschaft, etc.), da man dann zu viele Wachstums-Chancen verpassen würde.

[Der Tscheche]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.589 von dlg am 15.10.19 19:59:20

Zitat von dlg: m.E. wird Deine obige Frage ganz klar durch die Zahlen am 24. Oktober beantwortet. Bei guten Zahlen & Ausblick werden die 6,50 Euro erst mal Vergangenheit sein, bei mauen Zahlen und dürftigem Margenausblick dürfte es wieder nach unten gehen.

Damit wäre ich sehr zufrieden, weil meine Sorge ist, dass die Aktie schon morgen oder diese Woche weiter hoch läuft...

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.698.793 von Der Tscheche am 15.10.19 20:19:45

DT, ich kann würde zwar auf so ein Szenario mit dem Ausbruch hoffen, aber dran glauben kann ich nicht so ganz, dass sich jetzt vor den Zahlen noch viele positionieren wollen (wie geschrieben: w/ Handelskrieg und USD erwarte ich nicht viel für 3Q19). Die nächste Woche wird ADVA mE eher durch den Gesamtmarkt und Brexit-News getrieben sein.

Lustig war Tradegate gestern: um 17:35 Uhr die XETRA Schlussauktion gehandelt bei 6,60 Euro und um 17:36 Uhr gehen bei Tradegate 2.000 Aktien bei 6,40 über den Tisch. Wer macht so etwas?

Ganz interessant: bei anderen Unternehmen, bei denen Teleios investiert ist, gehen die ganz anders zur Sache - und das schon bei nur 4% Anteil: https://www.welt.de/newsticker/bloomberg/article201970394/He…

Bei ADVA sind es über 22%, die Margen- und Kursentwicklung sind enttäuschend. Wie lange schaut sich Teleios die Sache noch bei ADVA an bevor die aktiv(er) werden?

[dlg]

Ericsson heute morgen: https://www.reuters.com/article/us-ericsson-results/ericsson…

[dlg]

Die letzten Tage haben mich bestätigt, dass hier ohne Zahlen erst mal nichts im Kurs passiert, sprich: Gesamtmarkt, Brexit, FX, etc. haben keine Spuren im ADVA Kurs hinterlassen.

Um eine evtl Diskussion am Donnerstag zu ermöglichen, ob die Zahlen gut/schlecht/im Rahmen der Erwartungen lagen, nachfolgend die durchschnittlichen Schätzungen von DB und CoBa:

Umsatz 3Q19: 137,5 Mio Euro (ADVAs Guidance 135-145 Mio)
Pro-forma Marge: 4,0% (ADVAs Guidance 3-6%)
Nettogewinn: 2,25 Mio Euro

4Q19 Umsatz: 144 Mio
4Q19 Marge: 5,9%

Sieht für mich nach relativ nüchternen Erwartungen aus, was das Risiko für Donnerstag begrenzen dürfte. Aber wer hier schon länger dabei ist, dürfte über diese Aussage von mir schmunzeln.

Ansonsten noch aus der Rubrik „Ballastwissen“: Teleios Anteil an ADVA entspricht ca. 138 Tagesumsätzen auf XETRA (Basis: Oktober Umsätze mit bisher im Schnitt ca. 80k Aktien). Wie will Teleios hier eigentlich jemals marktschonend raus ohne Komplett-Übernahme von ADVA durch wen auch immer? Auf das nun folgende Argument von Euch, dass sie ja auch am Markt reingekommen sind über einen längeren Zeitraum, könnte ich natürlich kaum etwas entgegen, auch wenn ich das Szenario etwas anders sehe (u.a. da es die LVs anlocken würde).

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.737.286 von dlg am 21.10.19 18:56:54

Der Vergleich zwischen den Erwartungen und gemeldeten Zahlen bzw. Guidance:

Umsatz 3Q19: 137,5 Mio Euro (ADVAs Guidance 135-145 Mio) / AKTUELL: 144 Mio
Pro-forma Marge: 4,0% (ADVAs Guidance 3-6%) / AKTUELL: 5,1%
Nettogewinn: 2,25 Mio Euro / AKTUELL: 2,1 Mio

4Q19 Umsatz: 144 Mio / Guidance 142 - 152 Mio
4Q19 Marge: 5,9% / Guidance 5-7%

Positiv:
- 14,4% rein organisches Wachstum (FX aber beachten) sind schon eine Hausnummer
- Die obigen Zahlen wurden trotz 2,1 Mio Einmalaufwendungen erzielt
- Pro-forma EBIT von 7,3 Mio verglichen mit einer 5,5 Mio Erwartung bedeutet rund 33% Übertreffen der Schätzungen
- Die mittlere Umsatzguidance für 4Q19 bedeutet wiederum knapp 12% Wachstum ggü Vorjahr

Negativ:
- Cash Management, Erhöhung der Nettoverschuldung
- Aktivierung von R&D habe ich noch nicht gesehen, packe ich aber prophylaktisch hier schon mal hin

Für mich insgesamt sehr solide Ergebnisse bzw. Ausblick, gerade in Anbetracht der “äußeren Umstände” wie FX & Handelskrieg. Mal schauen, was der Kurs heute daraus macht.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.753.286 von dlg am 24.10.19 07:29:54

danke für deine Einschätzungen, ich hatte nur kurz Gelegenheit in den CC reinzuhören

An einer Stelle wurde vom CFO gesagt wieviel die in 2020 durch US-china trade war - bedingte supply chain umstellung einzusparen zu hoffen; waren das 20 mio in 2020 gesamt ? ich hatte Funkloch

Mich hätte interessiert wieviel Umsatz die mit dem teraflex 1200 gig produkt gemacht haben
und wie die verteilung innerhalb der kundengruppe telcos / hyperscale data center war

sc

[SmartCap]

ich meinte die 2 kundenguppen telcos und hyperscaler a la aws, ms azure etc

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.758.290 von SmartCap am 24.10.19 17:05:22

Hi SC, ich grüße Dich. Konnte nicht in den CC reinhören, hole ich nach.

Deine Frage wird aber m.E. der Präsentation auf S. 13 beantwortet: https://www.adva.com/-/media/adva-main-site/about-us/investo…

Dort steht, dass ADVA insgesamt 26-30 Mio Euro einsparen will. Bzw. getauft wurde das als „improvement measures“. Weiß aber nicht von welcher Basis aus und wie realistisch das ist. Dass ADVA dieses Thema aber pro-aktiv in die Präsentation eingebaut hat, zeigt mir den Druck bzw. die Wichtigkeit dieser Maßnahmen.

[SmartCap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.758.401 von dlg am 24.10.19 17:18:50

sei ebenfalls gegrüßt und vielen Dank !

Ich finde den aktuellen Produkt-Mix und die Kundenresonanz interessant

ich höre mir / lese mir den CC nochmal durch - finde aber bisher noch nichts

sc

[Knapfel]

Die Bezeichnung "solides Ergebnis" ist für diese Aktie wohl eher ein Schimpfwort, weshalb die Aktie auch erst einmal nach unten ging. Ich denke, dass hier, wenn nichts dazwischen kommt, in den nächsten 1-3 Jahren noch eine Menge zu holen ist. Ich weiß, das habe ich schon öfter gesagt, jetzt kommt aber noch eine negative Formulierung hinzu: Wenn in den nächsten 1-3 Jahren hier kein wesentlicher Schub nach oben erfolgt, dann wird das niemals passierten. In Grunde könnte ich jetzt schon eine Verkaufsorder für Juni 2022 geben.

[washington66]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.781.180 von Knapfel am 28.10.19 14:08:25

Ist natürlich Ansichtssache, wie sähe das Ergebnis aus, wenn man die kapitalisierten R&D Aufwendungen relativiert?
Bleibt natürlich jedem selbst überlassen welche Werte man da ansetzt, in Relation zum Netto Ergebnis, scheint mir diese „frei anzusetzende Bewertungsoption“ als THE Showmaker.

Der Rest des Unternehmens wurstelt so vor sich hin....

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.802.278 von washington66 am 30.10.19 20:40:05

@W66, ich grüße Dich! Zu Deinem Posting über die Capitalization Rate habe ich ein paar Kommentare:

1) (die nicht so professionelle Antwort) Das Thema R&D capitalization gibt es bei ADVA seit zig Jahren...und damals als Du super-bullish in der ADVA Aktie unterwegs warst, hat Dich diese capitalization nicht so gestört.

2) Das ist ja kein free lunch, was ADVA da veranstaltet, denn all diese Kapitalisierungen müssen ja in der Zukunft abgeschrieben werden. Ist also ein Timing Thema.

3) D.h. eigentlich stellt sich nur die Frage, ob ADVA gerade momentan besonders viel kapitalisiert, um jetzt die Ergebnisse hübscher aussehen zu lassen - was uns dann in der Zukunft auf die Füße fällt.

4) Diese Frage wurde im letzten CC gestellt und die Aussage vom CFO dazu: „impact on our pro forma EBIT will be close to zero towards the end of the year“ (kompletter Dialog ist unten eingefügt). Meine Interpretation aus diesem Satz: neue Kapitalisierungen und Abschreibungen sind dann im Gleichgewicht.

5) Ja, ich habe auch das Gefühl, dass ADVA im letzten Jahr mehr aktiviert hat, aber das erscheint mir in Anbetracht von Teraflex, NFV, Ensemble inhaltlich plausibel.

6) Kapitalisierung in 1H betrug 38% und in 3Q19 35%, also Trend zeigt nach unten. In 3Q19 wurden aber rund 3 Mio mehr kapitalisiert als in 3Q18, also rund 2% der EBIT-Marge. Entspricht also dem negativen Einfluss des Handelskriegs. In anderen Worten: gleiche R&D Kapitalisierung wie im Vorjahr und ohne den Handelskrieg hätte man genau die gleichen Profits gehabt wie jetzt berichtet.

„And maybe you would have a higher capitalization rate in the R&D, maybe you could give some information on this as well. Thanks.

Regarding the capitalization, actually the capitalization rate is down slightly and also in absolute numbers the net effect of the capitalization went down compared to the previous quarters, so I don’t know what you are looking at.

So the capitalization rate will go down or will be around that range, however, amortization will increase over the next quarters. We always said the impact on our pro forma EBIT will be close to zero towards the end of the year and I guess this is the way we are trending right now.“

https://www.adva.com/-/media/adva-main-site/about-us/investo…

[washiwashi]

Die Zahlen hatten m. E. weit mehr Licht als Schatten zu bieten. Momentan sind wir wie in 2014 in der Situation, dass man dem Management keine Credits geben möchte für das in diesem Jahr erreichte. Die Grossmargin ist auch tatsächlich nicht sehr berauschend und bisher auf dem Weg nach Süden. Schaue ich mir jedoch die Guidance für Q4 an, sieht es doch ganz danach aus, dass es hier in den nächsten Quartalen wieder sehr spannend werden könnte. Ich denke rund EUR 9m operatives EBIT sind trotz aller Widrigkeiten drin- das entspricht den Peak Quartalsgewinnen der vergangenen Jahre. Schon oft hat unser Lieblings CEO ausgerufen, dass das Unternehmen noch nie so gut positioniert war wie heute und er hat es im Q3 Call wieder getan. Ich denke es ist jedoch an der Zeit im diese mal den Glauben zu schenken, auch wenn er der einzige Mensch ist, der auf diesem Planeten 2m lange Forellen fischt. Wenn man bedenkt, dass ADVA seit Ewigkeiten wieder zielorientiert Kosten einsparen möchte und gleichzeitig neue Produkte anscheinend gut vom Markt angenommen werden, ergibt sich doch eine sehr schöne Mixtur an positiven Faktoren, die das operative EBIT in 2020 weit über die 30M Euro heben könnte.
Man kann sich jetzt in Details verlieben und wir alle wissen, dass Adva schon immer schwer zu greifen war. Ich denke das nach einer langen Durststrecke wieder geerntet werden kann, bis die Konkurrenz wieder aufschließt.

[dlg]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.813.873 von washiwashi am 01.11.19 10:36:54

@Washi, ein Weltklasse-Posting in Sachen Inhalt, Rhetorik & Humor - vielen Dank! Dem ist eigentlich nicht viel hinzuzufügen und hatte ich vor kurzem im anderen Forum ähnlich geschrieben (siehe Auszug unten). Verglichen mit 2014 sehe ich aber doch den ein oder anderen Unterschied: die Bilanz sieht nach dem Kauf von MRV dürftiger aus, die Konsolidierung in der Branche ist weiter fortgeschritten, Huawei ist ein Thema. Der größte Unterschied zu 2014 ist in meinen Augen aber, dass es einen >22% Großaktionär gibt, der bisher kaum Kursgewinne zu verzeichnen hat und bei anderen Investments wesentlich aggressiver/aktivistischer auftritt. Teleios hat erst kürzlich dazugekauft und bei diesen Mini-Umsätzen an der Börse dürfte es wohl schwierig werden, diesen Anteil vernünftig über die Börse zu verkaufen.

Also mE wird da irgendetwas passieren - entweder ADVA schafft in 2020 den operativen Durchbruch oder Teleios wird einen anderen Exit anpeilen (und ich hoffe, der wird nicht über die Börse erfolgen). Genial wäre natürlich wenn man mit Teraflex einen großen Design Win bekäme wie in 2014/15.

Auszug von ggü:
„Du schreibst zu Recht, dass ein guter Ausblick her muss – das Interessante daran ist, dass wir den mE eigentlich bekommen/gesehen haben: 14% Umsatzplus in 3Q19, Guidance für 4Q19 wiederum +12% Umsatzplus, Margenproblem wird mit geplanten Kostensenkungen von 26-30 Mio Euro adressiert, Handelskrieg/Brexit/FX entschärfen sich, 5G nimmt Fahrt auf, Zukäufe vom aktivistischen Hauptaktionär, Konsolidierung in der Branche, etc.

Wenn man wollte, hat man also genug Zutaten, um eine wunderschöne Equity Story daraus zu basteln - da hat man schon ganz andere Aktien mit weniger Potenzial durchs Dorf gejagt. Aber gut, nachdem in den letzten 9 Jahren im Kurs nichts passiert ist und viele Versprechungen nicht eingehalten wurden, ist das wohl zu viel verlangt, hier Vorschusslorbeeren zu erwarten/verlangen. Ich sitze das erst mal aus und schaue mir das weiter an – u.a. auch deshalb weil ich (wie oben geschrieben) das Downside sehr begrenzt sehe.“