thyssenkrupp - stahl ins depot ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 20)

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.599.219 von Semmignedl am 25.03.21 14:14:17

Weil der gesamte Markt derzeit schwach ist. Man sieht es bei den Technologieaktien in den USA. Aber auch bei anderen Werten die gut gelaufen sind. Es wird da weiter nicht ausreichend auf die Fundamentaldaten einer Aktie geschaut.

Selbst Meldungen wie ein großer 6 Milliarden Euro Auftrag gehen momentan an der TKA-Aktie vorbei. Muss man akzeptieren solche Phasen.

Ich denke, das mit der Bekanntgabe der nächsten Quartalszahlen Richtung Mitte Mai der Ertragsdreh für viele noch nicht Investierte deutlicher werden wird. Der europäische Preis für Warmbandstahl ist gestern über 800 Euro gesprungen. 850 Euro ruft Arcelor für Lieferungen im Herbst auf. Über 900 Euro sollten lt. dem Artikellink zuvor auch schon akzeptiert worden sein. Das ist enorm ggü. Mitte 2020.

Mit den anlaufenden Konjunkturprogrammen weltweit, den Importbeschränkungen in die EU, dem Kapazitätsabbau in Europa, dem höheren Preislevel im Ausland ... denke ich nicht, das der Stahlpreis im zweiten Halbjahr 2021 wieder stark einbricht. Darüber wird man im Laufe des Jahres Gewissheit bekommen. Mitte Mai, Mitte August, Mitte November zu den jeweiligen Zahlenterminen.

Störfeuer könnten dadurch kommen, das es einen allgemeinen Börseneinbruch gibt - durch was auch immer. Oder sonst irgendwie ein großes negatives Ereignis, was man nicht einkalkulieren kann.

Also nicht verrückt machen lassen. Einfach 2 Monate abwarten. Und ggf. Rücksetzer zum Aufstocken nutzen, falls die Depotstruktur das erlaubt.

[Einstein-10]

habe sg aufgestockt gehabt. wollte auch bei tka bei kursen um die 10,18 € nachlegen, leider ist er mir davon gelaufen. aktuell 10,30€. schade.

[matjung]

Noch hat die 10 gehalten, falls sie nicht hält, ob es dann schnell Richtung 9 geht?
Ob man schauen kann, welches Stopp Loss Order Volumen im Umfeld der 10 plaziert wurde?

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.600.878 von Klaus321 am 25.03.21 15:41:20

Ich danke Dir für deine Antwort

irgendwie schwierig gerade was zu tun ist

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.602.435 von matjung am 25.03.21 17:03:52

Zitat von matjung: ... Ob man schauen kann, welches Stopp Loss Order Volumen im Umfeld der 10 plaziert wurde?

Kann man. Aber Ich nicht und auch Du offensichtlich auch nicht. Deshalb soll man auch keine Stopp Loss Orders setzen, sondern wenn man es nicht mehr nervlich aushält, schlicht eine Verkaufsorder eingeben.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.605.057 von Klaus321 am 25.03.21 19:50:28

Zitat von Klaus321: Kann man. Aber Ich nicht und auch Du offensichtlich auch nicht. Deshalb soll man auch keine Stopp Loss Orders setzen, sondern wenn man es nicht mehr nervlich aushält, schlicht eine Verkaufsorder eingeben.

So ist es - SL ist eine Garantie, rasiert zu werden.
Ich arbeite NIE mit SL, SL habe ich nur im Kopf.

Dass viele noch mit SL sich "absichern", konnte und kann man bei zahlreichen Werten beobachten.
Z.B. bei Wirecard und Salzgitter.
Bei WC konnte man die Uhr morgens um 9 stellen, da bin ich in 2019/2020 mit bottom fishing Limits Dutzende Male bedient worden.
Bei SZG läuft es nicht ganz so krass, ein Muster ist da aber auch erkennbar.
Wenn man das mal erkannt hat ist es eine Geldmaschine.

Daher: Finger weg von SL.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.574.865 von H-mann am 23.03.21 22:40:09

Zitat von H-mann: 6 U-Boote im wert von 6 Milliarden bis 2029.
Stahl und Autoteile gefragt ohne ende.
Stahlpreise gestiegen.
Auftragsbücher in allen Segmenten voll.
Bergbau wird für einen guten Preis verkauft.
Wasserstoff kapazitäten werden verfünffacht.
Dax bei Allzeithoch.
Aber Thyssenkrupp konsolidiert.

Das ist schon ein richtiger Großauftrag mit den U-Booten !

Ein Hightech U-Boot kostet über 1 Mrd. Euro !

Es ist zwar ein langfristiger Auftrag, wird aber für ThyssenKrupp wirklich gut sein.

[Greensteel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.609.011 von Durando am 26.03.21 08:41:47

So langsam sind bei Multi Tracks jetzt wirklich mal erste Ergebnisse fällig. Wenn ich es richtig verstanden habe wurden für das laufende Geschäftsjahr für mehrere Geschäfte entscheidende Weichenstellungen angekündigt. Inzwischen ist das Geschäftsjahr zur Hälfte gelaufen und passiert ist bislang nichts. Lassen wir uns überraschen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.638.997 von Greensteel am 29.03.21 14:30:33

Zitat von Greensteel: ... Inzwischen ist das Geschäftsjahr zur Hälfte gelaufen und passiert ist bislang nichts. Lassen wir uns überraschen!

Das schreibst Du so einfach. Es ist aber nicht richtig. Wenn man die Nachrichten durchgeht, dann tut sich sehr viel auch im Bereich Multi Tracks.

[Greensteel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.639.264 von Klaus321 am 29.03.21 14:53:50

OK. Ich habe das nicht polemisch gemeint und will auch gar nicht fehlende Aktivitaet unterstellen, allein fehlen bislang Resultate. Wenn es z.B. für den Mining Bereich seit Ende 2020 einen ernsthaften Kaufinteressenten gibt sollte doch in der Zwischenzeit die Die Dilligence erfolgt sein. Auch für das Edelstahlwerk in Italien wurde seinerzeit von Kaufinteressenten berichtet. Vielleicht habe ich auch nur entsprechende Zwischenmeldungen übersehen. Gibt es denn konkrete Neuigkeiten?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.639.357 von Greensteel am 29.03.21 15:02:46

https://www.thyssenkrupp.com/de/investoren/nachrichten

In der MultiTrack-Einheit hier vor Ort schreitet der vereinbarte Personalabbau voran. Solche Gespräche über Auflösungsverträge, vorzeitigen Ruhestand etc. macht man ja nicht in ein paar Tagen.

[Greensteel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.641.685 von Klaus321 am 29.03.21 17:43:28

Ja, das ist natürlich die traurige Kehrseite, so notwendig die Veränderungen auch zu sein scheinen. Das braucht natürlich Zeit.
Auf jeden Fall besser so als blinder Kahlschlag. Bleibt zu hoffen, dass für die verschiedenen Geschäfte in Multi Tracks gute Zukunftslösungen gefunden werden.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.652.344 von Greensteel am 30.03.21 14:12:13

Es muss aber auch nur traurig im Moment sein.

Ich selbst war einmal von einer Schließung betroffen. Wenn man da "gestandene Mannsbilder" sieht denen sonst im Betriebsalltag nichts umgeworfen hat und die plötzlich weinen, dann geht das schon nahe. Auch war es die schwerste berufliche Aufgabe für mich, einigen befristeten Mitarbeitern selbst die Nachricht über das Auslaufen ihrer Verträge mitteilen zu müssen. Und wie sich dann ein Betrieb auflöst in dem man viele Jahre gearbeitet hat, das ganze Inventar aufgelöst wird. Oder man die Mitarbeiter einarbeiten muss, die für einen selbst die Tätigkeit ausführen.

Rückblickend betrachtet war es allerdings die für mich vllt. beste Entwicklung, weil sich nur so bessere berufliche Perspektiven in der Selbständigkeit aufgetan haben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.657.117 von Klaus321 am 30.03.21 19:08:18

dass die betroffenen einer betriebsschließung sich emotional nicht im griff haben, ist nicht nur menschlich sondern auch verständlich, insbesondere, wenn man jahrzehnte dort gearbeitet hat.

du hast deine situation zum glück durch den gang in die selbständigkeit positv meistern können. aber wie viele von denen konnten das nicht tun. wurden in die arbeitslosigkeit, ohne jegliche perspektive, gedrängt und sind da nicht mehr rausgekommen.

kann mich noch gut an die "ich-ag" erinnern, was war das für eine scheiße. leute, die kaum in der lage waren ihren namen zu schreiben, wollten plötzlich selbständig werden. viele ich-ag's waren von vornhinein zum scheitern verurteilt.

[Klaus321]

JEFFERIES belässt Thyssenkrupp nach IR-Veranstaltung auf 'Buy'

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-04/5247570…

o positiver Stahlausblick
o mögliche unerwartete Gewinne in der Materialsparte
o Wasserstoff-Geschäft
o Weg zu einem positiven Free Cashflow

[Klaus321]

Vorstand im Interview:

https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/thyssen-krupp-vorstan…

[Klaus321]

NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Jefferies hat das Kursziel für Thyssenkrupp vor Quartalszahlen von 12,90 auf 16,00 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Analyst Alan Spence erhöhte in einer am Mittwoch vorliegenden Branchenstudie seine Schätzungen für die operativen Ergebnisse für die europäischen Stahlunternehmen. Diese lägen nun über den Markterwartungen. Als Grund nannte Spence die steigenden Stahlpreise, die sich teilweise dem höchsten Stand seit rund drei Jahren näherten. Bei Voestalpine verwies er indes auf die vergleichsweise hohe Verschuldung. Sein bevorzugter Wert ist ArcelorMittal./gl/mis Veröffentlichung der Original-Studie: 13.04.2021 / 16:55 / ET Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 13.04.2021 / 19:00 / ET

JEFFERIES belässt Thyssenkrupp auf 'Buy' | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13772318-jefferie…

Nach den Zahlen erfolgt dann vllt. die Anhebung auf 20 Euro.

[Greensteel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.812.434 von Klaus321 am 14.04.21 15:07:00

Die perspektivisch angedachte Verselbständigung der Stahlsparte könnte sich als weiterer Kurstreiber erweisen.
Darauf dürften Investoren wie Cevian abzielen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.812.434 von Klaus321 am 14.04.21 15:07:00

Thyssenkrupp: Stahlpreise auf dem höchsten Niveau seit 10 Jahren – Analyst hält Prognoseerhöhung für möglich Onvista

stahlpreis auf 10 jahres hoch, daimler mehrfache gewinnerhöhung, welche meldungen kommen noch, die sich positiv auf gewinn und kurs auswirken dürften?

[Klaus321]

Studie sieht Milliardenpotenzial für Wasserstoff im Maschinenbau

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/studie-sieht-milli…

"... Dem Bericht zufolge spielen Konzerne wie Siemens oder Thyssenkrupp und Startups wie Sunfire aus Dresden weltweit eine wichtige Rolle. ..."

[JemandausBayern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.844.324 von Einstein-10 am 16.04.21 13:02:37

Fast richtig, das Allzeithoch bei dünneren Blechen wurde bereits Anfang 2021 erreicht, bei dickeren Blechen (aus welchen Thyssen ja aussteigt) ist es in den Bestellungen schon erreicht und wird die nächsten Monate ausgeliefert.

[Klaus321]

Auch noch vor den Zahlen eine bestätigte Kaufstudie der Baader Bank mit Kursziel 12,60 Euro.

Die Bank geht davon aus, das die bisherige Prognose signifikant übertroffen wird.

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-04/5264137…

Nach den Zahlen muss man sich also wohl auf einige Kurszielerhöhungen einstellen.

[H-mann]

CF Industries hat mit thyssenkrupp einen Engineering- und Beschaffungsvertrag über die Lieferung einer 20-Megawatt-Alkalilwasser-Elektrolyseanlage zur Herstellung von grünem Wasserstoff im Produktionskomplex des Unternehmens in Donaldsonville, Louisiana, unterzeichnet.

Die Nachrichten sind wie immer positiv, aber dennoch wartet die Börse auf bestimmte Entscheidungen. Ungewissheit ist das schlimmste. Die letzten Wochen haben wir von den Positiven Marktverhältnissen leider nicht profitieren können, im gegenteil...

Wenn mal endlich der angekündigte Verkauf von der Anlagenbau an fdlsmith realisiert wird und auch noch bekannt wird was man konkret mit der Stahlsparte vor hat, dann winken hier höhere kurse.

Der Vorstand ist jetzt gefragt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.906.208 von H-mann am 22.04.21 05:11:55

der vorstand ist doch in keinsterweise untätig!?!?!

dass man tka noch nicht bei einigen anlegern finden kann, wird wohl noch daran liegen, dass diese noch in "weit überbewertete aktien" hängen, um die lemminge abzukassieren.

bin um die 4,50 - 3,80 € massiv in tka eingestiegen, weil ich für mich eine klare unterberwertung der fakten seitens der anleger gesehen habe. mittlerweile hat sich tka sogar bis 12 € hocharbeiten können. den absturz auf 10,xx € sehe ich als eine allgemeine korrektur, die auch tka betroffen hat. klaus321 hat genügend schlüssige argumente/nachrichten aufgezeigt, so dass ich weiterhin positiv für tka gestimmt bin.

natürlich habe ich keine glaskugel und ich kann falsch liegen. denn nicht mache die kurse, sondern der markt. um so ein riesiges unternehmen wieder in die spur zu bekommen, bedarf es mehr als drei monate. denke, es könnten locker drei und mehr jahre dauern. also abwarten und beobachten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.906.208 von H-mann am 22.04.21 05:11:55

? - Stahlsparte - ? Ist doch alles bekannt gegeben worden und in der Umsetzung.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.131 von Klaus321 am 22.04.21 09:38:52

Alles?
Kennst du auch die Details?
Zum Beispiel: Was ist mit den Pensionsverpflichtingen, wie will man dieses kleine Problem lösen?

[EdCorny]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.907.180 von Einstein-10 am 22.04.21 08:34:17

Sie sind ein ganz weiser, kluger Mensch, im Nachhinein zu sagen bin beim Tiefststand eingestiegen zu sein, Hut ab. Aber es genügend Anleger die bei 15-17 eingestiegen sind, oder sogar noch viel höher. Und davon gibt es reichlich. Auch bitte daran denken . Als die Aktie bei 15 stand hieß es auch tiefer geht nimmer. Also bisl Demut tät gut.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.908.584 von H-mann am 22.04.21 10:07:59

Auch dazu ist alles Notwendige bekannt. Zudem sollte es für diesen Bereich zukünftig positive Nachrichten vom Versicherungsverband geben, nachdem das Zinstief wohl durchschritten wurde.

[H-mann]

https://www.chemengonline.com/thyssenkrupp-uhde-to-build-a-p…

Schade, schon wieder ein Großauftrag. Morgen wahrscheinlich wieder Rote Zahlen...

[Einstein-10]

sg hat die prognose nicht nur angehoben sondern bereits im ersten quartal verdoppelt, in dem sog konnte tka schon boden gut machen und notiert mit 10,74 € ca. 2% im plus.

wann kommt nun bei tka die ad hoc meldung, dass q2 ebenfalls mehr als gut gelaufen ist. auch hier prognoseanhebung zu erwarten?

baader bank sieht tka auch als profiteur und hebt kursziel von 12,60 auf 16,00 € an und somit mehr als 25% kurserhöhung. vom heutigen kurs sind das immerhin fast 50% potential baader bank belässt thyssen auf buy

[Klaus321]

Heute bekomme ich die Mitteilung, das die Societe Generale ihre langlaufenden Call-Optionsscheine auf Thyssenkrupp einstellt. Es wurden da schon seit ca. 2 Wochen keine Kaufkurse mehr gestellt.

Wieder die Erfahrung: Wenn man ein richtig gutes Produkt gefunden hat, ist es auch schnell wieder vorbei. Es ist schon schwer auf dauer mit Optionsscheinen Gewinn zu machen.

Andererseits: Societe Generale muss sich absichern. M.W. geschieht das bei einem Call auf eine Aktie dadurch, das sie auch in der Aktie long gehen oder ensprechende Geschäfte machen, die einen steigenden Aktienkurs abbilden. Vllt. stösst das ja auf Schwierigkeiten und sie kommen nicht an entsprechende Aktien. Denn das gelingt ja nur, wenn es jemanden gibt, der nicht von steigenden Kursen ausgeht und dann an sie verkauft.

Insofern kann man dieses Handeln als Aktienbesitzer vllt. als positives Indiz deuten.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.949.294 von Klaus321 am 26.04.21 13:36:14

überrascht mich, dass die den schein kündigen. aber deine schlussfolgerungen dazu kann ich nachvollziehen und machen sinn. dass man davon ausgeht, dass tka noch weiter steigen wird.

sg kann nicht weiter steigen, trotz der wahnsinnigen prognoseerhöhung, geht es eher gen süden als gen norden. tka dagegen kann heute wieder richtung 11€ boden gut machen, ohne meldung!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.950.233 von Einstein-10 am 26.04.21 15:02:43

Dei betroffenen Scheine der SG laufen bis Ende 2023, teilweise meine ich auch bis Ende 2022 - weiss ich gerade nicht mehr. Die SG muss sich m.W. auch für diesen Zeitpunkt dann absichern.

Und bis dahin könnte der Stahlbereich bereits abgespalten sein.

Dier Wandel von einem Konzern-Dickschiff, "das alles mitschleppt" zu einer Beteiligungsholding, das klare Renditeanforderungen an mehr eigenständige aktive Einheiten stellt, könnte vollzogen sein.

Thyssenkrupp könnte seine weltmarktführende Position bei der Chlor-Alkali-Elektrolyse auf eine bedeutende Position bei der großtechnischen Wasserstoff-Elektrolyse ausgeweitet haben.

Der derzeitige Preisanstieg beim Stahl könnte längerfristig Bestand haben. Man könnte im Stahlhandel anders aufgestellt sein.

So eine Entwicklung geht nicht von heute auf morgen und daher kann auf Sicht einiger Monate mit dem Kurs noch gespielt werden. Aber wenn o.g. Dinge eintreten, dann könnte Börsenkräfte auf den Plan treten, mit der man die Aktie nicht mehr im Zaun halten könnte und wofür man heute eben keine längerfristige Absicherung mehr machen kann.

Kann natürlich auch ganz andere Gründe haben und SG will einfach ihr Angebot straffen. Müsste man dann auch mal bei anderen langlaufenden Scheinen auf andere Sektoraktien schauen.

[Mondzwerg]

Diverse Thyssen-Optionsscheine von von Societe Generale sind "ausverkauft" Das bedeutet aber nicht, dass diese Scheine nicht mehr handelbar sind. Es sollte nicht mit einer Kündigung verwechselt werden. Diese Optionsscheine, sofern schon im Depot" werden voraussichtlich (so der Kundendienst von SG) weiterhin bis zu Fälligkeit verkauft werden können. Nur eben nicht gekauft werden - zur Zeit. Ich sehe
übrigens die Thyssen in 2-3 Jahren eher bei 25-30€ als bei 10€ Aber eine Glaskugel haben wir alle nicht. Wir werden sehen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 67.990.271 von Mondzwerg am 29.04.21 14:53:05

Richtig.

Ich hatte einen Schein in meinem Wikifolio gehalten, womit ich die letzten Monaten auch glänzend gefahren bin. Nur ist es leider so, das wenn für einen einzelnen Wert im Wikifolio kein Kaufkurs gestellt wird, dann das gesamte Wikifolio nicht mehr kaufbar ist.

Das nehme ich als Merker mal mit, falls ich eines Tages möchte, das niemand das Wikifolio kaufen kann, ich es aber trotzdem nicht kündigen möchte.

Und privat wollte ich erneut einsteigen, konnte es aber nicht mehr. Sehr schade, da diese langlaufenden SG-Scheine auf TKA m.E. sehr außergewöhnlich waren. Auf z.B. Salzgitter gibt es das nicht. Und konsequenterweise wurde der Ankauf dann auch eingestellt.

Sehr schade, da es entspannt hochlukrativ gewesen wäre, wenn zum Ende der Laufzeit 12/2023 oder auf dem Weg dorthin die TKA-Aktie tatsächlich bei 25-30 Euro notiert hätte.

[Mondzwerg]

Das sah ich genauso. Allein der zukünftige Spinn Off der Stahlsparte sorgt für ordentlich Fantasie. Ich bin ziemlich sicher, dass bei einer Abspaltung die Stahlsparte weltweit Wettbewerbsfähig sein wird. Staatliche Unterstützungen, möglicherweise eine Kapitalerhöhung der Stahlsparte sowie ein Laschet als möglicher zukünftiger Kanzler (er ist Mitglied des Kuratoriums der Krupp Stiftung) sollte für genug Fantasie und ordentlich schwarze Zahlen in der Zukunft stehen.

[Klaus321]

Lesenswerte Analyse von CS heute.

Demnach sollen 55 % der Absatzvolumenverträge im Stahlbereich Langzeitverträge sein, was mehr als bei anderen Herstellen sein soll. Mehr Langzeitverträge mit Automobilherstellern?

Die Nettocashposition soll unter 5 Milliarden Euro gesunken sein, aber durch Verkäufer wieder darüber auffüllbar sein.

Im Segment Multitracks herrsche positives Überraschungspotential durch die bessere Wirtschaft seit dem Corona-Tief. Man denke an die Autoindustrie. Und den vielen Restrukturierungsmaßnahmen. Siehe Grobblech.

Wesentliche potentielle Kurstreiber wurden aber gar nicht aufgeführt.

[stockfreek]

will nach oben 😉 Eisen und Stahl brummt, wie man so hört; ich denke, ich leg' nach 💰

[Klaus321]

Stahl die nächsten Jahre wieder en vogue:

https://www.brn-ag.de/38818-Solvecon-Chefanalyst-Hellmeyer-B…

[luxanleger]

Thyssen wird jetzt auf Linie gebracht ( lange überfällig ), Stahlpreise ziehen stark an, habe mir einige Aktien ins Depot gelegt.

[Klaus321]

Schlagzeile von heute

DJ Schindler erreicht wieder Ergebnis wie vor der Pandemie

Man sollte nicht vergessen, das TKA auch noch immer an der Aufzugssparte beteiligt ist und sie durch den teilweisen Rückkauf nicht vollständig verkauft hat.

[Klaus321]

Weiterer Milliardenregen für die Branche bzw. auch für ThyssenKrupp:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/altmaier-5-milliar…

Grüne mahnen zu mehr Tempo

Die Grünen-Bundestagsabgeordnete Katharina Dröge mahnte mehr Tempo beim Klimaschutz in der Stahlproduktion an. "Die Transformation der Stahlindustrie hin zur Klimaneutralität ist ein zentraler Hebel für den Klimaschutz in Deutschland und Europa. Und eine wichtige Zukunftsperspektive für eine Branche, die vor großen Herausforderungen steht. Umso enttäuschender, dass Altmaier hier bislang kaum vorangekommen ist", sagte die Dröge, Grünen-Sprecherin für Wirtschaftspolitik.

"Notwendig wäre es, der Stahlindustrie einen Klimapakt anzubieten: Mit Klimaverträgen, die Investitionssicherheit schaffen, mit Quoten für klimaneutralen Stahl, die Nachfrage ankurbeln, und mit einem Grenzausgleich für CO2-intensive Produkte für fairen Wettbewerb sorgen."

Da kann man doch recht entspannt sein auch mit Blick auf das Ergebnis der kommenden Bundestagswahl. Will man mehr Klimaschutz und weniger CO2, dann heisst das ganz vorne die Deutsche Stahlindustrie finanziell zu unterstützen. Wer hier bisher nicht in die Akiten investiert hat, weil er denkt, das die Firmen den Umbau nicht wuppen können, der kann diese Sorge m.E. ablegen.

[luxanleger]

Thyssenkrupp und Hafen Rotterdam prüfen Wasserstoffpipeline
04.05.2021 09:34:00
FRANKFURT (Dow Jones)--Auf dem Weg zu einer wasserstoffbasierten Stahlerzeugung in Duisburg wollen Thyssenkrupp Steel und deren Beteiligung Hüttenwerke Krupp Mannesmann (HKM) zusammen mit dem Hafen von Rotterdam den Aufbau von Lieferketten für das umweltfreundliche Gas prüfen.
Untersucht werden sollen Möglichkeiten des Wasserstoffimports via Rotterdam und eine mögliche Pipeline von der niederländischen Hafenstadt nach Duisburg, heißt es in einer Mitteilung der Beteiligten. Bislang importieren Thyssenkrupp Steel und HKM Kohle, Eisenerz und weitere Rohstoffe über ein eigenes Terminal in Rotterdam und transportieren sie per Binnenschiff und Bahn zu ihren Hochöfen in Duisburg.
Wie andere Stahlhersteller auch will Thyssenkrupp seine Hochöfen mittelfristig auf den Energieträger Wasserstoff umstellen. HKM ist ein Joint Venture von Thyssenkrupp, Salzgitter Mannesmann und Vallourec Tubes.
Kontakt zum Autor: [e-mail]
DJG/rio/sha
(END) Dow Jones Newswires
May 04, 2021 03:34 ET (07:34 GMT)

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.041.244 von luxanleger am 04.05.21 10:32:26

Ja. Der Aufbau einer Wasserstoffinfrastruktur, jedenfalls streckenweise zusätzlich zum Gasnetz, könnte deutliches Potential für das Röhren-JV der Salzgitter AG haben.

[Einstein-10]

thyssenkrupp auch im 2. Quartal des Geschäftsjahres 2020/2021 mit starker Dynamik – Jahresprognose erneut angehoben Pressemitteilung

mal sehen, was der amrkt aus den zahlen macht!

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.138.344 von Einstein-10 am 11.05.21 07:27:41

Guten Morgen

Sollten die Zahlen nicht erst morgen kommen? Dachte ich hatte 12.05 gelesen.

Bin dann auch gespannt auf den Markt.... vorbörslich eher wie gestern... und der Markt heute
scheint auch eher schwach zu sein... mal sehen...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.139.325 von Semmignedl am 11.05.21 08:43:23

Ab 14:30 Uhr gibt es eine Pressekonferenz:

https://www.thyssenkrupp.com/de/investoren/berichterstattung…

Morgen wird der Q1-Bericht von SZG veröffentlicht.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.138.344 von Einstein-10 am 11.05.21 07:27:41

die Zahlen scheinen dem Markt nicht gut genug zu sein :-(

sell on good news?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.140.477 von Semmignedl am 11.05.21 09:43:39

nicht wirklich, der markt hat die aussage, dass kurzfristig inflation auf 3% steigen könnten, nehutzt, um massiv abzuladen, dass belastet unter anderem auch tka. unabhängig der zahlen. timing war halt schlecht, cecenomy hat auch uzahlen vermeldet. diese wurden auch genutzt, um die aktie in den keller zu schicken.

genauso gut kann es morgen oder übermorgen, nachdem andere die kurse zum einsteigen zu nutzen.

[H-mann]

Börsengang der Stahlsparte wurde verschoben. Und vom Verkauf der Miningsparte hört man auch nichts mehr.

Das ist der Grund.

In der Wirtschaft ist es wichtig schnelle entscheidungen zu treffen.

Besser ist manchmal eine schnelle schlechte Lösung als Unetschlossenheit und Unsicherheit.

Auch werden die Prognosen in Zaum gehalten, da man weiterhin die Hand aufhalten möchte wegen Kurzarbeit etc. Und weil man noch weiter stellen abbauen möchte.

Man schielt auch weiterhin auf Fördergelder.

Bei der nächsten erholung bin ich raus!

[Einstein-10]

Thyssen: Gehen jetzt die Lichter aus? Quelle

was soll man von solchen berichten halten? wann hat er der artikel verfasst, man könnte meinen als tka bei 4 € stand. nur negative berichterstattung, dass man einiges geschafft hat, wird außer acht gelassen. wie wäre der artikel ausgefallen, wenn der markt heute nicht die infaltion gespielt hätte, sondern, dass man bald mehr freiheiten geniessen kann, weil die coronazahlen fallen.

aus meiner sicht gehröt der artikel in die tonne. sorry.

[Klaus321]

Gerade läuft die Konferenz.
Bin heute leider zeitlich anderweitig gebunden.

[Semmignedl]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.146.321 von Klaus321 am 11.05.21 14:37:55

hat jemand die Konferenz mitbekommen?

irgendwas war um 15:06 Uhr... da ging es schlagartig nochmal um 5% runter...

kein schöner Tag...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.147.239 von Semmignedl am 11.05.21 15:18:49

Ja - hatte mich eingeklinkt und zugehört. Ich denke es war eine Aufzeichnung - ??? - Beide Protagonisten - Frau Merz und Herr Keysberg - waren gut gelaunt. Kein Wunder bei der Unterstütung der Absatzmärkte für die laufende Restruktuierung und den vorgestellen Erfolgen - wenn auch noch viel zu tun ist.

Das Wesentliche kann man auch beim Lesen der 40seitigen Präsentation erkennen. Man erkannt da gut, wie es in allen Bereichen bei der Profitabilität - MX, IC, AT, SE, MS, MT, HQ - vorangeht. Wie weit der Personalabbau bereits gekommen ist. Die Verkaufspläne und anstehenden Meldungen im Bereich Multitracks.

Die Gewinnprogose ist zum zweiten Mal im Jahr angehoben worden.

Negativ kann man vllt. die Reduzierung der Nettofinanzposition von 5 auf 4,2 Mrd. Euro sehen. Aber das Industriegeschäft brummt ja, die Restrukturierung mit Personalabbau kostet und man hat die Investitionen in die Stahlsparte angeschoben. Das kann man bei vielen anderen Firmen auch sehen, die im Krisenjahr 2020 wesentlich durch Lagerbestandsverbrauch einen positiven Cashflow erreicht haben.

Negativ könnte man auch die zurückhaltende Prognose im Bereich Automotive sehen. Aber das ist der Chip-Knappheit bei den Autoherstellern geschuldet und wo man nicht einschätzen kann, wie sich das entwickelt. Da prognostiziert man lieber vorsichtig für das Q3. Außerdem gibt es auch Werksferien bei den Kunden im zweiten Halbjahr.

Negativ könnte man auch sehen, das noch nicht mehr vom Stahlpreisanstieg bei Steel Europe angekommen ist. Aber das ist aufgrund der längeren Vertragslaufzeit nur aufgeschoben. Es gab ja hier kürzlich die Analyse von CS, wo die meinten, das 55 % des Absatzvolumens von Steel Europe längerfristig läuft. Dennoch hat man im Q2 ein positives adjustiertes EBIT geschafft. Das hätte vor einem Jahr doch keiner erwartet - man lese sich die Beiträge zu der Zeit im Forum nochmal durch. Aber auch hier bleibt man mit Blick auf den Eisenerzpreis zurückhaltend in den Prognosen, wie der Finanzvorstand im Telefongespräch sagte.

Und wer ernsthaft glaubte, man könnte Steel Europe zum Jahresende an die Börse bringen, der dürfte zu wenig dazu gelesen haben. Erstmal steht da auf den Plan, den Bereich auf ein bzw. an ein Niveau wie andere Stahlhersteller zu bringen. Ob man bei SE jemals die hohe Profitabilität des Stahlbereichs einer Salzgitter AG erreichen wird, das weiss ich gar nicht. Soviel wird aber wohl auch nicht nötig sein, um gut mit dem Bereich Geld zu verdienen und ihn dann wie auch immer ausgliedern zu können.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.148.502 von Klaus321 am 11.05.21 16:11:28

wenn man will kann ich alles negativ sehen, wie der bericht bei lynux. der kurs fält zeitweise zweistellig, grund, der markt hat mehr erwarten, schließlich kommt die aktie von unter 5 €.

mir egal wie man es nennt oder warum. habe den verfall genutzt und nochmal meine riesige positon weiter aufzustocken. dennoch hätte ich diese nachkäufe sogar um einiges billiger haben können. aber so ist nun mal börse, tiefer gehts immer.

jetzt warte ich ab, wann sich der markt beruhigt und die fortschritte wieder sieht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.149.543 von Einstein-10 am 11.05.21 16:59:07

Schön zusammengefasst:

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Thyssenkrupp-fasst-wieder-Fus…

Jeffries hat sich positiv geäußert. Das bereinigte EBIT für das zweite Quartal sei höher ausgefallen als vom Markt erwartet. Die Unternehmensprognose sei erhöht worden, erscheine aber dennoch konservativ, da zum Halbjahr bereits ein EBIT von 298 Millionen Euro erreicht sei.

Man bedenke, das für 2021 urprünglich noch ein weiterer Milliarden-Euro-Verlust vorgesehen war. An dieser Entwicklung, den jetzt bereits absehbaren weiteren Nachrichten und der vorhandenen Substanz gespiegelt, erscheint mir der Börsenwert weiter viel zu niedrig.

Manche Dinge - wie heute nach diesen vielen guten Nachrichten ein zweistelliger Kursverlust - die kann man an der Börse nicht rational erklären. Weil die Börse eben auch alles andere als rational, logisch und berechenbar ist. Für Langfristinvestoren mit Blick auf 2022, 2023 kein Thema. Nur wer hier mit KO's oder kurzlaufenden Calls agiert, der bekommt natürlich mindestens Angstschweiß auf die Stirn.

[LordLampe]

Der Kursverfall rührt von der Enttäuschung her, das der Stahlbereich dies Jahr nicht mehr abgespalten wird und sich noch bis mindestens nächstes Jahr hinzieht. Viele haben schon mit Gratis Aktien in naher Zukunft gerechnet und sind nun enttäuscht.....

[LordLampe]

Auch die Unsicherheit bezüglich des grünen Stahls bleibt. Keiner weiß inwieweit der Staat da unterstützt, alleine kann man das nicht stemmen. Manch einer hat sich hier vielleicht auch schon vage Antworten erhofft...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.151.025 von LordLampe am 11.05.21 18:30:12

- Gratiskaktien? - Für was? - Wichtig ist doch, das der Wert der Stahlsparte wieder sichtbar wird. 2020 lag der hier laut Threadstimmung gefühlt im Minusbereich. Auch Liberty Steel wollte Gerüchten nach noch Milliarden Euro von ThyssenKrupp dafür, das sie die Stahlsparte inkl. der Pensionen übernehmen. Insofern hat doch eine ausreichende Gesundung der Sparte erstmal Vorrang und da sieht es mit dem Dreh in die operative Gewinnzone doch gut aus. Gerade wenn man weiss, das die Preissteigerungen am Spotmarkt noch gar nicht richtig in der Sparte angekommen ist.

Fakten zum Stahlbereich:

https://www.onvista.de/news/thyssen-lotet-optionen-fuer-stah…

[Klaus321]

Stand und Gerüchte zur Wasserstoffsparte:

https://www.reuters.com/business/thyssenkrupp-considers-ipo-…

Demnach soll angeblich die beauftragte Bank die Citibank sein. Die soll bis zum Sommer Möglichkeiten der Geschäftsausweitung evaluieren.

Angeblich soll der Jahresumsatz im zweistelligen Millionen-Euro-Bereich liegen. ThyssenKrupp bestätigt das nicht, sondern verweisst auf den kürzlichen Großauftrag über 20 Megawatt der US-Firma CF Industries. Wobei es noch 2 weitere Großaufträge von 2 anderen Kunden gab - siehe die Präsentation.

Credit Suisse soll letzten Monat der Sparte einen Wert von 2,8 Milliarden Euro zugebilligt haben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.150.314 von Klaus321 am 11.05.21 17:44:13

habe heute HR554U 16,25 6/22 zu 0,80 und 0,75 € aufgestockt. ist das zu kurzfristig? nur, wenn tka auf dem heutigen niveau bleiben oder fallen würde, oder?

[LordLampe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.151.562 von Klaus321 am 11.05.21 19:10:06

Ja, ich rede vom Spin Off. Solltest du wissen

[matjung]

Mein Eindruck ist, dass heute ein Dutzend Werte der 2ten Reihe grundlos stärker gefallen sind, als zu erwarten war.
Ich glaube eher, dass ein institutioneller Fonds der in KMU investiert, liquidiert wurde, oder dass ein Grossinvestor einen Milliardenbetrag abgezogen hat, und deswegen viele Titel unter Druck kamen.

https://ucpcdn.thyssenkrupp.com/_binary/UCPthyssenkruppAG/de…

Ich traue mich, auf der Käuferseite gewesen zu sein.

Die 63 Seiten habe ich noch nicht studiert, nur überflogen.
Ich sehe eine deutliche Verbesserung gegenüber dem letzten Jahr.

Die Firma besteht aus 623 Mio Aktien.
Würde ich hierfür, 6,2 Milliarden EUR zahlen, wenn ich sie hätte.
Ja, würde ich.
Bin nach 10+ Jahren der Zurückhaltung wieder optimistischer für TK.
Die Fortgeführten Aktivitäten dürften auf 30 Milliarden EUR Auftragseingang und Umsatz erwirtschaften.
EBITDA war schon im ersten Halbjahr positiv, letztes Jahr noch nicht.
Zur Begründung - Seite 7
Fortgeführt 102T Mitarbeiter mit 16Mia Umsatz = 156K pro Personen Halbjahr
Abgegeben 52T Mitarbeiter mit 4 Mia Umsatz = 77K pro Personen Halbjahr
Für den Moment bin ich sehr zuversichtlich, dass es den fortgeführten Mitarbeitern gelingen wird im nächsten Jahr einen hübschen Gewinn zu erwirtschaften.
Seite 23
Weniger Schulden ist immer gut.
Ich freue mich über andere Meinungen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.152.681 von Einstein-10 am 11.05.21 20:34:49

Zitat von Einstein-10: habe heute HR554U 16,25 6/22 zu 0,80 und 0,75 € aufgestockt. ist das zu kurzfristig? nur, wenn tka auf dem heutigen niveau bleiben oder fallen würde, oder?

Ich weiss es nicht. Ich habe zum Marktwert aktuell knapp 4 % meines Depotwertes in bis 2022 laufende klassische Optionsscheine auf Salzgitter und Thyssenkrupp investiert. Das ist für mich eigentlich schon zu viel Risiko.

Eben meine Aktienposition bei TKA um 10 % aufgestockt. Zuletzt hatte ich im Dezember um 8 Euro verkauft. Jetzt um 10 Euro einen Teil zurückgekauft.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.164.360 von Klaus321 am 12.05.21 15:46:01

konnte heute nicht anders, habe nochmals nachgelegt. diesmal zu 0,60 €. so gesehen habe ich in 2 tagen um 4,7 k aufgestockt sicher ist tka gut gelaufen, aber die zahlen belegen eindeutig, dass man auf einem guten weg ist. unterstützend sind die enorm gestiegenen stahlpreise. die nächsten quartale sollten dieses belegen.

dass man so ein riesiges unternehmen innerhalb ein paar monaten komplett neu ausrichten kann, sollte doch jedem klar sein. sg hat heute morgen auch sehr gute zahlen präsentiert, wurden erstmal gut aufgenommen. kurs lag kurzfrstig über 29 €!!! um dann rasiert zu werden. auch hier kann ich die kursentwicklung nicht nachvollziehen. hatte leider kein geld mehr!

war bestimmt nicht das verkehrteste bei dem aktuellen kurs seinen bestand aufzustocken.

[Klaus321]

Kabinett beschließt neues Klimaschutzgesetz

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/kabinett-beschlie…

"... Geplant sind zudem weitere Hilfen für die Industrie zur klimafreundlichen Produktion, die unter anderem Quoten für entsprechende Produkte vorsieht. Der Hochlauf der Wasserstoffwirtschaft soll noch einmal beschleunigt werden. ..."

Also gleich 2 wegweisende Dinge:
o Möglicherweise gibt es für die Abnehmerbranchen Kaufquoten für "Grünen Stahl"
o Beim Elektrolyse-JV von ThyssenKrupp könnte nach den 3 letzten Großaufträgen der Anstieg deutlich schneller als bisher erwartet kommen.

Da werden nicht gleich die Sektkorken geknallt haben, aber die Zukunft hellt sich damit doch weiter auf.

[Semmignedl]

Bericht von der Süddeutschen

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/thyssenkrupp-stahlwer…

[Klaus321]

Tja ... gemessen an der Erwartungen an das Geschäftsjahr 2020/2021 legt ThyssenKrupp einen grandiosen Halbjahresbericht vor. Gewinne statt Milliarden Verluste. Die Strategie greift offenbar in ALLEN Obergesellschaften der Gruppe. Eine durchgreifende Verbesserung. Im ersten Halbjahr bereinigt ein EBIT von 298 Millionen Euro.

Per 31.03.2021 ein Eigenkapital pro Aktie von 16,73 Euro - ein KBV von 0,56 aktuell!

Per 31.03.2021 einen Nettocash pro Aktie von 16,73 Euro 6,79 Euro - d.h. über 70 % des aktuellen Börsenwertes sind mit Nettocash hinterlegt.

Nimmt man das adjustierte EBIT von 298 Millionen Euro, zieht davon eine erwartete Steuerquote ab, dann kommt man auf ein KGV von ca. 8. Aber das eben auch noch mitten in eienr Restrukturierungsphase und wo der Stahlpreisanstieg noch gar nicht richtig im Konzern angekommen ist, sondern erst noc bevorsteht.

Dazu die Zukunftsphantasie in der Aktie aus Börsengängen und Wasserstoffgeschäft. Alles andere ist an der Börsen in diesem Bereich praktisch hoffnungslos extremst überbewertet. Aber hier - keine Spur davon. Dabei ist TKA im JV mit de Nora Weltmarktführer bei der Chlor-Alkali-Elektolyse.

Fazit für mich: Ich habe heute nach Gewinnmitnahmen bei anderen Aktien nicht die TKA-Aktie aufgestockt, sondern meine bis Ende 2022 laufende und stark in den Verlust gedrehte Call-Spekulation verbilligt. Aber immer so, das mir auch ein Totalverlust nicht wirklich weh tun würde.

Das der Ölpreis von ca. 25 USD im Vorjahr dieses Jahr bei über 60 USD liegt, das müsste jedem bekannt sein. Das es dadurch zu einer größeen Inflation kommt, das ist ebenfalls eine Binsenweisheit. Von an der Börse aktiven Menschen müsste man in der Grundgesamtheit eine höhere Intelligenz als im Durchschnitt erwarten. Aber das ist offenbar nicht so.

Klar sind sehr viele gerade "Tech-Titel" extremst heissgelaufen. Die können 90 % vom Hoch abgeben und sind selbst dann nicht günstig, wenn sie z.B. ein KBV von 10 hatten und hochverlustreich bleiben. Das ist hier bei TKA allerdings komplett anders - siehe die beruhigenden Kennzahlen oben.

Ich hätte nicht gedacht, das mir der Markt nochmal so eine Chance eröffnen. Jetzt muss ich sehen, wo ich woanders bei riskanteren Aktien noch aufgelaufene Gewinne mitnehme, um hier mögliche noch größere irrationale Rücksetzer für mich nutzen zu können.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.175.787 von Klaus321 am 13.05.21 12:25:21

gratuliere dir zu deinem fazit und die aufstockung deines calls auf tka. habe heute meinen call ebenfalls weiter "verbilligt"

jeffries belässt tka auf buy - ziel 16 € unerwartetes starke operative ergebnis sei von dem entäuschenden free cashflow überschattet????

Deutsche Bank belässt tka auf buy kursziel 17 € Der Industriekonzern habe solide abgeschnitten und befinde sich auf Kurs.

einzig der markt sieht es wohl anders!

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.387 von Einstein-10 am 13.05.21 13:10:16

Würden alle direkt in Aktien investieren, anstatt mit Hebelprodukten spekulativ die Aktien zu leihen, würden die Aktien viel Stabiler darstehen. So sind wir nur ein Spielball der Banken die diese Hebelprodukte in den Markt schmeissen. Die Banken nutzen die gunst der Stunde und mit gekonnten tricks jagen sie ein stoploss nach den anderen um eure Scheine zu verbrennen. Erst vor zwei tagen wurde hier bei Wein Tk Call mit 70% geworben und mit sicherer Stoploss bei 10 Euro. Wer da investiert hat, wurde heute schon verbraten.

[dennis__oz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

Wer mit Stoploss im Minus verkauft, hat’s nicht anders verdient

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

ich gebe dir vom prinzip her recht, es ist ein spiel mit dem feuer, ahbe genügen ko scheine verbrannt. versuche mehr oder wenig nur noch os zu kaufen, da bgrenzt die laufzeit den aktionsradius. rücksetzer berauben dich nicht direkt deines geldes. man kann es eventuell aussitzen, wie es aktuell der fall ist.

dennoch bleibt es riskant und der totalausfall droht, das risiko muss man sich bewusst sein. geht tka aber wieder gen norden locken gute gewinne. man darf nur nicht vergessen aufgelaufene gewinne mitnehmen.

in diesem sinne wünsche ich noch einen schönen vatertag😎

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.176.948 von H-mann am 13.05.21 13:50:28

Ob es so ist sei mal dahingestellt. Aber jeder muss eben die Risiken kennen, wenn er im Derivatebereich aktiv ist. Nur ganz wenige - ich glaube nach Auswertungen / Umfragen (?) weniger als 10 % derjenigen die soetwas öfters handeln - machen am Ende Gewinn. Es ist deutlich mehr Kasino dabei.

Deshalb wurde und wird hier ja auch dringend vor dem Kauf von Knock-out-Konstruktionen oder dem Kauf von zeitlich sehr limitierten Optionsscheinen gewarnt. Wenn, dann nur klassische Optionsscheine und die mit einer Laufzeit von einem Jahr oder mehr. Wer kürzere nimmt, der muss beim Lauf in die Verlustzone am besten den ersten Verlust sofort realisieren. Alles andere geht meist nicht gut aus und erhöht die Verluste ggf. bis zum Totalverlust.

Und auch bei längerlaufenden Optionsscheinen sollte man eine Verbilligung keinesfalls zu früh ausführen. Wenn man z.B. einen Schein mit 4er Hebel hat und bei einer Aktie nach 20 % Verlust aufstocken würde, dann darf man das bei dem Schein dann auch erst bei ca. 90 % Verlust machen. Anfänger haben aber oft nicht die Geduld auf 90 % Verlust zu warten, verbilligen viel zu früh ohne Beachtung des Hebels und kommen so auch womöglich in schweres Fahrwasser.

Und über allem muss man IMMER auf die Depotgewichtung achten.

Und natürlich niemals auf Kredit kaufen. Im neuen Video von Armin Brack wird dargelegt, welches Ausmaß an kreditfinanzierten Aktienkäufen bei Techwerten es mittlerweile auch in den USA gibt. Da darf es nicht wundern, wenn einige der extremst hochgezockten Titel auch mal 90 % wieder verlieren und selbst dann noch stark überbewertet sind:



Bedenklich stimmt auch dieses Interview hier:
https://www.brn-ag.de/38888-Andreas-Huerkamp-DAX-Ziel-14200

Demnach liegt das KBV im Schnitt an der Nasdaq bei 8.0! Das ist extrem hoch und zeigt, wieviel Abwärtspotential dort vorhanden ist. Und auch im DAX sind die Gewinnerwartungen stark gestiegen.

Eine ThyssenKrupp mit einem KBV von 0,6 bzw. noch krasser eine Salzgitter Aktie mit allenfalls 0,5 stehen im kompletten Gegensatz zu solchen Werten. Daher erwarte ich weiter in den nächsten Monaten allein von der Marktdynamik her eine Angleichung. D.h. raus aus extremst überteuerten Titeln und rein in jahrelang vergessene sehr günstige Aktien.

Und in der Stahlbranche wird das eben durch die Gewinnentwicklung auch fundamental unterlegt. Mit einer relativen Sicherheit, die man so m.E. z.B. bei Ölaktien (noch) nicht findet.

Dazu kommt bei ThyssenKrupp, das man hier eben auch z.B. Wasserstoffphantasie "spielen kann" und muss dafür nicht auf extremst überbewertete hochverlustreiche "Klitschen" wie Nel ASA, ITM Power etc. setzen. Dito hat man Wertgenerierungen durch M&A-Phantasie und mögliche Börsengänge zu Hauf.

[H-mann]

IPO der Stahlsparte wurde verschoben, aber dafür will man das Wasserstoffgeschäft an die Börse bringen.

Das bedeutet: es ist schwierig investoren für die Stahlsparte zu finden.

Vielleicht ist der richtige Weg, alles andere an die Börse zu bringen und die Stahlsparte allein im Unternehmen zu lassen.

So könnte man das meiste aus den einzelnen Sparten rausholen und würde den alt Aktionären die möglichkeit bieten mit den Aktien der neuen IPO's an der Stahlsparte festzuhalten oder sich für nur ein Geschäftsfeld zu entscheiden.

Ein IPO des Chemieanlagengeschäfts (unteranderem Wasserstoff Elektrolyse) würde ein Mcap von mindestens 3 Millarden bringen. Mit dem richtigen Finanzinvestor könnte dieses Zukunftgeschäft sich in den nächsten 10 Jahren verzehnfachen.

Ein IPO für den restlichen Anlagenbau halte ich für wenig sinnvoll. Besser wäre das Mining und Cement geschäft an die fdlsmith zu verkaufen. Die sind seit jahren interessiert und zahlen anscheinend gut. 1 Milliarde für beide geschäfte würde daher bedeuten, dass dieses Geld in der Stahlsparte bleibt.

Ein IPO des Marinesystems samt Atlas Elektronik wäre auch interessant. Die Auftragsbücher sind voll. Einige europäische Länder wären gezwungen aus eigener interesse sich daran zu beteiligen. Mcap auch hier mindestens 1,5 Milliarden +.

Ein IPO der sparte Materials würde ungefähr soviel bewertet werden wie die Klöckner AG. Also 1 Milliarde +

Ein IPO der Engineering, Automation, Startups, Patente 1 Milliarde +

Ein IPO des Automotiv-Geschäft samt Lenkung, Federn, Stoßdämpfern, Nockenwelle, Antriebe, E-Mobilität und Karrosserie sogar 2 Milliarden +

Das Geschäft mit den Großwälzlagern, der Italiänischen Edelstahlgeschäft und die beteiligung an HKM und der TK Elevator würden beim Stahlgeschäft bleiben um die Pensionsverpflichtungen abzusichern. Das Stahlgeschäft wäre smarter aufgestellt und könnte viel schneller an die anvisierten Fördermilliarden kommen.

Ein smartes Stahlgeschäft, dass wieder Gewinne einbringt würde in der größenordnung 2-4 Millarden Mcap bedeuten.

Die 4-5 Milliarden Cash würden auch bei der Stahlsparte bleiben und würden das zukünftige Geschäft absichern.

Nach dieser Milchmädchenrechnung wäre das ganze Konzept zusammen mindestens 17 Milliarden wert.

[Einstein-10]

gestern wurde die 10 € nach unten durchbrochen, kann mir gut vorstellen, dass es heute weiter richtung 8,xx € geht. rational handeln war vorgestern, heute zählt nur zocken, zocken und nochmals zocken.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.184.397 von H-mann am 14.05.21 00:28:13

Zitat von H-mann: IPO der Stahlsparte wurde verschoben, ...

???

Gibt es irgendeinen Beleg für diese Aussage?

Es gab und gibt keine Aussage zu einem IPO. Und es gab keine Aussage, das es 2021 ein IPO geben wird.

Zunächst ist es die Aufgabe das Stahlgeschäft wieder an die Profitabilität anderer Hersteller heranzuführen. Das dauert und wie nahe man z.B. an die Salzgitter AG herankommt, das wird man sehen. Die Salzgitter AG hat in den Vorjahren zweistellige EBIT Margen in ihrer Flachstahlsparte generiert und das war der profitabelste Konzernbereich. Natürlich nicht im Ausnahmejahr 2020 und ich glaube auch nicht mehr 2019. 2021, 2022 werden "Goldgrubenjahre".

Man ist offenbar da bei TKA auf den richtigen Weg. Es gab jetzt m.W. erstmals ein Zieldatum mit frühestens Mitte 2022 über die Entscheidung eines iPO's oder der Abgabe an die eigenen Aktionäre. Oder eine weitere Variante.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.185.492 von Klaus321 am 14.05.21 08:46:58

Ich dachte du hattest dich in die diskussionsrunde mit Hr. Keysberg eingeklinkt. Er aber auch die Frau Merz soll gesagt haben, Sie hätten sich noch nicht endgültig dazu entschieden aber wenn es dazu kommen sollte, dann wird es dieses Jahr definitiv nicht dazu kommen.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.185.492 von Klaus321 am 14.05.21 08:46:58

"Es gab und gibt keine Aussage zu einem IPO. Und es gab keine Aussage, das es 2021 ein IPO geben wird."

Nach den firmeneigenen Aussagen und gerüchten im März/April hat die Börse das aber erwartet. Selbst die TK Stiftungschefin hat doch gesagt es muss schnell gehen.

Wenn nach den aktuellen Zahlen die Journalisten schreiben dass das IPO verschoben wurde...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.186.443 von H-mann am 14.05.21 09:53:20

Wenn irgendjemand Gerüchte in die Welt setzt, was soll man da machen?

Es gab keine Aussage und wenn dann jemand was völlig Unrealistisches annimmt, ist das sein Problem. Kann man nicht verhindern.

Ab Mitte 2022 wird man dem Aufsichtsrat mögliche Optionen zur Stahlsparte präsentieren. Also ob Börsengang, Abspaltung an die Aktionäre oder ggf. noch etwas anderes. Das ist die Faktenlage. Alles andere frei erfunden.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.187.271 von Klaus321 am 14.05.21 10:40:14

Aber es hieß doch ofiziell: "Ein Spinoff der Stahlsparte werde geprüft"

Und als CEO eines Mdax Unternehmens das im schwierigen Mai verhältnissen eine Hauptversammlung durchführt, sollte man mit den Aussagen vielleicht vorsichtig sein weil man halt als Profi schon weiß was der Markt von einem erwartet.

Hätte eine aussage nicht ausgereicht, dass man weiterhin fleißig dabei ist und alle optionen noch offenstehen?

Warum muss man so "korrekt" darauf antworten und so tun als ob ein Spinoff oder eine andere Lösung nie im raum stand und die Erwartungen auf äußerste enttäuschen, so dass die Aktie innerhalb von 3 Tagen 20% an wert verliert?

Du hast doch gesehen, der Absturz hat mit dem gesamtmarkt wenig zutun. Der Markt hat mehrmals in kleinen Schüben nach oben gedreht, aber TK ist weiter und immer weiter abgesackt.

Ohne eine KLARE Aussage zu der Geldvernichtenden Stahlsparte werden wir nicht mehr über 11 Euro kommen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.187.724 von H-mann am 14.05.21 11:06:03

Verstehe ich nicht.

Es wird doch geprüft. Aber niemand vom Management hat gesagt, das es JETZT geprüft wird. Wie will man eine verlustmachende Stahlsparte an die Börse bringen? - Wer soll die Aktien kaufen?

Der erste Schritt muss doch zwingend der sein, das man die Sparte so aufstellt, das sie wieder Gewinn macht. Und das nicht nur in sehr guten Zeiten, sondern auch in guten und "geht so" Zeiten. Diese Entscheidung ist mit der Absage an Liberty Steel und der Investitionsentscheidung getroffen worden.

Die Stahlherstellungssparte hat ja operativ gar keinen Verlust mehr gemacht. Obwohl die Stahlpreiserhöhungen in den Verträgen noch gar nicht stattgefunden haben. Profitiert hat bisher wesentlich nur die Stahlhandelssparte. Das ist doch ein enormer Erfolg. Auch wenn der Weg zu Margen wie beim integrierten Hüttenstandort der Salzgitter AG oder den besten europäischen Werken von ArcelorMittal noch lang sein dürfte.

Vielleicht ist 2022 oder 2023 die Stahlherstellungssparte die mit Abstand profitabelste Sparte von TKA und jeder Aktionär will gar keinen Börsengang oder eine Abspaltung, bei dem er den Spartengewinn mit anderen teilen müsste?

Es gibt jetzt die Aussage, das vor dem zweiten Quartal 2022 keine Entscheidung fallen wird. Mitte 2022 erscheint mir immer noch recht früh zu sein.

Nachrichtentechnisch ist doch auch so sehr viel in der Pipeline, was den Aktienkurs stark pushen könnte. Der Verkauf der Minensparte soll kurz bevorstehen, auch andere Verkaufsverhandlungen sind der Mitteilung zum Halbjahresbericht nach weit fortgeschritten. Es gibt die 3 größeren Aufträge im Bereich Elektrolyse von namhaften Kunden und das soll ja erst ein kleiner Anfang sein. Oder lese mal was gerade über die Ticker zur Marinesparte kommt. Das Kursbild kann sich ruckzuck wieder ändern.

[Klaus321]

Fincantieri lehnt eine Stellungnahme zu Marktgerüchten in Italien ab:

https://www.reuters.com/business/aerospace-defense/fincantie…

Klar - nach den grössten staatlichen Auftragseingängen die die Marine Sparte von TKA jemals erhalten hat, ist die Sparte natürlich interessant für viele andere. Spekuliert wird immer viel. Maximal war bisher, das sich TKA ein Zusammengehen mit anderen (deutschen Werften) vorstellen könnte. Aber keinen Komplettverkauf. Und das war VOR den Mega-Aufträgen.

[Klaus321]

Studie: Deutschland attraktivster Wasserstoff-Markt der Welt

https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/e…

"... Weltweit planen die Unternehmen bis 2040 Anlagen mit einer Gesamtleistung von mehr als 210 Gigawatt. Das seien tausendmal so viel wie derzeit in Betrieb sind ...

Auch die Größe der einzelnen Elektrolyseur-Projekte wächst schnell. Während die meisten Elektrolyseure heute Leistungen von unter 10 Megawatt haben, wird laut der Studie schon 2025 eine typische Anlage 100 bis 500 Megawatt erbringen. Bis 2030 werden die Anlagegrößen auf 1 Gigawatt und mehr steigen, verbunden mit groß angelegten Projekten, die in Ländern mit billigem Strom Wasserstoff für den Export produzieren."

Also möglicherweise in den nächsten 20 Jahren ein Wachstum von 1.000 % ggü. dem heutigen Bestand im Zielmarkt des JV von ThyssenKrupp. Und in Dimensionen die etwas für einen Großanlagenbauer wie TKA sind und nicht für Kleinstfirmen, die an der Börse irrsinnig gehypt wurden.

[wolle01]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.190.094 von Klaus321 am 14.05.21 14:00:05

Zitat von Klaus321: Studie: Deutschland attraktivster Wasserstoff-Markt der Welt

https://www.finanzen.net/nachricht/geld-karriere-lifestyle/e…

"... Weltweit planen die Unternehmen bis 2040 Anlagen mit einer Gesamtleistung von mehr als 210 Gigawatt. Das seien tausendmal so viel wie derzeit in Betrieb sind ...

Auch die Größe der einzelnen Elektrolyseur-Projekte wächst schnell. Während die meisten Elektrolyseure heute Leistungen von unter 10 Megawatt haben, wird laut der Studie schon 2025 eine typische Anlage 100 bis 500 Megawatt erbringen. Bis 2030 werden die Anlagegrößen auf 1 Gigawatt und mehr steigen, verbunden mit groß angelegten Projekten, die in Ländern mit billigem Strom Wasserstoff für den Export produzieren."

Also möglicherweise in den nächsten 20 Jahren ein Wachstum von 1.000 % ggü. dem heutigen Bestand im Zielmarkt des JV von ThyssenKrupp. Und in Dimensionen die etwas für einen Großanlagenbauer wie TKA sind und nicht für Kleinstfirmen, die an der Börse irrsinnig gehypt wurden.

Die Finanzierung des Aufbaus der Wasserstoffwirtschaft ist in der aktuellen Gestaltung der EnWG-Novelle noch nicht final. Da gibt es aktuell noch Bewegung. Aber wer wird am meisten an der Börse vom Wasserstoffmarkt profitieren? Ich glaube weniger NEL, Ballard und ITM angesichts der schon hohenBewertungen, sondern eher Salzgitter, TKA und zB Linde. Oder noch weitere Kandidaten?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.191.459 von wolle01 am 14.05.21 15:48:04

Warum Salzgitter? - die sind in dem Bereich als Hersteller ja gar nicht aktiv.

ThyssenKrupp ist nach eigenen Angaben Weltmarktfüher im Bereich der Chlor-Alkali-Elektrolyse und diese Position und wollen sie in die Wasserstoff-Elektrolyse übertragen. Dazu ist eine Investmentbank beauftragt, wie das evtl. anorganisch befördert werden kann. Ergebnisse sollen bereits im Sommmer vorliegen.

Die Sparte befindet sich lt. der Halbjahrespräsentation derzeit in der Herauslösung aus dem Konzern. Laut dem hier zuvor eingestellten Link im Beitrag 9560 soll die beauftragte Investmentbank der Sparte einen Wert von 2,8 Mrd. Euro zubilligen.

In der Halbjahres-Präsentation wird auf 3 Elektrolyse-Grossaufträge der internationalen Kunden Air Products, Hydro Québéc und CF Industries im industriellen Maßstab verwiesen.

[wolle01]

Vielen Dank!

Ja, Salzgitter natürlich nur indirekt als Abnehmer und im Rahmen ihres Wasserstoffprojektes Salcos. Man will ja auch ins IPCEI des Bundes. Aber vom Aufbau der Wirtschaft ansich wird TKA mehr profitieren. Herzlichen Dank für die Infos.

[Morgenroethe]

Bleibe zuversichtlich in Bezug auf neue innovative Geschäftszweige von Thyssenkrupp

Als alter "Essener" muss ich ja schon Zuversicht in Bezug auf Thyssenkrupp ausstrahlen.

Spaß beiseite. Ich bin hier seit 3 Jahren investiert und bin davon überzeugt, dass in Thyssenkrupp noch viel mehr Potenzial steckt.

Das werden wir noch zu sehen bekommen.
Auch am Aktienkurs. Einige Analysten sehen hier ja schon die € 16 bzw. € 17 am Horizont.
Und der Stahl- und Eisenpreis steigt weiter.
Das ist doch mal ein Anfang.

[Klaus321]

"... Keysberg said that due to the primary focus on contract business rather than spot, the effect of rapid steel price rises in the European steel market will be factored in with a time lag. The current all-time high in iron ore will also have to be factored into coming contract negotiations, he said.

"We have seen over the past weeks that iron ore is extremely high, which means it will effect margins and that we will be discussing this with OEMS," Keysberg said.

According to analysis by S&P Global Platts, April's HRC-raw materials spread at Eur632/mt ($765/mt), up from, from Eur477/mt in March, was the highest since at least April 2016 when the spreads were first tracked by Platts. A break-even for mills is estimated at Eur250/mt. ..."


https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

[Friseuse]

Es ist konjunktureller Boom und das Unternehmen schafft es immer noch nicht in den Gewinn,
bestimmend bleibt der Verkauf von Elevator mit den Folgen Liquidität auf Jahre und nachhaltige Gewinnschwäche.

Selbst in der Konjunktursonne kommt hier wenig zur Blüte, schwächlich für 6 Mrd. Marktkapitalisierung und klar negativ zu einer Entwicklung bei Salzgitter

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.234.713 von Friseuse am 18.05.21 23:37:05

???

Man ist doch im ersten Halbjahr wieder operativ in der Gewinnzone und nach dem S&P Bericht unten ist das nur ein kleiner Anfang. Der Gewinn könnte in den Milliarden Bereich drehen.

Fundamental ist die Aktie spottbillig. Und hat sehr viel Phantasie für Kursvervielfachungen vom jetzigen Niveau.

[Klaus321]

Wichtiger Artikel heute im Handelsblatt. Demnach hat sich auch ThyssenKrupp vorsorglich mit CO2 Zertifikaten eingedeckt, so dass aktuell keine Zukäufe notwendig sind.

Gestern gab es in dem Zusammenhang auch eine Meldung zur Kooperation mit dem führendem Schrottsammler TSR.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/emissions…

[Klaus321]

Kaufempfehlung vom professionellen Anlageberater. "Potenzierung der Skaleneffekte"

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.237.302 von Klaus321 am 19.05.21 09:52:08

das einzig gute an dem ist, dass man die bestätigung bekommt, dass die wahl für sg und/oder tka nicht verkehrt war bzw. ist.

unser problem ist halt nur, dass die wirklichen "anleger" noich nicht auf den trichter gekommen sind. wie man an den kursen ablesen kann. aktuell kann man hunderte positiver meldungen/nachrichten veröffentlichen, den kurs interessiert es nicht. im gegenteil bei kleinsten erschütterungen des marktes, laufen beiden in einer eintracht richtung süden.

wie immer ist mein timing sehr schlecht gewählt, um mit sg zu zocken...mutiger oder idiotischer nachkauf ist auch schon im minus.....und die amis bestimmen ab 14:00 möglicherweise die richtung der kurse...

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.240.101 von Einstein-10 am 19.05.21 13:22:45

Der Spotmarktpreis ist erneut angestiegen - jetzt näher an 1.100 Euro dran.

Der Investorenberater Hellmeyer sieht nicht, das es zu einer Nachfrageschwäche kommt. Weil die großen Konjunktur- und Infrastrukturprogramme in Amerika und Europa erst noch anlaufen. Und das bedeutet über die Breite eine erhöhte Nachfrage nach Grundprodukten wie Stahl.

Der scheidende Salzgitter Chef hat auf seiner heutigen HV-Rede ja auch diese kommende Entwicklung skizziert.

Mit kurzlaufenden oder eng begrenzten Derivaten ist das eine Nervensache. Ich weiss schon, warum ich das nur noch im kleinen Maßstab machen. Mit der Aktie schläft es sich ruhiger. Letzte Woche hatte ich zu 10,26 Euro verteuert. Ich denke ich werde die günstige Zeit gerade noch weiter nutzen, bei anderen Aktien Kasse machen und weiter im Stahlsektor aufstocken. AcelorMittal fehlt mir noch.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.241.952 von Klaus321 am 19.05.21 15:26:10

wenn ich mir den kurs von sg anschaue, denke ich gerade, dass auf der hv bei sg ein "untergangszenario" skizziert worden ist.

[GueldnerG45S]

Bei den Weltweit gestiegen Stahlpreisen sollte doch auch thyssenkrupp wieder ein Rolle spielen können, doch der Aktienkurs zeigt diese überhaupt nicht
Wer kann sowas verstehen

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.234.902 von Klaus321 am 19.05.21 00:27:46

Zitat von Klaus321: ???

Man ist doch im ersten Halbjahr wieder operativ in der Gewinnzone und nach dem S&P Bericht unten ist das nur ein kleiner Anfang. Der Gewinn könnte in den Milliarden Bereich drehen.

Fundamental ist die Aktie spottbillig. Und hat sehr viel Phantasie für Kursvervielfachungen vom jetzigen Niveau.

Billig ist teuer, günstig bietet Perspektive.

Günstig ist was mit guten Zahlen in Gewinn jetzt und Perspektive höher, also Unternehmen wie Dräger, VW, Covestro, im Stahlbereich Wettbewerber von TKA

Charttechnisch veranschaulicht dies die Reboundsituation an die Abbruchkante vom Tannenbaumchart

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

TKA ist weiter ein in Hoffnung triefendes Studentenpapier, sie bekommen in bester Konjunktur keine satten Gewinne an Land und die Kostenprobleme sind weiter ungelöst.

Der in der Aktie verbliebene Unternehmensteil ist der schlechtere, die Aufzüge sind und bleiben der Hit. Die Milliarden aus dem Verzweiflungsverkauf schenken dem Unternehmen Zeit, Sinn und Erfolg liefert das Management bis heute für Aktionäre nur als Unterhaltungsprogramm und mit brauchbaren Gewinnen weiter nicht.
Selbst für die Milliardenliquidität bekommt das Management keine erkennbar sinnvolle Verwendung, es ist Feierabend nach der Selbstversorgung der Klüngelkreise und so ist das Unternehmen auch gemeint.

Wie kann man hier einen strukturiert argumentierten strategischen Sinn in der Aktie entdecken, erzähl mal.

[Klaus321]

Nach Aufsichtsratsitzung: ThyssenKrupp treibt Ausgliederung des Stahlbereichs voran

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/13946854-thyssenk…

Detailbericht in der Rheinischen Post.

[Klaus321]

Der Stahl wird knapp

Laut einer Umfrage können fast alle stahlverarbeitenden Betriebe nicht mehr wie vereinbart liefern. Die ersten verzeichnen Produktionsausfälle. ...

https://www.vdi-nachrichten.com/technik/produktion/der-stahl…

[Friseuse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.306.324 von Klaus321 am 26.05.21 13:02:24

Erst kann eine TKA nicht vernünftig wirtschaften und jetzt können sie auch nicht mehr umfänglich produzieren?

Du machst mir Sorgen, lieber Klaus321. Wo bleiben die steigenden Margen und Umsätze?

[Klaus321]

Um die Energiewende in Europa zu schaffen, müssen bis 2050 allein in Europa vier Billionen Euro in die erneuerbare Energieerzeugung investiert werden.

https://www.presseportal.de/pm/60247/4924590

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.306.789 von Friseuse am 26.05.21 13:43:00

Zitat von Friseuse: Erst kann eine TKA nicht vernünftig wirtschaften und jetzt können sie auch nicht mehr umfänglich produzieren?

Du machst mir Sorgen, lieber Klaus321. Wo bleiben die steigenden Margen und Umsätze?

Eine Neuzustellung eines Hochofens soll erst im zweiten Halbjahr anstehen. Ansonsten können sie produzieren - die Nachfrage ist halt nur sehr viel stärker als das Angebot und das hat zu historisch hohen Preisen geführt, die es noch nie gegeben hat. Und eben auch dazu, das nicht mehr jeder Kunde beliefert werden kann. Siehe die Analogie zur Chipknappheit in der Automobilbranche.

Und es hat auch zu Gewinnmargen in der Stahlherstellung geführt, die es so hoch noch nie gegeben hat - wenn man den Spotmarktpreis als Verkaufspreis ansetzt. Man kann davon ausgehen, das diese Spotmarktpreise mehr und mehr in den nächsten Wochen und Monaten in den zukünftigen Vertragspreisen ankommen. Laut einer Analyse weiter unten im Thread ist ThyssenKrupp in diesem Bereich ein Spätzykliker, da dort besonders viel der Produktionsmenge - genannt wurden 55 % - über großvolumige Verträge läuft.

Das Problem bei den Aktienkursen scheint zu sein, das keiner dieser absehbaren Entwicklung traut. Alle Außenstehenden meinen, das die Stahlpreise sehr bald wieder scharf einbrechen werden. Das glauben allerdings führende Verteter der Kundenbranchen keineswegs. Siehe die Äußerungen von BMW dazu.

Kommen die Stahlpreise nicht signifikant um etliche zig Prozent zurück und steigen die Rohstoffpreise nicht stark an, dann dürften Firmen wie Salzgitter oder ThyssenKrupp Milliardengewinne machen und Firmen wie ArcelorMitttal über 10 Milliarden Euro Gewinn. Auf dieser Basis ergeben sich dann aktuell KGV's von 1 oder 2.

[Klaus321]

DER AKTIONÄR: DEUTLICH höhere Bewertung der Aktie möglich, wenn ...

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thyssenkrupp-reiz…

Der historische Anstieg der Spotmarkt Stahlpreise und die äußerst angespannte Versorgung in den Kundenbranchen wird allerdings auch hier mit keinem Wort erwähnt.

[Klaus321]

5 Kernforderungen JETZT an die politischen Entscheidungsträger:

https://www.pressebox.de/pressemitteilung/thyssenkrupp-steel…

[Einstein-10]

der artikel von klaus schachinger euro am sonntag ließt sich gut und unterstützt vollumfänglich meine ansicht. QUELLE Finanzen.net

Bereinigt um den Verkauf der Aufzugsparte lieferte das zweite Quartal 8,6 Milliarden Euro Erlös, vier Prozent mehr als im Vorjahr, und 220 Millionen operativen Gewinn. Im Vorjahr waren 190 Millionen Euro Verlust angefallen.

Beim operativen Gewinn stellt Vorstandschefin Martina Merz einen mittleren dreistelligen Millionenbetrag in Aussicht. Bisher wurde ein "nahezu ausgeglichenes" Ergebnis avisiert

Unterm Strich bleibt auch in diesem Jahr ein Verlust, voraussichtlich ein mittlerer dreistelliger Millionenbetrag. Das wäre weniger als ursprünglich geplant.

Konzernlenkerin Merz wirbt für Geduld. Man habe "Boden gutgemacht". Die Neuausrichtung bleibe "ein Weg der vielen kleinen Schritte". Die Stahlsparte wird verselbstständigt, allerdings nicht mehr im laufenden Geschäftsjahr.

die Kapazitäten des Herstellers von Elektrolyseanlagen zur Produktion von Wasserstoff mittelfristig zu verfünffachen. Wasserstoff wäre dann eine neue Wachstumsstory des Stahlriesen.

Rücksetzer: Die charttechnische Unterstützung unterhalb von zehn Euro sollte den aktuellen Rücksetzer abfangen. Einsteigen.

[rieder_1958]

Im Saarland fällt der Startschuss

Schlüsselmoment für Wasserstoffindustrie im Saarland

Stahlholding Saar: Die saarländische Stahlindustrie nimmt als industrieller Abnehmer eine Schlüsselrolle im strategischen Aufbau der regionalen grenzüberschreitenden Wasserstoffwertschöpfungskette ein. Zur Reduzierung von Prozessemissionen in der Stahlindustrie ist der Einsatz von Wasserstoff erforderlich. Im Rahmen des Innovationsprojektes „H2SYNgas“ wird eine Technologie entwickelt, welche die Nutzung von eigenen Prozessgasen und darüber hinaus von erheblichen Wasserstoffmengen für den Hochofenprozess ermöglicht.

Komplett unter:
https://www.saarland.de/mwaev/DE/aktuelles/aktuelle-meldunge…

Das muss doch beflügeln📈

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.334.587 von rieder_1958 am 28.05.21 12:42:40

Was hat es mit TKA zu tun?

[lgdfli]

Klaus321 dann schau Dir bitte dies an: Aufzeichnung vom Transformationsforum Stahl


www.thyssenkrupp-steel.com/de/newsroom/...mationsforum-stahl/

[rieder_1958]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.336.114 von Klaus321 am 28.05.21 14:40:05

Gleiches Thema wie bei thyssenkrupp

es werden Wege zum grünen Stahl angestrebt und die Politik ist mit im Boot.

[wolle01]

https://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/wasserstoff…

Die Bundesregierung stellt den energieintensiven Unternehmen in Deutschland umfassende Hilfen in Aussicht, damit sie das Ziel der Klimaneutralität erreichen können. „Wir werden den Transformationsprozess der Industrie mit massivem Mitteleinsatz unterstützen. Dabei geht es um eine Förderung sowohl von Investitionen als auch Betriebskosten“, sagte Stefan Kaufmann, Wasserstoffbeauftragter der Bundesregierung, dem Handelsblatt. „Die Industrie muss sich jetzt auf die Transformation einstellen können, es stehen kurzfristig wichtige Investitionsentscheidungen an“, ergänzte der CDU-Politiker.

Die betroffenen Firmen aus Branchen wie Stahl, Chemie, Zement, Glas, Kupfer oder Aluminium betonen, dass sie auf Hilfe angewiesen sind. Sie haben zuletzt erhebliche Zweifel geäußert, ob es der Bundesregierung gelingt, noch rechtzeitig verlässliche Konzepte zu entwickeln.

[topundrar]

Thyssen: Umgeben von positiven Nachrichten zum Konzernumbau in Richtung Nachhaltigkeit und zum Thema Wasserstoff Produzent befindet sich die Aktie in Schlagdistanz zur 10 Euro Marke. Derzeit ein Widerstand. Zeitgleich aber ist zu vermuten dass nach einem vermutlich zeitnahen Ausbruch darüber sich eine recht deutliche Rally anschliessen wird. Daher sehe ich jeden Kurs unter 10 als klare Kaufgelegenheit und historische Chance hier eine Long Position aufzubauen. Hinzu kommt dass der Wert im Bereich um 9,70 bereits Support aktuell findet und die eine weitere massive Stützungszone liegt im Bereich 9,40 bis 9,50 Euro. So gesehen erschein auch das Risiko nach unten recht gut gesichert auf aktueller Basis. Daher meine Meinung: Kaufgelegenheit

[topundrar]

Thyssen: Umgeben von positiven Nachrichten zum Konzernumbau in Richtung Nachhaltigkeit und zum Thema Wasserstoff Produzent befindet sich die Aktie in Schlagdistanz zur 10 Euro Marke. Derzeit ein Widerstand. Zeitgleich aber ist zu vermuten dass nach einem vermutlich zeitnahen Ausbruch darüber sich eine recht deutliche Rally anschliessen wird. Daher sehe ich jeden Kurs unter 10 als klare Kaufgelegenheit und historische Chance hier eine Long Position aufzubauen. Hinzu kommt dass der Wert im Bereich um 9,70 bereits Support aktuell findet und die eine weitere massive Stützungszone liegt im Bereich 9,40 bis 9,50 Euro. So gesehen erschein auch das Risiko nach unten recht gut gesichert auf aktueller Basis. Daher meine Meinung: Kaufgelegenheit
Zusätzlich TOP KGV

[Einstein-10]

das ist doch mal ein ganz neuer ansatz um seine einschätzung zu begründen:

Die Investmentbank Jefferies hat die Einstufung für Thyssenkrupp auf "Buy" mit einem Kursziel von 16 Euro belassen. Über den Sommer seien die Wasserstände im Rhein für Anleger ein wichtiger Faktor, schrieb Analyst Alan Spence in einer am Mittwoch vorliegenden Studie. Im Jahr 2018 hätten Störungen in der Lieferkette gezeigt, wie schwerwiegend ein Wassermangel werden kann. Derzeit liege der Pegel schon unter dem historischen Schnitt, die Sommermonate stünden aber noch bevor Quelle

[rieder_1958]

EU plant CO2-Steuer für Stahl-, Zement- und Stromimporte - Zeitung

Positive Nachrichten für ThyssenKrupp📈
Leider dauert es einige Zeit

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Europäische Kommission will Importe von Gütern wie Stahl, Zement und Elektrizität künftig mit einer CO2-Grenzsteuer belegen. Das schreibt die Börsenzeitung, die sich auf einen Gesetzesentwurf der Brüsseler Behörde beruft, der Mitte Juli veröffentlicht werden soll. Die neuen Regeln sollen laut der Darstellung dafür sorgen, dass Unternehmen wie Thyssenkrupp, Heidelbergcement und RWE im Wettbewerb mit Konkurrenten aus Drittländern, in denen der Klimaschutz laxer geregelt wird, nicht benachteiligt werden.

Der neue Klimazoll, der ab 2023 schrittweise eingeführt und ab 2026 vollständig umgesetzt wird, solle dann sowohl direkte Emissionen abdecken - das sind solche, die mit der Produktion verbunden sind - als auch indirekte wie „Elektrizität, die während des Produktionsprozesses von Waren verbraucht wird".

vollständig unter

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/THYSSENKRUPP-AG-436…

[Klaus321]

Deutliche Kurszielerhöhung auf 15,80 Euro durch CS

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/THYSSENKRUPP-AG-436…

Allerdings inhaltlich ziemlich schwach, wenn man die anderen auch heute eschienenen Äußerungen zu anderen Branchenaktien nimmt. Kann man also eher "in die Tonne treten". Wie die Börsenreaktion ja auch zeigt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.428.031 von Klaus321 am 07.06.21 14:41:27

genauso schwach ist seine einschätzung zu sg. "underperform" kursziel von 17 € auf 21 € angehoben? weiß nicht wonach der bewertet. die anhebung um 4 € ist wohl deshalb geschuldet, weil der kurs bei 26 € notiert. votum hätte eigentlich "sell" lauten sollen?

bei tka sieht er plötzlich positves. "outperform" und kurszielanhebung? gut gewürfelt?

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.424.104 von rieder_1958 am 07.06.21 08:45:50

https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/co2-grenzsteuer-eu-1.…
Da wäre ich noch sehr vorsichtig mit.
Das riecht nach Abschottung und Handelshemmnis.
Vor der Welthandelsorganisation dürfte das keinen Bestand haben.
Wie die G20 darüber denken, wird sich zeigen, sobald sie über die G7 Steuern nachgedacht haben.
https://www.g7uk.org/g7-finance-ministers-agree-historic-glo…

Man fragt sich, ob die 15% auch für Guernsey, Jersey und Gibraltar gelten würden.

Spannend wird es, wenn TK & Co. seine Produkte ins Ausland exportiert.
Werden sie dann von der CO2 Steuer befreit?

[Klaus321]

Einschätzung der NordLB

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-thyssenkrupp_Erfr…

[Bullon]

Heute 10‘euro Durchbruch und auf zu 11,50 Eur😉

[77mike77]

moin , gibt es einen Grund weshalb der Kurs hier heute so abschmiert ? 🤔

[Friseuse]

Es ging zu schnell zu weit, der charttechnische Brotkasten hängt am primären Downtrend

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Fundamental kommt das Unternehmen auch im hellsten Sonnenschein nicht wirklich auf grüne Zweige, für einen direkt sprunghaften Aufbruch langts nicht fundamental.

Für eine Bastelbude ist der Kurs reichlich nach oben gespielt, da darf was an ernsthafter Stärke erst noch kommen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.510.397 von 77mike77 am 15.06.21 10:40:22

Zitat von 77mike77: moin , gibt es einen Grund weshalb der Kurs hier heute so abschmiert ?

warum fallen stahlwerte heute so stark, während dax neue höhen erklimmt, mdax ebenfalls stark im plus.

eben kam ein bericht im fernsehen, dass die strafzölle auf stahlimporte in die usa noch ne weile bleiben könnten! aber wenn ich es mir recht überlege, die stahlpreise explodieren, weil die nachfrage größer als die lieferer bedienen können. und wegen der zölle fallen die stahlaktien?

man die zocker wissen schon, wie man "kleine" negative news in bare münze umwandeln kann.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.510.658 von Friseuse am 15.06.21 11:04:54

Du musst in die Zukunft schauen - nicht in die Vergangenheit.

Lese das bitte mal: https://www.spglobal.com/platts/en/market-insights/latest-ne…

Eine perspektivisch so profitable Phase gab es noch nie und das wird auch einer ThyssenKrupp in den nächsten Quartalen zu Gute kommen - sogar operativ massiv.

Dazu kommt das Thema Wasserstoff, das man als partieller Weltmarktführer aus einer Position der Stärke heraus angehen kann. Hierzu soll es in Kürze weitere Nachrichten vom Unternehmen geben.

Und es gibt den Konzernumbau, wo man auch Nachrichten wie Erlöse aus Anteilsverkäufen erwarten kann, die positiv aufgenommen werden könnten.

[Klaus321]

ThyssenKrupp Kompetenzzentrum für Elektromobilität - Produktinnovation bondal

Kleines Bauteil, große Wirkung: Der Werkstoff bondal von thyssenkrupp mindert Geräusche im E-Auto deutlich und geht jetzt in die Serie

https://www.thyssenkrupp-steel.com/de/newsroom/pressemitteil…

[Klaus321]

Der europäische Autoherstellerverband ACEA findet den Vorschlag der EU-Kommission, die Restriktionen für Stahlimporte in die EU vermindert um 3 Jahre zu verlängern, gar nicht gut, weil er die massive Engpaßsituation ignoriert:

https://www.acea.auto/press-release/eu-steel-import-decision-disregards-interests-of-auto-sector/

Es würden mittlerweile bis zu 1.300 Euro pro Tonne Autostahl ausgerufen, die Stahlhersteller diktieren die Preise und die Stahlhersteller schreiben und melden Rekordgewinne. Etwas was natürlich lieber die Autohersteller tun würden.

[Klaus321]

Wie kann man so einen in jedem Aspekt völlig falschen Artikel verfassen? - Das ist schon so nen der Sachlage, da muss man sich fremdschämen für diesen Herrm Völkl.

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thyssenkrupp-im-f…

Die Stahlpreise sind auf einem Rekordhoch seit der letzten Stahlhausse 2008. Und das bleiben sie auch, selbst wenn sie vom Jahreshoch aus um fast 30 % fallen sollten! In anderen Weltregionen wie den USA ist der Stahlpreis allerdings noch um etliches teurer als in Europa. Die riesigen Konjunktur- und Infrastrukturprogramme in den USA und der EU haben ihre Wirkung noch gar nicht entfalten können, da sie ja gerade erst anfangen.

Die (perspektischen) Gewinnmargen der Stahlhersteller sind so hoch wie offenbar nie zuvor. Das stellt auch der mächtige Kundenverband ACEA fest, der natürlich als Kunde lieber diese Margen einstreichen möchte.

Der könnte doch einfach mal schreiben, das die Börse sich fatal irrt, seinen Stop-Loss rausnehmn und die Entwicklung an der Börse jenseits aller Fakten als sehr profitable antizyklische Kaufgelegenheit auf Sicht von 1, 2, 3 Jahren begreifen. Man miuss doch nicht für jede Börsenentwicklung eine Erklärung haben - manchmal liegt die Börse auch einfach komplett falsch und das kann man doch auch mal schreiben und nicht Lemming sein.

[Bullon]

Habt ihr grad die Kerze bei Salzgitter von 26,40 auf 28,70 Eur in 2 min gesehen … Wahnsinn!!!

[Bullon]

Selten so ein stuss gelesen, selbst wenn die Preise sich halbieren sind die Margen die gerade erzielt werden mehr als auskömmlich und werden auf kurz oder lang für eine prognoseerhöhung münden…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.513.952 von Bullon am 15.06.21 15:30:35

Zitat von Bullon: Habt ihr grad die Kerze bei Salzgitter von 26,40 auf 28,70 Eur in 2 min gesehen … Wahnsinn!!!

und wenn man "der aktionär" als bibel nimmt, ist alles paletti.

Die fallenden Metallpreise machen dem Konzern das Leben schwer. Der gesamte europäische Rohstoffsektor zeigt sich so am Dienstag schwach. Neben ThyssenKrupp zählen auch die weiteren Stahlkonzerne Salzgitter und Klöckner & Co sowie der Kupferkonzern Aurubis zu den schwächsten Werten an der deutschen Börse. Der Aktionär

und morgen glauben die anleger das auch wirklich und wir sehen wieder die 26 vor dem komma🙈🙈🙈🙈🙈🙈

[Bullon]

Von welchem Niveau reden wir 1.300 Eur Tonne … ich glaube das ist vielen nicht bewusst

[Friseuse]

Selbst angehobene Zahlen helfen Salzgitter nicht, nur ein Sprung

https://www.salzgitter-ag.com/de/newsroom/pressemeldungen.ht…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.515.458 von Friseuse am 15.06.21 17:16:20

warum wohl, wer blind ist und auf andere hört, der erkennt "eine perle" noch nicht mal, wenn sie direkt vor ihm liegt.

[NickelChrome]

Mal 600 Stück zu 9,43 Euro gekauft.
9,42EUR -7,37 % -0,75 Schlusslicht

[Bullon]

Die hohen Stahlpreise Margen, anstehende prognoseerhöungen und ein KBV von 0,5 scheinen für den Markt ganz schlimm zu sein. Raus rette sich wer kann😂

[Einstein-10]

jetzt sieht der markt schon die stahlpreissenkung voraus. der markt ist sich da sicher. sie wird kommen, ob in der zweiten jahreshälfte 21 oder 1hj. 22 oder 2 hj 22 oder erst 23 sie wird kommen, der markt nimmt das schon mal vorweg.

wenn wir nun noch die kommende rezession, die ja auch kommen wird, wie das amen in der kirche, dann sehen wir in den nächsten wochen wieder kurse von unter 5 €. was tka in der zwischenzeit macht oder tut, ist den "anlegern" scheiß egal, der starke macht die preise und nicht die weisen!

[Klaus321]

Tja ... langsam macht sich Verzweiflung bei mir breit.

Was wird da gerade wieder für ein Scheiss geschrieben zur Aktie! Ein richtiger manipulativer Mist! Von Leuten die Null null! Ahnung haben.

Klöckner und Co hat letzte Woche seine Gewinnerwartung für das Q2 verdoppelt!

Die Salzgitter AG hat gestern die Gewinnprognose für das Gesamtjahr erneut und am oberen Ende um 50 % angehoben.

Da wird ThyssenKrupp mit ihrem großen Handelsbereich nicht nachstehen können.

Die Stahlpreise sind auf historisch hohem Niveau - aber in der EU immer noch deutlich günstiger als in den USA. China blockt Exporte ab. Die EU will Importe weitere 3 Jahre kontingentieren.

Die Bundespolitik gibt Zusagen für Milliardenhilfen für Elektroöfen. Auch die Wasserstoffelektrolyse soll Fahrt aufnehmen und da ist ThyssenKrupp im deNora JV Weltmarktführer bei einer ähnlichen Technologie. Nachrichten dazu soll es noch im Sommer geben. Da kann man verlustreiche Kleinunternehmen wie Nel, ITM doch in die Tonne treten!

Und von DER AKTIONÄR wird absoluter Bullshit publiziert vowegen fallende Metallpreise. Glatte Lügen oder eben maximal desinformiert um nicht zu schreiben struntzdumm.

[Bullon]

Wenn die Stahlpreise in 2023 dann merklich fallen sollten, kann ich gut bis dahin mit leben😉

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.520.687 von Klaus321 am 16.06.21 09:46:51

vor jahren habe ich börse online und der aktionär gelesen. habe aber bald für mich ausgemacht, dass es einfach nur "hingerotzte" artikel sind. ohne wirklich nutzen daraus ziehen zu können. kann ich nicht empfehlen.

tja, was soll man da machen. verzweifeln wohl ehr nicht, eher kaufen, ohne darauf zu achten, welche gewichtung im depot erreicht wird, wenn man so überzeugt bist wie du. ich habe os im depot, jenseits von gut und böse. 100 k buchverluste. einzig erfreulich, es gäbe eine wahnsinnige steuerrückzahlung!

sehen wir heut im nachmittag die 8 vorm komma? ich gehe davon aus, aktuell wird auf basis der sinkenden stahlpreise geworfen, was das zeug hält. werde wohl nochmal nachkaufen, auch wenn ich schon sowas von investiert bin. aber ich bin überzeugt und kann daher nicht der versuchung widerstehen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.520.921 von Einstein-10 am 16.06.21 10:03:18

Ja - die 8 vor dem Komma ist da. Was für ein Wahnsinn.

Wie bekloppt man man als Investierter sein, wenn man einem ausgeführten Stopploss von DER AKTIONÄR folgt? Immerhin ist dieses Verdummungsblatt jetzt raus aus der Aktie und die Redakteure erwähnen hoffentlich bei ihrer zur Schau gestellten elephantengroßen Ahnungslosigkeit zur Branche diese Aktien nie wieder.

Nach Klöckner & Co mit 100 % Prognoseanhebung für das Q2 und Salzgitter mit 50 % für das Gesamtjahr kann man auch die Erwartung haben, das es bei ThyssenKrupp viel besser läuft als bisher gedacht. Weil bei denen der Handelsbereich schon nochmals beachtlicher ist. Allerdings rechne ich aufgrund der Verzögerung des Preisanstiegs im Stahlherstellungsbereich nicht auch mit einer Prognoseanhebung diese Tage. Dafür mit einem fulminanten Gewinnanstieg im Geschäftsjahr 2021/22.

[don56]

Heute sind die Börsen überall rot. Buy the Dip und weiter geht's

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.520.687 von Klaus321 am 16.06.21 09:46:51

unter 9 nachkauf 4 k zu 0,25€

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.254 von Einstein-10 am 16.06.21 10:28:06

Zu 9 Euro meine TKA-Aktien-Position um 10 % aufgestockt. Das mir das der Markt nocheinmal ermöglicht, das hätte ich nicht gedacht. Da sollte eine Vervielfachung in den nächsten Jahren drin sein bei DEM kommenden Gewinnanstieg im Stahlbereich und DEN Zukunftsfeldern die ThyssenKrupp bearbeitet.

Mein bis März 2022 laufender Call mit Basis 16 Euro hat vom Kaufzeitpunkt Mitte April 2021 in weniger asl 2 Monaten ca. 60 % verloren und die Uhr tickt hier erbarmungslos. Es ist halt "Teufelszeug" und man schreibt den Kaufbetrag am Besten schon mit dem Kauf als Totalverlust ab.

Ich würde an Deiner Stelle nichts mehr in Derivate bwz. Zeitwetten auf Aktien stecken. Hatte ich ja aber schon oft geschrieben. Nur die Aktie selbst kaufen - die bieten auf Sicht schon ausreichend Potential und man geht nicht irgendwelchen Emittenten auf dem Leim, die einen abzocken mit ihren Spielereien.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.365 von Klaus321 am 16.06.21 10:37:42

ich weiß, aber werde bei steigenden kurse auch wieder teilverkäufe machen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.524 von Einstein-10 am 16.06.21 10:52:11

Viel viel Glück Dir!

Das erstauliche ist bei mir, das ich auch aktuell in meinem Gesamtdepot mein gesetztes Jahresgewinnziel von plus 30 % vor Steuern immer noch erreicht habe - trotz der heftigen Rückschläge gestern und heute. Ich finde mein Ziel bei durchschnittlich 7 % jährlichem Anstieg ambitioniert - auch wenn wir durch die Null-/Niedrigzinsphase eine gute übergeordnete Lage haben und der DAX aktuell ja auch 14,4 % seit Jahresanfang zugelegt hat. Ich kann jetzt von den erheblichen Buchgewinnen immer noch welche realisieren und mit den Erlösen die sich jetzt bietende unverhoffte Chance bei den Stahlaktien nutzen.

Ich meine, das glaubt Dir draußen doch niemand wenn Du dem das erzählst: Da melden die Unternehmen drastische Prognoseerhöhungen von 50, 100 % und mehr und werden absehbar 2022 vllt. sogar historische Rekordgewinne generieren - und deren Aktienkurse "kacken ab". Das ist total verrückt. Aber so unlogisch ist die Börse - jedenfalls zeitweise.

Ich denke ich schraube mein (Jahres)ziel jetzt nach oben. Da meine anderen Aktien meist stabil im Markt liegen und ich Anfang des Jahres nicht einkalkuliert habe, das ich so günstig nochmal Stahlaktien nachkaufen kann. Ich könnte da weiter Gewinne realisieren und in den Stahlbereich umschichten. Das erhöht das Potential auf Sicht erheblich.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.521.737 von Klaus321 am 16.06.21 11:09:51

danke dir, kann ich gebrauchen. die ziele wirst du wohl locker erreichen. überlege mir eine ko auf tka zu holen, basis 6 - 6,50.

kann mir gut vorstellen, dass wir durch die amis sogar noch richtung 8,50 laufen werden. dann könnte der ko sogar unter 6 liegen. mal sehen auf "unseren" schein habe ich noch ne order zu 0,20 € eingestellt. ceconomy, habe ich die aktien mit kleinem minus verkauft und aus 4 k nun 14 k gemacht. auch hier irgendwie irrational. obwohl der stationäre handel wieder zum gewinn beitragen dürfte, fällt cec. schaeffler kommt einfach nicht in die gänge, elringklinger dagegen wurde gehypt bis über 17 € und schaeffler schafft noch nicht mal die 8 €, im gegenteil sacken weiter ab.

während ich schreibe ist tka von 9 auf 8,80 gefallen. 8,50 ich sehe dich kommen, auweia, wenn jetzt noch widerstandslinien gerissen werden, dann sehen wir die 5 vorm komma schon in ein paar tagen, oder?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.522.025 von Einstein-10 am 16.06.21 11:34:41

habe die order zu 0,2 gestrichen und dafür bei 0,22 4,6 k nachgelegt.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.522.025 von Einstein-10 am 16.06.21 11:34:41

und schon kommt das, was ich heute morgen angedeutet habe. chartsignale:

Verkaufssignal generiert

Nach der Betrachtung durften sich die Bullen noch einmal an einem Ausbruch probieren, scheiterten allerdings am EMA50 im Tageschart. Heute nun rutscht die Aktie wie avisiert aus der bärischen Flaggenformation gen Süden hin heraus und unterschreitet den EMA200 im Tageschart. Damit wurde nun auch noch ein zusätzliches prozyklisches Verkaufssignal generiert.

Der Vorteil von Flaggenformationen ist aber der, dass man sich bereits positionieren kann deutlich bevor ein prozyklisches Signal generiert wurde. Solange den Bullen nun kein schnelles Comeback inklusive Tagesschluss oberhalb von 10,00 EUR gelingt, ist der Weg des geringsten Widerstands südwärts in den Bereich 7,10 bis 8,00 EUR - potenziell deutlich tiefer.

Charttechnisches Fazit: Unterhalb von 10,00 EUR dominieren die Abwärtsrisiken in den kommenden Tagen und Wochen, das Minimalkursziel liegt bei 7,95 bis 8,00 EUR. Größere Kursverluste sind jedoch nicht unwahrscheinlich.godmode-trader

[Klaus321]

Aus dem Marktbericht:

Der Abgabedruck auf den Stahlsektor dauert auch am Mittwoch an. Im Handel wird als Grund für die Schwäche auf China verwiesen. Dort gibt es offenbar Pläne, Reserven an Industriemetallen freizugeben, um so der Rally bei den Rohstoffpreisen etwas entgegenzusetzen. "China macht die Kurse", sagt ein Händler. Thyssenkrupp fallen 4,6 Prozent, Salzgitter 3,7 Prozent oder Arcelor 3,2 Prozent. Im Minensektor geben etwa Rio Tinto um 1,4 Prozent nach. Basic Resources fallen im Schnitt um 1,3 Prozent.

Aber was hat es mit den Stahlfirmen ThyssenKrupp, ArcelorMittal, SSAB, Voestalpine .... zu tun, wenn China aus seinen strategischen Reserven für den dortigen Markt Kupfer, Aluminium oder Zink freigibt?

Eisenerz haben sie wohl nicht. Aber wenn und sie würden auch das freigeben, würde immerhin dieser wichtige Rohstoff sinken. Bzw. es soll ohnehin eine selten gesehene globale Preisdifferenz geben, weil China lieber Eisenerz aus z.B. Südamerika kaufen will und weniger in Australien, weswegen europäische Stahlhersteller nun günstiger in Australien einkaufen können als in Südamerika.

Das Entscheidende sind doch die Absatzpreise in Europa. Und da haben solche Nachrichten aus China gar keine negative Relevanz. Die Bereich leben merh für sich nach Corona - die Globalisierung ist etwas zurückgefahren. China soll den Export von Stahlschrott verboten haben - dito im Kern den Export von Rohstahl, auch wenn lokal ggf. anders gehandelt wird als zentral vorgegeben.

Man steht mit seinem gesunden Menschenverstand fassungslos in diesen Tagen da. Welch ein Herdentrieb solche angeblich relevaten und tatsächlich völlig unbedeutenden Meldungen auslösen können. ERST DENKEN - DANN HANDELN:

[stockfreek]

wer reitet hier Attacke ?
Ich sehe noch keine Meldung

[Klaus321]

Stahlaktien - Jetzt gedanklich nach 15 Jahren umdenken und eingefahrene Muster ablegen.

[77mike77]

Boden erstmal gefunden oder geht's noch weiter südwärts ? call kaufen oder noch abwarten ? danke und grüße

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.536.032 von 77mike77 am 17.06.21 12:08:52

Morgen ist Hexensabbat. Wie Du an den Kursmanipulationen im Vorgriff darauf in den letzten Tagen siehst, wird man da nur abgezockt.

Von Calls die Finger lassen. Kaufe mit dem Geld lieber die Aktie direkt, lasse sie 3 Jahre liegen und entscheide dann, ob Du verkaufst.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.536.887 von Klaus321 am 17.06.21 13:05:15

PS: Mit Calls kannst Du Deinen gesamten Einsatz verlieren, obwohl Du auf eine Aktie setzt, die sich über die Jahre gesehen vervielfacht.

Und Du wärst nicht der Erste dem das passiert. Weil Du bei der Scheinauswahl und den Verfallsterminen ein falsches Timing hast, zu weit aus dem Geld kaufst und obendrein von den Emittenten mit der Preisstellung (Volatilität, Zeitwertverlust) und deren kurzfristigen Markteingriffen zu Verfallsterminen gnadenlos abgezockt wirst.

In der Werbemaschinerie für solche Derivate auf diversen Börsenseiten klingt das immer alles toll. Aber die Wahrheit ist eine andere und hinterlässt viel zerschlagenes Porzellan unde ggf. Existenzen. Weil dadurch immer neue Dumme gefunden werden müssen, deshalb muss auch soviel Werbung gemacht werden. Ein gutes Produkt verkauft sich hingegen von allein.

[Friseuse]

Danach müsste es morgen Geschenke geben, wo liegt der Idealkurs der Banken?

Und das Video für US-Strafzollprofiteure zieht für TKA nicht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.539.062 von Friseuse am 17.06.21 15:25:09

Welches Strafzollvideo ?

Optimale Basis?: Weiss man nicht. Je mehr Calls rasiert werden, desto besser. M.W. werden wesentlich mehr Calls verkauft als Puts.

Muss man in einer Branche, die sich so völlig unerwartet erholt und viele Firmen absehbar bisher nie gekannte Rekordgewinne machen werden, immer mit rechnen. Da dürfte viele Käufer auf sehr sehr hohen Gewinnen mit ihren Calls sitzen - jeder Cent weniger im Kurs bringt da etwas Linderung für die Emittenten. Wie geschrieben hatte die Societe Generale bei ihren bis 2023 laufenden TKA-Calls den Vertrieb vor einigen Wochen eingestellt, da es ihnen zu heikel wurde. Es wurden keine Ankaufkurse mehr gestellt und daraufhin musste einige - so auch ich - zwangsweise verkaufen.

[aufschwungost]

Mich drückt hier kein HF raus. Da lachen ja die Hühner

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.541.411 von aufschwungost am 17.06.21 18:09:13

Auch mich kriegt hier keiner raus. Wird aber Zeit das der Kurs langsam wieder dreht. Wir wollen doch langsam Mal die 10 anvisieren. Das sollte doch wohl dieses Jahr nicht das Thema sein. So weit ist es ja nicht mehr. 🤠

[H-mann]

Und seit ihr immer noch der meinung, dass der Vorstand super Arbeit leistet? Mit guten news kann man sich an der Börse nichts kaufen. Das haben wir jetzt gesehen. Schnelle und richtige entscheidungen mussten her stattdessen wurde ungewissheit in die Welt gesetzt. Um geduld gebeten. Entscheidungen verschoben. Die positive Lage wurde nicht ausgenutzt. Andere Unternehmen und ihre Vorstände bringen mit kurzen tweets unnutzige investitionen auf Milliarden höhe. Aber unser Vorstand hat uns den abwärtstrend mit ihren aussagen selbst eingebrockt.

Jetzt werden wir mit in einem möglichen negativen Marktumfeld noch weiter fallen. Achtet auf die 7 vir dem komma!

[Bullon]

Nervlich schon etwas durch den Wind? Das freut die OS Emmittenten… genau nach ihrem Geschmack😂😂😂

[Gufu]

Hab mich nicht so tief eingearbeitet, aber gefühlt müsste der Stahlpreis noch immer deutlich höher sein als im Durchschnitt der letzten Jahre. Ausserdem hat ThyssenKrupp damals ca. 2 mrd Euro mehr für die Aufzüge erhalten als geplant. Bei der ing wird für diese Jahr zumindest ein kleiner Gewinn geschätzt und für 2022 eine deutliche Steigerung Bitte um Korrektur falls ich mich irre.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.547.303 von H-mann am 18.06.21 10:24:59

was ist denn an dem vorstand auszusetzen. m.e. macht die merz einen guten job in der aktuellen situation und dann noch seit einem jahr pandemie, die weitere probleme beschert hatte, nun aber für die positiven einflüsse im stahlsektor sorgen. du erwartest schnell UND richtige entscheidungen, wie soll das gehen? es geht hier nicht um eine firma mit 10 angestellten. da kann man nicht eben mal etwas "schnell" entscheiden. man muss auch wohl überlegen, welche konsequenzen diese hat.

den stahlsektor einfach mal so ausgliedern und an die börse bringen, geht auch nicht in einem halben jahr. insbesondere, wenn diese ja so was von verlustbringend ist, wer will so eine aktie haben? würdest du sie kaufen wollen? die stahlpreise und die nachfrage sind für tka "super", vereinfacht bestimmt vieles. also abwarten die zeit wird es zeigen, was noch alles kommt.

wenn es dir zu langsam ist, du angst hast die 7 vorm komma zu sehen, empfehle ich dir. verkaufe doch einfach. wenn wir die 7 sehen, dann werde ich mir auch aktien kaufen. versprochen!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.548.461 von Gufu am 18.06.21 12:01:16

Zitat von Gufu: Hab mich nicht so tief eingearbeitet, aber gefühlt müsste der Stahlpreis noch immer deutlich höher sein als im Durchschnitt der letzten Jahre. ... .

Schaue Dir bitte das Video von Armin Brack an. Der Stahlpreis liegt um ca. dem Doppelten oberhalb der letzten Jahre.

Der aktuelle Stahlpreis ist auf einem Preisniveau wie nie zuvor. Weit mehr als in der letzten Stahlhausse, als es 2008 um 800 Euro in der Spitze waren. Mittwoch waren es mit einem weiteren Sprung 1166,25 Euro. Wobei der Preis in den USA mit umgerechnet über 1.300 Euro nochmals deutlch höher liegt. Auch mit Kaufziel auf Scht von 12 bzw. 15 Monaten liegt er dort oberhalb der letzen Hochphase.

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/assessment/…
https://www.lme.com/en-GB/Metals/Ferrous/HRC-N-America#tabIn…

An der Börse und von den Analysten wird man derzeit "komplett verarscht" mit den Kursen.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.548.494 von Einstein-10 am 18.06.21 12:05:47

Ich glaube euch ist nicht bewusst, dass der Vorstand fast den gesamten erlös aus TKElevator bereits verbraten hat. Und es nicht geschafft hat den Cashflowabfluss zu stoppen. Auch Tesla ist mittlerweile ein riesenunternehmen, Daimler hat und BMW sind auch große Unternehmen mit tausenden Mitarbeitern aber da fallen die Entscheidungen schneller. Daimler hat sofort auf E Mobilität umgestellt wo es drauf ankam. Nebenbei haben sie verkündet die LKW sparte an die Börse zu bringen. Sie hätten auch sagen können "wir sind noch nicht über den Berg. Wir werden vielleicht die LKW sparte ausgliedern. Wir warten auf fördergelder der Regierung dann werden wir Elektro autos bauen"

Nein, sie haben agiert und seht wo die Aktien heute stehen.

Ich schreibe das alles nicht weil ich angst vor verlusten habe. Ich bin immernoch fett im plus. Aber das Ziel habe ich nicht erreicht. Und werde mit dieser Aktie auch nicht mehr erreichen obwohl es sehr leicht gewesen wäre. Schade.

[Bullon]

Kann ich nicht nachvollziehen was Du schreibst/behauptest?

[Gufu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.548.707 von Klaus321 am 18.06.21 12:25:34

Zitat von Klaus321:

Zitat von Gufu: Hab mich nicht so tief eingearbeitet, aber gefühlt müsste der Stahlpreis noch immer deutlich höher sein als im Durchschnitt der letzten Jahre. ... .

Schaue Dir bitte das Video von Armin Brack an. Der Stahlpreis liegt um ca. dem Doppelten oberhalb der letzten Jahre.

Der aktuelle Stahlpreis ist auf einem Preisniveau wie nie zuvor. Weit mehr als in der letzten Stahlhausse, als es 2008 um 800 Euro in der Spitze waren. Mittwoch waren es mit einem weiteren Sprung 1166,25 Euro. Wobei der Preis in den USA mit umgerechnet über 1.300 Euro nochmals deutlch höher liegt. Auch mit Kaufziel auf Scht von 12 bzw. 15 Monaten liegt er dort oberhalb der letzen Hochphase.

https://www.argusmedia.com/metals-platform/price/assessment/…
https://www.lme.com/en-GB/Metals/Ferrous/HRC-N-America#tabIn…

An der Börse und von den Analysten wird man derzeit "komplett verarscht" mit den Kursen.

Danke für die Info, dann müsste Thyssen wieder Geld verdienen und nichts mehr verbrennen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.548.740 von H-mann am 18.06.21 12:28:03

Das ist bezogen auf TKA schlicht falsch! Man hat im Q1 keinen Cashabfluss gehabt. Im Q2 hat sich das u.a. aufgrund der bekanntgegebenen Umsetzung der Investitionen geändert. Allerdings ist davon auszugehen, das dieser Abfluss angesichts des Preisanstiegs beim Stahl im Lauf des Jahres wieder dreht. Auch unterstützt durch die beabsichtigten Anteilsverkäufe.

Letztlich waren es Ende Q2 4,1 Milliarden Euro Nettoliquidität. Der Börsenwert liegt derzeit bei abstrus niedrigen 5,2 Milliarden Euro. Wenn sichtbar wird, wie profitabel nicht nur der Stahlhandelsbereich, sondern auch der Stahlherstellungsbereich wieder ist, wenn das Wasserstoffgeschäft durch ggf. auch Zukäufe wesentlich stärker wird, dann muss sich auch die TKA-Aktie vervielfachen.

Frau Merz ist ein echter Glücksfall für den am Boden gelegenen TKA-Konzern, den etliche Männer vor ihr mit Harakiri-Investments in den USA und Brasilien an den Rand der Pleite manövriert hatten und der lange nicht einen Manager gefunden hat, der die Schwere der Aufgabe gewachsen war. Seit Frau Merz das Kommando hat, geht es sichtlich aufwärts. Natürlich jetzt auch enorm unterstützt durch den Stahlpreisboom.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.549.175 von Gufu am 18.06.21 12:59:46

Zitat von Gufu: Danke für die Info, dann müsste Thyssen wieder Geld verdienen und nichts mehr verbrennen.

Wie geschrieben.

Das müsste kannst Du auch ruhig streichen. Allerdings gibt es die enormen Gewinne derzeit noch eher im Handelsbereich, der näher am Spotmarktpreis handelt. TKA soll laut CS-Analyse mit 55 % des Absatzvolumens unter den Stahherstellern den grössten Anteil an längerlaufenden Verträgen haben. Entsprechend verzögert sich die Übertragung des Spotmarktpreises in die längerlaufenen Verträge. Wenngleich TKA ähnlich wie Klöckner und Co. einen großen Handelsbereich in Deutschland hat.

Die Daimler AG meinte, das eines ihrer normalen Autos zu 50 % aus Stahl besteht. Sollte Stahl um sagen wir 50 % teurer werden, dann müsste so ein Fahrzeug denke ich auch im zweistelligen Prozentbereich teurer werden. Inflation müsste da noch ein Thema werden. Noch ist die Klagewelle aus der Automobilindustrie gering und bezieht sich derzeit auf Halbleiter. Nur der VDMA hat schon laut geklagt. Im Zweifel muss man also abwarten, bis auch die Autohersteller klagen. Dann dürfte auch TKA im Massengeschäft deutlich höhere Preise durchgesetzt haben und einen positiven Cashflow im Milliarden-Bereich generieren.

[Friseuse]

Die planen schon länger viele Pläne, laut Kurs sind die auf dem falschen Weg

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.550.255 von Friseuse am 18.06.21 14:27:50

Zitat von Friseuse: Die planen schon länger viele Pläne, laut Kurs sind die auf dem falschen Weg

Der Kurs ist ja auch massiv verzerrt und entspricht in keinster Weise den bisher guten Sanierungsschritten und vor allen nicht dem was sich an erheblichen Gewinnen aus dem Stahlhandel bereits jetzt und in den nächten Monaten (und Jahren) aus der Stahlherstellung abzeichnet. Schon gar nicht das Potential bei einem Vorgehen analog Siemens als "Head of Group Companies", was ja organisatorisch bereits in Umsetzung ist bzw. umgesetzt ist. Und auch nicht die Phantasie die sich aus dem Wasserstoffbreich ergibt.

Ich rechne mit einer Vervielfachung auch des TKA-Kurses analog der kommenden Gewinnentwicklung. Natürlich wird das Potential hinter dem von Branchenunternehmen zurückbleiben, die nicht die Restrukturierungskosten haben.

[H-mann]

Lasst mal die Stahlpreise außen vor.
Kein Stahlunternehmen gibt die hohen Preise tatsächlich an die Stammkundschaft weiter. Die künstliche knappheit hat in den letzten 2 Jahren für positive effekte gesorgt. Ich habe Freunde die im Vetrieb arbeiten. Da sind rabatte und skonto schon so eingepreist dass da keine große margen übrig bleiben. Nur klein kunden müssen die hohen preise fürchten.

Mit Stahl ist bei den Gewerkschaften hier nichts mehr zu verdienen.

Deswegen muss TK die Stahlsparte so sanieren dass keine verluste gemacht werden oder einfach alles einstampfen.

Der Altmaier hat lieber hunderte Millionen Steuergelder in Curevac gesteckt als TK zu unterstützen. Dann sollen die mal sehen was mit den Arbeitsplätzen passiert wenn TK seine Werke schliesst.

Ich bin inzwischen so verärgert, dass ich mir selbst ein totalverlust wünsche, wenn ich den Laden endlich konkurs sehe.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.770 von H-mann am 18.06.21 16:10:04

Schon wieder nicht richtig. Denn ThyssenKrupp wird einerseits bei der langfristigen Umstellung auf Elektroöfen unterstützt und ist andererseits in Deutschland DER große Profiteur der Fördermilliarden für die Wasserstoffwirtschaft.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.770 von H-mann am 18.06.21 16:10:04

Was für ein Schmarrn hier verzapft wird 👏👏👏

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.944 von Bullon am 18.06.21 16:25:02

Zitat von Bullon: Was für ein Schmarrn hier verzapft wird 👏👏👏

warum meinst du, steht tka wieder bei 8,40 €, weil die anleger selber so ein unsinn zusammenreimen. denen ist ein positiver fcf wichtiger, darauf bauen sie ihre bewertung auf. warum dieser gering oder gar negativ ist, ist für die anscheinend nicht interessant, aber wenn ich restrukturierungskosten oder hohe investitionen tätige, um wieder gewinne bzw. höhere gewinne erzielen zu können, interessiert das wohl in erster linie nicht. erst, wenn daraus die gewinne fliessen, dann hat man ja auch einen positiven fcf und das zählt.

[El_Matador]

Ich habe heute einen Swingtrade mit TKA eroeffnet weil ich nach dieser tiefroten Woche mit einem kleinen Rebound rechne. In den 4 letzten Handelstagen von 10,14 auf 8,42 Euro, -17,0%.

[Klaus321]

Eben kommt eine Meldung über die Ticker. Die Kontingentierung von Importen in die EU soll wohl über Ende Juni hinaus um 3 Jahre verlängert werden.

[JemandausBayern]

"Kein Stahlunternehmen gibt die hohen Preise tatsächlich an die Stammkundschaft weiter. Die künstliche knappheit hat in den letzten 2 Jahren für positive effekte gesorgt. Ich habe Freunde die im Vetrieb arbeiten. Da sind rabatte und skonto schon so eingepreist dass da keine große margen übrig bleiben. Nur klein kunden müssen die hohen preise fürchten."

Also die kleinen die nur 2% des Umsatzes machen erwirtschaften den Gewinn der Firmen - eine interessante Darstellung, aber gut es ist heute auch sehr warm.
Firmen sind ja meist als Caritas unterwegs, wenns um Großkunden geht?
Also glaube, ich muss auch aufhören meine Verkaufspreise regelmäßig zu überarbeiten -> stell dir vor, die Kunden nehmen die Erhöhungen sogar an und hier gehts nicht um 1 oder 2%.

TK sollte sich erstmal selbst organisieren(Organisation ist ja normal eine dt. Tugend), das haben sie schon sehr lange verlernt --> ist meine Erfahrung, kann jedoch nicht mehr sagen, schreibe hier keine Firmen schlecht.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.553.975 von JemandausBayern am 18.06.21 19:45:19

In der Großindustrie läuft es nicht so wie in deiner Bretzelstube. Da gibt es Verträge für große Stammkunden die einen großen Preisanstieg nicht möglich machen.

Oder kannst du mir als Experte sagen um wieviel prozent der Stahlpreis gestiegen ist und wieviel davon tatsächlich an die Kunden weitergegeben wurde?

Und wieviel die Stahlverarbeitende Industrie an die Endkunden weitergegeben hat?

Eine Antwort wirst du darauf wohl parat haben da du ja wahrscheinlich im kühlen sitzt.

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.551.887 von Klaus321 am 18.06.21 16:17:47

Zitat von Klaus321: Schon wieder nicht richtig. Denn ThyssenKrupp wird einerseits bei der langfristigen Umstellung auf Elektroöfen unterstützt und ist andererseits in Deutschland DER große Profiteur der Fördermilliarden für die Wasserstoffwirtschaft.

Förderungen und direkte Beteiligungen sind zwei verschiedene Sachen.

Förderung bedeutet, du musst 60-80% selber investieren damit der Staat dir bei den Rest hilft.

Das mag die Börse nicht immer.

Direkte Beteiligung heisst erstmal sicherheit, selbst wenn es nicht so attraktiv ist.

[Bullon]

Mir reicht schon wenn sie es schaffen nur 10% der Anstiege weiter zu geben…was das für die Marge bzw vorsteuergewinn heißt darf man sich gerne bei CLF oder Salzgitter anschauen dir in den nächsten Monaten wohl alle 2 Monate ihre Planzahlen nach oben anpassen müssen…

[JemandausBayern]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.556.450 von H-mann am 19.06.21 06:56:51

Die Großindustrie hat sicher Verträge geschlossen, aber bestimmt nicht über eine unbestimmte Zeit - ohne Anpassungen - kleine Firmen haben eine kleinere Reichweite bei Verträgen, Großfirmen halt manchmal längere Preisbindungen.....
aber irgendwann läuft jede Preisbindung aus.
Wie hoch der Stahlpreis gestiegen ist und wieviel weitergegeben wird ist pauschal nicht zu beantworten - welche Produkte aus Stahl verkauft man (wie hoch ist der Materialanteil, wann wird was bei Zulieferern bestellt, mit oder ohne Vertrag, ). ---> Wieviel beim Endkunde ankommt kann somit niemand seriös beantworten - Ein reiner Stahlverarbeiter hat andere Kostenerhöhungen als ein kompletter Anlagenbauer,.......
Der hier immer wieder genannte Spotpreis ist für den reinen Stahlpreis eine gute Grundlage, aber bei 100% Stahlpreiserhöhung wird das Endprodukt in der Verarbeitung nicht um 100% teurer.

Die andere Frage ist, ob Rahmenverträge überhaupt eingehalten werden bzw. werden können - dies ist wohl bei mehreren Firmen nicht so.

[stockfreek]

auf die Einhaltung von Rahmenverträgen wird der Abnehmer immer pochen !
ein cleverer VK macht den Kunden aber drauf aufmerksam, dass bei Auslaufen andere Konditionen zum Tragen kommen ! Das ist Verhandlungsbasis/-geschick
Da helfen dann auch die Betriebswirtschlafter mit Ihrem Zahlenregiment.

TK ist ein träger Tanker; da wurschteln die Gewerkschaften seit eh und je kräfitg mit...
eben ein Koloss, ganz abgesehen, ob man fähige Manger/(in) hat oder nicht

[Klaus321]

Samstag Bericht im Handelsblatt: 50 Jahre altes Geheimnis der Satzung der ThyssenKrupp Stiftung erstmals veröffentlicht. Mit unerwarteten Ergebnis: Es gibt mehr Möglichkeiten zur Umgestaltung des Unternehmens als gedacht.

[Klaus321]

Und die machen mit ihren Lügen einfach weiter!

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/maerkte-am-morgen…

Da lügt der von fallenden Stahlpreisen, wo die doch noch weiter gestiegen sind auf ihrem Allzeithoch. Da erwähnt der die (Vor?)Entscheidung der EU von Freitag abend, die Einfuhrzölle gleich um 3 Jahre zu verlängern, mit keinem Wort. Das ist doch ein Trigger! Und wo ist beim Thema Wasserstoff oder Grüner Stahl die Luft raus? - Das sind Megathenen der nächsten 10 Jahre! Von den startenden ersten Projekten der riesigen Konjunkturpakete gar nicht zu schreiben. Angekündigte Nachrichten zum Verkauf von Unternehmensteilen. Nachrichten zum deNira-JV. Usw.

Das ist echt Masse statt Klasse. Jeden Morgen noch halb im Schlaf so ein Format zu machen. Lasst es doch einfach, wenn so eine Anlegertäuschung dabei rauskommt!

[Bullon]

Die nächste Prognoseerhöhung wird Thyssen wieder auf >10 Eur bringen …. Und nicht erst nächstes Jahr😉FRANKFURT (dpa-AFX Analyser) - Die Deutsche Bank hat die Einstufung für Thyssenkrupp nach einem Treffen mit dem Finanzvorstand des Industriekonzerns auf "Buy" mit einem Kursziel von 17 Euro belassen. Das Stahlgeschäft habe bislang enttäuscht, schrieb Analyst Bastian Synagowitz in einer am Montag vorliegenden Studie mit Verweis auf die spätzyklische Natur und die Vertragsstruktur von Thyssenkrupp. Im nächsten Jahr dürfte sich die Lage aber besser gestalten./ajx/mis

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.567.806 von Bullon am 21.06.21 12:18:50

Realität ist bei mir der wohl verlustreichtse Monat seit 2 Jahren. Nahezu der Totalverlust mit den erst vor 2 Monaten gekauften Calls. Bei massiven Gewinnanstiegen der Unternehmen und einem Lauf so gut wie seit mehr als einer Dekade nicht mehr. Dazu die großen möglichen Perspektiven bei TKA im Wasserstoffgeschäft als derzeitiger Weltmarktführer in der großtechnischen Umsetzung.

Alles wegen Derivateabzocke und klaren Lügenberichten von weitreichenstarken Medien. Alles legal in Deutschland. Börse ist ein Haifischbecken und es gibt keine moralischen Grenzen, die nicht unterschritten werden.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.567.806 von Bullon am 21.06.21 12:18:50

wenn sie nun auch ihre kunden und ihre vermögensverwalter tka kaufen würden, könnte der kurs auch in diese richtung laufen. aber wer ist schon die "deutsche bank"

[Friseuse]

Eine valide Argumentation für eine stabile Zukunft habt ihr nicht und der Chart auch nicht

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Es gibt eine Chance nach 40% Konsolidierung auf einen erfolgreichen Angriff auf den primären Downtrend, dafür darf noch was kommen oberhalb politisch geschobener Wasserstoffeventualitäten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.568.940 von Friseuse am 21.06.21 14:26:38

Es ist zugegebenermaßen nicht ganz so krass wie bei der Salzgitter Aktie, aber auch hier sieht man vor den großen Verfallstagen am 19.03. und 19.06.2021 relativ eindeutig einen starken Abgabedruck. Wenn auch Anleger die die Aktie kaufen wollen das wissen, dann werden sie sich in dieser Zeit der Kursdrückerei durch Derivate-Emittenten mit Kaufaufträgen zurückhalten. Und erst dann kaufen, wenn der Verfallstermin vorbei ist und die Aktienkurse entsprechend nach unten manipuliert wurden. Dito müssen dann die Scheinemittenten wieder langsam über die nächsten 3 Monate die verkauften Aktien zurückkaufen, um beim nächsten Verfallstermin wieder "Munition" zu haben.



Ergo: Auf zu den 17 Euro die die Deutsche Bank als erstes Ziel sieht. Die kurzfristig absehbare Nachrichtenlage - Verkauf Minengeschäft, Meldung zum Wasserstoffgeschäft, evtl. Prognoseerhöhung nach Ablauf des Q3 zum 30.06; endgültige Entscheidung der EU zur gleiche 3jährigen Verlängerung der Kontingentzölle - könnten das unterstützen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.567.806 von Bullon am 21.06.21 12:18:50

Hast Du die ausführlichere Studie gelesen?

Das ist ja der Hammer, was da geschrieben wird. Nicht aus den Fingern gesogen, sondern nach einer Veranstaltung mit dem Management. Also auf konkrete Entwicklungen im Unternehmen beruhend.

Demnach sind 2/3 aller Verträge von ThyssenKrupp Jahresverträge und zu Spotmarktpreisen wird bei TKA weniger als 10 % verkauft. Aus den letzten Quartalsabschlüssen lässt sich somit bereits heute ein starker Gewinnanstieg in der Stahlbranche im nächsten Geschäftsjahr ableiten. Zudem sollte der grösste Teil der Performance-Lücke zu den anderen Stahlherstellern durch die ergriffenen Maßnahmen bereits im kommenden Geschäftsjahr aufgeholt sein.

Ergo: Nicht mit Derivaten verzocken. Aktie kaufen, schlafen legen und 2022 oder 2023 entscheiden, was zu machen ist.

[Bullon]

Selbst wenn nur 10% zu spotmarktpreisen verkauft wird, dann ist das schon für die 2021 er Zahlen ein gewaltiger Hebel und wenn dann in 2022 die Preise nur um 50 Eur nach oben angepasst werden ist das ein Milliardenhebel und das alles bei einer MK von gerade mal 5 mrd Euro und wasserstoffphantasie …. Hier kann man eigentlich nicht viel falsch machen 😉

[Bullon]

Ist TK Pleite oder sind die Stahlpreise um 90% gefallen … den Kurs muss keiner verstehen

[WhiteDiamond_Xx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.577.952 von Bullon am 22.06.21 12:12:05

Zitat von Bullon: Ist TK Pleite oder sind die Stahlpreise um 90% gefallen … den Kurs muss keiner verstehen

Im Oktober stand Thyssen bei 4 Euro und jetzt bei unglaublichen 8 Euro. (das hat niemand in den optimistischsten Träumen für möglich gehalten). Was eine Jahresperformance. Zuletzt dann der übertriebene Hype wegen den Rohstoffpreisen, Inflation, was sich aber mehr als heiße Luft herausgestellt hat. Diese heiße Luft wird jetzt wieder herausgelassen aus der Rohstoffblase und Institutionelle Anleger schichten um. Was gibt es am Kurs nicht zu verstehen?

[Subvers]

Die Aktie wurde pünktlich zum Verfall runtergeprügelt. Mehr braucht man nicht wissen.

[Friseuse]

Ihr seid an euren eigenen Derivatezocks beteiligt,
Knock Out meint dann auch Knock Out.

Da sitzt im Hintergrund ein Psychoalgo und signalisiert Optimismus,
dann checken sie die offenen Positionen der Banken in Spielerderivaten
Dann noch das Orderbuch und schon lohnt sich u.U. der Aktienverkauf zur Verwertlosung der verkauften Derivate

Was interessieren da Fundamentals?

Die andere Seite sieht man bei Lufthansa, nie zuvor hatte eine Lufthansa das Enterprise Value von heute und nie waren die Zahlen schlechter. Das erklärt sich auch nur über die vermeintlich sichere Shortspekulation

Letztlich sind heutige Spekulanten via Kurse nicht am Unternehmen beteiligt, sondern am Kursinteresse der Gegenseite.

Von was sollen Banker sonst leben? Also spendet weiter.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.300 von WhiteDiamond_Xx am 22.06.21 12:42:01

Wo steht die Aktie noch mal bei KBV, KGV usw. und warum sieht die DB das Kursziel… nach Deiner Logik spielt das keine Rolle?!?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.300 von WhiteDiamond_Xx am 22.06.21 12:42:01

das tka sogar unter 4 € oder 2,5 mrd. € mk gehandelt worden ist, war doch schon der blosse wahnsinn. 17,2 mrd cash erhalten. zum 30.09. betrug das ek 9,24 mrd. zum 31.03 . erhöhte sich dieses auf 10,414 mrd. €. die ebitprognose wurde bereits 2 mal angehoben, so dass man nun nicht mehr von einem ausgeglichenen ergebnis sondern von einem mittleren dreistelligem positven ergebnis ausgeht. bei 8 € wird tka mit ca 5 mrd € bewertet. und das wo sich die rahmenbedingungen insbesondere im stahlbereich drastisch aufgehellt haben. und wie man lesen konnte, kommen die besten zeiten erst nächstes jahr. db sieht einen kurs von 17 €.

wenn du nur die steigerung von 4 auf 12 und den abverkauf auf heutigem niveau als ablassen heißer luft siehst. dann solltest du delivery hero und co aktien kaufen.

[Bullon]

Werde jetzt auch mal sämtliche Prognoseanhebungen, Fortschritte und Wasserstoffpotenziale kategorisch ausblenden und mich auf das KZ von 4-5 Eur konzentrieren… da muss man wenigstens nichts verstehen😉

[Subvers]

Im Kern gehts halt immer nur darum, ist es günstiger Optionen auszuzahlen oder ist es günstiger die Aktie dorthin zu bringen wo man sie braucht. Abrechnungskurs um 10,xx EUR war eben zu teuer und man hat sich für die zweite Variante entschieden.

Dafür sollte es nicht mehr lange dauern und der Kurs steigt wie von Geisterhand.
Meine Meinung.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.513 von Bullon am 22.06.21 13:00:34

…und was interessieren schon Cash, EK und Buchwerte die spielen bei seligere Hero usw. auch keine Rolle😂

[Bullon]

…und ich Depp dachte immer dass an der Börse die Zukunft und nicht die Vergangenheit gehandelt wird😉 https://www.4investors.de/nachrichten/mobile/boerse.php?sekt…

[xyxyxyxyx]

Eine Verdopplung z.Z seit dem Corona-Tief ist für so eine Aktie auch nicht soviel.

Immerhin ist ja der ganze DAX seitdem 50% rauf

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.561 von Bullon am 22.06.21 13:05:34

dass man an der börse die zukunft handelt, dass hört man immer von den moderatoren, die man im fernsehen sehen kann oder von schreiberlingen bei der aktionär und co. die drehen sich die argumente immer so, wie es ihnen gerade passt.

fällt die börse, dann sind es inflationsängste, steigt die börse, ist entweder die angst "eingepreist" oder man die gefahr nicht groß. drei tage später fällt die börse, dann sind gerade die infaltionsängste der grund warum der markt fällt. die gründe kann beliebig ersetzen.

das habe ich schon lange abgelegt. für mich sind es die "großen spieler" die in die märkte eingreifen bzw. steuern. mal ist der stahlsektor, mal ist es der zulieferer bereich. je nachdem, wo man am besten steuern kann.

siehe die ankündigung der fed, dass man bis ende zwei zinserhöhung in erwägung zieht. der dollarkurs ist danach von 1,21 auf 1,19 gefallen. warum, frage ich mich..

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.578.561 von Bullon am 22.06.21 13:05:34

Ich denke Du hast die Board-Mail gelesen.

Den ausführlichen Bericht zur DB-Studie habe ich leider nicht online gefunden, Der enthält entscheidend mehr Hintergrundinfos aus dem Gespräch mit dem Management. Fakten aus dem Unternehmen - keine Hirngespinste irgendwelcher unternehmensfernen Schreiberlinge.

[xyxyxyxyx]

Bei Salzgitter,von denen ich hier z.B. lange nichts las

ist es ja das gleiche Spiel.Auch fast 20% runter in einer guten Handelswoche.Drum glaub ich das ganze Geschwurbel von wegen Derivaten nicht ganz.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.579.080 von xyxyxyxyx am 22.06.21 13:45:04

welche aktie ist seit dem corona tief nicht rasant gestiegen. glaube es gibt so gut wie keine, die sich nicht verdoppelt hat.

zalando 29 auf 100, elringklinger 4 auf 18, tka 4 auf 12, sg 7 auf 29, daimler 22 auf 80, bmw, 38 auf 93. und welche aktien haben seitdem wieder massiv verloren, obwohl das wirtschaftliche umfeld stimmt. richtig, tka und sg.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.579.206 von Einstein-10 am 22.06.21 13:58:43

DAS KRASSE ist ja, das sich der europäische Spotmarktstahlpreis dabei noch von 700 Euro zum Anfang des Jahres auf aktuell fast 1.200 Euro erhöht hat. Das ist eine Entwicklung, die so im Jahr 2020 keiner voraussehen konnte und die so nicht im Kurs enthalten sein konnte. DAS hat es so bei anderen Branchen ja gar nicht gegeben. Und wenn man sich dann die via DB-Analyse mitgeteilten Informationen für die Zukunft anschaut, dann kommt das auch in den Langfristverträgen an. Ergo kann man von zukünftig krass steigenden Gewinnen ausgehen - auch bei TKA. 17 Euro Kursziel sind da viel zu wenig.

Vor diesem Hintergrund ist die Kursentwicklung in der Branche ja so extremst enttäuschend. Da wurde die letzten Tage von fallenden Stahlpreisen geschrieben - ja gelogen muss man sagen, weil die europäischen Stahlpreise doch gar nicht gefallen sind! Man kann da schon eine große Verschwörung hinter vermuten. Denen man als Besitzeer von Calls oder KO's allerdings hilflos ausgeliefert ist. Jetzt geht es offenbar schon um den Betrug am Anleger für den nächsten Verfallstermin im September. Mit der Aktie wird sich das irgendwann auflösen - dann ist man mit Derivaten aber vllt. schon komplett von den Emittentenbanken abgezogen worden.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.579.353 von Klaus321 am 22.06.21 14:13:37

Wenn man sich anschaut dass Thyssen ca. 15 mio Tonnen Stahl erzeugt und wenn die hohen Stahlpreise nur zu 100 eur höheren Margen führen sollten wie im Bergleich zum letzten Jahr dann kann man sich an drei Fingern ausrechnen welcher enormer Hebel das auf das Ergebnis hat. Ich gehe davon aus dass TK ein Bruttoergebnis von 1 mrd und nächstes Jahr von > 2 mrd Eur erreichen kann. Wenn man sich die MK von 5 Mrd Euro anschaut dann bin ich mal gespannt wo der Kurs in 6-24 Monaten liegen wird. So lange werde ich meine 3.250 Stück im Depot belassen😉

[Klaus321]

EU-Kommission billigt deutschen Ausgabenplan für Corona-Hilfsfonds

https://de.marketscreener.com/boerse-nachrichten/nachrichten…

Das dürfte die Stahlnachfrage antreiben. Und speziell das Geschäft von ThyssenKrupp als z.B. einer der führenden Zulieferer für Kunden aus dem Sektor Windkraftanlagen. Und mit ihrer Weltmarktführerschaft im Bereich der großtechnischen Elektrolyse, die sie in Zukunft auf die Wasserstoff-Elektrolyse ausbauen wollen.

[Klaus321]

Auch hier arbeitet Morgan Stanley weiter mit einer leicht zu durchschauenden üblen Verdummungsstrategie, und faselt etwas von einem "stärkeren Dollar oder einem schwächeren Kreditwachstum in China":

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-06/5322481…

Warum weisen sie nicht auf den Preiserhöhungszyklus vom Spotmarkt in die Jahresverträge hin, wie es die DB gemacht hat?
Warum nicht auf die kommende Nachfrage aus den in dieser Höhe nicht gesehenen Konjunktur- und Infrastrukturprogrammen in Europa?
Warum nicht auf die geplanten großen investitionen im Wasserstoffbereich?
Warum ....

Was sollen solche total oberflächlichen "Bullshit-Mitteilungen"?

Ich wende mich angewidert ab und verbringe den Tag lieber draußen, anstatt weiter so einen Blödsinn lesen zu müssen.

[LordLampe]

Morgan Stanley iss mir wurscht, hab heute auf 4k Stücke aufgestockt... wird schon werden, nur Geduld

[ChrzTheNN]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.597.089 von LordLampe am 23.06.21 23:12:54

Zitat von LordLampe: Morgan Stanley iss mir wurscht, hab heute auf 4k Stücke aufgestockt... wird schon werden, nur Geduld

Sehe ich genau so

[Klaus321]

Eben kommt ein Bericht mit Aussagen des Stahlchefs von TKA über die Ticker. Er bestätigt alle Annahmen hier:

o riesiger Stahlhunger in China. Es gibt keine Mehrerzeugung auf dem Weltmarkt
o Preisniveau in den USA deutlich höher als in Europa. Andere Länder liefern daher lieber in die USA
o europäische Stahlwerke produzieren mitterweile das was sie können
o es fehlen trotzdem ca. 20 % Kapazität in Europa
o jetzt kommen noch die nach Corona Investitionen
o er geht von mehreren Jahren einer guten Stahlkonjunktur aus

12 Jahre eher Baisse im Sektor. Man muss auf 2005-2008 schauen um zu verstehen, was hier in den nächsten Jahren ansteht und was das für die Gewinne und FCF bedeuten könnte (!). Vergesst Blättchen wie Der Aktionär und investiert eher nicht in Abzocker Derivate. Aktien kaufen und ein paar Jahre liegenlassen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.611.651 von Klaus321 am 25.06.21 10:30:51

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14082490-thyssenk…

[Longshortdevil]

Ich bin seit gestern auch mal auf der long Seite investiert. Letztes Jahr habe ich hier auf der Shortseite ganz ordentlich verdient, habe dann im Januar den long Einstieg verpasst, obwohl ich für 21 ganz optimistisch war. Nach dem Rücksetzer positioniere ich mich jetzt neu.

[Bullon]

Wird ein laaanger Anstieg da TK mit dem Stahlboom positiv überraschen wird

[Magictrader]

Kurse um 8,50 waren Kaufkurse, aber jeder muss das selbst entscheiden. Die Deutsche Bank sieht sogar die 17 als Kursziel.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.613.229 von Magictrader am 25.06.21 12:32:12

Bei anhaltendem Stahlboom sehe ich Kurse von >25 Eur bis Ende 2021 als durchaus realistisch an. Bleibe so was von Long bei SG und TK, CLF, Arcelor

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.613.274 von Bullon am 25.06.21 12:35:20

Zitat von Bullon: Bei anhaltendem Stahlboom sehe ich Kurse von >25 Eur bis Ende 2021 als durchaus realistisch an. Bleibe so was von Long bei SG und TK, CLF, Arcelor

Das wäre ja ein erstaunlicher Kursanstieg !?

Eine Verdopplung halte ich bis zum Jahresende für möglich.
Aber über 25€ ??
Vielleicht, Ende 2022, wenn es wirklich sehr gut läuft ?

[El_Matador]

Das Zauberwort fuer TKA heisst 'FCF'. Ohne baldigen positiven FCF wird sich kein nennenswerter Kursanstieg einstellen. Welchen Stahlpreis braucht TKA damit das Stahlgeschaeft einen positiven FCF hat (sofern sie nicht zuviel investieren)?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.614.201 von El_Matador am 25.06.21 13:46:59

Sollte bei 15 Mio Tonnen stahlerzeugung die Marge nur um 100 Eur pro Tonne ausgeweitet werden, dann ist das schon ein ordentlicher Hebel und der FCF wird damit auch sehr stark ins positive drehen … bei höherer Margenausweitung kann sich jeder selbst ausrechnen was realistisch ist. Ich erwarte einen superzyklus wie in 2008 und das kann man sich am chartbild anschauen was so etwas für die Kurse bedeutet😊

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.614.153 von Durando am 25.06.21 13:42:43

Was hindert einen dran, eine evtl. Stahlhausse relativ voll mitzunehmen und die Aktien bis 2023, 2024, 2025 ff. schlicht zu halten?

Der HRC Spotmarkt Stahlpreis in Nordwesteuropa hat diese Woche die Marke von 1.200 Euro überschritten. Anfang des Jahres war er bei 700 Euro nach 400 Euro im absoluten Tief im Juni 2020. Der Finanzchef von TKA hat sich sehr zufrieden über die jüngsten abgeschlossen Jahreslieferverträge geäußert.

In der letzten Stahlhausse hat ThyssenKrupp laut den Schnelldaten von Ariva einen jährlichen Cashflow von über 3,5 Milliarden Euro erreicht. Müsste man tiefer einsteigen um nachzuschauen, wie sich das damals auf die Sparten aufgeteilt hat. Börsenwert aktuell abzüglich Nettocash ca. 2 Milliarden Euro.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.611.651 von Klaus321 am 25.06.21 10:30:51

bei thyssen ist die aussage besser angekommen als bei sg. aber immerhin sind es dann docj fast 2 5 geworden. kann man nur hoffen, dass solche aussagen mehrfach genannt werden, dann kommt es auch bei den "experten" an und ändern ihre ansichten zu den "stahlwerten".

bei der bewertungen hört man immer wieder vom fcf, der elementar wichtig ist. ist dieser in den augen solcher leute gut, dann kaufen oder empfehlen sie diese aktien. ist der fcf in deren augen nicht "berauschend" passiert nicht viel oder fällt sogar noch. das mit dem fcf konnte man ganz gut bei elringklinger (ek) nachvollziehen. man hat jahrelang hohe investitionen gefahren, dividende ausgeschüttet, so dass der fcf negativ war. dann hat man dividenden gestrichen, investitionen heruntergefahren. effekt fcf 2 jahre nun positiv. und der kurs ist rasant gestiegen. dass der gewinn nach jahrelangem rückgang neagtiv ist, interessiert dabei keinen.

tka hat zwar einen negativen fcf, aber der wird rasant abgebaut. außerdem sind auch restrukturierungskosten im mittleren dreistelligem millionenbetrag enthalten. diese wiederum sollen dazu führen, dass gewinn und fcf gesteigert werden. tka befindet sich in der phase der umstrukturierung und das kostet einiges. also dann alleinig auf den fcf abzustellen halte ich für engstirnig gedacht.

[xyxyxyxyx]

Von Phantasien hör ich hier schon seit einigen Jahren

V.a. wenn der Aufzugsverkauf durch ist dann gehts los hies es immer.Ist auch schon ein 16 Monate her und nix tut sich. Das Geld wird weiter für gute Gehälter auf allen Ebenen und zweifelhafte ,politisch motivierte (grüne) Investitionen verbraten werden und der Konzern in ca. 3 Jahren zerschlagen. Irgendwelche Trümmer an neue Dumme verkauft.Und mit Staatsaufträgen wie die U-Botte ist auch so eine Sache. Oft nur Beschäftigungstherapie. Warum dann nicht Salzgitter(ach ja.Keine Phantasmorgien dahinter) .Ist aber nicht ganz so ein undurchsichtiger Koloss. Schreiben jetzt auch reale Gewinne. MK/Jahresumsatz 1:7 Thyssen 1:5. Bzw.: 0,14 zu 0,2. Also sogar um einiges billiger in der Hinsicht.

[Durando]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.614.561 von Klaus321 am 25.06.21 14:24:44

Wenn ich so sehe, wieviel in meiner Region gebaut wird, dann ist auch klar, dass enorm viel Stahl dafür in den nächsten Jahren gebraucht wird !

Das Gleiche gilt ja auch für die Auto-Industrie, für die meisten Fahrzeuge wird auch viel Stahl benötigt.
Schiffbau u. Flugzeugbau natürlich auch.

[Einstein-10]

tk hat den rückwärtsgang eingelegt gehabt, und habe es gewagt. habe heute meinen schein mit hohem verlust verkauft, dann ist er den spread weiter gefallen, so dass ich somit nur verkaufskosten hatte. die kaufkosten belaufen sich auf läppische 0,98 €. in den nächsten tagen werde ich eine sehr hohe steuererstattung auf meinem konot haben, davon werde ich AKTIEN kaufen!

[Moebelpabst]

Also , Wenns am schönsten ist soll man ja bekanntlich gehen. gut bin rein gegangen ,und hab noch mal gut nachgelegt.

[briefkopfumschlag]

Sieht nach bullisher flage aus was sich bei Thyssen auftut.

Stahlpreis leider total hoch, gute Nachrichten wohl aus der Automobilindustrie die sehr viele Ferienarbeiter eingestellt haben = Sommer wird gut dh Stahlnachfrage steigt.

Der Stahlhunger steigt also

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.650.321 von Einstein-10 am 30.06.21 13:00:46

Zitat von Einstein-10: tk hat den rückwärtsgang eingelegt gehabt, und habe es gewagt. habe heute meinen schein mit hohem verlust verkauft, dann ist er den spread weiter gefallen, so dass ich somit nur verkaufskosten hatte. die kaufkosten belaufen sich auf läppische 0,98 €. in den nächsten tagen werde ich eine sehr hohe steuererstattung auf meinem konot haben, davon werde ich AKTIEN kaufen!

habe heute den rest meiner verlustreichen scheine getauscht. soll heißen an- und verkaufskurs pari. außer für die hälfte habe ich diese sogar um 0,01 billiger zurückgekauft. habe um 3 k aufgestockt. montag oder dienstag gibt es eine weitere große steuererstattung!

um den richtigen gewinn bzw. verlust der ursprünglichen gesamtposition zu berechnen, bedarf es einiges. oder aber ich rechne jetzt die verluste realisiert und bei späteren verkauf ist der verlust dann kleiner bzw. der gewinn höher und saldieren am ende?!?

[briefkopfumschlag]

Der stahlpreis weiterhin auf diesem hohen Niveau stabil, jeder Tag bedeutet viel Geld für Thyssen und Klöckner. Wenn sich die Analysten Schätzungen durchsetzen und das bis 2022 so bleibt stehen sicher noch einige Prognose Erhöhungen ins Haus. Anfang des Jahres war noch von Normalisierung im August die Rede aber das kann man sich wohl ab schminken.

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.674.681 von Einstein-10 am 02.07.21 15:55:18

Ich hoffe, dass du im realen Leben erfolgreicher bist, als in dem WF das von deinen Beiträgen beworben wird.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.675.629 von briefkopfumschlag am 02.07.21 17:02:54

Immerhin ist der HRC-Preis die Woche von 1.200 Euro um 60 Euro gefallen. Das gab es seit Juni 2020 glaube ich nicht. Vllt. der Beginn einer stärkeren Korrektur?

Aber man muss halt sehen, das er Anfang des Jahres bei 700 Euro war und die aktuellen Preise noch gar nicht in den Gewinnen des Q1 und Q2 enthalten sind, da diese ja auf längerfristige vorherige Verträge beruhen. Ich sehe weiter überhaupt keinen Raum dafür, das die Gewinne im Jahr 2022 um 40 % ggü. den von 2021 fallen, wie es der Independent Research Analyst für die SZG Aktie und damit wohl auch für die gesamte Branche in seinen Berechnungen annimmt. Dieses Szenario muss in den meisten Analystenprognosen enthalten sein, da sich deren Kursziele ja weitestgehend decken.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.680.759 von matjung am 03.07.21 14:04:00

Zitat von matjung: Ich hoffe, dass du im realen Leben erfolgreicher bist, als in dem WF das von deinen Beiträgen beworben wird.

ja, mein wf ist grausam. beim ersten absturz war es coronabedingt, dann baidu, als der hf zwangsverkaufen musste und nun, war es sg, die mir mehr ode weniger den garaus gemacht haben.

real habe ich ebenfalls exorbitante abstürze erleben dürfen, eben auch durch baidu, tk und sg. die zahlen, die sich tagtäglich bewegen sind schon gewöhnungsbedürftig.

[Bullon]

TK mit einem Sprung zum Tageshoch geschlossen… der Angriff auf die 10 Eur sollte schon morgen erfolgen, wenn die Investoren die Potenziale von Stahlaktien erkennen sollte 😉

[Bullon]

"Tata Steel India Crude steel production and Sales volume increase by 55%YoY and 42%YoY"

https://www.tatasteel.com/media/newsroom/press-releases/indi…

[Klaus321]

Wieder ein Beweiss für die ohne Selbstscham zur Schau gestellte Inkompetenz dieses DER AKTIONÄR Schreibers:

https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thyssenkrupp-eine…

Der Mann weiss nicht mal, das die ThyssenKrupp AG längst die Zahlen für das 2. Quartal veröffentlicht hat, weil das Geschäftsjahr dort im September endet. Somit schreibt er auch inhaltich falsch, da das erste Quartal ja cashpositiv war.

Soetwas kann man doch echt nicht bringen. Der sollte nicht jeden zweiten Tag was schreiben, sondern erstmal die Schulbank drücken und sich mit den Unternehmen und deren Märkten beschäftigen, bevor er sich als "Analyst" wichtig macht!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.699.720 von Klaus321 am 06.07.21 13:52:40

Gut dass es uns gibt😉

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.699.927 von Bullon am 06.07.21 14:11:40

Zitat von Bullon: Gut dass es uns gibt😉

wofür ist das gut, kurstechnisch bewirkt das ganze 0,00000000000000000000000001%

[Klaus321]

Auch hier:

Wieder nur gute Nachrichten die Tage:
o Eine weitere Outperformstudie für den Sektor - nach der DB und Metzler jetzt JP Morgan
o Der Preisdruck und die Lieferengpässe am Bau lassen nicht nach
o Ermutigende Vorab-Nachrichten der EU zum Grenzausglelichsmechanismus und zur kostenlosen Zuteilung von CO2-Zertifikaten über 2030 hinaus

Aber hier ist nur Abverkauf und Tristesse. Obwohl praktisch jeden Tag die Gewinne bei ThyssenKrupp steigen müssten, weil ja immer mehr bisherige Langzeitverträge an die neue Preiswirklichkeit angepasst werden.

Das ist nicht mehr zu verstehen. Das Unternehmen gibt es fast geschenkt an der Börse, wenn man die jetzt schon vorhandene enorme Nettoliquidität des konzerns berücksichtigt.

Das sind schon extrem harte Prüfungen die man hier als Aktionär durchstehen muss. Gut wenn man dann auch Aktien hat und keine Derivate.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.721.827 von Klaus321 am 08.07.21 12:57:31

ich habe es getan...

auch wenn tka noch nicht unter 8 € steht, habe ich dennoch 300 tka aktien zu 8,47 € gekauft! habe diverse scheine nachgekauft, so dass es nur ein kleiner betrag übrig geblieben ist. es ist schon wieder wahsinn, was an der börse abgeht. verarschung pur.

nachfrage steigt!!!! preise explodieren!!! lieferschwierigkeiten, weil nicht genügend ware vorhanden!!! gewinnsteigerungen erwartet. und die börse spielt konjunkturabschwächung bzw. dass die nicht ins laufen kommt.....

[Klaus321]

08.07.2021 16:30
thyssenkrupp Marine Systems erhält größten Auftrag seiner Firmengeschichte

https://www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/pressemeldungen/pre…

[aufschwungost]

KZ 20+ bis Jahresende. Alle andere sollte sehr verwundern.

[NuechternundmitFaktenlagebetra]

Ich hab heute auch mal 1000 Stück ins Depot gelegt.
Die lass ich da mal die nächsten 1-2 Jahre liegen und nehme während dessen Schlaftabletten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.725.397 von Klaus321 am 08.07.21 17:10:00

Beginn ist zwar erst 2023, aber gute Nachrichten.
Ich denke, die Allierten brauchen mehr Geleitschiffe...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.730.050 von RealJoker am 09.07.21 08:50:17

aber wen an der börse interessieren "gute nachrichten".

Thyssenkrupp Fertilizer Technology erhält Auftrag von Abu Qir Fertilizers QUELLE erweiterung einer bestehenden anlage.
NextSource Materials Inks Off Take Pacts with Thyssenkrupp & TeslaQuelle vetrag über 35.000 tonnen pro jahr super flake graphite.

freitag die hoffnung, dass die 9 genommen werden könnten. heute schon über 3 % wieder im minus.

[Einstein-10]

Bärisches Szenario vollkommen intakt godemodtrader.de

dann noch sowas...

[RealJoker]

Barclays stuft ab mit einer kruden Begründung. Kursziel 8,50 €.
M.E. ein guter Einstieg um die 8,50 €.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.782.058 von RealJoker am 15.07.21 09:48:03

würde eventuell noch was abwarten oder 1/3 bzw. 1/2 kaufen. haben selbst bei ca. 8,47 € gekauft gehabt. vielleicht chartechnisch noch ein tick tiefer!?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.783.048 von Einstein-10 am 15.07.21 10:47:46

Ja, Käufe sollte man hier gestaffelt vornehmen.

[Einstein-10]

anscheind ist der ANALyst von barcley der obercrack. kaum haut der seine einschätzung raus, sackt tka wie ein stein. morgen sehen wir die 7 € vorm komma.

[ChrzTheNN]

Bitte nicht

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.785.694 von Einstein-10 am 15.07.21 13:55:48

...aber er hat doch auch gesagt dass er sich nicht sicher ist, aber es könnte sein 😂😂😴

[RealJoker]

Ca. 5 % im Minus ohne schlechte Nachrichten, sondern nur wegen eines Analystenkommentars.
Das muss nicht beunruhigen. Die umgekehrte Konstellation fände ich schlimmer.

[RealJoker]

Hier mal die ganze Nachricht-->

LONDON (dpa-AFX) - Nach einer fulminanten Aufwärtsbewegung bis zu Jahresbeginn haben die Kurse der europäischen Stahlwerte in den vergangenen Monaten mehr oder weniger auf der Stelle getreten. Das wirft bei der zyklischen Branche die Frage auf, ob die besten Zeiten schon vorbei sind. Nein, meint Analyst Tom Zhang von der britischen Investmentbank
Barclays in einer am Donnerstag vorliegenden Studie.

Die Sorge vor deutlich rückläufigen Stahlpreise hält der Experte für nicht angebracht. Vielmehr dürften sich die Preise bis Jahresende günstiger

entwickeln als es die aktuellen Kurse andeuteten. Der Analyst hält den Sektor daher für aussichtsreich und rät, Kursschwäche zum Einstieg zu nutzen.

Chancen könnten sich schon bald ergeben. Zhang hält es für möglich, dass die nachlassende Nachfrage in China und Europa bis Jahresende den Stahlsektor im dritten Quartal belasten wird. Für Anleger gelte es um so mehr, eisern zu bleiben und den Blick auf die mittelfristigen Aussichten zu richten.

Hier macht der Analyst eine ganze Reihe von positiven Impulsen aus: Geringe Lagerbestände reduzierten die Gefahr eines massiven Preisrückgangs, während sich die Nachfrage weiter günstig entwickeln dürfte. Dabei werde die Bedeutung Chinas auf den Exportmärkten wohl nachlassen, da die dort ansässigen Produzenten durch Schadstoffbestimmungen beschränkt werden. Zudem seien die Bewertungen der europäischen Stahlwerte trotz der Rally bis Anfang des Jahres nicht zu hoch.

Zu den Favoriten von Zhang gehören ArcelorMittal und die schwedische SSAB. Beide Titel hat der Analyst mit "Overweight" und einem Kursziel von 36 Euro für Arcelor beziehungsweise 56 Kronen für SSAB in die Bewertung aufgenommen. Für Voestalpine lautet die Einstufung "Equalweight" mit Ziel 37 Euro. Skeptisch ist Zhang lediglich für Thyssenkrupp gestimmt. Die Unsicherheiten in Zusammenhang mit laufenden Restrukturierung ließen lediglich ein "Underweight" mit Ziel 8,50 Euro zu.

Entsprechend der Einstufung "Overweight" rechnen die Analysten von Barclays Capital damit, dass sich die Aktie in den kommenden zwölf Monaten im Vergleich zu den anderen Titeln im beobachteten Sektor überdurchschnittlich entwickeln wird. Laut der Einstufung "Equal Weight" gehen die Analysten von Barclays Capital davon aus, dass sich die Aktie in den kommenden zwölf Monaten in etwa wie die anderen Titel im beobachteten Sektor entwickeln wird. Gemäß der Einstufung "Underweight" rechnen die Analysten von Barclays Capital damit, dass sich die Aktie in den kommenden zwölf Monaten im Vergleich zu den anderen Titeln im beobachteten Sektor unterdurchschnittlich entwickeln wird./mf/la/stk

Analysierendes Institut Barclays Capital.

Veröffentlichung der Original-Studie: 14.07.2021 / 13:48 / GMT Erstmalige Weitergabe der Original-Studie: 14.07.2021 / 15:45 / GMT

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.786.135 von RealJoker am 15.07.21 14:28:21

Tja ... total widersprüchlich. Erst wird von einer nachlassenden Nachfrage in Europa geschrieben, dann im nächsten Absatz, das sich die Nachfrage günstig entwicklen würde. Und es wird erkannt, das die europäischen Stahlproduzenten von den strukturellen Anpassungen in China längerfristig profitieren könnten.

MIr klingt das insgesamt eher nach: "Hoppla - da steppt ja der Bär, da geht die nächste Party los ... und ich bin gar nicht dabei!" Gerade in Bezug auf ThyssenKrupp. Denn die sind ja nicht nur ein großer Stahlhersteller, sondern wollen sich von dem weltweiten Kuchen Wasserstoffelektrolyse, der derzeit in vielen Ländern in enormer Größe von den jeweiligen Regierungen gebacken wird, ein gehöriges Stück abschneiden.

In dieser historischen Situation - sowohl beim Stahl als auch bei der Geburt einer neuen Superbranche - 5,3 Milliarden Euro Börsenwert als Kursziel bei der heute schon vorhandenen Substanz mit allein zuletzt 4 Milliarden Nettocash auszugeben - das ist schon grenzwertige Anlegerverdummung!

Aber nochmal: Kauft keine Derivate - kauft nur die Aktie! - Man sieht ja an solchen Berichten, wie man auf der kurzen Zeitachse abgezockt wird von den Schein-Emittenten.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.786.735 von Klaus321 am 15.07.21 15:16:36

...und fragt man sich, ob der Deutsche Bank Analyst mit KZ 16 Eur oder der Britte etwas beim Würfeln geraucht hat😂😂😂

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.786.759 von Bullon am 15.07.21 15:18:10

Man kann sich da offensichtlich keine Hilfe von Analysten erwarten - selbst nicht von Branchenanalysten. Man muss gerade bei ThyssenKrupp selbst nachdenken. Viele Analysten sind erkennbar gedanklich im Gestern und nicht in der Zukunft. Die Umwandlung von ThyssenKrupp von einem Konzern in eine "Group of Companies" habe ich noch nirgendwo gewürdigt gelesen.

Man muss für sich selbst eine Antwort suchen, was die vielen Bereiche von ThyssenKrupp in Summe wert sind.

Man muss für sich selbst eine Antwort suchen, wieviel Gewinn und Cashflows die große Stahlsparte erreichen kann.

Man muss für sich selbst eine Antwort suchen, welche Dynamik der Wasserstoffbereich in den nächsten Jahren annehmen könnte. Den Regierungen scheint es mit den aufgelegten Milliardenförderprogrammen jedenfalls Ernst zu sein. Der Druck auf sie zur Umwandlung der Energieerzeugung wird immer größer. Jetzt wieder enorme Hochwasserschäden in Deutschland.

Man muss für sich selbst eine Antwort suchen, was hier im Bereich Firmenverkäufe oder Börsengängen in den nächsten Jahren an Sondererträgen für die Aktionäre erreicht werden könnte. Siehe den Umbau des Siemens-Konzerns zu einer Group of Companies und wie dort auch sehr schwierige Bereiche wie das Kraftwerksgeschäft mit der Beimischung Windkraft als Siemens Energy zu doch recht hohen Bewertungen teilweise abgegeben werden konnten.

[lukim68]

Das ganze Analystenpack hat nur eine einzige Daseinsberechtigung.........nämlich die Kasse ihres Arbeitgebers und ihren eigenen Beutel reichlich zu füllen!
Seit Jahren mache ich fast immer das Gegenteil von dem was die Mehrheit der Analy‘s rät; und das mit gutem Erfolg!

Wann begreifen die Kleinanleger endlich, dass ihnen niemand aber auch gar niemand einen heißen Tipp zum Geldrucken gibt?! Sie sind die milchgebende Kuh, sonst nix!

Meine Mutter hatte ein Geschäftsladen und sagte schon vor 35 Jahren immer:

„Die Banken sind die größten Verbrecher!“

Die Frau hatte recht!☝️

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.272 von lukim68 am 15.07.21 15:59:21

Ja - fatalerweise denken viele Menschen, der Bankberater ist ein Freund. Weil sie selbst keine Ahnung haben und was der sagt, klingt erstmal gut.

Eine Bekannte von mir hat vor Jahren eine Immobilienfinanzierung gemacht. Ich dachte immer, die hat einen Annuitätenkredit mit Grundbucheintrag und zahlt den dann ab. Am Anfang viel Zinsen und wenig Tilgung, aber das kehrt sich im Laufe des Abtrages dann um. Denkste! Tatsächlich wurde der Bankkredit mit Ansparverträgen kombiniert. D.h., es wird monatlich eine Summe in Ansparverträge unterschiedlicher Laufzeit und Größe gezahlt, die laufen über die Jahre hoch und beim Erreichen der Ansparsumme lösen sie den Kreditbetrag auf einmal ab. Begründet wurde das damals damit, das der Zinsertrag des Ansparvertrages höher wäre als der Kreditzins. Was ja aber nominell nur am Anfang stimmt und nicht mehr, wenn die Direkttilgung die Kreditsumme senkt. Jetzt in der Niedrigzinsphase bringt der große Ansparvertrag gar keine Zinsen mehr - läuft aber noch 14 Jahre. Fazit: Eine einzige Gelddruckmaschine für die Bank und eine völlig unnötig sehr teure Immobilienfinanzierung, aus der man aber ohne Hausverkauf nicht mehr rauskommt.

Heute kann man lesen von Morgan Stanley - ja auch eine der sehr zögerlichen Stahl-Analystenhäuser:

DJ RESEARCH/MS erhöht Hugo Boss auf Overweight (Equalweight) - Ziel 60 (30,50) EUR

Was nützt mir diese Information JETZT? Hätten sie vor einem halben Jahr schreiben sollen. Auch da konnte man eine bessere Enwicklung mit Nach-Corona doch bereits absehen.

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.512 von Klaus321 am 15.07.21 16:14:40

...Deine Angaben

Nach 10 Jahren kannst Du den Krditvertrag kündigen und zu einer neuen Adresse wechseln. Dazu musst Du das Haus nicht verkaufen und schliesst einen neuen Kreditvertrag als Anuitätendarlehen mit einer anderen Adresse ab. Das ist kein Problem.

Bitte immer bei der Wahrheit bleiben...

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.665 von HKroll am 15.07.21 16:27:37

Dann hat man aber auch schon 10 Jahre die Bank finanziert! Und die, die so einen Quatsch abschließen, wissen oft nichts vom Sonderkündigungsrecht.😉

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.767 von lukim68 am 15.07.21 16:34:48

10 Jahre kein Problem

Mir ging es nur um Dein Zitat: "Eine einzige Gelddruckmaschine für die Bank und eine völlig unnötig sehr teure Immobilienfinanzierung, aus der man aber ohne Hausverkauf nicht mehr rauskommt." Die ist falsch und sollte einen Kreditnehmer nicht verunsichern. Die Realität sieht besser aus.

ThyssenKrupp muss man im Depot haben. Das ist viel interessanter....

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.665 von HKroll am 15.07.21 16:27:37

Ja. Das ist aber die Theorie. Dafür braucht man auch eine Bank, die in die Finanzierung einsteigen will. Dafür muss man Bedingungen erfüllen, die gerade in oder nach Corona nicht gegeben sein könnten. Außerdem ist es ja schon viele Jahre falsch gelaufen und man hat zuviel bezahlt. Man darf eben nicht erwarten, das man gerade bei seiner Hausbank bestens beraten wird. PS: Im konkreten Fall wird das Haus jetzt verkauft, die Ansparverträge gekündigt und der Kredit mit Vorfälligkeitsentschädigung abgelöst. Mit dem Erlös wird nach Bulgarien umgezogen, wo man hofft für 25.000 Euro Kaufpreis inkl. Sanierung für ein Haus neu starten zu können. Deutschland ist für viele Renter*innen schlicht zu teuer. :-(

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.665 von HKroll am 15.07.21 16:27:37

Dieser ganze Blödsinn bei der Immobilienfinanzierung mit dem Abschluss von irgendwelchen Sparverträgen, Kapitalversicherungen oder gar Bausparverträgen dient nur dem Ziel Provisionen zu kassieren und Angebote anderer Institute nicht miteinander vergleichen zu können. „Man“ will die Sache damit verkomplizieren und für den Normalo undurchschaubar machen!☝️ Eine Immobilie wird idealerweise -wie du schon schriebst- mittels eines schnöden Annuitätendarlehen finanziert! Da sind dann die Angebote der verschiedenen Anbieter auch für den Normalo vergleichbar. Aber das will „man“ ja gar nicht!😉

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.512 von Klaus321 am 15.07.21 16:14:40

Zitat von Klaus321: Ja - fatalerweise denken viele Menschen, der Bankberater ist ein Freund. Weil sie selbst keine Ahnung haben und was der sagt, klingt erstmal gut.

Eine Bekannte von mir hat vor Jahren eine Immobilienfinanzierung gemacht. Ich dachte immer, die hat einen Annuitätenkredit mit Grundbucheintrag und zahlt den dann ab. Am Anfang viel Zinsen und wenig Tilgung, aber das kehrt sich im Laufe des Abtrages dann um. Denkste! Tatsächlich wurde der Bankkredit mit Ansparverträgen kombiniert. D.h., es wird monatlich eine Summe in Ansparverträge unterschiedlicher Laufzeit und Größe gezahlt, die laufen über die Jahre hoch und beim Erreichen der Ansparsumme lösen sie den Kreditbetrag auf einmal ab. Begründet wurde das damals damit, das der Zinsertrag des Ansparvertrages höher wäre als der Kreditzins. Was ja aber nominell nur am Anfang stimmt und nicht mehr, wenn die Direkttilgung die Kreditsumme senkt. Jetzt in der Niedrigzinsphase bringt der große Ansparvertrag gar keine Zinsen mehr - läuft aber noch 14 Jahre. Fazit: Eine einzige Gelddruckmaschine für die Bank und eine völlig unnötig sehr teure Immobilienfinanzierung, aus der man aber ohne Hausverkauf nicht mehr rauskommt.

Heute kann man lesen von Morgan Stanley - ja auch eine der sehr zögerlichen Stahl-Analystenhäuser:

DJ RESEARCH/MS erhöht Hugo Boss auf Overweight (Equalweight) - Ziel 60 (30,50) EUR

Was nützt mir diese Information JETZT? Hätten sie vor einem halben Jahr schreiben sollen. Auch da konnte man eine bessere Enwicklung mit Nach-Corona doch bereits absehen.

Da hat man deine Bekannte aber schön abgekocht!😡

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.878 von Klaus321 am 15.07.21 16:42:49

Interhyp

Mein Vorschlag: Setze Dich mit der Interhyp zusammen. Du erhälst knapp 400 Finanzierungshäuser u.a. Banken und Versicherungen.
Das ist überhaupt alles heute kein Problem. Die Hausbank ist das letzte, was ich nehmen würde. Schaue Dir die vielen Angebote an.
Es reicht eine Adresse!!!

[lukim68]

Habe letztes Jahr Thyssenkrupp zu 4,02€ gekauft. Leider keine ganz große Position.

Habe aber heute dank Barclays nochmal zu 8,30€ zulangen dürfen!😊

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.896 von lukim68 am 15.07.21 16:44:32

..bitte Sicherheit für die Familie berücksichtigen.

Aus Sicherheitsgründen würde ich,wenn Du Alleinverdiener bist, unbedingt eine Risikolebensversicherung abschliessen. Das ist ein"muss" gegenüber Deier Familie. Die Prämie ist sehr gering und die beste Absicherung für eine Familie.

Nicht alles ist bei der Produktenauswahl bei einen Hauskauf überflüssig!!!!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.787.878 von Klaus321 am 15.07.21 16:42:49

vielleicht hätte sie mal mit der bank sprechen sollen und dabei die verbuacherzentrale mal ins spiel bringen sollen, wer weiß, was da möglich gewesen wäre bzw. noch ist!?

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.058 von HKroll am 15.07.21 16:58:22

Zitat von HKroll: Aus Sicherheitsgründen würde ich,wenn Du Alleinverdiener bist, unbedingt eine Risikolebensversicherung abschliessen. Das ist ein"muss" gegenüber Deier Familie. Die Prämie ist sehr gering und die beste Absicherung für eine Familie.

Nicht alles ist bei der Produktenauswahl bei einen Hauskauf überflüssig!!!!

Selbstverständlich ist eine Riskolebensversicherung, gerade bei einer nahezu Vollfinanzierung, ein absolutes Muss! Aber es soll ja auch noch Finanzierungen geben über Kapitallebensversicherungen!😂🤨

[HKroll]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.286 von lukim68 am 15.07.21 17:19:54

...zwischen 1995 und 2000 war die LV absolut ein Muss

Es gibt Kreditnehmer, die damals ein Haus gekauft haben und heute noh einen Garantiezins von 4 Prozent erhalten.
Heute liegt derZins bei 0,90 Prozent und wird zum 1.01.2022 auf 0,25 Prozent gesenkt.

Damals wr die LV ein Muss!!! Ich hatte eine von 1981 und erhielt zwischendurch Ausschüttungen bis 6 Prozent.

Leider sind diese Zinsen nicht mehr zu erzielen, weil die Vorschriften für Lebensversicherungen seit der Finanzkrise sehr restriktiv sind und die Gesellschaften durch die Politik von Herrn Draghi, seit 2012, mit der Politik leben müssen.

Damit ist das tolle Geschäftsmodell kaputt. Dafür können die Versicherungen nichts. Schade

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.202 von Einstein-10 am 15.07.21 17:11:12

Zitat von Einstein-10: vielleicht hätte sie mal mit der bank sprechen sollen und dabei die verbuacherzentrale mal ins spiel bringen sollen, wer weiß, was da möglich gewesen wäre bzw. noch ist!?

Offtopic jetzt: Im konkreten Fall eher nichts. Am Anfang einer Immobilienfinanzierung ist ja immer alles gut. Im konkreten Fall hatte man die Immobilie auch beruflich genutzt (Betreuungseinrichtung). Ich denke, mit einem simplen Annuitätendarlehen wäre sie heute abbezahlt. Dann war die Arbeit aber so antrengend, das man nach ca. 20 Jahren mit der Betreuung auch psyisch komplizierter Menschen ausgebrannt war und die Arbeit nicht mehr machen konnte. Man hat dann die Immobilie vermietet und berufich in der Selbständigkeit etwas anderes gemacht. Das hat nicht funktioniert und man musste mit den Schulden aus der Selbständigkeit neue Kredite auf das Haus packen. Dann kam auch noch Corona. Da musste man froh sein, das der Mietertrag die monatlichen Zahlungsverpflichtungen deckt und tunlichst jeden Kontakt zur Bank vermeiden, weil die Kenntnis über die stark verschlechterte Einkommenssituation vllt. zur Kündigung der Finanzierung geführt hätte. Ein größerer Renovierungsbedarf am Haus - und die Finanzierung wäre trotz bereits hoher Kreditraten der letzten Jahrzehnte zusammengebrochen. Das Leben ist nicht nur Milch und Honig und die immobilienpreisentwicklung insofern ein noch relativer Glücksfall. Nach 1,5 Jahren Maklerbemühungen kann das Haus wohl jetzt verkauft werden. Bzgl. Vorfälligkeitsentschädigung wird man sich jetzt anwaltlich beraten lassen.

Nichts ist neben Deutschunterricht in der Schule eigentlich so wichtig, wie Wirtschafts- und Finanzunterricht in den letzten Schuljahren. Auch und gerade in der Haupt- bzw. Gesamtschule. Was soll man mit Sinus udd Kosinus, wenn man das 1x1 des Zinseszins oder der Annuität nicht kennt?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.670 von Klaus321 am 15.07.21 17:53:36

die meisten blicken einfach nicht, was die "bankberater" einem verkaufen. sie verlassen sich darauf, was der "experte" einem anbietet. und selbst die "eigentlich" ahnung haben sollten, können das angebotene nicht nachvollziehen. die zinsentwicklung konnte natürlich auch keiner vorhersehen.

habe 2000 ein mietshaus erworben und über lv besichert. nur zinsen gezahlt, tilgung am laufzeitende. nach vier jahren war die zielrendoite von 7% p.a. weg. zum glück noch garantiezins von 4%, dennoch fehlen mir mehr als 40% am ende der laufzeit zur tilgung. und wenn man dann die restsumme noch im rentenalter finanzieren muss, dann kann es auch da eng werden, man könnte ja sterben...

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.670 von Klaus321 am 15.07.21 17:53:36

„Was soll man mit Sinus udd Kosinus, wenn man das 1x1 des Zinseszins oder der Annuität nicht kennt?“

Volle Unterstützung!!! 👍🏻Selbst richtiges Deutsch ist nicht annähernd so wichtig wie rechnen zu können!☝️

[lukim68]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.788.847 von Einstein-10 am 15.07.21 18:07:45

„.....dennoch fehlen mir mehr als 40% am ende der laufzeit zur tilgung. und wenn man dann die restsumme noch im rentenalter finanzieren muss, dann kann es auch da eng werden, man könnte ja sterben...“

Zum Glück hast du ja TK gekauft!😊 Damit kannst du dann den Rest tilgen!😉

[Klaus321]

Heute war irgendwie an der Börse schon ein besonderer Tag.

Denn die Indizes waren ja relativ schwach - DAX minus 1,1 %. Stahlaktien haben sich dagegen relativ stabil gezeigt. Denn wenn die Indizes 1 % abgibt, geben die Stahlaktien ja eher das Dreifache und mehr ab.

Negativ abgekoppelt hat sich dabei nach meiner bisherigen Beobachtung lediglich die ThyssenKrupp Aktie. Warum, das so ist, dafür habe ich keine Erklärung.

Denn im Q1 war man Cashpositiv. Im Q2 hat sich die Cashposition von 5,1 auf 4,1 Mrd. Euro verschlechtert. Aber dafür gibt es ja gute Gründe. Im ersten Halbjahr war das Ergebnis relativ gut - weit oberhalb der ursprünglichen Erwartung. In den Zeitraum fallen noch die Restrukturierungskosten, die in den nächsten Quartalen nachlassen dürften.

Die jüngsten Preisrunden im Stahlbereich waren laut dem CFO sehr zufriedenstellend - nicht nur zufriedenstellend. Darauss muss man einen signifikanten Dreh der Stahlsparte und angesichts der Bedeutung m.E. auch des Gesamtunternehmens im Geschäftsjahr 2021/2022 annehmen.

Warum soll es bei ThyssenKrupp anders sein als bei anderen Stahlunternehmen? Die Marinesparte läuft super. Der Automobilbereich hat sich stabilisiert. Anlagenbau - da gibt es Licht und Schatten. Aber doch keine Katastrophe. Die anstehenden Verkäufe von Unternehmensteilen.

Ich denke der oder die großen Verkäufer in der Aktie hier machen auf Sicht einen großen Fehler.

[AsiaConnect]

Zitat von Klaus321: Ja. Das
ist aber die Theorie. Dafür braucht man auch eine Bank, die in die Finanzierung einsteigen will. Dafür muss man Bedingungen erfüllen, die gerade in oder nach Corona nicht gegeben sein könnten. Außerdem ist es ja schon viele Jahre falsch gelaufen und man hat zuviel bezahlt.
Man darf eben nicht erwarten, das man gerade bei seiner Hausbank bestens beraten wird. PS: Im konkreten Fall wird das Haus jetzt verkauft, die Ansparverträge gekündigt und der Kredit mit Vorfälligkeitsentschädigung abgelöst. Mit dem Erlös wird nach Bulgarien umgezogen, wo man hofft für 25.000 Euro Kaufpreis inkl. Sanierung für ein Haus neu starten zu können. Deutschland ist für viele Renter*innen schlicht zu teuer. :-(

Deine Thyssen Postings sind gut Klaus aber könnt Ihr eurer off topic Zeug nicht per boardmail austauschen.?!?!Das gehört einfach nicht in den Thyssen thread und interessiert mich nicht im geringsten,sorry !

[Kittty]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.455 von Klaus321 am 15.07.21 20:21:00

Morgen ist kleiner Verfallstag. Das war wohl heute der Grund für den massiven Abverlauf. Der Kurs muss dahin, wo die Banken mit ihrem Derivateschrott das meiste Geld verdienen. Da hätten selbst die besten News dem Kurs geholfen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.791.931 von Kittty am 15.07.21 22:37:30

...das ist mittlerweile aonoffensichtlich und der Gesetzgeber verschließt vor dieser Manipulation von Markt beherrschenden Investoren seit Jahrzehnten die Augen und stellt sich blind zum Schaden der Kleinanleger

[Bullon]

Heute wird wieder mal "der Kohle Ausstieg wird alle stahlhersteller so belasten dass alle Pleite gehen und führt zu riesiger Inflation" durchs Dorf getrieben was auch TK soweit drücken soll, dass sicher alle Derivatescheiss zum heutigen Verfallstermin sicher entwertet werden soll😂 bis dahin wird TK aber noch Milliarden aufgrund hoher Margen verdienen

[Bullon]

Alicia Alu hat schon mal vorgelegt ... die Stahlfirmen dürften ihre Margen bis 2022 sukzessive ausbauen https://www.businesswire.com/news/home/20210715005946/en/Q2-…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.790.455 von Klaus321 am 15.07.21 20:21:00

Zitat von Klaus321: ... Ich denke der oder die großen Verkäufer in der Aktie hier machen auf Sicht einen großen Fehler.

Einen sehr großen Fehler. Es müsste auch den Verkäufern offensichtlich sein, wenn sie den aktuellen Börsenwert an der Gegenwart und erst der Zukunft spiegeln. Aber so ist Börse eben - vollkommen irrational und mit gesundem Menschverstand und Logik nicht zu begreifen. Aber erst daraus erwachsen ja die großen Chancen für die Käuferseite.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.799.020 von Klaus321 am 16.07.21 16:12:20

was man ja nicht weiß, ob es gezielte verkaufsattacken sind, um anleger aus der aktie zu drängen, weil man erstmal verkauft ohne groß nachzudenken, hauptsache verlust begrenzt. anschließend hält man die hand auf und hat einen ek, der wesentlich günstiger ist als vorher. lv spingen bei solchen bewegungen bestimmt gerne auf den zug, und bringen noch mehr druck auf die aktie.

die profis sind auch schnell wieder an bord, nur die "kleinanleger" "hobbyanleger" sind dann die dummen. wir waren bei 12 € und sind aktuell bei 8 €. bis 12 € sind es immerhin 50% kurssteigerung!!! welche meldungen waren dafür nötig, dass wir bei wieder bei 8 € stehen. die, die behaupten "ahnung" zu haben, auch wenn sie eigentlich im laufe der zeit widerlegt werden.

einerseits müsste ich mit meine os zittern, aber im gegenteil, werde auch wohl bei tka nachlegen.

[Bullon]

Hat TK Insolvenz angemeldet oder warum der heutige Rutsch. Bald ist die Aurubis Beteiligung allein mehr wert als ganz TK... Anleger scheinen darauf zu spekulieren dass der Rest von TK ein Jahre langer Verlustbringer ist... ich sehe das ganz anders😉

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.799.497 von Einstein-10 am 16.07.21 16:47:12

...und Trader stellen am Freitag Abend auch immer alles glatt😉

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.799.890 von Bullon am 16.07.21 17:17:33

Zitat von Bullon: Hat TK Insolvenz angemeldet oder warum der heutige Rutsch. Bald ist die Aurubis Beteiligung allein mehr wert als ganz TK... Anleger scheinen darauf zu spekulieren dass der Rest von TK ein Jahre langer Verlustbringer ist... ich sehe das ganz anders😉

Man könnte meinen, das Stahlwerk steht komplett unter Wasser. Aber es ist nur der Kurs...

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.791.931 von Kittty am 15.07.21 22:37:30

Fast jeder sieht hier wieder nur TK

Das heute die ganze Branche bzw. ausser TK auch Arcelor,Voest,Salzgitter sogar noch mehr runter ging(en) liest man hier nirgends.Komisch

[Hitman2]

DZ-Bank-Experte Dirk Schlamp senkt das Kursziel auf 11 Euro. Das dürfte dafür verantwortlich sein das der Kurs heute gefallen ist. Mal schauen wie es weiter geht. Allen ein schönes Wochenende.

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.502 von Hitman2 am 16.07.21 18:06:26

Und dieser Schlamp von einer global zweitrangigen Bank hat auch

international die Branche runtergezogen.Sogar noch mehr als TK. Glaub ich nicht

[xyxyxyxyx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.502 von Hitman2 am 16.07.21 18:06:26

Und dieser Schlamp von einer global zweitrangigen Bank hat auch

international die Branche runtergezogen.Sogar noch mehr als TK. Glaub ich nicht.Noch dazu wo 11€ ein gutes Drittel überm heutigen Kurs wären

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.172 von xyxyxyxyx am 16.07.21 17:40:58

Weil es auf Sicht der Woche oder der vergangenen Wochen nicht stimmt. Die ThyssenKrupp-Aktie hat sich negativ von der Vergleichsgruppe abgekoppelt.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.640 von xyxyxyxyx am 16.07.21 18:20:23

Danke für die Antwort.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.799.890 von Bullon am 16.07.21 17:17:33

Zitat von Bullon: Hat TK Insolvenz angemeldet oder warum der heutige Rutsch. Bald ist die Aurubis Beteiligung allein mehr wert als ganz TK... Anleger scheinen darauf zu spekulieren dass der Rest von TK ein Jahre langer Verlustbringer ist... ich sehe das ganz anders

ich weiß nicht, ob ich dich falsch verstanden habe, aber nur am rande sg hält die beteiligung an aurubis und nicht tka. richtig aurubis MK 3,6 mrd. tendenz steigend! könnte bald genauso viel mk haben wie tka 5,1 mrd. tendenz fallend!

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.804.261 von Einstein-10 am 17.07.21 10:29:12

Stimmt bin in beiden Werten drin und beide mit absurden Kursen bzw Bewertungen😉

[Bullon]

So sämtlicher Derivateschrott mit Limit 8 Eur wurde entsorgt, jetzt kann es wieder nach oben gehen😂

[Einstein-10]

bin auf die zahlen gespannt, ob sich dann das bild dreht? habe 200 aktien zu 7,77 € nachgelegt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.812.473 von Bullon am 19.07.21 09:22:13

Es liegt am Gesamtmarkt. Wird sich über die Sommerzeit kaum bessern.

Und die TKA-Aktie hat sich zudem negativ von den anderen Stahlaktien abgekoppelt. Es gibt hier deutlich mehr Verkaufsdruck. Die erwarteten Nachrichten zu Anteilsverkäufen sind bisher leider ausgeblieben. Ist der Cashabfluss im Q3 auch wieder im Milliardenbereich gewesen wie im Q2? Sind die Verkäufer in der Aktie näher dran am Unternehmen?

Es sieht auf jeden Fall jetzt sehr sehr bedenklich aus. Völlig irrational bei DEM Aufschwung in der Branche und der erwarteten Rekordgewinnen zumindest bei einigen Anbietern in der Branche. Bei der Größe des Stahlgeschäfts von TKA und den vom Vorstand berichteten sehr guten Neuabschlüssen der Verträge müsste eigentlich auch TKA im nächsten Geschäftsjahr enorm in die Gewinnzone drehen. Aber warum sieht das fast keiner an der Börse?

Aufstocken werde ich wohl nicht mehr in der Aktie - alle Nachkäufe der letzten Wochen immer tiefer im Verlust. Die Calls sind ohnehin nahezu ein Totalverlust. Alles wirklich sehr sehr sehr bitter. Börse ist komplett unlogisch und scheint mir immer mehr ein Glücksspiel zu sein.

[Bullon]

Jetzt noch KZ Anpassungen aufgrund schlechter werdenden Ausblick für die Jahre ab 2025 und die Aktie rutscht auf die 5 Euro... 😂😂😂

[Bullon]

...und sollte dann das Inflationsgespenst, Zinserhöhung und Corona Anstiege noch durchs Dorf getragen werden, dann sehen wir Kurse um 2 Euro😂

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.813.235 von Klaus321 am 19.07.21 10:22:14

Zitat von Klaus321: Aufstocken werde ich wohl nicht mehr in der Aktie - alle Nachkäufe der letzten Wochen immer tiefer im Verlust. Die Calls sind ohnehin nahezu ein Totalverlust. Alles wirklich sehr sehr sehr bitter. Börse ist komplett unlogisch und scheint mir immer mehr ein Glücksspiel zu sein.

Börse ist nicht unlogisch, aber dein Timing ist schlecht.
Fundamentalanalyse machst du ja gut und Thyssen wird auch wieder nach oben laufen.

Ich gehe davon aus, dass mindestens die 7,50 EUR noch angelaufen werden, weil das eine bekannte Marke ist und bekannte Marken fast immer kommen (in einem Marktumfeld wie diesem). Danach muss man sehen.

[Subvers]

Der RSI ist im Übrigen jetzt schon überverkauft.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.813.649 von Subvers am 19.07.21 11:06:07

Interessiert doch keinen selbst wenn TK 2 mrd Gewinn prognostizieren sollt, das neue KZ für die Tage ist 7 Eur... basta!

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.813.553 von Subvers am 19.07.21 10:54:41

Nein - mein Timing ist relativ super.

Es bleibt doch aber die Frage, warum die Börse die außgewöhnlich niedrige Bewertung der TKA-Akie nicht erkennen kann. Börsenwert jetzt nur noch 4,8 Mrd. Euro - bei zuletzt gemeldeten 4,1 Mrd. Euro Nettocash und über 10 Mrd. Euro Eigenkapital. Bei heraufziehenden möglicherweise sogar Milliardengewinnen im nächsten Geschäftsjahr. Und das in einer Börsenwelt mit ansonsten oft abstrusen Bewertungen mit nicht selten KGV's von 100 und KBV's im zweistelligem Bereich. Zudem ist TKA DER Deutsche großtechische Elektrolyseplay - falls man soetwas als Kaufgrund braucht.

Das alles kann jeder Börsianer eigentlich recht einfach und schnell erkennen. Es muss hier Verkäufer geben, die wirklich nicht zu den hellsten Köpfen zählen. Sollten das Fondsmanager sein, dann ist das wieder ein gutes Beispiel, warum man keine Aktienfondss kaufen sollte.

[AsiaConnect]

Zitat von Klaus321: Es liegt
am Gesamtmarkt. Wird sich über die Sommerzeit kaum bessern.

Und die TKA-Aktie hat sich zudem negativ von den anderen Stahlaktien abgekoppelt. Es gibt hier deutlich mehr Verkaufsdruck. Die erwarteten Nachrichten zu Anteilsverkäufen sind
bisher leider ausgeblieben. Ist der Cashabfluss im Q3 auch wieder im Milliardenbereich gewesen wie im Q2? Sind die Verkäufer in der Aktie näher dran am Unternehmen?

Es sieht auf jeden Fall jetzt sehr sehr bedenklich aus. Völlig irrational bei DEM Aufschwung in der Branche und der erwarteten Rekordgewinnen zumindest bei einigen Anbietern in der Branche. Bei der Größe des Stahlgeschäfts von TKA und den vom Vorstand berichteten sehr guten Neuabschlüssen der Verträge müsste eigentlich auch TKA im nächsten Geschäftsjahr enorm in die Gewinnzone drehen. Aber warum sieht das fast keiner an der Börse?

Aufstocken werde ich wohl nicht mehr in der Aktie - alle Nachkäufe der letzten Wochen immer tiefer im Verlust. Die Calls sind ohnehin nahezu ein Totalverlust. Alles wirklich sehr sehr sehr bitter. Börse ist komplett unlogisch und scheint mir immer mehr ein Glücksspiel zu sein.

High Beta Aktien wie Thyssen oder Leoni,die gehebelt zum Gesamtmarkt laufen sind für mich tabu was Derivate angeht.Würde da nie shorts/calls kaufen.
Die Aktie alleine selbst reicht schon aus um den Blutdruck überzustrapazieren.

[AsiaConnect]

Zitat von Bullon: Interessiert
doch keinen selbst wenn TK 2 mrd Gewinn prognostizieren sollt, das neue KZ für die Tage ist 7 Eur... basta!

Du hast die Weisheit auch mit den Löffeln gefressen oder?

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.813.835 von AsiaConnect am 19.07.21 11:22:36

Lass mich gerne eines besseren belehren😉

[Bullon]

Charttechnisch ist der nächste halt bei 4 Euro oder?

[Klaus321]

Vor einigen Wochen musste man noch in der Spitze 12 Euro pro Aktie bezahlen.

Jetzt nach der Aussage des Finanzvorstandes über sehr zufriedenstellende Preisabschlüsse im Stahlbereich als Signal an die Finanzmärkte für deutlich bessere kommende Quartale, ist es mehr als ein Drittel weniger.

Absolut VERRÜCKTE Börsenwelt.

Wann konnte man an der Börse einen Hightech-Konzern mit glänzenden Gewinnaussichten schon mal günstiger kaufen als TKA aktuell? Vermutlich nie zuvor.

[Subvers]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.814.006 von Bullon am 19.07.21 11:36:32

Die Dochte vom Zwischenhoch Sommer 2020 reichen bis 7,50 EUR.
Dort sollte eine Unterstützung sein.

Es kommt aber halt immer auch darauf an, wie sowas angelaufen wird. Rennt die Aktie von 7,8 an einem Tag bis auf 7,50 durch, dann sollte die Marke nicht signifikant an dem Tag unterschritten werden. Wird hingegen z.b. bei 7,57 geschlossen ohne dass 7,50 erreicht wurde, knallts möglicheweise direkt durch.

Alles meine Meinung.

[RealJoker]

Auch wenn die erfolgreichsten Jahre von Thyssen und Krupp schon 150 Jahre zurück liegen, sollten angesichts der Erholung der Stahlpreise bessere Kurse als derzeit möglich sein.
Die Restrukturierungskosten bleiben allerdings der Klotz am Bein.

[smallvalueinvestor]

Überlege nach Salzgitter und Klöckner einen Wiedereinstieg bei TK. Jedoch stören mich neben den Restrukturierungskosten insbesondere die 8 Mrd. Euro Pensionsrückstellungen.

Denke ich werde eher bei Salzgitter bleiben.

VG

smallvalueinvestor

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.814.354 von smallvalueinvestor am 19.07.21 11:59:51

Die Restrukturierungskosten wurden m.E. bereits weitgehend in den Vorquartalen berücksichtigt. Der abgestrebte Personalabbau ist ja schon weit fortgeschritten.

Die Pensionsrückstellungen sind ein rein fiktiver Stichtagswert und ergeben sich wesentlich aus der Änderung beim kalkulatorischem Zins. Sollte der wieder zulegen, dann sollten die Pensionslasten in der Bilanz auch wieder weniger werden. Wichtig sind allein die realen Kosten.

Insgesamt gibt es wohl mit Abstand keinen anderen Stahlkonzern, der finanziell so gut aufgestellt ist wie ThyssenKrupp. Hier müssten absehbar sehr hohe Dividendenerträge möglich sein. Wird allerdings von der Börse bisher hartnächigst ignoriert - kann aber auch nicht ewig so gehen. Irgendwann muss der Aktienkurs auch hier den sehr positiven Unternehmensnachrichten folgen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.814.597 von Klaus321 am 19.07.21 12:20:56

Ach komm schon. Das ist die IG Metall, da kommen immer neue kostspielige Forderungen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.814.840 von RealJoker am 19.07.21 12:48:03

Zitat von RealJoker: Ach komm schon. Das ist die IG Metall, da kommen immer neue kostspielige Forderungen.

Völliger Blödsinn. Die IG Metall ist eine der Stützen des Wirtschaftsaufschwungs in Deutschland. Das ist Vorbild für viele andere Länder. Siehe die Deutsche Automobillproduktion oder den Deutschen Maschinenbau. Fast alles IG Metall. In Partnerschaft mit den Arbeitgebern an die Weltspitze, Spitzenleistungen in Organisationen erreicht man nur im Team.

[Einstein-10]

was ist denn mit den restrukturierungskosten? verstehe die diskussion darum nicht bzw. dass man diese neagtiv sieht.

der kurs ist gefallen, weil tka angeblich mit dem rücken an der wand stand und kein ceo passende maßnahmen ergriffen hat, um das unternehmen besser aufzustellen. nun hat unüblicherweise der vorsitzende des ar sich als ceo ins sinkende boot begeben, um es anzugehen. man hat die aufzugssparte für sage und schreibe 17,2 mrd € an den mann gebracht. hat also genug muntion, um jetzt gas zu geben.

die betriebsabläufe, betriebsteile müssen auf kurs gebracht werden, so dass sie zukünftig zum gewinn beitragen. mache ich das nicht, habe ich zwar keine kosten, aber auch keinen nutzen. also muss ich geld in die hand nehmen und maßnahmen ergreifen, dass das wieder passt. dieses geld nennt man um- oder restrukturierungskosten. ärgerlich, aber nur so kann der gewinn wieder gesteigert werden. also sind diese kosten positiv zu betrachten.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.815.542 von Klaus321 am 19.07.21 14:00:54

Zitat von Klaus321:

Zitat von RealJoker: Ach komm schon. Das ist die IG Metall, da kommen immer neue kostspielige Forderungen.

Völliger Blödsinn. Die IG Metall ist eine der Stützen des Wirtschaftsaufschwungs in Deutschland. Das ist Vorbild für viele andere Länder. Siehe die Deutsche Automobillproduktion oder den Deutschen Maschinenbau. Fast alles IG Metall. In Partnerschaft mit den Arbeitgebern an die Weltspitze, Spitzenleistungen in Organisationen erreicht man nur im Team.

Das ist leider genau die Sprechweise von Gewerkschaftsvertretern, die ihre Existenzberechtigung (in Vollzeit) damit begründen.
In der Realität geht es heutzutage doch um Besitzstandswahrung um jeden Preis statt um Innovation.
Dass Weltspitze etwas mit dem Vorhandensein von Gewerkschaften zu tun hat, ist eine völlig unbewiesene These !

[NuechternundmitFaktenlagebetra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.815.884 von RealJoker am 19.07.21 14:24:09

Zitat von RealJoker:

Zitat von Klaus321: ...

Völliger Blödsinn. Die IG Metall ist eine der Stützen des Wirtschaftsaufschwungs in Deutschland. Das ist Vorbild für viele andere Länder. Siehe die Deutsche Automobillproduktion oder den Deutschen Maschinenbau. Fast alles IG Metall. In Partnerschaft mit den Arbeitgebern an die Weltspitze, Spitzenleistungen in Organisationen erreicht man nur im Team.

Es muss heißen: Weltspitze TROTZ Gewerkschaften. Firmen die das schaffen, machen vieles richtig :-)
Das ist leider genau die Sprechweise von Gewerkschaftsvertretern, die ihre Existenzberechtigung (in Vollzeit) damit begründen.
In der Realität geht es heutzutage doch um Besitzstandswahrung um jeden Preis statt um Innovation.
Dass Weltspitze etwas mit dem Vorhandensein von Gewerkschaften zu tun hat, ist eine völlig unbewiesene These !

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.815.884 von RealJoker am 19.07.21 14:24:09

Aber doch nicht hier! - Nicht die IG Metall hat die desaströsen Invesments in den USA und Brasilien getätigt! Das waren Manager-Nieten im Größenwahn. Viele Länder wünschen sich die Stabilität wie in Deutschland. Und da gehört die IG Metall dazu. Wie die Betriebsräte.

Es werden jetzt endlich unter dem neuen Management von Frau Merz die kostensenkenden Investitionen in der Stahlsparte durchgeführt, die schon seit Jahren von den Betriebsräten UND dem Stahlspartenmanagement gefordert werden. Ich wohne ja sehr nahe an einem Stahlwerk von ArcelorMittal und habe da mitbekommen, was die in den letzten Jahren für hunderte Millionen Euro in Umweltschutz und (zugleich) Effizienzsteigerung investiert haben.

Es ist schon sehr enttäuschend, das die sehr vielen Maßnahmen im Konzern zur Rentabilitätssteigerung von der Börse gar nicht gewürdigt werden. Noch enttäuschender natürlich, das die kommenden Auswirkungen der Rekordabsatzpreise auf die Gewinnlage nur von ganz wenigen Analysten bisher wahrgenommen wurde und von der Börse noch völlig ignoriert wird.

Wenn Salzgitter einen Milliarden Gewinn Im Jahr machen wird, wenn ArcelorMittal vllt. einen zweistelligen Milliardengewinn im Jahr machen wird, dann wird das angesichts des Mengeneffekters bei ThyssenKrupp doch auch erheblich sein. 2,2 Milliarden Euro Nettogewinn hat man 2008 erzielt. Damals war der Stahlpreis am Spotmarkt im 800er-Bereich - jetzt ist er seit Wochen im 1.100er-Bereich. Ich verstehe wirklich nicht, wie diese klar erkennbare Sache so dermaßen von der Börse verpennt werden kann. Aber Börse ist eben nicht zu verstehen.

Ich konnte nicht anders und habe meinen TKA-Aktienbestand heute nochmals deutlich abgehoben und damit weiter verteuert.

[Einstein-10]

was ist heute eigentlich der grund, dass die kurse absacken. meine auf ntv gehört zu haben, dass "konjunkturabschwung" gespielt wird. oder was ist der grund?

[Bullon]

Corona sorgen und Inflation und Zinsanstieg und fallende Ölpreise und kosten für grünen Stahl und Angst um TK .... usw.....

[Bullon]

Rekordsuftragsbestand auf Rekordwert verpufft wahrscheinlich genauso wie Rekordergebnisse bei TK verpuffen werden, weil man sich auf die Ängste konzentrieren möchte und Angst hat

[H-mann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.547.303 von H-mann am 18.06.21 10:24:59

Zitat von H-mann: Und seit ihr immer noch der meinung, dass der Vorstand super Arbeit leistet? Mit guten news kann man sich an der Börse nichts kaufen. Das haben wir jetzt gesehen. Schnelle und richtige entscheidungen mussten her stattdessen wurde ungewissheit in die Welt gesetzt. Um geduld gebeten. Entscheidungen verschoben. Die positive Lage wurde nicht ausgenutzt. Andere Unternehmen und ihre Vorstände bringen mit kurzen tweets unnutzige investitionen auf Milliarden höhe. Aber unser Vorstand hat uns den abwärtstrend mit ihren aussagen selbst eingebrockt.

Jetzt werden wir mit in einem möglichen negativen Marktumfeld noch weiter fallen. Achtet auf die 7 vir dem komma!

"Achtet auf die 7 vor dem komma" hatte ich vor 4 Wochen beim stand von 8,55 geschrieben und wurde ausgelacht. Ja, hört lieber weiter auf die Besserwisser!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.816.697 von Bullon am 19.07.21 15:21:56

Zitat von Bullon: Corona sorgen und Inflation und Zinsanstieg und fallende Ölpreise und kosten für grünen Stahl und Angst um TK .... usw.....

man findet immer eine sau, die man durchs dorf treiben kann. wie krank sind die eigentlich. überall sind keine werkstoffe oder nur gegen höhere preise zu bekommen. nachfrage groß und wohl steigend. aber stimmt, die preise steigen, unternehmen können mehr verdienen, das könnte die inflation anheizen, das wiederum zu zinserhöhungen führen. gedankenansatz richtig, aber wann 2022 2023, was machen wir mit den dingen die heute passieren bzw. im nächsten halben jahr.

morgen oder übermorgen geht die börse wieder rsant nach oben... dann ist entweder alles escompiert oder man sieht nun doch keine großartige gefahr seitens inflation, zinsen... und die großen haben sich wieder satt die taschen gefüllt.

[Bullon]

Sind die Hochöfen Corona bedingt schon wieder abgeschalten oder was soll den kurs auf Cash Niveau rechtfertigen? Aurubis und das operative Geschäft gibts umsonst dazu...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.817.345 von Bullon am 19.07.21 16:14:04

SALZGITTER HÄLT DIE BETEILIGUNG AN AURUBIS NICHT THYSSEN!

habe heute aktien und 2 x meinen schein nachgekauft. überlege meine telefonica deutschland zu verkaufen, um thyssen oder salzgitteraktien zu kaufen.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.800.640 von xyxyxyxyx am 16.07.21 18:20:23

Vielen Dank für die Antwort.

[Bullon]

An weiteren Prognoseerhöhungen kommen wir nicht rum, aber ein KGV von 1 ist wahrscheinlich im Kurs auch schon eingepreist und man konzentriert sich auf TK Umsteukturierungsprobleme, Pensionsrückstellungen usw.😉 http://steelbenchmarker.com/history.pdf

[Klaus321]

Mein vor 3 Monaten gekaufter TKA-Call mit Basis 16 Euro und Laufzeit 12_2022 ist jetzt bei 80 % Verlust angekommen.

In einer Zeit in der ThyssenKrupp operativ vermutlich rasant in die Gewinnzone dreht - völllig unerwartet ausgehend von den Erwartungen zu Anfang des Geschäftjahres mit bis zu 1 Milliarde Euro Verlust.

Börse ist absolut, ABSOLUT VERRÜCKT!

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.343 von Klaus321 am 20.07.21 12:19:01

ich weiß, dass es nicht gut aussieht, aber bis 12/22 ist noch lange hin. habe zalando os gehabt basis 54 06/20. im märz 2020 stand zal unter 30€. mein schein notierte bei 0,001 €! ab mai war zal plötzlich bei >54 €. und ich habe massig gewinn gemacht! teilweise os bei zal 68 € verkauft gehabt.

also geduld, denn, wenn es so kommt wie du annimmst, müssten die nächsten drei quartale die zahlen immer besser werden. die resturkturierung sollte sich langsam aber sicher auswirken. durch die flutschäden wird auch weider mehr stahl gebraucht. den schein jetzt schon als verlust abzuschreiben, halte ich klar verfrüht!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.682 von Einstein-10 am 20.07.21 12:51:32

Wenn ein OS bis auf 0,001 abgesoffen ist, kann man ihn vergessen, und wenn dazu die Laufzeit sich dem Ende naehert, ist es ganz vorbei.

Die TKA-Aktie ist so volatil, da benoetigt man meiner Meinung nach keinen OS. Das Risiko der Aktie ist ohnehin schon gross genug.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.682 von Einstein-10 am 20.07.21 12:51:32

Klar - kann noch gutgehen. Aber der Zeitwert tickt - jede Kurserholung auf alte Niveaus bringt da nicht mehr das Gleiche im Schein wie zuvor.

Und Du kannst nicht die Börsenlage im März 2020 mit der heutigen vergleichen. ABSOLUT nicht. Damals war alles im Tief und Ausverkaufsstimmung überall. Jetzt sind sehr viele Aktien sehr hoch bewertet - nicht selten bei schlechterer operativer Entwicklung/Lage trotzdem sehr viel höher als vor Corona. Und diese allgemeine Gesamtmarktentwicklung hat über die eingepreiste Volatilität ja auch einen Preiseinfluss auf Aktien-Optionsscheine - völlig losgelöst vom Kurs des jeweiligen Basiswertes.

Es ist jetzt einfach nicht mehr die Zeit für Scheinspekulationen. Für viele große Spekulanten sind vllt. gerade die konjunktursensiblen Aktien viel zu gut gelaufen. Weil sie sich gar nicht mit Unternehmenskennzahlen, Umsätzen, Gewinnen oder soetwas befassen. Einzelunternehmen könnten in einem Jahr mehr Gewinn machen als sie an der Börse wert sind - interessiert nicht, da das gar kein Anlagekriterium des Großkapitals ist. Anlagekriterium ist die globale Spekulaton mit der Konjunkturerwartung.

Das erscheint alles paradox und verrückt - aber auch so können Anleger ticken. Und es erspart ihnen viel mühsame Zeit und Geld mit der Beschäftigung mit Unternehmensdaten oder Gesprächen mit Unternehmensvertretern. Was sie z.B. in die Programmierung von automatischen Handelsprogrammen investieren, die Meldungen und Stimmungen automatisch via Index und Subindextransaktionen umsetzen. Und so werden große Aktienmengen völlig losgelöst von den Gewinnerwartungen der Firmen bewegt.

[Aldy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.826.024 von Klaus321 am 20.07.21 13:28:13

Zitat von Klaus321: Und so werden große Aktienmengen völlig losgelöst von den Gewinnerwartungen der Firmen bewegt.

Also große Chancen für die schwäbische Hausfrau, die sich an den Umsatz- und Gewinnerwartungen orientiert.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.825.955 von El_Matador am 20.07.21 13:20:21

nun, ich habe da glück gehabt, dass sich der markt eines besseren besonnen hatte, und mit die taschen voll gemacht hat. trotz 0,001 und nicht mal 3 monate laufzeit.

[RealJoker]

Also man kann drauf wetten, dass der Kurs jeden Tag im Minus landet !

[Klaus321]

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.827.632 von RealJoker am 20.07.21 15:51:23

..und jetzt starten wieder die Raketen da Dir US Börse doch Bulldozer sind als wir angenommen haben😂

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.826.024 von Klaus321 am 20.07.21 13:28:13

stimme dir zu, dass man letztes jahr nicht mit diesem jahr vergleichen kann, coronabedingt. aber, dafür sind die stahlpreise explodiert, die nachfrage ist gesteigen, so dass der stahlsektor nicht mehr so viel geld verbrennt, wenn überhaupt als letztes jahr.

die börse ist irrational und es stellt sich die frage, ob man tka nach oben kaufen wird. ich denke, ja... daher habe ich massiv scheine gekauft, um eventuell mit einem blauen auge rauszukommen, wenn nicht gibt es riesige steuererstattungen. solltest du recht haben, wird der schein noch in die gewinnzone laufen, auch wenn die uhr dagegen tickt.

habe kurse von 7,5x € verpasst. habe dennoch bei 7,79 € auf 1 k aktien aufgestockt. sg spielt leider nicht mit. habe im nachmittag telefonica dt. verkauft, um tka, cec zu kaufen. hatte vor gehabt, wenn sg unter 26 € fällt ebenfalls die aktie zu kaufen.

morgen ist auch noch ein tag, sollte sg über 27 € klettern ist es auch gut.

[Bullon]

Morgen sollte es zumindest wieder deutlich über die 8 Eur gehen. Mit Tageshoch heute geschlossen und dann heißt es warten auf die Q2 Zahlen und dann sollte TK steil Richtung 10 Eur gehen. Meine Meinung 😉

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.814.159 von Subvers am 19.07.21 11:47:28

Zitat von Subvers: Die Dochte vom Zwischenhoch Sommer 2020 reichen bis 7,50 EUR.
Dort sollte eine Unterstützung sein.

Es kommt aber halt immer auch darauf an, wie sowas angelaufen wird. Rennt die Aktie von 7,8 an einem Tag bis auf 7,50 durch, dann sollte die Marke nicht signifikant an dem Tag unterschritten werden. Wird hingegen z.b. bei 7,57 geschlossen ohne dass 7,50 erreicht wurde, knallts möglicheweise direkt durch.

Alles meine Meinung.

An schwachen Sommertagen könnte sowohl die 7,5 als auch die 7 fallen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.831.850 von matjung am 20.07.21 22:39:01

...oder nach den Zahlen in Richtung 10 Eur laufen ... who knows😉

[Bullon]

Wahnsinn was jetzt alles dafür sorgen soll, dass TK bei der aktuellen Stahlhausse nicht profitieren soll und der Kurs weiter fallen soll https://app.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/hochwasse…

[Raudy]

Sieht so aus als habe ich gestern bei 7,72 einen guten Einstieg erwischt . Charttechnisch ist die Aktie sehr überverkauft, sollte zumindest kurzfristig eine Gegenreaktion geben. Langfristig sehe ich hier wesentlich mehr Aufwärtspotential.

[Raudy]

https://www.4investors.de/nachrichten/boerse.php?sektion=sto…

[Gorman]

Der Chart sieht leider wieder nach Abstieg aus. Sollte sich Thyssen beim Thema Wasserstoff gut positionierenm können, wird sich spätestens dann die Wende nach oben wieder andeuten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.838.945 von Gorman am 21.07.21 16:59:02

Zitat von Gorman: Der Chart sieht leider wieder nach Abstieg aus. Sollte sich Thyssen beim Thema Wasserstoff gut positionierenm können, wird sich spätestens dann die Wende nach oben wieder andeuten.

ThyssenKrupp IST nach eigener Aussage bereits Weltmarktführer bei der chlor-alkalischen Elektrolyse und hat hier bereits über 10 GW Anlagenleistung installiert:
https://www.thyssenkrupp.com/de/unternehmen/unternehmensstru…

Und
Grüner Wasserstoff wird als der heilige Gral für eine nachhaltige Industrie gepriesen. Aber: Es gibt ein weiteres Molekül, das kurz- und mittelfristig noch wichtiger als H2 werden könnte, um die Energiewende zu schaffen. Die Rede ist von NH3, Ammoniak, dem heimlichen Star für die CO2-freie Energiegewinnung.
https://www.thyssenkrupp.com/de/stories/nachhaltigkeit-und-k…

Es gibt unter Chance-Risiko-Aspekten wohl keine bessere "Energiewende-Aktie" als die von ThyssenKrupp. Weil die Aktie eben extremst niedrig bewertet ist im Vergleich zur heute vorhandenen Substanz. Und technologisch enormes KnowHow und Potential auf diesem Gebiet im großtechnischen Maßstab hat.

Solange der Ausbau der Erneuerbaren Energien aber so dermaßen aktiv verhindert wird wie zuletzt unter CDU/CSU-Bundesregierungen, solange ist das Träumerei. Realität ist hingegen ein möglicher enormer Dreh in die Gewinnzone im Stahlbereich, wie heute von der Deutschen Bank mit einer weiteren Kurszielerhöhung auf 17 Euro gut vorausgesehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.840.160 von Klaus321 am 21.07.21 18:57:04

Ist das nicht eine zu optimistische Sicht zu TKA? Solange kein nachhaltiger Free Cash Flow da ist (ich meine nicht ein einziges Quartal, sondern mehrere in Folge) wird die Aktie nicht deutlich steigen. Gewinne interessieren den Markt hier nicht mehr, nur noch Cash Flow. Und dann kommen bei den naechsten Zahlen wieder die ueblichen Beschwichtigungen dazu: 'Im Moment ist es noch zu frueh fuer positiven Cash Flow, das wird noch dauern, wir arbeiten dran.' bla bla bla.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.840.517 von El_Matador am 21.07.21 19:31:15

Sehe ich anders.

Was leider fehlt sind die ersten Verkaufsmeldungen von Einheiten. Da sollte der erste Verkauf eigentlich nach den aussagen zum Q2-Ergebnis schon realisiert worden sein. Diese Verkäufe dürften ja auch noch Cash in die Kasse spülen.

[Greensteel]

In der Tat fehlen bei Multi-Tracks weitere Resultate. Eine zum Jahreswechsel angekündigte Due Diligence bei Mining sollte inzwischen lange abgeschlossen sein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.840.904 von Klaus321 am 21.07.21 20:11:38

Nein! Ich meine keinen Liquiditaetszufluss aus 'Multi-Tracks' (schauderhafter Begriff) Verkaeufen, sondern aus dem operativen Geschaeft, also dass nach der Produktion und dem Verkauf von Stahl, U-Booten und sonstigem Kram Geld in der Kasse ueberschuessig bleibt das man zaehlen kann. Sonst ist TKA ein hoffnungsloser Fall. Wenn die Merz das in den naechsten 1-2 Jahren nicht hinkriegt, saeuft die Bude ab, wie der Optionsschein des w:o Teilnehmers der hier auch postet.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.841.177 von El_Matador am 21.07.21 20:38:43

Ich meinte, das sich durch Anteilsverkäufe die Cashposition nochmals vergrößern sollte. Sie könnten den notwendigen Cashabfluss für überfällige Investitionen mildern. Dann musst Du sehen, das man in den Vorquartalen erhebliche Restrukturierungskosten hatte - siehe den Personalabau. Diese Cahsabflüsse laufen langsam aus.

Überlagert wird das vermutlich alles über den enormen Dreh in die Gewinnzone in der Stahlsparte und die damit verbundenen operativen Cashflows. Das Thema Cahsabfluss ist daher aus meiner Sicht ein Thema der Vergangenheit. Wer als Analyst heutige Entwicklungen nicht in ihre Wirkung auf die Zukunft einschätzen kann, der bleibt natürlich gedanklich in der Vergangenheit stehen und wiederholt längst überholte Phrasen. SO kann man an der Börse aber nicht erfolgreich sein.

Man muss zwingend absehbare Entwicklungen vorwegnehmen und nicht die Vergangenheit in die Zukunft fortschreiben. Siehe die heutige Kurszielsetzung von 17 Euro durch die Deutsche Bank, die von stark über dem durchschnittlichen Analystenkonsens liegenden kommenden Zahlen ausgehen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.841.177 von El_Matador am 21.07.21 20:38:43

sicher ist es für eine unternehmen gut, wenn der fcf positiv ist. dann läuft anscheinend für die anleger alles rund. dies würde sich auch im kurs widerspiegeln. wäre das der fall, dann würde der kurs von tka auch nicht unter 10 € stehen.

wenn du erst einsteigst, wenn diese kennziffer grünes licht zum einstieg gibt, dann bezahlst du auch 12€ und mehr für tka. weil ja alle so denken, oder nicht? ich kann die kurse nicht vorhersehen, aber wir standen schon bei 12 € und, warum stehen bzw. standen wir wieder bei 7,40€? bestimmt nicht wegen dem negativen fcf, sondern irgendwelche spielchen der märkte. inflation, zinsen, deltavariante, und ganz wichtig, der fallende sack reis in china. aber mit fakten hat der kurs von tka seit langem nichts mehr zutun.

[Einstein-10]

Cleveland-Cliffs Reports Record Second-Quarter 2021 Results
Published: July 22, 2021 at 7:00 a.m. ET


Record quarterly revenue of $5.0 billion
Record quarterly net income of $795 million
Record quarterly adjusted EBITDA1 of $1.4 billion

QUELLE

kommt aber nicht gut an. aktuell über 6,66 % im minus. und bei uns geht es auch wieder runter. sind es die amis oder doch die ezb!? und was wird morgen?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.848.233 von Einstein-10 am 22.07.21 15:38:41

Zitat von Einstein-10: Cleveland-Cliffs Reports Record Second-Quarter 2021 Results
Published: July 22, 2021 at 7:00 a.m. ET


Record quarterly revenue of $5.0 billion
Record quarterly net income of $795 million
Record quarterly adjusted EBITDA1 of $1.4 billion

QUELLE

kommt aber nicht gut an. aktuell über 6,66 % im minus. und bei uns geht es auch wieder runter. sind es die amis oder doch die ezb!? und was wird morgen?

ich habe mir nochmal die meldung durchgelesen, verstehe einfach nicht, warum der kurs dennoch so abgestraft wird.

q2 war mit einem ebitda 1,4 mrd $ ein rekordquartal und man erwartet für q3 ebitda 1,8 mrd $ und fcf von 1,4 mrd$, man handelt neue verträge mit höheren preisen aus. man geht davon aus, dass das bis 2022 anhält. man wird in der 2. jahreshälfte massiven schuldenabbau betreiben und in 2022 eine nettoverrschuldung von 0,00 $ erreichen!!!!

was wird dann tka wohl melden????

[Kittty]

was wird dann tka wohl melden????

Es wird egal sein, was TK am 12.August meldet, eine Kurssteigerung ist anschl. nicht zu erwarten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.849.523 von Einstein-10 am 22.07.21 17:32:21

Hatte ich im CLF-Thread geschrieben:

Man muss sich wohl daran gewöhnen, das es eine Art Kastensystem an der Börse gibt. Die unterste Kaste sind dabei Stahlaktien. Für diese Firmen wird eher ein KGV von 3 bezahlt. In einer normalen Kaste sind es vllt. 10. In einer gehobenen Kaste 20. Und ganz oben sind die Firmen, die gar keinen Gewinn machen und man sich deshalb auch ein KGV wünschen darf. Die werden am Höchsten an der Börse bewertet, weil man da mangels KGV dann andere Kennzahlen nimmt und z.B. dann das G einfach durch ein U ersetzt.

Man muss hier Geduld mitbringen. Persönlich investiere ich nicht mehr für 2021 - die Miete ist eingefahren und die Gewinne sind realisiert bzw. stehen relativ fest als Buchwert im Depot. Es geht mir um 2022 und da bin ich zuversichtlich.

[5Zylinder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.851.344 von Klaus321 am 22.07.21 20:57:09

Die Einteilung in Kasten gefällt mir. Manche Kasten nicht sexy genug, bzw es ist viel wichtiger dass man dem Mainstream folgt und sein Vermögen irgendwelchen Überfliegern anvertraut. Der Wandel zur weniger klimaschädlichen Stahlerzeugung wird kommen und TK sollte davon profitieren. Neben Stahl scheint auch Zellstoff in die unterste Kaste zu gehören, und das obwohl die heute schon grün sind und die Preise für NBKP im letzten Jahr über 50 Prozent gestiegen sind.

[Klaus321]

Meldung! Gerüche - äh Gerüchte!

Der Industriekonzern Thyssenkrupp steht Insidern zufolge kurz vor dem Verkauf seines Bergbaumaschinengeschäfts an den dänischen Konkurrenten FLSmidth. Der Deal könne noch in dieser Woche über die Bühne gehen, sagten zwei mit der Angelegenheit vertraute Personen am Mittwoch der Nachrichtenagentur Reuters.

https://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/thyssenkrupp…

[Bullon]

Morgen kommen die Arcelor Mittal Zahlen, die stark ausfallen sollten, was für alle Stahlkonzerne positive Sideffekte haben sollte😉

[Klaus321]

FLSmidth meldet sich heute abend: Verhandlungen dauern weiter an - Ergebnis und Ende weiter offen.

https://www.flsmidth.com/en-gb/company/news/company-announce…

[Bullon]

...wir sind mitten in einer gigantischen Stahlhausse ... Margen mäßig werden wir sogar das Ausnahmejahr 2008 noch übertreffen und TK sollte locker ein verdoppelt wenn sogar ein 3-5 vierfacher werden 😉 Arcelor Mittal ".... Konzernchef Aditya Mittal bezeichnete das Quartal als "das beste seit 2008".
Der Konzern zeigte sich weiter zuversichtlich und erwartet eine weitere Erholung der Nachfrage in der zweiten Jahreshälfte. Zudem erhöhte ArcelorMittal seine Prognose für die weltweite Stahlnachfrage deutlich. Für die Aktionäre kündigte ArcelorMittal ein neues 2,2 Milliarden Dollar schweres Aktienrückkaufprogramm an./nas/ngu/jha/

[Klaus321]

Jetzt kam heute dann doch die Einigung über den Verkauf, der innerhalb der nächsten 12 Monate vollzogen werden soll (Kartellrechtliche Freigaben etc.):

https://www.thyssenkrupp.com/de/newsroom/pressemeldungen/pre…

https://www.ariva.de/news/flsmidth-to-acquire-thyssenkrupps-…

3.400 Mitarbeiter, in 24 Ländern aktiv, Umsatz 2019/2020 780 Millionen Euro mit einer hohen einstelligen negativen EBIT-Marge, die bis 2024 positiv sein soll. Kaufpreis - vermutlch in bar - 325 Millionen Euro.

Thyssen-Krupp berichtet zudem von fortgeschrittenen Verkaufsprozessen für 2 weitere Bereiche: Ein Edelstahlwerk in Italien und der Bereich Infrastructure.

Fazit: Ein bisheriger deutlicher Verlustbringer weniger und dafür ordenltich Cash eingenommen. Mitarbeiter bei einer wohl guten Firma mit besseren Perspektiven für dieses Geschäft untergekommen.

Ich denke es werden sich noch viele die Augen reiben, vonwegen "Phoenix aus der Asche".

[LordLampe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.909.625 von Klaus321 am 29.07.21 18:38:43

Irgendwann werden das auch die Analysten erkennen... die brauchen halt immer etwas länger

[polypropylen]

Bin ebenfalls gespannt auf die zahlen nächste Woche. Selbst bei den aktuellen Kursen 8,6X€ kann man hier denke ich noch einsteigen. Siehe auch ArcelorMittal

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.910.447 von polypropylen am 29.07.21 20:03:56

Noch ist der Abwärtstrend intakt.. ich schaue auch schon einen Zeitpunkt zum nachlegen zu erhaschen..Habe leider etwas gepennt wie der Kurs vor kurzem kurzfristig unter 8€ lag. Aber der Kurs erscheint günstig und auf lange Sicht bestimmt eine gute Entscheidung zum Einstieg.. 🤠

[Klaus321]

Neuigkeiten aus dem Politbüro in China verbreiten sich:

"... Die Regierung werde demnächst Regeln zur Senkung der Kohlendioxidemissionen einführen und will "die blinde Entwicklung von Projekten mit hohem Energieverbrauch und hoher Umweltverschmutzung entschlossen eindämmen", berichtete Xinhua unter Berufung auf die Sitzung des Politbüros. ..."

Das dürfte auch manchen Stahlproduzenten in China treffen. Wenn China tatsächlich nicht mehr Stahl für die Welt produzieren will, dann ist das eine Änderung mit langfristiger Wirkung. Und eben nicht nur für 2021, wie viele Analysten offenbar derzeit noch immer annehmen.

Dieser massive Abvekauf der TKA-Aktie im Gegensatz zu praktisch fast allen (?) anderen Aktien des Genres ist nicht verständlich. Wer hier die letzten Wochen verkauft und den Kurs damit stark nach unten getrieben hat, der hat einen großen Fehler gemacht.

[Hitman2]

Was erwartet Ihr von den Zahlen die am 11. August kommen sollen?

[Kittty]

Die Zahlen werden großartig sein, nur dem Kurs wird es nicht helfen.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.932.852 von Kittty am 02.08.21 11:01:58

Zitat von Kittty: Die Zahlen werden großartig sein, nur dem Kurs wird es nicht helfen.

Es sei denn, der Kurs steht vor den Zahlen deutlich unter 8,00 €. Dann helfen die Zahlen etwas. Aber grundsätzlich schon enttäuschend.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.936.569 von RealJoker am 02.08.21 17:26:12

Es ist nicht nur komplett enttäuschend, sondern auch komplett unverständlich. Allein wenn man dien Schmarn liesst, den "DER AKTIONÄR Bubi" fast jeden Tag abgibt. Zum Kotzen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.937.853 von Klaus321 am 02.08.21 19:49:52

oich versuche so gut wie gar nicht mehr "der aktionär" zu lesen, solchen blödsinn kann man sich wirklich mehr antun.

[Subvers]

Aktionär ist halt Heft mit Einfluss, deshalb ist nicht unbedeutend was sie schreiben oder erzählen. Auch wenn das inhaltlich nicht unbedingt was taugen muss.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.952.043 von Subvers am 04.08.21 10:25:13

Zitat von Subvers: Aktionär ist halt Heft mit Einfluss, deshalb ist nicht unbedeutend was sie schreiben oder erzählen. Auch wenn das inhaltlich nicht unbedingt was taugen muss.

hat "der aktionär" wirklich einfluss oder nur leser, die keine eigene meinung haben, bzw. das geschriebene nicht das geschmiere als solches erkennen und danach kaufen? alos ich habe schon vor ca 20 jahren dieses blatt als nicht wirklich hilfreich erachtet. aber jeder muss wissen, was er tut bzw. liest und kauft.

[Kittty]

Ich frage mich derzeit ( rein hypothetisch) , wo der Kurs von TK heute stehen würde, wenn man Elon Musk statt Frau Merz vor knapp 2 Jahren zum Vorstandsvorsitzenden ernannt hätte. Wahrscheinlich 10x so hoch wie heute, bei gleichem Geschäftsergebnis. Der Kurs spiegelt damit die Unfähigkeit von Frau Merz wider, selbst erfolgreiche Transaktionen öffentlich zu verkaufen. Sie ist mit der Grund für die unterirdische Kursentwicklung. Das man ihr zuletzt, trotz Milliardenverluste, noch eine Sonderboni zubilligte, zeigt worum es eigentlich geht: Sich selbst die Taschen vollmachen und nach mir die Sintflut.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.962.060 von Kittty am 04.08.21 23:32:27

Absoluter Quatsch! Erst informieren - dann schreiben. Frau Merz ist ein Glücksfall für die ThyssenKrupp Aktionäre und lässt erkennbar keinen Steine auf den anderen mit ihrer grundsätzlichen Neuausrichtung der früheren zentralistischen Konzernholding in eine Group of Companies.

Es wird hier aufgrund der Stahlpreisentwicklung einen mächtigen Dreh in die Gewinnzone geben. Das ist in den letzten Wochen doch relativ klar vom Finanzvorstand geäußert worden, als er von sehr zufriedenstellenden Neuverträgen gesprochen hat - nicht nur von zufriedenstellenden Verträgen. Der Kursverfall der letzten Wochen ist für diejenigen, die noch Cash haben, eine sehr lukrative Einstiegschance.

[Kittty]

Sorry, aber bei dieser Kursentwicklung von einem Glücksfall für die Aktionäre zu schreiben, dass ist wirklich absoluter Quatsch !

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.962.252 von Kittty am 05.08.21 00:15:59

Ein Unternehmen macht keinen Aktienkurs. Selbst kein Unternehmen das Aktien zurückkauft. Den machen externe Käufer und Verkäufer der Aktien.

Warum hier seit einigen Wochen viel mehr Aktien ver- als gekauft werden, das ist nicht zu verstehen.

Bei der offensichtlichen starken Unterbewertung des Unternehmens.
Bei der Outperformance des übrigen Sektors ggü. den Indices.
Bei der bevorstehenden großen Ergebnisverbesserung.
Bei zu erwartenden erheblichen Prognoseerhöhungen.
Bei den Kurzielen der sich mit der Branche beschäftigenden Analysten, die fast doppelt so hoch sind .

Aber auf der anderen Seite eine tolle Chance für diejenigen, die noch nicht im Sektor diversifiziert investiert sind. Ich werde vor den Zahlen meine Call-Spekulation wohl stark erhöhen, da ich mit hohen Kurssteigerungen rechne. Die Aktie hat sehr hohes Nachholpotential.

[Kittty]

Zitat von Klaus321: Ein Unternehmen macht keinen Aktienkurs. Selbst kein Unternehmen das Aktien zurückkauft. Den machen externe Käufer und Verkäufer der Aktien.

Warum hier seit einigen Wochen viel mehr Aktien ver- als gekauft werden, das ist nicht zu verstehen.

Bei der offensichtlichen starken Unterbewertung des Unternehmens.
Bei der Outperformance des übrigen Sektors ggü. den Indices.
Bei der bevorstehenden großen Ergebnisverbesserung.
Bei zu erwartenden erheblichen Prognoseerhöhungen.
Bei den Kurzielen der sich mit der Branche beschäftigenden Analysten, die fast doppelt so hoch sind .

Aber auf der anderen Seite eine tolle Chance für diejenigen, die noch nicht im Sektor diversifiziert investiert sind. Ich werde vor den Zahlen meine Call-Spekulation wohl stark erhöhen, da ich mit hohen Kurssteigerungen rechne. Die Aktie hat sehr hohes Nachholpotential.

Das ist alles bekannt und hat dem Kurs bisher nicht geholfen. Das Gegenteil ist der Fall. TK kann also nächste Woche gar nicht positiv überraschen, weil die Mehrheit der Marktteilnehmer bereits von einer deutlichen Verbesserung der Zahlen ausgeht. Die Reaktion nach den Zahlen werden somit fallende Kurse sein. Sich hier im Vorfeld mit einer Call-Spekulation zu positionieren halte ich nicht für die beste Strategie.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.962.252 von Kittty am 05.08.21 00:15:59

Zitat von Kittty: Sorry, aber bei dieser Kursentwicklung von einem Glücksfall für die Aktionäre zu schreiben, dass ist wirklich absoluter Quatsch !

sorry, aber du redest quatsch. du solltest dich erstmal richtig informieren, bevor du solche statements abgibst. der kurs von tka ist gefallen, weil ceo weit vor der zeit merz milliarden in den sand gesetzt haben und tka dadurch in schieflage gekommen war. verschiedene andere ceo's sollten ees richten, haben aber nichts oder zu lange gebraucht, so dass die schieflage größer wurde und der markt den kurs in den keller schickte.

frau merz hat das ruder nun in doe hand genommen und agiert. aufzugssparte für 17,2 mrd. verkauft. also ein mehrfaches, was die börse als marktwert zubilligte. anstatt zu steigen verkaufte man wie blöde und der kurs landete bei unter 4 €. das ist und war nicht auf die aktivitäten von frau merz zurückzuführen. sondern rein auf lv und sonstige akteure, die entweder kalkuliert verkauft haben oder einfach nur sau bescheuert waren. dass der kurs heute weiterhin weit unter 10 € steht ist ebenso auf die marktteilnehmer zurückzuführen und nicht auf frau merz.

die stahlpreise sind explodiert und tka wird demztufolge auch in der stahlsparte extrem davon profitieren. markt handelt aktuell tka mit 5,23 mrd. alleine das ek von tka wird mit rund 10 mrd. ausgewiesen. q2 wird gute zahlen präsentieren. prognose wurde bereits 2 mal angehoben!!!! und q3 und q4 dürften sogar noch bessser werden. dann sollten auch die "experten" erkennen, dass der kurs zu billig ist.

also erst informieren und nicht "der aktionär" lesen, und dann meinung bilden. und dann mit argumenten schreiben und keine bauchweisheiten vom stapel lassen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.963.470 von Kittty am 05.08.21 08:36:51

weil die Mehrheit der Marktteilnehmer bereits von einer deutlichen Verbesserung der Zahlen ausgeht.

das ist der springende punkt. die markteilnehmer, aber wer sind die markteilnehmer. studierte leute, die wirtschaftswissenschaft studiert haben, schwerpunkt metallurgie. die genau wissen wie die stahlmärkte ticken, die die preise vorhersehen können. weit gefehlt. selbst wenn, alle kochen nur mit wasser. eher sind es irgendwelche banker, broker, händler oder investoren, die ihre monetäre macht zu nutzen wissen.

warum ist tesla mehr wert als VW; DAIMLER UND BMW zusammmen? weil musk ein überflieger ist, weil seine autos die besten sind? auch hier läge man mit dieser annahme total daneben. die märkte haben einfach tesla gekauft und genügend lemminge mit schwarmintelligenz tun es denen gleich. solange tesla von den verkäufen der co2 zertifikaten massiv profitieren kann und die gunst der anleger hat, solange ist tesla merh wert, aber real gesehen wäre tesla nur ein bruchteil wert.

tka wird sich im kurs entwickeln. wenn nicht diesen monat, aber bald....

[Kittty]

.[/i]

……, aber wer sind die markteilnehmer

Das muss ich jetzt nicht mehr wissen. Warten wir erstmal die Zahlen ab und nicht vergessen: Der Markt hat immer Recht.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.963.935 von Kittty am 05.08.21 09:08:46

Auch wieder völliger Quatsch.

TKA stand bereits vor einigen Wochen bei 12 Euro. Dann hat vermutlich irgendein "oberdämlicher" Fondsmanager auf den Verkaufsknopf gedrückt und den Kurs um ein Drittel einbrechen lassen. Während die Vergleichswerte haussieren und es die Statements vom CFO zum Geschäftsverlauf in der Stahlsparte gab.

Diese Anomalie ist für investierte Aktionäre nicht schön und für Investierte Call-Spekulanten ein Desaster. Aber sie bietet auch eine tolle Chance für noch nicht investierte Anleger. Die Börse ist da gnadenlos: Der Fehler des einen ist der Nutzen des anderen.

[Kittty]

Zitat von Klaus321: Auch wieder völliger Quatsch.

TKA stand bereits vor einigen Wochen bei 12 Euro. Dann hat vermutlich irgendein "oberdämlicher" Fondsmanager auf den Verkaufsknopf gedrückt und den Kurs um ein Drittel einbrechen lassen. Während die Vergleichswerte haussieren und es die Statements vom CFO zum Geschäftsverlauf in der Stahlsparte gab.

Diese Anomalie ist für investierte Aktionäre nicht schön und für Investierte Call-Spekulanten ein Desaster. Aber sie bietet auch eine tolle Chance für noch nicht investierte Anleger. Die Börse ist da gnadenlos: Der Fehler des einen ist der Nutzen des anderen.

„Dann hat vermutlich irgendein "oberdämlicher" Fondsmanager auf den Verkaufsknopf gedrückt und den Kurs um ein Drittel einbrechen lassen.“

Interessante Variante, um sich seine Kursverluste schönzureden. Wenn das so gewesen wäre, dann hätte der Kurs sich schon längst erholt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.965.726 von Kittty am 05.08.21 11:06:23

Ich sitze auf so hohen Buchgewinnen wie ich sie noch nie in 25 Jahren Börsenaktivität hatte. Depot auf Allzeithoch. Wesentlich auch durch die ThyssenKrupp-Aktie. Aber deren jetzt wieder "durch dämliche Verkäufe" massive Unterbewertung verspricht noch wesentlich mehr. Wesentlich ist letztlch immer das was im Unternehmen abläuft. Und das kann einen sehr zuversichtlich stimmen.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.965.726 von Kittty am 05.08.21 11:06:23

und wieder glänzt du mit "unwissenheit" ist doch ganz einfach, lass tka links liegen und suche dir ne andere aktie, wo du blödsinn verzapfen kannst. der markt hat immer recht, auch wenn er unrecht hat. wenn du kaufst, wenn der markt kauft, aber die aktie hälst währende der markt verkauft, hast nun verluste, obwohl du überzeugt bist, dass der kursverfall nicht berechtigt ist. was machst du? verkaufen, weil der markt immer recht hat? ok. du verkaufst. drei monate steht die aktie, die du verkaufst hast. 20% höher als du verkauft hast. hat der markt immer noch recht?

wir standen vor ein paar tagen, wochen bei 7,40 €. kamen von 12 €.... waum? weil der markt ab q3 fallende stahlpreise erwartet. weil der "verlustbringende" stahlsektor nicht dieses jahr an die börse kommt. ich als eingefleischter "hebel" anleger, habe aktien von tka gekauft. und werde bestimmt noch weiter nachlegen, obwohl der markt es ja bekanntlich anders sieht.

aber das habe ich letztes jahr auch gemacht. als der markt bei 4,60 € weiter verkauft, verkauft und verkauft hat. bei 3,80 habe ich weiter nachgelegt. also gegen den "MARKT" spekuliert. was du wohl nicht gemacht hättest. kurz ich habe damit einen sechstelligen gewinn eingefahren. aktuell bin ich wohl im sechstelligen bereich in der verlustzone. aber das kann ich mit sg kompensieren.

[Kittty]

Zitat von Einstein-10: und wieder glänzt du mit "unwissenheit" ist doch ganz einfach, lass tka links liegen und suche dir ne andere aktie, wo du blödsinn verzapfen kannst. der markt hat immer recht, auch wenn er unrecht hat. wenn du kaufst, wenn der markt kauft, aber die aktie hälst währende der markt verkauft, hast nun verluste, obwohl du überzeugt bist, dass der kursverfall nicht berechtigt ist. was machst du? verkaufen, weil der markt immer recht hat? ok. du verkaufst. drei monate steht die aktie, die du verkaufst hast. 20% höher als du verkauft hast. hat der markt immer noch recht?

wir standen vor ein paar tagen, wochen bei 7,40 €. kamen von 12 €.... waum? weil der markt ab q3 fallende stahlpreise erwartet. weil der "verlustbringende" stahlsektor nicht dieses jahr an die börse kommt. ich als eingefleischter "hebel" anleger, habe aktien von tka gekauft. und werde bestimmt noch weiter nachlegen, obwohl der markt es ja bekanntlich anders sieht.

aber das habe ich letztes jahr auch gemacht. als der markt bei 4,60 € weiter verkauft, verkauft und verkauft hat. bei 3,80 habe ich weiter nachgelegt. also gegen den "MARKT" spekuliert. was du wohl nicht gemacht hättest. kurz ich habe damit einen sechstelligen gewinn eingefahren. aktuell bin ich wohl im sechstelligen bereich in der verlustzone. aber das kann ich mit sg kompensieren.

Belehrungen von irgendwelchen Glücksrittern ist wohl das Wenigste was ich brauche.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.966.773 von Kittty am 05.08.21 12:23:35

was brauchst du dann?

[Molok]

Was macht sie .bleibt der Abwärtstrend intakt oder ändert sie die Richtung.. zur Zeit ist kein Trend erkennbar. Der leichte Anstieg heute ist auch wieder nicht stark genug eine Trendumkehr zu prognostizieren..was meint Ihr..😌🤠

[Klaus321]

Nächste Verkaufsmeldung - wieder natürlich kartellrechtlicher Zustimmungen:

Thyssenkrupp verkauft Ingenieurbau an Beteiligungsgesellschaft

https://www.ariva.de/news/thyssenkrupp-verkauft-ingenieurbau…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.973.481 von Klaus321 am 05.08.21 21:21:46

Zusammen sind das dann ca. 1 Milliarde Umsatzvolumen und fast 4.000 Mitarbeiter, Bzw. knapp 4 % des Umsatzes und der Mitarbeiterzahl.

Da schreibe nochmal jemand, das hier nichts passiert. Der Konzern ist im Totalumbau und der ist bereits weit fortgeschritten.

Ich habe heute meine über 80 % Gewinn in Call-Optionsscheine bei der Salzgitter AG realisiert und habe ca. mit einem Drittel des Gewinns meine derzeit ca. 60 % im Verlust steckende Call-Position bei ThyssenKrupp aufgestockt. Für beide Firmen gilt ja im Kern das Gleiche durch die Stahlpreisentwicklung. Das trotzdem die Kursentwicklung von TKA in den letzten Wochen so diametral entgegengesetzt war zu quasi allen anderen Stahlaktien, das ergibt schlicht keinen Sinn. Hier müssen Großinvestoren ausgestiegen sein, die einfach nicht wissen was sie tun.

[AsiaConnect]

Zitat von Kittty: .

……, aber wer sind die markteilnehmer

Das muss ich jetzt nicht mehr wissen. Warten wir erstmal die Zahlen ab und nicht vergessen: Der Markt hat immer Recht.

[/i]

Hört Hört der Markt hat immer Recht...!
Na dann brauchen wir ja nicht weiter zu spekulieren. Der faire Wert wurde gefunden.Der Handel kann eingestellt werden !

[Klaus321]

Einschätzung von Jefferies mit Beibehaltung des Kursziels:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-08/5361329…

In der Detailmeldung wird der Verkaufserlös analog dem Verkaufserlös des Minengeschäfts geschäfzt - aber ohne konkreten Anhaltspunkt dafür. Das wären dann so 55 Millionen Euro. Zusammen mit dem Minengeschäft also an die 400 Millionen Euro.

Diese Summe wird auch aus dem nächsten Verkauf in Italien erwartet, der bereits als fortgeschritten mitgeteilt wurde. Das ist doch in Anbetracht der aktuellen Börsenbewertung von nur 5,4 Mrd. Euro eine beachtliche Summe.

Man stelle sich vor, das Unternehmen meldet wie in der letzten Stahlhausse in den nächsten Jahren Jahresgewinne von über 2 Milliarden Euro. Ergo: Die unverhoffte Gunst der Stunde für sich nutzen.

[Klaus321]

Vorabbericht für die nächste Woche. Erwartet wird eher wenig. Die Stahlerzeugung dürfte von den Rekordpreisen am Spotmarkt mit ihren Jahresverträgen nicht profitiert haben. Nur der Handelsbereich ähnlich wi bei KlöCo - aber auch schwächer, da nicht in den USA vertreten wie KlöCo mit ca. 40 % Umsatzanteil dort. Erholung Automobilsparte gab es schon. Rekordauftrag im Marinebereich war auch schon. Immerhin glaubt an noch an einer Verringerung der Verluste bei Multi Tracks..

Ob die geringen Erwartungen noch unterboten werden?


Mittwoch, 11. August 2021; 07:00 Uhr
Thyssenkrupp mit wenig Überraschungspotenzial
Die deutliche konjunkturelle Erholung im Frühjahr dürfte auch an Thyssenkrupp nicht vorbeigegangen sein. Analysten erwarten gegenüber dem schwachen Corona-Quartal 2020 im Konsens eine Umsatzverbesserung von gut der Hälfte, die operative Marge sehen sie aber bei unter 3 Prozent. Immerhin trauen sie der Sparte Multi Tracks, in der die Krisenbereiche gebündelt wurden, eine deutliche Reduzierung der Verluste zu. Von der guten Stahlkonjunktur dürfte vor allem der konzerneigene Handel profitiert haben, schätzen sie, nicht die Erzeugung. Immerhin wird die Jahresprognose des Ruhrkonzerns vom Erwartungshorizont der Analysten gedeckt: Wenn es gut läuft, dann äußert man sich in Essen vielleicht etwas optimistischer mit Blick auf das schon laufende Schlussquartal.

[stromer2015]

Bin jetzt dank euren Infos auch dabei trotz Todeskreuz
https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/chart.html?timeSp…

[briefkopfumschlag]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.983.516 von Klaus321 am 06.08.21 19:07:11

Zitat von Klaus321: Vorabbericht für die nächste Woche. Erwartet wird eher wenig. Die Stahlerzeugung dürfte von den Rekordpreisen am Spotmarkt mit ihren Jahresverträgen nicht profitiert haben. Nur der Handelsbereich ähnlich wi bei KlöCo - aber auch schwächer, da nicht in den USA vertreten wie KlöCo mit ca. 40 % Umsatzanteil dort. Erholung Automobilsparte gab es schon. Rekordauftrag im Marinebereich war auch schon. Immerhin glaubt an noch an einer Verringerung der Verluste bei Multi Tracks..

Ob die geringen Erwartungen noch unterboten werden?


Mittwoch, 11. August 2021; 07:00 Uhr
Thyssenkrupp mit wenig Überraschungspotenzial
Die deutliche konjunkturelle Erholung im Frühjahr dürfte auch an Thyssenkrupp nicht vorbeigegangen sein. Analysten erwarten gegenüber dem schwachen Corona-Quartal 2020 im Konsens eine Umsatzverbesserung von gut der Hälfte, die operative Marge sehen sie aber bei unter 3 Prozent. Immerhin trauen sie der Sparte Multi Tracks, in der die Krisenbereiche gebündelt wurden, eine deutliche Reduzierung der Verluste zu. Von der guten Stahlkonjunktur dürfte vor allem der konzerneigene Handel profitiert haben, schätzen sie, nicht die Erzeugung. Immerhin wird die Jahresprognose des Ruhrkonzerns vom Erwartungshorizont der Analysten gedeckt: Wenn es gut läuft, dann äußert man sich in Essen vielleicht etwas optimistischer mit Blick auf das schon laufende Schlussquartal.

Solche Berichte lassen halt 1. Außer acht das eine Prognose erstellt/bestätigt/verändert wird außerdem reagiert der Markt auch sehr selten berechenbar auf News.

[matjung]

Nach meinem Empfinden, ist der charttechnische Abwärtstrend der letzten 3 bis 6 Monate noch in Takt. In der nächsten Abwärtswelle dürfte die Marke von 7,5 und 7 Euro fallen.
Der Kurs müsste über 9 Euro steigen, um den Trend zu brechen.
Bin gespannt, ob TKA genügend Kraft hat, um einen Aufwärtstrend zu starten.

[stromer2015]

Thyssenkrupp braucht eine Lösung für die Stahlsparte
Eine Illusion sollte man sich aber besser nicht machen: Dass mit dem Verkauf der Multi-Tracks-Unternehmen eine Lösung für die Zukunft von Thyssenkrupp gefunden wäre. Der Gesamtkonzern wird lediglich leichter führbar, aber noch lange nicht nachhaltig überlebensfähig. Ohne eine Lösung für das Hauptproblem – die Stahlsparte – gibt es keine Zukunft für den Konzern. Im Moment vergisst man das leicht. Im zyklischen Stahlgeschäft können alle Anbieter in diesen Monaten wieder ziemlich gut Geld verdienen. Doch der nächste Abschwung kommt so sicher wie der nächste Abguss am Hochofen. Und dann rücken wieder die Überkapazitäten in den Mittelpunkt der Diskussion, die alle europäischen Hersteller quälen.....

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/entruempelungsakti…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.998.223 von stromer2015 am 09.08.21 13:35:06

Naja ... da schreibt Herr Ziesemer aber relativ weit weg von der aktuellen Lage und sehr düster. Ganz anders schreibt heute jemand beim Handelsblatt und stellt neben dem Wunsch der Kunden nach Reduzierung der CO2-Immissionen in der Lieferkette die zukunftsgerichteten Aussagen von Aditya Mittal von letzter Woche in den Mittelpunkt. Denn wenn China seine veränderte Stahlstrategie wirklich duchhält, dann ändert das den Weltmarkt grundlegend. Und davon geht Herr Mittal aus.

https://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/dekarboni…

[stromer2015]

Antwort auf Beitrag Nr.: 68.998.349 von Klaus321 am 09.08.21 13:45:12

Wenn man auf die Analysten hört was die als schreiben kanns einem übel werden

[Friseuse]

TKA als größter Aufgeber und Verkäufer von Unternehmensteilen weit und breit hatte eine Glückssträhne durch eine sehr freundliche externe Entwicklung, entsprechend gabs schnelle euphorische Anstiege im Krankheitsverlauf des Unternehmens

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Die Konsolidierung hängt schon wieder weit über, es braucht ein Wunder für die Stahlsparte und eigentlich für das Management.

[stromer2015]

Thyssenkrupp plant Bau einer grünen Wasserstoff-Ammoniak-Anlage für Helios Industry in den Vereinigten Arabischen Emiraten
https://www.h2bulletin.com/thyssenkrupp-scopes-building-a-gr…

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.002.711 von stromer2015 am 09.08.21 19:58:32

...und das ist erst der Anfang eines prosperierenden Geschäftszweigs, aber bis Ende 2022 wird man sich am Stahl noch dumm und dusslig verdienen😉

[Molok]

Holla die Waldfee, fast 9€ heute. Stellt sich die Frage ob der Abwärtstrend gebrochen ist oder doch eher eine Bullenfalle ist, Wenn nein müsste ich wohl nachlegen. Was ist so die Meinung..? 🤔🤠

[wolle01]

Aus meiner Sicht sind das Top-Einstiegskurse - und die Erholung auf einen Wert von 12 Euro und mehr wird Dynamik haben. Ich bin für Salzgitter und TK bullisch. Stöbere doch einfach mal hier im Forum die letzten Seiten, da bekommst Du wertvolle Infos.

[LordLampe]

Hab schon nachgelegt und bin hier mit 38k drin. Wird sich langfristig auszahlen. Die Chefin hat den einzig richtigen Weg eingeschlagen, man braucht hier nur etwas Geduld...

[Klaus321]

ThyssenKrupp mit Gewinnsprung - Rohstoffkosten belasten:

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14269487-thyssenk…

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.232 von Klaus321 am 11.08.21 07:17:51

es kommt immer darauf an, wie man das ganze interpretieren will. der eine schreibt von einem "mini gewinn", der andere hebt wieder den cash flow hervor. den rest lässt man unkommentiert und schon wird wieder vekauft, zumoindest vorbörslich. bei sg das gleiche, bestes ergebnis seit 2008 und da stand die aktie kurstechnisch wo??? aber erstmal wieder verkaufen.

[Bullon]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.826 von Einstein-10 am 11.08.21 08:26:47

Von SG "...Bei rund 12 Mio. t abgesetzten Stahlerzeugnissen der Geschäftsbereiche Flachstahl, Grobblech / Profilstahl, Mannesmann und Handel reichen im Schnitt bereits 25 € Margenveränderung pro Tonne aus, um 300 Mio. € jährliche Ergebnisvarianz zu verursachen. Darüber hinaus begrenzen volatile Rohstoffkosten sowie kürzere Vertragslaufzeiten auf der Beschaffungs- genauso wie auf der Absatzseite die Planungssicherheit des Unternehmens.

[RealJoker]

Durchwachsene Zahlen, die heute wohl zu einem stärkeren Abverkauf führen werden. Die gestiegenen Rohstoffkosten können nicht weiter gereicht werden und der Free cashflow noch negativer auf Jahressicht als zuvor angenommen. Da haben die Wettbewerber bessere Ergebnisse geliefert.
Ist und bleibt weiter ein Sanierungsfall.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.016.958 von RealJoker am 11.08.21 08:37:40

Aber eine Sanierung die offenbar erfolgreich verläuft. Was gab es denn nach dem fast kompletten Verkauf des Aufzuggeschäfts nicht alles für Kommentare. Jetzt hat man auch mit nur noch ganz wenig Aufzug den Aufstieg in die Gewinnetage geschafft. Und der Finanzvorstand verspricht wesentlich mehr im kommenden Geschäftsjahr.

Insofern: Auf dem sehr stark gemäßigtem Niveau vllt. ein sehr guter Einstiegszeitpunkt.

[Einstein-10]

bei sbroker konnte man im newsletter lesen, "man hat nicht viel von tka erwartet, aber die höhere mittelablüsse belasten den kurs.

aber dass tka gesagt hat, dass die ergebnise bei tka ankommen werden, aber nur etwas später als bei anderen wettbewerbern.

ahuptsache man kann wieder verkaufen. selbst wenn tka bei 2€ gestanden hätte, würde man tka verkaufen wollen. man will einfach nur das negative sehen!

[RealJoker]

Ja, um die 8,40 € sicher wieder interessant.
Aber ich habe mir gerade die Zahlen von ArcelorMittal nochmals angesehen, die lassen die heutigen Zahlen von TK umso schlechter aussehen. Schade, dass TK nicht performt.
Während andere vom besten Jahr der Firmengeschichte reden, hört man bei TK nur, "dass Umfeld sei weiter sehr herausfordernd". Das passt schwerlich zusammen....

[RealJoker]

Am Beispiel TK zeigt sich m.E. abermals, dass man Kennziffern wie Kurs-Buchwert-Verhältnis getrost vernachlässigen kann. Entscheidend ist letztlich, was hinten raus kommt. Und bei TK steht da ein Barmittelabfluss.
Ich hätte mir auch gewünscht, der Kurs wäre heute über 9,00 € gegangen, aber nur Wunschdenken.

[Molok]

Die 9 kommt schon wieder..ich habe die Schwäche jetzt genutzt und noch Mal 1000 Stücke zugekauft. Langfristig, wenn die Analysten Recht behalten, geht sie ja irgendwann in Richtung 16€. Hatte leider den Einstieg bei ca. 7,60€ schon verpasst und mich geärgert. So ist aber auch gut. Wenn die heutige Panik vorüber ist, denke ich waren das heute gute Nachkaufkurse..vielleicht muss ich mich sogar bedanken..Die Thyssen-Führung macht das schon und wird den Konzern nach erfolgtem Umbau schon wieder zukunftsorientiert in die richtige Bahn bringen..Die schaffen das ..😉🤠

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.203 von Molok am 11.08.21 10:03:35

Zitat von Molok: Die 9 kommt schon wieder..ich habe die Schwäche jetzt genutzt und noch Mal 1000 Stücke zugekauft. Langfristig, wenn die Analysten Recht behalten, geht sie ja irgendwann in Richtung 16€. Hatte leider den Einstieg bei ca. 7,60€ schon verpasst und mich geärgert. So ist aber auch gut. Wenn die heutige Panik vorüber ist, denke ich waren das heute gute Nachkaufkurse..vielleicht muss ich mich sogar bedanken..Die Thyssen-Führung macht das schon und wird den Konzern nach erfolgtem Umbau schon wieder zukunftsorientiert in die richtige Bahn bringen..Die schaffen das ..😉🤠

Seit wann haben Analystenmeinungen irgendeine Aussagekraft, die über Eigeninteressen hinausgeht...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.203 von Molok am 11.08.21 10:03:35

habe auch vor nachzukaufen, aber ich bin unsicher, ob wir nicht nich tiefer fallen werden, wenn es richtung amis geht, so ab 14:00 uhr.

@realjoker über fcf habe ich ja schoin geredet gehabt, aber diese größe geistert immer wieder in den köpfen. sicher ist ein positver fcf wichtig und sollte vorhanden sein, aber er sollte nicht das maß aller dinge sein, was leider viele anleger tun, und da dies wie die lemminge die mehrheit zu sein scheint. werden fakten nicht wirklich gewürdigt.

hier kann man wie klaus321 festgehalten hat und ich ebenfalls so sehe. aktien kaufen und abwarten was 2022 und/oder 2023 bringen wird. nachfrage belibt hoch, lieferprobleme werden mit und mit weniger. preise hoch bis stabil. konjunkturprogramme und nun auch 30 mrd. flutkatastrophehilfe kommen und lassen die konjunktur laufen.

wer jetzt als kleinanleger verkauft oder nicht kauft ist es selber schuld, wenn die kein geld verdienen.

[RealJoker]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Deutlich abgesackt sind am Mittwoch die Aktien von Thyssenkrupp nach Quartalszahlen und einer nicht gut aufgenommenen Prognose für den Mittelzufluss. Am Vormittag verloren die Titel des Industrie- und Stahlkonzerns 6,8 Prozent auf 8,31 Euro. Im moderat nachgebenden MDax der mittelgroßen Werte waren sie der schwächste Wert.

Die Erwartungen an den Industriekonzern seien nicht hoch gewesen, aber die Kürzung des Ziels für den freien Mittelzufluss belaste den Kurs, sagte ein Börsianer. JPMorgan-Analyst Luke Nelson schrieb in einer ersten Reaktion. Die Cashflow-Ziele seien enttäuschend, die Marktschätzungen hierfür dürften nun nach unten korrigiert werden. Zudem sei der Spartenmix schwach. Der Bereich Materials Services habe die Schwäche in fast allen anderen Sparten ausgeglichen.

Von den Barclays-Analysten hieß es, im Gegensatz zu Materials Services hätten die Gewinne im Bereich Stahl und Automobil sowie in der Sparte Marine Systems enttäuscht. Die Zahlen seien daher mit Vorsicht zu betrachten. Materials Services könnte zudem von unverhofften Gewinnen aufgrund gestiegener Stahlpreise profitiert haben, dies sei jedoch ein vorübergehender Effekt.

Die Thyssenkrupp-Papiere hatten sich gerade erst von ihrem Zwischentief von Mitte Juli etwas erholt, ohne jedoch ihren seit März intakten Abwärtstrend zu brechen. An der 200-Tage-Linie als Indikator für den längerfristigen Trend waren sie zuletzt abgeprallt. Sie rutschten nun auch unter die 50-Tage-Linie und testen die 21-Tage-Linie. Diese beiden charttechnischen Linien geben Hinweise auf den mittel- beziehungsweise kurzfristigen Trend./ajx/nas/jha/

[matjung]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.018.203 von Molok am 11.08.21 10:03:35

Zitat von Molok: Die 9 kommt schon wieder..ich habe die Schwäche jetzt genutzt und noch Mal 1000 Stücke zugekauft. Langfristig, wenn die Analysten Recht behalten, geht sie ja irgendwann in Richtung 16€. Hatte leider den Einstieg bei ca. 7,60€ schon verpasst und mich geärgert. So ist aber auch gut. Wenn die heutige Panik vorüber ist, denke ich waren das heute gute Nachkaufkurse..vielleicht muss ich mich sogar bedanken..Die Thyssen-Führung macht das schon und wird den Konzern nach erfolgtem Umbau schon wieder zukunftsorientiert in die richtige Bahn bringen..Die schaffen das ..😉🤠

Bei dem Tempo dürfte es nicht mehr lange dauern, und man kann bei 7,6 oder drunter einsteigen.
Jedes Jahr stellt man fest, dass Umbau nicht von heute auf morgen geht.
Wann fing der Umbau an, vor 5 oder vor 10 Jahren?

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.019.940 von matjung am 11.08.21 12:29:15

Wenn man natürlich darauf hoffft und so spekuliert und die Kurse fallen tstsaz auf dieses Niveau zurück, dann kaufe ich sogar nach. Natürlich dauert so ein Umbau nicht nur ein Jahr oder weniger. Das kann sich realistisch über mehrere Jahre hinziehen. Der Verkauf der Aufzugssparte hatte sich auch hingezogen, aber auch gut, denn die Kriegskasse ist wohlgefühlt. Zu schnelle Entscheidungen können dem Konzern sehr Schaden, also wird behutsam umgebaut, und das auch zum Wohle der Aktionäre.. ansonsten brauche ich mich hier nicht aufhalten und meine kostbare Zeit verbringen, wenn ich nicht daran glauben würde.. ist meine Meinung.. die machen das schon..😌🤠

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.020.345 von Molok am 11.08.21 13:09:58

Ach ja..ich bin hier ja schon dabei mit einem EK von ca 4€.. und habe nur nachgelegt. Nur der frühe Vogel 🐦kriegt ein Korn..und im Verlust bin ich auch nicht.. Für mich hat Thyssen noch erheblich Potential, auch wenns manchmal holprig ist..😉🤠

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.020.387 von Molok am 11.08.21 13:14:21

Man muss auch bedenken, das dies wegen des abweichenden Geschäftsjahres zum Kalenderjahr bereits die Q3-Zahlen waren und Ende nächsten Monat das aktuelle Geschäftsjahr bereits um ist.

Für das dann schon im Oktober beginnende neue Geschäftsjahr 2021/2022 müsste es einen fulminanten Dreh in die Gewinnzone geben. Weil dann erst die neue Preiswelt auf der Absatzseite auch in den Zahlen der Stahlsparte richtig ankommt, wie der CFO ja auch mitgeteitl hat. Und weil der Restrukturierungsbedarf dann zum Grossteil verbucht sein müsste.

Andere Firmen haben Nettoschulden - Thyssenkrupp hat eine satte Nettoliquidität. Und sie haben angekündigt, das sie einen (Groß)-Teil dieser Liquidität investieren werden. Bzw. das auch müssen, um die Versäumnisse aus der Vergangenheit gerade im Stahlbereich aufzuholen.

Deshalb wird der starre Blick auf den aktuellen Cashflow einfach der Sachlage nicht gerecht. Man könnte das verstehen, wenn das Unternehmen bereits verschuldet wäre und man sich deshalb Sorgen mache müsste. Aber genau das ist hier ja nicht der Fall. Geld fliesst ab, weil man damit bisherige Versäumnisse aus unterlassenen Investitionen und einer integrierteren Aufstellung beseitigt und damit (hoffentlich) auch die Profitabilitätslücke zum Wettbewerb schliesst. Ich kann daran nichts Negatives finden, denn es wird jetzt endlich gehandelt.

Zudem muss man sehen, das die genannten Cashflow-Daten VOR Verkäufen von Unternehmensteilen sind. Durch die bereits angekündigten und noch ausstehenden Verkäufe werden aber bei Vollzug im nächsten Geschäftsjahr auch hohe dreistellige Millionenbeträge an Cash zufliessen und der Gesamkonzern übersichtlicher aufgestellt sein.

Ergo: Vllt. ist der nochmalige Kursrückgang heute mit Blick auf 2022 wieder eine gute Kaufchance.

[RealJoker]

Interessant auch der Vergleich mit Salzgitter, anscheinend haben die keine bzw. weniger langfristige Verträge mit niedrigen Preisen-->

DGAP-News: Salzgitter Aktiengesellschaft / Schlagwort(e): Halbjahresergebnis
Salzgitter Aktiengesellschaft: Salzgitter-Konzern setzt Aufwärtstrend mit
starkem Ergebnis im zweiten Quartal fort

11.08.2021 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent / Herausgeber verantwortlich.

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- 305,7 Mio. EUR Gewinn vor Steuern bedeuten bestes Halbjahresresultat seit
2008
- Weg für die Umsetzung von SALCOS(R) konkretisiert - Ambition: erste
wasserstoffbasierte Stahlerzeugung bis Ende 2025
- Strategie-Review eingeleitet

Der Salzgitter-Konzern erwirtschaftete im ersten Halbjahr 2021 den höchsten
Vorsteuergewinn seit den Ausnahmegeschäftsjahren 2007 und 2008. Wesentliche
Treiber dieses Resultates waren die über die gesamten ersten sechs Monate
dynamisch anziehenden Walzstahlerlöse in Verbindung mit der anhaltenden
Marktbelebung, die sich insbesondere auf die Ergebnisentwicklung der
Geschäftsbereiche Flachstahl und Handel positiv auswirkte. Der Beitrag der
Beteiligung an der Aurubis AG war abermals sehr erfreulich.

Der Außenumsatz des Salzgitter-Konzerns stieg in den ersten sechs Monaten
des Geschäfts-jahres 2021 auf 4.435,5 Mio. EUR und lag damit signifikant über
dem Vergleichswert der von der Corona-Pandemie geprägten Vorjahresperiode
(H1 2020: 3.631,0 Mio. EUR). Die 305,7 Mio. EUR Gewinn vor Steuern (H1 2020: -
127,8 Mio. EUR) enthalten 91,0 Mio. EUR Beitrag der nach der Equity-Methode
(IFRS-Bilanzierung) ausgewiesenen Beteiligung an der Aurubis AG (H1 2020:
34,0 Mio. EUR). Aus 230,6 Mio. EUR Nachsteuergewinn (H1 2020: - 144,7 Mio. EUR)
errechnen sich 4,20 EUR Ergebnis je Aktie (H1 2020: - 2,70 EUR) sowie 16,4 %
Verzinsung des eingesetzten Kapitals (H1 2020: - 6,3 %). Mit 33,3 % blieb
die Eigenkapitalquote sehr solide. Die Nettofinanzposition bewegte sich
trotz des höheren Geschäftsvolumens und gestiegener Preise für Rohstoffe und
Fertigprodukte mit - 422,5 Mio. EUR auf dem Niveau des Bilanzstichtages zum
Jahresende 2020 (- 431,7 Mio. EUR). Der Wert der erworbenen CO2-Zertifikate
für die am 1. Januar 2021 begonnene vierte Periode des Europäischen
Treibhausgas-Emissionshandelssystems beläuft sich inzwischen auf nahezu 1
Mrd. EUR.

Der seit 1. Juli 2021 amtierende Vorstandsvorsitzende Gunnar Groebler
kommentiert wie folgt:

"Der Salzgitter-Konzern verzeichnete das beste Halbjahresergebnis seit mehr
als zehn Jahren. Dieses erfreuliche Resultat ist nicht nur eine Bestätigung
unserer Leistungsfähigkeit; es gibt uns auch für die anstehenden Aufgaben
Rückenwind. Ich habe in den vergangenen drei Monaten viele
Konzern-Gesellschaften aus allen Geschäftsbereichen besucht und mich im
Dialog mit den Kollegen vor Ort intensiv ausgetauscht. Das Potential des
Salzgitter-Konzerns ist beeindruckend. Wir haben einen internen Prozess
angestoßen, um nach der erfolgreich umgesetzten Konzernstrategie "Salzgitter
AG 2021" nun die Weichen für die nächsten Jahre zu stellen. Wir nehmen uns
für die Ausarbeitung der neuen Konzernstrategie die notwendige Zeit und
werden sie voraussichtlich im Frühjahr 2022 vorstellen. Die Themen
Nachhaltigkeit und insbesondere Dekarbonisierung werden hierbei zentrale
Bausteine sein. Entscheidend bleibt die zügige Realisierung unseres
Konzeptes für eine CO2-arme Stahlproduktion mit SALCOS(R) - SAlzgitter Low
CO2-Steelmaking. Unsere Ambition ist es, bereits Ende 2025 mit der
wasser-stoffbasierten Stahlerzeugung starten zu können. Auf diese Weise
werden wir über die stufen-weise Reduzierung von 30 % der CO2-Emissionen bis
2030 spätestens im Jahr 2050 eine CO2-Verminderung von über 95 % erzielen
und damit rund 1 % der heutigen deutschen Emissionen vermeiden. Wir stehen -
wie die gesamte Branche - vor einer gewaltigen Transformation und ich sehe
uns gut gerüstet, diese erfolgreich zu gestalten. Ich freue mich sehr
darauf, die anstehenden Aufgaben und Herausforderungen gemeinsam mit dem
gesamten Führungsteam anzugehen."

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.020.816 von Klaus321 am 11.08.21 13:57:56

Gute Argumente..genau das ist der Grund warum ich hier nachlegen. Ich halte hier 3,5 k Anteile und bin überzeugt das das noch zu wenig ist.. Für weitere 0,5k Anteile hätte ich noch Luft..Thyssen hat eine gut gefüllte Kriegskasse und ich hoffe das diese mit Bedacht eingesetzt wird um für die zukünftigen Herausforderungen gerüstet zu sein.. so..jetzt muss aber wieder was tun..👍🤠

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.020.867 von RealJoker am 11.08.21 14:03:36

Siehe: http://www.aktiencheck.de/analysen/Artikel-Deutsche_Bank_bel…

Der Deutsche Bank Analyst Synagowitz saugt sich nichts aus den Fingern, sondern hat mit dem Finanzvorstand gesprochen und daraufhin seine Einschätzung mit einem Kursziel von 17 Euro abgegeben. Man muss soetwas klar unterscheiden von Analysten, die das nicht machen und ggf. absichtllich bashen bzw. schlicht nicht informiert sind. In der Detailanalyse der Studie die ich über meinen Broker lesen konnte, wurde mitgeteilt, das in der Stahlsparte bei ThyssenKrupp 2/3 aller Verträge Jahresverträge sind und weniger als 10 % zu Spotmarktpreisen verkauft.wird.

Vielleicht erklärt sich das durch einen relativ hohen Anteil an Kunden aus der Automobilindustrie? Je mehr die Kunden abnehmen, desto eher werden sie Langzeitverträge machen. Wer nur wenig einkauft, kommt ggf. auch gar nicht in den Status und kauft am Spotmarkt ein. Der CEO von Klöckner & Co. hat gestern im Börsenradio gesagt, das aber auch bei ihnen jetzt mehr Kunden Langzeitverträge machen und sich enger an KlöCo. binden, was bei KlöCo die Ergebnisse zukünftig weniger schwanken ließe.

Jedenfalls könnte dieser prozentuale Anteil der mit Abstand höchste Anteil der Stahlhersteller sein - ohne das ich es weiss. Deshalb kommt die neue Preiswelt noch nicht richtig im laufenden Geschäftsjahr bis Ende September an. Denn offenbar viele Verträge wurden erst im April/Juli neu verhandelt, was sich aus einem kürzlichen Interview des CFO ergibt.

[RealJoker]

Bei Thyssenkrupp hat Konzernchefin Martina Merz die Stahlsparte zur Disposition gestellt. "Wir sind überzeugt, dass ein reines Stahlunternehmen mit eigenständiger Aufstellung bessere Möglichkeiten hat", bekräftigte Finanzvorstand Keysberg am Mittwoch. Eine Entscheidung, wie es mit der Sparte und ihren rund 27.000 Beschäftigten weitergehe, werde es nicht vor dem Frühjahr nächsten Jahres geben. Die Restrukturierung werde fortgesetzt.

Es zieht sich irgendwie ewig hin. Zuletzt hat man eine Kaufofferte für die Stahlsparte ja ausgeschlagen und den Verbleib bei TK befürwortet. Die Gewerkschaft wird wohl jeglichen Verkauf torpedieren.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.021.683 von RealJoker am 11.08.21 15:14:20

??? - Was "zieht sich ewig hin"?

Die Braut muss doch erst hübsch gemacht werden, bevor George Clonney hier anbeisst. Und da ist es mit ein bißchen Make-up auftragen nicht getan. Da müssen Sydne Rome, Jane Fonda und Detlef D! Joost zusammen an der Fitness werkeln. Dieter Bohlen muss die attraktive Stimmlage beibringen. Eckart von Hirschhausen und Richard David Precht die gepflegte Unterhaltung. Und dann kann Kylie Jenner mit der Schminke kommen. Das ist in der Mache und braucht seine Zeit.

Es geht doch um das Beste für die Aktionäre - und die Stiftung natürlich. Und das ist es nicht, wenn man den Bereich evtl mit sogar Draufzahlung von Milliarden im Jahr 2020 an jemanden verkauft hätte. Liberty Steel wollte glaube ich 2,5 Milliarden Cash oderso - verrückt!

Entscheidend ist, das der Stahlbereich auf Rendite getrimmt wird. Mit auch Investitionen die der Betriebsrat seit Jahren gefordert hat. Wenn der Bereich verkauft wird, dann muss ein hoher Milliardenbetrag als Verkaufserlös dabei herauskommen. Das war doch im Zustand der letzten Jahre und dem Preisniveau am Stahlmarkt gar nicht möglich.

Eine der Lehren von Corona ist, das man die eigenen Lieferketten besser beherrschen muss und Stahl ist ein nahezu unverzichtbarer Ausgangsstoff auch für ein Elektroauto. Ein kluger Schachzug wäre es z.B., wenn ein oder ein Verbund von Autoherstellern die Stahlsparte von ThyssenKrupp kaufen würde und sich so perspektivisch eine Versorgung mit "Grünem Stahl" für die eigenen Automobile aufbauen würde. Die Daimler AG hat sich bereits am geplanten Bau eines neuen Stahlwerkes in Schweden beteiligt und ist eng mit der Salzgitter AG auf diesem Gebiet verknüpft. Vllt. schlagen hier VW oder Tesla oder Herbert und Elon zu? - Warum sollten dann die Arbeitnehmervertreter dagegen sein?

[H-mann]

Als ich vor einiger Zeit über Langfristige Verträge und die Schwierigkeit die Preise an die Kunden weiterzugeben geschrieben habe wurde ich hier von vielen ausgelacht.

Heute hat es der Vorstand verkündet.

Der heutige Tag war auch abzusehen. Hätte man alle Prognosen übertroffen und den cashflow gestoppt wären wir heute nur leicht gestiegen. Man hat sich quasi einen Grund erfunden um tk abzustrafen.

Ohne eine Übernahmephantasie oder beteiligung eines finanzstarken Partners werden wir lange Zeit um die 7 Euro verharren.

[Subvers]

Die Zahlen sind für mich derbe Enttäuschung.
Der Cashflow ist miserabel. Ich verstehe nicht, weshalb der Vorstand Erwartungen schürt, die er offensichtlich nicht einhalten kann. Das Schlimme ist, dadurch wird ohnehin bereits ramponiertes Vertrauen noch weiter beschädigt. Wer glaubt denn, dass Thyssen wirklich was auf die Beine stellt? Der Markt glaubt es nicht und ich würde es gerne glauben, habe aber erhebliche Zweifel. Im Moment schwimmen sie im Stahlboom mit und das nichtmal besonders gut. Aber irgendwann ist das auch wieder vorbei und was ist dann.

[Subvers]

Mit nichtmal besonders gut meine ich im Vergleich zur Konkurrenz.

[Kittty]

Zitat von Subvers: Mit nichtmal besonders gut meine ich im Vergleich zur Konkurrenz.

Den Vorstand zu kritisieren kommt hier nicht gut an. Habe ich letztens hier auch gemacht, da fallen einige Hardcore Aktionäre direkt über einen her.
Man will die Wahrheit nicht hören und redet sich selbst die Zukunft von TK schön.

[matjung]

Ich denke fundamental sieht es besser aus als in der Stimmung und Charttechnik.
Es wurden 20 cent pro Aktie im Quartal verdient.
Das Eigenkapital stieg von 10,414 auf 10,756 Milliarden EUR.

Im Conference Call wurden die richtigen Fragen gestellt.
Ca. zwischen Minute 45 und 47.
Die Antworten, gibt es auf der nächsten oder übernächsten HV.
Bin gespannt ob sich das Personal (CFO) solange hält.
Frau CEO glänzte mit Abwesenheit. War sie im Sommerurlaub?

[Nasham]

Ganz ne andere Frage bezgl Thyssen Uhde und ihre Elektrolyse Anlagen.Weiss jemand
von euch wer die für Thyssen produziert ? Kann mir nicht vorstellen das die von Thyssen gebaut werden. Lg

https://www.thyssenkrupp-uhde-chlorine-engineers.com/en/prod…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.026.642 von Nasham am 11.08.21 22:09:25

Will man Bauer oder Knecht sein? ThyssenKrupp IST ein Anlagenbauer und hat nach eigenen Angaben bereits weitlweit mehr als 10 GW chemisch-alkalische Elektrolyseleistung installiert. Warum sollten sie das nicht auch bei der Wasserstoffelektrolyse hinbekommen? Wie immer wird man natürlich einige Komponenten auch zukaufen, wie das z.B. bei Pumpen auch der Fall sein wird.

Die Frage wird auch sein, welche Technik sich bei der Wasserstoffelektolyse durchsetzen wird. Salzgitter setzt auf die Hochtemperatur-Elektrolyse der Dresdner Fimra Sunfire, weil die weniger Erneuerbare Energien benötigen soll, wie man dem Salzgitter Youtube-Kanal entnehmen kann. Die Fa. Sunfire scheint da führend zu sein.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.021.683 von RealJoker am 11.08.21 15:14:20

Zitat von RealJoker: Zuletzt hat man eine Kaufofferte für die Stahlsparte ja ausgeschlagen und den Verbleib bei TK befürwortet.

ThyssenKrupp hat sich vernuenftig verhalten, sich nicht auf ein Geschaeft mit Gupta einzulassen. Kurz nach dem Ende der Verhandlungen, wenn es denn jemals welche gewesen sind, kam die Affaere um die Greensill Bank hoch, sowieso die Verstrickungen von Gupta's Firmen darin. Gupta waere gar nicht in der Lage gewesen, einen Vertrag mit ThyssenKrupp zu erfuellen. Wahrscheinlich waere er sogar noch nicht einmal in der Lage gewesen, eine eventuell faellige Breakup Fee zu zahlen. Vielleicht hat ThyssenKrupp das auch alles gerochen oder von Leuten, die sich mit Greensill etwas auskannten (Hausbanken?), gesteckt bekommen.

[Bullon]

Anbei das
Elektrolysepotenzial und
Da dürfte für TK auch einiges an Wachstum drin sein
https://hydrogeneast.uk/bp-pushes-forwards-with-plans-for-te…

[Friseuse]

Gibt es noch Ex-Neue Markt Vorstände für die CEO-Nachfolge?

Das war wieder TKA auf Tour, viel erzählt und trotz bester Bedingungen wieder enttäuscht. Am langfristigen Bild hat sich nichts geändert, das Unternehmen ist global nicht wettbewerbsfähig und selbst im Konjunkturboom reicht es nicht zu erforderlichen Gewinnen für die Marktkapitalisierung. Die Aufzüge fehlen und bleiben weg, die Deutsche Bank schreibt sich gute Geschäftsbeziehungen an Land, an Zahlen wird ein geschönter Ausschnitt in den Vordergrund gestellt, dann will man an der gewohnten Beutementalität zu eigenen Gunsten wenig ändern. Echte Perspektiven in der strategischen Unternehmenspolitik bleiben fehlend, man könnte bei der Liquidität und macht wenig draus.

[Klaus321]

Metzler sieht eine exzellente Einstiegschance bei der ThyssenKrupp Aktie und erhäht das Kursziel auf 12,50 Euro. Die Schätzungen für Steel Europe bei Gewinn und Cashflow im ab Oktober beginnenden Geschäftsjahr 2021/2022 wurden markant angehoben.

[Klaus321]

Deutschlands mächtigste Wirtschaftslenkerin, Thyssenkrupp-CEO Martina Merz, fordert im stern-Interview, den Kampf gegen den Klimawandel massiv zu verstärken:

“Wir müssen schneller raus aus der Kohleverstromung. Wir brauchen einen mutigen Wumms”, sagt sie im stern.

https://www.windkraft-journal.de/2021/08/12/greenpeace-mitgl…

[Molok]

Mach dem Schlachtefest geht es so langsam wieder bergauf und hoffe das mein Nachlegen eine richtige Entscheidung war. Heute wieder ü 2% (TGT)im Plus. Ich denke auch die Merz wird den Konzern in die richtige Richtung lenken..Man muss ihr auch ein wenig Vertrauen entgegen bringen. So ein Unternehmen ist keine Pommesbude im die Ecke.. und der Umbau braucht halt Zeit..und wie es sich anfühlt ist der Konzern auf dem Weg dahin. Es bleibt aber holprig und der Kurs wird vermutlich mit Zögern die 10€ in Angriff nehmen, aber auf dem Weg ist er. 🤗🤠

[Einstein-10]

habe heute meinen aktienbestand um 1 k auf 2 k erhöht. gestern wäre ich noch billiger reingekommen. mal sehen, vielleicht sehen wir nochmal die 7 vorm komma. dax heute wieder ath markiert. und oh wunder delivery hero fiel heute auch einmal. morgen kaufen die "idioten" wieder wie blöde.

[Kittty]

Zitat von Einstein-10: habe heute meinen aktienbestand um 1 k auf 2 k erhöht. gestern wäre ich noch billiger reingekommen. mal sehen, vielleicht sehen wir nochmal die 7 vorm komma. dax heute wieder ath markiert. und oh wunder delivery hero fiel heute auch einmal. morgen kaufen die "idioten" wieder wie blöde.

Am 05.08. hast du hier, wie folgt, geschrieben :
… aktuell bin ich wohl im sechstelligen bereich in der verlustzone. aber das kann ich mit sg kompensieren.

Wie kann man das sein, mit nur 1000 Stück ?

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.037.220 von Kittty am 12.08.21 20:36:00

weil ich überwiegend optionsscheine (os) habe, dieses aber auf lange sicht wwesentlich nervenaufreibender ist, als wenn man die aktien hat. die gewinne und verluste beziehen sich daher auf die os. bin weiterhin von tka überzeugt, so dass ich angefangen habe die aktie auch zu kaufen.

[polypropylen]

Puh, ich bin vor den Zahlen zu 8,50€ eingestiegen und hatte wegen den Zahlen echt schiss. Aber scheinbar wurden die Zahlen besser als erwartet verdaut. Arbeitet sich kontinuierlich nach oben.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.045.422 von polypropylen am 13.08.21 16:04:58

warum schiss wegen den zahlen, selbst wenn es runter gegangen wäre, hättest du eine gelegenheit nachzukaufen. man muss das invest langfrisitg sehen. was viele hier nicht tun und getan haben, aber wie sagt man der markt hat immer recht. frage mich nur wann.

tka hat durch die vorgänger von merz sehr viel geld verloren und somit schon fast in die insolvenz gedrängt worden. nach dem verkauf der aufzugssparte wurde vom markt diese aktion negatvi geshen, man hat die "cash cow" verkauft, womit will man jetzt geld verdienen. und der kurs sackte nur noch runter.

um die 4,50 € bis 3,80 € habe ich massiv in os investiert - laufzeit 12/21 basis 8,50 € und habe meinen schnitt gemacht. man muss von seinen aktivitäten überzeugt sein. bei der finanzkrise fielen fast alle grichischen aktien. hellenic telekom kurz ote fiel ebenso. habe ab 2 € immer wieder gekauft gehabt. bei meinem letzten kauf bei 1,25 €, sagte ich zu einem bekannten. er solle kaufen. er hatte das limit bei 1,20 gesetzt gehabt, kam nicht zum zuge. am nächsten tag hätte er kaufen können. hat er nicht. das war in der woche, wo in griechenland abgestimmt wurde. am freitag stand hellenic bereits wieder bei 1,50€. er frug mich, ob er noch kaufen solle. ich gab ihm die antwort, wenn ich davon ausgehe, dass der kurs über 12 € steigen wird, dann ist der ek 1,20 oder 1,50 fast uninteressant.

wenn ich die geschichte von tka betrachte, alle sind weiterhin negativ gestimmt. die aussage, dass der fcf nun doch 1,5 mrd minus wie ursprünglich prognostiziert betragen wird, überlagerte die ganzen positiven aussagen. dann gehe ich davon aus, dass frau merz weiterhin ihren job machen wird und tka mehr und mehr wieder zu einem profitablen unternehmen führen wird, die stahlpreise hoch bleiben, die nachfrage auch bis 2022 anhalten wird, weil hier und in den usa und wahrscheinlich noch weiteren ländern wirtschaftsförderprogramme in milliardenhöhen die konjunktur beleben bzw. ankurbeln, dann wird tka mittelfristig wohl kurse weit über 20 € sehen und somit egal ist ob man 8,50 oder 9 € bezahlt hat.

[Klaus321]

Thyssenkrupp-Chefin Merz: „Jeder will doch eine grüne Zukunft“

https://www.capital.de/wirtschaft-politik/thyssenkrupp-chefi…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.047.480 von Klaus321 am 13.08.21 19:24:07

Sehr schönes Interview.

Zum Unternehmen und dem Stand der Neuaufstellung. Stichworte Aufteilung in Thyssenkrupp und Thyssenkrupp Steel, positiver FCF im Geschäftsjahr 2021/2022, "Juwel" Stackfertigung Wasserstoffelektrolyse und evtl. Börsengang.

Die Flutkatastrophe in NRW hat allen - ewiggestrige und aus der Zeit gefallene AfD'ler mal ausgenommen - nochmal die Notwendigkeit für das nachhaltige Wirtschaften vor Augen geführt.

Und auch klar die Versäumnisse der CDU geführten Bundesregierungen beim Ausbau der Erneuerbaren Energien. Gleichwohl wird es ohne Import von Energie nicht gehen - wie ja auch seit Jahrzehnten mit Öl, Gas und Kohle. ThyssenKrupp mit ihrem Großanlagenbau ist allerdings in der Lage davon zu profitieren.

Wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem. Warum gibt es gewählte Regierungen von CDU/CSU, die eine 10 H Abstandsregelung für Windkraft an Land beschließen und damit den Ausbau torpedieren? Warum die Verzögerungen bei der Offshore Windkraft? Warum gibt es keine Photovoltaik Offensive - die günstigste Energieform? Warum dauern Genehmigungsverfahren für Windkraftanlagen 6 Jahre statt 6 Monate?

Ganz wichtige Fragen auch als TKA-Aktionär, über die man im September die Richtung mitentscheiden kann. Wir brauchen massiv (!) mehr Erneuerbare Energien.

[neonseven]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.049.904 von Klaus321 am 14.08.21 08:30:33

Dieser Ausbau kostet ganz einfach zuviel Geld welches keiner hat. Aufgrund eines überteuerten Staatssystems mit Doppelkopfstruktur. Man sollte sich einfach annektieren lassen, um den Politikersumpf zu halbieren. Zweiten läuft der CO2 Ausstoß mit den Ausruf „alles neu“ einer Einsparung konträr.
Ausbau emittiert CO2. Und passiert mit viel Dieselverbrauch.
Drittes werden wir über höhere Steuergelder in eine Sklaverei geführt.
Wird Energie wie Goldstaub behandelt ist Sklaverei zu arbeiten.
Viertens ist eine Weltweite Aufforstung die Lösung.
Ganz simpel Blumen gießen und nix machen.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.049.973 von neonseven am 14.08.21 08:46:24

Tja ... wieder jemand der die Verhältnisse nicht kennt. Aufforstungen kann man auch machen. Aber in Relation bringt das wenig.

Wobei angesichts der bereits unumkehrbaren Erwärmung ja ohnehin dramatische Veränderungen kommen werden. Viele heute bewohnte Gegenden werden unbewohnbar werden. Vllt. auch Gegenden in Deutschland. Oder man denke an diese Permafrost Gebiete die aktuell auftauen und enorme Mengen Methan etc. freisetzen (werden).

Aber alles keine Ausreden um es nicht wenigstens zu versuchen.

[neonseven]

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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.049.904 von Klaus321 am 14.08.21 08:30:33

Also meine Kohleförderer machen Mega Gewinne. Deutschland und die EU schaltet ab. Die Welt schaltet an.

Bin in EU Stahlherstellern investiert, da die EU Importe abblockt und somit den heimischen Stahlherstellern nette Gewinne ermöglicht.
Macht die EU wohl um den Stahlherstellern die Investitionen in das Grün Dingsbums zu investieren.

Zitat von Klaus321: Sehr schönes Interview.

Zum Unternehmen und dem Stand der Neuaufstellung. Stichworte Aufteilung in Thyssenkrupp und Thyssenkrupp Steel, positiver FCF im Geschäftsjahr 2021/2022, "Juwel" Stackfertigung Wasserstoffelektrolyse und evtl. Börsengang.

Die Flutkatastrophe in NRW hat allen - ewiggestrige und aus der Zeit gefallene AfD'ler mal ausgenommen - nochmal die Notwendigkeit für das nachhaltige Wirtschaften vor Augen geführt.

Und auch klar die Versäumnisse der CDU geführten Bundesregierungen beim Ausbau der Erneuerbaren Energien. Gleichwohl wird es ohne Import von Energie nicht gehen - wie ja auch seit Jahrzehnten mit Öl, Gas und Kohle. ThyssenKrupp mit ihrem Großanlagenbau ist allerdings in der Lage davon zu profitieren.

Wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem. Warum gibt es gewählte Regierungen von CDU/CSU, die eine 10 H Abstandsregelung für Windkraft an Land beschließen und damit den Ausbau torpedieren? Warum die Verzögerungen bei der Offshore Windkraft? Warum gibt es keine Photovoltaik Offensive - die günstigste Energieform? Warum dauern Genehmigungsverfahren für Windkraftanlagen 6 Jahre statt 6 Monate?

Ganz wichtige Fragen auch als TKA-Aktionär, über die man im September die Richtung mitentscheiden kann. Wir brauchen massiv (!) mehr Erneuerbare Energien.

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Antwort auf Beitrag Nr.: 69.049.904 von Klaus321 am 14.08.21 08:30:33

Also meine Kohleförderer machen Mega Gewinne. Deutschland und die EU schaltet ab. Die Welt schaltet an.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Bin in EU Stahlherstellern investiert, da die EU Importe abblockt und somit den heimischen Stahlherstellern nette Gewinne ermöglicht.
Macht die EU wohl um den Stahlherstellern die Investitionen in das Grün Dingsbums zu investieren.

Zitat von Klaus321: Sehr schönes Interview.

Zum Unternehmen und dem Stand der Neuaufstellung. Stichworte Aufteilung in Thyssenkrupp und Thyssenkrupp Steel, positiver FCF im Geschäftsjahr 2021/2022, "Juwel" Stackfertigung Wasserstoffelektrolyse und evtl. Börsengang.

Die Flutkatastrophe in NRW hat allen - ewiggestrige und aus der Zeit gefallene AfD'ler mal ausgenommen - nochmal die Notwendigkeit für das nachhaltige Wirtschaften vor Augen geführt.

Und auch klar die Versäumnisse der CDU geführten Bundesregierungen beim Ausbau der Erneuerbaren Energien. Gleichwohl wird es ohne Import von Energie nicht gehen - wie ja auch seit Jahrzehnten mit Öl, Gas und Kohle. ThyssenKrupp mit ihrem Großanlagenbau ist allerdings in der Lage davon zu profitieren.

Wir haben kein Erkenntnisproblem, sondern ein Umsetzungsproblem. Warum gibt es gewählte Regierungen von CDU/CSU, die eine 10 H Abstandsregelung für Windkraft an Land beschließen und damit den Ausbau torpedieren? Warum die Verzögerungen bei der Offshore Windkraft? Warum gibt es keine Photovoltaik Offensive - die günstigste Energieform? Warum dauern Genehmigungsverfahren für Windkraftanlagen 6 Jahre statt 6 Monate?

Ganz wichtige Fragen auch als TKA-Aktionär, über die man im September die Richtung mitentscheiden kann. Wir brauchen massiv (!) mehr Erneuerbare Energien.

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Um zum Thema zurückzukommen:

Bei den Rohstoffpreisen zeigt sich ein differenziertes Bild:
- Kokskohle steiht weiterhin
- Eisenerz ist bereits günstiger zu haben

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

[lorebroker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.051.323 von Kaufangebot am 14.08.21 14:05:19

Zitat von Kaufangebot: achso, und dann noch der

Kamof gegen das Virus

Bei so einem Schwachsinn hilft dann nur noch die Ignore-Funktion

[wolle01]

Sehr schön, wie sich der Kurs erholt. Obwohl der Dax leicht im Minus ist wird der günstige Kurs hier als Einstieg genutzt. Geduld zahlt sich (hoffentlich weiterhin) aus.

[Molok]

Also ich weiß nicht. Wer bei diesen Kursen nicht kauft parkt sein
Geld wohl in andere Werte, die vermutlich spekulativer sind. TK ist für mich ein Schnäppchen bei aktuellem Kurs. Ich halte jetzt 2,5 K an Aktien und bin jetzt gerade noch nicht begeistert über den derzeitigen Gewinn. Aber das Potential oder auch Nachholbedürfnis sollte mein Depot noch erfreuen.
Geduld.. einfach nur Geduld.. der Konzern steckt im Umbau, was natürlich Zeit braucht. Aber er ist auf dem bestem Wege.. die Merz macht das schon. Ich überlege sogar noch 500 Stücke nachzulegen. Ich habe gerade Leoni und SGL aus dem meinem Depot verwiesen, da die Werte sehr gut gelaufen sind. Aber nicht TK. Hier geht noch was denke ich und bleibe drin. Kurse unter 10 € sind EK Kurse. Meine Meinung.. hier kommt noch was..💰🤠

[RealJoker]

Runter auf 8,40 €...wird wieder interessant.

[RealJoker]

Stahlunternehmen wie Salzgitter, Thyssenkrupp oder der Stahlhändler Klöckner & Co wurden von weiter fallenden Preisen für Eisenerz belastet.

Neulich waren die gestiegenen Rohstoffkosten noch der Grund für unbefriedigene Ergebnisse bei TK; nun müssen sinkende Preise für Eisenerz auch für Verluste herhalten.
Für jeden ist immer etwas dabei.....

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.093.638 von RealJoker am 19.08.21 10:04:55

? - Wer schreibt denn so in einen Blödsinn? Marktkommentar?

Sinkende Eisenerzpreise könnten einen extra Gewinnschub im zweiten Halbjahr bringen. Hatte der CFO der Salzgitter AG in der Telefonkonferenz gesagt.

Und die Eisenerzpreise sinken, weil China weniger Stahl produzieren lassen will. Bzw. auf jeden Fall nur noch für den Eigenbedarf. Sie wollen nicht mehr die Welt mit Stahl versorgen.

Das sind extrem gute Nachrichten für die europäischen Stahlhersteller, wenn sich der mit Abstand größte Preiswettbewerber vom Markt zurückzieht. Das verändert den Markt langfristig positiv und die ThyssenKrupp Aktie profitiert davon sehr, weil ja niemand mehr eine gute Profitabilität dieses Bereichs einkalkuliert hat.

[RealJoker]

DJ Thyssenkrupp findet noch einen Käufer für Carbonfelgen-Sparte

FRANKFURT (Dow Jones)--Thyssenkrupp findet im Zuge des Konzernumbaus für ein weiteres Geschäftsfeld einen Käufer. Die auf ultraleichte geflochtene Carbonfelgen spezialisierte Einheit Thyssenkrupp Carbon Components mit rund 100 Beschäftigten und Sitz in der Nähe von Dresden wird vom österreichischen Autozulieferer Action Composites für einen nicht genannten Preis übernommen. Die bereits eingeleitete Schließung konnte so verhindert werden, wie der Ruhrkonzern in Essen mitteilte.

Über den Preis wurde Stillschweigen vereinbart. Da hat man evtl. auch draufgezahlt, um sich die Abfindungen zu sparen...

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.093.947 von Klaus321 am 19.08.21 10:29:38

aber wie man gut am kurs erkennen kann, das interessiert die "anleger" keine feuchte bohne, die machen ihr ding, schließlich wird die fed ihre schleusentüre schließen, auch wenn das noch ne ganze weile dauern könnte. dollar reagiert prompt. die profis auch, erstmal wieder alles rauswerfen, die lemminge folgen prompt und werfen mit. was sind schon fakten, gute nachrichten werden einfach überwertet.

habe gestern eine einkaufstour gestartet. meine ersten 100 sg aktien zu 30,86 €, 200 cleveland-cliffs zu 19,47 € (die eigentlich nicht kaufen wollte, aber nach einem verlust von über 8%, konnte ich noicht anders) und zum guten schluss 1000 TT7HKF 40 12/22 zu 2,30€.

[polypropylen]

Wie schätzt ihr die Perspektive ein?

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.126.662 von polypropylen am 23.08.21 16:59:02

Zitat von polypropylen: Wie schätzt ihr die Perspektive ein?

Ich bin e schon in Lauerstellung. Habe bereits 2,5 K und würde noch gerne um 0,5k aufstocken. Sieht nach Bodenbildung auf dem jetzigen Niveau aus, sofern natürlich keine negativen Nachrichten kommen. Ich glaube Thyssen hat noch viel Potential und Kurse auf jetzigen Stand sind für mich noch günstige Einstiegskurse.. der Konzern rappelt sich langsam wieder auf nach langer Talfahrt. Hatte bereits bei 4 € 1k ins Nest gelegt. Leider zu wenig wie es sich jetzt zeigt. Aber auch der aktuelle Kurs ist für mich noch nicht zu teuer. Die Zeit wird TK schon wieder über 10€ Euro hieven.. wo sollte sie auch so sonst hin.. 🤔🤠

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.126.662 von polypropylen am 23.08.21 16:59:02

Zitat von polypropylen: Wie schätzt ihr die Perspektive ein?

Das musst Du schon an Ereignissen festmachen - es in Zeiträumen zu sagen ist ganz schwierig, weil es auch bzw. wesentlich von Dingen außerhalb des Konzerns abhängt.

Perspektive nach Abschluss der Unternehmensverkäufe und dem Verbuchen sämtlicher Restrukturierungsaufwendungen (2022?)?
Perspektive nach voller Sichtbarkeit der Profitabilität der Stahlsparte nach deren Investitionen in neuere Anlagentechnik (2023)?
Perspektive nach einer Abspaltung der Stahlsparte an die Aktionäre (2025?)?
Perspektive nach dem Lostreten des Wasserstoffzeitalters durch die neue Bundesregierung (2023) und Übernahme der Weltmarktführung im großtechnischen Anlagenbau für Wasserstoffherstellungsanlagen (2026?)
Perspektive nach Gründung eines Marineverbundes?
Perspektive nach M&A Aktivitäten im Automobilbau?
Perspektive nach ...

[YoungTraderMonkey]

Sks Kurs ab nackenlinie

[think-positive]

Die 9€ sind jetzt durch. Jetzt geht die Reise weiter. Wer ist mit dem Chart vertraut und kann ungefähr abschätzen bis wo ein 1. massiver Widerstand zu erwarten ist? Bei 9,30 oder 9,50€? Besten Dank für fundierte Rückmeldungen.

[Klaus321]

Auch hier eine Analyse der DZ Bank:

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2021-08/5378180…

In der Langfassung gehen sie detailliert auf die CO2-Strategie in der Stahlerzeugung und auf die Wasserstoffstrategie bei TK UCE / De Nora ein. Für 2019 haben sie einen (Welt?)-Marktanteil von rund 50 % im Elektrolysemarkt ausgemacht und auf dieser Basis sehen sie gute Chancen für das Unternehmen, falls Dekarbonisierungsstrategien unter Einsatz von Wasserstoff zukünftig einen größern Projektumfang einnehmen sollten.

[veitastic]

Ist der wichtigste jetzt nicht direkt bei 9.120 und danach kommt erstmal lange nichts mehr bis zur 9.50

[faultcode]

27.8.
Europe’s Record-Setting Steel Rally May Finally Be Ending
https://finance.yahoo.com/news/europe-steel-rally-may-peakin…



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A dip in iron ore prices, a seasonal slowdown in demand and an automotive sector hurt by the semiconductor shortage are conspiring to cool benchmark prices of steel on the continent. The price of hot rolled coil futures has tapered off gradually in August after six consecutive months of gains, which gave Europe’s steelmakers some of their biggest profits in years.
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[Hitman2]

Die Deutsche Bank hat das Kursziel bei17 Euro belassen. Da könnte ich mit leben, Ihr auch?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.202.152 von Hitman2 am 31.08.21 19:56:05

Zitat von Hitman2: Die Deutsche Bank hat das Kursziel bei17 Euro belassen. Da könnte ich mit leben, Ihr auch?

Nö. :-)
Das ist ja in etwa das derzeitige Eigenkapital. Als Zwischenziel ist natürlich jeder höherer Kurs akzeptabel.

Geht man in den nächsten Jahren
o von einer positiven Gewinnentwicklung insbesondere in der Stahlherstellung aus,
o von einer akzeptablen Entwicklung in den übrigen Bereichen wie Marine, Automobilbau oder Windkraft
o von einer Abspaltung der Stahlsparte
o von einer börsenaffinen Wachstumsstory im Bereiche Wasserstoff

dann wird man sich sicher deutlich mehr im Bereich der 20iger oder 30iger erhoffen.

[Hitman2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.202.416 von Klaus321 am 31.08.21 20:15:38

Danke für die Antwort.

[veitastic]

War es das schon wieder? Leider haben wir bereits über das 0.768er Retracement hinaus korrigiert. Sollten die 8.996 nicht halten und einen Doppelboden bilden, schaut es leider nicht gut aus.

[Molok]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.232.302 von veitastic am 03.09.21 15:52:47

Also ich habe mir noch 500 Stücke geholt. TK.. unter 10 €.. guter Preis..ist doch nur noch eine Frage der Zeit, wann sie über 10€ geht.. Sie ist ja schon auf dem besten Wege dahin.. Die erste Tranche habe ich schon bei 4€ gekauft. Seitdem geht es nur aufwärts. Ich bin völlig zufrieden mit dem Kursverlauf. Liegt wohl daran, daß ich den Chart immer auf Max. stelle. Da sieht es viel ruhiger aus und man hat auch eine viel bessere Perspektive..😜🤠

[Molok]

Selbst Salzgitter und Klöckner vermelden in den News positive Nachrichten, damit ist doch die Stimmung recht aufgehellt. TK hat einen großen Nachholbedarf. Natürlich bremst der Konzernumbau die aktuellen Perspektiven etwas. Aber es geht anscheinend in die richtige Richtung. Vertrauen ist natürlich nicht einfach. Aber die Merz packt das schon und lenkt den Konzern schon bereits jetzt in die richtige Richtung. Verschlankt und somit besser aufgestellt, sich auf die Kernaufgaben zu konzentrieren ist ein aufregender Prozess. Ich bin kein Hellseher und habe auch nicht die Zeit mich intensiv hiermit zu beschäftigen. Aber viele Forumsteilnehmer hier zeigen immer wieder gute Aspekte zu TK auf, die einen Kauf für mich bestätigen. Ich meine das der Konzern auf dem richtigen Wege ist.. hoffe ich..sonst bin ich ein armer Mann. Immerhin halte ich jetzt 3K Stücke seit heute Abend. TK kommt schon..😌🤠

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.262.485 von Molok am 07.09.21 20:59:29

Zitat von Molok: hoffe ich..sonst bin ich ein armer Mann. Immerhin halte ich jetzt 3K Stücke seit heute Abend. TK kommt schon..

gut gesagt, aber du brauchst dir keine sorgen machen, wei klaus 321 immer wieder betont hat, die aktie kaufen und man kann es aussitzen. also wer nach dem verkauf der aufzugssparte, die 17,2 mrd € in die kassen gespült hat und somit ein ek generiet hat, das höher ist als die mk von tka, nicht zu kursen zwischen 3,80 und 6 € nicht zugeschlagen hat, der keine ahnung von bwl und dem, was tka gerade unter merz leistet.

nein, sei unbesorgt, du hast alles richtig geamcht. selbst ich habe "noch" zu kursen von 8,45 € meine ersten tka aktien gekauft. es mag noch etwas dauern, bis dieses in den köpfen der "anleger" angekommen ist. dann werden in 2-3 jahren auch kurse von über 20 € zu buche stehen.

[Molok]

Na, da will ich mal heute hoffen, das dies nur ein kurzer Schwächeanfall war. TK war heute hiermit nicht alleine. Andere Werte erging es ebenso. Wie man's macht, kann man nicht voraussagen. Zumindestens hätte ich TK heute etwas günstiger kaufen können..🙈🤠

[Kittty]

Zitat von Molok: Na, da will ich mal heute hoffen, das dies nur ein kurzer Schwächeanfall war. TK war heute hiermit nicht alleine. Andere Werte
erging es ebenso. Wie man's macht, kann man nicht voraussagen. Zumindestens hätte ich TK heute etwas günstiger kaufen können.

Man kann hier fast täglich günstiger einsteigen. Hauptsache man ist noch jung genug, um in ferner Zukunft bei einer nachhaltigen Kurssteigerung dabei zu sein.

[Molok]

Irgendwann ist aber auch Mal Schluss mit günstiger Einkaufen .Die Stahlbranche boomt weltweit und Thyssen hängt hinterher und wir werden leider hingehalten . Das operative Ergebnis hat sich auch verbessert und TK schreibt meines Wissens wieder schwarze Zahlen. Der Verkauf der Aufzugssparte hat gleichfalls zur Verbesserung des Geschäftsjahres geführt. Insgesamt holt TK wieder auf. Leider im Kurs zeitlicher Verzögerung. Ich bin daher bestens versorgt mit Einkäufen und rechne die nächste Zeit wieder mit nachhaltigen Kursanstiegen über die 10€ Grenze raus . Und das nicht erst in ferner Zukunft.. 🤠

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.278.025 von Molok am 09.09.21 11:08:30

Ja - man muss an der Börse auch einfach mal abwarten können.

Es ist ja alles gesagt worden zum Q3. Die Gewinne kommen nach Abschluss von Neuverträgen jetzt auch bei Thyssenkrupp an. Bzw. immer stärker an. Im nächsten Geschäftsjahr, das ja schon ab dem nächsten Monat beginnt, wird man m.E. eine fulminante Gewinnsteigerung sehen.

Die sehr niedrigen Kurse jetzt sind eine tolle Chance. Aber wenn man bereits genügend eingekauft hat, dann ist es auch gut. Man sollte es auch aus übergeordneten Überlegungen zu keinem Klumpenrisiko im Depot kommen lassen. Dann ist es besser, wenn man einfach einige Jahr abwartet.

[Friseuse]

Andere machen echte Gewinne aus erarbeiteter Leistung, eine TKA hat sich strategisch von ihren Gewinnen getrennt und betreibt eine Ansammlung von Hoffnungsaktivitäten neben nicht sonderlich sinnvoller Liquidität.

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

Der primäre Downtrend hält hier, sonst ist Boom, beste Konjunktur, Sonnenschein, Kostenführung

Wesentliches Asset bei TKA ist politische Protektion, eingepackt in Pampers geht es noch weiter. Warum kommt der große Turnaround nach Klaus321 immer noch nicht?

Beten, Hoffen, Warten und der IR an der Zunge hängen ist mit der Zeit ermüdend

[Molok]

Leicht wird vergessen wo TK herkommt. Sie war bei 4 € und hat seitdem gute 100 gemacht. Also mich hats gefreut und ist für mich ein hervorragendes Ergebnis, zumindest in meinem Depot. Jetzt pullert sie ein bisschen rum und erholt sich etwas nach diesem Anstieg. Das machen andere Werte auch. Und manchmal gibt genau das ein schönes Chartbild mit seinen Höhen und Tiefen. Ich finde TKA immer noch günstig bewertet. Einerseits kann ich doch froh sein, wenn es hier nur einen moderten Anstieg gibt. Ich hatte Zeit nochmals nachzulegen und kann dennoch beruhigt schlafen. TKA ist für mich ein Wert, der noch Steigerungspotential besitzt. Geduld halt.
Einfach etwas Geduld. 🤠

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.283.722 von Molok am 09.09.21 19:37:07

Noch ist ja auch Sommerzeit, viele sind im Urlaub. Juli, August, September sind traditionell eher keine starken Börsenmonate. Das ändert sich ab Ende Oktober und oft kann man schon im November Auswirkungen sehen. Weil sich nach dem Urlaub viele Fondsmanager zusammensetzen und überlegen, welche Positionen sie dieses Jahr noch aus ihren Fonds verkaufen wollen und welche Trends es für 2022 gibt, bei denen sie frühzeitig dabei sein wollen. Diese Trends verstärken sich dann zu Jahresanfang mit den neuen Anlagegeldern, die von Versicherungen etc. überwiesen werden.

In diesem Jahr dürfte auch das Ergebnis der Bundestagswahl mit richtungsentscheidend sein. Im Moment sieht es ja nach den Umfragen gut aus, das die neue Bundesregierung von der SPD geführt werden könnte. Und für die steht der Ausbau der Erneuerbaren Energien und die Wasserstoffwirtschaft ganz oben. Themen, bei denen ThyssenKrupp als großer Zulieferer für Windkraftanlagen und als Weltmarktführer in der Elektrolyse top positioniert ist.

Mit dem Wissen was der CFO gesagt hat, kann man hier sehr entspannt auf sein Depot schauen. Und auch 2022 ist ja längst nicht das Ende der Story. Die dürfte dann noch nichtmal richtig begonnen haben.

[Klaus321]

Vorbild Siemens:

[Klaus321]

Wieder so ein Verdummungsbeitrag von DER AKTIONÄR:
https://www.deraktionaer.de/artikel/aktien/thyssenkrupp-die-…

Einsparung von CO2 ist nicht etwas, was NUR die Stahlbranche betrifft. Oder die Zementbranche. Oder die Chemiebranche. Olaf Scholz tourt durch das Land und erzählt überall, das allein die chemische Industrie soviel Mehr-Strombedarf hat, wie Deutschland heute an Stromverbrauch hat. Und der soll komplett mit Erneuerbaren Energien erzeugt werden. Ein Mega-Aufgabe für eigentlich mehrere Generationen.

Die Energiewende trifft uns alle. Denn wenn man klimaneutral werden will, dann darf man z.B. zum Heizen der Wohnungen/Häuser auch kein Öl oder Erdgas mehr verwenden. Wiewiele Milliarden muss dann z.B. eine Vonovia investieren, um ihre Geschosswohnungen auf - ja auf was? - klimaneutral umzustellen? Wieviele zig Milliarden müssen die Automobilhersteller noch investieren, um entsprechende Batteriekapazitäten aufzubauen? Usw.. Es geht um viel mehr Lebenslagen und es betrifft ALLE Unternehmen und ALLE Verbraucher.

Daher sind solche Beiträge von diesem "Milchbubi" völlig irreführend. Und auch inhaltlich falsch, da eine Firma mit mehreren Milliarden Euro Nettocash wie ThyssenKrupp kein Unternehmen ist, das bilanziell angeschlagen ist! Bilanziell angeschlagen sind Unternehmen wie Lufthansa, TUI, Leoni etc..

Und wenn man die Aussagen des CFO zum kommenden Geschäftsjahr zur Kenntnis genommen hat, dann ist das was von DER AKTIONÄR geschrieben wird, schon eine Anlegerverdummung und ein GANZ schlechter Rat.

[Einstein-10]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.288.768 von Klaus321 am 10.09.21 11:13:25

"der aktionär" ist schon lange bei mir aussortiert worden, weil inhaltslos und oberflächlich, aber was willst du von "journalisten" erwarten, es zählt alleine "DAS" sie schreiben und nicht "was" sie schreiben, also inhalt ist vollkommen ergal. was ich bei sg geschrieben habe, betrifft ebenfalls die klimaziele.

laschet hat es für mich zutreffend gesagt, die politik kann jeden wert/ziel am schreibtisch festlegen unabhängig, ob diese überhaupt umsetzbar sind. man jedem unternehmen etwas aufdruieren, sanktion, strafen auferlegen. wenn die politik diesen weg gehen will, werden unternehmen einfach ins ausland abwandern und hier fallen arbeitsplätze weg, aber wir haben dann eine super co2 bilanz.

dass umwelttechnisch handlungsbdarf besteht ist "fast" jedem bekannt, aber man muss es in maßen und realistisch gestalten. man denke an das berühmte "nadelöhr". wie soll der dadurch enstehende strom/energiebedarf gedeckt werden. wie du richt erkannt hast, es sind nicht jur stahl, chemie die investieren müssen. die ganzen wohnungseigentümer müssen auf kurz oder lang investieren. sei es bestehende auflagen zur wärmeisolierung. ölheizungen sind auslaufmodelle. gasheizungen wohl auch. wenn man auf klimafreundliche umwälzpumpeheizung umstellt, braucht man strom und die anschaffung ist auch fast das doppelte teuerer, auch wenn der staat zuschüsse gibt.

und all das soll bis 2030,2035 oder 2040 erfolgen. wie?

[YoungTraderMonkey]

Hebel hat richtig gekickt

[Klaus321]

Barclays hat es raus: TKA als großer australischer Eisenerzförderer ist von den berichteten "rasanten Einschnitten" in der Stahlproduktion Chinas natürlich sehr negativ betroffen.

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14400334-barclays…

Bei solchen Experten fällt einem nichts mehr zu ein. 😐 Man sollte für den Mann beten, damit er doch noch Erleuchtung erfahren möge.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.318.970 von Klaus321 am 14.09.21 12:20:24

https://www.ariva.de/news/barclays-senkt-bhp-group-auf-equal…

Findet man noch bei viel mehr Aktien. Ein globaler Rundumschlag. Ohne jede Unterscheidung dessen, ob ein Unternehmen auf der Verkaufsseite des Eisenerzes steht oder auf der Käuferseite des Eisenerzes. Also ob man durch einen fallenden Eisenerzpreis Nachteile oder Vorteile hat. Es wird einfach ohne Ansicht des Unternehmens global in die Welt rausposaunt. Wer soetwas dann für bare Münze von ja Experten nimmt, der muss sich doch veräppelt vorkommen. Man muss sich doch mit Dingen beschäftigt haben, wenn man Ratschläge dazu erteilt. Das wird hier sehr offensichtlich gar nicht gemacht.

Ein krasser Unterschied zu Analysen, wo auch direkt mit dem Management von ThyssenKrupp gesprochen wird und wo dann Kursziele von 17 Euro bei rauskamen. Man muss wissen, das viele Analystenstudien "einfach so dahin gerotzt werden" und nur wenige Analysten sich die Zeit nehmen, sich tatsächlich mit dem zu beschäftigen, über das sie da schreiben. Das verwundert einen erstmal als Laie - aber es ist leider so.

[Kittty]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[athque]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.341.011 von Kittty am 16.09.21 09:26:45

klasse recherchiert ?!?!?!

ENDE EINER ÄRA:
ThyssenKrupp trennt sich vom Edelstahl
AKTUALISIERT AM 31.01.2012-09:16

[Kittty]

Zitat von Kittty: TK verkauft Edelstahlwerk

https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/ende-einer-aera-thyss…

Der Link war falsch, hier ist der Richtige

https://de.marketscreener.com/kurs/aktie/THYSSENKRUPP-AG-436…

[athque]

das ist richtig...

Thyssenkrupp Sells AST Stainless Steel Mill to Italian Group Arvedi

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/14412118-thyssenk…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.341.176 von Kittty am 16.09.21 09:36:42

Den vorherigen Berichten nach sollte für diesen Verkauf der weitaus grösste Geldbetrag erzielt worden sein - im Vergleich mit den vorherigen Verkäufen.

Ich denke der Zeitpunkt an dem ThyssenKrupp wieder eine operativ verdiente Dividende zahlen kann, der ist nicht mehr solange entfernt.

[polypropylen]

Brutal wie heute abgestraft wird. Ich hoffe wir nehmen die 9,50€ bald wieder in Angriff.

[Klaus321]

Recht euphorische Studie der Citi-Bank heute zur ThyssenKrupp-Aktie nach der Meldung über dem Verkauf der Edelstahlsparte in Italien. Das Kursziel bleibt mit 15 Euro zunächst allerdings unverändert.

Der Verkauf dürfte die Nettoliquidität erheblich erhöhen und ein Katalsyator für das Gewinnpotential im Geschäftsjahr 2022 sein. Weitere wichtige Faktoren für die Bewertung der Aktie seien die Erholung im Geschäft mit Investitionsgütern und Stahl.

[polypropylen]

Shit was ist denn hier passiert

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.345.946 von polypropylen am 16.09.21 15:26:34

Zitat von polypropylen: Brutal wie heute abgestraft wird. Ich hoffe wir nehmen die 9,50€ bald wieder in Angriff.

Aktuell 8,52 € . Heftig.

[Kaktus2021]

Hab ordnentlich in OS auf TK aufgestockt

[Kaktus2021]

Kaufen, wenn die Kanonen donnern und andere Schiss bekommen

[RealJoker]

ArcelorMittal Aktie
ISIN: LU1598757687 | WKN: A2DRTZ | Symbol: ARRD
Letzter Kurs 14:32:05
25,15
EUR
7 Stk.

-2,44 EUR

-8,84 %

Die sind profitabel und heute sogar stärker im Minus.