HCI Hammonia Shipping auf dem Weg zurück zu 1000€? (Seite 40)

[ArKeh1]

Die Gesellschaft hat jetzt auch die Halbjahresberichte für die Aura M und die Baltica veröffentlicht. Bisher standen nur die Lutetia und die Berolina im Netz.
https://www.hammonia-schiffsholding.de/index.php_nav_main=ir…

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.593.439 von ArKeh1 am 14.10.21 10:38:39

Zitat von ArKeh1: @imperatom
Auf Basis der einfachen Logik, dass x*p = 2x*1/2*p ist, hätte Apple und Tesla keine Gratisaktien ausgeben dürfen.

Der Vorteil muss außerhalb dieser Gleichung liegen, sonst ist die Massnahme, wie Du sagst, sinnlos.

Für das Unternehmen sind Gratisaktien natürlich überhaupt nicht sinnlos, denn man behält das volle Eigenkapital ein während man den (falschen) Eindruck erweckt, man würde etwas ausschütten. Das kommt beim ein oder anderen offenbar erstaunlich gut an, obwohl es Aktionären keinen Vorteil bringt. De facto haben Gratisaktien nur die Wirkung eines Aktiensplits, und es entstehen Kosten. Daher bin ich klar dagegen, dass Hammonia Gratisaktien verteilt.

[ArKeh1]

@imperatom
Auf Basis der einfachen Logik, dass x*p = 2x*1/2*p ist, hätte Apple und Tesla keine Gratisaktien ausgeben dürfen.

Der Vorteil muss außerhalb dieser Gleichung liegen, sonst ist die Massnahme, wie Du sagst, sinnlos. Und es ist deshalb auch sinnloss, eine WSO-Diskussion über Gratisaktien im Allgemeinen zu führen. Wenn es dir um die Sache geht, kannst Du mich privat kontaktieren. Wenn es Dir um die Online-Interaktion geht, hab ich dafür keine Zeit.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.514 von ArKeh1 am 13.10.21 18:33:39

Zitat von ArKeh1: Ich habe von 'deiner Logik eines rationalen Marktes' gesprochen. Und nicht davon, dass du dich zu Dividenden geäußert hast.

Mir geht es hier um die Idee der Gratisaktien. Die finde ich schlecht. Wenn wir das geklärt haben, spreche ich gerne über Dividenden oder andere Ideen, die Du aus meinen Worten ableiten möchtest. Jetzt wüsste ch aber zunächst egrne mal, ob immer noch jemand Gratisaktien für eine gute Idee hält - und wenn ja: warum?!

[ArKeh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.415 von imperatom am 13.10.21 18:28:41

Ich habe von 'deiner Logik eines rationalen Marktes' gesprochen. Und nicht davon, dass du dich zu Dividenden geäußert hast.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.298 von ArKeh1 am 13.10.21 18:20:33

Zitat von ArKeh1: @imperator
In deiner Logik eines rationalen Marktes ist es kein materieller Nachteil, wenn eine Gesellschaft keine Dividende zahlt.

Leute, bleibt mal bei den Tatsachen. Ich habe mich weder für noch gegen eine Dividende ausgesprochen, hört mal auf mir ständig etwas zu unterstellen, was ich nicht gesagt habe.

Dividende ist für mich hier gar kein Thema. Es ging rein um den Vorschlag, Gratiskatien auszugeben. Und den finde ich ziemlich daneben.

[ArKeh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.587.298 von ArKeh1 am 13.10.21 18:20:33

der letzte Absatz ist unababsichtigt gepostet

[ArKeh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.585.969 von imperatom am 13.10.21 16:47:35

@imperator
In deiner Logik eines rationalen Marktes ist es kein materieller Nachteil, wenn eine Gesellschaft keine Dividende zahlt. Hier könnten die Gesellschaften alle auf die Dividendenzahlung verzichten, weil jeder Aktionär ja einen Teil seiner Aktien verkaufen kann. In der Praxis gibt es trotzdem Investoren, die einen laufenden Return wollen, und nicht in Gesellschaften investieren, die diesen nicht bieten.

Wir können im Moment keine Dividende zahlen, ohne die BS zu bedienen. Die Logik ist nicht, dass theoretisch der gleiche Wert herauskommt, wenn weniger Aktien zu einem höheren Kurs mulipliziert werden wie wenn mehr Aktien zu einem niedrigeren Kurs multipliziert werden. Dies ist die gleiche Logik wie Price cum Dividend = Price ex Dividend + Dividend. Die Logik ist: Die Aktie ist weit unterbewertet, weil es keine Ausschüttung gibt. Es gibt keine Ausschüttung wg den BS. Es gibt einen Weg um das Problem herum. Und wenn es diesen Weg gibt, dann ist es leichter die BS günstig loszuwerden.


Gratisaktien rechnerisch zum gleichen Ergebnis führen, wie die einfache Thesaurierung. Das EK bleibt gleich. Es wird nur anders aufgeteilt. Die Logik wäre, dass man die BS-Inhaber auf diesem Weg möglicher Weise umgehen kann. und damit eine billige Ablösung der BS erleichtert.

[imperatom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.582.924 von ArKeh1 am 13.10.21 12:56:37

Zitat von ArKeh1: Gegenfrage: Was hast Du von einer Dividende?

Warum? Ich hab ja gar keine Dividende gefordert. Du hast aber Gratisaktien gefordert, und ich finde das gar keine gute Idee. Es bringt einfach nichts. Wenn ich Aktien verkaufen will, kann ich das auch mit meinen bisherigen, dafür brauche ich keine Gratisaktien. Dann lieber die Thesaurierung, die Du selbst vorschlägst. Gratisaktien wären reine Augenwischerei und verursachen nur unnötige Kosten. Warum also dieser Unsinn?

[ArKeh1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 69.578.334 von imperatom am 13.10.21 01:38:33

@imperatom
Gegenfrage: Was hast Du von einer Dividende? Der Wert Deiner Aktien ist bei Zahlung um den Betrag der Dividende vor Steuer geringer und Du bekommst nur die Dividende ohne Steuer. Offenkundig ist die Thesaurierung steuerlich für diejenigen interessanter, die den Gewinn in der Gesellschaft lassen wollen. Die Dividende als laufender Return gibt dir aber eine Möglichkeit, die Attraktivität des Investments zu bewerten und ist damit ein Katalysator für eine Höherbewertung zu niedrig bewerteter Aktien.

Die gleiche Funktion kann auch eine Gratisaktie übernehmen. Wenn Du 5% mehr Aktien im Depot hast statt 5% (1-25%) Cash auf dem Konto, hast Du einen Ersatz für die Dividende, soweit Du die neuen Aktien verkaufen willst. Es kann jetzt jeder Aktionär entscheiden, ob er seine Aktien behalten will.

Im konkreten Fall gibt es u.U. noch einen anderen Unterschied zwischen Dividende und Gratisaktie, der noch geprüft werden müsste und deshalb hier noch nicht ins Forum gehört.