Bitcoin oder doch Shitcoin?! - 500 Beiträge pro Seite (Seite 18)

[Paxton14]

Lt Steuergesetz wird Bitcoin genau so behandelt wie Dollar, CHF und andere Währungen und Edelmetalle, wie Gold und Silber. Mit einer Haltefrist von einem Jahr ist das ganze steuerfrei. Bei Silber muss man neben den Spekulationensgewinnen noch zusätzlich die MwSt zahlen. Spekulationensgewinne müssen bei Aktien immer versteuert werden, wenn man keine Freibeträge hat. Eine Wallet mit Bitcoins bekommt man in jedes Flugzeug rein und kann sich die Bitcoins zb in Australien Auszahlen lassen, Gold und alle anderen Anlageklassen müssen bei über 10000€ deklariert werden. Mit überweisen bei einem Euro Crash brauchen wir nicht diskutieren

[GLASKUGELMANN]

2019 wird der Bitcoin zu Grabe getragen....traurig aber...…

Allen einen Guten Rutsch

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.155 von flitztass am 31.12.18 16:15:34

Zitat von flitztass:

Zitat von ixurt: Hmmm, du überraschst mich...
Fiat-besicherte Stablecoins oder Crypto-besicherte Stablecoins haben m.E. nur den Zweck eine für Netzgeldgeschäfte m.E. unnötige zusätzliche Währungsconvertierung von FIAT-Geld in das elektronische Geld der entsprechenden Kryptowährung zu sichern. Stablecoins haben somit den Hauptzweck frisches Geld in den Kryptomarkt zu pumpen. Willkommen im Kryptoclub

Da wirst Du dich vermutlich täuschen, aber ich rede ja auch nicht von den dubiosen bisher so genannten "Stable-Coins" wie Du sie kennst wie etwa Tether, das tatsächlich nur ein dubioses angeblich von einer dubiosen Bank auf den Bermudas besichertes Vehikel für Dummenfang ist, womit man weiteren unbedarften Anlegern wertlose Kryptowährungen andrehen will.

Ich rede von echten Stable-Coins die den Namen auch verdienen und als echtes Geld staatlich anerkannt werden. Sowas gibt es aktuell noch nicht.

Da es die von dir benannten Stable-Coins noch nicht gibt, täusche ich mich offensichtlich auch nicht.
Denn wie du richtig beschrieben hast, gibst immer mehr von diesen stable coins. Ergo werden zur Zeit massenhaft mehr und mehr FIAT-Krypto-Knoten geschaffen um möglichst viele Dollars und Euros ins Kryptonetz zu pumpen. Keine schlechten Aussichten für die Kryptofinanzen.

[crackz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.485 von GLASKUGELMANN am 31.12.18 17:15:45

Dein Name spricht für sich 🥶🤯

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.155 von flitztass am 31.12.18 16:15:34

Zitat von flitztass: Da wirst Du dich vermutlich täuschen, aber ich rede ja auch nicht von den dubiosen bisher so genannten "Stable-Coins" wie Du sie kennst wie etwa Tether, das tatsächlich nur ein dubioses angeblich von einer dubiosen Bank auf den Bermudas besichertes Vehikel für Dummenfang ist, womit man weiteren unbedarften Anlegern wertlose Kryptowährungen andrehen will.

Ich rede von echten Stable-Coins die den Namen auch verdienen und als echtes Geld staatlich anerkannt werden. Sowas gibt es aktuell noch nicht.

Wir warten dann doch lieber auf staatlich gedeckte, echte Stablecoins!

Diesen Wildwuchs an beliebig vermehrbaren Vogelfrei-Island-Stablecoins überläßt man einfach den unbeirrten Tauschcodefans. Ich finde die Äusserung hier im Thread zum Thema Stablecoin, der den Namen in seiner jetztigen Form einfach mal nicht verdient, jedenfalls höchst amüsant!

Sollte sich der Verdacht der US-Justiz bestätigen, dürfte der Caiman-Theter schlagartig auf NULL rauschen, und das Bitcoin-Pumpinghouse-Bitfinex gleich hinterher!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.833 von Falschgeldfahnder am 31.12.18 18:21:11

Den Bitcoin wird es noch geben, solange unsere Computer mit Bits und Bytes rechnen.
So ist das nun mal mit digitalen Währungen.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.534.833 von Falschgeldfahnder am 31.12.18 18:21:11

Sollte sich der Verdacht erhärten und die US- Bundesanwaltschaft in ihrer breit angelegten Untersuchung zu Tether und der Krypto-Börse Bitfinex bzgl. illegaler Preisbewegung fündig werden, dann wäre es selbstverständlich auch die Pflicht der Behörden entsprechend vorzugehen.
Letztendlich will man Kursmanipulationen im Kryptoraum genauso wenig wie an den FIAT- oder Rohstoffbörsen!

Wie die Wirtschaftswoche (27-2017) allerdings herausfand, sind eine der wichtigsten Plattformen für Kurs-Manipulation die Sozialen Netzwerke. Dabei geht es um die Manipulation von Börsenkursen, mit Hilfe gezielt gestreuter Falschinformationen.

""" Die Tools der Betrüger sind:

- Falsche Twitter-Meldungen
- Manipulierende Berichte von Analysten zu börsennotierten Unternehmen, um einen kurzfristigen Kurssturz auszulösen.
- Soziale Medien als systematisches Instrument der Manipulation

Ein großes Problem bei allen Vorwürfen bleibt die Nachweisbarkeit.

Kursmanipulationen sind zwar eine Straftat, doch um die Manipulatoren zu überführen, bedarf es handfester Beweise.

Hier liegt der Knackpunkt, denn eine Vermutung auszusprechen, ist nicht strafbar."""


Ach ja, dem Link ist zu entnehmen, dass inzwischen 15% aller Twitter-Konten nicht mehr menschlich sein sollen. Hinter deren Beiträge stecken Text-Roboter, die gezielt Gerüchte oder Falschmeldungen streuen.
Gut dass es so etwas hier bei w.o nicht gibt

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.535.073 von ixurt am 31.12.18 19:57:39

Nachtrag: Systematische Abzocke mit Kursmanipulationen

Hatte vergessen den Link einzufügen:

https://www.brokervergleich.net/kursmanipulationen

[Robota]

Ich wünsche allen einen guten Start in 2019.

Bleibt gesund und lasst es euch gut gehen.

https://coin-hero.de/rotes-kreuz-nutzt-blockchain-fuer-mehr-…

[Robota]

https://coincierge.de/2018/kayamori-bitcoin-kurs-wird-20-000…

[GuentherFranz]

Tausende von Krypto-Pump-and-Dump-Gruppen

Aktuelle Studie zum kriminellen Bitcoin Pump n Dump:

https://poseidon01.ssrn.com/delivery.php?ID=4350990020921240…

Faszinierend welche kriminellen Entfaltungsmöglichkeiten das Bitcoin System bietet. Schockierend hingegen die Zahlen der Verbreitung und die Profitabilität des Verfahrens.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.537.836 von GuentherFranz am 01.01.19 20:00:52

Irgendwann wird es langweilig, immer den selben Post zu lesen ...., wo nun jeder deine Meinung kennt. Das abzogen im Fiatgeldsystem mit Negativzinsen, und Inflation darüber schreibst du nicht. Wie ein Inquisitor!

[Paxton14]

Abzocken muss das heißen

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.142 von Paxton14 am 01.01.19 22:01:24

Studie zu den ausgedehnten kriminellen Machenschaften durch Bitcoin Bump and Dump

Paxton14. Die Studie zu den ausgedehnten kriminellen Machenschaften durch Bitcoin Bump and Dump ist trockener Stoff - zu langweilig für Dich. Deshalb extra für Dich eine leicht verständliche redaktionelle Zusammenfassung, leider auf englisch aber wirklich leicht zu lesen und weniger langweilig: https://theblockchainland.com/2018/12/22/crypto-pump-dump-gr…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.403 von GuentherFranz am 01.01.19 23:40:48

Das wiederholen ist langweilig, weil man schon vorher weiß was im Artikel drinsteht, schließlich kennst du nur die Nachteile. Anderes bekommt man von Dir nicht zu lesen. Das negative vom Fiatgeld tust du ja nicht kommentieren. Sehr einseitig die Betrachtungsweise.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.514 von Paxton14 am 02.01.19 02:35:16

Besonders langweilig finde ich Deine Beträge in denen nichts drinsteht außer Deine Enttäuschung mit Fiat-Geld und Aktien. Und dem Bitcoin als Retter aus Deiner finanziellen Frustration. Als Einzelschicksal hat das meinen Respekt. Ich kann auch verstehen, dass Kritik an Deinem Heilsbringer Bitcoin somit als persönliche Bedrohung von Dir erlebt wird. Bitte nimm zur Kenntnis, dass ich Dein persönliches Schicksal verstehe aber nicht teile und anderer Meinung zum Bitcoin bin.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.751 von GuentherFranz am 02.01.19 07:26:44

Ich habe keine Bitcoins, wo ich Verluste erleide oder auch erlitt. Unter den Verlusten im Fiatgeldsystem leiden alle die, die noch Fiatgeld haben. Frag mal Türken und Russen wie es ihnen damit geht. Über Venezuela brauchen wir uns erst recht nicht unterhalten, und die Fiatgeld Börsen im Aktien und Anleihebereich werden auch noch dahin fallen wo der Bitcoin Prozentual steht. Die Aktien werden sich nochmals halbieren. Ich würde darauf wetten dass es bei den digitalen Währungen dagegen wieder Berg aufgeht!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.538.790 von Paxton14 am 02.01.19 07:36:51

Zitat von Paxton14: Ich habe keine Bitcoins, wo ich Verluste erleide oder auch erlitt. Unter den Verlusten im Fiatgeldsystem leiden alle die, die noch Fiatgeld haben. Frag mal Türken und Russen wie es ihnen damit geht. Über Venezuela brauchen wir uns erst recht nicht unterhalten, und die Fiatgeld Börsen im Aktien und Anleihebereich werden auch noch dahin fallen wo der Bitcoin Prozentual steht. Die Aktien werden sich nochmals halbieren. Ich würde darauf wetten dass es bei den digitalen Währungen dagegen wieder Berg aufgeht!

Du solltest nach Venezuela auswandern und dort als Berater für Maduro anheuern. Mir scheint, dass Du ziemlich genau auf dessen Wellenlänge liegst und etwa den gleichen ökonomischen Sachverstand hast wie der und sein Vorgänger.

Digitale Währungen sind also der Heilsbringer und ein Niedergang der Wirtschaft in Ländern wie Venezuela oder der Türkei liegt nur dem bösen Fiatgeld und hat nichts mit der Politik der Regierungen dort zu tun, die von ähnlichen Phantasien geleitet wird wie Du, nämlich dass man den bösen Kapitalismus und sein böses Fiatgeld ersetzt durch etwas viel genialeres wie z.B. eine Wirtschaft basierend auf Digitalwährungen wie aktuell in Venezuela geplant.

[danieltrader]

Da sich das Mining von Bitcoins unter einem dauerhaften Kurs von 4000 Dollar sich nicht lohnt wird es schwer für den BTC wieder fahrt aufzunehmen...

[lukeskyblogger]

Kommt der Neujahrs-Dump???

Verfolge diesen Trader schon seit längerem, weil er immer wieder über den BTC schreibt. Jetzt warnt er wieder vor einen Dump in seiner Analyse... was denkt ihr?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.680 von lukeskyblogger am 02.01.19 11:57:37

Jede Änderung >5% rechne ich eindeutig dem Bump bzw. Dump zu. Was der Trader da sieht ist deshalb business as usual beim Sammelkartenspiel BTC.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.680 von lukeskyblogger am 02.01.19 11:57:37

Zitat von lukeskyblogger: Verfolge diesen Trader schon seit längerem, weil er immer wieder über den BTC schreibt. Jetzt warnt er wieder vor einen Dump in seiner Analyse... was denkt ihr?

Spätestens dann, wenn den beiden Drahtziehern beim Kostjanix-Pumpinghouse Bitfinex der Prozess gemacht wird!

Das dort praktizierte, hahnebüchene Bitcoin-Plungeprotection ist mit der größte Witz, den ich jemals an der Börse mitverfolgt habe. Jedes Volldeppenpumping auf Bitfinex wird fast ausschließlich mit eigens dafür selbst geschaffenen Wertlos-Thetern angetriggert. Der Spread zu echten Dollars eilt in dieser Phase immer brutal nach oben, nur um die anderen Fiatgeld-Krypto-Wechselbuden in Folge mitzureissen!
Die Krux an dieser Masche => den Handel mit echter Währung bietet man dort nicht an, rechnet aber Realtime fleissig in US$ um. Nepper, Schlepper, Bauernfänger. Mehr fällt einem dazu einfach nicht mehr ein! Eigene Kostenloskryptos simpel an den echten Dollar zu koppeln, damit dann fleissig Eigenhandel betreiben und den Bitcoin zu pushen. Sind denn alle Verantwortlichen wirkich so verbrettert und schauen bei diesem Schneeballsystem nur noch weg?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.540.014 von flitztass am 02.01.19 10:32:33

Zitat von flitztass:

Zitat von Paxton14: Ich habe keine Bitcoins, wo ich Verluste erleide oder auch erlitt. Unter den Verlusten im Fiatgeldsystem leiden alle die, die noch Fiatgeld haben. Frag mal Türken und Russen wie es ihnen damit geht. Über Venezuela brauchen wir uns erst recht nicht unterhalten, und die Fiatgeld Börsen im Aktien und Anleihebereich werden auch noch dahin fallen wo der Bitcoin Prozentual steht. Die Aktien werden sich nochmals halbieren. Ich würde darauf wetten dass es bei den digitalen Währungen dagegen wieder Berg aufgeht!

Du solltest nach Venezuela auswandern und dort als Berater für Maduro anheuern. Mir scheint, dass Du ziemlich genau auf dessen Wellenlänge liegst und etwa den gleichen ökonomischen Sachverstand hast wie der und sein Vorgänger.

Digitale Währungen sind also der Heilsbringer und ein Niedergang der Wirtschaft in Ländern wie Venezuela oder der Türkei liegt nur dem bösen Fiatgeld und hat nichts mit der Politik der Regierungen dort zu tun, die von ähnlichen Phantasien geleitet wird wie Du, nämlich dass man den bösen Kapitalismus und sein böses Fiatgeld ersetzt durch etwas viel genialeres wie z.B. eine Wirtschaft basierend auf Digitalwährungen wie aktuell in Venezuela geplant.

Da bewegt sich was! https://www.btc-echo.de/keine-nullnummer-0x-und-die-tokenisi…

Michael Novogratz, Gründer und CEO von Galaxy Digital Holdings Ltd hat zuletzt 7.5 Millionen Aktien seiner Aktiengesellschaft gekauft. Er will mit Microsoft und Starbucks bakkt ins Leben rufen. Das wird die Ablösung der Fiatbörse bedeuten, und er ist nicht der einzige. Overstock.com plant ein ähnliches Projekt. Die Frage wird sein was sich durchsetzt. Novogratz Aktien sind heute um 41 Prozent gestiegen. Da glauben also genug daran.
https://www.presseportal.de/pm/132443/4156504

[Mike-Foxtrott]

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Ich rate den ganzen "Crypto-Hassern" , "Bitcoin-Bashern", den "Fiat-Falschgeld-Fischen"...
den hinterwäldlerischen altbackenen Lehrern...sich ab und zu die Meldungen auf:



https://cointelegraph.com/



durchzulesen.



Können dieses "Heinis" nicht 1+1+2 zusammenrechnen?
Ist es sooo schwer.....sich in die Zukunft zu versetzten?

Glauben diese Heinis....dass alles immer beim alten bleibt?
Die Welt verändert sich!....schon mitbekommen?

Diese "Schnarchzapfen" verpassen in ihrem "Crypto-Hass" die Chance ihres Lebens!
(siehe Günter F. , welcher bei 1 US$ per Bitcoin ein klares Schneeballsystem erkannt hat...lol)

Der Günter könnte schon längst zig-facher Millionär sein....währe er nicht so "altbacken".
Aber es kommt ja noch schlimmer..der Günter könnte in 5 Jahren sogar mehrfacher
MILLIARDÄR sein...wenn er 1+1+2 zusammenzählen könnte...lol


Bitcoin ist bei 4 000 US$ per Coin...ein SAGENHAFTER TOP-KAUF!



Denkt an diese Worte!
Zukünftige Generationen werden sich an den Kopf langen....und sich fragen, warum die
dusseligen Hater bei lächerlichen 4000 Dollar nicht "all-in" gegangen sind.


Satoshis wird man sich in einigen Jahren aufs Smart laden...wenige Satoshis...um im Supermarkt,
an der Tankstelle zu bezahlen.

Denkt an diese Worte.

M-F

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.167 von Mike-Foxtrott am 03.01.19 00:07:31

Mike-Foxtrott, Dein Kommentar ist viel zu emotional. Du weißt doch, an der Börse einen kühlen Kopf behalten. In Sachen Geld sind Emotionen sehr schädlich. Genauer betrachtet bist Du von Gier beherrscht und offensichtlich selbst noch kein mehrfacher Millionär. Möchtest aber einer werden - mit Bitcoins :-) Dann viel Glück.

Übrigens halte ich den Bitcoin für nichts besonders Neues, der Ansatz ist höchst reaktionär, geradezu altbacken. Dazu später mehr.

[hefwk30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.306 von Paxton14 am 02.01.19 21:22:28

Zitat von Paxton14: Michael Novogratz, Gründer und CEO von Galaxy Digital Holdings Ltd hat zuletzt 7.5 Millionen Aktien seiner Aktiengesellschaft gekauft. Er will mit Microsoft und Starbucks bakkt ins Leben rufen. Das wird die Ablösung der Fiatbörse bedeuten, und er ist nicht der einzige. Overstock.com plant ein ähnliches Projekt. Die Frage wird sein was sich durchsetzt. Novogratz Aktien sind heute um 41 Prozent gestiegen. Da glauben also genug daran.
https://www.presseportal.de/pm/132443/4156504

Also ich sehe für gestern an NASDAQ-Pink Sheets 21 Umsätze im Gesamtvolumen von ca. 30.000 USD. Aber wenn du meinst, dass genug dran glauben...

[BTC123]

Bitcoin (BTC) Is Stronger Than Ever: The Numbers Don’t Lie

by Nick Chong January 2, 2019 in Bitcoin News, Cryptocurrency


Bitcoin Had A Great 2018

In the eyes of many consumers, especially those without a vested interest in the cryptocurrency industry, Bitcoin (BTC) has had a terrible year. Since establishing its all-time high at $20,000, the leading digital asset has fallen to low valuations, as its altcoin brethren followed. In fact, BTC fell so far that it lost 84.5% of its peak value just weeks back.

However, many, including Armin Van Bitcoin and other leading crypto insiders, have argued that the world’s first blockchain well outperformed its falling valuation. Jameson Lopp, the chief technology officer at Casa and a leading Bitcoiner, issued a Medium post on the matter, compiling pertinent data about the fundamental performance of the aforementioned crypto. What follows are key data points, coupled with analysis and related stories.

BTC Proclaimed Dead 90 Times In 2018:
As compiled by 99Bitcoins, BTC has been proclaimed dead over 90 times. This figure, interestingly, is down from 2017’s all-time high of 125 but is still up drastically from the 28 obituaries posted in 2016. A notable obituary was issued by Erik Finman, the world’s first public teenage Bitcoin millionaire, who told MarketWatch that he believes BTC will perish after one or two more bull runs.

/r/bitcoin Subreddit Saw 61% Growth Throughout ’18:
Reddit’s in-house Bitcoin community grew by 380,000 throughout 2018 — which amounts to a 61% growth figure for all of 2018. And while this is down from 2017’s growth stat of ~200%, 61% is still impressive, especially considering the fact that BTC tumbled by 70% during that same time period. The forum surpassed one million subscribers in early-December.

BTC Market Dominance Now Sits At 52%, After Falling To 32.5%:

throughout 2018, BTC market dominance has returned to above 50% after altcoins ran in 2017.
SegWit Adoption Rose From 10% To 40%: SegWit, deemed a short-term scaling solution that reduces the size of transactions, saw a substantial amount of adoption in 2018. Now, 40% of all Bitcoin transactions utilize the protocol, up from 10% at 2017’s start.

Lightning Network Capacity Has Gone From Nothing To 500 BTC

Throughout 2018, the Lightning Network, a second-layer scaling solution that facilitates low-cost, near-instant, scalable, and secure transactions, went live. The scaling solution has since swelled to hold 500 BTC at maximum capacity. Just recently, pseudonymous crypto-friendly artist CryptoGraffiti sold a micro-painting of a Black Swan made of U.S. dollars, likely a jab at the centralized financial system and Bitcoin’s potential, on the Lightning Network for $0.000000037 — or 0.000000001 BTC.

Hashrate Doubled Throughout 2018:

In spite of the rumors that Bitcoin is poised to enter a “death spiral” due to capitulating miners, the hashrate of the network only doubled throughout 2018, from 19 to 38 exahashes per second. It would now take 270 days for an attacker with 100% of current hashrates to rewrite the entire blockchain.
$410 Billion Was Transacted In BTC During ’18: Over $410 billion worth of BTC was reportedly transacted on the network throughout the past year. This averages out to ...


weiter hier:

https://ethereumworldnews.com/bitcoin-stronger-than-ever-num…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.546.716 von GuentherFranz am 03.01.19 07:35:55

Zitat von GuentherFranz: Mike-Foxtrott, Dein Kommentar ist viel zu emotional. Du weißt doch, an der Börse einen kühlen Kopf behalten. In Sachen Geld sind Emotionen sehr schädlich. Genauer betrachtet bist Du von Gier beherrscht und offensichtlich selbst noch kein mehrfacher Millionär. Möchtest aber einer werden - mit Bitcoins :-) Dann viel Glück.

Übrigens halte ich den Bitcoin für nichts besonders Neues, der Ansatz ist höchst reaktionär, geradezu altbacken. Dazu später mehr.

Deine Beiträge sind nicht weniger emotional GüntherFranz! Was ist deine Motivation hier zu schreiben GuentherFranz? Eventuell auch Gier? Vermutlich bist du genauso wenig Millionär wie unsereins. Möchtest aber einer werden - nur ohne Bitcoins :-) Bashst du deshalb hier so rum? :-) Muss dich enttäuschen, du hast aufs absolut falsche Pferd gesetzt .-)) Stärker kann man sich nicht irren...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.670 von ixurt am 03.01.19 17:15:43

War doch klar dass sich der Hohepriester des Bitcoins meldet, nachdem er endlich von der Arbeit heimgekommen ist. Eigentlich hat er keine Zeit für uns wie er unlängst an die Gemeinde schrieb:

Zitat von ixurt: @all
Eine ernst gemeinte Frage:
Wenn ich schon bereit bin, Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger bzgl. ihrer Blockchain- Vorurteile, die zweifelsohne ihren Unkenntnissen geschuldet sind, unentgeltlich aufzuklären...
warum sollte ich diese denn auch noch zur Quelle tragen und mich währenddessen einem brotlosen Schlagaustausch mit ewig Gestrigen aussetzen?

Wie konnten wir es nur ohne Deine unbefleckten, unentgeltlichen, brotlosen Beiträge in den letzten Stunden aushalten? Aber jetzt bist Du wieder da und wirst uns Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger ins Kryptoreich führen. Dem ixurt sei gedankt.

[Falschgeldfahnder]

Der objektiv zum Krypto-Pyramidenspiel beitragende Günther ist hier ganz sicher nicht emotional unterwegs!
Emotionale Ausbrüche, die dann auch noch in persönliche Angriffe übergehen, kann ich hier im Thread nur bei den verbohrten Digitalcode-Sammelfreunden erkennen. Das ständige Posten von Pro-Kryptopropagandamüll passt dazu. Berechtigte Kritik am aktuellen Pyramidenspiel stößt da auf taube Ohren!

Günther, mach bitte weiter so! 👍

[Paxton14]

Für unsere Oberlehrer hab ich mal ein Beitrag
https://www.btc-echo.de/max-keiser-bitcoin-wird-globale-leit…

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.020 von Paxton14 am 03.01.19 20:57:38

Der Text in dem Link ist schon so lächerlich, da kann man sich das lesen gleich sparen

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.742 von GuentherFranz am 03.01.19 17:31:49

Zitat von GuentherFranz: War doch klar dass sich der Hohepriester des Bitcoins meldet, nachdem er endlich von der Arbeit heimgekommen ist. Eigentlich hat er keine Zeit für uns wie er unlängst an die Gemeinde schrieb:

Zitat von ixurt: @all
Eine ernst gemeinte Frage:
Wenn ich schon bereit bin, Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger bzgl. ihrer Blockchain- Vorurteile, die zweifelsohne ihren Unkenntnissen geschuldet sind, unentgeltlich aufzuklären...
warum sollte ich diese denn auch noch zur Quelle tragen und mich währenddessen einem brotlosen Schlagaustausch mit ewig Gestrigen aussetzen?

Wie konnten wir es nur ohne Deine unbefleckten, unentgeltlichen, brotlosen Beiträge in den letzten Stunden aushalten? Aber jetzt bist Du wieder da und wirst uns Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger ins Kryptoreich führen. Dem ixurt sei gedankt.

Tja, dass ist nunmal so!
Dass ich nicht viel von deinen überholten Blockchainkenntnissen aus 2011 halte, habe ich hier doch schon öfter mitgetelt und dürfte damit eigentlich auch ohne deinem Beitrag bekannt sein.
Dennoch hast du etwas offensichtlich wie auch bei Bitcoin und co, völlig missverstanden?

Du soltest also meinen von dir eingefügten Text unbedingt nochmal lesen... !

ich rate dir zur Abwechslung mal deine überschwenglichen Emotionen etwas im Zaum zu haltem, GuentherFranz...
vielleicht fällt's dir beim zweiten Durchgang ja auf?
... Grübel... Grübel... Grübel...

heureka... richtig...
der ixurt wird deinem Wunsch nicht nachkommen wollen... denn wie er/ich schon schrieb... :

Wenn ich schon bereit bin, Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger bzgl. ihrer Blockchain- Vorurteile, die zweifelsohne ihren Unkenntnissen geschuldet sind, unentgeltlich aufzuklären...
warum sollte ich diese denn auch noch zur Quelle tragen und mich währenddessen einem brotlosen Schlagaustausch mit ewig Gestrigen aussetzen?...

tja GuentherFranz, Groschen gefallen? Richtig, mein Beitrag gilt gerade auch für User wie dich!
Schade... schade... schade

[ixurt]

Für Interessierte:

https://intelligente-welt.de/rwe-erprobt-blockchain-fuer-lad…

[ixurt]

Für Interessierte, ausschließlich FIAT-gläubige Jünger bitte wie gewohnt ignorieren:

""" Der Energiekonzern arbeitet dabei mit dem Start-up Conjoule zusammen, das bereits seit 2016 mit zwei Pilotprojekten in Deutschland aktiv ist. Mit dem Projekt soll der lokale Handel von Solarstrom per Blockchain-Technologie vorangebracht werden. """

https://www.pv-magazine.de/2018/05/18/rwe-tochter-innogy-sta…

[ixurt]

Nur für Interessierte:

Bakkt: Bitcoin-Börse sammelt 180 Millionen US-Dollar von Microsoft, BCG & Co.

"""Bakkt, der von der Intercontinental Exchange (ICE) geplante Handelsplatz für digitale Assets, hat die erste Finanzierungsrunde abgeschlossen. Die Investoren, zu denen unter anderem Microsoft und die Boston Consulting Group gehören, unterstützen das Projekt mit über 182 Millionen US-Dollar. Bakkt möchte physisch hinterlegte Bitcoin Futures anbieten, die ersten ihrer Art."""

Wie wir wissen wurde die zukünftig global agierende Exchange "Bakkt“ von der Intercontinental Exchange (ICE) ins Leben gerufen.

Dass ist deshalb erwähnenswert, weil die "ICE“ der zweitgrößte Börsenbetreiber weltweit ist.
"ICE“ ist übrigens die Muttergesellschaft der New York Stock Exchange (NYSE) und ist soweit mir bekannt,
akkreditiert zur Selbstzertifizierung eines Futuresprodukts.

Bin gespannt welchen Einfluss Bakkt nach der vermutlich nochmals verzögernde Freigabe durch die Genehmigungsbehörde auf die Krypto-Branche und damit auch auf HIVE haben wird.

Das Geld ist da, der Kryptoeinkauf dürfte begonnen haben.

""" Die Unternehmen, die investiert haben, gelten als führende Player sowohl im Finanz- als auch im Kryptowährungsbereich.

Es sind Horizons Ventures, Galaxy Digital, Boston Consulting Group, Microsofts Venture Capital Arm, Pantera Capital, PayU, CMT Digital, Eagle Seven, Goldfinch Partners, Alan Howard, M12, Naspers, Protocol Ventures und Intercontinental Exchange selbst.

In dieser Finanzierungsrunde hat Bakkt über 182,5 Millionen Dollar gesammelt. """

coin-hero.de/...ung-btc-futures-genehmigung-weiter-in-arbeit…

https://www.btc-echo.de/bakkt-bitcoin-boerse-sammelt-180-mil…

[Mike-Foxtrott]

US Retail Giant Overstock to Use Bitcoin to Pay Its Taxes in Ohio




https://cointelegraph.com/news/us-retail-giant-overstock-to-…



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Grosse Firmen bezahlen ihre Steuern schon in Bitcoin!

Dieses ist der Anfang vom Ende des Fiat-Falschgeld-Ponzi-Systems.
Der Bundesstaat Ohio akzeptiert Bitcoins.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.756 von Falschgeldfahnder am 03.01.19 17:34:52

na na na.... wer würde denn hier vermuten, dass der Herr Falschgeldfahnder voreingenommen wäre-
niemals nie...
und überhaupt, Emotionale Ausbrüche, die dann auch noch in persönliche Angriffe übergehen sind dem Falschgeldfahnderi und GüntherFranz völlig fremd... ganz siiisssscher. Ihren Beiträgen nach zu urteilen, sind beide nur völlig zufällig und völlig vorbehaltlos und emotionsfrei gegen Bitcoin eingestellt

Nur ein wenig zurückscrollen... da liest man schon den völlig emotionslosen Beitrag, wo GüntherFranz völlig emotionslos seine Zeit investierte und meinen Beitrag völlig emotionslos hier im Thread meint veröffentlichen zu wollen (müssen?), lol...

Nö nö, der GüntherFranz ist völlig emotionslos und seriös neutral... türlich...
genau so wie der seriöse Falschgeldfahnder...

die wollen alle nur das beste für/von ... hmmm, was dass wohl sein könnte?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.020 von Paxton14 am 03.01.19 20:57:38

Zitat von Paxton14: Für unsere Oberlehrer hab ich mal ein Beitrag
https://www.btc-echo.de/max-keiser-bitcoin-wird-globale-leit…

Max Kaiser ist ein Bitcoin Clown und wird echte Oberlehrer nicht begeistern können. Sehr sehenswerte Show seiner Ahnungslosigkeit: https://chrislo.ca/max-keiser-goes-insane-at-nexus-conferenc…

[ixurt]

Gründe für Blockchainhasser: Wirtschaftsministerium erwägt Blockchain Einsatz gegen Steuerbetrug

""" Bringen Steuerskandale die Blockchain ins politische Interesse? """

""" Auch wenn die Bundesregierung durchaus das Thema der Kryptowährungen auf der Agenda des Koalitionsvertrags hat:

Viele Krypto-Fans kritisieren, dass kaum erkennbare Strukturen in diesem Bereich zu erkennen seien.

Ausgerechnet das Wirtschaftsministerium des Bundes bringt die Blockchain nun als bürokratisches Hilfsmittel ins Gespräch: und zwar im Kampf gegen Steuerbetrug. """

https://coin-hero.de/wirtschaftsministerium-erwaegt-blockcha…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.696 von ixurt am 03.01.19 22:26:46

Zitat von ixurt: """ Der Energiekonzern arbeitet dabei mit dem Start-up Conjoule zusammen, das bereits seit 2016 mit zwei Pilotprojekten in Deutschland aktiv ist. Mit dem Projekt soll der lokale Handel von Solarstrom per Blockchain-Technologie vorangebracht werden. """

https://www.pv-magazine.de/2018/05/18/rwe-tochter-innogy-sta…

Mal wieder Copy und Paste einer wertlosen alten Meldung vom Mai 2018. Das Unternehmen Conjoule gibt es sogar schon seit 2016, aber schon der erste Satz der Meldung ist eigentlich falsch, denn Conjoule ist kein Start-Up, sondern eine Ausgründung von Innogy.

Interessant wären echte Informationen: von welcher Blockchain reden die? eine eigene? Welche Kryptowährung soll da verwendet werden? Welche Fortschritte gibt es zu vermelden nachdem schon seit 2016 angeblich ein Pilotprojekt läuft?

Im letzten halben Jahr gibt es aber keine einzige neue Meldung von dieser Firma, nicht mal bei Twitter! Und auf ihrer Homepage findet man nur heiße Luft und einen ganz tollen Blog:

http://conjoule.de/de/blog

Grandios!

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.914 von GuentherFranz am 03.01.19 23:17:34

Inhaltlich hat er aber nicht viel gesagt, der Fiat-Clown Chris Lo

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.992 von flitztass am 03.01.19 23:43:04

Viel dümmer konntest du kaum antworten. Mit einer Kaufhausmentalität oder Knopfdruckphilosophie spielst du offensichtlich in einer anderen Liga!
Projekte dieser Art kaufst du nicht quasi fertig von der Stange!

Entwicklungsarbeiten benötigen einen immensen Support und entsprechende Zeit.
Ich weiß, für Leute wie dich, die glauben alles mit Copy und Paste erklären zu können, vermutlich nicht nachvollziehbar!

Was solls... solche Leute nuss es auch geben...

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.020 von Paxton14 am 03.01.19 20:57:38

Zitat von Paxton14: Für unsere Oberlehrer hab ich mal ein Beitrag
https://www.btc-echo.de/max-keiser-bitcoin-wird-globale-leit…

Jetzt habe ich auch noch den Fehler gemacht, mir das anzuschauen. ich zitiere mal daraus:

„Was sich [außer Bitcoin-Kurs, Hash Rate und Difficulty] nicht ändert: dass alle zehn Minuten neue Coins kreiert werden. Diese Emission an neuen Coins macht Bitcoin zur Zentralbank der Welt. Die steinhärteste Geldpolitik, die es auf der Welt gibt. […] Die Art, wie Bitcoin mit Zentralbanken konkurriert: Es ist das härteste Geld, das es jemals gab. […] Da die Coins alle zehn Minuten ausgegeben werden, müssen sich die anderen Faktoren wie Preis, Hash Rate und Difficulty anpassen. […] Aber eine Sache bleibt stabil: die 10-minütige Ausgabe neuer Coins.

Ich bin viel gewohnt an Unsinn, aber so einen Schwachsinn zum Thema Bitcoin-Kurs, Hash Rate und Difficulty habe ich noch selten gelesen. Tatsache ist, dass ein steigender Bitcoin-Kurs logischerweise eine steigende Hashrate verursacht mit etwas Zeitverzögerung und dass die Difficulty regelmässig angepasst wird, dass im Mittel langfristig etwa alle 10 Minuten ein Block erzeugt wird. Das würde zur oft genug erwähnten katastrophalen perversen Energieverschwendung führen, wenn der so hoch steigen würde wie manche träumen. Das ist einer seiner Konstruktionsfehler.

So einen Schwachsinn gibt also jemand von sich, den Paxton14 offenbar für einen Guru hält, von dem man also was lernen könne, aber wer ja auch noch nicht mal in der Lage ist, hier einen Link zu setzen, von dem darf man nicht mehr Fachverstand bei dem Thema erwarten.

Und solche Leute meinen, sie müssten den hier aktiven Skeptikern erklären, wie Bitcoin oder eine Blockchain funktioniert?

[ixurt]

An die Anti-Blockchainliga

Sagt mal, ihr könnt oder wollt offenbar nur provozieren im Sinne von "gegen alles" und Bitcoinbefürworter provokativ aus Reserve locken?
Dass ist eine Art Schickane? Was wollt ihr damit erreichen? Wollt ihr nur diffamieren um uns Beleidigungen
zu entlocken?
Das könnt ihr offensichtlich gut.

Wie wäre es, wenn ihr hin und wieder auch mal einen inhaltlich konstruktiven Beitrag erstellen würdet?

Wäre doch mal ganz nett, oder?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.022 von ixurt am 03.01.19 23:54:13

Zitat von ixurt: Viel dümmer konntest du kaum antworten. Mit einer Kaufhausmentalität oder Knopfdruckphilosophie spielst du offensichtlich in einer anderen Liga!
Projekte dieser Art kaufst du nicht quasi fertig von der Stange!

Entwicklungsarbeiten benötigen einen immensen Support und entsprechende Zeit.
Ich weiß, für Leute wie dich, die glauben alles mit Copy und Paste erklären zu können, vermutlich nicht nachvollziehbar!

Was solls... solche Leute nuss es auch geben...

Du hast offenbar keine Ahnung und machst bloss copy und paste. Meine Fragen sind mehr als berechtigt. Die Blockchain dazu kannst Du nämlich längst von der Stange kaufen und das machen auch die meisten Player im Energiebereich. Die benutzen fast alle Hyperledger von IBM.
Den kannst Du dir hier bei Github runterladen sogar schon speziell für genau diese Anwendung:

https://github.com/IBM/Decentralized-Energy-Composer

Und weil ich diesen Link jetzt gegoogelt habe, darfst Du mich deshalb dann wieder als dumm bezeichnen.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.024 von flitztass am 03.01.19 23:54:18

Viel Ahnung hast du offensichtlich wenig! Die nächste Bitcoin- Halbierung erfolgt vermutlich Ende 2019. Ich schätze allerdings 2020.

LESEN![/b]

https://www.coindesk.com/bitcoins-next-halving-rally-coming-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.600 von ixurt am 03.01.19 22:13:36

Zitat von ixurt: Dass ich nicht viel von deinen überholten Blockchainkenntnissen aus 2011 halte, habe ich hier doch schon öfter mitgetelt und dürfte damit eigentlich auch ohne deinem Beitrag bekannt sein.
Dennoch hast du etwas offensichtlich wie auch bei Bitcoin und co, völlig missverstanden?

Da Du mich persönlich ansprichst - was mich ehrt und zur weiteren Verbreitung meiner Beiträge beiträgt - möchte ich nun persönlich von Dir wissen, was sich seit 2011 an der Blockchain geändert hat.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.070 von ixurt am 04.01.19 00:15:07

Zitat von ixurt: Viel Ahnung hast du offensichtlich wenig! Die nächste Bitcoin- Halbierung erfolgt vermutlich Ende 2019. Ich schätze allerdings 2020.

LESEN![/b]

https://www.coindesk.com/bitcoins-next-halving-rally-coming-…

Ende 2019 ist völlig ausgeschlossen, sie ist für Mai 2020 zu erwarten, ich würde tippen, dass es eher Juni 2020 wird. Wenn Du das System verstanden hast, weisst Du warum.
Dazu brauche ich keinen Artikel zu lesen.

Bitcoin-Halbierung ist übrigens der falsche Ausdruck. Der Ertrag für die Miner wird halbiert, wenn sie einen Block finden. Warum das notwendig einen Preisanstieg auslösen soll, die Logik hat sich mir noch nie erschlossen. Das ist so ähnlich, wie wenn Nintendo beschliesst, dass die Pokemon-Fans ab sofort nur noch halb so viele Pokemons finden werden und man glaubt, es dadurch attraktiver zu machen. Das ist völlig unlogisch.

Da gab es in der Vergangenheit eine Korrelation, und Bitcoin-Fans verwechseln gerne Korrelation mit Kausalität, wie eben auch dieser Keiser in seinem Unsinn.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.066 von flitztass am 04.01.19 00:12:50

Diesmal nicht nur falsch, jetzt steigst du auch noch in die Liga der Fake-Nwes ein!

Token bzw. dapps zum Einsatz bzw. zur Realisierung eines dezentralen Energienetzes sind in der Entwicklung. Da ist nunmal auch IBM am Ball.
Copy und Paste... du weißt aus eigener Erfahrung wovon du sprichst. Du solltest aber auch mal iesen was du hier hinein kopierst. Gleich zu Anfang steht im Text: "Eine Schlüsselanwendung von Blockchain, die derzeit erforscht wird, ist ein dezentrales Energienetz".

Übrigens,
wenn ich dir geschrieben habe "Viel dümmer konntest du kaum antworten", dann heißt das nicht, dass ich dich für dumm halte. Lerne zu differenzieren!.
Apropo, zum Thema Copy und Paste, selbst nicht lesen und dann Beitrag mit Eigentor = sich selbst die Hose runter ziehen.

Da musst du schon zugeben, da kommst du schon wueder nicht besonders klug bei weg.

Sieh es mir nach, ich habe keine Lust auf Spielchen mit einem sinnlosen Alphamämmchen-Verhalten.
Ist langweilig.

Schlaf gut,
ixurt

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.551.670 von ixurt am 03.01.19 17:15:43

Zitat von ixurt: Vermutlich bist du genauso wenig Millionär wie unsereins. Möchtest aber einer werden - nur ohne Bitcoins :-) Bashst du deshalb hier so rum? :-) Muss dich enttäuschen, du hast aufs absolut falsche Pferd gesetzt .-)) Stärker kann man sich nicht irren...

Wie ich diese persönliche Ansprache genieße

Bin echt schockiert, dass Du noch kein Millionär bist. Echt jetzt?
Die Zahl der Millionäre hat sich letztes Jahr enorm gesteigert, knapp 1,4 Million allein in D.

Aber das erklärt natürlich Deinen frenetischen, ja geradezu überschäumenden Einsatz für den Aufbau eines Bitcoin Vermögens. Dafür scheint Dir jedes Mittel recht zu sein. Mich beschleicht der Eindruck, dass dieses Forum nicht der richtige Platz für Dich ist. Hier geht es um Austausch zu aktuellen Bitcoin Szene. Das kann auch mal kontrovers ablaufen was Dich offensichtlich so auf die Palme bringt, dass Du reihenweise persönliche Angriffe ablässt. Das ist ja mal ganz amüsant auf Dauer aber sehr störend und langweilig.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.102 von flitztass am 04.01.19 00:36:29

Ach ja, ein gute Nacht-Häppchen für dich... Du scheinst dich zumindest mit Bitcoin beschäftigt zu haben.
Dass ist ja schon mal was

Wenn du dich nun auch noch mit anderen Blockchains resp. Smart Kontrakts (auch inhaltlich) beschäftigen würdest, dazu dein Alphamännchen in den Keller schicken würdest, dann bestände echt die Chance dass wir uns wie zwei ganz normale erwachsene Menschen niveauvoll auf Augenhöhe unterhalten könnten...
sind aber einige "wenns" die du noch erfüllen müsstest.

Bis dahin...
ixurt

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.108 von GuentherFranz am 04.01.19 00:41:44

fein, wie du alles aus dem Zusammenhang reißt so dass es dir gefällt.

Ich schrieb ja schon, offensichtlich diffamiert ihr um uns Beleidigungen zu entlocken. Immerhin hast du dass mit deinem Satz "Wie ich diese persönliche Ansprache genieße " zugegeben.

Deine Motivation hier zu schreiben, hast du immer noch nicht mitgeteilt. Habe auf dein Blockchain-Gebashe und deine Schickane aber vorerst auch keine Lust mehr...

ich sagte ja schon... völlig brotloses Streiten mit dir...

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.076 von GuentherFranz am 04.01.19 00:22:26

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von ixurt: Dass ich nicht viel von deinen überholten Blockchainkenntnissen aus 2011 halte, habe ich hier doch schon öfter mitgetelt und dürfte damit eigentlich auch ohne deinem Beitrag bekannt sein.
Dennoch hast du etwas offensichtlich wie auch bei Bitcoin und co, völlig missverstanden?

Da Du mich persönlich ansprichst - was mich ehrt und zur weiteren Verbreitung meiner Beiträge beiträgt - möchte ich nun persönlich von Dir wissen, was sich seit 2011 an der Blockchain geändert hat.

Hallo ixurt, da steht noch eine Antwort von Dir aus. Was hat sich seit 2011 an der Blockchain geändert?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.024 von flitztass am 03.01.19 23:54:18

Zitat von flitztass:

Zitat von Paxton14: Für unsere Oberlehrer hab ich mal ein Beitrag
https://www.btc-echo.de/max-keiser-bitcoin-wird-globale-leit…

Jetzt habe ich auch noch den Fehler gemacht, mir das anzuschauen. ich zitiere mal daraus:

„Was sich [außer Bitcoin-Kurs, Hash Rate und Difficulty] nicht ändert: dass alle zehn Minuten neue Coins kreiert werden. Diese Emission an neuen Coins macht Bitcoin zur Zentralbank der Welt. Die steinhärteste Geldpolitik, die es auf der Welt gibt. […] Die Art, wie Bitcoin mit Zentralbanken konkurriert: Es ist das härteste Geld, das es jemals gab. […] Da die Coins alle zehn Minuten ausgegeben werden, müssen sich die anderen Faktoren wie Preis, Hash Rate und Difficulty anpassen. […] Aber eine Sache bleibt stabil: die 10-minütige Ausgabe neuer Coins.

Ich bin viel gewohnt an Unsinn, aber so einen Schwachsinn zum Thema Bitcoin-Kurs, Hash Rate und Difficulty habe ich noch selten gelesen. Tatsache ist, dass ein steigender Bitcoin-Kurs logischerweise eine steigende Hashrate verursacht mit etwas Zeitverzögerung und dass die Difficulty regelmässig angepasst wird, dass im Mittel langfristig etwa alle 10 Minuten ein Block erzeugt wird. Das würde zur oft genug erwähnten katastrophalen perversen Energieverschwendung führen, wenn der so hoch steigen würde wie manche träumen. Das ist einer seiner Konstruktionsfehler.

So einen Schwachsinn gibt also jemand von sich, den Paxton14 offenbar für einen Guru hält, von dem man also was lernen könne, aber wer ja auch noch nicht mal in der Lage ist, hier einen Link zu setzen, von dem darf man nicht mehr Fachverstand bei dem Thema erwarten.

Und solche Leute meinen, sie müssten den hier aktiven Skeptikern erklären, wie Bitcoin oder eine Blockchain funktioniert?

Ich hab den Artikel nicht weiter kommentieren, da es sich in meinen Augen um eine Prognose oder Meinung handelt und wollte aufzeigen was andere noch denken, zu mal er es nicht weiter begründet hat. Es stellt aber ein Szenario dar was eintreten kann, aber nicht muss. Mehr auch nicht.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.152 von Paxton14 am 04.01.19 01:07:32

Wir schreiben das Jahr 2019. Wir befinden uns im digitalen Zeitalter. Eine Zeit in der wir uns auch mit digitalen Währungen wie dem Bitcoin befassen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.136 von GuentherFranz am 04.01.19 00:54:32

Zitat von ixurt: Dass ich nicht viel von deinen überholten Blockchainkenntnissen aus 2011 halte, habe ich hier doch schon öfter mitgetelt und dürfte damit eigentlich auch ohne deinem Beitrag bekannt sein.
Dennoch hast du etwas offensichtlich wie auch bei Bitcoin und co, völlig missverstanden?

Guten Morgen ixurt, mussts sicher gleich auf Arbeit. Aber sag mir bitte noch, was hat sich seit 2011 an der Blockchain geändert?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.553.696 von ixurt am 03.01.19 22:26:46

Zitat von ixurt: """ Der Energiekonzern arbeitet dabei mit dem Start-up Conjoule zusammen, das bereits seit 2016 mit zwei Pilotprojekten in Deutschland aktiv ist. Mit dem Projekt soll der lokale Handel von Solarstrom per Blockchain-Technologie vorangebracht werden. """

https://www.pv-magazine.de/2018/05/18/rwe-tochter-innogy-sta…

Dann versuche ich nochmal von vorne hierzu eine seriöse Diskussion zu starten, weil offenbar meine bisherigen Argumente wegen "zuviel Alphamännchen" nicht verstanden wurden. Wobei ich allerdings nicht verstehe, warum sich jemand darüber beschwert, der seine Nachricht mit der Überschrift

Für Interessierte, ausschließlich FIAT-gläubige Jünger bitte wie gewohnt ignorieren:

beginnt. Wer so austeilt, sollte auch entsprechend hämische Kommentare einstecken können.

Nun also nochmal zum sachlichen Inhalt dieses Beitrags:

In diesem Thread hier geht es um Bitcoin. Man möge mir bitte erklären, was der obige Bericht mit Bitcoin zu tun hat. Da geht es um Smart Contracts im Energiehandel, die auf einer Blockchain abgewickelt werden sollen. Dazu gibt es ein Pilotprojekt, das offenbar ziemlich stockt wie viele dieser Projekte.

Unabhängig davon, dass diese Projekte nicht so richtig vorwärts kommen im Moment, behaupte ich, dass das nie im Leben auf der Blockchain von Bitcoin stattfinden wird. Ich habe das versucht zu thematisieren und habe einen Link geschickt, der belegt, dass Hyperledger von IBM dafür oft verwendet wird und meines Wissens mit Abstand am häufigsten und wohl auch am besten geeignet. Wenn das jemand ausnahmsweise auf einer Blockchain abbilden will, welche mit einer Kryptowährung verknüpft ist, dann verwenden die vielleicht Ethereum oder EOS, aber sicher auch nicht Bitcoin aus Gründen, die jedem klar sein sollten, der sich mit dem Thema beschäftigt.

Ich bitte also um seriöse Argumente dafür, was das mit diesem Thread hier zu tun haben soll und warum solche Nachrichten ein Argument für Bitcoin sein sollen. Daraus könnten dann vielleicht tatsächlich einige der hier die Diskussion verfolgenden etwas lernen.

[BTC123]

Die erste Bitcoin-Dekade: Warum es keine Bitcoin-Blase gab und Bitcoin den Notenbanken gut tut

Von Sven Wagenknecht
Am 4. Januar 2019

Vor zehn Jahren wurde der erste Bitcoin-Block gemint. Ein historisches Ereignis, das zum damaligen Zeitpunkt in seiner Tragweite wohl niemandem bewusst war. Seine Bekanntheit hat Bitcoin allerdings erst in den letzten Jahren erhalten. Nun stellt sich die Frage, wie es die nächsten zehn Jahre mit der Kryptowährung weitergeht. Wird Bitcoin auch noch im Jahr 2029 an der Spitze des Krypto-Marktes stehen?

Der aktuelle Bitcoin-Kurs liegt ganze 80 Prozent tiefer als noch im Vorjahr. Gemeinsam mit den unzähligen anderen Token ist Bitcoin in die Tiefe gestürzt. Nicht selten liest man von der Bitcoin-Blase und ihrem Platzen. Eine Verallgemeinerung, die nur bedingt richtig ist.


Der aktuelle Bitcoin-Kurs liegt ganze 80 Prozent tiefer als noch im Vorjahr. Gemeinsam mit den unzähligen anderen Token ist Bitcoin in die Tiefe gestürzt. Nicht selten liest man von der Bitcoin-Blase und ihrem Platzen. Eine Verallgemeinerung, die nur bedingt richtig ist.


ICO-Blase ja, Bitcoin-Blase nein

Die Bewertung von Bitcoin war und ist nicht das Problem des Markt-Crashes von vor einem Jahr. Es waren die unzähligen ERC20-Token, also Utility Token auf der Grundlage von Ethereum, die für den massiven Kursverfall verantwortlich sind. Die hohen Millionenbewertungen von ICOs, die im Grunde nur aus oberflächlichen White Papern und markigen Sprüche bestanden, haben in erster Linie das Platzen der Blase zu verantworten. Es ist daher deutlich richtiger, von einer ICO-Blase oder zumindest – etwas verallgemeinernd – von einer Krypto-Blase als von einer Bitcoin-Blase zu sprechen.

Während andere Krypto-Projekte erst noch ein Produkt entwickeln müssen, hat Bitcoin diesen Schritt bereits hinter sich. BTC selbst ist das Produkt. Schließlich handelt es sich bei Bitcoin um eine Kryptowährung und nicht um einen Utility oder Security Token. Ein Umstand, der andere Bewertungsgrundsätze mit sich bringt. Es macht ja auch nur bedingt Sinn, eine Fiatwährung wie den Euro mit einem Aktienunternehmen wie Apple zu vergleichen.

Bereits sein gegenwärtiger Status bzw. seine gegenwärtige Nutzung lässt eine Bewertung wie zum Hoch in 2017 rechtfertigen. Ein Umstand, .....


weiter hier:

https://www.btc-echo.de/die-erste-bitcoin-dekade-warum-es-ke…

[BTC123]

Bitcoin Could Be On The Verge Of A Bull Run Breakout

Bitcoin has been trapped in a year-long bear market, with the bitcoin price losing some 80% in value over the last 12 months and dragging down the wider cryptocurrency market, including the likes of other major coins ripple (XRP) and ethereum.

Bitcoin and cryptocurrency investors who have weathered the so-called crypto winter have been somewhat cheered by a positive start to 2019, with many eagerly looking forward to major global stock exchanges offering bitcoin futures contracts and the highly-anticipated Bakkt bitcoin platform.

Now, new technical analysis suggests bitcoin could be about to leap higher after months of declines.

The GTI Vera Convergence Divergence indicator, which investors use to detect trend reversals, shows that bitcoin is in its longest "buying streak" in six months, Bloomberg earlier reported.

When the GTI Vera Convergence Divergence indicator has previously pointed to potential buy signals, bitcoin has climbed for around a month.

"Should buying pressure persist as it has over the past 13 days, bitcoin could continue to see a rise in prices," Bloomberg reported. Meanwhile, ...


weiter hier:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/01/03/bitco…

[BTC123]

Big Predictions for 2019: Bitcoin Heading for New All Time High

MARTIN YOUNG | JANUARY 4, 2019 | 10:00 AM

Price predictions for Bitcoin and cryptocurrencies can always be met with some degree of skepticism. A market correction was expected last year but very few predicted that Bitcoin would lose over 80% in 2018. Weiss Ratings has just released their predictions for the coming year and they are extremely bullish.

New ATH For Bitcoin

Starting out with the fact that 2017 was a great year for crypto investors and 2018 the complete opposite the forecast attempts to predict what is in store for 2019. The fundamentals for crypto in 2018 were extremely good despite the divergence in price action. Many countries opened their doors to crypto and regulatory frameworks to protect investors were rolled out across the globe.

Weiss forecasts are based on their trend cycles model and their crypto coin ratings model which rates the assets in terms of risk, reward, technology and adoption. The first prediction is that Bitcoin will become digital gold because it costs nothing to store, can be easily transferred, is very secure and cannot be confiscated by any government or regime. BTC is therefore considered the top digital store of value.

Looking back at previous bear markets in 2015 when Bitcoin lost a similar amount, Weiss predicts that BTC will recover stronger again despite so called experts repeatedly writing its obituary. In a big bear market most of the weak hands and newbie traders will have departed while the believers in the technology and long term investors will be accumulating more. As a result Bitcoin will rise up again to reach new all-time highs in 2019.

Altcoins Die Out As New Ones Are Born

Some of the altcoins are predicted to also rebound to make gains of 20 times but the report does not mention specific ones; “But among them, a select few with superior technology will get traction in the real world with increasing adoption. They will ultimately return to their all-time highs.”

A new kind of internet has been predicted, built by a few cryptos such as EOS, Cardano and Holochain which are mentioned. How it concludes these ....


weiter hier:

https://www.newsbtc.com/2019/01/04/big-predictions-for-2019-…

[BTC123]

US-Einzelhandelsriese Overstock will Steuern in Ohio mit Bitcoin bezahlen

Das US-Einzelhandelsunternehmen Overstock.com hat angekündigt, einen Teil seiner Unternehmenssteuern im Bundesstaat Ohio mit Bitcoin (BTC) zahlen zu wollen, wie aus einer Ankündigung auf seiner Webseite vom 3. Januar hervorgeht.

Overstock wird die Gewerbesteuer (CAT) über die kürzlich eingeführte Kryptowährungsplattform OhioCrypto.com ab Februar mit Bitcoin begleichen.

Der CEO und Gründer des Unternehmens Patrick Byrne - ein langjähriger Krypto-Freund - sagte in der Ankündigung, die staatliche Akzeptanz von Kryptowährungen und anderen neuen Technologien, zusammen mit einer freundlichen Gesetzgebung, sei "der beste Weg, um sicherzustellen, dass wir US-Amerikaner nicht unseren Platz an der Spitze der sich ständig weiterentwickelnden Weltwirtschaft verlieren".

Wie Cointelegraph bereits berichtete, hat Ohio im November als erster US-Bundesstaat Bitcoin als Zahlungsmethode für Steuern akzeptiert. Der Service ist derzeit nur für Unternehmen verfügbar. Es ist aber geplant, die Option in Zukunft auf einzelne Steuerzahler auszuweiten.

Der Ohio State Treasurer Josh Mandel erklärte in einem Interview im Anschluss an die Nachrichten gegenüber Cointelegraph, dass der Staat über Bitcoin hinausgehen und andere Kryptowährungen akzeptieren könnte.

In einem kürzlich veröffentlichten Interview mit dem Wirtschaftsmagazin Fortune ...

weiter hier:

https://de.cointelegraph.com/news/us-retail-giant-overstock-…

[GuentherFranz]

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.520 von BTC123 am 04.01.19 12:40:38

Zitat von BTC123: US-Einzelhandelsriese Overstock will Steuern in Ohio mit Bitcoin bezahlen Das US-Einzelhandelsunternehmen Overstock.com hat angekündigt, einen Teil seiner Unternehmenssteuern im Bundesstaat Ohio mit Bitcoin (BTC) zahlen zu wollen, wie aus einer Ankündigung auf seiner Webseite vom 3. Januar hervorgeht.

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-8561-857…

Nachdem ich diese Jubelmeldung zum zweiten Mal hier gelesen habe, habe ich mir mal angeschaut, wer dieser angebliche "Einzelhandelsriese Overstock" denn ist. Im verlinkten Text selbst findet man folgendes:

Bereits 2014 war Overstock das erste große Unternehmen, das nach einer Partnerschaft mit der Kryptobörse Coinbase Bitcoin akzeptierte.
Zuletzt hatte Byrne angekündigt, dass er den Einzelhandelszweig von Overstock bis Februar 2019 verkaufen würde, um sich auf Blockchain zu konzentrieren.

Und dann habe ich mir die Zahlen dieser börsennotierten Firma angeschaut: die haben es geschafft, in Q1-Q3 2018 etwa 170 Millionen Verlust zu machen und damit etwa die Hälfte des Eigenkapitals zu verbrennen. Der Aktienkurs ist deshalb 2018 um 80 % eingebrochen.

Aber das ist natürlich eine Jubelnachricht, die man mehrfach in jedem Diskussionsforum verbreiten muss, dass dieser tolle "Einzelhandelsriese" jetzt seine Steuern mit Bitcoin bezahlen will.

Manche Leute lassen sich offensichtlich einfach gerne verarschen.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.006 von flitztass am 04.01.19 13:34:25

Nun bist du mir zuvorgekommen!
Ich habe gerade auch wegen dieser Pleiteklitsche recherchiert. Bestätigt! 👍😂😂😂😂😂

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.520 von BTC123 am 04.01.19 12:40:38

Ich habe die drei schickanierenden Basher mit ihren verdrehenden Beiträgen ausgeblendet.

Die nunmehr eingekehrte friedliche und sachdienliche Atmosphäre von und rund um Bitcoin ist äußerst wohltuend.

Wie ich schon schrieb:
"Wenn ich schon bereit bin, Krypto-unbefleckte FIAT-Jünger bzgl. ihrer Blockchain- Vorurteile, die zweifelsohne ihren Unkenntnissen geschuldet sind, unentgeltlich aufzuklären... warum sollte ich diese denn auch noch zur Quelle tragen und mich währenddessen einem brotlosen Schlagaustausch mit ewig Gestrigen aussetzen?

Da unsere schickanierenden Basher ihre einengende, verdrehende und provozierende Schreibweise nicht abzuändern vermögen oder wollen, sehe ich in der Tat auch keinen Anlass mehr sie bezüglich ihrer Unwissenheit aufzuklären.

Zumal die FIAT- und Anti-Blockchainfront mir bis zum Schluss nicht mitgeteilt hat, was ihre Motivation ist hier zu schreiben.
Ich bin in Bitcoin und co. investiert.
Da macht es für mich Sinn sich hier bzgl. Bitcoin und deren Weiterentwicklungen im Sinne von pro und kontra auszutauschen.

Auf Störenfriede die über unsere Blockchain- Invest in und rund um Bitcoin nur lästern oder ggf. hämische Kommentare zum Kursverlauf abgeben, werde ich nicht mehr eingehen!

[ixurt]

DX.Exchange: Aktien von Apple, Tesla und Facebook bald auf der Blockchain

" Aktien von Apple, Tesla und Facebook können Trader bald über die Blockchain handeln.

Denn wie das Medienunternehmen Bloomberg berichtet, wird die DX.Exchange ab nächster Woche ihr Angebot erweitern.

Indem sie Aktien von (zunächst) zehn Unternehmen tokenisiert und damit auf der Blockchain abbildet, macht DX.Exchange den Handel mit Aktien unabhängiger.

Mit dem Erwerb von Token, die die jeweiligen Aktien von Apple, Facebook, Tesla und Konsorten abbilden, müssen sich (künftige) Börsianer nicht mehr an die Börsen-Öffnungszeiten halten.

Außerdem wird es durch die Tokenisierung möglich, auch Optionen auf Bruchteile von Aktien zu erwerben. "

https://www.btc-echo.de/dx-exchange-aktien-von-apple-tesla-u…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.006 von flitztass am 04.01.19 13:34:25

Der Byrne steckt gerade sein ganzes Geld in ca 18 Start ups die sich Krypto-Währungen beschäftigt. Die wollen auch eine Handelsplattform schaffen wo Aktien auf Kryptobasis handelbar werden. Das Einzelhandelsgeschäft macht nur noch Verluste und die Venture Capital Tochter macht noch voll Verlust, das schreibt wieder keiner - scheissen aber wirklich klug wie schlecht die Firma ist. Wirklich der Hammer wie hier einseitig Dinge dargestellt werden, nur um ihren eigenen Mist noch zu verteidigen. Daran sieht man wirklich das Niveau einiger Leute um keine Namen zu nehnen. Man kann wirklich schon sagen, dass hier eigene pure Unterstellungen verbreiten und von nix eine Ahnung haben.
Hier ein link https://de.cointelegraph.com/news/overstock-subsidiary-tzero…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.771 von Paxton14 am 04.01.19 15:06:03

Und wen sollte das nun wirklich interessieren, in welchen Pyramidenspielen diese Birne sein restliches Geld verzockt? 🤓

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.554.835 von GuentherFranz am 04.01.19 08:26:40

Zitat von ixurt: Dass ich nicht viel von deinen überholten Blockchainkenntnissen aus 2011 halte, habe ich hier doch schon öfter mitgetelt und dürfte damit eigentlich auch ohne deinem Beitrag bekannt sein.
Dennoch hast du etwas offensichtlich wie auch bei Bitcoin und co, völlig missverstanden?

Servus ixurt, es steht noch eine Antwort von Dir aus: was hat sich seit 2011 an der Blockchain geändert?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.906 von Falschgeldfahnder am 04.01.19 15:24:12

Na, Falschmeldung und falschgeldfahnder passt wirklich nicht zusammen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.942 von GuentherFranz am 04.01.19 15:28:49

Du beantwortest auch nicht alle fragen und schreibst immer den Oberlehrer mist

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.945 von Paxton14 am 04.01.19 15:29:15

Absolut korrekt! 🤨🧐

[ixurt]

Bitcoin fordert Notenbanken heraus

" Vollkommen losgelöst wie man nun zur Notenbankpolitik einer EZB oder FED steht, gewinnt das Individuum durch Bitcoin an ökonomischer Autonomie.

Befürchtet man durch eine zu expansive Geldpolitik der Notenbanken eine Entwertung der Währung, so kann man durch Bitcoin-Rücklagen seine internationale Kaufkraft sichern und sein Vermögen durch Zeiten mit höherer Inflation retten.

Mit sinkendem Vertrauen in die Notenbankpolitik kann die Bevölkerung durch den Umtausch von Euro in Bitcoin ein klares Signal setzen.

Soll BTC nicht nur zur Vermögenssicherung dienen, sondern auch als Bezahlmedium herhalten, dann muss eine ausreichend hohe Händler-Akzeptanz existieren. """

https://www.btc-echo.de/die-erste-bitcoin-dekade-warum-es-ke…

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.006 von flitztass am 04.01.19 13:34:25

Die Deutsche Bank Aktie ist auch
eingebrochen ohne Ende.

Was soll uns Deine nichtssagende These bzgl. eines
Aktienkurses und eines UNternehmens, das seine Steuern
mit Bitcoin zahlen will mitteilen?

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.945 von Paxton14 am 04.01.19 15:29:15

Vielleicht hat er sich ja den falschen Nik gegeben. Würde Falschgeldfahrer vorschlagen, trifft die falsche Fahrweise seiner Kommentare irgendwie besser

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.996 von ixurt am 04.01.19 15:33:14

Zitat von ixurt: " Vollkommen losgelöst wie man nun zur Notenbankpolitik einer EZB oder FED steht, gewinnt das Individuum durch Bitcoin an ökonomischer Autonomie.

Befürchtet man durch eine zu expansive Geldpolitik der Notenbanken eine Entwertung der Währung, so kann man durch Bitcoin-Rücklagen seine internationale Kaufkraft sichern und sein Vermögen durch Zeiten mit höherer Inflation retten.



https://www.btc-echo.de/die-erste-bitcoin-dekade-warum-es-ke…

Erklär mal deinem Stuss jemanden der Bitcoin bei 10.000 oder höher gekauft hat. Ja vor Inflation retten. 60% wertverlust ist offensichtlich besser als Inflationsangst.

Ne en

[GuentherFranz]

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.122 von Rentemit70 am 04.01.19 15:46:44

Gegenfrage, erkläre jemand der sein Geld in türkische Lira hat, was das Geld heute noch wert ist, oder Venezuela.

[Rentemit70]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.158 von Paxton14 am 04.01.19 15:49:47

Zitat von Paxton14: Gegenfrage, erkläre jemand der sein Geld in türkische Lira hat, was das Geld heute noch wert ist, oder Venezuela.

Gerne doch,

Im Dezember 2017 kostet ein Euro etwa 4,6 Türkische Lira, Heute kostet das etwa 6,3 Türkische Lira.

Bicoin in Türkischer Lira Dezember 2017 ca 1 Bitcoin 73.700 Türkische Lira

Heute ein Bitcoin 20.800 Türkische Lira

Bitteschön, Heue muss man nur noch 1/4 von Türkischen Lira für einen Bitcoin aufbringen im Vergleich zu vor einem Jahr. Somit hat der Bitcoin in 12 Monaten um fast 75% zur Türkischen Lira abgewertet.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.260 von Rentemit70 am 04.01.19 16:01:00

Die digitalen Pokemon-Sammelkarten sind halt mal der ultimative Wertspeicher. Und nur deswegen liegen auch bei all den Notenbankern dieser Welt die Nerven völlig blank! 😩😩😩🤣😂😂😂

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.260 von Rentemit70 am 04.01.19 16:01:00

Scheinbar hast du vergessen wie die Preise dort gestiegen sind. Die Lire ist nicht stärker geworden. Das versuchste mir gerade weiß zu machen. Und bei Venezuela funktioniert das überhaupt nicht mehr. Voran aktuell niemand glauben tut, ist, dass wir in allen Fiatwährungen noch eine richtig böse Abwertung bekommen werden. Denn die Schulden sind nicht weniger geworden und müssen weg Inflationiert werden.

[BTC123]

What happens to Bitcoin if the stock market crashes?

04 JAN, 2019 | UPDATED: 04 JAN, 2019BY DAVID BORMAN

Many on the internet have speculated as to whether a major crash in the stock market would send Bitcoin to new heights or drag it down with it. There are a couple of different viewpoints on this, much hinging on whether A) Bitcoin and the stock market are correlated, and B) Investors see crypto as a high risk or low risk investment.

Ultimately, the correct answer is nobody actually knows, because cryptocurrency has only ever existed during a bull market for Wall Street. Seeing as that may be changing with the stock market beginning to show signs of a downturn, we may soon find out exactly how this unfolds.

First question, are stocks and Bitcoin correlated?

If Bitcoin was directly or inversely proportional to the stock market, it would mean that when stocks made a move, Bitcoin would move opposite or parallel in a similar time-frame. While there have been some correlative moments in the last year or so, most analysts do not believe the two to be directly moving in sync with eachother. In a recent interview with CNBC, Anthony Pompliano argues that there just isn't any real data showing a correlation, though there may well be a psychological connection:


Now if Bitcoin and stocks are only psychologically related, this may explain moments of perceived correlation. That is to say, when investors get scared, they may pull money out of both, and when they get excited, they may put money into both. However Bitcoin is often called a “hedge” against the market, like gold is sometimes referred to. This then brings us to our next question:

Do investors see Bitcoin as “digital gold?”

The implications of this answer are what will likely decide how Bitcoin responds to a stock market crash. The case for Bitcoin being a safe haven comes more often from those who believe in the crypto community and who think, on average, crypto only has up to go. Often you hear people cite the term “digital gold,” when referring to Bitcoin, and there are some reasons to see parallels.

Watch: Will Bitcoin flip gold and reach $500,000?

Ganzer Artikel mit den entsprechenden Videos hier:

https://www.chepicap.com/en/news/6352/what-happens-to-bitcoi…

[GuentherFranz]

Man merkt, dass die Möchtegern-Bitcoin-Millionäre und Krypto-Experten von der Arbeit zurück sind und sich fürs freie Wochenende warmlaufen. Das kann kann ja heiter werden

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.158 von Paxton14 am 04.01.19 15:49:47

Zitat von Paxton14: Gegenfrage, erkläre jemand der sein Geld in türkische Lira hat, was das Geld heute noch wert ist, oder Venezuela.

Da hier viele meine Motivation nicht verstehen: ich will die Menschen aufklären und vor dummen Entscheidungen bewahren. Da ich seit fast 20 Jahren hier aktiv bin, könnte ich viele Beispiele von alten Threads nennen, wo man das nachlesen kann. Schon zu Zeiten der "new economy" habe ich mich hier ab und zu amüsiert über naive Anleger und da auch wie hier einige ziemlich verärgert, z.B. über Lion Bioscience erinnere ich mich über ähnliche Diskussionen wie hier. Aber da Du gerne über Venezuela schwadronierst:

Zufällig war ich da 2002 einmal selbst und habe damals schon gesehen, wie das Land dort völlig gegen die Wand gefahren wird von Leuten, die übrigens exakt so ticken wie die Bitcoin-Jünger: die halten den Kapitalismus für böse und glauben an eine Heilslehre, bei der angeblich alles besser ist. Nicht zufällig führt dieser Spinner Maduro auch eine Kryptowährung ein, weil der glaubt dass nur das böse FIAT-Geld und der böse Kapitalismus seiner Meinung nach schuld an der Misere im Land.

Wen es wirklich mal interessiert, was bei w:o vor 10 Jahren hier über Venezuela diskutiert wurde unter meiner Beteiligung, kann das gerne in folgendem Thread nachlesen:

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/10…

Da gab es allerdings ähnlich unverbesserliche Anhänger von Chavez und seiner Ideologie wie es sie hier von Bitcoin gibt. Ich glaube auch nicht, dass man solche Ideologen bekehren kann, bevor sie ihr ganzes Geld verbrannt haben, aber es gibt auch neutrale Leser, die vielleicht etwas lernen können.

Wer alle kritischen Meinungen blockt und nur in seiner Filterblase leben will, hat sowieso schon verloren, aber leider tickt ja so eine zunehmende Zahl von Menschen.

P.S.: in einem solchen Diskussionsforum als Oberlehrer bezeichnet zu werden, würde ich als Kompliment ansehen, auch wenn es vermutlich einer der vielen vergeblichen Versuche ist, jemand zu diffamieren, der anderer Meinung ist.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.662 von flitztass am 04.01.19 16:38:19

Du weißt schon dass so ziemlich alle die sich von Dollar Monopol lossagen wollten mehr oder weniger im Krieg sind. Das ist auch mit Russland so, und in mehrere Golfstaaten und komplett Südamerika. In war bereits mehrfach in Brasilien und letztes Jahre im März in Argentinien und Uruguay. Mir braucht niemand erzählen wer dafür verantwortlich ist.

[Paxton14]

Ich warte nur drauf bis die Chinesen Ihre Dollar Anleihen auf den Markt schmeißen, die Russen tun es schon. Ein Wunder dass der Dollar sich noch hält

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.122 von Rentemit70 am 04.01.19 15:46:44

Stuss ist
einzig und alleine deine Reaktion und Referenzbetrachtung auf den Bitcoin-Höchstwert im letzten Jahr.

Wer Bitcoin hingegen vorletztes Jahr und in den Jahren davor, rückwirkend bis 2010 gekauft hätte, der hätte mit Bitcoin seit 2010 selbst die gesamte Performance von Warren Buffet übertroffen!

...

dein mangelhaftes Verständnis für Entwicklungen für das Werden von Bitcoin und co ist hahnebüchend.

Das Bitcoin und co hochriskante Investition sind, mit allen Risiken aber eben auch auch allen Chancen, sollte jedem klar sein.

Zur Zeit ist die Marktkapitalisierung von Bitcoin und co. noch gering, wird aber mit Bakkt, den ETFs und co weiter anwachsen und die Kryptopreise hochziehen.

Erzähl du uns also nicht "deinen einseitigen Stuss" indem du die > 8jährige Marktentwicklung von Bitcoin auf ein kleines Zeitfenster von einem Jahr reduzierst.

Bitcoin hatte schon viermal heftigste Preiseinbrüche von mehr als -80%. Und ist danach jedesmal ggü. dem vorherigen Hoch um das 10fache gestiegen.

Das ist kein Stuss sondern Realität! Also wachwerden und Ball flach halten!


Anbei das beste Beispiel dafür, wie Bitcoin trotz hoher Volatilität und technischen Verbesserungsmöglichkeiten attraktiver als die landeseigene Währung sein kann.

- Venezuela:

" Das Land, in dem für das Jahr 2018 eine Inflationsrate im sechsstelligen Reich bestätigt wird, hat mit wirtschaftlichen Krisen zu kämpfen. Arbeiter, die morgens ihren Lohn erhalten, müssen den landeseigenen Bolivar so schnell wie möglich in Waren umtauschen, bevor das Geld nichts mehr wert ist. Da liegt es für viele nahe, das Geld in Bitcoin umzuwandeln und die Kryptowährung damit als Wertspeicher zu verwenden. "

https://www.btc-echo.de/bitcoin-boom-in-venezuela-bullish-tr…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.920 von ixurt am 04.01.19 17:03:33

wo von kaufen die dann ihr essen und zahlen Miete,Schwachsinn

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.920 von ixurt am 04.01.19 17:03:33

Bitcoin ist seit 2010 um 5461142,9% gestiegen...

faszinierend wie die FIAT-Presse und deren Jünger dennoch immer wieder die zugegeben schlechte 1-Jahres-Performance hervorheben, in der Bitcoin von Banken, Kreditkartenunternehmen und sogar von Regierungen boykottiert wurde, sich nunmehr aber weltweit durchsetzt.

" Der Bitcoin Kurs befindet sich derzeit nahe der Jahrestiefstände, liegt aber weiterhin immer noch rund 400 Prozent über dem Tiefststand vom Jahr 2017.

Tatsächlich zeigt ein historischer Blick auf die Tiefstände die massiven Preissteigerungen bei Bitcoin und anderen Kryptowährungen. "

https://coincierge.de/2019/ein-etwas-anderer-bitcoin-ansatz-…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.980 von nullcheck am 04.01.19 17:08:04

Zitat von nullcheck: wo von kaufen die dann ihr essen und zahlen Miete,Schwachsinn

Natürlich mit Dollars, die die zahlreichen Auswanderer nach Hause schicken, so wie in jedem Land, das von einer dummen Regierung gegen die Wand gefahren wurde.

In Simbabwe ist der Dollar längst offizielle gesetzliche Währung.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.559.980 von nullcheck am 04.01.19 17:08:04

Nix Schwachsinn! Venezuela ist Realität!

Sei froh dass es Dir so gut geht, dass du dir Inflationsraten von mehreren 1000 % offensichtlich nicht vorstellen kannst.

Wovon kaufen die dann ihr Essen und zahlen ihre Miete?

Deine Frage ist berechtigt.

Aber bitte setzt eure rosaroten FIAT-Wohlstandsbrillen ab!

Die IWF rechnet 2019 in Venezuela sogar mit einer Inflation von 10 Millionen Prozent!

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.088 von ixurt am 04.01.19 17:16:26

Hier ein Coin, der innerhalb kürzester Zeit unglaublich im Wert steigt, sicherlich mehr als der Bitcoin-Shitcoin der nämlich dann, wenn drauf ankommt,zu nichts nütze ist:

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.193 von ixurt am 04.01.19 17:26:45

Weißrussland Inflation 15,15 %

Weißrussland ist ein unentdecktes Krypto-Paradies[/b]

"Als beliebte Standorte für Startups der Blockchain-Branche gelten vor allem Malta, Singapur und die Schweiz. Weniger bekannt ist, dass in Weißrussland die wohl kryptofreundlichsten Gesetze überhaupt bestehen.

Seit März dieses Jahres gelten in Weißrussland äußerst kryptofreundliche Gesetze. So müssen Unternehmen der Branche bis 2023 keine Steuern zahlen. Bislang scheinen die großen Konzerne der Kryptowelt das Land jedoch noch zu meiden."

https://coinkurier.de/weissrussland-ist-ein-unentdecktes-kry…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.148 von flitztass am 04.01.19 17:21:55

Zitat von flitztass: In Simbabwe ist der Dollar längst offizielle gesetzliche Währung.

US$? Jetzt bin sogar ich platt!

In den einschlägigen, höchst vertrauenswürdigen Krypto-Meldungen liest man doch ständig davon, daß sich das hochentwickelte Simbabwe zum Shitcoin-Eldorado entwickelt habe soll. Die haben sogar einen Shitcoin-Automat irgendwo in der Wüste stehen, so hört man.....

[Ceniton]

Bitcoin Kurs vs. Bitcoin Google Suchanfragen

Der Bitcoin Kurs und die weltweiten Suchanfragen bei Goolge zu Bitcoin weisen sehr ähnliche Verläufe auf. Zumindest bis ins Frühjahr 2018. Danach sank das Suchinteresse merklich, während der Kurs eher seitwärts tendierte. Mit dem grossen Abverkauf im November nähern sich die beiden Kurven wieder an.



Und was heisst das jetzt? Ist der Bitcoin immer noch überbewertet? Zumindest im Vergleich zum Suchinteresse kann die Frage mit 'Ja' beantwortet werden. Doch wie will man Bitcoin eigentlich richtig bewerten? Das ist eine gute Frage.

Quellen:
Google Trends: https://trends.google.com/trends/explore?date=today%205-y&q=…
Bitcoin Kurs: https://coinmarketcap.com/currencies/bitcoin/historical-data…

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.310 von ixurt am 04.01.19 17:40:32

Ghana Inflation 15,31 %

Die Bank of Ghana verspricht politische Unterstützung für Blockchain-Innovationen

"Der Erste Vize-Gouverneur sagte, die Bank von Ghana unterstütze die Fortschritte der Blockchain, die die Entwicklungsagenda des Landes vorantreiben könnten."

https://www.jbklutse.com/bank-of-ghana-promises-policy-suppo…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.310 von ixurt am 04.01.19 17:40:32

Noch nicht gemerkt, dass im Moment die Krypto-Startups reihenweise pleite gehen?

https://uk.finance.yahoo.com/news/challenge-crypto-companies…

https://ethereumworldnews.com/more-than-1000-cryptocurrency-…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.325 von Falschgeldfahnder am 04.01.19 17:41:48

Zitat von Falschgeldfahnder:

Zitat von flitztass: In Simbabwe ist der Dollar längst offizielle gesetzliche Währung.

US$? Jetzt bin sogar ich platt!

Ja, die Zimbabwe-Dollar wurden sogar offiziell in US-Dollar umgetauscht!

Entwertung 2015
Die Zentralbank von Simbabwe gab am 11. Juni 2015 in einer Presseerklärung die endgültige Geldentwertung des Simbabwe-Dollars bekannt.[13] Zwischen dem 15. Juni und dem 30. September 2015 wurden sämtliche Bankkonten auf den US-Dollar als Übergangswährung umgestellt und Banknoten in allen Banken in US-Dollar umgetauscht. Bei Bankkonten mit dem Stand vor dem 31. Dezember 2008 entsprechen 35 Billiarden Simbabwe-Dollar einem US-Dollar, wobei dieser Wechselkurs erst ab einem Kontostand von 175 Billiarden Simbabwe-Dollar in Kraft tritt. Darunter wird eine einheitliche Vergütung von 5 US-Dollar gezahlt. Bei Konten, bei denen 2009 bereits eine Abwertung erfolgte, entsprechen 35.000 Simbabwe-Dollar einem US-Dollar. Banknoten der Serie von 2008 werden anhand des von den Vereinten Nationen vorgegebenen Wechselkurses von 250 Billionen ZWL:1 USD umgetauscht, 250 Simbabwe-Dollar von 2009 entsprechen einem US-Dollar.

Zum 1. Oktober 2015 verlor der Simbabwe-Dollar den Status als gesetzliches Zahlungsmittel.

https://de.wikipedia.org/wiki/Simbabwe-Dollar

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.373 von ixurt am 04.01.19 17:46:54

Playing Bitcoin-Shitcoin

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.367 von Ceniton am 04.01.19 17:46:11

Bitcoin: Google-Suchvolumen steigt trotz Bärenmarkt

Komisch, eine ca. ein Monatalte Google-Erhebung sieht das völlig anders:

" Der Bitcoin-Kurs hat definitiv schon bessere Zeiten gesehen.

Dessen ungeachtet steigt das Interesse der Öffentlichkeit an der Kryptowährung weiter an. Das bestätigen aktuelle Zahlen von Google Trends.

Lässt man seinen Blick über den Kursverlauf von Bitcoin schweifen, sind zwei Interpretationen vorherrschend:

Den Dip kaufen, bevor es wieder bergauf geht und/oder Gewinne abschöpfen, solange es noch bergab geht.

Bärenmarkt hin oder her: Das öffentliche Interesse an Bitcoin steigt indes weiter an. """

https://www.btc-echo.de/bitcoin-google-suchvolumen-steigt-tr…

[Ceniton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.616 von ixurt am 04.01.19 18:11:55

Im November, als der zitierte Artikel publiziert worden ist, stieg das Suchvolumen tatsächlich etwas an. Das zeigt auch mein langfristiger Chart. Doch im Vergleich zu den Boom-Zeiten ist das Niveau ziemlich bescheiden. Mittlerweile ist das Suchinteresse ja auch wieder gesunken.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.616 von ixurt am 04.01.19 18:11:55

Übrigens: Bitcoin wurde bisher schon 337 Mal für tot erklärt und wurde jedesmal stärker

" Unabhängig davon, wie oft die Schwarzmaler den Untergang verkündet haben, steigt auch die Anzahl der Investoren die Bitcoin besitzen beziehungsweise nutzen. Wie im Oktober berichtet, zeigen vier verschiedene Studien der Ontario Securities Commission und der Central Bank of Canada, dass drei bis fünf Prozent der Kanadier Bitcoin besitzen.

Eine weitere Umfrage des Marktforschungsinstituts YouGov ergab, dass bis zu neun Prozent der britischen Einwohner die Kryptowährung besitzen, während 90 Prozent mittlerweile von Bitcoin und Kryptowährungen gehört haben. Darüber hinaus akzeptiert der Staat Ohio Bitcoin für Steuerzahlungen.

Und für etwas, das angeblich “tot” ist, wurden 2018 über 410 Milliarden Dollar über das Bitcoin Netzwerk oder durchschnittlich 13.000 Dollar pro Sekunde (trotz des sinkenden Wertes) abgewickelt. "

https://coincierge.de/2018/bitcoin-in-den-letzten-sieben-jah…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.763 von ixurt am 04.01.19 18:28:48

Dank Kosjanix-Thetern hat das zuletzt prächtig funktioniert - Wertloses pumpt genauso Wertloses, das könnten wir doch auch mit Pokemonkarten und Bierdeckeln machen? 🤓😜🤣😂😂😂😂😂😂

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.742 von Ceniton am 04.01.19 18:28:10

Was denkst du wenn die FED auf Trump eingeht und es Ende des Jahres in den USA vielleicht ein QE4 erforderlich wird?

Die Fallhöhe dürfte größer als 2008/2009 sein.

Im Frühjahr 2020 dürfte das Halving von Bitcoin anstehen.

Wie glaubst Du wird sich das auf den Bitcoin auswirken?

https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/wirtschaft/internat…

[Ceniton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.560.955 von ixurt am 04.01.19 18:54:25

Ein QE für Ende 2019 ist nicht ausgeschlossen, zumindest ist die Wahrscheinlichkeit für Zinssenkungen durch die FED per Ende 2019 zuletzt stark gestiegen.



Wie sich das auf den Bitcoin Kurs auswirken würde, kann ich kaum einschätzen. In einem solchen Szenario bevorzuge ich Gold und nicht Bitcoin.

[ixurt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.108 von Ceniton am 04.01.19 19:12:34

Nachvollziehbar!
Mit deiner Sichtweise das Gold in Krisenzeiten als Sicherung dienen könnte,
dürftest Du vermutlich einer Mehrheit angehören!
Zumal sich Gold in Krisenzeiten in der Regel bewährt hat.

Dennoch finde ich interessant,
darüber nachzudenken, wie sich die Kryptowährungen "Bitcoin oder auch Ether" in Krisenzeiten wie 2008 / 2009 oder einem richtig saftigen Finanz Crash, analog Venezuela verhalten würde?

Übrigens... M.E. taugt Gold nur solange was, wie die Notenbanken dieser global-vernetzten Welt ihre Goldreserven festhalten, also bunkern.
Mein Verdacht in dieser schönen neuen vernetzten Welt:
Wenns den Staaten weltweit aber richtig schlimm gehen würde und viele Notenbanken in ihrer Not ihr Gold in den freien Markt werfen würden,
dann gäbe es ein riesiges Überangebot an Gold und der Goldpreis in die Mitte des vorigen Jahrhunderts zurückfallen.

Denn schließlich hat Gold wie die allermeisten anderen Güter auch, keinen wirklich inneren Wert.
Gold kann man genauso wenig essen wie Bitcoins.

Nur das Vertrauen darauf, dass der nächste zu jeder Zeit an Gold interessiert wäre, gibt dem Gold seinen Wert.
Verblüffend wie sich plötzlich Gold und Bitcoins ähneln!

Allerdings, anders als bei Gold, hat es seitdem es Bitcoins gibt, noch nie einen wirklichen Finanz-Crash bei uns gegeben.
Wobei bei einem wirklichen Finanz-Crash die meisten Menschen ganz andere Sorgen haben dürften, als ihr Vermoegen zu sichern...(siehe Venezuela). Da ginge es den Menschen denn eher um deren Grundversorgung bishin zum nackten Überleben.

Bei einem Finanzcrash ale 2008/2009 vermute ich allerdings, dass Bitcoin und co. heftig abheben dürften.

[GuentherFranz]

Tether-Bitcoin Betrug

Klasse Erklärung wie er funktioniert:
https://medium.com/@nancynakamoto_11949/the-princess-bride-a…

Perfide wie die Bitcoin-Käufer um ihre privaten Ersparnisse gebracht werden. Aber das Geld ist ja nicht weg, es ist nur woanders.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.108 von Ceniton am 04.01.19 19:12:34

Die Nachfrage nach Bitcoins ist einfach unglaublich.
Immer mehr Menschen fragen sich wo sie Bitcoins kaufen können.
Das Geschäftsfeld der Banken wird sich rasant ändern.
Meine Befürchtung ist, dass die Grossbanken schon bald den Handel mit digitalen Währungen genehmigen.
Über einen Chip könnte der BITCOIN auch CASH, bzw. BITCOIN CASH auf Papier, Karte oder Münze gespeichert werden, so dass nicht einmal das Bargeld abgeschafft werden müsste

BitCoiN Up BiG

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.045 von Robota am 05.01.19 11:04:55

Ohne Nachfrage würde das Bitcoin Ponzi Schema ganz schnell zusammenbrechen. Im Grunde ist es das Management des Verhältnisses zwischen "Greater Fools", also Bitcoin Käufern und den Gaunern die sich das Bitcoin Sammelkartenspiel ausgedacht haben. Die völlig verblödete Presse und macht da schön mit.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.081 von GuentherFranz am 05.01.19 11:12:43

Nicht nur die Presse macht mit.
Auch die Bevölkerung, Politik, Unternehmen und Banken sind auf den Geschmack gekommen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.081 von GuentherFranz am 05.01.19 11:12:43

Aber Fool bin ich deshalb nicht.
Aus meiner Sicht ist der Bitcoin 1 Mio mal besser als der Dollar oder Euro.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.102 von Robota am 05.01.19 11:16:27

Zitat von Robota: Nicht nur die Presse macht mit.
Auch die Bevölkerung, Politik, Unternehmen und Banken sind auf den Geschmack gekommen.

NM1.0 wiederholt sich diesbezüglich mit dem Shitcoin 1:1!

Beim Heissluftballon steigen lassen, ködert man so nun wieder das nachwachsende, strunzdummes Kanonenfutter der aktuell nachfolgenden NM1.0-Generation. Ähnlich gestrickte Pyramidenspiel-Geschichte wiederholt sich also doch, hier nun sogar erstmalig mit 100% purer Heissluft!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.204 von Falschgeldfahnder am 05.01.19 11:38:50

Es gibt genug Gründe dafür warum der Bitcoin besser ist als die Dollar oder Euro Casino Politik.

[flitztass]

Mal schauen, die nächsten Wochen könnten ähnlich turbulent werden wie der November. Damals war ein Hardfork von Bitcoin Cash angekündigt woraus dann zwei Varianten entstanden. Kurz vorher stieg der Kurs von Bitcoin Cash kräftig, weil die Naivlinge glaubten, dass ihr Geld da mal wieder verdoppelt würde durch diese tolle Weiterentwicklungen für die der Hardfork notwendig war. Das hohe Volumen hielt den ganzen Kryptomarkt bei Stange. Am 15 November kam dann die große Ernüchterung, und ein heftiger Rausch in die Tiefe für den Gesamtmarkt aller Kryptowährungen.

Die letzten Wochen laufen exakt genauso ab wie damals Anfang November, nur dass jetzt Ethereum große Veränderungen angekündigt hat und deshalb der Ethereum kräftig steigt vor dem Hardfork.

Die nächsten Wochen könnten also ähnlich turbulent werden wie der November.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.228 von Robota am 05.01.19 11:44:41

Zitat von Robota: Es gibt genug Gründe dafür warum der Bitcoin besser ist als die Dollar oder Euro Casino Politik.

Also für mich hat der Euro seit seiner Einführung seine Funktionen für die ich ihn brauche, perfekt erfüllt. Ich konnte auch 2018 wieder völlig problemlos alle Einkäufe damit tätigen, die ich tätigen wollte. Selbst wenn ich das Geld das ganze Jahr gehalten hätte (was ja nicht Sinn der Sache von Geld ist) hätte ich einen Wertverlust im Bereich von 1-2 % gehabt, also so wertstabil wie noch nie in der Geschichte der Menschheit irgendeine Währung war.

Mit Bitcoin hätte ich meines Wissens keinen einzigen meiner Einkäufe tätigen können und sein Wert ist im Jahre 2018 um 80 % gesunken.

Tolle Vorteile!

[GuentherFranz]

Das Bitcoin Ponzi Schem läuft solange echtes Geld von GREATER FOOLS gegen Bitcoins getauscht wird.
Sollte der Zustrom an frischem Geld zum Erliegen kommen geht, bedingt durch die abartigen Produktions- bzw. Betriebskosten, der Kurs flott in den Keller. Dann werden sogar die Miner zu Leerverkäufern bzw. sägen am Ast auf dem sie sitzen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.204 von Falschgeldfahnder am 05.01.19 11:38:50

Dieser Vergleich ist leider falsch.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.312 von flitztass am 05.01.19 11:58:59

Was mich am Dollar oder Euro stört sind die vielen Kinderkrankheiten und giftigen Pilze.

[Robota]

Die Verteilung des Dollar und Euro Geldsystems ist pyramidal geprägt.

[Ceniton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.561.966 von ixurt am 04.01.19 20:58:23

@ixurt, da bin ich mit dir ganz einverstanden. Aus meiner Sicht kann Bitcoin als "digitales Gold" mehr Sinn machen denn als digitales Zahlungsmittel.

Aber im Gegensatz zu Gold als physischem Metall weiss man heute nicht, ob es in ein paar Jahren nicht einen viel besseren, neuen Crypto-Coin geben wird, welcher den Bitcoin ablösen wird (aus welchen Gründen auch immer). Ein solches Substitut bei Gold kann ich mir nicht vorstellen.

[Ceniton]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.045 von Robota am 05.01.19 11:04:55

Zitat von Robota: Die Nachfrage nach Bitcoins ist einfach unglaublich.
Immer mehr Menschen fragen sich wo sie Bitcoins kaufen können.
Das Geschäftsfeld der Banken wird sich rasant ändern.
Meine Befürchtung ist, dass die Grossbanken schon bald den Handel mit digitalen Währungen genehmigen.
Über einen Chip könnte der BITCOIN auch CASH, bzw. BITCOIN CASH auf Papier, Karte oder Münze gespeichert werden, so dass nicht einmal das Bargeld abgeschafft werden müsste

BitCoiN Up BiG

Das mit der "unglaublichen" Nachfrage möchte ich bezweifel. Ein Indiz dafür zeigt mein Chart, das Suchinteresse war auch schon mal höher

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.321 von GuentherFranz am 05.01.19 11:59:52

Zitat von GuentherFranz: Das Bitcoin Ponzi Schem läuft solange echtes Geld von GREATER FOOLS gegen Bitcoins getauscht wird.
Sollte der Zustrom an frischem Geld zum Erliegen kommen geht, bedingt durch die abartigen Produktions- bzw. Betriebskosten, der Kurs flott in den Keller. Dann werden sogar die Miner zu Leerverkäufern bzw. sägen am Ast auf dem sie sitzen.

Bleibt das Realgeld aus, werden einfach neue Bierdeckel gedruckt um den Pokemonkartentauschhandel am Leben zu erhalten - wie kürzlich eben beim Kostjanix-Theter im Wochenendhandel so geschehen!

So richtig geil ist es bei den Etherum-Pokemons!
Dort gibt es nach oben überhaupt kein Limit, also egal ob da nun 20Mio., 500Mrd. oder 2000Trillionen in den Markt gespuckt werden - hier können soviele stupide bzw. vollautomatisch generiert werden, wie von interessierter Seite gewünscht. Neben dem frei produzierbaren Caiman-Theter die ultimative, eierlegende Wollmichsau für die mit +500.000%-Profitgarantie ausgestatteten Sektenanführer und auf der Abzockwelle mitschwimmenden Wale!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.414 von Robota am 05.01.19 12:14:07

Zitat von Robota: Was mich am Dollar oder Euro stört sind die vielen Kinderkrankheiten und giftigen Pilze.

Dass Du bifinex´ed wirst stört Dich nicht?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.537 von Ceniton am 05.01.19 12:31:21

Bitcoin brauche ich nicht mehr auf Google suchen. Werbung dazu findet sich überall.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.081 von GuentherFranz am 05.01.19 11:12:43

Zitat von GuentherFranz: Ohne Nachfrage würde das Bitcoin Ponzi Schema ganz schnell zusammenbrechen. Im Grunde ist es das Management des Verhältnisses zwischen "Greater Fools", also Bitcoin Käufern und den Gaunern die sich das Bitcoin Sammelkartenspiel ausgedacht haben. Die völlig verblödete Presse und macht da schön mit.

Tja, leider ist die Presse auch hier längst zur medialen "Hure" verkommen - echte Objektivität muß man suchen, der große Rest an polarisierendem Journalistenmüll wird aber leider analog zu Werbungsetats und sonstigen Spenden ausgerichtet!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.612 von GuentherFranz am 05.01.19 12:46:56

Warum suchst du einen Bitfinex`Ed?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.735 von Robota am 05.01.19 13:10:23

Zitat von Robota: Warum suchst du einen Bitfinex`Ed?

Brauch niemand zu suchen den ALLE die ab Mitte 2018 Bitcoins gekauft haben sind bitfinexed.

[Robota]

Deutschland könnte eine Kryptobörse gut gebrauchen.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.906 von Robota am 05.01.19 13:43:50

Zitat von Robota: Deutschland könnte eine Kryptobörse gut gebrauchen.

Klar doch! Gibt ja bekanntermaßen genügend enterbungswillige Klientel in D, welche man abzocken könnte! 🤓😅

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.564.906 von Robota am 05.01.19 13:43:50

Zitat von Robota: Deutschland könnte eine Kryptobörse gut gebrauchen.

Ich sehe da keinen Bedarf. Die Deutschen sind relativ arm. Mehr als 50% der Erwachsenen haben null Ersparnisse oder sogar Schulden. Weitere 40% haben kaum Geldvermögen; da steckt fast alles in Immobilien. Nur 8% der Deutschen haben Wertpapiere. Es gibt in D nur 1,4 Millionen Menschen die Millionäre sind - das ist realtiv wenig gegenüber anderen Ländern. Und was ist heute schon eine Million? Die wirklich Vermögenden schauen wie sie mit ihrer Kohle sichere Erträge erwirtschaften. Also Mieten, Pacht, Dividenden, Zinsen. Dafür ist Bitcoin keine Option.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.098 von GuentherFranz am 05.01.19 14:26:53

Wer im Ausland auf Steueroasen sein Geld anlegt, zahlt auch keine Steuern. Erträge machen immer Probleme. Viele heben ihr Geld ab, damit keiner sieht, dass überhaupt Geld da ist. Ich zahle lieber 50% steuern auf Erträge als dass mein Geldvermögen verrechnet wird mit Sozialleistungen und gegen null geht. Bei den zu erwartenden erodierungenden Arbeitsmarkt in den nächsten Jahren wird das wichtig. Das Märchen den fehlenden Fachkräften braucht mir niemand erzählen. Wir haben ein Mangel an willigen und vor allem billigen Fachkräften, die sich den teilweise katastrophalen Bedingungen unterwerfen. Bildung will man in Deutschland nicht bezahlen, verlangt aber die Leistung. Mit Bitcoin sind Tafelgeschäfte möglich. Das ist wie Geld abheben und unters Kopfkissen stecken. Entweder die Diebe oder das Feuer raubt Dir das Geld unterm Kopfkissen, oder der Bitcoin wird wertlos, oder die Wallet wird gehakt.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.098 von GuentherFranz am 05.01.19 14:26:53

Deine Einschätzung zum gegenwärtigen Vermögen der Deutschen teile ich.
Eines aber möchte ich hinzufügen.
Das Vermögen halten die Menschen annonym.
Beim Bitcoin sehe ich es wie folgt:
Wenn jeder Deutsche 0.200000... Bitcoin als Ersparnis in sein Portfolio anlegt, so würde unter der Annahme, dass in Deutschland der Bitcoin als Zahlungsmittel akzeptiert würde, jener Deutsche Staatsbürger reicher sein als ein Schweizer Staatsbürger im Durchschnitt.
Nach zahlreichen Enteignungen würde ich sagen, es sei jedem gegönnt.
Das schwierige daran ist, die Stückzahl 0.2 Bitcoin zu erwerben.
Somit werden auch andere Kryptowährungen profitieren.
Kommen neue Kryptos auf den Markt, so entsteht natürlich Inflation.
Wenn aber eine Kryptowährung wie der Bitcoin nahezu ausgeschöpft ist, dann verhält sich der Preis wie bei knappen Rohstoffen, was durchaus interessant wäre für eine Kryptobörse.
Normalerweise würde dieses Geschäft eine Bank übernehmen.
Da die Strukturen der Bank aber zu alt sind befürchte ich wird die Transformation etwas Zeit brauchen.
Meine Vermutung ist, dass es entstehen neue Banken welche den Handel mit Kryptos schnell adaptieren.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.578 von Robota am 05.01.19 16:34:33

Genau das verstehen die Kryptogegner nicht. Spätestens wenn die Fiatwährungen Hops gehen, wegen der Schulden und dem ungedeckten drucken von Geld, wirkt es ein ran geben. Das was man mit dem Bankrun verhindern wollte, passiert dann an den Kryptobörsen. Steuerlich werden die Krypto-Währungen als Rohstoff wie Gold behandelt. Bitcoin wird wohl die digitale Leitwährung werden. Diese kann man dann auch in andere tauschen die zum Zahlen besser geeignet sind. Aber die finanzielle und sozialpolitische Dimension scheinen vielen einfach nicht klar zu sein. Seit dem letzten tief ist der Bitcoin relativ stabil, was heißt, die Zocker sind raus. Im Hintergrund passiert so viel, was der breiten öffentlichen willentlich im verborgenen bleibt. Der Run wird dann aber sehr schnell und heftig werden und die Krise am Finanzmarkt wird alles in den Schatten stellen was bisher dar war. In dem Moment wird auch Gold verlieren, weil keiner Gold kaufen kann, was Notenbanken auf dem Markt schmeißen werden um selbst Liquide zu bleiben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.578 von Robota am 05.01.19 16:34:33

Es ist völlig unproblematisch 0,2 Bitcoin z. Bsp. bei BitPanda in Österreich zu erwerben. Da braucht´s keine deutsche Wechselstube. Aber wozu sollte das gut sein?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.719 von GuentherFranz am 05.01.19 17:04:34

Das ist doch nun hinreichend erläutert wurden, oder versteht man das geschrieben nicht, weil der IQ nicht ausreichend ist. Dann muss er aber schon sehr niedrig sein.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.683 von Paxton14 am 05.01.19 16:55:06

Wäre es möglich, dass Kryptowährungen der Notfallplan sind für das was auf uns zukommen könnte ...

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.719 von GuentherFranz am 05.01.19 17:04:34

Aktuell vielleicht unproblematisch.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.773 von Robota am 05.01.19 17:09:34

Zitat von Robota: Wäre es möglich, dass Kryptowährungen der Notfallplan sind für das was auf uns zukommen könnte ...

Genau das vermute ich auch. Ich werde nie begreifen wie man Staatsanleihen, egal von welchem Land als sichere Anlage verkaufen kann. Ein Schuldschein ist der reine glaube man bekommt sein Geld mit Zinsen zurück.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.719 von GuentherFranz am 05.01.19 17:04:34

Wie gesagt eine Handelsbank oder auch Börse für Kryptowährungen in Deutschland zum Tausch von bspw. Bitcoin, Etherium, Bitcoin Cash etc.

[flitztass]

Ich wage es doch noch einmal ein paar Fragen zu stellen, weil ich einfach nicht verstehe, wie sich die Anhänger von Bitcoin das Funktionieren von Wirtschaft und die Funktion von Geld vorstellen.

Was denkt ihr würde passieren, wenn weltweit alle Anleger im Schnitt 10 % ihres Vermögens in Bitcoin investieren würden und der Preis für Bitcoin würde auf sagen wir 1 000 000 Euro steigen in den nächsten Jahren?

Was stellt ihr euch vor, was das für Konsequenzen hätte für den weltweiten Wohlstand? Wäre das positiv oder negativ? Wären die Menschen auf der Welt dann durchschnittlich wohlhabender oder weniger wohlhabend? Könnte man dann die weltweiten Probleme mit Armut, Hunger, zunehmenden Kosten durch Überallterung der Bevölkerung etc. besser lösen?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.833 von flitztass am 05.01.19 17:19:23

Diese Art von Problem will doch keiner lösen. Darum geht es doch. Machtkonzentration. Es wird immer eine Elite geben die das sagen hat. Man sollte ja nicht mit der ganzen Kohle rein. Ich denke 1000€ reichen um sich zu rüsten falls das Szenario eintreten. Genauso Gold kann man schauen ob das besser ist. So denke ich. Ich habe auch größtenteils meines Geld in Aktien und Bitcoin hab ich noch nicht mal gekauft, weil ich noch warten will, was sich für Infrastrukturen bilden.

[GuentherFranz]

Da wir hier mal wieder auf Vorschulniveau angekommen sind, sehe ich mich gezwungen, nochmal darauf hinzuweisen, dass dem Bitcoin eine spezielle Geldtheorie zugrunde liegt. Die der Österreichischen Schule und den Werken von Hayek und L. von Mises. Das steht im scharfen Gegensatz zum aktuell angewandten Monetarismus.
Ein solcher Paradigmenwechsel würde uns nach meiner Einschätzung ins Mittelalter zurückwerfen. Deshalb halte ich den Bitcoin für eine libertäre Spinnerei ohne die geringste volkswirtschaftliche Relevanz. Seit wenigen Jahren ist Bitcoin zum puren Spekulationsobjekt verkommen mit wenigen Gewinnern und sehr vielen Verlierern. Zudem ist das Bitcoin Sammelkarten Spiel manipuliert mit hoher Affinität zu kriminellen Strukturen. Wie heißt es so schön, die Bank gewinnt immer.

[Paxton14]

Nun mit dem Fiatgeldsystem sind die nun so durch dass das Kartenhaus definitiv keine Zukunft. Spätestens mit dem Wachstum und dem erobern neuer Märkte sind definitiv Grenzen gesetzt. Wer an Demokratie glaubt, der hat Animal Farm nicht gelesen, aber dass ließt man erst in den gymnasialen Bildungseinrichtungen, wo bekanntlich nicht jeder geeignet ist dazu.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.833 von flitztass am 05.01.19 17:19:23

In erster Linie wäre es eine Umverteilung.
Das Wirtschaftssystem würde sich dezentralisieren.
Wer kann schon behaupten, dass der Euro oder Dollar die einzig wahre Währung ist.
So ein standardisiertes Wirtschaftssystem mag vllt. in China gefallen finden aber nicht bei mir.
Über neue Kryptowährungen würden immer auch neue Chancen bestehen.
Die Probleme dieser Erde würden dadurch nicht gelöst.
Aber diese Probleme werden auch mit Euro oder Dollar nicht besser gelöst.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.031 von Robota am 05.01.19 17:55:09

Zitat von Robota: In erster Linie wäre es eine Umverteilung.
Das Wirtschaftssystem würde sich dezentralisieren.
Wer kann schon behaupten, dass der Euro oder Dollar die einzig wahre Währung ist.
So ein standardisiertes Wirtschaftssystem mag vllt. in China gefallen finden aber nicht bei mir.
Über neue Kryptowährungen würden immer auch neue Chancen bestehen.
Die Probleme dieser Erde würden dadurch nicht gelöst.
Aber diese Probleme werden auch mit Euro oder Dollar nicht besser gelöst.

Dass es in erster Linie zunächst mal eine Umverteilung ist, das ist richtig, allerdings sollte man sich genauer überlegen, von wo nach wo. Ich habe ja keine Euro oder Dollar gehortet, weil die ja wie wir alle wissen, im Wert immer ein wenig verlieren. Mein Vermögen steckt in Immobilien, Aktien, Anleihen... Das heißt, dass das Geld für mich arbeitet!
Es würden also 10 % des Vermögens dem Wirtschaftskreislauf entzogen um Geld zu horten, weil die Leute glauben, dass sich dieses Geld irgendwie wunderbarerweise von alleine vermehrt. Tatsächlich müsste sogar noch unglaublich viel Energie verschwendet werden für Mining, um dieses gehortete Geld am Leben zu halten. Das wäre volkswirtschaftlich eine Katastrophe.

Ich werde nie verstehen, wie man glauben kann, das sei ein Heilsbringer.

[Paxton14]

Weil das Mining von Bitcoin an Grenzen stößt, genauso wie der Abbau von Gold, ist es begrenzt und könnte aufgrund des Mangels steigen. Wer sagt Dir nicht dass der Bitcoin noch 3 Jahre jetzt auf dem Niveau von 3800$ bleibt. Jetzt schon ist das Bitcoin Mining unwirtschaftlich.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.932 von GuentherFranz am 05.01.19 17:39:20

Als studierter Wage ich die folgende These:
Worauf die Dollar und Euro Geldsystempolitik hinsteuern ist eine fatale Abhängigkeit durch Länder wie China oder auch der Schweiz.
Daher nehme ich an, dass sich das Geldsystem ändert und neue digitale Währungen den freien Handel ermöglichen wird.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.565.932 von GuentherFranz am 05.01.19 17:39:20

Zitat von GuentherFranz: Da wir hier mal wieder auf Vorschulniveau angekommen sind, sehe ich mich gezwungen, nochmal darauf hinzuweisen, dass dem Bitcoin eine spezielle Geldtheorie zugrunde liegt. Die der Österreichischen Schule und den Werken von Hayek und L. von Mises. Das steht im scharfen Gegensatz zum aktuell angewandten Monetarismus.
Ein solcher Paradigmenwechsel würde uns nach meiner Einschätzung ins Mittelalter zurückwerfen. Deshalb halte ich den Bitcoin für eine libertäre Spinnerei ohne die geringste volkswirtschaftliche Relevanz. Seit wenigen Jahren ist Bitcoin zum puren Spekulationsobjekt verkommen mit wenigen Gewinnern und sehr vielen Verlierern. Zudem ist das Bitcoin Sammelkarten Spiel manipuliert mit hoher Affinität zu kriminellen Strukturen. Wie heißt es so schön, die Bank gewinnt immer.

Bitcoin hat in der Tat viele Merkmale der libertären Geldheorien von Hayek und von Mises.

Selbst echte Anhänger der österreichischen Schule würden aber nicht für eine Währung plädieren, bei man durch horten von Geld reich wird, weil es begrenzt ist. Dieser deflationäre Charakter war in deren Theorie nicht vorgesehen. Im Gegenteil, Hayek war ein Anhänger des free banking, dass jeder soviel Geld drucken kann wie er will und der Markt dann schon die Geldmenge regelt.

Aber eine Diskussion über Geldtheorien überlassen die Anhänger von Bitcoin ja lieber uns Oberlehrern. Mit so etwas wollen die sich gar nicht beschäftigen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.097 von flitztass am 05.01.19 18:10:23

Das ist ja schön für diejenigen, die sich Immobilien zu horänden Preisen leisten können.
Mit harter Arbeit geht es jedenfalls nicht mehr.
Vielen Menschen wurde der Grund und Boden inkl. Immobilien bereits weggenommen weil Ihnen falsche Versprechen gemacht wurden, der Markt zu schwach war oder sie ihre Schulden nicht mehr begleichen konnten.
Der Besitz der Immobilien auf europäischen Grund und Boden hat sich ebenfalls zentralisiert und wird sich zunehmend auch nach China zentralisieren.
Mit dem heutigen Geld-Finanzsystem nur eine Frage der Zeit.
Ich werde es nie begreifen wie man das nicht kapieren kann.

[ixurt]

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.205 von Robota am 05.01.19 18:39:51

Zitat von Robota: Das ist ja schön für diejenigen, die sich Immobilien zu horänden Preisen leisten können.
Mit harter Arbeit geht es jedenfalls nicht mehr.
Vielen Menschen wurde der Grund und Boden inkl. Immobilien bereits weggenommen weil Ihnen falsche Versprechen gemacht wurden, der Markt zu schwach war oder sie ihre Schulden nicht mehr begleichen konnten.
Der Besitz der Immobilien auf europäischen Grund und Boden hat sich ebenfalls zentralisiert und wird sich zunehmend auch nach China zentralisieren.
Mit dem heutigen Geld-Finanzsystem nur eine Frage der Zeit.
Ich werde es nie begreifen wie man das nicht kapieren kann.

Ich habe versucht, mit dir darüber zu diskutieren, was das für Konsequenzen hätte, wenn 10 % des weltweiten Vermögens (welches in Immobilien, Aktien, Anleihen etc. steckt) in Bitcoin umgeschichtet würde.

Anstatt etwas zu dem Thema zu sagen, schimpfst Du dann im nächsten Beitrag darüber, dass sich niemand mehr Immobilien leisten kann, was überhaupt nichts mit dem angesprochenen Thema zu tun hat.

Zeigt leider, dass Du offenbar gar nicht dazu bereit bist, dich mal nüchtern und ernsthaft mit einem Thema zu beschäftigen und selbst Gedanken zu machen. So wirst Du vermutlich leider auch immer zu den Leuten gehören, die Du gerade ansprichst, dass sie Opfer von falschen Versprechungen werden.

Von Dingen, die man nicht versteht, sollte man grundsätzlich immer die Finger davon lassen. Dann wird man auch nicht Opfer von falschen Versprechungen. Das trifft auch insbesondere auf Kryptowährungen zu.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.205 von Robota am 05.01.19 18:39:51

Die, die an der Finanzindustrie Geld verdienen werden das Fiatgeldsystem mit dem Zinseszinses immer verteidigen. Nicht ohne Grund gibt es Länder die den Zins verbieten.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.397 von Paxton14 am 05.01.19 19:30:27

Zitat von Paxton14: Die, die an der Finanzindustrie Geld verdienen werden das Fiatgeldsystem mit dem Zinseszinses immer verteidigen. Nicht ohne Grund gibt es Länder die den Zins verbieten.

Der nächste wirre Sprung zum nächsten Thema, das absolut nichts mit Bitcoin zu tun hat.

Aber woher solltest Du auch wissen, dass es für das Fiatgeldsystem namens Bitcoin natürlich selbstverständlich ist, dass die meisten Bitcoin-Börsen längst Bitcoin-Lending gegen Zins anbieten?

Du tust mir echt leid.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.364 von flitztass am 05.01.19 19:17:23

Ich schimpfe nicht und befasse mich mit dem Thema schon seit vielen Jahren.
Es wird überhaupt nicht 10% des Vermögens dem Wirtschaftskreislauf entzogen.
Und wenn sollte man sich mal fragen welchem
Es wäre schlichtweg eine neue Zuordnung der Werte gegenüber der Vermögensgegenstände.
Und meine Hoffnung ist weniger nach China oder USA, sondern nach Europa.
Am deutlichsten wird es wenn Staatsschulden und Vermögen gegenüberstellt werden.
Die aktuelle Euro und Dollarpolitik ermöglichen eine feindliche Übernahme europäischer Firmen und Immobilien durch Länder wie China oder Schweiz.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.427 von flitztass am 05.01.19 19:39:12

Fiatgeldwährungen sind bekanntlich keine Krypto-Währungen, zumal steuerrechtlich Bitcoin wie Gold als Rohstoff behandelt wird. Da gibt es Infos beim Steuerberater. Der wird Dir das auch erklären was in der Mitteilung vom Bundesfinanzministerium steht.

[Paxton14]

Der Siegeszug der Krypto-Währungen Gege Dollar und co. ist auch mit den dümmsten Sprüchen und Weisheiten nicht mehr aufzuhalten, ob es euch passt oder nicht. Da könnt ihr argumentieren was ihr wollt, und ist es der größte Schrott, ihr werdet es jedenfalls nicht verhindern dass die digitale Währung kommen wird.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.562 von Paxton14 am 05.01.19 20:16:30

Der Begriff digitale Währung ist absolut nichtssagend. Das was Fiat-Geld genannt wird ist inzwischen weitgehend digital. Und Microsoft Excel ist eine digitale Tabelle. Gibt es seit 1984. Inzwischen ist fast alles digitalisiert.

Bitcoin hingegen ist nichts anderes als ein digitales fälschungssicheres Kassenbuch mit inhärenter Kostendeckung durch die Produktion von Bitcoins - digitalen Sammelkarten mit limitierter Stückzahl die von den Produzenten verkauft werden.

Auch die hochstilisierte Dezentralisierung ist nichts anderes als Mittel zum Zweck der Fälschungssicherheit der Buchungen ohne dass einer aufpassen muss.

Die Bitcoin Freaks machen immer eine Riesenshow um die Wahnsinns-Innovation durch den Bitcoin. Und jeder der nicht ihre Lobeshymnen einstimmt hat es nicht verstanden und muss es noch begreifen. Das ist lächerlich.

Ob ein limitiertes Zahlungsmittel nun einen Fortschritt darstellt oder nicht ist eine ökonomische Diskussion und keine technische - von wegen digitales Geld. Der Begriff hat keinerlei ökonomische oder volkswirtschaftliche Dimension. Und damit keine finanzielle. Doch genau darum geht es den Bitcoin Fans - schnell reich werden ohne zu arbeiten. Dazu müssen "greater fools" gefunden werden die ihnen die Sammelkarten zum höheren Preis abkaufen. Auch verständlich.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.511 von Paxton14 am 05.01.19 20:04:59

Zitat von Paxton14: Fiatgeldwährungen sind bekanntlich keine Krypto-Währungen, zumal steuerrechtlich Bitcoin wie Gold als Rohstoff behandelt wird. Da gibt es Infos beim Steuerberater. Der wird Dir das auch erklären was in der Mitteilung vom Bundesfinanzministerium steht.

Da muss ich dir ausnahmsweise recht geben, dass ich mich nicht präzise genug ausgedrückt habe, steuerrechtlich. Bitcoin ist kein Fiatgeld, da Bitcoin mit Fiatgeld nur gemeinsam hat, dass es Fiat ist, nicht dass es Geld ist. Bitcoin ist also genauer Fiat-Nichtgeld, also einfach nur heiße Luft.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.757 von flitztass am 05.01.19 21:06:04

Das werden wir noch sehen, ob das ganze in heiße Luft aufgeht.....

[Robota]

Ein aus meiner Schulzeit

"Zwei Männer stehen am Gartenzaun ... Der andere hat auch 5 Mark"

Wie ihr bemerkt habt ist der Witz schon etwas älter.
In der Zwischenzeit haben wir Euro.
Und in der Zukunft ...

[Robota]

Zur Info:

https://www.smava.de/eurozone-schulden-uhr/

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.757 von flitztass am 05.01.19 21:06:04

Wirtschaftsökonome und Politiker nehmen das Thema aber ganz schön ernst dafür, dass es heisse Luft ist. Bei der aktuellen Verschuldung Europas halte ich für meinen Teil eine Absicherung von 10% des Vermögens in Bitcoin für durchaus sinnvoll.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.567.714 von Robota am 06.01.19 08:38:54

Bitcoin ist viel zu volatil für eine Absicherung. Zur Absicherung würde ich besser Gold nehmen. Aber auch das max 2%.

[Robota]

So könnte das Portfolio aussehen:

49% Immobilien
20% Aktien.
10% Bitcoin & Cryptos
6% Kunst & Antiquitäten
6% Geld (Dollar oder Euro)
5% Versicherung & Zusatz Pension
5% Gold & Edelmetalle
5% Mobilität
2% Konsumartikel Haushalt

Wie wäre dein Vorschlag ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.167 von Robota am 06.01.19 10:38:20

Hängt etwas vom Alter ab. Als junger Mensch würde ich mehr Aktien nehmen. Bitcoin bzw. Kryptos als reines Spielgeld.

[Robota]

Trifft das deinen Geschmack ?

49% Immobilien
20% Aktien
6% Kunst & Antiquitäten
6% Geld (Dollar oder Euro)
5% Versicherung & Zusatz Pension
5% Gold & Edelmetalle
5% Mobilität & Konnektivität
2% Konsumartikel Haushalt
2% Bitcoin & Cryptos

Bei jüngeren Menschen sehe ich es wie folgt:

25% Aktien
15% Mobilität & Konnektivität
14% Immobilien
14% Konsumartikel Haushalt
10% Bitcoin & Cryptos
6% Kunst & Antiquitäten
6% Geld (Dollar oder Euro)
5% Versicherung & Zusatz Pension
5% Gold & Edelmetalle

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.354 von Robota am 06.01.19 11:06:58

Warum sind da Konsumartikel, Haushalt und Versicherungen drin? Das sind Kosten. Die sind aus dem positiven Cashflow zu bezahlen. Also von Dividenden, Mieteinnahmen oder Gehalt, Renten etc.

Die Prozentangaben sind der Anteil am Vermögensstand; also die Summe der Assets.
Der Bitcoin/Kryto Anteil ist m.E. viel zu hoch. Auf jeden Fall < 1% halten. Wie gesagt Spielgeld. Und nur wenn man Trading Erfahrung hat.
Gold 1 bis 2 %. Ältere Menschen können auch 5% nehmen. Je nach Vorliebe.
Aktien 40 bis 70 Prozent. Immobilien entsprechend.

Ich habe auch noch viele gut verzinste Anleihen. Ich wäre ja blöd die zu verkaufen. Hin und her macht Taschen leer. Es hängt sehr von der persönlichen Situation ab.

Wenn ich Miner in China bin oder der Vorstand von Tether Inc. sehe ich das natürlich ganz anders

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.513 von GuentherFranz am 06.01.19 11:33:02

Zu Konsumartikel Haushalt zählen bspw. goldene Wasserhähne, versilberte Badewanne, teure Spirituosen und Edelweine.

Aber nun wieder zum eigentlichen Thema Bitcoin oder Shitcoin:

Was wäre denn Preis des Bitcoin wenn jeder Deutsche 1% seines Vermögens in Bitcoin investieren würde ?
Und wo läge denn der Preis des Bitcoin wenn die Bürger aller Industrienationen 1% ihres Vermögens in Bitcoin investieren würde ?

[flitztass]

Falls man in einer eigenen abbezahlten Immobilie wohnt, ist das mit Abstand die beste Absicherung gegen Turbulenzen an den Finanzmärkten, da deren echter Wert für einen selbst sich ja nicht ändert.
Deshalb sollte das langfristig auf jeden Fall ein Ziel zur Vermögensabsicherung sein, auch wenn in manchen Regionen Deutschlands aktuell ein Kauf nicht unbedingt sinnvoll ist bei den aktuellen Preisen.

Wieviel Prozent des Vermögens man sinnvollerweise in welche Assets investiert, hängt deshalb von vielen Faktoren ab, auch davon, was man in der Vergangenheit gemacht hat. Wer eine alte Lebensversicherung hat mit 4 % Garantiedividende und in 5 Jahren die auszahlen lassen kann, sollte die z.B. natürlich unbedingt behalten bis zur Rente.

Ich würde nur raten, bei einem halbwegs nennenswerten Vermögen mindestens 2/3 in Sachwerte wie Aktien und Immobilien zu investieren, wo man das Geld für sich arbeiten lässt und es eine Rendite erwirtschaftet. Wenn man z.B. eine der oben erwähnten Lebensversicherungen hat, kann man die da aber natürlich auch dazuzählen.

Ich halte aber aktuell deutlich mehr als 6 % an Liquidität vor, da ich recht turbulente Zeiten erwarte und dann bei einem Absturz von Aktien da nachkaufen können möchte.

Kunst und Antiquitäten zu 6 % sollte man sicher nur machen, wenn man Liebhaber ist und sich sowas in die Wohnung stellen will. Wie immer sollte da gelten: Kaufe nichts, wo du die Produkte und den Markt niciht wirklich sehr gut verstehst. Da sollte man sich nicht davon täuschen lassen, dass man mit einzelnen Kunstwerken in der Vergangenheit hätte reich werden können, während aber Millionen Möchtgernkünstler in der Versenkung verschwunden sind und deren Werke im Wert gesunken.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.825 von flitztass am 06.01.19 12:16:51

2/3 in Aktien und Immobilien ... das solltest du den Menschen erzählen wenn wir in einer Krise sind aber nicht in einem HIGH FLY Börsenmarkt.
Ich erinnere nur an die Krise von 2000 und 2010.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.639 von Robota am 06.01.19 11:48:09

Deine Frage impliziert die Idee, dass sich Anleger Bitcoins ins Portfolio holen und dort liegenlassen.
Ich hatte aber deutlich geschrieben: Max 1% Spielgeld bzw. Trading. Trader lösen ihre Position nach wenigen Stunden wieder auf. Ebenso gehen sie short. Durch das 1% Spielgeld entsteht also keine nachhaltige Nachfrage nach Bitcoins.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.849 von Robota am 06.01.19 12:22:43

Korrektur:

Ich meinte die Krisen kurz nach 2000 und 2007.

Wenn du mir in Mitten der Krise geraten hättest Aktien und Immobilien zu kaufen ... dann hätte ich dir geglaubt.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.852 von GuentherFranz am 06.01.19 12:23:06

Das Potenzial liegt sogar im zweistelligen Prozentbereich.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.900 von Robota am 06.01.19 12:32:35

Zitat von Robota: Das Potenzial liegt sogar im zweistelligen Prozentbereich.

Welches Potenzial?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.912 von GuentherFranz am 06.01.19 12:35:21

Das Potenzial Bitcoin als Zahlungsmittel im Alltag in Zukunft verwenden zu können.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.930 von Robota am 06.01.19 12:37:05

Zitat von Robota: Das Potenzial Bitcoin als Zahlungsmittel im Alltag in Zukunft verwenden zu können.

Und darauf willst Du wetten? In Zukunft? Wann denn?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.960 von GuentherFranz am 06.01.19 12:44:21

Aus meiner Sicht ist es keine Wette, sondern eine Absicherung sprich der Notfallplan für die kommende Krise.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.990 von Robota am 06.01.19 12:50:27

Du glaubst also wirklich, dass ein von chinesischen Minern dominiertes und von Gaunern wie Tether Inc. manipuliertes Sammelkarten Spiel namens Bitcoin eine Absicherung darstellt?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.043 von GuentherFranz am 06.01.19 13:05:08

Ja ich glaube es wirklich.
Aber ich halte Bitcoin Anhänger auch für nicht mehr oder weniger kriminell wie Bitcoin Gegner.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.049 von Robota am 06.01.19 13:08:26

Ich glaube Du solltest Deine Freund-Feind-Kennung neu justieren. Die vermeindlichen Bitcoin-Freunde wollen nämlich nur eins: Deine sauer verdienten EUROs für langfristig wertlose Bitcoins.

[Robota]

Deshalb geht es deutschen Banken blendend.
Der Euro hat's geschafft unsere Zukunft zu sichern.

[Robota]

Warum geht es denn dann en europäischen Banken so schlecht.
Der Euro ist also die Zukunft ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.211 von Robota am 06.01.19 13:42:34

Gegen deutsche Banken zu wetten und gegen den Euro kann Sinn machen. Dafür gibt es aber wesentlich bessere Instrumente als den Bitcoin.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.238 von GuentherFranz am 06.01.19 13:48:48

Und welche wären das ? Bitte nicht wieder Edelmetalle und überteuerte Aktien.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.280 von Robota am 06.01.19 14:02:19

Ich mache das mit einem Fremdwährungsanleihen-Portfolio aus Hartwährungsländern wie z. Bsp. Norwegen. Und einem deutlichen USD Long Exposure mit der Berkshire Hathaway Aktie. Deutsche Banken gehören nicht ins Depot. Genauso wenig wie der Shitcoin Bitcoin. Eins ist noch wichtig zu verstehen, Absicherung kostet Geld. Gibt es nicht umsonst. Von Absicherung ist keine große Rendite zu Erwarten. Das kann sich aber ändern .... wie Du ja auch vermutest.

[weser33]

>https://coin-hero.de/experten-bitcoin-koennte-auf-mehr-als-3… <

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.322 von GuentherFranz am 06.01.19 14:14:49

Klar die Fiatgeld stehen wie blöd auf Anleihen und dann noch auf Fiatwährungen wie Dollar usw, wo jeder weiß dass mit der Einführung digitaler Währungen der Dollar sein Status als Leitwährung verloren geht. So ziemlich das schlimmste was man machen kann. Ich bin ein absoluter Gegner von Anleihen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.569.802 von Paxton14 am 06.01.19 16:24:28

Fiatgeldfreunde

[Paxton14]

Selbst der CHF ist tödlich wo die Schweizer Notenbank mit der größte Anteilseigner sind, und Staatsanleihen gekauft haben bis zum abwinken. Wie die ihre Bilanz zurückführen, wird es abenteuerlich

[GuentherFranz]

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.024 von GuentherFranz am 06.01.19 17:17:02

Wer der Bitcoin hätte, dann bräuchte er nicht mit den Einkaufswagen fahren. Man kann mit Bitcoins Immobilien und Fahrzeuge kaufen, aber das wirst du wahrscheinlich nicht wissen lieber Ötzi😂

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.159 von tennisposter am 06.01.19 17:57:43

Wenn der.....

[Paxton14]

Wo kommen aktuell die Kurssprünge von ca. 6% her?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.159 von tennisposter am 06.01.19 17:57:43

Zitat von tennisposter: Wer der Bitcoin hätte, dann bräuchte er nicht mit den Einkaufswagen fahren. Man kann mit Bitcoins Immobilien und Fahrzeuge kaufen, aber das wirst du wahrscheinlich nicht wissen lieber Ötzi😂

Klar geht das mit 30% Aufschlag auf den Marktpreis.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.288 von GuentherFranz am 06.01.19 18:32:10

Nein das stimmt nicht, woher wissen sie das denn, haben sie es schon Mal gemacht?

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.288 von GuentherFranz am 06.01.19 18:32:10

Bitcoin schön über 4000 das zählt

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.411 von tennisposter am 06.01.19 18:54:35

Zitat von tennisposter: Nein das stimmt nicht, woher wissen sie das denn, haben sie es schon Mal gemacht?

Hallo Aufwachen! Klar stimmt das. Wir haben wir uns die Portale für Immobilien, Autos, teure Uhren, Yachten etc. bereits letztes Jahr angeschaut und die Ergebnisse hier im Forum geteilt. Der Aufschlag auf die Marktpreise betrug ca. 30 % bei Zahlung mit Bitcoin. Ist auch nachvollziehbar bei der Volatilität. Ich würde es als Händler genauso machen. Einfach aufmerksam mitlesen dann erübrigens sich diese Fragen.

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.468 von GuentherFranz am 06.01.19 19:08:26

Passt Meister

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.468 von GuentherFranz am 06.01.19 19:08:26

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von tennisposter: Nein das stimmt nicht, woher wissen sie das denn, haben sie es schon Mal gemacht?

Hallo Aufwachen! Klar stimmt das. Wir haben wir uns die Portale für Immobilien, Autos, teure Uhren, Yachten etc. bereits letztes Jahr angeschaut und die Ergebnisse hier im Forum geteilt. Der Aufschlag auf die Marktpreise betrug ca. 30 % bei Zahlung mit Bitcoin. Ist auch nachvollziehbar bei der Volatilität. Ich würde es als Händler genauso machen. Einfach aufmerksam mitlesen dann erübrigens sich diese Fragen.

Der Güner immer mit seinen Falschbehauptungen :https://www.luxusuhr24.de/zahlungsart-bitcoin-ethereum/#bitc…
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Keine Verluste durch Kursschwankungen!
Sie haben Angst, weil der Bitcoinkurs oder Ethereumkurs gerade schwankt? Keine Sorge! Unser Währungsrechner ist immer auf dem aktuellsten Stand, so dass Sie immer zum tatsächlichen Kurs kaufen.

[Falschgeldfahnder]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, bleiben Sie bitte sachlich

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.504 von Kaltfront am 06.01.19 19:16:09

Ich habe das mal für eine teure Omega durchgespielt. Der Aufschlag bei Bezahlung mit Bitcoin ist ist ca. 15% gegenüber dem Euro Preis. Welcher Depp macht das? Also, irgendwie geht den Bitcoin Freaks jeglicher ökonomischer Sachverstand ab.

Zitat von Kaltfront:

Zitat von GuentherFranz: ...
Hallo Aufwachen! Klar stimmt das. Wir haben wir uns die Portale für Immobilien, Autos, teure Uhren, Yachten etc. bereits letztes Jahr angeschaut und die Ergebnisse hier im Forum geteilt. Der Aufschlag auf die Marktpreise betrug ca. 30 % bei Zahlung mit Bitcoin. Ist auch nachvollziehbar bei der Volatilität. Ich würde es als Händler genauso machen. Einfach aufmerksam mitlesen dann erübrigens sich diese Fragen.

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[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.732 von GuentherFranz am 06.01.19 20:01:41

Warum bist du denn hier dabei, wenn du so ein Gegner bist?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.568.849 von Robota am 06.01.19 12:22:43

Zitat von Robota: 2/3 in Aktien und Immobilien ... das solltest du den Menschen erzählen wenn wir in einer Krise sind aber nicht in einem HIGH FLY Börsenmarkt.
Ich erinnere nur an die Krise von 2000 und 2010.

Wenn Du beim Vermögensaubau immer einen festen Anteil von 2/3 deines Vermögens in Aktien und Immobilien hältst, dann verkaufst Du automatisch in den Hype-Märkten und kaufst automatisch in den Baisse-Zeiten und schneidest deshalb besser ab als der Durchschnitt! Wie erwähnt habe ich deshalb aktuell eine relativ hohe Cash-Quote, die ich bei einem weiteren Rückgang der Aktienkurse wieder sukzessive investiere.

Die Dummen sind die, die immer dem Hype hinterherrennen und kaufen, nachdem es schon einen fetten Anstieg gab, und dann nach dem Absturz in Panik aussteigen oder aus Geldnot aussteigen müssen.

Zu diesen Dummen zählen eben auch diejenigen, die seit 2017 in Kryptowährungen investieren ebenso wie die Dummen, die 2000 an die New Economy geglaubt haben oder 2007 an sowas wie Solarworld. Oder diejenigen, die vor 10-20 Jahren meinten, Immobilien kaufen nur Dumme und jetzt zum doppelten Preis dann plötzlich kaufen wollen.

Insbesondere in Deutschland stellt sich leider die Mehrheit beim Thema Geldanlage ziemlich dumm an.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.732 von GuentherFranz am 06.01.19 20:01:41

Zitat von GuentherFranz: Ich habe das mal für eine teure Omega durchgespielt. Der Aufschlag bei Bezahlung mit Bitcoin ist ist ca. 15% gegenüber dem Euro Preis. Welcher Depp macht das? Also, irgendwie geht den Bitcoin Freaks jeglicher ökonomischer Sachverstand ab.

Zitat von Kaltfront: ...

Der Güner immer mit seinen Falschbehauptungen :https://www.luxusuhr24.de/zahlungsart-bitcoin-ethereum/#bitc…
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Vorhin warst du bei 30% Aufschlag, jetzt 5 Minuten später bei 15 %, also lächerliche 50% Differenz ??????????????????????????????

Du nimmst es mit deinen Aussagen nicht ganz so genau, oder

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.813 von flitztass am 06.01.19 20:21:36

Die intelligenten Leute haben bei Apple oder Amazon sämtliche Krisen durchgestanden.

[Paxton14]

Also ich bin gespannt ob die Fiatwährungensfans von Dollar Euro und co. dieses Jahr für ihre Weisheiten über Bitcoin, Krypto-Währungen und Blockchain noch böse Überraschung erleben werden. Ich bin da sehr zuversichtlich

[Paxton14]

Diese Anleihe-Junkies

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.335 von Robota am 06.01.19 22:08:59

Zitat von Robota: Die intelligenten Leute haben bei Apple oder Amazon sämtliche Krisen durchgestanden.

Davon haben manche im Nachhinein feuchte Träume. Das dumme ist nur, dass genau diese Leute immer nur Geld verbrennen, weil sie halt eben erst im Jahre 2000 auf eine Firma wie Apple und Amazon aufmerksam werden und die dann kaufen und im Jahre 2002 dann völlig frustriert mit 90 % Verlust ihre Aktien alle verkaufen und nie wieder welche anrühren. Habe ich zu Genüge erlebt. Von diesen Dummen kann man aber gut profitieren, wenn man schlau ist. Ich habe damals diesen Leuten dann einige ihrer New Economy-Aktien 2002 spottbillig abgekauft.

Genauso hast Du ja offenbar auch nicht 2011 Bitcoin gekauft und bist reich geworden, sondern bist wohl erst 2017 darauf gestossen nach dem rasanten Anstieg und hast sowas gekauft. Ich schaue mir das jetzt wieder an, mache mich schlau über die Entwicklung von Blockchaintechnologie etc und in 2-3 Jahren kaufe ich dann die bis dahin vielleicht existierenden interessanten Anlagen aus der Fintechbranche für einen Appel und ein Ei, nachdem Bitcoin auf 100 $ gesunken und in der Bedeutungslosigkeit verschwunden ist und auch die interessanteren Fintechprojekte mit in die Tiefe gerissen hat.

Und selbst für den unwahrscheinlichen Fall, dass ich mich irren sollte, mache ich keinen Cent Verlust dabei.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.623 von flitztass am 06.01.19 23:24:28

Wer sagt sagt Dir nicht, dass wir schon im Jahr 2002 sind?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.623 von flitztass am 06.01.19 23:24:28

Du hast es nicht kapiert.
Was machst du denn wenn ganz plötzlich, beim Bitcoin der grosse Goldrausch einsetzt ?
Ich hoffe du ärgerst dich dann nicht, dass vielleicht ein Grossteil deines Vermögens an bspw. Aktien oder Bargeld weniger Wert haben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.969 von Kaltfront am 06.01.19 20:49:37

Letztes Jahr wurden hier auch solche Bitcoin Kaufportale angepriesen. Der Bitcoin stand bei >10.000. Die Differenz zum EURO Preis war ca. 30%. Gestern nennst Du diesen Uhren-Händler als Beispiel fairer Preisstellung. Ich rechne nach (was Du nicht gemacht hast): 15% Aufschlag für Bitcoin Bezahler. Die Bitcoin Freunde haben es wohl nicht so mit rechnen. Das ist ökonomischer Selbstmord.

Und es stellt die Frage, wer hier irreführende Nachrichten verbreitet. Die Bitcoin Fans sind am Ende. Keine Innovationen, keine Produkte, keine Services. Wer kauft mit Bitcoins ohne jeden Schutz der Transaktion? "Bitcoins accepted" ist inzwischen eine Lachnummer.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.938 von GuentherFranz am 07.01.19 06:47:30

Zur Info:
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11149304-kritik-e…

Ich bin gespannt wie das ausgehen wird und wie sich dies auf den Bitcoinpreis auswirkt...

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.938 von GuentherFranz am 07.01.19 06:47:30

du kannst schreiben was du willst, wirst den Bitcoin Anstieg nicht aufhalten können

[hefwk30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.001 von Paxton14 am 05.01.19 17:53:02

Zitat von Paxton14: Nun mit dem Fiatgeldsystem sind die nun so durch dass das Kartenhaus definitiv keine Zukunft. Spätestens mit dem Wachstum und dem erobern neuer Märkte sind definitiv Grenzen gesetzt. Wer an Demokratie glaubt, der hat Animal Farm nicht gelesen, aber dass ließt man erst in den gymnasialen Bildungseinrichtungen, wo bekanntlich nicht jeder geeignet ist dazu.

Satzbau, Interpunktion und Ortografie lassen bei mir leise Zweifel aufkeimen, ob du eine solche Bildungseinrichtung besucht hast...🙄

[hefwk30]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.151 von Robota am 05.01.19 18:20:53

Zitat von Robota: Als studierter Wage ich die folgende These:
Worauf die Dollar und Euro Geldsystempolitik hinsteuern ist eine fatale Abhängigkeit durch Länder wie China oder auch der Schweiz.
Daher nehme ich an, dass sich das Geldsystem ändert und neue digitale Währungen den freien Handel ermöglichen wird.

Auch dieses Zitat hat immenses Verbesserungspotenzial in den zuvor genannten Punkten 🙄

[tennisposter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.496 von hefwk30 am 07.01.19 08:56:53

das Problem ist Wohl oder Übel "Studierter"

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.932 von Robota am 07.01.19 06:41:41

Zitat von Robota: Du hast es nicht kapiert.
Was machst du denn wenn ganz plötzlich, beim Bitcoin der grosse Goldrausch einsetzt ?
Ich hoffe du ärgerst dich dann nicht, dass vielleicht ein Grossteil deines Vermögens an bspw. Aktien oder Bargeld weniger Wert haben.

Warum soll dann mein Vermögen weniger Wert haben?
Ich weiss nicht, was Du unter "Wert" verstehst. Für mich haben Sachwerte wie Immobilien oder Aktien als Anteile an Firmen einen echten Wert, weil man damit eine Rendite erwirtschaften kann. Nur wenn man die verkaufen will, braucht man eine Währung. Deshalb sollte man mindestens 2/3 seines Vermögens in solchen echten Werten investieren. Wenn Du z.B. der Mieter meiner Immobilie bist, ist mir völlig schnurz, ob Du die Miete in Bitcoin oder Euro bezahlst, solange meine Rendite stimmt.

Große Geldbeträge halte ich nicht langfristig und sowas wie Staatsanleihen besitze ich auch nicht.

Ich brauche im Gegensatz zu Dir mit deinen Bitcoin also keinen greater fool, der mir meine im Prinzip wertlosen Assets zu einem höheren Preis abkauft als ich sie gekauft habe.

[Mike-Foxtrott]

Hier ein Bildchen, für die "atbackenen Schnarchzapfen", welche Bitcoin schon 2011
"auf dem Radar" hatten:





Die hinterwäldlerischen Schlafmützen, werden den nächsten Run auf 300k ebenfalls verpassen.
Denkt an diese Worte.

M-F

[Falschgeldfahnder]

Warum werden hier Postings einfach gelöscht?
Es ist wohl unerwünscht, auf die deutlichen Kurs-Differenzen der Kryptotauschbörsen hinzuweisen?
Warum darf man auf diese dilettantisch aufgezogene Puscherei nicht aufmerksam machen?
Gibt es was zu verbergen?

[BTC123]

Japan’s Financial Regulator May Green Light Crypto ETFs: Report

Yogita Khatri
Jan 7, 2019 at 12:30 UTC



Japan’s Financial Services Agency (FSA) is apparently open to approving crypto exchange-traded funds (ETFs).

A Bloomberg report on Monday, citing a person “familiar with the matter,” said that the FSA is currently ascertaining institutional interest in ETFs that track cryptocurrencies and could ultimately give them the go ahead.

Japan’s ruling Liberal Democratic Party will reportedly submit draft legislation by March 2019, that could include such a move through amendments to existing financial rules. The bill, which would also bring in more self-regulatory oversight of the industry and class many ICO tokens as securities, could come into law by 2020, the report indicated.

However, Bloomberg added that the FSA has now dropped plans to include approval for trading crypto derivatives on financial exchanges due to concerns the products would mainly lead to speculation.

The increased scrutiny of the crypto space in Japan follows a major hack of the Coincheck exchange in January that saw around $533 million in cryptocurrencies stolen.

Crypto ETFs are seen by many market observers as...

https://www.coindesk.com/japans-financial-regulator-may-gree…

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.574.104 von Falschgeldfahnder am 07.01.19 12:34:32

Verschwörung

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.457 von hefwk30 am 07.01.19 08:50:50

Was nützt mir ein toller Schreiber zu sein, wenn ich damit kein Geld oder Bitcoin verdiene. Ich schreibe hier frei Schnauze und tue kaum was korrigieren. Die Autokorrektur von iOS korrigiert Dinge selbst am Ende noch was dann stehen bleibt. Vieles schreibe ich von unterwegs. Ich muss während meines Jobs arbeiten, manche haben Zeit auf dem PC nebenher zu klimpern. Ich versuche soviel in einen Satz rein zuhauen vor möglichen, was die Sache kompliziert macht. Die Zeit ist eben ein Faktor und ist begrenzt. Vieles begreifen die Leute einfach nicht, dass die Zeit nicht stehen bleibt. Wer also immer noch glaubt, wir haben eine Demokratie, und der Kapitalismus bleibt ewig, wird sich noch wundern wie schnell der zu Ende ist. Wenn der Zins stirbt, stirb auch das Fiatgeld und das Kartenhaus mit den vielen Schulden, Derivaten und Anleihen, die letztlich eine Religion ist, fällt zusammen, und damit auch der klassische Aktienmarkt.

[BTC123]

Weiss Rating: Bitcoin wird neues ATH 2019 erreichen und Ripple soll die Führung übernehmen

Von Patrik Eberle - 6. Januar 2019

Ein neues Jahr bedeutet mehr spekulative Krypto-Prognosen. Viele Prognosen des vergangenen Jahres sahen die enorme Baisse, die das Jahr 2018 prägte, nicht voraus, da Bitcoin um mehr als 80 Prozent gefallen ist. Weiss Ratings hat seinen Ausblick für Bitcoin und andere Kryptowährungen für das Jahr 2019 veröffentlicht.

Erhöhte Akzeptanz und neues ATH für Bitcoin

Nach Angaben von Weiss Ratings wird 2019 eine verstärkte Einführung von Bitcoin einläuten. Die internationale Rating-Agentur erwartet, dass mehr Menschen die hochrangige Kryptowährung als Wertaufbewahrungsmittel betrachten und nutzen werden. Bitcoin soll seinen Status als digitales Gold etablieren. Ob dies im Zusammenhang mit der bevorstehenden Krise einhergeht oder man sich tatsächlich rein auf die Entwicklung der Kryptowährung bezieht wurde nicht erläutert.

Der Prognosebericht schlug auch vor, dass der Bitcoin Kurs im Jahr 2019 ein neues Allzeithoch (ATH) erreichen könnte. Diese Prognose ergibt sich aus dem offensichtlichen zyklischen Charakter der Bitcoin-Preisaktion nachdem Bitcoin bei starken Baisse-Rückgängen, an Momentum gewinnt. Weiss Ratings forderte bereits im Dezember dazu auf, Kryptowährungen zu kaufen, da diese ein günstiges Einstiegsniveau haben könnten.

2019 – Das Jahr des Ripple Flippening?

Weiss Ratings prognostiziert auch für Ripple ein bedeutendes Jahr, insbesondere bei der Bewältigung des globalen Zahlungsökosystems. Bei der Identifizierung der Fortschritte von Ripple und Stellar betonte die Ratingagentur, dass XRP das Potenzial habe, mit SWIFT zu konkurrieren.

Ripple verbrachte die meiste Zeit des Jahres 2018 damit, sein Netzwerk von Anwendungen für den Bankensektor zu erweitern.....


https://coincierge.de/2019/weiss-rating-bitcoin-wird-neues-a…

[Paxton14]

Der Teil mit den Staatsanleihen ist ja schön.

"Am Staatsanleihen-Markt gibt es eine gewaltige Blase" - So hüten Superreiche ihr Geld.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Am-Staatsanleihen-Markt-gibt-…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.208 von Paxton14 am 07.01.19 20:19:06

Da will man einem erzählen das Bitcoin und co eine Blase ist, oder gar ein Schneeballsystem.........

[ElliottWaver346]

Krypto-Ausblick 2019: Neue Rekordhochs? Fehlanzeige!

Es gibt kaum Chancen, dass auch nur eine einzige Kryptowährung in 2019 ein neues Allzeithoch erreichen wird. Die geplatzte Blase, die Bitcoin einstmals in Reichweite von 20.000 USD brachte und Ethereum auf fast 1.500 USD steigen ließ, ist eine ferne Erinnerung, als Bitcoin sich auf rund 3.800 USD bewegt, während Ethereum zu rund 150 USD gehandelt wird. Es ist schlichtweg unsinnig zu erwarten, dass es in so kurzer Zeit zu einer derart massiven Trendwende kommen wird. https://de.investing.com/analysis/kryptomarktvorschau-2019-p…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.337 von ElliottWaver346 am 07.01.19 20:39:23

Nicht folgenden Teil des Artikels überlesen:

Ein neues Allzeithoch bei Kryptowährungen wird in zwei, drei Jahren kommen, wenn entweder verbesserte Technologien eine weite Verbreitung und Alltagstauglichkeit ermöglichen werden oder wenn genügend neues Geld in den Sektor fließt, das eine neue Manie für die Anlageform lostritt.

Zitat von ElliottWaver346: Es gibt kaum Chancen, dass auch nur eine einzige Kryptowährung in 2019 ein neues Allzeithoch erreichen wird. Die geplatzte Blase, die Bitcoin einstmals in Reichweite von 20.000 USD brachte und Ethereum auf fast 1.500 USD steigen ließ, ist eine ferne Erinnerung, als Bitcoin sich auf rund 3.800 USD bewegt, während Ethereum zu rund 150 USD gehandelt wird. Es ist schlichtweg unsinnig zu erwarten, dass es in so kurzer Zeit zu einer derart massiven Trendwende kommen wird. https://de.investing.com/analysis/kryptomarktvorschau-2019-p…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.578.865 von SST-Strategie am 07.01.19 21:43:36

Wir werden neue Infrastrukturen und Anwendung dieses Jahr sehen......

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.613 von tennisposter am 07.01.19 09:10:10

Auch ich schreibe von Unterwegs auf einer kleinen Tastatur meines Mobilfunkgerätes.
Daher kann es schon mal vorkommen, dass mir der ein oder andere Tippfehler unterläuft. Immerhin habe ich die Zeiten der Krisen sinnvoll genutzt und die Blockchain Erfindungen wie dem Bitcoin aufmerksam verfolgt. Zu meinen erfolgreichen Abschlüssen zählen Bachelor, Master und Doktor an renommierten Hochschulen und Universitäten.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.572.496 von hefwk30 am 07.01.19 08:56:53

Für Dich zur Info, siehe oben 😃

[Paxton14]

Im wesentlichen kann man immer davon ausgehen, dass sich die Dinge durchsetzen, wovon die Wirtschaftselite ein Interesse hat und daran verdient. Die Krypto-Währungen sind ein Markt der sich gerade etabliert und daraus erwachsen neue Märkte, die es gilt zu erobern. In der klassischen Finanzindustrie verdient man schlichtweg kein Geld mehr. Der Zins ist Tod. Mit dem Auto und dem Diesel- und Ottomotor ist es genauso, der Markt ist gesättigt und die Umwelt verträgt die Massen von Autos nicht mehr. Der Absatzmarkt China zBsp hat schon so viele Autos das die Abgase keine freie Sicht mehr ermöglichen. Die Chinesen bauen schon seit Jahren Elektroauto, und laufen den Europäern den Rang ab. Wenn die deutschen anfangen würden Ladestationen zu bauen ohne dass deutsche Hersteller Elektroautos bauen und verkaufen. Verkaufen uns die Chinesen die Elektroautos. Damit hätten wir keine Chance wirtschaftlich am Markt zu bestehen. Das Beispiel zeigt wodurch ein Trend entsteht. Neue Märkte entstehen nur durch Innovation, wenn man an alten Strukturen sich gewöhnt und festhalten will, verliert man irgendwann den Anschluss. Deshalb geh ich auch fest davon aus, dass das Fiatwährungssystem nicht bestehen bleiben wird.

[GuentherFranz]

An den Untergang von EURO und USD zu glauben, ist eine Sache - mit eigenem Geld auf diesen Untergang zu wetten eine andere. Noch nie was von der eisernen Regel gehört: never bet against the Fed? Die Krönung dieses Himmelfahrtskommandos ist die Auswahl des Bitcoins als geeignetes Instruments für diese Großtat. Das ist finanzieller Suizid. Doch es gibt noch eine Steigerung des Wahns: das ganze Vorhaben eine Investition zu nennen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.515 von GuentherFranz am 08.01.19 08:12:36

Wo hab ich was von Bitcoin geschrieben? Ich habe von Krypto-Währungen geredet, und dass aus gutem Grund.......

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.848 von Paxton14 am 08.01.19 08:41:02

Alle auf Betriebsausflug

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.580.515 von GuentherFranz am 08.01.19 08:12:36

An den Untergang von Bitcoin zu glauben ist genauso irrsinnig. Darunter gibt's zu viele Einflussreiche. Anonymität und IT dominieren dieses Geschäft.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.586.803 von Robota am 08.01.19 19:25:48

Als privates Sammelkarten-Spiel kann Bitcoin sicher noch eine Weile sein Dasein fristen - wenn die Spieler bereit sind, die Betriebskosten zu bezahlen. Ein nachlassenden Interesse halte ich wie bei jedem Pyramiden Spiel für wahrscheinlich. Das Kursziel für Bitcoin ist 0,00.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.007 von GuentherFranz am 08.01.19 19:47:54

Zitat von GuentherFranz: Als privates Sammelkarten-Spiel kann Bitcoin sicher noch eine Weile sein Dasein fristen - wenn die Spieler bereit sind, die Betriebskosten zu bezahlen. Ein nachlassenden Interesse halte ich wie bei jedem Pyramiden Spiel für wahrscheinlich. Das Kursziel für Bitcoin ist 0,00.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.751 von Kaltfront am 08.01.19 21:10:59

Zitat von Kaltfront:

Zitat von GuentherFranz: Als privates Sammelkarten-Spiel kann Bitcoin sicher noch eine Weile sein Dasein fristen - wenn die Spieler bereit sind, die Betriebskosten zu bezahlen. Ein nachlassenden Interesse halte ich wie bei jedem Pyramiden Spiel für wahrscheinlich. Das Kursziel für Bitcoin ist 0,00.

Manche haben hier leider offenbar noch nicht den Kindergarten verlassen...

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.571.938 von GuentherFranz am 07.01.19 06:47:30

Zitat von GuentherFranz: Letztes Jahr wurden hier auch solche Bitcoin Kaufportale angepriesen. Der Bitcoin stand bei >10.000. Die Differenz zum EURO Preis war ca. 30%. Gestern nennst Du diesen Uhren-Händler als Beispiel fairer Preisstellung. Ich rechne nach (was Du nicht gemacht hast): 15% Aufschlag für Bitcoin Bezahler. Die Bitcoin Freunde haben es wohl nicht so mit rechnen. Das ist ökonomischer Selbstmord.

Und es stellt die Frage, wer hier irreführende Nachrichten verbreitet. Die Bitcoin Fans sind am Ende. Keine Innovationen, keine Produkte, keine Services. Wer kauft mit Bitcoins ohne jeden Schutz der Transaktion? "Bitcoins accepted" ist inzwischen eine Lachnummer.

Lieber Günther !! Da ich mich laut Deiner Darstellung noch im Kindergarten befinde und dies auch nicht abstreiten möchte , kannst Du mir ja mal die Rechnung mit 15 % Aufschlag vorrechnen, da ich aufgrund meiner Situation das leider nicht kann !

Ich warte begierig auf die informationen die meinen Horizont erweitern werden !

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.141 von Kaltfront am 08.01.19 22:07:09

Also wenn Du mich fragst, mach doch das was Du am besten kannst: HODLHODLHODLn

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.141 von Kaltfront am 08.01.19 22:07:09

Also wenn Du mich fragst, mach doch das was Du am besten kannst: HODLHODLHODLn

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.288 von GuentherFranz am 08.01.19 22:29:36

Zitat von GuentherFranz: Also wenn Du mich fragst, mach doch das was Du am besten kannst: HODLHODLHODLn

Mein lieber, lieber Günther !

kannst Du eigentlich auch mal eine Antwort auf ein Frage geben ???

oder bist Du eventuell ein Bot ?

ohne eigene Ideen ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.486 von Kaltfront am 08.01.19 22:59:47

Ja ich sehe auch Fragen über Fragen. Apropos Fragen. Haben sich die Bicoin Jünger eigentlich die Frage gestellt warum sich die größten IT Unternehmen der Welt, nicht für Bitcoin und Konsorten interessieren. Geld ist im Übermaß vorhanden für Investitionen. Doch die Big Boys haben eben auch erkannt, dass Bitcoin ein Verlierer-Spiel geworden.

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.516 von GuentherFranz am 08.01.19 23:10:03

Zitat von GuentherFranz: Ja ich sehe auch Fragen über Fragen. Apropos Fragen. Haben sich die Bicoin Jünger eigentlich die Frage gestellt warum sich die größten IT Unternehmen der Welt, nicht für Bitcoin und Konsorten interessieren. Geld ist im Übermaß vorhanden für Investitionen. Doch die Big Boys haben eben auch erkannt, dass Bitcoin ein Verlierer-Spiel geworden.

Nur so nebenbei :

Hab ich schon jemals den Bitcoin favorisiert ?????, bzw. gesagt das ich welche habe ????

Ich lach mich einfach nur schlapp 🤣🤣🤣🤣🤣😇😇😇😇

[GuentherFranz]

Hey Krypto-Freunde, wer hat die 51% Attacke auf ETC mitbekommen?

https://ethereumworldnews.com/ethereum-classic-etc-developer…

Double spend von 450.000 USD ! Nicht schlecht der Specht.

Was kann das für Bitcoin bedeuten. Im Moment stehen ja unzählige moderne ASIC Miner untätig rum. Könnte man diese Hash Power nicht für eine 51% Attacke einsetzen? Würde etwas dauern und verdammt viel Strom kosten, aber das Investment würde sich lohnen. Nur meine Meinung, keine Anlageempfehlung.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.627 von GuentherFranz am 08.01.19 23:37:55

Nur mal ein Beispiel... SAP nutzt die Blockchain für ihre Innovation.
Wie wir alle wissen ist der Bitcoin Vorreiter der Blockchain Technologie.
Ich, für meinen Teil, kenne genug Leute aus der IT und Banking welche über Bitcoin verfügen.
Deine Aussagen sind somit schlichtweg falsch.
Deine dreifachen Posts sind Spam und repräsentieren wohl eher deine schlecht Laune als dass sie inhaltlich zum Thema beitragen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.846 von Robota am 09.01.19 03:58:33

Wahrscheinlich arbeitet er bei der Bank und verliert wohl bei sein Job. Dann gibt es ein Arbeitslosengeld und dann Hartz4. Dort kann er seine Fiatwährungen alle in ein tolles Formular eintragen. Eine Wallet mit Bitcoins oder einer anderen Krypto-Währung kann das Arbeitsamt nicht finden, und schon haben eine sinnvolle Verwendung für ein Werterhalt. Mit einer Wallet kann man auch über Ländergrenzen ohne diese deklarieren zu müssen, denn wie heißt es oft, Bitcoins haben kein Wert oder ist keine Währung usw.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.846 von Robota am 09.01.19 03:58:33

Zitat von Robota: Nur mal ein Beispiel... SAP nutzt die Blockchain für ihre Innovation.

Dieses und alle anderen Projekte sind nie über das Stadium der Marketing Ankündigungen oder der Spielerei hinausgekommen. Eine zeitlang war es halt chic irgendwas mit Blockchain zu machen. Verwertbare Ergebnisse gab es keine. Nenn mir bitte einen Kunden wo eine Blockchain von SAP in Betrieb ist.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.588.516 von GuentherFranz am 08.01.19 23:10:03

Totaler Bullshit was Du da verzapfst!

Es geht um die Bitcoin Blockchain - und da interessieren sich
ALLE großen Unternehmen für!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.986 von BTC123 am 09.01.19 09:18:35

Zitat von BTC123: Es geht um die Bitcoin Blockchain - und da interessieren sich
ALLE großen Unternehmen für!

Das was Du als Interesse wahrnimmst ist Marketing. Kein einziges großes Unternehmen macht Geschäfte mit Bitcoin Blockchain Technologie oder hat es vor. Es mag einige Banken geben die Trading machen. Das trägt aber nicht dem Wert des Bitcoin bei.

[BTC123]

RUSSIA PLANS TO DITCH US DOLLAR FOR BITCOIN, SAYS UNIVERSITY PROFESSOR

OSATO AVAN-NOMAYO · @3RDPESINSINGULA | JAN 08, 2019 | 12:00

A Russian university lecturer with ties to the government says the Kremlin will soon begin investing massively in Bitcoin as a way of avoiding new U.S. sanctions, a move that could happen “in a matter of weeks.”

RUSSIA TO BUY SOME ‘DIGITAL GOLD’?

Speaking exclusively to Micky, Vladislav Ginko of the Russian Presidential Academy of National Economy and Public Administration believes new U.S. sanctions will push the Kremlin into diversifying its cash reserves into Bitcoin.

Ginko who has ties with the government going back more than 20 years says the move will happen in a matter of weeks. Ginko has in recent times appeared on various Russian media platforms clamoring for the adoption of Bitcoin as a haven asset.

Commenting on the issue, Ginko said:

"US sanctions may be mitigated only through Bitcoin use. Because of US sanctions, Russia’s elite is forced to dump US assets and US dollars and invest hugely into Bitcoins. The central bank of Russia sits on $466 billion of reserves and has to diversify in case there are limited opportunities to do it (in the future)."

CUTTING DOLLAR DEPENDENCE AMID NEW U.S. SANCTIONS

Along with China, Iran, and Venezuela, Russia is exploring ways to reduce its US Dollar dependence. Back in November 2018, Russian President; Vladimir Putin, declared that in the wake of new sanctions, the country had no choice but to cut down on its use of the Dollar in international trade.

At the time, President Putin said:


weiter hier;

https://bitcoinist.com/russia-ditch-usd-bitcoin-prof/

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.058 von GuentherFranz am 09.01.19 09:25:30

schon klar, Du Lügner!

Bakkt: Microsoft und Starbucks investieren in Bitcoin-Start-up

07.08.2018, 17:17 UhrMicrosoft und Starbucks sind schon an Bord: Der Eigentümer der New Yorker Börse will Bitcoin zur weltweiten Währung ausbauen.

as Interesse an der Krypto-Währung Bitcoin lässt nicht nach, obwohl die Spekulationsblase im Dezember 2017 platzte und das digitale Zahlungsmittel mehr als die Hälfte seines Werts verlor. Auch Experten sind uneins, in welche Richtung die von starken Schwankungen geplagte Kurve als Nächstes ausschlägt. Jetzt könnten Nachrichten aus der Finanzwelt für eine Korrektur nach oben sorgen: Die New Yorker Börse steigt gemeinsam mit mehreren US-amerikanischen Großkonzernen in das Geschäft ein.

Bakkt: ICE gründet Bitcoin-Start-up
Die Investitionspartner des Start-up-Unternehmens Bakkt sind keinesfalls Unbekannte: Neben dem Mutterkonzern der New Yorker Börse ICE (Intercontinental Exchange) sind Microsoft, Starbucks und die Boston Consulting Group beteiligt. Die Firmen haben sich das Ziel gesetzt, auf Basis der instabilen Währung Bitcoin einen regulierten Markt zu schaffen und so den Weg für eine breitflächige Adaption des Krypto-Geldes freizumachen. „Wir arbeiten gemeinsam daran, eine offene Plattform zu schaffen, mit der das transformative Potenzial digitaler Aktiva in globalen Märkten und im Handel genutzt werden kann“, erklärt Kelly Loeffler, CEO von Bakkt im Interview mit dem Wirtschaftsmagazin Fortune. ...


https://www.computerbild.de/artikel/cb-News-Internet-Bakkt-B…

[BTC123]

Glaubt dem Günni nichts, er verbreitet bewusst FAKE NEWS!

Bakkt macht sich bereit für den Start
01 / 01 / 2019
Intercontinental Exchange (ICE) neue digitale Asset-Plattform Bakkt hat ein Update angekündigt BakktBitcoin Tägliche Futures. Sie haben kürzlich ihre erste Finanzierungsrunde abgeschlossen. Die neue Plattform bereitet sich auf den Start in 2019 vor.

Bakkt und Institutionen könnten mit 2019 in den Markt eintreten
Es ist jetzt eine Tatsache, dass 2018 für Kryptowährungen ein sehr bärisches Jahr war und wir offiziell in 2019 eingestiegen sind. Viele Kryptowährungsführer sagen, 2019 könnte das Jahr sein, in dem Institutionen in den Kryptowährungsmarkt eintreten werden. Institutionen könnten eine neue Welle der Adoption bringen. Zum Beispiel hat Micheal Novogratz, der Gründer von Galaxy Investment Partners, vor einiger Zeit erklärt, dass institutionelle Akteure den Markt für 2019 betreten würden. Er sagte:

"Ich denke, Q1 [oder] Q2, wenn die Institutionen kommen, werden wir neue Höchststände setzen."


Institutionen, die in den Markt eintreten, sind nicht weniger als TD Ameritrade mit ihren 11-Millionen-Kunden und Fidelity mit ihren 25-Millionen-Kunden. Im Moment gibt es nur 5 Millionen aktive Bitcoin-Wallets. Stellen Sie sich vor, was 36 Millionen Kunden aus zwei der weltweit größten Institutionen leisten werden. Finanzinstitute wie Nasdaq und die Börse Stuttgart werden ebenfalls in den Markt eintreten und Produkte im Zusammenhang mit Kryptowährung anbieten.

Wenn Institutionen und Börsen ein paar Prozent ihrer Kunden in den Markt für Kryptowährung bringen, könnte dies die nächste Welle auslösen.

Bakkt bereitet sich vor
BakktWie bereits erwähnt, wird die Plattform im Januar 2019 eingeführt. Die neuesten Nachrichten zeigen, dass sie ihre erste Finanzierungsrunde abgeschlossen haben. Intercontinental Exchange (ICE) hat die Kryptowährungsplattform für institutionelle Anleger geschaffen. Laut den Nachrichten haben sie offiziell 182.5 Millionen von 12-Partnern und Investoren beschafft.

Zu den Partnern und Investoren der ersten Runde zählen die Boston Consulting Group, CMT Digital, Eagle Seven, Galaxy Digital, Goldfinch-Partner, Alan Howard, Horizons Ventures, Intercontinental Exchange, der Venture-Capital-Arm von Microsoft, M12, Pantera Capital, PayU und die USA FinTech Arm von Naspers und Protocol Ventures.

Im Dezember hat Bakkt enorme Fortschritte gemacht und macht die notwendige Regulierung fertig. Kelly Loeffler, der CEO von Bakkt sagte:

https://de.coinnewstelegraph.com/bakkt-is-getting-ready-to-l…

[BTC123]

Peter Thiel Millionen-Investment in Bitcoin

Der deutschstämmige Milliardär Peter Thiel besitzt laut einem Medienbericht mit seinem Wagniskapitalfonds Bitcoins im Wert von mehreren Hundert Millionen US-Dollar. Dabei ist er relativ spät eingestiegen.


02.01.2018 - 21:03 Uhr Kommentieren


New YorkDer berühmte Investor Peter Thiel hat laut einem Bericht des „Wall Street Journal“ mit seinem Wagniskapitalfonds Founders Fund mehrere Hundert Millionen in die Kryptowährung Bitcoin investiert. Nach dem Bericht hat der Fonds für etwa 15 bis 20 Millionen Dollar Bitcoins gekauft, die nun ein Vielfaches wert sind. Ob der Fonds bereits Bitcoins verkauft hat, ist laut dem Bericht unklar.

Der deutschstämmige Milliardär ist bekannt für sein gutes Gespür für junge Unternehmen, die später Erfolg haben. Er gehörte zu den Gründern von Paypal und hat schon früh in Facebook und auch in Airbnb und Lyft investiert. Doch während seine bisherigen Investments immerhin einige Jahre brauchten, bis sie Früchte trugen, scheint dies bei Bitcoins noch deutlich schneller passiert zu sein. Ein Fonds von Founders hat erst Mitte 2017 in die Kryptowährung investiert. Aber seitdem hat sich der Kurs der digitalen Währung vervielfacht.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.589.986 von BTC123 am 09.01.19 09:18:35

Zitat von BTC123: Totaler Bullshit was Du da verzapfst!

Es geht um die Bitcoin Blockchain - und da interessieren sich
ALLE großen Unternehmen für!

Du hast wie üblich absolut überhaupt keine Ahnung. Ich hatte neulich schon hier jemand versucht darauf hinzuweisen, dass es bei Blockchaintechnologie im Energiecontracting absolut nicht um Bitcoin geht, sondern um Smart Contracting und dass da Hyperledger von IBM die am häufigsten benutzte Blockchain ist.

Bei SAP geht es um Blockchain-as-a-Service (BaaS) was die anbieten, und bei SAP weiss ich ganz genau, dass die Hyperledger benutzen.

https://www.hyperledger.org/members

Hier kann man das auch sofort nachlesen, wenn man sich mal ein klein wenig informiert.

Das hat alles mit Bitcoin absolut nichts, nada zu tun!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.115 von BTC123 am 09.01.19 09:32:49

Du tust mir echt leid, wenn Du diesem ganzen Bitcoin-Marketing-Bullshit Glauben schenkst und daraus Deine finanziellen Entscheidungen ableitest. Ich empfehle, ordentlich zu recherchieren, den Meldungen auf den Grund gehen, die Absicht dahinter zu verstehen usw.
Die Bitcoin Szene hat das Problem, dass es keine nennenswerten Innovationen gibt die eine Wertsteigerung begründen könnten. Deine reihenweisen Post zeigen nur Banalitäten, Selbstverständlichkeiten. Nichts innovatives.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.421 von GuentherFranz am 09.01.19 09:57:12

Es scheint, als recherchiere ich besser als Du.

Denn Du nennst nur Halbwahrheiten oder tatsächliche FakeNews oder
verschweigst die Hälfte.

[flitztass]

Es ist ziemlich belustigend, wie sich alle Bitcoin-Fans hier auf Bakkt stürzen als den neuen Heilsbringer. Vor allem hier bei w:o. Irgendwie müssen diese Leute ja mal hier gelandet sein, welche jetzt nur noch über das böse Fiatgeld, die bösen Banken und die bösen Derivate schimpfen.

Die meisten von denen haben sich erfahrungsgemäß mal eingebildet, als Daytrader reich werden zu können durch Zockerei mit Derivaten, Forex etc. und sind deshalb hier gelandet. Irgendwann hatten sie in diesem Größenwahn dann ihr Geld verbrannt und gemerkt, dass daran nur die Banken verdienen. Statt daraus zu lernen und ihre Dummheit einzusehen, schimpfen sie jetzt auf das böse System.

Es ist schon belustigend, wenn genau diese Klientel dann jetzt auf Bakkt wartet als Heilsbringer, weil das dann genau das gleiche Spiel endlich erlaubt, um relativ einfach mit Bitcoin zu zocken. Auch daran werden dann wieder die Banken ihre Gebühren verdienen, weshalb die da ja auch mitmachen wollen. Nur deshalb und wegen nichts anderem. Großinvestoren interessiert das nicht. Die armen Würste, die dann damit zocken, falls das irgendwann mal tatsächlich an den Start geht, verbrennen dann erneut ihr Geld.

Irgendwie scheint es aber so alle 10-20 Jahre immer so einen Hype geben zu müssen, wo die Gier die Leute packt und sie ihr Geld verbrennen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.157 von BTC123 am 09.01.19 09:36:01

Zitat von BTC123: Der deutschstämmige Milliardär Peter Thiel besitzt laut einem Medienbericht mit seinem Wagniskapitalfonds Bitcoins im Wert von mehreren Hundert Millionen US-Dollar. Dabei ist er relativ spät eingestiegen.


02.01.2018 - 21:03 Uhr Kommentieren


New YorkDer berühmte Investor Peter Thiel hat laut einem Bericht des „Wall Street Journal“ mit seinem Wagniskapitalfonds Founders Fund mehrere Hundert Millionen in die Kryptowährung Bitcoin investiert. Nach dem Bericht hat der Fonds für etwa 15 bis 20 Millionen Dollar Bitcoins gekauft, die nun ein Vielfaches wert sind. Ob der Fonds bereits Bitcoins verkauft hat, ist laut dem Bericht unklar.

Der deutschstämmige Milliardär ist bekannt für sein gutes Gespür für junge Unternehmen, die später Erfolg haben. Er gehörte zu den Gründern von Paypal und hat schon früh in Facebook und auch in Airbnb und Lyft investiert. Doch während seine bisherigen Investments immerhin einige Jahre brauchten, bis sie Früchte trugen, scheint dies bei Bitcoins noch deutlich schneller passiert zu sein. Ein Fonds von Founders hat erst Mitte 2017 in die Kryptowährung investiert. Aber seitdem hat sich der Kurs der digitalen Währung vervielfacht.

https://www.handelsblatt.com/finanzen/maerkte/devisen-rohsto…

Auch hier völlig ahnungslos und am nachplappern von total veralteten Nachrichten von Januar 2018. Tatsächlich war Thiel wohl schlau und hat damals mitgezockt und ist rechtzeitig ausgestiegen. Vom Mai 2018 gibt es folgende Nachricht, die in den Bitcoin-Foren aber halt wohl nicht bis heute täglich wiederholt wird:


Peter Thiel Believes Bitcoin May Be on the Outs

BY NATHAN REIFF Updated May 29, 2018
The founder of PayPal Inc. (PYPL) believes that bitcoin could become less prominent in our daily investing and transacting. Peter Thiel, the billionaire entrepreneur and venture capitalist, expressed his belief that there is a 50% to 80% chance that bitcoin's price will decline to a point at which the cryptocurrency, currently the largest in the world by market cap, will be effectively useless....

https://www.investopedia.com/news/peter-thiel-believes-bitco…

Der Mann scheint tatsächlich einen guten Riecher zu haben!

[BTC123]

Jetzt gehen wir erstmal auf die 5.000

...und dann diskutieren wir weiter....

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.751 von BTC123 am 09.01.19 10:27:41

Zitat von BTC123: ...und dann diskutieren wir weiter....

Du bist offensichtlich völlig unfähig zu einer Diskussion. Bezeichnest andere Leute als Lügner und wenn man dir klar belegt, dass Du dich irrst, dann willst Du nicht mehr diskutieren. Einfach nur erbärmlich, aber ich hätte nichts anderes erwartet.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.526 von BTC123 am 09.01.19 10:05:37

Zitat von BTC123: Denn Du nennst nur Halbwahrheiten oder tatsächliche FakeNews oder
verschweigst die Hälfte.

Nein, die Verbreitung von Fake News ist leider Dir zuzuschreiben indem Du miserabel recherchierte und dilettantisch zusammengeschusterte Artikel unkommentiert postest. Ich mache diesen armen "Redakteuren" keinen Vorwurf, denn sie werden sehr schlecht bezahlt und haben keine Zeit, die Themen wirklich zu durchdringen und aufzuarbeiten.

Nur ein Beispiel für Fake News die Du verbreitest: Bakkt: Microsoft und Starbucks investieren in Bitcoin-Start-up. Siehe Dein Post heute morgen um 9:30:38.

Das ist schlichtweg falsch. Weder Starbucks noch Microsoft haben investiert.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.889 von GuentherFranz am 09.01.19 10:42:41

das ist NICHT falsch.

Wieder einmal verbreitest DU Fake News!

Ganz aktuell aus dem renommierten FORBES Magazin:

474 viewsJan 9, 2019, 04:00am
One Of The World's Richest People Is Backing Bitcoin--Here's Why

Bitcoin has its fair share of backers and detractors, but it's not every day one of the world's richest people, in this case, Hong Kong billionaire Li Ka-shing, throws their weight behind the nascent technology.

Li, who's 90 years old and known as Superman, has invested in the upcoming bitcoin and cryptocurrency platform Bakkt through his venture capital firm Horizon Ventures.

Bakkt announced it had raised $182.5 million in its series A funding round last week in a blog post, with Horizon Ventures fronting a portion of that.


Bitcoin and cryptocurrency investors who have weathered the so-called crypto winter have been somewhat cheered by a positive start to 2019, with many eagerly looking forward to major global stock exchanges offering bitcoin futures contracts and the highly-anticipated Bakkt bitcoin platform.

The Bakkt bitcoin platform, which is being developed with New York Stock Exchange owner Intercontinental Exchange as well as partnerships with coffee shop chain Starbucks and PC giant Microsoft, plans to offer bitcoin futures trading from the first quarter of this year and open bitcoin and cryptocurrencies up to a wider retail market.

Later this year, Bakkt will allow people to buy, sell, store and spend cryptocurrencies through Microsoft’s cloud, while Starbucks will let them convert bitcoin and other cryptocurrencies to U.S. dollars to make purchases.

This is not, however, Li's first foray into the world of bitcoin and cryptocurrencies. Li, who is worth about $34.9 billion, according to Forbes yearly billionaires list, invested in bitcoin payments processor Bitpay back in 2013 and blockchain technology provider Blockstream in 2016 through Horizon Ventures.

Li was joined last year by British billionaire and founder of Virgin group, Sir Richard Branson, who was one of a number of investors who put $30 million into Bitpay.

kannste komplett lesen hier:

https://www.forbes.com/sites/billybambrough/2019/01/09/one-o…

[BTC123]

New Starbucks partnership with Microsoft allows customers to pay for Frappuccinos with bitcoin

Starbucks is partnering with Microsoft and ICE on a new cryptocurrency platform called Bakkt aimed at consumer use.
“It’s very big news for bitcoin because people say where can you spend it? Now at every single Starbucks,” says Brian Kelly, founder and CEO of BKCM

Starbucks is jumping on the cryptocurrency bandwagon.

The Seattle-based coffee giant is working with Microsoft and a leading global exchange on a new digital platform that will allow consumers to use bitcoin and other cryptocurrencies at Starbucks.

Starbucks along with Intercontinental Exchange, Microsoft and BCG, among others, is working to launch a new company called Bakkt that will enable consumers and institutions to buy, sell, store and spend cryptocurrencies on the global network by November. The platform with convert bitcoin and other cryptocoins into U.S. dollars that can be used to buy a Cold Foam Cascara Cold Brew, Matcha Lemonade or anything else at Starbucks.

“As the flagship retailer, Starbucks will play a pivotal role in developing practical, trusted and regulated applications for consumers to convert their digital assets into US dollars for use at Starbucks,” Maria Smith, vice president of partnerships and payments for Starbucks, said in a statement.


https://www.cnbc.com/2018/08/03/starbucks-partners-with-micr…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.590.889 von GuentherFranz am 09.01.19 10:42:41

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von BTC123: Denn Du nennst nur Halbwahrheiten oder tatsächliche FakeNews oder
verschweigst die Hälfte.

Nein, die Verbreitung von Fake News ist leider Dir zuzuschreiben indem Du miserabel recherchierte und dilettantisch zusammengeschusterte Artikel unkommentiert postest. Ich mache diesen armen "Redakteuren" keinen Vorwurf, denn sie werden sehr schlecht bezahlt und haben keine Zeit, die Themen wirklich zu durchdringen und aufzuarbeiten.

Nur ein Beispiel für Fake News die Du verbreitest: Bakkt: Microsoft und Starbucks investieren in Bitcoin-Start-up. Siehe Dein Post heute morgen um 9:30:38.

Das ist schlichtweg falsch. Weder Starbucks noch Microsoft haben investiert.

Wir müssen hier wohl leider nachsichtig sein, dass wir es mit Leuten zu tun haben, die nicht wissen, was das Wort investieren bedeutet, wie man an seinem neuen Beitrag mit angeblichem neuem Beleg erkennen kann.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.009 von BTC123 am 09.01.19 10:53:58

Kelly Löffler, CEO von BAKKT hat das selber bestätigt

Also hör auf BEWUSST FALSCHMELDUNGEN zu verbreiten!!!

First capital raise: complete



Kelly Loeffler
Dec 31, 2018
Bakkt looks forward after a bellwether year


future of digital assets.

The partners and investors in the first round include Boston Consulting Group, CMT Digital, Eagle Seven, Galaxy Digital, Goldfinch Partners, Alan Howard, Horizons Ventures, Intercontinental Exchange, Microsoft’s venture capital arm, M12, Pantera Capital, PayU, the fintech arm of Naspers, and Protocol Ventures. Our work today is centered on driving institutional access for digital assets, along with merchant and consumer uses, and we’re already expanding on this vision, collaborating with great companies like Starbucks in these efforts.



https://medium.com/bakkt-blog/first-capital-raise-739db1bab6…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.021 von BTC123 am 09.01.19 10:56:38

Liest Du eigentlich den Schmarrn den Du da andauernd postest?

Man muss sich den Unsinn einfach mal durchlesen: "while Starbucks will let them people convert bitcoin and other cryptocurrencies to U.S. dollars to make purchases." Das ist doch der Wahnsinn!

Und nochmal, Starbucks gehört nicht zu den Investoren.

[flitztass]

Das ist schon erschreckend, wenn jemand offenbar nicht in der Lage ist, einen Text zu verstehen. Zur Aufklärung von dem armen Kerl mal den Text verständlich für ihn übersetzt: es gibt 12 Investoren die sich an Bakkt beteiligen und die haben folgende Namen:

Boston Consulting Group,
CMT Digital,
Eagle Seven,
Galaxy Digital,
Goldfinch Partners,
Alan Howard,
Horizons Ventures,
Intercontinental Exchange,
M12,
Pantera Capital,
PayU,
Protocol Ventures.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.177 von flitztass am 09.01.19 11:12:44

Du hast Microsoft vergessen!

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.090 von GuentherFranz am 09.01.19 11:04:29

und ja, Starbucks gehört nicht zu den Investoren.
Da hast Du recht!

Dennoch sind sie als sehr sehr großer Partner anzusehen!

[BTC123]

Winklevoss-Brüder stellen sich Reddit Fragerunde, bekräftigen Bitcoin-ETF

Cameron Winklevoss meint, dass „Bitcoin (BTC) höchstwahrscheinlich der langfristige Sieger ist“, wie er am 7. Januar im Rahmen einer Fragerunde („Ask Me Anything“) auf der Social-Media Plattform Reddit äußerte.

Auf die Frage, ob die führende Kryptowährung ihre Spitzenposition weiterhin verteidigen könne, entgegnete Cameron Winklevoss optimistisch: „Bitcoin ist der Boss! Es ist schwierig, gegen Netzwerkeffekte anzukommen, weshalb in Sachen ‚Geld‘ (z.B. als Wertaufbewahrungsmittel) Bitcoin höchstwahrscheinlich der langfristige Sieger ist.“

Während der Fragerunde gaben die Winklevoss-Zwillinge außerdem an, dass sie „mehr denn je davon überzeugt sind, den börsengehandelten Fonds (Bitcoin-ETF) Realität werden zu lassen!“

Tyler Winklevoss ließ im späteren Verlauf der Diskussion erkennen, wie viel Potenzial er und sein Bruder in den Kryptomärkten vermuten:

„Wir denken, dass Bitcoin ein besseres Gold als Gold selbst ist. Wenn wir damit richtig liegen, dann übertrifft die Marktkapitalisierung von Bitcoin eines Tages die 7 Billionen US-Dollar Marktkapitalisierung des Goldes.“

Im Hinblick auf die relative Wichtigkeit zwischen...

https://de.cointelegraph.com/news/winklevoss-twins-confirm-c…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.614 von BTC123 am 09.01.19 13:47:10

Was erwartest Du denn von diesen Brüdern, welche zu 12,5US$ sehr große Mengen von diesen Pokemontauschkarten besitzen? Eine Verkaufsempfehlung kommt aus der "Wir bekommen den Hals nicht voll genug"-Ecke mal ganz sicher nicht!

[streiffi]

Bitcoin wird erst steigen, wenn

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-101-110/…


die grüne grenze nach oben genommen wird, vorher steigt mal gar nichts, daher warte ich mit long

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.076 von streiffi am 09.01.19 14:42:01

welche Börse nimmst Du für den Kurs?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.557 von BTC123 am 09.01.19 13:40:10

Zitat von BTC123: Du hast Microsoft vergessen!

Nein, ich habe Microsoft nicht vergessen. Du kapierst es immer noch nicht. Weder Microsoft noch Starbucks sind Investor von Bakkt. Die Firma M12 ist einer der zwölf Investoren und nicht die Firma Microsoft. Das wird Dir dann so verkauft, dass Microsoft Investor wäre.

Du lässt dich aber halt gerne verarschen.

[gol-d-trader]

Bitcoin auf 300 000? 😂 was sich hier Scherzkekse rumtreiben. Welcher Trottel sollte soviel dafür bezahlen?

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.250 von BTC123 am 09.01.19 15:03:39

sehr gute frage

coinbase 4130 grenze heute
bitstamp 4126 grenze heute
Bittrex 4134 grenze heute
Hitbtc 4120 grenze heute

in dem fall einer von den vier

bitfinex wäre 4320 grenze heute

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.587.751 von Kaltfront am 08.01.19 21:10:59

Gut das du nicht Ali geschreiben hast,sonst wäre jetzt was los

[weser33]

Russland die Antreiber des Bitcoin dies JAhr? - !

>https://www.kryptovergleich.org/bitcoin-kurs-vor-neuem-hoehe… <

Wieso nicht, was die Amis können die Russen auch!

[Paxton14]

https://youtu.be/MQkm3fULH_Q
Hier mal eine Stellungnahme was in Frankreich passiert und seine Äußerungen zu Bitcoin, Bankrun und Geldwesten.

Ich persönlich hat wenig von dem Format aber der Teil bestätigt meine Vermutung warum sich der Bitcoin zur Zeit stabil hält. Der Finanzindustrie geht das Geld aus Bitcoin, und Gold unten zu halten.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.913 von Paxton14 am 09.01.19 16:23:44

Gelbwesten

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

eine spannende Analyse über den BTCUSD gefunden. Wirklich sehr spannend und informativ, reinklicken lohnt sich alle mal!

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.937 von lukeskyblogger am 09.01.19 16:24:57

Ich bin nicht so ein Experte in Analysen, aber ich rechne auch damit dass es langsam wieder hochgeht.

[BTC123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.394 von streiffi am 09.01.19 15:21:49

Super! Vielen lieben Dank für die Info!

[Popeye82]

https://t3n.de/news/ethereum-energieverbrauch-senken-1135664…
https://spectrum.ieee.org/computing/networks/ethereum-plans-…

[streiffi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.593.076 von streiffi am 09.01.19 14:42:01

Zitat von streiffi: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1285244-101-110/…


die grüne grenze nach oben genommen wird, vorher steigt mal gar nichts, daher warte ich mit long

genau wie ich es sagte bevor die grenze nicht genommen wird läuft gar nichts höher in bitcoin, news hin oder her interessiert niemanden, wer was über charttechnik lernen will, schreibt mir per pn

[Falschgeldfahnder]

<2000 Caiman-Theter vom Juli 2017 dürften nun as nächste Anlaufziel werden?

[aldy78]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.315 von Falschgeldfahnder am 10.01.19 17:31:13

wie was, unter 2000 $ wirds gehen jetzt? 🤔🤷‍♂️🤯

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.315 von Falschgeldfahnder am 10.01.19 17:31:13

Zitat von Falschgeldfahnder: <2000 Caiman-Theter vom Juli 2017 dürften nun as nächste Anlaufziel werden?

Everybody ready to be bitfinexed? -again!

[weser33]

" Das kommt mir so vor als würden die shorties genauso Denken wie die Bullen treiber!
Der Kursverlauf ist so.
Also eigentlich nichts Aussergewönliches. In dem Segment!
Bloss dann wundere ich mich dass beim Massiven Aufwärtstrend Trend enorm viele
selbsternnante Profis und die die es seien wollen, extrem Warnen vor dem Kursverlauf.
Da drängt sich doch der Gedanke auf dass diese Leute Ihre Short Zertifikate genauso
plaziert haben.Für Maximalen Gewinn. Also dann ist es für mich Neid nur weil die meisten
auf ein Bullrun für weiter Kurserfolge des Bitcoin hoffen!
Und Sie selbst sind dann mitverantwortlich für solch ein Kurs/Index - verlauf des BTC !
Und nix weiter. Immer sind die anderen schuld. Aber so ist wohl Börse und Co.!
Thanks! "

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.459 von weser33 am 10.01.19 17:43:27

Das heißt, da wird manipuliert auf Teufel komm raus. Ich bleibe dabei, man will noch mehr zittrige Hände raustreiben, nur wehe die Russen fangen an zu kaufen um sich vom Dollar unabhängig zu machen. Gold kaufen die die seit Monaten in Massen. https://coincierge.de/2019/universitaetsprofessor-russland-p…

[weser33]

Genau, du sagst es! Ist NAtürlich auch ein Geduldst und Nerven Handel!
Aber es wird mit Sicherheit noch sehr spannend wenn die Russen sich
massiv beteiligen.Ist doch auch intressanter als wenn er Monat für Monat
seitlich dümpelt? Oder? Ok, dann sehen wir ebend noch mal tiefststände.
Ja und dann wird Natürlich Aufgestockt.Bloss nicht denn Anschluss verlieren
Denn der BTC ist ein Jungbrunnen für seine Zeit! Die Leute sollten dies erkennen!!

[Paxton14]

Ich habe gerade was gelesen was dieses Jahr noch sehr wichtig wird. Die Kryptowelt erreicht die Anwendung. Wer immer noch glaubt Bitcoin und co sind Tod, dem kann man nicht helfen.

http://www.finanzen.net/amp/chance-fuer-kryptowelt-revolutio…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.573 von Paxton14 am 10.01.19 17:53:05

Zitat von Paxton14: Das heißt, da wird manipuliert auf Teufel komm raus. Ich bleibe dabei, man will noch mehr zittrige Hände raustreiben, nur wehe die Russen fangen an zu kaufen um sich vom Dollar unabhängig zu machen. Gold kaufen die die seit Monaten in Massen. https://coincierge.de/2019/universitaetsprofessor-russland-plant-dollarreserven-fuer-bitcoin-zu-veraeussern/

Wer nun glaubt, daß die Russen ihre "US$ zu Gold"-Strategie zukünftig mit dem Kauf von wertlosen Pokemonkarten ersetzen würden, muß geisitg schon ziemlich verbrettert unterwegs sein!
Indirekt würden Sie mit solchen, von der verzweifelten Bitcoin-Gemeinde herbeigesehnten Szenarien, den paar US-Yuppies mit Millionen an Sammelkarten ein riesen Geschenk machen und das kann man getrost ausschließen.

[weser33]

Na ob dass so wichtig wird für die meisten, glaub ich nicht. Denn die meisten haben ja schon
Schwierigkeiten bei Normalen Coins kaufen! Und dann sollen die sich mit Security Token beschäftigen?
Aber wenn es von den grossen Anbieter bereitgestellt wird sollten die auch Aufklärung schaffen.
Also mir liegt bei Aktien der traditionelle Kauf eher als jetzt so früh schon noch eine Parallelwelt
zu schaffen, um dann einen Konkurrenzkampf zu schaffen der keinen der Coins dann ein grossen
Vorteil bietet. Und dann müsste mann vielleicht noch eine seperrate Trennung einbringen wie bei
Dax - MDax - Tecdax usw..
Die Zeit wird es zeigen.Ich bleib beim normalen Traditionellen Coin!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.603.873 von Paxton14 am 10.01.19 18:22:05

Zitat von Paxton14: Ich habe gerade was gelesen was dieses Jahr noch sehr wichtig wird. Die Kryptowelt erreicht die Anwendung. Wer immer noch glaubt Bitcoin und co sind Tod, dem kann man nicht helfen.

http://www.finanzen.net/amp/chance-fuer-kryptowelt-revolutio…

Sag mal willst Du uns veräppeln? Keine Mensch tauscht Sondervermögen (Aktien) gegen einen ineffizienten und unregulierten Token (was immer das rechtlich ist) der angeblich mit Aktien bei einer zyprischen Firma namens MPS Marketplace Securities hinterlegt ist. Das ist ein Witz!

[crackz]

Gut das ich bei 3840 verkauft habe meine Longs.
Kommen wohl doch noch die 3000$ für den Wiedereinstieg .

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.604.845 von GuentherFranz am 10.01.19 20:14:14

Einen anderen Kommentar kann man von Dir wirklich nicht erwarten. Niemand hätte vor Jahren geglaubt dass der Bitcoin jemals die 20000$ erreichen würde......

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.100 von Paxton14 am 10.01.19 20:53:03

Ohne die Bierdeckeldruckerei Bitfinex wäre das auch nie passiert! 😜🤪😂😂😂😂

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.226 von Falschgeldfahnder am 10.01.19 21:14:00

Ich denke eher, dass liegt an den Zockern, war schließlich in der während der Dot.com-Blase genauso um 2000

[weser33]

> https://cointelegraph.com/news/bitwise-files-with-the-us-sec… <

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.634 von weser33 am 10.01.19 22:00:10

Zitat von weser33: > https://cointelegraph.com/news/bitwise-files-with-the-us-sec… <

Wie oft liest man denn diesen oder ähnlich gestrickten fruchtlosen Mist nun schon? 🤔

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.605.703 von Falschgeldfahnder am 10.01.19 22:09:13

Nach dein „Bierdeckeldruckerei Bitfinex“-Quatsch ist auch nicht besser und immer das selbe Gelaber Rhabarber

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.614 von BTC123 am 09.01.19 13:47:10

Zitat von BTC123: Auf die Frage, ob die führende Kryptowährung ihre Spitzenposition weiterhin verteidigen könne, entgegnete Cameron Winklevoss optimistisch: „Bitcoin ist der Boss! Es ist schwierig, gegen Netzwerkeffekte anzukommen, weshalb in Sachen ‚Geld‘ (z.B. als Wertaufbewahrungsmittel) Bitcoin höchstwahrscheinlich der langfristige Sieger ist.“

Genau das ist vollkommen richtig. Die etlichen Altcoins eignen sich vielleicht gut für Zockereien aber den Netzwerkeffekt können sie nicht aufholen. Die beiden Zwillinge verstehen was sie machen.

https://www.reddit.com/r/IAmA/comments/adk0ua/we_are_cameron…

[weser33]

>https://de.cointelegraph.com/news/almost-5-new-cryptocurrenc… <

[GuentherFranz]

Auf den Punkt gebracht, der Wert des Bitcoins besteht ausschließlich in einem (höheren) Preis den ein anderer (Idiot) zu zahlen bereit ist und viele weitere Perlen: https://www.youtube.com/watch?v=xwRxy4c1QVY

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.612.489 von weser33 am 11.01.19 18:21:47

Geben diese leergutautomatenähnlichen Kisten wahlweise Pokemonkarten oder Bierdeckel aus? Sinn und Zweck erschließt sich mir hier leider überhaupt nicht.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.755 von Falschgeldfahnder am 11.01.19 21:34:09

Da dürftest du mit einem Geldautomaten auch nix anfangen können..., vielleicht solltest du überhaupt nachdenken und lernen, was man mit Währungen, egal welcher Art, machen kann. Ich habe den Eindruck, du weißt gar nix, außer immer den selben Stuss!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.755 von Falschgeldfahnder am 11.01.19 21:34:09

Zitat von Falschgeldfahnder: Geben diese leergutautomatenähnlichen Kisten wahlweise Pokemonkarten oder Bierdeckel aus? Sinn und Zweck erschließt sich mir hier leider überhaupt nicht.

Auch ein Hardcore-Bitcoin-Fan, der seine gesamten Ersparnisse in Bitcoin gesteckt hat, hat ab und zu Hunger. Und da man sich nach wie vor nirgends für Bitcoin was zu essen kaufen kann, muss der sich dann seine Bitcoin irgendwo in echtes Geld umwandeln lassen. Dafür gibt es dann Bitcoin-ATM. Das dauert dort zwar so etwa 20 Minuten und kostet natürlich auch 5-10 % Gebühren, aber um endlich mal wieder etwas zwischen die Zähne zu bekommen, nimmt ein Bitcoin-Fan sowas gerne in Kauf.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.613.998 von flitztass am 11.01.19 22:29:28

Es ist schon traurig genug, dass Hunger mit Haben oder nicht Haben zu tun hat.
Viele Menschen mussten Ihre Immobilien, Aktien oder Anleihen zu tiefen Preisen verkaufen um zu überleben.
Sie sollten in die Politik gehen oder den wirklich hungrigen Menschen helfen mit Ihrer grossen Anhängerschaft.
Als Politiker sollten Sie dann Lösungen zur Bekämpfung des Hungers vorschlagen und umsetzen.
Am besten aber Sie fangen direkt bei der weltweit wachsenden Bevölkerung, den Ressourcen und deren Verteilung an.
Warum sollte sich ein Teil des weltweiten Vermögens nicht auch auf Bitcoin verteilen ?

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.829 von Robota am 12.01.19 08:54:12

Ich habe gehört, der Bitcoin löst nicht nur das Hungerproblem der Überbevölkerung. Er kann auch Krebs heilen und den Weltfrieden schaffen.

[BTRRR]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.279 von GuentherFranz am 12.01.19 10:31:58

Zitat von GuentherFranz: Ich habe gehört, der Bitcoin löst nicht nur das Hungerproblem der Überbevölkerung. Er kann auch Krebs heilen und den Weltfrieden schaffen.

Zum Glück habe ich dich seit Wochen ausgeblendet. Wahnsinnig, wie man seit Wochen den selben Rotz von sich geben kann und dazu noch von sich überzeugt ist. Ich habe mir lange Gedanken gemacht, ob ich mich hier im Forum einbringen möchte. Das ist aber reine Zeitverschwendung. Die Meisten sehen pro und kontra, mit dir kann man aber nicht diskutieren da nur nur kontra kontra kontra siehst/schreibst. Und nein, ich habe keine Bitcoins, besitze aber einige andere Coins. Ich wünsche dir gute Besserung und hoffe, dass du bald von der Steinzeit ins nächste Zeitalter schweben kannst.

P.s. Natürlich Herr Günther und nicht per du

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.357 von BTRRR am 12.01.19 10:46:52

A BITCOIN FOR YOUR THOUGHTS

Einen Shitcoin für Deine Gedanken!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.510 von GuentherFranz am 12.01.19 11:12:21

Ich erinnere nur an den Witz Günther ...
"Zwei Männer stehen am Gartenzaun, der andere hat auch fünf Mark."
... mit dem Unterschied, dass es heute nicht mehr DM gibt, sondern Euro ... und seit kurzem auch Bitcoin 😃😄😂

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.603 von Robota am 12.01.19 11:29:51

Zitat von Robota: ... mit dem Unterschied, dass es heute nicht mehr DM gibt, sondern Euro ... und seit kurzem auch Bitcoin

Finde den Fehler!

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.614.829 von Robota am 12.01.19 08:54:12

Zitat von Robota: Es ist schon traurig genug, dass Hunger mit Haben oder nicht Haben zu tun hat.
Viele Menschen mussten Ihre Immobilien, Aktien oder Anleihen zu tiefen Preisen verkaufen um zu überleben.
Sie sollten in die Politik gehen oder den wirklich hungrigen Menschen helfen mit Ihrer grossen Anhängerschaft.
Als Politiker sollten Sie dann Lösungen zur Bekämpfung des Hungers vorschlagen und umsetzen.
Am besten aber Sie fangen direkt bei der weltweit wachsenden Bevölkerung, den Ressourcen und deren Verteilung an.
Warum sollte sich ein Teil des weltweiten Vermögens nicht auch auf Bitcoin verteilen ?

Die Mehrheit der Menschheit lebt ja zum Glück aktuell in einer in der Geschichte einmaligen Situation von weltweitem Wohlstand, wo es mehr Menschen auf der Welt gibt, die Probleme mit Fettleibigkeit haben als welche mit Hunger.

Das wirtschaftspolitische Konzept dafür ist also wohlbekannt und kann man ja z.B. in Asien sich einfach anschauen, wie die das in Ländern wie z.B. China, Südkorea geschafft haben, bettelarme Länder in wohlhabende Staaten zu verwandeln. Ich war letztes Jahr mal wieder in Singapur und Hongkong. Sensationell, was die in den letzten 50 Jahren aufgebaut haben.

Man braucht Kapitalismus in einem funktionierenden Staat, welcher die Eigentumsrechte sichert und eine einigermassen stabile staatliche Fiat-Währung zur Verfügung stellt, welche allerdings mit der Zeit leicht an Wert verliert und somit keinen Anreiz bieten darf, Geld zu horten. So sind dann alle Vermögenden gezwungen, ihr Geld sinnvoll produktiv zu investieren, wenn sie ihr Vermögen erhalten wollen. So erzeugt man Wohlstand.

So einfach ist das Rezept!

Einen sicheren Weg zurück ins Mittelalter mit Hungersnöten wird man dagegen gehen, wenn man ein System installiert, in welchem die reichen Leute glauben einfach durch das Horten von Geld immer reicher werden zu können, ohne dass sie ihr Geld sinnvoll investieren müssen.

Das ist der Weg, den die Bitcoin-Fans einschlagen wollen zurück zu Hungersnöten, weil die reichen Bitcoin-Besitzer einfach nur hodlen und damit immer noch reicher werden und damit ihr Geld dem produktiven Wirtschaftskreislauf entziehen.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.714 von flitztass am 12.01.19 11:46:18

Das hätte ich ihnen vor vielen Jahren auch abgenommen. Leider ist dem heute nicht so ... das Problem ist nämlich, dass bei Fiat Währungen das Geld der Reichen ohnehin in andere Stellen fliesst wo es gleichermassen um das horten und ausbeuten des Systens geht. Wie bspw. Gold, Öl und Edelmetalle oder auch Immobilien was dem Bürger in Form teurer Mieten zum Tragen kommt. Wenn Sie wirklich etwas bewegen wollen, dann setzten sie sich dafür ein, dass nur eine Währung weltweit genutzt werden darf ... von mir aus auch Dollar oder Euro und sorgen sie für eine Vermögensgrenze. Und alles was darüber in Besitz liegt flesst wieder zurück zum Staat und wird umverteilt. Aber bitte stehlen sie den Menschen nicht den Glauben nichts geleistet zu haben.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.696 von GuentherFranz am 12.01.19 11:42:42

Der Fehler ... es gibt auch heute noch DM ... Nur ist sie nichts mehr Wert.... weil die Notenbank den Euro eingeführt und die DM weitestgehend eingezogen hat.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.783 von Robota am 12.01.19 11:59:44

Zitat von Robota: Das hätte ich ihnen vor vielen Jahren auch abgenommen. Leider ist dem heute nicht so ... das Problem ist nämlich, dass bei Fiat Währungen das Geld der Reichen ohnehin in andere Stellen fliesst wo es gleichermassen um das horten und ausbeuten des Systens geht. Wie bspw. Gold, Öl und Edelmetalle oder auch Immobilien was dem Bürger in Form teurer Mieten zum Tragen kommt. Wenn Sie wirklich etwas bewegen wollen, dann setzten sie sich dafür ein, dass nur eine Währung weltweit genutzt werden darf ... von mir aus auch Dollar oder Euro und sorgen sie für eine Vermögensgrenze. Und alles was darüber in Besitz liegt flesst wieder zurück zum Staat und wird umverteilt. Aber bitte stehlen sie den Menschen nicht den Glauben nichts geleistet zu haben.

Das ist schlichtweg falsch. Der Wohlstand steigt weltweit seit vielen Jahren und zwar für alle Bevölkerungsschichten! Mit Bitcoin würde das Gegenteil passieren. Weltweite Verarmung, zurück zum Tauschhandel. Mittelalterliche Strukturen. flitztass hat das hier präzise beschrieben. Ich habe das Thema bereits 2017 hier im Forum fachlich ausgeführt. Inwischen keine Geduld mehr das kleine EinmalEins des Geldwesen zu erklären.
Bitcoin ist kein Fortschritt sondern ein volkswirtschaftliches Desaster. Deshalb wird er auch niemals als Währung oder Geld genutzt werden. Der private Tauschhandel kann noch eine Weile laufen - solange die Bitcoin Sammler bereit sind die hohen Betriebskosten des Sammelkartenspiels zu bezahlen. Das findet aber ein natürliches Ende.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.837 von GuentherFranz am 12.01.19 12:12:20

Du hast es nicht kapiert und willst es nicht kapieren ... erst wenn du es am eigenen Leibe spürst. Schau dir doch bitte die Vermögensverteilung an. So wie du das System beschreibst sprichst du von der Steinzeit und nicht einmal mehr vom Mittelalter.

[Buddy012]

Kapitalismus heute heißt:
Jedesmal mehr verkaufen damit Kurse steigen.
Mehr produzieren und Rohstoffe verschwenden.
Mehr produzieren als der Markt braucht heißt, 1000 000 Handys werden produziert da man aber ja unbedingt alle 2 Jahre eines dank Vertrag bekommt liegen Rohstoffe brach.
Wird zuviel produziert muß man mit den neuen Produkten die Verluste ausgleichen.
Es werden Welt weit mehr Auto gebaut als tatsächlich gebraucht ein Grund sind die daraus entstehenden Arbeitsplätze ohne Produktion weniger Arbeitsplätze mehr Arbeitslose, Kredite können nicht mehr bezahlt werden.
Das Haus wird dank Geldnot billiger verkauft aber der Kredit läuft weiter, dazu kommt die Miete die vielleicht dank Hartz 4 vom Staat also uns übernommen werden, was zu hören Steuerausgaben und zwangsläufig zu höheren Steuern führt.
Dank Überproduktion müssen Länder ohne oder weniger Rohstoffe diese teuer gekauft, was zur Verteuerung ihrer Produkte führt oder mit Sklaven, Kinderarbeit billig abgebaut werden, damit der Preis stabil bleibt.
Produktverteuerung heißt der Verkauf geht zurück weil Geiz ist geil. Auto-, Smartphone-, Elektroindustrie, Nahrungsmittelindustrie produzieren im Überfluss.
Da Produktion Arbeit bedeutet damit auch Einkommen, was die Wirtschaft in Schwung hält denn ohne Verkauf kein Umsatz ebenso kein Geld um Löhne zu bezahlen.
Dank Kapitalismus will man jedesmal mehr denn jedesmal mehr heißt ja auch dem Unternehmen geht es gut. Die Altersversorgung ist ja auch Geld abhängig, Versicherungen wollen auch ständig neue Kunden denn mit dem Geld wird investiert um mehr Geld zu schaffen.
Im Kapitalismus kann man keinem Reichen dazu zwingen Geld auszugeben das wäre Sozialismus nicht der Einzelne zählt die Gemeinschaft zählt Jeder ist von Jedem abhängig.
Früher sind so Städte entstanden wo der Rohstoff war gabs Arbeit man wanderte aus oder zog dort hin. Amerika ein Beispiel Gold-Goldgräber-Saloons-Ärzte-Wohnungen-Lebensmittel und andere Waren und das Gesetz.
Kapitalismus ist Ausbeutung derer die auf den Rohstoffen sitzen Indianer hatten das Gold das der Weise wollte.
Man fingierte Überfälle rottete die Indianer aus oder dank Millitär siedelte man um.
Früher entstanden so Kriege man holte sich das was der Andere hatte.
Heute wird weniger millitärisch versucht gut durch Dritte Blutdiamanten.
Afrikas Probleme sind Stellvertreterkriege arme Länder haben Waffen modernster Art vom Westen wie vom Osten.
In Somalia wollte man eine Chemische Fabrik bauen die aber die Somalis nicht wollte man schickte Un-Truppen zur Befriedung und die Somalis haben diese mit brutalen Mitteln verjagt.
Der Orient ist nur wegen Öl so reich und das Millitär des Westens ist dort auch nur wegen der Ölvorkommen vor Ort anwesend.

Wer den Kapitalismus immer noch vergöttert hat sein Wesen immer noch nicht verstanden.

P.S.
http://www.goettinger-tageblatt.de/Nachrichten/Wirtschaft/We…

Bei der Bundesbank kann die D-Mark unbegrenzt in Euro gewechselt werden. Das ist jedoch nicht in allen Ländern des gemeinsamen Währungsraumes der Fall.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.783 von Robota am 12.01.19 11:59:44

Zitat von Robota: Das hätte ich ihnen vor vielen Jahren auch abgenommen. Leider ist dem heute nicht so ... das Problem ist nämlich, dass bei Fiat Währungen das Geld der Reichen ohnehin in andere Stellen fliesst wo es gleichermassen um das horten und ausbeuten des Systens geht. Wie bspw. Gold, Öl und Edelmetalle oder auch Immobilien was dem Bürger in Form teurer Mieten zum Tragen kommt. Wenn Sie wirklich etwas bewegen wollen, dann setzten sie sich dafür ein, dass nur eine Währung weltweit genutzt werden darf ... von mir aus auch Dollar oder Euro und sorgen sie für eine Vermögensgrenze. Und alles was darüber in Besitz liegt flesst wieder zurück zum Staat und wird umverteilt. Aber bitte stehlen sie den Menschen nicht den Glauben nichts geleistet zu haben.

Sorry, es ist mir völlig schleierhaft, wie jemand einen solchen Beitrag schreiben kann und gleichzeitig die Idee von Bitcoin gut finden kann. Was Du Dir hier wünschst, ist völlig konträr zur Idee von Bitcoin. Du willst einen stärkeren Staat, der das Horten von Geld in Form von Gold, Öl, etc. erschwert, Obergrenzen für Vermögen einführt etc. Und dann auch noch sowas wie eine Weltregierung die eine Weltwährung durchsetzt. Das ist eher kommunistisches Gedankengut.

Die Idee von Bitcoin ist das krasseste vorstellbare Gegenteil an politischer Ideologie, nämlich libertär mit der Idee, dass der Staat schwach sein sollte, sich aus allem raushalten soll, dass jeder Geld drucken kann wie ihm lustig ist und der Staat keinerlei Chance haben soll, jemand sein Vermögen wegnehmen zu können.

Es ist mir völlig schleierhaft, wie man sowas gedanklich unter einen Hut bringen kann.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.996 von Buddy012 am 12.01.19 12:49:58

Was machst Du als linksgrüner Phantast in einem Finanzforum?

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.092 von flitztass am 12.01.19 13:06:21

So eine Interpreation wie sie umschreiben ist nur vergleichbar mit Pseudo Kapitalismus gleichzusetzen mit Nullcheck.

[Buddy012]

Linksgrün Phantast.
Ich bin weder das eine noch das andere also Linksgrün.
In welchem Punkt Phantast?

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.615.783 von Robota am 12.01.19 11:59:44

Ich zitiere nochmal eine wesentliche Passage wörtlich:

Zitat von Robota: Wenn Sie wirklich etwas bewegen wollen, dann setzten sie sich dafür ein, dass nur eine Währung weltweit genutzt werden darf ... und sorgen sie für eine Vermögensgrenze. Und alles was darüber in Besitz liegt fliesst wieder zurück zum Staat und wird umverteilt.

Und dieses Ziel kann man besser umsetzen, wenn man Bitcoin einführt?

Würde mich ja echt mal interessieren, ob die anderen Anhänger von Bitcoin hier im Forum eine ähnliche Einstellung haben.

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.176 von flitztass am 12.01.19 13:27:04

Dieses Ziel werden sie nicht umsetzen können. Aber eine klitzekleine Minderheit der Kapitalisten wird es vllt. eines Tages umsetzen ... jedoch mit dem Unterschied, dass sie die Vermögensgrenze nicht einführen werden und sie oder ihre Nachkommen ganz schön aufs Glatteis führen.

[SST-Strategie]

Die Federal Reserve Bank St. Louis hat sich Gedanken über den Preis von Bitcoin gemacht und beziffert den Wert zwischen Null und unendlich, je nach dem zugrunde gelegten Denkansatz.

https://twitter.com/BitcoinGedanken/status/10840368461102981…

Letztendlich ist das auch der einzig richtige Ansatz.
Keiner weiss, was sich in der Zukunft abspielt, alle Investitionen sind lediglich ein "Spiel" mit der Wahrscheinlichkeit.

Es gibt Marktteilnehmer, die den Zerfall des Euros erwarten (erwartet haben), bisher ist das nicht eingetreten. Das muss nicht heissen, dass der Euro nicht doch wieder verschwindet, er kann aber auch noch 100 Jahre bestehen.

Es gibt Investoren, die erwarten, dass die Börsen weltweit noch massiv fallen, während andere von drastischen Kurssteigerungen ausgehen.

Wer richtig liegt, das wird die Zukunft zeigen, niemand hat heute die Gewissheit darüber, wie die Welt in 20 Jahren aussieht.


Ich verstehe auch nicht, woher die starke Abneigung gegenüber Bitcoin kommt.
Ich kann verstehen, wenn man den Bitcoin für nicht werthaltig hält.
Wenn jemand aber Geld in "Pokemonkarten" investieren will, warum denn nicht, es zwingt einen doch keiner das auch zu tun.

Ist man nicht investiert, weil man nichts vom Bitcoin hält, dann verliert man im Falle des Scheiterns nichts, das Leben geht weiter wie immer.
Wenn man nicht investiert ist und sich trotzdem jeden Tag drüber aufregt, dann gewinnt man im Falle des Scheiterns auch nicht, ausser vielleicht der Bestätigung recht gehabt zu haben (wobei wenn das der einzige Antrieb im Leben ist, gute Nacht)

Kurs Bitcoin im Moment ca 3000 Euro.
Im negativen Fall sind 3000 Euro weg.
Erhöht sich die Akzeptanz des Bitcoin über die nächten (Jahre!), dann sind Kurssteigerungen von mindestens 10x zu erwarten.

Wenn jemand eine andere Anlageform mit dem gleichen Risk/Reward Ratio kennt, nur her damit.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.616.230 von SST-Strategie am 12.01.19 13:36:02

Ohne Ideologie ist Blockchain nur eine ineffiziente Datenbank

Das es mit dem Bitcoin nichts mehr wird ist meines Erachtens bereits absehbar. Die Bitcoin Blockchain ist seit Ende Oktober 2008 publik. Viele Jahre hat sich keine Socke dafür interessiert. Ich hab mir das bereits 2011 angesehen und als unbrauchbar eingeschätzt. Daran hat sich bis heute nichts geändert. Kein Nutzen, keine Verbreitung, keine Akzeptanz usw.

Dem fulminanten Preisanstieg ab 2014 und dem Platzen der Blase in 2018 liegt keine technische Innovation oder Anwendung zugrunde sondern ein ideologisches Massenphänomen welches noch einigen Stoff für unsere Diskussion liefern wird.

Auf den Punkt gebracht: Ohne Ideologie ist Blockchain nur eine ineffiziente Datenbank.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/digitaltechnologie-bloc…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.631 von GuentherFranz am 12.01.19 18:54:47

Zitat von GuentherFranz: Kein Nutzen, keine Verbreitung, keine Akzeptanz usw.

Kein Nutzen ist natürlich albern.
In welcher Höhe man den Nutzen von Bitcoin einschätzt (im Sinne von Marktkapitalisierung) ist natürlich unterschiedlich aber "kein Nutzen" ist genauso ideologisch, nur auf der anderen Seite der Wippe.

Du kannst mir Bitcoin unter Ausschaltung einer 3. (Kontroll-)instanz Geld ohne Grenzen transferieren.
Und ja, die Anwendung ist für den westeuropäischen Beamten nicht wirklich direkt ersichtlich aber für jeden, der mal mit Western Union zu tun hatte schon.

Genauso gibt es in der Welt Länder (und da kannst du schon die USA dazuzählen, siehe Wikileaks), die Einschränkungen in der Meinungsfreiheit vornehmen und sei es alleine dadurch, dass dir die Zahlungsprovider einfach mal die Teilnahme am Bankensystem untersagen.

Und wenn du seit 2011 der Meinung bist, dann hast du jetzt 7 Jahre Wachstum gesehen und damit meine ich nicht Wachstum im Wert.
Interessant ist im übrigen dass selbst absolute Bitcoin Anhänger und Programmierer der ersten Stunden der Meinung sind im Dezember 2017 hätte Bitcoin nahezu keine wirkliche Anwendung gehabt.

Was allerdings jetzt im Hintergrund abläuft das ist ein sprunghafter Anstieg.
Das folgt der typischen Verbreitung von Technologie.
Der Hype 2017 hat vor allem Aufmerksamkeit erzeugt und dazu geführt, dass viele Programmierer, die sich sonst mit den üblichen Firmen zusammengearbeitet haben jetzt auf Bitcoin oder andere Projekte verlegt haben.
Jeder weitere Hypezirkel saugt mehr Leute in den Dunstkreis.
Alleine der Anstieg derer, die heute (ausserhalb des Themas Bitcoin Trading) über Bitcoin reden im Vergleich zu Anfang 2017 ist bemerkenswert.
Und immer mehr beschäftigen sich auch mit dem technischen Hintergrund anstatt nur den neuen Lambokatalog zu bestellen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.631 von GuentherFranz am 12.01.19 18:54:47

Das hättest du gern, deine teure Kristallkugel will ich haben, welches Wissen du dir da angeeignet hast, um 2011 schon zu wissen dass dass nix wird. Du hast auch 2000 gewusst dass der neue Markt pleite geht. Nur dumm, dass es ihn heute immer noch gibt. IBM ist ein großer Player in der Branche und nicht so laut wie viele andere. Die stecken keine Millionen in irgendeinen Schrott. Es ist längst bekannt dass die Globalisierung ihr Ende nimmt. Der Trend ist, dass die großen Industrien ihre Produktionsstätten ins Heimatland zurückholen, weil die Abhängigkeit und Einfluss durch das Ausland, wie China, zu groß ist. Der lohndumping ist ausgereizt, und funktioniert dauerhaft nicht mehr. Dafür soll nun die künstliche Intelligenz ausgebaut werden um damit die Automatisierung voranzutreiben. Das heißt also die Arbeitsplätze kommen damit nicht zurück. Die künstliche Intelligenz funktioniert nur zukünftig nur mit Blockchain Oder ähnlichem. Steuern werden wir mit jeder Transaktion bezahlen, egal ob durch Menschen oder Maschinen.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.631 von GuentherFranz am 12.01.19 18:54:47

Zitat von GuentherFranz: Ohne Ideologie ist Blockchain nur eine ineffiziente Datenbank.

https://www.deutschlandfunkkultur.de/digitaltechnologie-bloc…

Und der Autor des Artikels beschäftigt sich dann eine Zeile mit Bitcoin um dann sofort in politisches Bashing von US Alt-Right Gruppen und AFD überzuschwenken.

Am besten gefällt mir diese Abschnitt:
"Rein technisch kann eine Blockchain nämlich dasselbe, was jede Nullachtfuffzehn-Datenbank schon lange kann. Der einzige Vorteil ist das Fehlen einer zentralen Instanz."

Das ist dann so clever wie:
Das Auto kann technisch dasselbe was jede Nullachtfuffzehn-Kutsche schon lange kann. Der einzige Vorteil ist der Motor.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.907 von SST-Strategie am 12.01.19 20:01:35

Zitat von SST-Strategie: Am besten gefällt mir diese Abschnitt:
"Rein technisch kann eine Blockchain nämlich dasselbe, was jede Nullachtfuffzehn-Datenbank schon lange kann. Der einzige Vorteil ist das Fehlen einer zentralen Instanz."

Das ist dann so clever wie:
Das Auto kann technisch dasselbe was jede Nullachtfuffzehn-Kutsche schon lange kann. Der einzige Vorteil ist der Motor.

Wer so clever kombinieren kann hat gegen alles ein Totschlag-Argument.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.617.856 von SST-Strategie am 12.01.19 19:46:11

Zitat von SST-Strategie: Kein Nutzen ist natürlich albern...Du kannst mir Bitcoin unter Ausschaltung einer 3. (Kontroll-)instanz Geld ohne Grenzen transferieren.

Okay, ich gebe Dir recht, ich habe die kriminelle Nutzung in meine Argumentation nicht einbezogen. Ist nicht so meine Welt und Fokus. Aber für kriminelle Zwecke eignet sich der Bitcoin vermeindlich ganz gut: Geldwäsche, Erpressungen, grenzüberschreitende Steuerhinterziehung usw.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.153 von GuentherFranz am 12.01.19 20:53:07

Siehst du, damit kann sich dann bei dir schon mal die erste Erkenntnis durchsetzen, Bitcoin wird nicht auf "Null" fallen, solange jemand es aus welchen Gründen auch immer nutzt.

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von SST-Strategie: Kein Nutzen ist natürlich albern...Du kannst mir Bitcoin unter Ausschaltung einer 3. (Kontroll-)instanz Geld ohne Grenzen transferieren.

Okay, ich gebe Dir recht, ich habe die kriminelle Nutzung in meine Argumentation nicht einbezogen. Ist nicht so meine Welt und Fokus. Aber für kriminelle Zwecke eignet sich der Bitcoin vermeindlich ganz gut: Geldwäsche, Erpressungen, grenzüberschreitende Steuerhinterziehung usw.

[GuentherFranz]

So richtig abgefahren finde ich, dass die Bitcoin Freunde dem USD und EURO bzw. den Notenbanken das Vertrauen entzogen haben und stattdessen chinesichen Minern vertrauen die das Falschgeld drucken und verkaufen und damit sogar Eigenhandel betreiben.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.618 von GuentherFranz am 13.01.19 00:26:30

Zitat von GuentherFranz: So richtig abgefahren finde ich, dass die Bitcoin Freunde dem USD und EURO bzw. den Notenbanken das Vertrauen entzogen haben und stattdessen chinesichen Minern vertrauen die das Falschgeld drucken und verkaufen und damit sogar Eigenhandel betreiben.

Dieses Unverständnis hast du nur, weil du zufällig irgendwelche haltlosen Thesen in die Gegend rotzt und dann noch so tust als würde das eine "Diskussion" sein, die irgendwem hilft oder dir ein Standing in irgendeiner Art und Weise verschafft.

Du kannst davon ausgehen, dass mit dem US$ mehr Drogen bezahlt wurden, mehr (illegale) Waffen bezahlt wurden als mit Bitcoin.
Nur was würde das jetzt bringen, wenn ich diesen Satz in eine US$/Euro Diskussion schmeiße ausser dass ich mich als Toll oute, der in keiner Weise diskutieren will sondern lediglich provozieren.

Was ist denn mit deinen Bitcoins, die du im Dezember 2017 verleihen wolltest. Hast du die noch?
Warum hast du damals Falschgeld gekauft? Hast du dich damit nicht strafbar gemacht?

Wer hat wem das Vertrauen entzogen? Fang mal lieber an, irgendwas positives zu schreiben. Sämtliche deiner Beiträge bei w:o sind negativer Natur.

Mit solche einer negativen Grundhaltung wirst du unweigerlich krank, das ist Mist.
Steck die Energie doch lieber in etwas wovon alle profitieren können.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.672 von SST-Strategie am 13.01.19 01:49:20

Und immer der der selbe Blödsinn, guentherFranz muss ja ruinösen Handel betrieben haben, so abzugehen.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.672 von SST-Strategie am 13.01.19 01:49:20

Ich schau mir den Bitcoin aus mehreren Richtungen an - monetär finanziell, technisch und politisch, soziologisch.
Als Geld taugt er nichts, die Transaktionen sind zu langsam. Der Kurs ist zu volatil und keine Wirtschaft will eine deflationäre Währung. Technisch ist er veraltet, der Betrieb zu teuer, keine brauchbaren Innovationen seit vielen Jahren. Was bleibt ist ein ideologischer Hype der als soziologisches Phänomen interessant ist.

Mal Hand aufs Herz. Was ist so toll einem Kassenbuch welches ohne zentrale Instanz auskommt? Ja, es war innovativ wie das Double-Spending-Problem gelöst wurde, ohne dass eine zentrale Kontrolle durch eine Bank oder Zentralbank notwendig ist. Aber das war es auch schon. Am Ende ist Bitcoin nicht mehr als eine Excel Tabelle die - millionfach kopiert - fälschungssicher ist. Dieser Konsens ist allerdings langsam und teuer, ineffizient. Deshalb wird es sich Bitcoin schon aus technischen Gründen nicht durchsetzen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.888 von GuentherFranz am 13.01.19 08:39:23

Du lehnst ja alles ab was kein Fiatgeld ist. Es ist völlig egal ob es Bitcoin, Iota oder sonst eine Cyberwährung ist. Von fortgeschritten Blockchains wie DLT oder Trustchain ist genauso ein Teufelszeug. Du gibst dich wie wie honecker und Milke, die an der DDR und dem Sozialismus geglaubt und verteidigt haben. Ein absoluter Inquisitor. Dieses tolle Etikett wirst du nicht mehr los.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.619.368 von Paxton14 am 13.01.19 10:32:07

Sehe ich nicht so. Mir fällt jedoch auf, dass Du ständig von Fiatgeld schwadronierst. Entweder hat Du keins oder zuwenig oder viel verloren. Was auch immer. Deine persönliche Frustration mit Fiatgeld tut hier wenig zur Sache. Ich interessiere mich auch nicht für Fiatgeld sondern für den Bitcoin und seine Eigenschaften.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.888 von GuentherFranz am 13.01.19 08:39:23

Zitat von GuentherFranz: Ich schau mir den Bitcoin aus mehreren Richtungen an - monetär finanziell, technisch und politisch, soziologisch.
Als Geld taugt er nichts, die Transaktionen sind zu langsam.

Die Frage generell ist doch, warum du hier diskutierst?
Du beantwortest ja keine Fragen, wie zB warum du im Dezember 2017 beim Topstand Bitcoins hast, nachdem du 2011 festgestellt hast, dass das alles nicht funktioniert.

Transaktionen auf der Bitcoin Blockchain sind zu langsam, das ist richtig.
Gibt es eine Lösung, die eine Verbesserung bringt, ohne die Stabilität der Blockchain zu beinflussen?

Es ist doch nicht so, dass die Programmierer nach 10 Jahren die Probleme nicht sehen und das seit 2008 niemand an Verbesserungen arbeitet.
Die stehen aber nicht in der Bild oder in der FAZ, deswegen muss man sich dann schon die führenden Podcasts anhören oder die Artikel lesen, die nicht nur oberflächlich Infos liefern.

Aber niemand wird gezwungen sich zu informieren, wenn jemand den Bitcoin ablehnt, alles ok.
Nur macht man sich lächerlich, wenn man dann so tut als könne man auf hohem Level mitreden.


Das ist doch aber nicht nur bei Bitcoin so.
Schau dir an, wie bei Amazon 1998 Mitarbeiter ein Buch von Hand verpackt haben und vergleiche das mit den Logistikzentren von heute. (dann pack die Cloud Server Services, Amazone Prime TV usw,usw drauf).
Wer damals die heutige Marktkapitalisierung in die Menge geworfen hat und diese Zukunft "vorhergesagt" hat, der war ein Träumer.
Ein Longterminvestor konnte aber auch nicht WISSEN, dass Amazon sich so entwickeln wird, wie sie es haben.
"Buchversand wird sich nicht durchsetzen, die Buchhandlung ist viel besser.
Das Internet ist viel zu langsam, um Videos zu übertragen" usw, usw

[GuentherFranz]

Bitcoins – der öffentlich geförderte Wettbetrug

Gute Informationen zum Bitcoin vom institut für finanzdienstleistungen e. V.

https://www.iff-hamburg.de/2017/12/29/bitcoins-der-oeffentli…

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.286 von SST-Strategie am 13.01.19 13:47:50

Zitat von SST-Strategie: Das Internet ist viel zu langsam, um Videos zu übertragen" usw, usw

Damals waren Fax, Fernsehen, Zeitung und Telefondienste viel besser als das Internet. Computer waren teuer, kompliziert und unhandlich. Alltagswert gleich Null.
Ein passender Artikel zum Thema aus dem Jahr 1995:

The Internet? Bah! Hype Alert
https://de.scribd.com/document/341650425/The-Internet-Bah-De…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.403 von GuentherFranz am 13.01.19 14:22:10

Warum hast du dann im Dezember 2017 Bitcoin gehalten?

Zitat von GuentherFranz: Gute Informationen zum Bitcoin vom institut für finanzdienstleistungen e. V.

https://www.iff-hamburg.de/2017/12/29/bitcoins-der-oeffentli…

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.403 von GuentherFranz am 13.01.19 14:22:10

Zitat von GuentherFranz: Gute Informationen zum Bitcoin vom institut für finanzdienstleistungen e. V.

https://www.iff-hamburg.de/2017/12/29/bitcoins-der-oeffentli…

Mein lieber Günther !
wenn Du schon einen Artikel (übrigens vom 29.12.2017) präsentierst, solltest Du bitteschön nicht nur die Überschrift zur Kenntnis nehmen, sondern den Artikel auch vorher mal durchlesen
Anbei das Ende des Artikels von Udo reifner :

........Wahrscheinlich geht es um Grundsätzlicheres. Der Glaube an den Eigenwert des Geldes hält den Kapitalismus aufrecht. Für Geld kann man alles fordern, bekommen und erreichen. Wer daran nicht glaubt, stellt das System infrage. Deshalb soll keiner darüber nachdenken, dass das Geld nur eine staatlich anerkannte Forderung ist. Man schwafelt vom Privatgeld der Banken, glaubt, sie würden forderungsfreies Geld schöpfen können oder Alternativgeld in kleinen Gemeinschaften bräuchten keine Schuldner.

Die Finanzkrisen haben deutlich gemacht, dass wir an einem Wendepunkt sind. Wir müssen wieter an das Geld glauben, sonst kann die Wirtschaft nicht funktionieren. Doch wo sie nicht mehr funktioniert gerade weil wir an das Geld glauben, dort lohnt sich die Aufklärung. Der Bitcoin wäre eine Chance doch die wird zur Zeit bei Banken, Aufsicht, Politik und Presse gründlich vertan.

(Mehr dazu in Reifner, Das Geld 1, 2017)

[GuentherFranz]

Blockchain ist eine nutzlose Technologie

Gute Zusammenfassung der wesentlichen Punkte, wieso Bitcoin eine nutzlose Technologie ist:

https://glennchan.wordpress.com/2018/02/20/blockchain-is-a-u…

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.620.661 von GuentherFranz am 13.01.19 15:28:34

Warum hast du dann im Dezember 2017 Bitcoin gehalten?

Zitat von GuentherFranz: Gute Zusammenfassung der wesentlichen Punkte, wieso Bitcoin eine nutzlose Technologie ist:

https://glennchan.wordpress.com/2018/02/20/blockchain-is-a-u…

[crackz]

So der letzte Abverkauf hat begonnen. Mal sehen wo der Boden sich befindet. Dann bleibe ich Long bis Mitte 2020. ab 3000$ würde ich Kaufen.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.619.622 von GuentherFranz am 13.01.19 11:36:14

Zitat von GuentherFranz: Sehe ich nicht so. Mir fällt jedoch auf, dass Du ständig von Fiatgeld schwadronierst. Entweder hat Du keins oder zuwenig oder viel verloren. Was auch immer. Deine persönliche Frustration mit Fiatgeld tut hier wenig zur Sache. Ich interessiere mich auch nicht für Fiatgeld sondern für den Bitcoin und seine Eigenschaften.

Du interessiert dich nicht für Bitcoin und dessen Eigenschaften, sondern magst lieber das auf Schulden basierenden Fiatgeldsystem was gerade versucht durch Inflation diese Schulden zu reduzieren, was auch nicht funktioniert, weil immer wieder durch neue Schulden alte Schulden getilgt werden. Das ist ein Schneeballsytem was den Kapitalismus künstlich am Leben hält. Ein Drogenkonsument braucht auch immer wieder Drogen......

[Ruehrwerk]

Bank of Finland
BoF Economics Review

The great illusion of digital currencies

https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/155…

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.618.618 von GuentherFranz am 13.01.19 00:26:30

Zitat von GuentherFranz: So richtig abgefahren finde ich, dass die Bitcoin Freunde dem USD und EURO bzw. den Notenbanken das Vertrauen entzogen haben und stattdessen chinesichen Minern vertrauen die das Falschgeld drucken und verkaufen und damit sogar Eigenhandel betreiben.

Ich habe heute einen interessanten Artikel entdeckt von einem der wenigen renommierten Forscher, die sich mit Blockchain-Technologie befassen. Der schrieb in der New York Times einen Artikel darüber, dass er wohl auch zunehmend skeptisch sieht, dass es nur eine Illusion ist, dass Bitcoin dezentral wäre und man niemandem mehr vertrauen müsse, während in der Realität man den Mining-Pools und einer Handvoll Entwicklern vertrauen muss.

https://www.nytimes.com/2018/12/04/opinion/blockchain-bitcoi…

Dieses Governence-Problem war auch das Thema, das mich Mitte 2017 zum Skeptiker werden liess, als zum ersten Mal so richtig deutlich wurde, dass sich die Entwickler von Bitcoin-Core und die Mining-Pools nicht einig werden, wie man Bitcoin weiterentwickeln sollte, um die Probleme der Skalierung und der perversen Energieverschwendung anzugehen.

[Falschgeldfahnder]

Dieses WE mal wieder ein Abverkauf zur Abwechslung?

Nachdem 2018 angeblich ein so erfolgreiches Jahr für die ultimative Pokemonkartenrevolution war, werden die hartgesottenen Hodler sicherlich auch in 2019 mit sehr vielen dieser tollen Events überschüttet!

Unter 6000US$, oder sind es nicht sogar 8000US$?, verrecken seit Wochen bzw. Monaten nun schon reihenweise die Miner! Der Untergang des größten Pyramidenspieles aller Zeiten dürfte somit ab jetzt unaufhaltsam sein. Das kostenintensive Kartenhaus erledigt sich praktisch von selbst, da die Investitions- und Energiekosten komplett aus dem Ruder gelaufen sind.

Wann wird denn hier richtige Panik einkehren? Unter 2000? Aber auch dann wird man sich wieder Mut zusprechen und es als weitere Kaufgelgenheit herunterspielen.

Bei 2000 haben die US-Winkel-Brüder immer noch 1987,50US$ Gewinn pro Pokemonkarte, die können sich also noch lange zurücklehnen und weiter ihren geistigen Dünnpfiff zur heilsbringenden Weltwährung ohne Wert abladen

Zwischendurch kommen halt ab und zu noch neue Gratis-Bierdeckelserien in den Markt, natürlich nur, damit wir uns bei dieser grandiosen Show noch etwas länger als erwartet amüsieren dürfen!

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.621.366 von Ruehrwerk am 13.01.19 18:17:48

Danke, den Artikel kannte ich noch nicht.

Ich kann nur jedem raten beide Seiten der Argumentation zu lesen.
Danach kann man sich seine Gedanken machen.
Wie gesagt, niemand sollte in etwas "investieren" (egal ob Aktie, Commodity oder was auch immer) ohne eine eigene Recherche zu machen.

Sich von den Media-Schlagworten leiten zu lassen führt zu Fehlinvestitionen.

Es gibt einen guten Artikel, der sich mit dem Energieproblem beschäftigt:

https://medium.com/coinshares/beware-of-lazy-research-c828c9…

Zitat von Ruehrwerk: Bank of Finland
BoF Economics Review

The great illusion of digital currencies

https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/155…

[SST-Strategie]

Ein weiterer interessanter Artikel findet sich hier:

https://medium.com/coinshares/the-bitcoin-analyst-brain-a-pr…

Der ist als Einführung einer Serie zu sehen und beschäftigt sich damit, warum es keine Bitcoin Experten geben kann.
Das liegt daran, weil Bitcoin ein Experiment ist, welches aus den verschiedensten Faktoren gebaut wird.

Um Bitcoin umfassend und auf Expertenlevel zu verstehen müsste dieser Experte profundes Wissen in folgenden Bereichen haben auf denen Bitcoin aufgebaut ist:

-Netzwerk Dynamik
-Informationstheorie
-Thermodynamik
-Wirtschaftslehre
-Geldtheorie
-Computerwissenschaften
-Geschichte des Geldes
-Spieltheorie
-Kryptografie


Das führt dann dazu, dass ein Experte im Bereich Wirtschaftswissenschaften (wo es alleine ja schon verschiedene Lager gibt, die sich streiten) plötzlich "weiss", dass Bitcoin "in Zukunft einfach zu hacken ist"
Oder eben auch anders herum der führende Entwickler der Kryptologie für Bitcoin plötzlich über die Geschichte des Geldes "alles besser weiss".

Das ist letztendlich die gleiche Basis mit der wir hier im Forum zu tun haben, wenn plötzlich jemand ohne Hintergrund der Materie einem Wirtschaftsprüfer hier in der allemeinen Anonymität dessen Arbeit erklären will.

Am Ende führt das zu reinen "Fanlagern", die ohne Hintergrund nur auf Basis des "rechthaben wollens" diskutieren.

Jeder muss selber lesen und bewerten, werd das nicht kann, wird nicht erfolgreich investieren.
Es gibt kein richtig oder falsch im Sinne von schwarz oder weiß.
Was heute funktioniert (oder Gewinne abwirft) muss morgen nicht funktionieren und was bisher nicht funktioniert hat, kann morgen den Durchbruch schaffen.

Und wenn das einzige was Bitcoin (wenn es denn so sein sollte, dass in der Zukunft davon als gescheitertem Experiment geprochen werden sollte) bewirkt hat, dass ein paar tausend Menschen mehr sich nur Gedanken darüber gemacht haben, was Geld ist und wie es funktioniert, dann hat es aus meiner Sicht schon einen großen Beitrag geleistet.

[GuentherFranz]

Man muss nur einige Tage warten, dann ist sie wieder da, die Aussage man könne "in den Bitcoin investieren" wenn man ihn kauft. Das ist ausgemachter Blödsinn und man muss nicht viel wissen um das zu verstehen. Ein Investment wirft regelmäßige Erträge ab - alles andere ist Spekulationen auf steigende oder fallende Kurse. Einfache Regel oder?

Doch dann geht das Geschwätz noch weiter mit einer zweiten falschen Annahme, der Bitcoin sei ja so schwer zu verstehen und man müsse "Experte" auf allen möglichen Gebieten sein, um ihn zu verstehen.
Auch das ist ausgemachter Blödsinn. Es wird Zeit, den Bitcoin von dieser Mystik zu befreien.
Bitcoin ist im Kern ein Kassenbuch welches ohne Kassenprüfer funktioniert. Was ist daran kompliziert zu verstehen?

Von diesem Grundverständnis aus lassen sich alle weiteren Aspekte des Bitcoins leicht erschließen wie zum Beispiel seine Finanzierung.

Eine gute Zusammenfassung der hat Ruehrwerk gestern gepostet:
https://helda.helsinki.fi/bof/bitstream/handle/123456789/155…

Vielen Dank dafür.

[gol-d-trader]

Meint ihr wir sehen 1 dollar dieses Jahr oder erst 2020?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.623.016 von GuentherFranz am 14.01.19 07:10:17

Welche Erträge? Minuszinsen! In Gold investieren die Leute auch und wirft keine Dividende oder Zinsen ab, aber eventuell Kursgewinne, darin liegt der Ertrag. Es gibt genug Aktien, die auch nix ausschütten.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.954 von gol-d-trader am 14.01.19 12:15:08

Zitat von gol-d-trader: Meint ihr wir sehen 1 dollar dieses Jahr oder erst 2020?

Ich denke solange der Bitcoin weiterhin so gut für Erpressungen, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Drogen- und Waffenhandel sowie zur Bezahlung von kriminellen Dienstleistungen genutzt werden kann, wird sich der Kurs einigermaßen halten. Die Behörden werden sich das allerdings nicht beliebig lange gefallen lassen. Amazon plant die Entschlüsselung der Transaktionen als Dienstleistung anzubieten, insbesondere den Strafverfolgungsbehörden und hat bereits ein entsprechendes Patent angemeldet. https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.286 von GuentherFranz am 14.01.19 14:44:16

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gol-d-trader: Meint ihr wir sehen 1 dollar dieses Jahr oder erst 2020?

Ich denke solange der Bitcoin weiterhin so gut für Erpressungen, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Drogen- und Waffenhandel sowie zur Bezahlung von kriminellen Dienstleistungen genutzt werden kann, wird sich der Kurs einigermaßen halten. Die Behörden werden sich das allerdings nicht beliebig lange gefallen lassen. Amazon plant die Entschlüsselung der Transaktionen als Dienstleistung anzubieten, insbesondere den Strafverfolgungsbehörden und hat bereits ein entsprechendes Patent angemeldet. https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…

Mit Dollar und Euro kann man auch schön Leute erpressen und vor allem sofort Drogen kaufen. Den Bitcoin müsste man erst umtauschen. Kein Dealer nimmt Bitcoins.....

[Paxton14]

Wenn der yunkie auf Entzug ist und kein Stoff bekommt für Bitcoins oder Fiatgeld, dann stellt er sehr schnell fest dass der Drogenstoff auf einmal mehr wert ist, als 5000 Euro in der Tasche, wenn er nix für seine Kröten bekommt. Das ist wie Wasser in der Wüste

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.286 von GuentherFranz am 14.01.19 14:44:16

Hast du deshalb im Dezember 2017 Bitcoins gekauft?
Um Drogen zu kaufen?

Oder war die Gier nach 7 Jahren an der Seitenlinie zu gross?

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von gol-d-trader: Meint ihr wir sehen 1 dollar dieses Jahr oder erst 2020?

Ich denke solange der Bitcoin weiterhin so gut für Erpressungen, Geldwäsche, Steuerhinterziehung, Drogen- und Waffenhandel sowie zur Bezahlung von kriminellen Dienstleistungen genutzt werden kann, wird sich der Kurs einigermaßen halten. Die Behörden werden sich das allerdings nicht beliebig lange gefallen lassen. Amazon plant die Entschlüsselung der Transaktionen als Dienstleistung anzubieten, insbesondere den Strafverfolgungsbehörden und hat bereits ein entsprechendes Patent angemeldet. https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">https://coincierge.de/2018/amazon-meldet-patent-an-um-bitcoi…

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.496 von SST-Strategie am 14.01.19 15:11:12

Er war süchtig nach Bitcoin, vielleicht. Sag mal einen Junkie, er soll aufhören, das funktioniert nicht. Das ist wie als wenn man einem erzählt man soll aufhören Sex zu machen. Dann kann ich darauf wetten, dass dann die Antwort kommt „ das kann man doch nicht vergleichen!“. Doch genauso und nicht anders. Die Politik und Wirtschaft braucht die Kryptowährungen. Der einzige der es immer noch nicht wirklich verstehen will der Oberlehrer Günther

[Paxton14]

Dem Günther fällt einfach nix mehr ein.....

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.626.187 von Paxton14 am 14.01.19 14:34:03

Zitat von Paxton14: Welche Erträge? Minuszinsen! In Gold investieren die Leute auch und wirft keine Dividende oder Zinsen ab, aber eventuell Kursgewinne, darin liegt der Ertrag. Es gibt genug Aktien, die auch nix ausschütten.

Richtig erkannt, Gold ist auch kein Investment. Gold hat eine andere Funktion.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.627.711 von GuentherFranz am 14.01.19 17:00:53

Und Aktien

[Paxton14]

Kursgewinne sind auch Erträge. Wenn ich türkische Lira in Dollar tausche mache ich dass damit ich mit Dollar ein gewinn habe. Wenn ich türkische Lira nicht in Dollar investierte sondern in Bitcoin, ist das für mich das selbe.

[Paxton14]

Auch der Dollar kann nächste Woche ins bodenlose fallen, nur ihr glaubt da wird nie passieren

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.624.954 von gol-d-trader am 14.01.19 12:15:08

Zitat von gol-d-trader: Meint ihr wir sehen 1 dollar dieses Jahr oder erst 2020?

Sobald die Amis die Bierdeckeldruckerei hochnehmen, spätestens mit der Einführung von Notenbank-Kryptos gehen hier sämtliche Lichter aus!

Das vom ständigen Fiatgeldzufluß abhängige Ponzi-Sammelkarten-Sytem wird aber so oder so in sich zusammenfallen. Hier muß man sich einfach nur den exorbitanten Energiehunger und die damit verbundenen, enormen Kosten vor Augen halten! Wer bitteschön deckt denn diese laufenden Kosten? Die Miner fallen schließlich reihenweise weg! Vom Tauschhandel kommt auch nichts rüber, ausser ab und zu neugedruckte Bierdeckel.

[GuentherFranz]

Das Gestammel der Finanz-Analphabeten wird sie nicht davor schützen, vom Bitcoin selbst gefressen zu werden. Wer nicht versteht was Erträge und Kosten sind hat es auch nicht anders verdient.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.518 von GuentherFranz am 14.01.19 18:19:43

Welche Kosten? Bei den Banken habe ich auch teilweise hohe Kosten. Selbst die Goldbuden sind mit unter unverschämt. Jeder will was verdienen, abgesehen davon dass das gar nicht meine Frage war, sondern welche Funktion hätte Gold sonst, wenn man dort sein Geld reininvestiert. Alles ist eine Investition, wenn man Geld ausgibt. Oder was ist ein Immobilienkauf?

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.518 von GuentherFranz am 14.01.19 18:19:43

Warum hast du noch gleich im Dezember 2017 Bitcoin gehalten?

Gier friss Vakuum?

Du bist doch der albernste Vogel hier, jahrelanger Bitcoinexperte, der zum Höchstkurs einsteigt und dann so richtig gefistet wird.

Seitdem nur noch Schaum vorm Mund.

Man, man,man, manchen sollte echt der Internetzugang entzogen werden

Zitat von GuentherFranz: Das Gestammel der Finanz-Analphabeten wird sie nicht davor schützen, vom Bitcoin selbst gefressen zu werden. Wer nicht versteht was Erträge und Kosten sind hat es auch nicht anders verdient.

[Klawussik]

Die Wurst ist mal wieder ein paar Scheiben kürzer geworden, nun wird erstmal wieder angefüttert. Und wer nicht in einer Sekunde reagiert hat, ist zu spät gewesen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.614 von SST-Strategie am 14.01.19 18:37:07

Der Günther versucht anscheinend seine Dummheit auf andere zu übertragen und möchte nun den Oberlehrer spielen wie blöd doch die anderen sind. Wirkliche Antworten von ihm kommen eh nicht, nur immer die gleichen Gegenfragen. Daran merkt man das mein sein Geschwätz von „Investition“ nicht ernst nehmen darf. Einfach nur ein Wortspiel um sich besser zu fühlen...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.628.920 von Paxton14 am 14.01.19 19:10:32

Sein Geschwätz!

[GuentherFranz]

Ich würde es gut finden wenn die Bitcoin Freunde sich etwas mehr mit ihrem größten Supporter, John Mcafee solidarisieren würden. Er will ja sein Geschlechtsorgan essen wenn der Bitcoin nicht 1 Million USD in 2020 erreicht. https://coinnounce.com/john-mcafee-wont-cook-my-dck-eat-it-r…. Und zwar roh, nicht gekocht. Bevor ihn der Bitcoin frisst will er sich selbst fressen. Das ist wirklich cool.
Also Bitcoin Freunde, ich erwarte eure Solidarität mit diesem großen Kämpfer für einen angemessenen Bitcoin Preis.

[flitztass]

Investition versus Spekulation

Hier mal eine Erklärung, die versucht, die Thematik für ahnungslose Laien verständlich zu erklären:

WAS IST EINE INVESTITION?

Bei einer Investition gibst du heute dein Geld jemand anderem, damit dieser damit etwas Produktives machen kann. Zum Beispiel ein neues Medikament entwickeln, Häuser bauen, Energie bereitstellen usw. Von den daraus resultierenden Gewinnen willst du als Investor dein Stück abhaben, denn immerhin bist du ein Risiko eingegangen und nicht alle Unternehmungen werden auch ein Erfolg.

Als Investor sind deine Absichten langfristiger Natur, daher hast du den mittel- bis langfristigen Horizont im Blick und bist eine Art Mitunternehmer (mit Gewinnanteil, Stimmrecht und Risiko).

Einem Investor ist auch bewusst, dass es mal heftig Gegenwind geben kann. Dann überprüft er seine Investition und wenn sich die grundlegenden Parameter nicht geändert haben, dann bleibt er auch bei seinem Investment.

Jemand, der investiert, schaut nicht auf den kurzfristigen Preisgewinn von beispielsweise einer Aktie, sondern er ist an dem zukünftigen Gewinnstrom interessiert.

Vielleicht verstehst du jetzt auch besser, was der Preis einer Aktie überhaupt bedeutet: Es ist der Wert aller zukünftigen zu erwartenden Gewinne, die auf dein Konto strömen werden. Man könnte auch sagen, diesen Strom an Gewinnen erkaufst du dir mit einer Investition in eine Aktie oder einen ETF heute.

WAS IST EINE SPEKULATION?

Ein Spekulant hingegen ist nicht an den zu erwartenden künftigen Gewinnen interessiert, sondern er möchte an einer kurzfristigen Preisänderung verdienen.

Bei einer Spekulation ist der langfristige Zustrom an Gewinnen, den ich oben beschrieben habe, ganz egal. Hier interessiert einzig und allein die Differenz zwischen Kauf und Verkauf.

https://homemade-finance.de/spekulieren-und-investieren/

Mir scheint allerdings, dass das für manche Diskussionsteilnehmer immer noch zu kompliziert ist und sie das nie verstehen werden.

[Falschgeldfahnder]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: persönlicher Angriff

[Paxton14]

So ein Schnee diese Diskussion ob Investment oder nicht. Wichtig ist doch ob man von dem Ertrag Brot und Brötchen bezahlen kann. Bekanntlich kann niemand Geld, Gold oder Bitcoin essen

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.629.985 von Paxton14 am 14.01.19 21:09:17

Zitat von Paxton14: So ein Schnee diese Diskussion ob Investment oder nicht. Wichtig ist doch ob man von dem Ertrag Brot und Brötchen bezahlen kann. Bekanntlich kann niemand Geld, Gold oder Bitcoin essen

Herzlichen Glückwunsch zu dieser Erkenntnis, dass man weder Geld noch Gold noch Bitcoin essen kann. Wenn man von Erträgen seine Brötchen kaufen will, braucht man echte Erträge von echten Investments. Dann ist einem sogar völlig egal, in welcher Währung diese Dividenden, Mieten oder was auch immer die Erträge sind, ausbezahlt werden. Vielleicht bist Du ja doch noch lernfähig.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.105 von flitztass am 14.01.19 21:24:31

Im übrigen werden Ausschüttungen genauso versteuert wie Kursgewinne bei Aktien und Investmentfonds. Bitcoin und andere Rohstoffe und Währungen sind nach einer Haltefrist von einem Jahr sogar steuerfrei. Daran sieht man für den die Gesetze gemacht wurden. Nicht jeder soll Gold und Bitcoin haben, und dass aus gutem Grund.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.483 von Paxton14 am 14.01.19 22:03:20

Zitat von Paxton14: Im übrigen werden Ausschüttungen genauso versteuert wie Kursgewinne bei Aktien und Investmentfonds. Bitcoin und andere Rohstoffe und Währungen sind nach einer Haltefrist von einem Jahr sogar steuerfrei. Daran sieht man für den die Gesetze gemacht wurden. Nicht jeder soll Gold und Bitcoin haben, und dass aus gutem Grund.

Das war eine ziemlich kluge Entscheidung der Finanzbehörden, die "Erträge" bei Spekulation mit Bitcoin mit Haltedauer länger als ein Jahr nicht der Steuer zu unterwerfen, denn sonst könnten die ganzen Bitcoin-Fans ja jetzt ihre Verluste von der Steuer absetzen und der Staat würde dadurch Geld verlieren.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.597 von flitztass am 14.01.19 22:24:45

Die sich früh damit befasst haben sind da rein und bereits im Frühjahr 2018 rausgegangen. Und du kannst davon ausgehen gut informierte Leute sind rechtzeitig raus mit fetten Gewinnen. Der Pöbel ist mit Verlust raus, der zu spät rein ist. Die Leute die vor 2015 rein sind sitzen immer noch auf genug Speck. Das war bei der Dot.com Blase genauso. Ich sehe da durchaus Parallelen.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.630.759 von Paxton14 am 14.01.19 22:44:50

Zitat von Paxton14: Die sich früh damit befasst haben sind da rein und bereits im Frühjahr 2018 rausgegangen. Und du kannst davon ausgehen gut informierte Leute sind rechtzeitig raus mit fetten Gewinnen. Der Pöbel ist mit Verlust raus, der zu spät rein ist....

Ich würde nie Menschen als Pöbel bezeichnen, auch wenn sie so dumm waren, in ihrer Gier zu aberwitzigen Preisen noch Bitcoin zu kaufen und die ja auch in diesem Forum hier vertretenen fundierten Warnungen zu ignorieren. Ansonsten gebe ich Dir da aber ausnahmsweise mal wieder recht.

Leider kann man hier ja aber beobachten, dass der von dir so genannte Pöbel nicht lernfähig ist und jetzt hier immer noch die Leute beschimpft, auf die sie besser mal hätten hören sollen seit Herbst 2017.

[Mike-Foxtrott]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: enthält unangemessene Wortwahl

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.041 von Mike-Foxtrott am 14.01.19 23:52:23

Wo bleibt der Anstieg,wenn was dran ist?.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.041 von Mike-Foxtrott am 14.01.19 23:52:23

Ich habe mir mal den Spaß gegönnt, diese "Sensationsnachricht" zu lesen, nachdem schon öfter ähnliches propagiert wurde. Quelle für die Behauptung ist ein Vladislav Ginko, der folgendermassen zitiert wird:

Ginko believes Bitcoin and the wider cryptocurrency industry now account for 8% of Russia’s GDP, and investment to bolster the country’s reserves with Bitcoin could start as soon as February.

Der glaubt also, dass aktuell 8 % des BIP von Russland durch Bitcoin erwirtschaftet wird. Scheint ja ein grandioser Ökonom zu sein. Habe ihn mal gegoogelt und seinen Twitter-Account gefunden. Da schreibt er dieser Tage:

I promise to fight for the freedom of Bernard Madoff, the true Satoshi Nakamoto. @realDonaldTrump be courageous, ask for the retrial of Bernie, he's innocent, he was silenced and threatened since he was too much aware of murky financial deals of Obama & Biden.

Na wenn der das sagt, dass Russland 10 Miliarden $ in Bitcoin investiert, dann muss das natürlich über 1000 Bitcoin-Blogs als "sehr wahrscheinlich" propagiert werden!



Mir tun Leute einfach nur leid, die nur solche Quellen lesen und glauben und dann Geld investieren aufgrund solcher Propaganda.

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.077 von nullcheck am 15.01.19 00:09:34

Der Bericht ist brandneu!

Cointelegraph wird sicher auch bald berichten.

Dass dieser Herr recht seriös ist, zeigt dieser Abschnitt:

Vladislav Ginko, an economist at the Russian Presidential Academy of National Economy and Public Administration, a state-funded institution, said the government is taking steps to minimise the impact of US sanctions that have hit the Russian rouble by replacing some of its US dollar reserves with the world’s most popular cryptocurrency.


https://www.telegraph.co.uk/technology/2019/01/14/russia-pla…

[Mike-Foxtrott]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.113 von Mike-Foxtrott am 15.01.19 00:23:58

Zitat von Mike-Foxtrott: Der Bericht ist brandneu!

Cointelegraph wird sicher auch bald berichten.

Der Bericht ist mindestens 7 Tage alt:

https://bitcoinist.com/russia-ditch-usd-bitcoin-prof/

[nullcheck]

!

Dieser Beitrag wurde von MadMod moderiert. Grund: auffällige/abwertende Vulgärsprache

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.095 von flitztass am 15.01.19 00:15:19

Ihr denkt ja wirklich aus dem Osten kommt nur Propaganda. Wenn Trump Russland vom internationalen Zahlungssystem Swift abkoppeln will, wie er es bei Iran macht, schließe ich diese Möglichkeit nicht aus. Russland verkauft im großen Stil Dollaranlagen und kauft dafür Gold. Auch die Chinesen machen das. In den Bitcoinhandel kann Trump nicht eingreifen.

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.425 von Paxton14 am 15.01.19 07:19:33

Zitat von Paxton14: In den Bitcoinhandel kann Trump nicht eingreifen.

Warum nicht? Eine einzige, passende Twittermessage von Trump dürfte hier vollkommen reichen!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.095 von flitztass am 15.01.19 00:15:19

Zitat von flitztass: Habe ihn (Ginko)mal gegoogelt und seinen Twitter-Account gefunden. Da schreibt er dieser Tage: I promise to fight for the freedom of Bernard Madoff, the true Satoshi Nakamoto. @realDonaldTrump be courageous, ask for the retrial of Bernie, he's innocent, he was silenced and threatened since he was too much aware of murky financial deals of Obama & Biden.

Gut recherchiert! Und da ist er wieder - Bernie Bitcoin. Das Ponzi ohne Madoff. Genial. Ich habe bereits vor vor knapp zwei Jahren über ihn hier geschrieben. Und die Bitcoin Fans merken nicht wie sie nach Strich und Faden veräppelt werden.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.425 von Paxton14 am 15.01.19 07:19:33

Zitat von Paxton14: Ihr denkt ja wirklich aus dem Osten kommt nur Propaganda. Wenn Trump Russland vom internationalen Zahlungssystem Swift abkoppeln will, wie er es bei Iran macht, schließe ich diese Möglichkeit nicht aus. Russland verkauft im großen Stil Dollaranlagen und kauft dafür Gold. Auch die Chinesen machen das. In den Bitcoinhandel kann Trump nicht eingreifen.

Du tust mir leid, ebenso wie die anderen Bitcoin-Fans hier, wenn ihr völlig unfähig seid, seriöse Nachrichten von Propaganda zu unterscheiden, und in diesem Fall kommt das Original übrigens von einer Seite namens Micky aus Australien.

Ich habe ca. 5 Minuten gebraucht, um diese Nachricht als Lachnummer einzustufen und habe die Gründe bereits genannt. Als Quelle dieser Nachricht, dass Russland angeblich für 10 Milliarden Dollar Bitcoin kaufen will, wird überall ein Vladislav Ginko genannt. Er sei angeblich Wissenschaftler, Ökonom, Professor,...

Dazu gibt es Seiten wie Scopus oder Google Scholar, um nachzusehen, was er wissenschaftlich geleistet hat. Das habe ich gemacht bei diesen beiden Seiten. Sein wissenschaftlicher Output ist Null! Das ist kein Wissenschaftler. Dauert 2 Minuten mit Google um das zu prüfen.

Wenn man ihn bei Google eingibt, findet man sofort seinen Twitter-Account:

https://twitter.com/martik

Dauert weniger als eine Minute.

Zwei Aussagen von ihm, die haarsträubender Unsinn sind, habe ich bereits zitiert.
Wer also diesen Bericht nicht als schwachsinnige Propaganda einstuft, dem ist nicht zu helfen.

Dass dieser Bericht auf hunderten von Bitcoin-Seiten als tolle Nachricht verbreitet wird und auch hier in diesem Forum bereits zweimal eingestellt wurde, erst von BTC123 am 9.1. und nun auch von Mike-Foxtrott als "brandneu", lässt einige Schlüsse darüber zu, wie groß die Filterblase ist, in der diese Leute leben, und was für Leute das sind, die diese Blogs betreiben und den Unsinn dort glauben.

Sie sind allesamt entweder völlig unfähig, eine Nachricht auf Seriosität zu prüfen, oder sie machen absichtlich Propaganda, wohl wissend, dass sie Unsinn verbreiten.

Die gute Nachricht für Bitcoin-Fans ist natürlich, dass sich sich der Preis von Bitcoin noch etwas länger auf absurd hohem Niveau von mehreren 1000 Dollar halten kann, solange es soviele Dumme gibt, die solchen Unsinn für bare Münze nehmen.

[flitztass]

Hier übrigens mal die Fakten zur Umschichtung der Devisenreserven, welche die Russen längst vorgenommen haben und von ihnen auch offiziell veröffentlicht wurden in ihren Berichten:

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.632.706 von flitztass am 15.01.19 10:09:48

Das kann sich hier aber sicherlich nur um eine Anti-Pokemon-Fakenews handeln!

Der Pokemon-Bierdeckel-Chart fehlt noch!!

[Mike-Foxtrott]

Die 10 Milliarden $, welche die Russen ab Februar evtl. in Bitcoin investieren möchten, werden
evtl. nur der Anfang sein....



https://ethereumworldnews.com/russia-buy-billions-usd-btc/



Russland hat 470 Milliarden $, welche evtl. in Bitcoin investiert werden.

Staaten, welche mit Russland Handel betreiben möchten, werden gezwungen sein, ebenfalls
Bitcoins zu kaufen.

Russland, würde dadurch die US Sanktionen umgehen.


Bitcoin wird m.M. über längere Frist die neue "Weltersatzwährung"...was bisher der US$ ist.


Sollte dieses der Fall sein....so wird Bitcoin auf min. 10 Millionen $ per Coin steigen!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.631.113 von Mike-Foxtrott am 15.01.19 00:23:58

Zitat von Mike-Foxtrott: Der Bericht ist brandneu! Cointelegraph wird sicher auch bald berichten. Dass dieser Herr recht seriös ist, zeigt dieser Abschnitt:
Vladislav Ginko, an economist at the Russian Presidential Academy of National Economy and Public Administration, a state-funded institution, said the government is taking steps to minimise the impact of US sanctions that have hit the Russian rouble by replacing some of its US dollar reserves with the world’s most popular cryptocurrency.
https://www.telegraph.co.uk/technology/2019/01/14/russia-pla…

Der Herr ist recht seriös? Nein, ist er nicht, siehe sein Tweet vom 12.01.2019 https://twitter.com/martik/status/1084152233661550592

Der Herr hat es doch an der Erbse. Bitte erspare uns solche Spinner.

[Mike-Foxtrott]

Das Twitter von Vladislav Ginko:


https://twitter.com/martik


Hier ein Bericht auf der sehr seriösen deutschen "Finanzen Net":


https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/diversifizierung-…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/diversifizierung-…

[Mike-Foxtrott]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.786 von Mike-Foxtrott am 15.01.19 12:07:01

https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/diversifizierung-…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.813 von Mike-Foxtrott am 15.01.19 12:09:16

Hallo Aufwachen, das sind Fake News! Falschmeldungen. Der Herr Vladislav Ginko ist ein niemand.
Laut eigenem linkedin Profil ist er Assistent eines Rektors - ohne Angabe der Universität. Also nichts.

Wie irreal muss die Bitcoin Jüngerschaft sein, auf so einen Käse abzufahren?

Und noch ein Hinweis, durch ständiges posten des Unsinns wird es nicht besser.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.634.071 von GuentherFranz am 15.01.19 12:33:59

Zitat von GuentherFranz: Hallo Aufwachen, das sind Fake News! Falschmeldungen. Der Herr Vladislav Ginko ist ein niemand.
Laut eigenem linkedin Profil ist er Assistent eines Rektors - ohne Angabe der Universität. Also nichts.

Wie irreal muss die Bitcoin Jüngerschaft sein, auf so einen Käse abzufahren?

Und noch ein Hinweis, durch ständiges posten des Unsinns wird es nicht besser.

Einige der Quellen geben an, dass er hier arbeiten würde:

https://www.ranepa.ru/eng/

Unter Academic Staff findet man ihn jedenfalls nicht und mit Suche auch nicht. Vielleicht ist er da Hausmeister oder sowas.

Aber selbst wenn man 20 leicht recherchierbare Belege bringt, dass das eine Luftnummer ist, wird dann entgegnet, dass das doch aber jetzt schon 100 Blogs kopiert und weiterverbreitet haben, darunter auch sowas wie das "sehr seriöse" finanzen.net wo halt auch nur ahnungslose sitzen, die das Internet abgrasen und kopieren und nichts recherchieren.

Diese Leute wollen sich verarschen lassen. Kann man wohl nichts dran ändern.

[GuentherFranz]

Bitcoin wird ins Gras beissen

Lesenswert, warum der Bitcoin langfristig keine Chance hat und die Löffel abgegeben wird:

https://www.coindesk.com/bitcoin-will-still-bite-the-dust

Seine Argumentation basiert auf zwei einfachen wirtschaftlichen Argumenten. Das erste ist, dass die Bitcoin-Mniing-Industrie zum Monopol geworden ist und derart agiert, dass es das Wertversprechen des Bitcoins untergräbt. Zweitens: In Märkten ohne regulatorische Eintrittsbarrieren kann ein minderwertiges Produkt nicht langfristig überleben. Beide Argumente reichen aus, um die Schlussfolgerung zu ziehen, dass der Preis für Bitcoin langfristig auf Null sinken muss.

[SST-Strategie]

Ihr handelt doch auch schon länger mit Aktien.
Nehmt euch einen 15 Minuten Bitcoin Chart von gestern.
Der Anstieg kam innerhalb von 20 Minuten nach 16:30

Ein 7 Tage alter Artikel löst solch einen Anstieg nicht aus, da hat einfach mal jemand ne grössere Summe gekauft und die Algos getriggert.
Seitdem ist ja auch kaum mehr Bewegung.

Die meisten der Cryptoseiten leben von Klicks, da wird eben jede Quelle verwurstet und abgeschrieben.
Ist bei Aktien oder Commodities aber das selbe.
Man braucht sich ja nur mal die Nachrichten hier auf der Startseite anzuschauen, auch alles Klickbait.

Wer nach solchen Seiten tradet verliert, egal ob er Aktien, Commodities oder irgendwas anderes handelt.

Bitcoin braucht 2 Voraussetzungen um sich durchzusetzen

1. Die technische Stabiität (nicht gehackt, kein folgenschwerer Bug), damit sich die Nutzer auf die Sicherheit verlassen können.

2. Eine wachsende Anzahl von Nutzern auf der Welt. (plakativ gesagt, wenn jeder es als Zahlungs-/Wertaufbewahrungsmittel nutzen würde, dann wäre es eins)

Beides wird nicht hier im Forum entschieden, sowohl nicht auf der einen Seite noch auf der anderen.

Wer mehr Infos braucht was Quellen oder Medien angeht, kann mir gerne hier ne Nachricht schreiben.
Sich hier mit den Boardgrantlern, die seit Jahren warnen und zum Höchstkurs dann Bitcoin halten, auseinanderzusetzen macht keinen Sinn.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.625 von GuentherFranz am 15.01.19 15:31:18

Zitat von GuentherFranz: Du hast doch gerade erst so sehr darauf hingewiesen, das man nicht alles was auf den Crypto Blogs publiziert wird unreflektiert annehmen soll.

Natürlich tust du das sofort Minuten später, wenn dir die Argumentation passt.

Was ist die Definition von Monopol?
Quelle Wikipedia:
"Als Monopol (Zusammensetzung aus altgriechisch μόνος monos „allein“ und πωλεῖν pōlein „verkaufen“) wird in den Wirtschaftswissenschaften eine Marktsituation (Marktform) bezeichnet, in der für ein ökonomisches Gut nur ein Anbieter vorhanden ist."

Hier findest du die Aufteilung und Verteilung der Miner und Miningpools für Bitcoin.

https://www.blockchain.com/de/pools

Monopol?
Ja, klar, passt eben gut in die Argumentation.

PS:Magst du nicht mal was dazu sagen, warum du 6 Jahre nach Feststellung der Wertlosigkeit von Bitcoin im Dezember 2017 nahe zum Höchstkurs Bitcoins gekauft hast?

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.635.625 von GuentherFranz am 15.01.19 15:31:18

Zitat von GuentherFranz: Lesenswert, warum der Bitcoin langfristig keine Chance hat und die Löffel abgegeben wird:
Seine Argumentation basiert auf zwei einfachen wirtschaftlichen Argumenten. Das erste ist, dass die Bitcoin-Mniing-Industrie zum Monopol geworden ist

Du hast doch gerade erst so sehr darauf hingewiesen, das man nicht alles was auf den Crypto Blogs publiziert wird unreflektiert annehmen soll.

Natürlich tust du das sofort Minuten später, wenn dir die Argumentation passt.

Was ist die Definition von Monopol?
Quelle Wikipedia:

"Als Monopol (Zusammensetzung aus altgriechisch μόνος monos „allein“ und πωλεῖν pōlein „verkaufen“) wird in den Wirtschaftswissenschaften eine Marktsituation (Marktform) bezeichnet, in der für ein ökonomisches Gut nur ein Anbieter vorhanden ist."

Hier findest du die Aufteilung und Verteilung der Miner und Miningpools für Bitcoin.

https://www.blockchain.com/de/pools

Monopol? Ja, klar, passt eben gut in die Argumentation.

PS:Magst du nicht mal was dazu sagen, warum du 6 Jahre nach Feststellung der Wertlosigkeit von Bitcoin im Dezember 2017 nahe zum Höchstkurs Bitcoins gekauft hast?

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-8901-891…

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.636.861 von SST-Strategie am 15.01.19 17:14:55

Wenn das kein Bitcoin Monopol in China ist:

https://arxiv.org/pdf/1810.02466.pdf

Siehe Seite 5

74% of the hash power on the Bitcoin network is in Chinese-managed mining pools. Pool miners cannot be directly controlled by China, but the managers are located within China and as such are subject to Chinese authorities. Because managers are responsible for assigning mining jobs and propagating completed blocks, they control the inputs and outputs of their miners, allowing Chinese authorities indirect control over that hash power. China has more direct control over the hash power physically located in China. This is a significant share of the global hash rate – more than controlled by any other single country.

[flitztass]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.636.861 von SST-Strategie am 15.01.19 17:14:55

Zitat von SST-Strategie:

Zitat von GuentherFranz: Lesenswert, warum der Bitcoin langfristig keine Chance hat und die Löffel abgegeben wird:
Seine Argumentation basiert auf zwei einfachen wirtschaftlichen Argumenten. Das erste ist, dass die Bitcoin-Mniing-Industrie zum Monopol geworden ist

Du hast doch gerade erst so sehr darauf hingewiesen, das man nicht alles was auf den Crypto Blogs publiziert wird unreflektiert annehmen soll.

Natürlich tust du das sofort Minuten später, wenn dir die Argumentation passt.

Was ist die Definition von Monopol?
Quelle Wikipedia:

"Als Monopol (Zusammensetzung aus altgriechisch μόνος monos „allein“ und πωλεῖν pōlein „verkaufen“) wird in den Wirtschaftswissenschaften eine Marktsituation (Marktform) bezeichnet, in der für ein ökonomisches Gut nur ein Anbieter vorhanden ist."

Hier findest du die Aufteilung und Verteilung der Miner und Miningpools für Bitcoin.

https://www.blockchain.com/de/pools

Monopol? Ja, klar, passt eben gut in die Argumentation.

PS:Magst du nicht mal was dazu sagen, warum du 6 Jahre nach Feststellung der Wertlosigkeit von Bitcoin im Dezember 2017 nahe zum Höchstkurs Bitcoins gekauft hast?

Bitcoin oder doch Shitcoin?! | wallstreet-online.de - Vollständige Diskussion unter:
https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1215174-8901-891…

Hast Du die verlinkte Arbeit von Kevin Dowd gelesen? Willst Du behaupten, die sei unseriös? Dann hast Du sie nicht verstanden. Der spricht von einem natürlichen Monopol und gibt auch die Gründe an. Da hat er absolut recht und wenn Du das von dir verlinkte Diagramm mit den Mining-Pools vergleichst mit der Situation von vor 5 Jahren, dann ist die Entwicklung in Richtung eines Monopols deutlich sichtbar.

Bei dem Namen Kevin Dowd muss ich auch gar nicht recherchieren, um zu wissen, dass das ein seriöser Ökonom ist, weil ich schon mehrere wissenschaftliche Arbeiten von dem gelesen habe.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.050 von flitztass am 15.01.19 17:31:19

Zitat von flitztass: Hast Du die verlinkte Arbeit von Kevin Dowd gelesen? Willst Du behaupten, die sei unseriös? Dann hast Du sie nicht verstanden. Der spricht von einem natürlichen Monopol und gibt auch die Gründe an. Da hat er absolut recht und wenn Du das von dir verlinkte Diagramm mit den Mining-Pools vergleichst mit der Situation von vor 5 Jahren, dann ist die Entwicklung in Richtung eines Monopols deutlich sichtbar.

Werd doch nicht gleich agressiv.
Was hat die Beurteilung einer Aussage einer Person mit einer Wertung der Person zu tun?

Natürlich bezeichne ich ihn nicht als unseriös, seiner Argumentation folge ich dennoch nicht:

Zunächst die Definition von "natürlichem Monopol"
Quelle wieder Wikipedia:

"Als natürliches Monopol wird in der Mikroökonomie eine Situation bezeichnet, in der sich aufgrund hoher Fixkosten und niedriger Grenzkosten[1] besonders ausgeprägte steigende Skalenerträge ergeben (Subadditivität).[2] In diesem Fall sind also die Gesamtkosten zur Bereitstellung eines Gutes deutlich niedriger, wenn nur ein Unternehmen und nicht mehrere konkurrierende Unternehmen den Markt versorgt.

Ja, die Konzentration der Minier liegt mit bis zu 75% (wie GuentherFranz in seinem Posting sagt) in China.
(Hier ein Artikel, der beschreibt, warum das so ist:
https://blog.bitmex.com/mining-incentives-part-2-why-is-chin…


Nur sind diese 75% der Miner in China nicht eine Firma sondern mehrere konkurrierende Firmen.
Und da es mehrere konkurrierende Miner gibt, ist es kein Monopol und auch kein "natürliches Monopol"

Ob es sich in Zukunf dahin entwickelt weiss keiner.
Der Artikel von Dowd hat diese These vor 5 Jahren aufgestellt.
Vor 5 Jahren war es kein Mnopol und jetzt 5 Jahre später ist es immer noch kein Monopol.
Wir können den Artikel gerne wieder hervorholen, WENN es denn irgendwann ein Monopol ist.
Solange ist seine Argumentation einfach nicht richtig, weil sie von einem bestehenden Monopol ausgeht.

[Paxton14]

Wenn Russland tatsächlich Bitcoins kaufen würde, würde der Bitcoin signifikant in die Höhe gehen. Sehr zum Missfallen von Günther und co. Meist bleibt an solchen Nachrichten immer was hängen und wenn Russland nicht so viel investieren wollen wie dargestellt, ist es für mich immer noch interessant dass man überhaupt darüber schreibt. Ich bleibe bei meiner Cybergeld Theorie. Einen anderen Übergang, weg vom Fiatgeld gibt es nicht, und die Politik und Wirtschaft braucht eine Veränderung. Wer das immer noch nicht sehen will, und kommt zu spät, den betraft dass leben.

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.191 von SST-Strategie am 15.01.19 17:45:49

Zitat von SST-Strategie: Nur sind diese 75% der Miner in China nicht eine Firma sondern mehrere konkurrierende Firmen.
Und da es mehrere konkurrierende Miner gibt, ist es kein Monopol und auch kein "natürliches Monopol"

Beides falsch. Warum es ein "natürliches" Monopol ist hat Kevin Dowd fachlich korrekt erklärt. Die Bemerkung, dass das Monopol "nicht eine Firma sondern mehrere konkurrierende Firmen" sind kann nur jemand machen der China und seine wirtschaftlichen Strukturen und deren Abhängigkeit von der Regierung nicht kennt.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.026 von GuentherFranz am 15.01.19 17:28:54

Du warst derjeniger, der hier so wunderschön auf der Definition "Investition" herumgeritten ist, um jetzt zu behaupten:

Wenn ein Gut zu einem Anteil von 75% von einem Anbieter angeboten wird, spricht man von einem Monopol?
Klasse, richtig klasse!

Abgesehen davon dass die 75% die prozentuale Verteilung des Bitcoinminig auf das Land China betrifft.
Dort sind die 75% natürlich nicht nur ein Anbieter sondern mehrere.

Zitat von GuentherFranz: Wenn das kein Bitcoin Monopol in China ist:

https://arxiv.org/pdf/1810.02466.pdf

Siehe Seite 5

74% of the hash power on the Bitcoin network is in Chinese-managed mining pools. Pool miners cannot be directly controlled by China, but the managers are located within China and as such are subject to Chinese authorities. Because managers are responsible for assigning mining jobs and propagating completed blocks, they control the inputs and outputs of their miners, allowing Chinese authorities indirect control over that hash power. China has more direct control over the hash power physically located in China. This is a significant share of the global hash rate – more than controlled by any other single country.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.633.696 von Mike-Foxtrott am 15.01.19 11:59:37

Zitat von Mike-Foxtrott: Die 10 Milliarden $, welche die Russen ab Februar evtl. in Bitcoin investieren möchten, werden
evtl. nur der Anfang sein....



https://ethereumworldnews.com/russia-buy-billions-usd-btc/



Russland hat 470 Milliarden $, welche evtl. in Bitcoin investiert werden.

Staaten, welche mit Russland Handel betreiben möchten, werden gezwungen sein, ebenfalls
Bitcoins zu kaufen.

Russland, würde dadurch die US Sanktionen umgehen.


Bitcoin wird m.M. über längere Frist die neue "Weltersatzwährung"...was bisher der US$ ist.


Sollte dieses der Fall sein....so wird Bitcoin auf min. 10 Millionen $ per Coin steigen!

Genauso sehe ich das auch......, Günther begreift das immer noch nicht, kommt mit Fake News, nur weil ihm die Geschichte nicht passt.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.293 von GuentherFranz am 15.01.19 17:53:16

Zitat von GuentherFranz:

Zitat von SST-Strategie: Nur sind diese 75% der Miner in China nicht eine Firma sondern mehrere konkurrierende Firmen.
Und da es mehrere konkurrierende Miner gibt, ist es kein Monopol und auch kein "natürliches Monopol"

Beides falsch. Warum es ein "natürliches" Monopol ist hat Kevin Dowd fachlich korrekt erklärt. Die Bemerkung, dass das Monopol "nicht eine Firma sondern mehrere konkurrierende Firmen" sind kann nur jemand machen der China und seine wirtschaftlichen Strukturen und deren Abhängigkeit von der Regierung nicht kennt.

Ja, ganz China ist eine Firma, inklusive aller Firmen in Hongkong.

Du machst dich absolut lächerlich.


Warum hast du im Dezember 2017 Bitcoin gehalten?

Ich bin raus, viel Spaß noch im Leben!

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.317 von SST-Strategie am 15.01.19 17:54:49

Zitat von SST-Strategie: Abgesehen davon dass die 75% die prozentuale Verteilung des Bitcoinminig auf das Land China betrifft. Dort sind die 75% natürlich nicht nur ein Anbieter sondern mehrere.

Das spielt keine Rolle, da sich das Monopol über die politische Administration in China bildet. Beschäftige Dich mal mit der Wirtschaftsorganisation in China. Dann wird es klar.

[Paxton14]

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[Paxton14]

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[Paxton14]

tokenisierte Wertpapierehandel kommt löst Banken und Börsen im herkömmlichen Sinns ab.

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.317 von SST-Strategie am 15.01.19 17:54:49

Man sollte auch differenzieren zwischen den Minern und den Mining-Pools. Ein Miner aus den USA kann problemlos einem Mining-Pool aus China beitreten. Bitcoin ist global. Die Aufteilung der Mining-Pools sagt nichts darüber aus wo die Mining-Hardware betrieben wird und wie groß die einzelnen Miner sind.

Zitat von SST-Strategie: Abgesehen davon dass die 75% die prozentuale Verteilung des Bitcoinminig auf das Land China betrifft.
Dort sind die 75% natürlich nicht nur ein Anbieter sondern mehrere.

Zitat von GuentherFranz: Wenn das kein Bitcoin Monopol in China ist:

https://arxiv.org/pdf/1810.02466.pdf

Siehe Seite 5

74% of the hash power on the Bitcoin network is in Chinese-managed mining pools.

[Paxton14]

Das Mining ist aus wirtschaftlichen Gesichtspunkten begrenzt, dass ist wie das Gold aus der Erde holen. Grundsätzlich halte ich von der Thematik nicht viel. Die Technologie und ihre Erweiterung ist das entscheidende Thema der nächsten Jahre!

[XBT]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.637.374 von SST-Strategie am 15.01.19 18:00:33

Zitat von SST-Strategie: Warum hast du im Dezember 2017 Bitcoin gehalten?

Es wundert mich nicht dass darauf keine Antwort kommt. Obwohl er offensichtlich deine Beiträge ließt und zitiert ignoriert er diese Frage. Das ist ein typisches Verhaltensmuster eines Egozentrikers (nicht verwechseln mit dem Egoisten). In einer rein mündlichen Unterhaltung würde er behaupten das niemals gesagt zu haben. Er würde dich entweder als Lügner bezeichnen oder dein Erinnerungsvermögen anzweifeln.

[GuentherFranz]

[ConArt]

[GuentherFranz]

Wie viele Bitcoin Miner benötigt man, um eine Glühbirne zu wechseln?
1 Million – Einen, um die Glühbirne zu wechseln und 999.999 um zu bestätigen, dass er sie gewechselt hat.

[ConArt]

Die drei Lacher benutzt du sonst aber immer im anderen Account

[bmuesli]

https://www.btc-echo.de/russland-scheinbare-legalisierung-de…

Russland: Legalisierung des Krypto-Handels angekündigt

Startseite Politik Regulierung

Der russische Finanzminister veröffentlichte einen neuen Gesetzesentwurf für die Legalisierung des Krypto-Handels auf öffentlichen Plattformen. Er will ihn zur Abstimmung an den Gesetzgeber im Februar weiterreichen

[GuentherFranz]

Zu den Legalisierungen des Shitcoin Tauschhandel in Russland oder Indien würde ich mir nicht allzu romantische Vorstellungen machen. Denn Legalisierung geht einher mit Regulierung. Und Regulierung zieht Kontrolle und Überwachung nach sich. Und nur darum geht es den Regierungen.

[Ruehrwerk]

gurgle translätet :

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=de&u=http%…

Für die Muttersprachler :

http://www.cac.gov.cn/2019-01/10/c_1123971138.htm

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.641.124 von GuentherFranz am 16.01.19 08:50:56

Die Regulierung und Kontrolle ist beim Fiatgeld jetzt schon geil. Stell mal ein sgb 2 Antrag und du weißt Bescheid wie Überwachung in Deutschland funktioniert. Es reicht auch schon die Steuererklärung, da läuft man Gefahr weniger zu wissen als das Finanzamt

[XBT]

[Bessergewusst]

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[Paxton14]

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[BTC123]

Guten Tach liebe Bitcoin Gemeinde!

Es gibt wieder tolle News aus der Bitcoin Welt!



Bitcoin to Surpass both Visa and Mastercard’s Market Cap within next 36 months Says Anthony Pompliano

According to Anthony Pompliano, Bitcoin’s transactional settlement network is a “sleeping giant” and is one of the most interesting stories across technology and finance though. While a lot of people may criticize Bitcoin as a currency or a store of value, but none can deny its transaction settlement capabilities.

Bitcoin’s transactional network is a sleeping giant

According to the recent post put forward by Anthony Pompliano, Founder and Partner of Morgan Creek Digital Assets, he states Bitcoin as a transaction settlement network that is run by miners is a “sleeping giant” and in next 3 years would be much larger and bigger than both Visa and Mastercard

According to the Pompliano, Bitcoin has two components,

the digital asset that can be held by investors and

the transaction settlement network that is run by miners,

but all the press coverage and attention is towards only the digital asset part whereas the true potential of Bitcoin lies in the transaction settlement network which did over $410 billion in on-chain transaction volume in 2018 and is likely to continue with $3+ billion in daily transaction volume in 2019. He also adds.....

https://coingape.com/bitcoin-surpass-visa-mastercard-next-36…

[BTC123]

Bitcoin as big oil: the next environmental fight

Ethan Lou
As a Bitcoin maker who covered the oil industry as a journalist, I see parallels between the two that may haunt cryptocurrency

Thu 17 Jan 2019 11.00 GMT

I make Bitcoin, and in a previous life, I covered the oil industry as a journalist. Increasingly, I’m realizing the two worlds are alike. Bitcoin is oil.

And one day, Bitcoin will become big oil, and all who dabble in it will be reborn as enemies of the environmental movement, seen as plunderers of the planet and the bad guys in the fight against climate change – just like oil.

Bitcoin’s environmental footprint will haunt it. Nobody has pointed this out, but it is painfully clear: if we can at all predict an industry’s growth by that of a different one, then oil is Bitcoin’s crystal ball.

Most cryptocurrencies, of which Bitcoin is the first and most valuable, are created by running servers to crunch mathematical puzzles, or “mining”.

I have a facility that does that in Canada’s oil capital of Calgary, and its business model is similar to that of the city’s dominant industry. Both profit by generating and selling a product whose price swings with supply and demand. Some in Calgary partake in both.

The cryptocurrency world is bigger than mining, just as the vaguely defined big oil is more than those who extract crude. But shares in either industry move in sync with the value of the underlying asset.

Oil is considered volatile in finance. In the two years after 2014, its price fell more than 70%, similar to Bitcoin’s crash in 2018. Layoffs swept both industries.

While oil has tangible uses, most buying and selling is done on paper by traders seeking profit, with barrels never changing hands. Long ago, I learned cryptocurrency trading from oil professionals.

Then there is the environment. Oil is a big offender. So is Bitcoin. Mining uses as much power as a small country, according to some estimates. Miners compete for limited coins, resulting in an arms race, and that power usage increases constantly and rapidly.

In China, which leads Bitcoin mining, 60% of energy comes from coal. Even if mining uses clean power, it carries the opportunity cost of not using said power for greener purposes, such as charging electric cars, which replace fossil-fuel-guzzling vehicles.

The two industries are hardly the only environmental offenders, but they make great targets. Oil is currently the biggest one. That is in part because the industry is prominent, represented internationally by organized and high-profile groups. Attacks on it are visible.

Environmentalists also see oil as futureless and unnecessary. Cars pollute, but few protest outside a General Motors factory – one day, its products could all be electric, but oil remains forever oil.

Those two points apply well to Bitcoin. “How to buy Bitcoin” was third-ranked in Google’s how-to searches for 2017. With mergers and acquisitions more than doubling in 2018, cryptocurrency is becoming increasingly organized.


weiter im Artikel hier:

https://www.theguardian.com/commentisfree/2019/jan/17/bitcoi…

[BTC123]

High Demand For Bitcoin? Binance Sees Massive Registrations in Europe

JOSEPH YOUNG | JANUARY 17, 2019 | 11:00 AM

On January 16, the world’s largest crypto exchange by daily volume Binance launched a crypto-to-fiat trading platform in Jersey, enabling British pound and euro trading pairs with Bitcoin.

Within less than 24 hours following the launch, Binance CEO Changpeng Zhao (CZ) has said that the exchange is already overwhelmed with registrations.

CZ said:

“Binance.je is overwhelmed with registrations. There is a backlog of KYC verifications already. More resources are allocated to reduce it. In the mean time, we appreciate your understanding and patience. The registration prize is FIFO based, no worries. Just crazy! One thing we do “well” is underestimating ourselves, and the market.”

More Competition in the European Crypto Market

Throughout the past 12 months, the Bitcoin market has experienced an 80 percent decline in valuation as the combined value of all cryptocurrencies in the market fell from $800 billion to $120 billion.

However, key players in the global cryptocurrency sector including Binance are continuously expanding, leading efforts to facilitate the mainstream adoption of cryptocurrencies.

Previously, Wei Zhou, the CFO at Binance, said that fiat-to-crypto on-ramps are critical in achieving the first level of Bitcoin adoption and awareness amongst newly emerging users.

The entrance of Binance into both the European and British cryptocurrency markets is expected to provide existing dominant companies such as Coinbase and Bitstamp a stiff competition.

Wei Zhou stated:

“Expanding the cryptocurrency exchange markets with fiat currencies in the European region is opening new economic opportunities for Europeans as well as freedom from looming Brexit uncertainty where the pound and euro are also in concern. Through Binance Jersey, we want to help bridge the crypto-fiat channel for Europe and the U.K. as part of our global expansion to support broader cryptocurrency adoption.”

Throughout the past several months, Binance has been one of many major companies in the digital asset industry to expand aggressively in an attempt to strengthen the infrastructure supporting cryptocurrencies as an asset class.


ganzer artikel https://www.newsbtc.com/2019/01/17/binance-overwhelmed-with-…

[XBT]

Anzahl der Bitcoin Automaten seit Mai 2018 weltweit um 42 Prozent gestiegen

https://coin-update.de/anzahl-der-bitcoin-automaten-seit-mai…


Mittlerweile gibt es laut Coin ATM Radar weltweit 4182 Bitcoin-Automaten. Zwei davon werden seit kurzem in Deutschland betrieben.

[Paxton14]

https://www.btc-echo.de/brexit-und-krypto-warum-es-mehr-um-b…
Das sollte unser Günther lesen um sein Horizont über Bitcoin und deren Technologie für unternehmen. Dieses Jahr wird das Jahr der Anwendung in der Industrie werden.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.937 von Paxton14 am 18.01.19 15:46:22

Seinen Horizont zu erweitern, muss das heißen

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.662.943 von Paxton14 am 18.01.19 15:47:48

Der Bitcoin steigt etwas und die Kommentare bleiben aus. Es ist auch kühles, aber sonniges Wetter

[Robota]

Hat jemand von euch zufällig Infos über die regionale Verteilung von Bitcoin oder auch Satoshi ?

[Robota]

Hab's gefunden... anbei ein Link https://coinspondent.de/links/daten-maps-statistiken/

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.668.556 von Paxton14 am 19.01.19 14:30:52

Der Bitcoin fällt gerade und auch hier wird keiner mehr davon berichten.

[Paxton14]

Wenn niemand mehr schreiben und sich Gedanken macht, dann sind wirklich endlich alles raus. Dann dürfte der Handel zum erliegen kommen wie es teilweise schon so ist. Sollte doch jemand handeln gibt es Ausschläge gleich um 5% und mehr. Dies ist ja nun schon so eine ganze Weile und wird wohl erstmal so weitergehen. Wenn wir Pech haben kann das 2-4 Jahre noch so gehen. War bei der Dot.com Blase auch so. Nicht nur ich, auch andere ziehen diesen Vergleich. Einfach mal googeln oder YouTube schauen da findet sich was. Vielen gefällt der Vergleich mit dem Neuen Markt aus 2001 nicht, aber die Geschichte wiederholt sich oft.

[Robota]

Je tiefer der Preis für BTC, umso mehr kann ich mir kaufen.
Ich glaube an die Anwendung. Geld wird noch genug gedruckt.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.672.400 von Robota am 20.01.19 16:47:27

Da wirst du noch viele schöne Gelegenheiten haben.

Hast du einen Traidingplan?

[Paxton14]

Ich habe auch wieder angefangen zu kaufen, aber wirklich nur kleine Beträge, also in 50€ Schritte. Just for fun. Ich brauche jetzt für mein alten Bitcoin Bestand viel weniger Euros einsetzen. Mehr werde ich auch nicht kaufen, weil ich genug Geld in Aktien der Kryptoszene stecken habe wo der Ertrag nochmal höher ausfallen wird. Wenn sich der Bitcoin verhundertfacht hat sich das schon gelohnt, und die Aktien dieser Industrie werden dann auch hoch im Kurs stehen. Die Technologie wird bleiben, da ist man unabhängig welche Krypto-Währungen sich mal durchsetzt. Bitcoin wird das Cybergold, aber niemals ein Zahlungsmittel.

[alex34_2002]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.672.610 von Paxton14 am 20.01.19 17:48:55

50 Euro
am Tag, Woche, Monat, Jahr?
Geht das überhaupt? Meine gibt es da nicht so was wie Mindestgebühren. Will meinen macht ja wirtschaftlich ja dann keinen Sinn.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.672.661 von alex34_2002 am 20.01.19 18:02:00

Zwischen 50 und 100€ im Monat bei Revolut. Seit kurzem kann ich da auch Bitcoins kaufen, über dieses Konto. Das Konto nutze ich eigentlich nur zum einkaufen, weil man da auch das Kontaktlose zahlen deaktivieren kann. Ich hatte schon zweimal über meine standardmäßige Kreditkarte für Flüge und Hotel, Stress gehabt, dass dort die Daten abgegriffen wurden sind. Zum anderen habe ich damit ein britisches Konto. In Deutschland gibt es N26 ist genauso eine Smartphone Bank, aber ohne Krypohandel. Wenn ich für 250 bis 700€ Bitcoins kaufe, ist das wirklich nur ein Spaß. Mehr kaufe ich auch nicht.

[streiffi]

Bitcoin kann nicht viel höher steigen, bevor die rosa Linie durchbrochen wird

momentan trading in range 2

https://www.tradingview.com/chart/BTCUSD/ikmwFQZs-Bitcoin-US…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.672.607 von alex34_2002 am 20.01.19 17:48:50

Mein Plan ist im 4 Monatstakt etwas aufzustocken.

[SST-Strategie]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.129 von Robota am 20.01.19 19:59:28

Zitat von Robota: Mein Plan ist im 4 Monatstakt etwas aufzustocken.

"Not your keys, not your bitcoin" A. Antonopoulos

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.673.318 von SST-Strategie am 20.01.19 20:49:19

"I really don't like Dollars or Euros"

[lukeskyblogger]

Hallo an alle,

zum Wochenstart hab ich eine sehr spannende Chart-Analyse über die wichtigsten Cryptos gefunden. Viel Spaß beim anschauen!

Good Trades

[gold8000]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.674.782 von lukeskyblogger am 21.01.19 09:59:52

hier zu investieren wäre für mich ein Horror.
alle virtuellen Währungen sind ein Unding bei den Regierungen , da im Darknet hier viele schwarze Schafe Dinge erwerben, die sie sonst nirgends bekommen. Daher wird man alles dransetzen diese Coins vom Markt zu bringen. Nur was für absolute Vollzocker.
Meine Meinung.allen investierten trotzdem viel Erfolg-vielleicht klappts ja auch....LG

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.676.063 von gold8000 am 21.01.19 12:50:29

Das typische Mainstream Gequatsche. Darknet Waffen und Drogenhandel Steuerhinterziehung usw. bekanntlich kauft man Drogen mit Bargeld auf der Straße. In den Großstädten dieser Welt nicht zu übersehen. Mit einer Wallet sieht man keinen auf der Straße. Das Zeug kommt ja nicht aus dem Internet, sondern von der Straße und muss einem geliefert werden. Also alles nur dummes Zeug!

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.676.354 von Paxton14 am 21.01.19 13:29:36

Hier geht es definitiv um die erst genannten Punkte! Geldwäsche in ganz großem Stil und den Straßenverkauf interessiert diese Schicht ganz sicher nicht.
Wenn man bedenkt, wieviele zig Millionen an echtem Geld tagtäglich im globalen Kryptoklotz verbrannt werden , kann man über die aktuell aufgerufenen Fantasie-Kurse nur noch den Kopf schütteln. Disess Ponzi-Konstrukt setze ich einem schwarzen Loch gleich, welches nach immer mehr echtem Fiatgeld lechzt - es wollen hat immer mehr daran echtes Fiatgeld verdienen und das geht eben nur solange auch frisches Geld reinfliesst, ansonsten kracht das Kartenhaus umgehend zusammen! Das faule Bitfinex-Puminghousegezocke mit den Caimanthetern wir seit geraumer Zeit zum Glück mit Argusaugen beobachtet.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.676.684 von Falschgeldfahnder am 21.01.19 14:10:18

Der Massenmarkt findet immer noch auf der Straße statt, wenn der wegbringt, dann fehlt dem Großhändler im darknet und co die Nachfrage. Wenn wir eine Mega Inflation bekommen, wovon ich ausgehe, dann ist am Kryptomarkt die Hölle los. Bei dem Schuldensystem ist das die zwangsläufige Folge. Argentinien war bereits pleite und Venezuela ist es gerade. Nur man sucht gerade eine Möglichkeit zu finden sein Geld zu retten, in dem einige ihr Heil bei Bitcoin und Co. suchen. Jeder weiß dass die Bitcoinkurse von der Finanzindustrie manipuliert werden durch Derivate und Co. Es ist kein Zufall dass mit Einführung der Future am 10.12.17 das hoch war im Kurs, und dann der Absturz. Mit der Aussage von der IWF Chefin Christine Lagarde, dass die Notenbanken dieser Welt auch ihre eigene Kryptowährungen aufzulegen folgte ebenfalls kurz danach ein weiter Absturz von 6000 auf unter 4000$. Auch kein Zufall. Also mich damit dumm zuverkaufen, der Bitcoin ist am Ende, kann mich nicht überzeugen. Zum Thema Zahlungsmittel, sag ich immer, mit Gold kauft auch keiner Brötchen und das Auto fährt nicht mit Öl als Rohstoff, sondern mit Benzin oder Diesel.

[Paxton14]

Weg bricht

[ConArt]

@Falschgeldfahnder

Ist doch alles richtig, wird aber eben in der Bitcoindiskussion von den Bitcoingegnern mit einer Vehemenz benutzt, die sonst unter den Tisch fallen gelassen wird:

Geldwäsche:
https://www.reuters.com/article/us-hsbc-usa/hsbc-draws-line-…

https://www.voanews.com/a/dutch-bank-money-laundering-mexica…

Was ist mit den ganzen Firmen, die in EU Steueroasen zur Steuervermeidung/Hinterziehung aufgemacht werden?
Soll jetzt das Gründen von Firmen verboten werden, weil manche sie missbrauchen?

Kriminelle werden immer alle Vehikel nutzen, seien es US$, Euro oder Bitcoin


Wenn du Aktien kaufst, die keine Dividende zahlen, was machst du denn ausser zu hoffen, dass sie dir jemand zu einem besseren Preis abkauft?
Ist Netflix deshalb ein Ponzi-Konstrukt? Der Kurs dort schwankte in den letzten Monaten zwischen 420 US$ und 230 US$ ohne dass sich am Business etwas verändert hat. Das ist aber selbstverständlich die hohe Kunst des Investierens.

"Bitcoin verbraucht zu veil Energie", sprach der Kritiker und stieg in den vom Kohlekraftwerk-Strom gepowerten Tesla.
In ein paar Jahren soll die ganze Welt mit Strom angetriebenen Autos fahren, da ist Stromverbrauch dann selbstverständlich etwas positives *facepalm*

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.677.053 von ConArt am 21.01.19 15:04:39

Bitcoin im speziellen und Blockchain im allgemeinen suchen immer noch nach sinnvollen Anwendungen - und finden keine! Außer für kriminelle Zwecke, also für Geldwäsche, Erpressungen, Bezahlung krimineller Produkte und Dienstleistungen, Steuerhinterziehung und illegale Kapitalflucht braucht den Bitcoin kein Mensch. Bis jetzt konnte mir niemand einen sinnvollen Use Case für Bitcoin nennen.

Noch mehr Phantasie ist nötig beim Vergleich mit Aktien. Eine Aktie ist eine Beteiligung am Eigenkapital eines Unternehmens. Der Bitcoin dagegen ist ein Eintrag im Kassenbuch. Mehr nicht.

[nullcheck]

simbabwe verbietet Internet,was jetzt dort mit Bitcoin?

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.679.759 von nullcheck am 21.01.19 21:18:21

Zitat von nullcheck: simbabwe verbietet Internet,was jetzt dort mit Bitcoin?

Die Kryptofans stürmen jetzt bestimmt die paar Pokemonkartendrucker, sofern sie noch funktionieren! 😂🤣😅

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.679.759 von nullcheck am 21.01.19 21:18:21

Zitat von nullcheck: simbabwe verbietet Internet,was jetzt dort mit Bitcoin?

Dann gehen Facebook und Google Pleite

[GuentherFranz]

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[Paxton14]

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[GuentherFranz]

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[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.623 von Paxton14 am 22.01.19 07:14:18

Finanzier du ruhig weiter ins ultimative Pyramidenspiel und werde glücklich damit!

Denn der globale Krytoklotz benötigt mit jedem Tag immer noch mehr an echtem Geld, um seinen Fortbestand zu sichern und die zunehmenden Trittbrettfahrer zu bedienen!

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.611 von GuentherFranz am 22.01.19 07:07:58

Wer behauptet so schlau zu sein, müsste in der Forbes Liste ganz oben stehen.
Intelligente Menschen halten ihr Vermögen aber lieber anonym. Das gibt Ihnen die notwendige Freheit.

[Paxton14]

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[ConArt]

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[GuentherFranz]

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[weser33]

>https://coinkurier.de/halving//url] <" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">[https://coinkurier.de/halving//url] <

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.680.674 von Falschgeldfahnder am 22.01.19 07:39:13

Interessante Pages zum Bitcoin ...

1.) Kryptoklötze

https://blocks.wizb.it/#

2.) Fiatleak

https://fiatleak.com

3.) https://bitnodes.earn.com

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.684.694 von GuentherFranz am 22.01.19 15:26:22

Es wurde auch mal Zeit, dass die verunglimpfende Art über Bitcoin moniert wurde. Auch wenn ich mich hier wiederhole werden die Bitcoinkritiker das nach sehen haben. Es sind zu viele Dinge in den Startlöchern, und wirtschaftliche Lage der Welt mit den vielen Schulden ist so fragil, da wird bald was passieren. Die Südamerikaner und andere Schwachewährungsländer stützen bereits den Bitcoin. Die Abschwünge werden kleiner. Das sind alles gute Zeichen, auch wenn es vielleicht nicht so schnell wieder hoch geht. Wenn die Manipulation des Bitcoin aufhört, was in meinen Augen mit Wallstreet-Geld passiert und die sich die Drückerei nicht mehr leisten können, wird es interessant. Für mich stehen die Anwendungen im Vordergrund. Der Ausbau der Bitcoin ATM ist voll im Gang. Jede Menge Smartphone Börsen und Banken werden über kurz oder lang Bitcoinhandel und Transfers anbieten. Das dauert kein Jahr mehr.

[walker333]

Doppelte Deflation bei Phantasie Krypto Coins:

https://boerse.ard.de/anlageformen/kryptowaehrungen/krypto-w…


Zum einen gibt es zahlreiche Totalausfälle - zum anderen sinken bei den verbliebenen seit gut einem Jahr beständig die Kurse.

Den Kypto Spekulanten wird es immer schwieriger, ihre (Bitcoin-) Codes an andere mit Preisaufschlag weiter zu verkaufen ...

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.686 von walker333 am 22.01.19 18:50:44

Darin sehe ich die Hoffnung auf eine Wende. Die Bereinigung ist fast abgeschlossen.

[Paxton14]

Der Bitcoin ist schon unten, aber die Risiken für die Fiatwährungen steigen brutal. Ich habe heute die Schlagzeile gelesen, dass in China die Arbeitslosigkeit von 0,1 auf 4,9% gestiegen ist. Mich wundert dass es noch nicht krachte an der Börse. Wie gesagt der Bitcoin ist selbst bei einem Verlust von 6000 auf 3600 noch besser dran wie der Aktienmarkt. Wenn dann die Anleihen ins Rutschen kommt, kippen auch die Fiatgeld-Währungen

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.686.383 von Paxton14 am 22.01.19 18:19:25

Mal ernsthaft, warum sollten die sich das bei der lächerlichen Marktkapitalisierung des Bitcoins nicht mehr leisten können?

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.688.015 von gol-d-trader am 22.01.19 20:46:08

Wenn die merken dass das „viele Fiatgeld“ nichts wert ist, dann wird es schlichtweg wertlos, weil man damit nix mehr kaufen kann.

[Paxton14]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.688.597 von Paxton14 am 22.01.19 21:42:52

Die Marktkapitalisierung des Bitcoin würde sich dann ändern.

[weser33]

TRON Partnerschaft mit ORACLE !

NEWS >https://cryptomonday.de/tron-trx-news-tron-erweitert-sein-pa… <

[nullcheck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.688.855 von weser33 am 22.01.19 22:18:37

Trotzdem läuft der Kurs nichtworauf müssen wir denn noch warten?

[GuentherFranz]

Bitcoin ist klinisch tot

Digitales Gold, einfaches Zahlungsmittel, absolut sicher, egalitäres Projekt - die Bitcoinszene war noch nie um ein neues Heilsversprechen verlegen.
Bisher hat die Szene noch keine ihrer Versprechungen eingelöst.
Die Bitcoinszene sollte Schluss machen mit dem kollektiven Selbstbetrug und anerkennen, dass ihr Projekt wohl keine große Zukunft mehr hat.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen…

[Robota]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.875 von GuentherFranz am 23.01.19 07:46:02

Die Vor- und Nachteile von Bitcoin haben wir jetzt schon 100 mal diskutiert. Bevor jemand so einen Artikel schreibt sollte er sich mal mit Kryptowährungen und Bitcoin befassen. Im Vergleich mit den Internetfirmen braucht es nicht viel Recherche um zu erkennen was aus Amazon, Ebay, Yahoo und anderen Internet Dienstanboetern nach der Krise von 2001 geworden ist.
In einem Punkt gebe ich ihm aber recht ... Bitcoin ist stark gefallen und aktuell günstig.

[jogii]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.875 von GuentherFranz am 23.01.19 07:46:02

Zitat von GuentherFranz: Bitcoin ist klinisch tot

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen…

Genau ein Wertzuwachs von 3.600 % innnerhalb von 10 Jahren als klinisch tot zu bezeichnen ist schon amüsant

[Kaltfront]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.689.875 von GuentherFranz am 23.01.19 07:46:02

Zitat von GuentherFranz: Digitales Gold, einfaches Zahlungsmittel, absolut sicher, egalitäres Projekt - die Bitcoinszene war noch nie um ein neues Heilsversprechen verlegen.
Bisher hat die Szene noch keine ihrer Versprechungen eingelöst.
Die Bitcoinszene sollte Schluss machen mit dem kollektiven Selbstbetrug und anerkennen, dass ihr Projekt wohl keine große Zukunft mehr hat.

Quelle: https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen…

Hallo Günni ! ich hätte da ein Jobangebot für Dich :

[GuentherFranz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.690.883 von Robota am 23.01.19 09:43:03

Ich finde den Artikel interessant weil er gut beschreibt wie die Bitcoin Glaubensgemeinschaft ständig mit neuen Visionen bei der Stange gehalten wird, von denen keine einzige funktioniert.

Zu Anfang sollte es ein Zahlungsmittel sein und eine Währung. Dann ein Wertspeicher für Krisenzeiten. Beides kassiert.

"Als letzten Strohhalm klammern sich die Bitcoinjünger nun ausgerechnet an die US-amerikanische Börsenaufsicht. Die könne spezielle Finanzvehikel zulassen, die das Spielgeld milliardenschwerer Großanleger in die Netze der Digitalwährung dirigieren können. Doch das bezeichnete die Behörde kürzlich als "höchst unwahrscheinlich".

Die Bitcoinszene sollte Schluss machen mit dem kollektiven Selbstbetrug."

https://www.sueddeutsche.de/digital/bitcoin-kryptowaehrungen…

[weser33]

" Bitcoin 10 Millionen Dollar möglich ! "

Finanzinvestoren der grossen Kategorien sehen Bitcoin als Lösung für Finanz Probleme !

> https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/loesung-fuer-ver… <

Bitcoin The Future...…..

[Ruehrwerk]

http://fortune.com/2019/01/17/unit-e-cryptocurrency-news-bit…

[Falschgeldfahnder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.559 von weser33 am 23.01.19 14:47:13

Seit wie vielen Monaten wird denn dieser Schwachmatenkurszieldünnschizz nun schon verbreitet?
Kein normal veranlagter Mensch wird sein Vermögen in diesem Pyramidenspiel versenken!

[Matz700]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.913 von Falschgeldfahnder am 23.01.19 15:24:05

Nun ja viel besser sind deine ewigen negative Predigen auch nicht nur mal so zur Info!!

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.472 von GuentherFranz am 23.01.19 14:37:05

Zitat von GuentherFranz: Ich finde den Artikel interessant weil er gut beschreibt wie die Bitcoin Glaubensgemeinschaft ständig mit neuen Visionen bei der Stange gehalten wird, von denen keine einzige funktioniert.

Zu Anfang sollte es ein Zahlungsmittel sein und eine Währung. Dann ein Wertspeicher für Krisenzeiten. Beides kassiert.

Warum ist beides "kassiert" worden? Und von wem? Bitcoin inst keine Firma oder Institution deren Sprecher Ziele ausgeben kann oder "kassieren" kann.

Es gibt unterschiedliche Nutzer/Besitzer der Bitcoins, die sich unterschiedliches im Bezug auf die Anwendung vorstellen.

Wenn man ein wenig darüber nachdenkt, macht die "Wertspeicher vor Zahlungsmittel" Theorie auch Sinn.
Solange Bitcoin nicht eine größere Masse erreicht hat, ist die Zahlungsmittelfunktion doch nur eine Umrechnungsfunktion von Euro/US$ beim Zahlungsvorgang.

Wertspeicher lässt sich im Moment nicht ausschließen. Es ist aufgrund der Volatilität natürlich schwierig (das ist aber auch bei Gold nicht anders) aber Wertspeicher muss ja langfristig gegenüber dem Wertverlust durch Inflation bei Euro/US$ gesehen werden.

Abgesehen vom Kaufzeitpunkt nach Mitte 2017 dürfte bei unverändertem Kurs in 100 Jahren jeder Käufer der letzten Jahre besser dastehen, wenn er sein Geld in Bitcoin hat als in Euro/US$ Cash.
Das ist natürlich zum jetzigen Zeitpunkt theoretisch, weil Bitcoin zu dem Zeitpunkt nicht mehr existieren könnte.
Nur heute vom "kassieren" der Wertspeicherfunktion zu sprechen ist ebenso theoretisch.

Wer an die langfristige Wertspeichertheorie glaubt, was eher die Mehrheit der "reinen" Bitcoinanhänger (derjenigen, die nahezu jeden anderen Crypto als "unsinnig" betrachten) zu sein scheint, der erwartet eine langfristige Wertsteigerung.
Das liegt darin begründet, das die verbreitete Annahme der THeorie zu wachsender Nachfrage beig gleichbleibendem Angebot an Bitcoins und damit zu steigenden Preisen führt.

Wer aber langfristig von steigenden Wert im Bitcoin und gleichzeitig fallendem Wert (durch Inflation) in Euro/US$ ausgeht, der wird für den Kauf eines Becher Kaffees nicht den Bitcoin sondern den Euro/US$ zum bezahlen nehmen.

Bitcoin wird Zeit brauchen, sowohl im Falle eines Absturzes als auch im Falle eines weiteren Anstiegs.
Dieser Thread hier wird uns noch ein paar Jahre begleiten.

Eines ist doch unbestritten, das Experiment Bitcoin ist, egal wie es ausgeht, extrem faszinierend.
Schließlich steckst du lieber Guenther ja im Forum hier bei Wallstree-Online auch deine gesamte Energie in den Bitcointhread.
Und das obwohl der Bitcoin aus deiner Sicht wertlos ist.
Bei allen anderen wertlosen Produkten bringst du diese Energie nicht auf.
Seid 3 Jahren befindest du dich fast täglich hier, schreibst, suchst nach Artikeln oder Bildern, wenn das keine Faszination ist, dann naja.

Und wenn diese Faszination bei jemandem ausgelöst wird, der Bitcoin ablehnt, was löst sie wohl bei denen aus, die Bitcoin für werthaltig halten?

[weser33]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.913 von Falschgeldfahnder am 23.01.19 15:24:05

Ja, stimmt sind schon einige übertriebene Aussagen getroffen worden!
Doch was jetzt vielleicht schwachsinnig klingt, ist vielleicht in 5-10 Jahre
die wahre Realität!
Du musst Dir doch zugestehen dass der Bitcoin nicht mehr von der Finanzwelt
wegzudenken ist! Oder?

Sehe hier zb: >https://de.cointelegraph.com/news/blockchain-analyst-von-ber… <

[ConArt]

Und mal was auf Deutsch:
Ein Auszug aus dem Buch von Christoph Bergmann
“Bitcoin: Die verrückte Geschichte vom Aufstieg eines neuen Geldes”

https://www.bitcoin-buch.org/leseproben/Ideologien_der_Freih…

Lesenswert, um einfach mal eine Basis für Diskussionen zu haben anstatt immer nur im Schlagzeilen-Schnappeffekt zu agieren.

[gol-d-trader]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.559 von weser33 am 23.01.19 14:47:13

da ist doch ein Schreibfehler drin, das sollten doch mindestens 10 Milliarden sein oder?

[walker333]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.693.559 von weser33 am 23.01.19 14:47:13

Zitat von weser33: " Bitcoin 10 Millionen Dollar möglich ! "

> https://www.finanzen.net/nachricht/devisen/loesung-fuer-ver…

Ich diagnostiziere bei dem Autoren mal Wahnvorstellungen, wohl bipolare Störung. Wird so schnell nicht mehr aus der geschlossenen Abteilung rausgelassen werden ...

Bevor die 10 Mio. USD kommen, solle der Bitcoin erst noch einen klitzekleinen Umweg nehmen: Erst muss er unter 1.000 USD fallen, um dann um noch nie da gewesene +1.000.000% anzusteigen ...


Der Bitcoin-Preis würde vor diesem Hintergrund bis auf 10 Millionen US-Dollar steigen - das wäre ein Plus von 285.614,3 Prozent, so die Lucid-Experten weiter. Auf diesem Level biete die Kryptowährung eine ausreichende Reserve, um die weltweite Schuldenlast zu verringern. Bevor es jedoch dazu komme, wird die Kryptowährung zunächst noch tiefer fallen. Der Bitcoin habe den Boden noch nicht erreicht, heißt es - die Marke von 1.000 Dollar dürfte wohl unterschritten werden.

[ConArt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.696.010 von walker333 am 23.01.19 19:14:06

Zitat von walker333: Der Bitcoin habe den Boden noch nicht erreicht, heißt es - die Marke von 1.000 Dollar dürfte wohl unterschritten werden.

[/i]

Dann mal los und shorten! Ist doch ein Gewinn ohne Risiko longterm!
Mal den Screenshot des Shorts mit reinstelle, zum gemeinsamen feiern.