Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec - 500 Beiträge pro Seite (Seite 2)

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.773 von faultcode am 03.07.18 14:18:51

Was macht Dein Vergleich von Medigene und 4Sc???

Läuft würd ich sagen oder???

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.773 von faultcode am 03.07.18 14:18:51

..und die Finanzfolklore spielt auch das Lied vom "deutschen Biotechunternehmen"

9.7.
https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-vor-weiteren-zu…
=>

Die Aktien des deutschen Biotechunternehmens kämpfen aktuell um einen wichtigen horizontalen Widerstand.

=> da wundert einen nichts mehr

[haseb]

Lieber faultcode,

vielen Dank, dass du uns Unwissende immer warnst. Ich lese deine Beiträge immer gerne.
Leider kann ich deine Ergüsse überhaupt nicht deuten. Schreibe ruhig weiter. Gibt dann immer was zum lachen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.773 von faultcode am 03.07.18 14:18:51

wieder mögliche Eingliederung bei Evotec?

als neue, europäische Spitzenkraft in der Forschung bei Infektionskrankheiten

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/auslizenzierungsge…
=>
Der schweizerische Pharmakonzern Novartis folgt dem Branchentrend und wird aus dem Forschungsbereich zur Bekämpfung von Infektionskrankheiten aussteigen.

Man befinde sich in Auslizenzierungsgesprächen mit anderen Unternehmen und suche aktiv nach Partnern für die präklinischen und klinischen Programme für eine spezielle Bakterienart, erklärte der Basler Konzern Novartis. Die Auswirkungen würden sich auf die Abteilung für Bakterien und Viren im kalifornischen Emeryville beschränken.

Einst von dem Potenzial des Bereichs fasziniert und trotz weltweit zunehmender Antibiotikaresistenz haben die große Pharmaunternehmen mittlerweile das Interesse an dieser Art von Medikamenten verloren.

Der Grund liegt in den sinkenden Gewinnmargen. Neuere Antibiotika werden in der Regel als letztes Mittel verabreicht, um die Chancen auf eine weitere Erhöhung der Antibiotikaresistenz zu verringern. Damit sinken die Chancen der Unternehmen, von diesen Mitteln zu profitieren, die sie lange Zeit erforscht und vermarktet haben. Auch die Generikakonkurrenz hat die Pharmakonzerne in dem Forschungsbereich entmutigt.

So verkaufte beispielsweise Astrazeneca einen Teil des Antibiotika-Geschäfts 2016 an Pfizer Inc. und Allergan plc. Zudem erklärte das Unternehmen im Mai, den Verkauf der Sparte für ansteckende Krankheiten auf den Weg gebracht zu haben.

Novartis will sich unter dem seit Anfang 2018 tätigen neuen Chef, Vas Narasimhan, neu ausrichten. Ins Visier nimmt der Pharmariese unter anderem die Entwicklung neuer Krebsmittel.


=> wenn die Novartis mit ihren tiefen Taschen sich bei der Mitgift grosszügig genug zeigt, kann Herr Dr.Lanthaler doch gar nicht widerstehen, oder?

[Jet-Stream]

Hier sollte / müsste man drin sein... KZ 20 Euro noch in dem Monat?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.829 von faultcode am 12.07.18 17:16:27

Novartis, infectious diseases unit

Once with lofty plans, Novartis now closing East Bay unit, cutting 140 jobs
https://www.bizjournals.com/sanfrancisco/news/2018/07/11/nov…

=>
The company said the Emeryville site would have about 280 employees. Ich gehe davon aus, bereits nach den 140 Stellenstreichungen.

Emeryville liegt am Rande des Silicon Valleys.

=> nachdem das Novartis öffentlich gemacht hat, einschliesslich der Stellenstreichungen, um die Braut schöner zu machen, haben sie ja bislang keinen Käufer gefunden

=> mit nur noch 280 MA's sollen wohl auch kleinere Pharmaunternehmen ihr mögliches Interesse bekunden.

=> tja, wieviel (Geld) kann man dafür noch verlangen?


Zuletzt konnte Evotec von Sanofi 100 MA's nur noch mit Hilfe einer Mitgift von EUR60m übernehmen - plus "zusätzliche, signifikante langfristige finanzielle Unterstützung" seitens Sanofi.

Geld hat ja Evotec keines mehr, da bereits in 2017 alles für aptuit ausgegeben. Daraus resultieren auch bis heute Schulden von EUR161m, die bis Ende 2018 refinanziert werden müssen


=> ich glaube nicht, daß vor diesem Hintergrund Evotec diese Novartis-Gruppe übernehmen kann bzw. wird.

(Man könnte fast annehmen, daß Novartis schon mal bei Evotec vorgefühlt hat )

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.829 von faultcode am 12.07.18 17:16:27

Infektionskrankheiten und Antibiotika sind halt schon zwei paar Schuhe.
Aber klar immer so wie mit der Finanzierung von Aptuit so "Halbwahrheiten" einbringen wird schon passen.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.935 von Trapos am 16.07.18 12:32:06

Tapos kläre mich auf wo ist die halbe Wahrheit versteckt? =P

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.829 von faultcode am 12.07.18 17:16:27

https://www.bundesgesundheitsministerium.de/themen/praeventi…

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.198.829 von faultcode am 12.07.18 17:16:27

Es wird wieder geforscht


Throm zufolge haben mittlerweile acht der zehn größten Pharmaunternehmen der Welt wieder eine eigene Antibiotika-Forschung, und sie ist erfolgreich: »Konservativ geschätzt werden wir bis 2020 mindestens 17 neue Antibiotika haben.« Wie die Tabelle suf Seite 30 zeigt, sind mehrere Wirkstoffe gegen MRSA dabei. Eine therapeutische Lücke klafft jedoch noch bei Mitteln gegen gramnegative Keime.



Vollkommen neue Angriffspunkte in den Bakterien sind mittlerweile schwierig zu finden. Throm nannte einige vielversprechende Ansätze. Eine Möglichkeit ist, die bakterielle Zellwand nicht von innen heraus anzugreifen, sondern von außen, etwa mit Peptiden, die Löcher hineinbohren. Ein weiterer Ansatz besteht darin, Gene, die für Resistenzen wie beispielsweise eine β-Lactamase kodieren, gezielt zu schreddern. Oder die Kommunika­tion zwischen Bakterienzellen zu stören, die etwa in einem Biofilm eng nebeneinander wachsen und dort einer Antibiose nur sehr schwer zugänglich sind. All diese Ansätze sind jedoch momentan noch sehr weit von einem möglichen Einsatz beim Menschen entfernt.








Langfristig müssen ohnehin andere Strategien her als immer neue Antibiotika. Auf der Suche danach lohnt sich ein Blick über die Grenzen in unsere Nachbarländer Niederlande und Dänemark. Dort gelang es, durch ein striktes Management zur Sanierung von MRSA-Patienten den Anteil dieses Keims auf 1 Prozent der Staphylococcus-aureus-Stämme zu senken. In diesen Ländern werden alle Patienten bei Neuaufnahme in eine Klinik auf MRSA gescreent und bei positivem Nachweis zunächst isoliert, bis der Erreger durch entsprechende Antibiose verschwunden ist. ..


https://www.pharmazeutische-zeitung.de/index.php?id=55051

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.222.971 von M_Engel am 16.07.18 12:35:22

Wo genau kann ich bei Evotec rauslesen das 160 Millionen bis ende 2018 refinanziert werden müssen, zum Beispiel?
Wobei lieber mit einer Kreditfinanzierung als mit einer KE die leicht möglich wäre.
Die KE lieer erst ab 25 Euro und nicht jetzt zum "Billig" Kurs.
Und Antibiotika mit den Infektionskrankheiten zu Vergleichen passt auch nicht wirklich. Man sucht ja neue Ansätze weil ja Antibiotika in Spitäler oft nicht mehr greifen.

[pegasusorion]

Schaut mal auf die Seite von Evotec und zwar unter die Meldung vom:

28.02.2018"NOVO-Holding" Auswahlverfahren" Anmeldeschluß war da der 15.5.18 wenn ich richtig gelesen habe.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.100 von Trapos am 16.07.18 12:48:29

Hey,

Danke für die Erklärung.

Glaube an keine KE...und selbst wenn dann garantiert nicht zu 16-19€

Grüße

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.100 von Trapos am 16.07.18 12:48:29

Lieber Trapos,

gerade jemand wie Du wäre mal angehalten nicht so faul zu sein, sondern auf Eigeninitiative mal in die Geschäftsberichte von Evotec hineinzugucken.

z.B. für das Jahr 2017 steht auf Seite 83 unter K O N Z E R N B I L A N Z Folgendes:




--> dazu gibt es auch die Fußnote 15 ("Kreditverbindlichkeiten") --> auf Seite 110 nachzulesen:

Die kurzfristigen Kreditverbindlichkeiten aus unbesicherten Bankdarlehen beliefen sich zum 31. Dezember 2017 auf T€ 167.763 (31. Dezember 2016: T€ 21.413).


(im Englischen heißen die: Current loan liabilities)

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.394 von faultcode am 16.07.18 13:36:38

Dann kennst Du ja auch das "FC" oder???


Europäische Investitionsbank unterstützt Evotecs Innovate-Strategie mit Darlehen über 75 Mio. €
Hamburg und Brüssel, 08 September 2017

Evotec AG und die Europäische Investitionsbank ("EIB") haben heute bekannt gegeben, dass die EIB die Innovate-Strategie der Evotec unterstützen wird.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.451 von pegasusorion am 16.07.18 13:47:18

Lieber pegasusorion,

jetzt darfst Du hier zeigen, was Du kannst:


Wo in der Evotec-Bilanz zum 31.12.2017 findet man dieses im September 2017 gewährte, unbesichertes Darlehen der Europäische Investitionsbank („EIB“) über 75 Mio. €?



=> lass Dir Zeit

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.394 von faultcode am 16.07.18 13:36:38

Und nun folgende Frage:

Dann sind also die Großinvestoren wie Oetker und Novo inkl. GM-S auch nicht die "Schlauesten" nach Deiner These??? (glaubst Du ja wohl selber nicht)

Was hast Du eigentlich vor????

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.223.541 von faultcode am 16.07.18 14:01:44

Hat man es denn schon in Anspruch genommen?, oder könnte man diese Option noch ziehen

[pegasusorion]

Fazit: Wenn ich das richtig sehe hat Evotec jetzt schon einige Möglichkeiten da sehr entspannt den größten Teil der 160 Mio. umzufinanzieren + den zusätzlichen Möglichkeiten wo bereits die Anträge laufen bzw. die es noch geben wird.

Forschung kostet nun mal Geld und Evotec verdient nicht nur welches und steigert die Umsätze sondern ist noch profitabel.

Stört Dich das vielleicht? :-)

[awsx]

Leute, ist den kein Heu zu wenden oder sowas ?

[pegasusorion]

Alles gut, das Heu ist schon eingefahren bzw. gelagert. Die Heupreise werden wohl stark steigen durch die Trockenheit.

Der schlaue Bauer hat schon gebunkert. Übrigens die Kartoffeln dieses Jahr sind spitze bei mir, guter Boden, Pferdedung und Wasser bei dem Wetter=traumhaftes Ergebnis :-)

Sorry, Du hattest gefragt.

[ymhi2017]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.126 von awsx am 16.07.18 15:07:20

Vor 40 Jahren war das mein Job und ich wusste, weshalb ich Abends müde war

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.224.462 von ymhi2017 am 16.07.18 15:34:35

Ich arbeite mit Kopf und Hand, deshalb hab ich weder Rücken noch Knie und immer gut frische Luft und Zeit zum Nachdenken.

[Trapos]

Okay das mit den kurzfristigen Kreditverbindlichkeiten nehme ich mal so zur Kenntnis.
War mir bis jetzt noch nicht so bewusst.

Aber wie schon geschrieben gibt es ja auch schon eine 75 Millionen unbesicherte Kreditzusage
die man "anzapfen" kann.
Und ich glaube auch kaum das Evotec mit Ihren Zahlen Probleme hat die Kredite zu verlängern.

Hoffe nur das es im Sinne der Aktionäre keine KE gibt. Wäre einfach momentan zu billig und einen Investor haben wir eh schon bei 12 Euro reingelassen.

War aber auch die Aussage von Evotec wie Sie auf die Finanzierung angesprochen wurden das sie
bewusst auf eine KE zum momentanen Zeitpunkt verzichten.

Und ganz nüchtern betrachtet wäre vor der Übernahme eine KE mit 150 Millionen nicht wirklich ein Problem gewesen.
Aber als Aktionär brauch ich sie momentan nicht.

Später für "größeres". Aber nicht Novartis.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.061.920 von faultcode am 25.06.18 16:25:50

Für 2018 hat er s mal sehr Eindrucksvoll geklärt die Refinanzierung.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.576.464 von faultcode am 30.12.17 22:36:18

zur Refinanzierung der Verbindlichkeiten aus der aptuit-Übernahme --> wieder eine halbgare Käsemitteilung

Zitat von faultcode: ...
(b) das Einzige was mir (nun) aufgefallen ist, ist dass die Kredite für die aptuit-Übernahme bei den Current loan liabiltites stehen (und nicht beim Long term debt = Non-current loan liabiltites).

=> Fragen:
1/ warum ist das so?
2/ und welche Konsequenzen hat das, z.B. für 2018?...

=> na diese:
• der Cash ist wieder weg

EVOTEC TILGT 50% IHRES AKQUISITIONSDARLEHENS MIT EINEM GESAMTWERT VON 140 MIO. EUR
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-tilgt-ihres-ak… (*)

=> damit steht (ziemlich sicher) fest:
• Novartis' East Bay unit (Infektionskrankheiten) wird Evotec nicht übernehmen können --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-501-510/…


=> und auch noch ein täuschendes Argument für die Schafe:
STARKER OPERATIVER CASHLOW ERMÖGLICHT RÜCKZAHLUNG VON 70 MIO. EUR INNERHALB DES ERSTEN JAHRES NACH DARLEHENSGEWÄHRUNG

=> von "ermöglicht" kann gar nicht die Rede sein
=> als kurzfristiger Brückenkredit musste die Ablösung bis 31.12.2018 (allerspätestens) erfolgen, nämlich in diesem Berichtszeitraum von 2018


(*) und hier die Fragen dazu:
Zudem war Evotec in der Lage, einen Teil des Kredits zu attraktiven Bedingungen zu refinanzieren.

=> na welche denn?
• Laufzeit?
• sonstige Bedingungen? (Zins, Covenants, erst-/nachrangig, unbesichert/besichert, ...)


=> Dr.Lanthaler weiß das sehr genau.

Nur sagen will er es in den Sommerferien nicht, und setzt hier auf das (erwiesene) Kurzzeitgedächtnis der Anleger-Schafe.
Auch muß er/Evotec noch die genauen Bedingungen, soweit öffentlich vertretbar, der Vereinbarung mit Sanofi (vom Juni 2018) und Celgene (Mai Juni 2018) verhandeln - zumindest will er auch die zum derzeitigen Zeitpunkt nicht sagen (--> vielleicht muß er das im nächsten Conference call...)



=> ich kann nur sagen:
• irgendwann wird er mit dieser Poker-Strategie auf die Fresse fallen - und seine Schafe hinterher

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.341.819 von faultcode am 31.07.18 13:39:39

määäähhhh... Was bin ich froh ein Schaf zu sein....

[watchingtheflood]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.341.819 von faultcode am 31.07.18 13:39:39

Was hast Du denn gefrühstückt ?

Du drehst Dich mit den von Dir aufgeworfenen Nicht-Problemen aber mächtig im Kreis. Oder willst Du ernsthaft erzählen, dass Evotec in irgend einer Weise ein Finanzproblem hat?

[Tigerschurke]

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[Radiesel2008]

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[reima2]

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[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.111 von faultcode am 09.05.18 21:20:49

Ausbruch gescheitert und der CEO labert wieder in der Gegend rum

Tja, das ging doch ziemlich schnell - und dabei hat die Kurtosis noch gar nicht richtig gedreht --> anschnallen





=> nun, bei Godmode Trader sagt er nichts mehr - muß ihm wohl jemand gesagt haben, daß das möglicherweise nicht so ganz das richtige Umfeld ist --> hier also nun in einem ganz handzahmen Umfeld

http://www.vorstandswoche.de/fileadmin/files/Exklusivmeldung…

=> ist aber kein richtiges Interview (mehr wie seinerzeit), nur so eine beschreibende Zusammenfassung:

=> dafür nimmt er diesmal wieder den Mund gehörig voll:

(a) Celgene ist Innovationsführer in der Onkologie“, sagt Lanthaler im Gespräch mit der Vorstandswoche.
--> sieht man hier ganz gut:




(b) „Die gesamte Allianz hat für Evotec ein Potenzial von mehreren Milliarden“, so Lanthaler.
--> "Milliarden" klingt für Schafe immer gut

(c) Während andere Biotechunternehmen immer wieder ihre Investoren zur Kasse bitten, macht der Evotec-CEO gute Deals.
=> Evotec ist kein "Biotechunternehmen", sondern maßgeblich eine Contract Research Organization (CRO) - und eine sauteure obendrein (später mehr dazu...)

(d) „Unser Ansatz könnte bahnbrechend sein. Funktioniert diese Therapie, bedeutet das den Beginn der Vision einer Welt ohne Insulin. In den nächsten 24 Monaten könnten wir bereits in die klinische Phase starten.“
=> also wenn man nicht mal sicher weiß, ob wenigstens der Ansatz "bahnbrechend" ist... - gut, damit ist der Wirtschafts-Doktor erstmal überfordert, das glaubwürdig beurteilen zu können

(e) "...Besonders stolz sind wir aber darauf, dass sich EVT Innovate wirklich exzellent entwickelt, was in dieser Form vermutlich keiner erwartet hat.“
=> nein, das konnte man wirklich nicht erwarten - aber wenn man am Boden liegt, kann's eigentlich nur wieder aufwärts gehen, oder?

(f) „Das Jahr ist noch lange. Ich wäre eher enttäuscht, wenn wir bis Jahresende keine größeren Allianzen mehr abschließen“.
=> ich auch! Schließlich bräuchte Evotec mal wieder ein Bargain purchase - besser als wenn ihm Sanofi gleich so offensichtlich noch mehr Cash mit auf den hoffnungsvollen Weg geben würde


Cheers!

[pegasusorion]

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[pegasusorion]

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[pegasusorion]

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[Radiesel2008]

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[uki1705]

Ist doch ganz gut gelaufen der dr. Evotec .jetzt zwischenrast

[reima2]

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[schneisim]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.100 von reima2 am 03.08.18 11:23:12

Nun, er liefert Fakten udn Daten, plakatiert nur sehr gering und zeiht Schlüsse.
Ob man diesen folgen möchte ist jedem selbst überlassen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.100 von reima2 am 03.08.18 11:23:12

Das nennt man "Demokratie"

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.100 von reima2 am 03.08.18 11:23:12

..nur weil Dir seine Ansichten nicht passen, soll er moderieert werden ?....Inahltlich geben diese Postings mehr her als viele der lemmingösen Hoffnungsposter

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.181 von schneisim am 03.08.18 11:31:28

dazu sollte man als selbstständig denkender Mensch und die Betonung liegt auf...
nichts weiter schreiben.!

[pegasusorion]

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[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.730 von pegasusorion am 03.08.18 12:44:26

Wie kommst Du denn zu der Annahme, der Mod wolle den Erfolg (wessen?) verhindern??

[pegasusorion]

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[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.367.712 von Zimtzicke am 03.08.18 12:43:02

Es ist an sich schon ein Unding das unfähige Personen überhaupt hier schreiben dürfen. Dagegen habe ich auch nichts an sich, so lange die Beiträger der Fähigen hier nicht gelöscht werden.

Wer hier Ahnung hat sich übrigens schon darin gezeigt, das die Aktie durch fundamentale Nachrichten gestiegen ist.

Die Unfähigen erklären das mit dem Chart weil sie leider von harten Fakten keine Ahnung haben, bzw. haben wollen---außer von Trading Programmen die sie noch nicht mal selber schreiben können.

Schönes Wochenende

[Radiesel2008]

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[pegasusorion]

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[reima2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.684 von Radiesel2008 am 03.08.18 14:25:22

sehr gute Zusammenfassung zu diesem fc-Thema, Radiesel.
Hoffentlich wird diese nicht gelöscht.

[Tigerschurke]

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[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.368.684 von Radiesel2008 am 03.08.18 14:25:22

....wer glaubt denn wirklich dass hier (oder anderswo) irgendwelche Postings den Kurs von Evo (oder anderen Aktien) signifikant beeinflussen könnten..dies mag bei volumenschwachen Aktien ggf. möglich sein...und auch nur durch Banken o.ä...

M.E. wurden Postings gelöscht, weil sie am Thema vorbei waren oder inhaltlos provozierend ..

[Tigerschurke]

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[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.369.026 von Tigerschurke am 03.08.18 15:06:58

... zu zerpfücken

..was man inhaltlich angesichts Deiner bisher 26 Postings nicht so Recht nachvollziehen kann.

[pegasusorion]

Ist jetzt die Anzahl wichtig oder der Inhalt??? Ich glaube der Inhalt und da können einige ne Menge Beiträge schreiben und der Wert =0!!

[Zimtzicke]

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[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.369.524 von Zimtzicke am 03.08.18 16:04:43

Schön das Du es endlich einsiehst, Gratulation Nun mußt Du aber auch was ändern und bitte so das man es merkt

[pegasusorion]

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[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.793 von faultcode am 02.08.18 13:13:47

Celgene ist REVLIMID -- und nicht "Innovationsführer in der Onkologie"

Zitat von faultcode: (a) Celgene ist Innovationsführer in der Onkologie“, sagt Lanthaler im Gespräch mit der Vorstandswoche....

cf. 2015-05: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-431-440/…

=> wer obigen CELG-1Y-Chart zu obiger Evotec-CEO-Aussage nicht in Beziehung setzen kann, hat weder das eine, noch das andere verstanden:

Celgene ist REVLIMID

=> lt. Eigenaussagen zu 2018Q2 sollen für 2018e die REVLIMID-Nettoumsätze (immer noch!) so um die ~64% liegen:




REVLIMID (lenalidomide) wird eingesetzt bei (Stand Ende 2017):
• Multiple myeloma (MM)
• Myelodysplastic syndromes (MDS)
• Mantle cell lymphoma (MCL)
• R/R Adult T-cell leukemia/lymphoma (ATLL)
(dabei gelten - wie immer - verschiedene und komplizierte Bedingungen...)
..und das sehr oft als Erst- oder Zweittherapie.


REVLIMID ist "uralt" (so seit 2005/2006 im Erst-Verkauf, auch wenn zuletzt neue Applikationen hinzukamen und wohl hinzukommen werden --> die Kombi's halt...); siehe auch https://en.wikipedia.org/wiki/Lenalidomide


=> ein Grund, aber nicht der alleinige, warum die CELG-Aktie im Oktober 2017 crashte, und auf niederem Niveau bis heute bleibt, war, daß der Markt recht skeptisch ist bei vielen Versuchen Celgene's, von ihrer sehr hohen Abhängigkeit von REVLIMID endlich loszukommen. (+)



=> also:
• Celgene wächst (nach wie vor), ist - wie zu erwarten - ziemlich profitabel, hat aber mittlerweile massig Schulden am Hals (v.a. nach der Juno-Übernahme --> CAR T cell therapy; siehe (+))

=> Celgene hat nicht das Standing und die finanzielle Feuerkraft wie z.B. eine Merck & Co., und ist daher auch (immer noch) "günstiger" bewertet als eben Merck & Co.


=> ...und dann kommt so ein fideler CEO aus Österreich daher und schmiert dem neuen CEO (Mark Alles, seit März 2016) soviel Honig um den Mund, bis der sich - erneut aus Sicht Celgene - zu einer Allianz mit Evotec breitschlagen lässt, ..


..inklusive Gesäusel vom "Innovationsführer in der Onkologie"

[stranzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.370.253 von faultcode am 03.08.18 17:36:24

Wer sich mit faultcote in Sachen evotec auf Diskussionen einlaesst.... ist selbst schuld 😎

[Tigerschurke]

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[Tigerschurke]

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[Radiesel2008]

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[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.098 von Radiesel2008 am 04.08.18 16:16:27

GodmodeTrader schreibt:

Auch wenn das kurzfristige Bild nicht ganz so schön ist, hat Evotec im mittelfristigen Zeitfenster größeres Aufwärtspotenzial.

https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-das-kann-den-bu…

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.668 von Trebor73 am 04.08.18 18:56:51

Ach was? Godmode trader, mit denen Herr Lanthaler sich laut FC nicht mehr abgibt? Hat er wohl auch nicht nötig!

Zitat Faultcode: .-.-.-.
=> nun, bei Godmode Trader sagt er nichts mehr - muß ihm wohl jemand gesagt haben, daß das möglicherweise nicht so ganz das richtige Umfeld ist --> hier also nun in einem ganz handzahmen Umfeld
.-.-.-.

Auch hier stellt sich natürlich ganz dringend die Frage: Warum muss/kann/soll Godmode Trader denn das "richtige" Umfeld sein? Muss Herr Lanthaler sich jetzt bei allen unzähligen Börsenseiten und Chartanalysten melden? So ein Quatsch ! Da ist er ja das Jahr über mit nichts anderem mehr beschäftig.

Kann ich nur den Kopf schütteln...

[Tigerschurke]

!

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[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.375.911 von Radiesel2008 am 04.08.18 20:18:32

Bei Börsenbriefen Schlange stehen für Werbung müssen nur die Unternehmen, die sonst nix operativ auf Tasche bekommen.

[bolero6]

Generell sind Aussagen über die Zukunft lohnenswert, da sie nicht direkt zu prüfen sind....

Zitat:
Ausbruch gescheitert und der CEO labert wieder in der Gegend rum
Tja, das ging doch ziemlich schnell - und dabei hat die Kurtosis noch gar nicht richtig gedreht --> anschnallen :

Ob der Ausbruch so wichtig war?? NEIN !
--> Wir werden sehen ob die angesagte Anschnallpflicht mal wieder "heiße Luft" war...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.370.253 von faultcode am 03.08.18 17:36:24

Na klar Celgene Ceo ist wie der von Sanofi noch "feucht hinter den Ohren" damit er sich mit Evotec einläßt.
Nur Faulcode hätte den Durchblick.

Tatsache ist das man mit Evotec und Mor in den letzten 10 Jahren sich schön Garten, Haus und Pool finanzieren konnte.
Darum mag ich die Nachbarn,

Und manche haben halt Probleme, das sie nicht dabei waren oder sind.

[pegasusorion]

Bei 18,145€ kleinen Teilverkauf der Tradingposition getätigt. Sollte es Morgen schief gehen, oder kurzfristig einen kleinen Rücksetzer geben habe ich einiges an cash zum zukaufen.

Eigentlich müßten die Zahlen Spitze sein, aber an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben.

Ich drücke uns die Daumen.

[Zimtzicke]

mdg hat´s vorgemacht (wie man auf Zahlen reagieren sollte..)

[pegasusorion]

Wir werden es erleben, was mich etwas verunsichert ist das wir im Vorfeld noch keine Prognoseanpassung haben???

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.300 von Zimtzicke am 08.08.18 10:43:22

Gut MDG ist vor den Zahlen ziemlich am Tief der letzten Zeit gewesen.
Evotec von zirka 15 auf über 18 Euro gestiegen.

Morgen ist alles möglich. Die Zahlen werden sicher sehr gut aber sind sie schon eingepreist?
Momentan schwer einschätzbar, andererseits wirklich nur für Trading Positionen wichtig.

Bin am Überlegen meinen Call etwas zu reduzieren. und Gewinn mitzunehmen.
Könnte mich natürlich morgen auch darüber Ärgern.
Sind eher "Luxusprobleme.

[pegasusorion]

Das denke ich auch, je nach Lage kann man wieder aufstocken und wenn man Glück hat mit deutlich mehr Anteilen. :-)

[pegasusorion]

Könnte Morgen in der 1.h eine schöne Berg und Talfahrt geben bevor die Richtung klar wird, da brauchts cash für :-)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.525 von pegasusorion am 08.08.18 10:57:27

..unter 17 wäre ich wieder dabei...

[pegasusorion]

Schaun wir mal, man sollte ein Abstauberlimit setzen das finanz. Polster dafür sollte jetzt gut reichen :-)

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.237 von pegasusorion am 08.08.18 10:35:44

Zitat von pegasusorion: Bei 18,145€ kleinen Teilverkauf der Tradingposition getätigt. Sollte es Morgen schief gehen, oder kurzfristig einen kleinen Rücksetzer geben habe ich einiges an cash zum zukaufen.

Eigentlich müßten die Zahlen Spitze sein, aber an Gewinnmitnahmen ist noch keiner gestorben.

Ich drücke uns die Daumen.

Der Oberaktionär zweifelt an seiner gebetsmühlenartig, oder mantraartig und überheblich vorgetragenen Ewigkeitslongposition.

[pegasusorion]

Strategie kein zweifeln, das lernst Du auch noch oder nie???

Glaubst Du wirklich das ich Dir erzählen würde was ich genau getan habe??? Kauf Dir bitt erst einmal ne Aktie dann kannste auch mit reden :-)

[pegasusorion]

Feierabend,

ich muß meine Terassenüberdachung streichen und anschließend noch etwas verputzen. :-)

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.401.357 von pegasusorion am 08.08.18 16:00:31

Zitat von pegasusorion: Strategie kein zweifeln, das lernst Du auch noch oder nie???

Glaubst Du wirklich das ich Dir erzählen würde was ich genau getan habe??? Kauf Dir bitt erst einmal ne Aktie dann kannste auch mit reden :-)

Sehr clever vor einem 10% +x Feuerwerk

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.525 von pegasusorion am 08.08.18 10:57:27

Zitat von pegasusorion: Könnte Morgen in der 1.h eine schöne Berg und Talfahrt geben bevor die Richtung klar wird, da brauchts cash für :-)

Sicher , aber der Berg kommt zuvor, dann kann man was mitnehmen.

Unglaublich, so ein Fehler nachdem jeden klar ist was das für Hammerzahlen werden.

Seit der Rückzahlung des Darlehens ist die Evotec pflichtultralong zu handeln.
Wer tilgt ein Darlehen vorzeitig und vergeigt danach die Zahlen?

Ich lach mich morgen über dich schlappich!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.401.690 von Scrattrading am 08.08.18 16:26:29

Ich frage mich eh schon die ganze Zeit, oder besser ausgedrückt ich suche das Fachgebiet auf welchen Du Ahnung hast??? Also entweder hast Du es sehr gut versteckt, oder es ist einfach nur nicht vorhanden???

Zum Verstecken gehört Intelligenz, merke der Hund findet in der Regel auch seinen Knochen wieder oder geht das etwa auch nicht???

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.398.585 von pegasusorion am 08.08.18 11:03:50

Zitat von pegasusorion: Schaun wir mal, man sollte ein Abstauberlimit setzen das finanz. Polster dafür sollte jetzt gut reichen :-)

Was du meinst nennt sich Stopp-Buy Limit!

Wie hoch darf es denn sein ?

[pegasusorion]

Als 1. mal zu Deiner Schadenfreude die sich im Anschluss an dieses Post in Neid umwandeln dürfte:

1. Long Position Steuerfrei liegt schön da und schläft-freut sich der Dinge die da noch kommen wie
der Besitzer der Selbigen.

2. Die Trading Position wurde mehr als verdoppelt so das der Durchschnitt dafür deutlich unter 14€
liegt. Davon wurde 2 x ein Teil verkauft und zwar für alle Fälle 1 x 200 fürs Pflastern der 2.
strategisch um bei Kurskapriolen noch einige Aktien mehr beim Rückkauf zu ergattern.

3. Also fett im Plus mit deutlich höherer Aktienzahl und auf der Lauer knapp unter 18€ und was
machst Du sonst so??? :-)

Langfristaussichten Top und nun geh den Knochen suchen Bodo.!

[faultcode]

Evotec 2018H1-Zahlen - (beinahe) ein Nichtereignis

Die reichlich versammelten Lemminge hier merken das "beinahe" sowieso nicht; außer man erklärt es Ihnen (was nicht heißt, daß sie es dann verstehen werden - eher nicht )

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-ergebnisse-des… (*)

Mittlerweile schreiben schon dpa-AFX aus Hamburg - na wo denn sonst - Evotec-Meldungen im Jubeljargon: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kosten-durch-sanof… --> das wird sich einen Tages noch böse rächen


Wegen der recht klaren Sainsonalität des Geschäftsverlaufes bei Evotec (v.a. in Q4) müssen im Schnitt die Zahlen (Gruppenumsätze z.B.) in H2 über denen von H1 liegen.

=> vor diesem Hintergrund ist auch die in Wahrheit konversative Prognoseanpassung für 2018H2 zu verstehen:

=> für die alte Prognose (+30%/+30% YoY) bräuchte es ja nur noch in 2018H2:
- EUR161.1m bei den Umsätzen und
- EUR36.8m beim adj.Group EBITDA

=> daß man da nun drüberkommen wird, ist also Standard und kein besonderes Signal:





=> CEO Lanthaler erwartet mMn Gegenwind in 2018H2 und will daher vorsichtig (beim adj.Group EBITDA) für den Rest des Jahres bleiben.

Schließlich sind ihm bereits die vorläufigen Zahlen von 2018-07 bekannt.


=> von daher hat obige Meldung (*) nur einen auffälligen Satz:

Prognose des bereinigten Konzern-EBITDA - Wachstum um etwa 30% bestätigt
(--> falsches Deutsch auch noch: ...des ... -Wachstums... )

=> "um etwa" (statt z.B. "mindestens") kann auch bedeuten, ..


..DASS ES WENIGER WERDEN KÖNNTE!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.295 von faultcode am 09.08.18 12:15:25

Zitat von faultcode: Prognose des bereinigten Konzern-EBITDA - Wachstum um etwa 30% bestätigt
(--> falsches Deutsch auch noch: ...des ... -Wachstums... )

Das mit dem Deutsch ist wohl eher ein Problem, welches bei Dir liegt (im übrigen nur eines Deiner viele anderen Verständnisproblemen).

Ich übersetze es mal für Dich: "Prognose des bereinigten Konzern-EBITDA" und jetzt kommt der zweite Satz, das ist nämlich kein Bindestrich, sondern ein Gedankenstrich: "Wachstum um etwas 30% bestätigt".

So habe ich es übrigens gleich gelesen - und ich vermute da sind noch einige andere Verständnisprobleme bei Dir was die heutige Meldung betrifft....

Viele Grüße!
ein Lemming...

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.493 von Radiesel2008 am 09.08.18 12:34:15

haha...ich glaube dem fault folgen so viele, da er ein super Gegenindikator abgibt....

Gefundene Rechtschreibefehler dürfen bei mir selbstverständlich behalten werden =)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.493 von Radiesel2008 am 09.08.18 12:34:15

dafür gibt es "—" (Em dash, U+2014, Windows: ALT+0151) statt "-" (Hyphen-minus, U+002D)

=> es sind aber in der Tat zwei Halbsätze gemeint, was man am dritten Punkt hätte erkennen können

=> geht aber am Inhalt vorbei

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.295 von faultcode am 09.08.18 12:15:25

Nehmen wir mal zur Abwechslung Dein Posting etwas auseinander:

Zitat von faultcode: Die reichlich versammelten Lemminge hier merken das "beinahe" sowieso nicht; außer man erklärt es Ihnen (was nicht heißt, daß sie es dann verstehen werden - eher nicht )

Ja, das war schon ein komplizierter Satz, den man nur schwer versteht (wenn man ihn verstehen will - er ist halt so verschachtelt - wohl eher nicht...)

Zitat von faultcode: http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-ergebnisse-des… (*)

Mittlerweile schreiben schon dpa-AFX aus Hamburg - na wo denn sonst - Evotec-Meldungen im Jubeljargon: https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kosten-durch-sanof… --> das wird sich einen Tages noch böse rächen

Was spielt es für eine Rolle woher die Nachricht kommt? Meinst Du etwa, die sind gekauft?

Jubeljargon kann ich hier nicht erkennen - aus dem Link: "EVOTEC-Aktie gewinnt zu: EVOTEC bestätigt Gewinnprognose trotz höherer Forschungsausgaben". Wo ist hier Jubeljargon? Verstehst Du vermutlich als Einziger...

Dass Du die höheren F+E Kosten ansprichst war klar und hatte ich schon gepostet. Warum das normal ist, hatte ich auch geschrieben, ist ganz einfaches BWL und sollte auch Deinem Verständnis entsprechen. Kannst Du gerne nochmals im Parallel thread nachlesen, da habe ich ein Beispiel gemacht, welches jeder (auch Du) verstehen sollte.

Zitat von faultcode: Wegen der recht klaren Sainsonalität des Geschäftsverlaufes bei Evotec (v.a. in Q4) müssen im Schnitt die Zahlen (Gruppenumsätze z.B.) in H2 über denen von H1 liegen.

=> vor diesem Hintergrund ist auch die in Wahrheit konversative Prognoseanpassung für 2018H2 zu verstehen:

=> für die alte Prognose (+30%/+30% YoY) bräuchte es ja nur noch in 2018H2:
- EUR161.1m bei den Umsätzen und
- EUR36.8m beim adj.Group EBITDA

=> daß man da nun drüberkommen wird, ist also Standard und kein besonderes Signal:

Ich glaube hier hast Du wohl mehr erwartet als die meisten hier. Vielleicht macht man eine konservative Prognose um dann überraschend zu können? Wenn Herr Lanthaler nun mit einem "besonderen Signal" und einer Prognoseanhebung reagiert hätte, hättest Du ihn wieder als Schaumschläger bezeichnet. Wie man es also dreht und wendet - ein Herr Lanthaler kann es DIR nie recht machen...

Zitat von faultcode: => CEO Lanthaler erwartet mMn Gegenwind in 2018H2 und will daher vorsichtig (beim adj.Group EBITDA) für den Rest des Jahres bleiben.

Schließlich sind ihm bereits die vorläufigen Zahlen von 2018-07 bekannt.

Ach, und aus dem einen Monat Juli kann Herr Lanthaler Rückschlüsse für das ganze restliche Jahr ziehen? Hier hast Du Dich ja fast selbst übertroffen....

Zitat von faultcode: => "um etwa" (statt z.B. "mindestens") kann auch bedeuten, ..

..DASS ES WENIGER WERDEN KÖNNTE!

Und das halte ich für reine Haarspalterei - mehr nicht... Aber wenn man schon anfängt deutsche Sätze auseinanderzunehmen ohne auf die Zahlen einzugehen, dann müssen einem schon langsam deutlich die Argumente fehlen...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.793 von faultcode am 09.08.18 13:09:37

ja, das ist schon toll, dass Du die nachrichten so extrem detailliert untersuchst und so "tolle" Tastaturcodes kennst. Mir würden jetzt nur noch die Codes für Unix, OS/X, Android und iPhone fehlen, oder sind das die Gleichen?

Du solltest wissen, dass solche Codes durch Copy&Paste aus Word (oder ähnlichen Prorgammen) entweder durch den Übermittler oder von den Argenturen / Webseiten verdreht werden können.

Aber es ist mir tatsächlich nicht aufgefallen, dass da der "falsche" Bindestrich war und das obwohl ich Informatiker bin... Ich glaube ich muss umlernen....

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.925 von Radiesel2008 am 09.08.18 13:26:55

Zitat von Radiesel2008: ..Du solltest wissen, dass solche Codes durch Copy&Paste aus Word (oder ähnlichen Prorgammen) entweder durch den Übermittler oder von den Argenturen / Webseiten verdreht werden können...

=>
(1) das sollte im Unicode-Zeitalter nicht mehr passieren

(2) schlaue Leute setzen dann zwei Hyphen-minus-Zeichen hintereinander "--", um einen Gedankenstrich auszudrücken

[reima2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.410.174 von faultcode am 09.08.18 13:59:01

schlaue Leute pfeifen auf deinen Unsinn hier und erfreuen sich an den > 19,-€.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.410.342 von reima2 am 09.08.18 14:15:47

wirklich schlaue Leute hören jetzt in den Conference Call hinein, statt auf den daily chart zu schauen

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.410.360 von faultcode am 09.08.18 14:18:24

Die schlausten Leute müssen arbeiten, trotz hoher Kursgewinne und können deswegen nicht am Telefon sitzen...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.295 von faultcode am 09.08.18 12:15:25

zum 2018Q2-CC (14:00h, 65min)

ich habe mir das zum ersten Mal angehört - und daher fehlt der Vergleich --> und warten auf Transkript bei einigen offenen Details (für mich)

Sentiment/CEO:
- CEO wieder komplett im Allgemeinen und Visionären (jmd. beschrieb ihn auch noch als "visionary")
=> blockte schon (vielfach) von vornherein Detailfragen zu Margins ab (z.B. zu aptuit)

--> sein bestimmmender Eindruck (oder der Versuch davon) stand auffallend im GGs. zu den recht relaxten COO, CSO und CFO (alle, auch die non-native speakers, mit besserem Englisch)
--> detailierter als das, was (schriftlich) ausgewiesen wird, will er unter keinen Umständen eingehen, obwohl bei Execute COO Polywka schon ein paar GM-Detailbeispiele (mit guten >40%) nannte


Analysten:
- auffallend (für mich):
-- die vielen Fragen zur R&D

--> Werner's Strategie mit Buzzwords:
-- "critical size"
-- "CRISPR"
-- "AI"
-- "Action Plan 2022" (in 2017 vorgestellt) --> p.8: --> Zahlen? => vergiss es..
-- "..."


Financials:
- die Gross margin compression aus Q1 konnte in Q2 weiter ausgeglichen werden (34.1->33.6% YoY, p.29)

=> aber schon bei der Präsi lieferte der CFO Antworten dazu; siehe Beitrag Nr. 585 oben:
- SG&A rauf (+72%, p.27) wg.:
-- HC increase (HR)
-- M&A
-- new software and hardware tools (FC --> "investments")
-- was noch?


=> also mMn haben die Analysten nicht alle gewünschten Anhaltspunkte bekommen, ob in den nächsten Jahren (Stichwort "growth acceleration" (*)) die viel selbst gepriesenen Synergien und die neue "critical size"/CEO auch zu ausweitenden Margen (Stichwort, auch, "pricing power") führen werden

--> das ist (immer noch) und offensichtlich der zentrale Punkt bei der Bewertung von EVT/FC

--> ..und damit (wieder) jeweils deren Problem ("Modellanpassung")

=> also je nach pers.Haltung des/der Analysten/in werden wohl (mMn) demnächst einige (stark?) erhöhte Kurzziele ausgegeben werden (in Wahrheit Raten wg. stark eingeschränkter Sichtbarkeit)


ach so:
- ein drug goal wurde nicht erreicht: EVT770/MedImmune --> siehe AR2017: Termination letter received, negotiations regarding licence transfer to Evotec ongoing
--> Q2: The EVT770 programme was fully impaired (€ 4.0 m) as the project was put on hold.

=> wie meinte Fanboy evotecci noch 2016-06:

Zitat von evotecci: Ich habe heute eine Veröffentlichung von MedImmune auf einem wissenschaftlichen Kongress gefunden, die in meinen Augen sehr auf EVT770 hin deutet.
Die präsentierten Daten sehen gut aus, mal sehen, ob es da zukünftig noch mehr zu hören gibt....

(*) ein Thema, was dabei immer zur Sprache kam, war, was passiert im Anschluß an Deals (z.B. bei Sanofi 2023)
--> CEO: das Übliche = "reviews" (und dann Beispiele zu bereits gewählten Alternativen...)

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.411.563 von faultcode am 09.08.18 16:11:04

..versuche doch mal inhaltlich das rüberzubringen was Du eigentlich meinst..

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.411.683 von Zimtzicke am 09.08.18 16:21:22

Ganz genau, das ist so ein konfuses Gelaber, das hält man ja nicht aus... Da hätte man sich eine Zusammenfassung sparen können.

Naja, dann warte ich mal auf einen Post für Lemminge wie mich....

[Zimtzicke]

..da mag ja die eine oder andere Info verborgen sein...aber wenn man nicht mal mit Studium so halbwegs die Informationen rauslesen kann..dann gnade den Landwirten...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.411.815 von Zimtzicke am 09.08.18 16:33:45

ich glaube ich weiß, was Du damit meinst....

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.409.925 von Radiesel2008 am 09.08.18 13:26:55

FC, der Besserwisser zeichnet sich durch ein anscheinend unübertreffliches Alles-Wissen aus.

Zitat von Radiesel2008: ja, das ist schon toll, dass Du die nachrichten so extrem detailliert untersuchst und so "tolle" Tastaturcodes kennst. Mir würden jetzt nur noch die Codes für Unix, OS/X, Android und iPhone fehlen, oder sind das die Gleichen?

Du solltest wissen, dass solche Codes durch Copy&Paste aus Word (oder ähnlichen Prorgammen) entweder durch den Übermittler oder von den Argenturen / Webseiten verdreht werden können.

Aber es ist mir tatsächlich nicht aufgefallen, dass da der "falsche" Bindestrich war und das obwohl ich Informatiker bin... Ich glaube ich muss umlernen....

Unglaublich ....
Die Untergangsszenarien gibt es für Nemetschek, Sartorius, HYPOPORT, PVA TePla, Dr.Hoenle und sogar Dialog Semiconductor (nach dem Absturz auf 15€), mit dem Hinweis:
=> "günstige" Aktien korrigieren dann eben auf "noch günstiger", wenn dunkle Wolken aufziehen.

Keine Ahnung welche Aktien davon wirklich abschmieren oder nicht, da manche ( z.B. HYPOPORT) enorm zugelegt haben. Die Korrektur kommt, da bin ich mir auch sicher.
Bis jetzt hört die Börse nicht auf seine => Warnungen, die doch mit vielen Zahlen "bewiesen" sind.

Und auch der nächste Börsencrash, ob er morgen oder erst in 10 Jahren kommt, wird wieder irgendwelche gefeierten Crash-Propheten hervorbringen, mit deren Crash-Prognosen wir uns dann herumschlagen dürfen.



Bis jetzt erinnert er mich an Sisyphus, eine Figur aus der griechischen Mythologie. Der Sage nach war Sisyphus dazu verurteilt, einen Felsblock einen steilen und hohen Berg hinaufzurollen. Den Gipfel erreichte er allerdings nie, denn der Felsblock entglitt ihm immer im letzten Moment und rollte zurück ins Tal.

[stranzki]

Ich vermute das faultcode mal bei evotec gearbeitet hat aber wegen diversen Diskussionen gehen musste... nun führt er sein Privaten Krieg um alles zu verkraften und alles aufzuarbeiten.. auf jedem Fall ist da was mächtig faul unter der Sonne.

[Tigerschurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.412.121 von stranzki am 09.08.18 17:02:13

Erschreckend ist diese Pfeiffe unbehelligt gewähren zu lassen.



Irgendwie tut er mir leid.

[Tigerschurke]

@ Faulkot

Ich kenne gute Ärzte

[pegasusorion]

FC... schreibt fast alle Aktien nieder und das nach Alphabet. Es scheint ein Psychologisches Problem zu sein, aber das darf er auch ist schließlich Demokratie.

Ich darf mir allerdings rausnehmen und das ist auch Demokratie über sein Geschreibsel hinweg zu gehen.

[Trapos]

Tatsache ist das WO zwar leichter Smalltalk Kost ist und im Endeffekt zählt der Kurs!

Faulkot etc warnen schon seit Kursen von 12 bis 13 Euro wie überbezahlt Evotec ist.

Einzig was wirklich zählt ist der Kontostand am Depot. Und da habe ich bei 19 Euro einen schönen Grinser drauf.

Habe heute 50% des Calls versilbert (gestern wäre es vergoldet) aber ab und zu Gewinnmitnahmen schaden nicht.

[faultcode]

Na hoffentlich geht das mit Bayer/Monsanto gut aus!

Nicht, daß man dort noch aus Geldspargründen in Zukunft das (auch) den "Multi-Target-Allianz"-Partner Evotec spüren läßt

=> nimmt man sich aber den Evotec-Aktienkurs von heute (bis jetzt) zum Vorbild, scheinen ja diesbezügliche Sorgen ja geradezu lächerlich


=> da sind die Evotec-Fanboys und Fangirls nun in einer argumentativen Falle - zumindest werden sie Zweifel für die nächsten Monate haben:


=> sinnigerweise können sie spätestens ab jetzt nur (implizit) Bayer Long sein

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.333 von faultcode am 13.08.18 15:07:49

Faultcodes Quatsch mit Soße Teil 1398.... Also würde das Geschäft von Evotec einzig und alleine von Bayer abhängen. Dafür hat ja Evotec inzwischen so viele Standbeine und Kooperationen....

Aber red' Du nur alles schlecht - der heutige Kurs zeigt eindrucksvoll, was die meisten Anleger so denken...

[Trapos]

Ist doch eher das Gegenteil der Fall. Bayer wird eher die Sparte Medikamente forcieren.
Kann man auch so sehen.;

Und man muss kein Fanboy sein nur das Geschäftsmodell und die Geschäftsentwicklung richtig deuten.

Dann hat und kann man mit Evotec richtig viel Geld verdienen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.765 von Trapos am 13.08.18 15:56:02

Hatte ich glaube ich auch so geschrieben, aber da muß man um die Ecke denken

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.435.333 von faultcode am 13.08.18 15:07:49

Bayer und Evotec: heute: die Haplogen GmbH/Wien

http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotecs-beteiligungsp…

=>
Evotec AG (Frankfurter Wertpapierbörse: EVT, TecDAX, ISIN: DE0005664809) gab heute bekannt, dass Haplogen GmbH ("Haplogen"), ein Wiener Biotechunternehmen und Partner von Evotec, eine mehrjährige Wirkstoffforschungs- und -entwicklungskooperation mit Bayer eingegangen ist.

Ziel dieser Allianz ist es, neue Wirkstoffkandidaten im Bereich Lungenerkrankungen, wie z. B. chronisch obstruktive Lungenerkrankung ("COPD"), zu identifizieren.

Evotec und Haplogen haben seit Beginn der Partnerschaft im Jahr 2012 basierend auf ihren führenden Wirkstoffforschungsplattformen und Kompetenzen gemeinsam ein robustes Portfolio an therapeutischen Programmen auf dem Gebiet der Lungenerkrankungen aufgebaut. Der auf Zielstrukturen basierte Ansatz wird nun im Rahmen der neuen Zusammenarbeit von Haplogen mit Bayer erweitert...


=> diese böse Bayer AG


--> ob das nun Stunk in Österreich (auf WO) gibt?


__
(ist auch egal) ..ich frag mich gerade, wer alle Gesellschafter der Haplogen GmbH sind??
http://www.haplogen.com/about/our-team.html

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.443.670 von faultcode am 14.08.18 14:14:32

Du mußt echt viel Zeit haben oder???

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.358.793 von faultcode am 02.08.18 13:13:47

genau da woll(t)en die Shorties die Aktie haben:




=> verdammt ruhig heute in den dünnen Höhenluft

=> Volumen zuletzt erhöht, NBI taucht ab


=> die Bullen quetschen sich ja regelrecht durch die etwas zu kleinen Ausgänge



...jetzt müssen nur noch ein klitzekleines Stück die Aktienrückkäufe in den USA nachlassen

[moritz1965]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.899 von faultcode am 15.08.18 16:41:35

...mein Gott..FC.. bist du wirklich so ein armseliger "Mensch"

[faultcode]

Der typische Investor - Fallbeispiel Evotec

15.08.18 11:43:01

Zitat von Trapos: Bin ja nicht der Experte daher sehr vorsichtig wenn ich selber aussuche.
DE000HX15M29 22er mit Laufzeit 2019.

UniCredit Bank AG HVB Call 18.12.19 Evotec 22

--> "Bin ja nicht der Experte..."

--> wahrlich nicht

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.455.454 von faultcode am 15.08.18 17:25:39

Das Produkt war ok!

Zeitpunkt war etwas übermotiviert. Der kommt wieder.
Nachkauf bei 17.50 😉

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.443.835 von pegasusorion am 14.08.18 14:32:26

Zitat von pegasusorion: Du mußt echt viel Zeit haben oder???

Das schreibt der verputzende, plasternde, dachdeckende, koppelbauende, heupressende Pferdewirt, der von 7-20 Uhr am PC sitzt.

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von CommunityAssistance moderiert. Grund: Bitte zum Threadthema zurückkehren, persönliche Differenzen via BM

[Radiesel2008]

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[pegasusorion]

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[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.458.643 von awsx am 15.08.18 23:01:37

Zitat von awsx: Das Produkt war ok!

Zeitpunkt war etwas übermotiviert. Der kommt wieder.
Nachkauf bei 17.50 😉

Sieht man halt das bei manchen auch im Charakter etwas Faul ist.
Weil logisch war jeder Call kauf von Evotec und vielen anderen Texdac Aktien gestern Vormittag ein Griff in die Hose.
Nachher dann hämmisch schreiben sagt alles über den Menschen.......

Nachgekauft hab ich wie in anderen Thread geschrieben schon kurz nach17 Uhr.
Ist nicht viel passiert Position ist da durch minimal im Minus.

Einig was wir nicht gefällt das wir nicht über 20 gehen.
Könnte vorher nochmal tiefer gehen.

[schneisim]

Ich fand das Gap heute zur Eröffnung eher als Warnezichen. Erst mal Ruhe reinkommen lassen.

[Trapos]

Gebe Dir recht gefällt mir auch nicht.
Habe gerade den Call plus Nachkauf gestern Abend zu 90% verkauft.
Dank Nachkauf mit 157,- Euro Minus davon gekommen.
Und das ist für den Lauf der Letzten Wochen zuerst Mor und dann Evotec verkraftbar.

[Zimtzicke]

..wie man´s macht.....den heutigen tag hätte man auch anders erwarten können..

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.461.544 von Trapos am 16.08.18 11:25:58

Das war dann wohl eine Fehlentscheidung

Zitat von Trapos: Gebe Dir recht gefällt mir auch nicht.
Habe gerade den Call plus Nachkauf gestern Abend zu 90% verkauft.
Dank Nachkauf mit 157,- Euro Minus davon gekommen.
Und das ist für den Lauf der Letzten Wochen zuerst Mor und dann Evotec verkraftbar.

Das tut mir Leid für dich. Aber den Endspurt hat heute glaube ich keiner erwartet.
Meine Finger waren fast den ganzen Tag auf der VERKAUFEN Taste.
Gedrückt habe ich diese glücklicherweise nicht.
Nach dem gestrigen LV bedingten Misttag, ist glaube ich keiner böse über den heutigen Verlauf.
Bin mal gespannt, wie es morgen weiter geht.

Gute Kurse uns allen!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.467.481 von Herr_Chipka am 16.08.18 20:49:27

Na, ja zuminderst der kleine Teil Call den ich noch hatte ist gestiegen.
Aber heute war einfach schwer einzuschätzen für Trading wie sich Evotec entwickelt.

Andererseit braucht es ja nicht leid zu tun, verdiene ja mit der Aktie im Langfristdepot wenn Kurs steigt wesentlich mehr.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.464.961 von Zimtzicke am 16.08.18 16:22:17

Ja, Timing von mir war nicht ganz optimal.
Aber lieber mal einen Gewinn entgehen zu lassen als groß im Minus zu enden.

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.467.634 von Trapos am 16.08.18 21:05:03

Zitat von Trapos: Ja, Timing von mir war nicht ganz optimal.
Aber lieber mal einen Gewinn entgehen zu lassen als groß im Minus zu enden.

Das ist eine gesunde Einstellung.

Ich habe letztens auch über 10.000 in meinen Verlusttopf realisiert, damit ich mit dem Rest weiter "arbeiten" konnte. Quasi den Rest aus der Gefangenschaft befreit.
Das hat weh getan, aber mittlerweile ist der Topf wieder ausgeglichen.
Also auch Verluste realisieren kann mal gesund sein um sich aus einem verfallenden Wert raus zu kommen.

Ich hoffe die Kauflust hält Morgen noch an und die LV sind im verlängerten Partywochenende auf Malle

Habt nen schönen Abend.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.454.899 von faultcode am 15.08.18 16:41:35

Vielen Dank "FC" für die ausführliche Diskussion zwischen Dir und bcgk im Bayer Forum.

Kann es sein, das der Text Deiner Beiträge mit Deiner Handlung in selbigem Wert zu tun hat???

Könnte es sein das sich da Shortis gerade verzockt haben???

Natürlich nicht Du, nein!!! denn Du stehst ja über den Dingen....

[faultcode]

Chef hat angerufen!

https://www.evotec.com/de/invest/news/p/evotec-und-novo-nord…

=> dem ist das zu wohl zu bunt geworden nach den ganzen Celgene- und Co.-Sperenzchen


Novo Nordisk ist schließlich nicht strategischer Ankeraktionär (*) seit mindestens 1999 zum Kaffee trinken und Kekse essen

=> ..und so muss halt der COO (dem sein Chef ist gerade im Urlaub) halt schön aufsagen:


"Wir freuen uns sehr darauf, mit solch einem innovativen Partner zusammenzuarbeiten."


=> der Dr. von Novo Nordisk muss so was nicht sagen



Ganz normaler Vorgang hier. Wo sollen denn sonst die Basisumsätze für eine Contract Research Organization auch herkommen?


=> daher auch ein Satz wie:
"Finanzielle Details dieser Allianz wurden nicht bekannt gegeben."

..oder gar der Zeitrahmen. Der ist nämlich offen



=> so, jetzt können sich die Lemminge wieder hinlegen nach ihrer Aufregung.


__
(*) Novo Holdings A/S: ~10.1%

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.116 von faultcode am 22.08.18 12:49:34

Er kanns nicht lassen, nicht zu fassen...

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.380 von pegasusorion am 22.08.18 13:20:30

Hab ich doch gesagt, aber ich lese es gar nicht erst, kann mir eh denken, was für einen Text er verfasst hat...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.404 von Radiesel2008 am 22.08.18 13:23:20

Er ist halt ein "Überzeugungstäter"

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.730.111 von faultcode am 09.05.18 21:20:49

Zitat von faultcode: .. erneuten Expansion Breakdown vorbeigeschrammt - um 8 Eurocent!

Dafür hat sich das vorherige vom 25.4. bereits bestätigt:




=> dafür können die Longies hoffen, dass:
a/ die Divergenz zum TecDAX mittlerweile recht hoch geworden ist.
b/ die GD50 auch schon recht weit oben sitzt mit dem heutigen Tag --> schliesslich konnte man sich den ganzen März nicht nachhaltig nach oben von der GD50 wegbewegen.


=> bleibt aber festzuhalten, dass die Evotec-Aktie eine echte Materialschlacht nach unten liefert

--> die EUR12.40 von oben (#384) habe ich nicht nach unten geschoben. Zumindest die haben heute gehalten:



--> unter EUR12.40 sieht's volumenmässig recht dünn aus


MMn gibt es nun 2 Möglichkeiten:

1/ der Kurs bleibt zunächst in obiger Range (~EUR12.40 - ~EUR16) - zumindest mit gutem Sanofi-Deal; wieder mit saftigem bargain purchase eventuell

oder

2/ der Kurs dröppelt nun so langsam Richtung EUR12.4 und darunter, um dann mit einem Mal - beim Brechen aller Dämme - nach unten durchzurauschen Richtung Einstelligkeit

Schon irgendwie "toll". Anfang Mai wird hier noch von der Einstelligkeit geschwaffelt und jetzt sind wir einen knappen Euro unter de Hoch von 2017.
Also eigentlich nicht viel passiert in den einen Jahr!

Nur hier im Thread haben ein paar neu aufgetauchte Evotec Expert die Aktie schlecht geredet.
Aber ist wie bei den Gelsen die verschwinden im Herbst und die Experten mit Kursziel einstellig bei steigenden Kursen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.440 von Trapos am 23.08.18 23:09:55

Er hat sich verspekuliert und versucht generell mit seinen Postings die Leute zu verunsichern.

Bei Aixtron lieg ich auf der Lauer, sollte die nochmal Richtung 8€? gehen denke ich über nen Einstieg nach

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.980 von pegasusorion am 24.08.18 07:02:19

Die habe ich auch auf der Liste bei Schwäche!
Aber nur für einen Zock.

Die letzten mit MDG und Alibaba haben recht gut funktioniert.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.523.442 von Trapos am 24.08.18 08:09:49

Natürlich nur für nen Trade

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.440 von Trapos am 23.08.18 23:09:55

Zitat von Trapos:

Zitat von faultcode: .. erneuten Expansion Breakdown vorbeigeschrammt - um 8 Eurocent!

Dafür hat sich das vorherige vom 25.4. bereits bestätigt:




=> dafür können die Longies hoffen, dass:
a/ die Divergenz zum TecDAX mittlerweile recht hoch geworden ist.
b/ die GD50 auch schon recht weit oben sitzt mit dem heutigen Tag --> schliesslich konnte man sich den ganzen März nicht nachhaltig nach oben von der GD50 wegbewegen.


=> bleibt aber festzuhalten, dass die Evotec-Aktie eine echte Materialschlacht nach unten liefert

--> die EUR12.40 von oben (#384) habe ich nicht nach unten geschoben. Zumindest die haben heute gehalten:



--> unter EUR12.40 sieht's volumenmässig recht dünn aus


MMn gibt es nun 2 Möglichkeiten:

1/ der Kurs bleibt zunächst in obiger Range (~EUR12.40 - ~EUR16) - zumindest mit gutem Sanofi-Deal; wieder mit saftigem bargain purchase eventuell

oder

2/ der Kurs dröppelt nun so langsam Richtung EUR12.4 und darunter, um dann mit einem Mal - beim Brechen aller Dämme - nach unten durchzurauschen Richtung Einstelligkeit

Schon irgendwie "toll". Anfang Mai wird hier noch von der Einstelligkeit geschwaffelt und jetzt sind wir einen knappen Euro unter de Hoch von 2017.
Also eigentlich nicht viel passiert in den einen Jahr!

Nur hier im Thread haben ein paar neu aufgetauchte Evotec Expert die Aktie schlecht geredet.
Aber ist wie bei den Gelsen die verschwinden im Herbst und die Experten mit Kursziel einstellig bei steigenden Kursen.

"Der Besserwisser" mit seinem unübertrefflichen Alles-Wissen ist ein Schlaumeier, der vermeintlich Dümmeren die Welt erklären will, wobei es eher in Richtung Klugscheißerei ausufert.
Mit dem Typen kann seine Gefolgschaft kein Geld verdienen.

Die 55 FANGIRLS haben es wohl nicht bemerkt, dass er hinterher Erklärungen liefert und alles selbstverständlich vorherzusehen war. So z.B:
faultcode schrieb am 14.08.18 16:49:23 Beitrag Nr. 5.363

"die Kursrakete alter Tage...
...wird nun gnadenlos abverkauft => wie immer bei solchen nichtanlassbezogenen Fällen, werden die Erklärungen dafür nachgeliefert:"...

Das natürlich nach dem Abverkauf

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/865744-5361-5370…

IM BAYER-Forum:
faultcode schrieb am 15.03.18 20:10:03
"...l
=> ergo: er wird bis April 2018 dem DoJ alles geben, was die wollen, auch wenn es die Bayer-Aktionäre schmerzen wird! (das heisst aber nicht, dass man nun über Verkaufen nachdenken sollte. Es ist eh zu spät dafür...)"



https://www.wallstreet-online.de/diskussion/500-beitraege/80…

Nun aber nach dem Absturz voll der ERKLÄBÄR


https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1286272-1-10/par…

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.522.980 von pegasusorion am 24.08.18 07:02:19

Zitat von pegasusorion: Er hat sich verspekuliert und versucht generell mit seinen Postings die Leute zu verunsichern.

Bei Aixtron lieg ich auf der Lauer, sollte die nochmal Richtung 8€? gehen denke ich über nen Einstieg nach

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-AIXTRON_Short_Eng…

Vllt. habt ihr ja "Glück" und die LV greifen nun diese Aktie an nach Evotec...

[faultcode]

..und wieder keine Zahlen

EVOTEC UND CENTOGENE GEHEN GLOBALE STRATEGISCHE PARTNERSCHAFT FÜR WIRKSTOFFFORSCHUNGSSPROJEKTE IM BEREICH SELTENE GENETISCHE ERKRANKUNGEN EIN
http://www.dgap.de/dgap/News/corporate/evotec-und-centogene-…


=> EVOTEC, wieder mit einer zahlenlosen "strategischen Partnerschaft"


...und das ausgerechnet beim Doktor der Wirtschaftswissenschaften


CENTOGENE/Rostock auch mit einer Austria Business Location --> alles klar

...und auch mit Büros als Labors , was man so liest => sehr aufschlussreich


=> Geld soll ja knapp sein bei CENTOGENE => da wird wohl Evotec was mitbringen müssen => daher auch kein Wort zu Zahlen



=> jetzt werden die "strategischen Partnerschaften" richtig dünn, was die Substanz betrifft. Na ja, die besseren verkündet man ja auch nicht im August

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.876 von faultcode am 27.08.18 13:17:22

Danke für deine Erläuterung...täglich grüßt das Murmeltier und ich hatte so wneigstens etwas zum Lachen =D auch Danke dafür


Ansonsten kann der Markt die News wohl besser einschätzen als du....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.541.876 von faultcode am 27.08.18 13:17:22

https://www.kununu.com/de/centogene

[Trapos]

Na, ja der Herr Experte hat ja so um die Seite 40 schon gewarnt von Möglichen eistelligen Kursen.
Sowie keine Substanz, Überbewertet und weiteres bla,bla.

Aber das hier ist Börse! Und einzig und allein am Ende entscheidet der Kurs wo dein Depotkonto steht.

Und wenn man so falsch liegt seit 12 Euro dann ist es einfach besser es sein zu lassen!
Schade um das entgangene Geld von den Leuten die nicht gemerkt haben das was "faul" ist bei den Gut Menschen hier im Thread.
Ähnlich wie Sharedeals die wollen auch nur das Beste von den WO User.

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von CloudMOD moderiert. Grund: bitte das Threadthema beachten, persönliche Interessen klären Sie bitte per BM

[Zimtzicke]

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[pegasusorion]

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[Zimtzicke]

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[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.893 von Trapos am 27.08.18 15:11:54

Um ehrlich zu sein habe ich schon eine Vermutung, dass FC und Sharedeals zusammen hängen... Derselbe "Schlechtredenonsens" ohne Substanz...

[pegasusorion]

Tja es geht um viel Geld und da ist bei vielen die Moral leider nicht mehr vorhanden oder nur lästiges Beiwerk.

Da geb ich Dir gerne mehr als Recht.!

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.542.893 von Trapos am 27.08.18 15:11:54

Zitat von Trapos: Na, ja der Herr Experte hat ja so um die Seite 40 schon gewarnt von Möglichen eistelligen Kursen.
Sowie keine Substanz, Überbewertet und weiteres bla,bla.

Aber das hier ist Börse! Und einzig und allein am Ende entscheidet der Kurs wo dein Depotkonto steht.

Und wenn man so falsch liegt seit 12 Euro dann ist es einfach besser es sein zu lassen!
Schade um das entgangene Geld von den Leuten die nicht gemerkt haben das was "faul" ist bei den Gut Menschen hier im Thread.
Ähnlich wie Sharedeals die wollen auch nur das Beste von den WO User.

Seine unumstößliche Zahlen (oder sind doch "geniale Zahlen"?) an die er sich festklammert sind zur eigener Religion geworden, und er "den Wald vor lauter Bäumen" nicht mehr sieht.

Schade....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.543.790 von bolero6 am 27.08.18 16:39:39

Es gibt viele die bauen sich dann eine Scheinwelt auf in der die Realität leider fehlt.

Psychologie glaubt das erklären zu können, aber verstehen muß man das nicht.

[physik]

hier meine Scheinwelt:
Kurzfristiges Kursziel 40 Euro

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

bis Ende September

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.544.177 von physik am 27.08.18 17:20:19

Das wäre der Hammer, ich hatte 37€ im Blick, aber vorher müssen die 22,50€ nachhaltig überwunden werden.

[Trapos]

Ich weiß es natürlich auch nicht aber Vermutlich gibt es da Verbindungen.
Aber gut wenn man so wie Du und Ich jahrelang WO Erfahrung hat dann erkennt man die faulen Eier.

[Trapos]

Ich weiß es natürlich auch nicht aber Vermutlich gibt es da Verbindungen.
Aber gut wenn man so wie Du und Ich jahrelang WO Erfahrung hat dann erkennt man die faulen Eier.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.790.870 von faultcode am 18.05.18 15:48:14

Momo's wieder drin

spätestens seit gestern XETRA Schluss auf #3 beim TecDAX-6m-Topmomentum:

#1 -- WireCard
#2 -- Nemetschek
#3 -- Evotec

=>



=> insofern ist die derzetige Rally vollkommen intakt

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.555.085 von faultcode am 28.08.18 21:24:02

Zitat von faultcode: spätestens seit gestern XETRA Schluss auf #3 beim TecDAX-6m-Topmomentum:

#1 -- WireCard
#2 -- Nemetschek
#3 -- Evotec

=>



=> insofern ist die derzetige Rally vollkommen intakt

Machst du das absichtlich ? Klar ist die Rallye intakt, aber zu diesem Zeitpunkt jagst du noch Nachzügler in diesen Hype ???

Jetzt wäre eine kleine vorsichtige Mahnung wünschenswert. Für wen machst du das ?

Heute früh sind Tausenderpakete (1000/-4000)in die Stärke geflogen.

[bcgk]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.211 von awsx am 30.08.18 12:01:28

faultcode basht bei 13 und pumpt bei 22. So isser halt

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.570.211 von awsx am 30.08.18 12:01:28

am 28. gab es ganz massive Gewinnmitnahmen, die aber nicht zu einer Trendumkehr führten.
Heute und gestern gab es keine wilden Abverkäufe

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.629 von physik am 30.08.18 20:29:48

Eine Trendumkehr benötigt Tage, nicht Stunden. Am 28. wurden SL Positionen abgeräumt.
Es geht hier um Konsolidierung, nicht um wilde Abverkäufe.


Es ist wohl wirklich besser alles einfach mitzulesen und sich raus zu halten.

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.061 von awsx am 30.08.18 21:01:00

=D

die minütliche Trendumkehr...


Ich finde den Dachstein mit den verschiedenen Gipfeln hat er gut getroffen....

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.103 von M_Engel am 30.08.18 21:04:52

Verstehst du was ich meine ?

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.199 von awsx am 30.08.18 21:12:09

irgendwelche Tipps für nöächste Woche?

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.547 von M_Engel am 30.08.18 21:40:43

http://optionsscheine.finanztreff.de/dvt_einzelkurs_uebersic…

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.568 von awsx am 30.08.18 21:42:44

put auf evo....boah

da nehme ich doch lieber einen call auf aixtron

[physik]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.061 von awsx am 30.08.18 21:01:00

Deine Überheblichkeit ist lächerlich - insbesondere für die, die sich erinnern, wie Du damals das Doppeltop bei 22 Euro ins Lächerliche zogst und bis zu Kursen unter 14 Euro noch Halteparolen ausriefst.
Du selbst hast das vergessen, klar. Dein Link auf einen Put vorhin, wird bei steigenden Kursen natürlich auch als 'interessante Studie' uminterpretiert, bei fallenden Kursen kommt ein 'ich habe es gewusst'.
Sieh mal, Du hast darauf verwiesen, wie heute Morgen 'tausender Pakete in die Stärke geschmissen' wurden. Ich zeigte schlicht einen Chart und erwähnte, dass diese Sichtweise erstaunlich ist - bedeutender schien mir, da erlaubte ich mir eine Meinung, dass am 28. die enormen Gewinnmitnahmen nicht zu einem weiteren Abverkauf führten und der Aufwärtstrend intakt ist.

Bei Dir wünscht sich auch so mancher, dass Du einfach mal eine Weile still mitlesen würdest und nicht ständig dem Kursverlauf mit Deinen Prahlereien hinterherrufst.

Aber es ist ja ein offenes Board.

Viel Erfolg mit Deinem Put

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.886 von physik am 30.08.18 22:12:18

Die Sichtweise 2017 habe ich hier in einem Posting zur Erschöpfung erläutert.
Der Trendbruch am 9.11. bei ca 16,30 erlöschte alle Longträume vorerst bei mir und das ist auch nachlesbar!

Die 14 von dir ist reine Foren-populistische Übertreibung. A

B:


Was glaubst du, wer heute bei 22,30 den Anstieg gestoppt hat ?

Ich ? Trapos? Chipka? Keiner hier hätte diese Kraft für solche Verkäufe wenn die News für 30€ gut wäre.
Ich denke wir sind tendenziell gut gelaufen und ich hatte die Times und Sales offen. Aber man sieht es ja am Volumen. Damit will ich ja noch nichtmal sagen wir stürzen ab, sondern es wird in bestimmten Regionen Geld abgezogen aus dem Wert. - Vorerst! Der Wert bleibt gut!

Er kann auch weiter steigen, aber die Luft wird dann noch dünner. Ganz einfach!

Von mir aus beglücke das Forum mit deinen psychologischen runden Babycharthürden bei jedem Euro. Kein Problem! Ich freue mich ja, dass du wieder im Gewinn bist nach der Durststrecke und nun wieder selbstbewusst mitwirken kannst. In der Konsolidierung hast dich ja sauber verzogen gehabt nach deinen Schuldzuweisungen.

Solche Stimmungsaktionäre wie du habe ich viele hier erlebt....

[pegasusorion]

Konsolidierung auf hohem Niveau und das ist sehr gesund bzw. passiert auch zur genau richtigen Zeit.

Ich hab Urlaub, bin am umbauen und anschließend Ostsee. (macht das Ganze freier von Stress)

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.577.264 von awsx am 30.08.18 22:55:53

Zitat von awsx: Die Sichtweise 2017 habe ich hier in einem Posting zur Erschöpfung erläutert.
Der Trendbruch am 9.11. bei ca 16,30 erlöschte alle Longträume vorerst bei mir und das ist auch nachlesbar!

Die 14 von dir ist reine Foren-populistische Übertreibung. A

B:


Was glaubst du, wer heute bei 22,30 den Anstieg gestoppt hat ?

Ich ? Trapos? Chipka? Keiner hier hätte diese Kraft für solche Verkäufe wenn die News für 30€ gut wäre.
Ich denke wir sind tendenziell gut gelaufen und ich hatte die Times und Sales offen. Aber man sieht es ja am Volumen. Damit will ich ja noch nichtmal sagen wir stürzen ab, sondern es wird in bestimmten Regionen Geld abgezogen aus dem Wert. - Vorerst! Der Wert bleibt gut!

Er kann auch weiter steigen, aber die Luft wird dann noch dünner. Ganz einfach!

Von mir aus beglücke das Forum mit deinen psychologischen runden Babycharthürden bei jedem Euro. Kein Problem! Ich freue mich ja, dass du wieder im Gewinn bist nach der Durststrecke und nun wieder selbstbewusst mitwirken kannst. In der Konsolidierung hast dich ja sauber verzogen gehabt nach deinen Schuldzuweisungen.

Solche Stimmungsaktionäre wie du habe ich viele hier erlebt....

Ne, ne.... ich hab das ganz bestimmt nicht gestoppt
Dafür bin ich ein viel zu kleines Lichtlein am Aktienhimmel.

Seht es doch vielleicht alle mal so:
Beim Hoch 2017 konnten alle gar nicht glauben, warum und woher der Raketenanstieg kam.
Es folgte postwendend (auch dank LV) ein extremer Sturz.
Nun sind wir wieder an dieser Marke... aber sie hält in einer gewissen Range.
Das gibt doch Anlass zur Vermutung, das DER MARKT Evotech bei 20-Plus absolut korrekt einordnet und auf dieser neuen Basis gehandelt wird.
Das die AG weiter Substanz bekommen hat, wissen wir ja alle. Keiner muss sich wirklich noch auf 12,50 Kurse einstellen. Kurzum: Alles super.

Und hackt nicht so aufeinander rum. Wir sitzen alle im gleichen Boot. Jeder vielleicht mit einer anderen Strategie, aber im gleichen Boot.

[haseb]

Herr_Chipka,
dafür haste mal nen Daumen von mir bekommen. Finde es treffend.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.582.898 von Herr_Chipka am 31.08.18 13:56:47

Im Prinzip warne ich auch aus dem Forumsgedanken und für die, die still mitlesen.

Ich hab doch nichts gegen Evotec. Im Gegenteil!

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.489 von awsx am 31.08.18 14:49:11

Zitat von awsx: Im Prinzip warne ich auch aus dem Forumsgedanken und für die, die still mitlesen.

Ich hab doch nichts gegen Evotec. Im Gegenteil!

Das finde ich auch gut. Man neigt bei gut gelaufenen Werten ja immer dazu, sich in eine Aktie zu verlieben. Das sieht man im Ariva Forum beim User "Klei".
Er schreibt fundiert, jedoch gar nie nicht kritisch.

Und wer aber aber September 2017 in Evo verliebt war (so wie ich), der bekam dann die rosarote Brille durch die kleine Lehrstunde "Hinterfragen ob gestiegene Kometen auch mal fallen könnten" aber sowas vom Gesicht geballert... mit einer 50% Kursverlust-Backpfeife.

Von daher ist es gut, wenn ein aswx auch mal kritisch, meinetwegen auf CT Basis, zur Vorsicht mahnt.

Man sollte offen sein, auch für kritische Meinungen.

Dies ändert ja nicht daran, das Evotec eine prima AG ist die ihren Weg definitiv nach oben machen wird. *Träum* *Zuckerwattewolken* *Einhorngewieher* *Glitterstreu*

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.583.627 von Herr_Chipka am 31.08.18 15:01:36

Die Einsicht wird dann schon noch kommen.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.576.886 von physik am 30.08.18 22:12:18

Doppeltop Oktober 2017

Zitat von physik: Deine Überheblichkeit ist lächerlich - insbesondere für die, die sich erinnern, wie Du damals das Doppeltop bei 22 Euro ins Lächerliche zogst und bis zu Kursen unter 14 Euro noch Halteparolen ausriefst.
....

Ich habe nur ein Teil zitiert, weil es mir nur um dieses DT vom Oktober `17 geht.

In der CT gibt es viele Formationen und noch mehr Interpretationen bei den die Profis sich auch nicht ganz einig sind.


Das Doppel-Top ist keine so komplexe Formation wie die Kopf-Schulter-Formation, aber mindestens genauso effektiv. Ein Doppel-Top besteht aus zwei ausgeprägten Kursspitzen, die durch den Faktor Zeit getrennt sind. Die Spitze beider Hügel liegt auf ungefähr demselben Preis-Level. Bei dieser Formation muss ein Aufwärtstrend vorhanden sein, der reversiert werden kann.

Bei einem Doppel-Top auf Tagesbasis gelten folgende wichtige Grundkriterien:

Die Höchstkurse beider Gipfel sollten ungefähr auf demselben Niveau liegen (die Toleranz beträgt zwei bis vier Prozent, je nach Volatilität).
Der Abstand zwischen beiden Hochs sollte mindestens sechs Wochen (30 Candles) betragen.
Die Amplitude beider Spitzen sollte ausreichend sein, um »formschöne« Dreiecke zu bilden.
Die Kurse müssen die Nackenlinie des Doppel-Tops unterschreiten, um ein regelkonformes Verkaufssignal zu generieren.
https://www.investor-verlag.de/boersen-wissen/charttechnisch…

OK, nun kann argumentieren, dass manche Seiten kein Wort über den Abstand der Hochs verlieren, was jedoch falsch ist, falsch sein muss. Man hätte nach ein paar Tagen schon Alarm geschlagen wenn ein (z.B.) 10 ATH nicht mehr erreicht worden ist und der Kurs etwas nachgibt, was jedoch immer wieder vorkommt. Im Oktober `17 waren es der 03.10 und 18.10.
Was soll man da in der CT erkennen???
Ob dann die Kurse im November die 18,90€ wieder knacken sollten und hinterher die 16,50€ nicht unterschreiten, will ich nicht in dem Posting nicht beurteilen.

Es gibt Leute die von CT nichts halten, ich gehöre definitiv nicht dazu.

[Trapos]

Evotec ist gut gelaufen und hätte wahrscheinlich in den letzten 14 Tagen auch mal unter 20 korrigiert.
Die News haben das verhindert und schauen wir mal was nächste Woche bringt,
AWSX hat ja auch keine Glaskugel und liest "nur" den Chart, Volumen etc.
News oder politische Ereignisse von unseren Freund aus der USA kann er wie wir nicht voraussehen und damit geht der Kurs dann doch ganz woanders hin als es den Schein hatte.

Siehe Medigene wo der Verkauf der Aktien von Finanzvorstand sowie sein Abgang momentan verhindert das der Wert steigt.
Oder Paragon ist obwohl vielleicht nicht direkt betroffen trotzdem in Sippenhaftung mit Trump Verunsicherung bei den Autowerten. Da wären wir sonst auch schon über 50.

Gott sei Dank ist Börse nicht immer ganz berechenbar.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.590.785 von bolero6 am 01.09.18 14:11:45

Cancom würde ich gelten lassen als DT z.B.

[faultcode]

So "extended" - Evotec müsste ja schon 10.000 Mitarbeiter beschäftigen

30.8.2018
EVOTEC UND CHDI FOUNDATION VERLÄNGERN BESTEHENDE HUNTINGTON-ALLIANZ
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/10828754-dgap-new…

=> aber so hat man halt jemanden gefunden und behalten, der einem noch eine Weile 75 Mitarbeiter weiter finanziert

..und zur Huntington's disease?

=> in über 11 Jahren bei Evotec was dazu gefunden?

=> nö. Nichts. Außer "Extension" nach "Extension".


Zuletzt im Geschäftsbericht 2017 dazu:

In the course of 2017, Evotec reached important project milestones and extended existing partnerships in this area...

und weiter: ...for details, see chapter “Research and development” on page 34 of this Management Report...

=> ..und auch dort steht nichts mehr zur Huntington's disease ("Chorea Huntington") oder CHDI. Man würde vielleicht mal nach 11 Jahren gerne wissen, worin denn diese "important project milestones" bei der Huntington-Krankheit im Hause Evotec eigentlich bestehen?

=>

[DaJexter]

Kann's mir leider nicht verkneifen, hab mir das lange angeschaut......die Sperre aber nehme ich gerne, sehr gerne in kauf....

Du bist mit Lichtjahren Abstand der größte Nerd bei WO!

Geh doch mal anständig bumsen, wirst du wahrscheinlich nicht wissen aber macht richtig viel Spaß!!!!
Kleine Hilfe meinerseits, nicht den PC.....

[Didablo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.602.399 von DaJexter am 03.09.18 16:21:07

Meines Erachtens ist der Herr faultcode ein bezahlter Meinungsmacher, der Foren unterwandert und als Job dort Stimmungen erzeugt. Es gibt ganze Agenturen, die gegen das entsprechende Endgeld Stimmungen, Bewertungen und Produktrezensionen beeinflussen. Das ist ein Riesengeschäft und der Herr faultcode macht seine "Analysen" nur aus einem Grund: Er wird sehr gut dafür bezahlt. Offensichtlich dafür, den Aktienwert von Evotec klein zu halten. Aber das wird immer schwieriger Herr fc. Immer, immer schwieriger. Denn morgen fällt die 23 ...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.602.084 von faultcode am 03.09.18 15:28:44

Ja wenn man von 12 auf 22 Euro ständig falsch liegt dann wird es schwierig.
Helfen dann nur große Blaue Tafeln.

Gut hat er wahrscheinlich von den Blauen Politiker in Österreich abgekupfert.

Sonst gebe ich recht. Ist bezahlter Meinungsmacher wahrscheinlich mit Sharedeals irgend wie verbunden.

[faultcode]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: Bitte Sachebene nicht verlassen und ggf. neu einstellen

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.611.804 von faultcode am 04.09.18 15:58:45

Zitat von faultcode: Spekulanten-Flaschen unter sich -- sieht dann so aus:

du solltest mal deine eigenen Zitate rauspacken, wo du Evotec vor paar Monaten noch einstellig gesehen hast, bevor du andere hier versuchst durch den Wind zu drehen. Depp.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.467.634 von Trapos am 16.08.18 21:05:03

Zitat von Trapos: Ja, Timing von mir war nicht ganz optimal.
Aber lieber mal einen Gewinn entgehen zu lassen als groß im Minus zu enden.

Wird halt immer Tiefer. Habe selber geschrieben das hier das Timing nicht optimal war.
Den Kauf raus zu holen ist halt echt letztklassig!

Ich bin halt nicht so ein Experter da jeder Kauf perfekt läuft.
Hat aber trotzdem seit den 16.08 zu schönen Gewinne bei Evotec gereicht.

[Trapos]

Wobei Nachdenken darf man nicht hier.

Da macht sich einer lustig über einen zu frühen Verkauf der noch im Jänner bei 13 Euro von Evotec gewarnt hat.

Und damit über 70% Gewinn entgangen sind!!!! Meiner war Fünfstellig!

Eigentlich wenn man ab Jänner so falsch liegt sollte man den Experten Ball sehr flach halten oder einfach schweigen und falsch Einschätzung zugeben.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.615.653 von Trapos am 04.09.18 21:26:30

Zitat von Trapos:

Zitat von Trapos: Ja, Timing von mir war nicht ganz optimal.
Aber lieber mal einen Gewinn entgehen zu lassen als groß im Minus zu enden.

Wird halt immer Tiefer. Habe selber geschrieben das hier das Timing nicht optimal war.
Den Kauf raus zu holen ist halt echt letztklassig!

Ich bin halt nicht so ein Experter da jeder Kauf perfekt läuft.
Hat aber trotzdem seit den 16.08 zu schönen Gewinne bei Evotec gereicht.

Ich finde es aktuell nur etwas erheiternd, dass es dir auch mal so geht. Blanke Einstiege prozyklisch und einfach so gepostet, ohne weiteren Anlass oder Begründung sind unnötig, aber mutig.
Mit fundierter, nachvollziehbarer Begründung oder Handelsansatz wäre es eine Ansage.
Daran wird man dann gemessen.

->Ich bin halt nicht so ein Experter da jeder Kauf perfekt läuft.
Es läuft nicht jeder Kauf perfekt bei Tradern, das kann gar nicht sein! Denn dann wäre der Trader nach 6 Monaten saniert. Trader machen Verlusttrades und kalkulieren diese mit ein. Nur Anfängern sind Verluste peinlich, oder sie machen sich über Fehleinschätzungen lustig.

Deswegen gibt es in Charts immer die Alternative. Was aber nicht an der angegebenen Richtung Zweifel aufbringen soll, sondern die Alternativbewegung aufzeigt, sollte die Einschätzung nicht eintreffen. Es ist ein ständiges 60/40 oder 70/30 Ansagen der Wahrscheinlichkeiten.
Evotec war bei 14,80+ mit gefühlten 90/10 eine Ausnahme Aber wenn du 90% schreiben würdest, dann musst du in Augen eines Forums dir die Hände abhacken, wenn es noch eine Welle länger dauert.
Schreiben tun das dann die Kleinzocker. Wer mit mehr Risiko handelt, der schmunzelt über die Ansage, handelt es aber vollumfänglich auf eigenes Risiko mit. Natürlich aber trotzden mit erhöhtem Einsatz.

Die sogenannten Experten in den Medien müssen auch ein dickes Fell haben. Der Bernecker hat die Telekom seit 10 Jahren immer wieder auf kaufen. Aber die Telekom ist so unfähig, dass sie nichtmal die Inflation ausgleicht.

Also, selber Ansagen, sich messen lassen, die Blumen(töpfe) ernten.

Das ist der Wahrheit

[Chicka_2]

Sooo AWSX..
nachdem ich hier immer nur gelesen hab ,
hab ich mich nun registriert
und gleich mal Hut ab für dich und deine Muße ,
hier unermüdlich und mit dem Gegenwind hier immer noch zu schreiben !
Dann schauen wir mal, was der morgige Tag uns so bringen wird ...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.616.451 von awsx am 04.09.18 22:41:18

Gut Chartexperte bist Du . Ich fange damit weniger an bzw. beschäftige mich nicht damit.
Und immer richtig liegt keiner.
Aber wenn Du mit Charttechnik von dreimal mit selben Risiko zweimal richtig liegst, machst Du deinen
Gewinn. Ist m klar.

Darum bei mir schon seit Jahren das Augenmerk auf ganz wenige Aktien die einfach auch fundamental
von Wachstum und Geschäftsmodell "funktionieren" und es irgend wann im Kurs eingepreist wird.

Solange die Aktien früher Mor jetzt Evotec immer wieder neue Höchststände machen seit Einstieg lassen
sich falscher Einstiegpunkt auch aussitzen.

Klar für Trading wo man Kapital braucht oder Scheine schaut es anders aus.

[haseb]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.616.451 von awsx am 04.09.18 22:41:18

Für diesen Beitrag gibts auch einen dicken Daumen. Uns geht es doch allen gut. Die Mehrheit ist doch dick im Plus.
Schöne sonnige Grüße aus Sardinien, die mir MF1GEK bezahlt hat.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.618.041 von Trapos am 05.09.18 08:30:56

Solange die Aktien früher Mor jetzt Evotec immer wieder neue Höchststände machen seit Einstieg lassen
sich falscher Einstiegpunkt auch aussitzen.

Mor wird wieder neue Höchststände machen.

[Trapos]

Ist gut Möglich aber die waren vor Jahren bei 17 Euro ein "muß" kauf. Auch wenn man zirka drei Jahre seitwärts Bewegung durchhalten musste.

Nur jetzt mit so knappe 50 Millionen Umsatz und dicken Verlust schon sehr Abenteuerlich bewertet.
Die brauchen schon mal recht lange noch um überhaupt auf die 350 Millionen Umsatz zu kommen wo Evotec bald ist.

Und mit Mor208 darf jetzt in den nächsten 18 Monate nichts mehr schief gehen sonst zerreißt es den Kurs. Wobei dort sehr viele Mitbewerber also auch bei Zulassung wahrscheinlich kein riesen Umsatztreiber.

Mir persönlich einfach zu viel Risiko, da gefällt mir Evotec besser.

Aber einen Trend mitmachen so wie wir es gemacht haben wie Mor auf 120 Euro gelaufen ist bin ich gerne wieder dabei.

[Trapos]

Wieder eine neue der unzähligen Kooperationen die nichts bringen laut den Thread hier.

[faultcode]

der letzte Aufwärtstrend nun klar gerissen -- bleiben noch 2 übrig.
Ziel zunächst die kleine Unterstützung bei ~EUR20.5




=> Kurtosis dreht auch schon langsam nach unten

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.370.253 von faultcode am 03.08.18 17:36:24

Die "Omics" sind unterwegs!

Zu:
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…

=> mit Aussagen wie:
Die Plattform bietet darüber hinaus eine integrierte Datenanalyse „PanHunter“, die die Analyse und Auswertung großer Datensätze in diesen Disziplinen ermöglicht.


=> das interessante an dieser Meldung ist eigentlich nur, daß Evotec's brandneue Panomics-Plattform mit integrierter Datenanalyse "PanHunter" irgendwie im Jahre 2018 vom Himmel gefallen sein muss

In den Jahresberichten, deutsch und englisch, 2017, 2016 oder auch 2015 war davon nämlich noch keine Rede . Weder von:
• PanHunter, noch
• Panomics, noch
• Panomik

=> da muss mir irgendwas in diesem Jahr durch die Lappen gegangen sein


Ansonsten wieder eine typische - und nun auch abverkaufte - Blabla-Meldung:
• ohne finanzielle Eckdaten, und
• ohne Zeitrahmen

=> kennt man ja schon. Dient später - im Falle des Scheiterns - der leichteren verbalen Beerdigung dieser "strategischen Wirkstoffforschungs- und -entwicklungspartnerschaft ".

=> am besten wortlos, so daß dann, wie im Falle von EVT770/MedImmune, erst beim nächsten Conference Call aktiv nachgefragt werden muss - was dann den Puls vom Doktor in die Höhe treibt

[Radiesel2008]

Ich finde es erstmal gut, dass niemand mehr auf "dessen Name nicht genannt werden darf" reagiert...

Insofern scheint die Reichweite diese Möchtegern-Influencers gegen Null zu streben. Gut so...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.348 von faultcode am 06.09.18 15:32:00

eigentlich habe ich im laufenden Aufwärtstrend (2 von 3 ja noch intakt; siehe oben) auf die 50 gewartet (bei XETRA-Schluss; der 4.9. war zumindest im High schon sehr nah dran); aber so wird das vorerst nichts.


p.s.
wenn ich Lemming wäre, würde ich hier nicht mitlesen. Das muß ja zwangsläufig zu Selbstzweifel führen

[Radiesel2008]

Problem ist, diese Mist-Pots sind immer in der Übersicht zu lesen und das nervt mich...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.642.839 von Radiesel2008 am 07.09.18 14:46:34

Zitat von Radiesel2008: Problem ist, diese Mist-Pots sind immer in der Übersicht zu lesen und das nervt mich...

Schauen wir uns einfach den Kontostand im Depot an als Langzeitanleger und dann kann man ganz einfach herzhaft lachen über das Wort Lemming.

Hier warnt der Gutmensch der nicht genannt wird vor dieser Aktie. Ist alles Internet bla,bla und für die Realität nicht wirklich wichtig.

Im wirklichen Leben zählt für finanzielle Sicherheit (klar nicht Glück) der Kontostand.
Und da können wir als Langzeitanleger nur Danke Evotec sagen.
Schönes WE!

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.648.227 von Trapos am 08.09.18 08:14:50

Zitat von Trapos:

Zitat von Radiesel2008: Problem ist, diese Mist-Pots sind immer in der Übersicht zu lesen und das nervt mich...

Schauen wir uns einfach den Kontostand im Depot an als Langzeitanleger und dann kann man ganz einfach herzhaft lachen über das Wort Lemming.

Hier warnt der Gutmensch der nicht genannt wird vor dieser Aktie. Ist alles Internet bla,bla und für die Realität nicht wirklich wichtig.

Im wirklichen Leben zählt für finanzielle Sicherheit (klar nicht Glück) der Kontostand.
Und da können wir als Langzeitanleger nur Danke Evotec sagen.
Schönes WE!

Das sind die Tatsachen !
Er hat sich verbissen und sieht die Sache (schon lange) nicht mehr objektiv. Sind es persönliche Motive, die ihn gegen Evo und vor allem WL beeinflussen? Egal, soll dran glauben und den entgangenen Kursgewinnen nachtrauern.

Die Charttechnische Situation ist auf keinen Fall so dramatisch wie er es darstellt.
"der letzte Aufwärtstrend nun klar gerissen -- bleiben noch 2 übrig.
Ziel zunächst die kleine Unterstützung bei ~EUR20.5"


..."=> Kurtosis dreht auch schon langsam nach unten "

Kurtosis muss es sein ? MACD & Co hätten es auch getan.

Alles nur für Trader interessant.
Kurzfristig will ich die CT-Situation nicht einschätzen, aber hier zu dramatisieren ist völlig übertrieben.
Selbst bei Einbruch der Märkte (warum auch immer), hat der Kurs "Polster" bis 17,xx € und bei "Weltuntergang" 16€.


Weihnachten 2018 können es 30€ sein, aber auch 21€.
Übertreibungen hin oder her:

The Trend is your friend

...läuft

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.723 von faultcode am 06.09.18 16:00:31

"Panomics-Plattform" und Datenanalyse-Tool "PanHunter" ??

Zitat von faultcode: ...In den Jahresberichten, deutsch und englisch, 2017, 2016 oder auch 2015 war davon nämlich noch keine Rede . Weder von:
• PanHunter, noch
• Panomics, noch
• Panomik
...

=> sinnigerweise tauchen im Nebenthread, außer in der wörtlich zitierten Unternehmensmeldung vom 6.9., obige Begriffe nicht auf ("PanHunter", "Panomics").

=> nun, es wäre auch etwas viel vom Publikum verlangt, sich auch noch mit den Arbeits-Werkzeugen und -Konzepten der Firma Evotec auseinanderzusetzen


=> ...und damit bleiben diese beiden Fragen offen:

(a) woher oder wie ist Evotec so schnell in der Lage gewesen, eine entsprechende "Panomics-Plattform" aufzusetzen?
(b) woher oder wie ist Evotec so schnell an das "integrierte Datenanalyse"-Tool "PanHunter" gekommen?


=> mir drängt sich bei so was der Verdacht auf, daß dieses Tool sich erst ganz am Anfang der Entwicklung befindet, von einer ganzen Plattform, also einem durchaus größeren "Ökosystem", ganz zu schweigen

[bolero6]

Forschungserfolge

, wo kommen die bloß her?

Sind wir hier bei "Sendung mit der Maus"???

Die Erfolge in der Wirkstoffforschung kommen nicht über die Nacht.
Die kann man sich erkaufen (Übernahmen), oder daran arbeiten, forschen.

Klingt komisch, ist aber so.

Die "Omics"
https://www.evotec.com/de/execute/unser-serviceangebot/prote…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.424 von bolero6 am 08.09.18 12:00:40

das ist ein ungeeigneter Link:

=> dort steht nämlich nichts von:
• der "Panomics-Plattform"
oder
• dem "integrierten Datenanalyse"-Tool "PanHunter"


=> beide Begriffe, und damit Konzepte, sind öffentlich mutmaßlich - und bis auf Weiteres - erst im Zuge der Meldung zur Celgene-Kooperation vom 6.9.2018 bei Evotec aufgetaucht!


=> das Argument mit obiger Evotec-Webseite zieht also nicht.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.703 von faultcode am 08.09.18 13:04:19

Zitat von faultcode: das ist ein ungeeigneter Link:

=> dort steht nämlich nichts von:
• der "Panomics-Plattform"
oder
• dem "integrierten Datenanalyse"-Tool "PanHunter"


=> beide Begriffe, und damit Konzepte, sind öffentlich mutmaßlich - und bis auf Weiteres - erst im Zuge der Meldung zur Celgene-Kooperation vom 6.9.2018 bei Evotec aufgetaucht!


=> das Argument mit obiger Evotec-Webseite zieht also nicht.

ÜBER PANOMICS/PANHUNTER
Panomics umfasst die innovative Integration von Daten aus der Genomforschung, der Transkriptomik und der Proteomik. Evotec hat Hochdurchsatz-Technologien in den Bereichen Transkriptomik und Proteomik entwickelt, die als unvoreingenommene Read-outs verwendet werden können. Dies beinhaltet auch „PanHunter“, eine proprietäre, integrierte, benutzerorientierte Plattform zur Analyse von Panomics-Daten.
https://www.evotec.com/de/invest/news/p/evotec-und-celgene-g…

Schwierig was?

Ansonsten zeig doch EVO, bzw. WL an.
Falschmeldungen, Lügen, was weiß ICH.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.650.426 von bolero6 am 08.09.18 16:26:37

zwei einfache Fragen zu Evotec: immer noch offen

so wird das nichts mit ihrer hilflosen Argumentationsweise

=> im Gegenteil: sie beleidigen die Intelligenz der Leser hier

=>
das erneute Zitat der nun schon mehrfach geposteten Unternehmensmeldung vom 6.9.2019 beantwortet folgende, einfache Fragen in keinster Weise - sondern hat sie genau erst aufgeworfen:

8.9.2018

Zitat von faultcode: ...In den Jahresberichten, deutsch und englisch, 2017, 2016 oder auch 2015 war davon nämlich noch keine Rede
...
=> ...und damit bleiben diese beiden Fragen offen:

(a) woher oder wie ist Evotec so schnell in der Lage gewesen, eine entsprechende "Panomics-Plattform" aufzusetzen?
(b) woher oder wie ist Evotec so schnell an das "integrierte Datenanalyse"-Tool "PanHunter" gekommen?
...

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.424 von bolero6 am 08.09.18 12:00:40

zwei einfache Fragen zu Evotec?

(a) woher oder wie ist Evotec so schnell in der Lage gewesen, eine entsprechende "Panomics-Plattform" aufzusetzen?
(b) woher oder wie ist Evotec so schnell an das "integrierte Datenanalyse"-Tool "PanHunter" gekommen?

Einfache Antwort:

Zitat von bolero6: ....
Die Erfolge in der Wirkstoffforschung kommen nicht über die Nacht.
Die kann man sich erkaufen (Übernahmen), oder daran arbeiten, forschen.

Das Kind ist eines Tages da, bekommt einen Namen und die Familie ist glücklich.

[faultcode]

Ihnen ist schon bewusst, daß sie in diesem Thread nur den Spamposter in meinem Kielwasser geben?

[bolero6]

So wird das nichts ....

Meine Antworten passen nicht ins Schema?
Dann müssen sie die Plattform wohl geklaut, bei E-Bay gekauft haben, oder gar nicht besitzen.
Dreist!

Ständig diese Fragen über Fragen die man doch in Hamburg stellen müsste, wenn so stark daran interessiert ist (hoffentlich).
Dort kann Dr. Lanthaler & Co die Frage sofort beantworten.

Machen Sie es bitte und informieren hier die user.
Das wäre nett.

[faultcode]

Evotec-Kleinanleger nur noch abnehmend in der Aktie in 2018 investiert

..und das mit hoher Wahrscheinlichkeit:






=> die Rohdaten dazu:

WO-Thread: 'Evotec 566480, wohin geht die Reise???'

Gesamte Anzahl der Postings, Januar bis August 2018: 6084

Monatliche Verteilung der Postings:
-- Januar: 1222
-- Februar: 593
-- März: 929
-- April: 473
-- Mai: 925
-- Juni: 570
-- Juli: 648
-- August: 724

[stranzki]

du brauchst echt hilfe ... ich hau mich weg ... wenn es dich nicht geben wuerde, waer es echt oede bei wo ..

danke dir und weiter so ...

[Trapos]

Gut in jeden Thread werden die Posting einfach weniger weil alles gesagt wurde.
Und natürlich bei steigenden Kursen geht das Thema leider verloren.

Weil wer selbst als Kleinanleger in den letzten 10 Jahren voriges Jahr im Oktober zum Höchstkurs von 22,50 eigestiegen ist konnte schon ohne Verlust wieder raus.

Gibt hier seit 2008 nur glückliche Aktionäre.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.655.034 von faultcode am 09.09.18 16:34:15

Wer postet?

WO-Thread: 'Evotec 566480, wohin geht die Reise???'

Gesamte Anzahl der Postings, Januar bis August 2018: 5888

Anzahl der Postings der Top-20-User:

-- pegasusorion: 926 -- 15.7%
-- awsx: 551 -- 9.4%
-- Zimtzicke: 425 -- 7.2%
-- Trapos: 400 -- 6.8%
-- Glucke: 222 -- 3.8%
-- Radiesel2008: 209 -- 3.5%
-- freiwilder: 190 -- 3.2%
-- physik: 162 -- 2.8%

-- Schwarzwaelder: 128
-- Scrattrading: 127
-- M_Engel: 121
-- Herr_Chipka: 103
-- prima2005: 101
-- Metastock79: 100
-- uki1705: 88
-- Mex001: 86
-- Trebor73: 80
-- translokator: 78
-- RealJoker: 72
-- bcgk: 65
-- ...


=> obige Top-8-User mit Prozentangaben machen in Summe 52.4% aller Postings im Jahre 2018 (Jan-Aug) im Thread 'Evotec 566480, wohin geht die Reise???' aus (gleich die untersuchte Menge).

Insgesamt hat mein Skript 204 verschiedene User in der untersuchten Menge gefunden, wovon 128 User, also 62.7%, weniger als 10 Postings machten.


__
Bemerkung:
• hier gibt es leichte Unschärfen im Vergleich zu oben, dem Posting-Zähler, im Bereich von +/-3.5% (5888 statt 6084 Postings), da die Datenkonvertierungen hier schwieriger sind (ohne die Sache ausufern zu lassen). D.h., oben sind Mindestzahlen. Ich habe aber Spot-Checks mit dem oben eingebauten "Posting-Filter" gemacht, die so weit gepasst haben.

[Matz700]

Ja leck ich bin nicht dabei was für eine Schande 😂😂😂junge ich hoffe bei dir ist alles in Ordnung......

[pegasusorion]

Unglaublich, ich auf Platz 1 wenn mir das vorher einer gesagt hätte? Traue keiner Statistik die Du nicht selbst gefälscht hast.! :-)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.996 von Matz700 am 09.09.18 23:45:29

Zitat von Matz700: Ja leck ich bin nicht dabei was für eine Schande 😂😂😂junge ich hoffe bei dir ist alles in Ordnung......

Da bin ich mir auch nicht mehr sicher - habe mal sein Posting anzeigen lassen - wieso steht er mit seinen 203 Postings in 2018 nicht in der Liste? Mannomann....

[Trapos]

Wichtig sind ja nicht die Posting. Viel wichtiger ist das einige schon seit 2010 und länger im Thread "wohin geht die Reise sind"!
Das heißt wir machen die Reise schon lange und beim ersten Einstieg zu sehr günstigen Kursen mit.

[bolero6]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.655.034 von faultcode am 09.09.18 16:34:15

Zitat von faultcode: Evotec-Kleinanleger nur noch abnehmend in der Aktie in 2018 investiert
..und das mit hoher Wahrscheinlichkeit
........

"sein Kielwasser".

D A S ist trüber Urin.

Da kann aber der Arzt helfen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.657.344 von Radiesel2008 am 10.09.18 06:20:27

Zitat von Radiesel2008: ...- wieso steht er mit seinen 203 Postings in 2018 nicht in der Liste?...

=> ich stehe (eben als faultcode) mit 3 Postings an Stelle #115/201 im Thread 'Evotec 566480, wohin geht die Reise???' im besagten Zeitraum (dieser Thread hier ist usertechnisch aus verschiedenen Gründen uninteressant zur Postingsauswertung...)


Nebenbei:
• die Statistik mit meinen 203 Postings (wie vom WO-Postings-Filter angezeigt - vor diesem Posting!) bezieht sich auf die Jahre 2017 und 2018, und auch auf beide z.Z. aktive Evotec-Threads. Eigentlich habe ich meine Postingauswertung doch vollständig erklärt.


__
Bemerkung:
• es sind 201 User, nicht 204 (mein manueller Zählfehler bei einer Plausibilitätskontrolle)

=> obiger Satz muss also lauten:

Insgesamt hat mein Skript 201 verschiedene User in der untersuchten Menge gefunden, wovon 129 User, also 64.2%, weniger als 10 Postings machten.

=> wie gesagt, es gab Unschärfen. Es liegt in der Natur der Sache, das solche Auswertungen vor einem Client schwieriger sind, als wenn man hinter dem (WO-)Server sitzen würde.

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.656.687 von faultcode am 09.09.18 22:25:36

Wenn man belanglose Smalltalkpostings ohne Mehrwert rausrechnen würde, dann gäbe es eine andere Reihenfolge.

[pegasusorion]

Was für eine Einsicht, wenn das ganze Gestichel von einigen Usern endlich mal aufhören würde, dann gäbe es auch deutlich mehr gehaltvolle Beiträge.

Komisch das sich die Gleichen immer dann zu Wort melden und rum faseln.

Mir solls egal sein, ich habe meine Strategie und freu mich.!

[Scrattrading]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.272 von pegasusorion am 10.09.18 13:05:28

Deine Strategie dokumentiertst du selbst sehr anschaulich. Bist ja letzte Woche wieder oben rein.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.335 von Scrattrading am 10.09.18 13:11:13

Nur mit 350 Stück und entsprechend angesichert, hätte auch gleich weiter laufen können. Hatte das Glück bei Mannkind zu 0,95€ einzusteigen und letzte Woche im Urlaub zu 2,31€ zu verkaufen.

Schön das Du Dich auch darüber freust, hätte ich Dir gar nicht zugetraut Respekt

Das war der Urlaub und noch einiges anders innerhalb von 2 Wochen und sonst so???

[faultcode]

Aktien-Portfolio-Struktur bei einem typischen Kleinanleger (1) - die Sorge

ein paar Anmerkungen dazu:

• nachdem der besagte User in diesem Thread sehr früh aufgetaucht ist (Erstposting am 02.12.17 mit Beitrag Nr. 38) und zuletzt hier am Wochenende auffallend oft - und v.a. sehr verbissen in der Sache "Panomics-Plattform und Datenanalyse-Tool PanHunter" - und nur rechten Blödsinn - geschrieben hat, habe ich mir gestern erlaubt, seine Posting-Historie bei Evotec genauer anzusehen.

Vor allem die Jahre 2006 bis 2009, also vor seiner Posting-Pause bei Evotec (die erst wieder 2013 beendet wurde).


=> ich kenne daher nun seine zentralen und persönlichen Postings zu Evotec, und weiß, daß er mit recht hoher Wahrscheinlichkeit immer noch mit hoher Stückzahl in der Evotec-Aktie investiert ist - für einen deutschen Kleinanleger im landläufigen Sinne. Trotz seiner Anpassung seiner Wertpapier-Portfolio-Struktur im August 2007 und der damit verbunden Reduzierung der von ihm dauerhaft gehaltenen Stückzahl bei Evotec.

=> vor diesem Hintergrund ist er mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit immer noch mit einem gehoben 6-stelligen EURO-Betrag in der Evotec-Aktie investiert.


=> in Summe ist gerade er der prototypische Evotec-Lemming - quasi die Blaupause dafür. Das ist mir gestern sehr klar geworden.

So missachtete und missachtet er die von ihm selber geposteten Börsenweisheiten und -Regeln, vor allem in seinen jungen Jahren 2006 bis 2009:
=> aber sehr viel reifer ist er seitdem erkennbar nicht geworden.

Ich stelle dennoch eine gewisse Ermattung bei ihm fest - und auch dafür habe ich einen handfesten Grund gefunden, trotz und gerade wegen seiner zuletzt verbissenen Posting-Aktivitäten in diesem Thread (nebenbei: sollte die Vergangenheit, hier 2007, ein belastbarer Indikator sein, dann ist die derzeitige Verbissenheit des besagten Users ein sehr schlechtes Omen für die zukünftige Kursentwicklung bei Evotec):

=> ich habe dazu einen wunderbaren Vergleichs-Chart gefunden, der bewusst ab dem 16.08.2006 startet. Der besagte User weiß ja selber, was er an diesem Tag bei WO geschrieben hat:





=> man kann mit Fug und Recht behaupten, daß er wiederholt Muffensausen, oder abstrakt formuliert "Sorge", wegen seiner Evotec-Position hat - und daß er nun schon zum zweiten Mal in einem Zeitabstand von weniger als einem Jahr befürchten muss, seine mühsamst erkämpften ("erposteten") Felle wieder ein gutes Stück fortschwimmen zu sehen.



Expected Returns (erwartete Renditen):
Vor obigem Hintergrund wäre es schon irgendwie eine kleine persönliche Katastrophe, wenn - sagen wir in den nächsten 3 Jahren - der TecDAX (totalreturn-mässig) die Evotec-Aktie schlagen sollte in so einer Position ab dem 16.08.2006:

=> dabei spielt auch keine Rolle:
• ob der TecDAX wieder zur Evotec-Aktie aufschliesst, oder
• ob die Evotec-Aktie wieder auf das Niveau vom TecDAX fällt, so wie eben schon einmal Ende 2017


=> wenn man über einen Zeitraum von 12 Jahren zu einer Aktie postet, wird man halt nicht jünger:
=> d.h., die Wahrscheinlichkeit für eine deutliche Outperformance von so einer Aktie XYZ bis zu einem Tag X (an dem man aus Altersgründen gar nicht mehr "kann") sinkt von Jahr zu Jahr vor dem Hintergrund der eigenen biologischen Uhr.


Tick - tack - tick - tack - ...

[pegasusorion]

Nachtrag: 1000 Mannkind hab ich noch :-) EK 0,95€

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.383 von faultcode am 10.09.18 13:15:55

Was soll man darauf antworten außer das den User wohl eine gewisse Profilneurose erfasst hat....

[pegasusorion]

!

Dieser Beitrag wurde von FairMOD moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.389 von pegasusorion am 10.09.18 13:16:27

Aktien-Portfolio-Struktur bei einem typischen Kleinanleger (1a) - die Sorge (2)

Zitat von pegasusorion: Nachtrag: 1000 Mannkind hab ich noch :-) EK 0,95€

=> warum hast Du das überhaupt extra und unmittelbar gepostet? Du bist oben - erkennbar - ja gar nicht gemeint.


=> ich sage es dir aber vorab schon:
• damit kommt nämlich auch deine persönliche Sorge ziemlich unvermittelt zum Vorschein (gefühlt zum hundertsten Mal seit so 2 Jahren)


=> auf deinen Einstandspreis wie oben von dir angegeben (in deiner jetzigen Evotec-Position) komme ich später vielleicht noch mal zurück - viel später (aber sehr wahrscheinlich nicht mehr in 2018 )

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.896 von faultcode am 10.09.18 14:18:08

Alles gut ich stichel auch mal gerne, das müßtest Du doch wissen oder

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.383 von faultcode am 10.09.18 13:15:55

..dieser besagte User ist weder exemplarisch weiterführend noch in seinen Handlungsanweisungen oder börsentechnischen Aussagen irgendwie maßgebend.....



--Schlimmer bzw. tragischer finde ich es aber, wenn man sich zeitvergeudend und mit seltsam anmutender Akribie noch dazu ellenlang äußert und Statistiken fragwürdigster Inhaltsschwere erstellt..

-->.das ist ganz arm...

[Trapos]

Ist einfach nur amüsant hier. Bei Evotec hat mal nichts falsch machen können seit Dr. Lanthaler am Ruder ist!
Und viele Aktionäre die dann kurz nach der Neuausrichtung eingestiegen sind können so wie ich bei Evotec keinen Verlust machen!
Da der Kurs jetzt mindestens 6 mal so hoch steht und viele dieser Lemminge nur mehr mit den Gewinn arbeiten.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.661.664 von Trapos am 10.09.18 15:57:47

Auch wenn du keinen Verlust mehr machen kannst, ich habe das Gefühl deine Position ist zumindest für deine Verhältnisse -die ich nicht kenne- recht groß.

Daher wäre ein Rückgang von 30% für dich sicher nicht erheiternd. Dies Coolnes klingt vor einer Korrektur etwas bedenklich.

[Trapos]

Das ist klar 30% wäre sicher alles andere als Positiv. Steigende Märkte sind mir wie vielen lieber wo "alle" verdienen.

Aber ich habe eigentlich wie auch im anderen Evotec Thread geschrieben, unter anderen auch auf Dich gehört und Evotec Scheine verkauft sowie die Aktie reduziert.
Stehe für mich eigentlich ungewöhnlich hoch mit Cash auf der Seitenlinie.

Und da ich in all den Jahren von Mor und Evotec immer Gewinne mitgenommen habe um ins Eigenheim. Pool etc zu investieren ist auch die Langfrist Position überschaubar. Aber gebe Dir recht
30% steigen wäre mir rein für den "Kopf" lieber. Obwohl diese Position eh länger fristig ausgelegt ist.

Im Prinzip wäre es besser gewesen beide Aktien die letzten 10 Jahre laufen zu lassen und alles über Kredit zu finanzieren.
Könnte ich jetzt locker bedienen und wahrscheinlich einen fast sechsstelligen Betrag mehr auf den Konto haben.
Aber im Nachhinein weiß man immer wie es am besten gewesen wäre.

Einzig wirklich schwere Fehleinschätzung war vorigen Oktober. Diese Korrektur bis 12 hätte ich nicht geglaubt. Meine Spekulation war das auf Grund des raschen Anstieg 2018 auf 22 noch eine Mega News kommt.
Das war eine falsche Einschätzung, plus wahrscheinlich weil es so gut gelaufen ist schon Gier dabei.
Hat mir einen fünfstelligen Betrag Schmerzengeld gekostet oder besser Lehrgeld!

Daher jetzt auch Vorsichtiger und montan wie geschrieben trau ich den Gesamtmarkt nicht wirklich.
Aber natürlich eine Mega News von Evotec würde mir jetzt auch einiges an Gewinn kosten.

Also machen wir eine Korrektur muss ja nicht 30 % sein. Dann Nachkauf und dann die positven News.
Aber klar wir sind auf keinen Wunschkonzert.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.669.014 von Trapos am 11.09.18 11:54:07

Zumindest scheinst du eine gesunde Strategie zu haben.

Die Mehrzahl wird von den Kursen getrieben- Rein wie raus!

[bolero6]

Verbissen bist du hombre.

Du akzeptierst nicht andere Meinungen. Ich habe meine geäußert, war jedoch nicht gut genug.
User die nicht brav deine Ansichten teilen werden blöd angemacht.
Spekulanten-Flaschen unter sich..
Lemminge...
Lese- und Verständnisschwäche...
mit Zeitinvestition findet man mehr dazu.
Die "Panomics-Plattform" hättest doch aufklären können und Hamburg anschreiben sollen, anstatt hier Fragen zu stellen.
Das ist aber der Punkt: stattdessen lieber andere belehren, oder sich belustigen > da doch alle hier im Forum keine Ahnung haben.

Deine Analysen über die Forumteilnehmer ist nichts anderes als fischen im trüben Wasser.

Die biologische Uhr tickt, das hast du gut erkannt (Respekt), meine Evotecinvestition hat Geld abgeworfen und wird es noch mal für die "restlichen Jahre" tun.
Mach dir keine Sorgen, das Geld ist da.
Dauert nicht mehr lange, versprochen!!!

Was will uns deine Person sagen?
Deine Vorhersagen sind im Sand verlaufen, wir haben uns "angeschnallt", aber du hast versemmelt - was ja von anderen schon mal gepostet wurde.
Die von dir auserwählten Lithium-Aktien, Gold-Aktien funtzen nicht, weiterhin sind ständige Warnungen vor einer Korrektur ebenso nutzlos, egal ob Einzelaktien oder Indizes. Irgendwann kommt die Überhitzung und folge dessen die Korrektur, so auch machst einen auf schlau nach dem Abverkauf und erklärst was für ein toller Hecht du bist.
So kommen auch mal Fische bei Hochwasser auf einen grünen Zweig.


Bei Evotec bist nicht long, klar. Short aber auch nicht, oder hast du das hier Geld verbrannt?
Erkläre bitte den Leuten was du hier im Forum willst.

Pack dich mal an eigener Nase und komm von dem hohen Ross wieder runter!

MfG

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.660.383 von faultcode am 10.09.18 13:15:55

Aktien-Portfolio-Struktur bei einem typischen Kleinanleger (2) - Ab- und Anmeldung in Börsenforen

Wenn der Evotec-Kurs sich seinerzeit nicht stabilisiert hätte, dann hätten sich der besagte User ab seinem letzten Posting 2009 (1 ganzes Posting in 2009!) mit Sicherheit gar nicht mehr zu Evotec geäussert.

Viele User melden sich dann in so einer Situation mit einer Riesendepotleiche hier ab und unter einem neuen Nick wieder an.

So hatte er lediglich Glück, daß sich Evotec allmählich operativ erholte; mehr nicht.
Diese operative Erholung blieb aber von ihm 3 ganze Jahre lang unkommentiert, nämlich von 2010 bis 2012 einschließlich.
Und das trotz der Tatsache, daß Evotec immer noch einen substanziellen, wenn nicht sogar erheblichen Portfolioanteil bei ihm ausmachte, so wie oben beschrieben.


Das sagt schon alles.

[Zimtzicke]

..uh, wie wichtig...

ggf. noch den Dreck unterm Fingernagel analysieren....den des zugehörigen Bankers selbstverständlich..

[Zimtzicke]

..so könnte man auch darüber fabulieren, dass der Threaderöffner sicherlich u.a. nur eine damalige Stimmungsanalyse betreiben wollte....und heutzutage nur noch in AFD-Threads schreibt...

..die Korrelation sollte man also nicht unter den Tisch fallen lassen....quasi eine inkonsistente Divergenz driter Potenz..

[faultcode]

So bekommen Geldanleger ihre Emotionen in den Griff

10.9.
http://www.manager-magazin.de/finanzen/geldanlage/so-bekomme…

=> am Ende dieses längeren Artikels:

...
Harte Arbeit ist die Lösung

Wenn wir unsere Fehler nicht durch passive Lösungen vermeiden können, wie soll dann die Lösung des Problems aussehen? Die Antwort ist ungemütlich. Da unser Gehirn lebenslang wandelbar ist, können wir lernen, die Kontrolle über unsere unterbewussten Gehirnaktivitäten zu erlangen.

Heute schon können Hirnforscher Anlegerverhalten vorhersagen und beeinflussen. Das Problem daran: Die Wandlung erfordert harte Arbeit. Wir müssen Methoden erlernen, die uns helfen, rationaler Entscheidungen zu treffen. Beispiele hierfür gibt es viele, vom Mindfulness Training bis zum bewussten Anstoßen von klügeren Entscheidungen.

Um diese Fähigkeiten erlernen zu können, müssen wir jedoch verschiedene Hürden überwinden, die in der Praxis sehr schwer sein können. Wir müssen erst bereit sein, uns Fehler einzugestehen. Und wir müssen die Zeit haben, all diese Fähigkeiten zu erlernen. Ist das nicht möglich, ist die Alternative hierzu jedoch keine automatische Lösung, sondern tendenziell eher eine Person an der Seite sein, die uns hilft, durch die Schwierigkeiten des Marktzyklus zu kommen.


Fazit

Der reife Bullenmarkt wartet mit großen Herausforderungen auf die Anleger.

Wer denkt, dass er seine emotionalen Schwächen durch einen Robo-Advisor wettmachen kann, liegt falsch. Als Investor muss man mit der Zeit gehen und den technischen Fortschritt zu seinem Vorteil machen. Dabei muss man sich aber bewusst sein, dass die Essenz der erfolgreichen Geldanlage in persönlicher Betreuung liegt, nicht in der Technik selbst.

Was man alleine als Mensch nicht schaffen kann, lässt sich mit der Unterstützung von professionellen Vermögensverwaltern besser erreichen.

Das absolut grundlegende Problem (Der Aktienmarkt schlägt den durchschnittlichen Anleger um Längen) ist jedenfalls durch eine moderne Erscheinung wie Robo-Advising nicht gelöst.

[Trapos]

Bisschen Werbung ist dabei mit professionellen Vermögensverwalter.
Ist nur "komisch" das die meisten Pensionsvorsorgeprodukte die professionell Verwaltet werden kaum Rendite bringen.
Vor allen haben die das Problem gehabt bei der Bankenkrise trotz konservativer Veranlagung mit abzustürzen und sich kaum mehr richtig zu erholen.
Gott sei Dank seit Jahren keine Fondprodukte etc im Depot.

Und wenn diese ganzen Schreiber oder auch wie Share.... etc so gut sind müssten sie doch hier
nirgendswo um Kunden werben.
Sondern rational Gedacht mit Ihren Wissen und den daraus gewonnen Gewinne schon alles Privat Personen in vorzeitigen Ruhestand sein.

Aber scheinbar wollen die nur Ihre Kunden "reich" machen.
Vielleicht wollen Sie nur das beste von Ihren Kunden, denen ihr Geld.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.687.605 von Trapos am 13.09.18 08:29:33

Viele verdienen mit Werbung mehr als mit Trading.

Sonst würden sie ja Traden.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.348 von faultcode am 06.09.18 15:32:00

Almirall, S.A. -- es zündet nicht mehr

Evotec and Almirall enter into research collaboration in the field of dermatological diseases
https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/press-r…

=> beim derzeitigen Bewertungsniveau der Evotec-Aktie zündet halt so eine Meldung nicht mehr.


=> ist auch nur noch die zweitklassige Pharma-Garnitur, die hier kooperieren möchte:




=> nicht sehr stabil, dieser Kooperationspartner:
2017:
• Sales EUR639m, Net income -EUR304m

2016 hingegen noch:
• Sales EUR764m, Net income +EUR76m

--> die müssen was tun



=> und wieder so eine recht typische Evotec-Meldung..

• ..ohne möglichen Finanzzahlen ("Under the terms of the agreement, Evotec will receive research funding and may be eligible to receive discovery, pre-clinical, clinical and sales milestone payments as well as tiered royalties.")

--> dieses "may be eligible" ist eigentlich eine Unverschämtheit in seiner Botschaft an den Kapitalmarkt

--> was soll so was? ("I may rain tomorrow, or not.")


• ..ohne Angabe zu möglichen Zeiträumen

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.717.939 von faultcode am 17.09.18 13:16:35

Das ist Politik seitens Evotec

Zitat von faultcode: Evotec and Almirall enter into research collaboration in the field of dermatological diseases
https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/press-r…

=> beim derzeitigen Bewertungsniveau der Evotec-Aktie zündet halt so eine Meldung nicht mehr.


=> ist auch nur noch die zweitklassige Pharma-Garnitur, die hier kooperieren möchte:




=> nicht sehr stabil, dieser Kooperationspartner:
2017:
• Sales EUR639m, Net income -EUR304m

2016 hingegen noch:
• Sales EUR764m, Net income +EUR76m

--> die müssen was tun



=> und wieder so eine recht typische Evotec-Meldung..

• ..ohne möglichen Finanzzahlen ("Under the terms of the agreement, Evotec will receive research funding and may be eligible to receive discovery, pre-clinical, clinical and sales milestone payments as well as tiered royalties.")

--> dieses "may be eligible" ist eigentlich eine Unverschämtheit in seiner Botschaft an den Kapitalmarkt

--> was soll so was? ("I may rain tomorrow, or not.")


• ..ohne Angabe zu möglichen Zeiträumen

Zahlen und Zeiträume nur noch wage, damit Kleingeister nicht schon wieder rumrechnen und alles an einer News madig machen. Der große Schlag kommt dann vielleicht mit den nächsten Zahlen oder der Jahresbilanz?
Beispiel: Hiermit heben wir unser Unternehmensziel für 2018 von Summe X auf Summe Y an.
Und Peng, schon fliegt der Kurs davon.
Selbst der letzte wirklich hervorragende Deal war ja kaum honoriert im Kurs. Ich glaube das ist ein Schachzug.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.719.034 von Herr_Chipka am 17.09.18 15:28:26

Ist die normale Strategie von Faultcode jede Kooperation von Evotec schlecht zu reden.
Zuerst die großen mit Sanofi und Celgene und natürlich auch die etwas kleineren.

Sagt ja schon der Satz aus das nur mehr zweitklassige Pharma Garnituren kooperieren wollen!
Nach zwei Top Kooperationen in nur diesen Jahr mit Sanofi und Celgene einfach nur mehr sehr
schwach die Argumentation und fernab der Realität.

Und das keine genauen Finanzdaten gemeldet worden ist doch nicht typisch Evotec, sondern eigentlich sehr oft in der Branche üblich.

Übrig bleibt in der negativen Argumentation nur mehr das es sich wegen hoher Bewertung nicht auszahlt zu den großen Kooperationen noch etwas kleiner abzuschließen.

Aber klar wenn der Kurs trotz ständig madig machen von 12,50 auf 22 läuft wird es einfach zäh und frustig.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.632.348 von faultcode am 06.09.18 15:32:00

2. Aufwärtstrend gerissen

auf der kleinen Unterstützung angekommen - das war's aber erstmal für die nächsten Tage:




=> ich wollte gestern schon was sagen, da der NBI ungewöhnlich schwach war. Das wurde heute hier in Europa und Evotec einfach "nachgeholt"


=> (kleiner) Widerstand nach oben nun bei so ~EUR21.8


=> man beachte allerdings:
• Kurtosis fällt weiterhin --> ich gehe (abseits enttäuschender News von EVT) aber davon aus, daß diese wie schon im Mai oder Juli auf deren Niveau in etwas wieder nach oben drehen wird

=> das könnte dann im Bereich von so ~EUR18.7 sein, also der nächsten Unterstützung, die auch schon deutlicher ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.727.065 von faultcode am 18.09.18 13:00:11

3. Aufwärtstrend gerissen

Zitat von faultcode: ...=> das könnte dann im Bereich von so ~EUR18.7 sein, also der nächsten Unterstützung, die auch schon deutlicher ist.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.738.405 von faultcode am 19.09.18 14:34:27

Punktlandung auf EUR18.7 ==>




=> für die Bullen:
• jetzt hat der Kampf gegen die GD50-Linie von unten angefangen

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.719.160 von Trapos am 17.09.18 15:45:35

@Trapos

Ich bewundere deine Energie! Nutz die Zeit sinnvoll ==> Hau ne Packung Mozartkugeln weg, oder so!

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.043 von faultcode am 20.09.18 13:29:03

• jetzt hat der Kampf gegen die GD50-Linie von unten angefangen


Deine schadenfrohen Smilies machen dich als Typ erst komplett!
Nach der GD50 kräht kein Hahn im internationalen Chartbusiness.

Oh du Knalltüte

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.749.043 von faultcode am 20.09.18 13:29:03

Why is the 50-day simple moving average so popular among traders and analysts?

Updated March 28, 2018
https://www.investopedia.com/ask/answers/012815/why-50-simpl…


=> ich betrachte (nicht folge) von allen (populären) GD's auch vornehmlich - im Swingtrading - den GD50. Er ist dort fest etabliert - wenn auch nicht unbedingt in xxxxxxxx/Deutschland


kurz dazu - auch wenn das weit mehr als 95% der Lemminge hier nicht verstehen:

• ein GD (MA = Moving Average) hat als (sehr) einfacher Tiefpass-Filter mit endlicher Impulsantwort (FIR) seine Nachteile, auch bei Zeitreihen von Wertpapierkursen.

Siehe z.B.:



aus: The Scientist and Engineer's Guide to Digital Signal Processing, ch.15, Moving Average Filters


=> also (*):
(a) ein langsamer Flankenabfall (im Frequenzbereich ("slow (frequency) roll-off"), und..
(b) die Dämpfung im Sperrbereich ("stopband attenuation") ist sehr schlecht


=> daher(!) ist die Glättungswirkung von GD's (Gleitenden Durchschnitten) prinzipiell im Zeitbereich sehr gut, und daher sind GD's halt bis heute in Charts sehr populär, und werden es auch bleiben

=> wegen (*) sollte man allerdings mMn mit den anderen populären GD's - siehe oben - wie eben GD100 und GD200 vorsichtig sein

=> oft genug sind es über so viele Handelstage hinweg nämlich nur statistische Artefakte, die nicht belastbar sind, um danach nachhaltig und auskömmlich profitabel handeln zu können

=> oder anders gesagt:
• was für Aktie A 8 von 10 Mal mit dem GD100 und/oder GD200 geklappt hat, funktioniert mit Aktie B - im selben Betrachtungszeitraum - überhaupt nicht (+)


--> aber natürlich:
(+) gilt prinzipiell auch das auch für den GD50, nur daß - ohne Nachweis (~) - sich bei "nur" 50 Handelstagen die beiden Phänomene aus (*) noch nicht so nachteilig bemerkbar machen

-->
Einfach, aber bewährt 200-Tage-Linie als Maß aller Dinge
von Angela Göpfert, Stand: 10.08.2015
https://boerse.ard.de/boersenwissen/boersenwissen-fuer-fortg…

=>
...Viele Anleger dürften sich nun fragen, warum man ausgerechnet den gleitenden Durchschnitt der vergangenen 200 Tage beobachtet - und nicht etwa die 137-Tage-Linie. Ganz einfach deshalb: Im Backtesting hat sich die 200-Tage-Linie als besonders valider Indikator erwiesen...

--> wo bleibt der Nachweis dazu Frau Angela Göpfert?
(Studium der Politikwissenschaft, Volkswirtschaftslehre und Psychologie in Mainz und Paris)


--> "mittelfristig" sehe ich mir - kann man auf WO eigentlich oft genug sehen - bewusst GD254's und (meist) den entsprechenden "modified" GD254 dazu an (im Original-Skript von TSO), also nicht den "Mainstream".
Warum ausgerechnet 254 Handelstage? Siehe (#) unten



(~) wer gut ist, kann ja hier eine entsprechende Untersuchung einstellen, und nicht nur unerhebliche Befindlichkeiten posten



=> eigentlich müsste ich langsam anfangen (#), hier Eintritt zu verlangen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.727.065 von faultcode am 18.09.18 13:00:11

NBI (NASDAQ Biotechnology Index) vs Evotec ADR -- 2017/18

..sieht so aus:




=> es gibt immerhin - seit 2004 - einen EVT-ADR (sponsored, OTC), der auch ein "bischen" gehandelt wird; sich aber z.B. mit dem NASDAQ-MOR-ADR seit 2018-04 nicht vergleichen lässt.

=> die "Wall Street" handelt EVT hier in Deutschland (auf XETRA).


=> im NBI sind ein paar wenige Biotech-"Schaufelträger"-Werte enthalten, wie z.B. eine Syneos Health (SYNH), die auch ein CRO wie EVT sind (nur viel größer).
Insofern kann man - ab und zu - EVT relativ zum NBI stellen (auf USD-Basis).


=> die allermeisten Werte im NBI (>95% ?) sind allerdings solche, die eigene (pharmazeutische) Produkt- und/oder Therapie(-Kandidaten) als Haupttätigkeit entwickeln.

=> da herrscht mMn vielerorts eine befremdliche Typisierung mancher Index-Komponenten, wie z.B.:

-- AMAG Pharmaceuticals als "Maschinenbau" hier bei WO: https://www.wallstreet-online.de/aktien/amag-pharmaceuticals…
--> die machen nach Eigenangaben:
medicines for complex yet under-treated health conditions across a range of therapeutic areas including anemia, pregnancy complications, women’s sexual function and menopause-related issues

oder eine:

-- Iovance Biotherapeutics als "Freight Transportation Arrangement" , so wie im CNCR-ETF --> die aber machen nach Eigenangaben:
• development and commercialization of autologous cellular immunotherapies optimizing personalized, tumor-directed Tumor Infiltrating Lymphocytes



=> ich glaube das kommt daher, daß niemand uralte Original-Datenbanken-Einträge nachträglich bei Bedarf anpasst

=> viele der NBI-Werte sind eher kleine Unternehmen (keine "Konzerne"), die auf dem Hochrisiko-Gebiet "Biotech" von Zeit zu Zeit ihr Geschäftsmodell (radikal) umbauen müssen, um zu überleben:

• MOR, EVT und MDG haben bezeichnenderweise alle solch einen Umbau schon einmal hinter sich, wenn auch (teilweise) aus unterschiedlicher Motivation heraus

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.072 von awsx am 20.09.18 23:33:15

Ich find's gut, FC führt hier sowieso einen Monolog inzwischen. Es interessiert offensichtlich inzwischen gar niemanden mehr - bis auf die 50 Fake-Follower....

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.757.659 von Radiesel2008 am 21.09.18 08:49:15

Mit der 50 Tage Linie These hab ich ihn fast ne Stunde zum Reserch gezwungen.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.756.486 von faultcode am 21.09.18 03:22:35

zur Korrelation des Kursverlaufs bei Evotec zum NBI

.
.


--> diese ist mit ~81% recht hoch (bei den absolute magnitudes (+)), und überraschenderweise höher als beim echten Biotech-Unternehmen MOR

• eine gewisse Ähnlichkeit sieht man auch oben beiden Charts an (sonst würde ich die statistische Relevanz bezweifeln --> siehe (+) unten für Intergrund-Infos)


- daß MOR bei der handelstäglichen Änderungen (log-returns; relative magnitudes (+)) besser abschneidet ist klar, da deren ADR mit dem NBI eröffnet und wieder schließt, während es bei Evotec/XETRA (im Regelfall) nur ~2h Überlappung sind (mit XETRA-Schlussauktion)

=> das geht schon so weit, daß zumindest einem MOR-Lemming recht früh der Gedanke kam, daß mit dem offiziellen NASDAQ-Listing (bei MOR) die Kurse nun dort, statt in Deutschland, gemacht werden: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1183757-811-820/…

=> das wird sich (mMn) auch noch verstärken, falls es MOR in den NBI schaffen sollte, und damit auch in mehr US-Themenfonds z.B.


man beachte:
- die Rohdatenqualität ist nicht gut (bei Yahoo finance), schon gar nicht beim EVT-ADR mit dem geringen Volumen; aber auch MOR hat 3 Lücken

- Zeitreihe erst seit 19.4., dem ersten Handelstag von MOR => damit kurz, aber nicht unsinnig mit 108 Handelstagen (bis gestern)

- ausreichende Abstände der Korrelationen kann man wie hier beschrieben überprüfen, und 1:1 übernehmen (Nullhypothese für alle Tests bei absolute magnitudes für oben abgelehnt): https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1184671-52751-52…
--> http://comparingcorrelations.org


------
(+) zum (wichtigen) Thema absolute magnitudes vs relative magnitudes kann man hier etwas lesen:
https://www.researchgate.net/post/Should_I_use_prices_or_ret…

=> in kurz:
(a) use absolute magnitudes to see how one variable's value could predict the value of another
(b) use relative magnitudes to see how the variations in one variable influence another's variations

--> (b) ist allerdings der Standardfall in der Finanz-Literatur ("daily/weekly/monthly/annual returns"), ohne, daß das - typischerweise - überhaupt thematisiert wird

[faultcode]

mittelfristiger Aufwärtstrend gerissen

.
.




=> eines der schönsten Doppelhochs in der deutschen Börsenlandschaft

[Zimtzicke]

...die Volumenentwicklung passt dazu leider nicht..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.571 von faultcode am 10.10.18 14:35:28

=> mit dem heutigen Expansion Breakdown (nur eine Frage der Zeit bis Vollendung), ist die Evotec-Aktie wieder in den alten Seitwärtsmarkt von ~EUR12.6 bis ~EUR15.9 eingetreten
- oder ist gerade dabei, ja nach persönlichem Zeithorizont:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.125.773 von faultcode am 03.07.18 14:18:51

Sanofi kehrt sein Labor aus

diese Meldung von vorletzter Woche ist - wie üblich - im Forum für Lemminge nicht ausreichend gewürdigt worden:

4.10.
Evotec und Sanofi unterzeichnen Vereinbarung zur Entwicklung neuartiger Wirkstoffkandidaten aus akademischer Forschung
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…

=> Evotec muss also weiterhin Teile aus der Resterampe von Sanofi übernehmen

=> das heisst dann so:

"...Sanofi konzentriert sich darauf, die besten verfügbaren Ressourcen zu identifizieren, um akademische Innovationen in klinische Therapieansätze zu überführen“, sagte Shiv Krishnan, Head of Technology Platforms, Global Business Development & Licensing, von Sanofi...


=> und wie fast schon selbstverständlich: keine finanziellen Eckdaten. Immerhin wurde ein Zeitraum von "drei Jahren" genannt:




=> irgendwie komisch:
• in letzter Zeit tut sich der Doktor wirklich schwer damit, finanzielle Eckdaten bei den von ihm unterzeichneten Dienstleistungsverträgen herauszurücken



=> warum denn nur?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.957.317 von faultcode am 14.10.18 23:24:23

Komplexität der Prognose (a) -- Wenn Evotec so weitermacht,..

..ist man so um das Jahr 2035 herum mit jeder Apotheke Europa's eine "strategischen Allianz" eingegangen

Evotec und Ferring gehen strategische Allianz im Bereich Reproduktionsmedizin und Frauengesundheit ein
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…


=> daneben auch wieder typisch:

EVOTEC HAT ANSPRUCH AUF NICHT BEKANNT GEGEBENE FORSCHUNGSZAHLUNGEN UND MEILENSTEINE

--> nein, besser nicht, da sich der mögliche Vergleich eines Tages von Anspruch und Wirklichkeit u.U. nicht so gut machen würde


--> daneben ist es aus meiner Sicht naheliegend, daß Evotec kleineren und Kleinstpharma-Unternehmen möglicherweise anfangs für eine Zeitlang ("mehrjährige Multi-Target-Allianz") umsonst Zugriff in ihren Baukasten ermöglicht.

Zum Beispiel ein Jahr lang, so daß der Kunde dann entscheiden kann, ob und wie er konkret mit Evotec weitermachen möchte:

Im Rahmen der Zusammenarbeit hat Evotec Anspruch auf nicht bekannt gegebene Forschungszahlungen und Meilensteine.

=> diese Forschungszahlungen werden auch hier - natürlich - nicht beziffert

=> mMn besteht hier jetzt schon ein unübersichtliches Geflecht an "strategischen Allianzen", die kein Sell Side-AnalystIn in seiner Vielfalt mehr überblicken kann


=> das wird aber auch für Evotec selber zunehmend zum Problem, nämlich eine halbwegs zuverlässige Jahres-Prognose bei Umsatz, EBITDA und F&E-Aufwendungen abzugeben

=> im Grunde genommen kann die sinnvollste Strategie hier nur lauten, daß der CEO nur noch recht zurückhaltende Prognosen abgibt


=> denn wenn sich Dr.Lanthaler hier auch nur einmal verhaut, hat er ein Glaubwürdigkeitsproblem


--> siehe z.B. heute Stephan Sturm und Fresenius

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.530 von faultcode am 17.10.18 23:17:40

da blendet mal einmal einer Deiner posts ein und was muss man feststellen? Immer doch der selbe Nonsens... Was für ein Quatsch, ganz ehrlich. Evotec handhabt das mit den Zahlungen schon immer so, Prognosen wurden idR locker eingehalten, meist sogar übertroffen.
Das einzig Gute - Deinen Senf liest hier eh kaum einer, das ändern Deine 60 Fake-Follower auch nicht...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.530 von faultcode am 17.10.18 23:17:40

Immer die selbe , wird monoton.....

Bei jeder Partnerschaft die Kritik das keine genauen Zahlen bekannt gegeben werde.
Obwohl jeder weiß das dies in der Branche üblich ist und meistens auch ausdrücklich von größeren Partner untersagt!

Und bei den Prognosen hat Evotec in dieser Phase noch kein Problem. Sind immer konservatic obwohl 20% Wachstum enthalten.

Das einzige Problem oder besser gesagt wo geliefert werden muss ist wie bei Mor das in den nächsten 10 Jahre auch das eine oder andere Medikament mit großen Umsatzpotenzial auf den Markt gebracht wird.

Das wenn auch noch weit weg die Tantieme auch etwas zum Umsatz beibringen. Vor allen sind das dann schöne Umsätze weil fas zu 100%positiv ins Ergebnis geben.
Aber die zig Partnerschaften sind die meisten noch sehr jung daher das Problem hier zu liefern ist noch etwas weiter weg!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.768.045 von faultcode am 22.09.18 01:29:11

heute war dicker Biotech-Verklopper-Tag an der NASDAQ: NBI -1.43%
--> könnte morgen/übermorgen mit der ganzen dt."Biotech-"Szene spürbar bergab gehen, da der kleine Doppelboden im NBI, aber auch bei bei vielen Werten, wie einer CELG z.B., nicht halten könnte:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.507.116 von faultcode am 22.08.18 12:49:34

Schluss mit lustig: Novo Nordisk enttäuscht mit Gewinneinbruch

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/preisdruck-belaste…

=>
...Besonders nach dem nun weitgehend umgesetzten Stellenabbau seien die Aufwendungen deutlich gestiegen.

Außerdem nehme der weltweite Wettbewerb im Diabetes- als auch dem biopharmazeutischen Geschäft zu, teilte das Unternehmen mit.

In den drei Monaten per Ende September sank der Nettogewinn auf 9,04 Milliarden dänische Kronen, umgerechnet 1,21 Milliarden Euro, von 9,77 Milliarden im Vorjahr. Von Factset befragte Analysten hatte der Novo Nordisk A/S 9,41 Milliarden Kronen Gewinn zugetraut. Beim Umsatz verzeichnete das Unternehmen einen Anstieg auf 27,76 (Vorjahr 26,61) Milliarden Kronen. Hier lautete die Konsensschätzung auf 27,45 Milliarden.

Die Dänen hatten vor kurzem angekündigt, die Forschung und Entwicklung zu restrukturieren. Im Zuge weiterer Restrukturierungen dürfte die Belegschaft bis Jahresende um etwa 1.300 Mitarbeiter reduziert werden.

Weltweit beschäftigt der Konzern mehr als 43.000 Mitarbeiter. Den Umsatz sieht das Unternehmen dieses Jahr gemessen in lokalen Währungen um 4 bis 5 Prozent höher. Bisher lag die Bandbreite bei 3 bis 5 Prozent. Das Wachstum in der Landeswährung dürfte rund 4 Prozentpunkte kleiner ausfallen, bisher waren hier 5 Prozentpunkte genannt worden. Für den operativen Gewinn geht der Konzern von einem Anstieg um 2 bis 5 Prozent in lokalen Währungen aus. Berichtet dürften es rund sieben Prozentpunkte weniger sein...


=> für einfacher strukturierte Gemüter:
• Novo Nordisk ganz groß --> Stellenabbau gut für den Aktienkurs
• Evotec klein --> Stellenabbau wäre gar nicht gut für den Aktienkurs

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.114.459 von faultcode am 01.11.18 14:51:27

Genau umgekehrt wird ein Schuh draus, es wird ausgelagert wenn s intern etwas hakelt denn das ist billiger.

Aber nur für einfache Gemüter....

[Heinzmann]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.530 von faultcode am 17.10.18 23:17:40

Hast du eigentlich nichts anderes zu tun, als hier das board mit deinen Ergüssen zu versehen.

[stranzki]

Solange er es nur hier macht, passt das schon ...

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.115.032 von Heinzmann am 01.11.18 15:37:47

..er wird umso stiller, je mehr es gegen seine Annahmen läuft..

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.115.158 von Zimtzicke am 01.11.18 15:50:25

liest doch eh keiner mehr....

[Mümmelpütz]

https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.916.571 von faultcode am 10.10.18 14:35:28

Rebound

wer nicht recht weiß, wie weit ein Rebound nach einem (mittelfristigen) zyklischen Hoch gehen kann, kann sich (zunächst) grob an der 50%-Marke orientieren

=> ..und da, oder kurz davor, steht der Evotec-Kurs eben nun:




=> ..und der Rest hängt sowieso maßgeblich vom NBI ab --> cf. https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-751-760/…


=> ..und der hängt in Richtung (nicht Level) vom S&P 500 ab - der in 2019Q1 die 2500 unterschreiten könnte (>50%)

=> daher halte ich einen 100%-Rebound bis so ~EUR23.4 für sehr unwahrscheinlich, aber die beiden Fibonacci-Marken >50% könnten bis 30.12.2018 noch mal kurz berührt werden

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.921.971 von faultcode am 10.10.18 20:57:00

ist die Evotec-Aktie wieder in den alten Seitwärtsmarkt von ~EUR12.6 bis ~EUR15.9 eingetreten

..und längst wieder "ausgetreten"...

[Schwarzwaelder]

Schließen wir das Gab zwischen 16,73 und 17,00 noch vor den Zahlen?

SW

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.239 von Schwarzwaelder am 06.11.18 09:51:34

..klingt ein bißchen nach "wishful thinking"....

[Schwarzwaelder]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.146.287 von Zimtzicke am 06.11.18 09:57:09

Ich hätte nichts dagegen, da ich auf einen günstigen Einstieg hoffe, aber vielleicht ist ein günstiger Einstieg auch um die 18,00 €. Zur Zeit fehlen mir die stärkeren Kursschwankungen im Laufe eines Tages.
Vielleicht bleibt der Kurs stabil über 18 €.
Keine Ahnung ich werde es weiter beobachten und dann spontan entscheiden.

SW

[Zimtzicke]

..ja, ohne Fuß in der Tür steht man irgendwie nackt da..

[Zimtzicke]

https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2018-11/4519686…

[faultcode]

Q3 -- einige unschöne Kratzer drin

...und damit gaaaanz schnell auch wieder abverkauft worden:




=> mal schauen, ob der Doktor nachher wieder so ungehalten ist wie beim letzten Mal --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-591-600/…

..und zu:

...UND GUTE GESCHÄFTSAUSSICHTEN FÜR 2019

--> und wo bleiben die Zahlen dazu??
http://www.dgap.de/dgap/News/corporateall/evotec-ergebnisse-…

--> dazu kommt nur noch:
PROGNOSE 2018 BESTÄTIGT
- Alle Elemente der Finanzprognose bestätigt

=> das war ja wohl klar - alles andere wäre auch heute böse kursmäßig in die Hose gegangen

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.204.722 von faultcode am 13.11.18 13:17:33

Q3 CC

..kommt da noch was? Die zweite Unterbrechung schon (~15:12h) - nur diesmal ohne Musik

--> Evotec sollte sich dringend einen anderen CC-Partner als EQS suchen gehen


0/ die Panomics-Plattform ("PanHunter"):

--> der Hammer vom Doktor: "the Germans are very good in building Autobahnen",

..zu Falko Friedrichs/Equity Research Analyst/Deutsche Bank bei seiner Frage zur ominösen Panomics-Plattform, die ja in Q3 wie das Kaninchen aus dem Zauberhut gezogen wurde : https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-691-700/…

--> das war klar, daß das ein paar Fragen diesmal aufwerfen wird, und nicht nur von der DBK

=> auch im Zusammenhang mit dem Einsatz von AI/ML, wie auf Slide #19 (CC-Präsi) erwähnt

=> aber nichts Konkretes, außer daß der Neue (Dr Craig Johnstone/COO) sich ein bischen verplapperte, als er meinte, bei AI/ML sei man noch "in process of investing"
--> daß da nichts Fertiges vorhanden ist im Sinne von ergebnisorientierter Einsatzbereitschaft, meinte ich ja schon seinerzeit, und damit ist meine Behauptung nun bestätigt worden

=> hier muss man mMn noch viele Quartale warten, und deshalb brach der Doktor diese Diskussion auch so unwirsch mit seiner misslungenen "Autobahn"-Metapher ab
(die Datenmengen sind einfach riesig und massiv unstrukturiert...)


1/ aptuit:
• aptuit scheint in Q3 ungewöhnlich profitabel gewesen zu sein --> auch diese Diskussion wurde ab einem Punkt vom Doktor ungehalten beendet, indem er von "synchronization" bei der Erwartungshaltung der Investoren, Management und Analysten sprach

--> für erwachsene Menschen entspricht das eigentlich einem öffentlich ausgesprochenen Denkverbot --> waren ja eh wieder handzahm, die AnalystenInnen

=> kein Wunder, daß der Aktienkurs, trotz deutlich gewachsener Unternehmensgröße, so volatil geblieben ist --> gibt halt einige dunkle Ecken hier, die auch so dunkel bleiben sollen

--> er will damit zu einer gemeinsamen Sicht auf den "long term trend" bei EVT kommen, und daher gibt EVT eben auch keine präzisen bzw. präziseren Prognosen, z.B. für Q4, ab, oder mehr Details zu aptuit:

• mit der hohen Volatilität von Upfront-Zahlungen, Meilensteinen-Zahhlugen, etc. gab er auch einen Grund für seine Haltung und Weigerungen dazu an

--> irgendwie scheinen ihm diese nicht mal Super-Detail-Fragen aus meiner Sicht bei den CC's zu nerven:
--> aber warum macht dann EVT überhaupt ein Q&A?

--> daß die zweite CC-Unterbrechung nicht wieder aufgenommen wird (bis jetzt) spricht mMn auch Bände

--> für einen Österreicher ist der Mann ganz schön inkonziliant, muss ich sagen

=> gut, ein Grund dafür ist auch sein unbeholfenes Englisch (man vergleiche mit dem Dt. Cord Dohrmann oder dem auch muttersprachlich dt.CFO), was ihn halt außerhalb seiner vorbereiteten (Standard-)Sätze im Stich lässt, und er dann mit so dämlichen Metaphern daherkommt (spontan?)



2/ 2019 guidance:
--> da kam nichts, nur mehrfach wurde von verschiedener Seite das Wort "optimistic" benutzt
--> wie gehabt, gibt's die nur mit den 2018-Zahlen am 28.3.2019



3/ bargain purchase durch Sanofi:
("negativer Unterschiedsbetrag")
..gab's diesmal auch wieder bei ID-Erwerb (Lyon), bei erhöhter Unternehmensgröße mit EUR15.4m aber halt nicht mehr mit so viel Hebel, aber immerhin

--> auch ein Zeichen, daß Sanofi dieses Geschäft schnell loswerden wollte



4/ Innovate EBITDA:
• mit +EUR6.6.m wohl erstmals (9m) oder nach langer Zeit positiv!



5/ Top 10-Kunden Execute:
• wohl erstmals (9m) unter 50%! (Slide #10) --> 43%:
--> als ein Grund dafür wurde das kleinteiligere Geschäft von aptuit genannt

--> mM nach wie vor dazu ist, daß das die Gross margin (auch) weiterhin dämpfen wird (#26):
"Total Margin":
• 2016m9: 38.5%
• 2017m9: 34.8%
• 2018m9: 31.0%

--> sicherlich nicht auf ~20% oder so, aber mittelfristig <30.0%

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.468 von faultcode am 13.11.18 16:39:44

EV/EBITDA|ttm

immerhin, das EV/EBITDA|ttm ist nun deutlich zurückgegangen, nachdem es Anfang September noch an der 50er-Marke kratzte, und liegt nun mit Kurs ~EUR17.75 bei nur noch:

~21


=> damit liegt man z.B. ggü. einer Icon PLC mit ~17|30.9.18 nicht mehr im superteuren Bereich


--> tja, Sell the news

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.556 von faultcode am 13.11.18 17:04:13

..buy the facts..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.206.556 von faultcode am 13.11.18 17:04:13

EV/EBITDA|ttm (2)

Zitat von faultcode: ...nachdem es Anfang September noch an der 50er-Marke kratzte, und liegt nun mit Kurs ~EUR17.75 bei nur noch...

--> bei welchem Kurs wäre EVT demnach wieder bei/nahe einem EV/EBITDA|ttm von 50?

--> bei ca. ~EUR42.5

--> nachdem aber auch die Shorties alle darauf warten würden (weil es das anzunehmende Wachstum in 2019e mit sehr großer Wahrscheinlichkeit nicht hergeben würde), wo könnte dann die Gefahrenzone anfangen?

--> ich würde sagen bei so ~+75% zu einer Icon PLC, also so ~17 x 1.75 = 29...30

=> das würde einem Kurs von so ~EUR25 entsprechen

--> das kann also in der Spitze den Kurs wieder an's/über's Septemberhoch laufen lassen:


--> und ab dann gilt wieder: rinse and repeat

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.222.458 von faultcode am 15.11.18 13:42:12

Bin gespannt!

Würde sich mit meinem letztes Jahr übereilt getippten 39.99€ decken.
Hatte überzogene Erwartungen, aber natürlich aus dem Chart abgeleitet.

Wenn wir ein Fass aufmachen, dann richtig!
Bin schon am selektieren der FullPullOptionen.



LG AWSX

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.987.530 von faultcode am 17.10.18 23:17:40

die nächste Apotheke: Immuneering Corp - nun auch mit künstlicher Intelligenz

Zitat von faultcode: ..ist man so um das Jahr 2035 herum mit jeder Apotheke Europa's eine "strategischen Allianz" eingegangen...

Nov 21 18
Evotec and Immuneering to collaborate on artificial intelligence ("AI") driven ligand identification for rare hereditary metabolic diseases
https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/press-r…
...
Dr Cord Dohrmann, Chief Scientific Officer of Evotec, said: “We are very excited to collaborate with Immuneering on its unique AI-driven approach to ligand identification....

=> keine Zahlen wieder, aber dafür mit AI

=> ich dachte, Evotec hätte schon AI ?!?

--> ich glaube eher, nachdem sich der Doktor zuletzt recht weit aus dem Fenster gelehnt hat bzgl. "Künstlicher Intelligenz", daß er nun Druck verspürt, auch mal was in dieser Hinsicht, zumindest marketingmäßig, herzeigen zu können


=> ein einzig Interessante hier ist aber, daß Immuneering mehrheitlich (seit 2015) zu TEVA gehört, falls die Lemminge das noch nicht mitgekommen haben sollten

[Trebor73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.268.697 von faultcode am 21.11.18 14:47:54

TEVA

Teva
Teva Pharmaceutical Industries Limited ist ein israelisches Pharmaunternehmen, das weltweit tätig ist. Es gehört zu den 10 führenden Herstellern von Arzneimitteln weltweit und gilt als Weltmarktführer bei Generika.
ratiopharm wurde von TEVA übernommen.

[kobold1]

UMSATZ EVOTEC GESAMT 2017 : 257,6 Mill.

Ab dem 11/08/2017 wird der Aptuit Umsatz bei Evotec mit eingerechnet.
UMSATZ APTUIT Q3/2017 (ab dem 11/08/2017) : 15 Mill.
UMSATZ APTUIT Q4/2017 : 31 Mill.
GESAMTUMSATZ APTUIT (ab dem 11/08/2017) : 46 Mill.

Wären für 4,5 Monate in 2017 46 Mill. Aptuitumsatz,im Schnitt also 10 Mill. im Monat!!!
Fehlen in 2017 7,5 Monate Aptuitumsatz,nehme ich wieder den Schnitt von 10 Mill.,komme ich für den Zeitraum bis zum 10/08/2017 auf 75 Mill.

Also hätten Aptuit und Evotec in 2017 einen Gesamtumsatz von 332,6 Mill. gehabt!!!!

Und diese 332,6 Mill. gilt es in 2018 zu schlagen

UMSATZ EVOTEC Q1 - Q3 : 270 Mill.

Umsatz Evotec Q4 (meine Schätzung): 85 Mill. Laut dem letzten Interview mit Lahntaler ist in Q4 nicht mit hohen Meilensteinzahlungen zu rechnen,deshalb halte ich diese Schätzung für sehr realistisch.

Damit läge der GESAMTUMSATZ 2018 bei 355 Mill.!!! Ausgehend von meiner Berechnung des Gasamtumsatzes in 2017 Evotec & Aptuit von 332,6 Mill.,komme ich auf eine Umsatzsteigerung von 22,4 Mill.,was einer Umsatzwachstumrate von gerade mal 7% bedeutet.

Und hier liegt m.E. der Hauptgrund für die schlappe Aktienentwicklung seit über 1 Jahr.Mit den bösen Leervekäufern war schnell der Schuldige gefunden,doch ich denke das vielen Investoren die Wachstumsraten schlichtweg zu gering sind.
Und wenn ich jetzt noch die F&E Entwicklung mit einberechne,nämlich 2017 von 17,6 Mill. und einer Schätzung seitens Evotec von 35 bis 45 Mill. in 2018 (siehe Q3 Bericht),komme ich zu dem Schluß,daß das geringe Wachstum von der starken F&E Steigerung aufgefressen wird.

Sicherlich kann man in meinen Berechnungen das ein oder andere Millönchen hin und her verschieben,aber wie ich es auch rechne,für mich einfach insgesamt zu wenig.
Ich stelle mir bei jedem Invest immer die gleiche Frage,wie groß ist der Blumentopf den ich nach oben gewinnen kann,und wie hoch ist dagegegen das Rückschlagpotential,oder anders ausgedrückt wie ist das Chance/Risiko Verhältnis und dabei schneidet Evotec nicht so gut ab.
In Q4/2017 war der Umsatz bei 87 Mill.,das war das erste Quartal mit kompletten Aptuitumsatz,und dies wird in Q4/2018 als Vergleich herangezogen,spätestens dann wird noch einigen mehr auffallen das die von Evotec prognostizierten 30 % Umsatzwachstum nur leere Worthülsen sind.

Und dann kommen noch die gesamtwirtschaftlichen Aspekte dazu,Handelskrieg,Italien und vor allem der Brexit,immerhin arbeiten knapp über 30% der Beschäftigten in UK.

Ich fahre im Augenblick 30% Aktien und 70% Cash.
Vielleicht nicht das dümmste.

Trotzdem ich hatte eine tolle Zeit mit Evotec,allen weiterhin Investierten viel Glück,vielleicht sieht man sich ja irgendwann wieder.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.371.721 von kobold1 am 05.12.18 17:55:33

Ich mag gern kritische Beiträge, aber in Deiner Prognose vergisst Du leider über 85 Projekte von Evotec und die Partnerschaften mit 4 großen Big Pharmas wo Meilensteinzahlungen von 250 Millionen pro Jahr langfristig locker drinn sind und fast nur noch dem Gewinn zuzuordnen sind.

Ich denke Bayer wird bei seinem Unternehmensumbau eher noch mehr an Evotec auslagern.

Fazit: Ich glaube das hier Aktien auf einem gewissen Kurs getauscht werden um größer einzusteigen.

Das wird hier noch mächtig rappeln, meine Meinung

[faultcode]

meine Meinung zu EVT heute ist:
• das war eigentlich "gar nichts", außer ein X-Sigma-Ereignis (also "Statistik")
• könnte eine Expansion Pivot bearish werden, was aber erst noch bestätigt werden müsste --> ich bin da eher skeptisch (<50% auf bearish)

=> was mMn viel wichtiger ist, daß EVT an einem Dreickeck bastelt, was dann halt mittelfristig aufgelöst werden wird

=> entscheidend ist, was der Markt als Wachstum für 2019e annimmt --> ich gehe immer noch davon aus, daß wenn es nicht so doll werden sollte (wie dann in 2019Q1 vom Doktor verkündet), daß dann die alte Range (~EUR12.6 ... EUR15.9) wieder (eine Zeit lang) gut genug werden kann (die "neue" liegt bei so ~EUR14.1 .. ~EUR18.8):

[boersentrader02]

Warum ist denn heute der Kurs so massiv eingebrochen ?

Gehr der Kurs wohl wieder auf die anfänglichen 12 € zurück, oder ?

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.740 von faultcode am 05.12.18 22:12:46

Nachtrag - Huawei CFO-Festnahme in Kanada --> USA vs China

morgen scheppert's generell:

Published: Dec 5, 2018 9:17 p.m. ET
China may target U.S. executives after arrest of Huawei CFO, this expert warns
https://www.marketwatch.com/story/china-may-target-us-execut…

=> obiges Expansion Pivot bearish wird wohl bestätigt werden wg. "Risk-off" (und nicht nur bei EVT)

[awsx]

Die letzten Panikmäuse haben heute morgen ihre Aktien weggeschmissen..

Hier werden sich in den nächsten Tagen wieder Käufe einstellen.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.378.945 von awsx am 06.12.18 13:47:21

[Elan4u]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.202.735 von faultcode am 16.11.17 20:07:20

...oder ein Punkt mit dem Hinweis:

Ich bin der Market-Maker.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.373.740 von faultcode am 05.12.18 22:12:46

Verteilung der handelstäglichen Renditen bei der Evotec-Aktie: &quot;Fat tails&quot;

so in etwa seit Mitte 2016 (2.5 Jahre) - also als sich EVT vom TecDAX anfing abzusetzen:






=> das sieht dann so aus bei den arithmetischen Renditen (also (P2-P1) / P1):




=> man sieht:

1/ der Kracher letzte Woche war also (weit) mehr als ein "Sigma-3"-Ereignis (wenn die handelstäglichen Renditen normalverteilt wären - wie in blau eingezeichnet bei selbem Mittelwert und Standardabweichung - was sie aber nicht sind )

2/ es gibt zu beiden Seiten "Fat tails" --> daher ist die Kurtosis auch stark positiv mit ~3.9 (bei perfekter Normalverteilung wäre sie 0.000)

3/ es scheint eine kleine Tendenz zur Asymmetrie (Skewness) mit "Neigung" nach rechts zu geben, da die Skewness ganz leicht unter Null ist; kann aber auch ein statistischer Schätzfehler sein:

=> jedenfalls sind beide Tails nicht ganz symmetrisch um den Mittelwert von ~+0.284% angesiedelt, obwohl die Anzahl der >+5%-Tagesbewegungen ziemlich genau gleich der der <-5%-Tagesbewegungen war:

• Anzahl der > +5%-Tagesbewegungen: 28 (4.39%)
• Anzahl der < -5%-Tagesbewegungen: 27 (4.23%)

=> damit lässt sich sagen, daß die Evotec-Aktie (im Schnitt) jeden 11. bis 12. Handelstag eine Bewegung von mehr als 5% macht, sei es positiv oder negativ

..bei den >10%-Bewegungen sieht es so aus:
• Anzahl der > +10%-Tagesbewegungen: 4 (0.63%)
• Anzahl der < -10%-Tagesbewegungen: 2 (0.31%)

=> damit lässt sich sagen, daß die Evotec-Aktie (im Schnitt) alle 5 Monate eine Bewegung von mehr als 10% macht, sei es positiv oder negativ


4/ obige Standardabweichung entspricht nicht der annualisierten Volatilität auf Handelstagbasis; die liegt nämlich ungefähr (als Schätzung) so bei:

• tägliche Standardabweichung * SQR(254)|254 Handelstage pro Jahr = ~2.99% * 15.94 = ~47.7%

=> FactSet gibt da für 3 Jahre 45.85% an --> ist also plausibel

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.931 von faultcode am 11.12.18 20:33:04

Verteilung der wöchentlichen und monatlichen Renditen bei der Evotec-Aktie: &quot;Fat tails&quot;:

.
.


=> darüber hinaus:
• Number of > +5% movements: 31 (23.66%)
• Number of < -5% movements: 17 (12.98%)
• Number of > +10% movements: 12 (9.16%)
• Number of < -10% movements: 5 (3.82%)





=> darüber hinaus:
• Number of > +5% movements: 18 (58.06%)
• Number of < -5% movements: 7 (22.58%)
• Number of > +10% movements: 14 (45.16%)
• Number of < -10% movements: 6 (19.35%)



Ansonsten mal ganz ohne weitere Interpretationen durch mich, was nicht heißt, daß es diese nicht gäbe

[faultcode]

wie zu erwarten gewesen, erste Hinweise auf nachlassendes Wachstum für 2019e

..heißt nur anders, nämlich: "Nachdem wir bereits 2018 deutlich mehr Kooperationen vermelden konnten, wollen wir das Tempo nochmals erhöhen", wie der Doktor meinte (*)

..und weiter:
..Lanthaler stellt ein "sehr gutes erstes Quartal 2019" in Aussicht. "Unsere Kapazitäten haben wir bereits zu 70 Prozent verkauft."

Eine konkrete Prognose für das Gesamtjahr will der Unternehmenslenker erst zur Bilanzvorlage für 2018 im Frühjahr abgeben, es zeichne sich aber schon jetzt - trotz Kapazitätssteigerungen - die beste Auslastungssituation in der Geschichte des Unternehmens ab.

"Wir werden uns deshalb wieder hohe Ziele stecken." Mögliche Meilensteinzahlungen kämen dazu noch "on top"...


=> "hohe Ziele" sind immer gut


=> damit bleibt es beim (etwas schiefen) Doppelhoch 2017 + 2018 auch für 2019e


(*) aus:
Evotec-Chef Lanthaler verspricht mehr Kooperationen für 2019
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11114955-evotec-c…

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.469.912 von faultcode am 19.12.18 13:30:35

der Doktor nun auch als Marktmanipulator unterwegs:





nebenbei bemerkt:
• ich wusste bislang gar nicht, daß die Evotec-Aktie so zinsempfindlich ist

[faultcode]

Seitwärtsmarkt

es steht bei Evotec Spitz auf Knopf was den hochoffiziellen Eintritt in den Seitwärtsmarkt anbelangt -- ich mache keinen Hehl daraus, daß ich davon ziemlich sicher ausgehe (was ich so definiere, daß die alten Hochs bis Ende 2019 nicht herausgenommen werden - zumindest nicht nachhaltig)

=> EUR17.138 ist die Marke dafür bis Freitag, XETRA-Schluss:




=> die "TSO-Kurtosis" (die keine ist ) kann sich wieder erholen, und die zukünftigen Kurse trotzdem unterhalb (des etwas schiefen) Doppelhochs bleiben

[BenderRodriguez]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.417.931 von faultcode am 11.12.18 20:33:04

Ich mag deine mathematischen Ausführungen. Die sind wirklich gut und werthaltig. Wie jemand, der so fit in Wahrscheinlichkeitsrechnung ist mit einem Chapter 11 über Nacht bei Tesla rechnen kann ist mir ein Rätsel, aber das ist ein anderes Thema.

Löblich, dass du die ganzen Daten zusammengetragen hast, aber das ganze geht auch viel einfacher.
Ein Blick auf den Skew zeigt das ganze nach einem einfachen Klick.



Der Skew ist deutlich ausgeprägt, so wie du das auch geschrieben hast. Allerdings ist der Skew deutlich nach links verschoben. Die Risiken auf der Short Seite sind also nochmal deutlich größer, was aber normal ist.

Leider muss ich aber zugeben, dass ich keine Ahnung habe, wie man die Wahrscheinlichkeit für einen X% Verlust an einem Tag berechnen kann. Das würde mich mal interessieren.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.459 von BenderRodriguez am 20.12.18 03:46:57

Diesen Quatsch von FC liest doch so gut wie niemand mehr. Es ist bekannt, dass er eine (bezahlte?) Abneigung gegen Evotec im speziellen gegen Lanthaler hat. Da wird dann einfach alles an den Haaren herbeigezogen, was nur geht, verpackt in kruden Statistiken, Zahlen und Meinungen.... So - who cares?

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.630 von Radiesel2008 am 20.12.18 07:09:17

100% Zustimmung!
Sieht man ja an den Aussagen das eine Prognoseerhöhung von Vorstand Marktmanipulation ist..........

Aber Bewunderung das man soviel Zeit für dieses Thread und für die Abneigung an Evotec opfert.
Anderseits könnte man mit seiner Zeit vielleicht auch etwas anderes anfangen....

[BenderRodriguez]

Tja da unerscheiden wir uns halt grundsätzlich. Ich mag entgegengesetzte Meinungen, solange diese gut begründet sind.
Und das schöne an der Mathematik ist, dass die nicht lügt.
Und ruhig mal an die eigene Nase fassen. Vielleicht bist ja du es, der krude Meinungen hat.
So wie FC eine feste Meinung gegen Evotec hat hast du eine feste Meinung für Evotec.
Ich bin da eher unentschlossen. Für mich ist das alles eien Frage des Preises.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.478.309 von BenderRodriguez am 20.12.18 11:59:36

Tja, wenn es das nur wäre, dann könnte ich ja noch damit leben. Dass er aber inzwischen den CEO schon als "Marktmanipulierer" hinstellt, ist einfach der Gipfel der Unverfrorenheit. Dr. Lanthaler hat die Mitarbeiteranzahl seit seinem Einstieg nahezu verzehnfacht.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/224453/umfrag…

Evotec als eines der wenigen Biotechs in der Gewinnzone, Kooperationen ohne Ende, etc. pp.

Und FC stellt ihn als Schaumschläger und Marktmanipulierer hin? Über so einen Mist kann ich nur müde lächeln....

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.480.697 von Radiesel2008 am 20.12.18 15:58:31

Nicht vergessen:

Zitat von Radiesel2008: Tja, wenn es das nur wäre, dann könnte ich ja noch damit leben. Dass er aber inzwischen den CEO schon als "Marktmanipulierer" hinstellt, ist einfach der Gipfel der Unverfrorenheit. Dr. Lanthaler hat die Mitarbeiteranzahl seit seinem Einstieg nahezu verzehnfacht.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/224453/umfrag…

Evotec als eines der wenigen Biotechs in der Gewinnzone, Kooperationen ohne Ende, etc. pp.

Und FC stellt ihn als Schaumschläger und Marktmanipulierer hin? Über so einen Mist kann ich nur müde lächeln....

Der "Marktmanipulierer" wurde erst letztlich mit einer Auszeichnung für seine Leistungen als CEO bedacht. Also, ich fühle mich bei ihm gut aufgehoben

Eine gewisse Achtung habe ich vor dem "können" eines FC bezüglich mathematischer Wahrscheinlichkeitsrechnungen. Ob Sie stimmen weiß ich nicht, mangels Bildung in dieser Richtung. Allerdings können alle diese Ergebnisse lediglich ein mögliches Szenario darstellen.
Man kann sicher die Laufbahn eine Billardkugel sehr genau berechnen unter Berücksichtigung der Temperatur, des Stoffgewebes usw.
Aber ob während des Laufes der Kugel ein Vogel mitten in die Laufbahn scheißt... das weiß halt dann auch die Mathematik nicht.

[BenderRodriguez]

Da könntest du durchaus recht haben. Ich habe nicht den ganzen Thread gelesen. Ich war nur sehr kurz in Evotec investiert.

Aber da fällt mirt auf, dass FC das Wort Marktmanipulation sein Lieblingswort zu sein scheint. Oracle und Tesla sind in seinen Augen auch Marktmanipulatoren.

Das würde ich jetzt nicht überbewerten, aber ich muss zugeben, dass das ein ziemlich schlechtes Licht auf ihn wirft wenn er grundsätzlich alles auf Marktmanipulation schiebt, wenn er falsch liegt.

Und fairerweise muss man sagen, dass ihn ja selber als Marktmanipulator bezeichnet hast.
Ob Evotec Gewinn macht oder nicht ist mir ziemlich Schnuope. Anhand des Skews siehst du ja, dass bei Evotec alles auf die Zukünftigen Entwicklungen ankommt und ich kann beim besten Willen nicht vorhersehen, ob ein Medikament genehmigt wird oder nicht.

Ich setze bei Biotech lieber auf Diversifikation oder ich kaufe mich ein, wenn der Kurs übertrieben stark fällt. Ich würde mich bei Biotechnologie niemald langfristig auf eine Firma festlegen.
Bei Gilead hat man gesehen wie schnell aus einem Top ein Flop werden kann.

[BenderRodriguez]

Ich persönlich stehe total auf Wahrscheinlichkeitsrechnung bei Aktien, weil Optionen nichts anderes als Wahrscheinlichkeiten auf Aktien sind und als versierter Optionshändler muss man einfach so denken.

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.481.168 von BenderRodriguez am 20.12.18 16:28:01

Zitat von BenderRodriguez: Ich würde mich bei Biotechnologie niemald langfristig auf eine Firma festlegen.
Bei Gilead hat man gesehen wie schnell aus einem Top ein Flop werden kann.

Gutes Beispiel und ziemlich widersprüchliche Aussage. Du schreibst langfristig und nennst Gilead als Flop. Hmmm - geh' doch mal 20 Jahre zurück und sag mir, wieviel Gewinn Du dann mit Gilead noch hättest. Ich sehe hier immer noch eine >60 Verfachung... Ist halt so eine Frage was genau langfristig ist.

Für mich bedeutet das >10 Jahre, selbst da wären wir mit Gilead noch fett im Plus. Völlig unberücksichtigt dabei Dinge wie Dividende, die Du bei Gilead sicher bekommst.

Ich verfolge und investiere in Evotec seit >8 Jahren. Ich kenne mich sehr gut mit dem Wachstum und den Aussichten aus. Die lassen für mich locker Fantasie bis in den 3-stelligen Bereich. Und da ist es egal ob ein Crash kommt oder nicht, denn Qualitätstitel wie Evotec erholen sich meinst sehr schnell von einem Crash, so er denn kommt oder sogar schon da ist. Also unter dem Strich ist Evotec genau so ein Titel für ein langfristiges Investment, weil das eben nicht der typische Biotech Wert ist, sondern durch die viele unzähligen Kooperationen plötzlich einen durchschlagenden Erfolg erzielen kann. Und das quasi fast ohne Risiko, denn die Firma schreibt inzwischen schöne Gewinne und droht nicht in Schieflage zu geraten.

[BenderRodriguez]

Da hast du mich falsch verstanden. Mit Gilead hätte man langfristig eine Menge Kohle gemacht, aber wenn man nicht von Anfang an dabei war hätte man eben auch schnell 50% Verlust machen können. WAs ich damit sagen will ist, ich kann mir Vorstellen, dass Amazon in 10 Jahren weiterhin Marktführer ist, aber welche Medikamente in den nächsten 10 Jahren rauskommen werden, dass weiß vermutlich nichtmal Gott selbst.
Phantasie sehe ich in jedem Biotechnologietitel. Das macht Biotechnologie meiner Ansicht nacht aus. Und ich persönlich könnte mich nicht festlegen welchen Biotechnologiewert ich in 10 Jahren als Marktführer sehe.
Die Fat Tail Risiken sind auch bei Evotec sehr groß. Wenn man sich auf einen einzigen Biotechnologiewert festlegt dann risikiert man einfach, dass man große Verluste macht.
Also sorry aber die Aussage "fast ohne Risiko" ist einfach Illusion. Auch Evotec hat nicht den Stein der Weisen gefunden. An der Börse gibt es einfach keine riesigen Chancen mit "fast ohne Risiko".
Gilead wäre deiner Logik nach eben auch "fast ohne Risiko" gewesen. Ich betrachte 50% Verlustrisiko aber als relativ groß.

[BenderRodriguez]

Da hast du mich falsch verstanden. Mit Gilead hätte man langfristig eine Menge Kohle gemacht, aber wenn man nicht von Anfang an dabei war hätte man eben auch schnell 50% Verlust machen können. WAs ich damit sagen will ist, ich kann mir Vorstellen, dass Amazon in 10 Jahren weiterhin Marktführer ist, aber welche Medikamente in den nächsten 10 Jahren rauskommen werden, dass weiß vermutlich nichtmal Gott selbst.
Phantasie sehe ich in jedem Biotechnologietitel. Das macht Biotechnologie meiner Ansicht nacht aus. Und ich persönlich könnte mich nicht festlegen welchen Biotechnologiewert ich in 10 Jahren als Marktführer sehe.
Die Fat Tail Risiken sind auch bei Evotec sehr groß. Wenn man sich auf einen einzigen Biotechnologiewert festlegt dann risikiert man einfach, dass man große Verluste macht.
Also sorry aber die Aussage "fast ohne Risiko" ist einfach Illusion. Auch Evotec hat nicht den Stein der Weisen gefunden. An der Börse gibt es einfach keine riesigen Chancen mit "fast ohne Risiko".
Gilead wäre deiner Logik nach eben auch "fast ohne Risiko" gewesen. Ich betrachte 50% Verlustrisiko aber als relativ groß.

[faultcode]

nun auch Rene Berteit skeptisch bei Evotec

Rene Berteit, der (einzige ) Mann, der was taugt bei GM, sieht Vorzugsrichtung blau!

--> nach unten!

Freitag, 21.12.2018 - 14:33 Uhr
EVOTEC - Bären setzen sich durch
https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-baeren-setzen-s…

=>
Den Dezember würden Anleger in Evotec gerne schnell vergessen. Die Aktie ging in einen kurzfristigen Abwärtstrend über. Dabei könnten die Probleme auch im neuen Jahr anhalten.
...

[Trapos]

Kann auf 14,99 runter gehen oder bei Bodenbildung über 19.
Ja ist klar das man was "taugt" läßt man beide Seiten offen.

So unter den Motto morgen kann die Sonne scheinen oder auch nicht.

Alle bezahlten Schreiber bei Wo haben ziemlich die selbe Qualität...............

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.475.063 von faultcode am 19.12.18 23:43:55

Zitat von faultcode: es steht bei Evotec Spitz auf Knopf was den hochoffiziellen Eintritt in den Seitwärtsmarkt anbelangt...
=> EUR17.138 ist die Marke dafür bis Freitag, XETRA-Schluss...

=> q.e.d. mit XETRA-Schluss EUR17.035 heute

=> nächstes Kursziel sind nun die ~EUR16; Widerstand nach oben die ~EUR18.8, und das sogar recht deutlich

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.025.184 von faultcode am 23.10.18 00:15:44

Premium-Kooperationspartner mit 5-Jahrestief

.
.


=> mit sattem Expansion Breakdown -- und daher auch heute in den Bottom 5 im S&P 500

=> Kurse unter USD60 sind hier quasi garantiert


..wenn das mal nicht auf Evotec abfärbt

[Radiesel2008]

Also jetzt alles verkaufen, nehme ich an?

[pegasusorion]

Denke nie gedacht zu haben,

denn das Denken der Gedanken

ist "gedankenloses" Denken.

Früher war mehr Lametta, haute bleibt die Börse grün.!

Schönen Restfeiertag

[Tigerschurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.493.357 von faultcode am 21.12.18 21:15:47

Genau unter deinem Posting habe ich eine Werbung für Cannabis-Investition gesehen, bei deren Anblick du anscheinend aufgrund deiner symptomatischen Beiträgen high geworden sein musst.


Keine Macht den haluzigenen Stoffen.

[faultcode]

da steht es - nur mal so für's Protokol : https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1271015-2281-229…

XETRA Schlusskurs 28.12.2018: EUR17.365 => das sind +3,43% Abweichung in meinem Fall, bei den Gewinnern (Zufall!! ) sogar nur +2.33%

=> um es gleich zu sagen: so einfach wird es 2019 nicht mehr werden - und dafür gibt es gute Gründe


=> der Kollege Ginseng64 ist ja nachweislich zurückhaltend (#22/201 --> https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-711-720/…), aber beim Herrn Radiesel2008 spüre ich jetzt einen starken inneren Drang zu redundanten Postings der Art wie oben halt ("Gipfel der Unverfrorenheit" )


=> ich sag's mal so:
• der Druck im Kessel steigt - und das nicht nur beim Doktor

[stranzki]

Deckel abnehmen vom kessel, dann kann der druck evotec bis 30 schleudern 👍

[plasma12]

nun ja. ich sehe das etwas anders - Biotech's laufen eigentlich am besten in Fiedenszeiten ohne Krisenherde, wo es vielen gut geht und den Kranken geholfen werden soll, natürlich soll auch Geld damit verdient werden. Brennt allerdings weltweit die Hütte, wo auch immer man hinschaut, ist doch die Dezimierung der Weltbevölkerung eher für viele ein Problemlöser. Deshalb sind meine Aussichten für BT-Werte nicht so euphorisch.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.649.703 von faultcode am 08.09.18 13:04:19

Bristol-Myers to acquire Celgene in cash-and-stock deal with equity value of about billion

na hoffentlich ist die PanHunter-Plattform von Evotec endlich fertig -- nicht daß die ab nun maßgebende BMY da nun Lücken sieht


Published: Jan 3, 2019 7:07 a.m. ET
https://www.marketwatch.com/story/bristol-myers-to-acquire-c…

=>
Bristol Myers-Squibb Co. BMY and Celgene Corp. CELG said Thursday they have agreed to merge in a deal in which Bristol-Myers will acquire Celgene for cash and stock with an equity value of about $74 billion.

Under the terms of the deal, Celgene shareholders will receive 1.0 Bristol-Myers share and $50 in cash for each share of Celgene. They will also receive one tradeable Contingent Value Right for each share owned, which will entitle them to a payment for the achievement of certain future regulatory milestones.

Based on Bristol-Myers closing price on Jan. 2, the deal is worth $102.43 per Celgene share and one CVR. Bristol-Myers shareholders will own about 69% of the combined company when the deal closes, which is expected in the third quarter of 2019.

Bristol-Myers is expecting to achieve run-rate cost synergies of about $2.5 billion by 2022. The deal is expected to immediately boost per-share earnings. Celgene shares surged 33% in premarket trade, while Bristol-Myers shares fell 10.3%....

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.669 von faultcode am 02.01.19 22:22:10

Die Berechnung ist sehr sehr logisch. Der Kurs kehrt zum Jahresende zum Mittel von über 2 Jahren zurück. Die Herleitung ist ebenso abenteuerlich, als wenn wir passend zum Jahresende von der 40 zur 35,55 zurückkommen.

Das Kinderbuchautorengen ist bei allen Börsianern mehr oder weniger ausgeprägt.

Den Gewinnern dann deinen oft zitierten "Zufall" zu bescheinigen, spricht für einen schlechten Verlierertyp Das ganze Spiel basiert auf 90-99% Zufall.

Außerdem gewichtest du nach SMA,was der Geschwindigkeit des Wachstums nicht gerecht wird.

Lanthaler wird ein Ebitda von 50% +X aufs Parkett legen. Weniger fast ausgeschlossen, sonst hätte er die Prognose nicht erhöht. Das ist sogar auch dir bewusst!

Hättest du konservativ 18-20€ getippt, dann gäbe es nichts zu mäkeln. Jetzt bleibt leider nur wieder deine Abneigung gegen Dr. Lanthaler und Evotec hier stehen als Tipp.

Trotzdem dir natürlich ein erfolgreiches 2019

LG AWSX

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.549.914 von awsx am 03.01.19 13:25:58

*Mein Beitrag nimmt bezug auf diesen Tipp.

Bild einfügen aus Upload oftmals fehlerbehaftet liebes WO Team!

[pegasusorion]

Die Übernahme finde ich schon spannend, das zeigt welches Potential hier liegt :-)

Gesundes neues 2019

Mit meiner Prognose fürs Tippspiel halte ich mich noch bis zum We zurück, bin noch am rechnen. :-)

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.545.957 von plasma12 am 02.01.19 23:04:42

Zitat von plasma12: nun ja. ich sehe das etwas anders - Biotech's laufen eigentlich am besten in Fiedenszeiten ohne Krisenherde, wo es vielen gut geht und den Kranken geholfen werden soll, natürlich soll auch Geld damit verdient werden. Brennt allerdings weltweit die Hütte, wo auch immer man hinschaut, ist doch die Dezimierung der Weltbevölkerung eher für viele ein Problemlöser. Deshalb sind meine Aussichten für BT-Werte nicht so euphorisch.

Auch eine Ansicht. Du denkst also die Forschung der Pharmagiganten wird reduziert oder zum erliegen kommen? Sie wollen keine neueren u. teueren Wirkstoffe, damit den kranken Menschen gegen gutes Geld geholfen werden kann ?

Muss man genauer darüber nachdenken, ob das so eintreffen könnte.

[pegasusorion]

Das wird schon durch die Sucht nach Erfolg in diesem System nicht funktionieren zumindest so lange dieses System besteht.

BMY kauft Celgene ja aus dem Grund nicht selber durch mangelnde Innovationen gefressen zu werden.

[Trapos]

Wobei Celgene ja seit 2017 auch eigentlich nicht viel positives geliefert hat.
Habe die Aktie nicht wirklich verfolgt waren aber etliche negative Meldungen.
Ist ja nicht ohne Grund seit 2017 von zirka 120 auf 55 abgestürzt.

[faultcode]

Sanofi investiert 80 Millionen Euro in Biotechfirma Biontech

..oder anders gesagt:

"Sanofi investiert keine 80 Millionen Euro in Biotechfirma Evotec"

4.1.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kooperation-sanofi…


=> Evotec als Contract Research Organization ist halt doch nicht erste Wahl was Forschung angeht

=> da kann der Doktor noch so viel Tam­tam veranstalten wie er will

=> was will er als Master of Public Administration nächste Woche in San Fransisco diesbezüglich den potentiellen Investoren auch erzählen?

[pegasusorion]

Die haben alle immer mehrere Eisen im Feuer, so wie bei Evotec auch :-)

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.604 von faultcode am 04.01.19 12:49:40

Zitat von faultcode: ..oder anders gesagt:

"Sanofi investiert keine 80 Millionen Euro in Biotechfirma Evotec"

4.1.
https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/kooperation-sanofi…


=> Evotec als Contract Research Organization ist halt doch nicht erste Wahl was Forschung angeht

=> da kann der Doktor noch so viel Tam­tam veranstalten wie er will

=> was will er als Master of Public Administration nächste Woche in San Fransisco diesbezüglich den potentiellen Investoren auch erzählen?

So sehr ich deine Beiträge manchmal schätze aber du solltest hier fairerweise Fakten erwähnen und mit Verlaub keinen Quatsch den leuten unterjubeln :

1. Sanofi arbeitet seit 2015 bereits mit Biontech zusammen und die Kooperation wird erweitert/verlängert

2.Die BioNTech AG ist das größte nicht börsennotierte biopharmazeutische Unternehmen Europas und Wegbereiter der Entwicklung individualisierter Therapien gegen Krebs und andere Krankheiten. Man behauptet nicht dass Evotec dieses hier ist oder jemals sein wird.

3. Hat Sanofi an meinem letzten Geburtstag erst eine Kooperation mit Vorabzahlung von 60 Millionen Euro geschlossen.


Ich weiss echt nicht as diese basherei soll Fault, sorry

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.557.604 von faultcode am 04.01.19 12:49:40

https://www.evotec.com/de/invest/news/p/evotec-und-sanofi-un…


Übrigens :

wer das Pendant zu Biontech als börsennotiertes Unternehmen sucht könnte mit einem der letzten USA Ipos fündig werden.

Moderna, was man auf der Watchlist oder im Depot haben könnte oder sollte ?

[pegasusorion]

Sehr gut,

das war ja genau das was ich u.a. meinte :-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.237 von Fluglotse am 04.01.19 13:56:12

Novartis East Bay unit

18. Juni 2018
Evotec und Sanofi unterzeichnen Vereinbarung zur Bekämpfung von Infektionskrankheiten

=>
...Nach Abschluss dieser Transaktion verfügt Evotec mit ca. 180 Wissenschaftlern über die weltweit größte und hochwertigste Präsenz im Bereich der translationalen Erforschung von Infektionskrankheiten...

..und beim Kauf der Novartis East Bay unit hat Evotec dann gekniffen

=> auch das gehört zu den Fakten


--> vielleicht werden dem Doktor dazu nächste Woche in San Francisco mal ein paar kritische Fragen gestellt

=> hier in Europa kommt dazu nichts von den Analysten-Weicheiern

[pegasusorion]

Lass mal FC, wieviele Big Pharma Konzerne kennst Du???? :-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.237 von Fluglotse am 04.01.19 13:56:12

U N S I N N ^ D R E I

Zitat von Fluglotse: ...Übrigens :

wer das Pendant zu Biontech als börsennotiertes Unternehmen sucht könnte mit einem der letzten USA Ipos fündig werden.

Moderna, was man auf der Watchlist oder im Depot haben könnte oder sollte ?

=> sinnlos

--> auch Moderna (MRNA) musste schnell und holterdiepolter aus dem Flagship Pioneering-Portfolio in den Markt geschoben werden, bevor dieser endgültig austrocknet, was die Liquidität für Biotech-Buden betrifft.

Genauso wie schon zuvor - im von der FED angeschobenen Bullenmarkt:
• Denali Therapeutics
• Evelo Biosciences
• Rubius Therapeutics
• Seres Therapeutics
• Syros Pharmaceuticals

Seres hat aus dieser Gruppe die längste Geschichte im Markt. Sieht dann so aus:




5 davon sind im selben Postbezirk, Cambridge, Massachusetts 02139, operativ registriert

=> das sind alles so ne Art "Rocket Internet"-US-Biotechbuden


Flagship Pioneering hat 201 Investments getätigt, davon 56 als Lead laut Crunchbase:

--> ..und du Vogel bewertest 1 / 201 = 0.5% davon (Moderna) für "im Depot haben könnte oder sollte "



--> was lockst Du eigentlich Anleger in solche Hochrisiko-Ramsch-Anlagen rein?

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.991 von faultcode am 05.01.19 22:00:15

Zitat von faultcode:

Zitat von Fluglotse: ...Übrigens :

wer das Pendant zu Biontech als börsennotiertes Unternehmen sucht könnte mit einem der letzten USA Ipos fündig werden.

Moderna, was man auf der Watchlist oder im Depot haben könnte oder sollte ?

=> sinnlos

--> auch Moderna (MRNA) musste schnell und holterdiepolter aus dem Flagship Pioneering-Portfolio in den Markt geschoben werden, bevor dieser endgültig austrocknet, was die Liquidität für Biotech-Buden betrifft.

Genauso wie schon zuvor - im von der FED angeschobenen Bullenmarkt:
• Denali Therapeutics
• Evelo Biosciences
• Rubius Therapeutics
• Seres Therapeutics
• Syros Pharmaceuticals

Seres hat aus dieser Gruppe die längste Geschichte im Markt. Sieht dann so aus:




5 davon sind im selben Postbezirk, Cambridge, Massachusetts 02139, operativ registriert

=> das sind alles so ne Art "Rocket Internet"-US-Biotechbuden


Flagship Pioneering hat 201 Investments getätigt, davon 56 als Lead laut Crunchbase:

--> ..und du Vogel bewertest 1 / 201 = 0.5% davon (Moderna) für "im Depot haben könnte oder sollte "



--> was lockst Du eigentlich Anleger in solche Hochrisiko-Ramsch-Anlagen rein?

Sach mal, was bist n du fürs arroganter ****
Ok, dann setz ich dich jetzt mal auf Ignore. Das ist besser für mein Gemüt.

Das was Du hier schreibst ist ja mittlerweile hahnebüchen. Ich frag mich ernsthaft wo du 60+x follower her hast. Hast du dier eigentlich zur Lebensaufgabe gemacht hier in jedem Board zu bashen ? Fürchterliche widerliche penetrante Art die du an den Tag legst.

Was willst du eigentlich mit dem Spruch - ich locke Anleger iregendwann rein.
Hast du sie noch alle anne Pfanne ?

1. Ist hier noch jeder für sich selbst verantwortlich
2. machst du nix anderes im oppositivem Sinne


Hast du eigentlich mal Piper, JP Morgan, Goldman Sachs, Oppenheim, Cramer und Morgan Stanley angeschrieben ? Die geben alle ne Kaufempfehlung raus.


Iwie scheinen deine Medis nicht richtig zu wirken:

Auf nimmer wiedersehen!

[stranzki]

hehe, mit der pfanne hat mir am besten gefallen ^^ - rege dich doch nicht auf .. ist doch sein spielplatz hier ... so lange es so bleibt ist doch alles ok ..
auch wenn evotec in 5 jahre gewinne in millarden hoehe schreibt, ist er immer noch hier auf der matte und laesst sein stuss von sich ... von daher kann man es nur ignorieren, gerade hier im thread wo er der cheff aller gehirngespinste ist

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.570.123 von stranzki am 06.01.19 17:46:48

Zitat von stranzki: hehe, mit der pfanne hat mir am besten gefallen ^^ - rege dich doch nicht auf .. ist doch sein spielplatz hier ... so lange es so bleibt ist doch alles ok ..
auch wenn evotec in 5 jahre gewinne in millarden hoehe schreibt, ist er immer noch hier auf der matte und laesst sein stuss von sich ... von daher kann man es nur ignorieren, gerade hier im thread wo er der cheff aller gehirngespinste ist

Haste recht.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.566.991 von faultcode am 05.01.19 22:00:15

..Bashing im Sinne von "viel Feind´, viel Ehr`......

Aber nur weil man so einiges im Biotechbereich nicht versteht (z.b. solide Tumore: Wirkungsweise des PD-1/4-1BB-Molekül , Wahl von Verfahren/ Kooperationspartnern auch aufgrund länger bestehender Partnerschaften etc) ist nicht immer alles Lug-und Trug...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.412.979 von faultcode am 28.03.18 17:14:47

Zitat von faultcode:

Einfaches Einfügen von wallstreetONLINE Charts: So funktionierts.

..und das bei NASDAQ Biotechnology Index z.Z. +/-0 und ziemlich "gelangweilt".


Es ist übrigens das erste Mal, dass ich so ein Setup vorher beobachte. Bei 2017Q3 hatte ich diese Idee (bei EVT) noch nicht (da auch noch ganz anders positioniert...)

Denn meine Befürchtung war, dass wir heute keine grössere Bewegung sehen werden.

Ich habe heute morgen die 2017/2017Q4-Meldung nur quergelesen aus Zeitgründen:
=> meine erste Reaktion: auch in den nächsten Monaten wird die Evotec-Aktie in ihre bisherigen Range (seit irgendwann 2017-11) seitwärts laufen..

=> der mittelfristige Gleichgewichtszustand in der Evotec-Aktie bleibt gewahrt...

Man sollte das alles nicht so ernst nehmen.
Sich einfach freuen das die Prognoseunseres "Freundes" von März 2018 nicht gestimmt hat und wir bis über 22 Euro gelaufen sind.
Und jeder der die Korrektur von Oktober 2017 bis März 2018 mitgemacht hat, die Chance hatte ohne Kursverlust im Sommer 218 wieder raus zu kommen.
Bzw mit Zukäufe noch schöne Gewinne zu machen!
Die Gewinne im Frühjahr haben halt leider nur gereicht um zwei gröbere Verluste von Scheine auszugleichen.
Fazit und Tatsache ist dicker Gewinn 2017 und im schwierigen Jahr 2018 ein kleiner Gewinn.
Gibt schlechtere Aktien!

[faultcode]

Smoke and Mirros gehen weiter

8.1.
https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/press-r…

=>
... This scientific achievement was the advancement of a programme into the lead optimisation stage developed from Evotec’s compound library using its induced pluripotent stem cell (“iPSC”)-based screening platform...

This programme can be further optimised and progressed towards IND-ready status....

=>
(a) das ist kein wissenschaftlicher Fortschritt (außer für Lemminge ), sondern ein profaner organisatorischer Fortschritt


(b) "This programme can be further optimised and progressed towards IND-ready status."

=> durch Evotec's Flut an vermeintlich wichtigen Meldungen zu auffallend oft "strategischen" (geht's auch mal ohne?!? ) Sachverhalten, soll dem entzückten Lemming gar nicht erst auffallen, wie langsam Fortschritt bei Biotech in Wahrheit ist


..und da kann der Service-Partner Evotec halt nicht schneller machen, als es das Biotech-Unternehmen eben vorgibt


Frage:
• warum kommt so eine triviale Meldung ausgerechnet kurz nach der (anvisierten) Übernahme von Celgene durch BMY?

--> UiUiUi --> da geht die Muffe in Hamburg

[M_Engel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.584.202 von faultcode am 08.01.19 14:47:37

Die 14mio. schaffst du sicherlich auch kleiner zu reden....

Celgene bezahlt das sicherlich bei jeglichem Fortschritten, denn die Amis werfen gerne mit Geld um sich.

Du solltest evtl. Weniger smoken und mal mehr in Spiegel schauen!

[Trapos]

Wieso Kleinreden. Hatte schon vorher den ganzen Deal schlecht gemacht.
Aber bemerkenswert wenn man 14 Millionen an Zahlungen wieder mal von einen ach so schlechten Kooperation bekommt.!

[faultcode]

der Doktor und seine Evotec-Aktien

anlässlich der Ausübung entsprechender Aktienoptionen letzte Woche am Freitag, 11.1.2019:
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/dgapdd-evot…
https://www.dgap.de/dgap/News/directors_dealings/erwerb-von-…





=> seit 2012 gibt es bei Evotec sogenannte Share Performance Plans (SPP)

--> diese sind, wie v.a. der letzte "SPP 2017", sehr komplex in allen Details

=> um versuchen zu verstehen, wie diese im Einzelnen funktionieren, müsste man die entsprechenden Beschlüsse der HV's und Kapitel der GB's lesen (und verstehen )

=> das im Einzelnen nachzuvollziehen wäre sehr mühsam und bringt auch bei so einem Einzelfall nichts (in Bezug auf die mögliche, zukünftige Kursentwicklung), wie ich an anderen Stellen schon mehrfach erläutert habe


=> dennoch sind ein paar Dinge hier aufflällig:

• heutzutage hält der AR keine Aktien mehr (GB 2017); war früher (z.B. GB 2008) noch anders

• niemand hält mehr Aktien als der Doktor, und das mit weitem Abstand seit Anbeginn 2009

• den (substantiellen) Grundstock hat sich der Doktor selber 2009 (seit 6.3.2009 CEO) gelegt, mit Käufen am offenen Markt

=> alle SPP's (2012, 2015, 2017) haben gemeinsam, daß bei Ausübung von Aktienoptionen die ausübende Führungskraft EUR1,00 pro erworbene Evotec-Aktie bezahlt (das ist eine gewisse, aber nicht übertriebene Besonderheit der bisherigen SPP's)

=> nicht alle Aktien werden dabei behalten, sondern mittels Cash Settlement abgewickelt (was auch OK mMn ist)
--> so hat der Doktor von den 80.190 erworbenen Aktien (für die er also EUR80.190,00 bezahlt hat) letzte Woche 10.380 behalten (an diesem Tag)
=> das macht dann in Summe ein "Cash out" von 69.810 Aktien * EUR19,0599 pro Aktie - EUR80.190,00 = ~EUR1.25m


=> die Aussage oben in der Tabelle kann darin bestehen, daß der Doktor seinen Aktienbestand bis heute (zumindest bis zum 31.12.2017) immer weiter ausgebaut hat; zumindest absolut

(es fällt zumindest mir auf, daß, wenn der GB 2009 superkorrekt ist, wovon ich ausgehe, er schon vor dem 6.3.2009 Evotec-Aktien (am Markt) erworben haben muß, nämlich exakt 3844 Stück. Am ersten Tag als CEO hat er dann gleich 25,000 + 3,000 Aktien erworben. Das war schlau.)

[Radiesel2008]

[stranzki]

Geschrieben um 03 uhr .. evotec bereitet ihn schlaflose Nächte.. fc ist schon ne marke 😁

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.649.479 von stranzki am 17.01.19 07:18:28

Wahrscheinlich Nachtschicht

Zitat von stranzki: Geschrieben um 03 uhr .. evotec bereitet ihn schlaflose Nächte.. fc ist schon ne marke 😁

... und nix zu tun... da hat man dann die Muse sowas nachzuforschen/schreiben

[Trapos]

Wenigstens hat er die Erkenntnis bekommen das es schlau war seit 2010 Evotec Aktien zu kaufen.
Ist im Prinzip das einzig was zählt für den Kontostand im "wahren Leben".

Der Rest ist hier schöner Zeitvertreib bla,bla seit Jahren auf WO.

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.649.251 von faultcode am 17.01.19 03:09:24

Fault c - gute Recherche + Schlussfolgerungen . Auch wenn ich nicht so invistgativ unterwegs bin - ich bleib drin und Kauf zu . Wenn’s südlich wird

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.558.237 von Fluglotse am 04.01.19 13:56:12

Zitat von Fluglotse: https://www.evotec.com/de/invest/news/p/evotec-und-sanofi-un…


Übrigens :

wer das Pendant zu Biontech als börsennotiertes Unternehmen sucht könnte mit einem der letzten USA Ipos fündig werden.

Moderna, was man auf der Watchlist oder im Depot haben könnte oder sollte ?

Da es für Moderna immer noch keinen Thread gibt möchte ich hier nochmalig auf diesen Wert aufmerksam machen. Nach den ersten IPO Wochen ist eine Bodenbildung im Gange die momentan bei ca 18 $ einhergeht.
Das Pendant dazu ist Biontech auf deutscher Seite.
Biontech ist privately held aber man munkelt auch hier den Börsengang in den USA zu wagen.
Beide sind meiner Ansicht nach die Hoffnungsträger im Bereich RNA basierter Therapiemöglichkeiten in der Zukunft.

https://www.gesundheitsindustrie-bw.de/de/fachbeitrag/aktuel…

https://finance.yahoo.com/news/cancer-vaccine-maker-biontech…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">

https://finance.yahoo.com/news/cancer-vaccine-maker-biontech…


Soll einfach mal ne Idee von Invest sein...ob und was jeder daraus macht...up to you


Allen viel Glück weiterhin mit Evotec...

[neill83]

Schade das FC so weit daneben gelegen hat... nicht jämmerlich.

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.850.283 von neill83 am 12.02.19 10:58:05

Zitat von neill83: Schade das FC so weit daneben gelegen hat... nicht jämmerlich.

Ja....ich hatte hier vor mehreren Wochen auf Moderna hingewiesen. Da wurde ich von Faulkot noch ausgelacht. Da hatte ich auch noch erwähnt dass Moderna das Pendant zu Biontech ist.

Da klugscheisserte er noch dass das alles nur Unfug wäre. Mittlerweile stehe ich mit Moderna bei fast 40 % im Plus und Biontech erwägt einen Börsengang in den USA.

Egal....wir werden sehen wie sich alles entwickelt.

Es sind alles Wetten im Biotechsektor bei den companies...genau wie bei Evotec.

Viel Glück writerhin

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.904.734 von Fluglotse am 18.02.19 22:45:30

Entschuldigung aber das Geschäftsmodell ist doch bei vielen etwas anders!
Und Evotec mit Moderna zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen weil halt beides "Obst" ist.

Evotec hat ein Brot und Buttergeschäft mit gut 300 Millionen Umsatz und wo man mit den Ertrag die Forschung etc mit Partner locker stemmen kann. Und noch dazu einige Technologieansätze in der Pipeline.

Moderna will mit neuer revolutionärer Technologie den Pharmamarkt Impfstoffe etc aufmischen.
Da es ja außer dieser Technologie und ich glaube 9 Projekte Phase1 und Phase2 keine Umsätze gibt ist hier ein ganz anderes Risiko!
Erweist sich die neue Technologie in späteren Stadion als nicht "brauchbar" ist die Firma mehr oder weniger fast wertlos.

Und man ist noch sehr, sehr weit weg von nur der Nähe einer Zulassung. Bewertung trotzdem sportlche
7 Milliarden. Da ist Evotec ein Schnäppchen.

Mit Moderna geht man wesentlich stärker ins Risiko natürlich wenn Technologie funktioniert bis zur Zulassungen auch mit mehr Ertrag.

Aber es fehlt natürlich als Investor jegliches "Sicherheitsnetz", weil man auf eine spezielle Technologie setzt und die MUSS funktonieren

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.905.373 von Trapos am 19.02.19 07:27:17

Zitat von Trapos: Entschuldigung aber das Geschäftsmodell ist doch bei vielen etwas anders!
Und Evotec mit Moderna zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen weil halt beides "Obst" ist.

Evotec hat ein Brot und Buttergeschäft mit gut 300 Millionen Umsatz und wo man mit den Ertrag die Forschung etc mit Partner locker stemmen kann. Und noch dazu einige Technologieansätze in der Pipeline.

Moderna will mit neuer revolutionärer Technologie den Pharmamarkt Impfstoffe etc aufmischen.
Da es ja außer dieser Technologie und ich glaube 9 Projekte Phase1 und Phase2 keine Umsätze gibt ist hier ein ganz anderes Risiko!
Erweist sich die neue Technologie in späteren Stadion als nicht "brauchbar" ist die Firma mehr oder weniger fast wertlos.

Und man ist noch sehr, sehr weit weg von nur der Nähe einer Zulassung. Bewertung trotzdem sportlche
7 Milliarden. Da ist Evotec ein Schnäppchen.

Mit Moderna geht man wesentlich stärker ins Risiko natürlich wenn Technologie funktioniert bis zur Zulassungen auch mit mehr Ertrag.

Aber es fehlt natürlich als Investor jegliches "Sicherheitsnetz", weil man auf eine spezielle Technologie setzt und die MUSS funktonieren

Die Geschäftsmodelle sind völlig andere , auf jeden Fall. Ich hatte auch nie erwähnt dass diese auch nur annähernd gleich sind. RNA basierte steht verglichen mit anderen Wirkstoffherstellungsmöglichkeiten in den Kinderschuhen.
Das Brot und Buttergeschäft einer Evotec stand auch mal bei wieviel Euro Aktienkurs?
Das Risiko ist natürlich gross. Wie war das bei Amgen, Biogen, Celgene oder Morphosys am Anfang derer Wirkstoffsuche ?

Wer in so eine company investiert sollte schon mal 10 Jahre minimum Haltefrist veranschlagen.

Mein Einwand für Moderna war als hint gedacht da es keinen thread dafür gibt.
Nix anderes

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.905.373 von Trapos am 19.02.19 07:27:17

Zitat von Trapos: Entschuldigung aber das Geschäftsmodell ist doch bei vielen etwas anders!
Und Evotec mit Moderna zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen weil halt beides "Obst" ist.

Evotec hat ein Brot und Buttergeschäft mit gut 300 Millionen Umsatz und wo man mit den Ertrag die Forschung etc mit Partner locker stemmen kann. Und noch dazu einige Technologieansätze in der Pipeline.

Moderna will mit neuer revolutionärer Technologie den Pharmamarkt Impfstoffe etc aufmischen.
Da es ja außer dieser Technologie und ich glaube 9 Projekte Phase1 und Phase2 keine Umsätze gibt ist hier ein ganz anderes Risiko!
Erweist sich die neue Technologie in späteren Stadion als nicht "brauchbar" ist die Firma mehr oder weniger fast wertlos.

Und man ist noch sehr, sehr weit weg von nur der Nähe einer Zulassung. Bewertung trotzdem sportlche
7 Milliarden. Da ist Evotec ein Schnäppchen.

Mit Moderna geht man wesentlich stärker ins Risiko natürlich wenn Technologie funktioniert bis zur Zulassungen auch mit mehr Ertrag.

Aber es fehlt natürlich als Investor jegliches "Sicherheitsnetz", weil man auf eine spezielle Technologie setzt und die MUSS funktonieren

Nachdem Evotec heut vorgelegt hat...hat Moderna direkt nachgelegt...

Wahrscheinlich haben sie sich abgesprochen

https://finance.yahoo.com/news/phase-1-data-published-nature…

[faultcode]

EVOTEC UND HELMHOLTZ-ZENTRUM VEREINEN PLATTFORMEN ZUR GEMEINSAMEN ENTWICKLUNG NEUER ANTIBIOTIKA

https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11255018-dgap-new…

--> nachdem die Apotheken Europas wohl abgegrast sind, müssen nun Deutschlands Forschungseinrichtungen der öffentlichen Hand (2/3 des Haushalts) dran glauben

=>
Finanzielle Details der Zusammenarbeit wurden nicht bekannt gegeben.

=> was hier natürlich besonders pikant ist, da die Helmholtz-Gemeinschaft zu 1/3 auf Drittmittel angewiesen ist


=> also: wieviel hat Evotec dafür bezahlt?

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.072 von faultcode am 20.02.19 14:44:37

...recherieren bildet:

Rund 4,5 Milliarden Gesamtbudget

Die Helmholtz-Gemeinschaft ist die größte Forschungsorganisation Deutschlands. Ihr Gesamtbudget beträgt rund 4,5 Milliarden Euro. Davon werden gut zwei Drittel aus Mitteln der öffentlichen Hand finanziert (Bund 90 Prozent, Länder 10 Prozent). Fast 30 Prozent werben die einzelnen Helmholtz-Zentren selbst als Drittmittel aus dem öffentlichen und privatwirtschaftlichen Bereich ein. Die Organisation hat mehr als 38.000 Mitarbeiter. Ziel der HGF ist es, hervorragenden Wissenschaftlern ausgezeichnete Arbeitsbedingungen anzubieten.

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.072 von faultcode am 20.02.19 14:44:37

Immer die selbe Laie seit Monaten dadurch wird es nicht besser!
Vor allen weil irgendwie lächerlich sich daran aufzuhängen das keine finanziellen Detail bekannt gegeben werden. Wird von Dir zum xten mal kritisiert.

Obwohl eigentlich ganz normal das solch Details nie bekannt gegeben werden in der Branche!

[Eagleeyee]

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[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.870 von Fluglotse am 20.02.19 11:52:44

Zitat von Fluglotse:

Zitat von Trapos: Entschuldigung aber das Geschäftsmodell ist doch bei vielen etwas anders!
Und Evotec mit Moderna zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen weil halt beides "Obst" ist.

Evotec hat ein Brot und Buttergeschäft mit gut 300 Millionen Umsatz und wo man mit den Ertrag die Forschung etc mit Partner locker stemmen kann. Und noch dazu einige Technologieansätze in der Pipeline.

Moderna will mit neuer revolutionärer Technologie den Pharmamarkt Impfstoffe etc aufmischen.
Da es ja außer dieser Technologie und ich glaube 9 Projekte Phase1 und Phase2 keine Umsätze gibt ist hier ein ganz anderes Risiko!
Erweist sich die neue Technologie in späteren Stadion als nicht "brauchbar" ist die Firma mehr oder weniger fast wertlos.

Und man ist noch sehr, sehr weit weg von nur der Nähe einer Zulassung. Bewertung trotzdem sportlche
7 Milliarden. Da ist Evotec ein Schnäppchen.

Mit Moderna geht man wesentlich stärker ins Risiko natürlich wenn Technologie funktioniert bis zur Zulassungen auch mit mehr Ertrag.

Aber es fehlt natürlich als Investor jegliches "Sicherheitsnetz", weil man auf eine spezielle Technologie setzt und die MUSS funktonieren

Nachdem Evotec heut vorgelegt hat...hat Moderna direkt nachgelegt...

Wahrscheinlich haben sie sich abgesprochen

https://finance.yahoo.com/news/phase-1-data-published-nature…

Moderna legt gerade vor.

Ich hoffe Evotec legt die Woche noch nach
Müsste mal langsam ein Ausbruch über 21 kommen

[Zimtzicke]

..wenn alle !! darauf warten, kommt es dann ?..

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.921.072 von faultcode am 20.02.19 14:44:37

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.041.828 von faultcode am 07.03.19 13:44:04

Hättest Du doch vorher schreiben müssen, hinterher kann "Jede"....

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.968.123 von Zimtzicke am 26.02.19 16:51:25

Zitat von Zimtzicke: ..wenn alle !! darauf warten, kommt es dann ?..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.042.260 von Zimtzicke am 07.03.19 14:21:15

Schlechte Beiträge werden durch deren Wiederholung nur noch schlechter, aber wem sag ich das

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.045.068 von pegasusorion am 07.03.19 18:28:38

..tja, Selbsterkenntnis macht nicht vor Pferdewirten halt..

So bleibt es dabei: Wenn alle den Hype erwarten, dann kommt er () sicher , () sicher nicht.

Passendes ankreuzen

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.267 von Zimtzicke am 08.03.19 10:58:19

Was Du denkst-glaubst-hoffst oder zu wissen scheinst ist mir völlig egal

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.408 von pegasusorion am 08.03.19 11:09:26

Gemessen am Satzbau ist es mit dem Wissen auch so eine Sache..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.456 von Zimtzicke am 08.03.19 11:13:35

Woher kommt denn da auf einmal die Einsicht in die eigene Unfähigkeit???

Großes Lob dafür,
dann kann s ja nur noch besser werden oder??

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.615 von pegasusorion am 08.03.19 11:31:58

Woher kommt denn da auf einmal die Einsicht in die eigene Unfähigkeit???


..frag deine Pferde, die haben die größeren Köpfe..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.627 von Zimtzicke am 08.03.19 11:33:19

Da haben wir wieder mal einen ausgezeichnet fachlichen Beitrag zu Evotec von Dir und bedanken uns natürlich dafür in aller Höflichkeit.

Schön das Du Evotec auch für ein super aufgestelltes Unternehmen hälst.

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.726 von pegasusorion am 08.03.19 11:42:38

...da sieht man es wieder, Pferde sind schlauer als ihre Halter..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.050.759 von Zimtzicke am 08.03.19 11:44:54

Ach, hab ich ja ganz vergessen heute ist ja der internationale Frauentag---dann wünsch ich Dir doch schon mal alles erdenklich Gute und vor allem am Ehrentag maximale Entlastung bei der Hausarbeit.

[Zimtzicke]

..wahrscheinlich sind weibliche Pferde auch cleverer....noch viel Spaß beim Misten....der Geruch der weiten Welt..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.179 von Zimtzicke am 08.03.19 12:31:18

Auch auf diesem Gebiet scheinst Du ja bestens gebildet zu sein, der Umgang mit "Mist" ist Dir also mehr als gläufig---das merkt man sofort an Deinen Beiträgen

[Zimtzicke]

..nein, auch wenn Du noch so bettelst.....lass´Dir einen Knochen umbinden.....dann spielt irgendwer mit Dir..

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.051.377 von Zimtzicke am 08.03.19 12:49:10

Du kennst ja richtig tolle Spiele, hätte ich Dir garnicht zugetraut

Was hat bei Dir besser funktioniert Rinds oder Schweinsknochen???

[faultcode]

Evotec wieder beim Pumpen

Sprache für Lemminge: "äußerst innovativ" wie in:

Der Fokus der Mark Foundation auf die Finanzierung äußerst innovativer onkologischer Forschung und Wirkstoffentwicklung passt hervorragend zu Evotecs Mission, neue Plattformen für die Generierung differenzierter first-in-class Therapeutika zu nutzen.
aus: https://www.evotec.com/de/invest/news/p/evotec-und-die-mark-…

--> wieso das denn?

--> gibt's auch "mäßig innovativ"?!?

--> wer würde denn schon schreiben wollen:
Der Fokus der Mark Foundation auf die Finanzierung mäßig innovativer onkologischer Forschung und Wirkstoffentwicklung...

--> interessant auch, daß die englischen Nachricht dazu nur in abgerüsteter Form erscheint, nämlich:

• "highly innovative"


<der Standard-Lemming hat es bis hierher sowieso nicht gerafft: Evotec schreibt sich das selbst zu! Nicht die Mark Foundation aus NYC: Our partnership with Evotec fits well with our goal of advancing early-stage therapeutic innovation. >


=> aber gut; Lemmingsland bei Evotec ist halt vorrangig der deutschsprachige Raum

[stranzki]

Ein lemming zu sein, ist schon geil

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.444 von stranzki am 26.03.19 13:38:16

Da bin ich bei dir ....

Zitat von stranzki: Ein lemming zu sein, ist schon geil

lass uns gemeinsam über die Klippen springen

Oder um Herrn "Bigtwin" aus dem Nachbarforum zu zitieren, der die gleiche Intention wie der Fault an dieser Stelle hier hat: "Der Rotz muss runter"

(Wer nicht im Thema ist... Bigtwin meint da immer den Aktienkurs)

[stranzki]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.198.296 von Herr_Chipka am 26.03.19 14:47:24

Nicht tragbar das nachbarforum 😎 und zu den spacko bw kein kommentar

[Owibundu]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.198.683 von stranzki am 26.03.19 15:16:16

genau!...Spacko ist noch harmlos

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.213 von faultcode am 26.03.19 13:12:25

Wie peinlich ist es wenn man von Lemmingen schreibt wenn die Aktie fast auf Allzeithoch steht.
Und so knappe 500% in den letzten vier Jahren gemacht hat.

Einfache Börsenweisheit beachten. Der Kurs hat immer recht!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.197.213 von faultcode am 26.03.19 13:12:25

+10% beim Umsatz nur für 2019e lt. CEO

Ein Umsatzplus von etwa 10 % ist aber möglich und hängt schlussendlich an der Performance bei Meilensteinzahlungen. (*)

=> das ist nicht doll, auch wenn die Basis für 2018e sich bereits erhöht hat gegenüber der ursprünglichen Guidance; maßgeblich in 2018Q4

--> zu Deutsch: eher keine Übernahme(n) in 2019!

(*) aus: http://www.vorstandswoche.de/fileadmin/files/Exklusivmeldung… (25.3.2019)


--> jetzt ist mir auch klar, warum zwei Tage vor den Zahlen noch so ne komische Pumpe kam!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.200.598 von Trapos am 26.03.19 18:13:34

Ich würde mich auf ihn nicht wirklich einlassen. Genieße doch einfach den Erfolg den wir mit Evotec haben und sicher noch weiter haben werden! FC ist auch bei Wirecard aktiv, damit dürfte klar sein zu welcher "Fraktion" er gehört...

[Underfranggn]

Also nöö

Menno was ist bloss mit dieser Aktie los. Immer hoff ich dass sie mal unter 5 Eur fällt, damit ich mal einen Verlust einfahren kann. Ich glaube fest an die Researchabteilung von FCkw. Na ja vielleicht klappts ja nach nem split von 1:20

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.204.003 von faultcode am 27.03.19 01:54:34

Klar wenn man keine Fakten hat macht man halt Falschaussagen!

Die 10% Umsatz Steigerung für 2019 ist eine Vermutung von der Vorstandswoche und keine Angabe von Ceo!
Daher ob Zukauf oder nicht ist völlig offen!

Wäre eh egal mache würden sowie so jeden Zukauf negativ bewerten!
Aptuit würde ja auch schlecht gemacht!

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.204.324 von Radiesel2008 am 27.03.19 07:10:42

Zitat von Radiesel2008: Ich würde mich auf ihn nicht wirklich einlassen. Genieße doch einfach den Erfolg den wir mit Evotec haben und sicher noch weiter haben werden! FC ist auch bei Wirecard aktiv, damit dürfte klar sein zu welcher "Fraktion" er gehört...

Gebe Dir vollkommen recht, fällt halt einfach schwer wenn man das liest was FC verzapft.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.204.003 von faultcode am 27.03.19 01:54:34

aus obiger Quelle:
„Wir werden in diesem Jahr unsere Ausgaben für Forschung und Entwicklung in etwa verdoppeln und trotzdem das EBITDA steigern. Mit der Erhöhung der Ausgaben für Forschung und Entwicklung werden wir den Shareholder Value deutlich steigern“, so Lanthaler.

=> es geht morgen also nur noch um die Guidance beim EBITDA für 2019e

--> nachdem aber F+E um etwa ~+100% zunehmen sollen in 2019, erwarte ich hier keine +30% mehr wie noch seinerzeit für 2018e angegeben (Formel "30+30+30")

--> +15% sollte er den Analysten schon geben, um sie bei Laune zu halten


=> aber schön, daß die F+E-Ausgaben entsprechend gesteigert werden. Dann kann man endlich mal die Vaporware "PanHunter-Plattform" fertig entwickeln

.. und: bitte das KI-Modul dabei nicht vergessen!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.210.110 von faultcode am 27.03.19 16:03:25

der Doktor als Tiefstapler und die PanOmics-Plattform: &quot;Evotec ... continues to build&quot;

Zitat von faultcode: ...--> +15% sollte er den Analysten schon geben, um sie bei Laune zu halten...

=> 27.3.:
GESCHÄFTSJAHR 2018 DER EVOTEC AG: HOHE WACHSTUMSDYNAMIK UND STARKER AUSBLICK
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11342063-dgap-new…

=>
- Anstieg des bereinigten Konzern-EBITDA um ca. 10% (2018: 92,0 Mio. EUR ohne Einmaleffekte aus Steuergutschriften und Forderungen)

=> das glaube ich nicht, auch wenn F+E ("Unverpartnerte F+E-Aufwendungen von ca. 30-40 Mio. EUR (2018: 22,9 Mio. EUR)") spürbar steigen sollen in 2019e
(werde ich mal später überprüfen, wenn mehr Zeit...)


__
PanOmics: "Evotec ... continues to build":

=> da schau her!

AR2018, PDF11/138:

Evotec has been building, and continues to build, this PanOmics platform integrating genomics, transcriptomics, proteomics and metabolomics data sets. Furthermore, we are connecting these disease-relevant pre-clinical and clinical data sets through PanHunter, a fully integrated data management analysis platform which facilitates interpretation and hypothesis building for data scientists working with these highly complex data sets.

PanOmics ist laut Evotec die Ober-Plattform, die die PanHunter-Plattform enthalten soll.

=> wobei:
• die Terminologie schwankt noch, da die Definitionen auf PDF11/138 (a) und PDF38/138 (b) voneinander abweichen :

(a) ...PanHunter, a fully integrated data management analysis platform...
(b) ...an integrated data analytics platform named “PanHunter”,...


=> kleiner Tipp:
• Data analysis reicht vollkommen (daß dabei auch Daten gemanagt werden müssen, ist einleuchtend; daß sie analysiert werden sollen, das Ziel)
--> https://en.wikipedia.org/wiki/Data_analysis

=> also: a (fully) integrated data analysis platform


=> besonderes Augenmerk auf Details scheint man da offenkundig auch noch nicht zu legen, tauchen schon für die Ober-Plattform zwei Schreibweisen im selben Dokument auf:

• PanOmics <-- ich würde immer diese nehmen
• Panomics

[Fluglotse]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.918.870 von Fluglotse am 20.02.19 11:52:44

Zitat von Fluglotse:

Zitat von Trapos: Entschuldigung aber das Geschäftsmodell ist doch bei vielen etwas anders!
Und Evotec mit Moderna zu vergleichen ist Äpfel mit Birnen weil halt beides "Obst" ist.

Evotec hat ein Brot und Buttergeschäft mit gut 300 Millionen Umsatz und wo man mit den Ertrag die Forschung etc mit Partner locker stemmen kann. Und noch dazu einige Technologieansätze in der Pipeline.

Moderna will mit neuer revolutionärer Technologie den Pharmamarkt Impfstoffe etc aufmischen.
Da es ja außer dieser Technologie und ich glaube 9 Projekte Phase1 und Phase2 keine Umsätze gibt ist hier ein ganz anderes Risiko!
Erweist sich die neue Technologie in späteren Stadion als nicht "brauchbar" ist die Firma mehr oder weniger fast wertlos.

Und man ist noch sehr, sehr weit weg von nur der Nähe einer Zulassung. Bewertung trotzdem sportlche
7 Milliarden. Da ist Evotec ein Schnäppchen.

Mit Moderna geht man wesentlich stärker ins Risiko natürlich wenn Technologie funktioniert bis zur Zulassungen auch mit mehr Ertrag.

Aber es fehlt natürlich als Investor jegliches "Sicherheitsnetz", weil man auf eine spezielle Technologie setzt und die MUSS funktonieren

Nachdem Evotec heut vorgelegt hat...hat Moderna direkt nachgelegt...

Wahrscheinlich haben sie sich abgesprochen

https://finance.yahoo.com/news/phase-1-data-published-nature…

Evotec weiter mit Bravur... sehr viel Freude

UND


Ich hoffe ihr seid bei Moderna mit dabei , wie ich bereits hier mehrmals gepostet habe !

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.224.587 von faultcode am 28.03.19 23:58:18

der Doktor fährt nen heißen Reifen: Working capital (WC) deutlich negativ

..zum 31.12.2018:

• mit -EUR39m und delta -EUR51.2m|YoY


=> warum das denn?

--> (a) Current contract liabilities (Kurzfristige Vertragsverbindlichkeiten) sind steil gegangen mit > +200%

Dito Other current liabilities, auch mit > +200%

IFRS 15|2017 hat da aber auch noch ein bischen nachgeholfen. Betonung auf "bischen".


=> für (a) lässt die Kollaboration mit Celgene grüßen: Stichwort Prepayments






=> Working capital:
• 31.12.2017: EUR11.789m
• 31.12.2017|restatement: EUR12.150m
• 31.12.2018: -EUR39.036m


=> damit ist auch klar, warum der Doktor sich beim Ergebnis 2019e so auffallend zurückgehalten hat -->

28.03.19

Zitat von faultcode: ...- Anstieg des bereinigten Konzern-EBITDA um ca. 10%...

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.153 von faultcode am 12.04.19 01:27:46

Das gewisse User oder sagen wir "Gutmenschen" nur dann skeptisch schreiben wenn die Aktie
konsolidiert und bei jeden Anstieg sich ruhig verhalten ist natürlich nur Zufall!
Sicher keine eigene Interessen etc dahinter.

[neill83]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.342.004 von Trapos am 12.04.19 15:08:58

Zitat von Trapos: Das gewisse User oder sagen wir "Gutmenschen" nur dann skeptisch schreiben wenn die Aktie
konsolidiert und bei jeden Anstieg sich ruhig verhalten ist natürlich nur Zufall!
Sicher keine eigene Interessen etc dahinter.

man sollte versuchen diesen User einfach zu ignorieren (auch, wenn es schwer fällt) und ihn reden lassen. wer sich von ihm beeinflussen lässt, hat es sowieso nicht "verdient" an Evotec mit zu verdienen und teil zu haben.

Als es mit der Aktie vor 3 Monaten von ca. 19 Euro auf fast 25,50 Euro gestiegen ist, hat man von dem Schwätzer nichts gehört. Nun gibt es seit 3-4 Tagen eine Konsolidierung und schon stürzt er sich wie ein Geier auf das Thema

[Kalinstorte]

Wie ein Geier...

...auf die Beute. Natürlich tut er das. Das ist doch ganz normal. Ein jeder muss doch "Leben", und das Leben kostet Geld. Das will eben verdient werden.

Ich finde seine Beiträge sehr amüsant. Ich denke, sie taugen natürlich nicht als Entscheidungshilfe für dieses Investment, sind aber sehr unterhaltsam. So in etwa wie Rosamunde Pilcher oder Inga Lindström am Sonntag Abend: Man weiß in den ersten Minuten schon, was hinten raus kommt.

LG
k-torte

[Radiesel2008]

Also - wer in der Vergangenheit auf FC nicht gehört hat, ist sehr gut damit gefahren. Das reicht mir schon.... Und seit er bei mir auf ignore steht, ist es mir eh wurscht was er schreibt....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.343.738 von Radiesel2008 am 12.04.19 18:18:54

Dicker Daumen, übrigens Danke für die Warnung heute Morgen---ich hätte doch sonst fast wieder meine gute Erziehung bei der Zicke verloren.

Der Schluß auf Wochenbasis war stark, schaun wir was nächste Woche passiert, das Tradingdepot möchte gefüllt werden.

Schönes Wochenende

[Zimtzicke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.575.413 von bcgk am 30.08.18 20:12:02

Zitat von bcgk: faultcode basht bei 13 und pumpt bei 22. So isser halt

..nun könnte man wieder pumpen...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.337.153 von faultcode am 12.04.19 01:27:46

der Doktor fährt nen heißen Reifen: Working capital (WC) deutlich negativ (2) - Aussichten 2019ff

Daß das Loch im Working Capital in 2019 gestopft werden soll, ist eigentlich klar.

Was allerdings (mich zumindest) verwundert, ist die nun allgemein negative Analysten-Haltung beim Netto-Gewinn bei Evotec für 2019e. Und auch sonst so.

Egal, ob beim FactSet-Konsens oder Thomson Reuters-Konsens (idR konversativer, so auch unten). Und das auch für die darauffolgenden Jahre:




=> d.h., die Analysten glauben im Konsens noch nicht einmal (teilweise) an die von Evotec selber ausgegebenen Jahresziele, die im AR2018 (20.3.2019) unter EXPECTED OPERATING RESULTS angegeben sind:

...In 2019, total Group revenues from contracts with customers without revenues from recharges are expected to increase by approx. 10% compared to 2018.

This revenue growth is based on visibility of the current order book, expected new contracts, contract extensions and milestone opportunities. Projections are based on constant 2018 exchange rates.

Evotec’s adjusted Group EBITDA from 2018 includes one-off effects associated to the business years 2016 and 2017 in the amount of € 3.5 m.

Without these one-off effects, the adjusted Group EBITDA in 2018 would amount to € 92.0 m. Against this number, Evotec’s adjusted Group EBITDA is expected to improve by approx. 10% in 2019 compared to 2018...
(FC: Format)


--> 2019e ist dabei noch nicht einmal die große Frage hier (gibt ja ne offizielle Guidance), aber was danach kommen könnte:
• wie oben ersichtlich, beim Group revenue ein Plus von +15.8%, aber beim Betriebsergebnis Stagnation mit nur +3.2% bis 2021?!?

--> ich werde das Gefühl nicht los, daß das, was der Doktor bei den Conference Calls den Analysten so erzählt, was Evotec alles Tolles machen wird in Zukunft (wie "künstliche Intelligenz"), diese gleich danach ausrechnen, was das alles so kosten könnte


=> das führt natürlich zu einer sehr sportlichen Bewertung der Evotec-Aktie auf dem aktuellen Niveau, egal welche Kenngröße man heranzieht (ob KGV, EBITDA/EV, usw.)

=> ich persönlich glaube allerdings nicht, daß der Doktor sich mit mickrigen 35 EUROCENT Gewinn pro Aktie (oder auch 38) für 2019e zufrieden geben wird (*)

=> wenn doch, gibt's hier ein Problem ab so ~2019H2:

• dann kann der ein oder andere Kleinanleger nur hoffen, daß die großen Anglo-amerikanischen Fonds nicht mal 2019/2020 ihre Evotec-Positionen überdenken

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.177 von faultcode am 12.05.19 16:27:18

der Doktor fährt nen heißen Reifen: Working capital (WC) deutlich negativ (3) - R&D- / F+E-Eigenbudget 2019ff

(A)
(*) eine der Stellschrauben ist das F+E-Budget. Hier gab es einen Satz in 2018 gegenüber den Vorjahren 2015 bis 2017:





--> für 2018e war seinerzeit (AR2017) mal ein Rahmen von EUR20...30m vorgesehen:

Evotec expects Group research and development (R&D) expenses in 2018 to be approximately € 20-30 m in total and thus to increase compared to 2017.

=> man sieht: dieser Rahmen wurde überschritten mit EUR35.6m

--> allerdings gab es dafür einen Grund, nämlich die (so nicht geplanten) F+E-Ausgaben im Rahmen der Evotec infectious disease (ID)-Übernahme (die ehemalige Sanofi infectious disease in Lyon):

In 2018, Evotec’s R&D expenses amounted to € 35.6 m, compared to € 17.6 m in 2017. The significant increase in 2018 results from the acquisition of Evotec (ID) Lyon effective 01 July 2018, which led to increased R&D investments in the infectious disease portfolio.

It is important to be noted that the added R&D expenses in context of the Evotec (ID) Lyon acquisition will be without negative impact on the adjusted EBITDA since for the first five years, these additional R&D expenses will be reimbursed by Sanofi under the Other Operating Income line.

=> allerdings habe ich dazu keine Aufschlüsselung bislang gefunden. Also eine Antwort auf die Frage:

(F1) • blieb das R&D-Budget ohne Sanofi Lyon 2018 innerhalb von EUR20...30m?


--> er gibt allerdings dazu Fußnote 26 im AR2018, die sagt:

(26) Other operating income and expense

In 2018 and 2017, other operating income mainly relates to T€ 27,972 (2017: T€ 9,457) refunds from Sanofi relating to the development of portfolios in Lyon and Toulouse. Further included...

--> also: Lyon and Toulouse einfach zusammengefasst (vielleicht gibt's dazu was im CC 2018Q4...)


--> man kennt aber einige Eckdaten zum Evotec-Personal in Frankreich

=> so sollen ab 1.7.2018 (rund) 100 neue Mitarbeiter berichtswirksam in Lyon dazugekommen sein: https://www.evotec.com/en/invest/news--announcements/p/evote…

=> auch weiß man, daß zuvor (2016->2017) in Toulouse das Personal aufgestockt wurde

--> und so kann man anhand des F+E-Personals (mit Overhead) in Frankreich mögliche Abschätzungen vornehmen, wie sich die F+E-Rückerstattungen in Frankreich aufteilen könnten, um obige Frage versuchen zu beantworten:




=> ich nehme nicht an, daß zum 31.12.2018 auch nur 100 Mitarbeiter bei Evotec Lyon beschäftigt waren, und der ganze Zuwachs nur in Toulouse stattgefunden hat

=> damit glaube ich also weniger an das Model "2018a", sondern eher an Model "2018c"

=> womit Evotec aber auch ziemlich in der Mitte des geplanten R&D-Budgets für 2018 geblieben wäre. Zumal die guten Zahlen für 2018 auch nicht dafür sprechen, daß gespart werden musste, und das Budget dann bewusst an die untere Grenze von EUR20m gefahren wurde


=> im Umkehrschluss heißt das aber auch:
• mit hoher Wahrscheinlichkeit wurde das ursprüngliche R&D-Budgets für 2018 nicht ausgeschöpft !!

--> dafür spricht ja auch, daß die "PanHunter-Plattform" über längere Zeit nur Vaporware geblieben ist



(B) für 2019e ist ein Rahmen von EUR30...40m für das "unpartnered R&D"-Budget vorgesehen:

In 2019, Evotec intends to further grow its R&D expenses to approx. € 30-40 m (“unpartnered R&D”) to optimally develop Cure X/Target X projects and position them for future partnerships.

--> und hier stellt sich nun eine entscheidende Frage, wie bei jedem Unternehmen mit Eigenforschung:

• werden EUR30...40m reichen, um daraus in absehbarer Zukunft mal nachhaltig profitable Geschäfte zu erzeugen?!?

=> oder wird sich der Doktor in 2019ff einfach sagen: "Och. 31 Millionen Euro tun's auch. Dafür gibt's dann mehr als nur läppische 35 Eurocent Gewinn pro Aktie." Sein Vetrag läuft noch bis 5.3.2021.



=> der intelligente Evotec-Beobachter ahnt nun vielleicht besser, warum die Analysten im Konsens so zurückhaltend bei den Gewinnen von Evotec geworden sind

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.639 von faultcode am 12.05.19 19:09:50

Tja die positiven Aussichten blendest Du einfach aus, davon höre ich gar nichts, aber warum???

Meilensteine, Umsatzbeteiligungen bei Zulassungen von Medikament-Entwicklungen bei Kunden kann man nicht in die Planung einrechnen. (Dann sieht die Sache komplett anders aus)

Also ist die Planung eher als konservativ anzusehen ohne Übertreibung und das finde ich gut denn das schützt vor Übertreibungen. (in beide Richtungen)

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.911 von pegasusorion am 13.05.19 07:29:47

Vergiss es, FC ist ein bezahlter Basher mit gefakten Followern. Aber er hat eh keinen Einfluss mehr (sieht man deutlich am Kurs). Also was soll's, ist den Aufwand nicht Wert zu antworten...

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.550.911 von pegasusorion am 13.05.19 07:29:47

Guten Morgen @ alle

Also ich sag mal so:

Die Analyse von FC scheint fundiert ausgeführt anhand nackter Zahlen.
Kann man machen bei einer BMW, Daimler, BASF usw.

Bei EVO ändert sich die Ausgangslage unter Umständen täglich.
Muss nur 1x ein Medikament zugelassen werden, auf Basis der EVO Plattform.
Dies wird noch 1-2 Jahre dauern. Fantasie heißt das Zauberwort.

MOR macht jedes Jahr Miese... NOCH. Die Leute kaufen trotzdem die Shares.
NEL scheint hoffnungslos überbewertet... NOCH. Die Leute kaufen wie verrückt.
Wirecard ist mittlerweile ein DAX Unternehmen (... obwohl dort nach meiner Meinung fehl am Platze).
Trotzdem reichen 1-2 negative Berichte um den Kurs um 30-40% zu versenken.

Wäre ja stinklangweilig, wenn alles Anhand nackter Zahlen akribisch berechenbar wäre, oder?

Evo macht seinen Weg die nächsten Jahre. Wird die nächsten Jahre keine Dividenden-Aktie und soll es auch nicht werden. Die sollen gefälligst in Forschung investieren und Plattformen ausbauen, neue Wege wie KI beschreiten und am Puls der Zeit/Forschung bleiben.

Uns allen einen schönen Tag vor den Q1 Zahlen.

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.352 von Herr_Chipka am 13.05.19 08:27:49

Eben nicht fundiert, sonst wären auch die Chancen und nicht nur die Risiken.

Uns kann Morgen der Mond auf den Kopf fallen, dann sind wir eh alle tod oder?

[Trebor73]

...das wird der Mond nicht tun, aber vielleicht ein Asteroid!

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.547 von Trebor73 am 13.05.19 08:51:50

ja oder Trump geht ins Kloster mit Putin und Merkel

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.549.177 von faultcode am 12.05.19 16:27:18

2019: der Doktor als Tiefstapler - Working Capital (WC)

(A)

Zitat von faultcode: Daß das Loch im Working Capital in 2019 gestopft werden soll, ist eigentlich klar...

=> q.e.d.

--> das Defizit beim WC ist bereits nach Q1 so gut wie ausgeglichen:



<man kann z.B. erkennen, daß die vertraglichen Verpflichtungen, z.B. gegenüber Celgene, nun nach und nach abgearbeitet werden; aber insgesamt sind es verschiedene Verbindlichkeiten, die wieder zügig abgebaut wurden in Q1. Dennoch gilt: (a1) wie immer lässt sich der Doktor nicht so richtig in die Karten schauen; siehe (B)>



(B)
bleibt also die Frage, warum der Doktor beim Ausblick nach wie vor - und nach diesen Zahlen - geradezu penetrant tiefstapelt?!?
Vielleicht gibt es Hinweise dazu im CC-Transcript... Glaube aber eher nicht. Siehe (a1).

--> schließlich ist Q1 traditionell (und nicht überraschend) das schwächste Quartal bei Evotec

=> ab jetzt sollte es bis zum Q4 beim EBIT z.B. - und im Schnitt - immer besser werden

[Tigerschurke]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.796 von faultcode am 14.05.19 17:46:19

Hättest du dich besser angestrengt wäre ich vielleicht noch günstiger reingerutscht.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.551.352 von Herr_Chipka am 13.05.19 08:27:49

Zitat von Herr_Chipka: Also ich sag mal so:

Die Analyse von FC scheint fundiert ausgeführt anhand nackter Zahlen.
Kann man machen bei einer BMW, Daimler, BASF usw.

Bei EVO ändert sich die Ausgangslage unter Umständen täglich.
Muss nur 1x ein Medikament zugelassen werden, auf Basis der EVO Plattform.
Dies wird noch 1-2 Jahre dauern. Fantasie heißt das Zauberwort.

MOR macht jedes Jahr Miese... NOCH. Die Leute kaufen trotzdem die Shares.
NEL scheint hoffnungslos überbewertet... NOCH. Die Leute kaufen wie verrückt.
Wirecard ist mittlerweile ein DAX Unternehmen (... obwohl dort nach meiner Meinung fehl am Platze).
Trotzdem reichen 1-2 negative Berichte um den Kurs um 30-40% zu versenken.

Wäre ja stinklangweilig, wenn alles Anhand nackter Zahlen akribisch berechenbar wäre, oder?

Evo macht seinen Weg die nächsten Jahre. Wird die nächsten Jahre keine Dividenden-Aktie und soll es auch nicht werden. Die sollen gefälligst in Forschung investieren und Plattformen ausbauen, neue Wege wie KI beschreiten und am Puls der Zeit/Forschung bleiben.

Uns allen einen schönen Tag vor den Q1 Zahlen.

Wie schön das du mir aufzählt wie sehr mein ganzes Depot überbewertet ist. Danke, jetzt kann ich viel ruhiger schlafen. Deshalb investiert man ja nach Fakten. Wir reden in 3 Jahren weiter.

[Dampflok1]

Hmm, hab mich vertan, ich meinte mein halbes Depot...

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.433 von Dampflok1 am 14.05.19 21:48:47

Hast du was...

Zitat von Dampflok1: Hmm, hab mich vertan, ich meinte mein halbes Depot...

In den falschen Hals bekommen? Ich habe diese Aktien doch nicht abwärtend genannt. Aber das weißt du ja sicher.
Sind halt Schwergewichte die deutlich mehr an harten Fakten zur Berechnung bieten.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.796 von faultcode am 14.05.19 17:46:19

zum CC 2019Q1 -- der Doktor als Tiefstapler (2)

Zitat von faultcode: ......Vielleicht gibt es Hinweise dazu im CC-Transcript...

--> https://seekingalpha.com/article/4263921-evotecs-evotf-ceo-w…

=>

1/ zu möglichen Dividenden:

Werner Lanthaler
It's actually a technical situation where given the loss carried forward that are in our group at this stage are still existing. So, therefore, technically we are not – and legally we are not allowed to pay dividends...

---> das sieht man auch hier (AR2018):


--> meine Anmerkungen dazu unten in: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1303806-1-10/dga…

=> die steuerlichen Verlustvorträge etc. wurden um ~EUR186m in 2018 abgebaut --> in diesem Tempo wären sie also in ~2 Jahren vollständig abgebaut

--> demnach könnte Evotec ab FY2021, oder vielleicht besser erst ab FY2022, eine Dividende ausschütten mMn. Schuldenabbau und mögliche Übernahmen sind aber zu berücksichtigen (mMn)

=> ich rechne aber auch nicht mit einer Dividende ab ~FY2022, sieht der Doktor doch so viel "disproportional" Wertsteigerungs-Potenzial bei Innovate, so daß er dort lieber das freie Kapital (weiterhin) re-investieren möchte

=> ganz ehrlich: der Analyst Franc Gregori/Trinity Delta ist ein Dummkopf. Der Mann hat einen MBA von der Cranfield School of Management --> FT 2017: Top30 in Europa!!

=> im AR2018 steht unter DIVIDENDS das, was der Doktor im CC sagte:

Evotec AG is only allowed to pay dividends if the generated net income exceeds the loss carry forwards. Currently, no distributable profits exist in Evotec AG.

Net income in 2018 war: EUR84m



2/ "consolidation of Basel": früher aptuit Basel wird nach Toulouse verlagert --> ich gehe davon aus, daß Evotec damit auch keinen Standort mehr in CH hat. Macht ja auch Sinn und wird auch erklärt mit der Kapitalintensität des betreffenden Geschäfts ("high-throughput screening")


..ansonsten schien dieser CC bemerkenswert unspektakulär verlaufen zu sein. Liegt auch am Termin: nur ~7 Wochen nach 2018Q4 gibt's halt nicht so viel Neues.


=> der Doktor blieb auch hier wieder betont unnachgiebig bei der nun bereits mehrfach verkündeten (und mMn recht tiefgestapelten) Finanz-Guidance für 2019


<alles schon viel Routine nach der aptuit-Übernahme>


=> irgendwas ist aber; ich/man weiß nur (noch) nicht was.

[Dampflok1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.569.760 von Herr_Chipka am 14.05.19 22:20:56

Zitat von Herr_Chipka:

Zitat von Dampflok1: Hmm, hab mich vertan, ich meinte mein halbes Depot...

In den falschen Hals bekommen? Ich habe diese Aktien doch nicht abwärtend genannt. Aber das weißt du ja sicher.
Sind halt Schwergewichte die deutlich mehr an harten Fakten zur Berechnung bieten.

Nein nein, hab´s ironisch gemeint. Kennst mich ja. Das schlimme ist ja, irgendwann wenn man immer weiter kauft zieht man auch den EK in die Höhe.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.570.351 von faultcode am 15.05.19 02:27:50

der Doktor als Tiefstapler (3) - und Übernehmer

.
Evotec SE to Acquire Just Biotherapeutics, Inc.
https://finance.yahoo.com/news/evotec-se-acquire-just-biothe…
=>
...Evotec SE ... announced today the signing of a definitive agreement under which Evotec will acquire Just Biotherapeutics, Inc. ("Just.Bio") based in Seattle, WA, USA for up to US$ 90 m (approx. EUR 81 m; EUR/$ fx rate of 1.117) including potential performance-based earn-out components expected within the next three years. The acquisition of 100% of the issued and outstanding equity interests of the company will be paid in cash.
...
The completion of the transaction is subject to customary closing conditions. The acquisition is expected to close in the second quarter of 2019...


=> dieses Ziel stand ja mit Sicherheit schon länger fest, und damit auch bei Verkündung der Guidance für 2019 (im AR2018 z.B.)

=> ..und diese Übernahme wirkt sich für 2019, wie auch schon seinerzeit die aptuit-Übernahme, zunächst und wahrscheinlich (wenn man vorsichtige Annahmen treffen möchte wie der Doktor) gewinndämpfend für 2019 aus

=> damit wäre also die entsprechende Frage auch geklärt:

14.5.

Zitat von faultcode: ...(B)
bleibt also die Frage, warum der Doktor beim Ausblick nach wie vor - und nach diesen Zahlen - geradezu penetrant tiefstapelt?!?...

__
• Just.Bio hat ~90 MA's: https://www.geekwire.com/2019/just-biotherapeutics-backed-ga…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.929 von faultcode am 21.05.19 15:52:24

Er kennt den Stand der Karten, die sich im Spiel befinden nun mal einfach am besten

[burgkauz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.578.918 von faultcode am 31.12.17 14:58:18

Entspannt...

Leider nur1.000 Stück... dafür bei 2,10€ gekauft und bei der Hedgefondsattacke entspannt geblieben...schon witzig manchmal, wenn man ein zwei Jahre zurück blickt ... mal sehen, wo wir in 5 Jahren stehen ... übrigens meine älteste biotech liegt seit 1998 im Depot und wirft jährlich Dividendenrendite aufs eingesetzte Kapital von gut 40% ab

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.612.929 von faultcode am 21.05.19 15:52:24

der Doktor als Auslagerer (1)

die Meldung von heute ist interessant:

8.7.2019
EVOTEC UND VENTURE CAPITAL INVESTOR-KONSORTIUM GRÜNDEN 'BREAKPOINT THERAPEUTICS GMBH'
https://www.wallstreet-online.de/nachricht/11586481-dgap-new…

=>
...Evotec SE ... gab heute die Gründung von Breakpoint Therapeutics GmbH bekannt.

Das Spin-off-Unternehmen wird auf die Entwicklung von Evotecs Portfolio im Bereich DNA-Schadensantwort (engl. DNA damage response, "DDR") fokussiert sein, das frühphasige Entwicklungsprojekte mit breiter therapeutischer Anwendbarkeit in verschiedenen Krebsarten umfasst.

Die Mission von Breakpoint Therapeutics ist die Entwicklung von first-in-class und best-in-class Therapeutika, die die Signalwege von DNA-Reparaturmechanismen und -Replikationsstress beeinflussen, um eine bessere Heilung von therapieresistenten Krebserkrankungen zu erreichen.

Breakpoint Therapeutics wird sich zunächst auf die Entwicklung mehrerer bei Evotec initiierter Wirkstoffentwicklungsprogramme konzentrieren, die den hohen medizinischen Bedarf verschiedener Patientengruppen bedienen sollen.

Ziel des Spin-off-Unternehmens ist es, frühphasige Forschungsprojekte schnell durch die frühen Forschungs- und die präklinischen Entwicklungsphasen zu bringen und im Jahr 2022 ein erstes neues Prüfpräparat (engl. investigational new drug, "IND") anzumelden.

Die Frühphasenfinanzierung in Höhe von 30 Mio. EUR wird von einem renommierten internationalen Investorenkonsortium geleistet, das aus Medicxi, einem Investmentunternehmen mit Schwerpunkt im Lifescience-Bereich, Taiho Ventures, LLC ("Taiho"), dem Venture Capital-Zweig von Taiho Pharmaceutical, und Evotec besteht.

Evotec wird weniger als 50% des neuen Unternehmens besitzen und der Beteiligung entsprechend konsolidieren...


--> das dürfte nach längerer Zeit das erste Mal wieder sein, daß Evotec ein ganzes Stück, immerhin "Evotecs Portfolio im Bereich DNA-Schadensantwort", an zukünftigen Erträgen mehrheitlich aus der Hand der Aktionäre gibt


--> und der Doktor gibt auch einen Hinweis dazu - nein, eigentlich einen Wink mit dem Zaunpfahl - warum er das machte:

"...Die Gründung und Förderung von äußerst kapitaleffizienten virtuellen Biotech-Initiativen ist einer der Vorteile der Evotec-Plattform..."

--> dem ist das schichtweg zu teuer geworden, bzw. zu langsam vorangegangen. Und nun will er es durch ein Spin-off beschleunigen, bzw. weniger kapitalintensiv machen

**********************************************************************
=> das lässt zumindest hier auf bereits eingetretene Grenzen bei den Evotec'schen Forschungsaktivitäten schließen
**********************************************************************


Dann noch so ein interessanter Satz:

...Breakpoint Therapeutics wird seine Forschungsaktivitäten auf Evotecs etablierten, validierten und industrialisierten Plattformen durchführen...

--> auffallend dabei: die beiden Begriffe PanHunter und PanOmics, zuletzt noch gefeatured (PanHunter in der Q1-Präsentation z.B.), werden nun konsequent gemieden

--> was dabei aber noch viel mehr stutzig macht, ist, daß dabei auf einmal von "etablierten, validierten und industrialisierten Plattformen" die Rede ist

--> das ist insofern schwer verwunderlich, hatte man es doch bis mindestens Ende 2018 bei der "PanHunter-Plattform" eher mit einer Vaporware zu tun

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.016 von faultcode am 09.07.19 00:05:38

Du bist stark verwirrt, so viel steht fest....

[stranzki]

Hehe, ich finde FC geil. Verwirrt passt aber auch 😀

[Herr_Chipka]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.466 von Radiesel2008 am 09.07.19 07:36:00

Ich bin immer wieder erstaunt...

mit welcher Akribie und (zugegebenermaßen) professionell anmutenden Herangehensweise, manche Foristen das berühmte "Haar in der Suppe" ausfindig machen wollen, ist schon bemerkenswert.
Da wird jeder Satz filetiert, der in einer DPAG News steht.

Entstehende Chancen durch Erweiterungen des "Bio Werkzeugkastens Evotec", werden völlig ausgeblendet. Es wird negiert, wo nur möglich.

Irgendwie "bashig" und "bräsig"... aber hey, jeder wie er mag

Das geht nun schon Jahre so... den Aktienverlauf kann sich ja jeder selber ansehen. Einfach mal 5-Jahres Chart ansehen. Zumindest bei mir ist Evotec da einsamer Spitzenreiter in Sachen "Wertsteigerung".

In 15 Jahren setze ich mich zur Ruhe. Bis dahin sammle ich zu jedem aktuellen Wert weiter ein.
Dafür bin ich bei 12, 13, 14, 15, 16 usw. auch immer ausgelacht worden.
Das Evo in 15 Jahren definitiv die 3-stelligkeit erreicht hat, ist sehr wahrscheinlich.
Und ich will da dabei sein, wenn es die Gesundheit zulässt.

Dann ist dieses Forum hier vermutlich bei Seite 397 und eine Ansammlung von "Haaren in der Suppe", derweil ich pö a pö Aktien Verkaufe, um meine Drinks in Waikiki-Beach zu finanzieren.

Prost und einen schönen Tag an euch alle

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.649 von Herr_Chipka am 09.07.19 08:00:26

Er wird doch für seine Akribie bezahlt... Insofern macht er vermutlich einen guten Job.... 😜

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.981.016 von faultcode am 09.07.19 00:05:38

die Sanofi-Panik

Mal rasch diese Woche auf die zentrale Unterstützung gesprungen bei ~EUR20.5 gesprungen:




--> der Mittwoch war kein "Unfall" bei Evotec; auch wenn die Aktie ab und zu mal einen -7%-Tag hinlegt

--> Plan war, Sell on News, egal welche News, was dann auch - zusammen mit den Leerverkäufern - dan ganzen (XETRA-)Handelstag über durchgezogen wurde

=> schon der TecDax wurde vor XETRA-Eröffnung, gemäß den schwachen US-Futures, abverkauft

=> und beides wirkte sich eben multiplikativ auf die Kursbildung aus


--> aber es kam - und heute noch - etwas dazu; ein Thema, was hintergründig in diesem Seitwärtsmarkt bei Evotec schon seit einiger Zeit gespielt wird: Sanofi

--> was sind die Gewinne von Evotec wirklich wert, wenn die Subventionen ("long-term funding", "funded R&D") von Sanofi mal ausbleiben, und Evotec (ID) alleine für diese Kosten in noch Marcy l’Étoile bei Lyon aufkommen muss?!?

Die sind nicht unerheblich, handelt es sich dort jetzt schon um insgesamt ca. 540 Mitarbeiter (AR2018), davon ~100 von Sanofi 2018 übernommene.

In 2019H1 zahlte Sanofi EUR10.6m dafür an Evotec ("partnered R&D expenses"); macht im Jahr mal eben EUR20m an Extrakosten

=> und das sollte ab 1.7.2023 der Fall sein. Siehe die Meldung vom 18.6.2018 dazu:

The transaction will result in increased operating income as well as increased R&D expenditure and will be slightly accretive to Evotec’s EBITDA for the next five years.

--> mit anderen Worten: ~44% des operativen Ergebnisses der ganzen Evotec-Gruppe in Höhe von EUR24.0m in 2019H1 waren Sanofi-Subventionen

--> z.B.: bereits ab 1.7.2021 muss Evotec eine eigene Bleibe bei Lyon haben, da dann die Untervermietung bei Sanofi Pasteur beendet ist (siehe AR2018)


Im Übrigen ist es so, daß der Doktor das nicht sauber kommuniziert. Zum Beispiel im Geschäftsbericht 2018, wo es unbedingt angebracht wäre.

Er spricht zwar sehr gerne über seinen "..Action Plan 2022. Next question please.", aber ab wann genau die Sanofi-Subventionen auslaufen werden, darüber läßt er sich (bewusst) nicht aus, und handzahme Analysten fragen auch nicht richtig nach bei einem Earnings Call; hier der letzte vom 14.8.2019:

We are therefore confident that this site is on a very robust trajectory to be economically sustainable beyond the end of the existing Sanofi subsidy, which amounts to approximately €20 million reduction in top and bottom line anticipated in 2020.
(Craig Johnstone)


=> Anwort vom Doktor auf eine Frage von Falko Friedrichs zu eben diesen Subventionen und ihren Auswirkungen auf Top und Bottom line war dieses sehr schwammige Geschwurbel:

To your first question, it's a set of agreements that we have with Sanofi. There are many collaborations ongoing with Sanofi on the Execute level and on the Innovate level. So therefore giving you a precise annualized number is hard. And we will at the end only see this going forward because many of the collaborations with Sanofi will continue also way beyond April of next year.

So you are right. It is the €20 million annualized approximate number that we expect as a subsidy to fall away. And as I said before, there are many collaborations ongoing with Sanofi way beyond also 2020 April. Does this answer your question? And I now hand over to Cord.


=> da braucht sich niemand wundern, wenn der Kurs an so einem Tag und Folgetag mal eben um ~-20% in die Tiefe rauscht

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.642 von faultcode am 15.08.19 12:21:46

Schon nicht ganz unrichtig, aber von den neuen Kooperationen mit Sanofi die das Ganze ggf. ausgleichen können höre ich von Dir kein Wort.

Übrigens könnte man die alten Konditionen ggf. nachverhandeln, man kann also auch immer nur das Schlechte sehen wenn man will und short ist oder???

[uki12]

Unter 20 - da war ich ja ein Optimist ! Was ist mit 18,50 ? Oder so - das wär ein Zukauf . Gib’s als limitorder bis incl Montag ein

[ymhi2017]

Evotec: Absolute Schnäppchenkurse möglich - Aktienanalyse

Saudumme Aussage vom Aktionär

[Informierer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.642 von faultcode am 15.08.19 12:21:46

Zitat von faultcode: Die sind nicht unerheblich, handelt es sich dort jetzt schon um insgesamt ca. 540 Mitarbeiter (AR2018), davon ~100 von Sanofi 2018 übernommene.

In 2019H1 zahlte Sanofi EUR10.6m dafür an Evotec ("partnered R&D expenses"); macht im Jahr mal eben EUR20m an Extrakosten

=> und das sollte ab 1.7.2023 der Fall sein. Siehe die Meldung vom 18.6.2018 dazu:



=> da braucht sich niemand wundern, wenn der Kurs an so einem Tag und Folgetag mal eben um ~-20% in die Tiefe rauscht

Jetzt Mal ehrlich. Die Zahlen mögen ja stimmen, aber so ist das halt bei Wachstumsstory, daß auch Mitarbeiter und Kosten steigen.

Wer sich wegen 20 Mio jährlicher Zusatzkosten ab 2023 heute und noch dazu bei Evotec in die Hose macht, sollte besser Allianzaktien kaufen.

Soweit ich die Evotec-Meldungen seit Anfang 2018 verfolge war nicht eine negative dabei. Allenfalls neutrale, die je nach Standpunkt positiv oder negativ bewertet werden konnten, wie die Just Bio Übernahme.

Geschäftszahlen in jedem Quartal positiv, oft bis immer mit Prognoseanhebung, somit quasi exponentielle Prognoseerhöhung.

Neue Partner, Meilensteine, erfolgreiche Studienergebnisse, wenngleich noch von finalen Phasen entfernt.

Eines der eher seltenen Biotech-Unternehmen, die seit Quartalen Gewinne schreiben, zudem gesunde Bilanzstruktur.

Sorry, mir fehlt das Material um mir wegen 20 Mio ab 2023 die Hose voll zu machen. Zumal die 540 wohl durchaus qualifizierten Mitarbeiter möglicherweise auch ein paar Einnahmen generieren könnten. So ganz eventuell.

Und ich vermute den Doktor langweilen derartige Ängste ebenfalls. Als Amazon noch deutlich kleiner war, wird Bezos sicher nicht einmal wegen 2 Mrd, also Faktor 100, Dünnpfiff bekommen haben.

Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass funktioniert nicht. Unternehmen bedeutet Risiko. Gerade bei Biotechs. Evotec will wachsen. So what?

Die Frage des Analysten mutet etwa so an als würde man einen Lebensversicherer fragen, warum er die Beiträge nicht in Pennystocks investiert.

Natürlich kann man nach allem fragen. Man könnte auch fragen, wie gleichen Sie es aus, wenn sie 2021 keine neuen Partner akquirieren oder wenn 2025 sämtliche Studien floppen?

Die Antworten können halt nur triviale Binsenweisheiten sein: Wenn bei gleichen oder höheren Kosten die Einnahmen sinken, sinkt der Gewinn oder macht man gar Verlust. Wow. Deshalb arbeitet Evotec daran, noch mehr Einnahmen zu erzielen, um auch weiterhin Prognosen übertreffen zu können. Prima oder?

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.789 von uki12 am 15.08.19 12:33:53

Ich liebe diese Sommerschlußverkauf!

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.358 von der_markt am 15.08.19 18:25:08

So kann man s auch formulieren . Es ist aber das 2.Beste Szenario;

[der_markt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.269.249 von uki12 am 15.08.19 19:55:14

Und jetzt, wo der Markt wieder dreht, stimmt auch die Richtung!

[uki12]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.272.012 von der_markt am 16.08.19 08:21:59

Vielleicht - das ding ist der 18 ( und damit der 17)noch immer Nahe.
Mein Gefühl - wer mit 18,50 einsteigen kann , hat’s erwischt .

[Trapos]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.268.271 von Informierer am 15.08.19 18:16:00

Stimme zu 100% zu.
Erstens werden bis dahin sicher noch neue Kooperationen kommen die diese Zahlung ausgleichen werden.
Plus das natürliche Wachstum was auch sich beim Ergebnis positiv bemerkbar machen wird.

Und zweitens ist es ja schon lange Bekannt das Sanofi die Zahlungen einstellen wird.
Daher warum wurde es jetzt so zum Thema gemacht?

Vielleicht um ein paar Anleger mit Angst etc abzuzocken?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.274.817 von Trapos am 16.08.19 12:21:02

Für diejenigen die es vergessen hatten:

Kopie-Zitat:

Evotec und Sanofi unterzeichnen Vereinbarung zur Bekämpfung von Infektionskrankheiten


BESCHLEUNIGUNG DER FORSCHUNG UND ENTWICKLUNG („F+E“) IM BEREICH NEUER ANTIINFEKTIVA
EVOTEC ÜBERNIMMT 100 MITARBEITER
SANOFI LIZENZIERT MEHR ALS 10 FRÜHPHASIGE FORSCHUNGSPROGRAMME ZUR BEHANDLUNG VON INFEKTIONSKRANKHEITEN AN EVOTEC
SANOFI UNTERSTÜTZT EVOTEC ERHEBLICH, U.A. MIT EINER EINMALIGEN VORABZAHLUNG VON 60 MIO. €, UM DEN FORTSCHRITT DES ANTIINFEKTIVA-PORTFOLIOS DER NÄCHSTEN GENERATION ZU ERMÖGLICHEN


Hamburg, 18. Juni 2018:

Evotec AG (Frankfurter Wertpapierbörse: EVT, TecDAX, ISIN: DE0005664809) gab heute die Unterzeichnung einer verbindlichen Vereinbarung mit Sanofi bekannt, in deren Rahmen Evotec Sanofis Antiinfektiva-Einheit, sowie das damit verbundene Antiinfektiva-Forschungsportfolio in ihre Organisation integrieren wird. Die exklusiven Verhandlungen zwischen beiden Unternehmen und die notwendigen personalrelevanten Prozesse, die am 08. März 2018 initiiert wurden, sind somit erfolgreich abgeschlossen worden. Die Transaktion wird in den kommenden Wochen abgeschlossen und unterliegt den erforderlichen Genehmigungen der Aufsichtsbehörden in Frankreich.

Evotec wird die Entwicklung der Pipeline im Bereich Infektionskrankheiten voranbringen und neue Open Innovation-Forschungsinitiativen im Bereich Antiinfektiva initiieren. Zukünftig wird Evotec offene Kooperationen mit weiteren Pharma- und Biotechnologieunternehmen, Stiftungen, akademischen Einrichtungen und staatlichen Stellen eingehen, um die Forschung im Bereich Infektionskrankheiten weiter zu beschleunigen. Der initiale Fokus wird auf Antibiotikaresistenzen, Infektionen hervorgerufen durch sogenannte ‚Superbugs‘, Tuberkulose, Malaria und der Entwicklung neuer antiviraler Therapien mit neuen Wirkungsmechanismen liegen.

Dr. Werner Lanthaler, Chief Executive Officer von Evotec, sagte: „Nach Abschluss dieser Transaktion verfügt Evotec mit ca. 180 Wissenschaftlern über die weltweit größte und hochwertigste Präsenz im Bereich der translationalen Erforschung von Infektionskrankheiten. Wir heißen die Sanofi-Mitarbeiter herzlich bei Evotec willkommen und freuen uns auf die gemeinsame, sehr wichtige Mission. Zusammen sind wir sehr gut positioniert, um zum global bevorzugten Partner in der Wirkstoffforschung und entwicklung in diesem wichtigen therapeutischen Bereich zu werden. Wir laden weitere Unternehmen, akademische Einrichtungen, Regierungen und Stiftungen weltweit ein, gemeinsam mit uns neue Antiinfektiva zur Marktreife voranzubringen.“

Im Rahmen der Vereinbarung wird Sanofi eine Vorabzahlung von 60 Mio. € entrichten sowie eine zusätzliche, signifikante langfristige finanzielle Unterstützung leisten, um den Fortschritt des hochinnovativen Antiinfektiva-Portfolios sicherzustellen. Sanofi behält bestimmte Optionsrechte an der Entwicklung, Herstellung und Kommerzialisierung der Antiinfektiva-Projekte, die aus den lizenzierten Produkten hervorgehen. Im Rahmen der Transaktion wird Evotec 100 weitere hochqualifizierte Mitarbeiter in ihren globalen Wirkstoffforschungs- und -entwicklungsgeschäftsbetrieb integrieren. Aus den von Sanofi transferierten Positionen resultieren bestimmte langfristige Verpflichtungen hinsichtlich der Beschäftigung. Evotec wird den Geschäftsbetrieb in Lyon fortführen und dabei von der dort vorherrschenden wissenschaftlichen und medizinischen Expertise profitieren.




Das Betriebsergebnis sowie die Forschungs- und Entwicklungsaufwendungen werden infolge dieser Transaktion erhöht und das bereinigte EBITDA von Evotec wird in den nächsten fünf Jahren positiv beeinflusst.

Zitat-Ende :-)

[uki12]

Rebound ist das noch keiner

[Trapos]

Was hier auch immer schön auffällt. Solange Evotec gestiegen ist in letzter Zeit war hier wochenlang Ruhe.
Kaum kommt die Konsolidierung kommen manche wieder aus dem Löchern.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.642 von faultcode am 15.08.19 12:21:46

die Sanofi-Panik (2)

.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.289.362 von faultcode am 19.08.19 11:41:58

Ich bin LONG bei EVT

dieser Mann, Gabriel Solomon Plotkin (*1979?), liegt mMn falsch mit seiner EVT-Position, und das nicht nur dort (die anderen HF's sind mMn Copycats bei EVT) (~)


Bild aus: https://money.net.co/investing/hedge-fund-managers/gabriel-p…


(~) andererseits passt das ganz gut zu den üblichen Longie-Wühlmäusen bei Evotec

___
meine Position ändert aber nichts (an meiner Haltung) am Q2-Kommunikations-Desaster des Doktors und an der mittlerweile recht offenen Sanofi-Flanke bei EVT: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-911-920/…


___
nebenbei: am 14.8. ist ein größerer Longie-Insti raus. Ich weiß nicht wer, aber es ist mir (hier) auch egal: ein klassisches Expansion Pivot bearish wurde dabei ausgebildet, was auch am nächsten Handelstag eindrucksvoll bestätigt wurde (war zwar gleichzeitig auch ein Expansion Breakdown; halte ich hier aber für weniger entscheidend):



--> kann also, zusammen mit dem eher üblichen Shortselling - was erhöht ja schon vorher einsetzte, zu einer Stochastischen Resonanz ab 14.8. geführt haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Stochastische_Resonanz

[awsx]

Ich rate hier jedem der sich in seinem langfristigen Anlagehorizont nicht verunsichern lassen will, die alten Beiträge von Faultcode beim letzten Einbruch nochmal zu lesen.

Auch beim letzten Angriff lief er zur Höchstform auf und stellte tieefe Kursziele und lange Seitwärtsphasen zur Debatte.

Lasst euch nicht von seinen detailreichen Nerdarbeiten zu sehr beeindrucken.

[Another-earth]

2 dicke rote balken ,,, breakdown ,, -- > Abverkauf und alles gut ,, im Nachhinein sind wir immer schlauer,, so ein Blödsinn ,,, warum kommt die Anzeige nicht 4 Wochen vorher, dann kann man sich draudf einstellen ,,, vermüllt nur den chat,,,
Wichtig:
Die allgemeine Stimmung hat sich schlagartig verbessert,,,, Italy Regeierungswechsel ist ok. Trump will die Steuern senken. die FED die Zinsen, August ist bald vorbei, Goldpreis sinkt,,, Rezessionskurve ist auch nur mal so evtl. doch kein Anzeichen. Anleihemarkt ist negativ,,, also bleibt das mit den Aktien eine Möglichkeit,,,, und EVO sowieso,,, haben ja genügend Erholungspotential,,,,

[awsx]

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.310.257 von awsx am 21.08.19 17:01:40

Faultcode habe ich schon lange ausgeblendet....

[uki12]

Unerwartet erfreulich ; hab den 18er Zukauf nicht erwischt , weil mit 17 gerechnet . Aber schon garnicht an die 20 an einem börsentag .

[SebKub]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.311.898 von uki12 am 21.08.19 19:48:08

Tatsächlich unerwartet ... ich beobachte das jetzt auch seit dem Crash, aber hätte gedacht es geht noch unter 18. naja ich werde jetzt mal eine Position bei 20€ aufbauen ... vielleicht erwische ich noch bei Tradegate bis 22Uhr Glätte 20,00€ ...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.263.642 von faultcode am 15.08.19 12:21:46

mein Ziel liegt beim 50%-Retracement, also bei so ~EUR21.5


<ich habe keinen Zeithorizont innerhalb der übergeordneten Seitwärtsbewegung -- das ist nur eine Skizze>


--> davor liegt allerdings der VaP-Widerstand bei ~EUR20.5
--> darüber liegt der VaP-Widerstand bei ~EUR22

--> die Unterstützung bei ~EUR18.8 ist mittlerweile deutlich ausgebaut worden; könnte aber mMn nochmal durchtaucht werden, um weitere Wühlmäuse abzuschütteln:

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.313.971 von faultcode am 22.08.19 01:17:30

mein Ziel liegt beim 50%-Retracementbe das Rücklaufziel bewusst konservativ genannt.
Warum lässt du das Top aus der Retrachementberechnung raus?
Es ist doch das Top der Startpunkt der Sequenz.
In der Regel wird, unter günstigen Marktbedingungen sogar das Abrisslevel -kante angelaufen.
Aktuell jedoch wäre bei mir 21,80 schon ein schöner Rücklauf für Erstkontakt.
Zu früh eingestiegene Trader würden spätestens im SL Bereich 23,50 horizontal wieder Kasse machen.

[ymhi2017]

Nun die verwendeten Indikatoren im Einzelnen:
○ Die Gleitenden Durchschnitte: 38-Tage-Linie (bärisch) | 100-Tage-Linie (bärisch) | 200-Tage-Linie (bärisch) Wir befinden uns in einem starken Abwärtstrend. Denn der Kurs notiert unter allen wichtigen gleitenden Durchschnitten. Außerdem ist die 200-Tage-Linie fallend. Deshalb ist hier auf der Long-Seite große Vorsicht geboten.

[awsx]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.315.717 von ymhi2017 am 22.08.19 10:11:41

Aus Tradingsicht war bei Kursen unter 19€ für die Shortseite vorsicht geboten.
Ein Rücklauf zur 200 Tage Linie ist immer gegeben. Mag sein, dass aus fundamentalen Gesichtspunkten deine Ansicht nicht falsch ist, aber aus Tradinggesichtspunkten bist du falsch gewickelt!
Überverkaufte Situationen werden immer in einer Gegenreaktion abgehandelt.

[birko1]

Evotec: Dieser Kursrutsch scheint übertrieben

 

Liebe Leser,

die Evotec-Aktie hat seit Vorlage guter Halbjahreszahlen vor einer Woche ein Viertel ihres Wertes eingebüßt. Ich sehe gute Chancen, dass sich die Aktie davon erholen kann. Der Wert bleibt jedoch spekulativ.

Unternehmensportrait

Bei Evotec handelt es sich nicht um ein typisches (forschendes) Biotech-Unternehmen. Die Hamburger arbeiten überwiegend im Auftrag anderer Pharma- und Biotechkonzerne, darunter befinden sich klangvolle Namen wie Bayer, Pfizer, Novo Nordisk, Novartis, Sanofi, AstraZeneca und Celgene.

Bezahlt werden die Forschungsarbeiten in Form von laufenden Forschungszahlungen, weshalb Evotec im Gegensatz zu vielen anderen Biotechunternehmen bereits seit Jahren profitabel arbeitet. Einige Wirkstoffe erforscht Evotec zudem in Eigenregie, um sie zu einem späteren Zeitpunkt an größere Unternehmen zu lizensieren.

Quartalszahlen über Erwartungen, Jahresprognose angehoben

In der vergangenen Woche meldete Evotec Zahlen für das 1. Halbjahr, die über den Erwartungen lagen: Der Umsatz stieg um +16% auf 207 Mio. Euro. Das um Sondereffekte bereinigte Ergebnis vor Zinsen, Steuern und Abschreibungen (Ebitda) kletterte um gut +50% auf 58 Mio. Euro (Prognose lag bei 55 Mio.). Alle Geschäftsbereiche trugen laut Evotec zum guten Ergebnis bei. 

Ebenfalls erfreulich: Für das Gesamtjahr erhöhte Evotec seine Prognosen: Statt von einem Umsatzplus von rund 10% geht das Unternehmen nun von einer Umsatzsteigerung von +15% aus. Außerdem soll das Ebitda um mindestens 10% zulegen (bisher waren es genau 10%).

Nach anfänglichen Kursgewinnen folgte der Absturz

Die guten Zahlen wurden in den ersten Handelsstunden mit entsprechenden Kursgewinnen belohnt. Doch dann fingen die Tagesgewinne an zu bröckeln, die Aktie rutschte in die Verlustzone und am Ende des Tages stand ein zweistelliges Prozentminus zu Buche. In den folgenden Tagen setzte sich der Kursverfall fort. In der Spitze verlor die Evotec-Aktie ein Viertel ihres Wertes.

Es gab zwar Kritik, dass Evotec seine Prognose für den operativen Gewinn weniger stark an-gehoben hatte als für den Umsatz. Aber dies ist nun wirklich Meckern auf sehr hohem Ni-veau. In diesem Jahr hat sich das operative Geschäft unbestreitbar prächtig entwickelt. Daher mutet der Kurssturz auf den tiefsten Stand seit Anfang Januar schon seltsam an.

Psychologie kann eben an der Börse ein starker Kurstreiber sein. Was mit Gewinnmitnahmen beginnt, kann dann schnell eine Eigendynamik entwickeln, vor allem in der derzeit angespannten Börsenlage. Hinzu kommt, dass die Zahlen ausgerechnet an einem der schwächsten Handelstage des Jahres veröffentlicht wurden, da sind die Anleger eher bereit, den Verkaufsknopf zu drücken.

Der Evotec-Chef nutzt die Gunst der Stunde und greift zu

Evotec-Chef Werner Lanthaler scheint jedenfalls von Evotec überzeugt zu sein: Er nutzte zu Wochenbeginn Kurse unter 19 Euro und kaufte knapp 10.000 Evotec-Aktien in einem Gesamtwert von gut 188.000 Euro.

Erholungsversuch gestartet

Gestern startete die Evotec-Aktie einen Erholungsversuch und kletterte immerhin wieder über die 20-Euro-Marke. Bis zum Kursniveau vor Bekanntgabe der Zahlen zwischen 24 und 25 Euro ist noch ein ganzes Stückchen Luft. Ich gehe davon aus, dass der Wert mittelfristig wieder in diesen Bereich (und langfristig darüber hinaus) kommen wird. Wer darauf setzen möchte, sollte allerdings eine gewisse Risikobereitschaft mitbringen. Die nächsten Wochen dürfte es jedenfalls volatil bleiben.  

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.313.971 von faultcode am 22.08.19 01:17:30

Rhône-Poulenc-Sanofi-Synthélabo-Aventis-Hoechst

MM 09/2019 über Rhône-Poulenc-Sanofi-Synthélabo-Aventis-Hoechst (TM), heutzutage auch kurz unter dem Namen Sanofi bekannt

--> kein Wunder, daß Evotec hier wiederholt in den letzten Jahren "bargain purchases" machen konnte:
• Stichwort "Kostenkiller" (MM) Olivier Brandicourt, im September ersetzt durch Paul Hudson, Ex-Novartis (psst: spricht kein Französisch)

--> Frage nur: wann und wie kommt bei Evotec da was wieder zurück?
--> in Form von erhöhten Kosten z.B. für mich nur eine Frage der Zeit. Siehe oben: https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1267359-911-920/…

...und wie man am Ende lesen kann, könnten sich in wenigen Jahren wieder (FC) Gelegenheiten für fette "bargain purchases" aus dem Sanofi-Fundus ergeben -- vorausgesetzt dem Doktor fliegen bis dahin nicht seine Sanofi-Übernahmen um die Ohren

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.339.297 von faultcode am 26.08.19 00:47:03

Keine Angst, der macht das schon

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.303.072 von faultcode am 20.08.19 20:13:49

Hedge Funding

noch ein Wort zu Gabriel Plotkin und Melvin Capital Management LP, dem offensichtlich derzeit größten Evotec-Bär:


http://shortsell.nl/short/EvotecSE/all

cf.
• https://en.wikipedia.org/wiki/Melvin_Capital
• https://melvincapital.com/
• https://whalewisdom.com/filer/melvin-capital-management-lp#t…

--> seine Top-Positionen zum 30.6.2019 sind:



--> Evotec finde ich darin nicht, ist aber auch ein Nicht-US-Unternehmen, und das wird wohl auch für andere Nicht-US-Werte im Melvin-Portfolio gelten (also keine Heimatbörse in den USA --> siehe z.B. TEVA mit NYSE als Heimatbörse)

=> was ich aber sehe ist, daß:
• die Long-Positionen den Ton (offenbar) angeben mit Amazon an #1 mit ~9%,
• dann Netflix mit 4% (CALL) + 2.6% Aktien = ~6.6%
• dann Las Vegas Sands mit 4.6% und
• Alibaba mit 4.5% (von irgendwas)..

--> man sieht aber auch eine Reihe von Short-Positionen ("PUT"), z.B. TEVA mit 0.4%


--> also gehe ich, weil ich keine anderen Info's habe, mal davon aus, daß Melvin sich irgendwie am klassischen Hedge Fund mit Long/Short-Struktur orientiert

--> das würde aber bedeuten, daß die Melvin Capital Management gehebelt unterwegs ist

=> d.h. z.B. bei USD1b Eigenkapital nahm Melvin USD1b Fremdkapital auf (Hah! Genau das ist eben eines der Geheimnisse bei einem HF. Wahrscheinlich ist es bei Melvin asymmetrisch, oder sogar als "Star" Manager ziemlich asymmetrisch hin zum Fremdkapital

--> nehmen wir mal an, zu einem Zeitpunkt X war Melvin (in seiner Gesamtheit) "neutral", also USD1b Long und USD1b Short (Tipp: er wird nicht 50:50 neutral sein; eher so 70:30)

--> diese "USD1b Short" ergibt sich aus der Gesamt-Margin, die der Hedge Fund bei seinem Broker/Bank hinterlegen muss, auch wenn Gabriel Plotkin draufsteht (Hah2! Das ist ein weiteres Geheimnis eines HF's, wie hoch hier die Quote ist)


--> das bedeutet aber, daß wenn seine schweren Long-Positionen, wie eben eine Amazon, in Schieflage geraten, Melvin auch entsprechend seine Short-Positionen anpassen muss, wenn diese nicht in die gewünschte Richtung mit nach unten laufen sollten (*)
Nicht sofort - und je nach Markteinschätzung durch Melvin - aber wenn diese Schieflage länger, also über Monate hinweg anhalten sollte. Denn ein Teil der Amazon-Aktien "gehören" ja gar nicht Melvin (sonst wär's ja kein Hebel )
<die Kunst bei einem Hedge Fund liegt nicht bei den Long-Positionen, sondern bei den Short-Positionen >


--> langer Rede kurzer Sinn:

• in ganz grober Tendenz, und über 3 Ecken, ist die Wette auf Evotec Long mMn z.Z. eine (kleine) Teil-Wette auf Amazon und Netflix Short!


___
(*) natürlich geht Plotkin davon nicht aus, sondern indirekt und offenbar davon, daß wenn eine Amazon nach unten wegkippen sollte, es eine Evotec (und andere Short-Werte) erst recht zerreißen wird. Dieser Meinung bin ich, zumindest derzeit, nicht

--> ich könnte es auch so (übertrieben) formulieren: wenn's ganz dumm läuft, muss eine Amazon und/oder Netflix erst nach unten wegschmieren, bevor eine Evotec wieder substanziell steigen kann

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.806 von faultcode am 30.08.19 00:42:41

Was macht er denn dann wenn diese Werte richtig steigen??? dann muß er covern wie blöde oder???

Merke:

Wenn es in Wien regnet, dabei in Budapest die Temperatur Mittags im Keller nicht über 15°C steigt---gehts mit dem Evotec Kurs hoch???

Super, dann hab ichs ja richtig verstanden

[Another-earth]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.374.806 von faultcode am 30.08.19 00:42:41

--> langer Rede kurzer Sinn:

• in ganz grober Tendenz, und über 3 Ecken, ist die Wette auf Evotec Long mMn z.Z. eine (kleine) Teil-Wette auf Amazon und Netflix Short!


___
(*) natürlich geht Plotkin davon nicht aus, sondern indirekt und offenbar davon, daß wenn eine Amazon nach unten wegkippen sollte, es eine Evotec (und andere Short-Werte) erst recht zerreißen wird. Dieser Meinung bin ich, zumindest derzeit, nicht

--> ich könnte es auch so (übertrieben) formulieren: wenn's ganz dumm läuft, muss eine Amazon und/oder Netflix erst nach unten wegschmieren, bevor eine Evotec wieder substanziell steigen kann



[/quote]

Moinsen,,,,, interessanter Beitrag von dir,,, ist wie überall, es gibt Leute die verstehen ihr Handwerk und unterscheiden sich damit vom großen Rest ...
ich kenne eben die einfachen Strukturen div. Hedge funds ,,,, ausleihen, Krawall machen und unten billig einkaufen ,,,,
aber hier werden ja ganz andere Zusammenhänge von dir dargestellt. Hochinteressant, für mich jedoch zu hoch, da ich nur als Kleinstaktionär direkt von nicht steigenden Kursen betroffen bin, hervorgerufen durch Finanztransaktionen im großen Bereich.
Was heißt das nun in nächster Zeit, wenn wir mal von einem Kippen des Bärenmarktes zu Bullenmarkt, ausgehen. Ich sehe mmt. EVO Kurs in seitwärtsbewegung ...
Es soll ja auch Hedge funds gegeben haben die a.G. von Fehlmanagement pleite gegangen sind.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.313.971 von faultcode am 22.08.19 01:17:30

Zitat von faultcode: ...<ich habe keinen Zeithorizont innerhalb der übergeordneten Seitwärtsbewegung -- das ist nur eine Skizze>...

--> einen Anhaltspunkt kann man aber schon versuchen zu finden, und zwar die Zyklik nach dem letzten zyklischen Hoch vom 25.7.2019 bei EUR27.29|High|XETRA

--> nach dem zyklischen Hoch vom 4.10.2017, nachdem also die Evotec-Aktie in einen breiten Seitwärtsmarkt bis heute eintrat, sieht das Periodogramm so aus:



--> interessanterweise weist die Evotec-Aktie dabei einen ausgeprägteren Zyklus von ~53 Handelstagen aus (neben einem längeren von ~121 HT's) - fast schon ein "Ausreißer"
<der kleine blaue Marker Mitte, rechts zeigt das 95%-Konfidenz-Intervall an, und damit befinden sich alle 3 Peaks innerhalb>

--> in Kalendertagen sind das so 365/254 * 53 = ~76 Tage

--> macht also 25.7. + ~76T = ~09.10.2019

<was aber nichts über die Charttechnik aussagt, die hier keine Rolle spielt>

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.313.971 von faultcode am 22.08.19 01:17:30

Everything is obvious:









..once you know the answer:




in Anlehnung an Duncan Watts':

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.408.703 von faultcode am 04.09.19 13:25:32

aus: https://sentimentsbubbles.com/whens-crash-keynes-beauty-cont…

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.432.187 von faultcode am 07.09.19 01:36:37

Dich hab ich ja erkannt--gut getroffen, aber wer ist der Bänkster???

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.408.703 von faultcode am 04.09.19 13:25:32

.

[nealcassady]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.377 von faultcode am 12.09.19 22:55:48

Wir haben Pferde kotzen sehen

Dennoch und trotzdem ist der Chart mein Freund.
Was soll schon. In einem Jahr kann ich immer noch halten.
Alles unter 20 Euro ist unrealistisch.
Alles über 26 Phantasie.

Ich verlasse mich auf Hamburg.
Dort ist das Pharma Welt Imperium zu verorten.

Alle sind dorten.

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.680 von nealcassady am 13.09.19 00:40:41

Zitat von nealcassady: Dennoch und trotzdem ist der Chart mein Freund.
Was soll schon. In einem Jahr kann ich immer noch halten.
Alles unter 20 Euro ist unrealistisch.
Alles über 26 Phantasie.

Ich verlasse mich auf Hamburg.
Dort ist das Pharma Welt Imperium zu verorten.

Alle sind dorten.

Der chart zeigt doch lediglich den Widerstand auf... von diesem prallte es schon am Montag ab bei ca 20,78€... Heute sind wir bis in dieser Range vorgedrungen.. es könnte morgen auch fix dadurch laufen... und dann Feuer frei

[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.695 von MichaNRW am 13.09.19 00:52:37

Zitat von MichaNRW:

Zitat von nealcassady: Dennoch und trotzdem ist der Chart mein Freund.
Was soll schon. In einem Jahr kann ich immer noch halten.
Alles unter 20 Euro ist unrealistisch.
Alles über 26 Phantasie.

Ich verlasse mich auf Hamburg.
Dort ist das Pharma Welt Imperium zu verorten.

Alle sind dorten.

Der chart zeigt doch lediglich den Widerstand auf... von diesem prallte es schon am Montag ab bei ca 20,78€... Heute sind wir bis in dieser Range vorgedrungen.. es könnte morgen auch fix dadurch laufen... und dann Feuer frei

Nachtrag: Neue Allzeithochs werden folgen...bevor das gleiche Spiel irgendwann nächstes Jahr von vorne beginnt, ausgelöst durch Shortatacken.. Der Langzeitchart ist übrigends schon Sexy...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.473.377 von faultcode am 12.09.19 22:55:48

so, raus. Das reicht mir erstmal. Die Form der heutigen Tageskerze gefällt mir nicht. Und der Markt als Ganzes auch nicht.

[WTB9]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: auf eigenen Wunsch des Users

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.558.923 von faultcode am 24.09.19 19:32:07

Death cross bei Evotec

27.9.
https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-update-die-kaeu…

--> der Ansatz ist gut, aber noch nicht zu Ende gedacht:

[brandy123]

Wer zieht den Kurs nach der letzten Takeda Meldung nach unten???

Er will seit Tagen nach oben abgehen.

[brandy123]

03.09.19 Insiderkauf 10.000 19,000EUR 190.000,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

+7,18 %
+13.650,00EUR
19.08.19 Insiderkauf 9.998 18,870EUR 188.660,59EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

+7,92 %
+14.946,88EUR
15.08.19 Insiderkauf 1.000 19,040EUR 19.037,50EUR
Dr. Cord Dohrmann
Vorstand

+6,96 %
+1.324,83EUR
12.07.19 Sonstiges 290 24,400EUR 7.076,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

-16,54 %
-1.170,15EUR
12.07.19 Sonstiges 280 24,400EUR 6.832,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

-16,54 %
-1.129,80EUR
03.07.19 Sonstiges 55.000 24,500EUR 1.347.500,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

-16,88 %
-227.425,00EUR
03.07.19 Sonstiges 84.630 24,500EUR 2.073.435,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

-16,88 %
-349.945,05EUR
31.05.19 Sonstiges 49.989 19,450EUR 972.290,00EUR
Dr. Cord Dohrmann
Vorstand

+4,70 %
+45.740,12EUR
29.05.19 Sonstiges 7.000 21,640EUR 151.474,40EUR
Dr. Craig Johnstone
Vorstand

-5,89 %
-8.924,67EUR
12.02.19 Sonstiges 70.010 19,540EUR 1.368.003,00EUR
Dr. Werner Lanthaler
Vorstand

+4,22 %
+57.758,57EUR

[brandy123]

Bei so einer tollen Meldung faellt der kurs??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????

[brandy123]

votec: Aktionäre dürfen wieder jubeln
von (mh) / 30. September 2019, 10:15 / unter Finanznachrichten / Keine Kommentare

Erneut tolle News aus einer Wirkstoffforschungskooperation für Evotec SE (WKN: 566480): Wie heute bekannt gegeben, hat Evotec im Rahmen ihrer strategischen Partnerschaft mit dem deutschen Biotechforscher Indivumed zur Identifizierung neuer therapeutischer Zielstrukturen zum Einsatz gegen Darmkrebs einen Erfolg erzielt. So wurden „drei neuartige Zielstrukturen“ zur Darmkrebsbehandlung identifiziert.

Für Evotec und Indivumed bedeutet der Schritt das Erreichen des ersten Meilensteins dieser Kooperation. In der ersten Jahreshälfte ging Evotec zahlreiche neue Wirkstoffforschungs- und -entwicklungsallianzen ein und verlängerte darüber hinaus bestehende, erfolgreiche Langfrist-Allianzen, beispielweise mit Dermira, Enterprise Therapeutics oder Fibrocor.

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Weitere Hinweise zum Datenschutz.

Prof. Dr. Hartmut Juhl, Geschäftsführer von Indivumed, kommentierte heute:

Wir freuen uns über die schnellen Fortschritte, die wir in unserer Zusammenarbeit mit Evotec zur Entdeckung neuer Wirkstoffe für die Behandlung von Patienten mit Darmkrebs und potenziell weiteren Krebsarten erreicht haben.

Für Evotec ist die heutige News ein erneuter Erfolgsbeweis für ihre Plattform-Strategie, die vorwiegend auf Forschungspartnerschaften mit bekannten, renommierten Pharmakonzernen fußt. Am Dienstag letzter Woche hatte Evotec eine finanziell lukrative Zusammenarbeit mit dem japanischen Pharmakonglomerat Takeda Pharmaceutical vermeldet.
[Interessant] +21

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[MichaNRW]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.642 von faultcode am 27.09.19 15:45:21

Zitat von faultcode: Death cross bei Evotec

27.9.
https://www.godmode-trader.de/analyse/evotec-update-die-kaeu…

--> der Ansatz ist gut, aber noch nicht zu Ende gedacht:

Man geht aus Chsrttechnischer Sicht von einen weiteren Abverkauf unter 18 € aus?? Ok...dann bin ich mal gespannt ob mein 2. Nlrbchen dort tatsächlich gefüllt wird... Wahnsinn...aber soll mir recht sein...

[brandy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.596.571 von MichaNRW am 30.09.19 13:04:50

Hast schon zweimal gesendet..nix neues ..

[WTB9]

Ganz ehrlich, macht sich hier echt jemand Sorgen dass die Evotec Aktie nicht noch dieses Jahr die 23 € bis 26 € erreicht? Beispielsweise sind auf längere Sicht gesehen noch viel höhere Kurse möglich. Seht es doch einfach mal auf die Jahressicht und verkauft nicht in Panik nur um die Leerverkäufer zu füttern. In ein paar Jahren, wenn Kurse um die 45 oder bis zu 80 € herrschen, da werdet ihr euch noch in den Arsch beißen in Panik bei 19,XX verkauft zu haben. Da sind unglaublich viele Co-Operationen am Laufen, die schon nach kürzester Zeit Erfolge zu verzeichnen haben, bei Krankheiten in wichtigen Sektoren. Wer denkt an der Börse schnelles Geld zu verdienen, hat das Investieren nicht verstanden. Evotec geht es sehr gut und die Erfolgsmeldungen reißen nicht ab, in 5 Wochen erscheint dann der nächste Quartalsbericht. Lasst euch nicht für dumm verkaufen.

[faultcode]

das derzeitige Geschäftsmodell von Evotec (1)

am 12.11. werden die 2019Q3-Zahlen kommen

Langfristig orientierte Investoren werden zunehmend das derzeitige Geschäftsmodell von Evotec in Frage stellen.

Man ging in den letzten beiden Jahren eine Unzahl von Kooperationen aller Art ein. Mit Groß- und Kleinstunternehmen, natürlich in der Hoffnung, das dabei irgendwas hängenbleiben wird in den nächsten Jahren. Luschen sind in China gelandet.

Oder besser gesagt versickert.

Vor diesem Hintergrund werden dann eben auch von außen die damit verbundenen Kosten hinterfragt

--> die Sanofi-Deals lassen ja schon grüßen, weil dort eben absehbar ist, daß die damit verbundenen Subventionen auch mal auslaufen werden

12.05.19

Zitat von faultcode: ...=> ich persönlich glaube allerdings nicht, daß der Doktor sich mit mickrigen 35 EUROCENT Gewinn pro Aktie (oder auch 38) für 2019e zufrieden geben wird (*)

=> wenn doch, gibt's hier ein Problem ab so ~2019H2...

--> wie wahr

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.857 von faultcode am 01.10.19 23:55:50

das derzeitige Geschäftsmodell von Evotec (2)

Und so senkten auch die befragten Analysten den EPS-Konsens für 2019e in rund 4 1/2 Monaten um -20% ab:





https://www.marketscreener.com/EVOTEC-SE-436047/financials/

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.610.869 von faultcode am 01.10.19 23:58:42

Komisch die neuen Deals mit Takeda, Chronischer Husten und Bayer + die letzte Meldung blendest Du erfolgreich aus und versuchst schlechte Stimmung zu machen.!

Warum eigentlich???

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.868 von pegasusorion am 02.10.19 08:43:42

Zitat von pegasusorion: Komisch die neuen Deals mit Takeda, Chronischer Husten und Bayer + die letzte Meldung blendest Du erfolgreich aus und versuchst schlechte Stimmung zu machen.!

Warum eigentlich???

Vergiss es einfach. Faultcode ist bezahlter Short-Schreiber. Da werden Dinge konstruiert, das glaubt man nicht...

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.883 von Radiesel2008 am 02.10.19 08:46:43

Schon richtig, dann sollte man ihn aber auch als solchen kennzeichnen---damit die restlichen User wissen, wie sie Beiträge einordnen sollten.

Oder entgehen solche Beiträge etwa absichtlich der Korrektur des bzw. Moderation des Mods.???

Die Qualität des Forums würde das jedenfalls entscheidend verbessern!

[MeisterTrader80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.611.883 von Radiesel2008 am 02.10.19 08:46:43

Zitat von Radiesel2008:

Zitat von pegasusorion: Komisch die neuen Deals mit Takeda, Chronischer Husten und Bayer + die letzte Meldung blendest Du erfolgreich aus und versuchst schlechte Stimmung zu machen.!

Warum eigentlich???

Vergiss es einfach. Faultcode ist bezahlter Short-Schreiber. Da werden Dinge konstruiert, das glaubt man nicht...

Die letzten Q Zahlen waren schlecht.

[brandy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.612.066 von MeisterTrader80 am 02.10.19 09:10:12

die zahlen waren super..der herr nicht gelesen und hier kommen die neuen zahlen, also keep it cool bab..


12 November2019

Quarterly Statement 9M 2019

11 October2019

5th Healthcare COMPASS Seminar Venue: Munich, Germany
Organisers: Goetzpartners Securities
😘😘😘😘😉🙃🙃🙃🙃

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.584.642 von faultcode am 27.09.19 15:45:21

wer sich über den schwachen Kursverlauf bei Evotec seit dem Crash Mitte August wundert..



..der sollte nicht nur auf die Positionen der Short Seller schauen, sondern auch mal auf die der institutionellen Longies

--> in UK z.B. hat es mehrere Fonds gegeben, die in 2019 in Turbulenzen geraten sind, bis hin zur laufenden Abwicklung der Woodford funds

--> ich meine auch andere UK-Fonds, wie z.B. bei Invesco (UK-Ableger aus den USA), die zuletzt zu stark in European Small Caps unterwegs waren, und Evotec ist nun mal für die "Small Cap", oder maximal "Mid Cap"

--> ich sage nicht, daß Woodford und Invesco bei Evotec Positionen hatten und haben. Das ist nur ein Beispiel und eine Idee. Ich werde hier keinen Research betreiben.

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.766.201 von faultcode am 25.10.19 15:14:34

--> zum nächsten Dienstag (9m-Zahlen):

• alles hängt davon ab, ob der Doktor diesmal einen Weg aufzeigen kann, wie er in Zukunft besser die Kosten in den Griff bekommen will

Bekanntermaßen ist ihm das beim letzten Mal zu den Halnjahreszahlen am 14.8. nicht gelungen

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.766.201 von faultcode am 25.10.19 15:14:34

Zitat von faultcode: wer sich über den schwachen Kursverlauf bei Evotec seit dem Crash Mitte August wundert..



..der sollte nicht nur auf die Positionen der Short Seller schauen, sondern auch mal auf die der institutionellen Longies

--> in UK z.B. hat es mehrere Fonds gegeben, die in 2019 in Turbulenzen geraten sind, bis hin zur laufenden Abwicklung der Woodford funds

--> ich meine auch andere UK-Fonds, wie z.B. bei Invesco (UK-Ableger aus den USA), die zuletzt zu stark in European Small Caps unterwegs waren, und Evotec ist nun mal für die "Small Cap", oder maximal "Mid Cap"

--> ich sage nicht, daß Woodford und Invesco bei Evotec Positionen hatten und haben. Das ist nur ein Beispiel und eine Idee. Ich werde hier keinen Research betreiben.

Das ein Herr Faultcode sich darüber wundert leuchtet jedem ein. Für diese Behauptung gibt es überhaupt keinen Bewies oder auch nur den Anschein einer Spur. Deinen Beitrag kann man auch direkt löschen. Null Information, keine Substanz!

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.863.018 von faultcode am 07.11.19 14:56:36

Zitat von faultcode:


--> zum nächsten Dienstag (9m-Zahlen):

• alles hängt davon ab, ob der Doktor diesmal einen Weg aufzeigen kann, wie er in Zukunft besser die Kosten in den Griff bekommen will

Bekanntermaßen ist ihm das beim letzten Mal zu den Halnjahreszahlen am 14.8. nicht gelungen

Deine Aussage ist nicht korrekt! Bitte stelle mal grafisch die %-Steigerung der VUV Kosten seit Q1 2014 im Vergleich zu den %-Steigerungen der Mitarbeiter dar. Dann bitte erstelle zu diesen beiden Kennzahlen einmal seit Q1 2014 ein Peergroup Vergleich in der Branche an! Es gibt kein kosteneffizienteres BioTech Unternehmen als Evotec! Wir können gerne Deine Zahlen mit meinen vergleichen.
Und noch was, wenn wir schon mal dabei sind: Bitte stelle einmal in einer Grafik für die Sparte Innovate folgende Kennzahlen in einem Chart von Q1 2014 bis Q2 2019 dar: Umsatz, F+E Kosten, EBITDA, Rohertrag. Dann reden wir einmal gerne über Kosten- und Ertragsentwicklung!

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.454.562 von faultcode am 04.04.18 00:15:33

Wertberichtigungen / Impairments bei Evotec (1) -- die &quot;co-owned pipeline&quot;

04.04.18

Zitat von faultcode: ...--> Gefahr: eines Tages muss da vielleicht mal doch die "Luft rausgelassen" werden, was "natürlich" auf's operative Ergebnis durchschlägt. (*)
Genauso gut könnte es dabei aber auch zu Zuschreibungen kommen, die ich aber noch nie bei Evotec - in Summe - gesehen habe; siehe auch den Begriff "Impairment of goodwill (net)" ("Wertberichtigung auf Firmenwert") in schöner Regelmässigkeit in den Geschäftsberichten und dann immer als negativ in Summe ausgewiesen...

(da fehlt ein "positiv": ...in Summe - positiv gesehen habe)

--> genauso ist es. Der Kurssturz vom 14.8. nach Meldung der Q2-Zahlen hat das eindrucksvoll gezeigt

=> der Markt war erkennbar auf die "vollständige Wertberichtigung" von SGM-1019/Second Genome nicht vorbereitet; wurde im Januar ja noch folgende Positiv-Meldung dazu herausgegeben:

24.1.
Evotec erhält Meilensteinzahlung für den Start einer klinischen Phase-II-Studie
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…
=>
...Dr. Werner Lanthaler, Chief Executive Officer von Evotec, kommentierte: „Wir sind sehr stolz über den Fortschritt von SGM-1019 in die Phase-II-Sicherheits- und Wirksamkeitsstudie bei Second Genome. Diese Entwicklung zeigt Evotecs Stärke, neue klinische Kandidaten zu entdecken und daraus Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen zu generieren und stellt zudem den Erfolg von Evotecs Strategie, Wirkstoffforschung in Partnerschaftsmodellen zu betreiben, unter Beweis.“...
(FC: Format)

--> die Wahrheit ist:
• mitunter ist genau das Gegenteil von dem was der Doktor oben sagt der Fall!
Denn gerade an obigem Beispiel ist eben der Schwachpunkt einer "co-owned pipeline" sichtbar geworden: Evotec hat mitunter überhaupt keinen Einfluss auf das Schicksal von Pipeline-Komponenten!


--> dabei war die Wertberichtigung zu SGM-1019 mMn noch nicht einmal besonders groß:

Wertberichtigungen (Impairment of intangible assets and goodwill):
• 31.03.2019: 0
• 30.06.2019: -EUR11.9m --> Hauptgrund: SGM-1019 programme after termination by partner Second Genome (bei Innovate)
(darin ist noch eine kleine Goodwill-Wertberichtigung über -EUR0.3mio außerhalb von SGM-1019 enthalten)


Evotec hat sich mMn auch keinen Gefallen damit getan, im Conference Call zum Q2 extra darauf hinzuweisen:

However, please bear in mind that this impairment does not affect the adjusted EBITDA. (Spillner/CFO)

--> schließlich steht bei Evotec überall im Kleingedruckten, daß solche Wertberichtigungen nicht im "Adjusted EBITDA" mit drin sind (sonst wären sie ja keine "adjusted" ):

Adjusted EBITDA:
Before contingent considerations, income from bargain purchase and excluding impairments on goodwill, other intangible and tangible assets as well as the total non-operating result
(FC: Format)


(*) "adjusted" hin oder her, solche Wertberichtigungen hinterlassen halt ihre Spuren im EBIT (operating result)

=> konsequenterweise fiel der Gewinn pro Aktie (auch wegen anderer Faktoren) von EUR0.12|2018H1 auf nur noch EUR0.07|2019H1

[Newandfresch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.906 von faultcode am 11.11.19 04:01:16

Zitat von faultcode: 04.04.18

Zitat von faultcode: ...--> Gefahr: eines Tages muss da vielleicht mal doch die "Luft rausgelassen" werden, was "natürlich" auf's operative Ergebnis durchschlägt. (*)
Genauso gut könnte es dabei aber auch zu Zuschreibungen kommen, die ich aber noch nie bei Evotec - in Summe - gesehen habe; siehe auch den Begriff "Impairment of goodwill (net)" ("Wertberichtigung auf Firmenwert") in schöner Regelmässigkeit in den Geschäftsberichten und dann immer als negativ in Summe ausgewiesen...

(da fehlt ein "positiv": ...in Summe - positiv gesehen habe)

--> genauso ist es. Der Kurssturz vom 14.8. nach Meldung der Q2-Zahlen hat das eindrucksvoll gezeigt

=> der Markt war erkennbar auf die "vollständige Wertberichtigung" von SGM-1019/Second Genome nicht vorbereitet; wurde im Januar ja noch folgende Positiv-Meldung dazu herausgegeben:

24.1.
Evotec erhält Meilensteinzahlung für den Start einer klinischen Phase-II-Studie
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…
=>
...Dr. Werner Lanthaler, Chief Executive Officer von Evotec, kommentierte: „Wir sind sehr stolz über den Fortschritt von SGM-1019 in die Phase-II-Sicherheits- und Wirksamkeitsstudie bei Second Genome. Diese Entwicklung zeigt Evotecs Stärke, neue klinische Kandidaten zu entdecken und daraus Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen zu generieren und stellt zudem den Erfolg von Evotecs Strategie, Wirkstoffforschung in Partnerschaftsmodellen zu betreiben, unter Beweis.“...
(FC: Format)

--> die Wahrheit ist:
• mitunter ist genau das Gegenteil von dem was der Doktor oben sagt der Fall!
Denn gerade an obigem Beispiel ist eben der Schwachpunkt einer "co-owned pipeline" sichtbar geworden: Evotec hat mitunter überhaupt keinen Einfluss auf das Schicksal von Pipeline-Komponenten!


--> dabei war die Wertberichtigung zu SGM-1019 mMn noch nicht einmal besonders groß:

Wertberichtigungen (Impairment of intangible assets and goodwill):
• 31.03.2019: 0
• 30.06.2019: -EUR11.9m --> Hauptgrund: SGM-1019 programme after termination by partner Second Genome (bei Innovate)
(darin ist noch eine kleine Goodwill-Wertberichtigung über -EUR0.3mio außerhalb von SGM-1019 enthalten)


Evotec hat sich mMn auch keinen Gefallen damit getan, im Conference Call zum Q2 extra darauf hinzuweisen:

However, please bear in mind that this impairment does not affect the adjusted EBITDA. (Spillner/CFO)

--> schließlich steht bei Evotec überall im Kleingedruckten, daß solche Wertberichtigungen nicht im "Adjusted EBITDA" mit drin sind (sonst wären sie ja keine "adjusted" ):

Adjusted EBITDA:
Before contingent considerations, income from bargain purchase and excluding impairments on goodwill, other intangible and tangible assets as well as the total non-operating result
(FC: Format)


(*) "adjusted" hin oder her, solche Wertberichtigungen hinterlassen halt ihre Spuren im EBIT (operating result)

=> konsequenterweise fiel der Gewinn pro Aktie (auch wegen anderer Faktoren) von EUR0.12|2018H1 auf nur noch EUR0.07|2019H1

Sehr geehrter Herr Faultcode,
Ihren Kommentar widerlege ich in folgenden Punkten:
1. Zur Wertberichtigung Second Genome: Wenn Sie bis zum heutigen Tag das Geschäftsmodell eines BioTech Unternehmens nicht verstanden haben, dann helfe ich Ihnen gerne weiter. Zu jeder Zeit in der klinischen Phase kann ein Projekt scheitern. Das ist leider Teil des BioTech Business. Was heute gut aussieht, kann morgen mit den neuesten Daten einer weiteren Studie schon wieder scheitern. Wenn Sie diese Basiscs bewusst ausblenden oder nicht wissen, dann bitte überlegen Sie vorher, welche Bewertungen Sie zu einem BioTech Unternehmen schreiben.
2. Zur Kommunikationspolitik Werner Lanthaler: Herr Lanthaler ist in dieser Hinsicht vorbildlich. Fehlschläge in der Wirkstoffforschung sind daily business. In den Calls bewertet Herr Lanthaler nüchtern die Pipeline und stellt Risiken offen dar. Fazit: vorbildlich und transparent!
3. Zu Deiner "Wahrheit": Verpartnerte Projekte reduzieren das Kostenrisiko in der extrem aufwendigen klinischen Forschung. Diese Praxis hat Evotec schon enorme Kosten eingespart! Das ist ein sehr cleveres Geschäftsmodell! So clever, dass sogar einige Wettbewerber das Modell in Teilen kopieren. Ist Dir das nicht bewusst? Das ist doch nicht schwach, sondern extrem stark! Zum Schluss noch ein Hinweis an Dich: Bei verpartnerten Projekten entscheidet der Partner über die Weiterführung einer klinischen Studie. Wird dieses nicht Fortgeführt, dann geht das Entwicklungsrecht wieder an Evotec zurück. Evotec entscheidet dann, ob man sich einen neuen Partnersucht, selbst am Wirkstoff weiterarbeitet oder das Projekt einstellt.

Du darfst jetzt gerne meinen Kommentar wieder kommentieren. Bin auf Deine sachliche Argumentation gespannt!

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.888.397 von Newandfresch am 11.11.19 09:51:24

Vergiss FC - bezahlter Schreiber. Wie immer vor den Zahlen besonders aktiv... Einfach Ignore...

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.886.906 von faultcode am 11.11.19 04:01:16

Wertberichtigungen / Impairments bei Evotec (2) -- Empfindlichkeiten beim operativen Ergebnis

Hier eine kleine Übersicht, was bei Evotec noch so an Potenzial vorhanden ist, was eben von Zeit zu Zeit wertberichtigungsbedürftig sein könnte:

Intangible assets and goodwill:
31.12.2018: EUR343.8m
31.03.2019: EUR346.2m
30.06.2019: EUR326.3m
30.09.2019: EUR???.?m

--> wer sich also wundert, warum sich der Evotec-Aktienkurs seit dem Q2-Ergebnis nicht mehr richtig erholt hat, wird also auch bei der nun sichtbar gewordenen Empfindlichkeit beim operativen Ergebnis auf Wertberichtigungen bei Komponenten einer "co-owned pipeline" fündig

--> der Markt ist hier nun offiziell vorgewarnt und preist dieses Risiko inzwischen auch mehr ein als noch vor dem 14.8.2019


--> nachdem der Doktor dieses Defizit nun auch als korrekturbedürftig erkannt hat, soll es ja seitdem eine Maßnahme dazu geben in Form von besserer Sichtbarkeit

--> im Conference Call zum Q2 sagte er dazu:

This co-owned pipeline will gain more visibility going forward and we are very happy to report that in the first half of 2019 some highlights has been achieved and...

--> das sieht dann in berührender Schlichtheit so aus:

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.566.796 von faultcode am 14.05.19 17:46:19

Zahlenwerk 2019Q3 -- Working capital; KGV 2019e

der Wiederaufbau beim Working capital hat sich zuletzt, d.h. in 2019Q3, verlangsamt mit nur noch delta +EUR1.2mio:



...und das vor dem Hintergrund, daß der Umsatz in Q3 ggü. Q2 um +10.6% zunahm


--> aber der Doktor kann da halt zur Zeit nicht mehr draufsatteln; möchte er doch unbedingt zeigen, daß das unschöne Q2 nur ein einmaliger Ausrutscher (wg. SGM-1019/Second Genome) war:

Net income 2019m3: EUR13.1mio
Net income 2019m6: EUR10.7mio
Net income 2019m9: EUR29.7mio

--> man kann es drehen und wenden wie man will: die Aktion mit SGM-1019 hat Evotec in 2019 ~EUR10mio gekostet - eben bis hinunter zur Bottom line

--> das wird mMn so auf ~EUR50mio beim Net income für 2019e hinauslaufen

=> macht also ein KGV|2019e von rund 50...60

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.898.171 von faultcode am 12.11.19 09:45:48

Zahlenwerk 2019Q3 -- Net cash provided by operating activities; Intangible assets and goodwill

vor diesem Hintergrund kann man schon verstehen, daß sich der Doktor günstig Kapital (in Form eines Schuldscheines über EUR249mio) ins Haus geholt hat - ohne ein Equity raise durchführen zu wollen:




--> eine "Geldverdienmaschine" ist Evotec immer noch nicht geworden


ansonsten:

Intangible assets and goodwill:
31.12.2018: EUR343.8m
31.03.2019: EUR346.2m
30.06.2019: EUR326.3m
30.09.2019: EUR362.6m

[pegasusorion]

Er wäre ja dumm wenn er es nicht tun würde oder???

Übrigens bekommt bei weitem nicht jeder Kapital zu diesen Konditionen :-)

[ravnos]

Im Gegensatz zu den USA ist Kapitalbeschaffung, insbesondere Risikokapitalbeschaffung in Deutschland noch lange nicht so einfach, deshalb hocken die ganzen fetten Biotechbrocken auch in den USA. Noch :-p

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.898.438 von faultcode am 12.11.19 10:07:16

aus dem Q3 2019 Results Earnings Conference Call November 12: https://seekingalpha.com/article/4305869-evotec-se-evotf-ceo…

--> ich schau eh nur nach dieser relativ neuen "Visibility" in der Co-owned pipeline. Zwei Stellen habe ich dazu gefunden, jeweils vom Doktor:

(1)
The successful progress of our pipeline makes the strategy to co-own assets even more visible.

(nebenbei: "successful progress" ist eine Tautologie)


(2)
With investments into our own R&D, we have started to build our own and co-owned assets also in the year 2010, 2011, 2012. Here, the coming years, will show you even much more of clinical visibility of these assets that has been initiated about five to 10 years ago.

So it's fair to say, that today with about 10 clinically assets more than 30 preclinical assets and more than 50 already partnered discovery assets and significantly more than 10 unpartnered assets, we feel very strong on the path for the next year. This is the core of action plans 2022.

=> Aha. Das meint der Doktor also: je weiter die Pipeline reift, umso "sichtbarer" werden ihre Ergebnisse --> wer hätte das nur gedacht?

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.917.521 von faultcode am 14.11.19 00:26:18

Sag bloß jetzt hast Du s auch verstanden??? Dann hat der Docter ja alles richtig gemacht, oder mußtest Du nachsitzen??

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.424 von pegasusorion am 14.11.19 08:15:41

Ich frage mich die ganze Zeit schon, was das soll. Das "jeden Satz" herumdrehen und "Dinge" interpretieren. Also könnte jeder seine Wortwahl so gestalten, dass er auf keinem Fall etwas zweideutiges hinterlässt. Und dann dieses herablassend arrogante "der Doktor".... Das Aufklappen des Beitrages war mal wieder für die Tonne, ich sollte es lassen....

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.586 von Radiesel2008 am 14.11.19 08:31:46

Schau Dir mal Qiagen an, erst sturmreif geschossen und nun gehen die Übernahmegerüchte um---ein Schelm der dabei böses denkt

[Radiesel2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.667 von pegasusorion am 14.11.19 08:37:12

Ich vermute die ganze zeit schon etwas in diese Richtung. Ich will jetzt explizit keine Übernahme in den Mund nehmen, weil ich daran nicht glaube, aber z.b. hatten wir einen ähnlichen Fall, also Evotec bei ~7,50 stand. Dann plötzlich kam der Absturz auf ~6,50. Ich war damals zuerst froh die Hälfte meiner Evos bei 7,50 verkauft zu haben. Allerdings stieg dann "überraschend" Novo mit 10% ein und ich könnte gerade noch so meine Aktien zu ca. 7,30 kaufen. Wer weiß, ob nicht so etwas Ähnliches geplant ist? Um z.b. eine größere Übernahme durch Evotec zu stemmen.... Der Investor will natürlich möglichst günstig an die Anteile heran kommen....

[neill83]

Auch, wenn es nun mies klingt, ich würde mich echt über 16-17 Euro freuen, kann ich wieder schön nachlegen

Ich habe ja noch Zeit, bis ich Kohle für meine Rente brauche

[faultcode]

Evotec im Big Picture (1) - die eine Nummer zu viel: SGM-1019

der Markt hat am 14.8.2019, zu den 2019Q2-Zahlen, das Vertrauen in die öffentlichen Bewertungskünste bei der Evotec-"co-owned"-Pipeline durch den nun auch schon langjährigen CEO Dr.Werner Lanthaler verloren:




So einfach ist das. Nur dieses eine Argument steht ab jetzt und bis auf Weiteres im Vordergrund. Obwohl es natürlich noch viele weitere Argumente gibt.


Es ist zwar so, daß ich ja immer "EVT Innovate" für nicht so wichtig gehalten habe (bei grob 20%-Umsatz vom Ganzen), aber mittlerweile sieht das Markt das offenbar ganz anders.

=> insofern bin auch ich etwas überrascht davon, wieviel Gewicht der Markt, und hier v.a. die Shortseller, "EVT Innovate" und der "co-owned"-Pipeline in 2019 - und mMn auch in den Folgejahren - beimessen

--> aber das ist die Realität und nicht die eigenen Befindlichkeiten


Ich selber ging immer davon aus, daß Werner Lanthaler u.a. aus der damaligen Fehlbewertung von EVT201 gelernt hätte (das liegt schon wirklich lange zurück mittlerweile, und damals war er ja noch jung ):

aus dem Annual Report 2011: However, management still believes that EVT201 has upside potential in markets other than the US.

Und der Markt ganz offenbar auch. Eben bis zum 14.8.2019. Seitdem liegen die Dinge halt anders:

• auf 6-Monats-Sicht und mittlerweile auch 12-Monats-Sicht liegt der TecDAX nun vor Evotec:





Tag:
• Big Picture

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.311 von faultcode am 14.11.19 20:13:31

Evotec im Big Picture (2) - die &quot;co-owned&quot;-Pipeline als Bürde

Werner Lanthaler hat, was die Bewertung der ("co-owned"-)Pipeline und Programme mit Partnern angeht, offenbar - und das trotz all der Erfahrung in der Zwischenzeit - nicht allzuviel dazugelernt, und sich daher Anfang 2019 mal wieder mächtig weit aus dem Fenster gelehnt:

"Wir sind sehr stolz über den Fortschritt von SGM-1019 in die Phase-II-Sicherheits- und Wirksamkeitsstudie bei Second Genome. Diese Entwicklung zeigt Evotecs Stärke, neue klinische Kandidaten zu entdecken und daraus Meilensteinzahlungen und Umsatzbeteiligungen zu generieren und stellt zudem den Erfolg von Evotecs Strategie, Wirkstoffforschung in Partnerschaftsmodellen zu betreiben, unter Beweis."
https://www.evotec.com/de/invest/news/press-releases/p/evote…


Daß auch schon seit gefühlten Ewigkeiten die Lusche EVT201 systembedingt (EVT201 "gehört" nämlich Evotec nicht mehr) immer noch ganz oben drinhängt, und anderer "Biotech-Müll", macht die ganze Sache auch nicht unbedingt besser:




--> einem Fremden müsste man diese "co-owned"-Pipeline erst einmal ausführlich erklären: "Also hör mal. Da gibt's Kandidaten, und dann sind da noch Kandidaten wie EVT201 und SGM-1019..."


Der Chef gibt den Ton vor.

Wenn er sich also in 2019 hinstellt und sagt, daß SGM-1019 eine tolle Sache wäre, dann kann das Dr.Cord Dohrmann (CSO) nicht in Zweifel ziehen. Auch nicht beim Conference Call, oder auch sonst im privaten Berufsgespräch nicht. Außer vielleicht zu Hause.

Ich kenne das Binnenverhältnis zwischen Lanthaler und Dohrmann nicht.

Ich weiß nur:
• der eine kennt sich ausbildungsbedingt nicht aus
• und der andere tut es, oder sollte es zumindest (Wissen + Erfahrung). Aber vielleicht ist auch er schon zu lange Manager, und weiß es auch nicht besser.

=> dumm aber, daß der, der sich ausbildungsbedingt damit nicht auskennt, bei Evotec der Chef ist


--> ich sehe die Aktie noch nicht als "geliefert" an, bei ~EUR14 ist erst einmal eine dicke Unterstützung gegeben. Und in diesem Jahr schon gar nicht geliefert (das wird der Doktor zu verhindern wissen; ein "guter" Geschäftsbericht 2019 "muss" bleiben)


--> was aber manche Retailer mMn hier stark unterschätzen, ist der lange Zeithorizont den manche Shorties, wie eben ein Gabriel Plotkin, hier an den Tag legen (solange Amazon und Co. halten; siehe oben)

--> mit EUR14 gibt sich aber ein Gabriel Plotkin/Melvin Capital Management bestimmt nicht zufrieden

=> der will mMn Evotec auf einen "reinen" Pharma-Dienstleister mit entsprechender Bewertung und nur mehr größenbedingt mit schwächerem Wachstum als zuvor zurückgestuft wissen. Vielleicht EUR7 oder so.


Dem Doktor läuft nämlich (aus seiner Sicht) so langsam die Zeit davon, sagen wir, wenigstens zwei Projekte aus den über 100 Pipeline-Projekten zu Geld machen zu können - "co-owned" versteht sich

--> also so ein bischen wenigstens wie Tremfya (guselkumab) bei MorphoSys. Dieser Kandidat zwar mit lausiger Tantiemen-Quote (weil aus einer Position der Schwäche heraus verhandelt), aber Wirkstoff und Medikament sind - für viele überraschend - ein echter, weltweiter Knüller (wenn auch kommerziell gesehen klar für Johnson & Johnson - aber das ist eine andere Geschichte)


Und wer es noch nicht bemerkt haben sollte:
• das jetzige Eingreifen der Leerverkäufer, also ab 2019Q2, ist ganz anderer Natur als noch seinerzeit in 2017Q4 ("Momo-Crash").

Nämlich ungleich langfristiger angelegt:





--> ich sage nicht, daß die Leerverkäufer "am Ende" Recht behalten werden. Ich sage nur, was sie machen und warum sie das aus meiner Sicht machen.



Tag:
• Big Picture

[pegasusorion]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.398 von faultcode am 14.11.19 20:22:24

FC, warum schreibst Du dazu eigentlich so viel???

Bist Du so ein Gutmensch, oder hast Du einfach handfeste Eigeninteressen???

[brandy123]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.928.930 von pegasusorion am 15.11.19 08:16:13

das frage ich mich auch, was dieser bericht sollte.

[pegasusorion]

Die "Großen" hätten doch bei 27€ aussteigen können, warum haben die das nicht gemacht???

Sicher weil sie auch Gutmenschen sind und gerne Geld verlieren oder???

Deshalb haben die Banken Evo auch zu super Konditionen Geld geliehen, auch alles Gutmenschen die gerne was verschenken oder???

Fazit:

FC Du mußt Dich schon etwas mehr anstrengen und Dein letzter Satz sagt eigentlich alles---das Relativierung der versuchten Verunsicherung im Text davor.! :-)

[pegasusorion]

die Relativierung natürlich :-)

[faultcode]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.926.398 von faultcode am 14.11.19 20:22:24

"Die ICH-Aktie" Dr.Lanthaler muss da gleich was unternehmen!

17.11.
Studie zeigt: Hamburger Konzern ist drittunbeliebtester Arbeitgeber Deutschlands
(DAX100)
https://www.msn.com/de-de/finance/top-stories/studie-zeigt-h…

=>
...
Hamburger Unternehmen Evotec zählt zu den unbeliebtesten Arbeitgebern in Deutschland

Herausgekommen ist ein Ranking, das zeigt, bei welchem Arbeitgeber sich die Mitarbeiter am wohlsten fühlen – und welcher Arbeitgeber bei seinen Angestellten eher in Ungnade fällt. Auf Evotec trifft wohl letzteres zu.

Mit nur 3,2 von 5 Sternen erhielt das Wirkstoffforschungs- und -entwicklungsunternehmen die drittschlechteste Bewertung. Der Untersuchungsschnitt liegt übrigens bei 3,6.
...

=> liebe Evotec-IR: jetzt aber ganz schnell die Bewertungen bei Kununu und Glassdoor pimpen!


--> haben die schon mal bei Infectious Diseases/Lyon überhaupt nachgefragt?