Centrotec - Fundamentaldaten - 500 Beiträge pro Seite (Seite 9)

[Straßenkoeter]

Genau, dann hat Centrotec ja das Wachstum bestätigt.

[Rainolaus]

schaut euch die letzten 4 Kerzen an.

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.100.845 von Rainolaus am 22.12.13 21:49:56

Ja, is ja auch 4. Advent

[bödel]

zu Weihnachten habeich mir ein paar Centro. ins Nest gelegt

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.102.871 von bödel am 23.12.13 10:52:15

und schon springt der Kurs
10:48:18 18,55 161
10:48:18 18,545 182
10:48:12 18,50 10
10:48:11 18,50 212
10:48:11 18,50 307
10:48:11 18,50 124
10:48:11 18,495 73
10:48:11 18,49 284
10:22:06 18,48 18
10:22:06 18,495 45

[MdBJuppZupp]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.102.871 von bödel am 23.12.13 10:52:15

Nachgelegt oder neu dabei?

[paerreap]

Ich hatte ja eigentlich gehofft, dass die Produktion im Baugewerbe den Turnaround in Europa endlich schafft. In den letzten Monaten hat sich der Trend nach unten leider wieder eingestellt :



In den CEV-Kernmärkten siehts so aus :



Sehen alle relativ stabil aus, keine extremen Ausreißer. Keine Trendwende in NL zu erkennen.

http://epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_PUBLIC/4-18122013…

[Rainolaus]

also ich komme aus der Baubranche und ungeachtet dieser Tabellen wird gebaut wie noch nie.
Centrotec wird auf jeden Fall davon, von den den neuen Energiengesetzen und der Erholung in Gesamt-Europa profitieren; und das auch losgelöst von einem möglicherweise weiter steigendem € gegenüber dem USD.

Noch steht überall für 2013 ein KGV 14,12 und für 2014 ein KGV von 11,98.
Ab übermorgen werden die Karten neu gemischt und dann steht dort ein 2015er KGV von unter 10, deswegen werden wir auch schon sehr bald Kurse weit oberhalb der 20€ haben.

[Rainolaus]

Schlussauktion:

Uhrzeit
14:05:34

Aktienkurs
18,60

Stück
13.125

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.128.371 von Rainolaus am 30.12.13 10:17:28

Rainolaus alles ist möglich. Aber glaub mir, hier brauchst du mehr Geduld als dir lieb ist. Ich bin ja bei Centrotec schon lange dabei und jede Aktie hat eben ihre Eigenarten. Die Kurssteigerung war ja bei Centrotec in kurzer Zeit sehr stark, davor hat sich lange wenig getan. Mit der Philosophie von User sirmike wirst du aber viel Freude haben. Ich bin mir aber nicht sicher, ob du so denkst. Glaube kaum,dass sich sirmike mit Kerzen beschäftigt.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Straßenkoeter: Rainolaus alles ist möglich. Aber glaub mir, hier brauchst du mehr Geduld als dir lieb ist. Ich bin ja bei Centrotec schon lange dabei und jede Aktie hat eben ihre Eigenarten. Die Kurssteigerung war ja bei Centrotec in kurzer Zeit sehr stark, davor hat sich lange wenig getan. Mit der Philosophie von User sirmike wirst du aber viel Freude haben. Ich bin mir aber nicht sicher, ob du so denkst. Glaube kaum,dass sich sirmike mit Kerzen beschäftigt.

Aber selbstverständlich, jetzt zu Weihnachten.

[Rainolaus]

die letzte Kerze (Hammer) ist auf jeden Fall viel versprechend:

[Rainolaus]

das könnte heute mit einem MACD Kaufsignal enden, dann fällt die 19 sehr schnell.

[Rainolaus]

sieht gut aus. Orderbuch auch.

[bödel]

03.01.14 11:37 Uhr

Realtime-Kurs18,975 EUR

+1,96% [+0,36]

[bödel]

heute sind die umsätze noch zu gering
nächst woche wird sich die richtung zeigen

[Rainolaus]

das MACD Kaufsignal wird aber bleiben.

[Rainolaus]

schon über 19€

[bödel]

03.01.14 12:06 Uhr

Realtime-Kurs19,139 EUR

+0,78% [+0,15]

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.149.417 von bödel am 03.01.14 12:09:26

endschuldigung falsches Posting

[Rainolaus]

schön... :-)

[Rainolaus]

MACD Kaufsignal Long

http://www.wallstreet-online.de/aktien/centrotec-sustainable…

[sirmike [Blogger]]

Fundamental attraktiv bewertet mit hervorragenden mittel- und langfristigen Aussichten.

[bödel]

20,00 muss erste mal durch dann bis 25,00 Platz

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 45.695.697 von paerreap am 25.10.13 14:42:54

Zitat von paerreap: Das sind vielleicht die letzten Wochen in denen man eine Centrotec überhaupt noch unter 20 € bekommen kann.

Ich hoffe ihr habt alle die Zeit genutzt und habt Positionen aufgebaut. Jetzt freu ich mich auf neue ATHs !

[Straßenkoeter]

Beeindruckender Anstieg.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.163.905 von Straßenkoeter am 06.01.14 13:21:42

Rainolaus hatte doch den richtigen Riecher, dass es so schnell geht, hätte ich nicht gedacht.

[bödel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.163.905 von Straßenkoeter am 06.01.14 13:21:42

Na geht noch???

[Rainolaus]

sehr gut...

[paerreap]

Ooops, da war ich wohl kurzfristig zu optimistisch ... komisches Verhalten heute.

[Rainolaus]

Hab bei 19.40 nochmal 500st. Nachgefasst

[Rainolaus]

Wenn sie bis 17.30 wieder auf+ 19.80 steht wäre das charttechnisch sehr von Vorteil

[Rainolaus]

gem. kurzfristigen Aufwärtstrend könnte sie jetzt nochmal bis an die 19€ ranlaufen ohne den Aufwärtstrend zu gefährden. Bin mir aber nicht so sicher, ob es dazu kommt. Tradegate taxt 19,65 zu 19,90.

[zotty]

Zitat von bödel: Na geht noch???

[zotty]

Zitat von zotty:

Zitat von bödel: Na geht noch???

Lasst Euch übberraschen !!!

[Straßenkoeter]

Ohne News nur Seitwärtsbewegung. Potential ist da, aber das Blatt ist erst mal ausgereizt.

[sirmike [Blogger]]

Zitat von Straßenkoeter: Ohne News nur Seitwärtsbewegung. Potential ist da, aber das Blatt ist erst mal ausgereizt.

Nach dem rasanten Anstieg ist es normal und gesund, dass der Kurs erstmal konsolidiert. Es gibt aber keinen Abgabedruck, das ist ein gutes Zeichen. Bei kleinen Werten ist es ja oft so, dass sich der Kurs wochen- und monatelang nicht zu bewegen scheint und dann in kurzer Zeit deutliche Kursbewegungen erfolgen. Die Jahresperformance wird oft an nur wenigen Tagen im Jahr erzielt. Wer dann nicht investiert ist, verpasst den Kursaufschwung. Und bei Centrotec sollten die anstehenden Zahlen Gutes bringen, auch der milde Winter dürfte hier bzgl. des Ausblicks durchaus Potenzial bieten.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.231.287 von sirmike am 15.01.14 11:45:43

sirmike volle Zustimmung.Speziell bei Centrotec ist dies so. Centrotec hat ja jetzt oft viel Performance in geringer Zeit gemacht. Davor lange Seitwärtsbewegungen. Wer meint er könnte hier rechtzeitig wieder aufspringen wird wohl den Zug verpassen. Trotzdem hier wohl Seitwärtsbewegung. Wenn ein neuer Impuls wie gute Zahlen kommen, dann gehts sehr schnell Richtung Norden.

[zotty]

Zitat von zotty:

Zitat von zotty: ...

Lasst Euch übberraschen !!!

Auszüge aus einem Artikel aus der WAZ

Die Zukunft der Zentrale in Brilon sieht Vogt positiv. Dort befinde sich das viertgrößte Werk, „ein kleines, schlankes Team von rund 200 Mitarbeitern.“ Das Unternehmen sei aber sehr dezentral organisiert, die Vorstände hielten sich oft auch in den Niederlanden oder in Fulda auf.
Nicht in Billiglohnländer

Die Produktion in Billiglohnländern kommt für Centrotec nicht in Frage, weil, so Vogt, die Produkte schließlich in Europa verkauft werden. Dabei spielten logistische Gesichtspunkte eine große Rolle. Wenn ein Handwerker in Deutschland eine Heizung anschließe, müsse sofort alles passen und funktionieren. „Der kann nicht erst wegen einer fehlenden Muffe in China anrufen.“ Neun von zehn Heizungen in Deutschland stammten von deutschen Herstellern.

Das gefällt mir an CENTROTEC - es wird weiterhin in Deutschland produziert, damit wir Arbeitsplätze in unserem Land behalten.

...und deshalb habe ich heute bei dem Rücksetzer auf 19,50 Euro nochmal nach gekauft!

Firma Centrotec könnte von neuer Energiepolitik profitieren | WAZ.de - Lesen Sie mehr auf:

http://www.derwesten.de/staedte/nachrichten-aus-brilon-marsb…

[Rainolaus]

für die 20+ ist es noch zu früh. 2 mal hat sie es versucht. Jetzt wird sie seitens der Charttechnik erstmal (ohne News) wieder etwas zurück fallen.

[zotty]

Zitat von zotty:

Zitat von zotty: ...

Lasst Euch übberraschen !!!

[Rainolaus]

unter 19€ auf SK Basis sollte es nach Möglichkeit nicht gehen. das wäre nicht gut.

[zotty]

...jetzt nich rauskegeln lassen...Mut fassen und investiert bleiben!!
Hin und Her macht Taschen leer !!!

Um die Prognose zu erfüllen, muss Centrotec im vierten Quartal noch einen Zahn zulegen. Centrotec-CEO Huisman ist zuversichtlich, dass Umsatz und operatives Ergebnis im Gesamtjahr steigen werden: "Centrotec hat eine ausgeprägte Saisonalität. Das heißt, das dritte und das vierte Quartal sind immer sehr wichtig", so Huisman. "Man kann auch mit einem guten vierten Quartal wieder einiges aufholen, und das Vorjahresquartal Q4 2012 war nicht so stark. Deswegen fühlen wir uns zuversichtlich, dass wir das schlagen können." Auch für 2014 stehen die Zeichen bei Centrotec auf Umsatz- und Gewinnsteigerung. Mehr zum Ausblick und zur Strategie von Centrotec, erläutert Vorstandsvorsitzender Huisman im Interview.

Alles wird Gut !

Schöne Winter Euch Investierten und Interessierten !!

[zotty]

Zitat von zotty: ...jetzt nich rauskegeln lassen...Mut fassen und investiert bleiben!!
Hin und Her macht Taschen leer !!!

Um die Prognose zu erfüllen, muss Centrotec im vierten Quartal noch einen Zahn zulegen. Centrotec-CEO Huisman ist zuversichtlich, dass Umsatz und operatives Ergebnis im Gesamtjahr steigen werden: "Centrotec hat eine ausgeprägte Saisonalität. Das heißt, das dritte und das vierte Quartal sind immer sehr wichtig", so Huisman. "Man kann auch mit einem guten vierten Quartal wieder einiges aufholen, und das Vorjahresquartal Q4 2012 war nicht so stark. Deswegen fühlen wir uns zuversichtlich, dass wir das schlagen können." Auch für 2014 stehen die Zeichen bei Centrotec auf Umsatz- und Gewinnsteigerung. Mehr zum Ausblick und zur Strategie von Centrotec, erläutert Vorstandsvorsitzender Huisman im Interview.

http://www.daf.fm/video/centrotec-chef-huisman-aktie-sehr-wi…

Alles wird Gut !

Schöne Winter Euch Investierten und Interessierten !!

[Rainolaus]

da wird aber bereits SEHR viel von Q4 erwartet, was auch schon eingepreist ist. Bleibt zu hoffen, dass die damit nicht enttäuschen.
Weiss jemand wann die Q4-Zahlen präsentiert werden?

[Rainolaus]

Verkaufssignal beim macd ist durch.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.273.481 von Rainolaus am 21.01.14 22:54:20

Das ist jetzt ein Problem. Wenn Centrotec nur ein bisschen enttäuscht, kann es wieder deutlich runtergehen.

[Rainolaus]

Bei knapp unter 18.90 läuft der aufwärtstrend. Wenn die auf SK basis halten ist alles im lot. Als Peak darf es intraday auch drunter gehen. Wer an Cev, den trendkanal und den markt insgesamt glaubt sollte JETZT zuschlagen.

[Rainolaus]

Ich stelle heute abend mal den Chart ein.

[Rainolaus]

Punktlandung auf dem Trendkanal heute (mit besagter Intraday Lunte unterhalb):


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003c8cab-91…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.300.387 von Rainolaus am 24.01.14 18:00:38

Und wenns am Montag druntergeht, dann bist du raus Rainolaus?

[Rainolaus]

ich hatte meine 1250 Stück nach dem zweiten vergeblichen Anlauf oberhalb 20€ bei ~19,80 im Mittel verkauft und bin jetzt (vielleicht etwas zu früh?) unterhalb 19€ wieder mit 2 x 500 Stück rein.
Eigentlich hatte ich mir geschworen immer erst abzuwarten, ob die Unterstützung auch wirklich hält.
Montag wird sich zeigen, ob einige weitere entnervt schmeissen, oder ob wir nach dem heftigen Absturz eine Gegenbewegung sehen werden beim DAX Richtung 9600.
So oder so bleibt der Aufwärtstrend noch intakt, solange der DAX nicht unter 9000 geht.
Insgesamt bin ich aber recht entspannt, da ich bis einschl. gestern 100% Cash gehalten habe (bzw. nur First Majestic Silver ein paar mal getradet habe); die DAX Korrektur war ja absehbar.
Gold und Silber (und Minen) sollte man beobachten. Gold ist marginal aus der oberen Begrenzung bei ~1268USD ausgebrochen gestern.

[Rainolaus]

wenn die Unterstützung hält, der DAX sich wieder fängt nach der Korrektur (wovon ich ausgehe), die Zahlen bei Centrotec gut ausfallen, könnte der aktuelle Kurs allerdings eine fantastische Kaufgelegenheit darstellen bevor sich CEV Richtung 24-25€ aufmacht..
KGV 2014 liegt jetzt wieder unter 13 und für 2015 rechne ich mit um die 10, was für einen Wachstumswert innerhalb eines Europas, was gerade wieder anfängt auf die Beine zu kommen und für CEV den Haupt-Markt darstellt, viel zu billig ist.

[Straßenkoeter]

Bin gespannt auf Montag. Denke es geht eher runter, da die Leute erst aufgeschreckt wurden und die Panik noch nicht ihren Höhepunkt hat.

[Rainolaus]

Ob es eine Panik wird weiss ich nicht. Eine normale Korrektur war ja überfällig und noch sind wir absolut im Trend. Selbst bis DAX 9000 wäre das noch alles gesund.
Und es fallen auch nicht alle Werte gleich im SDAX zumal CEV ja auch schon ~1€ vor dem Freitag verloren hatte vom Top. Da hat es andere Titel am Freitag wesentlich deutlicher erwischt als Centrotec.
Ich überlege jedenfalls heute nochmal 1000St. zu kaufen.
Ich kann immer noch nirgends raus kriegen wann CEV seine Zahlen bringt. Hat jemand Infos dazu?

[Rainolaus]

vorbörslich sieht es gerade gut aus. wenn die 18,79€ hält und der DAX dieser Tage zu einer Gegenbewegung ansetzt wäre das für CEV charttechnisch hervorragend.

[Rainolaus]

Das sieht sehr gut aus und könnte ein hammer genau auf der unterstützung bzw. Dem trendkanal werden

[Rainolaus]

Unterstützung hält immer wieder.

[Rainolaus]

und wieder ein wunderschöner Hammer genau auf der Unterstützung.

[Straßenkoeter]

Manchmal denke ich, dass Centrotec zu wenig Aufmerksamkeit hat, da steht eine BDI Bioenergy mittlerweile mehr im Fokus, auch hier im Forum kaum Interesse.

[sirmike [Blogger]]

CENTROTEC erfüllt Ergebnisprognose 2013 - Prognose 2014: Leichtes Wachstum bei Umsatz und Ergebnis

03.02.2014 / 07:30, Quelle


Brilon, 03. Februar 2014: Die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, erzielte im Geschäftsjahr 2013 einen Umsatz von 525 Mio. EUR (ungeprüft, Vorjahr 533,8 Mio. EUR). Auf Basis der vorläufigen Berechnungen wird dabei das operative Vorjahresergebnis (EBIT) in Höhe von 35,2 Mio. EUR entsprechend der vor Jahresfrist abgegebenen Ergebnisprognose knapp übertroffen. Auf das Geschäftsjahr 2014 blickt CENTROTEC verhalten optimistisch. Die sich abzeichnende allgemeine wirtschaftliche Stabilisierung vieler zuletzt sehr schwacher europäischer Märkte ist hierbei ein wichtiger Aspekt, neben der weiterhin grundsätzlich positiven Entwicklung des deutschen Heimatmarktes. Aufgrund dessen erwartet CENTROTEC für das laufende Geschäftsjahr eine leichte Steigerung bei Umsatz und Ergebnis. Eine weitere Präzisierung der Prognose ist erst unterjährig sinnvoll, da sich insbesondere die Entwicklung der Auslandsmärkte und auch die Auswirkungen der in Deutschland greifenden regulatorischen Änderungen aktuell nur schwer abschätzen lassen. Der geprüfte Jahresabschluss und Geschäftsbericht 2013 wird zur Bilanzpressekonferenz am 27.03.2014 veröffentlicht. Im Rahmen dieser Veranstaltung wird auch der neue Finanzvorstand des Konzerns, Dr. Thomas Kneip, vorgestellt. Dr. Kneip wurde mit Wirkung zum 01.01.2014 berufen und wird am größten Konzernstandort, dem Wolf-Hauptsitz im bayrischen Mainburg, tätig sein. Sein Vorgänger, Herr Anton Hans, wird als Chief Risk and Audit Officer seine Aufgaben weiterhin vom Standort Brilon aus wahrnehmen.

CENTROTEC Sustainable AG Die CENTROTEC Sustainable AG ist über Tochtergesellschaften und Vertriebspartner in mehr als 50 Ländern vertreten. Zu den wichtigsten Konzerngesellschaften gehören Wolf, Brink Climate Systems und Ned Air, die sich im Segment Climate Systems auf Heizungs- Klima- und Lüftungstechnik, darunter Solarthermie-Systeme, BHKW und Wohnungslüftungssysteme mit Wärmerückgewinnung, spezialisiert haben sowie Ubbink und Centrotherm, bei denen im Segment Gas Flue Systems der Fokus auf Abgas- und Luftführungssysteme liegt. CENTROTEC ist damit der einzige börsennotierte Komplettanbieter für Heiz- und Klimatechnik sowie Solarthermie und Energiesparlösungen im Gebäude in Europa.

CENTROTEC Sustainable AG, Am Patbergschen Dorn 9, D-59929 Brilon ISIN: DE0005407506, WKN: 540750, Heimatbörse: Frankfurt/ Main; Indizes: SDAX, Prime All Share, Prime Industrial Für weitere Informationen wenden Sie sich an: CENTROTEC Sustainable AG, Carsten Vogt, Tel.: [phone] oder MetaCom GmbH, Georg Biekehör, Tel.: [phone]

Ende der Corporate News

[Betongeld]

Der Herr Kneip hat schon bei Centrosolar eine gute Arbeite gemacht. Kann man als kompetente Verstärkung via dem Mehrheitsaktionär Pari Group ansehen.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.363.105 von sirmike am 03.02.14 08:36:21

Ich finde die Zahlen jetzt nicht so berauschend.

Der Umsatz lag unter dem 2012er Wert (laut Prognose sollte er doch steigen oder?) und das Ebit bleibt fast unverändert im Vergleich zum Vorjahr.

Damit dürften Jahresüberschuss und EpS doch recht deutlich unter den 2012er Werten liegen, weil dort ja der Veräußerungsgewinn aus Beteiligungsverkäufen enthalten war. Das EpS 2012 lag bei 1,31 Euro- ohne Veräußerungsgewinn bei 1,17 Euro. Nun könnte es, wegen dem verbesserten Zinsergebnis, ein EpS von roundabout 1,20 Euro (plus/minus x) geben.
Damit läge das KGV dann irgendwo zwischen 15 und 16.

Meines Erachtens nach ist die Aktie damit bei den heutigen Kursen von 18,xx Euro nicht mehr wirklich billig, zumal ja auch der Ausblick auf das laufende Jahr eher zurückhaltend formuliert wird.

Centrotec ist ohne Zweifel auf einem interessanten Markt tätig und hat inzwischen auch eine recht solide Bilanz- aber auf der Basis der heute veröffentlichten Zahlen, würde ich beim Kurs derzeit eher wenig Potential sehen.

Das ist natürlich, wie immer nur meine Meinung und keine Empfehlung!!!

[grooveminister]

HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat die Einstufung für Centrotec nach vorläufigen Zahlen für 2013 auf "Buy" mit einem Kursziel von 25 Euro belassen. Die Kennziffern des Spezialisten für energieeffiziente Gebäudetechnik seien etwas schwächer als erwartet ausgefallen, schrieb Analyst Eggert Kuls in einer Studie vom Montag. Zudem habe das Unternehmen einen auf den ersten Blick leicht enttäuschenden Ausblick gegeben. Er halte aber trotz der vorsichtigen Unternehmensprognose an seinen Schätzungen für 2014 und die Jahre danach fest. Der neue Finanzchef habe wohl mit einer sicheren Aussage starten wollen. Zudem beziehe die Prognose keine zusätzlich positiven Effekte aus der Gesetzgebung für ältere Heizungsanlagen mit ein.




BRILON (www.aktiencheck.de) - Richard Schramm, Analyst der britischen Investmentbank HSBC, rät nach vorläufigen Zahlen in einer aktuellen Aktienanalyse weiterhin zum Kauf der CENTROTEC-Aktie (ISIN: DE0005407506, WKN: 540750, Ticker-Symbol: CEV), senkt aber das Kursziel von 24 auf 23 Euro. Die Eckdaten des Briloner Spezialisten für energieeffiziente Gebäudetechnik zum vergangenen Jahr seien etwas schwächer ausgefallen als von ihm und dem Markt erwartet, so der Analyst in einer heute veröffentlichten Studie. Die Prognose der Sauerländer sei seiner Ansicht nach zwar vorsichtig optimistisch, aber recht unspezifisch. Seine Schätzungen für das laufende und das kommende Jahr habe Schramm etwas nach unten revidiert.
Richard Schramm, Analyst von HSBC, hat in einer aktuellen Aktienanalyse das "overweight"-Votum für die CENTROTEC-Aktie bestätigt und das Kursziel von 24 auf 23 Euro reduziert.

[Straßenkoeter]

Overweight sehe ich aktuell nicht. Ein solides Investment, aber auf absehbare Zeit fehlt der Trigger für eine Höherbewertung.

[gagaga]

Schau mer mal, was da draus wird. Ist ja das alte Mantra von Centrotec, dass die Sanierungsrate viel zu gering ist, und die Heizungen viel zu alt - IRGENDWANN muss sie steigen.

http://www.handelsblatt.com/technologie/das-technologie-upda…

[zotty]

Hallo Leute!
Ich frage ich warum es so still geworden ist hier...?
Ist das die Ruhe vor dem Sturm...?
Wenn ich mich hier in Berlin so umschaue, wird gebaut und saniert und modernisiert an fast jeder Ecke...da wird eine ganze Menge an Aufträgen auch an die CENTROTEC-Tochter WOLF-HEIZTECHNIK gegangen sein!!!
Ich bleibe investiert!!
Ihr auch?!!
Sonnige Grüße aus der Hauptstadt

[Straßenkoeter]

Laut Nebenwertejournal sollte man hier Gewinne absichern. Könnte sich jetzt bewahrheiten.

[zotty]

Zitat von Straßenkoeter: Laut Nebenwertejournal sollte man hier Gewinne absichern. Könnte sich jetzt bewahrheiten.

Das Nebenwertejournal kocht auch nur mit Wasser...
Ich lasse mich von solchen Publikationen nicht rauskegeln, denn hinterher sind wir narürlich immer alle schlauer...ob ich mit meiner Investition in CENTROTEC richtig liege, ist natürlich reine Spekulation...aber davon lebt doch die Börse ...oder liege ich da falsch?!!

[zotty]

Hallo Leute!
Die CENTROTEC hält sich wacker...scheinbar sind die Papiere in festen Händen...?!!
Was die Investitionen in Russland betrifft, müssen wir abwarten wie sich die politische Lage weiter entwickelt...ich hoffe dass der Westen nicht weiter Präsident Putin provoziert, denn ich bin der Meinung, dass Verhandlungen hier mehr bringen als weitere wirtschaftliche Sanktionen...
"Freundschaft" ;-)

[paerreap]

Heute Veröffentlichung des Jahresabschlusses :


CENTROTEC steigert Nettoergebnis um 7,5 %; leichtes Wachstum bei Umsatz und Ergebnis für 2014 erwartet
27. März 2014
Brilon, 27. März 2014: Wie bereits Anfang Februar vermeldet hat die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, im Geschäftsjahr 2013 einen Umsatz von 525,4 Mio. EUR (Vorjahr 533,8 Mio. EUR) erzielt und dabei mit 35,7 Mio. EUR das operative Vorjahresergebnis (EBIT / 35,2 Mio. EUR) übertroffen. Das Nettoergebnis nach Steuern (EAT) erhöhte sich um 7,5 % auf 24,0 Mio. EUR (Vorjahr 22,3 Mio. EUR). Damit konnte das Ergebnis je Aktie (EPS) auf 1,40 EUR (Vorjahr 1,31 EUR) gesteigert werden.

Die CENTROTEC hat im vergangenen Jahr umfassende Investitionen in den Ausbau seiner Produktionsstandorte sowie die Weiterentwicklung seines Produktportfolios getätigt. Insgesamt lag das Investitionsvolumen mit 32,5 Mio. EUR deutlich über dem Vorjahresniveau (20,0 Mio. EUR). Dennoch konnten die Nettofinanzverbindlichkeiten in 2013 auf 21,9 Mio. EUR (Vorjahr 27,5 Mio. EUR) reduziert werden.

Damit an dieser positiven Entwicklung im operativen und im Finanzbereich auch die Aktionäre direkt partizipieren können werden der Aufsichtsrat und der Vorstand der Hauptversammlung eine Erhöhung der Dividende auf 0,20 EUR je Aktie (Vorjahr 0,15 EUR) vorschlagen.

Die ersten Monate des laufenden Geschäftsjahres 2014 verliefen aufgrund des milden Winters grundsätzlich positiv. Für das Gesamtjahr 2014 erwartet die CENTROTEC ein grundsätzlich freundliches Marktumfeld. Neben der weiter soliden Entwicklung des deutschen Marktes zeichnet sich eine Erholung der gesamtwirtschaftlichen Lage in vielen Auslandsmärkten ab. Allerdings ist zum jetzigen Zeitpunkt unklar, in welchem Umfang sich diese positive Entwicklung bereits im Geschäftsjahr 2014 auf die Ertragslage der CENTROTEC auswirken wird. Das gleiche gilt für die derzeit zur Diskussion stehenden Änderungen der regulatorischen Rahmenbedingungen in Deutschland. Vor diesem Hintergrund behält die CENTROTEC ihre Erwartung eines leichten Umsatz- und Ergebniswachstums bei und konkretisiert seine Prognose beim Umsatz auf 525 bis 550 Mio. EUR und beim operativen Ergebnis auf 36 bis 38 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Stabile weltpolitische Rahmenbedingungen vorausgesetzt sieht sich CENTROTEC in der Lage, um mit Hilfe seiner guten Marktpositionierung und der soliden Finanzposition nachhaltig profitabel zu wachsen.

http://www.centrotec.de/news-presse/ad-hoc-pressemitteilung/…


Die Gründe, wobei der prominenteste wohl die Steuerquote ist, für das doch in meinen Augen sehr gute EPS findet man im Geschäftsbericht S.36 :

Das aufgrund der niedrigeren Gesamtverschuldung erneut auf minus 5,1 Mio. EUR (Vorjahr minus 5,6 Mio. EUR) verbesserte Zinsergebnis der CENTROTEC-Gruppe wirkte positiv auf das Vorsteuerergebnis (EBT). Dahingegen reduzierte sich das Beteiligungsergebnis gegenüber dem durch Veräußerungen erhöhten Vorjahreswert (2,4 Mio. EUR) auf 0,5 Mio. EUR im Berichtszeitraum. Als Folge blieb das EBT mit 31,1 Mio. EUR leicht um 3,1 % unter dem Vorjahreswert von 32,1 Mio. EUR. Die Steuerquote von 23,4 % lag deutlich unter dem Vorjahreswert 33,1 %. Dies ist unter anderem auf die nicht steuerlich relevante Auflösung von Kaufpreisrückstellungen im Segment Climate Systems sowie auf die Nutzung von Verlustvorträgen im Segment Gas Flue Systems zurück- zuführen. Damit ergab sich ein um 7,5 % erhöhtes Nachsteuerergebnis (EAT) von 24,0 Mio. EUR (Vorjahr
22,3 Mio. EUR). Das unverwässerte Ergebnis je Aktie (EPS) belief sich für das Jahr 2013 damit auf 1,40 EUR (Vorjahr 1,31 EUR).

[paerreap]

Warburg Research hebt Ziel für Centrotec auf 27 Euro - 'Buy'
heute, 15:18 WARBURG RESEARCH
HAMBURG (dpa-AFX Analyser) - Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für Centrotec von 25 auf 27 Euro angehoben und die Einstufung auf "Buy" belassen. Vom Spezialisten für Gebäudetechnik seien demnächst positive Nachrichten zu erwarten, schrieb Analyst Eggert Kuls in einer Studie vom Freitag. Der Ausblick klinge eher vorsichtig.

http://www.onvista.de/news/warburg-research-hebt-ziel-fuer-c…

[paerreap]

Es scheint wieder ein bisschen mehr Dynamik ins Thema Energieeffizienz zu kommen (auch wenn mir zum Oettinger wirklich nix mehr einfällt ...) :


EU-Klimapolitik: Oettinger will Europäer zum Energiesparen zwingen

Mehr Energieeffizienz würde Milliarden sparen - und die Abhängigkeit von russischen Rohstoffen verringern. Doch in Europa gibt es Widerstand gegen ein verbindliches Sparziel. EU-Kommissar Oettinger geht nun in die Offensive.

EU-Kommissar Oettinger: "Wichtiger als für irgendein anderes Land"
Hamburg - Die Verringerung des Energieverbrauchs ist für Volkswirtschaften der beste Weg, um Kosten zu sparen und ihre Abhängigkeit von Rohstoffen anderer Länder zu verringern. Wie wichtig dies ist, zeigt die aktuelle Debatte über Europas Abhängigkeit vom russischen Gas. Doch verbindliche Vorgaben für Energieeffizienz droht es bald nicht mehr zu geben. Das alte Sparziel der EU läuft 2020 aus, ein neues ist bislang nicht vorgesehen. EU-Energiekommissar Günther Oettinger macht deshalb nun Druck.

"Die EU braucht ein verbindliches Ziel für Energieeffizienz", sagt der im Gespräch mit SPIEGEL ONLINE. "Sie hat global den höchsten Importbedarf an Primärenergie. Effizienz ist für uns wichtiger als für irgendein anderes Land der Welt. Ich werde mich dafür einsetzen, dass es ein verbindliches Ziel auch nach 2020 gibt."
In der EU-Kommission gibt es dagegen Widerstand. Großbritannien stemmt sich gegen zu viel Einmischung aus Brüssel. Ländern wie Polen, Ungarn, Tschechien, Rumänien, Bulgarien und der Slowakei ist das Klimapaket für die zwanziger Jahre zu teuer. Selbst die Bundesregierung, die sich lange für ein bindendes Effizienzziel eingesetzt hatte, schwächte ihre Position zuletzt ab. In ihrem Positionspapierfür den EU-Gipfel in der vergangenen Woche war nur noch von der "Möglichkeit" die Rede, "ein neues Ziel festzulegen".

Entsprechend hatte die EU-Kommission in ihrem Grünbuch für die Klimapolitik von 2020 bis 2030 nur noch zwei verbindliche Ziele festgelegt: die Drosselung des CO2-Ausstoßes um 40 Prozent gegenüber 1990 und einen Anteil von 27 Prozent bei den erneuerbaren Energien. Die Entscheidung, welche Rolle Effizienz in der künftigen Klima- und Energiepolitik spielen soll, wurde vertagt.

"Effizienz würde wie ein Konjunkturprogramm wirken"

Oettinger hofft trotzdem auf Unterstützung aus Berlin. Denn ein bindendes Effizienzziel "würde in Deutschland wie ein Konjunkturprogramm wirken", sagt der EU-Kommissar. "Es würde deutschen Firmen, vom Fensterbauer bis zum Spezialisten für Gebäudedämmung, eine Fülle neuer Aufträge bescheren. Da deutsches Know-how EU-weit gefragt ist, würden die Firmen auch am Effizienzboom in anderen Ländern mitverdienen."
Die Blockade anderer Staaten will Oettinger mit großzügiger Förderpolitik durchbrechen. "Im EU-Haushalt sind jährlich zwei Milliarden Euro für die Mitfinanzierung von Maßnahmen zur CO2-Reduzierung vorgesehen", sagt der EU-Kommissar. Energieeffizienz wäre so auch für Länder wie Polen attraktiv, die sich aufgrund ihres hohen Anteils von Kohlestrom gegen eine ambitionierte Klimapolitik stemmen. "Ich bin daher optimistisch, dass wir ein verbindliches Ziel hinbekommen", sagt Oettinger.

Noch aber ist es bis dahin ein weiter Weg. Im Dezember 2012 hatte die EU-Kommission eine Direktive für eine neue Effizienzrichtlinie verabschiedet. Jeder EU-Mitgliedstaat muss nun einen Katalog von Maßnahmen zur Einsparung von Energie zusammenstellen und darlegen, wie er diese umsetzen will. Zwischen April und Mai sollen die 28 Länder der EU-Kommission ihre Pläne vorlegen. Die Kommission will daraus bis Oktober einen Vorschlag für ein Effizienzziel ab dem Jahr 2021 erarbeiten. Umweltschützer fürchten, dass die Vorgaben noch unambitionierter ausfallen als bisher.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/energieeffizienz-e…

[paerreap]

HSBC senkt Ziel für Centrotec auf 22 Euro - 'Overweight'

LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die britische Investmentbank HSBC hat das Kursziel für Centrotec von 23 auf 22 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Overweight" belassen. Der Spezialist für energieeffiziente Gebäudetechnik habe sich zurückhaltende Ziele für das laufende Jahr gesetzt, schrieb Analyst Richard Schramm in einer Studie vom Dienstag.

http://www.ad-hoc-news.de/hsbc-senkt-ziel-fuer-centrotec-auf…

[paerreap]

Wechsel im Vorstand der CENTROTEC Sustainable AG
03. April 2014
Brilon, 03. April 2014: Die CENTROTEC Sustainable AG gibt bekannt, dass der amtierende Vorstandsvorsitzende der CENTROTEC Sustainable AG, Herr Dr. Gert-Jan Huisman, im Einvernehmen mit dem Aufsichtsrat mit sofortiger Wirkung seine Ämter als Mitglied und Vorsitzender des Vorstandes niedergelegt hat. Grund für die Amtsniederlegung waren unterschiedliche Auffassungen über die Geschäftspolitik der Gesellschaft, insbesondere hinsichtlich der strategischen Weiterentwicklung des Segments Gas Flue Systems. Herr Dr. Gert-Jan Huisman bleibt dem Unternehmen bis Mai 2015 in beratender Funktion verbunden.

Der Aufsichtsrat und das Unternehmen danken Herrn Dr. Gert-Jan Huisman für seine fast fünfzehnjährige erfolgreiche Vorstandstätigkeit bei der CENTROTEC Sustainable AG. Er hat einen wesentlichen Beitrag zur Entwicklung der Unternehmensgruppe geleistet.

Herrn Dr. Gert-Jan Huisman's Aufgaben werden in Zukunft durch die beiden Mitglieder des Vorstandes der CENTROTEC Sustainable AG, Herrn Dr. Christoph Traxler und Herrn Dr. Thomas Kneip, übernommen.

http://www.centrotec.de/news-presse/ad-hoc-pressemitteilung/…


Ich muss sagen, diese Nachricht ist für mich schon der Hammer. Da sind Huisman und Krass wohl zu arg aneinandergeraten. Komisch auch, dass es am Segment Gas Flue Systems gescheitert ist. Den Bereich hatte Huisman ja gerade erst wieder auf Vordermann gebracht. Huisman war für mich die Identifikationsfigur für den Erfolg von Centrotec. Hans und Huisman weg, jetzt Kneip und Traxler ganz vorne. Die müssen ersteinmal beweisen, dass sie da weiter machen können wo Huisman aufgehört hat. Aus Enttäuschung habe ich heute 50% meiner Langfristposition verkauft.

[Straßenkoeter]

Schon ein Hammer. Wäre interessant zu wissen, wo im Detail die Meinungen außeinander gingen. Wahrscheinlich hat sich Huismann eben auch einige Fehler aus der Vergangenheit vorwerfen lassen müssen.

[Straßenkoeter]

Heute gings schon runter.

[zotty]

Hallo liebe Freunde von CENTROTEC !
Jau...diese Tiefstkurse habe ich heute genutzt und bin bei 18,10 eingestiegen, nachdem ich letzte Woche ausgestoppt wurde bei 18,80 Euro!!!
Jetzt einfach die Füsse stillhalten und die Konsolodierung des Gesamtmarktes ganz entspannt geniessen... ;-)
Schönen Frühling
zotty

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.781.329 von zotty am 07.04.14 18:42:46

Wo liegt dein nächster Stoppkurs?

[zotty]

Ich habe noch keinen gesetzt...aber Deine Frage ist durchaus berechtigt!
Ich beobachte den Markt heute und dann entscheide ich darüber...

[zotty]

Ich habe wieder verkauft und bin jetzt in 2 Goldminen eingestiegen...
ITEGRA GOLD und YAMANA GOLD sind meine Depotabsicherung !!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.813.433 von zotty am 12.04.14 12:59:12

Da warst du aber wenig überzeugt.

[zotty]

Der Markt spielt einfach verückt, bzw. die Teilnehmer sind sehr nervös...erstaunlich wie sich jetzt CENTROTEC behauptet...meine Skepsis liegt im Moment an dem überraschenden Abgang vom Vorstandsvorsitzenden Herrn Huisman.
Ist da jetzt noch was im Busch oder sind damit alle Unstimmigkeiten ad Akta gelegt??

[zotty]

Hallo again!
Also die 18 Euro sind wieder erreicht und für Centrotec ist das ein ziemlich fester Boden...die 18 Euro wurden im letzten halben Jahr nur unwesentlich unterschritten...daher sehe ich charttechnisch alles im grünen Bereich!!!
...und einen gewissen grünen Anstrich hat Centrotec ebenfalls...daher bin ich sehr optimistisch was die Zukunft für dieses Unternehmen betrifft!
Der Vorstandswechsel wird sicherlich neuen Wind in die Unternehmensstruktur blasen...nur durch Veränderungen und neue Sichtweisen werden oft Kräfte gebündelt und wir werden als Aktionäre davon in Zukunft sicherlich belohnt werden!!!
Schöne Ostern!
zotty

[paerreap]

Oh Mann, du bist ja ein Fähnchen im Wind.
Deine 18€ sind ja schon unterschritten, steigst bestimmt morgen wieder aus. Bitte auf Posting verzichten ...

[Straßenkoeter]

Hier braucht man Geduld und Zeit. Das kann noch lange dauern bis die Aktie die 20€ knackt. Ansonsten ein gutes Investment.

[zotty]

Zitat von paerreap: Oh Mann, du bist ja ein Fähnchen im Wind.
Deine 18€ sind ja schon unterschritten, steigst bestimmt morgen wieder aus. Bitte auf Posting verzichten ...

Ich habe nicht verkauft!!!
Es war schon sehr brenzlich, aber letztendlich hat mein gesunder Menschenverstand mich bewogen keinen StoppLoss mehr zu setzen, um nicht hinterher wieder dem steigenden Kurs nachzulaufen!!!
In diesem Sinne begrüße ich alle noch nicht investierten und lege ihnen nahe, sich hier in diesem sehr soliden Unternehmen mit Aktien zu beteiligen!!!
Wenn ich sehe was hier in Berlin gebaut wird und die energetische Sanierung ist in aller Munde. Da werden wir in den kommenden Jahren noch viel Freude haben mit dieser Investition!!!

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 46.861.158 von zotty am 23.04.14 12:49:14

zottty dann darfst du weiter posten.

[zotty]

...na also...Heute mittag über 4% im Plus !!!
Der Markt honoriert endlich das Potential von CENTROTEC !!!

[Straßenkoeter]

zotty Seitwärtsbewegung, Underperformer. Ich glaube die Seitwärtsbwegung ist länger als deine Geduld. Du bist kein sirmike.

[zotty]

Es ist ziemlich ruhig geworden hier...
CENTROTEC schippert im ruhigen Fahrwasser weiter seitwärts...
Ich sehe das eher als eine kraftschöpfende Entwicklung...
Die Marke von 18 Euro bildet eine sehr starke Unterstützung...
Es gilt im Herbst die 19 Euro nachhaltig zu überwinden !!!
Schönen Sommer !

[Rainolaus]

hier bildet sich wohl gerade eine neue Talsohle aus genau an der 200-Tage-Linie.
Habe schon 1280 gekauft und habe noch weitere Orders im Bid.
Indikatoren sehen auch überverkauft aus.

[Rainolaus]

http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d24d0-91…

[Rainolaus]

das sieht doch gut aus...

[Rainolaus]

Zitat von zotty: CENTROTEC schippert im ruhigen Fahrwasser weiter seitwärts...
Ich sehe das eher als eine kraftschöpfende Entwicklung...
Die Marke von 18 Euro bildet eine sehr starke Unterstützung...
Es gilt im Herbst die 19 Euro nachhaltig zu überwinden !!!
Schönen Sommer !

sie läuft in die Spitze eines Dreiecks welches meistens schon vorher nach oben oder unten aufgelöst wird.
Sollte sich das Unternehmen so weiter entwickeln wie bisher und sich der neue Mann bewähren sehe ich bei einem KGV von 10,xx für 2015 sehr gute Chancen, dass der Ausbruch auch nach oben raus erfolgen wird:


http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d2505-91…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://www.tradesignalonline.com/ext/edt.ashx/wo/003d2505-91…

[Rainolaus]

die Empfehlung von Godmodetrader deckt sich auch mit meiner Einschätzung:

CENTROTEC - Ausbruch naht!

[Rainolaus]

stellt CEV bei der moderaten Bewertung nicht eigentlich auch ein gutes Übernahmeziel dar für die Grossen der Branche?

[Rainolaus]

spätestens in 14 Tagen werden wir hier jedenfalls einen extremen Ausbruch erleben. Nach oben oder nach unten.

[Rainolaus]

So wenig Interesse hier kurz vorm Ausbruch? Egal, ich sammel weiter ein im Bereich 18.20€

[Rainolaus]

Und los geht die Reise nachdem die 200 Tage Linie nochmals erfolgreich getestet wurde.

[Rainolaus]

Boooooom!!!

[Rainolaus]

CEV hängt immer noch im unteren Teil des Dreiecks, der SDAX fast an der unteren Trendkanalbegrenzung. Habe eben nochmal nachgekauft. Da ich weiterhin an einen Ausbruch oben raus glaube. Bis knapp über 18€ ist alles ok wobei die 200 Tage Linie ca. Bei 18.25 liegt und bisher auch ein grosser Widerstand auf SK Basis war. Ein marginales Unterschreiten sehe ich aber unkritisch solange CEV im Dreieck bleibt.

[Rainolaus]

10.04Uhr IFO Institut erhöht Wachstumsprognose

[lorebroker]

Zitat von Rainolaus: stellt CEV bei der moderaten Bewertung nicht eigentlich auch ein gutes Übernahmeziel dar für die Grossen der Branche?

Familie Krass hält über 50 Prozent der Aktien - ohne deren Zustimmung wird sich hier niemand versuchen. Und warum sollten die abgeben?

[Rainolaus]

Ah Danke. Von dem hohen Anteil wusste ich noch nicht. Damit dürfte es in der Tat schwierig werden.

[Rainolaus]

http://app.handelsblatt.com/politik/deutschland/ifo-konjunkt…

[Wertefinder1]

Zitat von Rainolaus: Ah Danke. Von dem hohen Anteil wusste ich noch nicht.

Kopfschüttel.

[Rainolaus]

Kannst ruhig den Kopf schütteln. Mich interessieren Charts eben mehr als sowas.

[Rainolaus]

200 Tage Linie hält den dritten Tag auf SK Basis. Unterer Trendkanal seit 8 Monaten:

[Rainolaus]

SDAX:

[comiter [Blogger]]

Wenn sie es schaffen auf der smart home Welle zu reiten dann würde eine Neubewertung anstehen, derzeit aber ein faires KGV von 14-15 (Quelle: http://www.investresearch.net/centrotec-aktie/), was aber auch so noch Potenzial gäbe.

[Cyriaxx]

Den Ausbruch aus dem Dreieck haben wir ja nun, leider in die falsche Richtung.

Was sagen die Charttechniker, irgendwelche Unterstützungen oder potenzielle Wendemarken in Sicht?

[Straßenkoeter]

Charttechnik hat nicht funktioniert. Mein Bauch sagt, könnte auch wieder auf 14€ runtergehen.

[derbiologe]

durchwachsene zahlen:

http://www.aktiencheck.de/exklusiv/Artikel-CENTROTEC_Halbjah…

[grooveminister]

aber warburg mit einer kaufempfehlung zum kursziel 27 euro --> das sind ca. 75% kurspotential

ich finde centrotec zwar auch stark unterbewertet, aber 50% würden mir auch schon reichen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.069 von grooveminister am 15.08.14 22:32:12

CEV ist nicht stark unterbewertet - nach keiner Kennzahl!

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.533.660 von Wertefinder1 am 16.08.14 00:34:04

Um eine nachhaltige Umstellung auf Erneuerbare Energien zu erreichen bedarf es zweier Hauptzutaten, a) natürlich ausreichend EE-Erzeugerkapazität und b) effiziente Nutzung von Energie.
Wenn man sich ankuckt mit welchem KGV profitable Hersteller unter Punkt a) bewertet werden (FSLR, SPWR,VWS,GAM,NDX,...), dann kann man wohl sagen, dass CEV als einer der wenigen börsennotierten Unternehmen aus Bereich b) mit einem KGV von knapp über 10 als unterbewertet angesehen werden könnte.
Das Problem bei CEV ist allerdings, dass man zwar profitabel ist, die kurzfristigen Wachstumsaussichten aber bescheiden sind (anders als bei Unternehmen aus a)).
Die Märkte von CEV sind entweder in der Krise (NL, F, S) oder stagnieren auf hohem Niveau (D). Mit den neuesten Daten zum Wirtschaftswachstum in Europa insbesondere D hat sich das Bild weiter eingetrübt. Trotzdem ist meiner Meinung nach CEV ein aussichtsreiches Investment, wenn man einen langen Atem hat (5 Jahre). Der 10 Jahres-Aufwärtstrend verläuft momentan ungefähr bei 14€. Das wäre für mich der Punkt meinen damals aufgrund der Entlassung von Huisman verkauften Anteil wieder zurückzukaufen.

[grooveminister]

ich war über die trennung von huisman zunächst auch erst etwas verschreckt. nach längerem überlegen, sehe ich hier in einem wechsel jedoch mehr chancen als risiken. schlussendlich ist es unter huisman eher schlecht gelungen, die wachstumsstory "zu verkaufen". und ein wenig frischer wind, könnte cev generell durchaus guttun.

ich denke, dass die bestehenden politischen unsicherheiten (unabhängig von deren ausgang) auch nochmals zu einer forcierung der energiespardebatte in europa führen werden. ich vermute, auch ohne diese debatte werden die gas- und ölpreise in diesem winter anziehen, da die anbieter diese "gelegenheit" nutzen werden. dieser trend könnte sich dann nochmals deutlich verstärken, falls mal wieder ein richtiger winter kommen sollte - dann sehen plötzlich alle im nächsten jahr einen investitionsstau im bereich gebäudeheizung und klimatisierung...

aber zum glück hat jeder seine sicht auf die dinge, ob mit oder ohne ausrufezeichen

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.534.002 von paerreap am 16.08.14 08:29:27

Unter stark unterbewertet verstehe ich persönlich etwas anderes. Stark unterbewertet ist für mich z.B. eine MY-Aktie. Oder eine der in Frankfurt gelisteten chinesischen Aktien, wenn dessen Zahlen stimmen sollten und der Mehrheitseigentümer ein ehrlicher Mensch ist.

Ich kann beim Blick auf Substanz und Gewinn keine Unterbewertung erkennen. Centrotec Substainable ist auch dem Bausektor zuzuordnen und nicht dem Bereich Erneuerbare Energien.

Deutschland alleine läuft wie Du schreibst auf einem hohen Niveau. Das Einsparpotential durch neue Heizungen ist hoch - der so gesehene Erneuerungsbedarf wird sich aber aus mehreren Gründen nicht schlagartig abbauen. So kommt es auf die zahlreichen anderen europäischen Märkte an. Und da ist noch nichts in Sicht. Einen Kurstreiber sehe ich nicht.

[Straßenkoeter]

Denke auch, dass der Kurstreiber hier aktuell fehlt. Ist trotzdem ein solides Investment. Sehe Centrotec auch mehr im Bereich der Bauwirtschaft. Da ist mein derzeitiger Favorit Erlus.

[paerreap]

Was hier diskutiert wurde, wird auch vom CFO bestätigt. Dieses Jahr praktisch kein Wachstum. So in 1-2 Jahren dann ...

Centrotec: Prognose bestätigt, "Das Wachstum im 1. Halbjahr war eher ein verhaltenes Wachstum"

http://www.brn-ag.de/beitrag.php?bid=27220

Der Kneip ist mir ja nicht unsympatisch (trotz McKinsey Vergangenheit), aber wo ist die Leidenschaft fürs Thema ?
CEV braucht wieder einen für die Technik motivierten CEO und keine Büroklammer !!

[Straßenkoeter]

Die Luft ist hier eben erst Mal raus.

[grooveminister]

Quelle: Aktiencheck

Centrotec: Kaufenswert

14.09.14 10:00
Wolfgang Braun

Die Aktie des Spezialisten für effiziente Gebäudetechnik habe ich schon mehrfach empfohlen. Derzeit sehe ich eine gute Kaufgelegenheit.

Dabei hat sich der im Ruhrgebiet beheimatete Konzern in den beiden vergangenen Jahren eher verhalten entwickelt. Die Erlöse gingen jeweils leicht zurück. Dafür ist vor allem die Schuldenkrise in Europa verantwortlich. In Anbetracht hoher Arbeitslosigkeit halten sich viele Privathaushalte in den Krisenländern mit Investitionen zurück. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Effiziente Heizungs- und Belüftungstechnik hilft nicht nur der Umwelt, sondern über Einsparungen bei den Brennstoffen auch dem eigenen Geldbeutel. Daher bin ich zuversichtlich, dass Centrotec auf mittlere Sicht wieder auf seinen Wachstumskurs zurückkehrt. Auch bei den Margen sehe ich noch Potenzial. In 2013 verbesserte der Konzern seine operative Rendite leicht auf 6,8 (2012: 6,6) Prozent. Luft gibt es meiner Ansicht nach bis auf sieben bis acht Prozent.

Zweite Jahreshälfte stark

In den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahrs steigerte Centrotec den Umsatz im Vergleich zum Vorjahr um vier Prozent auf 244,2 Millionen Euro. Vor allem höhere Abschreibungen führten dagegen zu einem Rückgang beim EBIT von 19 Prozent auf 5,6 Millionen Euro. Allerdings ist das Ergebnis wenig aussagekräftig. Der im SDAX notierte Konzern erzielt das Gros seiner Gewinne regelmäßig in der zweiten Jahreshälfte. Entsprechend hat der Vorstand auch die Prognose bestätigt. Demnach soll bei Erlösen zwischen 525 und 550 Millionen Euro ein EBIT von 36 bis 38 Millionen Euro erzielt werden. Ich gehe davon aus, dass eher das untere Ende der Spanne erreicht wird und das Ergebnis eventuell sogar leicht unter der Planung liegen wird. Das obere Ende der Prognose entspricht etwa meinen Schätzungen für 2015. Auf Basis dieser Annahmen ergibt sich für die Aktie eine vergleichsweise günstige Bewertung mit einem KGV von lediglich 12. Das liegt klar unter dem Wert aus dem TecDAX, wo Anleger derzeit im Schnitt bereit sind, das 23-fache der erwarteten Gewinne zu bezahlen.

Ordentliche Bilanz

Dabei überzeugt Centrotec mit einer soliden Bilanz. Zwar machen die immateriellen Werte fast 60 Prozent des Buchwerts aus. Dank der stabil hohen Cash-Flows zeichnet sich kein größerer Abschreibungsbedarf ab. Dazu liegt die Eigenkapitalquote bei üppigen 45 Prozent. Auch charttechnisch sieht die Aktie ordentlich aus - vor allem wenn man sich die langfristige Entwicklung betrachtet. Passend zum verhaltenen Geschäftsverlauf gab der Titel im Vergleich zum Ende 2011 erreichten Hoch allerdings rund ein Drittel an Wert ab. Da gleichzeitig die Gewinne kletterten, ergibt das die aktuell günstige Bewertung, die der Aktie aus fundamentaler Sicht ein Potenzial bis 22 Euro lässt.nte Gebäudetechnik habe ich schon mehrfach empfohlen. Derzeit sehe ich eine gute Kaufgelegenheit.

Dabei hat sich der im Ruhrgebiet beheimatete Konzern in den beiden vergangenen Jahren eher verhalten entwickelt. Die Erlöse gingen jeweils leicht zurück. Dafür ist vor allem die Schuldenkrise in Europa verantwortlich. In Anbetracht hoher Arbeitslosigkeit halten sich viele Privathaushalte in den Krisenländern mit Investitionen zurück. Aber aufgeschoben ist nicht aufgehoben. Effiziente Heizungs- und Belüftungstechnik hilft nicht nur der Umwelt, sondern über Einsparungen bei den Brennstoffen auch dem eigenen Geldbeutel. Daher bin ich zuversichtlich, dass Centrotec auf mittlere Sicht wieder auf seinen Wachstumskurs zurückkehrt. Auch bei den Margen sehe ich noch Potenzial. In 2013 verbesserte der Konzern seine operative Rendite leicht auf 6,8 (2012: 6,6) Prozent. Luft gibt es meiner Ansicht nach bis auf sieben bis acht Prozent.

Zweite Jahreshälfte stark

In den ersten sechs Monaten des laufenden Geschäftsjahrs steigerte Centrotec den Umsatz im Vergleich zum Vorjahr um vier Prozent auf 244,2 Millionen Euro. Vor allem höhere Abschreibungen führten dagegen zu einem Rückgang beim EBIT von 19 Prozent auf 5,6 Millionen Euro. Allerdings ist das Ergebnis wenig aussagekräftig. Der im SDAX notierte Konzern erzielt das Gros seiner Gewinne regelmäßig in der zweiten Jahreshälfte. Entsprechend hat der Vorstand auch die Prognose bestätigt. Demnach soll bei Erlösen zwischen 525 und 550 Millionen Euro ein EBIT von 36 bis 38 Millionen Euro erzielt werden. Ich gehe davon aus, dass eher das untere Ende der Spanne erreicht wird und das Ergebnis eventuell sogar leicht unter der Planung liegen wird. Das obere Ende der Prognose entspricht etwa meinen Schätzungen für 2015. Auf Basis dieser Annahmen ergibt sich für die Aktie eine vergleichsweise günstige Bewertung mit einem KGV von lediglich 12. Das liegt klar unter dem Wert aus dem TecDAX, wo Anleger derzeit im Schnitt bereit sind, das 23-fache der erwarteten Gewinne zu bezahlen.

Ordentliche Bilanz

Dabei überzeugt Centrotec mit einer soliden Bilanz. Zwar machen die immateriellen Werte fast 60 Prozent des Buchwerts aus. Dank der stabil hohen Cash-Flows zeichnet sich kein größerer Abschreibungsbedarf ab. Dazu liegt die Eigenkapitalquote bei üppigen 45 Prozent. Auch charttechnisch sieht die Aktie ordentlich aus - vor allem wenn man sich die langfristige Entwicklung betrachtet. Passend zum verhaltenen Geschäftsverlauf gab der Titel im Vergleich zum Ende 2011 erreichten Hoch allerdings rund ein Drittel an Wert ab. Da gleichzeitig die Gewinne kletterten, ergibt das die aktuell günstige Bewertung, die der Aktie aus fundamentaler Sicht ein Potenzial bis 22 Euro lässt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.777.757 von grooveminister am 14.09.14 19:28:02

Eine EK-Quote von 45 % ist nicht üppig - schon gar nicht bei den genannten immateriellen Werten.

Der Autor selbst sieht zudem Potential für eine Prognoseverfehlung im Gesamtjahr.

Daraus dann ein starkes Kurssteigerungspotential abzuleiten, das ist schon komisch.

[zotty]

Hallo...!
Es ist jetzt einfach an der Zeit mal wieder in diesen interessanten soliden Wert einzusteigen !!!
Mit CENTROTEC kann man einfach nicht viel falsch machen!
LONG-TERM-BUY !!!

[backgammon3]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.777.757 von grooveminister am 14.09.14 19:28:02

Brilon liegt im Sauerland und nicht im Ruhrgebiet. Die größte Produktionsstätte ist Wolf in Mainburg in Niederbayern. Wenn bei der Recherche solche Fehler passieren, dürfte jedem klar sein, was von solchen Analysen zu halten ist.

[paerreap]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.785.206 von zotty am 15.09.14 17:45:27

Zitat von zotty: Hallo...!
Es ist jetzt einfach an der Zeit mal wieder in diesen interessanten soliden Wert einzusteigen !!!
Mit CENTROTEC kann man einfach nicht viel falsch machen!
LONG-TERM-BUY !!!

Warte am besten noch bis wir auf den 10-Jahresaufwärtstrend bei 14 € aufsetzen. Bei der Marktstimmung so eine schlechte Performance ... puh

[zotty]

...es ist wie es ist...ob wir bei 14 aufsetzen?
...ach ja...den Tiefstpunkt zu bekommen ist nicht immer einfach, aber mit Geduld und Spucke...ich bin einfach zu ungeduldig und deshalb bin ich heute eingestiegen...!!! Natürlich langfristig...ich lehne mich zurück und werde diesen soliden Wert jetzt ganz entspannt verfolgen ;-)

[paerreap]

Ich hatte mich mit den 14 € wohl etwas vertan. Habe mal das Charttoool rausgekramt und eine halbwegs vernünftige Trendlinie eingezeichnet :



Demnach ist die imaginäre 10-Jahrestrendunterstützung (lässt sich bis 2003 fortsetzen) im hohen 14er-Bereich, vielleicht so 14.80 €. D.h. wir sind jetzt praktisch schon an der spannenden Marke angelangt. So schlapp wie sich die Aktie allerdings in den letzten Wochen präsentiert, kanns auch gut sein, dass wir hier ohne große Gegenwehr einfach so durchrutschen. Dann könnte es auch zum Sell-off langjährig Investierter kommen. Man muss sich hier auf jeden Fall auf die Lauer legen. Evtl. schafft man hier einen guten Einstieg bei Intraday-Uebertreibungen.

[Straßenkoeter]

Bei einer Prognoseverfehlung gehts hier noch tiefer. Ich erachte einen Einstieg aktuell als zu verfrüht.

[Rainolaus]

im MOment liegen wir exakt auf der Unterstützung:

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.944.396 von Straßenkoeter am 04.10.14 14:25:36

Zitat von Straßenkoeter: Bei einer Prognoseverfehlung gehts hier noch tiefer. Ich erachte einen Einstieg aktuell als zu verfrüht.

naja, erstens wurde die Jahresprognose gerade bestätigt und zweitens ist der Kurs ja bereits um über 20% gefallen von 18€ gerechnet und CEV hat jetzt bereits ein deutlich einstelliges 2015er KGV.

[Rainolaus]

Sporttrader hatte übrigens die 14,40 an einer Kreuzunterstützung dynamisch voraus gesagt vor über 2 Monaten nach Bruch der 18.

[Rainolaus]

herzlichen Glückwunsch, sogar den langjährigen Aufwärtstrend hat es jetzt zerrissen. das verheisst nichts Gutes für den CEV Kurs in der nächsten Zeit.

[paerreap]

Morgen könnte was gehen. Zurück über den 10-Jahrestrend. Darf man sich bei der FED bedanken ... genau zum richtigen Zeitpunkt.

[Straßenkoeter]

Morgen wird es hier jetzt eher runter gehen. Centrotec macht die Bewegungen des DAX ja sehr gerne mit. Dann steht noch die mögliche Prognoseverfehlung im Raum.

[Rainolaus]

Der Bruch des langjährigen Aufwärtstrends war eine absolute Katastrophe für den Chart.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 47.992.303 von Rainolaus am 10.10.14 00:21:39

Zitat von Rainolaus: Der Bruch des langjährigen Aufwärtstrends war eine absolute Katastrophe für den Chart.

Nicht nur hier. Wenn nicht wieder Rationaliät statt Panikmache eintritt, dann sieht es ganz düster aus. Z. B. der heutige FAZ-Kommentar - unverantwortlich weil grob irreführend.

[Straßenkoeter]

Centrotec Kurs hat sich erstaunlich schnell erholt.

[paerreap]

22.10.2014 16:24

Veröffentlichung einer Stimmrechtsmitteilung, übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

Die Axxion S.A., Grevenmacher, Luxemburg hat uns gemäß § 21 Abs. 1 WpHG am 21.10.2014 mitgeteilt, dass ihr Stimmrechtsanteil an der CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, Deutschland am 21.10.2014 die Schwelle von 3% der Stimmrechte überschritten hat und an diesem Tag 3,04% (das entspricht 535600 Stimmrechten) betragen hat.

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.105.928 von Straßenkoeter am 22.10.14 17:56:06

Zitat von Straßenkoeter: Centrotec Kurs hat sich erstaunlich schnell erholt.

der herr belieben zu scherzen, oder?

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.113.186 von derbiologe am 23.10.14 13:11:51

Was war denn dein EK?

[derbiologe]

Was spielt das für eine Rolle für den Chart, @Straßenköter? Eine echte Erholung sieht bei mir jedenfalls anders aus...

[Straßenkoeter]

Ich habe mich da auch falsch ausgedrückt. Sicher bei der Gesamtbetrachtung ist die Erholung sehr gering. Ich habe meine Aussage auf einen relativ kurzen Zeitraum bezogen. Da sieht man schon eine starke Erholung, wenn man sich die Punkte des letzten Tiefs und Hochs anschaut. Lag wohl daran, dass so ein Fond aufgestockt hat, da gab es ja zuletzt eine Stimmrechtsmitteilung.
Hatte Centrotec nun zwei Mal. Jedes Mal ein erfreulicher Ausgang, aber ährend der Haltedauer lief es regelmäßig mies und die Kurse liefen tiefer als man vermutete. Sollte es eine Wirtschaftsabschwächung geben, dann wird dies Centrotec spüren. Dies steht im Raum. Insoweit bleibe ich hier brav an der Seitenlinie, auch wenn ich die Aktie nicht als teuer einstufe.

[derbiologe]

zeit zum einsteigen, straßenköter. weiter runter geht's nimmer!

Das Analysehaus Warburg Research hat das Kursziel für Centrotec von 27,00 auf 22,40 Euro gesenkt, die Einstufung auf "Buy" belassen. Die sich eintrübende europäische Konjunktur gefährde zunehmend die Prognosen des Spezialisten für energieeffiziente Gebäudetechnik, schrieb Analyst Eggert Kuls in einer Studie vom Dienstag. Der Experte reduzierte seine Umsatz- und Gewinnerwartungen bis 2016. Allerdings liege das Kurspotenzial noch immer bei mehr als 50 Prozent./mis/ajx

AFA0087 2014-10-28/15:36

ISIN: DE0005407506


© 2014 APA-dpa-AFX-Analyser

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.154.136 von derbiologe am 28.10.14 17:33:50

Getraue ich mich nicht.Konjunktursensible Werte sind aktuell sehr riskant. Das Naturell der Aktie Centrotec kenne ich bestens. Wenns crashy wird, dann hat sich Centrotec noch nie dagegen gestemmt.

[Straßenkoeter]

Vielleicht kommt hier ja noch eine Gewinnwarnung. Schon das erste Halbjahr war eher mäßig.

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.166.525 von Straßenkoeter am 29.10.14 20:20:32

Zitat von Straßenkoeter: Vielleicht kommt hier ja noch eine Gewinnwarnung. Schon das erste Halbjahr war eher mäßig.

wenn, dann ist sie längst eingepreist...

[Straßenkoeter]

Was eingepreist ist und was nicht ist schwer zu sagen. Nimm zum Beispiel eine Data Modul, die hatten jetzt zwei Rekordquartale, einen Rekordauftragseingang - und bestand. Haben ihre Produktionskapazitäten erweitert, den Vertieb verstärkt und einen guten Ausblick gegeben. Die Dividende soll bis 2015 deutlich ansteigen. Das Jahr 2014 kann auzfgrund des Halbjahresergebnisses und des Auftragsbestandes nur stark werden. Dennoch wird dies alles nicht honoriert. AT&S, Schweizer ist ähnlich gelagert. Zahlen gute Dividenden im Vergleich zu Centrotec. Dennoch hakts am Kurs. Aus meiner Sicht werden von Fonds aktuell in starkem Maße zyklische Aktien abgebaut. Im Grunde sind die meisten Aktien zyklisch oder von der Konjunktur abhängig. Kommt eine Delle oder Rezession gar, dann kann bei all diesen Unternehmen das Geschäft trotz starker Zahlen im Jahr 2014 schnell sehr schlecht aussehen. Wenn sich dieses Szenario verfestigen sollte, dann ist hier noch nicht viel eingepreist. Aktuell spürt der Kurs hier nur den Fühler der Angst. Wenn dieses Szenario nicht eintritt, dann wird hier mancher diesen Kursen nachheulen und sich ärgern, dass er nicht gekauft hat. Das stimmt. Ich gehe aktuell einen Zwischenweg und habe stark in krisenresistente Aktien wie IFA Systems umgeschichtet. Da kann ich mir sicher sein, dass der positive Newsflow bis 2016 anhalten wird und eine Dividende gibts obendrauf.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.166.525 von Straßenkoeter am 29.10.14 20:20:32

Zitat von Straßenkoeter: Vielleicht kommt hier ja noch eine Gewinnwarnung. Schon das erste Halbjahr war eher mäßig.

Hellseher Straßenkoeter.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.185.095 von Wertefinder1 am 31.10.14 12:16:43

Schade das Centrotec kein Pferd ist. Sonst hätte er jetzt eine Wette gewonnen.

[BrokerPK]

Die aktuelle Prognoseanpassung ist mit 10 % Anpassung absolut im Rahmen und zeigt, dass die massiven Kursrückgänge der letzten Tage vollkommen übertrieben waren da die Bewertung lächerlich günstig ist.

Der jetzige Rebound an der Börse und die eintretenden Käufer belegen dies auch eindrucksvoll (akt. Kurs wieder 13,50 EUR nach kurzfristigem Rücksetzer auf 12,99 EUR und Kaufvolumina kommt jetzt auf...)

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.185.143 von BrokerPK am 31.10.14 12:21:01

Beim Kurs 13,50 Euro:

KUV ca. 0,44
KGV um 13,
Umsatzrendite nach Steuern wohl bei 4,x %.
Dividende ca. 1,5 %.
KBV um 1,2. Zieht man den Geschäftswert, die immateriellen Werte und die latente Steuerposition ab, kommt man allerdings auf 3.
Eigenkapitalquote um 45 %, Nettoverschuldung um 1 des Jahres-EBIT.

Das ist alles in allem fair. "Lächerlich günstig" ist die Bewertung auf gar keinen Fall.

[Straßenkoeter]

Jetzt sollte es hier noch tiefer gehen, hängt natürlich auch ein Stück weit vom Markt ab. Mit positivem Newsflow ist hier jedenfalls eine lange Zeit nicht zu rechnen. Aktuell ist die Aktie deshalb kein Kauf.

zotty bist du noch dabei?

[Straßenkoeter]

Wenn der DAX erst mal fällt, dan geht Centrotec mit. Das war bei Centrotec schon immer so.

[funcha]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.191.257 von Straßenkoeter am 31.10.14 20:17:37

Zitat von Straßenkoeter: Jetzt sollte es hier noch tiefer gehen, hängt natürlich auch ein Stück weit vom Markt ab. Mit positivem Newsflow ist hier jedenfalls eine lange Zeit nicht zu rechnen. Aktuell ist die Aktie deshalb kein Kauf.

5% plus heute, immerhin!

[Straßenkoeter]

Ja eine schöne Gegenreaktion.

[alex1973]

Schöne Gegenreaktion auf die Gegenreaktion.
Kursziel 10€ vorerst.

[grooveminister]

aus dem aktuellen aktionär

Wolfgang Braun, Herausgeber der Aktien-Strategie, sieht bei den Nebenwerten noch Chancen. Angetan hat ihm der SDAX-Wert Centrotec, dessen Talfahrt Braun für übertrieben hält. „Trotz Wachstums- und Ertragsdelle dürfte das KGV für 2015 mit 13 sehr günstig ausfallen. Zieht der Markt für Heizungssysteme wieder an, könnte das Gewinnvielfache schnell in den einstelligen Bereich sinken.“ Auch das Kurs-Buchwert-Verhältnis von 1,2 deute in Anbetracht des seit Jahren profitablen Geschäfts auf eine eklatante Unterbewertung hin. „Mein Kursziel für die Aktie liegt bei 18 Euro.“

[Rainolaus]

mit dem Bruch der 14 sagt der Chart (wie schonmal erwähnt) nichts Gutes für die Zukunft. Und lächerlich günstig finde ich ein KGV von 13 für 2015 jetzt auch nicht unbedingt.

[Wertefinder1]

Gabriel will milliardenschweres Gebäudeprogramm auflegen

http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/UPDATE-Gabriel-will…

[R-BgO]

Brilon, 30. Januar 2015:

Die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, geht auf
Basis vorläufiger Berechnungen davon aus, die für das Jahr 2014 abgegebene
Umsatzprognose mit einem Konzernumsatz von ca. 531 Mio. EUR zu erreichen.
Die auch im 4. Quartal weiter schwache Entwicklung der meisten Märkte und
die Entwicklung des russischen Rubels, die das Ergebnis (EBIT) mit mehr als
einer Mio. EUR belastete, werden voraussichtlich mit knapp 31 Mio. EUR für
eine leichte Unterschreitung der bisherigen Ergebnisprognose sorgen.

Für das laufende Geschäftsjahr 2015 sieht CENTROTEC aktuell keine
nennenswerte Entspannung der unbefriedigenden Rahmenbedingungen. Der
niedrige Ölpreis liefert wenig Impulse zur Wiederbelebung des schwachen
deutschen Heizungsmarktes. Die weiterhin ausbleibende Konjunkturerholung in
West- und Südeuropa, die Euro-Krise sowie der Ukrainekonflikt hemmen zudem
die Erwartungen für die internationalen Absatzmärkte. Erst zum Jahresende
lassen sich wieder positive Impulse von den ab Herbst in Kraft tretenden,
verschärften europäischen und nationalen Effizienzvorgaben für Gebäude
erwarten.

Der geprüfte Jahresabschluss und Geschäftsbericht 2014 wird am 26.03.2015
veröffentlicht.

[Straßenkoeter]

Geschäft bei Centrotec zieht einfach nicht an. Denke die Aktie wird noch deutlich zurückkommen. Eher langsam, aber der Kurs wird stetig immer ein bisschen weiter sinken.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.935.315 von Straßenkoeter am 30.01.15 15:39:54

der Vorteil ist, daß die zeiten hier eher wieder besser werden als noch schlechter.
im gegensatz zu etlichen blasen... meist kommt eine umschichtung in solchen phasen. 2016 wird schon 2015 bewertet in der zweiten jahreshälfte.

ich sehe hier eher 20 als 10, auch wenn sich einige monate nicht viel tun wird.

[Straßenkoeter]

Denke eher, dass es bis 2016 Richtung 10€ geht. Das Unternehmen ist nicht schlecht, aber totes Geld, wenn man investiert ist, da auf absehbare Zeit das Potential für höhere Kurs fehlt und der Newsflow eher stetig negativ sein wird. Aktie ist nicht teuer, aber auch kein Schnäppchen. Entscheidend ist aber, dass der newsflow wohl lange Zeit eher schwach bleiben wird. Dass es 2016 besser wird, das sehe ich nicht. Und das ist auch lange hin.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.009 von Straßenkoeter am 04.02.15 23:46:17

So wie ich das verstehe, wird es jetzt in Deutschland aber wirklich langsam Ernst mit den alten Heizungen.

Ein Bekannter von mir muss seine Heizung bis Ende des Jahres austauschen - der Schornsteinfeger gibt da keine Plakette mehr für. Ein weiterer Bekannter darf seinen Ofen beim Umzug nicht mitnehmen - bei Neuanschluss bekommt er auch keine Genehmigung mehr. Vllt. kommt es ja in der zweiten Jahreshälfte 2015 endlich zu einer Nachfragebelebung in Deutschland.

Wie schon öfters geschrieben, ist Centrotec Substainable auf ganz vielen Märkten aktiv - auch wenn Deutschland und die Niederlande schon der Hauptmärkte sind. Aber beim Gewinn können Belastungen auch in kleineren Märkten schon auf das Gesamtergebnis durchschlagen.

Große Kursausschläge nach oben erwarte ich bei der derzeitigen Faktenlage nicht. Wenn ein investierter Fonds nicht die Geduld mitbringt, kann es auch schnell mal abwärts gehen.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.009 von Straßenkoeter am 04.02.15 23:46:17

täusch dich mal nicht... ausserdem wird bei ersten anzeichen auf besserung der kurs recht zügig 50% zulegen.
ich sehe richtung 2016 schon eine reelle chance.

vom geschäftsmodell und den bereichen sowie der aufstellung her im gesamten zu anderen, sehe ich den laden recht gut angesiedelt.

ich kaufe im allgemeinen eher problemwerte.
dax und dow haben ihr potenzial weitgehend ausgeschöpft. beim ersten stärkeren rücksetzer, würde es mich nicht wundern wenn centrotec da outperformt.

von den längerfristigen zukunftsaussichten her mag ich den wert und bin mittlerweile auch investiert. anderweitig wird man nicht viel verpassen und etwas dividende gibts auch.

aber auch klar, es wird zäh bleiben auf einige zeit. denke aber evtl. nur monate und nicht jahre

[Straßenkoeter]

Den Kurs machen hier auf jeden Fall die Instis und nicht wir Kleinanleger. Centrotec ist ja schon eher ein größerer Wert. Wir werden ja sehen wie die ticken. Aktuell gibt es zumindest interessanteres. Klar kann man Centrotec kaufen und warten bis sie vielleicht in ein paar Monaten anspringt, dann sollte aber bis dahin die Börse oder die Konjunktur nicht schwächeln. Da ist es doch sinnvoller an der Seitenlinie zu warten. Klat kommt manchmal alles anders als man denkt.

[Wertefinder1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 48.983.072 von Wertefinder1 am 05.02.15 00:06:25

Zitat von Wertefinder1: ... Wenn ein investierter Fonds nicht die Geduld mitbringt, kann es auch schnell mal abwärts gehen.

Fidelity - einer der großen Protagonisten der Aktie - geht unter 5 %.

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7365650-dgap-stimm…

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.847 von Wertefinder1 am 09.02.15 13:47:44

Ist es nur die Geduld? Ein weiteres Reduzieren ist nicht unwahrscheinlich.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.018.874 von Straßenkoeter am 09.02.15 13:52:13

also mir ist der Laden hier lieber als die werte die zu gut gelaufen sind. mit einer korrektur muss man rechnen und dann kann es durhaus noch so tage wie heute geben.
Centrotec interessiert das eher wenig was der DAX so anstellt.

[Straßenkoeter]

Richtig DAX heute im Plus und Centrotec wieder im Minus.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.032.086 von Straßenkoeter am 10.02.15 18:13:22

nur wird der dax von hier aus keinen großen sprung mehr machen... höchstens nach unten

[Straßenkoeter]

So jetzt rutschen wir in den 12€ Bereich. Geht schneller als ich dachte. In Centrotec sind eben doch viele Fonds investiert. War ja vor nicht allzu langer Zeit noch ein S-DAX Wert. Wie es aussieht reduzieren die und die ticken anders als wir Kleinanleger.

[Boersiback]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.038.782 von Straßenkoeter am 11.02.15 13:30:43

recht hast... chart ist gekippt und ich bin raus.
läßt sich vielleicht nochmals bei 11 abfangen aber egal... es muss halt passen fundas plus chart. aktuell passt es nicht.

[Straßenkoeter]

Nun husch husch wieder unter 13€. Nix mit Zuschüssen für neue Heizkessel. Der alte tuts nun auch.

dpa-AFX: Koalition kassiert Steuerbonus bei Gebäudesanierung

BERLIN (dpa-AFX) - Die Gebäudebesitzer in Deutschland müssen überraschend
auf einen Steuerbonus für das Dämmen ihrer Häuser verzichten. "Über eine
steuerliche Förderung der energetischen Gebäudesanierung konnte im
Koalitionsausschuss keine Einigung erzielt werden", heißt es in einem internen
Schreiben von SPD-Fraktionschef Thomas Oppermann an seine Abgeordneten, das der
Deutschen Presse-Agentur vorliegt. Der Bonus mit einem Volumen von einer
Milliarde Euro im Jahr sollte rückwirkend ab Januar gelten, bis zu 25 Prozent
der Sanierungskosten sollten absetzbar sein. Das scheiterte nun an
Finanzierungsfragen.

Dieses Detail des jüngsten Koalitionsgipfels war bisher nicht bekannt
- der Stopp gilt als fatales Signal, weil jetzt die Sanierungs-Saison
beginnt. Im Dezember hatten sich die Ministerpräsidenten und Kanzlerin Angela
Merkel (CDU) auf das Vorhaben verständigt, das seit Jahren angestrebt wird. Ziel
ist es, Energiesparen und Klimaschutz durch den steuerlich begünstigten
Austausch von Fenstern und alten Heizkesseln sowie durch das Dämmen von Wänden
und Dächern zu stärken.

Unter anderem Bayerns Ministerpräsident Horst Seehofer (CSU) sperrte sich
jedoch dagegen, dass zur Gegenfinanzierung der Handwerkerbonus abgeschmolzen
werden sollte. Es sollten hier nur noch Leistungen oberhalb von 300 Euro von der
Steuerschuld abziehbar sein.

Die CSU reagierte harsch und warf Oppermann eine "Falschdarstellung der
Ergebnisse des Koalitionsausschusses" vor. "Dass die CSU die energetische
Gebäudesanierung gestoppt hätte, ist eine Falschmeldung des Herrn Oppermann",
sagte Generalsekretär Andreas Scheuer der dpa. Er betonte aber selbst, dass
seine Partei die Pläne "nicht als Mogelpackung mit einer Kürzung des
Handwerkerbonus" mittrage.

Oppermann betonte in dem Schreiben, das Wirtschaftsministerium prüfe nun
alternativ, Zuschussprogramme der Staats-Bank KfW zu erhöhen. Schon ein erster
Anlauf war wegen Streits um die Gegenfinanzierung vor allem an rot-grünen
Ländern gescheitert. "Der schwarze Peter gehört den Haushältern zahlreicher
Bundesländer, die trotz sprudelnder Steuereinnahmen eine Förderung der
Energiewende ablehnen", kritisierte der Generalsekretär des Handwerksverbands,
Holger Schwannecke. Auch aus der Unions-Fraktion hieß es, die Länder hätten sich
nicht ausreichend an der Finanzierung beteiligen wollen.

Gebäudebesitzer sollten dem Plan zufolge 10 bis 25 Prozent ihrer
Sanierungskosten von der Steuerlast abziehen können. Der Bonus sollte beim
Finanzamt nicht auf einmal geltend gemacht werden können, sondern nur über zehn
Jahre verteilt. Durch das vorläufige Aus gerät auch das Ziel in Gefahr, den
klimaschädlichen CO2-Ausstoß bis 2020 um 40 Prozent im Vergleich zu 1990 zu
verringern. Mehrere Millionen Gebäude und Heizungen in Deutschland gelten als
ineffizient.

Bis zum Fachverband Mineralwolleindustrie gab es einen Proteststurm der
Profiteure des Steuerbonus. Ob es einen Neuanlauf gibt, ist noch unklar.
Grünen-Chefin Simone Peter sprach von einer "peinlichen Rolle rückwärts". Der
von Kanzlerin Angela Merkel persönlich zugesagte Sanierungsbonus werde wieder
einkassiert. "Die Bundesregierung hat keinen Plan, die klimaschädliche
Energieverschwendung in schlecht gedämmten Gebäuden zu beenden." Holger Lösch
vom Bundesverband der Deutschen Industrie (BDI) kritisierte: "Die Entscheidung
der Koalition wirft uns bei der Umsetzung der Energiewende weit
zurück"./ir/DP/she

[BrokerPK]

m.E. nochmal eine letztmalige Einstiegsgelegenheit unter 14 EUR aktuell reinzukommen.
Charttechnisch und fundamental total aussichtsreich..
Renommierte aexperten haben ja auch Kursziele 18-22 EUar rausgegeben - sollte machbar sein in 12-24 Monaten.

[Tamakoschy]

Zahlen

http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7490573-dgap-news-…

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 49.345.190 von BrokerPK am 16.03.15 20:50:06

Zitat von BrokerPK: m.E. nochmal eine letztmalige Einstiegsgelegenheit unter 14 EUR aktuell reinzukommen.
Charttechnisch und fundamental total aussichtsreich..
Renommierte aexperten haben ja auch Kursziele 18-22 EUar rausgegeben - sollte machbar sein in 12-24 Monaten.

Die Kursziele werden hier schon seit gefühlten 8 Jahren rumgereicht. Ab und an gibt es dann mal nen Peak auf über 20€, aber leider kann man sich da selten lange halten. Schade, denn die Bude hat Potential und vor allem ein gutes Management.

[alex1973]

m.E. nochmal eine letztmalige Ausstiegsgelegenheit über 13 EUR aktuell rauszukommen.
Charttechnisch und fundamental total aussichtslos..
Renommierte aexperten haben ja auch Kursziele 18-22 EUar rausgegeben - sollte machbar sein in 12-24 Monaten.


Die Kursziele werden hier schon seit gefühlten 8 Jahren rumgereicht. Ab und an gibt es dann mal nen Peak auf über 14€, aber leider kann man sich da selten lange halten. Schade, denn die Bude hat kein Potential und vor allem ein schlechtes Management.

[cash_is_king]

Aus dem Geschäftsbericht 2015:
- Umsatz: 550 Mio. EUR (Vorjahr: 531 Mio. EUR)
- Ebit: 32,1 Mio. EUR (31,0 Mio. EUR)
- Eps: 1,18 EUR (1,00 EUR)
- Verschuldungsgrad weiter gesunken

Dividende soll von 0,20 auf 0,25 EUR angehoben werden.

=> läuft

http://www.centrotec.de/fileadmin/content/pdf/gb/2015/CT_GB_…

[R-BgO]

nachdem ich seit Ewigkeiten nur noch mein Erinnerungsstück hatte, heute wieder kleine Position eingegangen

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 52.703.116 von R-BgO am 27.06.16 11:29:36

...sieht aus, als ob da seit zwei Wochen jemand größeres einsammelt.

[gergeo]

Leute, seht auch den Chart an. Die Aktie hängt an einem dicken Widerstand. Gehts drüber, wird Geld verdient. Sind die anstehenden news nicht gut, wird gen Süden gedreht.

[happygolucky]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.097.144 von gergeo am 19.08.16 18:10:43

Mit was für News ist zu rechnen? Quartalszahlen sind ja vor zwei Wochen veröffentlicht worden, und die waren gut. Denkst Du, dass da kurzfristig noch irgendeine besondere Veröffentlichung ansteht?

Der Kurs-Volumen-Verlauf spricht m.E. für weiter steigende Notierungen in Centrotec. Der seit Januar etablierte Aufwärtstrendkanal lässt als Kursziel bis Ende dieses Monats etwa 16,25 EUR erwarten.

[cash_is_king]

"Wachstum bei Umsatz und Ergebnis fortgesetzt - Jahresprognose bestätigt"

http://www.centrotec.de/news-presse/ad-hoc-pressemitteilung/…

Börse Online: "Der Klima- und Heiztechnikspezialist fristet an der Börse ein Schattendasein. Dabei sieht es danach aus, als ob der günstig bewertete Small Cap am Anfang einer Wachstumsphase steht"

http://www.boerse-online.de/nachrichten/aktien/Centrotec-Sus…

[Schif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 53.750.001 von cash_is_king am 22.11.16 19:27:30

Keine Käufer zu sehen,sehr seltsam...

Im Jahr 2016 hat Centrotec Sustainable einen Umsatzanstieg von 549,8 Millionen Euro auf rund 575 Millionen Euro erzielt – erwartet hatte man bis zu 570 Millionen Euro. „Zudem wird auf Basis der ... weiterlesen unter

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.202.165 von Schif am 31.01.17 11:06:08

Zitat von Schif: Keine Käufer zu sehen,sehr seltsam...

Im Jahr 2016 hat Centrotec Sustainable einen Umsatzanstieg von 549,8 Millionen Euro auf rund 575 Millionen Euro erzielt – erwartet hatte man bis zu 570 Millionen Euro. „Zudem wird auf Basis der ... weiterlesen unter

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=1…

Na ja, 2017 wird keine wesentliche Verbesserung beim Ergebnis erwartet. Was erwartest Du da groß an so einem schwachen Tag.

[Schif]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.206.527 von Tamakoschy am 31.01.17 17:57:01

ich erwarte steigende Kurse, erstes Kursziel 25€, auch sehe ich kein Risiko nach unten,denn das Unternehmen wächst stetig, muss nur noch entdeckt werden....

[happymuck]

Heute Empfehlung in Focus Money Nr. 7 - solider Wachstumswert, lesenswert

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.272.222 von happymuck am 08.02.17 16:49:43

da ist wohl mal ein update nötig

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2017-03/40315694…

[derbiologe]

Antwort auf Beitrag Nr.: 54.651.389 von derbiologe am 31.03.17 11:49:39

und der chart...

[Tamakoschy]

Merkel oder wir schaffen das mit den Heizungen

Berlin (dts Nachrichtenagentur) - Bundeskanzlerin Angela Merkel hat Hauseigentümer im Zusammenhang mit der Energiewende dazu aufgerufen, bestehende Förderprogramme stärker zu nutzen, um alte Heizungsanlagen auszutauschen

Merkel: Zuschüsse für den Einbau neuer Heizungsanlagen abrufen | wallstreet-online.de - Vollständiger Artikel unter:
http://www.wallstreet-online.de/nachricht/9475073-merkel-zus…

[helix-99]

Heizungen? Klimaanlagen! :-)))

[cash_is_king]

Dividende erhalten: 0,30 EUR/Aktie. Vorjahr: 0,25 EUR. Läuft.

[Tamakoschy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 55.091.416 von cash_is_king am 06.06.17 20:52:19

Zitat von cash_is_king: Dividende erhalten: 0,30 EUR/Aktie. Vorjahr: 0,25 EUR. Läuft.

Gewinnwarnung : Läuft nicht mehr.

http://de.4-traders.com/CENTROTEC-SUSTAINABLE-AG-435872/news…" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener">http://de.4-traders.com/CENTROTEC-SUSTAINABLE-AG-435872/news…

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 56.174.382 von Tamakoschy am 13.11.17 21:23:03

Guten Morgen !

Und ich wollte mir die Aktie heute Morgen noch gezielt anschauen, weil es ja wohl so aussieht als ob die neue Bundesregierung - so sie denn zustande kommt - die Modernisierung von Heizungen steuerlich fördern will (kann aber keine Quelle dazu angeben).
Allerdings hat der frühere Vorstand Herr Huismann immer darauf hingewiesen, dass die Ankündigung solcher "benefits" zunächst einmal dafür sorgt, dass der Markt in Schockstarre verfällt, weil jeder, der vorhat, die Heizung zu modernisieren erst einmal abwartet, bis es dann tatsächlich eine Förderung gibt und sich bis dahin erst einmal fast nix mehr "dreht"...

[R-BgO]

CENTROTEC Sustainable AG: CENTROTEC wächst international; leichter Ergebniszuwachs für 2018 prognostiziert

DGAP-News: CENTROTEC Sustainable AG / Schlagwort(e): Vorläufiges Ergebnis/Prognose

02.02.2018 / 07:30
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.


Brilon, 02. Februar 2018:

Die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, erzielte im Geschäftsjahr 2017 einen Umsatz von 594 Mio. EUR (ungeprüft, Vorjahr 575,5 Mio. EUR). Damit wurde die prognostizierte Bandbreite von 575 bis 600 Mio. EUR erreicht. Auch das operative Ergebnis (EBIT) wird nach jetzigem Erkenntnisstand innerhalb der zuletzt genannten Prognosebandbreite von 28 bis 30 Mio. EUR liegen.

Für das laufende Geschäftsjahr 2018 plant CENTROTEC weiteres organisches Wachstum und erwartet einen Umsatz in Höhe von 600 bis 620 Mio. EUR. Dabei geht das Unternehmen von einer Stabilisierung der Absatzentwicklung im deutschen Kerngeschäft, weiterem Wachstum auf den internationalen Absatzmärkten und stabilen, regulatorischen Rahmenbedingungen aus. Während für das erste Quartal noch ein Ergebnisrückgang gegenüber dem Vorjahr prognostiziert wird, erwartet das Unternehmen für das Gesamtjahr eine leichte Steigerung des EBITs auf 30 bis 32 Mio. EUR.

Der geprüfte Jahresabschluss und Geschäftsbericht für das Geschäftsjahr 2017 wird am 28.03.2018 veröffentlicht.

[honigbaer]

Wenn ich mir die Bilanz anschaue, stellt sich mir vor allem die Frage, wieso man sich ein Liquiditätspolster auf Kredit zulegt. Man könnte fast meinen, ein größerer Zukauf wäre geplant, für eigene Investitionen ist das bestimmt nicht nötig, die konnte man 2017 jedenfalls fast ganz aus den Abschreibungen finanzieren.

Auch wenn es beim Gewinn 2017 letztlich eher etwas enttäuschend gelaufen ist, sind die Bilanzrelationen doch ganz akzeptabel. Das Eigenkapital deckt die langfristigen Vermögenswerte. Der Rückgang der Eigenkapitalquote erklärt sich eigentlich nur aus der oben genannten Kreditaufnahme.

[derbiologe]

Dow Jones News·Mehr Nachrichten von Dow Jones News
NACHBÖRSE (22:00)/XDAX unv. bei 12.997 Pkt - Centrotec gesucht

FRANKFURT (Dow Jones)--Von einem ruhigen Wochenausklang im nachbörslichen Handel sprach ein Händler von Lang & Schwarz. Im Fokus stand die Aktie von Centrotec, die 6,5 Prozent höher getaxt wurde. Das Unternehmen plant den Rückkauf von bis zu 1,76 Millionen Aktien. Das entspricht bis zu 9,79 Prozent des Grundkapitals. Der Angebotspreis liegt bei 14,40 Euro, womit das Unternehmen bei vollständiger Ausschöpfung des Angebots mehr als 25 Millionen Euro ausgeben würde.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.752.398 von derbiologe am 14.05.18 10:06:37

Timing des fetten ARP ist gut. Danach können dann die guten News kommen. Vielleicht lässt sich ja unsere schwache Regierung unter der superschwachen Merkel was einfallen. Solche Bonbons sind zumindest immer möglich und Centrotec ist ja ein Komplettanbieter im Heizungsbereich. Heizungen fernab von Öl und Gas könnten interessant werden. Hinzu kommt, dass nach den 25 Millionen für das ARP noch ein Haufen Geld da ist für Übernahmen. Ich rechne mit höheren Kursen, wenn das ARP zu 14,40 durch ist. Aktuell wird da der Kurs noch gedeckelt. Außerdem haben dann viele Unzufriedene, die auf der Verkäuferseite sind ihre Aktien abgegeben, was das Ask schon mal ziemlich ausdünnt. Aktuell klare Kaufkurse, wobei man hier auch nicht so schnell riesen Kursgewinne erwarten darf. Bin mit einer Positiion dabei. Eine solide Anlage allemal.

[backgammon3]

für die Aktie spricht der steigende Rohölpreis. Heizöl wird diesen Winter richtig teuer und wird eine ganze Reihe abgewarteter Investitionen endlich in Aufträge für neue Heizkessel umwandeln.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.810.158 von backgammon3 am 22.05.18 20:32:07

Ja der Investitionsstau wird immer größer. Man rechnet ja schon seit Jahren, dass er aufgelöst wird.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 57.937.362 von Straßenkoeter am 07.06.18 23:36:34

Leider ist die gesamte Heizungsbranche in Deutschland total altmodisch und man kann wirklich nicht empfehlen, neue Öl- und Gasbrennwertheizungen einzubauen, das ist ja zu 90% immer noch das, was empfohlen und eingebaut wird. Etwa null % Kraft-Wärmekopplung, 3% Wärmepunpe und 6% Pelletheizung. Der Holzofen ist domit die fortschrittliche und ökologische Heizung in Deutschland, während in Japan bereits eine viertel Million Brennstoffzellen in Haushalten installiert sind, setzt man hierzulande auf Gebäudeisolierung mit Styropor und Steinwolle.

Eine neu installierte Heizung läuft im Schnitt 24 Jahre. Da die Ersparnis durch moderne Technologie kaum gegeben ist, weil man alle Entwicklungen verschlafen hat und (wegen Putin oder der Braunkohle-Stromindustrie?) auch politisch keine Stromerzeugung im Heizungskeller gewollt ist, werden die Heizungsbetreiber nun mit Fristen gezwungen, ihre Ölheizungen gegen Ölheizungen auszutauschen.

[honigbaer]

Am 14. Juni 2018 wurde gemeldet, dass das Rückkaufangebot für bis zu 1.764.652 Stückaktien der Gesellschaft zu EUR 14,40 für voraussichtlich rund 4.534.841 Aktien angenommen und damit deutlich überzeichnet ist. Somit beträgt die Zuteilungsquote voraussichtlich rund 38,91%.

Ich kann da nur staunen. Ein Viertel der Aktien wird zum Buchwert angedient, die Bewertung entspricht 40% der Bilanzsumme und des Umsatzes. Da denken wohl einige, nachdem es im Mai so warm war, dass der Klimawandel schon so weit fortgeschritten ist, dass bald gar keine Heizungen mehr gebraucht werden?

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 58.004.110 von honigbaer am 17.06.18 14:28:52

War doch abzusehen, dass es eine hohe Annahmequote geben wird. Vor dem Rückkaufangebot lag der Kurs bei 13€ und wer wollte, konnte jetzt einen Viertel seiner Aktien zu 14.40€ verkaufen.

Es war auch relativ absehbar, dass der Kurs nach Ablauf des Angebots wieder in Richtung 13€ tendieren wird. Genau das sehen wir jetzt.

Leider stagniert Centrotec schon seit Jahren. Obwohl man in einem spannenden Feld unterwegs ist, schafft man es nicht Dynamik ins Geschäft zu bringen. Schade und wohl einer der Gründe, warum der Aktienkurs nicht wirklich voran kommt.

[katjuscha-research]

Das größte Rätsel für mich ist, wieso man sich im Spätherbst 2017 so viel Fremdkapital besorgt hat. Ich dachte man würde das investieren.
Jetzt hat man 4 Mio höhere Zinsaufwendungen, aber fängt mit dem vielen Geld auf dem Konto nichts an. Kann mir jemand den Sinn der Sache erklären? Zahlen die einfach nur gerne Zinsen an Banken?

An sich ist Centrotec gut aufgestellt, hat eine geringe bis gar keine Nettoverschuldung und ist mit KGV von etwa 10 auch günstig bewertet. Aber wieso man sich so unnützt dieses Fremdkapital und damit höhere Zinskosten aufgebürdet hat, kapier ich nicht.

Nach dem Cashflow aus dem 2.Halbjahr werden am Jahresende etwa 180 Mio Finanzvermögen bei gleichzeitig 170 Mio Finanzverbindlichkeiten nebeneinander existieren. Wozu? Arbeiten die an einer größeren Übernahme?

Kann könnte ohne die höhere Zinslast derzeit 3-4 Mio mehr Nettoergebnis erwirtschaften und so ein KGV von 8,5 statt 10,0-10,5 haben. Die Aktie wäre somit attraktiver. Wie gesgat, es sei denn man arbeitet an einer wertschaffenden Übernahme, aber dazu höre ich nichts.

[honigbaer]

Jedenfalls hätte man auch den Spielraum für weitere Aktienrückkäufe und hohe Dividendenzahlungen.
Oder man möchte tatsächlich zukaufen, fragt sich dann aber wen oder was.

[Zockerfre11chen]

Naja, das FK hatte man sich besorgt um Übernahmen stemmen zu können wenn ich mich recht entsinne. Die Assetpreise waren jedoch zu hoch, sodass man sich für das ARP entschieden hat. Ist sicherlich nicht ideal gelaufen und eine Notlösung. Ich persönlich bin ja ein Freund von Aktienrückkäufen, solange das eigene Unternehmen billiger ist als die Akquisitionsziele (siehe gerade Dialog Semi). Die gekauften Aktien kann man ja in ein zukünftiges Übernahmeangebot einbringen. Dummerweise wurden die 10% hier aber eingezogen, was ich persönlich als nicht ideal ansehe ,auch wenn man später ne KE machen könnte. Die gewählte Variante ist aber def. teurer, denn so müsste man die Banken 2 mal bezahlen. Ich bin kürzlich eingestiegen, da der Umsatz durch die Internationalisierung endlich angestiegen ist. Die Investitionen in den Vertrieb scheinen sich auszuzahlen und die Kosten sollten in 2019 sinken. Zudem soll gegen Ende des Jahres die Klimakommission ihr Konzept zur Energiewende vorstellen, neue Heiz- und Beleüftungssysteme dürften ein zentraler Punkt sein. Für mich ist Centrotec ne schlummernde Perle, die jetzt endlich durch Wachstum und Wachtumsphantasien wachgeküsst wird. Entscheidend wird für mich neben dem Umsatzwachstum 2019 aber auch die Profitabilität sein, denn diese ist die letzten Jahre relativ linear schlechter geworden. Hier muss eine Wende her.

Grüße,
Zockerfre11chen

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.105.963 von Zockerfre11chen am 31.10.18 16:42:44

Wurden die 10% denn eingezogen? Der Vorstand hat es bei Bekanntgabe zwar mitgeteilt, dass man die Stücke einziehen will, aber eine abschließende Meldung dazu gabs ja noch nicht.

Was das FK angeht, ist mir der Grund bewusst. Aber es ist jetzt fast 15 Monate her. Man wird doch wohl nicht jahrelang 180 Mio Cash und 170 Mio Verbindlichkeiten nebenher laufen lassen. Das macht so keinen Sinn. Ich erwarte also vom Vorstand, dass er klipp und klar sagt, ob man da Übernahmemöglichkeiten konkret im Blick und kurz vor dem Abschluss hat. Hier bei einem bilanziell kerngesunden Unternehmen mit kaum oder keiner Nettoverschuldung 7-8 Mio Zinsen jährlich zu zahlen, kann es nicht sein, zumindest nicht, wenn der Cash nicht endlich investiert wird.

Vielleicht wartet man ja auch auf die große Krise und will dann günstig andere Unternehmen übernehmen. Okay, könnte clever sein. Läuft man aber dann Gefahr, auch in die Krise zu schlittern, wenn man dann eine zu hohe Verschuldung im vergleich zum Cashflow hat. Man müsste also mit 150 Mio Cash auch entsprechend zukaufen, sprich ein Unternehmen, dass auch sofort Cashzuflüsse liefert.



na ja, nach unten seh ich bei der Aktie wenig Risiko. Wenn die Aktien eingezogen sind/werden, hat man nur 200-205 Mio MarketCap bei 55-60 Mio Ebitda und 20-21 Mio Überschuss. Bilanz wie gesagt an sich okay, wenn man den Cash investiert, um die Zinskosten auch zu verdienen.

[Zockerfre11chen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.106.215 von katjuscha-research am 31.10.18 17:07:19

Ich stimme da voll und ganz zu, es liegt zuviel Cash rum. Ich persönlich finde es aber besser, dass ein Unternehmen sich bei überteuerten Preisen im Bereich M&A zurückhält. Weitere Aktienrückkäufe oder Großinvestitionen in Produktion, F&E oder Infrastruktur sollten getätigt werden um irgendeinen Gegenwert zu den Zinsen zu generieren... Übernahmen in der Krise.... Ist natürlich interessant, dafür würde ich aber niemals spekulativ einen Kredit aufnehmen. Die Zinskosten summieren sich ja. Ich denke man hatte ein spezifisches Übernahmeziel, welches aufgrund der steigenden Marktbewertung unatraktiv wurde.

Ob die Aktien bereits eingezogen wurden kann ich nicht sagen, ich gehe aufgrund der Aussagen des CEOs davon aus. Für mich ist Centrotec ein Aktie, bei der
1. Umsatzwachstum im nächsten Jahr eingepreis wird
2. Die Kosten sinken (Zumindest Vertriebsaufbau)
3. Somit die Margen nach Jahren wieder steigen sollten

Das alles unter der dem Blickwinkel der Energiewende/ der notwendigen CO2 Ersparnis. Das Geschäftsmodel wird noch einige Jahre funktionieren, zumindest solange bis das Heizen mit Gas teurer wird als das Heizen mit Strom (in Kombination mit Solar/Batterie). Das hat aber noch einige Jahre Zeit. Von daher sehe ich derzeit wenig Risiken und viele Chancen für positive Überraschungen.

[honigbaer]

Der ganze Aktienrückkauf war doch nur für 20 Mio Euro, den hat man eben so nebenbei mitfinanziert.

Könnte man angesichts der Prognose und bei einem Aktienkurs derzeit unter Buchwert jedes Jahr machen, wenn die Aktionäre es beschließen.

"Für das Geschäftsjahr 2018 wird damit weiterhin ein organisches Umsatzwachstum auf 600 bis 620 Mio. EUR und ein gegenüber dem Vorjahr leicht höheres operatives Ergebnis (EBIT) von 30 bis 32 Mio. EUR erwartet."

Ob es nun an den hohen Preisen für Übernahmen liegt?
Für Firmen, die nicht an der Börse sind, muss man nicht das 10fache EBITDA bezahlen.
Nur wenn Centrotec selbst nur zum 5fachen EBITDA gehandelt wird, ist natürlich jeder Zukauf zu normalen Preisen eine teure Verwässerung. Grundsätzlich hätte die ganze Kraft Wärmekopplung und Wärmespeicher schon eine Zukunft und der Heizungsbau muss innovativer werden.

Nur die Vorgaben der Politik mit Putins neuer Pipeline sind ja eigentlich genau entgegengesetzt.
Konzept billiges Gas für altmodische Heizungen. Eine effizientere Nutzung fossiler Energieträger wird politisch eben abgelehnt, obwohl man damit einiges bewirken könnte.

[Straßenkoeter]

Wahnsinn wie stark Centrotec abgestarft wurde. Geschäft läuft doch solide und ARP erst zu Kursen über 14€. So viel haben sie doch schon beim letzten Crash 2009 gekostet. irrational tief der Kurs.

[batters1996]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.209 von Straßenkoeter am 22.12.18 17:10:58

Zitat von Straßenkoeter: Wahnsinn wie stark Centrotec abgestarft wurde. Geschäft läuft doch solide und ARP erst zu Kursen über 14€. So viel haben sie doch schon beim letzten Crash 2009 gekostet. irrational tief der Kurs.

Schon fast so runter, wie damals 2001 bei Dotcom blase

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.287 von batters1996 am 22.12.18 17:33:30

Ausgebombte Aktie

Es gibt nach dem Aktienrückkauf nur noch 16,2 Millionen Aktien. Das heißt, der Buchwert liegt deutlich über 15 Euro.
Die Aktie ist ausgebombt. Hab gekauft zu 11,1 Euro.
Ziel um die 13 Euro.
Viel Erfolg allen!

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.497.209 von Straßenkoeter am 22.12.18 17:10:58

Irrational trifft es gut

Bei nur noch 16,2 Millionen ausstehenden Aktien liegt der Kurs bei 11 Euro.
Krass.
Eigenkapital bei über 15 Euro. Kurs-Umsatz-Verhältnis historisch tief.
Eigentlich ein Übernahmekandidat, wenn der Großaktionär nicht wäre.
Im Juno zur HV steht die Aktie wieder bei über 13 Euro.
Gutes chance-Risiko-Verhältnis bei 11 Euro.
Glückauf allen.

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.600 von baaden am 09.01.19 11:53:02

Centrotec kommt halt auch seit Jahren nicht vom Fleck. In zehn Jahren ist der Gewinn pro Aktie exakt bei € 1,13 geblieben. Die Zahlung von Dividenden war gering. 2018 wird wohl auch nicht besser. Toll ist: Sie stellen die Zahlen über zehn Jahr sehr übersichtlich im Geschäftsbericht dar. Das sieht man sonst selten.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.591.855 von opendepot am 09.01.19 12:19:08

Es sind nur noch 16,2 Millionen Aktien

Die Substanz ist da, Eigenkapitalquote über 40 Prozent. Eigenkapital pro Aktie über 15 Euro.
Aktienrückkauf letztes Jahr zu 14,4 Euro.
Kursziel 13 Euro zur HV.
Aktie ist zu stark abgestraft, obwohl die Branche extrem interessant ist.
Viel Erfolg.
Glückauf allen.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.105.174 von katjuscha-research am 31.10.18 15:37:08

Zu Elf ein Kauf für katjuscha?

Ist die Aktie jetzt einen Blick wert für katjuscha-research.
Bin zu 11,1 Euro eingestiegen.
Viel Erfolg.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.105.174 von katjuscha-research am 31.10.18 15:37:08

Potentielle Übernahme als Lösung des Rätsels

Hab mir die Aktie intensiv vor dem Kauf angesehen, und folgendes gefunden:
http://www.centrotec.de/fileadmin/content/pdf/CENTROTEC_in_d…

Fazit: man sieht sich wohl nach einem Kandidaten zur Übernahme um, ist aber noch nicht fündig geworden. Einmal scheiterte es am zu hohen Preis. Find ich richtig gut, dass sorgsam und vorsichtig hier gearbeitet wird. Lieber mal Nein sagen. Vielleicht ist jetzt ja was anderes auf dem Radar, das es zu günstigeren Konditionen gibt. So eine Turbulenz an der Börse kann da für Übernahmepreise sehr gut sein. Zumindest für den potentiellen Käufer.

Glückauf allen.

[honigbaer]

Ich fürchte, wenn man die Mehrheit an einem Unternehmen erwerben will, dann orientiert sich der Kaufpreis nicht an Börsenkursen. Das ist ja Buffets Problem, eine Aktie kann man überall billig kaufen, aber eine genaze Firma eben nicht so leicht.

Aus dem Artikel kann man eher herauslesen, dass man (zu?) breit aufgestellt ist, wenn man dann noch neue Produktionstechnologien und in nicht bearbeitete Märkten zukaufen will, wird es nicht unbedingt besser.

Auftragsstau bei BHKW wegen Unsicherheit bezüglich der Rahmenbedingungen steht auch drin. Das scheint nunmal die Politik unserer Bundesregierung zu sein. Die erzählen was von Energiewende, aber Kraft Wärme Kopplung spielt da keine Rolle, das wäre ja auch schlimm, wenn jeder seinen Strom selbst erzeugt, insgesamt weniger Energie verbraucht wird und dann Putins neue Pipeline nicht ausgelastet ist.

Hab gerade mal 2G Energy angeschaut, die auf BHKW fokussiert sind und damit etwa 200 Mio umsetzen bei mageren 3-4% EBIT Marge. Börsenwert von 2G ist 95 Mio, etwa die Hälfte des Börsenwerts von Centrotec. Naja, Centrotec hält das BHKW Segment für schwierig. Aber was ist ein interessanter Markt für die Heizungstechnik? Brennstoffzelle? Gesamtintegration von Wärmeerzeugung und Stromproduktion (Photovoltaik und BHKW)?

Vielleicht muss es aber gar nicht so innovativ sein. In dem zersplitterten Markt für Heizunsgstechnik kann vielleicht ein einfacher Wachstumsschritt durch eine Übernahme die Marktposition schon deutlich verbesssern.

[katjuscha-research]

Aus meiner Sicht ist für die Aktionäre gar nicht so wichtig, ob man Innovation oder eher regionale Verbreiterung (am besten mit Synergien aber nicht zwingend) zukauft.

Für die Aktionäre ist es wichtig, überhaupt etwas zu einem vertretbaren Preis zu kaufen, dass sofort den Gewinn hebt. Denn nach meiner Erfahrung ist eine Nettoverschuldung des 1-2fachen Ebitda den Anlegern ziemlich egal, wenn aber der Gewinn deutlich steigt und so die Ebitda und Überschuss Multiplen fallen.

Centrotec hat aktuell eine leichte Nettoverschuldung, die aber Ende 2019 (wenn alles bei Umsatz/Gewinn so bleibt wie es 2018 ist) bei Null liegen wird. Nach meinen Infos von der IR hat man die Aktien bis November noch nicht eingezogen gehabt, was dafür sprechen könnte, dass man sie als Übernahmewährung einsetzen will. Kann aber auch sein, man hat sie jetzt Ende Dezember eingezogen. Für meine Argumentation aber egal.

Worauf ich hinaus will, ist, dass Centrotec sich 200 Mio Umsatz (bei 5% Ebit-Marge) und 10 Mio Ebit zukaufen könnte (angemessener Preis 100-120 Mio €, je nach Synergiepotenzial), und damit das Konzern-Ebit auf 42-43 Mio € heben könnte. Die Nettoverschuldung von dann etwa 100 Mio € (dem 1,5fachen Ebitda) interessiert dann keine Sau.

2020 wäre man dann ein Unternehmen mit

820-850 Mio Umsatz
72-75 Mio Ebitda
42-43 Mio Ebit
29,0-29,5 Mio Überschuss

10 Mio davon könnte man als Dividende jährlich ausschütten.


Das ergäbe bei jetzigem Aktienkurs von 11,1 €

KUV von 0,21
KGV von 6,0
Ebitda-Multiple von 2,4
KBV von 0,65
DIV-Rendite von 5,0%

Wie gesagt, die Nettoverschuldung wäre dann zwar gestiegen, aber mit dem 1,3-1,4 fachen des Ebitda in normalem Rahmen, so dass es die Anleger gar nicht mehr interessiert.



Fazit: Centrotec sollte nichts überstürzen, was Übernahmen angeht, aber wenn man etwas im von mir genannten Rahmen bekommt, dann wäre das vermutlich der Befreiungsschlag für die Aktie, da man dann nicht nur deutlich höhere Gewinne macht, sondern dann kommt auch noch der psychologische Effekt hinzu, so einem Unternehmen etwas höhere Kennzahlen als bisher zu zu gestehen. Sprich, statt KGV von 10, gibts dann vielleicht zumindest KGVs von 12-13. Also in meinem oben genannten Szenario wäre dann eine Kursverdopplung bis Ende 2020 machbar.

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.716 von katjuscha-research am 09.01.19 14:00:33

@katjuscha: Die Rechnung mit der Übernahme ist reine Phantasie. Du sagst ja selbst, dass Centrotec keine Übernahmekandidaten findet.

Fakt ist, dass Centrotec zehn Jahre nichts gerissen hat. Man kann jetzt auch nicht erkennen wo die Wende herkommen soll. Zudem ist Centrotec ein wenig zum Gemischtwarenladen geworden. Medizinische Geräte, Kunststoffe, Heizungen, Lüftungen 2x, Blockheizkraftwerke und bestimmt habe ich noch vieles vergessen.

Ich stimme dir zu. Centrotec ist sehr günstig bewertet, aber statt etwas zu kaufen, sollten sie vielleicht besser verkaufen und zusammenfassen. Das sind einfach zu viele Geschäftsbereiche.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.592.716 von katjuscha-research am 09.01.19 14:00:33

13 Euro wären für mich top

Naja, man muß auch das Umfeld sehen. Ich würde - falls ich Firmenbetreiber wäre - jetzt mich entschulden und keine Übernahme mehr tätigen. Sollten wir in eine längere Rezession/Wirtschaftskrise verfallen, gibt es potenzielle Übernahmekandidaten vielleicht aus der Konkursmasse heraus "for free".
Daher - bei 13 Euro bin ich raus. Oder bei 9,87 Euro. Je nachdem, was früher kommt. Zehn Prozent Verlust sind mit dann auch "egal".
Ja, die Aktie ist günstig bewertet. Sollte die Krise zuschlagen, könnte es noch deutlicher bergab gehen. Nichts ist ausgeschlossen. Die Hausse ist vorbei - alle müssen den Gürtel enger schnallen und sich anpassen nach unten hin. Ist nun mal so. Und es ist nicht gesagt, dass die BRD-Wirtschaft wieder nach oben geht. Da bin ich extrem skeptisch langfristig betrachtet.
Dennoch, Glückauf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.595.908 von opendepot am 09.01.19 19:45:34

Natürlich ist das Fantasie. Darum gehts ja an der Börse, gerade wenn die Stimung so mies ist, dass kaum noch jemand Centrotec was zutraut.

Die Rechnung soll ja nur mal aufzeigen, was möglich wäre. Ich sag ja nicht, dass Centrotec so eine Übernahmemöglichkeit kurzfristig realisieren wird. Aber das man keine Übernahmekandidaten findet, hab ich nie geschrieben. Im Gegenteil, man hätte wohl kaum die hohen Kredite aufgenommen, wenn man da nicht Möglichkeiten gesehen hätte. Wieso man es bisher nicht realisieren konnte, kann ja viele Gründe haben.

Übrigens kann man verkaufen und kaufen. Sprich, sich von unrentablen Bereichen trennen bzw. die keine Zukunft haben, und gleichzeitig zukaufen. Wäre natürlich die beste aller Welten. Ist nur aktuell vielleicht schwierig zu sagen, welches Segment besser laufen wird. Blockheizkraft ist derzeit zwar in einer schwierigen Phase, aber der Vorstand scheint da ja grundsätzlich überzeugt zu sein. Ich fand das letzte BRN-Interview grundsätzlich sehr gut. Selten gibts Vorstände, die offen und ehrlich alle Chancen und Risiken bzw. derzeitige Probleme ansprechen. Ich habe aus dem Interview aber vor allem auch Optimismus gezogen.

Und wenn man wirklich in den nächsten 1-2 Jahren keine Übernahme realisieren kann, kann man ja immer noch eine Mischung aus Fokussierung und Kapitalmarktallokation hinkriegen, sprich die Margen optimieren und gleichzeitig weiter Aktien zurückkaufen. Der Cashflow reicht ja, um jedes Jahr 5-10% der Aktien zurückzukaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.297 von baaden am 09.01.19 22:26:34

Wer sagt, dass die Hausse vorbei ist? Offenbar ist das derzeit ausgemachte Sache in den Foren und bei Weltuntergangspropheten.

Wir hatten auch 2011 und 2015 jeweils 25% Kurskorrektur im Dax mit tieferen Tiefs, wo alles irgendwie schlecht aussah. Ich sag nicht, dass wir dieses Jahr neue Hochs sehen, aber wieso alle Welt fest von stark fallenden Kursen ausgeht, ist mir auch nicht ganz klar.

Was Centrotec angeht, bin ich normalerweise auch ein Freund von Entschuldung, aber wirkliche Nettoverschuldung hat man ja gar nicht. Und gerade wenn es in einer Krise Übernahmemöglichkeiten gibt, wäre es ja töricht, jetzt den Cashbestand stark runter zu fahren. Denn in einer Krise kriegt man eher schwer neue Kredite zu attraktiven Konditionen.


Fazit: Ich würde an des Vorstands Stelle weiter den Markt sondieren und bei einer Möglichkeit zuschlagen. Falls es keine große Übernahmekandidaten mehr geben sollte, wie man offenbar Ende 2017 noch dachte (müsste der Vorstand ja einschätzen können), was ich nicht glaube, dann könnte man sich immernoch entscheiden die Hälfte der Schulden zu tilgen und gleichzeitig für 20 Mio pro Jahr Aktien zurück zu kaufen. Blieben immer noch mehr als 50 Mio €, die man im Zweifel für kleinere Übernahmen einsetzen könnte. Selbst dann läge man bei einer Übernahme im Bereich 100 Mio Umsatz und 5% Marge noch bei KGV von 8.

[baaden]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.339 von katjuscha-research am 09.01.19 22:35:34

Auf alles vorbereitet sein

Naja, trotz Null-Prozent-Zins fallen die Aktien. Das sagt schon alles aus.
Ich denke, wir sind am "Peak-Prosperity" angelangt. Ein langer Weg nach unten steht an.
Privat stell ich mich darauf ein, schränke mich extrem ein und warte ab.
Wenn ich eine Firma mit Arbeitern hätte, würde ich diese wohl schließen. Das Umfeld in der BRD ist wahrlich nicht dazu veranlaßend, weiter Firmen zu betreiben. Bei den Familienunternehmen ist die BRD dramatisch im ranking gefallen.
1948 ging die BRD mit zwei Prozent Mehrwertsteuer los; damals mussten die Leute nur bis zum März für den Staat schaffen. Jetzt liegen wir bei 19 Prozent Umsatzsteuer und die Leute schaffen bis zum August für den Staat. Und es reicht dennoch nicht für vernünftige Renten und Pflege.
Wohlstandsland ist abgebrannt - harte Anpassungsjahre stehen an.
Glückauf.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.483 von baaden am 09.01.19 22:57:05

Klar, wenn jeder Unternehmer und Privatmann so denkt, wird es natürlich zur selbst erfüllenden Prophezeiung.

Ich will Risiken gar nicht negieren, aber was den Finanzmarkt betrifft, ist der hohe Pessimismus und die hohen Cashquoten bei verhältnismäßig geringen Bewertungen schon erstaunlich und vielleicht sogar ein Grund optimistisch zu sein. Man trifft ja aktuell kaum noch jemand in den Foren, der von steigenden Kursen auf Sicht 1-2 Jahre ausgeht. Hier bei w:o gibts grade ne Umfrage dazu. Zwischenstand ist, dass 75% der Leute sagen, dass es schwierig in diesem Jahr wird, positive Rendite zu erzielen. Dementsprechend unterinvestiert dürften sie sein. Selbst ich als Optimist hab über 40% Cashquote. Einen Teil davon werde ich aber sicherlich in Unternehmen wie Centrotec mit positivem CRV investieren.

[Straßenkoeter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.597.534 von katjuscha-research am 09.01.19 23:08:52

Kurs von Centrotec ist ziemlich ausgebombt, viel falsch machen kann man hier wirklich nicht. Sexy ist Centrotec aber auch nicht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 59.679.936 von Straßenkoeter am 21.01.19 22:04:25

Zitat von Straßenkoeter: Kurs von Centrotec ist ziemlich ausgebombt, viel falsch machen kann man hier wirklich nicht. Sexy ist Centrotec aber auch nicht.

Unglaublich

über 12 Mio negatives Finanzergebnis, und das völlig ohne Not.

Der Vorstand gehört doch abgelöst.

Man hat grob 150 Mio cash bei 170 Mio Finanzverbindlichkeiten. Wieso das so ist, versteht keine Sau, aber das haben wir ja schon länger diskutiert. Aber mal abgesehen davon, dass man sich diese 4-5 Mio Zinsaufwendungen auch größtenteils sparen könnte, hat man nun offenbar auch noch 7 Mio schlicht verzockt.

Eigentlich kaum zu fassen, aber wenn Centrotec einfach mal den Großteil der Finanzverbidnlochkeiten tilgen würde, und dann noch mal 18,5 Mio € für weitere 10% Aktienrückkäufe verwenden würde, könnte man ein EPS von knapp 1,6 € darstellen, ganz ohne jegliches Wachstum. Stattdessen musste man für 2018 klägliche 0,74 € vermelden.

wie komm ich darauf?

31,5 Mio Ebit
1,5 Zinsen
30 Mio EbT
6 Mio Steuern
24 Mio Überschuss
bei nur noch 14,6 Mio Aktien entspricht das einem EPS von 1,64 €

Aber nein, offenbar zahlt der Vorstand gerne Zinsen an Banken und verzockt sich am Kapitalmarkt.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.815 von katjuscha-research am 28.03.19 15:22:42

Ist schon geil, die Kasper haben ein Schuldscheindarlehen über 90 Mio. € aufgenommen und dann 100 Mio. € in Fonds geparkt. (Der halbe Martkwert der Bude!!!) Scheinbar hatte man vor das Geld für eine Akquisition einzusetzen, ist aber nicht zum Zug gekommen. (Siehe Präsentation) Cleverer wäre es natürlich gewesen sich eine Stand-By-Linie zu holen aber CFO und CEO fanden es wohl besser, dass Geld rumliegen zu haben.

Clever ist was anderes....aber QSC hat doch vor Jahren schon mal sowas ähnliches gemacht. Auch da ist nicht ein Kopf für den Blödsinn und das rumgammelnde Geld gerollt. Hier wird genauso wenig passieren.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.219.815 von katjuscha-research am 28.03.19 15:22:42

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von Straßenkoeter: Kurs von Centrotec ist ziemlich ausgebombt, viel falsch machen kann man hier wirklich nicht. Sexy ist Centrotec aber auch nicht.

Unglaublich

über 12 Mio negatives Finanzergebnis, und das völlig ohne Not.

Der Vorstand gehört doch abgelöst.

Man hat grob 150 Mio cash bei 170 Mio Finanzverbindlichkeiten. Wieso das so ist, versteht keine Sau, aber das haben wir ja schon länger diskutiert. Aber mal abgesehen davon, dass man sich diese 4-5 Mio Zinsaufwendungen auch größtenteils sparen könnte, hat man nun offenbar auch noch 7 Mio schlicht verzockt.

Eigentlich kaum zu fassen, aber wenn Centrotec einfach mal den Großteil der Finanzverbidnlochkeiten tilgen würde, und dann noch mal 18,5 Mio € für weitere 10% Aktienrückkäufe verwenden würde, könnte man ein EPS von knapp 1,6 € darstellen, ganz ohne jegliches Wachstum. Stattdessen musste man für 2018 klägliche 0,74 € vermelden.

wie komm ich darauf?

31,5 Mio Ebit
1,5 Zinsen
30 Mio EbT
6 Mio Steuern
24 Mio Überschuss
bei nur noch 14,6 Mio Aktien entspricht das einem EPS von 1,64 €

Aber nein, offenbar zahlt der Vorstand gerne Zinsen an Banken und verzockt sich am Kapitalmarkt.

Ist mir ehrlich gesagt auch ein Rätsel, was den Vorstand da geritten hat. Für mich klingt das sehr danach, dass man eigentlich eine Übernahme fest eingeplant hatte (und vielleicht auch schon ein einigermaßen sicheres Ziel im Visier hatte) und dann doch irgendwas schief gelaufen ist.

Letztendlich ist eine dermaßen teure Fehlkalkulation an sich schon ein Grund, die Qualität des Vorstands in Frage zu stellen bzw. den Verantwortlichen für diese Angelegenheit auch zur Verantwortung zu ziehen.

Kann natürlich auch sein, dass meine Vermutung total falsch ist aber dann müsste seitens des Unternehmens ja eine einigermaßen plausible Erklärung dafür kommen, warum man die Verbindlichkeiten absolut unnötig so aufgebläht hat und nun die Zinsen zu zahlen hat.

Allerdings hat @straßenkoeter auch Recht damit, wenn er meint, dass das Unternehmen auch deshalb "unsexy" ist, weil man seit Jahren im Prinzip kein wirklich nachhaltiges Ergebniswachstum hinbekommt. An sich ist die Branche mMn ganz interessant und müsste von der Klimadiskussion profitieren - aber was nutzt es mir, wenn die Branche interessant ist, das Unternehmen aber nicht wirklich in die Puschen kommt und sich noch einen fette zinstragende Verbindlichkeit ans Bein bindet - ohne offenbar zu wissen, was genau man mit dem Geld denn nun sinnvolles anstellen soll...

Ist natürlich nur meine Meinung und keine Aufforderung zum Kauf oder Verkauf für andere Marktteilnehmer.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.828 von Mistsack am 28.03.19 16:56:17

Man kann echt nur hoffen, dass die die steigenden Kurse aktuell genutzt haben, um den Mist wieder zu verkaufen. Und dann bitte auf der HV ein neues ARP genehmigen und zeitnah umsetzen!

Wenn die zum Stichtag Ende Juni immer noch in diesen Fonds hängen, dann ist das ja fast schon ein Klagegrund für Aktionäre.

Das einzig gute ist, dass das EPS in 2019 eigentlich nur stark steigen kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.220.915 von Huta am 28.03.19 17:02:01

Na ja, die Sache ist ja schon geklärt. Ich hatte mich dazu ja vor Monaten schon an die IR gewandt.

Also ja, es lag eindeutig daran, dass man anorganisches Wachstum umsetzen wollte, aber sich das nicht so umsetzen ließ wie erhofft.

Nur ist das ja weniger mein Problem. Man kann ja mal einen Fehler machen bzw. es muss nicht mal ein eigener Fehler gewesen sein, wenn es dann am Preis der Übernahme oder am Management hakt etc..

Aber 12-15 Monate später dann das Geld in risikoreiche Fonds zu investieren, damit 7,x Mio zu versenken (zumindest mal als Buchverlust, wobei ja die Krönung wäre, wenn sie dann Anfang Januar verkauft hätten) , nur weil man vielleicht Strafzinsen bei der Bank vermeiden wollte, also bei Banken, denen man für 170 Mio ungenutzte Bankverbindlichkeiten die Zinsen in den Rachen schmeißt, das hat schon was unfreiwillig komisches, wenn es nicht so traurig wäre.

Mich stört daran einfach, dass man wsentlich besser dastehen würde, wenn man zumindest einen Teil der Schulden wieder getilgt hätte und so erstens 2-3 Mio weniger Zinsen zahlen würde, zweitens diese Idee mit dem Fonds gar nicht erst gehabt hätte, und daher am Ende genug Geld für ein weiteres ARP oder Dividenden gehabt hätte. Ist wirklich unfassbar, weil hier ohne weiteres ein EPS von 1,5-1,7 € drin wäre. Und dann wäre das Argument mit dem geringen Wachstum zumindest mal stark abgemildert und ich würde drauf wetten, dass so ein Unternehmen mit ARP oder Dividendenhistorie auch höher bewertet würde. So eine Centrotec mit nur noch 14,6 Mio Aktien und 24 Mio Überschuss könnte man durchaus mit KGV von 13 bei 20 € pro Aktie bewerten.

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.221.308 von katjuscha-research am 28.03.19 17:30:15

Für mich liegt der Kardinalfehler darin, dass der Vorstand zinstragenden Verbindlichkeiten aufnimmt, ohne dass die angedachte Übernahme(n) in trockenen Tüchern ist.
Was ist denn das für eine Managementleistung? Üblicherweise vereinbart man die Darlehen ja erst, wenn man sie definitiv braucht und verschuldet sich nicht schon einmal auf die bloße Hoffnung hin, dass man mit dem Geld schon was vernünftiges anstellen kann. Erst das (fixe) Invest und dann die (teure) Finanzierung - nicht andersherum!

[katjuscha-research]

Ist das hier vielleicht schon eine Konsequenz?

CENTROTEC Sustainable AG ändert Vorstandsstruktur

[honigbaer]

Ich verstehe ehrlich gesagt eure Diskussion nichtmal ansatzweise.

Ihr wisst doch viel zu wenig über die gewählten Anlagen, um zu beurteilen, ob die "Mist" sind oder "risikoreiche Fonds", wie ihr schreibt. Und ob sie einen besseren Ertrag erwarten lassen, als die von euch bevorzugte Anlage mit Strafzins bei der Bank oder die Finanzierungskosten des Schuldscheindarlehens, kann man auch nicht beurteilen.

Aus Seite9 der Präsentation ist doch zu entnehmen, dass in 2016 und 2017 durchaus positive Erträge erzielt wurden. Kann ja sein, dass da eine an die Entwicklung der Aktienkurse oder an die Entwicklung der Kapitalmarktzinsen gebundene Komponente enthalten ist. Im Vergleich zur DAX Performance von -18,26% in 2018 wird ja ganz offensichtlich weitaus defensiver investiert, wenn ein Anlageergebnis von -6% erzielt wurde.

Ich bin zwar auch nicht der Meinung, dass es Aufgabe eines Unternehmens ist, an der Börse zu spekulieren. Allerdings ist die Situation an den Finanzmärkten im Euroraum ja nunmal die, dass risikofreie Anlagen keinerlei Ertrag versprechen. Wenn man unter Inkaufnahme moderater Risiken einen moderaten Verlust einfährt in einem Ausnahmejahr wie 2018, finde ich das nicht unbedingt zu beanstanden.

Es gibt ja tausend Möglichkeiten, sowas zu machen, wenn man 5% des Kapitals in einen DAX Call investiert und 95% des Kapitals über das Jahr zu Nullzins einlagert, dann ist eben der Verlust nach einem Jahr mit deutlich negativer DAX Performance 5%. Und in einem Jahr mit +20% DAX Performance bleibe vielleicht 15% Plus.

Keine Ahnung, wie ihr euer Geld anlegt und was da am Jahresende 2018 die Performance war.
Aber ein Unternehmen muss doch nicht generell konservativer investieren, als die Schweizer Nationalbank (derzeit 20% aktien) oder der Norwegische Staatsfonds (derzeit 2/3 Aktien) und das noch überiwegend in fremder Währung.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.236.824 von honigbaer am 30.03.19 16:34:25

Die Meinung kannst du ja gerne haben, aber die Fakten liegen doch auf dem Tisch. Sprich, man hat über 7 Mio Buchverlust mit diesen Finanzanlagen gemacht. Was wäre gewesen, wenn sich die Märkte jetzt im Q1 nicht wieder erholt haben? Mal davon abgesehen, dass wir noch nicht wissen, ob Centrotec dabei von der Erholung profitiert hat.

Es ist doch völlig überflüssig, derartig zu spekulieren. Centrotec ist kein Finanzfonds. Man spekuliert mit Geld, das man über Kredite bekommen hat, auf die man Zinsen zahlt. Wie krak ist das denn? Man nimmt 150 Mio Finanzverbindlichkeiten auf, zahlt 4-5 Mio Zinsen dafür, um damit an der Börse zu zocken. Wie man das auch nur ansatzweise unterstützen kann, ist mir ein Rätsel. Centrotec hätte bei vernünftigen 30-40 Mio Finanzschulden 1-2 Mio Zinsen zahlen können und dann insgesamt 10 Mio € mehr Überschuss erzielen können. Das sind Welten.

Und wie gesagt, jetzt Ende März kann man natürlich sagen, es ist alles nochmal gut gegangen, falls man investiert geblieben ist und die Assets im Wert wieder um diese 7 Mio im Wert gestiegen sind. Falls! … Aber darum gehts ja nicht. Man spekuliert einfach nicht an der Börse. Und Punkt! Das ist potenzielle Vernichtung von Unternehmenswerten und damit Geld der Aktionäre, die hier ja nicht investiert sind, weil sie auf einen professionell zockenden Finanzvorstand setzen.

[honigbaer]

Dass man von der Erholung profitiert hat und der im Dezember verlorene Teil aufgeholt wurde, geht doch sowohl aus der Grafik auf Seite 9 der Präsentation hervor, als auch aus Seite 45/46 des Geschäftsberichts. Rätselhaft ist mir allerdings, wie man mit einer noch konservativeren Anlage eine nennenswerte Verbesserung des Finanzergebnisses erreichen will. (Seite 64 erster Absatz)

Und Du weißt doch gar nicht, womit konkret "spekuliert" wurde.
Wenn man kategorisch alles verbieten will, sind es eben 0,4% Minuszins bei der EZB.

[Mistsack]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.742 von honigbaer am 30.03.19 20:58:39

Wenn ich will, dass Manager mit meinem Geld an der Börse spekulieren, dann hole ich mir einen Fonds oder vielleicht noch eine Bankaktie. Wenn ich mein Geld als Eigenkapital in ein produzierendes Unternehmen stecke, dann erwarte ich auch, dass es für die Produktion genutzt wird. So einfach ist das.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.237.742 von honigbaer am 30.03.19 20:58:39

Zitat von honigbaer: Dass man von der Erholung profitiert hat und der im Dezember verlorene Teil aufgeholt wurde, geht doch sowohl aus der Grafik auf Seite 9 der Präsentation hervor, als auch aus Seite 45/46 des Geschäftsberichts. Rätselhaft ist mir allerdings, wie man mit einer noch konservativeren Anlage eine nennenswerte Verbesserung des Finanzergebnisses erreichen will. (Seite 64 erster Absatz)

Und Du weißt doch gar nicht, womit konkret "spekuliert" wurde.
Wenn man kategorisch alles verbieten will, sind es eben 0,4% Minuszins bei der EZB.

Das ist ja noch schlimmer. Eben, wir wissen nicht, mit was spekuliert wurde. Macht es das besser? Ganz gewiss nicht. Es kommt also zur grundsätzlichen Finanzspekulation, die in einem Industrieunternehmen nichts zu suchen hat, auch noch Intransparenz dazu.

Der Minuszins der EZB ist kein Argument. Man hätte ja gar keine Schulden, wenn man sie einfach tilgen würde. Stattdessen hatte man nun Zinsaufendungen plus Verluste aus Finanzspekulationen. Das sind 12 Mio € Verlust, davon 4-5 Mio direkt cashwirksam und die anderen fast 8 Mio € hätten sich sogar noch ausweiten können, wenn der Finanzmarkt nicht im Q1/19 gedreht hätte. Das ist unverantwortlich.

Centrotec ist kein Finanzunternehmen. Wenn ich spekulieren will, geh ich in mein eigenes Wikifolio. Das ist für Finanzanlagen da. Aber ich investiere nicht in produzierende Unternehmen, bei denen der Vorstand denkt der große Trader zu sein. Für wen halten die sich? Buffet? Na ja, wohl eher Landesbankmanager like 2007.

Nochmal! Das man wohl offenbar mit einem blauen Auge davon kommt und Strafzinsen zahlen würde, ist kein Argument. Man riskiert hier bereitwillig das Geld der Aktionäre, und das auch noch auf Pump. Das mache ja nich mal ich selbst privat, und bei mir ist Finanzanlage mein Job.

[honigbaer]

Wie gesagt, das weißt Du doch nicht. Das können Zinsderivate sein, die gegen steigende Zinsen versichern oder irgendwas, was die ersten 5% Verlust am Aktienmarkt mitnimmt und dann eine Garantie hat, dass es in zwei Jahren wieder aufgeholt wird.

Du weißt eben nicht, ob der Verlust nur stichtagsbedingt ist, sich noch weiter ausgeweitet hätte oder nicht. Auch nicht, ob das überhaupt vom Aktienmarkt abhängt. Eine Anleihe eines zweitklassigen Schuldners kann zwischendurch im Kurs fallen und am Laufzeitende ist trotzdem die Rückzahlung garantiert.

Was ihr euch ausmalt, die AG dürfe keine Wertpapiere kaufen und müsse freie Mittel auf dem Girokonto halten, ist nunmal nicht so. Und wenn man Wertpapiere hält, hat man eben keine 100% Garantie.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.867 von honigbaer am 01.04.19 21:42:08

Zitat von honigbaer: Wie gesagt, das weißt Du doch nicht. Das können Zinsderivate sein, die gegen steigende Zinsen versichern oder irgendwas, was die ersten 5% Verlust am Aktienmarkt mitnimmt und dann eine Garantie hat, dass es in zwei Jahren wieder aufgeholt wird.

Du weißt eben nicht, ob der Verlust nur stichtagsbedingt ist, sich noch weiter ausgeweitet hätte oder nicht. Auch nicht, ob das überhaupt vom Aktienmarkt abhängt. Eine Anleihe eines zweitklassigen Schuldners kann zwischendurch im Kurs fallen und am Laufzeitende ist trotzdem die Rückzahlung garantiert.

Was ihr euch ausmalt, die AG dürfe keine Wertpapiere kaufen und müsse freie Mittel auf dem Girokonto halten, ist nunmal nicht so. Und wenn man Wertpapiere hält, hat man eben keine 100% Garantie.

Hallo Honigbär,
für mich geht aus dem Reporting relativ klar hervor, dass das Geld mit den Kapitalanlagen verzockt wurde. Auch sonst sehe ich den Sachverhalt wie Katjuscha: Selbst wenn man eine Übernahme vor hatte, hätte man sich entsprechende Kreditlinien genehmigen lassen können, statt voreilig die SV auszugeben, nicht mal zu supergünstigen Zinssätzen. Jetzt hat man eine andauernde Fehlallokation der Finanzmittel.

[honigbaer]

Ihr müsst mal bei Beiersdorf schauen, das ist ja sicher keine Firma, wo nur Deppen agieren.
Die haben auch einen großen Geldberg auf dem sie sitzen und der teilweise natürlich in Aktien und anderen Wertpapieren angelegt ist. alles andere wäre idiotisch, dann hat man Null- oder Negativzins. Und uin einem Börsenjahr wie 2018 hat man dann nunmal ein paar Prozent Minus. Was soll's? Oder habt ighre euer ganzes Vermögen auf dem Girokonto und wenn ja, was habt ihr dann in einem Finanzforum zu suchen?

Bei Beiersdorf ist es natürlich aus ein großer "Skandal", hat es neulich bis auf die Titelseite vom Handelsblatt geschafft. Die Idee dort ist nun, das Geld endlich in asien in Werbung und Expansion zu stecken, damit es nicht mit Geldanlagen, sondern "operativ" verzockt werden kann, so wie das Boss auch gemacht hatte vor ein paar Jahren.

Jede Meinung dazu ist erlaubt, ihr könnt Centrotec oder Beiersdorf deshalb gerne kritisieren und als Zocker abstempeln. Geld sei zur Anlage auf Girokonten bei systemrelevanten Großbanken da, ist ja eine weit verbreitete und akzeptierte Meinung in der Bevölkerung. Es sitzen ja viele seit der Finanzkrise 2008 mit Nullzins im Schützengraben und trauen sich keine Wertpapierkäufe mehr zu.

Nächstens muss man das vorher kritisieren, wenn die Firmen so viel Geld anhäufen und es weder an die aktionäre ausschütten, noch für Investitionen nutzen. Und nicht hinterher, wenn n einem schierigen Börsenjahr dann ein paar % verloren gingen. Centrotec hat doch sogar sinnvollerweise einen aktienrückkauf gemacht. Lobt wenigstens das mal!

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.428.862 von honigbaer am 26.04.19 10:37:09

Bei Beiersdorf ist der Sachverhalt anders: BDF hat die Finanzmittel durch jahrelange FCF angehäuft insofern nicht "aktiv verursacht" und sie haben auf der anderen Seite der Bilanz auch keine Schulden.

Außerdem legt BDF die Mittel mitnichten in Aktien an. Schließlich muss man BDF zugute halten, dass die Multiples in deren Branchen für Übernahmen ganz andere sind als bei Centrotec. Nichtsdestotrotz wird auch BDF von Analysten der Buy-wie Sellside seit Jahren für deren vorsichtige Investitionspolitik kritisiert, wobei man sich ja bei Übernahmen immer verzockt hatte (China-Haarpflege, dekorative Kosmetik).

Grundsätzlich erwarte ich von einem Unternehmen, dass es in seine operative Exzellenz investiert (zunächst ohne Akquisitionen aber ja nach Opportunität gerne auch mit) und nicht an der Börse. Das können sie nicht besser als ich.

Das ändert natürlich nichts an der Tatsache, dass Centrotec zu günstig ist - aber das ist aktuell bei vielen Aktien so, die Topline nicht zweistellig wachsen, egal ob je operativ Geld verdient wird. Die Geldpolitik der Notenbanken machen es möglich.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.150 von unicum am 26.04.19 11:05:13

Zitat von unicum: ...
Außerdem legt BDF die Mittel mitnichten in Aktien an. ...

... Das können sie nicht besser als ich. ....

Natürlich legt Beiersdorf Geld in Aktien an. Lies es halt nach. Allein im Pensionsplanvermögen 250 Mio Eigenkapitalinstrumente. Das ist natürlich mickrig im Vergleich zu den 3 Mrd in Staats- und Industrieanleihen. Aber die sind auch hochriskant. 80 Mio Wertverluste in 2018 kommen nicht von ungefähr. Bilanzerläuterung Absatz 14, genau sieht man das natürlich nicht. Kurzfristige Anlagefonds wie bei Centrotec, da erfahren wir doch nicht, was genau drinsteckt.

Ich sehe da keinen Unterschied, man legt Geld an, das man nicht braucht in der absicht des Kapitalerhalts. Da ist die Wertpapieranlage nunmal alternativlos.

Und wieso solltest Du das besser können, als eine große Firma?
Es geht dabei eben nicht um Aktienkauf und Wertpapierspekulation, sondern darum, Mittel, die man nicht braucht, sinnvoll anzulegen mit dem Primärziel Kapitalerhalt. Nimmt man dabei (meist vorübergehende!) Schwankungen in Kauf, kann man das mit einer Beimischung von riskanteren Instrumenten besser machen, als mit dem Girokonto. Nur bei schwachen Finanzmärkten hat man dann eben auch mal mehr Verlust, als den laufenden Zinsertrag.

Ich kann besser spekulieren, geht da schlicht am Thema vorbei.
Wenn die Firmen ihr Geld statt auf dem Girokonto in Wertpapieren und Anlagefonds halten, ist es grundsätzlich richtig.
Auch wenn das in 2018 ein Minus beim Finanzergebnis bedeutete.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.429.963 von honigbaer am 26.04.19 12:37:21

Hallo Honigbär,

zunächst mal ist die Anlage im Rahmen der Absicherung von Pensionsverpflichtungen ein völlig anderes Thema:
BDF hat Pensionsverpflichtungen (den AN bei BDF geht es aus Erfahrungen aus dem Bekanntenkreis wirklich gut) von 1.607 Mio. Euro, diese werden zu 945 Mio. Euro durch Planvermögen gedeckt (wovon 23% also 220 Mio. Euro) über Aktien(u.ä.) abgedeckt werden.Solche ausgelagerten Investments sind im Rahmen der Gegenfinanzierung von jahrzehntelangen Pensionsverpflichtungen absolut sinnvoll und haben wirklich nichts mit dem zu tun, was Centrotec hier veranstaltet.
Die Pensionsverpflichtungen werden aber mit dem Planvermögen saldiert, das Planvermögen findest Du also nicht in der Bilanz von BDF und BDF verwaltet das m.W. auch nicht selber.

Zur reinen Geldanlage stehen BDF 4.421 Mio. Euro zur Verfügung. Dem stehen keine Finanzverbindlichkeiten gegenüber. Von diesen 4,4 Mrd. Euro sind 102 Mio. in Aktien o.ä. investiert.
Das entspricht einem Anteil von 2,3% liquiden Mittel des BDF. Ich finde, das ist vernachlässigbar und BDF spielt in einer ganz anderen Liga als Centrotec außerdem ist BDF nicht so blöd und nimmt Fremdkapital, zahlt darauf hohe Zinsen und verliert dann noch Geld an der Börse.

Wie geschrieben, BDF ist in keiner Weise vergleichbar mit Centrotec.

Dass ich Finanzmittel besser als Centrotec anlegen kann, habe ich nicht geschrieben (widerspreche dem aber auch nicht).

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.311 von unicum am 26.04.19 13:11:00

Zitat von unicum: ...
Zur reinen Geldanlage stehen BDF 4.421 Mio. Euro zur Verfügung. Dem stehen keine Finanzverbindlichkeiten gegenüber. Von diesen 4,4 Mrd. Euro sind 102 Mio. in Aktien o.ä. investiert.
...

Spielt das denn für die Geldanlage eine Rolle, ob man Pensionsverpflichtungen hat, oder Finanzverbindlichkeiten? als ob man den Pensionären die Verluste aufs auge drücken könnte.

Keine Ahnung, woher Du wissen willst, was die kurzfristigen Wertpapiere in Höhe von 889 Mio bei Beiersdorf genau sind. Sie machen 10% der Bilanzsumme aus. Bei Centrotec sind es 15% der Bilanzsumme, aber Centrotec hat auch nicht nochmal das Dreifache in langfristigen Wertpapieren stecken.

Die Wertverluste aus Finanzanlagen machen bei Beiersdorf wie bei Centrotec etwa 1% der Bilanzsumme aus. Mit dem Unterschied, dass es bei Beiersdorf im Vorjahr schon genau so schlimm war, bei Centrotec damals noch ein halbes Prozent Gewinn zu Buche stand. Also ich meine, man kann das durchaus vergleichen. Vor allem ist doch offensichtlich, dass Beiersdorf ein enormes Risiko fährt mit dem Anleihedepot. 30-40% der Bilanzsumme in Wertpapieren.

Relativ ist das alles viel riskanter im Vergleich zu Centrotec. Die halbe Bilanzsumme steckt bei Beiersdorf in Wertpapieren und Liquidität. Bei Centrotec nur ein Viertel. Und die Wertpapiere machen bei Beiersdorf 80% aus, 20% ist Liquidität. Bei Centrotec 2/3 Geldanlage und 1/3 Liquidität.

Die Unterschiede liegen woanders. Beiersdorf praktiziert das über Jahre und Centrotec kam durch die missglückte Übernahme in die Verlegenheit der hohen Liquidität. Und dann wr das vom Timing eben noch unglücklich. Ansonsten bei Beiersdorf sowohl vom Volumen als auch von der Struktur alles doppelt so riskant. Und wie gesagt, meines Erachtens alles völlig im Rahmen normaler Geldanlage.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.430.647 von honigbaer am 26.04.19 13:48:43

Lieber Honigbär,

wir kommen da nicht zusammen. Müssen wir ja aber auch nicht, das ist ja das schöne und freiheitliche an der Börse

Einig scheinen wir uns jedenfalls darin zu sein, dass die Aktie zu günstig ist. Steigende Energiepreise, hohes Anlagendurchschnittsalter in den Gebäuden, CO2-Thematik unqualifizierbar aber for free.

[unicum]

unquantifizierbar (blöde Korrekturfunktion).

[honigbaer]

Ja, da sind wir uns absolut einig.

Seit dem Rückkauf zu 14,40 hat sich fundamental nichts grundsätzliches verändert und der Hauptaktionär sieht in den 7 Mio Wertschwankungen bei den Finanzanlagen sicher keine nachhaltige Beeinträchtigung des Unternehmenswerts.

Vielleicht schlagen ja nach 7 Mio Minus im Folgejahr 7 Mio Plus aus den Finanztransaktionen auf das Vorsteuerergebnis durch?

Das Beiersdorfproblem mit den FCFs hat Centrotec schließlich auch zumindest ansatzweise. Ohne das Aktienrückkaufprogramm hätte man das ausufernde Eigenkapital überhaupt nicht in den Griff bekommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.249.867 von honigbaer am 01.04.19 21:42:08

Zitat von honigbaer: Wie gesagt, das weißt Du doch nicht. Das können Zinsderivate sein, die gegen steigende Zinsen versichern oder irgendwas, was die ersten 5% Verlust am Aktienmarkt mitnimmt und dann eine Garantie hat, dass es in zwei Jahren wieder aufgeholt wird.

okay, aber hast du erstens mal bei Centrotec nachgefragt, um welche Art von Finanzanlagen es sich handelt? Und zweitens nenne mir mal bitte Zinsderivate, die so einen starken Finanzverlust bescheren! Also nach meinen Informationen geht es ziemlich klar um Kapitalanlagen wie Aktien, die man aufgenommen hat, um keine großen Cash-Positionen rumliegen zu haben, für die man im Zweifel heutzutage Strafzinsen zahlen muss. Nur wäre das ja auch gar nicht nötig, wenn man keine hohen Kredite aufgenommen hätte, für die man auch Zinsaufwendungen zahlt. Man hatte 2018 also 4 Mio Zinsaufwendungen für Kredite, die man nicht operativ nutzt, plus 7-8 Mio Buchverlust aus Finanzspekulationen.

Du weißt eben nicht, ob der Verlust nur stichtagsbedingt ist, sich noch weiter ausgeweitet hätte oder nicht. Auch nicht, ob das überhaupt vom Aktienmarkt abhängt. Eine Anleihe eines zweitklassigen Schuldners kann zwischendurch im Kurs fallen und am Laufzeitende ist trotzdem die Rückzahlung garantiert.

Das stimmt. Ich weiß nicht, ob sich der Verlust weiter ausgeweitet hätte oder nicht. Im Nachhinein ist vermutlich alles gut gegangen. Mich stört aber die Anlage rein grundsätzlich. Dein wiederholtes Argument bezüglich allgemeiner Zurückhaltung in der Bevölkerung, die auf Nullzinsen sitzen, lasse ich schlichtweg nicht gelten. Centrotec ist als Unternehmen nicht dafür da, Zinserträge zu erwirtschaften, mal unabhängig davon wie hoch die Risiken sind. Centrotec soll operativ vernünftige Arbeit machen und als im Grunde ja netto schuldenfreies Unternehmen gefälligst gar keinen Zinseffekt haben!!!!!!!!!!!!! … stattdessen stehen über 11 Mio negatives Zinsergebnis in 2018 zu Buche, auch wenn 2 Drittel davon erstmal nur ein Buchverlust ist. Für mich ist das ein Unding, egal was ich als Aktienanleger von der Nullzinsphase halte und daher selbst natürlich sehr stark in Aktien und anderen Finanzprodukten anlege. Ich bin aber auch kein produzierendes Unternehmen.

Was ihr euch ausmalt, die AG dürfe keine Wertpapiere kaufen und müsse freie Mittel auf dem Girokonto halten, ist nunmal nicht so. Und wenn man Wertpapiere hält, hat man eben keine 100% Garantie.

Was heißt "ausmalt"? … Ich bin schließlich Aktionär und damit Miteigentümer von Centrotec. Ich habe als solcher aus bestimmten Gründen investiert, wie man es bei einem klaren Geschäftsmodell tut. Ich habe bei Centrotec nicht in eine Bank oder eine Investmentgesellschaft investiert, die Kredite vergeben und aufnehmen oder in Finanzanlagen investieren. Dachte ich zumindest.




Na ja, ich hatte mich ja mehrmals mit der IR in den letzten Wochen dazu ausgetauscht. Offenbar verstehen die dort meine Aufregung auch überhaupt nicht. Daher hab ich mich zwangsläufig beruhigt. Ich geh aber davon aus, dass das Thema auf der Hauptversammlung auch von anderen Aktionären zur Sprache kommen wird. Und natürlich hoffe ich, dass Centrotec entsprechend Konsequenzen zieht. Falls man in diesem Jahr auf starken Erträgen aus diesen Finanzgeschäften sitzt, sollte man sie auch realisieren und sich stattdessen mal überlegen, ob man weiter Kredite im Umfang von 100 Mio parallel zu Cash oder Finanzprodukten laufen lassen muss. Was Centrotec macht, ist ja im Grunde nicht anderes als würde ich als Privatanleger einen Wertpapierkredit aufnehmen und damit am Finanzmarkt zocken gehen. Das mag für manchen Privatanleger ja eine vertretbare Option sein, aber für ein produzierendes Unternehmen?

[China_Neo]

Zinsderivate können durchaus sehr hohe Verluste bewirken, theoretisch sogar Totalverlust.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.402 von China_Neo am 26.04.19 16:39:54

Zitat von China_Neo: Zinsderivate können durchaus sehr hohe Verluste bewirken, theoretisch sogar Totalverlust.

ja, aber dann nennt mir mal welche konkret, die für Centrotec sinnvollerweise in Frage kämen!

und vor allem kann Centrotec das doch transparent machen.


und das Wichtigste für mich ist, dass doch im Grunde gar nicht nötig wäre. Centrotec ist netto schuldenfrei!!!!!!!!!!!!!!!! Man muss sich das mal überlegen. Ich kenne dein einziges netto schuldenfreies Unternehmen auf meiner gesamten weltweiten Watchlist, das ein Siebenttel des EBITs an normalen Zinsen zahlt. Da sind die 7-8 Mio Buchverlust noch nicht mal enthalten. Insgesamt hat Centrotec in 2018 über 40% des Ebits durch diese Finanzprodukte verloren. Bei einem netto schuldenfreien Unternehmen … unreal …


Das einzig positive daran sehe ich darin, dass das für 2019 und 2020 wahrscheinlich schon rein psychologisch einen positiven Effekt hat, da der Gewinn sehr stark steigen wird.

[China_Neo]

Ob sinnvoll für Centrotec weiß ich nicht, z.b. ein Cap gegen steigende Zinsen bei 2% 6M Euribor Laufzeit 2 Jahre, oder Zinsswap Zahler fest, oder Zinswährungdswap Eur/USD oder .... in der Derivatewelt ist so ziemlich alles zu kreieren.

[China_Neo]

Ich stimme jedoch vollkommen zu. M.E. keine unnötigen Kredite. Mit Liquidität zurückfahren und entweder investieren oder ARP. Was mich an Centrotec stört ist der Gemischtwarenladen ohne große erkennbare Synergien. Das Management tut m. E. zu wenig für den Aktienkurs. Weiß jemand wie hoch die Investition in China ist? Ich halte Centrotec ebenfalls für unterbewertet, jedoch wenn man sich den Aktienkurs der letzten 10 Jahre anguckt ist da auch nicht viel geschehen. Vl kümmert sich der neue Vorstand mehr um den Aktienkurs.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.432.234 von katjuscha-research am 26.04.19 16:24:16

Als Aktionäre bestimmen wir nicht die Geschäftspolitik, die bestimmt der Vorstand ggfs in Abstimmung mit dem Aufsichtsrat. In der Satzung steht sicher nicht, dass Geld auf Girokonten und Sparbüchern liegen muss. Ich bin selbst Aktionär bei Firmen, die Millionen auf dem Girokonto rumliegen lassen und finde das nicht gut. Es ist völlig normal, dass freie Mittel investiert werden.

Die Satzung sagt, das lese ich auch gerade erst, nachdem die Frage nach dem Unternehmenszweck aufkommt:
Gegenstand des Unternehmens ist die Entwicklung, die Herstellung und der
Vertrieb von Produkten und Systemlösungen und die Erbringung von
Dienstleistungen in den Bereichen der Gebäude-, Medizin-, Metall- und
Kunststofftechnik, der Bauprodukte und der Feinmechanik, sowie die Anlage ihres
eigenen Vermögens ohne Rücksicht auf den Umfang in Finanzanlagen,
Unternehmensbeteiligungen und zwar auch, wenn deren
Unternehmensgegenstand Bereiche außerhalb der Grenzen des ersten Halbsatzes
umfasst, Immobilien und vergleichbaren Vermögenswerte. Das Unternehmen darf
diese Anlagen nach eigenem Ermessen erwerben, verwalten und veräußern.

Ich habe die Centrotec IR nicht kontaktiert, aber Geschäftsbericht und Präsentation sagen doch recht klar, es handle sich um konservative Anlagen mit moderatem Risiko Risiko, dem eine im Erwartungswert höhere Chance gegenüber steht. Streuung auf verschiedene Anlageschwerpunkte und professionelles Management wird betont. Seite 64 und 99 Geschäftsbericht. Das kann natürlich alles mögliche bedeuten, aber wenn ein Kurssturz am Aktienmarkt um 20% etwa 7% Kursverlust bedeutet, kann man schon vermuten, dass das keine reinen Aktienanlagen sind.

Anlagefonds mit einem gewissen Aktienanteil vielleicht, ich kann es auch nur vermuten. Mein Verdacht mit den Zinsderivaten ist, dass man als Gegengewicht zu den Aktien längerlaufende Anleihen hat, wo soll sonst ein Zinsertrag herkommen, und sich gegen Zinsanstieg versichert hat. Das war aber Ende 2018 genau die ungünstige Mischung, da die Zinssenkung dann noch die Absicherung überflüssig gemacht und entwertet hat. Sind aber alles nur meine Vermutungen.

Von der Satzung ist das alles gedeckt. Es ist ja auch nicht so, dass man Kredit für Wertpapieranlagen aufgenommen hat. Der Kredit war für was anderes bestimmt, das kam nicht zu Stande, und dann musste man das Geld anlegen.

Ich habe keine besonderen Infos und lass euch auch gerne eure Meinung.
Meine Meinung ist, die haben versucht, alles richtig zu machen, die Zinskosten mit Geldanlage halbwegs zu verdienen. Und das war in dem Umfeld zum Stichtag nunmal nicht erfolgreich.

Und dann geht es mir noch drum, dass man das nicht überbewertet, um zu einer falschen Einschätzung der Aktienbewertung oder der Zukunftsausscihten insgesamt zu kommen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.433.089 von honigbaer am 26.04.19 17:50:18

Ich finde das auch gut, dass freie Mittel investiert werden. Das verlange ich auch von Centrotec. Leider tut Centrotec das ja nicht. Man hatte es 2017 mal vor, was leider schief gegangen ist. Deshalb schleppt man die Kredite bzw. den daraus resultierenden Cash, der zur Finanzierung/Investitionen gedacht waren, nun halt mit sich rum.

Und das ich die Geschäftspolitik bestimmen will, hab ich weder geschrieben noch möchte ich das. Ich hab geschrieben, dass ich Aktionär bin und das aus einem bestimmten Grund, der immer bei jedem Aktieninvestment im Geschäftsmodell und der Unternehmensbewertung liegt. Ist denn das Geschäftsmodell des Unternehmens zu einem nicht geringen Teil der Substanz und der operativen Tätigkeit in Finanzprodukte zu investieren? Also ich lese auf der Homepage von Centrotec und in den Geschäftsberichten davon bisher nichts. Zeig mir einen einzigen Centrotec-Aktionär, der hier eingestiegen ist, weil er gehofft hat, dass der Vorstand erfolgreich Finanzerträge erwirtschaftet!

[honigbaer]

Also in der Satzung steht es jedenfalls, Anlage der eigenen Mittel in Finanzanlagen und Immobilien ohne Rücksicht auf den Umfang.

Das Ziel ist doch auch nicht, mit Geldanlage Finanzerträge zu erwirtschaften, sondern man wartet immer noch auf ein geeignetes Akquisitionsobjekt. Und ganz nebenbei, als ich mir vor 2-3 Jahren die Bilanz näher angeschaut habe, war mein Gedanke, viel zu solide finanziert, zu wenig Kredit, die sollten mal Aktienrückkauf auf Kredit machen.

Die US Firmen machen es alle, da applaudieren die Aktionäre und meckern nicht, wenn sowas passiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.433.755 von honigbaer am 26.04.19 18:59:53

nöö, die US Firmen machen es nicht alle. Die kaufen höchstens oft eigene Aktien auf, was man auch kritisch diskutieren kann, wenn es zu teuer ist, aber es ist auf jeden Fall etwas anderes als stark andere Aktien zu kaufen.

Im übrigen stimme ich dir ansonsten durchaus zu. Ich halte auch nichts davon, Geld einfach rumliegen zu lassen oder in der Niedrigzinsphase gar keine Kredite laufen zu haben. Aber wenn man Kredite aufnimmt, sollte man das erst tun, wenn das Übernahmeziel oder angedachte Investitionen faktisch in trockenen Tüchern sind. Ansonsten zahlt mal sehr lange Millionen an Zinsen, für letztlich nichts. Findest du das wirtschaftlich oder im Sinne des Shareholder Value oder der Kapitalallokation?


na ja, ich will Centrotec ja auch nicht schlimmer machen als sie sind. An sich ist das Unternehmen solide finanziert, günstig bewertet und man kaufte ja auch eigene Aktien zurück. Deshalb ärgert mich ja als Aktionär die ganze Geschichte so. Man hätte viel mehr draus machen können, entweder durch anorganisches Wachstum oder in dem man das Geld spart und eigene Aktien kauft oder zumindest nicht so viel Geld für Zinsaufwendungen verschleudert. Und dann noch dieser Buchverlust aus Finanzgeschäften. Wir werden nächste Woche dann wohl sehen, ob sich das in Q1 umgekehrt hat.




Heute bin ich nur im Thread gelandet, weil der Kurs ziemlich offensichtlich seit Tagen gesteuert wird. Erst völlig unbeeindruckt von den Märkten mit mittelmäßigen Stückzahlen im Orderbuch auf beiden Seiten. Und nun kurz vor Handelsschluss so eine lustige Aktion, wo sich ganz zufällig Käufer und Verkäufer in diesem Ausmaß bei 3% tieferem Kurs treffen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.529.116 von katjuscha-research am 09.05.19 17:50:03

Starkes Auftaktquartal

6% Wachstum operativ, und dazu die Effekte im Finanzergebnis.

Ich geh inklusive geringerer Aktienanzahl von einem EPS im Gesamtjahr von 1,45 € aus, bereinigt etwa 1,25-1,30 €. Man dürfte auch Ende des Jahres nahezu netto schuldenfrei sein. Wenn man zudem operativ 4-5% wächst, empfinde ich die Bewertung weiterhin als sehr günstig und würde das Kursziel bei 19 € sehen.



https://www.ariva.de/news/centrotec-sustainable-ag-centrotec…

Brilon, 14. Mai 2019: Die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, steigerte in den ersten drei Monaten des laufenden Geschäftsjahres auf Basis eines Zuwachses in allen drei Geschäftssegmenten den Konzernumsatz um 5,6% auf 147,2 Mio. EUR (Vorjahr 139,4 Mio. EUR). Das operative Ergebnis (EBIT) wurde auf dieser Grundlage um 6,8% auf 4,1 Mio. EUR (Vorjahr 3,8 Mio. EUR) erhöht. Auch unterstützt durch das zum Bilanzstichtag deutlich verbesserte Finanzergebnis stieg der Gewinn je Aktie (EPS) auf 0,26 EUR (Vorjahr 0,05 EUR).
Der Verlauf des ersten Quartals 2019 bestätigt die an das Gesamtjahr geknüpften Erwartungen hinsichtlich eines Umsatz- und Ergebniswachstums auf 620 bis 640 Mio. bzw. 31 bis 33 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Das bereits im Vorjahr erhöhte und auch in 2019 weiterhin hohe Investitionsvolumen, mit Schwerpunkten beim Ausbau und der Modernisierung der Produktionsstätten im In- und Ausland sowie bei der Digitalisierung von Produkten und Prozessen erweitert dabei für CENTROTEC die Basis für das auch in Zukunft angestrebte profitable Wachstum.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.560.802 von katjuscha-research am 14.05.19 08:21:23

Ja, sehe ich auch so. Ölpreis ist langjährig betrachtet auch wieder auf einem soliden Niveau und die Energieeinspardiskussion hat zuletzt auch wieder etwas zugenommen. Beides zugegebenermaßen nur sehr langfristig und nur Teil des "Grundrauschens".
Also angesichts konjunktureller und bewertungsrelevanter Risiken am Aktienmarkt ein relativ gutes Chance-Risiko-Verhältnis.

[holzwart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.562.185 von unicum am 14.05.19 10:33:34

So gut die Aussichten für die Rahmenbedingungen auch sein mögen und wie gut dazu auch die Entwicklung der Zahlen passen mag - es fehlt eine überzeugende Strategie zur Umsetzung des selbstgesetzten Führungsanspruchs als Komplettanbieter von Klima- und Lüftungstechnik. Wieso gibt es also in Zeiten der Neubaukonjunktur keine Initiativen zur Initiierung von Klimaschutzkonzepten über die politischen Klimaschutzbeauftragten in den Kommunen, um als Teil der kooperativen Bauplanung auch verbindliche Klimaschutzziele zu implementieren, wozu beispielsweise auch die Geothermie gehört, und zu dessen Umsetzung dann die Übernahme der Generalunternehmerschaft angeboten werden könnte?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.568 von holzwart am 14.05.19 12:55:46

Frag das doch mal die IR bzw. den Vorstand und stell die Antwort dann hier rein! Wäre interessant auch für uns.

Ansonsten konzentriere ich mich bei all dem Verbesserungspotenzial, was es sicher noch gibt, erstmal auf die Zahlen/Fakten. Und KGV von um die 9 für ein netto schuldenfreies Unternehmen mit 5% Wachstum … da fällt mir aktuell nicht mehr viele andere deutsche Unternehmen ein. Am ehesten noch Einhell. Aber sonst sind die Aktien entweder wesentlich höher bewertet, oder sie haben bilanzielle Probleme oder schrumpfen. Rein von den Fakten her würde ich daher Centrotec bei 19 € als fair bewertet ansehen. Dass es aber noch Potenzial, gerade in strategischer Hinsicht gibt, ist klar. Und wie gesagt würde ich die Sache mit den Finanzinvestitionen auch überdenken. Das hat sich in Q1 gelohnt, was dafür spricht, dass es durchaus Investitionen in den Finanzmarkt/Aktien waren, aber man sollte sich da auf seine Kernkompetenzen beschränken.

[holzwart]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.643 von katjuscha-research am 14.05.19 13:05:46

So sehr sollte eine Finanzinvestition auch nicht aufregen, zumal das nicht unüblich ist. Kann das Geld grad nicht anderweitig für das Unternehmen arbeiten, kann es auch mal in sichere Staatspapiere gehen. Bei Evotec wurde das auch gerade berichtet. Im Forum hat das aber niemand aufgeregt. Trotzdem bleibt es natürlich wünschenswert, dass das zur Verfügung stehende Kapital in die Entwicklung des eigenen Unternehmens geht. Dazu muss aber immer auch ein gutes Stück Wagemut und Innovationsfreude bereitstehen. Bei Centro fehlt mir dazu wie gesagt auch strategische Fantasie.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.560.802 von katjuscha-research am 14.05.19 08:21:23

Zitat von katjuscha-research: 6% Wachstum operativ, und dazu die Effekte im Finanzergebnis.

Ich geh inklusive geringerer Aktienanzahl von einem EPS im Gesamtjahr von 1,45 € aus, bereinigt etwa 1,25-1,30 €. Man dürfte auch Ende des Jahres nahezu netto schuldenfrei sein. Wenn man zudem operativ 4-5% wächst, empfinde ich die Bewertung weiterhin als sehr günstig und würde das Kursziel bei 19 € sehen.



https://www.ariva.de/news/centrotec-sustainable-ag-centrotec…

Brilon, 14. Mai 2019: Die CENTROTEC Sustainable AG, Brilon, steigerte in den ersten drei Monaten des laufenden Geschäftsjahres auf Basis eines Zuwachses in allen drei Geschäftssegmenten den Konzernumsatz um 5,6% auf 147,2 Mio. EUR (Vorjahr 139,4 Mio. EUR). Das operative Ergebnis (EBIT) wurde auf dieser Grundlage um 6,8% auf 4,1 Mio. EUR (Vorjahr 3,8 Mio. EUR) erhöht. Auch unterstützt durch das zum Bilanzstichtag deutlich verbesserte Finanzergebnis stieg der Gewinn je Aktie (EPS) auf 0,26 EUR (Vorjahr 0,05 EUR).
Der Verlauf des ersten Quartals 2019 bestätigt die an das Gesamtjahr geknüpften Erwartungen hinsichtlich eines Umsatz- und Ergebniswachstums auf 620 bis 640 Mio. bzw. 31 bis 33 Mio. EUR für das Gesamtjahr. Das bereits im Vorjahr erhöhte und auch in 2019 weiterhin hohe Investitionsvolumen, mit Schwerpunkten beim Ausbau und der Modernisierung der Produktionsstätten im In- und Ausland sowie bei der Digitalisierung von Produkten und Prozessen erweitert dabei für CENTROTEC die Basis für das auch in Zukunft angestrebte profitable Wachstum.

Hast mich überzeugt. Bin mit 1000St. rein. Ich war hier früher schon mal oberhalb von 20€ investiert. Dann zeigte der Pfeil nach unten und ich bin raus. Bewertungstechnisch lag man da glaube ich auch bei einem KGV von mindestens 12, wenn ich mich recht entsinne.
Als Turnaround Kandidat sind Deine 19€ mit KGV ~15 aber sicherlich auch nicht abwegig.
KGV <10 bei der sauberen Bilanz ist auf jeden Fall zu niedrig im Moment.

[Rainolaus]

Kam gerade neu auf Börsenradio:

CO2-Steuer: die Vor- und Nachteile - CENTROTEC Sustainable A…

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.563.883 von Rainolaus am 14.05.19 13:27:58

Der wesentliche Treiber für die Centrotec-Aktie wäre m.E. (neben dem ganz soliden Wachstum) insbesondere die Erholung der EBIT-Marge auf halbwegs alte Niveaus.

[Rainolaus]

Der Centrotec Chart erinnert mich aktuell an Berentzen: Frisches Golden Cross und MACD auch hier kurz vor Kaufsignal.

[Rainolaus]

Haben da welche den Ex Divi Tag verwechselt oder warum der Hüpfer bis auf 12,44 heute?
Wer die heute im Depot hat kriegt doch die 0,30, oder? Ex-Divi ist doch erst morgen.

[Rainolaus]

Ist heute jemand auf der HV und kann berichten?

[Rainolaus]

Niemand?

Schade ich dachte ich könnte heute meine Position zu 12€ verdoppeln. War wohl nix.

[cash_is_king]

Dividende wie im letzten Jahr: 0,30 EUR.

[China_Neo]

Gibt es irgendwas Neues? Zb von der HV? Hier tut sich ja in der Aktie gar nischt

[honigbaer]

Was soll jetzt passieren mit dem Geld, Aktienrückkauf oder Übernahme anderer Firmen?

"Aus welchen Gründen ist ein Investment in die Aktie attraktiv?"
Diese Frage will Centrotec als einer der 20 Teilnehmer am Hamburger Investorentag am 22. August beantworten, lese ich gerade. Sonst habe ich keine Nachrichten gesehen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.876.900 von China_Neo am 24.06.19 13:54:28

Zitat von China_Neo: Gibt es irgendwas Neues? Zb von der HV? Hier tut sich ja in der Aktie gar nischt

es dürfte sich bald was tun.

So eng wie die Bollinger und der Keil sind, müsste die nächsten 1-2 Wochen was passieren.

Ich geh mal davon aus, dass man nach oben ausbricht, da KGV von 9-10 und technisch die 100er DS die 200er DS bullish kreuzte. Die letzten Wochen sehen auch eher wie eine Bullenflagge innerhalb des Uptrends aus. Der MACD dürfte dann auch ein deutlicheres Kaufsignal liefern.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 60.966.085 von katjuscha-research am 06.07.19 02:06:14

ps

[Rainolaus]

wie ist Deine Einschätzung jetzt? Nach unten raus geplumpst? An der GD200 jetzt?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.158.506 von Rainolaus am 02.08.19 09:38:47

Zitat von Rainolaus: wie ist Deine Einschätzung jetzt? Nach unten raus geplumpst? An der GD200 jetzt?

Der Bereich 11,6-11,9 ist ne gute Unterstützung. Man ist zwar aus diesem steilen Uptrend rausgefallen (wobei der eh nicht bis Jahresende gehalten hätte), aber es könnte jetzt auf eine Seitwörtsentwicklung zwischen 11,6 und 13,0 hinauslaufen, zumindest die nächsten 2-3 Monate.

Wenn der Gesamtmarkt natürlich richtig krachen gehen würde, und Centrotec unter 11,6 fällt, sind auch nochmal 10,9 € denkbar, rein technisch betrachtet. Da würde ich dann aber wirklich dick investieren.

Man muss ja bedenken, dass das Thema "energetische Gebäudesanierung" gerade erst anfängt wieder leicht zu köcheln im politischen Berlin. Ich geh davon aus, dass die Sache spätestens ein Jahr vor den nächsten Bundestagswahlen von den Grünen wie auch Teilen der Union als grüne Konjunkturspritze auf die politische Agenda in die Öffentlichkeit gehoben wird. Einen größeren CO2-Einsparer gibt es in Deutschland ja nicht. 30% des Mensch gemachten CO2-Ausstop geht darauf zurück.

Insofern halte ich KGVs von 8-9 bei so einem Unternehmen für völlig absurd. Zumal man ja faktisch netto schuldenfrei ist. Mal sehn, ob die 10% eigenen Aktien nun noch eingezogen werden oder man sie als Übernahmewährung nutzt. Da scheint man sich bei Centrotec selbst noch nicht klar zu sein. Scheint fast so zu sein als erhofft man sich immer noch eine größere Übernahme tätigen zu können, was an sich ja auch die beste Lösung wäre. Man kann heutzutage durchaus mit dem 2fachen Ebitda verschuldet sein. Das würde den Finanzmarkt nicht stören, aber man wäre dann potenziell nochmal deutlich profitabler.

Man stelle sich eine Übernahme für beispielsweise 150 Mio € Kaufpreis vor, die 180-200 Mio € Umsatz und 12-15 Mio € Ebit mehr einbringt. Dann könnte Centrotec in 2-3 Jahren ein Unternehmen mit 850 Mio Umsatz bei 80 Mio Ebitda und 50 Mio € Ebit sein. Und dafür dann nur 200 Mio MarketCap? Ich glaub, die Aktie hätte locker Verdopplungspotenzial.

Sollte das Thema Übernahme doch irgendwann vom Tisch sein, dürfte man die 10% Aktien einziehen und die nächsten 10% am Markt kaufen, wie auf der HV genehmigt.

Aber gut, aktuell wird man halt als eher schwerfälliges Unternehmen wahrgenommen, wo der Vorstand seit 1-2 Jahren seine Ankündigungen nicht wahr macht und eher mit Finanztransaktionen auffällt, wobei letzteres ja nun gutgegangen zu sein scheint.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.229 von katjuscha-research am 02.08.19 10:50:09

Zitat von katjuscha-research: Sollte das Thema Übernahme doch irgendwann vom Tisch sein, dürfte man die 10% Aktien einziehen und die nächsten 10% am Markt kaufen, wie auf der HV genehmigt.

ps


Sollte der Kurs nochmal auf 11 € fallen, würde ich das an des Vorstands Stelle sowieso machen, denn für die Übernahme sollte auch der vorhandene Cash reichen, aber die eigenen Aktien für 11 € pro Stück zu erwerben, die Chance wird man wohl nicht allzu lange bekommen. Zumal man bei dann ja sogar 20% weniger Aktien nur noch bei einer MarketCap (bei 11 €) von 158 Mio € stände. Vergleich das mal mit Eigenkapital und den durchschnittlichen Gewinnen der letzten Jahre, erst recht falls man nach so einer angesprochenen Übernahme bei über 800 Mio Umsatz und rund 50 Mio Ebit stände.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.159.229 von katjuscha-research am 02.08.19 10:50:09

Zitat von katjuscha-research: ....
Sollte das Thema Übernahme doch irgendwann vom Tisch sein, dürfte man die 10% Aktien einziehen und die nächsten 10% am Markt kaufen, wie auf der HV genehmigt.

Aber gut, aktuell wird man halt als eher schwerfälliges Unternehmen wahrgenommen, wo der Vorstand seit 1-2 Jahren seine Ankündigungen nicht wahr macht und eher mit Finanztransaktionen auffällt, wobei letzteres ja nun gutgegangen zu sein scheint.

Aktienrückkauf ist bei den aktuellen Kursen die logischste Konsequenz.
Der Blick auf den Chart von Quartal zu Quartal nutzt nicht viel. Gegen die Widerstandszone so etwa bei 13 rennt der Kurs eben erstmal von unten an, das kann man schwer sagen, wie lange das geht.

Der Markt scheint sich nicht entscheiden zu können, ob die Aktie 12 oder 20 Euro wert ist.
2011, 2014 und 2017 ging der Kurs jeweils auf 20 Euro, das könnte ich mir für 2020 oder 2021 auch gut vorstellen. Die Aktienrückkäufe sind bei Centrotec eindeutig werterhöhend. Die Ertragszahlen sind so gut und konstant, dass es einem totlangweilig vorkommt.
(10 Jahresübersicht gleich vorne im Geschäftsbericht)
EBIT konstant über 30 Mio, EBITDA konstant bei 55 Mio und konsequenterweise ein kontinuierlicher Anstieg des Eigenkapitals über die Jahre, allenfalls noch durch Aktienrückkäufe gebremst.

Die 20 Euro von 2011, 2014 und 2017 kamen bei den damaligen Fundametaldaten zu Stande, heute steht man viel besser da.

Marktkapitalisierung ist das 4fache EBITDA und 40% vom Umsatz für ein schuldenfreies und profitables Unternehmen. Und hier im Board wurde wochenlang nur rumgemeckert, dass man stichtagsbedingt am 31.12. ein paar Abschreibungen auf Wertpapiere verbuchen musste. Wenn ein "normales" Jahr mit wieder 30 Mio Vorsteuerergebnis kommt, wäre die jetzige Marktkapitalisierung das 7fache davon. Weniger als das 10fache Vorsteuerergebnis finde ich schon unnormal.

Das hat zwar z.B. Takkt auch, komplett andere Branche, aber es gibt eben einige ganz solide Firmen, die einfach ein Mauerblümchendasein fristen.

Mal sehen wie die Centrotec Jahresprognose im Halbjahrsbericht aussieht, der derzeit für 14. August angekündigt ist.

[unicum]

Ich kann mich Euch nur anschließen:

Der weitere Rückkauf eigener Aktien erscheint mir bei den Multiples als das Sinnvollste. Aber selbst Akquisitionen sind ja paradoxerweise in den Bereichen gar nicht so teuer, während in anderen "New-Tecc-näheren" Bereichen horrende Summen gezahlt werden, ist dass in Centrotecs Bereichen recht überschaubar, mit Blick auf die aktuellen Kapitalkosten.

Dabei ist Centrotec im Wesentlichen an der Renovierung ausgerichtet. Sollte die Baukonjunkur abschmieren, dürfte das Centrotec bei Weitem nicht in dem Maße treffen, schließlich hatte man bisher davon auch kaum profitiert. Vielmehr spielen Energiekosten und Umweltpolitik eine Rolle - und da sieht es ja tendenziell nicht schlecht aus.

Schaut man sich Centrotec jetzt langfristig an:
Die Übernahme von Wolf und die gleichzeitige Entvollkonsolidierung von Centrosolar fand Oktober 2006 statt. Das erste GJ mit Wolf und ohne Centrosolar im EBIT war also 2007. Nimmt man diese letzten 12 Jahre (die ja branchenkonjunkturmäßig eher durchschnittlich waren) und mittelt die EBIT-Marge, kommt man auf ein Durchschnitts-EBIT von 6,06%, bei einem Umsatz-CAGR von 3,5%.

Für 2019 dürfte die EBIT-Marge wieder über 5% liegen, ich schätze 5,25%. Schon das Q1.19 war sehr gut, wenn man berücksichtigt, dass 2 Mio. Messekosten enthalten waren. Stahlpreis fällt, Ingangsetzungsaufwand China, ...

Vielleicht keine Kursrakete in schwierigen Börsenzeiten aber ich blicke recht entspannt in die Zukunft und 2019 wird am oberen Rand der Guidance rauskommen, da bin ich recht zuversichtlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.160.078 von honigbaer am 02.08.19 12:36:40

Ich meckere auch heute noch rum, dass man 2018 so stark in Wertpapiere investiert hat. Das ging letztlich gut, aber ich find es weiter kritikwürdig. Davon bringt mich auch niemand ab.

Aber das heißt ja nicht, dass ich die Aktie nicht für einen klaren Kauf halten würde. Statt nochmal in Wertpapiere zu investieren, sollte man halt lieber eigene Aktien zurück kaufen, von mir aus auch gerne in einer Ausverkaufssituation wieder in Form so einen Sammelangebots wie im Frühjahr 2018. Dafür müsste man aber halt erstmal die alten 10% einziehen. Und dann möglichst schnell ein Angebot zu 11,0-11,5 € machen. Mal sehen wie viele Anleger annehmen.

[Langzeit-Investor]

Neuer Artikel boersengefluester.de

https://boersengefluester.de/centrotec-sustainable-prima-kli…

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.182.834 von Langzeit-Investor am 06.08.19 08:58:47

Zitat von Langzeit-Investor: https://boersengefluester.de/centrotec-sustainable-prima-kli…

Ich habe bei unter 11,90 nohmal nachgelegt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.184.271 von Rainolaus am 06.08.19 11:21:14

Zitat von Rainolaus:

Zitat von Langzeit-Investor: https://boersengefluester.de/centrotec-sustainable-prima-kli…

Ich habe bei unter 11,90 nohmal nachgelegt.

Mein Korrekturziel von 11,6 wurde heute auch erreicht.


Was die Analyse bei boersengefluester angeht, ist sie sehr gut zusammengefasst. Mich wundert nur diese merkwürdige EPS-Schätzung. Man hat im letzten Jahr bereinigt um die Finanzverluste schon mehr verdient. Ich geh in diesem Jahr bereinigt (wenn man die Mitte der Ebit-Prognose nimmt) von einem EPS bei 1,12-1,14 € aus. Wenn man die eigenen Aktien noch einzieht, könnten es auch 1,2-1,26 € werden. Da man aber wohl dieses Jahr Finanzgewinne einfährt, dürfte das EPS unbereinigt bei mindestens bei 1,40 € liegen. Und zudem muss man das derzeit noch hohe Investitionsvolumen noch bedenken, das schon letztes Jahr belastet hat.

mal sehn, ob es nächste Woche nach den Zahlen mal Auftrieb gibt. Bewertung ist jedenfalls weiter günstig.

KGV bei 9-10
KUV bei 0,3
KBV bei 0,7
EV/Ebitda bei 3,3

was will man mehr? Wenn Umsatz und Gewinn stark fallen würden, okay, aber so ...

[Langzeit-Investor]

Chart sieht nach einer Gewinnwarnung aus. Die Finanzanlagen von denen der Vorstand ja scheinbar nicht die Finger lassen kann, dürften die letzten Tage auch wieder deutliche Verluste eingefahren haben.

Chart bei Einhell sah ähnlich aus, es folgte dann eine deftige Gewinnwarnung

[unicum]

Auch ich habe nochmal aufgestockt. Ich gehe sogar von einem etwas höherem Ergebnis aus und nehme ein EpA von 1,23 Euro an. Basis dafür ist eine EBIT-Marge von 5,25%. Das sollte 2019 machbar sein.

=> KGV 9,4. EV/EBITDA 4,3. Katjuschka, wie kommst Du auf Deinen Wert?

Da liegen wir ja schon etwas auseinander. Dei eigenen Aktien habe ich aus dem EV herausgerechnet, haben für mich aber auch einen Wert von Null. Angenommene Abschreibungen für 2019: 25,83 Mio. Generell nehme ich aber immer EV/EBIT, da Abschreibungen langfristig durch entsprechende Ersatzinvestitionen cashflowwirksam sind.

Mein persönlicher Investmentcase (da unterscheiden wir uns alle wohl nicht so sehr):
-Aktuelle Bewertung schon moderat.
-Rückkehr zu höheren Margen (aus kaufm. Vorsicht nicht auf historisches Durchschnittsniveau von 6%) aufgrund von schwacher Branchenkonjunktur der letzten 3-4 Jahre.
-Viel Ersatzgeschäft = weniger konjunktursensibel als andere Branchen.
-Höchstes Co2-Einsparpotential (nach Geburtenkontrolle) liegt in Wohngebäuden.

[unicum]

P.S.
Finanzergebnis nehme ich übrigens mit -4 Mio. an, also keine Verluste, keine Gewinne aus der Kapitalmarktzockerei. Steuerquote 31%, Umsatzwachstum 2,5% (nicht sehr ambitioniert, wegen Konjunktur).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.938 von unicum am 07.08.19 11:50:14

Zitat von unicum: => EV/EBITDA 4,3. Katjuschka, wie kommst Du auf Deinen Wert?

Ich erwarte 57,0 Mio € Ebitda nach 54,5 Mio im letzten Jahr.

Nettoverschuldung dürfte mit Ablauf des Jahres bei 5 Mio € liegen, nach 21 Mio € am Jahresende 2018. Macht EV/Ebitda von 3,3-3,4

Möglicherweise liegt dort der Unterschied zu deiner Berechnung, da du vermutlich unterjährig die 55 Mio Nettoverschuldung aus Q1/19 nimmst. Ich analysiere aber immer jahresweise und versuche unterjährige Veränderungen im working capital außen vor zu lassen. Centrotec wird sicherlich das Umlaufvermögen bis Jahresende wieder eintreiben. Und wenn man mit den üblichen cash earnings auf Grundlage der voraussichtlichen Gewinne des Jahres 2019 kalkuliert, sollte am Jahresende normalerweise kaum noch eine Nettoverschuldung vorhanden sein.
Wenn man nur die cash earnings in Q1 nimmt, wäre die Verschuldung ja eigentlich leicht gefallen, aber durch den Anstieg der Forderungen/Vorräte ist sie deutlich gestiegen. Das ist aber ein typischer, temporärer Faktor im 1.Halbjahr. Findet man ja bei den meisten Unternehmen.

Wenn du willst, kann ich das gerne nach dem Halbjahresbericht auch nochmal detailliert vorrechnen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.195.334 von katjuscha-research am 07.08.19 12:24:25

Hallo Katjuscha,

vielen Dank für Deine Antwort!

Das Geschäft von Centrotec ist sehr saisonal, deswegen nehme ich auch immer Jahresendzahlen als Basis => Nettoverschuldung ist bei mir -63,6 Mio. Ich nehme die Pensionsverpflichtungen mit rein. Da liegt der Unterschied zwischen uns, sehe ich gerade. Bei den Pensionsrückstellungen hat es in Q1, wie überall, einen Anstieg aufgrund des Zinsniveaus gegeben. Letzteres wird sich nicht verringern, deshalb nehme ich das ausnahmsweise von Q1.19.

Cash Ende des Jahres: 151 Mio. (alt + FCF19-Dividende19).

Ansonsten bin ich beim EBITDA mit 58,9 Mio. ja sogar etwas optimistischer als Du. Mal sehen, wie Q2 rauskommt. Ich bin auch schon entspannt gespannt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.194.905 von Langzeit-Investor am 07.08.19 11:47:38

Zitat von Langzeit-Investor: Chart sieht nach einer Gewinnwarnung aus. Die Finanzanlagen von denen der Vorstand ja scheinbar nicht die Finger lassen kann, dürften die letzten Tage auch wieder deutliche Verluste eingefahren haben.

Chart bei Einhell sah ähnlich aus, es folgte dann eine deftige Gewinnwarnung

Falls Centrotec diese Finanzanlagen noch hat, was wir ja nicht wissen, dann würden die aber nicht mehr ins Halbjahresergebnis fallen.

Und die Jahresprognose ist davon ohnehin nicht berührt, weil der Vorstand ja nur Umsatz und Ebit prognostiziert hat. Das Finanzergebnis würde erst ins EbT fallen, wobei ich eh davon ausgehe, dass man immernoch ein deutliches Plus sehen würden, inklusive des aktuellen Rückgangs an den Märkten. Ich hoffe allerdings, dass der Vorstand so klug war, zumindest einen Teil der Finanzanagen in den letzten 3-4 Monaten zu verkaufen.

Ist aber für mich kein entscheidendes Thema für die Bewertung des Unternehmens. Nimmt man mal solche Sonderfaktoren weg, bedenkt dazu die 10% weniger Aktien, und zudem die zur Zeit noch hohen Investitionen, dann ist Centrotec allemal in der Lage, in den nächsten Jahren die Profitabilität deutlich zu steigern, erst recht wenn das Thema "energetische Gebäudesanierung" wirklich noch auf die politische Agenda kommen sollte.

[unicum]

Es geht ja schon ein bisschen was um, heute.
Wenn ich den Investmentcase nenne, steht es mir gut, auch die Risiken zu nennen:
-Scheitern der China-Expansion,
-wieder erhöhter Preiswettkampf der Konkurrenz,
-Margenkontraktion bei Meical Technology & Engineering Plasics, welches ja sehr profitabel aber auch konjunktursensibel ist.

[Pep92]

An sich ist das Ergebnis solide, Ausblick auch bestätigt, allerdings mit etwas Unsicherheit behaftet. Dafür ist die Bewertung aber auch niedrig. Mal sehen was passiert.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.225 von Pep92 am 14.08.19 08:09:28

Zitat von Pep92: An sich ist das Ergebnis solide, Ausblick auch bestätigt, allerdings mit etwas Unsicherheit behaftet. Dafür ist die Bewertung aber auch niedrig. Mal sehen was passiert.

Ganz starke Zahlen.

Umsatzwachstum hielt auch in Q2 fast genauso stark an wie in Q1.
Ebit-Marge hat sich sogar erhöht.
Finanzergebnis weiter gesteigert.
Und was den Ausblick anbetrifft, behält man ihn bei, trotz temporärer Verunsicherung. Ist ja auch klar, denn so wie man im 1.Halbjahr gewirtschaftet hat, würde man die Jahresprognose locker am oberen Ende der Range bei Umsatz und Ebit treffen. So wird's vielleicht "nur" die Mitte.

Das läuft weiterhin auf KGV um die 9 hinaus.

Und was die Verunsicherung anbetrifft, die man Ausblick erwähnt, sind das ja falls sie überhaupt eintreten für Centrotec nur temporäre Effekte. Verunsicherung würde erstmal Zurückhaltung bedeuten, aber am langen Ende profitiert Centrotec ja von der CO2-Diskussion. Neue, moderne Heizungen, Gebäudesanierung im allgemeinen wird alles dem Unternehmen zugute kommen.

[PJS_]

Zahlen sind gut, die Präsentation der Ergebnisse von der IR ist miserabel, da man sich in der Veröffentlichung fast nur auf die negativen Aspekte der CO2 Diskussion konzentriert. Langfristig hat es eigentlich positive Auswirkungen für Centrotec.

Im Halbjahresbericht wurde auf einmal die Konzern-Bilanz gestrichen, im Q1 Bericht war sie noch enthalten. Hier wird die Transparenz also zurückgeschraubt.

Ebenso negativ ist der Kursrückgang gestern Nachmittag. Hier ist wohl schon der eher negative Wortlaut der Halbjahresmitteilung durchgesickert. Sollte auch nicht passieren. Zu den Plänen mit den eigenen Aktien zudem wieder kein Wort. Auch erfährt man nicht, ob die Finanzinvestitionen auf ein geringeres Maß zurückgefahren wurden. Hier wird in der Präsentation bzw. dem Conference Call hoffentlich noch mehr zu erfahren sein.

Die Ergebnisse sind also zusammengefasst gut, die IR verbesserungswürdig.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.248.654 von PJS_ am 14.08.19 08:54:14

Der Kursverlauf gestern war bei vielen Nebenwerten so. Also daraus würde ich nichts schließen. Man war aufgrund des bis nach 16 Uhr schwachen Gesamtmarkt im Kurs leicht rückläufig. Das war nicht ungewöhnlich. Da sind andere Nebenwerte ohne News gestern viel stärker gefallen. Und wie alle Nebenwerte hat man dann im späten Handel nicht mehr auf die News von Trump reagiert. Das ist typisch für Nebenwerte.


Was die Bilanz angeht, stimme ich dir aber zu. Sehr merkwürdig, dass die nicht im Halbjahresbericht zu finden ist. Kann eigentlich nur ein Versehen sein. Sollte man die IR mal anschreiben und nachfragen. Die Eckdaten der Bilanz tauchen allerdings an zwei Stellen des Berichts auf. Vielmehr, insbesondere einen Anhang, gibt's ja im Halbjahresbericht ohnehin nicht.


na ja, ich hoffe weiterhin, die verkaufen aktuell ein paar Finanzprodukte (wenn sie es nicht schon getan haben) und setzen dafür bald ein Aktienrückkaufprogramm um. Das wäre unterhalb 12 € in jedem Fall wertschaffend.

[honigbaer]

Ganz schön hohe Investitionen im Halbjahr?!
(Habe nicht auf das Vorjahr geschaut, aber kommt mirt viel vor.)
Expansionskurs im operativen Geschäft.

[susannecuador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.249.164 von katjuscha-research am 14.08.19 09:35:17

Zitat von katjuscha-research: Was die Bilanz angeht, stimme ich dir aber zu. Sehr merkwürdig, dass die nicht im Halbjahresbericht zu finden ist. Kann eigentlich nur ein Versehen sein. Sollte man die IR mal anschreiben und nachfragen. Die Eckdaten der Bilanz tauchen allerdings an zwei Stellen des Berichts auf. Vielmehr, insbesondere einen Anhang, gibt's ja im Halbjahresbericht ohnehin nicht.

Das war ein Fehler. Im englischen Bericht ist die Bilanz enthalten.

[katjuscha-research]

soo, die 10% eigene Aktien hat man schon mal eingezogen.

guter Anfang.

jetzt hoffentlich die Finanzbeteiligungen abbauen und dann weitere 10% ARP auflegen. Das könnte man auch aufteilen. 5% normales ARP, also am Markt kaufen und so psychologisch absichern, und 5% so wie letztes Jahr als Paketangebot an Instis, beispielsweise in schwachem Markt zu 11,5 €. Letzteres kann man aber noch aufsparen, falls die Märkte deutlich tiefer tauchen sollten. Aber ein erstes 5% normales ARP könnte man eigentlich sofort umsetzen, es sei denn sie brauchen dringend Cash für eine doch noch größere Übernahme.

[honigbaer]

Nochmal 10% Aktienrückkauf ist geplant, wurde gerade gemeldet.

[unicum]

Q2-Zahlen liegen absolut im Rahmen meiner Erwartung bezüglich eines EBIT's von 33 Mio. (Marge 5,25%). Aber durch das neue Aktienrückkaufprogramm verschiebt sich die Bewertung etwas:=>Nettoliquidität nach Pensionen: -97,2 Mio. , EV/EBIT 8,4, KGV genau 9.
Bleibt zu hoffen, dass die Politik nicht zu viel rumeiert, was die Veränderung der Fördermaßnahmen angeht. Das Problem ist ja weniger ob überhaupt sondern die unsichere Perspektive. Zusätzlicher, nicht einkalkulierter Trigger für den Kurs, wäre ein Zurückkommen zur alten Durchschnittsmarge von 6%, was aber mit Blick auf 2020+ auch nicht unrealistisch ist.
Bis dahin: weiterschlafen und in Schwäche zukaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.346.989 von honigbaer am 26.08.19 22:33:09

Zitat von honigbaer: Nochmal 10% Aktienrückkauf ist geplant, wurde gerade gemeldet.

Ich hätte ja wie erwähnt die Aufteilung des ARP auf 5% in so Einmalangebot (wie jetzt zu 10% bei 12,6 €) und in 5% mit einem "normalem ARP" am Markt sukzessive zu kaufen, besser gefunden. Aber gut, ich will mal nicht meckern. Mittelfristig dürfte das egal sein.

Kurs wird jetzt wohl bis 13.9. erstmal bei 12,2-12,5 € festgetackert sein. Danach hängt's dann davon ab, wie sich Centrotec auch am Kapitalmarkt präsentiert. Ich hab das Gefühl, es weiß fast niemand, dass es bald 20% weniger Aktien gibt und man dann ein KGV von 8-9 hat, oder das man unter Buchwert notiert und in schwierigem Umfeld sogar etwas wächst.

Aber gut, vielleicht gut, wenn man sich eine Offensive für das Jahresende aufhebt. Aktuell würde sowas eh verpuffen. Nebenwerte im August/September fristen eh meist rein saisonal ein Schattendasein. Da geht's dann eher um Glück, ob man entdeckt wird oder nicht. Ich hoffe, dass Centrotec dann ab November nach den Q3-Zahlen und mit bestätigtem Ausblick durchstartet.

[honigbaer]

"Nettoliquidität nach Pensionen" wie rechnet sich das?
Benutze diese Kennzahl normalerweise nicht für meine Einschätzungen.

Dem Bericht ist zu entnehmen, dass man auch über 20 Mioinvestiert hat in Landerwerb und Ausbau der Standorte. Dazu der neue Aktienrückkauf, da werden die Liquiditätsbestände doch ganz gut abgebaut und eingesetzt. Ich finde das gut.

Ausblick 620 - 640 Mio Umsatz und 31-33 Mio Ergebnis vor Steuer, mit gewissen Vorbehalten wegen schwacher Konjunktur und Politik.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.380.773 von honigbaer am 30.08.19 18:00:27

In dem du die Pensionen einfach als Finanzschulden betrachtest ujnd entsprechend die MarketCap plus Nettoverschuldung rechnest.

Nettoverschuldung ist aber ohne Pensionen kaum existent und inklusive auch nicht besonders hoch. Insofern kann man die Bilanz bei der Analyse fast vernachlässigen. Buchwert bewerte ich auch nicht über.

Man kann sich auf Ertrag und Cashflow konzentrieren. Und danach ist Centrotec klar unterbewertet, es sei denn man erwartet die nächsten Jahre deutlich fallende Umsätze.

[unicum]

Die über das Wochenende aufkommenden Diskussionen über den anstehenden "Klimapakt" und der Förderung des Einbaus neuer Heizanlagen wird wohl für den Rest des Jahres die Investitionen der Centrotec-Kunden deutlich verringern. Deswegen sehe ich meine letzten Ergebnisziele für 2019 nun in Gefahr.
Das Aktienrückkaufprogramm ist übrigens am Freitag ausgelaufen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.491.599 von unicum am 16.09.19 10:35:03

Das hat der Vorstand meines Wissens in die Jahresprognose bereits einfliessen lassen. Ich hatte dazu nach den Halbjahreszahlen ja extra nachgefragt.

Mal davon abgesehen wäre das ja für Centrotec nicht negativ, sondern verschiebt die Nachfrage nur zeitlich nach hinten.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.494.989 von katjuscha-research am 16.09.19 17:12:11

Ja, im jüngsten Ausblick wurde das bereits erwähnt. Allerdings scheint das Klimapaket jetzt sehr konkret zu sein und 2020 in Kraft zu treten. Das würde bedeuten, dass die Hausbesitzer sehr konkret wissen, dass sie dieses Jahr deutlich schlechter gestellt sind, auszutauschen, weshalb ich seit gestern von einem sehr deutlichem Nachfragerückgang ausgehe.

Mit Blick auf 2020f sieht das dann natürlich vollkommen anders aus.

Gut ist auch, dass der Ölpreis, zwar lange nicht auf Rekordstand, sich aber doch schon länger auf wieder erhöhtem Niveau von rund 60 USD/Brent befindet. Der Ölpreis war in der Vergangenheit für Centrotec auch immer ein starker Impulsgeber.

[katjuscha-research]

so, nun wird man also nur noch 14,6 Mio Aktien ausweisen.

mich würde ja wirklich mal interessieren, wer die Verkäufer sind. Wer hat denn immer noch solch einen Bedarf an Cash-Generierung auf so einem Bewertungsniveau?

[Offlineshopper]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.512.449 von katjuscha-research am 18.09.19 16:08:37

Ausbruch ?

Fast zwei Drittel der eingereichten Aktien sind nun nicht mehr am Markt. Der Verkaufsdruck sollte weitestgehend aus dem Markt und der Weg nach oben geebnet sein. Ein Zukunftswert im Zeichen des Klimawandels ist Centrotec ohnehin.

[honigbaer]

Nadererseits 1/3 stand doch noch zu 12,60 zum Verkauf und wurde nicht abgenommen, wundere mich über den Kursanstieg.

[hugohebel]

Nach ersten Infos ist das Klimapaket massiv positiv für Centrotec... Förderung von bis zu 40% des Kaufpreises bei einer neuen Heizung.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.578 von hugohebel am 20.09.19 13:52:35

....und das Timing im Unternehmenssegment "Kapitalmarktzocke" war nach dem unglücklichen letzten Jahr diesmal nahezu perfekt, in dem die eigenen Aktien noch kurz vorher für 12,60 Euro zurückgekauft wurden

[moneymakerzzz]

schöne Entwicklung die letzten Wochen. Der Markt traut hier wohl mehr zu als einen Nachfrageeinbruch zu

[Wertefinder1]

Knapp ein Viertel der Haushalte heizt die Wohnung 2018 immer noch mit Öl

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2019/10…

[KimLars]

Wettbewerber

Kann mir jemand sagen, wie es um die Wettbewerbssituation bestellt ist? Ich bin am überlegen mit einer Position einzusteigen.

[Wildberger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.622.547 von KimLars am 04.10.19 08:53:13

Muss es denn ein deutsches Unternehmen sein? Schau dir alternativ mal die Kingspan Group an.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.622.547 von KimLars am 04.10.19 08:53:13

Der Wettbewerb ist sehr hoch. Der Markt in DACH bei reinen Haus-Heizanlagenmarkt wird dominiert von sechs Anbietern: Bosch Thermotechnik (Buderus), Vaillant, Viessmann, Stiebel Eltron, Weishaupt und Wolf (Centrotec). Das sind die größten Anbieter. Es gibt aber noch viele andere, darunter 13 weitere etwas größere.

Centrotec weist unter den sechs größten die geringste Marge aus, Vaillant ist bspw. im EBIT zweistellig. Wobei Centrotec in den letzten Jahren aber auch recht preisaggressiv auftrat.

Letztlich sind die Marktanteile seit Jahren aber relativ unverändert, allerdings mit zunehmender Konzentration auf die sechs Großen.

Im gewerblichen Bereich kommen dann noch sehr große internationale Wettbewerber wie bspw. Trane, Carrier, oder die Japaner dazu.

[moneymakerzzz]

Interessant. D.h. trotz Preiskampf hat Centrotec kaum Marktanteile gewonnen. Wie wollen Sie denn dann die Marge wieder auf 8% steigern?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.088 von moneymakerzzz am 06.10.19 19:12:57

Die Marktanteile verändern sich doch seit 10-20 Jahren faktisch kaum.

Wieso soll Centrotec darunter also seinen Platz und Margen nicht behaupten können?

Und wenn der Markt durch politischen Stimulus insgesamt wächst, kann auch Centrotec gleichmäßig mitwachsen.

Mal abgesehen davon, dass auf dem niedrigen Bewertungsniveau ja eher deutlicher Margenrückgang eingepreist wird.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.700 von katjuscha-research am 06.10.19 23:07:01

Chart sieht für meinen Geschmack nach dem Überwinden der 13,1 € Marke auch klar Long in mittelfristiger Hinsicht aus.

Diese Wochenkerze vor 4 Wochen hat dabei den Abwärtstrend und diese horizontale 13,1 € Marke gleichzeitig durchbrochen, und dazu ein MACD Kaufsignal generiert.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.634.088 von moneymakerzzz am 06.10.19 19:12:57

Ob sie auf 8% Marge kommen, sei mal dahin gestellt. Das ist ja erstmal eine reine Ankündigung. Ich bin mir allerdings aus verschiedenen Gründen sehr sicher, dass wir das Margentief tatsächlich hinter uns haben.

Wenn übrigens argumentiert wird, Centrotec würde es nicht schaffen in einer Bauhochkonjunktur höhere Margen zu erzielen, ist das m.E. definitiv zu kurz gedacht und berücksichtigt nicht die unterschiedlichen Einflussfaktoren in dieser sehr heterogenen Branche.

6% sollten in den nächsten Jahren sicherlich erreichbar sein. Damit hat Centrotec immer noch die niedrigste Marge. Woher das kommt, weiß ich nicht. Ich vermute, dass ist die zu starke Trennung der operativen Betriebseinheiten innerhalb(!) des Segments Climate Systems, beispielsweise mit Wolf und Brink nebeneinander.

Größenrelevant ist die niedrige Marge jedenfalls nicht: Stiebel Eltron ist sogar kleiner als Centrotec, hat aber eine Marge von 9-10%.

Erstmal muss es aber Sicherheit in Sachen "Klimapaket" geben. Bevor das nicht in gültige Gesetze und Verordnungen gegossen ist, investiert keiner mehr in Energiesparmaßnahmen.

Fazit: Marge geht ganz sicher hoch, das ist neben ein paar anderen Faktoren (Wachstum, neue Produkte, allmähliche Auflösung des 2-3-fachen Vertriebsweges, etc) eigentlich mein Hauptargument für Centrotec.
Aber im baunahen Bereich gibt es zahlreiche Aktien, die m.E. zu günstig sind.

[Gruenfeld]

Testkauf Centrotec Sustainable (halbe Positionsgrösse).

Ich frage mich, warum bei dieser Aktie so wenig Verkaufsbereitschaft besteht??
Der Kursanstieg erfolgt ohne übertrieben große Börsenumsätze.

- CEV EUR BOT 1,800 Stock 14.00 16:50:34 IBIS 25.20 null
CEV EUR BOT 684 Stock 14.00 16:43:25 IBIS 9.58 null
CEV EUR BOT 519 Stock 14.00 16:50:34 IBIS 7.27 null
CEV EUR BOT 511 Stock 14.00 16:42:19 IBIS 7.15 null
CEV EUR BOT 86 Stock 14.00 16:42:19 IBIS 1.20 null

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.648.140 von Gruenfeld am 08.10.19 17:09:05

Börsenumsätze sind aber durchaus angestiegen. Seit dem ARP wurden auf Xetra und Tradegate zusammen etwa 400.000 Stück gehandelt, heute allein 60.000. Nicht ganz uninteressant, wenn man den Ablauf des ARP betrachtet.

[China_Neo]

Börse Online hat ein Rückzug von der Börse Centrotecs ins Spiel gebracht. Durch die ARP ist der Streubesitz zurückgegangen. Geht es so weiter mit den ARP dann könnte 2023 das Ende der Börsennotierung sein. Ein möglicher Plan eines Rückzugs von der Börse könnte auch der Grund für die m.M.n schlechte IR Arbeit, niedrige Dividende etc. sein.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.606 von China_Neo am 08.10.19 20:18:38

Ich halte eine so wage Spekulation in einem solchen Stadium immer für absurd. Wer darauf seinen Investmentcase aufbaut wünsche ich viel Glück.

Ich kann auch nicht erkennen, warum Centrotec für ein Unternehmen dieser Größenordung eine schlechte IR betreibt. Im Gegenteil, ich finde sie sogar recht ordentlich.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.650.789 von unicum am 08.10.19 20:34:28

Seh ich genauso.

Es scheint in einigen Finanzredaktionen und Foren gerade zum Modesport zu werden, überall Delsitings ins Spiel zu bringen.

Hier bei Centrotec komplett abwegig, nur auf der Grundlage zweier Aktenrückkäufe 2018 und 2019 das nun sozusagen in die Zukunft zu rechnen und dann zu denken, in 2023 wäre man dann im Streubesitz zu niedrig. Komplett absurd.

Und die IR ist absolut in Ordnung so. Kein Rumgepushe, aber solide Arbeit bei Finanzberichten und Aktionärsanfragen.

[hugohebel]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.530.578 von hugohebel am 20.09.19 13:52:35

Danke für den staatlich garantierten Gewinn Leider haben wir in unserem Mehrparteienhaus bereits 2018 eine neue Heizung eingebaut

Zitat von hugohebel: Nach ersten Infos ist das Klimapaket massiv positiv für Centrotec... Förderung von bis zu 40% des Kaufpreises bei einer neuen Heizung.

[Wildberger]

In Berlin tut die (tolle) Landesregierung gerade alles dafür, dass Investitionen in den Immobiliensektor zum erliegen kommen. Da macht der Einbau einer neuen Heizung eigentlich nur für den Eigengebrauch Sinn.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.741.420 von Wildberger am 22.10.19 10:11:40

Das Problem ist nicht unbedingt die Landesregierung in Berlin. Die sitzt halt zwischen allen Stühlen.

Das Problem sehe ich eher im Finanzmarkt und der Notenbankpolitik, die die Märkte mit Geld flutet, was aber nicht dort eingesetzt wird wo es hingehört (nämlich in den Wirtschaftskreislauf und davon in den Bau und Modernisierung von Immobilien), sondern in die Immobilienspekulation an den weltweiten Finanzmärkten. Immobilienkonzerne und Finanzhaie haben jahrelang prächtig an der Branche verdient. Nicht ohne Grund sind so viele Immobilienfirmen an (auch deutschen) Börsen nun in vorderster Front in den Indizes und viele kleine Unternehmen tummeln sich auch noch an der Börse mit teils horrenden Kursgewinnen. Machen wir uns doch nichts vor. Natürlich kommt das vor allem durch selbst provozierte Spekulation im Zusammenschluss mit Mietwucher zustande. Anders könnten diese Unternehmen niemals ihre Gewinne so steigern. Und ich rede da nicht von der Bauwirtschaft. Wenn Aktien von Häuslebauer und Werkstoffherstellern oder eben auch eine Centrotec stark in den letzten Jahren gestiegen wären, dann wäre das ein Indiz für eine gesunde Immobilienkonjunktur. Aber es sind ja eher die Aktien von großen Spekulanten gestiegen.

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.742.191 von katjuscha-research am 22.10.19 11:40:33

Dem widerspreche ich voll und ganz. Preise, so auch Mieten, werden von Angebot und Nachfrage bestimmt. Und sowohl die Bundesregierung als auch die Landesregierung haben viel dazu beigetragen, dass die Mieten steigen. Zb. Migration erhöht Nachfrage, das Angebot wird niedrig gehalten u.a. durch Auflagen und keine Grundstücke, lange Baugenehmigungen und auch dem Mietendeckel. Sieht man doch jetzt schon, dass die Investitionen in Berlin stark zurückgehen.

Die Notenbanken bewirken mit den niedrigen Zinsen, dass das Angebot massiv erhöht würde, wären da nicht die genannten Hemmnisse.

Ein gutes Beispiel wie sich ein erhöhtes Angebot auswirkt ist Bangkok, dort kann man sich die Wohnung auszusuchen und noch sagen welche incentives man möchte, zb welche Möbel.

In der Marktwirtschaft regulieren sich Angebot und Nachfrage über den Preis. Viele Maßnahmen verhindern diesen Ausgleichsmechanismus und schaffen die Freiheit ab. Und was daraus wird konnte man in Berlin zu DDR Zeiten sehr gut sehen.

Es heist doch immer, nie wieder und aus der Geschichte lernen.

[KlarerKauf]

Die WELT heute:
"Folgen des Klimapakets: Heizungskäufer stornieren Aufträge in Millionenhöhe"
https://www.welt.de/wirtschaft/article202619724/Klimapaket-H…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.743.577 von China_Neo am 22.10.19 14:19:04

Du denkst viel zu ideologisch.

Es geht nicht darum, die Marktwirtschaft abzuschaffen, sondern sie wieder zu einer sozialen Marktwirtschaft zu machen und nicht völlig abhängig vom Finanzmarktkapitalismus und der Fiskalpolitik.

Natürlich ist Angebot und Nachfrage entscheidend, aber wir müssen erstmal überhaupt wieder dahin zurück, wo wir vor Beginn der völlig übertriebenen Privatisierungen und der Immobilienspekulation der Finanzunternehmen waren. Dann kann man auch gerne wieder über Angebot und Nachfrage reden.

Im Übrigen, komm mir bitte nicht mit der Migration als angeblicher Schuldfaktor! Die Aufnahme der Flüchtlinge war eine humanistische Notwendigkeit. Wer da über Geld nachdenkt, der hat nichts verstanden.

[KlarerKauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.740 von katjuscha-research am 29.10.19 00:14:07

Zitat von katjuscha-research: Du denkst viel zu ideologisch.

Na, das sagt ja der Richtige.

Also, ihr könnt euch ja weiter gegenseitig die reine Lehre und einzig wahre politische Einstellung um die Ohren hauen.
Ich hab jedenfalls bei Centrotec gestern erstmal schnelle Gewinne mitgenommen. Könnte sein, dass sich - zumindest kurzfristig - Auftragsstornierungen und Nachfragerückgang auch deutlich in der Bilanz niederschlagen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.877 von KlarerKauf am 29.10.19 06:27:57

Zitat von KlarerKauf:

Zitat von katjuscha-research: Du denkst viel zu ideologisch.

Na, das sagt ja der Richtige.

Also, ihr könnt euch ja weiter gegenseitig die reine Lehre und einzig wahre politische Einstellung um die Ohren hauen.
Ich hab jedenfalls bei Centrotec gestern erstmal schnelle Gewinne mitgenommen. Könnte sein, dass sich - zumindest kurzfristig - Auftragsstornierungen und Nachfragerückgang auch deutlich in der Bilanz niederschlagen.

Sooo megadoof dürften die Investoren aber eigentlich nicht sein, dass sie nicht wissen, dass es jetzt erstmal Investitionshemmung gibt. Für diese Heizsaison 19/20 wird das Gesetz eh keine Gültigkeit mehr erlangen, das war von Anfang an klar. Und zum 31.12., spätestens aber ab 30.3. März dürfte das Gesetz stehen.

Diese seit Jahren in nahezu allen Bereichen katastrophal unfähige Bundesregierung steht unter erheblichen Druck und muss wenigstens einmal etwas reißen. Problematisch für die Heizungsbauer wäre eine längere Hängepartie aber das wird nach meiner Einschätzung nicht eintreffen.

Nimmt man an, die Diskussion um das Klimapaket hätte es nie gegeben, wäre die Aktie von Centrotec weiterhin zu günstig (Margenerholung, Investitionsstau, neue Produkte). Jetzt überlagert aber natürlich das Klimapaket alles.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.877 von KlarerKauf am 29.10.19 06:27:57

1. Ich hab auch Gewinn mitgenommen. Das kann sogar ich als linker Humanist.

2. Sorry, wenn ich zu einer sozialen Marktwirtschaft zurück möchte und mich gegen Rassismus wende. Heutzutage wird das ja bereits als linke Spinnerei und Ideologie abgetan. Die letzten 20-30 Jahre waren der Siegeszug eines neoliberalen Finanzkapitalismus, der dem freien, globalisierten Markt frönte. Muss man sich nicht wundern, wenn man in der politischen Mitte von links und rechts Backpfeifen bekommt, obwohl ich mich selbst in der politischen Mitte verankere und auch so wähle. Mehr werde ich dazu hier im Thread auch nicht sagen.



Was Centrotec angeht, sind solche News natürlich nicht schön und könnten den Kursanstieg jetzt erstmal beenden. Aber wie unicum schon sagt, gab es diese Problematik ja im Grunde schon länger. Sonst wäre die Aktie nicht jahrelang so verhältnismäßig günstig bewertet. Die Frage ist, ob sich daran mal etwas nachhaltig ändert, gerade in Sachen politischer Rahmenbedingungen.

[China_Neo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.785.740 von katjuscha-research am 29.10.19 00:14:07

Ich habe auch von Migration gesprochen und nicht von Flüchtlingen.

Und bitte lass mich denken was ich will.

[unicum]

Gute Zahlen, trotz Klimapaket. Auch der Ausblick wird trotz Klimapaket bestätigt. Das ist ein sehr gutes Zeichen. Die von mir kalkulierte Margensteigerung wird sich in 2020 nochmal deutlich verstärken. Auch hier gilt für mich Klimapaket hin oder her.

[Versucher1]

Sehe ich auch so! Gute Zahlen ... wenn die Prognose im Umsatz (620 Mio - 640 Mio) am oberen Ende erreicht wird muss das Q4 auch 170 Mio Umsatz bringen wie im Q3! Und das Q3 brachte bei 171 Mio Umsatz ein EPS von 0,62 EUR !!! ... nach 9 Monaten bisher ein EPS von 1,04 EUR!

Ok ... weiss nicht ob in Q4 besondere Belastungen/Kosten verrechnet werden, aaabeeer ...;

bin aktuell zwar nicht mehr investiert, denke an erneuten Einstieg nach diesen Zahlen, die aktuelle Kursdelle oder besser die Verkäufe jetzt sehe ich eher als 'nicht allzuklug' an ...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.421 von unicum am 14.11.19 08:15:27

Man muss allerdings dazu sagen, dass der Ausblick so pauschal noch nix aussagt, weil da ja 5-6 Mio positive Sonderfaktoren enthalten sind. Ist aktuell schwer zu sagen, wo man in Q4 rein operativ rauskommt, und was das für 2020 alles bedeutet.

In diesem Jahr dürfte man jedenfalls bei etwa 1,60-1,65 € EPS rauskommen, bereinigt etwa 1,20 €. Fürs nächste Jahr hängt dann vieles vom Klimapaket und dessen Umsetzung ab. Ich kalkuliere erstmal mit 2-4% Umsatzwachstum und EPS von 1,25-1,30 € in 2020. Mal sehen, ob man die Dividende leicht erhöht. Bisher geh ich weiter von 35 Cents aus, aber eigentlich könnte man auch 40 Cents ausschütten. Man muss aber bedenken, dass man viel Geld für die Aktienrückkäufe ausgegeben hat. Daher eher unwahrscheinlich, dass wir große Dividendensteigerungen bekommen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.918.997 von katjuscha-research am 14.11.19 09:02:41

Zitat von katjuscha-research: Man muss allerdings dazu sagen, dass der Ausblick so pauschal noch nix aussagt, weil da ja 5-6 Mio positive Sonderfaktoren enthalten sind. Ist aktuell schwer zu sagen, wo man in Q4 rein operativ rauskommt, und was das für 2020 alles bedeutet.

In diesem Jahr dürfte man jedenfalls bei etwa 1,60-1,65 € EPS rauskommen, bereinigt etwa 1,20 €. Fürs nächste Jahr hängt dann vieles vom Klimapaket und dessen Umsetzung ab. Ich kalkuliere erstmal mit 2-4% Umsatzwachstum und EPS von 1,25-1,30 € in 2020. Mal sehen, ob man die Dividende leicht erhöht. Bisher geh ich weiter von 35 Cents aus, aber eigentlich könnte man auch 40 Cents ausschütten. Man muss aber bedenken, dass man viel Geld für die Aktienrückkäufe ausgegeben hat. Daher eher unwahrscheinlich, dass wir große Dividendensteigerungen bekommen.

Wo siehts Du auf Basis der EBIT-Guidance 5-6 Mio. positive Sonderfaktoren?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.162 von unicum am 14.11.19 09:16:38

auf Ebit-Basis nirgendwo.


mir gings ums EPS.

Da hat Versucher beispielsweise ja auch nicht wirklich sinnvolle Vergleiche mit Q3 gezogen. Man muss für eine Q4-Prognose eher die berinigten Daten aus Q4/18 nutzen. Q4 ist immer das deutlich stärkste Quartal des Jahres bei Centrotec. Das zeigt schon, dass der Vergleich zu Q3/18 nicht passen kann. Und wenn man in den Bericht schaut, sieht man ja auch die erheblichen Sonderfaktoren im EbT nach 9 Monaten. Rechnet man die raus, läge man etwa bei EPS von um die 60 Cents. Und dann kommen eben die üblichen 60 Cents in Q4 noch oben drauf.

Ist halt alles durch die Finanzerträge verzerrt bzw. die Finanzaufwendungen im letzten Jahr. Wobei man es sich ja relativ einfach machen kann.

33 Mio Ebit
5 Mio Zinsaufwendungen
28 Mio Ebt
30% Steuerqupte
=19,6 Mio Überschuss
= EPS 1,21 €

das wäre ganz grob die bereinigte EPS-Berechnung

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.919.321 von katjuscha-research am 14.11.19 09:28:13

Da hast Du natürlich Recht (Du hattest auf mein Posting geantwortet).

Ich habe meine Schätzung für angesichts der Prognose für 2019 nun nach oben angepasst: Ich gehe davon aus, dass Centrotec aufgrund des starken unterliegenden Trends (Inputkosten, Absatzpreissituation, Investitionen der letzten Zeit) unter Negierung des Klimapaketes (d.h. weder negative Auswirkungen, weil es in 2020 immer noch nicht steht, noch positive) schon in 2020 wieder an die alte Durchschnittsmarge von 6,1% herankommt und Topline lediglich 4% wächst
=>
EV/EBIT nicht mal 8, KCV (normalisiert) 4,2, KGV 9,2.
Ich nehme mal keine Dividendenerhöhung an. Rund 2% passt aber auch.

Wie geschrieben, alles ohne Klimapaket.

Charttechnisch müsste die Aktie eigentlich weiter korrigieren. Aber nach diesem Ausblick für das GJ halte ich es wie Versucher. Jetzt zu verkaufen wäre ein Fehler. Vielleicht ergeben sich bei 14-15 Euro gute Kaufgelegenheiten. Darauf unbedingt wetten würde ich aber nicht.

[Versucher1]

@Katjuscha

... bin es ja gewohnt und gar nicht böse darüber dass Du meine 'einfachen', oft linearen und idR zu optimistischen Einschätzungen korrigierst, und zu 85% (?) liegst Du auch näher/besser dran an dem wie es dannkommt.
Hier jedoch lieg ich quasi gleich mit Deiner Einschätzung ... :
... ich habe meine 'offene' Q4/19-Einschätzung ausgerichtet am Q3/19-Umsatz und am Q3/19-EPS ... und das legt ein (unbereinigtes) EPS19e von ca 1,65 EUR nahe. Das ist ja auch in etwa Deine Schätzung; (Und klar gibts dabei das Finanzergebnis, das in 2019 ca. 6 Mio besser ist als im Vorjahr. Für mich war genau das erwartbar und ja ein wesentlicher Invest-Grund für Centrotec)
Deine Info, dass Q4 bei Centrotec immer das stärkste Quartal ist unterstützt diese Einschätzung noch.

Einen Vergleich zu einem Qx/18 habe ich nicht gezogen (da sind Deine Zeilen irgendwie nicht eindeutig verständlich für mich, sehe dass Du Q4/18 als Vergleichsbasis empfiehlst , ok!), auch habe ich keinen Ausblick auf 2020 gegeben! Wobei ich dem Deinen zustimme. (Gibt halt wohl keine 'Wert-Aufholungen' im Finanzergebnis ... bleibt das operative Wachstum im Umsatz von ca. 5% was ok ist, aber kursmässig eher ein Schnarch-Argument, oder :-))


In den ersten neun Monaten lag das Finanzergebnis, aufgrund der positiven Erträge aus den kurzfristigen Finanzanlagen, bei plus 1,1 Mio. EUR (Vj. minus 5,9 Mio. EUR).

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.353 von Versucher1 am 14.11.19 10:47:20

Zitat von Versucher1: Hier jedoch lieg ich quasi gleich mit Deiner Einschätzung ... :
... ich habe meine 'offene' Q4/19-Einschätzung ausgerichtet am Q3/19-Umsatz und am Q3/19-EPS ... und das legt ein (unbereinigtes) EPS19e von ca 1,65 EUR nahe. Das ist ja auch in etwa Deine Schätzung

[/i]


Auf die Gefahr hin rechthaberisch zu klingen, aber das ist halt reiner Zufall, dass das mit meiner Schätzung hinkommt.

Man kann die Q4/19 Schätzung halt nicht an Q3/Umsatz/Gewinn ausrichten. Da kommt man eigentlich zu völlig falschen Schlüssen, da man in Q4 normalerweise fast 3 mal so hohen Gewinn macht wie in Q3. In diesem Jahr ist es halt reiner Zufall, dass die EPS-Daten ähnlich ausfallen.


Ich sag das ja auch nur deshalb, weil man sonst für die 2020er Schätzungen zu falschen Schlüssen kommt. Nicht dass sich der ein oder andere User wundert, wieso der Gewinn dann relativ deutlich fällt und man ein KGV über 12 hat.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 61.920.713 von katjuscha-research am 14.11.19 11:23:47

... sehe keine Rechthaberei;

Jedoch Gegenfrage innerhalb Deiner Logik:
Dann erwartest Du Q4/19 mit dem erwarteten zugehörigen EPSe von ca. 0,60 EUR also als überaus 'schwach', denn normalerweise sollte ja in etwa das 3-fache von Q3/19 'rausspringen, also ca. 1,80 EUR;

... will Dir aber nicht Deine Zeit stehlen (stimmt schon dass ich vieles vereinfachend/linear betrachte) ... und alles unbenommen einer speziellen Q4-Kosten- und Ertragsstruktur, die ich nicht kenne die aber für Deine Bertachtung wohl ausschlaggebend ist.

[KlarerKauf]

So, bin wieder dabei.
Weiß jemand die Ursache für den plötzlichen Kurssturz ab 17 Uhr? Sieht aus wie ein Weihnachtsgeschenk.

[Osad]

http://www.finanztreff.de/news/bundesrat-verweigert-zustimmu…

[KlarerKauf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.310 von Osad am 20.12.19 22:06:18

Danke für die Info.
Die Überschrift "Bundesrat verweigert Zustimmung zum Ölheizungs-Verbot" klingt wie eine schlechte Nachricht für Centrotec und Wettbewerber, aber "Die Länder wollten die Regel noch verschärfen" (übrigens auch bei Klimaanlagen, wo Centrotec ebenfalls aktiv ist).
Ist das jetzt wirklich nachteilig für Centrotec?

[unicum]

In der aktuellen Zeit werden halt nur Überschriften gelesen.

Keine Zeit für nix, schon gar nicht, wenn man in beiden Händen die Weihnachtseinkäufe schleppen muss. Da ist der Blick auf das mobile Newsportal eben entsprechend kurz.

Besser: https://www.bundesrat.de/SharedDocs/drucksachen/2019/0501-06…

Die meisten Verbesserungsvorschläge sind m.E. wirkliche Verbesserungen. Vielleicht hatte man sich in der ganzen populistischen Hektik mit dem Bundestag stillschweigend mehr oder weniger darauf verständigt?

Die Branche steht der "Abwrackprämie" übrigens eher skeptisch gegenüber. Sie ist aber für die Politik schön populistisch und "Prämie" hört sich doch auch nach einem schönen Weihnachtsgeschenk für den Wähler an, oder?

Die nachhaltigste Herangehensweise ist in der Regel immer eine konsequente Bepreisung Externer Effekte. Alles andere kann man sich m.E. eher schenken. Aber immerhin geht es ja auch ein bisschen in diese Richtung, mit dem "CO2-Preis".

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.210.715 von unicum am 20.12.19 23:27:02

Die fortdauernde Unsicherheit und generelle Unkalkulierbarkeit der Politik ist das eigentliche Problem und dürfte sich auch in der Nachfrage bei Centrotec jetzt weiterhin bemerkbar machen.

[Wallstraat]

Mal schauen ob die 15 hält...

[KlarerKauf]

Faktencheck:

Mehr als 2/3 der rund 21 Millionen Heizanlagen in Deutschland arbeiten mit veralteter Technik, ein Drittel ist älter als 20 Jahre. Die Anlagen sind technisch noch in Ordnung aber ineffizient. Sie belasten Klima und Geldbeutel.
Für Heizkessel, die vor 1989 eingebaut wurden, besteht Austauschpflicht. Das betrifft rund eine Million Anlagen. Und jedes Jahr kommen mehr Ü-30-Heizkessel dazu.
Quelle: Börse Online, Papierausgabe 19.12.2019, S. 25

[unicum]

Gestern kamen gute Nachrichten von einem Unternehmen aus der Branche, was meine These bestätigt, dass sich die schwierigen Zeiten in weiten Teilen der Bauzulieferbereiche langsam etwas verbessern. Die Tatsache, dass Centrotec trotz Klimapaket-Unsicherheiten 2019 einen Umsatz am oberen Rand der Guidance erzielt hat, zeigt diese Dynamik ebenfalls.
Hier die Zehnder-Meldung. Zehnder ist in Teilbereichen auch Wettbewerber von Centrotec: https://www.zehndergroup.com/de/newsroom/medienmitteilungen/…

Unterdessen empfielt Hermann-Josef Tenhagen heute im Spiegel den Austausch von Ölheizungen:
https://www.spiegel.de/wirtschaft/service/foerderung-beim-sa…

[moneymakerzzz]

Das hier ist einfach ein solides Unternehmen, das seinen Weg gehen wird zum kaufen und liegen lassen. Den Fehler wie bei Steico mach ich hier nicht nochmal zu früh auszusteigen. Müssen ja nicht jedes Jahr 30% plus sein

[moneymakerzzz]

Hier werden wohl einige ungeduldig - werden sich wundern/ärgern wenn dann die neue, schärfere Ölheizungsregel beschlossen wird!

[katjuscha-research]

technisch siehts jetzt allerdings erstmal bearish aus.

dürfte nochmal den Bereich um 13,5 € testen.

das wäre aber in mittelfristiger Hinsicht vermutlich ein guter Kaufzeitpunkt, mal Marktcrash außen vor.

[111Dieter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.416.979 von moneymakerzzz am 18.01.20 20:20:26

Habe mir die Daten der Firma Zehnder angeschaut. Gleiche Branche, fast gleicher Umsatz, fast gleicher Buchwert je Aktie,...
Der Unterschied: die Aktie von Zehnder ist mit dem 3-fachen Buchwert bewertet, die Aktie von Centrotec mit dem 1,1-fachen.

[tpnl]

Lesezeichen (seit heute auch Anteilseigner)

[moneymakerzzz]

Richtig starke Zahlen! Und das, wo letztes Jahr ja eher ein Übergangsjahr war und der richtige Schub zumindest in Deutschland erst noch durch eine schärfere Regulierung kommt. Ich bin begeistert!

[unicum]

Mich wundern eher die Kursschwankungen der Aktie, das Ergebnis weniger. Das EBIT landet exakt auf meinen prognostizierten 33 Mio. (siehe vorangegangene Postings).

Ich habe zunehmend das Gefühl, dass am Aktienmarkt eine neue Generation herangewachsen ist, die einfach andere Aktienstories bevorzugt. Außerdem glaube ich, dass, wie in anderen Teilen des öffentlichen Lebens, sehr vieles sehr viel oberflächlicher betrachtet wird, im Guten wie im Schlechten. Storytelling scheint mir am Markt nun mal angesagt zu sein.

Die EBIT-Marge ist durch das relativ starke Wachstum etwas niedriger ausgefallen, als zunächst von mir vermutet. Allerdings hat Centrotec auch aktuell einige Kosten zu stemmen. Im Ergebnis kommt es in absoluten Zahlen dann auf das Gleiche hinaus (33 Mio. EBIT). Ich glaube aber weiterhin fest an die 6% EBIT-Marge mittelfristig, d.h. in 2-3 Jahren. Die müssen einfach drin sein (Durchschnittsmarge der Vergangenheit, Wettbewerbsmargen).

Der Markt für Heizungen und Lüftungen ist ein absolutes Dickschiff und äußerst schwerfällig. Nach unten wie nach oben. Da werden externe Einflussfaktoren oft sehr überschätzt. Das Klimapaket ist zwar ein sehr schöner Zusatztricker aber es wird die Welt der Branche nicht gänzlich ändern.

Für 2020 gehe ich von einem Umsatzwachstum von 5% aus. Die EBIT-Marge könnte bei 5,6% rauskommen (2019: 5,4%). Bei 16 Euro => EV/EBIT 8,8, KGV 10,5, K[b]F[/b]CV 11 (!!)

Eine Bremse dürfte auf dem Werksbau in China liegen: durch den Corona-Virus dürften jetzt in der heißen Hochfahrphase erhebliche Verzögerungen und Behinderungen entstehen. Aber die Ergebnisbelastung halte ich für überschaubar und das Klimapaket dürfte in der Guidance des Managements komplett negiert worden sein.

Also ich kann mit dieser Aktie extrem ruhig schlafen. Vielleicht kein Verdoppler aber das Chance-/Risiko-Verhältnis ist sehr angenehm. Storytelling darf woanders stattfinden.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.407 von unicum am 07.02.20 15:24:48

Um meine Interpretationsschwierigkeiten auf den Punkt zu bringen:
Warum ist das Eigenkapital des Unternehmens heute in einem schwachen Markt hinein 10% mehr Wert als gestern, nur weil es Geschäftszahlen im Rahmen der Guidance und einen unaufgeregten Ausblick auf 2020 gemeldet hat? Gut, der Tag ist noch nicht zu Ende.

Aber wer mir diese Frage befriedigend beantworten kann, bekommt ein Bier von mir. Ehrenwort.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.407 von unicum am 07.02.20 15:24:48

Fehler!!
EBIT-Marge 2019 war 5,07% (nach 4,95% in 2018). Für 2020 nehme ich nur eine EBIT-Marge von 5,4% statt 5,6% an. Letztere sollten sich 2021 einstellen.

[cash_is_king]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.615.689 von unicum am 07.02.20 15:49:38

Wer "den Markt" wirklich "befriedigend" erklären könnte, würde mehr als ein Bier von mir bekommen. ;-)

Wenn eine Aktie steigt, obwohl die Zahlen innerhalb der Guidance liegen, kann das eigentlich nur heißen, dass "der Märkt" der Guidance nicht getraut und schlechtere Zahlen erwartet hat.

Wie befriedigend dieser Erklärungsansatz ist, kann ich nun allerdings nicht beurteilen - ich habe aber auch noch genug Bier im Kühlschrank. 😎

[Junolyst [KommA]]

Negative Effekte aus Klimapaket geringer als erwartet

https://www.wallstreet-online.de/diskussion/1255881-861-870/…

[moneymakerzzz]

Und der nächste Anstieg. Jemans ne News gefunden?

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.647.981 von moneymakerzzz am 11.02.20 17:23:21

Sie haben erneut 10% eigene Aktien eingezogen, es sind daher jetzt ca. 14,63 Mio Stimmrechte/Aktien (vorher 16,26 Mio)

https://www.ariva.de/news/dgap-nvr-centrotec-se-veroeffentli…

[Covacoro]

@Versucher1:

Was ja seit der Adhoc vom 18.September 2019 bekannt ist und auch auf der Internetseite steht.
Das damit die Fundamentalkennzahlen 10% günstiger sind, als in vielen Internetportalen steht, scheint Niemanden zu stören bzw. gerne übersehen zu werden. Denn egal ob Finanzen.net, w:online, Ariva, Marketscreener oder Börsengeflüster, alle rechnen weiter mit 16.2Mio Aktien.

Anyway, ich denke Unicum hat es auf den Punkt gebracht. Storytelling bewegt momentan die Gelder rein oder raus in bestimmte Werte. Und wenn jemand schreibt, oh Gott, es werden weniger Heizungen gekauft wg. Klimapaket oder es verschieben sich die Umsätze, dann reagiert das kurzfristige Quartalsdenken und die Aktie wird abgestuft oder verkauft. Es könnte ja ein nicht so tolles Quartal drohen. Die Haltezeiten von Aktien sind lt. einschlägigen Studien weiter rückläufig, was dazu paßt.

[unicum]

Centrotec spielt zwar nicht in der Liga von Viessmann aber man sollte zumindest ansatzweise einen ähnlichen Trend für die Zukunft des eigenen Unternehmens sehen:


Heizungsbauer Viessmann erwirtschaftet erneut Umsatzrekord

Di, 10.03.20 05:23

ALLENDORF (dpa-AFX) - Angetrieben von einer strategischen Neuausrichtung hat der Heiz- und Klimatechnikhersteller Viessmann zum dritten Mal in Folge seinen Umsatz gesteigert. Das Familienunternehmen aus dem nordhessischen Allendorf, das mittlerweile 12 300 Mitarbeiter beschäftigt, verbesserte seinen Umsatz um 6,4 Prozent und kam im Jahr 2019 auf 2,65 Milliarden Euro. 2018 hatte Viessmann 2,49 Milliarden Euro erlöst und sich ebenfalls nicht detailliert zum Gewinn geäußert.

Der Heiztechnikhersteller vollzieht nach eigenen Angaben derzeit den Wandel zu einem "Anbieter integrierter Lösungen für komplette Lebensräume". Dafür entwickle das Unternehmen Klima- und Kühllösungen, die die Umgebung der Menschen mit der optimalen Raumtemperatur, mit Warmwasser, Energie und guter Luftqualität versorgen sollen. Viessmann habe besonders in Wachstumsmärkten im Ausland weitere Anteile gewonnen, vor allem in China, Ost- und Südosteuropa und Nordamerika.

Bei den Produkten habe sich 2019 der Trend zu hocheffizienten Wärmepumpen mit einer Umsatzsteigerung von rund 24 Prozent fortgesetzt. Gleichzeitig verzeichnete die Brennstoffzellenheizung mit einem Plus von 25 Prozent eine gute Entwicklung, wie Viessmann erklärte. Die zeitgleiche Erzeugung von Wärme und Strom bei gleichzeitiger Reduzierung des CO2-Ausstoßes habe sich damit weiter als innovative Technologie etabliert. Junior-Chef Max Viessmann sagte zum Ausblick: "Die Kombination der Energie- beziehungsweise Gebäudewende und der Digitalisierung stellt für uns die größte Chance in der Unternehmensgeschichte dar."/jpe/DP/zb

Quelle: dpa-AFX

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 62.944.016 von unicum am 10.03.20 07:57:19

Danke für die Info. Mal was anderes: gibts nen Zeitplan, wann diese tolle Regierung das Heizungsthema im Bundesrat durchbringen will?

[katjuscha-research]

Weiß eigentlich jemand, ob Centrotec die ganzen Finanzanlagen noch hält?

Ich hatte die IR da Ende 2019 angeschrieben. Da hatte man die Finanzanlagen noch, siehe auch Q3-Bericht. Ich hatte das ja schon länger kritisiert. Man kann nur für Centrotec hoffen, dass sie die endlich mal Anfang 2020 abgestoßen haben. Sonst gibt's wieder die nächste Sonderbelastung im Q1/20.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.024.871 von katjuscha-research am 16.03.20 14:29:34

Also ich denke eher nicht, dass die so clever waren. Aber man hofft ja weiter.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.024.871 von katjuscha-research am 16.03.20 14:29:34

Gute Frage.

Lt. Q3-Bericht hatte man ja noch ca. 84 Mio. (87-3 übrige FA) im Feuer stehen. Da war das Aktienrückkaufprogramm schon abgeschlossen. Dafür standen aber noch rund 6 Mio. Auszahlungen aus dem Investitionsplan 2019 (überwiegend China-Fabrik) aus. Also ich rechne mal damit, dass noch 80 Mio im Feuer standen. Angeblich sind die Mittel ja "gestreut", lt. GB und "verschiedene Anlageschwerpunkte" sowie ein "moderates Risiko".

Nun gut.

Ich habe jetzt mal folgende pauschale Wertberichtigung vorgenommen: Ich gehe davon aus, dass der Aktienmarkt im Vergleich zum 30.9.19 um 40% korrigiert (es also im DAX noch auf rund 7.500 runter geht) aber (hoffentlich) nur 80% der 80 Mio. (mittlerweile regelmäßig) in Aktien verzockt wird.
=>
80Mio.*0,8*0,4 = 25,6 Mio. verzockt. Ich schreibe also vorsorglich modellhaft einen Betrag von 25,6 Mio. ab.

Mit dem Geld hätte man sicherlich etwas Schöneres in den Nebensegmenten Climate, Gas Flug, Medical, die es ja auch noch gibt, machen können.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.044.245 von unicum am 18.03.20 00:03:02

Zitat von unicum: 80Mio.*0,8*0,4 = 25,6 Mio. verzockt. Ich schreibe also vorsorglich modellhaft einen Betrag von 25,6 Mio. ab.

Mit dem Geld hätte man sicherlich etwas Schöneres in den Nebensegmenten Climate, Gas Flug, Medical, die es ja auch noch gibt, machen können.

Bisher (Stand 26.3.20) hat man mit lediglich 5,5 Mio. Euro deutlich weniger verzockt, als von mir im WorstCase befürchtet.

[unicum]

Ansonsten gibt es an den Zahlen nichts zu meckern. Der Ausblick steht weiterhin. Ich gehe, wegen Corona, jetzt erstmal vom unteren Ende der Prognose aus, auch wenn Q1 wohl erstmal sehr gut lief.

Die vom Vorstand angesprochenen Corona-Problemländer Italien, Frankreich und Spanien machen < 15% des Konzernumsatzes aus.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.185.397 von unicum am 31.03.20 09:58:49

Anmerkung von mir dazu: die IR hat mir gegenüber betont, dass die Wirtschaftsprüfe die Aussage "keine Gefährdung des UN-Fortbestands" so intensiv geprüft haben, wie noch nie zuvor. Ausserdem "wir sind die letzten, die in der Branche überleben". Wer also an Klima/Heizung/Luft glaubt ist hier bei dem Top-UN der Branche investiert. Kurs hat ja auch wieder gut angezogen.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.185.397 von unicum am 31.03.20 09:58:49

Zitat von unicum: Ansonsten gibt es an den Zahlen nichts zu meckern. Der Ausblick steht weiterhin. Ich gehe, wegen Corona, jetzt erstmal vom unteren Ende der Prognose aus, auch wenn Q1 wohl erstmal sehr gut lief.

Die vom Vorstand angesprochenen Corona-Problemländer Italien, Frankreich und Spanien machen < 15% des Konzernumsatzes aus.

Sorry, aber das man die Prognose noch erreicht, halte ich für illusorisch, auch nicht am unteren Rand.

Es gibt ja derzeit drei Arten von Unternehmen, was den Ausblick betrifft.
Erstens diejenigen, die ihre Prognose inklusive Corona stark kürzen, weil sie aktuell halt den Gegenwind spüren, ihn zwar noch nicht genau beziffern können, aber der gesunde Menschenverstand ihnen sagt, dass man so eine Delle nicht mehr aufholen wird.
Zweitens diejenigen, die zwar all das auch spüren, aber erstmal bei der alten Prognose bleiben und dazu schreiben, dass diese Prognose noch nicht die Unsicherheiten durch Corona beinhaltet. Dazu gehört auch Centrotec.
Und dann gibt es die sehr kleine Gruppe von Unternehmen, die einfach von ihrem Geschäftsmodell her nicht von Corona betroffen sind oder gar profitieren.


Centrotec wie gesagt gehört zur zweiten Gruppe. Wobei sie ja in der heutigen Adhoc auch klar und deutlich sagten, dass die Prognose mit großer Unsicherheit behaftet ist, weil Kunden Lagerbestände aufbauen und Aufträge entsprechend mindestens verschieben. Centrotec spricht von einem flächendeckenden Einbruch der Absatzmärkte in Q2. Also für mich hört sich das alles nicht danach an als könnte man die Jahresprognose trotzdem schaffen.

Was die Finanzverluste angeht, muss man mal abwarten. Ich bin wirklich gespannt, wie das Management in diesen volatilen Zeiten agiert. Eigentlich hätte man vorher längst verkaufen müssen, aber vielleicht ist man ja zumindest in dieser volatilen Phase clever und kann Tradinggewinne erzielen oder dann am Ende der Bärenmarktrallye mal etwas abbauen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.187.827 von katjuscha-research am 31.03.20 12:37:29

Zitat von katjuscha-research: Centrotec wie gesagt gehört zur zweiten Gruppe. Wobei sie ja in der heutigen Adhoc auch klar und deutlich sagten, dass die Prognose mit großer Unsicherheit behaftet ist, weil Kunden Lagerbestände aufbauen und Aufträge entsprechend mindestens verschieben. Centrotec spricht von einem flächendeckenden Einbruch der Absatzmärkte in Q2. Also für mich hört sich das alles nicht danach an als könnte man die Jahresprognose trotzdem schaffen.

Was die Finanzverluste angeht, muss man mal abwarten. Ich bin wirklich gespannt, wie das Management in diesen volatilen Zeiten agiert. Eigentlich hätte man vorher längst verkaufen müssen, aber vielleicht ist man ja zumindest in dieser volatilen Phase clever und kann Tradinggewinne erzielen oder dann am Ende der Bärenmarktrallye mal etwas abbauen.

Das Q1 lief, wohl unabhängig von Corona, erstmal sehr gut an, gerade auch wegen der Lagerhaltung. Natürlich wird es es Q2 zu einem deutlichen Rückgang kommen. Aber warum soll das in Summe aller vier Quartale nicht halbwegs ausgeglichen werden können?

Finanzergebnis:
Da wird, glaube ich, nicht mehr viel Negatives kommen. Der überwiegende Teil wurde liquidiert und soll Cash sein. Es gibt noch etwas Gold.

[unicum]

Wichtig ist halt, dass die Produktion wieder überall hochgefahren wird. Q2 wird sicherlich grottenschlecht.

[honigbaer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.184.935 von unicum am 31.03.20 09:35:13

Zitat von unicum:

Zitat von unicum: Bisher (Stand 26.3.20) hat man mit lediglich 5,5 Mio. Euro deutlich weniger verzockt, als von mir im WorstCase befürchtet.

Worauf gründet sich diese Aussage?

Und hat man sich nicht vor allem mit den Aktienrückkäufen verzockt?
Könnte man doch jetzt viel billiger haben?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.190.488 von honigbaer am 31.03.20 15:48:42

Vorstandsaussage im CC von heute.

Ich sehe ja auch, dass die Guidance sehr anspruchsvoll geworden ist. Aber die Bewertung ist jetzt schon recht niedrig.

[Rainolaus]

Das dürfte Centrotec ordentlich Rückenwind geben nachdem der Kurs über 40% gefallen ist und es jetzt auch noch 10% weniger Aktien gibt.

https://www.n-tv.de/panorama/14-44-Iran-will-Corona-Einschra…

+++ 04:21 Scholz plant Klima-Konjunkturpaket +++
Finanzminister Olaf Scholz will die Wirtschaft nach der Virus-Krise mit einem Konjunkturpaket unterstützen, das sich an den internationalen Klimazielen orientiert. "Wir wollen die technologische Modernisierung unseres Landes voranbringen und die Voraussetzungen dafür schaffen, dass wir 2050 klimaneutral wirtschaften können", sagte Scholz den Zeitungen der Funke Mediengruppe.
An diesen Zielen würden sich die Vorschläge für ein Konjunkturpaket orientieren. Die Größenordnung des Konjunkturprogramms wollte Scholz noch nicht beziffern. "Jetzt kommt es darauf an, dass wir nicht gegen die Krise ansparen", sagte er.

[Rainolaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.184.935 von unicum am 31.03.20 09:35:13

Zitat von unicum: Bisher (Stand 26.3.20) hat man mit lediglich 5,5 Mio. Euro deutlich weniger verzockt, als von mir im WorstCase befürchtet.

und durch den Entfall der Dividendenzahlung 4-5 Mio. gespart.

[unicum]

Ministerium: Verbesserte Klimaschutz-Förderung für Gebäude kommt an

Di, 07.04.20 15:21


BERLIN (dpa-AFX) - Der Ausbau der Förderprogramme für klimafreundliches Bauen und Sanieren zeigt Wirkung: Die Nachfrage ist nach Angaben des Bundeswirtschaftsministeriums groß. Die Beschlüsse des Klimakabinetts hätten "eine Investitionswelle ausgelöst, die ganz konkret im Handwerk vor Ort ankommt", teilte Wirtschaftsminister Peter Altmaier (CDU) am Dienstag mit. Das sei in Zeiten der Corona-Krise ein wichtiges Signal und zeige, dass die Energiewende auch Wertschöpfung und Beschäftigung vor Ort stärke. Seit diesem Jahr wird Klimaschutz im Gebäudebereich stärker gefördert, damit Deutschland seine Ziele beim Einsparen von Treibhausgasen nicht weiter verpasst.

Investitionen in klimafreundliche Heizungen sind demnach deutlich gestiegen: Im ersten Quartal 2020 wurden 47 500 Förderanträge gestellt, eine Steigerung von mehr als 150 Prozent im Vergleich zum Vorjahreszeitraum. Bei fast bei der Hälfte der gestellten Anträge werde die neue Austauschprämie für Ölheizungen mitbeantragt. Für den Bau oder Ersterwerb eines Effizienzhauses wurden in den Monaten Januar bis März 2020 bereits 18 800 Anträge bei der Kreditanstalt für Wiederaufbau (KfW) gestellt. Für klimafreundliche Sanierungen - etwa neue Fenster oder neue Dämmung - gab es demnach 26 500 Anträge./ted/DP/jha


Quelle: dpa-AFX

[Wallstraat]

HV am 28.05.
https://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2020-04/4939636…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.265.009 von unicum am 07.04.20 15:25:28

Was ist hier denn die letzten Tage los? Hoffnung auf ein Klimakonjunkturpaket?

[unicum]

Nächste Woche kommt Centrotec mit Q1-Zahlen. Die sollten noch relativ gut ausfallen.
Ich bin immer noch zuversichtlich, dass Centrotec, trotz COVID-19 und trotz eines schlechten Q2, wenn schon nicht in die Nähe der Vorstandsprognose für 2020 von 34-36 Mio. EBIT, zumindest die 30 Mio. erreichen könnte.

Der Markt unterschätzt hier die Trägheit der Branche und einige kleinere positive Trends wie bspw. Entlastungeffekte bei der Rohertragsmarge, auch wenn die jetzt wiederum durch Corona durch Markt- und Skalenverluste belastet werden könnten.

Vielleicht fällt das EBIT 2020 aber sogar deutlich über 30 Mio. aus. Die Unsicherheiten sind halt recht groß. Temporär nachteilig, aufgrund des Förderunsicherheitsfaktors, könnte die erneute EU-Debatte bezügliche einer weiteren Verschärfung der Klimaziele sein.

Aber insgesamt ist die Aktie fundamental sehr günstig. Leider macht Centrotec keine Digitalisierungsverluste und kein Storytelling, dann wäre die Aktie vermutlich mehr wert.

[Langzeit-Investor]

https://www.ariva.de/news/austausch-alter-heizungsanlagen-de…

Ich denke Corona wird weit weniger negative Auswirkungen auf Centrotec haben als wir befürchten. Die nächsten Jahre wird eine Sonderkonjunktur durch den Klimaschutz kommen und wir als Aktionäre werden davon profitieren. Kurs sollten dann eher über 20€ notieren

[Versucher1]

Q1-Zahlen sind da ...

https://www.ariva.de/news/centrotec-se-erfolgreiches-erstes-…

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.564 von Versucher1 am 14.05.20 09:18:01

sorry, aber wie blöd kann man sein …

na ja, muss der Vorstand wohl mit leben, dass er für seine Bilanzrisiken immer mal wieder kritisiert wird und ab und zu die Quittung in Form sinkender Nettogewinne bekommt. Umso ärgerlich, wenn die sonstigen Zahlen eigentlich überzeugen. Allerdings Ausblick wage und mit Fragezeichen zum Immobilienmarkt insgesamt.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.673.879 von katjuscha-research am 14.05.20 09:33:24

... ich geh mal davon aus Du zielst mit Deinem 1. Satz auf die Centrotec-Leitung und deren Performance bei den Finanzanlagen ... :-); diese haben wir ja zT schon seit fast 2 Jahren als 'da sollten sie sich aber endlich mal 'was Vernünftiges überlegen' kritisiert.

Zum Ausblick von Centrotec und da speziell der Blick auf den Immobilienmarkt: ... da hab ich interessiert und aufmerksam gelesen, weil ich investiert bin in Helma und CR Capital (beide Haus- bzw. Wohnungsbauer für Private):
Centrotec sieht den Immobilienmarkt skeptisch und zwar besonders für den Bereich Neubau beim Gewerbe-Bau und beim öffentlichen Bau (wg zu erwartender Haushaltsbelastungen bei Gemeinden, Städten, usw.)

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.674.875 von Versucher1 am 14.05.20 10:26:03

Jep, Helma bin ich (trotz attraktiver Bewertung) auch rausgegangen aus dem Grund. Kurs zeigt die Skepsis. Auf der anderen Seite hat Hypoport im Immobereich sehr starke Zahlen geliefert. Denke mit Q2-Zahlen sind wir schlauber ob und wie stark Immo unter Corona leidet - oder eben nicht und die aktuellen Bewertungen tatsächlich Schnäppchen waren...wie man regelmäßig sein EPS an der Börse verzocken kann ist ne andere Frage...!

[unicum]

Die operativen Zahlen sind durchweg hervorragend und liegen über meinen Erwartungen. Es zeigt sich, dass die Rohertragsmarge (wie bei Sto) steigt und vor allem Topline hohes Wachstum erzielt wurde. Natürlich gibt es im gewerblichen Sektor zunehmend konjunkturelle Probleme aber das könnte man m.E. durch die Effekte des Klimapaketes großteils auffangen, sodass mir ein EBIT zwischen 30 und 35 Mio. nach dieser Vorlage weiterhin als möglich erscheint.

Was allerdings in der Tat frustrierend ist, ist die Tatsache, dass der Vorstand die hervorragende operative Entwicklung wieder mal durch sein Gezocke kaputt gemacht hat. Im letzten CC, der ja nach dem Crash stattgefunden hatte, hatte Dr. Kneip verkündet, dass die Auswirkungen des Crashs begrenzt sein werden, da man nur nur eine sehr geringe Aktienquote halten würde. Insofern ist es mit jetzt -5,8 Mio. annähernd bei den 5,5 Mio. geblieben (siehe Beitrag 31.03.20 09:35:13 Beitrag Nr. 4.374). Aber man hat auch keine Erholung gesehen und diese 5,8 Mio. werden jetzt das gesamte Jahr über das EPS belasten. Das ist einfach ärgerlich, zumal man auf der anderen Seite weiterhin hohe Zinsen für die Schuldverschreibung zahlt. Zudem findet überhaupt keine Berichterstattung hierüber statt. Das muss man m.E. aber bei der Bedeutung im Ergebnis. Offenbar schämt man sich.

Somit verbleibt die Bewertung bei einem KGV von 11 und einem aktuellen EV/EBIT 8,5.
Ohne die Zockerei lägen wir bei KGV 8,4 und EV/EBIT 8,4. Ohne die Schuldverschreibung wäre die Bewertung noch ein Stück weit günstiger.

Der Kurs ist 7% runter. Vermutlich dominiert der Frust über das Management bezüglich des Finanzergebnisses (obwohl ja keine Überraschung) das hervorragende Ergebnis und die Effekte aus dem Klimapaket und der Rohertragsmarge vs. die kommende gewerbliche Abkühlung im gewerblichen Bereich.

[unicum]

P.S.
Es kann natürlich auch sein, dass die Liquidation des Aktienvermögens eben gerade nicht bekannt war und eine Erholung mit dem Gesamtmarkt angenommen wurde. Die Zahlen und der Ausblick geben den Kursrückgang jedenfalls nicht her.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.677.536 von unicum am 14.05.20 12:54:38

@unicum .... Du schreibst:
Aber man hat auch keine Erholung gesehen und diese 5,8 Mio. werden jetzt das gesamte Jahr über das EPS belasten.

Ich gehe zZ schon davon aus, daß im April/Mai ein gewisser Rebound auch bei den Finanzanlagen/ Aktien die Centrotec hält stattgefunden hat. Oder ist Dir dazu anderes bekannt ?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.678.721 von Versucher1 am 14.05.20 13:57:32

Hallo Versucher1,

ich gehe davon nicht aus. Woher soll der kommen, wenn nur 5% des im Fondsvermögen investierten Kapitals noch in Aktien ist? Ok. Gold läuft gut aber das sind auch nur 10%. So verstehe ich auch die Aussagen aus dem CC.

Es ist schon merkwürdig: Centrotec hat das beste jemals erwirtschaftete EBIT in einem Q1 erzielt. Mehr noch: im CC meinte Dr. Kneip, dass Q2 bisher "leicht besser" als in den Durchschnitts-Q2 der Vorjahre verläuft! D.h. Klimapaket kann den ganzen harten Shutdown, der im April und Mai (und zuvor März), die Wirtschaft belastete, ausgleichen! Die erwartete Belastung jetzt ins 2.HJ verschoben, nicht weil man was im eigenen Konzern sieht, sondern weil man sich auf die Real-Estate-Zahlen des Einkaufsmanagerindex bezieht. Die Guidance wird weiter aufrecht gehalten. China kommt zurück und das neue Werk dort geht demnächst an den Start. Da ist die Kurreaktion schon etwas frustrierend.

[unicum]

Übrigens könnte noch ein weiterer, bisher allgemein weitestgehend unberücksichtigter Faktor das Finanzergebnis beeinflusst haben:

Lt. IFRS müssen die liquiden Mittel unter Berücksichtigung der Bonität Schuldner (hier also die Banken der Centrotec) bewertet werden. Kurz vor Ende des Q1.20 gab es starke Rating-Abstufungen der großen deutschen Banken, aufgrund er Corona-Krise. Deshalb müsste lt. IFRS ein Risikoabschlag, selbst auf Bankguthaben, vorgenommen werden.

Nun weiß ja keiner, worin Centrotec ihre 110 Mio. Euro überhaupt genau anlegt. Unter "Zahlungsmitteläquivalente" dürfen auch andere Anlageformen als Bargeld und Bankguthaben subsumiert werden. Ggf. hat das den oben beschriebenen Effekt sogar noch verstärkt. Leider ist das alles bei Centrotec ein Buch mit sieben Siegeln. Null Berichterstattung! Selbst die Aktien werden ja offiziell als Equity-Bestandteile bezeichnet. Sind das also wirklich klassische Aktien?

Insofern könnte dann schon in den folgenden Quartalen ein Aufwertungspotential bestehen, allein aus der Umschichtung der Mittel. Aber, wie geschrieben, darüber kann man nur spekulieren, da Centrotec das verheimlicht und ich vermute auch, selbst gar nicht weiß, weil sie das auslagern oder schlicht und einfach keine Ahnung haben.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.680.467 von unicum am 14.05.20 15:38:26

@unicum:
... wenn von den gesamten ca. 110 Mio Finanzanlagen tatsächlich nur 5% in Aktien gehalten wurden oder werden, wie sollen dann 5,8 Mio miese gemacht worden sein ... da hätte man quasi 100% davon verloren zum 31.3.2020. Unwahrscheinlich denke ich.
Woher hast Du die Angabe von nur 5% in Aktien?
Mal 'ne Milchmädchen-Rechnung:
Angenommen sie haben zum 31.3.2020 analog DAX einen Verlust von ca. 25% erzielt in ihren im Risiko stehenden Finanz-(Aktien-)Anlagen und das wären 5,8 Mio EUR, dann hätten sie zuvor ca. 23,2 Mio EUR in Aktien gehalten.
Als Rebound wäre Stand heute analog DAX allerdings gerade mal so ca. 0,8 Mio zu schätzen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.681.271 von Versucher1 am 14.05.20 16:18:16

Naja, das sagte halt Dr. Kneip in dem heutigen CC (und dem vorangegangenem). Du hast ja mit Deiner Milchmädchenrechung völlig recht. Es gibt deshalb nur zwei Möglichkeiten:

1.) Centrotec hatte vor dem Börsencrash eine weitaus höhere Aktienquote und sie erst unmittelbar vor dem vorletzten CC entsprechend reduziert.
2.) Meine Vermutung stimmt, dass noch formale IFRS-Abwertungen bei den Zahlungsmitteln und Zahlungsmitteläquivalenten sowie Sonstigen finanziellen Vermögenswerten vorgenommen werden mussten, die nichts mit deren Marktwerten oder Nominalwerten zu tun haben.

Nur: Centrotec verheimlicht leider das Kapitalmarktgeschäft vollständig. Eigentlich müsste hierfür ein eigenes Berichtssegment geschaffen werden.

[Rumbalotte_official]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.681.592 von unicum am 14.05.20 16:36:53

Ich würde vermuten, dass das negative Finanzergebnis auch mit dem Einzug der eigenen Aktien zusammenhängt. Per 31.12.2019 waren Aktien im Wert von 20,5 Mio im Bestand zu einem Kaufkurs von 12,60 €. Zum 31.03. war dieser Bestand auf null. Da der Kurs in den Wochen vor dem 31.03.2020 unter 12,60 € lag, könnte ich mir vorstellen, dass diese negative Differenz sich im Finanzergebnis niederschlägt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.694.345 von Rumbalotte_official am 15.05.20 14:13:16

Hallo Rumbalotte!

Willkommen bei W:O!

Nein, damit kann das definitiv nichts zu tun haben. Das Aktienrückkaufprogramm wurde bereits in 2019 abgeschlossen.

Es dürfte letztlich vermutlich ein Mix sein: Dienstmädchenhausse-/-baisse-Verhalten hinsichtlich des WP-Geschäfts, aus dem man nun nicht wieder rein ist sowie darüber hinaus Wertberichtigungen unabhängig vom Börsen-/Marktpreis gemäß IFRS 9.
Alles Spekulation meinerseits, denn Centrotec macht ein großes Geheimnis daraus.

[Versucher1]

... zur aktuellen Kursentwicklung nach Q1-Zahlen:

Könnt' natürlich auch sein, dass der Kurs nun steigt
gerade weil sie ihr Geld nur noch in Cash halten und die für Investoren zuletzt immer vorhandene latente Drohung großer Verluste im Finanzergebnis nun nicht mehr gegeben ist. Dieses verbunden mit der operativen Stärke (Corona-Auswirkungen wegen Unvorhersehbarkeit mal aussen vor gelassen) und den politischen Unterstützungsmaßnahmen in Sachen Klima-Investitionen und den günstigen Fundamental-Daten ...

[Rumbalotte_official]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.719.893 von unicum am 18.05.20 12:20:09

Danke fürs Willkommenheißen!

Ja, das Aktienrückkaufprogramm war 2019 abgeschlossen, aber per 31.12.2019 standen die noch als eigene Anteile mit 20,482 Mio. (ca. 1,625 Mio rückgekaufte Aktien zu 12,60 €; Schlusskurs 16,46€ zum 31.12.2019 darf nach Vorsichtsprinzip nicht angesetzt werden) im Eigenkapital. Zum 31.03.2020 existiert diese Position nicht mehr. Dafür hat sich das gezeichnete Kapital von 16.257.000 auf 14.631.000 reduziert, also um die zurückgekauften Aktien. Was passiert also, wenn ich Mitte März zu Kursen von 10 € mein gezeichnetes Kapital herabsetze mit Aktien, die ich für 12,60 € gekauft habe. Ich würde davon ausgehen, dass ein Verlust entsteht, den ich im Finanzergebnis zeige. Ist aber nur eine Vermutung.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.721.654 von Rumbalotte_official am 18.05.20 14:04:42

Hallo Rumbalotte,
ich habe aktuell zu viel um die Ohren um das nachzuvollziehen. Aber mal grundsätzlich: sowas müsste eigentlich direkt über das EK verrechnet werden.

[honigbaer]

Bei der HV wurden alle Beschlussvorschläge angenommen, ich habe nicht so genau aufgepasst, bei der Gewinnverwendung (Dividendenausfall) gab es jedenfalls 18.874 Nein Stimmen. Präsenz war 60,68%.

Die SdK hatte im Abstimmungsvorschlag auch TOP 5,6 und 8 mit nein, also bei diesen Tagesordnungspunkten zu Kapitalerhöhung, Aktienrückkauf und Abschlussprüfer vermutlich eine ähnliche Anzahl nein-Stimmen. Das wird ja auch auf der Homepage noch bekanntgegeben.

Bei den Fragen kam zur Sprache, dass Aktienrückkäufe und Dividendenverzicht widersprüchlich sind.
Wegen der großen Unsicherheit habe man auf die Dividende kurzfristig verzichtet. Die vier Coronarisiken (Lieferketten, Produktionsstops, Personalausfall durch Erkrankungen und nochwas) konnte man eben noch nicht gut einschätzen. In Frankreich und Italien war es herausfordernd, wegen Produktionsstops Lieferketten aufrecht zu erhalten, was aber gut gelang, während man in Deutschland und den Niederlanden zuversichtlich ist, dass keine Produktionseinschränkungen verordnet werden.

Aktienrückkauf sei derzeit als reiner Vorratsbeschluss zu sehen, grundsätzlich sind Rückkäufe und Dividenden aus Sicht des Managements gleichwertige Wege für Ausschüttungen.

Als Aktionär kann man das meines Erachtens natürlich anders sehen, ist ja klar, dass der Hauptaktionär zu solchen Minimalkursen nicht andient und sich professionell verhält, eventuell auch die Dividende reinvestiert, während die Kleinanleger da eher unbedarft agieren.

Im März wurden die Kapitalanlagen reduziert, so dass man 76% Liquidität hält und offenbar teils sogar Negativzinsen zahlen muss, was eher in einem Nebensatz angedeutet wurde.

Ein Anleger hatte nach China gefragt, da gibt es 3,5 Mio Darlehen an die dortige Tochtergesellschaft. Rechtliche Beschränkungen das zurückzuzahlen gebe es derzeit nicht, ebenso wie bei Gewinntransfers, die scheinbar einer 10%igen (Quellen-?)Steuer unterliegen.
Bei Garantierückstellungen insgesamt seien aufgrund verbesserter Qualitätssicherung geringere Inanspruchnahmen angefallen, die Angeben im Geschäftsbericht seien da wohl nicht auf Anhieb verständlich indem höhere Rückstellungen den Saldo aus Inanspruchnahme und Zuführungen abbilden.
Für Werbung geibt man wohl viel für Sponsoring aus, Messen (IHS in 2019 und sonst auch viele Regionalmessen) machen 30% aus, eigene Prospekte und Imagebroschüren sind vergelichsweise wenig.

SdK und DSW hatten noch mehr Fragen, vielleich schreibe ich später noch etwas dazu.

[honigbaer]

Ich sehe gerade die Abstimmungsergebnisse, bei einigen Tagesordnungspunkten gab es doch einiges mehr an Nein-Stimmen. Bei den Entlastungsbeschlüssen 0,72 bzw 1,85%. Aktienrückkauf 2,26%, Abschlussprüfer 2,99%. Und zur Kapitalerhöhung gegen Sacheinlage, auch unter Ausschluss des Bezugsrechts der Aktionäre, gab es sogar 14,51% = 1.260.704 Mio Nein-Stimmen.

Bezugsrechtsausschluss sehen wohl auch institutionelle Investoren kritisch. Der DSW Vertreter hatte dazu nachgefragt, aber die Antwort war eher ausweichend, man bewege sich mit dem Volumen der Kapitalerhöhung (Vorratsbeschluss) im gesetzlichen Rahmen und sinngemäß, zu gegebener Zeit würden alle Optionen von Vorstand und Aufsichtsrat geprüft unter Berücksichtigung aller Interessen.

Der SdK Vertreter hatte zum Abschlussprüfer gefragt, ob es da keinen Interessenkonflikt geben könne, wenn dieser auch andere Beratungsleistungen erbringe und Bilanzierungsregeln erst selbst implementiert und später das Ergebnis prüft. Antwort dazu war, dass so ein Konflikt ja schon durch die berufsständischen Regularien der Wirtschaftsprüfer ausgeschlossen sei.

Zum Vergütungssystem wurde vom SdK Vertreter gefragt, ob dieses nicht den Erfolg mehrerer Jahre zur Grundlage haben sein sollte. Ich glaube da war auch von einer Richtlinie die Rede, die das empfehle. Außerdem sei bei Centrotec die Dividende Grundlage, so dass das Management bzw der Aufsichtsrat mit seinem Dividendenvorschlag selbst nebenbei die eigene Erfolgsvergütung festlegt. Die Antwort schloss mit dem Hinweis, die Befürchtung sei durch den diesjährigen Dividendenverzicht widerlegt.

Meine Meinung: Naja, das wäre ja auch noch schöner, wenn da die Erfolgsbeteiligung über die Liquiditätsinteressen und Dividendenpolitik gestellt würde. Es ging ja wohl eher darum, eine sinnvolle Größe für die Bemessung zu definieren und das wäre eher eine Ertragskennzahl und nicht die Dividende, die ja neben den Rückkäufen ohnehin eine Komponente der Auszahlungen für die Aktionäre war und in willkürlich gewählter Höhe vorgeschlagen werden kann.

Weitere Frage des SdK Vertreters waren, wieso keine Online-Zuschaltung von Stimmrechtsvertretern und Aktionären erfolgte für eine echte Online-HV. Das liege an der Satzung, die das nicht vorsieht, somit ist nur die virtuelle HV aufgrund der Coronaregelungen möglich.

Weitere Antworten:
Das Zahlungsverhalten der Kunden sei derzeit noch OK, durch die erwartete Rezession sei aber eine Verschlechterung zu befürchten. Die Aktieneinziehung im Februar kurz vor dem Beschluss zum Dividendenverzicht war aus heutiger Sicht kein Fehler, da nicht die Einziehung, sondern der länger zurückliegende tatsächliche Rückkauf Liquiditätswirksam war.

Der DSW Vertreter fragte noch zur erwarteten Marktentwicklung. Centrotec sieht den Wohnungsbau wenig beeinträchtigt, bei Gewerbeimmobilien und bei Projekten des öffentlichen Sektors rechnet man aber mit einem starken Einbruch, zumal eine Zinssenkung wie nach der Krise 2008 nicht möglch sei. Förderungen für Bestandserbeuerungen und energieeffiziente Heizungen seien ein Gegengewicht dazu.

Die Frage nach margenschächeren Wärmepumpenheizungen wurde mit dem Hinweis beantwortet, dass tatsächlich mehr Anbieter in diesem Segment tätig seien, der Wettbewerb somit höher. Wegen höherer Gerätepreise sei die absolute Marge je Projekt aber nichtgeringer als bei konventionellen Heizungen. Außerdem habe man sich mit CAA (Centrotec Wärmepumpen-Marke?) gut im fragmentierten Markt positioniert.

Zuvor war schon Thema, welche Akquisitionen man sich vorstellen kann. Diese mnüssten 2 von 3 Kriterien erfüllen: Einen neuen Markt erschließen, ein ergänzendes Produktportfolio bedeuten oder Synergien bieten. Wärmepumpen und Wärmetauscher wurden in diesem Zusammenhang explizit genannt.

Zur Frage nach geringen Margen in Vergleich zu Stiebel und Weishaupt wurde darauf verwiesen, dass Centrotec eher den B2B Markt bedient, der eher fragmentiert und wettbewerbsintensiv ist. Bessere Margen werden durch Skaleneffekte einerseits und Internationalisierung andererseits angestrebt. Sinngemäß wurde gesagt, die Marktdurchdringung in manchen Ländern sei noch verbesserungsbedürftig.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.837.770 von honigbaer am 29.05.20 00:56:53

Vielen Dank für die ausführlichen Infos. Nach dem Absturz hat der Kurs ja wieder einiges eingepreist. Grade gestern gelesen, dass im Bau die Nachfrage in April und Mai um 30-40% eingebrochen ist. Muss nicht so bleiben, aber stimmt mich für den Sektor vorsichtig. Auf der anderen Seite hat man mit dem Klimakonjunkturpaket hier eine schöne Absicherung...

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.840.152 von moneymakerzzz am 29.05.20 10:02:43

Rückfrage ... bitte wo hast Du zum Rückgang am Bau gelesen/Quelle ?

[moneymakerzzz]

Ntv, im Börsentag. Hat einer von so nem Bauverband das gesagt, dass der Neubau eingebrochen ist. Aus der App den link hier reinstellen geht leider net - sonst hätte ich es gemacht

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.189 von Versucher1 am 03.06.20 11:25:08

Hier:
https://www.welt.de/wirtschaft/article208544521/Das-Ende-der…

"Doch gleichzeitig stockte es bei den Neuaufträgen. Im ersten Quartal seien 30 bis 40 Prozent weniger Bestellungen eingegangen als in der Vorjahreszeit. „Im Moment droht die Pipeline leerzulaufen“, sagte Dieter Babiel, Hauptgeschäftsführer des Branchenverbands."


Allerdings muss man die Sparten sehen. Im ersten Quaral 2020 haben Umsatz und Auftragseingang beim Wohnungsbau prozentual zweistellig zugelegt:

https://www.bauindustrie.de/presse/pressemappen/web-presseko…

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.881.759 von Klaus321 am 03.06.20 11:59:19

Ja, danke sehr ... ich wollte darauf hinaus es doch zu präzisieren bezügl. Bau-Sektoren.
Der Haus-/Wohnungsbau hat im Q1/20 nach meinen Infos sogar zugelegt, auch was die Bau-Genehmigungen (siehe Link) dafür betrifft. Ist mir wichtig, da ich investiert bin in diesem Bereich (Helma, CR Capital).

https://www.destatis.de/DE/Presse/Pressemitteilungen/2020/05…

Ich bin daher gespannt auf die Zahlen für den April, die bald da sein müssten.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.883.247 von Versucher1 am 03.06.20 13:49:01

Und wichtig ist, das für Centrotec auch das gilt, was für den Nebenwertefavoriten Innotec TSS gilt: Das man nicht zwingend am Neubau hängt wie ein klassisches Bauunternehmen. Sondern das wahrscheinlich auch hier der größere Umsatzanteil im Bereich Austausch von Altanlagen im Bestandsbau liegt.

Deshalb kommt es hier mehr auf das allgemeine Konsumklima an. Und staatliche Förderprogramme zum Austausch alter Heizungsanlagen, was ggf. in manchem EU-Staat noch Bedeutung bekommen kann. Natürlich ist auch der Heizölpreis bzw. der Abstand zum Gaspreis wichtig. Der Ölpreis ist aktuell leider sehr niedrig und Heizöllieferanten hatten im Frühjahr Bestellungen wie noch nie zuvor.

Eine Brücke braucht keine Heizung. Aber man kann davon ausgehen, das Bildungsbauten mit umfangreicher Heiz- und Lüftungstechnologie weiter in hoher Schlagzahl errichtet werden müssen. Da muss man schauen, was Konjunkturprogramme hier noch für den Bestand bringen.

Vom Auftragseingang für Neubauten Rückschlüsse zu ziehen - so einfach ist es nicht.

[Versucher1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.883.487 von Klaus321 am 03.06.20 14:09:04

Zitat von Klaus321: Vom Auftragseingang für Neubauten Rückschlüsse zu ziehen - so einfach ist es nicht.

... meine Rückfrage war weniger auf Centrotec gezielt ;

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.631.801 von Langzeit-Investor am 11.05.20 12:26:55

Zitat von Langzeit-Investor: https://www.ariva.de/news/austausch-alter-heizungsanlagen-de…

Ich denke Corona wird weit weniger negative Auswirkungen auf Centrotec haben als wir befürchten. Die nächsten Jahre wird eine Sonderkonjunktur durch den Klimaschutz kommen und wir als Aktionäre werden davon profitieren. Kurs sollten dann eher über 20€ notieren

Abspeichern.

[Langzeit-Investor]

Und wieder ein ARP, siehe Meldung gerade eben. Finde ich genial zu den derzeitigen Kursen. Wenn es erfolgreich ist hat man die Anzahl der Aktien in den letzten 2 Jahren von 18 auf 13 Mio reduziert. Wenn man jetzt noch das Finanzergebnis in den Griff bekommt, schießt das EPS nächstes Jahr in die Höhe. Dann sehen alle die Unterbewertung

[Versucher1]

ARP (bis zu 10%) bei Centrotec ... Kauf-Angebot bis zum Kurs von 14,00 EUR;

https://www.ariva.de/news/ad-hoc-centrotec-se-beschliesst-oe…

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.023.612 von Langzeit-Investor am 15.06.20 18:29:00

Also die Centrotec ARP waren bisher ein zuverlässiger Contra-Indikator und ob man in Corona-Zeiten sein Geld nicht lieber zusammenhalten bzw. für Übernahmen dann notleidender Konkurrenten nutzen sollte ist eine andere Frage...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.023.774 von moneymakerzzz am 15.06.20 18:41:51

Überrascht mich jetzt auch.

Man hat die Verschuldung ja sehr deutlich erhöht. Da jetzt noch ein ARP durchzuführen, spricht entweder für großen Optimismus oder großer Risikobereitschaft in diesen unsicheren Zeiten.


Na ja, die nächsten 2-3 Wochen geht der Aktienkurs erfahrungsgemäß jetzt bei 13,5-14,0 seitwärts. In der Zeit kann man als Anleger ja überlegen, was man für Schlüsse zieht.

[unicum]

Alles was bei denen mit dem Kapitalmarkt zusammenhängt ist kontraindikativ. Man sieht es ja an deren Geschäftstätigkeit "Börsengezocke": Buy on good news, sell on bad news. Dieses (inoffizielle) Segment ist eine Katastrophe.

Meine Interpretation des ARP:
Zunächst hieß es ja noch im Frühjahr man denke als allerletztes an ein ARP sondern daran, den Laden durch Corona zu steuern und Q2 wird katastrophal.
Dann hieß es, dass in Q2 die Krise ausbleibt, sondern erst im 2. HJ (und auch nur aus dem Gewerbebereich kommend) zuschlägt. Der relevante Bereich macht aber "nur" 150 Mio. aus und hat eh schon eine niedrige Marge.

Jetzt hat der Bundestag aber ein Konjunkturprogramm beschlossen ("Wumms-Programm"). Das Wumms-Programm enthält die vorübergehende Senkung der USt. von 19% auf 16%.
Die Anschaffung einer neuen Heizanlage ist für den Privathaushalt eine der größten Anschaffungen (neben dem Auto). Entsprechend lukrativ dürfte die Senkung für den Privathaushalt sein. Er profitiert also jetzt ab 1.7. durch das Klimapaket und zusätzlich durch das Wumms-Programm.

Ich gehe davon aus, dass das einen erheblichen Effekt auf den Markt für Heizung- und Klimatechnik haben wird. Entsprechend gibt es ja auch BranchebBerichte über zeitliche Auftragsverschiebungen.

Außerdem gehe ich davon aus, dass die vorübergehende USt.-Senkung in diesem Fall von der Branche nicht zu 100% weitergegeben wird (Asymmetrische Inzidenz).

Im GJ19-Call hatte der CEO ein ARP noch strikt abgelehnt ("daran denke ich als allerletztes"). Der schnelle Sinneswandel dürfte seinen Grund haben.

[honigbaer]

Mir erscheint das logisch und konsequent.
Man hatte Kredit aufgenommen, um für Übernahmen gerüstet zu sein, aber in der Hinsicht ergab sich nichts.
Wenn man auch auf der HV gesagt hat, man sei weiterhin an Zukäufen interessiert und habe konkrete Vorstellungen, wie ein Zukauf aussehen müsste.

Der Aktienkurs ist weiterhin tief im Vergleich zu den Kennzahlen, also liegen Aktienrückkäufe im Interesse der Gesellschaft und somit des Hauptaktionärs, der ja wohl kaum zu dem Kurs verkaufen wird. DAss man den finanziellen Spielraum für Rückkäufe nicht hätte, sehe ich nicht.

Gibt es denn noch börsennotierte Wettbewerber, meinetwegen auch europaweit?
Mag sein, dass Centrotec nicht so hochinnovativ und renditestark ist.
Ich meine, die Bewertung an der Börse ist aber zu niedrig.
Langzeit-Investor sieht das ganz richtig.
Die niedrige Eigenkapitalrendite wird durch Senkung des Eigenkapitals (Aktienrückkäufe) erhöht.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.032.474 von honigbaer am 16.06.20 12:54:29

Seh ich eigentlich genauso wie ihr. Gewundert hat es mich gestern trotzdem, da so nicht angekündigt, eher im Gegenteil. Und bei zuletzt über 200 Mio Finanzverbindlichkeiten+Pensionsverpflichtungen bei teils wackligen bzw. schwankungsfreudigen Finanzvermögen ist das schon mutig, nochmal Aktien zu kaufen.
Wie schon gesagt, entweder man ist aktuell sehr optimistisch was die operative Zukunft mit entsprechenden Freecashflows betrifft, oder der Vorstand ist (wie schon bei den Finanzvermögen gesehen) ziemlich risikofreudig bei solchen Dingen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.034.061 von katjuscha-research am 16.06.20 15:00:27

@katjuscha

Die Finanzanlagen sind nicht mehr ganz so wackelig wie zuvor: der centrotec-eigene Fonds hat die WKN LU1258866984 und ist für jedermann einsehbar. Lt. HV ist die Aktienquote deutlich reduziert worden und wie es ausschaut, bleibt es jetzt dabei, jedenfalls machte er die Aktienmarkterholung nur noch geringfügig mit.

Übrigens am Rande: Der Chart gibt angeblich die Performance nicht ganz richtig wider, da er negativ beeinträchtigt ist durch Ausschüttungen, wenn ich das richtig in Erinnerung habe.

[honigbaer]

Ist das nicht für centrotec auch relevant, Zusammenarbeit von Wolf und selfio:
https://www.pressetext.com/news/20200616007

[honigbaer]

Ist ja auch etwas anderes, wenn man die eigene Aktie kauf. Die kauft man ja nicht, um Kursgewinne zu erzielen, sondern, um sie einzuziehen oder um sie als Akquisiitionswährung einzusetzen.

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.034.682 von unicum am 16.06.20 15:45:46

Danke für die Info mit der ISIN zu dem Centrotec Fonds.

Seit dem 31.03 ist der Kurs um 1% gestiegen. Das Finanzergebnis wird in Q2 also leicht positiv beeinflusst. Zudem müssen die Geschäfte gut laufen, sonst würde man kein ARP machen. Q2 wird also definitiv ein starkes EPS zeigen.

Ab Q3 profitiert das EPS dann von der geringeren Aktienzahl. Das Finanzergebnis aus den Anlagen bleibt hoffentlich bei +- 0, dann sollte 2020 im EPS trotz des schwachen Q1 positiv ausfallen. Auf EBIT Basis sowieso.

Gerne kann Centrotec danach anfangen Schulden abzubauen mit den vorhandenen Mitteln im Fonds. Dann ist der Unterschied zwischen EBIT und EPS nicht weiterhin so volatil.

[111Dieter]

Das Rückkaufprogramm wird voraussichtlich 26% des angelegten Fondgeldes beanspruchen, so denn genügend Aktionäre zu diesem Preis verkaufen wollen. Der Rest bleibt für andere Ziele.

Der Rückkauf zu diesem Zeitpunkt läßt für mich eher darauf schliessen, dass man in naher Zukunft keine deutlich niedrigeren Kurse erwartet.

Wenn ich den durchschnittlichen Gewinn je Aktie der letzten 5 Jahre auf die reduzierte Aktienanzahl (es verbleiben 81% der Ende 2019 im Umlauf befindlichen Aktien) erhalten ich einen Gewinn von 1,41 EURO je Aktie. Der Buchwert würde 17,48 EURO je Aktie betragen und der Durchschnitt (5 Jahre) des Kurs/Cashflow Verhältnisses (Datenquelle Ariva) wäre 4,95.

Mir bleibt verborgen, weshalb Aktionäre Aktien zu 14 EURO verkaufen sollten.

habe mir die Infos zur Hauptversammlung noch einmal angeschaut:
Am 28. Mai wird auf der Hauptversammlung die Guidance für 2020 bestätigt (unter Vorbehalt, wie z.Zt. üblich). Ich schließe daraus, dass es nach 5 Monaten des Geschäftsjahres keine Fakten gibt, die eine Rücknahme erfordern.

[111Dieter]

Noch ein Punkt:
zum 31.12.2019 hielt die Familie Krass >50% der Aktien. Nach Einzug der im letzten Jahr zurückgekauften Aktien ist der Anteil >60% gestiegen. Der jetzige Rückkauf von weiteren 10% würde den Anteil auf >70% steigen lassen.
Richtig?

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.068.114 von 111Dieter am 18.06.20 15:40:56

Nach meinen letzten Informationen hält die Familie Krass 8,97 Mio. Aktien. Angenommen, das ARP ist vollständig erfolgreich, dann läge deren Anteil bei 68%.

Der Buchwert der Aktie läge zum Jahresende 2020 unter der Annahme der erneuten Streichung der Aktien bei rund 17 Euro, wobei das natürlich vom JÜ abhängig sein wird. Ich hatte dazu ja in den letzten Monaten immer mal wieder was geschrieben. Wegen Corona ist natürlich alles unsicher geworden aber ich gehe, wie bereits früher geschrieben, trotz Corona weiter davon aus, dass das VJ-Ergebnis erreicht wird, ggf. sogar das EBIT innerhalb der Prognosespanne liegen wird. Der Markt in den wichtigen Ländern sieht ja grundsätzlich gut aus, das ARP ist das einzig Richtige, was das Management jetzt machen kann aber für eine Strukturmaßnahme bräuchte der Krass noch ein paar Aktien mehr (wenn er nicht nur einen BuG abschließen will, was ja in seinem Fall nicht so viel Sinn macht).

Ärgerlich ist natürlich dieses jahrelange Börsenzockerei-Debakel. Das rechtfertigt einen Management-Discount auf die Aktie.

[Dude4E]

Ich sehe keine Notwendigkeit, meine Anteile zu verkaufen. Die 14 sind ja bei einem theoretischen
Squezze-Out mindestens auch angesagt. Bei einer Übernahme/Verkauf sollte ein Aufschlag immer drin sein. Und wenn beides nicht kommt, sind die weiteren wirtschaftlichen Perspektiven ja auch nicht schlecht. Also einfach mal abwarten

[katjuscha-research]

Wieder höheres Angebot als 10%

Kaum zu glauben, wieso das jedes Mal überzeichnet ist.

Aber okay, Centrotec würde das sicher auch nicht machen, wenn sie vorher nicht wüssten, dass es willige Verkäufer gibt. Da wird sicherlich irgendein Insti an den Vorstand vorher herangetreten sein.

na ja, also bald nochmal 10% weniger Aktien im Umlauf. Fragt man sich wo das noch hinführen soll.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.320.836 von katjuscha-research am 07.07.20 14:47:29

Unglaublich - noch über 0,6 Mio. Aktien in Händen von Investoren, die für 14 Euro verkaufen würden.

Dabei ist doch auch Centrotec voll drin in Zukunftsthemen wie Biogas und Brennstoffzellen.
Man ist auch Teil des weiter anhaltenden Baubooms.
Neue gesetzliche Vorgaben müssten für Erneuerungen im Bestand sorgen. Zu den normalen Austauschen aufgrund von Verschleiss.

Man (ich) verstehe die Investoren nicht. Soll den alles Anlegergeld dieser Welt nur noch in Megablasen fliessen? Das endet doch in einem riesigen Desaster, wenn teilweise auch hochverlustreiche Werte mit nichts dahinter zu zig Milliarden Werten aufgepumpt werden. Siehe Wirecard mit Substanz null.

Hier werden Centrotec Aktien in Massen weit unter dem Buchwert hergegeben. Verrückt bei einem auch unter ESG-Gesichtspunkten nicht einfach zu findenden Wert.

[Langzeit-Investor]

Es gibt jetzt noch etwas über 13 Mio Aktien. zudem wurde die Volatilität aus dem Finanzergebnis herausgenommen, wenn man Centrotec glauben schenken darf. Damit sollte das EPS sich eigentlich deutlich über 1,5 € pro Jahr stabilisieren. Natürlich kein unglaublicher Wachstumswert, aber eine sehr solide Beimischung fürs Depot und für mich ein klarer Kauf

[DudeForever]

Was brauchen die so lange, um das Endergebnis zu veröffentlichen...

[DudeForever]

Seid 3 Wochen habe ich keinen Zugriff auf meine Anteile und die werden ja voraussichtlich nicht alle abgeholt.

[DudeForever]

ah gerade gesehen, die Gutschrift immerhin ist schon da

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.279 von DudeForever am 10.07.20 12:10:48

Zitat von DudeForever: Was brauchen die so lange, um das Endergebnis zu veröffentlichen...

Ist doch schon veröffentlicht.

Heute zusätzlich auch noch die Stimmrechtsmitteilung.



Was mich ja bei dem Thema eher wundert ist, dass man jetzt innerhalb von 2 Jahren 3 mal ein Rückkauf von 10% der Aktien vorgenommen hat, und dadurch die Aktienzahl von 18,0 Mio auf 13,2 Mio gefallen ist, aber es kaum (oder gar keine?) Stimmrechtsmitteilungen über die Verkäufer gibt.
Sind das alles kleinere Fonds, die unter Meldeschwellen sind, die diese Angebote jeweils nutzten, um ihre Aktien zu verkaufen? Da stellt sich die Frage, warum die verkaufen, zumal immer noch 0,6 Mio Stück Überhang vorhanden sind. Mir ein kleines Rätsel.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.678 von katjuscha-research am 10.07.20 12:35:49

Zitat von katjuscha-research:

Zitat von DudeForever: Was brauchen die so lange, um das Endergebnis zu veröffentlichen...

Ist doch schon veröffentlicht.

Heute zusätzlich auch noch die Stimmrechtsmitteilung.



Was mich ja bei dem Thema eher wundert ist, dass man jetzt innerhalb von 2 Jahren 3 mal ein Rückkauf von 10% der Aktien vorgenommen hat, und dadurch die Aktienzahl von 18,0 Mio auf 13,2 Mio gefallen ist, aber es kaum (oder gar keine?) Stimmrechtsmitteilungen über die Verkäufer gibt.
Sind das alles kleinere Fonds, die unter Meldeschwellen sind, die diese Angebote jeweils nutzten, um ihre Aktien zu verkaufen? Da stellt sich die Frage, warum die verkaufen, zumal immer noch 0,6 Mio Stück Überhang vorhanden sind. Mir ein kleines Rätsel.

Muss doch niemand zwingend melden. Wenn die alle einreichen, haben sie ja vorher genauso viel (prozentual) wie vorher. Es würde nur relevant werden, wenn man nicht einreicht weil dadurch der eigene Anteil steigt.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.361.768 von Junolyst am 10.07.20 12:41:46

Also das seh ich zwar völlig anders, rein mathematisch, aber tut eh nichts zur Sache, weil ich mit Blick auf die Aktionärsstruktur eh nur einen einzigen Fonds entdecke, der oberhalb einer Meldeschwelle steht.

Ansonsten gibt es nur die Krassen.

[Junolyst [KommA]]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.362.374 von katjuscha-research am 10.07.20 13:24:29

Zitat von katjuscha-research: Also das seh ich zwar völlig anders, rein mathematisch, aber tut eh nichts zur Sache, weil ich mit Blick auf die Aktionärsstruktur eh nur einen einzigen Fonds entdecke, der oberhalb einer Meldeschwelle steht.

Ansonsten gibt es nur die Krassen.

wie kann man das mathematisch anders sehen?

Im Zweifell könnte ja auch einer durch nicht Andienung eine Schwelle (3%) überschreiten.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.358.978 von Langzeit-Investor am 10.07.20 09:52:31

Aber nur, wenn man nicht wieder mit den Finanzanlagen sich verzockt Die Q1-Meldung macht mich hier mittelfristig wenig optimistisch: "Die Zurückhaltung bei Immobilienneugeschäften wird

sich nach unserer Einschätzung infolge des branchenübergreifenden

Konjunktureinbruchs sowie der hohen Belastung öffentlicher Haushalte auch in

den kommenden Monaten fortsetzen. Dies wird sich vor allem im zweiten

Halbjahr und im kommenden Jahr negativ auf das Geschäft der CENTROTEC

auswirken." - da gibts aktuell genug Werte die ne bessere mittelfristige Perspektive haben. Langfristig bin ich aber bei dir, sa ist Centrotec der Top Pic.

[Langzeit-Investor]

https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/centrotec-erfolgreiches-…

Sehr gute Halbjahreszahlen. Man muss nur das Finanzergebnis in den Griff bekommen, dann zeigt sich die Unterbewertung noch deutlicher

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.450.727 von Langzeit-Investor am 17.07.20 16:00:57

Zitat von Langzeit-Investor: https://www.dgap.de/dgap/News/adhoc/centrotec-erfolgreiches-…

Sehr gute Halbjahreszahlen. Man muss nur das Finanzergebnis in den Griff bekommen, dann zeigt sich die Unterbewertung noch deutlicher

Komisch aber, dass man ausgerechnet jetzt negative Auswirkungen ab Jahresende erwartet.

i'm confused



zum Finanzergebnis muss man wohl nix mehr sagen.

[Langzeit-Investor]

Der Vorstand kommuniziert einfach sehr konservativ. Erst wurde die Prognose zurückgenommen, jetzt wird sie wohl doch übertroffen. Ich rechne 2021 mit weiterem Wachstum, gerade wenn sich die Märkte Frankreich, Spanien, Italien und USA wieder erholen.

Positiv ist, dass sich das Finanzergebnis im Vergleich zu Q1 kaum noch verschlechtert hat. Die Veränderung dürfte auf normale Zinszahlungen zurückzuführen sein. Gerne können sie ihren Fonds ganz auflösen und davon ein letzten Mal eigene Aktien zurückkaufen.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 63.189.225 von unicum am 31.03.20 14:15:20

Nun wird voraussichtlich das Ergebnis 2020 nicht nur am unteren Ende des Prognosekorridors erreicht, sondern der Guidance erreicht, sondern lt. Ad-Hoc möglicherweise übertroffen.

Damit fühle ich mich in meiner Einschätzung der Branchensituation und im Speziellen jener von Centrotec einigermaßen bestätigt, zumal auch die erwartete EBIT-Margenerhöhung auf langfristig mindestens 6% (siehe u.a. Beitrag 4.322 vom 7.10.19) planmäßig verläuft: Im 1.HJ 2020 wurden hier 5,2% nach 2,7% in 2019 erzielt. Mein 6%-Ziel (siehe auch 2.8.+30.8.19) wird wohl, trotz Covid-19, 2020 schon erreicht.

An die mittelfristige Managementzielmarge 8% glaube ich weiterhin erstmal nicht.

Aufgrund der verbalen Prognoseerhöhung in der Ad-hoc erhöhe ich meine EBIT-Marge auf mein vor-Covid-19-Niveau von 6%, was einem EBIT von rund 40 Mio. entspricht. Ich gehe damit davon aus, dass die Guidance recht deutlich übertroffen wird. Sicherlich wird der gewerbliche Bereich 2020, 2021 und ggf. darüber hinaus schwierig, das wird aber durch das Klimapaket kompensiert.

Die Aktienanzahl hat sich in den letzten 12 Monaten um 20% reduziert.
Unfair war dabei der letzte Aktienrückkauf: Während das Management zu seinen verlustträchtigen Börsengeschäften schweigt, für 2020 den Teufel an die Wand malt und auf der Analystenkonferenz für GJ 2019 noch sagt, man denke an alles nur nicht an einen Aktienrückkauf, hat man dann eben doch genau dies gemacht und veröffentlicht unmittelbar nach Vollzug dann die jüngste optimistische Ad-Hoc.

Für mich ein unfaires Foul vom Vorstand. Selbst auf der HV hat man noch depressive Stimmung verbreitet.

Mal sehen, wann der nächste Rückkauf kommt. Auf Basis meiner 2020er-Schätzung und bei einer Aktienanzahl von nur noch 13,2 Mio. Stück:
EV/EBIT 7,7 KGV 9, KCV 4(!).

Damit ist die Aktie aus fundamentalen Gesichtspunkten relativ günstig. Was nervt sind natürlich die Börsenverluste sonst hätten wir ein KGV von 6! Das gilt dann hoffentlich für 2021.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.476.912 von unicum am 20.07.20 18:19:18

Was nervt sind natürlich die Börsenverluste sonst hätten wir ein KGV von 6! Das gilt dann hoffentlich für 2021.
Eher KGV 7,5.

[Langzeit-Investor]

Die schlechten Finanzergebnisse würde ich nicht bereinigen, da ich diese für dauerhaft halte. Hier ist der Vorstand einfach inkompetent. Im Kerngeschäft scheint er aber sehr gut zu agieren.

Was mir noch negativ auffällt ist, dass bei allen Finanzportalen noch 18 Mio Aktien hinterlegt sind. Dadurch ist die Marketcap hier viel zu hoch angezeigt was Investoren abschreckt. Habe ariva.de mal angeschrieben und um Korrektur gebeten. Das sollte evtl jeder Centrotec-Aktionär machen

[Klaus321]

Es gibt aus dem ARP noch 0,6 Millionen Aktien die zu 14 Euro abgegeben worden wären. Wieviele sind es zu 15 Euro? Wie gross ist der Überhang der Verkaufswilligen zu sehr günstigen Preisen noch?

Warum wollen soviele Aktien zu diesen Kursen verkauft werden?

[Langzeit-Investor]

Auf ariva.de wurde die Stückzahl jetzt angepasst. Es bringt also durchaus etwas, wenn man dies meldet. Immerhin 50 Mio. € marketcap weniger jetzt als auf wo angezeigt

[Klaus321]

Investitionen in Gebäudesanierung trotz Coronakrise verdoppelt

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/investitionen-in-g…

https://www.kfw.de/KfW-Konzern/Newsroom/Aktuelles/Pressemitt…

Insgesamt wurden im ersten Halbjahr mehr als 210.000 Förderanträge gestellt, 165 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Etwa die Hälfte der Anträge betrafen klimaschonende Heizungen, ein Viertel die neu eingeführte Austauschprämie für Ölheizungen.

Torsten Safarik, Präsident des BAFA, kommentiert: „Eine Steigerung um über 190 Prozent gegenüber dem Vorjahreszeitraum im Programm ‚Heizen mit Erneuerbaren Energien‘und das trotz Corona-Krise!

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.556.382 von Klaus321 am 27.07.20 14:48:23

Starke News! Deckt sich ja auch mit der bestätigten Prognose. Was mich halt hier vorsichtig macht, ist das Centrotec in den Topf der "corona verlierer" gesteckt wird. Kommt hier im herbst die 2. Welle rauscht es wieder runter...hätte ich bissl cash übrig für 3 jahre wäre das hier ne sichere Bank. Aber man versucht sich ja immer am Market timing

[catocencoris]

Aufgrund der vergangenen massiven Aktienrückkäufe halte ich die Centrotec-Aktie für stark unterbewertet. Heutige Zahlen sind soweit auch gut. Die ursprüngliche Jahresprognose wurde bestätigt.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.744.345 von catocencoris am 13.08.20 08:34:36

Wenn nicht Q4 das mit Abstand wichtigste wäre, würd ich hier wideder investieren. Aber bei ner 2.Welle/Lockdown (was sich mit den ganzen Goldstrand-Mallorca-Dumm-Touris grade aufbaut) laufen wir im Oktober evtl. hier saisonal unglücklich rein...auf sicht von 2-3 Jahren aber ein gutes Invest. Würde man nicht immer versuchen Market timing zu machen

[unicum]

Der HJ-Bericht bietet keine überaus großen Überraschungen mehr, nach der Ad-Hoc.

Das Finanzergebnis hat sich erwartungsgemäß in Q2 wieder um 1 Mio. erholt. Es ist zwar nur noch eine Tranche der Schuldverschreibung an der Börse angelegt aber wenn nichts dazwischen kommt, dürfte es, wenn man dem Chart des Fonds ( LU1258866984) Glauben schenkt, in Q3 nochmals mindestens 1 Mio. Wertaufholung ergeben.

Hoffentlich wird dann das Abenteuer Börsenzockerei damit dann beendet. Das Beste wäre ein weiteres Aktienrückkaufprogramm und dann ein Übernahmeangebot an den Streubesitz, denn die Aktie findet einfach keine Akzeptanz.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.746.838 von unicum am 13.08.20 11:14:39

Ach, kein Grund für Frustration. Centrotec errinnert mich ein bissl an Steico - da ist dann auch der Knoten geplatzt (leider zu früh raus). Also Geduld - Kurs folgt guten Zahlen.

[Langzeit-Investor]

Ich denke auch, dass die Börsenzockerei langsam beendet wird. In der Präsentation zum Halbjahr, sieht man, dass in den letzten Monaten hohe Summen entnommen wurden. Vermutlich für das Aktienrückkaufprogramm. Mit dem Rest kann man gerne Schulden tilgen. Dann spart man Zinskosten und hat kein Risiko mehr, falls es wieder crasht. Das Risiko, das durch verminderte Bautätigkeit da sein soll würde ich nicht so ernst nehmen. Der Vorstand stapelt nunmal gerne tief. Einfach 1-2 Jahre warten, dann stehen wir über 20 € und es das wäre eine super Rendite für die zeit. nach unten sehe ich wenig Risiko durch die starke fundamentale Unterbewertung.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.780.693 von Langzeit-Investor am 17.08.20 00:04:16

Die Schulden können leider nicht reduziert werden, da die Schuldscheindarlehen aus vier Tranchen bestehen, deren erste Tranche erst Mitte 2024 fällig wird, die letzte 2027. Zudem sind die Zinssätze wirklich sehr niedrig und verursachen nach meiner Schätzung nur 1 bis 1,5 Mio. Euro Zinsaufwand p.a. sodass ich das auch nicht allzu dramatisch empfinde.

[Hiberna]

"DGAP-Adhoc: Centrotec SE: CENTROTEC SE übernimmt PARI Group AG (deutsch)

Mo, 24.08.20 15:26· Quelle: dpa-AFX"

https://www.comdirect.de/inf/aktien/detail/news_detail.html?…

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.863.167 von Hiberna am 24.08.20 15:35:33

Schön. Schafft mehr Klarheit. Und man hört mal wieder etwas von CS nach langer Zeit.

[Klaus321]

Sonnenstromfabrik meldet volle Auftragsbücher trotz Corona-Krise

https://www.sonnenstromfabrik.com/de/news/news-volle-auftrag…

[Langzeit-Investor]

Was ist das denn für eine dubios Übernahme? Solar und Immobiliengeschäft, das hat ja 0 mit Centrotec zu tun. Und dann noch ein absurd hoher Kaufpreis vom AR-Vorsitzenden. Das stinkt doch gewaltig zum Himmel, oder? Bin kurz davor alles zu verkaufen. Die erlauben sich einfach sowas und keiner kann was machen, da der AR Vorsitzende auch noch die Mehrheit hält

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.863.740 von Langzeit-Investor am 24.08.20 16:12:15

Durch den Erwerb der PARI Group AG wird
1. ein Teil des vorhandenen Finanzanlagevermögens der CENTROTEC SE in Immobilienanlagen umgeschichtet.
2. Durch die Erweiterung des Immobilienbestands über die bereits im Eigentum der CENTROTEC befindlichen Immobilien hinaus und dem Zugang zu den angegliederten Immobiliendienstleistungen soll zudem eine Zentralisierung und Professionalisierung der Verwaltung und Weiterentwicklung des eigenen Immobilienbestands erreicht werden.
3. Darüber hinaus kann die Technische-Gebäude-Ausrüstungs-(TGA-)kompetenz der operativen CENTROTEC Gesellschaften durch die enge Zusammenarbeit mit den Projektentwicklern im eigenen Gebäudebestand ausgebaut werden.

Es wird im Grunde das abgestellt, was hier zuletzt kritisiert wurde und die Ergebnisse belastet hat. Also weg von spekulativen Anlagen hin zur Stärkung der eigenen Immobilienverwaltung und der Immobilienentwicklung.

Die Pari Group AG ist seit ca. 20 Jahren (?) eine feste AG rund um die Aktivitäten von Herrn Krass. Ich finde es gut, das das jetzt zusammengeführt wird. Besonders gut ist die Wiederintegration der Photovoltaik-Aktivitäten. Jetzt nach ca. 10 Jahren Durststrecke und wo die Photovoltaik auf Dachanlagen in mehr und mehr Bundesländern verplichtend für Neubauten vorgeschrieben wird. Also der Mix aus Solarthermie und Photovoltaik zum Standard wird, den man dann aus einer Hand anbieten kann.

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.863.740 von Langzeit-Investor am 24.08.20 16:12:15

Gegen die Branche hab ich nichts.

Aber der Kaufpreis hat schon ein Geschmäckle, wenn man sich die Eigentümer anschaut.

Zumal ich persönlich mich seit längerem frage, wer eigentlich die Aktien bei den letzten 3 ARPs verkauft hat. Die Angebote waren immer überzeichnet. Und woher wusste der Vorstand das vorher?
Ist nur eine Theorie von mir, aber ich glaube, dass wir irgendwann erafhren werden, dass da die Familie Krass abgebaut hat. Zumal die 3 ARPs zwar überzeichnet waren, aber der Aktienkurs danach trotzdem über den Angebotskreis ging. Es gab also komischerweise dann am Markt keinen Verkaufsdruck mehr, der üblich wäre, wenn Privatanleger und andere Instis ihre Aktien nicht über das ARP losgeworden wären.

Denke daher, dass die Familie Krass hier in mehrfacher Hinsicht Centrotec dazu nutzt, Kasse zu machen. Ist ja nicht verboten und auch legitim, aber finde ich als Aktionär schon bedenklich.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.864.886 von katjuscha-research am 24.08.20 17:25:56

Ich hatte in irgendeiner jüngeren Centrotec-Publikation gelesen, dass die Familie Krass nicht am Aktienrückkaufprogramm teilgenommen hatte. Das müsste ich aber nochmal raussuchen. Ich halte aber auch die Teilnahme der Familie Krass an den ARPen für wenig sinnvoll: Wenn man Kasse machen wollen würde, würde man Centrotec als Ganzes an einen Großinvestor verkaufen, vielleicht nach einer zuvorkommende Gesamtübernahme durch Krass. Der Preis für einen Verkauf an einen Finanz- oder industriellen Investor dürfte weit jenseits der 20 Euro liegen. Interessenten dürfte es genug geben.

Es könnte deshalb auch umgekehrt zur Deiner These ein Schuh daraus werden:

Die Familie Krass müsste, sofern keine Aktien im Rahmen der ARP verkauft wurden (wovon ich stark ausgehe, s.o.) jetzt zwischen 70 und 80% der Centrotec-Aktien halten. Durch den Verkauf werden für die Familie über 40 Mio. Euro frei. Das wäre ungefähr die Hälfte des Betrages, den man aufbringen müsste, den Streubesitz von Centrotec komplett herauszukaufen, mit alle PiPaPo (öffentliches Angebot, SQO, Spruchverfahren), wobei SQO und Spruchverfahren vielleicht 40 Mio. kosten und letztlich durch Centrotec finanziert werden könnten. Wir hätten mit 40 Mio. also den grob geschätzten Preis für den ersten Schritt (eine Finanzierungsgarantie muss natürlich erstmal für den gesamten Betrag gelten).
Das ist recht spekulativ aber wie bereits weiter unten geschrieben: die Börsennotiz von Centrotec macht keinen Sinn mehr.

Der heute publizierte Deal macht aus Centrotec-Sicht jedenfalls überhaupt keinen Sinn und auch mir erscheint der Preis zu hoch.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.865.339 von unicum am 24.08.20 17:54:00

Zum Pari-Deal selbst:

Der ist natürlich totaler Quatsch. Was soll eine börsennotierte Klima- und Heiztechnik-Gesellschaft mit dem Immobilienbestand?

Die CS Weimar GmbH kommt aus dem Bestand der gescheiterten ehemaligen Centrotec-Tochter Centrosolar. CS Weimar war in den letzten Jahren nie nachhaltig profitabel. Die EBITDA-Prognose von 1,2 Mio. ist vor diesem Hintergrund nicht umambitioniert. CS Weimar GmbH dürfte keinesfalls mehr als 10 Mio. Euro wert sein. Das ist schon viel und nebenbei deutlich über dem Centrotec-Multiple.

Das würde dann aber auch bedeuten, dass die Immobilien 33 Mio. Euro wert sein müssten. Jetzt bin ich kein Immo-Experte, insbesondere für Gewerbe aber das erscheint mir deutlich zu hoch:
Das Werksgrundstück auf der grünen Wiese am Stadtrand von Wismar ist vielleicht 1-3 Mio. wert.
"Gewerbepark Fürth": was und wo soll das bitte sein?
"Bestandsimmobilie Innenstadtlage Leipzig mit angrenzendem Entwicklungsgrundstück". Was und wo soll das bitte sein?
Fürth und Leipzig zusammen 30 Mio.? Kaum zu glauben.

Ich schreibe deshalb schon gleich mal im Rahmen meiner Kalkulation wieder 50% des Kaufpreises sofort ab. Das sind 22 Mio. Euro angenommene Wertvernichtung, in kürzester Zeit. Der Vorstand ist darin ja mittlerweile recht geübt.

Man merkt, wie sich das Management für die Begründung zu diesem Quatsch-Deal in der PM um Kopf und Kragen redet. Mit Blick auf die Börsenzockerei, den auffällig zeitlich sehr engen ARPen und insbesondere der unfairen Kommunikation des letzten ARP verliert für mich insbesondere Dr. Thomas Kneip jetzt endgültig jegliches Vertrauen.

Ich halte den Mann mittlerweile schlicht für vollkommen unseriös und von Krass ferngesteuert. Vermutlich hat der gar keine Managementkompetenz und dient eher als Strohpuppe. Wolf und Brink und der Rest operieren ja auch weitestgehend unabhängig sodass ich mich schon länger frage, worin sein Tagesgeschäft besteht (kann man ja jetzt noch weniger überprüfen, da ständig im Homeoffice).

In Summe sieht das alles nach zunehmenden Squeeze-Out-Aktivitäten aus, wobei das natürlich eine sehr spekulative Annahme ist.

[Langzeit-Investor]

@katjuscha: Im Halbjahresbericht steht, dass die Familie Krass nicht verkauft hat

Ich gehe sogar noch einen Schritt weiter und schreibe den gesamtem Kaufpreis bereits jetzt ab. In 3-5 Jahren dürfte es dann auch bilanziell abgeschriebe werden. Die Immobilienverkäufe decken mit etwas Glück die Nettoverschuldung ab. Das Gutachten von pwc kann man vergessen, Wirtschaftsprüfer unterschreiben alles was man ihnen vorlegt wie man mittlerweile weiß.

Die Einnahmen aus den Immobilien dürften die Verluste der CS Weimar in etwa abdecken. Also ändert sich für Centrotec außer der verlorenen 40 Mio. € eigentlich wenig an der GuV. Rechne also weiterhin mit den gleichen Ertragskennziffern, es fehlen jetzt aber die 40 Mio. €.

Kurszie geht für mich somit von 25 € auf 20 € zurück. Der Vertrauensverlust wiegt natürlich nochmal deutlich schwerer. Ändern werden wir aber nichts können. Kleinaktionäre sind an der Börse die Deppen, so ist es nunmal. Glückwunsch an Herrn krss zu dem super Deal. Wird er auf einer Yacht feiern können. Erinnert irgendwie alles an Corestate, wo das alte Management den Laden auch nur ausgenommen hat. Bin gespannt was uns der Krass als nächstes andreht, er gründet bestimmt gerade wieder eine super spannende Firma die Centrotec dann für 100 Mio. € übernehmen "darf"

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.865.978 von Langzeit-Investor am 24.08.20 18:40:17

43 Mio. € /13,17 Mio. Aktien sind aber nur 3,27 Euro => Dein Kursziel von 25 auf 22 runter

Wahrscheinlich lässt sich der krasse Krass den Kaufpreis zur Hälfte mit den gerade zurückgekauften Centrotec-Aktien bezahlen, dann hat er gleich zwei Fliegen mit einer Klappe geschlagen

[Langzeit-Investor]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.866.077 von unicum am 24.08.20 18:49:06

Die anderen 2€ von 22 auf 20 sind dem Vertrauensverlust und der Intransparenz geschuldet. Falls Krass wirklich von der Börse nehmen will glaubt doch hoffentlich keiner, dass es dann fair zugehen wird

Aber eigentlich ist das Unternehmen halt zu gut zum verkaufen. Nervig, wenn gute Unternehmen durch solche Sachen "zerstört" werden

[Klaus321]

TOP Timing für die heutige Meldung

... wenn sich die Unions-Energiepolitiker mit ihren Plänen für eine leichtere Ökostrom-Eigenversorgung durchsetzen sollten:

https://www.finanzen.net/nachricht/aktien/unions-energiepoli…

[moneymakerzzz]

Statt in eine strategisch sinnvolle Übernahme oder Produktinnovationen (oder wenigstens eine höhere Dividende) hat man bei Centrotec innerhalb kürzester Zeit die sehr solide und Corona-Resistente Cashposition verschleudert. CRV ist deutlich gesunken. Habe meine kleine Anfangsposition wieder glattgestellt, wünsche aber allen die dabei bleiben viel Erfolg. Bei mir geht bei so einem deal jede Alarmampel an!

[Rumbalotte_official]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.863.167 von Hiberna am 24.08.20 15:35:33

Der Kauf lösst bei mir wirklich Kopfschütteln aus. Eigentlich hatte ich gerade überlegt, in die Aktie zu investieren, aber bei dieser Meldung lieber Finger weg.
Man kauft für über 43 Mio plus ca. 16 Bankverbindlichkeiten also knapp 60 Mio ein Solar Geschäft, das in 2017 einen Verlust von 67T€ und in 2018 einen Gewinn von 38 T€ erzielt hat. Dazu ein wild zusammengewürfeltes Immobilienporfolio ohne richtigen strategischen Nutzen... Das kann doch echt nicht sein. Wenn ich nicht weiß, was ich mit meinem Cash machen soll, weil es keine Übernahmemöglichkeiten gibt (nach den sucht man ja schon seit Jahren), dann sollte ich das überschüssige Geld doch bitte als Sonderdividende an die Aktionäre ausschütten, so wie z.B bei Sto passiert. Hier wird das Geld nur an einen Aktionär ausgeschüttet: Herrn Krass. Erinnert mich ganz stark an Delticom. Da haben sich die Hauptaktionäre auch nicht zum Kerngeschäft passende Firmen für horrendes Geld durch Delticom abkaufen lassen. Nach vier Jahren stellt man fest, dass man das Geschäft nicht zum Laufen bringt und verkauft es mit deutlichem Verlust.

[opendepot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.870.049 von Rumbalotte_official am 25.08.20 07:51:26

Rumbalotte hat das treffend analysiert. So ist das wenn man einen Großaktionäre an Board hat. Das kann gut sein, ist es aber oft auch nicht. Diese Aktion macht offensichtlich für Centrotec keinen Sinn und scheint einzig von den Interessen des Großaktionärs geleitet zu sein.

[Hiberna]

in der Hauptversammlung im nächsten Jahr könnte jemand versuchen, eine Sonderprüfung genehmigen zu lassen, in welcher die Angemessenheit des Preises beim Pari-Deal überprüft wird.

Es ist ungewiss, ob so eine Sonderprüfung zustandekommen wird und wenn ja, ob sie fair ablaufen wird.

Ich habe meinen gesamten Bestand heute verkauft.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.871.405 von Hiberna am 25.08.20 09:38:34

Krass und Kiep haben sich für den Deal einen Freifahrtsschein von PwC gekauft. Was soll da eine Sonderprüfung bringen?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.870.049 von Rumbalotte_official am 25.08.20 07:51:26

Völlig falsche Sichtweise.

Der Photovoltaikmarkt in Deutschland macht gerade einen weiteren Wachstumsschritt. Lese doch bitte die Meldungen dazu bzw. von CS Wismar selbst. Das boomt!

M.W. 3 Bundesländer haben bereits Regelungen zum verpflichtenden Einbau/Aufbau bei Neubauten beschlossen. Das werden noch mehr werden, da die Photovoltaik noch enormes Wachstumpotential in Deutschland hat.

Sogesehen ist das ein idealer Zeitpunkt zur Übernahme der Gesellschaft. Eben weil auch Solarthermie und Photovoltaik mehr verschmelzen werden. Da macht es Sinn hier Lösungen aus einer Hand anbieten zu können. Und Centrotec Manager kommen ja auch aus der Photovoltaik - der weltweiten Wachstumsbranche Nr. 1.

Bzgl. der Immobilien kann wohl keiner etwas sagen. Das muss man genauer anschauen - gerade bei den Entwicklungsmöglichkeiten. Die bisherigen Finanzanlagen wurden hier im Thread kritisiert. Jetzt geht man in Richtung Immobilien mit Perspektiven und es ist wieder nicht recht.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.871.894 von Klaus321 am 25.08.20 10:08:18

Mann, Klaus, wie blind bist Du eigentlich?

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.865.339 von unicum am 24.08.20 17:54:00

Dann erklären mir aber bitte mal, wieso die ARPs so ablaufen konnten!

Für mich ist das jedes Mal unlogisch gewesen. Es waren keine besonders schlechten Zeiten am Finanzmarkt. Trotzdem gab es drei mal so ein umfangreiches Angebot, das jedes Mal auch noch überzeichnet war, und jedes Mal ging der Kurs danach trotzdem über den Angebotspreis hinaus, Teil deutlich, nur um dann vor dem nächsten Angebot wieder zu fallen.

Egal was dahinter steckt, aber der Vorstand weiß da mehr als er preisgibt.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.872.467 von katjuscha-research am 25.08.20 10:37:06

Ich verstehe Deine Frage nicht ganz. Was meinst Du mit "wieso die ARPs so ablaufen konnten" konkret?

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.871.984 von unicum am 25.08.20 10:11:34

Photovoltaik 20 % über Vorjahr - grösster Sprung seit 15 Jahren - Geschäftserwartung in den letzten Wochen verdoppelt - nahezu ein Viertel der Gebäudeeigentümer planen derzeit die Errichtung einer Solarstromanlage

https://www.topagrar.com/energie/news/photovoltaik-20-ueber-…


Sonnenstromfabrik meldet volle Auftragsbücher trotz Corona-Krise

https://www.sonnenstromfabrik.com/de/news/news-volle-auftrag…

Der Meldung von Centrotec nach erwartet CS Wismar 2020 einen Umsatzanstieg um ca. 50 % und mehr als eine Verdopplung des EBITDA!

Wenn man im Internet recherchiert dann stellt man fest, das die Preise für Batteriespeicher schon deutlich nach unten gekommen sind. Ich beobachte z.B. seit einigen Monaten die Kosten für einen LiFePo4-Speicher, weil ich mir selbst so einen Stromspeicher zulegen möchte. Wenn die Elektromobilität erst richtig an Fahrt aufnimmt und die Produktionskapazitäten für Batteriespeicher weiter skaliert werden, dann werden die Preise vlllt. noch sehr viel günstiger. Und das heisst dann auch, das sich eine Photovoltaikanlage auch mit Speicher schneller wirtschaftlich rechnet. Die Investitionskosten für eine Photovoltaikanlage ohne Speicher sind bereits heute nach ca. 7 Jahren aus den Stromeinsparkosten bezahlt.

Mehr Rendite als mit einer Photovoltaikanlage gibt es nirgendwo - und das erkennen in der Niedrigzinsphase eben immer mehr Gebäudeeigentümer oder auch Mieter. Es ist doch super, das nach so schwierigen Jahren die europaweit führende Solarmodulfabrik jetzt wieder in den börsennotierten Verbund aufgenommen wird.

[unicum]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.872.845 von Klaus321 am 25.08.20 11:02:02

Mann, Klaus, die CS Wismar ist ein Modulschrauber. Letztlich ist das Handwerksarbeit. Das ist absolut Low-Tec. Klar ist die Branche etwas im Aufwind aber daran verdient nicht jeder und die Vergangenheit hat gezeigt, dass dort nachhaltig keine Margen zu verdienen sind, weil die Markteintrittsbarrieren absolut niedrig sind. Schau Dir einfach mal die langjährige Entwicklung von dieser Klitsche an.

Und nicht vergessen: es wurden 60 Mio. Euro (!!!!!!!) für den ganzen Kram ausgegeben! Davon kannst du locker 50% sofort abschreiben. Das müsste eigentlich ein Blinder mit Krückstock sehen.
Die Börse hat einen Teil davon seit der Meldung ja auch sofort eingepreist. Innerhalb von weniger als 24 Stunden hat der Vorstand mit 20 Mio. von den 60 Mio., also 10% der Marktkapitalisierung vernichtet.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.872.989 von unicum am 25.08.20 11:11:00

Hast Du selbst ein Solarmodul bzw. hast Du Dich mit der Technik einmal näher beschäftigt? - Wahrscheinlich nicht, denn sonst kannst Du solche Aussagen nicht treffen. Es gibt bei Solarmodulen erhebliche Qualitätsunterschiede. Manche sind z.B. wegen unzureichender Laminierung und dadurch Kondensation oder durch Windlasten bedingte Verformungen und dadurch Bruch von Kontakten nach kurzer Zeit unbrauchbar. Andere bringen durch wenig sinnvolle Verschaltungen oder fehlender Wärmeabführung viel weniger Leistung als versprochen. Oder zerstören durch unkontrollierte Leistungspitzen frühzeitiger den Laderegler. Beim Einbau in große Freiflächensolaranlagen nicht so schlimm - bei notwendigen kostenintensiven Austauscharbeiten auf dem Dach durchaus.

Der Grossteil der Transaktion macht der Immobiienteil aus. Und der ist mit den gemachten Angaben gar nicht zu werten denke ich.

Die erste Reaktion von einigen hier: "Photovoltaik - oh Gott - ich steig aus", die hat wenig mit der heutigen Realität zu tun. Wer hätte gedacht, das in Deutschland der Einbau von Photovoltaikmodulen auf einem Dach einmal verpflichtend werden könnte? - Und das von CDU Politikern forciert!

Dazu passt auch die Meldung von vor wenigen Wochen. Der bisherige Hersteller von Fertigungsmaschinen für Solarzellen und Solarmodule Meyer-Burger beendet den Vertrieb seiner Technologie und steigt selbst in die Fertigung von Solarzellen und Solarmodulen in Deutschland ein, indem er Standorte von ehemals Sovello und Solarworld reaktiviert:
https://www.energate-messenger.de/news/203925/schweizer-rean…

Mit nichts kann man heute mehr Rendite erzielen als mit der Investition in eine Photovoltaikanlage zum Eigenstromverbrauch. Und wenn die Kosten für einen Speicher weiter fallen, wird auch der Absatz von Solarmodulen weiter steigen. Gerade von Solarmodulen, die ihrerseits mit einem hohen Anteil von Energie aus Sonnenkraft gefertigt wurden.

[Klaus321]

Centrotec schreibt in der Meldung:
"... Die zunehmende Dekarbonisierung im Bereich der Wärmeerzeugung, sowie die stetig günstiger werdenden Preise für Batteriespeicher werden nach Einschätzung der CENTROTEC SE zu einem Anstieg des Bedarfs an Photovoltaik-Lösungen im Gebäudebereich im Allgemeinen und an Komplettsystemen zur Erzeugung und Speicherung von Strom und Wärme im Besonderen führen. ..."

Man kann dann auch mal zur Konkurrenz schauen - z.B. von Viessmann:
https://www.viessmann.de/de/geschaeftsbereiche/klimaloesunge…
Was schrieben die:
"WE ELECTRIFY! Strom und Wärme werden eins!
Strom und Wärme wachsen immer enger zusammen. Vor allem dann, wenn es um nachhaltige und zukunftssichere Wärmeversorgung geht. Gut, wenn Fachhandwerksbetriebe dann einen Partner an ihrer Seite haben, der in beiden Welten zu Hause ist."

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.872.989 von unicum am 25.08.20 11:11:00

Knapp 60 Millionen Euro Kaufpreis.

Dafür gibt es ein 2020er EBITDA von ca. 1,2 Mio. Euro und ca. 2,5 Mio. Euro Jahresrohertrag aus der Vermietung. Gekauft werden 71.064 qm Fläche mit 34.236 vermietbarer überwiegend gewerblicher Fläche und einem weiteren Potential für Gewerbe/Wohnen-Vermietung von 18.276 qm. Also noch mehr als 50 % Steigerungspotential aus Vermietung. Dazu Synergien mitdem bisherigen Immobilienbestand.

Also pi-mal-Daumen 1,2 + (2,5 * 1,6) = 5,25 Millionen Euro Ertrag- bzw. Ertragsspotential. Sicherlich muss man zur Schaffung weitere Vermietungsflächen noch investieren. Andererseits geht der Photovoltaikmarkt ja gerade auch erst in eine neue Wachstumsphase über.

60 Mio. / 3,7 Mio. Ertrag jetzt wäre eine Multiple von 16.
60 Mio. / 5,25 Mio. Ertrag wäre eine Multiple von weniger als 12.
Nimmt man Steigerungen im Photovoltaikbereich oder Steigerungen durch Wohnungsvermietung an, dann kann man auch auf ein Multiple von unter 10 kommen.

Warum wird hier vorschnell negativ geurteilt?

[Klaus321]

Ich bin heute zum ersten Mal seit fast 6 Jahren wieder in kleinerem Umfang mit meinem Privatdepot in die Aktie eingestiegen. Zufällig zum Kurs wo ich damals verkauft hatte.

MIR gefällt das Zusammendenken von Strom und Wärme, was klar ein Zukunftsthema ist. Man muss das Stromthema auch als Anbieter von Heizungssystemen mitdenken. Gerade wenn es um den Neubau geht, wo man Systeme und Verkabelungen nach dem Rohbau gleich richtig installieren kann.

Zudem hatte ich diese Finanzsachen zuletzt kritisch gesehen, weil ich sie auch nicht verstanden habe. Den Schwenk weg davon und in Richtung Immobilien verstehe ich besser. Auch wird man im Zweifel durch den langjährigen Besitz die Möglichkeiten in Fürth und Leipzig gut einschätzen können, was dort an Wohnen / Gewerbe realistisch noch möglich ist.

So - erstmal Ende meiner Beiträge hierzu.

[Rumbalotte_official]

Es wird ja gar nicht vorschnell negativ geurteilt, aber ein Multiple von 16 auf das EBITDA ist extrem viel.

Man muss auch mal sehen, dass CS Wismar bei 1,2 EBITDA nur eine EBITDA-Marge von 4 % macht. Das ist echt nicht doll, wenn man berücksichtigt, dass der Umsatz in 2020 scheinbar gut wachsen wird.

Und der Rohertrag ist bei Immobilien meine ich die Kaltmiete. Also müsstest Du die Verwaltungs- und Instandhaltungskosten noch abziehen und kommst auf einen deutlich niedrigeren Ertrag. Zudem stand in der Adhoc, dass es sich um die laut Gutachten erzielbaren Roherträge handelt. Würde für mich bedeuten, dass die aktuell nicht erzielt werden.

Ich bleibe dabei, ist ein seltsamer Deal, den ich negativ sehe.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.874.390 von Rumbalotte_official am 25.08.20 13:11:02

- Diese Sichtweise ist aber nicht richtig. Denn CS Wismar ist doch eher der Randbereich der Meldung und gibt es gefühlt "geschenkt oben drauf".

Der Hauptbereich der Bewertung sind die Immobilien - das ergibt sich doch aus den gemachten Flächenangaben. Ein vllt. 16facher Jahresrohertrag ist da bei der heutigen Entwicklung im Immobilienbereich nicht zuviel, gerade wenn man weiss, das auf den Flächem noch über 50 % mehr Gewerbe- und auch wahrscheinlich lukrativerer Wohnbereich geschaffen werden können. Wie hoch die zusätzlichen Investitionen dafür sind, das weiss man nicht. Gggf. verkauft man die Flächen aber auch nach abgeschlossener Genehmigung auch an einen Immobilienentwickler.

Man kann in Einrechnung dessen also auch in Richtung eines Multiple von 10 der Jahreserlöse kommen und das ist für Immobilien definitiv nicht viel.

Aus Sicht von Herrn Krass macht die Übertragung auch in Hinblick auf die eigene Erbfolge Sinn. So gibt es anstatt 3 Gesellschaften nur noch eine Gesellschaft für die eine Regelung nach dem eigenen Ableben gefunden werden muss. Und die ist mit der börsennotierten Gesellschaft einfacher als bisher.

[BlauKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.874.354 von Klaus321 am 25.08.20 13:08:56

Bin enttäuscht

@Klaus321,
auch wenn wir Namensvettern sind, kann ich mich hier nicht Deiner Argumentation anschließen. Dass hier die Krass Familie eine "Vermögensoptimierung" vornimmt, ist meines Erachtens sehr offensichtlich. Einfach "krass", diese Vorgehensweise.
Wie günstig auch immer die Bewertung der Firma ist, unter solchen Umständen ist das Unternehmen für mich nicht mehr investierbar. Wie lange wird es dauern, bis der nächste "strategisch wichtige Deal" aus dem Hut gezaubert wird, der der Firma Geld kostet aber wenig für die Zukunft bringt?

Ich habe mich heute von meinen Anteilen getrennt und werde mir das Unternehmen nicht mehr anschauen. Einmal mehr bin ich enttäuscht von der Aktienkultur in Deutschland. Einfach nur schade.

[Klaus321]

Ich verstehe den Beitrag nicht.

Warum kostet es Centrotec Geld? Geld haben Centrotec doch die bisherigen Finanzanlagen gekostet - wurde hier oft thematisiert. Der Schwenk zu relativ sicheren Immobilieninvest ist sogesehen doch positiv zu werten. Gerade wenn es sich um Immobilien handelt, die noch solch ein großes Ertragssteigerungspotential haben.

Ich habe zum ersten Mal in die Centrotec Aktie im Jahr 2001 investiert und begleite die AG daher seit langem. Ich habe die Daten seit 2005 in meiner Datenbank. Die AG war operativ durchgehend profitabel. Durch den starken Rückgang der Gestehungskosten für Photovoltaik und den starken Anstieg der Endverbraucherpreise für den Strombezug ist es notwendig, das auch ein Heizungsbauer beim Thema Photovoltaik gut aufgestellt ist, weil Wärme und Strom stärker zusammenwachsen werden.

M.W. ist ansonsten alles an Aktivitäten in der Pari Group gebündelt gewesen. 2012 hatte Centrotec die Anteile an Centrosolar verkauft. Die Rest wurde offenbar in den letzten Jahren innerhalb der Pari Group fortgeführt und haben nicht mehr die Centrotec operativ belastet. Jetzt wird ein wieder operativ erfolgreich arbeitender kleiner Photovoltaikbereich in die Centrotec zurückgeführt. Centrotec hat ca. 3.200 Mitarbeiter - durch CS Wismar werden es jetzt nur ca. 3 % mehr.

Der Hauptbereich sind die Immobilien und da kann ich aus den Daten überhaupt keine klare Übervorteilung lesen. Wenn das jemand kann, dann möge er das doch bitte einmal nachvollziehbar darlegen. Ich sehe eher das Gegenteil.

[K1K1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.876.397 von Klaus321 am 25.08.20 15:52:35

Zitat von Klaus321: Der Hauptbereich sind die Immobilien und da kann ich aus den Daten überhaupt keine klare Übervorteilung lesen. Wenn das jemand kann, dann möge er das doch bitte einmal nachvollziehbar darlegen. Ich sehe eher das Gegenteil.

Da es seitens Centrotec keinerlei Informationen zu den Immobilien gibt kann man da garnichts nachvollziehen - und da der Deal aufgrund der Konstellation mehr als ein "Geschmäckle" nahelegt und Centrotec hier im Sinne der Transparenz ganz klar in der Bringschuld steht dürfte die negative Einstellung diverser Boardmitglieder mehr als verständlich sein.

[BlauKlaus]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.876.397 von Klaus321 am 25.08.20 15:52:35

Warum kostet es Centrotec Geld?
Der Kaufpreis von 43m€ wird ja wohl bezahlt werden und 16m€ Schulden werden übernommen. Dieses Geld steht dann nicht mehr für den eigentlichen Geschäftszweck zur Verfügung.
Der Geschätszweck ist "... Entwicklung, Produktion und dem Vertrieb von Systemlösungen für Energieeffizienz und zur Nutzung Erneuerbarer Energien in Gebäuden..."
Man hätte also mit dem Kapital neue Entwicklungen anstoßen können, den Vertrieb stärken können etc. Man hätte innovative, kleine Firmen kaufen können aus dem eigentlichen Geschäftsgebiet.
Und wenn man in dieser Richtung keine aussichtsreichen Ideen mehr gehabt hätte, dann hätte man Aktien zurückkaufen können...
Und wenn man dies nachteilig fämde, weil man Bedenken hat, dass dann das Handelsvolumen noch mehr zurückgeht, dann hätte man vielleicht auch eine Sonderdividende ausschütten können.

Aber warum um alles in der Welt kauft man ein Immoportfolio? Und dann noch zu einem Zeitpunkt, an dem Immobilien sehr hoch bewertet sind? Zu einem Zeitpunkt, in der sich im Gewerbeimmobilienmarkt durch Work-From-Home wohl die Nachfragestrukturen ändern, wo durch abzusehende Insolvenzen kleinerer Firmen die Nachfrage nachlassen wird? Wo sich vielleicht im Wohnungsmarkt durch stärkeres Engagement des Staates (sozialer Wohnungsbau) eventuell auch das Preisniveau verändern wird oder durch gesetzliche Regelungen Investitionen von Privaten zunehmend unattraktiv werden?... Viele Fragen, es muss auch nicht alles schlecht kommen, aber wäre es nicht gut, wenn sich das Unternehmen um all diese Themen nicht kümmern müsste, sondern sich auf das Kerngeschäft konzentrieren könnte, um dort so gut und erfolgreich wie immer möglich zu sein?

Hätte man dafür das Geld eingesetzt, dann hätte man in 2-3 Jahren noch bessere Produkte, mehr Umsatz, höhere Margen etc erreichen können.

Aber so bleibt für mich nur die Schlussfolgerung, dass hier jemand sein eigenes Vermögen optimiert hat und mit dem erhaltenen Geld ja nun auch etwas anfangen wird, wohl etwas Besseres. Nur davon haben diejenigen, die ihr Geld der Firma anvertraut haben nichts. Sie sind nun Mitinhaber einer Firma, die sich nun auch als Immobilienverwalter und -entwickler versteht. Wohlgemerkt nicht für die eigenen Immobilien, sondern als eigenes Geschäftsgebiet. Wie gut man das kann, wird sich noch zeigen. Offensichtlich besteht noch viel Entwicklungspotential. Ich wundere mich, warum man das bisher nicht genutzt hat, wenn man sein Handwerk gut versteht. Das Umfeld war in den letzten Jahren doch ideal ... besser wird es kaum werden...

[katjuscha-research]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.877.513 von BlauKlaus am 25.08.20 17:08:49

Für mich ist die Kritik auch eher psychologischer Natur.

Selbst wenn der Kaufpreis aufgrund des Werts der Immobilien angemessen wäre, richten sich Anleger erfahrungsgemäß nicht nach solchen Vermögenswerten in der Bilanz.

Was sie sehen, ist erstmal weniger Cash für kaum nennenswerten Gewinn und Cashflow in den nächsten Jahren. Psychologisch betrachtet ist daher sowas für Aktienkurse selten positiv.

Und es ist ja nun auch nicht so als würde Centrotec im net cash schwimmen.

[DudeForever]

Bin kurz nach dem Aktienrückkauf raus... und bin froh darüber... Das „neue“ Geschäftsmodell ist für mich hirnrissig, null Mehrwert für den eigentlichen Geschäftsbetrieb

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.877.513 von BlauKlaus am 25.08.20 17:08:49

Grundsätzlich muss man wissen, das alle 3 Vorstände zuvor im Photovoltaikbereich tätig waren - Herr Kneipp und Herr Pawlik sogar innerhalb der Centrotec-Gruppe. Wenn jetzt die Photovoltaiknutzung durch mehrere Entwicklungen - Wegfall des 52 GW-Deckels, starke Zunahme der Wirtschaftlichkeit einer Photovoltaikanlage, Niedrigzinsen, weniger Urlaub und mehr Investitonen in das eigene Haus - zu einer neuen Boomphase ansetzt bzw. sich verändert, ist doch klar, das das auch in den Fokus von Centrotec rücken muss. Gerade weil sich Wettbewerber ja auch dahingehend orientieren.

Die Steigerung des Eigenverbrauchs durch Nutzung in Richtung Wärme kann an Bedeutung gewinnen. Und man muss wissen, das 2021 die ersten Anlagen aus der EEG-Förderung fallen. Noch wenige, aber das nimmt dann jedes Jahr stark zu und ab 2025 nimmt es richtig große Ausmaße an. Deren Eigentümer müssen sich alle überlegen, was sie mit ihrer Dachanlage machen. Der Abbau der Anlage kostet und eine Photovoltaikanlage über Dachziegeln schützt auch die Dachziegel. Das macht wenig Sinn. Besser man investiert in ein Update der Anlage in z.B. Richtung Wärme oder Stromspeicher.

Es ist also ziemlich klug, das Centrotec sein Kerngeschäft mit dieser Hereinnahme der heute ja recht kleinen Modulproduktion stärkt.

[Klaus321]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.877.513 von BlauKlaus am 25.08.20 17:08:49

Laut Geschäftsbericht 2019 sind im Sachanlagevermögen 70,5 Millionen Euro für Grundstücke und Bauten als Wertansatz Ende 2019 hinterlegt. Die kumulierten Anschaffungskosten liegen bei 125 Millionen Euro. Es sind 14 Betriebsimmobilien in 7 europäischen Ländern mit einem Schwerpunkt in Deutschland.

Wenn jetzt weitgehend durch ehemalige Centrosolar-Immobilien 3 Standorte und ca. 60 Millionen Euro an Werten dazukommen, dann ist das kein grundsätzlicher anderer Ansatz.

Es gibt Aktiengesellschaften mit einem Mehrhreitsaktionär, da sind die Grundstücke und Gebäude nur gemietet und gehören einer Gesellschaft des Grundstückseigentümers. Die Aktiengesellschaft muss dann monatlich eine ggf. nicht marktgerechte Miete zahlen. Dieses Modell ist doch viel kritischer zu sehen. So war es z.B. bei der Polytec Holding, wo zuletzt allerdings auch die Immobilien in die AG zurückgeführt wurden. So war es z.B. bei der Baumarktkette Praktiker.

Das war hier gar nicht der Fall - der Großaktionär hat hier nie für sich Beträge über Mieten aus der AG gezogen.

Das Neue ist vllt. das insbesondere die beiden Standorte Fürth und Leipzig noch erhebliches Entwicklungspotential für eine externe Nutzung haben, was so bei den vorhandenen Standorten für die Produktionsgebäude und Vertriebsbüros nicht der Fall ist. Schaut man sich in Google Earth die Siemensstrasse 3 in Fürth an, dann sieht man, das die von (neuen) Wohnungsbau umgeben ist.

[moneymakerzzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.877.513 von BlauKlaus am 25.08.20 17:08:49

Volle Zustimmung. Nachdem man erkannt hat, das man unfähig ist an der Börse Geld zu verdienen probiert man es mit Immobilien - auf dem absoluten Höhepunkt mit Coronabedingtem Platzen der Immoblase am Horizont (bekannte bei der Sparkasse erzählen von vermehrten Umschuldungen - erster Schritt vor Zahlungsausfall). Ohne wirkliche Expertise. Und Krass hat sicher nichts zu verschenken wenn hier so "super" Perspektiven wären. Centrotec wird zum Selbstbedienungsladen. Richtig traurig!

[eipilO]

Eine Frage die sich mir noch stellt: Wieso findet man keine Firmen in der Branche mit hohem organischen Wachstum für Übernahmezwecke, oder Kooperation? Neben Aktienrückkauf und Kauf der Familienimmos sieht man keine Möglichkeiten, obwohl "die Steuerzahler" der EU 1000 Mrd locker machen wollen?
Bei 7C Solarparken ist es ja ähnlich. Nach Jahren des Wachstums konzentriert man sich jetzt wohl auf financial engineering (Kapitalerhöhungen bei gleichzeitigen Dividenden und nun Aktienrückkauf, dazu immer mehr Zukauf von Leistungen, anstatt selbst was zu entwickeln/ Leute einzstellen).
Oder schaue ich einfach nur die falschen Firmen an?

[Klaus321]

Könnt Ihr alle nicht lesen?

Mit den Flächenangaben kann doch jeder erkennen, das sich der Wert wesentlich aus den Immobilien erklärt - nicht aus den 3 % neuen Mitarbeitern. Man hat bereits Ende 2019 14 Immobilien im Anschaffungswert von 125 Millionen Euro im Eigentum. Jetzt kommen neben einer weiteren Betriebsimmobilie nur zwei weitere Entwicklungsprojekte m.W. aus früheren Betriebsimmobilien hinzu. Leipzig und Fürth sind beides starke Wirtschaftsregionen mit 2019 5,9 bzw. 4,8 % Arbeitslosenquote. Angesichts der genannten Erträge und des weiteren Potentials ist der Gesamtkaufpreis eher moderat.

Alle großen Hersteller von Heizungsanlagen müssen sich auch in Richtung Photovoltaik orientieren, wenn sie das nicht schon gemacht haben. Klar muss man dafür nicht selbst Solarmodule herstellen. Aber alle 3 Vorstände der Centrotec kommen aus dem Photovoltaik-Bereich und dürften die 300 MW Produktion in Wismar gut einschätzen können.

2020 erwartet man dort 50 % Umsatzanstieg und einen noch stärkeren Anstieg des EBITDA. In Dresden verdoppelt Solarwatt die Produktionskapazitäten auf 500 MW und auch die Fertigungsstätten von ehemals Sovello und Solarworld werden wieder in Betrieb genommen. Mit dem Fallen des 52 MW Solardeckels, dem zunehmenden Auslaufen vieler 20 Jahre alter Photovoltaikanlagen aus der EEG-Förderung und dem Anstieg der Elektromobilität mit erwarteten Fallen der Preise für Batteriespeicher, steht die Photovoltaik und mit ihr Heizungslösungen darumzu vor einer anhaltenden Boomphase.

[Langzeit-Investor]

Hab alles verkauft, Kurs kann jetzt wieder nach oben gehen. Vermutlich hätte ich in ein paar Wochen auch bei 14€ verkaufen können, aber solche Werte habe ich lieber nicht im Portfolio, bei denen sich der Großaktionär nur bedient

[Huta]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.884.206 von Langzeit-Investor am 26.08.20 10:02:17

Ich sehe es leider ähnlich. Hätte man die Assets nicht vom Großaktionär sondern von einem fremden Dritten gekauft, wäre die Transaktion auch schon fragwürdig gewesen. In gewisser Weise kann ich noch verstehen, dass man die Solarmodulfertigung zukauft - das passt strategisch wenigstens einigermaßen.

Aber der Kauf von irgendwelchen Immobilien wirkt eben genau nicht strategisch durchdacht sondern wahllos - so nach dem Motto "Was sollen wir nur mit unserem Cashbestand machen?" . Hier wurde ja schon zutreffend darauf hingewiesen, dass man sicher eine Menge Sachen hätte machen können, die strategisch sehr viel sinnvoller gepasst hätten als ausgerechnet in einer Hochpreisphase Immobilien zu erwerben.

Und on top kommt auf diesen strategisch eher unsinnigen Deal dann auch noch, dass man diese Assets dem Großaktionär abkauft - dadurch bekommt dieser unausgegorene Deal auch noch ein Gschmäckle...

Ich denke mal, dass Centrotec damit für längere Zeit verbrannt ist. Ich investiere jedenfalls nicht in Unternehmen, deren Vorstand einigermaßen planlos agiert und sich zudem noch den Wünschen seines Großaktionärs zu beugen scheint...

[Lukapat]

So richtig versteht die strategische Sinnhaftigkeit wohl keiner. Andererseits: Wie strategisch sinnvoll waren denn die bisherigen Investments in Bonds und (früher) Aktien? Vielleicht macht man da mit Immobilien weniger kaputt.... Die Modulfabrik finde ich eher daneben.

Man kann wohl festhalten, dass der Großaktionär Cash generieren wollte. Wozu wohl? Im übrigen: Ihm gehören 68% an Centrotec. Wenn er also zu teuer an das Unternehmen verkauft hat, trägt er 2/3 der Last.

Ich habe meine Stücke noch. Ich denke, wenn sich die zu Recht enttäuschten Investoren wieder eingekriegt haben hat die Aktie hat eine wertmäßige Untergrenze in Sichtweite.

[eipilO]

Antwort auf Beitrag Nr.: 64.885.280 von Huta am 26.08.20 11:05:52

Zitat von Huta: Hier wurde ja schon zutreffend darauf hingewiesen, dass man sicher eine Menge Sachen hätte machen können, die strategisch sehr viel sinnvoller gepasst hätten als ausgerechnet in einer Hochpreisphase Immobilien zu erwerben.

Ja, was hätte man machen können?

Und auf den Punkt von Klaus321 einzugehen, ich lese ja auch hier im Handelsblatt (3.Aug 2020 S.25)
-20 Prozent mehr Photovoltaikleistung in 1.HJ 2020 installiert! (insg. jetzt 51.5 GW installiert in der BRD)
- grösste Zuwächse allerdings auf Freiflächen
- Abschaffung des Solardeckels
- Geschäftserwartungsindex auf 15 Jahreshoch
- Solarwatt, SMA Solar und sogar Meyer Buirger sollen profitieren
- kritisiert wird noch die volle EEG Abgabe für Anlagen ab 10 Kilowatt gilt, diese wird jedoch durch EU-Erneuerbaren-Richtline 30 Kilowatt angehoben bis spätestens Mitte 2021 wahrscheinlich aber schon im Herbst (Freie Wähler fordert Abschaffung bis 1 MW Anlagen)

Wo ist da jetzt die Chance für Centrotec? Centrotec ist ja kein Solarbetreiber. Möglichkeit könnte sich jetzt bieten auf diese 30 Kilowattanlagen inklusiver Heizung und was dazu gehört zu stürzen.

Man hätte anstatt die 60 Mio für die Übernahme auch 1000 Installateure ein Jahr (bei 60 Tsd pro Kostenstelle) lang einstellen können, oder wie sind hier eure Überlegungen? (wenn hier schon keine Übernahmekandidaten durchs Board geworfen werden)