Volkswagen Vorzüge interessanter als Stämme ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 3)

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.438.748 von Schnick10 am 23.11.09 16:27:09

Und noch etwas: Behaltet den 3.12. im Auge. Dann gibt die Deutsche Börse den Free-Float bekannt.

Hallo Schnuck,

bisher führt die Börse den Vz. Freefloat doch mit 100% hast Du Erkenntnisse das er ausgeweitet werden könnte?

Eventuell kommt es doch zu einer frühzeitigen Überraschung für die VW Vz.

Das könnte durchaus sein - insbesondere weil der Stammaktienkurs gesunken ist.

Bleibt die Frage wieviele sich positionieren werden - und wieviele sich schon positionert haben.

@Abspeck

Zum Index - siehe oben - nimm doch bitte mal zur Kenntnis das die Vz. bei der Börse mit 100% Freefloat geführt werden.

Die Unternehmensbeteiligung an Volkswagen ist also durchaus gefragt. Mag sein, dass die Leute aus KATAR und die Familien PORSCHE und PIECH nicht wissen was sie tun.

Warum wollen sie dann auf den Dividendenvorteil der Vorzüge verzichten?

MAL AUFGEPASST WIE SCHNELL DER TRAUM VON NOCH BILLIGEREN VW VZ AKTIEN PLATZT.....

Weder Träume ich von billigeren VW Vz. noch möchte ich sie herunter reden. Einigermaßen vernünftige User wissen auch das dies nicht geht - diese "Anschuldigungen" lassen aber Tief blicken....

Ich bin an einer sachlichen Diskussion zum Themenkomplex PORSCHE/VW Konzern interessiert. Sonst nichts.

Grüße aufgepasst

[Oroszlan]

Meine Kaufkurse vom letzten Freitag ergaben ein Mittelkurs von ca. 58,40. Hatte daher heute eine "Spaßverkauforder" zu 59,50 bei Tradegate eingestellt gehabt, also so bei ca. +3% ggü. Xetra-Schluß. Ich hätte nie gedacht, daß dieser Kurs nach so kurzer Zeit schon kommt. Daher ist das auch wieder eine kleine Übertreibung. Hat ein paar Stunden gedauert, bis der Kurs abgeknabbert war. Der Kamelhöcker im Tradegate-Kurs von heute morgen sieht gut aus, gell?

Ich war der festen Überzeugung, es geht erst noch weiter runter. Also soll ich mich nun freuen? Ja, genau. Mach ich, weils fast nicht besser ging heute.

Jetzt schaue ich bei den Vorzügen erstmal nur zu. Es scheint unter uns hier im Forum keine einheitliche Meinung zu geben, was mit dem Kurs passieren "soll". Nachdem ich die Vorzüge noch nie unter 58 Euro gekauft hatte, halte ich diese Marke mal im Blick... weil in den Abendstunden ja schon wieder eher geshortet wird... die aktuellen Minikäufe bei Tradegate sind nicht relevant.

[jojo6666]

abspeck ist ein notorischer Optimist, der leider die Realitäten ausblendet. Die VW Vorzüge können am 03.Dezember definitiv nicht in den DAX kommen. Es wird gar nichts passieren. Warum auch? Es passiert erst etwas, wenn Katar seine Optionen zieht. Diese laufen bekanntlich am 18.Dezember aus. Dann wird erst etwas passieren. Und was wird wohl nach den strengen DAX-Regeln passieren? Das Unternehmen, das die höchste Marktkapitalisierung hat, wird logischerweise aufsteigen. Und das ist definitiv Heidelberger Cement. 105 Mio VW Vz x 60 Euro = 6,3 Mrd Euro. (bei Anerkennung von 100 % frei handelbar, es sind aber nur 75 % handelbar, da Katar noch 25 % hat . Also nur 4,6 Mrd Euro. Aber wenn die Börsenaufsicht 100 % Marktkapitalisierung rechnen würde, reicht es nicht. Heidelberger Cement hat eine Marktkapitalisierung von 6,6 Mrd. Also eindeutig mehr.

So fällt die DAX-Spekulation weg - definitv. Und wenn sie im Laufe des 1. Halbjahres 2010 spruchreif werden soll durch die Kapitalerhöhung von VW, tritt leider der Verwässerungseffekt ein, so dass absolut kein Grund zu erwarten wäre, der für einen radikalen Kursaufschwung sorgen könnte. Die 70 Euro sind auch noch ein relativ weites Ziel. Im Gegenteil durch die anstehende Hauptversammlung Anfang Dezember und die Abstimmung zur Kaiptalerhöhung der Vorzüge kommt eher negativer Wind.

[Aktienkrieger]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.418 von jojo6666 am 23.11.09 22:00:13

Sehe das ähnlich wie Du. Trotzdem bleibe ich mit einer kleinen Position investiert.....

[jojo6666]

So ich habe noch mal recherchiert. Da Heidelberger Cement in den letzten Tagen im Kurs gesunken ist. Von 48 auf 44,5 besteht ein kleines Fünkchen Hoffnung für die Optimisten, aber erst am 18.Dezember (wenn Katar die Optionen zieht für die Stämme. Nicht am 03. Dezember. Nach heutigem Stand liegt die Marktkapitalisierung bei Heidelberger Cement auch nur noch bei ca. 6,3 Mrd Euro. Da liegt sie gleich auf mit den VW Vozügen. VW Vorzüge haben leider einen Riesennachteil. Die Börsenaufsicht wird nicht die 6,3 Mrd freie Marktkapitalisierung anerkennen, da sie weiss, das es nur 4,6 Mrd sind. Katar hat ja noch die restlichen 25 Prozent der Vorzüge.

Es müsste ein Wunder passieren, dass es so käme und die Börsenaufsicht die 100 % freie Marktkapitalisierung anerkennen würde. Das 2. Wunder - die VW-Vorzüge müssten bis dahin mind im Gleichklang mit Heidelberger Cement im Kurs steigen. Da inzwischen auch die Heidelberger Cement wieder steigt.

Aber ich muss zugeben, eine spannende Sache.

[jojo6666]

der neuste Artikel aus dem Ationär. So wie es nach diesem Artikel aussieht, hat im Dezember die Vorzugsaktie im Dezember keine Chance


Vorsicht vor Profilneurotikern

Bernd Förtsch
Die Aktie von Volkswagen hat in den vergangenen Monaten Kurskapriolen wie ein Papier aus dem Small-Cap-Bereich gezeigt. Daran sind unter anderem die verwirrenden Entwicklungen beim DAX-Konzern verantwortlich.

"Er läuft und läuft und läuft ...", warb Volkswagen einst für den Käfer. Ein Ausdruck für Stabilität und Solidität. Das ist aber Jahrzehnte her. Kontinuität weist VW im Jahr 2009 vor allem bei der Häufigkeit der Kurskapriolen seiner Aktien auf. Volatile Wertpapiere, bei denen Anleger oft nicht verstehen, was da vor sich geht, sind zwar vor allem bei Small Caps nicht selten. Doch VW ist ein DAX-Konzern. Trotzdem werden dessen Aktionäre seit Monaten durch fragwürdige Entwicklungen verunsichert.

Da wäre etwa die Farce um Porsche. Das Verwirrspiel darum, wer wen übernimmt, Porsche VW oder umgekehrt, kostete Anteilseigner in diesem Jahr neben Nerven vor allem Geld. Persönliche Eitelkeiten einiger Beteiligter sorgten zusätzlich für einen faden Beigeschmack. So fragten sich Beobachter, ob das Duell Piëch gegen Wiedeking notwendig sei. Und ob Ministerpräsident Wulff in Niedersachsen nicht anderes zu tun habe, als sich bei den Verhandlungen wie ein Großindustrieller aufzuführen.

Für die jüngste Scharade ist nun Katar verantwortlich. Die VW-Vorzugsaktie fiel in der vorletzten Woche um mehr als zehn Prozent, nachdem das Emirat bekannt gegeben hatte, bis zu 25 Millionen Vorzüge zu verkaufen. Mit dem Erlös will es wiederum seinen Anteil an VW-Stammaktien auf 17 Prozent ausbauen. Für die Stammaktie hätte das zur Folge, dass sie im Dezember den DAX verlassen müsste. Schließlich ist eine Vorgabe der Deutschen Börse für den Verbleib im Index, ein Streubesitzanteil von zehn Prozent, nach dem Aufstocken der Scheiche nicht mehr gegeben. Doch wer jetzt darauf hofft, dass dafür die Vorzüge von VW den Platz der Stämme im DAX einnehmen, könnte irren. Auch ihnen könnte der Aufstieg verwehrt bleiben. Denn eigentlich gehören die dem Emirat Katar verbliebenen 25 Prozent der Papiere nicht zum Streubesitz.

Generell ist doch die Frage, was Vorzüge überhaupt im DAX zu suchen haben. Aktien ohne Stimmrecht im wichtigsten deutschen Index - das wäre ein weiterer Rückschritt für unsere ohnehin zurückgebliebene Aktienkultur. Und bei VW sollte man sich überlegen, wie lange man noch Aktionäre findet, die auf ihr Stimmrecht verzichten, aber die intransparenten Machtspielereien der Herren Piëch und Wulff finanzieren sollen. Möglicherweise werden die Anteilseigner bald auf die Idee kommen, dass man Aktien, bei denen profilneurotische Gutsherren und Politiker mitmischen, besser aus dem Weg gehen sollte.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.436.919 von vigilo am 23.11.09 13:03:04

Gut formuliert und völlige Zustimmung.

"...weil Piech von keinerlei Skrupeln geplagt sich seinen privaten Bail Out selbst genehmigen kann, mit tatkräftiger Mithilfe von Niedersachsen, den Gewerkschaften und den Arabern."

Natürlich ist VW mehr wert, als es die aktuellen Kurse (St. und VZ) anzeigen. Aber dafür müsste eine Heuschrecke aktiv werden und den Laden filetieren. Und natürlich das Thema "Wirtschaftlichkeit" einführen. Wiedeking war da auf gutem Weg.

Da man das aber mit perfidem Machtmißbrauch verhindert hat, und durch die neue Satzung kein neuer Großaktionär eine Chance hat, den Saustall auszumisten, steht der Kurs da wo er steht.

Und das ist noch nicht das Ende. Um vernünftig Geld zu verdienen mit der Aktie, muss der Kurs noch weiter runter.

Hier verlasse ich mich ganz auf die shortys, die irgendwann zur Tat schreiten werden.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.805 von jojo6666 am 23.11.09 22:58:54

Der Aktionaer hat die Volkswagen VZ in das Aktien Musterdepot gekauft - am 10.11.09 und war da sehr sehr optimistisch.

Das war nach dem Verkauf von Katar bei einem kurs von 60,6 Euro.
Es gab für den Aktionaer viele gute Gründe die Aktie zu kaufen.
- die Chance in den Dax aufgenommen zu werden
- Das operativ erfolgreiche Geschäft
- 20% Einkaufskosten Ersparniss durch den modularen Querbaukasten
- schnelle Plazierung und grosse nachfrage der Katar Aktien


Nicht mal 2 Wochen später sind die wieder ganz anderer Meinung

[EPB]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.442.001 von Wintotal am 24.11.09 00:11:01

Ich lese den Aktionär jetzt schon einige Jahre. Es ist immer wieder lustig, wie sie sich wie das Fähnchen im Wind drehen.

[restlessgeneration]

HANNOVER (dpa-AFX) ? Die Stimmen gegen eine Kapitalerhöhung beim Volkswagen- Konzern für die Übernahme von Porsche mehren sich laut einem Pressebericht. In der nächsten Woche sollen die VW-Aktionäre den Weg für die Finanzierung freimachen. Scharfe Kritik werde dann wohl auch aus den Reihen ehemaliger Wolfsburger selbst kommen: Der ehemalige VW-Manager Andreas Deumeland, von 2002 bis 2007 Leiter des Generalsekretariats des damaligen Konzernchefs Bernd Pischetsrieder, fordere in einem Gegenantrag die Ablehnung, weil Porsche viel zu hoch bewertet sei, schreibt die Hannoversche Allgemeine Zeitung (Dienstagausgabe). Deumeland habe zum engsten Führungskreis gezählt, als Porsche im Herbst 2005 bei dem Wolfsburger Konzern eingestiegen sei. Als Pischetsrieder gehen musste, sei auch die Zeit seines engsten Mitarbeiters bei VW abgelaufen.

Im VW-Aufsichtsrat haben "Spiegel Online" zufolge in der vergangenen Woche bereits die Aktionärsvertreter Jürgen Großmann und Roland Oetker gegen die Verträge zur Porsche-Fusion gestimmt. Die VW-Aktionäre sollen am 3. Dezember ein sogenanntes genehmigtes Kapital beschließen. Damit bekäme der Konzern die Möglichkeit, bis zu 135 Millionen neue Vorzugsaktien im Wert von aktuell 8 Milliarden Euro auszugeben.

Deumeland begründe seinen Gegenantrag vor allem mit eigenen Berechnungen zum Porsche-Wert. Während der Konzern und seine Berater ihn mit 12,4 Milliarden Euro ansetzen, komme der frühere VW-Manager nur auf 6,1 Milliarden Euro. In mehreren Fragen zur Hauptversammlung verlange er Aufklärung über Berechnungsmethoden, Kalkulationen einzelner Automodelle und Synergieprognosen - wohl wissend, dass Auskünfte über solche Interna auf Aktionärsversammlungen regelmäßig verweigert werden. Die Kapitalerhöhung dürfe nicht genehmigt werden, weil "zu viele wesentliche Fragen gar nicht oder nur sehr unvollständig beantwortet sind", heißt es laut Zeitung in dem Antrag./wiz/he

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.441.805 von jojo6666 am 23.11.09 22:58:54

Hallo jojo,

den "Aktionär" sollte man nicht allzu Ernst nehmen - sieht man ja am Satz

Generell ist doch die Frage, was Vorzüge überhaupt im DAX zu suchen haben. Aktien ohne Stimmrecht im wichtigsten deutschen Index - das wäre ein weiterer Rückschritt für unsere ohnehin zurückgebliebene Aktienkultur.

Dem Herrn Förtsch scheint entgangen zu sein - das im DAX mit Henkel und Fresenius schon Vorzugsaktien notieren....

-----------

Was die "Indexüberlegungen" insgesamt angeht - es kann auch ganz normale Absteiger geben - dann wäre evt. Platz für Heidelcement und die VW vz. Zu den normalen Absteigern könnte übrigens auch die VW St. gehören, da mit gesunkenen Kurs und gesunkenem Freefloat die Marktkap zu den kleinsten gehört.

@restless

siehe auch #984

Grüße aufgepasst

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.432.853 von Wintotal am 22.11.09 11:40:33

Das ist sicherlich alles richtig, was Du zu den Vorteilen der Vorzüge sagst.Ich hatte mich selber nur mal gefragt, ob es bei den Stammaktien nicht noch einmal Abfindungsfantasie geben könne - eine Frage,die ich mir selber nicht beantworten kann.

[Aktienkrieger]

Bei 60 Euro scheint jemand aussteigen zu wollen. Bei Erreichung dieses Kurses ging es wieder bergab!

[primaabzocker]

macht den Scheich

nicht reich

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 58.41 58.57 -0.91 -1.53%

[rolf_funz]

Den großen Investoren scheint die ganze Sache mit der KE überhaupt nicht zu gefallen. Das habe ich eben noch gefunden:

Sind VW-Vorzugsaktionäre die Dummen der Kapitalerhöhung?
http://www.opendeed.de/?p=135

[primaabzocker]

VOLKSWAGEN AG VORZUGSAKTIEN 57.17 57.19 -2.22 -3.74% 16:26

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.446.233 von primaabzocker am 24.11.09 16:28:56

Na also, geht doch.
Und der Rest kommt auch noch. Q I 2010.

@ rolf-funz

Guter Artikel. Trifft genau den Kern:

"Fazit: Solange VW ihre Vorzugsaktionäre so mies behandelt und sämtliche Vorteile nur den Stammaktionären vorbehalten bleiben ist ein Kauf der VW-Vorzüge nicht zu empfehlen."

Sorry, aber wer von euch wird gezwungen die VZ zu dem aktuellen Kurs zu kaufen ???????????

Hier ist mal ein Investorenstreik der Aktionäre angezeigt. Sollen die ihre VZ doch selber kaufen oder bei Ebay anbieten.

Also entweder richtig billig, wegen der massiven Nachteile,oder garnicht.

Der Markt wird es schon richten, kursmäßig.

[rolf_funz]

@MIRU:

naja, krass ist das schon das ein Ex-Manager den Wert von Porsche als weniger sieht und die aktien alle sinken..

[jojo6666]

Das Thema Vorzugsaktien nimmt ja immer bedrohlichere Züge an. Hier stinkt der Fisch bis zum Kopf.Bei diesen Meldungen ist beim besten Willen keine Kursfantasie mehr. Die Familien Porsche und Piech wollen sich zusammen mit Katar ganz plump an den Vorzugsaktionären bereichern. Ein Skandal. Der Aktienkurs säuft ab. Erst der unerwartete Verkauf von Katar und nun der Bewertungsbetrug mit Porsche . Wir leben wirklich in einer Bananenrepublik. Der Vorzugsaktionär ist Spielball der verfilzten Eigentümerfamilie und der Politik.

Abspeck- wach auf - hier wird ein ganz linkes Ding gespielt

[zipfer]

hab mal ne abstauberorder zu 45,55 reingestellt.
denke das die in wenigen tagen erfüllt wird.

zipfer

[Kara-ben-nemsi]

Und die Macher bei VW sind genauso verrückt wie die Ex-Macher bei Porsche. Nur mit dem Unterschied, dass Porsche schon gescheitert ist.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.448.575 von jojo6666 am 24.11.09 21:06:04

So ist es richtig....Das Forum wird NEGATIV, fast PANISCH.....

DA IST DIE GEGENREAKTION NICHT WEIT.....

So lange KATAR mit 25% noch im Boot sitzt und gerade erst weiter 25% zu 60 Euro gekauft wurden und die letzten Tage weiter Millionen Aktien um 60 den Besitzer geweschselt haben, scheint mir die Chance nach oben weitaus größer als nach unten....


Wenn Deine Theorie WAHR wäre, dann bedenke, dass KATAR und Co. gleichfalls Vorzugsaktionäre sind und sich nach Deiner Theorie an sich selber bereichern würden ?!?

[jojo6666]

Katar hat sich in dem Sinne bereichert, da sie die Optionen von Porsche für 30 Euro für die Vorzugsaktie bekamen. Sie haben 100 % Gewinn gemacht. Ohne grosses Risiko und Anstrengung. Der Dumme war nur der Kleinaktionär, da er nicht wusste, dass soviel Aktien auf den Markt geschmissen werden. So wird es auch bei der letzten Chare von 25 Mio Vorzugsaktien sein. Die Kleinaktionäre schauen dann wieder dumm aus der Wäsche, wenn der Kurs dann nochmal um mind. 17-20 Prozent einbricht. Und das grosse Damoklosschwert der Kapitalerhöhung von 135 Mio Aktien von VW schwebt auch schon über den Vorzugsaktionären. Ist nicht gerade beruhigend.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.167 von jojo6666 am 25.11.09 09:23:31

Das "KOMISCHE" ist nur, dass die Stämme so fallen....Man hätte denken können, dass die Ankündigung KATARS Aktien weiter kaufen zu wollen zumindest gleichbleibende Kurse bedeuten würde...

Der ABSTURZ - auch heute wieder- bedenklich !


Aber die VZ im PLUSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSSS

[jojo6666]

Hallo Abspeck. Eine kleine Gegenreaktion! Schließlich geht es seit Tagen in einem Affentempo nach unten

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.438 von jojo6666 am 25.11.09 09:56:55

Da hast Du Recht und in dieser Situation kann natürlich alles passieren....

Mein Kumpel wettet auf Kurse um 50 bei den Vz....

[jojo6666]

Na sei nicht traurig. Ubs hat heute wenigstens VW vz auf prefered selected list genommen. So schlimm wird es hoffentlich nicht.

[restlessgeneration]

....verstehe hier die ganze unruhe nicht. auch, dass hier das managment ständig kritisiert wird piech winterkorn und co, werden das schon richten.

was die vorzüge angeht bin ich auch sehr positiv. da die stammaktien derzeit stark fallen, wird hier einiges an börsenwert vernichtet. der bald größte autokonzern der welt ist ca 1/3 von Toyota wert.

Fonds undlangfristige Investoren, richten sich natürlich nach der Bewertung innerhalb der Peer Group. Fallen die Stammaktien weiter, sinkt auch die Bewertung. Ich nehme an, dass hier die UBS recht hat und die zukünftige Marktbewertung über die Vorzüge gesteuert wird. Bei VW lohnt sich eine Beteiligung über die Stammaktien einfach nicht. Was will ich denn mit meinem Stimmrecht hier?

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.167 von jojo6666 am 25.11.09 09:23:31

So wird es auch bei der letzten Chare von 25 Mio Vorzugsaktien sein. Die Kleinaktionäre schauen dann wieder dumm aus der Wäsche, wenn der Kurs dann nochmal um mind. 17-20 Prozent einbricht.

Das sehe ich nicht so. Die nachricht, dass katar nochmal 25% der Vorzüge verkaufen wird, ist doch im kurs bereits eingepreist.

[BobBrazil]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.450.167 von jojo6666 am 25.11.09 09:23:31

"Der Dumme war nur der Kleinaktionär..."

Nur jene, die nicht rechtzeitig Gewinne mitgenommen haben. Gier frisst halt Hirn.

[FuxxMA]

Habe grade etwas auf n-tv.de gefunden:

Frage: Sind die deutschen Modelle davon nicht betroffen, oder werden für Deutschland andere Gaspedale verbaut ????

Mittwoch, 25. November 2009
3,8 Millionen Gaspedale
Riesen-Rückruf bei Toyota
In den USA muss Toyota in den USA die Gaspedale von 3,8 Millionen Autos austauschen. Sie waren zu lang und verklemmten sich unter der Fußmatte.
Der weltgrößte Autohersteller Toyota muss in den USA ein peinliche Rückrufaktion starten. Bereits im September letzten Jahres hatte sich abgezeichnet, dass die hauseigenen Fußmatten das etwas zu lange Gaspedal verklemmen könnten. Ungebremster Vorwärtsdrang des Fahrzeugs wäre die Folge.
Als Zwischenlösung hat Toyota die Händler angewiesen die Pedale zu kürzen. Währenddessen entwickelte der Hersteller eine kürzere Pedal-Version. Die steht nun bereit zum Austausch.
Insgesamt werden jetzt mit dem Rückruf 3,8 Millionen Fahrzeuge in die Werkstatt geholt. Betroffen sind unter anderem der Bestseller in den USA, der Toyota Camry, und das Hybrid-Fahrzeug Prius. Es ist bisher der größte Rückruf in den USA für Toyota überhaupt. Einen Tag zuvor musste erst 110.000 Fahrzeuge des Pickups Tundra wegen exzessivem Rost in Werkstatt beordern.



Nichts ist unmöglich ---> TOYOTA

[jojo6666]

Hallo! Das Einzig Positive bei den Vorzügen war heute,dass sie gegenüber den Stämmen nur minimal gefallen ist und das UBS so überzeugt von den Vorzügen ist. Vorallem intessant war der letzte Satz, das sie auf eine eigene Finanzierung seitens von VW spekulieren und nicht unbedingt einen Kapitalerhöhung sehen. Das wäre natürlich super.

[Wintotal]

...„Ebenfalls ist davon auszugehen, dass im Automobilsektor Volumenhersteller im Vergleich zu den Premiumanbietern in den nächsten Quartalen besser entwickeln und VW hier am besten positioniert ist. Im Falle einer wirtschaftlichen Erholung ist darüber hinaus von einem stärkeren Wachstum in den Wachstumsregionen auszugehen und hier ist VW ebenfalls gut aufgestellt.“

Das DZ Bank Reserach sieht deshalb den VW Konzern und insbesondere die Vorzugsaktie weiterhin als Top-Pick im deutschen Autosektor mit einem Fair Value von 100 Euro.


http://www.foonds.com/article/3435/per_discount_auf_volkswag…

[Wintotal]

...Hier herrscht Winterkorn nun über ein Autoreich aus neun Marken, zehn nach der Eingliederung Porsches. Kein Konkurrent vereinigt mehr. Fast 370 000 Menschen arbeiten unter ihm. Knapp sechs Millionen Fahrzeuge baute VW im vergangenen Jahr. Vom Cityflitzer bis zum Luxussportwagen Bugatti Veyron für über eine Millionen Euro ist alles dabei. Kein Automanager in Europa ist mächtiger. Doch der 62-Jährige will noch mehr. Kurz nach seinem Amtsantritt gab er dem Konzern eine Vision: Bis 2018 soll VW zum größten und besten Autohersteller der Welt aufsteigen und den großen Konkurrenten Toyota auf die Plätze verweisen. Auf elf Millionen Fahrzeuge will Winterkorn die Produktion steigern, den Absatz in den USA und China verdoppeln und gleichzeitig die Rendite auf 21 Prozent erhöhen. „Volkswagen wird in Zukunft der innovativste Volumenhersteller der Welt sein, das ist mein klares Ziel“, erklärt Winterkorn. Und er stellt klar: „Wir spielen auf Angriff.“

http://www.focus.de/finanzen/news/martin-winterkorn-eroberer…

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.456.507 von jojo6666 am 25.11.09 20:34:39

Nein, das macht keinen Sinn- Katar ist zu einem Zeitpunkt eingestiegen, als das Unternehmen mit dem Rücken zur Wand stand und einen relativ wesentlich geringeren Finanzbedarf hatte.


Die Kosten für die Spekulationexzesse müssen bezahlt werden, plus Zinsen und bei VW ist es eng geworden.

D.h. frisches Kapital muss her. Kapitalerhöhung- nie und nimmer 10 Mrd. EUR.
Vielleicht kommt ein neuer Investor zu Vorzugspreisen, bei der Dividendenrendite und den Aussichten will der aber einen Hardcore-Discount.

Die Altaktionäre werden im jeden Fall aus der Wäsche schauen, es war ja eine Verdoppelung der VZ-Aktien diskutiert, vielleicht kommt es auch noch übler, Volkswagen ist ja völlig durchgeknallt.

[jojo6666]

was hier mit der Vorzugsaktie passiert, ist ein ganz linkes Ding. Die Banken empfehlen diese ständig und sie fällt in einem rasanten Tempo. Die Banken scheinen ein Interesse an steigenden Kursen zu haben und verkaufen wohl fleissig. Die Aktie säuft ab. Für mich sieht es nach einer brutalen Abzocke aus. Und das alles noch vor der Kapitalerhöhung und einer ggf. Änderung des DAX. Diese Analysten gehören vor den Kadi. Der Kleinaktionär wird hier gnadenlos betrogen. Die anstehende Hauptversammlung wird von dem VW-Vorstand eine gewaltige Zäsur. Ich muss aber sagen zurecht. Weil ein normales Investieren bei VW zur Zeit unmöglich ist.

[primaabzocker]

die Börse der größte Betrügersumpf im Universum

[Abspeck]

Ich frage mich die ganze Zeit wann wohl endlich der Befreiungsschlag nach oben kommt....

Je tiefer die Aktie fällt, umso mehr dürften Beobachter sich einen KAUF überlegen...

Immerhin ist KATAR noch mit 25% DRIN und die machen bei fallenden Kursen auch Geld kaputt. Und diejeigen, die von KATAR die anderen 25% zu 60 Euro vor wenigen Tagen erworben haben sind auch schon fast 10% im MINUS....

Und will VW die Kapitalerhöhung erfolgreich plazieren, dann sollte der Kurs bald wieder anziehen...

Unterschied Stämme /Vorzüge derzeit immer noch fast 30 Euro !!!!!!

Wenn die Vz in den DAX kommen, dann geht die POST ab oder auch nicht

Nur MUT wird belohnt....

[jojo6666]

Katar hat zu Kursen von 30 Euro gekauft. Denen ist es egal. Sie sind immmer noch mit 80 Prozent im Gewinn. Aber normal ist hier nichts mehr. Entweder sind hier Spekulationen im Gange, die wir mangels Information nicht verstehen können. Oder VW gerät in eine finanzielle Schieflage. Vielleicht gibt es schon Infos, dass die bevorstehende Kapitalerhöhung nicht durchsetzbar ist.Dann fehlen VW 10 Mrd. Und das wäre fatal für die Finanzlage von VW.

[jojo6666]

Das Merkwürdige ist, dass Stämme und Vorzüge gleichzeitig abverkauft werden. Bei beiden Aktien im freien Fall. Beide Aktien will keiner. Verständlich wäre es nur, wenn wenigstens eine der beiden Aktien weniger fallen würde. Es deutet auf eine sehr unangenehme Info hin, die VW im allgemeinen sehr belasten muss.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.458.821 von jojo6666 am 26.11.09 09:50:07

Ich denke das Goldman Sachs die Chance beim Schopf gepackt hat und schön Leeverkäufe fährt.

So kann die Provision von Katar noch ein wenig aufgemotzt werden.
Corporate Governance Kodex bei VW und Porsche ist eh Fehlanzeige.

[jojo6666]

Wahnsinn - die Vorzüge nur noch 54,9 Euro. Das geht ja in einem Rekordtempo. Da wird in einem Blitztempo verkauft. Die Experten und Analysten der Banken haben natürlich Ihre Glaubwürdigkeit komplett verspielt. Jeder Anlege sollte sich selbst Gedanken machen. Die Banken sind dafür unbrauchbar. Ich finde, man müsste sie in Deutschland für leichtfertigen und oft manipulierten Aussagen haftbar machen. Ich möchte nicht wissen, wieviel Kleinanleger diese als Grundlage nahmen

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.089 von jojo6666 am 26.11.09 10:18:32

Ich finde, man müsste sie in Deutschland für leichtfertigen und oft manipulierten Aussagen haftbar machen. Ich möchte nicht wissen, wieviel Kleinanleger diese als Grundlage nahmen

Endlich mal jemand, der anscheinend nicht nur begreift, was hier gespielt wird, sondern auch mal an die Opfer denkt und nicht reflexartig an eigenen Profit.

Ganz schöne Beiträge jojo6666!

Volkswagen ist ein echtes Drecksunternehmen geworden, die armen Arbeitnehmer, die hier solche Vorstände und Betriebsräte vor sich haben. Wo es nicht mehr um Fahrzeugproduktion, sondern Gezocke und Finanzierungen, wo Betriebsräte rumhuren oder zweifelhafte politische Verbindungen haben, wo Altaktionäre einen Dreck zählen.

Und wo Banken für Propaganda bezahlt werden, um Aktionären jetzt neuen Schrott anzudrehen.

[Wintotal]

Vielleicht hat der momentane Kursverlust auch folgenden Grund:

...Porsche-Titel sind am Donnerstag wegen negativer Nachwirkungen der Bilanzvorlage vom Vortag und neuer Sorgen um die finanzielle Situation arabischer Investoren unter Druck geraten. Die Vorzüge des Sportwagenbauers verbilligten sich gegen 10.45 Uhr um 7,07 Prozent auf 45,60 Euro - im Tief wurden nur noch 44,63 Euro bezahlt...

http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:aktie-im-fokus-pors…

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.459.764 von rumble2 am 26.11.09 11:28:01

Die Bären wirbeln momentan eine Menge Staub auf, so dass der Blick auf den wahren Wert von VW offenbar verloren ging. Wenn man aber bald den Blick auf 2011 richtet, wird erkennbar, dass VW doch weit mehr wert ist als der aktuelle Kurs.

Und zu dem jetzigen Kurs wird auch keine KE kommen. Deren Notwendigkeit sehe ich ohnehin nicht, da ja ein riesiger Kassenbestand vorhanden ist, zudem kann VW sich am Kapitalmarkt zu günstigen Bedingungen Fermdmittel (sh. Meldung der letzten Tage) sichern. Auch steht ein immer noch ordentlicher CF für Investitionen zur Verfügung.

Vielleicht wollen interessierte Kreise nur Anleger entmutigen, damit man sich die Aktien sehr günstig unter den Nagel reissen kann...

[cure]

dazu zum Thema VW bekommt kein Cash ....

Neuer VW Bond von heute , 3,5 % , 1,25 Mrd, auf 2015 .....günstiger geht es kaum noch mit der Refinanzierung

PS :heute weiter zugekauft

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.065 von bowmore10y am 26.11.09 12:03:01

Die Bären wirbeln momentan eine Menge Staub auf, so dass der Blick auf den wahren Wert von VW offenbar verloren ging. Wenn man aber bald den Blick auf 2011 richtet, wird erkennbar, dass VW doch weit mehr wert ist als der aktuelle Kurs.

Und zu dem jetzigen Kurs wird auch keine KE kommen. Deren Notwendigkeit sehe ich ohnehin nicht, da ja ein riesiger Kassenbestand vorhanden ist, zudem kann VW sich am Kapitalmarkt zu günstigen Bedingungen Fermdmittel (sh. Meldung der letzten Tage) sichern. Auch steht ein immer noch ordentlicher CF für Investitionen zur Verfügung.

Vielleicht wollen interessierte Kreise nur Anleger entmutigen, damit man sich die Aktien sehr günstig unter den Nagel reissen kann...



da ja ein riesiger Kassenbestand vorhanden
Und deshalb hat VW Katar ins sinkende Boot geholt?
Und deshalb droht VW damit die Altaktionäre um 50 % ihrer Anteile zu erleichtern, wenn sie KE nicht mitmachen?

Das sieht eher so aus, als hätte man sich da im Finanzressort der AG mächtig verspekuliert. Und jetzt muss dringendst bezahlt werden-

Das wird teuer, das wird schwer- geh' schnell raus als Aktionär.

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.135 von cure am 26.11.09 12:09:57

Da haettest du noch warten können. Am 31. Dezember laeuft die Sperrfrist für die zweite Tranche von Vorzugsaktien aus, welche Katar haelt. Danach dürften wieder einem die Vorzugsaktien stückmaessig nur so um die Ohren fliegen. Ausserdem will der Vorstand ja auch noch bis zu 135 Millionen Vorzugsaktien neu emitieren, die ja auch noch Anlegern auf das Auge gedrückt werden sollen. Ergo gibt es bald so viele Vorzugsaktien wie Sandkörner am Meer. Warum jetzt Knappheitspreise bezahlen?

[cure]

ja.. Börse ist so einfach und so logisch ..

[Stoni_I]

Ich leg mich mal fest und tippe auf 30 Euro Kursziel für die Vorzüge und 60 Euro für die Stämme. So in etwa.

[cure]

Stoni_1
ich leg mich auch auch mal fest auf mind. 110 Euro KZ bis Ende 2010/Anfang 2011 und 125-135 Euro für die Stämme ...

um so besser ..wenn es wirklich noch weiter runter geht ... wer hier tradet ...der kann damit vielleicht ein paar mehr zu McDonalds ...wer investiert ..der stellt sich den Bugatti in die Garage ....und nen Porsche und ...

Natürlich mit Biodiesel zu tanken

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.135 von cure am 26.11.09 12:09:57

yep die Bondmärkte sind da deutlich effizienter
hätte VW wirklich ein Problem, wie mancher das hier uns versucht weis zu machen, dann gäbe es kein FK zu 3,5%

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.480 von cure am 26.11.09 12:47:09

Ich bin zu blöd um zu verstehen, was hier abgeht. Habe aber auch kein Problem damit, mir das einzugestehen.

Heute dürften wieder etliche Zertifikate ausgeknockt worden sein. Ein guter Verdienst für die Bankenwelt.

[Benx]

Bodenbildung abwarten:

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.654 von GustavOemark am 26.11.09 13:16:17

hätte VW wirklich ein Problem, wie mancher das hier uns versucht weis zu machen, dann gäbe es kein FK zu 3,5%

gut beobachtet ...sofern könnte man den Deal auch jederzeit über weitere Bondemis über den Kapitalmarkt schultern ..zu Traumkonditionen ...

Wer glaubt eigentlich an eine kommende KE ,die könnte man dann bei 150 nachholen ...in 1-2 Jahren

Aber egal ..weiter runter mit dem Teil ..nur zu .

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.461.104 von cure am 26.11.09 14:20:21

Wer glaubt eigentlich an eine kommende KE

Hallo cure,

der VW-Vorstand.

sofern könnte man den Deal auch jederzeit über weitere Bondemis über den Kapitalmarkt schultern ..zu Traumkonditionen

Das will Pötsch ja eben nicht - wegen des Ratings. Als Finanzvorstand sollte er da ja Einblick haben...

Bei rund 100 MRD € Finanzschulden von VW macht eine Ratingverschlechterung viel aus...

Bei diesen Finanzschulden relativiert sich auch der Kassenbestand ganz schnell...

Grüße aufgepasst

[cure]

aufgepasst ..eben ... 10 Mrd mehr ( zu Toprefinanzierungskonditionen) führen zu keiner Ratingverschlechterung,.wenn man dafür im Gegenzug in 1-2 Jahren eine KE für"s Doppelte + x durchziehen könnte ...

Glaub"s mir .. meiner M. wird in diese Richtung gedacht

Und selbst bei einer Ratingverschlechterung ..führt dies nicht zwangsläufig zu schlechteren Rekapitalisierungskond. auf dem Bondmarkt ...siehe zB .kürzlich bei Peugeot ( kurzer Peak nach unten und schon wieder ATH )

[Stoni_I]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.460.480 von cure am 26.11.09 12:47:09

um so besser ..wenn es wirklich noch weiter runter geht ... wer hier tradet ...der kann damit vielleicht ein paar mehr zu McDonalds ...wer investiert ..der stellt sich den Bugatti in die Garage ....und nen Porsche und ...

Bei den aktuellen Finanzierungsschwierigkeiten der Dubaier Scheichs kommen vielleicht auch die Gebrauchtwarenpreise für Bugattis und Porsches ins rutschen. Da müssen die Vz. gar nicht mehr soo stark steigen.

Scherz zur Seite: Diese Meldung drückt sicherlich auch hier, weil es in die Richtung gedeutet werden könnte, das auch Katar ihre verbliebenen Vz. möglichst schnell in 2010 los werden möchte, solange bei Einkaufskursen von 30 Euro (lt. Reuters) da doch noch erhebliche Buchgewinne drauf sind.

[HartUndHaerter]

Hallo zusammen,

gestern hiess es, dass wg. des geplanten Entsenderechts (2 AR Sitze für NDS) die Porsche-Bilanz entkonsolidiert werden soll. Versteht das jemand?

Gruß H+H

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.213 von HartUndHaerter am 26.11.09 16:27:34

ups, der Beitrag sollte eigentlich nicht "hier" landen ...

[rolf_funz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.213 von HartUndHaerter am 26.11.09 16:27:34

vielleicht ist damit gemeint das man porsche nicht in die bilanz von vw aufnehmen will?!?!

[77Karat]

Hi!
Kurse wurden massiver manipuliert.
Frage mich ist das alles legal?
Was sagte BAFIN da zu?
mfg77

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.429 von rolf_funz am 26.11.09 16:55:31

Hallo Rolf,

VW ist in der Porsche-Bilanz konsolidiert. Das erfolgte, nachdem man über 50% Anteile an VW hielt. Mir ist schleierhaft, warum das wegen der gepl. 2 Mandate von NDS wieder rückgängig gemacht werden soll.

Gruß H+H

[bowmore10y]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.462.615 von HartUndHaerter am 26.11.09 17:13:56

Naja, eine Entkonsolidierung macht schon Sinn.

Porsche ist an VW beteiligt, die wiederum künftig die Porsche-Mehrheit hält. So wäre VW via Porsche wieder an sich selbst beteiligt usw.

[bowmore10y]

Es kommt halt alles zusammen. Nun droht eine Zahlungsunfähigkeit in Dubai und damit geraten auch die anderen Emirate ins Visier.

Könnte es sein, dass die Kataris VW-Vze. leihen und verkaufen, um damit zum einen Geld in die Kasse zu bekommen und die Sperrfrist bis 31.12.09 zu umgehen???

Fundamtental sind VW Vz. ein klarer Kauf. Aber im Hintergrund laufen Dinge, die mit Fundamentaldaten nichts zu tun haben.

[restlessgeneration]

könnte es nicht sein, dass neben dem crash in dubei nicht einige marktteilnehmer den kurs zusätzlich drücken um eine kapitalerhöhung bei den vorzügen für die porsche übernahme zu umgehen? das problem an diesem gedankengang ist nur, dass es danach ziemlich teuer für sie werden würde.

zur bemerkung fundamental sind die vz zu diesem kurs ein klarer kauf kann ich nur sagen, das ist natürlich immer relativ. wenn die vorzüge mal bei 40 sind, kommen die ersten marktschreienden analysten und reduzieren ihr ziel erst mal auf 60....würde mich nicht wundern, wenn die ersten sogar bald verkaufen schreien.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.590 von restlessgeneration am 27.11.09 08:16:08

Nun, die Börse ist ein Haifischbecken. Fundamental ist aber VW ein super Unternehmen. Dass die Nachrichten aus Dubai gestern über die Ticker liefen, als in Amerika nicht gehandelt wurde, da kann man sich sein eigenen Gedanken machen.... Ich denke auch, dass es einige Leutchen gibt, die den Kurs gerne noch tiefer sehen würden,....... um dann billig zuzuschlagen. Ich glaube, man sollte bei den VW Vz. keine Panik haben. Ein dem Unternehmen angemessener Kurs dürfte wohl z. Zt. bei den Vz. bei ca. 80 - 100 liegen. Ich denke auch, dass sich das wieder einpendeln wird. Nur werden wir wohl noch etwas warten müssen.

[Abspeck]

Eines verwundert ja schon. Sind die Leutchen so DUMM, die 25% der KATAR Aktien zu 60 übernommen zu haben ?

Das sind keine Kleinanleger !


Es bleibt spannend...

[Abspeck]

Hat die UBS zu 60 gekauft

LONDON (dpa-AFX) - Die UBS hat die Vorzugsaktien von Volkswagen auf die 'Most
Preferred List' für den Automobilsektor gesetzt und die Einstufung auf 'Buy' mit
einem Kursziel von 90,00 Euro belassen. Die wahrscheinliche Aufnahme der
Vorzugsaktien in den DAX und der Ausschluss der Stammaktien dürften zu einem
sinkenden Abstand der Bewertung der beiden Papiere führen, schrieb Analyst
Philippe Houchois in einer Branchenstudie vom Mittwoch. Zudem müsse für die
Übernahme von Porsche nicht unbedingt eine Kapitalerhöhung durchgeführt werden.
Eine interne Finanzierung erscheine zunehmend attraktiver./msx/ag/la

[Abspeck]

Jetzt denkt keiner mehr an die Jahresendrally- nun kann sie kommen.....


Geile Einstiegschance

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.047 von Abspeck am 27.11.09 09:15:28

Ich glaube, Dein Riecher funktioniert recht gut .................

[restlessgeneration]

FuxxMa wie rechtfertigst Du denn die 80 - 100 Euro Kursziel. Auf Basis des KGVs funktioniert das ja nicht bei Volkswagen und die Phantasie ist nach den Übernahmeversuchen auch nicht mehr da, es sei denn:

- es kommt keine Kapitalerhöhung
- Die Vorzüge steigen in den Dax auf
- die Emiraten halten ihre VZ auch in 2010

Was noch?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.899 von restlessgeneration am 27.11.09 10:45:08

1. ist VW ein sehr grosses Unternehmen mit vielen schönen Autos, die auch ihre Fans finden.
2. VW ist auf dem Weg zum Weltmarktführer.
3. und das ist wohl das -im Moment- Entscheidende: Der ganze Wirbel um die Übernahmen --> sei es, dass erst Porsche VW übernehmen wollte, aber es eben jetzt anders gekommen ist ---> wird sich irgendwann -und da rede ich vom Zeitraum 2009 - 2011- in Luft auflösen und es werden die Fakten zur Kenntnis genommen werden MÜSSEN.
Nur die Börse kann man nicht mit normaler Logik begreifen. Und zusätzlich führt Gier selten zum Erfolg.

Nun, die Stammaktien werden sich den Vz. sicher noch annähern.

An der Börse gilt eben oft auch: "Was interessiert mich mein blödes Geschwätz von gestern"....

Nur, ich setze niemals drauf, dass ich mir heute ein paar Aktien kaufe und glaube, dass ich übermorgen schon den fetten Gewinn im Sack habe.

Womöglich wird es noch ein Jährchen dauern, bis sich die wogen gelegt haben und die Marktteilnehmer wieder bei klarerem Verstand sind.

Erst wird mal im April die Dividende eingesammelt und abgewartet, wie sich die Dinge entwickeln.

Wenn ich nur an Daimler denke... Da haben viele über Jahre Dividende kassiert (und versteuert) während der Daimler-Kurs laufend über viele Jahre gen Süden ging. Das war ein "Draufleg-Geschäft" wie Sau.

Ich werde hier nur dafür, dass man nicht jedem ANALysten glauben sollte, sondern dass sich JEDER seine eigene Meinung bilden MUSS (!!!!!).

Wenn ich mir nur gerade anschaue, dass die Börsenwelt wegen Dubai die grosse Panik kriegt.... Hier wird deutlich, dass eben die Bäume nicht in den Himmel wachsen !!!!!!! Ich denke mal, dass Katar etc. davon garnicht betroffen ist, aber erkläre das mal der (Kostolany) "dummen Masse"....

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.466.899 von restlessgeneration am 27.11.09 10:45:08

Ach noch etwas - habe Dein Posting nochmal nachgelesen..

Ob die Emirate ihre Anteile weiter halten, das scheint mir ziemlich wurscht. Alle Welt rechnet mit Zittern im Hintern, dass -wenn sie ihre Vz. im Dezember verkaufen sollten- der Kurs abkackt. Soll er doch !!!

Wird er aber nicht extrem !!!!

Wer hat denn die zuletzt von Katar platzierten Stücke gekauft ??? Ich glaube nicht, dass man die im Wüstensand ausgraben kann.....

Da hat jemand / da haben welche, der/die weiter denken, einfach zugeschlagen, um sich für die Zukunft günstiger einzudecken. Und ich glaube mal, dass diese Leute abwarten können, bis sich das ganze Spektakel ausgetobt hat.
Das geniesst meinen Respekt.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.363.024 von Abspeck am 11.11.09 09:49:39

So die Kleinanleger HATTEN die Chance zum Großkundenrabatt der institutionellen bei Kursen um 60 zu kaufen....Jetzt schon wieder 61,77 Euro.....

@Fuxxma

Ich wünsche Dir, das Abspeck´s Riecher besser ist als vor gut 2 Wochen

Grüße aufgepasst

p.s. Auch eine Uhr die steht - zeigt zweimal am Tag die richtige Zeit....

[kampfhundstreichler]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.465.788 von Abspeck am 27.11.09 08:46:32

Die Kaeufer sind vielleicht nicht dumm. Aber der Verkaeufer war eben schlauer.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.427 von kampfhundstreichler am 27.11.09 11:42:58

Und jetzt dürfte es wieder anders herum gehen....

SALE IS OVER !

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.179 von aufgepasst am 27.11.09 11:15:20

... "auch wenn der Zeiger steht
.... die Zeit vergeht....

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.467.933 von Abspeck am 27.11.09 12:41:57

Was soll der ganze Eiertanz...

Die Einen setzen auf sinkende Kurse -----> wollen billig kaufen oder sind einfach nur irgendwie neidzerfressen und können nix gönnen.

Die Anderen setzen auf steigende Kurse ---> wer zuletzt Recht behält, das wird der Börsenkurs zeigen.

Aber es mangelt den Meisten einfach an Geduld !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ein menschlicher Fehler. Basta.

[restlessgeneration]

komisch, dass die stämme 8% laufen und die vorzüge nicht vom fleck kommen

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.470.582 von restlessgeneration am 27.11.09 17:25:57

Hallo Ruheloser,

vom Tief bis zum Hoch waren es sogar 13,13% - 78,10/88,36 (VOW).

Gruß H+H

P.S.: Der 'Athlet' scheint, langsam seine Hochform wiederzufinden.

[jojo6666]

Das interessiert mich auch! Warum steigen die Stämme heute um 8 Prozent und die Vorzüge stagnieren, obwohl alle Welt die Vorzüge empfiehlt und traumhafte Kurse von 80-100 Euro sieht. Und die Stämme auf allen Verkaufslisten stehen. Was wird hier gespielt? Die Last der drohenden Verkaufswelle von 25 Mio und der gewaltigen Kapitalerhöhung von 135 Mion drückt wohl sehr.

Oder hat jemand noch eine andere Erklärung, warum die Vorzüge nur fallen und nicht noch oben gehen?

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.472.508 von jojo6666 am 27.11.09 22:06:04

Mal angenommen:

Katar hätte wie Dubai finanzielle Schwierigkeiten und könnte jetzt nicht die Optionen auf den Kauf der Stammaktien ausführen.
Was wäre dann?

Der Streubesitz der VW Stammaktien wäre dann weiterhin gross genug um im Dax zu bleiben.

Ich denke diese Fantasie,der Verbleib der VW Stammaktien im Dax, treibt den Kurs.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.474.482 von Wintotal am 28.11.09 23:12:07

Der Streubesitz der VW Stammaktien wäre dann weiterhin gross genug um im Dax zu bleiben.

Ich denke diese Fantasie,der Verbleib der VW Stammaktien im Dax, treibt den Kurs.

Hallo Wintotal,

ist das wirklich so? 105 Mio Vorzüge gegen nichtmal 45 MIO St. im Freefloat der Deutsche Börsenberechnung

Vielleicht mal die C-DAX Gewichtung anschauen....


http://deutsche-boerse.com/dbag/dispatch/de/notescontent/gdb…

Grüße aufgepasst

[Hugh79]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.474.852 von aufgepasst am 29.11.09 10:52:48

Mal so grundsätzlich...

Jedem Vorzugsaktionär werden 1 junge Aktie pro gehaltener Aktie angedient. Du hast dann die möglichkeit dieses Bezugsrecht an der Börse zu handeln. Nur so kannst du als nicht Aktionär an junge Aktien kommen.

Durch den Kurseinbruch der Vz wird Volkswagen jetzt viel weniger Geld einsammeln können als geplant. Das ist schlecht für die Aktionäre.

Das ist gut für die Spekulanten. Vz werden wir als Aktionäre also sehr günstig beziehene können. Ich würde mal schätzen für 45-50 Euro bei der aktuellen Lage.

Momentan sind die vz keine Aufstiegskandidat für den DAX mehr da die Marktkapitalisierung zu gering ist. Diese würde sich durch die Kapitalerhöhung drastisch erhöhehn.

Alles was gerade läuft kann nur positive Folgen für die vz Aktien haben.

Schlecht wäre nur, wenn Katar auch in Finanznöte kommt und keine Stammaktien mehr kauft und seine vz Aktien liquidiert.

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.474.852 von aufgepasst am 29.11.09 10:52:48

Wenn Katar jetzt keine Stammaktien kaufen würde, warum sollten dann die Stammaktien aus dem DAX fallen?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.293 von Wintotal am 29.11.09 14:36:45

Weil die Marktkapitalisierung des Vorzüge Freefloats die Marktkapitalisierung des Stämme Freefloats schon jetzt deutlich übersteigt...

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.385 von aufgepasst am 29.11.09 15:25:23

o.k
wenn du dir sicher bist dass die VZ statt der Stammaktien in den DAX kommen beruhigt mich das.
Dann wird die Nachfrage nach den VZ in Zukunft stark ansteigen und der kurs nach oben gehen.

[Hugh79]

Der Zeitpunkt ist aber nicht klar.
Schön wäre ein fast entry aber dafür müsste sich ein Wert verabschieden und dafür kommen momentan nur die Stämme durch den Freefloat in Frage.

Sonst warten wir erstmal bis September.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.475.625 von Wintotal am 29.11.09 17:01:47

Hallo Wintotal,

sicher kann man sich nicht sein - weil es "Ermessensspielräume" gibt - ich halte einen Tausch aber für wahrscheinlich.

Die Nachfrage der reinen Indexplayer wird aber meist überschätzt - außerdem wird es ja erwartet - so das seit Monaten von "Indexspekulanten vorgekauft" wurde....

@Hugh

Wieso bis zum September?

Grüße aufgepasst

[restlessgeneration]

na, schon wieder einer.....


Als 'langfristigen globalen Gewinner' sieht Goldman Sachs den VW-Konzern und setzte die mit einer Kaufempfehlung gestarteten Vorzugsaktien des Autobauers
gleich auf die 'Conviction Buy Liste'. Das Kursziel signalisiert mit 107 Euro knappes Verdopplungspotenzial. Bei MAN starten die Experten ihre Bewertung mit 'Neutral'. Etwas negativer ist die Tendenz der Studie für Daimler und vor allem BMW . Beide verlieren ihren Platz auf der 'Conviction Buy'-Empfehlungsliste,
letztere wurden sogar auf 'Neutral' abgestuft. Porsche wurden mit 'Buy' gestartet. Daimler ragten im vorbörslichen Handel mit minus 2,19 Prozent negativ heraus.

[Abspeck]

Alles wird gut !

Volkswagen wird weiter Gewinnen. Stämmme oder Vorzüge. Die DUMMKÖPFE, die den KATARNERN die Aktien zu 60 abgekauft haben werden auch ihren Schnitt machen....Vielleichtz die näcsten Tage schon ...????!!!

[Abspeck]

Sehr STARK HEUTE...VORBOTE ????

[restlessgeneration]

lass uns doch mal demütig bleiben und nicht jeden kleinen anstieg gleich als großes comeback feiern wenn wir in 2011/12 in 100 sehen, dann ist alles wunderbar gelaufen

[jojo6666]

Ich muss ja ehrlich sagen, dass heute etwas mehr Logik in den VW-Aktien steckt. Die VW - Stämme fallen. Beeindruckend ist es schon, dass die Vorzüge trotz des negativen Umfeldes ein sehr deutliches Plus aufweisen. Die Goldmann Sachs Studie mit Aussicht auf einen Kurs-Verdoppeler besticht schon sehr. Wollen wir mal hoffen, dass die lieben Analysten und Experten Recht haben, von denen ich ja wie zu lesen war, nicht viel halte. Am ehesten vertraue ich aber schon Goldmann Sachs - ich bin jetzt echt neugierig,ob der positive Trend von den Vorzügen Bestand hat. Und vorallem die Wirkung am 03.Dezember, wenn bekannt gegeben wird, dass 135 Mio Vorzugsaktien auf den Markt kommen. Wenn die Aktien dann trotzdem steigen, wäre das ein sehr gutes Zeichen.

[rolf_funz]

@jojo6666: ja, da bin ick och mal gespannt was am 3. dez rauskommt.

Hab wieder ein paar nachrichten ausgebuddelt:

Was sollen VW-Vorzugsaktionäre auf der außerordentlichen Hauptversammlung am 03. Dez. 2009 tun?
http://www.opendeed.de/?p=184

Piëch bald allein zu Haus: Volkswagen, Porsche und MAN, allesamt börsennotiert, werden wie Familienunternehmen geführt. Die freien Aktionäre sollten rebellieren, zumal es den drei Firmen spätestens nach den Vorfällen bei MAN schwer fallen dürfte, erstklassiges Führungspersonal zu rekrutieren.
http://www.ftd.de/finanzen/maerkte/marktberichte/:das-kapita…

[restlessgeneration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.209 von rolf_funz am 01.12.09 00:33:37

ich verstehe nicht, warum ihr immer angst vor den 135 mio aktien habt. die kommen sicherlich nicht mit einmal auf den markt und die aussicht auf den schnellen konzernumbau mit 3- 4 erfolgreichen sparten, lässt doch hoffen dass sich für die aktien über die zeit auch käufer finden lassen. wenn er jetzt den laden noch effizienter werden lässt, dann ist doch alles wunderbar....als weltmarktführer müsste die kiste das 3- fache wert sein...wenn ich mir mal die bewertung von toyota als vergleich heranziehe...

[cure]

wer hat mir hier noch um die 55 erzählt wie doof es ist jetzt die Aktie zu kaufen

[Abspeck]

es läuft....

[jojo6666]

Na im Moment sieht die Entwicklung erfreulich bei den Vorzügen aus. Sie steigt wieder um 2 Euro. Stammaktie stagniert. Der Chart zeigt deutlich nach oben. Wollen wir mal hoffen, dass es wieder nach oben geht und das nicht vor der Hauptversammlung noch am Kurs manipuliert wird. Hoffentlich bringt die Hauptversammlung keine negativen Schlagzeilen für die Aktie. Die Wut vieler Vorzugsaktionäre soll ja immens sein. Bin echt gespannt, ob das Management bei VW sein Geld wert ist und es schafft, dass die Investoren bestärkt in Ihrer Investition werden und der Kurs der Vorzüge stabil gehalten werden kann und womöglich weiter steigt.

[GustavOemark]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.755 von cure am 01.12.09 09:14:28

ich nicht

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.686 von restlessgeneration am 01.12.09 09:04:51

ich verstehe nicht, warum ihr immer angst vor den 135 mio aktien habt. die kommen sicherlich nicht mit einmal auf den markt und die aussicht auf den schnellen konzernumbau mit 3- 4 erfolgreichen sparten, lässt doch hoffen dass sich für die aktien über die zeit auch käufer finden lassen. wenn er jetzt den laden noch effizienter werden lässt, dann ist doch alles wunderbar....als weltmarktführer müsste die kiste das 3- fache wert sein...wenn ich mir mal die bewertung von toyota als vergleich heranziehe...

wenn, wenn, wenn....

Fakt ist, dass Volkswagen eine immer düsterere Aktionärspolitik hat, dass eine Dividende von 1,49 % völlig lachhaft ist und VW-Aktien bewiesenermaßen geduldetes Zockerwerkzeuge sind.
VW wird in jedem Fall ohne Kursgewinne schon unter normalen Umständen für negative Renditen für Aktionäre sorgen.

Und wenn die Wirtschaft gar nicht so boomt, wie erhofft?
Dann gibt es da Staatshilfe und die VZ-Aktionäre verlieren ihren Anteilswert.

Raus aus VW-Aktien.

[jojo6666]

wow -eben ist mal locker die 60 Euro Marke geknackt worden. Es geht ja jetzt in einen Affentempo hoch. Mal sehen, was da gespielt wird.

[restlessgeneration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.484.110 von rumble2 am 01.12.09 10:02:17

ist es an der börse nicht immer ein wenn, wenn, wenn....klar darauf muss man setzten. also die deutsche bank aktien bei 19 waren, habe ich auch gesagt, der ackermann, der schafft das. das ist ein typ der den laden rumreisst. das selbe sage ich von piech. es ist vielleicht gerade kein demokratischer prozess, aber er wird in den nächsten 3 jahren den weltgrößten autokonzern bauen. dannist er 75 und kann das ruder übergeben. ich glaube an den wahnsinnigen und deshalb bin ich auch hier investiert. rumble2, wenn du das anders siehst, eröffne einen short account und wette auf die gegenrichtung.

[rumble2]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.485.172 von restlessgeneration am 01.12.09 12:09:04

einen short account und wette auf die gegenrichtung.

Da ist auf jeden Fall etwas dran. Denn es geht hier um eine reine Wette, das sogar kurzfristig. Das kann sogar funktionieren, immerhin geht es um sehr viel Geld, was VW dringend braucht, entsprechend gewaltig ist logischerweise auch die "Marktpflege".

Aber- restlessgeneration- mit "Investieren" haben solche Zeiträume nichts zu tun. Wenn Du mit Derivaten zockst- das verstehe ich die Logik.
Neue Aktien kaufen mit der Planung diese jahrelang liegen zu lassen ist aber Kapitalvernichtung- das wird mit Sicherheit eine stark negative Rendite bringen.

Und das ist eine Riesensauerei und das haben viele noch nicht begriffen- das für die Aktionäre für die Sünden des Managements der Vergangenheit bezahlen müssen. Und für die "Marktpflege" übrigens auch. Nochmal- Kapitalerhöhung mitmachen oder langfristig Aktien auch nur zu halten ist reine Geldvernichtung.

[restlessgeneration]

ok. sehe. du hast schlechte erfahrungen gemacht....aber, ok. stimme dir in dem punkt zu, dass man heute keine aktie mehr kaufen kann und die einfach 15 jahre liegen lässt. aber chancen zu erkennen und dann 1-2 jahre daran festhalten ist für mich bereits langfristig. sobald die welt AG steht...bin ich weg. bis dahin dürften wir aber die 120 auch schon gesehen haben. und ein verdoppler ist doch eine geile sache...oder?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.111 von jojo6666 am 30.11.09 20:38:21

Ich denke, bei VW Vz. können sich die ANALysten endlich mal kaum vertippen. Sie werden froh darüber sein !!!
Man muss das Kursziel aber mit sicht bis 2010-2011 sehen und da ergibt sich doch eine ganz nette Rendite. Also dabei bleiben !!!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.482.111 von jojo6666 am 30.11.09 20:38:21

Selbst wenn die Vz. nach dem 3.12.2009 etwas nachgeben, dann ist trotzdem keine Panik angebracht, sondern ---> Nach-Kauf-Kurse !!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.483.892 von jojo6666 am 01.12.09 09:35:03

Na gestern in der Schlußauktion bei XETRA, da wurden die Stämme ja geradezu verbrannt !! Ich denke mal, dass da einige ihre Stämme raushauen und sich auf die Vz. stürzen --> die ja das Unternehmen auch repräsentieren.... Recht hammm se.

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.388 von restlessgeneration am 01.12.09 14:44:55

Ne, mit der Einstellung das man keine Aktien 15 Jahre halten kann.....ist leider falsch und Kostolany hatte doch recht.....es kommt natürlich auf die Aktie an......Fahrzeughersteller sind dafür nicht geeignet......wir haben BASF genommen.....und innerhalb der nächsten 15 Jahre gibt es mehr Netto-Divi als der Ankaufkurs im letzten Dezember....und auf 15 Jahre gibt es auch genug Kursfantasie......und am Ende gibts ma nikkes fürs Finanzamt....endlich mal ne Gegenfinanzierung....

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.388 von restlessgeneration am 01.12.09 14:44:55

Vollste Zustimmung !!!!!!!!! Die 120 könnten wir bei den Vz. wieder sehen !!!

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.486.513 von FuxxMA am 01.12.09 14:57:47

`Vollste Zustimmung !!!!!!!!! Die 120 könnten wir bei den Vz. wieder sehen !!!´

zunächst aber muss die Kurslücke bei 66-67€ geschlossen werden

[Abspeck]

Augepasst- es geht weiter.....


Der Abstand zwischen Vz und Stämme nur noch ca. 20 Euro....


Jetzt ist sogar ein Blick auf die Stämme nicht abwegig....Die könnten nach dem Abverkauf auch mal wieder anziehen....


Heute erst mal die Vz bei 65 verkaufenund mit etwas Glück noch billig bei den Stämmen rein

[restlessgeneration]

dachte immer du hältst nichts von den stämmen...ich glaube, dass sich das ganz in einem jahr umkehrt und die stämme billiger als die vorzüge sind. ich bleib drin!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.491.468 von Abspeck am 02.12.09 07:59:56

Augepasst- es geht weiter.....


Der Abstand zwischen Vz und Stämme nur noch ca. 20 Euro....

Hallo Abspeck,

ich erinnere mich gut, als Du letztens die Differenz berechnet hast, mußte man Dich noch auf einen Rechenfehler hinweisen

Der Vorzugskurs war allerdings etwas höher - und Du sprachst von einer kurzfristigen Aufwärtsbewegung der Vorzüge damit der Spread kleiner wird....

Entgegen Deiner Erwartung sind die Vorzüge aber gefallen, nur die Stämme schneller - und jetzt freust Du Dich das Deine Verluste wieder kleiner geworden sind. Da freue ich mich auch für Dich....

Grüße aufgepasst

P.s. Die Stämme könnten übrigens auch unter die Vorzüge fallen - schaue Dir mal die Stammaktien der anderen Vorzugsaktien im DAX an, Henkel und Fresenius

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.488.577 von infomi am 01.12.09 18:02:03

Ja schon, aber ich habe ja auch davon geschrieben, dass wir uns in Geduld üben sollten... Der Rest, der wird schon !!!!

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.491.468 von Abspeck am 02.12.09 07:59:56

Also ich behalte meine Vz. Vo den Stämmen will ich nix mehr wissen, das ist zu heiß !! Eher bei Kursschwäche noch Vz. zukaufen und dann WARTEN --> und wenn es 1-2 Jährchen werden.

[jojo6666]

Hallo abspeck. Jetzt widersprichst Du Dir. Du willst bei 65 Euro verkaufen? Du wolltest doch bis 70 warten. Und lese ich richtig, dass Du heute bei 65 verkaufen willst? Sie steht aber z. Zt. bei 59,5 Euro. Etwas schwächer als gestern im Späthandel. Wie soll das denn hinhauen? Und von den Stämmen würde ich die Finger lassen. Die sind hochriskant und können eher fallen als steigen. Schließlich geht auch VW selbst davon aus, dass die Stämme bald aus dem DAX fallen. Kann übrigens auf der VW - Seite unter Investor Relation - auf dem internen Papier für die Aktionäre zur außerordentlichen hauptversammlung nachgelesen werden. Jetzt stehen die Karten für die Vorzüge gar nicht mal so schlecht.

[Abspeck]

Ich gehe davon aus, dass jetzt erst einmal NICHTS im DAX passiert...VW Stämme bleiben erst einmal...

KATAR will auch noch zukaufen und somit sollte die Nachfrage nach Stämmen zumindest kurzfristig nochmals Kurse um 100 bedeuten....

Wenn die Analysten die Vz auf 100 taxieren, dann gilt dies für die Stämme erst recht- selbst wenn dann kein Spread mehr zwischen Stämmen und Vorzügen sein sollte.....was unrealistisch wäre....

Short-Squeeze der Stämme steht an !

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.136 von Abspeck am 02.12.09 09:59:32

Wenn die Analysten die Vz auf 100 taxieren, dann gilt dies für die Stämme erst recht- selbst wenn dann kein Spread mehr zwischen Stämmen und Vorzügen sein sollte.....was unrealistisch wäre....

Hallo Abspeck,

der gleiche Analyst sieht die Stämme bei 96 - also ein Spread - nur andersherum.

Und das dies nicht unrealistisch sein muß - zeigen ja die anderen Vorzugsaktien im DAX. Oder kennst Du eine im DAX notierte Vorzugsaktie bei der die Stammaktie oberhalb notiert?

Grüße aufgepasst

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.400 von aufgepasst am 02.12.09 10:29:35

Immer schön aufpassen !


Wenn die Stämme bei 96 stehen sollte es jedem VW Anleger RECHT sein, egal wo die Vorzüge stehen....

[restlessgeneration]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.492.136 von Abspeck am 02.12.09 09:59:32

ich glaube du wirst langsam unglaubwürdig. zudem sollten hier die leute mal verstehen, dass die scheichs nicht über den markt kaufen müssen. die halten bereits jede menge optionen die stammaktien zu kaufen. bei optionen bekommen sie die aktie zu einem garantierten preis undso wie ich die beteiligten banken kenne, sind diese bereits hinterlegt worden. also nix mit short squeeze. im gegenteil. was willst du denn mit deinen stimmrechten bei dieser konstellation. die kapitalerhöhung wird meiner meinung nach bei €60 durchgeführt. das wurde mit den scheichs sicherlich so abgesprochen und deshalb haben die ihre aktien auch nicht zu höheren kursen am markt plaziert. das hätten die instutionellen nicht mitgemacht...sollen wir drauf wetten.

zudem glaube ich auch, dass es bei der kapitalerhöhung noch zu überraschungen kommt. irgendjeamand muss die neuen aktien ja kaufen und da kann es durchaus noch zu überraschungen kommen. so kriegen die die kapitalerhöhung zwar formell durch, aber noch nicht plaziert

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.493.030 von restlessgeneration am 02.12.09 11:53:43

kann man wissen, ob die Kataris die meisten Aktien aus der Kapitalerhöhung kaufen ??? An den Finanzmärkten ist oft das "Unmögliche" möglich.....

[Abspeck]

Wenn ich das richtig gelesen habe, haben alle Aktionäre, auch die der Stämme, ein Bezugsrecht ????!!!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.491.759 von jojo6666 am 02.12.09 09:03:43

Hallo abspeck. Jetzt widersprichst Du Dir
Bitte schreib nicht sowas. Das stört mir

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.058 von allespaletti am 02.12.09 15:46:44

Warum, mein Verkaufslimit bei 64 wird gleich erreicht...

[Abspeck]

Mich kribbelt es in den Fingern.....Jetzt in Stämme wechseln ?

[vigilo]

so nah dürften Stämme und Vorzüge schon seit Jahren nicht mehr gewesen sein. Notierten nicht Vorzüge vor der Porsche-Geschichte immer so bei maximal 2/3 der Stämme?
Wobei es ja kein Gesetz gibt, das besagt, dass VW-Vorzüge nicht die Stämme überholen könnten. Das Stimmrecht ist ja für die Restaktionäre wertlos. Und an Squeeze Out denkt noch kein Mensch

[restlessgeneration]

sollten die stämme aus dem dax fliegen, dann dreht sich das alles um und die vorzüge werden höher notieren...die bank die den zuschlag für die kapitalerhöhung bekommt, wird schon für die entsprechende kurspflege sorgen. vielleicht hat der finanzvorstand auch die anweisung gegeben eine kapitalerhöhung bei 100 euro durchzuführen. sie wollen die aktien ja auch nicht verschenken

[vigilo]

faszinierend zu beobachten, wie mit jedem Cent, den die Vorzüge zulegen, die Stämme vollkommen spiegelbildlich absacken

[restlessgeneration]

Zürich (aktiencheck.de AG) - Philippe Houchois, Analyst der UBS, stuft die Vorzugsaktie von Volkswagen (ISIN DE0007664039 / WKN 766403) unverändert mit "buy" ein und bestätigt das Kursziel von 90 EUR.

Es werde nach wie vor davon ausgegangen, dass eine Kapitalerhöhung nicht notwendig sei. Zwar dürfte auf der außerordentlichen Hauptversammlung die Genehmigung erteilt werden. Die für Ende 2010 erwarteten liquiden Mittel von ca. 8 Mrd. EUR und eine wahrscheinliche wirtschaftliche Verwässerung für die kontrollierenden Anteilseigner würden eine teure Kapitalmaßnahme nicht notwendig erscheinen lassen.

Bereits am Donnerstag könnte eine Entscheidung fallen, dass die Vorzugsaktien im Austausch gegen die Stämme in den DAX aufrücken würden. Dies sollte die Aktie antreiben.

Vor diesem Hintergrund empfehlen die Analysten der UBS die Vorzugsaktie von Volkswagen weiterhin zum Kauf. (Analyse vom 02.12.09) (02.12.2009/ac/a/nw)
Offenlegung von möglichen Interessenskonflikten:

Wenn die mal nicht mehr wissen! oder näher dran sind

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.495.810 von vigilo am 02.12.09 16:53:46

Du hast RECHT ! Die Vorzüge und Stämme sind so nah wie selten.

Und es besteht überraschende Einigkeit der Analysten, dass man Vorzüge kaufen sollte...Trotz der "Gefahr" Der Kapitalmaßnahme.

Die Kapitalmaßnahme stärkt den Konzern.

Im Moment scheinen mir hier einige zu vergessen, dass die DAX Aufnahme der Vorzüge wohl von der Aufstockung durch KATAR zeitlich abhängen....

Als die Vorzüge das letzte Mal bei 61 standen, standen die Stämme so um die 90 Euro- jetzt 79 Euro.....

Mal sehen ob sich die Schere wieder normalisiert.....


Könnte schon sein, dass die Stämme bald eine Aufholjagd beginnen. Porsche, Piech und KATAR wollen doch auch noch etwas Wert im Depot behalten, oder


Mal sehen was MORGEN passiert !

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.071 von Abspeck am 02.12.09 17:15:07

Mal sehen ob sich die Schere wieder normalisiert.....

Was ist bei dem Verhältnis noch normal? Das weiß jetzt keiner mehr.
Wir hatten schon viele unterschiedliche Relationen der beiden Werte. Gleichbleibender Wertabstand, gleichbleibende Relation und riesige Differenzen. Aber noch nie eine Situation wie im Moment, da es scheint das die ST und die VZ vor einer Neubewertung ihrer Bedeutung stehen. Ich würd jetzt keine Prognose wagen, halte aber im Moment (wie lange noch?) die VZ.

[jojo6666]

Wir stehen vor einer historischen Situation. Hier muss man die Nerven behalten. Im Moment erleben wir, was die Experten seit Ewigkeiten vorhersagen. Stamm- und Vorzugsaktien nähern sich immer mehr an. Die Stämme sinken jeden Tag und die Vorzüge steigen. Historisch deswegen, weil der DAX-Rausschmiss der Stämme im Endeffekt jeden Tag passieren kann. Wulff hat nochmal bestätigt, dass Katar aufstocken wird. Im internen Papier von VW zur Hauptversammlung steht ebenfalls, dass VW davon ausgeht, dass die Stämme aus dem DAX fallen. Interessant ist auch der Satz: Volkswagen ist auf der Basis der aktuellen Statistiken zuversichtlich, dass die Volkswagen Vorzüge den Stammaktien im DAX nachfolgen. Weiterhin schreiben sie, dass der Zeitpunkt davon abhängt, ob und wann der Streubesitz der Stammaktie im Zuge der Ausübung der Optionen durch Qatar unter zehn Prozent sinken wird. Dies ist von Volkswagen nicht beeinflussbar.

Auch wenn ich etwas Bauchschmerzen wegen der morgigen Hauptversammlung habe, sollte man in solch einer historischen Zeitenwende in den Vorzügen investiert sein. Mein langjährige Erfahrung gibt mir das Gefühl hier passiert etwas ganz Grosses, wovon der Vorzugsaktionär profitieren kann. Auch wenn ich bekanntlich nicht viel von Analysten halte. Diese Vielzahl von positiven Analysen zur Vorzugsaktie (ich denke nur an Goldmann Sachs - Chance auf Kursverdoppelung) ist schon beeindruckend. Auch der heutige Kursanstieg trotz des schwachen Umfeld beeindruckt und bestärkt.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.497.452 von jojo6666 am 02.12.09 19:56:46

Ja, es ist weiter spannend.....

Das mit den Analysten scheint doch klar zu sein. Es waren Institutionelle Investoren, die KATAR die Aktien zu 60 Euro/Aktie
abgekauft haben. Bei Kursen um 52 haben die Kursziele von 100 genannt, damit der Kurs wieder über ihren Kaufpreis springt. Denn wenn bei den Stämmen ein Kurs von 100 als zu teuer betrachtet wird, dann gilt dies erst recht für die Vorzüge.....

Aber die Entwicklung der Vorzüge war vorhersehbar. KATAR hält 25% und Institutionelle halten 25% zu 60, die KE soll ein Erfolg werden und die Spekulation mit der DAX Aufnahme kommt hinzu. Also warum Kurse um 52 ????

Es ist die Frage, wann man verkauft und ob man dann nicht die etwas ins Hintertreffen geratenen Stämme kaufen sollte. Denn es kommt eigentlich immer anders als man denkt.....

Jetzt denkt man die Stämme fallen aus dem DAX. Was aber, wenn dies nicht passieren wird ? Selbst VW nennt als Voraussetzung die Aufstockung der Anteile durch KATAR. Warum verkauft aber KATAR 25% der Vorzüge zu 60, um in die aus aktuellen Sicht uninteressanteren Stämme zu investieren ? Eine Stimmenmehrheit ist mit einem solchen Ausbau der Stammaktien nicht zu erreichen. Was soll dann also die Favorisierung der Stämme für KATAR ? Wollen die Geld vernichten ?

Alles etwas widersprüchlich....


Die Logik zu den Vorzügen, dass 60 Euro eine gute Basis für einen Einstieg sind hat sich bewahrheitet....

Nun ist die Frage, was die Geschichte hinter den Stämmen sein könnte, warum KATAR lieber in DAX RAUSFLIEGER Stämme investiert und die Vorzüge zu 60 versilbert ?

Auch hier weist die Logik den Weg. Irgendwann werden die Stämme explodieren,weil die Shorties und Leerverkäufer kräftig einsammeln müssen.

Die Kursziele der Stämme, die die Analysten bei kursen um 100 gegeben haben 85-90 sind erreicht. Die Basis für die Wende ????

KATAR, PORSCHES und PIECHS wollen sicher nicht mit den Stämmen untergehen und das Spiel den Vorzügen überlassen....

Ich glaube meine Vorzüge verkaufe ich heute zu 64 un wechsel dann in die Stämme zu 80 ?!

[jojo6666]

Katar will bei VW mitbestimmen. Deshalb kaufen sie Stämme. Sie möchten mitreden und ggf. Technik für Ihr Land. Die Mehrheit der Stämme ist für sie nicht so wichtig. Aber mit 18 Prozent ein gewichtiges Wort mitreden. Du machst wahrscheinlich ein Fehler, wenn Du heute schon Vorzüge verkaufst. Die Stämme haben z.Zt. nicht viel Potential, weil alle Institutionellen herausgehen und in die Vorzüge gehen.

[cure]

sieht weiter gut aus ...mal sehn ob wir die 70-75 nicht dieses Jahr schon wiedersehen...wie war das noch hier ..wer hat mir erzählt bei 55 ,dass mein Kauf nicht gut war ..ja ja...hörst nix mehr von ...

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.664 von cure am 03.12.09 09:13:35

Ja,die Kursentwicklung derzeit sieht gut aus.Hoffen wir also auf die Jahresendrallye,dann wird es auch bei VW Vz. höhere Kurse geben.

[restlessgeneration]

ich komme immer mehr zur überzeugung, dass es eine kapitalerhöhung erst zwischen 80 und 100 euro geben wird. je stärker die stämme sinken , um so höher können die vorzüge steigen. im ende geht es immer noch um eine gesamtbewertung der firma. jede milliarde die bei den stämmen vernichtet wird, kann bei den vorzügen gerne dazu kommen. schaut euch doch pro sieben an. da haben die vorzüge in einem halben jahr 900% zugelegt, ohne stimmrecht und mit einer anstehenden kapitalerhöhung....

[chaosjosef]

Die Analysten der Citigroup stufen die Aktien von Volkswagen unverändert mit "Hold" ein.
Das Kursziel wurde von 120 Euro auf 96 Euro gesenkt.

+++

Wie werden die Kursziele berechnet, bzw. gibt es eine genauere Analyse der Citibank?

[chaosjosef]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.496.071 von Abspeck am 02.12.09 17:15:07

"Als die Vorzüge das letzte Mal bei 61 standen, standen die Stämme so um die 90 Euro- jetzt 79 Euro....."

Ich glaube nicht, dass eine Parität geben wird. Es muss doch einen guten Grund geben, wenn Analysten für die Stämme ein höheres Kursziel angeben.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.499.866 von restlessgeneration am 03.12.09 09:41:22

Bis zu einer KE wird es sicherlich Kurspflege geben..

[cure]

natürlich ..wie man sieht /sehen kann ... Platz bis 70

[restlessgeneration]

Die Vorzugsaktien von Volkswagen sind einer Analyse der ICF Kursmakler AG zufolge weiter der aussichtsreichste Kandidat auf den aller Voraussicht nach frei werdenden Platz der VW-Stämme . "Nach meinen Berechnungen haben die VW-Vorzüge ihre bessere Position vor HeidelbergCement im November behaupten können, obwohl die Vorzüge nach Ankündigung der breiten Platzierung der aus Optionen bezogenen Vorzüge durch Katar markant unter Druck gekommen waren", schrieb Analyst Klaus Stabel in einem Kommentar am Donnerstag.

Der Experte rechnet nach der am heutigen Abend (Donnerstag) anstehenden Sitzung des Arbeitskreises Aktienindizes der Deutschen Börse zwar nicht mit einer Stellungnahme zu dem Thema. "Es ist aber zu vermuten, dass dieses Gremium einen Vorratsbeschluss fassen wird, der im Falle der Optionsausübung auf die VW-Stämme, publiziert werden sollte", so Stabel. VW-Stämme müssen ihren Platz in dem Leitindex innerhalb von zwei Handelstagen räumen, sobald der Streubesitz unter 10 Prozent fällt.

"Die Optionen sollen bis zum nächsten Verfallstermin am dritten Freitag im Dezember 2009 befristet sein. Da Katar deshalb noch in diesem Monat ausüben sollte, wird der DAX-Nachfolger anhand der noch nicht veröffentlichten Ranglisten mit Kursen per Ende November ausgewählt werden." Hier haben VW-Vorzüge Stabels Berechnungen zufolge die Nase vorn und werden "mit hoher Wahrscheinlichkeit in den DAX nachrücken". HeidelbergCement müsse auf eine spätere Chance warten. "Aber die wird sicherlich kommen", so der Experte./ag/fat

[jojo6666]

Ja es ist echt spannend. Die ICF -Studie zum DAX ist hochinteressant. Ich war bisher auch davon ausgegangen, dass die Heidelberger Cement aufgrund der höheren Kapitalisierung in den DAX kommt. Aber angesichts der Bedeutung von VW unverständlich. Vom logischen Aspekt müsste VW es schon im Dezember schaffen, wenn die Stämme aus dem DAX fliegen. Bisher hat der Kurs die Hauptversammlung gut überstanden und ist gestiegen. Werde mir jetzt erstmal die Neuigkeiten der Hauptversammlung durchlesen. Die VW-Geschichte ist wirklich spannender als ein Krimi.

[cure]

also ... max.4 Mrd. KE ... innerhalb der nächsten 4 Jahre ..steht heute in der FAZ ...

..und wo wird eine KE mE kommen ..bei 63 ..oder vielleicht 80/90 /100 oder X

Die 4 Mrd kann sich VW zudem auch über den Kapitalmarkt für 3,xx % auf 5 Jahre vorfinanzieren ..wenn man an Cash nicht will ...und Kurs der VZ für die KE zu niedrig ......wie letzte Woche mit dem neuen Bond ja zu sehen war...no Problem

[cure]

Mein Fazit : wenn erstmal nur 4 Mrd über eine KE kommen werden ... noch nicht mal klar ist wann ... hatten wir viel Wind um nix ... und ich habe nette Kurse zum Einstieg bekommen ...

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.506.905 von cure am 04.12.09 07:12:33

Viel Wind um nix.... Ja, das nennt man Börse. Habe mir gestern über Internet die HV reingezogen. Teilweise war es ein Jammer, wie die kleinen Wichtigtuer versucht haben, den Vorstand zu nerven.
Aber alles wird gut !!!!!!!!!!!!

[cure]

!

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[restlessgeneration]

mal schauen, vielleicht gibt es ja auch gar keine kapitalerhöhung. sie haben sich die ausgabe ja nur genehmigen zu lassen, da vw auf keinen fall das gute rating verlieren möchte. ich nehme an, die schultern das alleine bis es zu einer endgültigen einigung mit MAN kommt. dann könnte die Kohle knapp werden und die Kapitalerhöhung kommen. zudem habe ich schon immer gesagt und dabei bleibe ich auch, die schmeissen nicht 135 mio aktien auf einmal auf den markt. die jungs im vorstand sind nicht blöd. sie wissen dass sie die fons und investoren für ihr vorhaben brauchen und nicht verschrecken dürfen. Ich finde es bewunderswert wie klar Piech und Winterkorn ihr Ziel hier verfolgen. Wir müssen nur hoffen, dass Nidersachsen nicht irgendwann mal rot/rot wird. dann haben sich die beiden mit dem vw gesetz ein faules ei ins nest gelegt....

[Abspeck]

Nun ist die Zeit der Stämme ! Rebound steht kurz bevor ?!

So, die Angst, dass heidelbergcement schon jetzt die Stämme im DAX ersetzen könnte war unbegründet. Nächster Termin März 2010.

Die Stämme bleiben zunächst im DAX.

Die angebliche "Gefahr", dass KATAR 10% der Stämme kauft und somit die Stämme aus dem DAX fallen ist in Wirklichkeit keine Gefahr sondern eine Chance !

KATAR investiert Milliarden- im die Stämme . Und die Analysten und Kleinanleger schielen auf die Vorzüge, die bald die Last der KE tragen müssen und wahrscheinlich einen Abverkauf weiterer 25% aus KATAR.....

Sind die Familien Porsche, Piech und die Scheichs aus KATAR etwa vorsätzliche Geldvernichter, weil sie in die Stämme investieren....

Aus meiner Sicht wäre die Aufstockung duch KATAR der erste Schritt zum Squezze out und einem fetten Angebot an die verbliebenen Stammaktionäre....

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.326 von Abspeck am 04.12.09 09:16:16

Im Akteingesetz ist zum Squeeze Out immer von dem Hauptaktionär die Rede. Wer ist denn das? Oder besser gefragt, wirds den bei der aktuellen Verteilung überhaupt geben können? Von Bündelung der "Großanteile" als Möglichkeit ist da nicht die Rede.

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.232 von restlessgeneration am 04.12.09 08:57:04

Nee, die kommt ! Welch eine kluge Möglichkeit der Familien Porsche und Piech sich Geld zu besorgen für VW und selbst trotz Großaktionärseigenschaft kein Geld bringen zu müssen.....

Respekt !

Ganz nebenbei werden immer mehr Stimmrechtsaktien, die Stämme, vom Markt genommen- ein Squeeze out vorbereitet ?

So stünden die Vorzüge als Finanzierungsmittel bald im DAX und die Eigentümer können tun und lassen was sie wollen !

Nur KATAR blickt die Geschichte und verkauft schnell die Vorzüge und investiert in die Stämme, die Analysten empfehlen die Melkkuh Vorzüge und erkennen nicht, dass komischerweise, diejenigen die Milliarden in VW investieren gerade in die Stämme investieren....

Ich freue mich schin auf die Augen der Finanzmarktkommentatoren, wenn die VW Aktie (Stämme) bald mal wieder einen Satz nach oben macht....

Damals bei Kursen von 1000 Euro war das auch nicht "nachvollziehbar". Jetzt weiß aber jeder, das bald eine enorme Nachfrage herschen dürfte. Und soweit einige hier erklären,dass den Optionen sschon reale Aktien bei den Lieferanten gegenüber stehen sollen, darf ich auf die Meldepflichten hinweisen,die eine solche Theorie nicht bestätigen....

Stämme kurz vor EXPLOSION !

[restlessgeneration]

glaube nicht, dass es zu einem squeeze out kommt. die Machtverhältnisse sind klar. Warum sollte das die Familie Porsche/Piech denn tun? ich glaube weiterhin an die VZ und einen baldigen dax einzug. der wird kommen und dann dreht sich die situation zu gunsten der vorzüge.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.421 von Abspeck am 04.12.09 09:30:19

Das ist aber sehr spekulativ! Da kann ich mit meinem Geld aber gleich in eine Spielbank gehen..

[Zeitblom]

Noch in diesem Monat könnten die Vorzüge die Stämme aus dem DAX verdrängen und damit weiter an Attraktivität gewinnen. Die Deutsche Börse wird tätig, wenn der Anteil der frei handelbaren Papiere unter zehn Prozent sinkt. Das wäre bei den Stämmen der Fall, wenn Katar seine Anteile über Ausübung von Optionen wie angekündigt auf 17 Prozent erhöht. Da die Rechte bis zum 18. Dezember laufen, steht eine Entscheidung also unmittelbar bevor.

[jojo6666]

Ja ich meine auch, dass die Vorzüge im Vorteil sind. Schließlich stehen sie bei 63. Der 18.Dezember steht kurz bevor und die Warscheinlichkeit ist sehr hoch, das Katar die Option auf die Stämme zieht. So ist die Stammaktie nach 3 Tagen aus dem DAX und mit hoher Wahrscheinlichkeit die Vorzüge drinnen. Spätestens Ende Dezember bin ich aus den Vorzügen draussen. Dieses ganze Gemauschel mit Verkauf von 25 Mio Vorzugsaktien seitens Katar geht mir auf den Nerv. Sie müssen diese 25 Mio Vorzugsaktien bis Ende 2009 halten. Danach dürfen sie im Januar verkaufen. Dann noch die Kapitalerhöhung von 135 Mio Vorzügen. Diese Unberechenbarkeit der Grossaktionäre ist mir auf Dauer die Sache nicht wert. Da gibt bessere und berechenbare Werte.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.607 von jojo6666 am 04.12.09 18:57:42

Ich werde meine weiter halten. In 1-2 Jahren hat sich das alles ausgetobt und kein Aas redet mehr darüber ---> höchstens, dass irgendwann eine Umwandlung in Stammaktien erfolgt. .............. Lasst erst mal den VW Up zum Verkauf stehen... Ich könnte mir denken, dass es dann -und auch schon im Vorfeld- zu schönen Kursen kommen wird.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.512.607 von jojo6666 am 04.12.09 18:57:42

Der letzte Börsentag ist der 30.12. Hoffen wir mal, dass die Vz. bis dahin noch deutlich steigen..

[Stoni_I]

Wie war das? - Macht den Scheich reich!

06.12.2009

Der Staatsfonds des Emirats Kuwait hat sich von einer größeren Beteiligung an
der Citigroup getrennt. Es seien Aktien für insgesamt 4,1 Mrd USD veräußert
worden, teilte der Fonds, die Kuwait Investment Authority mit. Dabei habe das
Emirat einen Gewinn von 1,1 Mrd USD gemacht. Der Fonds hatte Anfang 2008 eine
Beteiligung an der Citigroup erworben und dafür damals 3 Mrd USD bezahlt. Im
Zuge der sich anbahnenden Finanzmarktkrise hatten sich Citigroup und weitere
Banken Gelder zur Stärkung ihrer Bilanzen vor allem im Nahen Osten und in Asien
besorgt.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.515.130 von Zeitblom am 05.12.09 14:28:13

Der letzte Börsentag ist der 30.12. Hoffen wir mal, dass die Vz. bis dahin noch deutlich steigen..

70 € + x

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.507.421 von Abspeck am 04.12.09 09:30:19

Welch eine kluge Möglichkeit der Familien Porsche und Piech sich Geld zu besorgen für VW und selbst trotz Großaktionärseigenschaft kein Geld bringen zu müssen.....

Auch die Stammaktien werden vermutlich Bezugsrechte für die neunen Vorzüge haben.Allerdings müssen die Familien nicht beziehen,an den Stimmenverhältnissen ändert sich ja nichts. Die Bezugsrechte von den Stämmen werden wohl grösstenteils in den Bezugsrechtshandel gegeben werden und dort den Kurs der Bezugsrechte drücken.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.918 von cure am 07.12.09 09:19:19

Kurse um die 70 Euro werden wir vermutlich noch im Dezember sehen.Ob es ein x geben wird,müssen wir abwarten..

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.519.604 von Zeitblom am 07.12.09 11:09:46

Übrigens haben wir in diesem Jahr nur noch 16 Börsentage.Die Jahresendrallye wird sich beeilen müssen..

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.518.809 von Stoni_I am 07.12.09 08:46:40

märchenhaften Reichtum gibt es wohl nur im Orient

ich frage mich ja schon, wie die Scheichs Milliardengewinne mit ihrem Engagement bei der Citi gemacht haben wollen. Anfang 2008 notierte Citigroup knapp um die 30 USD, jetzt sind es 4 USD. Einstieg zu Vorzugskonditionen mit 1/10 des Aktienkurses, weil die Citi-Manager im Januar 2008 schon ahnen sollten, dass die Citi haarscharf an der Pleite vorbeischrammen sollte? Währungsgewinne gab es auch keine zu ernten ...

[restlessgeneration]

wann kommt denn die kapitalerhöhung.....2010? oder noch dieses jahr?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.489 von vigilo am 07.12.09 13:19:55

Die Scheichs sind vermutlich nicht anders als wir - wir erzählen ja auch nur von Gewinnen und über Verluste schweigen wir gern,weil wir glauben,uns dafür schämen zu müssen..

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.520.819 von Zeitblom am 07.12.09 14:20:17

ist zwar ein wenig off topic, aber auch nicht völlig off topic, da die Scheichs ja auch bei VW ein sagenhaft tolles Investment innerhalb kürzester Zeit gemacht haben wollen (ich frage mich nur immer, warum es dann da unten so traurig aussieht wenn es so gerissene Geschäftsleute sein sollen)


wenn man das hier so liest

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Kuwait hat mit dem Verkauf von Aktien der US-amerikanischen Citigroup mehr als eine Milliarde Dollar eingenommen. Das berichteten kuwaitische Medien am Montag. Der Staatsfonds hatte im Januar 2008 für drei Milliarden US-Dollar Aktien des Unternehmens erworben und binnen 23 Monaten eine Rendite von 37 Prozent erzielt.

Mit dem profitablen Verkauf nahm die staatliche Investitionsbehörde Parlamentariern aus der Opposition den Wind aus den Segeln. Sie hatten angezweifelt, ob die Manager des Fonds mit ihrem Einstieg bei der Citigroup und der inzwischen von der Bank of America aufgekauften US-Bank Merrill Lynch eine weise Entscheidung getroffen hatten.

http://www.focus.de/finanzen/boerse/aktien/citigroup-aktien-…


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dann wäre es zumindest nicht einfach nur eine simple Lüge, auch wenn ich nicht glaube, dass arabische Autokraten ein Problem damit hätten, einem Pseudoparlament Geschichten von 1001 Nacht zu erzählen

[jojo6666]

Die Gerüchteküche um VW ist unglaublich. Bei comdirect habe ich gelesen, dass Wulf sich geäußert hat zu den STämmen. Anbei der Artikel:

Anhaltende Spekulationen über den Verbleib der VW-Stammaktien im Dax gaben den Papieren 0,9 % Auftrieb. Niedersachsens Ministerpräsident Christian Wulff (CDU) sagte, sein Bundesland werde einen Anteil von 22 % an einem vereinten Konzern aus Porsche und VW halten. Der Streubesitz solle aber ausreichen, um im deutschen Leitindex zu verbleiben.

Ich weiss echt nicht mehr, was man von solchen Aussagen halten soll. Wenn VW vorher in seinem Papier an die Aktionäre mitteilt, dass die Vorzüge bald in den DAX hineinkommen. Wenn ich ihn ernst nehmen kann, muss er etwas wissen. Zieht Katar etwa die Optionen auf Stammaktien nicht? Ansonsten fällt die Stammaktie definitiv raus.

Was mich verunsichert, warum sagt Wulff soetwas? Er hat kein Interesse falsche Gerüchte in die Welt zu setzen. Was soll das? Kann einer von Euch dies erklären.

Diese Gerüchteküche ist unerträglich. Gott sei Dank steigen die Vorzüge trotzdem stärker als die Stämme

[restlessgeneration]

wenn das von einem wulf kommt, würde ich mich nicht verunsichern lassen. der kennt wahrscheinlich den unterschied gar nicht....vw. wird die kapitalerhöhung nicht zum gewünschten kurs durckriegen, wenn die vorzüge nicht aufrücken. irgend jemand muss die papiere doch abnehmen.

auf der anderen seite sind die haultaktionäre so von ihrer macht getrieben, dass ich ihnen alles zutraue. auch das!

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.763 von restlessgeneration am 07.12.09 18:30:22

wenn das von einem wulf kommt, würde ich mich nicht verunsichern lassen. der kennt wahrscheinlich den unterschied gar nicht

Hallo restlessgeneration,

Wulff ist doch Wirtschaftsjurist - und kennt sicherlich den Unterschied....

Hier der Artikel.

http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/christian-wu…

Aber die Informationspolitik und die mangelnde Transparenz - ist wirklich schlimm.

Grüßer aufgepasst

[restlessgeneration]

naja gut, habe den artikel gelesen. Er sagt ja, dass es eingelant ist, dass die VZ vorübergehend im Dax vertreten sein werden. Natürlich kann er doch niemanden zwingen seine Aktien zu halten. Sollten die Scheichs verkaufen, erhöht sich der Freefloat wieder und die Stammaktien kommen wieder in den Dax. Er kann ja gar nichts anderes sagen. Finde die Aussage vollkommen nachvollziehbar (für einen Politiker)

[kosto1929]

Audi-Absatz legt wieder deutlich zu: Der Autobauer Audi hat im November wieder ein deutliches Absatzplus eingefahren. Weltweit seien 82 750 Autos an die Kunden übergeben worden, und damit 8,9 Prozent mehr als im Vorjahresmonat, teilte die Audi AG mit. Von Januar bis November lag der Absatz mit 870 600 verkauften Fahrzeugen noch um 5,4 Prozent hinter dem Rekordniveau des Vorjahres. Zu dem guten Monatsergebnis hätten unter anderem die hohen Wachstumsraten in der Region Asien-Pazifik beigetragen, hieß es. Im Heimatmarkt Deutschland nahmen die Verkaufszahlen dagegen um 1,5 Prozent auf 21 836 Autos im Vergleich zum Vorjahresmonat ab.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.522.849 von aufgepasst am 07.12.09 18:41:17

Der Größenwahnsinn geht weiter ???

( aus Handelsblatt online)


EINSTIEG STEHT BEVOR
Volkswagen greift nach Suzuki

Volkswagen setzt seine milliardenschwere Einkaufstour fort: Die Wolfsburger stehen offenbar kurz vor dem Einstieg beim japanischen Kleinwagenbauer Suzuki. Im Gespräch soll ein Anteil von 20 Prozent sein. Die Beteiligung wäre für Volkswagen von großer strategischer Bedeutung.

HB TOKIO/FRANKFURT. Möglicherweise übernehme VW in einem ersten Schritt zehn Prozent und stocke später um weitere zehn Prozent auf, sagte eine mit dem Vorgang vertraute Person am Dienstag der Nachrichtenagentur Reuters, die unter Berufung auf Kreise von dem geplanten Einstieg berichtet. Mit dem Vorhaben bekommt VW Zugang zu wichtigen asiatischen Märkten.

"Volkswagen wird dafür wohl 1,5 bis 1,8 Mrd. Euro zahlen", schätzte ein beteiligter Berater. Möglicherweise werde der Anteil später auf eine Sperrminorität von mehr als einem Drittel angehoben, sagte eine dritte mit den Verhandlungen vertraute Person. Es sei sowohl denkbar, dass die Suzuki Altaktien abgebe als auch, dass neue Aktien ausgegeben würden. Ein Deal könne noch in dieser Woche bekannt gegeben werden, sagte ein anderer Insider. In Finanzkreisen erfuhr Reuters, die Ankündigung sei in den kommenden Wochen zu erwarten. VW und Suzuki lehnten Stellungnahmen ab.

"An VW vorbei könnte Suzuki dann nur noch schwer geschluckt werden", sagte ein Banker. Im Sommer hatte der Konzern bereits die Übernahme von Sportwagenbauer Porsche angekündigt. 2008 übernahm Europas größter Autobauer die Mehrheit am Lkw-Hersteller Scania. Damit zählt das Unternehmen zehn Marken.Mit dem Blick auf den Kauf weiterer Marken hatte VW-Aufsichtsratschef Ferdinand Piech erklärt: "Ein Dutzend kann man sich leichter merken als zehn."

Gerüchte über VW und Suzuki gibt es schon länger. Piech hatte die Spekulationen kürzlich selbst angeheizt. Suzuki sei eine für VW interessante "waschechte Marke", hatte er Ende Oktober erklärt. Einige Monate zuvor hatte er öffentlich gelobt, die Japaner bauten kleine Autos zu günstigen Preisen mit hoher Qualität. Auch von anderen VW-Aufsichtsräten hatte es immer wieder geheißen, der Konzern sei an Suzuki interessiert. "Wenn es dazu kommen sollte, könnte man von Suzuki eine Menge lernen", hatte einer der Räte erklärt. Selbst die Motorradsparte sei für VW interessant, da in Schwellenländern die individuelle Mobilität meist mit Motorrollern und Kleinkrafträdern beginne.

Der Chef von Japans viertgrößtem Autohersteller, Osamu Suzuki, hatte vergangenen Monat abgestritten, Gespräche über eine Bündnis mit VW zu führen. Allerdings hatte der kurz vor seinem 80. Geburtstag stehende Manager in der Vergangenheit auch mehrfach betont, seine "kleine" Autofirma brauche einen starken Partner, um gegen den harten Wettbewerb der Branche bestehen zu können.Der ehemalige Partner General Motors hatte sein 20-Prozent-Paket an Suzuki in den Jahren 2006 bis 2008 an den japanischen Autobauer zurückgegeben, der sie nun als eigene Aktien hält. Ein hochrangiger Suzuki-Manager hatte im September erklärt: "Für Suzuki und VW wäre diese Verbindung eine Win-win-Situation - Suzuki hätte Zugriff auf eine Vielzahl von VW-Technologien, während Volkswagen ein solides Standbein in Indien und in Südostasien erhielte".

"Es soll eine Art Technologie-Transfer-Übereinkunft geschlossen werden", sagte ein Insider am Dienstag. VW interessiert sich Kreisen zufolge besonders für die kleinen Modellplattformen von Suzuki, da der Konzern hier Nachholbedarf sieht. Suzuki ist mit seinen Kleinwagen im Wachstumsmarkt Indien Marktführer. Die Japaner wiederum könnten etwa von den Dieselmotoren des Volkswagen-Konzerns profitieren. Volkswagen hat mit dem Modell Up! bereits einen Kleinwagen im Programm, der 2011 in der Slowakei vom Band rollen soll. Mit den besonders günstigen Modellen von Suzuki könnte der Wolfsburger Konzern aber auch das Billigsegment darunter abdecken.

VW hat sich das Ziel gesetzt, bis 2018 zum weltgrößten Autobauer aufzusteigen. Mit einer Suzuki-Übernahme wäre das sofort erreicht. VW-Patriarch Piech strebt einen Mega-Konzern an, der vom sparsamen Kleinstwagen bis zum Schwerlaster alles im Angebot haben soll.

[jojo6666]

Suzuki sehe ich positiv. VW Vorzüge halten sich trotz miserabeler Marktlage ganz gut. Nur 0,67 Prozent Minus. Stämme sind brutal abgesackt um 3,13 Prozent.

VW Vorzüge sind z.Zt sehr interessant. Von der viel beschworenen Jahresendralley der sogenannten Experten und Analysten ist leider nichts zusehen. Wollen wir mal hoffen, dass Dubai, Griechenland, Italien und Spanien nicht zu viele Probleme bescheren, da sonst die besten Aktien absacken.

Ist ja schon traurig, dass heute die Vorzüge gesunken sind. Ich hatte ja gehofft, dass es bis zum 18.12. zügig aufwärts geht, bevor Katar die Optionen zieht. Wollen wir mal weiter hoffen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.530.140 von jojo6666 am 08.12.09 18:33:18

Von der viel beschworenen Jahresendrallye der sogenannten Experten und Analysten ist leider nichts zusehen.

Wir haben in diesem Jahr ohnehin nur noh 15 Börsentage.Die Jahresendrallye muss sich beeilen,wenn sie denn noch kommen will..

[CB-09]

Als Schwedischer kleinanleger verfolge ich den deutschen Aktienmarkt mit grossem Interesse. Besonders Interessant finde ich die Aktien von Volkswagen mit der unglaubliche Kurssteigerung der Stämme vor einem Jahr und die heutige spannende sistuation der Vorzüge.

Da Das Thema Volkswagen Vz in Schweden überhaubt kein Thema ist, Tanke ich in deutschen Medien so viel information wie möglich. Da ich neulich Vorzüge für 59,72 gekauft habe bin ich mal gespannt was ihre Meinung ist angesichts die langfristige Entwicklung der Aktie. Zur zeit gibt es ja 105 Mio Vz Aktien, deshalb klingt es in meinen Ohren ziemlich extrem das man bis 135 Mio neuen Aktien herausgeben wird. Wie viel glaubt ihr wird die Vorzüge singen am Tag das herasgeben neue Aktien? Muss die Aktie unbedingt sinken, ich meine so viel Geld wie die neuen Vorzüge einbringen, umso mehr Wert hat VW als Unternehmen, oder????

[restlessgeneration]

wenn du die news bzgl. suzuki gelesen hast, dann kann es durchaus sein, dass die fast die gesamte kapitalerhöhung alleine übernehmen. Sollten sie wirklich die hälfte des von VW bezahlten Preises in Vorzüge und nicht in Stämme investieren, dann ist die Kapitalerhöhung bereits durch.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.136 von restlessgeneration am 09.12.09 08:28:08

Sollten sie wirklich die hälfte des von VW bezahlten Preises in Vorzüge und nicht in Stämme investieren.....

Das wäre dann ja wirklich ein genialer Schachzug, ich glaube nicht, dass die Stämme bekommen, gibt es denn überhaupt noch so viel freie Stämme ??

[aufgepasst]

http://www.primestage.net/hosting/VW-Tokyo/

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.214 von muschelsucher am 09.12.09 08:42:21

TOKYO: Japan's Suzuki Motor said on Wednesday, Dec 9 it will sell a 19.9 percent stake to Volkswagen for US$2.5 billion and use half the proceeds to buy shares in the German automaker, as the two firms form a formidable force in the auto industry, according to Reuters.

Shares in Suzuki bucked a sharp fall in other Japanese auto stocks to end up 3.5 percent at 2,370 yen on Wednesday in Tokyo, a day after sources told Reuters of Volkswagen's impending stake purchase.

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.355 von aufgepasst am 09.12.09 09:07:46

..kann ich mal wieder nicht öffnen mit MAC?????
Was steht an Bedeutendem drin??

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.450 von muschelsucher am 09.12.09 09:24:34

Hallo muschelsucher,

das ist der Link zur Pressekonferenz in Tokio.

Grüße aufgepasst

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.582 von aufgepasst am 09.12.09 09:42:06

Danke, das habe ich sehen können, ich konnte nur den Text nicht öffnen (weder Englisch noch Deutsch, hat was mit Windows zu tun?)..aber wahrscheinlich sind dort die Infos drin aus meinem Beitrag von eben...

[HartUndHaerter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.533.355 von aufgepasst am 09.12.09 09:07:46

Hallo aufgepasst,

danke für den Link ...

Habe hier zwar einen Zehnerblock, aber leider keinen Ton.

Gruß H+H

[CB-09]

Wenn es stimmt, dass die Japaner die Hälfte der Summe in Volkswagen St reinvestieren, dann könnte ja dies wahrscheinlich für einen Umtausch von Stämme in Vorzüge im DAX30 sprechen, da die frei handelbare Stämme weiter sinken würde.

[sonork]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.130 von CB-09 am 09.12.09 12:54:10

Wie genau ist denn der Streubesitz definiert. Ich meine gelesen zu haben, dass sie knapp 4% an VW kaufen wollen. Das wäre ja noch nicht Meldepflichtig. Ist das so, dass falls sie es bekannt geben, die Menge aus dem Streubesitz herausgenommen wird, oder müssen sie dafür eine Mindestmenge besitzen?

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.621 von sonork am 09.12.09 13:56:27

Ich weiss nicht genau wie es in Deutschland funktioniert, aber hier in Schweden würde die 4% von den frei handelbaren Stämme dann vom Markt verschwinden. Dazu kommt ja Katars verfahrem mit den St Optionen, wenn das Emirat sämtliche Optinen nützen wurde ja noch mehr frei handelbare St Aktien verschwinden. Wenn dann die frei handelbare Quote unter die 10 Procent sinkt werden die ja rausgescmissen. Fraglich ist nur ob dies automatisch bedeutet dass die Vorzüge dann die Stämme ersetzen, denn es muss ja auch platz im Dax sein, manche meinen ja Heidelberger Zement könnte den platz nehmen. Hoffentlich kommt aber die Vorzüge im DAX30, denn dann müsste ja viele Fonds Aktien umtauschen um den Wert zu folgen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.535.130 von CB-09 am 09.12.09 12:54:10

Scheint zu stimmen:

Zuvor hatte Volkswagen (VW) angekündigt, für 1,7 Mrd EUR knapp ein Fünftel an der japanischen Nummer vier zu kaufen. Die Hälfte des Erlöses will Suzuki im Gegenzug in VW-Aktien investieren, wie der Tokioter Konzern mitteilte. Da nur noch wenige Volkswagen-Stammaktien an der Börse gehandelt werden, wolle Suzuki die Papiere schrittweise erwerben. Am Ende könnte Suzuki 2,5% an Volkswagen halten, schätzte der Vorstandsvorsitzende Osamu Suzuki.

[jojo6666]

Jetzt kauft Suzuki noch Stammaktien. Und Katar zieht womöglich nächste Woche die Opitonen. Dann müssten die Stämme endlich raus aus dem DAX. Jetzt müsste aber die Vorzugsaktie endlich mal kräftig anspringen. Sie war heute schon bei 65. Wieso sackt sie denn bloss immer wieder so ab?

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.537.871 von jojo6666 am 09.12.09 17:57:47

Ich denke es hängt mit der Unsicherheit was in der nächste Zeit passieren wird. Die Börse hasst ja unsicherheiten und sie wird viel von psyshcologie geprägt. Mal abwarten was bis 18. Dezember passiert, immerhin hat ja Vz in der letzte Woche besser als der Dax abgeschnitten. Was mir aber Sorgen macht ist vie viel die Vorzüge nach der Platzierung neuer Vorzüge fallen wird. Und ob überhaupt. Wenn die Vorzüge aber den Speung in den DAX schaffen, dass denke ich mehr positiv als der Vervesserungseffekt negativ.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.537.871 von jojo6666 am 09.12.09 17:57:47

Denke mal, manche tauschen die VZ in Stämme.

Suziki zeigte wieder mal, bei Fusionen und Aktientausch
kommen halt nur Stämme in Frage,
da ein Mitspracherecht eingeräumt werden muß.

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.537.871 von jojo6666 am 09.12.09 17:57:47

`Wieso sackt sie denn bloss immer wieder so ab?´

weil jeder weiß nach den HV-Beschlüssen, dass für lange Zeit Verkaufsdruck im Markt sein wird, wenn diese 135 mio Stück (!) an den Mann gebracht werden müssen. Auch wenn dies nicht schlagartig passiert, werden Kursanstiege immer wieder dazu benutzt werden das Material loszuschlagen. Trübe Aussichten.

[cure]

70 nicht mehr weit ..

[cure]

67 € ..und damit 12 Euro vorne ..und Ihr ?

[cure]

so...67 Hälfte raus... und damit in Porsche gewitched /aufgestockt ..die ist vom letzten Verlaufstief kaum gelaufen ...etter Nachholbedarf zur VW ...

[infomi]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.549.902 von cure am 11.12.09 11:15:13

ich bin ganz raus
das Gap von Anfang November ist jetzt geschlossen worden und das Fibonacci-retracement fast erreicht; stochastik steht am Wendepunkt und der Kurs stösst an die oberen Bollinger-Bänder.
Nächste Woche geht´s gen Süden.

[Wintotal]

Goldman Sachs hält die Vorzugsaktien von Volkswagen (VW) für einen "Conviction Call" und hat sie mit "Buy" und einem Kursziel von 107 Euro bestätigt (Kurs: 66,84 Euro). Die Vorzüge zählten zu den überzeugendsten Investment-Ideen in Europa und seien "langfristig ein weltweiter Gewinner", schrieben die Experten in einer Studie am Freitag.


http://www.ftd.de/unternehmen/industrie/:analyse-goldman-sac…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.557.150 von infomi am 12.12.09 17:08:28

Das war vielleicht doch etwas verfrüht. Gewinne soll man laufen lassen - Kurse von 75-80 Euro in den nächsten 3 Monaten halte ich für erreichbar.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.120 von Zeitblom am 14.12.09 12:27:18

Hi,
ich denke auch, dass man die Vz. halten sollte. Es könnte auch sein, dass sie jetzt den Stämmen davonlaufen, da die Stammaktien ja eh nur noch für Katar wegen Stimmrechten sinnvoll zu sein scheinen. Die DAX-orientierten Adressen werden sich wohl in Vorzüge einkaufen und dort wird künftig die Musik drin sein. Vielleicht sehen wir 2010 / 2011 bei den Vz. sogar wieder Kurse über 100...

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.736 von FuxxMA am 14.12.09 14:10:54

Das will doch aber auch sehr hoffen, langfrisig sehe ich das Investment als eins der besstmöglichen am Aktienmarkt.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.565.184 von skywalker1980 am 14.12.09 19:01:19

Da sehe ich genau so wie Du. Ich selbst bin nach Gewinnmitnahmen aus fast allen anderen Engagements raus. Habe meine Vorzüge nochmals aufgestockt und harre der Dinge, die da kommen --> und die sollten Freude bereiten.....

[petermaennchen]

Hab ich etwas verpasst? Der Kurs sieht bei 68 aus wie festgenagelt. Liegen darunter groessere Kauforders oder darueber Verkaufsorders?

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.562.736 von FuxxMA am 14.12.09 14:10:54

....da die Stammaktien ja eh nur noch für Katar wegen Stimmrechten sinnvoll zu sein scheinen....

Was ist denn mit Suzi Wong? Vieleicht sind ja auch noch andere Haie im Becken.

5,57% Credit Suisse Group
20,01% Land Niedersachsen
53,13% Porsche GmbH
6,78% State of Qatar
14,51% Streubesitz

Das ist die Verteilung aktuell. Immerhin 14,51% sind da noch zu vergeben. Bei einer Marktkap von 31 Mrd entspricht das immerhin 5 Mrd Euro. Die bekommt keiner mal eben so auf einen Schluck. Vor allem nicht, wenn die Marktrahmendaten so sind wie sie sind. Und wie schon mehrfach gepostet, mit dem Squeeze wird das auch nicht so easy. MM müssen dazu die Karten in einer Hand sein. Von Bündelung verschiedener Anleger spricht zumindest unser Aktienrecht zZ noch nicht. Auch dafür noch eine Lex VW vom Zaun zu brechen, halte ich für nicht machbar. Eher bricht das VW-Gesetz doch noch weg und NS macht danach Kasse. All das spricht doch noch für die Stämme.
Ich gebe ja zu, ich habe schon getauscht und hätte es auch gerne so

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.572.045 von allespaletti am 15.12.09 18:23:24

Im Moment kann man als Kleinanleger nur abwarten. Aber ich denke, in einem halben Jahr stehen die Depotstände der Vorzugsaktionäre um einiges höher.....

[kosto1929]

VW führt „Langzeitbonus“ für Vorstand ein

Volkswagen stellt die erfolgsabhängige Vergütung von Vorstand und Management grundlegend um. Vom Jahr 2010 an führt VW einen „Langzeitbonus“ ein. Das Gehalt der VW-Spitze ist künftig zu einem Teil daran gekoppelt, wie zufrieden Kunden und Mitarbeiter sind, ob geplante Absatzsteigerungen erreicht werden und wie hoch die Rendite ist. Diese vier Punkte sind auch der Kern der konzernweiten „Strategie 2018“. Personalvorstand Horst Neumann sagte: „Wir wollen eine enge Verknüpfung von Bonus und strategischen Zielen.“ Aktienoptionen als Teil der Vergütung schafft Volkswagen komplett ab.

[ZenoCyprus]

16.12.2009

Ex-VW-Betriebsratschef Volkert tritt Haftstrafe an

BRAUNSCHWEIG (dpa-AFX) - Der frühere VW-Betriebsratschef Klaus Volkert hat seine Haftstrafe angetreten. Volkert war wegen seiner Verstrickung in die VW-Affäre um Lustreisen auf Firmenkosten und Sonderzahlungen zu zwei Jahren und neun Monaten Gefängnis verurteilt worden. Der 67-Jährige habe seine Strafe Ende November begonnen, teilte die Staatsanwaltschaft Braunschweig am Donnerstag mit.

Angaben zum Ort des Gefängnisses wurden nicht gemacht. Die Behörde gab dafür Gründe des Persönlichkeitsschutzes an. Im Vorfeld hatten in Justizkreisen die Vollzugsanstalten Burgdorf, Gifhorn oder Helmstedt als möglich gegolten. Ein Sprecher des Justizministeriums wollte sich auch nicht dazu äußern, ob Volkert über Weihnachten das Gefängnis verlassen darf.

Volkert war gegen das Urteil des Braunschweiger Landgerichts von Februar 2008 in Revision gegangen - allerdings vergeblich. Der 5. Strafsenat des Bundesgerichtshofs (BGH) in Leipzig bestätigte im wesentlichen das Urteil der Braunschweiger Richter.

LUSTREISEN AUF FIRMENKOSTEN

Die VW-Affäre um Lustreisen auf Firmenkosten und Sonderzahlungen war 2005 ans Licht gekommen und hatte monatelang für riesigen Wirbel gesorgt. Sie erschütterte den Wolfsburger Autobauer bis in die Grundfesten. Auch VW-Personalvorstand Peter Hartz musste im Zuge der Affäre gehen. Hartz wurde Ende Januar 2007 zu einer Strafe von zwei Jahren auf Bewährung und einer Geldstrafe von 576.000 Euro verurteilt.

Volkert hatte jahrelang neben seinem VW-Gehalt von Hartz heimlich gezahlte Sonderboni kassiert - insgesamt fast zwei Millionen Euro. Hartz hatte vor Gericht ausgesagt, den mächtigen Betriebsratschef "gekauft" zu haben. Außerdem verschaffte Volkert seiner brasilianischen Geliebten ein Einkommen vom VW-Konzern, ohne dass diese dafür arbeitete./ta/DP/she

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.567.574 von FuxxMA am 15.12.09 09:22:03

Ehrlich gesagt, aus den VW Vorzügen bin ich draußen.

das Szenario mit den anstehenden Kapitalerhöhungen schreckt eher ab.

Der Poker mit den Stämmen um den Dax-Ausstieg zusätzlich.

Weshalb überhaupt noch in VW Derivate investieren?

[kosto1929]

Morgen vor 8 kommen die q1 zahlen von Porsche.

[Wintotal]

...

Müssen sich am Freitag die VW-Stämme aus dem DAX verabschieden?

In Deutschland steht besonders eine Aktie aus dem DAX im Blickpunkt: Die Stammaktie von VW. Der Grossaktionär Katar besitzt Optionen auf VW Stammaktien, die am Freitag fällig werden. Wandelt Katar alle Optionen in Aktien, kann es passieren, dass der Anteil der frei handelbaren VW Stammaktien unter die 10%-Marke fällt. Die Aktie müsste dann nächste Woche automatisch aus dem DAX ausscheiden.

Nachrückkandidaten wären die Vorzugsaktien von VW und die Aktie des Baustoffkonzerns HeidelbergCement, wobei die VW-Vorzüge aktuell die besseren Chancen besitzen. Durch grosse Kurssprünge kann sich am Freitag aber noch einiges verändern. Möglich ist auch, dass Katar neue Optionen auf VW Stammaktien wählt und die Hängepartie um einige Monate verlängert.

Die taktischen Spielchen mit der VW-Aktie beschädigen den Ruf des DAX: Hoffen auf eine klare Entscheidung

Die Deutsche Börse als "DAX-Chef" muss aufpassen, dass der Ruf nicht ruiniert wird. Der kurzzeitige Kurssprung der VW Stammaktie auf 1.000 Euro hat bereits für sehr viel Ärger gesorgt, weil viele Investoren, die den DAX 1:1 abbilden, diese Entwicklung nicht mitmachen konnten. Wenn diese Investoren jetzt über Monate nicht wissen, ob die VW-Stämme, die VW-Vorzüge oder die Aktien der HeidelbergCement AG in den DAX gehören, würde das erneut für Ärger sorgen.

Es wäre sehr negativ für den deutschen Aktienmarkt, wenn sich grosse Investoren aufgrund der Unberechenbarkeit aus dem DAX verabschieden. Daher können wir nur hoffen, dass es in den nächsten Tagen eine klare und transparente Lösung gibt. Vielleicht kann ich Ihnen morgen abend im Schlussgong schon die Auflösung mitteilen.

http://www.be24.at/blog/entry/632867/vw-am-hexensabbat-wird-…

Na da bin ich mal gespannt ob wir diesbezüglich heute noch eine Meldung kriegen

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.594.144 von Wintotal am 18.12.09 10:56:03

18.12.2009 15:00
Katar hält 17% der Stimmrechte der Volkswagen AG


DJ Katar hält 17% der Stimmrechte der Volkswagen AG

WOLFSBURG (Dow Jones)--Das Emirat Katar hat seine Optionen auf Volkswagen-Aktien ausgeübt und hält damit nun 17% an der Volkswagen AG. Dies geht aus einer am Freitag veröffentlichten Stimmrechtsmitteilung des Wolfsburger Automobilkonzerns hervor. Demnach verfügt das Emirat Katar per 18. Dezember über 50.149.012 Stimmrechte. Wie aus einer weiteren am Freitag veröffentlichten Stimmrechtsmitteilung hervorgeht, verfügt Katar nun über keine Optionen auf Aktien des DAX-Konzerns mehr.


Webseite: www.volkswagen-ag.com

[H-mann]

ist noch nicht sicher. das biest hat sich wieder was einfallen lassen um die kleinanleger zu verarschen. jetzt will er seine eigene anteile verringern damit der freeflow nicht unter 10% fällt und damit könnten die stämme im dax bleiben. ich habe genug mit der bude verloren deswegen habe ich heute garnicht reagiert wo ich gehört habe dass katar seine option zieht. Ich rate euch bei VW immer dreimal nachdenken.

[Cichla]

Schmeißt VW endlich aus dem Dax !!!!

[CB-09]

Bei der Ausserordentlichen Hauptversamlung hat ja der Vorstand gesagt "Wir gehen davon aus dass die Vorzüge im Dax die Stammaktien ersetzen werden" Hoffentlich verkauft Herr P. und Co. keine Stämme um den Freefloat über 10 % zu halten. Dieses Trixen würde dann das Obere Zitat Wiedersprechen, ich würde mich dann doppelt Verarscht fühlen.

Naja, hoffentlich gibt die deutsche Börse eiligst bescheid was passieren wird im Fall Stämme/Vorzüge.

Aus einem kalten Nord Schweden (-20) Viele Grüsse und schönes Wochenende!

[Kinglala]

FRANKFURT (dpa-AFX) - Die zwei Aktiengattungen des größten europäischen Autoherstellers Volkswagen (VW) haben am Freitag nach wichtigen Stimmrechtsmitteilungen des Emirats Katar gegenläufig reagiert. Während die VW-Vorzüge bis 15.30 Uhr um 0,86 Prozent auf 66,80 Euro zulegten, fielen die Stämme um 1,31 Prozent auf 78,95 Euro. In der Spitze stiegen die Vorzüge nach der Meldung auf 69,05 Euro, die Stämme rutschten im Gegenzug bis auf ein zwischenzeitliches Tief bei 74,81 Euro. Der Dax gewann zugleich 0,52 Prozent auf 5.874,99 Zähler. 'Die Mitteilung, dass Katar nun 17 Prozent der Stimmrechte an VW hält bedeutet, dass der Anteil der frei handelbaren Stammaktien unter zehn Prozent fällt', sagte ein Analyst. Dadurch aber werde nun die Deutsche Börse auf den Plan gerufen, deren Regelwerk besagt, dass eine solche Aktie in diesem Fall aus dem Dax genommen werden müsse. 'Laut November-Rangliste kommt nun die Vorzugsaktie von VW in den Leitindex.' Sie habe sich vor HeidelbergCement durchgesetzt, die zeitweise ebenfalls als Dax-Aufsteiger gegolten hatte. 'Nun kommt darauf an, wann die Deutsche Börse reagiert, aber in der Regel ist das sehr rasch', sagte der Experte. Er rechnet damit noch an diesem Tag mit einer Mitteilung. 'Es ist anzunehmen, dass der Arbeitskreis Aktienindizes am 3. Dezember bereits einen Vorratsbeschluss zu VW gefasst hat. Dann dürfte alles sehr schnell gehen und die VW-Vorzüge kämen am Mittwoch in den Dax.' Dabei verwies er auf das Regelwerk der Börse. Dort steht: Die Börse werde ihre Entscheidung kommunizieren 'und die Gesellschaft in der Regel zwei volle Handelstage nach der Ankündigung austauschen'. Portfolio-Managerin Britta Paech von M.M. Warburg rechnet ebenfalls mit einem raschen Austausch von VW-Stämmen und -Vorzügen im Leitindex: 'Mit den Mitteilungen von Katar ist nun davon auszugehen, dass die Vorzugsaktien von VW noch vor Weihnachten in den Dax aufgenommen werden.'

[skywalker1980]

Das nenne ich dochmal gute Nachrichten zum Wochenende

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.129 von skywalker1980 am 18.12.09 19:05:43

Die gute Nachricht hat den Kurs allerdings nicht beflügelt - w:o gibt als Schlusskurs für die Vz. 65,95 an..

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.390 von Zeitblom am 18.12.09 19:37:16

Warum eigentlich nicht? haben wir nicht immer gehofft das es genau so kommt, ist schon komisch mit der Börse.

[kosto1929]

Porsche 911 ist vom Tüv zum verlässlichen Wagen gewählt worden.

[primaabzocker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.705 von kosto1929 am 18.12.09 20:17:20

wasn sagt schon der TÜV aus
goarnix !!!!!!

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.648 von skywalker1980 am 18.12.09 20:10:16

Daxaufnahme von VZ Vorzüge steht. Kommt gerade über die Ticker.

Schluß mit den Spekulationen!

[Benx]

und 70 mindestens

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.792 von Matthi2607 am 18.12.09 20:28:24

Daxaufnahme von VZ Vorzüge steht. Kommt gerade über die Ticker.

Das paßt zu unserer Zeit, stimmrechtslose "Ersatzaktien" werden
aufgenommen und die Originalen fliegen raus.

[Wintotal]

Aktueller Kurs bei Tradegate: 68 Euro

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.599.390 von Zeitblom am 18.12.09 19:37:16

Die gute Nachricht hat den Kurs allerdings nicht beflügelt - w : o gibt als Schlusskurs für die Vz. 65,95 an..
Warum sollte sie auch? Über eine DAX Aufnahme entscheidet sich aber auch garnichts über die Zukunft des Unternehmens. Das ist so wichtig, wie irgendwelche Reissäcke in Kopenhagen die ein gewisser Herr Barrack O. am Umfallen hindern will. Schöne Metapher, oder
Das Leben ist schön.

allespaletti, oder was?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.257 von allespaletti am 19.12.09 05:23:19

Nun, jetzt wird eintreten, was schon lange in den Köpfen der VW-Aktien-Interessierten herumgespuckt hat.... Dass der Kurs nicht gleich explodiert ist, das ist für meine Sicht wieder mal "Börse-Live". Immer wenn man fest mit etwas rechnet, dann passiert erstmal garnix. Das muss aber auch garnix heissen. Freilich werden sich die DAX-orientierten Fonds etc. neu positionieren müssen, aber das wird in nächster Zukunft passieren und dann werden die Vz. -denke mal- zwangsläufig steigen. Jetzt kommt es eben darauf an, dass die vielen Kleinanleger nix verkaufen, sondern die Papiere weiter halten. !!! Angebot und Nachfrage werden den Kurs dann entsprechend bewegen ---> Entweder mehr nach oben, oder weniger......

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.257 von allespaletti am 19.12.09 05:23:19

Die gute Nachricht hat den Kurs allerdings nicht beflügelt

Noch kann Porsche den Rauswurf der Stammaktien verhindern.

Ja es ist sogar nicht unwahrscheinlich, daß Porsche in seiner gegenwärtigen Schieflage einige seiner Stammaktien verkaufen wird.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.453 von Goldwalla am 19.12.09 09:31:35

Wie die ARD heute in ihren Videotext-Nachrichten berichtet,werden die VW Vz am kommenden Mittwoch in den DAX einziehen.

[istanbulman]

vow3 am mo über 70 euro jetzt ist der knoten endgültig geplatzt und alle inis müssen ob sie wollen oder nicht eindecken

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.601.453 von Goldwalla am 19.12.09 09:31:35

Das glaube ich werde nicht passieren. Schliesslich gehört ja Porsche fast zu VW, die eventuelle Schieflage wird man intern lösen und nicht durch eventuelle verkäufe der Stammaktien. Wäre dies der Fall hätte man dass schon längst während der "Finanzkrise" gemacht und nicht jetzt wenn die Konjunktur wahrscheinlich in einer mehr posivite Richtung laufen wird.

[jojo6666]

Hallo - den historischen Tag haben wir jetzt hautnah miterlebt. Ich habe zufälligerweise frei gehabt und habe die Börse live mitverfolgt und um 14.00 Uhr die Katar-Meldung gelesen. Sofort Vorzugsaktien gekauft. Habe mich über den Sprung auf 69 Euro gefreut und die erste Ernüchterung miterlebt als die Vorzugsaktie gegen 17.30 Uhr unter 66 Euro fiel:

Heute habe ich die Erklärung dafür:

anbei den spannenden Artikel aus www.be24.at


VW: Stämme raus aus dem DAX, Vorzüge rein in den DAX
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19. Dezember 2009 15:00

Der Hexensabbat an den Terminmärkten hat heute wieder für wilde Kurssprünge gesorgt. Der DAX erlebte eine Achterbahnfahrt und schloss knapp im Minus. Im Späthandel trieben die Gewinne an der Wall Street den X-DAX jedoch wieder in die Plus-Zone. Mit 5.861 Punkten ist der X-DAX nur rund 50 Punkte vom Jahreshoch entfernt.

Der X-DAX hätte sogar dieses Niveau erreichen können, wenn nicht die VW-Stammaktien als Tagesverlierer fast 5% abgegeben hätten. Dieser Verlust kam jedoch mit Ansage: Wie ganz aktuell gemeldet wird, müssen die VW-Stammaktien den DAX verlassen und werden durch die VW-Vorzugsaktien ersetzt.

Katar hat aufgestockt, Streubesitz sinkt unter 10%

Wie hier im Schlussgong mehrfach angekündigt, kam es heute zum großen Entscheidungstag. Der VW-Großaktionär Katar musste entscheiden, ob die Optionen in VW-Stammaktien umgetauscht werden. Die Meldung kam um 13:55 Uhr: Katar hat die Optionen ausgeübt und den Anteil auf 17% erhöht. In dem Moment waren weniger als 10% der VW-Stammaktien frei handelbar.

Schlagartig kam es zu den erwarteten Kursveränderungen: Der Aktienkurs des Absteigers sank deutlich, der Kurs des Aufstiegs-Favoriten VW-Vorzüge stieg deutlich. Die VW-Vorzüge schossen von 65 auf 69 Euro in die Höhe.

Rasante Umsätze und Kursbewegungen am Nachmittag

Die Börsenumsätze waren beeindruckend. Um 14:00 Uhr kaufte ein Investor 10.000 VW-Vorzüge, um 14:19 Uhr wurden auf einen Schlag fast 15.000 Vorzüge gehandelt, um 14:23 Uhr knapp 10.000, um 14:25 Uhr glatt 18.000 und um 14:51 Uhr genau 10.000 Vorzüge. Das dürften Investoren und Fondsmanager gewesen sein, die den DAX 1:1 nachbilden und direkt die Stämme in Vorzüge umgetauscht haben.

Am späten Nachmittag kam aber plötzlich ein Gerücht auf: VW/Porsche, die zusammen gut 50% der VW-Stammaktien halten, könnten Aktien verkauft haben, um den Anteil der frei handelbaren VW-Stammaktien wieder auf über 10% zu erhöhen.

Und wieder reagierten die Investoren blitzschnell: Die Vorzüge wurden abgestoßen und der Kurs sank von 69 auf 66 Euro. Gleichzeitig stiegen die Stammaktien von 75 auf 79 Euro und erreichten fast wieder das Vortagesniveau. Bis zum Handelsende wurde das Gerücht aber nicht bestätigt. Die Stämme verloren wieder stärker, die Vorzüge gewannen leicht.

Die Börse verkündet Fakten: Wechsel am 23. Dezember

Als der Handelstag endlich beendet war, veröffentlichte die Deutsche Börse die Fakten: Der Streubesitz der VW-Stammaktien liegt bei unter 10%. Damit fliegt die Aktie am 23. Dezember aus dem DAX.

Nachfolger im deutschen Leitindex wird die VW-Vorzugsaktie. Der DAX-Platz bleibt also in der "VW-Familie". Der Krimi ist vorbei. Eine erste Reaktion: außerbörslich kostet eine VW-Vorzugsaktie aktuell knapp über 68 Euro.

Zukunft der VW-Stämme unklar

Die DAX-Frage ist entschieden, es bleiben aber offene Punkte. Was passiert mit den restlichen VW-Stammaktien?

Werden die Aktien ein Schattendasein an der Börse fristen (dann drohen weitere Kursverluste), oder wollen die Großaktionäre alle Stammaktien einsammeln (dann könnte es ein lukratives Übernahmeangebot geben). Da diese Fragen offen sind, ist eine Kurszielbestimmung nicht möglich.

Vorzüge: Aufwärts-Potenzial mit kurzfristigen Hindernissen

Bei den Vorzügen sieht die Sache ein wenig einfacher aus. Der Trend wird nach oben gehen. Ein Kursniveau von 80 bis 100 Euro ist fundamental angemessen. Allerdings wird es keine Einbahnstraße nach oben sein.

Zum einen wird die im Dezember beschlossene Kapitalerhöhung bei der Durchführung kurzfristig für Druck sorgen, zum anderen kann Katar jetzt auch noch die restlichen Vorzugsaktien verkaufen, da der strategische Investor offensichtlich nur Interesse an den Stammaktien mit Stimmrecht (und Mitspracherecht) besitzt.

Allerdings würden eine Kapitalerhöhung (größere Liquidität) und auch ein Verkauf durch Katar (höherer Streubesitz) das DAX-Gewicht der VW-Vorzüge erhöhen. Index-Fonds müssten automatisch aufstocken, was sich positiv auswirken sollte.

VW-Vorzüge waren und bleiben der Favorit

Fazit: Die VW-Vorzüge waren in den vergangenen Monaten das bessere Investment und bieten auch zukünftig das größere Potenzial. In meinen Börsendiensten "Der Depot-Optimierer" und "Morriens Power-Depot" werde ich diese Gewinn-Positionen weiter halten.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.341 von jojo6666 am 19.12.09 21:03:02

Die DAX-Frage ist entschieden, es bleiben aber offene Punkte. Was passiert mit den restlichen VW-Stammaktien?

Werden die Aktien ein Schattendasein an der Börse fristen (dann drohen weitere Kursverluste), oder wollen die Großaktionäre alle Stammaktien einsammeln (dann könnte es ein lukratives Übernahmeangebot geben). Da diese Fragen offen sind, ist eine Kurszielbestimmung nicht möglich.

Es wird ab Montag spannend,ich nehme an, daß die bessere VW Aktie,-
also die stimmberechtigte Stammaktie immer eine höhere Bewertung
erfahren wird, als die "Vorzüge".

Gleichgültig ob sie im DAX verbleibt, oder nicht.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.341 von jojo6666 am 19.12.09 21:03:02

Ich glaube auch,dass die wilden Kursschwankungen der Vz. in der nächsten Woche aufhören werden - spätestens am Mittwoch,wenn die Vz im DAX sind.Anschliessend wird es wohl tendenziell eine Aufwärtsbewegung geben,wie weit sie führen wird,wissen wir nicht.Ich selber werde weiter halten - aber nach dem alten Motto: Gewinne laufen lassen,Verluste begrenzen.Das bedeutet,stop-loss-Marke ständig nachziehen,in meinem Fall auf 10 % unter dem jeweiligen Kurs.Mal sehen,wie es laufen wird.

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.828 von Goldwalla am 20.12.09 09:10:30

Es wird ab Montag spannend,ich nehme an, daß die bessere VW Aktie,-
also die stimmberechtigte Stammaktie immer eine höhere Bewertung
erfahren wird, als die "Vorzüge".

Gleichgültig ob sie im DAX verbleibt, oder nicht.

Hallo Goldwalla,

alle im DAX notierten Vorzugsaktien stehen höher als die jeweiligen Stammaktien - ob VW da eine Ausnahme machen wird???

Grüße aufgepasst

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.603.828 von Goldwalla am 20.12.09 09:10:30

Dies glaube ich nicht, denn die absolute Marjorität der Stämme ist ja schon im Besitz Grosseigentümer, also wird das Stimmrecht in der Wirklichkeit von weniger Bedeutung sein.

[ZenoCyprus]

Rollentausch vor Weihnachten -
VW-Vorzüge ersetzen Stammaktien im DAX
Michael Schröder

Es wurde bereits seit einigen Wochen diskutiert. Nun ist amtlich: Nach dem Einstieg des Emirats Katar bei Volkswagen werden im DAX die VW-Stammaktien durch die Vorzugsaktien des Wolfsburger Autobauers ersetzt. Der Wechsel wird zum 23. Dezember wirksam.
DER AKTIONÄR hatte am Freitag berichtet, dass das Scheichtum Katar Optionen zum Kauf von VW-Stämmen ausgeübt hat und damit nun auf einen Stimmrechtsanteil von 17 Prozent kommt. Dadurch sank der Anteil der frei handelbaren Stammaktien unter die Mindestschwelle für eine DAX-Mitgliedschaft.

Börsenbetreiber tauscht aus

Die Deutsche Börse AG hat bereits reagiert: ?Nachdem der Streubesitz der VW-Stammaktie unter den erforderlichen Mindestanteil von zehn Prozent gefallen ist, erfüllt die Aktie nicht mehr die Kriterien für einen Verbleib im Index", erläutert der Börsenbetreiber. Gemäß den Regeln der Deutsche Börse werden die Aktien nach zwei vollen Handelstagen aus dem Index genommen.

HeidelbergCement weiter im MDAX

Dass die VW-Stämme durch die Vorzüge ersetzt werden, ist allerdings nur Zufall: Nach der ausschlaggebenden November-Rangliste liegen die VW-Vorzüge nach den Kriterien Marktkapitalisierung und Umsatz knapp vor den Papieren von MDAX-Konzern HeidelbergCement.

Verschiedene Aussichten

Die Vorzugsaktien von Volkswagen sollten in den nächsten Tagen weiter an Wert zulegen. Die Stammaktien hingegen weiter an Boden verlieren. DER AKTIONÄR wird am Montag detailliert über die Aussichten der beiden Gattungen berichten.

20.12.2009 12:40

[ZenoCyprus]

DECEMBER 15, 2009, 11:36 A.M. ET.Porsche: Expert Opinion Says Ex-CEO, Ex-CFO Didn't Violate Law

FRANKFURT (Dow Jones)--German sports car maker Porsche Automobil Holding SE (PAH3.XE) said two experts in capital law commissioned by the company found that former chief executive Wendelin Wiedeking and chief financial officer Holger Haerter did not violate the law in relation to a probe on the grounds of possible market manipulation .

MAIN FACTS:

-However, the executive board and the supervisory board said the two won't be exonerated until investigations have been completed.

-The company also said it will propose to the next annual general meeting that the Porsche fiscal year be aligned with the calendar year.

-If the change is approved, Porsche will have an abbreviated fiscal year in the coming year which would run August 1 to December 31, 2010, Porsche said.

-The company said 2011 would then be the first fiscal year of Porsche to match the calendar year.

Wall Street Journal
-Frankfurt Bureau, Dow Jones Newswires; 49-69-29725-500

[vigilo]

seit Freitag 14 Uhr geht es mit den Stämmen aber zackig bergab

die Vollzugsmeldung von Katar muss ja für den Markt wahnsinnig überraschend gekommen sein

und dass die Stämme wegen Streubesitz < 10% aus dem Dax fliegen, das hatte wohl keiner auf der Rechnung

[Zeitblom]

Die VW St. notierten heute morgen gegen 9:40 bei 73,91 EUR0 -das sind 2,99 Punkte = 3,89% weniger als der Freitag-Schlusskurs.Die Vorzüge notieren zur Zeit bei 66,92 Euro - 0,97 Punkte = 1,47 % höher. Es ist anzunehmen,dass noch nicht alle entsprechenden Fonds von StA auf VA umgestellt haben und dass schon deswegen der Kurs der Vz in den nächsten Stunden und Tagen noch weiter steigen wird. Ob wir allerdings noch in den letzten Börsentagen des Jahres 2009 die 70 Euro erreichen werden,lässt sich nicht abschätzen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.303 von Zeitblom am 21.12.09 10:03:14

Analyst Robert Heberger von Merck Finck erwartet kurzfristig eine positive Reaktion der Vorzüge. "Bedenkt man aber, dass durch die geplante Kapitalerhöhung sowie einer möglichen Platzierung durch Katar im Januar bis zu 160 Millionen neue Vorzugsaktien auf den Markt kommen und der Ausblick auf 2010 durch das Ende der Abwrackprämie eher schwach ausfallen dürfte, bleiben wir zunächst bei unserer Verkaufsempfehlung", schrieb der Experte. Die Entwicklung in den kommenden Wochen und Monaten müsse aber sehr genau beobachtet werden.

[kosto1929]

Studie sagt Autobranche 2010 massive Absatzeinbrüche voraus: Nach dem Auslaufen der Abwrackprämie könnte einer Studie zufolge 2010 für Automobilhersteller und Händler zum Krisenjahr werden. „Das Jahr 2010 wird grausam“, sagte Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer der Zeitung „Die Welt“. Der Branche drohten massive Absatzeinbrüche, berichtet das Blatt unter Berufung auf eine Studie des Center Automotive Research (CAR) an der Universität Duisburg-Essen. Demnach werden Volkswagen, Ford und Opel sowie die Importeure die größten Verlierer des kommenden Jahres sein. Nach den Worten Dudenhöffers können nur BMW, Porsche, Jaguar und Land Rover leichte Zuwächse erwarten.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.604.098 von aufgepasst am 20.12.09 11:01:54

Hallo aufgepaßt,


alle im DAX notierten Vorzugsaktien stehen höher als die jeweiligen Stammaktien - ob VW da eine Ausnahme machen wird???

Noch stehen die Stämmer höher,
wird vielleicht noch eine längere Zeit so bleiben:


Analyst Robert Heberger von Merck Finck erwartet kurzfristig eine positive Reaktion der Vorzüge. ´Bedenkt man aber, dass durch die geplante Kapitalerhöhung sowie einer möglichen Platzierung durch Katar im Januar bis zu 160 Millionen neue Vorzugsaktien auf den Markt kommen und der Ausblick auf 2010 durch das Ende der Abwrackprämie eher schwach ausfallen dürfte, bleiben wir zunächst bei unserer Verkaufsempfehlung´, schrieb der Experte. Die Entwicklung in den kommenden Wochen und Monaten müsse aber sehr genau beobachtet werden./dr/rum

Gruß
goldwalla

[blueeyeskontra]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.736 von kosto1929 am 21.12.09 11:14:34

Der Dudenhöfer spricht vom DEUTSCHEN Markt und nicht von den Unternehmen als solches...........nicht Äpfel mit Birnen.....

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.607.944 von Goldwalla am 21.12.09 11:43:26

Naja was die Analysten alles sagen...... Man sollte genau aufpassen warum die Analysten verschiedene Dinge sagen. Sie wollen einen Produkt verkaufen, deswegen gibt es viel mehr Kaufempfehlungen als Verkaufs dito.

Volkswagen Vz wird in der Länge höcher bewertet sein als die Stämme, aber kurzfristig macht mir die Kapitalerhöhung angst. Ich denke aber das die meisten Fonds die sich mit dem DAX und sonnstige Index vergleichen in Vorzuge massiv untergewichtet sind, was für die Vorzuge spricht. Man sollte aber die nächsten Monaten genau hinschauen.

[jojo6666]

Mir gehen die Analysten wahnsinnig auf die Nerven. Sie prognostizieren meist absolut falsch. Beste Beispiel ist der Aktionärsbrief. Sie schrieben am 18.12.09. Die VW - Vorzüge wären der Bulle der Woche. Sie sehen das Kursziel bei 90-100 Euro.

Weiterhin schrieben sie - würde der Anteilsschein Anfang 2010 in den DAX aufsteigen, was möglich sei,dürfte er kurzfristig Richtung 80 Euro zulegen.

Jetzt sind die Vorzüge im DAX am 03.Dezember. Und was passiert? Die Aktie sinkt.

Diese sogenannten Experten sind keinen einzigen Euro wert. Sie weisen nicht auf die Gefahren von Katar 25 Mio Aktien, geschweige denn auf die Kapitalerhöhung von VW hin.

Es sind nur billige kleine Schreiberlein, die oft weniger Fachkenntnisse als wir haben. Man darf sich von diesen Schwachköpfen nicht zu sehr beeinflussen lassen. Wer für den Aktionärsbrief nur einzigen Euro ausgibt, ist bescheuert.

Man muss seinen eigenen Sachverstand einsetzen. Auch wenn diese Analystenkommentare auch zu verlockend klingen.

Auch ich dachte, dass die Vorzüge jetzt kräftig, zumindest kurzfristig steigen, aber nicht auf 80, sondern höchstens 70 Euro. Was heute passierte, war schon ernüchternd.

[vigilo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.611.506 von jojo6666 am 21.12.09 18:44:29

Auch ich dachte, dass die Vorzüge jetzt kräftig, zumindest kurzfristig steigen, aber nicht auf 80, sondern höchstens 70 Euro. Was heute passierte, war schon ernüchternd.

die Vorzüge sind doch (fast) auf 70 gestiegen, gleich nach der Meldung vom Freitag um 14 Uhr

[Zeitblom]

Vermutlich wirft die geplante KE schon ihre Schatten voraus und es werden bereits jetzt deutlich Gewinne mitgenommen bzw. Engagements in VW Vz. beendet.

[Himmelgrau]

Stämme und Vorzüge werden sich angleichen,vermutlich so dass die vz langsamer fallen als die Stämme.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.612.592 von Himmelgrau am 21.12.09 20:47:01

Die Stämme werden jetzt auf Aufholjagd gehen, nicht nur wegen dem Suzuki-Einkauf und Vorzüge dürften wieder ihre Anfangsgewinne abgeben.

[Zeitblom]

Vermutlich ist derzeit klüger, VW Vz zu geben und anschliessend auf die KE zu warten.Möglicherweise werden die Bezugsrechte im Bezugsrechtshandel sehr billig zu haben sein und man wird VW Vorzugsaktien viel günstiger als derzeit erwerben können.

[Wintotal]

....Jetzt aber klappt die Strategie, die bald passé sein dürfte, wie noch nie: Noch sind VW-Stämme etwas teurer als Vorzüge. Doch das könnte sich rasch ändern: Die Vorzugstitel steigen am Mittwoch in den Dax auf - sie standen auf der Rangliste für den Nachrücker zufällig ganz oben. Einige Beobachter erwarten, dass die Vorzugsaktien nun weiter steigen - und die Stammaktien gar überholen werden: So zumindest gestaltete sich der Kursverlauf anderer Aktienpärchen in der Vergangenheit.


Quelle: http://www.wissen.de/wde/generator/wissen/services/nachricht…

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.193 von Wintotal am 22.12.09 22:41:25

n. Einige Beobachter erwarten, dass die Vorzugsaktien nun weiter steigen - und die Stammaktien gar überholen werden: So zumindest gestaltete sich der Kursverlauf anderer Aktienpärchen in der Vergangenheit.


160 Millionen neue Vorzugsaktien aus der Kapitalerhhung müssen erstmal untergebracht werden.

Die wenigen verbleibenden Stammaktien werden wohl um einiges hoeher
gehandelt werden als derzeit.
Audiaktien könnten da beispielhaft sein.

Ich kann zwar auch nicht in die Zukunft schauen,
da es nur ein Jetzt gibt,
aber das was sich jetzt schon in der Kursentfaltung darbietet genügt doch, oder?

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.621.847 von Goldwalla am 23.12.09 07:38:48

Kapitalerhöhung erhöht den free float, dadurch steigt die Gewichtung der VZ im Dax. Institutionelle müssen sich stärker eindecken, ergo ist es nicht gesetzt das die Aktie fällt.

[Wintotal]

...Dass die Vorzugsaktien auf ihrem aktuellen Niveau attraktiv bewertet sind, glaubt die Mehrzahl der Experten. Elf von 17 Analysten, die laut Finanzdatenanbieter Bloomberg die Vorzugsaktie in den vergangenen vier Wochen unter Lupe genommen haben, empfehlen, die Papiere zu kaufen; vier sagen "halten", nur zwei "verkaufen".

Bei den Stammaktien sieht das Stimmungsbild dagegen deutlich schlechter aus: Lediglich vier von 14 Experten raten zum Kauf der Stämme; die gleiche Zahl Analysten sagt besser abwarten und Papiere halten; sechs dagegen raten, die Aktien alsbald aus dem Depot zu werfen. Der Verkaufsdruck auf die VW-Stämme werde wegen der Umschichtung in VW-Vorzüge in den nächsten Tagen anhalten, heißt es. Wegen des immer kleiner werdenden Streubesitzes sind die Papiere für Anleger unattraktiv geworden.

http://www.handelsblatt.com/finanzen/aktien-im-fokus/volkswa…

[cure]

ja ja ..die --Experten ---

[Wintotal]

...Wie lange bleiben die Vorzüge im Dax?
Als heißer Anwärter auf den Dax galt auch die Aktie von HeidelbergCement, die sich ein Kopf-an-Kopf-Rennen mit den VW-Vorzügen lieferte. Doch die VW-Titel dürften letztlich genug Vorsprung gehabt haben, der Dax-Platz gilt als gefestigt: "In den zwei Schlüsselkriterien - Marktkapitalisierung und Handelsumsätze - ist die Aktie stärker als HeidelbergCement", erklärt Matthias Thiel, Kapitalmarktstratege bei MM Warburg. LBBW-Indexexpertin Anke Platzek sieht die VW-Vorzüge auf einem soliden Mittelfeldplatz. "Bei der Marktkapitalisierung des Streubesitzes liegt die Aktie derzeit auf Rang 19, beim Börsenumsatz auf Rang 28."

Auch für Marktanalyst Heino Ruland von Ruland Research ist der Einzug der Vorzüge in den Dax kein Intermezzo. "Durch den Wechsel verdoppelt sich die Gewichtung von VW im Dax auf 1,33 Prozent." Bei der geplanten Kapitalerhöhung könne sie sich ein weiteres Mal verdoppeln. Unicredit-Automobilanalyst Georg Stürzer rechnet auch unabhängig davon mit einer steigenden Marktkapitalisierung. "Schließlich ist die Aktie attraktiv bewertet. Unser Kursziel liegt bei 79 Euro."


http://boerse.ard.de/content.jsp?key=dokument_403630

[daisy80]

Denke, dass wir mit den VZ Freude haben werden.
Habe gestern Allianz verkauft und bin eben in die VW VZ rein.
Sollten wir im Januar noch niedrigere Kurse sehen, so
kann man nachkaufen.
Schon mittelfristig ein gutes Investment.

Delticom ist noch interessant, was meint Ihr ?

Grüße Daisy

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.623.735 von daisy80 am 23.12.09 12:12:53

Hi,
ich glaube auch, dass es mit den Vz. nach oben gehen wird. Habe auch noch nachgekauft. Allerdings ist mir dann der Kurs nach oben weggelaufen, weswegen ich meine zuletzt georderten Stücke wohl nicht mehr kriegen werde.

Aber wieder mal typisch Börse: Vz. im DAX --> eigentlich sollte man meinen, jetzt zündet der Turbo --> aber nein, es geht erst mal gegen alle Logik runter.

Was steigt, das sind die Stämme --> auch wieder nur Börsen-Logik !!

Nicht beunruhigen, es wird schon wieder.... Lasset das Jahr ausklingen. Ich schätze mal, dass um den 11.1.2010, wenn so ziemlich die letzten Urlauber wieder aktiv sein werden, wieder Leben in die Bude kommt. !!!! Irgendwann müssen sie ja kaufen.....

Wer da zu lange wartet, wird mit unnötig hohen Preisen bestraft.....

Euch Allen hier im Thread:

Besinnliche Festtage und einen Guten Rutsch. ---> Und denkt mal an etwas Anderes Schöenes --> nicht immer nur an Börsenkurse....
Euer
FuxxMA

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.668 von FuxxMA am 23.12.09 14:05:27

Für diejenigen unter uns,die schon vorher engagiert waren,ist die Kursenrwicklung der Vz nach der DAX-Aufnahme doch eine rechte Enttäuschung.Ich halte es im Übrigen durchaus nicht für ausgemacht,dass der Kurs im Januar anfangen wird zu steigen.Dafür ist vielleicht die geplante KE im Umfang auch ein wenig zu gross.Es wird ja mehr junge Aktien geben als derzeit Vz im Umlauf sind.

[kosto1929]

"Das Jahr 2010 wird grausam"
Autobauer unter Kostendruck

2010 wird für die deutschen Autobauer wohl ein echtes Krisenjahr. Wegen der Abwrackprämie haben viele Menschen den Autokauf vorgezogen. Trotz Preiskampfes dürfte der Absatz in Deutschland laut Herstellerverband VDA um eine Million auf 2,8 Millionen Fahrzeuge sinken....»

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.627.656 von Zeitblom am 23.12.09 19:40:58

Hi, das stimmt zwar, aber nur für die Geduldigen unter uns wird sich das Ganze rechnen --> und wenn es erst 2010 oder 2011 wird. Selbst die Kapitalerhöhung wird irgendwann "verdaut" sein und dann redet kein Aas mehr darüber. Wir wissen doch Alle, dass an der Börse vieles möglich ist. Nur Geduld !!!

Ich wiederhole gerne meinen alten Spruch: Im schlimmsten Fall wird eben noch 1 oder 2 x die Dividende einkassiert.

Der Rest wird sich finden !! Gerade bei VW !!!

[daisy80]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.624.668 von FuxxMA am 23.12.09 14:05:27

Hi, sicher hast Du Deinen Nachkauf noch realisiert.



Frohe Weihnachten
@all

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.115 von kosto1929 am 24.12.09 06:48:43

Hi,
ich denke mal, dass VW gut genug aufgestellt ist, auch aus dem "Krisenjahr 2010" ganz gut herauszukommen.

Good luck !! Und Geduld !!
Es wäre doch ein Jammer, wenn man jetzt in Panik verfiele und seine Qualitätsaktien Anderen überlassen würde, die sich dann über die noch zu erwartenden Gewinne freuen dürften. !!!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.297 von FuxxMA am 24.12.09 09:16:19

Europa wird 2010 wohl nicht viele Autos kaufen,
dafür aber China und Indien wesentlich mehr.

Auch die Autofans in den USA dürften wieder kräftiger zukaufen.

In Krisenzeiten sind Fahrzeugkäufer qualitätbewußter,
anfällige Fahrzeuge bleiben auf Halde,
für VW bin ich aus allen diesen Gründen sehr zuversichtlich.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.629.334 von Goldwalla am 24.12.09 09:37:56

Genau !! An Deine These denkt nämlich kaum jemand. Es wird schon werden. Nur muss man halt auch mal Geduld haben --> und das haben die Wenigsten !!!

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.228 von FuxxMA am 25.12.09 12:33:37

Geduld brauchen wir nicht mehr viel, Montag wirds die Wende geben, alle Shortis warm anziehen, sofern überhaupt vorhanden

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.335 von skywalker1980 am 25.12.09 14:05:27

Geduld brauchen wir nicht mehr viel, Montag wirds die Wende geben, alle Shortis warm anziehen, sofern überhaupt vorhanden

Am Montag gehts wieder nach oben?
Womit begründest du deine Aussagen?
Nur Wunschdenken oder steckt mehr dahinter?

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.470 von Wintotal am 25.12.09 15:50:55

Die Zahlen aus dem Nachbörslichenhandel sprechen für sich, zudem womit wäre ein weiteres fallen zu begründen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.676 von skywalker1980 am 25.12.09 19:02:44

Also ich glaube mal, dass man jetzt erst mal die Weihnachtszeit vorüber gehen lassen muss. Erst wenn die meisten Marktteilnehmer wieder präsent sind, dann wird sich auch wieder Normalität einstellen.

Aber eine News, die ich grade auf n-tv gesehen habe:

Freitag, 25. Dezember 2009

Undichte Motoren in China
Rückruf bei Toyota
Bei Toyota muss man 43.000 Autos in die Werkstätten bitten. Grund sind Undichtigkeiten der Motoren. Betroffen sind auch Modelle von Lexus.
Der japanische Autobauer Toyota ruft in China rund 43.000 Autos wegen möglicher Motormängel zurück. Bei vier Modellen könnte Motoröl austreten, teilte ein Sprecher am Freitag in Tokio mit. Betroffen von der Rückrufaktion sind demnach der Lexus ES 350, der Lexus RX 350, der SUV Highlander und der Previa Minivan. Vor einigen Monaten hatte Toyota in China rund 688.000 Fahrzeuge wegen eines Defekts an den elektrischen Fensterhebern zurückgerufen.

Im Herbst hatte Toyota in den USA knapp vier Millionen Fahrzeuge wegen möglicher Probleme mit dem Gaspedal zurückgerufen. Zuvor hatte sich im US-Bundesstaat Kalifornien ein tödlicher Unfall ereignet, weil sich in einem Wagen das Gaspedal offenbar unter der Fußmatte verklemmt hatte.


Nun, es wird immer wieder -bei allen Marken- Fehler geben, aber dass gerade das Vorzeigeunternehmen TOYOTA ---> und dann auch noch deren Nobelmarke LEXUS --> in letzter Zeit so unangenehm von sich reden machen, das verwundert doch sehr. Aber wie lautet deren Spruch....

Nichts ist unmöglich ---- KOYOTE (kleiner Scherz)....

[primaabzocker]

es soll sogar Trottel geben, die mit Winterreifen nicht mal im Sommer fahren können
und das obwohl sie einen Führerschein besitzen

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.676 von skywalker1980 am 25.12.09 19:02:44

Die Zahlen aus dem Nachbörslichenhandel sprechen für sich, zudem womit wäre ein weiteres fallen zu begründen

Was habe ich im nachbörslichen Handel verpasst?
In welchem nachbörslichen Handel siehst du da einen deutlichen Anstieg?

Gründe für ein weiteres Fallen gibt es:

1. Katar wird seine VZ-Aktien verkaufen
2. Kapitalerhöhung bis zu 135 mio Aktien
3. schlechter Ausblick für die Autobranche in 2010

Jetzt bring du bitte mal richtige Argumente, die für ein Ansteigen der Aktie spricht.
Ich bin selbst noch in den Vorzügen investiert und auch im Plus

Allerdings stelle ich mir die Frage, warum die Aktie ansteigen sollte - wäre es nicht besser jetzt mit Gewinn auszusteigen?

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.632.088 von Wintotal am 26.12.09 09:52:46

Hi,
Deine Gründe für ein Fallen sind schon ok. Aber alle Deine Gründe sind der Börse längst bekannt. Ich selbst bin mit meinen Vz. auch im Plus, aber im Frühjahr werden wir ja sehen, wie es für VW --> auch in anderen Ländern als Deutschland --> zulassungsmässig ausschaut. Und ich denke mal, dass es eben für VW sicher besser laufen wird, als für Mitbewerber. Wenn man jetzt Vorzüge, zumal steuerfreie Stücke verscherbelt, dann könnte man sich in absehbarer Zukunft in den Allerwertesten beissen, wenn es nach oben dreht. Ich für mein Teil stehe bei evtl. noch eintretender Kursschwäche eher auf der Käuferseite.... Man muss halt Geduld haben und nicht gleich kalte Füsse kriegen, wenn es mal nach unten korrigiert.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.631.935 von FuxxMA am 25.12.09 23:24:44

Nichts ist unmöglich ---- KOYOTE (kleiner Scherz)....

Die Häme über einen Wettbewerber sollten wir, wenn überhaupt, nur dann ausschütten wenn wir dazu in der Lage sind.

Bei Toyota handelt es sich immerhin um den Weltmarktführer mit einer Marketcap. von größer 100 Mrd €.
Bis VW da ist, sollten wir uns doch ein wenig in Zurückhaltung üben. Den Börsenkurs von Big T haben übrigens diese nichtigen Firlefanz-Nachrichten überhaupt nicht tangiert.

Toyota jedenfalls, hat so unfaire Machenschaften wie VW sie mit uns Kleinaktionären durchzieht nicht nötig.

sayonara, oder so...
i.v.H. allespaletti

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.236 von allespaletti am 28.12.09 14:42:33

.. noch kurz einen hintendraufgesattelt:
Ich habe Anfang Dez VW st+vz in toyota getausch. Lieber Freund, du kannst ja mal nachrechnen, was das das gebracht hat

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.236 von allespaletti am 28.12.09 14:42:33

Hi,
1. habe ich drauf hingewiesen, dass bei jedem Unternehmen mal Fahler passieren.
2. Toyota wird, so scheint mir oft, immer als "Top-Wunderunternehmen" hingestellt. Freilich verkaufen sie megaviele Autos, aber wahrscheinlich durch den Zwang zur Gewinnmaximierung ist es halt wohl zwangsläufig damit vorbei, sie als die Götter der Qualität zu verehren.

Es ging mir garnicht darum, irgendwelche Häme über Toyota auszuschütten. Nur das ewige Gequassel über irgendwelche übermenschliche Qualität aus Japan, das geht mir gegen den Strich. In Deutschland wird in Sachen Autos ja nicht gerade Schrott produziert.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.636.450 von FuxxMA am 28.12.09 15:26:27

Nur das ewige Gequassel über irgendwelche übermenschliche Qualität

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.639.845 von allespaletti am 29.12.09 10:05:11

da habe ich wohl zu schnell den falschen Button geklickt. Hier meine hoffentlich abschließende Antwort:
Das ist nur ein Teilaspect der offensichtlich besseren Marketingstartegie. Da ist zwar oft heisse Luft drin, aber die breite Masse konsumiert das meistens kritiklos. Ob gekaufte Positivnachricht oder echt, den ADAC Pannenstatistiken wird einfach geglaubt. Noch ein weiterer Punkt: Der Prius ist nun mal eine Erfolgsstory. Ob er wirklich so toll und umweltfreundlich ist fragt doch schon keiner mehr.
Auch da hinkt(e?) VW wiedermal jahrelange hinterher.
Ich hoffe die Zukunft wird besser!

es ist wiedermal
allespaletti

Guten Rutsch und auf ein gutes 2010

[xyz51]

Ich habe auch schon überlegt in VW Vz zu tauschen.Langfristig sollte das positiv sein.
Erinnern sollte man sich. dass vor einigen Jahren bei Autos, Banken, Chemie und Versorgern ein KGV von 10 üblich war.
Darunter kauft man-darüber verkauft man.
VW hat ein 2010er KGV von 16.
Aber auf dem deutschen Aktienmarkt gilt dies heute wohl nicht mehr.

[Wintotal]

ICH BIN RAUS !!!

Ich bin heute aus den VW - Vorzügen ausgestiegen.
Habe alles verkauft.
Langfristig sehe ich die Aktie positiv aber ich bin davon überzeugt,
zu einem späteren Zeitpunkt viel billiger wieder in VW einsteigen zu können.
Habe ehrlich gesagt Angst vor der Kapitalerhöhung.
135 mio neue Aktien sind schön mächtig viel.
Dazu vermutlich der Verkauf der Katar Anteile.
Ist mir zu viel Risiko - warum sollte ich?

Aber ich komme wieder - das ist keine Frage
Viel Glück und Erfolg Euch allen hier

[kosto1929]

Absatzziel erreicht
Audi schaltet wieder höher

Die VW-Tochter wartet zum Jahresende nicht nur mit guten Nachrichten auf, sie steckt sich ihre Ziele wieder höher. Nach dem Krisenjahr 2009 sollen im kommenden Jahr wieder mehr Autos verkauft werden....»

[kosto1929]

GM steigert China-Absatz: Der US-Autobauer General Motors (GM) hat seinen Absatz in China 2009 um 67 Prozent gesteigert. GM und seine chinesischen Partnerunternehmen verkauften 1,83 Mio. Autos, der Marktanteil stieg auf geschätzte 13,4 Prozent (2008: 12,1 Prozent). In China, das die USA mittlerweile als weltgrößten Automarkt abgelöst hat, nahm der Pkw-Verkauf 2009 dank Anreizprogrammen der Regierung deutlich zu.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.642.312 von Wintotal am 29.12.09 16:17:36

Vermutlich ist es richtig,derzeit Gewinne mitzunehmen - besonders dann,wenn man erst in 2009 eingestiegen ist und eventuelle spätere Kursgewinne nicht steuerfrei vereinnahmen kann.Alle Spekulationen,wir könnten zu Jahresbeginn wieder deutlich steigende Kurse zu sehen bekommen,weil dann die Marktteilnehmer wieder aus dem Weihnachtsurlaub zurück seien,scheinen sich nicht bewahrheiten zu sollen.Selbst heute,bei relativ guter Börsenverfassung,geben VW Vz ab.Allerdings kennen wir noch nicht den heutigen Schlusskurs.

[cure]

bald wieder unter 60

[kosto1929]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.194 von cure am 05.01.10 17:00:36

Warum?

[cure]

KE könnte drücken

[rotwein]

sollten die Stämme auf 70€ fallen, dann sind die Stämme wesentlich interessanter als die vz.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.880 von rotwein am 05.01.10 18:06:32

Werden die Stämme aufgekauft?



Dann wiederholt sich die story der Audiaktie.

Immerhin derzeit 550 €

Nur VW ist um einiges gewichtiger..

[kosto1929]

Ab heute:

IND: Auto Expo 2010 (bis 11.01.2010), Dehli

Der Markt der Zukunft.

[dauerbraesig]

Hab da mal ne Frage.Der Freefloat der Stämme ist jetzt bei ca. 10 Prozent.Aber wenn die Schaffung eines neuen integrierten Konzerns mit neuer Aktionärsstruktur abgeschlossen ist,kann doch der Freefloat wieder deutlich höher sein.Oder? Wieder über 20% ? Was hat das für einen Einfluss auf den Kurs,wenn auf einmal wieder soviele Aktien auf den Markt erhältlich sein würden? Also eine Wiederaufnahme in den Dax halte ich schon mal für unwahrscheinlich.Dafür werden wohl im Gegensatz zu den Vorzügen das MK/Freefloat-Verhältnis oder vielleicht auch auch die Börsenumsätze zu niedrig sein.

[cure]

heute erste Pos. wieder rein genommen ( etwas aus Porsche gewitched ) ...mehr erst unter 60 ..falls wir die wirklich sehen sollten ...KZ wieder um die 68-70 ...

[cure]

Volltreffer

[FairyTail]

!

Dieser Beitrag wurde moderiert. Grund: Spammposting

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.669.880 von rotwein am 05.01.10 18:06:32

Sollten die Stämme gleich teuer oder gar billiger als die Vz werden,dann würde ich mir auch eine Position Stämme hinlegen.Ohnehin würde ich meine Vz erst einmal geben,sofern wir Kurse um 70 Euro erreichen sollten, um dann die KE abzuwarten.U.U. könnte man dann Bezugsrechte sehr billig erwerben und damit junge Vorzüge deutlich günstiger als derzeit die Altaktien erwerben.

[kosto1929]

USA: NAIAS North American Int. Auto Show (bis 14.01.2010), Detroit

u.a. mit folgenden Terminen:

13:00 Uhr VDA Pk
14:30 Uhr Audi Roundtable
15:00 Uhr BMW Roundtable
15:25 Uhr GM Pk
16:05 Uhr VW Roundtable
16:35 Uhr Chrysler Roundtable
16:40 Uhr VW Pk
18:25 Uhr Audi Pk
19:15 Uhr Daimler Roundtable

[Kinglala]

14.01.2010 12:49
M.M.Warburg senkt Ziel für Volkswagen-Vorzüge auf 80 Euro - 'Buy'

M.M.Warburg hat das Kursziel für die Vorzugsaktien von Volkwagen von 83,00 auf 80,00 Euro gesenkt, die Einstufung aber auf "Buy" belassen. Zwar seien die Gewinnprognosen gesunken, die langfristigen Perspektiven blieben aber unverändert gut, schrieb Analyst Marc-Rene Tonn in einer Studie vom Donnerstag. Trotz eines erwarten Umsatzrückganges nach dem Rekordjahr 2009 dürften die Gewinne 2010 steigen.

[muschelsucher]

DJ VW hält jetzt 19,9% an Suzuki

TOKIO (Dow Jones)--Der Einstieg der Volkswagen AG beim japanischen Automobilhersteller Suzuki ist vollzogen. Wie die Suzuki Motor Corp am Freitag mitteilte, hat der japanische Automobilhersteller 107,94 Mio Aktien für 2.061 JPY je Aktie (umgerechnet rund 15,69 EUR) an den Wolfsburger DAX-Konzern veräußert. Die Transaktion sei am Freitag abgeschlossen worden. Damit hält der deutsche Automobilhersteller nun 19,90% an Suzuki.


Webseiten: www.suzuki.co.jp
www.volkswagen-ag.com

-Von Hiroyuki Kachi, Dow Jones Newswires,
[phone], [e-mail]
DJG/DJN/has/jhe
Besuchen Sie auch unsere Webseite http://www.dowjones.de

(END) Dow Jones Newswires

January 15, 2010 00:16 ET (05:16 GMT)

[muschelsucher]

15.01.2010 07:51
Suzuki aims to take stake in Volkswagen soon



HAMAMATSU, Japan, Jan 15 (Reuters) - The head of Suzuki Motor Corp said the company would like to take a stake in Volkswagen AG soon, and has asked Europe's top automaker to find shareholders that could sell their Volkswagen shares to the Japanese carmaker.

Suzuki and Volkswagen AG last month announced a comprehensive tie-up, and Europe's top automaker on Friday became Suzuki's main shareholder with a 19.9 percent stake.

Cross-shareholding between the two firms is part of the pact.

(Reporting by Yoshifumi Takemoto)

(([e-mail]; [phone]; Reuters Messaging: [e-mail])) Keywords: SUZUKI/VOLKSWAGEN

(If you have a query or comment on this story, send an email to [e-mail])

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[kosto1929]

VW Nutzfahrzeuge fahren vor
Absatzminus bei Caddy und Co.

In einem schwachen Marktumfeld seine Position stärken. Das hat die Nutzfahrzeugsparte von Volkswagen 2009 geschafft. Zwar ging die weltweite Absatzkrise auch an Caddy und Co. nicht spurlos vorbei, dem Marktanteil schadete die Krise aber nicht....»

[kampfhundstreichler]

Es waere meiner Meinung nach töricht zum jetzigen Zeitpunkt VW Vorzugsaktien zu kaufen. Demnaechst kommen 25 Millionen Aktien aus Katar's Bestand an den Markt. Danach will VW selbst weit über 100 Mio. Stüück neue Aktien verkaufen.

VW Vorzugsaktien gibt es bald wie Sand am Meer. Da hat es wirklich keine Eile jetzt kaufen zu müssen.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.765.759 von kampfhundstreichler am 19.01.10 16:32:52

Die Vorzüge dienen der Kapitalbeschaffung, zahle und misch dich nicht ein.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.765.759 von kampfhundstreichler am 19.01.10 16:32:52

KHS, Da stimme ich Dir ausnahmsweise mal zu

Meine Vorzüge sind alle längs verkauft, vor 214 werde ich mir keine Gedanken machen müssen nochmals welche zu kaufen, es sei denn wir erreichen die 20,-€.

Stämme könnte eine Spekulation sein. Die Familien Porsche und Piech wollen zum höchstmöglichen Preis sich wohl von 3% VW-Beteiligung trennen und lancieren passende Meldungen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.765.759 von kampfhundstreichler am 19.01.10 16:32:52

Demnaechst kommen 25 Millionen Aktien aus Katar's Bestand an den Markt.

Ob diese Aktien (Vz) demnächst an den Markt kommen werden,weiss ausser den Kataris derzeit niemand.Aber allein das Gerücht, sie kämen an den Markt,hat ausgereicht,den Kursanstieg der Vz zu beenden und den Aktienkurs Richtung Süden zu schicken.Im Hinblick auf die kommende KE reicht diese Aussicht allein allerdings schon aus, sich derzeit nicht in der Vz zu engagieren. Die Stämme allerdings sind derzeit eine kleine Spekulation wert.

[CB-09]

So eben habe ich meine Vorzüge verkauft. Es gibt zur Zeit zu viele negative Berichte angesichts die Vorzüge. Hoffentlich kann ich die nache der eventuelle KE zurrückkaufen.

Jetzt muss ich aber eine neue Aktie finden. Vielleicht Solarworld.

[Wolf_45]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.772.807 von CB-09 am 20.01.10 13:37:12

Solarworld ist eine andere Baustelle,

aber m.E. bestimmt nicht der nächste Renner.

[kosto1929]

Entlassung von "Leistungsschwachen"
Wirbel beim VW-Sorgenkind

Bei der spanischen Volkswagen-Tochter Seat sorgt die Entlassung von 300 Mitarbeitern für Unruhe. Die Gewerkschaften drohen mit neuem Ausstand. Nach Angaben des Managements haben sich die Betroffenen als "leistungsschwach" erwiesen....»

[CB-09]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.777.908 von Wolf_45 am 20.01.10 22:18:48

Ja du hast recht gehabt. Ich habe Solarworld leider gekauft und bin jetzt schon 10 prozent im Minus. Ich werde jetzt auch Solarworld verkaufen. Jetzt brauche ich etwas eher defensiv. Bayer Henkel oder Beiersdorf. Es scheint aber das ich mein Timing verloren habe, traue mich kaum zum Kauf eine neue Aktie. Aber mal sehen. Ausserdem hasse ich kurzes trading.

[Benx]

Ich denke mal, die Vorzüge haben ein wesentlich geringeres Risiko wie die meisten anderen DAX - Werte, weiter abzuschmieren, und sollten sich stabilisieren:

Qatar steht wesentlich besser da als die Nachbarn in Dubai, warum sollten die bei Kursen weit unterhalb von 60 Euro wie bei der ersten Tranche verkaufen.

Dasselbe gilt für die Kapitalerhöhung, die lohnt sich einfach nicht, wenn der Kurs nicht stimmt, es ist ja nicht so, dass VW das Geld unbedingt braucht.


Allerdings ist deswegen auch nach oben nicht viel Luft drin

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.947 von Benx am 24.01.10 14:47:59

Katar hat die Vorzüge für 30 Euro erhalten
Auch bei einem Verkauf unterhalb der 60 Euro ist das ein enormer Gewinn.

VW macht die Kapitalerhöhung weil VW das Geld braucht.
Eine KE macht man nicht einfach nur so zum Spass.

Übernahme Porsche, Einstieg bei Suzuki...
Vielleicht kommt ja noch MAN....usw.

Mein Tipp: Abwarten und jetzt nicht einsteigen

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.799.947 von Benx am 24.01.10 14:47:59

Hi,
im Moment ist Aussitzen angesagt. Bei Kursschwäche denke ich allerdings an weitere Zukäufe in VW Vz....... Im April gibt es erst mal Dividende .... Und nur der Geduldige wird irgendwann belohnt.

[Benx]

Is mir klar dass VW der Geld aus derr KE irgendwann braucht, aber halt nicht dringend, hab mich da etws missverständlich ausgedrückt.

Wenn ich das richtig verstanden hatte wurde auf der letzten HV dafür ein Zeitrahmen bis 2014 gesetzt, da bleibt noch viel Zeit, damit auf einen geeigneteren Zeitpunkt zu warten und auch längere Schwächephasen auszusitzen.

Die Vorzüge sehe ich wie die Telekom als defensive Werte, die sich gut halten sollten, auch wenn der DAX erstmal weiter abschmiert, aber bei beiden ist auch nach oben nicht viel drin...

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.445 von Benx am 24.01.10 17:47:43

Ich befürchte, die erste Tranche der Kapitalerhöhung wird bald kommen.
Der Kurs ist jedenfalls gedeckelt.

[kosto1929]

Presse: VW befürchtet langwierige Krise

Bei Volkswagen wächst die Sorge vor einer sehr langen Autokrise. Der Vorstand um Konzernchef Martin Winterkorn fürchtet nach Informationen der Branchen- und Wirtschaftszeitung Automobilwoche, dass sich die Schwäche des Fahrzeuggeschäfts noch erheblich länger hinziehen werde als bisher erwartet. "Das kritischste Jahr der Krise liegt noch vor uns!", zitiert die "Automobilwoche" einen Brief von Finanzchef Hans Dieter Pötsch an das Management.

Demnach rechnet VW für den Zeitraum von 2007 bis 2018 mit einem im Vergleich zu früheren Schätzungen um insgesamt 67 Millionen Fahrzeuge niedrigeren Pkw-Weltmarkt. "Und das bedeutet den Entfall eines kompletten Kalenderjahres Weltgesamtmarkt in diesem Planungszeitraum", zitiert die "Automobilwoche" VW-Vertriebsexperte Detlef Wittig aus dem selben Brief. "Dieser Effekt", so Wittig weiter, "führt nachhaltig zu geringeren Konzern-Auslieferungen an Kunden im Vergleich zur Vorplanung und dadurch zu einem niedrigeren finanziellen Ergebnis".

Zurückgehende Verkäufe im Kernmarkt Europa, erhebliche Überkapazitäten, hoher Preisdruck, Insolvenzrisiken bei Zulieferern und Händlern sowie eine laufende Verschlechterung des Produktmixes hin zu kleineren Fahrzeugen setzten das Volkswagen-Ergebnis "zusätzlich unter Druck". Die Krise ist längst "noch nicht überstanden", lautet das Fazit in der Passage von Konzernchef Winterkorn. Zugleich schärft Volkswagen die Ziele seiner Wachstumsstrategie "Mach 18" nach, mit der Toyota bis 2018 als weltgrößter Autohersteller abgelöst werden soll. VW halte "nicht nur fest" an den Vorgaben, so Winterkorn an die Manager. "Wir legen die Messlatte sogar noch ein Stück höher". VW müsse nun vor allem "mit voller Kraft und höchster Konsequenz Autos profitabel verkaufen und Marktanteile erobern", forderte der VW-Chef./fn

ISIN DE0007664005

AXC0014 2010-01-24/16:50

[Zeitblom]

Trotz des derzeit nachgebenden Kurses für die VW Vz geben die Analysten der WGZ Bank eine Kaufempfehlung für die Vorzugsaktien von Volkswagen. Bisher lautete ihr Rating „halten“. Das Kursziel wird jedoch von 74,00 Euro auf 70,00 Euro reduziert.

Seit Dezember hält Volkswagen fast 20 Prozent an Suzuki. Die Analysten glauben, dass sich dies positiv auf die Markterschließung in Asien auswirken werde. Ein Schwerpunkt läge dabei offenbar auf Indien. Die Beteiligung an Suzuki führe zu einer höheren Gewinnschätzung, die Analysten erwarten nun für 2010 einen Gewinn je Aktie von 3,66 Euro (alt: 3,56 Euro). Im Modell berücksichtigen die Experten die angekündigte Kapitalerhöhung, im Kurs ist diese bereits eingepreist. Der Kurs hat zuletzt klar nachgegeben, daher gibt es für die Experten derzeit ein klares Aufwärtspotenzial für die Aktie.

.

[kosto1929]

Chinas Antrieb

Die Automobilindustrie erlebt derzeit einen Paradigmenwechsel. Das einstige Entwicklungsland China hat die Führungsrolle übernommen - von Christiane Habrich-Böcker.


Seit jeher ist die Autoindustrie von Wachstum geprägt. Messgrößen für die Hitlisten von Herstellern und Märkten wurden in den quantitativen Faktoren Absatz und Produktion ermittelt. Da führten bislang die USA. Doch seit dem Jahreswechsel gilt eine neue Wirtschaftsgeografie -- mit der Konsequenz, dass die Amerikaner den Stab an China abgeben mussten. Beschleunigt wurde die Ablösung durch die weltweiten Folgen der Finanzkrise, die in den traditionellen Märkten einen Absatzschwund auslöste. Durch die gesunkenen Zahlen fiel es der aufstrebenden Wirtschaftsnation China leicht, die Vereinigten Staaten zu überholen. So reklamierte der chinesische Herstellerverband für 2009 ein Wachstum beim Pkw-Absatz auf rund zwölf Millionen. Das entspricht einer Steigerung von 54 Prozent. Zum Vergleich: Die bisherige Nummer 1, die USA, kam am Ende des Jahres 2009 auf 10,4 Millionen Neuzulassungen. Das markiert einen historischen Tiefstand.



Damit manifestiert China seine Position als Konjunkturmotor. Dass China auch auf der Produktionsseite zum Maß aller Wirtschaftsdinge werden will, zeigt die staatliche Förderung der Branche. Doch trotz aller Bestrebungen ist die chinesische Autoindustrie noch nicht da, wo die Regierenden sie sehen möchten. Das liegt zum einen an der starken Fragmentierung: In China bieten rund 200 Firmen Autos an. Doch die Konsolidierungswelle rollt unter staatlicher Regie stetig, um die Kräfte zu bündeln. Experten wie John Pollen von Pioneer Funds reagieren darauf, indem sie frühzeitig Anlageempfehlungen aussprechen. Im Fall von Pollen für Dongefeng, derzeit drittgrößter Hersteller: "Das Unternehmen hat gute Chancen, eine Führungsrolle in der bevorstehenden Konsolidierung zu übernehmen", begründet Pollen.Doch für die chinesischen Anbieter gilt es, einen weiteren Bremsfaktor zu eliminieren: der qualitative Rückstand, den man an den bislang gescheiterten Markteintrittsversuchen, beispielsweise der von Brilliance, ablesen kann. Doch es gilt in der Branche als ausgemacht, dass die Chinesen diesen schnell aufholen werden. In Detroit konnte man nun deutliche Fortschritte sehen. So stellte der Anbieter Build Your Dreams mit dem e6 ein Elektrofahrzeug vor. Die Entwicklung zeigt die Aufholstrategie: Chinesische Anbieter fokussieren auf neue Technologien, in denen auch die traditionellen Anbieter noch am Anfang stehen. Den Rückstand in puncto Qualität könnten die Chinesen durch Zukäufe von Marken wie Volvo oder Saab schnell verkleinern.



Bis es so weit ist, werfen vor allem Volumenhersteller in China Anker. Das Potenzial ist riesig. Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer von der Uni Duisburg-Essen: "In China besitzt ungefähr jeder Hundertste ein Auto. In Deutschland jeder Vierte." Das weckt Begehrlichkeiten in Europa und den USA, da die traditionellen Märkte wie Westeuropa und Nordamerika, nachdem die staatlichen Programme ausgelaufen sind, stagnieren oder gar rückläufig sind.

Jean-Marc Gales, Peugeot-Chef, ist daher wie auch seine Kollegen überzeugt: "Der Wachstumsmarkt der nächsten Jahre ist unbestreitbar China." Der PSA-Konzern ist neben VW der Pionier der europäischen Marken in China und dort seit über 20 Jahren engagiert. Der zehntgrößte Hersteller bringt den eigens für den chinesischen Markt gebauten 408 ab 25. Januar auf chinesische Straßen und will damit die 110 000 verkauften Autos (plus zehn Prozent) des vergangenen Jahres toppen. Auch Volkswagen gab vor Kurzem bekannt, man werde binnen zwei Jahren in China vier Milliarden Euro in den Ausbau der Fertigungskapazitäten sowie in die Entwicklung investieren.



Und für den amerikanischen Anbieter General Motors, einst weltgrößter Autohersteller und laut Experte Dudenhöffer derzeit Importeur Nummer 1 unter den Auslandsmarken, könnte China gar zum Rettungsanker werden.

Absatzmarkt China - Das neue Eldorado

13,6 Millionen Pkw und Nutzfahrzeuge wurden 2009 in China neu zugelassen, ein Plus von 54 Prozent. Die Regierung fördert durch Krediterleichterungen vor allem den Kleinwagenkauf. Doch das Potenzial ist noch lang nicht ausgeschöpft, nur jeder Hundertste besitzt ein Fahrzeug. Deutsche Marken Made in Germany gefragt

Deutsche Hersteller verkauften laut Branchenverband VDA 2008 erstmals über eine Million Pkw in China. Damit lag der Marktanteil bei gut 18 Prozent. Die chinesischen Anbieter stellten im selben Jahr ein Viertel der Neuzulassungen. Rund ein Drittel der deutschen Autos auf Chinas Straßen sind Premiummodelle. Peugeot SA Seit über 20 Jahren in China

China hui, Welt pfui. Während im Zuge der Krise der Gesamtabsatz um 3,6 Prozent für den französischen Autobauer rückläufig war, konnte die Nummer 10 der Branche in China punkten. 2009 wurden von den Marken Peugeot und Citroën 47 Prozent mehr Pkw abgesetzt. Der Konzern will u. a. dank des Absatzmotors China bis 2015 zum siebtgrößten Hersteller aufsteigen. Dazu starten die Franzosen eine Modelloffensive. In zwei Jahren sollen allein 20 neue Peugeot-Modelle Kunden anlocken.Build Your Dreams (BYD)Der Aufholer

Build Your Dreams (BYD) ist im Kerngeschäft ein Batteriehersteller. Nun hat sich das Unternehmen aber zur Herstellung von Elektro- und Hybridfahrzeugen entschlossen. Damit ist BYD ein Beispiel für die chinesische Autoindustrie, sich in den neuen Technologien des Autobaus zu versuchen. Denn es gilt als ausgemacht, dass die neuen, umweltfreundlichen Antriebe über den Absatzerfolg entscheiden. Auch Investment-guru Warren Buffett setzt auf das Geschäftsmodell und investierte.


Autor: Eurams exklusiv

[Kinglala]

VW geht auf Roadshow
VW-Chef Martin Winterkorn und Finanzchef Hans Dieter Pötsch wollen am dritten Februar in London erstmals seit dem Einstieg beim japanischen Kleinwagenbauer Suzuki die Ziele erläutern. Hintergrund ist die für die erste Jahreshälfte geplante Kapitalerhöhung, womit die Übernahme von Porsche finanziert werden soll. Derweil hat eine Gruppe von US-Investoren eine milliardenschwere Schadensersatzklage gegen Porsche eingereicht.

Toyota bietet VW die Stirn
Mit Gegenwind muss VW in jedem Fall von Toyota rechnen. Der Weltmarktführer kündigte an, den Absatz in der gesamten Unternehmensgruppe 2010 um sechs Prozent auf 8,27 Millionen Fahrzeuge steigern zu wollen. Damit behielte der japanische Konzern einen komfortablen Vorsprung vor VW und dem angeschlagenen Opel-Mutterkonzern General Motors. Mit der Ankündigung traut sich Toyota im Gegensatz zur Konkurrenz bereits früh im neuen Jahr eine Prognose zu.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.800.460 von Wintotal am 24.01.10 17:49:53

....Der Kurs ist jedenfalls gedeckelt....
wie...was gedeckelt? Guckst du nicht mal in den Chartverlauf, bevor du eine Aussage machst? Gedecklt ist jedenfalls was anderes!

[Wintotal]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.823.271 von allespaletti am 27.01.10 15:31:00

Richtig es geht abwärts...

Katar verkauft vielleicht seine restlichen Anteile....

Die Kapitalerhöhung kommt garantiert....

Kurs gedeckelt war milde ausgedrückt, damit wollte ich nur sagen, daß der kurs nicht steigen wird, wie von vielen Analysten behauptet wurde.
Da wurden ja Kursziele zwischen 80 und 100 euro genannt

Aber vergiss das gedeckelt
um es korrekt auszudrücken muss es heisen

ES GEHT ABWÄRTS - GÜNSTIGE KAUFGELEGENTHEITEN ERGEBEN SICH SPÄTER - JETZT NICHT KAUFEN - GEWINNE MITNEHMEN WENN MAN NOCH WELCHE HAT

[stihl880]

Ich habe mir noch zu ziemlich hohem Preis (126€) VW Stämme erworben.
Ich bin neu im Aktien Geschäft, was würdet ihr mir raten, meint ihr die steigen wieder so hoch?
Oder soll ich sie verkafuen und in Vorzüge tauschen.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen, schon jetzt Danke im Vorraus.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.825.230 von stihl880 am 27.01.10 18:40:53

Halte es wie Ferdinand Piech,

wenn VW Aktien, dann ausschließlich nur Stammaktien.

[kosto1929]

Ein schlechtes Omen?!

Auftragslage mies, Zahlen unterirdisch
Fiat stoppt Produktion

Der italienische Autobauer Fiat zieht wegen der schlechten Auftragslage die Reißleine. In den italienischen Werken soll es einen zweiwöchigen Produktionsstopp geben. Dieser läuft vom 22. Februar bis zum 5. März. Die italienische Regierung reagiert sauer auf diesen Schritt....»

[digithali]

Schlechte Auftragslage ... das ich nicht lache

Versucht mal bei diversen Auto-Fabrikanten ein Fahrzeug zu bestellen und ihr werdet staunen, über die Lieferzeiten

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.829.512 von digithali am 28.01.10 11:22:46

..ihr werdet staunen, über die Lieferzeiten ...
Tja so isses nun mal. Ich denke die immer noch als unsicher beschriebene Wirtschaftslage kommt uns Kapitalisten sehr gut. Jetzt könne wir mal so richtig durchrationalisieren lassen und keiner muckt mehr auf. Danach wird wieder klotzig verdient. Sozialer Frieden kommt dann schon, wenn sich die Aussortierten wieder was Neues gesucht haben. Die hoffentlich kleine Zahl derer, die durchs Rost gefallen sind, haben eh keine Lobby. So funktoinierts...
Das Zauberwort Nachhaltigkeit kommt in unserem System leider nur in Sonntagsreden vor. Ist doch schön, wenn außer meinem Geld auch noch Andere für mich arbeiten......
Kölle Alaf und Kamelle für Alle

[Zeitblom]

Wie man nachlesen kann, hat HSBC am 29.01. VW Vorzüge von ´Neutral´ auf ´Overweight´ heraufgestuft und das Kursziel von 63,00 auf 79,00 Euro angehoben. Ausserdem ist man der Ansicht,dass die Bewertungsdifferenz zwischen Stämmen und Vorzügen bald verschwinden werde.Wir haben ja am Freitag dann auch bei den Vz einen Kursanstieg von 3,7 % erlebt,es scheint so,als sei die aktuelle Konsolidierung bei den Vz allmählich beendet.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.847.597 von Zeitblom am 30.01.10 10:05:06

Die Kursentwicklung der Vz sieht heute ja auch recht positiv aus.Hoffen wir,dass wir bald wieder Kurse deutlich oberhalb von 60 Euro sehen werden.

[Mokele]

gerade bei VW bin ich momentan sehr beruhigt, daß die am besten durch die Krise kommen. Deren Teile-Plattformen sind untereinander so kompatibel, daß sie den größten Nutzen-/Gewinneffekt heben werden können.
Denke ebenso, daß VW sich im Elektroantriebsbereicht nicht die Butter vom Brot nehmen lassen wird.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.847.597 von Zeitblom am 30.01.10 10:05:06

Ausserdem ist man der Ansicht,dass die Bewertungsdifferenz zwischen Stämmen und Vorzügen bald verschwinden

Sieht gerade nicht danauch aus, VW St augenblicklich + 3,84 %
und Mr. Suzuki hat sich noch nichtmal blicken lassen.

[Benx]

Das Toyota-Debakel war anscheinend der beste Kursbeschleuniger, klar VW als aggressivster und bestaufgestellter Konkurrent hat ja auch am meisten davon

[Zeitblom]

Derzeit bin ich mit der Kursentwicklung der VW Vz ganz zufrieden - unabhängig davon, ob und wann die von der HSBC prognostizierten 79 Euro auch erreicht werden.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.869.125 von Zeitblom am 03.02.10 09:30:02

Hi,
ich glaube, wir brauchen nur etwas Geduld. VW hat in USA bereits wieder gute Absätze gemeldet.
Als ich vor einigen Minuten n-tv aufgerufen habe, da traf mich fast der Schlag:

TOYOTA, das Vorzeigeunternehmen hat jetzt das nächste Problem an der Backe: Beim neuen Prius gibt es mit den Bremsen Ärger.

Nun: .... Nichts ist unmöglich ....

Aber so manche Toyota-Interessenten werden sich sicher u.a. jetzt eben vielleicht für Qualität aus Wolfsburg begeistern können.

Und 2011 soll ja der neue UP von Volkswagen kommen. Ich denke mal, dass dieses Modell, das es ja in einigen Varianten geben soll, auch viele Käufer ansprechen wird.

[Mokele]

Toyota und die USA. Das sind ja wahre Horror-Meldungen !
Denke, daß VW davon erheblich profitieren wird.
Good Luck!

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.869.534 von FuxxMA am 03.02.10 10:18:16

Und 2011 soll ja der neue UP von Volkswagen kommen. Ich denke mal, dass dieses Modell, das es ja in einigen Varianten geben soll, auch viele Käufer ansprechen wird.

Vorsicht! Amis denken da anders. Der Smart entwickelt sich gerade zum Flopp.

[Kinglala]

05.02.2010 14:17
JPMorgan belässt VW-Vorzüge auf 'Neutral' - Ziel 69 Euro

JPMorgan hat die Einstufung für die Volkswagen-Vorzüge nach dem Investorentag auf "Neutral" und das Kursziel auf 69,00 Euro belassen. Der vom Wolfsburger Autobauer präsentierte mittel- bis langfristige Ausblick stimme zuversichtlich, schrieb Analyst Ranjit Unnithan in einer am Freitag vorgelegten Studie. Die mittelfristigen Gewinnmargenziele vor Zinsen und Steuern könnten sich gar als konservativ herausstellen.

[cure]

mal sehn ob wir heute die 60 wieder nehmen .....

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.900.916 von cure am 08.02.10 09:38:48

Es werden größere Mengen Stammaktien gehandelt als sonst um diese Stunde..

[Goldwalla]

Wir werden bald erkennen, "welche Sau durchs Dorf getrieben wurde."

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.901.239 von Goldwalla am 08.02.10 10:25:46

Hi,
ich glaube, dass SUZUKI über die Börse Stammaktien zusammenkauft.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.905.045 von FuxxMA am 08.02.10 18:26:00

Sieht ganz danach aus,
Suzuki geht noch sehr behutsam vor.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.909.479 von Goldwalla am 09.02.10 12:51:55

Na klar, wären die Umsätze zuuuuu extrem, dann würde jeder den Braten riechen und die Aktien würden zu teuer. Deshalb immer alles mit Geduld angehen......

[CB-09]

"LONDON (dpa-AFX Analyser) - Die Credit Suisse hat die Vorzugsaktien von Volkswagen auf "Outperform" mit einem Kursziel von 83,00 Euro belassen. Anleger sollten den Titel vor der anstehenden Kapitalerhöhung und den anderen liquiditätsverändernden Maßnahmen kaufen, riet Analyst Arndt Ellinghorst in einer Studie vom Dienstag. Auch empfiehlt er den Kauf von Porsche-Papieren"

Dies verstehe ich nicht, warum soll man vor der KE die Vorzüge kaufen? Das macht ja kein Sinn, sie werden ja ausgewässert. Laut mir ist es besser nach der KE zu kaufen, oder sehe ich dass falsch?

[aufgepasst]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.804 von CB-09 am 09.02.10 15:34:49

Dies verstehe ich nicht, warum soll man vor der KE die Vorzüge kaufen? Das macht ja kein Sinn, sie werden ja ausgewässert. Laut mir ist es besser nach der KE zu kaufen, oder sehe ich dass falsch?

Hallo CB,

die CS hat doch die Kataris beraten - oder? Also mach Dir nicht soviel Gedanken was der Analyst rät - wenn Du verstehst was ich am meinen bin...

Grüße aufgepasst

[CB-09]

Stimmt. Das würde auch klarheit bringen wieso sie so eine Empfehlung geben können. Analysten im allgemein bin ich kein Fan davon, aber gerade diese Empfehlung war etwas ausergewöhnliches.

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.913.242 von CB-09 am 09.02.10 19:20:59

Die Experten, Analysten, Anlageberater verhalten sich oft genug
wie Schweinezüchter,
um gelegentlich die berühmte Sau durchs Dorf zu jagen.

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.910.804 von CB-09 am 09.02.10 15:34:49

Ja, das siehst du völlig falsch.

Du musst vor der KE kaufen und den Kurs hochtreiben.

Dann kann VW mehr Kohle einstreichen und für Porsche mehr bezahlen. Oder was immer dieser FePie noch vorhat.

Ich kaufe dann später, nach der KE, wenn trotz besserer Substanz der Kurs wieder runterkommt.

[CB-09]

Ok, ich werde jezt alles verkaufen was ich habe, und Vorzüge kaufen

Hoffentlich freut sich dann auch Herrn P.

[cure]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.915.057 von CB-09 am 09.02.10 23:56:56

glaube gestern war ein guter Tag zum kaufen ....

[Mokele]

Der Toyota-Boss kommt nicht zur Anhörung 24.2. nach USA. Wegen Schneefall
Kaum zu glauben wie man zuerst die Marke und sich dann selbst sooo diskreditieren kann.
Na, die Konkurrenz wird ihre Chancen zu nutzen wissen.

[Marc2007]

DJ VW steigert Auslieferungen im Januar um mehr als 40%
13:26 12.02.10

DJ VW steigert Auslieferungen im Januar um mehr als 40%

FRANKFURT (Dow Jones)--Die Volkswagen AG hat zum Jahresauftakt trotz der in vielen Ländern inzwischen ausgelaufenen Verschrottungsprämien erneut ein sattes Absatzplus verbucht. Weltweit seien im Januar 538.500 Fahrzeuge ausliefert worden, teilte der Wolfsburger DAX-Konzern am Freitag mit. Das entspricht einem Plus von 41,3% im Verleich zum Vorjahresmonat.

Der Zuwachs bei der Kernmarke VW lag sogar bei 46,2% auf 359.300 (245.800) Fahrzeuge. Erfolgsgarant war einmal mehr der Golf, der 45.600 Mal ausgeliefert wurde (+55,8%).

In Deutschland lieferten die Marken des VW-Konzerns im Januar 71.800 (+34,6%) Fahrzeuge aus. "Die Nachwirkungen der Umweltprämie haben im Januar noch einmal für ein ordentliches Plus gesorgt. Diese Entwicklung wird sich im Jahresverlauf aber deutlich abschwächen, wobei wir weiter Marktanteile gewinnen wollen", sagte Vertriebsvorstand Christian Klingler.

Im europäischen Gesamtmarkt verkaufte VW 242.800 (183.100) Autos. In den USA legten die Auslieferungen um 40,1% auf 24.600 (17.600) zu in China sogar um 98,8% auf 166.900.

"Wir sind sehr zufrieden über den gelungenen Jahresauftakt", sagte Klingler. "Das gute Ergebnis sollte jedoch nicht über die vor uns liegenden Herausforderungen in 2010 hinweg täuschen. Die Lage auf den internationalen Automobilmärkten bleibt angespannt", so der Konzernvertriebsvorstand.

[gewgaw]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.933.966 von Marc2007 am 12.02.10 13:37:15

Kann VW bereits 2010 Toyota als Nr.1 in der Automobilproduktion ablösen oder ist das noch zu früh? Toyota bricht ein auf allen Fronten, während VW, so scheint es, boomt.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.936.204 von gewgaw am 12.02.10 17:35:26

Glaube ich nicht unbedingt. Aber 2011 oder 2012 reicht ja auch.
Jedenfalls sollte es für TOYOTA-Müde Leute recht schwer sein, einen Toyota in Zahlung zu geben. Der inzahlungnehmende Händler muss fürchten, darauf sitzen zu bleiben..... Aber wen wundert dies. Nun: ...Nichts scheint unmöglich....

[Zeitblom]

Die Actien-Börse empfiehlt, bei der Vorzugsaktie von Volkswagen Kursrückschläge zum Ausbau der Position zu nutzen:

Der Börsenwert von Stamm- und Vorzugsaktien zusammen betrage rund 24 Mrd. EUR. Das entspreche 16% des Umsatzes und sei damit die niedrigste Bewertung, die es für einen Automobilkonzern dieser Größe und Ertragsstärke weltweit gebe. Der Gewinn sei derzeit nur schwer vorhersehbar, doch würden 6,50 bis 7,00 EUR intern als eine Art sicherere Wette gelten. Bei voller Integration der Töchter/Beteiligungen könnten es jedoch schnell 9 EUR werde, das sei abhängig davon, wie viele neue Aktien bei der nächsten Kapitalerhöhung im Zusammenhang mit Porsche ausgegeben würden.

Durchschnittlich sei Volkswagen in den letzten zehn Jahren mit 27-30% des Umsatzes bewertet worden. Die Umsatzrentabilität habe während dieser Zeit durchschnittlich zwischen 2,6 und 2,8% gependelt. Aktuell werde sie mit etwa 3,5 bis 4% in der obigen Abgrenzung erwartet. Wo liege dann das nächste Kursziel?

Der Aktienkurs von Volkswagen habe einen Zickzack-Kurs vor sich, jedoch in einem steigenden Trend. Die Zickzack-Bewegungen seien vom Nachrichtenstand in Sachen Porsche abhängig. Hierzu würden auch Gerichtsurteile oder Verträge gehören.

Dazu gehören aber auch Kursrückschläge der Volkswagen-Aktie, die jeweils zum Ausbau der Positionen genutzT werden sollten. Einen Zielkurs nenne man in der ersten Phase mit 80/82 EUR. (Ausgabe 06 vom 13.02.2010)

[chaosjosef]

VW/Porsche: Milliardenklagen gefährden Fusion
von Thomas Gansneder
Donnerstag 18.02.2010, 12:00 Uhr

Hamburg (BoerseGo.de) - Einem Medienbericht zufolge könnte die Fusion zwischen Volkswagen und Porsche durch die Schadensersatzklage von US-Investoren gefährdet werden. Volkswagen habe das Recht, den geplanten gemeinsamen Konzern rückwirkend zu zerschlagen, berichtet das "managar-magazin" unter Berufung auf Unternehmenskreisen. So sei es in den Durchführungsverträgen zur Fusion festgelegt. Volkswagen könnte die Fusion also abblasen, wenn die US-Investoren mit ihrer Klage Erfolg haben.

Ende Januar hatte eine Gruppe amerikanischer Großinvestoren Porsche in New York auf mehr als eine Milliarde Dollar Schadensersatz verklagt. Die Anleger werfen dem damaligen Management unter Vorstandschef Wendelin Wiedeking (57) vor, es habe den Finanzmarkt manipuliert und bewusst falsch informiert. Sie hätten deshalb mehr als eine Milliarde Dollar verloren.

Sollten die Gerichte den Anlegern tatsächlich Schadensersatz in der geforderten Höhe zusprechen, müsste dafür - falls die Fusion bis dahin abgeschlossen wäre - Volkswagen aufkommen, so das "manager-magazin" weiter. Bis zu rund einer Milliarde Euro könnte der Konzern die Eigentümerfamilien Porsche und Piëch in Haftung nehmen. Ginge der Schaden über diese Summe hinaus, könnte Volkswagen die Fusion wieder rückgängig machen, hieß es.

[Mokele]

wenn sich so langsam heraus-kristallisiert welch massige Probleme andere Hersteller haben (heute Daimler), dann zeigt sich immer mehr, WER aus der Krise ganz sicher als Sieger hervorgehen wird.
VW wird einer davon sein! Und beim Elektro-Auto stapeln die mMn. eher tief. Die kommen damit überraschend und schneller als gedacht

[FrauOK]

VW erklärt :


http://www.timesfreepress.com/news/2010/feb/19/is-porsche-in…

[jochen-nbg]

der abstand zwischen den stämmen und vorzügen beträgt nur noch 4,- €. ich denke, dass ein tausch der vz in stämme sinnvoll sein könnte.
was sagt ihr dazu?

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.588 von jochen-nbg am 19.02.10 15:09:58

Auf eine derart tiefsinnige Frage kann ich leider keine Antwort geben

[FuxxMA]

Nun scheint die Dividendenhöhe der VW-Aktien durchgesickert zu sein:

Stämme -----> 1,60

Vorzüge -----> 1,66

[stihl880]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.022.734 von FuxxMA am 26.02.10 18:02:38

Ich verstehe aber immer noch nicht warum die VW Aktien nicht endlich mal über die 70€ steigen. Trotz das sie die Automarke ist die am besten aus der Krise herauskam.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.993 von stihl880 am 26.02.10 23:45:17

Nun, das ist halt bestimmt der Tatsache zuzuschreiben, dass noch die Kapitalerhöhung aussteht und keiner vorher den Kurs hochtreiben will, um günstiger an neue Aktien zu kommen.

Aber ich meine auch, dass es absolute Kaufkurse sind z.Zt. !!
Dann die Papiere liegen lassen, im April Dividende kassieren und eisern abwarten. Das mit den höheren Kursen wird sich schon wieder richten.

Nur: Geduld wird irgendwann belohnt werden !!!!!!!!!!!!

[Goldwalla]

Antwort auf Beitrag Nr.: 38.974.588 von jochen-nbg am 19.02.10 15:09:58

Ich habe meine restlichen Vorzüge in Stammaktien umgetauscht.

Die Vorzüge dienen VW zur Kapitalbeschaffung,
an diesen Maßnahmen brauche ich nicht mitzumachen.

Die Stämme haben einen höheren inneren Wert.

Die VW- und Porschefamilien halten deshalb selber VW Stammaktien.

Natürlich werden Suzuki und andere künftige Anteilshalter,
Stammaktien den Vorzug geben.

Aber, die Vorfzugsaktionäre werden, mit etwas höhere Dividende
belohnt.

So wird die Entscheidung für die Stammaktie nicht ganz einfach werden.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.376 von Goldwalla am 27.02.10 09:35:20

Die Vorzüge dienen VW zur Kapitalbeschaffung,
an diesen Maßnahmen brauche ich nicht mitzumachen.

Muss man denn mitmachen, wenn man Vorzugsaktien hält?


Die Stämme haben einen höheren inneren Wert.

Die VW- und Porschefamilien halten deshalb selber VW Stammaktien.

??? Kapier ich nicht. Warum haben die Stämme einen höheren inneren Wert? Die VW Großaktionäre halten meiner Meinung nach die Stammaktien vor allem aus dem einfachen Grund, weil die Vorzüge kein Stimmrecht haben. Wer Macht haben will braucht Stammaktien.

Natürlich werden Suzuki und andere künftige Anteilshalter,
Stammaktien den Vorzug geben.

Fraglich, vor allem aus dem Grund, weil ein neuer größerer Aktionär keinen wesentlichen Einfluss durch die Stammaktien erlangt.Sperrminorität liegt bei VW aufgrund des VW-Gesetzes bei 20%, die bisherigen Großaktionäre vereinen aber bereits über 80% der Stammaktien auf sich. Ein weiterer Großaktionär kann keine Sperrminorität erreichen.

Außerdem werden die Stämme in keinem großen Index mehr gelistet. Im DAX sind nun die Vorzugsaktien, was diese eigentlich interessanter macht. Im EuroStoxx sind die Stämme meines Wissens zwischenzeitlich auch rausgeflogen, aber hier nicht durch VW Vorzüge ersetzt worden. Vielleicht kommen diese nach der Kapitalerhöhung noch in diesen Index.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.024.993 von stihl880 am 26.02.10 23:45:17

Ich verstehe aber immer noch nicht warum die VW Aktien nicht endlich mal über die 70€ steigen. Trotz das sie die Automarke ist die am besten aus der Krise herauskam.

Die Märkte sind nicht perfekt und es hat nicht jeder alle Informationen, die Zukunft kennt auch niemand.
Theoretisch ist VW stark unterbewertet. Schließlich liegt der Buchwert weit über dem Aktienkurs. Auch die Umsätze, die das Unternehmen erzielt liegen weit über dem Börsenwert (etwa 4 x so hoch). Die Zukunft von VW sieht so schlecht nicht aus. 10 Starke Marken (naja, Seat ist halt doch noch ein Sorgenkind) unter einem Dach, in Wachstumsmärkten stark vertreten (Brasilien, China, Indien - über Suzuki), USA ist bislang fast ohne Bedeutung und bringt VW noch viel Potential, Audi profitierte nicht von der Abwrackprämie und wird nun auch nicht durch das Wegfallen selbiger "bestraft".

Das Problem ist wohl zu einem guten Teil die Unsicherheit. Der Nutzfahrzeugmarkt darbt meines Wissens immer noch. Skania und MAN...hier werden wohl noch Abschreibungen fällig, ich hoffe, dass das im letzten Jahr gemacht wurde, dann wären die vorab gemeldeten Zahlen wirklich gut.

Ach ja, nicht vergessen sollte man, dass die Kapitalerhöhung noch bevorsteht. Dass die Stammaktien davon nicht betroffen sind, sehe ich als Trugschluss: denn da der Buchwert viel höher liegt als der Börsenkurs wird dieser Buchwert mit einer Kapitalerhöhung ein wenig verwässert. Und das trifft sehr wohl auch die Stammaktien. Dann haben diese nicht mehr 85 Euro Buchwert, sondern vielleicht nur noch 80 Euro (die Zahlen hab ich jetzt nur geschätzt, den wirklichen Buchwert kenn ich net).

Fast hätt ichs verplant: natürlich steht auch noch die Integration von Porsche bevor. Hier sind noch viele, viele Unsicherheiten. Das lastet mit Sicherheit auch auf dem Kurs.

Aber ich denke hier übertreibt die Börse gewaltig und zwar nach unten. Porscheunsicherheit ist nicht ganz so gewaltig, da die Porschefamilien zugesichert haben eventuelle Ansprüche aus Gerichtsverfahren im Zusammenhang mit der Kursexplosion der VW-Aktie, zu übernehmen. Außerdem kommt dieser Autohersteller langsam wieder auf die Erfolgsspur. Absatz hat das Tal erreicht, die 4te Baureihe dürfte ein Erfolg werden und die Wirtschaftskrise dürfte weitgehend überstanden sein (Rückschläge gibts auch weiterhin), der Eurokurs ist dank Griechenland niedrig und Synergien mit dem VW-Konzern sind erst Teilweise gehoben worden.

Alles in Allem denke ich VW ist akutell an der Börse stark unterbewertet. Solche Fehlbewertungen können aber über Jahre fortbestehen. Wie gesagt, die Börse ist nicht Perfekt. Langfristig tendiert sie allerdings in diese Richtung, Kurzfristig keinesfalls.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[kalleari]

Aus Handelsblatt:

Karl-Heinz Büschemann rechnet in seinem Buch
"Crashtest - Deutsche Autobauer ohne Plan und Strategie"

mit der Autobranche ab.

Der Autor geht mit der PS-Branche hart ins Gericht „Die Autoindustrie ist gar nicht stark, sie gerät in der Krise ins Taumeln wie keine andere Industrie“, schreibt der langjährige Branchenbeobachter Karl-Heinz Büschemann in seinem am 8. März erscheinenden Buch „ Crashtest – Deutsche Autobauer ohne Plan und Strategie“. Der weltweite Einbruch der Nachfrage nach Autos decke die Schwächen dieses Wirtschaftssektors gnadenlos auf. „Sie wackelt wie in den 80er- und 90 er-Jahren die Stahlindustrie“, befindet Büschemann. Den Mythos überlegener Technik lässt er nicht gelten und macht an dessen Stelle Rabatte als „gängigste Marketinginstrumente einer ganzen Branche aus“. Das Zeugnis des Journalisten fällt besonders für die deutschen Automanager von BMW bis VW verheerend aus. Vor allem in Umweltfragen sieht er sie als Bremser. „Gerade die deutschen Marken haben sich als umweltpolitisch wenig vorausschauend erwiesen“, schreibt der Chefreporter des Wirtschaftsressorts der „Süddeutschen Zeitung“. Europas Branchenführer Volkswagen bezichtigt der Autor angesichts der Expansionspläne einer „seltsamen Wachstums- und Rekordideologie“. Büschemanns Argument: Den US-Konzern General Motors habe die jahrzehntelange Topposition nicht davor bewahrt, in die Insolvenz zu schlittern. Auch Toyota konnte von der Rolle des größten Autokonzerns der Welt nicht profitieren. „Bezeichnenderweise fiel Toyota genau in dem Moment in die Verlustzone, als dieser zweifelhafte Rekord erreicht war“, schreibt der Reporter und zitiert den Unglücksraben Akio Toyoda. Der Firmenchef sieht Toyota nur einen Schritt entfernt „von Irrelevanz oder Tod“. Die knapp 250 Seiten sind die polemische Momentaufnahme einer Branche, die den gewaltigsten Umbruch ihrer 120 – jährigen Geschichte zu meistern hat. Mitten in der Absatzkrise müssen die Hersteller Milliarden ausgeben, um die steigenden Umweltauflagen einzuhalten und parallel alternative Antriebe für die Post-Benzin-Ära zu entwickeln. Der Spagat bestraft Managementfehler härter denn je. Büschemann weist zu Recht darauf hin, dass die Volkswirtschaften der Welt mit rund neun Millionen direkt in der Autoindustrie Beschäftigten und 50 Millionen von ihr Abhängigen auf den Erfolg der Konzerne angewiesen sind. Das erklärt die aus seiner Sicht fatalen, weil den Strukturwandel behindernden Milliardenhilfen vonseiten der Staaten. Doch der Autor unterschätzt die Fähigkeit gerade der deutschen Industrie zum Wandel, wenn es darauf ankommt. Zu Recht verweist er auf die Perspektive umweltfreundlicher Fahrzeuge: „Die angeblich in der Krise steckende Autoindustrie kann in diesem Jahrhundert auf einen Absatz von 1 ,5 bis zwei Milliarden Autos hoffen.“ Für einen Abgesang auf die Branche ist es zu früh.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.562 von zivielkubaner am 27.02.10 10:55:19

Hinzu kommt,dass ein Gewinnrückgang von ca. 80 % die Börse zumindest kurzfristig verstimmt..

[MIRU]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.025.562 von zivielkubaner am 27.02.10 10:55:19

Guter Kommentar. Sehe ich ähnlich.

Nur kann der Kurs trotz vermeintlicher Unterbewertung noch weiter absacken.

Die Abwrackprämie hat zwar zu Rekordabsätzen geführt. Das Ergebnis (Gewinn) war aber eine Katastrophe.

Das kann in 2010 nur schlechter werden und 2011 muss auch noch nicht den Durchbruch bringen.

VW ist einfach viel zu unproduktiv. Riesen Umsätze aber kaum Profit.
Gewerkschaftsbiotop eben. Und Spielwiese für FP und Politik.
Strategisch Null Fantasie.

Daher der massive Bewertungsabschlag.

Hier gibt es noch günstigere Einstiegsmöglichkeiten.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.032.355 von MIRU am 01.03.10 13:18:57

Nur kann der Kurs trotz vermeintlicher Unterbewertung noch weiter absacken.

Kurs kann immer fallen, auch bei gesunden Unternehmen. Langfristig tentiert der Kurs aber in der Regel zum Fairen Wert


Die Abwrackprämie hat zwar zu Rekordabsätzen geführt. Das Ergebnis (Gewinn) war aber eine Katastrophe.

Würd ich so nicht sagen. Es kommt ganz drauf an, ob noch massive Abschreibungen geträtigt wurden. Diese fallen schließlich nur einmal an. Porsche dürfte ein negatives Ergebnis eingebracht haben, was ich in Zukunft eben nicht erwarte. Talsole sollte dort erreicht sein. Und Synergien gibt es zwischen Porsche und VW sicher noch viele.


Das kann in 2010 nur schlechter werden und 2011 muss auch noch nicht den Durchbruch bringen.

VW selbst erwartet 2010 ein besseres Ergebnis als im Vorjahr, das lässt hoffen. Und warum kann 2010 "nur schlechter" werden? In Deutschland ja, wegen fehlender Abwrackprämie. Aber was ist mit China? Indien? Russland? USA? Brasilien? Was ist mit dem LKW Geschäft? Dort sollte langsam auch das Tal durchschritten sein. Was ist mit dem Premiumsegment (Audi, Bugatti, Bentley, Lamborghini). Was ist mit dem A1, dort konkurriert Audi zukünftig mit dem Mini. Letzterer war und ist enorm erfolgreich. Sicher kann sich Audi ein Stück von dem Kuchen abschneiden.


VW ist einfach viel zu unproduktiv. Riesen Umsätze aber kaum Profit.
Gewerkschaftsbiotop eben. Und Spielwiese für FP und Politik.
Strategisch Null Fantasie.

Jein. VW ist nicht unbedingt unproduktiv. Dort werden tolle Autos gebaut und das mit Gewinn. Problematisch ist vielleicht der hohe Mitarbeiterstand, doch die Produktivität soll jährlich um 10% gesteigert werden. Vermutlich muss sich VW außerhalb des Stammgeschäfts neute Geschäftsfelder erschließen um die Mitarbeiter auslasten zu können. Ich verweise hier mal auf die Klein-Gaskraftwerke, die VW für (war es?) Lichtblick baut. Warum soll VW nicht noch weitere Geschäftsfelder finden? Motorräder, Roller, Fahrräder, oder auch Zuliefererteile vermehrt im eigenen Unternehmen produzieren. Möglichkeiten gibt es jede Menge.


Daher der massive Bewertungsabschlag.

Hier gibt es noch günstigere Einstiegsmöglichkeiten.

Kann ich nicht ausschließen und hoffe es sogar.


aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[FrauOK]

VW Absatz plus 41 % :

VW chief executive Martin Winterkorn said the group expects to see growth in the world auto market this year after a difficult 2009. The company sold 41 percent more cars in January than the previous year, and is pinning its hopes on China and the United States driving growth in 2010, he said.

http://www.cnbc.com/id/35650132/site/14081545/for/cnbc/

[Mokele]

Das VW-Interne Kontrollgremium macht Druck! Nicht der UP soll elektrifiziert werden. Sondern der Golf. Ein Elektro-Golf für die Masse !
Bravo, weiter so VW, dann wird's was !!!

[manfred300041]

hallo,

wann kommt endlich die KE,ich dacht heute!!!!!?????

manfred

[ProfiChecker123]

und morgen geht es hier zu 95% runter in den keller.

Derjenige der heute dei gewinne nimmt ist auf der sicherten seite

[skywalker1980]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.777 von ProfiChecker123 am 11.03.10 19:53:59

[Mokele]

Woos woar jetz deees ? 74 EUR

[migi20]

und der tip des tages von w:o ist auch schon wieder futsch

wie fast immer..die sind echt der knaller

[Mokele]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.777 von ProfiChecker123 am 11.03.10 19:53:59

Wieso meinst Du ? Zocker, reummütige Leerverkäufer, Kursmanipulanten oder was ?
Hatten wir nicht schon mal was ähnliches und mußten danach nicht einige Köpfe rollen ?

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.777 von ProfiChecker123 am 11.03.10 19:53:59

Die alte Regel: Gewinne laufen lassen,Verluste begrenzen hat mitunter auch gewisse Vorteile

[Mokele]

also ich bin raus! Aber nicht wegen mangelnder Überzeugung. Der Anstieg ging mir zu schnell. Wenn's wieder preiswerter wird, bin ich dabei!!!

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.117.304 von manfred300041 am 11.03.10 19:09:46

hallo,

wann kommt endlich die KE,ich dacht heute!!!!!?????

manfred

Mein Kenntnisstand: im ersten Halbjahr 2010. Also allzu lange dürfts nemme dauern.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Zeitblom]

Was wir in den beiden letzten Tagen erlebt haben,war also der klassische Short Squeeze.

Schauen wir mal,wie es nun weiter geht. Es werden ja bekanntlich Kursziele von 82 - 89 Euro publiziert. Ich werde weiter halten und sukzessive die stop-loss-Marke nachziehen,nach dem beliebten Motto Gewinne laufen lassen,Verluste begrenzen.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.122.568 von Mokele am 12.03.10 11:43:30

also ich bin raus! Aber nicht wegen mangelnder Überzeugung. Der Anstieg ging mir zu schnell. Wenn's wieder preiswerter wird, bin ich dabei!!!

Ich bin teilweise ausgestiegen. Die Vorzüge liegen immer noch weit unter dem Buchwert, und VW hat einfach eine Menge Potential. Mir ging der Kursanstieg derzeit auch zu schnell. Ich denke, dass es zu einem Rücksetzer kommt, dann kaufe ich wieder zu. Sollte der Rücksetzer ausbleiben: nun, ich bin ja immer noch investiert.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[marcus2008]

Antwort auf Beitrag Nr.: 32.213.832 von FuxxMA am 31.10.07 09:48:07

Das sieht so aus aber wie auch immer, die Aktie hat noch Potencial, trotzdem bin ich skeptisch, ob man jetzt noch rein sollte, aber auch das haengt davon ab ob man eher langfristig oder kurzfristig traden moechte. Die Aktie wird guenstiger werden, wenn erstmal die Kapitalerhoehung durch ist. Da das aber erst am 22 April passieren wird ist die Frage wie sich die instituionellen Anleger verhalten und die Hedgefonds, die bruengeln den Wert hoch. Bin sehr gespannt, gehe trotzdem noch mal rein morgen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.131.899 von zivielkubaner am 13.03.10 11:20:06

....Ich bin teilweise ausgestiegen. Die Vorzüge liegen immer noch weit unter dem Buchwert, und VW hat einfach eine Menge Potential. Mir ging der Kursanstieg derzeit auch zu schnell....

So wird das aber nix mit einem richtigen Spekulationsgewinn....
Mir erschließt sich zwar auch nicht der wahre Grund der relativen (zu ST) Überperformance. Die kurzfristige Chartentwicklung ist mir aber genug als Begündung drin zu bleiben. Da geht noch was....

Für die knappen Stämme spricht auch ne ganze Menge. Man kann allerdings den Eindruck haben, dass aufgrund des nur noch relativ kleinen Streubesitzes die "großen Player" das Interesse verloren haben. Hier kann es nur noch ein außerbörsliches Geschacher unter den Großaktionären geben.

Der short squeeze bei den Stämmen ist mir noch in leidvoller (weil ich ihn leider, entgegen meiner eigenen Einschätzung, damals im Oktober 2010 verpasst habe) Erinnerung.

Diesmal nehme ich mehr Risiko (das hat sich bei mir eigentlich immer gerechnet).

Also: die Zeiten sind günstig, seid nicht so erbärmliche Schisser, keine abgeben, an guten Tagen nachlegen und rauf mit dem Kurs!

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.801 von allespaletti am 15.03.10 10:53:26

Muß dir zustimmen. Am Freitag habe ich bei ca 73,50 ne Verkaufsorder mit Limit eingegeben und habe sie zwei Minuten später wieder unausgeführt gestrichen.

Denn auch ich habe diesen Run auf VW-Stämme inkonsequenterweise von der Ersatzbank anschauen müssen.

Nun waren es damals andere Vorzeichen, aber wer weiß was passiert wenn eine Horde hirnverbrannter Spekulanten durch ein Nadelöhr möchte.

Ansonsten bleibt mir die Wachstumsphantasie des bald größten Automobilherstellers.

We will see!!!

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.138.801 von allespaletti am 15.03.10 10:53:26

Sorry mußte heißen: Oktober 2008

[eldotter [KommA]]

VW: Elektroautos für China!
http://www.tradingtrends.de/index.php/201003192190/VW-Elektr…

[steve73]

Bei den VW Vorzügen denke ich ein bestimmtes Muster erkannt zu haben demnach sollten die VZ binnen 6 Wochen auf 100 Euro steigen.

Nur Meine Meinung.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.140.133 von allespaletti am 15.03.10 13:34:05

....und immer wieder grüßt das Murmeltier (DOW). Der Dow ist und bleibt die Leitbörse. Daran und am Dollar hängt (fast) alles. Nordwärts gehts mit der ganzen Sch.....

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.186.200 von steve73 am 21.03.10 18:42:58

Zuerst müssten Sie aber auf 61,50 abschmieren. Will man für 4 Mrd. Euro zu erlösen 65 Mio Aktien platzieren, dann enstrpciht das ungefähr 61,53 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.695 von Eifelgold am 23.03.10 15:11:02

Das Abschmieren hat schon begonnen. Grund:

Der Wolfsburger Autobauer hat seine seit langem geplante milliardenschwere Kapitalerhöhung gestartet. Mit dem frischen Geld soll die schrittweise Übernahme des Sportwagenbauers Porsche finanziert werden. Wie Volkswagen mitteilte, werden 65 Millionen neue, stimmrechtslose Vorzugsaktien ausgegeben. Dies entspricht einem Volumen von rund vier Milliarden Euro.

´Die ganze Kapitalerhöhung ist sehr komplex aufgebaut´, sagte ein Börsianer. Unter dem Strich könne man sagen, dass die Maßnahme nun doch früher als bislang erwartet komme. Der Druck auf die Aktie könne zu einem Großteil mit Katar zusammenhängen. Das Emirat hält nach wie vor ein Viertel an dem Autobauer und wird seine Bezugsrechte nicht ausüben. Gleichzeitig teilte das Emirat selbst mit, die Kapitalerhöhung aber voll zu unterstützen. ´Wir sehen uns als Langinvestor bei VW´, hieß es in einer Mitteilung. Daher behalte man sich das recht vor, an der Vorabplatzierung teilzunehmen.

Zudem garantiere das Bankenkonsortium die Platzierung aller Titel, hob der Händler noch hervor. Um sie auch wirklich los zu werden, sei es durchaus denkbar, dass man einen möglichst niedrigen Preis ansetze, was ebenfalls belasten dürfte, fügte der Börsianer hinzu.

Laut Robert Heberger, Analyst bei Merck Finck, wirkt vor allem die angekündigte Zahl der neuen Aktien belastend. So hieß es in der Unternehmensmeldung, VW wolle bis zu 65 Millionen neue stimmrechtslose Vorzugsaktien ausgeben. ´Noch vor zehn Tagen war von einem benötigten Gesamtvolumen von etwa vier Milliarden Euro die Rede. Bei einem Kurs von rund 65 Euro wäre das zusammen mit einer Wandelanleihe auf unter 50 Millionen Vorzugsaktien hinausgelaufen.´ Bei der Vorlage der endgültigen Zahlen hatte VW neben der Kapitalerhöhung auch eine Wandelanleihe angekündigt.

Marktanalyst Heino Ruland von Ruland Research bemängelte in seiner ersten Einschätzung vor allem die geringe Transparenz bei der Kapitalerhöhung. Das ganze Verfahren deute zudem auf eine gewisse Unsicherheit bei den ausführenden Banken hin. Das komme speziell bei institutionellen Investoren nicht gut an, fügte der Experte hinzu.

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.695 von Eifelgold am 23.03.10 15:11:02

Irrtum, denn sie wollen ja mit der Ausgabe der neuen Aktien 4Mrd. Euro erwirtschaften und nicht mit den bestehenden!

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.037 von Matthi2607 am 23.03.10 15:43:04

Na ja, dann lassen wir noch mal rechnen.

Eine Firma will mit 65 Mio Aktien 4. Mrd. Euro erlösen. Was kostet dann eine Aktie?

Wenn ich neue Aktien, die voll dividendenberechtigt sind, für 61,53 Euro bekomme, warum sollen denn die bestehenden Aktien mehr Wert sein?

[steve73]

weil du neue günstige nur mit deiner alten teueren bekommst.

Bezugsrecht!!!

Mein rein persönliches KZ VW VZ Ende April 100 Euro

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.180 von Eifelgold am 23.03.10 15:58:16

Ja!

[Matthi2607]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.381 von Matthi2607 am 23.03.10 16:18:12

Für die Begründung solltest du mal Kapitalerhöhung googlen!!

Und wenn deine simple Rechnung richtig wäre, denkst du alle Deppen an der Börse würden VW VZ z.Zt bei 68,71 und damit ca. 12% höher handeln.

Unglaublich!

[Zeitblom]

Ich nehme an,dass sowohl Stammaktien als auch Vorzugsaktien ein Bezugsrecht beinhalten werden.In diesem Falle dürften einige Stammaktien-Grossaktionäre wie z.B. das Land Niedersachsen keine neuen Vz-Aktien beziehen,sondern sie werden ihre Bezugsrechte an der Börse verkaufen. Wenn ich mich nicht täusche,wird es daher an der Börse somit wohl ein reichliches Angebot an Bezugsrechten geben und somit werden Bezugsrecht billig zu haben sein.Das spräche eher dafür,dass die neuen Vorzüge billiger als die Vorzüge derzeit zu kaufen sein werden und dass wir uns noch auf weitergehende Kursrückgänge der jetzigen Vorzugsaktien einzustellen haben - oder sehe ich da etwas falsch?

[steve73]

Ich denke eigentlich nur noch am Tag ex BR wie EX Dividende wird die Aktie natürlich sofort mit dem Abschlag gehandelt.

Nehmen wir einmal an viele waren über die Sache mit der KE nicht erfreut.
Die haben ja nun alle an einem Tag verkauft . Wie gesehen.
Nun gibt es noch die jenigen und das werden mit zunehmender Kenntniss von den Bezugsbedingungen u.U. immer mehr die viele BR über Anteilsbestand bekommen wollen. Und das geht nur durch Aufstocken.

Ausserdem wird so habe ich es gelesen das Geld für die Übernahme von PORSCHE verwendet.
Wenn das kein Zugpferd ist.

Hier formiert sich der bald größte Automobilkonzern meiner Meinung nach.
Und nicht vergessen die Autobranche ist zur Zeit am Boden.
Genau da wo man zukauft (nur meine Meinung keine Empfehlung)
Das Interesse ist groß und die Porsche übernahme so also perfekt getimet.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.202.965 von steve73 am 24.03.10 09:11:11

Die Frage ist allerdings,ob man derzeit nicht geben sollte,weil man möglicherweise zum Bezugszeitpunkt der jungen Vz. die Aktien billiger bekommt. Sicher ist das natürlich nicht sondern das wäre eine Spekulation.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.197.867 von Zeitblom am 23.03.10 15:29:09

....bemängelte in seiner ersten Einschätzung vor allem die geringe Transparenz bei der Kapitalerhöhung. Das ganze Verfahren deute zudem auf eine gewisse Unsicherheit bei den ausführenden Banken hin....

Das ist auf den Punkt gar. Da ist es wieder. Das große und inkompetente Elend der aktuellen Situation. Die Banken. Sie können einfach garnix richtig. Das beobachte ich in der Ausprägung seit der New Economy Blase (vom Entstehen bis zum Platzen). Hier gehts zuwar nicht um globale volkswirtschaftliche Großfolgen, wie bei der letzten Katastrophe. Aber immerhin um ein Unternehmen von großer Bedeutung für unsere nationale Volkswirtschaft. Da kann man nur laut heulen. Hilft allerdings wenig. Ich schätze da müssen wir wieder mal durch.

[daisy80]

Vorige Woche bin ich bei 72,60 raus,
heute bei 68,60 mit einer Teil-Position
wieder rein. 2/3 habe ich noch in der Hand,
vielleicht sehen wir noch 65 diese Woche.


Grüße Daisy

[Kotzolani]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.205.988 von daisy80 am 24.03.10 14:23:33

Die letzten Tage haben mal wieder etwas Bewegung in unser Depot gebracht. nach der Ankündigung einer vier Milliarden schweren Kapitalerhöhung bei VW ist unsere Position bei den Vorzügen gestern mit einem Kursgewinn von 21 Prozent ausgestoppt worden. Langfristig halten wir die VW Aktie immer noch für extrem interessant, warten aber mit einem Neuengagement noch etwas ab. Dies liegt hauptsächlich an der intransparenten Informationspolitik zu den Einzelheiten dieser Kapitalerhöhung. Bis zur Bekanntgabe kann der VW Vz Kurs eventuell noch etwas nachgeben. Dennoch, die Kapitalerhöhung ist deutlicher ausgefallen als sich viele Anleger dies erhofft hatten, aber die damit deutlich reduzierten Bankverbindlichkeiten und Zinsbelastungen des Unternehmens sollten den Verwässerungseffekt entsprechend abfedern. Die Vorzugsaktie bleibt für uns ein klarer Kauf, die Frage ist nur ab welchem Niveau. Die Stammaktien geben heute weiter nach und die Wahrscheinlichkeit das die Vorzüge dem folgen werden ist relativ hoch. In dieser Zeit kann man sich aber mal wieder etwas intensiver mit der Porsche Aktie befassen die charttechnisch sehr interessant aussieht.. ;-)
http://www.investorsinside.de/

[steve73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.206.659 von Kotzolani am 24.03.10 15:35:04

Danke für diesen tollen Analysten kommentar.
So Bullenmärkte sind schon was feines. Einfach irgendwie long gehen der Kurs spielt keine Rolle, denn nach kurzer Zeit sind die Kurse ja noch höher.

Ich wünsche allen viel Erfolg falsch machen kann man die nächsten 14 Monate kaum etwas, der ein oder andere muss etwas länger warten aber die Kursgewinne werden meiner Meinung nach fast überall sprudeln.

Ach so mein DAX KZ übrigens 10.000+x Ziel Jan-April 2011

[Zeitblom]

Der Bezugspreis der jungen Vz soll also 65 Euro betragen. Soll man zeichnen? Ich glaube, ich selber werde meinen Bestand nicht erhöhen und meine Bezugsrechte verkaufen.Nach der Dividendenzahlung kann man dann immer noch sehen,ob man nachkaufen möchte.

[steve73]

Hallo,
ich bin viel positiver gestimmt was die von mir zu erwartene
kurssteigerung angeht.
im zuge der weltweiten erholung nachdem grichenland einigermassen geklärt ist sollte auch diese VZ aktie profitieren.
dividenden rendite knapp 3%, würde mich nicht wundern wenn die BR noch zum HIT werden.

[manfred300041]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.158 von steve73 am 26.03.10 09:06:56

hallo,

wann werden bezugsrechte bekanntgegeben?????
danke für info

manfred

[petermaennchen]

VOLKSWAGEN AG / Kapitalerhöhung

25.03.2010 21:49

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt
durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG.
Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

---------------------------------------------------------------------------


Volkswagen Aktiengesellschaft setzt Bezugspreis und Angebotspreis
für neue Vorzugsaktien auf 65 EUR je Stückaktie fest

Der Vorstand der Volkswagen Aktiengesellschaft hat heute mit
Zustimmung des Aufsichtsrats und in Abstimmung mit dem
Bankenkonsortium die Konditionen für die am 23. März 2010
angekündigte Barkapitalerhöhung beschlossen. Der Bezugspreis für
die neuen Vorzugsaktien aus der Barkapitalerhöhung und der
Angebotspreis für die Vorabplatzierung der neuen Vorzugsaktien an
Privatanleger in Deutschland und an qualifizierte institutionelle
Investoren in Deutschland und in anderen Ländern wurde auf 65 EUR
je Vorzugsaktie festgesetzt.

Es werden 64.904.498 neue, auf den Inhaber lautende Vorzugsaktien
ohne Nennbetrag (Stückaktien) mit einem anteiligen Betrag des
Grundkapitals von EUR 2,56 je Stückaktie und mit voller
Gewinnanteilberechtigung ab dem 1. Januar 2009 gegen Bareinlagen
ausgegeben. Dies entspricht einem Bezugsverhältnis von 37:6. Der
Gesellschaft wird damit aus der Kapitalerhöhung unter den im
Bezugsangebot genannten Bedingungen ein Nettoemissionserlös von
rund EUR 4,1 Mrd. zufließen.

Sämtliche neuen Vorzugsaktien wurden im Rahmen der
Vorabplatzierung platziert. Davon stehen jedoch 27,2 Prozent der
Zuteilung an institutionelle Investoren unter Rücktrittsvorbehalt
bei Ausübung von Bezugsrechten derjenigen Aktionäre, die ihre
Bezugsrechte nicht zuvor an die Globalen Koordinatoren abgetreten
haben.

Die Bezugsfrist für die neuen Vorzugsaktien wurde für den
Zeitraum vom 31. März 2010 bis 13. April 2010 (jeweils
einschließlich) festgelegt.

Die Lieferung derjenigen neuen Vorzugsaktien, die auf die von den
Großaktionären abgetretenen Bezugsrechte entfallen, wird
voraussichtlich am 31. März 2010 erfolgen. Die abschließende
Lieferung der übrigen neuen Vorzugsaktien findet voraussichtlich
am 16. April statt.

Wolfsburg, den 25. März 2010

Volkswagen Aktiengesellschaft - Der Vorstand

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.220.341 von manfred300041 am 26.03.10 09:26:37

Die Konditionen wurden heute bekanntgegeben:

Der VW-Vorstand legte den Bezugspreis sowie den Platzierungspreis für die Vorabplatzierung der neuen Vorzugsaktien auf 65 Euro fest. Insgesamt werden laut Mitteilung gut 64,9 Millionen nennwertlose Anteilsscheine ohne Stimmrecht in einem Bezugsverhältnis von 37 zu 6 ausgegeben. Insgesamt fließt dem Autokonzern ein Nettoemissionserlös von rund 4,1 Milliarden Euro zu.

Sämtliche neuen Vorzugsaktien seien im Rahmen der Vorabplatzierung platziert worden. Ein Teil hiervon steht jedoch unter Rücktrittsvorbehalt bei Ausübung von Bezugsrechten.

Nach Lektüre des letzten Absatzes frage ich mich,ob denn überhaupt ein Bezugsrechtshandel stattfinden soll bzw. wird.

[steve73]

A1DAKV
keine Börsennotierung

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.222.897 von steve73 am 26.03.10 13:59:21

Wie es aussieht,werden die Bzugsrechte an der Börse nicht gehandelt, wir Altaktionäre können also mindestens die unseren Bezugsrechten entsprechende Anzahl Aktien beziehen.Ob es möglich sein wird,Bezugsrechte gratis an andere Altaktionäre zu übertragen,muss sich erweisen.Ich selber würde wohl Bezugsrechte gratis entgegennehmen,das würde aber wohl,wenn überhaupt,nur bei gleicher Depotbank mit geringerem Aufwand möglich sein.Wir werden sehen.
Übrigens werden die neuen Aktien voll dividendenberechtigt sein, d.h., es wird logischerweise keine jungen Aktien mit eigener Kursbildung geben, junge und alte altien sind gleich.

[petermaennchen]

Da die neue Aktie aktuell ueber dem Bezugspreis notiert, voll Dividendenberechtigt und die Emission schon voll platziert ist, ist das Bezugsrecht etwas wert. Jeder wuerde sie ,,gratis'' entgegennehmen :-)

Ausueben und evtl. wieder verkaufen waere da wohl sinnvoller.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.232.606 von petermaennchen am 28.03.10 19:36:31

Es wird wohl jeder Kleinaktionär die Stückzahl beziehen, für die er Bezugsrechte besitzt. Wie zu hören war, sind sämtliche neuen Vorzugsaktien im Rahmen der Vorabplatzierung platziert worden. Ein Teil hiervon steht jedoch unter Rücktrittsvorbehalt bei Ausübung von Bezugsrechten. Die grossen Investoren werden also nicht die Stückzahlen bekommen,die sie gezeichnet haben. Interessant wird sein,wie die Börsennotiz nach Bezug der neuen Vorzugsaktien aussehen wird.

[steve73]

Es gibt wohl doch einen Handel der BR in Xetra und Frankfurt
Stichtag soll meiner Kenntniss nach der morgige Dienstag sein.
Ex ab Mittwoch.
Bei einem Verhältniss 37:6 ist dies wohl ein kleiner Abschlag von ca. 0,80 Euro zum jetzigen Stand.
Oder wie ich es sehe ein BR wie ein OS mit Hebel etwa 15.

Ich bin persönlich sehr positiv gestimmt. Glaube auch nicht das selbst wenn der Aktienkurs nun steigt später der große Ausverkauf beginnt.

Trotzdem Super BR Handelphase meiner Meinung um Ostern und Pfingsten ich rechne persönlich mit weiter stark steigenden Kursen.

Mein persönliches Ziel für Ende April VW Vz. 100 / DAX 7188

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.235.627 von steve73 am 29.03.10 12:30:55

Das Verfahren der KE ist etwas verwirrend:

Die Bezugsrechte der Altaktionäre können erst nach der Platzierung bei Großinvestoren wahrgenommen werden, der Preis dafür hat sich nach dem Ergebnis des Bieterverfahrens gerichtet.Die gesamte Anzahl der aus der KE herrührenden neuen Aktien wurden inzwischen bei den Grossinvestoren plaziert. Das Unternehmen VW hat damit den Erlös binnen Tagen sicher. Nehmen die Altaktionäre ihre Bezugsrechte zwischen dem 31. März und dem 13. April wahr, müssen die institutionellen Käufer einen Teil ihrer Papiere wieder zurückgeben. Ob die Altaktionäre ihre Bezugsrechte handeln oder weitergeben können,lässt sich in den bisherigen Veröffentlichungen zu KE weder bei VW noch in der Wirtschaftspresse feststellen. Die Depotbanken scheinen ihre Kunden bislang auch noch nicht informiert zu haben - obwohl diese doch ab morgen ihre Bezugsrechte wahrnehmen konnen sollen. Mit den Kleinaktionären wird wie üblich nach Gutsherrenart umgesprungen.

[Matthi2607]

Absolut gängiges neumodisches Verfahren, welches sichschon bei Continental bewährt hat.
Finde ich im Sinne der AG und damit auch im Sinne des Aktionärs.
Kann deinem Ansatz nicht folgen.

Aktie wird vermutlich künstlich gedeckelt, damit Altaktionäre nicht ihr Recht ausüben. Danach fliegt 100 prozentig der Deckel hoch.

-4 MRD. Kapital von Investoren möchte schließlich Rendite erwirtschaften.

-Free Float der VZ Vorzüge wird höher, dadurch stärkere Gewichtung im Dax.

-Perspektive auf Euro Stoxx

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.245.977 von Matthi2607 am 30.03.10 15:35:52

Warum sollte es im Sinne der Aktionäre sein, dass Altaktionäre nicht ihr Bezugsrecht ausüben bzw. nicht über ihre Bezugsrechte verfügen?
Ich bin dagegen,dass die Rechte der Altaktionäre von den Organen der AG manipuliert werden.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.246.818 von Zeitblom am 30.03.10 16:35:34

Wie ich soeben gelesen habe, sollen die Bezugsrechte für die neuen Aktien in der Zeit vom 31. März 2010 bis einschließlich 9. April 2010 im regulierten Markt (XETRA und Parketthandel) an der Frankfurter Wertpapierbörse gehandelt werden.

Somit sind meine zuvor hier gemachten Vermutungen gegenstandslos und das Verfahren der KE geht völlig in Ordnung

[Eifelgold]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.198.418 von Matthi2607 am 23.03.10 16:22:56

aktuell 67,91 €. Und ich kaufe in den nächsten Tagen unter 65,-- € ohne BR.

[Himmelgrau]

Wird also ab Mittwoch das BR von der Altaktie abgespalten?

[FrauOK]

VW - egal, ob Stämme oder Vorzüge :

http://www.valormundial.com/la-compania-que-se-beneficiara-c…

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.369 von Himmelgrau am 30.03.10 23:13:39

Bei mir wurden heute die Bezugsrechte extra eingebucht - sie sind also offenbar abgespalten worden.

[FrauOK]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.915 von Zeitblom am 31.03.10 07:55:17

WKN A1DAKV

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.978 von FrauOK am 31.03.10 08:14:19

Die Mindeststückzahl für den Bezugsrechtshandel der VW_Bezugsrechte auf Xetra beträgt offenbar 5.000 Stück.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.250.999 von Zeitblom am 31.03.10 08:20:19

An der Börse München werden auch geringe Stückzahlen gehandelt.Ich habe mich entschieden, unter Zukauf von Bezugsrechten meine Bezugsrechtszahl auf einen durch 37 teilbaren Betrag zu erhöhen und meine Depotbank angewiesen, die entsprechende Anzahl neuer Aktien zu beziehen. Nach der KE werden wir sehen, ob dies richtig war.

[FrauOK]

WIWO : Volkswagen vor Verlust

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/volkswagen-drohen-mil…

Sicherheitshalber sofort ALLE VW Bezugsrechte und Aktien
verkaufen und in sichere Bundesanleihen gehen ???

[Zeitblom]

Der Kurs für die Bezugsrechte stieg ja gestern recht stark an.Während ich morgens zu 0,26 Euro gekauft habe,standen diese gegen Börsenschluss zu einem Kurs von 0,56 Euro im Depot.Wie so oft hätte man im Bezugsrechtshandel also auf die Schnelle über 100 % Kursgewinn erzielen können - allerdings sind derartige Spekulationen mit Bezugsrechten äusserst riskant.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.259.629 von FrauOK am 01.04.10 08:39:38

WIWO : Volkswagen vor Verlust

http://www.wiwo.de/unternehmen-maerkte/volkswagen-drohen-mil…

Sicherheitshalber sofort ALLE VW Bezugsrechte und Aktien
verkaufen und in sichere Bundesanleihen gehen ???

Noch hat VW 2 Jahre Zeit um des CO2 Ausstoß zu senken. Hybridfahrzeuge sind bis dahin sicher auch einige im Programm. Erste Elektrofahrzeuge folgen 2013. Ich denke die Strafzahlungen werden dann, wenn überhaupt, eher niedrig ausfallen. Und: VW macht wenigstens Gewinn. Mehr Sorgen würde ich mir bei Daimler machen.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[steve73]

Für mich sieht das ganz klar nach dramatisch steigenden Kursen aus bei den VZ.

Die letzten Tage waren wegen WIRECARD etwas ruhig , denn den Verlauf nach Rückgang auf 5 Euro haben wohl die meisten Profis vorhergesehen.

NUN gilt volle Konzentration auf die Vz. (meine persönliche Meinung keine Empfehlung ist ein relativ schneller Spurt auf 80)
KZ Ende April / Mitte Mai 100 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.262.529 von steve73 am 01.04.10 13:57:55

Na ja - definierte Kursvorhersagen habe ich zwar nicht,aber ich denke,dass die KE auch für diejenigen Aktionäre,die ihr Bezugsrecht nutzen werden, ein Erfolg wird.Ich habe sogar zu meinen Bezugsrechten noch zugekauft.

[zivielkubaner]

Warum sind Seat und Skoda eigentlich nicht auf dem US-Markt präsent? Man hört immer nur von Audi und VW.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.268.329 von zivielkubaner am 02.04.10 11:43:58

Vielleicht fürchtet man, dass diese Marken dort nur wenig gekauft werden würden.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.270.613 von Zeitblom am 03.04.10 09:49:10

Vielleicht, aber riskieren könnte mans ja. Das Vertriebsnetz ist ja sicher auch für Konzerntöchter nutzbar.

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Fred3]

Bin leider erst jetzt auf die KE bei VW gestoßen. Würde bitte jemand die Daten zur KE hier bekanntgeben (Bezugsverhältnis, Bezugspreis u.
Dauer). Vielen Dank.

[sonork]

Hi,

ich hätte ein paar vermutlich dumme Anfängerfragen:

- ich kann meine Bezugsrechte im Moment für knapp 95 Cent verkaufen, oder sie wahrnehmen, die Aktie für 65€ bekommen und sie dann für 70 verkaufen. Wo ist denn da der Sinn hinter dem Preis von 95 Cent? Warum liegt der nicht viel höher und warum sollte man Bezugsrechte dann verkaufen?
Dazu kommt in meinem Fall würde sich der Verkauf der Bezugsrechte kaum lohnen, wegen Ordergebühren. Der Verkauf der Aktien logischerweise schon.

- in dem Brief den ich bekommen habe steht, dass ich ab dem 1.1.09 Dividendenberechtigt bin, macht das irgendeinen Unterschied zu jetzt neu gekauften Aktien?

Wäre super wenn mir jemand weiterhelfen könnte.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.281.220 von sonork am 06.04.10 17:58:36

- ich kann meine Bezugsrechte im Moment für knapp 95 Cent verkaufen, oder sie wahrnehmen, die Aktie für 65€ bekommen und sie dann für 70 verkaufen. Wo ist denn da der Sinn hinter dem Preis von 95 Cent? Warum liegt der nicht viel höher und warum sollte man Bezugsrechte dann verkaufen?
Du musst das Bezugsverhaeltnis beruecksichtigen. Man bekommt fuer 37 Bezugsrechte 6 neue Aktien. D.h. 0.95 * 37 / 6 + 65 = aktueller Kurs

- in dem Brief den ich bekommen habe steht, dass ich ab dem 1.1.09 Dividendenberechtigt bin, macht das irgendeinen Unterschied zu jetzt neu gekauften Aktien?
Nein, aber es gibt KE, bei denen die jungen/neuen Aktien nicht vollstaendig an der Dividende beteiligt werden. Hier ist das jedoch nicht der Fall.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.281.220 von sonork am 06.04.10 17:58:36

ich habe mich entschieden,meine Bezugsrechte nicht zu verkaufen,sondern die entsprechende Anzahl neuer Aktien zu beziehen.Um auf eine notwendigerweise wünschenswerte Zahl von Bezugsrechten zu kommen, habe noch Bezugsrechte dazugekauft.

[petermaennchen]

Der Titel des Threads lautet ja "Volkswagen Vorzüge interessanter als Stämme?" Ich frag mich grad, ob das in Kürze sich nicht umdrehen könnte. Sollte man, wenn der Abschlag der Vz. auf die Stämme aufgezehrt ist, evtl. Vz. in Stämme tauschen? (Steuerliche Bedenken mal ausgeschlossen).

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.914 von petermaennchen am 07.04.10 13:42:12

Das ist eine gute Frage.... Allerdings zu bedenken, dass dann erst mal Verkaufsspesen und dann noch Kaufspesen für die Stämme anfallen. Dieses Geld ist schon mal weg. Ich glaube, diese Frage kann man garnicht richtig beantworten. Nun, weiter zu bedenken ist, dass es für die Vz. eine leicht erhöhte Dividende gibt.... Weiter fällt mir dazu nix gscheites ein.

[Himmelgrau]

Bei den Vz steigt doch demnächst auch die Gewichtung im DAX.Unbedingt dabeibleiben auch wenn die kommenden Tage etwas nerviger werden.

[prima75]

Hallo an alle, würdet ihr Bezugsrechte kaufen um sie in Aktien zu tauschen oder glaubt ihr das der Kurs nach der Kapitalerhöhung sinkt? Habe es dann als LAngfristanlage gedacht.

Mfg

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.292.427 von prima75 am 08.04.10 09:35:40

Da würde ich mal nachrechnen, wie man die Vz am billigsten bekommt - durch den Kauf der Aktien oder über den Kauf von Bezugsrechten. Ob der Kurs nach der KE erst einmal absinkt oder nicht,lässt sich kaum prognostizieren.Wir haben ja auch noch die Dividendenzahlung vor uns. Eventuell sind die Aktien exD leicht billiger zu haben als derzeit - wer will das wissen? Sollten sie billiger sein, wäre es günstig, exD zu kaufen,man spart dann die Steuer auf die Dividende.

[FuxxMA]

@Himmelgrau:
Das mit der Gewichtung ist absolut richtig. Dabeibleiben !!

@ prima75:

Also ich würde mir nicht unbedingt Bezugsrechte kaufen, um dadurch an Vz. zu kommen. Dann schon lieber direkt ohne Umweg Vz. über XETRA limitiert ordern.

@ Zeitblom:

Völlig richtig !!

Aber wir müssen uns kurzfristig auf etwas volatile Kurse einstellen. Lasst mal die Dividende (HV) rum sein. Dann muss man abwarten, was sich so die nächsten 1-2 Monate tut.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.294.694 von FuxxMA am 08.04.10 14:29:53

Aber wir müssen uns kurzfristig auf etwas volatile Kurse einstellen. Lasst mal die Dividende (HV) rum sein. Dann muss man abwarten, was sich so die nächsten 1-2 Monate tut.

Es ist ohnehin zu überlegen,ob man nicht zumindest erst einmal teilweise Gewinne mitnimmt - nicht nur speziell bei VW. Die grossen Indices sind in den letzten Wochen gut gelaufen und haben Einiges an (Buch-)Gewinnen bei uns Anlegern hinterlassen. Ich halte nach wie vor beim DAX einen Jahresendstand von 7.000 Zählern für wahrscheinlich, glaube aber,dass es dazwischen noch einmal mehr oder minder deutlicher konsolidieren oder gar korrigieren wird.
Die Alternativen sind also: Aussitzen oder geben und möglicherweise günstiger wieder einsteigen. Wir müssen ja ohnehin nicht mehr so verkaufsscheu sein,da es die steuerliche Jahresfrist nicht mehr gibt bzw. nur für Käufe vor 2009 noch gilt.

[zivielkubaner]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.286.914 von petermaennchen am 07.04.10 13:42:12

Der Titel des Threads lautet ja "Volkswagen Vorzüge interessanter als Stämme?" Ich frag mich grad, ob das in Kürze sich nicht umdrehen könnte. Sollte man, wenn der Abschlag der Vz. auf die Stämme aufgezehrt ist, evtl. Vz. in Stämme tauschen? (Steuerliche Bedenken mal ausgeschlossen).

Regelmäßig werden Vorzugsaktien mit einem Abschlag gehandelt. Der Grund dürfte wohl in dem fehlenden Stimmrecht zu finden sein. Das gilt insbesondere für Übernahmefantasien. Denn ein Käufer muss nur die Mehrheit an den Stammaktien erhalten um wesentlichen Einfluss zu erlangen.

Es gibt aber auch Aktien, bei denen ist es umgekehrt, die Stämme notieren günstiger als die Vorzugsaktien. Das kann zum einen mit der höheren Dividende erklärt werden zum anderen auch, eine Indexzugehörigkeit.

Bei VW haben es die Vorzugsaktien in den DAX geschafft und sind daher schon mal gut positioniert. Die Dividende liegt aber eher nur marginal höher als bei der Stammaktie (6 Cent macht der Unterschied, wenn ich mich nicht irre), das Stimmrecht der Stammaktie ist eher vernachlässigbar, weil es schon feste Großaktionäre gibt. Und an dieser Konstellation wird sich wohl nicht viel ändern. Freefloat ist bei der Stammaktie viel kleiner, was sie zum Teil ebenfalls unattracktiver macht.
Das Einzige, was ich noch erkenne, was für einen höheren Börsenkurs der Stammaktie sprechen könnte ist der mögliche Zukauf an Stammaktien durch Suzuki. Tatsächlich wird hier eber ebenfalls der Freefloat geschmälert. Dass VW doch noch irgendwie Übernahmefantasie erhält ist durch die Großaktionäre und dem VW Gesetz quasi ausgeschlossen.

Daher ist es für mich eher sogar Logisch, wenn die Vorzugsaktie sogar ein bisschen höher notiert als die Stammaktie. Aber letztendlich muss das jeder für sich entscheiden.

nur meine Meinung
der zivielkubaner

[fuerza_hercuela]

VW verkauft 60 Prozent mehr Autos in China

12:01 12.04.10

PEKING (dpa-AFX) - Volkswagen (Profil) (Profil) hat im ersten Quartal 60 Prozent mehr Autos in China verkauft als im Vorjahreszeitraum. Der starke Absatz auf dem größten Automarkt der Welt "hat unsere Erwartungen übertroffen", sagte China-Chef Winfried Vahland am Montag in Peking. In den ersten drei Monaten dieses Jahres seien 457.259 Autos an Kunden in China und Hongkong ausgeliefert worden. "Dank des starken wirtschaftlichen Aufschwungs und erneuerter Anreize bei der Kaufsteuer für Fahrzeuge hat Chinas Automarkt mit schnellem Wachstum seinen beeindruckenden Schwung bewahrt."

Die Marke Volkswagen verkaufte 362.874 Autos oder 53 Prozent mehr, während Audi um 77 Prozent auf 51.449 Wagen zulegen konnte. Marktneuling Skoda konnte sogar einen Anstieg um 121 Prozent auf 42.707 Autos melden. Nach dem ungewöhnlich erfolgreichen ersten Quartal gaben sich die Wolfsburger optimistisch, dass der Automarkt in China in diesem Jahr stärker als bisher erwartet wachsen wird. Volkswagen will mindestens so schnell wachsen wie der Gesamtmarkt, der nach Schätzungen chinesischer Experten um 25 Prozent zulegen soll.

Quelle + Volltext: http://www.ariva.de/news/VW-verkauft-60-Prozent-mehr-Autos-i…

[fuerza_hercuela]

Volkswagen: Wachstumsperspektiven haben Einfluss auf Kursziel


12.04.2010 (www.4investors.de)

Die Analysten von Exane BNP Paribas bestätigen das Rating „outperform“ für die Vorzugsaktien von Volkswagen. Das Kursziel wird von 82,00 Euro auf 95,00 Euro angehoben.

Aufgrund der globalen Aufstellung erwarten die Experten, dass Volkswagen seine mittelfristigen Umsatz- und Gewinnziele erreichen kann. Wachstumsmärkte sind ihrer Ansicht nach die Schwellenländer und die USA, dabei liegen die Hoffnungen vor allem auf China. Die weitere Expansion von Audi kann den Wert des Unternehmens zudem klar steigern.
( js )

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.317.891 von fuerza_hercuela am 12.04.10 19:29:47

Aber heute jedenfalls geht der Kurs erst einmal weiter zurück.Wenn diese Konsolidierung andauert,werden wir VW Vz noch unter dem Ausgabekurs der jungen Aktien erwerben können.

[fuerza_hercuela]

VW ist der Favorit


"Das Maß aller Dinge ist derzeit die VW-Gruppe. Die VW-Vorzüge bleiben daher das Top-Investment"

Kursziel 85,00 €


"Der Aktionär", Ausgabe 16/2010, S. 22 f.

[zivielkubaner]

Scania hat einige Zahlen zum ersten Quartal vorgelegt. Operativ wurden 218,3 Millionen Euro im ersten Quartal erwirtschaftet. Das hört sich doch mal nicht schlecht an. Dafür dass die LKW Hersteller angeblich noch stark wegen der Kriese leiden und noch gar keine Synergien mit VW und MAN gehoben wurden...

aber nur meine Meinung
der zivielkubaner

[Zeitblom]

Wann sollen eigentlich die jungen Aktien eingebucht werden - sofern man beziehen wollte?

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.321.056 von Zeitblom am 13.04.10 09:44:41

werden wir VW Vz noch unter dem Ausgabekurs der jungen Aktien erwerben können.....


Das wird wohl nix!!!
Ich bin meine BR zum Limit von 2 Euronen blitzschnell losgeworden. Das ist zwar nicht das Maß aller Dinge. Zeigt aber wohin der Hase läuft. Kursziel 85 ist in Kürze erreicht. Dass ich die BR nicht ausgeübt habe, bereue ich schon jetzt.

[petermaennchen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.329.350 von Zeitblom am 14.04.10 08:26:08

Die jungen Aktien sollten mit heutiger Wertstellung schon eingebucht sein.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.333.594 von petermaennchen am 14.04.10 15:58:53

Bei mir stehen heute früh immer noch die Bezugsrechte im Depot.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.338.164 von Zeitblom am 15.04.10 08:28:27

Wie übrigens gestern im Videotext bei n-tv berichtet wurde, haben über 99 % der Kleinaktionäre ihr Bezugsrecht ausgeübt,so dass die Grossinvestoren 25 % der ihnen unter Vorbehalt versprochenen jungen Aktien nicht bekommen werden.
Somit dürfte wohl noch Nachfrage bei den Grossinvestoren bestehen und dies dürfte den Kurs wohl nach unten absichern.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.338.164 von Zeitblom am 15.04.10 08:28:27

Im Laufe des Tages sind mir heute die jungen Aktien eingebucht worden. Der Kurs hat sich heute übrigens auch recht gut entwickelt.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.342.996 von Zeitblom am 15.04.10 17:35:17

Dividende ist drin, KE ist drin. Der Gesamtmarkt steht auf Grün. Es gibt nur noch eine Richtung.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.344.013 von allespaletti am 15.04.10 19:37:08

Hi,

ich glaube, wir können uns jetzt bequem zurücklehnen und die weitere Entwicklung genussvoll und entspannt beobachten.....

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.344.904 von FuxxMA am 15.04.10 21:26:14

Na ja - das bequeme Zurücklehnen ist an der Börse eigentlich keine Tugend .

[fuerza_hercuela]

SAM: Weshalb Hybridautos derzeit am meisten überzeugen

15.04.2010


Fahrzeuge mit Elektroantrieb profitieren von ihrem Potenzial, Treibhausgasemissionen zu reduzieren. Dies macht Sinn, denn nach der Stromerzeugung ist der Transportsektor weltweit der zweitgrößte Emittent von Treibhausgasen. Im Jahr 2006 lag sein Anteil am globalen CO2-Ausstoss bei 26%. Positiv beeinflusst wird der Markt für Elektrofahrzeuge auch von der hohen Abhängigkeit des Transportsektors von Öl (im Jahr 2008 verantwortlich für 72% der globalen Ölnachfrage) und den steigenden Ölpreisen.

Vor diesem Hintergrund haben wir die Auswirkungen unterschiedlicher Grade der Elektrifizierung von Fahrzeugen auf CO2-Emissionen und Kraftstoffverbrauch untersucht. Angesichts der geringen Möglichkeiten für eine kurzfristige Ausweitung der Produktionskapazität für neue Batterietypen ist klar, dass die Elektrifizierung des Transportsektors nicht über Nacht stattfinden wird. Was aber lässt sich mit der Produktionskapazität eines typischen Lithium-Ionen-Batteriewerks, dessen Bau rund USD 500 Millionen kostet, erreichen, wenn die produzierten Batterien in Hybridfahrzeugen, in Plug-in-Hybridfahrzeugen oder in reinen Elektrofahrzeugen zum Einsatz gelangen?


Quelle + Volltext: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=tagesaktie…

[fuerza_hercuela]

Volkswagen: Kaufempfehlung bestätigt

16.04.2010 (www.4investors.de) - Die Analysten der WGZ Bank bestätigen die Kaufempfehlung für Vorzugsaktien von Volkswagen. Das Kursziel belassen sie auf 81,00 Euro.

Die Kapitalerhöhung von Volkswagen ist abgeschlossen. Insgesamt sind 4,1 Milliarden Euro in die Kasse gekommen. Bei der Zusammenarbeit mit Porsche läuft es offenbar besser als erwartet. Somit werden schneller Synergien erzielt werden. Eine engere Kooperation zwischen MAN und Scania rückt anscheinend näher, darauf deuten verschiedene Indizien hin. VW hält an beiden Unternehmen Anteile.


Quelle: http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=3…

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.347.137 von Zeitblom am 16.04.10 09:33:43

Bei allen anderen Aktien gebe ich Dir voll recht.
Allerdings bei VW scheint der Weg irgendwie vorgezeichnet. Da lohnt sich Kostolanys Theorie..... Schlafenlegen und warten..... Die Verkaufszahlen erfreuen. Viele Leute kommen scheinbar drauf, dass ein VW oft auch nicht mehr kostet, als ein Auto aus Fernost..... Hier stimmt die WERTIGKEIT. !!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.353.642 von FuxxMA am 16.04.10 20:17:23

Trotz der gegenwärtigen Situation an den Märkten bin ich bei VW allerdings auch der Meinung,dass man nicht vor 80 Euro ans Geben denken sollte.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.355.153 von Zeitblom am 17.04.10 09:21:54

Ich werde mindestens bis 90 Euro unverändert dabeibleiben. Nur muss man halt Geduld haben. Aber zuerst wird Dividende kassiert. Ätsch !! Ich glaube sicher, dass wir auch Kurse über 100 sehen werden.... Aber nur die Geduldigen !!!!

[HelicopterBen]

Bei Volkswagen sind jetzt ENDLICH wieder auch die Stämme interessant

Nur noch 2-3 Euro Abstand zu den Vorzügen, da diese im Index sind und die Stämme nicht, könnten sogar (Div-Rendite, Bedeutungslosigkeit des Stimmrechts, da die 'Pakete' verteilt sind - Porsche, NDS und Ölscheichs sei Dank) die Stämme hinter die Vorzüge zurückfallen.
Und dann heißt es aufgepasst: jeder Rückfall der Stämme, der ca. 1 Euro überschreitet, ist ein unbedingter Kaufgrund. Warum?
Die Vorzugs-Vorteile sind begrenzt (6 Cent p.a.). Dieser 'Vorteil' ist ca. 1 EUR im Kurs maximal wert, jeder größere Abschlag schafft einen 'negativen' Wert des Stimmrechts.
Momentan steht es bei mir Stämme zu Vorzüge 1/10, das verhältnis wird sich aber schlagartig ändern wenn die Vorzüge weiter steigen und die Stämme stagnieren.
Denn auf lange Sicht könnte sich bei allen 3 großen Investorengruppen etwas ändern (z.B. die Interessen laufen auseinander), und dann werden schlagartig die Stimmrechte wieder interessant(er).
Außerdem bevorzugen Aktionäre aus dem Ausland Aktien mit Stimmrechten, weil sie den stimmrechtslosen Papiereen grundsätzlich misstrauen, aus historischen Gründen.
Denn bei vollem Risiko nicht mitreden zu dürfen ist ja an sich nicht besonders 'demokratisch'.
Auch bei VW dienen die Vorzüge ja dazu, denn Stimmrechtsinhabern Kapitalaufwand zu ersparen, der erforderlich wäre, wenn es diese Gattung nicht gäbe, eklatant besonders an Land NDS zu erkennen, aber auch Porsche hat mit diesem Vorteil kalkuliert. Nicht umsonst wurden AUSSCHLIESSLICH Vorzüge bei der KE emittiert. Man will diesen Weg weitergehen, ggf. bis zur gesetzlichen Grenze (50% des GK).
Porsche ist ein weiteres übles Beispiel, wie man Vorzugsaktionäre auf den Beifahrersitz setzt, dann Vollgas gibt, um aus der Kurve zu fliegen und die Vorzugsaktionäre fliegen zwangsweise mit.

Fazit:

Die VW Vz. haben ihren Vorteil der bei 'VW dausend' am drastischsten auf der Hand lag (damals kaufte ich auschließlich Vz. und verkaufte sämtliche Stämme, leider schon zu 400) mittlerweile fast vollständig eingebüßt. Der Kursabstand ist auf ein Minimum zusammengeschmolzen.

Jetzt muss man (langsam) wieder (auch) die Stämme kaufen!!!

[Zeitblom]

Wir werden erst einmal sehen müssen, wie sich der DAX kommende Woche verhält.Viele Börsianer glauben anscheinend, dass der DAX die psychologisch wichtige Marke von 6300 Punkten in der neuen Woche deutlich überspringen wird. Kaufimpulse erhoffen sie sich vor allem von der US-Bilanzsaison, die immer mehr an Fahrt gewinnt.

[sonork]

Im Hinblick auf die Vulkanverluste der Fluglinien und der Klage gegen Goldman Sachs, gibts da eigentlich Neuhigkeiten, hab seit Freitag nicht mehr lesen können, kann ich mir nur schwer vorstellen, dass der Dax nächste Woche über 6300 kommen kann.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.358.488 von sonork am 18.04.10 23:51:27

Wie üblich wird wohl wieder die Entwicklung des Dow massgebend sein.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.359.386 von Zeitblom am 19.04.10 10:08:13

Tja so isses eben. Der Dow hat Schnupfen und die Welt liegt im Sterben.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.362.975 von allespaletti am 19.04.10 19:05:15

Immerhin läuft es heute ganz ordenlich..

[roof]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.366.727 von Zeitblom am 20.04.10 12:44:10

...nicht nur heute, hoffe ich:

die 80 sind im mai das ziel!


gruß roof

[Kinglala]

Keine weiteren Kapitalmaßnahmen

Finanzchef Hans Dieter Pötsch informierte, dass VW derzeit keine Pläne für weitere Kapitalmaßnahmen habe. VW habe sich verpflichtet, für die folgenden sechs Monate keine weiteren neuen Aktien zu emittieren, sagte Pötsch der 'Börsen-Zeitung'. Außerdem kündigte Pötsch an, auch in Zukunft an der stabilen Ausschüttungspolitik festhalten zu wollen.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.373.304 von Kinglala am 21.04.10 10:49:35

Sechs Monate sind nicht viel. Im nächsten Jahr wird's sicher eine weitere KE geben.Wir müssen nur an MAN und Suzuki denken.

[steve73]

Threadthema ist wohl schon lange überholt.
Stämme nun auf normales Niveau korrigiert.
Aber meine Prognose vom 01.04. Beitrag 1422 wird wohl bald zur Erfüllung kommen. 80 ist schon in greifbarer Nähe.

Nun bedenke ich bei allen weiteren KZ die Gesamtmarktsituation und das sieht es wohl so aus als ob wir eine NIEDAGEWESENE Steigerung aller Weltbörsen die nächsten 18 Monate sehen werden.
Wer Long ist sollte kaum Verluste machen.

Meine persönliche Meinung KZ 18 Monate DOW 16.000
DAX 11.000

Meine persönliche Meinung der Dollar wird immer stärker da der Euroraum noch mehr Probleme wie Greece bekommt.
Der starke Dollar macht dann für Dollarraumanleger Euroaktien optisch günstiger.
Das Gold wird für Euroraumanleger immer teurer und bald keine Alternative zu Aktien. Hier wird wegen Niedriegzinsniveau in Aktien umgeschichtet.

Diese beiden Komponenten sollten nach meinem Szenario die Märkte beherrschen zudem sieht es wohl Prognose technisch Emergent Markets sowie Osteuropa / Asien Wachstumstechnisch sensationell aus.
Ein gegenseitiges Hochziehen und hochhalten ist meine bevorzugte These. Selbst ein dann schnell schwächer werdender Dollar wirkt sich noch zusätzlich positiv auf die DAX Kurse aus.

VW VZ für mich wie Stämme interessant da die Branche wieder auflebt. Wenn schon eine Daimler 8 % an einem Tag macht scheint die Welt wieder in Ordnung.

MFG
steve73

[roof]

74,50

[roof]

...der grund:

Volkswagen hat den Betriebsgewinn im ersten Quartal kräftig gesteigert und damit die Markterwartungen klar übertroffen. Der operative Gewinn verdreifachte sich zwischen Januar und März im Vergleich zum Vorjahreszeitraum von 312 auf 848 Millionen Euro. Das teilte VW am Mittwoch mit. Von der Nachrichtenagentur Reuters befragte Analysten hatten im Schnitt für diesen Zeitraum mit 606 Mio. Euro gerechnet. Vor einem Jahr hatte der Konzern einen Verlust nur durch den Verkauf seines Geschäfts mit schweren Nutzfahrzeugen in Brasilien an MAN abwenden können. Der Umsatz erhöhte sich um 19,4 Prozent 28,6 Milliarden Euro.

Im Auftaktquartal schlug Europas größter Autobauer 1,7 Millionen Autos los - ein Zuwachs von fast 25 Prozent. Damit übertraf VW den Weltmarkt, der um 19,4 Prozent zulegte. Sollte das Wachstum in diesem Tempo weitergehen, könnte VW in diesem Jahr erstmals rund sieben Millionen Fahrzeuge verkaufen. Die Aktie legte leicht zu. Der Wolfsburger Konzern will bis spätestens 2018 Toyota als Weltmarktführer ablösen und bis dahin auf einen Jahresabsatz von zehn Millionen Autos kommen. 2009 verkaufte VW 6,3 Millionen Fahrzeuge.

"Wir haben das Jahr 2010 mit einer großen Zahl attraktiver neuer Fahrzeuge eröffnet und unsere Modelloffensive fortgesetzt", sagte VW-Chef Martin Winterkorn. "Der gute Start in das laufende Jahr zeigt, dass wir uns auf dem richtigen Weg befinden und am Wachstum der Automobilmärkte gegenüber dem ersten Quartal 2009 überproportional partizipieren können." Den Ausblick ließ VW im Gegensatz zu Daimler unverändert. Demnach sollen Auslieferungen, Umsatz und operativer Gewinn über dem Vorjahresniveau liegen. Der Stuttgarter Rivale hatte nach einer Durststrecke im vergangenen Jahr zu Jahresbeginn einen operativen Milliardengewinn erzielt und seine Prognose daraufhin kräftig angehoben. Das wurde als Anzeichen für eine Erholung der Automobilindustrie gewertet und verlieh dem deutschen Aktienmarkt Rückenwind.


Da auch der nach VW zweitgrößte europäische Pkw-Hersteller Peugeot über gute Geschäfte zum Jahresstart berichtete, nimmt der Optimismus in der Autobranche weiter zu. Der italienische Autobauer Fiat traut sich nach einem deutlich geschrumpften Verlust im erste Quartal für das Gesamtjahr 2010 nun zu, der Gewinnschwelle nahezukommen. Experten gehen davon aus, dass Produzenten von Oberklasseautos wie Daimler, BMW und Audi in diesem Jahr besser dastehen werden als Massenhersteller wie VW, Peugeot oder Renault. Schließlich hatten diese mit ihren kleineren Fahrzeugen dank der Abwrackprämie im vergangenen Krisenjahr eine Sonderkonjunktur erleben dürfen.

Premium läuft wieder
Hersteller von Luxusautos hatten dagegen kaum von den staatlichen Kaufhilfen profitiert. "Die Verkäufe von Oberklassefahrzeugen waren 2009 weniger durch staatliche Kaufanreize verzerrt, und Premiumhersteller sollten 2010 besser abschneiden als der Gesamtmarkt", prognostizierte Emmanuel Bulle, Autoanalyst der Ratingagentur Fitch. Volkswagen hat im Premiumsegment mit seiner Tochter Audi eine absatzstarke Marke im Feld. Im nächsten Jahr soll der Sportwagenbauer Porsche als zehnte Marke in den Konzern eingegliedert werden. Zudem ist VW seit kurzem an dem japanischen Kleinwagenspezialisten Suzuki beteiligt.

[roof]

...widerstand bei 74,25 gebrochen...

stay long


gruß roof

[roof]

75,00

21.04.2010 13:22
DGAP-Adhoc: VOLKSWAGEN AG: Zwischenbericht Januar-März 2010
VOLKSWAGEN AG: Zwischenbericht Januar-März 2010

VOLKSWAGEN AG / Quartalsergebnis

21.04.2010 13:22

Veröffentlichung einer Ad-hoc-Mitteilung nach § 15 WpHG, übermittelt durch die DGAP - ein Unternehmen der EquityStory AG. Für den Inhalt der Mitteilung ist der Emittent verantwortlich.

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Zwischenbericht Januar-März 2010:

- Volkswagen Konzern startet positiv in das Geschäftsjahr 2010

- Operatives Ergebnis mit 848 Mio. EUR über dem schwachen Vorjahreswert (312 Mio. EUR)

- Ergebnis vor Steuern steigt auf 703 (52) Mio. EUR

- Umsatzerlöse des Konzerns übertreffen mit 28,6 Mrd. EUR den Vergleichswert des Vorjahres um 19,4 Prozent

- Cash-flow aus dem laufenden Geschäft im Konzernbereich Automobile beläuft sich auf 3,0 (2,9) Mrd. EUR; Sachinvestitionsquote bei 3,5 (5,5) Prozent

- Durch Beteiligung an Suzuki fließen 1,7 Mrd. EUR liquide Mittel ab

- Erfolgreiche Kapitalerhöhung führt zu einem Mittelzufluss von rund 4,1 Mrd. EUR, davon rund 3,0 Mrd. EUR im Berichtszeitraum; alle Vorzugsaktien vorab platziert

- Netto-Liquidität des Konzernbereichs Automobile mit 14,2 Mrd. EUR auf einem hohen Niveau

- Konzern zündet Modellfeuerwerk 2010: - Auslieferungen an Kunden des Konzerns mit 1,7 Mio. Fahrzeugen um 24,4 Prozent höher als im schwachen Vorjahr; weltweiter Marktanteil steigt auf 11,6 Prozent

- Anhaltend starke Nachfrage nach Konzernmodellen in China; auch in Westeuropa, Nord- und Südamerika werden die Vorjahreswerte übertroffen

- Studie New Compact Coupe erstmals der Weltöffentlichkeit vorgestellt

- Marke Volkswagen Pkw feiert Weltpremieren des neuen Sharan und des neuen Touareg, der auch als Hybrid-Version erhältlich ist

- Audi A1 ist erstes Premiumfahrzeug im Segment der kleinen Kompaktwagen

- Audi A1 e-tron demonstriert die Kompetenz hinsichtlich Elektrifizierung der Mobilität

- Skoda stellt Fabia Scout vor

- SEAT präsentiert den Ibiza ST und die Studie des Elektromodells IBE

- Volkswagen Nutzfahrzeuge geht mit dem Pick-up Amarok an den Start

-------------------------------------------------------------------- ----- Januar-März 2010 2009 +/- (%) -------------------------------------------------------------------- ----- Volkswagen Konzern:

Auslieferungen an Kunden Tsd. Fzg. 1.744 1.402 + 24,4 Absatz Tsd. Fzg. 1.703 1.352 + 25,9 Produktion Tsd. Fzg. 1.734 1.253 + 38,4 Belegschaft 31.03./31.12. 371.289 368.500 + 0,8

Umsatzerlöse Mio. EUR 28.647 23.999 + 19,4

Operatives Ergebnis Mio. EUR 848 312 x Ergebnis vor Steuern Mio. EUR 703 52 x Ergebnis nach Steuern Mio. EUR 473 243 + 94,6

Konzernbereich Automobile (inklusive Zuordnung der Konsolidierung zwischen den Konzernbereichen Automobile und Finanzdienstleistungen):

Cash-flow laufendes Geschäft Mio. EUR 3.043 2.857 + 6,5 Investitionstätigkeit*) Mio. EUR 3.013 304 x Netto-Liquidität am 31.03. Mio. EUR 14.235 10.737 + 32,6 Netto-Liquidität am 31.03./31.12. Mio. EUR 14.235 10.636 + 33,8 -------------------------------------------------------------------- -----

*) Ohne Erwerb und Verkauf von Beteiligungen: 1.250 (VJ: 1.612) Mio. EUR.

Unsere Präsenz in allen wichtigen Regionen der Welt, die Mehrmarkenstrategie sowie unsere Technologiekompetenz und die daraus resultierende jüngste, umweltfreundlichste und breiteste Fahrzeugpalette sind entscheidende Vorteile für unser Unternehmen. Die neun Marken des Volkswagen Konzerns werden im Jahr 2010 eine große Zahl neuer Modelle präsentieren und damit unsere Stellung auf den Weltmärkten konsequent ausbauen. Wir gehen deshalb davon aus, dass unsere Auslieferungen an Kunden über denen des Jahres 2009 liegen werden.

Die Umsatzerlöse und das Operative Ergebnis des Konzerns werden 2010 trotz Volumenverschiebungen zwischen den Märkten über den Werten des Vorjahres erwartet. Volatile Zins- und Wechselkursverläufe werden sich unverändert belastend auf das Ergebnis auswirken. Wir setzen weiterhin auf eine konsequente Ausgaben- und Investitionsdisziplin und die stetige Optimierung unserer Prozesse. Die ökologische Relevanz und die Rendite unserer Fahrzeugprojekte als zentrale Elemente der Strategie '18 plus' werden dabei konsequent verfolgt.

Wolfsburg, den 21. April 2010

Volkswagen AG - Der Vorstand

(Den vollständigen Zwischenbericht finden Sie ab dem 29. April 2010 auf 'www.volkswagenag.com/ir')

Dieser Bericht enthält Aussagen zum künftigen Geschäftsverlauf des Volks- wagen Konzerns. Diesen Aussagen liegen Annahmen zur Entwicklung der wirtschaftlichen und rechtlichen Rahmenbedingungen einzelner Länder und Wirtschaftsräume, insbesondere für die Automobilindustrie, zugrunde, die wir auf Basis der uns vorliegenden Informationen getroffen haben und die wir zurzeit als realistisch ansehen. Die Einschätzungen sind mit Risiken behaftet, und die tatsächliche Entwicklung kann von der erwarteten abweichen.

Sollte es daher in unseren wichtigsten Absatzmärkten, wie Westeuropa (darunter insbesondere Deutschland), USA, Brasilien, China oder Russland zu unerwarteten Nachfragerückgängen oder zu einer Stagnation kommen, wird das unsere Geschäftsentwicklung entsprechend beeinflussen. Das Gleiche gilt im Falle wesentlicher Veränderungen der zurzeit bestehenden Wechselkursverhältnisse zum US-Dollar, zum britischen Pfund, zum russischen Rubel, zum mexikanischen Peso, zur schwedischen Krone, zum australischen Dollar, zum Schweizer Franken, zum japanischen Yen, zum brasilianischen Real, zum polnischen Zloty, zum chinesischen Renminbi und zur tschechischen Krone. Darüber hinaus kann es auch zu Abweichungen von der voraussichtlichen Geschäftsentwicklung kommen, wenn die im Geschäftsbericht 2009 dargestellten Einschätzungen zu wertsteigernden Faktoren und Risiken sich anders entwickeln als derzeit von uns erwartet oder sich zusätzliche Risiken oder sonstige den Geschäftsverlauf negativ beeinflussende Faktoren ergeben.

21.04.2010 13:22 Ad-hoc-Meldungen, Finanznachrichten und Pressemitteilungen übermittelt durch die DGAP. Medienarchiv unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

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Sprache: Deutsch Unternehmen: VOLKSWAGEN AG Brieffach 1849 38436 Wolfsburg Deutschland Telefon: [phone] - 49840 Fax: [phone] - 30411 E-Mail: [e-mail] Internet: www.volkswagenag.com/ir ISIN: DE0007664039, DE0007664005 WKN: 766403, 766400 Indizes: DAX, Euro Stoxx 50 Börsen: Regulierter Markt in Berlin, Frankfurt (Prime Standard), München, Hannover, Hamburg, Düsseldorf, Stuttgart; Terminbörse EUREX; Auslandsbörse(n) London, Luxembourg, SIX

Ende der Mitteilung DGAP News-Service

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ISIN DE0007664039 DE0007664005

AXC0109 2010-04-21/13:22



© 2010 dpa-AFX

[Himmelgrau]

Da geht man doch gut gelaunt zur HV.Sofern man auch ne Stammaktie hat.
VW festhalten!

[skywalker1980]

Jep, morgen früh 7.30 geht der Zug richtung Hamburg, ich hoffe mal die sparen nicht an der natural Dividende

[Zeitblom]

Auf den Autokonzern Volkswagen kommen bei der Eingliederung der Sportwagenfirma Porsche größere Probleme zu: Wie DIE ZEIT in ihrer neuesten Ausgabe berichtet, erwarten Anwälte, dass hunderte von Porsche-Kleinaktionären und auch institutionelle Anleger gegen den Deal klagen wollen, weil sie sich übervorteilt fühlen.
 „Sobald das Umtauschverhältnis von einer Porsche- zu einer VW-Aktie bekannt ist, wird es garantiert gerichtlich überprüft werden müssen“, prophezeite Franz Wagner von der Schutzgemeinschaft der Kapitalanleger in der ZEIT. Der Münchner Anwalt ist sich sicher, dass sich „einige Hundert Antragsteller aus meinem Verband mit großer Sicherheit den Klagen anschließen werden“.


Martin Weimann, Vorsitzender der Verbraucherzentrale für Kapitalanlagen, hat bereits rechtliche Schritte eingeleitet und eine 80-seitige Schrift beim Landgericht Stuttgart eingereicht. Der Aktionärsschützer und sein Berliner Verein fechten zentrale Beschlüsse der letzten Porsche-Hauptversammlung im Januar an und wollen den Mitgliedern im Vorstand und Aufsichtsrat die Entlastung verweigern. Weimann begründet das Vorgehen mit den ungerechtfertigt hohen Boni für die ehemaligen Porsche-Vorstände Wendelin Wiedeking und Holger Härter. Die Millionen seien aufgrund von „Buchgewinnen aus Hedgefonds ohne Nachhaltigkeit“ ausbezahlt worden. Zudem zweifelt der Jurist die Wirksamkeit der Berechnungsbasis an, da die Verträge ursprünglich auf den Kraftfahrzeug-Bereich zugeschnitten waren und nicht auf „ein atypisches Geschäftsfeld“, wie sie die Spekulation mit VW-Aktien darstellt.




Anwalt Weimann rechnet mit einer Entscheidung des Stuttgarter Landgerichts für Mitte Mai und kündigte in der ZEIT bereits an, „bis zum Ende“ zum kämpfen. Sollte er verlieren, will der Berliner vors Oberlandesgericht Stuttgart ziehen, im Notfall auch weiter bis zum Bundesgerichtshof nach Karlsruhe. (Die Zeit)

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.375.593 von steve73 am 21.04.10 15:03:09

Threadthema ist wohl schon lange überholt.

Vielleicht sollte man den Titel ändern lassen vom Admin?

[steve73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.371 von Zeitblom am 22.04.10 10:33:26

Ich glaube das diese Schwierigkeiten falls es tatsächlich so ist keine negativen Auswirkungen auf den VW Kurs haben werden. Es entsteht etwas so großes aus VW incl. Porsche und was noch alles!?

Das ist der Weg der Aktie meiner Meinung nach vorgezeichnet.

Ich sehe mit VW eine Aktie die mit das größte Aufwärtspotenzial für die nächsten 18 Monate mitbringt.

Mein pers. KZ für 2011 ist 200 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.571 von steve73 am 22.04.10 10:54:52

Ich denke auch,dass diese Meldung in erster Linie für Porsche-Vorzugsaktionäre interessant ist.

[Kinglala]

FRANKFURT (dpa-AFX) – Einen Tag nach der Veröffentlichung starker Quartalszahlen haben sich die Vorzugsaktien von Volkswagen (VW) am Donnerstag schwach entwickelt. Die Papiere sanken um 1,10 Prozent auf 74,43 Euro und hinkten damit dem Dax hinterher. Der Index gab insgesamt um 0,85 Prozent auf 6.177,50 Punkte nach. Analyst Jürgen Pieper vom Bankhaus Metzler begründete das mit leichten Gewinnmitnahmen. 'Gestern gab es einen starken Kursanstieg, heute ist das in-line mit anderen Autowerten', sagte er. Die Euphorie vom Vortag sei wieder verflogen. Im Vergleich verloren Daimler am Donnerstag 1,12 Prozent auf 38,020 Euro, BMW notierte bei mit einem Minus von 1,12 Prozent bei 36,170 Euro. In mehreren Studien zu VW wurde zwar positiv auf die Zahlen des ersten Quartals hingewiesen, allerdings auch eine gewisse Unsicherheit der weiteren Entwicklung im Jahr 2010 betont. Nach Meinung von Merrill-Lynch-Analyst Harald Hendrikse ist fraglich, ob die hervorragende Entwicklung im ersten Quartal aufrechterhalten werden kann. Er beließ die Vorzüge von Volkswagen auf 'Buy' mit dem Kursziel 100,00 Euro. Ähnlich fiel die Bewertung der Citigroup aus, die VW-Vorzugsaktien auf 'Buy' mit dem Kursziel 79,52 Euro beließ. Analyst John Lawson schrieb, VW habe im ersten Quartal von einer überraschend guten Marktlage profitiert. Diese dürfte sich allerdings im Jahresverlauf normalisieren. Deswegen nehme er keine größeren Prognoseänderungen vor. Für das Analysehaus Kepler, das die Vorzugsaktien weiter mit 'Buy' und einem Kursziel von 85,49 Euro bewertet, gab Analyst Michael Raab zu bedenken, dass die Zahlen zwar die Erwartungen übertroffen hätten, allerdings noch keine Details zu einzelnen Sparten bekannt seien. Händler verwiesen zudem darauf, dass Währungsschwankungen auch künftig bremsend wirken könnten. VW-Chef Martin Winterkorn hatte an diesem Donnerstag auf der Hauptversammlung in Hamburg betont, dass er vom Elektrogipfel Anfang Mai einen 'Schub nach vorne' erwartet. Vor allem die Batterietechnologie müsse massiv gefördert werden. Außerdem müsse eine leistungsfähige, flächendeckende Infrastruktur aufgebaut werden. Bei der Elektromobilität bewegten sich die Vorleistungen für die gesamte Autoindustrie im hohen zweistelligen Milliardenbereich. Die Top-Manager der deutschen Autoindustrie treffen sich am 3. Mai mit Bundeskanzlerin Angela Merkel (CDU) zu einem Elektrogipfel.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.407 von Zeitblom am 22.04.10 10:36:24

wie geht den das ??
Man muss ja nicht immer alles verändern.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.571 von steve73 am 22.04.10 10:54:52

HI,

was glaubt Ihr, wieso ich fast voll nur noch in VW Vz. investiert bin ???

Der Weg IST vorgezeichnet. Wie oft habe ich in diesem Forum schon darauf hingewiesen, dass nur die GEDULDIGEN zum Ziel kommen. Bei anderen Aktien sehe ich durchaus in schnellen Trades das Wahre. Aber gerade bei den VW Vz. sehe ich noch sehr viel Potential. Man muss halt dabeibleiben --> oder die morgen wohl gutgeschriebene Dividende zusätzlich investieren. Ich bin überzeugt, dass es sich lohnen wird.

Ob wir die 200 allerdings so schnell sehen werden, das kann niemand vorhersehen. Die Börse ist halt ein wankelmütiger Verein. Aber die Qualität von (nur z. Beispiel) Volkswagen wird sich durchsetzen.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.386.033 von FuxxMA am 22.04.10 19:07:56

Deinen Beitrag kann ich nur unterschreiben.
Nur die Aussage:
...Die Börse ist halt ein wankelmütiger Verein.... beschreibt nur einen kleinen Teil der Regeln des Parketts.
(oder sind es auch nur das umtriebige Verhalten von Betrügern?..)
Beachten muss der Kleinaktionär immer, daß die "Professionellen"
(damit sind hier nicht Prostituierte gemeint)
nicht an einer eindeutigen Kursentwicklung interessiert sind. Das würde dazu führen, daß die Volatilität kleiner wird.
"Der Markt läuft sich fest"
==> überspitzt:
- keiner verkauft bei steigenden Kurse
- keiner kauft bei fallenden Kursen

Nicht vergessen: an der Börse sitzen Händler, die an einer Umsatzprovison verdienen und nicht daran, dass wir irgendwelche Titel horten.
Trotzdem,oder deswegen, bin ich hier der Meinung:
kein Stück abgeben!!!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.381.571 von steve73 am 22.04.10 10:54:52

Es entsteht etwas so großes aus VW incl. Porsche und was noch alles!?
Das ist der Weg der Aktie meiner Meinung nach vorgezeichnet.
Ich sehe mit VW eine Aktie die mit das größte Aufwärtspotenzial für die nächsten 18 Monate mitbringt.

Es ist allerdings auch nicht ausgeschlossen,dass VW sich dabei übernimmt. Siehe dazu einen entsprechenden Artikel im Wirtschaftsteil der "Süddeutschen Zeitung" von heute (23.4.10)

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.388.071 von allespaletti am 23.04.10 05:52:07

Hi,
ich denke beim "wankelmütigen Verein" eigentlich vor Allem, dass sich -gerade Kleinanleger oft von den ANALysten-Empfehlungen und Einschätzungen kirre machen lassen.
Dies lässt sich oft auch festmachen, dass bei niedrigen Kursen nur wenige Kleinanleger einsteigen und dann dabeibleiben. Erst wenn die Kurse längere Zeit gestiegen sind, dann glauben sie - auch dabei sein zu wollen -----> und erleiden oft Schiffbruch, indem sie --> zu lange gewartet ---> zu teuer eingestiegen ---> zu den nächsten Opfern eines Crashs werden.

Denn: An alle: Nur weil ein Kurs schon gut gelaufen ist, muss das Papier nicht unbegrenzt weiterlaufen...... Da sollte man vielleicht irgendwann auch mal an Gewinnmitnahmen denken.....

An der Börse hat es ---- wer warten kann ----- immer wieder mal günstigere Einstiegschancen gegeben. Aber das ist halt auch ein menschlich psychologisches Problem.

Aber zu Volkswagen:

Ich bin fest überzeugt, dass wir --> der Dividendenabschlag ist ja bei den Vz. schon wieder im Sack ---> noch kräftig steigende Kurse erleben werden.

Ach ja, an der Börse sitzen Händler... Denen wünsche ich von Herzen gute Geschäfte. Ich persönlich ordere allerdings meine VW Vz. immer über XETRA.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.388.488 von Zeitblom am 23.04.10 08:42:57

Hi,

ob sich VW übernimmt, das glaube ich eher nicht. Die Autos verkaufen sich recht gut.... und das dürfte noch untertrieben sein. Ich selbst habe mir grade meinen ersten VW bestellt und kann es kaum erwarten, ihn zu bekommen. Meine erste Erfahrung mit Volkswagen war mein Führerschein. Da übte ich mit einem VW 1302 - Käfer, um nach 8 Fahrstunden meinen grauen Lappen zu ergattern.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.553 von FuxxMA am 23.04.10 12:23:58

Es war auch eher damit gemeint,dass VW sich beim Zukauf weiter Marken übernimmt. Jetzt muss Porsche eingegliedert werden, im nächsten Jahr steht für MAN eine Lösung an, der Anteil an Suzuki soll aufgestockt werden, usw. Schliesslich will man grösstes Automobilunternehmen der Welt werden.Wir erinnern uns noch alle, welche Problem Daimler mit Chrysler hatte und wir sehen,welche Probleme Toyota derzeit hat. Der neue Grossaktionär Katar will auch mitbestimmen und ist auf Grössenwachstum. Das alles zusammen konn durchaus dazu führen,dass man sich mal übernimmt.Alle Energien werden auf die Integration neu aqquirierter Firmen gerichtet sein.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.390.716 von Zeitblom am 23.04.10 12:43:13

...Das alles zusammen konn durchaus dazu führen,dass man sich mal übernimmt....
Kann sein.
Ist aber m.A. nicht zu befürchten.
Die Gemengelage bei VW/Porsche sieht danach aus, dass das eher nicht passiert. Bterchtet man die Hirarchien im operativen Unternehmen und parallel bei den Anteilseignern ergeben sich in beiden Fällen sehr positive Bilder.

Das Unternehmen ist im operatuven Teil personell so gut aufgestellt wie seit langem nicht mehr (ich begleite VW mit wechselnden Kleinaktionärsanteilen seit den späten 70ern).
Würde Buffet sich die Boys angucken, das Ergebniss wäre ein Einstieg.

Die Verteilung bei den Großaktionären hat ebenfalls positive Aspekte.
Hier kann man davon ausgehen, dass außer den autoaffinen und sehr sachkundigen Porsches/Piechs kein direkter Einfluss in die Unternehmensführung stattfindet. Da ist die Sperrminorität (von mir auch schon in früheren Zeiten negativ gesehene) von Niedersachsen davor. Die hat min. das gleiche Gewicht wie der Anteil der Scheichs. ==> Neutralisiert. Bleibt die zZ eher sehr positiv zu bewertende Ratgeberfunktion der Porsches/Piechs für das verantwortliche Management.

Das aktuelle Image der deutschen Autoindustrie (und hier ist VW inzwischen in der Spitzengruppe) in der Welt ist besser denn je.

Ergebnis kann nur sein: stay long

Keine Stücke abgeben und akkumulieren.

[Zeitblom]

Erst einmal konsolidieren heute früh VW Vz. mit 4.9 % deutlicher.Wie sich das Griechenland-Desaster in der nahen Zukunft auf die Börsen auswirken wird,wissen wir auch noch nicht. Vor längeren (Urlaubs)-Reisen vorsichtshalber Gewinne mitzunehmen,wird nicht so verkehrt sein.

[Zeitblom]

Wie von mir erwartet,war es richtig,wegen der Griechenland-Krise, bei ca. 75 Euro aus VW Vz rauszugehen. Schwieriger wird es sein, den Kurs zu ermitteln, zu dem man wieder reingeht.

[ernestof]

Was schert uns die Krise in oder um Griechenland, wenn der China-Turbo eine Gewinnexplosion bei VW zündet.Vgl. Favoritenempfehlung
von Boerse-online im neuen Heft 14/10 S. 30 und Aufnahme ins konservative Musterdepot (S.33) mit Kursziel 85 €.
Der Absacker gestern ist auch m.E. nur vorübergehender Natur !
Derzeit ideale Einstiegskurse. Keine Kauf- bzw. Verkaufsempfehlung.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.414.998 von Zeitblom am 28.04.10 10:22:44

Die Korrektur war weitaus weniger stark,als ich erwartet hatte und ich musste schleunigst wieder rein,als mir dies klar wurde.

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.656 von Zeitblom am 30.04.10 11:07:24

Bin auch wieder drin

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.431.656 von Zeitblom am 30.04.10 11:07:24

Hi,
da sieht man mal, wie man sich bei VW schnell vertun kann --> und eigentlich nur Spesen verbrennt ---> wenn man unruhig wird.
Ich für mein Teil habe kein Stück Vz. aus der Hand gegeben und harre weiter der Dinge, die SICHER noch kommen werden.

Festzustellen ist jedenfalls, dass die Vorzüge inzwischen, wie von mir geahnt, nun teurer sind, als die Stammaktien. Wer hätte das vor 1 Jahr gedacht !!!
Und ich bin mir ziemlich sicher, dass die Kursdifferenz zu Gunsten der Vz. noch grösser werden wird. Abgesehen vom Kursziel. Das schätze ich mal auf Sicht von 1 Jahr bei 100 - 120 Euro.

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.435.742 von FuxxMA am 30.04.10 18:21:04

Kurzfristig - zumindest für die nächste Woche - scheint es erst mal nicht so gut auszusehen,wenn man sieht,wie die Wall Street gestern geschlossen hat.

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.437.994 von Zeitblom am 01.05.10 09:33:46

Na das macht doch nix. Evtl. Kursrücksetzer geben auch noch günstigere Nachkaufgelegenheiten. Da machen mich schon eher die langen Lieferfristen kirre. Ich hoffe, dass ich meinen 1. VW noch vor dem Sommerurlaub kriege. Schnief !!

[Zeitblom]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.438.517 von FuxxMA am 01.05.10 12:40:10

Eine Alternative wäre ein Jahreswagen..

[FuxxMA]

Antwort auf Beitrag Nr.: 39.440.007 von Zeitblom am 02.05.10 08:30:07

Ja, aber dann müsste ich nehmen, was grade angeboten wird. Und so kriege ich meinen Wunschwagen.

[FrauOK]

Hat die Offenlegung und Meldung im Bundesanzeiger der gedeckten Leervekäufe und das Verbot aller ungedeckten Leerverkäufe Einfluß auf Volkswagen / Porsche ?

Wenn ja, welche ?

http://isht.comdirect.de/html/news/selector/main.html?sNewsI…

[Zeitblom]

Ist nach den Beschlüssen des Wochendes nun wieder alles in Ordnung in der Euro-Zone?
Die Bank of America hat sich die Mühe gemacht, den bis 2013 bestehenden Finanzierungsbedarf GIPSI-Länder zu schätzen, und ist auf eine Gesamtsumme von fast 2 Bio. $ gekommen. Mehr als die Hälfte des Finanzierungsbedarfs geht von Italien aus. Die fünf Länder müssen auslaufendes Fremdkapital in Höhe von mehr als 1,1 Bio. $ refinanzieren, und zur Deckung ihrer Staatsdefizite benötigen sie weitere fast 0,8 Bio. $. Hinzu kommt natürlich der Refinanzierungs- und Defizit-Bedarf der als stärker angesehenen Euro-Länder, der anderen EU-Länder einschliesslich Grossbritanniens und darüber hinaus besonders der USA – keine einfache Aufgabe für Schuldner, Kapitalmärkte und IMF!(NZZ von heute)