Volkswagen Vorzüge interessanter als Stämme ? - 500 Beiträge pro Seite (Seite 17)

[Banderas2_0]

Um VW zu stürzen ist denen alles an Mittel recht... soeben veröffentlicht und alles überschaubar..

https://www.consorsbank.de/News/CNIDis22539530

Pisst euch mal nicht alle ins Hemd, die Aktion wird stringent durchgezogen... dann wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben... Angefangen mit Griechenland... dann kam China.... dann die Zinswende.... jetzt die Geschichte mit VW... mal schauen was morgen in den Zeitungen steht

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.635 von bobo75 am 29.09.15 15:26:44

Wer soll denn Mhrverbrauch und Minderleistung beweisen! Die Gutachten zahlst Du am Ende selber, wenn das in die Hose geht! Nicht nur mit dem Anwalt drohen... nein auch hingehen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.734.881 von bobo75 am 29.09.15 15:48:58

Zitat von bobo75:

Zitat von RealJoker: Ob man die strengen US-Emissionswerte per Software-Update erreichen kann, ist doch sehr fraglich. Generell dürfte es schwierig sein, im Rahmen der Nachbesserung für Abhilfe zu schaffen.
Ganz anders Europa und insbesondere Deutschland: wenn hier die Allgemeine Betriebserlaubnis erhalten bleibt, wovon ich angesichts des Drucks auf die Politik fest ausgehe, gibt´s gar nichts groß nachzubessern. Allenfalls wird die Software verändert.

...die es nicht mögen werden statt mit 150PS mit gedrosselten 135PS auf der linken Spur zu fahren und dabei 1-2 Liter mehr als gewohnt verbrauchen...

Käse! Entweder die bekommen das mit vertretbaren Eingriffen hin oder nicht! Für so viel Mehrverbrauch/Minderleistung ist die Hardware (Kat) garnicht ausreichend groß! ...würde vielleicht bei einem LKW zutreffen!

[Banderas2_0]

In Zukunft werde ich als Verbraucher amerikanische Produkte meiden. Das was die Amis machen geht mal gar nicht. Wir als Verbraucher haben eine gewisse Macht (siehe McDoof, da geht nicht mehr viel). Hoffe nur das unsere hochbezahlten Manager ebenfalls ihr Lehrgeld bezahlt haben und den Markt Amerika komplett anders betrachten. Wenn´s nach mir geht, würde ich diesen Markt komplett meiden, zumindest als VW. Das da drüber ist nur ein Draufleggeschäft. In der letzten Stunde merke ich wie die VW Aktie mit Gewalt gedrückt wird. Mal schauen ob sie den Klauen entkommen kann, der Bogen ist auf jeden Fall mächtig überspannt!!!

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.727 von Banderas2_0 am 29.09.15 16:55:52

Könnte auch sein, daß der VW Aktionsplan gerade einschlägt wie 'ne Bombe.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.619 von Banderas2_0 am 29.09.15 16:47:21

Zitat von Banderas2_0: Um VW zu stürzen ist denen alles an Mittel recht... soeben veröffentlicht und alles überschaubar..

https://www.consorsbank.de/News/CNIDis22539530

Pisst euch mal nicht alle ins Hemd, die Aktion wird stringent durchgezogen... dann wird die nächste Sau durchs Dorf getrieben... Angefangen mit Griechenland... dann kam China.... dann die Zinswende.... jetzt die Geschichte mit VW... mal schauen was morgen in den Zeitungen steht

Vorsicht! Weißt Du, was allein die Hochdruckpumpe kostet?!
Was die 2.0-Liter angeht... ursprünglich sollte ab Passat ja nur die SCR-Technologie verbaut sein... Ist sie aber nicht. Ich denke auch die 2.0er mit NOx-Speicherkat brauchen mehr als nur ein Update... Wir werden sehen!
Statt VW-Aktien sollte man jetzt lieber die Aktien des HD-Pumpen-Zulieferers kaufen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.751 von bobo75 am 29.09.15 16:57:27

Zitat von bobo75: Könnte auch sein, daß der VW Aktionsplan gerade einschlägt wie 'ne Bombe.

...die ein neues Loch in den "Boden" sprengt!

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.790 von Turboverdichter am 29.09.15 17:00:22

Die Kosten im Einkauf dürften bei der Menge wohl im Bereich von 300 EUR liegen. Wenn man wüsste welcher HD-Pumpenhersteller VW beliefert, sofort

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.838 von Banderas2_0 am 29.09.15 17:03:00

Im Extremfall schon mal 11.000.000 x 300 = ...€ nur Material ...dazu ein paar Werkstattstunden je Fall! ...Allein dafür wird die gebildete Rücklage draufgehen!

[Turboverdichter]

...Es gehe dabei um einen zusätzlichen Dieselbedarf in der Größenordnung von "0,1 oder 0,2 Litern je 100 Kilometer"...

Sag ich doch! Dazu häufigeres "Freibrennen"... das ist dann immer, wenn die TDI mal für 1 km auf die rechte Spur müssen!

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.895 von Turboverdichter am 29.09.15 17:07:12

Mag sein das dafür die Rücklagen draufgehen, aber der Aktienkurs hat ca. 30 Mrd. eingepreist für diese Aktion... wir haben noch etwas Luft... und dann fällt eben für ein Jahr die Dividende aus, was ich aber nicht glaube.... schätze eher, das die Boni dieses Jahr draufgeht

[Einhorn73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.895 von Turboverdichter am 29.09.15 17:07:12

Die Frage ist doch müssen wirklich alle einen neuen Kat bekommen?
Wenn der gemessene NOx-Menge auf der Straße 5-20fach über dem zulässigen Wert der EPA liegt, welcher Wert kommt dann auf dem maßgebenden Prüfstand heraus? Da fährt man ja 35Km/h usw. In Europa muss man ja auch nur unter Prüfbedingungen im Labor die Euro5-Werte erreichen. Möglicherweise erreicht man das auch ohne mogeln oder mit geringen Anpassungen.
Mich würde interessieren wie das andere Hersteller lösen!?! Ich habe bei meinen Opel Astra keine Einfüllöffnung für AdBlue.

Bei Volkswagen reichen die bisherigen finanziellen Rückstellungen in Höhe von 6,5 Milliarden Euro wegen des Abgasskandals einem Bericht zufolge nicht für die Lösung aller Probleme aus. Dies geht aus einer Antwort von Finanzvorstand Hans Dieter Pötsch auf entsprechende Fragen bei einer Manager-Versammlung hervor, wie das Fachblatt "Automobilwoche" (Dienstag) schreibt.

Die aktuell veranschlagten 6,5 Milliarden Euro sind demnach vor allem für technologische Lösungen und Service-Leistungen vorgesehen. Möglicher Schadenersatz, Anwaltshonorare und andere Kosten kämen dabei noch obendrauf.

[Maik1969]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.838 von Banderas2_0 am 29.09.15 17:03:00

Die Pumpe kommt von Bosch!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.952 von Banderas2_0 am 29.09.15 17:12:16

es wird ein sparprogramm kommen. volkswagen gibt das geld doch noch mit vollen haenden aus, wo andere konzerne laengst gestrichen haben. da lassen sich milliardenbetraege freisetzen ohne die wettbewerbsfaehigkeit zu riskieren. ich glaube, mueller und poetsch wissen wo sie ansetzen muessen. die richtige neubesetzung des cfo postens wird eine sehr wichtige entscheidung sein.

[andy1990]

Selbst mit neutralem Markt Umfeld und dem Versuch die 100€ zurück zu erobern keine Chance nach oben zu drehen.

Morgen nächster dunkel roter Tag warscheinlich.

[VaJo]

01.09.15 16:47
Deutsche Bank

Frankfurt (www.aktiencheck.de) - Volkswagen-Aktienanalyse von Analyst Tim Rokossa von der Deutschen Bank:

Tim Rokossa, Analyst der Deutschen Bank, rät in einer aktuellen Aktienanalyse angesichts des beendeten Scheidungskriegs mit Suzuki weiterhin zum Kauf der Vorzugsaktie des Autobauers Volkswagen AG (VW) (ISIN: DE0007664039, WKN: 766403, Ticker-Symbol: VOW3, NASDAQ OTC-Symbol: VLKPF).

Tim Rokossa, Analyst der Deutschen Bank, hat in einer aktuellen Aktienanalyse das "buy"-Votum für die Volkswagen-Vorzugsaktie mit einem Kursziel von 260 Euro bestätigt. (Analyse vom 01.09.2015)





Super Tip Tim - wirklich

[Einhorn73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.171 von El_Matador am 29.09.15 17:28:37

Man hatte doch schon ein Sparprogramm mit 5Mrd. aufgelegt vor dem Crash. Zusätzlich hat man ja noch die 3Mrd. aus dem Suzuki-Anteilen. In der Analyse von der DB zu VW steht auch das man Nebenaktivitäten für 5Mrd. € veräußern könnte (vielleicht den Anteil von Here usw.).
Die Strafzahlung wird sicher nicht so astronomisch werden (wenn man lückenlos aufklärt), möglicherweise nur 1-2Mrd. €. Dann wäre für Schadensersatzansprüche 3Mrd. übrig. Das müßte reichen. Vieles wird sicher auch über längere Garantien oder Gutscheine für das nächste Auto von VW laufen.

[Einhorn73]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.417 von VaJo am 29.09.15 17:52:02

Die Analyse ist nicht aktuell. Jetzt ist das Kursziel 130€ auf 12Monatssicht.

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.453 von Einhorn73 am 29.09.15 17:54:42

Zitat von Einhorn73: Die Analyse ist nicht aktuell. Jetzt ist das Kursziel 130€ auf 12Monatssicht.

Mei das war Ironie. 130€ finde ich aber auch sehr zynisch. Oder meintest Du 30 EUR auf 12 Monate

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.453 von Einhorn73 am 29.09.15 17:54:42

Zitat von Einhorn73: Die Analyse ist nicht aktuell. Jetzt ist das Kursziel 130€ auf 12Monatssicht.

130€ träum weiter... wenn die Gerichte alle mit VW fertig sind, dann ist der Kurs wohl eher bei 13,0€

[MisterGoodwill]

Ich denke eher 10 Euro. Es wird keinen Weg außer einer KE geben, wenn man zu lange wartet mit der Refinanzierung der 100 Mrd. Nettoschulden.

[bobo75]

Das Problem für VW ist auch, daß es zeitlich äußerst ungünstig kommt. 60% der VW Gewinne kamen aus China. China schwächelt derzeit bedenklich, und auch weltweit wird es nicht mehr lange dauren bs der nächste crash kommt.
Wo hatte man sich bei VW erhofft die ambitionierten Ziele zu erreichen - auf den riesigen Märkten USA und China. In Wolfsburg wird man mit Sicherheit auf Jahre kleinere Brötchen backen.

[Einhorn73]

Porsche macht alleine schon fast 3Mrd. Gewinn.
Aus China kommen aus den Beteiligungen weitere 3Mrd.
Audi ist das große Fragezeichen.

[El_Matador]

Anmerkung:

Peter Mosch ist Gesamtbetriebratsvorsitzender von Audi und Aufsichtsratsmitglied von Volkswagen.


DGAP-DD: VOLKSWAGEN AG (deutsch)

Di, 29.09.15 18:17

DGAP-DD: VOLKSWAGEN AG deutsch

Mitteilung über Geschäfte von Führungspersonen nach §15a WpHG

Directors'-Dealings-Mitteilung übermittelt durch DGAP - ein Service der EQS Group AG.

Für den Inhalt der Mitteilung ist der Mitteilungspflichtige verantwortlich.
---------------------------------------------------------------------------

Angaben zum Mitteilungspflichtigen
Name: Mosch
Vorname: Peter

Funktion: Verwaltungs- oder Aufsichtsorgan

Angaben zum mitteilungspflichtigen Geschäft

Bezeichnung des Finanzinstruments: Volkswagen AG - Vorzugsaktien
ISIN/WKN des Finanzinstruments: DE0007664039
Geschäftsart: Kauf
Datum: 24.09.2015
Kurs/Preis: 120,00
Währung: EUR
Stückzahl: 166
Gesamtvolumen: 19920,00
Ort: Tradegate

Angaben zum veröffentlichungspflichtigen Unternehmen

Emittent: VOLKSWAGEN AG
Brieffach 1849
38436 Wolfsburg
Deutschland
ISIN: DE0007664039
WKN: 766403

Ende der Directors' Dealings-Mitteilung
(c) DGAP 29.09.2015

Die DGAP Distributionsservices umfassen gesetzliche Meldepflichten,
Corporate News/Finanznachrichten und Pressemitteilungen.
DGAP-Medienarchive unter www.dgap-medientreff.de und www.dgap.de

[TOMM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.732.922 von RealJoker am 29.09.15 11:58:51

Zitat von RealJoker: IG Metall: Belegschaft zahlt nicht für VW-Krise

Di, 29.09.15 11:10

FRANKFURT/WOLFSBURG (dpa-AFX) - Im Skandal um manipulierte Abgaswerte bei Volkswagen wehrt sich die IG Metall gegen negative Folgen für die Belegschaft. Die Vorgänge beim größten deutschen Autohersteller bedeuteten einen "unendlichen Schaden" für das Produkt, das Unternehmen und den Standort Deutschland, sagte Gewerkschaftschef Detlef Wetzel am Montagabend in Frankfurt. Er vergleiche den Skandal aus nationaler Sicht mit der Finanzkrise 2008/2009.

Es sei klar, dass die Arbeitnehmer nicht dafür verantwortlich seien. "Mitbestimmung ist dafür da, dass die Arbeitnehmer nun nicht die Folgen dieser Krise tragen müssen", sagte der Gewerkschafter. Es gelte erneut der Satz: "Wir zahlen nicht für eure Krise."

Der Skandal hat aus Sicht der IG Metall auch nichts mit der besonders ausgeprägten Mitbestimmung bei Volkswagen zu tun. "Die Mitbestimmung bezieht sich nicht auf die Frage, welche Komponenten in einen Motor eingebaut werden", sagte Wetzel. Die Verantwortlichen müssten gefunden und persönlich zur Verantwortung gezogen werden. Das sei Aufgabe der Staatsanwaltschaft./ceb/DP/stb

Quelle: dpa-AFX

Als es gut lief, forderte man aber stets seinen Anteil am Gewinn ein. Die haben den Ernst der Lage noch nicht erkannt !

Genau so siehts aus wenn jeder Mitarbeiter auf nen 1000er im Monat verzichten würde, dann fällt das denen doch fast nicht auf ... da wären sie immer noch weit überbezahlt. Der konzern spart im Monat 650 Mio, macht im Jahr 7,8 Mrd.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.825 von El_Matador am 29.09.15 18:37:33

so schnell haste 4000€ durch den Auspuff verkohlt

[Reservesplit]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.927 von TOMM am 29.09.15 18:50:05

Die Arbeiter von VW haben jahrelang mehrere Tausend Euro Prämie im Jahr zusätzlich zum Gehalt bekommen. Wie wärs jetzt mit einer Gehaltkürzung.
Tut zwar weh. Vielleicht könnten Sie die Verantwortlichen dann persönlich+
zur Rechenschaft ziehen.

[bo_rex]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.735.655 von Turboverdichter am 29.09.15 16:49:58

Zitat von Turboverdichter: Wer soll denn Mhrverbrauch und Minderleistung beweisen! Die Gutachten zahlst Du am Ende selber, wenn das in die Hose geht! Nicht nur mit dem Anwalt drohen... nein auch hingehen!

Redest Du immer noch von "Leistung" und "Verbrauch" als Schaden, den man erst nachweisen muss? DU kapierst es hier nicht. Millionen Leute haben "Clean Diesel" gekauft und fahren seitdem mit einer Dreckschleuder durch die Gegend. Auch, wenn Du noch 1000 mal beschwörst, dass hier kein nachweisbarer Schaden für den Käufer entstanden sei - diese Kunden sind bereits jetzt im Recht und werden sich den Schaden durch Betrug fettestens abfinden lassen - weltweit. Und wenn Du in ihrer Situation wärest, wärst Du der erste am Schalter, der die Hand aufhält.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.119 von Reservesplit am 29.09.15 19:14:56

ich gehe mal davon aus, das die Prämien auch Ergebisabhängig gezahlt wurden - dies wird dann dieses Jahr auch geschehen - wahrscheinlich geht die Prämie dann gegen null.

[TOMM]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.464 von kiev_broker am 29.09.15 20:02:41

da wird die Gewerkschaft aber ordentlichen Einspruch einlegen ... die werden im Gegenteil noch auf die jährliche obligatorische Gehaltserhöhung pochen

[Fostr]

Verstehe die Leute in diesem Chat nicht die immer zu auf Volkswagen rumhacken.

Seid ihr alle Flüchtlinge hier oder habt ihr keinen Nationalstolz?

Wo ist Merkel, wenn Sie gebraucht wird?

Heute war ich einkaufen und so eine Asylsuchende hat eine "Deutsche" auf übelste beschimpft. Jeder hat weggeschaut. Bin dann dazwischen gegangen.

Was ist nur los hier in Deutschland...

Ich pfeif auf Willkommenskultur!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.983 von Fostr am 29.09.15 21:18:03

Ich denke, Du musst Dich besser integrieren im muslimischen Deutschland !

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.983 von Fostr am 29.09.15 21:18:03

Genau an so Typen wie Dich denken die Amis wenn sie sich über VW lustig machen:

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.464 von kiev_broker am 29.09.15 20:02:41

Zitat von kiev_broker: ich gehe mal davon aus, das die Prämien auch Ergebisabhängig gezahlt wurden - dies wird dann dieses Jahr auch geschehen - wahrscheinlich geht die Prämie dann gegen null.

Finde ich absolut OK daß die Arbeiter und Angestellten in den letzten Jahren für ihre erbrachte Leistung im VW-Gesamtkonzern ordentliche Prämien erhalten haben - aktuell betrachtet hätte es noch viel mehr sein dürfen! - das wehleidige und arbeitsscheue Angelsachsen-Ungeziefer legt nun aber bequem die Füße hoch, versucht mit einem Schlag gleich den ganzen Laden auszurauben und sagt sich fürs gute Gewissen: ist ja nur ein Nazi-Konzern! Wenn hierbei nun einer seiner Glaubwürdigkeit verliert, dann der Ami und zwar endgültig!
Unsere alternativlose Mutti ist seit der letzten großen Spendenaktion Richtung Griechenland auch darüber schon längst hinweg.

Tja, das sind eben alle unsere besten Feunde!

Bei der EPA arbeiten ja recht offensichtlich auch nur Luschen - genaugenommen hätten die VW niemals eine Betriebserlaubnis erteilen dürfen!
.....waren wohl die Bauernfänger in dieser großen Show!

[exibmer]

wer noch Infos über VW, Autoindustrie allgemein, sehen will auf Wiso in der ZDF Mediatek.

Von der Regierung direkt in die Autoindustrie ?? In der USA brauchen die Autos 30% mehr Treibstoff im Prospeckt als in Deutschland?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.130 von bobo75 am 29.09.15 21:36:10

Dir kratzt wohl echt dein bobo -spar Dir doch einfach mal dein unerträgliches VW-Hasser-Geschwurbel hier und geh wegen deinem VW-Dieselstinker endlich zum Anwalt - vorrausgesetzt die Kohle dafür ist auch vorhanden

[El_Matador]

die lbbw hat heute ihre volkswagen-aktienanalyse aktualisiert und schaetzt den schaden auf bis zu 47 mrd euro. die lbbw-empfehlung lautet jetzt halten mit kursziel 114 euro.

die genannte summe setzt sich zusammen aus kosten fuer die nachbesserung bzw. den rueckruf je fahrzeug (ohne us-absatz) 10,5 mrd euro, kompensationszahlungen fuer moegliche restwertverluste (10,5 mrd euro), kosten fuer eine moegliche ruecknahme der fahrzeuge zum neuwagenpreis in den usa (10 mrd euro) sowie schwebende strafzahlungen von 16 mrd euro in den usa. aus meiner sicht ist da alles drin und es sollte damit eine theoretische obergrenze sein. soweit wird es aber nicht kommen.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.736.063 von Einhorn73 am 29.09.15 17:21:04

Von einem anderen Kat redet VW doch bisher garnicht. Softwareupdate und Hochdruckpumpe sind im Gespräch!
Wie Opel das löst ist hier nicht die Frage und es ging auch nie um die x-fach überhöhten Werte in der Realität. Das ist doch längst bekannt und keiner hat deshalb irgendetwas unternommen... auch keine Sanktionen gegen Hersteller.
VW hat aber offensichtlich mit einer ausdrücklich nicht erlaubten Software versucht auf dem Prüfstand durch die Typenprüfung für die EURO5 zu kommen. Anderen Herstellern ist es wohl ohne Beschiss gelungen das gerade so zu schaffen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.737.365 von bo_rex am 29.09.15 19:50:33

Du redest am Thema vorbei! Ich bin auf bobo75 und seine Rückabwicklungsträume eingegangen. Auf die US-Problematik habe ich mich überhaupt nicht bezogen. Mehrverbrauch und Minderleistung wären in Deutschland m. M. n. der einzieg Ansatzpunkt um eine Klage auf Schadensersatz, eine Rückabwicklung oder sonstwas zu rechtfertigen. Darüber ist ein Nachweis zu führen ...Punkt!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.178 von Jogibaer1964 am 29.09.15 21:42:01

TSSS! Das sehe ich aber ganz anders. Kaum noch ein Mensch kann die überteuerten Karren bezahlen. Alles finanziert, nichts ist bezahlt.
Wenn die zuviel Kohle damit machen, sollen sie die Preise senken oder den Überschuss in die Entwicklung einer wirklich tragfähigen automobilen Zukunft, ohne Google, Apple und deren Fahrroboter, stecken!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.223 von exibmer am 29.09.15 21:46:33

In den USA steht ein etwa zu erreichender Realverbrauch drin... schon allein um die nun gesehenen Konsequenzen zu vermeiden!
Hier stehen Wunschtraumverbräuche vom Rollenprüfstand drin, damit die EU-Vorgaben, CO2-Ziele usw. erfüllt werden.
Kurz: In den USA hat VW Angst vor den Kunden und hier vor den EU-Funktionären, den Grünen usw...

Bisher hatte ich mit all meinen Autos den Verbrauch, den der Hersteller im Prospekt angab. Aktuell ist das nun nicht mehr so und ich denke damit bin ich nicht allein!
Es wird suggeriert, das Autos heute sparsamer seien als früher... stimmt aber nicht. Sie leisten nur mehr.
Vor 40 Jahren verbrauchte ein 1-Liter-Benzinmotor mit 45 PS 7,5 Liter Normalbenzin. Heute hat dieser Motor 75, 80 oder 90 PS... aber ist er wirklich sparsamer?

[uncommonsense]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.223 von exibmer am 29.09.15 21:46:33

Es geht überhaupt nicht um den Verbrauch, sondern um den Schadstoffausstoss. Der Verbrauch korreliert ganz gut mit dem CO2 Ausstoss, aber CO2 ist kein klassischer Schadstoff, weil CO2 dem Menschen nicht unmittelbar schadet. Es kann durchaus sein, dass ein SUV mit 20l Verbrauch, weniger Schadstoffe ausstösst als ein Kleinwagen mit 5l Verbrauch, genauso wie es sein kann, dass 20l Trinkwasser weniger Bakterien enthalten als 5l dreckiges Wasser. Entscheidend dafür ist eben, wie der Verbrennungsvorgang im Detail abläuft und wie effizient der Katalysator arbeitet. Oftmals stehen Verbrauch und Schadstoffausstoss sogar in direktem Konflikt miteinander: Ein sehr mageres Gemisch (wenig Treibstoff, viel Luft) führt zu einem niedrigen Verbrauch, aber es entstehen hohe NOx Emissionen. Um letztere geht es in den USA. NOx führt zur Bildung von Ozon und reizt die Atemwege. Das Argument, dass Schiffe auch Schadstoffe ausstossen, zieht daher nicht, da Schiffe den größten Teil ihrer Emissionen fernab von Ballungsgebieten erzeugen. Ebenso Flugzeuge.

Weil es auch oft gesagt wird: Mehr PS bedeuten nicht unbedingt mehr Verbrauch. Wenn das Auto dasselbe Gewicht und dieselbe Aerodynamik hat wie ein altes Modell, braucht es dieselbe Leistung, um eine gewisse Geschwindigkeit aufrecht zu erhalten. Eine Fahrt mit vielleicht 80 km/h braucht vielleicht 10 PS - egal ob der Motor eine Maximalleistung von 100 PS oder 500 PS hat. Insofern ist zunächst kein unmittelbarer Zusammenhang zwischen Maximalleistung und Verbrauch vorhanden. Ein gewisser Zusammenhang entsteht allerdings durch die Lastabhängigkeit des Wirkungsgrades. Das wird aber gerade durch das in letzter Zeit praktizierte Downsizing unterlaufen. D.h. ein 1.0 Motor mit 140 PS braucht im selben Auto ungefähr dasselbe wie ein alter 1.0 Motor mit 60 PS.

Aus meiner Sicht ist dieser Skandal ein Symptom dafür, dass die Verbrennungstechnik allgemein an ihre Grenzen stößt. Alle Verbrennungsmotoren sind mehr oder weniger dreckig. Fundamental kann man das Problem nur durch den konsequenten Übergang zum Elektroauto lösen. Dann würden die Emissionen fernab von Ballungsgebieten in Kraftwerken entstehen, die sich viel besser reinigen lassen und mittelfristig durch emissionsfreie Kraftwerke ersetzen lassen (Gas, Wind, Solar, etc.). Auch die CO2 Emissionen würden durch Elektroautos sinken (wenn auch keine Wunder zu erwarten sind). Dass Elektroautos noch teuer sind hängt im wesentlichen an den noch fehlenden Skaleneffekten und der noch zu durchlaufenden Lernkurve. In den Akkus ist kein Rohstoff enthalten, der Preise von 300$/kWh begründet. Aus meiner Sicht investiert VW (und praktisch jeder andere Hersteller) viel zu zaghaft in diese Technologie, so dass die reale Gefahr besteht, dass in den nächsten 10 Jahren Neuankömmlinge wie Tesla, Apple oder die Chinesen leichtes Spiel haben werden.

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.694 von El_Matador am 29.09.15 22:53:33

erst mal sehen, wie sich die verkaufszahlen in den nächsten monaten entwickeln

[andy1990]

Gestern in der nähe des Tagestiefs geschlossen.

Heute morgen die Nachricht das es nun 5 Mio Autos sind die zurück gerufen werden.

Fällt heute schon die 90$ Marke?

[VaJo]

VW hat nur angekündigt. Die haben noch gar keinen Plan vorgelegt wie sie die Autos umrüsten wollen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.273 von andy1990 am 30.09.15 06:30:12

Zitat von andy1990: Gestern in der nähe des Tagestiefs geschlossen.

Heute morgen die Nachricht das es nun 5 Mio Autos sind die zurück gerufen werden.

Fällt heute schon die 90$ Marke?

Und was ist daran nun schon wieder neu? So langsam dürften die ständigen Wiederholungen bekanner Zahlen an Kursrelevanz verlieren - denn was zuviel eingepreist wird, muß auch wieder ausgepreist werden

"...VW hatte bereits am vergangenen Freitag mitgeteilt, dass von der Konzern-Kernmarke VW fünf Millionen Fahrzeuge betroffen sind..."

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7990953-roundup-ab…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.303 von VaJo am 30.09.15 06:46:19

es wird wahrscheinlich keinen geben , da nur mit Harnstoff die Reduzierung erreicht wird entweder man macht diese immer d.h. jedes mal wenn es leer ist Werkstatt das will keiner eine andere Methode wird es nicht geben oder ist sehr teuer

die ersten klagen kommen schon bei 51 Bundesstaaten macht das 5,1 Mrd aber nur in der USA

D wird wieder mal nix machen dafür haben die Unternehmen zuviel macht da versteckt man sich lieber hinter seinen Schreibtisch

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Erster-US-Landkreis-verklagt-V…

thero. war es das mit VW der ruf wird für lange Zeit runiert sein und es wird sehr viel Geld/Zeit Kosten das alles wieder herzustellen

mein erstes Kursziel wird 30 € sein alles drüber ist viel zu teuer

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.429 von dig101 am 30.09.15 07:43:00

Zitat von dig101: mein erstes Kursziel wird 30 € sein alles drüber ist viel zu teuer

....und wen sollte dein ausgewürfelte Kursziel nun interessieren?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.078 von uncommonsense am 30.09.15 00:16:35

Zitat von uncommonsense: Es geht überhaupt nicht um den Verbrauch, sondern um den Schadstoffausstoss. Der Verbrauch korreliert ganz gut mit dem CO2 Ausstoss, aber CO2 ist kein klassischer Schadstoff, weil CO2 dem Menschen nicht unmittelbar schadet.

Da muss ich schon mal einhaken! Es geht nicht um den Menschen allein, sondern um die Natur und die gesamte Erde. Wenn man sich mit Abgasreinigung usw. beschäftigt, gilt zunächst alles das als Luftschadstoff, was die natürliche Zusammensetzung der Luft verändert. Es hängt von der Systemgröße ab, ob dem Menschen CO2 schadet... mit einem Auto in der geschlossenen Garage ist bestimmt schädlich, wenn der Motor läuft!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.114 von LeoF am 30.09.15 00:42:27

In den Staaten kriegen die erstmal kein Bein mehr auf den Boden... macht schon mal ungfefähr -500.000!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.621 von Turboverdichter am 30.09.15 08:18:39

Zitat von Turboverdichter: In den Staaten kriegen die erstmal kein Bein mehr auf den Boden... macht schon mal ungfefähr -500.000!

Vielleicht auch besser so - noch besser sollte man die US-Werke schliessen und dem verzockten US-Markt wegen der paar VW´s gleich komplett den Rücken kehren!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.078 von uncommonsense am 30.09.15 00:16:35

Zitat von uncommonsense: ...Oftmals stehen Verbrauch und Schadstoffausstoss sogar in direktem Konflikt miteinander: Ein sehr mageres Gemisch (wenig Treibstoff, viel Luft) führt zu einem niedrigen Verbrauch, aber es entstehen hohe NOx Emissionen...
...Weil es auch oft gesagt wird: Mehr PS bedeuten nicht unbedingt mehr Verbrauch. Wenn das Auto dasselbe Gewicht und dieselbe Aerodynamik hat wie ein altes Modell, braucht es dieselbe Leistung, um eine gewisse Geschwindigkeit aufrecht zu erhalten. Eine Fahrt mit vielleicht 80 km/h braucht vielleicht 10 PS - egal ob der Motor eine Maximalleistung von 100 PS oder 500 PS hat. Insofern ist zunächst kein unmittelbarer Zusammenhang zwischen Maximalleistung und Verbrauch vorhanden. Ein gewisser Zusammenhang entsteht allerdings durch die Lastabhängigkeit des Wirkungsgrades. Das wird aber gerade durch das in letzter Zeit praktizierte Downsizing unterlaufen. D.h. ein 1.0 Motor mit 140 PS braucht im selben Auto ungefähr dasselbe wie ein alter 1.0 Motor mit 60 PS.

Das gilt nur unter den von Dir beschriebenen theoretischen Bedingungen und für die Verbrauchsermittlungen... Drittelmix, NEFZ usw.! In der Praxis ist ein Turbolader notwendig, um fehlenden Hubraum zu kompensieren. Klar ist, dass die Leistung steigt. Nicht klar ist, ob der Wirkungsgrad steigt. Das kann davon abhängen, ob die Ladeluft gekühlt wird usw.... Was aber unbedingt klar ist: Im Betrieb mit hohem P/Pmax muss bei TSI und Co das Gemisch angefettet werden, weil sonst die tehrmische Zerstörung droht und hier fängt die Kiste dann an zu saufen. Datenblätter geben über diese Bereiche keine Auskunft.
Mein 2-Liter-Benzin-Sauger mit 140 PS ist im Alltag... Landstraße zügig, etwas Stadt, paar kurze Wege, gern mal etwas rasant... nicht wirklich unter 8,5 Liter zu bringen. Voll beladen auf der Bahn mit Klima bleibt er bei ca. 160 Reisegeschwindigkeit aber auch noch unter 10 Liter. Das kann ein 1,4 TSI auf keinen Fall besser und ein nicht aufgeladener Kleinwagen sollte sich dort auch einordnen.
Downsizing bringt für viele Fahrprofile garnichts! Das beweisen die Japaner... (MAZDA), die mit großen und gering verdichtetetn Motoren gute Abgaswerte liefern und sich bei der Leistung nicht verstecken müssen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.648 von Jogibaer1964 am 30.09.15 08:23:03

vw wird da keiner vermissen die haben doch am markt vorbei produziert (siehe Spiegel Artikel) und das was sie auf den markt gebracht hatten naja die geschichte kennen wir ja , VW hat mrd in den USA investiert die können Sie jetzt abschreiben

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.429 von dig101 am 30.09.15 07:43:00

@dig101 und Vajo: Natürlich habn die gestern gemeldet, was sie tun wollen! Fragt sich nur, ob das genügt! (Habt Ihr hier nicht mitgelesen?)

[Turboverdichter]

In meiner Tageszeitung stand gestern, dass es bis Pitschetsrieder zurückreiche könnte! Da wird noch einiges an Scheixxe wieder ausgegraben werden!

Weiter war zu lesen was ich vrmutete:
"VW wollte angesichts von Problemen auf dem US-Markt mit Dieselfahrzeugen punkten. Die Vorgabe sei gewesen, diese Autos trotz der schärferen Abgaswerte kostendeckend anzubieten...
...VW habe darauf verzichtet, eine bestimmte Technologie (SCR?) zur Abgasreinigung in die Autos einzubauen, weil dies als zu teuer angesehen wurde."

Da steckt also von Anfang an schmutziges Kalkül dahinter und das alles wird jetzt aufgedeckt! Hier ist leider wirklich mit dem schlimmsten zu rechnen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.834 von Turboverdichter am 30.09.15 08:50:39

im Prinzip müsste man jetzt dieses scr System in alle Fahrzeuge einbauen weil nur das im Prinzip alles so macht wie es soll

[tangogolf]

Und trotzdem steigt die Aktie......

Verrückte Börsenwelt.
Ich liebe es.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.002 von dig101 am 30.09.15 09:10:35

Man kann es auch anders versuchen... Hubraum hoch, Verdichtung/Leistung runter... Mazda zeigt, das es geht!

Letztendlich hat VW es ja vorgemacht, dass es auch mit SCR-Technologie gelingen kann trotzdem die Grenzen nicht einzuhalten!

https://www.lubw.baden-wuerttemberg.de/servlet/is/23231/ADAC…

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.011 von tangogolf am 30.09.15 09:13:08

Zitat von tangogolf: Und trotzdem steigt die Aktie......

Verrückte Börsenwelt.
Ich liebe es.

Hochkaufen und Abladen!

[Turboverdichter]

Jetzt reichen erste US-Countys Klage gegen VW ein, weil sie die Vorgaben zur Luftreinhaltung nicht einhalten konnten!
Hier können sich offensichtlich einige im Forum noch nicht vorstellen, was da alles noch auf VW zukommen kann!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.101 von Turboverdichter am 30.09.15 09:24:28

Ausgerechnet Texas ...

[Studiot]

Wir können uns aber vorstellen, wie short mancher ist....aber an dieser Stelle sei auf den Stämme thread von damals verwiesen. Mit ex Multi Millionären/Milliadären und anderen brennenden shorts...

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.738.901 von Turboverdichter am 29.09.15 23:20:06

Vor 40 Jahren verbrauchte ein 1-Liter-Benzinmotor mit 45 PS 7,5 Liter Normalbenzin. Heute hat dieser Motor 75, 80 oder 90 PS... aber ist er wirklich sparsamer?

Diese PS Zahlen erreichen sie ja nur miet einem TURBOVERDICHTER und Milliarden von kleinsten Partikeln , leider

[ediray]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.648 von Jogibaer1964 am 30.09.15 08:23:03

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von Turboverdichter: In den Staaten kriegen die erstmal kein Bein mehr auf den Boden... macht schon mal ungfefähr -500.000!

Vielleicht auch besser so - noch besser sollte man die US-Werke schliessen und dem verzockten US-Markt wegen der paar VW´s gleich komplett den Rücken kehren!

gaaanz genau raus aus dem amiland komplett, sehe ich genau so, da wird man verklagt für jede kleinigkeit..einfach irre

[muschelsucher]

Der Dudenhöffer weiss es mal wieder und hat geduddelt:

http://wirtschaftsblatt.at/home/boerse/europa/4832233/VWDies…

Finanzvorstand Hans-Dieter Pötsch sei als Aufsichtsratsvorsitzender "untragbar" so Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer.
Wolfsburg. Vor der Sitzung des Aufsichtsratspräsidiums von Volkswagen am Mittwoch hat Autoexperte Ferdinand Dudenhöffer vor einer Berufung von Finanzvorstand Hans-Dieter Pötsch zum neuen Aufsichtsratsvorsitzenden gewarnt. Pötsch sei "nicht tragbar", sagte Dudenhöffer den Zeitungen der Funke-Mediengruppe (Mittwochsausgaben).


Pötsch habe die Anleger nicht gewarnt, "selbst als das Schreiben der US-Umweltbehörde EPA bereits tagelang im Internet stand". Das sei ein Fehler des Finanzvorstands. Wenn VW nun Klagen von Aktionären bekomme, dann sei Pötsch aus seiner Sicht dafür verantwortlich, sagte Dudenhöffer weiter.
Hans-Christoph Hirt, Direktor des Fonds Hermes, sagte dem "Handelsblatt", der seit 2003 als Finanzvorstand amtierende Pötsch sei Mitwisser und bei allen Entscheidungen involviert gewesen. Bei einem Fall wie der Abgasaffäre seien nach deutschem Recht alle Mitglieder des Vorstands verantwortlich, und nicht nur der Vorstandsvorsitzende.
Volkswagen und Porsche hatten Anfang September mitgeteilt, dass Pötsch neuer Aufsichtsratschef werden soll. Er soll im November auf einer außerordentlichen Hauptversammlung gewählt werden. Derzeit ist der ehemalige IG-Metall-Chef Berthold Huber Vorsitzender des Aufsichtsrates.
Das Aufsichtsratspräsidium trifft sich am Mittwoch, um über den Abgasskandal zu beraten. Uhrzeit oder Ort für das Treffen des obersten Zirkel des Kontrollgremiums wurden nicht bekanntgegeben. Volkswagen steckt in der wohl tiefsten Krise seiner Geschichte, nachdem vor knapp zwei Wochen bekannt geworden war, dass in den USA Abgaswerte von Diesel-Fahrzeugen mit einer Software manipuliert worden waren. Das Programm kann dafür sorgen, dass im Testbetrieb deutlich weniger gesundheitsschädliche Stickoxide gemessen werden als im regulären Betrieb. Es steckt weltweit in rund elf Millionen Fahrzeugen des Wolfsburger Konzerns.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.218 von exibmer am 30.09.15 09:36:58

Zitat von exibmer: Vor 40 Jahren verbrauchte ein 1-Liter-Benzinmotor mit 45 PS 7,5 Liter Normalbenzin. Heute hat dieser Motor 75, 80 oder 90 PS... aber ist er wirklich sparsamer?

Diese PS Zahlen erreichen sie ja nur miet einem TURBOVERDICHTER und Milliarden von kleinsten Partikeln , leider

Nehmen wir einmal den VW Touran 1,2 TSI (kleinster Benziner). Von dem habe ich bei einem Bekannten eine detaillierte Verbrauchsübersicht gesehen. Statt der im Verkaufsprospekt genannten 6,6 Liter pro 100 km (Drittelmix) verbraucht das Fahrzeug selbst bei vorsichtiger Fahrweise mind. 8 Liter pro 100 km (also 20 bis 25 % mehr als angegeben).

Nun muss man über den Verbrauch nicht unbedingt meckern. Schließlich ist der Touran kein Käfer, sondern ein Fahrzeug mit 7 Sitzen und einem (auch mit kleiner Motorisierung) im Vergleich zu früher sehr dynamischem Fahrverhalten.

Was nur stört, ist die Realitätsferne der Tests und die auffällige Unehrlichkeit der Hersteller. Damit muss Schluss sein - und das gilt für alle Hersteller!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.218 von exibmer am 30.09.15 09:36:58

Eben, leider!

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.062 von Turboverdichter am 30.09.15 09:21:11

So ist es....

Abladen ist ein gutes Wort.

Harren wir der Dinge!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.182 von RealJoker am 30.09.15 09:32:48

Zitat von RealJoker: Ausgerechnet Texas ...

Die Texaner werden wohl eher an ihrem mit hochgiftigen mit Frackingchemikalien verseuchten Grundwasser sterben als an den zuletzt hochgerechneten 0,001 NOX-Partikeln die sie möglicherweise beim vorbeiziehen an einem VW-Dieselchen in ihrem dicken 7Liter-V8 durch die geöffnete Seitenscheibe abbekommen haben!

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.078 von uncommonsense am 30.09.15 00:16:35

Vielen Dank für Ihre Doctorarbeit

Leider wollen die Menschen ein Statussymbol, koste es was es wolle, das ist leider überall auf der Welt so, sogar wo sie nicht wissen was ein Auto ist.
Die stecken sich halt ein langes Röchen über den Pimmel um es ja toll ausehen zu lassen.

Ich fahre seit Jahren ein Smart, haben noch einen Golf, der kleine langt für 70% der fahrten.
Wenn man diese Werbung von VW von den E Autos sieht toll, das ist wie mit dem Katt, erst wollte Ihn keiner jetzt könnte keiner mehr atmen ohne. Auch die Fusgängerzohnen wollte auch keiner, vor allem der Handel, heute ist NUR DORT noch was los u. Umsatz

Der Mensch ist halt nocht nich perfekt u. wirds leider auch nicht werden.

Wenn man überlegt was die Sonne für eine Leistung hat, ich habe seit 30 Jahren Solar für mein warmes Wasser und gerade wieder soviel das ich es in die Heizung geben muss. Die südfenster heizen die Räume auf 24Grad.

Es ist für mich unbegreiflich das Dächer immer noch mit Ziegeln gedeckt werden

Aber wie sagten schon die Indianer erst wenn der Menschen merkt das er Geld nicht essen kann .......
Allen einen guten TAG, DANKE

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.317 von Herbert H am 30.09.15 09:45:55

Genau! Habe einen Verwandten mit Sharan 1,4 TSI... der traut sich auf der Autobahn kaum über die Richtgeschwindigkeit... artet dann in ruinöse Sauferei aus!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.377 von exibmer am 30.09.15 09:50:07

Leider wollen die Menschen ein Statussymbol, koste es was es wolle, das ist leider überall auf der Welt so, sogar wo sie nicht wissen was ein Auto ist.
Die stecken sich halt ein langes Röchen über den Pimmel um es ja toll ausehen zu lassen.

Das sehe ich nicht so: Das Auto als Statussymbol hat weitestgehend ausgedient. In Großstädten ist man mit Auto ja auch eher immobil als mobil. Für Jugendliche bzw. Jüngere ist ein Auto gar nicht mehr wichtig, eher schon ein Smartphone. Bei der Konformität heutiger Autos ist es vielen egal, was für eine Marke sie fahren.

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.392 von Turboverdichter am 30.09.15 09:50:29

Zitat von Turboverdichter: Genau! Habe einen Verwandten mit Sharan 1,4 TSI... der traut sich auf der Autobahn kaum über die Richtgeschwindigkeit... artet dann in ruinöse Sauferei aus!

... und wahrscheinlich steht im Datenblatt des Herstellers für "außerorts" irgendetwas mit 6 Liter oder so ...

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.317 von Herbert H am 30.09.15 09:45:55

ja das mit dem Verbrauch ist immer so eine Sache, wenn ich sehe wie die Menschen durch die Stadt fahren, 3 Meter vor der Ampel vom Gas uff die Bremsen

Und ja die Menschen wollen beschissen werden, darum bekommen sie auch ein Gehalt genannt das sie nie erhalten, eine Lebenserwartung , eine Rediete

u.u. gestern kam auf 37 Grad im Zdf auch wieder über unser Kleidung.
Und auf Arte über den schnellen Brüter er wir seit 1950 erforscht u. soll ca. 2050 Strom erzeugen

Wir glauben ja auch vor jeder Wahl ....... u. auch der Kirche

Gute Zeit DANKE

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.449 von Herbert H am 30.09.15 09:54:45

Natürlich ist das bei meinen Diesel-Dienstwagen (anderer Marken) nicht anders. Da steht dann irgendetwas von 4,8 Litern in den Unterlagen und man landet dann bei 6 Liter. Das ist aber dennoch ein ganz anderes Niveau als bei den Benzinern und deshalb kann man ja auch nicht wegdiskutieren, dass die Dieseltechnologie hinsichtlich des Verbrauchs weiterhin deutlich überlegen ist!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.536 von Herbert H am 30.09.15 10:00:12

Nicht deutlich! Der Energiegehalt des Kraftstoffs und die Dichte ist höher. Wenn ich 50 Liter Diesl tanke, habe ich mehr Energie dabei als mit 50 Litern Benzin. Klar, dass schon allein deshalb weniger gebraucht wird! Der reine Wirkungsgradvorteil liegt irgendwo um die 5-7%!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.575 von Turboverdichter am 30.09.15 10:03:49

Zitat von Turboverdichter: Der reine Wirkungsgradvorteil liegt irgendwo um die 5-7%!

...nicht -vorteil ...meine -unterschied!

[Herbert H]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.953 von Turboverdichter am 30.09.15 10:33:26

Bei Tempo 200 auf der Autobahn habe ich mit einem Benziner aber mind. 50 % Mehrverbrauch ...

[Ville7]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.109 von Herbert H am 30.09.15 10:46:15

Ja, der Unterschied ist schon viel stärker. Wir haben zwei Autos, ein Benziner, ein Diesel. Beide gleiche Fahrzeugklasse und ungefähr gleich viel PS. Der Benziner braucht bei absoluten Vollgasstrecken auf der Autobahn max. 10 l/100km, der Diesel max. 7,5 l/100km. Diesel säuft definitiv weniger, auch bei großer Last.

[Jogibaer1964]

Good-news aus China!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7991736-china-auto…

[RealJoker]

INGOLSTADT (dpa-AFX) - Nach Wolfsburg und Braunschweig verhängt auch Ingolstadt angesichts der VW-Abgas-Skandals eine Haushaltssperre. Für dieses und das kommende Jahr würden die Ausgaben der Stadt um 15 Prozent gekürzt. Dies sei "ausschließlich eine Vorsichtsmaßnahme", sagte ein Sprecher der oberbayerischen Stadt am Mittwoch. Von "möglichen minderen Ausstattungen" gehe man ausschließlich im Verwaltungshaushalt aus, aus dem laufende Kosten bezahlt werden. Bereits geplante Investitionen für die beiden Jahre seien nicht betroffen. Da nicht absehbar ist, wie sich der Skandal auf den Konzerngewinn und damit auf die Einnahmen aus der Gewerbesteuer auswirken wird, hatten auch Wolfsburg als Konzernsitz und das benachbarte Braunschweig bereits vorsorglich eine Haushaltsperre verhängt. Die VW-Tochter Audi hat ihren Sitz in Ingolstadt./wim/DP/fbr

Quelle: dpa-AFX

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.526 von RealJoker am 30.09.15 11:30:23

Das ist doch nur vernünftig - schließlich hat die Versorgung der finanziell bedürftigen und empirisch hochgerechneten NOX-Leichen absolute Priorität - sind schließlich Muttis und auch unsere besten Freunde, diese (erb)ärmlichen Amerikaner.

Und darauf sollten wir nun mit einem Glyphosat-Schorle anstossen - ist zwar stark krebserregend, lt. Monsanto und den unabhängigen Mitarbeiterstudien ansonsten völlig harmlos!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.250 von Ville7 am 30.09.15 11:00:40

Beachtet man den Energiegehalt, schrumpft der 25%ige Verbrauchsvorteil schon auf 15% Energieverbrauchsvorteil zusammen! Bei einer energieabhängigen Besteuerung würde der Diesel ganz schnell alt aussehen.

Da Diesel aber bevorteil wird, rechnet es sich gerade bei großen und schweren Wagen schnell einen Diesel zu nehmen... beim Passat ab >20.000 km ...bei den schweren Alltrack-Versionen mit Allrad schon eher. Im Kleinwagen und untere Mittelklasse-Segment fährt der Normalbürger mit dem Benziner meist besser!

Was dem Gebrauchtwagenkäufer dann mit dem Diesel blühen kann... da haben sich schon viele ruiniert mit so einer Karre!

[exibmer]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.740.449 von Herbert H am 30.09.15 09:54:45

artet dann in ruinöse Sauferei aus!

Es soll ja Autos geben die mal in die Werkstatt eingestellt werden müssen.

[HermanVonHinten]

Mal back to Topc: Sollte man jetzt evtl. die Gunst der Stunde nutzen und bei VW einsteigen?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.730 von HermanVonHinten am 30.09.15 11:56:27

Ich habe gestern schon weitere PorscheSE zugekauft - soll nun aber keine Kaufempfehlung sein

Muß letztendlich jeder selbst entscheiden

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.741.694 von Turboverdichter am 30.09.15 11:51:34

Ist das so ein "sparsamer TDI"?

[LeoF]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.739.621 von Turboverdichter am 30.09.15 08:18:39

die faz berichtet heute aus amerikanischen händlerkreisen, daß der amerikanische kunde vergibt, wenn er rabatt bekommt

(siehe artikel "die meisten amerikaner sind bereit, zu verzeihen", printausgabe, s. 22)

dort denkt man in vielen fragen pragmatisch und nicht prinzipiell

das große glück für vw dürfte, weltweit gesehen, sein, dass der markt riesig und bmw und daimler immer noch anders akzentuiert sind. vor der direkten konkurrenz braucht man sich meines erachtens wahrlich nicht zu fürchten. im gegenteil.

[RealJoker]

Ich habe mich gerade gefragt: was wäre passiert, wenn Chrysler die Abgaswerte seiner Fahrzeuge in Europa manipuliert hätte ? NICHTS !

[kainza]

http://www.welt.de/wirtschaft/article147036982/Dieses-Bosch-…

Ein Bosch-Bauteil war es also

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.729 von kainza am 30.09.15 13:52:56

Klar: Schuld sind immer die anderen!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.762 von Turboverdichter am 30.09.15 13:55:25

Aber..

die kriminelle Energie war wohl in Wolfsburg.
Einer muss zu Bosch ja sagen: "So und nicht anders wollen wir das Teil".
Daher werden jetzt die richtigen von VW vor die Tür gesetzt.

Kurzfristiges Gewinndenken endet meistens in langandauernder Katastrophe.
So wie es idiotisch war, den Chineses Einblick in Baupläne von z.B. ICE war um Aufträge an Land zu ziehen, braucht sich nicht zu wundern, dass jetzt die Chinesen mehr als 70% von Markt für Züge kontrollieren.

[Apollo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.888 von kainza am 30.09.15 14:09:57

Software wird in den meisten Fällen erst im OEM-Werk geflasht.

D..h. die Software wird erst am Montageband aufgespielt. Somit ist es keine gesicherte Erkenntnis, dass Bosch millionenfach Bauteile mit der in Frage stehenden Software angeliefert hat. Ich zweifel das stark an.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.060 von Turboverdichter am 30.09.15 12:27:59

Ich verstehe sowas garnicht.
Anfang der Neunziger 150er Durchschnitt, Saugdiesel 2,3 L mit 5,5l/100 km.
1998 1,6 L 130er Schnitt mit 7l/100 km,
Anfang 2000 Durchschnitt 190 über knapp 200 km mit 2l-Benziner mit 8,9 L/100km.

Das kann nur ein Meßfehler sein. Oder die Autos sind einfach zu modern .
Denn der jetzige frisst auch mehr, als seine Vorgänger.
Und mit immer mehr Firlefanz.
Alles gemessen mit Tanken davor und danach. Kein Bordcomputer.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.080 von abgemeldet-524174 am 30.09.15 14:33:25

Vor allem sind die Autos immer schwerer geworden. Jede motorseitige Verbrauchsverbesserung wurde durch das höhere Gewicht wieder egalisiert.

[bobo75]

Die US Autobauer haben momentan gute Präsenz in den deutschen Printmedien. Tesla stellt sein neues Modell vor. Der Cadillac auf Autobild, muß übrigens ein Hammerteil sein!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.742.888 von kainza am 30.09.15 14:09:57

Ja eben! Bosch liefert ein frei programmierbares Teil... von mir aus sind da zig Kennlinien drauf... eine ist für den Prüfstand... Parameter soundso... Was der Endanwender damit macht, das ist doch die Frage!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.122 von bobo75 am 30.09.15 14:38:23

Dann hol Dir doch einfach das Hammerteil!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.146 von Jogibaer1964 am 30.09.15 14:40:17

Geht nicht! Der hat doch nen betroffenen VW mit NULL-Wert! Muss erst gewandelt werden + 1 Mio. Schadensersatz!

[tangogolf]

Ich kaufe liebereinen VW als einen Amerikaner....

Und zu Tesla: Naja, am Sonntag gab es dazu erst wieder einen Langstreckentest gegen einen Audi-Diesel.... Die Fahrt war unenspannter und deutlich langsamer mit dem Tesla....

Naja, so viel zu dem Unternehmen. Tesla ist für mich wie Twitter.....Viel Wind um nichts.

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.110 von RealJoker am 30.09.15 14:38:09

Dem muss ich widersprechen.
Deswegen habe ich die 2t Kampfgewicht beim ersten genannt. Hinterachsantrieb, also Kardanwelle und Differential. Halbrahmen unter der Karosse gibts schon ewig nicht mehr. Hatte der alles.
Und ich sehe ja was in der Zulassung an leergewicht steht.
Ich darf ja auch nicht mehr soviel zuladen wie früher .

[Turboverdichter]

Gerichte und Anwälte auf der ganzen Welt beschäftigen sich mit VW... jetzt auch Israel!

[Turboverdichter]

Motorenwerk Salzgitter drosselt Prduktion...
Die ersten zeitarbeits- und Werksstudentenverträge werden offenbar nicht mehr verlängert!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.212 von Turboverdichter am 30.09.15 14:46:17

Zitat von Turboverdichter: Motorenwerk Salzgitter drosselt Prduktion...
Die ersten zeitarbeits- und Werksstudentenverträge werden offenbar nicht mehr verlängert!

News von heute früh - danke!

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.191 von Turboverdichter am 30.09.15 14:44:22

Dafür halten noch viele Gläubige zur Aktien-Stange, Respekt.

[bobo75]

Wolfgang Schäuble ist fassungslos im Angesicht des Dieselgates.
Seiner Meinung nach wird es VW so wie es die letzten Jahren war, sprich die deutsche Industrie Ikone, nicht mehr geben in der Zukunft.

Ökonom Sinn sieht auch schwarz für VW bei dem Klage-Tsunami, der auf den Konzern zurollt. Er hofft, daß es am Ende nicht die Existenz des Konzerns bedeutet.

[Apollo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.173 von tangogolf am 30.09.15 14:42:40

Du hast noch nie einen Tesla selber gefahren, kennst dich über das E-Tankstellen Netz nicht aus und gibst Behauptungen undifferenziert wieder.

Wie war das mit der heissen Luft?

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.392 von Apollo69 am 30.09.15 15:04:34

Herr Musk ist heiße Luft....mehr nicht.

Alles andere sind Unterstellungen. Ob Sie war sind oder nicht.

wer kauft einen Tesla mit 700PS wenn er nach 15min voller Inanspruchnahme an den Seitenstreifen fahren muss.

Tesla verdient nach 10 Jahren immer noch kein Geld....Von(heißer9 Luft und lIebe kann man nicht leben.

[El_Matador]

ich bin gespannt, ob das aufsichtsratspraesidium heute neu ueber die personalie poetsch entscheiden wird. wegen der verschleppung der ad hoc meldung ist er als finanzvorstand und zukuenftiger aufsichtsratsvorsitzender eigentlich nicht mehr tragbar. ich bin ueber huber positiv ueberrascht. ich war gegen einen ex-gewerkschaftschef als interim aufsichtsratsvorsitzendem, aber er hat seine arbeit bisher gut erledigt und hat wahrscheinlich auch keinen fehler gemacht. allerdings wird er in der rolle nicht mehr geeignet sein, wenn das naechste kostensenkungsprogramm angeschoben werden muss, es sei denn er wuerde es den arbeitnehmern vermitteln wollen.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.392 von Apollo69 am 30.09.15 15:04:34

Zumindest hat er Recht... schon nach kurzer Zeit wird die hohe Stromabnahme kritisch und Leistung wird gedrosselt! Nicht der Fahrer, sondern die Elektronik entscheidet... Kann sein Du brauchst gerade Power... kriegst sie aber nicht!

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.299 von bobo75 am 30.09.15 14:52:11

Zitat von bobo75: ... wird es VW so wie es die letzten Jahren war, sprich die deutsche Industrie Ikone, nicht mehr geben in der Zukunft.

die deutsche ikone im automobilbau war immer daimler(-benz), und so wird es auch bleiben.

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.563 von Turboverdichter am 30.09.15 15:23:58

SO ist es.

Ist für mich alles Betaversionen von Fahrzeugen, die zu teuren Preisen auf den Markt geworfen werden und die käufer als Betatester fungieren. Dafür hat Herr Musk meinen Respekt, allerdings.

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.632 von El_Matador am 30.09.15 15:31:48

die deutsche ikone im automobilbau war immer daimler(-benz), und so wird es auch bleiben.


So konstant war die Vorherrschaft aber nicht. In den 90-er Jahren hatten die Mercedes-Modelle mit Qualitätsmangeln und Rost zu kämpfen. Die C-Klasse als Nachfolger vom MB 190 war eine große Enttäuschung und hat das Image stark angekratzt.

[tangogolf]

Da ich selbst Mercedes fahre und vorher BMW und Audi, kann ich aber sagen, dass Daimler was Qualität(sanmutung) den beiden Herstellern überlegen ist.
Leider auch dem Einheitsbrei von VW.

[El_Matador]

es stimmt natuerlich, dass es bei mercedes-benz einige aussetzer gab (w202, w124, w140, w220). ueber jahrzehnte betrachtet war die marke aber immer das nonplusultra. ich erinnere mich noch gerne an viele fahrten bei uns im 280e (w123) und 280 se (w126) als ich noch keinen fuehrerschein hatte. damals waren bmw und audi im vergleich chancenlos. nirgendwo sonst gab es so ein sicheres panzerschrankgefuehl im auto. mittlerweile hat mercedes wieder zu alter staerke aufgeschlossen, auch als unternehmen finanziell.

[muschelsucher]

Nachdem die Nachricht von neulich in der Presse genüsslich und kurschädlich ausgebeutet wurde, nun eine Rücknahme ( vorerst zumindest)!!

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wirtschaft/d/7380954/keine…

Die Staatsanwaltschaft Braunschweig rudert zurück. Ein Ermittlungsverfahren gegen Ex-VW-Chef Martin Winterkorn gebe es derzeit nicht. Am Montag äußerte sich die Behörde noch ganz anders.
Die Staatsanwaltschaft Braunschweig hat entgegen einer früheren Mitteilung doch noch kein Ermittlungsverfahren gegen Martin Winterkorn, den früheren Vorstandsvorsitzenden von Volkswagen, eingeleitet. Die Behörde musste jetzt zurückrudern. Zwar habe man wegen der Abgasaffäre ein allgemeines Ermittlungsverfahren eröffnet, heißt es in einer neuen Mitteilung. Aber: "Herr Winterkorn persönlich wird noch nicht in einem Verfahren als Beschuldigter geführt", bestätigte eine Sprecherin der Staatsanwaltschaft der "Welt" auf Nachfrage.
Das klang am Montag noch ganz anders: "Die Staatsanwaltschaft Braunschweig, Zentralstelle für Wirtschaftsstrafsachen, hat aufgrund von Strafanzeigen ein Ermittlungsverfahren gegen Prof. Dr. Martin Winterkorn, den ehemaligen Vorstandsvorsitzenden des Volkswagen AG, eingeleitet", hatte die Behörde damals unmissverständlich mitgeteilt. Davon ist jetzt keine Rede mehr.
Man habe in der Hektik der vielen eingehenden Anzeigen am Montag zu knapp formuliert, gibt die Sprecherin zu. Das korrigiere man nun. Jetzt heißt es nur noch: "Da namentlich gegen den ehemaligen Vorstandsvorsitzenden Prof. Dr. Martin Winterkorn Anzeige erstattet wurde, erfolgt auch diesbezüglich die Prüfung eines Anfangsverdachts. Bei Vorliegen eines Anfangsverdachts besteht die Verpflichtung der Staatsanwaltschaft zur Einleitung eines Ermittlungsverfahrens."
Für Juristen ist das ein gewaltiger Unterschied. Denn am Montag konnte man aus der Mitteilung ableiten, dass die Staatsanwaltschaft schon einen Schritt weiter wäre und bereits erste Hinweise hat, dass Winterkorn von den Manipulationen wusste. Doch bislang gibt es keinen bestätigten Anfangsverdacht gegen Winterkorn. Das kann sich natürlich schnell ändern.
Vermutungen reichen nicht aus
"Der Anfangsverdacht muss jedoch auf konkreten Tatsachen beruhen", teilt die Staatsanwaltschaft nun mit. Die gibt es noch nicht. "Reine Vermutungen reichen nicht aus", sagte die Sprecherin. Da Winterkorn bestreitet, von den Betrügereien bei VW gewusst zu haben, ist das Zurückrudern der Staatsanwaltschaft eine positive Entwicklung für ihn. Bei seinem Rücktritt als Vorstandsvorsitzender am Mittwoch vergangener Woche hatte er betont, dass er zwar die Verantwortung für die Manipulationen übernehme. "Ich tue dies im Interesse des Unternehmens, obwohl ich mir keines Fehlverhaltens bewusst bin", sagte er.
Die neue Mitteilung der Staatsanwaltschaft bedeutet, dass die Behörde diese Aussage Winterkorns bislang nicht widerlegen kann. Sonst hätte man den benötigten Anfangsverdacht, um ein Ermittlungsverfahren gegen ihn persönlich einleiten zu können.
Bei vorsätzlichem Betrug müssen Vorstände haften
Für den früheren Vorstandschef wird es ganz entscheidend auf solche juristischen Feinheiten ankommen. Winterkorn drohen nicht nur strafrechtliche Konsequenzen, sollte man ihm nachweisen können, dass er aktiv am Betrug mit der manipulierten Abgassoftware beteiligt gewesen ist. Der Aufsichtsrat von VW müsste dann auch erhebliche Schadenersatzforderungen gegen den früheren Manager geltend machen.
Für Winterkorn und die anderen Vorstände wurde eine Managementhaftpflichtversicherung über 500 Millionen Euro abgeschlossen. Die greift bei Fahrlässigkeit, wenn die Führungsriege zwar nichts von den Manipulationen gewusst, sie aber durch mangelnde Aufsicht auch nicht verhindert hat. Sollte man Winterkorn hingegen vorsätzlichen Betrug nachweisen, müsste die Versicherung nicht zahlen, die Vorstände müssten dann allein mit ihrem Privatvermögen haften.
30.09.2015 | 16:29 Uhr Philipp Vetter, Die Welt, N24

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.745.204 von muschelsucher am 30.09.15 18:10:48

na und?

[muschelsucher]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.745.462 von bobo75 am 30.09.15 18:36:04

Will damit sagen, die negativen Nachrichten verkaufen sich besser , als die positiven oder zumindest als die neutralen oder objektiven...erst mal reinhacken....damit will ich aber nicht sagen, dass ich nicht überzeugt bin, dass VW ( wer da auch immer) kompletten Mist gebaut hat !!! Ich verurteile nur die Pressekampagnen, alles wird aufgesogen und negativ kommentiert!!

[TOMM]

Bodenbildung bei 95 € ?
Sieht ganz danach aus

[Jogibaer1964]

VW wird sich jedenfalls mächtig neuverschulden müssen - die Znsen werden von schlechten Ratings abhängen - wird aber alles in Allem für einen riesigen Konzern wir VW stemmbar sein - nix mit Pleite - gerade dann nicht, wenn sich all die Derivategeier und Leerverkauf-Turbo-Profiteure das sehnlichst herbeiwünschen!!! Was sich die Schmierpresse aktuell zum Thema leistet ist unter aller Sau und hat mit objektivem Journalismus sssssschon lange nichts mehr gemein - wer denen wohl die Kanonen füttert? Da wurden in wenigen Tagen im Handumdrehen Milliarden von interessierter Seite "ergaunert" - ich schließe selbstverständlich NSA-gestützes Frontrunning mit ein. Snoaden läßt grüßen!

VW wird es auch in 50 Jahren noch geben - da bin zumindest ich mir zu 100% sicher

[Banderas2_0]

Winterkorn gehört nicht angezeigt, vielmehr persönlich haftbar gemacht. Dieser Wasserkopf hat sich bis zum Schluss in Unschuld gewogen. Unglaublich wie heutzutage Manager agieren. Wenn´s gut läuft, dann will man über Boni usw. beteiligt werden, sobald es aber mal schlecht läuft, dann versucht man alles noch rauszuschlagen und nix wie weg. Dieser Wasserkopf gehört enteignet und unter die Brücke geschickt.

Was können wir Aktionäre dafür, dass in diesem Mistladen Gauner und Betrüger arbeiten. Wer schützt uns vor diesen Kriminellen? Wir haben in den letzten 6 Monaten das 2,5 fache unseres Investments verloren. Boni für alle MA gehört für die nächsten 5 Jahre gestrichen. Für Manager gibt es überhaupt keine Boni mehr. Denen soll man vielmehr 70% des Fixgehalts kürzen, dann verdienen die immer noch 6 Stellig

Wiedeking wir brauchen dich, die Familien haben den Laden mal wieder an die Wand gefahren, Geschichten wiederholen sich, die 90er lassen Grüßen

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.746.074 von Banderas2_0 am 30.09.15 19:49:28

Zitat von Banderas2_0: Was können wir Aktionäre dafür, dass in diesem Mistladen Gauner und Betrüger arbeiten. Wer schützt uns vor diesen Kriminellen? Wir haben in den letzten 6 Monaten das 2,5 fache unseres Investments verloren.

Einfach verklagen diese Betrügerbande. Hol Dir Dein Geld wieder und gut is. Der Laden wird ausgenommen ohne Ende nach dieser Dieselbetrugsmasche. Jeder kennt die finazielle Situation, und die Amis werden schon dafür sorgen, das die Hosentaschen nach außen gekehrt werden bis der letzte Cent rausplumst. Sieh zu, daß Du Dir Deinen Teil sicherst.

[Banderas2_0]

Dieser Laden wird zerschlagen oder ausgeplündert... überall nur Geier... rette sich wer kann

[Fostr]

http://www.wiwo.de/politik/deutschland/bayrisches-innenminis…

Wer soll den dann die 3 Millionen Assilanten zahlen, wenn bald keiner mehr Arbeit hat hier in DE. Du etwa bimbo75?

[KKTC]

wie viel Schulden hat eigentlich VW inkl. der Autokredite?
260 Mrd. € Schulden!! Kommentar 30.09.2015, 19:41 Uhr
http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/schicht-ge…

[yam2004]

Kurs steigt schon wieder. Morgen wieder Dreistellig!
Ist doch alles nicht so schlimm.

[codiman]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.746.473 von Banderas2_0 am 30.09.15 20:35:20

Zitat von Banderas2_0: Dieser Laden wird zerschlagen oder ausgeplündert... überall nur Geier... rette sich wer kann

Naja, jetzt werden die Aktionäre mit dem Paternoster durch einen
grässlichen Keller fahren.



Ich mache das mit meinen Deutsche Bankaktien schon seit einigen Jahren ...

[El_Matador]

ein verwandter von mir ist bei der deutschen bank taetig und seine frau bei volkswagen. ich weiss schon etwas sehr gemeines fuer die naechste begegnung ...

[pechstein1]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.747.130 von yam2004 am 30.09.15 21:49:46

Zitat von yam2004: Kurs steigt schon wieder. Morgen wieder Dreistellig!
Ist doch alles nicht so schlimm.

von 255 auf 97 gefallen, und dann auf 100 gestiegen, und es ist nicht so schlimm.

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.747.136 von codiman am 30.09.15 21:51:13

Schöner Vergleich mit dem Paternoster-Aufzug.

Das kenne ich seit Jahren schon bei meinem Porsche Investment, zuvor war ich auch schon bei der Dt. Bank investiert, aber der Laden ist schon lange fertig und ich habe vor 3 Jahren geschissen. So langsam habe ich das Gefühl, dass ich einfach kein gutes Händchen habe

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.747.130 von yam2004 am 30.09.15 21:49:46

Naja, das ist nicht schlimm, das ist ne Katastrophe

Meine Altersvorsorge geht den Bach runter und der Wasserkopf zockt nochmals 20 Millionen aus dem Laden

Echt zum Kotzen... der uns seine Managerbande sollen alle in den Knast wandern. Wieder wurden Tausende von Anleger geprellt und keiner der feinen Manager will je was mit dem Betrug zu tun gehabt haben

P.S. Die Aktie VW ist fertig, die bekommt ihren Arsch nie wieder hoch

[bo_rex]

Ich denke, es ist höchste Zeit, dass sich diese Deutschland-AG mit diesen verfilzten Betonköpfen a la Winterkorn-"ich-scheffel-mir-die-Taschen-bis-zum-Umfallen-voll" neu erfinden muss. Leider muss sogar erst VW betrügen, um diesen Punkt zu erreichen. Das ist vordergründig zwar traurig für die VW-Mitarbeiter. Aber andererseits: Haben die geheult, als Schlecker mit den geringverdienenden Drogerie-Verkäuferinnen pleite ging? Nein. Die haben vermutlich eher gedacht "selber Schuld, bei so einem Verein zu arbeiten" und sich selbst in höchster Sicherheit gewogen. Scheiss Welt. Irgendwann trifft eben jeden. Und jetzt dürfen die Schlecker-Frauen über VW-Mitarbeiter lachen...

[andy1990]

Nachbörslich mal gut hoch gezogen auf 100€. Märkte in usa und asien ebenfalls positive Vorzeichen. VW könnte heute für einen kleinen Trade interessant sein.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.747.478 von Banderas2_0 am 30.09.15 22:33:10

Zitat von Banderas2_0: Naja, das ist nicht schlimm, das ist ne Katastrophe

Meine Altersvorsorge geht den Bach runter und der Wasserkopf zockt nochmals 20 Millionen aus dem Laden

Echt zum Kotzen... der uns seine Managerbande sollen alle in den Knast wandern. Wieder wurden Tausende von Anleger geprellt und keiner der feinen Manager will je was mit dem Betrug zu tun gehabt haben

P.S. Die Aktie VW ist fertig, die bekommt ihren Arsch nie wieder hoch

Als geschasster PorscheSE-Anleger wird man wohl den Weg über eine Sammelklage einschlagen müssen:

"...Dann wären da noch die geprellten Anleger. Sie müssen verkraften, dass ihre Aktien in den vergangenen Tagen bis zu 40 Prozent an Wert verloren haben, und das wegen Insiderinformationen, die dem Management bekannt gewesen sein dürften. Dafür wollen sie Schadenersatz. Dabei geht es gar nicht so sehr um die Frage, ob die Führungsriege von den Manipulationen selbst wusste. Es reiche aus, dass ihr bekannt gewesen sei, dass es ein Problem gebe – und zwar spätestens seit Mai 2014, argumentiert der Tübinger Anwalt Andreas Tilp. Er ist gerade dabei, Investoren und Kleinanleger in Deutschland in Stellung zu bringen. Damals fing die amerikanische Umweltbehörde mit ihren Ermittlungen in der Sache an. Spätestens zu diesem Zeitpunkt hätte Volkswagen seine Anleger warnen müssen, findet er...."

Quelle: http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/schade…

Weitere unzählige Milliarden werden da wohl auf VW zukommen - genaugenommen ist die Geschäftsführung der PorscheSE als Holding sogar in der Pflicht durch dieses sträfliche Fehlverhalten seitens VW zu klagen!!!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.632 von El_Matador am 30.09.15 15:31:48

Zitat von El_Matador:

Zitat von bobo75: ... wird es VW so wie es die letzten Jahren war, sprich die deutsche Industrie Ikone, nicht mehr geben in der Zukunft.

die deutsche ikone im automobilbau war immer daimler(-benz), und so wird es auch bleiben.

Auuu weiaaa!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.743.851 von tangogolf am 30.09.15 15:52:30

Ist, aber nicht war! Wie schon erwähnt, hat es ganz finstere Kapitel in den letzten Jahrzenten gegeben... Qualität war schrott --> Korossionsprobleme nur ein Beispiel!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.744.100 von El_Matador am 30.09.15 16:13:49

Das kann man so unterstreichen! Ganz schlimm auch w210 und die Anfänge des w211, der zwar gut aussah aber leider bis 2006 eine Problematik für sich war!

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.366 von Jogibaer1964 am 01.10.15 08:03:38

Jogi wir sind zur ähnlichen Zeit damals in die SE investiert gewesen und nach all den Jahren was können wir sagen, die Familien haben uns beschissen. Niemals hätten sie die AG an VW verkaufen dürfen. Überschuldet bei 4 Mrd., das ich nicht lache... in 4 Jahren wären die Schulden weg gewesen und man hätte die AG + die VW Beteiligungen. Die Familien wussten genau was sie mit dem Verkauf der AG taten, Drecksbande.

Nunja, wie es scheint gibt es im Universum doch noch etwas Gerechtigkeit und mit diesem Skandal verlieren die mal so richtig Vermögen. Aus der Nr. kommen sie auch so schnell nicht raus, zumal ihr Vermögen hauptsächlich aus VW-Stämmen besteht und diese kommen und werden noch weiter unter die Räder kommen. Wenn die VW Führung jetzt nicht klug handelt, ist VW ganz verloren. Die müssen schauen das sie VW-USA rechtlich sauber trennen und in "Chapter 11" schicken. Sonst zieht der USA-Puff den ganzen VW Konzern in den Sumpf.

Wie gesagt, damals wollte Wiedeking den Sauladen VW mit dem Stahlkehrbesen säubern und aufräumen, aber dieser alte Psycho hat es nicht zugelassen

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.745.987 von Jogibaer1964 am 30.09.15 19:38:57

Zitat von Jogibaer1964: VW wird es auch in 50 Jahren noch geben - da bin zumindest ich mir zu 100% sicher

Wie sagte schon E.H.?:

"Die Maauueer... Sie wird in 50 undd auch in 100 Jaaahren noch bestehn blaeeiben. Der Sozzialissmuss kloopft eeines Tage auch an eeurre Tüür!"

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.746.074 von Banderas2_0 am 30.09.15 19:49:28

Zitat von Banderas2_0: Wir haben in den letzten 6 Monaten das 2,5 fache unseres Investments verloren.

Verstehe ich nicht! Wenn ich für 1.000 € eine Aktie kaufe, wie kann ich dann 2.500 € verlieren!?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.746.074 von Banderas2_0 am 30.09.15 19:49:28

Zitat von Banderas2_0: Wiedeking wir brauchen dich, die Familien haben den Laden mal wieder an die Wand gefahren, Geschichten wiederholen sich...

Der hat keine Zeit! ...fährt vielleicht bald selber ein!

[Banderas2_0]

Ich sag nur Blutrausch... ist wie im Tierreich, alle werden sie jetzt über VW herfallen bis nichts mehr übrig ist!

Im 2. Schritt werden sie merken, dass 600000 Arbeitsplätze vernichtet, bzw. auf andere Hersteller verschoben wurden.

Wie konnte die VW Führung nur so blöd sein und den Tatbestand einfach zugeben... Unverständnis :Eck:

Die wurden sicherlich von irgendwelchen Ami-Beratern dazu ermutigt alles zu gestehen und offenzulegen, das hört sich für mich nach Kamikaze an

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.570 von Banderas2_0 am 01.10.15 08:27:59

Zitat von Banderas2_0: Wie gesagt, damals wollte Wiedeking den Sauladen VW mit dem Stahlkehrbesen säubern und aufräumen, aber dieser alte Psycho hat es nicht zugelassen

Tja, mit dem Wiedeking - daß war der allergrößte Schnitzer des alten Psychos!

Die USA werden den Laden rasieren - dort zumindest hat der Aktionärsschädling und Vetternwirtschafts-Drahtzieher keinerlei Rückendeckung - find ich richtig gut so!

[tangogolf]

Nunja,

2 Tage hintereinander mit "grüner" Eröffnung.
Boden erreicht?
Kann eigentlich nicht sein.
Dennoch scheint der Aktie eher schlechte News in den letzten Tagen nichts mehr aus zu machen.
Heute Mittag werde ich ggf. meine Short-Position schließen. Nur meine Meinung....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.693 von Banderas2_0 am 01.10.15 08:40:54

Zitat von Banderas2_0: ...das hört sich für mich nach Kamikaze an

Das hört sich nicht nur so an - das war es - der Freibrief für all die Zeckenanwälte in USA!

Da kommt noch richtig viel zu auf VW die nächsten mind. 10Jahre!

Verfahren über Verfahren - irgendwelche aussergerichtlichen Vergleiche wird es durch das abgelieferte Schuld-Eingeständnis auch nicht geben - soviel dürfte klar sein - VW wird wohl rasiert bis zum Exodus!

Diesmal dürften auch die erlittenen Kursverluste der Fonds und Anleger mit sehr großer Wahrscheinlichkeit von VW auszugleichen sein - alles ganz anders als wir das bisher von der SE kennen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.693 von Banderas2_0 am 01.10.15 08:40:54

Die Frage stelle ich mir auch! Es hätte ewig gedauert und den Nachweis des Vorsatzes hätte man vielleicht nieee erbringen können! Wie eingeschüchtert muss man sein um diese Scheixxe gleich zuzugeben!?

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.849 von Jogibaer1964 am 01.10.15 08:53:23

Kennst den Unterschied zu damals... die Familien hielten 100% der Stämme, hier im Falle halten Sie "nur" 51% und da gibt es eben noch 49% die solche Spiele nicht zulassen!!!

VW hat fertig, definitiv aus der Nr. kommen sie nie raus... In Wolfsburg, Braunschweig und wo sonst überall VW-Werke stehen werden die Immobilienpreise bald sehr schnell fallen

[andy1990]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.816 von tangogolf am 01.10.15 08:49:57

schon bei 101€ vorbörslich. sieht nach einer kleinen erholung aus. nur kurzfristig aber zum traden gut geeignet. habe mir gestern mal 1000 stück eingebucht

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.891 von Turboverdichter am 01.10.15 08:57:08

Zitat von Turboverdichter: Wie eingeschüchtert muss man sein um diese Scheixxe gleich zuzugeben!?

Nein, wie Scheiße muss man sein um sich so einschüchtern zu lassen

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.918 von andy1990 am 01.10.15 08:59:03

Mein Guter, wenn überhaupt wird es eine Bullenfalle.

Der Weg nach unten ist in Stein gemeißelt

Die späte Genugtuung der Opelaner... wenn die nicht zu GM gehören würden, dann würde Opel wo ganz anders stehen... aber wer weiß, vielleicht gehört VW auch bald GM, würde mich nicht wundern

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.918 von andy1990 am 01.10.15 08:59:03

Für mich ärgerlich.....

Der Knock out kommt immer näher.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.954 von Banderas2_0 am 01.10.15 09:03:33

Zitat von Banderas2_0: Mein Guter, wenn überhaupt wird es eine Bullenfalle.

Der Weg nach unten ist in Stein gemeißelt

So hat es damals mit PorscheSE auch angefangen - es gab lange Zeit immer mehr neue Böden und ewig langes Siechtum - VW ist uns über Jahre davongelaufen, die Performance zu VW wurde dank gewaltiger Kapitalerhöhung und ewigem Klagengeschiss zunichte gemacht.

Nun aber geht es um ein Vielfaches dessen, was damals und bis heute noch mit der PorscheSE veranstaltet wurde - die SE scheint nun endgültig mit dem blauen Auge davonzukommen - was jetzt kommt hat mal ganz andere Dimensionen im Vergleich zur zäh erlebten SE-Klägerkagge seit 2008!

[Jogibaer1964]

Möglicherweise werden die in den letzten Jahren zugesprochenen Förderungen und Steuererleichterungen bezgl. "sauberen" VW-Diesel auch noch von eingefordert - mehrer Länder erwägen auch solche Schritte gegen VW!

Weiter so...

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.077 von Jogibaer1964 am 01.10.15 09:15:27

Das Dumme nur für uns, die SE (der Kurs) leidet jetzt nochmals und wird nie und nimmer seine alten ATH sehen

Die haben VW als Zielscheibe montiert und jetzt wird scheibchenweise drauf geschossen. Wenn der Markt runter geht, dann geht VW ganz vorn dabei. Wenn´s nach oben geht, schießt man wieder ein Giftpfeil und VW bleibt bestenfalls stehen. Das alles kennen wir aus der SE Klagescheiße. Nachdem diese Scheiße ausgelöffelt wurde, beginnt hier eine neue Zeitrechnung und bedanken können wir uns bei den verwix... Familien und dem Wasserkopf, Danke kann ich dazu nur sagen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.161 von Jogibaer1964 am 01.10.15 09:22:25

Link=> http://www.automobilwoche.de/article/20150930/AGENTURMELDUNG…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.254 von Banderas2_0 am 01.10.15 09:27:08

Genau so ist es - leider!

Warum eigentlich schlüpft der Chew....r bei all den Skandalen immer wieder unbeschadet durch?

Soll mir doch keine behaupten, der hätte auch hier wieder mal nichts gewußt?
Und das ist nun wirklich der ganz große Skandal nach vielen, welche bislang nur seinem Planspiel dienten!

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.275 von Jogibaer1964 am 01.10.15 09:27:43

Sag nur Blutrausch... irgendwann kommt sogar Timbuktu und fordert Schadensersatzleistungen von VW, obwohl dort vermutlich noch nie ein VW Neuwagen verkauft wurde

Der Wasserkopf hat wie die Merkel das Scheunentor geöffnet, statt Wirtschaftsflüchtlinge kommen eben die Wirtschaftsgeier zum Fraß an den Futternapf... und auch hier zahlen wir doppelt, einmal über unsere Steuerzahlungen und das 2. Mal über unser VW oder SE Investment

Egal wie es drehst Jogi, wir sind und bleiben die Ärsche in diesem System

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.161 von Jogibaer1964 am 01.10.15 09:22:25

na ja - das kann man ja dann auch verstehen
staatlich Anreize die als Umweltschutzprämie ausgelobt wurden und über tricks abgegriffen worden sind - sollten das Mindeste sein, was zurück gezahlt wird.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.389 von Banderas2_0 am 01.10.15 09:34:59

Der PorscheSE-Investor wurde genaugenommen nun aber doppelt gef...t - dieses Mal bekommen die VW-Anleger die komplette Breitseite - hier sogar garantiert - leider aber schlägt das Ganze 1:1 auf die SE durch!

Die SE war somit die Schlechteste aller Anlageoptionen in VW seit 2007/2008!!

Der Laden ist nun zum Pinksheet-Zockermüll verkommen!

Mal schauen, wie weit die SE laufen wird bis ich sie wieder abschiesse

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.536 von Jogibaer1964 am 01.10.15 09:44:57

Irgendwann kommt sie bestimmt wieder in den grünen Bereich. Bei mir war es im März 2015 nach 8 Jahren investment :lauch:

Das hier wird nur länger dauern, natürlich auch beim der SE... weiß nicht ob wir das nochmals erleben

[Banderas2_0]

Auch wenn es gestern und heute Grün ist, wiegt euch nicht in Sicherheit. Der Boden ist noch lange nicht gefunden. Sobald mal die ganzen Klagen auf dem Tisch liegen, dann wird VW nur noch als Pennystock gehandelt werden.

Man stelle sich mal vor, ein US-Landkreis hat bei 6000 Autos eine Klage über 100 Mio eingereicht. Womöglich hat die USA 1000 solcher Landkreise, dann noch die ganzen Privatleute die schon unterwegs sind. Puhhh, grausame Vorstellung

[Apollo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.748.891 von Turboverdichter am 01.10.15 08:57:08

Zitat von Turboverdichter: Die Frage stelle ich mir auch! Es hätte ewig gedauert und den Nachweis des Vorsatzes hätte man vielleicht nieee erbringen können! Wie eingeschüchtert muss man sein um diese Scheixxe gleich zuzugeben!?

Wir sind Deutsche! Das wird von uns erwartet ! Insbesondere wenn der Amerikaner uns etwas fragt haben wir gefälligst auf die Knie zu fallen.
Es würd' mich nicht wundern, wenn die Bundesregierung anbietet Teile der in den USA gelagerten Goldreserven als Wiedergutmachung anbietet. Im vorauseilenden Gehorsam natürlich.

Das wir soooo schnell eingeknickt sind verstehe ich auch nicht. (Selbstverständlich ändert das nichts an der Ungeheuerlichkeit des Betruges von VW)

[Fostr]

Anschnallen, jetzt gehts Richtung 120€.

so wie Es aussieht werden die Strafzahlungen fallen gelassen und belaufen sich auf 500 Millionen maximal lt. Insidern von Vw.
Alles nur gehypt hier.

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.893 von Fostr am 01.10.15 10:11:50

guter Witz

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.893 von Fostr am 01.10.15 10:11:50

die Strafzahlungen werden nicht das Problem sein

da gehe ich auch nicht davon aus, das die USA hier mehrere Mrd. auslobt.
Was da weltweit so zusammen kommt - könnten dann ein paar Mrd. werden.

Problematisch - wie werden die Fahrzeuge in den zulässigen Zustand überführt?
Die Rückrufaktion wird wesentlich teurer als die Strafzahlungen

dann kommt noch die reputation - Krise am Automarkt im allgemeinen kommt hier zur unzeit.

[bobo75]

Krise bei VW-Händlern: "Das Modell hätte ich gern, aber 5000 Euro günstiger"



http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-haendler-in-de…

[bellamy]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.977 von kiev_broker am 01.10.15 10:17:59

Guten Morgen, guckst Du hier:

http://diepresse.com/home/wirtschaft/international/4832169/D…

Eine Gesetzeslücke, die seit 1970!!! besteht, könnte Autohersteller vor Strafzahlungen bei Umweltvergehen schützen.

[Fostr]

War kein Witz. Ich bin in zig Besprechungen. Jeder deckt sich zur Zeit ein mit Aktien. Innerhalb des VW Konzerns ist man sich bewusst dass keine Strafzahlungen kommen. Die Klaeger bekommen auch nichts.

Die einzigen Kosten werden die Serviceaktionen, die sich pro Auto auf 200-300€ belaufen.

Die welche die Aktien haben lasst euch nicht verrueckt machen..

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.893 von Fostr am 01.10.15 10:11:50

Zitat von Fostr: Anschnallen, jetzt gehts Richtung 120€.

so wie Es aussieht werden die Strafzahlungen fallen gelassen und belaufen sich auf 500 Millionen maximal lt. Insidern von Vw.
Alles nur gehypt hier.

Na klar, alles eine Lapalie. Alles halb so schlimm.

Australien könnte Horrorstrafen aufrufen. 692.000 € pro Auto, bei 50.000 betroffenen VWs sind das summa sumarum 34,6 Milliarden Euro, nur in Australien!
Zahlt VW aus de Portokasse vermute ich.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Verbraucherschuetzer-drohen-Vo…

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.055 von Fostr am 01.10.15 10:25:48

Wenn dem so wäre, dann wäre der VW-Kurs nicht bei 100, vielmehr bei 200 EUR...

Die Börse, der Markt kennt jedes Gerücht und bewertet sehr schnell.

Warum gibt es Haushaltssperren bei den Städten?

Naja, das Thema ist noch lange nicht ausgestanden!!!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.055 von Fostr am 01.10.15 10:25:48

War kein Witz. Ich bin in zig Besprechungen. Jeder deckt sich zur Zeit ein mit Aktien. Innerhalb des VW Konzerns ist man sich bewusst dass keine Strafzahlungen kommen. Die Klaeger bekommen auch nichts.

Die einzigen Kosten werden die Serviceaktionen, die sich pro Auto auf 200-300€ belaufen.

Die welche die Aktien haben lasst euch nicht verrueckt machen..

Interessant, dass es in den Besprechungen bereits um die in der Zukunft liegenden Urteile von US-Gerichten geht.

[Apollo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.055 von Fostr am 01.10.15 10:25:48

Wenn man die Rechnung ohne den Wirt machen möchte, braucht man sich tatsächlich nicht verrückt machen lassen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.007 von bobo75 am 01.10.15 10:21:05

Zitat von bobo75: Krise bei VW-Händlern: "Das Modell hätte ich gern, aber 5000 Euro günstiger"



http://www.spiegel.de/auto/aktuell/volkswagen-haendler-in-de…

hier kommt sie - die lange ersehnte Margenverbesserung bei VW von mageren 3% auf (-)20% -

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.094 von bobo75 am 01.10.15 10:29:52

Zitat von bobo75: Na klar, alles eine Lapalie. Alles halb so schlimm.

Australien könnte Horrorstrafen aufrufen. 692.000 € pro Auto, bei 50.000 betroffenen VWs sind das summa sumarum 34,6 Milliarden Euro, nur in Australien!
Zahlt VW aus de Portokasse vermute ich.

http://www.n-tv.de/wirtschaft/Verbraucherschuetzer-drohen-Vo…

Bei internen VW-Versprechungen hat man den Betrag heute nach der Frühstückspause auf knapp unter 20Mrd.€ zusammengestrichen - den Rest holt man sich ganz einfach über die bis ins Jahr 2187 reichende Steuerersparnisvorträge von Schäuble zurück

[Fostr]

ok ich lasse euch mal wieder ein bischen uebertreiben und von Milliarden, Billionen usw. reden .
Ich glaube die meisten hier kennen sich weder mit Autos, noch mit Recht und schon gar nicht mit Boerse aus.

Schoenen Tag.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.097 von Banderas2_0 am 01.10.15 10:30:20

vw will zur keiner haben aber man kann auch nicht einfach die Produktion stoppen d.h. normalerweise müsste man massive Nachlässe geben sagen wir einen 5 stelligen Betrag das man sich überhaupt einen VW kauft ob diesel oder Benziner

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.253 von Fostr am 01.10.15 10:43:18

Ich glaube die meisten hier kennen sich weder mit Autos, noch mit Recht und schon gar nicht mit Boerse aus.

Nein, deshalb sind wir auf so erfahrene User wie Dich angewiesen.

[fradue]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.253 von Fostr am 01.10.15 10:43:18

Zitat von Fostr: ok ich lasse euch mal wieder ein bischen uebertreiben und von Milliarden, Billionen usw. reden .
Ich glaube die meisten hier kennen sich weder mit Autos, noch mit Recht und schon gar nicht mit Boerse aus.

Schoenen Tag.

Na das ist aber schade, denn Deine Insiderinformationern aus diversen Besprechungen sind doch sehr wertvoll.
LG
fradue

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.055 von Fostr am 01.10.15 10:25:48

Zitat von Fostr: War kein Witz. Ich bin in zig Besprechungen. Jeder deckt sich zur Zeit ein mit Aktien. Innerhalb des VW Konzerns ist man sich bewusst dass keine Strafzahlungen kommen. Die Klaeger bekommen auch nichts.

Die einzigen Kosten werden die Serviceaktionen, die sich pro Auto auf 200-300€ belaufen.

Die welche die Aktien haben lasst euch nicht verrueckt machen..

Du bist also ein Insider, ja?! ...200-300 € pro Auto!? Das kostet allein die besagte Pumpe im Einkauf! Wir werden hier noch erleben, dass die ganze Aktion nicht so reibungslos läuft wie angekünigt!

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.253 von Fostr am 01.10.15 10:43:18

also, wenn ich vorgestzter bei VW wäre und die Belegschaft hätte sorgen und wäre wie gelähmt - würde ich auch verharmlosen

die Unrteiel in den USA sind noch nie so hoch ausgefallen wie gefordert - etc.

was dann der Flurfunk daraus macht - kann schon eine Eigendynamik bekommen.

ob damit aber wirklich alle Kühe vom Eis sind - so ohne Gerichte und Verbraucherschützer und letztlich dem Kunden?

Es wird darauf ankommen das VW seinen Kunden eine Lösung anbietet die er akzeptieren kann bzw. sogar als Vorteil erkennen kann.
Wenn nach der Rückrufaktion der Kunde das Gefühl hat - hm, was haben die da jetzt gemacht - software update - wird der kunde skeptisch bleiben - jedes mal wenn der dann denkt - früher bin ich aber mit einer Tankfüllung 50 KM weiter gekommen - oder wenn er überholen will -"läuft jetzt wie ein Opa"

dann war es das - dann kauft der keinen VW mehr - und das sind aber dann ein paar Millionen Kunden weniger - das ist der eigentliche Schaden.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.749.791 von Apollo69 am 01.10.15 10:02:02

Zitat von Apollo69: Es würd' mich nicht wundern, wenn die Bundesregierung anbietet Teile der in den USA gelagerten Goldreserven als Wiedergutmachung anbietet. Im vorauseilenden Gehorsam natürlich.

Welche Goldreserven?

Ich dachte das Thema wurde nach jahrelang erfolgloser Suche unlängst abgeschlossen - und wegen der paar Tonnen verdirbt man sich doch keine Freundschaft!

[Fostr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.385 von kiev_broker am 01.10.15 10:52:51

An diesem Thema sitzen unzaehlige deutsche Ings dran. Dass da eine gute Loesung herauskommt, sollte selbstverstaendlich sein. Wahrscheinlich sogar eine mit mehr Leistung. Dann wuerde sich jeder wuenschen so einen Diesel gekauft zu haben.

[bobo75]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.490 von Fostr am 01.10.15 11:00:43

Zitat von Fostr: An diesem Thema sitzen unzaehlige deutsche Ings dran. Dass da eine gute Loesung herauskommt, sollte selbstverstaendlich sein. Wahrscheinlich sogar eine mit mehr Leistung. Dann wuerde sich jeder wuenschen so einen Diesel gekauft zu haben.

Na logo, genau die Ingenieure, die gescheitert sind an Leistungs- und Verbrauchsanforderungen kombiniert mit den gesetzlich vorgeschriebenen Abgasgrenzwerten und dann Betrugssoftware draufgespielt haben.

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.490 von Fostr am 01.10.15 11:00:43

Sorry, aber diese Dipl. Ing. oder Dr. Ing. haben die ganze Sache verbockt....

So dumm müssen die sein, dass es weh tut.
Die Undustrie hat da bewiesen, dass sie doch nicht so viel besser ist als die bösen bösen Investmentbanker....

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.052 von bellamy am 01.10.15 10:25:34

Klasse recherchiert! Das Ding heißt "clean air act"!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.490 von Fostr am 01.10.15 11:00:43

Zitat von Fostr: An diesem Thema sitzen unzaehlige deutsche Ings dran. Dass da eine gute Loesung herauskommt, sollte selbstverstaendlich sein. Wahrscheinlich sogar eine mit mehr Leistung. Dann wuerde sich jeder wuenschen so einen Diesel gekauft zu haben.

Jetzt hast Du dich endgültig als Schüler geoutet... Wieder mal 2 Stunden Unterrichtsausfall und lange Weile?!

[Maggi2097]

Wurde dies hier bezüglich der maximalen Strafzahlung schon registriert ? :


Analysten-Bewertung - 28.09.15

.
Bernstein belässt Volkswagen auf 'Outperform' - Ziel 200 Euro
NEW YORK (dpa-AFX Analyser) - Das US-Analysehaus Bernstein Research hat die Einstufung für Volkswagen trotz des Abgasskandals auf "Outperform" mit einem Kursziel von 200 Euro belassen. Die in Medien kolportierte Maximalstrafe von 18 Milliarden Dollar in den USA wegen manipulierter Diesel-Tests sei viel zu hoch gegriffen, schrieb Analyst Max Warburton in einer Studie vom Montag. Die genannte Maximalsumme pro Auto gelte laut der komplexen Rechnung der US-Umweltschutzbehörde EPA nämlich nur für die ersten zehn Wagen. Der Experte geht daher von maximal 7,4 Milliarden Dollar Strafe aus. Sollten die Kosten für VW aber insgesamt 10 Milliarden Euro übersteigen, werde eine Kapitalerhöhung wahrscheinlich notwendig./tav/fat<DE0007664039>

[Fostr]

Der Kunde hat ein guenstiges Auto mit wenig Verbrauch bekommen. Wer jetzt so tut als waeren Stickoxide das Schlimmste auf der Welt sollte keinen Kamin haben, kein tiefgekuehltes Essen mehr haben und und und.

Ich finde das System ingeneursmaessig richtig gut ausgetuefftelt. Bin der Ansicht ein Ing ist in Deutschland unterbezahlt fuer das was man kann.

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.490 von Fostr am 01.10.15 11:00:43

Ich merke schon, euch hat man eine saubere Gehirnwäsche verpasst

[Fostr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.595 von Turboverdichter am 01.10.15 11:11:09

Zitat von Turboverdichter:

Zitat von Fostr: An diesem Thema sitzen unzaehlige deutsche Ings dran. Dass da eine gute Loesung herauskommt, sollte selbstverstaendlich sein. Wahrscheinlich sogar eine mit mehr Leistung. Dann wuerde sich jeder wuenschen so einen Diesel gekauft zu haben.

Jetzt hast Du dich endgültig als Schüler geoutet... Wieder mal 2 Stunden Unterrichtsausfall und lange Weile?!

Simulation vom NEFZ laeuft durch und dauert ..

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.670 von Fostr am 01.10.15 11:17:10

Gehts noch!? Troll Dich Du Troll!

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.766 von Turboverdichter am 01.10.15 11:24:32

Da läuft bei VW wohl gerade ein interner Wettbewerb.
Wer am Besten in Foren gepusht hat, behält den Job.

[Jogibaer1964]

Nun soll ein 3-4 Jahre alter VW-Dieselstinker durch ein SW-Update plötzlich auch noch mehr Leistung bekommen?

Diese Esperten schaffen es in den nächsten 2 Wochen dann sicherlich auch noch die Euro6-Norm bei weniger Verbrauch einzuprogrammieren - praktisch alles, was man in den letzten 8 Jahren nicht gestemmt hat!?

Mit Wasser aber laufen die dann immer noch nicht, oder? Mit dem nächsten Update vielleicht?

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.640 von Fostr am 01.10.15 11:14:55

du kunde - du gutes auto bekommen - was willst du

so wird das was mit der aufklärung und der Kundenbindung bzw. Neugewinnung

du bist auf dem ganz flachen dampfer unterwegs

was zählt - wird das gefühl sein welches der Kunde haben wird

und nicht - ha das haben unsere ingineure aber prima gelöst

oder was wollen die eigentlich - ist doch ein schönes auto - sollen doch froh sein das sie es noch fahren dürfen - oder VW mußte doch nicht so hohe strafen bezahlen - ha - was haben wir immer gesagt

was zählt - wird sein, haben die kunden ein gutes gefühl nach der Rükrufaktion
gilt der Konzern als räumütig - ist ausgeschlossen das so etwas wieder passiert

[tangogolf]

Seitdem Fostr schreibt, geht der VW Kurs wieder nach unten...Interessant....

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.844 von Jogibaer1964 am 01.10.15 11:30:03

Was ich zum Thema gesehen habe, kann sich VW da das entgültige Grab für die Diesel schaufeln.
Die Mehrheit der Meinungen ist, mit nur Software-Update geht man ein zu hohes Risiko ein. Die Toleranzgrenze ist dann immer noch zu gering.

Und da wird ja nicht mal drauf abgehoben, das Komponenten einen Verschleiß haben.
Was mit zwei Jahren passte, kann mit 8 Jahren die Betriebserlaubnis oder einen Motortausch kosten.

[Fostr]

Ist euer Short heute gefaehrdet oder was regt ihr euch auf.


Der BMW-Vorstand sagte zudem voraus, dass die Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit "von hoher Unsachlichkeit geprägt" sein werde. Es habe nichts mit Manipulationen zu tun, wenn Fahrzeuge im Realbetrieb viel mehr Schadstoffe ausstoßen würden als in Testsituationen, sagte er. Dies unterscheide die Öffentlichkeit aber nicht.

[Jogibaer1964]

Der Kampf um die 100 scheint verloren?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.928 von abgemeldet-524174 am 01.10.15 11:36:11

Zitat von function: Was ich zum Thema gesehen habe, kann sich VW da das entgültige Grab für die Diesel schaufeln.
Die Mehrheit der Meinungen ist, mit nur Software-Update geht man ein zu hohes Risiko ein. Die Toleranzgrenze ist dann immer noch zu gering.

Und da wird ja nicht mal drauf abgehoben, das Komponenten einen Verschleiß haben.
Was mit zwei Jahren passte, kann mit 8 Jahren die Betriebserlaubnis oder einen Motortausch kosten.

Dabei ist der Verschleiß jetzt schon hoch. Der Gabrauchtwagenkäufer geht ein hohes Riskiko mit aktuelleren TDI und den TSI/TFSI...

[Fostr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.922 von tangogolf am 01.10.15 11:35:57

Zitat von tangogolf: Seitdem Fostr schreibt, geht der VW Kurs wieder nach unten...Interessant....

Bin jetzt weg. Ciao

[EnergyRango]

Mein Vorschlag an VW wäre, schnell erstmal einen Bio(diesel)motor bereitzustellen. "Bio" wäre gut für das Image und für die Schadstoffreduktion. Das wäre technisch eine Kleinigkeit.

Scania baut doch schon längst B100-Dieselmotoren.

[kiev_broker]

tja - das wird die quadratur des kreises

was - wenn es nicht geht - eine Rückrufaktion dann eigentlich keinen Sinn machen würde.

Kann man ja eigentlich nur abbitte leisten - und versuchen mit den Behörden einen deal auszuhandeln - nach und nach werden dann die autos ausgetauscht - zeitraum von ein paar jahren - alle fahrzeuge dürfen weiter gefahren werden. Bislang waren ja viele Kunden zufrieden.

Wie würde so eine Lösung aufgenommen? Oder will man VW in der Insolvenz sehen?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.943 von Fostr am 01.10.15 11:36:47

Schon mitgeschnitten, dass es nur sekundär um den Realausstoß geht und primär um die Beschisssoftware?!

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.943 von Fostr am 01.10.15 11:36:47

Wie ich schon mehrmals geschrieben habe. Ab 80 wirds auch die Aktie für mich interessant.
Sonst habe ich über einen breiter aufgestelltem Short schon ganz gut am Abwärtstrend vom Smoker mitverdient.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.943 von Fostr am 01.10.15 11:36:47

Zitat von Fostr: Ist euer Short heute gefaehrdet oder was regt ihr euch auf.


Der BMW-Vorstand sagte zudem voraus, dass die Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit "von hoher Unsachlichkeit geprägt" sein werde. Es habe nichts mit Manipulationen zu tun, wenn Fahrzeuge im Realbetrieb viel mehr Schadstoffe ausstoßen würden als in Testsituationen, sagte er. Dies unterscheide die Öffentlichkeit aber nicht.

Da kommt wohl seitens BMW dann die nächte NOX-Bombe?

Die "Freude am Fahren" hat man mit der Aufgabe der seidenweichen Sauger-Reihensechszylinder zugunsten der supertollen 3- und 4-Zylinder Benziner-Luftpumpen geopfert

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.979 von Fostr am 01.10.15 11:41:19

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.976 von Turboverdichter am 01.10.15 11:41:16

Wieviel km hält denn so ein Ding jetzt noch ?
Den Saugdiesel habe ich damals mit 384.000 km bei bester Gesundheit abgegeben.
Der hat sicher die 500.000 noch voll gemacht.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.750.988 von EnergyRango am 01.10.15 11:41:36

Renault hat E85-Motoren... weniger Schadstoffausstoß, günstiger Treibstoff und trotzdem kein Erfolg!
Außerdem ist die Bio-Kraftstoff-Diskussion eine ganz heikle!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.009 von Jogibaer1964 am 01.10.15 11:44:25

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von Fostr: Ist euer Short heute gefaehrdet oder was regt ihr euch auf.


Der BMW-Vorstand sagte zudem voraus, dass die Auseinandersetzung in der Öffentlichkeit "von hoher Unsachlichkeit geprägt" sein werde. Es habe nichts mit Manipulationen zu tun, wenn Fahrzeuge im Realbetrieb viel mehr Schadstoffe ausstoßen würden als in Testsituationen, sagte er. Dies unterscheide die Öffentlichkeit aber nicht.

Da kommt wohl seitens BMW dann die nächte NOX-Bombe?

Die "Freude am Fahren" hat man mit der Aufgabe der seidenweichen Sauger-Reihensechszylinder zugunsten der supertollen 3- und 4-Zylinder Benziner-Luftpumpen geopfert

Darüber müssen wir doch jetzt nicht diskutieren?! Mal von "seidenweich" abgesehen, hat sich doch herausgestellt, dass ein zeitgemäßer 2-Liter-4-Zylinder untenraus einen ganzen anderen Druck macht als ein 320i Sechszylinder!
Ich rede nicht von einem 3-Liter!!! Es gilt noch immer die alte Regel, dass der Gasaustausch usw. mit 500 ccm/Zylinder ein Optimum hat!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.036 von abgemeldet-524174 am 01.10.15 11:46:37

Mit den TDI kann man Glück haben... manche machen schon noch 300.000km... schlimm ist es ja mit den TSI und TFSI... Steuerketten --> Motorschaden, Ölverbrauch, massenhaftes Ladersterben beim 1,4er und und und...

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.228 von Turboverdichter am 01.10.15 12:03:15

lol

welche Lebenserwartung hat den mein 2008 Passat Diesel 2.0 Liter mit PD?

ich meine - noch läuft er :-)

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.090 von Turboverdichter am 01.10.15 11:51:17

Hier mal so ein Beispiel! Der 320i als E46 mit dem 2,2 Liter 6-Zylinder und 170 PS / 210Nm@3500 ...der ist so lahm, tut schon beim Zuhören weh... Man hatte immer das Gefühl der ist verstopft. Die hohe vmax kam dann über die Drehzahl. Ist nur was für die Autobahn, für den der es sich leisten kann...

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.270 von kiev_broker am 01.10.15 12:06:01

Die gehen schon ne Weile! Allerdings werden ab und zu mal die Injektoren fällig! Ich glaube das wird teuer!

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.228 von Turboverdichter am 01.10.15 12:03:15

schlimm ist es ja mit den TSI und TFSI... Steuerketten --> Motorschaden, Ölverbrauch, massenhaftes Ladersterben beim 1,4er und und und...

Sind nicht beinahe alle Benzinmotoren bei VW und Skoda inzwischen TSI-Motoren ?

[Apollo69]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.009 von Jogibaer1964 am 01.10.15 11:44:25

Zitat von Jogibaer1964: Da kommt wohl seitens BMW dann die nächte NOX-Bombe?

:

Im Unterschied zu VW legt man sich in Bayern aber nicht sofort auf den Rücken streckt die Pfötchen nach oben und sagt: " OK, ihr habt gewonnen!"

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.297 von Turboverdichter am 01.10.15 12:08:00

wenn das mit einer neuen Tandempunpe gemacht ist - so dürfte ich da gerade durch sein. Oder worum geht es dabei?

Aber mal eine Frage - wie kann VW das lösen?
Technisch schwer vorstellbar - oder sehr aufwendig und teuer.
Wenn die Umweltbehörden die Vorrschläge von VW nicht akzeptiern - wie geht das dann weiter? Irgentwann werden dann ja sicher Zeitpunkte vorgegeben - bis dann muß gelöst sein - sonst entfallen Zulassungen, oder?

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.276 von Turboverdichter am 01.10.15 12:06:31

Aua. Aber da sieht man mal, was Image ausmacht in der Automobilbranche.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.342 von RealJoker am 01.10.15 12:13:34

Ja! Und? Die Könige des Downsizings sind da eben anderen weeeit voraus!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.276 von Turboverdichter am 01.10.15 12:06:31

Zitat von Turboverdichter: Hier mal so ein Beispiel! Der 320i als E46 mit dem 2,2 Liter 6-Zylinder und 170 PS / 210Nm@3500 ...der ist so lahm, tut schon beim Zuhören weh... Man hatte immer das Gefühl der ist verstopft. Die hohe vmax kam dann über die Drehzahl. Ist nur was für die Autobahn, für den der es sich leisten kann...

Keine Ahnung was Du uns hiermit sagen willst?

...die 500ccm pro Zylinder passen jedenfalls bei meinem Beähmweh

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.357 von kiev_broker am 01.10.15 12:15:03

...das ist die Dieselpumpe, die außerdem Unterdruck macht... Bremse

Ich rede von den Injektoren... vor allem problematisch bei der 170PS-Version... hatten das aber auch schon beim 140 PS TDI PD in der Verwandtschaft!

[Jogibaer1964]

Nu kommt auch mein Vorschlag zur Diskussion!

VW sollte über Rückzug von Kernmarke aus USA nachdenken

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7996239-experte-vw…

Den drohenden Konkurs wird man so aber auch nicht mehr abwenden können - der Schaden ist nunmal schon angerichtet!

[Jogibaer1964]

Wann wird VW die überlebensnotwendige Kapitalerhöhung durchziehen?

Bei 20€ oder 10€ - Daimler hat 2008 auch bis zum Tief gewartet - will man das hier bei VW so wiederholen?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.402 von Jogibaer1964 am 01.10.15 12:20:29

Es geht um das Geheule wegen der Aussortierung der meisten 6-Zylinder! Die haben nun mal im Bereich << 3 Liter Hubraum keine wirkliche Existenzberechtigung, weil zu lahm für den Alltag in normalen Drehzahlbereichen. Das können 4-Zylinder besser! Hast Du bei dem Video das Gefühl, dass da ein 2,2-Litermoto mit 170(!)PS beschleunigt!?

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.459 von Turboverdichter am 01.10.15 12:26:37

Zitat von Turboverdichter: Es geht um das Geheule wegen der Aussortierung der meisten 6-Zylinder! Die haben nun mal im Bereich

Geheule?

hab es ja hier schonaml erwähnt

..fahre einen 4-Zyl. Mercedes mit Kompressor ca.170PS und einen 6Zyl. BMW mit 258PS

Der Sauger macht deutlich mehr Fahrspaß - ist bei gleicher Fahrweise sogar günstiger im Verbrauch!

[Jogibaer1964]

Die Angelsachsen werden ab 14:00 beim VW-Kurs wohl wieder die Keule auspacken mit der Steilvorlage aus Australien!?

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.396 von Turboverdichter am 01.10.15 12:20:16

Ja! Und? Die Könige des Downsizings sind da eben anderen weeeit voraus!

Ich frage nur, weil mir das Problem mit Steuerkette, Kettenspannern bei FSI-/TSI-Motoren von VW/Audi/Skoda bekannt ist. Ein absolutes Ärgernis mit wenig Einsicht auf Seiten des Herstellers. Da wollte man den Kunden nach Jahren eine kostenlose Reparatur binnen 2 Jahren ab Erstzulassung als großzügige Kulanz verkaufen. Dabei müssten die innerhalb von 2 Jahren ohnehin für Gewährleistung geradestehen. Nach 2 Jahren sieht´s dann mit Kulanz schon viel schlechter aus. Lange Rede, kurzer Sinn: wir waren sehr enttäuscht über die Reaktion aus Wolfsburg und das war´s dann erst mal mit VW. Wenn man schon fehlerhafte Teile einbaut, muss man zumindest dafür geradestehen. Und dabei rede ich nicht mal vom Diesel-Skandal, denn auf die Haltbarkeit der Motoren hat der Emissionsausstoß keinen Einfluss.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.525 von Jogibaer1964 am 01.10.15 12:34:01

Der Sauger hat aber deutlich mehr Hubraum und erfüllt sicher ungefähr die 500 ccm/Zyl.?! Die kleinen 6-Zylinder müssen aber nicht beweint werden und nuuu gut damit!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.549 von RealJoker am 01.10.15 12:39:22

Zitat von RealJoker: Ja! Und? Die Könige des Downsizings sind da eben anderen weeeit voraus!

Ich frage nur, weil mir das Problem mit Steuerkette, Kettenspannern bei FSI-/TSI-Motoren von VW/Audi/Skoda bekannt ist. Ein absolutes Ärgernis mit wenig Einsicht auf Seiten des Herstellers. Da wollte man den Kunden nach Jahren eine kostenlose Reparatur binnen 2 Jahren ab Erstzulassung als großzügige Kulanz verkaufen. Dabei müssten die innerhalb von 2 Jahren ohnehin für Gewährleistung geradestehen. Nach 2 Jahren sieht´s dann mit Kulanz schon viel schlechter aus. Lange Rede, kurzer Sinn: wir waren sehr enttäuscht über die Reaktion aus Wolfsburg und das war´s dann erst mal mit VW. Wenn man schon fehlerhafte Teile einbaut, muss man zumindest dafür geradestehen. Und dabei rede ich nicht mal vom Diesel-Skandal, denn auf die Haltbarkeit der Motoren hat der Emissionsausstoß keinen Einfluss.

Und das ist ja gerade vor dem Hintergrund wichtig, dass jeder froh war, wenn er einen Steuerkettenmotor hatte! Nach 3 Zahnriemenfahrzeugen mit Null Problemen diesbezüglich, lebe ich jetzt mit meinem ersten Steuerkettenmotor doch etwas unruhiger, denn nicht nur VW hat damit Ärger!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.549 von RealJoker am 01.10.15 12:39:22

ich hatte auch einen VW mein erster und mein letzter einfach nur schlecht

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.663 von Turboverdichter am 01.10.15 12:47:28

Umso erstaunlicher, dass 30 Jahre alte Mercedes mit Steuerkette damit gar keine Probleme haben ! Da liegt es nahe, Qualitätsprobleme bei Zulieferern auszumachen, denn vor 30 Jahren kamen die Teile nicht aus China/Osteuropa. Ich habe meinen VW letztes Jahr verkauft und fuhr zuvor immer VW. Seitdem nicht mehr !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.726 von RealJoker am 01.10.15 12:53:40

vw wird die nächsten 10 jahre zu kämpfen haben und auch mit dem wandel zum elk. bzw wasserstoffaotus wo man noch keinen Fuß gefasst hat es sieht absolut schlecht aus für VW

man ist zur zeit nicht handlungsfähig das kann ganz schnell das ende sein Umsatz wird als erstes einbrechen

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.549 von RealJoker am 01.10.15 12:39:22

tja - so kann man den Kundendienst machen - wenn es mal den ein oder anderen trifft - ob das aber bei dieser sache jetzt auch so gehen kann

ich habe da meine zweifel - alle - aber auch wirklich alle schauen sich an wie VW das lösen wird

Ich sehe schon die Talkshows von Kunden die der Rückrufaktion gefolgt sind im Fernsehen - und wie läuft der VW jetzt? Welche Erfahrung haben Sei dabei gemacht? ....

[kiev_broker]

sehen wir heute denn nochmal den Angriff auf 105€ oder war es das dann jetzt und es geht Richtung 88€

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.459 von Turboverdichter am 01.10.15 12:26:37

Es geht um das Geheule wegen der Aussortierung der meisten 6-Zylinder! Die haben nun mal im Bereich << 3 Liter Hubraum keine wirkliche Existenzberechtigung, weil zu lahm für den Alltag in normalen Drehzahlbereichen. Das können 4-Zylinder besser! Hast Du bei dem Video das Gefühl, dass da ein 2,2-Litermoto mit 170(!)PS beschleunigt!?

na hier spricht der Profi. Fahre einen 16 Jahre alten BMW mit 2.8 Liter Motor. Reihensechszylinder.
In Sachen Fahrkomfort jeden Turbo und Diesel auch heute noch überlegen. Kein Turboloch, dank Vanos auch in niedrigen Drehzahlen gutes Drehmoment, sehr angenehmes lineares Beschleunigen über das gesamte Drehzahlband hinweg. Zumindest die 2.0 TDis sehen da kein LAnd auf der Bahn.
Achso und ist (fast) unzerstörbar, ab und zu mal ein Ölwechsel und die halten locker 500Tsd km. Motorschäden kommen sogut wie nie vor.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.801 von kiev_broker am 01.10.15 12:59:51

leider setzt VW auf den ganz falschen trend die welt wartet auf Wasserstoff und elek. Fahrzeuge , Diesel ist absolut schädlich und die machen weiter wie bisher , wenn die nicht langsam umdenken war es das Kodak lässt grüßen

[allespaletti]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.549 von RealJoker am 01.10.15 12:39:22

Zitat von RealJoker: Ja! Und? Die Könige des Downsizings sind da eben anderen weeeit voraus!

Ich frage nur, weil mir das Problem mit Steuerkette, Kettenspannern bei FSI-/TSI-Motoren von VW/Audi/Skoda bekannt ist. Wenn man schon fehlerhafte Teile einbaut, muss man zumindest dafür geradestehen. Und dabei rede ich nicht mal vom Diesel-Skandal, denn auf die Haltbarkeit der Motoren hat der Emissionsausstoß keinen Einfluss.

Alles kleinlicher Firlefanz. Dann fahr doch besser BMW wie ich seit 20 Jahren. Hatte noch nie irgendwelche ernsten Probleme.
Das aktuelle Gezeter um Diesel generell geht mir sowas von auf den......
Das bringt sogar den ganzen Kraftstoff in Mißkredit....
Sollen wir denn mal über den Antrieb von LKW, Loks, Schiffen ect. sprechen? Nein!
So ein Schwachsinn.....
Das alles wegen der Anweisung von Oben zum Betrug an Kunden und son paar krimineller Softwarefuzzis die nicht den Arsch haben zu sagen sowas mach ich nicht.....Scheißt den Laden inkl. der Wolfsburger Profikickern doch zu!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.819 von filmen am 01.10.15 13:03:10

<< heißt "deutlich unter"! Ich weiß nicht, ob ihr nicht etwas an den Fakten vorbei lest! BMW hat doch offensichtlich selbst eingesehen, dass ein 320 oder 323 keinen wirklichen Vorteil mehr bietet! Mit Klang und seidenweichen Lauf verkauft man heute kein Auto mehr, wo alles fett gedämmt ist und die gewünschten Geräusche per Soundgenerator ins Auto kommen!

[Jogibaer1964]

Die Angelsachsen sind heute bei VW aber mal arg früh auf der Matte!

[RealJoker]

WOLFSBURG/HANNOVER (dpa-AFX) - Nach dem Abgas-Skandal bringt ein Autoexperte einen Rückzug der Marke Volkswagen aus dem US-Markt ins Gespräch. "Ein Komplettausstieg der Marke Volkswagen-Pkw in den USA sollte in Erwägung gezogen werden", schrieb Nord-LB-Analyst Frank Schwope am Donnerstag.

Da der Konzern nach Jahren mit Verlusten seit 2007 keine Gewinnkennzahlen mehr für Nordamerika veröffentliche, könne man annehmen, dass in den vergangenen 15 Jahren insgesamt "eher (deutliche) Verluste als Gewinne in den USA angefallen sind." Die Marken Audi und Porsche dürften laut Schwope hingegen deutliche Gewinne auch in den USA einfahren. Ein VW -Sprecher in Wolfsburg sagte, der Konzern veröffentliche grundsätzlich keine Gewinnkennziffern zu einzelnen Ländermärkten.

Die Schwäche auf dem US-Markt war dem Vernehmen nach ein Grund, warum VW-Patriarch Ferdinand Piëch Anfang des Jahres "auf Distanz" zu Ex-VW-Chef Martin Winterkorn gegangen war und damit einen Machtkampf bei Europas größtem Autobauer angezettelt hatte. Betriebsratschef Bernd Osterloh hatte das US-Geschäft im vergangenen Jahr als "Katastrophenveranstaltung" bezeichnet./fri/DP/fbr

Quelle: dpa-AFX

[tangogolf]

Fostr soll mal wieder schreiben....der ist gut fürs shorten.....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.638 von RealJoker am 01.10.15 14:19:57

Diese Einsicht kommt leider viele Jahre zu spät :O

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.801 von kiev_broker am 01.10.15 12:59:51

Weder das eine noch das andere.....

morgen werden wir noch ein paar Verluste sehen. Weil keiner die Aktie übers Wochenende halten will. Wer weiß was da veröffentlich wird.....
Ich erinnere mich noch an Lehman Brothers....(Ok ok...das ist schon sehr schwarz gemalt)

[Turboverdichter]

Es wird hochgekauft und abgeladen! Da wollen noch viele raus...!

[Turboverdichter]

Natürlich macht ein Rückzug Sinn! Habt Ihr aber eine Ahnung was daaas kooostet!

[Turboverdichter]

Wenn das Tief vom Di. nicht etwas Unterstützung gibt, haben wir bald ne 8 vorn stehen!

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.839 von Turboverdichter am 01.10.15 14:43:17

Ja, schon ziemlich auffällig, dass der Kurs immer bis um die 100 läuft und dann geschmissen wird....

Irgendwann wird wohl die 95 durchbrochen und der nächste Halt ist um die 86 Euro....


Und dann wird kräftig geschmissen.


Die brauchen noch eine Kapitalerhöhung bei derzeitigen Kursen ansonsten wird es dumm für VW

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.914 von Turboverdichter am 01.10.15 14:49:06

Bei fortgesetztem Tempo steht VW morgen zum SK tatsächlih unter 90

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.923 von Abspeck am 01.10.15 14:50:37

2. Teil des Crash deutet sich an !

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.752.923 von Abspeck am 01.10.15 14:50:37

VW wird es 10 jahre schwer haben wer will da noch hier drin bleiben keiner

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.025 von dig101 am 01.10.15 15:02:34

10 Jahre halte ich für übertrieben !

In einem Jahr ist alles Schnee von gestern !

Derzeit weiß KEINER was der ganze Spaß den Konzern kosten wird daher ist die Unsicherheit an der Börse verständlich und der 2. Teil des Crash sollte die Zeit bringen um diesen Schaden näher beziffern zu können.

Aber danach mit einer KE, einem neuen Chef, der VW mit neuen Idee besser aufstellt könnte es eine große Chance sein.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.070 von Abspeck am 01.10.15 15:07:59

genau - mit dem besten Diesel aller Zeiten :-)

[tangogolf]

wow....was für ein up and down dei vw..... 100 ist zu viel, die 95 zu wenig....ein korridor mit 5 euro....
da müsste ich mal den "CaPut" schein erfinden

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.295 von tangogolf am 01.10.15 15:37:58

ist das nicht ein Korridor :-)

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.313 von kiev_broker am 01.10.15 15:39:57

Verstehe ich nicht....Klage wegen Groß-und Kleinschreibung

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.604 von tangogolf am 01.10.15 16:06:55

"CaPut" == "Korridor"

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.760 von kiev_broker am 01.10.15 16:19:38

JA. da gibt es uneingeschränkte Zustimmung.

[kiev_broker]

also Jungs

wer baut uns mal eben einen Korridor

1. 90 - 110
2. 80 - 120

am besten gleich mit Festlegung . "zu kaufen bei Volkwagen VZ Kurs 100 +- 2,5€"

:-)

[tangogolf]

CW5B0V und NG1P2Q

Das ist keine Empfehlung....

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.946 von tangogolf am 01.10.15 16:34:56

man o man

etwas mit einer Klingel dran - wo man weiß wo es rein bzw. wieder raus geht
haste sowas auch im Angebot?

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.087 von kiev_broker am 01.10.15 16:48:08

Ja ich rufe dann immer an!

[Jogibaer1964]

Vor der Durchführung einer sicherlich notwendig werdenden Kapitalerhöhung sollte man VW wohl nicht mehr anfassen

[Jogibaer1964]

Das klitzekleine Verkaufsplus in USA hebt temporär nochmals den Kurs

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7998117-vw-schafft…

[Hot_Rot]

Die Geschichte ist sowas von überzogen. BP hat Millionen von Existenzen und sämtliches Leben im Golf von Mexiko vernichtet und musste dafür 18,7 Mrd. Dollar zahlen.
Hier geht es um das (vorsätzliche) Einsetzen einer fehlerhaften Software und hier geistern Werte durch die Welt, die vollkommen jenseits sind.

Es ist fraglich ob es überhaupt zu Umweltstrafen kommen wird...

"Allerdings berichtet das "Wall Street Journal", dass der Konzern womöglich ganz um Umweltstrafen in den USA herumkommen könnte. Grund sei ein Schlupfloch in der US-Gesetzgebung. So sehe der Clean Car Act aus dem 1970 eine weitgehende Straffreiheit für Autokonzerne vor. Die Ermittler in den USA suchten deshalb nun nach anderen Wegen, VW wegen der Manipulationen zu belangen."

Ich bin mir sicher VW wird sich gute Anwälte nehmen und die ganze Sache wird nicht so heiß gegessen wie sie gekocht wird.
Wenn ich mir insbsondere die Stimmung im Forum ansehe, darf man davon ausgehen, dass sich die meisten ja mental und finanztechnisch schon positioniert haben :-)

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.035 von Hot_Rot am 01.10.15 18:33:04

die Softwre ist nicht fehlerhaft

das was in USA noch gut gehen kann - mag in Austraien oder Japan oder Südafrika ganz anders aussehen

der schaden wird durch die Rückrufaktion entstehen - bislang kann keiner sagen was da auf VW zukommt - und der Schaden wird das Problem werden - vertrauensverlust - Diesel, hm - schatz - besser nicht - VW - hm weiß nicht, sid das nicht die alle betrügen?

Fördergelder dürften alle zurückgeholt werden

und ich habe bislang noch keinen guten Vorschlag gesehen - wie hier die Kuh vom Eis genommen wird

[Florian2302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.753.946 von tangogolf am 01.10.15 16:34:56

Hallo,
kann mir mal jemand helfen? Ich suche indexzertifikat für vw faktor 5 und 10 wichtig open end, kein knockout.
kann mit jemand mal zwei drei zusenden? Emittent commerzbank. Ich finde irgendwie bei der suche nichts.vielen dank liebe freunde.

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.633 von Jogibaer1964 am 01.10.15 17:43:49

Leichtes Verkaufsplus in den USA

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.335 von Banderas2_0 am 01.10.15 19:22:28

Zitat von Banderas2_0: Leichtes Verkaufsplus in den USA

NOCH


Da die aber schon seit Jahrzehnten dort keinen Gewinn machen, ist dss voll egal - ausser den kommenden Milliardenspesen nix gewesen

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.413 von Jogibaer1964 am 01.10.15 19:39:45

Genau, in diesem Puffland kann man ausrechnen, wieviel man für jedes Auto draufzahlt

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.224 von Florian2302 am 01.10.15 19:03:07

Geh auf onvista, rufe dort die vw Vz oder St auf. Dort werden dir alle möglichen Derivate angezeigt.
Einfach

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.224 von Florian2302 am 01.10.15 19:03:07

http://www.wallstreet-online.de/zertifikate/zertifikate-such…

da wird geholfen

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.035 von Hot_Rot am 01.10.15 18:33:04

Die haben die BP-Anwälte...

Das Ding heißt "Clean Air Act"!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.751.726 von RealJoker am 01.10.15 12:53:40

Zitat von RealJoker: Umso erstaunlicher, dass 30 Jahre alte Mercedes mit Steuerkette damit gar keine Probleme haben ! Da liegt es nahe, Qualitätsprobleme bei Zulieferern auszumachen, denn vor 30 Jahren kamen die Teile nicht aus China/Osteuropa. Ich habe meinen VW letztes Jahr verkauft und fuhr zuvor immer VW. Seitdem nicht mehr !

Die damaligen Steuerketten waren dafür ausgelegt, hatten mehr Reserven. Daimler verwendete damals, bei einigen Motoren, Duplex Rollenketten, so etwas findet man heute nicht/kaum noch. Die heutigen sind derart abgemagert, fast schon unterdimensioniert, aus Rendite Gründen. Man spart eben überall an Material. Die Zulieferer werden, seitens der Hersteller, gnadenlos ausgequetscht.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.756.610 von Erdmann111 am 01.10.15 22:56:29

Dahinter könnte auch ein Optimierungsgedanke stecken! Gewicht, bewegte Massen, Geräusche usw. ...nicht zuletzt Gewinnmaximierung!?

[Florian2302]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.755.578 von kiev_broker am 01.10.15 20:00:44

Hallo,
vielen Dank.
Man irgendwie hatte ich nichts gefunden, bzw. bei de Eingabe immer einen Fehler gemacht,
Danke nochmals.

[Jogibaer1964]

Volkswagen Mexiko streicht Sonderschichten

...soviel zum klitzekleinen September-Umsatzplus (vor dem Manipulations-Skandal)!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7999422-roundup-na…

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.754.633 von Jogibaer1964 am 01.10.15 17:43:49

Zitat von Jogibaer1964: Das klitzekleine Verkaufsplus in USA hebt temporär nochmals den Kurs

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/7998117-vw-schafft…

Das ist leider alles nur die halbe Wahrheit! Im August waren es für VW -8%. Der September ist in den USA immer ein starker Monat und der September 2015 war so stark wie schon lange nicht mehr. Autos finden derzeit reißenden Absatz in den USA und die können gerade gerne wieder groß sein und ruhig auch "durstig". Momentan keine guten Zeiten für die kleinen VWs mit ihren "Stinkdieseln"!
Und so vermeldete für den September die Konkurrenz zweistellige Zuwachsraten. ...Ford +23%, Toyota wieder gefragt, aber auch Audi mit +16%!

Das unterstreicht schon, dass VW in den USA längst in der Krise war! Ich bleibe dabei... Die bekommen dort kein Bein mehr auf den Boden. Der fällige Rückzug wird sehr teuer und birgt sozialen Brennstoff in sich! Man denke an die Arbeitsplätze, mit denen sich sicher langfristige Hoffnungen verbunden haben!

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.291 von Turboverdichter am 02.10.15 08:05:28

Zitat von Turboverdichter:

Zitat von Jogibaer1964: Das unterstreicht schon, dass VW in den USA längst in der Krise war! Ich bleibe dabei... Die bekommen dort kein Bein mehr auf den Boden. Der fällige Rückzug wird sehr teuer und birgt sozialen Brennstoff in sich! Man denke an die Arbeitsplätze, mit denen sich sicher langfristige Hoffnungen verbunden haben!

Hört sich nach Mitleid an...

Klar kann der kleine Mann nix dafür, aber so wie wir als Anleger nichts dafür können und viel Geld verloren haben, gehts im 2. Schritt an die Mitarbeiter ran. Die haben immerhin noch die Möglichkeit ihre Gesetzgebung zu ändern, wir haben dort 0 Einfluss. Also mein Mitleid hält sich da in Grenzen

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.462 von Banderas2_0 am 02.10.15 08:37:09

Werke in USA und Mexico gehören seitens VW sofort dicht gemacht - und nur das wäre seitens VW konsequent!!!

Wie sonst will man sich in diesem ungleichen Wirtschaftskrieg noch wehren?

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.516 von Jogibaer1964 am 02.10.15 08:46:54

Wobei die Mexikaner nix dafür können und die mir ja echt sympathisch sind. Aber die Produktion ist für USA bestimmt und da dieser Markt ein draufleggeschäft ist, sofort einstellen.

Was ich gerade aufgeschnappt habe...

Experten beziffern den Wert der VW-Tochter Porsche auf 39 Mrd., Audi kommt auf 35 Mrd. Euro. VW jedenfalls wird an der Börse derzeit mit knapp 47 Mrd. Euro bewertet.

Wenn man den Inhalt richtig liest, weiß man das VW eigentlich insolvent ist, zumindest von der Bewertung her

[muschelsucher]

Interessanter Artikelheute in FAZ, wo die Rolle von Herrn Piech auch mal aufgezeigt wird i.S. Abgasskandal!!

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/vw-abgasskandal/desweg…

Volkswagen hatte lange Zeit auf das von Ferdinand Piëch favorisierte Pumpe-Düse-Einspritzsystem gesetzt, das mit niedrigem Verbrauch glänzte, aber eine spürbar rauhere Verbrennung als Nachteil hatte - und vor allem den, künftige Grenzwerte zu verfehlen. Anders formuliert: Während andere Automobilhersteller längst Modelle mit Dieselmotoren nach dem vielversprechenderen Common-Rail-System produzierten, war Volkswagen in einer technischen Sackgasse unterwegs. Audi hatte bereits einen derart arbeitenden Sechszylinder fertig, daraus sollte nun ein Vierzylinder für den Konzern abgeleitet werden, jener Motor, der heute als EA 189 Schlagzeilen macht.

[tangogolf]

Sollen die Amis doch ihre Plastikautos mit schlechtem Fahrwerk fahren....

Oder Ihren Tesla mit Reichweite von 15min....

(Ich weiß ich übertreibe, aber nur ein bisschen)

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.597 von Banderas2_0 am 02.10.15 08:59:59

Ich hatte in irgendeinem Forum, ich glaube bei Porsche, eine Diskussion mit einem "Klugscheisser".

Danke dass du auch nochmal für alle kurz dargestellt hast, was ein Liquidationswert ist.

Natürlich ist Porsche im Luxus und Audi im Premiumsegment Tafelsilber.
Porsche und Audi brauchen VW nicht.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.612 von muschelsucher am 02.10.15 09:01:08

...meine Rede! Andere Hersteller hatten einfach mehr Zeit, konnten mehr ausdifferenzieren! Es gehört auch zu so einer Macke des Konzerns, immer alles erst in der Oberklasse zu etablieren um es dann nach unten "abzuleiten". Das führt neben technischen Problemen immer auch wieder zu zwanghaftem Sparen. Richtig wäre es vor allem für die Volumenmodelle zu entwickeln und dort gleich auch nach dem wirtschaftlichen Nutzen zu fregen.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.660 von tangogolf am 02.10.15 09:04:08

Porsche und Audi brauchen VW heute nicht! Porsche war früher ein kleiner Nieschenanbieter und vor ein paar Jahren waren die fast pleite! Auch Audi hat finstere Zeiten gesehen und natürlich profitierte man zeitweise sehr von VW. Wenn man bedenkt, dass teilweise Audis nur VWs mit anderem Emblem waren und wie viele Motoren noch heute aus dem VW-Regal kommen....
Ich denke die Nobelmarken haben derzeit nur einen solkchen Zulauf, weil es international viele Neureiche gibt und weil in Deutschland kaum noch ein Auto bezahlt wird. Wenn demnächst wieder härtere Zeiten anbrechen, wird es zuerst für die schlimm, die nichts bezahlbares zu bieten haben.
Ich empfehle mal Sonntags eine Fahrt auf der Autobahn in strukturschwachen Regionen... meinetwegen in den neuen Bundesländern. Da sieht man die Autos, die sich das Volk leisten kann... ein heftiger Kontrast zur Woche...!

[Turboverdichter]

Es gibt Tiefs und tiefere Tiefs! Heute schmeißen alle, die übers Wochenende nicht von weiteren unschönen Nachrichten überrascht werden wollen!

[Turboverdichter]

http://boerse.ard.de/aktien/vw-erster-deutscher-aktionaer-wi…

[Banderas2_0]

Heute gehts wohl wieder eine Stufe runter in den 80er Bereich... sag nur anschnallen !!!

[Turboverdichter]

Tief vom Dienstag ist berührt!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.936 von Banderas2_0 am 02.10.15 09:29:51

Eigentlich muss vor dem Abladen aber noch mal hochgekauft werden!?

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.843 von Turboverdichter am 02.10.15 09:21:02

Da gebe ich ich meine Zustimmung.

ABER, Luxusartikel laufen oftmals auch in schlechten Phasen gut, da, wie wir auch in Deutschland merken, die Kluft zwischen Arm und Reich größer wird.

Das spiegelt sich in der Welt auch so wieder.
Die reichen können sich immer einen 911er leisten, wobei anstatt des Golfs dann doch mal ein Dacia gekauft wird.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.999 von tangogolf am 02.10.15 09:33:54

Mit dem 911er wären die irgendwann pleite gegangen! Cayenne und Macan sind die Verkaufsschlager. Man kann sagen Geländewagen/SUV haben den Sportwagenbauer gerettet!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.990 von Turboverdichter am 02.10.15 09:33:30

es wird hier noch viel tiefer gehen hier wollten die großen noch 3 stellig raus , ziel unter 50 €

[RealJoker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.757.990 von Turboverdichter am 02.10.15 09:33:30

Eigentlich muss vor dem Abladen aber noch mal hochgekauft werden!?

Also die Aktie ist doch bis auf 120 € gestiegen, nachdem sie zuvor auf 95 € gefallen war. Evtl. war´s das bereits !

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.065 von Turboverdichter am 02.10.15 09:37:44

SUVerän...

Heute kommt der große Sturz bei VW.
Ich würde da auch nicht übers WE drin bleiben.

Mein shorty läuft gut

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.131 von tangogolf am 02.10.15 09:41:46

Zitat von tangogolf: SUVerän...

Heute kommt der große Sturz bei VW.
Ich würde da auch nicht übers WE drin bleiben.

Mein shorty läuft gut

Das sehe ich auch so! Die Aktie wird doch momentan nur noch von den "Großen" soweit oben gehalten. Der richtige Absturz weit unter 50 EUR wird erst noch kommen. Die werden schnell ihre Papiere abstossen müssen.

VW ist nicht mehr das, was sie gewesen sind.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.065 von Turboverdichter am 02.10.15 09:37:44

Daran kann man auch wieder sehen, wie dicht VW, Audi und Porsche verwoben sind und dass die VW doch brauchen. Was wäre jeder einzelne ohne die Karosserieschmiede in Bratislava, wo die 3 edlen DEUTSCHEN Touareg, Q7 und Cayenne von einem Band laufen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.107 von RealJoker am 02.10.15 09:40:38

Seit Di. wurde das Papier jeden Tag in die Region 100 hochgekauft um dann abzuladen. Das System... ganz offensichtlich! Hier kommt es noch ganz dicke. Vielleicht bals DAX ohne VW!? Das wäre dann das Ende!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.170 von Hegeschau am 02.10.15 09:43:34

Momentan müssen die den ganzen Konzern umkrempeln - neuer Vorstand etc. - die haben wahrscheinlich nicht im entferntesten eine Ahnung welche Schadensersatzforderungen in Bezug auf den Betrugsskandal noch kommen werden.

Das ist doch die größte Unsicherheit für einen Konzern, bzw. die Aktionäre.
Aber wer jetzt glaub, die Aktie sei ja schon von ca. 260 EUR auf ca. 95 EUR gefallen in kurzer Zeit - und wirkt somit "billig" - der wird sich schwer getäuscht haben.

Man siehe nur die Versorger hier im Lande Eon und RWE, Absturz ohne Ende. Und ob und wann ein Boden gefunden wurde, das steht auch in den Sternen!

[tangogolf]

Ich glaube schon dass sich VW irgendwo einpendelt wird....

nur nicht da wo sie jetzt sind.
Mittelfristig eher in der Region 75-85.

die müssen jetzt ganz schnell liefern und innovativer sein.
Ist traurg das der -ehemals- größte Deutsche AUtobauer auf die falsche und Dieseltechnologie gesetzt hat und nicht in der Lage war Vorgaben einzuhalten.

Das ist zwar nicht der Ruin, aber ein großer Schritt nach unten.

Jetzt müssen es Daimler, BMW und die Konzerntöchter eben wuppen.

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.296 von tangogolf am 02.10.15 09:51:54

ohne das "und" zwischen "falsche" und "Dieseltechnologie".

[Jogibaer1964]

Interessanter Artikel => http://www.mmnews.de/index.php/wirtschaft/54641-ngo-vw

[Studiot]

Aber Ihr wisst schon, dass die auch Otto Motoren bauen ??

Macht mal schön die Banken reicher mit euren OS...

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.296 von tangogolf am 02.10.15 09:51:54

Zitat von tangogolf: ...und die Konzerntöchter eben wuppen.

Ich darf daran erinnern, dass die meisten Töchter die Motoren aus dem VW-Regal verbaut haben und selbst vom Skandal btroffen sind! Die haben garnichts eigenes! Wenn VW den Bach runtergeht, sieht es für Seat und Skoda ganz finster aus und auch Audi kommt unter die Räder!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.350 von tangogolf am 02.10.15 09:56:06

Thread: Ariba bringt schrottzahlen und ....

55 Milliarden? das kann auch Volkswagen nicht schultern - die werden jetzt schön langsam sturmreif geschossen!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.413 von Hegeschau am 02.10.15 10:00:26

Zitat von Hegeschau: Thread: Ariba bringt schrottzahlen und ....

55 Milliarden? das kann auch Volkswagen nicht schultern - die werden jetzt schön langsam sturmreif geschossen!

http://www.dasgelbeforum.net/forum_entry.php?id=374217

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.377 von Studiot am 02.10.15 09:58:08

VW verkauft ungefähr die Hälfte aller Autos mit Dieselmotoren! Und wer weiß, was bei den Otto-Motoren noch ans Licht kommt! Das sind Turbo Direkteinspritzer fast durch die Bank weg... auch potenzielle Problemfälle!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.440 von Turboverdichter am 02.10.15 10:02:58

Zitat von Turboverdichter: VW verkauft ungefähr die Hälfte aller Autos mit Dieselmotoren! Und wer weiß, was bei den Otto-Motoren noch ans Licht kommt! Das sind Turbo Direkteinspritzer fast durch die Bank weg... auch potenzielle Problemfälle!

Nur noch Unsicherheiten - man kann weder ein Fahrzeug aus dem VW Konzern kaufen noch die VW Aktie! - wer aktuell verdient, das sind die Shorties!

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.386 von Turboverdichter am 02.10.15 09:58:36

Sorry, habe mich unklar ausgedrückt.

Ich meinte primär Porsche aber auch Audi.
aber darüber können wir jetzt lange streiten.
VW war und ist für mich eh weder Fisch noch Fleisch.
Das ist bei Audi und Porsche anders. Aber auch Skoda, bei Seat bin ich da ambivalent, hat die Nische gut gefüllt.
Wer viel Geld hat, hat sich doch eigentlich keinen Touareg sondern eher einen Q7 oder Cayenne gekauft, wer wenig hat, hat sicher eher nen Octavia als nen Golf gekauft....

Audi bekommt es relativ schnell hin wieder eigene gute Motoren auf die Beine zu stellen.

Porsche sowieso.

Vielleicht sollte VW in Zukunft einfach einen Diesel-Boxer-Motor von Porsche entwickeln lassen und in ihren Autos verbauen..D

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.413 von Hegeschau am 02.10.15 10:00:26

Biiitteee nicht an Ariba und Commerce One erinnern!

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.413 von Hegeschau am 02.10.15 10:00:26

...die einzigen, die hier sturmreif geschossen werden können, sind die Emittenten und/oder Käufer ihrer Scheine, die irgendwann auf dem falschen Fuß erwischt werden.

[Jogibaer1964]

Sind nun aber keine aktuellen Modelle mehr vom betroffen - der EA189 wird wohl nicht mehr gebaut!?

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.467 von tangogolf am 02.10.15 10:04:47

Zitat von tangogolf: Vielleicht sollte VW in Zukunft einfach einen Diesel-Boxer-Motor von Porsche entwickeln lassen und in ihren Autos verbauen..D

Es gibt keinen Diesel-Boxer! Das sind V6 und V8 von VW bzw. Audi! Wie gesagt! Porsche allein kann jenseits der Sportwagen nicht ohne die anderen und genau jenseits der Sportwagen liegt die derzeitige wirtschaftliche Kraft von Porsche!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.491 von Studiot am 02.10.15 10:06:53

Zitat von Studiot: ...die einzigen, die hier sturmreif geschossen werden können, sind die Emittenten und/oder Käufer ihrer Scheine, die irgendwann auf dem falschen Fuß erwischt werden.

Käufer ja, Emittenten nein! Und warum? Weil Emittenten immer mit den Positionen abgesichert sind!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.512 von Jogibaer1964 am 02.10.15 10:08:42

Das muss man abwarten. Wenn man die aktuellen Modelle unter die Lupe nimmt, sollte zumindest keine verbotenen Software mehr gefunden werden und das ist das Wichtige!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.170 von Hegeschau am 02.10.15 09:43:34

wer will den 10 jahre warten keiner das ding wird bald viel tiefer gehen , die frage ist ja überlebt man das , als erstes gehen wie immer die MIA s schöner Mist

[Banderas2_0]

Und tschüsssss.... Bin echt mal gespannt wann dieser Alptraum ein Ende hat. Wir werden bei VW noch in den Bereich von 50 EUR kommen, wer hätte das gedacht.... echt krank, aber das ist die Realität

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.584 von Banderas2_0 am 02.10.15 10:13:16

Ach ja, wer aufmerksam die Medien verfolgt (speziell NTV), merkt das wieder vermehrt Giftpfeile geworfen werden

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.545 von Turboverdichter am 02.10.15 10:10:26

Zitat von Turboverdichter:

Zitat von tangogolf: Vielleicht sollte VW in Zukunft einfach einen Diesel-Boxer-Motor von Porsche entwickeln lassen und in ihren Autos verbauen..D

Es gibt keinen Diesel-Boxer! Das sind V6 und V8 von VW bzw. Audi! Wie gesagt! Porsche allein kann jenseits der Sportwagen nicht ohne die anderen und genau jenseits der Sportwagen liegt die derzeitige wirtschaftliche Kraft von Porsche!

ich sagte ja auch "entwickeln" lassen und einen smilie dahinter....

[Banderas2_0]

Der Spread zwischen Stämme und Vorzügen liegt bei ca. 10 EUR

[Studiot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.551 von Hegeschau am 02.10.15 10:11:00

...achso..und ich habe jetzt naiv gedacht, dass die sich auch verzocken könnten.
Dann bedeutet Emittentenrisiko wahrscheinlich, das Risiko, welches der Emittent eingeht, keinen Käufer für seine Scheine zu finden wenn er sein Gewerbe anmeldet.

Wieder was gelernt...

[Hot_Rot]

Was ich nicht verstehe, wenn das alles so ausgemachte Sache ist, dass es soweit runter geht, dann kauft euch shorts, werdet alle reich und kommuniziert doch nicht alle 5 Minuten eure Kursziele, nächsten Haltestellen und Anschnalltipps.
Sucht euch schonmal Wohnungen in Portugal oder Südfrankreich, ein neues Auto (bitte einen VW, denkt dran wer euch reich gemacht hat) usw.
Im Moment hat VW noch nicht einen Cent gezahlt und fordern können viele vieles, einzig die Unsicherheit hilft der Shortseite gerade.
Wenn ich von Pleitefantasien und Liquidationswerten lese lach ich mir doch einen Ast.
"Hier ruht VW einstmals größter Autobauer der Welt, gestorben an manipulierter Software" ich meine kommt mal wieder runter, das war kein Ruhmesblatt, aber man kann es auch übertreiben.
Dann kauft man eben Verschmutzungszertifikate bis zum abwinken und der Käse ist gegessen z.b.

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Ich bin short....Uns schon SEHR gut verdient.

aber ich bin auch der Meinung bis zu den oft fantasierten 50Euro wird es nicht runter gehen. eine "8" werden wir aber vorne noch sehen.
Das reicht aber für shorten.

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

machen doch auch alle

aber - das Fell des Bären erst verkaufen wenn er auch erlegt ist :-)

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.010 von tangogolf am 02.10.15 10:49:59

8.Oktober Anhörung im Kongress.
Jetzt wo die ersten Schadensersatzklagen von Anlegern kommen, wird sich so in 4 Wochen das Bild für alle abgerundet haben.

Das die ersten jetzt panisch von Pleite und 50 schreiben, ist doch schonmal ein gutes Zeichen.
Wie immer wird dann bald ein echter Boden gefunden.

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Na wenn Du meinst, klar können die Kläger fordern und VW zahlt erstmal nicht, aber nicht vergessen, die Manager bei VW haben keine Eier und werden in den USA vorauseilenden Gehorsam leisten und allem kleinbei geben.

Bin immer noch der Meinung USA in Insolvenz gehen lassen, alles dort drüben dicht machen und gut ist. Nur noch exportieren und keine Werke betreiben. Porsche wollten sie damals auch vor den Kadi ziehen, aber erfolglos da kein Werk drüben besteht. Die Ami-Gesetzte sind so gemacht, dass externe immer schön zahlen dürfen und auch deren Wohlstand sichern. Falls GM das hier in EU passiert wäre, nix wäre passiert!!! So einfach ist das Spiel, der Honigtopf ist randvoll und daran wollen alle ran.

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Zitat von Hot_Rot: Was ich nicht verstehe, wenn das alles so ausgemachte Sache ist, dass es soweit runter geht, dann kauft euch shorts, werdet alle reich und kommuniziert doch nicht alle 5 Minuten eure Kursziele, nächsten Haltestellen und Anschnalltipps.
Sucht euch schonmal Wohnungen in Portugal oder Südfrankreich, ein neues Auto (bitte einen VW, denkt dran wer euch reich gemacht hat) usw.
Im Moment hat VW noch nicht einen Cent gezahlt und fordern können viele vieles, einzig die Unsicherheit hilft der Shortseite gerade.
Wenn ich von Pleitefantasien und Liquidationswerten lese lach ich mir doch einen Ast.
"Hier ruht VW einstmals größter Autobauer der Welt, gestorben an manipulierter Software" ich meine kommt mal wieder runter, das war kein Ruhmesblatt, aber man kann es auch übertreiben.
Dann kauft man eben Verschmutzungszertifikate bis zum abwinken und der Käse ist gegessen z.b.

Klar dass VW bisher noch keinen Cent gezahlt hat - aber das wird noch kommen! Und die Amis verstehen bei Schadensersatzansprüchen keinen Spass, im Gegensatz zu uns Deutschen. Hier geht es richtig um Milliardensummen!
Und letztendlich hat hier VW nicht fahrlässig sondern mit Vorsatz -also Betrug- gehandelt, und das ist das perfide am System. Das werden sich die Amis auch sehr fürstlich entlohnen lassen, die haben VW auch in der Hand - entweder die geforderten Summen zahlen, oder die verkaufen wahrscheinlich keine Fahrzeuge mehr in Amerika.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Die überbordende Hetze gegen VW hat den Zenith jedenfalls längst überschritten - sieht man auch an den ständigen Wiederholungen bekannter Fakten und fehlender Objektivität in den Medien - entlastendende Infos werden gerne untergraben - reisserische Berichterstattungen bevorzugt - und 99 von 100 sebstherrlichen Experten solltenbei diesem Thema auch besser ihre Klappe halten

[Dezi]

in Tranchen kaufen: Ich habe heute mit 93 € begonnen, dann bei ca. 87 € und vielleicht gibt es im worst case auch für 82 noch welche

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.208 von Dezi am 02.10.15 11:05:26

Na 20% würde ich nun nicht freiwillig verschenken .

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.148 von Hegeschau am 02.10.15 11:01:44

Das zieht kein Mensch in Zweifel, aber es geht hier nicht um Waffenexporte nach Nordkorea oder rganankauf im Balkan, sondern um eine mutwillig manipulierte Software. Es geht um erhöhten Schadstoffausstoß in einem Land, dass Reifen unter offenem Himmel verbrennt.
Vielleicht sollte VW mal ein bißchen Marketing betrieben und seine Autos dort als Freedom Smoker anbieten :-)

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.148 von Hegeschau am 02.10.15 11:01:44

ich würde vermuten, das die Australier da noch weniger kompromisbereit sein werden - die mögen das überhaupt nicht wenn die Gesetze nicht eingehalten werden.

[schwede07]

Nach Abgasskandal: Zulassungsverbot für VW-Fahrzeuge in der Schweiz

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/nach-abgasskandal--…

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.400 von schwede07 am 02.10.15 11:22:10

und wer hats erfunden?

die autofreie alpenrepublik

damit sie auch morgen noch kraftvoll rufen können

RIKOLA

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.400 von schwede07 am 02.10.15 11:22:10

Zitat von schwede07: Nach Abgasskandal: Zulassungsverbot für VW-Fahrzeuge in der Schweiz

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/nach-abgasskandal--…

Da wird es wohl noch viele andere Länder geben, die genauso handeln werden

Die Italiener wollen 1000 VW stichprobenartig messen (Kostenaufwand pro Stinker 8000€)

Warum sagt man es bei NTV nicht offen => VW wird pleite gehen - andere müssen folgen - denn erst dann währe die Bahn komplett frei für Tesla, Guggelmobil und I-car

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.736 von Jogibaer1964 am 02.10.15 11:56:58

Würfeln die dann alle drum, welcher Manager wo einfährt ?

http://www.focus.de/finanzen/news/wirtschaftsticker/maerkte-…

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.775 von abgemeldet-524174 am 02.10.15 11:59:39

"In Frankreich sind rund 950 000 Autos von den Manipulationen mit der Abgas-Software betroffen. Die Regierung kündigte als Reaktion Stichproben der Abgaswerte von 100 Fahrzeugen an und erwägt auch, Fördergelder für umweltfreundliche Autos von VW zurückzufordern.

...und weiter Milliarden von VW nach Frongkreisch

[VaJo]

Wenn das Geld nicht reicht wird VW zerschlagen in seine Einzelteile. Wäre ja auch net so schlimm.

[Jogibaer1964]

Die Angelsachsen werden nachher sicherlich wieder die Klatsche auspacken

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.862 von Jogibaer1964 am 02.10.15 12:06:43

Zitat von Jogibaer1964: Die Angelsachsen werden nachher sicherlich wieder die Klatsche auspacken

Dax steigt auf Tageshöchstkurs - und VW rauscht von Tief zu Tief!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.647 von tangogolf am 02.10.15 10:19:25

...und was soll das bringen! Meinst Du dann ist alles wieder fein!? Subaru ist der einzige hersteller, der einen Dieslboxer hat. Nach der Logik müsste die ganze Welt Subaru fahren!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Na Moment mal! Die Kernmarke leidet auch an etlichen anderen Wehwehchen und es werden auch wieder Zeiten kommen, wo der Markt an sich einknickt! Man sollte die Sache ernst nehmen. Niemand ist unsterblich!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.898 von Hegeschau am 02.10.15 12:09:27

Zitat von Hegeschau: Dax steigt auf Tageshöchstkurs - und VW rauscht von Tief zu Tief!

Und wenn der DAX nach unten rauscht, rauscht VW noch tiefer

[geldmanager]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.898 von Hegeschau am 02.10.15 12:09:27

Zitat von Hegeschau:

Zitat von Jogibaer1964: Die Angelsachsen werden nachher sicherlich wieder die Klatsche auspacken

Dax steigt auf Tageshöchstkurs - und VW rauscht von Tief zu Tief!

Warum steigen die Aktie-Preise nicht in De VW !?!
Gibt es dafür einen grund, ausser Negativ Gerüchte u Milliarden Zahlungen.
So sollten sich Verkäufer über den Erfolg freuen.
Nicht alle können Glückliche Gewinnner-Verkäufer sein.
Muss ja jeder selber wissen.
die einen versuchen Milliarden nach Greece zu manifestieren, die anderen
können den Schock kaum noch in De verarbeiten.
Dax steigt, weil De Geldbesitzer kaum noch in De Werte investieren können.
Nun die steigende Flüchtlingswelle, De vollkommen überfordert.
Dank Angela Merkels unkontrolierte Verhalten, hat Sie wohl zu Emotional auf die bilder der Kinder in Not reagiert.Mitleid ist eine Tugend.
sollte sie doch selber ihr Land innerhalb der Eu regulieren, u die Flüchtlings Problematik nicht auf die amis u schon garnicht, die Negat Stimmung auf Welt automarkt VW schieben.
Privares heißt in Griechenland berauben.Nun werden De Aktionäre beraubt, u auf kosten der De sich berechert, wandert da GeldMengenVolumen eh nach Griechenland.Bleibt demnächst wohl nur noch Hartz 4 für angela Merkel, für eine frühe Pensions Rente, bleibt nichts mehr über.
Dir ein schönes wochenende, u passe auf dich auf
Hier gibt es mehr Haie, als es Köderfische gibt
Muss ja jeder selber wissen.
Der Automarkt belastet nicht den Dax Aktiemarkt, denn der steigt wie bereits.
Nur m.m.
Lbg
GM.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.208 von Dezi am 02.10.15 11:05:26

Ich denke man sollte hier ein bisschen differenzieren!
Das Risiko nach unten sollte irgendwo begrenzt sein! Das heißt doch noch lange nicht, dass man hier einsteigen sollte. Ob die Bude pleite geht oder was auch immer passiert... Das kann keiner wissen und wir wollen es nicht hoffen. Im Umkehrschluss kann man doch daraus aber keine rasant steigenden Kurse ableiten! Nur die Zeiten billigen Geldes und grundsätzlich nicht bezahler Autos haben doch dazu geführt, dass die langweiligste aller deutschen Aktien irgendwann anfing zu steigen! Früher lebten Auto-Aktienbesitzer von Dividenden und nicht von Kursanstiegen!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.066 von Turboverdichter am 02.10.15 12:23:49

...kann mich an die Verwandten erinnern, die das Wirtschaftswunder in den Mitteltand gehoben hat. Die kauften irgendwann VW-Aktien und haben 30 Jahre nicht nach dem Kurs gefragt...

[kainza]

Lügenwerk

war der Titel gestern der ARD.
Es zeigte den gesamten Verlauf dieser kriminellen Machenschaften auf.
Die Anfänge waren bereits im Jahre 2009, wo VW einen "mysteriösen" Technologiesprung bei den Stickoxiden schaffte und seitdem einen Gren Car Preis nach dem anderen bekam.

Der Zuliefer Bosch wies schriftlich darufhin, das der Einsatz dieser Software illegal wäre. Bei VW entschied man sich aber für die kriminelle Variante. Man wähnte sich als unangreifbar, indem man die Softwareanweisung tief und versteckt in der Restsoftware einbaute.
Das Drama begann dann 2011 als US-Prüfer unter Straßenbedingungen Stickoxidmessungen durchführen wollten. Das war bislang technologisch nicht möglich und daher unüblich. Man fragte bei VW an, ob sie Kfz zur Verfügung stellen würden, aber VW verweigerte eine Mitarbeit. Die Prüfer bekaam von Privatseite Fahrzeuge und stellten dann erstaunt fest, dass die Werte um den Faktor 40! zum Teil überschritten wurden.
Mit dem Ergebnis konfrontiert, hatte VW Ausreden und rief ein paar Autosb zur Nachrüstung in die Werkstätten zurück. Spätenstens hier hätten in Wolfburg doch die Alarmglocken klingen müssen.

Doch VW wähnte sich immer noch unangreifbar. Bis 2015!!!
Die US-Prüfer verstanden nicht, warum die Tests so variierten. Bis man die Software überlistete. Man verlängerte den Labortest und bewegte das Lenkrad.
Und siehe da. Jetzt spuckte der VW-Wagen extreme Werte aus. Die VW-Vertreter
wollten immer noch leugnen. Erst als sie mit dem Ergebnis konfrontiert wurden, gab sie den Betrug zu.

Der Vorsatz bei VW ist groß. Dass die in Wolfburg nichts von den Problemen und dem Schmu mitbekommen haben ist unwahrscheinlich. Es gibt immer mehr Probleme wie falsche Kfz-Steuerermäßigungen wie z.B. in Schweden.
---------------------------------------------------------------------------
Meine Meinung: VW fällt noch tiefer! Die Kosten des Schadens sind noch nicht absehbar. Ich würde ncoh abwarten und bin als Audifahrer von VW enttäuscht.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.156 von kainza am 02.10.15 12:31:15

der gößte verlust ist das vertrauen des kunden und das kommt nicht so schnell zurück

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.156 von kainza am 02.10.15 12:31:15

Vermutlich sind hier die 50 noch zuviel bezahlt

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.758.974 von Hot_Rot am 02.10.15 10:47:23

Und wir wollen mal eines nicht vergessen! VW verkauft in erheblichen Maße Nutzfahrzeuge und die dürfen mit LKW-Zulassung derzeit noch mit dem ea189 EURO5 verkauft werden! Es stehen also noch x-tausend neue T6 mit dem Motor rum und tragen die Software in sich! Die kann erstmal keiner mehr kaufen! Die Produktion dürfte auch gestoppt sein!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.315 von Turboverdichter am 02.10.15 12:41:59

der richtige absturz wird schon bald kommen

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.156 von kainza am 02.10.15 12:31:15

Das geht noch weiter zurück! ...mindesten bis 2005! Schon B. Pitschetsrieder wollte den Kunden die Kosten für eine erforderliche bessere Abgasreinigung nicht zumuten! Hätte die Konkurrenz nicht gehandelt (allen voran die Franzosen), würde man heute noch VWs mit schwarzer Heckschürze sehen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.378 von Turboverdichter am 02.10.15 12:48:25

zur zeit muss man sich wirklich schämen einen VW zu besitzen kaufen wird die jetzt keiner

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.411 von dig101 am 02.10.15 12:51:37

Also einen zu haben... dafür muss man sich doch nicht schämen! Was kenn denn der Kunde dafür!??

[Hegeschau]

Man muss sich mal den VW Chart von 2008/2009 ansehen. Da ging es von ca. 100 EUR fast im Sturzflug auf ca. 30 EUR. Ich denke, das könnte VW jetzt in Kürze auch wieder drohen!

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.459 von Hegeschau am 02.10.15 12:55:13

Zitat von Hegeschau: Man muss sich mal den VW Chart von 2008/2009 ansehen. Da ging es von ca. 100 EUR fast im Sturzflug auf ca. 30 EUR. Ich denke, das könnte VW jetzt in Kürze auch wieder drohen!

30? ..zuviel!

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.459 von Hegeschau am 02.10.15 12:55:13

Man mus Bayer und den Lipobay Skandal anschauen...

Zitat von Hegeschau: Man muss sich mal den VW Chart von 2008/2009 ansehen. Da ging es von ca. 100 EUR fast im Sturzflug auf ca. 30 EUR. Ich denke, das könnte VW jetzt in Kürze auch wieder drohen!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/lipobay-skandal-bittere-pil…

Da fiel Bayer sehr tief bis auf unter 10 € aber die stehen heute bei über 100 € und sind eine Erfolgsgeschichte ohne gleichen.
Bayer ist jetzt die wertvollste Firma in Deutschland!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.429 von Turboverdichter am 02.10.15 12:53:07

von überall kommen die dummen sprüche ich würden meinen sofort verkaufen , man hat hier die gesamte marke beschädigt

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.504 von Jogibaer1964 am 02.10.15 13:01:36

zur zeit ist stillstand in Wolfsburg

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.459 von Hegeschau am 02.10.15 12:55:13

das wird "Mutti" verhindern! Die Abwrackprämie für alte EURO5-Dieselstinker kommt in Höhe des Neupreises. Dafür kaufen sich alle ein Elektrofahrzeug von VW!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.552 von dig101 am 02.10.15 13:05:33

Ich bins gewohnt! Fahre seit >20 Jahren französische Autos! Kann man damit bis an die Ostsee fahren? Bleibt der nicht oft stehen? Die sollen doch so schnell durchrosten?! ...

[kainza]

VW fällt fast 4 %

während der Dax fast 2% steigt.
Ergebnis der ARD-Sendung?

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.513 von kainza am 02.10.15 13:02:12

bayer hatte damals aber schon eine gute corporate governance. volkswagen scheint mit dem festhalten an der ernennung von poetsch zum aufsichtsratsvorsitzenden erneut einen potentiellen fehler zu machen. vielleicht taeusche ich mich, aber das risiko mit dieser ernennung ist jedenfalls sehr gross. was waere es fuer ein erneuter rueckschlag, wenn die amerikanischen anwaelte spaeter belege finden, dass er kenntnis von den vorgaengen hatte?

solange die auswirkungen, auch auf das operative geschaeft, nicht klar sind, wird die aktie keinen boden finden. bei der bp-aktie stoppte der kursverfall auch erst, als kein oel mehr aus dem bohrloch kam.

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.459 von Hegeschau am 02.10.15 12:55:13

Zitat von Hegeschau: Man muss sich mal den VW Chart von 2008/2009 ansehen. Da ging es von ca. 100 EUR fast im Sturzflug auf ca. 30 EUR. Ich denke, das könnte VW jetzt in Kürze auch wieder drohen!

Wieso könnte, wir haben den gleichen Effekt, der Kurs wurde fast gedrittelt !!!

[Hegeschau]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.720 von Banderas2_0 am 02.10.15 13:28:05

Zitat von Banderas2_0:

Zitat von Hegeschau: Man muss sich mal den VW Chart von 2008/2009 ansehen. Da ging es von ca. 100 EUR fast im Sturzflug auf ca. 30 EUR. Ich denke, das könnte VW jetzt in Kürze auch wieder drohen!

Wieso könnte, wir haben den gleichen Effekt, der Kurs wurde fast gedrittelt !!!

Jedenfalls ist noch viel Luft nach unten enthalten! Momentan wird auch wieder richtig abgeladen, was das Zeug hält - könnte sich nochmals verschärfen, wenn nachmittags die Amis mit ihrem Handel beginnen.

[W-Koch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.603 von Turboverdichter am 02.10.15 13:12:03

Zitat von Turboverdichter: Ich bins gewohnt! Fahre seit >20 Jahren französische Autos! Kann man damit bis an die Ostsee fahren? Bleibt der nicht oft stehen? Die sollen doch so schnell durchrosten?! ...

und???...schafft er es denn bist zur ostsee???...*ggg

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.720 von Banderas2_0 am 02.10.15 13:28:05

Aber VW ist ein fallendes Messer!

VW hat noch keinen Boden gefunden. Wenn amn meint, man hat jetzt den Einstiegspunkt erreicht geht es oft noch tiefer.

Nehmen wir doch unsere Versorger als Beispiel:
RWE stand bei 50 € als Fukushima vom Tsunami getroffen wurde.
Der Atomausstieg torpertierte das Geschäftsmodell, zusätzlich sind Kohlekraftwerke als Klimakiller unter Kritik.
Jetzt fiel RWE schon unter 10 €. EON ging es ähnlich.
Will nur sagen, dass einschneidende Ereignisse sich oft erst mittelfristig auswirken und eine Erholung Jahre dauern kann.

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.795 von W-Koch am 02.10.15 13:36:46

also meine Bekannten ....

aus Tunesien und Algerien schwören auch auf französische Autos.
Dort ist allerdings auch nicht so viel Streusalz im Winter im Einsatz ....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.804 von kainza am 02.10.15 13:38:41

Sehen wir also noch die 20€ von unten innerhalb der nächsten 12 Monate?

[W-Koch]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.813 von Hasenfuzz am 02.10.15 13:39:34

Zitat von Hasenfuzz: auch nicht so viel Streusalz im Winter im Einsatz ....

hört sich nach einem guten pflaster für daimler an...*ggg

[Jogibaer1964]

Heute werden dann wohl auch noch die VW-Stämme auf 2-stellig nachziehen?

[Hasenfuzz]

Einer Übertreibung nach oben erfolgt im "Skandalfall", der auch nicht schnell auszuräumen ist, zunächst einmal eine extreme Übertreibung nach unten, und die sehe ich bei < 50 € ...

Es werden noch wochenlang die Negativ-Schlagzeilen dominieren, selbst VW weiß doch jetzt nicht, wo sie stehen.

Zunächst werden die Absatzzahlen fies einbrechen, was den kurs weiter abstürzen lässt ...

Das lese ich aus dem Kaffeesatz von heute Morgen ;-)

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.813 von Hasenfuzz am 02.10.15 13:39:34

Naja! Bis jetzt ist jedenfalls noch keiner antriebsmäßig schlecht gewesen. Meist ist es schon die Korossion, die nicht die Karosserie betrifft, aber teile der Achse usw... geht so mit 12 Jahre spätestens los!

[Turboverdichter]

Die Aktie war immer was zum Schlaftabletten nehmen und liegen lassen. Was sich aber in den letzten 15 Jahren abgespielt hat, erinnert an ne Jolly-Bude vom neuen Markt! Schätze in 15 Jahren wird man zurückblicken und feststellen, dass es mal ein paar Jahre der Übertreibung gab. Die Aktie kehrt nun offensichtlich dorthin zurück, wo sie hinghört... 20-30 €!

ttp://www.audi4ever.com/assets/siteContent/images/DB2011AL00538_large.jpg

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.990 von Turboverdichter am 02.10.15 13:54:06

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.990 von Turboverdichter am 02.10.15 13:54:06

Heute schreiben hier die shorties, die vor einer Woche noch ganz optimistisch waren.
Ist doch noch garnichts groß an realen Dingen passiert. Bis jetzt ein paar Untersuchungen, ein paar tausend Rückrufe von Millionen, ein paar Klagen.
Was soll das werden, wenns richtig los geht ?
20-10-5- Null. Bleibt mal auf dem Teppich.
Shortie, beam me up wirds zwar nicht mehr werden, aber die Gemütsschwankungen sind hier schon extrem.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.148 von Hegeschau am 02.10.15 11:01:44

Das werden sich die Amis auch sehr fürstlich entlohnen lassen, die haben VW auch in der Hand - entweder die geforderten Summen zahlen, oder die verkaufen wahrscheinlich keine Fahrzeuge mehr in Amerika.

Die müssen aber auch mit Augenmaß vorgehen, sonst macht VW alle seine Werke dort dicht und kippt dem amerikanischen Staat/Steuerzahler, mal eben Tausende Arbeitslose vor die Füße.

[Banderas2_0]

Es geht nicht mehr lange, dann legt Google oder Apple 40 Mrd. auf den Tisch und übernehmen den Laden

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.107 von Banderas2_0 am 02.10.15 14:08:27

Die würden den Laden binnen kürzester Zeit vor die Wand fahren!

[tangogolf]

hmmm...die amis prügeln aber nicht weiter auf den aktienkurs ein...

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.125 von Turboverdichter am 02.10.15 14:09:55

Wieso, filetieren damit würden sie einen guten Schnitt machen...

Jede Marke einzeln verkaufen und die Mutter über den Jordan

[Jogibaer1964]

Alle Dämme brechen - da werden wohl leider noch viele neue Tiefs gebildet?

Solange VW ganz oben weiter am Karussel der Verantwortlichen dreht - Anleger und Geschädigte weiter im Dunkeln tappen läßt und immer mehr von anderer Seite ans Tageslicht kommt wird sich daran ersmtmal auch nichts ändern.

Nicht die zu behebenden technischen Probleme, wohl eher die pausenlos auf VW hereinbrechenden Strafzahlungs- und Fördergeld-Rückforderungen lassen den Milliardenberg an zukünftigen Forderungen täglich weiter anschwellen.

Der Entzug von Fahrzeug-Zulassungen aus dem VW-Konzern (alle betr. Marken) wird wohl auch nicht auf die Schweiz beschränkt bleiben

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.828 von Jogibaer1964 am 02.10.15 13:41:41

Kann ich nicht beurteilen,

aber so wie der Gesamtschaden noch nicht absehbar ist
(Sammelklagen, Nachrüstungen, Rückgang der Absatzzahlen, Störung in Produktionsabläufen, Imageschaden, Steuerrückforderungen, fehlende Betriebserlaubnisse, evtl. Konkurse von Hauptzulieferen etc.) können Gewinneinbrüche und der Rückstellungsbedarf zur Zeit noch nicht abgeschätzt werden. Der Skandal hat große Publicity und daher denke ich, dass es 2-3 Jahre dauern kann bis wir den niedrigsten Kurs bekommen.
Die Zulieferindustrie hat geringere Margen als VW. Die Zulieferer sind finanziell abhängig von VW und wenn VW jetzt weniger produziert, bzw. die Zulieferer noch mehr unter Druck setzt, dann kann die Krise sich noch ausweiten. Das ist fast wie in der Ölindustrie. Durch den niedrigen Ölpreis sind die Ölmultis unter Druck, weil die Gewinne wegbrechen. Dieser Druck wird weitergegeben an Offshoredriller, die dann doppelt bis dreifach betroffen sind. Was passiert dann, wenn ein Zulieferer insolvent wird.
Das schlägt dann auf VW u.a. zurück. Schäffler hat jetzt den IPO verschoben. Bin gespannt, was für Abschläge die wegen VW einstecken müssen.

[Banderas2_0]

DJ TOP DE: VW-Chef bittet Aktionäre um Zeit zur Aufklärung des Skandals

Die oder der soll sich ins Knie f.....

Was denken die sich dabei, die Taschen vollmachen, Bonis bis zum Abwinken bezahlen und der dumme Aktionär soll hinhalten. Wir werden die 50 sehen, da kann er machen was er will.... solche Dumpfbacken

Und besonders freue ich mich, dass die scheiß Familien diesmal auch richtig bluten

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.882 von Jogibaer1964 am 02.10.15 13:44:52

das muss man hoffen!

die grossaktionaere mit stimmrecht, die durch ihre schlechte kontrolle mitverantwortung an dem desaster haben, sollten mindestens soviel leiden wie die vorzugsaktionaere.

und ueberhaupt: warum sind die stammaktien eigentlich noch mehr wert? als kleiner stammaktionaer mit stimmrecht ist man gegen porsche, piech, niedersachsen und katar doch sowieso nichts machtlos.

anmerkung: meine beitraege sind aus der zuschauerperspektive, ich bin nicht mehr aktionaer. im jahr 2006 habe ich meine volkswagen-aktien verkauft. vw-kunde war ich von 1991 bis 1999, danach bmw.

[Jogibaer1964]

US-Behörde EPA will auch BMW-Fahrzeuge testen

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8000667-us-behoerd…

[kiev_broker]

an alle VW Aktionäre

habt Ihr das Schreiben auch erhalten?

http://www.finanznachrichten.de/nachrichten-2015-10/35138532…

hm - mir deucht die lernen es nicht mehr

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.245 von Banderas2_0 am 02.10.15 14:22:12

Zitat von Banderas2_0: Und besonders freue ich mich, dass die scheiß Familien diesmal auch richtig bluten

DITO

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.155 von tangogolf am 02.10.15 14:12:52

Zitat von tangogolf: hmmm...die amis prügeln aber nicht weiter auf den aktienkurs ein...

Die packen recht oft erst Punkt 14:30Uhr ihren Hammer aus!

[tangogolf]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.308 von Jogibaer1964 am 02.10.15 14:27:38

Warum? Weil dann der Bagel aufgegessen ist?

[Hasenfuzz]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.858 von W-Koch am 02.10.15 13:43:36

der Daimler ....

Ich hatte mir in Mai 2012 einen c180 BJ 1995 gekauft, 1. Hand, Garagenwagen, Scheckheft-gepflegt, 130.000 gelaufen, für 2.000 €. Der Dekra-Onkel meinte in 2014, dass er in 2016 nicht mehr drüber kommt, so wie er von unten ausschaut.
Ich habe mir meine Enttäuschung nicht anmerken lassen ....

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.323 von tangogolf am 02.10.15 14:29:55

Zitat von tangogolf: Warum? Weil dann der Bagel aufgegessen ist?

Der wurde heute aber mal wirklich schnell heruntergeschlungen - die können wohl nicht schnell genug damit loslegen VW weiter zu zerlegen

[dig101]

gleich fällt die 100

[tangogolf]

die 100 ist schon lange gefallen.....bei den VZ

[Abspeck]

Nächstes Ziel 86,40 dann 51,54 Euro dann 31 Euro ?!

Klar gerade noch bei 170 Euro, da sieht ein Kurs von 92 Euro ziemlich günstig aus.....


Aber offenbar wurde HEUTE die Marke von 95,51 nach unten durchbrochen. Und das ganze zum WE, an welchem neu Nachrichten die Angst um Milliardenzahlungen weiter befeuern könnten.


Spätestens am Montag sollten wir endlich bei 86,40 Euro einen nächsten Zwischenstopp machen. Dann gibt es erste Hoffnung auf die nächsten Zockertage mit Trade zwischen 86,40 und 95,51...


Und danach ??????? Hängt ja wohl alles ab von den anstehenden Zahlungen- WELTWEIT


Die Kurse sind noch nicht derart TIEF, dass man darauf hoffen könnte, dass man jetzt schon long einsteigen kann.


Traden geht immer- so wie kürzlich zwischen 95 und 100


Schönes WE - genießt die Sonne und das Spitzenspiel am Sonntag

Und am Montag erste Zockerkäufe um 86 ?!


DAS LEBEN IST SCHÖN !

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.329 von Hasenfuzz am 02.10.15 14:30:20

Hatte einen Renault Bj.1998... war 2014 "untenrum" noch sehr gut. Leider hatte der gleich am Anfang einen Unfallschaden und die Reparturstelle (Schweller/Radlauf vorn) hat dann doch Ärger mit Korrosion gemacht! Der könnte sonst noch bei mir sein.
Motor/Getriebe kerngesund... Nur die Abgaskrümmer waren mist... alle 100.000 km gerissen!

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.437 von Abspeck am 02.10.15 14:36:55

die frage ist ja überlebt VW diesen Skandal in spanien müssen die 1000 € pro Fahr Ab - prämie zurückzahlen


hier ist doch in nächster zeit kein Land zu sehen

[tangogolf]

Die 90 hält.....

[vorner]

Jetzt schmeißen die Fonda aber.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.626 von vorner am 02.10.15 14:47:23

Fonda!? Wer...?

[Jogibaer1964]

VW sollte sich bei der Internet Rakete einfach mal Tipps holen bezgl. der offensichtlich recht locker funktionierenden Finanzierungsrunden-Neubewertungmasche - vieleicht kann man so mit ein paar gehebelten Millionen wenigstens den Kurs in ein besseres Licht rücken

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.662 von Jogibaer1964 am 02.10.15 14:49:06

Da hat VW das falsche Geschäftsmodell:

die setzen Schadsoftware ein und das kommt im Markt nicht so gut an, wie ein hipper Internetladen.

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.698 von kainza am 02.10.15 14:51:53

die sollten lieber eine Anwaltskanzlei auf machen

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.545 von dig101 am 02.10.15 14:42:44

Insolvenz wird kein Thema sein....

Jobs gehen drauf, die Aktionäre werden zu Kasse gebeten.

China wächst dieses Jahr immer noch 6%. Die werden auch künftig schon wachsen und Autos brauchen....Da wird VW künftig weiter gut verkaufen- trotz Skandal. Russland kommt auch wieder aus der Isolation, nächster wichtiger Markt.

Solange die Zinsen tief bleiben werden Autos gekauft ! Egal was hinten raus kommt


Fazit : Spannender als jeder Tatort

[calvin1977]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.437 von Abspeck am 02.10.15 14:36:55

Hab das Szenario hier schon letzte Woche beschrieben (alles nachzulesen), als ein paar Träumer immer noch gross geschrieben haben das wird schon.
...wir gehen in langsamen Schritten runter...immer mehr Meldungen jeden Tag.
...und was die Börse nicht mag sind Unsicherheiten.
...bei 40 überleg ich mir langsam ob ich einsteige....und das ist als Sarkasmus, nicht als Wunsch zu sehen :-(
Tut mir für die Arbeiter bei VW leid!

[kainza]

Wolfsburg (dpa) - Volkswagen droht wegen der Abgas-Manipulationen bei Diesel-Fahrzeugen zusätzlicher juristischer Ärger in Deutschland und Frankreich.

Ein Privatanleger aus Baden-Württemberg hat beim Landgericht Braunschweig eine Schadenersatz-Klage eingereicht, sagte ein Gerichtssprecher am Freitag der Deutschen Presse-Agentur. Der Anleger hatte im April und Juli VW-Vorzugsaktien gekauft und möchte, dass diese Transaktion nun rückabgewickelt wird, teilte seine Tübinger Anwaltskanzlei mit.

Die französische Justiz leitete im VW-Abgas-Skandal Vorermittlungen wegen schweren Betrugs ein. Diese richteten sich gegen den deutschen Autobauer, sagte eine Sprecherin der Pariser Staatsanwaltschaft am Freitag. Die Behörden wollen dazu auch Kontakt zu ihren deutschen Kollegen aufnehmen - die Braunschweiger Staatsanwaltschaft führt bereits Ermittlungen wegen der Affäre.

In Frankreich sind rund 950 000 Autos von den Manipulationen mit der Abgas-Software betroffen. Die Regierung kündigte als Reaktion Stichproben der Abgaswerte von 100 Fahrzeugen an und erwägt auch, Fördergelder für umweltfreundliche Autos von VW zurückzufordern.

Der deutsche Privatanleger macht in seiner Klage einen sogenannten Kursdifferenzschaden von rund 60 Euro pro Aktie geltend. Laut seiner Anwälte verlor er insgesamt rund 20 000 Euro. Nach dem Bekanntwerden der Abgas-Manipulationen hatte das VW-Papier an der Börse massiv an Wert verloren.

Die Anwälte des Klägers argumentieren, dass sich VW wegen einer Reihe von unterlassenen sowie unvollständigen Kapitalmarkt-Informationen gegenüber seinen Aktionären schadenersatzpflichtig gemacht habe. Volkswagen wollte den Fall nicht kommentieren. Der Vorgang sei ihm nicht bekannt, sagte ein Sprecher. Die Klage wurde den Angaben des Gerichts zufolge noch nicht an den Konzern zugestellt.


Die Tübinger Kanzlei beantragte nach eigener Darstellung zudem ein Musterverfahren nach dem Kapitalanleger-Musterverfahrensgesetz (KapMuG). Solche Verfahren bündeln Klagen einzelner Anleger. In den USA bereiten Kanzleien bereits Sammelklagen enttäuschter VW-Kunden vor, dem Konzern drohen zudem Milliardenstrafen der Behörden.

Der Abgas-Skandal wird nach Informationen der Deutschen Presse-Agentur auch den VW-Aufsichtsrat erneut beschäftigen. Am kommenden Mittwoch (7. Oktober) wird das 20-köpfige Kontrollgremium abermals zu einer Krisensitzung in Wolfsburg zusammenkommen. Einen Tag zuvor soll es am Dienstag auf dem Werksgelände zudem eine Betriebsversammlung für die VW-Mitarbeiter geben.

Am Donnerstag muss dann der US-Chef von Volkswagen, Michael Horn, vor dem amerikanischen Kongress in Washington Rede und Antwort zum Abgas-Skandal stehen. An der Befragung werden auch Vertreter der US-Umweltbehörde EPA teilnehmen, die den Fall ins Rollen brachte.

«Es gibt ernsthafte Probleme durch Berichte, dass Volkswagen durch den Einsatz sogenannter Defeat Devices (Manipulationssoftware) in einigen Dieselfahrzeugen Jahrzehnte alte Vorschriften zum Schutz der Gesundheit umgeht», sagte der Republikaner Tim Murphy, der die Sitzung leiten wird. Das amerikanische Volk wolle nun wissen, warum es diese Geräte gebe, wie die Entscheidung getroffen wurde und warum sie so lange unentdeckt geblieben seien.

Im weltweit zweitgrößten VW-Werk im mexikanischen Puebla wurden unterdessen die ursprünglich für Samstag geplanten Sonderschichten gestrichen. Von Montag bis Freitag werde normal weitergearbeitet, teilte Volkswagen Mexiko auf Anfrage der Deutschen Presse-Agentur mit. In Puebla werden mehr als 500 000 Fahrzeuge pro Jahr gefertigt. Ein Großteil der Autos ist für den Export in die USA bestimmt.

Vor zwei Wochen war herausgekommen, dass Volkswagen in den USA mit einem Computerprogramm die Abgaswerte bei Dieselwagen manipuliert hatte. Weltweit sind nach Konzernangaben rund elf Millionen Fahrzeuge betroffen, davon rund 2,8 Millionen auch in Deutschland. Bereits am 3. September soll Volkswagen gegenüber der EPA die Manipulationen eingeräumt haben.

Der VW-Aktie findet indes weiter kaum Halt. Am Freitagvormittag rutschten die Vorzugspapiere an der Frankfurter Börse zunächst auf 92,75 Euro ab - so tief wie seit Oktober 2011 nicht mehr. Seit dem Bekanntwerden des Abgas-Skandals brachen sie um rund 43 Prozent ein.

[Zentaur]

Gleich unter 91 und Schlußkurs wohl dann unter 90. Jeder der ins fallende Messer gegriffen hat, hat sich mehr oder weniger geschnitten, bzw. schreibt Buchverluste.
Wo die Reise im Downpeak endet, weiß keiner und deswegen sollte man an der Seitenauslinie verharren.
Der Shorsell Anteil dürfte nicht unerheblich sein, so daß immer wieder mit einer Eindeckungsrally zu rechnen ist. Leider fehlen dann immer die Anschlußkäufer.
Ich persönlich sehe VW am Jahresende bei 150 + X, allerdings könnte im worst case erst noch 80-70 kommen.
KTO SNAJET

[kainza]

Kursverlustentschädigung

An so etwas habe ich noch gar nicht gedacht!
Börsenmanipulation! Als Insider haben die schon lange gewusst, das sie etwas verbotenes einsetzen. Hätte man schon früher eine adhoc-Mitteilung machen müssen? Wenn die jetzt auch noch Bördenverluste entschädigen müssten, dann können die den laden gleich dicht machen.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.049 von kainza am 02.10.15 15:22:23

Zitat von kainza: An so etwas habe ich noch gar nicht gedacht!
Börsenmanipulation! Als Insider haben die schon lange gewusst, das sie etwas verbotenes einsetzen. Hätte man schon früher eine adhoc-Mitteilung machen müssen? Wenn die jetzt auch noch Bördenverluste entschädigen müssten, dann können die den laden gleich dicht machen.

Das wird kommen! Ich bin deshalb schon auf der Suche nach einem Anwalt

[Jogibaer1964]

Unser größter €-Schädling, Angelsachsenfreund Goldman-Draghi sollte in Handschellen abgeführt werden - all die propagierten Vorteile der Schwächung des € verpuffen doch angesichts des VW-Skandales!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.070 von Jogibaer1964 am 02.10.15 15:24:39

Wusste garnicht, dass man die suchen muss!?

[Banderas2_0]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.070 von Jogibaer1964 am 02.10.15 15:24:39

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von kainza: An so etwas habe ich noch gar nicht gedacht!
Börsenmanipulation! Als Insider haben die schon lange gewusst, das sie etwas verbotenes einsetzen. Hätte man schon früher eine adhoc-Mitteilung machen müssen? Wenn die jetzt auch noch Bördenverluste entschädigen müssten, dann können die den laden gleich dicht machen.

Das wird kommen! Ich bin deshalb schon auf der Suche nach einem Anwalt

Das einzige was VW in dieser Kacke helfen kann ist kurzfristig den Kurs über 170 laufen zu lassen, dann hätten alle Kläger nochmals die Chance gehabt auszusteigen

[Algol]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/muenchau-kolumne-vw-diesel-…

[kainza]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.247 von Banderas2_0 am 02.10.15 15:41:18

Das würde mich interessieren, wie die das schaffen wollen...

EON und RWE oder Die Commerzbank hätten sich in der Krise sicher auch gewünscht den Kurs hoch zu halten. Es kann gefährlich werden, wenn sich der markt auf eine Richtung einschießt.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.412 von Algol am 02.10.15 15:53:03

Zitat von Algol: http://www.spiegel.de/wirtschaft/muenchau-kolumne-vw-diesel-…

Der erste wirklich scharfsinnige Kommentar zum ganzen Problem! Hier hatte es sich ja auch schon in der Richtung angedeutet! Das ist die Chance, die in diesem Dilemma steckt. Es müssen endlich die Alternativen auf die Straße, nicht nur das E-Auto! Da wird schon seit Jahrzehnten an BSZ- und Wasserstoffantrieben gewerkelt aber das wird absichtlich in der Versenkung gehalten!

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.118 von Jogibaer1964 am 02.10.15 15:29:25

Ich suche auch Angeblich hat VW ein bezahltes Gutachten in Auftrag gegeben, dass ein Vergehen gegen die Ad-Hoc-Publizitätspflicht als nicht gegeben sieht. Dieses Gutachten wurde dem Aufsichtsrat diese Woche präsentiert. Wir werden sehen, wie weit man unverzügliche Veröffentlichungspflicht hinauszögern kann

[Studiot]

AdHoc Verletzung halte ich auch für unwahrscheinlich...Dann könnte man ja quasi bei jeder Rückruf Aktion Theater machen. Sieht natürlich blöd aus, wenn man dritte (Strohmänner) ausfindig machen würde, die im zeitlichen Kontext short gingen.

Nur meine laienhafte Meinung...

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.850 von soeinmist am 02.10.15 16:37:51

Zitat von soeinmist: ...Angeblich hat VW ein bezahltes Gutachten in Auftrag gegeben, dass ein Vergehen gegen die Ad-Hoc-Publizitätspflicht als nicht gegeben sieht. ...

Frei nach Gerhard Polt: "Wir haben extra ein teures Gutachten bestellt und ich gehe davon aus das wir Recht bekommen.."

[VaJo]

Heute noch unter 90 EUR?

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.941 von kainza am 02.10.15 15:10:32

Das amerikanische Volk wolle nun wissen, warum es diese Geräte gebe, wie die Entscheidung getroffen wurde und warum sie so lange unentdeckt geblieben seien.

So lange das amerikanische Volk nicht wissen will, warum die US Administration, immer wieder falsche, völkerrechtswidrige Angriffskriege führt, danach Trümmerlandschaften hinterlässt und bis heute noch verzweifelt nach den Massenvernichtungswaffen im Irak sucht, sollten die lieber vor ihrer eigenen Haustüre kehren. Das können die Amerikaner gut, Mist machen, danach auf andere zeigen und ablenken. Wollte der schwadde Friedennobelpreisträger nicht als erste Amtshandlung Guantanamo schließen? Prima, hat ja gut geklappt.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.049 von kainza am 02.10.15 15:22:23

Zitat von kainza: An so etwas habe ich noch gar nicht gedacht!
Börsenmanipulation! Als Insider haben die schon lange gewusst, das sie etwas verbotenes einsetzen. Hätte man schon früher eine adhoc-Mitteilung machen müssen? Wenn die jetzt auch noch Bördenverluste entschädigen müssten, dann können die den laden gleich dicht machen.

Kannst Dir Deine Verluste aber auch in Sachleistungen auszahlen lassen, Bedingung, Du nimmst ´nen Diesel Fahrzeug aus der beanstandeten Serie.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.553 von Turboverdichter am 02.10.15 16:03:00

muenchau schreibt auch kolumnen in der ft, deren abonnent ich bin. seine artikel sind fuer mich immer wieder eine ueberraschung, manchmal sehr gut, manchmal aber auch voellig daneben.

dieser artikel ist teilweise schon amuesant, aber auch nicht ganz ausgewogen. unerwaehnt bleibt deutschland's rolle bei der solartechnologie.

der satz mit dem garagenmurkser ist gut.

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.946 von Studiot am 02.10.15 16:48:29

Zitat von Studiot: AdHoc Verletzung halte ich auch für unwahrscheinlich...Dann könnte man ja quasi bei jeder Rückruf Aktion Theater machen. Sieht natürlich blöd aus, wenn man dritte (Strohmänner) ausfindig machen würde, die im zeitlichen Kontext short gingen.

Nur meine laienhafte Meinung...

Nönö - hier liegt ja nun mal ein völlig anderer Sachverhalt vor - bei Vorsätzlichkeit, wie sie in diesem "besonderen" Fall schon eingestanden wurde kann man dieses Gutachten sofort durch den Kamin jagen!

Die Aussichten auf Erfolg schätze ich somit Richtung 100% ein - und das wäre dann für alle auch gut so - in einem Land, in dem man (selbstverständlich begrenzt auf den kleinen dt. Steuerzahler-Volldepp!) Verluste nicht mit seinem Einkommen verrechnen darf, muß einem diese Möglichkeit gegeben werden! Schätze mal, daß durch die VW-Verzögerungstaktik bei manchen "Kleinanlegern" 2- vielleicht sogar 3-stellige Verluste angefallen sind.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.762.973 von VaJo am 02.10.15 16:52:09

Zitat von VaJo:

Zitat von soeinmist: ...Angeblich hat VW ein bezahltes Gutachten in Auftrag gegeben, dass ein Vergehen gegen die Ad-Hoc-Publizitätspflicht als nicht gegeben sieht. ...

Frei nach Gerhard Polt: "Wir haben extra ein teures Gutachten bestellt und ich gehe davon aus das wir Recht bekommen.."

Und was wird aus den Leasing Verträgen?

http://www.bing.com/videos/search?q=Adolf+und+der+Leasing+Ve…

[Blue Max]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.276 von Erdmann111 am 02.10.15 17:23:07

So oder so, STRONG SELL.

Weder Kunden noch Aktionäre werden innerhalb der nächsten Jahrzehnte Vertrauen in diesen Sauladen haben.

Gewinneinbruch, Dividendenausfall, Konkurs usw kann derzeit alles nicht ausgeschlossen werden...

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.759.736 von Jogibaer1964 am 02.10.15 11:56:58

Zitat von Jogibaer1964:

Zitat von schwede07: Nach Abgasskandal: Zulassungsverbot für VW-Fahrzeuge in der Schweiz

https://de.finance.yahoo.com/nachrichten/nach-abgasskandal--…

Da wird es wohl noch viele andere Länder geben, die genauso handeln werden

Die Italiener wollen 1000 VW stichprobenartig messen (Kostenaufwand pro Stinker 8000€)

Warum sagt man es bei NTV nicht offen => VW wird pleite gehen - andere müssen folgen - denn erst dann währe die Bahn komplett frei für Tesla, Guggelmobil und I-car

Bullshit, passt aber gut in Jogis Weltbild gell Die bösen Amerikaner gegen den armen VW Konzern, jetzt haben sie auch noch die Schweiz und Frankreich aufgehetzt! (und NTV!)

VW hat betrogen und die USA sind schuld! so einfach ist das! Für so empfindsame deutsche Jogi Seelen hätten die Amis ja ruhig mal ein Auge zudrücken können oder? Das Land der Umweltverschmutzer wo an jeder Straßenecke Reifenstapel brennen, sollen sich gefälligst nicht so anstellen wenn irgendwelche NOX Werte um das 30 fache überschritten werden!

[Jogibaer1964]

Schön zu sehen, wie auch die letzten Verkaufszahlen vom Skandal-Konzern ihre (Kurs-)Relevanz schon komplett verloren haben! Daimler macht derweil wieder schlapp

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8001384-roundup-de…

Klar auch, daß der Skandal erst die nächsten Monate mit voller Wucht einschlagen dürfte - schon wegen der Auslieferungsfristen nach Bestellung

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.192 von Jogibaer1964 am 02.10.15 17:15:11

Für die, die ein wenig Englisch können. Die Argumentation von einer Klage in den USA.
Durch den jahrelangen Betrug von Volkswagen, wurden Anleger getäuscht, indem die Aktienkurse künstlich zu hoch bewertet wurden.
Der Betrug zeigt sich auch in der Werbung mit dem sauberen Diesel.
Der Betrug zeigt sich im Verschweigen des Betruges in den Geschäftsberichten?

Die Frage ist, wie hoch der Schaden für uns Aktionäre ist. Geht es um die Verluste seit der Veröffentlichung der EPA Mitteilung am 18.09.2015? Dann gab es am 20.09. den nächsten Hinweis, dass der Betrug nicht nur die USA umfasst, sondern weltweit ist. Warum erst am 20.09. ...


http://securities.stanford.edu/filings-documents/1056/VA00_0…

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.810 von soeinmist am 02.10.15 18:22:45

Zitat von soeinmist: Für die, die ein wenig Englisch können. Die Argumentation von einer Klage in den USA.
Durch den jahrelangen Betrug von Volkswagen, wurden Anleger getäuscht, indem die Aktienkurse künstlich zu hoch bewertet wurden.
Der Betrug zeigt sich auch in der Werbung mit dem sauberen Diesel.
Der Betrug zeigt sich im Verschweigen des Betruges in den Geschäftsberichten?

Die Frage ist, wie hoch der Schaden für uns Aktionäre ist. Geht es um die Verluste seit der Veröffentlichung der EPA Mitteilung am 18.09.2015? Dann gab es am 20.09. den nächsten Hinweis, dass der Betrug nicht nur die USA umfasst, sondern weltweit ist. Warum erst am 20.09. ...


http://securities.stanford.edu/filings-documents/1056/VA00_0…

Am 20.09. war es das nachträglich Eingeständnis Winterkorns...gemeint ist der 22.09. http://www.finanzen.net/nachricht/aktien/DGAP-Ad-hoc-Volkswa…

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.000 von Turboverdichter am 02.10.15 12:17:03

Zitat von Turboverdichter: Na Moment mal! Die Kernmarke leidet auch an etlichen anderen Wehwehchen und es werden auch wieder Zeiten kommen, wo der Markt an sich einknickt! Man sollte die Sache ernst nehmen. Niemand ist unsterblich!

Korrekt, meiner Meinung nach ist der aktuelle "Skandal" lediglich ein Symptom eines größeren Problems. (nicht nur bei VW)
Zumindest die westliche Welt scheint immer weniger zu bereit zu sein Luftverschmutzung als "Kolleteralschaden" der Mobilität hinzunehmen. Zumal am Horizont eben zumindest lokal saubere Alternativen greifbar werden. (die Verdächtigen wurden von Jogi ja schon aufgezählt)
VW hat mit seiner grenzenlosen Dummheit dem Wandel nur noch beschleunigt (sozusagen als Katalysator gewirkt ) und einen weiteren Sargnagel für die eigene Branche geliefert.
Arroganz und Hybris sind dem Autobauern so fremd ja nicht, wie wir alle wissen

Ich prophezeie folgendes: Sobald ein Flächendeckendes Schnellladenetz vorhanden ist und eine Mittelklasselimousine mit 400+ km Reichweite für weniger als 30k verfügbar sein wird, wird das Sterben der alten Autoindustrie im Zeitraffer vonstattengehen.

Es ist verrückt aber das gigantische Knowhow in Motoren und Getriebetechnologie wird dann obsolet. Ebenso große Teile der Zulieferindustrie, Werkstattnetz etc. Ein (vernünftiges) Elektroauto braucht kaum Wartung.
Ich sage in 10 Jahren ist es soweit. VW hat den Umbruch vielleicht ein bisschen beschleunigt!

[Jogibaer1964]

Na, der erste geschädigte Anleger (20k€) legt schonmal los!

http://www.teleboerse.de/aktien/Anwaelte-beantragen-Musterkl…


Dann aber mal schnell, damit die Flocken auch rüberkommen!

"...Erste Hochrechnungen, was auf den Volkswagen-Konzern an Forderungen zukommt, lieferte die Landesbank Baden-Württemberg (LBBW). Sie schätzt den Gesamtschaden auf bis zu 47 Milliarden Euro. Dabei gehen die Analysten allein in den USA von 16 Milliarden Euro für Strafzahlungen und weiteren zehn Milliarden Euro an Kosten für den Rückkauf beanstandeter Fahrzeuge aus. Dem gegenüber stehen laut Analysten 60 bis 65 Milliarden Euro, die der Konzern durch Einsparungen, eine Kapitalerhöhung und den Verkauf von Geschäftsfeldern oder einzelnen Marken mobilisieren könnte...."

[Jogibaer1964]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.978 von Jogibaer1964 am 02.10.15 18:41:54

...und bei der Berechnung sind scheinbar nichtmal die Klagen und Schadenersatzansprüche der Anleger mit drin!

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.760.411 von dig101 am 02.10.15 12:51:37

Zitat von dig101: zur zeit muss man sich wirklich schämen einen VW zu besitzen kaufen wird die jetzt keiner

Und genau das ist imho die größte Gefahr. VW produziert größtenteils für den Massenmarkt. Hier herrschen hauchdünne Wettbewerbsbarrieren.
An den Minimargen sieht man schön das das Hauptverkaufsargument das Preis/Leistungsverhältnis ist. Bei VW bisher evtl noch etwas das Image. VW hat nun kein einziges positives Alleinstellungsmerkmal mehr. (Dafür jetzt ein negatives )
Vernünftige und oft billigere Volumenmodelle bauen auch andere Hersteller.
Ich vermute das gerade im Ausland viele Kunden einfach wechseln.

Um sich in die Lage eines solchen ausländischen Kunden hineinzuversetzen:

Ich als Deutscher kaufte jahrelange Toyota Avensis. Toyota hat betrogen, ich bin ein bisschen enttäuscht und verunsichert, jetzt fahre ich eben Honda Accord oder vielleicht Nissan Primera. Die sind auch billig und zuverlässig.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.761.107 von Banderas2_0 am 02.10.15 14:08:27

Zitat von Banderas2_0: Es geht nicht mehr lange, dann legt Google oder Apple 40 Mrd. auf den Tisch und übernehmen den Laden

Das glaube ich nicht

[Studiot]

Habe mich gerade mal voll gesogen...hier werden Untergangsarien gesungen.
Flächendeckendes Schnellladenetz ist noch in sehr, sehr weiter Ferne...der Inder oder Chinese wird sicher nicht an Co2 oder sonstwas denken bei den nächsten Autokäufen. Von dem Akkuproblem in der Fertigung und in der späteren Entsorgung bzw. der Stromerzeugung noch gar nicht gesprochen....bis dahin habe ich die Aktie 10 mal ge und verkauft.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.146 von Studiot am 02.10.15 19:01:31

Gut, ich schrieb ja auch in 10 Jahren. Klar kann man die alten Autobauer in der Zeit traden, oder mal ne kurze Zeitlang spekulativ halten.
For the long run würde ich aber keine anfassen solange sich die Gewinner des Wandels nicht deutlicher abzeichnen.
Es sind der Vergangenheit schon viele alte Industrien verschwunden. Kreative Zerstörung eben.

[Maggi2097]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.936 von filmen am 02.10.15 18:36:24

Zitat von filmen:

Zitat von Turboverdichter: Na Moment mal! Die Kernmarke leidet auch an etlichen anderen Wehwehchen und es werden auch wieder Zeiten kommen, wo der Markt an sich einknickt! Man sollte die Sache ernst nehmen. Niemand ist unsterblich!

Korrekt, meiner Meinung nach ist der aktuelle "Skandal" lediglich ein Symptom eines größeren Problems. (nicht nur bei VW)
Zumindest die westliche Welt scheint immer weniger zu bereit zu sein Luftverschmutzung als "Kolleteralschaden" der Mobilität hinzunehmen. Zumal am Horizont eben zumindest lokal saubere Alternativen greifbar werden. (die Verdächtigen wurden von Jogi ja schon aufgezählt)
VW hat mit seiner grenzenlosen Dummheit dem Wandel nur noch beschleunigt (sozusagen als Katalysator gewirkt ) und einen weiteren Sargnagel für die eigene Branche geliefert.
Arroganz und Hybris sind dem Autobauern so fremd ja nicht, wie wir alle wissen

Ich prophezeie folgendes: Sobald ein Flächendeckendes Schnellladenetz vorhanden ist und eine Mittelklasselimousine mit 400+ km Reichweite für weniger als 30k verfügbar sein wird, wird das Sterben der alten Autoindustrie im Zeitraffer vonstattengehen.

Es ist verrückt aber das gigantische Knowhow in Motoren und Getriebetechnologie wird dann obsolet. Ebenso große Teile der Zulieferindustrie, Werkstattnetz etc. Ein (vernünftiges) Elektroauto braucht kaum Wartung.
Ich sage in 10 Jahren ist es soweit. VW hat den Umbruch vielleicht ein bisschen beschleunigt!

Ich sags nur mal so, wenn Strom die umwelt- und energiebilanzmässige heilige Milchkuh sein sollte, dann frage ich mich wieso wir zu Hause unsere Hintern nicht auch ausschliesslich mit Strom und nicht mit fossilien Brennstoffen erwärmen ?
Wo soll der zusätzliche GWh Bedarf herkommen, in einem Land welches die AKW´s abschaltet und bei alternativen Geschichen ein Problem mit aufgebrachten Bürgern wegen verschandelten Landschaften durch Windräder und/oder Stromtrassen hat ?

[Gag_Halfrunt]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.192 von Jogibaer1964 am 02.10.15 17:15:11

Zitat von Jogibaer1964: Die Aussichten auf Erfolg schätze ich somit Richtung 100% ein - und das wäre dann für alle auch gut so - in einem Land, in dem man (selbstverständlich begrenzt auf den kleinen dt. Steuerzahler-Volldepp!) Verluste nicht mit seinem Einkommen verrechnen darf, muß einem diese Möglichkeit gegeben werden! Schätze mal, daß durch die VW-Verzögerungstaktik bei manchen "Kleinanlegern" 2- vielleicht sogar 3-stellige Verluste angefallen sind.

So wie du auch vorher 100%ig sicher warst eine gute Investition zu tätigen?

Wäre es vielleicht besser du analysiert mal deine eigenen Fehler? Du bist ja länger investiert, hast hier und in dem Porsche-Thread geschrieben dass du dich über Kursverluste "freust" und dann nachgekauft (anscheinend bis dein Kapital aufgebraucht war). Dabei war die Aktie in einem Abwärtstrend und hatte schon vor dem Abgasskandal über 30% verloren. Wer in ein fallendes Messer greift und immer weiter nachkauft braucht dann auch nicht zu jammern wenn er richtig Geld verliert. Beschäftige dich lieber mal mit Risikomanagement oder lass es ganz mit der Börse sein, wenn du psychisch nicht in der Lage bist rechtzeitig eine Position aufzulösen um Verluste zu begrenzen.

[Jogibaer1964]

Wenn die so weitermachen steht das Kursziel bald bei 50 und darunter!

Quelle: http://www.wallstreet-online.de/nachricht/8001645-analyse-fl…

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.936 von filmen am 02.10.15 18:36:24

Zitat von filmen:

Zitat von Turboverdichter: Na Moment mal! Die Kernmarke leidet auch an etlichen anderen Wehwehchen und es werden auch wieder Zeiten kommen, wo der Markt an sich einknickt! Man sollte die Sache ernst nehmen. Niemand ist unsterblich!

Korrekt, meiner Meinung nach ist der aktuelle "Skandal" lediglich ein Symptom eines größeren Problems. (nicht nur bei VW)
Zumindest die westliche Welt scheint immer weniger zu bereit zu sein Luftverschmutzung als "Kolleteralschaden" der Mobilität hinzunehmen. Zumal am Horizont eben zumindest lokal saubere Alternativen greifbar werden. (die Verdächtigen wurden von Jogi ja schon aufgezählt)
VW hat mit seiner grenzenlosen Dummheit dem Wandel nur noch beschleunigt (sozusagen als Katalysator gewirkt ) und einen weiteren Sargnagel für die eigene Branche geliefert.
Arroganz und Hybris sind dem Autobauern so fremd ja nicht, wie wir alle wissen

Ich prophezeie folgendes: Sobald ein Flächendeckendes Schnellladenetz vorhanden ist und eine Mittelklasselimousine mit 400+ km Reichweite für weniger als 30k verfügbar sein wird, wird das Sterben der alten Autoindustrie im Zeitraffer vonstattengehen.

Es ist verrückt aber das gigantische Knowhow in Motoren und Getriebetechnologie wird dann obsolet. Ebenso große Teile der Zulieferindustrie, Werkstattnetz etc. Ein (vernünftiges) Elektroauto braucht kaum Wartung.
Ich sage in 10 Jahren ist es soweit. VW hat den Umbruch vielleicht ein bisschen beschleunigt!

Deshalb wird es VW und andere deutsche Hersteller trotzdem geben, oder glaubst Du, die schauen tatenlos zu? Alle deutschen Hersteller, alle, haben längst Elektro PKW in der Mache, serienreif, zeigen ´se nur noch nicht. Warum? Weil es bisher die hiesige Politik nicht genug gepuscht hat und noch kein Markt ( noch zu teuer) vorhanden ist bzw. Infrastruktur null vorhanden.
Allerdings wacht man jetzt auf, wird das Thema Elektromobilität puschen, weltweit, auch und gerade wegen der Emissionen. Allerdings dürfte es gar nicht genug Kraftwerke geben um diesen gewaltigen Strombedarf ad hoc zu decken. Die Umstellung wird mindestens eine Dekade dauern, in Entwicklungsländern noch länger.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.444 von Blue Max am 02.10.15 17:39:49

Zitat von Blue Max: So oder so, STRONG SELL.

Weder Kunden noch Aktionäre werden innerhalb der nächsten Jahrzehnte Vertrauen in diesen Sauladen haben.

Gewinneinbruch, Dividendenausfall, Konkurs usw kann derzeit alles nicht ausgeschlossen werden...

Quatsch, deshalb gehören die Fahrzeuge von VW trotzdem zu den technisch besten, das Abgasproblem wird man lösen können. Deshalb ist die Marke VW für mich nicht gestorben.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.194 von Maggi2097 am 02.10.15 19:07:18

Ich sags nur mal so, wenn Strom die umwelt- und energiebilanzmässige heilige Milchkuh sein sollte, dann frage ich mich wieso wir zu Hause unsere Hintern nicht auch ausschliesslich mit Strom und nicht mit fossilien Brennstoffen erwärmen ?
Wo soll der zusätzliche GWh Bedarf herkommen, in einem Land welches die AKW´s abschaltet und bei alternativen Geschichen ein Problem mit aufgebrachten Bürgern wegen verschandelten Landschaften durch Windräder und/oder Stromtrassen hat ?

Weil du Äpfel mit Birnen vergleichst. Mit Strom heizen ist natürlich teurer als mit Strom fahren. (warum kommst du da nicht selber drauf?!)

E-Motoren haben einen Wirkungsgrad von etwa 90%, Verbrenner nur ca 30%. Dazu kommen die hohen Steuern auf Kraftstoff. Hier gewinnt also meist das E-Auto bei Energiekosten/km.

Beim Heizen verschieben sich die Parameter nun ins andere Extrem, Heizöl kostet weniger als die Hälfte wie Diesel und der Wirkungsgrad einer einigermassen modernen Zentralheizung liegt bei etwa 60%.
Schon ist Heizen mit Öl billiger als mit Strom. Zu großen Teilen liegt es also an der Besteuerung.
In Frankreich oder USA bsp. wird oft mit Strom geheizt. Ob das aus ökologischen Gesichtspunkten am Ende besser oder schlechter ist als mit Öl oder Gas kann ich nicht genau abschätzen, kommt natürlich auf den Energiemix bzw. die Wirkungsgrade der fossilen Kraftwerke an.

Dagegen überwiegen die Vorteile eines (preiswerten) Elektro KFZ die Nachteile bei weitem.
Einige Stichpunkte: Null Lokale Schadstoffemission, weniger Lärmemission, bessere Raumkonzepte möglich, wesentlich weniger Wartung (kein Ölwechsel, keine Zündkerzen, keine Kupplung, kein Getriebe, keine Abgasanlage, keine Wasserpumpe), höherer Fahrkomfort.

Was zum Stromverbrauch:

http://www.zeit.de/auto/2012-11/elektroauto-strombedarf

WEnn man mal auf 40 Mio Autos hochrechnet, würde sich der Strombedarf Deutschlands also nur um etwa 10% erhöhen. Dürfte machbar sein.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.506 von Erdmann111 am 02.10.15 19:52:37

Quatsch, deshalb gehören die Fahrzeuge von VW trotzdem zu den technisch besten, das Abgasproblem wird man lösen können. Deshalb ist die Marke VW für mich nicht gestorben.

Woran machst du das fest? Bitte objektive Belege.

[Gag_Halfrunt]

Die ARD-Doku zum Thema war sehr aufschlussreich (auch wenn es sicher schon gepostet wurde): http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Das-L%…

Zuerst war ich der Meinung man sollte die Kirche mal im Dorf lassen, wurde dann aber eines besseren belehrt. VW hat es 2007/2008 ganz bewusst ausgenutzt das mobile Stickoxid-Messung technisch nicht möglich waren. Statt in ordentliche Technik zu investieren hat man sich einen Wettbewerbsvorteil verschafft und in den Staaten dreist Umweltpreise eingeheimst.

Auch als sie 2013 das erste Mal überführt wurden haben sie nichts unternommen und es bis vor ein paar Wochen ausgesessen. Bei aller Antipathie die es zurecht den Umweltsäuen in den Staaten gegenüber gibt, bei dieser Dreistigkeit kann man VW wirklich nicht mehr in Schutz nehmen.

[El_Matador]

bmw ist heute an volkswagen in der marktkapitalisierung vorbeigezogen.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.192 von Jogibaer1964 am 02.10.15 17:15:11

Zitat von Jogibaer1964: ...daß durch die VW-Verzögerungstaktik bei manchen "Kleinanlegern" 2- vielleicht sogar 3-stellige Verluste angefallen sind.

Was sind denn dreistellige Verluste?! 100%?

[El_Matador]

wenn der kurs tief genug faellt, wird fca vielleicht eine feindliche uebernahme lancieren. ich koennte mir vorstellen, das marchionne rachegelueste hat. es ist in der finanzwelt bekannt, dass er fca fusionieren will.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.071 von filmen am 02.10.15 18:53:27

Wir hatten auch einige Toyota in der Familie... jetzt nur noch einen! Der Avensis war ein schlimmer Fall! Getriebeschaden, Motor eine Ölfressmaschine, ...Der Anfang vom Ende der legendären Zuverlässigkeit!

[yam2004]

Alles schlimm, aber Montag sehen wir die 100 € wieder.
Nachbörslich zieht schonmal an und der Markt will auch nach oben.
Dem wird sich der VW-Kurs auch nicht entziehen.

[El_Matador]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.007 von El_Matador am 02.10.15 21:24:41

meine ausfuehrung war etwas zu kurz. was ich meine ist, dass marchionne ein strategisch kluger kopf ist, der es versteht, ungewoehnliche hindernisse zu ueberwinden und mit beschraenkten mitteln etwas zu sanieren und aufzubauen. natuerlich wuerde es ihm nichts nuetzen, nur die vorzugsaktien zu kaufen. wenn den familien der arsch irgendwann auf grundeis geht, weil sie befuerchten, alles zu verlieren, koennte er einen deal anbieten: fca uebernimmt deren stimmrechte an volkswagen, die familie duerfte die porsche ag behalten. porsche braucht fca sowieso nicht, weil sie ferrari und maserati haben. fca wuerde das nutzfahrzeuggeschaeft verkaufen und so einen grossen teil des deals bezahlen koennen. das waere aeusserlich vielleicht freundlich, tatsaechlich aber ein durchaus feindliches ansinnen.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.749 von filmen am 02.10.15 20:45:12

Zitat von filmen:

Quatsch, deshalb gehören die Fahrzeuge von VW trotzdem zu den technisch besten, das Abgasproblem wird man lösen können. Deshalb ist die Marke VW für mich nicht gestorben.

Woran machst du das fest? Bitte objektive Belege.

Schau Dir diverse Testberichte an, meist gewinnt ein VW unter den Vergleichsfahrzeugen. Findest Du in jeder Auto Zeitschrift. Entscheidend ist doch das Gesamtbild, oder warum verkauft VW mehr Autos als Ford, Opel etc.
(ich rede jetzt vom heimischen Markt).Ich bestreite überhaupt nicht, dass es auch technische Probleme gibt/gab, z. B. Steuerketten oder teilweise hohe Ölverbräuche. Schwierigkeiten hat´s überall mal gegeben, trotzdem werden die VW Fahrzeuge verkauft, kommen anscheinend bei den Käufern gut an. Mag ja sein, dass Toyota Fahrzeuge evtl. weniger Probleme haben, dafür haben die ein grottenhässliches Design. Ich frage mich ernsthaft, wer diese Opa Autos kauft, Technik hin oder her. Ein Autokauf ist auch eine emotionale Entscheidung, sonst würden mehr Subaru´s, Dacia`s etc. auf unseren Straßen fahren.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.194 von Maggi2097 am 02.10.15 19:07:18

Wer so redet, schwafelt die immer gleichen Lügen der ebenfalls strebenden Stromriesen nach, die nicht aufhören an ihren dezentralen Strukturen festzuhalten. Energiewende heißt für die nur Verlagerung auf neue Probleme... Riesenwindparks in Nord und Ostsee und lächerliche Stromtrassen.

Der Energiebedarf der Elektromobilität wird maßlos überschätzt und das E-Mobil sleber wird unterschätzt!
Müsste noch mal nachlesen... aber nur etwa 8% aller Wege sind >100 km. Das heißt 91% aller Wege können heute im Individualverkehr bereits elektrisch erledigt werden.
Der Energiebedarf für 15.000 Jahreskilometer beträgt etwa 2.800 kWh, das entspricht dem Stromverbrauch eines 2-Personen-Haushalts in Deutschland.
Eine übliche Photovoltaikanlage auf dem EFH ist etwa 5-8 kWp groß und kann somit 5.000-8.000 kWh Strom im Jahr erzeugen, also den Bedarf von Haus und E-Mobil rechnerisch 100%ig decken.
Das E-Mobil stellt eine verschiebbare Lastb auf der Niederspannungsebene dar. Schnellladen tut dem Akku nicht gut und es ist völlig unnötig! Wenn die hauseigene PV-Anlage am Tag läuft, deckt sie den Grundlastbedarf zu Hause, denn ich bin ja nicht da! Mein E-Mobil auch nicht. Das steht auf dem Parkplatz der Firma und tankt gerade Strom. Gleichzeitig speist meine PV-Anlage zu Hause ins Netz ein. Die Gesamtbilanz ist mehr oder weniger ausgeglichen. Das Netz wird kaum belastet, dient nur als "erweitertes Hausnetz"... sozusagen.
Das E-Mobil steht ca. 8 Stunden an der Firma und nimmt die ganze Tageskurve der PV-Anlage mit.
Ist keine Sonne zu erwarten, sindkt die Einspeiseleistung und für diesen Zeitraum kommt die Windenergie in Frage und jede andere Quelle...
Im Winter ist der Strom aus PC-Anlagen nur von Mitte November bis Anfang Februar knapp. In dieser Zeit laufen alle KWK-Anlagen, die großen, wie die Millionen kleinen in der EFH. Die anfallende Wärme ist dann willkommen und wird gebraucht.
Unter dem Strich wird es in einer solchen Welt für alle besser und die liegt zun greifen nahe vor uns. Nur weil ein paar Dinosaurier an Stinkdieseln und Kohleverstromung festhalten, geht es nicht besser.

Ach und für die 8% der Wege, die über 100 km weit sind und nicht elektrisch gefahren werden können und auch nicht sollen, gibt es Power to Gas und hier liegen dann die Chancen des Wasserstoffpfades. Auch das wird u. a. zu Hause erledigt. Im Hochsommer ist der PV-Überschuss so groß, dass PV-Strom schon heute der größte Einspeiser im gesamten deutschen Netz ist. Der Überschuss wird in einem Elektrolyseur in H2 umgewandelt und dieser dient als Treibstoff im Auto mit Wasserstoffmotor oder aber fortgeschritten im BSZ-Fahrzeug. Der Wirkungsgrad einer solchen Strecke liegt mit BSZ zwar "nur" bei 36-38%... dafür muss aber keine PV-Anlage und kein Windrad mehr abgeregelt werden. Und wenn man den Wirkungsgrad des Dieselmotors dagegen hält mal den der Kraftstoffgewinnung, dann steht dieser Pfad noch prächtig da und hat 100% Erneuerbare Energie genutzt!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.506 von Erdmann111 am 02.10.15 19:52:37

Zitat von Erdmann111: Quatsch, deshalb gehören die Fahrzeuge von VW trotzdem zu den technisch besten, das Abgasproblem wird man lösen können. Deshalb ist die Marke VW für mich nicht gestorben.

Was macht Autos von VW zu besseren Autos!? Und was ist technisch besser! Dass sie gelinde gesagt überwiegend technische "Problemfälle" sind, war auch schon vor dem Abgasskandal bekannt!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.463 von Turboverdichter am 02.10.15 22:20:05

Zitat von Turboverdichter:

Zitat von Erdmann111: Quatsch, deshalb gehören die Fahrzeuge von VW trotzdem zu den technisch besten, das Abgasproblem wird man lösen können. Deshalb ist die Marke VW für mich nicht gestorben.

Was macht Autos von VW zu besseren Autos!? Und was ist technisch besser! Dass sie gelinde gesagt überwiegend technische "Problemfälle" sind, war auch schon vor dem Abgasskandal bekannt!

Besser im Vergleich zu Ford, Opel etc. VW trifft anscheinend, vom Design und Ausstattung, Gesamt package den Nerv vieler Autofahrer, gewinnen fast alle Test´s. Andere Hersteller haben/hatten auch diverse Probleme, so what.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.764.719 von filmen am 02.10.15 20:40:12

Ich verstehe das garnicht?! Wie will man das vergleichen? Wie rechne ich 100 km gefahren in einen Tag mein Haus geheizt um?!
Fakt ist: Ein modernes Eigenheim braucht 12.000-15.000 kWh Gas oder 1/3 davon Strom für 1 Jahr Heizen und Warmwasser mit Gasheizung bzw. Wärmepumpe (JAZ 3).

15.000 kWh Gas = 900-1.000 €
5.000 kWh Wärmepumpenstrom ca. 1.100 €

Das zeigt schon, dass die JAZ besser als 3 sein sollte... ist sie meist theoretisch auch.

15.000 kWh direkte Stromheizung würden mindestens 3.300 € kosten (Heizstromtarif)

15.000 km im E-Mobil = 2800 kWh = ca. 780 € Stromkosten
15.000 km im Diesel = 8.900 kWh = derzeit ca. 1.000 € Dieselpreis

Man sieht, dass eigentlich alles ungefähr gleich teuer ist... für Normalbürger. Man sieht auch, dass das E-Fahrzeug einen leichten Vorteil hat, aber da hängt viel vom Anschaffungspreis ab!
Aus dem Rahmen fällt nur die Stromdirektheizung! Das sollte aber jedem einleuchten, denn hier zahle ich ja auch alle Umwandlungsverluste mit, die die Erzeugungskette hat. Zu Hause kann ich zwar 100% des Stromes in Wärme umwandeln. Dafür hängen die Umwandlungsverluste im Kraftwerk!
60% bei der Heizung... Das ist nicht der Wirkungsgrad. Der liegt bei modernen Heizkesseln deutlich über 90% sonst sperrt der "Schwarze" den Kessel. Bei Brennwerttechnologie liegt er deutlich über 100%.
60% ist ein möglicher Jahresnutzungsgrad. Der drückt aus, wieviel Nutzenergie ich über das Jahr tatsächlich aus dem Brennstoff hole.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.286 von El_Matador am 02.10.15 21:59:28

Porsche bedient doch einen ganz anderen Anspruch als Maserati und Ferrari! Die meisten ausgelifereten Einheiten bei Porsche sind potente SUV!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.424 von Erdmann111 am 02.10.15 22:16:13

In Deinen bunten Zeitschriften gewinnt der den Test, der die meisten und größten Anzeigen schaltet! Das weiß ganz Deutschland, nur Du nicht!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.499 von Erdmann111 am 02.10.15 22:26:25

Zitat von Erdmann111:

Zitat von Turboverdichter: ...

Was macht Autos von VW zu besseren Autos!? Und was ist technisch besser! Dass sie gelinde gesagt überwiegend technische "Problemfälle" sind, war auch schon vor dem Abgasskandal bekannt!

Besser im Vergleich zu Ford, Opel etc. VW trifft anscheinend, vom Design und Ausstattung, Gesamt package den Nerv vieler Autofahrer, gewinnen fast alle Test´s. Andere Hersteller haben/hatten auch diverse Probleme, so what.

Nachtrag:

Das kein Missverständnis entsteht, ich bin für den besseren, wirkungsvolleren Elektroantrieb, Verbrenner sind auslaufender Stand der Technik. Jedoch wird die Schaffung einer geeigneten Infrastruktur dauern, bestimmt noch eine Dekade. Es wäre naiv zu glauben, dass die deutschen Hersteller keine adäquaten Lösungen anbieten können und werden.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.499 von Erdmann111 am 02.10.15 22:26:25

Autokäufer kaufen das, was in der Zeitschrift gewinnt, dass was alle kaufen, das was "deutsch" ist, das was am häufigsten in der Werbung zu sehen ist und das was überall rumsteht. Denen fehlt der Mut etwas anderes zu kaufen!
Was an einem VW besser als an anderen Autos aussehen soll, weiß ich nicht. Denn von allen Herstellern fehlt VW am meisten der Mut mal etwas an der Form zu ändern. Das geht so weit, dass sich die Modelle nun nur noch in der Größe unterscheiden.
Und das schlimme dabei ist, die anderen machen das nach!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.568 von Turboverdichter am 02.10.15 22:43:47

Zitat von Turboverdichter: In Deinen bunten Zeitschriften gewinnt der den Test, der die meisten und größten Anzeigen schaltet! Das weiß ganz Deutschland, nur Du nicht!

Ja, klar, Auto, Motor und Sport, alle anderen Zeitschriften sind geschmiert, nur Du hast den perfekten Durchblick. In der Realität ist ein Ford, Opel etc. besser, aber neiiin, die schmieren die Zeitschriften nicht genug, deshalb leiiiider immer nur zweiter Sieger. Ja, ne, is schon klar, alles nur gefaked

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.577 von Erdmann111 am 02.10.15 22:44:39

Ich glaube nicht, dass Verbrenner ein Auslaufmodell sind! Ein Auslaufmodell sind die Kraftstoffe und möglicherweise der Dieselmotor, weil der Schadstoffausstoß dort aus dem Prinzip und nicht allein aus dem Brennstoff kommt!
In Zukunft wird es neben elektrischen Antrieben Fahrzeuge mit angepassten Ottomotoren geben, die Methanol, Alkohol, Biogas, Wasserstoff oder sonstwas verbrennen. Der Ansatz weit über 100 km Batterieelektrisch zu fahren, steckt derzeit nicht zuletzt an den Kosten fest. Fahrzeuge die das können sind sackschwer und sauteuer. Es ist aber nicht davon auszugehen, dass da in den nächsten Jahren DAS Speicherprinzip kommt. Man sollte sich besser mal auf das konzentrieren, was heute schon möglich ist!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.601 von Erdmann111 am 02.10.15 22:54:35

http://www.gutefrage.net/frage/warum-gewinnt-vw-immer-bei-au…

Komm schon! Das hat doch nun schon jeder gemerkt!
Es gibt tausende Beispiele, dass die deutsche Hersteller Presse und Testern sagen, was wichtig und gut ist. Gaaanz wichtig für ein gutes Auto... keine billige Plastik, keine grauen Stoffe, keine Toleranzen bei den Spaltmaßen, zehn Getränkehalter...
Oder... Flieeeßheck/Schrägheck geht garnicht. So ist die Steifigkeit nicht gegeben. Nun, wo selbst Renault das geniale Fließheck aufgibt, kommen Audi und BMW damit und werden gefeiert!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.583 von Turboverdichter am 02.10.15 22:48:00

Zitat von Turboverdichter: Autokäufer kaufen das, was in der Zeitschrift gewinnt, dass was alle kaufen, das was "deutsch" ist, das was am häufigsten in der Werbung zu sehen ist und das was überall rumsteht. Denen fehlt der Mut etwas anderes zu kaufen!
Was an einem VW besser als an anderen Autos aussehen soll, weiß ich nicht. Denn von allen Herstellern fehlt VW am meisten der Mut mal etwas an der Form zu ändern. Das geht so weit, dass sich die Modelle nun nur noch in der Größe unterscheiden.
Und das schlimme dabei ist, die anderen machen das nach!

Über Design und Geschmack lässt sich ja bekanntlich streiten, liegt alles im Auge des Betrachters. Vielleicht isses ja gerade dieses etwas konservative Design, was die Produkte ausmacht. Ich habe die Erfahrung gemacht, dass man sich an mutigem, progressiven Design schnell übergesehen hat. Die Menschen mögen anscheinend keine allzu großen Veränderungen.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.667 von Erdmann111 am 02.10.15 23:10:35

Ich bitte Dich! Sie Dir mal den Golf 7 an! Langweiliger gehts nicht mehr! Und wo bitte ist der optische Entwicklungsschritt vom Golf 5 zum Golf 6 zum Golf 7! Der Stillstand bei der Marke VW zeigt sich auch äußerlich, ohne Zweifel!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.604 von Turboverdichter am 02.10.15 22:55:47

Zitat von Turboverdichter: Ich glaube nicht, dass Verbrenner ein Auslaufmodell sind! Ein Auslaufmodell sind die Kraftstoffe und möglicherweise der Dieselmotor, weil der Schadstoffausstoß dort aus dem Prinzip und nicht allein aus dem Brennstoff kommt!
In Zukunft wird es neben elektrischen Antrieben Fahrzeuge mit angepassten Ottomotoren geben, die Methanol, Alkohol, Biogas, Wasserstoff oder sonstwas verbrennen. Der Ansatz weit über 100 km Batterieelektrisch zu fahren, steckt derzeit nicht zuletzt an den Kosten fest. Fahrzeuge die das können sind sackschwer und sauteuer. Es ist aber nicht davon auszugehen, dass da in den nächsten Jahren DAS Speicherprinzip kommt. Man sollte sich besser mal auf das konzentrieren, was heute schon möglich ist!

Der Verbrennungsmotor ist ein Auslaufmodell, erreicht etwa um die 40% Wirkungsgrad, nur wird es eine lange Zeit des Übergangs geben,20,30 Jahre? Meiner Meinung nach war es schon mal ein guter Anfang, mit dem Biokraftstoff. Allerdings darf der nicht aus Nahrungsmitteln gewonnen werden, sondern muss aus Pflanzen-oder Holzabfällen und anderer Bio Masse, etc. gewonnen werden. Ich weiß leider nicht, warum man diesen Weg nicht weiter geht, ob es am Widerstand der Mineralöl Industrie oder anderer Lobbyisten liegt, keine Ahnung. Wasserstoff ist noch zu exotisch, teuer und verflüchtigt sich, sehr hohe Drücke im Speicher. Langfristig wird man Speicher finden, die genug elektrische Kapazität, bei annehmbarem Gewicht zu annehmbaren Preisen bieten.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.700 von Turboverdichter am 02.10.15 23:23:20

Ich kann mir vorstellen, dass es ernüchternd und langweilig für einen Exterior-Designer sein muss, bei VW zu arbeiten. Bei Audi gab es mal einen jungen Designer in Ingolstadt... Laurens van den Acker Sehr fein, was der mit nicht mal 50 Jahren für Mazda und dann für Renault gemacht hat! Mazda iat ja gerade zu kometenhaft wieder emporgestiegen mit dieser Handschrift!

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.709 von Erdmann111 am 02.10.15 23:28:06

Der Wirkungsgrad eines Antriebs spielt unter verschiedenen Voraussetzungen kaum eine Rolle... z.B. wenn die Umwandlungskette kurz ist oder wenn der Kraftstoff ein Abfallprodukt ist oder ein Überschuss (Powert to Gas) der sonst abgeregelt werden würde!

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.658 von Turboverdichter am 02.10.15 23:08:15

Zitat von Turboverdichter: http://www.gutefrage.net/frage/warum-gewinnt-vw-immer-bei-au…

Komm schon! Das hat doch nun schon jeder gemerkt!
Es gibt tausende Beispiele, dass die deutsche Hersteller Presse und Testern sagen, was wichtig und gut ist. Gaaanz wichtig für ein gutes Auto... keine billige Plastik, keine grauen Stoffe, keine Toleranzen bei den Spaltmaßen, zehn Getränkehalter...
Oder... Flieeeßheck/Schrägheck geht garnicht. So ist die Steifigkeit nicht gegeben. Nun, wo selbst Renault das geniale Fließheck aufgibt, kommen Audi und BMW damit und werden gefeiert!

Ich stelle eine Beeinflussung von Journalisten, Testern etc. überhaupt nicht in Frage. Entscheidungen trifft der Käufer, auch den kann man beeinflussen. Aber das man meint, VW gewinne die meisten Tests weil alles geschmiert, beeinflusst ist, von geschalteten Anzeigen etc. abhängt, ist etwas sehr übertrieben. Die Unterschiede werden immer kleiner, teilweise nur um Nuancen unterschiedlich. Einige Hersteller bieten sehr gute Fahrzeuge an.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.700 von Turboverdichter am 02.10.15 23:23:20

Zitat von Turboverdichter: Ich bitte Dich! Sie Dir mal den Golf 7 an! Langweiliger gehts nicht mehr! Und wo bitte ist der optische Entwicklungsschritt vom Golf 5 zum Golf 6 zum Golf 7! Der Stillstand bei der Marke VW zeigt sich auch äußerlich, ohne Zweifel!

Das trifft auf andre Marken doch genauso zu. Oder hat BMW keine Nieren mehr?
Das ist auch gewollt, wegen des Erkennungswertes. Wie schon gesagt bzw. geschrieben, ich denke nicht, dass sich Millionen Golf Käufer so irren. Man muss ja nicht alles toll finden, das Gesamtbild entscheidet.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.718 von Turboverdichter am 02.10.15 23:31:37

Zitat von Turboverdichter: Ich kann mir vorstellen, dass es ernüchternd und langweilig für einen Exterior-Designer sein muss, bei VW zu arbeiten. Bei Audi gab es mal einen jungen Designer in Ingolstadt... Laurens van den Acker Sehr fein, was der mit nicht mal 50 Jahren für Mazda und dann für Renault gemacht hat! Mazda iat ja gerade zu kometenhaft wieder emporgestiegen mit dieser Handschrift!

Wenn es danach geht, dann dürfte es den Porsche 911 schon lange nicht mehr geben. Es ist möglich, von Modell zu Modell, immer wieder kleine Design Schritte zu tätigen, aber irgendwann ist jedes Design mal ausgelutscht.
Klar hat Mazda zur Zeit ´nen Riesenlauf, gutes Kodo Design, allerdings hat Mazda einen grottenschlechten Korrosionsschutz. Schau Dir mal Tests an, da gammeln drei- oder vierjährige Fahrzeuge am Unterboden, Achsträger, tragende Teile etc., dieses bei allen Modellen. Was nützt es mir, wenn ein Fahrzeug in Schönheit einen frühen Tod stirbt (Fiat, Alfa etc.)

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.796 von Erdmann111 am 03.10.15 00:00:49

Auch VW und selbst Mercedes hatten Korossionsprobleme. Dieser Ärger taucht immer mal wieder auf...
Porsche ist ein Nischenanbieter, der einen Klassiker am Leben hält und vom 911er werden vielleicht noch 30.000 Stk. im Jahr verkauft. So etwas führt ein "Eigenleben":
Heute lebt der Hersteller vor allem von den SUV Macan und Cayenne gut!

[Turboverdichter]

Ach sooo! Wir wollen natürlich nicht das V.A.G.-Konzernweite Korrosions- und Zinkblasenproblem vergessen!

[Erdmann111]

Freitag, 02. Oktober 2015

Geld, Rücktritt, Reparatur?

Diese Rechte haben VW-Kunden

Von Axel Witte

VW hat im großen Stil Verbraucher und Behörden getäuscht. Weltweit wetzen Anwälte bereits die Messer und bereiten große Klagen vor. Doch welche Rechte haben deutsche Kunden und Aktionäre?

Weltweit rund elf Millionen Mal hat der Autobauer VW manipulierte Software in seine Fahrzeuge verbaut und damit seine Kunden über die tatsächlichen Abgaswerte der erworbenen Dieselfahrzeuge getäuscht. Welche Rechte ihnen daraus entstehen, ist abschließend noch nicht zu beurteilen. Doch hinnehmen müssen VW-Kunden diese Manipulation nicht.

Muss VW die betroffenen Fahrzeuge zurückrufen?

Nein. Da die Manipulation nicht die Sicherheit der Wagen gefährdet, ist dies nicht notwendig.

Wie erfahren Kunden, ob ihr Fahrzeug betroffen ist?

Kunden haben ein Recht darauf, vom Händler oder Hersteller zu erfahren, ob in dem erworbenen Fahrzeug die entsprechende Software verbaut wurde. Wird diese Frage nicht beantwortet, kann der Kunde sein Recht auf Auskunft mit einer Klage geltend machen.

Welche Rechte haben betroffene Käufer?

Voraussetzung für alle Ansprüche ist ein "Mangel" der erworbenen Sache. Im Falle von VW-Fahrzeugen kommen gleich mehrere Mängel in Betracht: erhöhte Abgaswerte, ein höherer Treibstoffverbrauch, mögliche Wertminderung und Schäden wegen Zulassungsbestimmungen. Ist eine gekaufte Sache mangelhaft, hat der Käufer per Gesetz das Recht auf Gewährleistung.

Was ist das Gewährleistungsrecht?

Diese besagt, dass der Käufer dem Verkäufer zunächst die Möglichkeit der Nachbesserung geben muss. Dieser kann dann entscheiden, ob die mangelhafte Sache ausgetauscht oder repariert wird. Kommt der Verkäufer dem nicht zufriedenstellend nach, besteht für den Käufer die Möglichkeit, vom Kaufvertrag zurückzutreten. Allerdings muss der Mangel hier erheblich sein – was im Falle von VW-Fahrzeugen allerdings noch nicht absehbar ist. Alternativ zum Rücktritt kommt für Kunden auch eine Minderung infrage. In diesem Fall würde der Kunde den Wagen behalten und einen Teil des Kaufpreises zurückverlangen. Für eine Minderung muss der Mangel nicht erheblich sein.

Gegen wen hat der Käufer Gewährleistungsrechte?

Gegenüber dem Verkäufer – nicht gegenüber dem Hersteller VW. Der Kaufvertrag wurde ja mit einem Händler oder Autohaus geschlossen. Der Verkäufer kann den Hersteller aber in Regress nehmen. Gewährleistungsrechte verjähren grundsätzlich zwei Jahre nach dem Kauf des Autos gegenüber dem Verkäufer.

Ist auch ein Schadensersatz denkbar?

Grundsätzlich ja. Allerdings setzt eine Schadenersatzforderung ein Verschulden des Verkäufers voraus. Der Händler oder das Autohaus wussten im Zweifel aber nichts von der Manipulation und sind insofern schuldlos. Um einen Anspruch auf Schadensersatz direkt gegenüber VW zu haben, setzt dies eine vorsätzliche, sittenwidrige Täuschung voraus. Diese muss von Mitgliedern auf hoher Ebene des Konzerns betrieben worden sein.

Können auch VW-Aktionäre klagen?


Ja, wenn der Konzern die Öffentlichkeit zu spät über drohenden Strafzahlungen wegen manipulierter Abgaswerte in den USA informiert hat. Bei börsenrelevanten Informationen ist ein Unternehmen zu sogenannten "ad hoc-Mitteilungen" verpflichtet. Ist VW dem nicht fristgerecht nachgekommen, können Aktionäre Schadensersatzansprüche wegen erlittener Verluste geltend machen. Bei Juristen ist allerdings umstritten, zu welchem Zeitpunkt Aktionäre im Besitz von VW-Aktien sein mussten. Hier gehen die Meinungen weit auseinander und reichen von allen Aktionären über nur jene, welche die Aktie ab dem Tag, an dem die "ad hoc-Mitteilung" eigentlich fällig gewesen wäre, erworben haben, bis hin zu Aktionären, die die Unternehmensbeteiligungen seit Beginn der Manipulationen gekauft haben.

Sind Sammelklagen möglich?

Nein. In Deutschland muss jeder Kunde sein Recht mit einer Klage selbst geltend machen.

Quelle: n-tv.de , awi

[IvyMike]

So lange VW noch genügen Ressourcen hat, um Hunderte von Millionen in ein Spaßobjekt namens VfL Wolfsburg zu pumpen, kann es so schlimm ja nicht sein.

[KKTC]

wer es noch nicht kennt!

http://www.ardmediathek.de/tv/Reportage-Dokumentation/Das-L%…

Da kann sich das VW Konzern warm anziehen

[VaJo]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.450 von KKTC am 03.10.15 10:04:51

Hab ich mir grad angeschaut. Kannte ich nicht.
Wahnsinn. Das war reinste Detektiv arbeit das herauszufinden und irre aufwendig. Das kann man nicht als kleines Problem abtun. Ich bin sicher BMW und Mercedes machen das auch so, vielleicht sogar noch ein wenig besser.

[KKTC]

also wenn BMW und Daimler es auch machen und die Prüfstelle es rausfindet dann adeeee deutsche Automobilindustie.

[soeinmist]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.766.450 von KKTC am 03.10.15 10:04:51

Wann hätte eine Ad-Hoc von VW herausgegeben werden müssen? Ich tendiere zu Anfang September.

Volkswagen informiert jedoch erst am 20. September 2015 und am 22. September 2015 über den Betrug. Das erscheint mir ein wenig sehr spät.

Das alles ist in Primärquellen dokumentiert. Ob der Vorstand und Aufsichtsrat auch schon sehr viel früher genau unterrichtet waren, ist nicht unwahrscheinlich. Aber hierfür habe ich keine öffentlichen Belege gefunden. Hoffen wir, dass vor dem Kongress ein wenig mehr Infos gegeben werden. Die Informationspolitik von Volkswagen ist skandalös.

[Turboverdichter]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.122 von KKTC am 03.10.15 12:37:21

Und da sagt der Mensch vom ADAC, dass sie Technologien verfügbar sind... müssen nur richtig eingesetzt werden ...und künftig soll bei der Überprüfung der Realbetrieb im Vordergrund stehen! Ich denke, dass die alle mit Müh und not die Ergebnisse für den Prüfstand geschafft haben und wenn nicht, dann wurde nachgeholfen. Um auf der Straße und in allen Lastzuständen die Norm zu schaffen, gehört sehr viel mehr dazu und möglicherweise ist kein Hersteller bisher dazu in der Lage!

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.499 von Erdmann111 am 02.10.15 22:26:25

Besser im Vergleich zu Ford, Opel etc. VW trifft anscheinend, vom Design und Ausstattung, Gesamt package den Nerv vieler Autofahrer, gewinnen fast alle Test´s. Andere Hersteller haben/hatten auch diverse Probleme, so what.

Ok also korrigieren wir: VW bietet offensichtlich eines der besten "Gesamtpakete" (anderes Wort für Preis/Leistungverhältnis) in der Volumenbranche.
Das die Autos zu den technisch besten gehören glaub ich nicht. Zu den zuverlässigsten auf keinen Fall. (für mich ein äusserst relevanter Kaufgrund)

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.547 von Turboverdichter am 02.10.15 22:39:22

Ich verstehe das garnicht?! Wie will man das vergleichen? Wie rechne ich 100 km gefahren in einen Tag mein Haus geheizt um?!

na über die verbrauchten KW/h. Aber wo liegt der Sinn? Ok die Frage war, wenn "elektrisch" so toll ist, warum dann niemand sein Haus mit Strom heizt. Die Antwort gab ich ja.


15.000 km im E-Mobil = 2800 kWh = ca. 780 € Stromkosten
15.000 km im Diesel = 8.900 kWh = derzeit ca. 1.000 € Dieselpreis

kommt halt noch die KFZ Steuer dazu, Strom am Ende schon billiger. (obwohl der Strom in Deutschland ja recht teuer ist)

60% ist ein möglicher Jahresnutzungsgrad. Der drückt aus, wieviel Nutzenergie ich über das Jahr tatsächlich aus dem Brennstoff hole.

ja den meinte ich auch.

[filmen]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.765.577 von Erdmann111 am 02.10.15 22:44:39

Das kein Missverständnis entsteht, ich bin für den besseren, wirkungsvolleren Elektroantrieb, Verbrenner sind auslaufender Stand der Technik. Jedoch wird die Schaffung einer geeigneten Infrastruktur dauern, bestimmt noch eine Dekade. Es wäre naiv zu glauben, dass die deutschen Hersteller keine adäquaten Lösungen anbieten können und werden.

Nunja das wird sich zeigen. Für den Wirtschaftsstandort Deutschland hoffe ich es zumindest. So sicher wie du wäre ich allerdings nicht.
Falls Apple wirklich mit Macht in die KFZ Industrie einsteigen will, wird es für die etablierten auf Dauer sehr sehr schwer werden.
Apple hat gigantische finanzielle Ressourcen, während die Bilanzen der reinen Autobauer Branchenbedingt schon immer recht strapaziert aussehen.
Einen langen Innovationskrieg werden sie nicht durchhalten können. Zumal eben viele alte Technologien bald obsolet werden dürften.
Es geht ja nicht nur um das reine elektrische Fahren, auch automatisiertes fahren, Vernetzung etc. spielt ja schon jetzt immer mehr eine Rolle und hier ist wohl eher Silicon Valley führend.
Es ist wohl eher der Run um das neue große Ding und ich habe den Eindruck das die alten Hersteller da nicht so viel Vorsprung haben wie man vielleicht denkt.

[Erdmann111]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.767.755 von filmen am 03.10.15 15:29:21

Zitat von filmen: Das kein Missverständnis entsteht, ich bin für den besseren, wirkungsvolleren Elektroantrieb, Verbrenner sind auslaufender Stand der Technik. Jedoch wird die Schaffung einer geeigneten Infrastruktur dauern, bestimmt noch eine Dekade. Es wäre naiv zu glauben, dass die deutschen Hersteller keine adäquaten Lösungen anbieten können und werden.

Nunja das wird sich zeigen. Für den Wirtschaftsstandort Deutschland hoffe ich es zumindest. So sicher wie du wäre ich allerdings nicht.
Falls Apple wirklich mit Macht in die KFZ Industrie einsteigen will, wird es für die etablierten auf Dauer sehr sehr schwer werden.
Apple hat gigantische finanzielle Ressourcen, während die Bilanzen der reinen Autobauer Branchenbedingt schon immer recht strapaziert aussehen.
Einen langen Innovationskrieg werden sie nicht durchhalten können. Zumal eben viele alte Technologien bald obsolet werden dürften.
Es geht ja nicht nur um das reine elektrische Fahren, auch automatisiertes fahren, Vernetzung etc. spielt ja schon jetzt immer mehr eine Rolle und hier ist wohl eher Silicon Valley führend.
Es ist wohl eher der Run um das neue große Ding und ich habe den Eindruck das die alten Hersteller da nicht so viel Vorsprung haben wie man vielleicht denkt.

Ohne Zweifel steht die Auto Industrie vor großen Veränderungen und Herausforderungen. Meiner Meinung nach, befinden wir uns in einer Phase des Übergangs diverser Technologien. Ob es einfacher ist, ein rollendes smart phone oder ein bestehendes Fahrzeug mit smart phone zu entwickeln, wird sich zeigen. Alle jetzt zu entwickelnden Modelle werden dieses sicher berücksichtigen. Besonders VW hat hier, mit seinen Baukästen Plattformen, gute Karten auf andere Technologien zu reagieren. Das dieser Anpassungsprozess hart wird, keine Frage, nicht jeder Zulieferer wird überleben ( Hersteller von Auspuffsystemen , Getriebe etc.)
Diese Hersteller müssen in naher Zukunft reagieren, logisch.
Dieser Wandel wird auch die Kfz. Werkstätten treffen.

[ReineckeFuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.763.444 von Blue Max am 02.10.15 17:39:49

Zitat von Blue Max: So oder so, STRONG SELL.

Weder Kunden noch Aktionäre werden innerhalb der nächsten Jahrzehnte Vertrauen in diesen Sauladen haben.

Gewinneinbruch, Dividendenausfall, Konkurs usw kann derzeit alles nicht ausgeschlossen werden...

Dass ein Konkurs nicht ausgeschlossen werden kann, ist angesichts des CDS-Pricings ein Euphemismus. Auf 5-Jahressicht beziffert der Markt derzeit die Ausfallwahrscheinlichkeit mit 20 % - bezogen aufs debt, equitiy umso mehr...

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/boerse-anleger-wetten-…

[Aktienherr]

Was hier geschrieben wird da kann man sich nur wundern:

Kunden sollen kein Vertrauen in VW haben? Wen von den VW Kunden interessiert ein Abgaswert? Hat hier irgendwer im Autohaus oder sonstwo irgendwann einmal nach einem Emisionswert gefragt? Ich nicht! Das ist mir auch egal, Hauptsache die Fahreigenschaften passen.

Abgasmanipulationen kamen in der Vergangenheit mehrmals bei Konkurrenzfirmen vor. Auch da wurde ein Riesen Ding draus gemacht, Drohungen, Klagen usw. aber dann war es doch halb so wild.

Habt ihr schonmal überlegt, das wenn VW bewusst manipuliert hat, keiner im Management dran dachte das es mal auffliegt (wie bei den anderen) und das man aus dem Grund auch Rückstellungen im Unternehmen gebildet hat für den Fall der Fälle?

In Amerika, aus dem Klageland, verkauft VW 3 Prozent seiner Kfz.

Klagen kann man viel, nur was dann auch bezahlt werden muss ist eine andere Geschichte.

[Aktienherr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.183 von ReineckeFuchs am 03.10.15 23:27:33

Zitat von ReineckeFuchs:

Zitat von Blue Max: So oder so, STRONG SELL.

Weder Kunden noch Aktionäre werden innerhalb der nächsten Jahrzehnte Vertrauen in diesen Sauladen haben.

Gewinneinbruch, Dividendenausfall, Konkurs usw kann derzeit alles nicht ausgeschlossen werden...

Dass ein Konkurs nicht ausgeschlossen werden kann, ist angesichts des CDS-Pricings ein Euphemismus. Auf 5-Jahressicht beziffert der Markt derzeit die Ausfallwahrscheinlichkeit mit 20 % - bezogen aufs debt, equitiy umso mehr...

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/boerse-anleger-wetten-…

Bischen einseitig deine Bemerkung. Hättest aus deinem Link auch das posten können:

Gleichwohl sollte man die Marktreaktion nicht überbewerten, sagt André Horn, Fondsmanager der auf Anleihen spezialisierten Inprimo Invest. Volkswagen verfüge nach wie vor über eine starke Bilanz und Liquidität. Warum sind die Anleger trotzdem nervös? Ein Grund ist, dass sich viele Investoren in so einer Lage einfach absichern wollen - koste es was es wolle.

[ReineckeFuchs]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.769.279 von Aktienherr am 04.10.15 00:53:25

Zitat von Aktienherr:

Zitat von ReineckeFuchs: ...

Dass ein Konkurs nicht ausgeschlossen werden kann, ist angesichts des CDS-Pricings ein Euphemismus. Auf 5-Jahressicht beziffert der Markt derzeit die Ausfallwahrscheinlichkeit mit 20 % - bezogen aufs debt, equitiy umso mehr...

http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/boerse-anleger-wetten-…

Bischen einseitig deine Bemerkung. Hättest aus deinem Link auch das posten können:

Gleichwohl sollte man die Marktreaktion nicht überbewerten, sagt André Horn, Fondsmanager der auf Anleihen spezialisierten Inprimo Invest. Volkswagen verfüge nach wie vor über eine starke Bilanz und Liquidität. Warum sind die Anleger trotzdem nervös? Ein Grund ist, dass sich viele Investoren in so einer Lage einfach absichern wollen - koste es was es wolle.

Halte das nicht für einseitig. Die 20 % sind exakt die Wahrscheinlichkeit, mit der am Markt alle - nicht nur einseitige - Gesichtspunkte bepreist werden. Natürlich sind da Bilanz und Liqui auch eingepreist - sonst wäre die Ausfallwahrscheinlichkeit vielleicht noch deutlih höher..

[soeinmist]

Bevor Volkswagen diese Woche in den USA aussagen muss, gibt es endlich Neuigkeiten... Zu den vorgebenen Kosten war es den Volkswagen-Technikern offenbar nicht möglich, ohne Betrugssoftware die Abgasvorgaben einzuhalten. Das Motorenprojekt wäre ohne Betrugssoftware wohl gestoppt worden, schon 2008? Eine fatale unternehmerische Fehlentscheidung des Volkswagen-Konzerns.
Welche Auswirkungen wird die Entfernung der Betrugssoftware auf den Kraftstoffverbrauch haben? Auf die Leistung? Auf die Haltbarkeit des Motors?
Austausch der 1.6 TDI Einspritzdüsen? Materialkosten? Personalkosten? http://www.zeit.de/mobilitaet/2015-10/volkswagen-abgas-skand…

[Wurstfachverkauferin]

http://orf.at/stories/2302278/2302279/

wfv.

[Studiot]

http://www.volkswagen.de/de.html?tc=sem-Brand_Volkswagen+%25…

[kiev_broker]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.167 von Studiot am 04.10.15 11:33:04

irgentwie kommt mir das ganze so vor
- als ob er beichten mußte das er eine geliebte hat/hatte
- er sgat nun - ich werde alles tun um dein vertrauen zurück zu bekommen - eigentlich wollte ich dir ja heute einen schönen tag machen

- er merkkt nur nicht das sie zu tiefst enttäuscht ist - verletzt, wütend ist

und es durch solche Äusserungen nicht besser wird, "eigentlich wollte ich es Dir ja einen schönen Tag machen" - die sind immer noch ganz schön abgehoben

[ALEX224]

Seit 1993 gibt es die AU auch für Diesel Motoren.
Wenn man die etwas praxisorientierter gemacht hatte wären die Probleme gar nicht erst
entstanden. Einen großen Anteil an diser Misere tragen (wie immer) mal wieder unsere
Beamten und Politiker, nach dem Motto zu Allem bereit, zu Nichts imstande.

[tischer88]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.233 von ALEX224 am 04.10.15 11:51:11

Schaden für VW noch nicht abschätzbar möglicherweise bis 70Mrd.

Nun will auch Frankreich klagen, und das ist mit Sicherheit noch nicht das Ende der Angelegenheit. Könnte der Schaden für den Konzern existenzbedrohend werden?

Man kann heute das Schadensmaß noch nicht absehen, aber es ist so, dass es nach meiner Einschätzung auf jeden Fall zweistellige Milliardenbeträge sein werden. Ob es dann 20, 30, 40 oder 60 oder 70 Milliarden werden, das kann man heute noch nicht sagen, weil den Gesamtschaden sieht man noch nicht. Es kommen Klagen von Aktionären auf VW zu. Die Aktie hat 40 Prozent an Wert verloren, ohne das die Aktionäre im Vorfeld gewarnt worden sind. Da können also zweistellige Milliardenforderungen aus dieser Sache kommen. Es kommen Schadenersatzforderungen aus Amerika, ja auch aus amerikanischen Staaten — nicht nur von dem Bundesstaat — auch von Kalifornien, auch von Texas. Es kommen Schadenersatzforderungen möglicherweise von Ländern außerhalb der USA. Es kommen Rückrufaktionen, die teuer werden können. Unter Umständen kommen Konsumentenklagen. In Amerika sind Sammelklagen eingereicht worden, die wegen Wertminderung der Fahrzeuge jetzt von VW einen Ausgleich verlangen. Es kommt also eine ganze Menge von Dingen zusammen, die heute noch nicht überschaubar sind und das kann, wenn VW sich nicht neu aufstellt, wirklich sehr gefährlich für diesen Konzern sein. Es kann an den Festen des Konzerns rütteln.

Weiterlesen: http://de.sputniknews.com/wirtschaft/20151002/304679791.html…

[dig101]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.305 von tischer88 am 04.10.15 12:14:22

man musste den teil sofort auslagern den es betrifft wenn es die moglichkeit gibt oder eine neue ag grunden und den scheiss hinter sich lassen ,vw ist so gut wie pleite ,man muss hier ganz schnell handeln und einen weg finden vom diesel weg zu elektro und wasserstoff hybrid oder etwas ganz anderes ,man muesste sofort die produktion von dieseln einstellen da es sich fur pkw fur die masse eh nicht lohnt anschaffung streuern vericherung ,fur privatleute lohnt sich das uberhaupt nicht da die kosten viel zu hoch sind .


vw trifft fuer mich zur zeit genau diefalschen entscheidungen da man endlich vom diesel weg muss da man an seine grenzen gekommen ist .


schade das vw nicht endlich mal den arsch in der hose hat und genau die richtige entscheidung trifft .

[Abspeck]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.305 von tischer88 am 04.10.15 12:14:22

Wochenende genutzt um NEUE BAD NEWS zu sammeln !

So es kann am Montag weiter in Richtung 86 Euro gehen....

In Australien werden die Diesel vorerst nicht weiter verkauft, Frankreich will auch tätig werden gegen VW (klaro müssen ihre Fabrikate unter die Arme greifen), Steuerrückforderungen für die Dieselfahrer steht im Raum und im Unternehmen spricht man selbst von Existenzbedrohung.....


Genug Stoff für die Bären und wenig Licht am Ende des Tunnels für die Bullen....


Somit sollte für VW die Börse erst einmal eine Einbahnstrasse sein - immerhin nach SÜDEN

[Studiot]

Hier sind nur Experten....köstlich. Der CEO wurde eben schon am Amtsgericht in Wolfsburg entdeckt. Die Bahn stellt die ICE Verbindung auch bereits ein...und GM überlegt Teile der Insomasse aufzukaufen...

[abgemeldet-524174]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.557 von Studiot am 04.10.15 13:15:19

Na dann mal wieder was zur realistischen Verortung
Kursziel 78

http://www.4investors.de/php_fe/index.php?sektion=stock&ID=9…

[Hot_Rot]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.539 von Abspeck am 04.10.15 13:09:44

Und was genau ist daran jetzt neu?

[Fostr]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.539 von Abspeck am 04.10.15 13:09:44

Zitat von Abspeck: So es kann am Montag weiter in Richtung 86 Euro gehen....

In Australien werden die Diesel vorerst nicht weiter verkauft, Frankreich will auch tätig werden gegen VW (klaro müssen ihre Fabrikate unter die Arme greifen), Steuerrückforderungen für die Dieselfahrer steht im Raum und im Unternehmen spricht man selbst von Existenzbedrohung.....


Genug Stoff für die Bären und wenig Licht am Ende des Tunnels für die Bullen....


Somit sollte für VW die Börse erst einmal eine Einbahnstrasse sein - immerhin nach SÜDEN

War alles schon letzte Woche bekannt.

Lach nur du Hu... Soll ja die Faekalsprache unterlassen, sonst werde ich gesperrt, auch wenn ich hier die Wahrheit schreibe.
Viel Glueck erfolg mit deinem 500 euro die du dir ershortet hast.

[Fostr]

!

Dieser Beitrag wurde von MODelfin moderiert. Grund: themenfremder Inhalt

[Ca_sH]

Antwort auf Beitrag Nr.: 50.770.539 von Abspeck am 04.10.15 13:09:44

Zitat von Abspeck: So es kann am Montag weiter in Richtung 86 Euro gehen....

In Australien werden die Diesel vorerst nicht weiter verkauft, Frankreich will auch tätig werden gegen VW (klaro müssen ihre Fabrikate unter die Arme greifen), Steuerrückforderungen für die Dieselfahrer steht im Raum und im Unternehmen spricht man selbst von Existenzbedrohung.....


Genug Stoff für die Bären und wenig Licht am Ende des Tunnels für die Bullen....


Somit sollte für VW die Börse erst einmal eine Einbahnstrasse sein - immerhin nach SÜDEN

86€

So wie es hier aussieht landen

die inerhalb weniger Tage bei 40€

Oder weniger

STRONG SELL